格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは？13

アーケード衰退の根本的な問題点ってなに？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1172832347/l50
ゲーセン衰退の根本的な問題点ってなんだろな？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1172767463/l50

ここは格ゲー板です、マッタリどうぞ　('(ﾟ∀ﾟ∩　
格ゲーから逸脱した話は他の板でやりましょう

・プロ化厨
・Wii、スマブラ厨
・世界大会厨

このスレでこの人達が出てきたら要注意です
アーケード衰退の根本的な問題点ってなに？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1172832347/l50
ゲーセン衰退の根本的な問題点ってなんだろな？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1172767463/l50

ここは格ゲー板です、マッタリどうぞ　('(ﾟ∀ﾟ∩　
格ゲーから逸脱した話は他の板でやりましょう

・プロ化厨
・Wii、スマブラ厨
・世界大会厨

このスレでこの人達が出てきたら要注意です

前スレ
格ゲー衰退の根本的な問題点ってなんだろうな？12
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1174148846/l50
以下テンプレ↓


前スレ

数スレより前から繰り返し書き込まれる「プロ化男」の妄言をコピペで簡潔にまとめ。


格ゲーマーへ

この書き込みをもって、僕のプロ化推進派としての最後の仕事とする。
まず、僕の理想を実現するために、メーカーとのスポンサー契約等困難な部分の担当を全てお願いしたい。
以下に、格ゲーの復興についての愚見を述べる。
格ゲーの復興を考える際、第一選択はあくまでプロ化であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、プロ化を叫んだ所で
民族性の違いによる他者との意見の食い違いがしばしば見受けられる。
その場合には、世界大会実現を含む代替案が必要となるが、残念ながら
未だ満足のいく成果には至っていない。そりゃ格ゲー衰退する罠。
これからの格ゲー復興の飛躍は、プロリーグ構想の発展にかかっている。
僕は、君達がその一翼を担える人材であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君達には格ゲーの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、スケールの小さい日本人が、この世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の書き込みを企画書としてまとめた後、プロリーグ構想の材料として役立てて欲しい。
韓国は偉大な国家なり。

なお、自らプロ化推進の第一線を謳う者が何も活動せず、ただ２ｃｈに書き込んで
満足している事を、恥じる心は持ち合わせていない。

プロ化男

http://www.4gamer.net/DataContents/game/3334.html
http://home.att.ne.jp/surf/mirage/
これはPC用のSecond　Lifeのレヴューや情報サイト
何百万何千万と稼いだ人もいるらしい

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/gow.htm
これはXBOX用のソフトね、Gears of Warのレヴュー

http://bfjpn.jugem.jp/?eid=19
これはFPSのバトルフィールドのMovieね、ここで色々見れるよ

64ネット対戦まとめサイト（project64推奨） これを使うと64のスマブラでネット対戦
http://www2.atwiki.jp/india/

185EmeMAME (アーケード) これでKoFやスト�UX、ZERO3のネット対戦
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/1273/

ハンゲーム　ここで麻雀や将棋ができるよ
http://www.hangame.co.jp/

拳闘　これでメルブラなどのネット対戦
http://kentou.client.jp/

コピペで確認せず適当にやって>>1おかしくなった本当にスマン。
でも後悔はしてない。
次スレではなおしてくれ

頑張って足引っ張り合っててください

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1171031419/
ここ埋めてからやれ

まだやってたのかこのスレ
問題点を語ってどうにか出来る時期はとうに過ぎ去ってしまっただろ
メーカーだってやる気なかったみたいだしな

ゲーセン自体が駄目
ビデオゲーとの相性が最悪

前スレのオリコン話だが、カプエスのオリコンはバニコン、ショーオリ、その他多段連打系がなければまだ我慢できた。
あとオリコンの継続時間が長すぎ＆ゲージ効率良過ぎ＆発動時強すぎ。
ちなみにサミー系は初心者からすると「ずっとオリコンゲー」。

前スレ埋めてきた　

>>9 ギルティは血反吐を吐くマラソンだからな

今日もゲーセンでバイト。
ようやくメルティブラッドも下火になってきた。
田舎なので冷めるのも速いのかな。そう思ってると来たよ変なのが。
メルティブラッドの近くにカウンターがあるのは致命的だと思う。
「連中の腕、見た？」
「この程度なら一瞬で制圧できるな」
「あ〜あ、見てよあの操作、せっかくのキャラが台無しだ」
「ランクＤってとこだね」
「都内の場末のゲーセンでももう少しマシだな」
「まあキミと比べられたら可哀想ですよ」

萌えヲタで中二病とか終わってるだろｗ

ランクDとか制圧とかｗｗｗｗｗ
しかし弱いから反論できんな

ギルティギアはコンボ表くらい載せてくれよ。
ゼクスプラスではトレーニングモードにコンボ表あったのに
／ではちゃっかり削除されてる・・・攻略本を売るためなのか？
この時点で９割は脱落してるだろ・・・

ってか芋屋は通常技くらい説明書に載せてくれよwwwwwwwwwww
ここまでくると逆に笑えてくるわ。
もしかしてコンボの研究や通常技を探すことを楽しみの１つだと考えてるのか？

廃人に耳を傾けすぎた結果、一般人は楽しむとか以前に、
普通に遊ぶことすら出来ないようなゲームになりました。
おしまい

>>13
「弱い」で反論できないと言うより、ゲームや遊びで
「強ければ偉い、何言ってもいい」という勘違いがマズすぎるだろｗ

格ゲーの衰退は確実に操作の複雑化が原因だろうな

ということで敷居の低い格ゲーを作るべき
そして話題性を持たせるために
いろんな漫画のキャラ持ってきた格ゲーを作ろう
つまりスパロボ方式だ
こんな感じで↓

藤木源之助[シグルイ]
陸奥八雲[修羅の刻]
緋村剣心[るろうに剣心]
宮本武蔵[バカボンド]
あずみ[あずみ]
万次[無限の住人]

>>16
そんなあなたにキャリバー３。
エディトモードで無問題。

Wiiやスマブラの話を頭ごなしに厨扱いしてる時点で解決策なんか出ない。

勝利至上主義者のせいで格ゲーは衰退した！！
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1174559455/
当て投げ厨のせいで格ゲーは衰退した！！
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1167563534/
チェーンのせいで格ゲーは衰退した！！
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1171794264/

馬鹿の声が大きく、その声を鵜呑みにしているメーカー以外は撤退したって言うのが正解じゃなの？

今ある格ゲーで新規がプレイしてくれるのが理想だが
初心者向け攻略サイトを作る奴が誰もいない。
いやサイト作ってもライトユーザーは見ないだろうが

Ｗｉｉ、スマブラ、連ザ、無双をＮＧワードにするなんて
一般人が見たら爆笑するだろうな。

俺は、ボタンの数が1つでもそのボタンに違う役割を当ててしまったら
実質にはボタンが2つあるものだと思ってる。

例えば、2ボタンのシューティングゲームでも
Aボタンでメインショット
Bボタンでロックオンミサイル
A+B同時押しでボム
ってのは3ボタンと変わらないんじゃないかと。


ギルティだったら
サイクバースト、フォルトレス、デッドアングル、ロマンキャンセル・・・・

操作の複雑化って話でも、単に
「コンパネについてるボタンが5つも6つもある」
「システム上覚えることが多い」
ってことに加えて
「限られたレバー・ボタンの操作にシステムを詰め込み過ぎてる」
ってのが複雑さに拍車を掛けてるんだと思う。

　　　　　　　　　　　, -−−ー-､.
　　　　　　　　　γ'　　　　　　　　`ｰ､
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　　　　　　 , -- 、　　ヽ
　　　　,.---イ`ｰ､__　　　　　＜　　　`･､　.|
　　　　　￣`| ＼　 ` ー- ､._　　`ｰ-､___ゝ ﾉ
　　　　　　,イ､_ ＼　　　　　｀`ー､._　　　　）
　　　　　　ヾ　/｀`ー-- ､＿　　　　｀`ー､/
　　　　／￣)イ　　　　　<・ >｀`ｰ- ､_　　/
　　　_/　　/｜　　　　　　　　　|<・ >,`＞　　
ー-'　（ｰイ　ヽ　　　　　　　　　/　　/　　　
ヽ　　 ヽ /　　`､　　　　　( _　　|　／　　　　　
　ヽ　　ヽ　　　　､　　　､　　;: ｰ／` ､
　　ヽ　　ヽ　　　 ヽ　 　~`〜'／　　　＼
　　　ヽ　　ヽ、　　＞､ ＿_／　　　__　　ヽ
　　　　ヽ　　 /　 .|　.)／　　　 ／　 / 　 ヽ
　　　　　＼／ヽ ./　/　　 , ／　 ／　　　　｀
　　　　　　　　　/　　`ｰ ''　　 ／　　　　　　/
　　　　　　　　　|　　　　　　　 )　　　　　　 |
　　　　　　　 　 |　　　　　　　　）　　　　　　|



　萩原克彦　　[katsuhiko hagiwara]
　　　　（1979〜　栃木）

2Jetまでのワールドヒーローズのボタンが結構好きだなチョコチョコ連打すると弱、
バチーっと押し切ると強、非常に直感的でいい感じだった。
一応投げボタンはあるけど実質は攻撃ボタンでも投げられるし非常に少なくて好きだった。

当時はNEO-GEOのカセット買ってたけど、Perfectになってから買わなくなっちゃったんだよな。

同時押し特殊操作多いよな。
>>21が挙げてるギルティの操作、名前だけ見ても何のことかわからんし
言葉ももっとシンプルにならんか・・・いや、ギルティに限らずね。

名前が横文字で何の事言ってるか解らないかつそれが多数という理由もあってランｂ（ｒｙ

>>23
>2Jetまでのワールドヒーローズのボタンが結構好きだなチョコチョコ連打すると弱、
>バチーっと押し切ると強、非常に直感的でいい感じだった。
そうそう、そういう直感的に理解できる使い分けは全然OKだよね。

わかりにくいのは
小パンチ＋小キックで避けとか
ダスト+攻撃でサイクバーストとか・・・・だね。


ボタンとは違うが、
「レバーを相手と逆方向に入れるとガード」
は神過ぎるシステムだと今になって思う。

でも自分はバーチャやってるけど、ボタンは少ない方がいいな。
同時押しが多いし、最初は複雑だけど慣れたら楽。
むしろボタンが多いと、違うボタンをどんどん押さないといけないから新規さんには厳しいんじゃないかな？

その点　システムの解説と実戦例を動画付きで解説してた
ランブルフィッシュはよかった。まぁ公式サイトなんて
ゲーヲタしかみないだろうが

昔ビデオシステムのスーパーバレーボールというゲームがあってだな、
レバーとボタン２つで多彩な操作ができて好評だったんだ。
で、その続編のスーパーバレー’９４では、ボタンを減らして１つにして
簡単操作をアピールしたんだけど、実際はただ煩雑になっただけだった。

要は、適度な数だけボタンがあればいいのよ。

ttp://am.sega.jp/utop/closeup/meltyblood_03.html

メルブラなんかの操作説明は読むと数秒で頭が熱くなってくる。

>>27
極力ボタン少なくってのは(・∀・)ｲｲ!!と思うんだけど
技が増えすぎると本末転倒な気もする

キャラもの2D格闘なら弱強(orPK)+必殺技3くらいでいけるかな

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1175093059/

ギルティの掲示板＞ギルティのせいで格ゲは衰退した

出張所としてご利用ください

>>30 ギルティ経験者でも読むの辛いなそれ
　　　プリントアウトしてマーカー塗ってなんとかなるかね。
　　　法律の勉強みたいだがｗ

>>32
たしかギルティってクォーターミリオンすら超えたことないでしょ
正直そんな影響力ないと思うんだ

>>29 の話だと、ボタンの数だけ減らしても
初心者が混乱したら意味ないなあ・・・・うーん。

ここらへんのバランスが難しいね。

まあ、システムとして同時押しが多数存在したとしても
インストカードには最低限のものだけ載せるべきだと思う。
コレは知らなきゃゲームにならないってレベルのものだけね。
バーチャだと投げかな。

そのゲームが気に入って本気でやりこむ気になったら
ネットなり攻略本なりで全部調べるだろうし。

最近の人は
ゲームで赤の他人と対戦して楽しむっていう文化はない。
それだけ。

ネトゲ廃人がネガティブキャンペーンしたせいで
ゲームを真面目に取り組むのはアホという思想が
一気に広まったＭＭＯＲＰＧが全ての現況

>>32 いやギルティのせいで格ゲが滅亡したって言ってる人多いから

>>30
メルティのインストは見たことないが、
もしコレがまるまるインストに載ってたら絶対やる気失くすわｗ

>>35
インストカードに書かなかったら隠し要素扱いになっちまうよ。
かけるものは全部インストに書いておくべき。メルブラの例だとビートエッジとブローバックエッジは書く必要ない気もするが。
ただ、そこに重要度で分類するなりなんかしないと、とはおもうが。
そもそもそんなに特殊操作ってゲームにつける必要ある？

>>38 いや必要最低限のことをピックアップすれば良いだろ
　　　大学受験の現国で習わなかった？

最近じゃインストに全部書くの最初っから諦めて
イメージイラストしか書いてないのあったようなｗ

>>37
だったらお前の意見を問おう。どう思う？

アルカナのことかｗ

メルブラの操作って簡単じゃんとか思うけど
>>30のはすごく見づらいな

むしろゲーセンに新規を呼んだ功績を認めたい＞ＧＧＸとＧＧＸＸ無印
後はコマンド技の受付が甘いしＣＰＵも弱いという初心者への配慮は抜群だった。
当時の時代背景は中級者と初心者の格差が絶望的でプレイヤーの経験をリセットする
完全新作の格ゲーが必要があった。それをしたのがＧＧＸ。
この功績はＶＦ２に匹敵すると思ってる

>>39
>インストカードに書かなかったら隠し要素扱いになっちまうよ。
うん、隠し要素にしちゃっていいと思うよ。

初心者が格ゲーをプレイするのに必要なのは
「インストを読んだだけでそれなりにキャラが動かせること」
だから。


「たまたまゲーセン寄ったら新しい格ゲー出てた！」って層が、
インストが説明書き過ぎて読んでるうちに萎えてプレーしない
なんてことになったら最悪っしょ。


「システムが複雑(多い)→ゲームがつまらない」
ってのは一概に言えないが、
見た目(インストがくどいとか画面上のゲージ多すぎとか)だけで
新規客に逃げられちゃうと凄くもったいないと思う。

>>44
よーく読めば、スト２のシステムに毛が生えたようなもんだし
それぞれのキャラでコマンドがある程度統一されてるから
そこまで難しいわけじゃないんだよな。
（シールド関連がちょっと煩雑だと思うけど・・・）

ただ、書き方がまずいよなぁ、やっぱ。

>>45
でもさ
今はむしろ格ゲーの中で一番初心者と中級者の格差がきついゲームだと思うぞ

っていうかメルブラもそうだけど色んなゲームの見栄えいいシステム集めて
かっこいい横文字の名前付けて新作ってのも笑止って感じだが

>>37
こう初めから書き込んで欲しかったな。この意見は同意だ

オリジナリティが無いのは認める
ＧＧＸＸとＶＦは格ゲのリセットした功績はあれど
一番マニアックなゲームになってしまったな

俺はスト２は家ゲ＞駄菓子屋でＫＯＦ＞ギルティで対戦デビューだから
どうしてもギルティ贔屓してしまうが許せ

>>48
時間が経てばどれもそうなってしまうのは仕方ないんじゃないかな
そこで適度にリセットがあればいいわけだけど
今はネットがあって攻略スピードが異常だから厳しいね

96 名前：名無しさん 投稿日： 2007/03/29(木) 01:06:49
ギルティが難しいとかなんもできないとか言ってる
ゆとりは他ゲーやってもなんもできない屑
少し練習すりゃカイくらい使えるから
97 名前：名無しさん 投稿日： 2007/03/29(木) 01:08:12
それがギルティ脳
98 名前：名無しさん 投稿日： 2007/03/29(木) 01:08:30
鼻くそ以下のプレイヤーほど愚痴るんだよな・・・
レディースプレイヤーでもまともに動かせてるのいるのに

ギルティがつぶした、とは思わんな。
おれ自身ギルティにはついていけてないけど、一番問題あるのは
「ギルティで育ってギルティしか知らずギルティのようなタイプのエリアルコンボゲームでないと売れないと考える市場」
なんじゃね？
サムスピももう続編出さないらしいし、ギルティについていけなかった格ゲーファンの行き場がない→総ユーザー数の減少

>>53
サムスピ続編だすとか聞いたが、違ったかな？
ちなみにギルティはXあたりがシステム面で一番いい希ガス
それでもコンシューマー版は買うがな

>>46
隠し要素なんかオタが１日で看破してマニアだけ知ってる状態にしかならないからイラネ

>>54
あれ、天下一剣客伝で最後とか言われてたからそうだと思ってたんだが最近新作の話題でてんの？
楽しみにしておくぜ。

ギルティは家庭用で一人で遊ぶ分には楽しいんだけどな。PSの初代は結構遊んだし

サムスピはベストコレクション出すみたいだよ。
新作は出さないと思う。

ギルティはやってても楽しくない。
コンボを２キャラ分覚えてみたけど、それでも楽しめない。
たぶん面白いとか言ってる奴は自分の強さや知識を自慢するのが好きな奴だな、と思った。
勝つことと強さを自慢することは違う。

サムスピは3Dのリベンジが予定にあったね

レバー動かして技出すってのがいけないんだろうな
コンシューマーでやってるやつはレバー操作が出来ないし

だからレバーはキャラの移動とガードだけにして
技は全部ボタンにしたらいいと思う



あれ？これって連座？

>>57
そうか。それかも。情報サンクス
あ、あと思ったのはいいが、それが真実だと勘違いしちゃ困るぜ
コンボも一つの達成感だし「このコンボで勝つ！」とか楽しみ方あるじゃんか
まぁでも一番好きなのはスト�Vだがな。Qﾂﾖｽ

