格ゲー衰退の根本的な問題点ってなんだろうな？

よく言われるのが複雑化するシステムとか
初心者狩りが原因とかあるけど

根本的な何かってなんだろ？

飽きたから

見た目重視化による、どこかで見たどこかで見た戦いの蔓延のため。

秋田犬

不景気

「遊び」じゃなくなったから

ヌルゲーマーばかりだからじゃない？
ファミコンのソフトに比べたら今のゲームの難易度なんて鼻糞だし。

システムが複雑化しすぎ
ユーザーに媚びすぎ
格ゲーマーが某攻略雑誌とネットに頼りすぎ

>>7
確かにそれはある。

昔はネットなんてないから自分で何でも調べないと
クリアできなかった。雑誌はあったけど、
今のファミ通と同じで少ししか情報は出さない（売るために）

だから、自分で考え自分で進めなきゃ
ゲームを本当の意味で楽しむことはできなかったが、
今は、何でも検索すりゃ出ちゃうので
ゲームするのに努力しなくなった。

その努力を嫌う世代が格ゲーという、攻略本読んでも
上手になる努力をしなけりゃ永遠に楽しめないゲームを
遊ぶわけがないんだよね。

実力差がつきすぎ。一発貰うとごっそり減らされ、起き攻め防ぐ際に選択間違えるとさらにごっそり。
すでに初心者、中級者が頑張ってどうにかなるレベルじゃない。

単純にさ、今から始めようって人間はそれまでのプレイヤーと差がつきすぎてるから
どうしようもないわな。スト２のころなんてみんな似たり寄ったりのレベルで
対戦が面白かったし一緒に強くなって行けたからな。

２Dにしろ３Dにしろゲームの骨格が創世記から殆ど変わらんからなあ。
新作では変化を付けようと新キャラ大量、変なシステム搭載して複雑化してるだけとか。
もうシューティングと同じマニアしかやらんもんになってるな。

一般人への宣伝というか知名度だと思う
格ゲー自体がアケヲタ分類の、さらに一部のヲタジャンルになってきてる

日本人は周りがやってないと本能で嫌うし

マンネリ

>>6
に同意。正直人生すり減らさないと安定して勝てない
そこまでしてやりこみたい良作が無い
キャラ萌えとか無きゃ格ゲーなんぞにマジになる奴はもうあまりいないんだろうな
さわってるだけで面白いゲームとかもうねーし

おれは>>11に同意。
まわりと一緒に強くなっていけるってのが格ゲーの醍醐味で、それが格ゲーという「遊び」なんだよ。
現在の上級者が初期のころからプレイし続けて強くなるまでの道のりは「遊び」だったと言えるが
初心者が今から一人で上級者と同じ地位に追いつくまでの道のりは遊びじゃなくて苦行でしかない。
格ゲーは新作になっても大して変わり映えしないもんだからプレイヤーのスキルばっかり蓄積されていって
もとから上級者であった人以外は格ゲーで「遊ぶ」ことは不可能になってしまった

最近の…特にギルティなんかはコマンドを覚えたぐらいでは
コンボ出来る奴と100回戦って、100敗するわけだが、
例えになるが同じく将棋や碁も上級者に初心者が勝つ事はなく
敷居が高い印象を受けるし、玄人向け。
逆に麻雀なんかはプロに初心者が勝ったりする事もありその
取っ付き易さやギャンブル性に人気がある。

つまり、システムの複雑化や、レバガチャしても勝てないからではないかと。
後はオタとかゲーマーなイメージ。

まぁ概ね同意だが。

あとはゲーセンの他ジャンルが伸びてきたから、ってのもあるだろうな。
三国志大戦とかWCCFとかQMAとかMJとかオンラインゲーが今や大人気だし。
音ゲーやプライズゲームは言わずもがな。
対するアーケードゲームは格ゲーに限らずSTGやらパズルやら全体的に衰退してる。

格ゲーの場合家庭用はアケの延長でしかないし。

最近のゲームよりスト２やってるほうがいいやｗ

最近の2D格ゲーは格闘ゲームと言うよりギャルゲー。女率何％なんだよ＞ｷﾞﾙﾃｨ･ﾒﾙﾌﾞﾗ･ｱﾙｶﾅ
衰退するに決まってる。エロ機能でも追加すれば？

パッド挿せる筐体出来たら人口1割り増し位にはなるかも。

まぁ確かに複雑なシステムはよくない。
それ以上に魅力のあるキャラが減り、萌えや腐女子向けのキャラばかりだ。

だからいつまでたっても、ルガール、ギース、ベガ、豪鬼なんだよ。
なんだかんだで、カプコンは豪鬼出してくるからな。

最早オフラインの時代は終わったのだよ

問題点は星の数ほど挙げられるだろうけど
ジャンルの醍醐味が　未だにゲーセンの乱入台に集中しすぎてる事と
そこで楽しい切磋琢磨が成立しないケースがあまりにも増えすぎたのが　特にネックだと思ってる

ネット対戦に移行しようにも　1フレーム単位の攻防を前提としたジャンルだと　どうしても無理があるしね

ｼｽﾃﾑの点は同意。俺個人は人間性疑いたくなる事が多くて嫌気がさす。
顔合わせれば親しく喋る相手(A)でも、対戦したら「こいつムカツク！」で連れ(B)と悪口。でBと対戦したらCと一緒にBの悪口。
俺に同意を求めるなって…

ガキかｗ

3D格ゲーの全盛期には鉄拳をやってたが、結局、鉄拳2でゲーセン通い終了

鉄拳3も、出始めの頃は触っていたが、
硬直時間の調整やら新キャラやら新技覚えるのがメンドーくさくなってヤメた
ヌルいと言われればその通りだが、ライトユーザーなんてそんなものだろ

いまは少しだけモチベ回復
いまさら鉄拳に戻るのもなんなのでバーチャをやりはじめたが、負けてばっか
レベル違いすぎてモチベ下降気味

よく、システムが複雑化したから
格ゲー離れが進んだっていうけど
それは確かにそうなんだけど、
根本的には今の若い人達が努力しなくなっただけだと思う。

だって格ゲーの覚える事より
RPGの全部の武器防具魔法覚える事の方が大変でしょ。
格ゲーはシステム多くて10個ぐらいだし。
もちろん、それ以外で覚える事もあるけど、
100や200を覚えなきゃいけないわけでは決して無い。

要はユーザーが努力しなくなっただけ。

一緒に遊ぶ友達がいなくなったからです

>>18
それはある意味逆だと思うけどね。
格ゲーSTGが衰退したから大型カードゲームが盛り上がったんでしょ。
みんなゲーセンに行く目的がほしかったわけだし。

でも、今は連ザが盛り上がってるんだよね。
あれを「格ゲー」と呼んでいいのか疑問だが・・・
とにかく、いつゲーセン行っても人が座ってる。
隣の2D格ゲーはガラガラなのにね。
やっぱり時代の流れなのかね？

>>21
>パッド挿せる筐体出来たら人口1割り増し位にはなるかも。

↑
鬼才現る。
マジでそうしたらプレイヤー増えるかもね。
確か、EVO2006で自作パッド持ってきてプレイしてた強者いたな。

格ゲーなんかに努力を費やすより
もっとらくに楽しめるものがあるってだけだろ

今までの延長線上のシステムじゃもうどうにもならんよ

>>21 >>31
昔ね、そういう筺体があったんだよ…。

なぜ連ザだけは人気なのか
ただ単にアニメが人気だからでしょ
それだけのこと

衰退というよりスト２ＫＯＦ期がバブルだっただけ

ユーザーが努力しなくなったと言ってる香具師がいるが
好きなゲームのコンボを練習するのは努力というのかな
好きなら大して心労せずに練習できるから努力とは違うんじゃないの
努力というのは嫌いなことを我慢してやることでしょ
なんでゲームを我慢してやらないといけないんだか
ただ単にユーザーを好きにさせることができないゲーム側が悪いだけでしょ
ユーザーに努力しろいうのはおかど違い

＞努力というのは嫌いなことを我慢してやることでしょ
お前の努力観を押し付けられても困るのだが

>>37
まあ苦痛になってまでゲームやる必要は皆無ってことで









青ﾘﾛのコンボを徹夜で練習してた日々が懐かしい
楽しかったなぁ

つか、今の格ゲーの努力と昔の格ゲーの努力はレベルが全く違う。
環境として今の方が数倍大変。

攻め偏重化も原因の一端かと。
待ちが強くなりすぎない程度が丁度いいと思うのだが・・・

攻めの強さと面白さが＝になってない？
GG無印＜青リロ＞／＝AC

>>36
逆に、全部ユーザーの思い通りになるゲームって
単調でつまらなくなるんじゃねえの？

今のスパロボとかね。
考えて行動しないとゲームオーバーになるって教えないと。
今のゲーマーって少しでもHP減るともうやる気しないらしいし。

>>40
それ以前にもうギルティってわけわからんようになってる。
システムに対抗するためにシステム使うとか
もうねアホかと・・・

何故、スリムにするって発想が無いのか？

＞今のスパロボとかね。
＞考えて行動しないとゲームオーバーになるって教えないと。
＞今のゲーマーって少しでもHP減るともうやる気しないらしいし。
信長の野望やらせたら１国敵に取られただけで止めちゃう友達を思い出した

あ

最近SFCの豪血寺一族やって格ゲ−のおもしろさを再認識した。
ここにいる人達が複雑なシステムがどうのと言うのも解る気がするわ。
思い出してみればスパ２や真サムなんかで十分おもしろかったしなぁ。

>>41
まあ程度によるわな
単調すぎてもつまんないし複雑すぎてもギルティみたいに………
スパロボは全員幸運殺しとかで反撃殺ししないで楽しんでたが

つうかそういうのはガチにやる以外の遊び方も推奨してるゲームだろう。基本的にクリアするだけなら簡単だから最適解以外でも全然イケるのがウリ。
大体、そういうのが嫌な人向けにも選択次第で歯ごたえのある難易度になったりするもんだが。

最近のユーザーにガンパレやらせたらキレるだろうな。

俺は最近ギルティ始めたが他のプレイヤーが強すぎでゲーセンで対戦出来ない
友達も上手すぎてボコられるし最初は苦痛だった
簡単なコンボも最初は糞ムズく感じたし

>>48
「ちゃんとクリアするまでの道すじ用意してください。」
「何をしたらいいか分かりません＞？＜」
「攻略本読んでも進めません・・」

ってなる予感。

マジで、最近のガキってこれよ？
こんな奴らが格ゲーなんてめんどくさい物をプレイするわけない罠。

ていうかそもそもガンパレ自体比較的最近のゲームやんけ


6年前って結構最近だよな？

格ゲーに努力する奴はその他の事に努力しないからニートになる。

まぁ我ながら年寄りくさいというか懐古厨というかそんな感じだが
最近のゲームはヌルいよな。なんか見通しのいい一本道って感じ。
そんなゲームで育ちゃ頑張ろうって気にもならんのも頷ける。


なんか格ゲーだけじゃなくゲーム業界全体の問題な気もする、と
話を壮大にしてみる。

>>45
真サムはシステムはギルティ並にあるけどね。
使わなくても勝てるだけで。

でも、確かにそうだよな。
システムがシンプルであればあるほど
逆に動かして楽しいんだよな。
キャラの体を動かしてる感じがよく出る。
システム多いと、キャラを動かす暇なんてなくて
どうやってシステムを出すか？に頭回っちゃって
全然楽しくないんだよな。

究極的にはスト�Uに前後ダッシュ付けるだけで十分だと思うけどな。
それぐらいシンプルな格ゲーって今後出ないのかね？

>>53
いや、それで合ってるでしょ。
ヌルイゲームで育ったガキはヌルイ感性になるだろ絶対。
そんな奴らが格ゲーなんてサドマゾなゲームをやるわけないし。

俺はファミコン世代だから
いくつも理不尽な目にあってるから
格ゲーごときでガタガタ言わないが（ギルティは別だけど）

ファミコン知らないDSとかで育ってるガキは
絶対に格ゲープレイしないよ。
だってめんどくさいもん。コマンド入力やシステムが。

>>53
まあ基本一本道でも所々に脇道があるならいいけどね
最近それさえ少なくて不満
ローグは脇道はたくさんあったが基本の道が糞というオチだったけど

いつの間にか痛さが加速してる件

喧嘩の一つも出来ないモヤシっ子が格ゲー出来るかよ
などと思ってしまう俺カオス
今は平和だがね

格ｹﾞｰの面白さが対戦によってる限りはこの先も衰退は止まらないでしょ

対戦より協力いいよ協力








とQoD厨が言ってみる

そもそも、ゲームが好きじゃないと格ゲーに触る機会自体が殆ど無いだろう
スト�Uほどのブームはもう起こり得ないだろうし

>>60
思い付いた！
ウォ−ザ−ドの2P協力ゲ−なんてどうだろう？

攻めが楽しいってのはかなり重要だと思う。
待ちもそれなりに強くないとクソゲーになりがち。
というわけでＸやれ

>>60
スパイクアウトやれってか？

また懐古厨かｗ
格ゲーに努力する奴はその他の事に努力しないからニートになる

そんな自分が嫌になりつつ、妬んで他人の足を引っ張ることで優越感を得るという
クズニートになる

んな冷静に自分を分析すんなよ

連ザはアクションって感じ。

アレは初心者でも強機体使ったり上手い人と組むなりでそれなりに遊べるからなー

ガンダムという題材がキャッチーでやりやすいってのもあるかも

某サイトのスマブラの掲示板で、

「格ゲーはスマブラが一番いい。
みんなでワイワイやる対戦が面白く、
２人対戦格ゲーは視野が狭くてつまらない。」

とか言ってる奴がいた。

というよりも
格ゲー＜アクション
だからねえ

まぁ、コマンドが少ない分、アクションに行っちゃうのは分からなくもない

初心者の俺から言わせてもらえば、マジ初心者狩りがウザすぎる

コンボ繋がって無い奴の台に入ってくる奴って何なの？
俺TUEEEEEEEEEしたいなら家庭版でCPUボコってろよ。金の無い学生ニートにはきついんだよ

もう格ゲーはIDカード作った方がいい。もしくは練習台くれ

問題点の流れ

1　格ゲーは基本的に対人戦でなければ楽しくない
２　やり込み要素があり、経験と修練を重ねることで強くなれなければならない
３　のめり込む香具師は、人生棒に振るほどのめりこむ
４　初心者が気楽に入りにくいほどのレベル差が生まれる
５　次第にコアユーザーのみが残り、新規参入者が減り、結果、尻すぼみとなる
６　格ゲーあぼん

>>37
>お前の努力観を押し付けられても困るのだが

努力感のおしつけじゃなくて努力の意味を言ってるだけだろ
お前努力を何だと思ってるの？

初心者狩りが一つの原因だと思われる
最近は空気読めない子が多くて困ります

はいはい粘着粘着

初心者狩りか･･･
格ゲーってのは他のジャンルと違って生の人対人だからな
プレイヤーのモラルが問われるジャンルって感じだ

>>73
日本語勉強してから出直したほうがいいんでないの。

そうそ、人間が集まってプレイしてんだから、仕方ないっちゃ仕方ない面もあったが、
全盛期にはリアルファイトに発展することもしばしばだったほど、
五月蝿く言われたマナー論争が嫌気されて減っていった経緯もあったな

>>73
努力の意味を穿き違えてないか？
好きだから努力は努力にはならないなんて事は無いだろう
そもそも好きと嫌いは裏表なんだよ。
好きだけど上級者にボコボコされて嫌いになったなんて事は、珍しい事でもなんでもない
そこで手を引くか頑張って強くなるかで分かれるんだ

努力ってのは、強くなってく、上手くなってく過程の事なんだよ
努力もせずに上手くなれる奴なんていないんだよ。そこに遅い早いの違いはあるけどな

要するにクソ餓鬼調子に乗るなよ、ということだね

>>80
ｵﾏｴﾓﾅｰ（´∀｀）って事もね

>>79
本当に好きなら上級者にボコにされても嫌いにはならんがな
そんくらいで嫌いになるなら潔くやめた方がいいと思うが
俺にとっては好きなゲームの練習は努力じゃなくて遊びだな
そりゃ手はバテるよ
だがそれを苦痛には感じないよ遊んでるんだもん
まあそれを努力と言い張るならそれもそれでいいんじゃね
ご勝手に

初心者狩りについては、

たとえばだな、
高段者は2段以下には挑戦できないようなシステムにすりゃいい
それでも根性悪い香具師は、新カード作って初心者狩りするだろうけどな

>>36>>73
どりょく 1 【努力】

（名）スル
心をこめて事にあたること。骨を折って事の実行につとめること。つとめはげむこと。
「目標に向かって―する」「―のたまもの」

これが努力の意味。
どこにも
＞努力というのは嫌いなことを我慢してやること
なんて書いてないだろ？
お前が言ってるのは一般的な「努力の意味」ではなくお前の中だけに存在する「努力の意味」。
つまりお前の努力観。
それをさも一般的な意味のように語るなって言ってんだろ>>37は。

>>84
広辞苑では微妙に違うがな
たしか心労してもやるとかﾅﾝﾄｶ
ゲームの練習してても全然心労しないよ
楽しいもん
まあどっちでもいいんじゃね

努力＝嫌な事、じゃあないだろう

>>73は間違ってるわけじゃないが一般的には>>84だろう

勉強の本来の意味と似てるな

当て投げ肯定派（オタク、少数）は格ゲー対戦のことをケンカだと思っている。

当て投げ否定派（一般人、多数）は格ゲー対戦のことをトランプとかと同じ
遊び、コミュニケーションだと思っている。


この違いだな。

そ…そうか、わかったぞ！
格ゲー衰退の理由は全てＰＴＡの陰謀だったんだよ！！

>>88
懐古厨クズニート乙www

おいィ？誰か当て投げの話したか？

いいなこれ。俺もこのレス使うか。

>>88
懐古厨クズニート乙www

格ゲーも体感ゲームの時代が来たんだよ。
今こそガンダムファイト、レディーｇ（ｒｙ

スト�Uシリーズ以外でお前達が楽しいと思える格ゲーって何だ？　
ヴァンパイアハンターとかか？

>>93
来いッ！ ガンダァァァァムッッッ！！

そんな君には戦場の絆を紹介しよう。もうほとんど虫の息だがね

個人的な嗜好の問題だが、2D格ゲーは、スト�U含めて楽しいと思ったことない
ってわけで俺的には、やっぱ鉄拳＆バーチャ

↓はこの通りでいいのか？　んで解決策は新規参入しやすい環境提供すればoｋってことで>>83


問題点の流れ

1　格ゲーは基本的に対人戦でなければ楽しくない
２　やり込み要素があり、経験と修練を重ねることで強くなれなければならない
３　のめり込む香具師は、人生棒に振るほどのめりこむ
４　初心者が気楽に入りにくいほどのレベル差が生まれる
５　次第にコアユーザーのみが残り、新規参入者が減り、結果、尻すぼみとなる
６　格ゲーあぼん

3Dはよくわからんけどさ。
称号ってあんじゃん。
あれで初心者狩りとかそういう称号付けさせる事できないの？

練習モード
対戦拒否モード
…って、そりゃ既にあるわな。

オンライン対戦で同レベルの相手をマッチングしてもらうのが一番かと。
やっぱり、どっこいどっこいの実力での対戦が
買っても負けても楽しいからね。
今後の技術革新に期待。

>>96
おおむねあってんじゃね？

解決策は元格ゲーマーで、今も格ゲー嫌いじゃない人向けのものだな

そこで引きこもりの登場ですよ

>>95
銃器は邪道だ。Ｇガンバージョンが出てくれればよいんだけど。
まず専用筐体に全裸で乗りこんで

つーか萌え格ゲー作れば問題無し。
売れっ子原画師や声優使って。
攻撃食らうと
「イヤーーンおにいちゃん！！」
「痛いよぅ」
「うぐぅ」
というヲタが悶える台詞を声優が熱演。

必殺技を食らうと服がだんだん破けていく。
キャラは、ょぅじョからツンデレ、メガネ、メイド、委員長まで
売れる要素盛りだくさん。
更にボイスクリエイトモード搭載で勝利すると
「○○おにーーちゃん勝ったよ！！」
と、自分の名前を声優が大音量で呼んでくれる。
どんなに隣に音ゲーが稼動してようが店内に響くぐらい大きな声で。

これが出来ればゲーセンはヲタでいっぱいになる。
そして格ゲー業界も安泰。

>>102
ヒント：オタより一般人の方が多い

まあぶっちゃけると格ゲーも人気アニメとかに魂を売れ(ry








ハイごめんなさい

>>71
初心者は逆に家庭用で練習するんじゃねーの？
それでゲーセンでデビューすると。

というか家庭用ですぐ発売するのもどうかと思うけどね。
だってゲーセンでしかプレイできないから無理やりプレイするのに
家庭用で出すと益々ゲーセンでプレイする必要性が薄れる罠。

バーチャ5もPS3で近々出るらしいし。

>>103
ヒント：売れてるガンダムはオタむけ

>>104
もう魂売ってるでしょ。
今だって一番2D格ゲーで盛り上がってるの
18禁同人ゲーム原作だし。

もう、一般人もスト�U世代も格ゲーに興味無いから
何故か金持ってるヲタ向けに格ゲー作るしかないでしょ。
それしか生き残る道はない。

ゲーセンは生ゴミ置き場じゃねーんだよ

追加生ゴミ相手にゲーム作っても延命策でしかないんだよ
アイマスとか見てみろ

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||真||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||露|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）　・・・・・・。
　 ＼　|| 　||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（ｷﾑﾁ）　　 　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ　・・・・・・。
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐
( 'A) ・・・。 〃∩ ∧＿∧ 　 　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿
/(ﾍ)ﾍ　 　 ⊂⌒（ 　・ω・）　・・・。　 ＜_/＿＿＿＿／　ｚｚｚｚ・・・
　　　 　　 　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

アーケードゲームはネットが無い頃のが面白かった

今一瞬で同じ戦術、戦法が広まるからどこ行っても面白くない

対戦申し込み型にしてみるとか

プレー中
【挑戦者が対戦を申し込んでいます!!受けますか？】
Yesなら○ボタンNoなら●ボタンを押す
申し込みを拒否したら両方ともCPU戦に…

乱闘は乱闘される側の意志を反映してないのが原因で、こうすれば解決しね？

>>108
>>109
アイマスは格ゲーじゃないじゃん。
例えば三国志大戦とかもある意味ヲタ絵が受けたんだぞ？
カード収集にヲタも加わってる。

それに、もうその生ゴミに頼らないと
業界自体が生き残れない所まで来てるだろ。
いつまでも昔の栄光に浸っても虚しいだけだ。
格ゲーだって昔のゴツイキャラはもういない。
今の2D格ゲー見てもほとんど萌え要素が無いと人気は出ない。

つまり、生ゴミが業界を救う救世主なんだよ。

a

ちなみに、昔の2D格ゲー世代はもう卒業しちゃってる。
だから新規ユーザーを獲得しないといけないが、
その時に、新しい世代はどういう物を見て育ってるかと言うと
「萌えアニメ」なわけだよ。

だから、新規ユーザーに受けようと思ったら
それまで通り、ムサイ男を主人公にして筋肉隆々の
キモい格闘家を出しても今の世代にはまったく受けない。

だから、今の若い新規を獲得したいなら
萌えキャラ格ゲー作るしか道は残されてないよ。
それ以外にどんなに足掻いても無理だろ。

萌えでオタ釣る方が、スト4出すよりインカム取れるのは間違いないな
アルカナ自体は凡ゲーなのにインカムやべぇw
完全にAC食ってる
時点でメルブラ
未だにコンボまともに出来ない香具師が入ってくるぐらい新規釣ってる

ていうか、ギルティも出た当時はオタ臭いだのコスプレ集団だのと言われたが
そのギルティですら萌えの塊には勝てないんだな･･･

そして俺みたいな萌えにあまり興味ないというかどっちかというとイライラするような輩は格ゲーを引退すると











実にﾅｲｽな意見だorz

システムの複雑化　
ネオジオ系　(・∀・)ノｶﾌﾟﾝｺ!の格ゲー
一通りやってきたけど
ギルティは　無理システムが複雑すぎる

脱衣格ゲーって画期的かも知れなかったのにな・・・

友達に勝つために本気で練習してたあの頃に戻りたいぜ

>>105
スティックに慣れておきたいんだよ。今本気で家庭用スティック買おうか悩んでる

>>111
それはあるな。
昔自力で裏回り考え出して使ってたら次の号のアルカディアに載ってて
やる気なくした事があった。

>>116
ACが食われてんのはACにも問題があるんじゃないの？
本スレとかもうｱﾚな雰囲気らしいし。

>>111
ACの聖ソルでCKというバグに近い仕様が見つかったんだが
ネットに晒されて二時間後には地元の聖ソルが使ってた
ネットも功罪有りだな

>>122
AC以前に/自体が青リロの劣化だったからな
そしてACも大味過ぎて微妙なんじゃないかという空気が
それ以前に、ギルティやってたライトがメルブラやアルカナに流れてる感がある
ギルティ自体も7〜8年経ってるし、Xから入ったプレイヤーも年齢的に一巡する頃だ

>>121
家庭用スティック買うならゲーセンと同じ大きさの買った方がいい
少し高いが
俺の腕じゃ爆ﾙｰﾌﾟは家庭用スティック練習なしじゃ無理だったな

>>121
リアルアーケードプロがオススメ。
高くて大きいけど。

SS用のバーチャスティックを改造すると1000円未満で作れる。
半田が出来るなら誰でも十分に作れるレベル。
個人的にはリアルアーケードプロより使いやすい。

まちがってもコンパクトジョイスティックとかは買わん方がいいよ。

なんか格ゲにオタを引き込むって話が進行してるっぽいけど

とりあえず俺が延命策でしかないと主張する原因の一番の理由になってるアイマススレを見てきて欲しいな

知らない人間に説明するけどアイマスは1年数ヶ月の稼動ののち最近撤去祭りが進行している
（実際には稼動半年程で撤去する店が相次いでいる、まぁ客観的に見れば糞ゲーと言う奴だ
アイマスは信者とアンチの攻防が激しいゲームなのだが
最近は本スレにアンチが乗り込んできてそれ見たことか、みたいな感じで荒れまくっている

それに対する信者の反論（になっていないのだが）が凄すぎる、まぁ見てくれば分かるが
我が身可愛さ、自分本位の会話しかしていない（自分に都合の悪い意見なんか聞いていないのさ

ここで一部の人間が当てにしようとしているオタと言う人種はそういう奴らだ
延命策と言ってしまったがよくよく考えると破滅を加速させる選択と思える

それを知った上でそれでもオタに頼るというのが格ゲ板の住人の総意なら俺は反論しないよ

ただ俺の中ではオタに頼る＝破滅と言う結論しか導き出せないのでゲーセンと格ゲからは撤退させて貰うけど

食い散らかされるのは俺も嫌だな。

初心者向けに格ゲー作っても初心者はプレイしてくれないが
萌えキャラだせば格ゲーした事なくてもプレイしてくれるし家庭用も買ってくれる
もういっぱいいっぱいなんだよ

オタが格ゲ−に参戦する > 評判がますます悪くなる > 人が離れていく

ってのは勘弁だよな。
アルカナハートはキモイと思っているけど格ゲーやんない友達がアルカナやりたいって言ったのには驚いた。
でもあれ初心者向けじゃないんだよな…。

ムシキングとかラブ&ベリーやってる小さい子をそのまま格ゲーに派生させれれば未来は明るそうじゃね？ｗｗ

>>126
長文キモイ、あんたが格ゲオタだと言うことはわかった
同属嫌悪か

でも格ゲー作るならオタに媚びる企画でも出さない限り採算厳しいだろ
萌え要素入れるか入れないかでもの凄い差が出るし

個人的には格ゲーが出てくれるだけでも嬉しいんだがな
食い散らかされる以前に、このままだとジリ貧だから
バトルファンタジアなんてお蔵入りになるのでは、と疑ってしまうくらい過疎ってる

