賞金大会開催の可能性を探る

高額賞金をかけたゲーム大会開催の可能性について探ってみよう。

中野龍三プロゲーマーWEB
http://www9.plala.or.jp/nakanoryuzo/

高額賞金をかけたゲーム大会は、日本でも出来る
http://www9.plala.or.jp/nakanoryuzo/syuukan/52.html

海外のプロゲーマーについて
http://www9.plala.or.jp/nakanoryuzo/syuukan/08.html

WCG Official Website （XBOX360のバーチャ５が公式種目に）
http://www.worldcybergames.com/6th/main.asp

WCGとは
韓国の企業International Cyber Marketing（ICM）により行われている
国際的なeスポーツ大会。別称:サイバーゲームフェスティバル。
サムスンおよびマイクロソフト（2006年から）がスポンサー。[

人を集めるのに必要な要素が格ゲーには決定的に欠けている。
それは格ゲーに対して思い入れがあるかどうか。
スポーツに関して言えば、家族なりが野球の話をしたり、学校でサッカーの話題をしたり、
一緒に遊んでいるから思い入れが出るんだ。
オリンピックとかに出てるようなマイナーな競技でも、
オリンピックという枠組みが万人に理解されてるから広まるんだよ。

一方、格ゲーはどう見積もっても10代から30代男性のごく狭い層の、
さらに極一部しか思い入れがない上、
ゲーセンに対するネガティブなイメージを持ってる人がそれより多い。
結果、人を集客することができずにフェードアウトすることになる。

賞金かけるなんていかにも人の気持ちとかを想像することができないような
頭でっかちの考えることだな。

以上テンプレ。

サントリーウィスキー

本当に効果があるなら、VF2全盛期にもうやってるだろ…
それか格ゲーじゃなくても三国志が連日朝から晩まで順番待ちが耐えなかった時期に
賞金マッチが行われなかったのは何故なんだ？

>>2
しかし、ディメンションゼロという、格ゲーと比べてみても
狭い対象にしか興味を持たれていないであろうカードゲームでさえ
賞金マッチが成り立っている。

>>4
バーチャ２の時代か。あの時代にやってれば確実に成功したと思う。
しかし、そういう考えがなかったのか、
それともなんらかの障害があったのかは、わからない。

そういう点についてもこのスレで掘り下げていければいいと思う。

三国志大戦についても、あれもやろうと思えばできたと思う。
またそれも同上で理由はわからないが、
日本では賞金マッチという前例がないから
なかなか一歩目を踏み出せないのではないだろうか？

もしある企業が行なってメリットが莫大だったなら、
他社も真似して続々と開催する可能性は十二分にある。

狭い対象にしか興味を持たれないなんて主観で語るな。
後、クズニートが思いつくようなことはとっくに企業は思いついて実行なり
利益が無いから実行しないだけですよ。

結局ニートがゲームを仕事にしたいって口実で喚いてるだけだろ

>>6
＞結局ニートがゲームを仕事にしたいって口実で喚いてるだけだろ

俺は賞金マッチが開催されても勝てねーって書いただろ。
単に面白そうだからやってるだけだ。

面白いのはどこの誰だよｗ

言い訳だけは上手ですね

全国で十万人程度はプレイヤーがいるのにな
やっぱ風営法がでかいんじゃないかと
カードゲームのローカル大会だと参加費とかで賞品代だせるんだけど格ゲーじゃダメだし
ゲーセンで賞金賞品付き大会開けないから
格ゲーのローカル大会でさえわざわざ場所探して筐体移動して、とかのが必要で現実的じゃない
いくら抜け道があるとはいえ手軽に開催できない現状じゃスポンサーとか夢のまた夢だな

10万程度のソースは？

TCGはカードが売れる事で会社にメリットがあるけど、
格ゲーはどれだけプレイしてもらってもメーカーに直接利益はないんだよね。
メーカーとしては一つのタイトルを年単位でやり込んでもらってもメリットがない。
オペレーターに新作を入荷してもらわなきゃ金が入って来ないんだから。
「ゲーム」というカテゴリが一緒なだけで、ビジネスとしての形は全く違うよ。

不評だったバーチャの課金システムや、三国志大戦のようなカードゲームじゃない限り、
アケゲー(ビデオゲーム)のプロ化はメーカーが拒むだろ。

企業に不評だったことをやりつづけさせるというのは、
餓えた犬に待てをさせつづけるよりも難しい。

>>10
家庭用メルブラが10万売れたらしいから
掛け持ちや一つの格ゲーしかしない層いれて10万ぐらいかなーとなんとなく

>>9
＞やっぱ風営法がでかいんじゃないかと

そうそう、風営法でゲームセンターで
賞金が出る大会をするのはダメだって話だね。

闘劇も予選をゲームセンターでやっているから
本当は賞金を出してはいけないんだけど、
決勝はゲームセンターじゃないから良いとか
ギリギリ出してもいい範囲の賞金だとかなんとか。

>>11
たしかにそうだけど、家庭用のプロモートの一環としてはどうだろう？
また、インカムが増えてオペレーターに評判がよければ
次回作の購入も増えるだろうし、メリットが全く無いわけではないのでは？

>>13
＞家庭用メルブラが10万売れたらしいから

てことは10万以上いるってことじゃないか？

なんと言う楽観ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メルブラは、原作ファンであって格ゲーファンとは≠なのに…

だからコミコミで10万ぐらいかなと
もちろんバーチャや鉄拳、GG他もいれればいくんじゃね？

で、その10万人ぜーんぶが格ゲーに命かけてるニートだっての？
アホらしい。

ついでに凄く乱暴に考えると、
http://www.videor.co.jp/rating/wh/13.htm
視聴率の1％にも満たないゴミニッチの為に業界が動くわけありません＞＜

>>17
ウィキペディアによると、2006年度の将棋人口は710万人だそうだが
その710万人ぜーんぶが将棋に命かけてるなんて言い出すバカはいないよな。

ちなみに
＞1年に1回以上将棋を指す15歳以上のいわゆる「将棋人口」

ということらしい。

>>18
で賞金はどこから沸いてくるの？

格ゲーマーが多かった頃はそう言えたけど
未だに格ゲーやってるニートは命かけてるよなｗ

>>19
将棋や囲碁の場合は新聞社がメインのスポンサーだそうです。

格ゲーの場合、例えばWCGの場合は、サムスンやマイクロソフトだそうです。
ハードメーカー、ソフトメーカーのプロモーションの一環として考えるのが
一番ありうる線ではないかと思います。

他にも可能性はあると思うので、
そのへんをどんどん探っていきましょう。

他の賞金が出るような大会のスポンサーには何がなっているのか
リサーチしてみるとよいかもしれません。

スポンサーがいて風営法範囲外のゲーセンor会場用意して筐体用意出来れば可能でＦＡ

でこれ以上何を？可能性はありで答え出たよ

これ以上は闘劇優勝経験クラスのプレイヤーの営業努力だね

大会本名でやれ。スタートラインはそこから。

参加料1500円
うち750円を賞金に当てるとかは？
500人参加で375000円
１位25万２位10万３位2万5000
とかでさ
参加料払ったら観戦はもちろん一日参加者とフリープレイ可能とか
観戦のみは200円とかで

>>25
賭博罪

>>25
>>26さんが書いてるように、それは賭博罪になってしまいます。

つまり参加費を集めて、勝者に賞金を与えるという形式は
法的にダメだということです。

運営と主催が別で、運営は参加費を徴収して運営資金に当てる、
主催が賞金を出すという形なら大丈夫なようです。

例えば闘劇は、運営と主催が共に
株式会社エンターブレイン アルカディア編集部ですので
そのようなことをすると法に触れます。

賞金が現金じゃなきゃおｋなんだろ？　VFの全国大会で特別な称号が貰えたとかなら大丈夫なのか

何かのレアカードとか、どこかにクレジットとして名前が入るとか、ＣＭに出られるとかはどうなのかな

>>28
それはどうなんですかね。

例えば現金じゃなくて、金貨とか。
現金を賭けてるわけじゃないから大丈夫の
パチンコ的グレーゾーンというか。

また、参加費を徴収しなければ賞金を出しても良いのか。

特別な称号というのは金品ではないので問題ないとは思います。
そういえば、あるゲームセンターで行われた大会で
UFOキャッチャーのぬいぐるみ（おそらく古くなったやつ）と
メダルゲームのメダルを貰ったことがあります。
参加費は100円でした。

こういうのもダメなんでしょうか。
法律の知識が必要ですね。

>>28
つ遊戯王のカードの大会

>>26>>27
ふーん、そうか〜、なんか面倒くさいね
だから誰もやらないのか

>>29
UFOキャッチャーに関しては
あれは「ぬいぐるみという形で表されるゲームの得点結果」なんだそうな

まあ詭弁だがセーフになってるってこと

ただ、小額だからそんな言いぬけが成立するんであって、賞金大会となるとそうもいかんだろうね
参加費の徴収じゃなくて、コミケみたいにパンフレットを買ってもらうってのはどうかな、もちろん強制ではなく

DVD買ってもらえばいいんじゃね？強制的に

優勝商品クマのぬいぐるみで良いじゃないｗ
んでそれをオクにかけるとｗｗｗｗ

そういやなんで>>1があげるTCGの例はディメンション0なんだ？
MTGのほうが賞金大会としての規模は大きいし、プロプレイヤーの存在など例としてふさわしいと思うんだが

船でも借り切って公海上でやるか。いや冗談でなく１つのアイデアとしてね
あるいは海外のサーバー上で、オンラインでやるとか。でもラグりそうでダメかな。

>>35
マイナーなものの例として挙げたんだろ、大丈夫か？

まあ、ディメンションゼロはＴＣＧの中ではマイナーなのかも知れないけど
「ＴＣＧ」というジャンル自体は、格ゲーよりも圧倒的に裾野が広いよ。
遊戯王やデュエルマスターズカードでは物足りなくなったヤツや
ＭＴＧから下りて来たヤツ、ポケモンカードゲームやガンダムウォーからの
転戦組等、もともと取り込み易い人材が豊富に揃っているジャンルだからね。

なんていうか、スト２やバーチャみたいに世間的知名度が高くなくても
ＴＣＧプレイヤーにさえ知られていれば、後はどうとでもなるって感じだよね。

>>28
WCCFの大会はレアカードと選手のサイン入りユニフォームだったな。
それ売ればいくらかにはなる程度か

ゲーマーなんて聖地系ゲーセンの年間フリープレイ券で十分だろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2910234
北斗おもしろす

色々夢想してみたけど、スポンサー企業なしには成り立たないだろうなぁ
観客一人一人が例えばライブや演劇を見るような金額を落とすとは到底思えんし

肝心のスポンサーだが、稼動直後の新作に対してなら
販売メーカーが普及の起爆剤的として賞金を出す価値はあるかも…
逆言うと、それ以外に企業が金を出すパターンが思いつかなかった

>>41
メーカー的に基板は初回販売分がキモみたいなものだから普及の起爆剤として
大会に金を出すってのは無いと思うなぁ。
全国大会や公式大会はメーカーが現場での稼動アップやタイトルの寿命を延ばすために
ある程度熟成してからの開催になるしね。

どっちにしても『射幸心を著しく煽る』行為が強く禁止されてるワケだから優勝したら
賞金がもらえるシステムは絶対的に通らない気がする。
AM業界は警察に弱いから。

>>42
＞全国大会や公式大会はメーカーが現場での稼動アップやタイトルの寿命を延ばすために
＞ある程度熟成してからの開催になるしね。

大昔ならともかく、そんなメーカー大会最近あった？
ネット連動してるタイトル以外は売り逃げのイメージしかないんだが。

>>35
ジャパンでやってるから。
あと日本製、日本の企業ってところかな。

MTG賞金大会も日本でやってるの？
俺、無知だから知らんのよ。教えて。

>>41
＞観客一人一人が例えばライブや演劇を見るような金額を落とすとは到底思えんし

全盛期（バーチャの鉄人とかの頃）なら1000円くらいなら行けたと思う。

>>42
＞どっちにしても『射幸心を著しく煽る』行為が強く禁止されてるワケだから

それは風営法でしょ？ゲーセン以外なら全く問題ないはずだよ。

無知な猿が憶測で語るなｗ

ウィキペディア見たけど、マジックの大会も日本でやってるんだね。
しかも日本人が世界王者にもなってるという。

他にも情報あったらどんどん書き込んでよ。

法律詳しい人に聞きたいんだけど、
違法な賭けゴルフと、合法なゴルフの賞金大会の法的な差ってどこにあるの？

>>47
それはここ読めば大体わかるんじゃない？

高額賞金をかけたゲーム大会は、日本でも出来る
http://www9.plala.or.jp/nakanoryuzo/syuukan/52.html

あー、じゃあ本当にゲーセン以外なら普通に出来るんじゃん。

でも、企業スポンサーがつくとは思えんよなぁ。
販売後に稼働率が上がっても稼動寿命が伸びてもメーカーには直接の旨みが全くない
（むしろ3rdみたいにゲーセンに居座られると新作の販売を圧迫しかねない…）
っていう根本的な問題がある以上、メーカーには何も期待できなさそう。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2910234
http://www.nicovideo.jp/mylist/1983089
やっぱ北斗でしょう

evoって参加費を賞金に当ててるんだよね？
場所代や運営費も参加費から出てるの？
それともスポンサーがいるわけ？

EVOって海外じゃなかった？

海外だね

闘劇は賞金出てるよね？

チームで10万なんて「賞金出てますよ」って言いたいためだけの賞金だけどね。
遠征組は交通費と宿泊費だけで消える程度の額。

プロ化さんは来ないのか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2983651
2008年04月13日 15:21:21 投稿
4月12日餓狼MOW大会part1

結局スポンサーがいないだけってことか。ゲーセン単位で賞金出しちゃうのはマズイが、
闘劇だったら全然アリってことね。プロ化厨は闘劇のスポンサーになってやれよ。

格ゲーから永パ即死バグハメが無くならない限り高額賞金なんぞ絶対に無理

>>58
闘劇はゲームセンターで予選が行われているからダメらしい。
参加費を徴収しなければ賞金もアリなのかどうかは不明。

いろいろ情報を収集して、プレイヤーに知ってもらおうというのが
このスレの趣旨。

>>59
それ込みで競うのもまたアリかと思う。

あとは使用キャラが偏るという問題は
エントリーが少ないキャラには特別ボーナスが出れば
ある程度解消されるかもなんて思ったりして。

スポンサーの次は試合内容も考える必要があるな
現状大会は勝ちを追及＝処理殺しやガン待ちになってしまっているが
これでは見ていて面白く無い(小JK＞下小Pで完封、待ちガイルで削り勝ちなど)

プロレスは極端な例だが「見せる、魅せる」そういうプレイにしないと駄目だ

むしろ韓国でプロ化されているのが奇跡だ

賞金つけたり賭博にしないと人気低迷が止まらないってのは、もう娯楽として終わってる証拠だろうね。
金かければトランプですら面白くなるからな。

もう半分終わってるよ
現状のアーケードだって博打に片足突っ込んでるようなもんだし
100円で継続プレイの権利を賭けてるわけだ
で、一戦の重みって発言をする人ほどそっち方面に適正がありながら理解してないのか見てみぬふりをしてるのか

>>63
このスレの目的としては、格ゲーを盛り上げるとかは二の次。
ただ、こういうことできんだよって知らせるためだけに立てた。

>>64
一戦の重み…
博打チックな響きだね

ニート格ゲーマー→スロプーってパターン多いしなｗ

賞金つき大会がない？
あるでしょ？いっぱい

海外にでも韓国にでも行って来ればいいじゃない？
なぜ、それはしない？
賞金つき大会ってのは魅力溢れる、皆が寄ってくる
もんなんだろ？

自分はしないくせに他者に対して
「金出せ、金出せ、スポンサーになれ」って言っても
誰も納得しねーよ

まずはお前が韓国にでも行って
日本人プレイヤーが活躍してるってニュースにでもなって
お前が稼いだ賞金ででも高額賞金大会開催して
大成功収めて事業として成立するってのを
示してみろや

あ、俺、良いこと考えた

ここにいる皆でお金カンパして、それで賞金大会開催したらいいんじゃね？
賞金大会って、すげー魅力ある、皆が求める理想の形なんだろ？
2千万や3千万の金すぐ集まんじゃね

だめ？だめなの？

いやなの？
金は貰いたいけど、金出すのはいや？あっそう

じゃあ、スポンサー候補の企業だって「金出したくねー」って言うんじゃね？

オッス！オラプロゲーマー！
おめえ強っええなあ。
オラ、もっと弱い敵と戦いてえ。
腹減ったなあ。
働きたくねえなあ。
朝起きたらウンコが札束にかわってねえかなあ。
カメハメ波ーッ！。
出ねえや。
筋斗雲ーッ。
来ねえ。

>>67
賞金大会が開催されないかなーって話と
出たい、出て稼ぎたいって話は別。

俺なんか出ても確実に予選一回戦負けだし、
勝って稼いでアピールは無理。1000%ムリ。

また、賞金大会が魅力的かどうかも不明だし
スポンサーになれとも書いていない。

繰り返しになるけどこのスレは、法的には可能ということを
プレイヤー（および業界関係者）の頭の片隅にでも
置いておいてくれたらいいなぁって感じ。それ以上は望まん。

>>68
カンパという形もありうるけど、お金出した人の出場はたぶんダメ。
賭博になるからね。俺は1000円なら出してもいい。
それ以上はムリ。貧乏だから！

またお金を集めるということになれば、住所氏名勤め先などの
個人情報を明かさねばまず集まらない、というか公開しても
集まらないだろうな。特に一回目は怪しいと思うだろうし。

また、賞金大会はすげー魅力ある、皆が求める理想の形ではないね。
それに俺は出場しても、絶対にお金もらえるところまで勝ち残れない。

スポンサーも企業の場合広告効果、企業イメージアップ効果が
あるからスポンサーになるわけで、個人の場合それらは難しいから
完全な慈善事業というか、タニマチ的な存在になるしかないね。

>>67-68
というか、なんか知らんけど一人で先走りすぎッス。
もうちょっと落ち着いて書き込みしてください。

よろしくお願いします。

>>頭の片隅にでも
>>置いておいてくれたらいいなぁって感じ。それ以上は望まん。

ここの>>1にしてもそうだが
ニートがプロゲーマー、プロゲーマー喚いてる限り
頭の片隅に残るのは「プロゲーマーってのは
ニートが働きたくないための口実をゲームに転嫁
するなんだな」っていう認識だけだよ

そんなイメージだから、企業もイメージアップ効果は
得られないって

とりあえずニートやただのゲーオタは黙ってるべき
ただのお客さん側なんだから

企業や世論を動かそうと思うなら、それなりのものを
成した人間、結果を出してる人間じゃないと駄目
いまのままじゃ本当に「プロゲーマー」は「ニートの戯言」
になる

結局、卑怯なんだよな

妄想を語るだけのクズ

>>72
>>1でもあり>>70-71だけど、ニートではないですよ。
また繰り返し書くけど、俺が出て賞金を獲得するのはムリです。

てか、この板でこういうこと書いていいのかわからんけど
俺は今、格闘ゲームやってないし。
もちろん、前はやってたけどね。

単に、法的には問題ないんだ、それじゃあったらおもろいじゃん
という理由だけでスレを立てました。

それにニートが働きたくないための口実というけど
プロゲーマー制度（？）ができたら、それはプロ棋士や
プロスポーツプレイヤーと同じ仕事になるでしょ？
働きたくないからプロになるなんて甘い世界じゃないと思うぜ。

＞それじゃあったらおもろいじゃん

じゃ、お前がやれ
それなりの成功を収め一財産持ってんだろ
人生で、いまの市場で結果を出してるんだろ？

なぜやらない？
お前がやらない以上、スポンサー企業だって
やろうと思わないよ

はい終了

全国大会で優勝したら就職できるとかでいいんじゃね

むろん君が会社を起こして雇ってやるんだろ？

ろくに働きもせず、勉強もせず、ゲームばかりやってて
ゲームやってりゃどっかの会社が金をたんまり出してくれる
なんて考えてる連中を

じゃあ大会優勝したら、アルカディアくーぽんもらえる

ニートではないですよ
ニートではないですよ
ニートではないですよ
ニートではないですよ
ニートではないですよ
ニートではないですよ




あたまわるすぎです

＞それじゃあったらおもろいじゃん

わからん
なんで普通の大会じゃ駄目なんだ
賞金で釣らなきゃ駄目って事は自ら面白くないと認める事になるんじゃないのか

http://www.tougeki.com/prelim?id=939
【優勝】アナルフェラ
【準優勝】おまんまんズ



こんな下品な名前つけて喜んでるような輩のスポンサーになって
企業のイメージアップ？
本気で言ってるのか？

イメージダウンにはなっても、イメージアップになんかならないだろ

>>75
なんでニートじゃなかったら、それなりの成功を収め
一財産持ってるんだ？極端すぎる。

なぜやらないか
１、俺にメリットが無い（おもしろいだけでは薄すぎる）
２、金も無い
３、暇も無い
４、人脈も無い
５、知識も無い
そんなとこだな。

企業がやろうと思わなくたって別にかまわないよ。
何度も書いてるけど、法的には問題が無いことを
それなりに知らしめることができれば満足。

>>77
プロ棋士にも同じこと言ってやれｗ

>>80
わからないなら別にそれでいいっす。

>>81
誰もそんなこと書いてないが…

無一文の無能金なしくんが「金よこせー金よこせー」と
喚けば喚くほど「またかよ、はいはい」となっていくだけだ

お前は知らしめてるつもりだろうが、実際は逆のことを広めてるだけ

韓国のプロゲーマー事情はかなり厳しいらしいねやっぱり
アメリカとかでもまず結果だせないとスポンサーも離れるし
ゲームだけしてれば金入るわけではないみたいだし

>>84
その書き方だと、韓国やアメリカでは
個人にスポンサーがつくってこと？
あっちの主力はやっぱ、パソゲー？

ttp://wiredvision.jp/archives/200309/2003090401.html
これだな
韓国アメリカじゃ基本FPS
実際プロ化が始ってもニートなんかじゃ無理なのは当たり前だな
今の声優業界みたいなもんだと思えばどんだけ厳しいかわかる

>>85
>>72は一般人からのイメージじゃないのか。
観客としての「一般人」がいなけりゃ商売として成り立たない。
キャンペーン張って、ゲーマーのイメージアップさせて、
大会のブランドイメージを確立しなきゃならない。
闘劇は格ゲーマーによる格ゲーマーの為の大会だからブランドとなったが、
一般企業の場合、一般人を相手にしなきゃ収益も広告効果も得られない。
って事でしょ？

さて、初期投資と、良質な格闘ゲーマーの育成にかかる金をどこから出す？
ココをクリアしなきゃ絵に描いた餅米。
ただでさえ人間性がピンtoキリの「格闘ゲーマー」だぞ？ｗｗ

まず一般人のゲーマーに対する認識をどうにかしなきゃならんだろ
ゲーオタってだけで引かれがちな現状ではとても無理

>>88
それで？

アンタが何かやるのか？

何もやる気が無いのなら無責任な事言うなよ、ゲーマーは口先だけの穀潰しでろくでなしのニートだと証明したくないならな…

>>89
糞尿乙。
お前ゲームを心の底から嫌っている癖にこういうスレは片っ端からチェックするんだな。

>>90
フフフ、「ゲームが上手い＝偉い」って考えは俺達にとっては危険思想なのでね…

まあ君らが路上でＷｉｉのゲームをプレイする「Ｗｉｉパフォーマー」になるというのならゲーマーのイメージを変える事もできるかもしれないが…

>>91
ブリーチみたいでカッコイイですね！

闘劇もかなり崩壊してるよ

予選で参加2、3組とかザラ
来年はもっと参加店は減るだろ

あと何年持つのかって感じで
とてもとても拡大成長を期待する
ようなものじゃない
むしろ闘劇協賛店すらポコポコ潰して
寿命を縮めてる感じ

嫌ってる奴からちょっと厳しい事言われただけでファビョるような短気な奴らに物が作れるわけがないな

>>93
だろうね。
要はどこにも金が無いって事でしょ。
各店舗に金銭・人員・時間の負担を押し付けた結果。
予選開催店舗からも、協賛店舗からも見放されて
先にあるのはブランド崩壊。
危機感持ってる店舗は協力したいと思ってるだろうけど、
協力できる範囲に限界がある。
主催者（えｂ）は甘えすぎじゃ無いか？

一般企業からしたら、百害あって壱利無しに見えるだろ。

やはりこれからは闘劇じゃなくＷｉｉパフォーマーの時代になるだろうね、Ｗｉｉ本体と少し大きめの薄型テレビがあれば誰でも路上パフォーマンスできる訳でゲーマーのイメージアップ確実だよ！！

Ｗｉｉのソフトも揃ってきてるし！

さすが携帯
発言がつまらないｗ

STG板の問題児がやって来たみたいなので相互リンク
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1201632883/

ゲームやゲーマーの価値を必死に貶めようとするアンチゲーム(通称糞尿)はこんなヤツです。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1201632883/519
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1201632883/538-541

その他素晴らし過ぎる名ゼリフ集
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1190917425/405
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1190917425/410
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1190917425/418-420
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1190917425/479
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1190917425/522
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1201632883/272
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1201632883/349
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1201632883/390-391
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1201632883/400
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1201632883/442
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1201632883/453
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1201632883/463
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1201632883/466
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1201632883/476

闘劇に参加してる店ってさあ、例外なく店内が薄暗くて、レベルが糞高くて、
変な団体が常に居座ってるようなとこばっか。
一般人が近づきがたくなって潰れるのも当然。闘劇がやけに団体戦ばっかなのも意味わからんし。

>>99
まさにうちのホームだ。闘劇参加店で、薄暗く、レベルが高く、団体が居座る。
変な団体かどうかはわからないが、時々奇声を上げる。
一般客はよりつかない。この間、ファミリー向けのゲーセンにいったら
照明が明るくて、初めて格ゲーした頃はこういう普通の店だったと懐かしかった。

