【遅延】格闘ゲー適したTV/モニタを語る【残像】

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1 ：俺より強い名無しに会いにいく：
ここは、遅延や残像に悩む格闘ゲーマーが集まり
格闘ゲームに最高に適したTVを模索する為のスレです

みんなで気になる製品のユーザーレビュー持ち寄ったり
誰かの購入相談に乗ったりするスレです

※スレの御約束 不毛な言争いはしない
※過度の煽りや叩きはスルー
2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/24(土) 12:51:13.30 ID:o64pQu6m0
ここは、
格ゲー買ったは良いけど、家のTVが遅延多すぎてゲームにならないんですが、どうしたら良いでしょう？とか
格ゲー用に新しく液晶テレビとPCモニターどっち買ったら良いか分からない…とか
格ゲー用に最強の環境とは？とか
ゲハやAV板のゲーム用TVスレですら格ゲーやる奴は遅延厨って言われた…など
ゲーム用のモニタの基準が他のゲーマーよりハードル高い格闘ゲーマーが
格闘ゲームのモニタ出力について語り合うスレです
3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/24(土) 12:51:57.26 ID:o64pQu6m0
すまん、スレタイにナンバリング入れるの忘れた orz
4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/24(土) 12:53:30.82 ID:NtfrP6aa0
XL2420T
5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/24(土) 14:23:31.83 ID:B0QsgClU0
ブラウン管
6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/24(土) 18:40:18.48 ID:u3vT0LWd0
26ZP2と比べられてもなぁ
7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/25(日) 00:07:47.15 ID:M5bqtwnV0
REGZAの19B3K
を格ゲー用に買おうと思っているのですが1.2フレぐらいの遅延があるのでしょうか？
他にもっと遅延の少ない液晶テレビはあるのでしょうか？
8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/25(日) 00:17:23.96 ID:ZdXvquys0
高いけどナナオのFX2431は非常にオススメできる
格ゲーやFPSなど動きの早いゲームは得意分野だし、普段使いとしても目に優しいモニター
9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/25(日) 00:30:12.71 ID:hM//mEhQ0
最近PC版スパ４で始めてまともな格ゲーやり始めてもともとデュアルディスプレイにする予定だったし遅延ないモニター買おうとそれを候補にしてた、テレビにもなって一石二鳥だし。

ただDVI？を変換プラグでHDMIに変換することになるからそれが原因で不都合起きそうで怖い。
10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/25(日) 00:31:06.96 ID:hM//mEhQ0
安価つけ忘れた;;
>>7でした
11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/25(日) 00:39:25.01 ID:wZfS+6Za0
遅延に敏感ならTVじゃなくてゲームで遅延が少ないことを宣伝しているPCモニタを買えばいいんだろ？
12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/25(日) 01:37:18.58 ID:kRmhg2+O0
>>9
遅延を気にするようだったらテレビでって考えは捨てたほうがいいかも
どうしてもってんなら26ZP2とか人気あるよ
録画充実してるしフルHDだし低遅延でPCのサブモニタとしても人気ある
でもその低遅延でもPCモニタにはかなわない
13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/25(日) 09:09:51.56 ID:zlKoIfWC0
もうテレビとか卒業しようや
14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/25(日) 10:04:52.14 ID:7Uit910t0
前スレ
【遅延】格闘ゲー適したTV/モニタを語る【残像】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1261857657/
15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/25(日) 13:04:27.04 ID:qjA3eAOC0
E2420HDは優秀ですか？
16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/25(日) 20:15:44.02 ID:5daX3+4P0
モニターキターーーーー！でも液晶物って電源入れるまでドキドキだよね
DSじゃえらい目にあったからなあ　ドット欠け無い事を祈るぜﾅﾑﾅﾑ
17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/25(日) 20:52:56.90 ID:yIvuSy5+0
テレビと、遅延がより少ないとのことなのでモニタも購入を検討中。

現在の候補
・テレビ　レグザ37Z3　54,408円

・モニタ　ProLite E2773HDS-B PLE2773HDS-B1　22,046円（IIYAMA）

遅延＞大きさ（最低20）＞値段　の判断基準で考えてます。
お勧めの他製品や、候補製品の情報等アドバイス頂けたら有難いです。
18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/25(日) 22:06:21.19 ID:hpPeeHwW0
今って、アケ格ゲーは液晶が多いけど、
家庭でブラウン管を使うと、遅延が無さすぎて違和感を覚えるって事はないんだろうか？
19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/26(月) 03:33:59.02 ID:CVo/+/xr0
ブラウン管とBenQのウメモニタどっちがいいかな？
20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/26(月) 11:12:29.40 ID:iuceHg400
>>18
どっちかというとブラウン管は映りの違和感の方が大きいと思う

あと、今は遅延はモニタだけじゃないからってのもあるだろうね
勿論モニタの遅延は大きいけど、他にもハード（基板）の仕様やコントローラ、ネットのラグなど
いろんなところで起きる遅延が総合的にプレイにのしかかってくる
21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/27(火) 22:08:21.93 ID:GT2xs7PT0
iiyamaの２４型買ったけど、HDMI端子の切替えするなら止めといた方がいいかもな
パソコンとPS3を切替えるとき、ほぼ確実に砂嵐が入るわ

ケーブル買えても無駄だし、こういう仕様っぽい
その都度、抜いて差し替えれば直るんだけど、めんどくさい
22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/27(火) 23:18:52.17 ID:U6Geejp60
>>21
箱とps3の切り替えだと俺のは普通に切り替わるよ？
23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/28(水) 00:07:16.15 ID:nt66XlK40
イイヤマってHDMI一個じゃないっけ？
24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/28(水) 17:34:57.82 ID:FoJOGev10
2個あるよ
25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/28(水) 23:18:15.53 ID:59hfPtgN0
27インチ以上で格ゲーにむいてるモニタって、今はなにがいいの？
LGのe2770vとか？
26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/29(木) 07:38:55.17 ID:rPHN36ll0
ＬＧの奴はＨＤＭＩだとスルーモード使えなくて遅延大きいから、
基本的にやめた方がいいと思うよ。ＶＧＡ接続で十分というなら
候補に入れてもいいんじゃないかというところ。
27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/29(木) 10:57:25.35 ID:6GHM8g6gO
なんでLGの新しい奴HDMIでスルーきかないんだろうね
前使ってた2363は効いてたんでガッカリ感やばい
28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/29(木) 13:01:57.17 ID:pKEivFeb0
ありがとうございます。
ちなみにおすすめがあれば教えてください。
29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/29(木) 14:15:43.88 ID:MZx5Z7tV0
27で良いやつって現行モデルだとなくね？
30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/29(木) 23:35:17.64 ID:BEO9M0imP
俺はナナオのFX2301TVっていう地デジチューナー付きのクソ高いモニタ使ってる
公式で遅延0.5Fって言うだけあって遅延はほぼ感じないレベル。
ただデジタル入力で繋ぐならいいけどアナログで繋ぐとチラツキを感じるし、チューナーもあんまり性能よくない。
31 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2012/03/30(金) 01:22:01.86 ID:c00XuqZP0
教えろください

便器のVW2420Hのモニタ（応答速度22ms）のモニタで
スパ4してて違和感はないんだけど頭の中で22msが引っかかる。

実際5ms未満のディスプレイにしたらかわるもん？
32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/30(金) 07:39:44.45 ID:WBEqV1Nr0
応答速度は、残像が多いか少ないかの数値。遅延とはあまり関係がない。
よってその応答速度で比べようとするのは間違いない。

遅延はメーカーで公表なんかしてるところはほとんどない。2機種以上のモニタ持ってて比較してる人の意見を参考にしろ
33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/30(金) 14:42:38.50 ID:o6mu6TPY0
応答速度は残像とも関係するが、それ以前に表示遅延なわけだから遅延と十分関係する
色変化の得意不得意や内部処理の差を無視すれば22msと5msなら17msも違うしな
処理遅延と同程度には応答速度も評価すべき
まあモニタ比較しろってのは一番正しいが

>応答速度で比べようとするのは間違いない。
間違いないじゃなくて間違いの間違いだろ
34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/30(金) 18:23:53.77 ID:tD5+NhOd0
応答速度と表示遅延は全く関係ないぞ。

応答速度って言い方で勘違いしているようだが応答速度は液晶の切り替えの速度であって表示遅延ではないぞ。
35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/03/31(土) 00:58:21.64 ID:+MRkmwnU0
>>33
液晶の応答速度のいかんによって表示遅延が増減するわけじゃないぞ
大雑把に言うと表示遅延を引き起こす要因は、応答速度が問われる要因よりも
もっと前の段階の処理に起因するものだからな
36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/12(木) 01:39:14.97 ID:moznD/tIO
低遅延を第一に、
D端子入力対応。
大きさは最低で22インチ。
しかし予算は多くても3万前後。

といった素敵なモニタ、もしくはTVはありますか？
どなたかよろしくお願いしますです。
37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/12(木) 10:45:31.29 ID:vD5TC+Js0
>>36
三菱のRDT233WXなんかモロに条件に合うんじゃないの。
38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/12(木) 11:02:21.04 ID:vD5TC+Js0
あと買うつもりならできるだけ早く買ったほうがいいよ。

D端子が消えて行く規格だから次の新製品でも付いているかどうか保証されないからね。

現時点では三菱のマルチメディア向けのモニターには大抵ついてるけど。
39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/12(木) 11:03:40.08 ID:RBbaorVt0
格ゲーガチ勢→BENQの低遅延ＴＮ
エンジョイ勢　→三菱低遅延IPS

今のところこんな感じ？

40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/12(木) 11:16:19.91 ID:vD5TC+Js0
>>39
値段を気にしないのなら三菱一択でいいと思うけど。
41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/12(木) 18:39:02.27 ID:moznD/tIO
>>37
ありがとうございます
あの後自分でも調べてたんだけど、三菱の中でも、格ゲーメインならRDT233WXが丁度いいみたいですね
これでもまだ機能多すぎて使い余す気がするけど

BENQみたいにシンプルでいいから、低遅延でD端子もしくはコンポーネント（コンポーネントでも問題ないみたいでした）で低価格なら嬉しいんだけど、高望みか

M2700HDなんかデザインはダサイけど、画面が大きくて、価格も安くて気になってるんですが、遅延はどうなんですかね
1F未満らしいRDT233WX等に比べるとやっぱり劣るんですかね
他に候補がなければRDT233WXをポチッちゃおうと思います。
42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/12(木) 20:43:21.43 ID:VXMFdrLK0
>>41
M2700HD使ってるけど、個人的には特に遅延を感じない
ただ、ほかと比較してどうかは俺には分からないし、やっぱりもう型落ちだからねえ

一応前スレ情報だと、PS3や箱を繋げるなら遅延１F未満らしい
S端子とコンポジは遅延ありという噂があるが詳細不明
ウメハラがサブモニターとして使ってる位には優秀らしい


メリットとしては、HDMIからコンポジまで端子揃ってるんで、PS２から箱、PS3、PCまで繋げられる
２７インチは迫力十分だし、大きい分離れて見るから、TN液晶だけど視野角はあまり気にならない
デメリットとしてはダサさと、スピーカーが死んでること（1000円の外付けのほうがまだマシ）
デカさと安さと端子の多さのトータルバランスならピカイチ。
43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/13(金) 15:59:01.22 ID:VTGzHLNS0
E2473HDSを購入したけど、Acerの3Dvision対応モニターを120hz駆動させた時よりも低遅延で驚いたわ
ま～応答速度はどっこいだけどね。
44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/13(金) 22:12:29.76 ID:/2d1M+Kj0
久々にTV、モニタ調べたんだけど26ZP2ってのがすごいらしいな
本当に遅延0.2Fなの？特別な条件の時だけとかじゃない？
45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/15(日) 05:01:29.59 ID:GISwrbj50
メーカーが応答速度を公表してないから、なんとも言えんな
46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/15(日) 05:01:49.13 ID:GISwrbj50
メーカーが応答速度を公表してないから、なんとも言えんな
47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/15(日) 05:02:54.54 ID:GISwrbj50
連投すまん
48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/15(日) 09:24:15.93 ID:TSMZndjD0
RDT233WXをポチろうと、通販サイトを調べていたのですが、
今現在、RDT233WXよりもRDT233WX-3Dのほうが数千円ほど安いみたいなのですがどうでしょうか？

一応上位機種のようですが、多機能故に遅延が酷かったりと、地雷だったりするのでしょうか？
レビューサイトでは3Dに関するレビューが多く、
スルーモードでは1F未満の遅延という記事もありましたが、どうも持ち上げてばかりで信憑性に欠けます
もちろんここにも業者がいる可能性は否めませんが……

3Dゲームも3D映画も見ないので、その辺りはおまけ程度に思っています

たびたび質問させてもらってすみません
どなたかお願いします
49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/15(日) 09:30:49.31 ID:TSMZndjD0
>>42
ありがとうございます
42さんの回答を元に、端子による遅延を調べてみたのですが、
どうもS端子やコンポジよりも、コンポーネントでの遅延が酷いらしく、
コンポーネントかD端子での接続を考えてる私には厳しかったです

私のxboxにHDMI出力があれば買っていたんですが……残念です。
とても丁寧な回答ありがとうございます
50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/15(日) 15:27:46.12 ID:VJrZf4jg0
>>44

http://www.youtube.com/watch?v=M_yT09xLtv4

低遅延ってとこだけにこだわるなら
モニタTN→XL2420T
モニタIPS→MDT231WG？
テレビ→26ZP2

この辺買っとけば間違いはない

51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/15(日) 16:01:54.23 ID:1KXV/ZEA0
どれもちょっと高いのが残念だね。

安くて格ゲー向きだとＢｅｎｑとかなんかね。
52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/15(日) 17:09:52.14 ID:VJrZf4jg0
安くて低遅延がいいとかわがまますぎだろｗ
53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/15(日) 17:26:20.78 ID:CgZotMX60
わがままとか言われても理想は低コスト高パフォーマンスなわけだしなるべくそれに近いもの探そうとするのは自然
高ければ高いほどいいみたいなおっさんくさい価値観持ってるなら別だけど
54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/15(日) 20:44:47.82 ID:VJrZf4jg0
低遅延がいい→値段は張る
遅延はそんなに気にしない→値段ひかえめ

そりゃ安くて低遅延なのが良いにきまってる
でも現状どちらかが折れるしかない
無いものねだりしてもしょうがないだろ
55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/16(月) 12:09:23.96 ID:vM77Tboi0
sakoが使ってるベン糞のモニターでいいんじゃね？
たしか15Kくらいだろ
56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/18(水) 00:31:28.39 ID:oYsiOVxg0
三菱のMDT231WGが気になってるのですが、モードによりチラツキが見えると聞きました。
値は少し張るのですが、総合的に見て良いモニタなのでしょうか？
57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/18(水) 19:38:22.61 ID:mPdnF9i+0
32インチ以上で遅延1フレ未満ってあります？
58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/18(水) 19:41:27.74 ID:bqSG2Bk60
うん
IPSでありながら1フレ未満の低遅延
豊富な端子とピボット、IP変換や倍速

値段以外はわがままモニタの最有力
59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/18(水) 19:45:11.96 ID:bqSG2Bk60
>>57
モニタじゃないけどレグザの32ZP2が1フレ弱？だったようなキガス
60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/18(水) 19:54:23.77 ID:+6s8KXqF0
オワイ推奨のモニタ使ってる奴いる？
61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/19(木) 14:57:00.39 ID:ILohqr4E0
http://fgamers.saikyou.biz/image/player/ksk/KSK_reccomend.jpg
62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/19(木) 18:12:20.41 ID:m4aAT5Vp0
誰がこんなキムチ臭いモニタ買うかよｗ
63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/19(木) 19:48:10.67 ID:nLIUKoDr0
格闘ゲーは麻雀や株式投資に近いんだろう。

必要経費で安いマイナスを取らせて高いプラスを取って行く。
知識、テク、読み、運の勝負だが、どこまで行っても
読み勝ちと運勝ちのボーダーラインが曖昧。
よって一発勝負なら運のみで事故って勝ち負けが決まる事もある。
長丁場のトータルでの勝率で本当の勝ち負けが決まる。

知識、テク、読み、運を全てチャラにするチートも存在する。
64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/19(木) 20:10:00.43 ID:pKXKg67R0
そんなことをここで言われても・・・
65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/20(金) 06:35:45.04 ID:v4Fb6wKw0
>>60
それのサイズ違い持ってるけど、買っちゃダメなモニタです。
詳しくは前スレ検索するなり色々調べるなりしれくれ。
66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/20(金) 10:47:38.84 ID:9GqYgak90
使ってるとハゲるよ
67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/20(金) 21:16:44.09 ID:Sx9RAh6XO
便器のGL2450HMと三菱のRDT233WXで思案中ですが
RDT233WLMが目につきました。
1万くらい安いのですが、遅延はどのくらいでしょうか？
68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/20(金) 21:17:51.52 ID:9QHIensI0
どっこいどっこい。
69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/20(金) 23:42:23.14 ID:e3e0Y00b0
格闘ゲーはジャンケンゲーなんだよな

要するに、ひたすら選択ゲー、ジャンケンを繰り返す。
最も高い確率で勝てる手を選ぶ選択ゲームだけど
どこまで行っても結局は、
対策知識とコマンド入力でジャンケン運ゲーやってるだけ。
グーを出したら相手がチョキを出しただけなのに
超読みとか、見てからとか、テクいとか、人間性能とか
ほざいてるだけｗ
RPGに毛が生えた程度の、やりこめば誰でも強くなれる頭脳性能が
低い奴らの為のジャンルだからハードルが低くて挫折する奴が
居ないからプレイヤー人口が多い。
70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/21(土) 00:08:52.53 ID:AdbmNy1m0
>>69
安心しろ。
何の根拠もないしかもスレ違いのレスしてるお前よりはマシだよ。

だいたい格ゲーの人口が多いってどんだけ現実を知らないんだ？
71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/21(土) 00:15:31.26 ID:QkxMqCZJi
LGの27が今は狙い目だろ
32ZP2を買うがずっと迷ってたけどテレビ機能が一切いらないことにやっと気が付いた
映画もモニターで充分だ！
72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/21(土) 10:54:40.30 ID:QK64UBIrO
>>68 ありがとうございます。どこ情報でしょうか？
73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/22(日) 00:51:12.43 ID:ulD97SuE0
BenqのGL2750HMはM2700HDの後継機種ですか？
誰か使ってらっしゃる方いたら感想を聞かせていただきたいです。
74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/25(水) 00:54:54.63 ID:HYMJGQVA0
RDT233WXの後継機キタああああああ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1204/24/news049.html
遅延表示機能搭載とか、かゆいところに手が届きすぎ
75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/25(水) 00:59:36.77 ID:ydMhwsA80
>>74
後はピポット機能さえあれば完璧じゃね。（まあこのスレ的には関係ないかもだが）
76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/25(水) 12:10:21.51 ID:nFaUsz/90
遅延0.1フレか
77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/25(水) 13:58:42.24 ID:kAzNIFc8i
格ゲーだけじゃなくDVDもモニターで済ましてTV撤去したいから27インチが良い
78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/25(水) 14:35:02.27 ID:MeSgKzOb0
>>74
クッソw
つい1週間前に233WX-Z買ったとこなのにぃ～

ま、こいつのおかげで安く買えたのかも知れないな
そう思う事にしよう(´･_･`)
79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/25(水) 16:32:02.99 ID:nKW8PyIj0
E2200HDってどう？
80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/25(水) 18:01:19.95 ID:/zivH0eX0
すげぇな
ついに液晶もここまできたか
そろそろブラウン管捨てるか

RDT234WX-Zが神機になる予感
IP変換、ピボット、倍速つけてくれたら言うことなし
81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/25(水) 18:06:39.27 ID:obEL5UVm0
>>78
俺2月に買ったわｗ
まぁ十分満足してるからいいんだけどね
82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/25(水) 18:15:46.26 ID:pvfKLqY20
遅延0.1fなんてのはこれが初めてなんじゃないか？これは歴史に残る名機になりそうな予感。
83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/25(水) 19:27:47.11 ID:T6P25NyEi
名機になりそうだけど
遅延0.1フレってのはパネル遅延のみの数値らしいよ。
REGZAでおなじみのアレ。

逆に考えると、遅延測定機能によって
パネル遅延と実際の遅延差が
どれくらいか分かるな。

まあ旧型の時点で1フレ以下だし
それを超えることはないっしょ。
84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/25(水) 19:42:49.47 ID:/zivH0eX0
パネル遅延0.1ってだけでも十分凄い
実際の遅延は0.4とか0.5とかになりそうだな
85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/25(水) 23:26:33.03 ID:5+Net9fR0
RDT234WXは確かによさそうだけど、それでもIPSの壁があるからな・・・
それよりも俺はこっちのほうが気になる。

http://www.iiyama.co.jp/products/lcd/27/PLG2773HS/index.html

TNによる視野角の狭さと入力端子の少なさはあるものの、、
それを持って余りある応答速度　3.4ms（黒→白→黒　標準）　1ms（GtoG）
気になるぜ・・・
86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/26(木) 01:17:42.33 ID:jcQGenvy0
IPSの壁ってたまに言う人いるけど
スペックからして今はもう無いでしょ。
今じゃ単純に、値段との兼ね合いになっている。
よほど節約する必要がなければ、IPSにしたほうがいい。
87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/26(木) 02:04:01.54 ID:mOWPdfdj0
>>86
こういう謳い文句のディスプレイは、
GTG以外の数字書かないから鵜呑みに出来ないんだよ。
GTGで3ってことは普通は6～8msはあるからな。
TNにだいぶ近づいてきたけど、まだまだだな。
88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/26(木) 02:27:44.86 ID:kimkeHCB0
>>87
実用で考えるとGtG以外意味ないからな。
89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/26(木) 09:41:05.93 ID:Fp9tj8Eb0
遅延に関してはメーカー公表なんて参考程度にしとかないと
つまり４がめのレビュー待ち
90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/26(木) 14:18:52.21 ID:tyhb0zxIi
>>87
応答速度に関しては
RDT232WXで既に不満が無いけどな。
91 ：566：2012/04/27(金) 00:02:32.76 ID:rcgSlOtZ0
>>89
RDT234WXには遅延時間の表示機能があるんだから店頭で見ればいいんじゃないの。
92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/28(土) 00:50:52.28 ID:Zyqg1P9e0
RDT232WXか・・・
多分すごく設定しまくってようやくGTG3msなんだろうな。
機械に強くない奴はポテンシャル引き出せない奴も多そうだな・・・
93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/28(土) 10:53:22.48 ID:Fo6qDJFu0
いまどきTN推しで、IPSをとにかく否定して
遅延と応答速度の区別も付いていないやつが
定期的に書き込んでるけどなんなの？
TNを勧めるならもうちょっと論理的に語ってくれ。
94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/28(土) 13:06:49.06 ID:7IBHqaZ30
ＴＮは安いから買う価値ある。
95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/28(土) 14:10:45.87 ID:Zyqg1P9e0
>>93
そういう書き方はセコいな。
（俺は知っているor知らないけど）『TNを勧めるならもうちょっと論理的に語ってくれ』
って言ってるようなもんだぞ。
96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/29(日) 01:28:24.24 ID:i4SzQWgf0
最近初めてアケで格ゲしたんですが
家庭用で出来てたコンボがつながらなかったりなんだか速いと感じたりと
家のテレビは遅延があるということを思い知りました。（ちなみにブラビア）

そこで遅延の少ないというBenQモニタを買おうと思うのですが
金銭的に２０インチのモニタを買うので精一杯です。

格ゲをプレイするのに２０インチあれば十分でしょうか
それとも別にサイズを気にする必要はないのでしょうか
97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/29(日) 01:35:59.23 ID:sD4pFaC00
>>96
そんな10インチのモニタって訳ではないのなら、気にする必要はないかと～。
17だって問題ない人も居ますよ。

（人によるが）出来れば大きい方が、格ゲーは見やすいから
現状23を選ぶし、モニタ市場も最新のモニタを発売すると共に、サイズアップも行われているのだから、
当然、買い換えるとインチはアップする人が普通だと思われます。

後、これはちょっと厳しい言い方になりますけど、

金銭的（個人的な問題で）な理由で、20インチにする（モニタサイズを制限せざるを得ない）というのなら、
それはどうぞ、ご自分でお決め下さいとしか言えないですよ。
98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/29(日) 02:10:48.21 ID:i4SzQWgf0
>>97
アドバイスありがとうございます
正直画面が大きいと相手の様子や体力ゲージなどの確認が面倒なので
控えめなサイズの方が好きだったりしました

というわけでBenQの20インチのやつを買うことにします
これで遅延から解放されるといいな
99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/29(日) 04:21:32.97 ID:4BCcHcCD0
>>93
では、論理的に語るかね。
先に結論を書くけど、俺はどっちでもいい派ではある。
画質を取るか、最高速を取るかで、個人個人判断すればいい。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/07/news002.html
古い記事ではあるけど、これがもっともわかりやすいのでこれを引用する。

まず、TNは応答速度が早いけど、ばらつきが多い。
立ち上がり（黒→白）が遅く、立ち下がり（白→黒）が速い。さらに、立ち上がり／立ち下がりと比較して、
中間調の応答速度が急激に低下する。ただし、中間調の応答速度を改善するオーバードライブなどで、改善は可能。

IPSの弱点は、コントラスト比と輝度、応答速度を高くしにくい。
コントラスト比に関して、画面が「黒」のときでもバックライト光の漏れが大きく、引き締まった「黒」が得られない。
「黒」状態の輝度値が高くなるので、コントラスト比（黒と白の輝度比）も低くなってしまう。
高輝度化が難しい理由は開口効率で、高速応答が難しい理由は液晶分子の回転方法である。
ただし、TN方式やVA方式と違って、階調全域で応答速度のバラつきが少ないという特徴もある。

平たく言えばRDT234WXが3.5msというのは、GTGと、それ以外などとかいう、TNの考えは当てはまらず、
安定して3.5msを維持するということ。それと同時にそれ以上は確実に速くはならないということ。

逆にTNならProLite G2773HSのような3.4ms（黒→白→黒　標準）　1msと
バラツキはあるもののRDT234WXはRDT234WXよりもスペック上では速いが
視野角と画面の美しさを犠牲にして速さを取るのか、安定した画質を選ぶのかは
ユーザー次第である。
100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/29(日) 19:19:57.33 ID:wDXTmmlQ0
だがRDT233WXに遅延で勝っていたTNは一部の機種のみ
101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/30(月) 00:50:00.43 ID:cEsHyB/L0
>>100
なんて機種？
102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/30(月) 13:58:20.58 ID:+CzLkWEl0
>>99
応答速度はそりゃTNに利があるけど、3,5msの時点で実用としてはもう遜色ないんじゃないかな。
あと肝心要の遅延が書いてないけど
そっちも種類ではなく、今じゃ機種の差になってるな。

結局お金あればIPSのがいいと思うぞ。
103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/30(月) 15:32:36.21 ID:uHlwbDcE0
>>101
XL2420Tじゃねーの
あと明確に遅延で勝ってるっていう機種あったっけ？
104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/30(月) 18:45:47.70 ID:FSRQqTf30
>>98
20インチってもしかしてG2025HDのことだろうか
HDMI端子も付いてないし、高速応答技術AMAもないみたいなので
2000円プラスしてGL2250HMを購入した方が後悔しないんじゃないかな
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1842
HDMIもあるし、AMAもついてるよ
105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/04/30(月) 20:42:32.96 ID:6Zgzd7kD0
お前らどんだけスペック厨なんだよｗ
106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/01(火) 04:16:56.41 ID:akTP+Rn90
>>105
もともと、そういうスレだ。
スペック気にしないのなら自分の感性で好きに買えばいいだけの話。
107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/01(火) 09:30:05.12 ID:lV+KQNQP0
LG、BENQの低遅延うたってるTNパネルは三菱のより低遅延じゃね？
108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/01(火) 19:03:12.62 ID:RXcKb41u0
昔のイメージが先行してるからそう思う人も多いが今はそうじゃない
今はTN云々IPS云々じゃなくて機種別で考えるのが正解
技術は日々進歩する
109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/02(水) 10:11:53.52 ID:lH00dvOw0
えっ？TNでゲーム用に低遅延うたってるモニターに
IPSより遅延あるやつなんて無くね？
0.1Fでもより低遅延求めるならTN以外選択肢ないけども、
ある程度の低遅延でいいなら他の要素込みでIPSのが勝ってる
110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/02(水) 11:27:17.85 ID:M2Sz3kWn0
そもそもTNでゲーム用で低遅延ってどれ？
BenQでよく名前が上がるE2420やGL2350は遅延1フレ
LGの少し前に注目を浴びたゲーミングモニタW2363Vは遅延１フレ強
三菱のRDT231WX以降やナナオのFS2332辺りはIPSで遅延１フレ未満だぞ。
んで今度出るRDT２３４WXはさらに高性能。

てきとーにモニタ情報を見てる程度の俺の知ってるIPS以上の低遅延モニタって
糞高いナナオのFX2301（遅延0.5フレ）ぐらいだわ。
111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/02(水) 17:45:36.72 ID:jYRcfn1h0
今TNTN言ってるのって
TNがIPSより早いって昔の思い込みで買っちゃって
あとにひけなくなった人達だろう
IPSテレビの26ZP2でベンQ最速TNモニタのXL2420Tと大して変わらん
112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/02(水) 19:02:43.00 ID:14w+VECv0
ちんちん
113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/03(木) 00:46:06.58 ID:4GuN5Fln0
>>111
変わらないと断言できるってことは二台持ちかな？
できればLCD Delay Checkerをムービーに取って計測してくれんかね？
114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/03(木) 01:36:52.95 ID:N1oq7aD20
http://www.youtube.com/watch?v=M_yT09xLtv4

よんがめのやつ
115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/03(木) 01:49:41.30 ID:N1oq7aD20
付け加えておくと

26ZP2の発売日が2011年6月14
XL2420Tの発売日が2011月11月25

モニタは半年に一回トップが入れ替わってると考えていい
だから次のRDT234WXシリーズに期待があつまってんのよ
あ、糞高いナナオは別ね
116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/04(金) 01:02:49.64 ID:ExV9rDDU0
なるほど
確かにMDT231WGは10年11月だったな
しかしXL2420Tが出るまで26ZP2が最速だったのか

MDT231WG　0.8～0.9フレ
26ZP2　0.7～0.8フレ
XL2420T　0.6～0.7フレ

おおまかにこういう解釈でいいのだろうか
117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/04(金) 01:40:56.34 ID:UjY3qBvF0
RDT234WXは二種類あるけどどっちがええの？
118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/04(金) 01:53:56.30 ID:ExV9rDDU0
RDT234WXの倍速付やIP変換付が出てから考えればいい
たぶんZが出るでしょ
119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/04(金) 06:25:27.46 ID:UjY3qBvF0
前のZはS出てから一ヶ月後に出てるから今回もそんな感じなのかな？
120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/05(土) 16:57:10.75 ID:o4Hr8QDs0
GL2750HM
遅延どんなもんでしょうか？
121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/05(土) 19:03:24.86 ID:5WwQ+eGw0
>>120
体感じゃわからないかな？(オンのラグなのか画面の遅延なのか)
が、1Fとはいえ、無意識下での影響はあるとは思う
そこと折り合いが付くならお勧めできる
そうじゃないなら安定のブラウン管
122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/05(土) 19:23:13.56 ID:JA8P3hKQ0
http://chat.luvul.net/ChatRoom?room_id=35738
123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/06(日) 03:17:30.07 ID:cBYNgpkg0
IPSと比べてTNが早いのなんて白←→黒への応答速度「だけ」だろう
モノクロのカクゲーなんてあるのか？
124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/06(日) 03:21:33.67 ID:g/w0/ri20
LGのゲーマー向けのやつHDMIでスルーモード使えないって聞いたけどバグなのか仕様なのかどっち？
値段性能バランスいいから本命の1つだったんだが・・・
125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/06(日) 05:28:44.22 ID:W8S+msQZ0
ラグってアケに近い状況にしたいと思っているんだけど
その辺で追求した人っていないのかな？

