死体蹴りスレ Part28

死体蹴りに関して議論するスレ

■死体蹴りとは
KO後になんらかの行動を取ること、何が該当するかは相手次第、攻撃とも限らない
死体殴りとも呼ばれる
一説によるとVF2のブライアント兄妹のダウン攻撃である「サッカーボールキック」が元祖なので死体蹴りと呼ばれる
また、否定派的にはVFシリーズではダウン攻撃のみが死体蹴りだそうです、理由は不明

前スレ
死体蹴りスレ XXVII
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1320355145/

肯定派：好き嫌い、するしないに関わらず死体蹴りをシステム（仕様）として肯定している人
　　　　　死体蹴りそのものには関心のない肯定派も居る（※）
否定派：死体蹴りを「マナー違反」または「悪」と考え、死体蹴りに対し妥協できない人
　　　　　システム面で不適切と考え、何かしら行動に移している人

※このタイプの肯定派って何しに来てるの？
　「仕様内の行動」を感情論等の一方的な理由で禁止しようとする考え方に異議を唱えています

このスレには「彼」と呼ばれる古参が居ます。
「彼」が出て来ると、議論がおかしな方向に向かう可能性が高いので、
肯定否定に関わらず新規の方はご留意下さい。

・死体蹴りするのは駄目だが、やり返すのはOK
・ソース出せ→はいよ、お前も出せ→個人的に思ってるだけ、ソースなどない
・死体蹴りの報復としての暴力は正当
・死体蹴りへの憤懣を自己解決しろと言うなら、暴行を受けても警察の手を借りず自力で解決しろ
・ゲームは現実のものでありその中で行われている死体蹴りもまた現実、要するにゲームは現実

代表的な発言はこのあたり。
これに類する発言や流れが出た時はご注意下さい。

また、たまに書き込まれる肯定派の暴言レス（「無様な敗者は黙って蹴られてろ」など）を、
他の複数の肯定派がそれを諫めているにも関わらず、暴言のみをクローズアップして、
「これが肯定派の本性だ」とアピールすることもあります。

「彼」＝「ヨガ」＝「レイプ魔」＝「ハマー」の歴史。

前スレ↓
[953]俺より強い名無しに会いにいく [sage] 2011/11/24(木) 00:29:18.00
ID:k7wQzXsWO
AAS
>>945
死体蹴りが仕様だからおｋだというなら、
豪鬼やバグもいいじゃん
豪鬼は別にゲーム進行に影響を及ぼさない 単に強いだけ。仕様は飽くまでも仕様。

続き
１年前の「当て投げスレ」↓

428 : 俺より強い名無しに会いにいく : 2010/11/22(月) 14:11:38
ID:3cc32IuuO :
AAS
大会で禁止だからそれが何だっつーんだよ
大会出ない人には関係ないし、野試合で豪鬼使えばいいだけの話。
豪鬼禁止の大会があるのは豪鬼使っちゃいけない理由にならんだろ
大体大会なんか割とディープな層の格ゲーマーの話だろ 一般層には殆ど関係ないよね


困ったら豪鬼ｗ
ちなみに、彼はこの後「大会で禁止されてる豪鬼がOKなら大会で禁止されてすらいない当て投げはOKだなｗ」と言われ反論出来なくなりこのスレに逃げて粘着し続けていますｗ

豪鬼は大会や店で禁止されてないなら勝手にすりゃいい
だがバグは店に直接迷惑をかける。わかってやったなら悪質

店で禁止されてたらNGっておかしくないか？
そんなローカルルールに法的な強制力は一切ないから従う必要はない。
法律に反してなければOKと言ってた肯定派の主張に反する。

>>7
愚痴スレで仲間が呼んでるぞヨガ野郎

今日は捏造キャラか。「過去ログ出せ」で毎回泣いて逃げるくせに学習しねぇのか？ゴミだから。
また「過去ログ見られません(涙)」とか無様なレスするか？

>>7
何を勘違いしてるのかは知らんが、店側にはそういう客に退店を求める事が出来る権限があるぞ

>>7
こうやって代案も出さずに文句しか言わない奴が一番迷惑

>>7
自分でルールって言ってるだろ

>>7
同意だな
台バンとかならまだしも、ゲーム内の行動を店側が何か禁止したとしてもそれに従う義務が発生する根拠がない
例えば豪鬼禁止台があったとして、それでも豪鬼使う奴は使うだろ
金払ってその筐体をプレイしてる以上、そのキャラ選択を制限する権利が店側にはない
豪鬼使っても少なくとも法律違反じゃないし営業妨害にもならないはず
よってローカルルールとかに従う義務はないな











って肯定派はきっと言うはず でなきゃいつもの主張と矛盾してる

はて、ローカルルールに従わなくて良いとすると死体蹴りに文句言う根拠さえ失うことになるが

>>12
出た豪鬼ｗ
困ったら豪鬼ｗ

で台パンならまだしもって過去の否定派の主張と矛盾するんだけど？
コレが否定派の言ってた「俺は良くて相手はダメイズム」か？

>>12
場の空気読むのは当然てずっと言い続けてるよ

>>13
肯定派は法律至上主義なんだから、死体蹴りに文句言う根拠はないな
俺は別に法律が全てとは思ってないから死体蹴りにも豪鬼にも文句言う根拠がある
それだけの違い


おめーらはいつも法律法律言ってんだから今更法律違反でも何でもない豪鬼とかバグとかに
文句言ってんじゃねえって言ってんだよ
自分が言った事位筋通せ戊祁拿鬆堵裳

>>16
だから日本語勉強してからにしろよ

>>16
毎日「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」なのにドコが責任取ってるわけ？
笑わしてるつもりか？

ホントに責任取れるならトリップ着けろよ
出来ねぇよなｗｗ

勘違いしてる人が多いから
ちょっと言わせて欲しいんだけど
スパ2xの豪鬼が闘劇等の大会で使用禁止なのは
豪鬼が強すぎて反則キャラだからじゃなくて
「100%豪鬼を選択することが不可能だから」だからね。

仮に確実に選択出来るなら普通に使われてるよ

死体蹴りの何が問題なの？

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる　←少し前までここ
↓
残った凡人が面白くないことをする　←そしていまここ
↓
面白くないので皆居なくなる

凡人でかまわないから
早くこんなスレなくなって欲しい

>>8
過去に散々法律を根拠にしてたくせに今更捏造って…。
しかも俺はヨガじゃないし。
何から何まで的外れなレス乙。
>>9
強キャラ使ったくらいで客を追い出す権限なんて発生しません。
それで客と揉めて警察ざたになった時に店側は何て説明するんだ？
豪鬼使ったから追い出した！とでも言うの？
>>10
肯定派はこれまでにどんな案を出したの？
文句はメーカーに言え！くらいしか言ってなくね？

>>23
肯定派は死体蹴りに特に不満を持っていないので、代案など出す必要がない

ていうかあんたが頼む立場だろ？
メーカーに文句言えが気に入らないなら、
こうこうこういう理由があるので死体蹴り控えてもらえませんか？
と真摯にお願いすればよかろう
そしたら少なくとも俺は考えるよ

>>23
不退去罪でググれ

どう考えたら追い出される理由が
「強キャラ使ったから」になるんだよ･･･

>>23
法律を根拠にってお前・・・
何で法律の話されたかは忘れたか？
後頭部蹴るだの殴られても仕方が無いだの言ってた否定派に「ルール（法律）くらい守れよ」って内容の話をしただけだろ

ＫＯ後に追撃出来るように作られてるゲームでそれをするのと、
それをされて法律違反だろうが関係なく相手にゲーム外で迷惑行為をするのとじゃどう考えてもイコールにならない　

お前がここでいくら暴言を吐こうが、俺は掲示板内で言い返すだけでリアルで報復はしない　
それは死体蹴りされても同じ　

お前ら否定派はゲームの１演出に善悪を当てはめて他人を攻撃しようとする考え方が異常すぎるから批判されてるんだよ　
法律に反してなきゃ何してもＯＫなんて言った肯定派は今までいないし、いたとしても俺はそいつを批判するだけ　

>>16
おい、逃げるのがお前の言う筋を通すって事なのか？
時間がないならないなりの対応ってもんもあんだろ。

自分が言った事位筋通せ戊祁拿鬆堵裳

肯定派って法律違反が良いのかダメなのかハッキリしないよね
何か自分の立場が危うくなった時だけ法律を持ち出してそれを盾にして、
痛いとこ突かれると急に｢法律が全てな訳じゃない｣とか開き直るし
言動行動がまるで悪徳弁護士や政治家と一緒。
要するに自分に都合悪い事だけは法律違反なんでしょ？
そうならそうと言えばいいのに、中々尻尾出さないよな

>>29
法律違反がOKなんて誰が言ったんだ？

>>29
ほう。で、いつどこのどいつが言ったか無論引用できるよな？

違法→NG
合法→とりあえずOK、あとは空気で判断

違法がOKなんて言ってないな

>>29
はっきり言うが、俺は個人的には法律が全てなんて思ってない（当たり前だろ）　
場合によっては（その時の正しい判断の為）法律を破るのは仕方ない　

ただな、
ゲームで死体蹴りされたからってので法律を破っていいなんてまったく思わないんだわ　
ただの甘えん坊のガキの我侭なだけだろそれ

お前の文章読んでて思うのは、
お前が圧倒的に馬鹿で反抗期の中学生並の屁理屈で自分に都合のいい曲解をしてて相手を無理やり悪者にして自分の馬鹿な意見を正当化使用としているようにしか見えない　
俺がそう思うのはお前の文章のせいであり、そう感想をもたれたのはお前が馬鹿でずるくて甘えん坊だからなんじゃね？　

書き込めば書き込むほど恥晒すことになるってもうわかってるだろ
いい加減勝てない相手に挑むのはやめたら？

肯定派・・・死体蹴りされても相手に何もしない(当たり前) ゲームをプレイしてるだけ。
ルールや仕様に沿って遊んでいる。

否定派・・・死体蹴りされると途端に相手を全否定。中には暴力行為や罵倒など
ドキュンの如く犯罪といったトラブルを起こす者も・・・。ゲームを脱線。
なぜか死体蹴りに異常に感情的になる人種。
相手にオレが気にイラねーから死体蹴りするな!と強制する。他にも
自分が気に入らないと色々とエスカレートしていく。

例)

>>GGXXやってるけど
勝ちバクステや空中ダッシュも挑発と見なされるらしいしｗ
KO後は全く動いちゃいけないって事なんかね。

オレが気にいらねーから死体蹴り使うんじゃねー!というプレイヤーをどう思いますか?
・格闘ゲーム止めた方がいいよ 45票
15.7％

・仕様に不満があるならメーカーに文句を言おう 40票
14.0％

・キチガイ 31票
10.8％

・普通 31票
10.8％

・どーでもよくねそんなこと? 31票
10.8％

・無回答 8票

>>29
お前こそ法律違反が良いのかダメなのかハッキリしろよ

後頭部蹴るんだろ？
「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」か？

ギルティギアは勝ち挑発すると
ペナルティで次のラウンド開始時に相手のゲージ半分でスタートする
死体蹴りは特にペナルティなし

メール事件
798 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 21:43:31 ID:2QygIJqf0
こんにちは。
アークシステムワークス、ユーザーサポートです。
平素より弊社ソフトウェアをご愛顧頂き、誠にありがとうございます。
お問い合わせいただきました件ですが、以下に回答させていただきます。
オンライン対戦時における「相手に不快感を与える行動」は様々ございますが、
・対戦を途中で中断する等の相手にフラストレーションを与える行為
・相手を誹謗、抽象するようなメッセージの送信やボイスチャットでの発言
・公序良俗に反するメッセージの送信やボイスチャットでの発言
上記が主なものと考えております。
なお、「挑発」や「K.O.後の追撃」に関しましては、
弊社では「不快感を与える行動」とは認識しておりません。
引き続き、弊社スタッフ一同、皆様のご意見を参考にし、
より良い商品開発のためにより一層取り組んで参りますので、
今後とも弊社商品の変わらぬご愛顧を賜りたく存じます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
アークシステムワークス株式会社
ユーザーサポート係
２日前にメールした返答きてたわ
否定派涙目ですかね？ｗ
817 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 21:55:39 ID:2QygIJqf0
■問い合わせ詳細
　取扱説明書のオンラインマナーの欄に『対戦相手や不快にさせる行為や発言を行わないでください』とありますが、
これの発言というのはチャットによる中傷等と想像できるのですが不快にさせる行為というのはどういったものを指すのでしょうか？
ゲーム内でできる行動であればキャラクターによる挑発やＫＯ後の追撃などといったものが、その行為にあたるのでしょうか？
しかし、それらの行為は製作者である御社がゲーム内に盛り込んだ行為ですよね？
それらをやってはいけない行為とするならば御社のミスということになるのではないかと思い質問させていただきました。
対戦相手を不快にさせる行為とはどういったものなのか御社の返答をいただきたいと思います。
これが送った質問内容な

結論。死体蹴りになんら問題なし!以上。

スレの継続おめでとう。なんだか前スレは終焉の雰囲気も漂っていたので少々ヒヤヒヤしたぞ。
しかし無事にスレが継続してよかったな。お前らもウッキーって喜んでいるだろう。

>>34は未だに存在がほとんど認定されない定義の仕方をしているな。そんな否定派どこにいるんだよ（笑）。
もしそれが君たちの指す「彼」のことであれば、「彼」はスルーしましょうと宣言したのだから、それに沿うべきであろう。
まあ、そんなルールも守ろうが破ろうが自由だが。ルールを附した派閥自らがそのルールを破るというのは内部矛盾だ。
私はオレ派の外部だからどんなルールにも縛られないがな。

自由を愛する肯定派・・・これが君たちのセールスポイントだ。しかし他方で様々なルールを附すのも好きだ。
これは結構不思議なことだ。嫌、不思議でもない。これは自由主義者の陥りがちな罠なのだ。某大国を見るといい。
彼らは自由と平等こそが最高の思想と信じてやまない。だからこの思想を脅かす存在は許せない。
だから様々なルールを世界に向けて提案する。そしてその提案に反する者に対しては、制裁を加える。時には武力も行使する。

一体何がどこで歪んでそうなるのだろうか???　某大国の場合は、その理由のひとつが国益や企業団体の力だと私は思う。
金を持っている奴らの影響力が強いのだ。金をもっている奴らは政治家を動かせる。あるいは政治家をつくることができる。
そしてその政治家はどうやって選ばれているのかというと、でも不思議なことに国民の意思だったりする。
そう、すなわち投票だ。多数決の原理だ。

自由と平等の思想は素晴らしい。しかしこの思想と民主主義、つまり多数決が合体し、全体の教育レベルが低下してデマゴーグと
化したとき、自由主義の罠が始まる。

その泥沼から抜け出す唯一の希望は教育レベルが上昇し、自律的にモノを考え、愛と平和を愛する人間が多く育つことである。
しかし恐ろしいことにデマゴーグがある程度進行すると、教育施策すらデマゴーグ化が起こる。
そうなった国は泥沼一直線だ。もしかしたら現在の日本も既にそうなっているかもしれない。

こんな世界を一体誰が救うのか？　私は自律した生き方をしており、誰をも怖れない、真に自由な生き方をしている者たちの声だと思う。
金を多く稼いでいることが重要じゃない。稼ぎが多くても、誰かを恐れていたり、何かの組織ともちつもたれつの関係を結んでいる者は駄目だ。
それだと某国の武器商人だっていいってことになる。自律した生き方をしていることが大事なのだ。
そういう人たちにはオピニオンとなって、大衆を導く義務がある。

結論。死体蹴りになんら問題なし!以上。

いい加減ひとりごとはチラシの裏にでも書いてくれ。

そもそもさ、モラルもマナーも法律の内側に内包されたものだよね
否定派はよくモラルやマナーの為なら法律なんてクソ食らえ的な発言をするけどぶっちゃけおかしいよね

ピエロ演じてるつもりかも知れんが、吐き気がするような病的な駄文を延々と書き込まれても何にも面白くない　
ただの荒らしとしてやってるなら仕方ないが　


自由を愛する肯定派が死体蹴りの自由を認め、ゲーム外での迷惑行為等にルールを附そうとするのがおかしいと思ってるお前が信じられない　
肯定派（俺）は否定派の考え方の根底に眠る考え方に賛同出来ない　
その思想を正しいとしてしまうことで勘違いする馬鹿が他人に迷惑をかける可能性も出てくる　

自分で選んだゲームの仕様を悪とすれば、それを行ったり肯定する人間は悪人になる　
悪でなければ多少暴力的なゲームの１仕様として認識でき、そういうゲームを選ぶからには蹴られても相手を恨むべきではないとわかる　

否定派の意見が結果的に相手を恨むような考え方（又はそれに繋がる考え方）である以上、叩かれるのは必然　
お前が必死で庇おうとしてる否定派ってのは未熟なお前自身なんじゃないのか？　

とにかく、
まともに会話したいなら公開オナニーは卒業してくれ　
必死で手に入れた知識は記憶力の元で正義としてお前の中に植えつけられてるのかもしれないが、
知恵（想像力）が無ければ自分を滅ぼすことになる　

結局スレ立っちゃったんですね

結論。死体蹴りになんら問題なし!以上。

なんかコテ共も犯罪肯定の否定派はいなくなったってのが最期の砦みたいだし、ここいらで否定派にはキチンと宣言して貰いたいもんだ。

犯罪はOKなのか？
報復はOKなのか？

勝敗決定後に無用に相手を攻撃してわざわざ相手を怒らせる原因を作る、
そんな自由を愛してるのか〜？
飛んだ自由があったもんだなマジ

>>43
内包されてないよ
例えば電車内の携帯通話はマナー違反とされてはいるが法律違反ではない。
とつまりはこーいう事なんだよ

死体蹴りは法律違反でもマナー違反でもないな。

>>48
ただの演出だろ？
何をそんなにムキになる必要があるんだ？

>>48
死体蹴りしてきた本人に言え

死体蹴りを｢マナー違反ではない｣と断言するのはおかしいだろ
考え方は人によって違う 見地によっては死体蹴りをマナー違反と考える事も出来るはず

>>49
つーかそもそも電車内の携帯通話はマナー違反ではなくルール違反だ
「通話はご遠慮下さい」ってアナウンスされてるだろ

>>53
肯定派は死体蹴りできるシステムを許容してそのゲームをやってる。
だから否定派には不満があるのなら
「死体蹴りできるゲームをやらなきゃいい」
「開発者に言え」
と散々言ってきてるわけだが？

>>53
＞見地によっては死体蹴りをマナー違反と考える事も出来るはず
｢そう考える事自体は一向に構わないが他人に押し付けるなよ｣って何百回も言い続けているんだが……

>>53
死体蹴りをマナー違反だとするには
まず格ゲーのマナーというものが存在し共有され守られているという前提が必要じゃないか？
何に反しているのか？その根本を個人個人で好き勝手に解釈できたら何の意味も無い

どんな事にも個人的に何かを違反だと思ってる奴はいるかもしれんが
それを理由に違反であるとする事は出来ない

>>56
＞｢そう考える事自体は一向に構わないが他人に押し付けるなよ｣って何百回も言い続けているんだが……

マナー違反というか失礼だなと感じる側からの言い方の問題もあるんでしょうね
「するなよ」って言ったら禁止強制と取られるし
「失礼だな」って言っても失礼なつもりなんかない場合もあるし
単に「それ嫌い」とか「あれムカつくわ」とか言っとけばいいんでしょうかね？
考えの違いを認めた上で押し付けにならない言い方すべきですね

>>57
その通りですね
個人的な俺ルールでは意味が無い
死体蹴りが不快であるという共通認識があるかないかでしょう

>>53
お前って法律違反が良いのかダメなのかハッキリしないよね
何か自分の立場が危うくなった時だけ法律を持ち出してそれを盾にして、
痛いとこ突かれると急に｢法律が全てな訳じゃない｣とか開き直るし
言動行動がまるで悪徳弁護士や政治家と一緒。
要するに自分に都合悪い事だけは法律違反なんでしょ？
そうならそうと言えばいいのに、中々尻尾出さないよな

>>59
法律に限らず、昔から都合の良い事と悪い事で矛盾しまくってたと思うよ
後、オウム返し大好きだったのもあって、彼は何か言う度に凄絶なブーメランになってた

>>59
一か所間違ってる

＞中々尻尾出さないよな
尻尾も馬脚も出まくってるよ

>>49
ルールやマナーは法律の内側のものであって
ルールやマナーの為に法律を逸脱するのは本末転倒だろう？
アウトローじゃあるまいし

マナーとルールは関係ないだろ
ルールが内包されてる場合もあるが、内包されてない場合もある
よーするに関係ない

ルール違反がマナー遵守になる場合だってあるんだぜ

死体蹴りには当てはまらないな。

>>63
だから「マナーとかルールっていうのは法律を守った上でする話でしょ」って事だよ
マナーやルールだとか言って法律を破るのはアウトローのやる事だ

>>63
お前って法律違反が良いのかダメなのかハッキリしないよね
何か自分の立場が危うくなった時だけ法律を持ち出してそれを盾にして、
痛いとこ突かれると急に｢法律が全てな訳じゃない｣とか開き直るし
言動行動がまるで悪徳弁護士や政治家と一緒。
要するに自分に都合悪い事だけは法律違反なんでしょ？


いつまで逃げるの？
ハッキリ宣言出来ないのに何に筋を通してるとか捏造してんだ？

終了！終了！と書き込みを続けてしまう。
お前なんかもうスルーだといいつつスルーできない。
そのように、いつも君たちは気持ちと裏腹のことをやってたり書いたりしてしまう。
その点、私なんかはストレートだ。次スレがたたなかったら自分が立ててやろうかとすら思っていたほどだ。

死体蹴りに対するスタンスもそんな感じだ。

俺は気にしていない気にしていない、と異常に執着する。
でも俺は死体蹴りやらないんだけどな。つまり実践者ではなく存在肯定論者なのだと混み入った立場を表明する。
死体蹴りしない理由はゲームを早く進めるためだとか、本当にそう思っているのか疑いたくなる理由を挙げてくる。
その点私は本当に思っていることをそのまま書いているだけだから分かりやすい。

死体蹴りはこれだけ物議をかもし出すのであるからあって面白いシステムだ。
だから死体蹴りは「あってもよい」のではなく「あったほうがよい」
しかし死体蹴りは相手を不快にする行為だ。相手が不快に思ってくれるからこそ、やった方は気持ちいい。
相手が死体蹴りのグラフィックを見てくれていないと意味がないのだ。
だからそれは道徳的にはよくないことだと思っている。他者の魂を利用した幸福だからだ。
だけどもちろんそれは法律で禁止されるべきほどのことではない。
たかがゲームであるし、肯定派がよくいうように、ゲームそのものをしないことは誰だって可能だからだ。
もちろん死体蹴りされたほうの暴力を正当化する理由にもならない。
そもそも暴力はかなり絶対的な悪であり、いかなる理由があっても正当化されるものではない
一部の肯定派君たちはここを勘違いしてそうで怖い。私なんか、こいつらにリアルで囲まれたら、「お前はウザイから殴ってよい」という理由でリンチされそうだ（笑）。
相対的に見れば死体蹴りの悪意なんてたかがしれている。だから別に死体蹴りしたってよい。
しかしそれはよいことか悪いことかと言われれば悪いことである。
だから「死体蹴りはしないほうがいい」。

非常に現実をそのまま描いたような分かりやすい考え方だ。

しかし君たちはなぜかデジタルな論理を展開しようとする。これは肯定派・否定派双方ともにだ。
仕様だからいいっていうなら何でもやっていいんだな？とか。
相手が不快に思うって証明できるか？証拠出せよ？とか。

なぜそうして自分自身の感情とは裏腹なことを書くのだろうか。
私はそれが本当の敵に自分が傷つけられないようにするためではないかと思う。
そうやって彼らは本当の自分とは違う姿で、本当の敵との対峙を先延ばしにするのだ。

ところでここの死体蹴り肯定論者たちは、私のような「積極肯定論者」ではない。
彼らは自分たちでもそういっている。「私たちは単に容認論者」なのです、と。
これは確かに便利なスタンスである。別に何に賛成も反対もしていないのだから、反論を受ける心配が少ない。

携帯電話のマナーについて話が出ていたので補足させてもらおう。
確かに、少なくともJRに関する限り、これはほとんどもうルールである。
「優先座席付近では電源を切れ。それ以外の場所でも使用するな。」そのようにアナウンスしているのだから。
罰則規定のようなものは明示されていないが、これはもうルール化されていると言ってよかろう。

ただし、これはつい最近の話だ、ということを覚えておくとよい。
それまではJRも「マナー違反なのでお控え下さい」と表明していた。

しかしそれだと駄目だったのだ。

「切符を買う時点で携帯電話を使えないという契約をしたわけではない！」
「マナーなんて人それぞれ！」
「法的に禁止されているわけではない！」
「仕様だ！」
「私はかけたいからかける！周囲の人のことなんて知ったこっちゃねぇ」
「嫌なら電車乗るな」

まあ、後半は多少オーバーに書いたが、要するにそういう主旨の声が多く、ほとんど守られなかったのだ。
契約と多数決の世界に「マナー」なんて甘っちょろかったのだ。こういう世界ではもう物理的な力をもっている者が決めてしまうしかないのだ。

少なくとも私はそういう風になっていく世界の潮流にNoを唱えるものだ。
それが愚かな挑戦であることは肯定論者に指摘されなくても自覚しているけどな。
愛と平和を愛するが故、仕方がない。馬鹿者人生を歩んでしまったものよ。

誰にも相手にされてないのに毎度毎度糞長い文を書いてて虚しくならないのかな

>>63
＞マナーとルールは関係ないだろ
ルールが内包されてる場合もあるが、内包されてない場合もある
＞よーするに関係ない
マナーとは｢ルールを守った上で生まれる良識の境界｣の事だから密接な関係があるんだよ
そしてそのルールも｢法律｣を根源としているんだよ
勉強になったね
で、どうして｢犯罪上等！｣って思うわけ？
人間として間違ってると思わない？
また｢俺は法律に縛られるような人間じゃない｣とか｢捕まらなきゃ犯罪じゃない｣とか｢報復は正当だから犯罪じゃない｣とか｢法律を盾にするなんて卑怯な奴だ｣とか言うつもりか？

>>69
大丈夫だ。君たちが正しいことほど無視することはアンケート論争のときにはっきり分かった。
そして「レイプ魔だ」とかもうどうでもいい議論にばかり執心することも分かっている。

そして君のように無視してやると言いつつ無視しきれない者がいるということも。
別に君を馬鹿にしているのではない。むしろ期待している。
なぜなら無視しきれないのは君の心の何かにひっかかってくるからだ。

時間がかかるかもしれない。でも挑戦していこうと思う。

ストーカーみたいな気持ち悪い勘違いしてるなあ

してるけど別に気持ちよくもなんともないぞ
ただ惰性で入るんだからしゃあない

「尻尾を出す」
「口が滑ったな」
「これがお前の正体だ」

肯定派君たちが好きな台詞だ。「口が滑った」というのは私もかつて言われたことがある。
しかし私にとってみれば？？？である。なぜなら滑らすも何も私は自分自身の考えをそのまま書いているからだ。
書き間違いはあるかもしれないがな。

こういう台詞、なぜ君たちは好むのだろうか。
それは君たちが自分の本当と意見や考え方と議論を切り離しているからだ。
彼らにとって議論は何かアリーナのようなものであり、相手をいかに叩き潰すかということが最大の関心ごとになる。
だからときには相手に勝つために嘘もつく。

「死体蹴りしない理由はゲームを早く進めるため」
「俺の死体蹴りは手が当たっただけ」

だからこういうホントかよ（笑）っていう主張も湧いてくる。
しかし本人が自分はそう思っているのだ、と言い張る限りこちらは何ともいいようがない。

意外なのは、そういう一方で「お前の言うことは信用ならねぇ、なぜならお前の存在は信用ならねぇからだ」
と、相手に対しては存在の信頼を求める。

さてそもそもこういう匿名掲示板において存在の信頼性はどうすれば得ることができるだろうか。
もしかすると、ここまでの書き込みは全部私が他のPCを使って書いたのかもしれない。
前のスレのヒーロー君とこのヒーロー君は別人かもしれない。

匿名掲示板である限り、そういったことを完全に証明する手段はない。
まあVip住人がやるようにIDをメモした写真をアップロードするという方法があるが普通はそこまでしない。
危険だからな。私などこのスレでは要人だから、下手したらマジで家が特定されて、ファンの>>44君あたりに何かされるかもしれない。

ではそういう方法以外に何かあるだろうか。
固定ハンドルをつけたりトリップをつけたりするのはそういう中でのせめても努力だと思われる。

しかしヨーグルト君以外はそれをしようとしないな。

にも関わらず、私やヨーグルト君のように正々堂々と固定ハンドルをつけている者が、
「無責任」だとか「逃げた」とか「存在が信用できない」とか「自作自演」だと言われるのがこのスレッドのクオリティなわけである。

IDがコロコロ変わらない板だったらいいのにな。そうすると肯定論者はがくっと減るかもな（笑）。

「死体蹴りしない理由はゲームを早く進めるため」

こんなのドコにあるの？
23スレまで逆から検索かけたけど出てこないんだけど

ヒーローが何故信頼置けないか
わかりやすい話だ。コテトリだからこそ、その書かれた文章が同一人物によるものであるとわかるからこそ
故に信頼が置けない。
ま、きっと当の本人には分からないだろう。分かったふりをするかもしれないがね

しかしなんだね
ヒーローってのは、稀有な存在だよ
もしも、ただ文章が長いだけなら
もしも、ただ今と同じような文を書くだけなら
突っ込みの嵐であったかもしれないが
発言全てが突っ込みどころで、かつ、文章が異様に長いため
大多数が中でレスをするのを諦める。皆がその意図を理解するのを諦める
「ああ、アレは異界の常識に沿って存在する物体なんだ」
という理解で、ベターな選択として無視を選ぶ。
故に、ヒーローは反論されない。
正直な話
彼ほど愚痴スレが似合う人物はいないと思うね。

>>67
俺は個人的な認識としては死体蹴りは「人を不快にする」とした上で
それをする存在も居る事を認知してもらうためにシステム肯定してます
多様な人間が入り混じる場所でそれが面白いのだと考えてます

だから死体蹴りに対する認識の部分で興味あるんんですよ

>>77
逆説的な話になるが
対戦格ゲーで相手を不快にしない行動って何？

ダメージを食らうこと、攻撃を防がれること、避けられること、勝負に負けること
どれも、不快な気分になると思うのだけど。
ええ、もちろんシステムとして、そういうゲームとして肯定してるし否定する気なんて欠片も無いよ

>>78
もちろんどの行動でも不快に思う人はいるでしょう
1人も不快にならない行動や仕様なんてないのかも。
それはなぜなのか、それぞれ理由があるような気がしますね
ダメージ喰らうのが嫌な人は例えば、「己にノーダメという高い目標を掲げているから」とか
いろいろあるのかも。それぞれ考えてみると面白いかも

死体蹴りの場合ＫＯ後という要素は大きいような気がするなぁ

>>74
＞こういう台詞、なぜ君たちは好むのだろうか。
＞それは君たちが自分の本当と意見や考え方と議論を切り離しているからだ。

気になってるんですが
このスレの成分は議論考察のみには見えませんよね
前スレで誰か言ってましたけどヲチスレ的な部分もあるのかも、と。
ヲチスレの意味はよくわかりませんが、いわゆる「〇〇ふれあい派」も居るんじゃないでしょうか？
ふれあい派がもしいるなら、格ゲーと同じようなボコりあいが好きなのかな？
別にふれあい目的の人が居てもいいんですが、ややこしいですよね
前に古参の態度もなんだかなぁと思ったのはそういう事なのかもしれません
煽りは格ゲーで言えば挑発ですから乗せられちゃあおしめえよって事でどすか

勘違いだったらごめんね＞＜

>>79
理由はそれぞれ
単純に自分の思った通りにならなかっただけ、というものだって十分ありえる

でも、だからこそ。
誰かが嫌がるかもしれない、というのを理由には出来ない。
それを理由にするのなら、あらゆる行動が可能性を帯びる
前スレで、仕様なら、という話をしていたが、これはそれと同じようなもの
それを理由の一つにするのは許されるが、それ単体のみで理由となることが出来ないもの
よって、それを補強する、補佐する理由が必要になるが、残念ながらそこでいつも止まる。
それが、現状かな。
不快に思う人がいるかもしれない、不快に思う人がいる。
ああ、それは事実だろう。そしてそれは理由の一つにはなるだろう。
だが、その理由だけで他人を納得させることは出来ない。その理由だけでは十分ではない。
まずは、それを理解してもらわんと、話が進まないと思うんだ

>>81
もちろんひとつの側面だけで規制、禁止、などを出来るとは思ってません
マナーが良いか悪いかという議論は結局捉え方の相違の摩擦ですよね

まず
１・「死体（行動不能者）を蹴るという意味」
　　ここで良い悪いの捉え方の違いがあります。
　Ａ・良い
　Ｂ・良くない
　Ｃ・なにも感じない

２・「死体蹴りをする、される事」
　　これは実際プレイヤーが行うという事です
　Ａ・無邪気な意味で面白い
　Ｂ・イメージは悪いけどゲームなんだし
　Ｃ・いやいやゲームだけどイメージ悪いもんはされたらムカつくでしょ
　Ｄ・そんなん考えた事ねーし
　Ｅ・何かになりきってる
　Ｆ・Ｃの逆思考
　Ｇ・

１で良くないと感じてたとしても２で「ゲームなんだからいいじゃん」というスタンスもあるわけですね
一方「ゲームだからっていっても嫌だよ」というスタンスもある
このあたり考察してみませんか？

まずここのみなさん１でどう思ってるのか知りたいところですね
俺は１のイメージは良くないとして肯定ですから
１は良いイメージだと言う必要も無いし良かったら困るんですけどね

>>ゲームだからっていっても嫌だよ
ではどーするか?