>>98
名ゼリフ集は全部俺のだ…

でも俺が書いてる事は皆事実だぞ

ついでにキャラクター至上主義と同人が主導権を持つゲーム業界ではプロゲーマー支持＆志願者は反抗分子だという事もな！

>>101
とりあえず、コテと鶏つけてくれ。
俺、脳内あぼーん不得意なんだ。お陰ですぐに釣られちまう。

>>102
残念ながら鶏は飼ってないんだ…

>>101
＞でも俺が書いてる事は皆事実だぞ

こんな事言ってる時点でねーよｗｗｗ

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1201632883/217
217 名無しさん＠弾いっぱい sage 2008/02/17(日) 09:03:49 ID:LHWjs5fRO
昔からゲーマーがシューティングの長時間プレイ時に糞尿を漏らす事は頻繁にあったよ

最近はゲーマーの幼稚性が増したせいか、筐体の隅や灰皿に排便するヤツも多いがな…

オリンピックの陸上100m走とかに出る日本人選手って、いつか絶対に
黒人にも勝ってやろうと思って出場してるのか、それとも「日本人にしては
良いタイム」が出ればいいと思ってるのか、どっちなのかね

「目指せ金メダル」じゃね？

>>104
うん、スコアラー達は長時間プレイの時は座ったまま排便するよ、そしてスコアラーに憧れるゲーマー達も灰皿等に排便するのが常識になってしまったんだよね

>>105
そりゃいつかは勝ちたい、世界最速になりたいと思ってるだろうけど
記録はそう簡単に縮まるものではない。
とにかく自己ベストを出すって感じじゃないかな。

で、その話をすることによって言いたかったことは何？

>>107
俺は絶対嘘だと思ってるけどその話が本当なら、
具体的な年代（ゲーム名もあるとよし）と
場所（ゲームセンター名）を書いて。

人それぞれの事情もあるだろうに、競技というだけで勝手に「こうだろう」と決めつける
実に傲慢な考えの持ち主ということ

ゲーム大会はあちこちあれど、何故に賞金つきの大会がないか
それは市場にニーズがないから
ニーズが無いのに、知って貰えさえすれば成功と思ってる
自分の考えこそニーズをなると思ってる
市場のニーズ無視した傲慢なやり方

>>109-110
意味がわからないのでもう少し詳しく
また、正しい日本語でお願いします。

人はゲームに何を求めているのか

賞金つき大会を本当に求めているのか
ゲームを一部の競技者だけのものにすることを望んでいるのか

大衆がゲームに求めるニーズとは

>>112
＞人はゲームに何を求めているのか

競技より娯楽。競技的な難しさよりも、ある程度理解しやすく簡単で
なおかつ奥が深いものであれば最高。

＞賞金つき大会を本当に求めているのか

いや、求めていないだろう。

＞ゲームを一部の競技者だけのものにすることを望んでいるのか

そのようなことは望んでないだろう。
しかしながら、賞金大会が開かれたからといって、
ゲームが一部の競技者だけのものになるわけではない。

プロ制度も含めてゴルフ、囲碁、将棋、野球、サッカー等々
アマチュアでも楽しんでいる人はいるし、
一部の競技者だけのものにはなっていない。

＞大衆がゲームに求めるニーズとは

DSやWiiが売れていることから推測するに、
単なるゲーム、ゲーマーが好む難解なゲームよりも
脳トレやフィットのように副次的な効果を得られるものが大衆の支持を得ている。

また、昨今の家族の絆が薄れてきたと感じる人の増加から、
家族や友人とのコミュニケーションを図れるものが求められると思われる。
それにはプレイヤー数が制限される、難解な操作や難解なルールの把握が
必要とされるものは向かないだろう。

ゲーマー同士であれば、多少難解なものでもコミュニケーションツールとして
使用可能なため、オンラインプレイが可能なものが増え、
一人プレイ専用のものはもちろん消えることは無いが、減ると推測される。

＞一部の競技者だけのものにはなっていない

ゴルフ、囲碁、将棋、野球、サッカー等々は
プレイヤーは増加しなくても良い
観客がいればすむ
そういうビジネスモデルだからな

ではゲームは？

プレイヤーだったものが観客側に回り
プレイヤーが減ることはゲームビジネスにとって
プラスになるのだろうか？

スポンサーを募るということはそういうこと

>>114
＞ゴルフ、囲碁、将棋、野球、サッカー等々は
＞プレイヤーは増加しなくても良い

何を言っているんだ？そんなことは全く無い。
新しいプロプレイヤーは、数多の
アマチュアプレイヤーのなかから誕生するのだぞ？

アマチュアプレイヤーの裾野が小さければ
相対的にプロの競技レベルも低くなる。

逆にプロの競技レベルが高ければ、
それに憧れてその競技をはじめるアマも増え、
グッズ、用具等のメーカーへの利益も増え潤う。

ゲームのプロ化だけが、完全観客への移行が増えるだけで
アマプレイヤーの増加に繋がらないという意見はおかしい。

＞グッズ、用具等のメーカーへの利益も増え潤う

碁盤を作ってるメーカーはゲームメーカーより儲けているか？
町の碁会所、将棋会館はゲーセンより賑わってる？
野球場、サッカー場は商売にもならず市や県が税金で維持
ドームや甲子園といった、それこそ一部だけのもの
スポーツ団体とはえてして赤字

スポーツ化すればゲームが潤う？
とんでもないデマだよ

＞何を言っているんだ？そんなことは全く無い。

例えば一番ポピュラーなスポーツは野球だろうが
日常的にゲームをプレイする人間と日常的に野球する人間
どちらが多いと思ってる？

ちょいと考えればわかることを考えない
これじゃあ、いつまでたっても無理なこと

＞それに憧れてその競技をはじめるアマも増え

あとこれもウソ
じゃあ君はゴルフを、囲碁を、将棋を、野球を、サッカーを
はじめているのか？やっているか？
プロを目指して、憧れて

ゲームを選んでる人間は、スポーツに無い魅力をゲームに
求めているからこそゲームはまっている

ゲームの持つ独自の魅力を捨てて
スポーツの二番煎じ、スポーツの代替品にしても人は離れるだけ
そういう人間は最初からスポーツを選べばよい
無理を通してもゆがみが出るだけ

ID:cNUSxvTb0はアンカーもつけてくれ
一文だけ取り上げても前後の文脈がわからん

ん？
仮にも賞金つき大会を目指す者がそのような甘えた考えで
どーすんだ？

関係なさ過ぎてﾜﾛﾀ

>>116
そのようなことは書いていないません。
>>115に書いたことは、アマチュアが増えることにより
良循環が生まれるということであり、>>116は完全な読み違いです。

>>117
ゲーム人口とすると広くなりすぎです。
ここは格ゲー板なのですから格ゲー人口としましょう。

ちなみに2004年度の野球人口は推計726万人だそうです。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3976.html

>>118
僕は囲碁と将棋をかじりましたよ。
マンガの影響ですけどね。

例えば、ウメハラ氏のプレイに憧れて
格ゲーをやってみたっていう人もいます。

あなたの言う、ゲームの持つ独自の魅力とは何でしょうか？
そしてそれは競技化によって失われてしまうものなのでしょうか？

>>119さん
>>120の発言を見ればわかるように、彼は思い込みが激しいようです。

なんで賞金かける＝プロゲーマーになるのかわからん。FPSなんかのプロゲーマーは賞金で食ってるからプロなんじゃなくて、プレイヤーにスポンサーがついてるからプロなんだぞ。
賞金付きの大会は面白いと思うけど、格ゲーマーのプロ化は到底無理だろｗｗｗ

>>123
＞FPSなんかのプロゲーマーは賞金で食ってるからプロなんじゃなくて、
＞プレイヤーにスポンサーがついてるからプロなんだぞ。

そのへんについてもう少し詳しくお願いします。
例えばスポンサーになることによるメリットなど。

＞賞金付きの大会は面白いと思うけど

面白いと思うのならOK

自分がスポンサーになれない限り
無根拠な夢語るなニートｗ

>>124
FPSにはマウス、キーボード、ヘッドセットなんかが必要になるだろ？
だから「有名プレイヤーはこのキーボードを使ってる」ってのが宣伝になるんだよ。プレイ人口も格ゲーの比じゃないしな

>>123
それもあるし
麻雀みたいに団体があってそこへ雀荘が「イベントやるからプロ呼びたい」とか
公民館で麻雀教室やるからプロに先生やってほしいってオファー出して営業行くようなものもあるし
あとはプロ野球みたいにグッズや試合観戦料、テレビ放映権で稼ぐものもあるね

バーチャでセガが有名プレイヤーに組み手やらせてたけどああいうのもプロの仕事だね

プロ化したいなら勝手にそう名乗ればいいんだよ、ほらプロゲーマーの誕生だ
>>127も言ってる麻雀のプロ団体とそこに所属してるプロだってぶっちゃけ「自称」だしな

金稼がないとプロじゃないっていうのなら、そこら辺のゲーセン行ってファイトマネー取って対戦するか
自分でゲーセン経営して、まんま雀荘だが「○○プロの来るお店」とかいうのをウリにすればいいんじゃね

ゲームを競技とする場合の問題点は「ゲームの数自体が多すぎる」と「設定等を外部から変えられる可能性がある」だな

もし格ゲーで大事なところで必殺技が出なかったり、コンボが繋がらなかった場合それが単なる操作ミスか不正行為なのか見分ける事ができるのか？

＞野球人口は推計726万

DS　2200万
PSP　880万
Wii　570万
PS3　200万

ハードを持ってる人がこれだけ居るわけで
プレイ人口となるとどれだけ多くなるだろうね

そしてそれは競技化によって失われてしまうものなのでしょうか？
そしてそれは競技化によって失われてしまうものなのでしょうか？
そしてそれは競技化によって失われてしまうものなのでしょうか？
そしてそれは競技化によって失われてしまうものなのでしょうか？
そしてそれは競技化によって失われてしまうものなのでしょうか？


確実に失われるねｗ
まずもって多くの人の興味がなくなること必至
一時期、ゲームを映画超えるとかいって無駄ムービー詰め込んでた時期があったが
あれと一緒

ゲームを映画だのスポーツだのの身代りにしても失敗するのがオチｗ
ゲームがゲームであることの魅力を放棄したら駄目だよ

>>131
ムービーゲーとプロ化の話は関連性ないだろ

同じだよ

ようするに競技ツールにしようってんだろ
それがどんなにゲームとしてつまんないゲームを生むか
想像できんのかなぁ

>>133
ゲームの魅力なんて主観でどうとでも取れる言葉で逃げるなよｗ
対戦ツールはゲームの魅力でないならなぜ闘劇にメーカーが協賛するの？

そもそも統一されたフォーマット、ルールが存在しないゲームでプロ化って自体が間違ってるとしか思えん

＞僕は囲碁と将棋をかじりましたよ

だったらそのまま囲碁と将棋やってろよ
なんでゲームに戻って来るんだよ
プロの無い、魅力の無いゲームによ
プロのある、魅力ある囲碁と将棋やってろよ
さあさあ

>>134
おまえ、もしかして闘劇が成功してるとおもってんの？(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>134
アルカディアに恩をうっとけば、ページが取れるから。

あんな問題ありありの闘劇のやり方を奨励してるわけじゃない。

>>137
成功か否かの話は誰もしてないんだけど…
ひょっとして誤爆？

>>126
なるほどね。

>>130
だからなんでゲーム人口で考えてるんだよ。格ゲー人口だろ？
そういうことなら全スポーツ人口ってことになるぜ？

というかね、人口を比較してどういうことが言いたいのかわからん。
ゲーム人口が野球人口より多いからどうなんだ？

>>131,133
具体性が全く無いね。

>>135
しかし、FPSやRTSではあるわけだろ？
格ゲーも同じではないか。

>>136
お前は一つのゲームしかやらないのか？

>>139
典型的な議論ができない人なんだよ。
読解力が無いというか、曲解しちゃうんだよね。

>>140
「FPSやRTSがあるから大丈夫」じゃなくて、
「FPSやRTSならプロ化してる国がある。
それらのゲームと格ゲーの違いは何か？それらの国のゲーム事情はどんなものか？」
最低限この位は考えないと。

金よこせーっしか言えないやつが何言ってんだか

多いからどうなんだ
ﾜﾛｽ

スポーツ化すればやるやつが増える（人口が増える）んじゃなかったのか
都合のわるくなるとそんなの知らない？そんな関係ない？

そりゃこんな奴がプロプロ騒いでんだから、世間のプロゲーマーに対する
認識も押して図るべしってやつだな

>>140
>>126にあるように海外のゲープロや賞金大会についているスポンサーはPCパーツメーカーがほとんど
PCパーツメーカーならハードが同じであればソフトはなんでも構わないからな
んで、日本の格ゲーにはそれに相当するものが無いんだよ
PCのハードに相当する筐体もソフトウェアメーカー製がほとんどだからね

だから統一されたフォーマット、ルールがなければ、格ゲー業界内でパイの食いあいが起きて
その争いに負けたゲーム、メーカーが一つ、また一つと消えていって結果衰退することになる
まぁそうなれば逆の意味で統一できたとも言えるけどｗ

＞お前は一つのゲームしかやらないのか？

それは？
つまり？
それぞれにそれぞれの魅力があるということだろ？

なのに全てFPSやRTSにみたいにしましょう
FPSやRTSに賞金大会してるから
FPSやRTSでプロゲーマーがいるから
全部、全て、皆FPSやRTS見習って競技化しましょう

一つのゲームしかやろうとしたがらないのはどっちだい？

だからさー
そんなにFPSやRTSが羨ましいなら（別に囲碁将棋でもいいが）
FPSやRTS（囲碁将棋）をやってろよ

なんで格ゲーがFPSやRTS（囲碁将棋）の真似しなきゃならないんだ？
俺は格ゲー好きだからやってんだよ
FPSやRTS（囲碁将棋）が好きなわけじゃない
FPSやRTS（囲碁将棋）が好きならFPSやRTS（囲碁将棋）やれって

ここで（格ゲー）でピーピー喚いてもなんの説得力もないぜ

結局、FPSやRTS（囲碁将棋）の厳しいプロの世界が嫌でこっちに
逃げてきてるだけじゃんか

>>141
うん、そういう議論は良いと思う。
FPSやRTSは基本的にパソゲーだね。
対して格ゲーはアーケードで成長したジャンル。

海外のFPSやRTSの現状は知らないので誰か教えてほしいんだけど
国内の格ゲーに関しては峠を越えたジャンルと認識している。

>>143
野球人口よりゲーム人口の方が多いと
言い出したのはお前ちゃうんかと。>>117

しかし、その比較は意味が無い。
比べるのであれば、プロが無い状態での野球人口と
プロが存在する状態での野球人口の比較が妥当。
（これは測定できないので推測するしかない）

プロ化されれば格ゲーマー人口が増える可能性はある。
しかしプロ化されれば、野球人口より格ゲー人口が増える
という比較はナンセンス。

同様にプロ制度のある野球のプレイ人口が、
ゲーム人口より少ないとかいう比較もナンセンス。

つまり比較対象として間違っているもの同士の比較であり
意味が無い。

>>145
俺はそんなことどこにも書いてないよ。
まずなるべく主観を排除して冷静に読んで、
それから意見を書いてくれよ。

まったく行き違いで議論になってないんだよ。

それから、FPSは競技化したらRTSになるのか？
また逆は？ならねーだろ？

格ゲーだって競技化しようが格ゲーだろ。
プロ化したら一つ、全て同じものになるのか？
そんなはずはない。

>>146
前も書いたけど、俺は今格ゲーやって無いし
ゲームもあんまやってないからヘタレゲーマーだよ。
賞金大会が開かれようと、
勝ち残れないから俺に金なんか入らないよ。

単純に面白そうだと思ったからスレ立てたの。

○○が羨ましいなら○○やってろよとか
プロの世界が嫌でこっちに逃げてきたんだろとか
なんていうか的外れすぎて、ちんぷんかんぷんだよ。

「プロに憧れてプレイ人口が増える」
これがもう詭弁なんだな

>>148
だからやれって
やらないのに金よこせ賞金出せって言っても説得力ないって

＞単純に面白そうだと思ったから
面白そうと思うだけだろ
実際にやらないと分からないだろ
ますはお前が囲碁・将棋をどっぴりやってみろよ
逃げ出さずに、投げ出さずに
それで結果出して賞金稼いで、それでもまだ面白そうと
思うなら、その賞金でやれるじゃん
な？
だからはやくやれ
さっさとやれ
なんでやらないの？なんでしないの？

な？そういうことだよ

>>149
どう詭弁なのかを書いてくれ。
そうしないと議論というものは成り立たないんだよ。

>>150
本格的に意味がわからん。なんでそうなる？

俺はリアルに賞金大会を開催したいわけではなくて
もし開催するのならどのような障害があるかとか
どのようにすれば開催できるのか等々を
話し合いたいだけなのだが。

とりあえずどこから金を持ってくるかってのも重要じゃない？

なんだこのスレ

さっきも言ったけど、プロ化っていうのはどっから来たんだ？
一見、プロ化厨と反プロ化厨の言い合いに見えるけど>>1は「プロ化したい」なんて一回も言ってないんだよな。

個人的には、一回すんげー賞金出る大会開けば一応の注目はされるだろうし、それで格ゲーに興味もつ人も少しは出るだろうから賞金付大会はアリだと思ってる。
まぁ、目に見える利益がない限り開催したがる奴はいないと思うがなｗ

実際に以前テレビのバラエティー番組とかで、韓国の賞金付きの大会やプロゲーマー制度が盛んに紹介されていた時期があったが世間はまるでシカトしていたぞ…

>>155
そうなのかｗｗｗｗ
一番いいオナラしたやつに25万円、みたいな感じで「うはｗｗｗ俺もやってみよｗｗｗｗ」って思う奴がいればまぁ成功だと思ったんだがなぁ

それはオナラじゃなくて、25万円に注目が集まるだけなんだ

オナラの音、匂い、連発具合の素晴らしさを伝えなければオナラプレイヤーは増えない
むしろ賞金で釣らなければやるやつもいない、つまらないものなのかという認識が広がるだけ

結局、このスレでは格ゲーの賞金の話が主だけど、
どんな事業にせよ企業のメリットとデメリットがつりあってないし、
ユーザーの要望が単純な金目当てにしかならない、
むしろ魅力のいくつかを大きく削ぐような企画が通るわけがない。
夢は夢とわりきろうとしても、
どうしても失敗するイメージがつきまとうし、
そもそも魅力がない夢を肯定する気にはなれないな。

>>154
うん、単に面白そうだからどうなのか語ってみようってスレだし。
実行しろとか無責任だとか言われても、
そういうもんでしょ２ちゃんねるって。

実行せずに語るだけなのはダメってのも変な話だし
実行するとなれば責任も負わねばならなくなる。

誰だって責任なんて負いたくないし俺も負うつもりは無いよ。
モチベーションが高まったら負う気になるかもしれないけど
いまはそんなことないしね。

>>158
そりゃ肯定するも否定するも自由だよ。
否定なら否定で、こういう理由で否定すると
理由を書いてくれればありがたい。

それが目的のスレだからね。

>>155
やってたやってた。
プロプレイヤーにコーチがついてトレーニングしたりしてた。

韓国ってことで対岸の出来事って感じがしたっていうことと
あと、ディメンションゼロもそうだけど、なにか新たなトピックがないと
継続的な話題にはなりにくいんだろう。

>>156
海外ってことで、ハードルが高いと思うんじゃないか？
あと、プロレベルって相当高いから、
腕に自信がある人じゃないとなかなかねぇ…

>>159
格ゲーの賞金大会をすることによる
・極限の効率化による試合のマンネリ化
・一部の正確な操作をできる人のみが得をするし、
もしそういう人物が入っていたら参加する意欲を失う人は多い。
・一部のゲームが推奨されることになり、マイナーゲームが衰退する恐れがあり。
ゲームをローテなんていうのはなしな。
ゲームを作るのはメーカーということを忘れてるなんてありえないと思うけど。
・賞金にばかり目が行くようになり、結果勝ち負けにばかりこだわるようになり、
　キャラを動かす楽しみや対戦そのものの駆け引きを楽しめなくなる傾向が加速する。
　ただでさえ今でさえ格ゲーの対戦は実力差や焼き増しのマンネリで、
　楽しさを発揮できなくなっているのに賞金なんて
　ゲームの面白さと関係のない魅力を前面に出したらゲームが楽しめなくなる可能性が高い。

自分はここまで浮かぶし、上の方のレスを見ても同じような趣旨のレスは多く出ている。
この意見を否定するのも確かにできないことはないけど、
正直、可能性が０でない証明をするのは面白くもなんともないんだよね。
都合の良いことが起こる可能性を述べていけばいいんだから。
この話が面白いかどうかでしょ？
こんだけ面白くない事実が並んでるのに、これに夢を感じたり、
肯定する気持ちが起きる人は少ないと思うな。

簡単にプロ化と言って、野球やサッカーの競技人口とゲーム機体の売上数で比較してるけど、
野球やサッカーは一競技なのに対して、ゲームにはそれこそ様々なジャンルと、さらに細かい種類があるけど、
何をどうプロ化するの？

>>157
興味を持たせた時点で勝ちだと思ってる。
つか個人的には、プロとかじゃなくてエアギター的なノリで考えてるんだがｗｗｗ
永井じゃないけど、アピールするならプレイヤーが楽しんでプレイしてるところを見せるのが一番だと思うんだよな。

まぁ、そのプレイヤーが賞金に目の色変えてるんなら話にならないんだけどさ。

>>163
それで興味を持たせる為に何をするんだ？

全部人任せか？

プロ化すればメジャー化するかどうかは
プロが居る競技全てがメジャー化していないことから
疑問も残るが、１は可能性の話をしているだけだろ。

全否定や、プロ化案＝ゲーオタ金クレみたいな反論もどうか…

>>161
競技化による弊害とでも言おうか。
そういうのうは賞金がかかっていない大会でもすでに見られることだよ。

攻めの効率化は競技としては当然のことだし、格ゲーは
もうすでに一部の正確な操作ができる人のものになってる。
大会どころかゲーセンでもそうじゃない？

ましてや大会ならレベルの高い人が集まってくる。
それが出来ない人が参加意欲を失うのは当然のこと。

一部のゲームが推奨されるということになれば
それはプロモーション上、他のゲームより優位に立ったことになるし
既存ゲーマーへの求心力という面では成功といえる。（あくまでそうなればの話）

楽しめなくなるということについては、プロの競技なんだから当たり前。
ガッチガチの真剣勝負なんだから。

ゲームバランスとかゲームの質に関しては、
メーカーが面白くなるよう努力してもらうしか無い。
今あるゲームの大部分（将棋にしろ野球にしろ）は
そういったガチンコの洗礼を受けてルールが洗練されてきたんだし。

格闘技の試合の場合、完全ガチの試合がつまらないということはあるけど
K-1やHERO'Sなんかでは消極性にイエローカードという対処をしている。
格ゲーでもなんらかの対策はできるでしょ。

＞大会でもすでに

すでにそうなってるからより加速させるのか？

すでにそうなってて、それが疑問だから
加速させる方向性のものは、歯止めを掛けた方が良い
と思ってる人間もいることを忘れるな

＞ゲームバランスとかゲームの質に関しては、
＞メーカーが面白くなるよう努力してもらうしか無い。
＞今あるゲームの大部分（将棋にしろ野球にしろ）は
＞そういったガチンコの洗礼を受けてルールが洗練されてきたんだし。

では、将棋にしろ野球にしろ、そちらをやればいい
という話になる
将棋にしろ野球にしろ、面白くなるように工夫されて
出来上がったんだろ？
お前の主張だとそうだよな？
なぜ、そのお前の面白いという将棋・野球でやらない？

俺たちはゲームが好きだからゲームをやる
別に将棋・野球のまがい物なんかやりたくはないんだよ

＞興味を持たせた時点で勝ち

その「興味」を持たせる対象がなんなのか？
君も言ってるよね
「プレイヤーが楽しんでプレイしてるところを見せる」
「プレイヤーが賞金に目の色変えてる」

プレイそのものを楽しんでもらえるのか？
賞金や見返り目的なのか？

君はゲームへの興味をどっちにした方がいいと思う？

攻めの効率化についてだけど、
本来なら攻めの効率化に沿った動きに対しての動き（読み）
とゆう選択肢が生まれてもいい筈なんだが、
実際には（今の格ゲーには）ハイリスク・ローリターンの選択肢になってしまう。
（もしくはブッパと言ってみたり）

そして効率化の結果、小技から必殺技への連続技を当てる
チキンレースになってしまっているような気がする。

これは実際の格闘技に沿ったものだから仕方ないんだけど、
ゲームならもっとエンターテイメントな味付けしても良いんだと思うんだよね。

>将棋にしろ野球にしろ、そちらをやればいい
という話になる

極端な意見だなぁ…ルールが洗練されてきたから
格ゲーももっと洗練されなくてはいけないって話なんじゃない？

それは競技としては洗練かも知れないが
一方、エンターテインメントとしては退化になる訳で

>>171
だからその洗練されていると主張してる将棋や野球をしろってーの
わざわざ洗練されてないゲームを選ぶ必要ないだろ

ゲームを選ぶ時点で、その人にとってはゲームは将棋や野球よりも
優れた、洗練されたエンターティメントなんだよ

俺はプロ野球をTVで観るのは好きだが、
実際にはやらない。（草野球はおろかバッティングセンターにも行かない）

同時に格ゲーも好きなんだよ。
最近はゲーセンで対戦するよりか、観戦のほうが多くなった。
（それでも結構楽しめるんだけどね）

＞ゲーセンで対戦するよりか、観戦のほうが多くなった

それってゲーム産業にとってプラスなのか？
お前はゲームを廃れさせたいの？

ゲーセンで、ホットドックとか、かちわりとか売ればいいんじゃね？
つーか立ってみるのきついから、休憩所みたいなとこに
ワイドモニター置いて観戦可能にすればいいんじゃね？

