まじめにアケ格ゲーの復興について考えるスレ

一部では「終わった」だとか「オンラインで十分」なんて話が出てますが、俺はゲーセンでやる格ゲーが好きなのでなくなってほしくない。
プレイヤー側がなにかできることはないか模索するスレ

「店がクソ」とか「メーカーがクソ」とかいう意見がある人はそれも議論対象

意見求む

格ゲーは無理だ
応用が利くから、経験が生きる
やりこんでるおっさんが居座ってちゃ新規ライト層がすぐ辞めちゃう

もうスポーツみたいにレベルや年齢で細かく店を分けるしかないな

盛者必衰、しゃ〜ない

ネットの普及が悪い
昔は地方によってよく使われるキャラや戦法が違ってていろんな店に行く気になった
今はネットによって地方が並列化されてる
有利な戦法やコンボが一瞬で全国に広まり、どこ行っても同じような戦いばかり

初心者狩りをしない
それだけ

>>2
確かにそれはあるかもしれない
バーチャファイターとかは触ってみると初心者でもなんとなくＣＰＵと戦えたりするけど、いざ人と勝負となると一瞬でフルボッコにされる

>>3
確かに・・・
アングラだったアケゲーが更にアングラ化していったら結局昔のゲーセンのスタンスに戻るか、ただ消え行くのみだと思う

>>4
それすごい分かる
今でも若干地方によっては戦い方って違うけど、大体は強い行動ってのが確立されちゃってる
スト４でこのあいだ全キャラ対全キャラを千葉と神奈川が対抗戦してたけど、ああいうのって昔はもっと多かった気がするなぁ
極論言えば昔テレビでやってた日米ＺＥＲＯ３対決とか。
今もその手の大会ってあるけど(ＫＯＦの日中韓とか)国内でもっとそういうの増えて地域ごとに活性化したら面白いかもね

>>5
初心者にはもう少し長く遊べる要素足してもいいかも

受け答え形式だと俺が答えるスレになりかねないから意見だけにしたほうがいいかな・・・

> プレイヤー側がなにかできることはないか

「積極的に遊べ　現場に金を落とせ」
webで犯人探しや願望妄想を書き連ねるより　50円100円の地道な積み重ねの方が遥かに効果的だよ

それは間違いないけど、そのためにもっと人を増やさなきゃいけない。

俺も極力金は突っ込んでいろんなゲーム遊んでるけど、人口自体減ってきてるから追いつかなくなって赤字になってるのが現状なんじゃないかな

素人から短期間でのし上がったプレイヤーにもっとスポットライトを当ててみる。スト４でいえばＦＡＸギモトやうりょとか。｢俺にもできそう｣と自信を植え付けさせる事が必要

何でこの手のスレって
自分をプレイヤー側に置きたがるのかね。

結局のところ、金を使ってでも遊びたくなるコンテンツが必要で、
それを作れる/作ってる所が現状存在しない訳だから、
まずは自ら作り手になってコンテンツを作るべきだろ。
人口が増えるのはそれから。

論点は｢復興するために何が必要か｣という点に置くべきであって
｢今、自分が出来る事｣に置くべきではない。

受け答え形式でとりわけ問題無いんじゃね
ウザいと思うヤツはそもそもこういうスレ見ないしな

俺も初心者狩りは問題だと思うが、これはあくまでやる側のモラルだし
乱入可能な筐台でプレイしてる時点で文句言えないんだよな。
一部のタイトルにはモード別で乱入禁止機能があるけど、あれをデフォにすれば
一応の解決は可能になる。回転率に関してもアケ版にトレモが搭載されればいい。
特にKOF系、アケ版にトレモ入れないと使われないキャラが絶対出てくる。
3分間トレモ→CPU2戦で終了とかなら家庭用所持してないプレイヤーも
安心してコインを投入出来ると思う。まあ理想論に過ぎんけども

他、とりあえず反則性能超反応糞火力糞体力の
勝てなくて当然なボスにしないで欲しい。対戦以外にストーリーデモや
EDを見たいプレイヤーには萎える要素でしかない。飛び込み基本3段が出来て
中下段見切れるなら、そこそこいい勝負がやれるべき
その辺り、難易度イージーモードとか搭載すればいいのに。
ウォーザードのパスワードシステムみたいなので強制的に
スタッフロールいけたみたいにさ

まあ家庭用を売るにはアケには最低限の要素しかいれないのも
意味合いはあるけども、ね...

１２さんの意見を取り入れて受け答え式で行こうと思います
一応age進行で

>>10
鉄拳でも中学生？か小学生で全国レベルに強いのとかいますからね
希望の光にはなりそう

>>11
コンテンツ、と言う点においては正直飽和状態かもしれない
昔こそ格闘ゲームというジャンルが確立されて、その中で新しい技術が出て盛り上がった。
ＶＦ２とかいい例だと思う。
ＶＦ４ＦＴあたりから導入された「対戦動画の録画サービス」とかはなぜ他のゲームでやらないのかと疑問に思ったりする。
あれは導入までの設備投資がかかりすぎるのかね？
ここを見る人の大半はあくまでユーザーが多いし、だから>>1で書いたけどメーカーへの不満とかもなるべく語れればと思う
特別ユーザー重視するつもりではないが、比率の問題かな
最後の一文は半分同意。でも自分達ができることも関係してると思う

>>12
ゲームを楽しむ分にはそれが一番だと思う
ただそうすると回転率の問題も出てくるね
3分間のトレモorＣＰＵ２戦のどちらかを選ぶ程度でいいかも

ストーリーモードをクリアする前に乱入されて負けちゃって、エンディング見れなくてやめた友達結構いた
上のトレモの話とはあれだけど、ＣＰＵ２戦は「１→２」のあと、次のコインで「３→４」て進める形式にしても面白いかも

家庭用はアケ＋aとしていいと思うけど、アケを家庭用ーaと言う形式にしているゲームも一部あると思う
家庭用なら家庭用限定モード(例えば時間のかかるストーリーモードとか)は入れてもいいけど、アケ側でキャラ搾って家庭用に残すのは納得いかない部分がある
そこで売り上げが大きく変わるとは思えないよ

>>13
だからこそ｢今｣という一文字を加えてるんだけどね。
今出来なくても、目的を達成するために出来るようになればいいだけ。
結局は、復興するために必要な事を満たさないと復興しないんだから。
それでも出来なければ、そもそも復興は無理だったってだけの話。

あと動画に関しては、導入だけじゃなく維持費や運用に
相当なコストが掛かる。
ゲームのリプレイと違って、
動画にする場合はサーバの容量も喰うし。
設備投資と維持が出来る会社じゃないとやれないし、
やれば出来るけど別の部分にコストを掛ける、という考え方もある。

>>14
これは失礼を
必要なことですか・・・
大雑把ですが、個人的には「ゲーム」に関しては上で述べたとおり飽和していると思っています
すると宣伝活動と、レッテルの克服かなと思うのですがどうなのでしょう

やはり動画はコストがかかりますかね
すると他にコストを抑えつつ行える新しいコンテンツ・・・
難しいですね

開発した会社が大きな大会やらイベントを積極的に行うとかどうかね。
もちろん費用も掛かるだろうから何度も開催するのは無理かも知れないけど。
「作る側になれ」と言う意見もよく出るし正しいけどそれ中々難しいよ。
結局俺等はプレイヤーでしかないんだしその視点で見て考えるしかない。

まずは新規の人達がスムーズに上達できる環境を用意すべきじゃないかな？
アーケードの方にトレモ実装したり簡易家庭版を早期に発売したりは有効な筈。
あとは攻略本の発売や特殊技術を解説するDVDを付録で出したりとかもいいと思うよ。

店でプレーして金を落せ

アーケードの方にトレモ実装したり簡易家庭版を早期に発売したり
これやると店が格ゲー置かなくなるんじゃないのか？

>>17

それやると確実にシューティングと同じ路線に乗るよね

>>18はトレモと簡易家庭盤実装に対しての意見ね

>>16
大会はいい案ですが、実際に大会(アルカナの全国大会)を見ると参加者自体が昔より少ない気がする
1998年ごろはメーカー側が大会開くだけでそれこそものすごい人数が参加してましたが、ネットの普及で実力的に参加を渋っている人が多いのが現状かと
対戦格闘ゲームは個人で作ったことはありますが、やはり業務用レベルで製作するとなるとよほどのスキルとセンスがない限りは会社についても製作にすら携われないのが現状ですしね・・・
現実的な意見とするならばやはりプレイヤー視点になりますかね

攻略本、と言う形であればアルカディアで出てますね
いわゆるムックと言うものですか
ゲームショップでよくある店頭ＰＶを、ゲームセンターでもできないものですかね
秋葉原のＨ＠Ｙなどは店の入り口に大ビジョンで映したりはしてるし、それで道行く人は結構足を止めてるのを見かける
簡易家庭版は後々正規に出すのであれば>>17、>>18、>>19と同意見だし、メーカー側のコストも高いので無理かも

>>17
それは前提条件
その上で新規を獲得していかないと現状維持、そして今のように衰退に向かってしまうのではないだろうか

>>18
>>19
確かに
ただトレモはあっていいと思う
3分であれば、結局は乱入して1試合ジリジリ対戦する時間と大体同じだから、回転率自体に変化はあまりないと思う
人の多いゲーセンであれば、大体は2セット置いてるから1セットはトレモプレイ許可、1セットは不可みたいにすれば上級プレイヤーからしてもあまり不満はないんじゃないかな

真面目な話し無理。
メーカーはやる気が無いしブームが終わって現状オンラインで十分

アケ格ゲーで対戦したい>>1が身銭を切るしかないよ
大会やムックやゲームも>>1が格ゲーを本当に好きなら用意する事が出来るはず
格ゲーを作りムックを用意しゲーセンに無料で置いてもらえば良いんじゃない

>>21
アーケードでやってる人がいる限り無理ってことはないと思う
最初から諦めたらそれこそ元も子もない
ただオンラインが発達して外に出る必要がなくなってきてるのは確か
アーケードにはアーケードのよさがあるから、それを伝えていかないとダメかもね

基板の提供はいろいろしてるし、ゲームにも相当突っ込んではいるよ
初心者向けの講習会やったりコンボレシピやＣＰＵ戦攻略をファイルにまとめて店に置いてもらったりもしてる
おかげで今は店側で定期的にアルカディアを買って置いてくれるようにはなった
ただ、それを全国規模でやるとなったらひとりでは到底無理だし、上との兼ね合いで置けない店も結構ある
それに色々やってて思ったのが、一から全部教えるとかよりもやる気を起こさせるほうが後々活気付いていくということか
ゲームに限らずそうだと思うけどね

勘違いされそうなので補足

下の方で無理と書いてるが、活動自体は現在進行形でやってる
ただ実生活が忙しい＋資金面が厳しいのもあってなかなか回れないのが現状
今は地元のゲーセンに金落としてネットでいろいろ動くしか手がないのが歯がゆい

プレイヤーがゲーセンでやってないだけ
CPU戦しながら対戦待ちする奴がいない

プレイヤーが金落としてやらなきゃどーにもならんでしょ

>>24
それを促すにはどうすればいいかな

正直家庭用を上回るメリットがアケにあるのかな
知り合いを作ってコミュニケーションなんて、
かなり通ってないと無理だろうし、俺つえー自慢を人のいる現場でしたいとか？

一プレーヤーに出来る事なんて少ないよ。

トレモ搭載なんてメーカーが決める事でオンオフが付いてれば
店が設定を決めてプレーヤーの範囲じゃないよ

>>26
そうかな？
今でこそネット普及してきてオンラインあるから友人いなくても対戦できるけど
でもオンラインがあるからこそアットホームなゲーセンってなくなってきた気もする
俺つえーにしても掲示板でトチ狂ったみたいに煽ってるのは一部だし(いること自体が問題ではあるのだが)
あの空間で盛り上がる楽しさがあると思う
家ゲーなら単にゲーム自体の面白さでやるやらないが決まるけど、アーケードはそれ以外の部分にも面白さがあるし、自分が特殊なのもあるけどゲームセンターだと初めて会った人でも気軽に話せる
オンラインのみでやれるのかもしれないけど、人間味がなくなってくると思う

>>27
プレイヤーがメーカーを動かした前例もあるし、できないことではない
メーカーが決めることと言うけど、メーカーは客に満足してもらうものを作らなければ利益にならないし、プレイヤー側の意見を聞き入れている
もちろん利益にならない内容であれば実装は無理だろうけど

闘劇に新人戦を導入だな
過去の闘劇で本選出場した経験ある奴は参加不可

ゲーセンの格ゲーに、上級者もしくは廃人しかいない現状

その廃人どもが一生切磋琢磨してりゃいいだろ

>>28
新規、ライトゲーマー取り込みに関しては
人間味がないってのがメリットになってるんだよ

>>30
昔は家ゲーとアケゲーのクオリティ自体が全然違っていて、
行くしかなかったけど、今はゲーム自体やりたいだけなら行かなくていい
わざわざ行くような奴らはやりこんでで総じてレベルが高めでさらに新規が始め辛い
しかもコミュニティが出来あがってるようなところならなおさら・・・

アケで身内盛り上がりの楽しさは確かにあるんだけど、極一部の人しか感じられないし、
結局それ以外でアケのメリットがもうないんだよ
新しいメリットを創出しない限りもう長くないだろうな

そもそも今どき1ゲーム50円100円じゃ儲からないだろうしね

家ゲーはいろいろ派手なアクションできるゲーム多いしな。対戦ツールとしての気軽さ、派手さ、先進性でスポーツやＦＰＳ、ＴＰＳ形式の対戦ゲームに負けてるもんな。


あと日本はポケモンやウイイレ、ＤＱＭみたいにキャラを育てる過程があるものが好まれてる感じがある。

>>16
現状のゲーム業界ですら出来ていない｢復興｣を
プレイヤーのまま目指す、なんていう方が無理では？

あと、他の人からも｢新規の人〜｣って意見が出てるけど、
なぜか1回はプレイするという前提で話が進んでるのもおかしい。
人口を増やすなら、無関心な人達を取り込んでいかないといけない。

ゲーム側に上達しやすい要素や遊びやすい要素を盛り込んだ所で、
それをプレイしてみようと思ってもらえなければ何の意味も無い。
プレイする｢動機｣が無い訳。

>>28
ゲーセンで盛り上がる対戦物なら格ゲー以外にも有るぞ

新規が目新しくも無い格ゲーを選ぶのは無理じゃね
力の無いメーカーが作るジャンルになって終了してる

闘劇優勝者に制作会社の就職内定がもらえるならゲーセンに通い詰めるが。
新作が出て家庭用が出るまでの闘劇に限るが。

>>36
対戦ってもの自体はガンダムやボーダーブレイク、あるいは麻雀やマジアカでも成り立ってるからな。格闘ゲームそのものに広く受け入れられる特別な魅力が必要。それが何なのかっていう話になってしまうが。

アーケードゲームバー・・・
法的に無理かな

フツーに酒はヤバいだろ
レスポンス・マナー的に酷いことになりそうだぞ？

いや、さすがにないと悟った

格闘ゲームだけの魅力・・・かぁ・・・
難しいなぁ

敷居が高くて他に何も応用が効かないゲームの場合
賞金とかの対価が得られないと人口は増えないんじゃないの
それが出来なければ今の廃人オンリーなシステムを壊して
誰でも遊べる全く新しいゲームを作るくらいじゃないと復興は無理だと思う

都内で天外魔境の格ゲーって今でも置いてるとこある？
片道1時間以内だったら通う。

てか昔はネットなんて無かったし、
俺の周りのやつらみんな、情報はゲーメストからのみだった。

だからみんなが読み合いと反応重視の対戦で、わけもわからず熱中してた。
「そろそろジャンプするかな？‥今だ！昇竜拳！！‥あれ？しゃがみパンチが出ましたけど？」みたいな。
そんなんでも上手い人にたまに勝っちゃったりして盛り上がったり。

今でも確かに読み合いは大事だけど、それは同レベルの腕前での話。
それ以上に知識量の割合が高すぎて、自分より少しでも強い人にはきちんと負けるようにできてる。

ある意味格ゲーってジャンル自体が成熟されて来た‥いや、成熟しきったんだと思う。

格ゲーは少し複雑な「あっち向いてホイ」であって欲しい。と俺は思う。
ジャンケンに勝って自分のターンが来る。こいつは左向く事が多いけど次は右だな‥とか予想したり、
また、相手は指を見てどっちを向きそうか予想したり、
すごいやつは反応で八割くらい指と逆の方向を向くやつもいるし。

まぁ、たぶん格ゲー好きな人には同意を得られないと思うが、
知識や人間性能高い人だけが使えるコンボとか連携とかがあることが、
初心者が格ゲーやりづらい原因の一つではあると思う。

そこで提案。
この際、格ゲーを二極化させるべき。
玄人好みの格ゲーと、初心者安心の格ゲーに分ける。
　　　格差社会だしね‥
今の格ゲーは中途半端に初心者を取り入れようとしてて余計に駄目になってきてる。
果実が成熟しすぎて腐りかけの状態。

「それだとコストが掛かって儲からない」
と制作側は言うだろうが、基本同じでいいと思う。

FFとFF4イージーってあっただろ？
内容同じで初心者用に1ラウンド三回くらいオート下段ガード付けたり、
ゲームスピード少し落としたり、コンボダメ減らしたりすればいいじゃない。
一つの台で初心者用と上級者用の設定を付けると失敗する。
結局上級者が初心者をフルボッコ。
大切なのは台を分けること。初心者用の台を作る。
そして「ゲーセンのカラー」によって、どちらか(または両方)を店に勧める。
UFOキャッチャーメインの店には「〜さんの店にはイージー版がお勧めですよ！」みたいな

ってここまで書いといて何だが、俺ゲーセン行かない人だから、
すでにそういうのあったらすまぬ。何かすげぇ長くなって自分でびっくり

＞格ゲーは少し複雑な「あっち向いてホイ」であって欲しい。と俺は思う。
＞ジャンケンに勝って自分のターンが来る。こいつは左向く事が多いけど次は右だな‥とか予想したり、

それはRPGでやったほうが良くないかと思うが？ｗ

RPGでよいという意見だと結局一人用で終わってしまうんじゃないだろうか

格闘ゲームの二極化は案としてありかも
コンボ時の補正をやたらきつくする設定と、通常のコンボゲーとしての設定を選べるようにするとか
さすがにソフトを2極化するとなると無理があるけどこれならありかもしれない
あとはハンディキャップ性とか
家庭用だとよくハンディキャップ性があるけど、あれを何らかの形で取り入れるのもありだと思う

sage忘れた‥スマヌ‥
うーん、なんていうか、今でもあるか分からんけど、女の子ってビートマニアはやらないけどポップンミュージックならやるんだよな。
ゲーセン行って他ゲーやってる人が「この格ゲーやってみるか」みたいな流れになればいいかと‥

何か文章力なくて言いたいこと伝えるの難しい。すまん

でもゲーセン自体の過疎には無力だがな

俺最近PS3でキャリバー４やってんだわ。
でもキャリバーは箱の方が上手い人多いって言うじゃん？
でも箱は過疎ってるらしいんだ。
PS3キャリバーはベスト版が発売されたってのも大きいだろうけど、だんだん人が増えて来てんのよ。
それってオンでやってみた初心者が、オンに定着したってことでさ、
両持ちの人が言うには、箱持ちの人にキャリバー進めても、
勝てなくてすぐ飽きたひとが何人かいたらしいんだわ。

そういう感じでうまくゲーセンのカラーで住み分けできないかなぁ？無理か？無理だな

ここまで上級者と、軽く遊びたいだけの人との温度差ができたら、
もう実力ごとに分けるしかないよ
スポーツでも囲碁・将棋でもなんでもそうでしょ？

でもそんなことしてゲーセン側が採算取れるほどプレイヤーが多いわけでもないわけで
ひたすら悪循環

そしたら
"まじめにアケ格ゲーの復興について考える前に
まずはゲーセンの復興について考えるスレ"
にしないといけませんな。

ん？‥‥‥ってかゲーセンにくる客の数が同じだったら、
問題は１人当たりの金銭消費量だけじゃない？
メダルゲームには敵わないとしてもアクションゲームやらマージャンやら
クイズやらよりは店側の効率よさそうだけど・・・
鉄拳だって制作側がオプション料金とかで儲かるから６BR（だっけ？）じゃなくて
無印６発売したって言う噂もあるから、誰も損しなくない？

あ、ちなみに俺>>43ね。
さっきは携帯からだったんだわ

操作が楽な格ゲーっていうとスト�Uとかあるから無理じゃね？
メーカーも10年近く考えてるが出せないんじゃないかと

スト4はかなり操作が楽になってるが未経験者やライトゲーマーには
大変だろうな

アーケードでしか遊べない画期的な格闘ゲームでも考えたら？

手足にセンサーつけて、バーチャル画面で戦うような体感ゲームとか・・
格闘技経験がある奴が有利になるようなやつ
はやるかわからんが

金落とす以外で思いつくのは、個人サイトに宣伝バナーを張るくらいかな？
でもそのバナーですら張り甲斐がないんだよなあ
格ゲー公式サイトのバナーって、200*40のちっこいのばかりだから

600*120くらいの大きいバナーを、キャラ毎に作ってもらうよう各社に要望するのはどうだろう？
メーカーはユーザーに宣伝の協力を仰げて、ユーザーは公式絵をサイトやブログに飾れて使用キャラの表明もできる
直リンバナーなら新キャラ情報や配信イベントを随時埋め込むことができて、ちょっとしたニュースソースとしても使える
キャラ絵から興味を持つ人も多いだろうし、絵は大きく見せたほうがいいと思うんだ
メーカーの労も低いし、新作だのキャラ追加だのの要望よりかは聞いてもらえやすいんじゃないかな
バナーを張るだけなら、署名と違ってユーザーも楽しく協力できるしさ

いやまぁ、自分のサイトに公式絵のはぁとたん飾りたいだけなんだが
アルカナ３のロケテへ行けなかったし、せめてバナーって形で協力したいっていうのはあるんだよな
アークが公式絵の素材配布やってるけど、追随するメーカーが増えてほしいところ

別にバナーじゃなくてもいいけど、メーカーの負担が小さい要望を提出するところから始めてみたらどうかな？
ファン側に支援活動をする意思があるのを表明できれば、メーカー側も動きやすくなる部分はあるだろうし、
ファンの要望が通ったという前例ができれば、その後のファン活動の励みにもなる
メーカーの負担が小さくて、かつ両者に有益そうなアイデアをこのスレに投下していって、
良さげなものがあったら代表者を立てて提出してはどうだろうか

一気に復興させるのは多分無理だから、メーカーに対して「共同戦線でコツコツ盛り上げていきませんか？」って
提案を持ち掛けるのはプラスになると思うんだ
ユーザーは我侭だって認識持たれたら、ジャンルごと切り捨てられそうだしさ

なるべく意見もらいたいのでage進行でお願いします
ageんなsageろ！と言う意見が増えたらsage進行で

確かスト４の全国大会実況してる人が、カプコンにスパ４の家庭用を出してくれと要望出したりとかして、開発スタッフもアケ向けに何かできることはないか模索してくれることになったと聞いた

キャリバーもいろいろ働きかけてアケ化実現したし、ギルティの青リロの例もある

共同戦線とまではいかないけど、メーカー側はかなり積極的だと思う

俺もあんまりPV多いサイトじゃないけどゲーム別キャラ別のバナーとかあったら貼りたいな
ゲーム名＠（地域）みたいなの貼ってみたりキャラ＠（地域）みたいなのあれば楽しそう

どっかのサイトに登録しとくと地域別登録キャラ人口とか地域別イベント情報とか見れたら最高なんだけど

ストIVのビギナーモードはダメだったの？
三試合乱入されないってやつ。
でもモードセレクトできないようにしてる店もあるらしいけど。

格ゲーのコンテンツそのものの次に大事なモノは
スティックでも画面でもない

マッチングだよ

そのマッチングの究極であるオンにアケは勝てない
格ゲーが最も楽しい同レベル対戦がオンにはゴロゴロ転がっている
やっぱりアケもオンを取り入れアケにしかできないオン機能を獲得するしか
ないんじゃないかな

ネットカフェにXBOXやPS3が常備されて、いろいろオンライン対戦できるようになったら
アケはマジで終わると思う

アケ格ゲーの復興の鍵ならオレが握っているぜ。

　│　　　　_、_
　│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念、それは私のおいなりさんだ
　│　へﾉ　　 / 　
　└→　ω ノ
　　　　　　 >

出会い系とコラボ。これで解決

どんなに回線スピードが増しても追いつかないほどの情報量をやりとりする。

今年4月くらいから始めたライト格ゲーマーなんだけど
>>29の案に禿げ上がるほど同意だわ、こういうゲームは経験が生きるからなあ

>>58
むしろ俺は逆だがなマッチングで言うなら
現状、ここ重要。オンはアケに勝てないと思う
住んでる環境にかなり影響されるが
ゲーセンに行けば割と簡単に闘劇本戦出場者と戦えたりする
強者に挑めるってのは楽しいよね

>>29のようなことやってんの中野TRFぐらいだもんな。＞初心者・中級者限定大会

・最早スポーツ化しているので
　興味を持った人に分かりやすくする為に
　アルカディア等で初心者のための特集を3ヶ月ごとにしていく

・遊んで少しでも得するように店側が努力しつづける
　(フリープレイや対戦会を決まった曜日や日時に開催)
　(来店数に応じて得するようなイベント行う 福引きとか)
　(カジュアルさが薄れてるので店の雰囲気を考える)

・プレーヤーが主体になってシーンを盛り上げる
(面白そうと思ってもらえる様に積極参加して行く)
(ネット対戦にはない魅力を打ち出すこと)

>>29の新人戦は非常に良い案かも
毎年違うプレーヤーっていうのも良いと思うし
女性プレーヤーがキップ取るなんてこともあり得るな

基本的なテクニックを解説した動画やDVDの販売もいいんじゃまいか？

ごめんあげます

格ゲー未経験者には
闘劇や雑誌自体に興味が涌かない
DVD販売とか購入の敷居が高い

DVDとかを布教しようにも
出場者のチーム名とか選手名とかが
他人に見せづらいのがある。

格ゲーが広まった時はスト２、その後バーチャって新作のタイトルがあったけど
今は目新しさを持った新作に期待できないだろ
今までに無い売りを持った新作が無いと盛り上がらないよ

