アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ64

このスレはアケ格ゲーの衰退の理由と復興の可能性を論じ合うスレです。

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”
2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”
3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”既存の2Dゲームの画面は十分美しい”
4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　
5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”
6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”
7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”
8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”
9「下層派 VS リア充派」　”学歴が全てじゃないと言っていいのは高学歴だけ”
10「格ゲー終わったよ派 vs 終わってないよ派」 ”普通に楽しんでるやつこそ勝ち組”
11「ゲーセン至上主義派 vs 家庭用オンリー派」 ”臨場感って口プレイとタバコ臭さの事？”
12「闘劇は復興に必要派 vs 不要派」 ”盛り上げるイベントか廃人の自慰か”
13「ヤンキーが居ればなんとかなる vs 暴力肯定乙ｗｗ派」 ”ゲーセンが飽きられたという事を直視できない老人”

論破したかったら努力（笑）しろ！ 練習（笑）と闘志（笑）なくして格ゲーを戦う資格など無いぞ！
でも人生との戦いは勘弁な！

前スレ
アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ63
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1303562060/

>>1
乙です

>>1乙

私たちは格ゲーが滅びるまでこのスレを続けるよ！

ゲーセンがヤンキーだらけだった時代が懐かしいわ。
みんなKOFやってて、あの頃はゲームも流行ってた曲も楽しかったなぁ。
恋心とか唇とか良かったなぁ。ボキャブラ天国いっつも見てたなぁ。
近頃はそもそもヤンキーがいないし、ゲーセンはガンダム目当ての学生グループが筐体付近に密集してるだけ。
どうしてこうなった。

あ、自分が年取ったのか。

なぁに俺も同じさ！
ガンダムグループが群れてて邪魔で仕方ねぇ
まぁ今時ゲーセンなんてトイレくらいしか行かないけどな

KOFに群れるのはよくて、ガンダムはダメなんて完全な懐古やん。

誰もそんな事言ってない

ぼくは格ゲー復興のために、
順番待ちでコイン投入口の横に100円置くことから始めたいと思います！

十回に一度、初心者が上級者に勝てればそれでいい
今のコンボゲーは百回やっても勝てない

そんなつまらん満足のために
初心者がアケで１００円を１０回も投入するかよ
もっとマシなことに金と時間つかうわ

一回負けたらもうやらないわな
今時反骨心なんてもってゲームもしないだろうし

システムが複雑過ぎる　これが全てだろ
昔のシンプルな格ゲーの戻せ

システムが複雑すぎると疲れるわけで。
私ゲームは気晴らしでやるわけで、本業のごとく熱心にやってせっかくの
休みに疲れたくない。
勉強や仕事の合間にマターリやるには、テトリス・マリオ・DQのような
単純なルールのゲームの方がゆったり出来る。
ライトユーザーはそもそも難解で斬新なやり応えのあるシステムは、
望んでないような気がする。
昔からのゲームは、いちいち新しいルールや操作法を覚える必要が無くて楽。
というか気晴らし中に新しいことを学習するのも疲れるし。
だからこそ近年になってもDSに出てくるような単純なゲームの需要があるのだと思う。
複雑なルールや物語･高度な芸術性を求めるのは、
多くのゲームタイトルを比較評論できる数やりこむ情熱とエネルギーがあって、
一日の大半をゲームに費やせるようなゲームマニアの方々だけだと思う。

スト鉄なんて新規層は絶対手を出さないゲームだろな

システムうんぬん以前に
ゲーセンにわざわざ格ゲープレイしにいく理由がない

なんか昔のギスギスした雰囲気より馴れ合い雰囲気のほうが強くなっちまったよな。
いつの間にか変なグループが出来ててみるみるレベルを上げていきやがる。

システムをシンプル(スト２レベル)にしてもやらないものはやらないよな
ガンダムとかシステムが複雑でも流行ってるしｗ

>>18
操作が全然シンプルだからね。まあ初代と比べるとずいぶん忙しくなったが、
格ゲーにくらべりゃ全然シンプル。

ビームうつのに236Pとかやる必要はない。ボタン一個。

携帯で格ゲーが出来るようになった訳だが・・・

>>13
いや、格ゲーに興味を持つきっかけがない。
これが全て。

初心者狩りがうざい

シンプルにしたら今度はつまらなくなるしな
結局複雑でもアクションやFPSやってる方が楽しい

シンプルなのと複雑なの両方あればいい。

スト2シリーズだって今でも遊べるし、
コンボ重視でもキャラ重視でも
既存の格ゲーのどれかで大抵の条件はカバーできるだろ。

問題は格ゲーを知るきっかけはあっても、
興味を持って自分でプレイしてみようとまではいかない事。

今の他ゲーでも勝てないからってシンプルな奴出せとか言ってのは老害だねぇ
流行ってるゲームだからやってただけなのにまだ残るしかないとかｗ

>13
そもそもスト2自体アクションゲーに比べて複雑だったからな
新しいシステム作るにしてもシンプルさを捨ててるからどうしようもない

複雑な初心者の入りにくいシステム入れるのはバランス調整が楽になるから
ってのが作る側の理由だろうが(ブロッキングが良い例)

そもそも格ゲーの面白さって何？
勝っても予想通り事が運んだだけで驚きもなく何も感じないし
負けたらイライラするだけだし

アケならではということになると
やっぱり優越感じゃないの？
乱入して相手の１コイン分をフルボッコにするところじゃないかなぁ

それ以外だと別に一人でＣＰＵ戦や家庭用でもいいじゃんってことになるし

家庭用って、画質悪いしロード長い。

画質とロード以外満足できるなら家庭用でいいのでは

画質やロードが酷いって、まだ旧型テレビでPSやSSのゲームやってんの？

>>21
STGでいうと
まわりが怒蜂の子供ばかりでグラ5がどこにも見えないみたいな？

東の方から来たへたれシューターの俺はどっちも3面で沈むのであった

アケならではの面白さがないとね、そら衰退するわ。
ガンダムｖｓは、家庭用じゃあまだ快適な4人対戦するコンテンツがないからゲーセンいく。
これがスト4並の気軽さだったら、俺は家でやるよ。っていうか、連ジDXを未だにオンラインでやりたいんだけど。

昔のスト2はアケでないと遊べなかったからね。
今じゃなあ。

これはアケに限った話じゃないけど
一部の奴が初心者とか自分から見て未熟な人を見下すのが訳分からん
それなりに動かせるなら初心者には教えるよ位の気持ちで接するべきだと思うんだが

基本的に初心者は「勝てる」と思ってるんだよ。
おれには才能があるってなぜか自信がある。
で、教えたことができないとイライラしてくる
最終的には指示厨うぜえってキレる。
高校生が先生に楯突くアレと変わらん。
俺は二度と人に教えようとか思わなくなった。
バカらしい。

>>36
流石にそれはレアケースだろう…
本人が教えなくて良いって突っぱねるならそのまま放置しても良いし
すいませんでした教えて下さいっていうなら教えてやれば良い

何だったらお前さんが鼻っ柱折ってやっても良かったんじゃね

>>36
まさに初心者を見下した人間の考え方だな。
こんな奴がこんな態度で接してきたら指示厨うぜえってなるに決まってる。

ボコボコにされた経験が下地にあるからこそなんだが。
俺のときは誰も助けてくれなかった。
俺が今から他ジャンルでゲームを始めようと思ったら指示の意図を汲むと思うね。
相手は仕事で教えてるわけじゃねーし。

結局俺tueeして周り見下したい願望が無いと楽しめないのな
努力だの根性だの言ってた時代ならともかく
皆で楽しもうや手軽に楽しみたいな人が多い
今の時代に合ってないんだな

＞俺のときは誰も助けてくれなかった。
だから自分も厳しくって？
こういう発想する人は教える側として全く向いてないよ。
育てるなんて無理だからやめときな。

この手の人でも育てれるのは「ほうっておいても勝手に育つ」ようなタイプだけ。
つまり、いなくてもいい。

なんか40、50代の新人指導が出来ない人みたいだなw
自分が厳しくされたから厳しくするやり方しか知らなくて
指導能力が無いだけなのに最近の新人はダメだとか言ってるタイプ

その通りだね。
この辺りの話は、実際の職場や教育現場で語ってほしいよ。

まぁ、出来ないなら口を挟まなければいいだけなんだけどね。

スト2とか初期から格ゲーやってる人は
今では新規の人達に格ゲーを提供して
面白さを広める立場にあるんだけど、
それが出来ないなら
それをやってる人達の邪魔にならないようにするべき。

初心者を潰してるのは少し早く始めた初心者。
こいつらが一番のガン。
このクソどもが塞き止めてるせいで全体像が見える前にクソゲーの烙印を押される。
pp2000帯のぶっぱやろうども。てめーらだよ？くそが。

だからさっさとまどマギの格ゲー出せよ！
ゲームの出来の良し悪しに関わらずに流行るわ

>>45
それすごくわかる
少し早く始めた初心者を初級者に言い換えるとなおさら
とにかく目先の勝利にこだわって、相手が初心者でも構わず乱入して蹴散らす
かといって上級者には一蹴されるのであんま乱入したがらないというｗ

またお得意の「俺たちは悪くない、悪いのは初心者だ」ですか？

どんなに必死に叫んでもアケに有料サンドバッグが増えることなんてないって

勝つのを楽しむしかない格ゲーなんて古臭いわ

久しぶりにゲーセンに行ったんだけどお客が一年前の三分の一に減ってたわ
恐ろしいほど衰退してるね
客がついてたゲームはガンダムのやつとメルティブラッドだかブレイブルーだかわからんけど女の子がたくさん出てるゲームだった
俺もゲーセンに自然と行かなくなったクチだけどゲーセンはなくなって欲しくないなぁ
一番行っていた時は一年で何十万と使っていたと思う

囲碁サロン、棋院の段位性、相撲のエンタテイメント制
これらをなんとか活かせないものかな？

CSでもいいので、TV中継とかね。
問題はやっぱり見る側が誰でも納得できるくらい
単純なルールと、クリーンなゲームが必要な事もあるかな

格ゲーにはニコ動という居場所がお似合いだよ

>>52
問題はそれを実行するための資金。

>50
スト2の初期は対戦台が無かったから一人用がメインですがな

後はゲーム屋・駄菓子屋のMVSとかも対戦台じゃないので
一人用でやってる事がしばしばある

昔は格ゲーの一人用でも十分楽しめたし
みんなそれで満足してたからね

ガンダムVSより面白い格ゲーを作るところから始めろよ

冗談抜きでそんな感じ、メーカーにはぜひ頑張って貰いたい

昼から友達とゲーセン行ってたんだけど13時〜16時位まで
格闘ゲームで対戦やってる奴誰も居なかった
地方だけど1番でかいゲーセンで台もいっぱいあるんだが
ガンダムは大盛況、ボーダーブレイクとかも全部席埋まってんのに
格ゲーは一人プレイがポツポツって感じだった
なんつーか本当に若者に見限られかけてる気がしてならない

>>58
元々面白くねーもん。格ゲー

此処ってゆとりの格ゲーアンチスレ？

シングルが超面白い格ゲー作らない限りダメ

対戦ありきのゲーム性で
勝たないと楽しめない、そして勝つために継続してやりこまないといけない
そんな修行みたいな事やるより、もっと面白い時間の使い方がいっぱいあるんだから
物好きしかやらねーよ。

昔はKOF等をシングル台でやってたけど、対戦台だけになってやめた
んで数年後、ギルティが人多いから試しにやってみたら、全く意味わからんで1プレイでやめた
なーにが「誰でも簡単にオリジナルコンボができる」だよ

格ゲーはストリーがおざなりだからな
トム・クランシーでも連れてきて少し練るといいよｗ

今の10代なんかはアケでガンダム、家ではFPSの方やってるしな
中下段揺さぶりとか三竦みの読みとかやってても地味だし進歩無いしツマラナイ
そんなのよりマップの立ち回りとか考えて戦う方が楽しいわ

ゆとりの格ゲーアンチスレじゃなくて
ゲームについていけなくなった老害を叩くスレだよｗ

超面白い格ゲーが仮に出たとしても
今の時代にわざわざアケまでいくかっていわれるとねぇ

アケはやり方が古すぎるわ
俺より強い奴に会いに行くな脳筋思考じゃないと続かない仕様だし
時代に合わせる努力をせずに放置した結果だな

時代に合わせるってｗ　格ゲーが根本から変わることはないよ
向かないやつは向かない、廃れたらそれまで
もともと格ゲーってゲーム自体メジャーな仕様じゃない、全盛期はキャラと物珍しさが勝ってただけで本質はマニアゲーだよ

>>66
それでもサッカーのカードゲームだったり
ガンダム系なんかは人がいるんだよな・・・

年齢仕分け大会の実地。

ドラクエモンスターロードとか、ガンバライドだっけかの
カーゲーの大会とかのように大人が出れない仕組みにして
新規育成を図る

大会優勝者には特別称号と対戦カードの贈与＋
一ヶ月間の一日１クレサービス（優勝店舗のみ）

その代わり誰から見ても優勝者と分かるように
１クレサービスを受ける時は王冠とタスキをつけて
他の客との差別化する為に若干のコスプレをするべし

辞退は可能だが譲渡は不可。

格ゲーやってる人たち見てたらおもしろそうと思ってやった。最初はコンピュータ相手でも勝てなかったけど何回も挑戦したらうまくなってくるね ただ、強い人に乱入されたら泣く

>>71
動き見てれば初心者だとわかる筈なのに
あえて入ってくる馬鹿いるよなｗ

格ゲーほどとっつきやすいけど
とても奥の深いゲームって無いよな
最近は格ゲーばかりやってるわ　

>>72そうなんだよ もうちょっと遊ばせてくれてから乱入してくれたら助かる

シングル台を置いても変わらんと思うけど。

このご時世
アケでビデオゲーは流行らんて
家庭用でええやんか

完全移植＋αでネット対戦も可能で、値は張るけどRAPもあるからなぁ

>>72
格ゲー上級者サマなんてそんなもんだよ。
前スレでも「初心者狩りは衰退の大きな要因じゃない！」とか言うような連中ばっかりだったぞ。

>>73
格ゲーって入りやすいのか？
対戦ゲーならCOD辺りのヌルFPSの方が
遥かに入りやすいし簡単に勝てるようになる気がするが

>>79
取り敢えずレバガチャしてれば遊べるしな
FPSみたいに対面して上級者相手に即死なんて無いし
フレームやらコンボ覚えるようになるとステップアップかな

一番の問題は格ゲー復興を望む奴自身に
格ゲーを復興させる気がなく、
衰退の要因を探しては責任転嫁させることばかり繰り返して
見て見ぬふりをし続けてきた事。

老害は俺がやってるゲームが流行るのが大事だからなぁｗ

俺がKOFを盛り上げないとな。みんなも力を貸してくれ

>>80
FPSで即死するより格ゲーで上級者に一瞬でボコボコにされる方が凹むんだがw

格ゲー好きな人間同士が考えても結局好きな人間目線の意見しか出ないよな
負け続けるのがダメじゃなくて、格ゲーのシステム自体の問題とか考えるんだろうか

KOFが流行れば問題ないよ

>>84
そんなもんかね　俺は逆にFPSのほうが凹む　
悔しいからマップ覚えるけどｗ　リスポーンキルとか
芋虫とかとても萎える　　
瞬時にヘッドショットとか
もうあれは天性のものだよな・・・・

おまえらKOFやれよ？

＞取り敢えずレバガチャしてれば遊べるしな
なんだそりゃ・・・
そんなこと言いだしたらとっつきにくいゲームなんかねーよｗ

バーチャ3まではフレーム差や確反覚えるほどやりこんだけど何か面倒になったな
今じゃプレイ動画観る程度でいいやって感じ
観るにしても3rdは面白かったけどスパ４はつまらないなｗ

だからKOFやれよ！

キングオブファイターってまだやってるんか。昔やったな
長く遊べるゲーム探してたら将棋に辿り着いたわｗ

まずジャンケンのような択の読み合い、これが楽しいのか？

kofやるならDOAやるよ
>>92
そんな事言ったらゲーム自体が読み合いじゃんか

相手のガードを飛道具や中段下段揺さぶりや投げで崩す
それでダメージ与えて相手の体力を無くす
この基本的な流れが今の時代流行るに値するレベルなのだろうか

>>84
格ゲは上級者相手でもヨーイドンするまで、しても10秒くらいは対面させてくれジワジワ体力減って行く
FPSだとヨーイドンどころか対面すらさせてもらえず素人に3秒かかれば長いってレベルで終わる
これのどっちにムカつくかは人次第だな

対人主体のゲームはどれも初心者は上級者には勝てないと思うんだが
問題はそれでも人ついてるゲームがあるということなんだよな

最近のコンボゲーは
長い固め─見えない崩し─長いコンボ─死
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└起き攻めで最初に戻る
みたいな感じで固めの抜け方知らなかったらレバー横に倒してるだけで終わる

>>91
俺も将棋にたどり着いよ、天下一将棋会いいよね

運要素強くて良いなら麻雀なんてのもありだよ
今は携帯で麻雀熱帯出来る時代だし

FPSは基本複数対複数だからな。
上級者相手でも死角から攻めれば一矢報いることが十分可能。
それに格ゲーと違って仲間と連携する楽しさがあるから周りにも広がりやすい。

格ゲーは面白くないゲームなんだよｗ

格ゲー＝つまんなそう
それだけ

実際やってつまらない

単純に面白くないから、金を入れたくないだけだと思うよ

金でも賭けたら人つくかもしれんけど（笑）

横向きに向かい合って2〜2.5次元の戦いをする形にこだわり過ぎなんじゃないかな
これのせいで行動に色々制限有りすぎて発展性も無くマンネリ化して皆見限る
対戦アクションなんかだと3次元フル活用してガード以外に避ける選択肢等
出来る事が多くて発展性あるよな

>>100
QuakeみたいなスポーツFPSなら個人プレイでも充分上級者の腕を表現できる
ウメ昇竜を代表とする格闘ゲームのスーパープレイも中々だけど、
何もない虚空にノロノロしたロケラン撃って上階で飛び回りながらうろついてる奴にぶち当てる読みと精度の技術は
もはや言葉も出ないレベル

背後に(運良く)回れても、
こっちの一発で即座に反応して振り向きざま秒殺されるとチートかって思うよなw
まさに雑魚気分を味わえる、1-1のクリボーがごとく
ちくしょう……ちくしょう……

技術自慢も下手自慢もどっちもつまらん。

まあ取り敢えず
努力嫌いお手軽大好きのゆとり世代にはFPS>格ゲーなんだよな実際

わしのトラウマに触れたんや……
でもFPSが格闘ゲームより努力いらずってのはさすがに(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

格ゲーも、コンボゲーが嫌い。
何で初プレイで楽しめる仕様にしないのか。そこを解ってない。
スト系やバーチャは、強い人には勝てなくても、初プレイでも技を出す直感だけで戦えるし。

コンボゲーは長いコンボを複数覚えなきゃ、爽快感も駆け引きも全く味わえない。
もうゲームとしてダメだと思う。

コンボゲーっていうかブレイブルーね

アークゲーはどれもそんな感じだけどね
コンボ覚えたら強い技振り回して、当たればコンボってするだけでそこそこ勝てちゃう
正解の対処方法知らなかったらガードされても自分のターン続行

＞初プレイでも技を出す直感だけで戦える
これは格ゲー経験がそれなりにある人限定の話で、全くの初心者にはどっちが良いかっていうと難しいとこじゃないかね
まあ基本コンボがすでに長いのに、キャラ別、距離別、始動別、ゲージ状況で複雑化してくとかさすがにやってられないけど

格闘ゲームというジャンルで出来ることは全て出つくした感じがする。
どうリメイクしても新鮮さ、爽快感は得られそうもないなー。
プロ格闘技じたい衰退してるし、そういうのも関係あるんかね。

>>107
現実で努力するのが嫌だからゲームなんかに逃げてるんだろ。
そのくせに、努力を口に出すから格ゲーオタは恥ずかしい存在なんだよ。
ゲームなんてものはジャンルに限らず逃避のための存在、やってる奴は全員恥ずかしい、
それは受け入れた上でやるもんだよ。

というか
地形がない、索敵がない、キャラのバランスがない、部位命中精度もない、音も聞かない、ルートも読まない、弾切れもない、現実味もない無敵技、ガードシステム
それなりの強さになるのに、格闘ゲームのどこにそんなに努力する要素が？

努力がいるのはアケのほうだろ

格ゲーにリアリティを求めるのがそもそも間違い
囲碁将棋的なガチタイマン要素が面白ければそれでおｋ

格ゲーの魅力は対人戦に集約されると、特に上級者は言うが、
今の格ゲーって、対人戦のキモである駆け引きの段階まで至るハードルが高すぎる。
なんちゃらゲージやうんたらガードとか色んなシステム覚え、技全て出せるのは当たり前、そして基本コンボというのを頭に叩き込む。
ここからようやく駆け引きの世界、ってのは如何せんシンドい。

113の学歴と職歴教えて

数年前に問題とされた点は全て解決されたはずなのにこれ以上何を話すの？

ただでさえ排他的なのに
同じゲームのコミュニティ内ですら
○○勢だのなんだの言ってお互いバカにし合ってる
こんなもんに新規が入って定着するわけが無い

おっさんのシンプルな格ゲーを望む理由がコンボゲーでもFPSでも勝てませんとかｗ

オッサンはリアルに帰れよ 昔の同級生は子供とWiiで遊んでるよ

勝てないからツマラナくて投げて流行らないと考えてる人多すぎでしょ
ゲーム自体に人を繋ぎ止めるだけの魅力が無いだけなのに

もうちょっと初心者向けにすれば・・・
　　　　　　　　　↓
そういう問題じゃねえよ、単純につまんねえから誰もやらない
　　　　　　　　　↓
まあ日本ではFPSなんぞより売れてるけどねｗ
　　　　　　　　　↓
でも初心者が減ってるのは事実・・・


毎度のループ

>>124
＞まあ日本ではFPSなんぞより売れてるけどねｗ

CoDMW2(55万)なんてので良ければFPSは国内でもスト4(10万笑)より上なんだが
ゲーム性で劣り売上で劣る格闘ゲームにまだこんな妄想持ってるのか
見苦しいわ

>>103
サイキックフォース2012は面白さと新しさを両立させてたけど全然続かなかったな。
ああいうのが受け入れられる市場になってれば。
キャラの媚び具合だって今と比べたら大したことないし。

シンプルな格ゲーのほうが無理
技覚えたらあとはドット単位で間合いをひたすら覚えるとか初心者はつまらんだろ
ちょっと実力差あるだけで玉撃たれてとんだら落とされるとか読みあいにもってく前に完封とか無理ゲーやる気なくすだけ
まだシステムでごまかせるほうがいいし

>>120
それだよな、自分以外は敵みたいなもんだから排他的になりやすい
だから新しい人が入り難い
挙がってるFPSなんかはやったこと無いが
味方と一緒に戦うってのは面白そうだし時代にあってると思う

格ゲーの性質上、FPSとかMMOみたいに上級者が初心者をサポートしたり、教えたりしながらプレイってことが出来ないし
そもそも上級者がやる気がある奴になら教える、みたいなスタンスの人多いし
今格ゲーを初心者からスタートとかかなりきつい、というかそりゃ格ゲーやらないよねって環境

そういう初心者でも熟練格ゲーマーとスタートライン同じく並べるような革新的なゲームが出ても
おそらく大多数の格ゲーマーはやらないだろうしね

>>129
前半は同意だが後半に関しては
革新なら自分が行ける所まではやってみると思うよ
スト２バーチャ並みの革新ならね

ここで一応格闘ゲームを擁護すると、排他的なのはMMOはともかくFPSも同じだぞ
つかあっちの方がタチ悪い
CooPやってても下手うつとたまに怒鳴ってくるしな、ゲーム中の挑発がどうこうとか以前の問題だありゃ

それFPSじゃなくてもあるのではないかな
格ゲーもタッグマッチとかあったら同じ状態だろうし
ジャンル問わず対戦ゲームやってる奴の民度に期待してはいけない

タッグマッチや2on2でならそういう状況もありうるだろうな
※ただし殆どのFPSの場合、そのﾄﾞﾛﾄﾞﾛを形にできるTKが存在する
　すなわちてめーなんか居ても居なくても同じだの意

今の格ゲーって「鉄拳とその他」という感じだよな
鉄拳が最後の砦で他はマニアしか知らないという状態になってしまった

多人数での協力対戦プレーが売りになってる時代に
シンプルな格ゲーの一人用プレーがしたいとかｗ

一人用プレイがツマラナイとは言わないが
飽きるのはホント早いよな
格ゲーはハマっても2、３ヶ月でもう触らなくなる

>>126
ローゼンメイデン ゲベートガルデンとはなんだったのか・・・

まがい物以下だあれはｗ
せめてエックスとか言おうよ

>>126
2012は俺のやった対戦ゲーの中で、もっとも読み合いの爽快感が高かったゲーム。
まるで当たりに行くかのように、ダッシュ先に飛び道具突き刺した時の
ドヤ顔感は、他のゲームではありえないほど気持ちいい。
操作もクソ楽だったしな。立ち回りと読み合いだけに集中できた。

まあ当時は腐女に目つけられたせいで
ほとんどの男性プレイヤーからは敬遠された、そんな不遇の作品ではあるけどな。
1998年メスト大賞入りも組織票呼ばわりされてたし

組織票というか、サイキックフォースのキャラにしか興味が無い層が
ゲーム内容関係なしでサイキックフォースに投票した結果じゃねーのあれ
ポイント制だった事も相まってあの事態を引き起こした

あ、そうそう、そういう意味。補足thxな

>>140
格ゲーオタの馬鹿さ加減がわかるな。

格ゲーの流行るだけの可能性を秘めた要素って何だろね？

勝ち負け以外で楽しめる要素だな
強くなくても買ってプレイしたいと思えたり
下手くそなりに楽しめる、あるいはやりこまないでも充分楽しいもの

例えば自由度
背景が街なら街の中に入って好きに暴れてアイテム入手出来たりとか
負けそうになったら自分から負けるという選択肢があったりだとか
（それも「参った」とか「一発で勘弁してくれ」とか「逃げる」とか色々出来た方がいい）
背景の飯屋に入って食って回復出来たりとか（相手は引きずり出せる、一緒に食うのも可）

ファイトマネーでエロコスが買えるのがいい

あとヴァンパイアのグルーミーパペットみたいに他のゲームの要素を取り入れるとかどうだ
難しいクイズ正解したらコンボダメージ上がるとか
画面下に麻雀牌が常に表示されてて役が完成したら必殺技出せるとか
チーム制で隣の射撃筐体から援護射撃できるとか

勝負に影響与えるおまけ要素とかありえないから

勝ち負けにだけに拘るスタイルももうダメだろうけどね
やり込みが欲しいな、勝つための研究とか形に見えないものだけじゃなくて
PPやPSR、コスとかどうでも良いのではダメ