ゲームを売るんじゃなくて、ホットドッグを売るのか？
それが本当にゲームを盛り上げると？
本気で？

>それってゲーム産業にとってプラスなのか？

プラスになるわけねーじゃん。
だからといってなんで廃れさせたいって極論になるかがわからんよ。

でも、ゲーセンには足を運んでいるってコトだ。
ゲーセンが好きなんだよ。やるゲームねえんだけど。
そうゆう楽しみ方もあるってことだ。

つまり、その辺りにもビジネスチャンスがあるんじゃねえのかってコトなんだよ。

そもそもこのスレは衰退スレからの派生なのに、競技化してさらに間口を狭めて
衰退を加速させようとしてるのはどうなのよ

別の例えで言えば今「ゲームセンターCX」ってDVDが売れているらしい。

あれは別にガチガチの攻略法ビデオでもないよな。
芸能人の有野が攻略していく様子を見るのが楽しいんだろ？

又、コレを見て昔のゲームを中古で買いたくなったりするんじゃねぇの？

もちろんそれを開発したメーカーには金は入ってこねえが、
ゲーム産業と言うマクロの視点で言えば金が動いてるんだよ。

ゲームはプレイ料金という対価を払って成り立ってる
これをプレイヤーを観客化して、プレイヤー人口が減ればどうなるか

ビジネスチャンスどころか、崩壊への第一歩でしかない

ゲームセンターCXと賞金大会観戦の方向性は真逆だろう

有野は下手糞、弱者の代表
ゲームセンターCXはそんな下手糞、弱者の視点でゲームを
とらえた作品
だからこそ多くの人が自分がプレイした時の姿に重ね合わせ
共感できる

ID:EuV/kyWK0はプレイヤーから観客になった例だけど、観客からプレイヤーになる例だってあるわけで
それが「興味を持たせる」ってことなんだと思うが
そういう意味でいえば何かしら関心を惹きつけるというか足を止めさせる要素ってのがあってもいいと思うけどね
MJや三国志対戦のリプレイなんかは結構見入ってる人いるし、そういうところから興味を持ちはじめるのも少なくないんじゃないかな

やるんなら賞金大会なんかじゃなく
芸人呼んで「有野課長と一緒に遊ぼう」みたいなイベントを
するべき

>>183
プレイそのものに興味を持たせるのは大事
見返りや賞金に興味をもたせるから、それが得られなくなると
とたんにプレイヤーをやめ、観客化してしまう

別に全員が全員見返りや賞金に興味があるわけじゃないだろ
プロ野球がある一方で商店街の親父が草野球楽しみながらやってたりするんだし

まー木村拓哉が「最近鉄拳６にはまってんだよね・・・慎吾がめちゃ強くてさぁ・・」

なんて言えば興味湧く人増えるかもしんねぇよな。

ホレ以前芸能人がやたらバス釣りにはまってたじゃん。
（今でもやっているかどうかは知らんが…）

その時はバス釣りがブームになったじゃん。
今は格ゲーみたいに沈静化してるけど。

野球やサッカーのプロ選手みたいな奴じゃなくて
昔の高橋名人とかみたいな感じでタレントっぽいプロにすればいいんじゃないか
ゲームもどれか一つに限らずどれもそこらのパンピーよりは強いですよ程度であれば
格闘ゲームって物を知らない層からは充分だろう。

確か草薙剛が当時のバーチャ2にどっぷりハマってたんじゃなかったっけ
今はもうやってないみたいだけど、ゲーム自体は未だに好きみたいだね

まあ、ID：un75Tik/0は格ゲーが好きなんだよな？

俺も好きなんだから、格ゲー人口が増えることを期待しようぜ。
格ゲー人口が増えれば対戦してたのしめるんだし。

そして、格ゲー人口が増えるきっかけの一つが
プロ化を進めて行けばどうだろう？ってコトだ。

＞商店街の親父が草野球楽しみながらやってたりする

少数派だろ？
まさか野球観戦者の大多数が商店街の親父化してるとは
思ってないだろ
野球を見習うとろ、このように大多数のものは観客化してしまい
プレイヤー化するのは少数であることを証明する事象だよ

>>190
スポーツ人口の一番がウォーキング
このことだけでもプロ競技によってプレイ人口が増えるのは
デマカセ
むしろゲーム本来の魅力を失い、多くのゲーム離れを
引き起こす

360と任天とどっちが売れてるかを見ても、市場が、大衆が
どっちを求めているか容易に分かる

>>191
プロ野球の観客がかつてプロを目指してた人たちでもないだろ
プロ制度ができたからって全員がプロを目指すわけでもない

>>193
プレイしようすらせず、見てるだけで満足
そういう人間を増やすことがゲーム業界にプラスになると？

>>192
ゲーム本来の魅力ってのを詳しく書いてくれ
ゲームの魅力なんて個人で違うものだから
そういう抽象的な書き方されても議論にならない

>スポーツ人口の一番がウォーキング
このことだけでもプロ競技によってプレイ人口が増えるのは
デマカセ

スマン、これ意味わかんねえわ。

俺はプロ化が格ゲーの復興の絶対条件だと言ってる訳ではないぜ。
あくまで「きっかけの一つ」とゆうことで言っているのだから。

たぶん１も同じじゃねえの？

では賞金大会もプロ競技の面白さも人それぞれ
賞金大会、プロ競技が面白いなんて言われても
そういう抽象的な書き方では議論にならない

>>1は賞金大会面白そうじゃん？っていう理由だからプロ化はどうでもよかったはず
まぁその賞金大会にしたって法律の壁、金の壁でどうやったって無理なんだけど
まず基盤が売り切りな時点でメーカーがスポンサーになってくれないしなー

>>196
復興のきっかけにはならない
むしろ人離れのきっかけになると言っている

>>197
面白いとは言ってないよｗ
人それぞれなら賞金大会でプレイヤー離れが加速するっていう
君の話も破綻するわけだけどそれでいいの？

>>194
よくわからんがID:un75Tik/0の中ではプロ(というか賞金大会？)を目指さない人＝観客なのか？
プロ野球云々も観客の中には草野球なり学生野球で楽しんでいる人もいるだろう
それと同じように、格ゲーの観客の中にもたまにゲーセンでプレイしたり家庭用で遊ぶ程度のひとはいるだろ
っていう裾野の拡がりを意味している話だと思うんだが

それにそれなりの規模の賞金大会を開催するなら、観客収入は大会運営費の中でも馬鹿に出来ない金額になるんじゃないか

本当に多くの人間が面白いと思ってるなら
面白いと思ってる企業の人間が
面白いと思ってるプレイヤー集めて
面白いと思ってる観客が大勢押し寄せて
成功させてる

実際は>>1を含めて無能文無しが金よこせー金よこせー
と喚いてるだけ

そして無能文無しが喚けば喚くほど
多くの人間が「面白い」と思うどころか
「ああ、ゲームの賞金大会ってw」「うあ、プロゲーマーってw」
ってなるだけ

>>201
で、野球とゲームどっちが広い
どっちの裾野が広い？どっちの間口が広いと思う？

俺はゲームの方がよっぽど気楽で楽しめると思うぞ

>>203
ごめん、その切り返しの意味がわからない

ゲームをプレイしないで後ろで見てる人は害悪みたいな話になってたから
観客の中にも見てばかりというわけじゃなくて、程度の差はあれ実際にプレイしてる人だっているだろうし
またこれから興味を持ってくれる人もいるかもしれないんだから、そういう層を一概に切り捨てちゃうのはどうなのかなって話

別にプロ野球の部分は格闘技でも水泳でも麻雀でも囲碁将棋でもなんでもいいんだけど

んじゃさー又別の例えになるんだけど、

マリオカートでプロ化を進めていったら
プレーヤーはどんどん減少していくのか？

>>205
何でビジネスモデルも対戦方式も全く違う物を持ち出すの？

何が言いたいのかとゆうと
プロ化を進めればプレーヤーが減少することになるという理論について
考えてみたいと思ったから。

あ、そういえばマリオカートってゲーセンにあったな。
あんまやっている印象ねえな…

Wiiではどれ位売れるんだろうね…

だからー、なぜ野球とゲーム人口比較すんの？
一競技と一ジャンルでは比較対象が違うだろーに

上でマリオカートで例えてるのがあったが、このように野球と比較するならひとつのタイトルだろうに
そうすれば「プロ化」がいかに成り立たないか理解できるはずなんだが

野球と格ゲーで比較するのでなく、野球と格ゲーの何かと比較して考えろょ

　グーグル「YouTube？　全然儲からねーよ。嫌儲厨は氏ねよ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209614156/

たしかニコニコもまだ利益になってないんだよな
ゲーム動画あんなにいっぱい上がってるのに

で、なんだって？
ビジネスチャンス？
どこに？

>>209がビジネスチャンスが無いと思えばそれは一つの意見で
俺は否定しないよ。

で、>>209は格ゲーの衰退を望んでいるのか？復興を望んでいるのか？

復興を望んでいるよ

だから間違ったやり方は見過ごせない

>>210
お前こそ格ゲーを復興どころか、格ゲーを将棋や野球のまがい物にしたいだけだろ

>>211　俺も復興を望んでいるよ。

で、>>211がプロ化による影響で恐れているのは>>161あたりの

・極限の効率化による試合のマンネリ化
・一部の正確な操作をできる人のみが得をする
・一部のゲームが推奨されることになり、マイナーゲームが衰退する恐れ
・賞金にばかり目が行くようになり、結果勝ち負けにばかりこだわるように

ってトコなんだよな？

>>212　格ゲーを将棋や野球のまがい物にしたいだけ
ゴメン、意味わからん…

>>212は格ゲーがどうなっていって欲しいのさ
プレイヤーや知っている人が増えると楽しくね？

格ゲーマーが増えるのは楽しいよ、棋士や野球選手が増えても楽しくないよ
そういうこと

>>215

だろ？楽しいよな。俺も格ゲーマーは増えて欲しい。

で、増えていくきっかけの一つに「プロ化」って意見が出た訳だ。

そして「プロ化」に対する問題点等はどうなんだろ…
ってのがこのスレの主題だと思うんだ。

あくまで棋士や野球選手は問題点を考える上での
例えの話で出てきた言葉であって。

だから棋士や野球選手はいらないよ、棋士や野球選手が増えてもそれは
復興じゃなく、むしろ格ゲーにとって憂慮すべき問題点だよ
そういうこと

例え話は分かりにくい話を分かり易くするための物なのに、
例え話がメインになって何を話してるのかすら分からなくなってないか？

「格ゲー」は飽くまでジャンル名であり、一競技である野球・将棋と比較できる物ではない。
当てはめるとすれば「球技」「ボードゲーム」。
更に言うなら売り捨ての商品であり、ルール・作品が無数にある・増えるビデオゲームと、
フォーマットがあれば成立する一競技では例えにならない。

んじゃ逆の例えで

野球ファンにお前らだめだめじゃん
もっと相撲とか見習えよ
とか言ったら野球好きな人はどうやおもねdｒ

なんか例え話が通じないみたいだな…

俺は>>165から言ってるコトは変わってないと思うので
もう一度ID：EuV/kyWK0が付いてる発言を見直してよ。

>>219
だめだめじゃんってのは相撲（ファン？）が野球に対して
言っているんだよね？

どの事に対してダメ出しをしてるの？

野球と相撲じゃ野球の方がファン多いんじゃね？

つまり野球や将棋は格ゲーの例えとして不適切であり
格ゲーは野球や将棋を見習うべきではない

>>221
ばかだなぁ、ホントに君は
ゲームと野球はどっちがする人が多いんだ？

だから賞金で釣って、賞金目的の奴等なんか集めても
それはゲームが楽しくなるどころか、殺伐した雰囲気になるだけ
そういう事を言ってんだろ＞棋士や野球選手

そんなに棋士や野球選手がいいなら、棋士や野球選手になればいいじゃない
別にゲーマーである必要なんかないよ
さぁ、存分に棋士や野球選手を目指して下さい、さぁ

さっきから気になってたんだけどなんで野球や棋士って言葉にみんな引っかかってんだ？
例え話の上で出てきた何にでも置き換えられる意味の無い言葉であって
誰一人として野球や棋士と格ゲーを比べてる人なんていないと思うんだけど

だからー、格ゲーとひとくくりにしてる時点で、野球や将棋とは違うって事にいい加減に気付け

例え話は下手糞な人間同士がやるとｇｄｇｄで話にならないっていう典型的な例
誰が最初に出したかしらないがな

野球で抽出ポップアップしたらﾜﾛﾀ

>>122
すげー！野球人口！726万人！！！

日本の人口が約1億として実に13人に1人が野球ﾌﾟﾚｲﾔｰ！
そりゃあ、もう街中では野球用品店が立ち並び
ﾃﾞﾊﾟｰﾄのｽﾎﾟｰﾂ売り場は大賑わい、ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞには人が溢れかえる
ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞｾﾝﾀｰには大行列ですな！

俺の周りには野球する奴なんて一人も居ないし
近くのﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞｾﾝﾀｰも今にも潰れそうだけどな！

こんなﾃﾞﾏｶｾを信じる奴がいるのか？

もしかして>>1って中野か？

自分の活動が上手くいってないから、このスレでアイディアを出して貰おうって魂胆なのか？

だいぶ亀だが

>>169
賞金は餌でしかないよ。興味を引きたい対象はあくまで格ゲー。
「たかが格ゲー」の大会で賞金百万となれば何かしらのメディアが取り上げてもおかしくないだろ？
永井や有野は知名度があって、多くの目に触れているからこそ大衆の興味を引けるんだと思う。
だから格ゲーに興味を持たせるなら、格ゲープレイヤーをメインターゲットとしないメディアで「楽しそうにプレイしてる姿」を見せるのが一番効果があるんじゃないかなと…
まぁ、闘劇魂やアルカディアでの特集記事より、夕方のニュースでの1分間ってことだ。

んで本来見せたかった「楽しそうにプレイしてる姿」が「金の亡者の潰し合い」になるようだったら、最初からそんな層は狙わない方がいいな、と
賞金目当てで闘劇(Evo)に出てるなんて聞かないから、あんまり醜い大会にはならなそうだけど…

スレがすごく伸びてるね。
俺と意見が似てる人がいて、名無しだと
まぎらわしいかもしれないのでコテハンつけるぜ。

>>167
いや、加速も何もこれ以上は無いんじゃないか？

>>168
ガチンコでやると格ゲーはつまんないって意見だよね？
ガチンコでやっても面白い格ゲーにしたらいいんじゃないかって意見なんだけど
なんで格ゲーが面白くなるかもしれない可能性を否定するの？

>>169
まず最初に断っておくけど、俺が『面白そう』と思ったと書いたのは
賞金大会があったら『楽しそう』というより『興味深い』という意味が強い。
また、非格ゲーマーが興味を持つかどうかについては副次的な話で
俺にとってはまた別の話。

＞「プレイヤーが賞金に目の色変えてる」

これはうがった意見で、ゴルフは大金がかかってるけど
あいつら賞金に目の色変えてやがるなんて思って観てる？
そんなことないよね。

また、真剣の場があってもいいんじゃないかなと思う。
真剣勝負の楽しみってのもあるでしょう？
格ゲーはもともとそういう側だと思うし。

>>170
俺も、万能戦法が無いゲームが良いゲームだと思っている。
ワンパ攻めが弱いゲームが好き。難しいんだろうけど。

>>172
果たしてそうなのか？なぜそう言い切れるの？
ルール（ゲーム内容）が洗練されること＝エンタメとしての退化
ではないよね。

>>176
それはやりすぎだと思うけど、飲み物を自販機で買えば
多少はゲーセンの利益になるよ。

>>179
競技化しようがこれ以上は狭まらんだろ。
それとあっちのスレはもう関係ないよ。
別の話題だから別れたんだし。

>>188
それはいいね。

>>191
しかしだ、プロに憧れる人々は未だ多い。

>>192
ウォーキングが一番なのは手軽だからだろう。

逆に考えてほしいんだけど、プロ野球が消滅したら少年野球チームに入る人数や
草野球を楽しむ人数は変わらないかな？俺は減ると思う。
つまり、プロ的な存在がいることによって増える人数もあるのでは？

>>197
そう、人それぞれだ。
俺の場合は、格ゲーで賞金大会が開催されるなんて興味深いな
なんかワクワクするなって感じ。
ワクワクがわからない人もいるってのはわかる。

君も、ゲーム本来の魅力について書いてくれ。

>>199
復興とかはあっちのスレでやれやっちゃ。

>>201
同意、そういうこと。（下の一行は除く）

>>208
だから、プロ化という組織がプロを管理する制度ではなく
１ゲームごとの賞金大会のほうがふさわしいね。

>>217
棋士や野球選手は要らないというけど、バーチャの鉄人って
そういう存在に近いものあったと思うんだよね。
ああいうのってけっこうモチベーションアップに繋がると思うんだけどどうだろう？

>>224
プロ野球や将棋が殺伐とした雰囲気しているかな？

>>230
ま、こいつはキャッチボールとかバッティングセンターに
行ったことのある人も含めてるらしい。（詳しくはわからん）

>>231
中野さんじゃないよ。あの人のサイト見て触発されてスレを立てたけどね。

なんだ、やっぱりデマカセ信じちゃったクチか

競技化、プロ化すれば人が集まるってのがデマだよ

そんなことで人が金落とすなら何でも競技化してプロ化すればいいじゃん

ディズニーランドもプロ、吉野家もプロ、アキバのホコ天もプロ、年金払うのもプロ

これで全ての赤字問題は解決、めでたしめでたし

ちょっと考えれば馬鹿でも分かるただのデマカセ

１さんが来てくれたようだね。

１さんもそうだが他の人もココを覗く人って基本的に格ゲーが好きな人と思うんだ。
（格ゲー衰退の根本的理由…スレの方もそうだと思う。
違う人が居たら格ゲーが嫌いな理由意見を書き込んで欲しい。）

そしてその人達の周りでももっと格ゲーをして欲しいと思っている…
と思うんだがどうだろう？

　＿　＿＿＿＿＿＿
γ￣)｜周りでももっと
‖ﾞﾞﾞ｜　格ゲーをして欲しい
‖　　￣|/￣￣￣￣
‖/ ∧＿∧
｢/ (　･∀･)
/　( 建前)
　 人 ヽﾉ
　し(＿)
　|　　ヽ
　|　　 ヽ
　|　本音ヽ　_
(￣￣￣)　ヽ( ＼
ヽ ￣￣/ヽ ヽ>　)
`ミ　 ｜n|　｀／
　|　 (~●~) 彡
　ヽ ○　 ○ |
　 |ヽ＿＿＿ノ
　 ∪　　　∪
　＿∧＿＿＿＿＿＿
／　金よこせ、金よこせ
　金よこせ、金よこせ

>>235
俺もプロ化したら「確実に」人が集まってくるとは思わないね。

バス釣り・ビリヤード・ボーリング…
プロが居るマイナー競技も沢山ある訳だ。

やりこんでもその先になにもないってことだろ
結果よりも過程で得るもののほうが大切なんじゃないか？
結果を求めて、過程で失うものが大きいなら、そんなやり方は
やめたほうがいい。

>>237
俺は格ゲーは好きだが、下手糞だぞ。
鉄拳６なんかしてたらフルボッコで倒されるくらい。

>>237は格ゲー嫌いなのか？

ID変わっちまったな…

EuV/kyWK0＝3LlY5Yaa0
です。

格ゲー盛り上げたいなら賞金じゃなくてもいいだろ

それこそ芸能人、ゲストに呼ぶ大会とかすればいい

声優で誰が一番、格ゲー強いんだ大会とかやれば
オタが食いつくんじゃね？

>>242
確かに。ジャニーズ系がスト�Wとかにはまってくれれば
ゲームしねえ女等も興味持ってくれるかもな。

芸能人のゲスト大会も格ゲー盛り上げる一つの案だと思う。

あくまでもココのスレは「賞金付きゲーム大会」からの
盛り上がりの可能性を探っていると思うんだがどうだ？

もともとココは「格ゲー衰退の根本的原因と復興について語るスレ…」から派生した
スレな筈だ。

うん、だから賞金はデメリットの方が大きいよ

金が絡めばドロドロとした部分が出てくるからな。
野球も高卒のドラフトで裏金がどうのとか契約更改でグズグズとかあるしな。

>>235
愚にもつかない意見だが

＞ディズニーランドもプロ、吉野家もプロ、アキバのホコ天もプロ、年金払うのもプロ

まず、これらのプロはどのようなことをするのかを書いて欲しい。
見等がつかないので。

人を増やすことに関しては俺はプロじゃなくてもいいと思う。

トッププレイヤー、有名プレイヤーなら、カリスマとして
人を引きつけたり目標としてプロと同様の効果があると思う。

だけど、そういったプレイヤーないしプロがいたら
流行するとまでは言わない。>>238みたいな例もあるしね。
いないよりは、いたほうがいいんじゃないかと思うくらい。

>>236
好きだった…かなぁ。今は離れちゃってるから。
でも、もう一度盛り上がってほしいという気持ちはあるよ。

ただね、ここは賞金大会開催の可能性について語るスレなので
衰退や復興についてはあちらのスレでやっていただきたい。

レスが多いのはありがたいんだけどね。

>>242,244
とりあえず、盛り上がりの話は脇に置いてほしい。
ここは、賞金大会はどうやったら開けるのか、
その障害となるものは何か等々を話し合うスレ。

派生したのではなく、スレ違いだから新しく立て直したんだよ。

>>247
賞金大会はどうやったら開けるのか、
その障害となるものは何か

大きなポイントは2つだと思うんだけど。

・賞金や大会開催資金をどこから調達するのか。
・法律関係はどうなっているか

で、スポンサーの話になってくるんだけど
盛り上がりの話は置いといてというのはちょっと違うんじゃないの？
「卵が先か鶏が先か？」みたいな話になりそうなんだが。

ここ1週間のアンチプロ化の書き込みを見て吐きそうになった。
>>98のスレで「ゲームをプロ化させようとする人間はゲームを運動に変えようとするアンチゲーマーだ！」とか
「ゲームはティズニーランドに遊びに行くのと同様の価値でキモくて臭い糞尿を垂れ流す穀潰しゲーマーの為のプロ化する価値も無い素晴らしいゴミ文化だ！」とか
必死にID変えてゲーム叩きやってた奴なんだろうけどな。

ゲームの世界で偉いのは絵描きやシナリオライター等の制作側なんだよ、スコアラーなんてたとえ全一取ってもただのゲーム豚にすぎないんだ…

＞その障害となるものは何か

穀潰しが「金ヨコセー金ヨコセー」と喚いて
ゲーマーの品位を著しく下げる事

>>250
ゲーム自体に人気があるからこそ絵描きやシナリオライターが
持て囃されるわけでして

>>1のレスを見ても賞金大会を格ゲーでする意味がまったく見えない。
それどころか賞金が主の目当てで、格ゲーであるメリットの説明が伺えない。
格ゲーで賞金をつけるメリットはデメリットを考慮しなければ存在するが、
この場合は単に自分がやってる格ゲーで賞金の話題を提供しただけのように見える。

それで>>161は自分だけど改めて主張するけど、
賞金つけてもデメリットが凄い嫌な気分にさせるし、そうなる確立の方が高いのも皆わかっている。
だからここまで賛同しない。
現実がすでにいやなムードが漂ってる格ゲーで、夢の成立時まで嫌なものを見たいと思う人は少ないよ。
だから、このスレは現実的な話でも人から反感を買うし、その夢の具体像にも魅力がもてない。

例えるなら「当り一面に地雷がばら撒かれていて、
一箇所だけ安全地帯があり、そこには賞金100万円が埋まってる」って感じかな。
100万円には魅力があるけど、地雷踏み抜く確立が非常に高いうえ、
得るものに魅力がないわけではないけど、地雷踏むリスクにはつりあわない。
そりゃ、みんな参加しないよ。

EVOに出ればいいじゃん

もうメダルで払えばいいじゃない
ついでにメダルで格闘ゲーム出来ればいいじゃない
もう勝ったらメダルがじゃらじゃら出てこればいいじゃない

ゲームが１万回プレイできるカードなんかもいいね

一応１００万円相当の賞品だし

現金に相当する品を渡すと、賞金と同じ扱いになって風営法違反･･･

まぁプロ化や賞金付属するには格ゲーでは無理過ぎる
セガみたいに自社でやるなら出来るが、スポーツと違い、そのタイトルでやるにしろ、作ったメーカーしかメリットがない為、
スポンサーがつき難く、継続しがたい
テーブルゲームでのカードゲームで賞金大会やってたが、それも結局失敗に終わったしな

つーかお金そんな欲しいかなぁ？どうせはした金だろうし
もっとモノとか、名誉賞みたいなもののほうが喜ばれるんじゃ？
三国志大戦なんかは、特殊称号もらえてるね
バーチャとか鉄拳もなんかもらえるのかね？

優勝したら、優勝者が格闘ゲームのキャラとして参戦とかでいいじゃん
一生の思い出になるし、後世まで語り継がれること間違いなし！

＞テーブルゲームでのカードゲームで賞金大会やってたが、それも結局失敗に終わった

くわしく
MTGか？
MTGの日本大会って結局、駄目だったのか？

日本では全国トップクラスのスコアラーより全国トップクラスの同人作家の方が遥かに稼げるんだ

しかも知名度も遥かに上だしな

同人はパクリ元があるとは言え、2次創作で一応「創作」だしな
売れるものを創造するってのはすごく大変なことだよ

ただプログラムをなぞってるゲームプレイとは天地の差だと思うよ
ゲームプレイ（を見せること）で、はたして人を笑わせたり泣かせたり出来るかな？
特にスコアだの勝敗だの効率化されればされるほどただの作業になりやすいのに

ゲームプレイ（を見せること）にビジネスチャンスを拾おうと思うなら、むしろ
ハイスコアやガチ大会じゃ駄目なんだが

>>261
まったく関係のない話だけど、
動画サイトでもそ苦闘の果てのゴールを見るのがやっぱ人気が出る。
場合によってはブラウニーで涙を誘えるんだぜ？

ああいうを格ゲーに持ってこれるならそれは素晴らしいことだと思うんだけどな。
ただ格ゲーで制限プレイしても消耗戦になるだけだし、
やっぱ格ゲーはもうちょっと何か進化しないと遊びの幅が広がらないのかもしれない。
けど、マリオだって改造マリオ自体は昔からあったけど、
動画サイトで一気に復興した感じがあるから、数年後にまた新発見があるかもね。