ゲーセンが近くにないと通えない。
常連が強すぎる。
家庭用と比べて金がかかる。
過疎地ではＣＰＵ戦しかできず、それが面白くない。しかもいくらやっても上達しない。
レバーの操作ができない家専プレイヤーは意外と多い。特にライト層。

これらの課題を一つずつ解決できばいいと思う。どれも難しいけど。

ウイイレみたいにパッドつけられるようにしようぜ。
常連が文句言うだろうが。

女性版闘劇、新人戦、闘劇あたりで盛り上がったら面白そうですね

あとは初心者見つけたら地道に教えたりとか

ＤＶＤ製作するにも相当腕のいい人が作らないといけない分、なかなか難しいかも
基本的なことを取り扱う程度ならがんばってみようかな

ガンガンネクストみたいに鉄拳やブレイブルーなんかも２ラインにするといいかも。
もしくは４台で４ラインでだれとでも乱入できるとか。
１ラインだとどうしても普通にストーリーやりたい初心者が後ろでだれかやってるとやれないから家庭用出るまで待つって人が出てくる。
とにかく初心者に優しい仕組みにしないと未来はないと思う

スト２があんな大爆発したのってデカいキャラ・色々なキャラが
動かせたってのもあるけど
やっぱりプレイヤー全員が同じスタートラインで、みんな初・中級者だった
からだと思うんだよね
オレは格ゲーの中核をなしてるのは中級者だと思う
その中級者をどれだけ早く、どれだけ多く生み出せる
過去ゲーなら筋道
新ゲーならシステム
が重要になってくるんじゃないかな

確かに考えてみればガンガンって4ラインでも回るところはしっかり回ってるイメージがあるなぁ
スト４もリンクこそすれどラインはないし、ありかもしれない

まったく新しいシステムの格闘ゲームって難しいね
近かったのは同人の東方緋想天とかかな
あれは一部で人気でたけど、今までの格闘ゲームよりもかなり変わった嗜好だったし、ありだったのかも
他にも一時的とはいえ盛り上がったのは多かった気がする
サイキックフォースとかパワーストーンとか

最近だとデモンブライドが近いのかな
でもあれなんで人気でなかったんだろう

あるシリーズだけを遊ぶっていうプレイヤーいるよね
いくら人読みやスティック操作が上手でも
キャラの移動速度やコマンド受付の微妙な違いや
戦術やコンボをまた覚えなおすのがだるいそうだ

斬新でシンプル
これ結構重要だと思うんですよ

その層はそこから出なくて他作品とプレーヤーを叩く事しかしないぞ
自分が勝てる環境を維持する事に必死になりすぎてるんだよ。

たぬ一味なんでまた来てんの？なんで追い出されてないの？
あいつらのせいでアルカナに悪いイメージついてるの確実なのに
なんで反省の色もないの？エクサムの人は見張ってなかったの？

「強くて何が悪い（笑）」
闘劇プレイヤーだかなんだか知らないがマナーがなってない奴は
社会に出てくるなよ。闘劇を開催してクズを持ち上げ
たかが遊びのゲームの結果だけで人間評価をするアルカディアは
今すぐ廃刊してください

>>79
その環境に新規さんは入ってこられず完全新作は敬遠されるということか


>>80
昔よりマシになったとよく言われるけど、マナーを守れない
プレイヤーはまだ多いね

最近は○○キャンセルってのがメインのシステムになってるのが多い気がする
コンボをつなげることも楽しいんだけど、
もっと違う部分をメインに据えてみてもいいんじゃないかなと

だから未だに3rdやってる人が居たりするんじゃない？

批判からは生産的な意見は生み出されないと思うがどうか

マナーが悪いのは注意すればいいだけではないだろうか
私はそのたぬ一味というのを知らないが、メーカーに非はないはず
むしろそれを黙認している店とプレイヤーにあるのではないだろうか
問題があるのであればプレイヤー同士で注意しあうことも出来るはず

アルカディアはあくまでそのプレイヤーのゲームの強さを推しているだけで、中の人間性まで評価をしているわけではないのではないだろうか
上の文面を察するにうまい≒クズとくくっているのにも問題があるのではないか
マナーについても時折特集を組むほどにしっかり触れていると思う


若干熱くなってしまった

今後諸事情で忙しくなるのでレス頻度は下がると思います
ご了承ください
なので納得がいくまで復興に関して議論していただければと思います
話題の特性上多少の脱線はあると思いますが、ご愛嬌と言うことでお願いします

アルカディアが無くても対戦ゲーやってる者が集まれば
誰々は神、下手は止めろ、量産型乙、強キャラ厨はとかの話しになるがな
匿名で叩きまくったり普通だよ。

わかってはいるんだけどね・・・

いずれにしろ初心者オンリーで遊べるゲーセンってのはあってもいいだろうね

難しいよなあ
盛り上げようとしてるガチ勢が実は過疎の一番の原因なんだもんな
これこそマッチポンプ

開発費や設備投資が生じる提案は、結局プレーヤーが金を落とせって結論になる
既存のスレでループしてる話しても無意味っしょ
メーカーや店舗にリスクを負わせる提案は、およそ名案とは呼べないしね

メーカーや店舗に負担を生じさせないという前提で、プレーヤーに出来ることを模索してみては？
難問かもしれないけど、そこを考えていかなきゃ状況は好転しないよ
業界に金がないってのが問題の根っこなんだからさ

個人サイト持ってる奴は好きな格ゲーのサイトへリンクを張るとか、
「このゲームの対戦はこの店が盛んだ」みたいな情報を共有するスレを立てて客の流れを良くするとか、
各地のゲーセンで細々と行われている大会の情報を集める総合スレを立てて参加者増を狙うとか、
ユーザーだけでできる活動って、探せば意外とあるんじゃないかな？

対戦が盛んな店、レゲーがある店、そういう情報を共有するだけでも少しは盛り上がってくると思うし、
コミュニケーションノートとかイラスト展示とかやってるヲタ向け店舗の情報があれば、
「あ、ちょっと遠いけど行ってみたいな」ってヲタも現れて、そこで新たなコミュニティーが膨らんで
プレーヤーの住み分けや店舗の個性にも繋がっていくかもしれない
公共交通機関や駐車場の有無、近隣の飲食店情報なんかも添えてあれば、より人の動きも活性化するはず

店舗情報が集まりにくいようなら、同じ斜陽ジャンルのシューティング板の連中に共同戦線を持ちかけるといった
ネラーならではの戦略もあるんじゃないかなと思ったりもするんだけど、どうかな？
メーカーやゲーセンへの愚痴や、こういうゲームがあったらいいなって妄想を書くくらいなら、
「うちの地元にこんな店があるよ。こんなゲーム置いてるよ。あのゲームの対戦が流行ってるよ。近くに名所があるよ」
って情報を書き込んだほうが有益だと思うんだ。

良質の情報を共有するにはどういう趣旨のスレを立てたらいいか？
どういうテンプレを作れば、人の流れを促進させられるのか？
試しにそういう話をしてみてはどうだろう？

なるほど・・・

心底納得してしまった


全国各地の大会情報のまとめサイト、もしくはそれに順ずる何かがあれば、気になった時にすぐ検索できてよさそうですね

ホームページ作成する技術があまりないので、勉強しないと・・・

でも実際にあればかなり便利ですね

am-netは公式の情報しか載せませんし、FFLもゲームの情報こそあれど・・・

あるんですかね？そういうサイト

なければ作ってみたいところです

スト�Vの動画を漁れば、トップクラスプレイヤーの罵倒動画

鉄拳の闘劇予選勝ち抜きチームがおまんまんだのアナルフェラだの


品が無いんだよな

格ゲーはヲタ層+殺伐な空気だから最悪なんだよな

したらばとかの空気も悪いからな
外の住人からはキチ板扱いだよ

あえて言おう。
格ゲ板がこんな状況で人が来るわけないだろw

他のゲーム以上に、前提知識が問われるジャンルで掲示板情報が必須なのに
代表的な板見たらこんなに狭い界隈で晒しに叩きに誹謗中傷は日常的
身内以外は敵。みたいなノリで客こねぇよw

空気が悪いのは否めないなぁ
もともとオフでもそういう場所ではあったし(今はそんなことないけど)

アンチスレとか煽りあいってのはいらないと思う
不満の捌け口なら見えないとこでやってほしい
ほんとにどうでもいいこと(外見やプレイスタイル)でケチつけて相手のプレイヤーを中傷、
他のプレイヤーもそれに同調して批判、そのプレイヤーを二度と店に来なくさせる
そういう空気って間違ってると思うよ
プロレスとかの見世物としての煽りをまじめに受け取っちゃって、リアルでやってるのと同じじゃないかな

正直それは各々の良心に任せるしかないところでもあるし

掲示板が最新の情報である以上覗かなきゃいけないし、う〜ん・・・

ttp://ranobe.com/up/src/up407586.jpg
唯一の専門誌がこの始末

この板だけでも他ゲー叩きに人格否定など当たり前
ヲタにマナーとか無理無理

ヲタは排他的で攻撃的だから集めても数が足りなきゃ衰退は止まらない
声だけ大きくて金を落とさない層にもなるし
流行り物にはほっといても集まってくるんだけど
あんまり露出すると流行りを終わらせる事にもなりかねないのがヲタだよ

体中にセンサーを付けまくって「ゴッドハンド」
もちろん攻撃とかはマジで自分でパンチやらキックとかをする
攻撃の早さも自分自身
ダッキング、スウェー、横飛び、バク転もマジで自分でやる
必然的に身体能力や体力が必要となり、勝ちたかったら運動して
メタボも解消。

>>94
この始末の言わんとしてることが分からないのですが

>>95
あまり年代を特定するのはあれだけど、10代はどうしても金渋ることになっちゃうね
したくはないけど、先に２０、３０、４０代をターゲットにした普及活動をする必要があるのかな

>>96
日本中に無数のロッキーが出現しそうですね・・・

優勝はＡＶ女優がスゴテクでヌイてくれる

>>94の気持ち悪さが解らないようじゃ復興なんて夢のまた夢だなｗ

育成ゲーと合体させて誰かが作ったキャラを格ゲー廃人に使ってもらって
勝率を競うゲームを作って盛り上げればいい

こんなとこに書き込んでる時点で
マジメに考えてないよな、お前ら

>>98
昔勝ったら相手が脱ぐゲームありましたね

>>99
アメフト選手がK1ファイターに勝つのと同じ様なものでは？

>>100
育成格闘ゲームは面白そうですね
ただドラゴンボールで失敗してるところもあるのでなんともいえませんが・・

>>101
こんなとこだから返ってまじめな意見がもらえると思いますが

とりあえず今出来ることから考えていこうと思います

今のところ自分としては>>87を推したいのですが

そんなのしたらばの地方スレで間に合ってるよ

なーにも解ってないのな。

アルカディアって唯一の専門誌の記事で派閥争いを助長するような漫画を載せて煽ってるってのがまず問題って話なんだよ。
実際、スト�Wの結果が出た時一部のKOF儲とバカが煽ってこの話題でネットも荒れたってのを知らないわけが無いだろうに

>>1は何か勘違いしてるな
20代後半から30台の金が浮いてる一人身層を狙うのは間違ってないんだが
格ゲー層はその年代に達していて金を渋っている

10台が金を渋るとか間違ってる認識だ
10代層を得られてないから先細ってるんだよ

一つ確認したいんだけど、>>1は基本的にこのスレにレス出来るの？
スレ立てて今後はお前らで案出せって感じじゃないよね。
一貫した意見を述べる人がいるってのはこういう場には有意義な事なんで。

本来バシバシ金出して支える側なのに、ぶっちゃけ下流フリーターばっかだからなぁ
100円は高い、50円でもちょっと…、出来れば定額フリプっしょｗ
みたいなナメた奴らがメイン層のジャンルに未来は無いわ

若者が離れてるもの一覧

テレビ離れ
クルマ離れ
読書離れ
酒離れ
新聞離れ
タバコ離れ
旅行離れ
活字離れ
理系離れ
プロ野球離れ
恋愛離れ
雑誌離れ
CD離れ
映画離れ
ゲーセン離れ
パチンコ離れ
腕時計離れ
スポーツ(全般)離れ
ゴルフ離れ

100レスも釣ったら十分だろう？
いいかげんに釣りでした宣言しろよ
あともうこのクソスレに書き込むなよ暇人どもｗ

>>80にたいしての>>83(>>1)に対して言いたい
お前たぬ一味知らないの？アルカナやってるくせに？
たぬ一味は業者専用のロケテ日に忍び込んで無双したり
初心者対戦会を開いた時にそこに乱入して対戦会を潰したりしたクズ
今回のアルカナ3のロケテでも当然のように現れて場を荒らした
ちなみに闘劇プレイヤーで初心者会の時は店員に注意も受けている
ネットでの自分達の不評も当然知っていてその上で荒らし行為をしている

俺がアルカディアならこんな奴ら闘劇出場権剥奪するが？
トッププレイヤーはマナー、モラル、テクニック全部兼ね備えているべき
こんなクズを出場させるとかアルカディアは本物のクソ

闘劇って、一般人からみたら、ドン引きだよね
まあ、お上品な大会ってのも嫌だが

>>57
4試合目になったら速攻乱入されてボコられたｵﾚ。
それ以来二度とスト�Wはやってない。

格ゲーに限らずビデオゲームはもう駄目だろ

レスが多くて細かくは受け答える暇が無くてすまない

>>104
でもまとめてあったほうが便利だとは思う

>>105
それはアルカディアとは直接関係はないと思うよ
このマンガが無かったとしても起きることだし、マナーの悪い人たちが勝手に盛り上がって荒らした、と言うほうが自然であると思う
そもそもそこで荒らしている連中に非があるわけだが・・・
その流れの中でこのマンガを悪いほうに捉え、悪用していたというだけではないだろうか

>>106
自分は頭がいいほうではないのでよく間違える
指摘ありがとう
俺は考えを改めねばならないな

>>107
なるべく自分が返答するようにはしたいのだが、いかんせん忙しいので細かく返答をする、といったことが今後出来ない場合が多々あると思う
その場合は見ている人たちに論議していただかざるを得ない

>>108
先立つものはやはり金ですからね・・・
ただ、他の娯楽に比べたら安いのではないかと思います

>>109
囲碁などは徐々に増えてる印象がありますね
ゲーセン離れは・・・う〜む・・・
なんともいえないですね

>>110
君が言っていることに関してだが、釣ったつもりは無い
たぬ、と言うプレイヤーに関しては闘劇08のパンフにも載っていたし、闘劇09でも壇上にいたから名前は知っている。
だがそういった派閥だったのは知らなかったし、俺はアルカナプレイヤーではないので詳しくは知らんのだすまない
アルカディア、というよりも参加を承諾している店側に問題があるのではないだろうか
当日予備予選で問題を起こした、及び何らかの不正行為を行い、その上で参加を容認したとあればアルカディア、もとい闘劇運営スタッフが悪いが、店舗予選まで全部面倒を見るわけにはいかないと思う
それは店側の問題
マナーの無いプレイヤーは一般的に出入禁止処分なのだから大会など出れるはずが無いと思う
別の店の予選に出られたらどうしようもないが・・・
闘劇のマイナス面はそこにあるかもしれない
闘劇に限らないが、そういったことを防ぐにはゲーセンが協力し合ってブラックリストを作るなりなんなりするしかないのかもしれない

>>111
格闘技イベントを意識しているのは面白いんですがね・・・
格闘ゲームイベントの新しい形、と言うのもみてみたいですね

>>112
それがあるんですよね・・・
４試合目から自動的に乱入だから・・・
ライン制あってもよさそうなものですが

この漫画が描かれたのはそういった騒動が起きた後なんだよ
わざわざ、マナー違反の人間の言動を肯定するような発言を雑誌のレポートマンガでやるなって言ってるのに。

っていうか、これから気持ち悪さを感じられないような奴が復興なんか考えても絶対無理だろｗ

他の娯楽に比べても安いって言うけど
金突っ込んだだけの価値が感じられないって事はスルー？

一般人は目新しい別のゲームに興味を持ってるだろうし、
コアユーザーですら金を惜しむ＝高かったら遊ばないになっていて、
更にそんな金が無い貧しい層がメインで遊んでる時点でイメージが悪い。
そんなレベルの物に衰退してるのにどう興味を持たせるの？

>>115
時期が違うことに関しては了解した
>わざわざ、マナー違反の人間の言動を肯定するような発言を雑誌のレポートマンガでやるなって言ってるのに
マナー違反の人間の言動を肯定するような発言はこのマンガにはないと思うが
気持ち悪さが分かってないというがむしろ何が気持ち悪いのか問いたい
ボブサップがアメフトからK1に参戦してK1界を盛り上げた時の格闘技通信のようなものではないかとしか思えない

>>116
金突っ込んだだけの価値が感じられないという人は現状ではいるのは仕方のないことだと思う
その人の肌に合わなかったり色々あると思うし、それはその時々によるものではないだろうか
少なくとも格闘ゲームって遊び方がはっきりしてる分、CPU相手でもなんでもある程度は遊べるんじゃないだろうか
それでも価値がないというのはどうしようもなく暴力表現がダメな人とかで無い限りないと思う
飽きは別としてだけど。

次世代機を持っていない、もしくは持てない人にとっては1プレイ50円100円と言う値段で遊べる分安いのではないだろうか


まだあまり改善策出てない時点で言うのもあれだが・・・

あまりゲーセン盛り上がってほしくない人が多いのだろうか

この機会なのでちょっと聞きたい

アーケード盛り上がってほしい人っている？

一人プレイがつまらないからダメなんだと思う

一人プレイでも楽しめるアクションゲームのモンハンは売れた

初心者は最初対戦とか考えないだろうしね(´･ω･｀)

金儲けの為に開発された変なカードが初心者狩りや何やかんやとか　
勝つ為に作られた楽しく無い戦い方や勝てる強キャラ量産みたいな事になって余計に衰退したんじゃないか？

>>114
たぬ一味が闘劇予選で問題起こしたなんて>>110には書いてないぞ

面白ければ一プレー200でも300でも突っ込むんだよ
実際カードゲーは格ゲーより客付いてるだろ
ゲームとして面白くないから遊ばない

>>1はケツの穴が汚そうだ

>>117
そうじゃなくて、わざわざ同じ格ゲーを楽しむ仲間じゃなくて
○○プレイヤーは○○プレイヤーと敵対すべしって姿勢がおかしいだろｗ

ゆとりVS老害、硬派VS萌豚、読み合いVSコンボゲー、一般VS廃人

俺がやってるゲームが神でそれ以外は糞、それ以外はゲームじゃないので存在も認めない
俺がやってるゲームをやらないのはおかしい
俺がやってないゲームをやってる奴はおかしい
俺が勝てないのはおかしい

こんなになってるのに復興とか笑わせる

宇宙人
「いやー……いきなりの名勝負連発っスねぇ」
「あのKOF勢って名前……今年KOFが種目に無いのが関係してます？」

地球人
「ええ。一時鞍替えした感じです。……といっても」
「キャベツ、ごしょ共に何戦試合とスト�Wやり込んでますが」

宇宙人
「……でも　これで因縁できちゃいましたねぇ」
「これをプロレス、格闘技に例えると……チャンピオンに他団体の選手がなってしまった……ということ」
「これは黙っていられないでしょう？」
「次の闘劇では血で血を争うリベンジマッチになるだろう」
「スト�W戦士たちよ……！ベルトを取り戻せっっ！」

---------
・なんで何戦試合もやってるプレイヤーを完全にスト�Wプレイヤーとして扱わないの？
・そもそもKOF勢って名前＝道場破り扱いなの？
・「KOF勢も頑張ってるからKOFも種目にしてくれよ！」の訴えって考えは無し？
・勝手に分断する定義作って、勝手に因縁が出来たとか宣うのってどうなん？

無理矢理対立路線にしたいんだろ？

DVDで上位の試合見たけど、
○○勢みたいに騒ぐのがくだらなくなる高レベルな試合だったな。
現地で見てない奴らがKOFプレイヤーは優秀！だのなんだの騒いでたが。
で、現場で見ておいてこの程度の発言してる漫画家だか
こう描けと指示したアルカ編集部かは知らんけどホント低俗だね、思考が。

更に、この漫画の気持ち悪さを感じ取れない>>1の思考もゾッとする

すいません都合で丸３日近くレスできません
一言づつで恐縮ですがレス残していきたいと思います

>>118
CPU戦の充実ですかね

>>119
カードシステムは悪くないのだろうけど、ポイントの影響はなくしてほしいね

>>120
それはたぬ一味ではなくマナーの悪い人全般に対して言ったことだ
書き方が悪かったすまない

>>121
カードゲームはプレイすることでカードがもらえる分、ただ遊ぶよりも手元に残るから楽しいのかも
もちろんそれだけじゃないけど

>>123
本気で促してることじゃないだろうに…

>>124
なんでお互いに認めることをしないのだろうね

>>125
最後のコマスルーしてる

参考にする

どう見ても冗談ですよって予防線引いて煽ってるだろ

冗談でもヒくわ

最後のコマが免罪符になってないんだよ
わかれよな

少しでも事情知ってたら、とてもこんなネタに出来ないしな

せめて「別ゲームとはいえ覇者だけあって納得の結果ですね！
次に種目でKOFが選ばれたら逆にカプコンメインの人の戦いぶりもみたいなぁ…」
位やれと

家庭用の人もアケで力を十分に発揮できるように、ＰＳ３や箱〇のコントローラーをアーケードに付属させなさい

この板だけでもネガスレが立ちまくってる
何かゲームが出たりするだびに立つし
板のローカルルールでネガスレを禁止にする所からでも始めてみたら
ま、お子様思考が集まってるから無理だと思うけど

>>132
でも楽しんでいたい人とアンチを分けることは大事だろ
ちょっとでも批判とか意見出したらこれでもかと叩く奴がいるし

KOF叩いてたせいもあるだろうなｗ

■プレイヤー側
マナーを良くして良い環境でコミュを広げる事を地道にやる。
良識派を拡大して、ゲーム叩き、弱者叩き・狩りをする人のイメージダウンに繋げる。

■店舗側
がコストをあまりかけずに出来る事は筐体の配置を分ける事。
具体的には初心者コーナーを作る。
対戦台が２組あるなら１組は通常、もう１組を初心者が居付きやすいところへ置く。できれば固める。
上級者が初心者台に行くことは恥ずかしいってイメージを定着させる。
もちろん、そこで狩りをするようであれば初心者台じゃない方でプレイする事を促す（環境維持に店舗も協力する）
「ビギナーコーナーだから安心！恥ずかしがらずにやってみよう！」みたいなポップでもあればわかりやすい。
棲み分けとサポートが店舗内で確立出来れば良い環境が出来ると思う。

初心者はギャラリーされる事を恥ずかしがってアケでプレイしないって理由も孕んでるはずなんで、
良識のある人が協力的にアドバイスする以外は、ギャラリーする必要も無いはずなんで放っておく。

荒削りな考えだとは思うけど、上手い人の横でプレイする抵抗を無くす事を考慮すべきだと思う。
これが改善案としてクリティカルに機能するとは思えないけど、時間をかけて馴染めば何らかの効果は出るんじゃないかな。

あと、詳しい事はわかんないんだけど
ゲームセンターに家庭用のゲーム機を無料でプレイできるコーナーって設置したらダメなのかな。

もし設置出来るんであれば、店員に言って15分とか時間決めて利用できるようにする。
スト４で例えると、箱○かPS3とRAPがあればレバー操作の練習（もしくは体験）も出来るし
ちょっとしたアドバイスをしたい時とかに利用すれば有意義だと思う。
中足波動が出来ないようなビギナーには効果がでかいと思う。

家庭用との差があったりするだろうけど、体験コーナーとかプチセミナー的なツールとしては充分機能するはず。
レバーの持ち方からの人とかでも他人の操作をゆっくり見てもらう事は上達にも繋がるし。

何が正解かはわからんけど、たしかに育てる環境は作っていかないとな。
講習会やってるとこもあるけど、中足波動が出来ないとなると話は別だしな。

問題は教えられる人がいないってことだよ
格ゲー上級者はほとんどアホだし

家庭用の一人用モードとかで遊びながら自然に覚えられるモードとかあればいいのに

できる人とか対戦前提でしか作ってないから一人用はだいたいつまらない

現状、ＣＰＵ戦は別物扱いだしな。
コンボ練習とかは自力で培っていくしかないけど、
コツを掴むまでサポートするコーチの存在は貴重。
あと、上級者じゃなくても教えるのが上手い中級者がいればいいんじゃないかな。
上級者は実演なりしてフォローすればいいんだし。

無理だろ
2ちゃん見ててもわかるが、上級者なんか性格悪い奴だらけだぞ
もちろん全員とは言わんが、なんつーか格ゲー弱い奴はクズみたいな価値観の奴多いじゃん

カッコ悪いよな

>>87
STG板の店舗wikiは充実してるよな
ただ対戦環境の情報が必須な格ゲーは厳しいかも、対戦環境って刻一刻と変わるし
それに「強い人には来て欲しくないから」あるいは「身内でやりたいから」って理由で情報を出したくない人もいるだろうし
交通アクセスとかはSTGのwikiから借りられれば人数なら多分格ゲーの方が多いし充実する可能性はあるけど
したらばだと自分がやらないゲームの情報なんてわざわざ書き込みに行かないし、店舗wikiを作るのは意義あることだと思うけど
まあ最大の問題は誰が管理するかってことかなｗ

中学生の頃格ゲー好きだったけど、基本的に対戦は家庭用で友達としかしなかったよ
ゲーセン行っても対戦よりも長く遊べるCPU戦やりたいって感じだったし
初心者引き込みたいのならCPU戦がしっかり面白い格ゲー作らんとダメだね
スト2ブームだっていかにCPU戦攻略するかって殆どの人はそこだけだったでしょ

戻りました

う〜んやっぱりCPU戦かぁ

あとはその人が遊びやすい環境づくりですかね

それと上級者のマナーか・・・
人によっては上級者でもいい人はいるんですけどね・・・

近々所謂上級プレイヤー達と話す機会があるんで、色々聞いてみます

メーカー的にはアケで出す意味ってあんのかね

よく知らんけど

ゲーセンに対して文句を言うならもっと明るい雰囲気をだしてほしい
喫煙出来たり照明が暗かったりであんまり長く居座りたくないんだよな
おっさんの遊び場っていうイメージしかない
こういうのが合うのってメダルゲーぐらいじゃないのか？