格ゲーに限らず対人戦メインのゲームってそんなもんかなと思ってたけど、やっぱ格ゲーって民度低いよね
格ゲー自体はまだ面白いと感じるんだけど、
負けると烈火の如く怒る人とか、いかに舐めプして相手に嫌がらせしようか考えてる人とか
派閥争い（同ゲーム内、別ゲー勢）とか、ネットでの叩きとかさすがに増えてきすぎてうんざりしてきた

これだけ演出頼みのゲームジャンルでまだ勝負とか言っちゃってるのか
「めぇっつ……！ はどうーーけん！！」←おまけ極まりないんですけど？

対戦も大事なパートではあるけど、格闘ゲームが好まれるおおよその基礎は
漫画にでて来るようなヒーローを自分の手で操作してカッコよく仕上げること
これに尽きるでしょ
FPS原理主義者には猿回し呼ばわりされてるけど、その楽しみを削って格闘ゲームはあり得ないってのが俺の持論でさぁあ
チンコかゆい

キャラ性は大事だよね、FPSも見習って欲しい位だ
ただキャラ性に拘りすぎてカスタマイズ出来ないのが難点
ボダブレのアセン、CODのパークのようにカスタマイズ且つやり込みがあると
それの解放や自キャラの性能変えたりがマンネリを防ぐモチベになるんだけどね
キャラ変えは敷居が高すぎてする気にならないしな

格ゲーのキャラは色々なところから持って来過ぎてちゃんぽんになってる所があるよな
プロレスラーで統一するとか魔法少女で統一するとか料理人で統一するとかしてみたらどうだろうか

>>149
民度は本当に低いよな
俺の友人が格ゲーを大勢でやりたいからって何人か初心者集を家に集めたんだが…
初心者相手にいきなり本気でボカスカやって｢勝ちたかったらコンボ覚えて｣と言った時は呆然とした
一週間後には初心者たちは誰も格ゲーに興味持たなくなってたという
そいつは｢何でだろうな？｣と言ってたｗ呆れた俺は何も言わなかった

最初に対戦をさせるってのが間違ってるよな
１人用で楽しまないと
もっと言えば一人用をちゃんと作ってあるゲームが昔に比べて少なくなったよな

ジャンルは対戦格闘だからな
BBなんかは昔のメルブラみたいにして一人用要素を強くしたみたいだけど
代わりに戦うのが楽しいというよりただの処理作業と化してるしな

>>154
だって作り手であるべきお前さん達の世代が
作り手になろうとしないんだもん。

今は対人戦メインだから当然っちゃ当然
むしろ一人用ＣＰＵ戦が要らないっていう

その対人メインというのがまず入り口を狭めてる要因の一つだな
敷居が高くなるし、対戦とかシンドイと感じる人も多いし

将棋のコマ落としってのかな？
飛車角無しじゃないけど、初心者にいきなり全員のキャラと
戦わせるってのが無理があるかもね？


初心者モードとしてまず使用キャラと乱入キャラを制限するとどうでしょう？
・超初心者　リュウ、ガイル、春麗、ザンギのみ
・初心者　ケン、ブランカ、本田、ダルシム　追加全８名
・やや初心者　バイソン、バルログ、サガット、ベガ　追加全１２名
・中堅　フェイロン、ＤＪ、キャミィ、Ｔ・ホーク、豪鬼　追加全１７名
・ZERO＞スト３＞スト４と追加していく…。


最新全キャラより途中のどこか辺りで遊ぶ層が多いとかありそうだけど
好きなカテゴリーで戦えると、クソキャラと戦わないで済むし
闘劇とか、大会とか出たい人との住み分けができそう。

例え、キャラ限定されても判る範囲の上手さなら
リスペクトされるけど、判らん殺しの上級者とか対戦してても
どうでもよくなるし、それを克服してまでほんとに楽しいか…
初心者にはいきなり４０キャラ近く対策ってのはほんと無理と思う　

初心者には最低限勝負になるために覚えることが多すぎる
中級者は年単位でやりこんでる上級者と同等のコンボ、立ち回り、知識をいきなり要求される
上級者の多くは具体的なアドバイスはしないけどダメ出しだけする、同程度の実力の人以外とはやる価値ないとか言っちゃう
腕問わず、自分より格下を見下し、格上を妬み匿名で叩く人が多い

初級者の段階で折れる人が大多数で、
そこを抜けて中級者になっても解説君、動画勢の叩きの洗礼があって、
上手くなるために上級者とやりたくても身内としかやらない人がほとんどだから上達は頭打ち
下手に上級者に勝っちゃったりしたら上級者様ととりまきからまた叩かれる
一部のゲームがこうってわけじゃなくて、大体の格ゲーがこんな感じ

初心者がやって楽しいっていうのと、初心者にただ優しい環境ってのは全然別の発想じゃね
チンコまだかゆい

初心者なんてもう絶滅危惧種なみに減ってるんだから関係ないって
そんなありもしない財布に期待しないで
中級者以上がもっとアケでインカムつぎ込みまくればいいだけの話

少なくとも１プレイ１００でボッコボコにされる為にゲーセンに通う初心者なんていないわな
良くて家庭用

対戦ツールなんてCSやPCでありふれてる時代に(無料すらある)
わざわざゲーセンのインカム頼りとか時代遅れっぷりに笑える
ああもうやだ皮膚科いく

簡単とか難しいとか以前にプレイしてて楽しいのかが問題だし
制限された自由度の低い固い動きしか出来ず、やり込みも無く
負けた際の反骨心なんて薄れてる時代に単純な勝ち負けしか結果が無い
また対策等考えるのも非常に面倒でトレモ引きこもりという苦行が必須
流行る要素が無いように思える

格ゲーは一緒にやる友達いないと長続きしない
アケなら友達が出来やすい・・・かもしれない所が利点か？

ジャス学みたいな一人用がなぜ今作れないんだろうな
まあアルカナハートなんかは比較的近いのかな

>>166
今は昔からやってる身内集団が完全に出来上がってて新規で入ってくのはむしろ難しい気がする
ぶっちぎりで上手いか、超初心者くらいならまだ入る余地あるけど
そこそこ上手い程度だと仲良くなる前に集団内で陰口かネットで叩かれる率の方が高い

どこのチョンゲだよ
つか元々友達ならともかく、わざわざゲーマーのオタ仲間に入りたがる奴なんて初中上関係なく奇特すぎるし
そんな奴らに陰口たたかれたところでなんとも思わねえわw

オタ友達ができやすいのをメリットとしてあげられてもねぇ

そういうメリットしかないって事だよ
言わせんな恥ずかしい
というか友達いないと長続きしないのは家庭用も一緒か

>67
そもそもオペレータがインカム上げろって後先考えず言うからだろ
対戦台が出来たのも根本的にはオペレータの都合

コミュニケーションって点で言えば何も言わずに乱入するより
一人用台で声かけてから乱入する形の方が健全なのは間違いないしな

声かけたら乱入じゃないじゃんとかいうツッコミはなしでオナシャス

これからは家でやる時代だよ

下層用ゲームだからカスが集まるのも仕方が無い

上の人がするゲームってなんだろ…チェス？

FXですねわかります

ライヤーゲームで良いか

>>176
遊ぶだけじゃなく作るんだろ。

>>176
格ゲー以外の全てのゲームだろ。
というより、格ゲーだけが度を越してダメダメなんだよ。

んなことは無い
STGというジャンルを忘れてはいけない

>>181
怒首領蜂やってる時にメルブラやってる途中の中学生から
「あいつ馬鹿だなw東方やってりゃ充分だろwww」って言われたことを思い出した。

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

STGは格ゲー以上にオワコンだからな
やっぱり難しい＆マンネリゲーは駄目なのかね

ジャンルとして確立するとその枠組みから抜け出さない以上
いくら見た目や演出が変わってもやることは基本的に一緒なんだよね

でも枠組みから抜け出す（＝旧作やってた人がその経験で勝てなくなる）と既存客を手放すリスクがある上に
別に抜けだした所で新規層の獲得が保証されるわけでもないから、結局メーカーは冒険できないよね

ただゲームに限らず進歩する事を忘れたら後は落ちていくだけだしなぁ
格ゲー＝○○一筋とか偉そうに言うが結局一つの仕事しか出来ないだけのオッサンか
FPSなんかも同じ道走ってる気がしてならないが

ラーメン専門店みたいなものか

>>186
>でも枠組みから抜け出す（＝旧作やってた人がその経験で勝てなくなる）と既存客を手放すリスクがある上に
>別に抜けだした所で新規層の獲得が保証されるわけでもない

センコロがその典型だな。まぁあのゲームは客を取り込む気が全く無い作りになってたが。

老害は俺のやってないゲーム、勝てないゲームを叩きまくるからなぁ

不景気だから堅実に行くしかなく
そして飽きられて衰退していったわけか
FPSも全く同じ道走ってるよなw

すいません、最大手がミリオンすら達成できそうにもない業界と一緒にしないでくれます？

>>192
開発側でもないのに業界を騙るな。

>>191は日本のFPSについて語ってるんだよきっと。

FPSのことは良くしらんけど
今のFPSの状況が格ゲ全盛期のころの流れに似てるとかそういう意味でいってるんじゃねの

それでも格ゲーよりよっぽど規模がでかいと思うぞ

今現在規模がでかいぶん衰退したときのショックは大きいだろうな。
FPSは衰退なんかしないと思ってるのか知れないが、
格ゲーだって流行ってるころは、ずっと続くとみんな思ってたんだぜ。

まずブームが来てるって認識が誤ってる
ショックも何も、FPSはすでにブームは去って落ち着いてるジャンルなわけで
今更これからはFPSだなんて頭湧いたこと抜かしてるのはにわかだけ。
今売れてるタイトルもブームだからではなく、おおよそは面白いゲームシリーズがでたからやるかーみたいな反応でしょ
昔に比べてかなり現代風に合わせて来てるしね(マルチ寄りより、だいぶシングルプレイヤー向けのゲームが増えた)

格闘ゲームはそれすらしたかどうかは分からないが、
コンセプトは二十年前のやり口そのまま引っ張ってきて売れないー売れないーって泣いてるだけじゃん
当たり前だろっていう他ないわ、んでもって結果も全然違う

久しぶりにＫＯＦ95のオンライン対戦やったらおもしろかった。

やっぱりあの時代の格ゲーって単純に楽しいんだよなー
なんでだろうね？ＳＥとかかね？

現行にくらべ基本がシンプルで分かりやすく遊びやすいので、プレイの幅を感じやすいのだろう

パワーマックスで鬼のように減るしな

減るのは気持ちいいよなあ
攻撃がヒットするたびに「確変きたでー！」って気分

最近のキングオブファイターズって超必殺技が弱くないか？
コンボパーツの一部みたいになってる
傑作だと言われている2002もコンボゲーだしさ
クイックMAX、どこでもキャンセルとか好きじゃないわ

ペチペチドカーンっていうリズムが馴染んでしまったんでしょ。
コンボはプレイヤーが相手に邪魔されずに
一方的に入力するわけだから、
製作側がある程度想定できるリズムを遊んでもらえる。

>>203
そういうあなたには、今配信されてる95がぴったりだと思いますよ

95はPSの持ってるよ
配信のはバグは解消されてるの？

PS版の95はちょっと残念な移植だったけど、
ネオジオステーション版の95はNEOGEO版+ネット対戦みたいな感じだったような

評判はそれなりに良かったかと

俺アケ結構好きだからもっと人増えてほしい

ゲームのシステムが複雑だとか単純だとか、勝てる勝てないは関係ない。
今の若者が昔に比べて努力不足だとか、気骨がないとかじゃない。

動画を観賞するという形で興味を示してくれている動画勢をプレイヤーは馬鹿にし、
トッププレイヤーがネット対戦する環境でもアケ勢は家庭用勢を見下し、
格ゲーごとの派閥に分かれて叩き合い、初心者を狩って憂さを晴らす。

排他的な風潮が染みついて自浄する意思は弱く、そもそも有効な方法がない。

復興を実感できる程の新規など、獲得できるわけがない。

将来、システムとバランスに優れた格ゲーマー絶賛の傑作が幾つ登場したとしても、
結局は内輪だけが盛り上がり、僅かな新規の獲得とそれ以上の古参の引退を繰り返すだけだ。

否定的なことばかり書いて申し訳ない。
別件でイライラしてたが、投稿直して少し醒めた。
自分もスト２の頃からゲーセンに通ってたから、復興はして欲しいと思ってる。
ただ、馬鹿だから方法が思いつかない。

キモい奴だな
お前が擁護してる連中は金落とさないから直接的な裾野の広がりに関係ないんだよ

動画勢って、動画見るだけのやつが上級者の動きを見てヘタクソだの言ったり物知り顔で解説の真似事してるやつのことじゃないの

いわゆるむかしの解説くんて奴だな

解説君はそこのゲーセン内で完結してるけど、
動画に対するコメントでの煽りは
視聴者全員が見えちゃう上にしばらくログとして残るからなあ。

普通に観てるだけの人に対しては、
そういう排他的な態度を取ったりしてないとおもうけど。

>>212
で言われているような連中が
動画上だけじゃなくて関連スレとかでも偉そうに語るから
そういった場所で「動画勢」と馬鹿にされているだけの話だな
実際問題空気の読めてないバカなんだから仕方が無い。

別にほっときゃいいと思うけどな
おまえらがバカにされてるわけじゃねえし

第一線でやってる人達ばっか出てる動画に中級者が出ると「下手すぎｗｗｗ」とかコメントされてたりして
あーこれは人増えねーわって思う

まぁアケにプラスってかことはないか

アケは切断が熱帯に比べて圧倒的に少ない

初心者って格ゲーってこう楽しんでるんだな

ttp://blogs.yahoo.co.jp/taraikeniti/archive/2010/06/29
大会のルール
『あまりにひどい連続技、まち行為相手が怒るようなきたない技は
やめましょう例：延々遠距離からの飛び道具、当て投げ等』

大会の動画も上がってるけど、これを見ると一般の人と格ゲーマー
の感覚の違いをつきつ付けられた気がした。彼らからすると
フレームがどうとか言ってる人のほうが異常なのかもね・・・
だからこっちに引きこむのは、難しいかもね

>>220
＞相手が怒るようなきたない技はやめましょう
＞例：延々遠距離からの飛び道具、当て投げ等（ガード後の投げ）
＞　　　　　　　　　　　（ローカルゲーセンルールより）

＞前回言われた通り基本は・・・
＞正々堂々真っ向勝負！！

よくわからんなｗ
スト２ブームでちょろっと触っただけで離れた人達がスト４で戻ってきて集まってるのかね
スト２初期で止まってた時間が２０年ぶりにスパ４で動き出した感じで
だから当時の感覚のままやってると考えれば納得いく気がする

最近初めて格ゲーに触れて始めたような人達が集まってたらこうはならない気が

ネタでやってるのにそういうツッコミするのは野暮だと思うけど…

まあやりこんでる格ゲーマーと、たまたま格ゲーっていう数あるゲームジャンルの一つを手にとった人だと認識は全く違うだろうね
一般人に「ぶっぱうぜーよ読み合いやろうぜ」って言っても「何言ってんの、この人？」って当然なるし
キャラ対詰めて効率を考えるとこのキャラに対して自分から攻める必要はない、とかやられても何が面白いの？って感じでしょ

ローカルゲーセンルールｗ

ローカルルールなんだから
彼らが楽しければなんだっていいじゃん

とりあえず前でやってる人の台に100円置いとくわ

>>220-223
お前らのような存在が格ゲーを衰退させたんだと。
以前のスレから何度も指摘されてたのにまだわからないのか？
自分達の異常性、キチガイさ、迷惑度それらをちゃんと認識しろ。

>フレームがどうとか言ってる人のほうが異常なのかもね・・・
かもねじゃなくて、確実に異常なんだよ。

ローカルルールって、不完全なゲームをプレイヤーの方から補うことであって、そう悪いことでもない。
今のゲーセンの格ゲーのあり方って闘劇を中心として、そういったローカル性を排除した上で、ゲームの仕様に疑問を持ってはならないと言わんばかりで、
当事者が楽しむことが無くなりはしないまでも、二の次になってる気がする。
プレイヤーの方からローカルに生まれる楽しみ方の提案を否定するなら、
格ゲーは製作者の手によって出荷される時に100％綺麗なものじゃないといけないという視線が潔癖性めいてきて狭苦しいゲームばかりになるよ。
バランスにうるさくなる事は「平等な戦い」以外の戦いを否定する分ゲームのあり方が狭くなったりさ。

>>226
・日本語を読解すること
・論理的な文章を構築すること
・冷静になること
以上が出来るようになったらまた来ようね

家ゲーから出てくるなよカス

>>228
スレタイも読めない、つまらん返ししか出来ない、流石格ゲーオタだけあって脳筋だな。
冷静になるのはお前のほうだよ。ちゃんと衰退の原因と復興について語れよ。

まあアケでしかできないのが家でできるようになったからだよね。根本的には。

昼休みのキャッチボール的なスタンスでやる人もいれば
甲子園目指して的なスタンスの人もいるけど
そういうの人達を同じグラウンドに一緒くたにぶち込んでるような環境だしね、ルールがどんどん複雑になるし
甲子園的なスタンスの人が直接的にも間接的にもキャッチボール組を排除してるのが一番の問題だろうけど

そこでPSRやPPで区分けですよ…と言いたいところだけど
底辺でもカジュアルプレイヤーレベルの人って
人の多いスパ4なんかでもほぼ全滅してるよな
楽しむためのゲームで直ぐに楽しめない努力を強要させられるでは話にならないわ

>>72
アケの優先順位が対戦＞練習だとわからない馬鹿なのかおまえはｗ
スト４なんかあえてビギナーモード用意してあるだろ、だいたい乱入してくる奴がいちいち復興だの考えてねえわ馬鹿が

今さら動画勢についてなんだけど、
配信動画や掲示板で偉そうなコメントや煽りをする
マナーの悪い連中は、本当に動画を観るだけの金を落とさない部外者なのか？

わざわざやらないゲームの動画を観て煽るような暇人もいるだろうけど、
プレイしたことはあるけど嫌気がさしてやめたアンチとか、
特定のプレイヤーやキャラクターに対するアンチだとか、
他の格ゲープレイヤーなんかが大勢いるんじゃなかろうか。

むしろ、態々嫌いになって辞めたゲームの動画を観てまで煽りコメ残すとか
どんだけ粘着力高いの？って思って引いてしまう。

大体の格ゲーがスト�U経験済みを想定して作られてることが問題。
俺の知り合いにも格ゲーがさっぱり分からないって人がいたんだが、
ハパ�Uをやらせて上中下段の仕様とかをじっくり教えたら
コツを掴んだのか驚くほど上達していったな。今ではすっかり格ゲーマー

このスレの1を見れば粘着煽りの集合だって気づく

単純にゲーム人気に比例してるだけだと思うけどな
ほっといても人気なきゃいなくなるし、万の言葉を用いて罵倒しても人気があれば湧いてくる

ゲーセンで格ゲーやってたら後ろにギャラ専がやってきて解説始め出した
二本取られてから三本取り返すまで「これは決まったな」「これで終わりだな」みたいな事をずっと言ってた
鬱陶しくてCPU戦は捨てて帰った

したり顔でブツブツ言われると大なり小なりやる気を削がれるわ
動画勢っつーのはこの手の解説君を更にタチ悪くした奴だろ？
レッツゴージャスティンみたいに盛り上げるならまだしも気持ち悪いだけだと思う

〉〉２４０
あんたゲーセン向いてないよ。

さすがに俺の時はそんなきもい連中はいなかったなあ・・・

>>241
きめぇｗ

どっかで見た事あるコピペだな

アンカーミスってる俺は、ネット向きじゃないな。

>>230
対戦台で接待プレートとかｗ
お手てつないでゴールのゆとりは怖いねぇ

お前みたいな俺が勝たなきゃ納得できないお子様が増えたからだろ
金を使いたくない、負けたくないとか家ゲでチート使ってるのがお似合いだよ。

投げハメ禁止台みたいなのは、むしろスト2時代の方が多かったな。
ザンギはコマ投げだからOKとか、
当て投げしたら相手の攻撃を一回喰らうみたいな風潮も一部にはあった

割れ厨や家ゲ豚、下手糞にはアケは難しい
金と時間と努力でなんとかするってガッツがないと勝てないからな

そして、フリーターになった訳か。

「ズルい」って感覚が無くなってんだよな。

>>247
というか、10年前までは割と当たり前だった希ガス
ザンギもターボ辺りから近づき易くなってたけどあのスクリューokルールはそのままだったな
投げ返し合戦のできるワーヒーとかでは割と許されてたけど
丁度10年前あたりからやらなくなってスパ4でちょっと帰って来た程度だけど、
時代変わったなあと始めは驚いたもんだ

なんでずるいって感覚を持つのかわからん
プレイヤーは平等で一方のみに有利なルールなんて無く同じ事出来るしキャラだって好きに選べる
強力な連携ならその掛け合いが勝負のポイントになるだけでは？

自分が知らないことや出来ないことやるのずるい！って事なんかね

当時はなかなか抜け出せない事から、
当て投げをハメとして扱ってたからだろう。
今は検証の結果ハメではないという事がデータとして証明されたから
当て投げは問題なしという結論になっただけだろう。

当時、カプコン公式に当て投げ対処法をまとめた攻略ビデオでも
用意してれば良かったんじゃないだろうか。

当時のゲーセンではそこまでガチ勝負ばっかじゃ無かったってことでしょ。
体育のサッカーでラフプレーばっかしてたら嫌われるのと同じようなもん。

当て投げはずるい・汚いってのがストＩＩ時代の主流の意見だったとは思う
んで原点回帰とかの大言ぶち上げたスト４でオッサンユーザーにアピールしたものの
「当て投げズルイ？ばかじゃね、崩しの基本だしｗｗｗｗザコ乙ｗｗｗｗｗｗｗ」
となって、おっさんたちは去っていったのでした

おっさんの意見だけど、
当て投げつかグラップは慣れたしコンボやセビ滅？だっけ、あれもまあ適当にこなせる様にはなったけど
やっぱり当て投げにいいイメージはないなあ。
なんつうか攻めとして有効かつ簡単過ぎてつまらないと言うのが正直なところ
(その癖すかし投げダッシュ投げは良くやるw)
まあそういう趣味で、基本対戦では自分からはせず、相手がやって来た時だけ使う様にしてた。
今はもう飽きてゲーム自体やって無いけど

やられて返せない負け惜しみからかと思ったけど
強力過ぎるからそれ使って勝っても引け目を感じるとかそういう感じなのか
いや、まあどっちもか
投げ周りのシステムが違うから単純な比較は出来ないけども

>>246
衰退を甘受し、アケ格ゲーがこの世からなくなってもいいって言うならそれでもいいんだけどな。
でも、アケ格ゲーがなくなったら、お前の『金』も『時間』も『努力』も全部無駄になるんだと
それだけはちゃんと認識しておくことだね。

それと、これ以上の衰退を防ごうと思っている人の邪魔だけはしないでくれ。

まあ別にそこまで圧倒的に勝ってる(やりこんでる)ワケじゃないから、
今の若い人の言うことにも一理あるとは思う
強力過ぎるというのも、あくまで俺の主観に過ぎないわけだし(今のやりこむ人は皆慣れてるのかな？)
ただ、黎明期あたりによく遊んでて、そこで時間の止まったジジイプレイヤーは、
当て投げにはどうしても否定的に考えてしまうのか……もな？
昔ガロスペで十兵衛使ってたけど、
キャンセルD二本背負い(まあ気づけば練習抜きに暴れで返せるレベルの固めだが)すら使わなかったし。
ああジジイが語り過ぎた

無駄になるとかアホか・・・

>>258
>>49

相手が怒るようなきたない技はやめましょう
例：延々遠距離からの飛び道具、当て投げ等（ガード後の投げ）
　　　　　　　　（ローカルゲーセンルールより）

これは、むしろゆとりの発送だと思うけどな

>>260
格ゲーがなくなったら、格ゲーの腕なんか意味が無くなる。それは当然の話だろ。
それとも、格ゲーが上手ければ別の場所でも生きていけるなんて、夢みたいなこと考えてるのか？
格ゲーの腕なんて、現実はもとより他のゲームですら役に立たないぞ。

>>261
だから『上級者による初級者の有料サンドバック扱い』をなんとか止めさせようってこと。

随分対戦相手に気使ってたんだな
好き放題出来ないってちょっと息苦しかったんじゃないか？
禁止じゃなくて自重なわけだし

周りが全部そういう雰囲気だとみんなそうなりそうではあるんだけど
やっぱゲーム娯楽は主観的で身勝手なもんだと思うから
好きに動かしてなんぼだと思うんだよね俺は
お互いに気使いあうよりお互いに気使わない方が楽しいんじゃないかと

>>263
格ゲーがなくなった時に格ゲーの腕を活かす方法ってのは一応あるぞ。
まぁ腕だけじゃダメだから>>260の場合は無理だろうけど。

あと
>『上級者による初級者の有料サンドバック扱い』をなんとか止めさせようってこと。
"なんとか"という抽象的なことしか言えない場合は説得力がないぞ。
この後にせめて案と計画を1つくらいは添えるべき。
言うまでもなく他の人にも当てはまる話だけどね。

>>264
気を使うとかとんでもない。自分が気持ちよく遊ぶ為だよ
今の感覚でいうと、確かに縛りプレイになるのかな？
でも俺の場合、それが「普通」だったからねえ。当て投げする相手に当て投げの封解くのも昔からだし
ただ言い方は難しい(俺が当て投げはしない派、当て投げ当然が考えられないおっさんだからともいえる)けど、
当て投げが昔かたぎのプレイヤーに否定的にみられたからと言って、その流儀の是非を問うのはやめたほうがいい
おっさんプレイヤーに多少媚びたところで、
おっさんはすでに色々なものに浸ってるせいか、格ゲ一本に情熱捧ぐなんてことはまずないからね
若い連中の中でも是非を問われるレベルになれば、その時は議論してもいいと思うけど。
ま、余計な心配か

>>263
一応プロが存在するといっても、
結局はゲームという娯楽の一ジャンルでしかないからね。

ゲームをやるにしても他にいろいろジャンルがあるし、
金も時間も勉強やスポーツに費やした方が現実的で有意義だ。

>>266
自分も当て投げは自粛してた。
確か初期のスト２には投げ抜けもリバーサルもなかったからだと思う。

ゲームは過程を楽しむもの
どれだけ費やしてどれだけ上手くなったか、それはただの結果であって目的とは別
そのゲームで楽しんだっていう事実があれば、結果が残ろうが残るまいが無駄になったなんて思わない
それが普通

そうじゃなくて
単にゲーム自体面白いからやるってだけの話だろ、>260が言いたいのは

>61-62
オペレータ側がインカム上げる事をメーカーに要求するからなあ
アケが一人用主体、家庭用が(オン)対戦主体なら住み分けも可能なのだが
現実は逆になってる

>63
トム・クランシーをwikiで見ても格ゲーと結び付く理由が解らないのだが…
シミュレーションゲームとかなら適役なんじゃないか…?