ウメハラのブロッキングで逆転動画はけっこう人気出たんじゃない？
観客の反応が面白いのもあるけど

そういや昔は、コンボビデオとか作って売ってた人とかいたね
今は動画配信の時代か。

>>263
何ごとも一つだけだと盛り上がらんのですよ。
例えば、最近話題だったFF5青魔道士オンリークリアしかり、
友人マリオしかり、流行るための下地があって、
しかもそれ自体が流行るための下地になった。
だから何作か畳み掛けるように作って、
それをベースにした大作の動画があれば少しは上向くかも。

たしかにドーハのゴールとか、ウメハラの全ブロとかすげーとは
思うけどね、ただそれだけなんだよね

プロレス（見せるために特化した八百長）のビデオは売ってあるのは知ってるが
野球やサッカーの試合のビデオって売れてる？
売れるほど市場を形成してるか？問題はそこ

>>263
『(元)格ゲーマーには』ね。
格ゲーをやらない人、3rdを知らない人にとっては何が凄いのか分からない。

一般層を含めた反応だと、『ウメハラのブロッキング動画』より、
『スト2レベル8を弱パンチだけでクリア』の方が受けるよ。
だって知名度が桁違いだもの。
スポーツもそうだけど、神プレイ動画が受けるためには「最低限のルールを知ってること」が最低条件。
今の格ゲーはスタートラインにすら立ってない。

>>266
認知度を高めるためには、
格ゲーの懐を広めて、ユーザーを招きたいんだけどね。
賞金とかは懐を先鋭化させる仕組みで、相対的な面積は変わらない。
むしろその結果単なる点となってまったく一部の人しか寄り付かないものになりそうだ。

>>253
俺は、格ゲーで賞金のかかった大会は
法律上やることが出来ないと思ってた。

だけど、実は出来ると知って、こいつはすげー！
と思ってスレを立てたんだよ。

要するに、賞金大会をやることによって
格ゲーを面白くするって考えじゃなくて、
賞金大会が開けるということ自体が面白いと思ってる。

そこに、考え方のギャップがある。
それをまずわかって欲しい。

その上でレスするけど、>>253を読むとどうしても
現在の格ゲーは面白くないと書いてるように読めてしまう。特にこれね

＞現実がすでにいやなムードが漂ってる格ゲー

じゃあそこをなんとかできればいいんじゃないかなと思う。

>>258
＞優勝したら、優勝者が格闘ゲームのキャラとして参戦とかでいいじゃん

なんかそれも、なんかなぁって気がする…、俺はね。

>>261
創作かどうかってのも関係すると思うけど、
売れるかどうかは需要があるかどうかだね。

例えば、あるゲームが物凄く流行ったとしたら
そのゲームの攻略ビデオは売れるだろうし。

>>265
野球のDVDを調べてみたけど、ドキュメンタリー的なやつがけっこうあるみたいだよ。
選手個人のとか、チーム単体の優勝の軌跡とか、完全にファン向けだね。
プロレスも今は人気が低迷してるから、総格の方が売れてるんじゃないかな。

>野球やサッカーの試合のビデオって売れてる？
野球は知らんが、サカーは海外の試合とか普通に売れてる
W杯ともなると、もう凄いの何の

>>1のページ見たけど
ワゴンとか中古とか、、、、

あくまで中野はゲームは見返りを得る為のもので
金をつぎ込むものではないって考えなんだな

ゲームは自分達が楽しむ為に買う＆１００円を投入するモノなのに、それに見返りを求める頭が小学生以下の穀潰し共が妄想を垂れ流しにするから変になるんだよな…

韓国もそんな穀潰し共にあぶく銭を与えてばかりいたから景気が急速に悪くなってきているんだろ、何を言おうとゲームのプレイ自体は生産性皆無な娯楽の一つに過ぎない、毎日１０時間もプレイしたり合宿までしたりするモノでは無いよ

>>268
単なる俺発見したよ的なネタならそれこそチラシの裏へどうぞって感じだな。
それか別にスレ分けてまで話す必要はなかった。
可能性というのがある、というのが事実っていう主張がしたいだけならね。
考え方のギャップもなにも、人に何か意見を求めない考え方なんて捨ててください。
スレ削除してきてくれ、とまでいいたいところだけど、
あっちから復興の文字が消えてるから復興スレの一部として使わせてもらうから別にいいけど。


＞その上でレスするけど、>>253を読むとどうしても
＞現在の格ゲーは面白くないと書いてるように読めてしまう。特にこれね
衰退スレから来てるならわかるけど、現状の格ゲーはとにかく問題が多い。
特に、焼き増しやプレイする格ゲーの派閥の形成・分裂で
格ゲー間でシェア競争するはめになっている。
で、そこを何とかできればいいんじゃないか、
そのための意見はいくつかあるけど、少なくとも賞金とかプロ化とかは下策中の下策。
本気で考えれば考えるほど、
「現状では格ゲーの将来のために賞金をかけるべきではない」
という結末に至るのだが。
理由の元は>>253とか俺のレス読めばわかると思うが。

格ゲーが衰退してるかどうかなんてのは自分で考えてくれ。

>>272
だから趣旨が違うというのに、ほんとわからずやだなぁ…

賞金大会は法律上できる。
でも現実的にはいろいろと障害が多いよね。
その障害をどうやったらクリアできるかみんなで考えようってスレ。

衰退の理由の話じゃないでしょ？だから別スレとして立てたの。
そこに入ってきて、スレ違いの話しだして聞く耳持たないってのはおかしいだろ？

賞金大会やプロ化が格ゲー最高に繋がるかどうかは、
衰退の理由スレで話し合えばいいことでここでする欲しい話じゃない。

自分好みのスレが無いというなら俺みたいに立てればいいじゃない。
俺の主張はおかしいですか？

下半分は全くここでやる話ではないんですよ。
格ゲーが衰退してるなんてことは考えなくたってわかりますよ。

だから、障害をクリアしたらどうなるの？って話。
単なる自己満足は別に自由だけど、
そんなことでスレ立てるなよってこと。
しかも、「ゲームのジャンルが衰退することを加速する」
というのは立派に障害の一つです。
それをクリアしようとしない、無視しようとしている段階でもう皆否定的になるの。
可能性なんて法律で決められてなきゃいくらでも作れるんだから、
どうでもいい。
つうか、格ゲー板じゃなくて別の馴れ合い板かゲサロとかの方がいいんじゃないの？
これ、格ゲー板の話だからといって格ゲー板でする話じゃねぇよ。

>>273
いわんとすることはわかるけど
障害ってのは賞金をどこが出すかとかそんな感じのこと？

＞賞金大会は法律上できる

賭博法と風営法に抵触しない場合のみだけね

人殺しだって殺人罪に問われない特殊な場合
正当防衛で殺さなきゃ殺されるって場合だけは
やってもいいとなってるだけだからね

誤字あるけど大体わかるよね。
衰退スレは前は見てたけど今は見てません。

ちなみに俺は、賞金大会開かれても、
さしてプラスもマイナスもないんじゃないかと思ってる。
カリスマプレイヤーが生まれたら、微プラスってとこじゃないですかね。

ま、この件に関しては議論する気はないですね、特にここでは。

もしどうしても主張したいんだったら、衰退スレに
賞金大会の弊害について思うさま書いてください。
>>253とかは具体性が全くないから具体的にお願いします。
ここに書いたよってアンカーでもこのスレで示してくれれば俺読みますし
レスしたくなったらそっちにしますから。

よろしく。

>>274
んな、２ちゃんの１スレになにピリピリしてんのよ。
俺が開催するわけでもあるまいし加速も糞もないよ。
まず実現不可能なことなんだから。
実現不可能なことについてあーだこーだ話し合いたいだけ。

あと、皆っていうのやめれ。お前の意見だろ？
俺は否定派だ、でいいじゃん。

>>275
一番はそれ…

>>276
そりゃあ、そういうことでしょ。

＞カリスマプレイヤーが生まれたら、微プラス

ならない
レベル格差を広げる事は、むしろ衰退への道
レベル格差を広げないようにすることこそ
拡大成長に繋がる

すでに数多くのスポーツ団体が赤字ある事実と
任天堂が証明している

>>277
>>161

もう一つ言わせてもらえば、
自分が考えたくないことには議論から逃げて、
自分の意見を言いたいだけなら、やはりスレ移転でもしろといいたい。
これは格ゲースレでやる話題じゃない。

>>279
＞すでに数多くのスポーツ団体が赤字ある事実

そりゃ選手の年俸や施設維持費が高すぎるんであって
レベル格差は関係ないって。

闘劇とかトッププレイヤーの闘いの場がある現状と
たいしてかわらないだろうってのが俺の意見。

現状のゲーセンでの乱入対戦というシステムが
レベル格差により破綻してるとは思う。
この問題はネットによるマッチング対戦で解決できる。
しかしネットにはラグの問題がある…つづく

任天堂は興味を引きそうなソフトで人を取り込んで、
簡単に楽しめるということで成功したのであって、
レベル格差問題と似通ってはいるが別の話だと思う。

>>280
だから、別のスレできちんと読むしそこまで言うならそっちでレスもするよ。

格ゲー衰退の根本的理由について語るスレ46
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1209176495/

スレ違いということはわかってください、よろしく。

>>281
だから、このスレが既に板違いって言ってるの。
格ゲー板は格ゲーを中心とした話題で議論すべきで、
格ゲーに関連があるとはいえ、日本の法律だの資金の出し方とかの経済だのが主軸になるような
話は板違いじゃないのか。
ローカルルール見ても雑談やネタはゲサロでやれって書いてあるぜ。
しかも、別に格ゲーに絞り込む必要もなく、別のゲームも混ぜて話しができるから、
ゲームの賞金大会の話をするならそちらの方が多くの人と意見交換ができるよ。

もっとも、可能性を探ろうとかいいつつ実現不可なんて自分で言ってる奴に、
何か肯定的な意見を出そうって奴がそんなにいるとは思わんけどね。

>>282
俺は板違いじゃないと思ってるから、
運営だか削除依頼だかに勝手に依頼してくれ。

君個人の意見には反対だが、削除人だかの裁定には従うよ。

>>１は人の意見を聞かないから会話は無理だと思うよ
こんな人間が居る限り格ゲーは衰退していくね
>>１のレスを一般人に読ませたら子供に格ゲーをやらせようとは思わなくなるから

そういえば>>1のリンクにある中野とかいうページも
掲示板やコメント欄なしで人の話を聞こうとする姿勢じゃないな

やっぱ本人なのか？

広めるんだ、とか言うやつがこんな姿勢じゃ、そりゃ逆効果にしか
ならんわな

とまぁ、こんな感じで、
２ｃｈでは確かにある程度自分の意見を無理やり主張できるけど、
だからといって自分の思った議論ができる環境が続けることができると思うのは大間違い。
真面目にやってない、真面目に取り扱う価値がないスレとみなされたら、
それ相応のレスしかつかなくなる。
今までは、多少このスレは格ゲー復興の意図がある程度含んでいるんじゃないか？
という思惑があったからこそここまで相手されてたのであって、
個人の極一部の興味を満たすためのスレとわかって、
それでも>>1と賞金大会の議論を肯定する意見を出すのはよほどの奴しかいないだろうね。

衰退するって意見がスレ違いって意見が論破されると
今度は板違いって意見聞いてないのはどっちだよｗｗｗｗｗｗ

>>287
そもそも、格ゲーの衰退を招くことが、
賞金大会開催の可能性を否定するっていうのはスレ違いでもなんでもない。
具体的に衰退というデメリットが開催の可能性に障害にならない理由を
まとめてもらおうか。

>>288
「賞金大会の実施と衰退の関連性を証明できないから」だろｗ

衰退が賞金大会の可能性を否定するというレスには「関連性が証明できない」
賞金大会が格ゲーに及ぼす衰退の理由を書いたレスには「スレ違い」
馬鹿じゃねーの？>>1と別人か。

…どうでもいいか。
本人は別にキャップつけてるわけでもなし、
別人だとしても、>>1と同レベルなのは明らかだし、
このスレには相応しい奴がいるな程度のことだし。

わかったよ
君の意見を聞き入れよう

俺たちは俺たちで賞金大会の様々な問題点、デメリット、もちろん格ゲーに及ぼす
衰退の影響などを指摘し合う
それがスレ違いだというのなら、どうぞ運営に報告して削除依頼してくれ

どうだ、これでOKだろ
君の主張を受け入れたぞ

>>284
俺がスレを立てた目的は何度も書いてるだろう。
人の意見を読まない（聞かない）のはどっちだ？

>>286
＞だからといって自分の思った議論ができる環境が続けることができると思うのは大間違い。

まあ、それが２ちゃんねるだから仕方が無い。
スレ主の意図と違う書き込みでも、個人情報でも書いてない限りまず消されない。

スレ主には何の権限もないから、スレ違いだから他でやってねとお願いしか出来ない。
それに対し、こいつ気にくわねーから邪魔しようと思うか
別の相応しいスレで語り合うかはあなた次第。

＞今までは、多少このスレは格ゲー復興の意図がある程度含んでいるんじゃないか？
＞という思惑があったからこそここまで相手されてたのであって、

勝手に勘違いされて自分の思惑と違うとか言われても困る。

>>289
そうそう、あくまで予想でしかないし、納得し得る具体的な指摘がない。
せいぜい、ギスギスする、雰囲気が悪くなるという程度。
結局格ゲーは、『ガチンコ勝負に対応できない不完全なゲーム』
と言っているに等しい。ガチンコはつまらんというなら、
ガチンコでも面白い格ゲーができればいいだけのことでは？

>>290
一行目微妙に間違ってるね、わざと？
格ゲー衰退が賞金大会開催の可能性に影響を及ぼす。
これは、多くの人が認めることだろう。

しかし、賞金大会が開かれることによって
格ゲーがさらに衰退するかどうかはわからないし
このスレは、その前段階のどうやったら賞金大会が開催できるかを
語り合うスレであって、その結果のことは二の次。

>>291
それは、スレ主の考えている趣旨とは違うので衰退スレで語るのが相応しいと思います。
もしくは、別スレを立ててやってください。お願いします。

＞別スレを立ててやってください。お願いします。

では、あなたも格ゲー板ではなく
法律板かどっかに行ってやってください
お願いします

イエスマンだけを求めるなら2ちゃんに来るべきじゃない。

>>292
＞俺がスレを立てた目的は何度も書いてるだろう。
その目的に納得できない奴が大勢いるし、
その納得できない理由も至極妥当だからこそ
>>1意見が受け入れられないことも認めるべき。

＞スレ主には何の〜あなた次第
勝手に被害者面するなよ。
自分が真面目にやれば誰かが認めてくれる、っていうのは主張に妥当性があるとき。
妥当性がない主張は真面目に話しても誰も認めてくれない。
むしろ、皆そろって馬鹿な考えはもうやめろ、って忠告している感すらあるぐらいだ。
それをどう受け取るかはあなた次第。って返しておこう。

＞勝手に勘違い
普通格ゲーのスレで話しをしていて、その話がまったく格ゲーに依存しない話だとは思わない。
しかも、>>１の最終目的は
「賞金大会開催の可能性はある」以上
といういいたいだけなら、だれもそんなの魅力に思わない。
賞金大会開いてどうしたいのか、賞金大会に何を求めるのかを求めるのが普通。
そんなマニアックな話を聞くために格ゲー板に立てたなら、改めて板違いといわせてもらう。
それこそ、もっと適切な板はあるんじゃないのか？

＞がチン虎でも面白い
それができりゃ苦労はしねぇよ。
0ではない証明は面白くもなんともないって何度も言ってる。
なおかつ、普通に面白い格ゲーがあるなら賞金大会開催をする必要はない。

>>一行目
賞金大会だけで意味が通じるから問題はないと思ったけど、
賞金大会開催という言葉に拘りがあるならあわせてみた。

＞このスレは、その前段階のどうやったら〜結果は二の次。
可能性というのはリスク・リターンの追求も十分含まれる。

正直、あなたは自分の意見は十分に議論「可能である」という事ばかりに気を取られて、
議論に「ついてきてくれる」「ついてこさせようとする」努力が感じられなかった。
スレ主には権限がないのかもしれないが、自分の進める方向に話を進めるために、
そこまで考慮するべきだった。
それができなければ、>>294の言うとおりに２ｃｈに来るべきではなかった。

将棋や囲碁、各種スポーツは歴史を持ち大人が楽しめる物である

まともな大人の思考は、ビデオゲームなど上手くても何もならないと思っているよ
さらに大人はビデオゲームに嫌悪感を抱いてるので、プロ化や賞金付き大会が受け入れられる事はない
これ以上格ゲーのイメージを悪化させ規制されるのがオチ

近所の住人にこの話をしたら危険人物扱いされるよ
世間での格ゲーの地位などその程度これで人が付いて来る筈も無い

「将棋」「囲碁」「カードゲーム(トランプ)」「チェス」とかはルールが変わらないから競技として成立する訳で、ゲーム性や難易度とかがコロコロ変わるコンピューターゲームや金があるヤツが勝ちみたいなＴＣＧみたいなのは競技には使えないんだ


所詮はコンピューターゲームもＴＣＧも子供の怪獣ゴッコやママゴトと同様の遊びでしかない訳で、それに賞金なんか賭けたらどうなるか想像できるだろ？

ttp://gamemusic.blog50.fc2.com/blog-entry-623.html
『クイズマジックアカデミーV』 の進級試験問題について語ってみる


レベル格差を広げることが衰退に繋がることは格ゲーに限らず
ゲーマーなら薄々みんな感じている
あーだこーだ言い訳して議論を放棄している>>1が馬鹿なだけ

そして、こんなやつがプロだ競技だ賞金大会だといったところで
みんなが耳を傾けず、それどころか「プロってw」となるのが道理

認知を広めるつもりなら、すくなくとも批判は批判として受け入れ
その上でそれを上回る魅力やメリットを語るべき

俺、思うんだが

トッププレイヤーの影響でゲームを始めるって言うのなら
ゲームの影響で犯罪に手を染めるって言うのも
ウソじゃないってことにならないか？

ゲームやゲームプレイが人の行動に影響を及ぼすのなら
良い影響だけじゃなく、悪い影響もあるってことだろ
なのに悪い影響はマスコミのウソで、良い影響は信じるって
おかしな話になるだろ

犯罪に手を染めるやつはゲーム関係なしに犯罪に走るように
ゲーム始めるやつも、もともと興味があってゲームを
始めてるだけだろ

トッププレイヤーの影響でその競技を始めるってのが
「観客化」で視聴層を得ようとするマスコミのウソと思うんだが
マスコミはプレイヤーは増えなくても観客、視聴者が
増えた方が有難いからな

>>295
＞その納得できない理由も至極妥当だからこそ

俺はスレタイ通りに、　賞金大会 『開催』 の可能性　について語りたくてスレを立てたんだけど
そこへ、賞金大会は格ゲーを衰退させるって主張したい人が来た。
それはスレ違いだから、別スレでやってって言ったら、
ここでやらせろ！と言って>>1は意見を聞かない！と主張しだす。

なんなのこれ…

＞普通格ゲーのスレで話しをしていて、その話がまったく格ゲーに依存しない話だとは思わない。

依存している。例えば、FPSやRTSの場合マウスやキーボードメーカーが
スポンサートなっているが、格ゲーの場合はそういったことが難しいね等、
格ゲーによる賞金大会という前提で話は進められている（た）。

＞なおかつ、普通に面白い格ゲーがあるなら賞金大会開催をする必要はない。

そこが考え方の違いということは、前に書いた。
君たちは、賞金大会によって格ゲーは盛り上がるのか？という考え方。
俺は、賞金大会が開催されること自体が面白い試みだという考え方。

＞しかも、>>１の最終目的は「賞金大会開催の可能性はある」以上

それは違う。そこは通過点であり最終目的ではない。
現実には障害がいろいろあるからそれについて語り合おうぜってスレ。

＞正直、あなたは自分の意見は十分に議論「可能である」という事ばかりに気を取られて、
＞議論に「ついてきてくれる」「ついてこさせようとする」努力が感じられなかった。

スレ違いの話する人についてきてほしいとは思わないし。
俺が衰退スレで延々と、どうやったら賞金大会が開催できるか
について書き込みしてたら迷惑だろ？

だから別スレとして立てた。

お前らも、自分たちで話し合いたいことがあればスレを立てればいいだけのこと。
全然難しいことじゃないだろ？

>>294の言うイエスマンについてだけど、意見について反対意見を
書き込むのは良い。それが議論というもの。
しかし、今話し合ってることは、話の内容がスレ違いか否かであって
意味がないんだよね。

そこで、俺は諦めた。

賞金大会が格ゲー衰退に繋がるかについても、ここで話してくれ。
してよい。

>>296
＞まともな大人の思考は、ビデオゲームなど上手くても何もならないと思っているよ

金にならないからな。
でも、プロ以外の趣味ってそういうもんだよ。

＞さらに大人はビデオゲームに嫌悪感を抱いてるので、
＞プロ化や賞金付き大会が受け入れられる事はない

そりゃずいぶんステレオタイプな考え方だな。

＞近所の住人にこの話をしたら危険人物扱いされるよ
＞世間での格ゲーの地位などその程度これで人が付いて来る筈も無い

格ゲー板の住人にしてはずいぶんな意見だな。

>>297
しかし、TCGでは賞金大会が開催されてるだろ？

>>298
読んだ限りでは、QMAの話はレベル格差を広げることというより、
ゲームシステムの問題点で、完全実力主義になったということだね。

バーチャみたいに、実力が無いと上の段には行けなくなったってことで、
これが良いのか悪いのかはなんとも言えないな。

しかし今までは経験値をためればトップレベルになれていたとすると
不満が出てくるのもわからないでもないね。

だけど、QMAは基本的に実力でマッチングされてるから
格ゲーのレベル格差問題とはまた違う話だと思うけどね。

>>299
＞ゲームの影響で犯罪に手を染めるって言うのも
＞ウソじゃないってことにならないか？

そらそうよ。ゲームに限らず、小説、テレビ、映画、マンガ、新聞、
あと２ちゃんねる、情報が入るものはなんだって影響与えるよ。

以前アーケードゲームの社団法人か財団法人を作ろうと思って将棋や
囲碁の定款の勉強して法務局に行った事のある俺が思うに賞金大会とか
やる前に大会実績のあるゲーセンの経営者達が上記の法人を作ってから
スポンサーを募らないと厳しいと思うよ。
プロ化を実現したくて関西棋院とかふらふら行ったのはもう５年前だなぁｗ。
あの頃は若かった。んじゃ。

>>303
すげー、実行派の人が来た！
もっといろいろ話を聞かせてもらいたいなぁ。

>>304
人口の少ないチェスとかビリヤードですらプロがいるわけだから
アーケードゲームのプロとか賞金大会とか全然無理じゃないと
当時の俺は思った。（そして今でも不可能ではないと思うよ。）

でそのためには社団法人か財団法人を作らないとダメだってのが
わかったから大阪の棋院に行って仕組みを調べに行った。かなーり
冷たくされたのを今でも覚えてる（笑）

で次に法務局に行ったんだ。担当の人と２時間位話してわかったのは
継続的な大会実績があること。それを証明できるものをもって行かな
ければならない事と俺自身がその大会の主催している人間である事が
必要だった。

俺はただのプレイヤーだったからこの条件を満たす事はできなかった
ので諦めた。で、もしプロ化とか賞金大会とかやるなら闘劇主催者や
ＴＲＦもしくはa-dhoの人たちが財団法人か社団法人を作らないこと
には話にならないってこともわかった。

だから俺はそこでこのたった一人だけのプロジェクトを終了させた。

>>1がゲーセン側の人間で賞金大会がやりたいなら不可能じゃない。
まだ話があるならミクシーでコミュでも作ってくれ。参加するからｗ

>>300
２ｃｈでのルールをまだ理解してないみたいだな。
２ｃｈで適当なスレたてが曲がり通っているのは、
それを少数だとしても「面白い」と感じている人がいるから。
一人よがりの可能性の追求を２ｃｈでやって誰もついてこなかったから、
自分の意見以外はスレ違いといくら主張しても誰も>>1についてこようとしない。
こんなの、２ｃｈじゃなくても議論をするなら常識だ。
「自分が考えた議論の流れをできる人この指とまれ」一人で廃墟スレでレスするのは寂しいと思うよ。

そもそも、>>1が認めようとしないだけで、
衰退が開催者の意向を妨げるという明らかな可能性に対してマイナスな要素に対して、
明確な反論がない。
本当は気づいてるんじゃないか？自分が明確に衰退がスレ違いという根拠が示せないことを。

＞＞普通格ゲーのスレで話しをしていて、その話がまったく格ゲーに依存しない話だとは思わない。

＞依存している。例えば〜
そのマウスやキーボードの代わりにゲームパットがあるじゃないか、
といいたいところだけど、それ以前にじゃあもっと条件のいいFPSかRTSでやれよって話になるし、
人が多いなら人気ゲームで大会開けばいいだけで、格ゲーに限定する必要はない。
格ゲー限定して賞金大会を開くメリット・デメリットの両方が少なすぎるし、重要な要素にならない。
次のレスにかかるけど、そういう要素が存在するってだけの話は本人の自己満足にはなっても、
人に議論を求める人の態度じゃない。

>>304
>>303でいかにも自分の参考になるような話が出たから誤解してたら困るんだが、
>>303は賞金大会を開こうとしたきっかけがあったはず。
その方向性が、格ゲーの復興のためとか、アーケードの復興のためとかだったら、
>>1が認めてない、賞金大会開催に関係しないスレ違いの話ということになる。
まさか、自分に有利なレスだけ採用するのか？
>>1のルールで参考にしていいのは、>>303が活動した結果だけ。
自分の同意者が得られたと思ってるなら勘違いとしかいいようがない。
もし仮に>>303をこのスレでスレ違いにしないなら、
自分のレスに対してスレ違い以外の返答をしてもらおうか。


