大乱闘スマッシュブラザーズ in格ゲ板

いつ見てもマジで鳥肌もんだと思うけど
格闘ゲーム板住人から見てどうよ？
http://www.smashbros.com/jp/movie/index.html
http://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_ssb_brawl_2.wmv

死ね

これを格闘ゲームとみなさないという意見がわかりかねるのだが、どうよと？

ＭＩＹＡＨＯＮ＆ＴＥＮＴＥＮ参戦まで封印　

MD版幽白もガーヒーもパワーストーンもすごいへべれけもスパイカーズバトルもスレないだろ
それが答えだ

金髪のツインテールは最高だぜ

>>6
自分はやや薄めの金髪が好みっす！
もちろん濃いめの金髪も好みっす！

>>3
マジレスすると
格ゲではなくね？ 対戦アクションみたいな感じ？

>>7
自分は赤髪も好きっす！素敵なIDとメ欄ですね！
日本ツインテール友の会に入りませんか？

コテは？

>>9
押忍！押忍！

ツインテールは俺のためにある物だぜ

お忍びかぁ…

おいおい
こういう勘違いちゃんの糞スレのためにコテいるんだろ？
早く来い

>>13
来たよ





　　　|　　｜｜　　　｜　|　
　　　|　　｜｜　 　　|　 |　
　　　|　 ヽ、 | 　 　　|　 |　　｜
　｜｜＼　ヽ 　＿＿　.|　　｜
　｜｜　ヽ　（ √ｰ├）、 ( ヽ、＜地獄の断頭台！！
　｜｜ 　/　　　　 ,ゝ　〉と　ﾉ　
　　∩　/　 　⊂二__,.ノi　|　|　
　　| | （　　⌒ヽ、,.ｨ 　|　/　i　
　　| ト´ヽ､.,_　　　ヽ、| /　,ﾉ 　
　　ヽ　/⌒'´..｀＿,.ノ⌒__ノ　　
　　＜ し（ 。ц｡ ）　＞←>>1
　　　|／　Ｖ￣Ｖ　＼| 　アッー！
　　　　　|/ Ｖ Ｖ Ｖ

>>11
ﾊﾊﾊ…こやつめ

>>15
私が、間違っておりました・・・
やはり、ツインテールは皆の物ですね。

>>16
違うよオレのものだよ

>>17
このクソカスどもがァ――――ッ！！

ごめん、言いすぎた。少し反省してる

>>3
・基本的に1対1でのシステムで戦うシステムではない
・ステージ・ランダムアイテムによるサポートがある
・場外以外では死なない（体力ゲージが何％になっても「飛びやすくなる」だけで死なない）
・中段や下段の概念がない（逆に、「ガードに対する投げ」「投げに対するバクステ」などはあるんだけどね）
こんなもんかね。

もちろん設定をいじくれば対戦格闘ゲームに近い設定に出来るけど、
それはスマブラの魅力を殺しているとしか思えない。
大人数でわいわいやるからスマブラは楽しいのであって、
コインを入れて見知らぬ人と勝つか負けるかのガチ勝負をするのはスマブラでやっても殺伐になるだけじゃないかと。

>>20
格ゲー扱いってのは微妙だが連ジとか面白かったし、
ゲーセンで見知らぬ人とスマブラってのもそれはそれで面白いと思うけど。

>>21
「面白い」のと「格ゲーかどうか」は別の話じゃないか？

スマブラの面白さの根本には「『家庭用ならではの自由度』っつーのがあると思う。
（「チーム戦や個人戦、タイムアップ制や残機制、果てにステージやアイテムの有無を変更できる」というのは、
　格闘ゲームの「相手の体力を自分より先に無くす」という大原則とは馴染み難い）

良い意味での「家庭用の強み」があるから、対戦アクションとして売れるんじゃないかなあ。

>>22
それは根本とはずいぶん外れた瑣末な要素でしかないと思うけど。
タイムアップや残機はともかくそれ以外の選択はアーケードだってできるし。
見知らぬ人とガンガン対戦できるというアーケードのアドバンテージは極めて大きい。

>>22を言い換えれば、「ゲーセンで家庭用スマブラをそのまま稼動出来るか？」ってことやね。
「環境によってルールが違うからこそ面白いものを無理に統一して、それが万人に受けるか？」という問題。

「場外以外負けがない」っつーのも格ゲーとしてはアレかなー。

>>19
良いんだ、愛してる。

VIPで遊んでたら駄スレ立ちまくってるなぁ。たまげたなぁ。

スマブラは大会とかだとだと1対1で
アイテムなしステージ固定(主に終点)が主流なんだけどな

鷹丸が出るなら買う

ガチで対戦やる人間はルール統一されてる
・ストック3
・ステージは終点orプププ
・アイテムなし

個人的には並の格ゲーよりバランスはいいと思ってる

なんで格闘ゲームのキャラであるスカポンがいつまでもでてこないのか

アイテムを使った駆け引きもあるから、一概に禁止にするのはどうかと思うが。

終点は実はオーソドックスなステージじゃない

俺はいつも終点だけど

キャラはゼルダしか使わない俺。初代はカービィでした

ｽﾏﾌﾞﾗはﾈｽ、ｽﾏﾃﾞﾗはﾏﾙｽ。
最強ｷｬﾗ好きな俺だがｷﾞﾙﾃｨではﾁｯﾌﾟ使ってるから許して

これが格ゲーならマリオブラザーズも格ゲーだなｗ
対戦ゲームであっても格ゲーじゃなくアクションだろ

＞マリオブラザーズも格ゲー
アホかｗ

「スマブラ」と「まほらば」と「まぶらほ」と「マヴラヴ」と「メルブラ」の違いを教えてください。

スタンリーを

ウホッ！

つーかマルスより狐のが強いだろ

面白そうではある

これを新機軸格ゲーとかいうやつが稀にいるが…
バカとしか言いようがない。

しかしその理由は説明できない

まぁ……シークだな

サムス性能良すぎ。次回策では弱体化してくれ

サムス弱すぎ

プリン様が最強ですね＾＾

スネークに期待

ｽﾏﾃﾞﾗではｾﾞﾙﾀﾞｵﾝﾘｰ
もちろん↓Ｂ封印
稲妻キックはＸでも生きているのだろうか……

前にうｐろだで拾ったの適当に
ttp://www.youtube.com/watch?v=zjwoSHJuwog
ttp://www.youtube.com/watch?v=nfof6lgpsDE
ttp://www.youtube.com/watch?v=wMoT8pzSMhw
ttp://www.youtube.com/watch?v=NROLXF7P2DY

パルテナの鏡好きだった俺は
ピットくん超期待

リフコン超うざい

格ゲーマーよりスマブラーのが、アイテム無し終点タイマンを前提として語る奴が多いのは何故だ？
今までの格ゲ板に立ったスマブラスレはそういう傾向にあるように感じる。
ガチ対戦を格ゲーで腐るほどやっている分、スマブラでわざわざガチる必要性が感じられないから？

あ

そんなこと言ったらテイルズも格ゲーっぽいぞ
操作は

毎回思うんだがスマブラでガチ対戦ってつまんなくないか？

なれてくるとあんな面白いものはないそうだが
俺はそこまでひとつのゲームにのめりこむことはしないから
おそらくなかなか理解できないだろう…

スマブラ面白い
アイテム有りや三人以上だったら糞
アイテムなし四人二組チームはなかなか
アイテム有りﾊﾝﾃﾞ有り1対3もなかなか
一番はアイテムなし終点ストック３タイマン

なんかカクゲ嫌いだがスマブラは好きってやつ
DXより64のが面白いという傾向があるな
ひどいやつDXは糞ゲーとかね。
俺からしてみりゃまったく逆かな
64なんてバランス悪いしやれることもすくない
DXまんせー

>>20
これでFAじゃね？

>>37
昇竜拳だせるからじゃね？

ぶら下がれる時点でオーソドックスじゃなくね

ＤＸのキャラバランスのクソさは異常。
クッパ対シークとか１：９くらいつくし
しかしテクの多さも異常。
崖受け身、ずらし、絶、ガードキャンセル投げ・上スマ・絶、しゃがみカウンター、ダッシュキャンセル下・横スマ、投げ連、ステップ、
リフ絶、リフコン、二連ミサイル、フラッグ・エアスラ運び、クイックブレス、ふんばりカウンター、ブロッキング･･･

おもったよりあるな

バランス調整とかしてるのかな任天堂

ttp://youtube.com/watch?v=zJr8nCgm1H8


任天堂のバランス調整(笑)
フォックス以外必要なし

６４版はマジ神キャラバランス

６４版ので｢いにしえの王国｣ってどうだすの？
携帯からでスマソ

つまり
コンボゲー＝格ゲーと思うか
パンツや蹴りがあれば格ゲーと思うかは全てジェダイマスターに聞け

>>8
格ゲー＝スト�Uの二次創作ってことか？

ジョイメカ

誰か年越しスマデラやった人いますか？

ごめんなさい。上げてしまいました。

許るさん

>>63
キャラゲーだから仕方ない
４人でわいわいやるのがスマブラだろ？
あんま熱くなりすぎるなよ

やっぱ、年越しに全員ガノン使用でスマデラやる人なんていませんよね・・・

失礼しました。

ゲイ

ゲイ

いにしえ今頃

ｷﾂﾈという盲点

ピンクカービー(･∀･）ﾉ

100円入れれば多少は真剣になるから格ゲーになる
また、マッチングポイントなどがあれば同程度の実力と対戦できるから格ゲーになる

問題なのは「面白そうな行動を繰り返し、予想外な行動で荒らす人間」であり、
そういうイレギュラーな存在が消えれば4人のバトルロイヤルでも読みあいは発生する

たくさんの仲間
ヨッシーとゆうマル秘テク
アワワワ

類ー児

64版は名作だと思うんだけど
DXはそうは思えない‥‥
忙しすぎるんだよね。

>>84
一生ネトスマやってろ

>>84
おまえは現実社会で生きていけない。

現実社会はこんなのとは比にならないくらい忙しい。

>>84
ま、気にするなよ











二日前の俺

>>84
DXが忙しい？
甘えてんじゃねえよ
世の中そんなに甘くねえんだよ

どう考えても６４のが面白い
DXとか何なのあの糞ゲ

64のタイマン熱すぎだろ

>>89
つ>>85

>>90
64版が好きなら全員ネトスマ行きかよ・・・。
流石DX信者

最近友達がまた64買ったが、どっちもおもしろいよ。でも感覚が違うゲームだから比べられないよ。

20 名前：/†:/ﾘﾟ ヮﾟﾉﾘ ◆SLASH2MIx. [sage] 投稿日：2006/11/05(日) 04:37:02 ID:URpEc6bz
>>3
・基本的に1対1でのシステムで戦うシステムではない
・ステージ・ランダムアイテムによるサポートがある
・場外以外では死なない（体力ゲージが何％になっても「飛びやすくなる」だけで死なない）
・中段や下段の概念がない（逆に、「ガードに対する投げ」「投げに対するバクステ」などはあるんだけどね）
こんなもんかね。

もちろん設定をいじくれば対戦格闘ゲームに近い設定に出来るけど、
それはスマブラの魅力を殺しているとしか思えない。
大人数でわいわいやるからスマブラは楽しいのであって、
コインを入れて見知らぬ人と勝つか負けるかのガチ勝負をするのはスマブラでやっても殺伐になるだけじゃないかと。

・基本的に1対1でのシステムで戦うシステムではない
これには反対かな
ある程度上手くなるとコンボ中に第三者が出てくるともの凄い邪魔だし
ガードとステップで立ち回りも強化できるからね。

まじめにタイマンをするとかぶせ飛びとすかし投げが横行するゲームだよね
まあ、絶ステやら緊急回避やらの読みあい拒否システムも充実してるけど

ジャストディフェンスがあと３Ｆか４Ｆ受付が長かったらまだ違うんじゃないかとは思うけど

正直投げが強すぎ
今更修正入んないし、なんか言ったことでどうこうなるわけじゃないが。

>>96
同意
COM相手だとファルコンキックとか余裕でつかまれるよな

投げとガードが強いと思う

>>81
>「面白そうな行動を繰り返し、予想外な行動で荒らす人間」
俺だｗ

ようやく100

投げが強すぎってのは他の格ゲーと比較しての話か？
スマブラというゲーム内においてはこれくらいの投げ性能は妥当。

少し他の格ゲーと比較したかもしれん。
でもあれで妥当だとは思わないんだがなぁ
せめて投げ抜けかしゃがみ回避ぐらいあっても良かった
あと低空掴みも結構酷だと思ってる

これは格ゲーではない。ありえないね

64のは投げ強すぎたがDXはそんなんでもないだろ

格ゲーやったらスマブラの改善点が見えてくるよ

それは開発者に言いたいところだな

ＡＧＥ

http://www.nicovideo.jp/watch?v=utZQkoqfmwiwM
この動画見たら格ゲーに近い動きしてると思うけどどない?