死体蹴り結論。
・仕様がそこまで不満ならやらない。
・それでもやりたいなら妥協する。
・対戦相手に直接頼み込む、勿論相手には聞き入れる義務なんて無いので聞き入れられなくても泣かない
・メーカーに要望を出し改善を求む。例:スパ4の死体蹴り消去。

ゲームの文句はメーカーに言おう。

以上。

>>82
良いか悪いかって捉える時点でおかしくね？
死体蹴りにしろ特定の行動にしろ
ゲームって基本的に良いか悪いかじゃなくて面白いかどうか、楽しいかどうか、じゃないの？

これはゲームで何をするかという行動全般に言えることだけど
面白ければやる、つまらないならやらないんであって
そもそも良い悪いなんて考えもしないのが普通じゃないか？

良いからやる、悪いからやらないって類のものでもないはず

頭の悪いPTAみたいだよなw格闘ゲームは教育に悪い!ってかw

>>82
１.C
２.D

別に何とも思ってないから気分次第でやる時はやるしやらない時はやらない
否定派を見てれば「嫌がる人がいる」のはわかるが
何がそんなに嫌なのかさっぱりわからないし、そもそも否定派とはマトモに会話が成り立たないのでそんな連中に配慮する必要性は感じていない

>>84
なるほど。そう言い換える事もできますね。
まあ死体蹴りが取りざたされるわけですから>>82の1を良く捉えるか悪く捉えるかという違いだと思ってます

>>86
>>82の1がＣってのはもちろん「ゲームだから」ってことですよね？

>>82
１の質問てリアルの話かな
だとしたら考察する意味あるの？

ゲームって現実では推奨されない行為を敢えて擬似体験するっていう側面を持つものも多いよね
格ゲーだの死体蹴りだのも正にそういうポジション
仮想とはいえその行為は受け入れられないとしてゲームそのものを批判するならまだ分かるけど、
受け入れて楽しめてるプレイヤーに文句言うのは筋違いだよね
勿論、受け入れる側にもリアルでは推奨されないという節度を持った受け止め方が要求されるけど、
議論してる限り、その区別が付いていないのは寧ろ否定派の方なんだよね

死体蹴りを悪と言い切る人間（ヒーロー含む）ってやっぱり特殊だな　
要は、自分が蹴る時は相手を嫌な気分にさせようって気持ち（悪意）があるって事だろ　
もし自分が悪意無く死体蹴りしてたら相手に蹴られても悪意が無いだろうと思えるから頭に来ないし、
ゲームの枠内のこととして受け止め「別になんとも思わない」って感じるだろう
（てか普通の人間はそうだろｗ）　

死体蹴りを悪とする考えを持つことがどういった弊害があるかもわからずに自分視点で物を語るって相当恥ずかしいことだと理解して欲しい　　
ヒーロー君が構ってもらえて嬉しそうになるの承知で言うが、死体蹴りに疑問を抱いてこのスレに来た無知な若者をおかしな方向に導くような話は本人の為にも世の中の為にも良くない　
死体蹴りが悪と言えるなら、勘違いして他人に迷惑をかける人間が生まれるかもしれない考え方をさも正しいように語るほうが悪なんじゃねーのかｗ　

まー死体蹴りに善悪を当てはめて考えてる時点で何かのせいにして物を考える思考が強いんだろうから、他人の意見も聞けないだろな　
出来れば皆に蹴られても相手を恨まず発狂せず自分の中で解決出来る大人な考えを持って欲しいわ　

>>88
もちろん仮想の話ですが現実から想起される部分が良い悪いの差を生んでいるのでしょうね

＞ゲームって現実では推奨されない行為を敢えて擬似体験するっていう側面を持つものも多いよね
＞格ゲーだの死体蹴りだのも正にそういうポジション

そうです。死体蹴りの場合はそういう意図で用意された物ではないと思いますが
それを含めてのゲームを楽しむのが正解でしょうね
ただそこに行きつくまでの個人差ってものもあるでしょうし
現実では推奨されない行為を楽しめるかどうかなのかもしれません

否定派が対戦で負けて死体蹴りされるのが嫌だ!てだけの話。

結論はとーーーーーーーーくに出てる。

>90
でしょうね
でしょうし
しれません

だから何なんだよお前自身どうしたいか何も分からん

>>90
＞そういう意図で用意された物
敢えて用意したわけではないだろうけど、遊びとして楽しめるから採用したという意味で、
意図はあったと思うよ

＞現実では推奨されない行為を楽しめるかどうかなのかもしれません
この場合、そもそも「死体（行動不能者）を蹴るという意味」に限定して質問してるのが不自然かな
リアルでそれを許せないとする人はじゃあ、「行動可能な人間を殴ったり蹴ったり斬りつけたり」を、
リアルで許せるのかどうかって疑問が当然湧くよね

あとついでだから聞いときたいんだけど>>82の最後、
＞良かったら困るんですけどね
何が困るの？

否定派はいつまでもたかが死体蹴りに囚われてループするんだな…。

>>93
仰る意味はわかりますよ
他の行為も推奨されないじゃないかと言う事です
が、死体蹴りだけなぜか取りざたされるわけですね
その違いってものが気になるわけです
行動可能な人間を殴ったり蹴ったりが嫌な人はそもそも格ゲーやらないかもしれませんね

困るってのは個人的には死体蹴りは「不快要素」として捉えてるので
不快要素としての価値を認めてるんです
なのでそうじゃなかったら困るな、と。いや現実に困るわけじゃありませんけどね

>>95
＞その違いってものが気になるわけです
正直>>82,90の段階ではそこまで読み取れないけど、これは理解しました

＞個人的には死体蹴りは「不快要素」として捉えてる
これはやはり格ゲーの他の要素（殴る蹴る等）と並行して考察すべきだよ
違いを知りたいのであれば尚更ね

>>95
古くは待ちや投げハメ(当て投げ)
今ではコンボ(永久または拘束時間が長いもの)に挑発

取り沙汰されるものなんて幾らでもあるさ

死体蹴りされて必要以上に頭にくる人（恐らく若者）にとっては、
ある意味格ゲーの死体蹴りってのは自分を理性を持ってコントロールする練習になるいい材料なんじゃね　

勝負至上主義の人間にとっては特に、勝敗に関係のないが故に死体蹴りはノーマナー行為であり不快要素なんだろうけど、
謙虚な気持ちで自分に厳しく冷静に考えることが出来れば大人な答えにたどり着く　

今のユーザーの質やクレーム、トラブル等の理由で死体蹴りが削除されていくんだとしたら、
その内ゲームや映画、漫画なんかの表現もどんどん規制されて味気ない世界になりそうだ　

こいつは馬鹿だ。こいつはただの構ってちゃんだと言いつつ、やはり反論せずにはいられない。
なぜなら痛いところをつかれているからだ。

「死体蹴りに疑問を抱いてこのスレに来た無知な若者」

この辺りが肯定派の嘘つき特性がよく出ている。多くは語るまい。
議論を制することだけを目的にするから、こういう思ってもいない発言が重ねられ、
結果的に誰も望んでいなかった結論が導かれる。

このスレに無知な若者がやってきていると本気で思っているのだろうか。
もう誰も議論などしたくないのに否定派の残党がスレを捏造して建て続けているのではなかったのか（笑）

彼らは議論を制するためにその場その場で適当なことを書く。そこに一貫した態度はない。
「結論が出た。終了」「結論が出た。終了」というが、肯定派とて実は一枚岩ではない。
反ヒーロー君、反ヨーグルト君、反ヨガファイアー君でまとまっているのに過ぎないのだ。
そのアンチという点のみで自分たちに統一見解があるような錯覚に陥っている。
テンプレが、各論の解説ではなく、特定人物の悪口で固められているのもそのためだ。
各論を書いてしまうと肯定派同士でも意見が割れてしまうからな。必然的に「容認している」という幅広い定義をせざるを得ないのだ。

肯定派と死体蹴りについての真っ当な議論はきっと成立しない。彼らは安心の中で誰かを攻撃したいだけなのだからな。

>>99
下らない長文書いてる暇あるなら質問に答えてけよ｡
答えられないのは痛いところつかれたからか？

>>96
仰るとおり並行して比較するのも良いかもしれませんね
何がどう違うのか考えてみたいと思います

>>97
確かにそうなんですがそれぞれ考察が要ると思います
自分は死体蹴りが気になったのでここにいるわけです

>>98
仰るとおり俺も死体蹴りには
世の中には理不尽なこともあるという、される側への教訓としての価値を認めています
が、一方で使用する方にも同じ事が言えると思います
行動に対してのリアクションが世の中様々だと言う事です
ま、「ゲームだから」を解っている人には無用ですが
無自覚な場合は嫌悪される事に対して反感を抱くわけです
これもコントロールの練習になるでしょう
双方向で考えるべきではないかと思います

>>99
今なら他に迷惑にならなそうなんで全力で釣られてみるわ　
それとまず最初に言っておくが、決して君を怒らせることや議論に勝つことを目的とせずにレスするよ　
（俺が本気で痛いところを突かれてるとか他人を攻撃したいだけとか本気で思ってるなら以降スルーで）

君は俺の考え方を理解した上で>>99を書いたとは思えないが、
俺はまず君の考え方を（演者としてじゃなく）ガチで考えた上でレスするわ　

俺の考えは、
死体蹴りが悪だから使用者や肯定派は悪人、よって死体蹴りをしないほうが良いではなく、
死体蹴りは善でも悪でもなくそのゲーム特有の仕様（演出）だから好き嫌いで捉え、悪と思わず蹴られても相手を恨むべきではないって考えね　
何故そう言うかは何度も言ったとおり、その考えのほうが俺にとって有益であり、周りがそう思えたほうが世の中にとって有益だと考えるからだ　

＞「死体蹴りに疑問を抱いてこのスレに来た無知な若者」

＞この辺りが肯定派の嘘つき特性がよく出ている。多くは語るまい。

格ゲー板で死体蹴りについて調べたいと思ってこのスレに来る人間がまったくいないと思ってるのか？
俺は会話ではなく記録に残る掲示板って場所だからこそ、正しいと思える意見を述べるべきだと思っているんだがその考えには賛同出来るだろう　
相手が否定派だろうが肯定派だろうが、その意見が正しいと思えれば賛同し、思えなければ批判するだけ　

＞肯定派と死体蹴りについての真っ当な議論はきっと成立しない。彼らは安心の中で誰かを攻撃したいだけなのだからな。

君が反論できる部分は>>99を読んでわかったが、他に賛同もしくは反論出来る部分はなかったのかな　
まるで議論に勝つことだけを考えて突っ込める所にだけ反論してるようにしか見えないよ　
俺は死体蹴りって仕様があったほうがいいと考えるタイプだし、うどんには七味も入れる　
だが、そうじゃない人間がいるのもわかった上で、ではユーザーがどう考えるべきかを話してるつもりだ　

それを踏まえて簡単に言えば、俺は君がどうしても死体蹴りを悪いこととして書いている部分に反論してる　
（高圧的な口調や支離滅裂な部分はあえて触れない）

＞しかし死体蹴りは相手を不快にする行為だ。相手が不快に思ってくれるからこそ、やった方は気持ちいい。
＞相手が死体蹴りのグラフィックを見てくれていないと意味がないのだ。
＞だからそれは道徳的にはよくないことだと思っている。他者の魂を利用した幸福だからだ。

確かにそういった人間もいるかもしれないが、俺はそんな事考えてる奴に会った事は無い
まず俺がそう思っていない以上、全ての人間がそうだとは言えない　
もう既に女子供だったらの話もしたし、死体蹴り有りで楽しくプレイ出来ている人間がいるって話もした　
なのに何故そんな嘘を書いてまで死体蹴りを悪いことにしたいの？

死体蹴りのマイナスイメージに支配された人間の感覚で物を語っても正しい答えは出ない　
そうやって「死体蹴りは悪意とセットである」と断定するような書き方をするから反論されてるんだよ　
長文申し訳ない、結構疲れた

>>101
うーん、俺は理不尽なこととは思わないんだよな　
そもそも自分が蹴る蹴らないではなく、蹴られても受け入れる（人によってはそのように頑張る）って考え方だから　

仮に俺が常にエグイ死体蹴りする人間だとして考えた場合、相手にそれを嫌われても仕方ないと思ってるよ　
ちなみに俺が蹴る場合は相手が蹴るかを見て、蹴らない相手の場合はお互い気にせず楽しもうって意味で最初に軽くジャブとか当ててアピールしたりもする（やってこなかったら自重もする）　
ただ本来は、そこまで相手に気を使わせるのはどうかと思うんで、ガンガン蹴られても受け入れられる器を皆が持てればいいなと思ってる　

幸いここは掲示板だし、自分が気を使ってるからどうこうじゃなく、
こう受け止めるべきだっていう理想論に近いプレイヤーの心構え的な話をしてるんだ　

俺は普通に死体蹴り有りで楽しくゲーム出来るから、蹴られてもストレスを感じずに済む　
気を使わずにゲームに熱中して筐体離れたら普通に話しかけて仲良くなったり出来るほうが幸せなんじゃないかね

>>101
>世の中には理不尽なこともあるという、される側への教訓としての価値を認めています

なんで理不尽な事であると確定してんの？

KO後の攻撃なんて理不尽に決まってんだろ
遙か昔からの確定事項だよ

>>ヒーロー◆na4klFb7/6

ちょっと喧嘩腰すぎやしないか？
あんたに対する意見、反論に対して
「痛い所突かれているからスルー出来ない」と聞こえないふりしたって、
肯定派は誰もあんたに屈したりしないぞ
感じるのは、
「理不尽に侮辱された」という怒りだけだ
肯定派に対する罵倒に躍起になっている否定派だって、誰もお前を褒め称えたりしてないじゃないか
誰にも何の賛同も得られずに、ただただ孤独に罵倒だけを繰り返す
そんなやり方であんたの自尊心は満足出来るのか？
あんたの未来がいい方向に傾くのか？
現状の肯定派を黙らせるにしても、
もっと「肯定派も納得するような黙らせ方」をしてみてはいかがか
あんたの意見を肯定する人も現れると思うぞ

死体蹴りだけなぜか取りざたされる
↓
他にも色々あるだろ
↓
>>101


おかしいだろこのやり取り

>>106
そいつは自分に都合のいい、自分がかくあってほしいと願う「肯定派像」とエア議論してるだけだよ
何を言っても悪意を持って解釈し、歪められた「肯定派の意見」に対して反論してくるでしょ
言うなれば、邪悪なドン・キホーテみたいなものだ
相手するだけ無駄

>>105
最初から自分がＫＯされたら攻撃される可能性があることはわかってる
相手に決定権があることもわかってる
わかった上でプレイしといて何が理不尽なんだ

例えば勝敗決定後に敗者を惨殺できるシステムがあったとしても
そういうゲームだとわかってプレイしてるんだから理不尽でも何でも無いだろ

>>103
俺の場合死体蹴りはかなり理不尽な部類（>>82の1の意味）に入るのですが
そこからさらにゲームとしての不快要素の許容という割り切りが必要になってくるわけですね
仰るとおり心構えとして理想ですし皆がそこへ到達できればいいですね
あなたのような考えの人は尊敬します

ただ、死体蹴りや死体撃ちなどの不快要素に対しての感情もあった上での
許容ができるといいなと思います

>>107
ごめんなさい。
死体蹴り「だけ」と言ったから他にもあるだろって意味でしたか。すいません

>>109
何やら
｢スラム街が危険なのが分かってて、スラム街を歩く奴が悪い
スラム街を丸腰で歩けば暴漢に襲われる可能性が高いのは分かり切ってる事。
スラム街がそういう場所だと分かってるのに、それでも襲われるのは平気でウロウロする奴に問題がある
だからスラム街で暴漢が人を襲うのは理不尽な事じゃない｣
みたいな理屈だなｗ



最初から分かってるとか出来るとかは、知らない。
それでも理不尽は理不尽に変わりはないだろがよ

>>110
君にとって理不尽に感じるってことね　
一応言っておくけど、羽根つきの墨塗りやしっぺじゃんけんと同じように、
そういうゲーム（ＫＯ後に動けるゲーム）として存在している以上、理不尽なものと言い切るべきではないと思うよ　

ちなみに理不尽の意味は道理に合わないことだけど、死体蹴りはシステム的に道理に合って存在してる　
まずはこの部分の認識の違いを埋めるのが大事かも　

＞ただ、死体蹴りや死体撃ちなどの不快要素に対しての感情もあった上での
＞許容ができるといいなと思います
そうだね
俺もその考えに同意します

>>111

毎度違法と合法ごっちゃかよ

>>111
>最初から分かってるとか出来るとかは、知らない。
知らないって何だ？
前提として死体蹴りがあるゲームとわかった上でプレイしてるだろ
まさか異論なんてあるわけないよな？

「とにかく蹴られると理不尽に感じるんだ」という事なら別にそこは否定はしない
お前がそういう風に感じるというならそうなんだろ
これは理屈じゃないからな
だがそれはお前がそう思うだけの話であって死体蹴りが理不尽な事とはならん

>>112
そうですね。システム的には理不尽と言い切れないですね。そこの所はわかりました。
>>101の言葉は「理不尽に感じる事もある」と訂正させていただきますね

システムとしては理不尽じゃないけど理不尽に感じることはよくあると思うんです
そこのところは教訓になるんじゃないかなという考え方です
例えばオンラインの部屋からの追放などがありますが
たいした理由もないのに追放されればされた方は理不尽に感じますが
それも仕方ないと許容したり自分は不快に感じたから人にする時は注意しようとか
感情をマヒさせるのではなく耐性をつけて大人な心が必要になってくるわけですね
ある意味そこへきて初めて本当にゲームを楽しめるんじゃないかなと思います

>>111
お前にとって死体蹴りが理不尽なだけ。俺には理不尽でもなんでもない。

>>115
オンラインの部屋から追放されたら理不尽に感じるよね　
何か追放されるようなことしたのかとか、友達待ってるから追い出されたのかとか、自分の名前に似た人間が以前迷惑かけてたのかとか色々考える　
君が言うようにそこを乗り越えて大人になるべきだと俺も思うよ　

ただ死体蹴りは俺にとっては別なんだよね　
同じ仕様じゃないかって思うかもしれないけど、ゲームの進行に直接影響しないが故、いわば演出的な要素が高い　
モータルコンバットのフェイタリティのように、そのゲームの一連の流れに含まれたＫＯ後の１秒足らずの動ける時間なんだと思ってる　
ＫＯした瞬間にピタっと動かなくなるより、流れで攻撃続けたり大技でとどめをさしたりしてくれたほうがいいとさえ思うよ　

これから議論するとしたら、こういった考えを持った人間がいることを前提に、
死体蹴りのマイナスイメージに捉われず考察を重ねたほうがいいかも

>>111
お前って法律違反が良いのかダメなのかハッキリしないよね
何か自分の立場が危うくなった時だけ法律を持ち出してそれを盾にして、
痛いとこ突かれると急に｢法律が全てな訳じゃない｣とか開き直るし
言動行動がまるで悪徳弁護士や政治家と一緒。
要するに自分に都合悪い事だけは法律違反なんでしょ？


早く答えろよ。
お前も同じだよな。痛いところつかれたから答えられないんだろ？今日の流れだとまたいつもの恋人レ○プか？

ヨーグルトってさ
他人の意見に、いやそうじゃない場合もある
とだけしか言わないよね

自分の意見って言ったことあったっけ？
考えるべきだのなんだの言ってるけど、その実自分は考えているのかな？
考えた結果、何か自分の中に結論あるのかね？
未だに彼の主張が何も見えない。彼の意見がよく分からない。

>>114
｢知らない｣ってのは言葉通りの意味じゃなくて、
確かにそのゲームが死体蹴り出来るかどうかは知ってるか知らないかと言えば知ってる訳だが
元から出来るからやっていいとかそんな屁理屈は知らない、
つまりは｢関知しない｣と言った方が分かりやすいかな
少し乱暴に言うと｢知った事じゃない｣こーいう事。


少しは文脈読め琶夏

>>120
無責任の極みである、と
ま、キミの発言はいつもそうだし、キミという存在はいつもそうだけどさ
ちなみに>>111の発言にそのようなフォローをした時点で
キミという人間が根底から無能で無責任であることを、自ら証明しているよ


ああ、そういえば
ヒーローとかだっけ？　もう暴力を肯定するような否定派は存在しない、とかずっと言ってた気がするんだけど
>>120の彼は、まさに「彼」で、つまり昔良く暴力を肯定していた人の気がするんだけど
その辺どーなんだろうな。
ああもちろん
最古参さまなんだから、>>120の彼の事をしらないなんてあり得ないよね

>>120
やるやらないは当人の自由だよ。やりたくなきゃやらなきゃいい。以上。

>>120
ならお前が嫌かどうかなど知った事ではないが

>>120
説明してくれてわかりやすくなったわ
ありがとう

大事なのはわかった上で自分の意思で選んで決定してるという点だ
自己責任だよ
「知ったこっちゃない」でそれを放棄することは出来ない

お互いルール了解済みでやっといてそのルール内の出来事なんだぜ

確かに自分の意志で死体蹴り出来るゲームを選んでる訳だけど、
だから死体蹴り使用者に理解を示すかといえば、そんな事はないな

元から出来る事でも相手に失礼な事なら敢えて控えるとか普通あるだろ
それが分からん奴に理解は示せない


だから自分の意志で選んでるとかお互いルールを了解済とかは、そんな事は関知しない。っていうか知った事じゃない。

>>125
まず何が失礼なんだ？ゲームの進行には何も影響しないのだが…

>>125
例えば負けたら金払うって取り決めのある賭けをして
負けてから「そんな取り決め関知しない、知ったこっちゃない」とか
「金払うなんて理不尽」なんて通ると思うか？

事前にわかっていた、理解していたというのはとても重要なポイントなんだ
＞確かに自分の意志で死体蹴り出来るゲームを選んでる
完全に関知してるじゃないかｗ

格ゲーは負けたら勝者が好きに動いて攻撃も可能って取り決めでやってる
お互い了解済みでな
この一点だけで否定派は最初から終わってる

お前が「理不尽だ」と思うのと同様「失礼だ」と感じるのもただお前がそう思うというだけの話
死体蹴りが失礼な事である、とは出来ない

うむ、実は私に対する賛同者は何人かいた。
しかし、君たちはその賛同者を即ヒーロー君の自演認定してしまった。
私もせっかくの賛同者君たちに申し訳ないし、私自身にも迷惑になるから、賛意は示さないでくれと断ってきたのだ。
きっと静かに私に賛同してくれているROMは大勢いると思う。
迷惑になるから賛同はやめてくれという私の意志を尊重してくれているのだ。

わはは。「いい加減なこと言って逃げやがって！」という君たちの声が聞こえてきそうだ。
でもな。そういう状況にしてしまったのはやはり君たちなのだ。

君たちは、死体蹴りを調べにきた若者に優しいらしいが（笑）、新参者や異論者に対してはまず自演認定から始まるよな？
私などその論争だけでほぼ1スレ使ったよ。

その挙句に君たちは「「彼」にこだわっているのはお前だ！」と最後に言い放した。
あるいは「似たような考えである限り、自演かどうかなんてどうでもいいことだろ！」と開き直った。
私の感覚では、普通は「自演を疑って失礼した」くらい言うもんだが（笑）安定の肯定派クオリティ。

ま、そんな怖い場所だから、なかなかヒーロー君に賛意を示せないのも無理は無いだろう。

>>125
なら書き込み控えろよ
出来るからって何年粘着してんだよ

クソコテといいお前といいマトモに質問答えられる人間一人もいないのな。
痛いところつかれてるから見ないフリしてんだろ？
今日もこのまま逃げる気か？

>>128
>>102とか>>103読んでくれたかい？
至極丁寧に書いたつもりなんだが、議論の材料としては不足か？

肯定派を攻撃したいだけ、若しくは狂人を演じて他者の気分を悪くしたいだけというならもう荒らしとしてしか君を見ないよ　
質問に答えられないならせめて同意出来る部分を提示するとかしたらどうかな　

議論に勝つことだけを目的にしてると、言い返せない相手の意見（正論）を見てみぬふりしてしまうようになる　
君が肯定派を憎んでいるのはわかったが、せめて普通の言葉で安価付けてレスされてるときくらいちゃんと返したらいいんじゃないか

自分の「俺は〜だった」って話ははっきりいってどうでもいい　

肯定派の言い分だと、
この世から理不尽も失礼も無くなっちまうんだが
全ては｢理不尽？自分がそう思ってるだけでしょ？ｗ それ理不尽じゃねーし｣
で済ませていいって事になる
何をもって失礼とか理不尽が決まるのか、その判断基準はどこにあるのか。理解不能。