>>269-270
残念ながら君達の言い分は格ゲーには当てはまらないね。

新規が面白さを感じて定着するよりも、
去るほうが多いからなぁ。

昔は相手プレイヤーと「ゲームで遊んで」いたんであって、
今みたいに相手ボコボコにしてないと自我が維持できないみたいな感じじゃなかった。
できるだけ長く遊ぼうと、2ラウンド目は負けるようなことをする余裕は無い。

今も遊んでるのは居ると思うけどね
エンジョイ勢ってやつ

初級レベルで勝ったり負けたりを楽しみたい場合
家庭用の対戦環境が理想的過ぎるからアケに行こうとは思わない

アルカディアスレを荒らしてる豚がこっちでも自演してるのか

>>274
エンジョイ勢ってわざわざ名乗って自主的に差別化するくらいに
ガチ勢、ガチスタンスを求める解説君、動画勢が幅を効かせてるってことの裏返しでもあるけどね

>>273が言ってるようにもうガチ勢の格ゲーって遊びじゃないもん
FF11は遊びじゃねーんだよって言ってた人達と同レベル

こういう見えっ張りなエンジョイ勢が一番厄介だな

減りまくるパイをナントカ勢とかで互いに罵り合うとか

格ゲーって勝っても何か嬉しくないんだよな
ホッとするだけで負けたらイラッとくる、だから続かない
こういう人結構多いんでない？
FPSでは一試合だけでも大量キル取れたら嬉しいんだけど、何が違うのやら

タイマンの真剣勝負ってそういうもん
スポーツにしろ囲碁将棋にしろ
歓喜よりも安堵のほうが大きい

読みや反応が当たったときは嬉しいものだ
勝っても嬉しくないのはプレイ時にそういう考え方をしていないか
相手に恵まれていないかだろう

まず楽しめる人と楽しめない人は意識から違うのかもな

初心者狩りとか、楽しいよね。

全然楽しくない
正直初心者とはどんな形にしろ一切かかわりたくない

よくある判らん殺し

やり込めば判るのでしょうが、判らない事をいい事にそればっかで
相手を倒す人いるよね？

まるで何も知らない子供を大人がガチでしばいてるようで
なんだかつまんない…これがローカルルールの根底なんじゃない？

同じくらいのレベルじゃないと対戦ってつまんなくない？
一方的に勝っても、負けてもあんまり楽しくない気がするなぁ

そりゃつまらんよ当たり前だろ

格ゲーで同じ位と当たって勝っても微妙じゃない？
何か勝って当たり前負けて予想外という意識が強い気がする
嬉しいのは頂上レベルの有名プレイヤーに勝った時位かなぁ

有名プレイヤーって誰？

>271
具体的に反論できないからってそういう書き方してスレの無駄遣いするな
こういう馬鹿が何時まで経っても無駄な議論させる原因だな

スト2初期は対戦台無かった事を認められない池沼がいるから…

一人用が面白いと思える格ゲーを今更作れるかは取り敢えず置いといて

「ゲーム自体が面白いからやる」とか「過程を楽しむ」って意見があるわりに、
エンジョイ勢や初心者はウザいから排除なん？

じょーきゅーしゃ様からすりゃ、俺Tueee！を邪魔するエンジョイ勢も、
サンドバックするにしてもつまらない（けど狩る）初心者勢も邪魔なんだろう？

排除というかそっちはそっちて勝手にやってればいいのに
わざわざ目の敵にして来てウザい

じょーきゅーしゃ様からすりゃ、俺Tueee！を邪魔するエンジョイ勢も、
サンドバックするにしてもつまらない（けど狩る）初心者勢も邪魔なんだろう？

格ゲーよりも
将棋、囲碁、ポケモン、遊戯王、マージャンの上級者の方が勝率は高いのかな？

俺の勝手な感想

先ず、家庭用勢・エンジョイ勢にとっては、
ゲームさえできればゲーセンが廃れてなくなろうと他人事だし、
そもそも格ゲーに拘る必要もないのだろう。

そして、本気で勝負をしているアケ勢からすると、
初心者相手に接待プレイなどもっての外だし
（勝敗でランクが上下するシステムなら尚更）、
下手な相手との勝負は時間の無駄。
自発的に「新規さんいらっしゃい」と間口を広げる気はなく、
やる気のある奴が自然に残ればそれでいいと。

ただ、プロが生まれ世界大会も開かれているとはいえ
アケ格ゲーがゲーセンごと衰退して先細りなのは共通認識のはず。

そこまで差し迫った危機に感じている人は少ないようだけど、
ここで何らかの復興案を考えるのは当然アケ勢の役目だろう。

俺はもう、格ゲーを引退して今ではシューターだから案など無いが。

結局メーカー側がアケにあんまやる気ねぇっぽいのが問題じゃね。
ゲーセンに積極的に協力するどころか、
潰しにかかってんじゃないかって思われるぐらい蔑ろなスタンス。
いくら店側や客側が盛り上げようとしてても、ね・・・。

まるで店や客には問題がないような書き方だが……

根本的にはもっと客が金落とすしかないだろ
メーカーもない袖は振れん

>>298
それに尽きると思う
利益を普及や育成に投資しなかったツケ

不景気

>>299
スト4、鉄拳の基盤＆筐体の値段設定とその他の格ゲーの値段設定を比較してみるといいよ
特にスト4はアケ版と家庭用のサイクルがかなりえぐい

ゲーセン行くのめんどくさい

>>302
家庭用めっちゃ安いもんな・・・
これだけ安く出来る理由は、アケ版を売り逃げしてゲーセンに負担を押し付けたからだし

>>298,>>300
メーカー側がアケにやる気がない原因は
アケにやる気がある奴がメーカー側に入らないから。

スト4無印のアケ版なんて一部の店舗除いてすぐ過疎ったじゃん
ゲームとしては良くできたのにね
結局プレイヤー、客の数が少なすぎるだけでしょ

コマンド覚えるのがめんどい
って事で
「弱」「中」「強」「必殺」の4ボタンにでもして
スマブラ式にＮ、→、←、↑、↓押しながら必殺ボタンで、5種類の必殺技出せるとかにしちゃってよ

>>305
やるき云々じゃなく
「儲からない」からだろう
商売にならないものに必要以上の手間隙かけられるかって話

>>308
それは俺じゃなく>>298に言ってくれ。
俺が言ってることは
復興を望む奴自身に復興させる気がないから復興しない、
というだけの話。

>>308は>>305宛であってるだろ
そもそも>>305がちょっとズレてることを言ってるが

仮にやる気がある奴がメーカー入ったところで
会社は利益にならなきゃやらせてくれないってのになー
なにいってんのこの人

>>310
いや>>298のやる気云々に対してのレスだから>>298宛が正しいだろ。

ID:zgURhd7q0馬鹿過ぎる…

やる気がある奴はいくらでもいると思うがなぁ。
むしろそいつらが頑張っちゃってるせいで潔く潰れられないというか。

むしろアケ格ゲー再興に対してやる気のある人間が業界に入ったとして、
どういうアケ格ゲーを再興したいのかってのが気になる。
結局のところ、現状を変えないで拡大したいという無理のある願望に向けて突っ走っていくような。

やる気あるやつだったら家庭用発売の企画を潰す
最悪でもネットワーク対戦機能を潰す

何故そこまでアケに拘るんだ？
これからは家庭用・オンラインの方に力入れてったらいいんじゃないの

ユーザーはそれでいいと思うよ
これからもどんどん対戦環境や交流ツールが使いやすくなるだろうし

困るのはビデオゲーセンだけ

どんなゲームやるにしろ、アケは流石にもう魅力失ってるだろう
一ゲーム100円はかなり時代に逆行してる
どうしてもと言うなら、昔の様にCSかPCに圧倒的な差を付けるほどのクォリティを見せなければ無理
仮にそれができたとしても、今の携帯ゲーム文化や将来像としてのクラウドゲーミングに対抗するには利便性も低い
課題は多すぎるぜ

>やる気あるやつだったら家庭用発売の企画を潰す
>最悪でもネットワーク対戦機能を潰す
アケ格ゲーが潰れるんじゃなくて格ゲー業界が潰れそうだな。

家庭用を買わない（買えない家族同居とかで）エンジョイ勢もいるわけで


そういうたまにちょっと楽しめればって人にとって
小銭でちょっと遊べるアケはまぁ魅力は、魅力で
問題は過疎と資金不足。


過疎はせめて、麻雀ゲー並みにアケのみでよいから
ネット対戦をつなげてほしいものだ。

資金不足になるなら小銭で遊べてないよね

よくわからんがたまたまの頻度でしか格ゲやらない人が
猛者だらけのゲーセンに対戦に来るものなのかな
シングルやりにくるなら判るんだけど

まぁ大体は
家庭用買う→ネットで対戦→腕試しにゲーセンへ→勝てない金かかる騒がしいタバコ臭い→家でやろう

ダム厨とか言われてるがあれが流行ってる理由を考えてみたらいんじゃね
あそこだけはそこそこ活気づいてるだろ

熱帯は切断さえなければ、喜んでやってたんだがなぁ。
今日もゲーセンに行くしかないのか・・・

ネットは3000試合やって切断厨に切られたの5回くらいだから許容範囲かな
対戦拒否できない形式だときついけど

それスパ４？

今のところ1300試合くらいだけどまだ一度も切断はないなあ。
9割5分ランクマだけどまあ運がいいだけかw。

格ゲーも投資がモノを言う世界にしてしまえ
廃課金キャラ使えばガチャプレイでもウメをボコれてしまうような

チートすりゃ楽勝だよ
そして人が消えていく
まあ今でも消えてるか

>「ゲーム自体が面白いからやる」
ってのは格ゲに限らずゲームの基本だろ
面白くなくても流行ってるからやるなんてのは
面白さが体感出来るゲームでは起こりにくい(アケでは尚更)
見てるだけの映画や漫画、アニメとはそこが根本的に違う

>319
手軽にやれるって利点はある
1プレイの間に面白さを感じさせないといけないという制約も生じるが

>>332
このスレを見る限りじゃ、格ゲーオタはゲーム自体が面白いからやってるんじゃなくて
“努力”をしている自分に酔ってるだけのやつが多いみたいだけど？

>>333
それってどのレスの事？

>>334
横レス失礼。
そのものずばりな指摘はではないけど>>248とか>>316の格ゲーアケ勢？からは、
ゲーセン至上主義的な印象は受けるなぁ。

俺はゲームを楽しむなら家庭用でも下手でもアリだと思うのだけど。

昔 格ゲーは凄かった
今 格ゲーはショボい
なんか、ユーザーのせいにしてる人もいるが
なんちゅーミクロな視点なんでしょう

>>335
どっちも
「努力に酔ってる」ようには見えないけどなぁ

いいたいことは分かるよ
普通ゲームに努力なんて言葉は使わないからね
ゲームは遊ぶものでしょ？

格闘ゲーム作りをしてる人が保守派の理論で作ってる。
格闘ゲームを作るために格闘ゲームを作ってるんであって、格闘を忘れてる。
格ゲーに対して批判的に格闘ゲームを作る事が無い。
こうなると格ゲーを作る人達はゲームクリエイターじゃなくて、ゲーセンに格闘ゲーム的に対戦をセッティングしてやるイベンターみたいなもんじゃなあだろうか。
カプコン興行であり、バンナム興行であり。
とすると、この人たちはモバゲーやグリーなんかの商売を批判できんのではないか。

なんで保守派の理論で作ってるかって、格ゲーマーが保守的だからってのがかなりでかいと思うけどね
革新的なものを作ってもほとんどの上級者は経験則で勝てないゲームやらないし、
格ゲーの初心者層なんて今や極少数だしで、死ぬ程分が悪いバクチじゃね？

>>339
作ることを最初から放棄したお前らこそ
業界側を批判する権利はないだろ…。

>>337
上手いこと言えないけど・・・

アケ勢　＝　ゲーセンを主戦場に、真剣に腕を磨く強者
家庭用勢　＝　アケ勢に比べて弱い・真剣さや努力が足りない

そんな観念に囚われて、
「アケ勢であること」に陶酔している人が多い気がするんだ。

セオリー的に、リスクリターン的にそこでその技振るとかバカかみたいなこと言う人結構いるね
それに対処出来ない初〜中級者とか動画勢の愚痴ってだけじゃなく、上級者ですら言う（勝ってるのにキレてる人とか）

上級者は「俺がこんなアホみたいにやりこんでるのにお前はなんだ！？」ってのが無意識的にあると思う
それ以外で言ってるのは単に実力不足で勝てないのをそこにこじつけてるだけ
そういうのを正当化するためにアケ勢（ガチ勢）であるというスタンスを見せてるだけで
実際に陶酔するほど痛い奴は極一部だと思うよ、うっとおしいことには変わりないけどｗ

>>342
実際そういう傾向はあると思う
家庭用勢は甘えが強くて負けを誤魔化そうとしたりとか
家庭用勢の俺が言うのも何だけど全体的に精神が未熟な気がするよ

つーか問題はそこじゃなくて、だからって優劣や上下は無いだろっていう
努力したり真面目にやる奴が偉いってわけじゃないから

そういうのは家庭用とかアケとか格ゲーとか関係なく、
単に他人を見下せることを楽しんでるんでしょ。
ここ数年、匿名性をいいことにネット上での誹謗中傷が異常だし。

格ゲーで言うなら、相手に対して｢努力しろ｣なんて思ってないでしょ。
相手が自分と同レベルになったら見下せないんだし。
上級者批判にしても、｢廃人｣というレッテルを貼って
自身は別の世界の住人という立場を装って批判してるだけ。

格ゲーに限らず世の中に
他人の長所を見つけたり褒めたりすることが出来ず、
他人の揚げ足取りばかりやってる奴が増えすぎたんだろうね。

ゲームの楽しみ方ごときで理論を飛躍させすぎ。
ノエル・ギャラガーの気持ちがわかるわ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

とまぁ、現状のアケ格ゲーは数多くのデメリットを抱えたうえに
こんな連中まで溢れてますよと

客を門前払いしてるようなものだな

>>344
いつの間にか定着してるからアケ勢やら家庭用勢の呼称を使ったけど、
自分ではアケ版も家庭用もやるから、この分類は普段あまり意識してないんだ。

＞努力したり真面目にやる奴が偉いってわけじゃないから

いや、悪事じゃなければ真剣に取り組む姿勢は評価するよ。

でも、これはゲームという娯楽の話。

楽しくやれれば家庭用勢でもエンジョイ勢でも同じ格ゲーファンとして、
見下したり卑下したりすることはないと俺は思う。

○○勢とかいう言葉自体が蔑称みたいなもんだろう
アケ勢ってのが至上とした上で、相手見下す時に使うのが殆ど

>家庭用勢は甘えが強くて負けを誤魔化そうとしたりとか
>家庭用勢の俺が言うのも何だけど全体的に精神が未熟な気がするよ
アケ勢を求道者と見てるとこんな話になるんだろうか。付いて行けん。

裏返せば、アケ勢は甘えず負けを負けとして真摯に受け止め、
アケ勢は精神が全体的に成熟してる、って事になるが・・・
大爆笑物だなwそんな出来た人間ばかりだったらこんなにアケがすさんでねーからw

言葉が足りなかったかな
俺はアケ勢が優れてるとか上だとかそういう優劣や上下は無いと思うよ

>>349
ほぼ同意だ

>>351
俺は家庭用勢には全体的にそういう傾向があると思ってるが
だからと言ってアケ勢が出来た人間だとも思ってない

アケでの負けは真摯に受け止めなくても金は返ってこない
負けそうになっても切断出来ない、誤魔化しも言い訳も出来ない
未熟であっても受け止めざるを得ないようになってる、それだけのこと

家庭用はそういうことが出来ちゃう環境だからなあ

>>352
切断は出来ないがそれ以上にえげつない事出来るし、誤魔化しも言い訳も簡単に出来るぞ。
アケにはアケの甘さが存在し、その甘さは時に家庭用など遥かに上回る。

>>352
切断の代わりに捨てゲーとかあるんじゃないの？
全員が個人を特定するカードとか使ってる訳じゃないだろうし、
負けが記録にさえ残らなければ、やりようはあるでしょ。

結局は環境で縛られてる訳じゃなく、
アケでも家庭用でも逃げる奴は逃げるし
逃げない人は逃げない。

>>353-354
そうなのか…どうやら俺の勘違いだったようだ
考えを改めてみるよ
ありがとう

家庭用ネット対戦もアケ同様にガチであるべきなんだが
ろくに技すら覚えてない初心者が迷いこんできて負けた腹いせに匿名のネットで格ゲーと上級者を叩く
ここ数年ひどすぎるね

>>356
匿名での叩きを批判してるくせに、自分は匿名で初心者を叩いてるのはギャグですか？

晒しスレで晒されるのってだいたいそこそこ上手いやつなんだよ
スゲー下手くそが晒されるなんてめったにない

初心者が上手いやつにボコられて私怨で晒す。そして本スレにゲームのアンチ書き込みをして荒らす

このパターンばっかり

>>358
(自称)上級者も初心者叩きしてるぞ。
上級者とか初心者とかいうカテゴリーで括るんじゃなく、
他者叩きする奴と他者叩きしない人がいるだけの話。

自称上級者は初心者だろ
初心者が初心者をたたいてるのか
やっぱり初心者は悪だ。屑が多い
格ゲーはメジャーになりすぎた
一般ピープルに知られる娯楽ではなかった

>>358
晒しスレなんか見なきゃいいのに・・・。
自分から覗いといて勝手に不快になるとか馬鹿じゃないの。
大体上級者を自称するなら、叩きくらい耐えろ、
大いなる力には、大いなる責任が伴うって言葉もある、
格ゲーにも関係ある言葉だから知ってるだろ？

家庭用がぬるい言われるのは同時押し、レンシャなどチートできるからだろうな

>>360
結局はお前さんみたいに、
自身に都合が悪いことを他人のせいにして目を背ける奴と
きちんと向き合って良い方向に解決しようとする人がいるだけ。
これは格ゲーに限ったことじゃない。

初心者だから優しくしてあげようみたいな考えが甘い
スポーツみたいに怪我するわけじゃないんだから
誰が相手だろうが容赦なくボコる
そういうもんだろ

遊べよ、格ゲーで。
勝ち負けしか残らないゲームに意味は無いぞ。

>>364
優しくしろとは言わないが、容赦なくボコるってのは違うだろ。
中間が出来ないのか？

>>364
ゲームの枠から出た匿名での叩きが
そこに含まれる訳ないだろ。
(匿名での叩きはお前さん自身が始めた話)

都合が悪くなったとたん何かのせいにしたり
話題を逸らしたりすれば済むという考えの方が甘い。
初心者だの上級者だのということを語る以前の、
一個人としての問題。

格ゲーのせいで人生を棒にふったこのスレの住人達に、格ゲーはごめんなさいしないといけないよね…

う−−ん・・・
何だかんだで今って格ゲーブーム新時代到来！って感じなんだが
そんな衰退してるって思わないんだけどね。

新作が出るなんて絶望されてたマーブルＶＳも3出たし
ヴァンパイアもなんか新作出そうな雰囲気だし。
スト4もＡＥの更にＵＰバージョン出るっていうし。
ＫＯＦも相変わらず新作出てるし、ＭＯＷも2制作決定！って聞いたし。

何かギャルゲー原作の格闘ゲームも色々出てるしな。
むしろ出すぎじゃね？って思うほど新作連発で逆に怖いんだがｗ
衰退してるにしては最近格闘ゲーム多くないか？

それなりに人がつくスパ4、鉄拳は1プレイ100〜50円じゃ回収が死ぬ程きつい値段
他はまだマシな値段だけど人がつかない
家庭用はまだなんとも言えない（もう一盛り上がりないとは言い切れない）けど
アケに関しては安価で供給出来るメーカーがヒット作を出してくれないとゲーセンはガンガン潰れてくと思う
カプコンはしばらく元気だと思うけどスト4商法がヴァンパイア等に引き継がれるならヒットするしないに関わらずゲーセンは潰れる

>>353
台バン初めとして、椅子蹴ったり、灰皿投げつけたり、もっとたち悪くなるとその場でリアルファイトしたり
後、買った奴があいつよえー！とか大声で友達と笑ったり、なんかガッツポーズしてドン引きさせたり、

えげつないっつーか、子供だな

初心者が上級者が叩いてるってひどい被害妄想だな

格ゲープレイヤーの新規は増えてるよ
ただ家庭用のネット対戦でね

新規増えてるが大半は１ヶ月もたないでしょ
暫く格ゲーってジャンル自体見なかったせいか新鮮味があって
興味本位で触ってツマラナイですぐ投げる

まあ昔は勝てない奴がいると生身でバーチャだからな
そりゃあ家庭に移行するよねｗ

昔俺に負けたキモオタ臭いのがバーチャのテツザンコウだっけ、して来た事思い出した(俺プレイ中)
えっ、てびっくりして振り向いたら決まったぜ的ドヤ顔で俺に背中押し付けてるあいつの姿
すぐ後方ダッシュで逃げ出してたけど、あの時のおまえ、ほんとイカしてたよ……

ガチ至上みたいなのはどう見ても煽り目的の書き方なのに、
律儀にレスしかえすから面白がって何度も書き込まれてるのな

他人が作ったゲームを並べて金儲けなんて考えが甘いんだよ
それで潰れないと思ってたゲーセン店主が頭悪い
さっさと店たたんでハロワいけ

>>369
君はブームって言葉の意味をもう少し考えたほうが良い
ソフトが出てるからブームなのではなく作り手側がなんとかブームを作り出そうとしてるだけ
例えるなら今年の流行の水着みたいなもの。その水着ってそもそもどこで流行ってるの？って奴ね

それに昔の格ゲーブームで言えばバーチャ２全盛期なんて
腐女子じゃなくガチで美人大学生プレイヤーとかいたんだぜ、、、
今の格ゲープレイヤーは例えるならAKBオタと同じ超ニッチ層
俺もプレイしてる時点でアレだけどな

動画勢はおっさんが多い。スト2世代。
たいしてやりこんでないスト2を語り、なぜか上から目線でやったこともない今の格ゲーを語るおっさん
スト2時代もたいして勝てなかった癖に今のゲームをさわってみてボコられたからと
システムや技が難しい敷居が高いと掲示板を荒らすキチガイ

美人女子大生プレイヤーってなんだよ
あの時代の一般人女なんか全員ブスだろ

格ゲーの業界は高齢化社会に似てると思う（高齢≒上級者）
上級者が育って、その少数の人たちを支えるのは多数の初心者が必要
これはまんま高齢化社会のそれにそっくりだと思う

ってことは必要なのは少子化を防いで新参をどんどん増やすことなわけだ
理想はピラミッド状態っていうのは分かっていても、じゃあどうするか？って話なんだよな

まずコンボゲーよりも指し合いゲーの方がいいかな、と思う
その理由として、まず新参を入れるにはコンボゲーは敷居が高い点がある
本当に格ゲーをやったこと無い奴には「波動すら出ない＝俺はやるべきじゃない」とすら思ってる層がかなり多い
そういう食わず嫌いな層にコンボゲーが受ける訳がない

次に新しく人を集めるための『餌』が必要だと思う
格ゲー勢だと萌えVS硬派で戦ってる事が多いけど、ぶっちゃけどっちもダメだと思う
理由として、それってガキが好きか？っていうのがある
俺らがガキの頃の話はさておき、いま小学生レベルで流行ってるゲームっていうと
ポケモン、マリオ、あとはコロコロとかの雑誌系かな？
こういうゲームが売れてるのにそういうガキにKOFやヴァンパイアみたいなカッコ良さや
アルカナ、メルブラみたいな萌えも受けると思うか？
おれはそうは思わんし、実際知り合いのガキのゲームラインナップ見ても受けてるとは思えん
だから『餌』になる訳だ
ポケモンの格ゲーだったり、コロコロとかの低年齢男児向けの雑誌に格ゲーの連載を載せる
そういう積み重ねがあれば『格ゲー』に興味を向けるガキが増える
マナー的な問題はまた別に起きてくるとは思うが、
『格ゲーの復興』を考えるとマナーよりも初心者を増やすほうが重要だと思う

最後にに育てる側の問題があると思う
格ゲーの上級者はストイックだし、プライドもある、初心者相手でも手を抜かない人が多い
手を抜いていたとしても初心者には分からないレベルっていうのがある
前項で挙げた様な層に対しては「相手弱そうだし、波動封印しようかな」って事も分かってもらえない
そしてボロボロにされた初心者は「こんなにボロボロにされて楽しくない」って思っちゃう訳だ
結局負けて悔しいから続ける、なんていう人は少数派だし、こういう人達も先にある「勝利」のために鍛えてる
だから結局勝てなきゃ楽しくないって思うほうが多数派だから初心者でも勝てるきっかけを作らなきゃいけない
じゃあどうするか、ってことだけどこれに関してはいい案がない
ぶっちゃけ最終的に一人ひとりの「初心者を育てよう」って意識の問題になるから
結局最後はどうにも出来ないっていうのがある
もっともその辺で調整が効きそうなのがマッチング周りかなぁ？

初心者には勝つ楽しさよりもまず友達と格ゲーしてわいわい遊ぶ楽しさの方が食いつきいいと思う
俺が子供の頃に格ゲーやってた時は勝ち負けよりも目の前の友達との対戦の楽しさしか頭に無かった

>>383
じゃあ同級生や友人周りで同じゲームをプレイする必要性が高まるから、更に『餌』の重要度が上がるわけだな
小学生にも受けてるスマブラ辺りからなら格ゲーに輸入できるような魅力が見つかるかなぁ

子供でも勝ち負けは関係あったよ
待ちや禁止技、禁止キャラのローカルルールが存在してたし
勝ちすぎると喧嘩になってたね

子供に人気のあるキャラでわざわざ格ゲー作るか？って言われると微妙だな・・・

仲間打ちでテキトーにやるなら家でやるからなー
ゲーセンだと１００円かかるから学生とかは勝つのに必死だろ
そんな必死な相手に通りすがりのゲーム好き見たいなのが乱入しても何もさせてもらえず終わる

ゲーム好きなくせしてなんで格ゲーは容赦なくボコってくるってことを知らないだろうね
初見はボコられるだけの存在って当たり前のことを知らないんだろ
ゲーム好きの池沼だろうな

泣き言言ってないで現行プレイヤーがもっと金使えって
初心者の財布あてにすんな

完全に一人用とか、協力プレイで上級者にフォローしてもらえるとかならまだ初心者入る余地あるんだけどね
「手軽に遊ぶ娯楽」とは程遠いものになっちゃったしなぁ格ゲー

あと新作の稼動初期とか顕著だけど強キャラ誰だ？糞技どれだ？よしじゃあそれで作業して初狩りするぜって人がほんと多い
遊ぶ、楽しむってことは二の次で、とにかく勝つことが至上目的になっちゃってるんだよね