今の厨房工房は恋愛(ＳＥＸ)に携帯に忙しいんだ。
消防ですら大半が携帯所持してるかのような時代なんだぞ？
ゲーセンに５０円玉一枚握り締めて行く時代はおわったのさ

>>ＧＧＸＸとＶＦは・・・一番マニアックなゲームに
しかも対戦マニア以外の層にたのしみを提示しなくなったからなぁ。

エンディングって、新規・一般にとってはゲームクリアのご褒美になると思うのだけど・・・。
GGXXはいい加減話し前に進めてくれないと、腐女子でなくても欲求不満だよ。
まじで「あの人」はいつになったら・・・。
そりゃ飽きられるよな。

アルカナは久々のストーリーが充実してるゲーム
きら様の言動で笑ってしまったが、知らない人にはキモイロリコンとしか
思われなかっただろうな

>>62
エンディングみたいからやってるのに乱入されてむかつく
って結果を生み出しただけのような。
対戦格闘ゲームの肝は対戦にあるとおもうんだけどな・・・
そんな俺にとってはラスボス戦中でも乱入されたほうがうれしい。
EDまで行ってしまうのは悲しい。
対戦を嫌う層が増えてもあんまりうれしくないような、っツーかそれなら家庭用やってればって話だし

>>64
まあその考えが衰退の原因の一つだよな
対戦好きも多かったけどそれ以外も多かったってのが格ゲー全盛期だったんだし

>>65
たしかに対戦メインになってとりあえず一人用でクリアを目指すって層は
どんどんゲーセンから離れていってたな

>>65
そういう意味でも駄菓子屋ゲーセンは貴重な存在だったな。
対戦に慣れない小学生くらいがそこに入り浸ってCPU戦をひたすらやる、
だんだん飽きてくる中学生くらいでゲーセンデビューして対戦して楽しいと思う、って流れが理想的だったような。
俺が実際そんな感じだし。
今は駄菓子屋ゲーセンなくなった代わりに家庭用で十分な内容の移植が期待できるけど
家庭用は1プレイに金使わないからそっちになれるとゲーセン行って50円なり100円なりいれてプレイするのに抵抗があるのかも。

あからさまな初心者に乱入する奴酷すぎだろ。
メルブラとか初心者練習中を見てから乱入する糞とかいたぞ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm49091
この対戦動画見て思ったけど、やっぱ敷居は低くないと駄目だなと思った。

格ゲーに限らずゲーセンのビデオゲームの性能が家庭用と同等か、それ以下になったから衰退したに決まってるじゃんｗ

オンラインでの住み分けが理想だけどな
なんか無理っぽいのかなぁ。

もしオンライン化が問題なく成功して
「格ゲーがオンライン対戦ができるようになったよー！」
って今やってないところにアピールしても
今格ゲーやっていない人たちのほとんどからは「フ〜ン」で終ると思う

オンラインが普及したあとゲーセンはどうなるんだろう？

死活問題だね

さっさと潰れろよゲーセンなんざ
アホの溜まり場やんけ

ますます大型筐体の時代になるんじゃね？
今でもゲーセンが大型筐体メインになってるのは家庭用ゲーム機の性能向上が原因だろ。

いや、ACでオンラインできたらってことだけど。

>>73
前スレだかで出てたゲーセンと家を繋ぐネットサービスすりゃいいんじゃないの？

よくよく考えるとメルブラやガンダムは格ゲーの新規客層の確保に一役買ったよね。
最近はDBや幽白なんかの過去の名作を格ゲー化した作品が結構出てるからいつかヒット作が出て新しい客層が増えるんでは？

>>77
それもしやったら東京や大阪のゲーセンたまったもんじゃないなｗ
常に100連勝とかいきそうだｗ

10勝した時点でゲームオーバーになればおｋ

>>77
それって家庭用と同時発売ってことにならねぇ？
ゲーセンさらに過疎の予感。
てゆーか、数千円で家庭用は買えるのに業務用は数十万円。
入荷すらされないような。

カプエス2は同時発売+アナログのネット対戦あったけど
ゲーセンでの盛り上がりはよかったと記憶している
今覚えば家庭用のスピード設定3早すぎ、2だと遅すぎで
わざとゲーセンに流れるように仕向けたともとれるけど

コンボ練習して実戦で使えるようになってから初めて土俵に立てる
それまではストレス溜めながら金をドブに捨てるようなもの
そんなゲームやってても時間の無駄無駄

途中送信失礼

少なくとも俺は>>83のように思ったから格ゲーは身内とたまにやるくらいになった
それまでは遠いゲーセンまでわざわざ強い奴と戦いに行ったりしてたもんだがな
コンボとかどうでもよくて人間との読み合いとか駆け引きとかが楽しいって考えだから

まったく格ゲーやらない友達の水道橋のゲーセンにレースゲームやりに行ったとき、
そいつが
「俺スト２出きるよ〜」みたいなこと言ってたから、みんなでよっしゃ、やるか！
ってなったわけよ。
まず、一般人は格ゲーで遊ぶという選択肢が存在しない。

んで、その人は、乱入だったんだけど、遠距離からブッパ竜巻旋風脚うって、
あたったらみんな
「すげー！まじうめー！」って言ってた。
隣にあるギルティでながながコンボしてる人に対しては、冷ややかな視線だったなぁ。
俺は格ゲーやるって黙ってたけど。

＞みんなでよっしゃ、やるか！ってなったわけよ。
＞まず、一般人は格ゲーで遊ぶという選択肢が存在しない。

どっちだよ。

中学生前後「必殺技ボタン何処？□ボタン連打で最大火力
コンボできないの？」　マジでこんな感じよ

波動拳出せる世代が全員社会人になってしまう前に
　　　何かの対策を練っておくべきだった＞格ゲー業界

　　　合唱

>>52
亀だが、ギルティこそ年齢層がゆとり世代直撃だとｵﾓﾀ

小難しいコンボやらなんやら練習してる暇があったら別の事やるよ
格ゲーより面白いものなんざ腐るほどある

初心者同士でやるギルティは楽しい
一撃を本気で狙ったりする
あの頃に戻りたい

お金を貰えるわけではないけど他人に教えるほどの心の持ち主がいて、
そしてお金を貰えるわけではないけど一生懸命やる人間が育つ。
初心者虐めをしてるようじゃ永遠に無理。
ＷＩＫＩと有名人動画みたがそれでも新規はわからない事が多い
ギルティの常識みたいなのを書いた方が良い
93 ：名無しさん：2007/03/29(木) 01:38:43 ID:bsdLWIok0
じゃあお前さんがやれ
94 ：名無しさん：2007/03/29(木) 02:21:45 ID:Lf/8qfmY0
過疎ってくると教えたがり君は良く現れるもんだけど
格ゲだとあんまないな。
教えることが多すぎるんだろうな、結局。
97 ：名無しさん：2007/03/29(木) 03:22:24 ID:ObTn6jAY0
春だ。放置しろよ
101 ：名無しさん：2007/03/29(木) 09:30:08 ID:UMnhqwd20
娯楽だからって自分で調べない様な奴はどうせ伸びないよ。
ぬるい人は嫌いです。

978 ： 俺より強い名無しに会いにいく　sage　：2007/03/26(月) 16:07:36 ID:Bm307WqY0
最近のビジョラン動画はゆとりでつまらん。
もうちょっとすればトッププレイヤーが全員集まるから
いつものレベルの高いビジョランに戻るんだけどな。
あとニュートンの今回の優勝はマツケンってどれだけゆとりなんだよ

教える事が多すぎると言うよりギルティ勢は
「うはｗｗｗ教えたら俺tueeeeeeeee出来ないじゃんｗｗｗｗ」
「初心者発見ｗｗｗ脅威になりうる芽は摘んでおこうｗｗｗｗｗ」
とか考えてそう

脅威がいるから面白いのに

そう思わない人もいるって事でさぁ。
「俺より強い奴に会いに行く」んじゃなくて、
「遊びだから勝って楽しめればいいじゃん？」ってこと。

もちろんそれが悪いということじゃないけど、
格ゲーの楽しみ方としてはそれは違うなぁと。

初心者狩りでどうのこうのなら
kOFはもっと早く寂れてたよ

ギルティは格ゲーオタ層にウケタ
そして使い回しばかりの糞新作でそのオタ層も他ジャンルに散っていった
それだけのこと

>>94
･･･

>>99
したらば見る限りと言う事ね

シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 2
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1175109194/

何だか似たようなスレがゲハにあった

>>101
向こうを見てると悲しくなるのは俺だけ･･･？

272 ：名無しさん＠初回限定 ：2007/03/27(火) 10:10:23 ID:Sil6XIqX0
自称精神科医でも、ギャルゲーマーはクズだけどシューティングゲーマーは偉いとか
そんな事をブログで延々と書いてる痛い馬鹿も居るからなぁ…。


273 ：名無しさん＠初回限定 ：2007/03/27(火) 14:21:06 ID:nWlv0lFU0
ギャルゲマがクズ理論は百歩譲って容認しても構わんけどシューティングゲーマーの何が偉いんだｗ


274 ：名無しさん＠初回限定 ：2007/03/27(火) 14:32:24 ID:u+1+1U7X0
格ゲは世代ごとやばそう

↑エロゲヲタに格ゲをバカにされた

どうせ今の物はダメだ、まったく別の物にしなきゃならないってループするだけだし、
>>101のスレで格ゲー嫌いな人達は語ってもらった方がこのスレ荒れないしよさそう

>>104
そうだな、それにはまともに反論できないもんな

それ＝まったく別の物にしなきゃならない

都合の悪い事は華麗にﾇﾙｰ。
これが向こうの鉄則だからねえ。
自分の腕前を棚上げするような香具師が来ると荒れるし、ﾇﾙｰでいいか。

じゃあ俺たちは１３スレ目までずっとゲハ板の連中に煽られてたのかorz

ゲーム性を根底から変えて
全員ゼロからスタート、という内容にしないと解決しない気がする。

ただそれやると、この板で扱うものではなくなる

格闘ゲームであれば問題ないんじゃないの？

格闘ゲームと呼べるものであればね。
ゲーム性を逆行させるならともかく、根底から変えてしまうと別物になると思う。

たとえば武力ONEみたいなのか

要するに、
１対１の格闘ゲームという路線を踏まえつつ、
全く新しい操作感（既存の格闘ゲームのスキルが殆ど活用できない）と大きなインパクト、
単純な面白さを兼ね備えたゲームが求められると。


開発の敷居が高すぎですね、はい。

スト２タイプが流行るためにはラグなし同レベル対戦が組めるネット対戦だとか
湯水の如く宣伝費を使用して更には大ブレイクする程のゲーム性を持った神ゲーとか出ないと無理だと思うな

というかいつまでも１対1での戦いから脱し切れてない奴ら
ネトゲとかで集団戦を体験するとまた価値観変わるかもよ？

ネトゲ普通にしてるけど。

ネトゲだと対人戦臨むやつやたらと多いんだよな。
テクニックとかじゃなくて、とにかくレベル上げてレアなアイテム手に入れればそれだけでTUEEできるからだろうけど。

>>114
別に　格ゲー＝１対１　なんて決まった覚えもないけどな

>>118
ネットＲＰＧでの対人戦はレベル上げる楽しみを増やしたい、って人が多いと思う
モチベ上げるだから理解出来ない訳じゃないけどね
ただ>>116の言ってるのはＦＰＳとかＴＰＳ系じゃないかと思う
ＢＦとか、あの辺り
だからってああいう集団戦にしたら楽しいかっていうと、アケには合わないだろうね
身内でやる分にはほぼ間違い無く盛り上がりそうだが

ネトゲやってるほとんどの人は対戦なんておまけだと思ってるがな
基本無料のネトゲが多くなってる中、それの対戦で勝とうとしたら課金ブーストアイテム必須だし

枠にはまった考えの奴はここで意見だしても愚痴にしかならないからＲＯＭってほしいな

>>122
じゃー枠から外れた意見の見本よろしく

>>123
ＲＯＭっててって言った側から…

>>124
なんで真実をいってROMしないといかんのか
大多数のライトユーザーはネトゲの対戦なんて別に負けてもいいとしか思ってない、
対戦で本気で勝ちたいと課金しまくる廃人はごく一部

>>125
まあ落ちつきなよ。あんたに言ってるんじゃないんだからさ。
アンカーつけてないんだし自分で違うと思ってるんならスルーしときなよ

テクニックやメンタルタフネスで勝ちたいんです！

>>126
＞あんたに言ってるんじゃないんだからさ
>>122が>>123にＲＯＭってろ、と言ってるかどうかは別として
少なくとも>>124は>>123に対してＲＯＭってろ、というニュアンスで言ってるな
それに対して>>125が出るのは至極当然の流れだと思うが？

どうでもいい

そうだな
なにを興奮してるのかはしらんけどｗ
ちょっとは落ち着けよ>>128

やっぱスマブラのように４人対戦が出来たり
簡単に必殺技が出せるようにしなきゃいけないよ。

格ゲーって相手と対戦することを楽しむゲームだろ？
「ボタン１つで必殺技が出るのはダメ」とか言ってスマブラを非難してる奴は
格ゲーが好きなんじゃなくてコンボの研究などの廃人的な要素が好きなだけ。
そういう人は将棋や囲碁に移ったほうがいい。

格ゲーなんかよりも膨大な量の研究が必要だし未だに終わりを見せないほど奥が深い。
それにＣＰＵだってプロと同じぐらい強いし、ネットで同じレベルの人間と対戦できる。
ああ、ごめん、初心者に永久コンボを決めて喜んでる奴に言っても無理か。

廃人はRTSやFPSをやったら満足しそうである

集団か・・・
バーチャロンフォースとか連ジ系で見ず知らずの人と組んで楽しかったって人どのくらいいるかな？
まぁ、身内で固まれればいいんだろうけどさ。
ネットだと相手に顔見えないけどゲーセンだと顔つき合わすわけだからなぁ

＞やっぱスマブラのように４人対戦が出来たり
＞簡単に必殺技が出せるようにしなきゃいけないよ。

イスカと闘神伝の事か。

風雲STBをお忘れですよ

>>131
あくまでこれは主観だが
・コマンド必殺技やキャンセルは「やりこみ要素」としてあった方がいい
・しかしその「やりこみ要素」をマスターしていなくても勝てるバランスでなければならない
作り手はこういうバランスをとって行くべきだったと思う。
あと概ね正論だと思うけど、アクション好きに将棋囲碁で満足しろと言うのは
無理な話しだし最後に一行の煽りで全て台無し。

操作をシンプルにするだけじゃ他ゲーに食われる気がしないでもない

シンプルにしたら初心者狩りがさらに増える気がする

>>131
将棋や囲碁にリアルタイムなアクション性があるならその発言も正論だけどね。


格ゲーは格ゲー。
それ以上でもそれ以下でもない。
それが格ゲーのアイデンティティであり、
爆発的ブームを支えた魅力であり、
格ゲー衰退の最大要因でもある。
格ゲーが格ゲーである以上、復興はあり得ない。

思うんだが、このスレなんか格ゲーマーが格ゲーしかやってないと思ってる奴が多くないか？

どこらへんからそう感じるんだよ

格ゲーが流行ったのは、その当時に対戦プレイが新鮮だったからで、
多人数参加型のネットゲーム全盛の現在、今の格ゲーには目新しさが無い。
連続技やキャンセル技、避け投げ抜けとか複雑なコマンドとか、
独りよがりで自己陶酔的な行動を助長してるメーカーに問題がある。
爽快感を重視して一人プレイ専用ゲームにするのか、
対戦ツールとしての価値を見直して再構築を目指すのか、
はっきり決めてから発売して欲しい。

つまり飽きたということですね

飽きてるのに暇だからって格ゲー叩いて時間の浪費ですか。

現実を踏まえずに格ゲーを擁護するのが時間の利口な使い方なのですか？

一般受けを考えるなら、重視するべきは爽快感であることは間違いないと思うけどね。
コンボがまずかったと言うのなら、それに代わるカタルシス要素の開発が不可欠。

>>146
格ゲーには全キャラクターにコンボを持たせる必要があるかなあ？
俺は立ちスクリューの練習に燃えてた時期はあったけど、コンボの練習は今までしたことがない。
キャラの個性を殺してるように思えるんですよ、コンボの存在って。
コンボメインで闘うキャラは全キャラ中1,2キャラあれば十分かと。
全員に連続攻撃が標準装備されてるのが問題だと思う。

もっと言えば全キャラコマンド必殺技である必要もない。
見た目とか性能だけじゃなくて根本的に全然違うキャラ達による格ゲーが見たい

爽快感ならダラダラと入力しなきゃいけないセルフコンボよりも
１回の入力で多段ヒットする暫裂拳や竜虎乱舞で十分じゃね？
最高に複雑な部類でもカプエス２のレベル２キャンセルぐらい。

>>137
すでに食われてます。

そんなの誰でもわかってるんじゃ

今まで色々やってきて思うのは必殺キャンセル系はどれかのゲームやって出来たら
他のゲームでも応用出来るからどれかひとつにはまりまくる
or興味そそられたちょこちょこ色んなゲームやっていく内に出来るようになると思うんだが

コンボ覚えるのがめんどいけど・・・
GGや目押しやオリコンはタイミングでやってないと忘れるからきつい

しかし今までの技術が応用できない完全新作の格ゲーが
出ても、新規プレイヤーと我々との間の立ち回り能力の格差はあいかわらず
だから勝てないから辞めるとゆとりどもが言いそうな感じがする

なんかこのスレ数年前から格ゲーやってないってやつがくるよね
なんでそんなやつが格ゲー板にいるのかわからん

>>154
こういう壁作ってるやつが、一番の衰退原因だろｗ

シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 3
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1175193016/

>>155
まーた、それだ

サムスピプレイヤーでGG敬遠してたがちょっと昨日今日と触ってきた。
ポチョムキンつかってみたがこいつならHS一発でごっそり減るしポチョムキンバスターもでかくていいな。
ただやっぱりひたすら端で固められるとよくわからんわ。
最低限のシステムだけわかればいいといっても、最近のはひたすら固めて反撃できないようにするのが主流で
それを返すために特殊操作があるパターンが多いと思うんでやっぱ全部覚えないと闘えん。
GGはバランス取れてるとか聞くけど結局「全キャラ固め攻めが基本で返す方法も全キャラ共通の特殊操作」
なんだよな。
バランス取れてるんじゃなくてバランス丸投げしてるようにしか思えん。なれたプレイヤー同士の対戦ツールにはよさそうだがね