萌えなんぞｲﾗﾈ

>>126
まあ、俺も特別萌えが好きなわけじゃないし
どっちかと言うと、昔のゴツイ筋肉隆々のキャラの方が好きだから
あんたの言う事も分かるよ。

でも、もう時代の流れがそうなっちゃってるんだよね。

俺達スト�U世代は、北斗の拳や男塾や
空手バカ一代（ちと古い？）を見て育ってるから
キャラもそういう奴が好きだけど、
今の萌え世代はもう、そういうキャラに思い入れできないんだよ。

だから、新規ユーザーを本当に獲得したいなら
キモいと思ってもヲタを呼び込まないと
格ゲー業界は滅びるんだよ。

まあ萌え一直線にしても滅びるけどね
アバやアイスマの道を辿るか
まあそれもまた一興かもしれんww

ただ萌えばかり強調したら『見てるだけ』みたいな奴も増えると思われる。

家庭用でしか基本的にやらない俺も、最近やらなくなったな
俺の場合、ストZEROのオリコンについていけなかったのが大きいな

あとは、純粋に秋田というか

ネット対戦が完璧になれば流行るとおもうんだけどなぁ

>オリコンについていけなかったのが
解るｗｗ
スーパーコンボしか使えなかったよな。
ZERO3なんか皆オリコン選ぶしなｗｗ

俺は3rdの方行ったからまだ救われた方だ。
オリコン野郎がいるけど。

なんつーか、メーカー側もなぁなぁで
「とりあえず調整して続編出しゃいいか」
みたいな感じで作ってんのも悪いよな。

ちょっと前ならKOFとか最近ならバーチャとか鉄拳とかギルティとか。
スト2シリーズがXで完成したり、バーチャ4とかFTまで、みたいに煮詰めるのはいいんだけど。
見切りをつけずいつまでもちょこちょこいじり続けるのはねぇ。
スト2→スト3ぐらいの思い切った変化がなきゃそりゃ飽きるに決まってる(商業的に成功したかどうかは置いといて)

やはりKOF97とかストゼロ2とかマーブルVSストとかの時が全盛期かな

萌えに特化すれば良い意味だろうと悪い意味だろうと、少なくとも注目を浴びることは間違いないんだよな。
普通のキャラだと視界にも入れてもらえない現状を考えれば商売やってるほうとしてもこれを利用しない手はない。
悠紀もたぶん今回で味をしめただろうな。

スト２世代てまだ格ゲーに張り付いてんのかよｗｗｗ
ネガキャンしかできないんだから、
さっさと引退しろやｗｗｗ

ここで萌えが嫌だって言ってる奴はなんというか見苦しいな

初心者はたかがゲームに負けまくって強くなるとかまず家庭用で練習してデビューとか馬鹿馬鹿しいのに
オタは自分がそうだったからそれが当然と思ってる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ネガキャンって何か格ゲー用語みたいだな

>>142
お前は本当に一昔の人が嫌いなんだな。

小学生の頃がスト２全盛期だったんだが、これもスト２世代に入るのかな？
ちなみに今の格ゲーは普通についていけますが。

格ゲーに萌えを入れるかどうか談義してるようだが、まずやめた方がいい

まずオタの現状が、マナーを守らない豚、キモオタが多過ぎる
そんな奴等取り入れたら、格ゲーの評価下がりまくりだ
アルカナのせいでキモオタ共が増えたから、最近ウチのホーム人が減って来たんだぞ？

勝てればいい当て投げプレイ、相手をバカにしたプレイ態度、強キャラの即決、ふざけんなよ

俺は萌えオタだが、前からゲーセンには通ってたし、最低限のマナーは守ってきた
それがなんだアイツら。リアルに殴りたくなったのは学生時代以来だ
あの豚共が入ってる台はもう誰も入らないぞ

当て投げは別にいいだろ

>>148
それオタに限らずだろ
DQNなんてどのジャンルにも居るし
俺の地元はバーチャ廃人のおっさん連中が酷くて、そいつ等のせいで店潰れたくらいだし

俺は現在都内在住だが、いかにも格ゲー初心者っぽい外見の香具師は増えたが、そんな連中一人も見たことがない
身内経営みたいなのやってるゲーセンの常連の方が余程酷いと思う
大会で「飲食禁止です」とか言ってる司会が、そいつもエントリーしてて、しかも飲み食いしながらプレイしてたり
ああいうのが増えたのも衰退の原因だと思ってる

>>149
実は当て投げの事をよく知らなかったりするｗ
そいつらのプレイを説明すると、スク水で投げばっか。コンボは三つしか繋がんねえのに入っちまうんだよ…
対策わかんねぇし、時間ねぇからアルカナ上手くなんねぇし…

>>150
店が潰れるて……。店側は何やってたんだよ……

>>151
厳密には店員兼バーチャ廃人の香具師が、客に負ける→台蹴りして本店に通報されたらしい
お偉方が来て目茶苦茶な経営態度に激怒して即日閉店決定


俺も一年くらい後になってから人伝で聞いた話
まぁあの店は潰れてもおかしくないDQN店だったけどな

マナー悪い奴は本当にどうかして欲しい。

・仲間内での回しプレイ
・コンパネの上でカップラーメン食って空放置
・頻繁に叫ぶ

この3つは特にひどい。頭おかしいんじゃないかって感じだ。

俺の従弟の高校生は、展開の速さが好きでギルティを遊んでいるが、
キャラ的にはギルティよりもスト�Uの方が格好良いとか言ってたぞ。
従弟の格ゲー仲間には、キャラ的にはスト�U派が多いんだそうだ。
アルカナの事は『女性とか萌えとか以前にキャラがダサ過ぎる』とか。
ちなみに、従弟はアニメとかは見ない人間。

まあ、これは好みの問題なんで、ここでは深く言及するつもりはないが、
若い格闘ゲーマーにも『あまり媚び過ぎたのはちょっと…』な人は多いのでは？
(別にストキャラは媚びてない、とか言ってる訳ではないよ)

今はアルカナみたいな『萌え志向』のアケ格ゲーは斬新なジャンルだから、
それを目的にした新規ユーザーも少なからず獲得してるかも知れない。
でも、仮に今後、それらを重視した格ゲーが2作品、3作品と出て来た時に、
格ゲーが活性化してるか…と考えると、やっぱり微妙な気がする。

>>148
オタは基本的に静かだぞ？
礼儀正しい奴多いし。

むしろ、格ゲーやってる不良や昔ながらのおやじの方が
マナー守らないし、うるさいよ。
正直、ウザイ。

これは実際に目撃した事だが
ギルティやってる金髪のいかにもDQNが
台バンしながら畜生！畜生って叫んでる隣で
メルブラやってる、いかにも秋葉系は静かにプレイしてた。
ちゃんと一回負けたら場所譲るし。

当て投げの事をよく知らないのに「ふざけんな」だとか言ってるのかよ
本当に最低限のマナー守ってきたのか？こいつは

マナーなんて人それぞれだろ
ｷﾞﾙﾃｨやってようがｱﾙｶﾅやってようが関係ねー

>>154
ただ、昔も「マッチョ」という感覚が支配してだだけで
今はそれが「萌え」になってるだけでしょ。

だから、本質は格ゲーであるかぎり変わってないんじゃない？
相手がいて、コマンド入力して
対戦して勝ち負け決めるっていうね。
だから、萌えキャラだけになっても
そんなに心配する事ないと思うけどね。

そういう時代ってだけで。

>>156
知ったかしたのは悪いと思ってる
でも努力してコンボ見付けたのに、初心者でも出来るようなコンボで潰されると誰だってムカつくだろ？
しかもそいつら、仲間内で台占領するし、投げ入った途端ニンマリ笑って両手振りながら「ばいば〜い」だぜ？
絶対頭逝ってるよ。生理的にダメだ。DQNのバイクで跳ねられて死ねよ

てかこれ以上はただの愚痴になるな
いつまでも携帯は辛いからここらで逃げるよ ﾉｼ

＞＞仲間内で台占領するし、投げ入った途端ニンマリ笑って両手振りながら「ばいば〜い」だぜ？
これは確かにアレだなでも

＞＞でも努力してコンボ見付けたのに、初心者でも出来るようなコンボで潰されると誰だってムカつくだろ？
これはないな

＞＞ばいばーい
社思い出した

対戦格闘やってるわりにはコンボの優先順位が高すぎるな

このスレ的には誰もが出来るってわけではないコンボを装備してんのが当たり前
って状況も格ゲー離れの要因になってるんじゃないかと思う

>>でも努力してコンボ見付けたのに、初心者でも出来るようなコンボで潰されると誰だってムカつくだろ？
俺もここ以外は同意ｗｗ

面倒臭いとJ攻撃重ねてコンボ>ダウン>以下ループとかやっちゃう。

初心者が乱入してきたら大抵コンボの練習させるために1〜2ラウンド落とすんだが
相手からしてみれば嫌なのかな？
負けるって言ってもサンドバックになるんじゃなくて闘いながら負けるような感じなんだけど

>>158
同意だ。
俺は戦えりゃどうでもいい。
ロリもマッチョもイケメンも大好きだからな。

当て投げ？　っつーとワンパン投げとかのことかいね？

いや、鉄拳2時代はひどかった
最速攻撃である左パンチさえHITすれば、たとえばキングならジャイアントスイング確定
その他キャラも投げ抜けさえできねないコマンド投げ確定、大ダメージ

あれじゃゲームが成立しないし、さすがにマナー論になったなぁ

>>158
あなたは『格ゲーは萌え重視にしないと滅びるしかない』と言い切ってなかった？
それで、『格ゲーの本質が変わらない限り大丈夫』と言われても矛盾を感じるが。
それなら逆に、萌えを重視しなくても模索する道はあるって話になるのでは？
俺は、単純に『時代だから』で済ますのは危険なんじゃ？と言いたかった訳で。
(あなたに考えを否定してる訳ではないよ。書き方で気分悪くしたらスマン。)

問題なのは萌え重視の格ゲーから入った、このスレで言う『オタ層』が、
格ゲーを『萌えゲー』『格ゲー』どっちの認識で遊んでるかだと思う。
格ゲーとして認識してる人は、その後も定着してくれるかも知れないが、
萌えゲーとして認識してる場合、他に自分を引き付ける萌えが出て来た場合、
あっと言う間に格ゲーを辞めてしまうではないだろうか。

上記の様なプレイヤーは少なからず昔からいるんで、別に珍しくもないが、
『オタ層』はそう言った事に特に極端だから、一過性で終わる気がする。

>>163
お前いいやつだな

一般の層はもう格ゲーオタに根絶やしにされちゃったけどな

萌えとか言ってるﾔｼと同類と見られるのがイヤだから、
俺は手を出さないけどな

今まともな会社が格ゲー作ってないのが問題なんだが

まあ　最近の格ゲーは　ひたすらコンボか　萌えの二択だもんなあ

萌えアンチの人は文句言うだけで、どんな需要なのかわからんから
メーカーとしてはいちいち相手してらんない

今の少年達がストリートファイターIIで楽しむには？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1164203862/l50

萌えチョイ入れ気味の三国志とQoDは生き残って萌え一直線のアイマスとアバは大失敗したがな
それとも格ゲーなら成功するのか
その根拠はどっからくるんだか

>>167
初心者は労わらないと逃げていくからね。
はめて殺すのは同レベルか上の人だけ。

そういう人が一人でやってるとどうしてもアドバイスしてあげたくなるんだけど勇気がもてない　orz

>>174
メルブラが成功したからじゃないか？

>>175
お前ホントいい奴だな。

以下無限ループ

>>174
ｱﾙｶﾅはぶっちゃけ失敗じゃないかね
萌えｦﾀが騒ぐのは最初だけで、多分最終的に残るのは萌えが好きでｱﾙｶﾅやってる奴じゃなくて格ゲ好きでやってる奴
ｷｬﾗ造形見ても安直過ぎてすぐ飽きちゃいそうだし…
それでやり込んでると、萌え主軸のコンセプトが格ゲｦﾀにとっては邪魔にしかならないんじゃないかなぁ

アルカナは萌え路線よりは新作だってのが１番の強みだと思うぞ。

同じことがはたしてバトルファンタジアにも言えるのか

>>166
だから大丈夫だって。
最初は「萌え」で入っても
楽しむには「格ゲー」しなきゃいけない。

だからコマンド練習したりシステム覚えたりするわけでしょ？
それは俺達が
「リュウとケンってどう違うの？」とか
「チュンリーの太もも萌え〜」とか
「何、この手の伸びるインド人ｗｗｗｗ」
って興味を持って
だんだんコマンド覚えたりするのと一緒。

だから、最初のつかみとしての萌えキャラであって
中身は硬派な格ゲーでいいんじゃね？
最終的に格ゲープレイ人口が増えればいいわけだし。

なるほど

>>181
その層のほとんどの人はキャラ動かしてれば満足で格ゲーそのものにはあまり興味が無いと思われる。
だからすぐやらなくなる。

>>181
その方々に相手に勝ちたいという闘争心が果たしてあるのか
乱入ボコにされてもいつかリベンジしてやるという根気が沸くのか
萌え形って一気に限界まで熱くなってすぐ冷めるよね

結局のところ今までの議論ってほぼ全て「メーカー側が何をやってきたか」だよね

根本的な問題点はたぶんそこにある
本当に熱狂できる環境って言うのは現場の人間しか作れないんだよ
要はプレイヤーとオペレータが全部メーカーの責任にしてきたことが一番良くなかったんじゃないか

>>183
実際それはあると思う

格ゲ以前に過疎が始まってるシューティング界隈は萌えの導入に積極的だけど
それで成功を収めてる（新規層を取り入れてる）ってのは東方位の物だ
トリガーハートエクゼリカとかかなり分かりやすく萌えを取り入れてるアケゲとかあるけど
結局ゲームそのものがつまらなくて結構なスピードで撤去されてた

エクゼリカはオタの目にも止まりはしたが>>183の言うとおり後ろで見てる奴が殆どだったよ
あれがきっかけになってシューティング始めたって人間は見たこと無い

あと東方が受けたのはキャラ萌え+シューティング部分の出来が良いってのもあるけど
家で自由に出来るってのが大きいと思う
下手糞な自分を人に見られないってのは安心感あるだろうからね

>>185
それはつまりこういうことか
事件はメーカーで起きてるんじゃないゲーセンで(ry

客にゲームを理解する力が無くなってきてるとは思う
これは格闘ゲームに限った話じゃなく色んな事がそうなってきてるけど
低い方にレベル合わせていったらそりゃ駄目にもなるでしょ
システムが複雑化しようとも昔のゲームの方が間違いなく敷居は高い
敷居が高い、ってだけで敬遠してお手軽さしか受けないってのは何かね
お手軽っていうのは分かりやすいって事なんだろうけど
分かりにくいのがどうして受けないかって言うと違和感を感じた時にそれを理解しようとしないから
で、結局クソゲーの一言で片付ける、勿論本物の粗悪品もあっただろうけど
そりゃメーカーも冒険したくなくなる、新しい物なんて出てこないし新しいものが出なきゃ衰退は必然というか
ファミコンが何であんなに面白かったか、それはみんな必死にそれを理解しようとしてたからだと思う

まあもっと色んな要素があるんだろうけど
今はゲームじゃなくても娯楽が腐るほどあるっていうのも大きいし
ゲーセンにしても昔はゲーセン行く＝ビデオゲーやる、みたいなもんだったが
今はオンラインの大型筐体の方が需要在るし

俺は逆に萌えヲタなんてゲームでしか自分のプライド保てない連中ばっかりだと思ってるが。
必死なﾂﾗして連コとか

それ格ゲーオタにも言えるだろ･･･

>>183
>>184
まあ、それは一般の人でもそうでしょ。
続かない人は続かない。

でも、それまでプレイしなかった人が
プレイしようと思うだけでも良いでしょ。
その中で上達する人が出てくれば格ゲー業界が盛り上がるわけだし。
まずは入り口としての「萌え」だよ。

>>191
その程度のためなら萌え一直線にしなくても一部萌えいれときゃ十分でしょ
全部萌えにしたら逆に遠ざかる人も多くなる

つか、何事もバランスじゃね？ゲームの中身だけじゃなくて全体的にさ。
どっちかに偏り過ぎるのは何にしろ危険だと思うんだ…。
複雑になり過ぎても簡素化し過ぎても良くないし、
ガチムチ野郎ばっかでも萌キャラばっかでもマズイと思う。

事実、複雑に雑になり過ぎた結果、あのVFやGGですら終わった感があるし。

>>181
それは『萌え認識』だった人が『格ゲー認識』になってくれた場合でしょ。
その場合は新規獲得が出来た訳だし、成功例であると思うよ。

でも、俺が>>166で言いたいのは、『萌え認識』の人は『萌え認識』のまま、
すぐに格ゲーを辞めてしまう場合が多いのではないか、と言う事なんだよね。
萌えたいのであれば、別に直接遊ばなくても良い訳だし。

これ以上は噛み付いてるみたいになるんで辞めるが、萌え特化のゲームに、
それほどの新規集客力があるのか疑問なんだよね。
『格ゲーユーザーを対象にした1ジャンル』としてなら悪くないと思うんだが、
それ以上は首を絞める事にもありかねないと思うよ。

まあとりあえず
ギルティならメイ、ジャムあたりに一肌脱いでもらえばいいんじゃね
メイ常時ｽｸ水
ジャムチャイナ服のまま戦うとか
あとバイケンの洋服とか








ｽﾏﾝｶｯﾀもう死んだように寝ます

ユーザ1人1人にどうこうさせるのは不可能だろう
ただの消費者だしな

商売してるのはメーカーとオペレータなわけで、
早いうちに両者が、
例えばインストラクタを用意して教えるなんてのを標準化するとかして、
ユーザを減らさない努力をすべきだったのかも

いろんなブームが起きるけど、
それを一過性ではなく定着させれば成功といえるだろうし
…一切解決方法を提示してないｗ

対人戦じゃないと話にならないジャンルだけど
今張り付いて格ゲーしてる人間は相手のことなんて気にしてない、それが当然だけど。
コンボを練習して、キャラを研究して勝って自己完結。　

全盛期、友人達とワイワイ対戦してるのは結局ボーリングやビリヤード、カラオケの点数を競っているのと
同レベル、鬼ごっこなんかともそう変わらない。勝負自体が楽しくて勝敗なんざ二の次なので次々ゲーセンに金を落す。

勝負を楽しむ人間は別の遊びを見つけ去ってしまった

>>194
メルブラの成功を見てもまだダメかね？
一応、同人ゲーム原作なわけだし。
「萌え」だろ？

どっちにしろカプコンはもう2D格ゲー出さないし
SNKには期待できないし（というか完全に3Dに行っちゃった）
ギルティでは新規ユーザーは獲得できないんだよ。

無いものねだりしてもしょうがないわけで
もう、昔の筋肉ムキムキ格闘家の格ゲーは出ない。
だから、今の閉塞感を壊すには「萌え格ゲー」しかないよ。
今更、KOF12やスト4が出ても誰もやらない。
現実を見ないとね。

>>196
まぁそれでもどうにかしないといけない。
実際そうやってユーザー達が自分達で潰したジャンルのゲームは沢山ある。
変な選民意識持ってる奴等が出てきたらさらに危険信号。

北斗プレイヤーの俺は勝負を楽しみまくり

>>200
このトキィ使いとみせかけてジャギ使い

>>192
>全部萌えにしたら逆に遠ざかる人も多くなる

そうかな？意外と今の人って順応すると思うよ。

例えば連ザとか、1ｓｔガンダムマニアの俺からしたら
「はあ？何であんな糞みたいなSEEDなんか入れんだよ？」
「うわ。。。ルナマリアキモっ！！」
って思ったが。
今ではゲーセンで一番人気の格ゲー（だよね？）になってる。
メルブラもあれだけ叩かれたのに2D格ゲーでは善戦してるよ。

つまり、おもしろければ萌えでも何でもいいんだよ。
順応しちゃってる。
というかギルティも最初の頃はメイとかディズイーとか
萌えキャラだって叩かれてたしな。

メルブラが受けたのは、女キャラゲーでありながらむしろ萌えを控えたからじゃね？と
変に露出度高い衣装や露骨な胸揺れがないし(強いて言うなら生足くらい)
地味な格好が痛さ加減をごまかしてた気がする。プレイヤーが痛いとか言うのはおいといて。
その点アルカナはちょっと心配。萌え属性を全面に出してるからごまかしが効かない、１コインをためらう人が多そう。

メルブラはお手軽さと爽快感がキャラ萌えのニーズに絶妙にマッチした感があるね

>>203
いや、メルブラやった人はもう大丈夫でしょ。
耐性ついてるｗ

まあ、ギルティも最初はスト�Vや鉄拳バーチャ信者から
猛烈にキモいキモい言われてたしね。
今では逆にギルティ＝硬派みたいになってるでしょ？
だから、普通にプレイできるんじゃね？

まあ、確かに一瞬ためらうけどｗｗ

最近の格ゲーは展開が早くて流れについていけないんだよなぁ
色々やってはみるけれど、結局はまったり遊べるキャリバーに逃げてしまう…

ちなみに、俺は最初から萌え萌え言ってるが
俺自身そんなに萌えが好きなわけじゃないよ。

だってスト�U世代だしな。

正直、萌えキャラに思い入れは沸かないよ。
キャミーが限界。
でも、それ以外に格ゲー業界を救う方法が思いつかないんだよな。
ネット対応にしたって初心者救済策やってもダメだったし。
格ゲー新作でこれだけ話題作になってるアルカナとか見てると
余計にそう思う。

萌え格ゲーをダメって言ってる人達には
どうすれば格ゲー業界が盛り上がるか教えて欲しいよ。
俺には他に思いつかない。

結論。

格ｹﾞｰｵﾜﾀ＼(^o^)／

ここまで拗れたものに対して焦って答えを出そうとするのは不味いと思うのよ

関係無いがocn氏ね規制多過ぎ、携帯からは面倒いからもう寝る

俺は別に、萌えを否定してる訳ではないよ。極端に偏り過ぎる事に懐疑的なだけ。
萌えなんて、どんなキャラの作り方しても、少なからず付いて回るものでしょ。
『春麗って格好良い！』と思うのも『春麗のハイレグ最高！』と思うのも、
それに対する考え方はどうであれ、どちらも萌えの側面は持ってる訳だしね。

>>196
格ゲーで新規を獲得するには、初心者モードみたいな救済処置をまた設けて、
すぐには効果が出なくても、それを地道に続けて行くしか方法は無いと思う。
取っ付きにくいジャンルであるにも関わらず、一時のブームにかまけて、
やるべき事をやらずに、ここまで来てしまった感じがするよ。
そのツケを払うには、長い目で見た地道な対応が必要なのでは。

萌えっていうもの自体にｲﾗｲﾗするがメルブラとアルカナもやっている俺は異端

やはり格ゲー界を再燃させるには新規の獲得が優先だろ
それには格ゲーのイメージアップが重要だと思う。
『あのゲーム面白そうだけど、周りの目がちょっと・・・』って人は多いと思うよ。
今は世間的にオタクに対する視線も変わってきてるし、格ゲー界がまとまって大会とかを盛り上げて、その楽しさを世間にアピールするべきかと

ゲーム屋店員だけど、
RPGとバイオレンスアクション以外は結構ヤバいよ、
パズル・格ゲー・シューティング・レース・スポーツ、
ここら辺は全然売れない

>>199
個人的には賛成なんだが、
日本での消費者の考え方からは、それは不可能だと思う

>>210
初心者モードで人が増えるというには前提が必要で、
格ゲーを触ろうとしてくれるユーザが必要じゃないか？
俺の主観だけど、そういうユーザはもうあまりいない気がする

地道に努力し続ける必要があったのは確かなんだけど、
ここまで衰退してしまったものを努力して上昇させるよりは、
今のメーカーの対応のように、
例えばムシキングとか、ラブ＆ベリーみたいに
別のヒット商品を作ってそれを維持するほうが早いｗ

>>198
メルブラは原作に熱心な信者いるからちょっと違うと思うよ。

>>213確かにシューティングとかレースとか、
いつも俺の貸し切りだよｗ

メルブラは普段ゲーセン行かない同人層獲得できたからな。
あれは新規が獲得できた成功例だと思う。
システムも複雑にみえてお手軽に爽快感を得られたし、バランス良かった。

ギルティACとか既に常連以外はやってない状況。
コンボだけ覚えた初心者が乱入してきても1分と持たないのがザラだし、これじゃ格ゲー初心者が入ってくるのは無理だと思った。

キャラ萌えもとっつきやすさという点では重要だと思うよ。
ただ、やっぱり格ゲーで一番重要なのは対戦環境だと思う。

>>214
例えば、最初は完全な新規でなくても良いと思うよ。
『格ゲーA』のプレイヤーは『格ゲーB』に興味あるが『難しいからやらない』。
こんな考えの人は結構いると思うんだけど、もしこれらを引き込めれば、
根本的な解決にはならないにしろ、インカム面では確実に上がると思う。
他ゲープレイヤの中にも、興味ある人は少なからずいるんじゃないかな。

こう言った対応が、長い目で見れば新規の獲得にも繋がって来ると思う。
気の長い話でアホみたいだが、本当にこう言う地道な部分から始めないと。
だが、こんな努力するなら他のジャンルに移行した方が早いってのは同意で、
>>210の時点で考えにあったんだけど、それを言ってしまったら
そこで話が終了してしまうので、言うのは止めといたのよ…(つД`)

ファミリ−向けの大型ゲ−センの店員やってます。
去年ギルティ／が入ってくる事になってこれを機会に始めてみようと思ったさ。でもね無理だった。一瞬でやる気失せた。だってインストにシステムの説明何にも書いて無いんだもの。
メ−カ−が新規プレ−ヤ−の事なんて全く考えてないんだろうさな。
そういう事もあってか､うちの店ではなんとキン肉マンの方がインカム良かったよ。

数年先を見据えて今の小学生あたりが楽しめるゲ−ムが一つくらい出てくれれば嬉しい。そこから格ゲ−に興味持ってくれたら良いし。

『RPGは誰でもクリア出来るゲームだから頭が悪い人用のゲーム』と云われてました。

格闘ゲームは、連携とかで攻める上でも反撃受けないように知恵を使うし、コマンド技は一般的には複雑だから挫折する方が多いのだと思う。

『格闘ゲームは誰でも上位狙える』ような仕様ではないからね。

RPGは万人向きの難易度だから。

でも格闘ゲーム出来る＝知恵がある、技がある、反射神経ある、かっこいい のように魅力溢れるゲーマーとして尊敬の眼差しで見られ、脱帽させるようなプレイが可能なのだから、極める価値は高いかな。

格闘ゲームはドラクエ板で『RPGは頭が悪い人用のゲーム』と話題になった時期に
「カクゲーが出来ればかっこいいって気がするけど」のように憧憬の目線で指摘されていた。

>>219
本物の店員さん？

ギルティは細かい説明書呼んでもよく分からんよ。
もはや、システムに対抗するためにシステムがあるからさ。
正直、ギルティが2D格ゲーにとどめを刺したと最近思う。
今回のAｺｱで更にシステム増えたんだぜ？・・

誰が新しくやろうと思うんだよ。

スト2とか飢狼が出たばかりの頃は、格ゲー自体が新しいジャンルって認識だったのもあるけど
驚くほど人気が出たでしょ。
3D方面でバーチャが登場した時も同様に。

それってプレイヤー同士の実力が同じくらいだったからだと思うんだよな。
スタートラインが同じっていうかさ・・・。
どうやって勝つか手探り状態だったんで、かえってプレイヤーの思考が反映されてたんだろね。