アケ赤ビューの遅延≒○○モニターの遅延＋オンラインラグ＋xboxのラグ
って感じになるモニターが理想。

アケでコンボ練習できたら気にしなくてすむんだけどね。
126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/07(月) 03:59:35.07 ID:dqht/Q/20
>>125
そもそもアケでの対戦でもモニターと回線の遅延が発生するから
それを再現するのは、例え筐体を買ったとしても無理に近いんじゃ・・・
127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/07(月) 05:56:26.09 ID:zkpxsaY10
>>125
オンラインのラグは対戦相手によってまちまちだし、
それを考慮してアケ筐体のラグに似せるってのは、ちょっと無理があると思う。
アケ筐体と性能が似ている液晶モニターを使えば、体感的にアケ環境に似せる事は出来るけど、
そこを追求したからといって、アケでも筐体の種類によってラグ関係は様々だから、
あまり意味がない追求だったりするんだよね。
アケ大会でも、店によって赤ビューだったり他の筐体だったりするわけだし、
それにも適応していかないと試合にも勝てないしな。
128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/07(月) 06:01:56.09 ID:Le+sr6kx0
>>127
>>125が言いたいのは、「ラグ」じゃなくて「遅延」の方だと思う。機器的な意味での方で。
本人も意味が分かってないと思うけど。
129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/07(月) 12:07:00.49 ID:PlQuRSYl0
似たような質問で恐縮ですが、質問させてください。

BenQ 27型 GL2750HM
iiyama 27型 PLE2773HDS-B1

この二つのどちらかをPS3の格ゲー用に買おうと思ってます。
トレモでの操作を違和感なくアケでも出来る事が条件です。
上にも少し出てたのでBenQにしようかななんて今のところ考えてますが。
iiyamaの方が少し安いけどiiyamaってどうなんだろう？と思いまして。
よかったらアドバイスお願いします。
130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/07(月) 13:46:51.94 ID:0FI9XeDLO
俺も最後までその２つが選択肢に残った。
で、2773買ったけど2750でも変わらんと思う。
要スピーカーw
131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/07(月) 15:21:37.28 ID:3xNP7KHs0
っで、現状最低遅延のモニタは何なんだ？
132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/07(月) 20:57:44.73 ID:Yomrw85b0
アケ筐体のラグは、どこぞのメーカーか分からんIPS液晶パネルの遅延だろう。
箱のスパ4をPCモニタ（TN液晶）でやるとアケ勢は、ラグがなさすぎるっていうし。
箱のスパ4をテレビでやるとアケと同等になるんじゃね？
どの機種を選べば同等になるかは知らんがな。
133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/07(月) 23:45:25.65 ID:VNuVKpjG0
情弱ばっかだな
まだTNが低遅延だって思ってるのか
少し上のレスくらい読め
今は機種別だカス
134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/07(月) 23:46:23.54 ID:Le+sr6kx0
この話題何度目だよ・・・。
135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/08(火) 00:06:11.47 ID:Y5xAs+kS0
>>133
薄弱とはちょっと違うな。
絞って2つの製品にしたからどっちがいいって話なのに、
そこにむりやりTNは低遅延と煽るお前はもっと文を読み込めっつーの。

性能はともかく、値段の差と個人が幾らまで払えるかというお財布との相談も
考慮に入れろよな・・・IPSは性能がいいから高いけど、TNはそこそこで安い。
136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/08(火) 01:50:36.69 ID:ZHKDQVHz0
>>130
情報ありがとうございます。
色々調べてみて、確かにどちらでも大差なさそうだという結論に至りました。
多分値段的に2773の方買うと思います。

>>133
TN云々というよりかは27型で安いの探してたらこの二つにたどり着いたんです。
書き方悪くてすみません。

アケ筐体にも遅延があり、アケ筐体の種類によっても遅延の度合いが違うとのことなので、
最低遅延のものにこだわるというよりかは、ある程度低遅延のモニターであれば
いいかなと思ってます。
137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/08(火) 03:22:29.66 ID:pwDtntNY0
スパ4とか、対応映像出力が720pまでのゲームをメインにやってるやつなら
「ハイビジョン」の液晶テレビもかなり良いぞ
元ソースの解像度をそのまま出力出来るから
ゲーム機内部での引き伸ばし処理がもかからないし

138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/08(火) 06:06:21.72 ID:o5n9d5dO0
>>128
液晶の遅延や応答速度、入力機器、その他諸々を全部含めて、ひとくくりに「ラグ」と言っておかないと
同じ様な話題を繰り返すだけだな。

とりあえず、自宅をアケ環境に似せて練習する位だったら、
その前に、どんな環境でもいいから、目押し精度上げておけと言いたいわ。
どんな環境でもろくに0F目押し出来ない奴が、環境をアケに近づけて練習したとしても、
時代の流れでアケの環境が変わってしまえば、同じ事を繰り返すだけ。
139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/08(火) 06:55:43.30 ID:oNy8nVH30
>>138
言っておかないとって・・・。
通信ラグと、機器的遅延は別物だから、ちゃんと扱いを分けて各人が自覚しないと。

何故、理解出来てない人がこうも厚顔無恥な発言出来るのか・・・
140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/08(火) 18:28:52.67 ID:EhJYPR3d0
理想は「アケと同じ環境」だろうけど
「アケと比べて違和感が無い」なら十分な気もする

理想に近づきたいという気持ちも分かるけどね
141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/08(火) 22:21:34.55 ID:u0zEpD/h0
アケ勢ならアケに近い環境を目指すべきだろうし、プロなら大会に近い環境を目指すべきだと思う。
でも、基本的には格ゲーで勝率を上げるような環境を求めるわけだから、遅延が一番少ない環境が理想だろうな。
対空までの猶予もできるし、差し返しの猶予もできるわけだから。
142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/08(火) 22:34:57.76 ID:oNy8nVH30
その為のスレなんだけどな・・・。今更そういうレスを書かれてどう反応して良いのやら・・・
143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/09(水) 01:24:23.55 ID:EdPWxQsP0
アケに合わせるって言っても、
VEWLIX筐体ひとつにとってもFとLと◆（ダイヤ）でパネルの性能が違うからな・・・
144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/09(水) 01:42:50.65 ID:w6dgeCfC0
>>135
>>133は>>132に向けてのものだろう
145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/09(水) 11:39:45.60 ID:nBPK2Q0g0
ブラウン管とか家から消えて何年もたつから
試しようがないんだけど、ブラウン管って全然違う？
146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/09(水) 13:56:22.83 ID:xvZUp9qF0
P223wd＞＞KV-21DA75＞＞32ZP2
こないだ試した結果、体感でこんな感じだった。

P223wdは16：10のPC用に使ってるモニタ。
ブラウン管にはAVマルチケーブルで接続。他はHDMIで接続。

何回か試したけどPCでモニタのほうが操作感が軽かった。自分でもブラウン管が神だと思ってたからビックリした。
予算ができたら16：9の格ゲー専用モニタを買うためにここでROMってる。

ちなみに32ZP2は普通のアクションゲームなら全然大丈夫。
格ゲーもできなくはないけど、問題ある人は問題あるだろうな。26ZP2ならおkだと思うけど。
147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/09(水) 14:08:02.29 ID:tvgYq6Pqi
>>132
アケの遅延は
液晶遅延とコンパネの入力遅延だ。
148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/09(水) 23:37:34.74 ID:w6dgeCfC0
32ZP2の遅延は1フレちょいだったか
26ZP2とけっこう違うもんな
149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/13(日) 09:46:24.01 ID:8zoMkXfJ0
最近の機種だとREGZA倍速機種、非倍速機種全般、パナDT5あたりが1フレ付近あるいは以下で優秀だね。
150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/13(日) 16:52:18.93 ID:7Z4jifo+0
DT5が1フレってまじなん？
パナのαパネルのやつは倍速が2フレ、4倍速は3フレで
1フレなのは倍速なしのやつだけだと思ったけど
151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/14(月) 12:02:45.93 ID:JANHBP2f0
DT5のゲームモードでPS3のMW3プレイしてるけど快適だよ
152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/14(月) 20:02:59.55 ID:UXqANmUr0
>>150
評論家の記事でレビューあったよ。比較用モニタに業界最高TVとしてZP2-0.2フレでテストされてた。
ただどうやら高画質処理は省かれるみたい。４倍速は当然切られて等速処理らしい。
まぁなんにせよREGZAに次ぐ実力機が出てきたのは確か。

Z4あたりでさらに進化するのか見物だな。
153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/14(月) 20:59:12.63 ID:WTra037C0
ブラウン管最強すぎる
半年探し続けてようやく満足のいくのがリサイクルショップで買えた
154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/15(火) 02:34:05.32 ID:+D/xuMga0
DT5レビュー見てきた
26ZP2の遅延が、メーカ公称の*理論値0.2F(パネルによる遅延を除きます)
前提なのには笑わされたけど
26ZP2との差が「1F未満ぽい」のが確認出来たのは参考になった

実測値は1.5～2Fくらいになりそう
155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/15(火) 03:56:05.15 ID:lEtlhT+B0
RDT232wx使ってるが
リモコン以外マジで不満がない
234でどれだけ変わったかな
156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/15(火) 12:46:10.27 ID:EIFJKebc0
234もどうせリモコンの電池が切れてるんだろうなー
157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/15(火) 16:22:13.47 ID:Who1Apis0
リモコンに何かあるん？
158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/15(火) 18:13:17.64 ID:Mc19RF+k0
モニタに関しては問題なくて、それ以外の部分で不満があるのを強いて言うなら、リモコンが～って事じゃね？
159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/15(火) 18:19:32.90 ID:+hg6R2WS0
>>154
結局東芝でよくね？
160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/15(火) 22:19:54.51 ID:LyXIgrJb0
総合的にZP3最強は揺るがんな。
161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/16(水) 07:10:25.95 ID:hFiu3aFJ0
結局32ZP2でやってるわ・・・
大画面の迫力＞微遅延なもんで。
全然対応できるレベルだから困る。
162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/16(水) 12:48:39.24 ID:qMr1hg9G0
ＨＤブラウン管だとＰＳ３は全滅と思っていいの？
163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/16(水) 18:30:20.40 ID:+rF5UXg20
日本語でおｋ
164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/16(水) 19:18:02.68 ID:qMr1hg9G0
いやいやw
例のあれだよ。
d3出力できなくてｄ2に落とされるっていう
165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/17(木) 04:19:36.54 ID:PGMOq7up0
ゲームなら26ZP2と32ZP2を超えないことには話にならんな
IPSで26は0.7～0.8フレ、32は1.0～1.1フレの低遅延
おまけに1980×1080でPCのサブモニタとしても使えるからなぁ

テレビにおまけがついてるって感じじゃなくてモニタにテレビを見れるおまけがついてるって印象
166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/17(木) 07:49:46.14 ID:qu9vLLyi0
26が0.8ってのは確かかね？
167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/17(木) 11:07:15.47 ID:ao/YYVZO0
過去スレによると大体パネル遅延が0.5フレ相当らしいから
内部処理合わせるとそんな感じなんだろうけど
実測値がどんなもんか知らんからなぁ。
168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/17(木) 12:38:44.43 ID:qu9vLLyi0
32型で遅延１フレ未満ないの？
169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/17(木) 13:10:58.95 ID:N/r2HfTRO
やっぱ東芝は最強だわw

ZP2 の32型欲しいです。

今は 37型のZ500 使ってます。
170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/17(木) 14:14:33.64 ID:guHAhitE0
東芝やべーぞ
レグザおしまい

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120517/j64711310000.html
171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/17(木) 18:21:45.31 ID:789nW75e0
パナソニック・ソニー「そろそろ本気出すか」
172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/17(木) 23:42:55.23 ID:PGMOq7up0
>>171
おめーらもうドツボじゃねーかｗｗｗ
173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/18(金) 08:26:57.79 ID:0983KfXi0
ペンタゴンとブラックホールがタッグを組んだようなもんだな
174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/19(土) 00:48:25.93 ID:F3sud6sn0
>>170
国内のうちの一つの工場の生産を終了するだけだろ。実質的に今までとほぼ変わらん。
175 ：300：2012/05/19(土) 05:29:57.08 ID:F9ijT9Dh0
>>174
一応国内生産はすべて無くなるようだけど。（元々あそこの工場しか国内には無かったんだから)

まあZP2なんかも基本的に海外生産品だったんだから状況が今と対して変わらないってのには同意だが。
176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/20(日) 14:26:34.17 ID:F7KcCpfN0
何も変わらんよね～
メイドインジャパンが！とか馬鹿が騒ぎそうだけど
東芝はとっくの昔にチョンパネオンリーになってたわけで
177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/20(日) 16:05:36.23 ID:97yG56WI0
XL2420TとRDT234WXってどっちが遅延少ないの？
178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/20(日) 21:16:01.39 ID:BFpN/j9JO
REGZA買おうと思ってるんだけどZ2とZ3って何が違うんだ
179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/20(日) 23:26:13.60 ID:4Mdi/d9w0
２と３で数字が違うじゃないか
180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/21(月) 00:20:23.71 ID:WHQroUyGO
あなたっていつもそう、物事の表面しか見てない
181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/21(月) 02:10:43.86 ID:ivamwz2I0
そいやRDT234WX発売してたのか。レポまだ～

>>177
俺も気になる
182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/21(月) 05:07:59.93 ID:hKpfxAgk0
>>178
調べてみたんだが基本的に高画質化機能が一世代あがっただけのようだね。

183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/22(火) 00:29:42.20 ID:ED16bI710
今現在最速液晶モニタってRDT234WXでいいの？
184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/22(火) 00:38:36.13 ID:4CFS/D7i0
これは？
ttp://kakaku.com/article/pr/12/05_iiyama/
185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/22(火) 00:40:32.99 ID:4CFS/D7i0
って、RDT234WXは遅延0.1Fか
186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/22(火) 01:10:03.05 ID:m7A4xSN00
http://www.aocmonitorap.com/japan/monitor_348.php
これ買った人はいるんだろうか
17kで応答速度2msは凄い魅力的なんだが・・・
187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/22(火) 01:12:06.33 ID:Uwwf8Dph0
>>183
たぶんね
0.1+0.4～0.5の0.5～0.6くらいだと思う
パネル遅延が0.5以上かかるってことはないと思うし

比較動画ほしいね
188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/22(火) 01:38:55.83 ID:K2Nn2qrF0
>>184-185
散々既出たが、応答速度と遅延は別物だぞ。
189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/22(火) 05:56:06.37 ID:4CFS/D7i0
>>188
応答速度が画面の色の切り替えにかかる時間で
遅延が内部で色を変えろーって命令出すまでの時間だっけ・・・？

G2773HSが、応答速度1ms(GtoG)で遅延が不明
RDT234WXが応答速度3.5ms(GtoG?)で遅延が0.1F、と

実際比較したらどっちが早いんだろうなぁ
190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/22(火) 09:11:50.66 ID:i+exWsO1i
遅延不明なのになんで「早いかも」とか思うんだよ。
遅延がトップクラスなら自らアピールしてくるよ普通。
191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/22(火) 16:20:01.42 ID:TmSWdkJGO
遅延の単位はフレームだろ？

60hz稼動だから
1000/60≒16.6ms これが1F。
0.1Fだから更に　16.6/10≒1.66ms
0.1F遅延ですら、時間に直すと1.66ms遅れてる訳だ

それ考えたら、応答速度の差なんて誤差の範囲で
iiyamaの表記されてない遅延の分でRDT234WXに軍配が上がると思う

なんて、ドヤ顔で計算したが間違ってたら恥ずかしい
192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/22(火) 17:11:26.86 ID:UdoUokZL0
応答速度ってパネルが信号受けてから表示するまでの速度？
なら話おかしくね？
193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/23(水) 00:46:42.82 ID:XMtjag/z0
二年近くW2363V使って来たがRDT234WX買うか
これで１Ｆ以上早くなる訳だな
194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/23(水) 07:33:21.50 ID:UYU7T4Iw0
sakoの使ってたBenQの奴使ってたけど、さすがにそろそろ買い換えたかった。
RDT234WXはやっぱ飛び抜けてる様子なので、9割方購入予定。
夏のボーナスまでに特に対抗馬が現れなければ、そのまま買うかな。
195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/23(水) 10:22:49.67 ID:yDSAt5FD0
RDT234WXのレポまだー？

個人的にグレア好きだから後発のRDT234WX-Sが気になってるんだけどなぁ
196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/25(金) 03:17:53.00 ID:HvsHpxgG0
RDT234WX-Z待たないん？
前はS出てから2ヵ月後にZ出たけど今回もそんぐらいなんかな
197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/25(金) 03:25:09.49 ID:bQBK5d0J0
スレ違いだったらごめんなさい。
こういうモニタって地デジチューナーさえ繋げばテレビも見ることができる、という認識でいいのかな？
198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/25(金) 09:17:13.43 ID:IkXLnqbu0
>>196
確かにZが出てから比較して買うのも手ではあるな
でもZは動画とか観る層向けにチューンしてくる気がしないでもない
よって遅延云々になると無印にした方が…ってなりそうな予感
199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/25(金) 10:09:54.41 ID:QYdH7lVr0
>>198
いや、ただのグレアパネルVerだと思うが・・・
200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/25(金) 10:12:16.87 ID:HtRs+Kmn0
全てがゲーム専用に使うわけではないからな・・・
映画を見たりスポーツ観戦や、遅延よりも画質や色合いって人もいるし。
201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/25(金) 11:46:06.37 ID:clBmIaHei
>>199
それSじゃね？
202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/25(金) 22:59:48.95 ID:2K2UIxum0
ＺＧ2の42インチ使ってるんですけど
遅延が少ない設定とかあれば教えて欲しいです
203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/26(土) 06:41:33.85 ID:4Tize9Dc0
>>201
あ、うん、まさにSと勘違いしてた・・・
204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/26(土) 07:47:46.12 ID:cOJy0Zki0
一応確認するとZって3D対応機のことだよね。

このスレ的に3Dって必要なの？
205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/26(土) 10:05:37.57 ID:lgDoE9aH0
>>190
三菱は遅延が最速でもアピールはあんまりしない
206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/26(土) 11:17:39.32 ID:M0mR1Ocn0
>>204
スレ的には不要でしょ。3Dはレグザの公式でも遅延が増えるって書いてあるぐらいだし。
207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/26(土) 13:18:49.06 ID:KrYieVXC0
>>204
3Dのは3Dだよ
前の型だとRDT-233WX-3D
Zは120Hz駆動＆倍速補間が売り文句

なのでこのスレ的には無印かZが選択肢じゃないかな？
グレア好きならSになる
※あくまで前の型にならってSやZがRDT-234WXシリーズに追加で出ると考えた場合だが
208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/26(土) 15:46:12.23 ID:cOJy0Zki0
>>207
そうだったか。

俺も勘違いしてたな。

ただこのスレ的には3Dはなしで倍速はありってことがわかっただけでも収穫かな。
（遅延を重視すると倍速もなしって人もいるからな）
209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/26(土) 18:56:00.52 ID:fIwS5FBz0
>>190
>>205
というか遅延をアピールしてるのって東芝だけなんだけど。

実際問題ソニーもシャープもパナソニックも遅延時間の公表すらしていない。

何しろ遅延を問題視するのは凄まじくニッチな一部のゲーマーだけだからな。

すでにある程度ブランドが確立しているところはわざわざそういうニッチな層にアピールする必要がないからな。
210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/26(土) 20:29:40.40 ID:juDIGslT0
RDT234WXの情報こねえな
211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/26(土) 22:52:12.75 ID:whhF3iV/i
>>209
そのへんは遅延ひどいのが最初から解ってる
隙間のニーズを無視してるからそのニッチなゲーマーが買わねんだろ

低遅延で実用に耐えるのが今まで無かった以上、
アピールしないならやってないって事だ。
212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 06:17:51.51 ID:bL664hgI0
>>211
じゃあモニターのナナオなりBenQなりIOデータなんかはどうなの？

そもそもPC用モニターですら低遅延をアピールしてる機種はほとんど存在してないんだけど。
213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 10:34:23.80 ID:Iqz/FRayi
何が言いたいのかわからん
だけど、ってなんだよ
214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 16:47:04.46 ID:qCyjeGur0
RDT234WXはどんだけ速いんだよ比較記事とかまだかよ！！
勝っちゃうよ？買っちゃうよ！？
215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 16:49:12.46 ID:bys0/WcB0
YOU、買っちゃいなよ
216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 16:50:16.09 ID:bzgV+6pj0
ん？TNの方が速いよ
217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 16:55:31.17 ID:Rc8G9RkFO
東芝か三菱か
218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 18:40:07.51 ID:Q14tXaO+i
RDT234買ったけど、どうレポしていいのかわからん
何か質問してくれたら答える
219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 19:11:59.09 ID:faqNYwc10
>>202
ゲームの画面でリモコンの設定メニューから映像設定→映像メニュー→ゲーム

220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 19:24:05.13 ID:74q7semy0
RDT234WXについて思いついた事を少し
画面角のバックライトの光漏れ?が気になる(箱でD-SUB使用)
前使っていたBenQのE2200HDに比べて色が鮮やか
遅延は正直分からない。0.1フレって言ってるからそうなんじゃないの?


221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 20:01:50.77 ID:8GpWkhT70
>>209
アピールすることが余裕がないとかニッチしか受けないとか言いたいようだが
だったらソニーの倍速技術やシャープの4原色とかだって
一般人からすれば何がどう違うのか逐一説明しないと理解してもらえない。
結局はあらゆる技術全てニッチしか受けないって点は同じなんだから
まだ参考になる詳しいデータあるほうがマシ。
222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 20:17:43.25 ID:bL664hgI0
>>221
なんかものすごい解釈の飛躍があるんだが。

倍速技術とか4原色なら画質が良くなるっていう一般人でもわかりやすい効果があるだろ。

それに対して低遅延っていうのは格ゲーやなんかのごく一部のリアルタイム性の高いゲームをやる奴以外にはどう違うのかわかりにくい。

だから各社そこまで力を入れてないって話をしてるんだけどな。

もしかしてお前何か技術を導入するときにこの技術の原理まで理解されないといけないとか思ってる？
一般人は技術の原理なんて興味ないよ。
興味があるのはその技術によってどういう効果があるのかってこと。
その効果がわかりにくければ興味をもつはずないわな。
223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 20:32:59.71 ID:8GpWkhT70
そういうくどい反論あるとは思ってたけど
実際されるとうぜぇし気持ち悪い( ´_ゝ`)
224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 20:42:40.71 ID:bL664hgI0
>>223
そうやって逃げるくらいなら最初から反論なんかしなければいいのに。
225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 21:00:26.60 ID:kMCocP2F0
応答速度（パネル遅延）は確かにNTの方が少ないかも知れないが
公開してないハード遅延とハード遅延0.1Fのどっちが短い可能性高いんだって話

ハード遅延0.1F+NTパネルで応答速度1mcにしてくれれば最高だったとは思うが
226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 21:03:10.41 ID:ANZU8DnN0
リアルタイム性の高いゲームはたくさんあるよ
格ゲー、レースゲー、音ゲー、シューティング、FPS、アクションとか
まあ高難易度のプレイにトライするごくわずかなゲーマーしか気にしないかもだけどね
227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 21:21:59.08 ID:bL664hgI0
>>226
その中にフレーム単位まで気にしなければならないゲームがどの程度有るんだ。

ぶっちゃけ音ゲーですら最近はゲーム自体に遅延対策があったりするから少々の遅延は問題にならないんだがな。
228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 21:34:30.47 ID:ANZU8DnN0
>>227
オレやってるのだと遅延が気になるのは

FM4（Race)⇒タイムアタックや挙動修正
雷電Ⅳ(STG)⇒敵の弾除け全般
L4D2,HaloReachi(FPS)⇒エイム速度、攻撃避け全般
BAYONETTA（ACT）⇒高難易度での攻撃避け全般
格ゲーは下手過ぎるんでなんで気にならない

オレ、古いレグザから新しいレグザに変えたばかり
低遅延の大画面でゲームするだけの目的だけどさ
229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 22:16:00.28 ID:5sq/NyQf0
RDT234WXの0.1フレも3.5msって書かれてても、実際はスルーモードオン時（インターレス信号入力時は除く） 液晶パネルの遅延は除く
http://ad.impress.co.jp/special/mitsubishi1205/

ってちっさく、しかも画像で記載されている時点でまだまだ信用出来ないんだよ・・・
しかもその情報をスペックの方では書いていないし。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/rdt234wx/spec.html
230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 22:52:30.04 ID:bL664hgI0
>>229
3.5msって応答速度だと思うんだけどまあそれはいいとしてそのリンク先に記事を読んでいる限り0.1フレームは
>映像エンジンである「ギガクリア・エンジンII」によって実現される高画質化処理を効かせたうえで実現される
（以上引用）
って書かれてるんだけどなにか問題があるの？
231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 23:07:53.48 ID:5sq/NyQf0
>>230
0.1フレの3.5msと謳っている数字は、液晶パネルの遅延を除いた理論値であると言うこと。
実際はもっと遅延あるよって話。
232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 23:22:29.21 ID:bL664hgI0
>>228
自分も似たようなものだけどシューティング関係で遅延が気になったことはないな。

まあ下手すぎて遅延以前に話しにならないんだけど。


そしてこれらのジャンルはどれにしても一般層への訴求力にはかけるわな。
233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/27(日) 23:40:06.14 ID:ANZU8DnN0
>>232
まあゲーマーしか遅延は興味ないと思うよ
234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/28(月) 00:38:07.27 ID:MEq6bOrN0
>>229
まぁ3世代前の旧製品の時点でパネル遅延込で遅延1F以下だったわけだし
REGZAも「パネル遅延は除く」で0.2Fなわけで
最強モニタなのは揺るがないでしょ。
235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/28(月) 02:35:20.12 ID:jkcAHdAn0
各種超解像が働く芝のほうがよくない？ソニーや芝の画質処理は他社よりも抜きん出てるし。
236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/28(月) 05:21:08.90 ID:3Yu7sPW8O
G2773買うことにしたわ。
237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/28(月) 18:31:19.47 ID:QbR2WY8u0
>>218
リモコンの付属電池は相変わらず切れてますか？
238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/28(月) 22:12:21.86 ID:Q05xLXX4O
東芝のレグザにしようか
239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/29(火) 13:14:51.78 ID:eZCBvLnx0
MDT231WG使ってるけど設定の項目の半分くらいがよくわからなくて持て余してる感が半端ない
どっか詳しく解説してるところとかありませんかね？
240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/29(火) 22:23:21.49 ID:c2ip5jFm0
>>239
MDT231WG　設定　でぐぐったらぽろぽろ出てくるよ。
241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/30(水) 00:23:42.31 ID:/pu9rABr0
26ZP2も最初は１３万円したのが一年経った今４万円台で買えるのか…
242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/30(水) 06:00:30.19 ID:AiyFEMxc0
>>240
oh…サンクス
243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/31(木) 00:11:55.69 ID:zOPrxnUM0
40インチ以上のテレビを探してるんだけど、やっぱ安定は42Z2あたり？
あとレグザって複数の機種にゲームモード搭載されてるけど、どれも一緒と考えていいのかな
244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/31(木) 01:03:58.45 ID:q72+0ov60
少しは自分でググりたまえ

http://www22.atpages.jp/thientest/
245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/31(木) 01:25:53.46 ID:zOPrxnUM0
>>244
一応ググったが単語に問題があったかな
こんなきっちりまとめてあるサイトは無かった　ありがとう
やっぱZ2が安定かと思ったが何だかんだと2Fあったりするのな
246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/31(木) 02:51:12.92 ID:O5vL/Yph0
デカいとどうしてもな
247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/31(木) 02:53:57.16 ID:lfHvsYMwi
40型って疲れないか？
248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/31(木) 03:05:37.70 ID:9uzBqNULO
俺も格闘ゲーム以外に他のゲームやるから37型以上を考えたけどさすがにデカいからためらってる。
249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/31(木) 03:21:03.60 ID:Pqu6z6cb0
>>237
電池は普通に使えるよ！怪しい電池だったけど
250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/31(木) 13:03:47.48 ID:CCZKXJEN0
三菱、同社初のIPSパネル採用27型液晶 Diamondcrysta WIDE RDT272WX
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120531_536697.html

従来の同社製品はVAパネルだったが27型で初めてIPSパネルを採用。I
PSパネルは応答速度が遅いのが弱点だが、オーバードライブ回路の工夫により、
VAパネル(6.5ms)を超える国内最速の3.5ms(中間色)の応答速度を実現した。
同じく3.5msの23型「RDT234WX(BK)」同様、表示遅延も0.1フレームにまで低減している。
251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/31(木) 13:42:30.11 ID:cBpb4f8h0
きたあああああああああああああああああああああ
RDｔ２３４WXポチる寸前でキター
252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/31(木) 14:46:30.23 ID:UlMfwtku0
27型に力を入れ始めて来たのか
いいね
253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/31(木) 15:15:15.39 ID:9uzBqNULO
あぶねー234WX買わなくて俺歓喜！価格も5万前後でOK
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/31(木) 16:10:19.67 ID:O5vL/Yph0
まじかよｗ
27で表示遅延0.1って・・・
あとはパネル遅延でどのくらいあるか？だけど
現状で27型ならこれ一択になりそうな感じだな
255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/31(木) 16:34:27.57 ID:BmsJecmV0
>>247
画面と自分の距離にもよるなー
友人宅の37インチでやった時は1.5m程の距離なら問題なかった
視認範囲の問題で言うならアーケードだって結構きついしね
256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/31(木) 17:52:59.73 ID:jlwn/g+30
うわ、RDT234WXの27インチVer来たのか
でもお高いんでしょう？
257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/31(木) 18:20:23.40 ID:AL2y3JnPi
5万前後らしい
258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/31(木) 19:05:01.65 ID:G9axPfNX0
遅延に関しちゃ23インチのRDT234WXの方が優秀か！？
259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/31(木) 19:18:20.89 ID:G9axPfNX0
それとも単純にRDT234WXがでかくなっただけなのか
俺を迷わせるのもいい加減にしろ！！
260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/31(木) 19:53:20.24 ID:O5vL/Yph0
>>258
普通に考えたらそうだろうな
ただ表示遅延0.1フレってあるからパネル遅延込でもそこまで気にならないかもな
モニタじゃないけどライバルが26ZP2ってことになりそう
261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/05/31(木) 20:59:29.48 ID:jlwn/g+30
>>257
5万前後かぁ、なまじ手が届くだけに欲しいな

早くて23型グレアなら妥協出来ると思ってたけど
27型が出るならグレアが出るまで待とうかな・・・
262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/01(金) 02:46:21.66 ID:oiJIbh0u0
ここまでくるとほとんどサイズの好みの問題だな
263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/01(金) 06:43:27.39 ID:SQNEvwTy0
三菱さん、ようやく27型を出してきたか。
M2700で27型の魅力に取り憑かれてしまっていたから純粋に嬉しいぜ。
264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/01(金) 08:10:58.76 ID:jXhbIsoZ0
結局RDT234WXってどうなん？
レビューはよ
265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/03(日) 00:27:23.13 ID:VaHUsZNT0
RDT272WX買うことにしたからさっさと発売しろ
266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/03(日) 14:59:53.98 ID:7+N/4QmeO
あと15日くらいか。5万とか安いなぁ。
267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/04(月) 01:33:39.54 ID:pTeIGSva0
パソコンのレグザは遅延あります？
268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/04(月) 02:13:26.43 ID:gb1uHbaE0
ソニーのKDL-40EX500を使用していますが、40インチだと遅延は結構有るんでしょうか？
家庭用勢なので他と比べた事が無いので、PCモニターにして遅延が実感出来るほど減るなら購入しようと思ってます。
269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/04(月) 08:13:56.65 ID:jI5t1zgqi
ゲームモードがあっても4fは遅れてるかと
ないならもっと。
ゲームモニタやレグザ一部機種だと1fまで減るので違いは明確です。
270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/04(月) 11:47:23.03 ID:FOdw1C/x0
>>268
まさにその機種を使ってるけど、格ゲーはできたもんじゃない
ゲーミングを謳ってないPCモニタと比べて、訳3Fの遅延はある
普通のアクションとかは特に問題ない
音ゲーは調整機能あるからだけど、にわかプレイヤーながら問題なかった
271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/04(月) 11:50:17.16 ID:FOdw1C/x0
ごめん>>269見てなかった上に言葉足らずだった
上記の通り最低4F、恐らく5F程遅延ある
おすすめは全く出来ないな
272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/05(火) 02:07:29.44 ID:O74f36LZ0
TVでゲームがしたいならレグザ以外の選択肢がほぼ無いんじゃないか？

