アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ61

このスレはアケ格ゲーの衰退の理由と復興の可能性を論じ合うスレです。

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”
2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”
3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”既存の2Dゲームの画面は十分美しい”
4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　
5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”
6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”
7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”
8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”
9「下層派 VS リア充派」　”学歴が全てじゃないと言っていいのは高学歴だけ”
10「格ゲー終わったよ派 vs 終わってないよ派」 ”普通に楽しんでるやつこそ勝ち組”
11「ゲーセン至上主義派 vs 家庭用オンリー派」 ”臨場感って口プレイとタバコ臭さの事？”
12「闘劇は復興に必要派 vs 不要派」 ”盛り上げるイベントか廃人の自慰か”
13「ヤンキーが居ればなんとかなる vs 暴力肯定乙ｗｗ派」 ”ゲーセンが飽きられたという事を直視できない老人”

論破したかったら努力（笑）しろ！ 練習（笑）と闘志（笑）なくして格ゲーを戦う資格など無いぞ！
でも人生との戦いは勘弁な！

前スレ　アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ60
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1266387065/

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格ゲーが廃れたのはマナーの悪いプレイヤーとバランス糞な格ゲーを粗製濫造した
メーカー両方の責任だろうな
後バーチャが出てから格ゲーは3D主流になって人が流れて2D人口が減少してしまった

あと復興を望む割に復興させる気がない
ヲタに堕落した連中にも責任があるな。
バーチャ世代辺りまでは業界の世代交代を促し
自分達が作り手として業界を支えていく立場であるはずなのに
それを自ら放棄してこんなところで愚痴ってる訳だし。

作り手も何も所詮ゲームだよｗ
就職や家庭を持てば流行り物を楽しむくらいだろ

ちゃんと読めw
復興を望む奴に限定した話だ。
流行り物を楽しむくらいなら全然問題ない。
飽きたらそのままやめるだけだろ。

だからリアルの有る奴はとっくに止めて
ゲームしかないゲヲタしか残らなかったんじゃないのか？
作り手にまわるも何もゲームしかやってこなかったんじゃ無理だろ
精々ゲーセン勤めレベルじゃね

ID:/Mrbk6+20は頭が悪い。

プレイヤーが変わらない限り無理だろ。
なんだよこの罵倒スレの多さ。下手にネームとか付けられるようになったから名指しでの叩き合い
が圧倒的に増えた。おまけに動画晒すキチガイまで出てきた。
もっとさぁ気軽に出来るもんじゃねーとダメだろ。煽り合いやってるやつ以外にもやたら有名人慕ってる奴とかさ、
もう全体的に格ゲの楽しみ方が変わってきちゃってるよね。

学生の頃、ゲーセンに、「ポストマン」と呼ばれるおじさんが居た。
30歳くらいの郵便局の配達員で、配達ヘルメットを小脇に抱えて、仕事帰りに
ゲーセンに来てたから、そういうあだ名になったんだ。
無言で、無愛想だったけど、誰よりも格闘ゲームが強かった。


ポストとまともに対戦できるのは、「アルフィー」ってあだ名の兄ちゃんだけだった。
20歳くらいの兄ちゃんだ。髪が長いという理由で、子供たちにアルフィーって呼ばれたた。
新しいゲームが出ると、俺たちが知らない必殺技をいっぱい使っていて、
出し方を質問すると、親切丁寧に教えてくれた。
アルフィーの兄ちゃんは、毎日昼過ぎから、ずーっとゲーセンにいて、
学校帰りに小中学生にとにかく人気があったんだ。


夕方になってポストマンが店に来ると、アルフィーはCPU戦を捨てゲーする。
近くにいる子供に、「やっていいよ」と言って席を譲るんだ。
でも、近くの子供たちは、やりたがらないんだ。
何故なら、これから、もっと面白いことが始まるからさ。

ポストとアルフィーは、小声で何かを話した後、
スパ２の対戦台に座って対決を始める。

二人は、どちらが勝っても大歓声が上がる、とっても白熱した試合を
毎日10試合くらいするんだ。

もう晩ご飯の時間だけど、この対戦を見るのが面白すぎて、
子供たちは、みんな家に帰れない。
帰らないと、親に叱られると解っていても帰れない。

学校でも、俺たちは毎日ポストマンとアルフィーの話をしてた。
彼らは、本当にオイラたちのヒーローだった。
「どっちが強いか？」って議論でケンカが始まるくらいみんな興味津々だった。

「ポストマンのほうがつよいよー」
「それは、アルフィーがザンギ使ってたからだよ、ガイル使ったら負けないよ」
「お前こそ、ポストマンのサガットみたことあるのかよー！本気の時しかつかわないんだぜ」


小学生の頃は、本当にこんな会話ばかりしていたのに、
高校生になると・・・・・

「なあ、ガキの頃ゲーセンにいたアルフィーって覚えてる？」
「あー、覚えてるよ、あの髪長い上島竜平みたいな奴でしょ」
「この前彼女とプリクラ撮りにゲーセンいったらアルフィーまだスト２やってたｗ」
「えー、あいつまだゲーセンであそんでるのかよｗ」
「なんか、髪の毛長いから、すぐ判ったｗ頭薄くなってたけどｗ」
「うわ、なんか想像しただけで吹いたｗ」

「俺、ガキの頃アルフィーに弟子にしてくださいっていって断られたｗ」
「マジでｗいまから弟子にしてもらってこいよｗ」
「やだよ恥ずかしいｗ」

「ホント、ゲームしか興味なかった頃は、俺らどうかしてたよなあ」
「まあ、恥ずかしいけど良い思い出だよな」
「俺らもどうかしてたけど、あの時代もどうかしてたんだよ」

>>6
考え方はそれで合ってるんだよ。
｢自分では何も出来ないから誰か何とかしてくれ｣
って感じでゲヲタが愚痴ってるのが現状だが、
それは明らかに変だろう。

もうちょっと整理してみ？

むしろスト�U時代にハマッた層が出した作品が
スパ�W・アルカナ・BBだからな。口だけのヲタよりはマシだわ。

製作者だけじゃ意味がないんだがな

当て投げキライな割とオジサン達もその当時若者で、
しかもその時代の当て投げっていうのは今のとは別格だからな
分かっても読めても抜けられないほどの当て投げがストIIシリーズにあったため
その気持を引きずっているだけで今のゲームではバレると余裕で抜けられると知らない奴多いんだろう

当て投げ嫌い＝古参ジジイだからなぁw

ファミ通のスト4から始める初心者向け記事や、
ゲーム本編の技の使いどころ説明でもあるような
固めて下段と投げで幻惑しろって攻めを嫌がるようじゃもう格ゲーやめろと

スト2世代だけど、
＞　固めて下段と投げで幻惑しろ
これ最初の1ヶ月は慣れなかったわ
そのあと慣れたけど
正確な期間は忘れた

なんだこの流れは?
オタとか難癖つけてプレイヤーに責任を転嫁している巧言令色の輩と
当て投げとか場違いなこと議論してる奴ばっかりじゃないかw

今のお題を把握せずにダラダラレスしてるだけでござるよﾆﾝﾆﾝ

２Ｄ格ゲーで地上技の中段からコンボにいけるやつより
ガードを崩すのは投げの方がまともだと思えるんだが

ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝトキィ（投げから即死）

>>14
お前のその全てが浅くてダセー物言いをまず正せ。
お前の言葉は何も心に響かない。ただ、ムカつくだけ。

とにかく、昔の当て投げっていうのは、ケツの青いガキが想像を絶する完璧に近いハメのことだ
サイコ投げとかな。だから今のおじさん方は、今のゲームなら暴れで余裕で抜けれると知ればいいだけ
他の否定派は、周りにのっかって対策面倒で言ってる人もいるだろうが

ウケるwwwww
ジジイは当て投げがトラウマの可哀想な人種だからいじめないで＞＜ってかw

>>8
格ゲの楽しみかたが変わったってわけじゃない
切磋琢磨や人的交流を楽しんだり、いろんなルールでも楽しめる人は
他のゲームのが優れてるんで他のゲームに抜けただけ

主に残ってるのは狭いルールや俺様ルールじゃないと楽しめない人
テンプレ見てもわかる

逆だろ

>>22
ウケるwwwwww
ジジイと勘違いしているゆとりはマトモな読解力がないのがコンプレックスだからいじめないで＞＜ってかww

スト2の当て投げやサイコ投げのヤバさを知ったような口で語るからジジイかと思ったよ

当て投げスレの否定派見て来い。
昔ほど強い戦法じゃないってのは散々言われてる。
それでも痴呆老人は当て投げのトラウマで過剰反応してるしw

お前のように口が悪いだけの奴が何言っても聞いてもらえねーんだよ。
そこまで分かってるなら頭の良さでそいつらを説き伏せろよ。

どの道ジャンプ攻撃から下段か投げだとかの戦法とらなければマトモにダメージ通らないから
放っておいても勝ちたいならやらざるを得ないだろうな

昨晩NHKでやってたスト4の特集番組。
その中で大会の映像があったけど、そこに移っている群衆の年齢層がとても高いように見えたよ。
なんか十代とか一人もいないんじゃないかって感じだった。

若い子はモンハンとかカードゲームでコミュニケーションとってるから
はっきりいって、格ゲーなんておっさんの趣味なんだから
飲み屋にでも筐体おければいいのにね、まあ風営法がすべてダメにするんだけど
結局、業界がたいした力をもってないからね

中年がゆとりだのなんだの難癖つけた挙句
「もっと下手に出て言え」って…ｗ

練習にすら金がかかってしかもロクに練習できずに乱入されてフルボッコ
そんなんだから駄目なんだよ
練習用にモデルは棒人間、ボイス無し、エフェクトだせーでモーションだけ一緒な練習用フリーソフト公式で配布しろよ

まぁそれでも子供はやらないと思うけど

パワプロのサクセスとかのミニゲームに格ゲーつければいいんじゃね？
そういうのなら子供がやると思う

もう採算度外視でフリーソフトで配っちゃえよ
そうすりゃセンスあるやつはそのうち芽が出るだろ

プレイ料金下げて、乱入されたら勝っても負けてもそこでゲームオーバーでいいじゃんｗ
勝ち抜きシステムなんて廃人しか残らんｗ
そのシステムでやり通せたのはプレイヤーレベルが平らだった昔だったからであって、ヲタ
が座席占拠してる今日でまだそんなシステム採用してりゃ近寄りたくもなくなるｗ

捨てゲーするカスがいるからそのシステムはボツ

格ゲーの難易度について考察してみたから、おまいらの意見を聞かせてくれ。

○格闘ゲームの難易度考察
　格闘ゲームの敷居の高さを、以下の二点から考察する。
１　何故格闘ゲームの初心者が、そのまま格闘ゲームを続けないのか？
２　初心者借りを防ぐ方法とは。


　１　何故格闘ゲームの初心者が、そのまま格闘ゲームを続けないのか？

　初心者が理由が解らずに負ける理由は、「動きが速いすぎて見えないから」である。

　見えるか見えないかは、個人の能力差である。
　これが見えない人間は、「目隠しをしたまま空手の組み手をする」に等しい。
　練習をしようにも、「何故負けたのか？」「どう練習すればいいのか？」が解らないのだ。
　右手で殴られたのか左手で殴られたのか解らないのに、防御の仕方を覚えろと言うのは無理である。

　格闘ゲームの対戦動画のDVDを0.5〜0.75倍にすれば、初心者の目にも何をしているのかよく解る。
　もちろんゲームのテンポは遅くなるが、何も学習できない状態でゲームをさせても、いつまで経っても上達できない。

　格ゲーの難易度調整は、主にCPUの防御や隙などで行われるが、初心者向けの調整の問題点を解決するためには、
「速さ」において、行うべきであろう。

　そして、もう一つの難易度調整の方法は、敵のコマンドや、ガードの正解を表示することである。。
　上級者の脳内有る対戦時の情報を、拡張現実（Augmented Reality）の「概念で」画面に表示し、
何をしている時にどういう攻撃を喰らったか、めくりだったのかどうか、
そして立ち防御なのかしゃがみ防御なのかの『正解』を表示させる事で、初心者の、格ゲーに対する経験を補うべきである。

　コンボが繋がりやすいとか、ワンタッチボタンで技が出せるとか、そう言うやり方で難易度を調整するべきではない。

２　初心者借りを防ぐ方法とは。
　高速での対戦には、双方の同意を必要とすればよい。
　スピードによって難易度調整を行えるのだから、上級者は初心者との対戦時には、低速でのプレイに「甘んじ無ければならない」。
　その上自分の動きを解説されてしまうため、手の内を読まれる。
　もし低速での対戦に甘んじるのであれば、初心者側は例え負けても、それだけコンボやガード方向を学習できるというメリットがある。

　ただし、「公式大会は高速対戦のみ」とする。

　ネット対戦でも、回戦状況が悪い相手との対戦は、嫌がられる状況にある。
　上級者は低速対戦を嫌がるだろうと予測される。
　低速対戦か、通常対戦かはゲームの始めに選んでも良いし、対戦時に決めても良いし、カードに記録しても良い。
　こうすれば自然と上級者と初心者の棲み分けが出来ると思われる。

　まとめ
　スピードの速さは、他のどの部分を簡単にしても、乗り越えがたい壁となって初心者の前に立ちふさがっている。
　動体視力という個人差によって、ゲームの動きが「認識」出来ないまま判断基準が訪れ、そして過ぎ去っていくのだ。

　問題が１秒で表示され、思考時間が１秒しかないクイズゲームがあったら、誰がそんなゲームに１００円を払うだろうか？

　もしこのシステムを、アーケードに導入したら、初心者だけが長く遊ぶという結果になるかも知れないが、
ステージ数を減らしてエンディングまで見せてやればいい。
　遊べ無い物はゲームではない。

　どんなに技術のある空手道場であっても、目隠しをした儘、上級者との組み手をやらせ続けたら潰れてしまうだろう。
　格闘ゲームはその危機にさらされ続けていると思う。

以上、どうだろうか？

…カプコンで採用されてた速度調整じゃ駄目なのか？
キャラ選択後にターボかノーマルかを選ぶやつ。

あと、遅ければ遅いでストレス溜まる。
PCスト4で低スペックと戦う時は酷かった。

>>40

上級者は低速と戦いたくないだろ？

初心者は低速で、ガードの練習をした方が良いと思ったんだ。

これで初心者狩りは止まるとおもう。

みんなシステムや対人戦のことばかりで、
CPU戦にはあまり触れていないのが気になる。

一戦目から対人戦で負けて離れていくなら、
CPU戦で負けたら、さらに離れる恐れがあるな。
98UMなんて一戦目から殺しにきてるのに、何故問題視しないのかと。

KOF94、95あたりの頃も酷かったが、どうして粘り強く続けられたんだろうな俺達。

SNKのCPULVが高いのは昔からだろｗ
ストII世代でサイコハメなど食らってきて
当て投げは受け入れるけど
スパ４の当て投げは、やりやすいｗ簡単すぎるからひどい

一部キャラの移動投げとかぶっ壊れてるのに
開発者が当て投げどんどん使って！　とか言ってるしまつ

そりゃーユーザーへってくって・・・・

>>35 >>37

こういった問題点が家庭用ネット対戦だと軒並み解決してるという事実も
またアーケード格ゲーの終焉を後押ししてるんだろうなあ。

PS3なんかじゃあネット対戦自体タダだったりするし、
マッチングやポイント制のおかげで初心者が上級者とあたることも避けられるし、
例えあたって初心者が上級者に負けてもあまり苦にならない。



こんな状況でアーケードでやるメリットは
ラグくらいなもんだ。それだって最近はかなり改善してる。




てか、デフレの時代に1プレイ50円は高いわな
通信料金や家庭用ハード・ソフトの値段はちゃんと値下がりしてるのに。

昔からそうだった！
それより今のこの（俺様の気に入らない）要素の方が問題だ！！！１１！！
またこのループかよ

初心者ってのがどれくらいの人のこと？

↓の動画で全くの初心者と思われる方々がスト2プレイしてるけど、
こうゆう人たちを獲得していくってこと？
波動拳でたらスゲースゲーというレベルだぞ。無理だろ。

黒バラ ストリートファイター�U対決
http://www.youtube.com/watch?v=PyLXOFXOhgw
http://www.youtube.com/watch?v=NSGHwAKAdnc
http://www.youtube.com/watch?v=KC-3gZpY7pE

>>46
マジレスで可能なんじゃないかと思う

家庭用のマッチングの話ばっかで悪いけど、
対戦ポイントやゲーム・トロフィーの進行度とかで判断される
そういったあからさまな初心者には
ネット対戦時でもそれ以上に下手なプレイヤーを模したCPUをあてがえばいいんじゃないかな



そうして、初心者に勝利の感覚を覚えさせるんだよ。そして、
「俺ってゲームの才能あるんじゃないか」
・・・といった勘違いを新規のお客様にしてもらえさえすればしめたものですよ

客がいなくなれば次のゲームは作れないからな

うまいやつは、それだけ金をつぎ込むからいいんだ　
みたいな事言うやついるけど、今は新規取り込みのほうが先じゃないかと

ＢＳのＮＨＫで格ゲーの特集みたいなのやってたけど
お前らきめぇよ（笑）
人が寄り付くわけない

実際には初心者の殆どは上手くならくても良いんだよ。

初心者が離れていかないようにすれば、ファンコミュニティーの規模が大きくなる。

そのコミュニティーをコントロールするビジネスモデルが必要。

現代のビジネスは規模が全てなんだ。

206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/06/26(木) 03:07:50 ID:lC91NrDR0
【格ゲーブームを引っ張った、勘違い野郎の大量発生】

大ヒットした格闘ゲームシリーズでは、勘違い野郎が大量発生した。
この勘違い野郎たちが格闘ゲーブームを牽引したのである。

ヒットしたタイトルは、プレイヤーの分母が多い。
分母が多ければ、下手糞なプレイヤーの比率も飛躍的に高まる。
ヒエラルキーの底辺は、人口が一番多くなるので、必然的なことである。

ヒット作の家庭用移植は、広く普及した。
下手糞な大勢の友達に恵まれると、大した上手くも無いのに、
少しコツを掴めば、身内を相手に、無敵・無双が可能であった。
こうして勘違い野郎が量産されたのだ。

「俺は、強い、強いんだ！」
そう勘違いした輩たちは、自分の強さを誇示するためにゲーセンへ出向く。
しかし、勝てない。何度やっても勝ち越せない。
なぜなら、ゲーセンには、人生捨てて本気でやりこんでる連中がごろごろ居るからだ。
勘違い野郎とは、本気度が違うのだ。だが、勘違い野郎達はは認めない。
「レバーに慣れてないから」「おい！今のハメだろう！」「その発想はなかったわ」
ゲーセンで対戦することの敷居の高さには、中々気づけないのである。
なぜなら、同じような勘違い野郎がゲーセンに多く出没しているので、
勘違い野郎同士の対戦になると、白熱した試合展開となり、５割程、勝ちを拾えるからだ。

しかし、いつまでたっても一部の廃人には、全く歯が立たない。
「おかしい、こんなはずじゃない」
そう思い、毎日大金を落とし続ける勘違い野郎の群れ。
ゲーセンは、さぞかし稼いだことだろう。
こういった「俺は強い」と勘違いした輩が、大勢集まって起こったのが格ゲーブームである。

しかし、１年経ち、２年経ち、勘違い野郎でもさすがに気づく。
「こんな糞ゲーに、何マジになっちゃってるの？」
気づいたものたちは、そう言い捨てて、ゲーセンを去る。
そして、ゲーセンは、ガチ廃人だけがぶつかり合う、閉鎖的な空間になった。
こうして格ゲーブームは終焉を迎える。
プレイヤの分母が減り、勘違い野郎の発生率も下がり、格ゲーは二度と流行らなくなった。

家庭用が300万本売れた鉄拳シリーズもまた、大量の勘違い野郎を生み出した。
鉄拳が、勘違い野郎が量産した時期が、スト�Uよりも５年ほど遅かった。
だから、時期外れのにヒットしただけで、何ら特別なことはない。

家庭用移植がリリースされる前、つまり格ゲーブーム初期の頃は、
「ベガをパーフェクトで倒せるから俺は強い」
といった、CPUをたこ殴りにして、夢をみる勘違い野郎も多かった。
（ベガの部分は、デュラル・ギース・クラウザーでも可）

同じような勘違い野郎大量発生現象は、近年、
スマブラ、ガンダムVS、ウイイレ、各種オンラインゲームなど、
格ゲー以外のジャンルでも、多数報告されている。

このように、対戦ゲーブーム、格ゲーブームは全て、
プレイヤーの勘違いで説明がつく幻想バブルである。
最後に、私もまた、勘違い野郎の一人であったことを付け加えておく。

212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/06/26(木) 10:38:47 ID:LooxWhx40
>>206
それでも昔はすべてが自分の身の回りだけだったから「何時は俺も・・・」と夢をもてたんだが。
いまはネットの普及で天狗になる間もなく「こんなの無理」と力の差を思い知らされる。

勘違い野郎（格ゲーに熱狂している）でいられる時期がほぼないだよな。

シューティングやスコアラーもそうだよ、大往生が出る頃までは「俺もいつか全一とれるはず！」
って頑張るおっさん達がたくさんいたけど。
これとケツイの出現でTOPと自分の間に、予想より遥かに大きな
とてつもなく高いい越えられない壁があることを知ってしまったんだな。
ほんとその後、地元ではシューターを見なくなったよ。緋蜂倒すほどの人もいたのになぁ・・・。

「勘違い野郎」は業界を支えるもっとも重要なファクターかもな。

213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/06/26(木) 10:50:28 ID:C5xdgD8cO
無芸評論家の目も肥えちゃったしな
トップの動きが世界標準なイカレたギャラリーばかりなら
外でやる気しないわ

----------------------------------

とまぁ、もう2年前に語られてた事なんですけどね。無理ってのも。

ちなみに>>35の案も
261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/06/28(土) 22:17:12 ID:yXdwcOpd0
対戦が終わったら両者ともゲームオーバーになるようにしたらどうだろうか
そのかわり1crは安くして

262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/06/29(日) 01:41:29 ID:BZJPW6T10
>>261
それじゃあ「強ければいくらでも遊べる」っていう夢がないよ
特にガキはそういう夢を見たがるしだからこそ限られた知識で勝負を凌ごうとできる

266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/06/29(日) 04:48:54 ID:Adw7nLM50
>>262
夢？
他人の金で遊べるようになるのが夢なのか？
そんなのが夢なら掃いて捨ててしまえ

267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/06/29(日) 05:02:15 ID:9Uwup1Od0
でも今のシステムって形式的には一人プレイをする権利を奪い合って対戦してるわけで
相手がコイン入れた瞬間一人プレイ終了なら新たに一人台を設けるとかしてくれないと
数は少なくてもストーリーやED見たさにやってる人もいるんだから

一人プレイする権利を奪うってのがまた斬新な発想だな
対戦相手がいなくなると捨てゲーとか当たり前なのに

俺が子供の頃はゲーセンなんて行かなかったよ
駄菓子屋のKOFやってた
ボタンでやりたいゲーム選ぶ奴
SNKってやっぱよかったな
９７なんて色んなチームでエンディング変わるし、一人でやっても見てても面白かったし

一人１キャラでチームプレイとかできたし
ただ横に座るタイプだったから、グループで占領って形になっちゃうのがちょっと問題だったかな。。

ゲーマーが気持ち悪いからだなｗ
こいつらは一般人に生理的嫌悪を抱かせるから無理だ
リーマンやガキをメイン層にしないとな

何だかんだとこのスレでも愚痴を吐いたが、
他のスレに比べるとここは超が付くほどマシな人種だと分かった
たまにヘンなのもいるがそれでも超超超マシだ

俺が格闘ゲームをやめようと思ったキッカケは
個人ヲチスレみたいなスレでつまらん自尊心とストレス解消のために
自演をしたりしなかったりしつつ１日過ぎてゆくような気持の悪い人種と一緒にいたくなかったからだ
これは本当に直接の理由だった

民度が低い、これも大きな理由だなあ
何をするにしても復興するにしても全ての基本となる部分がおかしいからな

ここの人間は超マシだ。多少煽りあってもまだマシだ。

対戦そのものがローカルだから、ローカルな話題に固執するんだわな
「お前どこ中だよ？」とかそういうレベル、まあ視野が狭い人間だからこそ
いまだに格闘ゲーム続けてられるんだろうけどね
ちょっと先見性のある人間は、すぐあたらしい流行にのっちゃうからな
伝統芸能が伝統を守るだけでは衰退して行くように、やはり新しい風を
入れんことには腐っちゃうわ

>>57
"流行に乗る"時点で先見の明はないだろ。
流行を生み出してこそ。

さっさとDSもしくはPSPとリンクさせるべき。
なんのために携帯機がこれだけ普及してんだと。

>>56
ＤＳのwifi対戦格闘ゲームやってるがまさにそれ
勝っても負けてもランキング上位に行くシステムなんだが、やり込みまくってたら
小中学生に掲示板で俺の無い無い事書かれまくってたでござる
(現にこいつらの書き込みで辞めた奴も居た)
今の若い世代もそんなんじゃ格ゲーもこの先厳しいよなと思う

なんてゆうか、そういう連中て基本排他的なんだよな。
新規を歓迎せず、ウォチって追い返そうとする様にしか見えない
ユーザー減らす様な事しといて続編出せだもんな。イカレてる

>>59
携帯機の通信対戦は切断・チート・マナー違反天国だよ。
据え置き機の方がかなり少ない。

オンラインのマッチングなんて
ランクの自己申告と対戦拒否機能があればそれで十分なのに
勝率とか称号とかよけいなもん付けるからゲーセンと変わらんギスギスした雰囲気になるんだよ