今の格ゲーは、プレイヤーが思い通りに戦えるようにと様々なシステムを導入してるんだけど、
逆にそのせいで思い通りに戦えない（つか面倒くさい）という事態に陥ってる。
スポーツで例えるなら、どんな場面にも対応できるようにルールを追加しまくっちまった感じか。
複雑すぎるルールで初心者が寄り付かなくなってるのに、まだルールを追加しようとしたりしてさ。


不思議なもんで、「鬼ごっこ」程度が一番楽しかったりするんだよねぇ・・・。

格闘ゲームがRPGのように誰でもクリア出来るような仕様なら人気は復活するかも｡

自分的に格闘ゲーム、特にCAPCOMゲーは神ゲー。
CAPCOMが格闘ゲーム作ってくれたから今の自分がある感じですよ。

>>219
ゲームの重点であるシステムすら説明不足ってのは酷いな…。
似た様な事で、必殺技を全部載せてないインストとかも未だにあるもんな。
技数が多くて載せ切れないとか色々な場合があるとは思うけど、
いい加減こう言った部分も改善するべきなんじゃないかと思う。
パンフレットで詳しく補完するとかさ。

やっぱりさ、大人と子供が喧嘩しても敵う訳無いんだし、棲み分けは必要だと思う。
ラグ無しが不可能なのは分かってるけど、それでもオンライン対戦なら
同じか近いレベルの人とマッチング出来るし、可能性は感じるんだよね。
ここからは理想論だけど、現行のカード型だといくらでも買い替えられるし、初心者狩りも減らないだろうから
皆が持ってるケータイから認証出来るシステムが構築出来ればな、と思うのね。
最初にキャラを決める時は無料で、規定回数対戦＋料金を支払わないと変えられないとか
同一IDでキャラ変えしたら何らかの辱めを受けるとか。
認証無しだとCPU戦オンリーにすれば練習も出来るし、初心者なら一通り触ってみて気に入ったキャラを使えば問題無し。

あぁ疲れた。まぁ現実は非情なんだけどな…

キャラクタを動かすのが楽しいっていうアクションゲームの基本に立ち戻ればいいんじゃね
連ジやドラゴンボールなんかのキャラゲーがうけたのもその辺の要素もあったからだろう

>>222
だって下手したらキャラの必殺技より
システムの方が多い時あるもんな。
何かやりすぎな感がする。

SFCのスト�Uとかたまに遊ぶと熱中するよ。
シンプルイズベストって肌で感じれる。
格ゲーのシステムなんか
前後ダッシュ、超必殺だけでいいのにな。

今のギルティなんか、わざと新規を弾こうとしてるのか？って
思うぐらいシステムのインフレ状態なんですけど・・・

ＧＷとかやってたら修正が半年だの1年だのかかる格ゲーなんてやってられない。

確かにシステムの恐竜化が続けば、新規の獲得は難しいだろうね。
数を減らして限定する事で得られる自由度ってのもあると思うんだ。

これは予想だが、ギルティなんかはシステムが多過ぎてインストに
全部載せられない、みたいな状況なんじゃないだろうか。

>>223
ゲーセンの格ゲーにおける「誰でもクリア出来る仕様」っていうのは、CPU対戦の話かな？
だとすれば、開始時に難易度が選べたり乱入不可に設定できたりすればおｋだね。

ただ、対戦目当てで来ている他のプレイヤーからしたら台を占領してるように見えるから、
「1人でやりてぇなら家でやれよゴルァ！」って言われそうだが。

対人戦において誰でも勝てる仕様を作り出すのは難しい、というより無理ぽ。
投げキャラとか待ちキャラという個性が付いているものを平等の性能にするためには、
やはりシステム面での調整が不可欠になってきちゃうでしょ。
でも、それだと現状の格ゲーに行き着くだけなんだよねぇ・・・。


シンプルなシステム、キャラ性能が定期的に修正される、ネットで全国対戦可能、
ID登録制度があり嫌なヤツは対戦拒否できる。
つまりID制スト2が理想って事になるのか？

>>今回のAｺｱで更にシステム増えたんだぜ？・・

吹いたwwwどうやら今回見送くったのは正解だったかな・・・？
ちなみに肉の食い付きが良かったのは簡単な操作やコマンドが載った小冊子も一役かってるみたい。あとはゲ−ムスピ−ドかな？
正直小房をタ−ゲットにしないのはもったい無いと思う。好奇心と知恵のバランスが良い高学年は特にね(わしも格ゲ−始めたのはこの頃だし)。
ヌルゲ−で良いんだよ。それなら現役格ゲ−プレ−ヤ−も興味もたず子供同士で遊べるだろうし。冗談では無くマジで虫キングがそのまま格ゲ−になったら良いと思う。
あの売り方ならまた昔みたいな駄菓子屋や本屋の軒先で格ゲ−やってる姿が再現できるかもしれんし。

なんか痛い妄想にシフトしてきたからこのへんで・・・長文ｽﾏｿ。。。

>>224
>>229
やっぱりシステムをパンフレットで説明するのがいいだろうね
ただ、インストに全部載せられないほどシステムが多いのは異常
システムはできるだけスリムにして
パンフレットで細かい点を補足みたいな感じがいいかな
あとはコンボゲーなら初心者ができるようなコンボくらい載せとけと思う

最初の取っ掛かりさえ良ければコンボゲーもありだとは思う
個人的な話でスマンが、ギルティをXからやって
まともにキャラ動かせるようになったのがスラッシュとかもうね…
で、ACでまたシステム増やすとかアホかと

システム変わらないと常連も離れていくぞ。
ギルティのシステムが複雑だろうか・・。
一応１５歳以上推奨のゲームなのだからこれくらいは
全然単純だと思う。

>>231
小学低学年からKOF94？を初めた俺は生粋の格ゲーオタですか
えー低学年のころは必殺技すらだせませんでした
でも楽しかった

>>233
格ゲーの場合は「リアルタイム」「対戦がメイン」
ていう前提条件がつくことを考えたら充分複雑だと思うんだが
シミュレーションやRPGならじっくり考えられるから
ぶっちゃけ格ゲーの数十倍以上の知識を詰め込むのも難しくはない

まあここら辺は個人差が大きいとは思うけどね

思い出してくれたまえ
格ゲー始めた当時は昇竜コマンドだすのも至難だった事を
波動拳さえ苦労したことを

当時のそんな自分がギルティやった日にはどうなるか想像してくれ

ぶっちゃけメルブラが初心者にも流行ったのはバッタ、暴れが強い、しかし理不尽ではないという絶妙の要素があると思う

>>236
昔はそうだったよねｗ　ナツカシー。
あの頃は昇竜拳が出せるだけで一目置かれたもんだ。
アッパー昇竜なんて神の技だった・・・。

スト�Uにサード方式の投げとブロ
これくらいシンプルなシステムでもいいと思うんだけどな、
地味すぎてうけんかな。

見た目は完全萌えキャラの中身完全読み合い挿し合いゲー
とかあったらユーザーの食いつきはどうなのか、ちと知りたいな。

メルブラは簡単で初心者もやりやすいけどすぐ飽きられて
今では廃れてる。新ver入ったけど未だに対戦してるの
見ないな。たまに誰かが１人でやってるけど。

>>232
今のギルティは本当に新規がやるのはきついよ。
まず対戦できる前提として青キャンできるポイントとキャラ性能を把握した上でコンボやテクが一通りできてキャラ対策も全部覚える事が必要だし。
ゲーセンで/やってた高校生達がいたけど経験者に半年ボコられ続けてたけど結局ギリギリ勝てるようになったのが一人しかいなかった。
それで、練習してる内にまた新作で覚え直しだろ？
システムも増えて覚える量に差が出るからまた上級者との差が開く。

これじゃ普通やんねー。
それで努力しろとかアホだろ。

格ゲーはラグの関係でネット対戦に対応しづらいのも衰退の原因だよなあ。
今ゲーセンで流行ってるゲームって殆どネット対応で自分のレベルにあった相手と
マッチングしてくれるから燃えるってのがあるからねえ。
格ゲーは対戦が肝なのにラベルの差がでかくなりすぎて同じぐらいの実力の相手が
田舎のゲーセンとかではかなり見つけづらいし、それが原因でやってる人も少なくなってる。
デフレスパイラル。

もうこの際発想を逆転させて、1フレームを読みあう格ゲーをネットに対応させるんじゃなくて
多少ラグがあろうが関係なく楽しめる格ゲーを作り出せば良いと思うんだがね。
DoA４とか結構ラグありでも楽しめた品。

メルブラはあれでいい
頻度は少ないが、そもそも基板が安いのと、たまにやる程度で問題ない
お手軽さだからちまちま長々とやられる

ギルティは一度離れたらもう戻れない。基板も糞高い。

あと萌えというが、安易な露出とかじゃなく、性格が滲み出る仕種と
それにマッチした技・音楽で表すのの難しさは
昇竜打つケンシロウを見た時の気持ちを考えればわかるはず

個々のタイトルのマンネリ複雑化や　味付けがどうのってのもあるけど
格ゲー自体のワンアンドオンリーの魅力が相対的に落ちている　ってのも大きいと思うんだわ

ストレス発散やキャラ萌えなら　PS2以降 無双系がバーッと席巻したし
敷居が低くて洗練された対戦ツールって　格ゲー以外の方がはるかに多くなったし
それらの非格ゲーは　MFCでも三国志大戦でもテトリスDSでも
熟練度別のオンラインマッチングで　楽しい切磋琢磨をシステム的に維持するのが当然だし

ゲーム以外も含めれば　楽しい暇つぶしなんて世間にいくらでも転がってるしね

>>225
ただ、大人に向かってきた子供に対して、あまりに大人気ない対応
（腕の差が歴然としていると判っても情け無用に圧倒したり、あまつさえ
とりあえず動かしてるレベルに相手に乱入）というのは、やはりどうかと思う。
上でも何回か言われてるけど、たとえオンラインの対戦が実用レベルになって
マッチングが実施されても、初心者狩りをしたい人間は、万難を排して
初心者と戦おうとするだろうし

あと、システムは使いこなせば強いけど、それを使わなくても
それなりに戦えるバランスを実現して欲しいところ。
もっとも、最終的には、使わなければ伸び悩むが、
その頃には初心者を脱しているという感じで。
（理想ではあるし、実現は難しいのかも知れないが）

少なくとも、萌えに「逃げ」たら滅びる
本当に売れてる萌えはむしろ、逝かれるほどに「攻め」てるから

メルブラが成功したからといって、萌えたら勝ちと考えるべきではない。
そんな思想は、わけもわからずIT革命を叫んでいた森総理並
メルブラの萌えは、歩きなどの細かい動作・技・演出・背景・声優・勝利台詞など、たった一フレの妥協もない
このレベルは、スト2のｻﾞﾝｷﾞ・ダルシム並のこだわりだからプレイヤーがキャラに成り切れる。
それゆえ、ワラキアの夜という男キャラに熱狂的な信者が多い

萌えに走るのもいいが媚び売れば作りは適当で構わないと勘違いしたら、待つのは破滅だけ

昔の仲間と会って対戦することになったから
久々に青リロ起動して練習しようとしたら全然動けなくて参った

ほぼ確実に出てた青キャンも全く出なかった
それによって今まで楽々決めてたはずのコンボも駄目
低空ダッシュすら出来なくなって立ち回りどころじゃないよ

それで今のアクセントコアになって
技の仕様変更により一部のコンボ消滅、新システムの追加ときた
ついていけるかな…

萌えとかは、シューティングもそうだが
同人でやってればいい
なぜアーケードゲームメイカーまでそっちを作るのか

坊やだからさ

需要があればそれを作る
それは当然の事。
メルブラは元々対戦の需要が非常に多かった

個人的にはJOJOも良く出来たキャラ萌えゲームだった

キャラに魅力があるのはいいこと
しかし、狙い過ぎたあげく作りを甘くすると、スペジェネになる

>>248
真っ向勝負で売る力がなくなった
あとは、上層部が右へ習えしかできない団塊世代

おいおいｗｗｗ
メルブラは成功なのか？
うちの近所じゃ、誰もやってないけど

そもそもメルブラが萌えとか理解できない。
エロゲくらいしかやらないから最近の萌えを理解してないのかもしれないが。

メルブラはあのクオリティなのに家庭用がバカ売れしたからな
そういう時代になってきたんじゃねーの

萌え系と呼ばれてるメルブラにちっとも萌えない萌えヲタの俺ユリアン。

メルブラの家庭用は売れたな
ここ最近の格ゲー移植の中ではダントツだろ

ユリアンもキャラ萌えの一種だろう
男キャラでも女キャラでもキャラそのものにいれこむのは立派な萌え
そしてそれを支えるのは妥協を許さない製作

萌えに甘えて妥協したらどうなるかは、芋屋が立派に証明した

格ゲーは今はスト３とカプエス２の対戦をチマチマ程度にしかやってないから、
新しいタイトルのことはよく知らないけど、ＫＯＦは９８くらいから
一切触らなくなった。理由はＣＰＵの戦い方が好きじゃないから(超反応とか)。
対戦ではムカつくことなんて、そうそう無いけど、あれだけはカチンとくる。
俺が幼稚なだけかもしれないが。

>>255
萌えヲタって言葉に違和感ない？

>>258
それ以外ではcpuは人には勝てんよ
それともcpuに鬼コンボされた方がいい？

>>260
ん〜俺が言いたいのは、なんていうか、「超反応だけが」ってわけじゃなく、
もっと全体的な、雰囲気のコトなんだわ。抽象的でスマン。

まぁ、ネット環境がもっとよくなったら逆に家とかから気楽に出来るようになるから、また流行るんじゃね？

上に何度かあったけど、
単純にネット環境が良くなってゲーセンと遜色なくなるのは
数年では不可能だろう

だからフレームで妥協したゲームを新作として作るのが良いが、
それが面白いかどうかはわからない

最近のKOFのCPUは(ボスはともかく)攻めていれば勝てるから"相手に対応するより攻め技術を重視"なゲーム性な感じがする。
うまくなれば安定して勝てるけど、相手キャラ毎に戦法を考える楽しみは減ったかな。
ま、それが行き過ぎると、超反応や対策知らなきゃ勝てないCPUになっちまうわけだが。
>>260
ストゼロシリーズのCPUはスーパーコンボを連続技に組み込んでくるな。人間が出来る事だから納得はしてるけど。くらうとｲﾗｲﾗする。

個人個人で違うのは当たり前なんだが、
そこでイライラする気持ちはよくわからないな

そんな事言ったら北斗のCPUなんて・・・

フッ…連座で慣らされた俺にはCPUの超反応、超連携など…



ごめんいまだにイライラするわ
まあまだ格ゲーはマシだよ
攻めてCPU倒せるから

>>1
わざわざゲーセン行って金入れてやんなきゃいけないだろ。
で、同じ時間にそのゲームで乱入する（される）奴居ないと成立しないだろ。
しかもそいつの腕が自分とある程度接近してないと多分長いことはやらないだろ。
このところ本も読まないと基本コンボすら大変（練習時間欲しい）なゲームばかりだし。

でもオンラインなら家で好きな時間に電源入れて世界中の奴と
都合つくときにやれるだろ。
課金も近頃は定額制が多くてあまり気にならないだろ。

アケだけ見てもカードに押されまくってるというのに、
こんなんでゲーセンの対戦格闘が流行るわけがない。

ギルティギアＡＣやってみたら、普通にＣＰＵ強くなってた。
これ初心者お断りだろ・・・
時代に逆行しようとしてる。
プロデューサーは無能だと思った。

旧ＳＮＫもＣＰＵ強くした時期は元気なかったよな

オンライン信者うぜ

単に格ゲーそのものに求心力が無くなったんだからオンラインが作用するわけないじゃない

・ボタンガードと8wayrunさえあれば第一線のプレイヤーとも戦えるシンプルさ
・シリーズ史上最高峰のキャラバランスの良さ
・他の3D格闘ゲームに比べて展開がゆっくり
・CPU戦が簡単なうえ、一定時間やり放題の練習モード完備

このスレで言われてきたような必要条件を備えたキャリバーも、いまだ大成功には至ってない
要は大切なのはメーカーの努力以上に店側・プレイヤー側の努力なんだと思うよ

>>265
ぶっ放しで超必くらっても俺のせいと思えるが、コンボでくらうといい加減にしろと考えてしまうようだ。
ゼロの場合「パンチ一発ﾋﾟｶｰﾝ」が多くて、ヒット確認完璧すぎだろ！てな。
もちろん逆の感情を持つ人もいるだろうけど。
ま、CPUの調整は難しいなって話。敵のチャンスにコンボで超必を使ってこないと、手を抜かれてるような気持ち悪さもあるし。

>>272
良ゲーと云われているのは知っていたが、チャンバラゲームだから・・・。
俺だけかも知れんが、格ゲーって素手同士の戦いじゃなければ邪道ってイメージがある。

>>272
プレイヤーの努力が必要とかわけわからん

ラスブロは鈍器ばっかりでまだ格闘だったけどね。
キャリバーとかは大振りの刃物直撃しても…だからにゃー。

皆さん結構シンプルなのが　いいみたいですね
ダッシュ　リバーサル　ガードキャンセル　超必殺　MAX超必
ぐらいが　一番やりやすいけどなあ

>>272
キャリバーが糞なのをプレイヤーや店舗のせいにするなよ。
それだけ素晴らしいゲームならもっと人気出てるってｗ
毎度のことだがキャリバー信者ってほんとアホばっかだな。

>>277
俺と95やろうぜ

>>278
お前やったことあるの？

俺『おっギルティ新しいのでたんだ。やってみるか』

俺『前作よりやりにくいな。変更点ありすぎ。ん？乱入されたぞ』

俺『相手強すぎ…マニアが俺をいじめる…』

>>276同意。キャリバーは攻撃当ててもイマイチ。
なんか物足りない。
３Ｄで武器使ってるんだからもう少し・・・

CPU戦が超反応でﾂﾏﾝﾈな辺り
その点で言えばPS2のVF4＆VF4EVOは面白かったな

キャリバーってソウルキャリバー？
そんなに良いかアレ？

>>281
へたくそ乙

つか格ゲーが楽しいのは対人戦のみなんだから、問題はレベル差だよ

VFやってて、いつも気になってるのに今更参加できない鉄拳シリーズ
たぶん逆もおなじだろ？両方上手い人もいるけどな
どうしても新規が増えにくい状況になってるのが、いちばん問題

>>281
どうでもいいがｷﾞﾙﾃｨの愚痴言いたいだけなら他所でやれ

>>280
3ならゲーセンで30戦程度は。
よほど興味を引かないのかCPU戦すらやってる奴誰も居ないよ。ちなみに2もお通夜だった。
１ヵ月で100円2playになったが誰もやらんな。

そんなに素晴らしいゲームなら普通、ちょっと触ってみようって気ぐらいにはなるんじゃないのか。
事実、バーチャや鉄拳はそれなりに客ついてるよ。
ちなみにDOA2の時ですらそこそこ客がついていた。

>>288
結局糞かどうかは自分で判断できないんだな

見た目悪くても本当にいいゲームなら口コミで広がる
キャリバーIIIにはそのどちらかもしくはどちらもが無いだけ

とりあえず言えるのは
３Ｄ格闘ゲーム死ねという事

バーチャ・鉄拳etc.
くたばれ
時代は２Ｄ格ゲーなんだよゴラ

2Dなんぞ興味なし

２Ｄ格ゲーなんぞシューティングと同じで
開発費が安く済み安く売れるだけ
技術力が無い会社しか作ってねーよ

今の2D面白くないわ
昔の2Dの方が絶対面白い

システムが複雑　マーブルシリーズのような長い
コンボゲーばっかじゃねえか

バーチャと鉄拳は完全に出遅れでやっていた。
バーチャはどんなにがんばっても全然勝てなかった。
でも、鉄拳はそこそこ勝てた。
だから俺的には鉄拳は出遅れでもなんとかなるのかな？とは思った。

まあ、出遅れではじめてレイプされるなら新規増えないし人口は減るだけだよね。
今はどの格ゲーやっても出遅れだし。厳しい。

>>238
>スト�Uにサード方式の投げとブロ
>これくらいシンプルなシステムでもいいと思うんだけどな、
>地味すぎてうけんかな。

ブロはどうかと思うが（やるなら空ブロだけとか）
それでいいと思うよ。
だってシステムなんて所詮、回りくどくなるだけだもん。
究極的には殴る、避けるだけでも良いわけだし。

別にシステム多ければ奥が深くなるわけじゃない。
ただ、やれる事が増えるだけで回りくどくなるだけだよ。
中足の差し合いで十分、奥の深い駆け引きは楽しめるしね。

今、本当に新規獲得したいならギルティタイプの
システムインフレゲーはダメだろうね。
スト�Uタイプのシンプルな格ゲーじゃないと。

>>272
8wayrunがそもそも気に入らん。
というか3Dと2Dでは全然感じ方が違うよ。

そんな事言ったらズンタタステップと着キャンさえ出来れば
上級者にさえ勝てる連邦VSジオンは流行ったじゃないか？
今では連ザが盛り上がってるし。

そういう事じゃないんだよ問題は。
2D格ゲーが盛り上がらないと格ゲーが盛り上がったとは言えん。

>>289
俺は糞だと思うよ。
ただ客観的な材料挙げないと普通は他人の理解は得られないだろう。
だから「さっぱり客がついてない」という例を挙げたまでなんだが。

>>296
>8wayrunがそもそも気に入らん。
具体的に。
攻撃を避けられるのが気に食わないのか
８でジャンプしないのが気に食わないのか
それ以外か。
それと
>2D格ゲーが盛り上がらないと格ゲーが盛り上がったとは言えん。
と言う一方的で主観的な意見はどうかと。

>>246
しかし、久々の2D格ゲー新作が萌えゲーという現実。
それにメルブラVerBも一応バージョンUPだが新作。
ギルティは論外として。（まあ、昔のファンからは萌えゲーと呼ばれてた）
今では「萌え」は避けて通れないでしょ。

別に萌えから逃げてもいいけど、最近の傾向として
硬派な男しか出ない格ゲー出しても即効撤去でしょ。
これはアニメにしても漫画にしてもそう。

俺達にはどうしようもない、時代の流れってのがあるから
昔の価値観持ち出しても今の若者には通用しないよ。
逆に、萌えを利用しないと格ゲー業界そのものが滅ぶぞ？

萌えを淘汰出来ないジャンルはそのまま終わる

>>298
縦に避けるってのがそもそも嫌なんだよ。
まあ、人それぞれかもしらんが俺は嫌。
何かキャリバーの試合観てると寒気がする。

やはり、ジャンプか前後ステップなんだよね。
まあ、あんたは3D格ゲーが元々好きみたいだけど
俺は2D格ゲー信者だからさ。
やはり格ゲーの根底は2D。しかもドットね。
3Dはまた別の何かだと思う。

萌え萌えうるせーんだよ
キモオタども

>>297
出来が悪いのと売れないのはイコールさせるなら主観的な材料も必要

>>301
感覚的なものか、そいつは残念。
差し合いの楽しめるゲームなんだけどね。

一部、刺した小技から阿呆みたいなダメージ出せる壊れたキャラも居るのが残念だけど。

Wiiのドラゴンボールに格ゲーの未来を見た

格闘技自体流行って無い。
以上。

>>303
出来が良いのに売れないのかい？
なかなか触れる機会を得られないようなマイナーゲーでも
ないのに、世の中の人はよほど見る目がないんだな。

つうかあんたにいちいちちょっかい出される謂れもないんだが。
文句があるならおたくが良ゲーとする論拠も挙げてみてくれよ。

ちょっと話はそげるが…

リュウをみて「胴着キャラカッコイイ!!」みたいなのはもうないんだろうな
テリー、リョウ、覇王丸、とかは子供心に「カッコイイ!!」と思ったもんだが（98くらいまでの京は次点）
最近のアッシュとかソルとか見て「カッコイイ!!」と思う子供がいるかどうか…
俺の中では「ゲーム＝子供の道具」であって、子供が楽しんでやっとゲームが成り立つものだと実感

と長文な上にキモくﾏｼﾞﾚｽ

>>307
キャリバーがダメだって言ってる人間同士で言い争っても非生産的だよ。
所で、キャリバーのどんな所が糞だと感じてるのか
キャリバー好きで対戦相手を増やしたいと思っている私に教えてくれないかな。

今月の闘劇魂の巻頭の新しいゲームはどうよ（立ち読みなんで名前忘れたｗ）？
シンプルなシステムが売りらしいけどギルティの開発陣てのがすごく不安…

シンプルなのがいいなんて
バトルファンタジアってゲームのロケテのパッとしないぶりを見れば分かる

やっぱスト2面白いよね。
リバサ練習してるだけで楽しめる俺。

キャリバー論議は別のスレでやってくれるとありがてぇんだが。

まぁ、あれだ。皆でアーバンチャンピオンでもやろうじゃないか。
イーアルカンフーでもいいけどナー。

でも初心者狩りなんて今始まった問題でもないだろ？
ここにいる格ゲーマーのほとんどは狩りに遭いながらもがんばって上手くなったはず。
自分は最初は勝てなかったけど、好きなゲーム・キャラのためを思って一生懸命やって強くなった。
今の新規達はそういう努力が出来ないのかな。
今はネットも家庭用も溢れているから入りやすいだろうし。
やはり他にお手軽な娯楽がありすぎるのか、今のゲームタイトルに努力する価値が無いとかだな

>>230
ドラクエは『年齢や性別問わず進展させられる。外的なストレスを感じない』
理由が未だ衰えない高人気の秘密になっているかもしれないですよ。

格闘ゲームは、ゲーセンで敗北が続いたり馬鹿にされれば
「勝てないな、屈辱的だな。実力を馬鹿にされた」等、格闘ゲームを長年やりこんできたプレイヤーならこんな馬鹿にされた経験した人も少なくない筈。

実際、自分もゲーセンで対人中に、相手の台側の仲間含め、こちらの負けを願望しているようで非常に不愉快な気持ちをした事があるよ。

逆に相手が負け続けたから自分は、３プレイぐらい奢って上げてその後、俺が二連敗したら相手の子が
「やった！」と歓喜に酔いしれるようにご満悦しており、自分が負けて帰る途中も
笑い顔で、年上の俺を馬鹿にしたような侮辱された感覚受けたから、今でもトラウマ。

対人戦では、イジメも流行している感あるからね、勝ち負けに屈辱がない仕様にするか否かも重要じゃないですか？

それとも自分だけかな？
トラウマはあるけど、格闘ゲームが好きだから、結局してるんだけど。

負けても大して気にしないが、勝つと弱い相手がむかつく。

俺様にゲームを一緒にやれる友人もいなくなり、ゲーセン行く暇も無くなったから。

>>313
あぁ、ごめん。
キャリバースレだとキャリバー好きが大多数で
こういう意見ってあんまり聞けないから気になったんだ。
以後自粛する。

>>309
ほら、立てたぞ。

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1167387955/l50

>>314
確かに、屈辱的発言受けながらも頑張って強くなれたかも。

自分も格闘最近復帰したけど、変な意地を張らずに復帰して本当に良かったと思ってます。
>>316
容姿が千差万別のように、感じ方も違うようだね。
主観的出張ごめんなさい。