CPU戦なんか無用と言っちゃうからな対戦ムキーなバカオタすなわちムキオタは

>>383
今の子供と昔の子供の感覚を同じと思ってはいけない

>>388
他のゲームの事しか知らないから格ゲー初心者なんだろ？
むしろ初心者に自分のルールを押し付けてばかりいたら格ゲーが衰退する一方だろ
おれにはそういう『自分だけが勝てばいい上級者』の方がよっぽど池沼臭いんだが
この辺はあくまで個人の主観が入るからどっちがいいとはいえないけど
このスレ的には勝つことよりも初心者を育てることの方が大事だろｊｋ

>>389
金使う主な層は今と変わらず現行プレイヤー中心だろうな
でもだからといって初心者を育てなくていいってこととイコールにはならないだろ
いまの財布を当てにしてなくても将来の財布に期待するのは大事

カード発行を１０００円、ゲーム１プレイ200円にする
やってるユーザーは増えないんだからこれで２倍の増収だ。

それ案外いいかもな
半ばアンチ家ゲ、またはアケ対戦が一番面白いって考えのアケ勢は200円くらいじゃどってこと言わないだろうし
昔から固定的になりやすいオタから搾取しろってね

むしろ200円もったいねーとか思って今まで以上に必死で対戦しそうだ
書き忘れ

タバコみたいに少しずつあげていけばいいな。

人間褒美があると違う気がする
今のシステムだと勝った時の報酬はプレイ続行のみ

これを勝ったら１０円戻ってくるようにしたらどうだろうか
１０連勝したらチャラになる
あんまり意味ないかな…

あぁでも全国一律でやらないとダメか。
結局今でも安くして客を呼ぼうとしてる店だってあるし、
50円が100円になっただけで誰も来なくなって店が潰れたりするくらいだし。

>>393
信じられない事に、アケゲーがここまで衰退してもそいつみたいな自称上級者は「初心者狩りは衰退の主要因ではない」
とか本気で言うから。そんな真面目な説教したって理解できるだけの脳みそが無いんだよ。
明日の種籾を今日食べる事しか考えないモヒカンと同レベルの人間と心得ておいた方が良い。

>>394
それって結局ただの食いつぶしだろ？
今のタバコ値上げと同レベル、あっちは薬物としての依存性があるからまだいいけど
たかがゲームで値段が倍になってどこまでついてくるかなぁ？

>>400
だったら初狩りなんて言葉生まれねぇし使われねぇよ、ってこと指摘したいなぁ
だけど相手を低脳だと決め付けて話すと、それこそ相手が分かってくれないじゃん

衰退については、初心者狩りも原因だろうけど
ゲーセン特有の他人に見られるプレイ環境ってのが地味に不評なんだと思うよ。
ただでさえ対戦に躊躇しやすい初心者が、魅せコン食らってフルボッコされた挙げ句、それをキモいギャラリーにﾆﾔﾆﾔ見られちゃ二度とやりたいと思わないでしょ。

そうでなくても、初心者の時に公開処刑されたら萎えるしね。
そういうのがもう万人向けじゃない。

>>400
初心者狩りだけでここまで斜陽になるわけねーだろｗ
１プレイに100円だす価値がないから廃れたんだよ

画面こそ小さいものの携帯機ですら高品質なゲームが溢れ返ってる今の世の中で
ゲーセン通って１プレイのたびに100円払うなんて奇特な奴は絶滅危惧種

まったくだ
ゲーセンが楽しければ人集まるだろうし
アケ格ゲーに相応の魅力があるなら普通に金使うはずだからな

無用な戦いなんかしたくないよ誰でも。

それが遊びでも娯楽でも。
ましてやほとんど負けると分かってて戦いに挑むバカってそうそう居ないと思え

上級者様同士でアケ格ゲーにもっともっと投資して買い支えれば良いだけなんじゃない？

無理やり初心者騙して刈り取るみたいな案ばっかり出さずにさ

カモのパイ増やそうなんて今の格ゲーには無理でしょう

諦めなよ

というか俺の家のモニタ100インチプロジェクタですしおすし

>>394
乱入には２クレジット必要にするとかどう？

>>400
>だけど相手を低脳だと決め付けて話すと、それこそ相手が分かってくれないじゃん
前スレで有志が真面目に説明した結果が、上級者曰く「初心者狩りは衰退の主要因ではない」 だから。
何言ったってどうせ分かる連中じゃないんだよ。

>>403
100円出すほどですら無いほどに価値を下げた理由のひとつに、初心者狩りはそれなりのウェイトを占めてると思うんだが。
実際、最近のゲームで延々とコンボでサンドバックされるとマジやる気なくすぞ？

初狩は確かに問題だけどそりゃPCゲームで法律制定なしに割れ厨なくしましょうって言うのと同じくらい無駄な議論だと思うぜ
対戦要素がそこにある以上、何を叫ぼうと初狩り厨はいなくならない
動画勢にも同じことがいえるな

初心者狩りについてはもう策がないんじゃないの？
トーナメント方式なら事前に互いの強さ分かるけど乱入の場合、要するに初心者狩りの場合は後出しじゃんけんみたいなもんだからな
今ひとつの考えが浮かんだんだけど多分意味なさそうなんだよなあ
その考えっていうのがストレート負けした場合は１クレ増えるってやつなんだけどこれはかなり大きな欠点があるんだよな
その欠点ていうのが圧倒的な実力差がある場合はまず意味がないってこと、つまりは初心者狩りの場合なんだけど
そもそもボコボコにされた初心者側にもう一度対戦する気は起きないだろうってこと

対戦拒否ボタンつけるか、
200円いれて向こうのクレジット分も払ってやるぐらいしかないな

取り敢えずアケにもオンライン対戦＆同PSRのみ対戦可
これを取り入れてくれないとやる気なんて出ないわ
狩りも含めた格差試合を望む人なんて今の時代少ないでしょ

初心者で狩られるのが嫌な人には
１コインで時間限定トレーニングモードな練習専用台で充分じゃないか？

>>407
格ゲブームの頃は家で思う存分遊ぶには
基板やNEOGEOロムを買うしかなかったし
ゲーセンでやりこむとなると、お金を湯水のように使うしかなかった
それでも対戦格闘ゲームを楽しみたい場合それしか方法がなかったから
バイト代は全部ゲーセンに消えた。そりゃゲーセンも大いに儲かるわな

でも今はゲーセンでしか出来ないゲームって大型筐体モノしかない
格ゲなんて待ってりゃそのうち家庭用に追加要素つきで移植されるんだから
そりゃ、それまで待つさ。
何万円もゲーセンで使って得る物なんて何もないもん

>>405
でもその流れの先には破滅しかないでしょ
そもそもそこからどう復興するかのスレなんだし
それに刈り取るための初心者とか考えてる時点でダメだと思う
どう自分と同じように格ゲーを支える同士を作るか、でしょ？

>>407
マジか、参考までにどういう理由で初狩りが主要因で無いって言ってたの？

だいたい初心者の定義もよくわからん
中級者でも、上級者にはフルぼっこにされるしな。
対戦ゲームだから弱い人がやられるのは当然だし。
うまい人にフルぼっこされるのが我慢できないなら、やっぱり格ゲーに向いてないとしかいえないだろ

>>403
そうそう、そもそもコンテンツが面白けりゃ、人が集まって、同レベル対との対戦機会も増えて所謂初心者狩りもおきにくくなるんだよね
今は、ゲーセンが斜陽だから、上級者しかいなくって、数少ない初心者が入ってきにくくなっているという負の連鎖

勝ち残りをやめればいいんだよ。古すぎる
勝敗にかかわらず先にプレイした側が残る仕様にすれば狩りなんてなくなる

格ゲーというジャンル自体がそもそも初心者と上級者の共存は無理だろ、だからアケの復興なんてなおさら夢のまた夢だと思うわ
全盛期はほんとタイミングに恵まれただけだよ
考えてもみろよ全盛期の理由はなにも格闘ゲームのゲーム性に惹かれて人々が熱狂したんじゃないだろ、たんに物珍しかっただけ
だから、まあひねくれた言い方かもしれんがそもそも復興という言葉自体適切じゃないんじゃねーの？つまり全盛期なんて幻だったと、現在のマイナージャンル格闘ゲームが本来の姿だと
スレの主旨を潰すようであれだが

実際狩りだったかどうかはともかく負けたほうが狩られたと感じる割合が増えているんじゃないの?
ゲーム自体のバランスがよくなりすぎてちょっとの差がひっくり返らなくなってる気がする。
未経験とかならともかく、動けている同士の戦いでも少しの差で一方的な戦いになっていること多い。
悪い意味で対戦がDBの戦闘力の比べ合いみたいになっている。

>>410,412
初心者でも「対戦はしたい」んだと思う
でもそもそも「こんなに弱いんじゃ戦っても負けるだけ」って思わせちゃうのが問題かなぁ
動画でも有名になった北斗勢とか、ウメハラとか修羅ばかりが露出しすぎて
コンボ安定させて当たり前、永久なんて余裕ですみたいな修羅を格ゲーの基本レベルとして認識しちゃって
コンボの精度が安定しない層や、２択なんて理解できない層が多いって事が分かってないかも
そうなると自分が入る余地があるように思えないっていうのがあると思うんだ

そもそも対戦あっての格ゲってのもどうなのかと思うけど
CPU戦攻略して全キャラのEDみてばんじゃーいする、そんな一過性の楽しみがあってもいいんじゃないかと
その上でまだいろんな遊びをしたいなら、で対戦があるのはいいが
まあCPU戦の形式がマンネリすぎて話にならない、という反論があるのならば同意するがね

>>419
今>>382を読み返して餌について思ったんだがスマブラに先越されたんじゃないのかな
スマブラ生み出した理由がまさにその餌だからだよ、たしか製作者のインタビューでは格ゲーのコマンドが難しいからスマブラつくりました的なことを言ってたよ
でスマブラのキャラ以外でガキの食いつきそうな餌を考えると・・・・

まあ、もう対戦拒否ボタンとか初心者用モードなんか付けても
アーケードで格ゲーやる奴なんていないからな。

よく、ゲーセンのＤＱＮ店長とかその取り巻きの連中が
「最近ゲーセンに来る客減ったなー」なんてつぶやいてるが、
その原因はお前らみたいな連中が台を占領してるからだろ？

しかも、下手な奴が乱入するとボコボコにして笑い者にするしな。
俺は何度もそういう場面を見た事があるよ・・・

でも、必ずしも格闘ゲーム人気が落ちているわけではなく、
ネット対戦の方にみんな移動しただけだよ。
「ゲーセン」が衰退してるだけで格ゲー自体は今物凄く盛りがってるよ。

格ゲーってCPU戦クリアしても全っ然自信がつかない
普通、最高難易度を安定してクリアできるようになったら「俺ってそこそこやれんじゃね？」って思って誰かを相手に腕試ししてみたくなるものだけど
格ゲーに限っては、対戦でのみんなの動きが自分とは根本的に違いすぎて、「自分も入っていいものか」って気後れしちゃう

自分のよく行くゲーセンはバカにしたりとかは見ないけどPP３００００越えとかが結構いて単純に初心は入りづらいみたいな感じだな
まあ店舗にもよるかな

>>422の被害妄想と幻想がすごい

>>415
おれは波動も出せないような始めたばかりの層から
読み合いはできないようなレベルまでを指してるかなぁ
個人的にはフルボッコにされて当然でも、何か初心者側に得るものが無いとだめかなぁって思ってる
今のゲームは初心者が切り替えせずにボッコにされて当然でしょ？
起き攻めや固め、セットプレイなんてその最たるものでしょ
だからボッコにされて当然でも一方的すぎず、ある程度のターン制になるようなのがいいと思う
たとえそんなゲーム性でも格ゲー好きは文句言いながらもついて来るし

>>421
おれも>>384でスマブラを挙げたけど、やっぱりスマブラが受けたの考えても『餌』って大事だと思う
格ゲーで初狩りされて嫌になった、ゲーセン嫌いっていう興味持った奴が離れる理由以上に
まず『格ゲーに興味を持たせる』ってことが大事だと思うし

>>423
＞普通、最高難易度（ry
それ一昔前の自分だわw
事実強さMAXCPUボコれても対人戦は別物で逆もまた然り、そして格ゲーほどCPUと人間のギャップのあるゲームもないだろう

>>426
＞まず『格ゲーに興味を持たせる』ってことが大事だと思うし
多分それに尽きると思うわ
初心者狩りとか細かいシステム複雑さの問題の解決なんてのはおそらく小手先にしか過ぎず、復興が目的であるならそれらの方法はぶっちゃけ詰んでる

プラットフォームが変わっただけで、格ゲー自体はまだまだ息のあるジャンルだと思う
昔は、多くの人と対人戦を楽しむには、ゲーセンに行ってたけど、今はその代わりがネットなんだよな
アケの格ゲーを復興させるには、ネット対戦機能の導入が急務だと思う
今は多くの人が、対戦相手探しに苦労しないネット対戦に慣れてるから
そのぐらいしないと人はあつまらないし、逆にそのぐらいすれば、家庭用に未移植のタイトルなら結構人が集まると思し、
家庭用勢もちょっとゲーセンいってみるかって気になるんじゃないかな

格ゲーが上手いかどうかはコンボが出来るかどうかみたいな風潮が好きじゃない
ブレイブルーが強い人でもスーパーストリートファイター�Wなら俺に勝てない人けっこういるし
長いコンボに頼って基本的な立ち回りが出来てないヤツが多過ぎる

だいたいは格ゲーがどういうものかわかった上で寄り付かないんだと思うけどな
ヒット作が出れば寄って来るけどその時だけってのが普通

一時的なブームが去って本当に好きな人だけが残るってのはごく自然な流れ
そもそも衰退してないし復興しようなんて考えは的外れ
根本的に問題を履き違えてるように思えてならない

悪いとこ考えて改善していこうってのはすごく良い事だと思うんだけどね

>>430
BBアンチスレでも探してそこでやっててくれ

>>425
残念だがこれが現実。
君の方が幻想抱いてるだけだよ。

ウメハラやＳＡＫＯも「ネット対戦あればゲーセンいらねｗ」って発言してるぐらいだしな。
俺は、ここに書き込んでる自称上級者よりも実際に実力があるプロゲーマーの言葉の方を信じるよ。

>>423
対戦がCPU戦と全然別物ってことは分かってる
でも自信とかどうとか以前にCPU戦のキャンペーンは今でも格闘ゲームの入り口であるのは間違いないよ
昇竜も波動も出せない、中足波動なんてもってのほか、という人間からすれば、
その最高レベルのクリアは確実に喜びになる可能性が高い

というか、昔はその最高レベルでのスコアアタックなんてのもあったんだけどな
どうしてなくなったのかな

>>414
>マジか、参考までにどういう理由で初狩りが主要因で無いって言ってたの？
前スレ（スレ63）読むのが一番。450辺りからだったはず。
「アケ格ゲ業界衰退の要因としては飽くまでも小さな物であってこのスレでわざわざ論ずる程のことでもない」
だそうだ。こんな事を言ってるんだから上級者の考えなんてそんなもんだよ。

格ゲーには｢見返り｣が無いから続かないよ。
自分が上達したという以外に得することが何も無い。
こうなってくると漫画の第一話のようにいきなり天才を発揮するか
本当に好きになったゲームしかやらない。

上達に関しては手っ取り早く芽が出てる実感が無いとやらない
それに気付くまでボコられ続けるなんて出来ない。
これが新規が付かない理由の一つにあると思う。

もう一つ格ゲー離れた奴の言う
｢コンボじゃない立ち回りメインの〜があればやるのに｣
というのは自分が漫画のように活躍できるタイトルを期待しているだけ。
当然そんな事ある訳が無いので今の格ゲーをディスり続けるだけとなる

苦労して努力を積み重ねてやっと得る勝利より
簡単に手に入る俺ＴＵＥＥＥＥの方が魅力的だよな
対人だからこその魅力ってのはあるんだけどそこまでが遠い

>>436
逆にコンボゲーは「自分が上達した」という実感は得やすいのが特徴だと思う
とりあえずコンボ練習だけで火力は上がるし、攻め有利のゲーム性が多いので固めもある程度しやすいし
立ち回りメインのって、上達の指標がないから俺は続かないんよね…

>>433
自分の目で見てないなんて笑わせるわ

>>431
いや、格ゲーを知った上で意図的に寄り付かないわけじゃない。
全く興味がないだけ。

例えばお前さんが今日一日、目にした看板やCMのうち
どれだけの事を記憶にとどめてるか思い返してみるといい。
興味がないことは記憶にすら残らない。

まあLv99にならなきゃムドー倒せないドラクエだったら、普通にサジ投げるだろ？
人それを無理ゲーと呼ぶ
キラーマジンガーは99でも無理ゲーだが

>>440
いや、俺もそう思ってるよｗ
興味を持ってもらうって話が出てたけどそれは無理だと思うんだよね
だいたいどういうものかは何となくわかってる、その上で興味ないんだから

初期の段階で何らかの刺激や成功体験が無いと難しいだろう
格ゲーってタイマンで勝負して勝つしかないがそれまでが遠いし
最初からメッタ打ちにあって好きになれるってあまりない
もう格ゲー自体もスト2バーチャ並の
刺激のありそうなタイトルないしね

>>436
見返りどころか失うもののほうが多いからな。
格ゲーの上達＝人間性の喪失でしかないから。

>>441
キラーマジンガ厨ってこんな場所にまで出てくるのか、気持ち悪いなぁ。

>>439
?
自分で何言ってるか分かってるか？

俺はこの目でゲーセンで糞店長と取り巻きが台を占領して、
弱い奴を笑い者にしてるのを見たって書いたんだが。
？？？？？

>>436
>格ゲーには｢見返り｣が無いから続かないよ。 自分が上達したという以外に得することが何も無い。
やりこんだ結果ゲーム内以外の見返りがあるゲームなんてどこにあるんだ？
ゲームなんて自己満で成り立ってるようなものだろうに。

>>438
積み上げがストレートに分かる喜びって奴なんだろうか。日本人には確かに受けはいいのかもしれない。
ただ、アケという環境で新規参入を促すには、積み上げが分かりやすいというのはこれ以上無い障壁になってしまう。

>>443
成功体験あっても挫折ポイントも多いからな、たぶんだけどｗ

>>444
その反応は想定外だわ
適当に有名なのあげただけでそこはオメガでもしんりゅうでもボーパルバニーx9でも好きなの当てはめとけ

>>431
その理解が多少ずれてるんだと思う
いまは上手なプレイ動画が簡単に見れる時代だし、それを見ちゃうと
自分と比べて自信無くす初心者だったり、俺には無理だって買う前から思っちゃう人も多いだろ
実際はそうじゃないんだ、むしろコンボが安定しなくて苦しんでる層が多く居るんだって
そういうところのアピールって大事じゃない？
そうしないとその『一時的なブーム』自体が起きてこない

>>435
過去ログ流れてて読めないけど、とりあえずの衰退の原因のみ語ってた感じかな？
とりあえずそういう「論ずる必要が無い」って言ってる時点で議論放棄しちゃってるし
そういう人は放置でおｋだと思う
議論がしたいんじゃなくて、自分の意見を便所に落書きしたいだけでしょ？

>>436
漫画の様に勝てるまで行かなくても、多少『勝てる要素』はあってもいいと思うけどね
コンボゲーってそもそもコンボできる人とできない人の差が大きすぎて
波動すら安定しないような始めたばかりの人には無理でしょ？
そういう人が格ゲーを触った原因には『友人がやってた』って言うのがあるだろうし
人に格ゲーを勧めるようなほど好きな人ならある程度コンボくらい出来るだろうと思う
そうなると一緒にやってても負け続ける、相手のコンボは見せられ続け、こちらは波動すら出ない
こんなんじゃいくら「最初は俺もそうだった」ってフォローしても格ゲーから離れて当然じゃない？

いやほんと、初心者は上級者の母ってやつで、盛り上げるなら何は無くとも初心者の増加を目指すのは急務だよね

このままだとプレイヤーの平均技能レベルだけが底上げされて、その度にふるい掛けが何度も発生して
いずれ人の少なさ故に技能レベルも落ち始めて(ただし初心者置いてけぼりにする位には高いっつー嫌なレベル)、
ほんと悪循環だわ。いやまさに今そうなってるんだが

昔はゲーセンいっぱいあって新作ゲームもあっちこっちに入荷してたので
「自分にあった腕の連中が多い店にいく」という形で住み分けできた
今はゲーセンの数減ってて最新ゲームも一部の店舗にしか入荷しないから
うまいプレイヤーがそこに集中し、「下手の横好き」の行き場が殆どない

中級レベルでもゲーセンのプレイヤー層によったら100円払って負け続ける
しかない構造になってるのが対戦格闘ゲーム
「負けても楽しい」って人しか楽しめない。

>>449
＞自分と比べて自信無くす初心者だったり、俺には無理だって買う前から思っちゃう人も多いだろ
これはあるだろうね

＞コンボが安定しなくて苦しんでる層が多く居る
それはどうなんだろ
自分が出来る範囲で戦うもよし、上を目指して練習するもよしだから何とも

格ゲーはまともなチュートリアルをつけるべきってスレもあるし
未経験者や初心者に対して冷たすぎるとは思うけど
結局は練習と対戦経験の積み重ねで近道はないからなあ

>>438
それを逆に言うと積み上げが無い人には小さな１段がすごく高く見えるって事にならないかい？
実際その１段が高いのか低いのかを見るまでも無く、高そうだから諦める
これって実際ゲーム以外でもよく見る、人間のごくありふれた行動だと思う

>>440,442
興味を持たせるにはやっぱりメディアで押すのが一番だと思う
具体的にはやっぱりテレビの力を使えると大きいと思う
俺は昔の「いとしさと〜」ってCMを未だに覚えてるし、
今テレビを見てもアニメとかに格ゲーのCMって挟まってるか？
少なくとも俺は見ないかな
この辺は企業側のマーケティングの問題になってくるだろうけど
まず看板すら出さない状態で「興味持て」って言っても無理がありすぎるわけだし

対戦こなすほど上手くなりたくない奴ならそれはそれでいいじゃない
なぜそういう人向けのシステムを軽視するような意見が多いのか分からん
むしろパイとしては一番多そうなんだが

過去のスト2シリーズは定価ほぼ10kの値段、
演出もアケ版と比べウンコでありながら
無印とターボだけで1000万本近く売れ、
今の演出強化され値段も半分になったスト4は
3シリーズ合計してなんとかミリオン達成ってレベル
当時の新しかったブーム化したという言葉だけで済まされる数字じゃないよなコレ

>>446
チェスとか将棋じゃないか。
チェスは良く知らんが、将棋は、職業としても認められているし、金も稼げる。大会で優勝した時に得る名誉も格ゲーより上

>>449
コマンド入力できない人は、ひたすら練習するしかないよな。同じような人がいっぱいいれば、そういう人たちと対戦しながら練習できるかもな。
今のコマンド入力を捨てる選択肢もあるけど、家庭用で結構最近にでたファントムブレイカー？はどうなんだろう

>>453
業界はよく知らんけど広告出せるほどの元気もやる気も無い気がする
メディア戦略と言ってもニュースで大きな大会取り上げてもらうくらいがせいぜいか…
全く興味の無い人、あるいは知らない人が目に触れる機会が無いね

>>455
当時と比べると、格ゲーに限らずゲーム市場全体が縮小していることも考慮しないとだめだと思う
一般層はソーシャルげーで十分になりつつあって、この調子だと、家庭用ゲーム機すらニッチなものになりそうなレベル

>>457
あっても最近の海外大会かね
しかしあれも無駄とは言わないが観戦を楽しむのであって
自分がやりたいというのとは違うものだと思う

>>452
おれの周りの初心者を例に挙げただけだからその辺はどうにも・・・
そっちが言ってる通り、ガチで勝ちたいのか、楽しめればいいのかは分からんね
でもコンボが安定しねー！とか昇竜とっさに出ねー！って話はよくされる

チュートリアルつけるべきっていうのはほんとにそう思う
同じ系統で何年も熟成されすぎて、開発側も「これくらい常識でしょ」って考えちゃうのかね
この辺はFPSやレーシングゲーにも通じるものがあると思う
この辺はBBが優秀だったかな
移動から始めてキャラごとの立ち回りも教えてくれる『チュートリアル』に、
コンボレシピ＆コンボ動画つきの練習『チャレンジ』もあるし、その辺初心者に親切
BB自体が初心者向けかはまた別の問題だけど

>>454
おれは軽視してる訳じゃないぜ？
個人的には指しあいゲーでもコンボゲーでも特に何かシステムなんか無くても
上級者は上級者だし、初心者は初心者だって思ってる
スト２時代にすら上級者はどういう戦略で戦い、フレーム気にして勝負してた
そういう人の中から待ちガイルだったり波動昇竜って生まれてた訳だし
上級者は複雑なら複雑なりに、シンプルならシンプルなりに極めるからね

少年漫画誌で格ゲープレイヤーが主人公のマンガ描いてそれが大ヒットしたら
巻き返せるかもね
碁とかスポーツが、ヒットしたマンガの影響で一時的なブームになるって事は現実にあるから

単純に広告打ちました、雑誌に載りました、TVで大会を放送しましたじゃ
興味のない人には見向きもされない

>>459
それは別に構わないかな
興味を持ってもらう前にまずはどういうものか認知されないとね

>>460
＞コンボが安定しねー！とか昇竜とっさに出ねー！って話はよくされる
ただの愚痴じゃない？
まぁすぐに出来るようにはならんしもどかしいのもわかるがｗ

>>461
昔はコロコロだったかボンボンだったかにスト２の漫画載ってたよな
あれは売れたから連載した訳だし、順番は逆だけど
その辺のマーケティングは俺ら素人がどんなに議論しても意味ないし、
企業に期待するしかないかなぁ

>>462
愚痴が出るって事はそこでひとつ壁があるって事でしょ
まぁ、俺個人は壁として高いとは思ってないけど
それが初心者の側から見て高いかどうかは分からんね

せっかく熱帯という気楽に相手を探せる要素があるのに
「熱帯やるなら高速回線必須、無線や低速はそもそもやるな」とか言っちゃうのはどうかと思った
いやガチ勢ならそりゃ必須だけどさ、初心者減らしてどうすんのっていう

それ初心者とか関係ないし

初心者の増加してくれればいいなーって希望垂れ流すのは結構だが
具体的な策がなーんにもないところがどこぞの政治家みたいで虚しいな

ストーリーファイターZEROは俺はゲーセンで負けなしだったな
懐かしい

コンボ云々って文句言ってる人いるけど、
昔の格闘ゲームの方がコンボのタイミングシビアだったんだよ。
目押しは当たり前だし、元々バグ技なんで。

むしろ、そういうコンボがし辛い格ゲーを初心者でもコンボしやすいように工夫したのが
最近のコンボゲーの全ての始祖ギルティギアのガトリングコンボだったんだよ。
レシピが長いだけで、タイミング的にはほとんど弱攻撃からペシペシやればコンボ入れるし。