ランクや勝率が無いなら無いで低レベルと自己申告しての初心者狩りが増える気がする。

初心者鯖に普通に中級者以上がいるようなゲームもあったしなあ
ま、難しいね

そういうのは拒否ればいいだけ
初心者狩りをゼロになんて絶対できないから

明らかにスキルはあるのに謙遜して自称初心者って言う人も多いよね
意識はしてないだろうけど本当に初心者な人を蔑ろにしてる

しかし中級者だと名乗ると、これで中級者？（ﾌﾟｯ　となる。

中級者には勝てず、初心者になら勝てるのなら、どっちとやるかは本人しだい。

その時期ってかなりきついんだよな
多少技も使えてコンボもできてきて初心者からは一歩出てるんだが中級者にはまず勝てない
上達は感じるのに勝てない壁がモチベを削っていく
多分一番プレイヤーが篩いにかけられる時期じゃないか？

流れの客はもうゲーセンで格ゲーなんかできないよ

学生タイムは仲間内の回しスタイルだろうし
夜の常連タイムは周りの椅子とかに座り込んで独自の結界が張られてる
基本顔見知りの集まりだからそんな中に割り込むなんてよほど自信が無きゃ並べない

常連サイドの人はそんなの気にしてないのかもしれないけど
傍からみてると格ゲーコーナーって相当異質だぜ？

格ゲー筐体付近の空気はある意味パチスロコーナーより異質だな
麻雀筐体辺りからも変なオーラ出てるが、あれよりさらに入りづらい雰囲気

だから誰もやらんのか

ブームの頃は多くの人がプレイしてたかもしれないが、衰退しきった今日日の格闘ゲーム（笑）なんて
やってる奴はヲタだけ。
格闘ゲーム自体が飽きられたんじゃなくて、ヲタゲーマーが臭すぎて一般人が近寄れなくなったが正解。

一言でいうなら
「なんだあれｗｗｗきもｗｗｗ」

どんなブームも続かない
好きな奴だけが残る、それだけのこと

アクションそのものが廃れたわけではないが今は何でも３Ｄだな
２Ｄ格ゲー好きには寂しい時代だ

シューティングと同じだなｗ
自称硬派なヲタの臭さは異常だ

>>9みたいに
「あの時格ゲー強かったにーちゃんまだゲーセンから出てないよｗｗｗｗｗ」ってのが各地で起きたんだろうな…

実際スパ２とかいつまでやってるんだよって感じな奴しかいないだろｗ
スパ４も同じような末路を辿るんだろうか

飛ばせて落とすとか固めて崩すとか、発想が陰湿なんだよ
せこい布石に頼らない、刹那の読み合いに全力を尽くすようなゲームにしろ
鉄拳なんかは割りとそれに近いかな
だからそこそこ人気なんだろうな

読み合いなんかないだろ逃げながら相手から手出してくるの待ってコンボ始動技ぶっぱしてるだけじゃん。

どこどこの何とか勢とか言ってるやつら（新宿や渋谷に行ってまで対戦する廃人ら）が格ゲーをダメにしたんだよ

ウメハラ嫌いだ

キモヲタやDQN、老害用だからな
まともな奴らは格ゲーから離れて行ったんだよ

廃人がダメにするとか言うけど
それよりはるかに劣る中堅以下の連中とすら相手にならんもの
最初の一歩が果てしなく遠いのが対戦ゲー、格ゲーだけじゃない

どんな形式のものが出ようと変わらない
研究速度と情報共有速度が昔と違いすぎる

さらに言えばまったくの初心者と他の格ゲーを触った初心者でも腕に差がありすぎるからな

てか、ぶっちゃけると
スト2とかバーチャ２のいわゆるブームの時が異常だけだっただけで、
もともと日本人って集団競技は好きでも
1対1で戦うこと自体それほど好きじゃないんじゃないかなあ。




実際、世界規模で見れば
格闘ゲーム自体はまだまだ数百万本単位で売れるコンテンツでもあるわけだし。
海外における家庭用売り上げは最盛期よりは低いとはいえ行かずともまずまずの売れ行きを維持してるよ。


実際XBOXやPS3のオンラインでやってると
向こうの人間は能天気だよ。下手でも、ボコられてもぜんぜん気にしない。
ガンガンボイスチャットで奇声上げたり、フレンド登録依頼とかしてくる。
正直、値段は高いわ雰囲気は閉鎖的だ輪の国内アーケード自体が
格ゲーという文化にけるガンなんじゃないか、とすら俺は思ってるけどね。

ゲーセン行く奴は情弱って雰囲気がもう出てきてるからなぁ
やっぱりイメージアップしかないんじゃない？
ウメハラがチャリティ大会とか開催したりさ、うさんくさいけど

その梅原も最近は家庭用での活躍の場を移しつつあるし、
スポンサーの猫も海外の家庭用周辺機器メーカーだしなあ。




正直メーカー側だって家庭用なら
鯖維持費だけですむから安上がりなんだっけ。


格闘ゲームの文化自体は海外・家庭用メインでそこそこにやっていけるんじゃないかな。
スト4が両機種あわせ300万、鉄拳6が200万、キャリバやデドアラでも100万強売れてる状況だし、
楽観視は出来ないが現状はこんなもんで十分なんじゃねえか。


アケ格ゲーに関してはもう本当にどうにもならないし、
正直それで十分だよ。別に誰も困りはしないだろう。
格ゲーやりたければアーケードなんかに行くよりも
家の回線環境を整えたりネットで対戦相手を探すほうがよっぽど有意義ですよ。

>>84
ゲームとか関係無しに、お前さんは
去年どれくらいチャリティーイベントというものに参加したことがある？

格ゲーのコンボ覚える暇あるなら
英単語でも覚えろ

…まあそういう年齢の人達は殆ど格ゲー自体やってないわけだけどね

>>86
いや正直興味も何もないけど
ゲームが悪、格ゲーやってるやつらはクズみたいなイメージは
よくないと思うんよ、そこでゲームして遊んでるけど社会貢献してるよ
みたいなイメージ戦略が必要かなと思っただけ、清掃活動だろうが
ボランティアだろうが何でもいいよ

ギャンブルが人気だしな。オッサンどもには

芋屋も名ばかりの青少年のキャンプ活動支援団体なんか作ってたなｗ

>>88
つまりそういう事。
>ゲームして遊んでるけど社会貢献してるよ
ということに対して関心を持たれなければ、
結局は何も伝わらない。

自分自身が興味を持てない方法を挙げたところで無意味でしょ。
お前さん自身がチャリティーとかに興味があって、
格ゲー関係でもやってみれば？っていう意見なら説得力あるけど。

まぁ、他の意見にも当てはまることだけどね。
｢自分はどうなのよ？｣って突っ込みたくなる事ばかり。

格ゲーネット対戦を中心に無差別ラグなし対戦は
ゲーセンよりネカフェに行った方がいいと思う

鯖維持費だけって気軽にいうほど安かない
好評につきネットワークを終了しますみたいに
1,2年せずに切られるのが当たり前のようにあるのに
メンテ要らずの売り逃げのがどんだけ楽か

今日日ゲーセンに入れたって
マッチングとかやる以上鯖維持関連に金はかかるだろ。


まあ、このスレの住民の中に
いまどきマッチングシステム無しで
客がバンバンつく新作格闘ゲームの企画という
ミラクルなアイデアがあるのならば話は別だが。

まあマッチングどんなに良くても
格ゲ常連が新規をボコボコ→先細りの構図はどうしようもないけどな

>>95
簡単な話やで
弱い奴同士マッチングさせりゃいい話や
勝ったり負けたりの構図さえ作れれば後はどうにでもなる。


いつまでたっても勝てない・段位やポイントの上がらない
ガチの初心者がいる?
そいつ以上の下手糞のアルゴをシミュレートしたCPUでもぶつけとけ


新規のお客様は神様やで
メーカー側であの手この手の知恵絞って
例えそれがやらせでも勝利の快感を味あわせてあげるんや

>>96
お前の店でやれよ。儲かるのならとっくに誰かがやってるぞｗ

>>97
全てのプレイヤーに段位やポイントが設定されて
マッチングが完全に管理されている家庭用じゃあすぐにでも可能だし、
同段位マッチングなんかは既に行われる試みだろう。



あー、でもアケだと全員がカード作ってるわけじゃないし、
全ての店でマッチングやってるわけじゃないのか。
てか、その環境じゃあそもそも対戦相手自体いなかったりするんだっけ。
そりゃ確かにお手上げだわ。

192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2010/05/18(火) 08:30:51 ID:mHfKYZgr0
マゴ、ときどは２０時間ぶっ続けでやったみたいね

ちょいスレ違だがこれに｢マジキチ｣とかレスつかない時点で
ゲーム・プレイヤー合わせて終わってるゲームだよ格ゲーは
アーケードなんかもうなくなるしかないね

>>99
新作とかを徹夜で遊ぶのはマジキチとは少し違うと思うな
馬鹿じゃねーのｗｗｗ程度

終わってるのは自分ってやつだ
そいつの中で、格ゲーは終了してる

別にそいつをマジキチとは思わないが
そんな事いうライトな人間が一人もいないグループってのは
まぁ終わってるかも

そのぐらいなら別にいいだろ
ただし山にこもって合宿とかだったら流石に引くが

飽きたというより嫌になって消えた奴を引き戻すのは無駄だろ。
最初からネガティブな印象持ってんだから、やっぱクソゲーじゃんってまたすぐ居なくなるよ。

やっぱ何も知らない子供を洗脳するのが一番だな

スパスト４も廃人に盛り上げてもらおうという策略がみえみえでｗｗ
廃人が考える企画で盛り上げようとすればするほど一般人は離れるのにな。
廃人ゲーマー共のプレイを見る事自体は確かにギャラリーとしては楽しいし
熱くなれるけど、プレイするかといったらますますやる気は無くなる。

サッカーの試合見てる連中でも
サッカーやるかといったらやらないってのと同じようなことだな

俺も最近は人のプレイ見て楽しければいいかな？派
護身完成とも言う

サッカーは草の根レベルは問題ない
Jから少年サッカーなんかはサッカー自体が楽しいって思わせる活動してる
日本代表が絶対負けられない戦いとかやったのが問題かな
国際試合で活躍しないと楽しめないって風潮にした

格ゲだと廃人レベルにならないと楽しめないって思われるのが問題
廃人レベルだと楽しくなるなんて今更みんな知ってる事だろう
下のレベルでも格ゲは楽しめるって状況を作らないといけない

すそ野が狭い上に廃人は初心者を寄せ付けないから衰退するのも無理ないわな

そもそも筐体や基盤への投資を回収するのに時間が掛り過ぎるから、店も導入したくないだろ。
格ゲーの場合、勝ってる方は連続プレイなんで、回転悪過ぎる。
導入コストをどうにかしないと格ゲーがなんかの間違いで復興して、プレイ人数が増えても、それはCSでの話だけになる。

これだけオン環境が整備されてて、今後も進化していくんだろうから
いいかげんCSだけでいい気もするかなあ。


まあ、このスレで言うべき意見じゃないけどねw

レバガチャぶっぱ昇龍でも楽しいが
そういうのがいけない風潮過ぎるのが
楽しみ方なんて人それぞれなんだけどね…

iPhone版のスト�Wが高額なメーカー製アプリとしてはかなりの売れ行きを見せてるんだけどさ
スト�Uからやってない層を狙った設計とかボタン1つで必殺技が出るとか
まるで格ゲーヲタを無視するような内容だよね。

>>114
それ俺買った
ゲージタッチするだけで出るウルコンで脳汁出たw
他にも道場モードとか本家より初心者に素晴らしい仕様で
なんでだろうなと思ったらプロデューサーが小野じゃないw

でもここの板の人達には憤飯ものなんだろうな
格ゲーとして認めなさそうだ
残念だが

>>113
PS3でスパ4とかやってるけど、
下のほうは結構そんなもんだったぞ。
特に海外勢は下のほうはろくに必殺技も出せないでやってる。
そいつらはボイチャで大声出したりする厨もおおいが、能天気で楽しそうだ。


散々言われてるけど、アケ格ゲーの
技術もやる気もない初心者お断り、的な
なんともいえない閉鎖的な雰囲気は
格ゲー業界の最大のガンだと思うよ。

台を占拠しておいて、くやしかったら勝てばいい
勝てないなら練習して強くなればいい、強ければ何してもいい
自分と身内以外は敵って、弱肉強食の世界だからな
そら荒廃する

>>115
スパ�Wはスパ�Wでいいところあるけど
本当に初心者開拓するんだったら
iPhoneの初心者導入モードを取り入れるべきだよな…

後は、当て投げか大足の2択を初心者用戦術コーナーで紹介してるから
老害はファビョりそうってか前スレで噛み付いてる奴いたｗ

昔の格ゲーはどっちかというと待ち有利だったと思うんだよね
待ちは卑怯だみたいな意見も多かったと思う
それがいけないと、中段やら連携やらなんやらで
どんどん待ちが不利になるように、攻め側が有利になるようにシフトして
いったと思う。当て投げってそういう当時の産物で、同じように
卑怯と言われていた待ちはほとんど問題視されなくなったのに
いまだに当て投げは卑怯とか言ってるのはナンセンスだよねぇ
はっきり言って、当て投げより理不尽な攻めはたくさん出てるのに

2D格ゲーで待ちが強い、当て投げが強いのが良いわけじゃないけど、
攻める側を圧倒的有利にして延々と固め続けられ、
崩され、何もできないまま死ぬ仕様のゲームよりは
まだ初心者が入り込みやすいし、
ある程度受身なプレイスタイルが認められるゲームの方が
グローバルな人気を得やすいようだな

動かせれば攻めゲーも面白いんだけどね。
初心者用オートコンボや簡易操作が着いたらしいBBCSの家庭用でのウケはどうなるやら

不況の煽りかなー
そこそこ遊んだら１０００円すぐ行っちゃうし
最近は子供でもケチな子が多い、まあ当たり前だけど

家庭用ゲーム機も充実してるし、取り合えず今の１０代くらいまでは携帯ゲーム機とかモンハンで満足しちゃってるから
対戦もの慣れてない、１クレジット１００円出してまでやる価値見出すまでには相当の・・・ｗ

格ゲーに限らずゲーセンのイメージ自体がもう一般人にとっては悪いというか、人形取りとプリクラくらいじゃない？需要
アケ自体の意味は薄れるけど家庭用とのネット対戦とかそっちの面で力入れてくれたらうれしいかな

筐体も高いからゲーセン側ももう維持だけでも大変でしょう？
無くしていくか昔みたいにネオジオの貸し出し的なサービスしていかないともう滅びる一途だと思う

家庭用だとハードとソフトさえ買っちまえば
ハードによってはオンライン対戦タダだもんね。
しかも、対戦相手に困ることもないし
最近じゃ機械側が腕で選別してくれるから初心者狩りにもあいにくい。
ゲーセンでDQNやオタと関わりになることもない。
そもそも地方じゃゲーセン自体ないし、あってもそのゲームがおいてるかどうかもわからん。

そりゃ家でやるよ。
しかもデフレで只でさえみな金がないのに。

test

キャンセルポイントが多過ぎて一部の奴等以外読み合いにならん。

自分の理解できる範囲以外を読みあいと呼びたくないだけじゃろ

途方も無い時間をかけて何万円何十万円もかけて全部覚えなきゃ読みあいにまで発展しないの？

そういうこと言う奴はいくらやっても無駄って印象

まずは知識の収集、それから応用と予測、予測失敗の反省と修正
それが大事よ

何万円何十万円もかけてやってる廃人に勝ちたかったら覚えるしかないんじゃねｗ

サッカーなどの競技で言うと
勝ったチームが次回の施設使用料を免除されて
負けたチームが次回の施設使用料を払うというようなものだろ
ゲーセン格ゲーの対戦システムってさ…
絶対おかしいだろ

サッカーなどの競技じゃないしね
娯楽

>>130
エントリーフィーみたいなもんでしょ
なんで負けること前提で考えるんだっつーの

そりゃ勝率５０％以下＝損してる部類だからじゃないの

主に負けた側の問題だからかね

負けても面白いゲームなら純粋に遊びたいだけ遊ぶんじゃないの
そんなものがあればの話だが

別に格ゲーに限った話しじゃないが
遊ぶだけなら操作方がわかれば遊べるけど
勝ちたいなら勝ち方を学ばなきゃキツイね

遊ぶだけで楽しいならいいけど
勝ち負けのシステムに特化しすぎた

日本語でおｋ

↓のスレと統合になったのはいいが

格闘ゲームが過疎ったのって
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1240455899/


正直、
「アーケード格闘ゲームの衰退と復興」と
「格闘ゲームの衰退と復興」は最早まったく別問題じゃねえかな


一応世界的にはマイナージャンルながら
そこそこの売り上げを維持している格闘ゲームだが、その要因として
他のゲーム同様家庭用オンライン対戦の構造上の進化が上げられると思う。
（事実、ユーザーコスト面や地域格差、対戦相手不足、初心者狩り問題など
かなりの問題点が家庭用オンライン対戦になることで改善された。）
今後、格闘ゲームはにとって家庭用オンライン対戦が中心の文化になるだろうし。
家庭用オンライン対戦なくして成り立たないものになるだろう。





でも、このまま家庭用オンライン対戦がより完璧なものになれば
その時が本当にアーケード格闘ゲーム終焉のときでもあるんじゃないかな

ついていけなくなった。研究しないととか練習しないといけないとかそれもハンパなく。
ジャンプ大パンチ→大パン必殺技とかで勝ったり負けたりしてるときが楽しかったなあ。

ぶっちゃけ、今のユーザーがスト２やりだしても
初心者はまずついていけない戦いが開催されるぜ

キャラ相性なんか昔のゲーム終わってる多いしな

まずスティックが苦手
かといってコントローラーでできるようにしても入力速度に差が出る
ソフト+アケコンだけで一万近くするらしいし
コントローラーで極めてもゲーセンじゃやらないだろう

粗悪品じゃ結局買いなおすことになるし一万以上は確実に掛かるよ
両方中古でソフトのほうが限りなく安いなら一万以下で抑えることもできるだろうけど

コマンド入力がレバーを前提につくられたシステムだから
パッドで快適にやるのは無理だな、パッド用の格ゲーじゃないと
プレステ黎明期とかは、あの特殊な十字キーのせいで
それっぽいものはたくさん作られた気がするが

無理じゃねーっての

ゲーセン行かないならアケコンなんていらねーよ

PSPのストゼロで通常投げが出にくいんだが

完璧に同時押しじゃないと成立しないんだっけ？

格ゲで遊ぶより格ゲを自分で作りたいって思うことがある

ここの住人は自分で格ゲ作りたいと思ったりとか手本にするならこのゲームとか
独自にゲームシステムを妄想したことはある？

ずらし押しとか同時押しとか6ボタンはパッドじゃ厳しいよ

面白い格ゲを考えると、格ゲに拘らなくていいじゃんって
結論に至る

昔はよく漫画のキャラの格ゲーの技とか妄想したけど、システムってなるとな・・・
XMENvsｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰを初めてやったときは、これと同じシステムでいろんな漫画の格ゲーをやってみたいと思ったけど

過疎原因スレは最後の最後でコンボゲーが悪い(ｷﾘﾘｯ)って言いだすヤツが出て吹いたわ
サイキックフォースをヒット作に挙げるなんてマジウケるw

俺が勝てないゲームが悪い
俺がやらないゲームが流行ってるのは許せない

この手の奴には何言っても無駄だよ
俺様がルールの無敵くんだからね

この板住人や日本のコアゲーマー全体にいえる事だけど、
なんか変な強迫観念みたいなもんがありすぎるんじゃないかなあ。


〜ができなきゃだめ、〜ができない下手糞はこのゲームやるな、とか
自分で変に敷居上げすぎだろ。これは他のゲームにもいえるな。


今家庭用オンラインでスパ4やってるけど、べつにセビキャンも目押しもできないけど
PPは2000以上は行くし、そういった高度なことが完全にできる人以外には
普通に勝ったり負けたりで気軽に楽しんでる。
ランクマッチ以外ならもっと気軽にやってるし。


そりゃ上目指すんならそういったことも練習しなきゃならんけど、
そういうわけでもないんならもっと気軽にやれよ、と思うがな。

だから家庭用はいいんだろうけど
アケはそうはいくまい

熱帯の普及で加速する

アケじゃ気楽にっても気楽にやってたら金が高速で飛ぶからな

家庭用安いしねぇ

ゲーセンもあり方変えたほうがいい気がする
というかあの糞高い筐体である必要性はどこにあるんだ

>>154
まぁこのスレ、アケ格ゲーって書かれてるくらいだし
家庭用の話をしても仕方ないんじゃないか？

アケ格ゲー復興の話をする事自体が
どうしようもないと言えばそれまでだけど。

スティックも慣れてないから大変だけど
ボタンもうまくおせない
投げようとしても間違って弱と中の間押しちゃったりするんだけど

>>159
それはさすがに慣れるしかw
最初は自分もそんなもんで
エリアルとかチェーンの弱弱中中強強
とかテンパってボタンないとこ指で叩いてたりしたしw

わざわざゲーセンまで行ってビデオゲームしなくてもいいってみんな思い始めたんだよ

格ゲーとかがしたいなら家庭用やるし
ゲーセンで遊ぶにしてもビデオゲーム以外でしょ

昔はアケそのままってのが出来なかった
今はできる

もうアーケードは一部の廃人たちだけでいいんじゃない？
一回一回金賭けないと楽しめないんだし。

格ゲーにおいては、ゲームのルールに対してより順応できた人が偉い。
ゲームはユーザーにとって価値基準であって、ゲームを遊び道具として自分たちの面白い方向に導く力に欠けていた。
欠けさせるようなゲームだった。
ルールはそのまま自分の力の舞台でもあるから、新しい楽しさを評価できず保守的にならざるを得ない。
格ゲーの上手い人たち、偉い人たちは楽しいゲームを作ったり、消費者としてアイディアを拾い上げたり出来なかった。
バーチャの頃崇めたてまつられた有名プレイヤーの作ったゲームは面白くなかった。

自分が適応できなかったってだけじゃないのかそれようするに
めんどくさい言い回ししないでよ

>>165
その言い分が正統性を持つのが格闘ゲームだから、格闘ゲームは保守的にならざるを得ない、と言いたい。

いや、何が？
需要があれば人気が出る市場原理に従うだけのこと
そこに入らなかった人間ががたがた騒いでも何も変わらん

こうするべき、と意見を言うならともかくな

その市場原理に単純に乗っかった結果がこれだよ。

まさに文句言うのだけ一丁前

上級者が初心者を乱獲するからいなくなった
ちゃんと養殖して育てないと

>>169
おれの何を批判したいのか、いまいちよく分らないんだけども。

代案を出せ
結果からダメと否定するのは誰でもできる

あぁ、なら「無し」だな。
アケ格ゲーは廃るべくしてこのまま廃る。
最初からそう言ったほうが良かっただろうか。

恐竜も鳥類に進化して現代に生き残ったというし
いまあるアケ格ゲも滅びるべくして滅びるな

>>168の口ぶりからすると
やり方次第では衰退しない未来もあったっていう考えの上での話なんじゃないの？
そっちのほうを伺いたいね。
復興は無理でもヒントがあるかもしれないし

ヲタの考える復興案って昔試したけど…みたいなのばかりなんだよな。
家庭でキャラ育成してゲーセンで使えるとか、
家庭用コントローラを持ち込めるとか何年前だよとw

>>175
考えてる範囲で言うと、
格闘ゲームにおける発言権は主に上級者にあるわけだ。
適応できなかった人と楽しめなかった人との間では区別は非常に難しい。
適応できないことを楽しめないと言うこともできるけど、そういった発言には正当性が与えられないじゃない？

>>168では「単純に乗っかった」と言ったわけだけど、
市場原理であるなら、供給者と同時に消費者にも責任があると思うんだよ。
供給者の面白いアイディアをくみ取ってやるような。感受性を持つ義務がある。
でもみんながそう豊かな感受性を持つなんて不可能で、そのための批評家や伝道師みたいなのがね、
映画でいうと淀川長治さんみたいなのが、発言に正当性を持つ上級プレイヤーから出てくるべきだったのではないかと。
言うだけじゃなくてプレイするという形で先導していく活動が必要だったんじゃないかと。
でも彼らは面白さを伝えたり開拓していくような人ではなかった。
ルールと仲良しである故の上級ってことは当然自らそういうことはしないのだろうと。

これは誰が悪いというわけじゃなくて、格闘ゲームってそういう風なゲームなんだろうと。
だから最後にはあきらめ。

単にライト層がついていけなくなっただけだろ
スト2とかバーチャは一般人もかなりプレイしてたし

その意見で毎度思うが
ゲームが変わったんじゃなくて、ユーザーの強さが違う
弱いって言われる人も初心者からすりゃ強すぎる
今のユーザーの質でスト２しかなかったとしても、初心者は入れない

じゃあ、これは代案と言っていいかわからんし、ほかの所にも一度書いたんだけど、
今、横スクロールアクションみたいなMMOってあるでしょう？
あれを使って、いたるところで格闘ゲームが始まるMMOってどうなんだろうか。
アーケード格闘ゲームを「ゲーセン＝プレイヤー自身がいる場所」ごとバーチャル化するような感じになると思うんだけど、
MMOって衣装とかで上級者と初心者の区別がつきやすいし、
今まで決定的にかけてた、プレイヤー同士のコミュニケーションを補える。
「お願いします」で始まって、「ありがとうございます」で終わるような格闘ゲーム。
ギルドのような道場を設けて上級者は師範に、初心者は師範を選んで弟子になれば良い。
これで今まで全プレイヤーが問答無用で同じ舞台に立っていたのが、初心者は初心者として、上級者は上級者としてプレイできるようになる。
あくまでもバーチャルにしただけだから、ここの人たちがアケ格ゲーとして求めてるものとは違うかもしれないけど。

アケでそれやんの？

いや、ゲーセンでで起こっていることをできるだけ全て拾って、かつ新たな要素を加えて「ネット上に」移植する試み。

スレタイ読める？
熱帯は盛んだよ今

アケでやるのはアリだと思う

>>182
全くイメージが湧かないんだが、具体例はないのか？
MMOって敵がCPUだからプレイヤー同士協力するもんじゃないのか？
そもそも作れるものなのか？
採算は合うのか？

>>185
基本的にプレイヤーキル。協力もしないだろう。プレイヤー同士がその場で出会ってその場で格闘ゲームが始まる。
グラップラー刃牙で言うなら、いつだったか、対戦者が街に散らばって出会った瞬間戦い始めるってのがあったけど。
それを両者の合意で始めれば良い。
ストリートファイターという文字をそのまま作ったようなゲームになるだろうな。
アラド戦記とか、そういやメイプルストーリーもそうか、そういったゲームを下地にするなら出来ないことはないと思うけどな。
採算ってどう求めるのよ。

時折ネットが万能だと思ってる奴が出てくるがコストとかをまったく考えてないよな
維持費とか開発費は降って湧いてくるもんじゃないんだぜ

ソフト売ってるじゃん

>>186
普通に対人戦するだけなら今のシステムで十分なんだけどそれをするからには対人戦以外になにかするの?