PCモニタはどれ選んでも遅延、残像には比較的強いだろうけど
それでも上を望めば東芝のどれかになってくるだろうし
273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/05(火) 10:45:48.49 ID:DwlCnWTyi
まぁそのREGZAが万能じゃないからな。
42型以上で1f以下を実現してるなら文句なし両方使えるけど
24～27だの、テレビ見るにはやはり小さい。

テレビ用はでかいの買ってゲーム用はゲームモニタってのが
結局不満はおきない

274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/05(火) 13:58:55.60 ID:eL9e0vKM0
ぬるぬる4倍速と低遅延
両立出来る時代はいつ来るかのぉ
275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/05(火) 19:49:19.97 ID:kXhN09v/0
パナの非倍速パネル使ったやつが
かなり前のモデルからずっと遅延1Fだったような
IPSαと表記してあるやつなら国産パネル使ってるし
残像が気にならない人なら結構良いんじゃないの
276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/05(火) 22:02:54.43 ID:rtbTe/0M0
レグザの俺の持ってるBC3シリーズの３２V型なら今3万切ってるし
ゲームダイレクトモードで最大遅延0.2フレームでおすすめ
277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/05(火) 23:02:50.73 ID:OdDJ0JZA0
TNで低遅延がウリの低価格モデル出してほしいなー三菱
定価2万の安値15000円ぐらいで買いたい
278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/05(火) 23:09:13.00 ID:O74f36LZ0
パネル毎の応答速度差はほとんど無くなってきてるから後は値段なんだよなぁ
お金が出せるならRDT234WXで良いのかも知れんけどちょっと高い
279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/05(火) 23:43:03.76 ID:EWOBEzqH0
RDT234WXもいいけど、買うならRDT272WXっしょ。
280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 00:58:14.36 ID:dVgLRP3S0
REGZAは信用出来んのよね
32ZP2の時ですら、実際の遅延は2F近くあったわけで
(パネルによる遅延を除きます)　だの　*理論値　だのと
画質と同様に、ウリ文句にすら補正をかけまくってる印象しかない
281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 01:12:42.04 ID:bdcVfoyh0
？
ちゃんとゲームモードでプレイしてるか？
俺の32ZP2は1フレちょいだけど
お前のは違う機種なのか？
282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 01:25:30.04 ID:uqDba1hyO
それはないだろ。
俺の32A2はシャキシャキ動くぞ。
さすがに2Fも遅延してたら楽々わかるしな。
スパ４の目押しもタイミングじゃなく技の発生や発生後を見てからボタン押して繋がるから、ほぼ遅延は無いレベル。
まぁZシリーズって普通の型より遅延あるってカタログに書いてあったが
283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 01:32:57.94 ID:uqDba1hyO
俺のレスは>>280へ

てかなんか情報操作したいんだろうな、レグザを買えない奴か、ミスッて他テレビ買った馬鹿が悔しくて操作してるか
284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 01:36:14.55 ID:uqDba1hyO
古いカタログから抜粋

今まで１.2Fだった遅延をZ2シリーズは0.7Fまで軽減と書いてある。
俺のA2は多分0.2Fで完璧。
285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 01:54:44.43 ID:bdcVfoyh0
>>284
表示遅延とパネル遅延は別ってことは覚えておこうな
286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 01:55:44.67 ID:dVgLRP3S0
申し訳ないが、あなたの体感とか、東芝の公称よりも
少し上に張ってあった、情報ちゃんねるでのまとめの方を
おれは信用するよ

実際に持っていて何か意見があるなら、おなじみの検証写真を
張ってくれれば良いだけの事だよね


287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 02:09:31.25 ID:JF8Ghf4G0
同じ機種でもサイズで遅延かわるぞー
288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 02:37:09.76 ID:tWxyZcJQi
でかいほど遅延するから二兎追いこそ不満すっぞっていってるだろ！
まぁテレビ2台ウザいのはわかるけどね。
289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 02:56:47.22 ID:dVgLRP3S0
それで、2Fも遅延してたら楽々わかるだの
人が情報操作してるだの
俺の32A2の遅延は多分0.2Fで完璧。だのとレスしてくれた
ID:uqDba1hyO　氏からの返事はもうないのかね？

そろそろ寝るようなんだが
290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 03:02:04.56 ID:ap5XPt9RO
37Z3購入検討で質問。スパ4(PS3)をやりたいんだがゲームモードってやつが一番このTVでは遅延少なくなるのかな？あと倍速とかなんやらの設定を知ってる方教えて下さい。
291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 03:04:01.60 ID:uqDba1hyO
>>289
はぁ？
だったらグチグチ言ってないでネット見てお前が欲しい物をとっとと買えば良いだろアホか
喚いてねぇで自分で試せよカス
こっちは使ってみて言ってんだ、他力本願の何にも出来ない馬鹿がどんな態度で物喋ってんだよ
292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 03:11:26.92 ID:K8A5B9FiO
とりあえず、ヨドバシカメラとかヤマダ電機にゲーム機持って行って試してみればいい
293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 08:02:19.64 ID:bdcVfoyh0
>>290
37Z3で格ゲーはやめとけ
まだまだ色んな意味で格ゲーには向かないモニタサイズだ

>>291
ほっとけよ
どうせすべてのラグや遅延を全部モニタのせいだと思ってるバカなんだろ
ネット対戦してりゃラグはあるし
モニタに接続するときに余分なものかませたら遅延する（セレクタとか）
PS3本体だってゲームによっては遅延するし
遅延するアケコンだってある（TEとか）
294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 09:33:43.32 ID:tWxyZcJQi
いやしかし2f遅延は正直誰でもわかるぞ
普段1fコンボでも使ってればな
295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 09:41:05.67 ID:E0EdxNNI0
コンボで遅延なんてわかんねーよｗ遅延差があるモニタに変えてみて分かること
タイミングが変わるからね
296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 09:48:06.38 ID:niPEyzty0
どっちかというとジャンプの遅れや差し込み、ビタの反確で遅延を感じることが多い
297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 10:02:44.44 ID:tWxyZcJQi
セビ前ステコンをジュリやキャミィで使うから俺はわかるけど
わからないもんなのか
298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 10:04:40.78 ID:bdcVfoyh0
>>294
さんざん検証されてる32ZP2の遅延1フレちょいを2フレとか言ってるバカなんだからわからんのだろ

そもそも今のモニタやテレビは用途に向けていろいろな機能がついているのに
それを使いもしないで色合いが～、遅延が～、残像が～、とかバカが多すぎる
機能を使いもしないで叩かれたりするんじゃメーカーもたまらんわな
299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 10:41:38.52 ID:rGHjST7I0
入力の最終的な遅延って
単純にパネル遅延+内部遅延にはならないよね？

内部遅延がより最終的な入力遅延に深く関わって
パネル遅延が残像とか画質を左右するってイメージあるんだけど
300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 10:55:28.52 ID:JF8Ghf4G0
>>286
あらゆる物に対して２ちゃんまとめに書いてあることしか信用できなくなった
生粋のゆとり２ちゃんねらーと見た
301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 10:58:34.69 ID:dk3mD8/30
流石にモード変更してないバカはいねーだろ

>>299
より最終的なというのが何により何故なのかというのが分からんと回答もしにくいけど

内部遅延：倍速かけたり高画質化の処理によって回路を通すことによって発生する遅延
　　　　　機種によるが、モード変更等の設定があれば軽減が可能
パネル遅延：パネルによって違いはあれど、物理的に発生せざるを得ない遅延
　　　　　　軽減は不可

俺はこういう風に捉えてた
302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 11:15:58.37 ID:bdcVfoyh0
>>301
>流石にモード変更してないバカはいねーだろ

いや冗談抜きで自分がバカだとわからずにメーカー叩きするやつ多いんだって
チャンネルごとの設定なのに気づかないで設定したつもりになってたりな
303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 13:07:28.41 ID:E0EdxNNI0
抽出 ID:bdcVfoyh0 (4回)

367 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 01:11:16.34 ID:bdcVfoyh0 [1/4]
>>366
V3で買って失敗したからって
事実を伝えないで安易に人にV3を勧めるのはどうかと思う

376 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 08:22:14.29 ID:bdcVfoyh0 [2/4]
いつものキチガイパッドのっとり君はスルーで

385 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 10:39:05.65 ID:bdcVfoyh0 [3/4]
と、↑のように情弱でV3買ってあとにひけなくなり自分に言い聞かせてる人もいる

389 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 11:06:52.94 ID:bdcVfoyh0 [4/4]
スイッチ無しは多いね
スイッチ有りはあるのはあるけどほとんど無い


いろいろ必死だなｗ
304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/06(水) 14:44:50.03 ID:ap5XPt9RO
>>293貴重な助言ありがとうございました。
305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/07(木) 12:59:42.09 ID:xtgnSMnC0
それらしいスレが無いのでここに書きます
スレチだと思ったらスルーして下さい

HDMIの切替器もしくは分配器使ってる人います？
パッシブ型なら大丈夫だと思うんですが、いかんせん格ゲーに向いてるかどうかの情報が少ない。
特に問題なく使えてるって方、機種名教えていただけるとありがたいです。
306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/07(木) 18:05:29.24 ID:mFr9cJLs0
なにかしらかませると遅延は増える
307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/07(木) 19:42:01.40 ID:a75urW/li
ちょっと前まで海外ではノウハウがないから配信台の遅延がヤバかったりしたらしいな
だもんで分配に関しては実況配信のやり方から辿っていけば行き着くとおもうぜ。
308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/07(木) 20:22:30.75 ID:pil8kglG0
僕も32～42位で探しているのですが（バーチャ用）
現状グレアだと東芝がトップでせうか？？

金がいくらあっても足りないなぁ・・・

そして白い外枠とかワガママ言ったら超限定されます
でしょうか・・・

309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/08(金) 00:57:58.26 ID:NTYtu4cU0
REGZAの３２型しかないんじゃないかな。
それ以上のサイズだとより遅延増えるし。
310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/08(金) 07:34:29.23 ID:uEIoDv9R0
テレビだと最低32だね
ただホントに遅延を気にするなら
26がいいと思う
311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/08(金) 10:27:33.40 ID:W+C9tb6R0
>>306,>>307
了解です　ありがとう
312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/08(金) 17:04:30.83 ID:rDkebNRp0
GL2450HM買うつもりだったけど、RL2450Hがほぼ同値まで安くなってるからこっちにしようかな
内蔵スピーカーいらないし
313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/08(金) 22:22:01.59 ID:2A8F6bdL0
>>308
俺もバーチャやってるけど
東芝のレグザBC３の３２はまじでおすすめ
一時期2万5千円だったけど在庫はけた瞬間若干値上がりして3万らしい（3月くらいの話）
まあ雑誌に載ってたんだけどね
まあフルハイビジョンではないがな・・・。音もしょっぱいかも
314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/08(金) 22:40:23.94 ID:UzVhCfEa0
VAIO Lはどうなんだろう。
一応ゲーム用途も意識されてるらしいし、新モデルはBRAVIA・・・
315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/08(金) 22:46:58.05 ID:vC7FLuxd0
>>313
ハーフHDテレビだとゲーム機の画面設定を720pと1080pのどっちにした方がいいん？
720pでちょい拡大がいいのか1080pで縮小がいいのか
316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/08(金) 23:03:40.27 ID:WnkEK/Dk0
もう東芝のPCモニタで一部のゲーマーが望むTNパネルのは出ないだろうな
今の下位モデルですらIPSパネルだし、値段下げる為にTNパネルにして
高速描画エンジン載せたままなんて歪な設計は考えづらい
317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/09(土) 07:27:55.02 ID:lj/Iji8f0
お前らブラウン管買えよ。
一発で解決だ。
318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/09(土) 07:47:17.75 ID:QoE7/0fd0
>>315
えーと
ハーフHDと720Pは同じ意味なんだけど。

だから当然720Pの設定にするべきだよ。
319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/09(土) 13:50:43.61 ID:QoE7/0fd0
>>316
何か勘違いしているようだから言っておくが東芝の”PCモニター”なる商品は存在しないぞ。

東芝が出しているのはテレビだけ。

でテレビとして考えた時視野角の狭いTNパネルはそもそも選択肢にない。（実際問題TNパネルのテレビを出してるメーカーはない）
特に大画面テレビだと端の方と真ん中で色が違うってことが普通に起こるからな。
320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/09(土) 16:39:20.98 ID:X+6KIlNS0
お前らブラウン管買えよ。
一発で解決だ。
321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/09(土) 20:32:25.35 ID:zKzFaeCg0
>>318
ハーフHDは768p
322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/09(土) 20:36:58.22 ID:cyh335Uu0
>>321
モニターとテレビの表示方式の違いくらい調べようよ。

モニターの表示は768Pだけどテレビはアナログ時代との互換性維持のためにオーバースキャンで表示するから720Pなんだよ。
323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/09(土) 21:56:54.17 ID:3nBVq+m50
>>319
その通り、勘違いしていた・・・
東芝じゃねぇ、三菱だ
324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/09(土) 22:59:32.27 ID:6HQDIbH10
三菱はブラウン管の頃から画質重視なところがあるから
IPSがだいぶ良くなってきているので今更TNでは出さないだろうな。
325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/10(日) 08:22:35.72 ID:KXyEHfcV0
>>313様ありがとう。

東芝を購入視野に入れてみようと思います！
326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/10(日) 08:58:53.11 ID:wDXTmmlQ0
フルHDの32ZP2でいいんでね
遅延も1フレちょいだし
327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/10(日) 09:14:26.00 ID:ddNuT8/40
rdt234wxよりrdt272wxはサイズがデカい分、遅延が多いかもしれないって言ってる人いるけど
今までのモニタって「サイズがデカいから遅延が増える」のではなく、
「サイズがデカいものに倍速がついていたから遅延が増える」が正しいんじゃなかった？
328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/10(日) 11:54:44.30 ID:wDXTmmlQ0
そう思うならそう思ってていいんじゃね
329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/10(日) 16:01:11.65 ID:J4VnzR0n0
　ttp://www22.atpages.jp/thientest/

各メーカーの液晶「テレビ」の遅延をまとめたページ
新しい検証結果などありましたら本スレまでお願いします
と宣伝してみる

330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/11(月) 02:13:59.99 ID:+YfVdwI+0
>>329
液晶テレビだけじゃなぁ・・・
液晶モニターや最近のTNとIPSも性能の違いについて徹底比較とかやってくれないと
参考にならないな。
331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/11(月) 02:57:35.95 ID:AfmhWWoL0
液晶で遅延云々言ってる奴は馬鹿
ブラウン管買えば一発で遅延問題解決なのになｗ
332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/11(月) 09:40:51.09 ID:Ca0irCM+0
37Z3を購入検討してたんだけど293でやめとけって書いてあるけど何がよくないの？
スパ４やるなら何の液晶テレビが一番あってる？
333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/11(月) 10:25:10.78 ID:+YfVdwI+0
>>331
はいはい、そうですねー。
そのとおりだと思いますよー。画角と解像度と重量以外は最強ですからねー。
334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/11(月) 10:52:44.39 ID:CnjOCNOe0
>>332
遅延
今の時代大迫力の映画を観るためのテレビとゲームをするためのテレビ（モニタ）は別々に考えたほうがいい
335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/11(月) 12:27:16.74 ID:xZvky111i
ブラウン管依存性か
あんな糞画質はもう無理だ。
目も異様に疲れる。
336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/11(月) 14:39:44.98 ID:ok4ND5l0O
>>332質問した者だけどあれから色々と調べたら37ZP3ゲームスムーズモードでスパ4やってもやれるって出てたからそれ買います。格ゲー初心者なので後々上達して違和感を感じたら専用モニタを検討します。
>>293の意見は合ってると思う。中級者以上なら27型から下のモニタを買った方が良いと思う。234WXとか272WXとか。調べ過ぎて頭でっかちになっちゃいました。
337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/11(月) 22:21:30.34 ID:Ca0irCM+0
>>334
返信ありがとうございます。遅延ですか、今までacerのAL2423WっていうただのＰＣモニタでゲームしてたもんで
acerに比べたら37Z3は遅延は解消されますよね？

>>336
ゲームスムーズモードとゲームダイレクトだったらゲームスムーズの方が格ゲーむきですかね？
338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/11(月) 22:57:18.74 ID:ok4ND5l0O
>>337ゲームダイレクトだと若干残像、ゲームスムーズだと、残像なしだそうです。
339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/12(火) 01:15:11.68 ID:7VF8Tq2x0
【遅延】格闘ゲー適したTV/モニタを語る【残像】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1332561029/

モニター談義なら、こっち行ったほうが情報得られると思うよ。
340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/12(火) 01:28:52.48 ID:qJio4CuS0
えっ
341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/12(火) 01:32:45.38 ID:7VF8Tq2x0
あ、ミスった。
342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/12(火) 01:44:01.84 ID:ZO8Eu2oiO
ｹﾞｰﾑに適した液晶ﾃﾚﾋﾞ120台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1328599570/
ここだろ。しっかりしろよPC
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/12(火) 04:06:32.84 ID:3kChYn930
こっちがよくね

【PS3】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機50【XBOX360】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1331964825/

344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/12(火) 17:45:11.60 ID:LmBRm6xk0
RDT272WX予約ポチった
画面でかくて遅延無しとか最高やん（ステマ）
345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/13(水) 12:07:20.28 ID:mnUzEHwv0
RDT234WXの実測値測ってくれる人いないな・・・

ごく一般的な安物TN製品とLCD Delay Checkerを使って比較してくれるだけでありがたいんだが
346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/14(木) 14:11:38.12 ID:eHYBqPzF0
REGZA 24型VA 1920×1080 ゲームダイレクト0.2フレ遅延
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120614_540131.html
347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/14(木) 16:37:57.00 ID:7pzUR3yP0
>>346
また微妙なやつ出してきたな
348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/14(木) 17:19:42.76 ID:VY0Y6RUg0
自分メモ

RDT272WX 0.1フレ　45,000円
FS2333　0.05フレ　40,000円
24B5　0.2フレ？　50,000円

悩ましい･･･
349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/14(木) 17:55:49.63 ID:0WxAcaJK0
VA素敵やん
350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/14(木) 19:41:57.00 ID:3BxiuB0X0
>>348
一生悩んでろ
351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/14(木) 23:37:15.56 ID:l9IXPjme0
ナナオはブラウン管時代はともかく、今はナナオ（笑）ってレベルだからな。
352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/15(金) 02:41:58.13 ID:meaEBpNPO
>>346
>>349
VAってなんぞ？www
353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/15(金) 04:27:13.87 ID:RUVKNGPZ0
>>352
ネタにマジレスかもしれんがVAって液晶の表示形式の一種のことだから何もおかしくないんだが。

ちなみにシャープの液晶が基本的にVA方式だったと思うが。
354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/15(金) 04:29:52.80 ID:RUVKNGPZ0
>>346
あとちょっと前にテレビにTNパネルはないって書いちゃったんだがこれの19インチのほうがTNパネルなんだがこのスレの住人はこっちのほうは気にならないのか？
355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/15(金) 04:32:08.02 ID:Qwl8ObYR0
TNなら1万そこらのモニタでいいやってなる俺なら
356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/15(金) 06:28:36.65 ID:A3asz4Ji0
http://www.eizo.co.jp/products/em/fs2333/index.html
357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/15(金) 07:28:27.29 ID:FD9x38KA0
俺はゲームするならTNがいいな
358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/15(金) 07:29:02.80 ID:vJBqW7Ix0
>>356
三菱と違って表示遅延が0.05Fなんだね
謳い文句どおりなら圧勝だな
359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/15(金) 07:30:07.29 ID:meaEBpNPO
>>353教えてくれてありがとう。
360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/15(金) 09:24:11.68 ID:A3asz4Ji0
>>358
いやいやカタログスペックが出揃った所なんだからむしろこれから
361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/15(金) 10:12:25.99 ID:l6O9Ld6F0
そもそもVAって視野角はTNに比べて優秀だけど残像がひどいんじゃなかった？
それでゲームに向かないって文を見た覚えがあるんだが
362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/15(金) 14:15:23.23 ID:D2G9Dec8P
それはIPSも含めてオーバードライブがなかったりショボかった時代の話だと思う
363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/15(金) 17:08:36.94 ID:GQ4jemIO0
思い込みで今でもTNが良いって思ってる人ってけっこう多いな
364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/15(金) 20:48:44.85 ID:Zgn8kE8C0
今でもＴＮが良いんじゃないのか？
365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/15(金) 22:35:20.69 ID:GQ4jemIO0
ほらきた
366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/15(金) 23:11:05.77 ID:MydPSKrH0
>>363
お前さん、煽りたいだけなんだろ？
そうでないのならもっとハッキリとした実測データを
お前自身で提示しろよ。
367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/16(土) 02:11:18.22 ID:0aE55zge0
今は機種別だとあれほど
368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/16(土) 02:13:33.93 ID:XRCSxm0B0
>>363が可哀相な人だという事だけは理解出来た。
369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/16(土) 02:17:05.85 ID:W+LeVpVQ0
応答速度ならTNだな
370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/16(土) 04:03:11.75 ID:8oIqd7qc0
俺はブラウンと液晶の二刀流で用途に応じて使い分るけど
お前ら液晶しか持ってねえの？
371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/16(土) 04:52:55.60 ID:XMcLWNGg0
>>370
ゲーセンでも液晶化が進んでいるのに、
ブラウン管と使い分けなきゃいけないって
どれほどオールドゲーマーなんだと逆に問いたいぐらい。
372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/16(土) 06:54:46.12 ID:8oIqd7qc0
液晶で遅延云々は愚の骨頂て事だろ。
373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/16(土) 10:40:39.19 ID:sM2l7f9y0
なんかやたらとブラウン管がどうこういう奴がいるけどブラウン管って経年劣化するという基本的なことを知らないのかな。

今あるブラウン管ってどう考えても10年以上前のシロモノだろうから画質的にかなり難があると思うんだけど。
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/16(土) 11:03:37.05 ID:0xpH92z20
ブラウン管は10年も使うとかなり暗くなって背景がろくに見えなくなる
今後はメーカーも修理に対応してくれなくなるだろうしな
375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/16(土) 11:57:33.13 ID:qAWMu3lp0
壊れるまでは使えますがな
376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/16(土) 17:10:08.48 ID:8oIqd7qc0
ブラウンは液晶より耐性強いよ馬鹿
377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/16(土) 17:58:57.46 ID:XMcLWNGg0
ID:8oIqd7qc0はしつこいな。
ブラウン管の良さはわかるけど、
頭が硬すぎ。
378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/16(土) 18:10:48.17 ID:0aE55zge0
日本の狭い住宅事情考えると
もうブラウン管には戻れん
シビアなゲームにこだわってるのなら別なんだろうが
普通にプレイする分には液晶で問題ないもんな
379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/16(土) 19:40:20.88 ID:XRCSxm0B0
まぁ、ブラウン管が最上級なのを間違っている！と弾圧している訳ではないからね。
時代の流れだよ。
380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/16(土) 19:57:39.75 ID:1jko1Eeq0
ブラウン管は性能は悪くないんだよ
デカイだけで
381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/16(土) 21:12:38.07 ID:sM2l7f9y0
>>376
液晶は耐性高いんだよ。
バックライトに寿命が来て暗くなってもバックライトを交換すれば元に戻るんだから。

ブラウン管の場合重力の影響で経年劣化したらなおしようがないんだから。
382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/16(土) 21:31:40.32 ID:uIkz6Y0XO
32型のHDブラウン管買ったら、一年で急激に目が悪くなった。
やっぱり部屋に合ったテレビを買うべきだった。
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/17(日) 03:24:56.76 ID:r22uxAk60
ブラウン管は新品がすでに手に入らないのが致命的
384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/17(日) 12:30:28.24 ID:/MNPixwR0
全く、全て下らん議論だな。確かに遅延の問題は難しい。仕方ない。俺の頭脳が全て解析してやる。

1位液晶フルハイヴィジョンTNパネル（格闘以外にも使える）
2位ブラウン管（液晶は構造上、1フレのパネル遅延が必ず起きる。ブラウン管はなし）
3位三菱などの最新IPSパネルやレグザゲームモード（パネル以外の遅延はほぼなし）
4位他のIPSディスプレイや液晶テレビ（格闘ゲームは上級者に絶対勝てない）


これでもう終了しなさい。

385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/17(日) 12:35:11.87 ID:BHjuZhgF0
ブラウン管TVは回路設計自体が古いからそれで遅延しちゃたりするけどねw
386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/17(日) 13:15:15.38 ID:saobkziR0
ブラウン管は遅延無くても画質が糞悪いからな・・・HDブラウン管は逆に遅延するらしいし
何より今更ブラウン管を買う気が起きないというのが一番大きい

よほど目潰しじゃなければ、やっすいTNパネルで満足できるのが一番早いと思うがそういうのに限ってゲームの口コミがなくて分からんのだよなぁ
387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/17(日) 13:25:59.84 ID:d21NI3sN0
6畳の部屋に液晶2台ブラウン管TV2台CRTモニタ1台がある俺の部屋が最強ということか
388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/17(日) 15:05:32.16 ID:+Vbj12Nx0
今はIPSを求める人が多いから
性能の良いオーバードライブはIPS機につんであることが多い現実
389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/17(日) 17:22:25.41 ID:kyBFH2pr0
画質も液晶よりブラウンが上だしな。
ブラウン＝標準テレビだと思ってるアホばっか
390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/17(日) 17:26:02.31 ID:MvryXA7k0
そんな特殊なものを語られてもな。
現実的に考えて、今から買うならブラウン管は排除していいでしょ。
391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/17(日) 17:30:27.60 ID:kyBFH2pr0
だから1フレの遅延も回避したいならブラウン１択なんだよ馬鹿
392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/17(日) 17:32:43.82 ID:UNrm4IwY0
1フレの遅延って、ブラウン管と液晶にそんなに差はないんだろ？
仮にブラウン管が遅延0.1Fだったとして、液晶は遅延0.4Fとかでしょ。１F未満の話。素人には理解出来ない領域でしかない。

って、こんな風に相手にするから調子に乗るのかな・・・
393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/17(日) 17:37:59.30 ID:kyBFH2pr0
だから1フレの遅延も回避したいならブラウン１択なんだよ馬鹿
394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/17(日) 17:41:53.67 ID:UNrm4IwY0
1フレの遅延を回避したいなら、液晶から液晶に選択するで問題ない。
0.1フレ単位での遅延を回避したいなら、液晶からブラウン管に選択する可能性も考えられる。

こうだろ？
395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/17(日) 17:50:00.71 ID:MvryXA7k0
ID:kyBFH2pr0のオススメな液晶より高画質で現在入手可能なブラウン管をぜひ聞きたい。
396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/17(日) 17:53:17.87 ID:kyBFH2pr0
液晶は構造上、1フレのパネル遅延が必ず起きる。ブラウン管はなし


理解したか低脳
397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/17(日) 17:55:27.04 ID:6G2tTMXG0
液晶は何年経とうがブラウン管には勝てんね
これは間違いない
企業は目くそ鼻くその新液晶出して儲けれるけど
398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/17(日) 18:00:19.56 ID:lJ6Cv+ee0
ブラウンの進化形が液晶だと勘違いした馬鹿が
ブラウン生産を終了させた

それぞれ用途の応じて使い分けるのが真の画面理解者
399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/17(日) 18:45:04.30 ID:hqIamlKV0
RDT234WX-S　に　MG3000　を繋いでPS2をHDMI接続したら
何故か設定変えてないはずのD端子で繋いでるWii画面の内部遅延が0.1Fに
MG3000接続前はD端で繋いだPS2もWiiも内部遅延2.2F

一体どういう事なんだ・・・
400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/17(日) 19:22:33.33 ID:Fn8pc36i0
王者の力だな(ｷﾘｯ
401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/17(日) 20:41:28.48 ID:1QDpjqsM0
Daigoの力だよ？
402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/17(日) 21:13:03.20 ID:PDuNKs3GO
>>399なにそれ発明レベルじゃんwちなみに画質と残像の違いのレポ下さい。
予想
画質MG3000＝D端子
残像MG3000≧D端子
403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/18(月) 02:01:48.53 ID:+7g1oD4x0
>>402
ホント謎だわ、Wiiのプログレッシブの設定ちゃんと出来てなかったのか
PS2はPS2でMG3000通しても2.2F遅延のまんまだし、よく分からん

画質　MG3000≧D端子
残像　MG3000＝D端子
ぐらいかなぁ、高画質化目的で買い換える必要は無い程度の変化だった
404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/18(月) 07:53:05.19 ID:HRiC0Uii0
>>396
えっと・・・これは相手にしないほうがいいの？
405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/18(月) 11:52:31.58 ID:TH8Tj9wQO
>>404只のパネル1フレ小僧だから相手にしたらダメ。
406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/18(月) 15:20:08.21 ID:wGa7PB8E0
結局、ブラウン管→三菱TN→三菱IPSスルーモード付きと変えてきた俺から言わせれば、

格闘ゲームでは敵の動きが見やすい三菱IPSスルーモード付きがベストな訳よ。レグザは三菱より残像あると言う話だし。

こういうもんは自分で使ってみてどれが良いのか試してみるしかないね。
今度出る、ナナオの奴（内部遅延0.05）が王者になるんだろうな。
ただ、倍速機能ついていないから、買うつもりはないがね。
407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/18(月) 18:29:21.55 ID:5LEAQJlz0
どうせ倍速切るんでしょ？
408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/18(月) 18:58:01.20 ID:FtNiTmzq0
>>406
ナナオのやつは表示遅延だから内部遅延と違うのではないのかな？
409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/18(月) 21:53:01.91 ID:ZNDTZN6t0
だな
重要なのは内部遅延
410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/18(月) 22:00:34.34 ID:ppAppyzZ0
遅延しない液晶云々での談話は愚の骨頂て事だろ。
まさに情報弱者。遅延しない液晶は存在しない。
そもそも液晶は遅延してもおｋな用途で使うもの。
すなわちweb、視聴、RPG、エロゲー、パズル、桃鉄など。
STG、格闘はブラウン管しかありえないっ！
好い加減にわかれっ！
遅延理解者はブラウンと液晶の二刀流で用途に応じて使い分ける。
411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/18(月) 22:31:17.49 ID:+7g1oD4x0
遅延だけが問題ではないからな
本体のサイズ、画質、もちろん遅延も
あらゆる要素を総合して自分に合ったモニタを選べば良いんだよ
412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 00:20:22.42 ID:2QHdokio0
まあ、今満足な状態で手に入るブラウン管なんてないけどな

そもそもネット対戦が普及し、ハードそのもので遅延が起こるような現状で
モニタだけ遅延ゼロにしても意味がない
液晶独自の遅延だって１フレを切るようなレベルだし
413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 07:44:12.02 ID:iV0BRWR80
いまどきブラウン管はねーわな。
414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 08:10:14.74 ID:zGvk9ti/0
未だにブラウン管にしがみついてる奴って
アケで青ビューやったら遅延ありすぎ無理とか言い出すの？
そもそもHDゲー全盛期にSDなんかで遊びたくないっていう
415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 08:12:14.16 ID:zGvk9ti/0
>>414
間違えた　×青　○赤
416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 08:57:41.08 ID:d7spggKl0
お前らSD管の話してたのか
417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 09:56:28.67 ID:udHG0pLW0
ナナオ
独自開発の新世代映像プロセッサーを搭載することで、表示遅延も0.05フレーム未満に抑えている。