>>131
全くなくなりませんが?
｢格闘ゲームの死体蹴りが理不尽？自分がそう思ってるだけでしょ？ｗ それ理不尽じゃねーし｣
だよ。死体蹴りの話な。

んで、お前はなぜか死体蹴りを理不尽だと思っているわけだ。ただそれだけの話。

>>131
無くならないだろ・・
せめて理不尽って言葉の意味を調べてから使ってくれ　

肯定派が言ってるのは、ＫＯ後の追撃という仕様に理不尽って言葉は適してないって話だ　

判断基準がどこにあるのか理解不能なのはそれを知らない君のせい　
少しは自分で調べたり考えたりしたらどうか

>>131
ゲームであれば、ゲーム進行を妨害するか否か、が大きいかな
逆に否定派の基準って何よ

問8
死体蹴りとはなんぞや?
・ただのゲームの一仕様 152票
53.1％

・試合終了後の勝者の一人遊び 82票
28.7％

・敗者への虐待行為モラルや礼儀作法やスポーツマンシップに反する 32票
11.2％

・敗者はゲームオーバー。ノーダメージかつゲームしてないできない 13票
4.5％

・無回答 7票

>>131
失礼には礼儀という前提、理不尽には道理という前提がある
どっちも前提があって初めて成り立つもの

どう思うか、どう感じるかという感情に理屈は無い
「死体蹴りは失礼だ、理不尽だ」とは言っても
気持ちを表現するためにその言葉を使っているだけで意味が伴ってるわけじゃないだろう

お前のは「何かを失礼だと思う気持ち、何かを理不尽と感じる気持ち」じゃないか？
死体蹴りは失礼な行為ではないし理不尽な仕打ちでもないが
実際の意味は伴わなくともこの言葉で表現するのが一番しっくりくる「気持ち」じゃないか？

試合終わった後に不必要に相手攻撃すれば失礼で理不尽に決まってる。
例えゲームでも。

ところがここの人達は
｢自分がそう思うだけなのは失礼じゃない｣
とか言うしな
まあ、育ちの違いって奴か？出来れば何でもおｋ、法律違反じゃなければ何やってもおｋ
とか思ってるよな連中だもんな
こんな奴等に礼儀学ばせるのは生半可な作業じゃねーわ 猿に芸仕込む方が簡単かもしれん

>>137
くだらない煽りばっかりの奴が礼儀を語るとか
笑う気も起きないギャグだな

>>137
その「決まってる」理由は何だよ
多くの法律やマナーには、その由来や理由がちゃんとあるんだが

>>137
>>試合終わった後に不必要に相手攻撃すれば失礼で理不尽に決まってる。
例えゲームでも。

不必要じゃなければいいてことだw 必要かどうかは当人の自由。死体蹴りは相手に攻撃してません。
相手はゲームオーバーなのでいません。相手のいない勝者のひとり遊び。

>>137
お前は自分の個人的な感情を判断基準にしてるがそれは間違いだ
それが通じるのはお前の中だけ

必要かどうかはお前が決めることじゃない
死体蹴りはやりたいと思ったらやりたい時にやる、そう出来るように作ってあるだけの一仕様だ
必要なんて言ったらそもそも格ゲーで遊ぶこと自体必要じゃないんだからな

>>137
ああ、つまりあれか
キミは誤解はできるが理解はできない人間か

おい、クソコテ共このイカれ野郎にフォロー入れてやれよ。
コレがお前らが擁護してる否定派最後の生き残りだぞ。

同じ否定派からもスルーされてるのか、はたまた自演か・・・。

誰でも突っ込むような馬鹿な意見書いて突っ込まれて
「肯定派はこんな奴、ヒーロー参上」ってパターンが多いな　

あえてどんな失礼で馬鹿な相手だろうが、全て優しく丁寧にレスしたらどうなるんだろうかｗ

>>145
昔やったことあるが…疲れるぞ
どんだけしっかり文章を読んでレスしても、そのレスに帰ってくる文章が
どこにどうかかって、何を読んでどう考えたら、そんな返答になるのか意味がわからんものばかりだからな

基本会話が成り立たない相手だから、精神磨耗するよ

>>146
前々スレ辺りかな？
ヒーローに安価付けてた人が何人かいたけど、
端から見てても全く会話が成り立ってなくて、見てるだけで疲れたわ。

格ゲーは気晴らしの為に必要。
波動拳は弾なしキャラを押さえ込むのに必要。昇竜は飛び込みを落とすのに必要。
大体の行動は必要な理由があるが、
死体蹴りは？何で必要なの？もう試合終わってるのに相手攻撃するのが必要な理由が思い当たらないんだが

>>148
気晴らし、時間つぶし、なんとなく、コンボの続きetc人によるだろ。

>>108
助言ありがとう
実は前スレでもヒーローに忠告したんだけど、
やっぱり>>128みたいにはぐらかされたよ
こっちの意見を素直に聞かずに曲解される
でも今回のことで、ヒーローがずっとこのままな限り、
賛同者は絶対に現れないという確信が持てたよ
書き込んでよかった

気晴らししなくていいじゃん。気晴らしの必要性は？
もし必要であったとして、格ゲーである必要性は？他にも遊びはいろいろあるんですけど？

そもそもする必要のない格ゲーというゲームの中で、わざわざ死体蹴りのあるゲームを選んで、
死体蹴りに対して文句をいうのってのはいったいどういうことなの？

気晴らしは必要だろ
人間は動物みたいに食事と睡眠だけじゃ暮らせない。
あらゆる人間が何かしら気晴らしや趣味が必要。
格ゲーマーはたまたまそれが格ゲーってだけの事だろ



まあ死体蹴りは気晴らしにならんと思うが

>>152
それも含めて格ゲー
仕様なので当然内包される

>>151
お前試しに、食事と睡眠以外はひたすらじっとする生活してみろよ
やる事と言ったらせいぜいたまに散歩する程度。
ゲームは勿論テレビもダメインターネットもダメ酒や煙草もダメ
食事は身体的に必要なものだけ 飲料は水のみ。

気晴らしが必要ないってのなら出来るはず




まあ３日と持たんと思うがｗ

>>154
入院してる時そんな感じだったが
別に問題なかったぞ

仮に必要だったとしても格ゲーである必要性は無いだろ、って部分を華麗にスルーしてるな

つか、散歩する事が許されてるならスポーツも出来るよな
走ったり筋トレしたりも出来て余裕で気晴らしになるじゃんよ

>>154
お前は｢働く｣が生活サイクルに入ってないのか
ガキじゃあるまいに働くという概念が無いなんて頭がおかしいとしか思えんわ
ニートの鑑だな
しっかり働いていれば平日に気晴らししたいと思えなくなる程疲れる事もあるし休日になればお前が言うように食って寝るだけの一日になる事だって珍しくない
お前のそのレスは真面目に働いた事が無いからこそ言える人間失格宣言だな

この場合の散歩は気晴らしとしての散歩じゃなくて
生物として適度に身体を動かす必要性としての散歩ね。
犬は散歩するし猫も暇なら歩き回る。魚は回遊する。人間も同じく適度に身体を動かさないと身体がおかしくなる。

こーいう意味で言ったんだが、ほんと文脈読めねーのなこの琶夏鞆は

>>159
それ以外の書き込みは？

本当に都合悪い文章は見えないんだね、キミは

そうですか後出しジャンケン凄いですね

>>155
だからそれは病気という理由で必要に迫られてる訳でしょ？
文脈理解しないのも程々にしてくれ疲れんだよ

>>162
最初にお前が理解していないから

おい、ヨーグルトよぉお前ならこの「散歩」の使われ方には納得しないよなぁ？
前スレ最後にあんだけ言葉遣いに粘着したんだからまさかスルーはねぇだろうな？

とっとと出てきて何か言えよクソコテ共よぉ

>>158
飽くまでも｢生物｣という範疇で話してるの分かんだろ？
労働はこの場合除外に決まってる。

つーか頭悪いのも程々にしてくれ っていうか頭固い。少しは柔軟な思考しろや

必要かどうかってそれは誰にとって？どういう目的で？
そこが大事なポイント

つーか頭悪い連中相手にするのも疲れてきたな

後はコテの人にバトンタッチだな もう少し歯応えがある奴等と話したい。
まるで初心者相手に格ゲーしてるのと一緒。悪いが連勝中に捨てゲーさせて貰うわさ

ここまで話拡げないと噛みつけない時点で、死体蹴りの否定には無理がある事がよく分かる

>>162
自分の>>154を100回読み直したら？
少なくとも、キミの言うとおりに>>154を実行しようとした場合
それもまた、>>154で言われたことをやる、という必要に迫られてやるわけなんだが

それと、キミは、3日と持たないだろう、と言ったわけなんだけど。

で、俺は「そんなことない、全然平気だったよ」と答えたわけだ。
病気で入院だろうと、やってみろといわれてやるのだろうと、必要に迫られてやっていることに変わりは無いよ？
文脈理解出来ない、と散々言われて悔しいのもわかるけど
キミは文脈云々以前に人間として最低限の…というか、知性を持つ生物として最低限の思考力と判断力と認識力を身につけるべきだね

今のキミは、そもそも他の知的生命体と会話というものを行う上で、最低レベルの状態にすら達していないよ

>>167
はい、さようなら。
少なくとも、この人間世界にキミのレベルに合わせて会話してくれる存在はまず無いと思うから
どこに行こうとだれと話そうと同じ感想を持つかもしれないが、まぁ頑張って生きて…

んー…

でも、キミってアレだよね。百害あって一利なしだよね…困ったもんだ。

結局「自分にとって何がどういう理由で必要か」だけだったな
客観的視点が欠如する病気とか？
何か認知に問題あってそこだけ抜けてる？

死体蹴りする理由の話題になっているけど、自分が死体蹴りする一番の理由はやっぱストレス解消だな
クッソイラつくプレイばっかする奴（ぶっぱばっかの奴とか、なめプレイの奴とか）にする死体蹴りは最高
まあこれも気晴らしってのに入るか？

個人的によくわからんのは「なんとなく」って理由でやってる奴だな
そんな理由ならやめといたほうが無難だろ
このスレに常駐してる奴とかアンケの結果を見た奴ならなおさら

ID:qTTB9R6xOは俺みたいな考えの奴はどう思うんだ？

他人の意見の一部にのみ噛み付くような捨てレスではなく、コテを名乗ってひとまとまりの意見を書く者がいれば相応の対応をしよう。
「なぜ俺の質問を無視するんだ！」というしつこいラブコールに対して私はそう答えたはずだ。
それは嫌なんだろうな。君たちがコテを避ける理由については、>>67で述べたのでここでは脇に置こう。

「俺の前の質問に答えろ！」って名無しで書かれても普通「そもそお誰だお前」ってなる。
だが狭い肯定派ワールドで議論し続けている中で、やっていることの奇妙さが分からなくなっていくのだろう。

私は彼らに逐一レスしなくても「自由と契約の論理で考える限り、100％肯定派が正しい」とまで言い切っている。
つまり彼の意見にちゃんと理解を示している。なぜなら私は彼らの一連の態度に物申すことが今回の目的だが、もちろんもともとは死体蹴りに対する共有理解を構築することが目的だからだ。
だが彼らの目的は違う。何かそこにちょっとでも異論があるともう許せないらしい。

意見などというものは黙って聞いて、自分がそう思うかそう思わないかだけ決めればいいのだ。
そして違う意見があるならその意見を書けばいいだけのことだ。
誰かに対する質問の繰り返しによって自分の意見を浮き彫りにしようとする方法、それも確かに何か意見をまとめるときの方法だ。
しかしその方法では、ドーナツの穴のように「相手とは違う意見」だけが残されるに過ぎない。
結果的に互いの共有理解など何一つ得られない。

不思議だな。自由を愛する肯定派諸君が「質問に答えないとダメ！」とか「お前には賛同者がいないからダメ！」とか、
色んなルールを他人にしいてくる一方で、オレ派の私のほうが他者に対してずっと自由だ。

暴力肯定論だって、私は賛同しないだけで別にあったっていいと思う。
「自由はどこまで許されるか？」という問いであれば、それも面白い考え方である。
そこから、何が最も大事なことかという議論もできる。

君たちが賛成するかしないかは別として私は明確に私の大事なものを示している。
他のものたちはそれがさっぱり見えてこない。毎日言うことが違う（それはID代えちゃうのが主な原因だけどな）。

死体蹴りは面白いシステムだから「あってもよい」のではなく「あったほうがよい」
しかし死体蹴りは相手を不快にする行為だ。相手が不快に思ってくれるからこそ、やった方は気持ちいい。
だからそれは道徳的にはよくない。他者の魂を利用した幸福だからだ。
だけどもちろんそれは法律で禁止されるべきほどのことではない。
たかがゲームであるし、ゲームそのものをしないことは誰だって可能だからだ。
もちろん死体蹴りされたほうの暴力を正当化する理由にもならない。
そもそも暴力はかなり絶対的な悪であり、いかなる理由があっても正当化されない。
だから別に死体蹴りしたってよい。
しかしそれはよいことか悪いことかと言われれば悪いことである。
だから「死体蹴りはしないほうがいい」。

あ、それとな法律が道徳を決めるなんて言い切れないと思うぞ。
君たちは法律が違憲判決を受けることがあるってことを知らないのだろうか？
マジ知らないのかもしれないな（笑）
またその憲法とて必ずしも道徳的かどうかは分からない。

気晴らしがOKでなんとなくがNGな理由が分からん

>>172
正直だと思うよ。私も「何となく」とか「手が当たっただけ」とかいう理由が信じられない口だ。
しかし、本人がそう言い張ってしまう限り手も足も出ない。

>>174
NGつーか共感できないって感じかな
この「なんとなく」でやってる奴よりは、まだヒーローの

＞死体蹴りは面白いシステムだから「あってもよい」のではなく「あったほうがよい」
しかし死体蹴りは相手を不快にする行為だ。相手が不快に思ってくれるからこそ、やった方は気持ちいい。

この辺のほうが共感できる
もちろん初心者とかの死体蹴りが嫌われる可能性があるなんて微塵にも思ってない奴意外で
でもこのスレに書き込んでる奴でそんな奴はいないだろ？

>>176
>嫌われる可能性があるなんて微塵にも思ってない

誰がそんなこと言った？ちゃんとアンカーして引用しろよな。
つってもまた逃げんだろうが

イカれ人間がいなくなったの確認してからのクソコテ登場に擁護登場か…
毎度ながらやり口が汚いねぇ〜ｗ

しかも「悪意以外認めない」と来たもんだ

>>173
議論から逃げずに終わるまで同ＩＤで書いてれば別にコテなんていらないだろ　
逃げてとぼけてループする人間に対してコテ付けろって言ってるだけなんだから　

とりあえず、自分の書いたレスを見直して、どこに対してレスを返されてるかもう一度見直してみたら？
（スタートは俺の>>89に的外れな噛み付き方したお前の>>99が始まり）

＞しかし死体蹴りは相手を不快にする行為だ。相手が不快に思ってくれるからこそ、やった方は気持ちいい。
＞だからそれは道徳的にはよくない。他者の魂を利用した幸福だからだ。

お前が必死に守ってる最後の砦、この部分に反論されてるって気がつけよ　
これ言ってる時点で肯定派が１００％正しいと思ってるのは嘘になるだろが　
死体蹴りが悪いことであるとか言える部分が肯定派の意見を本当に理解していない証明になってる　


他人の意見を認めたり、謙虚な態度で会話したりすることをそこまでびびらなくていい　
以前にも経験してると思うが、少し君のプライドが傷つくだけで、自分が前に進めるんだから安いもんだろ　

あーなんか面倒くさい流れになってきたからもうレスやめるわ
>>177は何を勘違いしてるのかよくわからんし
>>178とかも

＞しかも「悪意以外認めない」と来たもんだ

こんな極論言ってねーし

>>179に追記
当然>>176の人みたいな感覚もわかるし、俺は格ゲーはそうやって楽しんでもいいと思ってる　
だが全員が全員相手を嫌な気分にさせることを目的にＫＯ後に追撃していない　
（その理由は>>102以降に書いてある）　

よって死体蹴りを悪と断定することは出来ないし、それは善悪で語る対象ではない　

>>180
もうハコ割れかよ、あと1時間半くらい持ちこたえろよ

>>178
ヒーローへの共感的意見は何かの策略だってやつだな。肯定派ワールドを守る憲兵さんほらきたーって感じだな。
こういう状況だから、もはや正論も正論として書けないのだ。怖がって書かないROMは大勢いると思うぞ。
私くらい勇気と信念と知性を持ち合わせてなければとてもこういう状況耐えられまい。

ところで質問すれば必ず答えがもらえるはず。だから質問に答えないのは悪い。
これって実はこのスレ特有のルールというわけではなく、世間一般の風潮だ。

いつからこんな風になってしまったのだろうな。恐らく戦後の一億総消費者時代だろう。

質問に答えて下さいっていうのならまだ理解可能だ。オラオラ答えろよゴラァ！だからな（笑）

>>176
共感という括りなら、俺は相手を不快にさせる為に蹴る方が共感出来ないけどな
動かせる（蹴れる）からとりあえず動かす（蹴る）、の方が遥かに共感できる

勿論、感性や好みの違いだからどちらがどうだという気は無いがね

>>183
よしよし、お前だけは特別に一切の文字を書きこまないでいい権利をやろう
お前だけだぞ？

>>140
＞死体蹴りは相手に攻撃してません。
＞相手はゲームオーバーなのでいません。相手のいない勝者のひとり遊び。

これは意味がよくわからないので教えて下さい
相手はそこに居ると思いますが。

>>178も言ってる意味がよくわかりません
誰に対して言ってるのですか？

結局自演かな・・・。否定派はループするだけだな。

>>186
相手に攻撃してません。相手が使用していたグラフィックにノーダメージの攻撃?を与えるだけ。
あと、一緒にプレイ(対戦相手)している相手はいないという意味だよ。死体蹴りはひとりプレイ。
対戦はしていない。さっさと席をどくなり、連コインして対戦再開するだろう。
ゲーセンでの対戦後なら店内にいるかもしらんね。ネットなら最初から居ない。

キチガイな否定派がさっきからいるけどなんも言わないの?

>>186
>>137に突っ込まないの?

やっぱ会話出来ないか　

大昔にもやったなー
死体蹴りは悪と言い切れるか？ってさー　
その時、他の部分に関しては殆ど認めてたのに、どうしても死体蹴りは悪ってのだけ譲れなかった奴がいたなー　

否定派の考え方や行動、その根源にあるのは「死体蹴りは悪いこと、だから使用者は・・・」って部分　
議論で肯定派に惨敗した否定派が頑張ってその意見を取り入れようとするも、
自分のプライドを守ろうとする余り、「ここだけは譲れない」としたのが「死体蹴りは悪いこと」だったのかね　

まー俺に真実はわからんので推測しか出来ないが、肯定派が憎いって感情は、肯定派に悔しい思いをさせられただろう　
その悔しい思いは否定派が信じていた間違った意見を手厳しく正され、プライドをぼろぼろにされたからかも知れない　
だからこそその時嫌な気分になった分、憎き肯定派に仕返ししたいとして必死なのかもな　

あくまでも俺の推測でしかない　
しかしこんなゲスな推測をさせるための材料が多すぎる　

まともな人間はこのスレで延々と叩かれるような意見を言わない　

ただでさえ注意力散漫で無知無能だから
すぐ自演バレしちゃうので慎重に自分との会話しないようにしてるんだろ

ほんっとーに、件の否定派が消えてから現れるのな、ふたりとも…
すげえわ、これ
ここまで徹底してるのはさすがの一言だ

>>186
>これは意味がよくわからないので教えて下さい
>相手はそこに居ると思いますが。
元々の意見に、俺としてまぁ言いたいこともあるが、とりあえずキミの質問に答えると
勝負に負けた時点で相手はゲームオーバーになっていると考えているんだと思うよ
故に、ゲームオーバーになった時点で、そのキャラクターはNPC（ノンプレイヤーキャラクター）
人が操作していないキャラとなる。即ちCPUｷｬﾗに攻撃しているのと同じである、と
そういう意見なんだと思うよ。

>>>178も言ってる意味がよくわかりません
>誰に対して言ってるのですか？
…読解力無いのは本当か、それともそう読めない理由があるのか。穿った見方をしたくなるが
どう見たって、件の否定派が帰る宣言をしたら待ってましたと出現したヒーローと
突然積極肯定を語りだした ID:Af5tA/1x0　のことだろ

ヒーローの特徴
・アンカを付けるも、その発言は独り言のそれであるため、アンカ付けられたほうが混乱する

ヨーグルトの特徴
・明らかに自明の事柄や前提に対してわかりません何でですかを繰り返す

共通する特徴
・否定派がいる時は現れず、その主張は「否定派はもういない」

>>145
今更だけど興味深いこと書いてるからレスするよ

＞あえてどんな失礼で馬鹿な相手だろうが、全て優しく丁寧にレスしたらどうなるんだろうか
こちらの善意に胡坐掻いて暴走するよ
で、結局泥沼化する
もう散々見た
何より、今もそうなってるだろ？

>>186
おいおい、前スレの粘着はなんだったんだ？
そんな下らない所にしか目がいかない無能らしいからリクエストしてやっただろ？

頼むから否定派相手のショーも見せてくれや

なんでどれだけ手を尽くしても自演がバレちゃうのか
不思議でしょうがないだろうな

>>192
仰るとおりですわ。敗者はゲームオーバー。これに尽きる。
死体蹴りは勝者がNPCでゲームしてるだけ。

>>186
今更だけどなんであんたが質問に答えてるの?>>137が言い返すのならわかるが・・・。
ただ疑問に思っただけか。
>>137はヨーグルトは同意見てことなのかな?同じ否定派同士だから
主張が一緒だもんな。

肯定派が勢い良くファビょってんな･･･ 今夜は良い夢見れそうだぜ

でもちょっと虐め過ぎた感はあるな やっぱどっかの連中と違って死体蹴りみたいな真似は好かんわ俺は

>>188
ゲーセンでは負けた相手はすぐに席を立って居なくなるって事ですか？
それならばわかりますが

＞ネットなら最初から居ない

これはますますわからないですね
オンライン対戦なら相手はちゃんといますよ？
ＫＯ直後に回線切るわけじゃないですから

>>192
>172が自演だと言う事ですか。そうは思わなかったです

負け犬の遠吠え、と。

>>199
ゲーセンと違ってその場には居ないという意味だよ。ゲーセンではその場で相手の顔が見れる。
ネット対戦では回線を通してるだけ。対戦相手がいないという意味ではないよ。
少しは考えようよ・・・。はあ・・・。

>>201
ネット対戦ではその場に居ないのはわかりますよ？
けれどＮＰＣになるわけじゃないです
相手は画面の向こうにいるわけです
人間を相手にしてない感覚というのはわかりません
その場合「1人遊び」であるという意見は腑に落ちませんね

>>202
はあ!?何を言ってるの?死体蹴りの話だよ!?
意味不明?????

>>202
あんたさー、ちゃんと人の文章読もうよ。
>>192や>>188読んでね。会話する気がないなら別だけど。

死体蹴りは勝者は単なるゲームの続き。敗者はゲームオーバー。
ただそれだけの話。

んで、死体蹴りになんら問題はないと。

否定派の無能ももう見飽きてきたなー。

すまん、ちと補足な　
恐らくヨーグルト君が言いたいのは、ＫＯ後に相手がいない、ゲームオーバーって部分がおかしいってことだと思うぞ　

ラウンドとられた場合も死体蹴り可能だし、その時点ではゲームオーバーではない　
操作不能状態になってもキャラに感情移入してる場合もあるって部分を言いたいのではないかな　

昔はなしたことがあるけど、死体蹴りは勝敗に関係ないからただの嫌がらせっていう否定派の意見に対して、
ゲームはゲームオーバーが画面に出るまでがゲームであり、その間楽しむ権利を皆持ってる的な話をしたことがある　
（勝敗だけがゲームじゃない、キャラを動かす楽しみもあるって意味ね）
その辺が矛盾しちゃうといけないんで補足させてもらった　

>>203>>204
もちろん死体蹴りの話ですし>>192や>>188もちゃんと読んでますよ？
ゲーセンはわかりますが
オンラインでＫＯ後は相手がＮＰＣになるなんて思ってる人がいるのにまず驚いたのです
そこには「相手不在」の意識しかないわけで新しい視点ですね
対人戦じゃなくてオフラインとかわりませんね
オフラインとまったく同じ意識で対人戦するんでしょうかね？

>>207
はい、その通りです。
オンラインで相手が見えないと言えど確かに相手はいるわけです
なのにオフライン感覚であるってのはオンラインの意味がないじゃんと思うわけです
悪いとは言いませんがまたひとつ考えさせられます

>>208
プレイヤーが操作出来ないのにずっと引きずる感覚が理解出来ません
言ってしまえば、プレイ中も画面上のキャラ殴ってる感覚しかない

くどい、すでに結論の出た話、あとは愚痴スレ行け。

恐らく普通の人よりも感情移入度が高い人なんだろうな否定派って（主におかしな漢字使う携帯君系ね）　
「僕のキャラが蹴られた！ＫＯ後にも関わらず！悪者め、許さないぞ！」位の感覚なのかも　
その考え方が間違っていると理解するまでは、死体蹴りする相手を悪気を持って蹴る悪者と捉えてしまうのもうなずける　

否定派がいい大人だとしたら怖い・・・

>>208
ウチラには昨日の「彼」は完全に狂人に見えるし、言葉もツッコミ入りまくりだけどスルーしてるって事はどこにも疑問がわかない＝同一の思考してるって結論でいいわけ？

それとも都合が悪くて見ないふり？
実際のところどうなの？

>>208
＞オンラインでＫＯ後は相手がＮＰＣになるなんて思ってる人がいるのにまず驚いたのです
NPC云々の話は俺もお前と同じくそんな考え方は出来んが
｢どう思うかなんて人それぞれ｣
これはお前らが散々言ってきた言葉だよｗ
お前自身も｢死体蹴りがどういうものであろうと死体蹴りそのものを嫌う人はいる｣という旨の発言を幾度もしてるんだから言い逃れは出来んぞ

＞そこには「相手不在」の意識しかないわけで新しい視点ですね
微塵も新しさなんてねーよ
対人戦中→人がいる
相手をKO後(ラウンド間を含む)→自分一人
極めて当たり前の感覚じゃん
相手の存在を意識するのは対戦中だけで十分じゃん
｢自分はあなたに配慮するからあなたも自分に配慮してね｣なんて痴がましいんだよ
｢遊んだゲームが気に入らないならメーカーに言え｣って何百何千回言えば分かるんだよ
受け入れて遊んでいるプレイヤーに対する配慮が微塵も無い以上お前らの言っている事は単なる独り善がりなんだよ

＞対人戦じゃなくてオフラインとかわりませんね
これは｢オフライン｣と｢CPU戦｣を間違えているんだよね？
オフラインでも対人戦はできるからね
それを前提で以下全ての返答

＞オフラインとまったく同じ意識で対人戦するんでしょうかね？
結論から言うと｢人それぞれ｣だ
全く同じ意識で対人戦をやる人がいてもおかしくないしな
で、｢YES｣でも｢NO｣でもどちらだろうが構わんがそれに答えたら何か話が進むのか？
どちらの答えだろうとお前の好きな｢〇〇と思う人はいる｣ですべて片付くからな
少しは自分の発言を読み返してからほざきましょうね

＞オンラインで相手が見えないと言えど確かに相手はいるわけです
＞なのにオフライン感覚であるってのはオンラインの意味がないじゃんと思うわけです
お前らの大好きな言葉を借りると｢どう思うかなんて人それぞれ｣で終了
意味がある人がいてもおかしくないって言えちゃうからなｗ
＞悪いとは言いませんがまたひとつ考えさせられます
君の意見は参考にならないのです
事ある毎に｢〇〇と思う人はいる｣という旨をほざいている癖に今更｢〇〇なんて思ってる人がいるのにまず驚いたのです｣という矛盾に満ちた発言するなんて人がいるのにまず驚いたのです(笑)

肯定派に絡みたいだけだな結局は。

>>208
オンラインだろうが見えないだけでオフラインと同様に人はいる
当たり前のことだが
オンラインがオフラインと同じ感覚で何か問題でもあるのか？

なんだかんだ言って、結局否定派の自分勝手が全ての原因じゃないかな
だってそだろ？
自分が選んだゲームで自分に都合の悪いこと、自分の嫌なことに遭遇したら「〜は悪だ」とあたかも自分が正しいかのように考えて、他者を見下してるだけだし

格闘ゲームなんざ昨今数え切れんぐらいあるし、格闘ゲームに限らずゲームなんか腐るほどあるのに、わざわざ自分の気に入らないシステムのあるゲームを選んで、気に入らないシステムを利用したら悪と断じてるだけじゃないか

>>213
＞対人戦中→人がいる
＞相手をKO後(ラウンド間を含む)→自分一人
＞極めて当たり前の感覚じゃん

そうでしょうか？相手は操作できないだけでそこに居ると思います

＞｢自分はあなたに配慮するからあなたも自分に配慮してね｣なんて痴がましいんだよ

そんな事書いてないですが。

＞全く同じ意識で対人戦をやる人がいてもおかしくないしな
＞で、｢YES｣でも｢NO｣でもどちらだろうが構わんがそれに答えたら何か話が進むのか？

それが悪いともおかしいとも言ってませんよ？
オンラインでもオフライン（ＣＰＵ戦）感覚ってのは画面の向こうの存在が無いわけです
その人にとっては相手不在だから気を使わない行動なんだなって事ですよ
気を使わないんだからそもそもマナーがどうとかの感覚が無いわけですね
（俺にとってはそういう視点が無かったので新しいわけです）
そういう場合マナー云々の話自体がかみ合うわけ無いなと思いましたね

で、それが悪いとか気を使えなんて言ってるわけじゃないですよ。誤解なきよう。

オンラインとオフライン（ＣＰＵ戦の事です）の区別が「無い、つかない、つけない」っていう感覚は
まあ俺には理解不能なので驚いたわけですが、驚いたってだけで極論しないでほしいですね・・・

>>217
だから何が言いたいのっつってんの
お前の感想文なんぞだれも聞きたくないわ

>>217
相手がその場に居るととなにか問題でもあるの?

死体蹴りは相手に気を使う行動じゃないね。格闘ゲーム自体特に気を使うところはないし。
死体蹴りや格闘ゲームにおけるマナー?てなんなの?