>>186
採算に関しちゃ、初モノなら
既存のアケのオンライン対応タイトルを参考にするところだろうな。

開発費がいくら掛かって、
ゲーセンでの維持費がいくら掛かって、
既存タイトルのインカムがどれくらいあるかというのを参考にして
ざっくり見積もりを出す。
最初は当然赤字だけど、
既存タイトルを参考にしてどのくらい稼動させて黒字転化するとか
他の方法(アップデートやグッズ展開)で利益を上げるとか、
その辺の計画もろもろ含めて事前に出す必要がある。

まぁ既存タイトルはあくまで参考にしかならないけど、
開発費と維持費はきっちり出さないといけない項目。
んで、メーカーは毎回こういうことをやってる。

>>189
おう、一度書いたけどさ、今まで欠けてたコミュニケーションを補ったり、道場のような制度を設けることで初心者は初心者として、上級者は上級者として遊べるようになるな。
マップを設けるからにはいくつかの国でも設けて国ごとに格ゲーとしてのシステムが違うとかね。
魏はギルティみたいなコンボゲーで、呉はストリートファイターみたいなので、蜀は他の何か、とか。
そしてその中で道場に勢力合戦させればいい。
ジャッキーチェンの昔の映画で道場同士の戦いで門下生を取り合うなんて話があるな。


>>190
そこまで考えるとなるともう考えてて面白くないわな。やめとくわ。

対戦が終わったらカードでも出しときゃ金突っ込むだろうよ。
子供相手にしときゃそれなりに儲かるんじゃねえか？
ある程度歳いったやつら相手に商売するより楽じゃねえのか？

その手のゲームでカードメインのものはいくらでもあるぜ

>>191
多分できるだろうけど格ゲー部分の手間が尋常じゃなさそうだな
一つのゲームですら大変なのに二つ三つ詰め込んで、さらにMMOだから定期的にバランス調整必須

>>176
昔ってコントローラー持ち込みできたの！？？

>>191
そう。
面白くない部分まで考える必要があるから、
普通の人は発言するまでには至らない。

しかもメーカー側は既にそこを通過してる訳だから、
メーカー側が実践したものに関しては>>176が言うような、
昔試したけど…っていう話になってくる。


面白くないからやめる、というのは正常な考え方だと思う。
実際メーカーも採算を合わせる方法が見つからなくて放棄してきたんだし。

>>195
その昔ドリキャスのコントローラーを挿してプレイする筐体もあったんだ･･･
結果は押して知るべし

ドリキャスじゃあダメだろ
今ならＵＳＢ汎用でいけるんじゃね？

>>197
そうなんだ
できれば復活してほしいな
スレチだけどガンダムｖｓとか家庭用あるやつはそっちでしかほとんどやらないからさ。。

FPSは操作が単純だし狙い撃つ事に重視すれば初心者でも楽しめるからな
格ゲーは上手くなる、強くなるまでの道のりがあまりにも長過ぎて大変だから初心者は
挫折していく
格ゲーが今後も廃れていくのは不可避だろうな

ＦＰＳの廃人空間を知っての発言か
０キル数十デットとかなりかねんのに。というかやってたらそういうスコアの奴ちらほら見るぞ

初心者がやっても面白くないのが原因だろうよ(初心者が上級者に勝てるという意味ではない)
つまんないからすぐ止める、上達しない
面白ければハマる、ハマれば上達する

>>195
できた筐体もあった
ドリキャスだから誰得だったが

>>201
FPSの場合は負けのストレスをチームとしてぼやかすことが可能だったりするんだよな。
フィールドの広いFPSなんかだと初心者は初心者なりに自分の遊び方ができたり。芋虫になれる。怒られるけど。
協力プレイってのもあるし。
あと、まだ目新しさの部分もあるんじゃなかろうか。

アーケードのウイイレはPS3互換基板でデュアルショックが接続できる。
上級者はスティックしか使ってないが

>>200
ＦＰＳを持ち上げてるキモオタオツ
初心者が楽しめるとか妄想にもほどがある

>>174
つーかさ、単なる一過性のブームでしかないんだから滅ぶと言うか
衰退するのは当たり前だろ。格ゲーやゲームに限らず食や服、歌すらそうだし

>>195>>197　んで、家庭用オンラインじゃとっくに解決してる問題なんだよな。

ていうか、熱帯というか家庭用オンが進化しすぎなんだよ

ゲーセンと違って
・地域格差もなく
・24時間遊べて
・低コストで
・DQNやオタに絡まれることも無く
・初心者狩り問題に対する対応もあり
・各自で自分好みのコントローラーやモニターを使用して
世界中の人間と好きなだけ遊べるわけだからな。

これじゃ、ゲーセンでやる奴がおかしいよ。
この上ゲーセンが停滞してるうちに家庭用は日進月歩してるわけだしね

アーケード“の”格ゲー復興において一番重要なのは
まず家庭用オンライン対戦をつぶすことなんじゃねえか。

FPSのどのゲームやってるかにもよるけどな。

俺は超初心者だったけどPS3のコールオブデューティー4はかなり楽しめた。
しかしFPS好きからするとコンシューマのFPSはFPSではないとかいわれるんだよね。

初心者がとっつきやすい格ゲーってなんだろうか。バーチャ？

上級者がいないゲーム全て

逆にアーケード原理主義者の言い分は


・その地域に満足できないなら店舗を変えて
・限られた時間でどこまで強くなれるか
・金を賭けて
・DQNやオタを力でねじ伏せ
・初心者は存在してはならない
・全く同じ条件のデバイスを使い

こうでないとやる気が起きないと言う。

それ僕が思う上級者〜だろ

上級者「ラグで本来の力を発揮できないから熱帯は糞（ｷﾘッ」

423 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2010/05/21(金) 00:41:59 ID:8iD93iNO0
向上心もなく文句だけ垂れて努力もしないヤツなんかは要らん。
こっちもそんなヤツと対戦したくないし、さっさとやめてもらったほうがお互いのためだわ。
過疎ゲーでみんな甘い顔してるから変なヤツまで寄ってくるんだよなー


こういう格ゲーしか取り柄がない人間が格ゲーを衰退に追い込むわけですよ

>>214
そういったキチガイを隔離するためにゲーセンは存在するんだ


・・・と、最近は思ってきた。


確かにキチガイ隔離所を減らさないためにも、これ以上ゲーセンが衰退するのはまずいな。

努力しないと勝てないのはただの事実

それを否定する人間とやったって実力差がありすぎて面白くないのも当然

何がおかしいんだ？

まあ、ゲームが上手くても
面白い格ゲを作れる発想をもってるとか
格ゲでのイベントやコミュニティをまとめあげるとか
より多くの人に広めるために宣伝活動を考えるとか
生産性のある行動を取れるわけじゃなくて、所詮はただの消費者だからな
与えられたものをどう消費できるか、消費するのが上手いだけの人間だし

ニコ動の実況みて格ゲプレイ余裕でした

>>217
自分の消費が巧いだけならば良いんだけど、

消費の下手な他人を否定し、排斥する人間がいるのが
この国の「上級者様（ｗ」の特徴だから悲しいよな。



熱帯だと基本的にできるだけ同レベルの人間とあたり、
たとえレベル差があってもポイント制などで格上が不利な状況が前提で、
初心者狩りができるだけ起こらない仕様にしたのは
当然というかメーカー側の試行錯誤の賜物だと思う。

俺には勝手に被害妄想にひたってるだけに見えるが

いや、現状に満足なんだったら>>216みたいな意見もアリだろう。
>>216みたいな意見を言いつつ衰退だの過疎だの文句言うならアホだが、
そういう訳じゃないんだろうし。

メーカーがどんなに面白いゲームを作って長期に渡って人気が出ても
インカムはメーカーに関係ないってのもわりと致命的なんじゃないの。
良ゲーを作る（可能かどうかはともかく）ことは特に優先されないだろうし、
バーチャの1プレイの何％だかセガにいくって方式は結構叩かれてた気がするけど
長期的に見たらあの方が良かったかもしれない。

まあポケモンなんか凄いわ。

>>208
家庭用で解決してるならアケでもすればいいじゃない

ラグに異常にうるさい自称上級者様がいる限り無理です
スト�Wでマゴやウメハラがオンライン対戦上位に来てる時点で言い訳にしか見えないんですけどね。

オンでもろくに解決してないしね

開始時期や滞留時間帯による過疎や格差
鯖メンテやトラブル、好評につき終了しました
金は今は安いか、如何に絞りとるか模索中
DQNによる切断、粘着、嫌がらせ、罵声、晒し
初心者狩りバリバリ発生してます
各自で自分好み改造チート使用します

勝敗とか関係なくただ遊びたいだけの人は家庭用やるからな

わざわざアーケードやる意味あるんか

pixivとか（それしか知らんけどｗ）
特定の趣味向けのSNSってあるじゃない
あれの格ゲー版ってないのかな？

そういうのでコミュニティつくれて
その中だけで遊べたら楽しいかも

まあでもアーケードで乱入された時は独特の緊張感があるよな。
負けた時、ゆっくり迂回して対戦者を確認するのもアーケードならではの楽しみ。

これ言っちゃうとアレかも知れんけど

日本が復興すればゲーセンにも人が戻ってくるよ、うん

>>225
「超」上級者の特徴
ラグと言う言葉には異常なまでに反応する
パッドでの変え指、ショートカットは絶対に認めずパッドを使えばチート扱いする
上級者はアーケードのみ。一回一回金を賭けて対戦する事こそが格ゲー。家庭用は負け組がやるものと主張する

勝ちにしか価値が無いけど、ゲームで勝った所で…っていう。
ホントに勝ち負け気にするなら金稼ぐとか仕事で成功する方がよっぽど勝ち組だし。

私生活を捨ててやりこむのがデフォでお遊びお断りなのがアケ格の文化じゃ
ストレス解消にもならんしなー。
年も取ったしゴルフでも練習してる方が有意義かな、って本気で悩むわ。

>>231
そういうのって一部の声がでかいだけだと思ってたけど実際にそういう風潮は広がってたのか？

それにさ賑やかなゲーセンに行く事自体が面白いと思うんだけどな。
上級者のプレイとか見れるし、ギャラリーが居て盛り上がるし。
その中でその上級者に勝ったら格別だぞ？

>>232
楽しかったらやれば良いし、楽しくなければ他の楽しいこと探せばいい、
それがゴルフならゴルフやればいいし、ゴルフも格ゲーも楽しいなら両方やればいい
そんだけのことでしょ？

>>232
まあ価値観の問題かな。
ただ言える事はゲーセンで勝つとなんとも言えない優越感を味わえる。
これが意外に中毒でな。ハマると止められなくなるぞ。

>>236
分かる
そこだけは家庭用じゃ味わえないな

家庭内暴力とかやっちゃう人は、もう相手を痛めつけることが
快感に変わっていて自分でも止められないらしいね

俺も初心者の頃、毎日洗礼を受けているときは>>238みたいだったけどさ
慣れ始めると流れみたいのは見えて来て、相手との駆け引きができる様に
なるとハマり出すよ。

コンボとか全て型どおりにやろうとするからつまらなくなるんだよ。
まず最初はキャラに慣れる事かな、格ゲーを面白いと思う事が一番大事だ。

1.家庭用も含めて他にゲームが溢れてるので、相対的に「面白そう」と思われない。
2.「面白い」と思うまでの障害が多い。

俺も15年以上やってるから、楽しさも解ってるんだけど
年取ると仕事や家族で練習時間無い、勝てない、楽しく無いのループに入っちゃってね。

年取ると社会的にどーしても弱くなるよなー。

格ゲー自体の地位向上(理想はゴルフ並ｗｗ)か新規獲得が無いとやっぱ先細りしてくかと。

あ、ゴルフは全然面白いと思わないけど多少の運動と付き合いのためにやってる。
上級者とやるとマジクソゲーなのは同じｗｗｗ

ゴルフ好きでやってても別に誰も責めないのに

練習しなけりゃ衰える一方
年で目や反射が衰えたらそれでもう対戦は終わる
長いこと続けられるようなもんじゃないけどいつまでたってもアケは無差別
まぁ無理やね

梅原は何歳くらいまでトップで居続けられるかね

ゴルフを運動とみなすかどうかで若いかどうか区別できるよな。

そうそう。皆いつかは現役引退する時期が来る。
恐らくスト2世代はもうギリギリかと。


だから新規獲得しない限りはどーにもならん。
アケ自体もヤバイから茨の道だけど…

トップクラスに新規がほとんど入ってこないから、
そのまんまトップクラスの年齢が
上がっていってるだけじゃないか？

新規はトップクラスに喰い込んでくるほど
やり込まないだろうし。

　格闘ゲームは廃れるべきジャンル　覚えることが多すぎて気軽に手を出せない　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274473414/l50

人生賭けないと勝てないジャンルだからな
リアルが忙しくなると勝てなくなり
やりこんでいたゲーム以外を敵視する老害になりかねん

ぶっちゃけ格ゲーのせいで人生狂った奴って日本じゃかなり多そうだな
海外じゃ欧米、韓国、台湾とかはプロゲーマーの制度があるけど結局若い年齢の短い間
しか仕事出来ないし長続きしないらしい
俺は人生狂う前に就職して格ゲーは殆どしなくなったけど今思えばこれで良かったかも

そりゃ格ゲーに限った事じゃないとおもうけどな。
秀才でもなけりゃ、どんな趣味にだって入れ込むと大概人生浪費に終わる。
趣味がこうじて職となるor趣味に入れ込んでもリアルの支障がないのが理想
だけど、９９％以上の人間はそうなれず落伍者となる。
自分の限界を感じたら深追いしない事だよ。
美談になるのは結果を出した者のみ許される、オリンピック選手が苦労して
を勝ち取った美談の裏には、それ以上に苦労しても勝ち取る事が出来なかっ
た人間がたくさんいるのにそんな話は出てこないからな。
能力と運の無い奴が通常じゃない社会のレールに入れ込んだ末路は悲惨。

プロスポーツ選手は体力が付くだけマシだろｗ

なんで単なる趣味でしかないものに生活や仕事まで犠牲にしなきゃいけないかな

そうじゃないと勝てないと思い込んで
諦めてるだけじゃねーの

スポーツは一部以外は勝ち負け気にしない娯楽と勝ち負けが全てのプロで棲み分け出来てるね。

奨励会しかない将棋ってのは的を射てると思う。
個人的にはデカピンしかない雀荘ってのも近い気がするけどね。

格闘ゲームで得られるものって何よ。
将棋とかのスポーツとかはよく「人生を学んだ」とかあるじゃん。
ポーカーとかのトランプ遊びでさえ人間の本性が現れるとか言って映画や小説になりうる。
昔の子供が「ゲームセンターあらし」から学んだものって何だろうか。

意味がないと楽しめないのなら
死ねばいいと思うよ、どうせ太陽系も滅びるんだからよ

始まる前がうるせえのが、クソゲー


キャラセレクトでも、なんか選ぶとゴニョゴニョ言ってる

例
ファックマックを選ぶ
ヨーユーチューズファックマックオーラーイ


ラウンド開始前
　ヨーヨーヨーファックマックブースァースファッキントーシュメイコシューアコンチェッスフォダバロー
　ラウーンコ　ワーン
　ハイッチュ


とか
うるせーっての

とっとと始めろ

足払い合戦 -> つまらない

足払い合戦を排除しようと立ち技が強い -> つまらない


キャラに差があるのが悪い。
全員同じキャラなら腕の差も分かろうが、
超絶クソゲースト3に見られるように

あまりに強い技があまりに狭いキャラ群にあまりに極端に集まってる

上位キャラは強い技ばっか

美形キャラばかり強くなるSNKじゃねえんだから

大門

家庭用で同じクオリティのものができる（アーケードの意義が薄れ）
そんな状況で1プレイ50〜100円のまま基盤だけ糞高くなるからゲーセン潰れまくる（場所がなくなり）
STGと同じで複雑化し過ぎて新規にハードル高くなりすぎた（人は減る一方）

ゲームが変わったんじゃなくて
ユーザーが強くなりすぎた説を提唱したい

０からのスタートなら、敷居なんて関係ねーだろ？

>>252
その程度の恩恵で良いのなら、格ゲーでだって折れない心や物事上手くなる為のものの考え方なんかは養える

つまりシステムが殆ど変わらないからリセットが起きない
前やってたゲームの経験の分圧倒的に有利になる
ぶっちゃけゲームが変わってないからこうなってる
結局複雑になろうが簡単になろうがこれが変わらない限り経験者有利すぎて新規なんて絶望的

そしてたとえまった新しい対戦形式のものが出来たとしてもいずれ同じ道を辿る
対戦である限り

俺の知り合いに昔サッカーやってた人がいて
鹿島アントラーズ入団の一歩手前まで行ったって言ってたけど、
決して廃人っぽくはなく、まともな社会人だよ。

なんで格ゲーの場合だと、廃人になるのか。

廃人がゲームやってたからだろ

>>263
格ゲーなんてリアルで心が折れた人間の逃げ場所だろｗ
仕事やら学業にその精神力やコツの掴み方を生かしてる人間がごく少数だし

目に見えるのが全てか

>>257
「意味がなくても良い」ってのは、人間がそれに意味を見出すまでの執行猶予は無限であるべきというスローガンととらえるべき。
「意味の無いものは無い」とも言える。
ほんとの意味で意味を持たない、意味を見出さないのなら、それは今の格ゲーのように捨てられていくんだよ。
格げーは作る側も遊ぶ側も娯楽としてしかとらえないから、他の長く続いている競技のように中から価値観も生まれない。
スポーツマンシップだとか、ノーサイドだとか、そういうのが無い。完全に消費物としての娯楽だから。
今の流行りなのか、「価値観を押し付けるな」という価値観の放棄がまかり通ってるのも問題かと思うよ。
同意も否定もないところ、穏便に「尊重」させられると価値観は死ぬんです。

>>270
めんどくせえな、万物に意味なんざねえんだよ、全ては解釈しだい
楽しけりゃそれでいい

意味なんてのは目的を定めたら勝手についてくるだけのものだ

>>271
そう、後からそれが何であるか、どう考えたら楽しいのか、それを考えることをしないといけないんだよ。
新たな解釈を求めるべきなんだよ。
与えられた解釈を理解しただけでストップしちゃダメなんだよ。

>>272
それを余人ががたがた踏み入れてくるな
ほっとけ

>>273
そうやって考えることをやめるから、涎垂らしながら梱包材をプチプチするような、安全で確実な、
パターンを消費するゲームが流行るようになるんだよ。
いや、格ゲーはガムみたいに食って捨てるようなものであるべきと考えるならそれで良いんだけどね。

>>274
アホか、価値なんて他人に決められる筋合いなんてないんだよ
崇高な価値探しがしたいなら自分ひとりで勝手にやってろ、他人に押し付けるな

>>275
受け入れるかどうかは本人次第だろう。
今俺が感じているのは、それにもかかわらず何かあるとすぐに「価値観を押し付けるな」と意見の交換さえ拒否するようなだよ。
掲示板に何が書かれていたって、あなたがそう考えるならそうやれば良い。そういう個人の判断は確保された上での話。
それさえも拒否するなら、それは個人主義でも何でもなく他人との関わり合いを拒否してるだけなの。

>>276
やっぱアホだな、正しいあり方なんてもんを定義すんな
そいつがどうしようとそいつの勝手なんだよ、例えそれが愚かであっても
他人の権利を奪うものじゃなけりゃな

>>277
なぜ俺の言うことを繰り返して反論っぽく言うわけよ。
そいつがどうしようとそいつの勝手だとは言ってあるだろう。
その上で、他の価値観を比較するようなことが一切なければ、その価値観さえも輪郭を失うわけよ。
楽しさの多様さは失われ、単純で何の驚きもないものになる。

何を得られたか、何の役に立ったのかとかって、まるで就職活動の面接みたいなこと考えなくていいよ。

自分が楽しめさえすれば、
無駄だろうが、非生産的だろうが、意味なかろうが、関係なくやるもんだろ、
趣味、遊び、娯楽なんてさ。

>>278
自分がこう思う、それは別にいい、お前はそれすら言ってないが

他者にこうすべき、って言うのをやめて自分の価値観をぶちまけてから出直しな

勝てないと面白くない格ゲーをやったりしないだろｗ
格ゲー全盛期からやってきた廃人と新人じゃ勝負にならんよ

>>279
そこが衰退するものとしないものの決定的な差だと思うんだよな。
娯楽に徹するかぎりでは、スト２から今までもったのが不思議なくらい良く持ったと思うけど。
それじゃ衰退するだけかと。乗り越えるものがあるんじゃないかと。
基本にあるべきはゲーム自体の面白さだとしてもさ、長期的に見たときの浮き沈みに耐えるものって、
それ以外の要素も多分にあると思う。

>>280
すまん、何を言ってるのかわからない。ごめんな。

>>282
何かひとつでもも具体的に言語化した価値観を言ったか？

自分が良ければそれでいい

>>283
具体論を言えと言われるとどうも困っちゃうな。二度も答えられなくてごめんな。
俺はそういう具体論が乗っかる舞台がちゃんとあるのかなぁと疑問だったわけよ。

>>282

野球やサッカーなどのスポーツ競技や将棋などでも、
やってる人たちは、ただやりたいからやってるだけで、
別にそれがなんかの役に立つとか考えてそれをやってるわけじゃないと思うよ。

それをやって何か得られるものがあるとかってのは、
社会に対してそれを認めさせるための建前のようなものなんじゃないかな…

建前がないと好きなことすらできんのか？
悲しい奴らよ

>>286
そういう確かに見方もあると思う。
じゃあさ、アマチュアはちょっと置いといて、プロスポーツを成り立たせてるのって、何よりも観客なわけでしょう。
誰も見てなきゃ、お金落とさなきゃやんないよね。
その観客が何を見てるのかって、無機質な名も無いロボットが１１対１１でボールをゴールにいれる様を見ているわけじゃないでしょう？
そのとき観客は何かしらの人間の物語・ドラマ、つまり意味を見出していると思うんだよ。
それが何と言うか、単なる競技を膨らますんじゃないのかなぁと。
簡単に言うと、なんでゲーセンの様子って映画や小説になんないんだろうねと。題材として認められないんだろうねと。
実はあったりするのかな。
そこで、当時の子供は「ゲームセンターあらし」に何を見たのだろうか気になった。

プロスポーツは観客が見に行く
ゲームは俺たちがやりに行く

一緒にすんな

ゲームウルフ隼人しか知らない微妙な年頃

>>289
ゲームに向かう気持ちをも少し広く考えると、
プロの選手も元々は観客なわけで、観客も個人的に野球をしたりするわけで、
プロの選手を中心としたサッカーに対する何かしらの価値観から、
観客はサッカーに向かわせられるんじゃないかと。

でもカジノでトランプに興じる様子は映画になるけど、やってるのって射幸心の面が非常に大きいんだよな。
どうしようね。

お前ら格ゲー板で人生論なんか語んなよww

昔の比較的単純なゲームならともかく、最近の複雑なゲームだと描写が大変だと思うよ。
事前知識のない読者に対してゲームの説明をしなきゃいけないし。

ゲームセンターあらしにしたって結局ゲームの内容よりも主人公がどれだけ有り得ない動きするかって内容になってたしなあ

ま、今のまま個人個人で好きにやってるだけなら衰退してくのは確実だろうね。

スポーツ路線でいくならプロが当たり前に生活出来ないと。
現状はプロサーファー以下だと思うなぁ、世間体も収入も。

娯楽ならもう少し人集めないとメーカーやゲーセン的に採算が合わん。

ウメハラみたいなプロゲーマーが初心者に教えてくれるのならゲーセンに行ってみたい。
ゲーセンにもテニス倶楽部みたいに上級者が初心者のコーチをしてくれたら流行ると思うんだけどな。
あいつらゲームうまいんだから教えてくれたらいいのに。

変な話だけど、ゲーセンってのはいうなれば格ゲーの聖地なわけ
テニスでいったら世界大会とかそういうレベル

どん名に上手いテニスプレイヤーでも素人に少々手ほどきしたからって
聖地で活躍させるのは不可能
できるのはなんとか形にするレベル

格ゲーでなんとか形に、ってのはそれこそスティックの握り方と
基本システム覚えるぐらいで、これは教えられなくても誰でも出来る

ああいうのはプレイするのはできるけどインストラクターみたいなのは無理だよ
どこの業界でもあることだが強いからといって教えるのも上手いわけじゃない
特に理詰じゃなく人間性能でプレイする天才型の割合が多いトッププレイヤーだとなおさら