なんか聞いた話だとアメリカの格ゲーの祭典EVOでスマブラDXが種目のひとつとして決まったらしいな
これで晴れて格ゲーの仲間入りだな。

>>109
まじで？スマデラおめでとう！！

でもＥＶＯってマリカとかもあったじゃん…。

現役スマデラプレイヤーとしてEVOの種目になったのまじ嬉しいんだけど！
アメリカ行くかもしれん。

>>112
俺も行きたい・・・

アーケード化を強く望む

>>114
ゲーセンで有れば絶対に２on２は熱くなる事は間違い無しだと思うよ

>>111
いやマリカなんてやってないぞｗ
何処の情報だｗｗｗ

EVO2006の種目にマリオカートDSあったんですけど

DXがEVOの種目か〜
日本でも毎月大会が開かれてるから
DXもまだまだ発展しそうだな

スマブラDXが選ばれた件
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1171907107/

>>108
メルブラやマブカプ2に近い動きしてるね。
俺はメルブラは闘劇魂の対戦動画でしか見たこと無いけど。
マブカプ2は強キャラ対戦だとシューティングゲーム。

ぶっちゃけガチなら６４の方がいいな。
派手さはＤＸに比べないし待ちとか強いけどキャラバランスはいいしＤＸに比べ操作簡単だし
なによりみんな個性的だよね。ＤＸは基本ダメとって吹っ飛ばしみたいな戦いだけど
６４は即死コンボみたいな逆転要素もあるし、バーストパターンが全キャラ異なるし豊富。
だから差し合いが熱い。即死コンボ始動技を喰らわないような立ち回りになる。

>>121
DXと６４のどちらがおもしろいかなんて人それぞれ
未だに６４スマしかやってない人もいる
でも今はまだDXの時代、だからDXが選ばれた
ただそれだけのことさ

http://www.youtube.com/watch?v=MnjDICzirGI
自分的お気に入りの戦い

でDXだとどのキャラが一番強いんでしょうか

>>124
現時点ではフォックスじゃないかな？

そうなのか？

リフレクター（?）を連続で当てて落とす動画を見たんだが、あれってどうやるの？

フォックス、マルス、ファルコンあたりじゃね
最強

>>127
リフ＞絶×ｎ

>>128
なんでその面子でファルコがいないんだよｗ

６４　３強
ピカチュウ　ファルコン　カービィ
ＤＸ　５強
フォックス　ファルコ　シーク　マルス　ピーチ

むしろDXは1弱だろ

>>127
リフ＞絶ｘｎってなんだよｗｗｗ

大乱闘ｽﾏｯｼｭﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞXはいつ発売しますかね。

2008年1月21日

64のリフは着地でなぜかキャンセルできる
DXはジャンプでキャンセルできる。
以下某マリオ使いによる64の強キャラランク
1 ファルコン
2 ピカ
3 黴
4 リンク
5 ヨッシープリン
6 サムス
7 ネス
8 マリオ
9 ルイージ
10 猿
リンクは強キャラだとかネスは実はそんなに強くないとかｶﾞｷの頃は思っても見なかったな･･･

６４スマのフォックスも絶リフ→ジャブでＤＸのフォックスのリフコンみたいに運べるらしいね

>>136
絶リフとジャブってなんですか？詳しく教えてください！

【絶】
自分のジャンプの上昇を妨げることを絶という。
ヨッシーは２段ジャンプと同時に攻撃出せば絶になる。
ネスも同じだが、Cボタンの右から下に滑らせるようにしてAボタンを押すことによって、
「ぺち」という超低空攻撃を使える。
フォックスの場合はCボタン押したと同時にリフレクター出せば超低空リフレクターができる。
それによって連発も可能に。
【絶リフ】
ジャンプ入力直後にリフレクターを出すことによってジャンプの上昇をキャンセルするテクニック
【絶リフダッシュキャンセル】
ダッシュ(ステップ)中に絶リフを入力することによってその状態をキャンセルできる

>>138
DXだったらCボタンの代わりにXかYボタンですよね？

DXはクソすぎて笑った　爽快感削がれすぎ

慣れないとそんなもんだよな
64からDXでかなり変わったし
ライトユーザー向けじゃなくなったよな

６４スマもDX、どっちも奥が深いから結構難しいゲームだと思う
少なくとも単純なゲームではない
両方とも上級者とそれ以外のプレイヤーの差が大きい
むしろ即死コンボをばしばし決められてピカカビファルコン使うだけで強キャラ厨呼ばわりされる
今の６４スマはシビアで萎えた

奥が深いって言うとどうかなぁ。
卓球とかに近いよ。スマブラは。
カードゲームっぽい要素が薄い。

格ゲーやってる奴ってみんなそう言うよな

バッタゲー？

なにその某格ゲー

あげ

スマブラって投げとしゃがみが強すぎじゃね？

めくればガーキャン投げもしゃがみカウンターも食らわん
（リフレクター等の、キャラの後ろまで攻撃判定がある技を除く）


↑
なんか格ゲーっぽくね？

wiiには期待してるんだ

さっき大乱闘やってたけど敵に邪魔されて腹立ちます

スマブラDXってコンボゲーに似てるんだよな。
コンボというか知識とテクニックと言うべきかな。

場外に飛ばして戻ってくる相手の妨害が普通の人とスマブラやってる人じゃ全然違うけど、
そこにあるのは読み合いというよりは妨害のテクニック。
こうすれば邪魔できて復帰できないというものがあって、それが上手くできるかの問題。

普段やってることは絶だのなんだののテクニックを使って、
判定の強い技を押し付けあう感じ。挿し合いとかない。

読み合いはどうか、これもほぼない。
無いって言うとあるって言われるんだろうけど、そりゃ人間同士戦うから読み合いはある。
でもその読み合いって攻撃側が２択のような状況でヒットさせたとき「読みがあたった！」、
とかいうレベルで、読みが外れてもリスクは無い。
ギルティで飛び道具盾にしながら2択迫って「読み勝った！」とかいうああいう感じ。

だからひたすらテクニックを練習すればある程度戦えるようになる。
そういうのが好きな人は面白いと思うだろうけど、
読み合いとか挿し合いしたいような人にはつまらないと思う。

>>152
全然わかってなくてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
％とずらしの存在で他の格ゲーよりどんだけ状況判断迫られると思ってんだよ。

とりあえず上級者の戦いみてみ、挿しあい読みあいがないなんていえないと思うんだが。

長文で書けば
それっぽく見えるもんだな

挿しあい読みあいなんて普通にあるよな、置きとかっていうのも知らないんだろうか。

>>155
お前は覚えたての置きって言葉を使いたかっただけだろｗ

152じゃないけどフォロー入れようか。
読み重視の格ゲーなら２回読み勝てば、もう勝負が決まる。
そういうのからすれば、スマブラは読み重視のゲームとは言えないでしょ。
あと差し合いは無い。　牽制と混同してるのかもしんないけど。

>>156
置きなんて数年は前から知ってる、スマやるなら常識だろ

>>157
読み重視云々というよりは
読み合いの占めるウェイトの違いって感じか
確かにリスクのでかさが違い過ぎるな

６４版は差し合いがあるがな
DXは無いが

対戦アクション(格ゲーもアクションよ〜)もので
読みが重要じゃないことなんかあるのか？

1年前に彼女の家で初めてやったが操作全然わからなくて一方的にぼこられた。
その子はマザー2の主人公好きで使ってたがその子曰くカービーが強キャラらしいんで
オレはカービーを使った。オレのカービーは弱かった。ゲーム得意だが難しいゲームだと思った。

初めてじゃいくらゲーム得意でも勝てんわな
システムを理解してからが問題じゃない？

読み合いと差し合いがないのは同意だな。
皆無なのではなく「他格ゲーと比べて」って意味で。
ステージが広い・ガードが特殊・回避が豊富な事から読み合いを放棄することも可能。
例えばファルコンの空前Aをガードした。
他の格ゲーなら空中攻撃をガードした時点で当て投げor打撃等の読み合いが発生するが、
スマの場合ガードカウンターが強力なのでガードさせた側が引いて仕切り直しになる場合が多い。

まあテクニック磨いてるだけじゃ絶対勝てないけどな。
どんな強いコンボを使えても当てられなきゃ使えないのと一緒。

>>164
テクがあればジャストシールドしてカウンター出来るぞ

>>165
あの受付時間は人間業じゃムリ。
上にもあったがもう数Fながければましだったのだが。

>>165
スマブラのジャストは微妙だ・・・
タイミングが厳しすぎるよ・・・
これはあくまで予想だけどジャストとシーリフはＣＰＵを強化するために
導入されたんだと思う(格ゲーでよくある超反応型ＣＰＵ）
それでもＤＸのＣＰＵはワンパターンすぎるのであまり強くないんだけどね・・・

>>166-167
俺結構できるけどね、マスターハンドとかならほぼ全ての攻撃をジャストシールドで返せる。
スマッシュ技位の隙なら結構ラクにジャストシールドできるよ、アレだけ隙があれば見てから反応だってできるし。

まあ危機察知能力が発動してジャストシールドが出る事もあるんだけどね

>>168
マスターは前振りでかいんだから当たり前だろ・・・・
実戦じゃつかえんよ

>>164
ガードカウンターは着キャンをしっかりして弱パンチをすれば潰せる（クッパに対しては無理だけど

めくらないんですか

160 名前：俺より強い名無しに会いにいく[age] 投稿日：2007/03/11(日) 23:36:10 ID:lWUmHfBQ0
６４版は差し合いがあるがな
DXは無いが

>>153　>>155
読み合いについては使う言葉を間違えたかもしれない。
確かに人と人がやるんだから「相手の行動を読む」ということは常にしてる。
ただ、これは自分だけかもしれないけど読み合いにはリスクとリターンが必要だと思う。

スマブラやってる人は攻撃当ててることを「読み合いしてる」って言うんだろうけど、
スマブラって、攻撃はガードされて反確も無い(そういう技は使わない)から、技の出し得。
そこにリスクは無いんだよね。防御側は行動を読んでも避けることにしか繋がらなくて、避けたあと仕切りなおすだけ。
結局立ち回りはいかに判定の強い技をガードさせつつ牽制できるかが重要で、あとは吹っ飛んだあとの運び。

挿し合いあるって言ってるけど、そういう状況になることはあっても、普段から挿し合う意識は無いでしょ。
挿しこむよりも相手にガードさせりゃいいんだから。

上級者のこと言ってるけど、今の上級者にあたるやつの一部とソフト発売当初からやってたよ。
それで思ったのが読み合い挿し合いより、テクニックと知識のしめる割合がかなりでかいってこと。
操作を上手いと思うことはあっても、駆け引きを上手いと思うことはあんまないんだよ。

まぁなんだ
乙

>>173
攻撃するのにリスクが無いと言っているけどこのゲーム基本的に攻めより待ちの方が強い傾向があるよ。
例えば相手の空中技をガードすればガードした方が先に動けるようになるしスマッシュをガードすればガードカウンター掴みが確定だったりする。
めくれば（スマブラで言われているめくりは格ゲーとは意味合いが違って相手のガードにリーチが長い技の先端を当ててガードカウンターを喰らわないようにすること）リスクが無いと思うかもしれないけどそれも読まれてステップガードされれば懐でガードされる。
でもそれより待ちとして威力を発揮するのがステップ避けや判定の強い技の置き。
オフとか行くと大抵の人が置きをしてくるから「今敵がいる地点」に攻撃をしようとするとほとんどカウンターを喰らう
だから「敵が次にいるだろう地点」を予測して攻撃しなければならない。
これは立派な読み合いだと思うけどどう？

>>上級者のこと言ってるけど、今の上級者にあたるやつの一部とソフト発売当初からやってたよ。
>>173の文を読んでるとこれがでっち上げにしか見えないんだけどできればその上級者の名前明かしてほしいな

スマDXにおけるめくりは空中攻撃後相手の裏に回ってガーキャン投げを避けることだと思ってたが
そういう意味もあったんだな

まあ上級者動画でもみようぜ　何処かしらに見所はある
aniki(lin)vsmasashi(gan)
http://www.youtube.com/watch?v=e-2-8Vx1lhM
aniki(lin)vsmasashi(CF)
http://www.youtube.com/watch?v=jCVsQUSk6dU&mode=related&search=
aniki(lin)vsCJ(DK)
http://www.youtube.com/watch?v=MnjDICzirGI
bombsol(fal)vsJGT(fox)
http://www.youtube.com/watch?v=unkd-TN5Fjo
kaito(fal)vsbombsol(ゲムヲ)
http://www.youtube.com/watch?v=ZkjWGcET3D4
Aniki (Link) vs Korius (Marth)
http://www.youtube.com/watch?v=JHThCvYQY7o

めくりと先端当てっていつから混同されるようになったの？
初耳なんだけど

リンクの復帰の仕方とか見ててすごいなぁと思ったけど。
ステージギミック無しアイテム無しタイマンって
スマブラのよさ全部ぶち壊しじゃね？
そんなにガチ対戦がしたいなら素直に格ゲーすれば良いのに。

>>178
プレイヤが楽しめればそれでいいじゃん
制作側も「一番楽しめた人が真の勝者だ！！」っていうゲームだし。
ギミック事故やアイテム運で勝っても上級者は喜ばんと思うが

>>178
運の要素を取り入れたくないんじゃない
てかこの人達格ゲーもやってるよ

>>169
ピーチのクラウンレベルなら普通にできるぜ？
野菜とかも全部シーリフで返しちまえばいいだけの話。
クイブラ並の連射速度だと全部返すのはキツいけどな。

>>176-177
ああそうか、先端当てか。
もしかしたら先端当てをめくりって言ってるのは俺だけかもｗ

>>178
格ゲープレイヤーが数ある格ゲーの中でその格ゲーをやっているようにスマブラプレイヤーも自然とスマブラをやっていると思うよ。
ギミック無しアイテム無しタイマンのスマブラと格ゲーを比べてもそれぞれに面白い要素があるからガチ対戦がしたいなら格ゲーって考えは偏見だよ。