>>217
俺にはお前の書き込みが理解不能だわ
悪いとは言っていないとかしか言わないお前の目的は何だ？って話なんだよ
俺の中でお前はヒーローと同列に扱っている

>>217
格闘ゲームで相手に気を使う?ことしたければすればいいよ。ご自由に。
ただ、自分はあなたに配慮するからあなたも自分に配慮してね!なんて
押し付けがましいことしなければいいよ。あなたがひとりで思うぶんには問題ないよ。
死体蹴りになんらは問題ないしね。

>>218
相手不在感覚のプレイヤーに対しては
オンラインゲーム中のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ自体が成り立たない
悪意であっても善意であってもｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが発生する事が面白いと考えてる俺にとっては
臨む方向性とはいえないですね（良い悪いは別として）
ましてやそれが普通の感覚なのだとしたら悲しいなあと思うわけです
「感情の摩擦があった上で耐性つけよう」って言って来たのにとんだ1人相撲だったぜってね。

>>219
マナー問題って結局ループしてますからね。結論なんて出てませんよ

自分の肯定派としての死体蹴り結論は
Ａ・「システム的に可能でそれを承知で臨む以上は受け入れるのが当然である」
　　「だから耐性つけて大人になろう」
ってのはもう出てますが
その上で「ゲームだから、ゲームだけど」のループ問題の考察があるわけですね
Ａに照らせば反論の余地は無いと思うけど、一方で「これは嫌がられるからやめとこ」っていう心理もあるわけです
そこの境界線というかどう認識し行動するかの点が曖昧なんじゃないでしょうか？
Ａを否定するつもりなんかないですし正しいわけですが
マナーとしてどうなのかってのは統一されてないというかできない問題でしょう
だから意見が食い違ったままになっちゃうわけですが
それ以上どうにもできないんじゃないでしょうか
少し前までは何か共通の認識があるかもしれないと思ってましたけど
相手不在プレイヤーには通用しませんからね

ではまた夜に

死体蹴りって普通ムカつく相手にするもんだろ。
楽しく死体蹴りしてるっていうのが理解しがたい。

>>相手不在感覚のプレイヤーに対しては
意味不明。
格闘ゲームのコミュニケーションてなに?死体蹴りのコミュニケーションてなに?

んで、コミュニケーション(チャットやメールでのやり取りか?)したければ対戦相手ととればいい話だけど?

>>マナー問題って結局ループしてますからね。結論なんて出てませんよ
ならいちいち>>217でマナーの云々の話なんて持ち出すなよwwwww結論なんて出ませんよ

んで死体蹴りのループの問題は耐性のない否定派がいつまでもループしてるだけな。
否定派がいつまでも耐性も身につかず大人にならないだけ。

死体蹴りは否定派の感情の問題。早く耐性つけて大人になろう。それが無理だというなら
メーカーに要望を出して死体蹴りを消去してもらおうね。

個人的には耐性なんて言うのはどうかと思うな
そんなの一般人なら極々当たり前に身につけていて然るべき一般常識や処世術の類だろ

個人的な好き嫌い程度の理由で他人の行動や人格にケチつけて他人の自由を侵害しようなんてどんだけ甘やかされて育ったんだって感じ

死体蹴りされて切れる奴は知能に問題があるガキ。
死体蹴りされてグチグチ文句垂れる奴は負け犬のガキ。
でもわざわざ相手がムカつくことしといて、「こんなんでムカつくなよ。大人になれよ。」っていう奴も根性のねじまがったガキ。

>>226
>>でもわざわざ相手がムカつくことしといて、「こんなんでムカつくなよ。大人になれよ。」っていう奴も根性のねじまがったガキ。

死体蹴りには当てはまらないな。

>>226
残念だが
「死体蹴りはやられたらムカつく事」
という共通認識が無い以上それは成り立たない

>>226
惜しいな
もう少しだ頑張れよ

ムカツクのは自由だろ
そこを履き違えてはいけない

問題はそこじゃなく、その後

否定派はムカつくから暴言や暴力、強制や強要を行うということか。
なんとも可哀想な人たちだろ。

「死体蹴りに文句いう奴はガキ」とかって文句言ってる奴に直接言えばいいのにね。
そういうことを掲示板で愚痴愚痴言ってるこのスレの奴らの方がよっぽどガキ。
俺はお前らに直接言っている。はい、終了。

愚痴るスレの奴らの方がよっぽどガキだねwwww
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1279547655/

はい、終了。

>>231
いい加減そのでっちあげの仮想敵やめろ。
あともしそんなやついたら警察に突き出せばいいだけ。はい論破。

>>233
その板に書いてこいよガキ。

>>234
今その場限りのみの話をやろうと言うなら
どこに死体蹴り否定があるんです？

＞「死体蹴りに文句いう奴はガキ」とかって文句言ってる奴に直接言えばいいのにね。
直接言ってるよ、このスレで

死体蹴り「されて」文句いってる奴な。はい論破。

>>238
リアルで死体蹴りに文句言う奴には会った事がない
このスレで文句言ってる奴にはこのスレで反論してる

死体蹴り「されて」文句いってる奴はタダのスレチだろ。
愚痴スレに書いてこいよ。ってか肯定派が自分で愚痴はOKって過去スレで宣言したんだろ。
何に文句言ってんだ？　やっぱ暴力振るう奴っていう仮想否定派だろ。マッチポンプ乙だな。

>>240
お前の言う「文句」の定義がぼやけて来てるな
こちらは「死体蹴りは悪だ」と論ずるのも文句のうちだと解釈してるが違うのかな？
愚痴のみを指すなら紛らわしいから「愚痴」と書いてくれ

別に愚痴るのは構わんよ
ただし、このスレで愚痴ったら反論される可能性もあるけどそうなった時に泣くなよって話
本気で議論だけに集中したいなら愚痴は原則禁止にした方がいいと提案はしたが、
「それもありかもね」くらいはあったが、本格的に採用された形跡は無いな

ところで、死体蹴り自体の話はせんの？

「死体蹴りに大して暴力を振るう否定派」というものはもともと誰も見たことがなく、肯定派はそれに対して誰もつっこんでいない。
だが「死体下蹴りに対して暴力も辞さないと言った否定君」は純然と実在していて当然のごとく今この瞬間もも叩かれて続けているわけだが

大事な事だから二度言うぞ
「死体蹴りに対して暴力も辞さない」といった人物はちゃんと実在する。ってか自分の書き込みすら思い出せないとは

過去スレで否定派が暴力奮うと言ってたね。暴言とかは当たり前だしねw
始末やとかさwwwwwww
死体蹴りの愚痴は愚痴スレ行ってね。

さ、死体蹴りの話を否定派の人はちゃんとしようか。

>>242
今そんなこと書いてないだろうが。どうなれば納得するんだよ。
そいつがこの世から消えればいいのか？　狂ってるな。

>>243
死体蹴りはムカつく行為。死体蹴りする奴は根性悪い。
更にムカつくことわざとやっといて「ムカつく奴はガキ」とか書いてる奴は根性ねじくれ曲がったガキ。
死体蹴りされて暴言・暴力振るう奴はもともと存在しない。
それを肯定している奴も今はいない。俺でもない。

仮想敵でっち挙げて戦っているお前らはマッチポンプ病。

以上。

少なくとも暴言は吐きまくってるだろ

結局肯定派って過去の誰かの書き込みを大義名分にして人を叩きまくっているだけだね。
ヨガファイアーいなくなったら困るんだろｗｗｗ

>>245
はい譲歩出ました。この時点で自分たちの嘘を認めたようなもん。

>>246
だから、それを取り除いた否定派に何が残るの？

>>248
おいおい、自分たちのついている嘘の話から話題逸らすなよｗｗｗ

ヨガが消えたらヒーローもヨーグルトも一斉に消えることになるから
だいぶさっぱりするな

どっちもどっちって数レスだけ言って消えるならまだしも
しつこく粘着して何故か肯定派のみを必死で叩くとか馬脚が現れてますがな

>>250
そして苦しくなってからのいつものでっち上げか？
もうお前らのセットプレイ決まってるな。

なあなあ、嘘についてちゃんと弁解してくれよ。

>>251
それだけ肯定派のやりたい放題にムカついてる奴多いってことだろ。

>>252
ああ、もしデッチあげなら俺に相応にツッコミがはいるだろうさ

>>254
だってお前らグルやん。ってかもしかしたら一人なのかもなｗ

>>253
やりたい放題って言ってるけど、この流れ造ったのは全部「彼」だけど。
なんでコテといい「彼」がいる時にはこないわけ？

お前こそ原因に直接文句言いなよ

>>253
お前一人で延々書き込んでるだけじゃん
多いとかマジで何言ってんの？

>>256
知らんよ。俺と彼の生活時間帯が違うだけだろ。
だいたいその「彼」ってどれがホントの彼よ？
自己紹介してるのってヒーローとヨーグルトだけだろ。
お前らがその他の否定派に全部「彼だ彼だ」って言ってるだけじゃん。

>>244
死体蹴りはムカつく行為じゃないけど?たかが死体蹴りでムカついてるヤツはガキ。

結論。死体蹴りに問題はない。以上。

いや、俺はムカつく。ムカつくのは自由だろ。
ガキとか人格否定を先に仕掛けてくるのは肯定派。
以上。終了。

結論。死体蹴りはムカつく。以上。

否定派・・・たかが死体蹴りで文句を垂れて延々とギャーギャー掲示板で騒ぐガキ。

アンケートにたかが死体蹴りで延々と文句を垂れてる否定派をどう思いますか?て設問入れて欲しいな。

>>261
死体蹴りされて切れる奴は知能に問題があるガキ。
死体蹴りされてグチグチ文句垂れる奴は負け犬のガキ。
でもわざわざ相手がムカつくことしといて、「こんなんでムカつくなよ。大人になれよ。」っていう奴も根性のねじまがったガキ。

おまえが先に言ってるよ>>226でwwwwwwガキとか人格否定してるねwwww

>>261
否定派が「死体蹴りする奴はクソ」と言い始めたのがそもそもの始まり

否定派・・・オレが死体蹴りムカつくからとガキ呼ばわりして人格否定する人。

>>261
今日ガキとか言い出したのお前だが

>>264>>265
すぐその上のレスちゃんと読めよ。頭悪いんか。「ガキ」って言葉が入ってないと意味読み取れないんか。

で、「暴力振るう奴っがいる」っていうでっち上げのことと「彼」の存在の証拠についてはスルーか？
都合いいな。

>>268
>>264,265共に、そもそも最初に人格否定を仕掛けて来たのは否定派だと言ってるんだが…
ここまで言ってやらないと理解出来ないのかね

>>269
>>242を読んでもわかんないならもう何も言う事無いよ

それと「彼」が本当に同一人物かどうかはわからないが
いつもだいたい言ってる事が同じだからそう扱われてるだけだろ
つーか、むしろ同一人物じゃなかった方が恐ろしいんだが
あんな基地外が何人もいるとかやべえだろ

>>270
すぐ上のレスってどれのこと言ってるのか分からないなら、正直にそう尋ねれば？

>>271
じゃあ聞くが、>>242の「ってか自分の書き込みすら思い出せないとは」ってどういう意味よ？
こんな意味不明のこと書いといてそんな言い草されても困るわ。

>>それと「彼」が本当に同一人物かどうかはわからないが
つまり憶測ってことだよな？　憶測で語るなんて勘弁して欲しいわ。しかも自分に都合のいい憶測だけで。

>>272
一応>>250あたりから>>263まで読んだ上での発言だけど、すぐ上のレスってどれ？

>>268
>>226でガキと人格否定してるね。頭悪いな。相変わらずw


今日はこのキチガイがら行くのかー。ほんと否定派って同じことの繰り返しだわ。

んで、自演でヨーグルトかヒーロー出すんだろうけどガキと人格否定している ID:zMND/B8f0とは
会話せずと・・・。

否定派・・・オレが死体蹴りされてムカつくからと人をガキ呼ばわりして人格否定する人。 愚痴スレを見ると暴言を吐くなど
その汚らしい性格が滲み出ている。死体蹴りされて切れる奴は知能に問題があるガキ。
死体蹴りされてグチグチ文句垂れる奴は負け犬のガキ。まさに否定派そのもの。

肯定派としては>>276は放置していいの？

>>277
そう言うなら何か言ってやったら？

このレベルまでくると明日否定派が「肯定派が暴言吐いた(涙)だから暴言OKだ！」って流れになるのが目に見えてるのがね…

>>278
俺はもう肯定派らしく振る舞うつもりはないんで・・・
忠告をして、俺以外の人物が何が問題か指摘できるのかなと

どっちもどっち厨が必死過ぎるなあ

>>273
そりゃ見つからんわ。お前が指摘した>>226のすぐ上の2つだよ。人のこと指摘する書き込みする前にちゃんと流れくらい確認しろ。その場の雰囲気だけで書くな。ちゃんと脳みそ働かせろ。

んでID:245xyIjS0は逃げたか。
>>242の「ってか自分の書き込みすら思い出せないとは」ってどういう意味よ？

否定派はID:zMND/B8f0は放置しとくのかな?

自分が指摘されてこっちに振るな。過去スレ厨のID:GKs8/ABC0

ヨーグルトは夜くるらしいけど、さてどう対応するのやらwww

確かに何で否定派って派閥での対話が完全皆無なんだろ。
愚痴スレに書き込みするのだって返事が欲しいからじゃないのかね？

否定派とかじゃなくせめて人として「昨日のヤツは否定派ですらない。自分が責任持って考え改めさせるから傍観して欲しい」くらい言って欲しいよね。何で頑なに仲間から目をそらすんかな

まぁここに書き込めば誰かしら相手をしてくれるから幸せを感じられるんだろうな一応
端から見れば哀れの一言しかないけど

>>282
自分で考えな！お前さん以外全員知ってることだぜ。

毎度毎度の名無しのID:zMND/B8f0みたいな肯定派に絡んでは暴言を吐いて
次の日には消えるパターンだな。

始末や→自演バレで消滅。彼は突然消えてしまったがどこにいるのだろうwww流石に自演バレが
恥ずかしくて出てこれないだけの知性は持っているらしい。

ヨーグルト・ヒーロー・名無しの暴言否定派が主な3パターンか。たまにどっちもどっち厨の書き込みかな。
否定派は暴言を吐く否定派はガン無視と。
暴言とかなんとも思わないのかな?コミュニケーションがどーのこーの言ってたヨーグルトはなんと思うのかw

明日は何喰わぬ顔でコテ登場かな?

>>281
わかるわけないだろw
>>264だけに言うならまだしも俺（>>265）にまでまとめて「すぐ上」では伝わらんなぁ

そもそもお前、>>261の「人格否定を先に仕掛けて来るのは〜」に対しての
俺のレス（>>265）が意味するところを理解出来てないだろ？
死体蹴りスレの起源が否定派による人格否定だって言ってんのに、
「28番目のスレの肯定派のレスが最初」だなんて指摘じゃ反論になってないぞ

>>286
肯定派同士も庇い合いか嘘を補強し合う書き込みしかしないよね。

>>288
はっきり書いて突っ込まれるのを心配しているのが見え見え。だいたいなんでお前が答えんの？

>>289
なあなあ、つまり俺がその誰かの自演だって言いたいわけ？
イエスかノーかだけ書いてくれ。

>>289
自演バレてんの撹乱するため少し荒らしとけば
跡からコテででたとき他人に見えるだろうという
姑息な工作

>>291
なら庇い合うなり嘘補強し合えば？
少なくとも反論を述べない以上否定派ってのは犯罪肯定ってのは共通なんでしょ？

>>293
お前もな。はっきり答えてくれ。
「始末屋はもういなくなったように見えるだけで、この俺（zMND/B8f0）が始末屋。
だから暴力を肯定している奴は今も実在してるってことになる。だから否定派を叩いてもok」ってこと？

余計なこと書かなくていいから、イエスかノーかだけ書け。

>>286
当て投げスレの時の話なんだけどね
まだ否定派が複数人いた頃、否定派同士でちょっとだけ意見が食い違った事があったのよ
そしたらいきなり肯定派ガン無視で否定派同士の叩き合い、煽り合い、けなし合いが始まったのよ
もう肯定派ドン引きですよ

そういう事件が起きて以来、否定派同士で反対意見をする事は無くなったという…
何か言ったとしても同意や相槌ぐらいですよ

>>295
だが断る。

>>294
だからそんなの過去に誰かが書いたってだけの話だろ。なんでこんなわけわからん奴ばっかしなの？
んで、「反論しなかったら肯定したことにする」とかむちゃくちゃ書くなよ。

>>297
やっぱ逃げたな。

最初から同じようなカスとでも書いときゃ付け入れられないのに

ついでに肯定派でおかしいとこはスルーっと
それを肯定派と認めてないのかどうかは知らんけどな
否定派に正当性なんぞこれっぽっちもないが、肯定派は明らかに狂ってる

>>299
何それが人に物を頼む態度かよ、ってことよ

逃げるくらいなら嘘とかでっちあげだけで仮想敵つくんのやめろよもう。
んで苦しくなったら「始末屋に反論してないから犯罪肯定」ってむちゃくちゃ言い出すなや。

>>296
当て投げスレの話は知らんが

＞まだ否定派が複数人いた頃、否定派同士でちょっとだけ意見が食い違った事があったのよ
そしたらいきなり肯定派ガン無視で否定派同士の叩き合い、煽り合い、けなし合いが始まったのよ

これはここの肯定派が言えたものじゃないだろ
現に死体蹴りを肯定してるヨーグルト、ヒーローとか叩いてるじゃん

>>298
だから今いる同士だけでも対話して意見合わせりゃいいじゃん。
何も解決させないまま中傷ばっか続けてるから同じに見られてんじゃん

>>301
頼んでるんじゃない。発言に責任もてって言ってんだ。

>>303
ヒーローはその時その時で言ってる事がコロコロ変わるからなんとも

ヨーグルトも結局何が言いたいんだかさっぱりわからないし、叩いてるやつもいるけどマトモに相手してるやつもいるじゃないか

>>306
お前、逃げといて何ノコノコ出て来てるんだよ。

>>306
結局意見の食い違いで肯定派同士でも叩きあいしてるって事だろ？
それなら>>296みたいな言い方は「お前（ら）がいうな」って事になるじゃん
それに一応コテトリつけて議論しようとしてるヨーグルトを自演認定したがるのはムゴイと思うけどな
今日のID:GKs8/ABC0とか

>>307
もう何も言う事はないと言ったし、お前みたいなどっちもどっち厨をいつまでも相手する気は無いんで

>>307
なんていうのかな
叩き合いのレベルが違うのよ

>>300
否定派と話してね。否定派は狂ってるから話す気がない?狂っている肯定派はヨーグルトとかヒーローだよ。

>>303
この二人がおかしな所を指摘されてるだけだよ。で、なぜかこの二人はいないんだよね。
否定派はこのコテどもと議論すればいいのにねえwww自演で忙しいのかな?

>>308
肯定派同士で叩きあい?にしたいんだろうね彼らは。
肯定派に絡んでくるのは彼らだよ。君みたいにね。

ヨーグルトが出てきて否定派と議論すればいいんだけどねー。なぜかいつもしないんだよねーw

んで、死体蹴りにムカついたから否定派はどうするの?相手に暴言や暴力とか奮うの?

>>312
お前しばらくこのスレ、もしくは２チャンから離れた方がいいんじゃない？
その異常に自演を疑う姿勢には狂気すら感じるよ

>>308 ちなみにオレはヒーローはNG登録してるから一切スルー。ヨーグルトも
全く主張も見えないし、否定派と一緒の主張なんで肯定派なのか?と疑問だね。
ヒーローもNG登録したら暴言吐きまくる否定派と肯定派にからんでくるどっちもどっち厨だけになるねw

つまるところ否定派らしきなのはヨーグルト・ヒーロー・名無し暴言と名無しどっちもどっち厨かな?
死体蹴りの話を全くしない肯定派否定派とか名づけた人もいたねw

肯定派に愚痴るスレでも立てて汚らしい罵詈雑言の暴言でも書き込めばいいよw
さも汚いスレになると思うけど。

>>313 ん?自演じゃないなら気にすることはないでしょ。それに君が気にすることじゃないよ?
気にするのは自演してる本人ぐらいだよw特に他人の自演を君が気にしなくてもいいんじゃないのかな?

では、死体蹴りの話をどうぞ。する気がないなら消えてね。

さて、ヨーグルトはまだかな。

反論できなくなったら「お前とはレベル違う」「お前の相手はしてられない」

ここまでの議論整理するぞ？

肯：否定派は暴力肯定している
俺：そんなやついない
肯：いた
俺：今はいないだろ
肯：いる
俺：どこにいるんだよ
肯：お前だー！

頭おかしいだろ。

暴力反対っていう大義名分が欲しいだけで始末屋が存在しているって勝手にでっちあげてる。
お前らが憶測だけで勝手に自演とか言うなら俺も言うぞ？　文句つけんなよな？
ときどきある暴力肯定の否定派の書き込みって実はお前らの誰かなんじゃね？
ID:GKs8/ABC0とか怪しいわ。

なんだお前、前スレ中盤で暴れてたID:hJsI9hzL0か

カオスな事になってますね

>>306
俺は自分が考察しつつ、このスレが新規の人に指標になればいいと思ってますが
議論・考察成分以外にキ〇ガ〇ふれあい成分もあるのかなと思ってます
正直やりにくいですね。

>>318
くだらんこと書く暇があったら、でっち上げについて何か弁明してみろよ。

ID:GKs8/ABC0さん

書き込めない時間帯もあるので、あなたの基準で測らないでくださいね？
で、俺は狂ってるわけですか。

ところであなたは御自分の死体蹴り解釈やスタンスって仰ってましたっけ？
揚げ足取りしかしないふれあい派じゃないなら参考までに教えて欲しいですね
死体蹴りの話をせずに暴言はいてるだけなのはあなただと思いますよ

>>223
そういう人もいるでしょう
子供なんか楽しく死体蹴りします
さらに相手不在型のプレイヤーも存在するようなので
あなたは居ない事になってます
これは事実として受け止めるべきでしょう。

>>319
否定派やどっちもどっち厨が来てますので議論でもどうぞ。
肯定派として意見してあげてください。
彼らと議論が成立するかどうかは・・・w

>>321
あんたには言うこと何もないが、あんたのいう〇チ〇イが色々言ってくるから絡んどくわ。
ID:GKs8/ABC0、そいつどうしようもねぇよな？

>>224
＞>>相手不在感覚のプレイヤーに対しては
＞意味不明。
＞格闘ゲームのコミュニケーションてなに?死体蹴りのコミュニケーションてなに?

ゲーム「中」のコミュニケーションって意味ですよ
格ゲーだったら読み合いとかがありますし、死体蹴りもコミュニケーションのひとつでしょう
しかし、相手不在型プレイヤーにはそれが当てはまらないという意味ですよ？
ご理解いただいていなかったようですね

>>322
死体蹴りの何が楽しいわけ？　子どもって何歳くらいよ？　高学年くらいだったら知ってやってるだろ。
それともここは幼稚園児プレーヤーの死体蹴りについて議論するスレだったんか？

>>321 失礼。狂ってないのですか?そいつは失礼。>>300に言ってください。肯定派は明らかに狂っているそうですよw
オレもあんたも狂っているそうですよw

死体蹴りの話をせずに暴言はいてるだけなのは否定派のID:zMND/B8f0なので言ってあげてください。

自分の死体蹴りに対するスタンスは>>2に書いてある肯定派の通りですね。
なんら死体蹴りに問題ありません。

>>325
ふむ。読み合いがコミュニケーション?いまいち分かりませんね。死体蹴りでコミュケーション?
これがどうコミュニケーションになるんですか?
対戦する以上相手がいるのは当たり前ですけどね。
対戦して楽しい楽しくないは当人の感情の問題ですけどね。

分が悪くなったら急に敬語のザコ、GKs8/ABC0。死体蹴りとか勝ち挑発とかしそうな奴だな。
自分よりPP高い奴はキックしてそうwww　でっちあげについて弁明してみろよ。

>>320
ID:01dvry8x0に直接聞けば？
だいたいお前自身が本人に直接言えって言ってたじゃん

>>324
その点は同意します。

>>326
子供ってのは小学生くらいですね
姪っ子とか死体蹴りでｷｬｯｷｬｳﾌﾌなんですよ
ネット対戦ではそういう存在を考えから排除できないわけです

あなたの場合、もし死体蹴り使用そのものについて否定であればシステム否定すべきではないかと思うのですが

>>325 死体蹴りは敗者はゲームオーバーです。相手はゲーム終わってます。勝者はプレイ続行です。

>>327
あなたはふれあい派ですか？だったら以後は触らないようにしますね＾＾

>>331
そんなガキはトレーニングモードでザンギとかデカキャラをボコらしとけば十分だろ。
そのガキどももなんでわざわざ死体蹴りで楽しくなるんだよ。
まあ、死体蹴りする奴がそういうガキと同レベルっていうなら同意だがｗｗｗ

>>333 なんだただの自演ふれあい派か。だったら以後は触らないようにしますね＾＾

勝てそうにもない相手にはブーメラン逃亡のGKs8/ABC0。ザコ過ぎるだろｗｗｗ

>>334
姪っ子とは自宅で対戦するわけですが
子供だって対人戦やりたいわけですよ
子供は無邪気なのでやってても楽しいですね

で、死体蹴り使用者も色々いるので使用者全てに対して怒っちゃうのは良くないわけで
その点はご理解いただけるかと思うんですが

色々アレだが、俺もID:zMND/B8f0に同意する点はある。

・自分の発言に責任を持て

素晴らしい発言じゃないか。
正直、この発言をする人が「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」で毎回毎回逃げ続けていた
人として、責任というものとは正反対の位置に存在する「彼」と同一人物として扱うなんてあり得ないだろ
あんな、クズオブクズなんかと一緒にされたら、そりゃ怒るってｗ
ここは、謝罪しておくポイントじゃないかな
いくら何でも、「彼」の様な劣悪で醜悪で吐き気を催す程の下劣な人間と同一人物扱いは可哀想だよ。

ところで。
当然だか、他人に発言の責任を求めるのなら、自分も自分の発言には責任を持つ必要がある。
そんなわけでID:zMND/B8f0さんや、一つ質問があるんだ

>374 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 13:20:17.93 ID:zMND/B8f0
>世間一般だと否定論が普通なんだけどね。2chでは肯定論が幅を利かせてるな。

この発言の、確たる根拠を教えてくれないかな。
済まないが、自分にはこの発言を出来るだけの根拠を知らないんだ。
故に教えて欲しい。
自分の発言に責任を持て、という人の発言だ。
当然、必然、それは万人が納得する客観的根拠となる何かが存在すると思うからさ
それを、教えて欲しい。

>>338
システム面⇒死体蹴り無し仕様の流れ
意見⇒色んなゲームのwiki調べてみろ。迷惑になるから凸るなよ。

っていうか認めたな？肯定派のでっち上げ。
でもお前さ、謝罪すべきとか何とか書いて、書きたいことは後半だろ。
全然謝罪の気持ちは感じられないね。根性ねじくれ曲がってる。

そもそもさ


死体蹴りの話をせずに肯定派叩きしかしてない時点でバレバレなのにね

Q.ソースは？
A.Wiki見れ


もうね

>>339
いやお前ほんとに日本語わからなかったんだな
明らかに338の言いたいことは前半だろ。
後半は「前半がデッチあげなことの証明に説明してよ、さあ」って言ってるだろ

まあそのまま曲解してろや

>>342
んなことどこに書いてんだよ？　曲解っていうか、お前でっちあげも甚だしいな。

やっとこさ彼らの死体蹴りの話が見れる・・・と思ったけど全然進行しないなあ。
今まではエライスピードだったのに。肯定派が絡むと勢いが増すのにな。
>>300のどっちもどっち厨が出てきたらいいけど・・・肯定派が絡まないと出てこないかー。

>>339
ほえ？
なんで俺が謝罪すんの？
だって、俺、キミを「彼」扱いなんてしてないんだけど。
肯定派、というか、彼がそう誤解していた、というのは事実だと思うって事なんだけど。
だって、肯定派っていっぱいいるじゃん
その中の一人の過ちを、全員共通の過ちのように言うのはおかしいと思うかなぁ

>システム面⇒死体蹴り無し仕様の流れ
>意見⇒色んなゲームのwiki調べてみろ。迷惑になるから凸るなよ。
んー…客観的根拠ってそれ？
否定論ってどこにもないんだけど…
だって、仕様が変更するなんてよくあることで、それは否定されたからとは限らないしなぁ
wikiで死体蹴り云々は、今のところ見た覚えが無いからなんとも

>>344
いや明らかに肯定派狂ってね？
目的が否定派どころか自分らに異を持つものの排斥以外見当たらない
まぁ相手を否定派とみなすんですけどね

狂ってる狂ってる

>>346 それ否定派だからw 死体蹴りの話をしないならロムってましょう。
肯定派に絡みたかったら他の人にどうぞ。

ちなみに
個人的意見だが、ヒーロー達の「否定派はもういない」という意見にはある意味同意なんだ。俺は。

というのも、さすがの否定派も、ようやっと否定派というポジションが持つ矛盾に気づいたのかな、とね
前、愚痴スレで誰かが書いていたんだけど
否定派というポジションである以上、決して「肯定派に勝ってはいけない」
なぜなら、肯定派に勝ってしまったら、それ以降の肯定派への攻撃は「死体蹴り」となってしまうから
否定派にも死体蹴りが許される状況はあるらしく、それは相手が先にしてきた場合、とのことなんだが
（その意見の是非はさておき、彼らにとってそれが根拠である以上それは彼らは当然に守るべき事で）
となると、過去に否定派は肯定派に死体蹴りをされていた、という事実…
即ち、過去は否定派が肯定派に負けていた、という事実を認めなければならない、ということになるわけだ。