じゃあ新規者はゲーセンに来るなって事か？それじゃ廃れるわなｗ
少なからず格ゲーをつまらなくしてるのは上級者のせいもあると思うんだけどな。

上級者は自分らと同等のレベルの人と対戦できればいいと思ってるだけだしな
弱者に用は無し、邪魔な存在でしか無いと思ってるだろう

やる気のあるやつ以外は来るなってのは本音だろうねガチで

上級者と初心者じゃ同じゲームでも遊び方が違うからな。
ネトゲの自動マッチングのように初心者と上級者をバッサリ離してしまうんじゃなくて、
上級者は上級者として、初心者は初心者として、お互いを関連付けられれたら良いよね。

スト�Uの時が懐かしい。あの頃は素人がいっぱい居て対戦が面白かったんだよ。

スト２のころからゲーセンにいて今になって上級者は俺に
教えろとか大丈夫か？としいくつ？

というかスポーツでもなんでも、友達でもない人間にわざわざ
手ほどきする奴なんぞいないって
上級者は初心者のことを考えてないとか言うけど、
教えてくださいって頭下げれば時間くれる人もいるんじゃないの？
むしろただ待ってるだけでなにかしてもらおうなんてアホばっかだから
廃れるんだろ

どちらかに責任を押しつけて済むような話じゃないって。
それぞれ素直にプレイしてるだけでぶつかっちゃうんだから。

>>304
衰退だの廃れるだのを危惧してるのは
その上級者側だろ？
初心者は面白くなければ離れていくだけだから
衰退とか気にする訳ないし、それまでの経緯なんか知らないし。
｢業界が衰退するから俺らに教えろよ｣なんて初心者は言わんだろ。

復興について考えるって話題なんだから、
上級者が如何に初心者を繋ぎ止めるかってのを話すべきだと思うが。

※分かりやすく"上級者"という言葉を使ったが、
　俺自身は"世代"という言葉をいつも使っている

そそ、だからゲーセンにプロゲーマーな人を呼んで初心者に教えるの。
もう技術力の差がありすぎなのに、ただゲーム筐体置いてあとは楽しんで下さい
ってどうなのよ？

一般受けするか否か
復興のポイントはこれだけだと思う
ゲーム内容であれ、対戦システムであれ、一部だけに受けても衰退に歯止めはかからない

衰退と呼ぶのもどうかと思ってるんだけどな
なるべくしてなった現状であって「こうしたら衰退しなかった！」なんて意見は全部戯言だろう
元々そんなに大きな需要のあるジャンルではなかったんだと思う

よし、こうなったら格ゲーのプロ化しかないな

格ゲーってほんと手軽にやるゲームじゃないよなホント。地道な練習が必要。
もう文化だよ文化。
まっだからこそウメハラみたいなプロゲーマーは神と崇められているんだけどさ。

>>307
それも物理的に無理がある。
全国にどれだけゲーセンがあるか分からんし
最新筐体を扱ってる大きい所だけに絞っても
教える方の人数が足りないと思うぞ。
他にも宣伝とかいろいろ費用面の問題があるし。

>>308
>一部だけに受けても衰退に歯止めはかからない
これは判断が難しいところ。
1タイトルあたりの人数は少なくても、
格ゲー全体としての人数が多ければ
｢多様化｣しただけであって過疎(衰退)ではなくなる。
スト4プレイヤーが1万人、ブレイブルーが1万人、
バーチャが1万人、鉄拳が1万人、
各々のタイトルは1万人規模でも、格ゲー人口は4万人。

別に一人でやるだけならRPGより手軽にプレイできると思うけど
ただゲーセンでやるのはちときつい
負けたら滅入る、たかが５０円とかそんなんじゃなくてもう楽しみに来たのかわからん感じ
彼女とUFOキャッチャーくらいしか行かない

プロゲーマーなんて日本じゃ屑人間だぞｗ

本を読む人間はくず
ラジオを聴く人間はくず
テレビを見る人間はくず
ゲームをする人間はくず←今ここ

上3つなんて聞いたことがない

そりゃ現代に言われてることじゃないからね
だが通った道ではある

野球と映画が抜けてるぞｗ

で、それらを文化レベルまで盛り立てたのは
送り手と受け手の努力だったんだが
お前らは何をしてるんだ？

そうでもない
次に攻撃すべき対象が出たことも大きい

>>314
本じゃなくて「小説」な。

そうやって逃げるのかｗ

残念ながらゲームはともかく「格ゲー」はバカにされ続けると思うぞ？
ニュースやらドラマやらがそれなりに市民権得てもアニメは例外はあれど子供のものって認識は変わらないわけでｗ

ガンダムのVSシリーズは良かったな
あれはじめからキャラ差がはっきりしてるから（ガンダムとザクで強さが違うみたいなもの）
上級者が自らハンデ背負えたし、2人で組むから上手い人と下手な人みたいな感じで
仲間内や地域での対戦でも実力差を調整することが出来た
また連勝補正があって連勝することが困難であるため、逆に勝ちに拘らないプレイも
見受けられたし、上級者はハンデや連勝補正があるおかげで負けの言い訳が
立つというか、気持ちよく負けることが出来たんだよね
勝てなきゃ雑魚ってレッテルを貼られるのが怖くて必死に強キャラで強戦法じゃなくて
あのキャラで勝ててすごいみたいな、弱キャラでテクニカルって演出がしやすかった
今の格ゲーは負けることがかなりプレッシャーになってしまうからなぁ、弱いと馬鹿にされるって
強迫観念で遊ばないといけない

>>319
そうだっけか
たしかかなづかいか何か変更された本をが侮蔑の対象だったはずだが

>>320
利害を考えると
衰退してんのはテレビも変わらん
やったら攻撃されて、ドラマなんかが攻撃されないのは作ってるは誰かってことよ

本当に上級者様はわがままだなあ

>>321
コスト低い＝弱いってアホか
つか高コスト機体のほうが上級者向けだっての、やったことあんの？

ゲームっても暴力ゲームを規制しろって流れになってるんだがね
市民権なぞ得られんよ

悪者でないと困るからな

要するに、格ゲー再興は無理と

>>324
別にコストで言ってるわけじゃないよ
機体のバランスはお世辞にもいいとは言えないゲームじゃない
上下の差が激しいというか、それなのに支持されるのには一定の理由が
あると思うんだ。ある程度こなれて来たら、上級者は弱い機体で自らハンデを
背負って遊べるゲームだったと思う。

>>328
上級者は低コストの機体でも戦えたからな
ぶっちゃけ今は協力プレイとかが主流になってるし1対1の格ゲーは前時代的なんだろうな

>>328
ザクが弱いとか言うからだ
つか低コスト機体は落ちまくれるから初心者向けの側面もあるし
高コスト機体は落ちたらダメ、でも生かす為に先に落ちる必要がある等ポテンシャルを発揮できなきゃ邪魔でしかない

ついでに２ on ２だからバランスはあまり関係ない
前は別次元ゲー機体のせいでアレだったが、今は相性組み合わせゲー
なんでタイマンじゃないかってあのゲームタイマンならガン待ち有利だからだよ

2on2の時点で不確定要素が多いしね
そういう意味では格ゲーはストイックになりすぎてしまったんだろうなぁ
ただカッコイイからという理由で超必殺技を使いたい、決めて勝ちたいとか
思っても、その行動はブッパと否定されちゃうぐらいストイックに

そういえば協力ゲーといえば
ギルティギアイスカというものがあってだな・・・

ガンダムはZまではCPU戦でストーリーを追うのも楽しかった気がする。
SEEDからはアニメ見てないし、ゲームスピードがずいぶん早くなってやらなくなったな。

ガンダムVSは複雑なコマンド入力とか要らんしな
最近のはキャラ特性が複雑になって操作が忙しいけど
連ジの頃は機体制御と小技覚えればそこそこ戦えた

スト2もバーチャもどんどん複雑になって初心者おいてけぼりにしてたら衰退するわな
上級者のみで細々やっていくならいいけど復興考えるならシンプル操作は取り入れるべき

GBAのスパ2Xのイージーモードが理想だな
下か右下とパンチで昇龍拳、横とパンチで波動拳とかで技出せるから
コマンド操作が簡単な分、読み合い差し合いに集中できるし

今の上級者とずぶの素人がスト２やったら
目も当てられない試合になると思うが・・・

ゲームやって生計立てるのは、絵を描いて生計立てるより難しいと思う。

なして趣味で生計を立てないといかんの？
公私混同せんで生きようぜ

イスカも操作をシンプルにすればイけたと思う。
最初のころはけっこう人いたし。青リロのころに見なかった人とか。

>>332
イスカはあきらかに作りこみが甘かったからな
当時は本家のギルティギアが闘劇種目ということもあって
まだ盛り上がっていたから、操作性の違うイスカは敬遠された
また多人数のゲーム性が連続技を邪魔されたり、1対3とか理不尽なことも多かった

ラインでの攻撃回避や、フォルトレスディフェンスで上中下関係なくガード
振り向きボタンの仕様でガード方向がめくり関係なく一定など
見るべき点はあったけど、調整が雑すぎたね

CPU戦のデフォルトも難易度高すぎて、受け入れられなかった
普通にやるとボスまでとても辿りつけない難易度
2人で協力して遊ぶには面白かったよ
ただ片方が連続技決めてる間は手を出すと補正ついて終わっちゃう（相手がサイクバーストする）
から、暇な間はゲージ貯めとか出来ると良かったなぁ、後3作ぐらい作れば良ゲーになったかもね

>>334
複雑化ってのはある程度はしょうがないんだよ、基本的なゲームシステムを軸として、
そこについたお客さんに軸の延長としてもっと面白いものを出すことが求められる。
問題は、その軸自体が最終的に飽きられた時、業界として次の軸を提示できるかどうか。

イスカもゲーセンじゃなく家でパーティーゲームとしてなら楽しめたな
ガンダムもそう思うんだがああいうのは見知らぬ他人とプレイするもんじゃない

スト2を上級者が『ガチ』でやれば初心者は訳解らない内に30秒も掛からず狩られるだろうね。
格ゲーマニアの中でのハパ2の状況が一般人から見る格闘ゲームの状況と似てる。

スト4とかは今になって新規獲得考え始めてるけど、
消費しきるまでやれば良いじゃん派がまだまだ居るね。

それで格ゲー文化が無くなるのはちょっと悲しいと個人的には思うな。

スト�WはＣＧが凄かった。格ゲーに興味ない俺が買うほどだからな。
ただコアユーザー向けに作られているから、マニアやマゾしかやり込めない
現状なんだよ。

格闘ゲームっていうか一部の廃人の存在が過疎らせたよな。
格闘ゲーム自体に需要はまだあると思うが、廃人志向な奴が居座る限り再興は無理でしょ。

俺にはお前らのように何かのせいにして負の空気を撒き散らす連中も同罪と思うが

そもそも格闘ゲームやりたい奴って居るの？
実力差が明確だから初心者が上級者に勝つ要素はゼロ。そして戦略もクソも無い。
勝つにはただ練習。正しくオタゲーｗ

>>345
では、格ゲーの素晴らしさを一般にも理解出来るように説明してください。

大抵｢格ゲー=糞｣みたいな流れになるけど
悲惨なのはアケ格ゲだろ？
家庭用はまだ売れてるんじゃないの？
鉄拳６だかはやばかったらしいけど

>>346
いないと思う
そんなコンセプトでゲーム作る奴は馬鹿

任天堂ハードにあまり移植しなくなったのも一因だろうな

ヲタやマニア用になった段階でジャンルとして終了だ

強ければ面白い
弱ければ強くなる努力と勝ったときの喜びがいい

俺もガキのころ稀に格ゲーつよいやつがいたけど、「ここまでやりこむとかオタクだろ・・・」って思ってたし
ゲーセン＝オタクの集まり場ってイメージがあったから格ゲーやろうと思わなかったな。

結局こんなスレに来る様なオタクになってしまったと。

ヲタクなんぞ噛み付かれたら格ゲーアンチになっちゃうよねｗ

パターンとしてスト２がまずはじめにあって、よーいドン。
ある程度の差ができて、順位が決まってくる。順位は決まるとだんだんみんな飽きてくる。
そこでバーチャ登場、違うルールなのでみんな同じ位置についてよーいドン。
まただんだん順位決まる飽きる。
この調子で鉄拳とかギルティとか出てくる。
格ゲーというジャンルの中でも全く異なったルールが出てくることで仕切り直しがあった。

一番最近、格ゲーが大きく変わった、仕切り直しがあったのっていつだろうか？

勝ち抜きシステムなんて採用してるから１筐体にたった一人廃人が鎮座した時点で一
筐体分オワタだからなｗ
最悪その一帯の客が飛ぶ。
ブームの頃はそれでも対戦相手がいたんだろうけど、いい加減、廃人のオナニーに付
き合うのがアホらしくなって一般人は撤退。

ニコ生で廃人が一日20時間プレイｗｗｗしたとかそんな話が出てる時点でオワットル。
廃人が考えるイベントをやっていっても一般人が受け入れるわけもないのに。
廃人のやる事には廃人しか集まらない結局先細りだよ。

そういうイベントは見てる分には面白いけど金落とす気にはならないなｗ

>>264
格ゲー自体の経験者と未経験者ですでに差がついてるみたいなことがよく言われてるけど
実際は格ゲー自体未経験でも技とか操作を覚えさえすれば別の格ゲーをやってた人とはほとんど差がなくなる

その格ゲーをやりこんでる人＞＞別の格ゲーをやってた人≒格ゲー自体の未経験者

>>359
何も否定してないし、何も新しいこと言ってないぞあんた

>>359
ガードとか中段下段とかのお約束を知ってるか知ってないかでも全然違うわけだが？

>>359が言いたいのは、「格ゲー」じゃなくて、常に「そのゲーム」の中で起こっているということだろう。

>>362
すまん、「格差が」が抜けてた。

＞別の格ゲーをやってた人≒格ゲー自体の未経験者
これはない

別の格ゲーをやってた人≧格ゲー自体の未経験者
せめてこれくらいじゃね

要は羽生善治のチェスの上手さをどうとらえるのかということ。

>>360-362

「ガードとか中段下段とか」ってのは格ゲーに共通する基本操作のようなもので、
そういうのを知らないと、1人でCPU戦を進めることすら難しいだろう。
基本を覚えれば、格ゲー自体の経験の差は問題にならない。

ただ、そのゲームをやりこんでる人との間には、そのゲームならではの知識やテクの差が歴然としているので、
この差を埋めるのは大変だと思う。

上手いとキモがられるゲームを上達するために努力できるかよ

対人とCPU戦じゃ求められるものが全然違うし
その対人経験の差は上達にもかなり響いてくるがな

殺人的なパターンCPUならともかく温いCPU戦ならガードや中下段なんて覚えなくてもレバガチャクリアできるっていうのもある
そもそも基本ってガードや中下段に基本のコマンド、波動昇竜竜巻や一回転半回転、あとレバー操作に慣れるか
こんだけクリアしてやっと他の格ゲー経験者に並べるんだぜ、しかもあくまでスタートライン

そしてその差が分かりにくい。
ちょっとやってみようかな、と思っても飢えた上級者に狩られて殆ど動かせず何も解らない内に終了。
離れた人が戻って来ないのはこの辺もあるよね。

取っ付きにくい以外にも続けにくいとか壁が2、3枚はある。
最低でも格ゲー筐体周辺の雰囲気変えないと。

>>369
そんなゲーム今あるか？

あ、↑はゲーム毎の知識についてね。

http://www.g-sen.net/lb_shop.php/4542/

こうゆう24時間やってるゲーセンが増えてくれば、
まだまだゲーセンは生き延びられる。

クイーンズブレイドとかいうエロアニメの格ゲーをゲーセンで出せばキモオタが集まるかな

アーケードで出るのか家庭用発売はいつかな？で終わり

スト�Wの初期カーソルキャラ、アベルが一回転コマンド以外だいたいあてはまるんじゃないか
さすがにレバガチャでセス戦は難しいかもしれんが

セス戦は初心者には難しいわな

まあ対人よりは簡単か
エンディング見るためにやってるのに
セス倒せんわ狩られまくるわの日々思い出した

格差があるけど、それをリセットできればまだ未来はあるってことで良いんだろうか。

それがガンダムや、三国志大戦の初期だったんじゃない？

ルール変更しまくって常時リセット状態にしたら初心者に優しくなる
知識や経験が積み上げられないから上級者も生まれにくい
ノウハウが活かせないだけでなく、前のルールに慣れると癖がついてむしろ不利

馬鹿じゃねえかと思う。ほんと

>>225
貴様は決定的な勘違いをしている。ラグだから勝てない、は論外。
ラグないほうが楽しいと思っている、が正解。ウメハラも当然、ものすごく当然そう思っている。巨大な勘違い。

断定口調がキモいですぅ

アーケード板が分割されて格ゲー板ができたころから衰退したと思う

格ゲー操作でファイナルファイト風なの作って無双させるといい
上手くなった数割は対戦にも興味をしめすよ
今の人気FPSもそんな感じだからな

新キャラ＝強い技ばっか

これじゃけえのおカプウンコは。


SNKだと
美形キャラ＝永久コンボとかありまくり・強い技ばっか

更にタチが悪かった

>>382
それはウメハラが言うべきことであって
お前が断定する事じゃないよキモヲタくん

>>386
おいぃ？ハカンさんに謝れよ

>>386
ジュリも強いと言えないし、一応スパ4新キャラのまこととか悲しいことになってるんだが

わからん殺しされて強いと勘違いしてるだけじゃね
あとＫＯＦは大門つよいってまじで

KOFはチョイが強いシリーズもあるし、96とかはチンが強かったな

>>388
あいつは発売前からネタキャラだったからダンみたいなポジションなんでないか

スパ4の新キャラでマシなのはコーディといぶきくらいだしな
後のキャラはもう適当調整かと思えるくらい酷い

アーケードで1人用やってるところに乱入されて
速攻負けて文句言う奴は馬鹿

今日日アーケードで格ゲー1人でやってたら
それは誰かが乱入するのを待ってるとみなされる

>>393
アドン神ディスってんのかてめぇ

>>394
燃料投下お疲れ様です

>>394
んなことはあたりまえｗ
常に廃人が張り付いてて、そんな光景が当たり前になったから気持ち悪くなって
みんなやらなくなっただけの事。
たった数人の廃人によって荒廃してしまったアケには対戦相手すらいなくなって
廃人すら逃げ出した、それが地方のアケの惨状だよ。
もう地方だと格闘ゲームが盛んなゲーセン自体が天然記念物状態。

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

初心者の問題もあるんだけどさ、
廃人さんたちにとっても今遊んでいる状況に「ゲームの攻略」はあるだろうか。
CPUの代わりとしての人間でしかもう「攻略」という能動的に遊ぶポイント無いんじゃない？
そんな状況だったらCPUとして労働してるようなもんだよ。給料を出してもらっても良いくらい。
レトロゲーだったらまだしも、新作が前作と似たようなのしか出ずに、ゲームとしてすぐ攻略されてしまうのは良くない。
ネットのせいでコンボが瞬く間に広まってしまうような時代だから仕方ないところもあるけど、
それならそれで出すべきものがあるんじゃないだろうか。
鉄拳が着せ替え人形やってるけど、あのポイント制度で行われるイベントもランダムな要素ばっかりで射幸心煽るだけじゃないの。

格ゲーはどこまでいったってずっと攻略だよ
だから発売から何年も経った後でダイヤが変動するわけだし
キャラ対策とかは情報探しても曖昧なことしか分からないから自分で頭使わないと結果が出ない

ゲーム自体の攻略と、AIとしての相手プレイヤー、人間の攻略を、少し分けて考えてみてもいいと思うんだ。
時間が経つにしたがって、プレイの感覚としてその比率が変わってくるような。

意味・定義・狙いがよくわからん
　ゲームの攻略　：　フレームの理解、有利不利の認識、一般的なキャラ対策など
　人間の攻略　：　人読み？
とか？

人読みに関することも、基本的にはキャラ対策に織り込むよ
リスクリターンから相手はこうすることがセオリー。ここでこのセオリーを崩す場合のリスクリターンは
云々、なのでここでの選択肢は普段はこうで、勝負にでるときにこんな荒らしも可、とか

言い換えると、
同じ対戦ゲーとして囲碁将棋を例にとるなら、
詰碁詰将棋や、その他の教材で鍛えたり、人と対戦して鍛えたり、
というのが攻略にあたる。
これをゲームの攻略と人間の攻略に分けるっていうのはよくわからない。

んー、新しいゲームが稼働してさ、みんな何も知らない状況から、キャラクターの技を把握していったり、コンボを確立していったり、
フレームを調べたり、覚えたり、それらは全てゲームに対する理解でしょう。
ゲームがどういうルールで構築されているのかに対する理解。
ゲームというよりゲーム機と言ったほうが良いか。
そして、その中で個人はそれをどう動かすのか、キャラクターをどう使うのか、クセとか、いわゆる読み合いにあたる部分。

実際遊ぶときにはないまぜになっているけど、そういう目線も可能でしょう。
初めのうちゲーム機はよく把握されておらず、いわばゲーム機とのゲーム、その向こうの人間とのゲーム。
二重に不確実なゲームの中でゲームが行われる。
そしてだんだんと一番効率的なコンボが確立され、フレームも雑誌か何かに掲載され、それらの情報が
そして、キャラを動かすことのぎこちなさは無くなり、ゲーム世界に順応していくわけだ。
さもプレイヤーはキャラクターそのものであるかのように。キャラクターはプレイヤーそのものであるかのように。
そうなると、もう残すはCPUの代わりとしての相手の人間しかない。
人間は人間ってだけで攻略するにはキリがないわけだけど、ゲーム機が攻略されてしまうと、一気に人間の不確実性でしか遊べなくなってしまう。
余りにストイックなもはや別のゲームに変わってしまう。

廃人だらけで入れないっていうけど
攻略情報は共有されまくってるから上達自体はかなり早くできるよ

手探りで探すころに参加するのが一番楽しい気もするが・・・

>>403
囲碁将棋で例えるなら、
1）囲碁将棋のルール・セオリーを知らないもの同士が下手くそな勝負をしている段階
2）囲碁将棋の駆け引きを身につけたもの同士が普通に勝負をしている段階
それを分けてみたってことだね。

「1）で初心者を楽しませて入門させる」「鍛えて　2）にステップアップさせる」
この2つを実現するだけでいいんであって、
2）を否定するのは、なんか違うと思う。

システム理解、対ＣＰＵ、対人に分けて考えるってだけだろ？
なげーよｗ

＞ゲーム機が攻略されてしまうと、一気に人間の不確実性でしか遊べなくなってしまう。
＞余りにストイックなもはや別のゲームに変わってしまう。

ストイックになるとは限らないだろ？
ただ相手を倒すためにベストを尽くすだけが唯一の戦い方じゃない
ネタコンボやらあえて博打やら、強いのに遊ぶ人だっているだろ

プレイヤー次第だよ

対ＣＰＵってくくりじゃねーだろう別に

>>400の定義はシステム理解、対ＣＰＵ、対人ってことじゃないの？

ネタやら下手やら博打やらは晒しの対象だから大丈夫だよｗ

対人のなかに非常に多くのセオリー（見えないからこそ成立する刺し合い、択）を含むから、
システム理解と、対人（システム理解よりも突っ込んだレベル）とをわけても、
後者のほうが圧倒的に質・量ともに多いと思うんだよなぁ。
わざわざ分ける必要ないような。

「対人なんて、対CPUと似たようなものじゃねーか」
と例えてるだけであって、対CPUを攻略については論から外してると思う。

発端の>>398に戻ると、
「システム理解」「対人戦」　の2段階に分けた上で、
原因をシステムの硬直化に求め、
システムをどんどんリセットしようよ、という提案なのかな。
新システムの格ゲーが沢山出ること自体はいいと思う、多様性の面で。

言葉が足りなかった失礼。
>>411でいう「原因」は「アケ格ゲー衰退の原因」（スレタイ参照）。

で、新システムの格ゲーが沢山出ることの実現可能性については、別途議論というか、切り離したほうがいいと思う。

いっそのこと勝ち抜きシステムから見直すくらいの事しないと駄目だと思うなぁ。

最低でも乱入拒否権が無いと初心者がアケでやる事はありえないかと。
まぁシングル台が普及すれば良いだけかもしれないけど。200円でもやる人居ると思うな。

>>403
最適コンボとかフレームが明らかになった段階をシステム理解の終着点って考えてるのかな
他にも状況別の実戦値や期待値の計算とか最適な意識配分とか、何年研究したって明確な答えがわかるもんじゃないよ
完璧に研究し尽くされてあとはもう人読みだけとか、そんなのファンタジーの世界だね
実際にそこまでいったら人読みじゃなくてただの乱数だけど

格闘ゲームが一番娯楽機械として機能してる時期って、
そのシステム理解と人間理解を同時に味わえる時期なんじゃないかと思うのよ。
多様性の面でも、ゲーム自体の攻略ができるという面でも、格差を減らすという意味でも、
新しい格ゲーはどんどん出すべきだし、同時にプレイヤーとしてはその新しさを敏感にキャッチして、
企業が提供してきた新しい面白さを汲み取ってやる義務もある。

話がズレるかもしれないけど、企業がクソゲーしか出さないのなら、プレイヤーが面白さをそこから無理やりにでも引き出してしまえば良い。
その意味で到底ゲームとして不完全であろう北斗をバグ込みで楽しむ姿は評価したい。
企業がそっからくみ取るものもあるかもしれない。
新しい面白さをどっかからか生み出さないと、やっぱり死んじゃうよ。