タバコ一箱500円になるかもって時代にわざわざ煙充満空間に行きたくないわ

そういえばなんでゲーセンってわざわざ暗くしてるの？
プライズ系のフロアとか大型のレジャーランドとかは明るいけど

勝利史上主義がえらぶってる現状、闘劇とか逆効果にしか見えない
最終的な目標の一つとしては勝つ事もあるけど、それだけに
執拗するヤツが多すぎる。勿論これは初心者に対しても言える事。
やっぱり過程をじっくり段階を踏める環境が必要だよ。

執拗じゃなくて固執だろ

ゲームなんだから、楽しみ方は人それぞれ
しかし、今のアケだと強制的にガチ対戦するしかないわけ。しかも勝つ為にはハメだろうとわからん殺しだろうと平気でやる上級者相手にね

個室
会員制
ドリンク無料

これくらいやらないとな

てす

>>150
日本語、勉強しろよ

今の世の中じゃ格ゲー廃れて当然

家庭用バーチャにあるクエストモードに、上級者の多いゲーセンか初級者の多いゲーセンで分かれてたりするけど、ああいうのあってもいいかもね

ゲーセンごとにどれが盛り上がってるとか、ここは穴場とか

地域にもよるけど、うまい人はうまい人同士で集まってると思う

パチンコの換金規制したら、暇人がゲーセンに溢れれると思う

ゲームの資金をチンコで稼いでるのに溢れるかね？

>>157
集まってないよ
上のたぬ一味の話読んだか？
わざわざ初心者だけであつまって対戦会開いてるのに潰しに来る
闘劇プレイヤー様だぜ？強けりゃ良し迷惑かけようが良しの池沼だ
アルカナはプレイヤーのマナーが最低レベルのゲームだから
ひとつの指標にしかならないだろうが他のゲームもそんな感じだろ

それは本当に一部じゃないだろうか
初心者だけで集まって対戦会を開いているのにそこに入ってくるっていうのは、運営が何故それを止めなかったのかによるものではないだろうか
少なくとも初心者交流会で上級者が荒らしに来ること自体おかしいのは分かっている
でもその場で注意すればよかったのではないだろうか

都内の色々なゲーセンいったが、そこまで酷いプレイヤーは今まで見たことが無いよ
闘劇プレイヤーなら初心者はまず相手にしないのが現状だし
解説がうまい闘劇プレイヤーが初心者講習会とか開くのが一番なのかな？

中野TRFとかゲームチャリオット五井店はそういうの積極的に開いてるから、けっこう人が集まってるし

古参老害のカプコン勢
下流中年バーチャ勢
ガチDQN鉄拳勢
最優秀（笑）KOF勢
キモヲタギルティ勢
エロゲヲタメルブラ勢


とまあ、大半が憎悪しあって大変ですね

>>161
そんとき店員は注意したんだよ
でも「俺達は対戦に飢えている。やらせろ」とか
「1、2回狩られたぐらいで辞めるとかやる気のない奴は邪魔、
辞めてもらいたい」とか本気で言ってたらしいよたぬ一味。
初心者会に踏み込んできて何いってんだかって感じ
しかもそんな奴が闘劇でトッププレイヤーで持ち上げられてる

こんな業界誰が新規に始めようとするだろう
復興させるならこの手の輩の追放は当然必要になってくる
まぁアルカナは特別にプレイヤーが酷いってのもあるけどさ

46:俺より強い名無しに会いにいく :2009/10/13(火) 08:33:43 ID:ns17PaTNO
遊びで威張る奴なんて放っておけば良し
上手かろうが下手だろうが遊びなんだから楽しくプレイすんのが一番

━━━━━━━━━━━

47:俺より強い名無しに会いにいく :2009/10/13(火) 09:02:21 ID:ygMfLs/y0 [sage]
じゃあ格ゲー辞めたほうがいいな。対戦な以上不満は残る

48:俺より強い名無しに会いにいく :2009/10/13(火) 09:28:48 ID:ZBWqpJV80 [sage]
だな。甘い考えで格ゲやってんじゃねえよ


↑上級者様はこんな思考だもん

その人たちももとは初心者だったのにね

>>164ﾜﾛﾀ
ネット番長？
普段から冗談や洒落が通じない
ある意味クソ真面目な人なんだろうなあ
うんこ味のカレーとカレー味のうんこ
どっちが食べれる？と質問すると
真顔で「つまらないこと聞くな」とかいって
人が寄り付かなくなるタイプ（笑）


いやいや先輩かっこいいっすサーセンｗｗｗ

トップ層に皆が憧れる存在がいないから。
スポーツでいえば「あんな風になりたいっ」みたいに感じてライトユーザーが増える事もありえるが格ゲーの廃人を見てば「あんな風になりたいっ」って思わないっしょ。

こんなクソスレ立てんなよカス

つーかアルカナのプレイヤーは非常識度が段違いだろ
アルカナの本スレ行ってみろよ
ロリペドの変態がスレのルールも知らず基地外みたいな書き込みしてやがる
あいつらを格ゲーのプレイヤーとして見るというのが間違い

鉄拳DQNメルブラエロゲヲタアルカナ変態で基地外三強ゲームなんだからさ
トッププレイヤーのプライドのために言っておくけど
それ以外のゲームのトッププレイヤーは
たぬ一味みたいな池沼ばかりではないよ
いい人もたくさんいる

アルカナは話題から外さないか？
アケ格ゲーの復興以上に
あいつらの正常化なんて無理なんだが

よく分からんが俺にはアルカナの基地外アンチにしか見えない

アルカナもメルブラも鉄拳もいい人はいると思いますが・・・

正直ゲームとしてのくくりではなく、ある一部のプレイヤーのマナーが酷いということなので・・・

アーケード格闘ゲームと言えばスーパーストリートファイター�Wのアーケード化を目指して奮闘している方達がいますけど、何か手伝えないものですかね

韓国の圧力に負けてチョンキャラ入れた上
そいつがストーリーの中心になるというびっくりのゲームですね

メーカーが出さないって言ってるのに無理だろ
いままでの実績で儲からないから出すのやめてるわけで

なんでも自分の考えが常識として発言するからもめるんだな。

なんか昔はスポーツっぽくポジティブで
勝ち台詞もやるな、とかまたやろう！とかまともな人格のキャラばっかだったけど

今は厨二病発病したキャラがしねぇえええとかクソがぁぁぁとか叫んで
勝ち台詞も、雑魚が！とかとっとと消えろとかどこのチンピラだよってキャラ増えたな

これも時代なのかね

規制なんで携帯から
>>167
俺は一年半くらい前に、ウメハラのブロッキング動画見て格ゲー始めたよ

もはや上級者初級者とかCPU以前に、
格ゲーを始めるきっかけや出会いがないのが大きいんじゃないかなあ

ウメ信者出張乙

駄菓子屋や本屋にも格ゲー置いてあった時代でも子供は対戦より１人プレーの方やってたからな。

てか一人プレーはコンボ練習のためだからなぁ
龍虎みたく一人前提の作品みたいなのはなくなった

自分のプレイ作品は口にせず
カプコンとアルカナ叩きしてるクズが今の象徴

>>174
ﾜﾛﾀ
格ゲーだけではないけど､確かにねぇ

すべてのおとこたちはわたしにひれふすのよ！

トラでさえ おれのまえではネコになる さしずめきさまはネズミといったところか

ロシアのだいちをおまえのちでそめてやろうか？


懐古美化乙

ID:I56jd/ysOは煽りたいだけのようだ
無視ID推奨だな
スレタイが読めないようだ
おそらくアルカナのプレイヤーだろう

耳が痛い事言われたからってその反応かよ…

スト2の時点で真面目タイプなんて
せいぜいリュウとダルシム位で
力を誇示したり暴力的だったりそんな台詞ばかりだろ？
下手したら今より酷いキャラもいる

新しい物のせいにしたい、年寄りの責任転嫁にしか見えないよ

ジャンプして馬鹿の一つ覚えのコンボしかやらない
ジャンプゲーなんて復興するわけねーしｗ

>>175

俺も!!

二年前ぐらいにウメハ動画見てアケで始めた

なんだこのクソな流れは。

このスレは、開発が関わる事をだらだら書いていくスレか？
１Ｐモードが充実したら、なんてここで言ってどうなる？
開発者に声が届くかも・・・届いたからって予算まわしてもらえねーよ。
メーカーから見ても格ゲーのニッチさは否めない。
どれだけ良い物を作ったとしてもそれによって革新的な売り上げが見込めない。

スポーツって言葉を使ってるけど、最早「競技」化している以上
新規を排他する事に意味は無いし未来も無い。全力で阻止すべき。

「相手がいてこその強さ」の意味を理解できないプレイヤーはいくらテクニックがあろうと三流。
ヒールを主張するにも、盛り上げられないヒールにクソ程の価値も無い。
強さは誇示する物じゃなくて認められて初めて価値が出るもんだって。

去年の雑魚は来年のライバル、なぐらいの勢いで育てるべき。

それについてこれない人が多いのが現状なんですよ

そこでどうすべきか考えているところです

育てるにしても色々な方法がありますし

もう手遅れじゃない？


ニコニコ動画で、スーパースト4が家庭用主導の
プロジェクトと解った時にやった有名プレイヤーの
アケ来てくれ発言の白々しさったらね。
ヒールや憎まれ役名目の暴言厨がトッププレイヤーの業界なんて…

>>187
ついてこれないのは教え方が下手くそなんじゃないの
教え方に色々あるっていうか、色々考えないといけないのは相手に合わせた教え方でしょ。
言い方変えると引率できてない。
相手の気性とレベルの二点を上手く把握してるかが重要。
努力しない奴、すぐ落ち込む奴などメンタル面のケアまでしてやる必要がある。
根気強く教えて育てて行くのはマジで手間がかかる。
前提条件としてコミュニケーションが成立できてないといけないけどね。

意地悪だなぁw

ただのサンドバッグ不足していらついてる
ニートにそんな細かい心遣いが出来ないってのに

カプコン系…上位陣の暴言と元老院状態が目立つ。良くも悪くも一番知名度があるタイトルだけにバカも多い

KOF…スト�WでのKOF勢優勝時の暴走で本性がバレる。っていうか虚言ストーカーなじゃの好きなゲームと聞いてやる気になるか…

アルカナ…初心者狩り集団が上位なのとキモヲタ度の高さ。

鉄拳…DQNとリアルファイト率はTOP。暴力事件沙汰になったアルカライターの担当もコレ

バーチャ…元トッププレイヤー集団「鉄人」（笑）の落ちぶれぶりを見てゲームをやる気になるか疑問。

Fate…原作がアダルトゲームという悪印象

メルブラ…同上。

ギルティ（BB)…ヲタ率の高さ。一部老害からは衰退の原因と見なされてやるだけで非難される事も

バーチャ･KOFは過疎過疎だから省いて良いだろ

>>189
>努力しない奴、すぐ落ち込む奴などメンタル面のケアまでしてやる必要がある。
金もらってる他分野の指導者もそこまでのレベルは殆どいねーよｗ

>>193
ならそこらの中学生の部活にも劣るな。

>>194
俺のケアはしてくれないんすね先輩ｗ
サーセンでした向いてないので格ゲー引退しますｗｗｗ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1243830148/239-241

新規獲得となれば、全くの初心者に教えなければならない
興味を引く云々を抜きにして、無理やり教えた場合

昔SFCのスト2が出た頃、あんま興味無い初心者に
｢とりあえずガードさえ出来てれば基本負けないから。今から全部ガードしてね｣とか言って
飛び蹴り→大足→少し下がって飛び蹴り→大足…
1時間位でやっとガード出来るようになって、そこから少しずつ手を出す事教えた。
何とかなった。

で、今の格ゲー、上記の｢基本負けないから｣が超言い辛いので、
あんまり興味ない初心者のやる気を上げられない
まあガード出来たってスト2も負けれるんだが…

3D格ゲはまだ新しいこととかいろいろやれそうだね
2Dというかスト�Uタイプの奴はもうやりつくしたんじゃね？

>>194
格ゲーなんてそもそも中学の部活以下だろ

世の中の視線はスポーツ＞＞＞＞マンガ＞＞ゲームって感じだもんな。その中で格ゲーなんてもうね

で、実際金もらって指導する職業の人は中学生の部活にも劣る業務内容なの？

中学生の部活がボランティア精神あってのものだからな。スイミングもジムも何とか教室も教えるのは技術だけだよ。

今思えばスト�Uターボで
ゲーム自体がスピードアップしたのが
高難度化の流れを作った要因かも
客の回転率とゲームの難しさを上げる事によって
当時の店舗と腕自慢の客を
両方満足させたのはいいけど
そこらへんからテクニック至上主義が
当たり前の顔をし始めた気がする
まぁ、みんなそういう流れを望んだんだけどさ

カプコンのゲームスピードが選べるシステムは嫌だったな
店によって設定が違ったりするしｗ

>>203
それはあるな

わかってくれる人がいて嬉しいよ

で、リングアウト有り、瞬殺有りのバーチャ２が
社会現象にまでなって主流になった
これで１クレ辺りのプレイ時間は
初心者では30秒、百円２クレなら一分程度になっちゃった
個人差はあるけど、一時間なら3000〜6000円くらい
パチンコ台の利益ですら一台あたり『12時間』で
5000〜一万円なのを考えると
業界もユーザーもワザとじゃないにしろ
それを初心者が一方的に負担するような形にしてしまって
昨今の客離れを生んだと思う

今バーチャが過疎ってのは置いといて、
初心者が50円で一分しか遊べない、しかもやられてるだけの一分っていうのは
アケ格ゲーが競技化している前提でやってる奴しか耐えられない。

２Ｄの話だけど
今の格ゲーはスト２、ＫＯＦやってたのが前提だからね
ガード、上中下段、投げ、キャンセル
これらが染み付いてないと無理
ＣＰＵ戦すら無理

メルブラは技術的敷居は低いけど変態認定されるのが残念

取りあえず、格ゲーに興味もって2ch来て
罵倒晒し誹謗中傷スレだらけなの見たら即帰るよね

>罵倒晒し誹謗中傷スレだらけ
格闘だからそういう奴ばかり集まるのかな？

2chに罵倒晒し誹謗中傷以外の何を期待して来るんだ？

>>208
メルブラはレバーほとんど触ったことない人もエンディング見れるのは良いと思う。
あとメルブラプレイヤーは変態ではない。アルカナも。

>>209
とりあえず興味持ったタイトルのスレは見るだろうけど、
アンチスレが目立つからな……
アンチもネタに見えるんだけどなぁ

スト4やるためにゲーセン行ってたけど、家庭用買ってアーケードスティックも揃えた
オンライン対戦やってて思うが、もうゲーセン行く理由ないわ
家庭用なら必要な金は初期費用だけみたいなもんだしな

格ゲーは新規さんが見込めないってのが辛い。
新規が見込めない理由

初心者狩り
狩られそうな店の雰囲気。本人達は気づいてないのかもしれないけど。ゲームしてると後ろで数人で見てる人達、知り合い以外、特に初心者の後ろで見てるのやめた方がいい。その挙げ句ボコるとか見てらんない。

金
1プレイは高くない。だけどそれなりになるまでいくら掛かるんだ？リーマンならまだしも学生には辛いんじゃなかろうか。
新規さんのみ500円くらいで数時間回せるイベ、台があれば新規同士で遊べると思うんだけど。

家ゲーがプレステ、サターンレベルならまだしも、今はきっついのが現状だなぁ。

ゲーセン自体が新規見込めないからな・・・
置いてあるゲームで新規がプレイ出来るものがあるのか？

テスト

ゲーセンで我が物顔してる奴らが問題だろ。
勝ったら相手を貶し、小馬鹿にして
だからといって負けたら台パン、リアルファイト…

新規からすれば、金貰ったってこんなのと一緒のゲームで遊びたくないよ
例えそんなのがほんの一部だとしても

アケで触ったことのない格ゲーなんてほぼ無理ゲーだからなぁ
インスト見ても基本システムと必殺技がちょろっと書いてあるだけだし

３D系は更に申し訳程度の技しか載ってなくて、予め知識がないと何やっていいかわからんし

独自システムの使い方と、基礎コンくらいは楽しみながら覚えられるモードないとキツイわ

>>217
格ゲー業界はマナーをいちばん重視していくべきだと思う
でも実際は>>163が現実なんだよ
アルカディア様は人間性など関係なし強けりゃ良しでそれが
初心者狩りの嫌がらせが趣味のクズだとしてもトッププレイヤー（笑）
として評価される
こんなレベルの低い業界他には無いよね

実際、過去の鉄拳大会上位入賞者でライターしてた垂れが暴力沙汰起こしたしなｗ
そもそも垂れ乳なんて酷いリングネーム使っておいて強ければ問題ないってマジ民度低い業界だよ…

無理して派閥争いを煽るような言動するわ、リアル犯罪者がライターしてるわ最低すぎる

そして義憤してるフリして、
アルカナが特に酷い（笑）と私怨も混ぜてる辺りがまさに格ゲー界隈の民度の象徴

>>218
インストって役に立たないよなｗ

闘劇プレイヤーの上級様が初心者狩りするので無理
このスレこれにて終了

さっさと削除依頼出して来い
結論は出た

きみはまじめじゃないね。

>>222
ギルティシリーズのスラッシュやアクセントコアは追加要素しか殆どインストに書かれてない
バトルファンタジアのインストも簡易版だとガチドライブや投げについて書かれてないってのを思い出した

ブレイブルーはアレでも反省してたんだろうな

一戦の重みとか言ってる自称硬派の懐古って20後半から30過ぎ、下手すると40代かな？
家族や親戚に見捨てられてもゲームに逃避している底辺
周りが進学や就職、結婚って進んでいったのにね

GodsGardenのコンセプトと被ってるから、
このスレでやろうとしてる事とＧＧが協調できるようになればいいね

初回であれだけ注目を稼げたら成功だと思う
ただ、初心者を〜〜って目的に関してはあまり活きてなかったかもね

回毎にエリアを絞るなりして、対象区域のゲーセンに優先招待枠を設けたらいいと思う
各ゲーセンの常連の内、１名（引率の役割）、初心者(２名)とかで、ゲーセン内で抽選。
３名１組で行ったり、最寄りのゲーセンの招待者同士固まって参加しにいくとかね

そうすれば近所付合い（？）の拡大も"見込める"し、生中継でホームの人が映った時とかに
視聴してる方も楽しいと思う。
・引率できる人が優遇されるのは有益な資質を活かして欲しいから。
・初心者を投入するのは、アケ格の世界にのめり込むのに手っ取り早いから。
・団体でいくのは、ああいう雰囲気に慣れてない人でも参加しやすいから。

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1249066321/l50

重複スレ
>>1は削除依頼出して来い

なるほど・・・
確かにＧＯＤＳＧＡＲＤＥＮはかなり興味持ってくれた人多かったみたいです
いかんせん新規プレイヤー向けかというと微妙なとこでしたが･･･

あ、あと重複と思われてる方がいるので補足ですが、こっちのスレは最終的に行動に移すのを目的としてます
このスレは語るではなく考えるスレなのでよろです

あっちのスレから逃げたような奴が行動起こせるわけねぇだろｗ

あのスレ纏め上げて意見を出させるくらい出来ない奴の行動で世界は変わらないわ

規制の間に相変わらず肝心な所から目をそらすようになってるんだな…。
盲目的に初心者狩りを叩いたりしてるが、
そもそも初心者なんて一握りしかいない上に
例え初心者狩りがなくなったとしても復興には程遠いプレイ人口だろ。

肝心の、初心者になるまでの過程が無視されてる。
格ゲーに興味が無い、やる動機がない、そもそもゲーセンに来ない人達に
ワンコイン入れて貰わない事には、｢初心者｣は生まれない。
何人かこの点を指摘してる人はいるけど、話し合いにまでは発展してない。

あとスト2が流行したのはそれまでに格闘ゲームというジャンルが無かった事、
バーチャが流行したのは3D格闘ゲームが今までに無かった事が理由。

ゲーセンにあるゲームはほとんど廃人向けだし家庭用の方がいいよなｗ

だいたいゲームやってる奴＝キモイオタクっていう図式が一般社会で成り立っている段階で復興なんてあり得ないと思うが

本気で復興を考えるならプロ化は必須事項だろうな（子供のあこがれとなれる存在を作るって意味でな）

その上でプロとアマ、上級者と初級者や初心者を分けるためのシステム作りが必須でもあるだろうな
（今の状況って将棋で言えば羽生名人なんかとその辺の将棋好きのオッサンがガチでやってるって状況だろ）

まあゲーセンでって定義している段階で無理だって話ではあるのだが

鉄拳の闘劇予選通過チーム
>523 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 11:29:58 ID:nIzwNJyM0
>ttp://www.tougeki.com/prelim?id=3313

>準優勝チーム最低すぎる。

>＞408 2008/04/21(月) 21:05:05 俺より強い名無しに会いにいく
>＞ http://www.tougeki.com/prelim?id=939 （削除済み）
>＞ 【優勝】アナルフェラ
>＞ 【準優勝】おまんまんズ

>なんてのがいるから手遅れかｗ

あこがれのそんざい（笑）

鉄拳かアルカナかメルブラのプレイヤーのチーム名。
リンクをクリックせず予言する。さて…。

鉄拳って一番上に書いてあったねｗ
安心の基地外三大ゲークオリティｗｗｗ

だから手遅れだっていってんの

だいたいこういう話は今みたいに廃れた時にするんじゃなくて全盛期に先を見越してやっておかないといけない事なんだから

てか、三大どころか格ゲー全部キチガイだろｗ

KOFプレイヤーがよく別のジャンル叩きしたがるけどさ…

基地外も格ゲーをやってるってだけであって
格ゲー自体が基地外ではないだろ。

実際ゲーム自体はクソじゃないこともある
でもなぜか基地外が集まってしまう
そんなゲームがこの世には存在するんだよ

クソスレうぜぇ

まじめに(笑)

対戦空手道やスト�Tといった過程を無視してる奴の言葉は届かない

格闘ゲームの構造的欠陥あれこれ、対戦台負け抜けスト2クローンによる技術の蓄積
そして派閥の存在、情報収集してると嫌でも目に付く他作品やプレイヤーの罵倒、貶め、古い作品の信者に多いな
ゲーセンの村社会、よほど流行ってるゲーセンじゃないと面子固定か過疎で入る隙間皆無
これらを全部クリアして最終的に行動に起こす>>1のプランを聞きたいわ

昔からあっちのスレにいる真性だろ？

既に昔試してダメだった案や
そんな余裕有ったら別の事するとしか思えない手間と金使う案出して
やってみなきゃわからない(ｷﾘｯ)
してるようなキチガイ

賞金付き格ゲー大会を欲しがってた奴と同じマジキチだろ
>>1が金出せば日本では無理でも海外なら開けるんじゃって流れだったんだが
スレ立てた>>1は自分じゃ何もしたくないって言うだけ

>>1が模範となり、格ゲーも強いプレイヤーとして有名になって
>>1が金を出して格ゲー大会を開催し
>>1が優勝者と上位入賞者に金出してサポートして
>>1がスポンサーとなって格ゲーを大手メーカーに再度作らせれば復興するかもね。

地方格差が酷くてせっかくの新規も取りこぼしちゃう状況だからな
プレイしたいけど最寄のゲーセンまで片道数十分とかマシなほうだし
プレイしたいゲームが置いて無いとかもザラにある
これを個人規模でどうにかするってのは無理だろ

大会で金を出すってのは法的にまずいはずでは？
薄給で、過去２０万程度しか出資というか支援出来てない(アルカディアの配布やら賞品提供やら)
金さえあればいくらだろうと突っ込むよそりゃ

正直厳しいのは分かっているが、はなから諦めるのはどうかと
今の活動しているだけではジリ貧
ユーザー側で出来ることあれば求む

>>1が運動起こすか
>>1が優れたゲーマーを雇えば良い
賞金は出してないが問題ないぞw

>>248
だからユーザー側では不可能だから
大会運営側とかゲーム開発側とかになる事から始めろっての。

まじめに何かするのならそれなりの金や時間がかかるもんだろ？
自分じゃ何もしませんでも希望は叶えたいですとかｗ

開発側になったらそれこそ復興どころでは･･･

運動・・・
声掛け、宣伝サイト運営あたりがお金かからずに出来ることですかね
優れたゲーマーを雇うというのは・・・？

せめて家庭用と同じものがアケにあるべきだ。
スト�Wなんて家庭用の方がキャラも多く優れてちゃ、
メーカーがゲセンを潰しにきてるとしか思えない。

現状安かろう不味かろうになってるから衰退していくだけ
１プレー50円でも高いとか、新作を50円てやらせろとか、金を持たないのが張り付きすぎてる
ゲーセンでしか出来ない、1プレー200円以上でも金を落とす。このレベルで実現しなきゃ復興なんて無理

草の根活動は素晴らしいけどゲーセンじゃ効果薄いと思う
所詮行ける範囲のゲーセンでしか活動できないし

>>252
何が復興どころじゃないんだ？

>正直厳しいのは分かっているが、はなから諦めるのはどうかと
ならまず開発側になってみる事だな。

前にも指摘したが、論点は｢復興に必要な事は何か｣であって
｢自分に出来る事は何か｣ではない。

スト２やバーチャのような時代を変える一本が出なきゃどうもならんだろ

簡単に「囲碁　興味を持ってもらうには」で検索してみたら
IGO AMIGOってサイトが囲碁を広めようとがんばってるみたい。
こういうところからもなにか参考にできることがあるんじゃないかな

もし仮に、格ゲーと組み合わせる事で復興が見込めるアイデアが出ても
「それを今流行ってるゲームで採用して、格ゲー衰退みたいな状態を再度引き起こさないようにしよう」となるだけだと思う

格ゲーはスト2クローンとバーチャクローン以外はもう格ゲーというカテゴリーじゃないってぐらいに成熟しちゃってるから無理
変えるとしたらゲーセンのシステムと環境しかない

>>248
>大会で金を出すってのは法的にまずいはずでは？
なんで？
闘劇とか普通に賞金でるが
だいたいゴルフのトーナメントとか将棋の大会とかで普通に賞金の出る大会はあるんだからゲームの大会で賞金が出ても問題ないと思うが