おそらく、それは無理なんだと思うんだよね。
つまり、否定派が否定派である限り、肯定派に文句を言い続けるためには、否定派は決して肯定派に「勝ってはならない」わけなんだ
故に、立場を肯定派にする。

しかし、当然だが彼らの最もやりたいことは「アンチ肯定派」という行動だ
故に、ヒーローの立場になる
死体蹴りは肯定する。だが肯定派は許さん。　とね。

元々は、ただ、当て投げに文句が言いたかっただけなのに、勝利のために最善をつくすのが当然、という意見に敗れ
死体蹴りという新しい場を見出して、「肯定派」に攻撃をかけられたかと思ったら
今度はその死体蹴りの特性ゆえに、否定派という立場では肯定派に勝利することが出来ない事が判明し
結果、自らを肯定派とせざるをえなくなる。

故に、「否定派」はもう存在しない。

俺は、そう考えるんだよね。

>>348
そもそも、死体蹴りの話してたい有象無象なら無視すりゃいいだろ
こんなどーでもいいことのみで加速するってことは、つまりそういうことがやりたいんだろ
「肯定派」が

>>350
あなたはふれあい派ですか？だったら以後は触らないようにしますね＾＾

やー。ヒーローの事あんまり言えないね
俺もまた、大分独りよがりの長文を書いてしまった。

さて。
ID:zMND/B8f0に関して言えば。
彼の意見って、「死体蹴りはムカつく」　ってだけだよね？
それってさ。
「はぁ、そうですか。」
で終わる話だと思うんだ。
しょもない自己アピールしてるだけだし…
自分で言ってる故に、死体蹴りに文句をいう事は出来ないだろうし。

>>350 肯定派のことなんか無視すりゃいいだろ。つまりそういうことがやりたいんだろ「おまえ」が

>>347 ホント、ヨーグルトとかヒーローとかは狂ってる狂ってる。

>>349
まともな論を交わせる否定派は不承不承ながら引き下がってるだけじゃないかな
自論が個人的な感情論に過ぎず、それ故に限界があるのは肯定派が言わなくても本当は分かってると思う

俺も逃げ待ち大嫌い（仕方無く肯定してるけど）だから、その辺の釈然としない感覚は分かる

>>353
そのとおり、狂った現状を否定したい
で狂った事を認めるのか？

>>355
定義で言えば、嫌いだろうとムカつこうと、それを仕様として許容してれば肯定派
となるからね。
そういう意味で言えば、まともな論を交わせる人である時点で否定派という立場の限界を悟ると思うんだ。

いろんな人が言ってたけど、まともであれば否定派という立場にはいられない
というのは、まさにその通りなわけで。

感情は色々あるだろうし、死体蹴りされた、ということはそもそも勝負に負けているのだから
感情のスタート地点は正直相当悪い場所なわけだ。
当然、ムカつく人もいる。腹が立つ人もいる。
ただ、理性ある人は、そこで自分の感情を制御できる。
理性がない人は、誰かれ構わず当たり散らす。
そして、袋小路に追い込まれる、と。

>>356 否定派とコテハンとお前は狂ってるのを認めるぜ！頑張って独りで否定しな！
たかがこんなスレを現状否定したい(ｷﾘ！なんて狂ってるなwwwwスゲーぜ！！何と戦ってるんか知らんが

>>358
すまんけど、茶々入れてふれあい派にエサやるのやめてくれる?
彼(ら)の議論がみたいんで・・・。議論が活発してないけど見たいんで。

…書きすぎたか。どうにも加減が難しい。
ID:zMND/B8f0も静かになっちゃったし今日は終了かね。

こんなクソみたいなレスの応酬でも「過去ログ全部嫁」っていうルールを押し付けてくるのかね、肯定派諸君は？
私に言えることはただひとつ。「お前ら全員コテつけろ」それだけだ。話はそれからだ。

>>349
確かに思い込みというか、決め付けが激しい書き込みだな。

>>否定派にも死体蹴りが許される状況はあるらしく、それは相手が先にしてきた場合、とのことなんだが

少なくとも私は違う。死体蹴りはいかなる状況であろうと「やらないほうがいい」
まあ、私は（ここの多くの）肯定派でも（ここの多くの）否定派でもなくオレ派だから、まいいんか。
でも君たち的には私は否定派なんだろう。だとすればやっぱり勝手な決め付けが過ぎるな。

>>元々は、ただ、当て投げに文句が言いたかっただけなのに、勝利のために最善をつくすのが当然、という意見に敗れ

少なくとも私は純粋な死体蹴り出身者だ。当て投げの話を君たちがよく混ぜるのは奇妙にも思っていた。

>>今度はその死体蹴りの特性ゆえに、否定派という立場では肯定派に勝利することが出来ない事が判明し
結果、自らを肯定派とせざるをえなくなる。

少なくとも私は2年前から意見をほとんど変えていない。最初から今のシステム肯定道徳否定というスタンスだ。

もう終わり?では
死体蹴り結論。
・仕様がそこまで不満ならやらない。
・それでもやりたいなら妥協する。
・対戦相手に直接頼み込む、勿論相手には聞き入れる義務なんて無いので聞き入れられなくても泣かない
・メーカーに要望を出し改善を求む。例:スパ4の死体蹴り消去。

ゲームの文句はメーカーに言おう。 以上。

尚、死体蹴りの話をせず暴言ばかり吐き肯定派に絡むだけの負の感情の塊のキチガイの皆様は
肯定派に愚痴るスレでも立てて汚らしい罵詈雑言の暴言でも好きなだけ書きんで下さい。さぞみっともないと思いますがw
こちらは死体蹴りのスレですので。

死体蹴りの愚痴はこちらへどうぞ。罵詈雑言の感情的なスレですので要注意。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1279547655/

>>361
否定派について語ったはずなんだが…
ヒーロー自身について語った覚えは無いんだが。
ヒーローの立場になる、とは書いたが、ヒーローがその経路を辿って今にいる、などと言った覚えは無いのだけど

思い当たるところでもあったのかな？

おっと、IDが変わってるか。
まぁ解るだろうけど、俺＝ID:M/QR49+M0ね。一応

え、なんかIDが凄いことになってるんだけど

あれ、戻ってたｗｗｗ
なんだこれｗ
ID:DKQs8OtM0＝ID:DKQs8OtM0ですよ

…これでまた変わってたら笑おうｗ

…。ま、次いこうぜ。

>>363
いやいや私はヒーロー派として明確に区別して頂こうってそれだけだ。
そして別に否定派もきっと一枚岩ではないだろう。それをひとくくりにするのも乱暴な話だ。

私はあくまでも「ここの」暴言吐いたり連投したり粘着したりする肯定派ということで君たちをひとくくりにしている。
肯定論そのものについては色々な立場があるということを明確に示してきているつもりだ。アンカが欲しいか？頼めばどれか教えてやる。

しかし君たち「ここの」肯定派君たちはどうも否定論を「とにかく俺たちの気に障る論をいう奴」で定義してひとくくりにしてくる。
だからカオスな議論が絶えないんだよ。なんだか特定の人物のせいにしているが、それらは全て君たちが奏でてきた交響曲だ。
私のように馬鹿な書き込みは華麗にスルーする耐性を身につけないと。お前たちそんな耐性でホントに死体蹴りににっこり微笑んでいるのか。
にわかに信じ難いな。お前たちのほうが暴言メールとか相手に出してそうだわ（笑）。

>>368
ヒーローさんへ

1部の人はどうみても煽り合い目的でしょう
話なんか通じないと思いますよ

では今日はこの辺で

おいおい
おいおいおい
おいおいおいだよヨーグルト君

お前が話しかけてる奴こそ煽るのが目的な奴そのものだろう？

そんな事やってるから自演を疑われるのにな

毎日のように来てた彼と入れ替わるように現れた時点でお察し

>>370
難しいところですね。一応ご忠告はさせていただきましたので
ふれあい方向を選ぶのか、議論考察方向を選ぶのか・・・
ふれあい方向へは行って欲しくないんですけどね

>>371
自演問題ですか？
「これって自演じゃないの？」って心中で疑うだけならいいんじゃないですか？
実際自演だとも自演じゃないとも証明できないわけでしょうから
死体蹴り使用者が相手を不快にさせようとする意図があるかないか証明できないのと同じでしょう
「こいつ悪意でやってるだろ」ってのと「こいつ自演してるだろ」って言っちゃう場合は
確定してない事を決め付けるわけですから同じ思考形態なんじゃないでしょうか？
この点は肯定派が嫌う冤罪要素だと思います。
（自分は悪意で死体蹴りやる人もいてもゲームだから良いんじゃないか教訓的だしって考え方ですけど、このあたりは少し考察したい）

ちなみに俺は自演やってませんが、そう言った所で証明にはならないですけどね。

>>373
ふれあいだか議論だか知らんがどっちもNG
進めるべきなのは風呂敷をたたむこと。

お前のやってるのは死体蹴りどころか墓荒らし

>>374
ここはお墓だったのですか？
眠りを妨げられたファラオがお怒りなんですか？

墓なら墓と書いておくべき
古参天国ならそう書いておくべき
それも書かずに新規が来て議論始めるのを良しとしないなら
死体蹴りに文句言う単なる我侭と同じ

>>375
ならお前も自分の意見を明言してみたら？

カスならカスって書くべきだし荒らしなら荒らしって書いとけよ。
都合悪いモンはみんな見えないフリしてる癖に良く開き直れるよな。

ヒーローが今日昨日現れたようなキャラだってんならともかく
ここ数ヶ月何の意味も無い煽り長文を垂れ流してるのを知った上で（まさか知らない、読んでないとは言わんよな？）
>>369みたいなすっとぼけた話すっから疑わしいんだよ

肯定派にとっては、自分たちの意見に合わない書き込みは全部誰かな自作自演なんだな。
肯定派は限界にきているって分からないのかな。分かってるけどプライドが許さないんだろうな。
実はみんな苦笑いして見てんだよね。

ヒーローは別に荒らしじゃないだろ。口は悪いけど筋の通ることも書いてたじゃん。
肯定派が都合よくヒーローの煽り文にだけ反応してきたんでしょ。

ヨーグルトもずっと丁寧な言葉で書いてるじゃん。逃げてないし。
それを煽りまくってるのは肯定派だろ。

でも肯定派って誰かを煽り倒して勝ち誇りたいだけだからやめないだろうね。
こういうのって褒めことばになるんだろうな。

なんか最近肯定派にsageない奴いるんだけど、別のパソコンで書き込むときに忘れるのかなぁwww
肯定派ってほんとのところ何人いるんよ。実は2，3人なんじゃない？

>>378
便宜上肯定派と呼ばれる人々は特に一つの意志で統一された集団ではない。
君が何書いても叩かれるのは否定派だからではなくて
キチガイだから、キチガイはどこに書きこもうが一斉に叩かれる。
とくに不自然ではないと思うが

>>375
お前議論に参加するのに予備知識が必要無いと思っているのか？
古参かどうかなんて微塵も関係ないぞ
で、なんで死体蹴りは駄目なの？
なんで格ゲーで気を使わなきゃならないの？
死体蹴りを不満に思う人がいたらどうなるの？
なんでゲームと現実を区別しないの？
なんでお前は自分の発言の矛盾(｢死体蹴りがどんなものであってもそれを不満に感じる人はいる｣→｢〇〇と考える人がいるとは思わなかった｣)の説明から逃げているの？

>>380
じゃあ分かりやすく言ってやろう
｢お前らは過去の否定派()と寸分違わぬゴミ。同一人物と言っても過言ではない程に性格が酷似している｣
で、死体蹴りの話は？
お前のレスは死体蹴りに一切触れてないけどつまりはただ煽りたいだけって事になるよな
ところでお前こそそんなに連投してるけど否定派ってほんとのところ何人いるんよ。実は2，3人なんじゃない？
否定派は限界にきているって分からないのかな。分かってるけどプライドが許さないんだろうな。
実はみんな苦笑いして見てんだよね。
最低の人間だなお前

>>380
長々と誰に語りかけてんの？
特にヨーグルト宛なら書いておかないと煽られるぞ。

ヒーローが荒らしじゃないとかこりゃまた斬新な見解だな

>>380 ヨーグルトとヒーローと始末屋で自演しまくってるんじゃねww

攻撃されたから反撃したら排他的
論が未熟だから一蹴したら排他的
とっくに通り過ぎた所を蒸し返すから指摘したら排他的

でも過去ログ読む気ありません
しばらくROMる気もありません
あなたたちが懇切丁寧に対応すべきです

相互理解（）

>>379
>ヒーローは別に荒らしじゃないだろ。口は悪いけど筋の通ることも書いてたじゃん。
は？

>>382
昨日のGKs8/ABC0だろ。屑にゴミとか言われてもなぁｗｗｗ
死体蹴り議論してないのはどっちだ？　「メーカーに言え。以上。終了」ってあれがお前の死体蹴り議論か？

反論できなくなったら全部自演ってことにして話を書きまわす肯定派って頭おかしいだろ。

キチガイの相手もなんかもう疲れてきたわ。
やっぱし死体蹴りする奴らって屑ばっかしだな。
どうせストレス溜めまくったニート君たちばっかりなんだろ。24時間張り付いてるみたいだしな。

これからも頑張ってこのスレで俺たちTUEEEEEの妄想を続けて下さい。ご苦労さま^^

>>388
それが今までの否定派とのやり取りで出た結論だ
否定派が論理的にこれを崩せない限り何を言っても無駄だよ

それを理解した上で異を唱えるのであれば好きにすればいいさ
ただしスパ2Xの豪鬼対ザンギ並みの無理ゲーである事は覚悟しとけよ

>>388
尚、死体蹴りの話をせず暴言ばかり吐き肯定派に絡むだけの負の感情の塊のキチガイの皆様は
肯定派に愚痴るスレでも立てて汚らしい罵詈雑言の暴言でも好きなだけ書きんで下さい。さぞみっともないと思いますがw
こちらは死体蹴りのスレですので。

死体蹴りの議論する気ないなら消えてください。

>>388
ところであなたは御自分の死体蹴り解釈やスタンスって仰ってましたっけ？
揚げ足取りしかしないふれあい派じゃないなら参考までに教えて欲しいですね
死体蹴りの話をせずに暴言はいてるだけなのはあなただと思いますよ

>>389
>どうせストレス溜めまくったニート君たちばっかりなんだろ。24時間張り付いてるみたいだしな。

なんで24時間レスされるかって、あまりにも人数が多いから誰かが時々のぞいて書きこむだけで
24時間カバーできちまうんだよ。お前と違って皆仕事してるのでな

この24時間〜とかもぶっちゃけ今までの焼き直しなんだよね

日本語あげ足取り大好きヨーグルト君は今日の否定派の言い草も全肯定なのかな？
ハッキリ書いといてくれないとわからないんだけどさぁ。

だって自身の書き込みですし…

ヨーグルトが新規の人のため〜とか言ってるけど、
新規はまずヒーローのキモいコテと口調に引くし、
ヨーグルトのYES、NOはっきりしない返信と、昨日みたいに煽られたら口汚くなる性格に引くと思う。
議論よりもまず、あんたらが「人として」新規の指標になったらどうなの？

そりゃあ最低限の説明はするけどさ
別に新規に「来ていただく」必要は無いんだし過剰に頼られても困るんだよな
お客様気分でいるなら考えを改めた方がいいぜ、ヨーグルトさんよ

>>376
俺は個人ですがスレは個人でも個人のものでもありませんよ
なにを勘違いされておられるのでしょう
それに意見はたくさん述べてまいりましたがご理解いただいていないのかな？

>>382
３〜４行目は十分見解を述べてまいりましたし
毎回説明せずに済むようにコテトリも付けました
あなたに対しては意味無いようですけど

＞なんでお前は自分の発言の矛盾(「死体蹴りがどんなものであってもそれを不満に感じる人はいる」→「〇〇と考える人がいるとは思わなかった」)の説明から逃げているの？

相手不在プレイヤーの存在（その発想はなかった）に驚いただけで
以後は認識に組み込みましたよ
勝手に矛盾にしないでいただきたい

こういう無理やりな力づくの事をする「一部の人」に対しては指摘させていただいてます
俺は肯定派ですがふれあい派ではありません

>>397
一部肯定派の姿が目に入ってないようですね
「こっちは良いけどそっちはダメ」ですか。
ふれあいしたいならすればいいし、言葉が悪いのも別に構いませんが
あなたのようなダブルスタンダードだけは議論の上でフェアではありません
ダブルスタンダードな肯定派の意見が否定派の理解を得れるはずもないでしょう
いつになったらその事に気が付くのでしょうか
もともと否定派は矛盾を抱えている存在です
肯定派がまねしてどうするおつもりなのですか？

>>399
揚げ足取り大好きなくせにヒーローとかにとことんやらない理由は何？
明らかに目に入るものを見逃してくだらない揚げ足取りばかりする人間の話なんて聞くと思うか？

揚げ足取りてえならせめて足が上がった時にしてくれよ。
両足大地に着いてんのに持ち上がるわけ無いだろ
これじゃ揚げ足取りどころか常に一つ前の単語しか記憶できない痴呆だわ

>>401
ヒーローや暴言厨やどっちもどっち厨といった、まともに議論にならない(狂っている)一部のふれあい派だから相手にしてないのでしょう。
それ以外のまともな肯定派となら話が出来るから対話しているのでしょう。
一部のふれあい派とは議論にならないですから。

肯定派くらいですよ、ここで普通に対話ができるのは。

>>400

>ダブルスタンダードな肯定派の意見が否定派の理解を得れるはずもないでしょう

いや肯定派の意見が否定派に受け入れられないのは今は置いといていいよ
俺が言ってるのは、あんたの言う新規の人とやらが、あんたの発言を読んだ時、まず共感は得られないだろう、ということだよ
否定派が暴言吐く、肯定派も暴言吐く、どっちも参考にならないなぁと新規の人は思うかもしれない
じゃあせめてあんたくらいは語調荒げずに冷静に会話してみなよ
本当に新規の人を意識しているならさ

ヨーグルトがまともな対話が可能な肯定派なのか?
単なる揚げ足取りのふれあい派なのか?
ふれあい派と判断したならNG登録してスルーというのもありかと。結局議論にならないのですから。

ヒーロー・暴言厨・どっちもどっち厨はとうに話にならない。ヨーグルトも話にならないとすれば・・・
他に肯定派に絡でくる住人はいないでしょうね。そのままスレも静かに過疎って終わってもいいかもしれません。
結論自体はとーーーーーーーくに肯定派が出してますしね。当て投げスレ同様に。

一度死体蹴りスレは一旦終了して必要な時が来ればまた再開すればいいのでは?と思ってしまいました。
当て投げスレみたくいつまでも続けるのもいいかもしれませんけど。

>>399 死体蹴りに不満を持っている人がいたとしてもああそうですかあ。
で終わるけどなw

>>334さん、ヨーグルトが見えてますよ。昨日の死体蹴りの話の続きでもどうぞ。
否定派の方はどんどん肯定派であるヨーグルトと議論したらいいですよ。
>>380さん、ヨーグルトが来てますよ。話してみてはいかがです?
まあ、ヨーグルトがふれあい派とみなしたらガン無視されて議論を否定されますけどねwww

もしかしたらヒーローも来るかもしれません。彼は肯定派ではないと言ってますけど
積極的に死体蹴りを肯定している方ですから否定派の方は絡んで議論したらいいですよ。

さあ大いに議論なさってください。まともな肯定派のみなさんはなるべく茶々や邪魔は入れないように
してたまには彼(ら)の議論が盛り上がる所をロムってみませんか?

盛り上がらないのは目に見えるぜw昨日同様にw

いやあ盛り下がってきたらヒーロー（カエルくん）が荒らしてフルボッコにされて
ヨーグルト（ウシくん）が入れ替わりで肯定派に難癖つけるいつもの展開だろ

こうも頑なに会話しないとそりゃ邪推されるわな

>>410
コテ無しには際限なく絡むのになw

結局は肯定派だけに絡んで煽ったり暴言吐いて文句言いたいだけなんだぜ。

ホント汚ねえ奴らだw一部の奴らだけだが。

>>400
何か勘違いしてるみたいだけど、君が言ったんだよ
「たとえ煽られても大人の対応しましょうよ」って
当然、君に対する評価のハードルはそれなりに上がる
はっきり言って、君の応対見てると大人でいようとする意思が感じられないんだよね
少し深く追究しただけで「怒ってるの？」「言葉遊びですか？」等、
言葉面が丁寧なだけで理性的な応対とは言い難いものが目に付き始める
慇懃無礼を大人の対応とは言わないよ

俺は”2chでは”、主張の骨子さえしっかりしてれば言葉面はどうでもいいと思ってる
外面気にせずに言い合った方が話が早い場合が多いし、何よりそういう場所だと、
ここのコテ連中みたいに中身のない奴が簡単に浮き彫りになるから手っ取り早い

人には大人の対応しようよと言って自分はしないのか。こっちは良いけどそっちはダメってか。
ダブルスタンダードかよヨーグルトくんw

ヨーグルト逃げた
逃げやがった
誤りがあったなら一言「自分が間違ってた」と言えば済む話なのに
こんな体たらくで何が新規が〜だ
二度と新規の指標になどと嘘ぶくな

>>400の言ってる事って
オバちゃんが「皆スピード違反してるじゃないの！何で私だけ！」って言ってるようなもんだよな


度が過ぎるからだっての

>>416
なんか意見はするけど自分は蚊帳の外、傍観している立場みたいな物言いなんだよないつも
その発言の無責任さにイラッとするんだよ

こんないまさらに「考察の価値はある」とか平気で抜かすからな

>>413
「怒ってるの？」が侮辱になるんですか・・・
「言葉遊びですか？」にしても俺がちゃんと答えているのに
言葉を変えてしつこく同じ事を聞いてきたりしてたからに過ぎないです
ふれあい派には触らないようにしてますが
無理やりウソの既成事実を作ろうとする行為はさすがに許せませんから反論してますけど
その言葉がきついとお感じになられるなら仕方が無いですね

>>415
また「逃げた」ですか。
常時張り付いてないといけないのかな？
しばらく書かないだけで逃げた扱いがここでは普通なのでしょうか

>>418
古参のいまさらな人には価値は無いかもしれませんが
新規にはあるでしょう
つまりあなたが言ってるのは「ここは古参だけでいいよ」って事でしょ
それを邪魔するなというなら新規用議論考察スレでも立てましょうかね？
実際揚げ足取りや難癖つけるだけで考察で絡んでくる人居ないしその方がいいかもしれませんね

ここは開かれた議論スレだと思ってましたが見当違いだったってことでしょうから。

お前みてーな謙虚さのカケラもない傲慢な新参はｲﾗﾈっつってんだよ

>>419
侮辱？
理性的じゃないと言ってるだけだけど
真面目な議論に於いて、論の中身を差し置いて相手の感情を確認する意味がわからない
「大人の対応」なんだよね？

＞言葉を変えてしつこく同じ事を聞いてきたりしてた
君の「根本」についての回答が不十分だから何度も聞くハメになってただけだけど？
そもそも「言葉遊びですか？」は、「感情は発端であって根本ではない」に対して返って来たんだけど、
これが何故しつこく同じ事を聞いてることになるのかよく分からないな

＞古参のいまさらな人には価値は無いかもしれませんが新規にはあるでしょう
だから「過去スレ読め」って言ってるんでしょ
相互理解を謳うなら自分から譲歩する姿勢を見せたら？
開かれていようといまいと議論に途中参加する前に独力で経緯を確認するくらいしようとしてみたら？
過去ログの確認が困難なら、しばらくスレをROMるという手もある
少なくとも「どうせ下らない」なんて態度じゃ相互理解はないよね

自分の刹那的かつ恣意的な見解が通用しないからってダダこねられても困るんだよね、正直
甘えが通らないから出て行くと言うなら止めはしないよ、お好きにどうぞ
新スレのリンクくらいなら貼ってくれてもいいよ

＞考察で絡んでくる人居ないし
やっぱこれ突っ込んどく
俺は考察に絡まなかったが、ちゃんとレス返してくれてる人居るよね？
そういう人たちに一言挨拶するどころか、居なかった事にするって、
大した「大人の対応」もあったもんだね

大人の対応もしないし相互理解もしないのはヨーグルト自身が自分で言う相手不在(？)の人間だからだろwコミュニケーションの拒否w
違うんか？

>>419
＞「怒ってるの？」が侮辱になるんですか
｢相互理解｣｢大人の対応｣を謳う人間の考える事じゃないなぁ
人間としての最低限の常識や礼節があるならそんな事を疑問に思う事自体有り得ないよ
怒っている人に対して「怒ってるの？」なんて聞いたらその人が侮辱･挑発と受け取るなんて常識中の常識だからな
｢他人を思いやる｣人間だったら100%絶対確実に口が裂けても言えないよ
お前はジョジョの台詞を借りると｢紳士を装った最低のサイコ野郎｣って奴だな

＞また「逃げた」ですか。
質問はスルーだし都合悪くなると突然消えるしここぞとばかりに死体蹴りの話に一切触れないで一生懸命言葉尻を叩いているつもりになってるからね
一般常識で考えたら｢逃げた｣って見られて当たり前だ
逃げたと思われたくないなら死体蹴りの話に戻れよ

＞古参のいまさらな人には価値は無いかもしれませんが
＞新規にはあるでしょう
だから古参も新規も関係ないってば
｢前スレ読め｣｢前スレを読めないなら最低でも現行スレのテンプレと現在までのレスを読め｣って２ちゃんの基礎中の基礎、常識中の常識だってば
お前は社会で働きはじめた時に｢何も知らないから一から教えてください。教える気が無いなら最初からそう言って下さい。他の場所で働きますから｣って言えるか？言えないよな…というより考えもしないだろ
お前が言っているのは正にその｢常識で考えられない事｣と同じ事なんだよ

＞実際揚げ足取りや難癖つけるだけで考察で絡んでくる人居ないしその方がいいかもしれませんね
そうだな
死体蹴り議論そっちのけで揚げ足取り()しかしてないお前は早急に消滅すべきだな
議論する気があるなら以下を答えてもらおうか(全部じゃなくてもいいよ)
〇何故死体蹴り｢だけ｣が駄目なの？
〇駄目なのに何故今は問題が起きてないの？
〇何故メーカーは｢問題無い｣行為として認識してるの？
〇何故メーカーに言わないの？
〇何故｢たかがゲーム｣と思えないの？
〇何故ゲームと現実を区別して考えないの？
〇何故｢死体蹴りを受け入れて遊んでいる人｣の迷惑は考えないの？

>>419
そうやって煽りに徹するだけで俺の意見を覆す反論が出来ないだろ？
それを「逃げている」っていうんだよ
いいから>>397に答えてみろ
『議論よりもまず、あんたらが「人として」新規の指標になったらどうなの？』
何日でも待つから頼むよ

>>421
論の中身を差し置いてるつもりはありませんし
俺の言ってる事が伝わってないのだろうと言う風に思ったのですが
先にそう聞かなかったのはたしかお詫びしたと思います

＞君の「根本」についての回答が不十分だから何度も聞くハメになってただけだけど？

それは言葉の使い方が悪かったと決着しませんでしたっけ？

＞だから「過去スレ読め」って言ってるんでしょ

読んだ分はカオスでしたが・・・

＞自分の刹那的かつ恣意的な見解が通用しないからってダダこねられても困るんだよね

恣意的とはどういう事でしょうか？

>>422
言葉が足りませんでしたね
正確には何人かの方は御自分の見解や考え方を示してくれました
その事には感謝してます

>>427
結局お前がどうしたいのかわからんわ
変な書き込みばかりだし少なくとも肯定派には思えないな

>>424
＞質問はスルーだし都合悪くなると突然消えるしここぞとばかりに死体蹴りの話に一切触れないで一生懸命言葉尻を叩いているつもりになってるからね

質問とはどれの事でしょう
突然消えると言われても困りますね
死体蹴りの話はしてるでしょ・・・

〇何故死体蹴り｢だけ｣が駄目なの？

駄目とか言ってませんし、他の行動とどう違うのか考察してるんですが

〇駄目なのに何故今は問題が起きてないの？

問題とは？

〇何故メーカーは｢問題無い｣行為として認識してるの？

メーカーの考えなんてわかりませんね
問題あると認識したメーカーは削除したわけでしょう？

〇何故メーカーに言わないの？

システム否定ならメーカーに言いますよ

〇何故｢たかがゲーム｣と思えないの？

たかがゲームされどゲームでの考察ですが・・・

〇何故ゲームと現実を区別して考えないの？

区別してますがなぜ区別して無いと思われるのでしょうか

〇何故｢死体蹴りを受け入れて遊んでいる人｣の迷惑は考えないの？

迷惑とは相手に文句言う場合でしょう？

一応お答えしますが
質問が抽象的すぎますね
それに俺の考え方は述べてまいりましたが
何もご理解いただいてないようです

何度か言ってきましたが
１．死体を蹴る事のイメージと言う物がまずあります
ここから嫌悪する否定派が生まれたのでしょう

その次に、２．ゲームでそれをする事があります
ここでゲームだから良いんだよになるわけです

1からの影響を考察してるのにそれに触れず
２だから問題ないじゃんと言う人が多いわけです
ここにしっかり答えてくれた人もおりますが
他の方はどうでもいいと思ってるんでしょうか
それも散々議論したというなら見解がもっと多く出てきてもよさそうなんですけどね