>>415
でも、それをやる人って少ないんだよねん

>>414
じゃあ実感として楽しめる範囲内で良い。楽しいことが最優先。
あなたの言うことを突き詰めれば詰めるほど、ピラミッド状に人は少なくなっていくでしょう。
攻略の実感が、ゲームの中の発見を楽しむことが必要なんじゃないかな。

>>415
その手の意見で問題なのは、
企業側の話題を出した時点で
言いだしっぺが企業側に入って
何らかの行動を起こせるかどうかだな。

企業側は現状ほとんど動かない訳だから
外野から何を言ったところで無駄なわけで、
自ら企業側で行動を起こす必要がある。
それが出来なければ所詮ただの理想論でしかなくなる。

>>413
スト4が、CPU3人倒すまで乱入なしモード、を実現させたね

ぶっちゃけ格ゲーと囲碁将棋は文化レベルが違いすぎる。囲碁やってると思考力が高まり
物事を神妙な想いつきで対処できるようになるが、格ゲーやってても何も得れない。別にそれが悪い事じゃないんだけどね。
ただ普通の人が、格ゲー界２Ｄ神マゴを見て何を思うか、それが問題。

>>417
システム理解　：　「アッパーをキャンセルして昇龍拳出せたよ！マジ面白い！」（スト2）
対人理解　：　「足払い合戦の駆け引きわかってきたよ！マジ面白い！」（スト2）

対人理解の裾野をもっと広げるのも手だよね。
せっかく奥の深いゲームをプレイしておきながら、システム理解をうわべだけ消費して、
それでポイして次のゲーム、って、もったいないと思う。

バーチャロンは普通に対戦拒否できたし
ガンダムVSはラインと連勝補正と、他の対戦ゲームなら
乱入や勝ち残りのシステムについて進化した部分があるのに
格ゲーだけは乱入勝ち残りのシステムからなかなか脱却出来ないでいる
格ゲーらしさがそこにあるからだろうなぁ・・・

今ブロントに通じる才能をみた気がするがそっとしておく

優しいな
確定反撃入れないなんて

>>421
もったいないも何も衰退はマニア化したからだろｗ
人が入れ替わらないから腐っていく
スト�U世代から格ゲーやってるとかマジキチだよ

なにがだよｗ

ストリートファイター3というクソゲーが出てしまったのが、トドメを刺したといって間違いない。

足払い合戦ってのも


「テキトーに」

前に後ろにフラフラフラフラ動いてるだけ。


スカッたらいーな
と

テキトーに

やってるだけ。
アレが面白いわけがない。

実際のようにミリ単位で見切るならまだしも
相手の足払いが出た時点でガードモーションに移行するから
ガードボタンゲー以外はそういうこともできないし

相手の技のリーチを把握しないで適当にやってるとそうなるね。

トドメを刺したのはギルティーとかいうリンチゲーだろｗ
一般人はドン引きしたはず。

格ゲーブームを再燃させたのに何言ってんの
むしろ旧格ゲーマーがぼこられて泣いてたような

ブーム再燃って程でもないだろ。

>>420
それは一般人が森内や橋本をみてどう思うかというのと同じだろ

99年前後は既に一般ユーザーは音ゲーにシフトしてる件。
つか肝心のストシリーズが完全にマニア傾向のシステムで
KOFも地味で当時はコケた98と新システムすべり気味の99とコケ続けてたから
ギルティがウケたんじゃないですかね？

後さ、一般人（笑）はXMENvsSFがああいうゲームだった時点で逃げてると思うんですがね。
ほぼ全キャラで実用クラスの永久がある上にGGXの4年くらい前に出てるゲームだぞ？

>>434
>後さ、一般人（笑）はXMENvsSFがああいうゲームだった時点で逃げてると思うんですがね。

逃げるどころか大歓迎だったぞ。
当時、某ヨーカドーのゲームコーナーにあったが、
置きコインで順番待ちが普通だったな。

XMENvsSFの頃はギリギリ初級者が多少稼働直後についていけた時代かなー

すぐ振り落とされるけど

ｴﾘｱﾙを使いこなすやつがいると結局そこから人は去って行ったけどな

コンボ偏重
ゲームの高速化

この2つじゃね？

ああいうペチペチやってんのは分かりにくいんだよね

>>435
うん。だからコンボゲーが悪だの衰退原因だの言ってるのは疑問だなーと。
パッと見のアピール度は派手でよかったし、
後になってゲーム性がマニアに評価された地味ゲーこそ「スト�Uから変わってなくね？」
なんて思わせた戦犯かもしれない。

コンボゲーで最終的に溝が広がったのかもしれないが、
逆にコンボゲーが無かったら2D格闘ゲーム自体が終了していた気もする。

一般人はヴァンパイアの時点で逃げたがな
格ゲーヤーもそれについて行けた廃人と取り残された老害に分かれた
廃人はゼロでもＶＳでも3rdでもGGXでも勝ててるから今も現役でゲームの敷居を上げ
老害は自分の勝てるゲーム以外を叩きそのゲームから出てこない

勝てないと面白くないのが致命的だな

ゲームが変わったんじゃない
ユーザーのレベルが高くなりすぎた、スト２並の要素でも関係ない

メンコやヨーヨーやベーゴマみたいな一時的ブームと思ってたんだろうね。

…まさかそれに命をかけてフリーターになるバカが生まれるとは思わずに。

食ってるけるならいいんじゃない
金持ち浪費せよ

古参を出て行くべきものとしてとらえるのは何の発展性もないんじゃないか？
古参も新参も一緒になって遊べないだろうか。
格ゲーってさ、ゲームであるなら、勝つためのもの、つまりは価値基準であるべきじゃないよ。
あくまでもゲームは人間を楽しませる機械。

誰も追い出そうとなんてしてないと思う
どっちもな

廃れたじゃなくて、元に戻ったんだよ。今までのスト�Uバチャ�Uブームが異常だっただけ。
只、格ゲーうまい奴は、他のアクションゲーでもトップランカーになれる。

スーパーストリートファイターIVの初心者さんなどのレビュー
ttp://www.4gamer.net/games/099/G009926/index_userreview.html

>>430
ギルティは俺も嫌いだが、あれで格闘ゲームが何とか延命できたのは事実でしょ。

KOFは99以降人気の低下に歯止めがきかず、ストファイは�Vから新作出ず、
バーチャ鉄拳もみんな飽きはじめた時に救世主のように現れたのがギルティだったんだよ。

今となってはスト４の登場でいらない子みたいになってるが、
もしギルティが無かったらスト４は生まれてなかったと思うぞ。

>>441
つハパ�U

あなたの言う一般人がプレイできる最も簡単な格闘ゲームだよ。
もしこれでも難しいっていう一般人は格ゲーに向いてない。
プレイ人口も今でもわりと多いしね。

こういうシンプルな物もちゃんとあるんだから
格闘ゲーム＝複雑っていう概念は取り払ってほしいもんです。

1例だけ挙げて、しかもはるか昔の作品か

>>451
今でも現役稼動中のシンプル格ゲーはハパ�Uぐらいなもんだよ。
まあもう1つ挙げるならKOF98UMとかもある。

この2つがプレイできない一般人は格闘ゲーム向いてないとはっきり言えるよ。
これ以上シンプルな物は皆無。

お前がやってないのがバレバレだな。

コンボやタイミングや入力のシビアさはある意味「コンボゲー」なんかよりよっぽど大変なのに。

>>441
一般人はヴァンパイアの時点で逃げた？
どのヴァンパイアのこと？
知ったかぶりはだめだよw

>>449
そのとおりだな
カプＳＮＫの二軸体制が不安定になっていたときに
２Ｄ格ゲの第３軸の座を確立したことも評価できる
しかし考えてみればＧＧシリーズってすごいよな
厨二病、腐女子、萌えオタをすべて牽引していたんだからなw

ヴァンパイアで一般人逃げたのはセイバー時代だろうな

>>452
他ゲーで勝てない老害の巣じゃねーかよｗ

ついでにスト４でも昔からやってりゃ勝てるからな
格ゲーを復興させるほどの力は無い

>>406
　遊ぶってのはさ、例えば、最強のキャラに対して敢えて最弱のキャラで挑んだり、どう見ても使えない技を敢えて狙ったり・・・ということを、大会の中でもやれるくらいの余裕がある人のことだと思う。

　上級者は、強いキャラがいるとそのキャラしか使わない、強い技があるとその技しか使わない、強い戦い方があるとそれ一辺倒・・・ということをみんなでやっているから。
　勝ちしか求めなくなるとこういう風に、やっている側も、見ている側も、決して面白くないであろう光景を目の当たりにすることになる。楽しみ方の幅が狭くなる。狭くしたと言った方がいいかも。
　そういうのが嫌になってやめた人も少なからずいると思う。強くなろうと思えば自分でもできるけど、別にそこまでして・・・ってね。

>>446
　誰も追い出そうとはしていないと言うけど、そうは見えない。少なくとも、上級者が↑で書いたようなことをしている限りは。

>>420
　俺は普通の人ではないけど、マゴって昔カプエス２の本田で待ちやっていた人でしょ。あぁ、それが何か顔に出ているわ〜って感じ。俺は死んでも待ちなんてやらないけど。

>>457
お前の偏見はよーくわかった

ぶっちゃけ、スト2やバーチャ2、鉄拳とかの一般層を巻き込んだ
爆発的なブームのときってのは、単純にCPU相手に動かしているだけでも
楽しいと思えるレベルだから売れたんだろう。


もともと日本人は欧米と比べて1対1で勝負するゲーム自体をそれほど好きじゃないんじゃないかな。
だから周りのみなと一緒に楽しめたブームが終わればこんなもの。今では本当に好きな人しかやってない。
その上国内HDハード不遇の時代にこの売れ行きならば妥当なもんだと思うよ。
世界的に見れば、ミドルクラスの人気のジャンルならば十分な売れ行きだ。


あと、正直、ここで叩かれてるそれぞれのゲームに罪はないかと。
しばし槍玉に挙げられるGGは実際はそれほど影響力のあるゲームじゃない。
一番売れたXXでも20万本程度のマイナーゲームにそんな罪があるわけはない。
あれが悪いんなら、今も昔もGGなんかより遥かに世界的に人気のある
（そして遥かに雑なつくりの）モータルコンバットのほうが叩かれるべきだろうな。

最近の小野の発言を信じるなら、ストIIIでは最初から一般人を捨ててたようだ
セイヴァーも同じようなベクトルだったと、船水あたりが言ってた気がする
チャンピオンシップ格闘ゲームを目指したらしい
一部のコア層だけやってくれりゃーいいみたいな

会社が大量のリソースを割いてそんな作品作る事を、本当に許すのかという疑問が沸くが

作りたいものと売れるものは違うってことだよな

あの独特すぎてドン引きされたキャラデザ、明らかに素人おいてけぼりのブロッキング
まぁ一般人も捨てたがついでに格ゲー好きも切り捨てちゃったうえにバージョンアップ商法だもんなあ
今でこそ3rdは持ち上げられてるけど酷いもんだ

続編モノは基本的に、旧作をプレイしてた人を牽引する為のもの
ってインタビューで言ってるからな。
例えばZEROは新規が入り易くする為に一度リセットする目的で作られたけど、
ZERO2は上と同じ理由で出来たもの、
ZERO3は3作目なんでやりたいことを全部詰め込んだって話だったし。

スト3の話は忘れた。

>>459
スト2やバーチャのブームは
｢今までにない目新しいもの｣
ってところが一番の要因だろう。

鉄拳は知らん。
他の格ゲーと同じで3D格ゲーの派生として楽しんでる人がいるだけで
ブームを起こしたかと言われれば疑問。

>>464
バーチャと違い、鉄拳は欧米でも支持された。
バーチャがパイオニアだが、単純な売り上げや世界的な認知度では鉄拳が上
バーチャが上げたトスを〜って感じかな



2Dのばあい、ストシリーズに変わるもの、
ストシリーズ以上のものを作れる会社が
カプコンを含め結局現れなかったな。
ストシリーズで始まりストシリーズで終わったジャンル。

一時期のガロウや侍、KOFはいい線行ってると思ったんだがなあ。ストシリーズより早く寿命が来るとは。
それでも、国内で例え一瞬でも一般層にも受け入れられたのは2D格ゲーは
カプコン系と全盛期のSNKぐらいか。

GGも掴みは決して悪くなかったと思うけど
イグゼクス無印以降の展開が完全に失敗だったな

ＸＸ無印のときがピークだったな

マイナーチェンジが許されるのは格ゲー全盛期のスト2ぐらいだしなあ

スト3が出た頃にはもう格ゲーは飽きられていた気がする
あと3は世代交代狙いながら旧キャラ引っ張り出したのも印象悪かった

オッサンに流行ったものはダサい物って普通思うものだよな
世代交代狙うなら新規タイトルしかないんだけど
その失敗はどこもやらかすね

>>461
しかし、ニーズに媚びてばかりじゃ衰退するだけで。
娯楽がみんなの予想の範囲じゃだめなんだよな。
今なんか特にそうだと思うよ。これはゲームに限らず。

でも既存客にそっぽ向かれたり
あらゆる場所でクソゲーと宣伝されたら終了だろ

まぐれ勝ちを認めないからだろ。
ウメハラ見たいなやつが昨日今日始めたやつに普通に負けたりするシステム作ってみたら？

またスト�Wは、まぎれゲーって力説する人が
来るからやめて

もうシステムやバランスををちょろちょろ変えたぐらいじゃあどうにもならないんだろうなあ。


兎に角、国内外問わず、アーケードに関してはもうどうにもならないだろう。
アーケード格闘ゲームの文化はもうそれだけ絶望的なんじゃないかな。


家庭用オン含めた格ゲー文化全体、としても
国内で売れるには、いろいろと抜本的な変化が必要なんだろうなあ。
日本人は、単純にもうそれだけ格ゲーというものに興味がない。


今後HDハードにいろいろな格ゲーが供給されるだろうけど、
鉄拳6やスト4以上に売れる格ゲーというのは
もう出てこないかもしれない。

近年でいうなら、北斗の拳とスト４が残念だったな

せっかく一般層にもアピールできる題材だったのに
どっちも初心者置いてけぼりのマニアゲーにしてしまった

とっつきやすさ、シンプルさで売ってたアカツキがパッとしなかったから偉そうには言えないけど
この2作品はむしろ「やりこみ」の余地の低い単純な作りで良かったんじゃないかと思う

まぁ、北斗は世紀末だし。

ならば、どこまで単純にすればいいのか、という話になる。
研究して、テクニックを磨く楽しみはいらないのか。
ならば、どうやって長い間食いつかせるのか。
新規が入っても、単純過ぎてすぐ飽きて終わりじゃ意味無いぞ。

そもそも、みんなは何が楽しくて格ゲーやってる？
復興のヒントは、まずそこにあると思うんだ。

自分の場合は、
戦術を組む→（CPUで予行演習）→対人戦で実践→対戦から反省し、新しい戦術を組む
この繰り返しが楽しい。
次々と新しいテクニックが生まれるから、それらを試したりしていると本当に飽きない。

対戦で勝つ事だね。
その為の研究も練習も苦にならないってか楽しいが
そのやりこみを一般層にも求めるのはきついな

>>457
>>406の遊ぶについてだけど、ガチ対戦はあくまで一つの遊び方
それが絶対ではないし、そこから外れて非難されようとも非難する側が間違ってると思う
俺は勝利至上主義で対戦するのも楽しいが、馬鹿プレイに徹するのも好きだ

相手とキャラ交換とか意味の無いことするのも楽しいし、飛び道具オンリープレイするのも楽しい

好きに遊ぶってそんなに難しいことか？

家庭用なら余裕
アケならいろいろとアレだ

家庭用、といえば、
このスレで散々言われてることだけど

アケ格ゲー衰退の大きな原因に
家庭用の急激な進化もあるだろうしなあ。


しかも進化の果てに家庭用＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アケになることが確実で、
既に多少ラグがある以外は家庭用＞＞＞＞アケだし。
値段は安上がり、24時間遊べる、世界中どこでもできる、対戦相手に困らない、
初心者狩りされない、DQNに絡まれることがない、タバコくさくならない・・・・・・・まだまだ利点はいくらでもある。


１プレイごとの金じゃないから新キャラネタキャラ余裕、てのもあるかね。

違う目的でプレイしてる人同士で対戦する場合にお互いが不快な思いをするからな。
知り合いとかだったらともかく、顔も知らない相手と価値観を共有するのは難しい。
勝負に勝つっていう目的が共通ならお互いわかりやすいし、気兼ねもない。
お遊びプレイだと、自分だけ気持ちよくなっても相手は分かってくれないかもっていう不安がつきまとう。
アケの対戦台は当然として、オンラインでどんなにマッチングシステムが進歩したとしても難しいと思う

>>476
でも北斗はプレイヤー主導でゲームの楽しみ方を見いだせるんだなと実感できた。
その点は評価したい。

>>477-478 あたりは主な楽しみ方だろうね
研究、試行錯誤、勝利
でも本当にこの要素が好きなら、ほかのジャンルでも十分楽しめるわけで
あえて未経験なり苦手なりを乗り越えて格ゲを嗜む売りにはならないね
このスレでFPS、RTSやれといって乗り換えるやつ少ないのと一緒だろう

なんかずれてんな
苦労そのものを楽しむんじゃなくて、格ゲーを楽しむんだろ？

ゲーセンうるせーから友達と気軽に会話できねーんだよな

負けた原因を反省とかする奴が数少ない件

むしろ負けとか気にせず楽しめよ
対戦で勝てないからって、ストレスを他で発散するなよ
本末転倒だろう

コンボゲーの方が簡単とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのねえ・・・・初心者にとっては技コマンド覚えるより
コンボレシピ覚える方が難しいんだよ。

技コマンド？
差し合いゲーと比べるだろ普通。

今時の負けた腹いせは主に>>226みたな事すんだよな。勝ったやつが悪。
やりたい事やりゃ負けても楽しいんだけどな

今時っつーか昔からだな
負けたら台パン罵声リアルファイト、ついでにカツアゲ

俺がゲーム業界で現役だった頃ぉ
「対人対戦できない格闘ゲーム」という企画を出したことがあるぅ

わかるかな〜
わかんねーだろーが
それが最もよい。

別に対人なんかどうでもいいのだ。
バランス取るのめんどくせーし
その点、CPU戦しかできないならばバランスなどどうでもよい

CPU戦さえ楽しければいいからだ。

でも通らなかったな
対人戦はあってしかるべきもの
という頭の固ーーいやつばっかで

それ普通に糞ゲーだな
仮に神ゲーに仕上がっても次回では対戦をってアンケに書かれまくるレベル

コピペ？天然？
それなら普通のアクションゲーやるだろ

ウォーザード思い出した

スト４程度の仕組みならまだしも、レイプゲーみたいなのはコアユーザーぐらいしか反省
部分を見つけにくいだろ。
初心者がやったら全部が反省すぎて何が何だかわかるわけない。

レイプゲーの悪いところは最初から多量の技術を押し付ける事だよ。
スト系だと１、２、３、４、、、１０と少しづつ覚えて強くなっていくのを実感でき
るのに対して、
レイプゲーだと５、６、、、１０みたいな感じ。
最低５ぐらいの技術と情報はもってやらないとまさしくレイプ、対戦と呼べるような
代物じゃない一方的な展開が始まって、何かを掴む暇もない。
じゃあその５までの情報はどこで仕入れるって話になると、アケ雑誌だったり、ネット
だったりで、ちょっとやってみようとしたプレイヤーがそこまで下調べするわけもなくｗ

正直このスレもスト�Wの登場でもはや存在意味無くなったな。

だって今、新　格　ゲ　ー　ブ　ー　ム　だもん。

どのゲーム雑誌でもスト�Wの特集組んでるし、普通に雑誌の表紙に格闘ゲームキャラが出てるし。
もはや衰退なんて言葉はふさわしくないよ。むしろ復興と言っていいだろうね格ゲーというジャンルは。

昔はジョニー使って遊んだな
半分は不利余裕だし、事故→霧ハメ以外勝つ方法が無い絶望相性もザラだし・・
結局不利な読み合いから強気行動一発逆転キターしか思いだせないけどｗ
まあ楽しかったよ
でもライトゲーマーにはクソすぎて耐えられないな

>>497
レイプゲーってイリュージョンのあの伝説のレイプレイの事か？

コンボゲーだと１、２回崩されただけで負けちゃうけど
スト４みたいなゲームだとチャンス自体は何度もある（ように見える

つってもコンボゲーのコンボで挫折する人が
スト４の目押しとかのレベルに到達できるとは思えんけどな
コンボゲーのコンボも所詮段階としては低いわけだし

続編コンボゲーの新規の入り辛さは異常

>>501
ボタン押すだけのコンボならな。

ただ、そこにブーストとかロマキャンとか入るともう無理なわけで（初心者は）
お前の言う段階としては低いコンボゲーって具体的に何なの？
ヴァンパイアは目押しコンボなので違うよね〜
ギルティ北斗もコンボにシステム挟むからダメなわけで、簡単なコンボゲーってどれ？

スト４の目押しは、ある程度できるけど、BBの長いコンボは難しすぎるな
コンボ中にジャンプキャンセルやら、低空ダッシュとか
チェーンのルート分岐やら、立ちくらい限定とか覚えることが多すぎるし
これでも、ギルティよりはライト向けに調整したと
開発がインタビューで答えてたみたいだけど、、、

>>503
現実が見えてない馬鹿なのか釣りなのかｗ
スト�Wで復興してないしブームも来てないがね

初心者に無理なら目押しも、すらし関係、複合入力にセビキャンもキツイがね
お前がコンボゲ＾ー嫌いな(出来ない、勝てない)だけじゃないの

初心者のうちはブーストとかロマキャンとかは考えなくていいけどな。

今更コンボだとか目押しだとかそんな些細なことなわけないだろう

覚える気があればブーストやロマキャンとかも簡単に出来たがね
覚えようとして覚えられないtとか無能過ぎだろが

>>505
おいおい。どのゲーム雑誌も表紙にスト�Wのキャラがいて
全世界で100万本以上売れて、ネット対戦も盛んになってる現状で
ブーム来てないって本気で言ってるのか？

これで復興してるって言わなきゃどの状態なら復興って言うんだ。

というかお前はスト�W以前の格ゲー業界のお寒い状況を知らんで言ってるの？
KOFマキシマムインパクトでようやく売り上げ10万とかの時代だったんだぞ。
バーチャ5に至ってはたしか売上げ5万とかだったな。

一部のゲーヲタだけしかやってないのによくブームとか言えるよな。
スト�U並みに流行ってようやく「ブーム」だろ

つーかなんでそんな不人気ゲーと比較すんだよｗ

スト４にある程度勢いがあるのは分かるけどさ、
その勢いの根拠を、金払えばいくらでも掲載できる雑誌だとか、
売れた本数にしても、同じ格ゲー内での比較とか、
格ゲーが流行ってるとする根拠になってないんだよな。
格ゲー内でのストリートファイターブームってなら分かるけど、
「格ゲーが」流行ってることを主張したいんでしょ？
「１００万人」っていう部分ぐらいじゃないかな。根拠っぽいものは。

さすがに、ブームってほどではないと思うけどね
俺の感覚だと、ふだんゲームやらない層にテレビ等のメディアを通して
存在を知ってもらい、流行ってるから、やってみたいと思われるくらいかな
過去の例だとテトリス、スト２、バーチャ2のような

あの、鉄拳……

ガンVSガンNEXTのPSP版は15万本以上売れたし、
ソウルキャリバー4は全世界で200万本以上売れてるし
そして今回のスト�Wの100万本越え

>>513
鉄拳6は250万本以上売れてるみたいだね。
http://www.xbox-news.com/e8318.html

とにかく、これだけ格闘ゲームが売れてる現状を見て衰退してるなんてよく言えるわな。
減少してるプレイ人口ったってゲーセンでプレイしてる奴だけじゃなく
ネット対戦してる人の数も入れたら今は相当な数なんじゃないか？

ここはアケ格ゲー衰退のスレだから

>>514
落ち着け。
格ゲー自体は復興してるだろうけど、
ここのスレタイはアケ格ゲーと書かれてるぞ。

ついでに言うと、復興とブームは別物だと思うぞ。
スト2はブーム、スト4は復興。

まあどうせ直ぐに廃れるわ
見かけだけ初心者向けのスト�Wなんて

GGXXの対戦でジョニーのコインを使った連携を食らって
なんかわけがわからねーと思ってGGXXはやめた

スパ4がこれからの格ゲーのテンプレになるだろう
家庭用が主導になりアケ格ゲーが復興することはない

ゲーセン自体減ってるからどうしようもないな

ゲーセンの電気代はアホみたいに高いらしいな

自転車ゲームでも作って走らせてちょっとだけ発電
焼け石に水だとは思うが、毎日狂ったように走るキチガイが居つきそう

腕立て伏せゲームでもつくってちょっとだけ筋肉
焼け石に水だとは思うが毎日ｒｙ

腹筋ry

格闘ゲームの衰退って話ではなくアケードの衰退だね
格闘ゲームの復興よりも先にアケードの復興を考えるべき

ＰＳ３でスパ４から格闘ゲームはじめたけど、同じようなＰＰの人と戦えるから
それなり楽しめる。ＰＰは５００くらいｗ

ちなみに敷居が特に高いと感じた格闘ゲームはなんだろう？
オレは3rdとGGだけども
現役のST4やBBはそれらより簡単に感じる
一応それなりに触ってる

実際の難しさってのが経験者にしかわからないというのも変な構図だな

思い込ませりゃ実情がどうであれ勝ちか

多少難しかろうが同レベルがたくさんいりゃ気にならない

でも同レベルを増やすには見せかけの簡単さが必用だろ？

ま、やっぱ同レベルとの対戦が一番楽しいね

だからここでよく言われる廃人ガーってのもかなり違和感
初心者とやってもまったく楽しくないよ、普通

>>525
アケ復興を考えたら格ゲーって邪魔なだけではｗ
ＵＦＯキャッチャーとか専用大型筐体ゲームとかアケでしか出来ないものの中にあって
格ゲーは別に家庭用でもいいだろってなっちゃうから