初心者にエディ連携や犬連携をするのが間違いだと思う
ご愁傷様でした。

ギルティの固めは上級者でも抜けるのが困難で２割くらいのダメージで
済んだらラッキーと考えた方が良いと思います。３Ｄで不利フレーム作った時と同じ感じで
後はガード中にＰＫ押してフォルトレスディフェンスを使うと
相手との距離が離れるので忘れずに
これに懲りずにギルティやってくれるとうれしいです

GG青←ｴﾃﾞｨが強いけど程よいバランスだと思う
GG/←改悪ver
GGAC←ストVSXMENみたいな全員ぶっ壊れ系になった
全員一発がでかいのである意味バランスそこそこになった

>>149
初段入れたらあとはキャラが勝手に動いてコンボ決めてくれるとかだと意味がない。
画面上のキャラの動きを常に自分が制御しているって感覚が大事だと思うんだよな。
ギルティが初期のころに初心者にうけた要因はこれだと思う。
ゲーム中のキャラクターがプレイヤーの命令を受け付けている時間の割合が普通の格ゲーに比べて全体的に大きいんだよ。
キャンセル受け付けの長さとか、ジャンプの後も比較的自由に動けたりとか。
攻撃のヒット感や動作の重みなどの面ではともかく、単純にキャラを動かした感触という一点においては優れた調整だった

>>161
喰らってるほうの何もできない感もでかいけどな。
どうも空中戦は苦手だ。
メルブラに比べたらギルティのほうが空中戦の割合小さそうだけど

ていうか,マジで組織作らないとダメだろ？

サッカーだってＦＩＦＡが出来てルールの統一や
世界中のサッカー組織をまとめたからここまで繁栄したんであって
イングランドだけでゴチャゴチャやってたら国技の枠を越えなかっただろ。

格ゲーを本当の意味で普及させたいなら、ルールや競技の統一や
世界中の格ゲープレイヤーをまとめる組織作りから始めないとな。
いつまでも国内でゴチャゴチャやっててもこれ以上広がらない。

>>163 サイト作りたいと言ったものだがちょっと待ってくれ
　　　まぁ先週のＷセミナーの国２模試で失敗してしまったので
　　　ネットやってる場合じゃないが

>>164
そりゃ大変だったな。

がんばってくれ。
いろいろと。

無理しないでな。

なにげに防御システムが強力になってるイスカなんかは操作性がもうちょっと直感的なら可能性あったと思うんだよなあ。
対戦を極めたいマニアと、とにかくキャラを動かしたい初心者とで住み分ける形で。
新機軸開拓の芽を潰したという意味でももったいない

みんなはなんで格ゲやってるの？
自分は○○に勝ちたい→それには�@立ち回、ゲームに慣れるしかない�A知識�Bコンボ精度上げるしかない
�@対戦経験積むしかない
�A覚えるしかない
�B練習するしかない

勝つためには�@する前に�A�Bしないと話にならない
�A情報集めて読むだけ
はっきり言って苦痛でしかない
�B練習しないと出来るわけない
コンボ出来た→うれしい、もっと色んなコンボ・ダメ高いコンボ練習しよう
→安定するまで練習→出来てうれしいの繰り替えし

これでいざ対戦→前より善戦できた、勝てた、結果が変わらない→
コンボがいまいち安定しない、コンボだけではなく崩し・攻め方守り練習しなくては
こういった感じで次々にやることが生まれてくるから今までやってこれたんたが

人によって攻め方、守り方、コンボ精度、立ち回りのうまさがあるから続けてこれた
読み合いだけの格ゲーなんてクイズでA（見た目長い＝威力のでかい方）と
B（見た目短い＝威力の小さいほう）C（どっちも選ばない＝読み合い放棄、安定行動）
どっちのろうそくが早く燃えるでしょう
Aなら青汁1l、Bなら300ml、Cなら10mlの青汁飲めと変わらん

>>167
格ゲーというものを楽しみたいから

>>159
ミリアだったんだけどな、相手。
一応PSソフトの初代はやってたから多少キャラわかるんだが、フォルトレスディフェンス？なにそれ状態。
インスト見ても同時押し系の操作全然書いてなかったし一見でやるにはやっぱり手厳しい。
なんかガード中に同時押しで削られないようにするのとかあったよなーと思いながらK+S+HS同時押ししてたけどコレは何だ？
ほんとそんな状態。
つまらないとは思わなかったけど、やっぱり入り口が狭いように見えた。格闘ゲーム自体はもう10年くらいやってるけどな、俺
ついでにアルカナハートにも触れてきたけど、こっちのほうがシステムはシンプルな気がする。
キャラがアレだから厳しいんだろうけどな、もったいない

>>163
ＦＩＦＡがまとめたといっても、実質世界のサッカーは
ＵＥＦＡとＧ-１４中心に回ってるって感じだけどな。
後、黎明期の国際サッカーを司っていたのはイギリスの４協会であって
イングランドサッカー協会だけでリードしていたわけではない。

>>169
初代GGは大味で好きだった…
流石に殺界の発生の早いキャラは勘弁だったけどｗ

俺はいろんなタイプのキャラがいるゲームがあったらやりたいかも

ギルティのキャラは個性的だと言うが俺にはみんなペチペチしてるようにしか見えないのよ
kofはみんなジャンプしてるようにしか見えぬ

>>161
＞画面上のキャラの動きを常に自分が制御しているって感覚が大事だと思うんだよな

まぁ気持ちはわかるんだが、そこが一般プレイヤーに対して壁を作ってるんだと思うな。
悪く言えばゲームマニアのわがまま。

俺としては超必殺技なんてのは、いっそのこと最初の一発入ればあとは黙ってたって
全部入っちゃうぐらいに簡略化したほうがいいと思うんだ。
必殺技受けるほうも、最初一発喰らったら、もうガードできないから「諦められる」。
ただ最初の一発を入れられなかったらピヨっちゃって大ピンチ、なぐらいに
システムを大胆にシンプルにしたほうがいいかも。

>>173
そのぐらいシンプルな方がいいかもね
長いコンボを喰らうのと長い演出の超必殺技を喰らうのは全然違うし

>>161
ならヒットしたらロックして連打でダメ増加でいい。
しゃがみ弱ｋ5発→必殺技で浮かせ→ジャンプ弱ｐ3発→ジャンプ中ｋ2発→ジャンプ強ｋ2発→壁バウンド
→立ち弱ｐ→ジャンプ強ｐ→壁バウンド→（中略）→必殺技で〆とか見るのもやるのもダルいし。

>>167
○格ゲーが好きだから。（いきなりFAですまぬ。）　
○オレが１コインでクリアできる数少ないジャンル。（暇がつぶせる）
○萌えっていうよりキャラやストーリーを連載漫画みたいに楽しみにしている。
　（キャラデザが多少カッコよかったりかわいくではものたりない）

身内対戦以外はどうでもいい、むしろ赤の他人との対戦は拒否したい。
連座みたいな協力プレイなら乱入歓迎。

>>170
まあ、そりゃそうだけどな。

でも、イングランドにおけるパブリックスクールの
イートンカレッジとラグビースクールの対立みたいな事を
いつまでも続けてたら「サッカー」という競技は
こんなに世界中に広まらなかっただろ？

やっぱりフットボールアソシエーションやＦＩＦＡのように
まとまった組織って重要なんだよ。

そこからオフィシャルなルールの統一や競技性の向上などがなされるわけで、
今の日本の格ゲーの状況は、イートンカレッジとラグビースクールが
手を使う使わないで揉めてて、ラグビーとサッカーがはっきり別れてない
曖昧な状況なんだよな。

それじゃあ世界の格ゲーマニアの人も、どうしていいかワカランよ。

やっぱり、日本格ゲー協会を早く発足させて
世界中に格ゲーの普及をしないとダメだろうな。

つうか最近、三国志大戦でも一人用モードやってる奴をよく見るんだが、

もしかしたら「対人戦」そのものがプレイされなくなってるんじゃないか？
という疑念があるんだが。
対人戦で腕を試すよりも、自分だけで俺TUEEEEEEEEEEEEEEできる
ソロプレイが好まれる時代になったんじゃないかと。

ゲーセンのスロットなんてやることは単純だし、景品もでないのに人気あり。
格ゲーが衰退ってより、対戦が飽きられているだけかもね。

>>179
ゲーセンのスロットとか、ちょっと暇を潰すには最良の選択肢だよね。

だったら格ゲーを復興させるにはシステム云々よりもCPUの頭良くする方が効果的なのかも

CPU戦が楽しい格闘ゲームを作ればいいな。

>>180
そうか？
俺にはあれは金をドブに捨ててるだけにしか見えん。

ちょっと暇潰すなら、普通のゲームかクレーンゲームやってるな。

ソウルキャリバー２のコンクエストモードって発展性がありそうで
発展しなかったよな。

コンボが悪いとは言わないけどさ、
今の格闘ゲームって、
弱Pとか弱Kが
強Pや強Kより強くて
更にダメージソース的にも上っておかしいだろ。

強P等から繋ぐよりも
弱Pから繋いだ方が強くてダメージもデカくて隙もない。

なんなんッスかコレ。

あまつさえ
弱×ｎ（チェーンコンボ各種）　→　必殺技　→　キャンセル　→　超必殺技とか
アホかｗ

>>185
なんのゲームの事いってるのかわからん

>>183
一度大当たり出すと、メダルの循環だけで遊べたりしない？

>>173
ようするに一般プレイヤーも受け入れられるラインで、この操作感覚を実現できればベストと思う。
ギルティのような開放的な操作性を導入しても、それが連続技必須ゲーである必要はない。
それに代わる爽快感の要素は必要だけど

>>187
遊ぶだけだったら他のことしたほうがいいなぁというだけであってさぁ。

俺自身パチンコやパチスロが好きでないというのもあるけど、
パチンコ屋でやるんだったらまだ話はわかる。儲かるかもしれないし。
でもゲーセンでパチンコとかやる奴の神経がわからん・・・

ゲーセンメダルとパチ屋の金の消費スピードってそんなに変わらん気がする

>>185
弱攻撃は昔のゲームの方がいろんな用途に使えて強かったし便利だったと思う
ギルティとかアルカナだとPとか弱大体使えないし
てか必殺技や強の方が昔よりずっと強くなってるような気がする

ギルティでＰはふつうにつかうよ

今の弱Pとかものによるけど歩きながら固められるしな

いくらなんでもいつまでもシステム知らないままっツーのはなんなのでGGのHPいってみた。
驚いた。
いくらなんでもインストにのってないこと多すぎじゃね？
俺がいったゲーセンのインストにはボタン配置と投げぬけとコンボの説明、それと技表しかなかったぞ・・・
そもそも投げぬけ操作だけ書いてて、どうやったら投げられるのか書いてねぇ。
技表も意味ありげに色分けされてたけどそれぞれの意味かいてなかったし、BURSTゲージなんてどこにあった？
あと初心者としてはガード固めて相手の動きを見たいんだがそれやるとどんどん不利になるのな。
コレは厳しい。
基本システムが「とにかく攻めろ、守りはチキン」って感じだから初心者相手でもガン攻めタコ殴りになるんだな。
プレイヤーだけの問題じゃない。

と、一見で特攻したプレイヤーが率直な感想を挙げてみた。
格闘ゲーム慣れしてない人はもっとひどい有様になるだろうな。

必殺技はスト2に比べたら他のゲームは大体隙も大きくマイルドにはなってる
有利作る必殺技は出が遅かったり、ゲージ使う
けん制の中、強、S、HS（判定強め、リーチあり、隙が弱よりある
有利フレを作り固め、布石の弱攻撃（欠点リーチが短いのが多い
コンボはヒット確認、出の速さ勝負の弱（その代わり補正がかかる
大きな隙に大、ｓからのガトリング（補正かからない技の方がいい

昔のKOFの小足とか食らってみたら分かる
誰でも小足やるだけで連続技で気絶値糞高いのですぐぴよるし

>>194
インストに色々載ってないのは昔からだろｗｗｗｗｗｗ
あんたのやってるサムスピもインストに載ってない技、システム説明とかあるしｗｗｗｗ

＞あと初心者としてはガード固めて相手の動きを見たいんだがそれやるとどんどん不利になるのな。
＞基本システムが「とにかく攻めろ、守りはチキン」って感じだから初心者相手でもガン攻めタコ殴りになるんだな。
動き見たいんなら不利になろうが相手の動き見ればいい
初心者が経験者に入られてるもしくわ乱入した時点で不利なんだから
逆に言えばこの経験の不利に比べればゲーム内の不利なんかないに等しい

>>196
ほかの格ゲーと比べてGGがどうこうを言いたいんじゃないんだがな。
結局格闘ゲームやらない人からしたらゲーム全体が意味わからんシステムの塊なんだということをいいたいんだ。
必殺技が全部載ってないとかは確かにSNKは昔からだが、
あのころは格闘ゲーム自体が上り調子だったからみんな情報を自分で集めてた。
でも今、そういう状態じゃないだろ？だからこんなスレたってるわけで

>>194
これをいっちゃ元も子もないけど
ギルティが目指した対戦ってのは今の形態で、ある意味成功なんだと思うな。
待ちを代表する消極的と受け取られがちな戦法を排除して
とにかく動きのある対戦ってのが初代ＧＧから一貫してあるみたいだし。

これが格ゲー離れにどう影響してるかは別としてね。

待ちわ排除しすぎた結果ハメゲーになったわけか

プレイスタイルの否定・排除・強制のギルティからは何も産まれなかったなあ

元々あったものを再利用しただけだしな

最早ゲーム性が云々っていうレベルの話じゃないとも思えるけどね＞格ゲー

地方なんて格闘ゲームはおろか
ゲーセンで遊ぶ人数が少なくなってるよ。

皆家庭用で遊んだり
ネット繋いでオンラインRPGばかり。

ゲーセンで遊ぶ作品そのものに魅力がない、
もしくは魅力が薄いのよ。

ゲーセンそのものに対して興味を沸かなくなってる。

家庭用のゲームソフトの方が種類は豊富で
楽しい物ばかり
オンラインゲームに至っては
ゲーセンでは味わえない連帯感もある。

対してゲーセンは
支払った対価に対しての面白さも楽しみも見出せない事が増えた。

で、格闘ゲームが大人気だった時代の人間は
こぞって就職した為、今や時間があまりなく、
また、その世代の人間が悉くゲーセンから離れたのも原因だろうよ。

調整版やストーリー展開がないゲームを出すから非対戦者の意欲もなくったと思う。非対戦者はエンディングみたいためにやるし。対戦者はバランス重視だし
正直、ギルティ、早くあの男を出せよと思う。アーケードでクリアするから充実感があるのに一枚絵もちょっとなぁ

格ゲーはスト�Uが限界なんだよ。

コマンドにしても操作にしてもな。

あれを越えると一般人はもうプレイできないんだよな。
それが分からないメーカーが
システムガンガン増やしちゃって自滅してるだけだろ。

>>204
同意、GGXXはその辺ちゃんとしていれば、もう少しファン層が充実したと思うよ。
身近にGGXXの同人作家がいたけど、何年か前から「ネタがない」ってGGXXもの描かなくなったし。
むしろ、何でキャラ増やしてストーリー進めないのかね？
ちゃんとしたエンディングがあれば、対戦興味なくても全キャラ自力クリアめざして遊ぶのだけどな。

格ゲー全盛期が〜と言ってる奴多いが一般人は
ＳＦＣのスト２以外の格闘ゲームなんてやってないぞ？
８０年生まれだけど全盛期にゲーセンでストゼロ２〜３、ＫＯＦ、サムスピ、ＶＦ
を中学高校でやってたのはヲタクグループのさらに一部だけ？
全盛期でこれなんだからな　本当に格ゲーブーム自体があったのか謎だｗ

>>205 確かにクラスメイトとＫＯＦやってた時に強Ｐ＞地獄極楽が
　　　できないと大門使いじゃないと言ったら思いっきり引かれたし

引く時点でそいつはゲームしない方がいいと思う

ていうか、一般人に格ゲーやらせる必要あるのか？と思う。

普通のゲームファンにも格ゲーがそっぽ向かれてることのほうが
よっぽど大問題だと思うんだが・・・

>>210
一般人と普通のゲームファンの違いが分からない。
ゲームしない人が一般人ってことかい？
今時、ゲームを全くしない奴の方が少ないと思うが･･･。

>>211
ゲームをやらないとか、やっても脳トレしかしませんとか、ドラクエしかしませんとか
そういう人に格ゲーまでやらせる必要はあんまり無いと思うのよ。
もちろんやらせることができれば最高だけど。途方も無い話だし。

そういうんじゃなくてだな、三国志大戦とかQMAとかがヒットしてるのに
同じフロアに置いてある格ゲーには人がいない、
三国志とか満席になってて席待ちしてる人はいても格ゲーで時間潰そうという人がいない、
それが問題だと思うんだよ。

ＱＭＡはやってる人の真後ろに居ないとプレイできないことが
結構多い。他ゲーで時間つぶしてる間にどんどん列が増えていく
三国志なんかもっと酷いんじゃないか？

ギルティギアは、あさっての方向向いて走ってる
このゲームだけは、初心者のことなんか何も考えていない
玄人による玄人だけが楽しめるゲームだ

どこかの記事で見たけど、見返り期待せず、お前らは馬鹿か？
って言われるような濃い内容のゲームを作りたい
って言ってたような

ギルティだけはこっち振り向かず、走り続けるだろうな

ギルティはもうダメぽ。開発者がアフォとしか思えん。
最初は食いつき良かったんだけどな…。

俺も一般人にまでやらせようとしても無駄だと思う。今の形態を貫く限り土台無理でしょ。

ただゲーセンに居るのにやってない予備軍は結構居るように思えるから
ここを取り込むなら今の形態でも上手くやれば何とかなる可能性はあると思う。
その層を上手く狙いたいな。
どうしたらあの人壁は金を入れるんだろう。