たしかにギルティギアは初心者に厳しいとか言われてるけどコンボに限定するならむしろ逆だな
まあ逆は言い過ぎかも知れんがコンボゲーはコンボできないとお話にならないけど同時にコンボがつながりやすい仕様だしな
適当に技ふっててもつながるときがあるからちょっとやってりゃすぐにコンボがつながっていくと思う
ギルティが初心者殺しなところはコンボよりもシステム面だろうな
アークはアケのプレイヤー優先して作ってるらしいしロマキャンなんかデュアルショックじゃきつじゃん？

読み合いゲーとコンボゲーだと読み合いゲーの方がまだ上級者に一矢くらい報いられるよな？
もちろん立ち回りの差で上級者にはかなわないとは思うけど、何も出来ないってことはないよね？

コンボってとこから離れるべきなんだよ。
何年コンボでゲーム作ってんだか。

１０ヒットとかいって大攻撃２回分くらいのダメージの技とかなんなんだろ
と思うわ

やれやれまた的外れなこと言い出したな
長いレシピもコンボだし、弱中強だけ押したのでも
それが繋がればコンボ

よく言われるコンボゲーの問題とは
レシピを伸ばしに伸ばした最大火力レシピを覚えないと
弱中強コンボだけだとチャンスが何百回も必要となり
結果いくらやってもコンボ覚えないと勝てない、というところ
さらに最近は見えない系の攻めも重要になってきたし

むしろ弊害のほうが大きいだろ
コンボを無駄に曲芸化したせいで作り手側が普通に把握できてない

ギルティなんてユーザーが文句言って修正させただろうが

コンボゲー否定はそういうスレでやれよ
アークの格ゲだって十分人気があって人がついてるんだから
そういう需要もあるの。

>>475
その人気は格ゲー初心者を巻き込んだものだったか？
確かにギルティは売れたと思うし、アークは人気あると思うが
どう考えても初心者の側から出た需要じゃあないだろ

コンボゲーが悪いと言う気は無いけど、
初心者を考えると、サムスピの大斬りの方がいろんな意味で『分かりやすい』

ヴァンパイアマーブルあすかさしおいてギルティがコンボゲーの始祖とな

GGXとかGGXXのころは初心者ばっかだったよ
現役上級者でも、ギルティから格ゲー始めたって人は多いはず
ちなみに俺も

どぎついアニメ表現、主人公やキャラが厨ニ、パンチラ女、
コンボ云々さておいてKOFすらしのぐオタ要素満載で初心者も増えたってのは本当にいかがなものだろうか
それだけでは代償に自らイメージ下げて市場を縮めてたような気しかしない
AKBやKaraのおかげで音楽業界活性しました的な、そんなのがゴールでええんか？ええんかこら？

コンボが無ければいきなり実戦凸して戦い方勉強しながら楽しめるのに
と格ゲーに手を出さない俺ガイル

特にｱｰｹｰﾄﾞの場合練習しにくいからなコンボ
敷居をあげてるのは確か
少なくともワンコインで15分ぐらい練習させてあげるようなシステムは絶対必要だろうな

>>477
今のコンボゲーはみんなギルティフォロワーだよ。ガトリングだけじゃなくて
画面全体を縦横無尽に動き回り、空中ダッシュで一気に間合い詰めて、
空キャンや二段ジャンプでコンボ繋いでくってのは今のコンボゲーの特徴だし。

ヴァンプやマーブルのコンボとは少し違うよ。

けど、練習すると対戦したい層ができなくて別の店行ったりしちゃう
台の独占はやっぱりいけないんじゃないのかな？


・スト４のビギナーモードをフルゲージで３ステージくらい乱入無しで遊ばせるか
・５分限定のトレモ部屋＞短縮ＣＰＵ戦
・乱入相手キャラを自分で絞れる
相手に○○のみ　○○から○○のみ　○○禁止
それでも良ければどうぞ

お金を先に入れてるのに後から来た、俺お前より上手い的な人に
無理やりレイプされるのも可哀想なので
先にプレイした方法を優先し。勝てば自分好みのスタイルに変えれると

ここでガチ勢とお好み勢に分かれると思うだけど、やっぱり先に
お金を入れて遊んでる人を優先して、勝った方が自分の好きな遊び方を
でいいと思う。

最後にAKB48じゃないが、遊び方もそれぞれ別なのでアケであっても
それぞれが好きに遊べるように遊べる筐体をもっと安価で増やして
ネシカのようにお金入れた人が好きなゲームを１コイン遊べればいいと思う

コンボ好きなヤツって自己中じゃないか？
自分が攻めている時は気分が良いから…みたいな

>>483
台なんて好きに独占させとけばいいよ
今どきゲーセンで無駄金使ってサンドバックになってまで練習しようなんてバカはいない
缶コーヒーの１本でも落とした方がよっぽど建設的
別の店に〜ならきっちり住み分けができて万々歳だし

>>478
ぼくのまわりがせかいのすべてですぅ〜
10年経ってもまだ同じやり方にしがみついてますぅ〜

格ゲーに人生を狂わされた
憎い…格ゲーが憎い……

>>484
俺の場合、むしろ一撃食らったらマズいからこそガードする癖がついたし
コンボ食らってる時間があるから「何故食らったのか」
「コンボ終了後の行動は何をしようか」を考える余裕が出来たな

それまでもスト２とか飢狼とかバーチャとかやって来たが、今思えば
「とりあえず攻撃して反撃食らう」の繰り返しでいつの間にか負けてることが多くて
なぜ負けるのか全く理解できず面白さを感じられなかった

ギルティで初めて攻防の防の面を知ることができて、格ゲーって面白いと思えたよ

>>481
CPU戦の前にトレーニングしますか？(15分)　yes/no
いいかもね

ギルヲタって白龍みたいなやつらばかりで群がってた
いまガンダムやってる層とかぶる

その防御を回避にするようなゲーム出ないかな、3Dじゃないと駄目だが
防御って地味だしガードして耐えて耐えて反撃するより
華麗に避けつつ攻撃の方が見た目カッコ良いし爽快感あるんだよな
ゲーム以外にアニメなんかでも避ける方がメインなのが多いし

ブラロアにあったギリギリエスケ−プの事？

DOAが主流のとこまで食い込んでりゃなぁ。
ホールドこそ、本来投げや回避であるものを表現で来てる。

>>491
トイファイターでぐぐれ

>>479
格ゲーのイメージなんて元から最悪だよ。

かわすの失敗したらクリーンヒットで即気絶ぐらいやってほしいね

これだけリアルな絵を使えるのに、ルールは未だに最初の三すくみみたいなセットから変わらないってのも変な話。
ガードを投げられ、投げは殴られるってことに良い加減疑問を覚えるべきだよ。

>>492
モンハンみたいなのを想像
まああれをそのまま格ゲーに持ってきても駄目だろうけど

>>497
そこに避けや相殺、ジャンプを取り入れた格ゲーもあってだな

すぐコンボだのシステムだの内容の話に逸れるから軌道修正。

まず格ゲーに興味がない人に対して、興味を持ってもらう事が必要。
→キャラクター等、とっつき易いものを主軸とする。

次にメディア等で宣伝や情報公開していく事が必要。
→主に宣伝費とメディアにあわせた内容。

そして、それらを実行するのは誰か。
→現状のゲーム業界はやらない。
復興は無理だと思う人や、俺みたいに現状で満足している人もやらない。


まずは上記を準備してから、
それに沿ったシステム等を考えて試行錯誤するべき。
これもただの提案ではダメで、
作って壊してを繰り返して練り上げるべきもの。
(でなければ本当にそのシステムが面白いかどうか誰も確認できない)

どれだけハードスペックが上がっても、格ゲーの内容は打撃と投げでドツキ合うゲームで良いと思うんだけど。
斬新なバトルシステムが売りみたいなゲームは、望まれてない気がする。

色んな格ゲー出たけど、結局今もってストリートファイターが一番人気あるじゃん。

コンボとかシステムとかは結局のところ「興味ある人にどう楽しんでもらうか」って事なんだよな

・簡単かつスタイリッシュ（自分でもこんな事が出来るんだって感じ）

・キャラクターの魅力(萌えだけでも硬派だけでもいけないかも)

・既存の人気キャラをゲストに迎えて、そのファンを釣る(ポケモンかモンハンあたりが無難か？)

・これらをメディアを使ってしっかりと宣伝する（もちろんゲーム雑誌に載せるだけってのはアウト
　普段格ゲーどころかゲームをあまりやらない人にも目に付くような宣伝が出来ればグッド）

宣伝に関してはまずは○○も登場！っていう風に餌で「へー、そんなの出るんだ」って思わせる
サイトだったり、雑誌の複数ページ宣伝なんかには「簡単だ」って所を大々的にアピール
あとは公式で格ゲー初心者を育てていく放送なんか出来たらいいと思う
順番に誘導できたらうまく入り込んでもらえるんじゃないかな

でも漫画を連載するとかでうまくアピールできるなら、それが一番だけどね
今は昔以上に「周りがやってる」って言うのを気にするから
一度ブームに出来れば、モンハンみたいにうまくサイクルが出来ていくと思う

それで売れれば世話無いわｗ

そんなもんに金回せるほど格ゲー業界余裕ないだろ
パンがないならお菓子を〜レベルのイミフ提案なんだが

>>503
それを理解してれば十分だと思うが。
要するに、現状の格ゲー業界に復興を期待する事は間違い。
復興を望むなら他の手段でやるしかないという事。

ゲームセンターいぶきとは本当になんだったのか

>>498
ギリギリエスケープって
相手の攻撃が当たるタイミングに合わせて前+Gすると避け動作が出て
その避け動作を攻撃でキャンセル出来るって云うシステムだよ

ブラッディロアって思い出しただけで胸がしめつけられる恋かもしれん

>>507
>>507
>>507

漫画やアニメで小〜中学生釣るというのはありかもしれないな
遊戯王やベイブレードみたいな感じか

>>509
今は格ゲーのアニメなんかないし
漫画は少年誌から離れて
あるのはガキが読むはずもないラノベばかり
これで小中学生が格ゲーに興味を持つ訳がないな

いくらなんでも小中学生ナメすぎだろ

俺が小学生のころはバカだったからコロコロやジャンプの流行り物は追っかけてた
周りがやってるかはあんまり興味が無くて「うわーやりてー」ってだけだった気がする
近所のカードショップなんかにたむろってるのも小中学生くらいのガキが多いぜ？

京アニに「ゲー☆セン」ってアニメ作らせればいい。
もちろん声優には今が旬の奴らを使って
ゲーセンでイベントをバンバンやらせる。

アーケードゲーマーふぶきのリメイクか

ここのスレ住人とゲーセン、そして格ゲーマーみんなが幸せになれますように・・・
定期的に祈るようにする格ゲー大好きだから衰退されるのはカンベンなんだ
俺のッ小さい頭ではもはや神に祈ることしか・・

>>515
だから衰退してないって。
アケがダメなだけで普通に熱帯は盛りあがっとる。

日本の現状としてスパ4くらいはね
それも調整のおかげで怪しくなってるが

>>514
アーケードゲーマーふぶきも残念だったなあ
もうちょっとゲームをリスペクトした作りにすれば良かったのに
結局、萌え一辺倒でゲーム画面はおまけというか単に邪魔なだけ
吉崎もゲーム好きなんだからもうちょっと口出しとけよ

今こそゲームウルフ隼人を

マシンガン馬口撃ちって単語を覚えてるんだが、
多分ボンボンかコロコロで連載してたゲーム系漫画の技だったような

>>518
まあ100パーパンチラアニメですし
http://www.youtube.com/watch?v=g3ychaCUQcQ

でも、マジでそろそろ格闘ゲームを題材にしたアニメどこか作らないかね？
下手なラノベよりおもしろそうやん。

>>522
下手なラノベの10倍は気持ち悪くなりそうだがな。

タイトル「かくげえ」

>>522
格ゲー業界もアニメ業界も動かない。
まず動くべきなのはお前さん。

格ゲーを題材にしたアニメより
アニメを格ゲーにする方が良いよね
ワンピースキャラで適当なものじゃなくて
しっかりした格ゲーとか出たら人集まりそう

アニメ→格げーはオワコン化したときの死者蘇生

何か勘違いしてるみたいだが
ヒカルの碁みたいに、格闘ゲームをやる人間に焦点を当てた作品じゃなきゃ意味ない
特定作品のゲーム化/アニメ化で盛り上がるのはその作品だけだ。

>>526
北斗の拳とか、タツカプとかもうあるじゃないか

>>528
初心者狩り、DQN行為、匿名掲示板での罵り合い。
これらにも焦点を当てなきゃな。

>>529
北斗もタツノコも『その時のガキ』に受けたか？
受けたのはあくまで『昔ガキだったオッサン』中心だろ

「今」ガキに受けてないと意味が無い

仮面ライダーとか？忍玉とか？

>>530
お前さん、悪い癖が出てるぞ。

>>533
現実は無視して理想論ばかり語れというのか？

>>530
煽ってるつもりなんだろうけど
むしろその辺のネタこそ外せないだろ

ワンピースは年齢層幅広いから
格ゲーの入り口としてはありかなと思うんだがな
ただどこぞのインド人みたいに主人公が禁止とかならないか心配だが
北斗やタツノコは格ゲー流行ってた頃の世代しか狙ってなかったしな

週ジャンがまじめに格ゲー作ったら結構行けるかもな
他の子供向けキャラの宝庫は任天堂あたりか？

みんなで刃牙やろうぜ
泣けてくるから

バキってガキ向けじゃねーだろｗｗｗ

そろそろレバーとかいう古臭い入力機器から進化するべきだな

>>535
で、そんな作品を見たとして、誰が格ゲーなんかやりたがるんだ？

>>536-537
それらをゲームにするんだったら
わざわざ格ゲーなんて表現の幅の狭いジャンルである必要が全くない。

なんだそういう話題か
子供(小中学生)受けって考えると、やっぱワンビとかナルトとかか？

>>534
いや、具体的な解決法を提示せず問題だけ挙げて他人に丸投げする癖。

ムＳキング・・・・・・

>>541
任天堂がそういう風に作ったのがスマブラじゃん
週ジャンが作ったやつはアレだったが・・・

>>543
意味がわからん。
何故俺が具体的な解決法を提示しなきゃならないんだ？

大体俺は、それが正当かどうかはともかくとして具体的な解決法はかつて何度も提示したぞ。
とりあえず上級者は皆殺し、それでOK。
というよりこれ以外に方法はない。言葉をいくら重ねても無駄。

>>546
かつて何度も提示したかなんて知る訳ないだろ。
毎回、問題提起とあわせて解決方法を書けばいいだけ。

あとお前さんの考えである｢上級者は皆殺し｣という意見自体は別に否定しないぞ。
言いだしっぺであるお前さん自身が率先して行動に移して
結果を示せばいいだけの話だし。

もしここで｢何故俺が行動に移さなきゃならないんだ？｣とかいって逃げるなら、
自身ですらやりたくない事を他人に押し付けてる時点で論外。
この点こそ言葉を重ねるだけ無駄。
まぁ皆、言うまでもなく分かってることだと思うけどね。

>>547
>かつて何度も提示したかなんて知る訳ないだろ。
何にも知らないのに偉そうに>>533>>543を書いてるんだ？

>言いだしっぺであるお前さん自身が率先して行動に移して
何にも知らないくせに、まるで俺が行動に移してないみたいな書き方だな。
それとも『皆殺し』というのをそのままの意味で捉えて
「皆殺しにしてるんだったらニュースになってるはず。つまり行動には移してない」って頭のおかしい推理なのか？

大体このスレを過大評価しすぎなんだよ。
64も続いてるくせに延々と同じやり取りを繰り返してるだけのスレだぞ。

何故勝てるから続く、負けるから続かない
という考え方に直ぐに捕らわれてしまうんだろうな

続く続かないは議論するクセに
始める始めないは考えないのがまた愚かしい
それ以前につまらないから

格闘大会とかありきたりかつ無難でなげやりな設定より
もっと燃えるストーリーとか付ければいいのに
さらわれた妹を助けに行くみたいな

どっかで「仕方なく台パンした」って書き込みを見たが、
あれがまさにそれだったのかもな。
ここで台パンしないと、さらわれた妹が酷い目にあってしまうとかそんな感じで。

>>552
ユリはなんでよゆうっチになっちまったんだろうなあ
悲しくて涙が出てくるぜ
外伝はまっとうなストーリーっぽかったが何かが致命的にダメだったし

スパ４とか基本４台あるんだし、２対２のチーム戦で変則早稲田式にすればいいのに
ＢＰでチーム決めたら一番弱くても負けにくいし
一番強いやつは普通に２連勝すればいいだけだから
足ひっぱりやがってとかいうこともない
負けたチームは２人同時に終了するからインカムもそこまで落ちない
何より、初心者とか弱いやつが人がいる時にやって３分かからず終了とかにもなりにくい
それなりに強いやつは、弱いやつを助けるって楽しみも増える
初心者を狩らなくてもよくなる
他人との交流が深まりやすい

問題は、過疎ったら終わるということ
カード持ってないやつの強さが判断できないということ

秋葉原くらいでしか対戦できないだろうなｗ

だからアケで熱帯出来るようにすればある程度解決なのに

アケの魅力はラグの無さらしい
だからアケ勢は熱帯嫌いだ、と聞いた事がある

アケの前に格ゲ大会の張り紙でもして家に呼べば解決じゃね・・・？

ラグ以外のデメリットがでかすぎるだろうがゲーセンは

ボダブレなんかはラグあっても盛況だというのにな

ボダブレはやってる層が違うだろ、と
アレはACだったり鉄機だったりが好きなロボ好きがやるもんだ

まぁ俺も好きだがな、ボダブレ

家ゲとか土足可でお願いだ！！
ゲーマーの足の臭さは半端ないから気をつけよう

後、開放する側はトイレ掃除覚悟しましょう


この辺を実はちゃんとしてるのがアケ
仕事だから当たり前だけど家ゲだと開放者はボランテイァ覚悟ですよ

向かい合った相手と対戦するというのに問題あるんだよな
見知らぬ相手が遊んでるところにいきなり乱入して一緒に遊ぶわけで
熱帯はその辺りの感覚が希薄だから問題ないが
顔も見えてるし入り辛くて仕方ない

殆んどの場合、相手に声をかけることもなくコインを投入して即試合開始。
負けた方は無言で席を立ち、次の誰かがまた無言でコイン投入。

実際の武道のように礼にはじまり礼に終わることもないし、
ルール上は可能でも卑怯なことは避けるようなスポーツマンシップもない。
（キャラクターの勝利台詞も小馬鹿にしたものの方が多い）

それは「ゲームという遊びだから」なのだけど、何故かＲＰＧやＡＤＶよりも
「高度でストイックな真剣勝負」をやっているというプライドの高さが感じられる。

アケ格ゲーの特殊な風潮は、一般人には馴染めない。

アークの格ゲの台詞はほんと感じ悪い
死ねだのテメェじゃ勝てねぇだの
よくまーあんな台詞てんこ盛りにしておいて
ゲーセン盛り上げたいとか言うもんだ

あれは厨二マインド養殖ソフトですから

その手の台詞ならKOFの主人公も大概だったな
「弱い上にしつこい。ウゼエから消えろ」みたいなどう見ても再戦拒否っぽい台詞

天サムのミナちゃんなら「・・・嫌い」とか「・・・・・・消えて。死んでよ」とか言われてもご褒美だったのにな
天サムはあれこれでクソだが、ああいうセンスが奴らには足りない

プレイヤー自体ねじくれてるからな

冷たいor死んでる目でどや顔してる輩多いよな
プレイヤーがねじくれてるのか
アケの環境がプレイヤーをねじくれさせるのか
多分後者だろうけど

格ゲーの勝ちセリフなんてどれもゲスだろ
とくにスト４なんてカットもできずに見せつけられるし最悪

http://www.ustream.tv/channel/ch39
現在フジテレビ抗議デモ生中継中

>333
亀だが、そういう連中は単に煽りに来てるだけじゃなかろうか
面白くなくてもやるなんてのは
格ゲーというよりゲーム自体やった事のない人間の言う事だろう

>>574
＞面白くなくてもやるなんてのは

レアケースかもだけれど、ぶっちゃけ今の自分なんかはそんな感じ。
（煽りに来たりはしていないけど）

例えば、某最新作についてはバランスやシステムに不満が多くて、
けっこうイライラしながらやってることが多い。

対戦に勝っても、嬉しさより作業を終えた疲労感を感じる程に。

「嫌ならやるな」とか「他へ行け」と言われるだろうし、自分自身もそうは思うのだけど、
シリーズはずっと好きだったせいかスッパリ辞められずにダラダラ続けてる。

依存ってやつだな
そういう人は結構多いと思うよ

>>575
EXVS?

>>577
いや、SSF4AE

結局は勝って優越感に浸りたいだけだから
つまらなくても人の多いゲームしかしないな

モンハンとか人がやってるから〜タイプの最たるものだろうけど
アケ格ゲーとなるとまずゲーセンにこないとお話にならないのがな

俺この格ゲーやってるんだぜと見せたところで興味持つとも思えないがな
アケに限らず家庭用熱帯でもイマイチだしな

スト４は結局は新規は動画勢だけだったな
普通に働いてたら、仕事以外でも付き合いとかあるし
結婚して家庭もってればますますゲーセン行く暇なんてなくなる
親の世話とかもそろそろしなくちゃいかんし
どう考えても金持ってる社会人の多くはゲーセン行く機会は少ない
足繁く通うなんて土台無理な話

そんな連中が10年以上前にやったゲームのキャラに釣られて
ホイホイ戻ってくると思う方がオカシイでしょ

正直、熱帯の導入を始めとする大掛かりなコストを前提とした抜本的な革が無理である以上、
現状のアケの「お試しプレイ＆上級者の溜まり場」という役割で十分な気もするが。


下手にこのスレで言う様な上級者の排除みたいなおかしなテコ入れをした所で、
衰退により一層の拍車がかかる可能性も大きいわけだしね。

上級者の排除なんてしても効果なんて出るわけねーだろｗ

家庭用以下の性能なのが全ての原因。そんだけだよ。

全くその通りだな。
現状のアケ格ゲーの存在や人気は現状のアケ格ゲーのスペックからすれば必然の結果だよな。

そういった過程を無視して無闇なテコ入れを行った所で余計衰退を早めるだけじゃないかね。

やっぱりガキのうちにどれだけ格ゲーを意識させれるかが大きいだろ
ガキすら興味のないゲームにいい大人が興味を示すわけも無い

ゴッズガーデンとかの盛り上がりとかプロゲーマーがちょくちょく出だしたこととかで
家庭用とかRAPは売上多少伸びたり、格ゲー自体も若干は延命できると思うけど
アケに関してはかなり厳しいよねぇ
1プレイ100円じゃまともに商売にならん値段まで基盤＆筐体が高騰してるって問題は
面白いもの作るとか、初心者増やすとかじゃどうにもならんし、実質解決策ないんじゃ？

格ゲーがじゃんけんを連続で入力するような運ゲーになったら盛り上がらないかな？
大富豪みたいな感じ、やや駆け引きはある

一回限りなら運ゲーであるジャンケンも、
繰り返しゲームになると、単純な運ゲーじゃなくなる。

>>587
家庭用で始めた人の中にはゲーセンに興味をもって実際に行った人もいると思うんだが
その人たちを継続的にゲーセンに行かせる程の魅力が足りないと思うな

>>590

いや、俺の知り合いにもいるけど
はじめから家庭用で始めたような層はもうどうやっても
厳しいと思うぞ。

俺たちみたいにゲーセンに対する憧憬や思い出が無いわけだしね。


アケの唯一の長所であるフレーム単位のラグ云々に気づいてもらえないし、
それ以外の要素は全部家庭用の大幅劣化版でしかないからなあ。

今更そんなモンにかね払ってみてくれ、
出来れば継続して金払い続けてくれ、なんていえるかい？
「家に帰ればもっといいものがあるのに、何でわざわざ外でやる必要があるの？」
と言われたが、俺はまったく返答できなかったな。

現在の衰退、過疎に至った理由はともかく、今人が付いてる部類のスパ4，鉄拳は基盤、筐体の値段が
キチガイ連コを朝から晩までする客がいないと家庭用が出る前に回収するのがほぼ不可能ってレベルだから
どんだけ魅力的なゲーム、ゲーセン環境が出来て客が呼べたとしても復興は無理だと思うんだよね

昔は勝てないと気がすまないと連コや張り付きする人が居たけど
今はもう限りなく少ないからな
負けたって別に良いや〜勝たないとダメな理由なんてないし
寧ろ必死過ぎて笑えるレベルという感じだな

馬鹿馬鹿しい。ユーザーに昔も今もそんなに差があるわけねーだろ。
昔のユーザーかって、家庭用で5000円でソフトが出て、熱帯でいつでも対戦できるなら
ゲーセンいかねーよ。
負けて張り付かないのは、単に家庭用があるのと、他にもっと新規にやさしい対戦型ゲームが山ほどあるから。

>>594
まあ、今は昔と違ってアケが最先端じゃないし、
ゲームやるにも選択肢が20年前と違って無数にあるからな。
コミュ手段としてのゲームなら対戦ゲー以外にも
協力ゲーやソーシャルゲームがあるし。


簡単に言えば、アケ格ゲーはかつての役目を一度終えたんだろうよ。
今や廃人同士のコロシアムとしての存在ぐらいしかないだろ。


兎に角、90年代と今とでは状況がまるっきり違うんだし、
そういった前提の下に話さないと
上級者排除論みたいなトンチキ理論を繰り返すだけだべ。

プロゲーマーは沈みゆく船だったか。

ジャンル自体が時代遅れになりつつあるのかもしれない
１０代はガンダムばかりだし

ゴルフみたいに入り浸りのゲーセンで金徴収して指導するとか
人が食いつくかどうかはしらんが

ゴルフは仕事で仕えるからともかくゲーセンは完全に趣味だし
タイトルによってルールが色々変わり流行り廃りが激しいから
難しいんじゃないの
攻略本や動画が限界かと

そうだな仮に現世のスト２プロが居たとして
収入なんてないだろ

雑誌で記事を書くか自分でゲーセンを経営するくらいだろな
どちらも今となっては難しい

>>595
>そういった前提の下に話さないと上級者排除論みたいなトンチキ理論を繰り返すだけだべ。
昔と違う前提の下で話してるから上級者排除論みたいな理論が出てくるわけだが。
上級者の一定割合は逆にトンチキな初級者排除論の方向で楽しんでるわけだから。
こういう事して楽しむ連中を排除するか、初心者が居なくても良い位にこういう奴らから金取るか、
現状を認識した上での存続ってそういうことだろう。

格ゲー続ける人って反骨心持ってる人が多かったと思うのね
その反骨心を利用したのがアケの環境
そして今の子供なんかは反骨心薄いし
上手く行かなかったらすぐに物事投げ出す輩が増えたから
古いアケの環境にマッチしてないと思われる