これは内部遅延の間違いじゃないのか？東芝や三菱に開発できないのにナナオができるというのかね？

そもそも液晶テレビは1ﾌﾚ未満の遅延が発生するのがこれまでの常識
418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 10:00:04.03 ID:udHG0pLW0
それに、USB経由のコントローラーにも遅延は発生するらしいぞ。

HDMIよりD端子接続の方が良いとか、ワイヤレスコントローラーは遅延があるとかっていうのは、根拠がないガセだろうが。
419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 10:15:47.70 ID:xNd6WeM60
>>417
性能はともかくスパタが胡散臭すぎて
なんか信用できねぇｗ

http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/201206/
420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 11:11:51.63 ID:4HDCxTkT0
>>417
今までの常識で考えたら
内部遅延だろうね。
それでも最速モニタなのは変わらんが。

RDT272WX買おうと思っていたのに、こんなの出されたらホント悩むわ。
421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 11:41:58.86 ID:udHG0pLW0
さすが、ディスプレイ専門メーカーの実力と言ったところか。

まあ、27インチは机の上ではデカ過ぎて見にくいから、俺だったら23のこれを買うけどね。
422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 11:45:34.76 ID:udHG0pLW0
でも、新しいの次々に買っていたら、財布がもたんぜ？
新製品の買い時は1年経過後さ。
423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 20:16:27.85 ID:4tUvwV3C0
RDT272とナナオのどっちかうかなぁ。
現状格ゲー用はRDT231なんで、どっちかっても満足しそうなんだけど・・・

PCのデュアルディスプレイ兼スパ4用だし、272買っちゃってもいいかなぁ。
さすがに応答速度差0.1ms（0.006F)なんて体感できないだろうし。
424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 21:20:49.52 ID:LG4T05AV0
もうそろそろ遅延だけじゃなくて
サイズ、機能、端子辺りの好みで決めて良いぐらいの差なんじゃないか
425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 21:25:59.69 ID:Br8VpgH30
3.4msや3.5msみたいなODをMAXにしたようなスペック値で比較してもしょうがない
実用的な1段階効かせただけ、もしくは遅延最優先のOD無し時の応答速度も公表して欲しいわ
426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/19(火) 22:55:44.40 ID:4HDCxTkT0
そういうのもあるので、RDTの遅延表示機能は
こういうゲーム向け機種には全部搭載してほしい。
427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/20(水) 00:36:34.84 ID:J80u/Mz2O
RDT233WX-3D 今日見に行ってきたけどRDT234WXより綺麗な感じがしたw

24インチなら買おうかと思ってます。
428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/20(水) 01:47:25.59 ID:eLQwYEWN0
WX3Dはハーフグレアだから発色は良いから綺麗
ただ3Dモニタ特有の横縞があるからPC用途も考慮してるならやめとく方がいい
429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/20(水) 10:19:00.62 ID:J80u/Mz2O
>>428

それじゃやめとくw
RDT234WXは画質設定がゲームモードとか明るさとか無いから寂しい(つд｀)
430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/20(水) 10:51:25.61 ID:g0Y+U+hv0
結局、最適なモニターってないんだよね。
デカいのがいいい、倍速ついてないと嫌だ→レグザ37ZP
とにかく遅延優先→ナナオの新しいやつ

二つ買うと接続面倒だぞ。

431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/20(水) 11:12:15.72 ID:6PFUj+Yg0
D端欲しいとかグレアが良いとかだと三菱になるな
432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/20(水) 12:08:59.76 ID:g0Y+U+hv0
なるほど、ドラクエとスト４やるには三菱しかないってことだな。
さすが、ナナオ。肝心な所が抜けている。
433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/20(水) 16:33:52.52 ID:ZSAp2q4U0
>>429
あれ？234はスルーモード付いてんじゃなかった？
434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/21(木) 22:13:16.52 ID:3OHeATDj0
RDT272WXとW2363Vを俺のオンボロＰＣでLCD Delay Checker使ってガラケーのカメラで撮影して比べてみたけど
１Ｆあるか無いかぐらいRDT272WXが速かった

画像によっては同じに見えたり２ＦぐらいRDT272WXが速く見えたりの検証なので当てにはしないでね
435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/21(木) 23:37:55.61 ID:l37LetKJO
RDT222使用だが満足なレベル
半年で半額になってキレそうだったけど
436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/22(金) 00:44:41.74 ID:HfsCZfcT0
いつかはブラウン
437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/22(金) 00:47:30.72 ID:HM1kPKDI0
ま、多少の年月が経てば液晶でもお手頃価格で
ブラウン管に匹敵するものも出てくるだろう。
しばらくはブラウン管とつぶやく馬鹿がウザイけど、
それまでほんの少しの我慢。
438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/22(金) 10:04:24.32 ID:O09ePrxV0
昔からのファミコン世代にとっては、遅延は致命的なんだな。今の若者にとっては、１Fくらい気にしない
だろうが、オッサンゲーマーはブラウン管＋本体直接コントローラー使ってきているから遅延が体感的に分かるのさ。
だから少しでも遅延あるくらいだったら、レグザなんかいらんね。三菱かナナオ。
だが、スト４のPPは上がることはないね。3000の奴は3000だし、4000の奴は4000。

439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/22(金) 10:13:56.90 ID:XnnpG2aw0
レグザ32bc3だけどかなり良い

しかしHD。まぁだからこそスケーリングレスで低遅延な訳だが

ブルーレイを完全に楽しめないのがデメリット。
440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/22(金) 10:20:53.84 ID:HM1kPKDI0
>>438
遅延の違いがわかるだけのことを堂々と書き込むな、恥ずかしい。
ゲーマーなら状況に応じて対応しろよ。
441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/22(金) 12:58:37.95 ID:O09ePrxV0
440
遅延の違いが体感できないから、そもそもブラウン管が良いだの液晶が良いだの
不毛な議論が続いているのだ。
遅延が嫌いな人間はブラウン管一択にすれば良い。多少妥協できる人間は液晶を選ぶとかな。

物事の本質を見極め、状況に応じて発言したまえ。

それにいちいちテレビ使い分ける程、モニターオタクではないんでね。普通のまともな人間は
モニター使い分けたりメンドクサイ事はしないのさ。

442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/22(金) 13:09:21.81 ID:6/Blekju0
>>438
三菱かナナオにだって遅延があるんだけど。
あんたはSDブラウン管でレゲーでもやってればいいよ。
443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/22(金) 14:13:20.51 ID:DB7DWTx90
>>441
バカが1匹ブラウンブラウン言ってるだけで
最初から誰も不毛な議論なんてしてない
444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/22(金) 23:27:10.78 ID:HM1kPKDI0
>>441
ばーか、遅延がわかるからこういう論議が起こるんだよ。
そもそもパンピーが遅延とか気にするか？

ってかモニターオタクでないならこんなところで持論語るな。
とどのつまりお前は ブ ラ ウ ン 管 の モ ニ タ ー し か 知 ら な い
ってことだろうが、ボケ！
445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/22(金) 23:35:33.27 ID:YwHg1IYp0
あーもうだめ、がまんできない。
272WXぽちってくる。
446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 01:55:43.41 ID:ILp7TilC0
>>441
>>389くらいから読めば分かると思うんですけど、ゲームもモニタも沢山の選択肢がある中で
満たすべきスペック、許される最大公約数を話し合って、
出来るだけ妥協のない環境を目指すという事が本質のスレなので、次から見極められるようがんばってください。

自分の基準と用途ばっかり押し付けて他人を馬鹿にする姿は、同じファミコン世代として恥ずかしいです。
議論が出来ないならもう消えてください。
447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 02:28:54.03 ID:mnuaaZbv0
>>445
ウラヤマシス
俺もアパートの更新と実家に初盆帰省がなけりゃ買ってたんだけどなぁ・・・
448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 09:56:27.83 ID:DHwmh5g00
最大公約数とかわけの分からないことを言ってるが
妥協のない環境の話でブラウン管がまともに議論すらされてないのを見ると
単に使いたくないだけなんだろうな
449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 10:10:32.30 ID:tpOrg1xrO
そりゃ日本でもHDMIが挿せるCRTモニタが発売されりゃ議論するけどさ
450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 11:04:26.69 ID:nUZDldE80
スト４はフルハイヴィジョンじゃないから、フルハイモニターでやると画像汚くなる。
PP4000以上の奴らはブラウン管使用率多い。

液晶小僧共、君らPP4000ないだろう。HDMIやら、最大公約数とか偉そうな事ばかり言いやがって、
対戦で会ったら、俺に瞬時にやられてるだろう。
451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 11:19:56.98 ID:fqpaF3Lm0
2Dとか前後にピョンピョン跳ね回るだけの、レバテクいらない子供のゲーム自体やらないよ
452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 12:01:52.71 ID:mnuaaZbv0
>>450
口調でわかるよ、昨日のお馬鹿さんですね。

・偉そうなことって誰も言ってない。自分が知っている知識を普通に書き込んでいるところに
　君が勝手に迷いこんでいるだけ。お馬鹿ポイントその1ね。
・次に対戦でボコボコにしたいのならID書きなさいよ。まずそれがお馬鹿ポイントその2。
・最後に、PP4000以上のブラウン管使用率の具体的なソースの提示忘れがお馬鹿ポイント3だ。

そのうち2と3つを明記しなさい。そしたら認めてやるからｗ
453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 12:23:07.10 ID:CmDlIGzQ0
モニタの話しろよ
454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 12:53:16.82 ID:nUZDldE80
頭が悪い奴は何を言っても、自分が馬鹿だと気付かないという事だな。（良い勉強になった。）
おバカポイントその１
ここは、【遅延】格闘ゲー適したTV/モニタを語る【残像】スレ

おバカポイントその２
452は結局なにが言いたいのかわからない。ブラウン管が良いの？液晶が良いの？

おバカポイントその3
PP4000以上を3人ﾌﾚにいるが、全員ブラウン管という事実に対しての論理的な反証がない。

おバカポイントその4
俺は三菱IPSを使っていて、今度ナナオのモニターを買うかもしれない。俺はブラウン管を使っているとは一言も言っていない。

さあ、どう反証する？
455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 12:55:19.59 ID:dX8wcZzg0
なんで液晶スレでブラウン管の話してんだ
話が正しいか否かじゃなく、根本的に間違ってるんだよ
野球したいって言ってる人にサッカー薦めるようなもんだぞ
456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 13:01:58.53 ID:cVAhNMyE0
スレタイにも>>1にも液晶専用とは書いてないTV/モニタ全般対象のスレなわけだが
457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 13:06:38.87 ID:dX8wcZzg0
>>454
スレタイの遅延と残像の時点で液晶だって分かれよ
そもそもブラウン管でいいなら議論する必要がほぼ無い

そうじゃなくてもスレタイ見たならそれに合った議論をしろ
根本的に何が言いたいかを示せ
何のために議論してんのかさっぱりだ

そうでなければ消えてくれ
荒らしでしかない
458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 13:11:09.94 ID:WcwPQpca0
粘着荒らしに注意しても無駄だから
次スレからスレタイなりテンプレにブラウン管は除外するよう書けばいいんじゃね
459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 13:26:57.17 ID:nUZDldE80
＜そもそもブラウン管でいいなら議論する必要がほぼ無い＞

なるほそ、敵ながらあっぱれな反証だ。俺はスレ違いの嵐という事で消える。（という事にしておいてやる。本来は格ゲーに適したテレビモニタ全般のスレ）

だが、液晶専用スレとこれからはタイトルに書く必要があるな。

ブラウン信者共、俺いっしょに身を引こうぜ。こいつらと話をしても議論の平行線は続く。

こいつらはそもそも格ゲーに適したモノなんて興味はない弱い奴らなのだ。

液晶云々で遅延の問題なんて語るのは愚の骨頂とは誰かがこのスレで言っていたが、そこまでは俺は考えない。
460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 13:38:38.53 ID:ZsLB/GBE0
長友コピペに通ずる気持ち悪さがあるなｗ
461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 13:38:53.80 ID:/pNkB+/j0
液晶専用じゃなくてブラウン管がいらないだけじゃね？
プラズマや有機ELは対象じゃね？
462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 13:50:22.63 ID:KHSMGrSM0
某動画サイトでの某リーグの決勝トーナメントのオフ対戦で使われてたのって箱とLGのモニタだったよね。
ブラウン管なんて糞重くて邪魔なのいらんだろ。
1Fも遅延があるのなら問題だけど、実際にはあって数msくらいで人間じゃほぼ無視できるレベルだし。

そんなことより俺の272はやくこないかなぁ。
463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 13:58:48.31 ID:6gOo+jGG0
ゲーセンも古い筐体以外は液晶だしね
464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 14:28:36.11 ID:mnuaaZbv0
>>454
反証？

1は、そのことをわかった上でブラウン管最強と喧嘩をふっかける馬鹿ってことですね。
液晶もちゃんと仲間に入れた論議出来ないじゃなくてしないって言いたいの？

そして、その2が答えになってないな。
強さを示すためにボコボコにするって言い切るのなら、
ID提示して強さを早く魅せつけなさいよ。

3はPP4000勢の中の3人って立証になると思うの？　算数を勉強しなおしなさい。

4は自分が液晶持ちだけどブラウン管最強と言いたいだけにこのスレにいるって
独白するおっさんってことを認める発言ですね？ｗ
465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 14:50:36.61 ID:mkQrQ6mu0
一昔前ならブラウン管一択だったけど、今ならもう液晶もまともな性能になっただろうか？
重さもさる事ながら電気代（消費電力）も馬鹿にならないからなぁ。
466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 15:03:01.04 ID:/v1EygWF0
>>450
俺は液晶モニタでPP4500まではいけたよ。ブラウン管欲しいとは思わないかな。
あと俺の周りでPP4000以上でブラウン管持ってる奴はあんまり居ないな。

ブラウン管良いって聞くけど、強さには関係しないと思うのだが。
467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 15:32:07.68 ID:6gOo+jGG0
ブラウン管に固執するのは、おっさんだから脳や体の遅延の方が致命的なんだろw
468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 15:42:42.96 ID:/pNkB+/j0
PS3,PCの格ゲー以外に
現在使ってるMDT243WGⅡをメインモニタとして
サブモニタ、BD視聴用途に以下を候補に考えてるんですけどお勧めありますか？
三菱　MDT231WG、RDT272WX
レグザ26ZP2
469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 16:00:29.29 ID:/v1EygWF0
PP2000台の30代の人がそういえばブラウン管に拘ってた。
よく考えてみたら4000台でブラウン管持ってる人は居なかった。俺の周りだけの話かもしれないけどね。
470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 16:10:56.16 ID:mkQrQ6mu0
オンゴッズではときどやマゴがブラウン管にこだわってたね。
ももち宅も格ゲー用にブラウン管TVあるし。
471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 16:30:21.28 ID:/v1EygWF0
確かウメハラの友人宅？にはHDブラウン管と液晶モニタ含めて計4台も置いてあったな。
472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 16:46:06.19 ID:EcMKBYeU0
ブラウン管でも小さかったり低画質で
荒く見えるものだと見えにくいせいで反応がかなり遅れる

あと今さら綺麗で大きめのブラウン管なんて探してもオンボロなものしか見つからないから
ブラウン管購入はあまりにも現実的ではない
だから今さらブラウン管勧められてもブラウン管を購入するわけにもいかず
液晶やPCモニターの購入も迷うことになり八方ふさがりになるだろうね
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 16:56:09.26 ID:0QMOKbux0
>>470
ときどは前日にブラウン管に変更して絶不調でまさかの予選落ち。「１４インチは小さかった」
マゴはHDブラウン管買ったけど肥やしになってると言ってたじゃないか。
474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 17:59:54.75 ID:mnuaaZbv0
>>459
なーんだ、結局逃げちゃったのねｗ
液晶小僧共と煽って登場したくせに後出しじゃんけんのように
俺は三菱IPSを持ってるしナナオのモニター買うかもしれないとと恥の上塗りをし、
対戦で会ったら、俺に瞬時にやられてるだろうと豪語するくせに
使用キャラもBPもPPもIDも晒さなかった意気地なし。

もう二度と来るなよ～ｗ
475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/23(土) 18:34:05.50 ID:ZsLB/GBE0
>>473
大会のモニタは液晶なんだから、
大会に出る連中は練習にブラウン管を使っちゃ駄目だろｗ
476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/24(日) 04:46:14.56 ID:qO3HQ4cm0
>>473
遅延の無さと画面の小ささで逆に戸惑ってた感じが
ときどから感じたのを思い出したｗ
477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/24(日) 13:54:32.43 ID:nW7D2rqi0
確かふーどもブラウン管だったかな
478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/24(日) 17:02:42.57 ID:StPCpchQ0
ブラウン管以外（に格ゲーに適した～）に縛らないと話が進まないみたいだな。
479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/24(日) 19:11:17.79 ID:qO3HQ4cm0
>>478
そうでもないよ。昨日まで馬鹿ひとりが暴れてたので
その余波が残ってるだけ。
480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/24(日) 23:19:45.78 ID:XOF8NIhx0
>>452
前三菱のモニタつかってPP5000キープしたやつこのスレにいなかったか？
481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 02:09:11.28 ID:dlhL8sH30
もうブラウン管の話なんてどうでもいいから
RDT272WX と　FS2333　の情報がほしいなぁ。

>>480
蒸し返す必要あるの？
482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 02:28:24.31 ID:6dpw8CrO0
画質も液晶よりブラウンが上だしな。
ブラウン＝標準テレビだと思ってるアホばっか
483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 02:40:18.26 ID:dlhL8sH30
>>482
ブラウン管だってにじむし、経年劣化で色あせや焼き付きもある。
中古しかないから美品を探すほうが難しい。しかも美品は値段が高い。
そして年数を重ねれば重ねるほど手に入りづらくなる。
現実的ではないな。

それに解像度があるブラウン管なんてCRTモニターしか選択肢無いだろ？
そんな当たり前のことを堂々というなよ恥ずかしいｗ
484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 06:04:27.06 ID:L5APClmD0
ブラウンは液晶より耐性強いよ馬鹿
485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 06:28:11.36 ID:nEXHtXBw0
次スレはスレタイに液晶って入れようぜ
もうめんどくせぇ
486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 06:33:54.31 ID:L5APClmD0
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?n=100&ei=UTF-8&p=CRT+%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%BF&auccat=2084039562&tab_ex=commerce&slider=0

CRT20型以上は極端に玉数少ないな
487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 08:13:21.19 ID:TeRIm4OW0
>>486
こんなガラクタ金もらっても使いたくないよ
488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 10:14:45.53 ID:dlhL8sH30
>>484
何を言おうが"中古"しかない物を持ち上げても無駄。
あと、馬鹿で文章〆てると、知性の無さしか伝わらん。
489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 10:53:33.49 ID:L5APClmD0
格闘ゲー適したTV/モニタを語るんだからCRTで1択確定じゃん
好い加減に理解しようぜや？
490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 11:23:19.85 ID:TeRIm4OW0
貧乏臭いガラクタ見てるだけて対戦する気力が失せるから、最高に格ゲーに向いてないと思う
やる気がないと向上しないし、まさに最悪だよ
491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 19:58:37.55 ID:YwNsHZc50
残像がＩＰＳはどうしてもある、
ゲームのなかでも格闘ゲームならＴＮかえ

三菱最新式買ってすぐ売り飛ばした
ゲームで上位１０％以上を目指すなら

楽しむだけならなんでもかわんね
492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 21:19:28.88 ID:jzgw2P590
状態の良いCRTはそれなりの金を出せば今でも存在するから
買えばいいだけ。貧乏じゃなきゃできる。
遅延にこだわるのに液晶のゴミで我慢してる貧乏人は
大人しくしとけ
遅延云々で語っておきながら使ってるのが液晶とか
惨め過ぎるだろｊｋ


493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/25(月) 21:58:05.84 ID:YwNsHZc50
いや、そんな高いの誰も望んでないから
安くてものがいいのが前提でコスト無視とか考えてないから
494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 00:31:47.59 ID:3U5LwK+K0
>>492
CRTモニターってもう修理できないからな。
できるやつは出来るらしいけど、しばらく帯電するかｔらしっかりと電気を抜かないと壊れるし、
難易度は相当高いので素人には無理なレベル。

わるいんだけどさ、アンタ多分30超えたオッサンだと思うけど、
そんな金があるならもっと家族や嫁さんにお金使ってやれよ。
いい歳してゲームに夢中になりすぎてないか？
娯楽に大して本気になりすぎてるのはいい大人とはいえないな。

だってここはオッサンもいるけど、若者だっているんだ。
若者がそうそう金持ってるわけないし、若い時はゲームだけじゃなく
女と付き合ったり友人と遊んだりといろんなお金が飛ぶ時期だと思うから
尚更CRTなんて薦められないな。
495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 00:39:25.45 ID:0jdAmKBl0
やっぱりこのスレでブラウン管の扱いはNGにしましょうか。話が荒れるばかりだ。
496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 00:42:50.61 ID:YG0EEQqM0
アホか、勝手にNGにしたら無駄に荒れるだろ
議論に値しないおっさんを無視すればいいだけ
497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 00:48:06.22 ID:3U5LwK+K0
普通の家電店で買えないものを薦められてもピンと来ないのが正直なところ・・・。
せめて何のCRTを使っているとか、どこでどうしたら買えるとか実用的な情報一切なしで
液晶を貶めてるから余計に説得力ないし。
498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 00:49:26.74 ID:YG0EEQqM0
CRTについては入手性、将来性、置き場所、モニタとしての汎用性、画質
等のデメリットよりメリットが勝った人が使えばいい、それだけのこと
最強論争なんてガキのやることだしな
499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 00:51:44.34 ID:i86hLtyW0
>>495
同意、次スレは
「格ゲーに適した液晶TV/液晶モニタを語る」
辺りで良かろう
500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 00:55:15.94 ID:0jdAmKBl0
>>496
ブラウン管について語る価値があるとは思えないんだ。
実際、ブラウン管が最強でFAというのは理解してるし。だから、それ以外の現行品について情報を得たい。
501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 01:05:33.82 ID:YG0EEQqM0
>>500
そりゃ情報交換という点では液晶のみで十分だろうけど
普通の人がブラウン管の話題出しただけでNGは空気悪くなるだろと

>>499みたいに次からスレタイで限定するならいいと思うが
まだこのスレ半分も残ってるし、ルールの中途追加には賛成しない
ここ隔離スレにして別スレ立てるって手もあるが、さすがにそこまではねえ
502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 01:43:45.26 ID:B0HxNiPv0
ブラウン管は目にも良くないし人に勧めるものではないね
503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 06:06:29.64 ID:mt1/s04V0
状態悪いブラウンなら安く買えるんだから
遅延云々言うんだったら格闘ゲー用にCRT買えよ
504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 09:31:29.64 ID:3U5LwK+K0
>>503
もっと全国規模で考えろよ。
お前の住んでいる地域なら安く買えるのかもしれないけど
ほぼ駆逐されて液晶しかないところだってあるんだぜ？
勧めるぐらいなら通販のリンク貼るとかのプレゼンぐらいしたらどうだい？
505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 09:37:13.06 ID:3U5LwK+K0
ちなみに、オクは貼るなよ、荒れるから。
506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 10:04:08.71 ID:mt1/s04V0
ヤフオクならCRTは送料込みで1000円単位で買えるんだし
博打で買って試せばいいじゃんｗ
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 11:17:36.70 ID:UL9JyaCV0
レグザのゲームダイレクト機能付きのやつじゃだめなの？
機能的にも遅延性能的にもばっちりだし
完全にコスパも最強だと思うんだけど？

デメリットあるの？
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 12:19:59.33 ID:aszo4BWr0
持ってるけど、今までのテレビから考えると凄くいい。音ゲーなんかはタイミングが大事だからゲームモードで十分タイミングを拾える

ただ対戦格闘とかのゲームになると最速の行動がシビアで気持ち遅れてしまう

REGZAも沢山あるからぜんぶじゃないが４２型の上位機種ではそんな感じ
509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 12:55:34.95 ID:C+cT74Rk0
PCモニターでHDMI、コンポーネント、S端子、コンポーネントと
色々接続できるLGのモニターを使ってるんだけどHDMI接続の時に比べ
コンポジ接続時にかなりの遅延を感じるんだけど最近の液晶TVやモニターは
HD接続時以外のアナログ接続時にアップスキャンコンバーターとかを噛ましてあるのかな？
そんな気がしてならないんだが・・・
510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 13:09:28.28 ID:i86hLtyW0
exactly
511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 14:48:38.57 ID:mdUA6xbd0
>>483
CRTモニターは本当に売ってないね。実店舗じゃあ嵩張るだけだからまず扱ってないし
オクでも使用時間の短い上物は馬鹿みたいに高い。
以前21インチCRTを1万程度で落札したら、3ヶ月で壊れたよｗ
512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 16:10:57.38 ID:UL9JyaCV0
>>508
ゲームモードとゲームダイレクトは違うぞ
513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 19:25:10.14 ID:fkyKOEJB0
REGZAだったら26ZP2がベストだってきいたけど
514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 22:23:24.55 ID:yxbdeL3V0
12年以上前にソフマで中古2万で買った21型CRT
ナナオ　Flexscan76Fをゲーム用だけじゃなく
PC全般用で毎日8時間ペースでメインに使ってるけど
視覚上は劣化してないレベル。ブラ管の耐性は異常。
1280x1024ドットまでだけど。
サブ用で買ったフルHD液晶もあるけどめんどいから放置してる
515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/26(火) 22:34:03.13 ID:3U5LwK+K0
>>514
ここはお前の日記帳じゃねえんだからどっか行けよ。
516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/27(水) 01:00:58.33 ID:oNji7avt0
相手にしてる時点であんたももう来ないでくれって感じ。
517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/27(水) 03:07:02.56 ID:y8vL1zNgO
RDT234WX 買った方がいいかな？
BenQのVW2420H使ってますw

PCゲームしたら荒くなってみにくいです。
518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/27(水) 04:07:04.57 ID:3EayokaF0
>>517
W2420HってVAパネルだから確かに格ゲーはちょっときついね、25ms (GTG 8ms )だし。
RDT234WXに関しては、それの27型のRDT272WXもあるので、好みの大きさで選べばいいと思う。
W2420Hに比べれば明らかに早いので、体感的な満足は絶対できると思うｗ。
519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/27(水) 21:06:43.25 ID:eL0vxYPK0
なんで格ゲーの板なのにブラウン管の話しちゃダメなの？
１Fの遅延が体感できないからじゃないの？対戦している時に分からなければ、液晶の方が綺麗だし良いよね。
新品でも通販で売っているよ。
520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/27(水) 21:23:03.10 ID:eL0vxYPK0
そもそも１Fの遅延が分からない人種に、液晶の遅延の問題を議論させても無駄でしょう。
他の液晶モニタウンチクのスレに行きなさい。ここは格闘ゲーマーの集いの場所だよ。

521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/27(水) 21:25:36.82 ID:eL0vxYPK0
１フレームの遅延が分からない鈍感な人間がどうやって液晶の遅延の違いを議論するのか。。。。
全くもって、おかしな話だとは思わないか？


522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/27(水) 21:30:46.36 ID:eL0vxYPK0
どんな液晶テレビでも１F程度の遅延は発生する。それは液晶がドット方式で画面に写しだすからだ。
その点、ブラウン管はビーム方式で液晶のような１F程度の遅延は発生しない。ブラウン管は遅延ゼロ。
また、ブラウン管でもD端子やS端子使えば、文字が全く見えないという事もない。
金ないならブラウン管一択。金ある人はSONY　TRIMASTER EL PVM-2541で遅延の問題は解決。
523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/27(水) 21:38:20.10 ID:WueM4rMQ0
三菱は0.1Fの内部遅延に3.5～5ms強のパネル遅延
ナナオも0.05Fに3.4～5ms前後のパネル遅延だろうけど
これ以外にどこが遅延の原因になるの？
524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/27(水) 21:44:53.61 ID:eL0vxYPK0
※数多くの勇者達の検証により、ノートPCを含め液晶ディスプレイはCRTやブラウン管より約0.5～1フレ遅延があるのが定説です
　その為、TVと明確な遅延値が不明な液晶類を比較した場合は、実際の値に1フレ加算するのが2ちゃんねるのローカルルールになっています。
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/27(水) 21:48:15.51 ID:eL0vxYPK0
レグザ26ZP2
メーカー宣伝遅延値　0.2フレ
実際　1.0～1.5フレーム
526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/27(水) 21:49:17.77 ID:eL0vxYPK0
↑
http://www22.atpages.jp/thientest/
527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/27(水) 21:58:22.05 ID:y8vL1zNgO
>>518

三菱の24型があれば欲しい所ですが、27型にもなると両方に置いてあるスピーカーが置けなくなってしまいますw

スピーカーは卵の形のオラソニック？って名前です。
528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/27(水) 22:04:58.48 ID:bJgddI4y0
CRT=ブラウン管だぞ
529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/27(水) 22:24:09.90 ID:RA6kwVFQ0
>>526
そこはデタラメで有名だよ

http://www.youtube.com/watch?v=M_yT09xLtv4

530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/27(水) 23:08:58.67 ID:3EayokaF0
>>ID:eL0vxYPK0
まず、完成されたものをいちいち語る理由がもうない。
次に、ブラウン管（CRT）を体験しているオッサンもいるけど、
若い人の中にはブラウン管そのものをしっかりと体感したことのない層もいるから
世代によって価値観がどうしてもズレるんだよね。

だからどうしても荒れるし、完成されたものを今更引き合いに出すのは
過去の亡霊を復活させているようなもん。

あと、液晶の進化が早すぎるのもあり、
数年前と今では戦闘力が液晶の中でも段違いな部分での
遅延の差を言い合う層もいるので、
CRT基準じゃなくても気がつく人は遅延に気がつくという側面もある。
531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/27(水) 23:44:38.36 ID:eL0vxYPK0
529＞＞この人もでたらめ言ってるのかい？

ちなみに以前SDブラウン管TVからG2420HDに変えたとき、体感した遅延は60fpsの1F=16.6ms程度でした。
※LR2はVGA解像度ですが、PCからはGPUスケーリングを使い1920x1080にした上で出力していますので、液晶ではDbD出力であり、スケーリングによる遅延は存在しない状態での測定です。
液晶の原理的に1Fの遅延は必ず発生しますが、それ以後に関してはほとんど遅延は感じられない程度と認識しております。
本製品もそれと同等の、1F+数msの遅延かと思います。通常の液晶の、通常の遅延が存在します。

http://review.kakaku.com/review/K0000282365/

後は、もう俺は知らないし発言しない。
それぞれ個人で好きなテレビ、モニター使って欲しい。
532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 00:02:36.60 ID:eL0vxYPK0
また、でたらめに勝手にされちゃあたまんないから、ちゃんとした比較検証画像も添付しておくかな。
http://exnil.blog104.fc2.com/blog-entry-3.html

遅延0.5フレーム～遅延1フレームがデータで出ている。
533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 00:03:49.55 ID:9NMyXuOa0
>>531
知らん
けど26ZP2に関してデタラメ言ってた影響からか
信用できないっていう風にはなってるね
534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 01:33:34.88 ID:pBavOA3v0
>>531
>後は、もう俺は知らないし発言しない。
>それぞれ個人で好きなテレビ、モニター使って欲しい。
>後は、もう俺は知らないし発言しない。
>それぞれ個人で好きなテレビ、モニター使って欲しい。
>後は、もう俺は知らないし発言しない。
>それぞれ個人で好きなテレビ、モニター使って欲しい。