根本的なことを聞こう。
>>1は賞金大会の何が面白いと考えてるの？
ゲームで賞金大会が開かれること？
賞金大会という社会的に難しいことを開こうとすること？
賞金大会があれば確立は低くてもお金が参加者に入ること？
どれなわけ？
どうしてもなんで格ゲーに拘るのかが動機が不明だし、
社会的に難しいことでもやはり格ゲーに拘る必要はない。
対戦ゲームで流行りそうなのはいくらでもある。
お金が参加者に入るのが面白いならそれはそれでいいよ。
皆が言ってきたことが事実であったことを告白するなら。
それ以上は皆何も言わないだろう。

賞金大会を開く事によってゲームの完成度が高まるってことが重要なんだよ（笑）
将棋や囲碁も賞金があったからこそルールが整備されたし数々のドラマが生まれた。
ビデオゲームでもこういったことが起きないとは言い切れない。
可能性を探すことは悪い事ではないと思うよ。

＞社団法人か財団法人を作らないとダメ

意味がわからない

>>1が衰退の話してもよいと折れたので
こっちもちょっと具体的な実現に向けての話をする

スポンサーを募るための信用目的？
単に賞金大会をするだけなら
社団法人じゃなくても勝手に営利団体でもよいはず
（さすがに一人で大会運営はできないから「団体」）
別に法人じゃなくても、有志一同でOK

例えば闘劇やプロレスの興行方式
資金、運営費は全てギャラリー＝入場料から得る
もちろん観客は参加できない（賭博法）

賞金はいくらで考えてる？数100万？1000万？
まぁ300万として2位が100万、3位で30万とすると賞金430万

風営法に抵触するからゲーセンの開催は無理
（闘劇主催者やＴＲＦもしくはa-dho関係者なんて言ってるけど
名前だして開催してると確実にヤバイ、下手すりゃ警察から
指導が入る、あくまで一個人なら別だけどそうすると
闘劇主催者やＴＲＦもしくはa-dho関係者である必要性も無くなる）
別会場借りる必要があって、闘劇クラスの会場を一日
貸切にしたとして80万程度、筐体およびゲーム本体は
何のゲームでやるかで違うから割愛して、その他もろもろ雑費

演出や司会を凝るならそれも含めて人件費その他
まぁ700万〜800万？

で、2000人の観客でそれを割る800万÷2000＝4000円
4000円の入場料で満席に埋めればいいというビジネス
モデルは出来上がる
あとはそれを実現するだけ
まぁ、経費がそれ以上にかかるなら入場料もそれに応じて
ちょいと上がるだろうが

さぁ、どうする？
するのは簡単なんだよ、するのは
1000万も出せば、やれのはやれるんだよね、実際の話

>>308
なら、その完成度の高い囲碁や将棋をすればいいんだよ

なぜ、わざわざ完成度の低いゲームを選ぶのか
ゲームを選んだ人たちは囲碁や将棋みたいな完成度は
望まないと思うよ

>>309
>意味がわからない
スポーツなんで
>>310
テレビゲームでも完成されたものを作る試みがあってもいいんじゃね？
囲碁将棋は若干瞬発力にかけるじゃない。

ってか>>1じゃなくてなんで俺が回答しなくちゃならないんだ（笑）

＞スポーツなんで

ますます意味がわからない
ゲームを何にするつもり？

＞試みがあってもいいんじゃね？

あってもいいけど失敗したら失敗でしたって認めて欲しい
>>1みたいなのがこれ以上しゃしゃり出てくると
ゲーマー全体の品位にも関わってくる

プロスポーツなんだから社団法人や財団法人を作った方が良いと思うよ。
ガチンコな試合で八百長やるってわけじゃないわけだから。

>ゲーマー全体の品位にも関わってくる
何の話かわからんし、そもそもゲーマーに品位を問われる話なんて聞いたことも無い。

>>308
で、その完成度とかの賞金大会開催をすることでの格ゲーのメリットに関する話は、
>>1の思うところではないようだ。
だから、>>1がどう思おうと>>308はスレ違い「だった」

ただ、
＞賞金大会が格ゲー衰退に繋がるかについても、ここで話してくれ。
＞してよい。
こういう言葉が出てきたので、>>308はスレ違いじゃないやな。
>>1が納得できてないのは明らかだけど、他の人はスレ違いじゃないことはわかってるから、
誰も皮肉にためらわねぇよ。

で、俺の持論。
>>308
今のままでは賞金大会なんて開催したら完成度が高まる前に滅亡してしまいそうな流れだ。
まずはある程度持ち直した上で、ある程度一般にもう少し興味をもたれた状態になって、
初めて賞金大会の開催をするリスク・リターンのリスクが大きくなるんだよね。
高齢の人はともかく、中年の人でも実際に格ゲーにいい印象を持ってる人は少ない。
これを、多少なりとも別の方法で持ち直させて、
多くの人が少しでもプレイできるようなジャンルという印象を持たせて、
理想を言えば「大人でも子供でも同じ次元で楽しめるジャンルだ」
という印象をもたせて、初めてプロとか賞金とかの話に移れると思うんだ。

>>311
＞ってか>>1じゃなくてなんで俺が回答しなくちゃならないんだ（笑）
それは、結局あなたは>>1と目的が一緒なだけで、
>>1の目指してる議論とはかけ離れてるからです。残念なことに。
しかも、あなたに同調すると自分の否定的な意見と真っ向から向き合わないといけなくなるから、
どう誤魔化そうか考えてる最中なのです。

別に俺は賞金大会開催が将来も0とは限らないとは思うけどな。発展のために考えて。
ただ、今の現状では発展のきっかけにするにはリスク・リターンが割りに合わな過ぎるだけで。

>>313
それ、メーカー差し置いて？
自分の考えた遊び、ゲームをプロ競技として社団法人化
するんじゃなくて、メーカーの既存のゲームを用いて
かってに社団法人化して、これを運営、利権を独り占めとか
そういう話なのか？

つーかこのスレって2chで一番嫌われる「>>1がスレを私物化してでしゃばって来るスレ」なんだよな
こういうスレってよほど内容が友好的でない限り、でしゃばって来る>>1とそれを叩く奴でスレが潰れる
しかも、名前欄に1とかつけなきゃ平和になるのになぜか頑なにそれをしなかったり
賛成意見にはひたすら馴れ合い、反対意見にはひたすら攻撃的だったり性質が悪いことが多い

今のところこれ全部満たしてるよな
このスレの流れを正常にしたいなら、まず決して>>1として名乗り出ないことから始めたらどうだ

>>316
うーん、正直>>1の最終目的が非常に特異なところにあるので、
かなり判別しやすいと思うよ。
賞金大会開催の話を肯定している人の中で、
リスク・リターンに対しての議論を嫌がる人が混じってたら
「ああ、>>1だ」って思うし。

いいんじゃね？
スポーツ化するなら、どうせ選手なんて名指しで野次られる
そんなことを嫌らって名無しになるなら、所詮それだけってこと

>>1はいわば、「憧れのプレイヤー」の体現なんだから
本当に憧れるのか、その憧れはプレイヤーのモチベや
増加に繋がるのかってのはスレにとっても検証したい
ところだろ

>>318
根本的な問題として>>1はプレイヤーのモチベーションとか、
対戦の増加とかの話をしたくないってごねてる。
遊び半分でも格ゲーのためを考えるならリスクが見えない、見ようとしない、
そんな奴が中心の議論なんてする必要はない。


まぁ、別に、>>1が方針変更して、きちんとリスク・リターンの話まで踏み込んだ話を展開するなら、
まだ議論になる。別にその時は「お前>>1だろ」とかの突っ込みは入れないよ。
内容が重要なんだから。むしろそういう柔軟性はまだ残ってたんだって少しはほめてやるよ。
結局、リスクリターンは度外視できないという事実が変わるわけでもなし。

いやいや議論じゃなくて>>1を見てスレ住人がどのように
認知するかの話さ
実際>>1が議論から逃げ出す姿を見て「ああ、やっばり
賞金大会ってリスクが大きい割に、利点はあんま無いんだな
（説明できないんだな）」と感じたんじゃないかな？

いわば名無しっては不特定多数の体現だ
対してコテってのは少数有名プレイヤーの体現だ

どのような言動でもって、どのような憧れをつくり
どのような憧れで持って人惹きつけてくれるのか
確かスターの存在がプラスに繋がるんだよな？
>>1もそう発言してたと思ったが

>>1の行動とその主張を俺は温かく見守ろうと思う

もしかしたら俺の文章が彼の夢を壊したかもしれん。
だとしたらすまん。

マスコミのデマに騙されて踊りつづけるより
目を覚まさせてやった方が、よっぽど彼の為だよ

�@メーカー及び経営者と話し合い大会実績と共に社団法人・財団法人を作る
�A携帯サイトで選手登録・大会情報発信など行えるようにする（もち登録は有料）
�B登録費用から提供タイトル会社へロイヤリティーを支払う
�Cスポンサーを募る（営業がいる）
�D賞金付き大会開催

メーカーが一握りのプレイヤーを優遇するような措置を
取るかね？

この任天堂大躍進の現実を見せ付けられた時代に

>>305
なるほど〜、行動力凄いっすね。

＞>>1がゲーセン側の人間で賞金大会がやりたいなら不可能じゃない。

残念ながらゲーセンと無関係のただの一般人です。

＞まだ話があるならミクシーでコミュでも作ってくれ。参加するからｗ

前も書きましたけど、俺は実際に開こうという気はありません。
やっぱり時間も労力もかかるじゃないですか。
ただ、話し合うだけならできるかなと思ってやってます。
こんなこと書くとまたうるさいかもしれんけど、遊びみたいなもんです。

>>306
だから、やっていいって。

＞ゲームパット

これは俺も思ったんだけど、格ゲーはアーケード中心だから
なかなか難しいんだよね。コンシューマーならあり得るね。

＞格ゲーに限定する必要

格ゲーでの大会について考えたいから、としか言いようが無いなぁ。

>>307
＞その方向性が、格ゲーの復興のためとか、アーケードの復興のためとかだったら、

目的とか>>303では書いてないし、どういう目的だろうとそれは関係ない。
開催するまでの話がしたかったのであって、まさに>>303はど真ん中の話題。

開催することによって生じるメリット、デメリットの話は
スレ違いだと言ってきた。そこにブレは無い。でももうしてもいいよ。

＞>>1は賞金大会の何が面白いと考えてるの？
＞賞金大会という社会的に難しいことを開こうとすること？

これ↑。誰もやってないことを初めてやるってのは面白いじゃない。
フロンティアスピリッツというか、日本人には少ないから尚更面白い。

＞社会的に難しいことでもやはり格ゲーに拘る必要はない。

そう言われても格ゲーで考えたいからねぇ。
格ゲー好きだから（だったから）かな。

例えば、カーレースの賞金大会開きたいっていう個人がいたとするわな。
その人に、なんでカーレースに拘るの？他の競技でもいいじゃんって言うか？
常識的に考えて欲しい。

>>308
俺は、それに関しては副産物的にしか思ってないけど
そういう考えの人がいてもいい。

>>310
＞ゲームを選んだ人たちは囲碁や将棋みたいな完成度は
＞望まないと思うよ

果たしてどうだか。格ゲー板でも盛んにゲームバランスについて
語られているじゃないですか。

>>311
それはあなたへのレスだし、あなたが答えねば。

>>312
＞ゲーマー全体の品位

鼻で笑ってしまったよｗ
どんどんしゃしゃり出て行きたいｗ

>>314
＞誰も皮肉にためらわねぇよ。

何が皮肉？

＞初めて賞金大会の開催をするリスク・リターンのリスクが大きくなるんだよね。

リスクがでかくなっちゃまずいだろ〜。

＞理想を言えば「大人でも子供でも同じ次元で楽しめるジャンルだ」
＞という印象をもたせて、初めてプロとか賞金とかの話に移れると思うんだ。

いや、そりゃ真逆だ。そっちのベクトルで人気を取り戻すってのもアリだが
同じ次元ってのは無理。真剣勝負では実力差が如実に現われないと。

>>316
俺がコテつけたのは、俺と似た側の発言する人が俺と勘違いされてしまい
紛らわしくなるので区別するため。そもそも名無しってのは議論に向かない。

＞賛成意見にはひたすら馴れ合い、
＞反対意見にはひたすら攻撃的だったり性質が悪いことが多い

議論ならあたりまえのこと。

>>317
もともと、その話をするために立てたスレじゃないからね。
その話は衰退スレでやるべきことだと思うし。
ま、俺がすんなって言ってもするだろうし、してもいいよ。

>>318
下は意味がわからんが、上はその通りだ。
別にこんなの屁とも思わん。よってコテのままやるよ。

>>319
＞むしろそういう柔軟性はまだ残ってたんだって少しはほめてやるよ。

ありがとよｗ

>>322
彼って俺すか？

>>323
？？？

>>324
なるほど。

>>325
そりゃ、賞金大会の目的がそれだったらそんなことしないだろうけど
プロモーションの一環としてならあり得ることではないか？

>>326
＞目的とか>>303では書いてないし、どういう目的だろうとそれは関係ない。
＞開催するまでの話がしたかったのであって、まさに>>303はど真ん中の話題。
やっぱり理解してないと思った。
>>303は単純な行動結果として参考にするのは良い、と書いただろ？
それは過程を調べるためとった事実なんだから、否定することもできないし、意味もない。
そうじゃなくて、>>303が今後ためになる情報を提供してくれるかどうかってこと。
>>303は>>1に対してこの様子だと見切りをつけそうな感じだぞ。
建前を守るために協力者が得られず、
結局このスレは無駄なスレとして存在するわけだ。滑稽な話だね。

＞開催することによって生じるメリット、デメリットの話は
＞スレ違いだと言ってきた。そこにブレは無い。でももうしてもいいよ。
四の五の全レスつけてる前にまずスレ違い＝賞金大会開催の可能性に関して、
格ゲーの衰退がまったくの無関係である具体的な説明をしろってんだよ。


＞これ↑。誰もやってないことを初めてやるってのは面白いじゃない。
＞フロンティアスピリッツというか、日本人には少ないから尚更面白い。
あんた以外に興味はありません。やるなら誰の目にもつかないことをしてください。
以上このスレ終了。
そもそも、新しいことを発想したいんでしょ？
じゃあこんな所で公開しないで、一人でひそかにしたほうがいいんじゃないの？

ゲームばかりやって無駄に年取った廃人の戯言だな
自分で何もせず都合のいい世界を空想し続ける

>この様子だと見切りをつけそうな感じだぞ。
ははは、よくわかってるなぁ。議論しても実行しないなら意味がないもの。
実行するからこそフロンティアスピリッツだからね。

続き
＞＞誰も皮肉にためらわねぇよ。

＞何が皮肉？
「本当は自分は間違ってないけど、あんた達がどうしてもいうから、
仕方なく受け入れてやる」なんて態度がありありとにじみ出ています。
具体的な反論が返せず、単なる俺ルールに逃げ込む奴がそんな態度をするんじゃない。

＞＞初めて賞金大会の開催をするリスク・リターンのリスクが大きくなるんだよね。
＞リスクがでかくなっちゃまずいだろ〜。
訂正。リターンが高まらないといけないね。失礼。

＞いや、そりゃ真逆だ。そっちのベクトルで人気を取り戻すってのもアリだが
＞同じ次元ってのは無理。真剣勝負では実力差が如実に現われないと。
そっちはスレ内で話すことは認めても、
衰退や復興に関しての話は自分はスレ違いって立場崩してないんでしょ？
だったら勝手にこっちの議論にレスしないでくれないか？

＞議論ならあたりまえのこと。
相手がどういう感情を持って議論をするのか、相手は何を求めるのか、
自分の議題は本当に人に議論をさせるだけの価値があるのか、
自分は人を説得できるのか
ここらへんをまったく無視したら、思ったように議題が進行しないのも、
議論ならあたりまえのこと。
それと参考にする、というのと有利な意見に甘えるのは別物。

＞＞むしろそういう柔軟性はまだ残ってたんだって少しはほめてやるよ。

＞ありがとよｗ
気がはえぇよ。お前全然立位置変えれてないじゃん。
衰退云々も話していいってことも結局自分がスレ違いというのを証明できない逃げのセリフでしょ。
しかも上から目線のね。その程度じゃほめるに値しない。
柔軟性0ではないとは認めるけど。

>>331
>>1には厳しいお言葉だ。だって>>1本人はそもそもできると大して思ってない。
そんな目的に本人だって実行する意欲を失うさ
…そんな妄想・妄言の類に付き合わされる方もたまったもんじゃないけどな。

駄目だ
はやくなんとかしないと

>>1みたいなのがジャンジャンしゃしゃり出て来る
状況がプロモーションの一環になる？
本気でそう思っているのか？

「当社のゲームは>>1みたいな人が楽しんでます」
と、それが宣伝文句になると？
本気で？

>>329
＞>>303は>>1に対してこの様子だと見切りをつけそうな感じだぞ。

そんなことは好きにすればよい。
あんたがどうこう言うことじゃないだろう？

＞結局このスレは無駄なスレとして存在するわけだ。滑稽な話だね。

別にそれでいいって。

＞四の五の全レスつけてる前にまずスレ違い＝賞金大会開催の可能性に関して、
＞格ゲーの衰退がまったくの無関係である具体的な説明をしろってんだよ。

そんなことは言ってないんだけど。それは別問題だから
別でやってくださいと言ってただけで。本当に理解してないなぁ。

でも、もうここでやっていいよって言ってるんだからいいじゃないか。

＞あんた以外に興味はありません。やるなら誰の目にもつかないことをしてください。
＞以上このスレ終了。

それならレスしなければいいだけのこと。誰も頼んじゃいないぜ。

>>331
俺、フロンティアスピリッツを見たい側なの。
無責任といわれようがこれは本当のことだから。

>>332
＞衰退や復興に関しての話は自分はスレ違いって立場崩してないんでしょ？
＞だったら勝手にこっちの議論にレスしないでくれないか？

だから、その話もしていいと言っとるがな。
その時点でスレ違いじゃなくなってる。
お前らが、衰退関係の話をするのも自由なんだろ？
だったら俺がするのも自由だろ。

＞ここらへんをまったく無視したら、思ったように議題が進行しないのも、
＞議論ならあたりまえのこと。

知らんがな。議論する価値が無いと思うなら
このスレに書き込まなけりゃいいだけのこと。

>>334
バカ？

格ゲーの賞金大会やプロ化って、「球技の賞金大会開け」「球技のプロ化しろ」と言ってるようなもんだ
結論は、バカか？で終了

>>335
格ゲーの衰退や復興に関してスレ違いだっていう理由を説明してくれよって何度も言ってるけど誤魔化す。
それを追求すると「別にこのスレで話せるようになったんだからいいだろ」と逃げの口上。
見苦しいったらありゃしない。

他人に迷惑をかけなきゃいい、って考えのつもりかもしれないが、このスレが存在していること自体が迷惑。
このスレは格ゲーに対して悪影響を及ぼしている。
ただでさえ賞金とかの話は下世話な話として扱われるのに、
リスクを無視した議論がよりいっそう「ああ、やはり格ゲーに関る人間はろくな奴がいないな」
と格ゲーを考えてない奴のせいで煽られる。
ふざけるな
メリットを出そうとしない迷惑人間が無害を気取ってんじゃない。


そうそう、>>326の一番下のレスに対しての突っ込み忘れてたな。
普通、賞金大会だの競技だのはそのジャンルの発展のために行うのです。
競技大会を開くことに意味を見出さずに、大会を開くことを最終目的とする馬鹿な奴がいるか？
常識的に考えて欲しい。

fFOxlf8W0=un75Tik/0か？

>>338
いや、違う。
俺は本来は賞金大会開催はデメリットとなるという考えで、
少なくとも今の段階で開催することは確実に衰退を招くという考え。
百歩譲って賞金大会を開催するとしてもある程度の改善策を考えたほうが良いと思ってる。
確かに、un75Tik/0と賞金大会開催に対する主張は似ている。

野球だったらリトルリーグから高校野球までいい意味で隔離されてる
囲碁将棋も院生、奨励会みたいに隔離されてる
プロ化を目指すんだったらプロを目指す人が野良に降りてこない場を作ればいいんじゃね？

格ゲー自体が既に一般人から隔離されプレーヤーが減少して行ってるのにか？
高額賞金もプロ化もまともに働いてない人間の戯言

>>337
だから、何度も説明してます。

俺が話したかったのは、賞金大会を開催するまでの前段階、
その結果、隆盛するか衰退するかという議論は後のこと。

時間軸的に違う話です。

それにもし衰退が確実であれば、やらないほうがいいけど
それはあなた方の予想であって100%の事実では無い。
もしかしたら盛り上がるかもしれないし、大して変わらないかもしれないでしょう？

そのことについては語るべきテーマなのかもしれないけど
その話題でスレを消費して欲しくなかった。
また、二つの話題を同時進行すると話がわかりづらくなる。

以上の理由で別のスレでやってほしかったが、
どうしてもここでやりたいというのならやっていいですよと折れた。

これ以上何を求めるのか？

＞他人に迷惑をかけなきゃいい、って考えのつもりかもしれないが、
＞このスレが存在していること自体が迷惑。
＞このスレは格ゲーに対して悪影響を及ぼしている。

頭大丈夫？

＞普通、賞金大会だの競技だのはそのジャンルの発展のために行うのです。
＞競技大会を開くことに意味を見出さずに、大会を開くことを最終目的とする馬鹿な奴がいるか？
＞常識的に考えて欲しい。

残念なことに、その馬鹿なやつがいるんだなぁ〜。俺。

投資を伴うことを、ましてや自分はやらないで他人にさせるというなら
将来のプランがないと始まらないのは当たり前だろ
それがないなら｢どっかの金持ちの道楽で実現するといいね｣で終了
大会開催の準備〜大会開催まで漕ぎ着けるかどうかを議論したいんなら
準備可能かどうかは将来性にかかってるという点を
無視するなら議論にならない

プロ化とかw
ラリってんじゃねーよw

この>>1は自分では何の意見も姿勢も示さず、俺たち名無しがあーだこーだ言い合うのを
高みの見物してたかっただけなんだろ

で、その思惑が外れて自分に攻撃の矛先が向かうと自分では何の意見も出せないから
逆切れして話をごまかしすしかできないからgdgdと

>>342
賞金ということを>>1は軽く見てるのか？
賞金がつくというのは短絡的に見て、賞金目的の人が増えるのは至極当然のこと。
しかも、格ゲーという娯楽でお金が手に入るなら、それはその人たちにはとても嬉しい話だろう。
しかし、周りからみれば、娯楽でお金をもうけるという発想が悪感情を与える。
２ｃｈの場合、真面目に怒る奴はいないだろうな。
変わりに、山のような煽りを受ける。
しかも、>>1がいくら賞金大会開催するという、
手段が目的になっていると主張しても、
結局衰退はスレ違いということを証明できてない。
少なくとも、このスレを見てる人は「格ゲーマーがまた賞金欲しさに妄想してる」としか取られない。
それは、格ゲーに寄り付く人をさらに減らすことになる。
よって、このスレは格ゲーに対して悪影響を及ぼしている。
余分な文も入ってるけど証明終了。これでも、自分は関係ないとか思ってるなら、
思慮が足りてない人だとしか思えない。

スポンサーとして当然の心理として、「企画を成功させる」ということが念頭にある。
企画の成功というのはこの場合、利益を上げられるか、というのが最終目標になる。
ところが、リスクが大きい＝損をする確立が高いか、損の額が高いなら躊躇するし、
リターンが少なかったり、不明のままなら当然飛びつこうとしない。
だから、スポンサーにやる気を起こさせるにはそれなりのリスク・リターンの
説明をするのは必須。

こんなのは当たり前で、まさかリスクリターンの話を大会後の影響としか捕らえてないとは
思わなかった。
じゃあわかりやすく質問を変えると、どうやってスポンサーを説得するのか。
例え刹那的にお金を稼ぐ算段を整えた商談を持っていっても、
スポンサーは即座に首を縦には振らない。
何故なら、もし開催した結果、格ゲー界の衰退が起きたとしたら、
間違いなく槍玉にあげられるのがそのスポンサー。
特にスポンサーがゲーム業界だった場合、
「あそこのメーカーは格ゲーを潰したクソメーカー」というレッテルを貼られる恐れがある。
さて、目先の金に釣られてくれるスポンサーはいるでしょうか。
まぁ、リターンについては考えない、というのであれば、
目先の金を稼ぐ算段を整える、という前提自体が成り立たないけどね。

>>342
＞残念なことに、その馬鹿なやつがいるんだなぁ〜。俺。
人に常識で考えるよう指示しておきながら、
自分は常識ではないことを恥じようとしない。
それは馬鹿ではなくて、甘ったれてるということ。
俺達は保護者じゃない。甘える相手が欲しいなら２ｃｈではなく家族にでも求めてろ。

未だ>>1の考えがどのくらいぶっ飛んでるかわからない奴に例え話を一つ。
道を歩いている見知らぬ他人にいきなり住所不明・職業不明の男が
「結婚しませんか？ああ、結婚するという行為に興味があるだけで、
その後の生活には興味はありませんから」と言ってるようなもん。
これで、どこの女性がYESって答えるんだ？

ちなみにこの場合、
女性＝スポンサー
男性の魅力＝賞金大会開催の計画
住所不明・職業不明の男、＝リスク不明・リターン不明の計画書
というところかな。
ちなみにこの男性は女性に住所や職業を聞かれても
「いえ、ぼくは結婚をすることが大切なので、それ以降に関ることは考えなくていいです。」
としか答えない。

…我ながらなんと適切なたとえ話だろうと自画自賛するね。
これぐらい今の>>1の主張はおかしいんだよね。

野球もサッカーも娯楽だよ。娯楽で飯食ってる人はたくさんいる。
スポンサーだって別に利益を上げられるかとかそんな堅苦しい
発想で募ってはだめだ。アメリカの高額賞金ゲーム大会にトヨタ
がスポンサーでいたようにガチガチに利益追求発想では前に進ま
ない。だから俺が営業がいるって書いてるだろｗ
闘劇がああいうレベルに未だ納まってるのは営業がいないから
だと俺は思ってるよ。