>>425
＞ヨーグルトが新規の人のため〜とか言ってるけど、
＞新規はまずヒーローのキモいコテと口調に引くし、

コテはともかく口調はどっちもどっちだと思います

＞ヨーグルトのYES、NOはっきりしない返信と、昨日みたいに煽られたら口汚くなる性格に引くと思う。

どの部分でしょうか？

＞議論よりもまず、あんたらが「人として」新規の指標になったらどうなの？

すいません。なろうとはしてるのですが
捏造だけはご勘弁を
さすがに看過できません

正直ふれあい派の人の力技がまかり通ってそれが認識として続いていくなら
議論もへったくれもないと思います
まともな人からしたらそれでいいんでしょうか？

>>428
う〜ん、自分なりに考察したかったんですが
それが「いまさらである」とか言われるわけです
何人かの方は過去スレ全部？読めとおっしゃいますが
新規の人が来る場合現実的とはいえません

結論に照らしての理論的な議論が主流なのでしょうが
「システム的に可能でそれを承知の以上受け入れるべし」
というのは動かないと思いますよ
心情的な考察しても動かないでしょう
なら無駄だろと言う風に言われてるのかな

>>431
他人に聞くだけで自分なりの考察なんて殆どしてないじゃんお前

そもそも特定のゲームに新人を誘致するわけじゃないんだから
新規は自分自身で経緯を調べればいいだけの話、ろくに調べずに
場違いな発言すれば否定肯定にかかわらず叩かれる
考察とやらも言葉だけ考察、考察とキャンキャン吠えるだけで
それがなんなのか具体的に説明しないもんだから誰にもわからない

しかも誰もその考察とやらのオナニーをだれも見たくない。サイトでも開いてやればいいだけの話
皆が望んでいるのはここがなくなってキチガイが自分の部屋に引きこもって二度と出てこない事
しかしながらスレが収束へ向かうたびにどこかのだれかさんが墓を暴くからこうなる

>>426
＞お詫びしたと思います
そのお詫びの後に「言葉遊びですか」が有り、このスレでの態度があるから、
お詫びが形だけ（ある種の慇懃無礼）にしか見えないんだよ
だから蒸し返させて貰ってる

＞決着しませんでしたっけ？
その決着までに君が同じ事を聞かれた所以について話してるのに、
「最終的にこう解決してる」ってピントずれてるよ

＞読んだ分はカオスでしたが…
本当に相互理解する気あるのか本気で怪しいね
煽り合いの中にも肯定派否定派それぞれの言い分は最低限読み取れるはずだけどね
少なくとも俺が見た中ではどんなに酷い時でもそれが書かれなかったスレは無いよ
一ケタ台のスレか、今年８月以降のスレなら間違いなく読み取れる
それ以外でも読み取れないスレは無いと思うね
本気で議論する気で臨んでいるならだけど

＞恣意的とはどういう事でしょうか？
なんで自分で辞書引かないの？

>>427
＞言葉が足りませんでしたね
足りないどころじゃないよ
俺が指摘しなかったらそのまま「居ない」で済ますつもりだったんだろ？
自分で言ったんだから大人の対応を通して欲しいね

そういうのは「言葉足らず」じゃなくて「単なる捏造」だよな
ヨーグルトは一事が万事こんな調子だから叩かれるんだよな

ヨーグルトは肯定派なのか否定派なのかどっちなんだ？

>>430
＞ヨーグルトのYES、NOはっきりしない返信

>>101で肯定派の意見に色々と好意的に返信してるね？「考えてみる必要はある」と
で、聞きたいんだが、その後本当に考えたの？自分なりの結論は導き出せたの？
今の煽りに徹しているあんたには、そういう疑問がよぎるんだよ
相手の意見を認めているようで認めてない、はっきりしないというのはそういう意味だ

＞昨日みたいに煽られたら口汚くなる性格に引くと思う。

>>333の
>>327
あなたはふれあい派ですか？だったら以後は触らないようにしますね＾＾
こんな風に語尾に顔文字までつけて煽っている所だ

＞すいません。なろうとはしてるのですが
捏造だけはご勘弁を
さすがに看過できません
上記のように煽りに対して煽りで返す人間の言葉に説得力はない
逆に、あんたが新規の指標になろうとしているのはこのスレ内で抜き出すならどの部分だ？

｢肯定派が捏造してる｣って言ってる事自体がヨーグルトの捏造なのにねｗ
iPhone･始末屋･ヨガファイヤー･ヒーローetcに並ぶ屑だなヨーグルトは

>>431
＞何人かの方は過去スレ全部？読めとおっしゃいますが
＞新規の人が来る場合現実的とはいえません
ほーら早速新たな捏造だ
誰が｢全部｣なんて言った？あるなら全部抜き出せよ
つーかお前意地でも予習したくないんだな
人間として恥ずかしい奴だ
自分で情けなくならないか？

さっさと死体蹴りの話しろよお前ｗ
｢死体蹴りの考察｣はどうしたよｗ
何の考察する気だよｗ
｢相互理解｣｢大人の対応｣はどうしたよｗ
お前文字通り｢口だけ｣だなｗ
意図的に話を死体蹴りから逸らして肯定派を叩きたがってるのがバレバレだぞｗ
お前のダブルスタンダード(｢死体蹴りがどんなものであろうと『嫌いなものは嫌い』と思う人はいる｣→｢〇〇と考える人がいるとは思わなかった｣)の説明はどうしたよｗ
都合悪いことはやっぱりガン無視なんだなｗ

＞ヨーグルト
俺は過去ログを全部読めなんて言った覚えはないぜ
そうえいばお前最初から「過去ログ読めと言われてる」と頭から決めてかかってたな
未だにそう思い込んだままか？

前スレではあまりにまともな返答が返ってこないんで
「もういいや」と俺が中途半端に終わらせてしまったけど

>589 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 21:51:28.30 ID:iLhAfCUK0 [11/11] (PC)
>>>584
>＞「過去ログを見る必要が無い」という考え
>＞何故そう思うのか説明して欲しいと言ってるのさ
>
>このスレの現状を見て「なんだよこの子供みたいな煽り合い。ずっとこんなのやってたのかよ」
>と、勝手に決めて読む必要がないとタカを括っておりましたが
>その点は認識を改めました

いい機会だからどう改めたのかハッキリ明言してくれよ

俺はヨーグルトが
「過去の否定派は俺には関係無い、だから過去ログ読む必要も感じないし読む気もない」
みたいな事言ったのを忘れてねえぞ

関係ない新参が過去ログも読まずに参戦しちゃったのを自分で宣言してるわけだからな
しかも叩かれて逆ギレ

>>440
不思議な事に、ヒーローも初めは同じような事を言ってたんだよね。
否定派を過去の事にして触れないようにし、
肯定派に難癖を付けることだけに終始するコテが同時期に二人も出てきた。
疑うなと言うには無理があるよなぁ。

>>439
そんな事言っといて結局は「読んだ分はカオスでしたが・・・」の一言で片付けてんだよな
全然改めてねえよこいつ

どこに死体蹴り否定派がいて、何処に死体蹴り肯定派がいるのか
俺にはもうソレ以外の何かにしか見えない

正直な話、ヒーローやヨーグルトの語調ややり口は受け入れないが、
彼等の言いたい事、やりたい事は分かる。

過去の『された側の行動』という『ミクロな視点での否定･肯定論』は終結したものとして、
マクロな視点での『死体蹴りその物』の話をしたいのだと思う。
(違うのであれば『分かりやすく』『簡潔に』それぞれの目的を述べてくれ)

ただ、過去に肯定派として発言してきた人達にとって、
『マクロな視点での死体蹴り論』は興味が無い。
身も蓋も無い言い方をすれば、
「過去、否定派と呼ばれたような人種がいなければ問題そのものが無くなるため、
問題も無く『人それぞれ』に帰結する死体蹴り論など、論ずる価値すらない」
と考えるだろう。

一方で、死体蹴り論争は飽くまで『された側の行動』による否定･肯定論にあると考え、
彼等をその図式に押し込めようとする肯定派もいる。
しかし、これに関しては過去数年に渡る当て投げ〜死体蹴りスレの経緯を考えれば仕方ない事。
いきなり現れて
「その話はもう終わり！それより俺が気になってる話しようぜ！」
なんて言い出しても、そうそう納得出来るものじゃない。

では、ここの議論において新参であり外様である彼等はどうすれば良かったのか。
何をすればいいのか。

答は単純明快。
明確に、簡潔に、飽きられる程に、呆れられる程に主張する事だ。
理解されない事に腐らず、理解しない者を見下さず、
真摯に、愚直に、根気よく議題の変更を訴えつづけるしかないのだ。

多くの肯定派にとって、そして、否定派にとって、
『ミクロな否定論』はまだ終わっておらず、
また、『マクロな死体蹴り論』には興味が無い。
そんな中で外様の立場から議題の変更を訴えるにしては、
彼等の理解は充分とは言えず、彼等の態度は不遜に過ぎる。

改めて纏めよう。

･このスレに常駐する多くの人間は、『ミクロな死体蹴り否定論』を目的としており、
また、『マクロな死体蹴り論』には興味が無い。
･過去の経緯もあり、『マクロな死体蹴り論』に移行するには時間が掛かる。
･『ミクロな死体蹴り否定論』の終結及び、『マクロな死体蹴り論』への議題変更を主張するには、
ヒーローもヨーグルトもこのスレに対する理解が足りず、
また、住人に対する真摯さ、誠実さ、根気が欠けている。
･飽きた。おっぱい。

>>447
最後が限りなく正義だと言うのは理解した

最後が結論だな

死体蹴り結論。おっぱい。

>>429
この文の1.を読んで察するにヨーグルトは死体蹴りに嫌悪のイメージを持つ人たちが
なぜ持つのか?なぜ嫌悪までするのか?という気持ちについて深く考察して理解したり
考えたかった・・・ということなのでしょうか?
だとしたら、そう思っている否定派の人々と話すべきだと思いますよ。

>>262のように嫌悪感を抱いている人と真摯に向き合って議論すべきでは?
あなたが議論すべき相手は肯定派ではなく死体蹴りを否定している人ですよ。
否定派が訪れたら真摯に深く議論すべきですね。1.について。日付が変わろうが。
まあ、対話が可能な否定派がここに来るかはわかりませんが。

その時は肯定派の方々も茶々や煽りを入れず生暖かく見守ってあげましょう。

死体蹴り肯定派について話すと死体蹴りの価値観の揺るがせない事実を持ち出すだけの
肯定派に会話なんぞできんわ

だったら愚痴スレでお仲間と死体蹴りの愚痴言ってればいいぜ

そもそもすでに死体蹴りの話なんざする必要はないんだよ何も進展ないんだから
で、何も話ないのに、死体蹴りの正当性で相手にふっかけても意味ねーし、ずれてる

>>454 死体蹴りスレにあなたは来る必要はないのでは?

いつものどっちもどっち厨だろ。スルーしようぜ。話しかけたら喜ぶだけだぜw

>>456 そうですか。ではヨーグルトにまかせますかね。スルーするのか真摯に対話するのか・・・。

>>454
もともとこのスレの肯定派は死体蹴りについて論ずる必要はないと思っている。
でもほっとくと否定派が
「死体蹴りするやつはクズ」なんてスレを立てるから
仕方なくこのスレを立てざるを得ないんだよ

>>451
今まで肯定派が何度その類の質問をしても
「嫌なものは嫌なんだ」とか「死体蹴りは無用な挑発だからだ」とか「とにかく肯定派がやめればいい」
みたいな返答しかしなかったけどな

まあでも、ヨーグルトが否定派とコミュニケーションをとって
きちんとした（他人にも理解可能な）返答が得られるのなら、ある意味このスレ始まって以来の快挙になるとは思うよ


99%無理だとは思うけどね

>>458
スレ立ててんのは否定派だろーが。過去スレちゃんと嫁。

>>459
まあまあw
オレも古参のひとりなんでお腹いっぱいになるほど知ってますよw実際結論もとーーーーくに出てますしね。
しかし、ヨーグルトの考えだと結論はいいとして死体蹴りに嫌悪する人種の気持ちについて理解だとか深く考察してみたい・・・
な意図をオレは感じたましたよ。だったら否定派にどんどん真摯に大人の対応とやらで議論してほしいもんですね。

>>262 >>334 >>380が来てた時、肯定派の時と違って全然議論してないのは・・・もともと議論なんか目的ではなく
単純に自演までして肯定派に絡んで暴言吐いたりして愚痴を言いたかっただけ?なーんて邪推したりね・・・でも、
いや、きっとそんなことはないと思います!ヨーグルトは真摯に大人の対応で議論し深く考察するはずです!
>>262、>>334、>>380が来たらしっかりと対話して議論して頂きたいですね!

どのような議論が展開されるのか見物ですね。

ズバリ言っちゃうとヨーグルトって否定派だよな？　はっきりとそういわないだけで。
肯定派に理解があるようなフリしてみんな結論が出ているって思ってることをいつまでもしつこくほじくり返して、否定派が入ってくる隙探してんだろ？。
ミエミエなんだなこれが。まどうせ嫌われてんだから否定派だって宣言しても何も変わらんよ。はっきりさせろや。

>>434
＞お詫びが形だけ（ある種の慇懃無礼）にしか見えないんだよ

そんなつもりはありませんが
確かにいろんなレス頂くので疑心暗鬼になってた部分はあるかもしれません
申し訳ありませんでした

＞本当に相互理解する気あるのか本気で怪しいね
＞煽り合いの中にも肯定派否定派それぞれの言い分は最低限読み取れるはずだけどね

煽り合いの中ですか？
あなたがそう仰るなら今一度見てきます

>>437
＞その後本当に考えたの？自分なりの結論は導き出せたの？

>>「これはやはり格ゲーの他の要素（殴る蹴る等）と並行して考察すべきだよ 」

他の要素（殴る蹴る等）というのは通常攻撃の事だと思いますが
ＫＯ前の双方動ける状態の攻防というのは格ゲーの主題であり楽しみの部分だと思います
攻撃を当てられたりコンボされたりも嫌いだというご意見もありましたが
勝敗の意味でＫＯ前の方が重要という意味では確かにそうでしょう
ＫＯ後は決着ついちゃったので勝敗面からは重要じゃないわけです
そう見れば攻撃を喰らうのは負けに近づくわけですから当然ですね
その場合、ＫＯ後よりＫＯ前の攻撃ヒットを嫌うのではないでしょうか

一方、勝敗は時の運でそれほど重要じゃない人などの場合は
攻防を楽しんだ後に蹴られてしまうことが、ＫＯ前の雰囲気（自分からみて）
を壊された感じがするんじゃないでしょうか
ゆえにマナーとか礼儀とかの言葉が出てくるのでしょう
これは受ける側の一方的な幻想なのでしょうか？
ここで異を唱えるとシステム的に了解した上での態度に反するとされるわけですが
（それは間違ってないし結論は動かないでしょう）
勝っても負けてもＫＯ前よりＫＯ後の「後味」を重視する人からすると
これもうなずけると思うわけです

それから殴る蹴る自体が良くない行為じゃないの？という点
ゲームなんだから同じでしょ？さて同じなんでしょうか？
仮想遊戯として殴り合いを楽しむとはいっても死体まで蹴られるというのはショックな部分があると思ってます
ここでゲームと現実の区別つけろよって話になるわけですが
現実でなければなにやってもいいんだというのと不快には思うけどシステム肯定でやる以上は受け入れるということの違いははっきりさせておきたい
結局ゲームなんだからなんでもおｋという所まで行ってる人とのそのギャップもまた受け入れないといけないと言う事もとうぜんあるわけです

ここでだからどうしろっての？と言われるかも知れませんが
「嫌ならやるな」「メーカーに言え」というのもひとつの解決策ではありますが
俺はどちらも賛成ではありません
嫌ならやるなで片付け、嫌な要素がある場合嫌な人がやらなくなったら最後には誰も残りません
受け入れてる人に文句言うなという意味でしょう
メーカーに言えというのは有効ですが俺はは死体蹴り削除が希望ではないので
システム自体が要らないと思う人だけメーカーに言えばよい
そうでない人は受け入れるほうがいい
ヒーローさんの仰る「やらない方がいい」というご意見もありますが
やらない方がいいと受け入れる方がいいとでちょっと違いますね

＞こんな風に語尾に顔文字までつけて煽っている所だ

たしかに顔文字つけましたよ
俺も人間ですから感情的になる事もあります
その点はお詫びしますが
現状のふれあい派はどうみてもやりすぎだと思ってます
その点は好意的には見ていません
まともな肯定派の方が放置する理由もわかりません

>>463
>>申し訳ありませんでした
なんでいちいちクソ丁寧に謝んの？　
形だけなら謝らなくていいんだよ。黙って態度で示せや態度で。
「すいません」⇒「形でなくて態度で示せ」⇒「それもすいません」新しい形のループだな。
もし態度改める気がないならスルーしとけばいいだけ。

>>あなたがそう仰るなら今一度見てきます
そんなん見る必要ないだろ。どうせ適当にしか見ないだろうし。真剣に分析とかしてたらアフォだろｗ
なのにいちいち「はい、わかりました。そうさせて頂きます」みたいな返事するところもまた慇懃無礼ってんだよ。

>>464
〜嫌うのではないでしょうか
〜するんじゃないでしょうか

お前がそう思ってるんなら別にそれはそれで構わないんだけどさ
お前の言ってるのは「こうなんじゃないかな」っていう推測だろ？
そんな事しなくてもちゃんと否定派がいるんだからそいつらに聞けば済む話だろうがよ
何でそう頑なに否定派との対話を拒むんだ？

>>464
結局キミの意見が見えないわけだが

問題だ、間違いだ、おかしい
そういう意見は山ほどあるみたいだが、ではどうするか、をキミは考えているのか？
それを全く考えず、しかし他人にそれを考えろ考えろ、と言っているのが
今のキミであり、故に周囲から受け入れられていない、ということに気づいているのか？

結局キミは、反対するだけで何一つ「ではどうするか」という意見を言っていない
ああ、そりゃ簡単だ。
反対するだけなんて政治家にだって出来る。
その先の意見が無いから。
反対するだけで代替案が無いから。
キミの発言には意味が無い。価値がない。
故に荒らしと認定される。

わかった？

>>464
ふむ。肯定派が既に出してる結論にあるよ。
・仕様がそこまで不満ならやらない。
・それでもやりたいなら妥協する。
・対戦相手に直接頼み込む、勿論相手には聞き入れる義務なんて無いので聞き入れられなくても泣かない
・メーカーに要望を出し改善を求む。例:スパ4の死体蹴り消去。

ヨーグルトに質問なんだけど、死体蹴りをされたくない・したくないけど格闘ゲームはしたい
というプレイヤーにはどうアドバイスするの?我慢して妥協して受け入れては?とか
気にしないで受け入れては?とか言うの?受けつけないのならメーカーに言えば?とか言っちゃうのかな?

ちなみに

肯定派側の意見の１つととして、死体蹴りされてイヤになる気持ちなんて否定する気は全くない
そりゃ、感情だもん。
色々思うさ。
イヤにも思うかもしれんし、ムカつくかもしれんし、もっと強い思いも抱くかもしれん。
でも、そこで働くのが「理性」だろ
感情のままに動くなら、感情を制御出来ないなら、理性と知性を持った人間である意味が無い。

故に、「たかがゲームの、しかも勝敗関係ない要素で、何大人気ない事言ってやがるんだ」
となり、自分の中で処理できないほどの重さを持つなら「やらないほうがいい」
それでもやりたいというのなら、「メーカーに要望をだしてその要素をなくしてもらえるように働きかけたら？」
そう言ってるの。

ヨーグルトは、言葉の上っ面だけしか理解してないし
書かれた意見が、言葉が、主張が。どのような意図で書かれたのかを全く汲み取れていない
というより、汲み取ろうとすらしていない。
そこが大問題。スタート地点にすら立てていない理由。

>>464
お前はいくら頑張って何書いても結論が出ているとされていることに代案が出さない時点でもう荒らしなんだよ。分かったかね。
もうここ来んあな。他のスレでやれ。俺はある意味お前の為を思って言ってやってるんだぞ？

>>470
後、対戦前に相手と相談してみる。という提案もありますよ。蛇足かもしれませんが。

>>464
ん、レスありがとう
まぁみんな言ってることだが、簡潔に言おうか


「自分は○○については、〜〜すればいいと思っている」


と簡潔に言えるようになろう
それが出来て初めてあんたは「個」として相手に処理される
それまではあんたはここに来ない方がいい
今のままじゃ誰の心も解かせないよ

>>470
死体蹴り問題は、データとか論理じゃなくて、感情を発端にしたような問題意識。
別にその問題意識自体は有ったって別に構いやしない。
だがしかし、その解決策を同じ消費者に訴えかける形に求めるなってことだよね。

もちろん、その感情が全国民に普遍的と言い切れるような場合は別。だけど、死体蹴り問題は普遍的とは言えない。

今んとこ普通に進んでんなw

>>475
お前みたいなゴミがこのままおとなしくしてくれてたらね。

>>476 ゴミは>>452とヨーグルトとヒーローと暴言厨なw

暴言吐く輩はスルーして話を続けましょう。

>>439
＞そうえいばお前最初から「過去ログ読めと言われてる」と頭から決めてかかってたな
＞未だにそう思い込んだままか？

違うんでしょうか？
読めば何かわかるという意味だと解釈してましたが

＞いい機会だからどう改めたのかハッキリ明言してくれよ

何も無いと思ってたのを何かあるんだろうと改めましたが
その時読んだ分からはあまり読み取れませんでした

>>445〜>>447
なるほど、そう言われればかなり納得いたします
「システム肯定でやる以上は受け入れる」という結論は動かないと思いますが
その上で死体蹴りについての議論ができればと思ってます

＞『マクロな視点での死体蹴り論』は興味が無い。

これはうすうす感じておりました

＞明確に、簡潔に、飽きられる程に、呆れられる程に主張する事だ。
＞理解されない事に腐らず、理解しない者を見下さず、
＞真摯に、愚直に、根気よく議題の変更を訴えつづけるしかないのだ。

なるほど。少し考えます

＞彼等の理解は充分とは言えず、彼等の態度は不遜に過ぎる

ごめんなさい。方向性もまったく違ってたようです

＞･飽きた。おっぱい。

古参の人からするともうおなかいっぱいって事ですか
これは煽りでなくお尋ねしますが
議題変更を望む人が居ないならこの場所はそっとしておくべきなのでしょうか？

>>464
＞俺も人間ですから感情的になる事もあります
いやだから、それじゃ駄目だって君自身が言ったんでしょ
「煽られても大人の対応しましょうよ」って
まぁ、風呂敷の大きさを理解しないまま拡げちゃったんだろうけどさ

>>480
議題変更って?

議題などとうの昔に消滅してる

>>480
議題変更したところで、自分の意見を持ってないあんたじゃ、
文句はメーカーに、などの結論を覆せないよ
結果は見えてる

>>480
ヨーグルトに質問なんだけど、死体蹴りをされたくない・したくないけど格闘ゲームはしたい
というプレイヤーにはどうアドバイスするの?我慢して妥協して受け入れては?とか
気にしないで受け入れては?とか言うの?受けつけないのならメーカーに言えば?とか言っちゃうのかな?

議題変更?とかするにしてもはっきりと自分の意見を示してもらわないと・・・。

>>465
確かに熟読は骨が折れます
チラ見しながら書いておりますが
昔は肯定派の人も「不快要素」としての認識をいまより書いていたのですね。

ヨーグルト君。マジでもう来るな。自分がどんな立場に立たされているか、いくら分からず屋の君でもさすがに知ってるだろう。
もう君は、半分荒らし扱いなんだよ。以前も書いたが、これは本当に君のためを思っての忠告だ。このままじゃ発狂コースに入るのも時間の問題だろ。

>>486
何がお前をそんなに懸命にさせるのか？　一体何がしたいんだよ。
マジやめとけ。お前はもう荒らし扱いされてるだろ。
ここの連中はみんな頭おかしいんだからよ。お前が頑張れば頑張るほど叩かれるだけ。

続きは明日だな

>>486
お前みたいに録に調べもせずに｢新参に聞かれたら答えろ｣｢面倒だから読まない｣ってしつこく言う馬鹿がいるから｢ROMれ｣って言うしか無くなるんだよ
〇文句があるなら全部メーカーに言え
プレイヤーに言うなんて筋違いも甚だしいわ
〇受け入れて遊んでいる人の迷惑を考えろ
他人のプレイに口出しするなんて言語道断だ
対戦型ゲームの仕様及び対戦相手のプレイを許容出来ないなら対戦型ゲームをやる資格は無いと知れ
〇他人を本当に気遣うなら対戦型ゲームそのものをやめろ
他人がどう思っているかなんて分かる訳が無い
お前が他人を気遣おうが他人はお前を気遣う保証も義務も無い
そして現実で互いの身になにか起こる訳無いから気遣う必要性も皆無
相手にとっても同じ事だ
｢自分は不快。だからやらない｣と自分の中に収められる限りは好きにしたらいい
だが自分の中に収められなくなるなら迷惑千万だから対戦型ゲームをやめろ

言っておくがこれは格ゲーの死体蹴りどころか全ての｢対戦型ゲーム｣に言える事だからな
少なくともお前はこのスレにいる全ての否定派以外の人の心を動かせていないどころか気狂いに認定されているって事も踏まえて覚えとけよ

今日は書く時間がないんだけどな。私が絡んでおかないと、あらぬ嫌疑が色々な人にかかるから、一言書いておく。

そうだな、その自作自演問題について述べよう。君たちはそれが死体蹴り議論と関係ないと言うかもしれない。
でもやり始めたのは君たちだ。暴言を先に吐いたのはどっちだっていう問題は水掛け論になりがちだが、自作自演問題はハッキリしている。

ただ、肯定派の論理からすると次のようになる。
「ヒーロー君、君が自作自演するからだろ。だから指摘されただけだろ。この問題は君が起こし始めたのだ」

なるほど。筋は通る。なぜなら彼らのワールドにおいては、私はヨガファイア君であり、ヨーグルト君なのだから。

でもそれは間違っている。それを私とヨガファイア君とヨーグルト君だけは知っている。
でも君たち肯定派は知らない。だからこれに関する弁明はすべて君たちにとって「でたらめ」ということになる。
そして嫌疑はますます深まるばかりだ。書く時間帯などは生活スタイルに依存しただけのことであるが、彼らにとってはそれも自作自演の証拠にはならない。
また私はヨーグルト君と多少絡んだこともあるが、その事実は彼らに証拠として記録されない。
されるとすれば「それも演出」ということになる。

私が指摘したいのは、魔女裁判というものはしばしばこのように事実にされるということだ。
そしてそれは間違っている。その真実は多数決や声の大きさだけでは暴けない真実だ。

そして死体蹴り議論もそうだ。肯定派は肯定派に都合のよい論調しか記録しない。
記録されるのは否定派が暴力を振るうとかいった、ハナからどうでもいい記録のみである。

私がこのスレにやってきた目的は、こうした展開が恐ろしいと思ったからだ。
私は、君たちは（自分が納得できる）大義名分が揃えばなんでもやりそうな恐ろしい連中だと思う。

正しいと思うのは単なる人の信念に過ぎない。私はその辺をわかって書いている。でも君たちはそれを知らない。

意見などは色々あっていいのだ。それを叩き潰そうという精神こそが自由の世界にとって最も恐ろしい悪魔である。

>>490
相手の心など分からないから考えなくてもいいといいつつ、「みんなの心を動かす」云々とはこれまた自己矛盾はなはだしいな（笑）

悪いが私は言い続ける。「死体蹴りはしないほうがいい」
そして対戦型ゲームを続ける。私が君のような人物に気を遣って対戦型ゲームをやめる筋合いは全く無い。

君たちはうるさいから、死体蹴りをしないほうがいい理由ももう一度書いておこうか。

死体蹴りは面白いシステムだから「あってもよい」のではなく「あったほうがよい」
しかし死体蹴りは相手を不快にする行為だ。相手が不快に思ってくれるからこそ、やった方は気持ちいい。
だからそれは道徳的にはよくない。他者の魂を利用した幸福だからだ。
だけどもちろんそれは法律で禁止されるべきほどのことではない。
たかがゲームであるし、ゲームそのものをしないことは誰だって可能だからだ。
もちろん死体蹴りされたほうの暴力を正当化する理由にもならない。
そもそも暴力はかなり絶対的な悪であり、いかなる理由があっても正当化されない。
だから別に死体蹴りしたってよい。
しかしそれはよいことか悪いことかと言われれば悪いことである。
だから「死体蹴りはしないほうがいい」。

「こいつらは理由をかかねぇ！」って一体何を読んでいるんだ（笑）っていう指摘多いからな。

魔女かどうかは判別の方法がない。
キチガイかどうかは本人以外たちどころ分かる。

>>493
でも君たちが自作自演認定で誤謬してしまったことは100%だ。
しかし私がキチガイなのかどうかは100%とは言い切れない。
その事実を受け止めよ。

認められないだろうな（笑）。なんか否定派に負けを認めちゃうっぽいもんな。
だから君たちは自作自演なんだといい続けるしかないのだろう。ますますありもしない影をつかまえて、ほら魔女の影だと言い続けるのだろう。

でもそれは間違っている。

自由を愛するなら、この一方的な意見の恐ろしさを常に踏まえておくべきなのだ。

私が否定派を擁護するために現れたのもそこに大きな理由がある。
私はヨガファイア君では当然ないし、彼の友達でもない。彼の意見に同調している部分もない（つーか、どれがヨガファイア君なのか未だわからん）。

ただ私は、それが正しいかどうかに関わらず、卵が壁にぶつかって割れているなら、常に私は卵側に立つのだ。
そういう人間も世の中に存在するということは紛れもない事実だ。ソースは私だ（笑）