532は許してやるから、もう絶対にこのスレでレスするなよ。
535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 01:37:41.95 ID:2sTqzWg50
やっと居なくなるのか。
たった1人の我侭なレスのせいで、逆にブラウン管がかわいそうで仕方なかった。
本当にもう来ないでね。頼みますよ。
536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 02:34:25.82 ID:l/goZhoL0
ID変わればまた発言するよ。
前もそうだったし。
537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 08:36:51.80 ID:zfzCgtDI0
レグザのゲームダイレクトがついてる
HDテレビおすすめ
フルHDだとスケーリングで遅延する

自分はZ9000と32BC3の二つ持ってるんだけど（二つとも低遅延の名機）
32BC3の方が上記の理由で遅延が少ない感じがする。
他LG、iiyamaの液晶も持ってるけどこれより少ないと思う
アケよりは確実に少ない。
PP5000前後です。

ブラウン管とか論外。
アケでも大会でも液晶なのに全く無意味
あと遅延の検証とか素人がほぼアナログでやってるから無意味
538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 12:02:27.84 ID:YWg+OEzz0
>>529

26ZP2　と　XL2420T　の比較を見たけど
ちまちま一時停止しながら見ていくと
26ZP2の方が　.017(1Fくらい)　遅れてるね
撮影カメラの情報が書いてないけど
両機種とも同じ条件で撮影してるわけだから
信頼して良さそう

ソースうｐ感謝
539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 12:42:00.21 ID:gq+DbPR90
アケも大会も行かない俺には関係ないわ
540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 18:07:36.05 ID:NDzOJWxH0
>>522
有機ELの業務用モニター、持ってる奴一人くらいはいそうなんだけど、見かけないなｗ
541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 18:31:07.08 ID:9NMyXuOa0
まぁ今度スレ立てるときは液晶ってちゃんとつけようぜ
542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 19:52:45.44 ID:FV3UNdad0
E2240V-PNというLGのモニタを使っていて,特に不満がないんですが
説明書などがなく,ゲーム向きの設定と言うのがわかりません
誰か知ってらっしゃいますか？
543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 20:18:46.14 ID:Kl1P+Ejn0
PC液晶=HDMI接続=AVアンプ=HDMI接続=PS3
こんな感じで接続してるけど、間にAVアンプとか挟むと
やっぱり微々たる物だろうと、PS3とPC液晶を直で繋ぐよりは遅延って発生するの？
544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 20:59:13.90 ID:zeNZ2Co4O
三菱のRDT245とか発売してくれないかな

23インチは自分には小さすぎるし、27インチヨドバシカメラで見に行ってきたけどでかすぎるw
三菱電機に電話して24インチお願いしますって要望言っとくかな。
545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/28(木) 22:07:08.74 ID:UHfAx1bQ0
>>543
比較してるサイトみたことあるけど、アンプ挟むと微妙に遅延するらしい
546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 00:18:47.70 ID:AhL+pA3Q0
>>543
映像のみモニタ＝PS3で直結して
別にコード用意して音だけアンプに刺せばいい
547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 00:40:23.22 ID:E1JRktmQ0
>>546
俺もそうしてるけど、光だと5.1chまでしか対応しないんだよな
548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 00:51:17.72 ID:lbyOjND00
543だけどレスありがとう。
AVアンプ使ってるけど殆ど2,1ch環境でしかゲームは遊んでないし
気休め程度でも液晶とPS3直結で繋いで、音だけはAVアンプに繋げてみるわ
549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 08:45:47.23 ID:dfr6oK960
たしかに格ゲーだと2.1で充分だよな
でもFPSとかTPSとかだと5.1にすると段違いに面白いよね
550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/29(金) 17:51:39.33 ID:IRoFk1ml0
360度移動できる3Dは5.1chに限るね。
551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 12:46:19.01 ID:w9EyOiwX0
しかし、これだけ誤解させているのは、全てメーカーが悪い。

本来、液晶モニタに内部遅延なんて存在しない。それが3次元ノイズリダクションだったり、高画質回路を挟むと（もしくは強制的に解除できないと）遅延が出てくる。
それをメーカーはスルーモードでスルーできる機能なのに、0.1で最速とか言ってる。
ナナオのFS2333なんてチップを開発したとか言っているが、実はチップなんか搭載されていないだろう。
液晶の遅延は、1フレーム貯めるパネルによる遅延だけだと言う事だ。
三菱が内部遅延0.1だとして、0.05にするチップなんか普通に考えれば開発する訳がない。

だから安いTNパネルも最新の234WXも、遅延値は変わらない。
次々と新しい製品を遅延の為には買う必要はないという事。

だが、残像感とか見易さで言ったら新製品の方が優れているだろうね。

あ、そうそう確かにブラウン管はスペック（遅延、残像感）は一番優れているが、480しか出力できない時点で論外だとは俺も正直、思ってるよ。
552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 13:11:41.37 ID:txz8EMRx0
EIZO？で発売予定の遅延少ないモニタが気になる
553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 13:23:51.01 ID:kS6xhzpm0
安くて大きさ10～20前後で
遅延少ないモニタないかな？
554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 14:32:02.47 ID:MsIJm4pJO
オンラインゲーム、ネット、動画で綺麗に見れるディスプレイ
三菱電機はちょっと無理w
24インチが希望です。
555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 14:56:37.48 ID:MFyQEHQ00
BenQかLGでおｋ
556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 16:35:26.65 ID:k0dC4UOD0
XL2420T　でいいんじゃないの
上のリンクにある通り、業界最速(笑)の
26ZP2より更に1Fもはやいし
値段も4万しない

557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 17:24:54.41 ID:6/yRr8rm0
またフルHDブラウン管を知らんアホが暴れてる
558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 17:56:47.99 ID:wbruva7w0
ただフルHDでもブラウン管は画質悪いからなー
鉄拳なんかじゃ似たモーション多いから1フレーム早いより、ハッキリ見える方が重要だな
結局は見てからガードや投げ抜け必要だし
559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 18:45:18.46 ID:6/yRr8rm0
画質も描画速度もブラ管が上だけど
560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 19:09:22.15 ID:/4/FJlEV0
HDブラウン管は遅延あり
マゴも買って結局使わなかった
あとゼンジーの記事で今となってはバラしてもって話で
遅延ひどかったっての出てた
561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 19:27:13.96 ID:w9EyOiwX0
SDブラウン管が一番遅延少ないのを知らんアホが暴れてる
ブラウン管自体、そもそも0.5から1フレたまに遅延するから、液晶との差は実質0.5フレ


※民生用のHDブラウン管テレビには高画質化回路が入っているので、実際には0.5フレーム程遅延が生じています。
http://www40.atwiki.jp/blazblue/m/pages/445.html?guid=on
562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 19:30:46.38 ID:w9EyOiwX0
フルHDはそもそも720だと遅延するしな。
HDでネイティブ表示でも、0.5+されるから液晶と同じ遅延値になってしまうな。（1フレ）
563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 19:42:38.67 ID:E5mm30o/0
プラズマって選択肢はないの？世間で言われてる焼き付きも
心配ないみたいだよ
564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 20:34:04.23 ID:w9EyOiwX0
プラズマの遅延は液晶テレビの遅延（レグザとか）と同じ。
2ﾌﾚ以上あるみたい。レグザみたいに評判好いのは聞かないな。
液晶みたいにパネル遅延はないんだけど、遅延の原因となる高画質回路がまず付いてくるね。
SDブラウン管以外で、一番早いのはPCモニターさ。
565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 20:46:11.38 ID:vqZ8JNI30
レグザのゲームモードとゲームダイレクトって違うのか…
ゲームダイレクトって設定とか特になくデフォで適用されてるの？
566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 20:52:48.56 ID:msRFeyar0
いま売ってるプラズマとなるとパナのVIERAか日立のWoooしか選択肢がないけど
どっちも映像エンジンで2～3F遅延ってとこらしい
567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 21:01:33.99 ID:msRFeyar0
ちなみにブラウン管の業務用モニターならここで買えるぞ
https://sv35.wadax.ne.jp/~mobile-accessory-net/107.html

台湾製だけど立派な“新品”。
モニターなので余計なエンジンが挟まらないから当然遅延は０。

解像度が640x480までしか出せないから細かい文字とかはツラいけど
格ゲーやシューティングなら問題ないでしょ。
箱ならVGAケーブルでそのまま繋がるし。
568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 21:13:19.34 ID:E5mm30o/0
>>564
>>566
プラズマが液晶より遅延面で優れてるのって一昔前の話だったのか
てっきり消費電力とか焼付きで敬遠されてるのかと思ってた
俺もPCモニター使ってるけど、できることなら大画面で遊びたいね
569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 21:32:21.71 ID:w9EyOiwX0
一般的に人の動体視力で識別可能なのは（訓練しても）0.2秒（1秒60フレームとして12フレーム）までといわれており、アスリートでも0.1秒が最高であるといわれている

レグザZシリーズなんかゲームモードでも、5ﾌﾚもブラウン管から遅れてんだから、ブラウン管と液晶の違いは0.5フレ、0.05秒。
http://news.livedoor.com/article/detail/4517695/
570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 21:43:11.06 ID:5NWO5qgS0
>>567
新品のブラウン管を作ってる業者なんてあるんかｗ
レゲーやるならこれが最強だな。
571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 22:44:48.64 ID:w9EyOiwX0
上の30ﾌﾚ、0.0083秒の間違いね。
12フレ以上じゃないと見た目での違いはないって意味。
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/06/30(土) 22:57:43.36 ID:6/yRr8rm0
http://www.geocities.jp/popand_rock/game_reaction/
俺は平均値0.18～9だな。21型CRTナナオ　Flexscan76F

573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/01(日) 04:01:16.46 ID:sgKjaqrL0
プラズマの遅延はパナの前世代機が1.5フレくらいだぞ
液晶の残像が気になる人はおすすめ
焼き付きはあるが
574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/01(日) 12:24:57.39 ID:TYoTFfG30
ブラウン管は、画面の上端から下端まで走査線を動かし、順次映像を書き換えることで表示を行っている。
画面全体を書き換える頻度のことをリフレッシュレート（垂直同期周波数）という。たとえばリフレッシュレートが70Hzであるというのは、画面が1秒間に70回書き換えられているということを意味する。
1フレの遅れを気にする人種が、何故、役1フレごとにチラついて見にくいことを気にしないんだろうか。。
ブラウン管は良いという思い込みで使っているだけだな。



575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/01(日) 12:30:26.07 ID:TYoTFfG30
そもそもオリンピックの選手でも6ﾌﾚの違いしか分からんのに、あんたは何者だよ？
576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/01(日) 12:54:17.63 ID:/5aCi/vT0
オリンピックがなんの関係があるの
577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/01(日) 12:59:53.04 ID:Zo4KjP760
そのまま人間性能のことだろ。
そんなに凄い人間はこの中にいるわけないということでしょ
578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/01(日) 13:07:50.02 ID:/5aCi/vT0
だからさ　


オリンピック競技に求められる資質と
格闘やらＳＴＧやらゲームに求められる資質がどれだけ重なってるってのよ
579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/01(日) 13:18:26.29 ID:Q31dxm/20
>>569
0.2秒って単純反応速度だろ・・・
人間における入出力の遅延であって識別可能とか関係ねーよ
誰にも突っ込まれないとか大丈夫かこのスレ
580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/01(日) 13:43:46.52 ID:HGIdWG8C0
だってその人、ブラウン管の人でしょ？触るほうが悪い。
581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/01(日) 14:08:48.14 ID:JgDITwth0
ママ～、あのひとなあに？
しぃ！　ダメよ、ブラウン管の人に関わってはダメよ、
ﾁｴﾝﾁｴﾝ病が伝染るわ！
582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/01(日) 15:22:24.38 ID:CtMcYCH1O
>>555
>>556

XL2420Tにしようかな(￣▽￣;)モニターの台は重たいのかな？
583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/01(日) 17:44:12.74 ID:wZKQ3Oiw0
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584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/01(日) 17:44:50.73 ID:wZKQ3Oiw0
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　　　　 　 ＼>　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　_ｒ‐┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 てｸ-､ 　
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585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/01(日) 21:39:44.12 ID:UdcrRx5S0
>>579
だって0.2秒で透明あぼ～んしましたし
586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/02(月) 09:58:11.42 ID:KX/Horf20
21型CRT持ってるけどデジハイブラ管36型も持ってるから
ゲーム用で使いたい。フルＨＤまでの解像度はいらんしな。
D４端子までだがWindowsのビデオと直結でおk？
587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/02(月) 12:48:09.11 ID:GXS4Bw9y0
今日はこのIDですか。
588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/03(火) 05:46:44.02 ID:rd8XWBZ60
>>583
これブラウン監督かｗｗ
589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/03(火) 15:47:37.05 ID:FqEMLoaQ0
質問させていただきます。
１４型のブラウン管でスパ４をプレイしようかと思っているのですが
４：３のブラウン管を１６：９で表示させた場合１４型ではプレイヤーネーム
などの文字が潰れて全然読めなかったりしますでしょうか？
画質は特に拘りませんがその点が気になりましたので購入前に質問させていただきました。
590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/03(火) 16:23:45.99 ID:JefL0Va60
ブラウン管の問題というよりも、D端子以上じゃないと27型でもろくに読めない
591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/03(火) 20:18:55.19 ID:VOcnGBcy0
>>589
読み取りは難しいよ
592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/03(火) 20:27:17.79 ID:ZokyI/+20
どうせブラウン管でやるならSDフラットテレビだな
で、D端子入力があるのが最高
593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/03(火) 20:47:32.13 ID:xOg3nl8U0
HDMIスプリッターと高速シャッターのカメラを持ってる人は電器屋に持っていって遅延を計測しまくるという荒業をしてほしい
594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/03(火) 22:42:55.97 ID:rgsNKJ+H0
ビデオ端子からHDMIｹｰﾌﾞﾙに替えてから微妙に遅延してる気がする
595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/04(水) 01:53:37.70 ID:bK6EYkx90
液晶TV買ったけどやっぱブラウン管から変えると
なんか違和感あって勝率ガン下がりだわ・・・
思ったよりきついな。3Fぐらいなら体感しないだろｗとかおもったのにｗｗ
液晶モニタ買えばよかったわ・・・
596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/04(水) 02:04:08.80 ID:5IXWwrhs0
液晶モニタも買おう！！
597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/04(水) 03:28:50.98 ID:XPUhPBDa0
24型のTNなら2万ぐらいで買えちゃうからな。
安くてそこそこ性能求めるならBenQあたりかな。
598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/04(水) 08:12:06.14 ID:XR19mo2i0
sakoモニタのE2420HD、HDMIが2つ付いてて便利そうだけどもう売ってないな・・・
今のBenQの代替品はHDMI1個しかないけどGL2450HMやG2450HMかねえ…RL2450Hはスピーカー付いてないし
599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/04(水) 09:40:45.02 ID:8OZr5ugb0
XL2420Tでおｋ
600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/04(水) 09:55:29.28 ID:zXbO6rYJ0
もう生産してないけどVictorのEXE LH-805はどうだろう
601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/04(水) 10:53:55.52 ID:Du3LE8HD0
XL2420Tもスピーカー付いてないでんがなまんがな
でも遅延が少ないし、ヘッドホンの方が集中して聞き取れるからガチ勢には向いてそう
602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/04(水) 11:27:35.15 ID:OKMjx2uk0
目による識別はできないが、なんとなくブラウン管の方が早い、安物のTNパネルの方が早いという
感覚はあるものだ。（特にキャラ選択画面みたいに何千回と見ている画面では感じやすい。）
それより見やすいかどうかの方が重要だし、それよりも戦い方の方がさらに重要。
最近では、液晶テレビでもレグザの26ZP2あたりなら、PCモニターと比較して不利という事はないでしょ。むしろ見やすくて有利かもね。
603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/04(水) 12:25:10.77 ID:XR19mo2i0
26ZP2はPCモニタの域にまだ達してない
XL2420Tとも明確な遅延の差があるし
604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/04(水) 14:29:58.37 ID:8OZr5ugb0
スピーカーないわｗすまんｗ
でもスピーカーなんて安いの1000円もしないだろ
605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/04(水) 14:57:36.71 ID:wX6/vYoT0
ここで評判の32bcを買おうと思うんだけど、今は新バージョンの32bclがし販売の主流のようです

32bclをご購入された方はいらっしゃいますでしょうか？
606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/04(水) 18:41:56.06 ID:bK6EYkx90
一番安くて遅延少なめなやつはどれなの？
607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/04(水) 18:50:28.38 ID:Fl9A3zQY0
安さが重要か、低遅延が重要なのか
そこはっきりしとかないと結局損する
608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/04(水) 18:53:57.71 ID:k6nn6aGW0
本当にTVである必要があるのか、とかね
差は縮まってきたとはいえ、まだモニタの方が安くて早い
609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/04(水) 22:27:36.71 ID:XPUhPBDa0
>>608
PCやゲームだけしたいってのであれば液晶モニターだけでもいいけど、
大画面でTVやDVD、BDなんかも見たいってなるとTVかなって思う。

家庭持ちになるとわがまま通りにくいんだよなぁ・・・　orz
610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 00:30:25.81 ID:JOvVxVYC0
オレD4端子のブラウン管
今格ゲーのVF5FSやってっけどゲーセン行くと明らかに違いがわかる
ゲーセンのが微妙に遅い　違和感を感じるほど　
一定の遅延だから数試合すると慣れるけどね
家戻って360でまた始めるとこれまた違う　サクサクな感じ
6年前中古屋で￥49800で買って良かった
ただ、やはり細かい文字はチラつきがある、滲みもある。
611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 01:09:16.26 ID:e4hkJ1c40
>>609
ゲームも格ゲーだけならまだしもRPGとかもガンガン買う予定ならまた変わってくるしな
612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 01:21:08.98 ID:ATxBBITD0
>>609
大画面で遅延しないわけないと思うが
613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 06:16:33.60 ID:c+rQ2Z7F0
ど～しても37インチでやりたい場合
何買えばいいですかね？
614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 06:22:33.68 ID:z7+jn8FY0
>>610
ゲーセンで違和感感じるんじゃダメじゃん。
615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 07:26:42.53 ID:pTRUYTB50
>>614
家庭用環境とゲーセンの環境に違いがある事については別にいいけど、その人、例のブラウン管おじさんだから。
616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 10:54:49.42 ID:21RfxA/U0
遅延3Fの液晶＋CATVでVF5LAをやってたとき
アケに行ったらリオンの2KK2段目を見てから反応でガードできて感動したなｗ
617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 11:39:32.99 ID:P2BPLUSH0
XL2420T→ネイティブ120でTNなのに、高価
FS2333→遅延0.05という歌い文句で気になる。

現状、2択だな。
618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 12:00:23.05 ID:P2BPLUSH0
XL2420TはHDMIだと120は出せないから、PCユーザー以外はFS2333一択か。
しかし、こういうもんは実際に遅延器で計測してみたいと分からんな。
619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 12:06:51.94 ID:P2BPLUSH0
ナナオはFX2301TV時代から、遅延最速の0.5とか言っていたし、嘘ばっかりだからなあ。
W2363Dに負けていたし。
http://www.4gamer.net/games/117/G011783/20100808001/

なんだかんだで、無難な最速の三菱になる訳よ。三菱はまぶしくてどうしょもなくてもね。
620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 13:06:16.33 ID:IzTwQsVW0
まだ発売すらしてないのにナナオの一択とかなんねーからｗ
前科を考えて、検証結果やレビューが出揃ってより優れてると認められて初めて一択
621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 13:32:53.39 ID:wqHoFEVU0
XL2420Tの遅延はどれくらいなんだろう
26ZP2の方が1F遅いのは、上の検証で分かるんだけど

今のナナオの価値って、L997とか国産パネル使ってるやつだけじゃない？
格ゲー向きじゃないけど
622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 13:56:52.76 ID:frNOzWlu0
プラズマテレビ買えばいいんじゃないの？
623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 14:10:02.04 ID:P2BPLUSH0
XL2420Tのほうがわずかに速い。レビュー時に述べた「1フレーム」という違いはないので，その点は誤りということになるが，0.3～0.5フレーム程度はXL2420Tのほうが速いようだ。
http://www.4gamer.net/games/098/G009814/20120220018/

XL2410Tの時点でブラウン管との差が約0.5フレだったという事は、XL2420Tはパネル遅延だけのブラウン管に匹敵する速さという事になるな。

三菱はMDT231WGの時は、ブラウン管と比較して約1.5フレくらいあったんで（今でも頑張ってもせいぜい1フレくらいだと推測される）、格闘専用モニタという事なら三菱よりいいかもね。
http://www.4gamer.net/games/124/G012414/20101208032/
624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 14:18:24.79 ID:P2BPLUSH0
http://www.youtube.com/watch?v=M_yT09xLtv4
ちなみに上の検証は、26ZP2より確かに1フレの遅延がある時はあるが、結局追いついているから
26ZP2とXL2420Tは同等と考えてもと良いと思うぞ。

つまり、26ZP2とかXL2420Tはパネルによる遅延だけで、ブラウン管（実質遅延0.5）と同等なのさ。

まあ、これはデータに基づく一つの仮説に過ぎないがね。

625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 14:21:37.45 ID:P2BPLUSH0
三菱は目つぶしだし、レグザ26ZP2でも買うかな。

毎日使うモノだから厳選しないと。
626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 14:32:20.48 ID:P2BPLUSH0
とおもったら、4万7千円だと？高すぎ。
倍速もついてないし、格闘専用にしては三菱の方が小さくていいって話になるのさ。
627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 15:17:24.63 ID:P2BPLUSH0
結局、1フレのパネル遅延がある前提とした場合、XL2420TとXL2410T（上の記事は大げさ）、26ZP2の遅延値は1フレ
ブラウン管は0.5

三菱は1フレ～1.5フレ

という結論に辿り着く。
628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 15:22:40.08 ID:Og7dg7sBO
すみません、超低レベルな質問ですが教えてください
格ゲー用のＰＣモニタの購入を検討してて、このスレで評判いいものを購入するつもりです。
ただ、ＰＣモニタで格ゲーというのがそもそもどういう事なのかピンと来ません。
今自分が使用しているＰＣモニタは、ゲームが出来るような端子を刺すところがなく、これでプレイするにはキャプチャボードを使用しないとダメで、しかも遅延が酷いです。

ＰＣモニタでスパ４をするというのは、
１）キャプチャボードを使用する
２）ＰＣモニタ自体に、赤・白・黄のアレを挿すところがついてるモニタを買う
３）ゲーム機とＰＣモニタを繋ぐ何か特別なコードを購入する
のどれでしょうか？ わかりづらい質問とは思いますが、ぜひ答えていただけたら嬉しいです。
629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 15:27:06.61 ID:P2BPLUSH0
三菱IPSの1ﾌﾚから1.5というのは確証となるデータがないから、
上のデータのように2ﾌﾚもまだあるかもしれんね。
MDT231WGってまだ現行販売モデルだし。
630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 15:27:11.42 ID:IL7Jv2Y20
ハードが何か分からないが箱と仮定して回答すると、3)だけ必要だと思う。
http://www.amazon.co.jp/dp/B003V5Y32W/
こんな奴。
631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 15:34:21.54 ID:Q83aYyFd0
>>628
めんどくせーから234WXとHDMIケーブル買っとけ
632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 15:37:00.96 ID:IL7Jv2Y20
現状はゲーム機からモニタへ繋げられないから、PCを経由してモニタへ出力してると思う。
ゲーム機>キャプチャボード>PC>モニタ
ここで話題になっているようなモニタを買うとこうなる
ゲーム機>モニタ
ただ、ゲーム機とモニタを繋ぐケーブルが必要だから、630で挙げたような商品が必要になるって感じ。
633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 16:06:49.21 ID:Og7dg7sBO
>>630>>631
ありがとうございました。超わかりやすかったです。
ハードはPS3で、なんだかアケに比べ対空が全く出ないのでまずはHDMIケーブルを購入して既にあるPCモニタで試してみます。ありがとうございました。
634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 16:44:53.09 ID:IL7Jv2Y20
所有しているモニタにHDMI端子があるならば、まずはケーブルのみ購入して試す。
所有しているモニタにHDMI端子が無ければ、ケーブルとモニタの新規購入も考える。
HDMIとDVIを変換するケーブルなんて物もあるみたいだけど、遅延に関しては分からない。
635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/05(木) 17:04:00.73 ID:3d3Qo4iJ0
XL2410Tと26ZP2は完全な1フレ差はないけどどう見ても同等じゃないな。平均を取ると0.5F前後はある気がする。あと、IPSの特徴として黒→白は割と頑張っても、白→黒が遅いせいで残像できまくってる


三菱の234WXは計測者がいないせいでまだわからないんだよな。今までうｐされたデータを見ると、

・RDT232WX…60HzTNパネル製品と全く同じ（液晶内では遅延無し）今動画探しても見つからなかったけど過去2chでうｐしてくれた人がいたし、別な写真うｐしてるサイトでも同等
・MDT231WGや、RDT233WX-3D…スルーモードオンにしても、60HzTNパネル製品より遅い（動画有り）

てな感じなんだが、RDT234WXは性能的に中間っぽいからどっちのタイプか分からん…
636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 00:39:24.64 ID:zR6tnl0N0
ボーナス出たから早く使い途を決めさせてくれ。
637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 01:43:26.08 ID:3qI9mXf40
1万円代で済ましたいんだけどBenQのTNが無難かね・・・
1万円代のIPSもあるにはあるけどこのスレじゃ話題になってないしなー
638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 02:00:10.76 ID:c224l2WK0
>>637
割と壊れないものだから、せめて2万ぐらいで探したほうが選択肢が増えると思うんだが。
BenQのTNは割と無難、LGやサムスンなんかよりはよっぽど無難。
639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 09:38:50.95 ID:mnc2/6zA0
IPSを一度使ったら、視野角度が狭い、姿勢矯正させる発色の悪いTNなんてもう使えないでしょ。
応答速度だって、最近は変わらないんだからVAならまだしも、TNよりIPSの方が残像があるとは思えないんだが。。

違いの分からない入門者ならTNでも良いと思うが。
640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 09:50:27.46 ID:mnc2/6zA0
かと言って、三菱のIPSはまぶしくて、格闘専用なら良いがとてもネットで文字なんか読めない。

26ZP2、XL2420T、RDT272WX、FS2333、RDT233WX-z

この辺が一番値段が張るが、現時点では最高ラインと見た。




641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 10:01:53.69 ID:mnc2/6zA0
それに液晶なんか、倍速もしくはネイティブ120ヘルツじゃないと、FF14とかの動きの激しい映像のRPGはできないと思われる。
戦闘シーンなんか何やっているんだか、残像でまくりで分からない。
642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 10:10:04.86 ID:egwtbTyu0
ﾊｲﾊｲｿｰﾃﾞｽﾈ
643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 18:35:14.58 ID:Mqh0a04R0
三菱のIPSは、RDT234WXでパネル変わったで。233WXまではe-IPSというパネルだが234WXでは新型のAH-IPSになってギラつきが多少マシになってるそうな
個人的に26ZP2は遅延が確認されてる以上お勧めせんわ。というか遅延気にするなら残念ながらPCモニタかブラウン管しかなさそう…

家庭用ゲーム機で120HZが生かせないのは同意だがXL2420Tは遅延が少ないのはとりあえず確定してるからな…
これで60HZのモニタとXL2420Tを比較してくれてるサイトがあれば尚良いんだけどなぁ。同じなら60でいいわ
644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 18:57:38.98 ID:/iJpo/1R0
ブレなくきっちり.017遅れて映ってるコマがかなりあるね

26ZP2は業界最速です！
なんて言ってても、実際に比べてみると最速どころか遅れてるって言う
645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 19:49:32.65 ID:mnc2/6zA0
なるほど、新型IPSパネル(AH-IPS）か。これだけ三菱天下な現状も分かるな。ナナオより高性能っぽい感じがする。
でもギラつきは三菱特有で変わってない可能性の方が高い。
だが、現時点で遅延が実際に少ないのが確認されているのは、XL2420Tだけだもんな。
遅延が気になってしょうがない人はXL2420T一択。

26ZP2は確かにほとんど1フレ遅れているから、後でスピード上げて追いついても実際は遅いと判断して良いという事かな？

32型以上の液晶テレビは、遅延と残像ありという事で論外で良いの？
646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 20:12:02.25 ID:i74uGGio0
IPSなんか買ったってゲームする時に絶対正面以外から見ねーからｗ
わざわざ角度変えて見て悦に入るなんて無意味ｗ安いTNで十分
ま友達とわいわいやるなら別だが
647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 21:48:35.39 ID:DDvOUrt40
本気でゲームやるならフルハイブラ管か
PCブラ管買うだろ。
俺はPC使用時はフルHD液晶、ゲームはブラ管て使い分ける。
液晶はエロゲーやRPGまでにしとけ
648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 22:14:47.79 ID:Mqh0a04R0
俺もそう思うけど、ブラウン管もう一般的じゃないからな…
個人的には、他の一般的な人より遅くないって意味で適当な60HzのTNモニタで充分な気がする

ビューリックスが3F近く遅延してても気にならないのは、他の人も同じ環境でやってるからって理由もあるし…
今のスタンダードなら、コスパや入手難度も低い普通のPCモニタで無理なく操作したいって感じがする
ただ下手に高級なPCモニタ買うと逆に遅延が酷いからそれだけは避けたい
649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 22:15:43.57 ID:yzLZISZE0
低遅延が最高の環境なのか、アーケードと同じ環境が最高の環境なのかで違うよ
650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/06(金) 22:34:16.74 ID:DDvOUrt40
俺は36型デジハイブラ管も21型PCブラ管も当時買ったのが
そのまま置いるからな。
売っても金にならんしもう手に入らんからゲーム用に
置いてる。
651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/07(土) 07:41:07.24 ID:17Kizzq20
>>650
あのさぁ・・・ブラウン管おじさんいつまで居るの？
もう来ない、おまえらの好きな様に買えって上の方で書いてたのは、何だったの？
652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/07(土) 12:20:17.51 ID:C0xQavhV0
>>647
ていうか実際にフルハイビジョンが表示できるブラウン管は存在しないんだけど。

原則DbD表示の液晶と違ってブラウン管は基本的にスケーリング表示されるからな。
653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/07(土) 12:42:52.02 ID:Z2Hj7Wtx0
確かにまっとうな仕事していて妻子持ちなら、自分用にTN一択でしょ。羨ましくないような羨ましいような。
現状、IPSは宣伝文句以外に、具体的な遅延値が明かされていないから、正直TNより早いかは自信を持って言えない。
654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/07(土) 19:27:16.03 ID:s1V+D3A10
IPSは視野角と、TNよりは正確な色表示ができるから、これ一つで何でもこなしたい人向けだよな
競技志向なら、確かに応答が早いTNの方が適していそう
ただ実測遅延がもし同じならIPSの方が万能ってことになるから選びたいんだけど計測してくれる人がなかなかいないんだよな。発売されてるRDT234WXですらいない
655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/07(土) 23:27:43.50 ID:eFLDKrRe0
格ゲー始めたんだけど貧乏時代に買ったHYUNDAIのw243d
スペックは
◆モニタサイズ 24（ワイド） インチ
◆液晶表面 非光沢
◆最大解像度 1920×1200
◆応答速度 2ms
◆視野角(水平/垂直) 160゜/ 160゜
◆輝度 300 cd/㎡
◆コントラスト比 1000:1(DCR 10000:1)
◆最大表示色 約1670万色
◆画素ピッチ 0.27mm
◆入力端子 ミニD-Sub15ピン/DVI-D/HDMI
◆スピーカー 3W×2
◆外形寸法 W579×H455×D240 mm
◆重量 8.8 kg
◆付属品 D-subケーブル/DVIケーブル
◆その他 HDCP