一般的な格ゲー（スト２や3rd）みたいな「一発を当てる、刈る、防ぐ」
という意味の読み合いは確かに少ない。一発の重さが違うからな。
かといってコンボゲーみたいに2択から畳み掛けられる程コンボも強くない（というか確定的でない）。
強い技を振っても攻撃側にリスクが少ないし、
読み勝ったときのリターンも少ない。
これは全部スマデラに確定要素が少ないからだと思う。
スマのタイマンは小さな読み合いの連続だから「読み勝った」って感覚が少ないだけで
決して読み合いが少ないわけじゃない。

>>183でFAだとおもう。

読み合いが無いとかあり得ないでしょ・・・

ｽﾏﾌﾞﾗDXにおいて読みあいが発生するのは
受け身（４択）、ずらし（２､３択）、復帰（キャラに寄るが大体１､２択）、密着（２､３択）
こんなもんか

>>175
待ちが強いって言ってるけど多分「待ち」の考え方が違うんだろうね。
本当に待ちが強いならあんな戦いにならないでしょ。
置きの話もしてるところから、待ちというより「対応」のことを言いたいんだろうけど。

で、その対応の中の動きの置きだけど、スマブラの置きって読み合いと呼べるの？
置きって牽制の一種だけど、スマブラみたいに挿し合いの無い状況での置きって読み合いかな、と疑問。

判定の強い技・持続する技を相手に重なるように(又は置くように)出して相手に当たればダメージ。
それは相手のガードをこじ開ける感覚じゃなくて、相手が間違えた動作をすると当たっちゃうって感覚。
そこがどうも読み合いと呼ぶのに違和感を感じる。

まあ前に「読み合いとぶっぱの何が違うの？」ってスレもあったように、
読み合いって言葉の定義がそもそもしっかりしてないからな。
ただ、言いたいのは心理戦よりテクニックのしめる割合が大きいってことなんだけど。

上級者の名前は出さない。2chに知ってる人の名前を出してもいいことはあまりないから。
嘘だと思われてもしょうがないとは思うけど、連合オフとやらのメンバーだよ。

>>187
お前いつの知識でスマブラ語ってるんだ？
ガードがかなり強いことはスマブラーじゃ常識だし、退き・待ちもつい最近まで議論の対象だったほど強力な行動なんだが。

連合オフとかいつの時代だよｗって話だし、たぶんお前が知っているスマブラと今のスマブラはかなり違ったものだと思うぞ。

追記だが、連合オフなんかのスマ黎明期は確かにテクニック重視だったと思う。
フォックスのリフコン最強、絶は使えば使うほどいい、なんて風潮だったしな。
いまはリフコン重視するプレイヤーも見られなくなったし、絶を多用するのは一部キャラであとは補助的役割を果たす技だと考えられてる。

絶ができないやつがトッププレイヤーにいるくらいだし、テクニックで勝てるという考えはそれこそ古い考えだと思う。

スマブラ側の主張が間違ってるとは思わんけど
今そういう事を聞いてるわけじゃないだろう。

>>187
>>本当に待ちが強いならあんな戦いにならない
自己観点すぎます。詳しく説明を。

読み合いとは人間が反射神経がある故に発生する相手が次どのような行動をするかを予測しその対策行動を行う事。
例えばフォックスがマルスに向かってダッシュしダッシュ攻撃もしくはＳＪ空中ＮＡをしたとする。（差し込み）
マルスはダッシュ攻撃やＳＪ空中ＮＡを見てからガードなんてできない。
だからマルスはダッシュしてきてるフォックスに対して「攻撃をしてくるな」と読んで攻撃してくるフォックスに判定負けをしない上強を置く。（置き）
この場合はマルス側が読み勝ったと言えるが、もしフォックスがマルスに攻撃をせずにダッシュガードorダッシュその場緊急回避orマルスの上強の間合い外ギリギリでその場絶空などをした場合
マルスは上強の後隙を狙われるのでフォックスが読み勝ったと言える。
もし本当に>>187がスマブラの上手い人の対戦を見たことがあるのなら
その場に敵がいる可能性があるからその攻撃を置いたという意味のある一手が読み外れているのを見て、「敵がいないのに攻撃するなんてこれはぶっぱゲーだな」と勘違いしているのかもしれない。

スマブラ側はスマブラを特殊なものだと思ってるかも知れないけどそんな事はない。
格ゲーの常識で戦略自体は全然理解できる。
ただそのうえで、やっぱり読み合い要素が薄いなと思う。
防御側を例にとっても"いつ"攻撃が来るかが読みの全てで"何"が"どこ"から来るかはどうでもいいわけでしょ。
あと小さいジャンケンに１回１回勝って、それで「読み勝った」って、実際やっててそう思う？
痛い選択肢を相手に選ばせて、初めて「読み勝った」にならない？
スマブラに痛い選択肢があるようには見えないんだが。

あと発生が早くて強力な技がスマブラにはないんだから、待ちもぶっぱも戦略として破綻しないか？

( ＾ω＾)・・・・

>>192
どこを縦？

>>192
スマブラやってから語れやｗ
なにもスマブラを特殊なものと思っているわけではないが、お前の知識が浅すぎてつっこむ気にもなれん。

>>192
>>防御側を例にとっても"いつ"攻撃が来るかが読みの全てで"何"が"どこ"から来るかはどうでもいいわけでしょ。
この文は抽象的過ぎて察しできない。
格ゲーにおける「"何"が"どこ"から来るか」という読み合いの具体例を説明してほしい。
もちろん前文で「（スマブラは）"いつ"攻撃が来るかが読みの全て」と言っているのだから「"何"が"どこ"から来るか」という読み合いはスマブラには存在しないものなんだよな。だとしたら非常に興味がある。

>>小さいジャンケンに１回１回勝って、それで「読み勝った」って、実際やっててそう思う？
つまり>>192は「リスク＆リターンが高い読み合いが無いゲームは"読み合いが薄いゲーム"」って言っているのかな。
たしかにリスク＆リターンが大きい方が読み勝った時に「読み勝った！」と精神的に感じる度合いは高い
だけどリスク＆リターンが高ければ高いゲームほど「強い方が勝つ」とは限らなくなる。
例えば1回読み勝てばコンボで相手のＨＰを半分以上削れるゲームがあるとしたら、そのゲームは2回読み勝てばその試合で勝利できる。
2回読み勝てば勝てるゲームと20回読み勝たなければ勝てないゲームだったら20回の方が実力がちゃんと勝率に影響する。
例えで説明するとＡとＢがいて、Ａの実力の数値が11、Ｂの実力の数値が10だとして、その二人が2回読み勝てば勝てるゲームを10回してＡが6勝だったとしたら、二人が20回読み勝たなければ勝てないゲームをするとＡは9勝する。そんな感じ。
つまりリスク＆リターンが小さいゲームの方が実力で勝ち負けがはっきり分かれる。
でもそのリスク＆リターンが小さいのが「攻撃を当てた時の"読み勝った"という精神的な爽快感が少ないから嫌」と>>192が思うのならそれは俺とは価値観が違うから話し合っても無駄だな。
俺はとにかく実力相応の勝利が欲しい勝利厨だからな。

このゲームはキャラバランスが悪すぎる。
格ゲーはタイマン前提で作られてるから、ハメまがいの事は出来なくなっている。
即死コンボなんかはあっても難易度は基本的に高いものばかり。
でもスマは違う。
ネスなんかはトスハメするだけで重いキャラには勝てるし、
カービィやファルコンなんて5分くらい練習すれば実戦に普通に投入できるような即死コンボが使えるようになる。

あと読み合いだのコンボゲーだので言い争われてるが、このサイトにある上級者の動画を見てみろ。
完全にコンボゲー
http://sma-64.ddo.jp/

>>197
なんで64のをうｐすんの？DXの話じゃないの？

64スマほどキャラバランスのいいゲームはないと思うがな・・・
うまくなればなるほどキャラバランスがどれだけすばらしいかわかってくるよ。
キャラバランスが悪いといってるのはまったくやりこんでいない初心者だけ。

トスハメ強いとかいわれるが、立ち回りでいくらでもなんとかできるし、復帰が弱すぎて場外出されると即死だからトスしかないとも言える。
そこあたりがネスが中堅〜弱キャラといわれる理由なんだがな。

現在日本最高レベルのネットスマブラの大会十数回のうち、ほぼ全キャラで優勝が見られる（強キャラ寄りのフォックスファルコンはない）あたりからもバランスがいいことは明らかだと思うが。

何で今さらな64スマの話になってんの？

キャラバランスが良いってかコンボゲーだから誰でも逆転できるだけだろ

64スマはバッタゲー

>>196
＞具体例を説明してほしい。
何って言うのは上段下段に類する属性攻撃。
どこって言うのは、相手の射程内でも避けれる攻撃のこと。
スマブラだと攻撃判定デカイからそういうの無いと思うけど。

俺がスマブラ側の主張でおかしいなと思うのは、上の要素って製作者が意図的に排除してるわけじゃん。
システムの複雑さを緩和させるために。　だから心理戦の部分でこのゲームを誇示する事はないだろって思うわけ。
そこだけだよ言いたいのは。

＞「リスク＆リターンが高い読み合いが無いゲームは"読み合いが薄いゲーム"」
うん。
だってどっち選んでも結果が同じなんじゃ面白くないじゃない。
だから読みじゃなくてテクニックで面白いゲームなんでしょ。
>>152からずっと言ってきてるじゃん。俺じゃないけど。

>>192
>>発生が早くて強力な技がスマブラにはないんだから、待ちもぶっぱも戦略として破綻しないか？
発生が早い技はいくらでもある
んで強力な技は、お前が言う"強力"の考え方は知らんがそれを喰らわせてからコンボや攻撃を当てた側が有利な読み合いに繋げられる技はいっぱいある。
てゆーかスマブラにおいて差し込む人がダッシュからできる行動より置きをしようとその場で止まって待っている人の方がいろいろ行動できる（ダッシュ中はできる行動が限られるから）訳だから待ちが戦略として破綻しているなんてありえない。
そもそも「発生が早くて強力な技が無いゲームは待ちは弱い」って考えが間違っている
もしスマブラが発生の早い技が無いゲームだったら破綻するのは待ちよりむしろ攻める側
なんでも見てから対応されちゃうからな

>>204
ぼくは上下段＋投げのn択がしたいんです！ってはっきり言えば？
普段どんなゲームをしてるかわからんが、単純なn択以外は読み合いに入らんのか

なんか理論もクソも無い単なる個人の感想じゃねぇか
後から釣れたとか言うなよ？

もはや水掛け論だな…
スマブラに関して正しいこと言ってるのは浅い知識しかない格ゲープレイヤーよりスマブラプレイヤー側だと思うけど。

スマブラが格闘ゲームかどうかはまず格闘ゲームの定義を定めるところからはじめるべきだと思うんだ。

「スマブラは格ゲーではありません」

終了

俺は別にスマブラがクソだとか改善しろとか、そういう事言ってるわけじゃないんだよ。
普通に今あるスマブラで面白いだろうし、尊重もしてる。
だからあんま悪意ある読み取り方しないでほしいんだけどさ。

確かに知識のないところは認める。待ちの考えも浅はかだったわな。

でも俺が言いたいのは、そういう知識を要するような話しじゃなくて
単純にシステムを比較すれば、カードの多い少ないは明白でしょ、って事で。
元々細かい心理戦を意図して作られてないゲームが、それに特化した分野に乗り込んできて、
心理戦を長所として挙げるようなら、それはねーよってなるわけよ。
だいたいその要となる部分をわざわざ削ってあるんだし。
だからって読み合いが皆無だとももちろん言ってない。

＞単純なn択以外は読み合いに入らんのか
それは言ったところでスマブラにとってプラス要素にはならんけど。
格ゲーだって地上戦以外での読み合いはいくらでもあるし。

>>204
"どこ"についてはまだその説明では理解できないけど（理解力無くてすまん）
"何"についてはわかった。
たしかにスマブラでは上段下段っていう"概念"は無い
が、同じような読み合いは存在するよ。
例えば格ゲーでの上段下段を用いた読み合いだと（格ゲーはあんまやったことないから間違っているかも）
空中攻撃をガードさせてからの接近戦の読み合いで、攻め側は上段でしかガードできない技と下段でしかガードで相手に二択を迫る。
おそらく上段か下段のどちからは発生が遅いと思うから（でなければ攻撃側にリスクが無い）
ガードした側の選択肢は、発生が早い方のガードをし続けるか、発生が遅い技をやってくるのを読んでそれより発生が早い技を出すかの二択。
おそらく格ゲーの上段下段の読み合いはこんな感じだと思うけど（違ったら指摘して、考え直すから）
それだったらスマブラも同じような読み合いがある。
空中攻撃をガードしてからの接近戦の読み合いはスマブラだとほとんどの場合ガードした方が先に動けるようになる
といっても２Ｆ〜４Ｆとかそのぐらいの差で、攻撃した側が付け入る隙はある。
んで具体的に言うと、スマブラで大抵のキャラがガード状態から最速で攻撃できるのは"掴み"で早い奴でも発生は7F
だから攻撃側が弱Ａみたいな発生1F〜4Fの技を出せばガードカウンター掴みは潰せる。
が、その弱Ａも相手が掴みをせず、ガードし続けていたのならリターンはもらえない
そして相手がガードし続ける場合はこっちが掴みをすればそっからコンボやこちらが有利な読み合いに繋げられるのでリターンが得られる。
つまり攻撃側は弱Ａと掴みで相手に二択を迫り。
ガードした側の選択肢は、掴みかガードし続けるかの二択。
実際はジャンプとか緊急回避があるからこんな単純な二択ではないけど簡単に説明するとこんな読み合いになる。
んで上段下段の読み合いとスマブラのこの読み合いを比べてみても同じような読み合いでしょ？
だからスマブラにも"何"が来るかの読み合いは存在する。
格ゲーの場合は上段でしかガードできない技、下段でしかガードできない技、がはっきりしてて、"読み合いをしている"ってプレイヤーが感づけるようにできているけど、スマブラはそんな上段下段って概念は無いから感づきにくい。
だけど結局は同じような読み合いは存在するよ。