>>307
今の格ゲユーザーは保守と萌えにしか興味ないからな
見る目は狭いよ

謂れが無いって俺は気になる意見に突っ込んでるだけだが
匿名掲示板で何言ってんの？

>>319
ありがと。
んで、肝心の貴方が糞だと言い切った理由はどこ？

とりあえず負けるのは自分が弱いんだから仕方ないって
割り切れる境地まで導ければな

だから、自分を軸に話しちゃダメよ
自分が負けて悔しさをバネに頑張れたから、他のライトユーザーも頑張れるだろうってのはおかしい

ライトユーザーでも新規参入しやすい条件は、やはり勝つ喜びを知ることからはじまると思うよ
そのためには、なるべく近いレベル同士の対戦が実現しやすくならないと

はじめたばかりの初心者に高段者が挑戦できるアホなシステムを変えれば、少しはマシになるだろ
初段以下には、初段以下だけしか挑戦できないようにすればいい

初段以下でも、腕試しに高段者に挑戦してみたいこともあるだろうから、逆は有り

新カード使いまわしてまで初心者狩りするようなのは、どうせ軽蔑の対象にしかならんから無視

>>314
俺は高校からKOFに入ったけど、最初はスカシ投げ卑怯すぎ！とか思ってた
けどあきらめずにやってようやく中級者
他のアケ仲間はMMOやスロットとか女に移行した
やっぱりアケ格闘は敷居が高すぎて、みんな離れていってしまったよ


そういった面を含めると、アケに拘らなければスマブラでいいとか思ってしまう
あとPCの同人の奴とか
格ゲー友達いないときついけどさ
殺伐とやるより身内で対戦したほうが全然楽しいよ
マージャンとかくにおくんみたいにワイワイと盛り上がる
アケはカード系とスロットと音ゲーもあるから無くなっても自分的に問題なし

当方、九州遠賀ですけど、有名な格闘ゲームは壊滅かと思う程、見なくなりましたよ。
主観すみません。

>>324
弊害も色々ありそうだけどね。
・強い相手にもまれたいと思ってても乱入してもらえない。
・別カードを作った場合段位が上がるまで乱入してもらえない。
・低段者が一人の場合、プレイヤーが多くてもＣＰＵ戦しか行われない。

あと、カードを買わないで試しにやろうとした初心者は乱入されちゃうね。
そもそも段位が無いようなゲームには適用出来ないし。

シリーズものや操作が似たような類似品ばっかりだから初心者と上級者との
差がとてつもなく大きいのが問題だろうね。みんなスト�Uやろうよ。。。。

>>328
まあ、闘劇で未だにハパ�Uが種目として入れられてるのを見ると
そういう事を思ってるプレイヤーがまだいるって事だよね。
そういう点では安心なんだけどさ。

カプコン格ゲーもう作らないのかな？

>>281
別にグチりたいわけでわない
前まで俺ぐらいのレベルで楽しくやってたゲーセンが他のゲーセンの奴らがやってきてバランスが崩壊してしまったんだ
要は他のゲーセンを侵略するやつがいるからだめなんだと思う

初心者が入りづら杉・・
音ゲーほどじゃないけど

まじめこてマダー？

ゲーセンどうこうじゃなくて
コンボゲー（即死ゲー）が主流になっちゃった時点で
格ゲーって死亡してたんだよ。

昔はコンボできなくても、強キックや必殺技だけで勝てたが、
今は、システム使いこなして技も通常技も
全部使いこなさないと勝てない。
しかし、使いこなすまでの手間と時間とお金がある奴はいいけど
それが出来ない奴は切り捨てになるわけだ。

つまり一部の天才だけがプレイする
貴族の遊びみたいになっちゃったんだよな。
そうすると、発展なんてするわけないし
後は、どんどんプレイ人口が減っていって滅びる。

まあ、要はギルティ死ねって事なんだけどね。

>>329
2010年にみたいなことを15周年に出た本に書いてあったな。まあそれはただの話で終わるだろうけど。
スト�Uは最高なんだけどな〜。

でもスト２は実力差があるとリスクを排除した完全対応型プレイにシフトされて
初心者はチクチクとセーフティになぶり殺されるだけになりそう
３段入れれば勝てるって言っても上級者はそんなリスクを犯してくれないし

>>333
安心しろ
もう強攻撃と必殺技だけで勝てる格ゲーがはやることはないから
ギルティは確かに難しかったが
なぜ俺がギルティ始めたといえばゲーセンでやってるコンボがかっこよくて自分でもできるようになってみたいと思ったから
あの操作めんどくさいコンボがなかったら始めなかったよ
まあ糞ｲｽｶはもちろん／ACともほとんど調整だけだったから飽きてやめた
もっとやる気を促す派手な変化させろや……

>>329　ゲハのカプコンスレでの"やめた人"とのやりとりは結構長かったよ。
それが本当かどうかはカプコン内部の人にしか分からないが
ストリートファイターを格ゲとしてアケに出すのがもう無理というのはROMるだけでも伝わってきた。
まだ29ちゃんねる見れるならカプコンスレ探せば分かる。ガンダムのをアケ即家庭用移植でもめてた時期のスレ。

アーケードの格ゲがすたれたのは新規が入る度に練習妨害で排除しつづけたからに尽きる。
CPU戦専用筐体を連コ制限付きで置くのは難しい事では有るけど、全くの初心者が対戦可能レベルにまで成るためには必要だった。

>>331
ダウト
音ゲーは格ゲーより初心者引き込んでるよ

殴りあいのシンプルな痛快さがなくなったからだとおもうね。
スト2の良さは音とかビジュアル的な殴ってる感をうまく2Dの漫画チックな表現の中に溶け込ませてる事だと思う。
なんか今の格ゲーって将棋みたいな感じで燃えてこない

>>336
逆に私はコンボが長いから手をつける気がしなかったわけですが。

>>338
音ゲーは低難度からじっくり練習出来るからね。
そう考えるとやっぱり練習環境が問題になるのかな。
ただ、格ゲーの場合は最終的に対戦メインになるわけで
ＣＰＵ戦でコンボなんかは練習できても対人戦の読み合いはまた別物だしね。
一通り覚えて対戦デビューして、結局最初は負け続けることになるだろうしなぁ。

なんか子持ちババァくせえ、レスがあるなあ。

気持ち悪!

音ゲーはどのタイミングでどう操作すれば細かく良いか指示してくれるからね。乱入されることも無いし。
そう考えると格ゲーは何やってるか分からない＆まずは覚えることがあるってのがネックかも。

キャラ毎にチュートリアルモードみたいのがあればなぁ、と思ったレバガチャレベルの俺。

ていうかギルティは前作でもいいから家庭用でコンボ練習しないととてもじゃないがゲーセンデビューはする気にはなれんかったな
もっというと家庭用のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞについてたコンボ集がなかったら無理だったとｵﾓ
あれをゲーセンで練習したらいくらつかったことか

つまり家庭用の全格ゲーにも
PS2版VF4Evoクラスのプラクティスをつければいいんだ！

ついでにカード使用とかでアケ筐体でもやれれば少しは練習する奴出るかも。



まぁEvoのプラクティスの親切さはVF4の超難易度の裏返しだが…

今の格闘の中心は、スマブラ、NARUTO、ドラゴンボールの３つ

子供から大人まで受けるもの

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

そろそろゲーセンの格ゲーにも一般人に人気な漫画アニメを抜粋しろってことだな
よく考えてみるとシステム一緒でもガンダムじゃなかったら連ザも人気はでなかっただろうな
萌えなんかより人気漫画

>>336
まあ、それもそうなんだけどね。

もうスト4が出てもみんなやらないだろうし。
今は、新作が出てもいわゆる「ギルティタイプ」だしな。
コンボできなきゃ格ゲーやるな！って風潮が蔓延してる。

だけど、初心者や新規を獲得しないなら後10年で確実に滅ぶぞ？

今のプレイヤーが大体20代、30代が一番多いだろ？
そいつらが、10年経つともう
格ゲーなんかプレイする暇なんて無いから次々と卒業してく。
その時に今、新規を獲得する努力を怠ると
そのまま自分達に返ってくるぞ。

>>347
幽白、DB、北斗、筋肉マン…

つまり人気漫画を使っても・・・

格ゲー5神が最近活躍してないのが原因

>>350
まぁ俺は北斗から格ゲ始めたんだけどね！やっぱり少数派のようだ

>>349
それらは格ゲーにしてはつくりが雑すぎる
現役格ゲー会社にキャラゲーとしてではなく本当に格ゲーとしてつくってもらわんと
あと人気漫画といっても見る層が広いのじゃないと
ガンダムは子供からおっさんまでみるからな

>>あと人気漫画といっても見る層が広いのじゃないと
じゃあサザエさんの格ゲだな
若本もいるし

メルブラは原作付きで成功してるじゃないか。

あれが最近では成功例でしょ。
同人ゲームだが、幽白や北斗、キン肉よりも成功してる。
正に「萌え」の時代って事だな。

ジャンプ世代はもう格ゲーやってないよ。

やっぱりユーザーの実力差が大きすぎるのが原因だと思う
完全新作のアルカナでさえ初めて格ゲーやる人にとってはキツイものがあるだろうし
どんな形であれ上級者と初心者を区別しないと新規ユーザーは入ってこれないよ

一部の原作付き格ゲーは、プレイ対象を原作ファン、格ゲーファンの
どちらに重点に置いて作られたのか、不鮮明な部分があるね。
前に出たジョジョは、その比重が明確(格ゲーファン向け)だったからこそ、
プレイヤーは、ある程度、安心して遊ぶ事が出来たんじゃないかな。
逆に言えば、あの作品で格ゲーファンがジョジョ好きになる事はあっても
原作ファンが格ゲープレイヤー化する事は、上記に比べて少ない。
最近では北斗の拳も、この部類に入る。

そこら辺も考えないと、結局は既存のプレイヤーの一部が遊ぶだけのゲームになる。
これが家庭用だけの話なら、もっと簡単なんだけどね。

>>357
正直ジョジョがゲーマー寄りだったとは全く思わんのだが。
原作ファンが見たら大喜びな演出満載で
荒木飛呂彦も格ゲーなんぞ触ったこともないのにプレイして大喜びだったわけだし。

ジョジョは双方から見て高水準。


最近の幽白とかは双方から見てゴミ同然。

>>358
書き方が悪かったかな。ジョジョが双方で高水準なのは同意なんだ。
ただ、原作ゲーが『再現度でファンを満足させる』のは、当たり前の事なんだよ。
『再現度』と『ゲーム性』が高水準で両立出来れば大ヒットを生む可能性もある。
でも、それを両立させるのは難しい。

途中で送信してしまった。>>359の続きね。
もし両立が無理なら、どちらかに比重を傾けて勝負しなければいけない。
その点においてジョジョは、双方が高水準にまとまった良作だと思うよ。

俺が言いたいのは『原作ゲーにおいての新規獲得度』から見た場合。
>>357でも書いたけど、基本的に遊ぶのは既存の格ゲープレイヤーで、
新規の獲得が出来た訳ではない(原作ファンは家庭用で遊ぶだ)。
カプコン側も、別にこの作品で新規層を獲得しようとは思ってないと思う。
なぜなら、それはジョジョが格ゲーファンに比重を置いて作られたから。
まあ、この場合『どちらかと言えば』と言った方が良いのかも知れないが、
別にジョジョが最限度はダメだったとか言ってる訳じゃない。

最初のストリートファイターみたいな筐体でなんか新作出して欲しい
しかも対戦できるやつで

今の格ゲーは格闘技ゲームじゃないな。
あんな格闘技ないし、ガキ向けのアニメの延長みたいなもんだろ。
まぁゲーム自体、お子ちゃま向けの物だから別にいいんだけど、
スト2の流行ってた頃はまだ本来の格闘技に近かったから、
硬派っぽい人や、格闘技ファンの人もやってたと思う。

>スト2の流行ってた頃はまだ本来の格闘技に近かったから

派同権が格闘技に近かった？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

格ゲーに限ったこっちゃないけど、最近のゲームはやり込み要素満載なのよりも
手軽に気楽に遊べるものがどんどん主流になってるしな。
どんな新作格ゲーが出たって所詮は格ゲーなんだから
経験者と未経験者というだけでスタートラインが違いすぎる。
授業料一万は軽くかかるこの世界に新規を引き込むには
やっぱ萌えとか原作とかの力はどうしても必要なのかもな。
でもそういうのはたいてい糞ゲーという事実orz

『まだ』と書いてあるだろう。アホ杉

>>353
DBの開発はスト２と同じ船水氏だぞ。
で、格ゲーとしてはなかなかの出来だったんだが
DBなのに全体的に地味だったりシステムのとっつきが悪かったりで
結局人は付かなかったよ。

DBはすぐに撤去されたな。結局客が付いてるのは鉄拳、ＧＧ
くらい。GGACは大コケしたから格ゲーなくなるかもしれない。
格ゲーないゲーセンが徐々に増えてきてる。

え！？GGACってコケてるか！？
うちの近所じゃ大盛況なんだが・・・、とんでもない田舎の話じゃないよな？

有名ゲーセン2箇所ほど見たけど、盛り上がってないね、GGAC。
盛り上がり度は北斗位かな。

ギルティで有名な訳じゃないから、そんなもんなんだろうけど。

ちなみに一箇所は闘劇とかで名前が挙がる店。
もう一箇所はロケテがもりもり入る超強力な？店。

ＡＣはなんつーか他にやることねー連中が惰性でやってる感じ

GGACはちょっとひどいわ。
なかなかにブっ飛んだ新ネタや要素は触ってて面白くはあるんだけど、対戦ツールとしてはGGX並かそれ以下。
対戦マニアが見放していく一方、複雑化したシステムに新規の参入も期待できない状態。
おまけにキャラもストーリーも変化なしで、萌えヲタやシナリオ派の食指を動かすにも値しない。
もはや手の施しようがありません

最近の格ゲーがつまらないのは
厨プレイヤーと強キャラのせい
　
GGXXACはデフォが３本先取で試合毎にサイクが補充されれば面白い

ゲームが子供向けってのには同意できないが、
格ゲーがそういった雰囲気を持ってるのはわかる

後は世代交代というか、
難しいゲームに取り掛かろうという人は確実に減って、
DSのソフトだとか、MMOのようなゲームなのか何なのかわからないものが
主流になっているのも事実

格ゲーの復興をするとしたら、
メーカー、オペレータ、ユーザ全てが頑張らないとな…

>>369
普通に店舗名出していいと思うぞ

やってる人間に勇気が足りない。相手に勝つ事が１番大事

廃れた廃れたって言うけどさ、ネガティブな衰退じゃないと思うんだわ。
稼げる時に稼げるだけ稼いで今はもう寿命を迎えたんだって。

考えてみてほしい。
対人戦が一番の売りとうたっていて、
実際パターン化するだけのCPU戦より対戦の方が圧倒的に奥が深く楽しめる。
そんなゲームにチュートリアルや乱入拒否を入れればどうなるか。

初心者が成長するためとはいえ、対戦主流の流れが滞る。
口では「初心者を見守るのは大事」なんて言えるけど、現場では絶対に不満が出る。
「何で対戦がしたいのに初心者が終わるのを待たなきゃいけないんだ」って。
それじゃ爆発的なブームにはならなかった。
みんなが熱狂できたから、我を忘れて対戦にのめり込めたからこそブームになった。

元々さ、息の長いジャンルじゃなかったんだよ。
フレーム単位での駆け引きが重要で、楽しむためには努力が必要不可欠で、
腕前関係なく乱入できるのに負けた奴は問答無用でゲームオーバーで…
こんな娯楽がよくここまで続いたとさえ思うよ。
それとも「格ゲーは野球・麻雀のように、歴史に名を残す世界的な娯楽になれたはず」とでも？

格ゲーは所詮ビデオゲームの一ジャンル。
それでも一時代を築き上げた事で良しと言えないかな？

だからってこのまま死ぬのを指くわえて待つのは嫌だろ？
自分が大好きなこのジャンルを他の人にも味わってほしいというのは不自然な欲求ではない。

ストIIはゲーセンではなくて、学校帰りの友達の家でプレイしていたクチだけど
気心の知れた仲間同士、わいわい騒ぎながら遊んでたよ。
そんな環境で格ゲーを覚えたせいか、ゲーセンで見ず知らずの他人とガチの勝負を
することに、少し気が引けてしまうんだよなぁ。
だから基本は家庭用でCPU戦を堪能しながら、友人が遊びに来たら接待プレイ…
ゲーセン派からしたら邪道かもしれんが、そんな風に楽しんでいる格ゲーファンは
俺だけじゃなく、結構たくさんいるはず。
格ゲーって、あくまでゲーセン先行で、家庭用がそれに追随するようなスタンスが
取られているけど、もはや格ゲーは家庭用ゲームソフトの幅広いジャンルの中でも
老舗と言っていい程の不動の地位を築きあげた感があるからね。
家庭用の格ゲーファンだって少なくないだろう。
ネット対戦の環境が整って、ゲーセンの筐体と家庭用ゲーム機で対戦できるように
なったら、俺みたいな「ゲーセンまで足を運ぶのはちょっとね…」とか言ってる層も
取り込んで、思いの他、大爆発しそうな気がするんだけど。

だけど今の家庭用はコマンドをカスタムでボタン一つで出来たりスティックのRAPとかには標準で連射ボタン機能ついてるだろ。
そういう影響が少ないゲームやネット対戦を普及させるメーカーの努力ももちろん大事だが、
やる方のマナーとかゲーセンで実際に対戦して楽しむっていうのがますます大事な時代になってきてるんだよ。
ガキやなんでもありの厨や不良のゲームじゃなくて大人が楽しめるゲームになんなきゃダメなわけ、
そういう意味じゃコンボゲーとかバカはやりにくいって意味でやりがいもあるしいいと思わないか？

スレタイから考えると、"飽きられた"
一時期、俺が良ゲーだと思ったゲームがことごとく滑って「もうカプやKOFしか売れなくなったな、格ゲもう駄目かな」と感じてた。
そこにギルティが参戦、初代PS版のファンが付くだろうとは思ってたが、結果そんな想像以上に人気が出た。(オタ層は勿論マヴカプ好きも巻き込んだかな？)
その時は格ゲまだいけるじゃんと再認識したが、
後に続く新作が出なくて、今はまた最初に言った"飽きられた"雰囲気になってる。
ギル、メルブラしか人がつかない、もう駄目かな、と。
ここで起爆剤的なゲームが出れば、また盛り上がるだろうか。

ランブルは、新規シリーズとして期待したけど。２の初心者狩りが酷かったな。最初は１稼働時より人がついてたのに。
長文ｽﾏｿ

>>378
> ガキやなんでもありの厨や不良のゲームじゃなくて大人が楽しめるゲームになんなきゃダメなわけ、

ようは単調な攻めやハメ技がまかり通らない、自由な発想で楽しめるゲームを渇望していると
いう訳でしょう？ これには全くもって同意。

> そういう意味じゃコンボゲーとかバカはやりにくいって意味でやりがいもあるしいいと思わないか？

しかし、コンボの賛否は別として「コンボも覚えられないような奴は遊ぶな」と排他的な態度を
取るのはどうかと。
もともと、プレイヤーの技術が勝敗に直接的に関係してくるジャンルのゲームではあるけれど、
コンボを習得しないと勝負の土俵に上がれないような敷居の高さは、新規プレイヤーに取って
大きな障害になる。
俺がほとんど家庭用オンリーのプレイヤーで、気心が知れた友人、知人としか対戦する機会が
ないから、こんな感想が出てくるのかもしれないが、別にコンボなんて覚えなくても格ゲーは
十分楽しめるぞ、と。
相手の行動を見て、次の自分の行動を決める…
どうすれば相手に攻撃を当てられるか、どうすれば相手の攻撃を防げるか…
そんな互いの臨機応変なアクションの積み重ねこそが格ゲーの醍醐味だと思っている。
必殺技をろくに出せなくとも、無駄にジャンプしながら強パンチと強キックだけで戦っていた
格ゲー覚え立てのあの頃だって、格ゲー楽しかったでしょ？

長文キモイ、短くまとめてくれ

>>381頭悪そうなレスだな。
低脳ですか？

ちょっと頭がかわいそうな人だから
3行以上の文は読めないんだよ。

>>381
「馬鹿はこのスレから去れ」
って書いてあるよ。

>>382
低脳はおまえだろ懐古厨クズニート乙www
長文、赤ID、この手の奴ひっし過ぎてまともに相手してられん。

まあな
特に携帯からだと改行おかしくて読みづらいパターンあるしな

>>377
同意。俺の友達も家では格ゲーずっとやってるが、
ゲーセンでは格ゲー全くしないからな。

>>378
現状のコンボゲーはお手軽に初心者狩りできる技や連係が多いからコンボゲーどうこうはあまり効果はないと思う。

コンボゲーじゃなくても初心者なんてゴミカスのように殺される

また例の集団がお決まりの工作してるな。
格ゲーの未来とかご大層なことをお題目にした自分らの居場所確保に躍起なのは相変わらずだな。

でも、小学生以下でバーチャ称号クラスの奴もいる事はいるからな、
結局、ヘタな奴は長くやってもヘタだし、初心者でも強くなる奴はすぐ上手くなる気がする。

>>389はいはい、頑張って釣ってくださいねｗ

自分より強い香具師に会いにゆく！って心構えが足りん

友人と対戦したんだけどマナーが気になった。
メインじゃない格ゲーやらされて3:1で負けたんだ。
3ラウンド専守で常に2:2まで行ってたからそんなに悪い試合じゃなかった。
だけどそいつは「負けた試合はレバー置いてた」とか言ってるし　orz
しかもそいつお手軽強キャラしか使わないし。

こういう奴がいるから格ゲーが衰退していくんだろうな。って感じたわ。

今って格ゲーをやるのに覚悟がいるよな。

今でも覚えてるけど、昔はストZERO2の時代だったが
コイン入れて気軽にプレイしてた。
別に必殺技もろくに出せなかったし
システムも（ガーキャンとかね）知らなかったけど
対戦が楽しくて楽しくてしょうがなかったね。
上手く通常技当てるだけでも勝てたし。

それは懐古とかそういう単純な事じゃなくて
やっぱりシステムの複雑化が
プレイする棚を高くしてるんだと思う。

今、格ゲーやろうと思ったら必殺コマンドと
システム8個ぐらい同時に覚えなきゃいけないよな。

結局、進化をシステムの複雑さと勘違いしちゃったメーカーが
どんどん奥にはまっていっちゃって自滅してるんだよね。

>>390
小学生以下は知らんが、称号付いてる小学生なら見た事ある
親連れてバーチャか、おめでてーなとか思ってたら連勝記録TOPだったｗ

努力して強くなろうって奴が昔に比べて圧倒的に減ったと思う
お手軽なゲームが増えたからね
アクションにしても求められるのは爽快感のみだし

>>394
ZERO2とか昔のゲームもシステムが割りと多かったと思う。
ただ知らなきゃ終わりというレベルではなかった。

格闘家

俺はなんかカード登録システムない格ゲーには興味わかないんだよね。
自分が１００円使ってやってきたことがどこにも残ってないっていうのがやなんだよね。
記録だけでも残しておきたいっていうか・・・・。あと称号とかカスタムとかもあるしね。カードシステムは全ての格ゲーに導入するべきだと俺は思います。
みなさんはどうですか？

>>398
勝ち星稼ぎのために初心者狩りが横行するんじゃない？
んで自分より強い相手には乱入しないっていうのが。
いや鉄拳とかバー茶やらんから知らんけど。

というか2Dはやすやすとカスタムができないからなぁ

カードは別にいらないな
あってもいいけど無いと出来ないとからならそのゲームは多分やらない

あ〜、確かに初心者狩りはいます。
でも自分より強い相手にも多少胸を借りる思い出乱入しないと上達しないと思うけどな・・・・。

なんかやっぱカードシステムいらない派が多いのかな；

>>398
俺は自分以外に認知されないようなものを残しても仕方がないと思う。
シリーズものの1作まるまるやってなくて昔常連だったゲーセンで久々にそのシリーズの新作でキャラと動きだけで俺とわかってくれた奴がいた。
なんか言いたいことがまとまらんけど数字や見た目よりもっと"記憶"に残るものがあるんじゃない？
カードのデータだって新作でてサーバーのサービス終了したら無くなっちゃうし。

>>402
カードがあっても無くてもプレイできるのなら、
あってもいいと思う。

>>396
あーー確かに。

ZERO2でも
ZEROカウンター、ダウン回避、受身、オリコン、
つかみ技脱出、スパコンとシステム自体は多いね。
でも、今の格ゲーほど使わなくても勝てたしな。
俺だって、今は使うが当時はオリコンなんか一回も使わなくても
10連勝とかできたしね（レベル低かっただけだけど）

今の格ゲーってシステムに依存しすぎてると思う。
例えば、ギルティのFDやダストなんて
無ければ無いで普通に遊べるでしょ。
でも、入れちゃうんだよね。奥の深さを狙ってるんだろうけど。

結局、中足の差し合いに勝る駆け引きなんて無いんだよな。
地味だけどね。

403さんがかなり良い事言ってますね。
自分がプレーしてきた記録はカードに残すんじゃなくてその自分のプれー自体に記憶されてるんですね。
確かにそれはそう思いますね。
まあカードは＋αってかんじでついてればいいかな。

AC基板と家庭用ハードのスペックの差が
ほぼなくなったのが一番格ゲ含めACのビデオゲーム衰退に影響してると思う

昔は「完全移植」って広告だけでわくわくしたもんだわ・・・
買ってみりゃ全く「完全」移植じゃねーしｗ
強くなるためにはゲーセンで修行するしかなかったんだよね

今はACで稼動したと同時に移植待ちの空気がどの対戦ギャラリーにも漂ってんだよなぁ
別にゲーセンでしなくてもいいし、恥ずかしいから家庭用待ちって平気で言えてしまう
酷いやつらは「オマケ要素が少ない家庭用は糞移植」なんて言っちゃう始末

そりゃキャリバ３も先行で家庭用投入するってーのｗ

>>407
それもあるけど、根本的な問題はやっぱり
「システムの複雑化」だと思う。

連ザが今、受けてるのは
そういう格ゲーを嫌になってる人達が流れてるんだろう。
ちなみに最近の格ゲーでは（格ゲーとして認識すると）
めずらしく売り上げ30万越えを記録してる。

ガンダムゲーとしては1ｓｔではないから
そんなにガンヲタが購入してないと思われる。
なので、格ゲーとしては最高の売り上げ。

多分、ギルティACOREが家庭用で出ても良くて5万が限界だろう。

下強攻撃からなんでも入るから

ローリスクな技からのヒット確認コンボのせいに決まってる

ギルティのダストはただの魅せ技だ
キャラにもよるがほとんど実戦では奇襲ぐらいの割合でしか使わない
マーブルの打ち上げはメインだけど
まあギルティはただ単に細かい調整ばっかで飽きられただけでしょ
もっと派手な変更、キャラ追加とかをすればユーザーが戻ってくる可能性はある
なんでキャラを増やす前にシステムを増やすのかww
システムにしてもどうせ足すならもっとコンボの可能性を増やすようなのにしろよ……
ギルティなんて八割コンボだからなそれを前面にださんでどうする
ｽﾗｯｼｭﾊﾞｯｸとか投げ抜けみたいな防御システムなんていらんよ………
FDはあの猛攻への対抗策として必要だが

下手＝悪いって構図が確立してるあたり
遊びになってないな。

カードはいらない派
アーケードは1クレジットが全てと思ってるからな
あってもいいけどカードの有無でプレイヤースキルとは関係ない差が出るはのまずやらないね

当て投げ肯定派に言わせると、そのくらい真剣にやるからいいらしいぞ。
下手なやつはやっちゃいけないらしい。

>>410
＞ ローリスクな技からのヒット確認コンボのせいに決まってる

狂おしくねじれるほどに同意

超DBZの事かー！

ゲーセンとかでお前らが初心者講座でも開けばいいんじゃないか？ボランティアで。
他のやつらがいいことしないかなとか思いながら黙々とゲームしてれば世の中好転すると思うなよ。
俺はスト2ターボで脱落したクチだけどな！