>>602　　簡単に言うと
初心者排除論者はギャグや煽りで言ってる似非トンチキ
上級者排除論者は割りと真面目に言ってるガチトンチキ

>>603
だから昔の奴も、家庭用で対戦できる環境あればそこに群がってゲーセンなんかいかなかったっつーの。
いい大人が本気でそんな事言ってると思うと、恥ずかしくなるからやめてくれ。

>>605

>>603のこれまでの発言見りゃわかる。
そろそろ釣り宣言が出るぜ

>>605で言ってるようなことを
短期間に何度も突っ込まれてるが
それでも書き込んでる。


んで、このスレには昔からそういう輩が少なからずいるんだわ。
初心者排除論出したりするのも同じ類の輩だよ。

>>603
それほど今の子供が反骨心が薄いとは思わないけどなぁ。
夢中になる魅力があれば、ちゃんとついてくると思うよ。

　「ゲーセンに行く」　が　「勝てない」　ので　「投げだす」　という以前に、
遊びの選択肢に　「ゲーセンに行く」　が入ってないんじゃないか。

他の娯楽は増える一方で、ゲームセンターはどんどん減ってる。

>>604
逆だな。
「下手糞が来るな！」とか「努力が足りん」とかマジで言う典型的な初心者排除型ガチトンチキは前々からこのスレにも居るが、
そもそも上級者排除論はどうせ出来ないと分かって言っている（ゲームの仕様をどうにかしないと無理だが、誰もメーカーが対応するなんて思っては居ない）。
お前のいうエセトンチキって奴だ。

つか、仮に反骨心のある子供とやらがいて、負けてもめげずに挑み続けたところで、
「学習しねーヘタクソがしつこく絡んでくるんじゃねーよ。つまんねーんだよクソが！」
ってキレ出すのがアケの連中だろ？

>>609
アケの現状知らない人にはネタに見えるだろうけどマジでこんな人多いんだよなぁ…
他ゲー始めて中級者くらいには勝てるようになって上級者に挑むとほんとこんな対応されること多い

昔はゲーセンがあちこちにあって学校帰りとかに友達と気楽に遊びに
行けたけど今はすっかり数が減って行くだけでも一苦労だからな
家ゲーにどんどん傾いて行くのも仕方ない

アケに負けない家庭用高性能ハードの普及、
安価で高速で安定したネットワーク環境の普遍化、
素人目にはラグを感じさせないレベルの通信対戦技術の進化・・・と
十数年かけた幾たびのパラダイムシフトの末の現在だからな

いまだに格闘ゲームがゲーセンにおいてある現状が奇跡的だと思ったほうがいい。


アーケードが家庭用に比べた大きなメリットを見せる
新たな改革でも起こらない限り復興は“絶対に”ありえない。

できるのは欧米のように完全に消えることを少しでもを遅らせるだけ。

格ゲーが全部家庭用にシフトしたらどうなるんだろうか。

結局衰退するんじゃないかな？アケはアケで広告塔やイベンターとしての働きもあるわけだし。

大丈夫だ、問題無い
というか格ゲー以外で今ゲーセンで流行ってるのを見ても
全部家庭用でも問題ないところを無理やりゲーセンに置いてるだけに思える
メーカー的には収益減るから問題だが

というか、家庭用に成功したとして、
遊びの質と言うか、楽しさのあり方がネット対戦とアーケードとは違うんだろうなぁと。

家庭用以上のメリットがあってゲーセンに人が来たとしても
基盤、筐体の値段設定はすでに1プレイ100円で採算合うわけないレベルまで来ちゃってるからなぁ
カプコン、ナムコが今後出すゲームが値段下げるとは考えにくいし、
他の安く供給できるメーカーがこの2社をぶち抜くほどの大ヒット出すとも考えにくい（ていうかハナから一部の固定層狙いにいってるし）

これが解決しないとゲーセン＆アケゲーマーの環境とか、初心者も取り込めるゲーム性とかが改善されても無駄な気が

確かに厨二全開のキャラが死ねー！とか萌え豚好みのキャラがいやーんとかやるだけで恥ずかしいよな

>>613>>614

そもそも、昨今の格闘ゲームの本流である欧米が
家庭用中心だしな

マブカプ３もモタコンも世界的にはミリオンソフトだが
家庭用専売だ。
キャリバーだって次回策はアケには出さないだろうし。

>>618
アクトカデンツァは導入費の安さとは対称に異様な人気だったけどな

>>620
>人気
飽くまで「2000年代半ばの国内アケ格ゲーの中では」という前提の上でだけどな　

その時代牛耳ってたのはむしろギルティだよね
当時工房だったが、クラスの男子大半がアケもしくは家庭用プレイしてたからな
オタは勿論リア充なんかもやってた
今じゃ考えられん

>>622
そんな一時はかなりの盛り上がりを見せたギルティでも一番売れたXXでも国内販売本数は20万本程度

その後スラッシュ移行は数万本程度まで売り上げは落ち込んだ


そしてその後も縮小の一途を辿っているのが
国内アケ格ゲー市場。

昔はグレイシーとか出てきて格闘技ブームだったのもある
今はカードゲームアニメでガチ対戦推奨の上
かなり複雑な戦術をレクチャーしてる
対戦ゲームの範囲が広がってる

まずはプロレスブーム再興から始めたら

>>621
再興つってもまさか90年代半ばのブーム最盛期を目指してるわけじゃないだろうから
それくらいのラインで繋がってけば十分だろ

KOF98まで毎日ゲーセン通ってたのにギルティはすぐやめたな
カイのスライディングから斬る技が距離によって繋がらないのがどうもダメで
次にやる気を出した頃には２対２になって訳わからんかった

>>625

当時の、と簡単に言うけど2000年代半ばと今現在でももう結構環境による差異は
大きいぞ？


グローバルな格ゲー市場はそこそこ好調だが、相変わらず家庭用とのスペック差は広がる一方だし、アケ格ゲーの設置量も右肩下がりだ。

アケのメリットを増やさないとダメだな
あるいは絆、ボダブレ、大戦みたいに
魅力の有る且つ家庭用は無しのゲーセンしか出来ないゲームを増やす

>絆、ボダブレ、大戦みたいに
大型専用匿体に頼るものはダメ、店側に黒字が出ないから長続きしない。
ボーダーブレイクは該当しないが、あれってアケでしかできないものでは無いと思うのだが、アケ限定の要素って露骨な入金システムくらいでは？

家庭用に持ってこれるけど、来る気配が全然無いでしょ
アケでしか楽しめないという心理が働くからアケに行く

＞店側に黒字が出ない
それを言ったら格ゲーもほぼ黒字出てないよ
どっちかと言えばまだガンガン金投入される大型筐体とかカード系の方が未来あると思う
さすがに格ゲーなんか目じゃない驚異的な筐体価格がやばすぎるけど
格ゲーは家庭用でアケと同等以上のものが出来ちゃうし、1プレイ100円から値上がりするなんて革命は起きないだろうし

>それを言ったら格ゲーもほぼ黒字出てないよ
元々右肩下がりで黒字が出てないジャンルで大型匿体出して、ゲーセンが買うかね？博打が過ぎると思うのだけど。
絆、ボダブレ、大戦にガンガン金入るとしても大型匿体化した格ゲーにガンガン金投入されるかは別問題だし。
1プレイ100円から値上がりするなんて革命は起きないけど大型化したら否が応でも値上がりするから人口を維持できないと大爆死だろう。
てか、そもそも格ゲーを大型匿体にするのはいいが、見合った要素は何かあるの？

プレイヤーが離れる、プレイ回数減るとかのリスクはあるけど大型系とかカード系みたいな料金体系にする方向考えないと
1プレイ100円で対戦台一組100万かかる、半年経ったら家庭用出ます、って誰が見たって無理ゲーなわけで
ぶっちゃけどっちも未来ないよってのが本心だけどそれを言っちゃお終いなので、あえてどっちがというと大型じゃね？って話ね
あと格ゲーを大型筐体にとは一言も言ってない

こと格ゲーに関しては、熱心なプレイヤーほどシステムの改革を受け入れないと思う。

大型筐体となると…キネクトを進化させてバーチャルでリアル格闘しかないな
普段運動不足なゲーヲタがするわけないかw

ただそれくらい革新的なのが出ないとダメなんだろうな

マーシャルビートがこちらをみている

タッチパネル使ってたサイファイとかは

ダンレボで汗だくになってるオッサン達を見て
キモイとか、臭いと思った俺はそんなゲーセン反対です

なあスパIVとかブレイブルーとか短期間で似たような作品連発したら
誰も最初のヤツやらなくないか？

ストIVやってるヤツ、カラミティトリガーやってるヤツなんて今いないでしょ？
バトルファンタジアみたいに1つだけで良くないか？

すまん、誤爆

スト３でサード以外やってる人いないだろうな

しかし、家庭用であんな安く出せるのに
アケが高い理由が独占禁止法とかに
よく引っかからないなぁといつも関心に思う


高くて売れない＝プレイ料金も比較的高くて流行らないより
安くて売れて＝今よりは出店率が増えてかつ１コイン５０円とかで
プレイ回転数をあげてくれた方が遊ぶ側も

色んな所で遊べたり、すぐに順番が廻ってきたりと楽しそうなんだが
正直、アケみたいな空気悪い所で常連を掻い潜り
順番待つのも最近疲れるんだよね

何だかんだでゲームに魅力があればアケでもそれなりに人は来る
ただ既存の格ゲーにそれだけの魅力が無いだけだ

家庭用や携帯機の利便性にはかなわないからな

昔は「ならでは」があった。
グラフィック然り、大型モニター然り、コンパネ然り。
今は家庭用機でも美麗なグラフィックを楽しめるし、大型液晶テレビも普及してる。
SFC時代に比べると、パッドの性能も良くなったし、アケコンもある。

更に言うなら、熱帯がある分家庭用の方が「ならでは」だったりする。
アケはもう先行体験版みたいになってるな。

てことはスト１みたいな格ゲーを増やせばOKじゃね？

ますます笑い者になるな

PS2パッドには感圧センサー（128段階）ついてたんだよな

格ゲー初心者でそうそう挫折した者の意見としては
一発ずつ当て合うような格ゲーのほうが負けても楽しめた。

コンボゲーは一方的でつまらないことこの上ない。
初心者はガードがちゃんと出来ないんだし、
そもそも技の切れ目を見極められないし、
そもそもコンボを繋げられない

コンボ練習が面倒だけど勝つ事に関しては
コンボゲーの方が楽なんだけどね
一発一発あてる方が見極ないといけない回数多くて大変だわ

>>650
スパIVとブレイブルーをやったんだけど、
スパIVの方がまだちょっとは報いられた。
ラウンドを取ることも出来たし

もちろん負けたんだけど、何も出来ずに負けるっていうことはなかった。
ブレイブルーは何が起きているかわからないまま負けた。

コンボゲーは勝つパターンも負けるパターンも明確だからな
なんで勝てないかも分からないってよりはポイントを絞って学習しやすいし
格上の相手にぶっぱうぜえとか文句言われることも比較的少ない

コンボゲーってみんなwikiで調べて似たような動きしかしないじゃん

実際やってみて上達しやすいかどうかじゃなくて
まず手を出そうと思うかどうかで考えるとどう考えても
コンボゲーの方が手を出しにくい

コンボという要素は味付けの一つに過ぎん。

初心者はその味付けを楽しめるようになるまでに脱落するんだよ
暴れ要素を強くしたりして初心者でも「とりあえず」ラウンド取ったり
一矢報いるくらいの事はできたほうが取っ付きやすいかな

そうそう
大富豪みたいに完全に運ゲーだとあれだけど、
多少は運の要素も必要
超必殺技とか

>>653
そこまで判ってるのに
>何が起きているかわからないまま負けた。
とか、言ってることめちゃくちゃだな

スパ4はまだまだ弱い人もいるから、そこに当たっただけかと
あとコンボ喰らってる時焦りまくって頭真っ白になってただけとか
格ゲーってジャンケン要素強いからまだ運の要素あるほうなんだぜ
ただジャンケンの手の出し方を探さないとダメで非常に面倒だが

運の要素が大きすぎると事故死が増えて上級者が離れる
金のかかったアーケードではなおさらそう
で、上級者が離れるようなゲームは対戦が盛り上がらない
盛り上がってないゲームは初心者もやってみようと思わない……難しいなあｗ

ケチらずに入り浸ってる連中がもっと金使えって
ここでいう初心者とやらがわざわざ金落としにゲーセンなんぞに出向くことはないから

格ゲーに拘らず、ゲームセンターを盛り上げる為の一歩として、

例えば

ゲーセン未経験者に対して
「ゲームセンターがどう変われば行ってみたいか」

現役プレイヤーには
「何円の値上げまでならＯＫか」

試しにネットでアンケートでもとってみたらどうだろう。

やっぱり同実力者と戦えるようにはして欲しい、筐体向かい合わせがイラナイ
CPUと戦っててもツマラナイし
かと言って強プレイヤーに挑む気にもなれないし
そこまでやり込む気は無いし気楽に対戦したい

家庭用すでにその環境が整ってるんだから
アケにこだわる必要ないじゃん

>>664
既にスレ住人ですら大半の人がそう思っている

実際、シリーズによってはもう家庭用専売になっているしな。

そもそも、
現状のアケ＝販促も兼ねた体験版＆βテスト＆廃人専用のコロシアム
という役割にしたって、なるべくして成った必然みたいなもんだからなあ。
とっくの昔に家庭用のほうが優れた環境になっているんだしね。

家庭用でできない環境の人もいるみたいだから、
アケ版にもそういった配慮があるといいかなとは思う。

でも、今ではゲーセンが身近にない人の方が多いだろうね。

かつては対戦格闘ゲームの流行で、ゲームセンターがどんどん増えた。

小さな雑居ビルの空きテナントだった一角に、幾つかの対戦台と
一台の落ち物パズルを据えただけのゲーセンがオープンしたり、
ゲーセンでなくても店内や店頭に筐体が設置してある店がたくさんあった。

流行が落ち着いて勢いを失った今では次々にゲーセンは潰れ、
自分の身近では格ゲー以前よりも店舗が減ってしまった。

家庭用で出来ない環境って本体とソフトで30000程度の投資も出来ない奴なんてもうターゲット外だろ…

アパートやマンションによっては
アケスティックの騒音が問題になるから夜間は自宅でできない

>>667

既に>>668が挙げてくれいる騒音の問題は勿論、
冗談抜きで金銭面が辛いサラリーマンもいるし、
ネット対戦の環境が厳しい家もまだあるはず。

中途半端だったので>>669に継ぎ足すと、

ゲーセンが好きで足を運ぶ人達だけでなく、
家で出来ない人も取り込めればゲーセンの客が増えると思う、と言いたかった。

勿論少数派だから、コストをかけて取り込むのは
リスクが大きすぎて実際には難しいのだろうけど・・・。

だからさ

家で格ゲーできない
↓
じゃゲーセンに言って有料格ゲー

こんな絶滅危惧種アクアで釣れる数より少ないに決まってるだろ

対戦要素があっても上級者と初心者が上手い事共存出来てるゲームならいくらでもあるし、1対1の乱入対戦っていうシステムをどうにかすればいくらでも生き残れる道はあると思うんだけどねえ
スト4なんて多台リンクで1台2台抜けても大してインカム変わらないんだから、乱入拒否とか1人用ストーリーモードとかつければ良かったのに

格ゲーCPU相手の一人プレイは初心者でもすぐに飽きてプレイしなくなるよ
対戦という武器を無くすのはダメ
ただ同実力者対戦というあって当たり前のレベルな事を
実現させない仕様なのが糞すぎる

ネット対戦は絶対必要だよなあ
箱やPS3を設置しちゃってもいいぐらいだと思うわ

スト４のボーナスステージも今や
ただの作業だし、個人的には復活されても邪魔なだけなんだよな


あんなの心底楽しんでる人とか今時いるの？
ハイスコアラーとかそれこそ、天然記念物の為だけなんじゃない？


練習だけなら、コンボタイムアタックとか用意すればいいんじゃない？
お題を無視すれば、ギリギリまでコンボ練習可能とか出来たりで


コンボだけじゃなく、セットプレイぽいお題とかも作って

リュウ
強下Ｋ＞空ジャンプ＞弱下Ｋ＞弱下Ｐ＞昇龍
「起き攻めにすかし下段からのコンボを狙え！！」
こういう今更ながらちょっとした攻め方も特集とか


ＣＰＵ戦よりもトレモ系も欲しい

負けてもいいけど3ラウンド制の1ラウンドぐらいは取れると嬉しい。
そういうのがたまにあると頑張る気になるんだけどな。
スト4、アクアパッツァ、KOF98UMとかならまだラウンドは取れる
上級者に絶望的な差は感じないかな

ただ、ブレイブルー、KOF2002UMとかは何も出来ずにやられてしまう

住居の問題は仕方ないけど、金銭面は違うかなあ。
長い目で見たら、ゲーセン通いの方が全然金使うよ。
家庭用なら一回ハードとレバー買ってしまえば後は
新作の度に６０００円程度のソフトを買うだけで済むんだから、かなり安い。

俺はゲーセン通いだった頃は月１〜２万は使っちゃってたし。

風呂入って、1〜2時間ネット対戦やるのが楽しいなぁ。すぐ寝られるのが最高。
家庭用最高

>>674
それいいな。

>>674
つまり昔スーパーの上の階のゲームコーナーにあった
100円で何分か遊べるアレの復活か胸熱

>>675
覇王翔吼拳を思い出したｗ
Fateの家庭用でそんなのがあったが
あれはジャンプキャンセルとか高度なものばかりであまり・・・
システムによっては逆効果かもしれない

ボーナスステージは格ゲー触るのはSFCのスト2以来
というような人なら懐かしさに浸れるし
一回クリアすると次から無しを選択できるので
落とし所もちゃんとしてる
要らないという認識自体はあるだろう

家で格ゲー出来ないのが金銭面とかだとアケでも金使ってくれないだろ

>>669
騒音の問題は確かにあるけど、
その騒音の問題が一番厳しい夜中なんかは
そもそもアケではプレイすら出来ない。


何度も言うけど、明けの存在意義が全く無いといっているわけじゃない。
だからこそ国内限定とはいえいまだにそこそこには商売として
成立しているわけだしね。


>>680
冗談抜きで、そのやり方は今の時代のビジネスモデルにはあってる。
買っても負けてもある程度は遊べる。
店舗側の利益も緩やか。
多少勝利による時間延長などの利点があればそれで十分だと思う。

熱帯は対戦相手のレベルを選べないという弱点もあるしでそれこそ家でやるだろw

こうやって考えてみると目下現在進行形かつ結構な勢いで衰退傾向にあるとはいえ
いまだに細々とながら国内アーケード格闘ゲームという市場が存続しているのは奇跡ともいえるな　


なんだかんだでマニアは少なくないと言うことかね

多様性の時代にここまでルールに奉仕させるゲームも珍しいと思う。

>>686
熱帯で相手のLV選べないのは、会社の用意するシステムの問題。
マジックアカデミーや麻雀ゲーで出来ることが、格闘ゲームで出来ないはずはない。
マッチングの段階ではジャンル関係ないんだから。
しかも、あっちと違って4人も8人も集めなくて良い。

ていうかスト４とBBの家庭用には「同じ強さ」でのマッチングあるんだけどな

家庭用で出すからアケでは流行らないんだろうな
アケしか出来ない+オンライン対戦可能（同じ強さ可）
これで人付くんだろうけどね

つかないな
発売済みの格ゲー＆他ジャンルの家庭用ゲームが流行るだけだ

AE出た時待てないからゲーセン行くなんて人は少数だったな。
早く移植されないかなって意見は多数見たがw

格ゲーみたいにとっくの昔に海外＆家庭用＆熱帯がメインのジャンルで、
今更国内アケ専売なんて博打を影響力のあるメーカーが打つわけないし、
影響力のないメーカーがやっても>>691の言うようにこけるだけ。

そもそも前提となる「実用に耐えうるアケ格ゲのオンライン対戦環境」を
今から構築するのにどれだけのコストや期間が必要なんだろう？


そしてそれだけの余裕のある格ゲーメーカーが存在するのだろうか？

まあ冒険出来ないと言ってしまえばそれで終わりだけどな
上る事忘れたら後は落ちていくだけというのは世の常
復興＝無理でFAになってしまう

>>694
口で言うのは簡単だけど、実際大多数の人にとって別段強く復興を望まれている訳でもない現状ではなあ。

例えば他のマイナーな趣味同様に
今現在格ゲーを置いてくれている貴重な店舗を
マニア一人一人が身銭を切って支え続ける他無いんじゃ無いの。

>マニア一人一人が身銭を切って支え続ける他無いんじゃ無いの。
現状これが非現実的なんだよな。
現状の対戦敗者没収の入金形態ではのめりこむ人間＝強い人間ほど、小額でアケを楽しめる。
受益者負担の考えで勝者からインカムを取るシステムに変更すべきだと思う。
利者がゲームオーバーになるとか。または乱入時２インカム必要で敗者のインカムを負担するとか。

＞マニア一人一人が身銭を切って支え続ける
ある意味中野TRFがこれを実践してる感じだと思うけど
あれだけスト4盛り上がってもスパ4にverupするの断念したり、HD格ゲーの新作をほぼスルーだったりで
多分規模が小さいとはいえそこらのゲーセンよりはインカムあるだろうにそんな感じってことは
もう普通に新作入れても黒字があまり現実的じゃないってことなんかね

アケを支えてた格ゲーマニア勢も家庭用に行ってしまったし
ホント誰がアケでやるんだ？状態なんだよな
新作来てもちょっと触ったらあとは家庭用待ちだしな

クパァﾏﾀﾞｰ?

アケでもやっぱ熱帯完備すべきだと思う
有線の光ケーブルのみで繋いでサーバー管理すればそんなにラグもないだろう
多少ラグがあっても熱帯あるならゲーセン行こうかなっておれは思うし
アーケードモードの一人様やってる最中でも熱帯に以降するようなシステム組んで欲しい

そんだけ店側に用意させてもまだ
１プレイ100円でやらせろっていうんだろ？
へたすりゃ100円でも高いというし
誰がそんな設備投資するんだよｗ

麻雀のやつとかあれ熱帯だろ？
生き残るには保守的にならず攻めなければ生き残れない
設備とてそんな膨大な金額にはならんだろうし

>>690>>699
メーカー側からすれば
国内アケのオンライン、なんてものに投資するくらいなら
家庭用オンをより高度で完成度の高いものにするコストに
まわすだろうな。


まだまだ海外とのマッチングはラグが多いし、
同レベル戦や観戦モードも改善すべき点が多い。

あと、家庭用ならばいっそ一人用の一番シンプルなＣＰＵ戦を
ほぼ丸ごと体験版にする、てな大胆なやり方も出来る。

アケでの需要が微妙すぎるドラゴンボールなんかで熱帯採用するぐらいなら格ゲーだってなあ

メーカーが熱帯ラグの改善強化しても利益にそんなに結び付かないと思うがな
アケを見捨てて、というのは考え辛い
縮小すれば減退しかないと思う

メーカーはアケ格ゲーで生き残る必要がないからなぁｗ
アケを見捨てても何もすぐに家庭用を出すのに何言ってんだか

家庭用のついでにアケの利益も頂きますよ状態なんだろうね
一番泣かされるのはアケ店か

先に家庭用を出してその後アケ移植とか、アケを大事にしてると思えないんだよ。

家庭用→アケって筺体に家庭用本体入れたらいいんじゃ…

>>705
アケだけで生き残る必要があるとは言ってないだろ
アケでの信頼と回収が出来なければ家庭用のみで営業しなきゃならんとなると、今までアケと家庭用両方で仕事してたのが家庭用だけだと収入が減るっつってんの
先細りのやり方は衰退しかない

熱帯の設備や維持費は高く売る事と
1プレー毎に課金で店から取ればメーカーの負担にはならないんじゃね？
そんなゲームもすぐに家庭用で出て店の負担に変わるかもなｗ

設備維持費を高く見積もったとしても普及しなければ意味がないしその見積り金額が高ければアケからの信用はなくなるだろうこともわからないのか？
1クレ課金は今のネシカシステムのやり方と同じだろう
アケ出してから暫らく家庭用出さないとかアケでしか出来ない付加価値をつけないとゲーセンから格ゲーが無くなるのは必須

いつまで出さないかが問題
新作も２ヶ月目から過疎りはじめる
遅すぎるとそれしかやらない人や初心者しか買わない

アケからの信用なんてのがまだあると思ってたのかｗ
そのガンダムだって今年家庭用で出るんだよ。

カプコンが最初スパ４を家庭用でしか出してなかったことや
アケ版の価格が４台セットで２００万っていうのが
アケがメーカー側にとって必要かどうかの答えじゃね？

ホントは出したくないけど、騒ぐ奴がいるから出しますよ。
でも高価で出しますよ。売れなかったらアケ切るからむしろ好都合っていうね。

まあともかく単芝は死ね

アケでしかない魅力も専用筐体でも無し、トレカの排出みたいな物欲を刺激も無し
家庭用を長く移植しないのは無理、家庭用の方が追加キャラなどで上に来たりもする
アケと家庭用じゃもう家庭用がメインになってしまってるんだよ。

アケの衰退は改善できない
そろそろ現実を受け入れたらｗ

ID:WIKdzKPv0　はスパ4、鉄拳の超強気（ていうか完全にゲーセン殺しにきてる）ふっかけ方を見ても
メーカーがアケの未来のために多額投資してくれると思うの？
どう見ても、別にアケが死んでも関係ないよってスタンスの表れだと思うけどね
値段設定もそうだし、AEもアケ版の受注締めきった直後に家庭用AEのDLC発表とかだし

>設備とてそんな膨大な金額にはならんだろうし
通信対戦実装したらサーバー管理の必要が発生して
その管理費用は当然メーカーもち
メーカーは当然ゲーセンから利用料徴収しなきゃやってられない
しかも一回スタートしたら
「儲からなくなったから」と安易に廃止するわけにも行かないし

そんなコストのかかるゲームを
１プレイ１００円なんて収益のモデルじゃやってらんねーだろ
どんだけ頭お花畑だよ

>>718
QMZ・麻雀格闘倶楽部・三国志大戦「……」

>>719
そこらへんからすると
格ゲーのアドバンテージなんて無いに等しいなｗ

保守的じゃ生き残れない×
今だスト2キャラにゲーム性が大好きなのにかｗ

大きく変わる事なんて昔から望めれてないんだよ。
こんなの格ゲーじゃないってレッテル貼って潰してきたんだから

格ゲーより対戦アクションの方が発展性あって良いんだよな
変に形を拘るから何も変化が無く、古臭い仕様を引きずり続ける

>大きく変わる事なんて昔から望めれてないんだよ。
その割にはコア層も飽きた人間が止めていき、新規は目新しさが無いから入ってこない、
結果人口減りまくりなんだが。本当にこれがアケ勢の求めた結果なのかね？