ゲームの大会で賞金がまずいんじゃなくゲーセンで賞金がまずいっていう話
だから闘劇みたいにゲーセンとは別の場所では賞金出せる

>>262
ちょっとググってみたが大会主催者が賞金を用意するのでなければゲーセンでも可能なようだぞ

すまん風営法に引っかかるんだな

どのみち大会で賞金云々って案は、
言いだしっぺが主催者側になって予算出す以外に
実現の方法は無い。

出来るならやればいい。
出来なければ諦めるしかない。

ビギナーズ大会と銘打って集めた初心者どもを自ら倒して優勝すれば賞金払わないですむだろ
そんな簡単なことも分からないのか？だから>>1はアホなんだよ

>>266
一応上にも書いたんだが主催者が賞金を用意すると賭博になるから賞金を払うのはあくまでスポンサーなんだがな

大会なんかやったところで集まるのは飢えた廃人だけで、新規を増やすきっかけになんかなんねーよｗ

今の状況だとそうだろうな

賞金の出る大会をやるとか言う話は今のような廃れた状況ではなす事じゃないからな

だいたい今時ゲームの大会にお金を出すスポンサーがいないだろ（そのゲームの制作会社くらいか）

メーカーにしても基盤が売り切りの現状じゃスポンサーになる意味もあまり無いんだよな

たとえ賞金付大会が増えたとしてもゲーセンじゃできないし、
練習にゲーセンを使うようになるだろうかって話にもなっちゃうしね。

>>258
無理無理、こないだゆとり相手に指導碁を例えに挙げたら
舐めプレイ呼ばわりしてたからな

IGO AMIGOってサイトがどんなに囲碁を広めようとしても、
俺みたいな｢囲碁に興味ない人｣はそのサイトを知りもしないし、
知ったところで見てみようともしないのが現実。
｢一度見てみろ｣と言われても、そもそも無関心なので無意味。

格ゲーにおいても同じこと。

>>273
だからプロ化が復興に関して必須になるんだがな

格ゲーに強くなればお金が稼げるよってなればちょっとゲームの得意な奴はだったら頑張ってみようかってなるんじゃないの

もっともプロ化を論ずるにはすでに手遅れなんだが

それにはスポンサーがつかないと
そして金になるのは格ゲーのプロじゃないだろ

プロ化…
たかがゲームとは言わんが、
他ジャンル(内容、ルールが昔からほぼ一定)のプロとは違い、
知らない人が見たら、凄いとは絶対に思わないからな


なったらなったで、採用されるゲームは
どっかのメーカーが書いた人間の絵を動かして誤魔化すゲームでは無く
もう攻撃/食らい判定だけ描いてある四角を動かすゲームになりそう

>>274
まずプロ化に向けて、何が必要かを挙げていったら？
可能か不可能化は一旦置いといて、
必要な事を列挙していくだけでいいから。

>>276
なにがいいたいのかわからん
特に後半部分
そんなゲーム作って誰が特するんだ？

だから、格ゲーってかゲームプロ全般に言えるけど
他のプロテーブルゲームと違って確立されたルールが無くて流行り廃りがある以上
ずっと美味しい思いし続けられるのはプロゲーマーを飼ってるスポンサーだけなんだよね

だからeスポーツがどうたらと胡散臭い発言してる奴も
ゲーマー側じゃなくて運営側回ろうと必死だし

勉強したくない、働きたくない、遊んで暮したい
ゲームが上手いのが社会に認められ、金持ちになれる
そんなカスの妄想の一つだよね

格ゲープロ化して、何が凄いかすら分からん物を見せられても
誰も得しないからそんなのは現在無い訳で

それでも格ゲーが上手い人の凄さが素人に伝わる構図を想像したら、
わざわざ当たり判定を人間の絵に押し込めた、適当な競技のツールを動かすよりかは
そのもの四角のほうがマシなのかなーと

でも｢食らい四角が消えて攻撃四角だけで返した！｣よりは
｢昇竜拳で返した！｣の方が、昇竜拳とは何ぞや の素人ファンへの周知を含めて遥かに早いから
今までの俺の意見は全部無しで

ん？
単に｢キャラクターの性能差｣を無くす必要があるって話じゃないのか？

なんにしろプロ化なんて規格統一しないと新作ゲーが出たらやり直し
プレイヤーがまともに食っていけるとは思えん

>>280
なにもカス呼ばわりしなくてもいいじゃない
プロスポーツ選手だって技術の競いあいでしょ？

プロはプロでもレッスンプロってのがあるよ！
これは・・・ゲーセンの店員さんかな？

ゲーセンでも人がいなけりゃ
ネット対戦できるようにならんもんかね。

人に教える能力なんてないだろw

まぁ何度も言ってるが、
プロ化するならプロ化に必要な要素を列挙する事。
復興するなら復興に必要な要素を列挙する事。
自分に出来る出来ないなんて判断基準は邪魔なだけ。

いきなり流れぶったぎるようだけど

極端な話、各地域で一ヵ所でもいいから中野TRFみたいなゲーセンがあればなんとかなりそうな気もするけどな。
初心者専用台の設置、動画配信、定期的なレベル別の大会、店員が色々質問に答えるetc...
特に動画配信なんかはそのゲームに触れるきっかけにもなりうるしさ。

･･･というか実際、俺がそうだっただけなんだけどね。
もともと格ゲーとか全然やってなかったけど、なんとなく北斗の動画観たら興味沸いたからとりあえず近所のゲーセン行ったら運良く稼働してたんで始めたわけで。
んでさらに運良く上手い人がよく来てたからボコボコにされたり、色々教えてもらったりして、勝ちたいから家庭用買って、ひたすら練習してなんとか上達していったんだけど。


俺みたいな人ばかりだとは思わないけど、少しでも新規を取り入れられるなら出来ることから始めた方が良いんじゃないか？




あ、過去の話を蒸し返してるようだったらスルーしてくれ。

ゲヲタｗとプロスポーツ選手は並ぶ物じゃないぞ

底辺のゲヲタが寝言ほざくなよ

全く進歩してないスレ

まったくだ
格ゲー全盛期ならまだしも、完全に廃れた今どこの馬鹿が大会だのプロ化なんて言うかね

>>274
寝てたから亀レスだが
最後の一行を読んでもらえば分かると思うし>>292も言っているがプロ化云々はすでに手遅れだよ。（プロ化にはスポンサーが必須だろうが
今の状況でスポンサーは付かないだろ）

それこそスト2が出た時か遅くともバーチャファイター2の全盛期辺りで取り組んでないと意味がないよ。


>>280
将棋や麻雀や囲碁のプロってのもいるんだが（娯楽って意味では似たようなものだろ）

>>290
ゲヲタが底辺だという一般の認識こそが日本におけるゲーセン格ゲー復興の最大の障壁なんだよな。
海外じゃプロゲーマーはそれなりに評価されるのだがな

それに将棋や麻雀や囲碁や格闘ゲームもそうだろうがあるレベル以上うまくなろうと思ったら勉強は必須（格闘ゲームならキャラの技の
フレームだとかガード硬直差とかいろいろ覚える要素はあると思うが）だろうしゲームをして攻略記事を書くのも立派な仕事だろ

>>293
なんかいろいろ変になったな
290向けの下の2行は280向けな

日本での立場を変えたきゃ、
野茂がメジャーリーグ殴り込んだみたいな事やれよ

日本ではゲーマーの地位が低いから見返して
日本から仲間に見せ付ける為に来たサムライなんて
実力（笑）と行動力（笑）が有れば絵になるぜ？

まぁ、それが無くて楽してゲームして金もらいたいってだけのカスには無理だがな

俺　達　の　唯　一　の　居　場　所　を　も　っ　と　盛り上げようぜ！！

　 ∩∩　　　　　　ヒヤッッホォォォオオォオウ！　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（｀∀´　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ｀∀´ ）￣　　　　　　⌒ヽ（｀∀´　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　 　 ｜　中年　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜内弁慶｜
　　　｜加齢臭｜ .｜ 中卒　| ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　| / 　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

全然だめじゃん
プロとか話題にしてるやつはガキか？
無理って書いてる奴も。
現状に見合った話もせずに理想論述べて何になるんだ。
とりあえず>>1がクソ
トピックスも提示せずに議論が成立するわけないだろ
結果、好き勝手な事言いまくってグダグダになって終わるぞ

そういうお前も何一つ大した提案もできないくせに、ウダウダ言ってるカスって事に早く気づけよw

俺は何レスかしてる
そういう定番の煽りいらないから。
>>1は何について論じるかを書けってのも提案なんだがな

eスポーツとかいってFPSのプロになった人がいたけど、
結局頓挫しちゃったよな。
マウスのメーカーやヘッドホンのメーカーがスポンサーになってたけど
海外の大会でいい成績残せなかったのでメーカーが手を引いたと聞いた。
結果を求められるプロは厳しい。
ゲーセンでワイワイと遊ぶ時間もなくなるだろうし。
レッスンプロとしてやっていくとしても、金だしてまで教えてもらって格ゲーが上手くなりたい人っている？

そんなプロができても格ゲーは盛り上がるとは思えない。

>>293
ゲーセンになんて行かないし格ゲーも知らないのが一般の認識だろｗ
知られてないマイナーなものがいくらうまくても評価されない

>>246
・・・で、現実にここの>>1が
「俺の力で格ゲーを復興させてやる！
資金も出す！イベントも主催する！勿論、俺自身も格ゲー極めて格ゲーの面白さをみんなに伝える！」となったところで、
周囲の反応はどうなると思う？

どうせ「何アイツ一人で騒いでるんだ？イベントまでやっちゃって」が関の山だと思う。

>>302
今やってる人は喜ぶだろう
ただそれ以上の効果はないなｗ

アケ格ゲーは環境に依存しすぎるからなー
まずゲーセンが行く気になる範囲にあるか
目当てのゲームがあるか
同レベルの対戦相手はいるか
DQNの溜まり場になってないか等々
クリアしてやっと格ゲー自体の問題に入るんだな

ここの>1はどこに住んでるんだろうね。
やっぱ都市部に住んでないとアーケードで盛り上がろうにも人が集まらないだろうし。

元離島今神奈川の県西です

2時間もあれば都内にはいけるので交通は比較的よいほうだと思います

現状は>>302氏がおっしゃられている通りです
実力面に関してはセンスがないのかなかなか強くなれてませんが、出来うる限りの企画等は行ってます(当面は資金カツカツなんで動きようがないですが)
今は様々なゲームセンターに足を運んでいろいろリサーチやらしてます
まだ2,30店舗程度しか回れてませんが、それを元に色々環境改善に向けて活動しようと思ってます
ただ一人でどうこうできる問題って本当にないですね
同志集めるところから始めたほうが無難かもしれない

格ゲーが復興する事以外認めません
何かしなければ格ゲーが終わってしまうけど金も社会的地位も持ってません

何時ものゲーム以外に何も無い奴だろ
キチレベルのゲヲタじゃなきゃ格ゲーがなくなっても困らないんだよ

金も地位も頭も無いのが喚いたり集まっても無駄
しかもこいつ等は自分のやってるゲームしか認めないから纏まりゃしない

他ゲーやってる人数が増えるとゲームタイトルと自分の強さの価値が無くなるからネガキャンしかしない
自分より弱い自分のやってるゲームのプレーヤー以外は敵だものなｗ

とりあえず今のRPGやってたらぬるゲーマーとレッテル張りするようなのばかりだからな
流行らないのを人のせいにするのが圧倒的に多いジャンルが格ゲーとSTG

同士（笑）がそもそも集まらないからな

格ゲー好きで集めようとしても2chの時点で
「ギルティなんかすんなよゆとりｗｗｗｗｗこっちはメルブタにアルカナヲタかよｗｗｗｗｗ
スト�Wを越える神ゲーKOFやれよ！」って言い出して終了

アーケードでやりたくなるようなのをメーカーも考えて欲しいよな。
なにかゲーセンまで足を運んで得するようなこと。

カードゲームだと勝っても負けてもカード排出されるし、負けてもプラスになる。
格ゲーだとただ負けるだけだもんな。
カード使ってりゃポイントもらってコスチューム変更できたりするけど、そこまで魅力的じゃない。
トレーディングカードでも排出されるなら、負け続けてもやろうという気力になる。
ただフルボッコされるためだけにゲーセン行って金使いたくねえなあ。

>>310
何ほざいてんだw
まずメーカー側に入って自分で作れw
人任せにしてる限り何も変わらん。

>>308
誰でも出来るってのをものすごく嫌うよねｗ

>>309
新作が出るだけでも有難いこの時代に、この板の連中がする事といえばネガキャンくらいだしな
再興どころか滅亡目指して作品叩きと不買運動に精を出してるところが泣けてくるｗ

特別な存在でありたいんだろ
難しいゲームをプレーする、クリア出来る俺様って凄いってなｗ
どんだけ精神的に餓鬼なのかと

世間から見れば気持ち悪い存在でしかないっての

>>313
肝心の専門誌までスト�WプレイヤーとKOFプレイヤーの対立を煽るような漫画を平気で掲載してるしなｗ

煽りあいや対立を｢盛り上がってる｣と勘違いしてる所があるからだろうね。
ゲハにしても同じ事が言える。

プロレスもそうやって盛り上げてるわけだが。

それが切磋琢磨に繋がるならいいけど結局煽りあいじゃなくネガキャン合戦になるだけでマイナスの効果しか無い

>>317
プロレスに興味ない人がそれを見て、興味持つと思うか？

競い合って自らを向上させていく事と違って、
煽りあいは相手を批判する事で自分を優位に見せかけようとしてるだけだから
何の向上も無いんだよな。

>>317
で､プロレス人気は昔と比べ盛り上がってるの？

プロレスは八百長っていうか台本がある中での予定調和な盛り上げる為の抗争じゃん

格ゲー界隈の勢力争いはそれをガチで受け止めてる精神年齢低いやつがいるから…

ゲーセンは戦場って言葉を思い出したｗ
金払って戦場に行く奴はいないよなぁｗ

一般人＝息抜き場所を求めてゲーセンへ
廃人＝戦友（笑）を求めて格ゲー復興…か

>>324
息抜きでゲーセンを選ぶ時点で一般人ではないだろ…。

適当に麻雀とかメダルゲーとかはやるんじゃないの、なんだかんだで時間つぶしには有効だし

いや格ゲーの話じゃないの？

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

乙

>>327
麻雀だろうと格ゲーだろうとメダルだろうと暇潰しは暇潰し
好きな人は真面目に腕を磨くかも知れないけど、ゲーセンのゲームはしょせん刹那的な娯楽に過ぎないのにな
それを誰も彼もが真面目に切磋琢磨して一心不乱にプレイするものだと思ったのが衰退の始まり

麻雀みたいにプレイヤーどうしがお金とか血液を賭けたら盛り上がるよ

麻雀は通信対戦出来るってのが大きいのかな

ざわざわ…

麻雀はローカルルールはあれどどのゲームでも基本は変わらないからだろう
一度覚えてしまえば新しく覚える必要が無い

格ゲーも同じだから新規が勝てない……

……とか聞いたわ

芸能人がテレビできもい笑顔で遊べばはやるんじゃないかな

みのもんたがやれば主婦で流行る。


これはまじめではない

芸能人を絡める、という発想はアリなんだけどね。
とはいえ現状はせいぜいレトロゲームに挑戦するバラエティ番組くらい。
ゲームセンターCXとか、お試しかっ！とか。

本来は>>1とかが挙げるべきだったんだが、
復興に必要な要素の一つとして
無関心な層を呼び込む必要がある。

そして無関心な層を呼び込むためには、
その人達が関心を持っている事や日常的に接している事に
絡める必要がある。

プロ化とか初心者への指導とか対戦動画とかいう話は、
まず格ゲーに関心を持たせてから。

芸能人がやってもヘタクソ死ねって言われるだけかとｗ

要は｢楽しそう｣と思うかどうか。
｢難しそう｣って思われたらアウトだが。

杏野がアップをはじめました

格ゲー復興なら、MUGENを批判する必要がある
あれのせいでゆとりがただのムービーおもちゃにするだけになる

ゆとり云々の前に日本語を勉強しようよ。
ゲームばっかりしてきたゴミ屑はこれだから

ゆとりとか中二とか言って馬鹿にするけどそういう奴がいないから先がなくなるんだよｗ

>>344-345
ゆとりがMUGENで格ゲー界を侮辱し続けてもいいと

なんでそんなに必死なの？
MUGENとかよく知らないしどうでもいいよ

MUGENが衰退の原因でもないし、無くなったところで何にもならない
プロ化だの賞金なんて論外だし、今ある物がそっくりそのまま再ブームなんてあり得ない
格ゲーが今の子供向けに何かしら変化して奇跡的に再興したとしても｢○○はゆとり向けの糞ゲーwwwwwwwwwww｣と叩いて終わりだろ

世界で家庭用200万本のスト�Wですら「大爆死」らしいしね
新作でかつてのギルティを越える世界売り上げを記録したBBもダメなんだろ？ｗ

ああ、アケ廃人キモいキモい

スト４海外では今も売れ続けてるっぽいな。ニコニコにあった次世代ゲーム機ソフトの売り上げランキングでは260万本だったしな。

つまり商業的に見ればスト４もＢＢも大成功っていえるわけだろ

あんだけ格ゲー好きでスト２が流行った１０歳から２１歳ぐらいまでずっと格ゲーやりまくってた俺ですら
今はもう全くやってねーからな　もう何年もゲーセン行ってない
今でも格ゲー自体には興味あってこの板来て情報チェックしたり、対戦動画見たりするのは好きだけど
野球大好きだった野球少年がおっさんになってからはプロ野球観戦だけってのと似てる

>>351
何というか、格ゲーというジャンルとしても商業としても成功なんだろうけど
それは家庭用が主な話であってアーケードはそうでもない、
って思ってるんじゃない？
スレタイにわざわざ"アケ"格ゲーって書いてる訳だし。

格ゲーはもう家庭用でいいよって流れだよな
まぁバンナムみたいに家庭用はゴミって場合もあるけど

家庭用
・初期投資７０００円程度で遊び放題
・やりたい時に、好きなだけ、日本中のプレイヤーと対戦可能
・プレイスタイルが合わないプレイヤーは対戦拒否可能
・Wikiや攻略誌を手元で見ながら練習し放題

アーケード
・プレイ毎に1コイン必要
・営業時間中に店内に居るプレイヤーとしか対戦出来ない
・粘着君が一人観戦してたらゲームオーバー
・のんびり練習出来ない、乱入されたら終わり

海外での家庭用格ゲーは売れてるよね。
でもシューターｗと同じで家庭用は触れる価値さえないって狂人が納得してないだけ

自分を見てくれて崇めてくれる場所がアケにしかないから復興しないと困ってるんだろｗ

そもそもアーケード自体、家庭用ハードでは出来ないものが楽しめる
ってのが一番の利点だと思う。

昔は単純にスペックで家庭用を上回ってたから良かったけど、
今は家庭用でも十分なスペックを持ってるから
アーケードである必要性が薄いんだよな。

戦場の絆みたいに特殊な筐体を使うものなら
アーケードである意味はあるんだけど、
格ゲー含めて大抵のゲームは家庭用でも十分だし。

更にルックスが良いゲーマーがいたら↓みたいなスレ立てるんだぜｗ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1256901574/

なんか、性根が腐ってるから復興は無理ってのがよーくわかるNE！

絆は初めてやった時は素直にすげえって思ったなぁ
おぉまんまモビルスーツのパイロット！って臨場感が凄かった

まぁ俺が行ってたゲーセンの客層がダメすぎてすぐ辞めたんだけどな

>>351
スト4は家庭用は成功だけど筐体高すぎてゲーセン涙目ｗ

真面目に考えろよ！

真面目に考えたらもう死んでるだろ
死にかけなら生き返るけど、もう死んでるんだから無理だ

だから家庭用限定にしますって言ったら逆ギレだしな

もう明日のジョーのパンチングゲームみたいな奴の
対戦格闘版を作るしかないんじゃね

>>359
だから>>1なり復興を望む奴が、
｢復興するために必要な項目｣をまず列挙する事が重要。
その際に｢ユーザーで出来る範囲で〜｣とかいう言い訳はしない事。

なんだかんだ言って栄えてる

第一に考えるべきは、プレーヤーの人口をどうやって増やしていくかだと思う。
それでなきゃアケの復興なんて無理だろうから。
家庭用でのオン対戦はこれから技術があがって、アケと遜色ないレベルまで
なるだろうし、初心者が中級レベルまであがれるようなチュートリアル・練習モードを
つくったりすれば、一回手をつけてくれればそれなりに続けられるだろう。
環境的な下地があればあとは格ゲーを始めるきっかけが必要だけど
ネットで見れる楽しそうにプレイしてる動画なんかは新規層の
興味を引き付けられる一つの手ではあると思う。
結局俺には昔と違ってアケでプレイするメリットが小さすぎる気がする。
１はアケの何が良いところと思ってるの？

その動画もコメ付なら自称上級者様が発狂してるからマイナスにしかならんよ

周りがやってるから自分もやる。これが基本になるから

やってる層の質の悪さが致命的だね

ネットの動画って能動的に見るものだからね。
広めるには受動的に見る機会が必要。

アケ格ゲーだと地域別に復興案考えないとダメなぐらい格差あると思うよ
ゲーセンの数もプレイヤーの数も場所によって違いすぎる

格ゲーが流行ったのって格ゲー自体が素晴らしかったってわけじゃなくて
最新で凄くてみんなやってたからってだけだしな

>>365
オン対戦はゲーセンに配慮してあまり快適にしない気がするｗ

>>369
最新というか、今までに無い面白いものだったってのが一番の理由だろうね。

>>370
既に快適なオン対戦を実装したタイトルがあるから
それはないだろう。
わざわざ家庭用の売り上げを落とすような事をする必要はないし。
配慮するならせいぜいゲーセンで先行して稼動、
遅れて家庭用で発売ってとこだろう。

>>370
それって何てバンナムの言い訳？

ゲームセンター先月行ったら鉄拳・ガンダムVSとかいう対戦のやつはかなり盛況だったけどな。
周りでみてるギャラリーも多かったし。
それ以外の格闘ゲームはガラガラ。スト4にいたっては置いてないしｗ
もう全部の対戦台を鉄拳とガンダムVSにしちゃえばもっと儲かるんじゃね？と思うが。

あとボーダーブレイクとクイズマジックアカデミーは人が結構いた。
というかずっと張り付いてて、譲る気なし。

ゲームによっては盛り上がってるので、2D格ゲーが死んでるんじゃないかな。

近くのアミューズメントアーケードでは深夜そうなる。
昼頃は高校生くらいのが２Ｄもやってる。

県庁所在地に住んでるけどガンガンと鉄拳以外高校生が座って菓子食いながら雑談してる場所になってるよ。
子供自体はそれなりにいる。ただだれも興味がないだけ。

2Dは作品を色々出し過ぎたのもあるんじゃないかな。
もうみんな食傷気味なんだよきっと。システムも似たようなのばかり。

まあそんな事はゲームだけじゃなく全ての娯楽に言える事なんだが

パチンコ屋に置いたらいいんじゃない
あそこも負けず嫌いの廃人、暇人が集まる場所だし
勝ったらコインが増えるようにしたら完璧

「この台、出が悪いな〜」

相変わらず
お前ら不毛で非生産的なことやってんな
死ぬまで無意味に吠えてろ

>>379
今すぐ鏡見てこいよwww

MUGEN厨は絶滅した方がいい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1252684521/l50

シューティングや格ゲが寂れた原因として
上級者向けにシフトしすぎて初心者が離れたという話がよくされるけど
実はこれは半分本当で半分うそ

プリクラやカードゲーに比べて儲かんない
儲かんないものは置かない、それだけ

>>382
いやだからなんでプリクラやカードゲーに比べて儲からないのかって言ったら上級者向けにシフトしすぎて初心者が離れたからだろ

物事は根本の所まで考えないとだめだろ

>>377
パチンコなんてただハンドル握ってるだけなのに
こんなややこしいゲームについて行けるわけが無い

>>308,312
自分にはRPGの方が辛い。
RPGはある意味覚えゲーの極みだと思う。
乱暴な話、操作方法だけ覚えれば何とかなるアクションやシューティングと違って、
成長率だのキャラのプロフィールやステータスだのストーリーや世界観だのといった「操作に直結しない情報」までも頭に叩き込まないと楽しめないという時点で自分の頭では無理ｗ
FFドラクエを食わず嫌いどころかポケモンまでリアルで途中で投げ出したくらいの「先天的RPG不全」だからｗ

知らんがな

まあ個人でできるって言ったら自分がやらない物をけなさない様にする事じゃね？
興味持ってどんなゲームか知らないからって聞いてみたら、ガンガン貶されたら良い気はしないだろ？
これだけ廃れてる格ゲーにようやく興味を持ってくれた人もこれじゃ離れて当然

格ゲーに限らず廃れてるジャンルは、シューティングとか同ジャンルでの足の引っ張りあいが多すぎるのも廃れた要因だと思う

別に持ち上げろって話じゃなくて、嫌いなら触れなきゃ良いって話

こういうような輩が平然と「格ゲーについてこれないやつはゆとり（ｷﾘｯ）」なんて言ってるのか…

>>387
廃れた原因というか復興しない要因て感じだな
いまやネットで情報を調べるのが前提になってしまった格ゲーで未だに派閥争いしてるんだから

衰退しているジャンルありがちなのがファミリー向けを敵視し難易度の高さを誇る

ゲーム以外にも趣味を持ってれば優先順位は低くなる
息抜きでやるのにストレス溜めてどうするの

ゲームが全ての廃人は現実を捨ててるからやれてるんだろ

格ゲーの向こう側に行かないと無理だな

スマッシュブラザーズが格ゲーの進化の形じゃなかったかな。
あれなら初心者も入りやすい。操作も簡単。
スマブラが売れてた時になぜ乗っからなかったのか。スト2が売れたときに同じようなの量産したのにね。
今はスマブラは落ち着いちゃったから、これに乗っかっても意味ないけどさ。

格ゲーファンの人は延々スマブラは格ゲーじゃないと言い続けてたよね。

スマブラはちょっと違うと思うけどなぁ。
個人的には、古くはダウンタウン熱血行進曲とかガーディアンヒーローズの
進化系という印象。
パワーストーンもこっち系か。
(MDの幽白はプレイした事ないから詳しく知らんが…)