>>417
はえぇｗｗｗ

相手のジャンプを見てからでは対空技が間に合わないので暴れ回った方の勝ち
読みとかどうでもよくて、とにかく一発入れてコンボに繋げるだけの戦い
あとはコスプレ同人女を狙った糞美形キャラの乱造


これでＦＡ

暴れが強いってのは新規の参入って面で利点にもなりうるだろう。
むしろ読み合いや駆け引きへの偏重って、新規にとっては魅力になりづらいだろうな。
とくに駆け引きの深みを増すっていう名目でのシステム上乗せはそうとうヤバめ

>>419
KOF11の事ですね

正直、スト�Uに前後ステップつけるだけでも十分だよ。

余計なシステム入れるから、更に対抗するために
それのアンチシステムが必要になって
更に、そのアンチシステムに対抗する
アンチアンチシステムが必要って、、

もはや、ワケ分からん状態だ。

>>422
だがそれがいい

昨今のゲームの問題点
システム多過ぎ
ガン攻め強過ぎ
コンボ長過ぎ
プレイ時間短すぎ

>>423
よくない。

なんか格ゲーは素晴らしい！！理解できない奴は馬鹿！！
とか思ってそうでキモイ

>>1
ずばりHit数
コンボ数のインフレ、ダメージのデフレ

有名人などの上級者連中が不甲斐ない新規を叩くっていう構図は異常。
初心者狩りとかそういうコスいレベルじゃない。
相手を負かしたあとに死体蹴りや挑発をすることが弱者の向上心を刺激すると本気で思い込んでる。

>>428
オレはそんなん思わないけどなぁ・・・そういう人が居るって悲しいな
昨日オレの後にランブル２やってる人見たけど明らかに一見さんだったし
オレがやってるの見て興味持ったんだろうなって思って嬉しかったし
もちろん乱入は控えたけど

たぶんもうやんねーだろうなぁ
オレ自身あのゲームで対戦したこと無いし

格ゲーなんてＤＯＡ４一本あれば他は何もイラネ。
オンライン対戦しまくれるから対戦相手に困らないしな。

とりあえず、

小ジャンプ
空中ガード
○○ガード、○○ブロッキング
パワーゲージ

これだけ無くせ

ギルティギアは問題外だからジャンルを変えて腐れアニメにでもなってろ

>>428
そういう奴って本当にいるよな。
初心者を排斥して常連同士内輪で盛り上げれば
そのゲームが盛り上がると本気で思ってる奴とか。
常識を疑いたくなる。

>格ゲー衰退の根本的な問題点ってなんだろうな？






















MUGENがあれば他の格ゲーなんかいらないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

複雑な超必コマンド出せなくて人が離れた
コンボについてけなくて人が離れた
趣味の多様化
ゲーセン：昔は不良・若者の溜まり場、今はオタクの溜まり場

ギルティはあの操作めんどくさいコンボのおかけで一時期はやったのであって誰がいくらめんどいコンボのこと批判してもその事実は揺るがんよ
コンボ嫌いはコンボ嫌いでご勝手にどうぞ
ていうかそんなにコマンド簡単がいいならアクションやればいいよ
俺もギルティやめてクエDやってるし
アクション万歳協力万歳

そういや昇竜拳だしたら英雄でしたね、昔は。

システムが複雑な格ゲー、コンボ重視の格ゲー、萌えを取り入れた格ゲー、
それらを格ゲー衰退の原因とし、即刻廃せよと言うのではなく、その裏で
お手軽に遊べるシンプル且つオーソドックスな格ゲーがあればよいと思う。
共生は出来ないものかな？
やはり、何かしら目新しい要素がないと集客に繋がらないのか？

ていうかシステムやコンボを簡潔にした格ゲーがアクションに勝てると本気で思ってるのか
勝てる要素何一つなくなるんですがww

しゃがみ弱キックからペチペチ１５HITぐらい行って４割減るなら
超極端な話しゃがみ弱キック単発４割でいいって話
サムスピもシンプルと見せかけてすごく難しいしなぁ

たかがＣＰＵ殺していくだけのゲームが対人の楽しさに勝てると思ってんの？
そりゃＣＰＵ戦だけならアクションのが楽しいだろうけどさ。
kof98とかシステムやコンボ単純だけど普通に闘劇種目だぞ。

ジョイメカファイトはシンプルだけど奥深いよ

初期キャラのみで戦えば

>>440
別にアクションでも対人ゲーはあるが
ゲーセンには少ないが家庭用にはスマブラやらくさるほどある
ゲーセンにもスパウンとかあったな
散弾おっさんなしならなかなか楽しめたもんだ
だいたいコンボ当てるのと単発の蹴り当てるのでは見た目のかっこよさも全然違うし
入れてる方もきもちぃ
難しいコンボなら決めただけで勝った気分になる
この気持ちがわからないならしょうがないが

そういえば連ジ連ザもアクションっぽいしな
アクションｵﾓｼﾚｰ











連書きｽﾏｿ

アクションで対戦ゲー連ザみたいなやつか
あれは面白いからな

>>442
> だいたいコンボ当てるのと単発の蹴り当てるのでは見た目のかっこよさも全然違うし
> 入れてる方もきもちぃ

問題は格ゲープレイヤー全員が全員、コンボを習得している訳ではないことでは？
コンボが通のみぞ知るテクならまだしも、コンボ無しではまともに戦えないような
環境では、初心者からしたらわざわざゲーセンにカモられに行くようなものでは？

�@スト�Uでコマンド入力システム確立（格ゲーのフォーマット完成）
�AKOF、ヴァンプ、サムスピなどシステムや世界観の多様化（最盛期）
�B各ゲームが他と差異化しまくりんぐでシステム複雑化、
　要求される技術や知識や嗜好がゲームごとに異なって互換性がなくなる（市場断片化）
�C格ゲーがヲタのものに（新規参入困難化）
�D原作ものや萌えで新規層開拓（今ここ）

�Bが致命傷っぽいような
だけどどっかに他との差異がないと飽きるから
システムじゃなくてキャラで差をつけようとする萌えゲーのKOFとかメルブラとかは
わりとうまいことバランスとってると思うんだけど

正直９割使いまわしとかなめたことせずに何作もがんばってるKOFはすごいと思う。NW？しらね
絵がきれいで今時のキャラを入れてキャラ性能多様化したスト２出せばいいのに

格ゲーやらないやつに聞いたら、負けるからやらないそうだ。
格ゲーやるやつに聞いたら、他のシリーズは負けるからやらないそうだ。

>>445
だからその方々はアクションに流れる
だがだからといって格ゲもコンボの重要度下げてもアクションに勝つことにはならない
それならコンボみたいな見た目のかっこよさを求める人に標準を向けた方がアクションにはギルティみたいなコンボは無理だからアクションとの差別化が図れる
それで需要がないなら最早格ゲーは滅びるしかないね
アクションゲーが変わりをしてくれるよ

>>445
そうかぁ？
初心者からすればコンボゲーの方がお手軽って感じがするけどな
むしろストリートファイターとかの通常技キャンセルｽﾊﾟｺﾝとかのが難しい気がする

>>428

同意、同意。
バーチャだと高段位や称号持ちのプレイヤーでも
女性や初心者相手に死体蹴り連打を平気でする奴いるよな〜。
見てるこっちも醒める。

今こそ初代龍虎を

久々にゲーセン行ってアルカナハートってのやってみた。
ＣＰＵ戦でどうにか３面に行ったら乱入有り。
いきなり小足から１８コンボ位入れられたので、
次こそは！と小足ガードから適当に必殺技を出すと、
なんか回避されてて、１８コンボ…
いかん思ってジャンプ攻撃すると、
どうもガードのモーションキャンセルしたのか攻撃くらいながら
小足で…
近頃の格ゲーはいろいろ出来るんですなぁ…

>>450
メルブラとかアルカナは簡単だな。
ギルティも他の格ゲーに比べればやり易いけど覚えるのが面倒。

>>453
アルカナも見た目通りの内容だったんか

メルブラは新規を増やしかなり格ゲー業界に貢献した
全てメルブラにすればいいと思う
どこでも対戦できるようにすれば安泰

>>453
俺が初めてギルティやった時と同じｗｗｗｗ

正直、コンボゲーが格ゲー腐らせたよな。
>>439も言ってるけど、
基地外みたいなコンボで4割持ってかれるより
強キック一発で4割食らう方がスガスガしい。

最近のゲームは出していて気持ちいい技が無いような気がする。
自分はまだほんとにガキだった頃親戚の家でストゼロやって、
ベガが何か強そうだから使っていたら、サイコクラッシャーにはまりまくって、
戦略とか関係無しにサイコクラッシャー使いまくっているだけで楽しかった。
たまに別の技がでてもそれはそれで動きがよくて楽しかった。
ベガ以外でもレバガチャプレイで楽しめてよかった。
だが最近MUGENやって最近のキャラ選んだら、使っているだけで楽しい
キャラがいなくてコンボやら複雑なことをしなければいけないということや、
一つ一つの技に魅力がないのにがっかりした。
ギルティなんてもう完全に訳が分からない。
あと、最近メルブラキャラを作っていて、他の製作者のREADMEをみて思ったのだが、
あそこまでシステムが必要なのだろうか、少なくとも自分は使いこなせないようなものばかりだったので、
格闘ゲームが自分にとってかなり敷居が高くなってしまったような気がした。
長文＆ALL自分の意見、そして滅茶苦茶な文ですいません。

>>458
つ連ザ
アクションゲーは爽快感のある技多いぞ
格ゲーで爽快感のある技には限界があるしな

>>459
GVSZGなら持っています。
確かにジムでさえ最近の格闘ゲームより爽快感がある・・・・・

>>460
だからそういう所で格ゲーがアクションに勝つのは難しい
他の格ゲーでできてアクションにできないことで差別化せんと

２段ｼﾞｬﾝﾌﾟも要らねーんじゃね？それこそｱｸｼｮﾝだよ。２段J無くすだけで大分違うと思うな｡ランブルはコンボゲー？だけど２段じゃないからマシ

今までのレス読んでいると最近の格闘ゲームがシステムを難しくしているということを
知りましたが、>>461を読むまであまり理解していませんでした。
もう昔の格闘ゲームに戻ろうとするメーカーがいないと思うと残念です。

初心者同士でやってるの見てると、なんか昔の格ゲーみたいだぜ！
コンボ？なにそれ？

>>463
ネット環境はそこそこ良くなってきたことだし
同人方面に期待かな

このスレ盛り上がってるなｗ

対人メインなのに相手がいない　これに尽きると思う
コンボゲーやらキモオタ向けとかは二の次だろ
モラル低い奴も少なからずいるしゲーセン行ってまでストレス溜める奴もいまいて

低空ダッシュゲーいらね。

>>467
モラル低い香具師がいるのはしょうがないんじゃないか
だって対戦いわゆる潰しあいだからね
協力ゲーとかだったらまだマシだが
戦うとなると大人げない香具師も多くでてくるさ

>>467
ここは相手がいなくなった理由を探すスレなんじゃないのか？
それは現状なだけで…

ただ、来年はアルカナハートで盛り上がるんでしょうね。
もしくはメルブラVerBで。

はあ、、、萌えか。
そろそろ勉強してみるかな、、、
そうしないと今の格ゲーについていけないしな。

女キャラのみって時点でやる気ゼロ

>>471
そんな格ゲーにはついていかん

久しぶりにスト２やってめっちゃ燃えた
懐古とかゲームバランスとか抜きに、「疑似格闘」できた事に燃えた
そうだよ俺は「格闘」ゲームがしたいんだよ！

「コンボ入力」ゲームとか「システム」ゲームとか
「萌え」ゲームじゃあなくてさあ・・・

俺は対戦は弱いし、そもそもあんま対戦好きじゃない。
でも格ゲー自体は好きなんで主に一人でやってるが
そういうのは少ないのかね？

家ｹﾞｰﾏｰならいることはいると思う

アルカナスレ見てみなよ。ギルティスレでさえも比較にならないほどの勢い
もうそういう時代になったんだから仕方ない

単に完全新作だからじゃ

対戦相手がいないとか、初心者の門口が狭いとか、そういった諸々の
問題は全てネット対戦が解決してくれそうな気がした。

それはあるが、完全新作なだけでは客は付かない（例：仁義ストーム、スペジェネ等）
かと言って、萌え＝売れるかというとそうでもない。

では何故アルカナに人が集まってるのかといったら
・零スペや剣サムである程度の実績がある悠紀製作
・萌えに特化したゲームデザイン
・他の格ゲーが死んでる
といった辺りが原因だと俺は思う。

昔は
スト�Uのカプコン　VS　KOFのSNKって図式があったけど
今じゃ、渡辺製作所のメルブラ　VS　悠紀のアルカナって感じか？

まあ、何にせよ2D格ゲーの新作が出るのは嬉しいもんだ。
ただプレイするのに少し勇気が・・・

真剣勝負とか闘劇とかハイレベルな勝負もいいけど
一方で「お手軽」とかライトな楽しみ方も否定されるべきじゃあないと思う。

プレイするのであるならばどちらが上でも下でもないと。

>>479
そのネット対戦も大半は初心者と上級者の住み分けがあまり出来てない感じ。
全員とは言わないが初心者って分かってても入ってくるし普通に殺しにくる。
まあこれから対応する格ゲーはちゃんとやると思うが、
ただゲーセン行って3rdやった後ネット対戦で3rdすると馬鹿馬鹿しくなる。
上級者ですらある程度割り切った戦法とってるし本当の意味での勝負は出来ないが
初心者が対人戦に触れるにはネットはいいのかな、お金掛からないし、何より気楽。
昔スト2やってた知り合いにハパ2のネット対戦やらせたら
ずっと遠くの誰かと対戦してると思うと何か面白いねって言って喜んでたよ。

つか自分の周りだとアルカナそこまで流行っても無いんだが、そんなに流行ってるの？
とりあえずキャラ以前に小足から適当やって低空ダッシュで追いかけて五割近く減らしてるの見てやることは無いだろうなと思った。

ゲームスピードが速すぎて慣れるどころじゃない。

ストIIって確かヘタに波動拳撃とうものなら9割ぐらいしっぺ返し食らうゲームだよな

>482
それは同感だな。

新規獲得もいいけど、古株連中ももうちょっと大事にしてほしいな。
ＫＯＦとかギルティとかコピペと焼き直しの繰り返しだし
新規得ようとした結果なのかどうかは知らんが
ＪＤ落とせないわスタン有利すぎだわで厨房万歳な仕様になってるし。

>>484
俺の行き付けのゲーセン(都内)だと、アルカナ人気はそこそこだね。
でも、最初に思ったほど『萌え』で食い付いた新規層はいないね。
食い付いた人達も、ほとんどが数プレイで満足したのか離れて行った。
主なプレイヤーはギルティとメルブラ勢かな。

コンボに否定的な人が多いけど、コンボは必要だろ？
コンボはCOM相手に気軽に安心して練習できてさ、
下手な人でも自分のレベルアップを実感できるのよね。
これがゲームをするモチベーションになるから。

ストIIのCPU戦ってコンボは三段だけど凄い面白かったよね

コンボってのは、極端な話し、二段でもいいと思う。爽快感ってのはギューンと減る体力ゲージから得られると思うよ。
減り過ぎとかは良くないが、初代とダッシュ時代のレベルからすれば三段出来れば超強い感じだったから、体力が減りやすく設定したんだと思う。

ジャス学最高！！
続編を求む。

懐古むけに作っても五月蝿いだけでコイン入れんからなー

>>490
必要だけど複雑すぎるのも問題だな
まぁそれが標準装備でないと話にならないってバランスがまずいんだけど
ゲームごとに文法が違いすぎると掛け持ちもしんどくなるし
最大コンボしらなくてもアドリブで善戦できて、ずっと俺のターンされても
仕切りなおせるシステムあればいいんじゃないかな

それでつまらなかったら意味無いけどさ

>>482に全くもって同意。
何もコンボやシステムを使いこなす事が、格ゲーの全てじゃないしね。
コンボやシステムに精通した人と、そうでない人では実力に圧倒的な
溝が出来てしまうのが問題か。
そこらへんは>>495の言うようなフォローが必要かも。

>>495
その辺何度か名前出てたけどZERO2は上手かったなあって
思う俺懐古厨。ベースとなる立ち回りのスト2ライクなところと
ゲージを使う強い行動が上手くマッチしていたと思う。

闘劇’06でのオオヌキの発言


　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　　(●), ､(●)　|　　　　＜とりあえずsako、ハイタニ、ときど、ウメハラの格ゲー5神がいないんで
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　 　　たぶんそれ以外には負ける要素はないと思ってるんで！
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿__＿,.､　 | 　 　　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　ｽﾞﾋﾞｼｨｨｨｨｨ！　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)
http://stage6.divx.com/members/123711/videos/1015274



こういうヤツがいると盛り上がるなｗ

バトルファンタジアに超期待

>>497
zero2じゃ今のアクションゲーに勝てないけどな
少しはアクションゲーにできなくて格ゲーにしかできないことを考えた方がいいよ
そうじゃないとなんの解決にもなってない

>>498
こんな連中がいたところで盛り上がらない。

>>458
格ゲー業界では出して気持ちいい技っていうのはカプコンしか作れなかった
で、そのカプコンが撤退したんだな

今はそういう爽快感を捨ててシステムに重点を置いた格闘ゲームが主流なの
GGXがそういう格闘ゲームじゃなくて、且つ破壊力の高いタイトルだったから
格闘ゲームのムーブが変わってしまったんだよ

小奇麗なキャラばっかり。何食らっても無傷みたいなのはちょっと

>>503
てことは殴られるたんびに服が破れればいいわけだな









チョwwww

そもそも対戦するのがつまんね
一人用はcpu馬鹿だし
強いcpuは頭がいい訳じゃなく超反応かインチキ性能なだけ


対戦は身内でやりなら兎も角しらないやつのプレイを妨害するDQN行為はやりたくない

>>420
暴れが強い=初心者側が一瞬でも守勢に回ったらそのままわからん死させられる

かといって守りの強いゲームが初心者向けかどうかは謎。
そういうゲームは大抵流行らないしなぁ。闘婚とか。

どんなに初心者救済を考えたって、やり込むタイプの人間がいる以上、差は出てきて当然でしょ。
スマブラとか桃鉄みたいなパーティーゲーでさえ、研究して勝ちにいく奴もいるんだし。
つまり格ゲーに限らず、勝ちたかったらそれ相応のことをするってのは何においても同じだと思う。
結局はやる側の問題。楽して勝ちたいって思考を対戦ゲームに持ち込まれても腹立つだろ？

ギルティやアルカナみたいな絵で
過激なエフェクトにしたらいいかも。

今流し読みしてるけどSTGに萌えとかいうけどシューターは気にしてないと思う
STGが出来るだけで嬉しい状態だマジでw

俺自身萌えヲタだけど萌え格闘ゲーはキモイっていうより不気味だと思うよ
ヘラヘラ笑いながら相手をボコボコにして地面を舐めさせるわけだし

全面に押し出すよりはスパイスの一つとして出してほしい程度だな

まあ格ゲーはGGXで卒業してからやってないけど

むしろシンプルなゲームほど、勝つための戦術はエグかったりする。

アケの格ゲでもCPU戦との勝率みれば自分との力量差は分かるので
さすがに一勝も出来てない相手に乱入したりしなければ
>>505の言うDQN行為になんて成り得ないとは思うけどね。

本当に上手な人と言うのはどの対戦ゲーでどのキャラ使っても勝てる人だとは思うが
対COMでも無いのに対戦がつまらないというのは、相手と使用キャラの選択を間違えてるよ。
その人がストーリー目当てでやってるかどうかが分からない様ではまだ無理だろうが(それで怒る人もまず居ない)
対人連勝してる人への絶対有利キャラでは無いハメ使い以外での挑戦は
>しらないやつのプレイを妨害する
には成り得ない。実際にはその逆の、身内には勝ちに拘らないが初めたばかりの相手にだけ
強キャラの相手が反応不能な攻撃を使うから、本人も対戦がつまらなく成る。これは
>頭がいい訳じゃなく超反応かインチキ
を逆に自分が相手にしているのだと気付いた方がいい。同Lvプレーヤーや格上相手への本気での挑戦というのは対戦格ゲだけの面白さだよ。

>>508
過激なエフェクトっていうかデザインセンスだよ
気持ちよさや爽快感を演出するモーション,エフェクト,SE,リアクション,タイミングとか

覇王丸の大斬りとか 承太郎のオラオラとかの
テクニックうんぬんじゃない爽快感は異常。

ぶっちゃけ、システムはスト2ダッシュと餓狼ＳＰのままでよかった

>>513
確かに爽快ではあるけど、皆がその爽快感を欲するから同キャラ対戦になっちゃうんだよねｗ


初心者が格ゲーに新規参入してこない理由って、単純に「勝てないから」なんだと思う。
つまり、昔から格ゲーをやり込んでいる上級者との差が開きすぎているという事。
今から弾幕シューの門を叩こうとするシューティング初心者が殆どいないのも、同じような理由なんだろうな。
上級者向けの初心者お断り仕様なんだから、初心者が入ってきてくれないのは当たり前だね。

システムにコンボが採用されるようになってから、格ゲーってボタン押しテクニックを競うようなちょっと違う路線に
進んじまった気がする。
コンボゲーが好きな人だっているからそれ自体を否定するつもりはないけど、だからといってどの格ゲーも
コンボマンセーなのは如何なもんかと・・・。

ギルティはギルティで初心者がテキトーにボタン押してるだけで
ポンポン繋がったりして、また別の爽快感があると思うけどなぁ。
実際、CPU相手に突っ走ってＰＫＳＨＳなんてコンボとも呼べないもん
使いまくってるうち少しずつシステムや操作に馴染んで、
気付けば一応それらしい動きになってる、って感じだった。
ストシリーズは一昨年くらいからサードやハパ２始めた程度でそれほど馴染みは無いけど、
スト２全盛時代の初心者がただやってるだけですごく楽しかったって感覚はよく分かる。

やっぱゲーム自体、というより環境な気がするんだよね。
このスレじゃ複雑で手のつけられないゲーム、って認識になってるギルティだけど、
俺の場合よく行くゲーセンに人も少なかったし、一緒に始めた友人も居たから、
楽しみながら上達することが出来た。
スト２だって今から対戦が盛んなゲーセンで始めようと思ったら、
労力はギルティのそれと大して変わらないでしょ。

剣サムはあまり流行らなかったが、さらに単発ゲーにしろと
それとも全くの新作でだせと。

長文多くて読む気しねーダ

皆オナニーしてるだけだから

KOFはギルティほど多段ｺﾝﾎﾞではないが
そのかわりｺﾝﾎﾞの次の攻撃を入力するタイミングがシビアで練習してる時イライラするよな

イレブンはコンボゲーだろ？

KOFXIが今の格ゲーのニーズを象徴してると思う

そうなのか？
98UMは間違いなく買うけど、11はどうも食指が動かぬ…
家庭用は良作らしいね

・バッタの優位性
・動かない読み合いの少なさ
・お手軽コンボ
・強キャラ

今のゲーセンプレイヤーが好きそうな要素ばかり

>>507
初心者とやりこむ人の差は出て当然。それは確か。
問題はやりこむ人が再優先で、気軽に楽しむ人の存在を許さない仕様。
とは言えアケの環境じゃ強制乱入は客、店舗双方の最適解。

要するにシステムの段階で初心者を排除する危険性は孕んでたし、
それを疑問視する必要も無い位に盛り上がりすぎた。
それを今になって「衰退し始めた。どうしよう。」は違うと何か思うんだわ。

剣サムが流行らなかったのは待ちゲー単発ゲーだからじゃなく
単にそもそもがマイナーなサムスピだからじゃね？
98はなんだかんだで長年親しまれてるし。

どうだろ、サムスピファン的にも特別面白いってワケじゃないような。
まあ遊べるね、て感じ。
よく聞く感想は｢普通｣

侍魂シリーズは知名度もそこそこあるし
単発ゲーの優位性みたいなものがあると仮定すれば
盛り上がりや初心者の食いつきがもう少しあっても良かったんだが

非コンボゲーというか差し合いゲーの需要を測る一つのサンプルとしては
それなりに意味のあるものだと思う。もちろんそれで全てを論じるのは間違ってるが。

ギルティってもはや
「新規なんかいりませんが何か？」
って言うぐらいシステム多いな。

アホか。

新規増やそうとしてお手軽キャラを強くしたら、ああなっちゃったしな


格ゲーやるときは倒した相手の家族のことも考えないとダメなんだよ

ギルティはヘタに新規増やすんじゃなくて
古参を放さないことのみ考えてればいいと思う。

格ゲーが流行っていた頃、80年代で主流だったアクションや
シューティングは既に衰退していたと思うし、今流行りの
オンラインのも10年後は、どうなっているか、わかんないわけで。
プリクラなんかも確か出てから10年ぐらい経ったと思うんだけど、
デジカメ＆カメラ付きケータイがここまで普及しながらも
未だに売れてるのが、特別なぐらいだと思うよ。

クオリティも高くてバランスも良く対戦での諸問題も無い、
なんて作品ばかりなら衰退の理由を時代、流行で語ってもいいだろうが
振り返ってみるとそんなのがどれだけ存在したのかって話しだわな。

そんなゲームがないから流行で終わったんだろ

>>531
え、、
新規増やさないと滅ぶんじゃねえの？
意外と格ゲーってすぐ撤去されるから。

正直、ギルティって格ゲーをダメにした張本人だから
早く撤退して欲しいんだけどさ。

>>535
格ゲー駄目にしたのは後期のカプゲーだろ、
ギルティがなければもっと早くに終わってた。

格ゲーが廃れた理由？そんなもん難しいからに決まってるだろ。
フレームだの投げ確だの、意味不明な宇宙後を
連発しているような奴ばっかりになってしまって、しかも
そういう知識を持っていて当たり前という風潮になってしまっている。
コンボも出来たらスゲー！んじゃなくて出来て「当たり前」って
な状態。こんなんで新規が気楽に入ってこれるかよ。
ただ何も考えずにコマンドとか覚えて殴りあうってシンプルな
ゲームだったら今頃衰退なんてしてねーだろうな。

その条件を満たした対戦空手道やチャタンヤラクーシャンクはブームになったかね

訂正宇宙後＝宇宙語
初心者からしたらさっぱり意味不明な言葉のやり取り。

>>536
はあ、何で？

ギルティの登場で
それまでプレイしてた人口がサーーッと引いたじゃん。
今でも覚えてるけど、友達5.6人でギルティ始めてやった時
全員、ついていけなくて格ゲーそのものをやめちゃったよ。
それまで、集まれば格ゲー（ZERO2とか）してたのにな。

そして世の中に「コンボゲー」を主流にしてしまった責任もある。

はっきり言って>>1の質問に答えると
「ギルティタイプのコンボゲーが主流になったから」
格ゲーの没落が始まったんだよ。
これは今振り返ると余計にそう思うよ。

アーケードで流行ったのが問題だったんだろうな
家庭用ならもっと色んな層にアピールできるゲームが作られただろうけど
アーケードだと基本的に同じ層向けだからどんどんシステムが濃くなっていって
新規が入らなくなり見限る人も増えてマニアックになっていったんだろうね

格ゲーなんてバックにカッコイイＢＧＭが流れてて
好みのキャラ使って、難しい事考えずに適当にコマンド覚えて
ノリで後はバシバシ攻撃してれば良いって感じでいいんだよ。
この技は何フレームだとか難しい事考えなければいけないとか
コンボできなきゃ話にならないとか、そういう壁がライトユーザーに
嫌がられる原因。