>>347
1の話がおかしいと思うなら関らないほうがいいと思うよ。
大学行く気が無いのに下宿先やサークルの良し悪しを話して
るようなもんなんだから。

>>349
違うな、今のこのスレは大学のサークルなのに大学そっちのけでサークル活動するようなもん。
そういう奴がいたら少しは目を覚ましてやるのも悪いこっちゃないだろ？
まぁ、いいかげん見捨ててもいいけど、
それならそれでこのスレはもったいないから、君とかと議論して有効活用するのもいいと思ってる。
現段階での賞金大会開催の可能性はリスク・リターンの観点からとても肯定できないけど、
格ゲーの魅力を引き出すアイディアを考えた上で可能性を出すような議論をするのはありだと思っている。

>>348
利益追求をしないなら、それこそ下手に賞金なんかをつけないで大会を開いたほうがよほどいい。
小額の小遣い程度を渡すならわざわざ企業に頼んだりする必要もない。

それが俺にはまず理解できない
野球やサッカーの方が魅力的だと思ってるか？
だから野球をサッカーを見習おう
野球をサッカーと同じ様にしよう
ゲームなんかじゃない
スポーツということにしてしまおう、って？？

ゲームは他のどんなスポーツと呼ばれる競技種目より
「娯楽」的だよ
だからこそ多くの人を惹きつけている
スポーツ好きなら最初からスポーツに行くだろう
ゲームにはゲームにはしかない魅力がある
これをスポーツの代替品にしてしまったところで
多くのゲーム好きにとってそれは魅力にはならないと思うよ

任天堂との売上げを見ても

あ、>>351は>>348へのレスです

あと
＞それにもし衰退が確実であれば、やらないほうがいいけど
＞それはあなた方の予想であって100%の事実では無い。
＞もしかしたら盛り上がるかもしれないし、大して変わらないかもしれないでしょう？

「賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ」
君にこの言葉を送るよ

>>350
>目を覚ましてやるのも
そんだけの義理が無い
>小額の小遣い程度
いきなり大きなことはできないってことさ。
>>351
もちつけ
俺は野球もサッカーもビデオゲームも娯楽だと思っている。
同時にスポーツだとも思ってるけどな。あくまで個人的にな
>「賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ」
「失敗は成功の母」
そいじゃ私からはこの言葉をあなたに贈るよ。

>>353
失敗は失敗と認めてこそ成功へと繋がるんだけどね

ここ数年この考え（ゲームのスポーツ代替品化）は失敗だと
ずーっと証明されてる（成功してない、実現してない）のに
>>1みたいなのがいつまでも粘着してしゃしゃり出てくる状況が
続いてないか？
そしてそれは世間のゲーマーに対しての見る目niT

賞金大会の形式を他のスポーツを参考にするのは
話のベースにしやすいからありにしても、
格ゲーと現在賞金が出ている、あるいはプロのスポーツとの違いはなんなのか、
その辺は考慮しなくてはならないのには同意。

ただ、娯楽の追及と賞金大会が完全に反発するものとは思わない。
ちょっと>>349の下のレスを撤回する。
利益追求をしないなら賞金はつけるな、って言ったけど、
賞金以前に大会の内容面での面白さの向上ができているなら、
別に賞金をつけてもかまわない。
特に、ゲームは娯楽のために追い求めている人がおおいんだから、
内容についての面白さの向上が重要視されるのが重要だと思う。

そう考えると闘劇はその一面から見れば間違っちゃいないんだが、
別の面、外部をほぼ完全に度外視しているから微妙なんだよな。
中を充実しつつ、外からも良いという、理想を追求した形じゃない。

ちなみに、トヨタがゲーム大会のスポンサーになってくれるのは、
マス関連の利益が上げれるからだと思うぞ。
要するに、宣伝料ってところか。

カードゲームみたいにプロ用とか大会用のゲームを作って
それでやればいいんじゃないの？
そうでもしないと野球やサッカーとは違いすぎて比べられないよ

>>345
意見だしとるやん。
で、意見出したらレスしないでねとか言い出すしわけわからん。
どないせーっちゅうねん。まぁ、好きにするけどね。

>>346
>>342にも書いたけど、そういう話は別個でやってほしかったのよ。
でもここでやってもいいということになりました。

たしかに、実施後の影響についても考慮すべきだと思う。
これでいい？

>>347
結婚で例えるなら、
もてない独身男性がどうやったら結婚できるか話し合うようなもの。
その後の結婚生活について話し合わなかったとしたら責められるの？

>>349
大学行く気無いのに、どうやったら大学に入れるか考えるって感じ。
大学に入りたい人には参考になるかもしれないし、
実際に行動したいし議論もしたいという人はすればいい。

だいたい、衰退スレだってこういう原因で衰退したからこうすればいい
って案出すだけで、実際に動いてるやついるか？

それに対して俺は最初っから意見出すけど実行はしないよと表明してる。
自分でやりたくないことはやらないと言ってる正直者だぜ？

反対派は意見出すだけでいいから楽でいいよ。
それなのに肯定派には行動も求めるのか？無茶言うなって。

>>351
格ゲーの存在自体がスポーツ的だと思うのだがどうか？

前例になるかわからんがファミ通で
スコアとかやり込み募集してるだろ。
で、優秀な奴はガバス(賞金)もらえるだろ。

アレなんか、形としては大会と賞金に
なっているんじゃないか？
盛り上がっているかどうかは知らんが。

>>352
＞「賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ」

それならば、その歴史とやらを示せばいいじゃないか。

>>354
失敗しているというのなら示せばいいだけのこと。

>>355
それには同意。

>>356
カードゲームってプロ用ってのがあるの？

＞格ゲーの存在自体がスポーツ的だと思うのだがどうか？

スポーツ「的」だからこそスポーツにしちゃいけない

一瞬何いってたんだ？こいつと思うかもしれないが
甘いものこそ甘さ控えめ、辛いものこそ辛さまろやか
そういう宣伝文句をつける、そういうものがヒットする

甘い物をさらに甘く甘く、辛いものをさらに辛く辛く
したところで、すでに多くの人の口に
合わないものになるだけ

本来のスポーツだってそう
競技という競い合いの前に「スポーツマンシップ」という
まろやかさを求める大前提がある

では、ゲームにそれはあるか？
初心者狩り、ハメ殺し、上手ければそれでいい
そのような状況で、強者一択、実力主義、レベル格差を
広げることは一離れになるのではないだろうか？
衰退に繋がらないといえるのか？
そう思うのだよ

ぶっちゃけ、ゲームのスポーツ化ということでゲームを完全にスポーツと考えても、
あまりたいした矛盾は出てこないんだ。なんだかんだで理屈がつけられるし。
ただ、ダントツにトップな要素がある。
「プレイヤーの動きが小さい」
ゲームで動かすのは大抵腕だけ、ダンスゲーとかは足か。
ゲームのプレイには躍動感がない。(一部のダンスゲーのプレイヤーはあるから人気がでる)
人は、力強い動き、素早い動き、正確な動き、それらが全身が躍動している姿に惹かれる。
ゲームを単純にスポーツとして考えた場合、その点での魅力は最下位クラス。
だから、やはりゲームは「娯楽」としてのイメージを強めたほうがいいと思う。

>>357
＞結婚で例えるなら、
＞もてない独身男性がどうやったら結婚できるか話し合うようなもの。
＞その後の結婚生活について話し合わなかったとしたら責められるの？
結婚するなら相手は収入とかを気にするし、将来やっていける人なのかを気にする。
それで職業を聞かれてごまかすなら、まず結婚できないという結論が導かれる。
さらにその後のことに考えてないなんて無責任なことだったら、
責められるに決まってるだろう馬鹿野郎。
普通はそのもてない独身男性が幸せになるためにするものなんだから。
そんなのは自分の知ったことではない、というなら
自分の興味実験の対象に人を巻き込むな、という話だ。

＞たしかに、実施後の影響についても考慮すべきだと思う。
＞これでいい？
疑問文にしてんじゃねぇよ。こんなの当たり前の事だろうが。
リスク・リターン関連の話はスレ違いというのは前言撤回して、
実施後の影響も考証の上で必要なので考慮すべき。
とか断言すべき。

>>360
格闘技の話だけど、UFCって知ってる？
初期UFCはどこの馬の骨かもわからないようなやつらが出場してて、
それはそれで面白かったが、一方でルールも不完全で野蛮な印象も与えた。

それがどんどん行われていくうちに、闘い方のセオリーができ
ルールも整備されスポーツになった。

ルールやセオリーが蓄積されると、リスクを犯さずに
判定勝ちを狙う選手も出てきて、それは観客としては面白くない。
観客は闘争が見たいのに競技になってしまっているから。

たぶん前者の面白さを残してほしいってことが言いたいんじゃないかと
俺は思ってるけど、それは歴史が積み重ねられてる以上無理な話。

>>362
スポーツマンシップはまろやかさじゃないよ。
ルールに則り最善を尽くすということ。
ルール内ならハメも辞さないという厳しい世界。

それに対し、コンピューターゲームはハメといった理不尽な点は
ゲームの仕様次第でどうにでもなる。（初心者狩りといったモラルの話は別）
ガチンコのフィルターを通すことによって、それを改善できるかもしれないよ。

>>363
その意見は、将棋やチェスといったボードゲーム（西洋では知のスポーツと言われている）と
コンピューターゲームを全否定しているな。

下半分はあんたもしつこいね。
もういいじゃないか。いつまでこだわってんだか。

スポーツと同列に語るのが、そもそもおかしいのに気付けよ･･･
格ゲーはジャンル、んで鉄拳にしろスト2にしろバーチャにしろKOFにしろギルティにしろ一企業が出すタイトルと、
スポーツの中の野球やサカーなどの一競技との決定的な違いを知れよ

続き
＞意見だしとるやん。
＞で、意見出したらレスしないでねとか言い出すしわけわからん。
「自分はこの件に関してスレで話していいといったけど、
本来はスレ違いなんだからね。」みたいな態度の奴が意見を出すから引っ込めって言われるんだ。
しかも>>３４５が言ってる意見というのは
賞金大会開催に関してリスクリターンはスレ違いという説明がなかったということでしょ。
>>342でやっと的外れな根拠が出てきて、やっとどういう意図でスレ違いって
言ってたのか理解はしたけど。

＞だいたい、衰退スレだってこういう原因で衰退したからこうすればいい
＞って案出すだけで、実際に動いてるやついるか？
改善策の多くは、メーカーに要望書を出すという行動をとれるものだし、
メーカーの利益をほとんど損なわなければメーカーはユーザーの要望を聞く義務があるし、
ユーザーは権利がある。メーカーだって自社のメリットになるなら考慮してもいい話があるかもしれない。
今までそういう流れにならなかったのは、そこまで皆が好感触を持てるような意見が出せなかったから。
行動に移すだけのメリットがメーカー、ユーザーの双方に足りないというわけ。

一方>>1の主張する賞金大会は多額の負担をメーカーに強いるのに、
成功するためのビジョンを示そうとしない態度。
その態度に反感が集まってるから誰もついてきてくれないと、
何度もレスしたと思うんだが。
今更泣き言言ってる暇があったら、態度を少し改めろ。
一つアドバイスしておこう。
このスレで衰退だのの話をしてもスレ違いにはならない、ということと、
このスレが衰退とかの話で埋まってしまうということは＝にはならない。
>>1の話の持っていきようで、変えられるかもしれないな。

＞失敗しているというのなら示せ

>>1の存在
>>1みたいなものを生み出したことこそ、そもそもの間違い

見返り求めて、ろくに金を使おうとせず
「金よこせー、金よこせー」と喚くだけの穀潰し

>>364
体を動かすスポーツと動きの面でスポーツとして最低クラスだからといって、
格ゲーの存在が否定されたわけでも、
チェスとかの存在が全否定されたわけでもない。
第一、知のスポーツと例えられてるだけで、見ている面白さ、
やっている面白さを構成している要素は別のものだよ。
どちらかといえば、チェスとかの面白さを格ゲーの面白さとリンクさせたいけど、
それにはチェスや将棋とかが示す、「一手という手の確実さ」が
格ゲーに求められる、という問題がある。
だから、チェスとかではなく、スポーツでもなく、ゲーム独自の楽しさを追求すべきだと思うが。

正直、「俺はスレ違いと説明してきた」「この話はスレ違いだから他でやって欲しかった」
「もう説明している」というレスが何度もあったから、
何回もスレを見直させられて、その挙句の説明があれだぞ。
あれを見て「怒るな」って言うほうがどうにかしてる。

後、単に情報を知りたいだけなら、
ゲームメーカーの知的財産部門とか、
ソニーとかの大手電子機器メーカーの知的財産部門の人に聞くのがいいと思うんだが。

＞[編集] 概要
＞スポーツマンシップは、スポーツのルールを遵守して
＞ゲーム（競技）を行っていくうえでの根本的な姿勢を
＞いうものである。広義では、スポーツを行う上での品性
＞ないしマナーということができるかもしれない。これらは、
＞スポーツを実際に行う選手に限らず、選手を指導する
＞コーチや監督、またスポーツに応援という形で間接的に
＞関係するファンをも含めて求められる傾向がある。
＞一種の美学としてもみなされる。
＞
＞スポーツマンシップは、スポーツをすること自体を
＞楽しみとし、公正なプレーを尊重し、相手の選手に
＞対する尊敬や賞賛、同じスポーツを競技する仲間
＞としての意識をもって行われる活動であるという姿勢
＞となって表される。また様式化された礼節の発揮も、
＞マナーという面から重視される傾向があり、選手同士
＞が試合の前や後に挨拶を交わすのも、このスポーツ
＞マンシップの延長で見られる風習である。
＞
＞[編集] 理想と現実
＞理想論からいえば、スポーツマンシップはスポーツに
＞携わる者全てが遵守することを求められる理念である。
＞だが現実には、スポーツに取り組む動機が、何はさて
＞おいても勝負の勝ち負けにこだわったり、後援してくれる
＞企業の営利（広告の効果に対する契約的な問題）で
＞あったりと、かなり不純なものも入り混じって、本来の
＞目的が見えにくくなってきていることもしばしばである。


勝負の勝ち負けにこだわったり
勝負の勝ち負けにこだわったり
勝負の勝ち負けにこだわったり
勝負の勝ち負けにこだわったり
勝負の勝ち負けにこだわったり

スポーツマンシップの精神において
勝負の勝ち負けにこだわることは不純なものであると
しっかり書いてあるが？何か？

そういったスポーツマンシップすら歪め、捻じ曲げ
いけしゃあいけしゃあとしている>>1がどうして
認知を広げることが出来るというのだろう

そもそも「ガチンコ」って正々堂々と、イカサマを使わずって意味なんだろうけど
>>1みたいな奴に言わせると、例えイカサマだろうが勝つ為なら何やってもいい
ありとあらゆる手を使って勝ちを目指すことになってなってしまうからな

このこと一つ取ってみても世間と>>1みたいなのと感覚の剥離は著しいといえるわな

一部基地外が湧いてきましたね。
>>1さんがどういう対応をしていくかが楽しみですw

>>371
ゲーム内と現実世界でのモラルは別でしょ

>>364
確かにプロスポーツの話として
賞金があれば金が欲しいやつがくる
人が集まればレベルは必然的に高くなるというのはあるけど
それを見たいかどうかはまた別の話なわけで
見たい人がいなければ企業もプロモーションにならないから金は出さないし

>>373
それでいいのならゲームもスポーツの一種ってのも
「ゲームはゲームで現実世界とは違う」の一言で終了

スポーツマンには現実世界でのモラルも求められているのだがね

中野のリンクを貼ると、例外無く荒れる事が確認できる良スレage

おそらく>>1は最近のゲーマーなんだろう、だから昔ゲームの上手い輩が人々の憧れだった時代があった事を知らないんだな、そしてその穀潰し共が急速に没落していった事もな…

>>378
ゲーマーは灰皿に排便するとかほざく奴は来るんじゃねぇよ糞尿

>>379
してるよ〜

アンタそんな事も知らないんだ？

>>370
これ、出典はなに？

＞何はさておいても勝負の勝ち負けにこだわったり

勝負の勝ち負けにこだわらないスポーツマンがどこにいる。
『何はさておいても』って書いてあるだろ。意図的に抜かすなよ。

何はさておいても勝負の勝ち負けにこだわるってのは、
例えばサッカーで言うと、反則覚悟で自軍ゴール前の敵選手に
足をかけたりする行為など。

反則であることはわかっているけど、勝負のためにあえてやるってのが
何はさておいても勝負の勝ち負けにこだわるってこと。

>>371
俺がそんなことどこに書いた？
勝手に人の発言を捏造するのはやめてね。

>>373
その発言だけじゃどういう意味かわからない。
もう少し詳しく。

>>374
同意。全盛期ならもっと可能性あっただろうね。

>>378
最近ちゃうよ。むしろ引退組。
バーチャ鉄人も知ってるし、新Ｊが…も知ってる。

>>380
…

>>俺がそんなことどこに書いた？
>>勝手に人の発言を捏造するのはやめてね。

>>364
>>ルール内ならハメも辞さないという厳しい世界。
>>ガチンコのフィルターを通すことによって

自分の書いたことすら忘れちゃったのか？
ガチンコというフィルターを通すことによってハメだろうが
何だろうがあらゆる手を容認する世界を求めるんだろ？
自分でそう書いてるじゃん

>>382
ルール内ならって書いてんじゃん

>>382
スポーツやボードゲームなどはガチンコというフィルターを通ったことで
ルールが改正されハメのような理不尽な勝ち方を排除してきた。

同様に、格闘ゲームもハメのような理不尽な戦法が
無くなる方向へ調整されるのではないかということ。

そこでハメって書いたのはちょっと誤解が生じたかもしれん。
すまんかった。

ハメというより厳しい攻めといったほうがいいね。
相手が苦手とするような攻め方、これをハメと書いてしまったが
厳密にはハメではないね、訂正する。

物を盗めるからって即盗むような奴はそうそういない。
メリットよりもデメリットを見てしまうから。
賞金付き大会が開催できるからってやるような所がない。
何故ならメリットがないから。

>>1の聞きたいことはもう終わってるんだよ。
「賞金付き格ゲー大会を開催する事は可能か？」
出来る。以上。
律儀にも『その先』を考えてくれる人達が
「デメリットだらけだからどこの企業もスポンサーになってくれない」だの、
「仮に開催しても後々悪影響がある」だのと付き合ってくれてるだけ。
先を考えたくないならもう黙っとけ。
先を考えたいなら現実から目を背けるな。
目に星を浮かべて「こうすれば出来るかなー。あぁすれば出来るかなー。」
と妄想するだけなら秘密の日記帳にでも書いてろ。

豪鬼はありか？なしか？
シオンの永久は？

ルール内って言ってもなぁ
それとも「俺がルールだ」？

ガチンコというフィルターを通ったことで
ルールが改正されハメのような理不尽な勝ち方を
排除してきた

ありゃ、書き込みボタンおしてもうた

>>387のつづき
駄目じゃん、お前の主張だと「ガチンコというフィルターを通って理不尽な勝ち方を
容認し」ちゃうんだろ？

主張に一貫性が無いな

>>1は理不尽な勝ち方を排除した方が盛り上がる、人が惹き付けられると考えてる？
それとも理不尽な勝ち方を容認した方が盛り上がると思ってる？どっちなんだ？
そして賞金大会はどちらに加速すると思ってる？

あ、あとスポーツマンシップは理不尽な勝ち方を排除する考え方の精神論か？
容認する考え方の精神論か？どっちだと思っているか？も

>>388
一時的には容認してしまうことになるかもしれないけど
バージョンアップや次回作ではブラッシュアップされて
そういった問題点は無くなっていくはず。

（なんだけど、現実は調整期間が短いからか
　ノウハウが蓄積されてないからか未だにある
　この辺詳しい人いたら解説してほしい）

>>389
一貫性はあるが、理解されにくいだけ。
理不尽な勝ち方を排除すべきという考え方。
それはルール改正によってなされる。
格ゲーであればバージョンアップによって改正される。

スポーツマンシップについて考えてみた。
スポーツマンシップとは精神的な要素であり
紳士淑女的な態度で競技に臨むという多少曖昧な概念。

そのなかにルールの遵守というものはあるだろう。

そして、理不尽な勝ち方（これも曖昧ではあるが）
例えば、テニスで物凄いサーブを打つ人がいて
自分のサーブのときは相手に一度もリターンさせずに勝ったとしよう。

これは人によっては理不尽さを感じるかもしれないけど
ルールに則ってるし非紳士的でもないのでスポーツマンシップに反してはいない。
また、物凄いサーブを打てるのがこの人一人だけなら
伝説のビッグサーバーとでも言われてそこで話は終わる。

しかし、その人が研究され、みんなが物凄いサーブを
打てるようになってしまったら試合が成り立たなくなるので
用具の変更やサーブの位置を遠くするなどのルール改正が行われる。
と、そんな考え方です。

以上より質問に答えますと、
＞スポーツマンシップは理不尽な勝ち方を排除する考え方の精神論か？
＞容認する考え方の精神論か？どっちだと思っているか？

このどちらでもありません。

選手はルールを守って紳士的に全力で勝ちに拘るべきで
結果的に理不尽さを感じさせることがあるかもしれないがそれは仕方がない。
（ワンサイドゲーム等）

スポーツマンシップは理不尽な勝ち方を排除するためにあるわけではない。
理不尽な勝ち方を排除するためにはルール改正をすべき、という考え方です。

理不尽な勝ち方というものが曖昧で人によって違うのでわかりづらいと思いますが、
ご勘弁を。もし、これについてはどう思うという実例を挙げてくれれば答えます。

相手が初心者でも？

他のスポーツだと試合は互いの合意の上で成り立つものだが
格ゲーは無差別乱入

そこにスポーマンシップ、いやゲーマーズシップはどう機能させたい？
賞金大会の存在がどう影響すると思う？

反対側に対戦台があって乱入される可能性あるの分かった上でゲーセンでやってるんだろわざわざ
乱入側だって金払ってやってるんだし

な？結局こういう奴が現れる、促進される、加速する
相手のこと考えない
自分の都合のいいように解釈し、システムを悪用する

こういう奴がハバを効かせ、初心者狩りなどが横行し、それがプラスになるかどうか
考えれば分かるだろ

＞豪鬼はありか？なしか？
確かにな
野球やサッカーならそれぞれの協会がルールを作るが
ゲームのルールを作るのはメーカーだ
メーカーが豪鬼が「あり」だとして豪鬼を作ってるのに
ここで勝手に社団法人アーケードゲームプロの会かなんか
立ち上げて豪鬼は「なし」なんてルール押し付けられてもな
余計なトラブルを招くだけなのは明らかだな

一般人に闘劇の試合を見せても格ゲーをやろうと思わない
メーカーも同じ力を入れるんならもっと知名度も人気もあるジャンルに入れるよ
アーケードゲームはテレビCMで宣伝も出来ないしね

バージョンアップ前提？
ってことは初回分はやりこんでも無駄、バーアップしてからやり込もうってなって
結局、そのタイトルは人気でないまま終了ってパターンになりそう

現段階で賞金大会の開催なんて絶望的としかいいようがない。
格ゲーを盛り上げるための運動が成功してからでないと、
とても真剣に考える気にはなれないな。

>>1みたいな奴が増えるのかと思うだけで、ぞっとしてとてもじゃないが応援できない

確かに格ゲーのバージョンアップは別ゲーになる可能性のほうが高いしな
無償だと基盤買い切りの現状メーカーが苦しいしメリットもほとんど無い
有償だとゲーセンが苦しい、よほど人気タイトルでもないと買い控える

Ｆ１：「スーパーアグリ」が撤退発表　慢性的な資金難で
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080507k0000m050033000c.html

スポンサーを探すということは、実はかなり困難なことなのです
>>1は「プロプロ賞金大会賞金大会金よこせー金よこせー」と
わめいてるだけでどっかから誰かが金を持って来てくれると
思ってるみたいですが

401に便乗
モータスポーツではドライバー「自身」がスポンサーを探さなければいけない

もう>>1が来るのもめんどくせーから俺が説明するけど
>>1は賞金大会やって優勝して金が欲しいとかじゃなくて
法律的に問題ないみたいだし見てて面白そうだから誰か賞金大会やれよｗ
っつーだけなんだよ。自分じゃ動く気ゼロで完全に他人任せ。

>>403んなこたぁ皆知ってるんだよ。知った上で叩かれてるんだ。

その見てて面白いなんて特異な奴が偉そうにスレの流れが思うようにいかなかったからって、
失言繰り返したのがそもそも間違い。
言い方によってはいくらでも自分の流れに戻せたのに、
変な意地か頭が固いのか知らんが、まったく馬鹿な奴だよ。
そんな奴がいたんじゃ内容自体が例えまともでも、
おそらくスレは遅かれ早かれこうなっていた。

ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd34286.jpg

>>1の主張に一貫性がないからな

>>1は「ルール内」なら何をやってもいい、容認すべき
と言ってる一方で
あまりにもひどい時は「ルールで規制」すべき、排除すべき
と言っている

では、あまりにひどい時、ルールで規制すべき時は？

批判の声が高まり、「これはひどい」という声が聞こえねばならない
しかし一方で>>1は「いや文句を言ってはいけない」
「例え理不尽でも受け入れろ」「容認すべし」と言っているのだから
これはもう、はあ？結局あんた何がいいたいんだよ？と
なるのは当たり前の話