>>493
つダダンダーン

>>530
廃人乙

まあ、何度も言われてるけど、
「アーケード格ゲーの衰退＆復興」と
「格ゲーの衰退＆復興」は大分異なる問題だよね。


スト4の300万本、鉄拳6の200万本、スパ4が初週で早くも100万本突破・・・といった
一応世界的にはある程度の地位を取り戻しつつある格闘ゲームという娯楽文化だけど、
それを支えるのはやはりここ最近の次世代機の家庭用オンの存在があまりにもでかい。
（忙しく、金がなく、地域格差もプレイヤー間の腕の差もでかい現代のプレイヤーでは
アーケードでプレイすること自体が困難だし。）



一方で「アーケード格ゲー」の復活を本気で考えるなら、
まず家庭用オンライン対戦を規制しないといけないだろう。
どんどん究極に近づきつつある家庭用オンに対して、アーケードは取り残されるだけだしな。

>>530
初心者狩りも含めこういった腕の差による問題も
>>525が言うように家庭用だとそれなりに対応が進んでる点も
ある意味皮肉だな。


全プレイヤーの段位やプレイヤーポイント、及びマッチングが
システム側で管理されてる分、うまいこと同レベルの人間と遊ばせてくれる。
（ぶっちゃけ、PS3版スパ4でPP０の時にぶつかる超下手な対戦相手、
プレイヤーを模したCPUなんじゃねえか？という説まである。）

スパ4なんか格下PPの奴に負けると大幅にPPが下がる仕様だから、
（一方、格下が負けてもほとんど問題ない）
迂闊に初心者狩りをできないし。

アーケードだとまずこういうことはできない。
正直、格ゲーの文化においてアーケードの存在はもうあまり必要ないものなんじゃないかなあ。

アーケードのいやらしいところは
人気が落ちるとゲームが撤去されて、やれなくなってしまうために
他にスケープゴートを作ろうと自分がプレイしてないゲームを糞ゲー扱いして叩くところだな

そうやって、互いのゲームを掲示板などで貶しあって、視野が狭くなり、敵対的になる
新規にアーケードに入ってきた人は、そういう文言をうのみにしたり
ショックを受けてしまったりで、アーケードゲームをつまらないと認識してしまう

どんな新作が出てもアンチが多いし、なかなか人が食いつかないのはそのため
撤去の恐怖が、アーケードを衰退させていってる

そうなのか？
他を叩いても賛同者が減るだけだろ

共通の敵を見つけるわけだな
SNK信者やカプ信者に対するGG、その三者に対するメルブラ、その四者に対するアルカナ
叩く数を絞れば声が大きくなってるように見えるわけだ

ＧＧやってメルブラやってアルカナやって奴っていっぱいいると思うが

だから声だけは大きいってこと
実際は掛け持ちしてる奴多いし気にしてない奴のほうが多いが、そういうのは声出さないでしょ

声が大きいって言うより、思ってない奴はそっちの言うとおり言わないから
そいつらしか見えない的な？

外から見ると格ゲーが、ゲーム自体が気持ちの悪い物に見えるわけだなｗ

初心者向けに、基本性能が高いキャラを作ろう！
↓
上級者に使われたらどうすんだよ (マーボーのスパイダーマンとかユン&ヤン、いぶき、春さん等)



これが一番ムカつくパターン

使われるからな実際

上級者、強いの使って何が悪い
初心、中級者、狂キャラ、クソゲーってランク、本スレで暴れる

上級者に関しては何使ってもキャラの限界値まで引き上げるからあんま関係ないけどな
ほとんどキャラ対策に費やすわけだし
性能が高い上級者向けキャラの方がやっぱ初対戦は怖い

むしろ基本性能重視のキャラの場合、やっぱ絶対数で中級者なわけで・・

上級者はちゃんと研究し対策立てるからね

大会レベルでも強キャラ使うなとか頭沸いてるのかと
キャラ差、相性ってのは付き物なんだけどね

そして勝利至上主義礼賛に移行してしまうんだよ。

そりゃ娯楽としてなんだかなーってなるわな。

相手がどうこう、より
自分が修練しまくった弱キャラより
軽く練習した強キャラであっさり勝ててしまうから、キャラ差に文句が出るかと

でも、強キャラや強いセットプレイしか使ってない上級者って人から愛されてない
気がするけど。
雑誌や動画に何度も取り上げられるぐらい強く、愛されればまだいいけど、そうい
う人ってせいぜい闘劇出場程度の空気みたいな存在だけで終わるよね。
悪く言えば廃人どまり。
末路としては一番悲惨な気がするが。

修練しまくった（笑）なんだよね

>>543
そういうのはプロ制度が出来れば解決するんだよ。
ポイント製にして

基本性能が強いキャラを使って勝った場合＝勝ち点が少ない
基本性能が弱いキャラ（ｒ＝勝ち点を多くもらえる。
↑
こういう制度にすれば、上級者はより勝ち点を多くもらうために
弱いキャラを使いこなそうとするし（強いキャラを使っても労力が無駄になる）

初級者はポイントを犠牲にしても強いキャラで上級者に挑める。

これでバランス取れるんだよ。

何のプロで何のポイントだよ
だいたい強キャラってのは偶然の産物が多いの

あのー…プロ制度にどうやって初心者が割り込んでくるんですか…？ｗ

>>518
俺も似たような体験ある
初めてやったとき、開始直後から乱入してきた奴になんか影使うキャラでハメ殺された

上はハメじゃないがそれはガー不連携だから死ぬなぁ

雑魚はすぐにハメとか喚くんだよね

ルールと操作法を覚えただけで対戦に勝てると思うのが間違いなんだよ

コンボがハメに見えるんじゃないの
エディのガー不連携はハメと思うけど、ダウンしたら死ぬｗ

>>554
初心者じゃなくて、初級者って書いてあるだろ？
もしプロ制度ができたら野球みたいにメジャー〜マイナーみたいにクラス分けするだろ。

どっちにしろレシオ制になるのかポイント制になるのか分からないが
強キャラと言われているキャラには何らかのバイアスがかかるのは間違いない罠。

するだろ（ｷﾘｯ）
そんな膨大な選手陣にお金を払い続けられる大きな大きなスポンサー企業なんてあるんですかねーｗ

コンボゲーでダメなのはダメージ補正のせいで無駄にコンボが長くなる事だよね。

北斗のぺしぺしとか観てても不快だもんな。
あれ、やってる方も一試合終わるのに相当指に負担が掛かるし
やられてる方も何もできないからただボーーっと観てるだけだし、誰も得しないよな。

何言ってんだ、あれが北斗の始まりだったのに
それまではトキ強すぎクソゲーだった

初心者が楽しさを知るまでが長過ぎ
どういうもんかなーと思って試しにやってみた程度では全くわからない

これは近年のアケ格ゲーにおける最も致命的な問題の一つだと思います
解決策はありません

プロってお金もらうだけじゃなくて、業界の認知度を広めたり
業界を大きくするための貢献をしなきゃいけないと思うんだけど
プロになって、初心者を育てる、プレイヤーを増やすといった仕事を
こなすことが出来るの？強ければいいってもんじゃないよ
果たしてどれだけの人がプロとしてやってけるだけの人間力をもってるかね
ただ相手に勝って「やったー！」とか喜んでるだけじゃダメなんだよ？
人を引き付ける、増やせるだけの能力をもった人じゃないとね

スパ�Wは家庭用限定かも？って話になった時のニコ生が滑稽だったな。
有名な暴言厨が是非ゲーセンも面白いから来てくれってｗ

>>559
そのレシオの評判が悪かったから、CVS2ではフリーレシオになったんじゃないのか？
ガンダムVSでは成功してるけどさ。

開発側が弱キャラに調整したつもりでも、
蓋を開けてみれば凶悪コンボが発覚して、
強調整キャラでも太刀打ちできなくなったりしたらどうすんのかと。
修正も面倒そうだし。

掟破りなコンボ、立ち回り、バグ等はどこから生まれるかわからないからなぁ…。

それは昔からずーっとあったけど違うのは
今はユーザーが発見する速度、使いこなすまでの時間がとんでもないこと
情報が拡散が非常に早いことってのがある

あと俺の島じゃノーカンっていうのもなくなったね

あー、でもとんでもない連携もってる強キャラって対策練られ過ぎて
大会ではいいとこまでは入っても最終的には勝てないケース多いよな
3rdのユンとかGGのエディとかね
ST4のサガットの安定感のある強さとは別物だからさ

まあなんにしろ上級者は全キャラのネタと対策頭に叩くから・・
ここでの話はあくまで中級者と初級者の隔たりが焦点だと思う

>>568
スト�Wの強さ談義でウメハラがサガット＜＜＜ガイルって言ってたけど？

ソニックの方がタイガーより早いから撃ち合いになるとガイル有利なんだってさ。

>>564
うん。その通りだよね。
ウメハラもそんなような事をアルカディアのコラムで書いてたな。

プロになったからにはみんなから尊敬されるプレイヤーになりたいって言ってたよ。

キモイ狂信者はウメハラスレから出てくるなよ
ウメハラやプロへのアンチ活動にしかなっとらんぞｗ

>>569
それスパ�Wの話だし早いってのはゲージのたまりの事だし、
言ってたのはマゴじゃなかったっけ

キャラが多過ぎてさっぱり分からん
スト2の頃は一目見てどんなキャラか分かったけど今のは剣持ってたり釜持ってたりデカイのに素早かったりワケワカメ
そんで空中に浮かして云十ヒットのフルボッコとか衰退するに決まってるだろアホか

全部ギルティのせいなんだよ！！！１１！！まで読んだ

コンボゲーはギルティの前からあったんだけど、運悪くギルティがあの当時の
熟れきった格闘ゲーマー共に対してマッチしてて流行った事だろうな。
ああいうゲームは麻薬みたいな物で瞬間的な快楽だったと思う。
長期的な視野でみたら犠牲が多すぎた。

逆だぞ
今までのゲーマーが「勝てない」
よって古参から大量のアンチが生まれた

そういう人たちこそ捨てて行ってもいいんじゃないか？
彼らはゲームに対する能動的な態度を捨て去った人たちなわけで。
そういうのはアニメしか興味のないアニメファン同様、自分が好きなはずの業界を食いつぶすだけだよ。

捨てられたからこそコンボゲーが増えて行ったんじゃない
コンボゲーアンチって今幾つなんだ？
まだ格ゲーやってるとか中毒者はこいつらの事じゃないか

コンボがうんぬんっていう表現は当たってるようで微妙だな

ＧＧが当時のゲーム群の中で意識を切り替えなきゃいけなかったのは
始動技による補正格差のリスクリターンの独特の概念
（使いやすいけん制・崩しが安く、固め・潰し・ぶっぱが高いとか）
強烈なセットプレイ連携に対しての対処あるいはその逆
その駆け引きのために過剰に用意された攻撃・防御システム

部分的には既にあったにしろ、良くも悪くもそういった第三の要素を本格的に持ち込んできたのがＧＧ
スト系譜なんかの古参プレイヤーなんかは戸惑って慣れないうちに終わった人も多いはず

キャラが多すぎてさっぱりわからんとか
自分の頭の足りなさを棚に上げるなよｗ

廃人と一緒にすんなよ

キャラが多いのが問題ならKOF95なんて…

バーチャプレイヤーは、現状の19人でも多すぎるから削れって言ってるな

まあ、でも最終的には「ストリートファイター」が勝利したよな。

一時期はKOFやバーチャに飲み込まれてこのままSFシリーズ消滅するかもしれないって時代もあったが
今回のスト�Wで一気に巻き返して、今じゃ全世界で人気NO1だもんね。
売上げでも鉄拳６やソウルキャリバー４抜くのは確実だし。（おそらく500万本以上いくだろうね）

結局、格闘ゲームの始祖であるSFが格闘ゲームの最高峰になったな。

もうゲーセンは駄目かもわからんね

海外でならスト４の時点でキャリバー４や鉄拳６は抜いてないかｗ
500万本とか格ゲーのやりすぎで頭沸いたとしか思えん

ゲームしか能の無い馬鹿は社会の屑だって理解できないのかね？

しか能のない、と仮定することでしか結論を出せない馬鹿

ゲームしか能の無い人間にとってのゲーム能力ってTOEIC800点くらいありそう
ゲーム好きでも無くてもそれ相応の能力が無い奴って結構いるよね
別にゲームやっててもそれなりに能力あるのにそれ相応の能力無いからゲームが得意と言う人多い気がする

>>586
スト�Wの売上げが4010万本だから普通にそのパワーうpバージョンの
スパスト�Wは最終的には500万本以上は売れるよ。

これは確実。

死体蹴りのせいでプレイヤーが減った

スト4は400万も売れてないよ。
カプコンのHPで見たけど2010年3月末で290万本ってなってたぞ。

いくら家庭用が売れてもゲーセンには人がいない現実

>>591
出荷本数と間違えてるんだろう。
海外には返品制度があるから多めに出荷するというのを知らないんじゃね？

>>592
スト4のとき、家庭用キャラで気に入ったのがあって使って、ゲーセン行ってみたらそのキャラなかった
で仕方なく旧キャラも使ってみたけどあまり動かせず、ゲーセンでは即死して終わった

家庭用とゲーセンっていまいちまだ噛み合ってないんだよな

そりゃまあ競合するというか、家庭用出るゲームのアケは過疎るかもしれんけど

競合しないようにするにはどうすればいいんだろ

そのへんは難しいな・・・

ゲーセンのゲームがもともとはいわゆる時間貸しだったことを考えれば
筐体置くよりも、ＰＳ３置いたほうがいいんじゃないか？って逆転現象が
起こってるからな・・・

っていうか、ゲーセンにおいて格ゲーは全然戦力になってないからな。
基本的に1フロアなら一番奥、階数で言えば一番上というように隅に追いやられてる。

プライズ・メダルなんかがゲーセンの経営支えてるんだもの。
この2つ並みに金落とせば状況は変わる。

>>591
俺が聞いたデータ（あるゲーム関係者より）では370万本以上は売れてるって話だが？
それに例え290万本でも凄い罠。

ちょっとお前ら感覚麻痺してんじゃね？
衰退衰退って騒がれてる格闘ゲームだぞｗ

>>597
上場企業が売上を低く発表する理由がないと思う
それスト４シリーズの合計値じゃない？
スト4が290万＋スパ4が100万(出荷)で、販売が370万って感じの

ただ単にアーケードの対戦格闘ゲームが衰退衰退って言われてるだけで
CS機の対戦格闘ゲームは衰退って言われるほどじゃないぞ。
鉄拳やソウルキャリバーだって200万超えてる。
家庭用の売上が多いにも関わらずアーケードが過疎ってるのが問題。

ふと思ったけどアーケードの格ゲー人口ってどのくらいいるの？

GGXXとかのキャラ別コンボとか覚えるの大変そうだと思うよ

基礎が出来てりゃ大変じゃない

むしろ相手がなにやってくるかを覚える方が大変

操作するキャラは一人でよくても相手にするのはほぼ全キャラだからな

>>580
お前みたいなキモオタがゲーセンで暴れたから衰退したんじゃね？

強い人ほど　ＬＩＦＥが少なかったら良いハンデになるのに

tes

>>604
暴れたもなにもキャラ対策は勝つつもりなら基本なんだがねｗ

キモ豚君には人間との対戦ゲームは無理だから
チートでも使ってCPU相手にオナってなさい

ていうか、いい加減スレを分けるべきなんじゃないか

「アーケード格ゲーの衰退＆復興」と
「格ゲー文化全体の衰退＆復興」では確かにリンクする部分もあるが
背反する部分すらある位異なる問題だからねえ。


格ゲー文化の今後において、家庭用オンの存在は必要不可欠だし、
恐らく格ゲー文化の中心になっていくだろうけど、


このまま家庭用オンが進化していったら
確実にアーケード格ゲー文化の衰退に拍車をかける一方かと思うが。

実際このスレで持ち出されている問題も
家庭用オンならば進化の仕方によっては
いくらでも改善できるしな。

地域格差、時間による格差、ユーザーの払うコスト、ローカールルール、
コントローラー問題等はは既にほとんど解決したようなもんだ。


よく言われてる初心者狩り問題や腕による格差も
全てのプレイヤーと対戦がシステムで統制されている以上
どうにでも調整できるしね。


どんなゲームだって自分と似たような腕の相手ならある程度は遊べるもんだ。




一方アーケードはゲーム性云々の前に
これだけの問題を全く解決できてないわけで。
家庭用で既に解決しつつある問題を１から考えていかなければならない。

だからここは「アケ格ゲー」の衰退復興をスレタイにしてるんだけど。

スパ４みたいに家庭用出してからアケって珍しいよな
これがどう出るか

家庭用とアケ同時に出してこけたゲームなかったっけ

家庭用との連動システムがあったマブカプ2が同時だっけ。
アケに逆移植はそれ以外だとZERO3アッパー、キャリバー3と
一応メルブラやマリオカートも入るかもね。

2002UMも

格ゲーに限らず、アクション、シューティングなどビデオゲーム全般が廃れてるよね。
十字キーとレバーの違いだけでほとんど家庭用と同じなら、家庭用やればいいだけでしょ。

キャラが多くて覚えられないのもコンボゲーで勝てないのも
悪いのはゲームでも対戦相手でもないんだけどねｗ

暴れるの何も弱いほうが負ける対戦ゲームですよｗ
自分が気持ちよく勝つことしか認めませんって馬鹿かと

お前は誰と戦って（ry

１００円払って楽しめるかどうかわからないけどたまに楽しめる。
これギャンブルじゃん？

どうやっても儲けないが
それをギャンブルと言うなら人生がギャンブルだ、対価を払い続けても楽しい人生かなんてわからん

「楽しみ」が儲かるじゃん？
勝てば勝つほどいくらでも。

もはや発想次第であらゆる不幸が儲けになる気がするぞ

勝つことだけが楽しみって絶対負ける側かやってない側だろ
大会ならともかく野試合なんて内容のが大事だわ

６１８は頭がバカでキチガイみたいだ
こんなやつはネットしちゃいかん
早く入院しろ

人に騙されても「経験」が儲かるじゃん？とか言いそう

>>622
と、馬鹿でマジキチの痛い子がレスしております
安価ひとつまともにつけられないお前が入院しろよ

アケのスト4なら、乱入拒否（3戦だけ）モードがあるから、
100円払ってその3戦は楽しめるな

それが100円ぶんの面白さなんじゃねーの

その後、対人戦という究極のラスボスに負けてゲームオーバーになるのは仕方ない

昔はともかく、スト４に関して言えば家庭用の対戦環境とコストパフォーマンスを
比較するとアケの料金と対戦環境はオワットル感が・・

さて、衰退したと思われていた格闘ゲームがいざ質の高い回線と対戦環境が整った
状況になってバカ売れ、実は需要はありまくりだったのが分かる。
こうした視点でみると衰退していたと見えていた理由はやはり、廃人の座席占拠と
負けた側が一方的に負担する料金体系だったかと。
無料なら弱者でもつえーｗｗって笑ってられるけど、アケみたいな仕様だとそうは
いかないしな。

家庭用もいずれは衰退しそうだがな

アケをどうすればいいか
�@勝っても負けてもゲームオーバー、勝った方のみ100円入れれば続行可能
�A乱入対戦の可否を選択可能
�Bカードシステムによるハンディキャップ制の導入

家庭用がいずれ衰退するならアケはもっと未来ねーよｗ

スト4はネット対戦のプラス要素と回顧需要含めて海外で大いに復興したけど
下から切り捨てられる流れは変わってなくも見える
スパ4の海外半減の流れみるとCS復興と判断するのもまだ様子見かな
次のマブカプが楽しみだ

まぁアケシステムの問題点と格ゲの問題点を切り分けて考えるのは悪くない

>>626
廃人の座席占有と言うより、
自分と同じレベルの対戦相手が見つかるかどうかだろう。
なので新しいものの発売直後はそこそこ賑わうけど
しばらく経つと減っていくのは変わらないと思う。

アケのネックとしてはやっぱ勝ち抜きシステムだな。
あと、ゲーセンが敵を狩るだけの場になっちゃってコミュニティとして成立してないのもマズイよね。

まぁ時代が個人主義に移ってるから
自分の利益だけを最大化する風潮になるのも分からんではないけど。

結局スポーツみたいに教育と絡んでないし文化としても下の方に見られてるので
いっそ賭博にしてアケを鉄火場にした方が生き残れるのかな、とか思ったりｗｗ

勝てない人がそういう発想するんだろうなぁ、といってもヒエラルキー的には弱い人
のほうが圧倒的に多いのだが

格ゲーって結果より中身でしょ？

中身の駆け引きを素人なりに楽しめれば、
ある意味キャッチボールを楽しめれば、
そういう格ゲーはいろんな人に受けるかもね

そういう意味ではスマブラレベルで十分なんだろうな
下段とか中段とかめくりなんていらんかったんや
スマブラにめくり、ないよね！？

ジャンケンと、知識を前提とした多段階の読み・対応と、
その両者の橋渡しがあるといいかなあ

>>634
ガード方向を揺さぶるのが目的じゃなく、
相手のガーキャン攻撃を空かすって意味で
攻撃後相手の裏に着地する事をめくりというらしい。

スマブラは手軽で楽しい
が、一通り基礎が出来て読み合いに２，３重の伏線が脹れるようになってくると
競技要素の強い格ゲの方が楽しいのは確か
テーブルゲームにおける囲碁の立ち位置と似たようなジャンル

アケの衰退に関しては１つは語られつくした通信環境
もう一つは独自基盤の開発が企業とゲーセンに負担になってる事
タイトーがTaito Type Xで一つの解決策を出したが例によって・・

スマブラは多人数、ステージギミック、アイテムという不確定要素で盛り上げてるんだよ

ガチタイマンは格ゲーと変わらん

>>638
スマブラでガチタイマンていう考え方が
既に終わってると思うぜ

多人数、ステージギミック、アイテム
まさにプレイを殺伐としたガチ勝負で
終わらせないための要素だろう
どっちが楽しめるだろうか？遊びやすいだろうか？
タイマン仕様の従来の格ゲーが越えることのできない
壁だよ

お前の読解力が終わってると思う

格ゲー自体はまだ生き残れるだろうが、アケはもう駄目だろ
アケにしかない魅力が無い

友人と遊ぶときにハードやソフトがなくても数コインで遊べるのはいいんだがな
格ゲの進化とは方向性が合わないな

>>642　たしかに。
本来なら、

お試し価格で知らない人とちょっとやるにはアケ、

ハードやソフトなど初期投資はかかるが
総合的には安上がり＆いつでもいくらでもやれて
フレンドなど友達とやれる＆友達もできる
ヘビーユーザーにも対応の家庭用･･･てな進化の仕方がしっくりくるんだけどね


超絶ヘビーユーザー以外お断りのアケ、
超絶ヘビーユーザーもOK,それ以外も勿論OKの家庭用、になってしまったな

ちょっと話は変わるかもしれないけど、

「１週間のうちに１回以上、１ヶ月に千円〜数千円程度は
確実にアーケードの格闘ゲームに使用してくれる、
アーケード格闘ゲームの文化や市場を直に支えている層」・・て
今、全国でどれくらいいるんだろうな？


国内だとそれよりも遥かに敷居の低い
家庭用で、売れる格ゲーで１０万本〜１０数万本だ。
長期に渡ってその格闘ゲームに投資し続けてくれる
コアユーザーの数なんてずっと少ないだろう。


プレイヤーの分母そのものが多い＆アケでもインカム高でアケプレイヤー率の高い
鉄拳とかでも多くて数万人、少なけりゃ数千人程度なんじゃないかな？
どうだろうか？

現状がどうなのか全く知らないけど、やっぱり今はどこも赤字なのかな

対戦するためにゲーセンまで行くのは非効率的だと思う

自分と近いレベルの相手がたまたまその場に居合わせたりすることって
あまりないんじゃないの？

家庭用も結局はヘビーユーザーしかいなくなる
アーケードが無くなったら特にその流れは激しくなるだろう


隔離所として機能して欲しいとこなんだけどな

ステージギミックやアイテムも格ゲーでも昔はあったんだけどなぁ

１００円使ってやってるゲームがそういうギミックで勝負が左右されるのもあまりよくない感じがする。

100円の野良コミュニケーションパーティーゲー（運ゲーもあるよ）ならありだろうけど、
100円の競技ならなしだな

>>647
ぬるい下手の横好きが残ってだらだらやるゲームにする方法、
9割の初級者を満足させる方法、
ってのも必要かもしれんね…

それは1割の中級・上級者を満足させる方法とは相容れないのかもしれんが

中級が一割は中級とは言わないｗｗ
基本的な立ち回りと実戦コンボできりゃもう中級でいいだろｗ
そんなのいくら敷居が高い格ゲでも一割しか到達できないゲームなんて存在しない

言う、中級者はゲームの練習、知識が高い人間、超えられないと量産型で終わる
上級者はその中で独自性の強さをもった人間

まぁ、意図は、
ゲームプレイヤーのうち、ゲームの成績の上位10%のヘビーユーザと、
それ以外の一般プレイヤーとを
を分割したいだけなので、言葉の定義については気にしない