>>208
それは言い方が悪いってのもあるな。
いきなり○○できないとダメ、って言ったら引くだろ。

ただ最近の格ゲーは○○できないとダメ、ってのが多すぎのは事実。

>>216
とは言え○○使いを名乗る事すら許さないのはどうかと思う

俺の地元は異常だったからね。小学校の時は駄菓子屋を早く卒業しろよ。
って中学生の人達に発破かけられたし。後に有名人になる人にも
「それじゃダメだ〜」「お前は才能が無い〜」とか色々尻叩かれたりしてた
当時はネットが無いからそれが普通だとずっと思ってた。
一般人が格ゲやらないと気がついたのは大学生になってから

勝つこと前提じゃなくてオナニーできりゃ十分っていうプレイヤーのほうが多い。
多様な選択肢からたまたま選んだのが格ゲーだったってだけ。
大半は楽して快感を得られるジャンルがあるならそりゃそっちに流れる。
向上心もってるやつがいると当然オナニーが難しくなる。
問題なのは一人いるだけでもうそいつの地元のゲーセンではオナニーが難しくなること。
しかも平均的な売り上げのゲーセンなら一人二人は間違いなくいるだろう。
格ゲーでオナニーしようとしてもできないんだからオナニープレイヤーはほかのジャンルに移る。
日本にはオナニーゲーなんて無数に存在するんだから簡単に移る。
オナニープレイヤーを駆逐していってるのは明らかにコアユーザー。
じゃあコアユーザーがいなくなれば格ゲーはそこそこに繁盛するかっていうと違う。
オナニープレイヤー同士で遊んでてもどうしても実力差はできてしまう。
勝てるようになってしまえばそれは当然快楽なわけで勝利主義となってしまう。
そして今まで一緒に遊んでたオナニープレイヤーを駆逐する側になってしまう。
１万人のプレイヤーから千人の勝ち組が生まれて残り９千のオナニー組みを駆逐。
千人のプレイヤーから百人の勝ち組が生まれて９百人を駆逐。
こうして格ゲー界は規模を縮小していくわけだ。
プレイヤー成長型の対人戦で相手の戦力を選べないって時点でもう終わってる。
今後も格ゲーやりたいなら連勝できるようなやつは地元では自粛して聖地にでもいってろってこった。

>>208 なつかしい。たぶん、その時代のKOFはテリーのパワーチャージハメができないとテリー使いじゃねぇと友達に言われたよ。友達にそれやったら灰皿が飛んできました(^^)
最悪キャラやハメがあってもおもしろかったKOF。台下痢は当たり前の時代だった。対戦するにしても我浪チームや怒りチームで挑む人もいた。そういうの見たらチーム愛を感じた。
何かがおもしろかったんだよ。KOF

協力プレイと言えばこんなのもあったよね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm90398

むしろヴァーチャルで俺らが体を動かして闘えればいいんじゃないか？
そういうの米国かなんかでちょっと前に出来たって話聞いた事ある

やってみてぇｗ

ダダンダーンはベルトスクロールアクションと格闘ゲームの中間ぽかったね
結構面白かったけど、作りがちょっと粗かったような記憶がある

>>222
いや、それだったら実際にサバゲーかチャンバラ、プロレスごっこをする方が楽しい。

コマンド入力で必殺技が出るアクションだったな＜ダダンダーン
ゲームそのものより奇抜なタイトルとテーマソング、さらに某小鉄コスプレだけが話題になって行ったが

Vジャンプのまさな団で一度話題にのぼったのだけ印象にのこってる

>>204
対戦者自体も調整版をだされ続けられたら
やり込む意欲も失せてくるよ
今のやつはたしかに変化はしてるんだけど
同じような変化でも新作と調整版では意欲が変わってくる

調整版を出し続けるのは一番重要
ネオジオを見ればよくわかるでしょ、新作なんていって中身がたいしてかわらないなら調整版をだしつずけてほしい

ギルティみたいなのは「調整版」ではなく「子供だまし」と言う。

調整しすぎて厨に最適化されて
みんな同じことしないと対戦にならなくなった

せめて新キャラ数人追加・ステージ一新ぐらいしてほしい。
聖ソルなんかｲﾗﾈ

つーかギルティはプロデューサーの頭が腐ってるとしか思えないのだが

聖ソルは開発者のオナニーの結晶

調整版が許されるのって最高でも2回までだろ

ギルティは待ちとかだけを排除したんじゃなくて
一部の廃プレイヤー以外の全てのプレイヤーを排除したんだろ
狙い通りじゃない

ギルティの問題点はこちら側も認めざるを得ないけど
スパ２Ｘ派の人がそんなに３ｒｄ、ギルティ、ＶＦ、鉄拳を
目の敵にするのはいかがなものかと

スパ２派じゃなく、３ｒｄもギルティも好きな俺
ＶＦ？鉄拳？なにそれ？

>>225
いちいち場所確保したりメンドクサイじゃん

>>237
たんにGGXXの不満があがっているだけじゃん。

>>237
その言葉、そっくりそのままお返しするわ。
世のギルオタはスパ２、３ｒｄ、バーチャ４を地味ゲー、クソゲー、キャラが悪いとネガキャンして潰してきた。

さすがにそれはないわ

ギルティ：薩摩　カプ勢：長州　
って感じか坂本竜馬みたいに
まとめてくれる人はいないかね。

ギルティ「俺薩摩ｗｗｗｗｗｗｗ」
カプコン「俺長州ｗｗｗｗｗｗｗ」
ＳＮＫ芋屋「・・・」
メルブラ「・・・」
アルカナ「・・・」
バーチャ「・・・」
鉄拳「・・・」

ペリー：Ｗｉｉ、ＤＳ　新撰組：連ザ　ＶＦ：朝廷

>>236
廃人ってのはなんか違う気がする
製作者側が意図してるのか知らないがプレイスタイルを選別しているというか

やっぱり、まとめ役っていうか組織が重要なんだよな。

海外の格ゲーヲタだって誰に話していいかワカランもんな。
例えば海外で格ゲーの大会開きたいから日本の選手を何人か呼びたいって言っても
今だと誰に言えばいいんだ？アルカ？猿渡さんか？

まずはそういう地盤固めから始めないとダメだな。

もう格ゲーなんて馬鹿な真似は二度としないよ

なんて〜
言わないよ

絶対

どんな時も（瞬殺されても）

どんな時も（パーフェクト負けしても）

僕が僕らしくある〜ために〜（連コイン）

すーきーなもの（弱い萌えキャラ）はすーきーとー

そんな荒んだ格ゲー界に先日また一人の新参者が現れました
3rdはじめたので生暖かくやっていきましょう＞＜

アケの格ゲーって色々お手軽じゃないよね
俺は家ゲー大好きっ子の準ひきこもりだけど格ゲーは好きだった
兄弟や友達も同じような家ゲー派でレベルの差もあまりないから楽しかったし
ヒッキーだから表でるのめんどくさいし
2000円だせばいくらでも出来る家庭用に対して1プレイ50円には抵抗あったし
家ゲーマーってアケのレバー苦手だし

現状、格ゲーをゲーセンでやる意味って対戦相手を探すのが主なんじゃないかと思う
そもそも俺が3rdはじめた理由はyoutubeではやおの対戦動画見て濡らしたからで
他人の対戦を見るのはインターネッツでこと足りる
格ゲーもどうにかラグをなくしてネット対戦出来るようにするのがベストだろうが
それはあと10年間は間違いなく無理そうだからゲーセンデビュー

>>253
全く同じ境遇だな。
家ゲーマーでレバー扱えなかったけど
3rdの動画見てたら対戦したくなって最近レバー練習中。

でもそこまでしてゲーセンで対戦したいって奴は稀なのかもな。

>>253 >>254 歓迎したします。一緒に格ゲーを盛り上げましょう
　　　　　　ヒッキーが格ゲーで復活とかする事例が多く出れば
　　　　　　格ゲーもまた脚光を浴びるかもしれない

カプエス１でヒッキー脱却してバーチャ４とカプエス２とGGXにハマり
前転キャンセル発覚とGGXXでまたヒッキーに逆戻りした俺が居ますよ

よくネット対戦でラグっていう問題点が指摘されるんだが、そんなに問題が大きいのか？
色んな格ゲーやってきたけどバグとしか思えないような糞仕様、糞調整なんかそれこそいくらでもあったのに何だかんだで許容されてるじゃん
挙動や内容が比較的格ゲーに近い（シビアな）ゲームにモンハンやＡＣがあるけど、あれのネットプレイは普通に行われてるんだろ？
「仕様です」じゃすまないのか聞きたい

ラグが仕様で済まないのは上手い人に前キャンが完璧に出ないとかコンボ落とすとか聞いたけど
ぶっちゃけそれ聞いたときラグあった方が面白そうと思ったコンボやシビア入力が苦手な俺ｶﾞｲﾙ

>>257
モンハンはラグ感じない、オフとオン違和感ない（同期は完璧に取れてないけど）
そこまでフレームに依存しないから（猶予が甘い+下、上、押し込み、前転のボタンの動作だけだし）

KOFもう別ゲー
キャンセルとか画面見ずにオフで決めれないといけないくらい
ダウン回避連打安定、慣れてきたらタイミング合わせれるけど今度はオフが出来なくなる
やっぱF単位で勝負してるからだと思う

同じMMBBだからやっぱゲーム性の違いで気になるならないになる

セックスよりオナニーの方が気持ちいいからな
相手のこと考えなくていいし射精という目的に最も近い

つまりエロゲーが格ゲー衰退の根本的な問題点なんじゃね

>>246
それはGGX当時から俺も感じた
提示されたゲームルールは魅力的だったが
それに従わないと面白くないというか
ネタプレイを許してくれないというか
想定された遊び方が限定されているように思った

>>257
回線相性とネットコードとゲーム仕様の問題かな
相手の行動を見てから対応するようなゲームだと
相応の反応速度がないとゲームが成り立たないが
自分の行動結果だけを相手に伝えればいいゲームや
相手の行動を予測して先行入力しまくるゲームなら
それほど反応速度は気にならない

アメリカ西海岸やオーストラリアの奴とFPS（UT2ｋ4)の対戦やってても
Ping150くらいまでは違和感なく遊べてるよ
ジャンプしながらライフルで相手の頭狙って撃てるし
ロケットランチャーは密着じゃない限り見てから避けられる

>>260
バカ

>>260
何の話だよｗ

Ｚｅｒｏ3とＺｅｒｏ3↑やればなんとなくわかる

セックス＝格ゲー　オナヌー＝戦国無双など

言い得て妙だな

そういった問題点は既存のゲームをネットに持っていくから、そのプレイヤーが「いつもと違う」事に対して反発するんだろ？
俺が思ったのは、新作或いはスト２＞３位の劇的変化の際にオンラインを基本として作成してはどうかという事
初めからフレーム単位やコンボ、システム調整をネット環境前提で作ればそういった問題も起き辛いだろ
今溢れてるコンボ・フレーム至上の格ゲーをネット環境に上げるのは無理だとは正直俺も思うが、そもそもそのコンボゲーの進化が煮詰まって衰退してる訳だし…

>>265
初心者狩り＝レイプ　こうか

だ　か　ら　さ　あ　問題はネット対戦じゃないって。

組織を作るほうが先！

そんな何十年先の技術の進歩を待つより、
今でも、台が２台あって向き合って対戦すれば
ラグ無しで対戦できるんだからさ。

要は全世界から対戦者を集めて世界大会を開けばいいわけだよ。
そのための（それだけじゃないけど）組織を作るのが先であって
ネット対戦したから盛り上がるわけじゃないよ。


このスレ、すぐ油断するとネット対戦に話が行っちゃうからなあ。
問題の本質はそこじゃないって。

>>268
がんばれ会長

>267
有名プレイヤーに乱入される＝加藤鷹にレイプされる

今年中にカプコンの20タイトル以上のアーケードゲームがインターネットで手軽にプレイ可能になる。
オンライン対戦も１人プレイも楽しめる。

これからはネット対戦の時代になるんじゃね。

俺は重要性は
ネット対応＞＞＞＞＞＞＞組織？
だと思うがね。
格ゲー人口が少なくなってる現状で組織作っても時期早々。

>>271
ぜひソースを

>>273
ttp://www.ga-cen.com/
これ
３ｒｄもできるみたいだから期待大なんだよね

>>274
やべぇ、、、こんなん出たら、俺、絶対、引き篭もりになっちゃうわ・・・・・

ていうか、今までゲーセンに来なかった引き篭もりの天才ゲーマーが猛威を振るうわけだ

>>3のテンプレに>>274も追加しとけ

>>274
これはいいなぁ。ちょっと期待。

>>272
×時期早々
○時期尚早

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼
　／　⌒　　⌒　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 （●）　 （●）　|　　　　 ／
| ::: ⌒（__人__）⌒:: |　　　＜　　ま、そんな事はどうでもいいんですけどね
| 　　 　 |r┬|　　　i　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　　 ｰ―' ＿／.　　　| | 　 　 　 　　 　 |
　　⌒ヽ　ヽノ　ヽ 　　　　| | 　 　 　 　　 　 |
/　　　ノ::::::::::::::::::ｌ＼.　 　| | 　 　 　 　　 　 |
ヽ　　`ー― ⌒､ヽ　　　　|_|＿＿＿＿＿＿|
　　ー――､＿ヾ⌒ヽ〜＝＝　| |　　|

みんな慌てんな！今日が何の日だか知ってんのか！？
これは孔明の罠だ！

あっ！！そうか。
つまり組織化が衰退問題の解決策っていうのはうそなんだね。
これは一本とられちゃったなW

ていうか、よく考えたら
組織化って百害あって一利なしのような気がする・・・

単にゲームのコア化・マニアック化が進むだけなんじゃないかと。

「広く伝えよう」という組織と「技術を高めよう」という組織の違いが
わかるかどうかがカギ

技術を高めよう組織というのは闘劇と有名ゲーセンが既にやっている

>>272
あんまり夢見るな。

技術の進歩を待ってる間に本当に格ゲー業界が死亡するぞ？
今だって、ゲーセンから格ゲーがどんどん消えてる状況なのに。

ネット対戦はまだまだ先。
ネット対戦にしても、小さいコミュニティーがたくさん出来るだけで
格ゲー全体が盛り上がる事ではない。

まずは組織作りから始めて、格ゲー全体の底上げをして、
世界中に格ゲーを宣伝してプレイヤーを育てる所から始めないと。

そういう活動を何年もしてからネット対戦に向かえばいいんだけど。
ネットにしたらすぐ盛り上がるなんて事はない。

>>283
それでいいんだよ。

もう一般人が気軽にプレイするってのはありえない。
昔のスト�Uの頃とは状況が違うんだよ。

元々格ゲーってのはマニアックな部分が多々あるし
求道のようなゲームのジャンルなんだよ。
だからこそＦＩＦＡのような組織を作って世界中のプレイヤーを集めて
「格ゲー」自体をより深めなきゃいけないんだよ。

>>286
組織とネットを逆に置き換えた方がしっくりくるんだが。。

って言うか組織って何？
日本格ゲー連盟とかそういうの？
本気で言ってるの？

マジレスすると求道者は組織に向かない。

>>287
じゃあこのまま衰退していっても構わない、と？

それはこのスレの趣旨からは外れるぜ。

つーか、レベル高く人口少なくするか、レベルを下げて人口を増やすか２択なんだけどな
このまま進化と勘違いした退化を進めても人口は減る一方ですよ

>>292
今の三国志大戦とかQMA、MJとか麻雀格闘倶楽部とか見てると
そのどっちでもないような気がするんだよ。
高レベルの奴がいる一方、それなりのレベルの客もしっかりついてる。

そうなるには、やっぱネット対戦導入は不可欠だと思う。

だからネット普及が本格化する前に格ゲーが滅んでしまう危険が
あるわけよ。そもそも今のままではメーカーがネットに格ゲーを整備
したいという意欲がわかないから余計そうなる
それを防ぐために日本格ゲー連盟を作って格ゲーを盛り上げ、格ゲーに
興味を持ったゲーヲタに効率的な練習法を伝授したりする。
システムが追いつく前にユーザーが本気で運動しないとダメだと思う

>>293
三国志大戦はやった事ないからわからんけど、QMAとMFCは
元のゲームのルールとかシステムが単純だから流行ってると思うんだよね。

やはり入り口を広げるためにシステムを単純化する、と言っても全ゲーム簡略化するのではなく
スパ２Xのような単純な物からギルティのようなコンボゲーまで幅広く出して行くと。

当然ネット化も視野に入れたほうがいいよね。
ネット化する事によってゲーセンは廃れるかもしれないけど、
格ゲーを流行らせるためには切らなければならないものもある。
最悪の場合は前スレにあったゲーセンと家庭を繋ぐ対戦を実用化すればいいし。

どうせプロか男とおなじで口だけで自分では何もしないのだろ。
組織の話も年明けくらいから繰り返し出てるんじゃね？

もう４月だぜ？
組織男もこんなとこに書き込んでないで何かやれよ。

>>294
>>274

>>295
ゲーセンでの格ゲー切捨てやむなし、か。
俺としては前のスト２の時みたいな盛り上がりをもう一度見てみたかったんだが
時代の流れ、かのう・・・

>>294
新規獲得にはネット化やネット喫茶対応でプレイする環境を増やす以外に
もう方法がない所まで来てると思うんだよね。

考えてもみよう。組織とやらを作って抽象的に「盛り上げ」とか言っても
そんな得体の知れないキモイ組織があるジャンルのゲームをやりたいと思う
新規プレイヤーが世の中にどのくらいいるのか。

仮に多くの人が興味を持ったとして、ゲーオタに練習方法教えたところで
何人が今の流れについて来れて、どのくらいの人口増加が見込めるのか。


非現実的すぎるんだよね。それなら単純なルールでネット化して
入り口を広げた方が新規は入りやすいわけ。

>>298
なんかこれ以上言ったらお決まりの
「やってみなければわからない」とか言い出しそうだぜｗ

いやネット化とか単純化はメーカーの仕事だから俺らがどうこう
しても仕方が無い。
ユーザー側ができることは組織化と上達の階段を指し示すことしかない。
それにコストはＨＰ製作と集会の時の飲食代くらいしかかからないから
リスクは無い。ってことで組織男は早く組織作っとけ