周波数速度
水平30～80KHz、垂直56～75KHz
パネルはTN

なんだけどぶっちゃけどう？
応答速度が合格ぐらいしかわからん
656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 00:21:26.45 ID:Z3oAfpD40
繋いでみないことにはわからんが、1920×1200のモニタにフルHD（1920×1080）の信号を送ったときに、余計な処理がどのくらい入るかどうかな気がする
657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 00:37:11.70 ID:sSipR9NX0
>>656
推奨はWYXGAだけどUXGAにも対応してるっぽいから処理は入らんと思うんだけど
•••どうなんだろうか
658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 11:15:18.12 ID:3SsE2jpg0
よほどこだわらない人以外は
ゲームダイレクト付のレグザでおｋ
これでアケ以上
659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 11:25:44.08 ID:zdOyffpB0
アーケード液晶なんて、倍速入っているから遅延3Fはある。ブラウン管やTNになれていたら、RPGだって重くてしんどいよ。

そもそも、こういうの気にしない人は、レグザの倍速入りでRPGと平気で遅延ないとか言ってるし。

時代は液晶だが、倍速入れないと残像ばかりの液晶では限界はあるわな。

ならばといって、ソニーの50マンの有機ELを買う訳にはいかない。（ソニーの有機ELはブラウン管に残像に劣るという話、VITAを持っているが、液晶のスマートフォンの方が字が見やすいし。。）

時代が変わるまでしばらく、液晶を適当に使っておくしかないんじゃないの？
660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 11:34:54.31 ID:zdOyffpB0
あ、そうそう。

ソニーはまた21型くらまでの有機ELを開発再開する気配があるから、5年後には一般向け販売もあるかもね。

LGとか他は携帯端末向けにしか、作らないよ。

結局、このままの流れで行くと、遅延の事は忘れられて、液晶の進化一本だろうがね。その変わり、TNやブラウン管には遅延と残像のバランスの面では永久に勝てないかもな。プラズマも同様。
661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 11:44:30.98 ID:zdOyffpB0
液晶というのは、そもそも携帯型のテレビに使われていてね、現在みたいに大型は難しいと言われていたのさ。
それは、液晶は動画面で残像という不利な点があったからね。

それを無理やり倍速だの120ヘルツだの強制しても、動画に弱いという生まつきの弱点は変わらない訳よ。

その強制したツケが、遅延というものに帰ってきてるのさ。

倍速液晶見たことない人は、一度、HDブラウン管やプラズマの映像見てみ。全然違うから。
662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 11:47:52.75 ID:zdOyffpB0
結論として、進化し続ける倍速液晶がベストかな。
格闘用は、スルーモードがついたり、TNに変えた方が良いよ。
663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 17:14:29.90 ID:7WZ7R6+d0
>>661
液晶が大画面に向かないって言われてたのは残像のせいではくてドット抜けや常時点灯なんかのせいなんだけどね。

液晶って作り方は半導体と同じなんだからひとつの画素のサイズが大きく出来ないから大画面にしようとすると必然的に画素数を上げるしか無い。
でも画素数を上げれば上げるほどドット抜けなんかの影響は出やすくなる。
だから大画面化すると不良率が上がるから作りにくいってだけ。

だいたい液晶は元々携帯型のテレビより前に電卓なんかに使われてたんだけどね。
664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 18:41:02.71 ID:agQlsgbh0
GDM-F500/F520だとかT962
ワイドならGDM-FW900の良品が容易に手に入るなら
ブラウン管もありだろうけどもはや夢のまた夢だからなあ。

30すぎのおっさんだけど、もうMDT-243WG2 で妥協しちゃったよ。
1枚で大体の用途事足りるからちょうべんり。
665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/08(日) 19:06:18.04 ID:jIKO7xxiO
ベンキューの公式サイトみたけど

ＰＳＯ２とかモンハンとかよくやるからどれにしようか悩むw

666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 03:05:26.01 ID:j/+XIv+20
>>662
今時のゲーセンでの新作格ゲーは高解像度でワイド画面な液晶だからね。
ブラウン管を未だに推す懐古厨なオッサンは自分の殻に籠もってそっから出るなとマジで思う。
667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/09(月) 03:18:48.34 ID:fLE7gETz0
俺は36型デジハイブラ管も21型PCブラ管も当時買ったのが
そのまま置いるからな。
売っても金にならんしもう手に入らんからゲーム用に
置いてる。
668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/11(水) 12:27:39.73 ID:LQUA791/0
RDT233WX-ZとXL2420T両方持ってるけど
XL2420Tのがラグ少ないよ。
箱○バーチャでの体感で証明のしようはないけど。
669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/13(金) 22:33:39.57 ID:2iQ2GH100
FS2333買った人レビュー急げー間に合わなくなっても知らんぞー
670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/15(日) 07:21:10.57 ID:IH2KRU8f0
FS2333買いに行ったら売り切れてた
671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/15(日) 21:40:04.28 ID:j/DgmUd90
既にサイトにレビュー多数あるな
遅延が0.05フレームだって
672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/15(日) 22:08:35.85 ID:YEEplYq50
0.05は公称値だろ
FS2333もRDT234WXも実測が出るまで全裸待機だ
673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/15(日) 22:49:29.61 ID:B39il7v60
金持ち勢の皆様
やり比べはよ
674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/16(月) 01:08:50.98 ID:htyqXl23O
XL2420T
の動画ないかな？
675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/16(月) 10:42:51.04 ID:5mFJAs5m0
FS2333のレビューまだかよ。
ポチってしちゃうだろ。

箱やPS3とつなぐなら120hzモード関係ないよね？？？
あー迷う。
676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/16(月) 19:31:53.46 ID:yZuwWT550
FS2333買ってきた
iiyamaの2409HDSからの買い替え

DOA4遊んでみたけど遅延は特に感じない
ODは普通に設定してる

画質の設定は明るさを50ぐらいまで落としたんだけど
前と全然違って、なんかしっとりした感じになったかな

わかる範囲なら答えます
677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/17(火) 00:08:09.58 ID:XMC86keT0
fs2333は価格落ちないけど
RDTシリーズは少しづつ下がってきてるね
678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/17(火) 01:28:47.15 ID:qv9MApmi0
液晶テレビのKDL-22CX400に変えてなんか違和感あるんだが
BENQのモニターに変えたらやっぱ遅延とか全然違う感じ？
腕も全盛期より劣化してるっぽいから少しでも不利な状態から
脱しようとおもってるんだが。
679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/17(火) 18:36:08.52 ID:/zdgZ1Ou0
KDL-22CX400自体を持ってる訳じゃないけど、多分全然違う。液晶テレビはビューリックスより遅いのもザラ
液晶PCモニタは基本的に液晶テレビ程バラつきが無く、ビューリクスよりは全部早いと言っていい筈
BenQのモニタは割と遅延無いことで定評あるから大丈夫だと思うけど、反応を重要視するなら、VAパネルより色は変でも安くて早いTNパネルの製品が良いかも

ちなみに参考、糞い液晶TVは6Fも遅延してるとか
↓
http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20101001007/
680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/17(火) 18:40:32.18 ID:/zdgZ1Ou0
あと、多分予測だが、KDL-22CX400は大型の余計な機能てんこもりのテレビよりは処理が少なそうだから6Fまでは遅延ないと思う。でも、やっぱりPCモニタよりは遅いと思う
ついでにPCモニタは早いけど、それでもブラウン管より大体1F遅れてるからな
681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/17(火) 18:53:31.07 ID:PkUcfGG90
遅延を極力無くした方が良いのか
ビューリクスと同じ遅延を目指した方が良いのか
どっちが良いのか最近分からなくなって来た
682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/17(火) 19:29:50.00 ID:e18hP8JN0
好みの問題
自分が「格ゲーに適した」と思う状態にすれば良い
683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/18(水) 00:45:20.10 ID:wCRv17+60
>>680
やっぱ結構違うみたいね
格ゲー用にモニタ買うことにするよ。
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/18(水) 23:07:52.27 ID:dKA+Y2Vi0
そもそも液晶は安くて軽いの　だけ　が売りの安物PCディスプレイだ。

ブラウン管は、何もわかってないアホな大衆に
「ブラウン管の進化系が液晶」、と勘違いされて売れなくなって沙汰されただけ。
性能は液晶とは比較にもならん。液晶のフルHDも静止画限定で、
早い動きだと描画は遅く、ブロックノイズ出まくりの糞低解像度になる。
液晶は２ちゃん、エロゲー、RPGまでにしとけ。
685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/19(木) 00:04:49.79 ID:QK2FzxXt0
プラズマ最強まで読んだ
686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/19(木) 07:26:16.30 ID:Kil5bluU0
FS2333しばらく使ってみた感想だけど
入力遅延は感じないんだけど、
残像というか、残ってる感じは結構あるかも

XL2420Tと迷ってたから、そこだけは気になるかな
PCと兼用なんでサイズ的にはちょうど良い感じなんだけど
687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/19(木) 07:37:13.66 ID:hTnadkpu0
>>686
ゲームは何をやってるんだい？

俺はRTD234WX-S持ってるんだけど
OD2でスト4やるとトレモステージだけ残像気になる
キャリバーだったらどこでも、どんだけODかけても基本的に平気だ
688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/19(木) 07:47:27.65 ID:Kil5bluU0
>>687
まだDOA4しか試してない
つか最近DOA4しか遊んでないｗ

ODはカット、普通、強で３段階なんだけど
正直何が変わってるのかよくわからん

スト４とキャリバー５は持ってるから
ちょっと起動してみるわ
689 ：688：2012/07/19(木) 09:04:12.19 ID:Kil5bluU0
キャリバー5はあんまり残像感じないかも
エフェクトのお陰でいい意味で誤魔化されてるというか

入力遅延に関しては触れ込み通りだと思う
αの1Aジャストは違和感無く出せたし

スト4は687の言う通りでトレモステージは残像感じやすいかなと思った
690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/19(木) 12:29:32.47 ID:lI1uNLjD0
二万円まででps2 ps3 PCにつなぐ用途ではどう言ったものがオススメでしょうか？
691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/19(木) 17:44:41.78 ID:KjRX4iIJ0
繋ぐだけなら何でもいいよ
692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/20(金) 00:57:32.85 ID:etQb7WJX0
はじめて格ゲー用にモニタを購入しようと思ってこのスレきました。
読んでて良さそうだなと思ったのが
・XL2420T（現状最速、ＴＮ）
・RDT234WX（前機種よりもギラツキまし？）
・FS2333（しっとり感、場合によって残像あり？）
この中で、より目が疲れないものにしたいと思ってます。
体感、感想でいいので教えてください。
693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/20(金) 01:16:37.30 ID:mUvYo7EA0
21型CRT持ってるけどデジハイブラ管36型も持ってるから
ゲーム用で使いたい。フルＨＤまでの解像度はいらんしな。
D４端子までだがWindowsのビデオと直結でおk？
694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/20(金) 03:28:38.05 ID:9a4rqw7l0
GL2450HMってG2420HDの後継だよな
あんまりあがらないけど評判わるい？
695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/20(金) 04:04:42.10 ID:eo7QMzEv0
ＤＯＡ５の発売をキッカケに
19型のテレビを買い替えようと思ってるんだが

・予算は5万前後
・32型
・遅延1～2Fは許容範囲
・テレビとしても使いたい
・3D機能は重要視していない
・テレビとの距離は約1.6m

で、REGZAの32ZP2と32BC3で迷ってる。
どっちがいいんだろうか。もしくは他になにかオススメある？
696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/20(金) 09:47:57.69 ID:H4p69wtN0
>>695
32ZP2と32BC3なら32ZP2だろう。
32BC3は画素数が低い（1366x768）、
あくまでもメーカー公称だけど、
0.2フレの32ZP2　（http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/zp2/function.html#game3d_turbo）
1.2フレの32BC3　（http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/bc3/function.html#gamedirect）

ただ、それよりも早いと言ってるのは26型にサイズは下がるがレグザの26ZP2や
もしくは27型のテレビじゃないけど三菱のRDT272Wあたりだろうね。
697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/20(金) 14:05:58.71 ID:3ckwH/q30
あんだけこのスレででもてはやされていた26ZP2ですら
XL2420Tと比較して1F遅延してるのが確認されてるのに
32ZP2になるとどれくらいの遅延になるのか、想像するだに恐ろしい
698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/20(金) 14:50:52.20 ID:XcjZ9oc80
現状液晶テレビでまともに格ゲーは無理だろ
699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/20(金) 15:20:51.46 ID:8D4siNOc0
>>694
とにかく安くて遅延も1フレだから評判いいよ。
700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/20(金) 15:39:32.88 ID:9a4rqw7l0
>>699
公称値があるからややこしいよな
とりあえずありがとう、安心して知り合いに勧めるよ
701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/20(金) 18:46:32.21 ID:6n6EhQYJ0
FS2333ポチってやったぜ。
どれだけ違うかなぁ。
702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/20(金) 20:31:37.05 ID:eo7QMzEv0
>>696
ありがとう。26型でも十分な大きさなのかな。
今のテレビのサイズ(20型)だと、結構不満があるんだよね。

>>697
今使ってるのはAQUOS LC20E8だった。
調べてみても、このテレビがどれくらい遅延あるのかわからなかったんだけど
スパ４とかやってると少し遅延を感じる。
それくらいの環境なら我慢できるんだ。

703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/22(日) 14:32:10.00 ID:qKrTsI7e0
某所から引用だが

>ほぼ全ての「液晶ディスプレイ」は画面を表示する際に、「１フレームのバッファ」に画像を溜めた上で加工（色やアスペクト比の調整）し、その後、液晶へ表示する仕組みになっています。
>ですので、必ず「最低１フレーム」は表示が遅延します。
>ノートパソコンに内蔵されている液晶ディスプレイや、一昔前のシンプルな液晶ディスプレイでは、ほとんど遅延は起こりません（１フレームで済みます）。

みんなが言ってる1F遅延てのはこの必ず遅延する1Fだけってこと？
それとも必ずの1Fとは別に1F遅延ってことかな。この辺の認識で違ってくるよね。

ちなみにBenQのE2420HDは1年前に出たノートと比べて1F遅延だった。
704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/22(日) 15:43:10.11 ID:7uYU7+lL0
大体の場合はブラウン管基準で考えてるから
ブラウン管にバッファ1Fなんていう処理があるかどうかで変わってくる
705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/22(日) 17:52:48.78 ID:roSV9A780
>一昔前一昔前のシンプルな液晶ディスプレイでは
すげー嘘くさい表現
706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/23(月) 00:55:03.17 ID:5GfnkNA20
>>705
あくまでも回路が少なかった頃の話だからな。
解像度、画質や残像とかはお察しレベルの時代の奴。
707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/23(月) 05:35:32.05 ID:wmgm5fTd0
GL2450HMってG2420HDより1F早いのか？
G2420HDはE2420HDよりスピーカーないだけで同じだからノートより1F遅延。
ノートも最低１フレーム遅延してるから合計2Fは遅延してるはず。

LGのゲーミングモニタも上記と同じ。
708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/23(月) 05:38:27.49 ID:wmgm5fTd0
GL2450HMってのが1F遅延て>>699が確定っぽく言ってるから有名なんだろうけど、この辺どうなのか
G2420HDより1F早いのか必ず起こる1Fは無視してるのか。
709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/23(月) 18:02:41.26 ID:9X7v4moj0
>>707
>ノートより1F遅延
その前提をここで示してない以上、語る意味がないと思う。
710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/23(月) 20:16:19.38 ID:wmgm5fTd0
>>709
2年前に俺が計測したんだわ。
遅延とか知らん時期にPS3とスパ4と一緒に買ったんだけど色々調べたら気になって測定した。
デジカメにデータ残ってたかなーちょいと探してみるわ。
711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/23(月) 22:29:06.58 ID:4hBDu9HU0
>>707
>ノートより1F遅延

もしかしてノートの外部出力に繋いで1F遅延とか言ってるのではあるまいな
712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/23(月) 22:40:52.19 ID:9X7v4moj0
>>710
悪いけど「ソースは俺！」と言われても俺はその話の先に進む気にならないわ。降りる。
713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/23(月) 22:45:15.20 ID:9X7v4moj0
1フレの真否を疑ってるからじゃないからな。
「そんな大前提を話さずに独走する人と」という意味だ。
あとは他の人に頼むよ。
714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/24(火) 01:29:25.72 ID:PRvK3t/10
>>711
外部につないで五分だった場合はどうなってしまうのか・・・

>>712
おつかれ
715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/24(火) 02:35:29.18 ID:i6xlcB4x0
遅延なんて数戦、上手いやつなら1戦すれば要領得るだろ・・
1～3フレぐらいなら自力補正できないと自分の家から一歩も出れないじゃないか。
今の液晶は型落ち品やVAパネルじゃない限りそうそう遅いってほどでもないから
自分の好きなの買ったらええがな。
716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/24(火) 08:48:50.89 ID:0mM8fBbN0
スパ４でリバサでセビ出すときにイイヤマのパネルだとつらかったなぁ
よくわかってなくて、応答速度２ｍｓだから遅延が少ないんだろうと思ってた
233ｗｘに買い換えたら体感ではっきり違いがわかってビビった
遅延の影響ってコンボなんかより
最速コパ暴れみたいな先行入力の効かないビタ押しが必要なときとか
とっさに通常技で滞空出すときの方が困るんだってそのとき初めて気がついたよ・・・
逆にもうこれ以上の低遅延はいらん気もするけど
717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/24(火) 09:48:46.12 ID:UXMGfosv0
とっさの対空はそうだけど、リバサセビとかビタ押しは遅延関係ないと思うがなｗ
そのモニタそのモニタでのタイミングになるだけ。

俺は２年前にRDT232WXに変えた時、しばらくはしゃがみグラップが全く成功しなくなったな。
遅延減ってタイミングが変わっちゃった。
718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/24(火) 10:05:09.75 ID:ZHdQwjzC0
スマブラXが発売した頃、友人宅の家のデカイ液晶でプレイしたら
とんでもない遅延（目に見えるレベル）で液晶なんかいらねーよ
と思ってしばらくブラウン管だった

少し前にブラウン管からRDT234WX-Sに乗り換えたけど
違和感なくゲーム遊べてる、いい時代になったもんだ
719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/24(火) 14:33:46.48 ID:Z7uTW3Q+0
テレビぶっ壊れたからモニター買おうと思ったけど
快適にプレイしたければ三万くらいは欲しい感じなのかな
720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/24(火) 15:41:07.47 ID:PRvK3t/10
テレビで快適だったなら速さは求めてないだろうから綺麗なやつ買えば大丈夫。
721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/24(火) 18:03:36.67 ID:PqcMgVMT0
中古のブラウン管でいいや
722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/24(火) 19:32:20.61 ID:UKhH9oJW0
>>716
攻撃当てた後のセビとか投げとか出来ないとびっくりするよね
723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/24(火) 22:53:40.87 ID:i6xlcB4x0
>>721
自分自身での結論出ているのならわざわざココに書く必要ないんじゃないかな？
それとも君は寂しがり屋なの？
724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/25(水) 09:17:24.11 ID:dHKIX7+O0
ブラウン管はエコじゃない
部屋が暑くなるしエアコンの出番が増える
725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/25(水) 10:54:55.57 ID:cG2lCma10
今時ブラウン管はでかすぎて鬱陶しいんだよな
726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/25(水) 20:43:42.59 ID:Z2SZOSlk0
2万以下のグレアが欲しい
727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/28(土) 03:46:30.42 ID:cNunYycE0
遅延しない液晶云々での談話は愚の骨頂て事だろ。
まさに情報弱者。遅延しない液晶は存在しない。
そもそも液晶は遅延してもおｋな用途で使うもの。
すなわちweb、視聴、RPG、エロゲー、パズル、桃鉄など。
STG、格闘はブラウン管しかありえないっ！
好い加減にわかれっ！
遅延理解者はブラウンと液晶の二刀流で用途に応じて使い分ける。
728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/28(土) 04:19:32.93 ID:cNunYycE0
スト２時代に日本大学の教授が調べたんだよ。目まぐるしく攻防の入れ替わる
格ゲーが得意な人はどんな脳の働きをしてるだろうって。
結果は視覚と、そこから入ってくる刺激に対する反射神経だけしか使ってなかった。
つまり、理論的、数学的な思考力は使っておらず、まさに知識とコマンド入力で
ジャンケン運ゲーやってるだけの作業ゲーという科学的な根拠を証明されたわけだ。

その証明として、格闘ゲー専用ヲタに理論的、数学的な思考力を要求されるSTG、
パズルをやらせても猿同然なのがわかる。
729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/28(土) 05:38:21.95 ID:FgbLM26M0
最後がジャンルじゃなくて桃鉄でワロタ
730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/28(土) 09:52:49.52 ID:TxHOHe6U0
もう見飽きたよ、そのコピペ
731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/28(土) 21:14:23.90 ID:ftgej/Ql0
遅延があるって感じるのはそれは己の心に遅延があるからだ
すなわち液晶とは自分を写す鏡！
732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/28(土) 22:31:01.23 ID:DvUoENNU0
ここでブラウン管、ブラウン管って唱えてる奴って実はあちこちで格ゲーマーをバカにしたコピペ貼ってる奴と同一人物なんだな。

こんなヤツの言うことが信用できるわけないな。
733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/30(月) 00:55:24.46 ID:9QXaH/rQ0
これがちょっと気になる
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20120728004/
734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/30(月) 10:22:09.94 ID:8eLvL6E90
120Hz以上で動くタイトルそんなにあったっけ？
735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/30(月) 19:48:01.80 ID:3bRipf+R0
HDMI接続だと所詮60Hzだからな　
736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/31(火) 12:59:25.61 ID:1PQdj3S20
2333のレビューきてるよ
http://www.4gamer.net/games/117/G011783/20120729001/
737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/31(火) 14:05:15.91 ID:zqeBKo6+0
>>また表示遅延は，FS2332の1msに対し，FS2333では公称0.05フレーム――
>>リフレッシュレート60Hzで0.8ms――
>>と，若干の高速化を果たした。

・・・・・・
738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/07/31(火) 14:10:36.50 ID:zqeBKo6+0
勘違いした
>>737は忘れてくれ
739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/02(木) 19:26:47.15 ID:3PA26cXq0
よく液晶の遅延の説明で３D時は何フレームとかいうのがありますが
それは飛び出す３D映像の時の事を言ってるんでしょうか？
それともスパ４やVFみたいな３Dゲームの事を言ってるんでしょうか？
740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/02(木) 20:21:17.56 ID:BXIHKBO30
飛び出す方
741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 12:48:39.50 ID:DpAhpU+L0
スレ見た感じRDT234WXが評判いいのかな
742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/06(月) 18:47:53.04 ID:uQgD6I7Z0
在庫がまだあるなら捨て値の233WXもアリ
743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 03:34:07.53 ID:0kTuDZYI0
現状233WXで遅延に関して不満はないけど、
234WXの方が目が疲れなさそうではある
明日272買いにいくけど
744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 13:13:47.51 ID:r+nWFwVR0
２７２WXは先週末にNTTストアで安売りしてたんだが・・・
悩んでるうちに終わってしまった。
俺は現状232WX。
745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 20:53:33.41 ID:0kTuDZYI0
272ＭＸ買ってきた
233MXから買い増しだがこれはいいものだ
なんと電源の青ランプの光量が調節できるｗ

機能的には233MXとあんま変わらん
明るさ落としてオーバードライブ切ればすぐ格ゲーできる
スルーモードにしなくても問題ない
物理的にデカくなった233MXってところが単純にして一番のメリットだな
格ゲーちゃうけどスカイリムがすげー楽しくなった
これ見ちゃうと23とか24インチが物足りなくなるってレビューがよく分かった
746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/07(火) 22:39:24.52 ID:r+nWFwVR0
>>745
mxってのがwxの間違いなら、電源の光量調整は以前から出来るぞ。
少なくとも２３２の段階でできてる。
747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 20:51:30.30 ID:OA4mPus70
遅延が少なくて、色が鮮やかなモニターを探してるんだけど
何かありませんか？
白っぽいと目が疲れるのでw

RDT233WXが気になってるんですけど、色はどんな感じですか？
748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 21:02:11.13 ID:UgfkHcAF0
まずグレアかノングレアかで悩めよｗ
749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 21:03:30.22 ID:usiOWB560
実物みたほうがいいんじゃないかな
好みわかんないし
750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/08(水) 21:16:14.10 ID:p34jFDA40
>>747
今なら234WXの方が良いと思うぜ
233WXが超安いならアレだけど
751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 03:27:52.45 ID:9m8rA3IS0
LCD-MF234XNRとかここではどんな評価？
俺的には前面イヤホンとHDMI２つ付いてるのが魅力的なんだが。
表示遅延は２Fって書いてあるんだが
752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 04:32:32.64 ID:aIey08GM0
>>748
「色が鮮やかな」って言ってんだからそこはグレアパネルだろ。

ノングレアパネルは性質上ぼやけたように見えるんだから。
753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 05:08:02.06 ID:g13FrsRl0
液晶でノングレア使ってる奴は情報弱者。
画質解力者はグレア１択。
すなわち選択の余地すらない。
ノングレアはすべてにおいてグレアに劣る。
画面照明反射しない環境を構築すればいいだけ。
754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 09:22:53.74 ID:VhFRcl6B0
>>753
別に画質にこだわってるわけじゃないですしおすし。
755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 12:04:51.29 ID:tgA3hoK50
グレアつかってるやつこそ情弱やろｗ
756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 15:09:44.89 ID:NfG/QaBD0
好みの問題だから情弱もへったくれもねーよ
757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 20:12:21.04 ID:sSsFpPFB0
俺みたいなイケメンはグレア派　ノングレアしか使えないお前ら超かわいそうｗ
758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 20:28:09.22 ID:xL3lnO9s0
俺のはノングレアなうえに遮光フィルタまで備えている
さすが超ブサイクな俺準備が良いぜ( ´ ▽ ` )
759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 21:28:35.03 ID:kyxB87E/0
グレアで探してみます(*´∀｀*)
760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/09(木) 22:18:05.12 ID:kyxB87E/0
調べてみると、ナナオのFS2333が、ギラつきが少なく
目が疲れないと書いてあつたので買おうと思ってるんですが
もっと良いモニターがあるなら教えてください
761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 00:40:04.41 ID:xkQnH6X70
>>760
２３インチでいいなら、それが現状で最強。

IPSで最高の応答速度（3,4ms）
TN含めて液晶モニタで最高の遅延の少なさ（0.1フレ）
改良IPS（PLS）で眼が疲れにくい

でスペックNo1。

俺は２７インチでそれに次ぐ性能のRDT272WXとどっち買うかいまだに悩んでるけど。

762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 00:50:36.42 ID:/09v8J5Z0
画質を語るなら、グレア云々以前にチョンパネって時点で全部ダメだわな
国産パネルを使った現行二機種のどっちかしかない
763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 10:01:01.37 ID:pZOvD1R00
前から言われているけど、ナナオがチョンパネだから
どうしても除外してしまう。
764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 11:08:03.04 ID:4Kgv9WSP0
チョンメーカー品は日本のテクノロジーを盗んで
日本製のマシンで生産してるから事実上は二次的な日本製と言える。
765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 12:28:57.07 ID:Dr4+sWiI0
三菱もチョンパネだな
766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 14:22:46.36 ID:15F6C+JC0
現状最低遅延をメーカー公表スペックで語っちゃう男の人って・・・
767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/10(金) 22:28:36.57 ID:xkQnH6X70
>>766
じゃあ実測値を教えてくれ。
768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 03:45:11.81 ID:gbXGout70
1～1.5万のTNの21.5～23あたりを探してるけど候補的には
・IODATA　MF224XBR ODで5→2ms
・BenQ　RL2240H　ODで5→2ms
このあたりになったがオーバードライブで2msとか見た目荒れるから
元から早い方がいいと店員にも言われてカタログのみで調べてみたけど
サムスンのS22B350HとかODなしで2msらしいが・・・誰か使ってる？
ttp://japan.samsung.com/consumer/computersperipherals/monitors/lcd/LS22B350HSH/XJ
769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 04:02:08.52 ID:tll3OhHK0
応答速度が何の速さなのかググっとかないで大丈夫か？
770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 04:17:32.29 ID:gbXGout70
GtG（2ms)で合ってるみたいだがS23A700Dと違って120Hzでもなく
アマゾンで1.2万で売っててODなしで2msはありえんと思ってるんだが・・・
価格もアマゾンでも誰も買ってないので分からん。HPもカタログも単純に
応答速度2msと他種と同じような説明。
771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 08:52:16.03 ID:keRUFLEq0
応答速度なんて５msぐらいあれば充分と思うけどな。
フレームにすると0.3フレぐらいだし
FS2333やRDT272WXじゃない限り表示遅延の方が大きい。
772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 09:11:26.93 ID:diSavNPR0
ということはある意味5ms以下ならどれ買ってもそこまで不満はでないかな？
IODATAのMF224XBRも説明は遅延2フレーム以下と言ってる。
http://www.iodata.jp/product/lcd/wide/lcd-mf224xbr/feature.htm#3
773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 09:29:32.91 ID:4Tfgq8eT0
PS3の格ゲー専用HDMI接続で
RDT234WXとGL2450HMの2つに限定した場合はどちらが適していますか？

重視する点は遅延とスピーカー（どちらもたいしたこと無いというのは理解してます）です
三菱の方がよい感じがしますが倍くらいの価格差分の違いがあるのかが気になっています

今現在はREGZA37Z2000のゲームモードで遊んでいます
（鈍いのもあって見てからガードが間に合わないことが多い）
774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 09:41:35.74 ID:keRUFLEq0
>>772
TNモニタはあんまり知らないけど
定番のGL2450HMのが良くない？安いし。遅延1フレらしいし。

775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 09:48:00.47 ID:keRUFLEq0
>>773
遅延差は1フレもないだろうけどそれでも遅延の少なさ、なにより画質等各種機能の差で
価格差分の違いはあると俺は思う。
今はお金を出せるならIPS液晶のがいいよ。
ただしスピーカーはどちらも２W×2だし大差ないと思う。
ゲームやると音割れしまくりで使えたもんじゃないよ。1000円のスピーカーでもいいから付けた方がいい。
776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 10:30:43.93 ID:bjpqWjBW0
画面内蔵スピカの音質云々での談話は愚の骨頂て事だろ。
まさに情報弱者。内蔵スピカの高音質スピカは存在しない。
そもそも液晶は内蔵スピカは低音質おｋな用途で使うもの。
すなわち信号が送信されているか。音が鳴っているか。など。
高音質希望なら外部アンプ、外部スピカ増設しかありえないっ！
好い加減にわかれっ！
音質理解者は外部アンプと外部スピカの二刀流で用途に応じて使い分ける。
777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 10:45:34.65 ID:ifh00R860
>>773
ゲームの種類にもよるけど、233買えるなら箱＋2450の
方が幸せになれるんじゃないか？
778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 11:56:23.85 ID:4Tfgq8eT0
>>775,777
ありがとうございます
やはり値段分の価値はあるのですね
あとXBOXやソフトを新たに買いなおすのはお財布や置き場の問題からちょっと・・・

今使ってるPCモニタにもHDMI入力があったことを思い出したので試してみました（E2200HD）
応答速度という点に関してはGL2450HMと同じみたいなので参考にしてみましたが
これでも十分な気もしてきます（置き場所の関係でこれをゲーム用にする気はありませんが）
ただスピーカーは1Wのせいもあってか予想以上に酷かったですｗ

試したことによって2450で十分じゃないか、と234ならもっといいのか
等さらに迷うようになりましたがもう少しだけ悩んでみようと思います
779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 15:55:22.17 ID:rev+5yuF0
ま、何を買うにしても後悔しない様にな
780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 20:08:51.61 ID:mPHwKa5q0
>>774
やっぱり評判いいな・・・GL2450HM。1.3万でゲーム向きで24型でスピーカー2W。
ttp://review.kakaku.com/review/K0000295088/

IODATAの234XBRだとHDMIが２つに増えるがスピーカーは1.5W。
正直スピーカーにはこだわってないがおまけがつくならラッキー程度で。
遅延なくゲームが出来れば2450HM一択かな？予算余れば他に使えるしな。
G245HAbmidもゲームには遅延なくていいが動画鑑賞NGとか。
同じ価格帯のLGのE2442V-BNはあまり長所も聞かない。