64のスマブラの取説にも
"｢スマッシュブラザーズ｣は、
戦う相手をステージから落とす事が目的のゲームです。
戦うとはいっても、格闘ゲームではありません。"
とか書いてあるし、その辺も否定される理由の一つかも。

>>393
それは低年齢層への配慮ってだけじゃないの？

「アケで格ゲー」は、他分野でいえば「碁会所で囲碁」みたいなものだろ。

向こう（囲碁）は、席料１０００円前後と安価だし
プロもあるし、初心者の指導も格ゲーよりはしっかりしている。
それでも厳しい。

では、囲碁を初心者でもわかりやすいオセロに変えてみたらどうだろうか？
少なくとも、俺は行かないし、
おそらく、今まで行っていた囲碁愛好者も行かなくなるだろう。

将来、雀荘みたいに「格ゲー屋」というご隠居の集会所みたいなのができるのかなあと想像した

>>395
なんとなくわかるな〜

波動をボタン一つでできるようにしたら新規がやり込むかといったらなさげだし、
コマンドミス、コンボミスに対する緊張感も面白さだから。

やり込み強制といってもどんなシステムでもやり込みが最強ですから

別にコマンドはやり込みのオマケであってメインは対人だろうに
格ゲーに慣れてる人間は歪んでるからなあ
なんにしろアケ格ゲーとやり込みは絶望的に相性悪い

やり込む＝散財だからね。
初心者に必殺技だしたり、基本コンボ覚えるだけでどんだけ金使わすんだよ。
自ら初心者遠ざけてるじゃん。

ボタン一つで必殺技がでるようなビギナーモードがあって、上級者はコマンド入力でっていう選択できればいいね。
初心者が気軽にきて1プレイでも楽しんでもらえればいいじゃん。

>>383
そうじゃない、格げーが満員御礼でフル回転しても
プリクラやカードゲーにかなわないって意味

ビジネスモデルとして旧式化してるのよ
自動車が普及して人力車が滅んだのといっしょ

かつてのSTG淘汰と同じよね
100円で何時間も居座るヲタなんかより
ガンガン対戦して3分で100円飛ぶ方がずっと美味しい

>>400
格ゲーが満員御礼でフル回転すれば相当インカムは高くなるぞ（対戦してれば4〜5分に一度どちらかが必ず負けるからな）

だからこそ過疎ってるって言われながら今迄保っているんじゃないか

あと設置場所の専有面積とか筐体の値段とかも考慮に入ってるか？

一方、30分500円が確実に稼げるボーダーブレイクは常に誰かがプレイしている状態になった

格ゲーが満員御礼でフル回転ってのがありえないけどなｗ

新作のロケテのときとか

KOF12はロケテですら過疎気味だったような…

格ゲーの筐体って高いんじゃなかった？
2つセットで買わないといけないし、最近のやつはカードの自販機みたいなのも置くし。
その割りに1ゲーム100円〜50円ぐらいだしね。

流行ってるゲーセンはだいたい50円が主流な気がするなあ。

鉄拳とスト4は基板と筐体セットで高い

でプリクラやカードゲート比べてどちらが高いの？

高いかならプリクラやカードゲートだろ
でも金にならなきゃゴミなんだよね。

でプリクラやカードゲート比べてどちらが儲かるの

A、プリクラやカードゲートです。

最後にもう一つ聞くんだがだったら全盛期のプリクラやカードゲームと全盛期の格ゲーではどちらが儲かるんだ？（難しい質問だとは思うが）

難しいというか答えるのは無理だろ

ついでに日本と海外どっちが売れるの

A、海外です

家庭用とアケとどっちが流行ってるの

A、海外の家庭用です。

アケは捨てて海外のユーザー重視に家庭用で出すのが一番だね。

>>412
だったらID:mUDeU5T8Pの書いた>>400は必ずしも正しい訳じゃないのね

まあ俺も今の格ゲーで満員御礼でフル回転とかあり得ないってのは分かってるからこれで最後にするけどな

まさにどうでもいい話だな
復興とは何も関係ない

>>413
DOA4とかSC4なんかはそうしたんだろ

>>415
そうでもないと思うが

格ゲーのビジネスモデルが古いで終わらせると格ゲーの復興は無理って話になるだけじゃん（どんなに神ゲーを作っても儲からない
って事だからな）

格ゲーの復興を本気で考えるなら今の格ゲーの何が問題なのかを洗い出す事は必要だと思うぜ

いや、｢復興は無理｣という結論も当然あると思うぞ。
あと問題点の洗い出しなんて散々やってきたんじゃないの？
ついでに言うと、例え格ゲーの問題点が解消されたところで、
どうやって格ゲーに興味を持ってもらうかという問題も残ってる。
どんなに神ゲーを作っても、ワンコイン入れて貰わない事には始まらないし。

経験が物を言うジャンルは一度人が減るとどうしようもなくなるな
新規プレイヤー参入は絶望的だし

リセットして全く新しいの作るしかないな

格ゲーはいまやブランドそのもので維持してるようなもんだからなぁ

>>418
いやシステム的に考えて復興するのが無理って言うのならそれも良い（実際問題俺は復興は無理だって思ってるぞ）がビジネスモデルが
古いとかで逃げるのは違うだろ（それは考えるのを止めただけだろ）

>>422
ビジネスモデル云々は俺の発言じゃないが、
何でそれが"逃げ"なのか分からん…。
少なくともメーカー側は色々模索した上で断念して
既存のユーザー向けに作ってるんだろうし。

>>423
ビジネスモデル云々という話は本来メーカーの経営者が考える話でしょ

それを制作者やゲーセン辺りが言い出すとようは自分達がゲームや周りの環境なんかを改善しても元々経営的観点から問題があるんだから
意味がないって改善しない言い訳をしているんじゃないの

だから逃げてるって表現したんだが

格ゲー専門のフリーペーパー作って
ゲーセンやそれ以外のゲームショップに置いてもらったりするのもアリだよね。
100円のタダ券つけるとか。

上の方で初心者狩りの話あるけど、最近はそうでもないんじゃない？

友達に薦められて初めて、結局総プレイ１０回未満だったけど、
乱入されたのは計２回

その２回ともフルボッコじゃなくて、頑張れば何とか１Ｒとれる位の人だった

空気読んで？俺がやってる時は乱入しないで、
友達が始めた瞬間乱入してくる人もいた

クソ高い筐体セットを売り逃げするビジネスモデル

説明書？が不親切だと思うんだ
あのおざなりなコマンド表だけじゃ、何したら良いのかわからん

全く同時に始めた友達は、経験者の友達が｢これYouTubeのだろ？｣
っていうくらいのコンボを独学で一週間でマスターして携帯動画で送ってきた

俺は相変わらず、昇竜？のコマンドも満足に出せず
ひたすら箒でこかして、植木鉢をしていた

何が言いたいのかと言うと、俺が下手なだけだろうが
せめて基礎コンボとか基本的な動き方くらい、
どっかに表示してくれないのかな？
音ゲーだったら誰もプレイしてない時は、チュートリアル流れてるしさ

格ゲを簡略化したスマブラが大衆に幅広く受け入れられ、
基になった格ゲは衰退の一方を辿るとしてると考えると、
やっぱり厳しいのかね

ただ、多分スマブラの中級者以上の人は、
多少なりとも格ゲに興味あると思うんだ

現に俺がそうだったし、今もブレイブルーとスト４がちょっと気になってる

でもスマブラは格ゲーじゃないって友達は言い張るんだよなあ
その友達は曰く初級者(ただ中野の初級者大会で優勝してたからよくわかんない)
なんだけど、格ゲしてる人から見るとやっぱり全く違うもん？

連レスすまんね

格ゲーじゃないな。

格ゲーの中でも自分がやってる物以外は格ゲーじゃないからおかしな事じゃない

自分がやってる格ゲー以外の流行ってる物は衰退の原因で敵なだけだ

基となったなんて考えがまず自惚れなんだよ

対戦型アクションゲームの1要素を尖鋭化させただけなのに

新しいもの作っても認めないから結局焼き直しだらけにｗ

>>423
んー、まだよく分からんが、経営者や制作者やゲーセン、
つまり業界側は既に改善する為の手を尽くした上で
改善出来ないという結論に至ったと思うんだが。
現状はもう、生き残る方向で動いてると思う。
最初から放り投げてるなら逃げだろうけど、
努力した上で根本的にどうしようもない問題だという結論に至ったのなら
逃げではないと思う。


まぁビジネスモデル云々の真意はともかく、
俺は前者であってもこのスレとは関係なくね？って思っただけだが。
逃げとか言って、制作者やゲーセンに責任転嫁してる印象を受けた。
制作者やゲーセンが逃げてるんだったら、
こっちがそのポジションを乗っ取って改善すればいいだけの話だし。

格ゲーはちょっと離れるとすぐ腕が落ちるからなあ
一部の人間性能高い奴以外は何かの理由で辞めると復帰が難しくなる
経験者は有利なのにその経験者の復帰はきついっていうかなり無理なのが格ゲーなんだよな

>>433
会話の流れをきちんと理解してる？

ビジネスモデル云々を言いだしたのは俺じゃないんだが

あと業界側は改善の手を尽くしていないぜ

改善の手を尽くしてるって言うならなぜ今になっても乱入拒否する機能が付かないんだ（乱入されたくない初心者もいるだろ）

結局の所上級者と初心者の溝を埋める事より今目の前のお金を儲ける事に注力した結果が今の状況なんじゃないのってのが
俺の意見なんだが最初にビジネスモデル云々言いだした奴はそれを半分否定しているんだよな（半分は本当で半分は嘘って
書いてたな）

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

初心者取り込みなんて離れだした頃散々カプコンがやったろうがｗ

つかいくらメーカーが初心者救済云々に尽力したってゲーセンがそれに乗らなきゃまったくの無意味ってのがな
アケ格ゲーの限界ってやつで、間にゲーセンがはいっちゃうからいろいろと無理な制約が付く

ビジネスモデルはゲーセン視点で見た場合の原因で
初心者離れはゲーマー視点で見た場合の原因なんだよ

両方解決できなければ復活はできないわけ

>>436
オートガードの事か？
あれなら上級者にもプラスになるから初心者取り込みにはなってないな

だいたい俺が言ってるのは初心者救済とかじゃなくて初心者が安心して練習できる環境を作れってことなんだが

そしてそれに関しては>>437が言ってる通りだよな

乱入拒否できるのもあるけど設定でオフに出来るからなぁ

取りあえず初心者呼び込みの要素として過去に復興スレで上げられた
一人用充実・家庭用連動・EDITキャラ持込みたいな要素を既に過去実践済みって話をしたんだが

で、まさに語るに落ちるって奴なんだが
自分でお前は今初心者救済策が不可能って証明をしたようなもんなんだよｗ
「上級者が悪用できるから×」なんて言い方したらどんな対策だって出来ねぇだろ

>>435
ビジネスモデル云々言い出したのは
俺でもないしお前さんでもない事は分かってるよ。

で、俺が指摘してるのは
お前さんの発言がただ業界側に責任転嫁してるだけにしか聞こえないって事。
｢業界側が手を尽くしてない、だからもっと改善すべき｣
なんてのはお前さん含め発言者自身の逃げであり、
｢業界側が手を尽くしてない、だから俺がやってやる｣
と考えない限り意味の無いこと。
もちろん、考えたからには実行して復興を目指すこと。

そして何度も言ってる事だけど、
ここで｢俺はユーザーだから｣とかいう言い訳をしないこと。
対戦拒否機能が復興に繋がると思うのなら、
こんな言い訳してないで対戦拒否機能を搭載するために
手を尽くせばいい。
現状の業界が"やらない事"であるということを踏まえれば
残る選択肢は分かると思うが？

あ、書き足すと柔軟にした場合、「都合のいいときだけ対戦拒否」ってのが出来るからダメね

「フヒヒ雑魚狩り楽SIEEEE！！！ってグラマス来たｗｗｗｗもちろん拒否して逃げるおｗｗｗｗｗ」ってな具合にな

追記。
>｢業界側が手を尽くしてない、だから俺がやってやる｣
という意図での発言であれば、一応謝っておく。

>>444
その、俺がやってやる 内容を一緒に考えれば良いんじゃないの？
当然メーカーが格ゲーに力入れなければ｢ならない｣理由を作る方法を考るんだよな。
まあ=需要の作り方なんだろうが、このスレで解決したいなら
ガンダム麻雀プリクラレースゲー等々、
ゲーセンに置かれる可能性がある物全てに対して
格ゲー復興と同じ位復興やら発展性を考えなきゃダメだろ。
で、その結果が｢格ゲーが一番メーカーゲーセンユーザー皆にオイシイ｣とならなければならない。
復興=格ゲー筐体だらけ&満員御礼だと言うなら、だけど。

格ゲーの事だけ考えて行動、仮に再燃焼したって、
同じだけガンダムの事考えてないで出来た火なんかすぐ消える。



やっぱり無理じゃないの？
というか、100％格ゲー復興出来る案を出せて納得させる事が出来る奴がいたとして、
そいつは他の事考えてた方が金に直結しそうなんでこんな所こないだろ

一行目以外444は関係ねー

>>441
だから俺は初心者救済しろってひと事も言ってないんだが

もう一度言うが俺が言ってるのは初心者が乱入の可能性を考えずに安心して練習が出来る環境を作れってこと
そんなの別にわざわざモードをつけなくてもシングル台を用意すれば良いだけの事

今の状況でシングル台まで用意するのは無理だろうがもっと格ゲーが盛んだった時に先を見越してやっておくべきだったんじゃないの

>>442
コテ使ってるわけじゃないんでしょうがないんだろうが俺はこのスレの主じゃないしだいたい俺のスタンスは「格ゲーの復興なんて
手遅れだから今更無理」だから過去にこうしておけばよかったって意見なら言えるが今こうすべきってのは言えないな

>>447
スレ主じゃない事も分かってる。
安易に業界批判に走ってるなぁと思っただけ。

こんな風に金は落とさないくせにすげぇ贅沢なんだよな

「オラオラ！初心者サマの為にシングル台をおけよ！電気代？その分のインカム？知らねぇよ！」

>>448
そりゃ批判するだろ
今の状況になった責任は過去の業界の判断ミスにもあるんだから（例え結果論だとしても）
それとも何かおまえは今の状況になった責任が業界にないとでも言うのか？

>>449
初心者が贅沢を言うのは当然だろ
上級者と違って格ゲー以外にもやる事は多いんだから
どんな業界でも初心者に金をかけずに成功するなんてあり得ないぞ。

なら、別のゲームで初心者救済策やるよってだけだろｗ

無駄に使える資金と場所が無制限な事を前提にしたような案を振り回して復興案（笑）

>>451
そうやって人を批判するのは良いがおまえに対案があるのか？
あるんだったら出してみな
批判だけだったらどこぞの野党でも出来るんだよ

だいたいおまえみたいな特権意識（金を大量に投資している俺さま偉い）を持った奴が格ゲーユーザーに多いから
初心者が増えないんだろ

うわ、マジ気持ち悪い…

復興不可能なレベルに事態が進んでいるって
話の最中に、対案があるんだろうなってw

金考えないなら、全てのゲームセンターに
基盤と台提供して毎月電気代とメンテナンス費用と最低限の置いてもらう手間賃払えば
フリプ台が溢れて大復興（笑）だな

おまえの方がよほど気持ち悪いわ

いろいろ考えて行動している人にただあら探しして批判しているだけか

少しは当事者意識を持ったらどうだ

だいたい前にも書いたんだが俺のスタンスはすでに手遅れって事だ

だから俺書いているのは今こうすべきって事じゃなくて過去にこうすべきだったって意見だと>>447にも書いているんだが
読んでないだろ

全盛期に10台とか同じゲームを並べる余裕が有るならそのうち2台をシングル台にしてもよかったんじゃないの（それこそ
将来への投資って奴だろ）

で対案はまだでないのか？

>>453
これから出かけるがどっちみちおまえが対案を出すまでおまえの相手はしないから

あら捜しねぇ…
要するに反論出来ないから意見自体を悪と見なして逃げます宣言かい？
逆に資金面無視や、やってみなきゃ解らない（笑）以外で成功する根拠あるの？マニア化して終了したジャンルが
アーケードで再燃してブームにって例はあるの？


大体、シングル台なんて既に衰退しかかりの時期には
用意されてた物で今更客が呼べるとでも？

システムとしては最早レトロゲーム。
スト2全盛期のインベーダーゲーム以上に過去。
流行った時はライバル無しの一人勝ち
今は他に対戦ゲームがいくらでもある。
で、上級者の自己満レベルを超えた得れる物なんてあるの？

で、何一つこれを覆す案を考えられないのを
逆ギレして他人に丸投げして逃げてる癖に口ばかり達者な復興くん（笑）


知ってるか？組織の一番の癌って
勤勉なつもりの低脳なんだぜ？

愚直で真面目な自分は斜に構えてる奴よりマシになんて勘違いして
間違った方向に全力疾走する奴は悲観論者よりゴミだw

真面目にってのはな、
精神的にも資金的にも突っ込まれる部分やらなんやらに
代案（笑）を用意することを言うんだよ？

机上の空論ですら逃げた負け犬には難しい話だろうけどね

ID:rF6NSK4HO
きめぇ失せろ

別に間違いでも無いだろ
ガキの使いでやらないんならな
あえて言うなら、論旨が提示されてないのに好き勝手言っても仕方無いわな

真面目に無理な点を指摘したら
勝手に当事者扱いされて不愉快だったので
真面目にあら捜し（笑）してやっただけだよw

>>461
感情的になってはいけないね
議長もいないから議決に達しないクソスレだけど
指摘を攻撃と履き違える様なキッズは放置しないと

格ゲーやってる奴ってすぐ煽るよねｗ
こういうのも地味に影響してそう

最早極論ばかりの煽り合いスレ

まぁ復興スレで散々語られてきたことの焼き直しだしな
もういないけど>>1は話し合うよりも過去ログ全部読んで復興しそうなアイデア拾ってきたほうが有意義だよ
60スレ近くあるけど進歩0なのがよくわかる

妄想垂れ流して復興するわけじゃないしなw

結局、精神論だけで壁から逃げてる

個人的に>>135-136の意見は草案にしてもなかなか良いと思った。

>>467
改めて見てみた
割と同意

なんつーか、ゲーセンが絡んでくるだけでかなり無理な気がしてくるのがなあ
入れ物の大きさも経営者も客層も違うから足並み揃えられないし
一部が盛り上がっても他がよしうちもやろうってのはまず無いし

ユーザによるところも大きいだろうな

初心者台とガチ台わけて、常連の熟練者は初心者台でやってる人居たら
そこ確反とれるよとか、まずこの基礎コンから覚えるといいよとか教えてあげるとかな

一人で黙々とやりたいシャイボーイも居るから難しいといえば難しいが


うっせーゆとりそんなもん狩られてボコられて覚えるんだよ！って人多いんだろうけど

アーケードでも通信対戦できるゲーム出てきたから格ゲーも対応しないとまずいかもね

>>425の案は？
台の設置とかは大掛かりだけど、これだとスペースも取らないだろうし。

そして、大多数のゲーセンの格ゲーには基本的に誰もいないので
上級者と別ける云々以前の問題


家庭用ゲーム機をゲーセンに置く
…もしそれが長い目で見て確実にゲーセンにとって金になるなら
説明して欲しいけど
というか、多分フリープレイでも格ゲーやる人たいしていないだろ

>>425
これは、確実にやった方が良いと思う
メーカーもゲーセンも>>1以外のユーザーも、程度は知らんが多少は皆幸せに向かう
>>1(というか発行する人、団体)は悲惨な目に会うと思うが

結局フリーペーパーなら、載せた店の格ゲーのアガリから1％貰う、とかでしょ？

wiki印刷して利用して働かないで金儲けですね解ります

いやいや、さすがに攻略だけじゃなくて店の紹介やら載せないと
ゲーセンは1銭も払わんだろ

・アミューズメント■■　○○店
・ストリートファイター４　初心者セミナー開催　日時〜〜
・下記クーポンをお持ちの方はワンプレイサービス(※１)
※１：ただし、当日のみ、セミナー終了後より利用可

他、プライズ系　○○日は500円で８プレイ！

こういう感じにしないと意味ねーだろ

>>470
植物と同じ、芽生える力は誰もが持ってるけど水のやり方で結果は変わる。

>>472
やり方次第で宣伝効果は出てくると思う。肝心なのは中身。
金銭面が絡むとなると、ゲーセン側の意見が欲しいね。
コスパ度外視で率先してやる人は少ないから、まず良い案件に仕上げなければならない。

>>473
・家庭用ゲーム機を置くことで、ノーコスト(客側)で格ゲーに触れる機会が設けられる。
なら、ソフト買えばいいって思うだろうけど、アケステが絡むと一気に敷居が高くなる。
・ゲーセンで金を払ってレバーに慣れる時代はさっさと終わらせて、レバー操作の学習ぐらいはタダで提供してあげる。
・これは「初心者を育てる環境」の１つになり得る。

また、中・上級者(店員でもOK)が初心者に対して解説・実演する場合にもあったら便利。
解説する為だけにわざわざ順番待ちして、金入れてなんて面倒くさい事しないしな。
初心者は文字だけの攻略で理解するのはまず無理。動きと解説を入れてやっと理解する。

別に複数タイトルを常備しとかなくても、スト４だけでも良いぐらいのレベル。
店の判断に一任だけど、15分は長すぎるから最大５分とかで良いはず。

所感だけど。

そこまでゲーセンがやってやる必要は無いだろｗ
ビデオ置くよりスロでも置いた方が金になるんだから

>>479
スレ違い

とりあえず日本中のゲーセンにコンタクト取って始めないことにはどうにもならないな
流行ってるところだけでやったところで復興には繋がらないし
ここらへんが他所と隔絶されてるゲーセンの問題なわけだけど

>>480
格ゲやり過ぎで足りなくなったのかｗ
お前が金でも出すのか？都合のいい妄想に逃げてるだけのカスだろ

格ゲーが流行らないと潰れるのならやるかもだが
潰れないんなら切って別の物を置く。

結局、「格ゲーでしか出来ない事」ってのが自己満足レベルでしかないんだよね

確かに中身が重要だけど
ゲーセンの店員さんが書いたちょっとしたチラシみたいなのでもよくない？

俺は本屋でよくこういうの見てて、実際これで興味持って買い始めたマンガとかあるし。

ゲーセンに何かして貰うって誰が説得するの？代表者は誰？
伝える方法は？伝える店は？
どの規模で、期間は？
店側の利点は何？その手間を別にかけた方が利が出そうなんだけど
店側に金や人を出させるって都合が良すぎる話なんだよ

>>478
初心者を育てる環境になり得るが、
そのままやってもフリプ→無料ですら誰もやらない(若しくは冷やかし程度に触るだけ)
セミナー→誰も参加しない

結局根本的に興味引かなきゃならん

興味引く為に上記の案･だがそれには興味引かなきゃ、
というかなり面倒な感じ

>>136
家庭用ゲームは商業目的の利用を禁止している。

何かあった時の責任は誰が取るの？
ID:3hFzGhUxOは取らないんだろ？

でかい口を叩くからには、都合のいい妄想を並べるだけじゃなくお前がやるんだよな

やる人間がいないから復興は無理ってのがあるんだぞｗ

>>450
違う違うw
業界を批判したところで復興しないぞって話。
復興に繋がらないんだから、
そもそもこのスレと関係ないただの愚痴にしかなってないだろ？

店にとってメリットゼロだもんなー

まだボーダーブレイク基本立ち回り講習会みたいなのやる方が店も客も喜ぶんじゃない？ｗ

フリーペーパー案が出てるが、
実際この中でどれくらいフリーペーパーを手にした事がある人がいるんだろ。
俺の場合は、何か知らんが会社の人がどっかから貰ってきたR25に
何回か目を通した事はあるが、
それ以外のフリーペーパーは手にした事がないんだが…。

草の根的な努力した事無いやつばっかなのか？
んなもんネゴして賛同得てからに決まってるのに、脳内で先々に話進めてるのな。

＞金銭面が絡むとなると、ゲーセン側の意見が欲しいね。
＞コスパ度外視で率先してやる人は少ないから、まず良い案件に仕上げなければならない。
ちゃんと書いてるのにな、字面だけさらっと眺めて能書き垂れるアホは迷惑だよな

そもそもスレ違いって言われたぐらいでここまで連投するのも頭良いよな。
何でスレ違いって言われたかわかってないんだろうな

>>490
メリットは店側が判断する事でしょ
ここでエンドユーザが言う事じゃないよ

一応極一部のビデオゲーが流行ってるゲーセンならいけると思うけど
ただそれだけっていう話で他に広がらないのよね、いけない人は関係ないし行ける人はその店行けばいいで終わっちゃう

>>491
R25ってリクルートって大会社だから当然だけど
タダで元取れるように広告費すごく貰ってるんだよね
格ゲーオンリー記事だけでそんなのまず無理だしｗ

>>492
じゃあ正社員視点から言って良い？

フリーペーパー案は、各々想像しているものが食い違っているような気がする。
個人的には白黒でシステム紹介＋技の一覧表ぐらいのものを想像しているのだが…

じゃあマジレス。某ゲーセンの正社員ね。

格ゲーは俺も嫌いじゃないしインカム無いとは言わないけど正直賑やかしレベル。
プライズ＞ネット対戦可能な奴＞＞ビデオゲームみたいな感じ。

店が配慮してくれというけど、悪いけど民度低いんだわ
旧作入ったから古本屋でムック仕入れて置いといたらパクられたし…
まぁ、100円のだからいいけどミスタラみたいなプレミア本だったら泣くに泣けないなｗ

俺はアケでの復興は無理だと思ってるよ。

この手のスレって立つけど都合のいい妄想を並べるだけなんだよ
お前がやるのかって聞くと言葉を濁して終了する

で、ゲーセンやメーカーに意見を伝える役には誰もなりたがらない
別スレでは署名を募り伝えたスレもあるってのに

まじめにやるのなら代表者を決めなきゃね
自分が纏めになって動くって言うのが出れば味方も出てくるかもしれないぞ

>>494
まぁ予算的な事はおいといて、
ここにいる人達はどの程度フリーペーパーの影響を受けてるんだろうか
と思ってね。
｢フリーペーパーいいね！俺はいつもスルーしてるけど｣
なんて事だったら、自ら宣伝になってないって事を証明してる訳だしw