>>540
むしろうちは増えたぞ、中工房どもだがな。
それより上は３D格ゲーのほうをやってたよ。
コンボゲー化を進めたのはカプゲーが先、ギルティは後を追っただけ。

ギルティはX-MEN系がベースっぽいもんな

ノリでバシバシ攻撃できた格ゲーなんかあるか？

ソレを目指したがなしえなかったゲームならいくらでもありそうだ

もうね、根本的にゲームに対する考え方が違うんだよ。
一般人て、CPU戦を全キャラクリアしてエンディング
見られればそれで「極めた」なんだよ。

対戦好きやスコアラーにとってはゲームは「強くなる上手くなる＝楽しい」だけど
一般人やイマドキの子にとっては「引かれた道をなぞること」なんだよ。

あと彼等はゲームオーバーとか負けるということに慣れてない。
クリアできないってことに慣れてない。
ファミコン時代のアクションとかなんてクリアできないことなんて珍しくなかったけど、
今のゲームは誰でもクリアできて当たり前、ゲームオーバー画面すら見ないことも多々。
たまにさシューティングを10回やってもクリアできないって嘆く人がいたら、
君の大好きなRPGと同じ時間掛ければクリアできるよって言ってやってるよ。
格ゲーの対戦で勝てないって言われても同じだな。

よくギルティが格ゲー救ったって言う奴がいるが
それは確実に無い。

いわゆる2D格ゲー冬の時代（KOF99〜）の
繋ぎとしてプレイされてただけで
システム自体の複雑さから
最初から初心者はそんなに参入していない。

どちらかと言うと3D格ゲーの台頭の方が大きいわけで
最初からギルティに拒否感を示してる奴らはいた。
ただ、カプコンの格ゲー徹底とSNK倒産（プレイモアとの合併）
で、まともな2D格ゲーを出すのがサミーしかなかったから
しょうがなくプレイしてただけだ。

しかも、コンボゲーを主流にしてしまい
後の格ゲー業界に大きな負の遺産を残す始末。

俺はギルティタイプが主流になってる時点で
「ああ、格ゲー業界もうダメだな・・・」って本気で思ったが
今、業界を見ると正にその通りになってるな。

結局自分がコンボゲー嫌いなだけじゃないの？

初心者はまずレバーに慣れることからしてきつい。
特に手持ちコントローラがここまで普及した現在では。
音ゲーやガンシューティングやレースゲームは
直感的にできるからいいけど。

ガンダム売れてるYO

正直操作は簡単でいいよな。
技を出すタイミングとか間合いとかだけ気にすればいい。

コンボゲー嫌、あて投げ否定
辞めるべきときに辞めなかったオッサンの愚痴だな
うざい、ここで撒き散らすな

音ゲーも操作形態はともかくゲーム性が
システムの仕様把握とオプション利用前提で難易度インフレしてるからなあ

「格ゲー衰退」はプレイヤーの責任ではない。
「格ゲー衰退」はゲームメーカーの責任ではない。
すべては相対性の問題であって、
いかに格ゲーのクオリティが高くとも、
それを超える主流ジャンル（オンライン対戦）が登場している現在では、
相対的にそれまでの主流ジャンルは衰退するのが必然だ。

そして、「格ゲー衰退」の原因はゲーム性やプレイヤーの問題ではない。
正確には「オフライン筐体を使用する対戦ゲーム」全体の衰退だ。
格ゲーではないが「バーチャロン」シリーズの変遷を見れば明白である。

社会的な問題もある。
オンライン対戦では相手プレイヤーの姿を意識する必要がなく、
オフライン型のゲームと比較して気軽に乱入が可能だ。
つまり「対戦相手とのコミュニケーション」によって受ける被害を
最小限にとどめることができる。
……もちろん、コミュニケーション自体悪いことばかりではないのだが、
近年のネット事情やコミュニティ問題による不安は消せないだろう。

「オンラインなら売れる」という風潮はしばらく続くだろう。
このブームが冷める前に「オンライン型の格ゲー」が登場すれば、
「衰退」の烙印を押されている現状を劇的に改善できるのではないか。
……仮定の話をしても無駄かもしれないが。

KTKって勘違いロートルいたっしょ。
あーいうが常連面してのさばってた所から格ゲーって衰退してったよね。
２ｃｈではいまいち評判よくないカディアなんだが
格ゲーへの最大の功績はあーいう類のをポアしたことに限ると思う。

この年末年始のときにこんなところで格ゲの未来を憂うなんて事をやるくらいのコアな奴等が大量に出たってのがそもそもの問題だ

>>548
ギルティがゲーセンを救った時期は確かに存在したと思う。

ギルティの作品としての仕様やバランスには賛否両論あるが、
キャラクターの魅力などの「商品的価値」が
当時の作品群の中ではズバ抜けていた。
旧来のゲームでは二次的なものだった、ゲーム内の世界の魅力。
映像・音声面において特化させることで、
「なんとなく面白そう」と思わせることに成功した稀有な作品だ。

これには功と罪の両側面がある。
まず功績だが、前述の「作品的魅力」によって
ゲームセンターに新しいユーザーを呼び込んだ点。
「ギルティだけをやりこむ」熱心なファンも獲得し、
純粋なプレイヤー人気に押されて続編も出た。ここまでは良い。

……しかしギルティの場合は、功績より大きな罪科が伴った。
難解なシステムに適応できなかった結果なのか、
「ギルティはいいよね、私はやらないけど」というファンが増えた。
ファンが増えること自体は良い傾向なのだが、
「やらない」のだからゲーセン運営側はたまったものではない。

昔のゲームは「自分自身で動かせる」ことが最大の楽しみだった。
それが最近では……うまく表現できないのがもどかしいが、
ちょっと違ってきたように感じるのだ。

格ゲーを駄目にしたのは京と庵でしょ

技などを覚える必要があるじゃないか｡
経験値がものを言うし上達するまでがしんどい

時代じゃないの？

三国志大戦にくらべれば覚えるのは楽なものだ
ＷＣＣＦにくらべれば覚えるのは楽なものだ
……などという非生産的な突っ込みはさておき。

「ここが嫌だからやりたくない」という意見それ自体は
あくまでプレイヤーの自由意思であり、
対戦格闘ゲームや格ゲー業界の価値を傷つけるものではない。

>>559
格ゲーにストーリー性を持たせると、
ゲームの作品としての価値が正当に評価できなくなる。
何より「ストーリー見たさの１人プレイ」は
インカム面で多大な問題になるので注意が必要。
某超能力対戦（続編のほう）とか、斬新でなかなか面白いのに
ストーリーモードの存在が対戦熱に水をかけた。
試合内容ではなく乱入した事がトラブルの元になったほど。

スト�Uがピークで後は下がる一方なんだよな。
てかあのゲームは厳密に言えば格ゲーじゃないよな
格闘要素のあるアクションゲーム。
だから幅広い層に支持されたわけだ。

仮にだよ
現在まで格ゲー自体が存在してなかったとして
ここでぽっとギルティ青リロと初代スト２の２つのみが
リリースされたとする。

どっちに客がつき、長く続いていくと思う？


まあ、ギルティだと思う

スト２はシステムは分かりやすいけど、もっとアレコレしたいと思うよね
プレイヤーも開発もそう思ったから、後に空中竜巻とかできていったんだし
で、同時リリースのギルティをみるとスト２で出来ることは
基本全部出来て、そのうえ択も攻めも守りもイロイロ出来る
じゃあ皆が同ラインスタートならギルティのがおもろいわってなる

↑が言い換えれば格ゲーやったことない新規･初心者の立場じゃん？

だからシステムの複雑化は根本的な問題ではないと思うのよ

例をサード：初代スト２とかに変えても一緒よ

>>564
ギルティとスト�Uのどちらが優れてるなんて議論は意味ないのでは？
そもそもギルティ自体がスト�Uで培われたシステムの上に成り立ってるものだし。
俺は別にギルティがダメとは思わないけど、比べ様がないよ。

当時はアクションやシューティングが幅を効かせてたから
今とは比較対象が少し違う希ガス

俺はどっちも好きだが上手くない

ギルティにできてスト２にできないことがあれば
その逆もあるんじゃねーのかな

>>564
いきなりギルティクラスの複雑なゲームを
予備知識ゼロの状態で出しても誰もついてこれないよ。間違いなく。
ユーザーのレベルに合わせるのは重要。

仮にその条件なら大半がスト2で、一部のマニアがギルティやるだけになると思われ。
ギルティで「格ゲーの基本」を学ぶのはあまりにもきつい。
今みたいに情報量も多いはずもないし。

「格ゲー衰退」の戦犯はプレイヤーの責任でしょ。
具体的に言うと、これほど敗者が見苦しいジャンルはないよ。
現在の潮流になってたのも、そもそも原因は気軽に楽しむ人の待ち戦法への愚痴からシステム上積みの必要を迫られたわけで・・・。
衰退の要因に複雑化が挙がってるが単純なスト２でもこんなもんなのが実情よ;;

投稿日時：　2006年12月3日(日) 17時49分09秒
初代ガイルで待ちしか行わない人や、超反応でターボザンギを使う人などがいて困っています。
楽しくゲームしたいのですが、その台でプレイするたびに、邪魔されっぱなしです。
私が思うに、対戦ゲームのバランスとは、うまい人もある程度手加減して、
たまには実力が下の人にも勝ちを譲ってあげれる親切心などがあって、始めて成立するのではないでしょうか?
投稿日時：　2006年12月3日(日) 20時38分10秒
独占されたらたまったもんじゃない。
何事も、ある程度勝てるから楽しく続けられるのであって、毎週のようになすすべもなく、ぼろ負けしたらいい加減イヤになってくる。
あいつらは強すぎますよ。強者の理論もわからないでもないですが、もう少し限度を考えて欲しい。
相手のプレイがあまりに高度すぎて練習にならない。
私のように考えて、スト２から去っていった人も多いはず。

投稿日時：　2006年12月4日(月) 19時58分08秒
Ｔザンギ、とにかくカンペキです。守りつつ、着実にしゃがみ強ＫやＪ強Ｐなどをうまく使い分けてきます。
スクリューとかは滅多に出しませんね。と、いうより狙ってないみたい。
雰囲気だけで推測しますが、「スクリューを狙うのはシロートのやることだ!!」と、背中で言っている気がしてなりませんね。ｗ
で、Ｎガイルなんですが、開幕後、待ちで相手のミスを待つまで絶妙なソニックの使い分けをしてきます。
削られるのはイヤだし、以前、攻めのチャンスを掴めず、ソニックの使い分けだけで、じりじり削り殺された人もいました。
もしかして、大会に出たりしている人でしょうか・・・。
とにかく、ギルティギアとかはまったくやらず、ハイパースト２の、自分の得意なキャラのみを突き詰めている感じ。
あ、そうそう、追伸ですが、滅茶苦茶強いバイソン使いもいましたね。私とやったときはＤバイソン使っていたはずです。
なにはともあれ彼らが強いのは、もう皆知っています。強いのは良いのですが、所詮ゲームじゃないですか。
初心者狩りはやめてほしいですね。練習できないんですよ・・・。
彼らが日頃使っていないキャラでの戦闘レベルを知りたいものです。
基本が私なんかよりできているので弱くは無いと思いますが、コレで吹いてしまうほど弱かったらある意味幻滅です。

ギルティは「○○仕込み」とかセコいけどやらないとキツい要素が多い

>>558
いや、だから
お前と俺は同じ事言ってるわけよ。

「ギルティは一時期2D格ゲーを引っ張ったが
それは格ゲーを救ったわけじゃない」って事でしょ？
同じ事だよ。

>「ギルティはいいよね、私はやらないけど」
↑
これはギルティだけじゃなく最近の格ゲー全てに言える事だよね。
スト�Uの頃より格段にシステムも整備され
奥が深くなり、遊びやすくなったはずなのに
プレイするのは一部の人達だけ。後は観客になっちゃう。

確かに闘劇とかを見ると深い
おもしろいプロ同士の闘いが見れるけど
近所のゲーセンでは誰もプレイしてない。（そもそも台が無い）
つまり空洞化してんだよね。

やはり複雑なシステムは一部の深いプロを育てるのには良いけど
浅い新規を増やす事には役立ってないんだよね。
スト�Uなら「俺でもやれそう！」って思えるが
ギルティだと「俺には無理だ・・」って思っちゃうんだよ。

今年の秋ごろには格ゲもオンラインでオートマッチングする仕様になると思う。
カード化が前提だが似たようなレベルの人と自動対戦方式になればどこの店でも
いつでも対戦できると思うよ。

10連勝したら強制的にゲームオーバーとかになるかもしれないけどね

特定の攻撃、攻めが強すぎる
カウンターが強すぎる
防御（待ち）が強すぎる
人間性能で差が付きすぎる
連続技1〜2セットでラウンドの勝敗がほぼ決まる

バランスって大事

ゲーセンがヤニくせーのが一番の問題

>>574
それは同意だが、店かJTに文句言おうぜ。
今なら対処出来ない事は無いはず。

と言ってもヤニくせーのはオタ避けになるから必要悪としてはそれなりに必要になるんだよな。
ここではオタが救世主と自分らが生き残れるのには必要と力説してるみたいだが。
このままだとジリ貧なのは間違いない。だから現状を鑑みての最適解は
金だけは持ってるから食い散らす前に駆除して採算採るための家庭用要員にあいつらを回すのが妥当じゃね？

むしろ格ゲーの盛り上がりに本当に必須なのはゲーム性からDQNのタイプでしょ。

パワーアスリートってゲームがあるんだが、これの続編でも出れば多少は盛り上がる気がする。

>>573
バランスの取れた格ゲーってどんなのなんだろうな？

個性が出ない全員同じような性能なのでバランス取れてるのか。
全員、どこか尖ってて（コンボ一発で6割）バランスなのか
どうなんだ？？

そんなにコンボゲーが嫌なら
コンボじゃないその他でアクションゲーに勝てる要素考えた方がいいよ
そうじゃないとなんの説得力もないただの一方的な意見の愚痴
このアクションゲー人気の中zero2みたいな地味なのがでて客が来ると本気で思ってんのが片腹痛い

禿同。そもそもここでZERO2マンセーしてんのは見るところ的はずれ。
むしろスト2ライクな立ち回りを製作ベースにしたのはZERO3なんだぞ（開発者談）。
ZERO2なんてあの梅原にさえやり込まれず見限られた数少ないカプゲー。

さすがにゼロ3はないわ。あれのどこがスト2ライクなのかと…。
むしろカプ格の中でも異端児の部類だろ。

梅原（笑）

>>581
カプ格の中でも異端って・・・。
トーシロには理解できんのかもしれんがZERO3はむしろカプゲーでも屈指の挿しあいゲーだぞ？
その挿しあいレベルにXの関西勢が唸った話は一部で有名。

オリコンのおかげでやる気せんよ

関西勢（笑）

そんなこといってたらZERO2オリコンのレンジと減りはどうなのよ

ウメ「たぶん格ゲーって、視点がマニアになればなるほどつまら
　　 なくなるんじゃないかな？新しいものを柔軟に受け入れることができないと、
どんどんゲームと状況がつまらなくなっていくと思うんだ。
スト�Uやりこんだ人間が空中ガードなんて邪道だ！とかって言うのは
一般人の感覚じゃないわけで、新しいものを受け入れる気持ちがない=584

オリコン無いと終わってるキャラがいる一方でオリコンで終わったキャラも結構いるからなあ……
マーカプ２と一緒で実質いないキャラが多すぎる。
サイクバーストやバレッジブロウほどじゃないかもしれないけど、
「どのキャラもオリコンあればなんとかなるだろ」みたいな思考停止の臭いがするんだよ。

>>573,>>578の流れで言うとヘビーユーザ以外からは02も03も
オリコンが万能で減りすぎるゲームにしか見えないってのもやっぱマイナス。

そもそも初心者の食い付きと対戦バランスは関係ないから。何も知らない側からしてみればそんなことはどうでもいい。
ただ見ていて、「やってみたい」って思うかどうかでしょ。
俺だってギルティを初めて見たとき、
「へぇ、空中ダッシュとか出来るんだ。通常技だけでコンボも繋がるみたいだし、ちょっとやってみようかな。」
って思って、手を出してみたのがきっかけだった。
今でこそ色んな格ゲーを触るようになったけど、正直それまでのカプゲーやＳＮＫの作品は
必殺技も出せなかったし、何やっても勝てなかったから格ゲー自体やらなかった。
だから必要なのはやれることの目新しさだと思うよ。初心者に、
「これなら面白そうだし、自分でも出来そう」
って思わせることができれば、それをきっかけにして新規は増えると思う。

カプコンはオリコンやらスパキャンやらエリアルやら追撃できる必殺技やら
挿しあいゲーに必要無い物つけすぎた

「自分でもできそう」のところが難しいんだよなー。
それを目指したゲームが多いけど達成したゲームははたしてあっただろうか。

同人に期待って意見が時々出てくるがアケ以上にコンボゲーばっかだぞ。
3rdリスペクトを謳ってるゲームもあることはあるが
友達がいないと対戦できない以上、コンボ偏重になるのは仕方ないだろうな。

>>友達がいないと対戦できない以上、コンボ偏重になるのは仕方ないだろうな。
対戦人口が減ってきてるから、CPU戦を楽しむという意味でもそれも確かに仕方ないな
3rdとか一人でやってても恐ろしくツマランし

あと、CPU戦で難易度設定出来ればいいのに、ゲームによっては相手が完全に棒立ちだからつまらなさに拍車をかける
アルカナとか初プレイでもラスボス行けたぞ

>>588
新年が明けたことを忘れるほど同意。

きっかけはそんな感じだよね。キャラの見た目だったり必殺技の格好良さだったり。
俺もヴァンパイアのサスカッチたんに一目惚れして2D参入したクチだからさー。

とっつきやすさにおいてスマブラと鉄拳には北京〜南京くらい開きがある

>>593
キャラって言われて考えたんだけど、
格闘ゲームって同じキャラ使い回すことが多いから、それもあるのかもしれないな。
新しいキャラって言っても、どことなく影の薄いキャラが多いような気もする。
デザインセンスって重要だな。

>>590
「初心者に、自分でも簡単に出来そう」って思わせる新規の呼び方はかなり危ないと思うな。
同じ操作する楽しみで男の子が趣味としてた車とかでこれをやったら
「あんな鈍くさそうなのでもラクラク操作できるモンｲﾗﾈ]って若い層にそっぽ向かれちゃって
一直線にただの下駄代わりに成り下がってしまっちゃたんだな。

スト２ダッシュで最高に盛り上がった対戦熱がターボで一気に冷めた時に気づくべきだ

あからさまに下がったのはスパ２だと思うんだが。地域差が出てくるのかね

>>596
「簡単に」できてしまうとダメではあるよね、
強キャラお手軽ワンパゲーになったりすると目も当てられない。
でも「できない」と思わせてしまうと「良いけどプレイはしない」って方向に走っちゃうし、
技術介入度が高すぎると先細りになってしまうのは色々なジャンルのビデオゲームが陥ってる。
そのへんのバランス感覚というか匙加減は本当に難しいと思う。

>>597-598
ターボには他の何者にもない早さがあったからなあ。

ま

ターボで盛り下がった感はなかったなぁ。
スパ２のもっさり感と誰もやらなかったトーナメントモードとしつこいコピペ商法で
反感を買ったとは思う。

でも、同時期はSNKが急成長中だったし、まだ衰退の兆しは無かったと思うぞ。

>>579
>>580
だから、コンボゲー擁護するのは別にいいが
今、コンボゲー主流になってる時点で
格ゲー業界が瀕死の状態なのは厳然とした事実だろ。
いくらコンボゲーアンチを攻撃してみた所でそれが現実。

それにコンボゲーってのは何故かシステムが複雑になる傾向がある。
これは全てのコンボゲーに言える事。
ギルティにしてもガトリングコンボだけだったら
そんなに叩かれなかったが
それに付属してシステムのインフレ状態になってる。

んで結局、新規は置いてけぼり。

知識の浅い頑固な連中がいる限りこのスレッドにも見切りをつけないとなばーか

>>603
↑
こいつ典型的な「自分以外は馬鹿」な世代だな。
お前なんかこのスレに必要じゃないからどっか行きな。

>>1
なんでわかんないの？

>>602
だーかーらーコンボが駄目にした言うならそのかわりになるアクションゲーに負けない要素を考えれば？
それがないならコンボ簡単にした所で格ゲーは滅びるよ
格ゲー衰退の理由はアクションゲーが格ゲーよりおもしろい対戦ツールになったり、オンラインゲーが当たり前になってきたから

>>547
の意見でハッとしたが、確かにファミコン時代はゲームの難易度が高すぎた。
それが徐々にマイルド化してきて、ゲーム性ではないビジュアル面や
ネームバリューに頼ったお手軽ゲーが蔓延している現状を考えると、
格ゲー界だけが原因ではなく、プレイヤーのバックボーンに
昔のアーケードゲームように1面は簡単だけど2面で死亡。的な
商売がベースになっている分のダーティーさは受け入れられにくいのは当然なのかもしれないね。
駄菓子屋のファイならファイトで、連コし続けた消防時代ナツカシス。

>>604
こいつ典型的な「自分以外は馬鹿」な世代だな。
お前なんかこのスレに必要じゃないからどっか行きな。



あれ？これってなんかテンプレに使えそうじゃね？
ID:cR5gPuPR0の書き込みが人に嫌われてるのはよくわかったけど

スト2'の後にスパ2出てたらどうなったんだろね

てかアクションゲームでもコンボできんじゃん
しかも簡単

>>610
コンボゲーほどのコンボはできないよ
zero2程度のならできるが

このスレにおいてファミコンやストIIの話題をもってきたり
システムがややこしいコンボゲー＝ギルティという狭い考え方してる
人って毎日同じことばかり書き込んでね？
文章が似てるんだよな

>>591
基本的にはそうだね
対戦相手いないからコンボが目的になるゲームがほとんどだった
その中でぼちぼち対戦できそうなゲームが出てきてるので期待してる
流行ればへたなゲーセンより対戦相手いるし、なにより気になったら
無料でシステムに慣れることができるのが大きいしね

>>597
SFCの売上的には初代（92年/290万）→ターボ（93年/210万）→スーパー（94年/130万）なんだよな

でも実際初心者にやり易い格ゲーの条件ってなんだろう。
勘で適当に動かしてもそれなりの動きが出来、システムは必要最低限。
あとは魅力的なキャラがいるぐらいかな。

上手い友達にいろいろ教えてもらいながら遊ぶってのがいいと思う。
家庭用で練習、現場で実践という形で。

昔こち亀のベーゴマの話でもそんなのあったな。浅草物語だっけ

格ゲーオタはゲーセンで格ゲーをやってる人をそのゲームのファンと
勘違いしてるんじゃないかと2ｃｈ見てて思う。

うーーーん

いくらギルティやコンボゲーを擁護しても
やっぱり、2D格ゲーにとどめを刺したのはこれだと思うよ。

もちろんいろんな要因があるが（ネットの普及や小子化など）
新規が増えない最大の原因は
システムの複雑化したコンボゲーばっかりになった事
だと思うよ。

だから、ある程度はシステムの簡略化してる
3D格ゲーにやられたワケで。

2Dは少しでも離れるとどれも似たようなものにしか見えないから困る

スト�Uは少しやれば
初心者〜中級者まで同じようなレベルで対戦できる。
キャラにもよるけど
上級者〜極めた者の差もそんなに離れてない（ゲームの性質上）
コンボゲーじゃないので事故も多いし。

だから、初心者も
「俺も頑張れば上級者に勝てるかもしれない・・」と思える。

だが、ギルティはもう極めた者に勝つのは無理。
そして初心者は全員観客になる。
この悪循環はこれからも続く。

>>617
だからといってコンボ皆無なゲームを作っても、初心者にとっても「地味」で片付けられてしまう。
要するに、何か目を引く派手さがないと、やろうとする気さえ起きないわけだ。
その派手さの一つとしてコンボがあり、人が付く理由の一つと考えることもできる。
ビジュアル重視な昨今のゲーム業界全体の流れから考えてみても、コンボゲーは一つの答えだと思う。

>>618
見た目に関して言うなら、３Ｄも大して変わらんよ。

なんかゲームなんだから楽しめれば下手でも気軽にやってもいいのに
それが悪い事みたいになってる風潮が新規が入ってこない原因に
なってるんじゃないかと思う。

>>620
もちろんコンボゲーはある程度
2D格ゲーを牽引したのは事実だが。
代わりに、新規が寄り付かない状況を作っちゃったよね。

「おもしろそうだけど、俺はいいや・・・難しそうだし」
って具合にね。

確かに地味派手ってのは大事な要素だと思うが
それならスト�Vみたいなスト�U（演出面でね）を
作ればいいだけでしょ。
何もコンボにしなくてもね。

そもそもコンボってストIIのバグから偶然生み出されたものなんだぜ？
「あれ、なんか硬直なしで連続で技入ったけどこれおもしろくね？」

キャンセルじゃなくて？

>>611
B級アクションゲームだがDMCはどうだろう
http://www.youtube.com/watch?v=Rf3LCsdAHXA

ていうか、ギルティのジャンルって2D格闘アクションゲームじゃないのか
スト2みたいな純2D格闘ゲームとは筋が違う気がするが
因みに、あるジャンルの非アクション系ゲームブームが
時代の流れで同ジャンルのアクション系ゲームに飲み込まれるというのはよくある話

とりあえずBISFhd8/0はなんの解決策も考えない、ただのコンボ嫌いだということはわかった
君は3Dアクションゲーの方が向いてるよ
技入力やコンボは格ゲーより簡潔で、技単体も格ゲーよりかっこいいし格ゲーみたいにラインでの戦いに縛られる必要ないから楽しめるよ

>>626
だって解決策なんか無いよ。
どんどん新規減ってんだぜ？

というか、大型カードゲーが幅利かせてて
格ゲーなんか一台も無いってゲーセンが山ほどある。
俺の回りのゲーセンは6店中5店がそれ。
つまり格ゲー置いてるの1店しかない。

別に、コンボゲーが格ゲー業界を盛り上げてるならいいけど
そうじゃないし。
益々、観客とプロがはっきり分かれただけでしょ。

>>627
だからってコンボを簡潔にしても変わらないかもっと過疎るかのどっちかでしょ
まあギルティはコンボやシステムが複雑だから過疎ったんじゃなくて
新作なのにほとんど使い回しなのが重な原因でしょ
いっそのこといままでのコンボをほとんどできなくするくらいの勢いで一新した方が
みんなまた１からコンボ練習になってまだ初心者も入りやすいと思う
まあ創るのにすごい手間がかかるだろうけど

コンボゲーの中じゃメルブラとかアルカナとか北斗はともかくギルティは続編出る度に新規に対してあんなに不親切な作りになっていくゲームも珍しいと思った。
一回離れたけどもうやる気おきねーな。

まあ、とにかく自分の親とか小さい子供とか普段ゲームに触れない世代に今の格闘ゲームをやらせてみ？
たぶんかなり的を得た答えが返ってくるから。

っていうか何気に>>621の言ってることが結構的を獲てるかも。
実際、「ギルティをやる人」ってのは結構多いけど、
「ゲーセンでギルティをやる人」ってのは一気に少なくなる。
まぁ理由として「ゲーム自体はやってて楽しいけど、レベルが高すぎて付いて行けない。」
ってのは周知の事実だけど、それがコンボを練習した人からも出ているという事実もある。
「格闘ゲームの新規」を増やすことと、「ゲーセンの新規」を増やすことを別に考えてみる必要があるのかもしれない。