ネットの普及率からしてネット対戦は現実的だよ。
交通費かけてゲーセン行って
対戦負けたら50円、100円が3分程度で消える。
金をドブに捨ててるような気分になるよ。

２０Ｘ１年・・・格ゲー組織シャドルー設立。
２０Ｘ３年・・・人材確保も兼ねた世界大会開催を決定。
２０Ｘ５年・・・優秀な人材が上手く集まらず、強引な人材確保（誘拐、洗脳）に走り始める。
２０Ｘ６年・・・増え続ける赤字を解消する為、副業として大麻栽培を始める。
２０Ｘ７年・・・副業が大当たり。この頃からＩＣＰＯに目を付けられる。
２０Ｘ９年・・・ＩＣＰＯの活躍により、シャドルー壊滅。
２０ＸＸ年・・・数十年後、元会長がトラックの運転手をしている姿が目撃される。

逆にネット対戦がまだ時期尚早って言ってる人に具体的な理由を聞きたい。
やっぱり一番懸念されるのはラグの問題？NeoGeoオンコレとかどうなんだろうね。

>>297
前向きに考えようぜ。
ゲーセンだろうがネット上だろうが格ゲーが楽しめるならそれでいいじゃん。

>>298
ネットで敷居が低くなるって意見には賛成。
首都圏ならいざ知らず、地方民はゲーセン探すだけで一苦労。
なのでカプコンの>>274には頑張って欲しい。

>>300
このスレは格ゲー衰退からの解決策を探るということで
ユーザーはこうすべき、メーカーはこうすべき、店側もこうすべきとか
業界全体がどうあるべきかを話し合うものだったと思ったが。
ユーザーはゲームを作れないわけだし（同人除く）、ユーザーの立場だけで
ものを考えても限界があろう。

というか、ネット対戦は今でもあるじゃん。

それで盛り上がったか？
小さいコミュニティーができてるだけで、格ゲー自体は盛り上がってないだろ。

競技系のゲームで組織を作るってのは当たり前の事なんだけどな。
なんでここの人達って世間の常識から外れてるんだろうか？

さっき言ったＦＩＦＡやフィギュアスケート連盟みたいなのが無かったら
世間にこんだけ普及してないのにな。
なんで理解できないの？馬鹿なの？

ゲーセンにネット対戦格ゲーは無かったじゃん。

馬鹿ですか？

俺達に出来る事はゲームセンターに行き格闘ゲームをやりまくる事か、製作会社に就職していい物を作るか……

〜してる、待ってる間に格ゲーが滅びる？
俺たちが格ゲーやってる限り絶滅はありえんよ。

ネット対戦ネット対戦って言ってる人に聞きたいんだが
プレイヤーはどうすんだ？

それこそウメや、はやおクラスの人間が常にネットに繋いでないとダメなんだろ？
そんなの用意できんのか？
低レベル同士の対戦を繰り返しても成長しないだろ。

いい加減ネットに繋いだら万事ＯＫ！みたいな考え方やめたら？
まずその前にやる事あるだろ。

世間の常識なら、そのうち勝手に出来るんじゃね？

ぶっちゃけ今のネトゲだとウメやはやおぐらいの人間性能持ってるやついっぱいいる

QMAでも三国志でも２４時間廃人クラスの人は何故かいる。
それこそコイツの生活どうなってんだろ、と考えてしまうくらいｗ
ていうか問題は

× それこそウメや、はやおクラスの人間が常にネットに繋いでないとダメ
○ 低レベル〜中レベルの人間が常にネットに繋いでないとダメ

こっちが正しいだろ？

マッチングシステムがしっかりしてるとうれしいね。

SNKのMMBBの現状でもみてみようか

ィギュアスケートやサッカーは単一ルールで後進を育てようって先達がいるから出来るんであって
スト２やってた奴がギルティやメルブラプレイヤーを育てる気にならないだろうから組織化なんて不可能

ネット対戦で思い出したけど
環境を用意するのに敷居が高かったらだめだよね。
専用モデム購入とか。

>>316
プレスト２のカプエスやマブカプのネット対戦の意味不明な仕様に引いてネットに興味でなくなった人は多数いると思う
俺とか

>>316
その為のゲーセン、という意味合いもあると思う。
金さえ持っていけばネット対戦できる。

>>318
家庭用でやるよりゲーセンでやった方が良いって思える
オンライン環境は多分失敗する。

>>315 だから予備校と同じでギルティの講師、３Ｄの講師、アルカナの講師
３ｒｄの講師みたいな感じでやれば良いだろ。
ＨＰに講義ノートをメールすればそれがＵＰされるみたいな

格ゲーごときに組織化してまで残す価値があるわけがない。
たまたまスト2がヒットして、たまたまその後追いのバーチャ2が話題になっただけ。
テトリスのように後世に残せるだけのシンプルさがあるわけでもない、
進化できずに深化するしかない新興ジャンルの一つに過ぎない。

一度ヒットしたから、自分が熱中したから勘違いしてる奴が多いけど、
格ゲーなんて数ある娯楽の一つに過ぎないビデオゲームの、
更に狭い対戦アクションの中の極々狭い一ジャンルでしかない。
娯楽が多様化し、対戦アクションもネット対応の物が出てきてる今では、
わざわざ格ゲーを選ぶ理由がない。

対戦アクションなら組織なんて無くても残っていくし、
アケ格ゲーなら組織化してまで残す価値がない。

>>320
講師を育ててさらにその講師に育てられた生徒が
全国レベルになったころにはそのゲームはほとんど見向きもされず
世間では次の新しいゲームが流行ってそうだけどな

>>320
ていうか攻略サイトなら
もうそこらへんにたくさんあるじゃん。

VFが廃れても気軽に鉄拳ＤＲに流れた人は多かったし
ギルティの基礎があればこそメルブラ、北斗、アルカナは
すんなり入れたと思う。今ある格ゲーにとって変わる新しい格ゲーが
出ても立ち回り能力とか各種キャンセルの格ゲー基礎は役に立つよ

ヴァーチャは海外でも有名だけどオン対戦ついてないから叩かれたっていうのは聞いたことあるな

プロでも組織でもいいから、企画くらいまとめろ。
締め切り迫っているぞ！！
http://www.irem.co.jp/iremgakuen/university/nyugaku/index.html

>>325
モータルコンバットとか見てると
あっちのゲーマーは細かい駆け引きとかどうでもいいんだなって思うｗ

古いゲームならエミュでネット対戦とかできるんじゃね？

>>321
>>326
ネット対戦にしてもプレイヤーが育たないと楽しめないだろ。

組織ってのは別にそんな難しいもんじゃないよ。
日本に格ゲーをまとめる組織があるって言う事が世界中に示せればいいのよ。

それには、オフィシャルな組織じゃないと意味無いわけ。
俺が個人で組織作りましたって勝手に言ってもダメなんだよ。
そんなの世界は相手にしないよ。

誰か、それなりの地位がある人が作ればいいんだよ。
それこそサイト立ち上げるだけでもいいしね。
後は、それを少しずつ育てていけばいい。

取り合えずDjNrRFjD0が徹底して他力本願な子だってのはよく分かった。

>>329
ちゃんとした企画書作って権威ある人に依頼すればいいじゃん

>>330
だから、俺が勝手に組織作りましたって言っても誰も相手にしないっての。

ガキみたいな論理はやめろ。

あくまでオフィシャルな組織であり、
この人なら組織の長にふさわしいって人が作らないと長続きしない。
もちろん育てるのは俺らだけどね。

>>329
何か勘違いしておられるようだが・・・

「プレイヤーが育つ」必要は無いと思うんだよ。
「プレイヤーが楽しめる」ことができればいい。

ところが今の状態だと上級者しか楽しめない。
一見さんがあからさまに逃げていってしまってるのが問題なの。

その一見さん、初心者にアピールする為に、その組織とやらは何をするのかね。

>>332
個人が作っても駄目ってんなら俺らに言っても無駄じゃないか？
オフィシャルが云々って言うんならまずは企画書くらい書いてきな

>>333
>「プレイヤーが楽しめる」ことができればいい。

それは同意するが、ネットに繋いだ所で
初心者狩りが横行するのは変わらないと思うぞ？

>その一見さん、初心者にアピールする為に、
>その組織とやらは何をするのかね

まあ、ゲームのシステムから闘い方を詳しく教えるし
宣伝もできるだろう。

それこそＴＶやマスコミ（ゲームのね）に向かって
オフィシャルな発言もできる。
やっぱり、ある程度まとまった組織が無いと
世間って相手にしないもんなんだよ。

キミは小学生か何かか？
組織作るだけで活性化するわけないだろ
大体それなりの地位がある人間って誰だよ
もっと現実を見ろよ

おい組織男よ　最初はサイト作って気軽に集まってという
話じゃなかったか？社会的地位の高い奴なんて普通に集まるわけないだろ
組織が本格的になって名誉会長を呼べるくらいに成長すれば話は別だが
始めは一般人がサイト作って賛同者を集める所から始めるべきだろ

過疎ったからようやくできると練習しているのを見て
久々に対戦成立すると喜んで乱入する馬鹿が多いから当然廃れるわ
そして対戦内容は家でオナってろっていう安定ロングコンボやループの虐殺
客相手でも「あーぼくちゃんつよいつよい。それはわかったからさっさとｶｴﾚ」と言いたくなるわ
そして今日もギルティだけちょろちょろやる奴がいてコンボゲ平均でインカム20逝かないと

ぶっちゃけ2D格闘は前世紀に完成しちまっていて、
たらいの色や材木だけ変えたたらい回しだからな

活性化はともかく知名度は上がるだろうな
組織があること自体には、メリットの方が上回ると思うけど、
カプコンとかセガとかが先導してくれないと、話にならない
もっと前なら実現性もあったろうけど…

>>338
そういうのって今まで実感なかったけど、
ちょっと前にアルカナやったらすぐに乱入されて実感したｗ
ギルティとかは普通にこういう状況なのか？

とにかく、ループコンボが眠すぎてうんざりしたよ…
仕方ないからカプゲーに戻った

むしろ逆に格ゲーの滅亡を望んでいるカプの３Ｄアクションゲーム派の連中に
会長が暗殺されたりする危険性があるな。

やっぱり、オンラインでプレイヤーの実力を管理して
なるべく、近いレベルでマッチングしてやる事が、今一番必要な
ことだと思う。

>>340
ギルティは相手が初心者だと完全舐めプレイが始まるのでもっとタチ悪いです

>>343
自分から弱いやつに乱入しといて、舐めプレイ？
やりたいことがさっぱりわからん

>>342
あきれるくらいループしてるが、
オンラインマッチングはちっとも近いレベルでマッチングされない
中級より上は比較的まともだが、
問題になってる低級は、低級者のフリした上級者がたくさんいて、
そいつらの狩場になってしまうのが現状
そこを解決できる要素がないとそういった意味では、意味がない

コンボゲーの連中は
コンボ以外下手じゃね
空中ダッシュを通常技何度も落としてるのに
そればっかりだし。
一回ミスると終るんだけど。

それふつうに下手なやつだから

>>344
まぁ初心者狩りは三国志でもQMAでも横行はしている問題ではあるが。

しかし今の格ゲーの状態だと初心者が低級者と戦うことすらできないので
低級者と戦える可能性が高いネット対戦は導入すべきだと思うぜ。

>>344 いやＱＭＡは勝率でクラス訳されるから上級者が最初から
　　　やり直してもすぐに上級組に転属される

nyみたいにネットワークを独自に組んで
いまオンラインになってるプレイヤーのリストを見れるようにして
その中から自分で対戦相手選べたら楽しそうだよな

リストには名前・キャラ・レベル（勝率など）があって
対戦中か、乱入待ちかを表示する
乱入待ちの場合には勝率何％以下限定、何％以上限定とか
設定可能で、相手のIPを気にする必要もなくすぐに対戦が始まる

自分の名前とか名乗るのいやな人はステルスモードでオンラインして
匿名でリストに表示

そして匿名を良いことに集団でひとりのプレイヤーを
リンチにかける遊びが流行し、それが原因で心の病になったり
廃人を止めて立派に社会復帰する者が続出

こうして格ゲーのネット進出は夢と散った。非常に残念だ

>>340
アルカナでは完全永ループコンボ毎回かまして二回もリアルファイトかまされても
１ラウンド一回確実に抜けられるし補正でダメなくなるじゃんといって繰り返す奴いたが
ハメと進行妨害（２コンボでタイムオーバーまで告ぐ）禁止行為と
その警告無視で出禁にした。
こんなもんを基本技とか書いてあるアルカナwikiの民度の低さもアレだが、
永ループコンボ対戦で使う池沼はゲーセン来るなと

ギルティは逆に弱だけプレイとか強だけプレイとか気分悪いことする奴多数

>>319
でもそのゲーセンに行く価値がないってくらいつまんないって思ってる人が多いんだよね
>>320
ゲームで講師とかキモくね？マンガの読みすぎ。

初心者はそんなに対人望んでないからなあ
ワンプレイの短さってのもあるけど
アケ格ゲーはどうしようもないんじゃね
家庭用でのほうはわからんけど

>>327
×あっちのゲーマー
○普通のプレイヤー

>>346
そうか、スゲー長いコンボ食らったから
やりこんでるヤツかと思った
それでカプにもどった

>>332
お前さんが組織作ってもお前さんが組織作れって言ってもどっちにしても誰も相手しないと思うが。
つーかゲーム組織とかマンガの世界だけでいいし。

>>338 >>340
対戦台でだろ？
過疎ってるからこそ対戦相手がいると思って嬉しくて乱入するんだろ
新規向けに【対戦台】の説明書きが必要ってことか？

過疎っていようが過疎っていまいが狩られる事に変わりはない

>>348
ふむ、確かにQMAはそのへんが良くできていて
初心者狩りが（ゼロではないが）発生しにくいシステムになってるな。

あの二軸評価のシステムを格ゲーに組み込めないものか。

ネット対戦とか見てても、僕ちゃんつおいお！ってな連中が
レイプレイプ言いながら嬉々としてﾌﾙﾎﾞｺにして
あんまり上手くいかなかったとか、オナニー台詞をコメに残しているようじゃ
衰退の一途でない？

>>356
対戦にならんのに入ってもただのオナニーで面白くないだろ？
おまいさんはORETUEEEEEEEEで喜んで入るかもしれんが
店としては後進育てないとお前の居場所もなくなるぞと呆れつつ
入荷費用全然回収できなくて嘆息する日々

QMAの場合、狩る側にメリットがほとんどないし
マッチングに関しては優秀だな。

>>359
少なくともネトゲとかだとゲームにもよるがその手のセリフを吐く奴はBANされる

>>360 俺は確認しないで入ったら波動拳コマンド出すのがやっとの
　　　相手だったのでわざと負けたのだが
　　　後ろで見てた奴がその初心者に乱入して
　　　エディ連携でレイプ（練習）してた。マジでそいつの頭を後ろから
　　　蹴ろうと思ったな

>>360
「俺」が？
やはり単純な考えしかできないと、そういう下らない結論に至るようだな
お前、乱入台でわざわざ相手のプレイしばらく見てから通り過ぎて
「よしよし、俺は後進育ててるぞ！」とか考えてニヤニヤしてるの？
きめぇｗ

メルブラみたいに意思表示をできるようにしとくってのは標準にしてもいいとおもうんだ

初心者にうっかり乱入する→狩られた
初心者に手加減orわざと負けた→舐めプレイされた

格ゲーマーへ

この書き込みをもって、僕の格ゲー組織化推進派としての最後の仕事とする。
まず、僕の理想を実現するために、オフィシャルサイト設立等困難な部分の担当を全てお願いしたい。
以下に、格ゲーの復興についての愚見を述べる。
格ゲーの復興を考える際、第一選択はあくまで組織化であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、組織化を叫んだ所で
ネット対戦推進派との意見の食い違いがしばしば見受けられる。
その場合には、僕の大好きなプロリーグ構想を含む代替案が必要となるが、残念ながら
未だ満足のいく成果には至っていない。ていうか、マジで組織作らないとダメだろ？
これからの格ゲー復興の飛躍は、日本を中心とした組織作りの発展にかかっている。
僕は、君達がその一翼を担える人材であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君達には格ゲーの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、世間の常識から外れている人間が、このスレからなくなることを信じている。
ひいては、僕の書き込みを企画書としてまとめた後、格ゲー組織化構想の材料として役立てて欲しい。
ＦＩＦＡは偉大な組織なり。

なお、自ら組織化推進の第一線を謳う者が何も活動せず、ただ２ｃｈに書き込んで
満足している事を、恥じる心は相変わらず持ち合わせていない。

元プロ化男・現組織男

>>367
誰かがやると思ったw

格ゲのオンラインマッチングが実現するなら
サブカ作れないようにIDをきちんと管理して
対戦終了後に相手のIDをNG登録できるか選択できたらベストだな

上手くならないと楽しめない格ゲからレバガチャでも楽しめる格ゲになれば
少しでも興味もってくれた新規を萎えさすことはなくなりそうな希ガス

>>347
それは十分わかってるつもり
だから全体としては肯定なんだけど、
ただ「オンライン化したら解決！」なんて叫んでも
意味はないと言いたかったんだ

>>348
アーケードでやるならプレイ単位で料金を取るけど、
家でネット化するのならそれは難しいだろ？
それだったらいくらでも自己修正効くから
QMAのようにすれば解決とはいかないだろう

見た目の勝率なんかは全くあてにならない
アカウントを1人につき1つしか作成できないとかすると、
違う意味の弊害が生まれるし、なかなか難しい

ネットは月額制にすりゃいいんじゃね

>>350
でもそれがゲームに実装されてしまってるから、
オペレータ単位での活動しかできないのが実情だよね…
やるきあるところならそういうことができるだろうし、
その気になれば店単位でプレイヤーを育てたりできると思う

ZERO3も好きだったけど、
さすがに永久コンボ(永パ)はツライよ

>>356
もちろん対戦台だし、それを否定は出来ないけどさ
プレイングみたらすぐに初心者だってわかるし、
捨てゲーするくらいのヤツに乱入しても楽しくないだろ
捨てゲーしなくても、乱入し返してくれるはずないし