だから早よプロかせえや

プロ化して何になるの？
プロがあるけど悲惨なスポーツなんていくらでもあるよ？

特に選手としてもピークが二十前半のゲームなんて儲かるのは胴元だけだｗ

プロいっぱい作って賭けでもやんの？

先に空港とか箱物作れば人がやってくるだろうという甘い考え

よしんばプロ化の制度が整ったとしても
格ゲプレイヤーは精神的に未熟だから
期待はできないだろうな

このスレでさんざん挙げられてきたような
台バン、初心者狩り、ネット晒し、回しプレイetc
こんな奴らがプロとして世に出てみろよ
ますます格ゲのイメージが悪くなっちまう

プロ化するなら、まずは対戦前に相手に一礼とか
終わったら一礼とかする習慣を身に着けないとなｗｗｗ

形からっていうけど
形だけ整えて中身皆無よか殺伐としたほうがマシだ

そもそも>>655とかは"プロ"というものをどう考えてるんだろう？
ゲームで遊んで金貰えるものとでも思ってるんだろうか？

さまざまな格ゲーに精通してるのはもとより指導や解説などもできなきゃプロとは言えないしな
OBが豊富な競技なら性格に難がある奴が多少いても問題ないが格ゲーじゃな･･･
あと格ゲーに限らないけどゲームでの指導者ってのがまず存在しないのもプロゲーマーがきつい原因だな
プロでやれなくなったらそこで終了、その後何も無いってのが

それは違うだろ
それトレーナー

プロになるなら自分が見世物や宣伝道具になるってことも
覚悟しなきゃならないだろうな
エンターテイメントはもとより後輩や一般プレイヤーから
も注目されるだろう
ビジュアル・実力・人格どれ欠いても失格だからな

それはそうとプロといえば
闘劇なんか現在最もプロに近い大会だと思うんだが
雰囲気とかマナーとかギャラリーとかどうなってるんだろう？
行ったことないから気になる

流石にプロうんぬんはどーでもいいな・・
生産性の無い職業の決め手は相手の心を掴む事だが
（学生が偉そうに言うのもなんだが・・）
スポーツでも無いし、時代を超えた物でもない
好きなゲームにこう言うのもなんだが採算うんぬんの前に「魅力が無さ過ぎる」

魅力ないね

プロは一般大衆に認知されないとどうにもならないが、
そもそも　難しいゲームのうまい人　＝　かっこいい　が一般大衆に認知されてない

歴史のあるプロ囲碁将棋でさえ、そのかっこよさの認知度が微妙
（変人タレントあつかいが多く、若手美女や少女をダシに使ってでも盛り上げようとしてる）
なのに、ましてや格ゲはまだまだ

日本人はちょとばかし拝金主義が行き過ぎてね
何かを盛り上げようって時に一番大切なものを忘れちまうから無理無理

プロ化しても意味ないだろ

Jリーグですらあのざまなんだし

またプロ化の話かよｗ
なぁ､賞金が付けば日本中がゲートボールに夢中になるか？カバディに熱狂するか?間違いなくしないだろ
それと同じ
現実味が無さすぎる

プロを名乗る（人を惹きつける存在）なら強いだけじゃ意味ないでしょ。
唯一プロのウメハラが神と呼ばれてるのは強さだけで言われてるわけじゃ
ないし。

プロの話は、みんなが「意味ない」といいつつスレが加速するなｗ
元の話題ってなんだっけ

プロか肯定派の猛者はおらぬのか！

>>666
一応スポーツだよ
スポーツ＝運動ではない

まぁ宣伝とかともかく好きなことやって生活できるならそこそこ皆必死になるんじゃないかな

一部の天才でもなきゃ趣味を仕事にするのは地獄だからなあ

>>670
額によっては普通に流行ると思うが・・
パチンコだって格ゲーみたいに金が出て行くだけのシステムならあんなに流行らない

娯楽があるとパチンコは流行らんぜ？
田舎ほど流行る

ネトゲがあるのに、わざわざアケへ行って何の得があるの？
1プレイが100円もしたり、煙草が酷かったり、DQNがうざかったり、それ以上の魅力は何なの？

今パチンコって流行ってる状態だよな…。

フットサルは流行ってるけど食えてる人いるの？

そもそも｢金を出せば流行る｣なんて考えが問題外
それやるなら格ゲーである必要すらないから

つーかさ・・
今、勉強して目指してるor手に入れた職投げ出してまで
格ゲ注ぎ込めるほど余興を超えた魅力無いし

多大な努力を払って狭き門を通過しても原則安定収入の得難い
技術職やプロスポーツ目指す動機って結局惹きつける物があるわけで・・

たかがテレビゲームの域を超えない限りプロ化など無い
データ上での遊びというところから不味い

関係ねぇなぁ
娯楽に関する日本人の意識の問題
金があって娯楽がある日本じゃ駄目なんだよ
まず娯楽を楽しんで金がついてこんとなぁ

ウメハラだって天才でもあるけど金持ちのボンボンじゃなけりゃここまでつづけられなかっただろうしなあ

スポンサーでもつけてみるとか
リュウの胴着や頭に京セラって文字入れる
人気とか関係なくとりあえず資金確保

だから、金がないと何も出来ないのは事実だが
それが第一になるから無理なんだよ

趣味と仕事比べんなよ

その発想が駄目
仕事なんて手段だろ

むしろ趣味のほうが価値は重いはずなんだが
趣味のために仕事すんだろ？

もうお前らの代でプロ化は無理だ
今からプロ化しても、おっさんの反射神経だとすぐに引退だ
だからお前らの子供にその夢をたくすんだ
今からみっちり格ゲーの英才教育するんだｗ
そして育てるためにしっかり働け、次世代のためのこやしになれｗｗｗ

プロ化とは絶対的な強さを持った人間を産むことじゃあない

格ゲーがプロ化して流行るんなら､シューティングやパズルもプロ化だな
そうすりゃゲーセン大人気！























ってのはまず無い

正直なとこ格ゲーと、ぷよぷよどっちがプロ化しやすいかって
言われたら、ぷよぷよだよなｗ

プロ化は無理とほぼ全員が言っているのに話が決着しないｗ

プロ化が無理ならどうやって金集めるか…
広く浅く取れないなら狭く深く取るしか無いが、やっぱパチンコ化かwｗ

もう黙れよ

プロ化ねｗ
遊んで金が貰えればとか思ってんじゃねーよ
ゲーム好きをこじらせて将来の仕事を
ゲーム雑誌かゲーセンでバイト辺りにして真面目にやってこなかったんだろ

実は金って実在しないんだぜ

じゃあやっぱアケの復興は無理って事だな。
結局マトモな案も出ないしな。

プロのゲーマーを遊んで金がもらえるって考えてる人は
プロ野球とかプロサッカーとかプロ棋士を遊んで金を貰っていると考えているのだろうか。

それでいい、金を稼ぐ為にやる奴もいていいが
根本がそれだと成立しえない、だからスポーツなんか商業主義が行き過ぎて
寒いだろ？

ゲームは楽しむ為にやるもの
金の為にやるものじゃない

まぁ、無理だってことだな
そもそもプロ化とアケ復活はイコールじゃねえし
プロになったとしても現状問題のあるアケより家庭用に重点が置かれるだろうことは目に見えてる

ゲーセン自体も家族連れや子供の遊びやすい環境になってきてるしな
昔みたいに｢アミューズメント内の機器を壊さないで下さい｣や｢カツアゲ、暴力行為は止めて下さい｣みたいな貼り紙のある頃に戻したい店もそうそうないだろ

小学生がガンダムとかはよく見るな
よくそんな金あるな、と思うが

そろそろ例のコピペが張られそうだ

手軽に暇を潰せる遊びからやりこみ専用になったのも衰退を招いたな
シューティングと同じで行き過ぎてしまった
上手い、強いが偉くてそれ様に作っていけばこうなる罠

家庭用オンライン対戦なら、ランキング無関係のモードで部屋たててぬるくやってれば、
暇つぶしとして機能はしてると思う

来る人来る人に不本意なレイプされ続ける人がいたらごめんね

だからそれように作らなくても差がでるって何回言えばわかるんだよ

ゲーセンは手軽さが売りなのにな
それなのに、データやらカードやら導入して敷居上げてしまった
後は残った連中から、しぼりとるしかない

>>709
格ゲーがあまりにも手軽じゃなさすぎるから
同レベルの腕同士対戦できるようにカードなりが
用意されたんだけどな。

文字通りのじゃんけんのように読み合いがあるにせよ
腕の差が全く反映されないゲーム性は対戦ゲームとしては出来損ない。
もし将棋が小学生でも羽生に勝てるようなゲームだったら
将棋は今ほどプレイされてないと思う。
だから初心者レイプが起きるほどゲーム性に奥行きがあるというのは
むしろ必要なことなんだが今更遅いな。

むしろ格ゲーはよく持ったほうだと思うよ。
ゲーム全体の進化とか激変っぷりに対する格ゲーの進歩の無さを考えると、
とっくのとっくに過去の遺物化しててもおかしくなかったと思う。4
そこはやっぱり対戦マニアの功績かなと

進歩を認めないから対戦マニアが歳食えば衰退していったんだね

進歩を認める対戦マニアならネトゲやってるわな

格闘ゲーム界やシューティング界がやってきたのは進化じゃなくて退化だけどなｗ
大衆娯楽であるはずのゲームがヲタ層や廃人層しか楽しめない作りこみになったしな。

だから
そいつらがいなけりゃ遊べるんだよ、いやそんな廃人でなくても
初心者が遊ぶには遠すぎる奴が多すぎる

格ゲーなんて動かしやすくできるように工夫されてる、入力受付とか甘くなってるしね

昔のコマンドはシビアすぎるので
現在の複雑なシステムとゲームスピードと組み合わせると陣外の難易度になってしまう

入力を甘くする事にはもうひとつ
ＧＧのようなゲームではジャンプ仕込みやコイチキックのような難解な先行入力は
入力の甘さを逆手に取ってできる技術
仮に龍虎の拳みたいな超シビアで受付でできるわけが無い

ＢＢなんて受付甘すぎて暴発しまくる

小手先の難易度調整は別の問題を生むような感じか
システムを利用しつくすのは結局廃人だし

入力を甘くする事≠敷居を低くする

初心者が喜ぶはずが余裕のある人間がネタを仕込む研究が始まる
当然上級者はそこをしゃぶりつくす
ギルティーなんか入力自由度が高すぎたおかげで高速仕込み系技術の研究が進み
コンボだけに留まらず、連携や高速機動まで至り従来の操作法では考えられないほど対人戦が底上げ
結果初心者までもがテク必須で強要さるハメになりついていけないとドロップアウト
完全に逆効果の典型例

バーチャとか複合入力当たり前だぜ
ボタン数が少ない作りなのは良いんだけどね

廃人はプレー無や判定を調べるからな
スパ�UXとか凄い事になってるんじゃね？

プレー夢×　フレームね
どの技がどの技に勝てるとか調べやしねーよ
廃人が研究すれば結局初心者までドロップアウトするね

廃人じゃなくても技相性くらいは考えるだろｗ
この技でこの技潰せる、潰されるからここで出そう、出さないで我慢しようとか普通だよ

衰退は純粋に飽きだと思うんだけどな
だいたい全盛期に比べて衰退してないジャンルなんてあるか？ないだろ

CDも全然売れないし、曲ランキングみたいなのだって
昔みたいに○週連続トップとか殆ど出なくなったからねぇ

>>719
ほんとうに立ち回りを理解していれば超絶プレイなんかなくても勝てる
カイなんて典型、極める要素は難しいが、対戦を成立させるコンボ、テクニックは非常に優しい


そしてやっぱゲームのせいじゃなくて
強いユーザーのせいじゃねーか

>>724
ごめん、カイとかは確かにそうだ
初めてがジョニーで高速ステップやら構えキャンセルステップやら
Ｊ仕込みやらカスやら慣れるまで時間かかったんで・・
しかもこれらが無視できるほど普通に立ち回れるキャラじゃなかった

>>722
普通だと思っているお前が麻痺してんだよ
知らなきゃ勝てないなら終わってるだろ

知らなくて勝てるゲームって何

例えばオセロ
これ単純なゲームだけど、セオリー知ってる人に知らない人は絶対勝てない
対戦ってそういうものじゃね？

>>726
対戦中にわかるだろそれくらい
初心者は学習しないとでも思ってんのか？

同じ技で何度か潰されたらこの攻撃やると潰されるからやめとこってなるだろ

雑誌やサイトとかに書いてある攻略がすべてで、
あれをしたらこうなったから、次はああしてみよう
みたいな連想・実践が出来ないタイプの人なんだよきっと。

難しい事は慣れてきてからだんだん身に付けて行けば良いって発想が出来なくて、
最初からあれもこれも出来ないと〜ってなっちゃう人も同じ様なタイプなんじゃないかなーと思う。

こう言っちゃなんだけど、一般人の格ゲーの弱さというか出来なさは上級者が想像するそれを遥かに絶する
潰されるからやめとこうまではいいけど、正解まで分かるようには出来てないから
結局ガードだけ固めるしかなくてあとは相手のワンサイドゲーム

そういう意味じゃねーよ
上級者どころか、雑魚、と言われる連中にすら虐殺されるだろ初心者

ゲームである以上経験で格差があるのはもう覆しようがない
そのうえでどうするかって話でしょ
弱くても楽しめるような環境にしてれば、何割かは成長して対戦も楽しめるようになる

弱くても楽しめる環境ってなにさ

>>729>>730
お前らは初心者に負けるのかよ？負けないだろ

上から目線の廃人にゃ理解できないかｗ
お前らみたいな糞以下がいるから衰退してるんだよ
衰退を止めたきゃさっさと止めてスレにもレスするな

初心者が勝てる対戦ってなにさ？

>>729>>730みたいな廃人の隔離所が必要だな
こいつらに負けるためにゲームなんざやるかよ

だから、雑魚にも勝てないから初心者
トップレベルなんて挑む以前だろ

もう対戦しなきゃいいと思うよ
対戦しないと楽しめないみたいな雰囲気がよくない

一人用は飽きる、対戦は飽きない

逆を言えば、対戦出来ない人は飽きてやめるってことだ
比重がそちらに偏りすぎてるんだな

変な話思い込ませたら勝ちってやつだなぁ

スト４のアケに初心者はいねーが家庭用は売れる
実際は険しい道だが、簡単って思われてるらしいからな

あれかiPadがキーボードじゃないだけで
おばさんがパソコン覚えたいって欲しがるようなもんか
やっぱりイメージだわな

>>731
その通りだ
初心者が中級者以上とやればどう頑張ってもボコられる

ボコられながら潰せる選択肢を探し、相手の連携やコンボに対処し
使える戦法を盗み、少しずつ強くなっていく
今や新タイトルだろうと格ゲー初心者にとっては全部茨の道だ

少しずつレベルアップするのが楽しいんだよ
楽器でも運転でも出来なかったことが出来るようになっていく過程は楽しい

そこまで出来るようになったらそれはもはや初心者じゃなくて中級以上だろ。
スパ４から格闘ゲームを始めてそこまでのランクに行ったやつはいるかどうかも怪しいレベル。

ただライトゲーが主流になった上に
熟し過ぎて与えられる情報量も必要な情報量も増えすぎたアケゲー界隈は
その「過程を楽しむ」ってのがやり辛くなってしまった、
若しくは「結果のみ欲する事に慣れてしまい過程を楽しめなくなった人」
が増えてしまったかなと。

ユーザー側やメーカー側が云々てだけじゃなくて、
世の中の流れ自体が効率主義に変わってきた中で
アケゲーは取り残されてるって印象があるよ。

なんだっけ携帯のモバゲーだっけ？
あっさりスクエニの売り上げぬいちゃったらしいしな

モバゲーはいい年したスイーツおばさんがアバターのパーツ買うんにガチャガチャにめちゃくちゃ金使ったってのみた

ゆとり擁護するわけじゃないけど、スタートラインに大差ない状況でヨーイドンなら
過程を楽しむ事が出来る人は多くいると思うけどなあ。
衰退してアケには、廃人素質のプレイヤーしかほとんど残ってないからド底辺からの
スタートだとさすがに精神的にも金銭的にも苦しいと思われ。
廃人オンゲーですら新規には最初甘くして似たような友達、親切な友達などコミュニ
ティーが形成されのめり込んできた頃からから金をむしろうって作戦をとってるのに、
アケにはそれがないしな。
使った時間や金、知人、失うものがほとんどない新規は最も辞めやすい状態にも関わ
らずそんな待遇と環境じゃあそりゃ過疎るって。

廃人の敷居がすげえ低い気がするぞ
とりあえず俺が勝てなきゃ廃人、みてーな？

まぁ対戦ゲーであるガンネクを
小学生が占有してるイオンのゲーセンをみるに
企業がどうこうしようがどうしようもないってだけです
負けるからつまんないなんて奴は小学生のクラスの中でも最底辺ってことでつお

子供はガンネクはやってるんだろ？
格ゲーは負けてやめる程度の面白さしかもってないんだよ
ゲームしかない底辺廃人を切り捨て一般層の子供を引き付けていかないとな

だから廃人廃人うるせーっての
そこまで言われるほどの強さ、やりこんでる奴なんてそうはいねえよ
それ以前の奴にすら勝てないだろうが初心者は

何故簡単に切り捨てるとか言えるんだ
やり込んで強くなった人はみんなやめさせるのか？
何様だよ

なんつーかどうあがいてもその段階で勝てはしないからさ
相手を嘲る為に、「廃人仕様のゲームだから自分は負けて当然、相手がおかしい」
と言ってるようにしか思えないのだが、もはや衰退復興関係ねー
初心者が入り込むには無理があるのはわかるが廃人のせい、とするのは
論理がおかしい

そいつは格ゲーに文句言いたいだけだし

ようは自分にあったゲーム作れよって事なんだろ
てめぇでつくれ
アーケード格ゲなんて新宿いきゃ普通に皆やってる
本当ど田舎のゲーセンじゃ何入れようが誰もやんねーよ
せめてショッピングモールに隣接させろ
話はそれからだ

廃人っと言葉が独り歩きしてるが強い奴って意味じゃねーな
中級者ていどで初心者殺しコンボしか知らん奴でも
常時ゲーセンに張りついて初心がコイン入れるの待ってるような奴が害になる

カードゲームだと、廃人リーマンが財力で最初ランキング上位に行く→
まだ10代の無茶苦茶上手い子が台頭してくるのとバランス調整パッチで勝てなくなる→
文句言って引退ってのはあるなｗ

でも今流行るゲームは財力ゲーじゃね？

もうアケ格ゲーは廃人様の私物ということでいいんじゃねーの？
他にも楽しいゲームなんていくらでもあるんだし。

家庭用格ゲーの方がもう人口多いしな

廃人様たちが猿山の大将気取りで石を投げてたら隔離されたでござるｗ

初心者狩りなんてやる廃人いねーから
ほんと対戦の内容外に言及するやつの性格は最低だな

>>764
初心者狩りは「した･してない」はどうでもよくて「された」と思われるのがダメなんだよ

廃人が全ての元凶みたいに言ってる奴、初心者狩りと間違えてるみたいだな

>>764
俺の知り合いに初心者狩りを自慢してる奴はいた
動き見て明らかに初心者だってわかったら
乱入してボコして仲間と一緒に罵声浴びせるんだと
VSシリーズなんかは○十万つぎ込んだとか豪語して
常連仲間とシングルプレーヤーを狩るのが
楽しいってうれしそうにしゃべっていたよ

たしかヴァーチャで勝率でアイテム支給をしたため
狩り誘発したのあったような

初心者狩り＝廃人じゃないぞ？意味わかってるか？

>>767
それ廃人とかじゃなくて、ただのDQN集団だろ

過剰反応しすぎ
ルールを守ったり、接待プレイまでする君らは上級者でいいよ
ネガティブなイメージもあり初心者の対義語として廃人って使われた程度だろ

>>770
ガンダムVSシリーズに何十万つぎ込んだって
自慢する奴だぜ
十分廃人だと思うけどなw

狩る狩らないは別にしても
ゲームに対する思い入れが明らかにゲームってレベルじゃない人いるよね
自分が負かした相手に、不甲斐ないとでも言いたげに勝手に憤って煽ったり

初心者狩りだけじゃなくて、常駐してる廃上級者どもも初心者からすりゃ撤退理由だっつーの。
プレイ回数や在席時間を決めて自重してりゃ別だが、そんな奴らが一日に何時間も筐体に張り付いてプレイしてる
のにｗ
初心者がゆっくりやってられる時間なんてねーじゃねーかｗ

上級者はおろか
かるくかじった奴らにすら勝てないのに言ってるの？

そりゃ確かにそうだろうが、勝ち抜き仕様なんてやってるから稼動時間の８割、９割は
廃人が占拠してる状況だろう。
ウメハラが３００何連勝だかの話があるけど、あれにしたってたった一人の廃人が一日
の筐体の稼動のほとんどを独占していたって事だろ。
勝つ事が悪いんじゃなくて、勝てば継続してプレイできる仕様が問題すぎるわ。
ゲームの仕様も悪いし、インカム重視しすぎて対戦台しかおかないゲーセンも悪いし、自重しな
いで常駐してる奴も悪い。
もちろん、ここでいう悪いっていうのは新規の取り込みの意味でな。
悪条件が完全に揃ってて過疎らないほうがおかしい。

どこのゲーセンだよｗ
そんなに流行ってるのは

インカムとか仕様とかどうでもいいよ
とにかく廃人叩こうぜｗ

廃人とはあなたの脳内の架空の人物ではありませんか

廃人が占拠する時代もとうに過ぎたんだよ
今は廃人も初心者もいない
衰退しきってます

格ゲーが人口がまだ十分いたときはそんな状態だった。
ブームの追い風があったときは、そういう問題が露見してなかっただけだよ。
バブルみたいなもんでバブルがはじけた後に対策っていったってもう手遅れなんよ。
慢心して何も対応してこなかったんだから。
今は過疎ってそれ以前の問題。
地方はまず最初に壊滅、都市部はあいかわらず失敗したレールのまま廃人占拠。
イメージの問題もあるし一度消耗しきったものを再生させるエネルギーは半端
じゃない、不景気の煽りや娯楽の増加、家庭用の向上も追い討ちになって再興
はほぼ不可能にみえる。

廃人の定義がわからん
最近は上位で積極的に盛り上げようと活動している人いるのに

最後まで好きで残った人はそういうふうに変わる人もいるね
接待プレイしたり、テクを伝授したりとか
愉快犯的に荒らしたのはとっくに別ゲーで同じことやってる
でもそんな人間がいるのは百も承知でシステム側がが対策しなかったこと

とりあえず廃人叩いとけばおｋって流れ

廃人の占拠なんて衰退の一要素にしかすぎんだろ
いるにしても大都市の一部なんじゃね？
今日、数ヶ月ぶりにゲーセン行ったが格ゲーやってる奴なんて全然いなかったぞ
店の奥の方でヤンキーっぽいのが｢おあぁー!!ギャー!!｣とか奇声あげながら鉄拳6やってるくらいで、他の台は空いてた
初心者狩りどころか対戦すら無理だろ

みんなネット対戦で満足してるから今更アケに戻ってこないよ

もう過疎った後のゲーセンにいって占拠してないとかアホかｗ

一応言っとくけど､県内では珍しく新作は必ず入荷してて格ゲーのスペースを広く取ってるゲーセンの話な
政令指定都市とはいえ地方都市なんてこんなもんだぜ？
1プレイ50円になってたし店側も客を呼ぼうと必死なんだなぁと思ったわ
てか、今は格ゲーの台すら無い店が多いだろ

たまにしかゲームセンターいかないけど
レースゲームもシューティングゲームもその他のビデオゲームも
うちの地方ではまったく流行ってないよ
格闘ゲームが特別ダメってわけではない

家庭用のスパ４を盛り上げてそこで興味をもった人をアケにきて貰おう
って考えは良いと思う　
家庭用で中級者くらいになれた人はいってみたいなと思うんじゃないかな
ただ都会じゃないと厳しいだろうね　田舎だと設置が少ない　
そこにたくさんの人がきて盛り上がるのは想像がつかない

アケコンに慣れない人は来ないよ
アケコン高いし尻込みする

アケにはほとんど流れないと思う
レベル高いしレバーは操作しづらい。さらにプレイごとに金がかかる

全てにおいて優れてる家庭用を持ってるのにわざわざアケに流れる人はいないでしょ
ネット環境無ければ別だが

近くにゲーセンが無い奴の数>>>>ネット環境が無いハードやソフト買う金も無い奴の数だろうしな

アーケード台に携帯かざして勝敗でスイカやトイカのポイントのやり取りが付いたら復帰するよ？
それこそ数年のブランクくらい跳ね除けて夢中でやるね
ＤＳしかやらない女性層も「３フレ有利なんだよねー」とか言い出す

ないない

勝つことに対する報酬か
負けることに対する救済か

ゲームばっかりやってるから馬鹿な意見を出すんだろ。

かつてゲームした近所のゲーセンが尽く潰れてる
もう都市圏でなければ生き残れないのか

新型のカードゲーム機やマージャンゲームなんかを導入できるところでも
他との競争が激化して潰れるところもでてきている
アケの格ゲーを復興は諦めて、家庭用を盛り上げるってのがいいね
まだ家庭用には可能性がある
俺も楽しんでるｗ

カードゲーム機は知らないけど、ゲーセンの麻雀ゲームにどっぷりの奴ってアホかなーと思う。
パソコンのオンライン麻雀でいいじゃんって感じ。
２回ぐらいゲストでやってみた事あるけどぼったくり仕様すぎてふく。