>>496
>>1がそこらへんのプレイヤー教育も云々言ってたけど結局誰がするんだっていう話になっちゃうしねえ
その>>1も逃げたし匿名掲示板じゃこういう話は無理があるというか

で、ぶっちゃけ俺が働いてるとこでそういうのやらせてくれと言っても無理だし俺自身も断るｗ

生臭い話になるが、利益にならない客主導のイベントなんかしてもねぇ…
なまじ盛り上がられて溜まり場なんかになったらファミリー層減るかもしれないし。
ってのが本音だ。

>>497
代表って>>1じゃないの？
そういえば最近書き込みないね

やっぱ釣りだったか

逃げたか単に忙しくて来てないだけか知らんけど、
どのみち業界側の力が必要で、現状の業界は諦めてるんだから
自ら業界側に入って活動していくしかない。

代表者云々ってのも、そもそもゲーセンやメーカーに
意見を受け入れる部分がないんだから、
まず自分が受け入れる部分にならないといけない。

簡単に言うと、社員であるgJGtK1QX0は拒否してるけど
>>1がそのゲーセンの意思決定権を持つ立場になって
客の要望や意見を受け入れる体制を整えれば、
gJGtK1QX0は社員として従う事になる。
(辞めるとかはまた別の話としてね)

まぁ、上からの決定で有れば従うけどむしろ上がビデオゲー起きたがらない位だよｗ
麻雀やネトゲもアレだけど収入があるから認めてるのに…

…なんか、バイトで格ゲー推したかった奴が盛り上がってる様子の例として
こくじん煽りやTRFの北斗実況動画見せたらしいけど動物園化するなら断ると
事態を悪化させただけだったｗ

その「上」って店長？

そういや｢格ゲーが〜｣とか言う前にゲーセン自体が昔とは変わってきてるんだよな
90年代って賑わっていたのと同時にDQNの巣窟でもあり｢カツアゲ暴力行為はご遠慮下さい！｣なんて貼り紙がある店もあったっけ…
それと比べると今のゲーセンって家族で遊べる空間になったんだなぁ

もうゲーセン以外のところに置くしかねー
それか携帯ゲーム機を持ち寄ってマックあたりでプレイするか
とにかくもうゲーセンとは縁切ろうぜ

すまない

携帯から見てはいるんだが、仕事先のPCからだとフィルターで書き込めなくてな

筐体を初心者向けと上級者向けに分けるのはけっこう難しいと思う

家庭用を入れるという意見があるけど、恐らくそうすると筐体にお金を入れるメリットが減りそうですね･･･
筐体にお金を入れるメリットとなるとやはりカードシステムとかだと思いますが、それが逆に新規を遠ざける要因になるんですよね･･･

アーケードをすることで家庭用にメリットが出るようなシステムとか・・
それDCであったんだよなぁ･･･

ゲームセンターとしてでなく、ゲームカフェのようなところで家庭用を置き、アーケードとほぼ同じようなコンパネを設置して遊ぶような店とか･･･

それだと根本的解決になってないか･･･

難しい･･･

>>508
頭固いな。
筐体を初心者向けと分けるのが難しいなら、初心者用のセットが１セットでもあればいい
これは月単位でROMを差し替えていってもいい。
店にある物全て対象なんて難しい以前にあり得ない。
現実的に出来る可能性を見いだせないならセンス無いと思った方がいいよ。

家庭用を入れるにしても、上で意見が出てる「５分」って制限があっても
インカムに影響すると考えてる？

で、カードシステム。これは具体的にどういう物？
開発が関わる事をここでどうこう言っても無駄だっていい加減学習してくれないか？
希望的観測を持つのをいいけど、理想論だけで現実をベースに考えられていないよ。

乱入されないくらい過疎化が進んでるわけで…

雀荘みたいに店員がメンツやりゃいいんだよと１０年前から思ってる

>>509
全部とは言っていないよ
ただ、住み分けが難しいのではないかと言う話
某店では初心者用台に上級プレイヤーが居座り、結果的に変わらなかったこともある
どう住み分けさせるかが難しい

5分の制限に関しては読み流していた
それであればいくらかは宣伝効果があるかもしれない
ただ家庭用をやって面白さを感じ、家庭用オンリーになってしまう危険性も若干あるか
それを差し引いても効果はありそうではあるが

カードシステムは衆知の内容であろう
段位システムやBPシステム･･･
やりこみ要素こそあれど、新規にとってはなかなか参加しにくい原因のひとつではないだろうか

無駄かどうかは分からないよ

正直なところもう誰もが驚愕するような、そんなメガヒットを
飛ばせる新しいものを作らなきゃ駄目だと思う

というわけでお前ら、何かアイデアをだしたまえ

>>512
頭悪いな。
うんざりしたんで後は頑張ってね

バスカードみたいなのにして欲しかった

>>512

｢某店｣ではどうか知らないが、普通の店は格ゲー台にほぼ人いないだろ？
住み分けも何も…


カード使って段位やらBPってのは、
新規切り捨てでも、少ない既存プレイヤーを離れさせない方がまだマシって事なんだろ？
それはカード無い事に対する新規獲得余地は極少って考え(カード無しで、プレイヤー離れ数＞新規獲得数)
なんだろうから、当然企業は動かない。

カードシステムのことを語る意味がまったくない

ゲーセンに負担をかけてどうすんだ？

家庭用ゲーム機やソフトの用意に5分の制限の監視、

初心者用のセットが１セットに月単位でROMを差し替える手間と差し替えようのROM

それらを置くスペースに維持費用をゲーセンに出せとｗ

現実レベルで考えるのなら費用も復興派が出さないと話しにもならんだろ
金を出してゲーセンに頼む奴は誰？

復興の意見なぞ大概出尽くしてる
纏めて動く奴から決めないと始まらん

>月単位でROMを差し替える手間と差し替えようのROM
これは大した手間じゃないし
代えの基盤ならいくらでもあるのが実際のところじゃないかな
こんな程度の手間を惜しむとか、そもそも基盤がないとかいう店では
格ゲー復興ｗとかありえなさすぎて話にはならん

前々から気になってるんだが、>>1は
"｢初心者｣という人達がいて、
ゲーセンで格ゲーをプレイしてみるけど
　級者にボコボコにされて
結果的に格ゲーから離れていく"
とでも思ってるんだろうか？

なんか変になったので訂正。

"｢初心者｣という人達がいて、
ゲーセンで格ゲーをプレイしてみるけど
上級者にボコボコにされて
結果的に格ゲーから離れていく"

こないだ幼女がアルカナハート見てたわ食い入るように

どうにか参入を促せませんかね

今の小、中、高校生の新規参入がなきゃ終わる

鉄拳やってるのは比較的年齢層が低いような気がするけどなあ。
2D格ゲーは年齢高そう。

アルカナヲタきもいよ
犯罪者予備軍はゲームするなよゴミ屑が

>>525
こういう奴がいるから廃れていったんだろうなあ

清濁併せ呑めないと大きくはならんな

カラオケボックスみたいな施設作ったらダメかねー
受付で、時間が来たら使えなくなるカード借りて、ゲーム自体はタダ。
もう出てるかこういう話は。

>>528
ネットカフェでPS3やxbox360本体を貸し出しするサービスやってるしね。

それはカラオケボックスというか
まあいいや

ゲーセンってかアミューズメント施設で働いてるから口挟みます

>家庭用ゲーム機やソフトの用意に5分の制限の監視、
モニタの電源にタイマを付ければ初期費用は100円で済む。
対応はスタッフがする、仕事だから頑張れ。
うちはバックヤード（実質店員の控え室）と店内がカウンターで繋がってるから
本体をバックヤード側に置けばOK。

＞初心者用のセットが１セットに月単位でROMを差し替える手間と差し替えようのROM
ROMの差し替えなんか日常茶飯事。月１でやるぐらいどうって事無い。
むしろレバー交換の方が手間。
非稼働のROMでも置いてる。他の店でも破棄はしてないと思う。

＞それらを置くスペースに維持費用をゲーセンに出せとｗ
筐体は普通に流用すればいいだけ。稼働率の悪い筐体はどの店でも高確率で存在すると思う。
うちはパズル系が不人気なんで、むしろ有意義に使いたいぐらい。

過去レスに正社員の人がいたみたいだけど、帰宅時間早くて羨ましい。
あと格ゲーおきたくないって店長が言ってるのかな？
マネージャーはむしろゴリ押しで新規ゲームの導入を促す（実質命令だけど）し、
どうにかして利益獲得を試みるはずじゃないのかな
言っちゃ悪いけど、上が置きたくないって言う様な逃げ腰な店じゃダメなんじゃないの。

うちはこう、プライズ＞メダル＞＞ネット＞ビデオゲーム
お客さんの事悪く言うのはあれだけど、格ゲープレイヤー＝民度が低いってのは言い過ぎ。
うちはスロ・パチコーナーは隅っこに寄せてるけど。

＞利益にならない客主導のイベント
これも考え方が違うな、利益云々よりまず集客効果があるならありがたいよ。
店に足運んでくれる事から利益がやっと見込めるから。

あとカードシステムとか、新しい方式は隔たりができやすいと思う。
現にスト４なんかでも「カードが無いとゲームが出来ないんですか？」ってチラホラ聞かれたし。
聞かないにしてもそう思って着席しない人はいたはず。
これはやる人は燃えるけど、やらない人を冷ますシステムだと思ったよ。

>>524
うちに関してはスト４は高校生以上、鉄拳は小学生以上って感じかな。結構顕著に出てる。
会議でも話題になったんだけど、この差はどうやって生まれるのかって事で。
・コマンドありきのスト４は敷居が高い
・鉄拳はピンチで攻撃力が高くなるから事故勝ちしやすい→勝てる喜びが生まれやすい→楽しい
コマンド操作は慣れてもらうしかない→どこで？→お客さんマター
勝てる喜び、鉄拳の場合はシステムでそうなってる→メーカーマター
って事で、店側としては何もする事無いねって結果になってしまってる。

あくまで一店舗の話なんで、参考程度になればと思いレスしました。連投スマソ。

格ゲヲタの妄想だなw

枯木も山の賑わいというが、
集まってきた客がトップクラスに金払い悪くて
注文だけは一人前のコジキ予備軍じゃ…

おっしゃることは良くわかるが

>・コマンドありきのスト４は敷居が高い
>・鉄拳はピンチで攻撃力が高くなるから事故勝ちしやすい→勝てる喜びが生まれやすい→楽しい
これはないだろ

引きこもりがアケ復興しても行かないから無意味じゃね

ID:ＶｅｐｘＳＷＪｓＯの店は格ゲーが流行ってる店なんじゃないの？
一部の流行ってる店なら何もすること無いでしょｗ

>>537
俺が行くゲーセンでも
プライズ＞ネット＞ビデオゲーム って感じで人が賑わってる。

ボーダーブレイクはまあ出始めだからいいとして、
クイズマジックアカデミーは何がそんなに惹きつけるんだってぐらいフル稼働してるなあ。

>>523
小中はゲーセンにいない、高はガンダムやってる
1プレイが高いカードゲーや戦場の絆は年齢高め

地元のゲーセンやアミューズメントコーナーではプライズ>メダル>カード>その他って感じ
やっぱり暇潰しで気軽に遊べるというかシンプルな物が好まれるんだろうか
やりこみ要素の強い物は｢スッゲー！俺もやりてー！｣より｢…うわ、すげ。あんなん俺には無理｣になるんじゃないかね

正直なところ、もう復興とかはしなくていいや、って考えてるフシもあるな個人的には。
自分のやってるタイトルはかなりの過疎だけど場所と時間を選べば対戦はできるし、
ここまで続いた相手たちとは、たぶんもう一生の付き合いになるっぽいし。
今の環境や時間的な問題やゲームの構造的に仕方ない部分も多いんだけど、
基本的に新規参入プレイヤーには残念な人（クソゲー化させて目先の勝ちを拾うだけとか）が多い。
他タイトルからの交流・流入勢はいろいろ心得てること多いから、そういうの少ないんだけど。

というわけで、増えるのは無理くさいから
既存の人材をシェアするような交流戦システムが導入されないかしら。

神奈川vs千葉17on17、動画で見たけど面白かったな
33on33見てみたいな

>>542
そうゆう大会ってゲーセン的にどうなの？大して儲かってるとは思えないんだけど。
場所代としてゲーセンにいくらか払ってるのかもしれんけどさ。

人が集まったってその店のスト4の筐体数は決まってるわけで、
ギャラリーや対戦待ちの人はやっぱ他人の対戦がみたいでしょ？他のあいてる別のゲームしないでしょ。

騒いでたら、他の客が敬遠しそうだけどなあ。
ゲーセンでDQNが騒いでるのと何が違うの？

>>532
新規台なんて積極的に入れたくないだろｗ
ガンダムVSシリーズが早く買えるみたいな事項でもなきゃな…

>>544
人気あるのなら新規でも入れたいよ。
回収しにくいのにネームバリューがあるから入れろってパターンもある。

てか、新台を入れる入れないじゃなくて、ビデオゲームを置く置かないのつもりだったんだけどな
置きたくないって書いてるから。

メリットデメリットで言うと格ゲー入れるメリットが限りなく少ないんだよな

格ゲーというかビデオゲーム自体がなぁ・・・

>>543
>場所代としてゲーセンにいくらか払ってるのかもしれんけどさ。
でかすぎる大会の場合はもちろん払ってる場合が多い。
額は高いので時間分の営業期待値で何万とか、安くても一人百円は取るわな。

>人が集まったってその店のスト4の筐体数は決まってるわけで、
臨時で、横のつながり使って借りてくる事もある。
スト４はまずなさそうけど参加者の基盤使って増やすなんて常套手段だな。

>ギャラリーや対戦待ちの人はやっぱ他人の対戦がみたいでしょ？他のあいてる別のゲームしないでしょ。
する人はする。
っていうか野試合が有料だとまれに見るフル稼働状態になることもある。

>騒いでたら、他の客が敬遠しそうだけどなあ。
>ゲーセンでDQNが騒いでるのと何が違うの？
大会中に他のゲームの稼動が悪くなるのはまあ当たり前のリスクだわ。
ほぼ、あるいは完全な貸切状態になることもあるし
大会が開かれるという「理解を示す」ことのリターンは計り知れないよ。
店は客とケンカしたいわけじゃない。
その日の利益を上げ続ければいいというわけでもない。
しかし格ゲーがメインストリームでない事も確か。
リーダー、チャレンジャー、フォロワー、ニッチャーとあって
その店がどのポジションを狙ってるのかでやり方も違うということ。
聖地化するってすごいぞ。一部のフリークスからすれば手が届く、かもしれない夢。

＞大会が開かれるという「理解を示す」ことのリターンは計り知れないよ。
（お、この店俺らに理解あるじゃんｗ今度はフリプだな！）
って調子に乗せるだけなのにな

そういう舵取り含めて能力がないと難しいだろうよ
でもそこをやりきるつもりがあるなら、わくわくもしてくるだろ
そういう死に場所みたいなものは、いくら金積んでもなかなか見つからん

>>549
調子に乗るようならバッサリ切り捨てればいいだけだろ。
まぁその辺は馬鹿な連中が思い上がらないように
店側がコントロールしていけばいいんだろうけど。
(自分達の事しか考えてないような要求をした瞬間に
一定期間大会を行なわないという決まり事を作るとか)

悪いけど、既にそれが行われた後って状態が今じゃないの？

今の格ゲーマーに投資してやるメリットはないと見なされたと。

プレーレーも老いるし、一部で流行ってるだけじゃ新作が出なくなったり高くなるよね
で、儲かってるの？これからさらに厳しくなるんじゃねーの
それに聖地化してたらバッサリ切り捨れないだろｗ
死に場所みたいなものってなんだよ、終わってるぞ

>>553
とはいえ聖地でも潰れる時は潰れるだろ。
所詮その程度でしかない。
格ゲーだけでは支えられん。

格ゲーというか、ビデオゲーム自体がゲーセンの中でお荷物だからなあ。

100円に値上げした瞬間客が一斉に離れて
50円に戻すも既に他の店に分散した客は戻らず消えた新宿のゲーセンのようにか

安くゲームしたい＋新しいサンドバッグが欲しいだけなのに
復興なんて大層な…

サンドバッグはお前だけで充分事足りる

(ｷﾘｯ)

アーケードでCPU戦に負けるのって恥？
家庭用を練習と考えたらどの程度できればアーケードデビューしていいの？

デビューも何も、やりたい時にデビューすりゃいいと思うが。
つーか、デビューなんて言う程の事でもないだろうに。

>>560
CPUは超反応設定になってるものもあるから
普通にやっても勝てない事なんてよくある。
あれはパターン見つけて攻略するもの。

アーケードというか対人戦するなら、
自分が使うキャラの技をちゃんと出せて
コンボも決めれるくらいになればいいんじゃない？

そこから先は｢このキャラを相手にするときはこう戦う｣ってのを
研究していかないと勝てないけど。

>>560
自分が使ってるキャラのコンボが一つか二つ出来ればデビューしても問題ないだろ。
なんもわからん状態でアケ対戦しても攻撃のしようがないから、
ボコられて終わるし面白くないでしょ。

コンボｗｗｗ

このスレレベルたけえｗｗｗｗｗｗ

コンボっつっても
ジャンプ攻撃→地上攻撃→必殺技
の3hitくらいのもんだぞ。

マジおもしれー

>>565
俺は鉄拳を想定してたわ。
2Dの話だったんだ。

そのレベルでデビューしたら確実に死ぬだろｗ

真面目な話、最初に覚えるのはガードとかディフェンス関係だと思う
それと細かいシステム周りな
攻撃に関してはコンボなんか後からでいいから
何より先に全攻撃を素振りしまくってリーチと速度を身につけるほうがどう考えても先
そのへんを全部やるだけでも初心者では一日で覚え切れるキャパ越えるだろうから
まずはそこをキッチリ

コンボとセットプレーから入るのは促進栽培のようでいて
すぐに引っかかる傾向が強い

ディフェンス関係なら起き上がり方や反確とか覚えてなきゃ対戦にならんぞ

もうすでに遊ぶって感じじゃないな

>>567
あースマン。
俺は2D格ゲーしか想定してなかったわ。
3Dなら分からん。
でも鉄拳にしても最初に覚えるのって、
浮かして空中で2発くらい入れるようなコンボから覚えるものじゃないの？

有利、不利な状況がわからなきゃ
固められて何も出来ないし、こっちが固めようとしても潰される
で、最低限度のコンボとセットプレーも覚えなきゃいけない

たしかに遊ぶって感じじゃないかもな

こうやってすぐにハードル上げるからダメなんだろ
出来る事を一つずつ死にながら覚えていくしか無いんだから
まずは「殺すゲームじゃなくて、生き残るゲーム」って事を理解する。

その為にガン攻めで反撃もらいまくるんじゃなくてガードで耐えて
自分の覚えたコンボを叩き込めるタイミングを見つけていく。

段階を無視してあれこれ言ってるのはアドバイスでは無くてただの能書き。

>>569
最初に覚える事とかじゃなく、
アケデビューするのはどのタイミングかって話でしょ。

社交界じゃねえんだからさ

これじゃ復興なんて無理だわｗ

状況変えるなら普通にプロリーグしかないだろ
あるいは、そのうち日本にできるかもしれないカジノ内でベッティング対象の拳闘士

どこ行ってもわからん殺し専門の人がいるからなー
とりあえず2Dもコマ投げ抜けつけれ

。。。。。。

http://pier21.sakura.ne.jp/pierphotogallery/PhotoGallery.htm

この店wiiで金取ってるみたいだけどゲセンに家庭用置いてもいいんじゃないの？

ガンガードてっか雑魚なら相手からゲーム内では挑発や舐めプレー、身内からは嘲笑を貰うところもあるがね
生き残るゲームとか頭の足りなり馬鹿は黙ってろよ

ガードで耐えて
自分の覚えたコンボを叩き込めるタイミングを見つけていく。

このために何回負ければいいのかな？
勝たないと面白くも無いだろゴミ屑が

勝てるまでの、楽しめるまでのハードルが高いって事に気づけよ
能書き垂れてるのはお前だよカス

勝つっていうのは人に？CPUに？

格ゲーってのは体力ゲージが多すぎるじゃないかな。
全キャラパンチ5発で死ぬ体力にしてれば、事故勝ちも多くなって初心者も始めやすいだろう。
コンボ覚えなくたって振り回して当たればラッキーで勝てる。
スマッシュブラザーズみたいな簡単操作でね。

上級者はやらなくなるだろうが、初心者同士でワイワイと遊んでるほうが流行るかも。

>>585
UFC2009みたいな格闘技ゲームはそれに近い感じかも

>>585
それ確実にクソゲー扱いされるぞｗ
事故とかまぐれ大嫌いだからなｗ

>>585
それはいいアイディアだ。
でも、やり込み要素が無ければ飽きが早い。
一回やって満足出来るなら一見さんはすぐ離れて行くだろう。
何らかの育成要素や収拾要素が欲しいな。TCGのような。
既存のビデオゲーム筐体じゃ注目されないから、新型筐体がいい。
あと、これからの事を考えると若い世代を取り込みたいところだな。

ところでムシキングって知ってる？

>>588
ムシキングは数年前、近所のコンビニ一台設置されて小学生の溜まり場になっちゃって
スゲー邪魔だったのは覚えてる。
2年ぐらいで廃れたようだけど。

体力ゲージは伸ばすべきだろ
決定的な負けまでは長いほうがいい

>>582
耐えて生き残るのが頭足りないとか、ほんと足りなすぎだから

>>590
サンドバッグが欲しいだけなんだろ、ん
お前みたいにゲームで努力とかストレスとか受けたくないんだよ。
ゲームが人生の危険人物は消えてね

頭の良い>>590ならここにレスしてるだけじゃ
現実は変わらない事も理解できてるよねｗ

体力ゲージは伸ばすべきだろとか言ってるけど

ゲームバランスに手を出せるほどの人物なのかな？
まさか口だけじゃないよね

体力が伸びたら回転が悪くなってますますいらない子に・・・

個人レベルで復興出来るのならとっくにしてるよ

ゲーム大会や聖地くらいじゃダメな所にきてるんだよね

世間一般に受け入れられるゲームを作り、全国のゲーセンに置かれ
子供からリーマンまで幅広くプレーする

これが出来ないと復興したってならないけど

プレーヤーレベルじゃ
どんなゲームなら流行るかを精々妄想し、ここにレスして議論ごっこするだけ

流行ってる物なら意見を取り入れる事があっても格ゲーじゃ期待も出来ない

アケ格ゲーの知名度を上げる為にＣＭとか流したりするのも無理なんだろ

泥臭さや、ヲタ、こんなイメージがつくとジャンルとして終了だね

ゲームで努力とかゲーム馬鹿のする事さ

>>581
調べましたが･･･
違法ですねこれ

たまにある

>>595
どんなゲームだろうと少なからず努力はするだろ

何でここの奴らは極論ばっかりなの？
チマチマネチネチと重箱の隅をつつき合いやがって
ガキかよ

努力つーか、練習かな？

必要な努力の量が桁違いなわけで

対人戦＞＞COM戦
つまり人がいないと盛り上がらない。
プレイヤーがギリギリ勝てるくらいの高性能な学習型AIがあればよい。

>>596
ネットカフェでPS3なんかの本体貸し出ししてるけど、それと同じじゃねえの？

>>602
ネカフェはチェーンとかなら許可取ってるんじゃない？個人は知らんが

しかもネカフェはゲームで金取ってるわけじゃく、
場所を提供してることで金取ってるわけだし

また一つ、格ゲーの有名店が潰れたね。

所詮、格ゲーメインゲーセンなんて企業の税金対策でしかないのにね。

ゲーセンの店長が某格ゲーやＳＴＧの新作入れながらぼやいてたよ、これは客つかないもんなってｗ

税金対策でやってるのか、場末で狭いくせにやたらラインナップだけは良いんだよね
レゲー好きやシューターがいないのが惜しいゲーセンだよ

某格ゲーとSTGの新作という文字列から存在そのものが間違いになった
某シリーズの最新作とそもそも何がしたかったのか分からないSTGしか想像できない

>>605
それ嘘だよね？

アケが廃れるとか言うけどオンライン対戦のお陰で対戦格闘自体は裾野が遥か
に広がったんじゃないの？
家から、いつでも好きな時に、好きなだけ対戦出来るっていうのは気楽だよ？
初期投資さえすませれば何百回負けても費用かからないし。その結果アケで練
習するのは資金的にキツイ年少プレイヤーが強くなることだって出来るし。
格闘ゲーム全体で見ればプラスじゃない？　アケ対戦以外は認めないとかいう
のでなければ。
プロゲーマーだって新規プロが頻繁に出てこれるのは単純にオンラインで手軽
に密度の高い対戦が出来るからだし。アケの普及かオンラインの普及が二者択
一なら格ゲー普及、復活の観点から言えば後者が好ましいんじゃない？

今のネット対戦で十分、ゲーセンなんかいく必要ないという人は
自分が元々ゲーセンに行く必要があったのかどうか良く考えて
そして一刻も早くゲーセンに戻ってきてください

>>607
マジですが何かｗどこかと勘違いしてるのかな？

絆やBBも何故かあるゲーセンの話しだよ

ヤニ臭い
人生捨ててる人と関わりたくない
時間の無駄

なのでゲーセンお断りします

禁煙ゲーセンは普通にほしいな

>>602
ネットカフェとゲーセンじゃ営業区分が違うんじゃない？
となると単純な比較は出来ないんじゃないかなと。

真面目に考えろ…か。
基盤＋稼動その他で30万かかるとしよう。
実際はもっと高いの多いけど。
1プレイ100円だと3000試合、50円だと6000試合かかります。

真面目に考えたら「アケ格ゲーを諦める」としかならないんだよな

でもゲーセン行ってメダルでやる競馬のゲームあるじゃん。大画面使ってやるやつ。
あれなんて設備整えるのに1000万ぐらいするんじゃね？
そんで金にも変えられないメダルで何千円も使ってみんなやってる。かなり盛況なんだよね。

格闘ゲームも見てるほうが賭けることができるようになればいいのに。
現金じゃなくメダルだとOKなのかな。

お前らが格ゲに金落とせばいいんだよ

言い訳して結局自分は一円も出したくないだけのクズが…

バーチャ２の時はなんでウハウハだったの？

>>585みたいなゲームだったから

純粋に対戦が好きなな人ほどネット対戦あったらわざわざアケに来ないと思ふ。
アケで強い人だって２４時間毎日アケに張り付いてるわけじゃないだろうし。
逆にネットなら対戦相手はすぐ見つかる。玉石混合だろうが待ち時間が長いより
遥かにいい。時々高次元の対戦の楽しさ＞待ち時間とか言う意見があるけどそん
なの基本ありえない。事実自分のやってたオンゲーで運営がそれやろうとしたん
だけど、細かいことは割愛してその後速攻で過疎ったね。