>>369
いっその事、初級ランクだと使えるシステムやコンボ制限、使用出来るキャラ自体に制限かけるとかどうだろ。
強キャラ使ったり高度な連携で遊びたい人は否が応でも上に行く必要が出てくる。

>>370
もちろん、オンライン対戦できたら全解決！とは思ってない、
というか誰も思ってないと思う。
・ラグの問題等あって、ゲームがどうしても薄味になる
・初心者狩り問題
・（前にも誰かが言ってたけど）
　実はオンライン化による上級者への恩恵はほとんど無い
・そもそもオンライン化したぐらいで、今まで格ゲーにそっぽを向いてた人達が
　振り向いてくれるのか・・・？

しかしたくさん問題はあれど、デメリットよりもメリットのほうが大きいのは
確かだと思うんだ。

>>364
そんなこと思わんが？
今日から始まったばかりだけどもう今期の2D格ゲーコーナーの
インカムは諦めてるからぶっちゃけもう育とうがどうでもいいし
馬鹿が自分で自分の首絞めてるなと生暖かく見る店側だし
今期のダメッぷりからおそらく廉価台のHLに切り替えてもう当分2Dは入荷しない
過疎れば他にその分を投資する店が増えて自分の居場所なくなるぞってだけだ

>>375
ラグなんてあっても別に構わないよ
前にも書いたことあるが、それはそれで違うゲームって感じで、
やれなくはないし、違う面白い部分もある

最後の「振り向いてくれるのか」は、格ゲーというものを
知らない人にも周知させることになるし、
そうすればちょっとやってみよって思うことになるだろう
ただそれと同時に、オンライン対戦の仕組みを作る側の
メリットがどれほどかってことで、収益モデル的にどうっすか？

これも前に書いたけど、
せめてアバターっぽい感じで儲けるとかじゃないと、
赤字から脱却できるようには見えないんだな…

永久やハメをメーカーがバグと認めず仕様と言い切ってしまうんだからユーザーが使っても文句言いにくいんだよね。
野試合で永久使う奴と同等にバグに目をつぶるメーカーもクソと言える。

なんかラグについて主観的過ぎるな
基本的に殆どのプレイヤーには、あんまり影響ないだろうよ

スパ2Xとかヴァンパイアセイヴァーみたいな
シビアかつ速いゲームだと、
そのゲームに慣れている人には不満もあるだろうけどさ

>>378
ゲーム内で出来てしまうから、プレイヤーレベルでは文句言えないよね
だったらやらなきゃいいって言われるだろうし

ただオン化という当たり前にやらなきゃいけないことに否定的な意見がでるのが分からんね

>>376
乱入しなけりゃ格ゲー人口が増えるなんて本気で考えてないよな？

対戦人口は増えんだろうが暇つぶしにプレイする人は出てくる
一人プレイでもそれをやる人間が居ない限り店は入れないから『次』はないよ

暇つぶしにやるやつが
ワンコイン2分やそこらのリスク犯してオンライン対戦するの？

ゲーセンで現役のゲームについてオンライン化しようとするからラグが気になるんだよな。
オンライン用の完全新作で調整すれば問題ない。はず
エリアルゲーにしてしまうとオフラインでCPU相手に練習しても役に立たないとかなりそうだが

>>382
だとしたら何で壁向きの格ゲー台は埋まらないんだぜ？

>>379
俺が思うに、オンライン化をするっていうのはむしろ
複雑でタイトになり過ぎた格ゲーをリセットするいい機会になると思う。
少なからずラグが発生するから、フレームでどうとかそういう極まったゲームの作りは
できなくなるだろうし。

>>383
だから１クレジットで必ず３戦ぐらいはできるようにすればいいのでは。
勝っても負けても。

で、全勝できたらボーナスでもう１戦できる、と。

>>383
俺は格ゲーやるのは好きだけど、１日で交通費1000円出して対戦代2000円出してゲーセン行くより
月額1000円程度で好きなだけ遊べるネトゲを考えたらゲーセンに行くのがアホくさくなった。
でも格ゲー自体はネトゲより面白いと思ってるので、安価でネット対戦できるようになればやる。

同じ事を考えてる元ゲーセンプレイヤーは結構居ると思う。

ゲーセンはわざわざ特別に交通費払っていこうと思わないなぁ。
昔から学校帰り、仕事帰りによる程度。
それでも一回行ったら1000円以上確実に突っ込んでるが

それは良い側面だと俺も認識してるけど、
つまりはオンライン用ゲームを一から設計するってことだろ
どこが作ってくれるのか…
ってネガティブ過ぎか

グラフィックは3D使えば、
既存の収益モデルを踏襲しやすいだろうし、
カプかセガか任天堂くらいに期待するしかないのかな

>>387
CPU戦、オフライン対戦、オンライン対戦
それぞれどういう風にするつもりだ？

>>390 は >>386 に対してね

はあ、、、なんでこんな世間の常識から逸脱した人ばっかりなんだろ？

競技系のスポーツで組織化しないで繁栄してるのあるか？
ＪＯＣや柔道連盟、ＦＩＦＡにＭＬＢなど、
まず組織が出来てから、そのスポーツをメジャーにするのが常識だろうが。

なんで、そんな事も知らないくせに「組織？はあ？馬鹿じゃねーのｗ」なんて
言えるのかが理解不能。

特に今の格ゲーの現状を知ってるなら尚更な。

まずは１つにまとまる事が大事。
それからいろんなアイディアを出し合って、格ゲーを世界中に広める努力をしてから
ネット対戦を考えるなりプロ化を検討したりすればいい。

萃夢想やEFZといった同人格ゲーはネット対戦盛り上がってるな。
家庭用と比べて、ネット接続までの敷居が非常に低いのもありそうだ。
ポート開放とか自力でやらなきゃダメだが、手続きが必要だったり１戦毎に料金が発生する家庭用よりはいい。

ラグや処理落ちの問題はもちろんあるが、初級クラスだとほとんど気にする事もないな。
逆にそれが気になるほどやり込んでる人はオフ対戦会に行ったりしてる。

オンライン化は救済策じゃなくてスタート地点。
実質、格ゲーは今のアーケード業界じゃスタート地点にすら立ててない。
不特定多数のプレイヤーと腕前を競うことが最大の売りのゲームなのにオフラインって時点で、
前時代的と言わざるを得ない。
そのくせ内容は一日の長があって複雑。

「魚が空で鳥に勝てるか」って問題だよ。
そりゃ魚は泳げる。水中で生活してても溺れ死ぬこともない。
けどそこから空には飛び立てないだろ。
進化のタイミング、方向からして道を違えてるのに、
そのままアウェイに入ろうって事自体が間違ってる。

まぁ言いたいことは>>386と同じだ。
格ゲーのゲーム性はそのままに、オンラインに適した新作を作ればいい。
家庭用の対戦アクションはとっくに済ませてるけどな。

あの・・・これ、スポーツじゃなくてゲームですよ？

>>393
あなたがそのキッカケになってください！お願いします！

>>395
家庭用の対戦アクションでオンライン対応ってどんなのがあるの？

>>393
みんなに煙たがられてるのにしつこく自己主張を続ける人が世間の常識とか言っても説得力ないし。

ネット対戦の敷居を低くするって事が言いたいのかな？
だとしたら俺もそれには賛成だ。
と言っても色々経費が掛かるから無料って訳にはいかないだろうけど。

>>395
トビウオがそら飛べるようになったからって結局鳥には勝てないよ
格ゲーはオンライン化がどうこうなんて生易しい問題じゃない

このスレまとめて、かぷこんに送ろうぜ
で、尾前等かぷこんに入社しようぜ

これで解決できんじゃね？

>>397
NintendoDSのブリーチとか、新豪血寺一族煩悩開放とか
PS2のMMBB対応の芋屋格闘ゲーム、カプコンの連ジ

>>397
DSのジャンプのやつかな？
Wi-Fi対応らしいが。

>>391
まぁメインモードはオンライン対戦になるだろうな。
１戦ごとにマッチングを行い、基本は３〜４戦ぐらい。
マッチングできなかった時に限りCPU戦。
QMA的に最初の１戦はCPU相手の練習でもいいかもしれない。

とりあえずオンライン化する以上は、従来の格ゲーみたく
勝ち続ける限りずーっとプレイ可というのはできなくなる。
（上級者が長時間台を占領したら店側も儲かりませんし）
ただ連勝する楽しみもあるだろうから、クレジット跨いでも連勝数は引き継がれるように
したらいいんじゃないかなぁ。

>>397-398
もう構わないほうがいいんじゃないかと・・・

たぶん次には世界大会だ！とか言い出すだろうしｗ

>>393
別に擁護するわけではないが、それは1つの方向性でありだと思う
ただ、直接利益を目指すわけでないなら、
それこそ熱意と献身的な努力が必要になる

利益を目指す団体となるなら、生半可には設立できない

>>393が頑張ってみるか？

ttp://www.esportsstadium.com/content/view/22/37/
ここに掛け合って格闘ゲームも仲間に入れてもらえばいいんじゃない？

>>405
そこでなんで笑うんだよ？

世界大会は本気でやらないと本当の意味で格ゲー復興なんか無いぜ。

まあ前にも言ったと思うけど、今の闘劇の名前を
「格ゲー世界一を決める世界大会　闘劇！！」に変えるだけでもいい。
それだけでも世界中の格ゲーマニアに与える影響は違ってくる。

利益集団を作るのは敷居が高すぎるな、ＮＧＯから始めるべき

やっぱりプロ化の人か。ｲﾗﾈ。

はいはい世界大会世界大会ｗ



じゃあ次の話題↓

冗談とか煽り抜きで>>393は自閉症なのかもな。
他人と会話するってよりは、自分に対して同じことを何度も繰り返し言って
満足してたり、返答レスのある無しに関わらずその場の話題や
流れは関係ないかのようにいつも同じこと言ってる所なんか、自閉症の典型例そのもの。

正常なつもりでも、検査を受けてみると実は自閉症（アスペルガー症候群）でしたって
人って結構いるみたいだし、早いうちに一度検査を受けた方がいいかも。

はいはい煽り煽り



じゃあ寝ようか

>>406
利益というか、メーカーが本気になればいいだけでしょ。

だってよく考えてみてよ。
バーチャやＫＯＦギルティ鉄拳ソウルキャリバーなどを出してるメーカーだって
格ゲー作るからにはそれなりに儲けたいでしょ？

しかも世界的に売りたいはず。
それにはまず、格ゲーというジャンルの宣伝と浸透が大事でしょう。
それを達成するには組織が無いと不可能なわけ。

例えば、大会なんてのは効果があるわけよ。いろんな意味で。
それを上手くまとめるには組織が必要だし、
メーカーやスポンサーもお金をどこに出せばいいかはっきりする。

今の現状はメーカー側が勝手に宣伝も大会運営もしてるけど
結局、世界的に格ゲーを普及できてないわけよ。
海外の人だってどこに話つけていいかワカランのよね。

そういうのを１つにまとめる組織って絶対に大事なのよ。

http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
自閉症チェッカー

お前どう見てもVIPPERだよな

>>412
正直、そういう批判の仕方って最低だと思うぞ？
人格攻撃。

>>417
自閉症の人に謝れ

なんでこんな流れなのかね。

誰かを標的にして攻撃すれば満足なのかな？
いじめの始まりってこういう風に起こるんだな。
なるほど。

>>409
NGOはさすがにちょっと違うんじゃないかｗ
NPOかな？

それには、とにかく熱意がないとな…
1日が、
起きる＞仕事(学校)行く＞帰宅＞NPO活動＞寝る
はちょっと言い過ぎだろうけど、それくらいの気合いが必要な予感

>>414
メーカーがあらゆる意味で、そこまでの投資を行いたいという
認識ではないってことだ
その組織をメーカー以外から結成して運営するとすれば、
それはとても大変なこと
ちょっと実際にやってみたらどう？

>>414
もう一つにまとまってますが？　闘劇。

で、格ゲー人気は復活しましたか・・・？


あのね、ここでまともに話し合ってる人達は、
もうその段階を越えてるの。闘劇に効果無し、と。
じゃあ他にどうしたらいいか、という段階に入ってるの。
その一つの可能性としてオンライン化の話をしてる。
わかる？　お前だけ一人、取り残されてるのよ？

>>397
家庭用機でのオンライン対戦ゲームはたくさんある。
PC用も含めればもっと増える。

ただ、必要な機材を揃えなきゃならないとか、敷居が高いんだよな・・・
モデムを買ったりとか、プロバイダと契約したりとか。

だからいまいちメジャーにはなれんのよね。
それよりだったらゲーセンのほうが、まだ可能性はあるんじゃないかと。

普通に難しい格ｹﾞｰをやりたがらないﾇﾙｹﾞｰﾏｰが増えたからかと

>>402
しかし連ザは何故オンに対応しなかったんだろうか
MMBBの利権関係なのか、入力関連の取りこぼしが酷かったからか？惜しまれるよ

>>402-403
把握した
しかし据え置き機のデフォルトでの対応の悪い事よ
メーカーは最新ハードを出すなら、XBOXLiveを見習えと小一時間…

>>422
家庭用の場合、オンラインサービスを早々にやめてしまうメーカーが多いんだよね
箱ライブみたいにハードメーカー主導のインフラを作ってくれないと、ユーザーもメーカーも安心できないYO！

>>419
口は達者だが行動力はなく、かといって叩かれても耐える精神力のない
欠陥品がイジメとか言い出すんだぜ。
叩かれたくなけりゃまあ口を閉じるんだな。

>>421
闘劇は日本人のオナニー大会でしかないよ。
外人枠なんて設けて制限してる時点でな。

むしろＥＶＯの方が世界大会と言える。

というか俺の言ってる組織とあんたの言ってる組織は根本的に違うと思うよ。

>>420
>メーカーがあらゆる意味で、そこまでの投資を行いたいという
>認識ではないってことだ

うーーーーん
だとしたら救いようはないな。
メーカーが自分のゲーム売りたい→じゃあ俺らが後押ししようじゃないとね。
しかし、本当にメーカーはやる気が無いのかねえ。

バーチャとかセガの主力じゃないのかな？もう。

>>424
PS3もWiiもネットにつなぐのが標準みたいなスタイルでニュース配信とかやってるし
NintendoDSはWi-Fi通信を推しだして来てる。

>>414
ttp://news.livedoor.com/article/detail/1202750/
これで世界中に普及が可能！！！・・・でしょうか？

>>424
連ザをオンにしたところで無駄な出費になるからだろ

>>424
ただね、オンライン対応を売りにすると逃げてしまう客がいるというのもまた事実らしい。
「難しそう」とか「面倒臭そう」とか「オンラインじゃないと全部遊べないのかよ」とか思ってしまうようだ。
だからオンライン対応しててもそれを全く宣伝しないソフトとかもあったりする。

と、これは家庭用機の話。
ゲーセンだとそこらの敷居が無い分オンラインのほうが人気だったりする。現状そうだし。

闘劇はあくまでも上級者向けの大会だし
欲しいのは新規の初心者さんでしょ

古きハドソン全国キャラバンみたいなのがあればいいんだけどなぁ。
コロコロがＤＳかＰＳ２の格ゲータイアップしてくれないかな。

>>417
煽る目的なら自閉症とかそういったデリケートな物を使ったりしないよ。
マジで気になったから忠告しただけ。
検査した結果、異常がないならそれに越した事ないし
もし異常が見つかったとしても、それはそれで今後の生活改善の役に立つわけだし。

いじめのターゲットってのは３種類いる。

一つは特に何もしておらず目だった欠点もないに不幸にもみんなに目をつけられた。
一つは容姿にや身体能力に欠点がありからかわれるようになった。
一つは不快言動、不快行動、電波などで他人にストレスを与えて報復、または無視された。

プロ化君は３つめです。

>>426
格ゲー作っててそこまでの力があるメーカーは
カプコンとセガくらいのもんだろうが、
カプコンは単純に撤退してる
セガは比較的やる気はあるみたいだが、
VF5が現状を物語ってるだろう

カプコンのゲーセン.comは放棄したように見えるしな
時機が来たと思えば復活と言う保険として、
他にもタイトーの件に噛んだりもしてるけど、
積極的にやりたいという意欲は感じられないね
実際には中の偉い人に聞いてみないとわかんないけど

>>426が各社回って聞いてきてくんない？

>>426
だから、ここで話し合われてるのは
「いかに格ゲー人口の減少を食い止めるか」
「いかに初心者を呼び込むか」「いかに過去のプレイヤーを呼び戻すか」
なのよ？

なんか言ってる目的が全然違うような気がする。

>>>426が各社回って聞いてきてくんない？

死ね。氏ねじゃなくて死ね。今すぐ生まれて来た事を詫びて死ね。

セガの主力は今は三国志大戦とかムシキング、恐竜キング、ラブアンドベリーみたいなカードゲームだと思うしなぁ。

もういいから。

このスレのレベルが下がるからやめてくれ。
勝手に自閉症認定君。

すまん。ID:KiJJdT730が言ったのと間違えた。

>>426
お前、読み誤りすぎ
企業が後押しをする気がないんじゃなくて
「企業が後押しになると思っていない」って書いてあるんだよ

むしろ企業に後押しするメリットが少ない。

一時期のブームだと思って諦めれ
たまごっちなんだよ

>>434
あっそうなの。

>>436
うーーん。
俺はまだバーチャがＳＥＧＡの顔だと思いたい。
しかしインカムは三国志大戦に大きく離されてる・・・が。

>>436
クエストオブDはもう駄目なんですか。
アヴァロンはもう終わったなとは思うんですが。

>>443
他がダメなんて話はしてないが。
主力の話だろ？

組織化して一部の横暴ルールでグダグダになっている祖父倫とか
技術が前に来る商業活動なんだから足引っ張り合ってダメの温床になるのが関の山

>>439
さすがにそれは無い。

世界的に格ゲー普及→格ゲーメーカー儲かるって子供でも分かる図式だろ。
というか宣伝しないと売れないわけだが？

日本だけでがんばっても先は見えてるだろうに（人口減少とかね）
本気で格ゲー売りたいと思うなら組織作って世界に向けて宣伝するしかないよ。
そんなの商売の常識なのに。