>>723
そうなんじゃないの



より新しい刺激や開放的な環境を求める人はとっくの昔に
他のジャンルに移ったりアケなんぞにこだわることもなく家庭用に移ったんだろう。

今はバーチャを1プレー200や300でも構わず対戦してた時代じゃねーんだよ。

おまえらの意見まとめるとアケはどうでもいいみたいな印象を受ける
アケの格ゲーでおれ強えーを友達や彼女らとわいわい楽しくやれる貴重な場所なのにだ
やはり熱帯完備すべき
熱帯完備してる他のゲームなんていくらでもある
コスト抑えて>>719みたいなノウハウを踏襲しつつアケを発展させるように考えなきゃアケは終わる

ずっと家でネチネチ対戦してたくないしアケで対戦したい時だってある

だから廃人が援助だとおもって金投入しまくれって
設備完備しようが動画勢熱帯勢初心者新規がいくことはねーって

>>726
格ゲーはクイズとかカードゲーと違って1フレ（60分の1秒）が致命傷になることが多々あるから
結構なハイスペック設備必要になるんじゃないの、それが全国どこであろうと。
アケで100円入れて熱帯やったらクソラグでした、じゃ済まされないわけだし。

20万前後のゲーム（ネシカ系）でもきっつい、スパ4は回収ほぼ無理、中小ゲーセンはバタバタ潰れてるって現状で
さらにいくらかかるか分からん設備をさらに投資したからって劇的に黒字転換するわけないし、
仮にいずれは転換する見込みがあったとしても、どう考えてもそれまでに潰れる

1プレイ100円の店で開店から閉店までノンストップで対戦が発生したとしても200万回収するのに半年以上かかる、
勿論そんなペースで対戦は起こらない、でも家庭用は半年で出る
これ理解出来てる？熱帯設備＝さらにここに上乗せってことだよ

>>728
200万の設備投資をして1クレ100円で常に対戦が起こって半年以上かからないと回収出来ないってソースでもあんの？
知り合いのゲーセン店員に聞いたけど新しいゲームの設備投資回収はだいたい1ヶ月で出来るって話だ
まあ200万もかからないその頃流行りの格ゲーだったけどな
空想だけで断定してその上わかってる？とは恐れいる

>>727
その通りで、アケ愛好者が支えきるしかもはや手は無い
家庭用のネット対戦ですら初心者には敷居高くて辛い部分多いのに
わざわざ駆られにアケには行かないよ

どうしてもってなら、ネット対戦やってる連中をそのまま、
ミーティングとかオフ交流会とか称してゲーセンレベルで呼んだりするとか、
そこからやらないといけない
設備とか筐体の仕様とかそんなの以前で、まず新しいコミュニティとか
シーン作りから始めないとだめ
ただでさえ、アケはアケで古参連中で凝り固まってるのに、設備がどうとか
正直アホだと思う

対戦台1セットで約200万、1プレイ100円1試合5分、1時間に12回対戦が行われる、10時開店〜24時閉店という条件で
100(円/回)×12(回/時間)×14(時間)＝16800

電気＆回線代、人件費抜きで4ヶ月くらいだったわ

家庭用熱帯初心者で向上心ない浮遊層は切り捨てて考えるべき
熱帯やってる連中をオフ会と称しアケへ連れ出す行為も生産性もないからやらないといけないというよりやっても効果的ではない
アケがこれから格ゲーを生き延びさせる方法として熱帯完備やアケでしか出来ない事を増やさない限りアケから格ゲーが消え去る日は必ず来るだろう
メーカーもメーカーで筐体販売費をコストダウンで抑えないとダメだな
どこに200万もかかってるのかわかんないけどさ

生産性（笑）
アケでしか出来ない事（笑）

格ゲーを1000回プレイすると考えたら、誰だって家庭用のほうが得だって考えるだろ。
家庭用＞＞アケである限り未来はない。

>>732
夢見すぎ
仮に熱帯完備やアケでしか出来ない事を増したとしても
設備投資する余裕のないゲーセンがまず潰れて、その後設備費用を回収できないゲーセンが潰れる
メーカー側もコストダウンなんて出来ないし、するつもりもないんだから

こんだけお花畑な理想論並べといて浮遊層切り捨てとか意味分からん

>>733
わざわざコミュ作っても来ねえっつってんの
アケでしか触れないキャラや称号の為に通う奴も居るしその事実は変わらない
おまえのプランはどれもボツだ

>>734
それが真実だろうな
メーカーが家庭用に重きを置き、アケをないがしろにしてると家庭用の売り上げもそのうち減ると思う

>>735
初心者で少しボコられてモンハンみたいなのに流れる奴追うだけ無駄だろ
メーカー側の方向性については良くないと思う
10年後の格ゲー考えてみろ
熱帯ないアケ格ゲーなんてあり得ない
理解出来ないなら10年後格ゲーが残ってたら体感するだろうよ

散々新規参加者排斥しておいて
いよいよ過疎ってきたら手のひら返して
復興だの、初心者は大事にしろだの
虫が良すぎるんだよｗ

>>736
論点ズレすぎ
熱帯無しの現状でバタバタゲーセン潰れるほどきつい値段設定なのに
さらに熱帯の設備費用がかかってゲーセンやってけるわけないじゃん

新規参加者は大切だとずっと思ってるし新規を取り込む事はとても重要だ
新規がやりたくなるような格ゲーをメーカーは作るべきだと思う

おれが眼中にする必要がないと提唱してんのは軽くボコられただけで他のゲームにいってしまう浮遊層

今じゃもう無理だけど家庭用に熱帯がなけりゃアケはもっと人が足を運んでたろうな
熱帯ない家庭用格ゲーが当然のようにアケも家庭用に追い付くべきだと思ってる
それはこの先変わらない思いだろう

>>738
その値段設定を見直す事が出来れば良いんだがアホな固いメーカーは値段下げないんだろうな
筐体と熱帯設備を含めてコストカット出来なきゃこの先過疎る一方だと思う
ネシカシステムの課金を1クレ50円で15円徴収し、新しい格ゲータイトルダウンロード費用を30万位にすれば共生出来るんじゃないかな
やり方は何かあるはずだ

＞やり方は何かあるはずだ
ないから、あの値段なんでしょ
あったとしてすでにアケはメーカーがリスクを負ってまで維持したいマーケットじゃない
コストカットも出来ないし、1プレイ100円でなんとかなる規模の産業じゃなくなってる
100円でなんとかなるレベルの開発費で作ってもプレイヤーがショボｗｗって言ってプレイされる前に終わり
（本当に面白ければ〜とかは論外、CPS3の二の舞が目に見えてる）
100円から値上げなんてもっと無理、さらに家庭用に流れてアケ過疎る

「アケをないがしろにすると家庭用の売上げもそのうち減る」
「アケ格ゲーがなくなったら格ゲー業界自体の終焉も近い」


しかしながらとっくの昔にアケ格ゲー文化が消滅し、
代わりにオンライン環境とＰＣや家庭用ハードの高性能化に
力を注いだ欧米のほうが遥かに格闘ゲームは流行っている、という真実


アケオンライン、なんて費用対効果の合わないことに力を入れるくらいならば
同じ金で家庭用版の充実化や廉価版の販売、
携帯機などの下位ハードへの移植の高度化等に力を注いだほうが
遥かに格ゲー市場に対する貢献に繋がるだろうな。

ID:9vs3WKlE0 がメーカ様に金積んで何とかしてもらえよ

脳内に花が咲いてるだけの底辺プレーヤーにゃ無理だがなぁｗ

１日１０００円でも毎月３万
対戦で勝率５割としても、１試合２分なら１日１時間も遊べない
１００円で安定して１０連勝以上できるプレイヤー以外は明らかに割高
２時間５００円とか時間制を仮導入しているゲーセンもあるが、
そっちのが財布には優しい

仮にやり方()が見つかっても
「格ゲー用の画期的なオンライン対戦システム考えました！！」
「そうか！もう過去のジャンルの格ゲーが流行るレベルなら新しいオンライン対戦ゲームに採用したら大ヒットだな！」
「えっ」で終わる

みんなが金を落とすアーケード専用格ゲーをID:9vs3WKlE0が作って
無料でゲーセンに配布しろよ。もちろん通信鯖の用意や通信費もお前持ちなｗ

やり方は何かあるはずだとか馬鹿かｗ
何かが出来る立場に立つことから始めろよ豚が
口開いて泣き喚くだけで餌を貰えると思ってるのか

メーカーに勤めるなりゲーセン店主になって何かしてからレスしろ

まああれだ
アケ云々の前に格ゲーで復興しようとするのが間違いというか無理

うむ
どうせなら過去の栄光を取り戻そうとするより新しい繁栄の形を模索すべき

>>746
何でおれが自腹切ってんな事しねーといけねーんだよクズ

どんな事でもどんな仕事でも言えるけどやり方見つけて発展させていくもんだろ
おまえがどんなつまらない人生送ってきたかよくわかるわ

何かが出来る立場に立つつもりがある奴しかこのスレ書き込めねえの？
何でおれがんなことしなきゃなんねーんだよ
話飛躍させすぎんな単芝死ねや

で、おまえはどんな立場なわけ？
散々偉そぶってるがただのゴミにしか見えない
批判なら誰でも言える

格ゲーに未来はあると思うよ。海外のモーコン見りゃ分かる。
鯖整備して、チュートリアルとマッチングだけ徹底的に。あとはゲームの調整が魅力あれば。
家庭用のみでも全然いける。

アケはまあ、どうしようもねえな。
いっそ家庭用いれて、ネカフェみたいなスタイルのほうがいいんじゃねえの。
何もかも家庭用以下なんだからさ。
太い回線用意しなきゃって、ネカフェにできることが出来ないはずもなし。

新作格ゲー出るけど既に家庭用発売が決まってるなｗ

1クレ50円で15円徴収してって
アケの格ゲーには1クレ100円の価値がないって事になってんだよなｗ
あ、50円じゃなきゃ高いとか思ってる低辺の方でしたか

「批判なら誰でも出来る」って
中身のない楽観論だけだして具体的な対策出せない人間の得意技だな。
口開いて奇跡が起こるのを死ぬまで待つのも誰でも出来るんだぜ？w

http://hissi.org/read.php/gamefight/20110830/V0lLZHpLUHYw.html
http://hissi.org/read.php/gamefight/20110830/V0lLZHpLUHYw.html

いわゆるキチガイだなこいつ
まじめに相手にしてると伝染するぞｗ

>>751
あきらかに1クレ100円より50円の方がおまえみたいな餓鬼でも出来んだろ？
おれは主観で言ってんじゃねーんだよ客観的に見て1クレ50円の方がみんなやるだろ
おまえにはクリエイティブな仕事は一生出来ない断言出来る

>>752
じゃあどうやったらアケが盛り上がるかおまえの案を書け
批判なら誰でも言える
客のニーズに合わせんのが企業だろボケ

単発ID単芝で自演してる奴が基地外

>おまえにはクリエイティブな仕事は一生出来ない断言出来る
連日2chに張り付いてないで、まずお前が働けよｗ

プレーヤーは料金が安い方がいいけどよ
一度安いのを体験するとそれが当たり前になりもっと安くってなるんだよ
家庭用が安く付くのなら家庭用から出てこなかったりする

攻めたいのなら1プレー100円で流行って
家庭用が出ない格ゲーが必要だけどそんなのは出ないから詰んでるんだ

>>757
アクアパッツァだと50円ゲーセンより
100円ゲーセンのがプレイヤーが多い
CPU戦がつまらないから人が人を呼ぶ

ランブルフィッシュ２は家庭用もなければ稼動している店も全然ない
家庭用がないとアケで過疎ったらそのまま消滅して二度と浮上しない

ゲーセンに募金箱でも置けば？

復興なんて無理に決まってんじゃん

実際問題、熱帯完備を妙に熱くヤレヤレ言ってる人に聞きたいんだが、それってアケで強行する意味が有るのか？
熱帯は家庭用でもできる事であって、それを売りにした時点で「ネット対戦なら家庭用でやるわ」で終わりと思うのだけど。
ただでさえキツイ維持費が嵩んでアケが潰れるのが加速しそうなんだが。

お前が案を出せじゃなくて無能なゲーセン在住ニートの僕はアイデアなんか出せませんって土下座するとこだろw

対戦ゲームのスタンスを貫くのなら熱帯は最低限必要だと思うよ
向かい合って対戦相手待つスタイルはもうダメでしょ
ただアケ熱帯完備+家庭用出さないという組み合わせが必要だろうね
やり込み有り含めてFPS、TPSは腐るほどあるのに
同ジャンルのボダブレなんかが流行ってるのは上記の理由だろうし

でも家庭用出せば売れるのに「アケを盛り上げるために家庭用出しません」ってあり得るのか？
メーカーにとってはアケを盛り上げることが目的じゃないんだし

ボーダーが他と違ってウケてるのは
ロボを上手く取り入れてるからという側面が強い
生身の兵士だと何割か減ってもおかしくはない

プレイ料金ピンハネして
それの収益が家庭用に出すより儲かるならメーカーとしてもありなんじゃないかな

日本で盛り下がろうと、国際的に流行の塊ができれば熱も膨らみやすいだろうよ。
鉄拳TAG2のプロモーション映像はそういうイメージを狙ってる節がある気がするけど。
そのためにはネット対戦の整備は必須。
同時にアーケードは顔が見える有名プレイヤーという価値を生むものとして、熱の中心に据えるということだろ、多分。

そもそもアーケードがない格ゲーを積極的に遊ぶ層がどれくらいいるのか？
ＱＯＨやメルブラ等の原作があるゲームや
ソウルキャリバーのような続編ならわかるぞ

原作ない格ゲーでアケでないものはおれはやる気がしない
だから結局アケで格ゲーが今後も継続されなければ格ゲー業界は消息の一途を辿る気がする
アケで熱帯が必要だってのは誰も乱入しない一人用を段々とする時間が勿体無いからだろ
ないよりあった方が良いのは当然

家庭用がないとやらないっていう層もいる気がする
しかも最近増えてたりしない？

いまさら「熱帯できない」ってデメリットひとつふさいだところで
ゲーセンに有料で格ゲープレイしに来ようなんてのは増えないよ

所詮、廃人にとって都合のいい環境をよこせってわがままの域をでてない

ここで言う衰退って、海外含めて？

てかこのスレにいるのっておっさんばっかだと思うんだけど（俺もそうだしｗ）、
家に高性能ゲーム機があって、ゲーセンと同じクオリティのゲームができるのが当たり前の世代と、
最先端のゲームはゲーセンでしかできなかった世代は考え方違うんじゃないか？

アケの人気がある対戦ゲーム＝熱帯有りの傾向なんだよな
格ゲーなんて熱帯無いと対戦相手居ないor狩りに合うだけじゃない
プレイする価値が無いわ

ソフト買うほどやり込む(100円換算で50-60回)訳でもないから
アケで十分という感じ。

精神的に成長出来なかった社会不適応者が熱帯つけろって
駄々捏ねてるだけだよね

ホント廃人って社会のゴミだ

無いよりあったほうがいいのは事実だが
現状のゲーセンみりゃどんだけ無茶な要求かはわかりそうなもんなんだけどな

どうして廃人は自分たちで行動する事ができないんだ

サンドバックくれ、熱帯くれ
クレクレは聞き飽きたんだよ
そんなにゲーセンが大事ならお前らがもっとゲーセンで金使えばいいだけのことなんだよ
それこそゲーセンやメーカーが「お、ひょっとしてアケ格ゲーいけるんじゃね？」って勘違いするくらいな

ネット対応に費用がかかるというなら、考える必要があるのは
どうやって費用を回収するか、または費用を削減するかだろ
もう熱帯に対応するかしないかとか言ってる時代じゃないんだよ

どうやって費用を回収するか？ってプレイヤーが今よりさらに金落とす以外に方法はないけど
普通に遊ぶ程度の連コじゃまず回収無理、プレイヤーが投資とかお布施ってレベルでコインぶちこむ必要がある現状で
さらに負担を増やすとか正気の沙汰じゃない、ちょっとやそっとの費用削減なんか追いつくわけない

さらに家庭用みたいに、あーこいつラグいわが許されないアケで熱帯つけるとか死ぬ程リスキー

おいおい、んなこというとまたニートがやってみなければわからない！
文句を言うのは誰でも出来る！！具体案を出せ！！！
っていうよw

こっちはどうやっても無理な理由を書いてるのに

必死過ぎて痛々しい
ゲーセン経営者か何か？

なんで衰退と復興について語るスレで人を叩いてるんだろうね

熱帯は難しい
回線の品質保証の面でな

熱帯において一番レスポンスにシビアなジャンルだし
ボーダーブレイクやレースゲーのようにはいかない
安定した環境を提供するにはワンランク以上のコストが掛かるだろ
その上儲からないときたら誰がやるんだ？

それに合わせたゲーム性についても
せいぜいドラゴンボールZENKAIみたいな
対戦アクションまでが限界だろう

でも最低限それが出来てないと復興への足がかりもなにもないね
あるいは対人戦をメインにするのとは違ったアプローチが必要になる

それでブレイブルーがストーリーとか世界観に偏ったはずだが

BBはストーリー取り入れたり初心者取り込みに掛かったりして
悪い風習を一新しようと試みてるんだろうね
変えようと頑張ってる分まだマシか
座して待ってるより全然良い

否定するだけで前向きに衰退の原因と復興について語らない奴みんな何がしたいの？
スレチってわかってんの？
ダメだ無理だ言ってる奴より色々案をだしてる奴のが何倍も賢い

自治はいいから
具体的な案のひとつもないのかと

自治じゃなくてただの批判なら猿でも出来るだろヴォケ
末尾Pで自演っぽくて説得力ねえんだよ

また昨日のニート後輪か

メーカーに面白くて長期的に流行るゲームを作って貰うしかないだろう
俺は１回１００円より１時間幾らで連勝制限付けたフリープレイのが良いけどね
漫画喫茶方式にはできないのだろうか

メーカーが採算度外視してゲームを作り店に安く売る
通信費用もメーカー持ちでバランス調整も欠かさない
宣伝にも今まで以上に力を入れる
もちろん家庭用は絶対に出さない

こんな事やってくれるメーカーは何処に存在するの？

そういう時、他のジャンルなら新しいものを産んできたのは同人界隈。
企業のやってる格ゲーはもはや作品じゃなくて興行。

格ゲに関してはもう
家庭用がメインでアケはオマケ、販促（大会などのイベント的な事含めて）なんじゃねーの？

家庭用で売ること前提で開発して、行きがけの駄賃で一応アケにも出す
アケに関しては「新作出しました、よかったら買ってください」程度で、
「これが今度の新作です！ぜひ買ってください！お願いします！！」
というスタンスではないでしょ。

新しい柱が欲しいんで完全新作アケ専用
スト2やバーチャみたいな社会現象を起こすゲームをで出してもらわないと

案？
格ゲーアケ廃人が給料の半分をゲーセンに落とせば良いんじゃね？
まぁ100円高い！家庭用買う金無い！なんて下流に優しくする必要はないがw

アケがないとメーカーが基盤売って資金回収出来なくなる
そうすると新作用の資金を融通するのも難しくなって格ゲー自体死亡してしまいそうで怖い

ゲーセンで金落とすしかないってのをずっと言い続けてる人はなんなの
無駄に煽り口調だし
どうしたらみんながもっとゲーセンで金落とすようになるかを語るスレじゃないの？

その「みんな」ってのが廃人しかいないんだから
ゲーセン・アケ格ゲーのためにがんばったらって話じゃん

夏は過ぎたはずなんだが…どうしてこうなった

廃人が金を落とす一択？
例えば廃人じゃない人をどうしたら呼び込めるか、とかは考えるのも嫌なの？

新参を呼ぶにはコラボが一番！

ゲーセンに売らなくても世界でソフト売れるから問題無いよ。
ゲーセンはメダルとクレーンあるから入荷する必要はないよ。

１．基盤＆筐体をメーカーが値下げする（1プレイ100〜50円な限りこれがクリアされないと他がどんだけ改善されてもほぼ詰み）
２．とにかく面白いゲームを作る（新規が呼べて、既存の格ゲーマーも納得するものってかなり不可能な気はするけど）
３．家庭用出さないでアケ専売、もしくはもっと家庭用発売を遅らす（まあメーカーはやらないと思う）

１、３はメーカーがアケの為に献身的に身を削ってくれるっていうかなりありえない前提条件、全く期待出来ない
２に関しては最近のペルソナとかアクアパッツァみたいに格ゲーやらんけど原作好きって層を狙える点で
ベストではないけどベターな選択だと思う、ただそういう層はアケであんま金落とさないし、家庭用出たら即移行

>>802
>例えば廃人じゃない人をどうしたら呼び込めるか、とかは考えるのも嫌なの？

もう何度も何度も話題になりましたが、
ゲームセンターに通い続けて居座り続ける熱心なプレイヤーにならないと、
「向上心がない」「努力が足りない」とアケ勢様に叱責されてしまいますので・・・。

間違っても「ちょっとやってみようか」などの軽い気持ちで、
下手糞な新規がゲームセンターに立ち寄ってはいけないのです。

ゲーム専用のスレでも
「家庭用勢」とか呼ばれて基本見下してるし
お互い住み分けたほうが幸せ

うーん、ゲーセンの前で通りすがりの人に呼び込みとか？

とにかく廃人じゃない人にとっては５０円だろうが払う価値はないだろうし
そういう連中に楽しさがわかるまで必死に努力しろとか宗教まがいの行為もどうかと思う

ましてや一瞬で廃人にプレイ権利を吹き飛ばされるとあっては
課金ゲーより理不尽と思われても仕方ないだろうよ

中毒性が強い格ゲーが出来ればってことだよなつまりは

>>788
>否定するだけで前向きに衰退の原因と復興について語らない奴みんな何がしたいの？
>スレチってわかってんの？

復興の方法を議論するスレだと勘違いしてしまう人が多いですが、
>>1には「復興の可能性を論じ合うスレ」とあります。

否定的に「復興の可能性などない」という意見も、スレの主旨には沿っています。

やり込みが中毒性を生む
プレイヤーの実力みたいな分かりにくいのじゃなくて
例えばキャラ解放みたいな形として分かりやすいのじゃないとダメだね
バーチャロンなんかがそんなやり込みだったっけか

バーチャロンはわからん殺されとサーフィンしてた記憶しかない

テムジンのダッシュRTが当たりにくくなってから辞めたわ
オラタンだったか
ライデンで開幕レーザー当てるのと脱衣レーザーしか楽しみがないからすぐ飽きた

スタートダッシュで最速で隠しキャラ開放した廃人のオナニーと聞いて

格ゲーで中毒性でるやり込みを作るなら、どんなのがあるだろう

廃人以外が見放しただけで
アケ格ゲーの対面乱入方式は中毒性あると思うけどね

>例えば廃人じゃない人をどうしたら呼び込めるか、とかは考えるのも嫌なの？

廃人じゃなくても楽しめるゲームを出してもらわないと駄目だが、
廃人は自分のやってるゲーム以外が流行る事を望まないので

ゲームが出ても既存の勢力が出る前から糞ゲー判断して
プレーヤー、タイトルのネガキャンに励む、スレ荒らしを行うので新規はやる気が起こらない

なんのゲームのこと？

確かに他ゲーやたら叩く人多いよね
ネット脳（と言うより2ch脳？）になってて書き込まれた
ネガキャンネタを正しいと信じ、あたかも自分の考えのように
錯覚してしまう輩は多いだろうし効果覿面なのがまたな…

>>609
いやいや明らかに実力差があるのに相手しろってのはガキ側のわがままだろw
相手のことを考えてないからそういう思考になる、あまりにも弱者優先主義すぎるだろ

１００円払えば誰でも対戦できる物なんじゃねーの？
アケ勢様とやらはほんと自分本位だな

声優と中二世界観の設定にしか力を入れないアークの森や過去のゲームをレイプしてるカプコンの小野なんかが今の格闘ゲーム界を支えてる時点で格闘ゲームそのものが終わってる

今日ゲーセンでスト4始めてやってきた初心者なんだけど、やっぱりアーケードのスティックは使いづらいから思ったように操作できない。昇竜拳すらだせないし、その上滅波動とかどんな無理ゲー？
あと田舎だから対戦相手いない。
無理だと分かったのでiphoneのスト4でもやってます

田舎でスト４あるなんて珍しいな

まあ無印でネット対戦もなかったけどね

つーか最近の格ゲーって面白いどころか評価されてすらいないな

>>809
釣りじゃないなら、本気で驚いた。

>>826
趣味嗜好の問題かもしれんが対戦動画を見ても
何が凄いのか全然わからないゲームがあるんだよな

中毒性って、今更意図して盛り込もうとするまでもなく、
みんな中毒になってるよ。
上達して連勝出来るようになろうが、ランキング上位になろうが、
延々とやり続けてるじゃないか。

問題は、食いついて中毒になるのが現役格ゲープレイヤーばかりなこと。

音ゲーでもSTGでも似たような状況だけど
どのジャンルも黎明期の今に比べたら難易度低くて人もついてた時代を通過した人が残ってる感じで
革新的なものが登場しても「こんなの〇〇じゃない」って見捨てて、新たな可能性を育てないまま
どんどん狭く深くなって新規を寄せ付けなくなったからなぁ

プレイヤーも自覚あるなしに関わらず排他的だし、メーカー的にも採算合わないしで現実的に考えると復興は無理じゃないかね
個人的に格ゲーの面白さって最先端のグラフィックとかあんま関係ないから
開発費が高騰するならいらないと思うけど、それだと余計新規が呼べないだろうしな

新規でもやってるゲームが面白いと感じられ負けて悔しくてリベンジ意欲がある奴は残る

ゲームが珍しかった時代じゃないんだよ。

まぁ友達とかが「格ゲーやりたいけど何やればいい？」って言ってきたらスト４じゃなくzero2とか勧めるな

>>833
ブレイブルーかな？

>>831
この、何度も出てくる「やり続ける＝優れている」論は
どうにかならないものかね。

続けるか止めるかなんて、個人の都合だろうに。

格ゲーやりたくてZERO2勧めてもすぐ辞めそうだな
どうせやるなら熱帯あるようなブレイブルーかAEみたいな現行の最新作がいい

存在すらしない新規をタラレバで教育どうこう言ったって無駄だろ

>>836
そのブレイブルーやAEが今稼働してるのに何故新規が増えないんですか？

>>838
熱帯無かった頃よりは家庭用人口は増えたと思うよ。
ゲーセンから離れてた人も気軽に出来る熱帯のおかげで戻ってきてたりもする。
ゲーセンは全然増えてないけど。