>>どっち選んでも結果が同じ
いや違うよ、間違ってる。
そう思うならスマブラにおける読み合いの選択肢で、どっち選んでも同じという具体例を出して

>>読みじゃなくてテクニックで面白いゲーム
スマブラの読み合いが面白くないと思うのはそれは>>204の個人的感覚
俺みたいにスマブラの読み合いが楽しくてやっている人だっている。
んでスマブラの読み合いが面白くないのはリスク＆リターンが少ないからだけ、ってことは用は相手に攻撃が当たったときの爽快感が少ないからなんでしょ？
それならやっぱ個人的意見だよ。

>>207-208
スマブラが格ゲーか格ゲーじゃないかなんて俺個人としてはどうでもいいよ。
けどスマブラの読み合いに関して勘違いされているのは納得できない。

>>209
>>カードの多い少ないは明白でしょ
カード？ガードのことかな
ガードからの読み合いが多いゲームが好きならそれはやっぱ個人的な価値観だよ。
たしかにスマブラはガードからの読み合いより立ち回りでの読み合いをする方が多い。（でももちろん>>210で言ったようなガードからの読み合いもある）
だけど「ガードからの読み合い」が多い方が面白いに決まっているという考えは間違っている。
それは人によってそれぞれ。

>>元々細かい心理戦を意図して作られてないゲームが、それに特化した分野に乗り込んできて、
>>心理戦を長所として挙げるようなら、それはねーよってなるわけよ。
俺は格ゲーもスマブラも同じ心理戦（スマブラが劣っているとは思わない）だと思うけど？
この文を見ると明らかに読み合い要素はスマブラが劣っていると言っているように見えるけど具体的な説明が無いよね。
読み合い要素でスマブラが劣っていると言うのならちゃんとした説明を願う。

>>要となる部分をわざわざ削ってある
その"要となる部分"のことが"ガードからの読み合い"のことだったら>>210で証明してます。

なんども言うけど価値観の違いだからどうしようもないって
選択肢が多ければ多いほど読み合い要素が増えるのか？
そんな単純な話じゃないだろ？
たいしてやり込んでないんなら
わざわざ、こんなスレに来なきゃいいのに
あんたはまだ煽ったりしてないんだから誰も文句は言わんよ。
なにも言わずにいなくなってくれ

スマブラは初代からスピードキャラ＝強キャラの法則があるよな
初代ではフォックス、ファルコン、ピカが強キャラだし
DXではマルス、フォックス、シーク、CF、プリン（考えようによっては速キャラ）

というかスマブラは威力の弱い技しかない＝弱いでなく
コンボになるから強いという発想になるんだよな

>>211
209は「カード」で合ってるぞ、「選択肢」という意味合いで用いたと思われる

あと>>213、強キャラって一般的に
64→ピカ、カービィ、(ファルコン)
DX→フォックス、シーク、マルス、ファルコ、ピーチ、(プリン)　　じゃないの？
一概にスピードキャラ＝強キャラとは言えないと思うな

>>>210
何と言う長文
これは間違いなく最後まで読んだ奴はいない

>>214
だがスピードキャラに強キャラが多いこの事実。

少ないとは言ってないじゃない

パワーキャラ(重量級)の復帰力が泣けてくる

スピードキャラで強キャラじゃないのはDXのピカ、ピチュ、ゲムヲくらい
後者二つはいいとしてもピカの弱体化は悲しいね

DXでピカは確かに弱体化した(てか64の頃が異常だった)
でもそれでもまだマシな方だと思う
それくらい下位キャラが悲惨

クッパ対シークの0:10具合は泣けてくる
針投げだけで手詰まりとかおわってる

クッパはふうせんポケモンですから

パワーキャラでもガノンは結構強い方だな
あれで復帰力あったらもっと強いのに・・・

崖受け身ってほんと偉大だよな

頭蓋の強さは異常、崖受身？あんなのシーリフの3倍難しいよ

>>214
ってことは
>>209は"読み合いの選択肢の多い少ないは明白"って言ってるのか
だとしたらそれこそスマブラを何も知らないな

>>221
下投げ連もあるしねｗ

>>225
いやそこまで難しくないよ。
攻撃喰らうタイミングはわかるわけだし

>>226
そもそもどういう入力すりゃいいかがわからない。
ジャストシールドシールドリフレクトは恐ろしいほど簡単なのに。
でもその後ガーキャンして反撃というのができません、シーリフガーキャンって１Fで動けるのに勿体無い。

崖受身しようとしてる時の操作は崖の方にスティック弾いて同時にガードボタン押してる感じ。
正しいやり方どうやるんだかわかりません。

>>227-228
相手から攻撃喰らうタイミングのＦをxとすると
(x-10F)以上(x-1F)以内の間にガードボタンを入力
(x+1F)以上(x+yF)以内の間にスティックを弾く（yは相手側の攻撃ヒットで生じるヒットストップの時間(技によって違う(具体例：マルスの下強は6F
つまりは同時じゃなくてガードボタンの方を先に押す。
んでもってヒットストップずらしは弾かなくてもオートでだいたいの場合はいけるもんよ(もちろん弾かないとダメな場合もあるけど)

スマブラDX、フィギュアコンプしようと頑張ってたみたけど、ディス君の条件見て諦めた。
ダメージ受けずに一人モードクリアとか無理だろ。。。

>>230
ベリーイージーでマルスが一番楽
ハンドはとにかくパターン覚えるしか

>>230
おれはオールスターのベリーイージーで取った
ハンドが無理そうなら試してみるといい

崖受け身は>>176の動画のリンク対マルスの後半にあるよ凄いのが

質問なんですけど、
体力制乱闘で、ＨＰを１５０より
上にするには、どうすれば良いんですか？

結構前だが３対１を延々とやらされたorz

３対１でボコるの楽しいか？と思ったんだがどう？

大乱闘スマッシュブラザーズ総合スレ51【ｽﾏﾌﾞﾗ】
　　に移動しました。
　失礼しました。

>>234
体力制乱闘はHP150で固定。俺もこれは変えられるようにして欲しかったなぁ。
改造コードでも使わないと出来ないんじゃね？

カプコンから参戦するならリュウしかいないと思うんだが
みんなロックマンというから困る

>>237
説明書だと150以上になってるんだよな

そもそも体力ゲージ制じゃない時点でスマは格ゲーじゃないだろ。

そう言うとおそらく「アーバンチャンピオンは格ゲーではないのか？」と切り返されるぞ。

上級者によるスマ動画見てみた。
確かに格ゲーのように読み合いやテクニック等、格ゲーとして楽しめるようだ。
あくまで格ゲー「として」であって格ゲーではないけどな。
アイテム出しまくって皆でワイワイ吹っ飛ばすのがスマ本来の醍醐味。
アイテム無しタイマン終点は事の本質から外れてる行為。

以前ギルティで4人対戦できるものが発売されてたんだが、あれは非常につまらなかった。
元々タイマンでやる物を皆で乱闘でやるようにするには無理があるし、
それと同じで元々皆でワイワイやるパーティゲームをタイマンとしてやるのは無理があるのでは？

楽しけりゃいいじゃん
そんな本質がどうとか気にすんなよ

>>242
そうやって｢スマブラは4人でやるもの｣ってとらわれてしまうことは悲しいことだと思うけどね
それに最初に
＞読み合いやテクニック等、格ゲーとして楽しめるようだ。
と言ってるのに
＞タイマンとしてやるのは無理があるのでは？
と、言ってることがなんか矛盾してる。

楽しけりゃ何やってもいいって事でもないだろ。
せっかくジャンル別に板わけされてるんだから適切な板にスレッド建てようぜ？
まぁスマブラが格闘ゲームであると主張するなら話しは別だが。

>>242
"無理がある"って言葉が抽象的すぎて何を訴えているかわからない。
スマブラタイマンのシステムバランスを"無理がある"と言っているのならどこがどのように駄目なのか言って欲しい。
それとも"スマブラは4人でやるもの"っていう概念にとらわれていてタイマンは受け付けないのかな

>>245確かに板違いかも。ｼﾞｬﾝﾙが曖昧だから仕方ないよ

ｼｽﾃﾑ設定したらﾀｲﾏﾝでも十分楽しめると思うのは俺だけじゃないはず

元々乱闘を意図して作られたゲームでしょ。
それを無理にタイマンでやる必要はないように思える。
格ゲーのように真剣勝負のタイマンやりたいなら格ゲーやればいいんだし。
3人で固まってるところにドンキーのパンチ打ち込んだり、
真ん中で戦ってる奴等に左右から飛び道具連発したり、
1位の奴をみんなで狙ったりするのがスマの醍醐味であり楽しみなハズ。
せっかく4人まで出来て、多種類のアイテムがあって、色んなステージが存在するのに、
それをタイマンアイテム無し終点なんてやったら遊び要素全て消すようなもんでしょ。もったいない。

逆にタイマンにも耐えうるゲームなのに乱闘ばかりで
タイマンしないのはもったいないと言う考えは方は浮かばないのかな

乱闘が楽しくてタイマンだとさらに楽しいゲームってのがあればね…
少なくとも俺は知らない

>>248おまえの気持ちもわかるが、「ｽﾏﾌﾞﾗは4人で対戦しなきゃダメだ」って考えはだけはやめてくれ
ﾀｲﾏﾝも結構楽しいぞ？
弱攻撃や強攻撃で牽制しつつ…みたいなね

タイマンはまだいいがステージ限定したりアイテム消したり製作側の意図全否定でやってるのが駄目
アイテム持つと有利になるキャラ(特にポケモン系)だっているのに自分からルール変えといてバランス
糞とか言うな、ステージ固定するのももそう、強キャラに都合よくするってどんな考え方だよ。

俺だってたまにタイマンで遊んだりするが、それが一番な楽しみ方だとは絶対言えない。
正直タイマンしなきゃならないんだったらほかのゲーム推薦するよ。

>>248
＞元々乱闘を意図して作られたゲームでしょ
桜井さんは"誰でも楽しめる要素が一つはあるゲーム"をコンセプトとして作ってる。
だからこそのアイテムスイッチ（アイテムを消せる）、だからこその終点（まったくギミックが無いステージ）。

＞真剣勝負のタイマンやりたいなら格ゲーやればいいんだし。
偏見。
ギルティやってるプレイヤーに「真剣勝負のタイマンやりたいならストリートファイターやればいいんだし。」って言うのかい？

＞タイマンアイテム無し終点なんてやったら遊び要素全て消すようなもん
"みんなでわいわい"という楽しみ方は消えるけど"真剣勝負ができる"って楽しみ方が増えるよね。
人によっては"真剣勝負ができる"より"みんなでわいわい"の方が良い人もいればその逆もいる。
>>248は前者なんだろ。

>>252
＞製作側の意図全否定
上で言った通り製作者の意思にはそってる。
てか製作者の意図は絶対なのか？

＞アイテム持つと有利になるキャラ(特にポケモン系)だっているのに自分からルール変えといてバランス
＞糞とか言うな、ステージ固定するのももそう、強キャラに都合よくするってどんな考え方だよ。
じゃあもし今タイマンスマブラをする人達で"アイテム有り"が主流だったとしたら。
"アイテム有り"という状況化での強キャラがでてくるよね。
そんな中で「アイテム無しで有利になるキャラだっているのに強キャラに都合よくするってどんな考え方だよ。」って言うのと>>252の言っていることは一緒だよ。

＞それが一番な楽しみ方だとは絶対言えない。
主観的すぎ
それが一番な楽しみ方だと言う人だってたくさんいるよ。

＞正直タイマンしなきゃならないんだったらほかのゲーム推薦するよ。
スマブラの真剣勝負はつまらないと言っているのなら客観的な具体例だしてよ
主観的につまらないと言うのならそれは価値観の違いだから話し合う意味無し。

>>ギルティやってるプレイヤーに「真剣勝負のタイマンやりたいならストリートファイターやればいいんだし。」って言うのかい？
日本語おかしすぎ。

>>"アイテム有り"という状況化での強キャラがでてくるよね。
アイテムあると強いキャラはアイテム『無い』のではなくアイテム『消された』んだろ
無いところに付けたんじゃなくてあったのを消したんだから今弱キャラ使ってる人は不公平に考えてあたりまえだろ。
おまけに今スマブラで強キャラといわれてるキャラ見てみろよ、全員重い箱持つと潰れるキャラじゃん。