>>630
だから格ゲーを簡潔にしてもその方々はアクションゲーに流れるけどな
何かアクションゲーにできなくて格ゲーにできることみつけないと格ゲーがアクションゲーと比べてマニア向けという位置付けは変わらない
そしてマニアもやらなくなった時格ゲーは終焉を向かえアクションゲーが変わりになるだろう
めでたしめでたし

コンボの一新は関係ないなぁ
それで初心者が入りやすくなるんだったらACで増えてる
そもそも稼働前から上級者同士のみで情報交換し合い
ロケテの時点で並のプレイヤーじゃ勝てなくなるっていうから

>>628
＞いっそのこといままでのコンボをほとんどできなくするくらいの勢いで一新した方が
それこそシステムをシンプルにしなきゃできないことだと思うが
というかギルティのコンボやシステムの複雑さは
間違いなく過疎の原因だから

格闘ゲームは、流行で沢山種類が出過ぎて終わった。
皆、あるゲームをやり込む前に次のゲームへ。
結局残ったのは、一つのゲームをずっとやりこめる非常にディープな槽のみ

格ゲーは将棋と同じ
ルールや動かし方を覚えないと勝負が成り立たない
それらを全て覚えた後に対戦ゲームとしての読み合いが発生する

同じぐらいのレベルをマッチメイクするシステムでも無ければ流行らんよ

コンボゲーが廃れさせたってのは、無理があるでしょ。
たとえコンボゲーが開発されずにいたとしても、
格ゲーは廃れてたよ、２０００年くらいはひどい状態だったろ。

>>635
むしろ逆だろ。
格ゲーはプレーヤー同士の格付けが決まると急速に廃れる。
これはどの分野でもそうなんだけどね。
野球のペナントレースも消化試合はつまらないでしょ。

定期的に格付けがリセットされていかないと先細るのよ。
一つのゲームをやり続けられる人間なんて特殊な部類だよ。

例えば、
ガトリングコンボだけのギルティってのはどうかな？
FDもロマキャンももない。コンボだけのギルティ。

もし、それだけだったらコンボゲーとして新規を
獲得できたかもしれない。
ヴァンパイアのような目押しじゃないので
初心者でもコンボを繋げるのは可能だし。

ただプロ級の人達からは地味に映るだろうがね。
でも、やるならそれくらいしないと新規なんて獲得できないだろ。

バトルファンタジアっていう格闘ゲームがあるけど
あれは差し合いゲームのまま公に出るっていうのが大前提
まぁあれで初心者層を獲得出来ないというなら
今の2D格ゲーは隔離されたマニアックなジャンルと認めざるを得ない

･････というか、既に隔離されたマニアックなジャンルになってしまっているから
初心者が寄り付く気配も無いんだがorz

ガトコンは初心者にも簡単な良システムだよなぁ
ロマキャンも自分の思い通りに動けるいいシステムだとおもうんだけどなぁ
青キャンとの区別は余計かもしれんが
たしかにあれだけシステム複雑だと一新するのもすごい大変か……

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

衰退させたくないのか、それとも盛り上げたいのか
そこで大きな違いがあると思うがどうか

新規置いてけぼりでも特定の層（信者）を離さない3rd

（これから先どうなるか不明だが）新規を取り入れるのに成功したアルカナ

どっちを評価すべきか

1997年のcapcomの対戦格闘ゲームの乱造乱売。しかもただの焼き直し。
あれは信者だった俺でも引いた......。

ここ2Dのファンが多いよな、やっぱ
3Dは乱雑なだけの技数を少なくすればいい感じになると思うけど

オンライン格ゲーの話がちらほら出てるが、そんなの可能だとおもって提案してんのか？
少なくとも通信システムの関係上、ホスト側有利になってゲームとして成立しないんじゃないんだろうか？

>>643
3rdは別にそれでいいんじゃね？
続編が出る訳じゃないし。

3rdのDC版通信対戦はキツかったな。
箱liveみたいなインフラを質を保ちながら広げていけるとか、
プレイするジャンルがFPSや「対戦アクション」ならいいのかもしれんけどね。

/*
対戦アクションといえば、スポーンとかヘヴィメタルってかなり面白かったと思うけどあれ流行ってたの？
近所に入ってるロケーション1軒しかなかったからよくわからんのだけど。
*/

>>645
展開が早すぎても遅すぎてもユーザがつかないし、
システム周りや覚える事の複雑さはどっこいどっこいだと思うよ。

>>604低脳に釣られんなよｗ

>>646
可能だったらとっくに発売されてる
しかしオンラインゲーに押されてる以上、格ゲーもオン対戦を考えなければならない
というお話だったのさ

>>648
スポーン：そこそこ人はいたけど、決まった人以外プレイしてない感じ
ヘヴィメタル：連ジEXとの抱合せ販売だったので秒殺

・アイディアが既に枯渇状態で飽きられ気味
・格ゲー常連と新規のスキル格差（現状だと既に新規ゲーでも差が付いてしまう程）
　さらに新規は練習することすらままならない＆そもそも練習してまで続ける気になれない
・ゲームのシステム上、オンライン化が難しい
辺りが格ゲーの問題点だろうか。

単純に操作が難解で、初心者が気軽にプレイしないからだろ
格ゲーの操作なんてレバーで動かして
パンチとキックと必殺技ボタンを押せば良いようにすればいい

スマブラとか簡単でよかったな 初心者と上級者の差が少ないし

連レススマソ
そもそもスマブラは格ゲーじゃなかたorz

でも最近の格ゲってかなりアクションゲームに近いよね
いっそｷﾞﾙﾃｨなんかはスマブラみたいな対戦アクションにした方が売れるんじゃない？

>>651
初心者がプレイしないのが、操作が難解だからとは限らんだろ。
システムが単純だったら初心者が集まるといえばとてもそうは思えない。
既に格ゲーは廃れているジャンルであり、今更始めるには低難易度だけでは求心力に欠ける。
単純＝売れるというなら、ポケットファイターはもっと売れていた筈だ。

要するに、単純だろうが複雑だろうがあまり関係無く、
一見さんがプレイしたくなる様な画期的な格闘ゲームである必要がある訳だ。

で、画期的な格闘ゲームが出せるかと言えばアイデア枯渇状態だからまず無理。
もう>>654にも出てるようにスマブラやスパーキングでも出した方が客が付きそうだね…
ただし失敗するとイスカになる。

ゲーセンで金出してプレイするゲームで人と人との対戦をメインにする限り先細りは宿命かもね。
今の格ゲーってもしかしたら最も間口狭いジャンルかもしれないよ。
RPGなら50時間もやればクリアできるけど、格ゲー初心者が50時間練習したくらいじゃ対戦じゃ何もできないもん。

コンボくらい始めたら、ゲージガンガン溜まって、
超必⇒波動拳コマンド＋ボタン４つ押し位の簡単コマンドで、
返せるようにして欲しいのう。ダメージは無しでもいいからさ。
くらい始めると、とにかく苦痛だからさ。

そもそも初心者はゲーセンなんか行かないし行っても格ゲーなんか見向きもしない
だから普段来ないようなオタを絵で召喚してるんだろ

家で家庭用に移植されたのしかやらないですね

ところでお前らのゲーセンデビュー作とその理由って何？
俺はＫＯＦ０１。理由は鞭子たんに一目ぼれ。

ｵﾝﾗｲﾝで実力が近い者同士のﾏｯﾁﾝｸﾞを唱えた三国志
初心者ｸﾗｽの現状は、順位を保守したい上級者や行き詰まり組が作るｻﾌﾞｶｰﾄﾞで地獄化
出てくる台詞は、慣れてないﾃﾞｯｷだから問題ない、順位のｼｽﾃﾑが悪い、初心者なんてもういない
環境が違っても一緒、せっかくの新規も真性ﾏｿﾞくらいしか続けない
ﾋﾟｰｸを過ぎれば落ちる一方、最後に残るのは廃人のみ

順位ってやらなければ下がらないの？
リセットもないの？

格ゲーは単純にやってて面白くないんだよ

CPU戦を一回やれば一ヶ月はﾘｾｯﾄされない
上位は順位の変動が少ないんで維持も余裕
三国志はｼｽﾃﾑが狩り推奨なのも事実だけどさ

ここで毎回トンチンカンなこと垂れ流してる人って
「努力」の斬新な解釈して噛み付いてた子じゃない？
人に嫌われてる書き込みしてるのって文章似てるんだよね。

なるほど。
三国志大戦やるならギルドウォーズやってるほうがましだな。
人数の問題があるけど。

>>660
近所の駄菓子屋に置いてあったスト�Uダッシュ。

「ふぁどーーーけぇん！」と響く低音の渋い声に惹かれて
プレイしたのが始まり。
昇龍拳なんか出せないのに始めてベガを倒した時は興奮した。

昔は一人プレイでも十分面白かったよな。

もう格ゲーも俺より強い奴に会いに行くとかいうコンセプトでいってる場合じゃないしさ
興行的なスポーツとして戦うシステムで作ったほうがいいでないの？
秒殺なんかされたら全然もりあがらないからとにかくタイムアウトとファイナルラウンドになるよう試合をするゲームに。

>>660
無印ヴァンパイアでOPのモリ子の退廃カッコよさぷりに惚れてデビウ
キャラ萌えで入ったけど各キャラがダッシュとか技特性とかに妙に説得力のある個性があって、
システムあってのキャラ萌えって感じだったのが一見さんにならずに格ゲ続けられた理由かも

>>621
これには気がつかなかった。
なるほど、「上手に動かせなければ楽しめない」という固定観念は
自分自身の中にも確かにあるような気がする。

>>668
(当時としては)でっかいキャラがゴリゴリ動くってだけで充分だったしなあ。
そういう「見てわかる」魅力って意味では源平やＦＦがルーツとも言えるんだけど、
1vs1の対戦っていうコンセプトの相性は相当良かったんだと思う。

もうｵﾝﾗｲﾝによる同レベルﾏｯﾁﾝｸﾞの方向性は捨てたほうがいいと思うな。
これやっちゃうと練習して上達することが本当に単なる自己満足以上のものになりえず
逆に何を目標にゲームをやりこんでるのかバカらしくなるんよね。
（今はまだコレクター心のほうを刺激してなんとかなってるけど･･･）

>>667
^ー^)人(^ー^ﾅｶｰﾏ
結構駄菓子屋デビューいるのか
俺は駄菓子屋でKOFからはじめたな









まあ結論は格ゲーの衰退は必然で
画期的な解決策もなく最早滅びるのは時間の問題ってことで桶か
さよなら格ゲー
では引き続き対戦アクションをお楽しみください

>>673
何言ってんのお前？

>>675
何言ってんのって・・・、
ｵﾝﾗｲﾝによる同レベルﾏｯﾁﾝｸﾞの方向性は捨てたほうが賢明と言ってるの。
大丈夫？

>>671
そういう考えが出回ってるって状況はかなりヤバいかもね。
上の方でもオタはいらないって言ってる人いるけど格ゲーは本当にプレイヤーの手で排斥する事ができるのからな
俺は他にも格ゲーみたく衰退してに終わりかけたゲームをやってるけど一時期はそういう連中が縦社会を作ってるパターンが多かった。
まぁそれは最近なんとか持ち直したんだけどな。

「上手に動かせなければ楽しめない」というより
「難しいことができるのは凄くてカッコイイ」ってのが固定観念。
これは本能的なものだし全ての趣味文化に共通する事項だと思う。

>>675
全然わからない
ゲームで練習して上達するのが自己満足だなんて当然の話だろ？

既出かもしれんが
カードによる段位システムと段位によるゲーセン内でのオフラインとオンライン通信対戦の選択
これできないと正直新規参入は見込めないと思う。それにカードの値段は500円は高い、100から300に抑えるべき
後カード1枚で1キャラ固定はサービス悪すぎ　ファーストキャラ、セカンドキャラの区別ぐらいはできるようにして後は自由に決めれるようにしてほしい

カードシステムは新規参入を見込めるというよりはヘビーユーザの枷にしかならん気が。
少なくとも現時点では「コレクター」による初心者狩りやカード持ってない奴はプレイするな的風潮を
助長してる面のほうが大きいよ。

要するに時代はブシドーブレードのアーケード化か

アンカー間違えた

>>682
……ぶっちゃけアリだと思った

>>679
結果ほど客観的にも説得力を持つものはないってことさ。
上達するだけならそれこそ本当に単なる自己満足以上のものにはならんでしょ。

>>682
だな

>>671
単純に下手だと勝てなくてあんま面白くなくね？

>>685
？？？？？
ゴメン、本当に何言ってるか分からないからこの辺にしとく

やりこむ意味云々は個人の勝手でいいじゃん
ゲームやるからには最底辺のプレイをしない限り最低限の楽しさの提供は保障しろってみんな思ってる
やりこみは楽しさの延長線にあるべき

そもそも何故格ゲーは流行っていたのだろうか

>>678
＞難しいことができるのは凄くてカッコイイ
そうなってしまった2D格ゲーへの反論みたいな感じで登場したのが
VFを初めとする3D格闘だったんだが今ではそのVFが格ゲー中でも
トップクラスの難解なゲームになってしまったのは皮肉だな…。

世間一般には"やりこみ"がもうダメなんじゃね？
DSとかのソフトもこんなの買わなくてもフリゲであるじゃんみたいなのが大ヒット
作り手もヌルゲーのヒットで大作を作るリスクを冒さなくなって来たなと
プレイヤーも"ゲーマー"と"ゲームやる人"に2極化が進んで業界は"ゲームやる人"を選んだってことだと思う

最低限の楽しさ、ってもの自体に明確な基準はないから困る。

>>690
シンプルな操作体系に複雑なゲームを詰め込んじゃったからなおさら厳しいんだよね。
2.1末期から継続してやってるけど、3tb以降は他人に奨める事はなくなってしまった。

最低限の楽しさの保障なんてこんな当人の設定次第な極めて
主観的なものを保障しろって言われても・・・だよな。
まあ誰にでもいい点取れるならそのうち違う意義を提供しないとダメだからな。

>>691
あーなんかわかるわ。
ゲーマーもゲームやってる人も楽しめるゲームって今ほとんどないんだよな。
今ゲーマー向けのゲームの情報はほとんどゲーマーにしか伝わらないし自力での攻略が難しいから楽しみ方もゲーマーしか知らないし。

結局はやるヤツとやらないヤツがいる。それだけの話じゃないか？
これだけ情報入手の風通しの良い時代。最短距離で上達するための道が体系的に整備されて
ここでこうやってああやって下さいねとまで自力で攻略する必要がないまでに咀嚼されている気分。
むしろ、昔と比べればよほど簡単になってるんじゃないかな。

>>692
それはあるよな。
VF5なんて変な拘りだけで3ボタンにしてるって感じ。
かつては必要最低限という機能美を感じたもんだが…。

2D格闘
加速度的に複雑化して一般人お断りだがマブカプ系は生き残る。
すでにキャラが違うだけという印象。

3D格闘
マニア向けに特化する2D格ゲーに対して一般人でも馴染みやすい操作性で登場したが
加速度的に複雑化して結局、マニアしか遊べない廃人仕様へ…。
キャラが(ry

それに取って代わったのが連ジや軌跡を初めとするFPS系かと。
ただこのジャンルも連ジ系なんかはかなりマニア向けになってきた。
何れ同じ道を辿るのかもしれん…。

>>689
人と人との対戦という概念そのものが新鮮だった。
格ゲー以前にそれが出きたゲームがなかったわけじゃないけど、
格ゲーほど対戦に特化したゲームはなかったからな。
それが段々煮詰まってきてどんどん間口が狭まって衰退してしまったのが現状だと思う。

俺最近までゲーセンで音ゲーしかやってなかったけど友達やってるのみて3rd始めてすごいはまった。
やっぱ仲間がいると違うと思うよ

衰退というが新規参入が大量にあったとしてゲーマーが歓迎するとは思えない
最近のゲーセンは新参が…とか言い出すだろな
いっその事"中"なくして"小"と"大"だけでやってみるとか

昔のアーケードって”暇つぶし”というか”遊び”って言う使い方もあったと思うんだけど、
音ゲーとか格ゲーってがっつりと取り組まないといけない面倒くささがぷんぷんしていやなんだよね。
極めたい人がいるのは自由だけど、それを前提としたつくりをされてもそら流行るわけがない。当たり前。
１００円で、５分なり10分なりを楽しませる造り方をしてくれなきゃな。
一勝負１００円じゃとてもやる気にならないよ、新規の人間はさ。

ちょこちょこ指摘されてることではあるが、格ゲーの新規プレイヤーを増やす事と
ゲーセンの格ゲー人口を増やす事は、やはり別問題な気がする。
格ゲー好きにもピンからキリまでいるだろうし。
なんとなく、ライト層＝家庭用ゲーム機、ヘビー層＝ゲーセンで対戦という印象が。

ワンピースやナルト等、流行の漫画やアニメの格ゲーが年に数本、家庭用ゲーム機で
発売されているが、ここの住人には「所詮はキャラゲー」と一蹴されるような出来の
あの手の作品でも、十分楽しめるライトな格ゲーファンも少なからずいるだろう。
そんな人たちに対し、「努力が足りない」とか「やり込む楽しさを知らないのか」とか、
そんな言を吐くのは、押し付けがましいというか、排他的、閉塞的な印象を受ける。

今のシステムでの復権は無理、システムの単純化とキャラを自分でデザインとか非ゲーマーに媚びた物
繁栄＝非ゲーマーにもなら可能性はあると思うが繁栄＝ゲーマー増加の可能性は無い
だが、こういうスレが立ちお前らみたいなのがいる限り、衰退はあっても滅ぶ事はない
格ゲーは永久に不滅殺です

しかし
5分10分で満足されてしまうゲームは何度もプレイされないから
結局元が取れない罠。

>>693
「それでもわかんないヤツはやるな」これで十分
でもその前にゲームが示す楽しさというものを提示できるぐらいの環境にしろって話

そうかね？
５分10分楽しく遊べれば、次ぎ来たときも遊びたくなるだろう。
なんとなく１００円入れたら完膚なきまでに叩き潰されるゲームを次に喜んで遊んでくれる人間はそうはいないと思う。

>>691
そういや何か最近の格ゲってPSPみたいだなｗ
既にあるゲーオタ層だけをﾀｰｹﾞｯﾄにしたゲーム連発の繰り返し。自分で作ろうとしない。
そりゃ衰退するわ。ゲーマーを育てようとしなかったツケだな。

>705
>>703はRPGは攻略本片手に1周早解きして中古屋にポイ、って
世代を念頭に置いた発言なんじゃないかな。

満足の意味合いが少々違う気がする。

>>703
それは「その先が無ければ」の話。
とっつきやすさと奥の深さは両立するよ。
家庭用だけどポケモンとか良い例。

入り口(玄関)を広くする事も奥行きを深くする事も両方大事なのに、
とにかく奥を深く複雑に、という進化に特化したのが格ゲー。

もう格ゲーは一人用メインに戻したほうがいいんじゃねーの？いつまでも対戦にこだわったところで客ついてねーじゃん。

近年、メルブラみたいな萌え系が流行った
次は癒し系だと思うね、ニンテンドッグスファイトとか
真に返り咲くのは直感的に操作できる生体コントローラー対応とか
右手動かしたらキャラの右手が動くみたいな、そしたらゲーム業界自体も盛り返すね
その後は仮想現実の電脳ゲーム、生きてる内にお目にかかりたいね

>>709
2Dならガーヒー系、3Dならスパイクアウト系？

>>710
サイファイか

たしかにいちいち負けるたんびに金いれるって時点で
それをアホらしいと思う人は多々居て敷居が高くなってしまっているのかもしれない
俺の友達も青リロやってる俺を見てかっこいいけどお金もったいないの一言で済まされたもんだ
そろそろ今のアーケード対戦方式も買えた方がいいかもしれん
あの連ザだって家庭用がでた瞬間結構人減ったし

ゲーセンに対戦台なかったら格ゲーやる気しないわ。
格ゲー一緒にやる友達なんていないし。

パチンコみたいに金が稼げたらいいんだよ。
カード利用して初心者、中級者、上級者にランク分けして
初心者が上級者に勝つと10万円貰える。
上級者同士の対戦は好きなだけ金が賭けれる。

そうしたらメーカーもバランス取るのに必死になるし
格ゲーが一気に盛り上がる事間違いなし。

そう、少なくともゲームは上達が感じられないと駄目だと思う。
DSの脳トレとか売れたけど、殆どの人がちょっとだけやってもういいや、ってなってるだろ。
それでも家庭用は売り逃げできるからいい。アケはそれで元をとらなきゃいかん。

一人で練習できるようにするのは必要だと思う
俺は対戦は好きだけど慣れないうちに狩られるとすごいやる気なくなるし
新しいメルブラとかストゼロみたいに「乱入歓迎」とか「練習中」とか意志表示できるのは個人的によかった
あとCPUの3戦目ぐらいまでは乱入できないモードがあったりしてもいいと思う

>>716
一番流行る稼動の初期にそれやると物凄くロスが大きいと思うんだよね。
今だってゲーセン側が張り紙でもして一人用の台を作ることは可能だけど、やってるとこなんてほとんどないわけじゃん。
個々のゲーセンの立場からするとなかなか厳しいんでね。

>>715
なんでそこでDSが出てくるのｗ

>>691

現在の格闘ゲー周りの環境は、ベストではないかもしれないが、かなり理想的な形に近いんじゃないか。
これを機に延命策の着眼点を変えてある程度プレイヤーレベルの均質化を計る方向性で持っていくのはどうだろうか。
今は中級未満のユーザー切り捨てる丁度いい機会かもね。
中級未満のプレイヤーの中にもちゃんと強者至上主義を前提にしてるのが居るだけに一概にはそうとは言えないけどね

>>717
だがそうやってゲーセンが目の前の利益に走ったせいで乱入一回負けに耐えられない人はアーケードからどんどん遠ざかっていくよな
おれも連ザ稼働初期からいきなり１ラインで百円が湯水の如く消える様みた時はさすがに萎えて家庭用待とうと思ってしまった
稼働初期から一人台あったら対戦台以上に並びができるだろうな

外国みたいにスポンサーが付いて大会の賞金も大きくしてプロが食っていけるようにするとかね

>>721
列ができてもインカムに繋がらないじゃん。
一方1ラインだとその湯水のごとく消えた100円がゲーセンの収入になってるんだぞ。

>>720
アホか。これ以上過疎らせるつもりかよ。
それやってVF5が大コケしてるってのに。

目の前の銭を必死で拾って将来の銭をなくすわけだ

このスレで出たかどうか分からんから一応書くが
普通のゲーセンに新作対戦ゲームの一人用を置く経済的ゆとりなど無い。

>>726
結局それにつきるよな。目の前の銭拾わないと生きていけないんだよ。

>>723
だがその代償に短命になるということ
まるでゲーセンが消費者の足元みてるように感じてしまうよ
いままでは50円であまり感じなかったが百円になるとね……
そしてやった成果がわかりやすくでるオンラインアーケードに流れた俺

もう一回５００円くらいにすればいいんじゃね？

なかなか難しいな
初心者は狩られて練習できずにやる気がなくなる
上級者はそのあとCPU戦や対人で強くなってさらに差が広がる
かといって初心者用の台もシステムもやる余裕はゲーセン側にはない
新規は金使いまくって叩き上げではい上がれってのはひどいよなぁ

なんか格ゲーはライトを引き込むしか復興の道はないって進行してるっぽいけど
格ゲーに限らず勝ちたかったらそれ相応のことをするってのは何においても同じだと思う。
ここで延命策に当てしようとしているライトと言うのはそういうのができない人種だ。
よくよく考えるとライトに頼ろうとしてきたこと自体破滅を加速させる構造だったんじゃないのか。
対戦やらない（我が身可愛さの理由にしかなっていない）し
金も満足に落とさないのに一端に口だけ挟まれるままだと
某育成ゲームの自称オタみたいに食い散らかされる結論しか導き出せないので
この際こういう自称格ゲー好きにはゲーセンから撤退してもらって上手く家庭用で課金して徴収させてもらおうよ。

○初心者専用の練習モード搭載。

○システムをできるだけ簡略化

○非コンボゲー

○1プレイ50円

○萌え

これらを実現できれば、
もう一度格ゲー業界が盛り上がる格ゲーが生まれる。

そしてずっと解決案の無いまま現在に至る、と。
もう格ゲー自体が袋小路に陥ってるんだよな〜
対戦ゲームでオンライン化できないジャンルというのは現状だと厳しすぎる。

>>731はセガ社員

>>733は>>730宛

>>731
というか、いわゆるライト層を無視してマニアックに走った結果が今の惨状
新規がいないのでは先細りする一方になるっしょ。
家庭用で課金とか無理だろ。ネット対戦無料でも大して売れてないのに。

>>732
対戦台で乱入不可の練習なんてやってたら
店からも客からもブーイング物だぞ。

>>734
VF5は中級未満のユーザー切り捨てる方針じゃないのにセガ社員ってなんだそりゃ？
初心者専用の練習台設置してるとこも多いし一部以外では練習し放題じゃないか。
>>735
いやライト層は無視したほうが無難。
今急務なのはギリギリ弾かれそうな層をなんとかして救済することだと思う。
ネット対戦無料でも大して売れてないからメーカーに呆れられてガンダムではネット対戦切る対応にでられたね。

メルブラの家庭用→アケっていう流れはなかなかよかったと思う。
なんだかんだで新規かなり獲得したし、こっちの流れを主流にしたらどうか。
アケ→家庭用なんてタイミング的に対戦ピークとうに過ぎてるだろうし。

メルブラってアケ→家庭じゃなかったの？
まぁ面白い試みだと思うが、キャリバー3の例もあるし…

麻雀、カード、レース、音ゲー、あまつさえアクションでさえ遠くの方とネット対戦出来るご時世だもんな。
複雑なコマンド操作＋読み合いを兼ね、一瞬のラグが生死を分ける格ゲーが厳しいのは分かるが
それは極まったアクションも同じだしな…。
ましてや自腹でボウケンジャーしたいメーカーもいないだろうし
インフラ整備も整わないと来れば、マジで尻つぼみだよorz
ここ十数年で一気に過熱成熟し過ぎた結果だと思うが、寂しいもんだ。

対戦ゲームくらいで修行して強くなれとか言われても困るんだよな…
他に誰もやってる奴がいなくても自分だけ修行僧みたいにやり続けるのか？
修行僧同士で対戦できればいいのか？
馬鹿じゃないか？

システムが複雑になりすぎ
コンボゲーで覚えゲーばかり

>>740
それは聞き飽きた
解決策が思い浮かばないなら愚痴はやめろ

コンボはあってもいいんだが、もっと個性が出るようにして欲しいなぁ…
ギルティのロマキャンは自由度があっていいと思ったんだけど、最強ダメ出せるコンボしか使わないし
小足連打のヒット確認からコンボが不快ってのは同意

フレームの概念を捨て去ればオンライン格ゲーも可能だ。

しかし、訳の分からんスレだね

基本的に、初心者が上級者に勝てる訳無いし
初心者狩りされるような場所でするのが間違い。
　システムの複雑化にしても、
脱初心者、やり込んで初めて出る旨味成分で
・やり込まなくても出来る ＝ 昔と同じ（ありきたり）
ってのは、どうかと思う。
言ってみれば SF→SF2 みたいな流れかな（同じ物）


で、スレの議題に入るが
漏れが思うに、格ゲーの順番が大事だと思う。
・単純(SF系)→Ｙ軸補正（ﾏﾌﾞｶﾌﾟ）→システム複雑化（GG）
　…歴史を学ぶ、みたいな？
かと言って、旧ゲームに手を出す訳無いから
やはり、　家庭用 → アーケード 　の流れしか無いと思うね。