>>392-394
そいつはゲーセンの乱入対戦システムが破綻してるだけで、
俺もあまりいい気はしないけど、乱入するやつは悪じゃない。

ゲーマーシップ的にはすべきじゃないと俺は思うなぁ。

あと、それは賞金大会が開かれようとたいして変わらないと思う。

>>395
そいつは大会後とにオプションルールで決めればいいこと。

>>397
理不尽な攻めが存在しないようにするノウハウが
蓄積されてバージョンアップしなくても良いのが理想。

>>398
そいつはそうだけど、それ待ってたら永遠に…

>>403
その通りだ！だが俺を批判していいのは自分で動いてるやつだけだ！

>>404
べつにかまわんよ。２ちゃんで叩かれようが屁でもない。
どんどんやってください。

>>406
俺の中では一貫している。
ハメ等の行為の自粛をスポーツマンシップに求めることは間違いで
ルールによって規制されなければならない。

ハメ等の理不尽な攻めが存在するゲームルールは、
ルールとして未成熟。改正されるべき。

というか、未だにハメが存在してるのはデベロッパーの怠慢以外の何ものでもない。
もちろん格ゲーは複雑なシステムだから仕方ないこともあると思うけどね。

下は何が言いたいかよくわからん。

あと思ったこと。

俺は基本的に新しいものとか、新しい試みが好きなんだ。
だから、格ゲーの賞金大会が法律上はできると知らされて
お！と思ってこのスレを立てたわけ。前も書いたけど。

それで、賞金大会を開く以外の何らかの目的が無いのに
やろうとする（どうすればできるか考える）ってのは
非常識っていう意見もあったけど、それっておかしくない？

格ゲーの賞金大会をやりたいからやるって方が動機としては純粋で
他の何らかの目的のためにやるって方が不純じゃないか？

>>404
あと俺、失言なんてしたつもりないけど、別に失言してもいいとおもう。
コテつけてるけどこんなん捨てハンだし名無しと変わらんし
本音でガンガン書き込んだほうがいいと思わんか？

それが２ちゃんのいいところだと思うな。

＞格ゲーの賞金大会をやりたいからやるって方が動機としては純粋で

だからおめぇーはやりたくない、動きたくないんだろうが
口だけクンは引っ込んでろよ
余計こじれるんだよ、ヴォケ

失言は腐るほどあっただろ
｢俺は可能性を探して妄想してみようぜって言ってるだけなのに
将来性がないからできないとか馬鹿じゃねーの？｣的な発言とか

自分ではそんなつもりはなかったんだろうけど
たかが妄想なのに偉そうなのが反感を買う理由だよ
妄想なら妄想で楽しくスレを進行することも充分可能だった
>>1が変なプライドさえ持たなければ

>>1は賞金とか大会とかどうでもいいじゃないの？
単に「俺は>>だぞ、俺のスレだぞ、偉いんだぞ、有名だぞ」っていって遊びたいだけだろう
じゃないと賞金や大会について真面目に考える人たちを馬鹿にしてるとしか思えない

>>1は自分では何もせず、希望どおりに世界が動く妄想を垂れ流す格ゲープレーヤーの害悪
自分が中心になって動く気が無いならスレを立てるな
妄想の世界で遊ぶのなら自分ひとりでやってろ

お前ら人のこと言えるの？責任取ってるの？
名無しで責任なんかとれるわけないよね。

>>410
的なってどれよ？引用して。
偉そう？そんな幼稚なこと言う前に、
議論で打ち負かせよ。

散々駄目出しされてるのに、具体案も何もなくただひたすら抽象的表現で〜べき・〜と思う・〜ならないとかホザいてたら、
そりゃ議論にもならんよな

実際動いてる峠気ですら、スポンサー問題で四苦八苦してんのに

>>1は
自分の勤めてる会社に持ちかけてみたらどんな態度を取られるかさえ想像出来ない幼稚な人間
想像出来るのなら他人には進められるはずが無い
自分じゃ何もせず望みが叶うとか子供みたいなことをレスするな

>>407
＞その通りだ！だが俺を批判していいのは自分で動いてるやつだけだ！
なんでやねんｗ
一切動いていないなら立場は同じだろ。
皆賞金大会を開いたらどうか、結果どうなるかって考えてるだけなんだから

>>408
いくつもあるけど、最大なのが
リスク・リターンの話がいやだった時に「スレ違い」という言葉で封殺しようとした点だな。
自分が開催に関る問題のうち、法律とかの観点からの可能性を議論したいんだったら、
「自分はゲーム自体が抱える問題というより賞金大会を開くために必要な
社会的なハードルについて話したい。だから衰退とかの格ゲーが抱える問題については、
大量にレスを消費する上に他に適切なスレがあるのでそちらで話して欲しい
」こういえばまだよかった。

スレ違いというのは、スレ内でのルールに則ってないということ。
しかし、スレタイから考えて衰退とかのリスクリターンに関してはルール内だし、
テンプレで特別弾かれてもいない。もし弾かれてたとしても
理由が適切でなければそこが突っ込まれるだろうけど。
理由を求めてもずっと答えない、答えても理由に筋がまったく通ってない。
叩かれるのも当然。２ｃｈとかを持ち出すまでもない。

自分がリスクリターンの話をして欲しくなかったんなら、
「その話をして欲しくないと自分の都合による」と素直に言う。
その上で
「このスレじゃなくてもその話はできる、だけど賞金大会はこのスレでしか話せない」
>>1が同じ趣旨のレスしたけど、この言葉にやっと納得できるんだよ。

失言ではないが、こちらの意見をまったく自分の考えに反映させようとしてない態度は議論の場では失格。
スレ違いの根拠の筋の通らなさを責められても、
言い訳を重ねるばかりで反省の意思を示さない。
自分の非を認められない奴が、何か人に意見を聞く必要はない。
前「２ｃｈに来るべきではない」って言われたのは、そういう態度から言われたんだけど、わかってるの？

それに、２ｃｈだから、２ｃｈだからってよく使うけど、
２ｃｈだからこそ筋の通った理屈を用意しないと、きちんとした議論や望みの意見を得られないということを理解すべき。
人の本音を聞いたところで自分の意図と関係のない本音じゃ意味ないじゃん。
２ｃｈで人と議論するんだったら、自分の意見が本当に筋が通った意見なのか、
それを相手に理解させられるのか、理解させるため、納得させるにはどういえばいいのか。
これをわきまえろよ。

＞格ゲーの賞金大会をやりたいからやるって方が動機としては純粋で
＞他の何らかの目的のためにやるって方が不純じゃないか？
だから？不純だと何かこちらが不都合で、
純粋だったら何かそちらに正当性が生まれるとでも？
純粋な動機だからといって、>>1がどうしようもないレスしかできないなら、
こちらは反論するだけです。

http://d.hatena.ne.jp/Y_Matsui/20080507/1210156321
プロゲーマー、ゲームに金はつぎ込みません
金を使わず粘ることでゲーム業界に貢献します

アンチプロゲーマーの執念は恐ろしいな
この手のスレが立つまで他のスレの住人に紛れてると思うと虫唾が走る

スポーツ選手なんて、もっとすごい野次の嵐の中
ファンににっこり笑ってあの活躍なのに

このくらいでアンチだの泣きが入るようじゃ、まだまだ
スポーツの代わりになんて成れそうもないな

>>420
せめて日本語として成立させる努力はしようぜｗ

>>1が名無しになって煽り始めたかｗ

>>416
同じ立場なら批判は出来ないのでは？

>>417
そうだね。たしかに説明不足だったかもしれない。

まず、どうやったら開催できるのか？という話が衰退スレで出たんだけど
衰退スレでやるのはスレ違いだと思ったので、新しくこのスレを立てたんだよ。

だから、開催すべきではないという意見や
開催によるメリットデメリットに関する話は他でやってほしかった。
これらは衰退スレでできる話だし、これらに終始してしまうと
肝心のどうやったら開催できるかという話ができなくなってしまうからね。

それに対して、自分のしたくない議論を放棄してるって言う人がいるけど
ミクロ的に限定して話すってことは悪いことじゃないと思うんだよ。

あまり広げちゃうと、
景気が良くないからスポンサーがつかない、景気を良くしろ
風営法がネックになってるから開催できない、法改正しよう
格闘ゲーム自体がつまらないから人気がなくて開催できない、
ゲームを面白くしよう。もしくは人気を取り戻そう。

っていう風に際限なくなっちゃうから。
これらは全部、賞金大会開催の可能性に関わってくる話でしょ？
俺の都合といえば俺の都合だけど、わざわざスレ立てたんだし
少しくらいわがまま聞いてくれてもいいと思ったんだけどね。

というわけで、現在はしてもいいってことにしました。

それから、失言についてだけど
自分のレス少し読み返したけど、酷いことは全然書いてないぜ。
ここ酷いだろってのあったら、レス番示すなり引用するなりしてくれ。
引用しないでどうしようもないことばっかり言ってるとか、
くだらない意見ばかり書いてるとか、誰でも出来ることだしね。

それより、俺に対するレスのほうが酷いぞ？どう考えても。
>>253の地雷話とかわけわかんねーしｗ
まあ、感覚には個人差があると思うけど、それ差し引いても俺はけっこうまともだと思うけどなぁ。

＞こちらの意見をまったく自分の考えに反映させようとしてない態度は議論の場では失格。

そりゃお互い様。読み直せばわかる。

＞だから？不純だと何かこちらが不都合で、
＞純粋だったら何かそちらに正当性が生まれるとでも？

開催したいから開催するってのは、変じゃないよってこと。

＞純粋な動機だからといって、>>1がどうしようもないレスしかできないなら、
＞こちらは反論するだけです。

どうしようもないレスってのは>>253みたいなのだろ。

>>420
その通り。読んでへこむ人は読まないでいるべき。
俺はこういうの慣れてる。逆に悪役レスラーみたいで面白かったりｗ

>>422
俺はちゃんとコテつけてるぞ！

>>1は亀田でもいた方がいいと思ってるクチか

ボクシングの亀田がどうなったかは知ってるだろうに
もう一度「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」
の言葉を送ろう

別に言わせておけばいいじゃない
どうせ何も出来ないししないんだから
ｇｄｇｄくだらない議論するのも衰退スレの派生としては機能してると思うし

同じ立場なら批判できない？バカ？

>>281のラスト
ここでスレ違いという言葉を使用している。
リスクリターン関連の話が嫌そうだというのは判断できるが、
テンプレにもはっきり前提を書かないで、スレ違いは通らない。
しかも、>>248で既にスポンサーに関してリスクリターンは、関連があるとされてるのに
まったく触れられてない。

＞まず最初に断っておくけど、俺が『面白そう』と思ったと書いたのは
＞賞金大会があったら『楽しそう』というより『興味深い』という意味が強い。
＞また、非格ゲーマーが興味を持つかどうかについては副次的な話で
＞俺にとってはまた別の話。
格ゲー板で格ゲーの未来がどうでもいいなんて話、
阪神ファンの中で巨人の優勝した年の話を熱く語るようなもん。
可能ではあるけど、周りがついてきてくれると思ったのか？

さらに、自分が衰退とかはどうでもいいとかいいつつ、
きっちり>>233での>>168へのレス、>>172へのレス、
>>234、>>191へのレス等等、
いくつも対応している。
なら、それに対してさらなる反論が帰ってくるのは当然だろ。
自分がスレ違いと言っておきながら助長してどうすんだ。
このレスとつけた時にはまだ自分はこのスレで話すなっていってただろうが。

全体的に目につくのが
言ってる内容自体は別に間違いではなく、スレの目的にはあってるが、
まったく議論をすることを考えてない発言が多い」
上の格ゲーの隆盛は俺には関係ないレスもしかり、
個人の極めて狭い興味なのに、それを最初から理解させる努力を怠ったり(>>234の>>197へのレス等)、
賞金という非常にデリケートな話をしているのに、
俺は別に誰にも迷惑をかけていないという態度でいたりな。
それと、「自分はまったく悪くないけど、なんかリスクリターンの話をしたがる奴が止まらないから、
仕方ないからそいつらが話してもいいように許可しよう」という上から目線を崩さない所。>>300な

このスレがここまで>>1の思ったように進まなくなったのは、
衰退とかの話が賞金大会開催自体に対して影響が及ぶことを理解できてなかったことが最大の原因だな。
ここまで重ねて言えば>>1が賞金に関する法律上のことを話したい、というのは理解できる。
でも、それが＝衰退とかの話をしてはいけない、ということとはイコールにならないことも理解すべき。
しかも、自分が理解できてない所を指摘されてながら、まったくそのことについての謝罪もない。

>>416
＞同じ立場なら批判は出来ないのでは？
賞金なんて企業に直接金を出させるような意見は大抵衰退スレでも叩かれる。

説明不足ももちろんだけど、
自分の非を認めない態度が何より問題。
逆に言えば、非を認めた上でわがままを聞いて欲しい、って態度だったら、
こちらも何人かは態度を軟化させてた。少なくとも俺はな。

何か>>253に対してしょうもないとか言ってるけど、
・なんで賞金大会を開くのが目的で、「格ゲー」にする必要があったのか
・実現したら嫌な考えなのに、実現させる可能性を助長させるような人はいない。
・リターンが多少あったとしても、それ以上に失敗する確立が高いし、
失敗したときの被害がリターンにつりあわないので、リスクリターンがまったくなってない、
というたとえ話。

これが理解できないのはちょっと意外。

失言、というより、失態というのが適切だったかもね。>>427で挙げたのは。
とにかく開き直りはいかんな。
ガキの言い訳はなんらかの責任追及に対しては効果があるけど、
自分を対等以上の立場で議論の場に立たせたいならやってはいけない。
誰もついてきてくれない。

＞＞こちらの意見をまったく自分の考えに反映させようとしてない態度は議論の場では失格。

＞そりゃお互い様。読み直せばわかる。
俺は少なくとも>>1が賞金大会そのものを開くための障害がなんなのかを知りたいんだな、
というのは理解してるし、本来リスクリターンの話はこのスレではしたくないんだな、というのも知ってる。
本人は別に実行する気もないのは知ってる。
それでも、会話をするのを認めても、
自分の非自体を認めてない所。
それに、多くの人が格ゲーで賞金大会に関して話すなら、
将来のことも考えることが当然という意見を持つことを、
目的が違うの一言で切り捨て続けている所。
(これに関しては>>1の説得の仕方がド下手くそ、ということなのだろうか。)

＞開催したいから開催するってのは、変じゃないよってこと。
純粋だからといって、社会において変か変じゃないかという基準には役に立ちません。
少なくとも、この場合純粋な動機であろうと、その動機自体が変と世間では取られます。
それでも、このスレが成り立たないわけじゃないが。

＞俺はちゃんとコテつけてるぞ！
自分ではそう思ってないのかもしれないが、
自演していると取られるくらいな>>1の評価って所だな。
少なくとも>>422は>>1＝>>419ととれるぐらいしか>>1を評価してないわけだ。


少しアドバイス交じりのレスを。
多分、>>1の態度と話の持っていき方次第で、このスレを本来>>1の望んだ法律の観点から見た
賞金大会開催の可能性について話すことはできる。その条件として
・自分(>>1)は衰退とかは賞金大会開催自体に関る要素として捕らえてなかったけど、
　衰退とかのリスクリターンは賞金大会開催に重要だと認める。
・その上で、自分は法律とかの側面から賞金大会開催の可能性について主に話したいから、
その他の話は「スレ違いではないが控えて欲しい」。
とか、こういう意味のレスが最低限必要だな。
これでも「何で格ゲーを対象にしたの」って意見はあるけど、
ぶっちゃけ>>1が元格ゲーマーで格ゲーに関心があったから、だろ。どうせ。
違うなら選んだ説明を詳細にすればよし。その辺は>>1がどれだけスレの軌道を修正したいかにかかっている。

２段落目の最後の方の
＞目的が違うの一言で切り捨て続けている所に、
「等が反映されてない」
と追加してくれ。

第一に需要の問題。
ブーム時なら乗っかって需要になる。
需要がない現在あっても30%くらいがいいとこ

その需要を「賞金大会」によって作り出そうって
つもりなんだろうが、他の皆が思ってる通り
需要どころか、むしろ衰退に加速するから>>1も
自信もって言えなくなり、宙ぶらりんの中身のない
主張しか言えなくなってんだろ

ちなみに俺は一応
>>１が本気で賞金大会開催自体を目的としている、というのを前提としてレスしている。
もしこれが建前で本当は>>４３１にあるような感じだとしても、
いくらでも反論されてるし、別にかまわないけど。

>>1は高額賞金とだけ書いて具体的な数字で出していないな
高額賞金を出せと言っても年々アーケードが縮小し、すでに格ゲーがメインではなくなっている現在
専門誌がある闘劇でも賞金は10万しか出ていないのに無理があるだろ

更に相変わらずの不景気や物価高でゲーセンのゲームに投入される金が減りまくるのは容易に想像できるしな

それ以上に闘劇は、予選を全国の風営法店でやるから
賞金出しちゃ駄目ってのがある

もう高額賞金どころか、ニートのたまり場的ゲーセン自体が死にかけてるよ…

闘劇は賞金ないの？？優勝したらなんかもらえるん？？

>>436
糞尿は死ね

>>427-428
スレ違いの話題でも絶対にしちゃダメってわけじゃないんだよ。
雑談的なことや横道にそれた話も、ある程度は別にいいと思う。
そういう考えでレスしてた。

しかし、スレ違いの話をメインに長々とするのはよくないと思う。
例えば、俺がよそでやってほしいと思ったのは、賞金大会は是か非かって話ね。

ここは開催するにはどうしたら良いか、という前提で立てたスレなので
それを端から否定するような論はいらないのよ。

その議論自体は、やるべきことかもしれないけど、開催までの話とは別の話だから
別にスレ立ててやりゃいいんじゃねーの？ってのが俺の考え。

それと、格ゲーの未来に関しては、どうでもいい、廃れてもいい
ってことではなくて別の議題と思ってる。

だから、どうやったら開催できるかって話をやりたい人が
このスレに書き込んでくれればいいんで、そんなもんやめろって人は
他所で議論して納得できる結論がまとまったら書き込めばいい、くらいに思ってる。

賞金大会が悪影響を及ぼすという意見は、まだ個人の推測の域を出ないしね。

＞しかも、自分が理解できてない所を指摘されてながら、まったくそのことについての謝罪もない。

それはお互い様で、譲り合いじゃないとダメでしょ。
だから、俺はやってほしくない議題だけどやっていいって譲ったたんだし。

これに関する話（俺の態度がどうだとかいう話）も本当はもうやめてほしいんだよね。
スレの話題とは全く関係ないし。

上から目線とか言われても、今まで否定してた人が折れたんだから
それくらい許してほしいもんだけどなぁ。フレンドリーじゃないとダメなの？

＞賞金なんて企業に直接金を出させるような意見は大抵衰退スレでも叩かれる。

衰退スレでどうだろうと関係のない話。
それに企業がお金を出す以外の可能性もあり得るし。
例えば有志による募金とか。

＞これが理解できないのはちょっと意外。

バリバリの賞金大会害悪論側の意見だということはわかってたけどね。
理解というか、単に否定したいだけで中身が全くないと思った。

＞誰もついてきてくれない。

ついてこなくていいよ。俺やるわけじゃないし。
ついてこられたり、担ぎ出されたりしても困るし。

＞目的が違うの一言で切り捨て続けている所。
＞(これに関しては>>1の説得の仕方がド下手くそ、ということなのだろうか。)

説得する気もないしね。説得しようがどうせ聞かないし
（今までのやりとりでだいたいわかる）、それに終始して
スレを立てた目的の話題が出来ないのは嫌だし。（今の状況ね）

＞それでも、このスレが成り立たないわけじゃないが。

それじゃいいじゃん。もし、企業にお金を出させたいというのなら
純粋にやりたいだけじゃダメだってのはわかる。

だけど俺の場合、なにごとも純粋にやりたいから始まるんだよね。
理由はあとから分析すれば出てくるけど、それはあくまでも後付けの理由。
俺は、この考え方が普通だと思ってるけど、変だと思う人もいるかもね。

＞自演していると取られるくらいな>>1の評価って所だな。
＞少なくとも>>422は>>1＝>>419ととれるぐらいしか>>1を評価してないわけだ。

そんなんどーでもいいよ。>>422なんてどこの誰かも知らんし、コテもないし。

＞その辺は>>1がどれだけスレの軌道を修正したいかにかかっている。

いーよ別に修正とか。賞金大会による衰退議論でも
なんでも好きにしたらいいよ。自由にやってちょうだい。
かわりに、俺の態度がどーだとかいう話は終わりにしてほしい。
まあそれもやりたければどうぞって感じか。俺に強制力はないし。

>>432
＞>>１が本気で賞金大会開催自体を目的としている

俺は考えること、話すことが目的。
それでやってみたいって人が現われれば応援する。
でも、自分からやる気はない。前にも書いたからわかってると思うけど。

>>１が中心となって真面目にやる気が無いのなら偉そうにするな
中身の無い>>１の妄想レベルでだけなら可能なので終了
これ以上続けても>>１が叩かれ続けるだけ

自分が中心になって行うスレか、フレンドリーなネタスレかを立てなかったのが悪い
糞スレ立てた>>１は半年ROMってろ

糞スレage

スレ住人がいてこそのスレなのに
目的と手段が逆になってるよ
賞金大会もそう
なんのためにやるの？って目的が語ることなく
すっぽりと抜けている

単に（>>1が）俺TUEEEEしたいだけなら
チラシの裏（韓国）ででもやってなよ

そもそも名前欄にわざわざ１ですと、別にスレ立てたヤツのスレでも何でもないのに、
さも所有権を持っているかのように、そして七誌でやればいいのに一々名乗ってることから、自己顕示欲が強い
しかしこいつの存在の所為でレスの内容は中身無し

１が本気で議論とか望むなら、１ですとか名乗らずに七誌でやればいいだけ
なのに今だに１と名乗るのは、このカスが他に居場所、自己の存在価値を醸し出せる場所がないから

要はニート

要するに>>1＝中野龍三って事だな

糞スレage

んでこのスレにあってると思って疑問に感じての書き込みだが>>437に誰か答えてくれ。

なんかこんな話を前にどっかで聞いたな。
闘劇予選は店舗に不利益でバックマージンが、とか、見えない敵と戦ってる奴。

糞スレage

闘劇予選で店舗に利益になる店のが少ないから不利益で間違いないだろｗ
そもそもポスター買わされ、アルカディア定期購読させられ、1ゲーム1万円の参加費もださなきゃならん

それはヒドイな…

でも参加者達の大部分は親の金で払ってるんだろうけど

闘劇がゲームとゲーマーのイメージを悪くしたのは間違いないからな

闘劇とか、なんで本名でやらないの？

>>451
>>450は店舗の負担のことを言ってるんだと思うぞ

>>444も言っているがこのスレをまともに機能させなくしている一番の理由は>>1の存在だということに
>>1はいつになったら気づくんだろうか
「俺は叩かれても平気だから」とか見当違いな思考で自分に酔っているうちは無理か

>>440
>>１の折れる箇所が根本的に間違っている。
本来、説明もしてない自分ルールによって人のレスを否定して、
その根拠も客観的に否定されてるのに、それを認めないところを折れっていってるの。

それに、自分が興味を持ったからスレたてたって言ったけど、
他の人が意義を感じられない、興味を持たれない意図で立てたスレ＝糞スレっていうの。
そしたら、それにつきあえ、っていうのは>>１は自覚がないだろうけどひどいこと言ってるの。
存在自体が鬱陶しいの。
そういう開き直りをしているような>>１じゃ議論もまともにできないし。
まだ「主な趣旨とはずれててもスレ違いじゃない」議論で有効活用してやった方がましというもの

＞＞それでも、このスレが成り立たないわけじゃないが。
＞それじゃいいじゃん。もし、企業にお金を出させたいというのなら
条件付き可能性というだけだ。>>１の態度が変わればという話だな。
もうこれで最後通告にしようか。
>>１が今までの議論で自分が至らなかったことをもう一回見直して、
それで自分が反省するならそれでよし、反省しないならもう俺は>>１にまじめに返さない。
「変なことやってる人」「賞金とか言って自分は働こうとしない奴」とは俺はとらない。
「人と議論ができなくて、自分の非を認められない人」そいつを適当にからかってやる、
程度の考えでいるよ。
もちろん、>>１がどう思おうが知ったこっちゃなく、衰退の是非についても自由に議論する。
>>１がどうして衰退の是非について話したくないか、俺にはもう知ったこっちゃない。
なんで「衰退の是非はスレ違いじゃない」っていうのを認めない奴の言い分を俺たちが聞かなくちゃならないんだ？

＞説得しようがどうせ聞かないし
>>１の話は多くの人は聞いてるよ。>>１が何を言いたいかも皆わかってる。
だけど、その言いたいことを成立させるには通すべき筋が通ってない。
>>１の意見を「聞く」んじゃなくて「受け入れさせる」には筋を通せって話。

>>1の主張は>>1みたいな存在が、>>1に皆が憧れて
ゲームが、スレが盛り上がるってことらしいからな

はてさて

>>456
日本語でおｋ

糞スレage

おい>>1、どうでもいい話はそこら辺にして本題に戻ろうか。
賞金大会開催の可能性はあるんだろ？
そんでそのために乗り越えなきゃならん障害を語ろうってことだろ？

じゃあ、賞金大会開催のための障害を具体的に箇条書きにでもして羅列してくれ。
できるだけ多い方がいい。（番号をふってくれると議論なお良い）「風営法的に」なんて抽象的なのはやめてくれよ。
それらの問題点が出揃ったら、それを軸に思う存分議論しようじゃないか。
漏れた問題点はあとから付け足していけばいい。
格ゲー衰退がそれらの問題に関係するかはその後話せばいい。

誰がやってもいいんだが、スレ主としてそれぐらいやってくれよ。頼むよ。

文中誤字あり、すまん

障害なんてない

>>1が金出して、スポンサーになって
人を集めれば開催できる
何の障害も無い

「そんな金はない」というなら働け
働いて、この社会でそれだけの金を
ポンと出せるほど成功を治めたのなら
世間が認めた人間のやることなら
「おお、これだけの成功を治めた人が
面白いというのなら」と世間も認める

成功を治められないというのなら
それだけの器、それだけの感性
世間とのズレ、お前が「面白い」と思っても
世間はそうは取ってくれない証拠

金なし文無し最下層人間が、全部人任せで
「金出せ金出せ面白いんだ面白いんだ」と
喚き散らした所で世間は「ﾌﾟｯ、賞金大会ってｗｗｗ」
となるだけ

>>461
＞>>1が金出して、スポンサーになって
＞人を集めれば開催できる
＞何の障害も無い

>>459が言いたいのはそういう事じゃないと思うが。

>>1は自分じゃ何もしない。持ち上げられても困るとレスしてるわけだがｗ
>>1の賛同者は>>1の為に開催してやったらｗｗｗ

「面白いと思うんだ！
だからどうやったら出来るか考えて！そのために何が弊害になるかも！
自分は何もしないし何も出来ないけど、自分の望まない話になったら許さないよ！」