>>494
＞しかし私がキチガイなのかどうかは100%とは言い切れない。

いや、君は100％キチガイだよ。断言できる
このスレだけでもソースまみれであるが異論があるなら
自分がいかに正常であるか主張してみたら、成功すれば
晴れて君はキチガイ認定がから解放される

>>467
>>468
誤解を招いたようですが
結論があるのはわかってます
それを動かそうというんじゃないんです
自分の結論は「受け入れる」です
当てはまるとしたら・それでもやりたいなら妥協する。 ですね

>>469
なるべく多くの認識をしてもらって慣れてもらう
でしょうか
それでも嫌なら他の方法を薦めます

>>496
結論でてるのに何で問題だ問題だって言い続けてんの？
っていうか何で>>466スルーしてんだ？

曲解出来ない都合の悪いレスは無視します！

>>470
そう、感情があった上で受け入れるんです
で、その感情の由来を紐解いたり認識の不足を補えば受け入れやすいのではないかと考えています
ただ感情をゲームに投影しないタイプの人もいるようなので
その場合は該当しないですけど

>>471
すいません。代案のいらない話で・・・

>>473

「自分はシステム上できる行為については受け入れればいいと思ってる」
「多少不快な事があっても慣れや耐性を見につけたほうがいいと思ってる」

になりますが
ゲームだからシステムだからＯＫという風に捉えられて
みんながみんな不快要素の使用にためらいがなくなって慣れちゃって何も感じなくなるという事が起きるなら
それはそれで怖い事だと思ってます（不快認識がある場合）
（肯定派の方が不快要素を推奨してるわけではないのは承知してます）

>>481
申し訳ないです

>>482
>>445〜>>447さんのお話は俺に関しては当たっております
死体蹴り問題の結論を動かすような事ではなくて
死体蹴りそのものの影響の話です

>>484
覆すつもりはないです

>>485
>>469さんと同じ方ですか？
認識の補足をした上で受け入れてもらう、慣れてもらうという方向です

>>487
>>488
それも考えています
このスレで古参にも新規にも意味が無い、役に立たないということなら
居てもしょうがないですから
その場合はこのスレから消えようと思います

お気づかいありがとうございます

>>479
過去ログ読む必要性とその理由は前スレで書いた通りだが
前にも言ったように俺は過去ログ読んで来いだなんて言うつもりは毛頭ない

お前が読む必要は無いと考えているならどう考えてるのかそれを知りたかったんだが
どうやら何も考えてなかった上にあれから何か考えたでもなし、今も何も考えてない
って事のようだな

＞何も無いと思ってたのを何かあるんだろうと改めました
必要性についての考えは結局何も変わってないわけか
何も無いから→どうする、何かあるから→どうするって認識と行動も変わらずか

あるかないかを判断基準にしてるのもそのまま
見もしないまま読む必要があるかどうかを判断するのも変わらずという事だな

おっと>>445〜>>447 さんにお礼を言うのを忘れてました
状況を教えていただいてありがとうございます

>>490
仰るとおりその点は理解しております
結果について文句言いたいわけではないのです
解りにくい状況にしてしまった事に気が付きました

>>503
正直なところあなたの仰りたい部分をまったく理解してませんでした
>>445〜>>447 さんの説明と今あなたの言葉でわかったような気がします
別の議題を持ってくるからには肯定派の現状を理解しないとならず
そのために読む必要があると言う事なのでしょうか

それほど大それた事とは認識してませんでしたし
2月あたりのスレの>>1には死体蹴りの影響を考えるともありますので
まあそういう話題も出来るだろうと思っておりました
しかし現状の人たちにはそういう興味が無いと教えていただきました
となれば気軽なわけには行かないのですね

あなたの仰りたい事を理解できているのかわかりませんが
これで現状です
不足な分があるのであれば教えて下さいますようお願いします

>>506
お前昨日から「そういうのは否定派に聞けよ」を徹底してスルーし続けててるけどさ
一体それはどういう了見なわけ？
お前の主張的には重要な事だろそれ

それとも触れ合いしたいだけなの？

さて否定派さんへ質問させていただきます
現状でのあなたの1番言いたい事というのはどこでしょうか？

このスレの肯定派に対する文句なのでしょうか
死体蹴りそのものへの文句でしょうか
このあたりは理屈ではなく肯定派の言い分など信用できないという感情もあるでしょうし
肯定派に一矢報いたいお気持もあるでしょう
しかし永遠にふれあいを続けるおつもりなのでしょうか
それでよいのなら俺がでしゃばる理由はありませんがそうでないならご一考ください
肯定派も理屈であなたをどうこうできない事はわかってるはずです
あなたの気になってる部分を考えてみてスタンスをお決めになってはいかがでしょう
俺は否定派の存在を否定したいわけではありませんし
アンチ肯定派やアンチ否定派や違法なことを言い出さなければ何派がいてもいいと思ってます
そういった事情を踏まえた上での質問です

１死体を蹴る事のイメージ
２ゲームでそれを行う事
３ゲームでそれを行った場合の意図
　Ａ相手を不快にさせる目的
　Ｂそれ以外

まず否定派さんの１での認識は不快要素だと思います
で、それが３のＡに直結するとのお考えなのでしょうか？

１から２への間に「ゲームであるから」というフィルターがまずあります
このフィルター越しにでも１の影響がありそれを勘案するのなら
まずシステム否定という方法がありますね
ここでシステム否定せず死体蹴り否定する場合は
３のＢを考慮にいれないといけません
ここはどのような認識なのでしょうか
ヒーローさんのように「しないほうがいい」という考えなのか
なにか特別な考え方なのか
よければ教えて下さい

>>507
事前に書きたくなかったのであえてスルーさせていただきました

過去ログに何も無いと思っていた
これはものすごい暴言だな
お前らの２０数スレに及ぶ歴史は無意味で、俺がする議論にこそ意味がある
って宣言にしかとれない

>>509
いやなんでだよ
死体蹴りを嫌がる理由を知りたいなら「○○だから嫌なんじゃないか」とか考えてるよりも
実際に嫌がってる奴（否定派）に聞く方が遥かに重要なファクターだろ？
否定派が滅多に現れないとか絶滅したとかなら話は別だけどそうじゃないハズだぞ
それをしない限りお前はお前が忌避する触れ合い派と同等の存在って事になるけどそれでいいのか？

>>510
俺にとって必要な物は何も無いと思っておりました
が、そうではなかったと気が付きました
その点はお詫びいたします

ああ>>508で書いてたのか
こりゃ失礼

でもそういうのは一番先に書いた方がいいと思うぜ
あと詫びついでに忠告するけど
そういう風に漠然と「否定派さんへ」みたいな書き方するよりも
否定派に直接アンカーつけた方が相手もレス返しやすいと思うぞ
アンカーつけきれないぐらい沢山否定派がいるわけじゃないからな

１・死体を蹴ると言う事（そのもののイメージ）快、不快など
２・ゲームにおいてそれをする事　（現実との区別要素）
３・使用時の意図、ケースあれこれ
　・無邪気（ちいさい子供とか）
　・１を意識した上での使用（不快目的、愉快目的など）
　・１を考慮しない使用（ゲームだから深く考えないなど）
　・感情を投影しない場合（相手不在型など）
　・その他（思いついたら書きます）
　・うっかりミス

１の死体蹴りのイメージはともかく
２を通りさらに３の多様なケースがあるため
死体蹴り使用者が即不快目的であることにはなりませんよね？

ゲーム中不快な思いをする事もありますがこの点を踏まえて使用者に対し決めつけをすることなく
システム上可能な事を了解の上での遊びですから
それを受け入れて遊びましょう

というような意味のことを新規さん（くるかどうかわからないけど）へ伝える事ができたら
スレでの余計な摩擦軽減になるかもしれないなと思ったり

>>506
お前は過去ログを見ることなく読む必要は無いと判断した
どういう考えがあってそう判断したのかを聞きたかった
当然何か考えがあっての事だろうと思っていたが、何も考えてなかった

最初に読む必要性について示したがそれについての考えや反論ではなく
「過去ログ読め」と俺が強要してると思い込み全部それに対して答えてるだけだった

「何かあるって事にしとく」だけで何も考えは改めてない事もわかった
以上が答えだな
もう俺から聞くことは無いわ

ヨーグルトに再び忠告

マジもうやめろ。お前は叩かれるだけ。何書いても叩かれることが最初から決まっているんだよ。
消えたら消えたで「逃げた」って叩かれるだろうけどな。でももうそれで終わりにしとけ。
お前もこんなスレ無意味って書いてただろうが。だったらもうこんなスレ見なければいいわけだ。
それともお前は見たくなって仕方がないのか？　自分への賛同者がふと現れるかもって淡い期待してんのか？
現れねーよ。ヒーローも書いてただろ。もし賛同者が現れたら自動的にそれはお前の自作自演ってことになるんだよ。
だから絶対にそれは有り得ない。もうお前には発狂コースしか残されていない。
返事はいいから黙って消えろ。もう書くな。

ヨーグルトは何が言いたいのかマジでわからん

>>517
ageんなボケ。

俺は死体蹴りやめて彼女できたよ
あれもう懐かしい雪に消えたクリスマスだったな
鉄拳６の筐体に座る一人の子供がいてな、これが一生懸命ステステの練習してんだよ
俺はそのころトンガっていたからな、ちょっと社会の厳しさを教えてやるために乱入したのよ

まぁ当然、ボコボコにして死体蹴りまでかましてやった
そしたらよ餓鬼のやつ泣いて泣いてうるせーのなんの
これだから餓鬼はキレーなんだよと心の中で思っていたら突然ビンタをくらったんだ

次に聞こえてきたの「あんた子供泣かして恥ずかしくないの」　甲高い声で俺を非難する言葉
俺が声の先に視線を向けるとディーヴァの姿が
俺は惚れちまったよ、フッ、惚れちまった、笑えよバカヤロー

あんな出来事もうねーだろうな

面白くない。次。

>>519
俺は死体蹴りやっても彼女に文句言われないし常に｢カッコイイ！素敵！｣と言われるから俺の勝ちだな
…とか言ってお前がそれを信じられるか？
後は言わなくても分かるよな？
つーかお前の妄想は実生活をしっかりと出来ているか本当に心配になるレベルだな

なにネタにマジレスしてんだ？キチガイ君

>>508は>>223さんへの質問です

>>515
考えならありますよ
経緯はテンプレに入れておけばいいと思います

>>516
やる事がなくなったら消えます
今日はもう書きません

>>523
考えがあるならどこかで答えてると思うんだけどな
最初の質問で答えていればそこで終わりだったはずなんだが…
あれだけ再三に渡って聞いたのに何も無かったし>>503に異論も反論もなし

それでもあると言うなら述べてくれよ
ついでに今まで何故ずっと答えなかったのかも添えてな

これテンプレ入れるって頭大丈夫か？
死体蹴りに何の関係もないよ
過去ログ云々はここに限った話じゃないし２ちゃん利用する上で弁えてて当然だろ

>>524
荒らしたいんだから大事な事には答えずにイライラさせんのが狙いだろ

別にヨーグルトがどんなレスしようがどんな質問書こうがヨーグルトの勝手だけどさ

>>508や>>514程度の文章で否定派とコミュニケーションとれると思ってるのなら
本当にきちんと過去ログ読んで「否定派のキャラ」を把握してるとはとてもじゃないが思えないな
水曜日に「否定派とコミュニケーション取るのは極めて難しい、っていうか無理」って言われてたのに話聞いてなかったのか？と聞きたくなるね

ヒーローもヨーグルトも否定派でしょ。

死体蹴りはあった方がいい　＝　メーカーに削除依頼をする必要は無い
でもしない方がいい　＝　プレイヤーがやらなければそれでいい
まんま否定派の思考回路だよこれ。
初期は死体蹴りがあった方がいいと考えてるから肯定派とか言ってたけど
なくなった方がいいと考えてたって現在あることを認めてるなら肯定派なんだし
判断基準にするところがおかしい。

ヨーグルトはとにかく自分の主張は隠して考察が必要って言ってるけど
死体蹴りが問題無いって考察結果出されても「確かに」とか「仰るとおり」とか
表面上だけ受け入れた振りしてまた考察考察と逆戻り。
問題があるって意見が出るまで考察しなきゃならないものだって言い続けるつもりでしょ。

両者に共通してるのは否定派って立場に立たないようにしてるってことかな。
一時期、肯定派は安全な場所から否定派を攻撃してるって言ってるのが居たけど
それと同じ様に安全な場所に立とうとしてるんだと思うよ。
だから他に否定派が現れてもスルーするしかなくなってる。。
否定派の主張を否定することも出来ないし、かと言って同意したら自分の立ち位置が保てなくなる。
もっとも、死体蹴りをしないことと否定派の主張を否定することは両立するけど
死体蹴りを否定することと否定派以外の立場に立つことは両立出来ないんだけどね。

>>527
人の話聞いてるふりしてのらりくらりしてるだけだものね
でも稚拙だから結局綻びが出まくって今の状態

>>527
否定派＝暴力肯定って定義するからそうなるんだろ。

事実じゃん

>>529
どこにそんな事書いてんだ？

>>531
過去ログ百回読んでから来い。

>>530
事実っていうか定理みたいなもんだよな。暴力振るう奴が死体蹴り否定派とはいえないが、死体蹴り否定派は暴力を振るう、もしくは暴力を是とする。
まあ実際に暴力振るう奴は見たことないけど、暴力を是とする奴は存在する。自分で暴力を是としてなくても、暴力肯定の否定派に何も言わない時点で同罪。

とかいう決め付けキチガイ論を展開するのが肯定派。

決めつけもなにも事実だっつの

>>532
「>>527のどこにそんな事書いてるんだ？」って事なんだけど？

重複スレの書き込みといい言葉選びといい話題といいID:zMND/B8f0が帰ってきたみたいだな。

んで、ヨーグルトはまたコレをスルーするのかな？

>>537
>>527の言うようにヨーグルトやヒーローが自分たちは否定派とは違うって立場とるのは、「暴力肯定」って言われないための対策だろってことだよ。
なんでそんなに頭悪いん？

>>537
とかいうお前はvRF74HCFOみたいなのには何も言わずスルーなんだよね。
ヨーグルトの質問には興味ないね。否定派であることを弁解するつもりなんてないし。

>>539
だって事実は事実なんじゃない？このスレでアンタ散々見せつけられたでしょ？原状ってのを。

今なお残る過去の遺産が気に入らないなら自らが進んで清算すればいいのに肯定派に文句言うだけじゃん。

しかもそのイカれた過去の積み重ねを知りながらワザワザ同じ派閥名乗ってる癖に「お前らがキチガイだ」ってのはどうかと思うけどね。

愚痴スレみると否定派のキモさがわかるぞ

いきなりバカ主張ぶっぱされると
話題が変わって困りますなあｗ
否定派さんよｗ

つーかさ
>>534は>>533での仕込み失敗の苦しいフォローなんじゃねーの？

わざわざレスを分ける理由が無いしさ

>>538
事実っていうか定理みたいなもんだよな。暴力振るう奴が死体蹴り否定派とはいえないが、死体蹴り否定派は暴力を振るう、もしくは暴力を是とする。
まあ実際に暴力振るう奴は見たことないけど、暴力を是とする奴は存在する。自分で暴力を是としてなくても、暴力肯定の否定派に何も言わない時点で同罪。

まあ、このスレ読んでると、死体蹴りを擁護する奴らは死体蹴りをする奴に輪をかけて屑ってことだよな。
否定派に対して文句をつけたり、暴力を肯定しているとか難癖つけるだけが生きがいだもんな。

ロクに反論も出来ずに人格攻撃ばかりしてるお前よりはマシだよ

でたらめ並べられて反論しろって言われてもぁ。
お前暴力肯定してるだろって責められても、別に肯定してないんだから反論のしようもない。

だから>>527のどこにそんな要素があんの？教えてくれよ

>722：俺より強い名無しに会いにいく：2010/03/31(水) 17:11:36 ID:W7y/Yk0HOdownup
> じゃあ死体蹴り使用者が後頭部蹴られても出るとこ出なかったら
> 犯罪じゃないって事になるじゃんか
> 身内同士の暴力が警察沙汰にならない事が多いのも、暴力振るわれた側が訴えない場合が多いからだもんな

>>548
お前、>>538が読めないの？
まあいつものパタンだな。説明しろ説明しろを繰り返すのは。
どうせ理解する気のない奴に説明しても質問で返してくるだけ。

>>549
1.一年以上前の誰が書いたかも分からないレスを証拠にお前ら議論してんのな。すっげぇ粘着だな。
2.その意見は何を肯定しているわけ？単なる比喩話にしか見えんが。

何年前に書かれたものだろうがそれから否定クンの主張が変わってない以上
その主張を容認する物は同様に扱われるってことぐらい分かると思ったのだがな

>>551
過去ログ百回読んでから来い。

暴力肯定とかって「死体蹴りされたら相手を殴れ！」っていうのを言うんだろ。
一年以上前のレスまで遡ってようやく見つかったのが、>>549のような微妙な話。
これが肯定派がやっていること。自分で藪蛇つついたな。

先読みして言っとくわ。そのうち次のこと言ってくる。無駄だから。
「>>549は暴力肯定してるじゃん。お前の理解力がないだけ。俺たち肯定派にはちゃんと分かる」（ゴリ押し）
「そのレスを書いたやつは今もこのスレにいる！」（妄想の仮想敵国）
「たとえ昔のレスでもお前たちはそれを否定しなかった。故に暴力肯定したことになる。」（意味ー不理論）
「いいんだよ。暴力肯定してようがしてまいが。否定派は〇〇〇だから×××なんだ！」（開き直り、話題逸らし）

そして話題が尽きたところで、
「もともと議論したいのは否定派なんだよな。俺たちは話したくないし。スレ立て続けてるのも否定派」（えw）

否：証拠あんのかよ。
肯：じゃあ肯定派が立てたっていうかゴラァ。証拠出せ証拠。
否：いやそれはお互いさ・・・
肯：そもそも暴力肯定し始めたのお前らだろ
↓
ループモードに突入

>>550
「>>527のどこに」って聞いてるのに何で他のレス番が出てくるんだ？
お前が>>527に対して>>529というレスをしたんだろう？

先読み書いてる間に、一個的中してしまったｗｗｗ
早すぎだろｗｗｗ

「何年前だろうが否定しなかったことは肯定したことになる。」

肯定派の素晴らしい論理としてテンプレに載せろよｗｗｗ

>>556
お前がそうやって荒らしていくのも否定派の悪行のソースになっていくんだぜ

>>555
マジ分からんの？
>>527
一時期、肯定派は安全な場所から否定派を攻撃してるって言ってるのが居たけど
それと同じ様に安全な場所に立とうとしてるんだと思うよ。

>>529
（肯定派が）否定派＝暴力肯定って定義するから（自分たちが暴力肯定って見なされたくなくて）、そうなるんだろ（そういう戦略とるんだろ）？

>>557
二個目敵中（話題逸らし）

>>558
別に否定派がそういう立場になってるのは暴力肯定だけじゃないんだがな
代表的な例だと「他人の自由を侵害してる(しようとしてる)」という負い目もあるわけだし？

荒らしに入って>>543が指摘した事実を闇に葬ろうとしている辺り、平常運転だね

まぁ書き込み方もいつも通りだけど
そして、彼が頑張っている間は出てこないコテトリ二人
いやいや、見事な平常運転だ。

…ああ。先に言っておくよ？
別に自演だなんだと言ってるわけじゃない。
あのコテトリ二人にとって、「否定派はいてはいけない存在」「いては困る存在」なんだな、って話さ

>>558
とりあえず、キミに読解力が無いことは
今更でもあるが、再度よく分かった。

事実っていうか定理みたいなもんだよな。暴力振るう奴が死体蹴り否定派とはいえないが、死体蹴り否定派は暴力を振るう、もしくは暴力を是とする。
まあ実際に暴力振るう奴は見たことないけど、暴力を是とする奴は存在する。自分で暴力を是としてなくても、暴力肯定の否定派に何も言わない時点で同罪。

ここで露骨に怪しいのは>>533でレスを返している>>530で
かつ>>539の書き込みも鑑みると、これはもう色々とアレすぎて可哀想になってくる

ま、あと１時間半だ。せいぜい頑張るがいいさ

はいはい話題逸らしやめやめ。
暴力肯定が事実っていう話を早く証明してくれ。アンカつけてな。

根底にあるのは被害者意識でそれがずっと解消されないのが原因だな

反論できなくなったら話題逸らし&荒らし認定

>>DZzDtIiS0
暴力肯定してると思われたくないのなら本人が暴力行為を否定して
まともな死体蹴り否定論を展開すればいいだけなんだけどね。
それをしないんだから暴力関係無しに否定派って立場から逃げようとしてるとしか思えないよ。

それはそれとして
>（肯定派が）否定派＝暴力肯定って定義するから（自分たちが暴力肯定って見なされたくなくて）、そうなるんだろ（そういう戦略とるんだろ）？
つまり君の見解としてもヒーローは肯定派を、ヨーグルトは曖昧な立場を自称してる否定派ってことでいいんだね？

こりゃ肯定派無敵だわ。俺も今から肯定派になるわ。よろしくｗｗｗ

>>565
ところで、今日「否定派＝暴力肯定」って言い出したの
>>529のキミが初めてなんだけどさ

それなら、最初に書いたキミが、それを証明しなきゃいけないんじゃないの？

>>568
前半は一体誰に言ってんか分からないな。
後半のヨーグルトが実は否定派だってことは俺が最初に書いてやったんだろ。頼むから過去ログ読めよ。

>>569
どうぞ？　名乗りたければ好きに名乗れば？
ただ、ヒーローやヨーグルト見れば分かる通り、
キミが何派を名乗ろうと、その根底の考え方が変わらない限り
キミという人間が変わらない限り
キミに対する周囲の態度はなにも変わらないし
今まで通りキミが書きこむ度に皆に叩かれるだろうね。

そこが、元否定派の根本的な認識の誤りの部分
否定派という立場だから叩かれるんじゃない
キミらの人となりが、人格が、考え方が、そもそも存在の在り方が
「おかしいから叩かれる」
表面をいくらどう取り繕ったって、無意味だよ

>>571
あの文章を見て理解出来ないなら、ミトコンドリア辺りからやり直したほうがいい
首の上に乗ってるモノ、重いだけで無用の長物であろう、キミには。

>>570
つ>>34、>>231、>>242
否定派が暴力肯定しているっていう証拠もよろしく。できればあまり古くないのでねwww

>>572
理屈で勝てなくなったら人格批判。今日もいつもの肯定派だな。

>>573
ならはっきり言ってくれ。前半は俺にか？　余計なことは書かなくていい。イエスかノーかだけ書け。

>>524
正直どういう意味で聞いてるのかわからなかったわけですね
あなたの質問にこうかなと答えたらそうじゃないという繰り返しでしたので

もともと「死体蹴り」のスレで広い意味での話ができるだろうと思ってたわけです
でもスレの現状はそうじゃないと気が付いたわけですね

2月のスレのテンプレは考察スレだったわけですが
当時の現状と合ってないということでその後削除されてますね
既出の話がいまさらだから過去スレ読んで来いということなのでしょうけど
現状の肯定否定の理論部分でいまさらなのか
死体蹴りそのものの話がいまさらなのかは過去スレ全部読まないとわからないでしょう

「死体蹴りスレ」へ新たにやってくる人からは現状で考察とかはやってない事はわかりませんし
肯定否定の言い分の話も現状こういう経緯でここまで進んでいるとか
肯定派の>2よりもう少し詳しい見解とかテンプレに入れたらどうですかって意味です

実際新参の俺がまあ荒らし扱いのようですので
そういう摩擦回避になるんじゃないですか？

>>571
否定派でない振りをするのは暴力肯定とは関係ないだろうってこと。
死体蹴りを否定したいって立場自体に問題があるんだよ。

で、書いてやった？
生憎と君の発言はＩＤが一致してる今日の分しか追えないんで
自分の過去発言とかを主張したいなら今後コテなりトリなりつけてくれるかい。
それとヒーローも否定派ってことでＯＫだね？

>>576
これは失礼。>>462で書いた。ヒーローも誰がどう見たって否定派だろ。
俺は否定派だけどこいつらが一生懸命理屈書こうとしてるところには賛同しない。
無駄過ぎる。こいつら肯定派が理解することなんて有り得ないからな。叩き続けられるだけ。

強力な電波をキャッチ！！

>>574
「今日」の文字が見えなかった？
書いた人がその発言の責任を持つのは当然だけど、昔のレスになったら誰だか分からないだろう？
だから、今日、IDが追える中で最も古い発言をしたキミに証明を求めたのだけど
理屈として何か間違ってるかな？

>理屈で勝てなくなったら人格批判。今日もいつもの肯定派だな。
理によって反論出来ないが故の捨て台詞。
毎度のことながら平常運転ですね。

>ならはっきり言ってくれ。前半は俺にか？　余計なことは書かなくていい。イエスかノーかだけ書け。
当人に聞いたら？
横から出てきて他人の発言の意図にイエスだのノーだの言えるわけがなかろうさ
「普通ならこう理解するであろう」答えなら用意できるがね
だから、無能だと言っているのさ

>>577
…自分の発言、読み返してみたら？

キャラブレしてるぞ

これが否定派最後のレスだ。ヒーローもヨーグルトも以降絶対書くなよ。

議論したくてスレ立てまくってるのは否定派なんだから否定派が敗北宣言して来なければこの長寿スレは終了するわけだ。

否定派は人の自由を侵害する奴らだ。自分の感情を自分で処理できずに行動を起こしてしまう奴らだ。
しかもその行動の中には直接的な暴力もある。いわばDQNな奴らだ。
議論したら、すぐに仕込んだり自作自演したりする。否定派はマジキチばっかりだろ。
多分日本に数人しかいないんだろ。正常な人はみんなあるがままを容認する肯定派だ。
肯定派は死体蹴りされても全然気にしない。自分がするときも深い意味で蹴っているわけではない。

ゲームでも負けて死体も蹴られて感情的にブチ切れてたガキなんだよきっと。
そして反論できなくなったら発狂タイムに入る可哀想な人たちだ。

悪かった。悪かった。俺たちが悪かった。この否定派謝罪文をテンプレにしてくれても結構。

ってことで

糸冬

以降、このスレは肯定派が何を書いても構わないスレとする。ただし次のスレは立てるなよ。
そして否定派はどんなことを書かれても書き込んではいけない。

>>575
＞既出の話がいまさらだから過去スレ読んで来いということなのでしょうけど
だから違うって

どういう考えがあって見ることもなく過去ログ読む必要は無いと判断したのか？
俺はその考えを聞きたかったんだよ

考えが無いなら無いでいい
最初からそう答えていれば何もこんなに引きずらないで済んだ

どうせ煽りあいだけだろって高を括って特に考えもなしに過去ログ読まなくていいと勝手に判断した
現状まとめるとお前の答えはこうなる
これはこれで非難される事かもしれんが死体蹴りとは関係ない話だ

お前人の話全然聞いてないだろ

昔からずーっと、>>582の人とヨーグルトの話が噛み合ってないのが凄いと思う
ヨーグルトが頑なに理解しないのか理解したくないのか曲解しているのかのどれかにしか見えんけどさ…
なんでこんなに説明されてるのに、ひん曲がった返答しかしないのかね

理解したくない、としか思えないな
本気で理解出来ないんだとしたらただのバカだろ

>>581
もし今までもこれからもお前一人だけが否定派だったらそれでもかまわんけど
他の否定派にそれ強制する気？

2〜3日見てないだけですげーカオスだなｗ　
けど昔に比べて今の否定派は多少考えられるようになってると思った　

昔はどんなに議論を重ねてこちらの考えを理解しても、否定派として発言することに頑なにこだわってたのに・・
否定派として意見してる以上は勝ち目はないと何度言っても、“死体蹴りは悪”と“自分は否定派”ってのだけは譲れなかったんだよな　

それに比べて今の否定派は肯定派として、死体蹴りを悪とせず、否定はせず、ある程度他人の価値観を尊重しながら議論しようとするところまでは来てるみたいだ　
ヨーグルト君に関しては、突っ込むよりも普通に何度か会話すれば恐らく話は終わると思う　
論点を合わせる作業は必須だと思うが　

>>585
だから否定派なんだろ
自分が全て

名乗った派閥で叩かれるか叩かれないか決定されてると思ってるあたり
平壌運転ってやつだな

>>586
ある程度会話ができるのヨーグルトだけだろ（表向きはね）。
他の否定派は平壌運転じゃん。

>>589
そのヨーグルトも

＞実際新参の俺がまあ荒らし扱いのようですので
と、「新参だから荒らし扱いされている」と他の連中（）と全く同じ論法で
自分の立場を解説してる、あとはいわずもがな

>>590
んじゃ>>586は誰について書いてんだ？まさかのヒーローかよ。

>>591
586はヨーグルト君について楽観視しすぎている、アレは言葉丁寧に見えるが
死体蹴りをするとかしないとかじゃなくて
「こんな否定派もいるんですよ一緒くたにするのは危険じゃないですかね」という壁として設置されているだけで
何一つ結論を出さないのが役目だから会話しても一切進展はない

突撃バーサーカー：zMND/B8f0(突撃兵なので捨てID）
防御ウォリアー：ヨーグルト（壁役なので積極的な攻撃はしない）
援護アーチャー：ヒーロー（否定派擁護が中心で近接戦闘は全て回避）
回復メイジ：どっちもどっち厨（危険な状況になると登場）