というか心配なのは、メーカーが格ゲーを主力商品にしてないんじゃないか？って事だな。
カプコンとか完全に切ったし（一応、最近格ゲー出したけどキャラゲー・・）

それが一番心配。
メーカーがやる気無いなら俺らがいくらがんばっても無駄だしな。

>>444
いやーうちの近くの店ではクエストオブDがいつも埋まってるから
まだまだ人気なのかなーと思った。

あぁでもやってる人だいたい同じだったかな・・・

組織を作って普及活動をするってのは間違ってはないと思うが
格ゲーっていう1つのジャンルをひっくるめて組織を作って
大きい大会を開いて普及活動ってのが現実的でないわな
将棋、チェス、囲碁、オセロ等をまとめて
ボードゲーム連盟を作ろうって言ってるようなもんだろ

それに格ゲーはどのゲームを競技種目にするかによって
メーカーの利益に直接絡んでくるだろうし
その辺を各メーカーと調整しながらやっていくのは難しいんじゃない？

各メーカーを公平に扱うために調整不足で面白くもないゲームを
種目に選ばれてもグダグダになるだけだろうし
最近のアルカナの調整版に関するゴタゴタの原因に
闘劇の種目に選ばれてるってのも関係してるだろうしね

>>446の心配は見事に当たっていると思うよ。
主力コンテンツに格ゲーを含むメーカーって、今はＳＮＫプレイモアくらいだよね。
カプコンもセガサミーもナムコ（バンダイナムコゲームス）も格ゲーとか
あってもなくても営業に差し支えないだろうし。

大手企業が必要性を感じていないコンテンツに、再び関心を向けさせるのってかなり難しいだろうな。

>>448
もう一つ、組織化なんかしちゃったら
作れる格ゲーの範囲が狭まってしまうよな。
ていうか自由にゲームが作れなくなる。

昔のスト２があって、いろんな形の格ゲーが作られて、
バーチャロンとか連ジとかに派生もされて、
今いろんな形の対戦アクションがあるわけだし、
それを格ゲーだけ縛って組織作ってどうすんの？と思う。

>>446
海外での宣伝に力入れても積んだ金に対して見返りは少ないと判断されて久しいぞ。
民族的嗜好が全く違うんだしシステムとバランスとキャラを国にあわせて調節するとか
まあだったら止めといた方がいいじゃんってレベルの話だった。
マーブルVSカプの辺りでカプは2Dではこれが限界だろうと積極的な海外展開切り上げて
コンシューマの分かりやすい内容のアクションに移行したんだし。
国内でも2Dはお亡くなりになったSNKに一緒に墓場持ってってもらったしな。
毎度思うがカプはシューティング捨てたときも格ゲー捨てたときも
異様に見切り早かったけど読みはそう悪くないな。

それに現状の2Dがコンボ予習してちまちまと作業を繰り返すまさに日本人的システムだからな。

>>446
お前、本当に文章を読み取る能力が低いのな？
×メーカーは宣伝の必要性を感じていない
○メーカーは世界大会なんて大した宣伝になると感じていない

つってんだよ

ストＩＩやバーチャＩＩ全盛期に世界大会開けばゴールデンタイムに地上波で放送できたかもね
今はもうゲーム＝オタクみたいな世間一般の常識だから
世界大会なんて開いてもオタクが世界中から集まってるようにしか一般人は取らないと思う

地上ではなくてもCSとかででも地道にテレビ通して大会を放映してれば、
自身の中の常識が固まっていない世代がうまく食い付いてくれるかも知れん。
能動的に金を出して買わなきゃいけない雑誌と違って
TVの有料放送なら親が契約してさえいれば子供はなんとなくで見る可能性があるからな。

結局のとこやってみなきゃわからんのは事実だしそんな不安定なのに金出すのは非効率的なわけだが

メーカーにやる気がねーから格ゲ終了で結論だな

格ゲーというジャンル自体はおもしろいし、必要だと思うけどな。
需要も世界的に見たらあるだろう。

後は、回りの組織だけだと思うけどね。
制約を設ければ競技として成り立つ物も出てるし（カプエス２とかスト�Vとかね）

メーカーがやる気を出してくれるのが一番だけど
そうじゃないなら俺達で盛り上げるしかないな。

でも、本当に後は組織作りだけだと思うよ。
格ゲー自体は長い時間かけてるから良い物はたくさんあるし。

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/03/29(木) 13:39:18 ID:KGvM0lD40
格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは？13
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1175034117/l50


187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/29(木) 15:17:54 ID:cLhmYUQ10
↑のリンクに呼ばれて行ったら部外者はくるな的な雰囲気だったから
そんな閉鎖的なら格ゲーは衰退して当然かと思った。

組織化で勝手に盛り上がって勝手にファビョってた奴か？

思ったんだけど、ここで議論してる俺らがゲーセン行って
楽しく格ゲープレイし続けるのがもっとも現実的で、確実な方法じゃないかと思うんだけど。
少なくとも机上の空論合戦するよりかは。

とりあえず俺はこのスレみて書き込みするようになってから、毛嫌いしてたギルティギアに触れるようになった。
もちろんアーケードな。

昔はゲーマーのサークルとか沢山あったけど、最近はあまり聞かないな。
なぜそうなったのか考えて見れ。

そおいうものが出来にくい、つまり組織化そのものが出来にくい理由
って奴をさ。

それにFIFAとか簡単に言うが、それがどれだけの権限をもつ物なのか。
わかっているのか？
格ゲーの世界大会とかにそこまでのものが必要なのか？
適切な規模の組織って物があるんじゃないのか？
学生のサークルや一般企業以外に、社団法人・財団法人・NPOとか色々あるぞ。
それぞれに権限も異なるし、まちがって組織作るとやりたいこと出来ない半端な法人になるんだぞ。

そしてその組織を国とか地方自治体とかどこの認可受けるかでも、変わる部分もある。

どのみち闘劇程度ではダメといわれれば、２ちゃんでわめいたり
サイトすら運営に踏み切らない、このスレ住人には常識で考えて無理。
なにより最大の原因は言いだしっぺが何もしないこと。
いくらでもホラがふける匿名掲示板だからこそ信頼が大事、先陣に立って
やる気を見せないと絶対に誰も就いていかねえよ。

格闘ゲーム衰退の原因は端的に言えば対戦を重視しすぎた事。対戦を重視しすぎたが為に定型的かつ狭量なゲームばかりになった事。
誰が見ても楽しそうだ、やってみたいと思わせるゲームを世に出すこと以外に解決も糞もない。そしてゲームは遊びでありサービスであると言う本質から目をそらさないこと。

>>461
･･･

結論
どれもこれも同じだから飽きた。

家庭用ゲームなんか対戦相手いなきゃどんなにデキが良くてもクソゲーだからな
アーケードでも同じ
同レベル対戦ができなければどんなに良ゲーでもやる気にならん
スト2Xまでならまぐれ勝ちも有り得たけど今じゃもうね
飛び込みに対処できなければ即終わりとかね

２ちゃんでアンカーつけて「･･･」とかヲタ臭くてきめぇ。

組織男みたいな奴って吠えるだけ吠えておいて自分では行動しないで
そのくせ誰かがなにかしたら
「どうだ！　俺が言ったおかげだろ！
きっかけは俺なんだ！　俺が人を動かしたんだぜ！」
とか鼻高々になるんだろ
目に見えてる

まぁとりあえず
格ゲーをポピュラーにしたいなら
むしろ競技性を徹底的に排除したほうがいいと思うね
1対１の対戦機能はオマケにして
シングルミッションや多人数プレイのモードを増やす
今の格ゲーは求道的すぎ

スマブラ見れば既に答えでてるでしょ、マニア・ゲーオタ・萌えオタを排除すればいいだけ

>>461
奥さんが一人で寂しそうに見えたので俺は思わず抱き


まで読んだ。

>>462
前に「一人用が面白くないから一見さんが定着しないで離れていくんだ」
という話があったけど、まぁ半分あたってるとは思うんだ。
やっぱゲームだし、相手を倒す喜びが味わえないと面白くない。

しかしながら、対人戦の面白さには敵わないとは思うけどね・・・

アホが多くなってきて本当に面白いものを理解できないだけだと思う
なんでもかんでも与えてもらってちゃこれは理解できないから
自分から楽しいものを求めないゲーム好きが増えたのさ

格ゲーを楽しむにはコストがかかりすぎる。
長い間客をつけたいなら、プラクティスモードを無料解放するべきだね。
５分とかで一度区切って順番待ちにも対応させる必要があるけどね。

>>471
みたいなタイプが格ゲーを殺す。もうゲームは皆の娯楽の一番手じゃないし、そのゲームの中で格ゲーが一番人気でもない。
お客様に遊んで頂く配慮もなく選らばれる状況はとっくに終わった。

>>472
問題が２点ある。
・プラクティスばかりやり続ける厨が発生する。高確率で。
・今の格ゲーだと、ゲームを楽しむために覚えなければならない要素があり過ぎて
　プラクティス一本だけだと網羅できそうにないこと。
　パンチはこれ、キックはこれ、とか操作を一通りやらせるだけでは不十分でしょ？

・SNKのｹﾞｰﾑにあった操作説明画面を必ずつける。
・デモ画面のキャラをコッソリ操作可能ｗ

>>475
下は却下ｗｗｗｗ

格ゲーの問題点
・変態趣味全開の萌えキャラ
・ゲームスピードが速い
・複雑なシステムに使用ボタンの多さ
・長ったらしいコンボ
・ゲーオタ上級者の初心者狩り

こんなことやってればそりゃ寂れるはな

今の格ゲーをAVで例えるならスカトロだな、変態でマニアック過ぎてどう頑張っても広がりを望めない、
スカトロマニアがいくら大衆向け・ユーザーを増やせるかなんて考えるだけ無駄だ。

>>474
そらやり続ける奴は必ずあらわれるがそれぐらいゲーセンで
対処するべきだろ。連コインと変わらないわけだからさ。

プラクティスで網羅できずに楽しめないならCPU戦や対戦で
網羅できるわけが無いのだから、それはもうゲームとして破綻しているな。

1991年。AV界でスカトロが爆発的ブームを起こしたわけだ。日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>480
スト�Uまだ３P程度だｗ

いつから初期のじっくり腰を据えて戦うスタイルから今のせわしないスタイルになったんだろうな。

スゲエ！アナルがバッチリ見えるぜ！
とか喜んでたらいつの間にかみんなウンコ食ってたっていう感じか？

どっちかと言うと未だに飯島愛で抜いてて「どうやれば飯島愛のTバックブームを再興できるか」議論してる感じ

音ゲーでドラムマニアってあるでしょ。
あれの(一部の)コアプレイヤーが嫌う人種として、
バンプオブチキンとかオレンジレンジのいわゆる版権曲しかやらない
『版権厨』と言われる人達がいる。
要するに毎回自分が知ってる曲だけをやって、
適当に楽しめれば良くてやり込む気なんてない人達。
向上心たっぷりのコアプレイヤーから見れば、
ミーハーな版権厨は邪魔で目障りで唾棄すべき存在なわけだ。

けど、曲毎のプレイ回数を全国集計するウィークリーランキングでは、
そういう版権曲が毎週上位に来てる。
コアプレイヤーが『版権厨』といって蔑んでる人達は、実は『一般人』なんだな。
そして一般人はコアプレイヤーが思ってるよりも多い。
けど、向上心溢れる人達は、そういったプレイヤーを見下す。邪魔だと言う。

面倒臭くなったけど、大体言いたいことは分かるだろう。

マニア・ゲーオタはとっとと消えろってことだろ、業界の癌だからな

>>480
日本の生活インフラの完成が終焉の原因だな

もっと不確定要素増やした適当な作品がほしい。
しょっぱい試合してると観客がゴミ投げつけてきて当たると死ぬとか、神風が吹いてリングアウト
から復帰するとか。

もう1vs1でガチガチの格ゲーは結構だ。飽きた、疲れた。
有利とか不利とかガード崩しとか、もうどうでもいい。ガシガシ殴りあって笑える格ゲーやりたいです。

>>488
ぷっ























楽しそうじゃねーか！

今こそすごいへべれけの続編をだな

俺はドラムマニアやったことないけど
もしやるとしたら知ってる曲を選ぶと思うな

どんなジャンルのゲームにしろ廃人の言うことなんか聞いてもしょうがないってことか

廃人にもそこらへんの分別を弁えてる奴もいるはずだが
どのジャンルでも>>485のような有害廃人が癌みたいだな

テレビでCM流せれば、アーケードゲーム市場自体が多少は活性化されてマシになるかもね。
朝鮮玉入れの宣伝は流せても、アーケードゲームの宣伝は流せない風営法の不思議。

>>494
そう考えると100メガショックのCMの効果は偉大だったよな

一応NEOGEOは家庭用ハードという見方もできるから
上手く法を回避したんじゃないか？

まぁ、既にゲーム自体昔ほどの爆発的な流行を見せるわけでもないし
正直カラオケなり合コンなり、オシャレして遊び行ってた方が楽しいし
遊びに行った時にゲームって選択肢は確かにあるけど、もはやそれ自体選択肢として大して魅力がないんだよね

>>496
だな。しかも当時のゲームCMとしては格段にカッコよかった。
100メガショックのCM＋中古ゲームソフト屋や駄菓子屋、レンタルビデオ店の
MVS筐体がなければ格ゲーはやってなかったってプレイヤーも多いんじゃないかな。

>>488
それＲＢ１。もうＲＢ１以降ガシガシの殴り合いゲーは出てないと思う。

>>494
昔アーケード版のスーパーストIIＸのテレビＣＭは深夜に流れてたけどな。

俺が思う２Ｄ格闘の衰退・・・・
まずコマンドとシステム複雑化により初心者がやりずらくなった。
待ち対策のため格ゲー初心者が攻めやすいようにスピードＵＰ化したが〜
足払い合戦などのつばぜり合いがなくなり飛び込みが楽になったおかげで初心者が待てなくなり攻めが単調化。
スピードＵＰコンボＵＰによる大ダメージやドットアニメーションの手抜きで見た目も悪くなる・・・（俺はこれが一番きつい＞＜）。
以上、戦略性が無くなり格ゲー上級者もゲームから離れることになる・・・

>>483と>>484が確信だと思う
汚いし、ふざけてるとしか思えない内容だけど

あと、>>493の頭の悪さにびっくりした

>>502
俺493だけど、>>485が害と言ってるわけじゃなく、その話の内容の
一般客を見下す廃人を指して有害と言ったんだがなんかおかしかったか？

おかしくないな

＞どのジャンルでも>485のような有害廃人が癌みたいだな
ここで勘違いした
素直に謝ります。ごめんなさい

ただ、内容的には、そんな廃人がいようと人口は変わらないと思うけどな

「万人に受けなければゲームとしての価値がない」というのを常識にしようとしてもこれからの格ゲーは苦しくなるだけなんだけどね
そういうやつらの吐き捨てる毒っていうのは純粋にゲームを楽しんでる人達をも滅ぼす

意味がわからん

>>505
格ゲーは廃人が一般層を実力で排除できるよ。

>>508
一人でできる環境があったところで全くと言っていいほどやられていないのが現状だけどな

http://www.gamespark.jp/_files/images/1693.jpg
海外だとVF5が360でネット対戦できるようになる噂がながれてるよ
セガはVF5のネット対戦はシステム的に無理、PS3にしか移植できないと日本向けには言ってたし売らないみたいだけど、どうなんだろうね

>>507
「万人に受けなければゲームとしての価値がない」というのを常識にしなければいくらでも発展の余地があるし解決策があるかもしれないね

>>510
アイマスのことかーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

>>485
たぶん廃人もそれだけじゃ文句言わないよ。
俺は版権厨はうざいとは思わないけど、
筐体にたむろしてオートバスで俺ＵＭＥＥＥＥ自慢してくるやつ、
ドカドカ筐体が壊れる勢いで叩きまくる、そんな厨房共がうざったいです。
それが今の夕方ごろのゲーセンの音ｹﾞｰ広場です。
ある意味悪い方向で盛り上がってます。ギタドラは特に。

その典型に版権厨が多いから上級者からひとまとめに見られてうざがられるんだとおもう。
まぁそういう厨を「版権を楽しむ人」と一纏めに見るのも悪いんだけどね。

自分は格ゲー最近始めたばっかで、音ｹﾞｰから流れてきたから
最初は「なんでこのゲームは一人で練習させてくれないんだ＾＾」
とか思ってたけどさ、今考えるともし厨房共があの二個しかない筐体にたむろして
乱入拒否なんかされてＣＰＵ相手に「俺ＴＵＥＥＥＥＥ＾＾」してた日にゃたまんないね。
ってつくづく思った。

>>510
所詮SEGAか…

ネット対戦によってゲーセン対戦が発展的解消となっても、しょうがない気はするんだよね。

>>512
一般の人からすると版権曲で盛り上がってる中高生よりも
超難しい無名曲を必死でプレイしてる廃人のほうが
１００倍キモいよ・・・

>>515
いや別に盛り上がるだけならいいんだけどさ。
てか盛り上がることは悪いとは言ってないし。

なんていえばいいのかな。
格ゲーでいう台パン煽りLVまで来てるよ。

あ、ごめん、両方の面から見た一般人の話ね。
それなら筐体台パンしようがどうも思わないか。
失礼。

>>512
＞厨房共があの二個しかない筐体にたむろして〜

台占拠して延々連コし続けるんならともかく、CPU戦ALLするくらいは待てよ…。
STGでも虫姫さまオリジナルや式神の城Easy（要するに低難度モード）をやる奴は氏ねって奴がいるが、
>>512はそれと同じ雰囲気がする…。

>>518
いやごめんね書き方悪かったかな。
今の音ｹﾞｰコーナー（うちだけかな？）
厨房共がきたらそいつらが筐体たむろしてまわしプレイや連コ。
対戦で排除できない分店員呼んで排除してもらうしかないという、すごい状況なんですよ。
一人でそれくらい注意しろよって言われるかもしれませんが正直相手大人数なんで怖いです。

俺だっていくら初心者だからってマナーさえ守ってくれれば見下したりしませんよ。
心の中で応援してます。
けど現状はそうじゃないんです。盛り上がりすぎるとこんな風になるんです。
音ｹﾞｰが変わってるだけかも知れないけどね＾＾；