＞製作側の意図全否定
意思をそるのと都合よく解釈するのは全然違うよ、全キャラ平等な条件じゃないのにタイマンとか真剣勝負とかいってるからおかしいんだろ。
3rdの大会で『俺だけディレクションさせろ！』とかZERO3の大会で『俺だけ俺イズム』とか言ってるのと変わらん。
しかもキャラ差縮めるようにチューニングするならまだわかるけど広げる選択しかしないからな。
スマブラでタイマン楽しむのは結構なんだが平等の条件になってないことくらい理解しろ。

ｸ、ｸﾏｰ

>タイマンしないのはもったいないと言う考えは方は浮かばないのかな
だから最初に言ったように乱闘を意図して作られたゲームでしょ？
タイトルだって大”乱闘”スマッシュブラザーズである事からそれは明白。
なのにタイマンをするって事は本来の遊び方からズレてる行為。

>ｽﾏﾌﾞﾗは4人で対戦しなきゃダメだ
まあダメとは言わない。やるやらないは自由だね。
でもズレてるって事を言ってるだけ。

>だからこそのアイテムスイッチ（アイテムを消せる）、だからこその終点
それが推奨する理由にはなりえないよね。

>ギルティやってるプレイヤーに
意味がわからないよ。
ギルティはタイマン専用の格ゲーなんだから。

>"みんなでわいわい"という楽しみ方は消えるけど"真剣勝負ができる"って楽しみ方が増えるよね
本来あるべき姿を消して、自分勝手なやり方を追加するって事でしょ？

>>253はギルティと言えばイスカとダストストライカーズしか知らないかわいそうな子なんだよ

乱闘やりたいやつは乱闘
タイマンやりたいやつはタイマンやりゃいいだろ

そして全ステージあり、全アイテムありにした場合
フォックスやピーチなどの強キャラ（一部を除く）の方が弱キャラよりも強くなる

結局弱キャラは弱キャラのままで
弱くなる強キャラはごく一部
強くなる弱キャラもごく一部


結局殆ど変わらないんだよ


これが全ステージアイテムありのタイマンも乱闘も好きで
ガチルールのタイマンも好きな俺の意見

253に全面同意。
何が楽しいかなんて人それぞれだろ？
製作者の意図とか言ったら格ゲーでの待ちとか永久すらできないんじゃないのか？

スマブラも公式大会で後半はタイマン。
本格的な対戦ツールとしてのスマブラはタイマンであることを製作側は意図している。
全キャラ平等な条件とか格ゲーでもあり得ない。

ま、俺もタイマン専用に作られたスマブラのシステムを持ったゲームがやりたいが。

タイマンも楽しむ人はいてもタイマンしかしない人はいないだろ

逆に乱闘じゃなきゃ楽しめないってやつも少ないだろうし
人数に合わせて、切り替えるだろ普通

次回作はどうなるんだろ
投げハメ防止のｼｽﾃﾑをつくってほしいんだが

>>254
ああなんだ、キャラバランスが悪いからスマブラタイマンは駄目って言っていたのか。
それならスマブラタイマンを好んでやる人達は百も承知だよ。
弱キャラが多いゲームを糞だと思うのなら>>254にとってスマブラは糞なんだろうな。
だけどあえて弱キャラを弱キャラと知りつつも好んで使う人もいる。
たしかに全てのキャラが対等に戦えるバランスのゲームはクオリティーが高いと思う。
でもあえて意図的に弱キャラをいれるのも俺は良いと思う。（桜井さんが意図的に弱キャラを作ったかどうかは知らないが）
みんながそのキャラを弱キャラと知っていればおこる「お前なんて（弱キャラの名前）で十分だ」とか"実力差あるから弱キャラ使う"みたいなやり取り俺は好きだけどね。
一匹だけやたら強い強キャラがいるってのは糞ゲーだとは思うがw

>>256
＞ズレてるって事を言ってるだけ。
だから>>256がズレていると思っていることがスマブラタイマンする人にとっては常識なの。
"製作者の意図は絶対"とか"4人対戦が本来あるべき姿でタイマンは自分勝手なやり方"とか偏見を持ちすぎ。

それじゃ君等はサッカーで手を使っておいて「遊び方は人それぞれ」なんて言うのかい？
普通に考えればそれがいかにズレた感覚であり遊び方であるかはわかるよな？
「フィールドプレイヤーも手を使っておｋ」なんてルールを勝手に作られたら、普通のプレイヤーにとっては迷惑以外の何者でもないよ。

任天堂の出してるゲームを見てけば皆でワイワイ楽しむゲームが多いのはわかるでしょ？
スマだってそれを意図して作られたゲーム。
真剣勝負のタイマンしたいならそれ専用の格ゲーがたくさんあるんだからそっちをやればいい。
わざわざスマでやる必要はないでしょ。

スマブラにはスマブラなりの楽しみ方があるってことでおｋ
他の格ゲーや対戦ゲームにもそれぞれあるんだろうしさ
俺はKOFの面白さなんて微塵もわからないが、やってる人にとっては面白いんだろうし

「スマブラでのタイマンを求む」

これでいいじゃない
事実このルールで人が集まってるんだし
そう望んでる人が多いってことでしょｗ

過去に某大会で乱闘onlyの日を設けたらしいが
タイマンのときより人が集まらなかったそうだ

↑こういうと語弊があるけど（元々タイマンで申し込んでるのに乱戦だけ来るわけねーよ糞がｗｗｗ、とか）
もちろん乱闘も人気種目であることは間違いない
地元のやつなんて未だに乱闘戦やってくれるしなｗ　タイマンは意地でもしてくれないが


まぁそうやって使い分ければいいんじゃないか？
どっちでも遊べるってのは大きいと思う

ダイアグラムの話なんてしてないじゃん、今言われてるタイマンのルールがとことん強キャラと分類されてるキャラに
有利に働いてるのがおかしいんでしょ、弱キャラ好きが多いことなんて格ゲー好きなら誰でも知ってるよ、それどころが崇拝される傾向さえある。
弱キャラ使いは弱キャラ好きだけどそんな弱いキャラ好きならハンデ最高にしてやってくれといわれたらそれは違うだろうと。
アイテム得意、縦方向に強い、物を持つ、投げるのが早い、これもキャラの強さの判断点なのに全部潰してるじゃん、これはもう立派なハンデだろ。
そりゃスマブラのタイマンはスマブラのタイマンで楽しいさ、でも現状のルールでは格ゲ好きは納得しにくいよ。
中立的な立場の製作者が決めた公式ルールならともかく勝手にファンが決めただけだろ、これなら人気あるキャラが気づかないうち有利になっててもおかしくない。

>>265
それじゃ運ゲーになるでしょ。
たまたま目の前にスター(ハートの器)が何度も出た、ポケモンで強いのばかり出た、相手の取ったハンマーが全部外れだったとかね。
アイテム次第の運ゲーの方が格ゲ好きには納得されないでしょ。
それに強キャラは基本的に早いからアイテム争奪戦でも有利だよ。
大体アイテム戦が不得意なキャラにとってはアイテム有りだとハンデ背負ってるようなものじゃん。
それはどうなっちゃうの？

っつーかアイテムあれば有利になるキャラなんていないと思うがな・・・
ドンキーのタル持つのが早いっていってもタルを持つこと自体が不利な行動だし
アイテムありにしても結局強キャラがさらに強くなるだけだな

どうでもいいが四人対戦でやらなければスマブラでないと思い込んでるやつがいるみたいだな。
作者がいろんな楽しみ方ができるのがスマブラと発言している時点でその考えは違うし、
タイマンアイテムなしスマブラの人気は、発売から数年経っても未だに毎月大会が積極的に開かれているあたりでもわかるだろ。


・・そんなにタイマンやりたきゃ格ゲーやれだって？
偏見のかたまりみたいなやつらとやりたくないしｗ
格ゲー（笑）とかスト２からなんもかわってないだろｗ
格ゲー（笑）が廃れている理由がわかるわｗ

>>263
人の感性なんてそれぞれなんだから
そのタイマン専用の格ゲーよりスマブラの方が面白いって言う奴だっているだろ
別にスマブラが乱闘「専用」ってわけでもないんだし

ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/galj/index.html
発売元がアクションにしてるからそれでおｋ＾ｗ＾

あれだよ。
強いやつとガチ対戦したいときはタイマン
初心者やゲーム下手な人がいるときは大乱闘アイテム有りと使い分ければいい。

タイマンはザコとはこっちだって願い下げだｗ
空気がわるくなるからねｗいじめみたいで

>四人対戦でやらなければスマブラでないと思い込んでるやつがいるみたいだな
それを意図して作られたんだから当り前でしょ。

>毎月大会が積極的に開かれているあたりでもわかるだろ
その人達はスマプレイヤー全体から見て多数派ですか？
数百万人がプレイした中で大会やってる人はどれくらいいるんですか？

>格ゲー（笑）とかスト２からなんもかわってないだろ
この発言で君の無知が証明されてしまったよ。
相手にする価値がなさそうだね＾＾；

>人の感性なんてそれぞれなんだから
だからって決まってるものを自由に解釈していい理由にはならないでしょ。

>>272
釣り針丸出しﾜﾛﾀ

別にタイマンだろうがなんでもいいんだよ。
確実に言える事は
「スマブラは格ゲーじゃない。」

と言うかスマブラを格ゲーにしたらスマブラの醍醐味が失われるし。

スマブラは二人でも遊べるようにできてるのに
ルールで明確に禁止されてるサッカーのハンドを持ってくんなよ。

つーか手をサッカーが面白いならそれもありなんじゃねえの？ｗ面白いなら、だがな。
キックボクシングみたいなスポーツってそういうところから生まれてると思うんだが。

>>271に同意
てか格ゲーかどうかなんて気にしてどうする？
>>274スマブラを格ゲーにすることで醍醐味が失われる理由がよくわからない

ジャンル分けするならアクションだろうな
パッケージにもジャンルはアクションって表記されてるし
本スレも家ゲアクション攻略にある

ぷよぷよとかスプライツとかオラタンとか、格闘じゃなくても対戦が面白いゲームだっていくらでもあるんだから
格ゲーかアクションかなんて正直どうでもいい

>>274
その通りだね。
みんなでワイワイ乱闘するのが楽しいわけで、
アイテムなしステージ固定タイマンなんてやったら魅力が薄れるのはわかりきった事。
少なくとも大会のルールで楽しんでる人は圧倒的に少数派だと認識するべき。
>>275
確かにサッカーのハンドとスマのタイマンでは禁止されてる・されてないの差はあるけど、
共通してるのは「どちらもデフォルールじゃない」というところは同じ。
製作者でもない個人が都合のいいように作った俺ルールだよ。

サッカーで手を使う行為から派生したのがラグビー(アメフトだっけ？)
大乱闘から派生したタイマン
制作者が意図したかどうかに関わらず
ゲームの中でやれることをプレイヤーが容認してりゃ十分だろ
そうじゃなきゃやり込みやネタプレイも禁止だな

一粒で2度おいしいゲーム
やるじゃん任天堂

俺も272みたいに、「4人対戦アイテムあり」こそ至上、だと思っていたことがありました
でも、誘われてタイマンオフに行ってみたら、それはそれでとても楽しかった

今では、ほとんどタイマンばかりやってます、4人アイテム戦もときどきやるけど

>>279
サッカーのハンドの例は、いわばコントローラー引っこ抜きに近い気がする。
互いに了承してればありだけど、それで面白いかっていう。

スマブラでいう乱闘とタイマンの関係は、サッカーでいうそれとフットサルの関係に近いんじゃ。
使う道具は同じだけど、楽しみ方は人それぞれでしょう。

どのルールが一番楽しいか、本格的か、対戦ツールとして優れているか等を考えるなら

両ルールの良し悪しを直接比較すべきであって
製作者の意図がどうだの俺ルールがどうだのっていうのは筋違いだろ。

>>263
＞普通のプレイヤーにとっては迷惑以外の何者でもないよ。
スマブラタイマンする人達は誰かに迷惑かけてるか？

＞スマだってそれを意図して作られたゲーム。
だから製作者の意図は絶対なのかと

＞真剣勝負のタイマンしたいならそれ専用の格ゲーがたくさんあるんだからそっちをやればいい。
格ゲーに復帰、復帰阻止、崖際の読み合い、％により立ち回りの変更、等は無いでしょ？
スマブラにしかない楽しみがあるのにガチタイマンとして遊ぶならスマブラは格ゲーより劣化してるみたいな言い方は間違ってるよ。

>>265
アイテムいれて弱キャラが強くなるとしてもアイテムいれれば運要素が絶対からんでくるよね
タイマンをしたい人達が実力うんぬんを簡単に覆すほどの運要素があったらそれは絶対嫌うよ
だからそれをいれるぐらいなら弱キャラは弱キャラのままでＯＫ。
巨大な運要素を入れてまでキャラバランスをとろうとは思わないね。

>>272
＞その人達はスマプレイヤー全体から見て多数派ですか？
"スマブラを少しでもプレイしたことある人"と"勝つことを求めてスマブラタイマンを好んでやる人達"では前者の方が大多数だけどそれに何か意味があるの？
まさか大多数のもの意外は全て批判の対象になると思っている訳じゃないだろうな
そうなるとサッカーの亜種のフットサルやテニスの亜種のソフトテニスも批判することになる。