一人でやっていたんだとするとある意味凄いわ。

「突撃バーサーカー」⇒「偵察ローグ」のほうがいいな。そして12時前にステルス。

偵察・防御・援護・回復だと、肝心のダメージ源がないな。実際そうかｗ

アタッカー役を始末屋がバックアタックで斬り殺してしまったからなｗ

末尾Pがアタッカーなのか

否定派が来てるからヨーグルト先生にお越し頂いてきっちりと
議論してもらいたいですな。死体蹴りについて。

否定派来てて「質問に答えない」って宣言されてるのにサラっとスルーしやがるからな
本気で否定派とコミュニケーションとるつもりがあるのか極めて疑わしいな
ヨーグルトにとって否定派とコミュニケーションとるのが最重要課題のハズなのにね（彼の主張を鵜呑みにするならの話だが）
いつもは肯定派には無駄に全レスする勢いなのになあ、不思議だなあ

相変わらず肯定派のシャドーボクシングが繰り広げられてるな。
自分と相対する者はみんな自演と言いたそうだな。

何もないところで素振りしてたらそらシャドーだろうけど
原型留めないほどフルボッコにされてるほうが言ってもな

肯定派はネトウヨに似ているな自分が絶対正しいと信じ込んでやがる
こんな奴等ばかりじゃ格闘ゲームが衰退するのも
理解出来るな自分で自分の首を絞めていることに気付かない哀れな奴等だ

>>601
もう触るな。終わりでいいだろ。

シャドーボクシングしてるつもりが、何故か相手がフルボッコにされて顔面変形してるからな
いや不思議不思議

勝手に喰らいに来る（元）否定派達ってどういう神経してるんだろね

書きこむな書きこむなって喚いてるやつがいるけどさ
書きこむなって言うだけで書きこまなくなるとでも思ってんのかね、あの否定派が
そんな簡単に話の通じる相手だとでも思ってんのかね

自治厨が過ぎるきらいはあるけど、不毛な言い掛かりが止むならそれに越したことは無い
それで議論が止まるなら既に結論は出てたってことで収まる

別にスレ民の総意でも何でもないから、議論したいなら書き込めばいいよ

だれか一人否定派が眠りについたかカードショップで遊戯王物色してるか知らんが
一斉にいなくなるのは何でだぜ？

このままだと否定が一人の自作自演だったということを証明することになるな。

来週からは肯定派なのに肯定派を批判する人物がデビューする予定ですwww

それヒーローじゃないですかー

>>581に他の否定派、及び擁護、反肯定派等は同意もせず異議も唱えないんだな

押し付けられたり命令されるのをかなり嫌ってたという共通点があったが
いきなり一人に書き込むなと言われて全員まとめて素直に従うなんて不自然過ぎる
やっぱりクソコテ含め全部一人の自演だったという事で終了か

先に否定派追撃仕込み入るかもね。その後でヒーロー再登場かな。

ヒーローに何言ってもムダだろ

否定派も流石に気付いたんだろな

議論として勝ち目がないことと、自分の発言の恥ずかしさに
人生がんばれよ

まあ最短三日、最長二〜三ヶ月も経てばまた暴れだすだろうよ

死体蹴りっていうけど誰も死んでないし
表現としてそもそもおかしいよね

そんな僕は「慕い蹴り」という表現が大好きです

>>615 また連コインすれば復活するしなw
キャラクターキックとかでいいんじゃない?オブジェキックとか。

さあていつまで我慢できるかなあ？

よく見りゃもう湧いてんじゃん。

>>615、>>616
表現はそのままで問題なし。そう呼ばれた経緯を含めて今の認識がある。個人的な呼び方をするのは結構だが、ここに書くのはスレ違い。
だいたいそもそも615と616の掛け合いが意味不明。対話になってない。まるで自作自演のように見える。

否定派がやるべきことは「黙って我慢し続ける」か「肯定派に対する今までの無礼を謝罪する」か
「>>581に反論するか」のどれかだろ。それ以外のことやってんじゃねぇよ。これは別に命令とか無理強いじゃない。
自分たちで宣言したんだから当然の筋ってものだ。

「ほとぼりが冷めてからまた暴れ出す」は絶対無理だからやめとけ。3か月後だろうが3年後だろうが、経緯を知っている肯定派の誰かが常にチェックし続ける。
>>581の敗北宣言のテンプレ化も決定だしな。否定派の誰もこれに何も言わないんだから総意と見なされても仕方ないだろ。
自作自演まで認めているが、せめてそのことだけにでも違うって言えばいいのにな。本当に違うんならな。

イキナリなんなんだ？

>>618
日本語でおK

また暴れだす予感

>>621
自分のこと？

>>621に聞きたいんだけど、誰が暴れ出すんですか？

右腕が暴れ出すんだろ

オレのことかな?

以下、勝手な妄想かもしれないので、違うならそう書いてくれ。

1.板が鎮静化すると，>>621みたいな書き込みがちょろちょろ入る。
2.その後で、ヒーローみたいな奴が、「肯定派は否定派をいじめている」みたいなことを書いてくる。
3.また否定派が元気を取り戻す。

俺は最初の1.が否定派の仕込みじゃないかって気がしてならない。
その理由は、立場が不明確な書き方をしているところだ。>>621は「誰が」ってことをはっきり書いていない。
>>624も解釈を人任せにした書き方だ。>>617、>>614もそうだ。

間違いなら申し訳ないからそう書いてくれ。弁解がないならそう思われても仕方がないと思ってくれ。
肯定派が否定派を煽って議論を続けようとしているってされたらたまらないからな。

ヒーローやヨーグルトは論破されて消えたの？

>>627
論破も何も、もともと彼らの目的は肯定派を叩くことだけだったので、死体蹴りに対する明確な論なんてもっていなかった。
彼らのよりどころである否定派が敗北宣言して書き込まなくなった以上、彼らの存在意義もなくなった。
だから消えたというか、何も書けないんだろう。
だから俺は>>626に書いたように、彼らに書く理由を与えることを警戒している。

>>626
穿ちすぎ

と言いたい所だが、実は俺も否定派の仕込みかもと疑っている
何年も粘着質するのも、叩かれても叩かれても同じ事を繰り返す事が出来るのも、
特定の人間(派閥)に構ってもらいたいがための行動だと思うから、
仕込みくらいやってもおかしくないだろうなと俺は思ってる
で、時にはまず否定派として愚痴を書き込んで、その後に自分も肯定派として書き込んでスレを活性化させる、とかもやってたりするのかなーとも思ったり

敗北宣言して静かにしてても叩かれ続ける否定派哀れ過ぎる。
肯定派も容赦ないよなぁｗｗｗ

まさしく文字通りの死体蹴り
マジキチである

捨てゲーしたもののそのまま去ることは出来ず、一方的にやられてる様を見ながら
(何必死になってんだよバカじゃねーの…デク相手にコンボ練習ご苦労さん…
別に悔しくねーしどうでもいいしそこまでして勝ちたくねーし…)
みたいに、なんとか合理化しようと頑張ってみたりする

毎日のようにレスしてた彼とヒーローとヨーグルトが“みんな同時に”ぱったりと来なくなったな

>>633
つまり？

アクセス規制

PCおよび携帯が壊れた

たまたま全員がたまたま同じタイミングで書き込めなくなったわけだな

すごいぐうぜんだなー

否定する必要もないけど、わざわざ肯定する必要もないだろ。

>>637
どういうこと？

ID:1/OEEpm90
何もないところで素振りしてたらそらシャドーだろうけど
原型留めないほどフルボッコにされてるほうが言ってもな

ID:QleEGskR0
シャドーボクシングしてるつもりが、何故か相手がフルボッコにされて顔面変形してるからな
いや不思議不思議
勝手に喰らいに来る（元）否定派達ってどういう神経してるんだろね

ID:QNecPvvs0
書きこむなって言うだけで書きこまなくなるとでも思ってんのかね、あの否定派が
そんな簡単に話の通じる相手だとでも思ってんのかね

ID:E1a/a69r0
いきなり一人に書き込むなと言われて全員まとめて素直に従うなんて不自然過ぎる
やっぱりクソコテ含め全部一人の自演だったという事で終了か

ID:yFTuDX32O
否定派も流石に気付いたんだろな
議論として勝ち目がないことと、自分の発言の恥ずかしさに
人生がんばれよ

ID:VI6yYl3/0
「ほとぼりが冷めてからまた暴れ出す」は絶対無理だからやめとけ。3か月後だろうが3年後だろうが、経緯を知っている肯定派の誰かが常にチェックし続ける。

もうおもらしかよ、我慢の足りない子だな

640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/12/09(金) 11:25:36.56 ID:XUXl5vZN0
もうおもらしかよ、我慢の足りない子だな

やっぱし肯定派は人間として屑ばっかしだな

肯定派（つーか一般人）は否定派のパパでもママでもねーんだよ

気違いじみた暴論ぶっぱしといて旗色悪くなったら逃亡とかしてんだから色々言われて当然

他人に甘えんなよ
自業自得って言葉辞書で調べろ

明らかにパパとママの愛情が足りなかった子にそういう事を言っても通じないのでは

足りないかどうか自分でわかってるなら一歩外から自分見れてるわけだしな

まじクズしか残ってないな

勘違い君が多いので言っとくけど
否定派がいなくなったのは
あまりにも言葉が通じない猿ばっかなので
あきらめただけ

なんでもいいよ、肯定派がサルだろうがなんだろうが否定派がそれより劣る以上

ん？結局ヨーグルトもヒーローも否定派だったって認めるのかな？

否定派がついにあきらめた

まあねばった方だと思うよ

毎スレ思うが、
多分、否定派として発言してる奴ってのは本物の馬鹿か釣り以外ありえないと思うんだ　
ここに死体蹴りが嫌いな人間が新参として来たとしても、まともな人間ならスレ読めば否定派として発言はしないだろう　

>>1から読み直してみたが、このスレで目立ってた人間は恐らく元否定派として肯定派に完膚なきまでに論破された経歴があるんだろう　
よって肯定派として発言することしか出来なかった　

・・しかし本心には否定派時代から言いたかったことがあり、それが随分と幼稚なものだから否定派臭が漂う　
やがて会話を重ねるとそれが浮き彫りになり、そこに突っ込まれたら何も言えず逃亡と　

別に会話重ねなくても１レス目から腐臭が漂ってきてるような…

>>631の言うには否定派はもはや死体らしいから腐臭が漂ってもおかしくはなさそう・・・。

すまんどうしてもわからん問題を答えてほしい

３人で一泊３万円の部屋に泊まることになった。
前払いで３万円を払ったが、後で主人が２万５千円の部屋に
案内してしまったことに気づいた。そこでバイトに５千円を
持たせて返してくるように言いつけた。ところがこのバイト、
２千円を自分のポケットに入れて、３千円をお釣りとして
返してしまった。
３千円のお釣りが帰ってきたので、払った宿代は２７０００円 バイトが盗んだお金は２０００円
合計すると２７０００円+２０００円＝２９０００円

最初に払ったお金は３万円なのだが、足りない１千円は
どこに消えてしまったのでしょう？

…この問題、流行ってるのかね

客が払った金額が　27，000
バイトがガメた金額が　2，000
店に入ってきた金額が　27，000-2，000=25，000

はい、何もおかしなことはありません。
くだらん

宿代は25000円でしょ?27000円じゃないよ。

>>654
× 払った宿代は２７０００円 バイトが盗んだお金は２０００円
合計すると２７０００円+２０００円＝２９０００円

○ 払った宿代は２5０００円 バイトが盗んだお金は２０００円
合計すると２5０００円+２０００円＝２7０００円(客の3000円足せば30000円)

以上。

または
払った「金額」は27000円(主人に25000円、盗まれた金額2000円)に
3000円足せば30000円になる。

そもそも、根本的に

>３千円のお釣りが帰ってきたので、払った宿代は２７０００円 バイトが盗んだお金は２０００円
>合計すると２７０００円+２０００円＝２９０００円
これがダマシ
何故足すのかね、という話なわけで
お店には、25，000円しか入っていないというのに、何故30,000に合わせようとするのか、という話なわけで

３万払った、３千返って来た、２千盗まれた
これだけだな
宿代は２万８千払ってるわけで何もおかしくない

何年か前にもあったが定期的に流行るのか？これ

いや、間違えた
客は一人ずつ千円所持で３千
宿代（バイトが２千所持＋宿の主人が２万５千所持）が２万７千だな

もう何が何でも構って欲しいんだな否定派はｗ

なんかスレが進行してると思ったらホントに全然関係無い話でわろた

>>661
余計に分からんわ
訂正したものを全部最初から書け

私たちは悪口言ってるだけなのに
男子が叩いてきたりするからケンカになるんです
男子が叩いてこなければケンカになりませーん

多数決で裁かれることの恐ろしさを体感したね

ある男子児童たちが休み時間にささやかな罰ゲームがある遊びをしていた、それはその場の全員が納得して始めているものであった
ところがその中の女子の服装をした太った男児が一度も勝つことができずになんども罰ゲームを受けた挙句
「今度アテクシに罰ゲームをした奴は後頭部を蹴る」と言ったためその場の男子全員が「それはおかしい」　「先生にでもいいつけな」と反論した
　
女児の格好をした太った男児は黒板に「多数決で裁かれた」と油性マジックで書いた。全員に白い目で見られたが誰も問い詰めていないのに
「アテクシがやったという証拠はどこにあんのヨ」と叫んだため全員の疑惑は確信へと変わった。

ご苦労さん

敗北が決定した後に文句を言う

否定派にとってはゲームも議論も同じなんだね

格ゲーの死体蹴りは罰ゲームとして誰もが納得してるものじゃないだろ

インストカードにも
｢このゲームはラウンド取られたあと相手に攻撃される事があるのでご了承お願いします｣
とか書いてあるの見た事ないんだが

>>670
コイン入れた時点でゲームの仕様に同意した上での遊戯

否定派の思想の行き着く先はＰＴＡのおばちゃん並の閉鎖的で短縮的な物　
多少の暴力的な表現も色気もなくなっちまうような規制だらけのつまんない世界　

いい加減気付けよ馬鹿ども　
お前らの思想の根本にあるものがまかり通る世の中だったら格ゲーすら世の中に出てないぞ

一週間とちょっとぐらいしか我慢出来なかったんだな

ってか>>670とか肯定派の自演だろ。否定派もこんなこと書かないって今更。

こんな事書かないなんて言い出したらそもそも否定派の存在理由が無くなるだろ

>>711
コイン入れたのは自分がゲームしたいからであって、
別に死体蹴りが行われるのに同意した訳じゃない。
何でコイン入れたからって全てを認めなくちゃいけないん？

死体蹴りは死体蹴り使用者が死体蹴りしたいから行われてるだけ。
死体蹴り被使用者がコインを入れた事とその事は何の関係もない

>>671だ戊祁

罰ゲームなんてのは単にゲーム上の罰なんだから、
遊びなんだから例え約束された事であっても空気読んで敢えてやらない
って位が普通だろ

>>667みたいな例で考えると、
約束だから約束だからって一人だけ負けた子にしつこく罰ゲームを行えば険悪になるのは当たり前だな
肯定派みたいな石頭集団は
約束だ!罰だ!仕様だ!システムだ!って
相手にどう思われようと負けた相手に何でもするんだろうな

約束だからって空気読まず平然と罰ゲームを何度も行い人間関係を悪化させる＝男児児童＝肯定派
これが結論だな

なんで人間関係がたかが死体蹴りで悪化するの?
オレは死体蹴りされてもなんとも思わないけど?
否定派は死体蹴りされたら相手に人間関係が悪化するようなことをするの?
オレは死体蹴りされてもなにも悪化しないけど。
死体蹴りした相手に暴言・暴力・暴行・悪感情なんて全くしないけどなー。

死体蹴りが思いやりに欠ける行為っていう肯定派の主張には同意。
だけど死体蹴りするなって強制しようとするのは間違い。ってか危険思想。
思いやりを強制するっておかしいだろ。そういうのをモンスターっていうんだ。
してもらって嬉しい、自重してもらってありがたい、ってことを「そうであって当たり前」みたいにしちゃう。
そんなんだから反発されるんだよ。

ただしおれも一行目を書いている時点で、このスレでは否定派扱いされちゃうのよね。

>>680
ぶ、間違えた。

死体蹴りが思いやりに欠ける行為っていう肯定派の主張
↓
死体蹴りが思いやりに欠ける行為っていう否定派の主張

>>死体蹴りが思いやりに欠ける行為

なんで?

>>674
ID:6C7ylG5NOみたいなのがいなきゃこんなスレ立ってないし、進行もしない　
昔のスレタイや内容を知ってるなら、残念な人種が世の中にいることも理解できるだろ　
もし肯定派と議論して完敗して考えが変わり、おかしな否定派が絶滅してるならいいんだが、
その旨を書き込んだりする奴はいない所を見ると、筋違いに他人を平気で罵倒する人種はいまだ健在ということになる　

肯定派に出来ることは正しいことを言い続けるだけ　
相手が自演だろうが釣りだろうが関係なく全力で釣られるのがこのスレの醍醐味　

>>682 そりゃそうだろ。死体蹴りすんじゃねーて勝者がプレイしてるのを中断させるんだからなw
人のゲームの続きを邪魔する思いやりのないプレイヤーが否定派という結論。

>>684 あっそういう意味ね。当て投げ・ハメスレでも全力でプレイしているプレイヤーに
するんじゃねーよ!て言い続けてたのが否定派だったもんね。他人のプレイをそんなに邪魔したいんかね否定派は。

正確には死体蹴り否定は思いやりに欠ける行為だな。死体蹴り自体に善悪なんざない。ただの仕様だ。

>>664
＞宿代は２万８千払ってる
これが俺の勘違い

客が３万払った後３千返って来た、最終的に払った金額２万７千の中からバイトが２千盗んだ
こうだな
最初の金額（３万）を出そうと思ったら払った金額（２万７千）と返って来た額（３千）を足すのが正解

この場合、最初の金額３万を出すための方法（払った額＋盗まれた額）が間違っている
これは極端にするとわかりやすい

例えばバイトが盗んだのが4900だったとしよう
100返って来たので客が払った金額は29900だ
これにバイトが盗んだ4900を足して34800…

と、この時点で「おかしい」と実感できるはず
4800はどこから出てきた？って質問に続くわけだがこれも間違いを前提にしてる事がわかる

バイトは客が払う前に「いくら払うか」を変動させてるだけ
例えば盗まずにそのまま店に売上として渡す事も出来る

最初の金額（３万）を出すための正しい計算は客が払った金額（29900）に返却額（100）を足すこと
売上（29900）に盗んだ額（4900）を足すのは間違い
バイトは売上（29900）から（4900）盗んだだけでその計算には関係ない、とこうなる

またヨガファイヤーかよ、懲りねぇなぁ。
ヨガファイヤー出てきたならヨーグルトにも再降臨願いたいねぇ。

クズ同士互いに話合えよ

>>688
内容はともかく書き方がムカつく。
俺のこのスレでの結論はそれだわ。
死体蹴り自体はもうどうでもいい。

「再降臨願いたいねぇ。」

この最後の「ねぇ」ってのがムカつく。書き手のキモい粘着な性格が反映されている。
これはもう感覚的な話なので、異論は認めん。

お前の心情なんて知るかよ…

好き嫌いで語るのはいいんだよ

ただ、どうしてそういう反応が反ってくるかに対する思慮が足りないまま、肯定派否定をはじめると言い合いになるだけ
（これは君のレスのことじゃない）

否定派がやってきたことを考えた上で、因果応報を理解した上で考えるべき

>>686
KO後の無用な攻撃っつー失礼な事してくる相手にかける思いやりなんかある訳ないだろ
思いやりやりかけて欲しいなら少しは礼儀弁えろ苧單賈拿簾

『自分は肯定派と言っておけば安全だと思った？』
『先手を打って「否定派扱いされるんだろうな」とか言っておけば逆に疑われないと思った？』
『多少は否定派批判もしておけば信用されると思った？』

『甘ぇよ』

>>692
何で勝手に無用な攻撃とかいってんの？

そういうゲームなんだから、自由に楽しませてあげようとか思わないの？


お前の中では勝負だけがゲームなんだろうが、キャラ動かすのもゲームの楽しみの一つ

馬鹿なら馬鹿なりに想像力働かせて考えるか謙虚になるかしろよ
もしＫＯ後の追撃が無用でも失礼でもないとしたら、お前がここで喚いてることは最高に失礼で最低のクズ

無用で失礼な理由ちゃんと言えるか？
モータルコンバットのフェイタリティも死体蹴りだからな
よく考えてもの言えよ

>>581
>これが否定派最後のレスだ

どうなってんの？
最後じゃなかったの？
またソレハオレジャナイのか？

>>692 無用かどうかは勝者のプレイヤーが考えることだよ。攻撃って相手に攻撃してないけど?
相手はゲームオーバーだから関係ないよ。
否定派はよほど他人のゲームプレイを邪魔したいんだね・・・暴言もすぐに吐くほど失礼だし。

>>692
ならその礼儀っての教えてくれや。

出来るモンならなｗ
何年も「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」やってるカスが偉そうにｗｗ

今日もどうせ逃げんだろ？お疲れカスニート君ｗｗｗ

>>692
また無用な攻撃か
また格ゲーはストレス発散に必要！とか言い出すのか？
また何も言い返せなくなって無様に逃亡すんのか？

>>692
ホント成長しねぇなぁカスｗｗ
コレも「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」か？ｗｗ

754:俺より強い名無しに会いにいく :sage:2011/09/19(月) 19:07:00.40
ID:fXpXtT00O
勝敗決定後の無用な攻撃なんて
どう考えても卑怯な嫌がらせに決まってんだろ

今って死体蹴りできる格ゲーなんてあるのか？
鉄拳で無くなってから死体蹴りに出くわすなんてことがないんだが。

>>693
別に肯定派のフリをしようなんて最初から思ってないし。
んで「信用される」って意味がわからんし。

なんか、そういうわけのわからんツッコミがもう整理的に受け付けないわけ。
完全な感情論であることは認めるわ。

ちなみにそれは肯定論そのものというよりは、「ここの一部の肯定派に対して」ってことね。
つまりアンチ肯定派ってわけ。俺そうだよ。別になんにも隠すことなんてないわ。

こういう話をすると、当然のごとく「歴史」話題が肯定君から出てくる。
これもうそういうしかないわ。

ソレハオレジャナイ

始末屋とかの悪行は、そいつ名指しで文句いえばいい。
いつまでも過去の恨み引きずって、しかもそれを一般論にしてるんじゃないよ。
どこかのお国の方くりそつ。

過去の悪行を謝罪しる！

俺は知らんってw

んで、そうなるとそれはもう明らかに私怨なわけよ。
肯定君たちは色々大義名分つけて私怨をずっとここで晴らしてるわけ。
でも本人たちは全然それに気づかず、私怨論を正論だと信じきっている。
それをちょっとでも指摘する者が現れると「歴史を読め！」「こいつは自作自演だ！」と騒ぎだす。
しまいにはあることないこと言い出す。このスレって否定君が立て続けてるんじゃなかったっけ？
でもある時は肯定派が立ててやってるって言い出す。どっちなんだよw

始末屋はものすごい影響力だ。ある意味始末屋の勝利になってるよこれは。

始末屋でもないし死体蹴りの話をする気もないならただの肯定派に対する私怨の荒らし。
スルーで。

さて
・ヨーグルト
・ヒーロー
・暴言厨
・どっちもどっち厨
はいつ出てくるのかな?

ウィキか何かでまとめてもらわないと、途中からだとわけが分からないな。

>>706
もう終わってるスレだからねぇ。

今日来て暴言吐いてるイカれ人間も過去に論破されて悔しかった話題を繰り返してるだけだから。
逆に言えば否定派の話見てればそれがこのスレの歴史って事だな。

出来ないことで話ししてもしかたねぇもんな。
昔は死体蹴りでゲーセンや家がエキサイトしたもんだったけど。
寂しくなるなぁ。

ここって負け犬の遠吠えや言い訳、
被害妄想や逃避行動などが数多く出ていて
敗者の心理学とかの参考になりそう

普通この手の行動って恥ずかしくて長く続けられないものだけど
ネットで他人相手にやってるとここまでイッちゃうんだね

ID:fq32RJg+0が、どこからどう見てもヒーローな件

なんだかな、本当に

>>707
それも違うな。俺は始末屋が活躍してた頃はリアルタイムで見てなかったし。
死体蹴り論していたのはそのずっと前で、別に論破されて悔しいとかそういうのもないね。
自分でだいたいケリがついたから引退したわけだし。

その数年後にいきなり恨み晴らしにくるわけない。
今回参加したのは、肯定君たちのその思い込み激しいキショイ議論の進め方がマジ生理的に受け付けなかったから。
まあ、なら見なきゃいいわけだが（笑）。その辺りは俺も物好きだ。

とにかく、自分のストーリーで全てを決め付けるのは早くやめて欲しいね。

ま、ネットで、2chでしか通用しないソレハオレジャナイを繰り返してれば良いんじゃないかね
しかも説得力が皆無で誰一人納得させることすら出来てないし。

無力で無様で無能な人間が、その自分のダメな部分をさらけ出しては潰されてソレハオレジャナイでリセット
底辺とか言ったら、底辺って単語に失礼なレベルだわな

>>710
あなたはヒーローなんですか？って質問すれば？　答えてくれるかもしれないよ。
しかし肯定君たちの言い分は、とにかく違う考え方してくる奴は、始末屋であり、彼であり、ヨガファイアーであり、同一人物だってなるんだよね。
肯定君の全員がそんな異常な考え方してるとはもちろん思わない。いっぺん君らで話し合ってみてくれよ。
肯定君たちは、派閥に関係なく、おかしなことはおかしいと指摘するのが売りなんだろ？
同時に、指摘しなければ肯定したことになるんだろ？
その論法も俺的にはぶっとんでるんだけど、君たちはそうしてるらしいから、いっぺんその思い込み自作自演認定についてちゃんと話し合ってくれ。

それから、「自作自演かどうかなんてもうどうでもいいんだ。とにかく似たようなこと言ってくる限りはその意見に関して反論してるんだ！」
って主張する奴が、否定君第二派としてやってくる。それはそれで言ってること分かるけど、「ならその前段階の自演認定議論は何だったの？」ってなる。
だからその第二派が自演認定に失敗した後の逆ギレと受け取られても仕方がないと思うなぁ。俺的には。

君らは「いいえ。まったくそう思いません」って答えるのかな。だとしたら、もうしゃあないけどね。

>>712
説得力がないのは、まあ俺の力不足かもしれないけど、実際これは難しいよ〜。
「ヒーロー＝ヨガファイアー」とか「ヒーロー＝ヨーグルト」っていう論は、明らかに真実と違う。
間違ってる。でもそれを絶対に信じようとしない、あるいは認めると困ってしまう立場の人を説得するって至難の業なんですよ。

>>713
別にキミがヒーローだろうとそうでなかろうとどっちでも構わんが

俺からしたら、どこからどう見てもヒーローだ、と自分の意見を書いたまでなんだけど？
おや、ここでは自分の意見を書きこむことすら許されなかったかな？
自分の感想を書くことすら許されなかったかな？

ちなみにその書き込み自体からも、俺にはヒーロー臭が異常なまでに感じられるな
ここまでそっくりの別人がいたら、それはある種奇跡の一つだな、と思える位にはね

>>714
？？
>「ヒーロー＝ヨガファイアー」とか「ヒーロー＝ヨーグルト」
今、こんな話題だったっけ？

そもそも、キミに「ソレハオレジャナイか？」って言われてたっけ？
突然出てきて、誰にも聞かれてないのにいきなり>>702を書き出す時点で
正直まったく意味が分からないんだけど。

その脈絡のなさ、自己完結の酷さはなんなんだろうね

>明らかに真実とは違う

という事はお前はそのうちのどれかなのか？
明らかに、と言うからには何かしらの事情を知ってないと言えない事だよな？

>>717
両方が、明らかに真実と違う、といえるのは一人だけだよ

ま、どうでもいい事だけどさｗ

>>718
頭いいね。

別に俺は何も隠してないし。ヒントいっぱい差し上げてるだろ（笑）
>>717とかもうその頭悪いツッコミしかできないんだったら書き込みなんてヤメナ。

>>716
少なくとも俺はそこが論点であって、俺が話題にしていること。
そして未だに納得のいく回答が得られていない問題。
そしてこの問題を拡張すると肯定君たちの論の中にも誤謬があるって話になる。
あるいは「多数決が全てじゃない」っていうところに繋がる。

なんだ結局ヒーローかよ

>>719
ああ、結局そういう方向にすることにしたのね。
ま、どちらにしろ
キミの明らかにあまりにあまりな無様な姿は、始末屋の自演バレに匹敵するレベルだと思うよ
そうやって虚勢を張って必死に上から見ようとする姿も含めて、ね

小物がいくら背伸びしたって、無能がいくら頭を捻ったって
所詮、キミはキミ以外にゃなれん。キミという人間のレベルは変えられん。
あきらめな

>>722
そういう方向にすることにした？
何の話だ？
まじわけがわからん。ちゃんと説明してくれ。

>>723
ふぅん。
>>722の書き込みを見て
　そ　こ　に　反　応　す　る　ん　だ　？　

ならば、それが答えだよ。
そこが、キミにとって一番気になる部分だったということは、
即ちキミが表に言えない事を指摘されてるってことさ

否定君が書き込まない宣言してたからな。
それでスレッドが鎮静化するならそれはそれでいいかと思って、様子を見てた。
でも案の定、肯定君たちの釣りが始まったよな（笑）
「議論したいのは否定派であって、否定派さえいらんことを書かなければ、俺たちは何もしないのだ！」
みたいなのが肯定君たちの主張じゃなかったけ？？？

いい加減、自分たちの矛盾に気づいてもらいたいわ。