ゲーセン店員って職務放棄してる奴多すぎないか？

>>519
プレイ内容とゲーム外のマナーを混同しないように。
上級者だろうと格ゲーだろうと、身内だけで回して馬鹿騒ぎしてたらウザいだろ。

>>521
そんなのはわかってるよ。
てかそれの説明は上のほうで一応書いたつもりです。

じゃあ中高生だの版権厨だの関係ないじゃん

>>520
多いね。フザけんなって感じ。
フロントでタバコ吸って休んでるとか、掃除するフリして
連ザの対戦に見入ってたり、音ゲーの常連と新作話で盛り上がってたりな。
オッサンオバサン、ジジーなんかはボタン直すことすら出来やしねえ。
「ごめんね、おばちゃんようわからんもんでねー」
ならやめてくれ。いてもらっても目障りなだけだ。
ゲーセンの店員て仕事の中でも最底辺に当たると自分は思ってる。
あんな退屈な仕事よく出来るよな。
俺はいくら金もらっても、どれだけ楽だろうとゲーセンの店員だけはしたくねえな。

格ゲーの衰退なー。
作り手も本気になってゲーム作ってるようには思えないし（7年も焼きまわしとかな）
ユーザーもオタくさいのとチンピラみたいなのばっかになったからじゃね？
あと10年したらゲーセンてどうなってんのか今からちと楽しみだ。

密かにスレタイ変わってるけど、
解決策を練ることになったのか？

「対戦で排除」というその思考自体が答えだな
要は自分が満足する対戦を提供してくれない弱者は問答無用に駆逐し尽くした結果
自分より下の層はきれいさっぱり無くなって、今度は自分自信が駆逐される側になった
それが繰り返されて衰退したんだろ

>>523
版権厨に関してはそいつらに多いからそう見られるって書いただけ。
てかもうループだね
ごめんね。

１、今まで格ゲーとは無縁のメーカーから突然、センセーショナルな格ゲーが出る

２、カプコンやＳＮＫが久々に良作を出してゲーセンを助けてくれる

３、格ゲーはもう流行らない、現実は非情である


答え３･･･答え３・・・答え３・・・

版権曲を一回でもやれば版権厨
そいつらは人間のクズであり、生きる資格の無い存在
ゴミ溜のウジ虫である
我ら反版権派は神の子であるから版権厨を駆逐すべきだ

新しいタイプの格げーって、格げーなのか？
格げーの基礎って、スト２とかギルティとかバーチャとか
これら以外の格げーを作ったとして、おまえらは格げーだと認めるのか？
格げーって何なんだ？それをはっきりしろよ

パワーストーンとか

ageスマソついでにもう一言

｢ゲーセンのゲーム｣なんだからさ、先ずは一人で遊ばせて欲しいんだよ
一人で色々システムや技を覚えて、クリアできるようになって、じゃあ対戦やってみるか、って流れが本道だろ？
一人プレイだけで満足して対戦はしない人間がいてもいいじゃん
「ゲーセンに遊びに来た」だけなんだからさ

上で音ゲーの話が出てたけど、>>485の例えはまさに核心を突いていると思う
音ゲーはまだ一人で出来る分救いはあるけど、格ゲーの場合は問答無用で殺されるしね・・・

｢向上心」とやらがないと遊べないんじゃ廃れて当然でしょ

ローカルなゲーセンにはDQNかキモオタ、
トッププレイヤーとなれば廃人寸前の容姿のキモオタがデフォだったのに
最近じゃあロイとかH.Hとか小奇麗なのがトッププレイヤーにいるから困る・・・
そこらのゲーセンでもイケメンが超強かったりするし・・・

というわけで格ゲーのイメージをＵＰする良い機会なんじゃないか？
そこら辺の女子高生がロイ様〜　ＢＬＥＥＤさんハァハア
一流企業の黄ファさんを捕まえたいとか会話するような流れをなんとか

要は対戦台で練習しようとしてボコられて負けたのを
人（ゲーム性）のせいにしてるだけじゃね？
対戦台で練習しようとしている以上は常に他の客も
お前がプレイしている台に乱入する権利がある
誰にも邪魔されずに練習したいなら家庭用出るまで待てばいいし
そもそもこんな七面倒なゲームやってらんねーっていうなら辞めればいいだけの話

そのゲームをどう楽しもうと個人の自由

同人格ゲーは盛り上がってるけどな。

というか、メルブラも同人だしアルカナも同人みたいなもんだしな。
Ｆａｔｅの格ゲーが近々出るって言うし
大番長（エロゲー）が原作の格ゲーも出るし。

それこそＥＦＺやＱＯＨなんかも、もしかした業務用に来るかもしれんし。

これからは萌え＋格ゲーの時代が来るよ。

ゲーセンでオナニーさせるなよ

同人のシューティングは有名だけど
同人の格ゲーって何があるっけ。メルブラ以外に。

初心者狩りされた、とか思ってる初心者ははっきり言ってただの自意識過剰
女性専用車両に乗ってるブスなみに滑稽
大概の場合「いいからさっさと退け」ぐらいにしか思われてない

それでもやられた方からすればいい感じはしないだろ
俺は違うゲームするなり見るなりして、終わるの待つけどね

つまり初心者がどうやったら安全に
ゲーセンデビューできるかを考えれば良いわけだろ？

まず負けたら台パンで威嚇だな

初心者狩りとかそういう問題じゃなくて、
対戦しか認めない、そうじゃなくても対戦が何より優先されるから、
それ以外を求める人が去っていったって話。

何で的外れの自己弁護ばかりやってるんだろうね。
よっぽど後ろめたいことでもあるのか、
それとも、対戦を否定されると自分を否定されたような気になるのか。

俺もそう思うけど　ギルティのうらいたの連中>>534>>538 は違うみたいだ

腐女子はゲーセン来るな、ソルカイ房はゲーセン来るな、ぶっぱ髭はゲーセン来るな
って言ってたらゲーセンの人口が９割くらい減るんじゃないかｗ

自演失敗？

>>532
＞｢向上心」とやらがないと遊べないんじゃ廃れて当然でしょ

これとか完全に間違ってるよ・・・

>545
向上心がないと遊べないのが間違ってるのか
向上心が無いと遊べないことにより廃れることが当然なのが間違ってるのかわからん

>>535
EFZは原作無視＆オマージュ技が多いが、正直好きだ
殴った時の感覚と打撃音、ヒットバックがよく馴染んでる

対人戦の練習ってのは結局対戦台でしか出来ないから、
一人用で練習して対人戦デビューする奴は鬼固め、超絶コンボ、起き攻めループで
何も出来ずにヌッコロされて、対人戦のセオリーを学べない。
おかげで、かなり投資しないとまともに対人戦に入っていけない現状。

可愛い店員とセックソできないからが言えない理由に決まってんだろ

>>535
Fateの格ゲーって、4/1にフランスパンのサイトで告知されてたやつのこと？

>537
御意見無用

フェイトの格ゲーは見るからにクソゲーだったぞ。

餓狼3や真サム、GGXのようにコンシューマのCMを地上波で流してだな
家でコンボ練習→俺TUEE→ゲーセンで腕試し〜の流れに持っていけばいいんじゃないか
一般人が飛びつくようなセンスあるCMじゃないとダメだろうけど

おや・・・VFも最近CMやってたような・・・

>>524
同じ娯楽産業のパチンコ屋と比較してもゲーセン店員はくさっとる。
・フロントでタバコ、マンガ→どんな仕事でもクビ。ドカタ以下。
・勤務中に通り道に立って遊戯観戦→パチ屋ならクビでもおかしくない。
・マナー悪い客見て見ぬフリ。→ヘタレ大杉。
・機械の直し方知らない。→覚えろ。出来ないならすぐ上司呼べ。

普段バカにしてるDQNやチョンの以下の仕事しかできないヲタ店員はとっととクビにしてほしいな。a-choとか。

「家で経験をつみ、ゲーセンで暴れろ！」てのが個人的な理想。
「家庭用あるならゲーセン行かなくていいじゃん」て意見にはゲーセン版ならではのオリジナル要素があればいい。
家庭用とアーケード用、それぞれの強みを生かした要素をそれぞれ入れ、データを相互リンク可にさせれば新規プレイ時の敷居の高さを少しは解消できそう。
家庭用ハードが分散しすぎなのが問題だが。

>>551
ﾜﾛﾀｗ

まぁまともに遊べるのはあと東方芋とＥＦＺぐらいだろうな。
どっちも極端なゲームだが。

>>554
パチはわりと体育会系じゃないか？ゲセンであんなんだったらバイト逃げ出すだろｗ

>>555
CAPがすでにそれで大コケしてる気もするが…

>>556
どのゲームのことを言ってるのでしょうか？

>>556
パチは体育会系とは言えひ弱そうなメガネ店員も体育会系とは無縁のギャル系ねーちゃんもおるからのう

>>557
多分マブカプ２

燃えジャスとか同時だったか家庭用先行だっかじゃないか？
マブカプ２とかも。

まぁゲーム自体アレだったってのもあるが。

練習して上達したい奴がいるのは自由だが、それが必須になっちゃいかんだろ。
勝てる必要もないが、払った金の分は楽しめるゲームじゃなきゃ娯楽である意味がない。
そんな空気が嫌なら勝手に道場でも作って仲間同士鍛練すればいい。ゲーセンは遊ぶところであって練習するところじゃない。

まあ常時乱入カモーンシステムを変えなきゃ何もはじまらないな

CPU3戦目までは拒否可とかでいいんじゃね

マブカプ２とジャス学か。あれは、
・ほぼ同時ってだけで家庭用とアケにそれぞれ専用のウリがなかった。
・データの持ち越しやリンクがなかった。

という点で>>555の理想と違う。

面接官にアルバイト経験話しても全然認めてくれなかったよ。
あっそみたいな。
学生時代アルバイトしてたんだね程度だよ。

ゲームセンターのアルバイトって職歴にならないと思う
と言うかマイナスイメージじゃない？

ってか、誤爆だろｗ

版権厨を駆逐すれば格ゲーも自然に復興するよ
コナミにメールして版権曲を入れないように頼もう

>>568
ゲーセンから人いなくなるだけじゃんｗ

コマンド入力ってのがもう古いんだよな。

ボタン押したら技出るようにしないと。

こういう事言うとヘタクソ乙！って言われそうだが
格ゲー衰退の原因の１つはコマンドだと思うよ。
現に、ボタン１つで技出る無双に格ゲーやられてるし。

つーか対戦アクションもの自体、今の日本で流行ってなくね？

昔みたいな殺伐さが無いと物足りない

対戦アクションが流行ってたら、もっと洋ゲーの認知度が
高くなっても良くて、さらに格ゲーがそれに駆逐されてないと可笑しい
スマブラ、連ザはキャラでプレイしてるだけで対戦アクションとしては
遊ばれてないと思う

台を蹴るヤンキーがいた時代は暑かった

コンボやシステムの複雑化につれヤンキーの数も減った。ギルティやアルカナ、メルブラで台を蹴るヤンキーはいなくなったよ。
コインをいれるヤンキーがいなくなったのも衰退の理由じゃないか？そこから推測すればいかに格ゲーが難しくなりマニアックになったと思う。

そもそもヤンキー自体あまりいないんじゃね？
キチガイとヲタは増えたが…

もうこうなったら俺らがヤンキーになるしかないんじゃね？
オタヤンキーなんて結構イカツイよ。

中学の時いたなーヲタヤンキー。そいつはセーラームーンとあすか120％が好きだった。

>>577
何の解決にもなってないなｗ


いつだったかゲーセンでEFZやってたことがあったな
対戦レベルはそんなに高くないけど、他格ゲーより盛り上がってた
何かしらの目新しさがあればプレイしてもらえると思うんだがな

料金タダってのが一番大きかったんだろうけどさ

>>571
対戦アクションかどうかは分からんが
無双ＯＲＯＣＨＩは５０万本突破してる。

このままなら８０万も狙える。

ちなみにバーチャ５はようやく６万で、これ以上は伸びない感じ。

もう「格ゲー」というジャンル自体終わってるのかもね。
少し寂しいが・・・
昔、ゲーセンに餓狼２の超必殺を必死に練習してた頃が懐かしいな。。。

バーチャ５と無双で比べられてもね

餓狼かストリートファイターの新作が出たらとりあえずゲーセン行くよ

バーチャが６万て、ただの６万？

格ゲー終わってると言うよりバーチャ５が終わってる。
バーチャ５はやりたくないがバーチャ４の続編が出たらやりたい信者も多いと思うぞ。

>>580
無双OROCHIは対戦じゃないじゃん。



それでちょっと聞きたいんだけどさ、
PS2でセガエイジスとかでバーチャ１とか２とか出てるじゃん。安く。
あれってどれだけ売れたの？

>>583
バーチャ５も終わってるが、それよりもPS３がもっと終わってるから…
劣化移植でもいいからPS２で出せば、１５万くらいは売れたと思う。
それでもSS版の１や２には及ばないだろうが…

ネットの功罪というかゲーセンに行かなくても情報収集ができるからなぁ
昔は巧い人のを見て参考にしつつ自分もできそうな気がして
プレイしてやっぱできないの繰り返しで強くなっていった

格ゲーだけじゃなくRPG板でも嘆いてたよ
ネットの普及で友達と情報交換する楽しみがなくなったとか
まぁ大人になってゲームの情報交換もどうかと思うが

>>571
つ連座、スマブラ

スマブラは大貧民（みんなでワイワイ
格ゲーは将棋（二人零和有限確定完全情報ゲーム

だと思ってる
方向性が異なる

>>587
RPGのそれはさぁ、昔はそれほど難しい隠し要素とか無かったんだけど
今だとネットで調べたりとかしないとわからない要素とかあったりするじゃん。
（それに昔は今に比べて雑誌の攻略情報も速かった気がするし）

まぁそれはそれとして格ゲーの場合だと、今じゃネットで動画とか見れるし
動画見ながら実践とかやりやすいから前に比べて練習しやすいかと思うがなぁ。
それでも格ゲー人口増えないということはネットのせいじゃないように思う。

>>588
他のゲームだと、あえてネット情報を得ないようにして長く楽しめるけど
格ゲーだと相手が情報を元にしたキャラと動きで攻めてくるから強くてワンパでつまんねーんだよね

>>590
もちろんネットだけのせいじゃないと思うが一つの要因になってると思うよ
ネットで見る動画と実際にゲーセンで見るのとじゃ盛り上がりが違うというか
なんかヤル気になってくる

家でシコシコやるより外でのセックスの方が燃える法則と名付けよう

なんだかんだでも、家でのオナニーが最高な気もするけどね

セックスよりオナニーのほうが気持ちいい

ってタモリだっけかが言ってたような気がする。

でもみんなもそうだと思うけど
セックスってやったことないから比較のしようが無いよな？

>>596
果たしてそうかな？

「ある」と言うだけならタダ

だから、無双に客奪われちゃってるんだって。

マジで。

昔は格ゲーを無双のように遊んでたが何か違和感を感じてた世代が
今は格ゲーを見限っただけでしょ。

むしろ、今の格ゲーの現状が普通で、昔のスト�Uバブルがおかしかっただけ。

正直格ゲーと無双は別物だと思うのだが

でもそれだったら
スパイクアウトとかスラッシュアウトとか
もうちょっと流行ってもいいと思ううんだけどなぁ。

いまのゲーセン格ゲーはイマイチやりたいと思わないので
最近行ってないが、無双なんぞやった事もない。ちなみにゲームはしてる。

誰もいないゲーセンでゲームしててもやっぱり楽しくないんだよな

ネットが充実してなかった頃は、田舎だと隠し技の存在すら知らんことも多かったし連携やコンボなど、やりこんでる人の動きを見るしかなかったから底にいきつくまでが長かった（長く楽しめた）。
今はロケテの時点から攻略されて、やりこんでる人からの情報がすぐ集まるから、正式稼動されてプレイする前から知識をかなり溜めることができる。
感覚とかつかみやすいけど底にいきつくのが早過ぎるんだよね。ネット情報通りに操作する奴が多いしつまんねー

>>601
見た目的に家庭用クオリティ以下だからな。
たぶん無双とかをアーケードで出しても、家庭用クオリティ超えないかぎり一般人はわざわざゲーセンに足を運ばない

>>604 年取ってから周囲からゲームの話題が出なくなったのでネットは大歓迎だった

無双と違ってスパイクアウトはボタン同時押しがいっぱいで始めにくい

なんで無双を持ち出すのか分からん・・・

っ少子化

気にけど本当に格ゲーってバブルだったの？俺も消防の時は
スト２ごっことか学校でやってたけど、それは小学生だからであって
中高生でスト２やってたのはヲタ層だけだったんじゃないの？
ちなみに俺が中学の時に格ゲーやってたのはヲタ層だけだった。
まぁ今ではヲタ層の中のさらに少ない割合しか格ゲーやってないのだろうけど

>>610
あの時代はすごかった
まだ対戦格闘が珍しかったからってのもあるだろうけど。

>>610
消防はゲーセンの出入りが禁止されてるだろ…常識的に考えて

>>612
つ駄菓子屋

シューティング同様に完全消滅することは無いだろうから
好きな奴は続けてればいい
ただしまたブームが盛り返すことは当面ないだろうが

>>610
信じられないだろうけどVF2全盛期の頃は有名プレイヤーは当時のプチ有名人で
テレビに出たり一般雑誌で紹介されたり追っかけ女がいたりした

無双って結局ＣＰＵ相手だからつまんない
パターン構築したらおしまいなんだもん
そでも今はネット攻略サイトですぐ可能
対人戦のおもしろさにははるかに及ばないと思うけどな

まあスト2コピーの復興は絶対に無いな
細々とエロゲとタイアップして生き残ると思うけど

エロゲタイアップとか萌え化とかどう考えても自分の首を絞めてるようにしか見えないのだが。

>>616
でもそんなものが今格ゲーより人気あるんだぜ

格ゲオタって無駄にまわりを見下すよね

その点俺は大丈ｂ・・・

！！
アルカナ見下してる！

何も見下してない人を探すほうが難しいと思うのだが

にんげんだもの

格ゲーは対人戦もダメダメだけどな