>>279
＞魅力が薄れるのはわかりきった事。
よくこうも主観だけで語れるな
物事を一方方向からしか見れないのか
大多数の人がやっているものが"魅力的"ならば上で言っている亜種のスポーツには魅力はまったく無いんですか？

>サッカーのハンドの例は、いわばコントローラー引っこ抜きに近い気がする
それは全然違うでしょ。サッカーならラフプレーと同じ。

>スマブラタイマンする人達は誰かに迷惑かけてるか
友達と4人でスマブラやる事にしました。
自分と後2人はみんなで乱闘をやりたいのですが、1人だけタイマンでやりたい人がいます。
その人が「俺はタイマンでやりたいんだから2人抜けろ」なんて言ったらみんなの迷惑でしょ？

>大多数だけどそれに何か意味があるの？
乱闘で遊ぶ人の方が一般的であり、タイマンで遊ぶ人はズレてるって事の証拠になるでしょ。

主観で物を語るバカが一人いるな

>>1にも書いてあるけど格ゲー板の人から見てどうなのよなスレであって、格ゲー板の人にスマをむりやり認めさせるスレじゃありません。
格ゲーはルールに徹底的にシビアなのが大前提だから少数派が勝手に構築したルールなんぞ相手にされませんよ、全キャラに公平なルールじゃないし。
ステージに種類があるとそれだけでこのステージだから不利という言い訳が発生するでしょ、コレには格ゲーやってる人はどう転んでも納得しない。
タイマンとかやってる人にはそれが当たり前のルールになってると思ってるんでしょうが、不満持ってる人はそもそもやってないよ。
コミュの数とかみりゃわかるけどはっきりスマ所持者の数の割にはめちゃくちゃ少ない、レトロ格ゲー並みの人数。
タイマン好きだし楽しいならやればいいさ、ただ格ゲ知らないやつは帰れ、ここは格ゲ板だ、格ゲありきでスマ語るところだ
明らかに格ゲ知らない上に都合トコはスルーしてる奴さっきからいるしな、ここはクッパのダッシュ投げは移動投げくさいよねとかそういう会話する場所。

>>288
長文書き殴って鼻の穴をふくらませてるところ悪いんだけど
何勝手に仕切っちゃってるの？
書き込み内容まで指定する必要は無いでしょ

たとえばの話だよ、格ゲー絡めた話無しで語るのならそれこそ板違いだろうが。
ほんとに格ゲーやってるのか怪しい人いるし、そういうのなら家ゲーの本スレ行ってください。

だいたい格ゲーの話なんて出てるか？
スマブラは4人戦をするものだ！とかタイマンするものだ！とか言い合ってるだけじゃん

>>286
＞友達と4人でスマブラやる事にしました。
＞自分と後2人はみんなで乱闘をやりたいのですが、1人だけタイマンでやりたい人がいます。
＞その人が「俺はタイマンでやりたいんだから2人抜けろ」なんて言ったらみんなの迷惑でしょ？
それはそいつが空気読めてないだけってハナシだろ
タイマンやりたい奴はタイマンやりたい奴だけで遊んでるじゃん、大会開いたりして
そんな個別ケースを一般論にすんなよ

＞乱闘で遊ぶ人の方が一般的であり、タイマンで遊ぶ人はズレてるって事の証拠になるでしょ。
ズレてて何か問題あるの？
ズレてる奴はズレてる奴だけで集まってやってるんだからいいじゃん
何も「タイマンだけがスマブラであり、乱闘はスマブラではない」なんて言ってるんじゃないんだしさ

そろそろ釣り宣言が来るぜ

>>283
だよね。
この前みたいな"読み合いが薄い"って言ってくる人は具体的に何処が薄いと思うか言ってくれたからちゃんとした討論になったし論破もできたんだけど
今嘆いてる人は自分の主観を言っているだけだし

>>286
＞迷惑
それはギルティやりたい人に別の格ゲーやろうって言うのと一緒だろ
スマブラ乱戦"のみ"やる人とスマブラタイマン"のみ"やる人ではスマブラはまったく別物な訳だし

＞タイマンで遊ぶ人はズレてる
さっきからずっと少数派を"ズレている"という批判を主張してるけど
そう批判することに何か意味があるの？
上で俺が説明したスポーツの亜種の例で言うと
フットサルやソフトテニスをする人達に"お前らはズレている"と言って何の意味があるのかと
結局スマブラタイマンする人達を"愚か"とみなして自己満足に浸りたいだけだろ

>>288
＞格ゲー板の人にスマをむりやり認めさせるスレじゃありません。
スマブラを格ゲーと認めさせようとなんてしてないよ
スマブラタイマンする人達を"ズレている"と批判する人がいるからそれに対応しているだけ
こっちは格ゲーの批判なんてしてないのにね

てか>>288は簡単にまとめると格ゲーやる人はスマタイマンなんてやらないよって言ってるけどぶっちゃけそんなことどうでもいい。
やりたくない人はやらなければいいだけのことだし俺もスマブラは格ゲーだとは思ってないし
ただ格ゲーに劣らない読み合いはあるとは思ってるけどね。

上級者ほど4人で楽しもうとせず終点＋タイマンしかしなくなるから困る。

>それはそいつが空気読めてないだけってハナシだろ
その通り。
みんなでワイワイ楽しもうって雰囲気の時に真剣にタイマンやりたいなんて言い出されても空気嫁としか言えないよね。
それがタイマン好む人に多いから言ってるわけ。

>ズレてる奴はズレてる奴だけで集まってやってるんだからいいじゃん
そうだね。
でもズレてる奴等同士で戦って全国トップレベル自称すんのはやめてほしいね。
スマブラ本スレじゃオフトップクラス＝日本トップクラスみたいに言われてるから、
少数派で極めて小さい非公式大会を開いて俺TEEEEEやってる人達が多いのはウザイ。

>それはギルティやりたい人に別の格ゲーやろうって言うのと一緒だろ
他ゲーはまた別問題でしょ。

>そう批判することに何か意味があるの？
ズレてるからズレてると言ってるだけ。
そしてその事実を認めようとしないから言ってるだけだよ。

そろそろ批判するネタも尽きてきたかｗｗｗｗ

>>296
あれ？
スマブラは4人戦がデフォでタイマンする人達はズレているって批判してたのに今度は"俺TEEEEEやってる人達が多いのはウザイ"って新しい批判ですか？
じゃあ次はタイマンする人は強キャラばっか使ってウザイとか言うのかな？ｗ

>>296

＞でもズレてる奴等同士で戦って全国トップレベル自称すんのはやめてほしいね。
＞スマブラ本スレじゃオフトップクラス＝日本トップクラスみたいに言われてるから、
＞少数派で極めて小さい非公式大会を開いて俺TEEEEEやってる人達が多いのはウザイ。

なるほど　小さい規模（つまりオフ勢）で集まって「誰々が強い」とか「何々全一」
とか名乗って欲しくないわけね。
たしかにスマＤＸはミリオンソフトだし、そんなかでせいぜい数百人程度いるかいないかのオフ勢
は少数だわな。つまり君の言い分だといわゆる「スマの本来の魅力と異なる」試合で「マイノリティが」
最強と言われたり言ったりするのはおかしい　ということだな
確かにその意見は理論にかなっているが、君の意見はスマブラ本スレの
「方針や全体の考え」からみて「君が考えるオフ勢云々」と同じようにマイノリティになるわけだよ。

言いたいことは、君が本スレにいる場合君が考える「偉ぶってるウザイオフ勢」
と同じことになるんだよ
要は、その、なんだ、空気嫁

追加で本スレ住人はオフ勢云々かたってるけど
あくまで「本スレ」がオフ勢云々を語ってるだけであって、「本スレの考え」がスマに対する絶対的方針では決してない。
そういう乱闘の楽しみについて語るスレだってある。なけりゃたてりゃいい。２chがいやならMIXIみたいなSNSで語ればいい。

そんな自分と考えが違う者がどこかに集まってるのが嫌で且つ無視ができないんなら、２ch辞めた方がいい
ここにはアンチスマブラｽﾚｯﾄﾞすらあるから、意見が違うことなんて当たり前にある。


以上のことから考えると>>296は新参か釣りということになる。わかったら豆腐の角に小指ぶつけて氏んでこい。

>>298
まあ言いたい事は>>299が言ったとおり。
乱闘を意図して作られたゲームで、プレイヤー全体から見てもタイマンする人より乱闘でやってる人が多い。
それを考慮すれば最強を決めるんだったらアイテム有りステージランダム乱闘で決めるべきって言ってるわけ。
特殊なルールの中で勝ってもただの自己満だよ。

特殊なルールというより、アイテム無しステージ固定タイマンとアイテムありステージランダム乱闘ははっきりと別ゲーだと思うんだが。
そもそも比べること自体が無意味だし不毛。

>>295分かるそれｗｗ

俺はF-ZEROのステージでやりたいのに自称上級者の友人は勝手に終点にするんだよな
で負けると文句を言う
終点とかなんの爽快感ないわ

>>301
勝ってもただの自己満とか言い出したら
ゲームで勝つことすべてが自己満じゃん
ただの自己満レスはするなと言いたげだけど
格ゲーで勝つことも、スマブラの乱戦、タイマンで勝つことも、ゲームを語ることも自己満だよ

>>301
じゃあアイテムありステージランダムで大会開けばいいじゃんｗ
おまえはバカかｗｗｗ頭つかえよｗｗｗ
まあ人なんてあつまんねぇけどな、おまえみたいなクズのところにｗ

実際昔やってた店頭大会や公式大会は
アイテムありステージランダム2分制限だったけどな。

自称上級者ってやつほどストック制に拘る。

スペシャル乱闘の事も忘れないで上げてください

>>307

>>307自滅厨がいるからね

アイテム有りルール、多人数対戦、時間制肯定派→スマブラを楽しみたい人
　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　否定派→実力を反映させたい人

ただし、後者がスマブラを楽しみたくないわけではない。

>>303
その通り。
タイマンを好む奴はそのルールしか好まない傾向にある。
同じステージばかりで、アイテムもないから変化もない。
やっててつまらないんだよね。
>>304
君は何を言ってるの？
最強を名乗りたいんだったら俺ルールではなくて、本来あるべきルールでやれって言ってるんだよ。

乱闘を好む奴はそのルールしか好まない傾向にある。
毎回違うステージで、アイテムありだからほとんど運ゲー
やっててつまらないんだよね。

そのときの状況にどう対応するかも実力だと思うんだけど違う？

本来あるべきルールって何だ？
電源をつけた時にはじめに設定されているルールのことか？
桜井がこれで遊べと決めたのか？

お前らよくそんなどうでもいいことで争えるな
逆に尊敬するわ

こないだ読み合い云々言ってた奴だけど、論破されたって言われるとちょっと困るな。
相手してくれるんなら、スレが落ち着いたときにでもまた書きにくるよ。
端的に書いても伝わりにくいみたいなんで、今度は長くなるだろうけど。

俺ルールで遊ばせる奴が居るから
究極の接待ゲーとか言われてるんじゃないの？

>>317
帰ってください
あんたの主観は聞きあきた

>>317
君がくるのをずっと待っていた。
僕はもうROMるんで是非レスしてください。

>>312
おまえの言う本来のルールって何だよ
スマブラは６４ＤＸともに取説にすら遊び方の例が3つも載ってる訳だが
格ゲーと違って何通りもの遊び方があるのが｢本来のスマの遊び方｣じゃないのかよ？
お前みたいのは用意された物語を制作者の考えにそって進めていくRPGをお勧めするよ

ROMると言ったが、その前に最後のレスをしとこうか。
本当は>>500くらいまで続けたかったんだけど、もうネタが尽きたから限界だった。
君等が言ってる通り遊び方は人それぞれだ。ちなみに僕もタイマン派だしね。
乱闘にしろタイマンにしろ僕はどちらも楽しんでるのでね。
まぁこんなしょうもない口論によく付き合ってくれましたよ。
必死に反論されればされるほど僕は笑って見てたんで。
取り合えずこのレスをしたのは暇つぶしと、>>317が戻ってくるまでのつなぎ。
それでもそれなりの楽しかったです。
出来ればこの後も反論をしてみては？
僕はもうレスしませんがROMるので笑って見てますんで。

最後に。
このレスを見て「逃げた」とか「負け惜しみ」とかあまりにつまらないレスを返すのはやめてね。
ではさようなら。

>>296
＞ズレてる奴等同士で戦って全国トップレベル自称すんのはやめてほしい
これについてはスマブラ総合スレでもたびたび出たから今更話す気しないなぁ
どっちにしろ絶対かみ合わないで平行線たどるわけだし。