無難に2450HMだな・・・。結論出たな。1.5万程度で遅延なし買えるいい時代だ。
781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/11(土) 20:42:58.86 ID:rAGbwHtj0
買って、気に入ったのは分かるが
もうちょっと何とかならんかったのかｗ
782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 17:40:50.54 ID:ueeR6jot0
HDMI入力が2つあるE2420HDもネットで少し探せば1.5万である
スピーカーは1.5Wだけど人間の耳って便利で慣れる
783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 18:11:24.50 ID:19qAQIzV0
旧モデル　E2420HD　中古ほぼ新品　￥ 15,980
1.5W HDMIx2 消費電力65W 拡張コントラスト比50000:1
輝度 300 cd/m2 LEDバックライトなし
幅x高さx奥行き 581.9x439.7x179 重量6 Kg

新モデル　GL2450HM　新品　　　　　　￥ 13,529
2W HDMIx1 消費電力42W 拡張コントラスト比12000000:1
輝度250 cd/m2 LEDバックライト
幅x高さx奥行き 579.3x436.49x79.1 重量4.1 Kg

新の方が0.5W上がるがHDMIが1つ減りLED対応で電力↓で軽い。
ちょっと性能が上がるがHDMIはポート他にもあるし
差額の数千でハブでも買えばなんとかなるってところかな
784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 18:19:07.11 ID:ueeR6jot0
なるほどな。
HDMI用のHUBもあるのか。
785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 18:40:53.84 ID:19qAQIzV0
オレもまだ買ってないので知らなかったが2000円くらいであるんだよな。
だから端子の少なさは気にする必要はないのかもしれん。
ケーブルも1m300円、2mで600円くらいだしな。

コンポジのAVセレクターなら軽く遅延するだろうけど
HDMIのセレクターで遅延が起きるかぐぐったが皆無らしいので
技術革新の勝利だなと。

と、CRT17インチ、テレビデオ15インチでGL2450HMをこれから買う
アナログ時代の化石の俺が語ってすまん。
バーチャガンはまだ使えるので逆に羨ましがられることもしばしば。
786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/13(月) 20:56:22.70 ID:0Rs3VKrm0
AVアンプじゃあるまいし
AVセレクターなんて単純にスイッチ切り替えてるだけのがほとんどだから
そういうのは遅延なんてしないんじゃないの？


787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/16(木) 07:09:35.28 ID:wDrja//lO
本体-アンプで音声出力するのと、本体-HDMI-モニタ-アンプで音声出力するのでは、音声の遅延ってあるかしら？
音ズレすると目押しのリズムが狂いそうなんだけど。
788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/16(木) 08:24:12.60 ID:qp7GdTUV0
TNなのに三菱のIPS並みに値段するXL2420Tまじ快速
多分、業界最低遅延。
789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/16(木) 10:10:58.98 ID:PAK+xAgE0
>>788
遅延は他の評価の高いモニタと大して変わらないと思うぞ
遅延と応答速度を勘違いしてるんだったらモード問わずXL2420Tの方が
ＩＰＳパネルのものより優秀だと思うけど

その応答速度に関しても最近はＩＰＳパネルも3.5ｍｓとかになってきてるから
ゲーム用途だと正直もう変わりばえしないだろ
そもそもXL2420Tの購買層って格ゲーで低遅延求めてる層じゃなくて
ＰＣで120ｈｚ求めてる層なんじゃ
XL2420T自体は格ゲーやるにも充分いいモニタだとは思うけどな
790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/16(木) 15:46:13.40 ID:xesuhp/e0
Xl2420TはREGZAのZP2と遅延ほとんど同じだったはず。
最優秀の部類だけど、最低遅延とは限らないな。

まぁ格ゲーやるには現状長所を活かせないよね。
791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/16(木) 17:25:43.87 ID:M1wJ+av+0
「そろそろテンプレを」と一人でおもい、
そして一人でめんどくさくなって諦めた
792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/16(木) 22:52:44.79 ID:VpZkGe460
PS3の格ゲー目的で低遅延のモニターを考えてるんだけど
Xl2420TってPS3につないでも問題ないんですかね？
それとももっと良いモニターありますか？
793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/16(木) 23:15:09.76 ID:88v7No/hP
自分で調べたんなら問題ないだろ。買っとけ。
794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/16(木) 23:17:27.31 ID:/BOXXS1l0
NANAOもあるが残像云々言われてるから現状一番ではないか。
みんな黙ってXl2420T買っとけいうくらいだから。
ただ・・・

ttp://pcmonolog.doorblog.jp/archives/2468330.html

607 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 16:47:27.60 ID:ybwoqdeV
120Hzとやらを体験してみたくてXL2410Tを買ったんだが
PS3をブッ刺してゲームを色々やってみるも60Hzにしかならんことを情弱の俺に説明しろ

608 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 17:34:53.93 ID:2sKj3FXV
PS3 ＝ ネイティブ60Hzでネイティブ120Hz出力は不可
XL2410T ＝ ネイティブ120Hz入力のみサポート(60Hzを120Hzに変換して表示する機能は無い)
PS3＋XL2410T ＝ 120Hzにはなりませんから～

これは魅力半減させる。
オレは金があまりないのでGL2450HMで我慢。
795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/16(木) 23:17:48.82 ID:lIWR8/ChP
したらばとのマルチだし放置放置
796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/16(木) 23:21:52.28 ID:/BOXXS1l0
ttp://2chnull.info/r/hard/1321922435/401-500

427：不明なデバイスさん：2012/01/28(土) 16:28:01.60 ID:JEre2yXjdownup
>>426
PS3というか家庭用ゲーム機は120Hzでなんて画面更新しないから、
XL2420Tの最大のウリである垂直リフレッシュレート120Hz駆動は使われず無駄になる
797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/17(金) 02:08:44.16 ID:9xzdbCYv0
遅延に関してはXL2420Tがベストと言って良いでしょ
上の方に張られてる検証通り、業界最速（笑）の
26ZP2より.017早いのが確認出来てるし
798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/17(金) 12:06:29.38 ID:7t5pOJmH0
まずレグザシリーズの遅延公称値がパネル遅延なんだか内部遅延なんだか
都合の良いように言ってるだけであって、他のモニタと比べて最速でもない件
そしてXL2420Tに関しては遅延と応答速度の区別がついているのかすら
あやしい勢力がなぜか推しまくってる件
799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/17(金) 17:53:39.62 ID:pgYR6aB70
GL2450HM届いた。月曜頃に頼んで盆だったせいで発送遅れたが。
XPの古いのPCにD-subで繋いでみたがCRTより文字の荒さが目立った。
新しいWin7PCこれから組むのでフォントとか綺麗になるのを期待している・・・。

噂通りスピーカーの音が死んでる。2250の１Wに対して２Wなんだが
背面スピーカーだからこもりまくる。100均セリアの小さいスピーカーｘ２
繋いだ方が音が良かったがそれも音は小さいし低音が死んでる。
分配で両方鳴らすとそれなりに聞けたものになる。

スピーカーのこと金額に入れないほうがいいというだけある。
1000円くらいの外付けかそこそこのヘッドホン買う方が幸せ。
あとでPS3/360のSSF4、VF5、ケイブSTGやってみる。
800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/17(金) 18:05:07.90 ID:VtxDSXZo0
1,000円くらいの外付けスピーカーつけると幸せになれるってのはよく見るけど
それって例えばGL2450HMの場合だったら2W×2の出力より小さいスピーカーでもよくなるの？
それとも総合4W以上のスピーカーを1,000円くらいで探すってこと？
801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/17(金) 18:09:18.90 ID:/nHC5IhL0
後ろ側に音出してるより前側に音出す方が良いだろうね
あとは、同じ2Wでもスピーカーの径が違えば違うんじゃね？
802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/17(金) 18:10:47.51 ID:VtxDSXZo0
>>801
なるほど、ありがとうございます
803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/17(金) 18:33:41.19 ID:pgYR6aB70
うちの現状はつまりこういうこと
モニター側（ドラム・ベースの低音）　x　外付けの100均スピーカー（高音補完）

>>801の言うとおり合わせてやるとちょうどいいが性能がいいスピーカーなら
本体後ろのこもった音がノイズになりかねんしモニターのラインからひっぱるより
PCの方が手軽なのでそっちに繋ぐとモニターとPCスピーカーとの調整が面倒に
なるのでモニター側はOFFでいいかもね。

本体の背面のうっすい上の直線排気口っぽいところがスピーカーなのかねこれ。
こんなスピーカーつけるコストあるなら削除して値段下げた方がいいと思う。
遅延なしを目当てに買ったからどうでもいいがむしろ無くていい。
本当に展示か何かで音の確認するくらいの性能。
こもり具合で言えば100均のコード長めのモノラルスピーカーといい勝負。
とても２W+２Wと思えん・・・。正直なレビューはいると思ったので書いてみた。
804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 00:16:19.68 ID:uQP3MqvN0
ちょっとスレチかもしれないですが、質問です。

このスレで評判がよかったので、レグザのZP２買いました。
このスレの評判通り、ゲームは非常に快適にプレイできています。

ただ、テレビ視聴の方にちょっと問題が。
例えば10チャンネルの番組が映っている時、リモコンで10のボタンを押すと、普通のテレビだとチャンネルが
変わらないので画面は変化無いです（右上のチャンネル表示が更新されたりはしますが）。
しかし、レグザは画面が一回切り替わって再び10チャンネルを表示します。
これがうっとうしいのですが、これって治す方法ないでしょうか？
805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 01:13:02.46 ID:OW+p5Zuf0
>STGなんて大抵は他人の考えたパターンを真似するだけのゲームだ。

格闘ゲー専用ヲタには理解不能だろうが、トッププレイヤーは
STGの超複雑で難解な解法を全て自力で考えてる。
底辺STGプレイヤーはトッププレイヤーのが考えた解法を真似するだけだろうが
格闘ゲーみたいに、ソニック撃って飛んで来たのをサマーで落とす、
という短文で説明できるレベルの、単純な知識による対策では済まず、
理論を理解してを実行するだけでも数学的な演算処理能力を要求される。
806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 01:23:58.05 ID:DqXeUIgp0
>>804
1回切り替わってるように見えるのは実際サブチャンネル（って言うのかな？）に変わってるんだと思うよ
たとえば8chなら081→082→083みたいに
同じ番組を放送してる時には映像は変わらないから1回暗転してる感じになる
マルチ放送してない局なら暗転しないよ（BS11やBS12）

治す方法があるのかないのかは知らないけどTV（レグザ）のスレで聞いたほうがよいんじゃないかな？
自分は選曲しないようにする方法は知らないからスマヌ
807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 01:25:29.13 ID:bQ1+9f0P0
なんか合コンで身内ネタしか話さない感じになってるからやめれ・・・やめれ・・・
ただでさえ肩身の狭いシューターが・・・
808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 01:37:12.38 ID:DqXeUIgp0
>>804
今いじってたら暗転しなくなったんでとりあえず書いておく
（ウチのは古いレグザなんで同じかどうかはわからないけどね）

たとえば地デジの場合
メニュー→初期設定→チャンネル設定→手動設定→地上Dを選択
変更したいチャンネルを選んで決定
初期設定ではチャンネル項目がテレビになってると思うから
左右ボタンで希望の局に変更（例えば地上D011とかに）
これでリモコンの数字ボタンでサブを選曲することはなくなるけど
それがよいかどうかは自己責任で
809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 01:58:54.14 ID:rHSkTQWq0
TNならどれも大差ないと思うが
IPSが遅いってだけで
810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 12:45:14.75 ID:TBgekWKN0
XL2420Tの遅延は実際どれくらいなんだろうね
正確な値が分かれば、比較で使われてた
26ZP2の遅延も分かるんだけど
811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 13:12:52.12 ID:h1XsgvC50
つかこのスレでXL2420Tは需要無いだろ。

自慢の120hzは活かせないし
格ゲーに限って言えばGL2450Hmと大差ない。
GL2450HMはTNだけど格安で遅延1フレって点で推されるのは分かるが
XL2420Tをなんでそこまで推すのかは理解不能。

格ゲーメインで同じ額を出すならIPSでスペック最強の
FS2333かRDT272WXのが絶対いいと思うが・・・。
812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 14:25:44.79 ID:fz0JP/Fh0
>>799
液晶に変えてもフォントは綺麗にならんよ。むしろフォーカスの甘いCRTの方が文字のギザギザが滲んで綺麗に見えたりするｗ
D-subじゃなくてDVIで繋ぐと更に文字の粗さ（ドット感）が際立つ。
mac typeってソフトを使うと、文字にアンチエイリアス掛けられるので綺麗に見えるよ。
813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 16:54:35.27 ID:zUQfUNXf0
PS3の格ゲー目的でXL2420T考えてたんだが
FS2333かRDT272WXのほうがいいのか。。。？
IPSのほうがTNより格ゲー向いているの？
814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 17:02:57.13 ID:6T4lYFd80
>>813
XL2420Tでいいよ
TNとIPSが違うだけで、
応答速度とか遅延とかは比較したレビューないから優劣はつけられない。
メーカー公表スペックなんてうんこだし。
俺は三菱のRDTとベン糞のXL2420T持ってるけど、
XL2420Tのが合う。微妙なフレーム差は分からないから好みの問題
815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 17:22:08.90 ID:F8gfFfKu0
XL2420T　24型　TN　120Hz対応　インスタントモード有り　37000～
RL2450H　24型　TN　インスタントモード有り　15000～
GL2450HM　24型　TN　インスタントモード無し　13000～

こんな感じだね、インスタントモードってのは三菱などで言うスルーモード
PCゲームをやるならXL2420が安定だけど家庭用ゲームだとオーバースペック気味なのはある。
でもXL2420はHDMIx2搭載で、他の機種はHDMIx1のみ。
816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 17:23:46.88 ID:F8gfFfKu0
自分はPCゲーもやってるのでXL2420を使ってるけど、
正直上の三機種や、RDT234WX、FS2333まで来るとそこまで差がないんじゃないの？
勿論、違いが分かる人も居るんだろうけど。
817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 17:24:43.27 ID:DnRSWP0p0
>>813
大きいのが良い→RDT272WX
寝転がりながらRPGなんかもする→IPS（FS2333、RDT272WX
格ゲーしかもPS3のみ→GL2450HM
PCで120hzで使う→XL2420T
818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 18:39:02.21 ID:zUQfUNXf0
なるほど
みなさんすごく親切で感動しました、ありがとうございます
素朴な疑問なんですがインスタントモードあった方が遅延が少なくなりそうなんですが
インスタントモードなしのGL2450HMでも良いんでしょうか？
819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 19:43:55.23 ID:h1XsgvC50
遅延はGL2450HMでも1フレ程度なので
それ以下はあんまり大差ないとは言えるが
画質はIPSとTNで相当差があるぞ。
今はTNの応答速度の優位性もほぼ無いし、単純にIPSが上位互換になっている。
お金があるならIPSを買った方がいいと俺は思うぞ。
特にPCでFPS等をしないなら、TNなのに挙げられている機種で一番高いXL2420Tはマジでありえない。


>>818
インスタントモードやスルーモードとかゲームモードはあったらあったでいいが
そういうのがなくても素で遅延ない液晶もあるからな。
GL2450HMは格安製品で、映像に「何もしていない」ぶん早かったりする。

数年前に、LGの2363Vだったかな、ゲームモード搭載のゲーミニングモニタ！って触れ込みで華々しく出たが
これは遅延1フレ強で、ゲームモードの付いていないE2420（GL2450HMの先祖）やRDT232WX（RDT272WXの先祖）は素で遅延1フレでした。
ってエピソードもあった。
２３６３VはGODSGARDENやTOPANGAとかも買って使っていたため
2次被害が続出してたなｗプロが使ってるんだから最高の性能に違いない！みたいな人も結構いたりした。


820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 19:49:54.31 ID:WKJxR75q0
ようは2363Vぐらいの遅延でもさほど影響はないっとことだろ
821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 19:53:34.79 ID:OUMGEsgW0
ゲームだけじゃなくPCモニタとしても使うなら絶対120Hzの買ったほうがいいぞ
動画なんかもかなり見やすい
822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 19:57:07.26 ID:zUQfUNXf0
>>819
丁寧にありがとうございます
いまはIPSが完全に上位互換なのか
たしかに家庭用なら120Hz使わないしなw

IPSなら上であがってるFS2333かRDT272WXがいいのか
サイト見る感じでは三菱の方が良いのかな？
でも正直２３インチでいいんだが三菱の奴は２３インチでも性能変わらんのかな？
823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 20:08:32.47 ID:zUQfUNXf0
>>821
今回のモニターはPS3専用にしようと思います
てか過去レスみてたらみんなFS2333かRDT272WXでまよってるな
しかもFS2333は一応サイトでは最低遅延うたっててみんな迷ってるのか
どうしようw
824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 20:14:27.35 ID:DqXeUIgp0
>>822
仕様書見る限り大きさに伴う項目とスピーカー出力以外は同じだと思う
（234が2W×2で272が3W×2）

自分は27は大きいので23にした、明日着予定
スピーカーが許容範囲であることを切に願う
825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 20:16:51.28 ID:zUQfUNXf0
>>824
参考までに用途とグレアかノングレアかを教えていただけないでしょうか？
826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 20:26:44.08 ID:DqXeUIgp0
>>825
主に格ゲー用（PS3・HDMI接続）、ノングレア
1フレが勝負を分けるような腕では全く無いが遅延が少ないに越したことは無いと思ったのと
TVを流し聞きしながらゲームしたいと思ったので購入

GL2450HMと1週間悩んだ

自分の決め手はスピーカーが前向きについてることと
いろいろ機能があるらしいので格ゲー以外のゲームや
BD再生とかにもそこそこ使えるかなと思って

もっともそっちはほとんどTVでやるだろうけど
827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/18(土) 20:46:41.16 ID:zUQfUNXf0
>>826
ありがとうございます
参考にします
828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/19(日) 00:34:57.33 ID:v0DWGM7E0
遅延と応答速度は違うぞ
応答速度ってのは色の移り変わりの速さで、速いと残像が出にくいってだけ
応答速度が速くても遅延があると「残像の少ない映像が遅れて出てくる」ことになる
そして応答速度が速いけど遅延してるモニタはよくある

んで本題だけど、
今あがってる三菱ＢｅｎＱナナオの３、４機種は遅延差はあんまりない
ＴＮはＩＰＳに比べて応答速度の面で有利と言われてたけど今はＩＰＳが追いつきつつある
ゲームだと残像が実写よりも出にくいから残像感の差なんてもうわからないレベル
XL2420TがＴＮだからって推してるやつらはたぶんこの辺の思い違いがある
でも特別支障があるわけでもないからXL2420Tでも格ゲーやるのに十分なモニタ

個人的にはサイズの問題だけはなんともならないから、
どれでもいいなら遅延差を気にするよりがんばってRDT272WX買うのが得られるメリットがでかい
あとは値段と相談
829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/19(日) 00:43:16.68 ID:CJV2Vbae0
まあ急いで買う予定もないので俺はZ待ち
830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/19(日) 02:40:28.11 ID:HVW7V5H90
GL2450HM買った。まずスト４のベンチなんか動かしてみたが
ＡＭＡなしでもそんなに残像あるとは思えなかったのでこれは合格点。
２Dの格闘やSTGでブレが出たのでＡＭＡ入れてようやくスムーズ。

ただパッドかキーボ操作を本格的にまだやってはいないんだが
入力遅延なのか応答の遅延なのかもっさり感がある。
以前はCRT17インチとシリアル接続のPCツナイデント（PSX-PAD)で
やっていたので最速設定と言えるがそれはだいぶ前のPCだから。

今回新調したPCにはシリアルが排除されてるのでUSB接続の
エレコムのJC-PS201U+ＳＳ復刻パッド使ってみたものの
若干もっさりしてる気がした。ＰＳ３用変換アダプタとしては
いいほうらしいが秒間60ない38くらいだったかと思うが
これが取りこぼしあるせいかUSB2.0の転送が遅いのか気になった。

液晶の１フレの遅延に入力遅延も混ざるせいか？
正直いろんなレビューで「ゲーム問題なし」と言ってる人たちと
昔からCRTやゲーセンのRGBディスプレイで遊んでる人間には
その言葉には疑問ありと俺は思った。
831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/19(日) 08:17:03.65 ID:cb4C8lbL0
>>830
PC版？そしてOSがVista以上ならなんも設定してないと
常時3フレ遅延だぜ。
Aero切ってビデオカードの設定で"レンダリング前最大フレーム数"を"0"にして、
フルスクリーンではなくウィンドウ画面にしないと。

詳しくはココ見てくれ。
http://www.ouma.jp/ootake/delay-win7vista-j.html
832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/19(日) 19:40:06.29 ID:JMKIEoLFO
スパ４やってて
シャープの37インチ液晶からベンキューの27インチのモニターに変えたが
まじで違うな
全くタイミングが違くてコンボ出来なさすぎ
遅延があろうがなかろうがやりこみ次第って感じたわ
833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/19(日) 19:59:39.68 ID:r+ktzZaP0
え？コンボ精度？
普通対空とか中段とか気にして買うものだけど。

FS2333買ったんだけど、RDT272もほしくなったから困る。
すでに24インチデュアル構成なのにトリプルにしても作業スペースありすぎて無意味だしなぁ・・・
834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/19(日) 20:13:18.47 ID:BhzxRKdn0
コンボ精度"も"変わってくるよね　さくら使ってるけど春風ループの
タイミングが全然違くて最初まったく繋がらなかったよ
835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/19(日) 21:47:14.33 ID:B3yTUcLi0
ACのスパ4はTaitoType-XにVEWLIXという筐体らしいが
解像度1366ドット×768ドットの32インチワイド液晶ディスプレイ。
ttp://www.hori.jp/manual/vewlix_pre-order_201006/
ttp://www.hori.jp/manual/vewlix_pre-order_201006/product.html

ビュウリックス(初期)　品質悪。描画も遅いし画質もモッサリ。一応JAMMA対応。
ビュウリックス(中期以降)　品質普通。描画はやや早くなったがIPSには及ばない。画質もまぁまぁ。
ビュウリックスF　 品質良。液晶パネルがIPSになったので描画速度に期待大。画質も良し。
ビュウリックスL　おそらく中期のビュウリックスと品質は同等。
　　　　　　　　　値段は安いがオプションを固めないと使い物にならない!?
　　　　　　　　　実はコントラスト比がビュウリックスFより高い。
　　　　　　　　　液晶そのものはビュウリックス(中期)と違うかも。JAMMA非対応。
ビュウリックスVS 　品質は普通。描画速度もビュウリックス(中期)と同じ。
　　　　　　　　　　コントラスト比が高いのでビュウリックスLの液晶と違うかも。
　　　　　　　　　　視野角も2度だけ落ちてる。

これ自体にも遅延はあるようだな。どこの液晶か分からん。
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51604/storage/1293175464.html

セガのリンドバーグ筐体は1.5F未満と言われてる。東芝のOCB液晶採用。
ttp://www.kisnet.or.jp/~otake/note/cn-tree.cgi?v_n=453&mode=view&page=2
結局遅延がないと言われるのはREGZAらしい。
836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/19(日) 23:12:39.57 ID:B4zpO7LX0
アルファパトロクロスというキャラがいてだな
837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/20(月) 09:36:20.84 ID:IgAR3yTt0
明確にどれが最強ってのは誰もわからないから
3,4個上がってる中から好きなの買えよ
838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/20(月) 11:12:16.39 ID:PM+x7x0x0
>>834
自分で言ってるからわかってるだろうが、
コンボ精度が変わるんじゃなくてタイミングが違うだけだから
最初は繋がらなくて当たり前。
モニターの違いによるコンボ精度の差は慣れの問題で、
遅延の問題じゃないから勘違いするような書き込みするな。
839 ：まよん ◆LNMJCQm31X/G ：2012/08/20(月) 14:22:24.90 ID:g8GHDdHi0
モニターのせいにしてないではよ実績出せｗｗｗ
840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/20(月) 16:53:39.75 ID:tbXEw2Us0
国産のOCB液晶と、REGZAって何か関係があるのか？

REGZAで使ってるパネルはハイエンドからローエンドまで
全て韓国製なのに
841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/20(月) 20:29:16.45 ID:0jBR1vkP0
>>838
いちいち揚げ足取るなよ　確かに精度って言ったのは間違いだったけど
使い始めはまず対空とか中段なんかよりコンボのタイミングの違いに驚くと思う
842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/20(月) 23:57:11.27 ID:ICIWYnGH0
>>835
IPSってTNより遙かに遅延するんだけど
843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/21(火) 01:44:17.12 ID:hVEEKC8Y0
それもちょっと違う、というか古い。
今はIPSもかなりTNに肉薄してきたが正解。
GTGで比較しても1.5～2.5msぐらいしか差がない上に、IPSは基本的に色の切り替えの速度にバラツキが出にくい。
（TNだとかかるときは5msかかる）

最速を取るなら未だにTNだが、
最速までは行かないにせよ視野角や画面の綺麗さなどの総合面でとるならIPS。
後はもう好みの問題。
844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/21(火) 01:58:46.62 ID:yJGV4oNy0
VF5のリンドバーグの方は東芝と分かったがビュウリックスはどこだろね。
ネシカで遅延云々もこのビュウリックス（赤ビュー、青ビュー）と言われてる。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52991/1334271221/l50

あとブレブルのところから
ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/445.html
＞ただしHDMI信号には公開暗号鍵方式によるプロテクトがかかるために、遅延が生じます。
だそうです。ぶっちゃけ液晶綺麗だし画面もでかくて素晴らしいんだが
コピーガードだのCPRMだのわけの分からん信号いれてくる著作権協会や
CMカット反対するテレビ局とかのせいだよな。
そういう信号入れてこないアナログ時代とブラウン管は格ゲーやSTGには
最高なんだな。ブラウン管マンセーしたいわけじゃないが。
845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/21(火) 02:44:52.55 ID:d7zYNZMe0
>>843
言ってることは合ってるが
それは応答速度の話で842は遅延と言ってるがな。
まあ842はたぶん応答速度と遅延の区別ついてないが。
846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/21(火) 03:15:38.68 ID:UrljS2zl0
IPSのODはいまいちだから
応答速度はまだまだTNのほうがいい
847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/21(火) 03:18:54.33 ID:UrljS2zl0
応答速度や視野角、遅延は使ってるうちに慣れるだろうから
どれでもいいと思うがね
848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/21(火) 03:23:06.42 ID:yJGV4oNy0
何でも慣れなんだろうけどそれで片付くならスレの存在意義がない
というかやっぱり慣れないから探してるわけだが
849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/21(火) 04:11:59.95 ID:gI5Z5+Hn0
紛らわしいから毎回勘違いする人がいるのもわからんではない

応答速度ってのは残像の出方に影響するもので、遅延とは別物
スペック表に載ってる応答速度２ｍｓ（ＧｔｏＧ）とかって書いてあるのは
黒から白、んでまた黒に変わるまでの時間の速さを書いてあるだけなので
応答速度は２ｍｓだけど２Ｆ遅延してるモニタとかもある
んで応答速度はほとんどスペック表に載るけど遅延は載ってないことが多い
だから応答速度２ｍｓてのを見て遅延が0.2秒なのかと勘違いが起きるが
色の移り変わりの速さが0.2秒なだけであって遅延がどれくらいかは言っていない

ＴＮがＩＰＳより有利だと言われてたのは遅延ではなく応答速度（残像）の方
それも今は差がない、というかゲームって現実世界よりも色が少ないから
応答速度が２ｍｓか3.5ｍｓかの違いくらいなら目視で残像の差なんかわからん
遅延は２ｆ遅延があると５ｆの通常技対空が７ｆ技みたいな感じになるから割と影響ある
んで遅延はスペック表見てもわからんからみんな低遅延のモニタを探してる
850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/21(火) 08:13:06.12 ID:xIZdddUd0
高速撮影で見るとTNに比べてIPSはまだ残像がある
851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/21(火) 09:22:31.75 ID:gI5Z5+Hn0
高速撮影でＴＮとＩＰＳ見比べてる間にフルコン食らってしまうだろ
852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/21(火) 11:38:27.31 ID:31Sf9t4s0
つかIPSパネルで格ゲーやればIPSが応答速度以前に遅延がひどすぎて使い物にならないって気付くはずだろ
853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/21(火) 14:37:48.60 ID:QsTMypUo0
>>852
FS2333やRDT234WX辺りを使ってなお"遅延がひどすぎて使い物にならない"
と思うならそれは貴方の動体視力が超人的なだけだ
どのモニタ使ってもストレス溜まるだけなのでゲームしない事を勧める
854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/21(火) 16:49:02.85 ID:jy5sYRgm0
>>852
まだIPSがどうとか一括りにしてる奴がいるのか
IPSが遅延ひどいんじゃなくてお前が使った機種が遅延ひどいだけだろｗ
応答速度もTNは白→黒のカタログスペックだけで大事な中間色の応答速度はIPS以下なんてこともある

TNがどうとかIPSがどうとかじゃなくて機種が大事
855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/22(水) 00:40:37.49 ID:NZM0Yjzk0
IPSが弱いって言ってるのはAQUOS（笑）みたいな
型落ちで安く買った液晶テレビを使っているような奴らだからな・・ｗ

ま、そうそう買い換えるものでもないし、
ちょっと目を話すといつの間にか技術が進歩してしまう。
車とかPCはみたいな側面もあるからな。
856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/22(水) 01:35:11.08 ID:A17CZdTj0
もっと端的に言うと
お前の持ってるモニタの「本体の映像処理がヘボい」から遅延してるのであって、
パネルだけＴＮなりＰＳなりに変えたところで遅延が増減するわけじゃない
857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/22(水) 02:20:05.82 ID:/NAdip5o0
IPSの応答速度3.5msはOD時のカタログスペックであって
映像が破綻しがちで実用的ではないよ
TNとはまだまだ差があるよ
858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/22(水) 03:58:05.56 ID:7BkZtd8W0
TNの応答速度は白黒のカタログスペックであって
中間色の応答速度がIPSより遅く実用では劣るよ
IPSとはまだまだ差があるよ

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/05/news004.html
http://lcdstyle.net/outou.php
859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/22(水) 09:39:35.38 ID:7X7vuhVp0
格ゲーのみ→TN
格ゲー＋PCゲー→TN
格ゲー＋PC（一般的頻度））→IPS
よくわからないから無難なやつを→IPS

これでFA
860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/22(水) 10:05:01.18 ID:NZM0Yjzk0
>>858
2009年の記事引っ張ってどや顔するな。
861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/22(水) 11:58:58.52 ID:fZuN48nD0
今時、NTやIPSで一括りにしてるのがおかしい
表示遅延と内部遅延は別物だし
差があった表示遅延さえほとんど差が無くなってきてるというのに
862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/22(水) 12:38:22.46 ID:7X7vuhVp0
TNはBENQのXL2420Ｔで
IPSは三菱とナナオね
863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/22(水) 12:49:59.21 ID:L1nWnWH30
ＲＤＴ２３４モニタと２４２０Ｔ両方買って確認してみた
ＴＮは画質がっていうがパソコンモニタで正面から見ると違いがあまりない。１２０の恩恵で動画の綺麗さもあるが。
バーチャとスト４を三菱でしたが遅延は変わらない。ブレもない。コントラストが綺麗に感じた。

両方お互いの弱点を消しあっていたがほぼ同率。結果ベンＱを残した。

理由は２つ、23インチと、24インチは単純にビッチの関係で24インチがパソコン文字が大きく、見やすい。
スタンドの作りが良く、最低の高さ設定出来たり縦置きにも対応してるので便利。