中高時代にネットで格ゲー動画見る→新作として出たスト4やスパ4で格ゲーデビューしたのなら割といるよ。
ランクマとフレ対戦ばかりでゲーセンやる気は皆無だけどね。

格ゲーマー的には一つのゲームを年単位でやりこんで
コンボ、確反、有利不利フレーム等覚えて、ヒット確認、コンボ精度をひたすら上げてくってのは当たり前になってるけど
一般的な感覚で言ったら長くて半年、短くて1ヶ月遊べば十分やったって感じなんじゃない？
特に好きなジャンルに時間を割く場合に、FPS、MMO等他の選択肢が豊富になった今、全盛期の人口は望めなくて当然だし
現状の格ゲー人口は妥当な数（むしろAE、BBは善戦してる方）な気がする
その絞られた人口の中でさらに熱狂的な格ゲーマーしかアケでやらないわけだし、そら少ないよ

しかもそのFPSやMMOは、別に練習しなくても、直感的立ち回りだけで勝ち負け十分にできるっていうね。
いや昔はストシリーズもそんなんだったんだけどね。
いつからかな。画面に見えない「知識」が最重要視されるようになったのは。

つーか今の格ゲーも強くなりたいとかキャラを動かしたいとかじゃなく勝ったら貰えるポイントやキャラの衣装、段位なんかが欲しくてやってる人がほとんどだしな
やってることは素材欲しさにモンスターと戦ってるモンハンと大差無い

初心者同士でも熱く
中級者同士でも楽しく
上級者同士でもシビアな読み合いが出来るゲーム

って意味でなら、今のアーケードの格ゲーは大体条件を満たしてると思う

初心者が上級者に勝てる云々の要素は切り捨てる他無いだろう

そのせいで今の状況なんだから致し方なし
ま、やる人は今でもやってるし完全に無くなりはしないでしょ

地域によっては気軽に行ける距離にゲーセンが無いのも有るな

>>845
車で40分で
行って相手が居ないとかげんなりだもんな（´・ω・｀）

>>844
まあ殆どの意見が自分が勝てるゲームが無いからというのと
衰退を重ねてるだけだしな
ゲーセンに人居ないのは確かだが現役プレイヤーって少なさそうで
なんだかなあという気もする

>>847

>ゲーセンに人居ないのは確かだが

これが衰退なんじゃないの？

仕事終わってから秋葉原まで片道４０分掛けて行っている

ストリートファイターとか知名度あるんだしアニメとか漫画使えば新規来やすいと思うのに
もりもり筋肉じゃ無理だと思うけど

>>850
現状で格ゲー市場の中心が欧米で、欧米だとそのもりもり筋肉がうける以上
わざわざキャラデザの方向性を変えるのもむずかしいもんね。



逆に国内向けに作られた格ゲーの多くは萌えや中二を盛んに取り入れているしね。

人口を拡大するには新作を出しちゃ駄目
新しく入ってくる層もいるが、抜ける層の方が多いから意味がない

FPSでいうQuake3とかCounterStrikeみたいな、
競技性の高い不動の地位的なタイトルって格ゲーであるかな

>>852
新作出すなっつーか、新作出してもいいからシステムの複雑さやゲームスピードを上げる前に、バランス調整や対戦環境の整備とかに開発費を費やすべきだったな
もう手遅れだけど

スパ４はゲーセンでもネット対戦導入すればいいんじゃない？
オフラインとオンライン毎回選べるようにして．．．。

ようは勝負の勝敗にかかわらず面白かったかどうか、
下手でもやりたいと思わせる何かがあるかどうか。
ブームを牽引した格ゲーは
対人戦の妙や、コマンド入力〜波動拳などの入力する楽しみを発明した、スト２
３ｄポリゴンとモーションキャプチャーによるビジュアル的な吸引力を持ったバーチャ
こっから新しいものを生み出せてないそれだけだろ。
鍵を握るのは最新テクノロジーだろうな。

【娯楽】若者の"ゲーセン離れ"、いまや常連はお年寄り--畳敷きの店内などシニアサービス充実 [09/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315040302/

もうアーケドそのものが終わってる

お年寄り…だと？

スト２とバーチャから外れるとこれは格ゲーじゃないって判定するだろｗ

最新テクノロジーを取り入れたものは新しいジャンルを名乗るんじゃないの？

>>857

そういえばNHKだかどっかで同じようなこと放送してた
パンチコよりは健全らしいしメダルは店に預けられるし孫と一緒に遊べるしで
ゲーセンでメダルゲームで遊ぶお年寄りが増えたとかなんとか

十数年ぶりくらいに格ゲーをやり出したんだが複雑なシステムやコンボコンボの繰り返しについて行けない
初心者の初見プレイヤーを引き込めるくらいに単純化しないとブーム復興は難しいんじゃない？
マニア向けに特化したゲームは、それはそれで需要あるだろうけど、そればかりでは新規プレイヤーは増えないよ

>>861
それでいいんだよ。メーカーもバカじゃない
今の格ゲーの状況（特に国内）で新規の需要なんて最初から切り捨ててるだろ

>>858
メダルといっても最近は規制等でアーケードにしか置けないパチやスロの機種なんかもあるし、いろいろ売りは多いぞ。

合法だしガチのギャンブル程金かけずに長い時間自分のペースでだらだら遊べるから未成年や主婦、高齢者には丁度いい趣味ではあるかと。

店舗側としても導入が割と安いわりに固く稼げるらしいしな。

地元のセガが1階がプリクラとプライズ、
2階が三国志とかサッカーのカード系、ボーダーブレイクと残り面積全部スロで
ビデオゲームは全撤去されてて軽く言葉失った

まあこのスレに出てくる大まかな意見の傾向として分けると

�@例え机上の空論でも大掛かりな復興方法を提案する
�A飽くまでも現状を見据えた上での復興〜現状維持の方法を示す
�B敢えて無理に復興すること自体望まない。
…こんなところかな

>>864みたいな現実を目の当たりにすると、
�@どころか�Aすら非常に厳しいことがよくわかる。
この板、このスレにすら�B見たいな意見が多い状況だしね。

>>864
いずれそうなるだろうと予想はしていたけど・・・

>>864
うちの地元もそんな感じだわ、格ゲーなんて要らんかったんや
ただ別の店舗で最近になってパッツァに合わせて
いきなりネシカ台導入した謎な所もあるが

ネシカ利用して熱帯とか無理なのかねぇ、鯖管理必要なら
いつか来る家庭用箱鯖辺りと共有してしまうとかで

MS管理のLiveサーバー使わせろとかキチガイにも程がある

まあ、ゲーセンの今後はリア充向けに体感物とかで派手にやるか、固定客向けに名作レゲーとかを中心にこじんまりとやるかのどっちかになっていくだろうね
そう簡単にアケ格が滅びたりはしないだろうけど、少なくとも「ゲーセンといえば格ゲー」みたいな時代は確実に終わってる

>>860
ゲーセン側もメダルゲームのが儲かる

>>864
10年前には近くのタイトーがプリクラとUFOキャッチャーくらいしかなくなっていた
ナムコランドはパチンコ屋になった

格ゲーの進化って止まってるからね
バーチャや鉄拳が取り入れたアンジュレーションも不評だったし

>>868
確か昔何かのゲームでPCと箱で共有してたのあったから
可能かなと思ったんだよスマソ

店の負担を減らすのならカード使って一月いくらかで鯖費をプレーヤーに払わせるか？
欠点はプレーヤー数が少ないとオンライン終了がありうる

今のゲーセンは1プレイ50円100円しか出せない人はターゲットにしてないよ
1プレイ300〜500円
メダルゲームで数千円〜数万円出せる客をターゲットにしてる

>>874
コインゲームは粘られるよ貯コインできるし
カードだって回転は速くない
やりやすい環境作りすれば格闘ゲーの方が利益生み出せるとおもう
強キャラが入ってハイさようならとか未プレイ席の占拠とか課題はたくさん歩けど

>>875
粘るっつったってたかが知れてるよ
1プレイ50円100円のゲームなんかより遙かに儲かる、勝負にならん

>>875
＞格闘ゲーのほうが利益生み出せると思う

そりゃあ、今あるカードゲーや大型筐体ものみたいに
「１プレイ200円、店・台によっては300円
勝利すれば台をどかずにすむが対戦には金はかかる
そしてその上で客が断続的についている」


という前提が成り立てばうっはうっはだろうし、
アケオンラインなんてコストのかかることをやる意義も出てくるもんだが。


その環境をどうやって作るのか。
ＴＣＧや大型筐体と違ってシステム的に目新しいものではないし、
何よりとっくに家庭用で出回っている格ゲーで。

ついでに言うと、家庭用もオン無料のＰＳ３はオン有料かつ
マイクロソフトのバックップアップがあるＬＩＶＥと違い
ラグ等の問題点も多い。

高精度のオン環境が家庭用で出来ているならばコストもかけず簡単に出来る、とは思わないほうがいい。

格闘ゲーのほうが利益生み出せるのなら格ゲーは衰退してないんだよ

>>878
真理すぎてﾜﾛﾀ

メダルは最小単位が1000円からとかだけど
50円ゲーセンで格ゲーだけで1000円ってまず使い切らないよなぁ

>>879
逆に言えば
格闘ゲーなんて金を出してでもやりたい奴が少ないんだよ

面白くて対戦相手も居たら月に数千円出してもやるよ
どちらも満たさないんだから仕方ない

なんか誤解してる人がいるけど

例えばよくアケのオンライン化に関しての語論が出るけど、
それにしたってそれさえすれば復興する、という代物じゃない。

あればやっとそこの部分において家庭用と並ぶ、というだけ。
（勿論それ以外にも家庭用と比べて劣っているところはいくらでもあるが。）
寧ろ無い現状がおかしいレベルの最低限のシステムだ。


その最低限の条件すらクリアしていない、
クリアの見通しの立たない。それが現状の国内アケ格ゲー。
大規模な復興なんて正直誇大妄想の類だろ。



市井のゲーセンで何が出来るか、何をしたか、今後何をしたいか、
その情報交換でもしていたほうが100倍有意義だし、
現場の店舗やプレイヤーにとってもプラスなんじゃないの。

アケで格ゲー死滅したらメーカーが基盤売って金稼ぎも出来なくなるから格ゲー作らなくなりそう

家庭用だけでも利益だせるんじゃないの？
アケにまるっと転用できるからアケにも出してるだけで

ネシカで出て家庭用から家庭用が出てネシカになるだけだろ

気軽にチャチャッとやれて、やればやりこむ程ある程度、強くなっていく、なんの難しいシステムは一切ない、ガロスペとスパ�UＸは神だったわ
初心者でも何も出来ないということはなくまだ戦っている気になれる
超必殺技もあるから下手すりゃ勝てるかもしれない

でも上級者は上級者で強い
こういうのが一番いい

まあ確かに利益は確実に減るか
あと新規作品なんかは滅多に出なくなるかもしれん

改革以前の問題として、
業界筆頭のカプコン最新作が旧作より楽しめなかったり、
旧作のオンライン対応でヘマをやらかしているのが哀しい。

アケが死んだら基板の売上無くなるから格ゲーは生かす()
逆だ。家庭用専用の新作を大手が出して廃人の要望で無理矢理ゲーセンに出してるだけ。

少数派の廃人の意見なんて聞くわけねーだろ
会社は儲かりそうだから出すってだけ

>>887
最近のゲームは中級者ぐらいでも初心者、初級者にはほぼ負けないけど
上級者も中級者ぐらいは（コンボゲーであっても）立ち回りで封殺したりするから
ゲーム性自体はそんなに悪くないと思うんだけど

別に　初＜中＜上　でも　初≦中＜上　でも格ゲーの流行り廃りにはあんまり関係ない気がする

>>892
問題は人口分布で
初（ほぼ全滅）＜中（過密）＜上（少数）

格ゲーの裾野が中級者だらけで
アケはインストカード見ながらやるような初心者が気軽に参入出来る状況ではない
少子高齢化と同じで　新しく始める人がいない分野は必ず滅びる
いまのアケ格は家庭用があるから　辛うじて生きているんじゃない？

もう格ゲーから得られる満足感なんて吸い上げつくしたからな
先細りをどこまで延命できるかだろ

>>884
モータルコンバットもマブカプもソウルキャリバーも
もう家庭用専売だしなあ。

まあ、完全に死滅するのも営業面での損失だろうけど、
それほど大きな影響は無いんじゃないかな
だからこそメーカー側にしたってコストかけてまでテコ入れはしないわけだしな。

仕事帰りに毎日４時間遊んで対戦が盛んな新作だと月４万は飛ぶ
５０円なら半額で趣味の範囲だが、もう大半が１回１００円で厳しいな
１０００円で一時間遊べないこともある

>>887確かに戦っている気にはなれるんだよね
勝てないけど

後、何が起こっているかわかる
ジャンプ攻撃されたとか足払いされたとか

でもコンボゲーはゲームスピードも速いし武器使うキャラもいるから
何が起こっているかわからなくて防ぎようがないこともある

>>896
就職しても格ゲーに対する熱意が維持できていたり、
時間と金をつぎ込めるのは羨ましくて妬ましくて尊敬する。

他の板から来ました。

俺は必殺技でレバー1周回るようになって、コンボが重要視され始めたあたりでやめたよ。
1990年代終わり頃〜2000年初め頃かな？
この時点で格ゲーは初心者がマグレで勝てるようなゲームではなくなってしまった。

やめて10年たつので、今の状況はさっぱりわからんが、さらに複雑化してるのだろう。
格ゲーが廃れたのも当然という感があるよ。

初心者用にPKはちょっとダメージでかくてその代わりキャンセル不可、
ガードした時の削り軽減とボタン1つで超必殺くらい出せるスタンドがあっていいと思う

乱入格差マッチが野放しのまんまじゃあ、どんな初心者向けシステムも無意味でしょ

アケで金落とす初心者なんて絶滅器具種なんだから
廃人連中と天秤にかけてまで配慮する必要性があるかって言われると正直薄い

家庭用で初心者→中級者になる→アケにでてくるのほうがまだ可能性があるような

何でアケに出るのかよく分からない
別に強い人とやりたかったら格上設定すれば良いし
対戦相手待つ必要も家＞アケだし

相手に１００円使わせる優越感？

対戦空手道で卒業した俺勝ち組

さあ牛だ

その卒業出来なかった廃人用にゲームを作ってりゃ衰退していくよな
その廃人から1プレーで取る料金が上がっていくのでもないし

家庭用()勢がアケ勢を廃人と罵りながら批判ばかりするスレと聞いて

このスレは格ゲーに新規客がついていない現状と、そこから導き出される将来について議論してんだ、誰も廃人叩きなんかしてねえっつうの
実際、悪いのはやり込みまくった奴じゃなくて、そいつらと新規客が共存出来ない環境を放置し続けたメーカー及び店舗なんだし

現状、メーカーも店舗もコストかけてまで復興させる気はないし
そもそもユーザー側にしても大半が特に深く復興を望んでいる訳でも無いのが現実だ。

やっぱり他のマイナーな趣味と同じ様にマニア層が一部の貴重な店舗を支えたりして直接的に動くしか出来る事は無いだろう。



だから、スレ住人で本当に復興を望んでいる人がいるのなら
今後はアケのオンライン云々みたいにありもしない事柄について語るより
少人数のマニアでも出来る事を模索した方が建設的だし現実的だよ。

大型筐体ゲー並みに1プレーの価格を上げてもガンダムVSや格ゲー層はやるのかね？
金欠格ゲー廃人()じゃ無理だろ

>>911
特別金欠じゃなくてもやらない。
以前、渋谷にアダルト層向けの高級ゲーセンが出来て話題になってたけど
店内が高級な代わりに普通のビデオゲームまで150円という不便な料金で、
ビデオゲームをプレイする人の考え方を理解してないとしか思えなかった。

昔、バーチャなんかが稼働初期200円だった(アケがゲームの最先端だった時代)が今の時代ビデオゲームは100円が限界。それ以上の価値は無い。
どれだけ対戦が面白いゲームでも、勝ち抜き式で1プレイ100円以上取られる格ゲーをアケでやり込む人は殆どいないだろうね。

勝ち抜き形式である限り物好きしかやらないし流行らないわな

結局もっとも根本的かつ最大の問題は、現在格ゲーに関わるユーザーのほとんどが真面目に復興なんて考えちゃいないってことか

流行らない理由は格ゲーハマってる人には理解出来ない部分で
格ゲーやらない人の視点に立ってモノが見れないので
結局格ゲーヲタしかいないここでは良い案も出ないんじゃない？
個人的には格ゲーは復興するレベルに値しないジャンルだと思うが

なんでさ、勝つためには柔軟な論理的思考が要求されるいいジャンルだと思うけどなあ
自宅ではゲームほとんどやらなくなったけど、たまにゲーセンで格ゲー対戦するの楽しいよ

別に格ゲーサイコーって連中がいてもいいでしょ
儲かるかどうかは別問題だろうけどさ

>>914
実際いざこうやって地に足のついた復興活動を、
小規模でも実行可能で具体的なアイデアを、
てな流れになった途端にあれだけ出ていた
復興に関する意見が一切出なくなってワロタ



まあ結局このスレででかい声出して復興復興言ってたのは
「アケ格ゲーが復興してほしいが直接自分が身銭切るのは嫌」
て類いの人だったのね。

>>918
どこにそんな流れが？

ぶっちゃけると、このスレにいるのはアケの衰退と復興についてあれこれ語るのが好きな人たちであって
別にアケを復興させたいわけじゃないよ

>>928
そうなんだよな


実際、本当に復興してほしい、みたいな意見は
まず出てこないもんね。

あっても無くてもいいけど無いとちょっと寂しいかな、
て程度だわ。


今時格ゲーをアケでやる必要ないもんな。

アケで進行形でやってる奴はこんな所来ない
自然とドロップアウトした人達が集う
この手のスレの常識

>>921
実際もう詰んでるもんね、出てこないんじゃなくて、一般人の考える範囲では
もう解決することができないレベルだと思う。

ゲーセン行けば元々の常連たちが卓囲んで新規が入りづらい状態を作り
やっと入れたと思ったら常連の上手い奴に即効でぼこられ
タバコが苦手な人間からすればとてもずっといられる環境でもなく
あっという間に５０円、１００円を失う。
じゃあどうしたらいいか、と考えても特に浮かばない。

大きな店舗（イオンとかのショッピングモール）の中に一角を借りて
そこにバリエーションの多いUFOキャッチャーやスロット、パチンコゲームを置いて
経営してるナムコミュージアムとかが、一番軌道に乗ってるゲーセンだと思えるね。
もちろん禁煙で。

>>922
だろうね、私はAEプレイヤーだけど
ゲーセンでプレイなんてせいぜい行っても１ヶ月に１回程度だわ。
家庭用で練習して、腕試しで地元の人間とってくらい。

>>921
は0時を回ったからid変わったと思い>>918に自演レスを行ったものの
ID変わってなかった上にレス先も間違っていたという2重のバカ

>>925
煽りあいで現実も変わってくれればいいんだろうけどな

プレイヤーから絞ることしか考えなかった会社側のツケだろ
プレイヤーから取れなくなったらゲーセンから取るようになった
そんなんだから漫画喫茶とネトゲに客を取られた

劇中でわかりやすい格闘をしてる仮面ライダーかスーパー戦隊で子供がとっつきやすいスト�Uを作るべき

>>928
そのレベルは　
お母さんと一緒に　大型ショッピングモールのゲーセン
来ている子供がターゲットになるから

・対人は不要というか無理
・ゲームは　ボタン１個でかっこいい技が　じゃんじゃん出せる『じゃんけん』までレベルを落とす
・ご褒美にカードが出て来る


もう格ゲーじゃないなｗ

原始的だがご褒美って考えはアリだろうな

原始的かつ究極
一番は現金が手に入る事だな
玉入れや絵合わせでも人が付くんだし
まあ格ゲー部分はとんでもないシロモノになるがｗ

まあ見える形で見返りがないとやる価値が薄れるしな

暗いゲーセン、猫背の集まり、画面にむかって金欲しさよ
一句できた。

日本の小学生をレイプする韓国人↓
http://www.youtube.com/watch?v=t9wPBWpUY9s

女性の方々は在日韓国人、朝鮮人による凶悪なレイプ事件の実態を知っていただきたい！
この悪魔共から日本の女性達を守るのは自分達だけ、彼女持ちの男性の方々、姉や妹が居る方々も
一刻も早くこの事実を知って凶悪性犯罪の魔の手から女性未然に守ってあげてください！！

>>916
>勝つためには柔軟な論理的思考が要求されるいいジャンルだと思うけどなあ
柔軟な論理的思考が要求されるのは特殊操作含む各種システムとコンボルートなど、知識力が同レベルでの話。
多少論理的思考力が高かろうが今の格ゲーは知識力に差がある時点で負ける。
過剰に覚えゲー化した時点で「柔軟な論理的思考が要求されるいいジャンル」とは大半の人に当てはまらないんだよ。

別に復興させる必要もないし
一部の廃人だけだろ、復興を望んでるのって

廃人は自分がやってるゲームさえ消えなければ満足
望んでいるのはやりたいのに自分が勝てるゲームが無いリタイア層

そこまで廃れてもないと思うけどな。
はじめは日本だけだったわけでしょう？
数だけカウントしても地球上の格ゲー人口は減ってはいないんじゃないかなと思う。
ネット対戦でまとめれば結構な事になると思うけど。
廃れたってのは、日本のアーケードに限定した話なんじゃないのかね。

>>938
＞日本のアーケードに限定した話なんじゃないのかね。

ずっとその流れだったよ？

世界の話なんて誰もしてないだろう
近所のゲーセンが廃れて寂しいなという話だ

もう何年もゲーセンに行っていないのだけれど、
今でも小学生がゲームしに来たりするのかな。

小学生がガチャガチャやってるだけでも楽しめるレベルじゃなくなった
同様に一昔前ゲーセンにたむろしてたようなDQNも絶滅寸前

小学生その他がゲーセンにくる理由なんてないだろ

昔はファミコン禁止な家の子供がゲーセンに隠れて通ってたけど
今携帯ゲーム機があるからゲーセンなんぞいかない

地方に行けば見かけるが都市部のゲーセンで子供を見かけなくなったな
パチンコ屋のゲームコーナーならうろついてる

近所のメーカー直営店だとガンダムvsはけっこう中高生とかがやってたりする
まあ、高コスト機で無双ゲー感覚で突っ込んで以下略みたいのが問題になってたりするわけだけど

それはそれでらしくて良い
俺が高校生の頃は小学生も見かけたゲーセンでは
高校生が珍しく見えるくらい高齢化が進んでいる
小学生とかはゲーム屋のカードコーナーで遊んでるな
１回１００円は高いよ

外で元気良くDSとPSPですよ。

ブレイブルーならたまに見かけるんだが、スパ４は皆無だな。

こっちでは小学生が万札を両替機に突っ込みながら戦国or三国大戦してるな

>高コスト機で無双ゲー感覚で突っ込んで以下略みたいのが問題になってたりするわけだけど
これって問題か？突っ込んだら負けたぜあははー、で済む話だろう。
一発当ててガン逃げして勝とうとする初代ガンvsガンの上級者のが余程問題あったと思う。

今はゲーム関係にめっきり疎くなってスト�Vとかスパ�UＸやるくらいなんで時代錯誤感あるかもしれないが
20年前くらいは、アーケードゲームと言えば家庭用ゲームよりもグラフィック綺麗で面白いゲームが遊べる、てのが魅力だった。ファミコンとかスーファミと比べると断然違った。ハード容量が違っただろうからね。

スト�Uはまさにアーケードの花形で、綺麗なグラフィックと大画面かつ、オタクパンピー問わず色んな層の人間が対戦で乱入してきてある意味格闘をピュアに楽しめる空間が全国のゲーセンにあった。

今は当時とどう違うのかと言えば

・家庭用ハードとソフトが脅威的に進化して、アーケード筐体との差が無くなった。→アーケードゲームに華がなくなった

・ゲームジャンルが増えて格ゲーの新進ジャンル的魅力が薄らいだ→音ゲーエロゲー等々

・格ゲーのタイトルが増えて格ゲーファンが分散し、以前のスト�U全盛期やバーチャ鉄拳の誕生時と比較すると
散漫的な盛り上がりに留まりがち→結果的に格ゲー全体的な盛り上がりの印象に欠ける要因となった

・格ゲーのヤリコミが進んだことによって勝ち理論が構築され、それまであった個人個人の色んな楽しみ方、格ゲースタンスが理論強者によって一掃され、
初心者には高い壁を感じざるを得ない状況がデフォとなった。
→よく言えば格ゲーシーンが成熟した。悪く言えば格ゲーオタク寡占状態で全体的パイ衰退

今の状況をあえて良いか悪いか苦言を呈するつもりはない。ある意味でなるべくしてなったんだと思う。ただ、シーンが硬直化している感は否めない

小学生の頃なんて月の小遣い600円だったのに

１回１００円は高いって考えは問題だろ

小学生でゲーセン通ってたやつって
ビックリマンチョコ大量にかってチョコ捨ててた連中

ごちそうだろ
あんなうまいもん
捨てるとかあんの？

別に１回１００円は高くはないよ
ただアケ格ゲーで無駄にするより他で使った方がマシじゃね。って大多数が思ってるってこと

>>952
全面的に同意。
あと一つ言わせてもらうと・・・
これを言ったらオシマイなんだけどさ・・・

格ゲーってフォーマットがスト�Uの時代から大差ないくらい古いよね。
つまりもう古臭いオワコンのゲームが、まだ少しは需要があるから存続しているだけ。
俺は格ゲー大好きだけど、格ゲーというもの自体に対する印象は、そんな感じ。
もう時代はFPSなどに代表されるように主観視点のゲーム全盛なんだし、
操作をレバーとボタンでやるのもナンセンス。
今までの格ゲーというのは、実際の格闘技を再現できないからそういう操作にしてきただけの話。
3Dモデルを直接拳で殴って勝敗を競うって感じの直感的なゲームが
実現可能な域に来てるんじゃないか？
まあそういうのを君らも俺も求めてないんだけどさ。
でも格ゲーの進化って、そういうのが正当だと思うね。
よりリアルに、より誰にでもプレイしやすく。そういうのが恐らく理想形。

そういう点を見直して間口を広げたゲームは格ゲーとは呼ばれなくなっちゃうんだよね。
例えば対戦アクションゲーム扱いのスマブラとか

このお題だと、あくまでフォーマットはスト２のまま
プレイ人口を増やすって話だからなあ
散々言われてる通り、家庭用にはかなわないな

直接殴るってもはや違うジャンルみたい
パンチングマシーンの進化系みたいな

>>957
それは相対的に高いと言っているようなものｗ
ゲーセンで新作を１時間も対戦したら１０００円がすぐ消える
漫画喫茶ならジュース飲み放題で６時間はいられる
他の娯楽の数倍の魅力がなければ中毒患者しか遊ばない

何故、新作の上に負ける前提なんだ？

新作以外のゲームはほとんど遊ばれていない
対戦がなくＣＰＵ戦ばかりではどちらにしろ長時間いることはない
勝率５割の自分が順番待ちがほとんどないゲーセンで
１時間１０００円だからそれをそのまま書いた