＞他ゲーはまた別問題でしょ。
そう思うならやっぱ俺とは価値観違うよ
これももう何言っても意味ないな

＞事実を認めようとしないから言ってるだけ
んでもし俺等がその事実とやらを認めたらとしたらどうなるの？
>>296が自己満足するだけだよね。
意味のある批判とは、対象に批判をすることによって対象にその行動を抑制させ、
その行動が抑制されることで複数（多数）の人間が得や喜び、不快感からの開放などを感じること。
もしくは対象に批判することで、それを見た第三者がそれをすることを事前に抑制、もしくはやめさせること。（この場合批判された側がやっていた事は多数の人に不快感を持たせること）
んで今回の批判の例で言うと
スマブラタイマンをする人達がタイマンをすることをズレていると思うことで誰かが得や喜び、不快感からの開放がされるのか？
答えはＮＯ。誰も喜びなんてしないね。
んで次に、第三者がスマブラタイマンはズレていないと思うことを事前に抑制させる（スマブラタイマンはズレているということを常識として埋めつける）ことに意味があるのか。
これもまったく意味が無い。だいたいスマブラタイマンをズレていないと思う人達がいて不快になる人なんていない。いるとしたら>>296ぐらい。
よって>>296のしている批判はまったく意味が無いもの。
むしろ逆にマイナス的な要素を生んでいる。
批判をすれば批判された対象は不快感をもつ。
意味のある批判ならばその対象が不快感を持つが、他の複数の人が得や喜び、不快感からの開放されるのだから良いが
この場合は、意味がある批判では無いからスマブラタイマンをする人達に不快感を持たせるだけ。
つまりは>>296の批判はただ「馬鹿」とか「アホ」とか暴言を吐いてるのと一緒なんだよ。

>>301
＞特殊なルールの中で勝ってもただの自己満だよ。
>>302の言う通りだな
フットサルしている人が勝ったらそれはただの自己満なの？
フットサルはフットサルをしたくて集った人達でやるんだから自己満ではないでしょ
スマブラタイマンもスマブラタイマンがしたくて集った人達でやるんだからそれと一緒
別に乱戦やりたい人に無理にタイマンはやらせないよ。
自分がギルティやってて他の人がギルティやったことなかったら無理矢理はやらせないでしょ？

>>312
＞そのルールしか好まない傾向
何か悪い点でもあるの？
＞やっててつまらないんだよね。
主観。
＞本来あるべきルール
偏見。

>>317
どーぞどーぞ
でもスマブラにも"何"が来るかの読み合いが存在するって事は認めてね

>>322
うん、まぁ結局>>322は批判しかしてなかったからこれ以上話しても意味無いね
最後の最後も
＞笑って見てた
やら
＞笑って見てますんで
やら嘲笑を思わせるようなこと言って、
結局スマブラタイマンする人達の気分を害することしか考えて無かったかのように見えるよ。
そんで潔く身を引くみたいな書き方してるけど
＞このレスを見て「逃げた」とか「負け惜しみ」とかあまりにつまらないレスを返すのはやめてね。
とか結構ネチョネチョしてるね、そんなにそれを言われるのが嫌なのか。

まあタイマンに関して不満を持ってる人がいるってことでも少し勉強になったな
いってることは偏見とか超個人的主観であふれてるが

>>322
最後負け惜しみ言ったうえに
尻尾巻いて逃げたのかｗｗｗ

だせぇｗｗｗ

まあキチガイは一生ROMってるほうがいいけどなｗｗｗｗ

つーか必死こいてスマブラ如きに時間費やすお前らきめぇ

>>322
ROMにすると言った直後に長文
そしてレスの8割は自己弁護
最後に保険まで掛けて書き逃げ

これはひどい

>>328
どのゲームにも言えるだろそれ

何が言いたいのかは分かるが何を言ってるのか分からない
要するにタイマンやりたい奴はタイマンやりたい奴と、乱闘したい奴は乱闘したい奴らと一緒に遊んでなさいってことだろ
個人の趣味を人に押しつけるんじゃねーよ、阪神ファンに楽天好きになれって言ってるようなもんだぞ

>>328
アーケードは家ゲー以上に金を使う件について

>>331GC本体も今買えば激安やしね
てかスマしてるとスティックがすぐ乙る(´・ω・｀)

一段落付いたことだし
ここでオフ勢最強論の討論でもやらん？
最初に釣りじゃない宣言しとくわｗ
逆に俺は全力で釣られてやるからさ＾＾


この広い宇宙のどこかに宇宙人が居る可能性は否定できない！
・・・ってな感じの意見がオフ勢最強じゃない派に多いけど
ぶっちゃけオフ勢最強だと思う。
１００万本売れたゲームと言えど

タイマンメイン
全キャラの使い手と対戦できる環境
インターネットを駆使して大体の特殊操作を把握
それでいてオフに参加しない

この全ての条件を満たせないと最強にはなりえないと思う訳だが、
この条件を満たした「？人／１００万人」の中に

タイマンメイン
全キャラの使い手と対戦できる環境
インターネットを駆使して大体の特殊操作を把握
オフ会に積極的に参加
の条件を満たした５０人くらいのオフ勢の中の一番強い人を超える人が居るかどうか。
俺は居ないと思うんだ。

年に何回かオフやってるけど5〜6人でほぼメンバー固定、スマブラやるときは乱闘のみ、みんな真剣にやらずネタプレイばっかり。
ドンキーで道連れ合戦したりファルコンパンチのみで戦ったり何かにつけてアピールしたり
飛び道具撃つ時に「おんみょうだんをくらえ！」って言ったり飛び道具で吹っ飛ばされたときは「うおっまぶしっ」って言ったり

もう上手くなろうとか強くなろうとかそんなん関係ない。でも発売から6年弱経った今でもめちゃくちゃ楽しんでる俺達は勝ち組だと思う。

>>334
乱闘じゃなくタイマンでの強さ？

終点アイテムなしタイマンというルール。
オフ勢が好きなルールだな。

そのルールならタイマンでの最強を決めるっていうのをちゃんと言った方がいい
最初、乱闘込みの最強だともとれてしまうから
正直、結論が出ない議論だと思うけどね

オフ参加者の中で最強を決めようって言いたいのか？
オフに参加しない俺には全くわからないな…

それより俺に乱闘での最強キャラを教えてくれ
アイテム取りやすいとか、不意の一撃食らっても大丈夫とか
そもそも狙われにくいとか…

タイム制ならフォックス
ストック制なら（賛否両論だが）サムス
コイン制は（賛否ｒｙ）ガノン
評価制は…わからん、ルイージがいいんじゃないか？

乱戦なら外から攻撃できるリーチにパワーもあるマルス
あとは>>340と同意見だけど
上スマッシュ弱ってる敵を倒しやすく、吹っ飛んでる時にブラスター当てて横取りできるフォックス
遠距離からでも撃墜できる技を持ってて、吹っ飛ばされてもステージ復帰しやすいサムス
ここらへんのキャラならプレイヤーがうまかったらタイムでもストックでも安定して勝てると思う

>>340-341
これはひどい初心者ですね

スマは何かと中途半端なんだよな。
読み合い要素が薄いので読み合いを楽しみたい人には向かない。
確定コンボもほとんどないのでコンボゲーを楽しみたい人にも向かない。
格ゲーとしては未完成な感じ。
読み合いもコンボも程よく楽しみたいっていう人向けだな。

>>317の再臨か？

格ゲーって二択、多くても３択ばっかじゃん。
読み合いが表面化しすぎててじゃんけんみたいだ。

>>344
俺は>>317ではない。ただ事実を述べてるだけ。
>>345
ジャンケンすらないのがスマだけどな。

事実(笑)を述べただけね


主観の間違いだろ

>>343
＞読み合い要素が薄いので読み合いを楽しみたい人には向かない。
"読み合いが薄い"って言葉が抽象的すぎるから具体的に説明願う。

＞確定コンボもほとんどないのでコンボゲーを楽しみたい人にも向かない。
同意

＞格ゲーとしては未完成な感じ。
"読み合いが濃くて確定コンボが多いゲーム"を格ゲーと定義するのなら"確定コンボが少ない"という点でスマブラは格ゲーではないな。（読み合いは濃い）
が、"格ゲーとしては未完成"という劣化格ゲーみたいな言い方は間違っているな。

>>346
＞ジャンケンすらないのがスマだけどな。
ジャンケンすらないってことは読み合いが無いって言っているの？
だとしたら相当見当違いだな。

読み合いがないならどの試合も１０：０で構成されるじゃねぇか

運の要素は加味しないのか？

>>348
>読み合いが薄い
例えばガード崩しでいえば、格ゲには中段・下段・当て投げ・すかし投げ・ガード不能打撃・ディレイなど様々な方法がある。
だがスマはガードがほぼ安定行動なので基本的に崩す事は出来ない。
攻撃側は「ガードカウンターを喰らわないように」を第一に心がけていて、そこにガード崩しの読み合いは発生しない。

>"読み合いが濃くて確定コンボが多いゲーム"を格ゲーと定義するのなら
そういう格ゲが理想ではあるが違う。
読み合いが濃くて確定コンボが少ないゲームがあっても、それは読み合い好きな層には好まれる。
確定コンボ多くて読み合いが薄いゲームならまた別の層に需要がある。
だが両方とも無いんじゃどっちの層にも楽しめない。
故に中途半端な作品って事。

ガード崩しの読み合いはそこまでないわな
他ゲーとはガードの性能が違うからな

スマにもガード不能やすかし投げがあるわけだが

６４のほうはシーリドブレイクやりやすいし狩られれば乙られる受け身４択とかあるから
６４の方が「読みあってる」って感じやすいな

>>351
＞ガードがほぼ安定行動なので基本的に崩す事は出来ない。
いや違うよ、全然違う。
ガードカウンターで大抵のキャラが最速で出せる技は"掴み"で早い奴でも発生は7F
スマブラの場合攻撃した側よりガードした側の方が早く動けるけどその差は２Ｆ〜４Ｆぐらい
だから弱Ａや出が早い特殊な技みたいな発生2、3Fの技で潰せる。
が、ガードした側がガードカウンターをせずガードをし続けた場合は弱Ａではリターンがもらえない。
でもガードをし続けるのならこちらが掴んでしまえばリターンをもらえる。
この関係を格ゲーで例えると
攻撃した側だと
発生の早い下段攻撃　＝　弱Ａ
発生の遅い中段攻撃　＝　掴み

ガードした側だと
ガードし続ける　＝　シールドし続ける
（中段or当て投げ）潰しの発生が早い技　＝　ガードカウンターで掴み

と一緒だろ。
ガード崩しの読み合い発生してるよね。


＞両方とも無いんじゃどっちの層にも楽しめない。
上で説明した通り、読み合いが薄いということは決して無い。

>>355
それは机上の空論でしかない。
理論上で展開できる読み合いだからって実戦で行われてるわけではない。
実戦ではまず先端当てやめくりを狙って、密着しないようににして読み合いが発生しないように立ち回る。
密着してしまったらほとんどの場合攻撃側は弱を出し、ガード側はカウンター掴みをやってる。
相手に空中攻撃ガードさせて掴みに行ってる奴は見た事がないな。

狐でJ2Aガードさせてからリフと投げの二択は普通にやるけどな

読み合いの話になるとすぐガード崩しのn択を語るが
お前らギルティ以外したこと無いのか？

>>356
＞それは机上の空論でしかない。
いや普通にやってるよ。
カウンター掴みばっかやってたら弱Ａばっかやられて一方的に不利になるんだから普通はカウンター掴み以外も混ぜるでしょ。

＞実戦ではまず先端当てやめくりを狙って、密着しないようににして読み合いが発生しないように立ち回る。
うん、たしかにスマブラはギルティとかと比べてガードからの読み合いになる状況は少ない。（ガードからの読み合いの選択肢が少ないわけではない）
でもガードからの読み合いになる状況もその前の立ち回りの読み合いの選択肢の一つで
全体的に読み合いが濃いかどうかを考えるのなら他の読み合いについても考えなければならない。
スマブラのガードからの読み合い以外の読み合いを考えるとして
とりあえずスマブラにしか無い読み合い、もしくは格ゲーにもあるがスマブラの方が一試合でその読み合いが発生する率が高い読み合いを書くと
まずお互いある程度近距離で、一方が立ち状態、一方がシールド張ってる（だがカウンター掴みが入らない）状況。
これは空中攻撃を先端当てした時やめくり時に発生する状況で
ガードしている側はジャンプ、絶空、緊急回避、特定の攻撃という限られた行動しかできない。
次は近距離でお互い立ち状態な状況。
これは格ゲーにもあるけど
格ゲーの場合はお互い距離が近い状況だとどちらかがダッシュをしてるってことが多くて下手すればこの読み合い見るのは試合が始まる時だけって事もある。
んでスマブラの場合を考えると
まぁスマブラでもこの状況はあまり見ないけど空中攻撃を横緊急回避して避けた時とか空中から着地寸前に遠距離攻撃をして相手がそれを攻撃で相殺した時とか、格ゲーより見る率は高いと思う。
んで次が吹っ飛ばされてから崖につかまるまでの読み合いと崖につかまってからの読み合い。
これはスマブラの個性とも言える読み合い。読み負ければ即死だってありえる。
あとは上に吹っ飛ばしてから吹っ飛ばされたキャラが地面に着地するまでの読み合い。
上側は地面に着地するまでの大体の軌道が下側に予測されてしまうので辛い（一部の空中横移動距離が長いキャラや空中でとどまる技を持っているキャラはそうでもない）
いまスマブラしか無い読み合いでぱっと思いついたのがこのぐらい。
もちろん格ゲーにしかない読み合いも存在するけどこれだけスマブラにも読み合いがあるのだから"読み合いが薄い"という意見はおかしくない？