まぁ僅差だし好みだが、ＩＰＳがビックリする程いい画質でＴＮいまいちじゃない（ビデオカード変えた方が綺麗）
ＴＮ速くてＩＰＳ遅いってのも、ここまでくると変わらない。（サーバーの遅延の方が問題）
864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/22(水) 17:29:16.82 ID:Ami7+cB50
是非正確な遅延検証をお願いします
865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/22(水) 18:57:52.15 ID:L1nWnWH30
んーめんどくさいことはできんが、
音ゲーなんかはリズムと合わないと
困るけどどちらもわかる程差がない

ちなみにＰＳ３コントローラを無線でやると遅延が出る


格ゲーなら ＰＳ3のリアルアーケードは1フレ遅延があるから、ＸＢＯＸ用に変換機使ってやってる変態だが、モニターに関しては違いをかんじないなぁ。

人でも差があるからな。バーチャは先行入力きくから読み重視の人はモニターとか遅延の影響を若干受けにくい。

あいての技をよけて反撃とか、待ち気味の人は遅延は大問題だと思うんでそんなんでも評価も違う。

迷う人はブラシーボ効果でも遅延の最速のＴＮの方が安心感が有るかも。
866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/22(水) 19:41:09.96 ID:qQ7GWI4J0
遅レスですが・・・<(_ _)>

>>806
>>808
どちらも非常に有用な情報でした。
解決しました。
ありがとうございました。
867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/23(木) 04:23:30.58 ID:TZAVZm780
ブラシーボﾜﾛﾀ
その遅延の最速のTNとやらを教えてくれ
868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/23(木) 12:29:16.93 ID:iQ+90Of50
まあそう言ってやるな

＞ちなみにＰＳ３コントローラを無線でやると遅延が出る
→あたりまえ
＞ＸＢＯＸ用に変換機使ってやってる変態だが
→変態て

このレベルだぞ
なんでＴＮの方が安心感があるのか理由がわからんけども
競合製品で比較するとＴＮの方が安いことが多いから
人によっては必要な情報かもしれん
安価で満足度の高い製品を求めるのは悪いことじゃない
プラシーボはなんとなく言ってみただけだろう
むしろゲームやる分にはＴＮだろうとＩＰＳだろうと応答速度の話の方が
プラシーボっぽくなってきたし
遅延の最速のＩＰＳの方が安心感が有るかもって言いかえても不都合なくなってきたしな

と遠まわしに追い討ちしてみる
869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/23(木) 16:43:36.56 ID:Fy74Bbwp0
今5msのモニタ使っているんですが、3.5msのモニタに変えたら劇的に変わるんですかね？
870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/23(木) 19:32:22.21 ID:iQ+90Of50
変わらない
格ゲーやる分には応答速度を気にするより遅延の方が影響が大きい

と見せかけて、応答速度が5ｍｓてのは一昔前の型で機種によっては遅延が酷いかもしれん
応答速度が3.5ｍｓていうと実質的にRDT234WXあたりになるから遅延が酷くない
そういう意味だと劇的に変わる
871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/23(木) 23:52:24.00 ID:OJ7UQtUF0
>>869
5msだけじゃ判断しにくいのでGTGはおそらく2msと仮定して答えるけど、
その5msっていうのはTN形式のモニターの中では一番時間がかかる速度と思っていい。
GTGっていうのは中間色から他の中間色へ表示を切り替える際の速度。
平たく言えば最速値ね。

IPSはそういったばらつきが少ないので平均的にほぼ3.5msって認識でいい。

ただ、ここからオーバードライブや会社によっての技術力、集積回路などの差が出てくるので
そのスペック通りの速さになることはまずない。
スペックでも同等でも会社によって差が出てくるのでスペックは鵜呑みにしてはいけない。

ただ、まぁざっくりと答えるのなら2012年に出たIPSのモニター（三菱、REGZAの26型のみなど）と
5msのTNは結構いい勝負するし、劇的にはわかんないかも。

まぁ>>870とほぼ変わんない意見だな、これｗｗ
872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/24(金) 04:31:17.20 ID:gq2BY7J/0
負けた理由をモニターにするくらいなら
最新式のそこそこの値段のやつ買った方がいい。後悔するぞ。
873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/24(金) 06:44:01.76 ID:ErcforI40
遅延は最新式とか値段とか関係ないけど
874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/24(金) 14:05:55.04 ID:cRrpC8Qh0
素の状態で2msってのとAMAでGtoG2msってのは全然違うよね？

入力→表示
が速い遅延が少ないものがスルーモードとかREGZAのゲームモードで

入力→画像補正→表示
で処理されるのがAMAなどになるのかと。

アナログAV出力で使えた時代にはこんな処理もいらなかったんだがな。
USBキャプチャーですら使い物にならないというのだから。
875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/24(金) 14:08:04.64 ID:cRrpC8Qh0
画質が荒くて全ての画質処理をOFFにして遅延がない状態にしろというモードが
ゲームモードとかスルーモードという認識だがあってるか？

876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/24(金) 16:02:46.35 ID:nGfD70xT0
acerのH233Hを一式もらったのですが、付属のケーブルはハイスピード対応かわかりません
教えて下さい
877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/24(金) 17:11:34.74 ID:MVkFnGx20
ゲームにおける「遅延」とは何か。「太鼓の達人」の事例から考える，
初心者にこそ知ってほしい液晶テレビの遅延問題
http://www.4gamer.net/games/140/G014034/20120823103/
878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/24(金) 18:27:25.93 ID:NiIBRlu/0
>>875
だいたいあってる
たまに例外あり(REGZAのレトロゲームモードとか)
879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/24(金) 18:30:21.47 ID:mIiPyO6u0
benqモニタの
amaってオンにしたほうがいいのかしら
ゲームを選ぶとオフになるけど。
880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/24(金) 19:40:24.67 ID:ESfef8Lm0
XL2420Tを買おうと思ってるんだけどPS2の格ゲーもたまにやるんで変換で調べたら
XCM HDMI Blaster
XCM 1080p Mega-Cool VGA Box
XCM 1080p VGA BOX
くらいしか分からなかったんだけど
RDT234WXを買ったほうがいいかな？
881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/24(金) 19:42:34.05 ID:szJ+uNE50
>>879
絶対にOFFで。プレイすれば分かるレベルで変わる。
882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/25(土) 02:42:20.11 ID:nKNI5CKU0
ＡＭＡとかオーバードライブとかテレビの倍速機能とか
→表示速度を速くして遅延を減らす機能ではない
　応答速度を補完して残像を減らすもの
　速くなるのは映像の表示ではなくて色の変換

平たく言うと
映像を一瞬溜めて残像を減らすための処理をしてから表示
遅延と応答速度は別物だって散々このスレで言われてるし
もうわかるよな
これらの機能を使うと「速い応答速度で処理した映像がちょっと遅れて出てくる」
残像を減らした映像が遅延して表示されるっていう仕組みだぞ
ただし最近のモニタはオーバードライブ使用時でも
内部遅延１Ｆ未満とかを売りにしてるものもある
大型液晶テレビは今のところそういうのは無理
具体的に32型以上のテレビは残像が目に付きやすくなるため倍速機能を備えてることが多いが
倍速かけるとほぼ遅延が免れない現状
883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/25(土) 09:22:38.53 ID:cBjz8Apt0
三菱のRDT234WXやRDT272WXだと
オーバードライブをONにしても
遅延は0.1フレームらしいけど。
884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/25(土) 10:35:54.30 ID:5Eoee/Li0
三菱の27か144hzで2msの奴か迷う。
885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/25(土) 12:06:37.24 ID:1U4mKQyg0
>>883
独自計算なんでしょ？
つーか使ってて0.1と2.2以外の表示見たこと無いけど
設定いじるのメンドイし
886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/25(土) 12:10:59.64 ID:96HsAQak0
2012年に出た新製品ならVAパネル以外なら大きな失敗はしないから
好きなモノを買え。
887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/25(土) 12:28:54.14 ID:HZNBWFL+O
自己解決しようとずっと読んでたけど全くわからないので教えてくれ

箱でバーチャやってるんだけどこれ買っとけば間違いないってやつを３２型で
888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/25(土) 13:03:15.67 ID:96HsAQak0
>>887
32型以上で低遅延はフルハイビジョンの製品がほぼないのであんまりお薦めしない。
出来れば26～27型で探した方がいい。

TNならBenQのGL2750HM、iiyamaのProLite G2773HSなど。
IPSなら三菱のRDT272WX、REGZAの26型のZP2あたりで見比べて
選んでみてくれ。
889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/25(土) 13:28:09.09 ID:cBjz8Apt0
>>885
遅延に独自計算も糞もないと思うが。

計測すればわかるわけだし。
890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/25(土) 14:54:13.70 ID:5Eoee/Li0
LGの32型のテレビ買ったけど遅延が酷くてゲームが出来なかった
ボタンを押した後ワンテンポ後にに技が出るから3段が上手くできくて諦めた
で結局5.6年前に買ったLCD-AD191使ってる 調べてみたら5msだったけど、LGのはそれ以上ぽいね
891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/25(土) 15:15:12.81 ID:wCGpFVWT0
その5msは遅延とは別のスペックだ
892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/26(日) 04:19:09.47 ID:/ZBAe+JD0
iiyamaはお値段手ごろで応答速度2msが多いから結構な罠になってる
特に応答速度と遅延の区別がついてない人にとって
応答速度が優秀で且つ遅延してるっていうのが感覚的に想像つかんのだと思う

持ってたから言える
iiyamaのモニタ使ってたときは起き攻めを回避するための
リバサセビバクステがでなかったり最速小パン暴れが最速じゃなかったりした
ＲＤＴ233ＷＸに買い換えたら普通にできるようになったけどその間
特に練習したわけでもなんでもないから俺の腕は変わってない
単純に目で見てからタイミングを取る系は遅延してるモニタだとちょっとツラかったな
893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/26(日) 09:39:51.74 ID:xpeMyT340
>>892
持ってたから言えるとはいうが、iiyamaの方だけ何故機種名書かない？
894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/26(日) 12:30:39.09 ID:/ZBAe+JD0
E2473HDS
単純にもともと所持してた時点でさえ機種名での認識が薄かったのと、
買い換えたわけだから今現物を所持していないっていうだけの理由
でも結局、以前持ってたアレ何ていうのだったかな？と思って調べてきた
ちなみに先週RDT233WXからRDT272WXに買い足したばかりで
こっちの方はまだ現物が目の前にあるからベゼルに機種名が印字されてるってだけ
895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/26(日) 21:40:59.08 ID:4uY3w4YF0
最近のものでコスパのいい商品はありませんか？
2万程度で見積もってます
896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/26(日) 21:42:23.51 ID:4uY3w4YF0
現在はレグザのゲームダイレクトを使ってるんですが、画面が大きすぎて目に入りきらないので24インチくらいの液晶モニタを希望します
897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/26(日) 21:52:52.23 ID:5a6P0ulk0
発表時はこれでキマリとか言われてたのに、
すぐFS2333買ったよ～って人全然いねーな
898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/27(月) 02:47:44.74 ID:yroCLeFN0
メーカー的に蓄積がないから、冒険するのこわいんじゃね？
899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/27(月) 23:37:04.89 ID:k/z7nqf+0
 yhcmochi82 ?@yhcmochi82

ちなみに昨日はうちの回線不調？でsakoさんとの試合がうまくつながりませんでした。
その結果、箱とアケコンとアケコン用の台とレグザ（３２型）を車につんでトパンガリーグ観戦中の
友達んちにダッシュで駆け込むダルシム使いがいたそうです。 


餅さんレグザ32型だった。
900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/28(火) 22:26:02.80 ID:5nI2az8s0
22B3って26B3と同じハーフグレアかと思ったらノングレアじゃん26一択だわ
でもFS2333も気になる
ていうかテレビ2台も置くことに抵抗がある・・・
901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/08/29(水) 11:11:29.94 ID:VAKHL6Wh0
>>895
PLE2473HDS-B1
902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/02(日) 16:29:12.64 ID:TsEc1OVb0
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e126065542
903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/02(日) 17:29:14.82 ID:tZ9/UF2j0
液晶テレビより遅いモニタなんて存在するの？ｗ
正直液晶テレビぐらい遅延してるなら負ける言い訳になりそうｗ
液晶テレビもレグザあたりなら言い訳できないんじゃない？
それ以外ならまあ遅延ひどいしな・・・
904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/02(日) 17:50:48.17 ID:ho9GJ1Ng0
>>897
買ったらもうこのスレに用はないんだよ。
たまにくるけどこれ以上いいって情報がなければ見るだけでスルー。
905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/02(日) 17:53:53.95 ID:ZqXdsssD0
レグザをひとくくりにする人の書き込みは迷惑以外のなにものでもない
906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/04(火) 11:58:48.57 ID:4geM5d+g0
遅延よりノングレアのほうが重要だよな。見えなかったら意味ないし。
907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/04(火) 12:05:35.68 ID:GNBLTgwl0
んな訳ない
908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/05(水) 01:33:27.90 ID:9bo7RO590
RDT234WXを持ってる人って居ないですか？ちょっと気になってる事があるんだけど
自分はちょっと古いゲーム機をｓ端子からＨＤＭＩに変換して使いたいと思ってるんだが
アスペクト比を４:３に変更したらスルーモードを使えなくなるんじゃないかと心配で
説明見る限りズームやリアル機能を使わずにアス比変更するだけなら問題無いとは思うんだけど
それといくらＨＤＭＩで繋いでいても元が古い機種だと認識されなかったりする？
909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/05(水) 09:39:56.51 ID:dfEISSg60
>>908
重要なのは入力がプログレッシブである事
それさえクリアすればモニタ自体は内部遅延0.1Fでゲームをプレイ出来る
910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/05(水) 14:35:11.89 ID:wL1VzKcj0
RL2450使ってる人に質問なんだけど、どの設定が一番遅延少なくなる？
今はＸＢＯＸにＨＤＭＩ接続でＲＴＳモード、ＡＭＡオフ、インスタントモードオン、
他は輝度を５０位に下げてるだけでその他は初期設定なんだけど
今よりも遅延下げる為に設定変えた方がいい箇所があったら教えて欲しい
ちなみにＸＢＯＸ側の濃淡を変えても遅延には影響しないよね？

もしこれ以上遅延減らないならGL2450に買い換えてみるつもり
911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/06(木) 00:08:56.84 ID:YBcc55An0
27インチぐらいのモニタでいいのない？
912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/06(木) 08:46:36.01 ID:+YdnS1zS0
いいのっていうか、どうしてもグレアじゃなきゃやだーて人以外
RDT272WXが無難過ぎて他のを勧めづらい
たぶん秋や来春の新作を待ったところでそんな劇的に違うものは出そうにないし
913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/06(木) 10:38:07.41 ID:PUWavtZ10
272はZ出るか怪しいよな
914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/07(金) 04:12:46.49 ID:4Jhg2AyJ0
WINDOWSビデオボードだがテレビアウト機能すなわちＳビデオアウト、コーポネントアウトの
機能搭載のはまだあるか？廃止されたか？

今9600GTのビデボでＳビデオアウト、コーポネントアウトの機能搭載なんだが。

デジハイブラ管はゲーム用で使い切るよ
915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/07(金) 04:38:01.93 ID:J+bI6ZpT0
ビデオボードってｗビデオカードとグラフィックボードを混ぜたか？
コーポネントじゃなくてコンポーネントね
デジハイブラ管なんて略称使ってるのはお前だけだ。HDブラウン管かハイビジョンブラウン管っていうのが普通。
お前AV機器板に書き込んでたろ

スレ違い氏ね
916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/07(金) 14:49:00.89 ID:C3gT9kuiO
画質どうこうより低遅延を重視でGL2250HM狙ってるんだけど、2万円以下でこれより遅延少ない機種ある？
RL2450使ってたけど、遅延あって無理だった
917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/07(金) 15:24:05.18 ID:ROzOUXfS0
>>916
よくわからんけどそこまではっきり遅延を体感できるなら
GL2450HMも同じようなもんだろうし
ぶっちゃけモニタ性能より思い込みの問題だと思うぞｗ

918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/07(金) 15:31:08.82 ID:ROzOUXfS0
ってかRL2450HってXL2420Tの機能削除廉価版か。
GL2450HMのほぼ上位機種やん。
919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/07(金) 18:41:58.89 ID:85o406/80
コンポーネントアウトの機能搭載ボードは250GTSで廃止されたか？

D4端子36型デジハイブラ管持ってるからD端子インで
アーケードゲームエミュのSTGメイン用で使いたいんだ。
テレビアウト機能のGT9600持ってるがコンポーネントアウトは
D4端子36型デジハイブラ管にD端子インで遅延なしで完全動作確認したよ。
920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/07(金) 20:10:03.80 ID:C3gT9kuiO
>>917
上位機種かと思って買ったんだけど遅延感じたからさ
もしかして色々機能付いたせいで遅延増えてるのかなと思ったんだよね
スペック上では何も劣ろってはなさそうなんだけど、もしGLのが遅延少ないなら買い直したい
921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/07(金) 20:51:38.11 ID:yo8xF5Tt0
前は酒飲んでからpcモニタでやっていた
今は子供が寝てからリビングの37以上のREGZAでプレイしているが、前より結構勝てる
酒飲みゲーマーとしては、モニタ遅延より、飲む飲まないのほうがでかいわw
922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/07(金) 21:21:49.71 ID:J+bI6ZpT0
だからなんなんだよ
お前の酒の話なんてどうでもいいわバカ
923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/09(日) 04:32:50.01 ID:vgvD4Nc80
PS3用にBENQ24買ったけど、27にすればよかった・・・
デカイほうがいいよねーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/09(日) 09:18:57.34 ID:JkIsnitA0
ある程度距離あるならデカい方が良いけど
近くで見る機会多いとか部屋が狭いとかなら
無理に大きいのにしなくても良い
925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/09(日) 10:50:32.80 ID:7bYPvxxl0
パネルの大きさ以外同じ性能ならデカイ方が残像はきつくなるよ
926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/09(日) 14:40:29.03 ID:zQnRFpMu0
またトンデモを言い出す奴が
927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/09(日) 20:17:43.77 ID:xPrrmi7J0
画面でかいほうが遅延も増えるんじゃないの？
残像に関してもそうでしょ　だから小型液晶テレビなんかは
倍速とか付いてないし
928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/09(日) 20:48:31.60 ID:C0Hvw3f+0
小型液晶TVはコスト優先で倍速省いてるだけでしょ
3.5インチな携帯電話のワンセグにも2倍速・4倍速あるし
929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/09(日) 23:38:39.53 ID:RemwZdI+0
小型のに1080pが少ないのもコストだよな多分
930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/10(月) 01:41:08.09 ID:YjoqmTyq0
そこで1フレーム違ってたとして、そのためだけに画面狭くしてストレス溜めるってのもなんだかなぁって感じだしね
個人的には23インチで十分満足してるけど、環境によってはどうにもならん大きさだとは思う
931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/10(月) 01:42:48.59 ID:1nNdUJAg0
結局好みと環境の問題だから一概には言えないよね
932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/10(月) 09:11:25.77 ID:+TVwpBKY0
>>927-928
今時のモニタはそういう遅延する処理をしないモードがある機種が多い。
そういうのを選べば関係ない。
933 ：911：2012/09/13(木) 01:30:06.60 ID:f329j8zE0
>>912
ありがとう調べてみるよ
934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/15(土) 04:37:22.59 ID:aDqpziHU0
液晶は遅延と早い動きそのものの表示が遅いから
理論値の遅延1フレでもブラウン管の遅延4フレに相当するよ
935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/15(土) 07:34:53.04 ID:ZNAI/oz+0
今時、そんな誤情報を誰が信じるんだｗ
936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/15(土) 08:26:01.18 ID:DvVXyFZB0
今、RDT231WLM-Sというモニタを使ってるんだけど、
LG E2370V-BFやBenQ XL2410Tのような、
スルーモードが付いてるモニタに変えたら、
ラグって飛躍的に変わるもの、なんですか？？
937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/15(土) 09:05:06.94 ID:p4pVeM2n0
自分の買ったモニター以後の情報を知ってしまうと
進化の早さに後悔する人が多いため、
それ以上あえて情報のアンテナを無意識にしまってしまう人も少なくはない。
938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/15(土) 16:18:25.46 ID:3nZX+HEy0
>>936
ひっとそっれぞれなのだ～あはは
939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/16(日) 20:38:33.52 ID:ZNn65o7A0
>>936
RDT231WLM-DとFS2333持ってるけど、飛躍的に変わることはなかった。
0Fコンも違和感なかったし、1F以上差があるとは感じなかったな。
最近スパ4やめたから今はXL2420T使ってFPSがやりたくて仕方ないｗ
940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/16(日) 22:35:29.27 ID:3HzyD1/m0
>>939
あざーす。
じゃ、しばらく、今のモニタで頑張りまーす
941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/16(日) 22:58:41.58 ID:qlWakWkh0
応答速度５ｍｓしか使ってないのに変わるかボケ
２ｍｓを揃えてから違いの意見を述べろ
942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/16(日) 23:03:07.07 ID:6Dv01sHE0
応答速度と遅延の違いもわかってないのになんで偉そうなの。
943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/16(日) 23:35:40.67 ID:qlWakWkh0
一人は言い出すと思った
944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/17(月) 00:32:40.22 ID:KRuSFEbl0
FS2333のスペックって
応答速度が3.4msとか、無理矢理他社より
0.1ms速いように見せかけてる数字に見えるんだが。

うそ臭いんだよなあ。
945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/17(月) 01:42:05.08 ID:I2oyqAGz0
ナナオはもう昔のナナオじゃないんだよ。
古い情報なので参考程度に。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#NANAOdisturbance
946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/18(火) 02:39:12.86 ID:xODIgJbEO
19か20インチで遅延が少ない液晶テレビありませんか？
947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/18(火) 09:56:52.37 ID:DG+G9z8T0
PCモニタで23インチとかは激戦区だが
19.20インチの上に液晶TVならREGZAしか現状選択肢がないんじゃないの。

http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/b5/function.html
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/re2/function.html#gamedire
この２つは内部遅延0.2フレって書いてあるよ。

948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/18(火) 10:26:13.71 ID:xODIgJbEO
一択ですか！分かりやすくて助かります！
あるがとう！
949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/20(木) 21:04:51.30 ID:jx4x3Ue30
GL2450HMを買おうとおもってます
これは無操作電源オフ機能ありますか？
もしくはオフタイマーあります？
950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/20(木) 23:22:15.70 ID:gmy5gSEn0
お前らビデオアウトどうしてる？
いくらアホなお前らでも液晶拒否してブラウン管使ってるよな？
951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/21(金) 01:40:54.09 ID:F61xieKM0
PCモニターで遅延が少ないものでRDT234WXがあるんですが、
PS2のD端子だと内部遅延が2フレほどあるらしいんです

PS2のD端子でも遅延が少ないPCモニターって何かありますか？
952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/21(金) 02:20:33.60 ID:hvOczvHn0
ない。
953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/21(金) 03:45:33.09 ID:SfebHKZy0
>>951
初期型のPS3買ってHDMIで繋げるしか。

ちなみにD端子は差込口がDの形をしているからD端子であって、
決してデジタルのDという意味ではなく、アナログなので注意な。
954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/21(金) 04:00:06.26 ID:F61xieKM0
>>953
ありがとうございます
でも自分のやる格ゲーがプログレッシブ未対応なのですが、
この場合でも上記モニタの場合内部遅延0.1フレなのでしょうか

PS3側の変換で遅延するかもしれないとか、
色々問題がありそうな気がするのですが（これはモニターの問題では無いですが）
955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/21(金) 08:43:00.21 ID:4qIrQpb10
>>953
初期PS3でも
内部で処理をして出力をしているだけだから
結局、PS3側で内部遅延するんじゃなかったっけ？
956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/21(金) 13:43:09.85 ID:+kTRC8cL0
お前らビデオアウトどうしてる？
いくらアホなお前らでも液晶拒否してブラウン管使ってるよな？

HDMIアウト→D端子ors端子アウト変換器は遅延するだろ
957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/21(金) 13:58:54.52 ID:SfebHKZy0
>>955
なんか色々と調べて言ったらPS3そのものがダメハードだなって思い始めてきたわ。
http://monta.moe.in/wp/2008/01-17/23-59_331
http://www.ouma.jp/ootake/input-lag-ps3.html

>>954
やっぱ"なし"が正解かも・・・
958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/21(金) 15:24:32.64 ID:XFmiekK30
>>954
D端子、HDMIに関わらず、インターレースじゃ0.1F動作は不可能
ゲーム向けのアプコン通してプログレッシブに変換するか、どこか諦めるしかない
959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/21(金) 20:14:15.87 ID:FymPEhuw0
お前らいつになったら買うの？
このスレも終わっちゃうよ
960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/21(金) 20:26:54.72 ID:g+pJgZb50
教えてください
GL2450HMを買おうとおもってます
これは無操作電源オフ機能ありますか？
もしくはオフタイマーあります？
961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/21(金) 23:50:55.90 ID:GgWYW2Xp0
アプコン使うなら今はこのフレームマイスター一択なのかな

ttp://www.4gamer.net/games/017/G001762/20120227012/

条件良ければ0.07ｆでどれだけ条件が悪くても1ｆ以上にはならないそうだから
RDT234にこのアプコン使ってｐｓ２を繋げば遅延的には問題なさそう、糞高いけど
962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/22(土) 00:54:52.40 ID:BOzhLVB00
>>960
公式サイトでマニュアルダウンロードすれば書いてあるんじゃない？
963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/22(土) 06:19:40.07 ID:avrE82h90
>>962
公式も見たのですが取説DLのページ見当たりませんでした
自分の探し方が下手なのかも知れません
アドバイスどうもありがとう
964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/22(土) 15:53:27.02 ID:T/Iau7P+0
いろいろありがとうございます

あとBenQも評価高いっぽいですが（買うならEW2430V予定）
実際に最終的に画面に表示される遅延と内部遅延が違うといっても、
やはりRDT234WXのが遅延は少ないんですかね

あとTVでも問題は無いです
録画もしたいのでPCスペック関係無いTVのが良いのかとも考えてます
965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/22(土) 18:44:56.93 ID:f8dsJTxa0
GL2450HMとLGのW2363Vってどちらが遅延少ないですか？
966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/23(日) 01:01:28.86 ID:PAQuRaBK0
>>964
便器で低遅延といわれてるものはだいたい問題ないレベルと思う
RDT233WXとRDT272WXしか持ってないけど友だちん家の便器モニタで違和感ない
ただレグザのゲームダイレクト2はちと遅れてると感じるしその友達も同じように言ってる
遅延なさすぎて違和感ではなくて、遅延がある方の違和感
別に酷くはないけど表示スペック通りとは思えない
967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/23(日) 07:37:52.91 ID:wqM0FQpX0
ゲームダイレクト２って言っても機種によって違うと思うんだが
２ｃｈで遅延無くてゲーム向きと言われてる３２型以下で倍速機能なしの機種でもきつい？
そうなってくるとテレビで格げーをする事自体が厳しいって事なのかな
968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/23(日) 07:46:03.37 ID:pQzVHX6T0
倍速機種ってオチかレグザとモニタの画面サイズの違いか残像感の違いだと思われる
それかゲームダイレクトオンになってないか
RDT233WX-SとREGZA(32R１)持ってるけどチェッカで測っても遅延変わらんよ
969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/23(日) 16:28:50.68 ID:ivwRNYVw0
>>965
2450HM

W2363Vは低遅延のゲーミングモニタを名乗ってたのに
格安モニタのGL2450HMの先代機に負けてたことで有名。

しかしW2363Vは一時期さんざん持ち上げられて
GODSGARDEN等でも使ってたせいで、今でも亡霊にように名前が上がるね。困ったもんだ。
970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/23(日) 20:50:30.55 ID:WC5HFjpO0
2450発売されて1年経つからそろそろ新製品でる？
971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/24(月) 13:26:26.03 ID:jQJXW6ww0
ここを見てGL2750HMを買おうと思ってるんだけど箱で格ゲーやるならこれで問題ない？
あと箱はD端子でやっててPS3はHDMIなんだけど両方端子あるよね？
972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/24(月) 13:31:39.29 ID:qYD/4/iW0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_､)ﾍﾍ)》`）`ﾐヽヽ､
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　　　　　　　　　　　_ﾉ^(（)) ） (ヘﾙﾘﾍ)）ﾍﾘリミ､彡／ノノヽ
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　　　　　　　　　　　　　　 ｉ {ヽ r-' ヽ,　　　・／ﾉ､｡_ノ;;ミﾐ､
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　　　　　　　　　　　　　　 ハ弋二ノ＿／　　 /　|!;;!:::::f､
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　　　　　　　　　　　　　　　 ＼...:::::........､シノ　　〃ﾘミ＼
　　　　　　　　　　　_,　-‐‐´⌒{ }‐---‐'´　　　　　ミ ／＼
　　　　　　　　　／:::::::::::::::　Ｑ　D端子は？／::::::::::::＼　
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　＿/＿　ヽ　 / 　 ､　　/　　　＿/_ 　〃＿/＿　ヽ　　￣フ　─|／ヽ　＿/＿　ヽヽ
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　　　(＿ﾉ`　し　　　　/　 し'　 /　(＿　　　（＿ﾉ`　ヽ　 （＿　/ |　　し　/ ､_/
973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/24(月) 13:51:39.45 ID:jQJXW6ww0
HDMI端子は2つついてますか？
974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/24(月) 13:59:50.49 ID:jQJXW6ww0
すいません。ついてないですね
975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/24(月) 18:53:11.07 ID:7aJ1Xf7x0
G2450HMとGL2450HMでは遅延と応答速度はおなじでしょうか？
976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/24(月) 21:02:19.32 ID:ZntsCdIG0
自分で調べろよ。
ググるのがめんどくさいだけじゃん。
977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/24(月) 22:57:27.24 ID:7aJ1Xf7x0
>>976
ごめんなさい
結局前者のが安かったのでそれを買いました
978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/24(月) 23:02:03.43 ID:Mk6Ya/+N0
これにて一件落着
979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/25(火) 14:50:10.77 ID:/3opiDAP0
購入相談していいスレで相談したらggrksかー
どっかいけよ
980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/25(火) 18:30:35.58 ID:chFh4SE0P
>>979
>>975が相談してるようには見えないし相談だったとしてもほんの数時間で明らかに違う要素が購入の決断に影響したようだが
981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/25(火) 19:19:03.12 ID:L6hU+ciQ0
なーかーよーくー
982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/26(水) 01:29:24.91 ID:sWl5QW9i0
この機種の遅延と応答速度はいくつですか？って

どこが購入相談なんだ・・・・？

おれが非常識なのかな。
983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/26(水) 04:50:04.74 ID:qUF/rOq10
非常識ではないが、わざわざそんな質問する性格はかなり気持ち悪い
984 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/26(水) 07:44:16.58 ID:ING+IVwg0
>>983
このスレでそれを言っちゃダメだろ
985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/26(水) 10:41:14.76 ID:naPbCXK10
質問っつーか、「僕の代わりにググって下さい」って言ってるようなもんだからなぁ
986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/26(水) 21:28:15.38 ID:sWl5QW9i0
そもそも、G2450HMとGL2450HMの違いなんて
バックライトだけだってことぐらい
ググればほんとに一瞬でわかるだろ・・・

それも踏まえてググれカスって言われてるんだよ。
987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/26(水) 21:42:50.14 ID:vJVTbXaO0
まあまあ
もうスレも終わりだし綺麗に終わろうぜ
988 ：975　977：2012/09/26(水) 21:43:45.40 ID:esjndznS0
>>986
誤解のないように言っとくけど
名前欄の2レスしか俺はしてないよ（これ含め3レス）
989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/26(水) 21:46:21.20 ID:vJVTbXaO0
バカにしないでくれる！？しってるわよそれくらい！！
990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/09/27(木) 03:58:44.85 ID:R2CH0Xo90
2006年製のアクオスからここでオススメされてるようなモニターに変えたらどれくらいの衝撃がほとばしるの？
991 ：俺より強い名無しに会いにいく：
>>459
バカだろこいつ、一人よがり