家庭用って拡がりがないからなぁ
特に格ゲのようにレッテルがついたのは
さんざんメディアが格ゲブーム復興とか煽ったのに客が踊らない

ゲーセンで対戦するというスタイルが時代遅れになったから

>>1

もうすでに衰退したアケ格闘ゲームがさらに過疎する理由を語ってる奴が多いな。
家庭用対戦の普及はトドメでありえるだけ。
衰退理由はもっと過去の段階かと。

家庭用だときめきに欠けるんだよ。
熱みたいなのを肌で感じることができる
のがゲーセンの良さなんだよな。
あの盛り上がりは本当に
楽しかった。
スト4で再び格ゲーに嵌った自分にとって
あの盛り上がりこそゲーセン通いの真髄だったのだと思う
かなり最近のアケは寂しいと思うな。
でも
ドラクエとか頑張ってるよね

見た目の新しさもなく、やってる人間が屑だから廃れて当然

まぁマンネリだよね普通に

>>805
だが現在のゲーセンへ行って
それを感じられるかはなんとも言えない

熱なんて感じたことない
ゲーセンでしか出来なかったから、しかたなくゲーセン行く感覚だったわ

まずお前らが盛り上がればいい

それじゃ良くても現状維持だな

287 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 08:07:54 ID:SWwTxrZX0
弱いと感じたらバレないように手加減推奨。
ポイントはバレナイヨウニ。

288 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 08:36:08 ID:2s+ToP4X0
1人用心棒的に本キャラ入れてあと1人は遊ぶってのでいいんじゃないか
相手が対応できそうなレベルならガチメンで

289 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 08:39:28 ID:d9/Wt6tW0
新規っぽいのは大事にしないと過疎が早まるだけ
負け続けてやっとゲームがわかるようになるとか
普通の人はその前に他のゲーム行っちゃうから


こんなことを初心者が見るかもしれない2chスレで堂々と語るんだからなぁ…
で結果として↓
294 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 11:56:29 ID:l9MtXVVt0
プレマでバレてないのかと思ってるのか
正直手抜きしてるのバレバレのが3名ほど居る

295 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2010/06/20(日) 12:18:28 ID:iWfZ/XBdO
プレマだけど初めて勝てたああああ
と書こうとしてたが…



手加減どうもご丁寧にありがとうございました。
二度とやらないけどこれからも慈善活動頑張ってくださいね

それを悪意としてみる奴はどっちに転んでもかわらねーよ

どうせ格ゲー叩きたいだけだろ

手加減を気遣いと見るか、舐めプレイと取るかはそれぞれだけど、
「手加減するな！」というのなら、手加減されないだけの腕を磨かないとな。

それ以前にプレイ見てザコと思ったら乱入しないのが一番
向こうから突っかかってきたなら好きなように料理してあげればいい

家庭用のルームの話だしなぁそれ

一部の地域でしか盛り上がらない
→売れないので価格が上がり家庭用先行か
低コストで製作された見た目がショボイゲームが出来上がる
→アケで売れないので携帯ゲーム先行となる

見事に詰んでますなぁｗ

新規と上級者が上手くコミュニケーション出来るようにならないと駄目
環境的にもね

家庭用格ゲーならびに
格ゲー文化全体が今後もう少しでも人気が盛り返すにはどうしたらよいか？

・・・・だったら、結構アイデアもありそうなもんだし、
今までにスレッド内でも割といい意見が出たりもするんだけど。



アケ格ゲーに関しては本当にもう無理だよ。
少なくとも家庭用と比べただけでも
あらゆる部分でマジで欠点だらけだもんな。
ゲーセンからバンバン格ゲーが撤去され、ゲーセン自体も潰れたりしてるけど
寧ろ一時期と比べれば格ゲー文化全体から見たのプレイ環境は大分ましになったとすらいえる。


アケ格ゲーの弱点である対戦相手の少なさをカバーするため
家庭用よろしくマッチングシステムを導入すると、
アケの本当に唯一のメリットであるラグというアドバンテージも失うジレンマ。

このスレでいまだに
対戦相手がいない、アケコンが使えない、金がかかりすぎる
周りにゲーセンがない、ゲーセンが閉まるのが早い
DQNに絡まれる、･･･といった
家庭用オンじゃとっくに解決した問題が
アーケード格闘ゲームの問題点として挙げられてる現状だからなあ。


そういった根源的な問題が何一つ解決されてない状況じゃあ
ゲーム内容に関しての問題なんて語る以前の問題だわな。

>>806
対戦物はそう言う面が有るからな
ただのキモオタ屑がコアゲーマー気取りでプレイヤースキルだ言い出して
勝てない奴は努力しろだの
FPSほどじゃないけど社会不適格者ほど強さを誇示出来るシステムじゃ
ブーム過ぎれば廃れるわ

プロや景品付きメーカー公認大会があるFPSの方がマシだろ。
国によっては軍にスカウトされて、無人機の操作テスターなんて事もあるしな。

またいつもの愚痴か

アケでの利点が顔を合わせて情報交換するといったコミュニケーション等しか思い浮かばん

家庭用の問題を見ないふりして理想的かのように話しても意味ないんだがな

なんのこっちゃ

コミュ力の問題なのかなあ？
昔は、対戦台なくても人気あったじゃない。
人並んだりしてさ。

対戦台が増えたのは、2000前後あたりから。

やっぱり、時代の流れなんjないのかねえ。

2000年てカプエス1とかの時代っしょ？
バーチャ2辺りの時点で対戦台10セットとか並んでた気がするよ。

家庭用に問題があってもアケが復興する事は無いよ

「メリットも多いが、まだまだ問題点もある家庭用格ゲー」と
「メリットはほとんどなく、家庭用がとっくに解決したような問題も含め問題点だらけのアーケード格ゲー」
・・・という構造になっちゃってるからな。

しかも、問題点に対する修正や改革も家庭用のほうが早いんだよな。


>>828
アーケード格ゲーが対戦台抜きで商売になったのなんて
まだ格闘ゲームに一般大衆が飽きていなかった
90年代前半ぐらいなもんですよ。

今から10年前、90年代前半から2000年代初頭なんて
寧ろ対戦ブームもさめ、衰退期の始まり、てな時期だな
ここからネット対戦のインフラが整うまで、それこそ2004〜2007ぐらいまでは
ひたすら縮小再生産のみを繰り返す格闘ゲーム暗黒時代だべ

ゲーメスト無くなった辺りで終わってたな

>>832が真意

>>831
すまんねえ。

自分が学生だったスト２〜ストZEROシリーズあたりの頃のイメージが強いもんで。
＞格闘ゲーム最盛期

個人的には、kof95〜98あたりの頃が、対戦最盛期なイメージ。
で、だんだん衰退が目に見える。

おれもＫＯＦ９６〜９８の時期が好きだぜ

まあＫＯＦのプロだからな。

最強すぎて敵がいなかったよ・・・。

恐らく国内において、ひいては国内アーケードにおいての最盛期は
スト2の出た90年代前期から鉄拳やバーチャ2、バンパイアなどが出た
90年代中期ぐらいだろう

都市部以外でも格闘ゲームやビデオゲームメインのゲームセンターがいくらでもあったし、
国内家庭用売り上げもハーフミリオンはざら、スパ2、バーチャ、鉄拳などミリオンソフトも
バンバン出ていた（ストゼロ2とかのマルチソフトもPS・SS足せばミリオン超える）


90年代の終わりぐらいから徐々に陰りが見え始め、
2000年代以降は一部のマニア層のみのジャンルになって言ったな。
2000年代中期にはメジャータイトルの完全新作自体ほとんどでないジャンルになっていた。


HDハードが発売され、家庭用のネット対戦のインフラが整うにつれ
グローバルな市場を相手にしやすくなった分、
徐々に人気も回復していった感はあるが。まだまだ安心は出来ないねえ。

人気回復ってブランドごとの人気も出すごとに落ちて行ってるだろ

最近だらしねぇな

ネット対戦は中興のチャンスだが
結局システム整備の遅れでチャンス逃がしかねんな
レーティングとマッチングはちゃんと専門部署で基礎研究してんのかね

歪んだプライドを持った格ゲーオタって存在がいる限りアケ格ゲー復権は無理だろ

この前初心者っぽい中学生がメルブラ乱入してたんだけど、長いコンボくらってるだけで何もできずに負けてた。その後フェイトに入ってまたボコボコにされてた。
その中学生はもう旬の過ぎたゲームに興味を持ってくれたんだろ。素人だって分かってんならせめて100円分くらいは楽しませてやれよ。対戦相手が増えるチャンスじゃねーか。

これからそのゲームにハマったかもしれない初心者ボコってやる気なくさせて、次のカモが来るまで延々とCPU戦やっててオタは楽しいんだろうか
「誰しもそうやって強くなったんから〜」みたいなこと言い続けてきた結果が今の惨状だしね…

んでそうなるとまた手加減議論になるだろうけど、プライド高いオタの手加減って「手加減してあげてますよ〜」ってアピールが入るから初心者でもわかるしウザイんだよね
棒立ちだったり全然攻めなかったり。ちなみに俺は、初心者相手にする時は長ったらしいコンボ使わないのとガードしないだけで普通に攻める。それだとわりといい勝負になる

>>840
乱入してきてんだったら手加減しねえよアホか

何故か、こういう時例に出すのはメルブラやフェイトなんだよなーw

>>840
脳内ゲーセン乙

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>>842
なんか気に触ったか？別に他意はない
俺が見かけたのがメルブラフェイトだっただけで、ブレイブルーだって鉄拳スト4だってガンダムだって同じような場面はあるよ
結局のところ一部の格ゲオタが糞なのはどのゲームでも関係ないしね

>>841
そこにつっかかんなよカスw

>>845
俺や俺の周りは、ネット対戦で
あからさまにPPや段位の低い人、操作のつたない人には
敢えて一本とらせたり、PPや段位の関係ない試合の場合は
時にはわざと負けたりしてる


まあ、これも安価で月額固定（ps3なら無料だしな）のネット対戦だから
こういった余裕も生まれるけど、
これが一試合ごとに金がかかってるアケ対戦とかだと
そういう所に気がまわらなそうなんだよな。


たとえPPや段位が下がっても
ネット対戦ならば自分の暇な時間がちょっと減るだけだけど、
アケ対戦だと築き上げるのに直にお金がかかるもんね。

>>845
それいい事だよね
それで、初心者が「格ゲー面白え！」って思ってくれたらいいもんね

梅原のファミ通インタビューでPPの低い人と当たったらどうする？「早く終わらせてあげます」って
それじゃだめだろ〜負けてやれよって思った
これで「格ゲーつまんね」って思ったらどうすんだよ。

月額定額のオンラインならわざと負けるのも必要だよ

手加減すんなよツマンネって思われたらどうすんだよ

勝って「つまんね」って思う奴はまずおらんだろ

どうしてそう言い切れる
勝つことが全てじゃないんだぞ格ゲー

手加減されて勝ってもつまらん
俺は初心者で全く勝てない時からそうだった
接待されるくらいならボコられる方がマシ

個人差と言えばそれまでだが、手加減されても勝てたらやっぱり嬉しいのが大多数だろうね
手加減されてるのに気付かなければ何も問題ないが

対戦相手によって戦法って変えるだろ？
初心者には、ガンガン攻めずに、見に回ったりして
相手が攻める様子も見てあげればいいじゃない
相手の実力をはかるわけだから、手を抜くのとはまた違う

>>848
エンジョイ対戦してる時ならそういう配慮も必要だと思うけど、
ランクマッチで真剣に上位目指してる様な人にまで
手を抜いてやれ・負けてやれってのはちょっと違うと思わん？

なんというか、俺の言いたかったことが>>853にまとめられてた
ずっと画面端で安定したコンボに固められて、ずっと浮かされて何もできずにストレート負けじゃ、やられてる初心者はつまんねーだろ？空気読めってそういうことだよ

そういうゲームは後にも先にもそういうゲームでしかない
早めにそのゲームの本質がわかって幸運なことだ
よけいな金注ぎ込まずに済むからｗ

ランクマッチ・段位マッチに関しては別に手を抜かなくてもいいとは思うけど

実際、ここでガチ以外認めない的な事書いてる人も
家庭用の順位変動関係ない対戦やってみりゃ
考え方変わると思う。
「たまには楽しませるか」「方の地から抜くか」
見たいなことも考えるようになると思う。

別に金もかからないし、やってる側もちょっと暇なときに
友達と家でだらだらってるのと変わらないわけだしね。
次世代機になって素人目にはほぼラグのない対戦ができるようになって本当によかったわ。

ふさわしい部屋立てた中でガチでやるのはあれだが
一般的にそうすべきってのは変ってこったろ

手加減されて勝ってもムカつくだけだがな
相手が手加減してるかなんて余程鈍くなけりゃ気付くがねｗ

そこまで真剣勝負にこだわるんだったら、
手加減されないだけの腕を磨けよw
相手は相手なりに気遣ってんだぜw

余計なお世話ってわかるか

善意がきっかけなら許されるってのは違うだろ

システムがややこしい

>>861
それならば、相手側に「手加減無しで」と言えばいいよ。
少なくとも、相手の気遣いは尊重すべきだよ。
弱い相手に手加減するかが余計なお世話かどうかなんて見分けがつかないし。

フルボッコされるのは初心者である以上避けられないんだし、それを先延ばしにしても何も解決しない。
それなら少しでも、1ミリでも前に進んでほしいという願いをこめてあえて全力を尽くすのも相手のことを想ってこそ。
ちなみに初心者から連コされたら何十戦でもつきあうし、つねに全力でやる。

子供にとりあえず体罰与えておけば、しつけることが出来ると思ってる
虐待する親と変わらないな

勝てない相手に挑むからボコられるんがだな
別の相手を探せば済むことだ

対戦で手加減とか馬鹿かと
手加減や研究は身内相手にしかせんよ

>>865
初心者プレイヤーを導くという自負のもと
子供扱いは失礼じゃないのかね？

虐待と初心者がボコられるのを同列に語るのがおかしい
どんだけ甘えん坊で被害者意識過剰だよ

しばらく前にも、
対立を煽る様なタイトルのスレで子供が云々とか似たような発言をして
双方の陣営からフルボッコにされてた人が居たなー

真剣勝負なんだから手を抜かない、でも
勝つとわかりきってる相手と真面目にやっても面白くないから適当に遊ぶ、でも
そんなもの個人の自由ですわ。ゲームだし。本人が楽しいようにするしかない。
で、そんな個人の趣味は一旦放って置いて
格ゲーの復興のためという視点からはどういう対応が最も良い効果を得られると思いますか？

自分の親は囲碁とか将棋でガキの自分を叩きのめしてたそうだが、あまり良くなかったなと言ってた。
そういうことやると普通は興味を失ってしまうらしい。面白くないから。

なんでやってる本人が楽しいかどうかに摩り替ってんだよ
誰もそんな話してねーよ

まあ皆さん方は恐らく格ゲーが相当強くて求道的だろうから手加減したりされたりするのが嫌かもしれんが、
手加減されてそこまで目の色変えて怒る初心者なんてそうそういないと思う。

女性向けの雑誌で「今、格ゲー男子がオサレ」とか言えば解決じゃね？

私が天に立つ

>>873
ゲームに精神論持ち出すようなコミュ不全キモオヤジ連中を載せるんかいw

飯野賢治がメディアにバンバン出ても、プログラマー＝ガリガリ眼鏡キモメンのイメージは消えなかっただろ

今時格ゲーに手を出す奴はわかってて入ってくる奴の方が多いんじゃないか？
実力差があれば一方的なフルボッコになるのは初心者に限らないしな
それにネット普及を考えると見る目だけは養われてて手加減したらわかるんじゃないかと思う

　　　＿＼.ｰ､ヽ } Ｖレ〃ﾚ７／ﾉ　　__
　　　＞ ｀ヽ　ヽ)　　　　　 ´∠ｒ ／_
　＿,..ゝ　　　　　　　　　　　 　　　_∠
　＞　　　　　　,.....---....､　　　　∠、
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　　｀＞､　./:｢ﾄL｢¨Ｍ¨'ヽ､::::!／
　　　　￣7Y´､＿_,　 ､＿, Ｙ′ 　半端な気持ちで入ってくるなよなぁ格ゲーの世界によォ！！
　　　　　ノ∧ ＜・｣ , L･＞ !}_＿
　　ｒ‐ v'´:::::ヾ:､ 　ｒ−､ 　 ./::::::::::|｀L、
..／!　i:::::::::::::::/ヽ　￣ _ イ:::::::::::::! ｌ　ヽ
　　i　l:::::::::::::::l ＿ ￣　　 〉::::::::::::! ｌ　　ヽ

求道的な態度とるならむしろ相手に手加減させるほどへっぽこな腕前のほうが恥
ウォーリーにフルボッコされた一歩みたいに
「申し訳ない 申し訳ない こんな情けない対戦で申し訳ない」
と対戦相手に自分の非力さを謝罪すべき

まあ自分はどうでもいいけど
多分どうでもいいと思ってる人間の方が多いと思う

つーか、キモい格ゲー廃人に何を求めても無駄ですw
ゲーセンの格ゲーコーナーは隔離施設くらいに考えてた方がいいです。

>>880
格ゲー板なんて廃人の巣だろ
アンチの癖に張り付いてるお前がキモイよｗ

>>881
はあ〜？

ゴメンね〜傷つけちゃってw

>>882
まあこの程度の返ししかできないんだろうから許してやれよ
いっぱいいっぱいなんだろ廃人もｗ

だいたい初心者が手加減されてるかどうかの判断もできんだろｗ
それに家庭用ならいざしらず、アケなんて１コインという身銭切ってやってるもの、
どういうかたちであれ負け続けるってことは金銭的にも苦しい。
普通初心者には安値で長く遊べるシステムが好ましいのにアケは真逆の方向へ突っ
走ってるだもんｗ
のめりこませれば、多少ぼったくっても金はこんでくるのになｗ

乱獲したら漁獲量が減るのは自明の理
時代は養殖だよ養殖、これからは育てる格ゲー

格ゲーは俺らとこのスレで衰退させた

アイデアがもうネタ切れ気味だよね
システムは凝らなくていいから
面白いキャラ出てこないかな
リュウガイルダルシムザンギエフしかいないじゃん
形は微妙に変わってるかもしれないけど

>>887
スト２しかやってないあｄろｗ

>>884
できるだろ

やっぱりプロかかよ

リュウガイルザンギエフはどのゲームにもいるタイプだと思うけどダルシムタイプってあまり見ない気がする。

かよポリスぅ〜

過疎ってる時間帯でゲーセンで豪鬼練習してるときに乱入されて
１Ｒ目はボッコボコにされたけど２Ｒ目から手抜いてくれたなぁ
滅波動を普通に撃ってきたりｗ
もちろん避けて瞬極殺入れようと必死にコマンド入れたけどコパンとキックだけでｗ

相手の人とまどってた

ありがちw

>>887
設置キャラとかは無視ですか

設置キャラの元祖って誰だっけ？ヴェノム？

ガイル

ヴァンパイア系からじゃねーの？

任意発動出来る設置系だと、
やっぱハンターのドノヴァンかねぇ？

>>895-898

どこからを設置系、と定義するかにもよるが
「動きの遅い飛び道具を出して相手の動きを制限させたり
時には本体と同時攻撃を仕掛ける」
・・・という定義ならばやっぱガイルかなあ。

設置する飛び道具の数や性能が変わったが、
根本的にやっていることはあまり変わらん

地雷系の設置や誘爆系は別の系譜だろ

>>900
定義の範囲が広すぎる

レオナのハートアタックは？

キャラ本体が事前に出しといた技と同時以前に攻撃出来る場合
って感じでしょうか
ガイルだな

今日ＪＫがキャラがかっこいいってブレイブルーやってたぞ
やっぱキャラも大事だよな

よくキモオタ用とか言われるけど
自称硬派用も同じレベルと思う

アケの廃人どもはとっとと引退しろ

硬派って自分で名乗るものじゃないからな
一般から見たらキモヲタでしかないね

最近思うんだが・・・・
一般人てのは想像上の生き物だと思う

それは皆の心の中にいます

自分にほとんど関心ない業界を考えれば、自身のスタンスがその業界にとっての一般人さ
クラシック、スィーツ、カバディ、鉄道、テディベアといった業界にどう思うかを想像すればいい
逆に野球蹴球ゲーム煙草みたいな場所考えずケンカし始めるのが他所からみるキモオタ

つまりそれに対して興味ない、どうでもいいと考える層が一般人だな

どうでもいいなら罵倒もせんはずだよな
つまりどういう立場にせよ参加した時点で同類ということか

同類というか多少は興味ある見込み客のはず

オッサンうざいもオタきもいとかの声は意味はほぼ同じ
基本興味はあるんだけど現状のなんらかの要素が気に入らない
少し変えてくれれば遊ぶのにって心理だろう

つーか格ゲーはある程度復興してないか？
そりゃ昔みたいな格ゲーブームは無理だろけど

ぶっちゃけ格ゲー復興なく、アケ格ゲー復興が目的なんだろ？
そんなもん不可能だよ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1277876904/l50

CAPCOM vs. Y子を是非作ってほしい
格ゲーブーム再燃間違いなし

初心者だけど、手加減されても相手の他の試合見ないと分からないな
将棋や囲碁なんかではあからさまなハンデつけてやったりするから、気にならないんじゃ無いかな

それは上手な手加減されたんだろ
オレはすぐ、分り易すぎって言われるからな(手を抜き出した瞬間、一気に攻撃が緩むらしい)

体感ゲームにする。

奥の漫画みたく、モーションキャプチャーを利用した対人戦にする。



つか、20年近く格闘ゲーやってりゃ、そりゃ爽快感なくなるわ

見た目がしょぼい、プレーヤーがお子様思考
マイナス部分が大きすぎるね

>>919
それ、スマブラとか以上にこの板の住民は格闘ゲームだと認めなさそうだなｗ



てか、アーケード格ゲーの衰退の原因と復興なんて
家庭用の台頭と差別化、に尽きるんだが
それが最早不可能であると皆がわかっている以上
次スレからは「アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ」じゃなくて
「格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ」でいいんじゃねえかな


この際、ネット対戦でも何でもそこそこに遊べる環境がありゃそれでいい、てのが
このスレの住民の相違だべ。
今更アーケードにこだわる必要がどこにある。

いや、アケ原理主義者はけっこーいるよ

>>922

確かにこの板全体を探せばまだまだアーケード原理主義の人はいるかもしれない。

しかしながら、その彼らアーケード原理主義の人がこのスレに来てスレタイどおりの
アケ格ゲー衰退の原因と復興についてまじめに議論する気がないんなら
結局いないのと一緒････というか、
彼らにすらこのスレは必要とされてないんでしょ。


少なくとも、もっとも身近かつ現実的な問題である
「家庭用との差別化」
「家庭用では解決されたような問題の解決」
・・・これらにここ最近は全く触れてないしね。


システムやバランス、ゲームデザインの枝葉末節なんてのは二の次三の次だよ。

格ゲーというジャンルにおいては
大会場所程度の意味しかアケである意味が残ってないのがなー

>>923
家庭用はそれなりに賑わってるんだから
衰退だの復興だのを語る必要はないんじゃないか？

だからこそスレタイでアケに限定してるんだと思うが。

>>925

いや、確かにその意見自体はもっともだが、

スレタイでアケに限定している割に
アケに限定した会話があまりされていないからねえ。

このスレがもっとアケに限定した問題をメインに扱っていて
スレッドの流れも十分に速ければ存在意義もあると思うが。
たまに程度にしか出ない上にそもそも話題自体がループしっぱなし、
って現状ならば、アケ限定にする意義自体無いと思うんだ。
（例えばシステムやバランス、ゲームデザインの枝葉末節なんてちっともアケ限定じゃないし。）


だからこそ、
アケ＆家庭用問わず格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ、
というった総合議論的なスレ一個で十分だと思ったんですわ。

>>926
まぁさすがにアケ復興は無理だろうと誰もが思ってるからだろう。
それを踏まえた上で、アケ復興について語りたいという少数の人が
アケの話をしてるんじゃないのか？

上でも書いたけど、格ゲーというジャンルで捉えた場合は
家庭用が賑わってる今、衰退やら復興やらを語るほどじゃないと思う。

なので復興が必要なのはアケであり、
アケの話をしないんだったら
このスレ自体いらないんじゃないかってのが俺の考え。

アケでもネットワーク対戦を可能にして、自分と同じ強さの相手を探して対戦できれば、
盛り上がるんじゃないかな

アーケード待ち受け、トレーニング待ち受けでオフラインとオンライン両方から乱入される感じで

店によってラグ酷いとかありそうだけど、いつか実現して欲しい

アケvs家庭用もあってもいいけど、アケvsアケモードでもあれば
回線抜きやチートマクロ問題も小さくなるし多少は差別化できるかな
料金体系とか再構築必要だろうが

>>928
いつか実現、じゃなくて
今現在実現されてないことのほうがおかしい、とも言えるかなあ


家庭用ならばごく当たり前にやれてることだしね


散々言われてるけど、
家庭用ではとっくに解決した問題点で
いまだに揉めているような現状である以上
やっぱアーケードの未来は芳しくはないわな

家庭用で当たり前のことがゲーセンでは当たり前じゃないとか
昔は逆だったのになあ
コンシューマーが進化しすぎたよね
エンターテインメントとして

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11335166

家ではネット対戦できるのにアケじゃできないとか終わってんだろ

アケ格ゲー復興の条件としては、光回線必須、どっかに格ゲー専用のサーバー？かなんか置いて、
家庭用よりも遥かに安定した環境で世界中のプレイヤーと対戦できるようにし、
相手のレベルをある程度指定でき、料金形態は今の1プレイ100円とかじゃなく、時間制にする（10分300円30分500円とか）。
せめてこれくらいの条件をクリアしないとアケ格復興は１００％あり得ない。

＞世界中

無理

なんで家で出来ることがアケだと無理なんだよ
カスだろテメー