対戦格ゲー自体は魅力的なコンテンツだと思う。でもその魅力を最大限生かせる
のは結局オンゲーなような。

公共の場としてなにかがあればいいんだけどな
オンでも家では環境が整えられなかったりする人もいるんじゃない？

>>619
玉石混淆だ

その程度の金も用意出来ない奴は切り捨てられてるよ
アケの通信対戦カードゲーをやれば格ゲーどころじゃないほど金が飛ぶ

格ゲー全盛期世代は30代に乗ってるはずだから金はだせるだろ

1千万近いだけあって、流行ればすげぇ儲かるメダルや
筐体自体が目立つ音ゲーや麻雀ほどでもないし
ガンダムみたいに高い代わりに若い世代をゲーセン常連予備軍として育てられるわけでもない

理論値はそこそこだけど、今のインカムはそんな良くない。
常連は、カードゲーム他にシフトする財力が無い下流of下流だから
隙あらば50円だのフリプだの言って来る。

なんかブレイブルーCSでスパーリングモードってのが付くらしい

＞上級者からの要望が高かった「アーケード版トレーニングモード」
＞1クレジットで最大7分間ほど、練習することが出来ます。

＞※乱入を受けて勝利した場合、スパーリングモードの持ち時間が一定量回復します。

乱入を受けて負けたらどうなるのか記載がない・・・
練習してたら乱入されてボコられて終了だったら何の意味もないが

上級者がトレーニング？

それキャラ限のコンボとか調べる用でしょたぶん
ブレイブルーのCPU戦はかなり簡単だから初心者が普通にプレイしてもアーケードモードのが長い時間できるよ
乱入されなかったらの話だけど

CPUと戦っても上手くならないのが最大の問題
だからたいして練習しなくてもなんとかなる鉄拳のような事故ゲーが流行る

そろそろモーションキャプチャー格ゲーみたいなのが出てきてもいいと思うんだ。
両手両足に専用のデバイスつけて、画面の中のキャラを自在に操る格闘ゲーム。

そりゃただの娯楽だからな。
金と時間を費やして練習してまで楽しみたい、
なんてのは少数だろ。

そうかな？会社員がゴルフに時間と金を費やして練習してるとかザラにあると思うが

ゴルフは付き合いがあるから一応実利とも兼ねあってる
なにより身体を動かすスポーツとして認知されている
格ゲーが接待になったり上司や同僚との付き合いに必要だったり世界的なスポーツなら同レベルにでも語れるかもね

あと年齢層も違うだろう。
ゲームは学生およびゲームで育ってきた世代が対象。
後者はともかく学生がゴルフに金と時間費やすなんて珍しいと思うぞ。

でも見知らぬ人との対人対戦がゲーセンの唯一無二の売りじゃなくなっちゃった
以上、アケならではの売りが無いとキツクない？

まぁコンシューマのオンライン対戦がまだ不完全なうちは
アケの方が上だろうけど、
国内の大手でもGGPOの技術研究とか始めてるから
スト2HD並の快適さが標準になったらアケの利点は
先行して遊べる事とローディング画面が無い事くらいしか
残らない気がする。

後はゲーセン経験者の一部にしかわからない一戦の重み（笑）ってやつぐらいだな
家庭用オン対戦のメリットはまさに家庭用で練習してからアケにくればいいっていう頭悪い理論を家だけで実践できることにあるし

オンライン対戦の最大のメリットは
過疎ってる地域とか関係なく対戦出来る所じゃないか？
例えがスト2HDばっかで悪いが、
北米や欧州の人とも普通に対戦が成り立った。
人が多い分、腕前もバラバラでいい感じに勝ったり負けたりする。

復興なんかするわけねーじゃん
この先さらに先細って、完全に廃人だけの遊びになっていくよ

復興させたいなら有志が金出し合ってゲーセンにカンパしてやりたいゲーム入荷させろよｗ

>>626
こないだ初めて触ったんだけど、
一戦目からカオナシがずっと空飛んでて虫飛ばしたりしながら降りてこなかったり、
ライチの棒飛ばしや設置・変形乱舞？から何かされてガード崩されたり
設置した棒の上を飛び跳ねまわってて、
何されてるのかよく分からない内に100円2クレ分無くなった事もあるよ。

一戦目からベガがダブルニーで固めてきて何されてるかよく解らない内に(ry）

っていうかそれ矛盾してない？
100円2クレの台でどうやったら、2種の乱入してきたキャラに負ける事が出来るの？
アラクネに解らない内に負けた（のに次の試合で勝って）
今度はアラクネよりはるかにヌルいライチに負けるなんて器用っすね

最近のゲームは難しいっていう人に昔のゲームやらせるともっとできないんだよな

>>641
まあ、
そういう輩はテトリスと格ゲーの区別もつかないのだろうけど

サードはブロッキングとか難しいっていう友達が居たんで
スト２で完膚なきまでにぶっ殺してみたわ
中足スパコンはできるけど中足確認スパコンは無理っていうレベル

こういう初心者狩りを
武勇伝のように語るオタクがメイン層のジャンルか…

>>643
こういう奴がいるから・・・

最近の格ゲーが難しいってのは
子供の頃は（同じ初心者の友人と）ある程度対戦できてたのに
今は（情報を持ってやり込んでる人間に）一方的に負けるようになったからじゃね
経験的に難しく感じる

>>640
普通に100円2クレの空いてる台でプレイ開始
→一戦目のアラクネにワカラン殺しされて終了
→2クレ目の最初に出てきたライチにまたワカラン殺しされて終了って意味だよ。

少なくとも俺がやった店では時間潰し出来る程簡単なCPU戦とは思えなかったので、
それを書いたつもりだったんだけどそんなに矛盾してる？

格ゲやりたくないって遠回しに断ってたのを
真に受けてスト2でボコった社会不適合者か…

弱い友達相手に本気出すとか接待プレーも知らないんだな
格ゲー廃人って社会不適合者だよな

社会に馴染めてないからゲーセンが居心地いいんだよ。

釣りにしか見えないよ

643の友達「ゲームオタクきめぇｗｗｗ」

>>646
まったくもってその通りだと思う
以前周りで一緒にプレイしていた人も今じゃ全然格ゲーしないからなぁ
理由を聞くと大体システムが複雑、コンボが難しいだったりする
かと言って、大味なゲームにすると運ゲーでクソとか言われるし
もうちょっとサムスピみたいなのも増えてもいいと思うが
増えなかったところをみると需要がなかったんだろうな・・・

よくサムスピみたいなのを所望する声を聞くけどゲーセンじゃ無理なんだよな
纏めたら結構な人数いるかもしれないけどゲーセンに行ける人数考えたらとてもじゃないけど新作なんて出せないだろう
結局過去作でよくねってなるし

スラムダンクでバスケが流行りまくったんだから、
>>1は格ゲーの超面白い漫画描いて集英社に持って行くべき

超面白くなきゃダメだよ？

とは言え、逆にコンボ無いと格差出るだけなんだよね

格ゲー自体古いし、プレイヤーがキモいしヤダって言ってるだけなのに
廃人が「コンボゲーのせいで衰退した！責任取れ！」って騒いでるように見える

ま、んなこと叫んでるのは廃人というよりGGに始まるコンボゲーアンチと言ったほうがいいか
なぜかカプコンやKOFの罪はスルーするタイプが一番多い

小足や飛び込み刺さって減りすぎっていうなら
初代スト�Uの小足超連打で気絶や
KOF94の飛び込み→立ち大→必殺技で気絶が当たり前のコンボがあるし
拘束時間で言ってもX-MENシリーズの永久みたいに根本的におかしいのがあるしね

そのゲーム否定するわけじゃないけどさ

俺はコンボゲーと言えばXストなんだがいつもスルーされてて涙目ｗ

今週だったかな、
「笑っていいとも」で草薙がスト2は超上手いと言ってたので、
実際に番組中に対戦させてた。
対戦相手はロンブーの亮。

リュウとケンでの対戦だったが、
草薙は必殺技だせないｗ　亮は波動拳など一応だせるが、ただぶっぱしてるだけ。
しかし両方ともノーガードでのドツキ合いのため、意外と白熱した試合になり盛り上がってた。

こうゆう初心者同士の戦いで盛り上がれなくなったのが原因だね。

おい、これが武勇伝のように聞こえるっておかしいぞ
どんだけ尖った考え方なんだよ
俺とこの相手は友達なんだ
両者わかった上であえてやってるに決まってるだろ
たかが格ゲーフルボッコごときで気まずくなるような間柄は友人とはいわない

ちなみに普段の俺のはワザ負けとかめちゃくちゃウマイから
初心者の乱入を残り0ドットでいなしつつ絶妙なポイントで負けてたら自然と身についた
だから初心者狩りとかいわれてすごく傷ついたんだからな

そんなことくらいですごく傷付くようなら匿名掲示板に来ないほうがいいぞ
そのうち傷付くどころかトラウマできるような事態になりかねん

そもそも知らない人間と対戦格ゲーして楽しかったことなんかない。
勝っても負けても。
知り合いとやるから楽しい。

>>660
それと似たようなのが結構前にスマステでもやってたな
ゲームの特集を組んだときにスト�Uで対戦してた
香取と一緒にケン、リュウ、チュンリー辺りを使って白熱して盛り上がってた

あの時は草薙は結構技も出せてたし、香取も同じくらいの腕前だった
技の振りかたとか読み合いについても語ってたが、そこまで的外れでなかった覚えもあるわ

上手いわけではなかったけど、見てて楽しめたな
ああいう雰囲気が格ゲー、対戦ゲームのいいとこだと改めて思ったな

煮詰まった最上位はガチガチの対戦、下のほうはそういう雰囲気でってのが一番なんだろうけど
全部ごちゃ混ぜでゲーセンという場所に押し込んじゃうからダメになったってところだな

>>664
バーチャ2もやってたなｗ

スト2はなんだかんだで、初めて見る人にもわかりやすいんだよね。
変なエフェクト満載の攻撃やコンボもないし。

それも初心者同士が対戦してなきゃ駄目だがなｗ

スト2でもうまい人にやらせたら待ちガイルでみんなドン引きだろうなｗ

マッチングが重要というのは本当

昔、スト2の大会とか地元でよくあったけど、当時は小学生や中学生
が多かったからか、ルールあったよ
今みたいになんでもアリにしたら、喧嘩になるからね

>>649 下手だから接待プレイすると、怒るヤツもいるぞ 舐めプレイするならフルボッコのがましってな 自分もだが

接待というか余りに弱いなら多少は手を抜く
フルボッコパフェ負けとか二度とやらんだろ

まあ、無意識に手を抜いてるよな
初心者相手にバリバリ神経研ぎ澄まして戦う訳じゃ無いんだし

初心者なんだが乱入されたくないって人はアケやってはいけないの？

乱入されないと思う

手加減されると相手に申し訳ない気持ちになるからやめてほしい。
三本制で、二本あっと言う間に取られて、こっちが二本取り返すまで手加減してくれるとかもうね…

あからさまに相手が上手いと判断した場合は、相手に火をつけるのを重視してプレイします
勝つのは諦めます

入門2日の白帯が、いきなり黒帯とマジ組手やらされるシステム自体、無理がある

アーケードの異常な盛り上がりってのは
新しいゲームであるスト�U・バーチャっていうタイトルの他に
そこまで情報網が発達してなかったのもあると思うんだが。

昔だったら、自分らの地方では殆ど見向きもされてないキャラが
別の地域だとありえない攻めしてて驚愕なんて事もあったけど今じゃ全然ないし、
ローコスト・大ダメージコンボが発覚したら1日でコンボレシピと動画が知れ渡り
次の日にはお手軽安定キャラ扱いされたりと
ネット対戦も出来ない癖に情報だけ加速して消費されやすくなってると思う

散々言われつくしたことだな
乱入システム、絶望的につまらない一人用、負け抜け
ゲーセンにあることによりどれも改善することはほぼ不可能

アケ至上主義者を駆逐して家ゲー専用になったら復興の目指しあるかも知れん
オンラインで初心者と上級者分けることぐらいは今も出来る

おっと掲示板間違えた

アケは無理だろ

動画で一気に高威力コンボが出回って嫌だってのは単に既存プレイヤーが既得
権益にしがみついてるだけに聞こえる

イヤとは言ってないんだけどｗ
むしろみんなが公平に攻略を受け取れるって正しい流れだと思うよ。

ただ、昔のブームってそれを小出しにされ続けてたから
面白いと錯覚してた部分ってあるよね？って意味で言いたかった。
昔はゲーメスト、今は対戦動画って具合に戦法とやることが固定化されちゃう辺りが
ぶっちゃけ格ゲーのタイマン故の底の浅さの象徴だと思う。

アーケードの格ゲー1プレイに100円の価値がまだあるのか？

人による

１プレイ100円だとしたら
20キャラお試しプレイするだけでも2000円かかる。
そのお試しプレイも乱入で潰される。

更に追加要素も充実した家庭版が間を空けずに登場し、
更に好きなときにネット対戦が楽しめるとなったら
わざわざゲーセン行く意味ないな。

もう駄目だろ。

だからもうゲーセンは捨てよう
格ゲーマーの集まるゲーム喫茶があればいい

スト�Wのビギナーモードって初心者対策のつもりなんだろうけど
たった3戦乱入不可なところで4戦目以降は結局乱入でﾌﾙﾎﾞｯｺされて負け
何の意味もない
CPUセスも倒せないのにリュウサガが倒せっかて
そういうモードつけんなら全戦乱入無しじゃなきゃ意味ないって

なんでそんなに乱入をありなしって選ばせないの？
なんかタブーでもあんの？

>>686
ないから人がいないんだろう
カードゲーや戦場の絆やボーダーブレイクは1プレイが高いのに人がついてるしｗ

>>691
あっちは固定客もいるしな
ボーダーブレイクは俺みたいなメカ好きなら一度はやるだろうし
ガンダムに至ってはネームバリューが強すぎる

あと共通点は斬新さがある、これかな

そこらへんは金食い虫だけど全盛期の格ゲーも似たようなもんだったしな
もう一つの共通点としてプレイしてる全員が同じ負担ってところだな

カードゲームが一時期流行ったけど、今は寂れてないか？
ロードオブヴァーミリオン2が最近出たけど、繁華街＋土曜日＋夕方なのにガラガラだったぞ。
カードゲームでは一番人口が多いらしい三国志大戦も盛り上がってなかった。

それなのにメダルゲームは何が面白いだと思うが、盛況だった。
メダル一枚投げ入れて、端から落とすやつあるじゃん。
プッシャーゲームっていうの？あれとか延々やってる人いるし。

格ゲと同じでプレイヤースキルが上がりすぎてライトが離れた

メダルゲームは手軽に出来るのとメダルっていうご褒美があるからじゃね
擬似ギャンブルだし、言ってしまえばSTGのスコアの代わりにメダルがジャラジャラってことだしな

>>694
誰かが間違って入れた100円玉でも狙ってたんじゃないの？

わざわざ格ゲーに人生の時間を浪費したくないんだよね
軽くやって楽しかったーで終われるゲームが一番。

格ゲは敷居が高くなければならない
そうじゃなきゃ、人生を浪費した意味がない

それがゲーム以外にも趣味や仕事、家庭を持ってる一般人の考えだよな

ゲヲタの社会不適応者は、ゲームを暇つぶし扱いすると発狂して噛み付いてくるからな

↓趣味にも本気になれない奴が〜

ゲームは趣味ですらないからね。
息抜きの一つ。
趣味（笑）やら人生（笑）にしてる奴が終わってるだけ。

いやゲームが趣味でもいいだろｗ
ただ格ゲーだと趣味でやるにはハードルが高い

STGにしてもそうなんだけどハードルが高いのを根本以外のことにしたがるのが多いんだよな
コンボだったり弾幕だったり、プレイヤーがゆとりだから流行らないとか
敷居が高い趣味なんだと割り切ってなんとかしたいところ

格ゲー複雑というか浅すぎるからある程度やりこんだひとも飽きて辞めてくんだよ
将棋くらい深くして一生攻略終わらないくらいにしたらいい

>>704
よく分からんがハードルが高いってのは2番目くらいだろ。
根本的な問題は格ゲーとかに興味をもたれない事。
んで興味を持ってやってみるけどハードルが高い、と。

このハードルを下げる事についての話は復興系のスレでよくされてるけど
興味をもたれない事についての話題はかなり避けられてる。
このスレにしても、初心者がワンコイン入れる前提で話が進んでたりしたけど、
現状はワンコイン入れるどころかゲーセンに見向きもされない。

そういや置きコインとか全然見なくなったよな。

でも格闘技ってのは今も人気なんだよな。
K-1でも一時の勢いはなくなったけど、ゴールデン枠での放送はするわけだし。

だから上手い格闘ゲームを観る人は多いのかもしれん。
ニコニコでもウメハラの動画再生数なんかはすごい多いし。

置きコインなんて90年代末ごろでとっくに絶滅したと思っていたが

ニコ厨は見てコメをするだけの層だよ
声だけは大きいけど、実際にプレーして金を落とさないのがメインだからね

何度目だかの結論

｢興味を抱いて貰う｣のが最優先事項


で、そのためにはどうすればいいんだい
アイデアを搾り出せ諸君

お前が1つくらい挙げてから言えよ、他力本願ニートｗ

ま、そもそもゲーセンのお荷物に興味を持ってもらえるくらい強いアピール方法があったら
まだ流行ってるタイトルを更に加速させるか、次の新作に使うんだけどなｗ

更に結論

新規は絶望的
仮に新規を呼ぶアイデアが有っても
格ゲなんかに使われない

復興？メーカーの手腕だろ
ユーザーはそれに準じるのみ

メーカーに委ねるってことは
格ゲ自体の新作が出なくなっても文句言うなよ

カプコンはもうやるきないんだなーってスト4みて思った

3rdがPS2に中々来なかった時点で察せよ。

3rdは最高だが、手軽に出来ない おれなんか、使えるのユリアンだけ

興味を持ってもらうか
>>708の話を元にすると格闘技は人気ありそうなんで元々いる格闘家をスト4みたいな超人風にした
格ゲーを実際のK-1とか格闘技の人達を使って売り込むとか・・・
うーん、書いててダメっぽい気がしてきた
やっぱり、普段格ゲーを調べたりまでしてやる人じゃなくて普通に人にも知ってもらわないとなぁ
とは思うんだけど難しいな

最近の格ゲーって格闘家がかなり少ないものがあるよな

ジャンプ漫画の格ゲーとかたくさんでてるけどな、家庭用で

スト�Uから格闘家は少ないがなｗ

高校生でスト�Wから入ったのって少ないのかな
俺は天然記念物なのか…

一人で入ったのなら相当なマゾなんだなとは思う
友人とかとなら普通、ゲーセンとかの環境が良かったんだな

>>721
確かに結構あるなぁ、キャラゲーは地雷も多かったが
SFC幽白とかは結構いい出来なのが多かった気がする
ジョジョは普通の格ゲーとしても面白かった
北斗なんかは技とかは結構凝ってるんだが当時好きだった人が
気軽にプレイできる内容じゃなかったのがな・・・
今ジャンプ読んでないからわからないが格ゲーに
出来そうなのってブリーチとかナルトやワンピか？
ナルトは格闘アクションで幾つか出ているが格ゲーって雰囲気じゃなかったしな
それ以前にキャラゲーで当たりを出すって事自体が難しそうだ

ワンピは3Dであったな　「Fighting For ONE PIECE」

>>725
GCで出たナルトはスト4より売れたよｗ

やっぱ新しいゲームが出来るの待つしかないのかな。

2対2で合計4人で戦うのは？ゲーセンだと2人同時プレイ用のやつがあるじゃん。
あれでやるんだよ。
下手な人も上手い人とのコンビで楽しめる。一人の人はゲーセン店員がコンビ組め。

ギルティでなかったっけ？2対2
ライン移動できるやつ

2対2じゃ弱い奴は地雷だから敵にも味方にもイランよ

下手な奴は敵でも味方でもゲームにならない
敵の時は的に出来てつまらん
味方の時は落とされてゲージが減るだけでつまらん

勝っても負けてもつまらなくなる

協力ゲームは弱いってだけで晒しの対象だから
アケ板で晒されてるでしょ

ナックルヘッズやTTTも2対2出来たっけか

>>714
そこも何度も言ってるが、
・復興はメーカー次第
･現状のメーカーは何もしない
と言う点から、導き出される答えは
・復興を望む奴がメーカーに入る
しかない。

現状のメーカーがやろうとしない、出来ない事を
ユーザーのままどうにか出来る訳がないんだし。

そこでもう一つの壁になるのがゲーセンっていう存在なんだけどな
いくらメーカーが復興に尽力してもゲーセンがついてこなかったらまったくの無駄になる
そして地域格差の問題でメーカーがいくら頑張っても頭打ちになる

>>733
そんな人が入社して、プロデューサーになりました。良い案を提示しました。
ニッチ市場に投資は出来ません、予算の確保は出来ません。
スタッフも別開発から回せません。

案はよくても需要が少ない。金を落とす姿勢が前提じゃないとアウト。

でも確かに案は良い、家庭用なら売り上げ見込めるから、アケは無しでならいいよ。

結局こうなる。
ぶっちゃけマニア向けじゃなくて素人向けのゲームのが良い。
マニアは文句が多いから開発がマゾくなるばかりだから。

素人さんは格ゲーに興味が無いから
人生賭けて終わってる奴しかやってないんじゃね？

さすがにそれは言い過ぎだけど、ニッチさは否めない。

アケ格ゲー勢が金を落とすと思ってるのが間違いだな
新作でも1プレー50円が当然とか思ってる層だよ

落とさないって認知されてる。
だからスパ４みたいな喜劇になるわけでして。

>>735
まぁ中にはエクサムみたいなアケにこだわる会社もあるし、
自分で会社を設立するという手もある。
それに俺が言いたい事は、
ユーザーのままじゃ何も出来ないってところ。

闘劇予選をやるくらい格ゲーが盛んで
積極的に大会も開いて新作も50円で、
有名KOF大会主催のホームでもある神奈川の有名店が潰れたそうですね。

しかし新興には冷たいけどねゲーセンもユーザーも
カプコンやSNK他が散々やってきたverうｐ商法をエクサムがちょっとやっただけで悪徳だなんだと超絶叩きするぐらいだし

ゲーセンが冷たいのは仕方ないと思うよ
格ゲーでしかも新規メーカーなんだし

>>742
それはギルティとメルブラも通った道だ

連勝すると上手い飯が食えるようにしたらいい
不眠不休でネットに没頭してるとたまに食い物とか飲み物をダウンロードすればいいじゃんとか思うから困る

結局、対策なんて無いんだよな

仮にやる気持ってメーカー行って素晴らしい案出しても
「それは良いな、こんなタイトルで使うのは勿体ない。早速別の新作に」となるだけ

そりゃアイデアだけ出しても何の意味も無いからな。
業界側に入るって事はスタートですらない準備段階なんだし。
そこから他の業務で実績を上げて、
自分の意見が通る立場にならないと。
会社の信用を得てGOサインが出てからがスタートだぞ。



>>1含めユーザーの立場で云々ってのは、
こういう準備段階すら面倒くさがってる奴の考え方。
その程度の奴が復興なんか語っても
ただの妄想にしか聞こえんだろ？

どんな実績作っても格ゲーに予算大量にくださいって言った時点で台無しだと思うが。
それにメーカーがいくら良いゲーム作っても、家庭用で良いじゃん、アーケードの付加価値がほとんど無い、
というのはどうする事もできない。新規がやりやすいゲームを作ってもそれこそ家庭用向きだろ、
アーケードでやりたい層ってのは格ゲーが人生な連中でそれを大幅に増やすのは不可能。

いや不可能でもないか、格ゲーが人生の連中を増やせばいいのなら、
トップの連中がそれで食えるほどの賞金をだせばいいのだが、
それをやるには日本がまたバブルにでもならなければ採算はとてもじゃないが合わないな。
格ゲーを復権させたいなら政治家になって日本の景気を良くする事だな。

今現在スト�Wをアケで遊んでいる人に
「なぜ家庭用ではなくアケを選んでいるのか」聞きたい。

金も持ってない底辺じゃ何も出来ないよなｗ

海外の富豪はゲーム大会のスポンサーになって大会が開かれましたとさ

家庭用鉄拳スレの連中が発狂してやがる
格ゲーの中で流行ってる部類の鉄拳でもこれじゃメーカーに期待なぞ出来んな

鉄拳は家庭用が駄目なせいかゲーセンでは人がいるなｗ

全盛期は小学生でもパワーゲイザーとか知ってたからなあ
そういう意味では3Dは厳しいよね

それはボンボンとかでの漫画連載が大きいのではないだろうか

エロがねえからだよ
萌えとかわけわかんねえのよりエロい姉ちゃんを出せよ

昔はゲームショップにMVSとかが置いてあったな
しかも100円で2回出来るｗ

昔はゲーセン以外の駄菓子屋でもスト2置いてたし、
スーパーの入り口のとこにも置いてた。
昇竜拳が出来たら神扱いだったのが懐かしい。

最近ゲーム切り替えボタン押してないな…

>>750
そりゃ、昔のガタガタなネット対戦に比べたら相当マシにはなったけど
それでも現状では調律されていないピアノでコンクールを開いてるようなもの

逆に3フレ以上のラグがしょっちゅうあるような環境で対戦することの意義を聞きたい

対戦相手の多さだろ。

アケで格ゲーやってるのって人生終わってる廃人だけ

コンクールって・・・力抜けよ

コンクールと娯楽をいっしょくたにしちゃう人って・・・

据え置き機のスペックがアケの筐体以上のクオリティになった時点で
もうアケ格ゲーは終わった。

それでも現状では調律されていないピアノでコンクールを開いてるようなもの(ｷﾘｯ)

こんなズレた奴だらけのアケ格ゲーなんて潰れて当然だね

実際のところ、アケやって家庭用でオンライン対戦やって、
｢ラグがあるからアーケードでプレイし続ける｣って人と
｢対戦相手が多いから家庭用でプレイし続ける｣って人は
どっちが多いんだろ？