「あ〜、でも叩かれたからそういう話してもいいや。けどスレ違いなのは理解してよね。」

これで賛同する奴の方がどうかしてる。

>>464
的確すぎる。

ドサクサに紛れて「ゲーマーは全員ニートだ！穀潰しだ！糞便をそこら中にするんだ！」と騒いでる奴が居るが
そんな事してゲームやゲーマーの評判が上がるとでも思ってるのか？

>>466
なんでゲーマーの評判を良くしてやらなきゃならないんだ？

ゲーマーは社会のゴミでゲーセンはゴミ溜めなんだよ、だから次々とゲーセンが消えていってるし世間もゲーマーを相手にしないんだろ

>>467
これがアンチゲーマーの本音か

事実だよ！

久しぶりでスマン。

>>441
好きにして。

>>443
面白そうだからやる。ゲーム感覚。それでいいっしょ。
ダメっていうならゲームをやる目的をあげて。

>>444
名無しじゃ議論はできない。
なぜなら人物の特定が出来ないから、意見の蓄積が出来ない。
IDでかろうじて、その日だけ議論ができるって感じ。
あとニートではない。

>>445
俺は中野氏ではない。
実際に君が俺と中野氏に会えばわかること。

>>455
例え話で悪いけど、捕鯨問題で例えると、このスレは、
どうやったら捕鯨を認めてもらえるかを話し合おうってスレ。
捕鯨賛成派が話し合おうっていう場。

是か非かを議論するというより、共通目的に向かって
同じ意見の人たちが話し合う場（にしたかった）。

それに対して君らは、捕鯨反対を訴える人たち。
根本的にこのスレに相応しくない立場。

鬱陶しかったらこのスレ読まなければいいだけじゃない？
乗り込んできて鬱陶しいはない。

反対論者を説得するためには、賞金大会が是か非かの議論をしないと無理。
その人たちにとって、争点はそこだから。

だけど、俺はあんまする気ない。
ただ、もうその話もしていいって俺は認めたからスレ違いとは言わない。

>>459
俺もそういう話がしたかったんだよ。
まあ、しようか。

１、資金の問題（賞金、運営資金、その集金、それに関する法律）
２、運営者の問題（大会を運営するための人手、ノウハウ）
３、ゲームの権利関係の問題（ゲームデベロッパーとの契約）

大きく分けてこの３つかな。
俺も素人だから正直詳しくは書き出せんのよ。ゴメン。

>>466
頭おかしい人がいんのよ。

デベロッパーじゃなくてパブリッシャーだね。スマン。

>>468
どうしても頭おかしい人はいるから
スルーしましょう。相手するだけ無駄です。

賞金大会が是か非かに関しては別に議論してもいいけど
ぶっちゃけ各人がこう思うって羅列だけで議論になってないよ。

議論するに足る論拠がない。

反対論者は歴史に学べとか書くけど、
じゃあそれについて具体的に書いてくれと言っても
それに対するレスが全くない。

歴史に学びたいから、賞金大会で廃れた歴史を教えて。

全然違うだろ
まず、具体的な話をするには将来性についての考慮が必要なのは当然
このスレでもそういう流れになってきた時に
バッサリ｢スレ違い｣の一言で切り捨てたのは>>1自身だ
自分から耳を塞いどいていまさら｢具体的な話が出ない｣とかどんな電波だよ

>>473
じゃあ、これからすればいいじゃないですか。

小学生かｗ

金もコネも頭も無いヒキニートが人を頼るなよｗ

ゲームで金を稼ぐならゲームを作る側になれば良い事だろ

現に昔のスコアラー達は将来はゲームデザイナーになろうとしていた人が多かったし、実際にゲーム制作に携わってる人もいる訳で

当時のスコアラー達もゲームのプレイ自体が金にならない(需要が無い)事ぐらい理解してたよ、>>1もアルカディアか中野に洗脳されてんだろ、いい加減目を覚ませよ！！

廃れたというか
じゃあ、賞金大会が盛んに行なわれてない現実をどう捉える？

世の中の成功者たち、世間の機微を感じ取り大金をつかむことに
成功した人たち、金を唸るほど持ち世間の認知度も高い人、企業、会社
これらが「高額賞金大会？面白いですね！是非やりましょう！」と
ならなかった現実を

MTGやWGLや各種賞金大会の日本大会が行なわれていたにも関わらず
スポンサーを集められなかった現実を

>>470
いやいや箇条書きにしてくれたのはいいけど、法律とかスレ内で解決された問題もあるだろ？
もしくは自分で調べて分かった解決法とか。
そういうのを付け足して書いてくれないと、また1からの議論になるだろ。
そのまとめも兼ねてやってくれって言ったつもりだったんだが。

>>478
多分>>1には〜を考えてみろよ？という言い方では通用しないと思う。
結局自分で身につけたい知識じゃなくて、雑学的に知りたいだけだと思うだから。
だから○○は××だからできる、△△だからできない、って言い方じゃないと聞く耳もたないよ。

>>1が来るならちょっとは乗ってやろうと思ったが
>>1が来ないんでいつも通りに

俺、例え話大好き

＞根本的にこのスレに相応しくない立場。

「どうやったら捕鯨を認めてもらえるか」と「反対論者を説得するため」っていうのは
イコールなんだよ
誰を説得するんだ？誰に認めてもらうんだ？是か否かを話し合うことは、すなわち
そういうこと
お前の主張には対象が欠落していてただの我が侭になってるんだよ

おまえのやってることは反対論者がいると認識してるにも関わらず
「鯨をおいしく殺す方法を教えて下さい」とNet上で喚いてるのと同じなんだよ
「やっぱ新鮮な方がいいですよね、生きたまま銛で串刺しして」
「銛が刺さって血が出る様なんか美味しそうって感じで興奮します」
これじゃ賛成派も反対派からも叩かれて当然だ

ゲームでもそう、そういう「競え、争え、上手けりゃ偉い」「賞金稼ぐ為には
ハメだろうがOK」ってはゲームで多くの人が毛嫌いする実に生臭い部分なんだよ
スポーツだってそういう生臭い部分をかき消すためにスポーツマンシップって
大前提を持ってるだろ

それなのにその辺は全部すっ飛ばして生臭い部分を前面に押して
「賞金で盛り上げるんだ、プロ化だ、カネカネ、言ってたら
そりゃ、どっちの派閥からも叩かれる、なじられる、相手にされない
「ﾌﾟｯ、賞金ってｗｗ」「ニート必死だなｗ」と思われる

あー、ちなみに捕鯨の場合は日本の領海内でだけ捕ってれば、ここまで
大きな問題になってなかった
南極辺りとか公海で捕るからオーストラリアが漁業利権の関係で
やっきになる
日本が日本の領海内だけで、漁をやって取り付くして枯渇しても
それは勝手にやってくださいで済んだはず
少なくとも他国からの批難なんか受けなかったはずだ

だから賞金大会も>>1の金で>>1が勝手にやって>>1が勝手に失敗しても
誰も文句は言わないだろうよ

追加
ざまーみろとは言われるだろうがな

>>1は自分で何も調べる事も出来ないらしい
ゲームじゃなく学業に時間を使うべきだったな

>>479
わかるけど、今忙しいからごめん。
時間できたらまとめてみる。

>>480
＞誰を説得するんだ？誰に認めてもらうんだ？
＞是か否かを話し合うことは、すなわちそういうこと

誰に認めてもらうかという点だけど、
まずは中立派に認めてもらうことが先決で
強硬な反対派は相手にするべきじゃないよ。

ここはみんなで意見を出し合おうという目的で立てたんだ。

意見を出し合って可能性が見えてきたら、
しかる後に反対派を説得という行動も出てくるかもしれないけどいきなりは無い。

衰退スレに、格ゲーなんてやらんで他のゲームやればいい。
むしろゲームなんてやめれば？っていう人が来たとしよう。
そういう人が来たら相手しないとダメなのか？俺はしたくない。


スポーツマンシップに関してだけど、ハメだなんだはルールで制限すべきで
ルールで制限できる部分をスポーツマンシップに頼ってはいけない
というのが俺の持論。

んで、賞金大会だけど、俺はやんないって、何度も言わせないでくれ。
どうやったら実現に近づけるか考えたいだけなんだ。

相手をしなきゃ、その中立派も納得させられないぜ？
議論から逃げ回る姿を見て、どうして中立派が納得するよ？

＞まずは中立派に認めてもらうことが先決で
そんなんが何人いたよ。しかもお前がその数少ない人を態度悪くてそっぽ向かせたくせに。
自分の賛同者が欲しいならブログでも作ってそこでやってろよ。この板でやらなくていい。
強硬な反対派が多いと簡単に想像できるのに。
想像力が欠如してるとしか思えない。

＞衰退スレに、格ゲーなんてやらんで他のゲームやればいい。
＞むしろゲームなんてやめれば？っていう人が来たとしよう。
＞そういう人が来たら相手しないとダメなのか？俺はしたくない。
別にお前はそのスレを誘導する気はないからだろ。
しかしお前はこのスレでは誘導したい議題があるんだから、
お前はその誘導のために工夫しなくてはならない。
第一、話してる内容が自分の趣旨と合わないからって、
それを否定するだけが議論ではない。まじで進行の仕方をいろいろ勉強しなおせ。
相手したくないなら話が終わるまでずっとおとなしくしてればいい。

＞どうやったら実現に近づけるか考えたいだけなんだ。
もの好きな奴が0とも決まったわけでもないだろうから、そいつと自由に遊ぶのは止めないよ。
自分が二人いるとか言うオチにならんといいけどな。
俺とか別の人も自由にこのスレ使うだけだから

>>484
アイデア出し合おうぜっていう段階で
いきなり議論しないといけないのか？

一人でいきなり理論整然と他の人を納得させられるなら
こんなスレいらないって。

>>485
＞そんなんが何人いたよ。

知らん。まだ意見も集まってない状態だし。
名無しの反対派がいようと何人だか把握もできないしどうでもいい。

＞お前はその誘導のために工夫しなくてはならない。

そんなもん自由だろ。そちらさんも自由、俺も自由。
だから、ここで議論してもいいよと認めたわけ。

＞俺とか別の人も自由にこのスレ使うだけだから

それでいいじゃん。

>>484
>>486見てわかるとおり、土台を作るという概念も知らないようです。
しかも、自分に何か足りないかわかってると自覚しているようなレスしている割には、
大勢から言われたスポンサーの説得に関する問題についてはスレ違い。
要するに、自分の都合のいいことしか聞きたくないとここでも力説するわけだな。
それでよく議論とかいう言葉を使おうとか思うよな、恥ずかしくない？

>>487
自分の非を認められない奴の言葉なんて本当は見たくもないんだがな、吐き気がする。
でもこのスレと同じ題名のスレで賞金大会の話をするのもスレの乱立だから、
仕方がない、このスレを使うしかないからな。
いろいろ頭が足りない奴が何か言ってもどんどん使うことにしよう。

＞アイデア出し合おうぜっていう段階

誰も納得してないから、誰もアイデア出してないだろ
現実見ろよ？

＞まずは中立派に認めてもらうことが先決

自分で言ったんだぜ？
まずは納得させてみろよ

ことごとく敵に廻してる状態で「まずは中立派に認めてもらうことが先決」？
こいつのいう中立派とは具体的に誰をさすんだ？

こんな状態で中立派から意見が出ると思ってる>>1って心底馬鹿なんだなぁと思う

>>1の言う中立派って｢>>1の（説得力の全くない）説明で肯定派になりうる中立派｣だろ？
都合いい幻想ばっかり見てても誰もついてこないぞ
アイデアを出し合うとか言ってるけど自分で金出して大会開けば終わりだろ
自分がやりたくないなら物好きな人に替わりにやってもらえばよし
>>1自身が最初から妄想で終わらす気なんだからそんなレベルの話しかできないよ

＞俺はやんない

つまり詰まんない、やったって金の無駄、時間の無駄って
自分で分かってるってことじゃん

それを人にやらせようだなんて
アフォ？

自分じゃ何も考えません。責任も取りません。
でも自分の望みが叶わなかったら責任は取れと押し付ける
これで叩かれないと思える>>1馬鹿ですか？

もし企業にスポンサーを求めるのならゲームメーカー以外の企業の方がよさそうだな。
ttp://blog.livedoor.jp/siruotoko/archives/50068393.html

生まれてしまってごめんなさい…

あたし、駄スレっていいます。
駄スレたんって呼んでくれるとうれしいな。
…なんて、誰も喜んでなんかくれませんよね。ごめんなさい。

でも、あたしも、好きこのんで駄スレとして生まれたわけじゃないです。
出来ることなら、みなさんをうんと楽しませて、幸福な一生をまっとうしたかった。
あたしたちスレッドはね、レスが1000に達すると天国へ逝けるんです。

みなさんに愛されて、暖かい光に包まれて昇天するのが、あたしたちの夢。
…でも、あたしはもうダメみたい。
もしかしたらちょっとの間はみなさんとご一緒出来るかもしれませんけど、
でも、きっとみなさんの気分を悪くさせるだけ。

やがて沈んで逝って、誰にも知られることなく寂しく死んでいく運命なんです…
あは…でも、しかたないです。
たまたま>>1が生みの親だったのがわたしの不幸だったんです。

だから、みなさんもわたしのことは気にしないでどうぞ放置してください。
ご迷惑かけたくないので、このままひっそりと死なせてください…。
あは…ううっ、な、泣いてなんかないですよ…。
>>1は回線切って首を吊れ…なんて、そんなことも思ってません。

どうか次は幸せなスレッドを生んで欲しいと、そう願って…。

ぐすっ、みなさん。


もうさよなら。さよならです…

>>497
死ね

賞金大会開催の可能性を探る　【完】

５００

>>488
だから、スレ違いじゃないって言ってるのに…

まず、議論ということについて整理すると大まかに二つに分けられる。

一つ目は、二つの反する立場から意見を戦わせるもの
二つ目は、同じ立場から問題解決や、なんらかの実現へ向けて話し合うもの

ここでやろうとしているのは後者。
反対意見の人はいらんのよ。こなくていいの。

スポーツでいうなら、試合前のミーティングみたいなもんで
そこにきて勝負しろっていわれても困るわけよ。

スポンサーを説得するにはどうすんだって話のことなら
説得できないから無理、終わり、完って人は、そうですかそれでいいじゃん、
帰っていいよ、さようなら、バイバイって感じでいいんじゃないの。

こうしたらどうかって人は書いてくれればいいし。

>>490
自由だろ？

>>491-494
文章読解能力の欠けるアフォ
ID:Kf0Im28L0もか

つっこむところがズレてんだよなぁ。

>>496
なかなか興味深かったです。

１、資金の問題（賞金、運営資金、その集金、それに関する法律）

賞金大会を開くためには賞金が必要。

しかし、参加者から参加費を集めてそれを賞金とすることは
賭博行為となるので法律で禁止されている。

（例、参加費一万円を出しあい１０人が参加。
　優勝者が参加費の総額十万円を総取りなど）

スポーツの大会では、主に企業がイメージ向上や
広告のためにスポンサーとなる。

この場合、運営者と賞金を出す者（主催者）が別なので
運営者が参加費用を取ったとしても賭博にはならない。

参加費用をとらなかった場合、運営者が賞金を出すことは
合法かどうか不明だが、テレビ番組等で賞金がかかったものがあるので
合法であると思われる。

そこでスポンサーが必要となるが、現状の格ゲー人気が低迷している状態では
スポンサー探しが最も難しいと思われる。

スポンサー以外の方法として、観客を入れてその入場料で賞金をまかなう
というやり方もあるが、金を払ってまでして見たいと思う人が
何人くらいいるのか不明。また資金の流れで法律違反となるかどうかも不明。

ゲームセンターを会場にした大会で賞金を出すことは風営法違反となるので
ゲームセンター以外で行わなければならない。

２、運営者の問題（大会を運営するための人手、ノウハウ）

そのまま

３、ゲームの権利関係の問題（ゲームパブリッシャーとの契約）

常識や道義的に考えると契約が必要と思われるが
法律的にはどうなのか不明。


とりあえず書いてみました。

>>1の本物か偽者か知らんけど、どっちにしろウザイよ。
俺が釣られてやるから、もう消えろよ。
＞試合前のミーティング
試合しろよ

＞ここでやろうとしているのは後者。
＞反対意見の人はいらんのよ。こなくていいの。
反対されてるのは賞金大会開催の前に>>1そのもの。
>>1がいる限り何言っても反対される。信頼が名無し以下、荒らしと同レベル。
しかも、なんらかの実現について話合うのに、反対意見が必要ない？
要するに、自分が役に立つ意見をくれ、という乞食だって主張するわけね。
そんな態度の人間がいたら、叩かれまくるのは当然、
少なくとも「>>1の利すること」は「したくない」じゃなくて「させない」というレベルになるな。

＞自由だろ
日本語でOK

＞文章読解能力の欠けるアフォ
違うだろ？>>1の世界に付き合ってくれない人の間違いだろ。
少なくとも俺は付き合いたくないし、
>>1がこの期に及んで書き込んでるのを見ると邪魔したくなる。

＞つっこむところがズレてんだよなぁ。
そりゃ>>1の世界がズレてるんだから、俺たちの言葉がズレてるように思えるのは当然だろ。
とりあえず、ネット1年位やらないで社会復帰した方がいいよ。

だからお前が金出せばいいんだよ
バーカ

まだこのスレあったのかｗ
トリもつけてない騙り放題の>>1相手に議論するなんてよくやるよなぁ

>>1まとめ役なら酉くらいつけてやれよアホなのかｗ
ゲームばかりやってきたから世間ずれを起こすんだ

>>504
＞>>1の本物か偽者か知らんけど、どっちにしろウザイよ。

今までこのスレでこのコテつけてたの俺しかいないよ。

＞俺が釣られてやるから、もう消えろよ。

断る。

＞反対されてるのは賞金大会開催の前に>>1そのもの。
＞>>1がいる限り何言っても反対される。信頼が名無し以下、荒らしと同レベル。

はいはいｗ名無しは誰だかわからんから信頼も糞もないよね。
逆にコテは発言を特定されるから、嫌われるということもある。

＞日本語でOK

中立派に認めてもらおうとしようがしまいが、俺の自由だろ？
指図される覚えはないねぇ。

＞しかも、なんらかの実現について話合うのに、反対意見が必要ない？

例え話で悪いけど、例えばダムを作るとするよね。
どうやったらダムが作れるかということを話し合うのはアリだよね。

それに対して税金の無駄遣い、ダム計画を白紙撤回せよ
という反対派がいる。

ダムの作り方を話すことと、ダムを作るべきか否かということを
話すことは、別のフェイズのことなのよ。

＞>>1がこの期に及んで書き込んでるのを見ると邪魔したくなる。

どうぞご自由に。それが２ちゃんねるなんでしょｗ

＞そりゃ>>1の世界がズレてるんだから、俺たちの言葉がズレてるように思えるのは当然だろ。

賞金大会が面白そうなんて考える点では、普通じゃないと思う。
ただ、それと議論は別。
いちいち全部に反論してもいいんだけどめんどくさくなってきた。

＞とりあえず、ネット1年位やらないで社会復帰した方がいいよ。

言われなくたって普通に社会生活してるって。
最近忙しいからほとんど書き込めてないけどね。
そういう煽りも２ちゃん独特だよなぁ。

>>505
そんなお金はないし、あったとしてもそこまでしてやりたくない。

と、こういう態度が嫌われるんだろうなぁ。
正直者は嫌われる。

>>506
今のところ騙りはないよ。
騙りがでたらトリつけるけど、そんな物好きいないでしょ。

>>507
世間ずれｗ
２ちゃんずれじゃないの？

よくできた偽者だな、相手をしてやろう。

＞ダムの作り方を話すことと、ダムを作るべきか否かということを
＞話すことは、別のフェイズのことなのよ。
ダムの作り方を話すということは、とどのつまり実用に耐えうるダムの作り方を話すわけ。
つまり、作る予定はないけどダムの作り方を考えましょうというのは、同じ考えを持つ人が多くいないと無理。
少なくとも、今回はそういう人は集まらなかった。これが答え。

＞ただ、それと議論は別。
議論が普通に進行してたと思ったらとんだ大間違い。
筋を通さないで議論が進行できるのか？その普通の社会生活とやらは。
間違ったこと言って他人を否定したら、普通はその間違ったことを謝るんじゃないのか？

＞そういう煽りも２ちゃん独特だよなぁ。
少なくとも、このスレ定期的に巡回したところで誰も助けてくれないよ？
忙しいなら見切りをつけるのも悪い手じゃないぞ？

＞正直者は嫌われる。
正直者？誰も共感できない我侭言ってて嫌われないとでも思ってたのか？
甘ったれてんじゃねぇよ。
第一、
×→このスレではスレ違い
○→このスレでは話したくない
だろうが、この嘘つきが。

＞世間ずれｗ
＞２ちゃんずれじゃないの？
少なくとも筋通さない、目的もなく、面白くもないことを無理やり考えようと人に勧めるのは、
世間一一般では通用しないと思うなぁ。

レス返して思ったけど、やっぱあんまりできがよくない騙りな気がしてきた。
それとも「ひらきなおりを多く入れることで、>>１が追い詰められてきた」のを表現しようとしているのか、
「くだらないひらきなおりを入れることで、>>1の評価を貶める」のを目的としているのか…。
どうでもいいや。三つどれにしてもウザイのは確実だし。

>>1ってごちゃごちゃ言ってる割には自分で一度たりとも
「どうしたら賞金大会を開けるのか」を説明してないよな
そこだけが重要だと自分で言ってる癖に
もしこちらの勘違いだったらその説明部分を示してほしい

＞そんなお金はないし、あったとしてもそこまでしてやりたくない。

もう，結論出てるんじゃない？
賞金大会賛成派の>>1ですら，賞金大会が益にならないと
認めてるようなもんだから．

本音は単に「金よこせ金よこせ」でしょ？
自分ではやりたくないけど，人が金出してくれるならいいよ，と．

賞金大会にしろ，eスポーツにしろ，他人から金を搾り出す為の
詐欺手口でしかない，ってことが
よーく分かって来たんじゃないかな．

根本的にさ、お金を出せばいいんだよ、っていうのを、
「お前がやれ」って意味にしか捉えてないのが泣ける。
つまり、個人でやる分にはいくらでも可能性はあるわけだ。
つまり>>1が今はやらないけど、ちょっと小金だして友人ちょっと呼んで、
軽くゲーム大会してそれで賞金だせば終わり。賞金大会開催できた、はいよかったね。
で終わり。

>>1は金なしやる気なしの屑だな

>>512
＞本音は単に「金よこせ金よこせ」でしょ？
>>1が言ってるは「格ゲーの賞金付き大会の盛り上がりを見たい！」で
「賞金付き大会が開催されれば俺も金持ちだグヘヘ」じゃないぞ
「金よこせー」でこのスレを検索してみたが
お前もしかして中野龍三スレでゲーマーは全員臭くてキモイ穀潰しだ！だの
ゲームファンはゲームをスポーツに代えようとするアンチゲーマーだの騒いでた奴か？
上の方で比喩表現も分からずにじゃあ将棋やれだの野球やれだの言ってるが。
お前ゲーマーになんか恨みでもあるのか？

アルカディアはデスノートだとか
eスポーツはスポーツと付くからゲームじゃないとか発言してた彼か。

「盛り上がりを見たい！」なら別に賞金付きじゃなくてもいいんじゃないの？
わざわざ賞金に、金にこだわるから意地汚いだの、穀潰しだの思われてるんだろ

確かに盛り上がりだけなら今の格ゲー大会でも盛り上がってるところは十分盛り上がってるよな

等価交換のパチンコ屋で金景品と取り替えて、それを副賞にすれば問題ないんじゃないか？

要は日本も韓国みたいにゲームをメジャーにしたい気持ちが１にはあるんじゃない？
こんなにおもろいのになんで世間はもっと評価しないの？ってかんじなら
俺もあるよ

日本では　ゲーマー＝犯罪者　だからな・・・

さらに日本ではゲームを作れる人間や絵師の方がプロゲーマー志願のキモくて臭いニート共より圧倒的に偉い訳なんだよ

でも根本的にはプロゲーマー制度などというイカレタ幻覚的妄想を見ながらゲーセンにたむろする臭い生き物(ゲーマー)達の居場所(ゲーセン)を造ってしまった古参ゲームファンに責任があるんだよな…

造ってしまった（誤字）と言う幻想抱いて、それを他者に責任転嫁してる精神薄弱なゆとりがいるスレはここですか？

>>523
本当の事を言われたからって悔しがるなよ…

本当の事を言われて悔しがってるのですね、わかります

糞尿に構うなよ・・・

『WCG2008アジアチャンピオンシップ』日本代表選手
■Dota All Stars

奥村 祐介（OKUMURA YUSUKE）選手
松尾 惇士（MATSUO ATSUSHI）選手
谷 伊久馬（TANI IKUMA）選手
花岡 誠（HANAOKA MAKOTO）選手
安井 一祥（YASUI KAZUYOSHI）選手
■Virtua Fighter5

熊田 大幹 (KUMADA HIROMIKI）選手
■FIFA08

前田 朋輝（MAEDA TOMOKI）選手
■Need for Speed : Pro Street

柳沢 祥平(YANAGISAWA SHOHEI) 選手



バーチャの熊田 大幹 (KUMADA HIROMIKI）選手って誰？
チビタの本名？
しかし、こういうのはいいね
ちゃんと本名で臨んでこそ競技って感じがするね
闘劇もくだらん下ネタネームなんぞやめて
すべて本名登録制にしろよな

＞ちゃんと本名で臨んでこそ競技って感じがするね
＞闘劇もくだらん下ネタネームなんぞやめて
＞すべて本名登録制にしろよな

激しく同意。
下ネタ系の名前にしてる奴はゲームを侮辱してる。