よって、核ゲーの衰退は必然であり
盛り返すには 相応の時間が求められる、でFAかと。


蛇足だが、
小足からコンボ、ってのは自分も出来る訳だから
やられる前に（ry

相変わらずスレの流れが速ぇなｗ
それだけ皆、思うところがあるって事だねぇ・・・。


おそらく、現状の格ゲー業界ってのは切り替わる時期にきてるんだと思う。
格ゲーというジャンルが広まった頃は、皆スタートラインに立っていて力の差も少なかったし、
「格ゲー対人戦はゲーセンでやるもの」っていうのが当たり前だったでしょ。

でもプレイヤーの実力差が開きすぎた今では、各自のレベルに応じた住み分けが必要になってるし、
通信環境の向上によって「格ゲーは家でやるもの」というのが当たり前になってくるはず。
まぁ、時間が解決してくれる憂いなんじゃないか？

家にいながら同じレベルの相手と対戦しまくれる日が来るよ、きっと・・・。
スレタイにもなっている格ゲーの衰退も、正しく言い直すとゲーセンにおける格ゲー人気低迷って事だしね。

>>739
例え他に誰もやってる奴がいなくなっても自分だけが最後に立ってるのは十分意味がある。
つーか、どっちかって言うとその対戦ゲームくらいで強くなるのに
僧侶みたいな修行の必要を迫られて困ってる奴のほうがよほど馬鹿じゃないか？
>>745
通信環境が向上しようと「格ゲーは家でやるもの」というのが当たり前にはなってこないっすよ。
ネット回線は、どんなに高速になっても、
一度に送れる情報量が増えるだけで、送る速度そのものは不変（光速）なので。
タイムラグ無しのネット対戦を実現するには光速を超えないと物理的に不可能っすよ。

結局、最初のほうにあったコレが根源っぽい、、、つかコレ以上語ることもない木の下

それとも、いまは新規を増やすための解決策を話してるのか？
同水準マッチメイクが実現しやすいようオンライン対戦に期待かけるか、カードによるレベル縛りのどっちかしかないだろ

>1　格ゲーは基本的に対人戦でなければ楽しくない
>２　やり込み要素があり、経験と修練を重ねることで強くなれなければならない
>３　のめり込む香具師は、人生棒に振るほどのめりこむ
>４　初心者が気楽に入りにくいほどのレベル差が生まれる
>５　次第にコアユーザーのみが残り、新規参入者が減り、結果、尻すぼみとなる
>６　格ゲーあぼん

>>747
まず1からして間違ってる。
で、そういう考えが格ゲーの価値を極端に狭めた。

プレイヤーは対戦のみに狂信的に熱中し、
メーカー・オペレーターはその回転率に味を占め、
「1コイン1勝負」という普通では考えられないレートが当たり前になった。
その反面1コイン約10分の音ゲーや、数コイン数十分の大型筐体が生き残る。
「対戦してもらわなきゃ採算が合わない」なんてのは格ゲーマーの妄想。
一人プレイは飽くまで「対戦に比べれば利率が悪い」だけにすぎない。

目先の利益だけを追い求めて対戦に熱狂し、
その時代を忘れられずに「対戦じゃなきゃ意味がない。採算が合わない。」
と言い続けてるのが対戦に取り憑かれた狂信的格ゲーマー。
世間は「満足のいく一勝負」よりも、
「満足のいく1プレイ」「満足のいくソフト1本」を買う方に流れている。

何か統計的な裏付けでもあんの？

個人的な話になるんだけど、俺は格ゲーのスコアタやタイムアタックが結構好きなんだわ。
自分なりに試行錯誤しながらパターン構築して、それがきっちりハマった時が何とも言えず嬉しい。
けど、ゲーセンじゃできない。
「対戦以外は認めない」
システムが、プレイヤーの空気がそう言ってる。

正直格ゲーの間口は他に類を見ない程狭いと思う。
「ストーリー目当て、スコアタ、タイムアタックその他、乱入対戦以外のプレイは全て邪魔だ。」
要するに対戦に熱中出来る人しか、のめり込んで努力するマニアしかいらないって事じゃないか。

>>750
今のゲーセンにある格ゲーって、同じ店舗内に向かい合わせで設置されているゲーム同士でしか
対戦できないようになっているからかもね。

近隣県内のゲーセン同士が専用回線で格ゲーを結ぶようになれば、1人でやってたとしても
邪魔者扱いされないようになる・・・・・たぶん。
業務用回線で特殊な繋ぎ方をすればフラグも気にならないよ・・・・・たぶん。

フラグってなんだ？　ラグだろ俺よ orz

対戦ありきで考えてるのばっかりなのかい？
あくまでアクションゲーの一種だろうに。
まずはCPU戦で、そのゲームが面白いか判断、それなりに動かせるようになって、CPU戦に飽きるなり自信がつくなりしてから対戦に手をだすもんだと思ってたが。
そうじゃない人が多いから新作対戦台に人が群がってんだろうけどな。
CPU派がまともに遊べるのは人がいなくなってから、しかし対戦に興味を持った頃には相手がいないと言う。

>>753
新作対戦台に並んでんのは対戦台しかないからだろ

火激の対戦とかやりてえ

対戦台よりも人が多かった頃の話になるけど
当時は一人用もそれなりに魅力を感じるプレイヤーの人口はあったよね。
超反応CPUもパターンがわかるとお客さんになったりして面白かった。
ロケーション側は一人用の環境整えるような体力ある所は少なかったし、
ゲームの仕様も乱入でプレイ中のタイムやスコア飛んだり末尾に1が加算されたりで
スコア・タイムアタック狙いの人は腐心してたと思う。

うちの近所だと03なんて稼動から2ヶ月で人が飛んでたから
店員のスコアラーが休憩時間や休みの日に貼り付いてて台占領してた。
常連はわかってるから放置してるんだけど、
たまに小中学生とかがうっかり乱入しちゃってえらい目に遭ってたの覚えてるわ。
はそいつのプレイ見て格ゲーに手出した子が
「パターン盗むな」って難癖つけられてゲーセンに来なくなったりとかもあったなあ。

>753
CPU戦と対人戦では別ゲーって事も多いから一概に
CPU戦でゲーム性について判断を下したりするのが正しいとはいえないんじゃないかな。
一人用で長時間やってたっぽい某サイトのレビューとかすごい的外れだし(笑

>>754
だから"まとも"に遊べないのさ。
俺としては、稼働直後に乱入されて勝ったとしても、強そうな動作でなんとかなっただけで、キャラ性能を理解できてない気持ち悪さが残る。
昔から、一人台を用意すべきと言う意見はあるんだけど。
ゲーセン的に効率悪いって事かな。

>>746
＞タイムラグ無しのネット対戦を実現するには光速を超えないと物理的に不可能っすよ。
ゲセンの筐体自体がラグの塊ですが何か？
ただ、余りにも短すぎて感じないだけで、
送受信のｲﾝﾀｰﾌｪｰｽの向上と、処理速度が上がれば
ネットのラグ無し（無ストレス）も不可能じゃないんだな、これが。

分かり易く言えば、
・10ｍ先の『糸』電話
・10km先の電話
このような関係ですね

>>756
あー、自分の好みに合うか確かめるだけで、別にそれで語ったりはしないですよｗ
操作感とかをね。感触が良ければ続けたくなるし。

オンライン格ゲは単純に考えればメーカーに基板が有って、画像出力とスティックI/Oそれぞれ2系統を
インターネット経由で二人のプレーヤーが接続するだけで成立し、内部処理だけは同期とれるのだけど
基板設置IPアドレスまでのPING値がほんのわずかでも相手より遅い方が圧倒的に不利に成るし画質はアケより格段に落ちるからどこもやらない＾＾；

DC時代のMMサービスは電話回線でDC対戦ケーブルのマッチング代用する、ある意味金は掛かるが画質とレスポンスだけは
上のインターネット経由よりずっと良い(画質も各機描画なので落ちない)レスポンスに関して運営内DDIが保証までした限界と言ってもいいほどの物だったけどやっぱり駄目だったね・・・。

格ゲーで1プレーごとにお金を取られる環境じゃオンラインは厳しいでしょ

てか、バーチャはどうなのよ？
あれオンラインでしょ？

…勘違いでなければ

「オンライン対戦」ではないよ
段位やコスチュームなどのデータはオンラインだけども

マッチングサービスってそんな技術の粋だったかなあ？
X-BANDとそんな変わらなかった記憶があるよ。
XboxLiveは未経験なんでわからないけど、評判はいいね。

>>759
こちらこそ読み違えてすまんかった。
納得するまで触れる、って点では慣れた奴に瞬殺されるよりいいよね。
最盛期はひどいルーチンのもあったけど。

一回５円くらいならもっとやるかもなあ。

>>687
勝てなくても良い勝負が出来れば面白いよ。

>>691
テトリスとかシンプルなゲームでもやりこみは可能だろう。
そういう複雑なら良いゲームっていう思い込みが不味いんだと思う。
それからフリゲをバカにすんな。

初心者お断りってどんなゲームでもそうだろｗ
初心者お断りってどんなゲームでもそうだろｗ
初心者でも上級者でも楽しめるゲームなんてねーよ。
あるとすればそれは物凄くキャラバランスの悪いゲーム。
そんなゲームはシステムが複雑じゃないと流行らない。
それに対戦拒否機能なんてつけたら今のゆとり共は
自分が勝てない相手とは絶対に対戦しねーだろが。
それこそ勝率稼ぎや自作に使われる機能だろ。

同レベルとやっても意味無いってのもおかしな話。
同レベルとやってて対戦中に余裕があるからこそ、対戦中に
システムを思い出したり覚えたりする時間があるし、
同レベルだからこそ勝ったり負けたりで楽しいんじゃねーか。
上級者とやって毎度瞬殺されてりゃそりゃ誰だってクソゲーだと思うわ。
それとも自分よりレベルの高い相手とやってこそ得る物があるとか思ってるの？
それなら大きな勘違い。まず始めに覚える事が山ほどあるんだよ。
それを覚えてなけりゃどんだけ高レベルとやろうが何をされてるかすらわからんから無駄。

機能が多いなら覚えろ。覚える時間が無いなら作れ。
自分でVFを楽しむ環境作りができないのに初心者狩り云々とか語るな、無意味だから。
自分が努力できないのを初心者狩りや一人用の台が無いとか他人や環境のせいにするな。

初心者狩りにしても、狩った奴を倒そうと思う気力が無いと勝てんよ。
その気力が無いならシステム覚えて勝てるようになっても
気づいたらVF止めてるか同じように初心者狩りの方に回ってるから。
積極的に初心者狩りしてる連中ってのはある程度勝てるようになって
自己満足してる上を見なくなった奴らの成れの果てなんだよ

>>768
そして格ゲーは滅びるしかない
まで読んだ

よくギルティのせいで格ゲーが衰退した、とか言って怒り狂ってる人いるけどさ、
仮に今のコンボゲーの氾濫した状態を衰退と取るとして、
その責任の全てがなんでギルティに回ってくるのかよく分からん。
流れに乗っかってコンボゲー出した他社に責任は無いの？

>>770
コンボゲーはギルティよりマーブルの方が先だしな
まあコンボ嫌いの香具師らはただ単に自分たちに合わないコンボ格ゲーが前にでて非コンボ格ゲーが影に追いやられて悔しいだけだろ
そっとしといてやれよ

コンボ食らってる間は身動き取れない。
ダウンしたら踏まれ続ける。
初心者はほとんど操作できず終了。
こんなん面白いわけないだろ。

スマブラは、ステージごとのギミックやアイテムで事故ったり逆転できたりするところが面白かった。
突然アーウィンに撃たれたり、ボム兵が爆発したりね。

ただ、それを格ゲーに導入すると、不確定要素のせいで安定しないから嫌がられそうだ。
スマブラも友人同士でやってるから事故って負けても笑えるわけだし。

>>772
いや、だからさ、なんで君達の大嫌いな糞ゲー一本程度が
格ゲー市場全体を腐敗させたなんて言ってるの？って聞いてんだけど。
塵一粒ごときに潰されるほど衰退していたジャンルだって言いたいわけ？

まああれよ、
出来ない奴が悪いって言うスタンスが蔓延してる限り、
今の世の中で復興はないよ。

出来る奴だけの「ムラ」の中で細々と続いていくだけだろう。
実はみんなそれを望んでるだろ？

>>772
そんなのｼﾗﾝｶﾞﾅｰ
俺は友人宅で前作練習して、新作を一人台で練習したもんだ
まあ／で見切りつけたけどww
負けるたんびに金使う対戦自体に疑問を感じてしまってね

ギルティはコンボゲーが云々っていうシステム面よりは焼き直して足してばっかの売り方が悪いと思う。

コンボゲーって言うよりはギルティがカプゲー・SNKゲーと決定的に異なってたのは
守り・逃げを仕様・思想的に排斥しようとした面や歩くことの価値が低い点じゃないのかな。
個人的には家庭用発祥のゲームらしい思想だな、くらいにしか思わなかったけど。

アルカナも歩きが糞遅いな。

ほどほどに対戦できればいいよ。盛り上がりすぎても
混んでてずっと待たなきゃならないなんてアホらしい。
今のところＧＧは対戦相手に困ることはないから無問題。
格ゲー市場が衰退しても別に困ることはないし、ここで真剣に
討論してるのってアーケードゲーム関連の仕事してる人？

コンボゲーマーにスト�Uやらせると何も出来ずに死んでいくから面白いけどなｗ
格ゲー5神レベルの腕がないといろいろなタイプの格ゲーで上位は目指せないよな

>>781
スト２の対戦経験浅い人間とカプオタが勝負すれば当たり前じゃん…
一人プレイにしたって、昨今のゲームのCPUと強さが全然違うし。
初心者狩りで優越感に浸るタイプ？

やり慣れないゲームをやらせたら誰だって勝てないけどな。
皆が格ゲー衰退についてあれこれ意見を出し合ってるのに
ドサクサに紛れて懐古ジジイがスレ違いのコンボゲー批判してるのは見苦しい。

>>781
そうか？少なくともストリートファイターの家庭用やってるだけの香具師ならぼこぼこだけど
修学旅行中にストリートファイターで持ち主をぼこぼこにして｢なんでそんなﾂｴｰの？｣って優越感を味わったものだ
まあコンボゲーが格ゲーデビューではないけどな

そういうノイズには構わない。これ鉄則。
>>770-771みたいに燃料注ぐのもあんまりよくないぞ。

オンラインで誰か3人と対戦で100円
ID発行で全国ランク
ダメかねﾌﾋﾋ

このスレ、1スレで30スレぐらいの濃い内容だなｗｗｗ
全部読むのに3日はかかる。

格ゲー人口を増やすと、ゲーセンの格ゲーマーを増やすは別物

>>780
衰退していけばいずれ対戦相手はいなくなるんだぜ

ゲームの人気が出る→シリーズ化っていう今の流れに問題があるようにも思える
なにより、前作での自分のリアルスキルが、次回作にもある程度反映されるように作ってるってのが悪い
ちょっと興味を持った新参君が
「ちょっとやってみようかな」→「なんだこいつら無理無理ｗ」
ってなる

めんどくさくても技とかコンボとか必殺技とかシステムを別ゲーにするぐらい変えてもいいと思う

ちょくちょく言われてるけど、家庭用→アーケードの流れは必要なのかもな。
それで思ったんだけど、企業側が稼動前に一人用の体験版を公式サイトから無料でダウンロードできるサービスをしたらどうなるだろう？
無料ならユーザーはリスクを犯すことなく、そのゲームの基本的な部分に触れることはできるから、
アーケードで稼動する頃には、皆それなりの実力を持って筐体の前に座れる。
おそらく、一人用の体験版に熱中してくると、対戦で自分の実力を確かめたくなる人ってのは結構いるんじゃないかな。
公式サイトに専用掲示板を設ければ情報交換もしやすいし、動画中テクニック等に対して解説をつけてみれば、
初心者も理解しやすく、殆どの人が中級あたりまで上達できるんじゃないかと思う。
あとは宣伝力かな。キャラの魅力でもなんでもいいから、見た目でアピール出来るものを用意できるかどうかかな。

>>789
それはそうなんだけど、2D格ゲーってある程度は同じ戦法が通じるでしょ？
ジャンプ強蹴りとかダッシュ小足連打とか色々と。
飛んできた奴を対空技で叩き落すってのもパターン化された戦法だよね。

仮に続編が出なくなり次々と新規タイトルが登場してくるようになったとしても、
新作に似た2D格ゲーをやり込んでいる人と全くの初心者では、既に同じ実力ではないよ。
システムをどんどん難解にしていくんじゃ、初心者お断りの現状と同じだしさ。

新作が出るたびにプレイヤーの記憶をハンマーで強制消去できればいいのに。・・・いいのか？

>>790
メルブラがそれやってたな

>>792
あれは･･･キャラが･･･('A`)

同人上がりとはいえメルブラは思い切ったよな

手間とか人件費考えたら積極的になるとこは少ないんじゃないかな
コンシューマじゃ体験版出したゲームは売上下がることが多いようだし

>>794
そうか･･･まぁ、自分で書いてて
（体験版で満足する人続出だったらどうしよう）
とか思ってたし、諸刃の剣だな。

格ゲー大好きな奴が多いな、ここはｗ。
愛に溢れていて俺はうれしいぞ！

やっぱ、「ガチ対戦派」と「娯楽派」の住み分けのシステム化と
現在の双方向の行き来の敷居の高さを見直す必要があるな。

現状、娯楽派からガチ対戦にデビューするのは相当しんどいし、
ガチ対戦の人が格ゲーを通して娯楽派と楽しむことも厳しい。
これらを解決するうまいシステムが必要だな。
あと、一人用の楽しさを再度追求していく必要もありそう。

ゲーセンとしては今までのようなガチ対戦の場だけってのではなく、
娯楽派も生きていけるような環境に路線変更を求められているのかもな。

>>796
全くもって同意。
しかし、ガチ対戦派がひしめくゲーセンに娯楽重視の筐体を導入し、
尚且つ、娯楽派のプレイヤーを呼び込むのは相当難しそうだなぁ。

対戦こそ格ゲーの骨頂とするここの住人に対し、自分家で難易度を
下げたコンピュータ相手に、ろくにコンボやシステムも覚えないまま
俺ツエーなプレイに興じることで十分な充足感を得られる層だって
少なからずいるんだろうね。
格ゲー＝ゲーセンの対戦という認識自体が古くなってきたのかも。

ラグを心配する声も多いけど、やっぱり今後は通信対戦が鍵になってくるんじゃないかなぁ。
フレーム単位での攻防を楽しんでいる人には可哀想だけど、新規プレイヤーの裾野を広げるのには
最良の手段だと思う。
初心者同士で戦える環境があれば「対人戦も面白いな」って思ってもらえるだろうしね。

俺だってドリキャスを引っ張り出してきて1人JOJOってみたりする事があるもん。
上級者に挑戦するつもりはないからゲーセンではJOJOらないけど、1人でならやるよ。

同じように、「コンボどころか必殺技も出せないけどキャラが好きだから・・・」っていうヌルゲーマーも
結構潜んでいる気がするんだよな。
ギルティにだってキャラ萌えの女性ヌルゲーマーとか多いでしょ、多分ね。

ゲーセンは上級者が住み着いてっから近寄らないだけだろナ。
金払って一方的にボコられても楽しくない。

娯楽派とガチ派の境界が人それぞれで不鮮明だから、
対戦内での住み分けは思ったより大変そう。

一番簡単なのは、ゲーセン側が初心者専用台やCPU専用台なんかを
設置する事だと思うけど(新作などは特に早い段階で)、
インカム(回転率)等の事を考えると難しいのかもね。

本当はプレイヤーのモラルに任せるべきなんだろうけど、
多少の認識の差から生まれる確執は仕方ないとは言え、
頭の構造を疑いたくなる様な初心者狩りプレイヤーが
今も少なからず存在するから、多分ムリなんだろうな。
悲しい事だよ…。

>>615や>>798も言ってるけど、動かしてるだけで楽しい　って段階から
勝利を目指す事を前提とした「ゲーム」をプレイする段階へのステップアップのためには
健全なコミュニティが確立してると大きな助けになるよね。

ただ、それをプレイヤーだけで作り上げるのは本当に難しい。
通信対戦だってインフラだけ用意してあとは丸投げだと切断・バグフル活用・狩りが横行するのは
DCのマッチングサービス経験者なら少なからず経験してると思う。

娯楽派向けのオンライン対戦台とガチ派のローカル対戦台に分けると
ちっとは摩擦が少なくなるかもね

明らかに初心者狩りを目的としているような上級者とか、無限ループ技しかやってこない奴を簡単に弾けるように
ブラックリスト登録を可能にすれば万事解決？

>>802
それにはカードとかパスワードとかなんらかの個人識別が必要になるんだよなあ…。
そこがまた一見さんへの敷居をあげるポイントになってしまう…。
廃人仕様に化けるのも時間の問題だし…難しいねえ…。

思ったんだけど今のゲームで一つの遊び方しか認められてないのって格ゲーくらいじゃないか？
他のジャンルにはガチでやり込みたい人以外にもキャラやストーリーが好きだったり単純に楽しみたい人も沢山いるし。

>>804
GGのwikiを見たら察すだろうがそれは言い過ぎかな
あれはゲーセンでプレイするような層を含めて多種多様なユーザーを抱えてる

格ゲーって、ちゃんと遊べば全てのジャンルよりおもしろいんだが
まず、「ちゃんと遊ぶ」までに挫折しちゃうんだよ。

対戦の緊張感とか興奮度は他のジャンルでは味わえない程凄いし。

そこをもう少し伝える努力をすればいいと思うけどね。

ガチでやりたい人はゲーセンでやって、娯楽でやりたいやつは家でやるんじゃねーの。
結果、ゲーセンも維持費が必要だから１プレイの料金は高めになるのは当然だけど。

>>804
俺は対戦好きだけどキャラとか設定大好きだぞ
好きなキャラいないとやる気しないし

これは根本的な解決じゃないけどVFみたいに初心者用のパンフはよかったと思う
どんなゲームにもセオリーがあるし、始めてみたい人もやりやすいだろうし
狩られたとしても知識があればまったくわからずやられるよりはまだマシ
アルカディアとかの切り取り置いてあるのとかもいい
まあこの辺はゲーセン側の問題なんだけどね
論点微妙にずれた気がするｽﾏｿ

パソコンも普及して、もう色んなゲームが遊べるようになったし、
内容としてアクションレベルのものを求めているライト層は、
格ゲーには見向きもしない。

そういった層がやりたいと思う格ゲーをしたいやつは、
ここには殆どいないだろう。

収益モデルに問題があったのかもしれない。
セガは凄く叩かれてるような気はするが、
解を求めようと足掻いているのかもしれん。

>>808
そんなゲーセンちょっとはあるけど、
それを一人で見てやってみようと思う人はあんまりいないっぽい。

結局は、環境なのかもしれない。
親しい友人なんかがやってたら、
触れる機会も多少はあるんじゃないだろうか。

ゲーセンでウメハラのPV流すとか

>>811
それじゃ逆に萎縮しちゃう罠。

バイトの店員の女の子（18歳なりたて）が
キャーキャーー言いながらアルカナハートを
プレイするムービー（たまに水着シーンあり）を
流した方がまし。

最近はゲーマー自体のレベル下がってるからな
RPG系のスレで説明書もよまなかったり
簡単謎解きもろくに考えずに質問するやつばっか

コンボ覚えたり探したり立ち回り考えたりとかできないからやらないんじゃない？

なんかコンボゲー嫌いと最近のゲーマー嫌いが多いなここ。

昔だってメストのダイヤで最強キャラが発表されりゃ対戦台がそのキャラで溢れ返ってたし、
プレイヤーのメンタリティそのものは大して進歩してねーべ。
情報収集の便利な手段があるかないかの違いだけ。

何故というより栄枯盛衰は世の常

>>814
むしろ「コンボゲー」とか「ゲーマー」って単語自体の用法からして乖離しとるようだね。

>>813
それは否定しない。
昔に比べたら随分ゲームに対する考え方も変わったからな。

かといって、「おまいら努力たりないだけ、ゲーセンくんなｗｗ」みたいなノリを続けていたら
そりゃ新規も寄り付かんし、格闘ゲームは廃れるだけ。
そこを何とかするには時代に合った格闘ゲームを売りださなければならんわけだ。

「コンボを覚えて、立ち回りを…」って説明しただけで世のほとんどの人は引くって時点で
今の格闘ゲームがどれだけマニアックで閉鎖的なものに進化していて
置かれた状況がいかに深刻であるかを考えるべき。

「負けて悔しい」と本気で思える
（もしくは最近思った経験がある、でも可）対戦格ゲーってありますか？

今までにひとつもない。

ネトゲに奪われた

今は３Dアクション系が主流になってるんだし、
２D物の段階で新期層には古臭く見えてるんじゃないか。

>>822
んなことなかろ。ギルティ、メルブラ、アルカナとか50円ゲーセンだと中学生、高校生あたりの
プレイヤーが結構いるよ。

初めて昇竜拳出せたときはうれしかったよな。

煽りではなく中学生、高校生のプレイヤーが結構いるのなら衰退してないのでは、
衰退派はスト２世代の懐古、アンチコンボ派が
自分好みの格ゲーが出ないのを喚いてるだけなのかな。

おまえら今の2D格ゲーの主流がｷﾞﾙﾃｨ・ﾒﾙﾌﾞﾗ・ｱﾙｶﾅの３つなのに新規なんざ来るとでも思ってんのか
もし今俺が厨房・工房だったら絶対やってない
ちょっとやってみるかーとすら思わない。引く

ギリギリでギルティはおｋ
でも俺はストリートファイター・KOFの方が好き

ていうかギルティとか以上に鉄拳やバーチャが可哀想なことになってる件
本当に対戦相手がいない状況

バーチャはわかるが鉄拳は無いだろ
それならどう見てもGGの新作のが悲惨

>>829
そうか？うちのゲセンは鉄拳バーチャ四台ずつあっても一人もしくは一人もいね
ギルティは六台あって三、四人

今現在の状況をそのまま比較するなよｗ
アホか

>>831
今現在というかゲセンいくたんび確認した結果の印象

娯楽派とか耳障りの良い言い回しして美化してるけど、
実像はアイマス信者と同じプライドだけは高い生ゴミなんだぞ。
ここで一部の人間が当てにしようとしている娯楽派と言う人種はそういう奴らだ。
生ゴミ追加しても食い散らかされるだけでしかないんだよ。

>>833
生ゴミ乙
ゲーマーなんぞプライドだけは高い生ゴミじゃん
生ゴミふやしていっても腐臭がきつくなるだけ。

そして格ゲー人口は減り続ける

鉄拳が過疎ってるって、いつ出たゲームだか考えろよ。

>>834
確かに娯楽派とかいう自称ゲーマはプライドだけは高い生ゴミだね。
よく自分のこと分かってるじゃん。

アイマスがどうとかわけわからない。

何この流れ

>>828
新作稼動直後のGGと
稼動してだいぶ経過してる鉄拳を比べたら
GGの方が人が多いに決まってる。

というか、新作なのに六台あって三、四人なのはヤバいってw

>>838
>>126

冗談抜きで格ゲーは、ＤＯＡ４だけで十分。
これやると他のアルカナとかグラフィックしょぼすぎて出来ない。
３６０だからネット対戦やりまくれるし、ラグも全く無い。
まあ有る部屋もあるがそんな部屋は抜ければいいだけ。

このスレ以外と人少なそうだなｗ

ＤＯＡ４が格ゲー（笑）

コマンド入力が出来ない人はもうそこで格ゲーはないってなる。
本当は格ゲーがつまらないと思ってなくてもそれだけでやらない層は
案外たくさんいるんじゃないんだろうか。

おそらくこれはすでに何度も言われてきたことなんだろうが…

>>842
というか格ゲー板自体人が少な（ｒｙ