>>750
アケも家庭用もやってるから一応レスする
家庭用はプレマ以外だと同じ人と連戦したくてもまず無理、外人蹴るのダルい、アンテナ良くても急にラグるときがある
逆に金使わないとか家で気楽にできるとかいい点もある、回線いいフレンドいればだいたい解決だしね
アケはタバコ臭いのが嫌だね、金かかるのは慈善事業じゃないからしゃーないけど
一長一短だからどっちがいいとも言えないかな

まさに周りの環境による、だな
聖地とか呼ばれてたり格ゲーが活発なごく一部のゲーセンが近ければそっちに行く
実際はそんなゲーセンは極々一部でゲーセンに行きたい奴も後者にせざるを得ないってのが現状じゃないか？

ところで素人の考えなんだが
他のゲームではゲーセンでネット対戦できるのに
格闘ゲームは何でネット対戦できないの？
戦場の絆とかLOVなどに比べても
データ通信量はそんなに変わらないと思うんだが

勝ち抜きだから強い奴が来るとインカムが0になるのと、
席がいつまでも空かないのでゲーセンにとって困っちゃうから
とかはすぐ思いつくけど、もっと考えれば他にも色々あるかも

格ゲーのシステムじゃインカム取れないってのが最大の原因じゃね
一回数百円5分〜10分で負け抜け無しっていうシステムなら他店とのネット対戦もできるだろうけど
格ゲーでこれは無理だろ

次の状況を判断するのに必要な時間と間隔が、
格ゲとそれらのゲームでは極端に違うからやってないんじゃない？

あとはバーチャの場合だと、確定反撃に使う技の種類が
P確<肘確<膝確と大まかに分けて三段階にデカくなっていくんだけど、
オンになるとそのバランスが崩れてしまう事が多くなる。

1フレームレベルじゃなくてP肘膝の三段階のレベルですら攻防が変化してしまうので
オンとオフでは別なゲームと認識して遊んでる感じ。

逆に言えば、その変化した攻防が通常の状態になっていれば
格ゲのオン対戦は受け入れられると思う。

>>760
ネット対戦はラグよりも定額制になったのがすごい進歩だよ
ドリームキャストの時は従量制だったんだぜｗ

確かに。
ドリキャスの時は親に殴られるような額請求されたわｗ

テレホーダイとかフレッツISDNはあったと思うが…。

プレイ料金が別途でかかったんだよｗ
1分10円みたいに

>>776
PSOとかはそれ使えたけど格ゲーはKDDIの回線を使うサービスだったんだ

このスレ案外やり込みレベルは低いんだな
ネット対戦は中攻撃空振り確認レベル３スパコンがガードされた時点でありえんなーと思ったわ

勘違いした馬鹿が現れたよ

まぁ熱帯は個人の環境に依存するのが問題ではあるけど
それ以上に個人の環境に依存するゲーセンが言えたもんじゃないんだよな

ｱﾘｴﾝｱｰ

全体でネット対戦に移行するっていうなら
ゲームの構造をかなり根本から変えないと無理だろうよ
ゲーセンではいっそ出さない、ラグ前提で考えたゲーム作らんとな

>>779
レベル3スパコンって何だ？
ネット対戦語るからにはHD機の
スト2HDとかマブカプ2とかを基準にしてるんだろうな？

現状で一番快適と言われる上記2タイトルを試しもせず
批判する方がありえんし。

まぁそもそもスレ違いではあるが。

ドリキャスのマヴカプ2はろくなコンボできんから
サイクロプスγのアシスト混ぜて適当に入れるだけだった
それでも「そういうもん」として遊べたなあ
やならきゃキャラ買えんしな
だいぶ揃ってきた頃に公式から全キャラ開放データ配信されて失禁した

最近スレタイも読めないドアホが多いよな

>>783
ターン制の格闘ゲームならラグは関係ないね。

だけど基本的にターンの曖昧さが同時進行ゲームの最大の売りだろうしなあ

>>784
普通に考えて「時間停止効果がある要コスト攻撃」の砕いた表現だろ
ネット対戦ではラグによって受動行動の重要度が変わってしまう、というのが
>>779および>>773の要点だな

細かい上げ足取りは話が進まないよ

>>789
で、俺の方の要点は
そのラグの認識が古いまま止まってるんじゃないのかって事。

>>790
金を出さない奴が切られるだけだからアケ格ゲー廃人から切られるよ

>>1さんは今なにしてるの？

逃げたんだろ

>>790
だったら辺につっかからず初めからそう言うと早いと思いますよ
そして最近のネット対戦がずいぶんマシになったのもしってる
でも環境依存かつゲームの構造がそもそも変わっていないのであれば
主に受動行動のバランスが崩壊してしまうのも変わらない
１８フレまでなら脊髄が確定反撃する体に仕上げたはずが、２〜４フレもラグられたらもう台無し
ヒザ確のはずがガードされ＞逆に投げられ確＞のはずが二度目の大暴れヒザでぶっ潰しちゃう
現状の格ゲーは数フレームもあれば速攻で腐るようにできてるわけで、
腐っててもいいって人はわざわざ格ゲーをする必要が無い

解決するにはその辺のフレーム調整を考えた
ネット対戦専用格ゲーを作るしかないと思うね

つまりもう格ゲーは復興なんて無理って結論だな
特にゲーセンの格ゲーなんて
プレイヤーも一部のゲーセンだけでできればそれで満足だろうしな

2〜4フレのラグで文句言うんだからどうしようもないなｗｗｗ

>>794
だからこそ、その目安になるであろうスト2HDを
実際にプレイした上での意見を聞きたい訳なんだが。
題材は昔のゲームであり、通信技術的には現状で最高な訳だし。

結局その意見って、操作を入力してから実際に反映されるまでの
入力ラグを問題にしてるように思える。
だからこそ入力ラグが無く、数フレーム後に整合性を取る方式の
スト2HDはどうよ？って話。

スト4についてその意見っていうのなら、俺も同意するけど。
あれは操作が反映されるまでにラグがある。

カードゲームと合体させて使えるキャラは排出されたカードの奴のみにすればおもしれーって
レアカードのキャラはもちろん目茶つえーってな感じで

初心者から脱出するにあたっての練習モードが要ると思う
負けてもOKなCPU戦とか、木偶を好きなだけ殴れみたいなのじゃなくて、
ちゃんと牽制とか択一とか有利・不利とかの概念を教えるやつ

格ゲーマーの頭の中が変わらない限り無理だな
初心者救済とかまったく考えて無いし
俺マナーの押し付けで潰しまくるだけ

最初から対戦メインで考えてたら、そりゃ人口が減るのも当たり前だ

CPU激強にしてクリア画面をエロくすりゃ直ぐに廃人ゲーマーばっかりになるから
その上で対戦でも何でもしたらいい

>>799
だからそれ以前の問題なんだって
まず手に取ってすらもらえてないのが現状

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8842201

>>803
ちゃんと動画のタイトル書けよ。

あと常時そうだと思ってるならアホだ。
ちゃんと自分の体験で書かないと、ニコ動のコメントと同じで説得力が無い。

あとはyoutubeで｢HD Remix 大会｣とかで検索してこい。
フォーラムの人達の大会動画がアップされてる。

>>803
リンクだけ貼る馬鹿は消えろ
キモイんだよ。

話ぶった切ってすまない
今月唯一の休み利用してカキコ
とりあえずゲーセン32店舗(格ゲー置いてたのは20店舗だったけど)、メーカー5社(うち大手3社)回ってイベントの手伝いやら、話聞いたりやらしてきた
で、現段階で出来ることだけ準備始めた
ＣＭ製作、ゲーセンの合同イベント、あとゲーセンと公式のイベントカレンダーサイト製作
形になったらまた報告する

一部だけでもUPしろよ、口だけくんｗ

ＣＭねえ
ゲーセンのＣＭは出来ないんじゃなかったっけ？格ゲーのＣＭなら口出せるレベルじゃないし

格ゲーだけならオンラインの普及が役立ったがアケはな･･･。タバコの煙と下品な客層をどーにかしないとねぇ。

勝っても負けても払う金額を同じにする。
その上で勝ったほうにはポイントカードかなんかにポイントが入る。
ポイントは鉄拳式でルーレットにするか、戦い方、勝ち方を評価しその上でポイントを決める。
貯まったポイントと景品を交換できる。（フィギュアとか）
ただドラゴンボールぐらい人気があるかオタク受けするジャンルないときつそう。

>>810
そのシステムは初心者狩りを推奨しているようにしか思えない

法的にやばそうなんだがｗ

このリンクの動画はひどすぎる例だなｗ
でもこういう対戦もないことはないこともなかったりなんだよなあ
そういう人はクソ環境と一蹴されるのが常だけど、こういうのは格ゲー以上の超ハードルだったりもする

スト２ＨＤでもＧＧＰＯでも、数フレ程度のラグや
かなり大胆な巻き戻りがしょっちゅうあるのは事実
>>804は好きなものを馬鹿にされてるような気がしてムカッとしたのだろうけど
そこは冷静に受け止めよう

ネット対戦、ほんとうに快適にはなったけど
たぶんネットでは現状の格ゲーを届けることは不可能だろうよ
パーティゲームのように単純に楽しむだけなら十分なところまできてくれたけどね

一応スレタイに沿ったレスしろよ。
こじつけたいのか知らないが。

プレイしたらT-POINTつくようにすればよい

>>812
やっぱ物の流れがパチンコと被っちゃうかなあ。


パチンコは例外だからな。残念。

ヤニ臭い
基本的に対戦拒否できないから即乱入されてよくわからないうちに金だけ損する
万一勝てても殴られそう

実際にこんなことを一つでもやるのはごく一部だが、悪い印象は目立つもの
これが改善されたっつーイメージを与えられないと無理だし、こういうことをするヤツを排除できないと無理

予想できる反論
「ゲームに魅力が無いからだ、面白いのを作ればいい」
面白くても、アケの環境悪いなら家庭用を待つ。格ゲーは復興できてもアケ格ゲーは復興できない
「家庭用で練習したならゲーセンでやれるだろ」
家庭用があり、ネット対戦がある時代にゲーセンでやる意味って何？
「だったら復興しないでよし。こっちの好きにやらせろよ」
好きにやる場所すらなくなりかねないけどな
勝手にすればいいけど、なんでこのスレにきたの？

いや、それに反論する奴居ないだろ

アケスティック使って家でやってろ

アケじゃ居場所自体が無くなるのも近いよね廃人君ｗ
社会にもアケにも居場所が無くなるって笑えるよ

>>813
何でこいつはパーティゲームとか言い出すんだろうｗ

プレイヤーや店員の教育は必要不可欠だな
客の延長のような店員とかフレンドリーと言えば聞こえはいいが接客商売だということを忘れてはならない
行き過ぎれば身内化の温床になるし、常連だからと注意できなくなる
プレイヤーはプレイヤーでマナーを守るようにしないと

そもそもアーケードの格ゲー対戦が復興する必要なんてもうない。

(^∀^)ノ

ゲームに落とす金が減ってきてるから
アケ格ゲーどころか家庭用ゲームでさえきな臭くなってるのにな

そういえば現行の据え置きでサードで国内ミリオンいったソフトってまだ無いんだっけ。

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

先週会社潰れて転職活動中
議論だけ進んでいてくれるとありがたい

ネタ乙
それなら時間山ほどできるだろ

山ほどはない
一応当面は食っていけるけどそこまで余裕はない
むしろ今だからいろいろできる気はする

これでゲーム業界側に行けるようになったって事だろう。
業界側に入らない事には復興も何も始められたもんじゃないし。

ゲーム業界は正直広報に回らないと無理かな。
製作側は迂闊なこと発言できないし自分から動けないし。
広報に回るか、会社建てるか、はたまた新しいアーケードの宣伝媒体を作るか、それこそ大企業の幹部にでもならない限りは･･･

なら頑張って広報を目指す、という事？
どのみちユーザーレベルじゃ｢聖地｣と呼ばれるゲーセン1つ維持出来ないんだし。

｢復興を諦めてスレを終了させる｣という選択肢はアリだけど
復興を目指す限りは｢業界に入らない｣という選択肢は無い訳だし。

そういやなんか活動やってるみたいだけどどんな活動やってんのか纏めてＨＰとかブログにでもしないか？
知ってもらわないと協力もできないぞ

ネット周りで格ゲー盛り上げ運動してるとこに混ざるのが一番よさそうだけどな
ネタ以外で人生を格ゲーに捧げる根性なんて要求してないし

格ゲーって一般層から見ると気持ち悪いから復興は諦めな

ゲーセンでコミュニティーを、、、
って、客観的に見りゃ、結局はオタクの集会じゃねーか
そんなもんに期待したところで、１タイトルを回せるかどうかだし、
ましてや、｢店｣なんてまわるわけねーだろ

コミュニティーはいいんだけど常に開放的かつフレンドリーで清潔にしとかないとダメだしなあ
ただの友達の集まりですやお山の大将気取ってる奴がいたりしたらそれだけでカスになるし
アケ格ゲーマーが一番苦手としてる部分だし

そうか？正直、コミュニティって微妙だと思うよ？
いくら開放的にしたつもりだって、
そこで知り合った感をプンプンさせた奴らばかりが囲んでると、
｢俺達の台(店)｣的な閉鎖感は拭えなくなると思うんだよね。
本人達が望む、望まないじゃなしにさ。

コミュは派閥の構築
広い開口を求めるならネガティブファクターと捉えるべし

格ゲーって派閥でもってるのに無くしてどうすんの？
強ければサル山のボスを気取れるのが売りなのに

確かにサル山のボスは楽しいからなｗ

初心者にも「オレ本当は強い」と思わせられれば復興するかもね。

レート制にすればいいんでね
同人ゲで悪いが、東方格ゲでやってるtencoって取り組み
ああいうのが増えると自分の強さがダイレクトに出るし
格上に挑戦するメリットが大きくなり、格下に挑戦するメリットは減る

…まぁゲーム自体が過疎ってると反映されにくいが

その前に、あの時代スト�Uが何故あんなに流行ったのか
周りの環境含めて考えたほうが早いんじゃね？
形は違えど歴史を繰り返せるかもしれない

一番の理由は、今までに無い目新しいゲームだったからだろう。
他の暇つぶしが少なかった、特に携帯電話が無かったのも大きな理由だろうし。

歴史を繰り返させるというか、ブームは何十年かのサイクルで起きるらしいから
ゲーム業界が格ゲーを忘れるくらいの状況が数十年続けば
繰り返すんじゃないか？
ハイパーヨーヨーとかベイブレードみたいな感じ。

だから、スマブラがそれじゃん
ベーゴマは手で回す事に価値が有る(ｷﾘｯ)みたいにベイブレード叩いてるのが格ゲ老害でさ…

ウメハラがスマブラやれば解決か

作る側も忘れるというオチですか？

スト2の前にファイナルファイトのヒットがあった訳じゃない？
でも横スクロールのアクションゲームって客の回転率から言えば微妙だったわけで（上手い奴がプレイしてるとクリアするまで待たされる）

アケ派の総統閣下はスパIVにお怒りのようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8377930

>>850
動画もコメントも頭が悪すぎるな

いろいろと酷かったな

ニコの格ゲー動画を餓鬼が見て
ゆとりにはわからんとか煽ってるコメ見たら良いイメージはつかんよな

結局、いい年して箱もPS3もハイスペックPCも買えないフリーターの僻みだろｗ

今回はチョンキャラっていい口実が出来て良かったねｗ

>>846
いや、ゲーセンの話だろ？
アケ格ゲーってスレタイなんだし。

>>848
本来なら、格ゲー復興なんて言ってるスト2世代あたりは
作り手になってないといけないんだが、
作る側になる事すら忘れてるか見て見ぬフリしてるんだろうな。

対戦格闘ゲームはゲーセンに置くにしてはマニアックすぎる
ふらっと立ち寄って100円投入したら即遊べる内容じゃないとアーケードゲームとしては欠陥がある
今新規がゲーセンの対戦でそれなりに遊べるようになるには、家庭用でコンボ練習100時間以上、実戦200時間以上でやっと最下層とかそう言うレベル
家庭用ゲーマーと言うくくりで考えても、ネトゲ廃人一歩手前クラスじゃないと新規参入はきつい

>>855
89〜90年代の格ゲーブーム直撃中高生ってもう本来なら10年位前に就職してるハズだしな。

で、格ゲー冬の時代があったとしてもスト4がある程度の成功したからには前よりはやれる土壌があるしｗ

作り手にも、購買層にもなれない客気取りばっかりの
格ゲに未来はない

FPSとかやっちゃうと格ゲーは技とかフレームとか所詮カタの中で動かされてる感がある。
操作性がロボットアーム動かしてるみたいで思い通りに動かなくてダルい。

結果、動かしててツマンネーし、駆け引き以前に器用な奴しか生き残れないのが格ゲー

FPSと格ゲーなんて似たようなもんなんだが。
どっちもやり込まないと勝てない廃人ゲーだし

FPSも格ゲーもガチ対戦は流行らない

ていうか対戦メインじゃないだろ
一人用もいくらでも作りこめるし、日本ではやってんのは協力する奴ばっか

対戦するにしてもＬ4Ｄみたいに趣向が違うのもあるし、名前忘れたけどビル飛び回るような一人用ＦＰＳもある
まぁ日本じゃ洋ゲーだからって流行ってないけど少なくとも格ゲーよりはバリエーションも豊富で一人プレイも楽しいの多い

都心以外では廃人ゲーってほどじゃないだろ
地方ならちょっと練習すればそれなりに戦えるよ

>>860
FPSもカリカリした対戦ゲーはクソだと思う。

ただお祭りFPSとかはみんな真面目にやってないから楽しいよ
BF1943とか

>>864
地方は人がいないので対戦にならないｗ
都心に人が集中しすぎたね

>>866
まあ、そうなんだよね
人口多い＝レベル上がるだから

でも今は動画サイトとかでトッププレイヤーの対戦動画とか見れるけど
動画でトッププレイヤーの動き見て俺には無理とかいって敬遠するのは勿体無いと思う

トップレベルの人が居るところなんて限られてるし
大体のとこではそこまでの技術がなくてもやってけるよね
動画のコメント見てるとできて当たり前みたいな事になってるけどｗ

>>862
ＰＳＯ→モンハンの流れを見ると確かに日本人は対戦＜協力なのかもね
対戦にしても、スマブラみたいなワイワイ出来るほうが好まれてる

ただ、そのスマブラでもガチ対戦のほうが好きという人もいるし
PS3のデモンズソウルってゲームでは、やりつくした後の選択肢として
｢お助けプレイ｣か｢対人戦｣というのがあったんだけど、
大多数が｢対人戦｣を選んでた

例が極端だけど対戦が好きな人自体はけっこういるんだよ、水面下にだけど

別に日本人だって対戦嫌いなわけじゃないよ
ガッチガチな対戦はそれだけで人を選ぶだけの話で

対戦は好きだけど格ゲーを選ぶとは限らない

囲碁しようぜって言われて応じる奴と五目並べしようぜで応じる奴の差と考えればな

ちょっと実力が違うと対戦にすらならないのがな
しかも本来そういう勝負は勝った方も負けた方も楽しくないはずなんだけど
ゲーセンは初心者をボコボコにするのが生きがいみたいな奴で溢れかえってる

ガイルの徹底強化
ザンギの弱体化


ネタにできないザンギなんて、ザンギじゃないよ

ttp://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d642183.jpg

そりゃ仲間とゲーセン行って対戦者が雑魚なら
挑発しまくりの舐めプレーに煽りまくりなんてのも良くあった事さ

同人ゲーやフリーで格闘ゲームはいくつかあるけど、
結局従来の焼きまわしなんだよな。
コマンドはいつも波動拳、昇竜拳。レバー1回転させてみたり。

wiiリモコン＋ヌンチャクが格ゲーの新しい操作法なんじゃね？
ヌンチャクで移動して、
Aボタン押したままリモコン振るだけで最風が出るとか。
リモコン回すとザンギのアルティメットアトミックバスター出るとか。

Wiiのドラゴンボールでそんな事やってなかったっけ。

うまくなると踊るようにヌンチャクを動かすんだろう

焼き回し、とは言うけどそれ自体が完成されたシステムだから使いまわされるんだよね。
新しい操作方法、って時代ごとに出るけど結局定着しないし。

その完成形で下火になってるんだから終了してますねｗ

そりゃあ登ったら下るしかないからな。

■メーカー：＠
■ジャンル：２Ｄ対戦格闘
■操作方法：８方向レバー＋＠ボタン
■発売日　：＠
■使用基板：＠

※改良のため変更される可能性があります（嘘）。

俺様が気持ちよく勝てるゲームがってやつが望まれるからな

一人用置いたって
対戦やってるやつの練習用になるだけで
結局は誰もやらんだろ
格ゲーやりたいひとってのはどこにいるんだよ

自分が純粋に楽しんでる様を見せつけてれば共感してくれる人はいるかもしれんが
後ろ向きに愚痴たれてるとこには誰も付き合ってくれないだろ
それこそキャバクラのおねえちゃんくらいだろうが、それすらめんどくさがられそうだ

焼き回し→焼き増し

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2009/12/09(水) 13:39:59 ID:gKz1BwYJO
これアーケードで出したらどうかな？
対戦ゲーだから乱入システムつけたら人気出そうだが。

【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY参戦308人目【DFF】
http://schiphol.2ch.net/ff/1260158982/l50

ディシディアはクソゲー

やったことはないが、俺が勝てない、興味が無いゲームはクソゲー
やってる奴はまともじゃない。

勘違いされちゃ悪いが、アレは北斗並みだぞ
開幕に小足当たっただけでHP9割+ゲージ満タンとかあるからな

コンボの減りが大きいと即クソゲーって言う奴いるよねｗ

実際小足から9割は減りすぎだろｗｗｗ
まぁ糞ゲーだけど面白い、ってのがほとんどの格ゲーに共通してるわけだが

対人なんて面白いのは当たり前って偉い人も言ってるしな
結局その対人に甘えてずるずるしてるのが格ゲー

小足を接近戦で当てたら超連打で大ダメージ＋気絶が元祖格ゲーでしたね

密着小足の当てにくさは今の比じゃないがね

昔の小足ってめくりJ起き攻めの後ぐらいしか
投げ返しのリスクが怖くて出せないと思ってる

その元祖格ゲーやった事のあるオッサンが張り付いてるのがキモイよな
出たの20年以上前だっけ？

いつまでも遊ぶ側だけに貼り付いてる奴全員同じだろ。
普通は作り手になるか卒業するから、
遊ぶ側だけに貼り付いたりはしない。

と、格ゲーから卒業出来てない30代フリーターが（ｒｙ）

スト�Uの時大学生でドハマリしたなんて言ってるのが未だ老害で存在してるんだからすげぇよなｗ

対人の格闘ゲームが出来ればいいんだから、
別にゲームセンターでなくともいいんじゃね？

ビデオゲームバーなんていうのも実際あるわけだし。家庭用ゲーム機しか置いてないけど。
格闘ゲーが楽しめて、対人戦ができてコミュニティも形成できる。
オンラインじゃないからラグを気にする必要もない。
さらにわざわざメーカーに危ない橋渡らせてまでアーケード版出させる必要もなくなる。
20歳以上でも酒飲まなけりゃいいわけだし。

これでいいじゃん。

ゲーセンだと若いのはガンダムで30代位の人はカードゲーやってるな・・・

>>900
別スレはそういう結論に達して
「行き詰ってるのは格ゲーじゃなくてアーケードビデオゲームじゃないの？」って事になったから
アケ格ゲー衰退復興スレにタイトル変わった。

そうそう
格ゲーは実際、ゲーセンじゃないほうがあってる
集中力いる作業だからうるさすぎない方がいいし
店員が（対戦という以外にも）相手や管理をできる環境が望ましい

客商売のはずなのに客同士でトラブルが起こる可能性があるってだけでアレだからなあ

それはほかの商売でもよくある
格ゲー、特に今の格ゲーは大人しいものかと

客同士のトラブルがよくあるってどの商売だよｗ

どこでもいいから繁華街のそういう時間にいってみなよ
最近は減ったけどまだまだ普通にあるだろ
格ゲーのトラブルなんてもう3年はみてないけどな

>>907の住んでるとこが下流の巣なだけだろw

トラブルが格ゲでは起きなくなったんじゃなくて誰も遊んでないだけ

ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51533950.html
気になったから見てみたら書いてあることが散々語られつくしたことだった
ウメハラとか競技化を推進するならスポンサーになってやればいいのにな

ウメ信者が金を出してやればいいのにｗ

ｳﾒﾊﾗはいいんだって。
実家金持ちだし、海外でも知名度あって招待されまくり。
カプコンからウチに入社しないかと言われても断ってるぐらい余裕ある。

その他の人間がゲームで生計立てることが出来るようになることが重要。
ウメハラの「背水の逆転劇」の動画知ってる人はいても、その他の格ゲーマーの知名度なんて無いに等しいでしょ。

>>911
どのみち何かを望む側がリスクを引き受けない限り、何も起きないんだけどね。

雀荘なくなってネット麻雀が増えたように
ゲーセンなくなってネットゲー増えるのはもはや仕方ない
時代の流れ

そのネットで格ゲー人口は増えてんの？

ゲームで生計立てるなら海外行ったほうが早そうだｗ

>>914
スト４やＢＢそれなりに売れたし、家庭用レバーは超品薄状態。
ＲＰＧとかと比べると全然ではあるが、ネット対戦無かった頃の売り上げと比べるとこれでも随分売れた方。
格ゲーを存命させたいんならネット対戦主流で行くしかない。

　

>>914
既存のプレイヤーをつなぎ止める位の効果はあるんじゃない？
新規は知らん。

単純に人口増やすだけならカード使えば出来そう

MJ ﾊﾞｰﾁｬなんかのｶｰﾄﾞを統一してﾊﾞｰﾁｬにどっしり系、インテリ系を参戦とか

反感買うのは想像に難しく無いけど、ｱｹだと鉄拳ぐらいしか客付き悪いし

想像に難しく無い

ﾜﾗﾀ

えっ

えっ

想像に難(かた)くない

てか、最後の行は後半も言い回しがおかしいんじゃないか

うむ、国語をしっかりと勉強してもらいたい(ｷﾘｯ

よく居眠りしてたな〜(遠い目)