やだ、なにこれ・・・。

誤爆すまん

>>360
あながち誤爆に見えないから困るｗ
俺だってこんな長文パッと見ただけで何これって思ったし

「読み合いが薄い」んじゃなくて「読み合いが占めるウエイト」が軽いんだよ。

“一回の”読み合いが占めるウェイトな

スマブラが詰まらんといいたいのか格下じゃないといいたいのかが分からん

>>363-364
つまり読み合いにおけるリスク＆リターンがスマブラには少ないって言いたいのかな
>>196でも書いたけどリスク＆リターンが高いか低いかは個人の好き嫌い（爽快感をとるか実力相応の勝率をとるか）であってどちらかが良いというのは無いよ。

俺の言いたいことは>>183で全部書いた

>>183のって全部主観じゃん。
>一発の重さが違うからな
重いか軽いかは人それぞれ。
>強い技を振っても攻撃側にリスクが少ないし、
技による
>読み勝ったときのリターンも少ない。
主観
>これは全部スマデラに確定要素が少ないからだと思う
具体的に言わないとわからない
>スマのタイマンは小さな読み合いの連続だから「読み勝った」って感覚が少ないだけで
大きい小さいは人それぞれ感じ方が違うから「読み勝った」と感じる人もいれば感じない人もいる
それは他の格ゲーでも同じ

人それぞれとか主観って言葉が大好きなんだな
当てて有利になる技が少ない。確定コンボはほとんど無い。大きなダメージソースがないってこと
だから連続して読み合いを迫られる
無論、他の格ゲーと比べてだけど

あくまで比較しただけだから比較自体気に喰わないなら仕方ないけど
単純に一つの勝負に読み合いが多いから割合で考えれば一回の読み合いは軽いって話じゃん

全体で見てどうなるかは主観だろうけど

俺もこのスレで主観やら偏見やら結構言ったけど>>183に関しては主観だとは思わないね
俺が（討論している対象に）その考えは主観だって言うのは「それが絶対だ」と勘違いしている奴に言うのであって
>>183はかなり客観的な考えだと思うよ。

んで"読み合いは軽い"の話しだけど
まぁ>>183の言う通りなんだよね。
でも"軽い"って言葉がなんか"劣化"って感じに見えちゃうから
スマブラは"読み合いが多い"って言い方が俺は好きだな。

まとめると
読み勝った時の爽快感がでかいのが格ゲー。
実力相応の勝率が得れるのがスマブラ。
もちろん格ゲーも実力相応の勝率は得られるバランスになってるだろうけど
スマブラの方が読み合い回数が多いからさらに実力が影響しやすいってこと。

スマブラで実用的かつよく見かけるコンボや連携
狐 リフコン ＮＡ運び
鳥 リフコン
猿 リフコン
リンク 浮かせ続け連携
マリオ エアスラ運び
ファルコン 横Ｂや上投げからのヒザで〆るやつ
マルス 投げ連 フラッグ運び
シーク 投げ連 横強などの浮かせコンボ

マリオの投げ連も忘れるな

64スマを批難してる奴らの気がしれん

そういう偏見を持ってる時点で同類

／（＾o＾）＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

／＾o＾＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝ

なんでこんなスレが格ゲー板にあんの？
スマブラってどー考えてもアクs(ry

アクションゲーであるスマブラを格ゲー視点で見てみようってスレなのです

そうかい？
じゃあ、テトリスを格ゲー視点で見てみようぜ！

スレ違い

>>380
テメェの存在がスレ違いだろ

お互い様だと思うけどね
どっちもスマブラの話してない訳だし

なんでさっきからＩＤころころ変わるんだ・・・

スマ勢はなんでこう長文好きなんだろう。
いいじゃん、普通に格ゲーみたいに楽しめる、で。
読みあいがどーとか低レベル。

バランスについてはアケもそう大差ないので、気にする事はないかと。
KOFとかカプエスとか弱キャラ見る要素ないし。

釣り乙

発売するの夏と秋と冬でどれが一番可能性高い？

・乱闘を目的として作られたゲームなのでタイマで戦うシステムではない
・ステージやアイテムによる運要素が強い
・どんなにダメージ与えても「飛びやすくなる」だけで死なない
・中段や下段の概念がないのでガード崩しの読み合いもない

そもそも乱闘用で作られたゲームでわざわざガチる必要性を感じない。
普通の対戦格闘をガチガチにやってきた人間にとっては、
スマを格ゲーとしてみた場合かなり物足りなく感じるんだよね。
スマ自体をやりたい人は良いが、格ゲーを楽しみたい人にとっては劣化版対戦格闘をやる意味は薄いと思われ。
大体スマは乱闘でこそ面白さの骨の髄まで楽しめるのであって、
ガチタイマンなんかやったら面白さが殺されてつまらなくないか？

ループしすぎ。
過去ログくらい嫁。

スマブラやってる奴が読み合いって言葉を使うのが間違ってる。読み合いじゃなくてテクニックだよ。
ガードされても反撃受けない攻撃の仕方、各種キャンセル、復帰阻止の運びとかの"テクニック"を使って、
自分有利な攻撃のチャンスを多くつくり、もし当たればそこからコンボ決めたり運ぶのがスマブラ。

攻撃当てたあとに起こるのが、崖際の復帰阻止、崖捕まりから、上に飛ばして着地まで、etc...
これらは全部攻撃側の一方的有利な駆け引き。
防御側は対処が間違えば終わるけど、攻撃側は間違えても相手が復帰できて5分の状況になるだけ。

こういうリスクとリターンのつりあっていない攻防を読み合いというのは、
ギルティの攻撃側圧倒的有利な状況でのＮ択を読み合いというのと同じで格ゲーやる人の感覚と違う。
(ギルティに読み合いがないといってるんじゃないよ。読み合いは別の部分にあって、そういう状況でのN択は読み合いとは呼ばないということ。)

普通の格ゲーをまともにやってなくて、スマブラだけしかやったことのない奴に勘違いが多い。
恥ずかしいから読み合いが熱いとか言うなよ。スマブラはテクを競うゲームだから。

age

そもそもスレ違いで、他の板に本スレあるんだからそっちでやれ
削除依頼出しとくぞ

色々吹いた

なんかもう釣りネタが単純になったな

>>387
＞・乱闘を目的として作られたゲームなのでタイマで戦うシステムではない
＞そもそも乱闘用で作られたゲームでわざわざガチる必要性を感じない。
＞大体スマは乱闘でこそ面白さの骨の髄まで楽しめるのであって、
＞ガチタイマンなんかやったら面白さが殺されてつまらなくないか？
>>242-331あたりを読んでからなお言いたいことがあるのなら言ってね

＞・中段や下段の概念がないのでガード崩しの読み合いもない
>>355

＞・ステージやアイテムによる運要素が強い
消せば良いじゃん。

＞・どんなにダメージ与えても「飛びやすくなる」だけで死なない
ライフゲージがあることがクオリティーの高いゲームだと思っているのならとんだ偏見だな。

＞スマを格ゲーとしてみた場合かなり物足りなく感じるんだよね。
＞格ゲーを楽しみたい人にとっては劣化版対戦格闘をやる意味は薄いと思われ。
だからなんでスマブラタイマンを非難する人はこうも揃って抽象的なんだ
物足りないとか劣化版だと感じるならその理由を書けってーの

>>389
＞スマブラやってる奴が読み合いって言葉を使うのが間違ってる。
読み合いが存在しているのにその言葉を使わずにどうしろと

＞ガードされても反撃受けない攻撃の仕方、各種キャンセル、復帰阻止の運びとかの"テクニック"
そうやってテクニックの要素を上げたところでスマブラに読み合いが無いって証明にはならないよね。
格ゲーにもテクニック要素いっぱいあるじゃん。

＞自分有利な攻撃のチャンスを多くつくり
自分有利なチャンスに持ってくまでに読み合いをしてるよね。
格ゲーだってコンボ中は"テクニック"だけどコンボに持ってくための最初の一発目が当たるかどうかは読み合いでしょ

＞これらは全部攻撃側の一方的有利な駆け引き。
崖捕まりから、と上に飛ばして着地まで、の読み合いは攻撃側一方的有利でなくて攻撃側が有利な読み合いだよ。（崖捕まりから、に関してはキャラと％によっては攻撃側一方的有利になるけどまぁそれは少数だから例外で）

＞ギルティに読み合いがないといってるんじゃないよ。読み合いは別の部分にあって、そういう状況でのN択は読み合いとは呼ばないということ。
じゃあスマブラも読み合いは別の部分にあって、そういう状況（復帰阻止）でのN択は読み合いではないってことだね。
でも俺は一方的有利な読み合いも読み合いだと思うけどね。だってちゃんとN択になってるじゃん。
まぁそれを読み合いと言わないとしてもステージ上での攻防は読み合いだらけだけどね。（上で書いたように自分有利なチャンスに持ってくまでに読み合いをしてるのだから）

＞普通の格ゲーをまともにやってなくて、スマブラだけしかやったことのない奴に勘違いが多い。
それなら俺も>>389を読んでこいつスマブラのことわかってないなーって思ったけどね。

＞恥ずかしいから読み合いが熱いとか言うなよ。スマブラはテクを競うゲームだから。
そういう偏見を捨てない限りスマブラのことを何も理解できないよ。

どうでもいいよ

>>391
えー
討論してるんだから煽りあってるだけの糞スレなんかよりずっとましじゃん。
それとスマブラを格ゲー視点で見ようっていう趣旨が一応ある。

盛り上がってまいりました

なんとなく雰囲気が
くにおくんなんだよな

争う前にスマブラやれよ。
ボンバーマンでもいいから

普通の格ゲーは攻めと守りのバランスが上手くとれてるんだよね。
相手の攻撃を全部耐えしのげば今度はこっちのターン。
でもスマの場合は先端当てやら着キャンやらで隙も軽減できて反撃も受けない場合が多いからずっと俺のターンってなる場合が多いんだよね。
対戦アクションとしては楽しめても、格ゲーとしてのバランス面から見ればよくないよね。
↑の方でも散々言われてるけど読み合いとかもそうだし。

スマブラ厨は板が違う事も理解できないらしい
スマブラのやりすぎで脳がカワイソウに

安い釣りだな

>>401
＞相手の攻撃を全部耐えしのげば今度はこっちのターン。
これってつまりは立ち回りの読み合いの結果で一方が攻撃、一方がガードの状況になり
そこからのガード崩しの読み合いで、攻撃側が読み勝てばダメージを与えられて防御側が読み勝てば>>401の言う"今度はこっちのターン。"ってことだろ
なんか特別なことのように言っているけど結局は"読み合い"の一種であって
そういう読み合いなら>>355でも書いた通りスマブラにも存在するよ。
ただスマブラでは格ゲーと違って"読み勝ったら反確"って状況がほとんど無くて
"読み勝ったら相手に攻撃が当たっている"という状況がほとんど
つまり格ゲーは読み勝った時に"見てから"反撃ができるから"読み勝った！"っていう実感をプレイヤー側に感づきやすいようにできてるけど
スマブラは読み勝った時にはすでに攻撃が当たっていて、すぐ次の読み合いになるから本当に読み合いを意識している人以外は読み合いが発生していることに気付けない。

＞スマの場合は先端当てやら着キャンやらで隙も軽減できて反撃も受けない
それって格ゲーで言うと一方がリーチの長い技を出してもう一方がそれの先端をガードした時と同じ状況だよね

＞ずっと俺のターンってなる場合が多いんだよね。
ずっと一方側のターンだったら勝負にならないでしょ、常識的に考えて

＞↑の方でも散々言われてるけど読み合いとかもそうだし。
俺全部反論してるけど結局最後は全て俺の反論で終ってるよね。

格ゲーやってる人と"読み合い"って言葉の認識が違うんだと思うよ。
人と対戦してればほとんどのものには相手の思考を考える"読み合い"は当然ある。
ただその種類に違いがあるんじゃないかな。

スマブラのイメージは格ゲーで言うところのガードされても安全な牽制の振り合い。
反確がないとか攻撃の隙を消せる動きをするとかがまさにそれ。

牽制振って当てるのは一種の読み合いなんだけれど、リスクが少なくて当たればラッキーって感じがある。
格ゲーにもそういう牽制での読み合いはあるんだけど、
それとは別にリターンが大きいけれどリスクも増えるような緊張感のあるというか濃い読み合いがあって、
その2つはちょっと種類が違うんだよね。

スマブラの場合前者の読み合いがほとんどだから、
格ゲーやってる人がやると後者の読み合いがないことに物足りなさを感じるのだと思う。

>>405
ほぼ同意。
スマブラは相手の逆方向にも相手側に走るのと同じ速さでダッシュできるから接近での読み合いになることが格ゲーと比べるとあまり無い
だからだいたいのダメージソースは牽制での読み合いの勝ち負けで
その牽制の読み合いにおいて、キャラが四方八方動けて当たる可能性が低いスマブラでは、反確を喰らうハイリスクハイリターン技より、外しても再度読み合いになるローリスクローリターン技の方が良いから
一回の読み合いでどちらかがダメージを受けるって確率が低く、何回も読み合いをすることになる。（もちろんどちらかの読みが当たっていればダメージを与えられている状況がほとんどだけど選択肢が多いからどちらも読み外れて再度読み合いになるって状況が多い）
逆に格ゲーは接近での読み合いになる率が高くてその状況になった時はお互いどちらかが読み勝ってダメージを喰らうまで離れることができないって感じだから
ハイリスクハイリターンで>>405の言う緊張感ってものを感じる。
スマブラにもガードしている相手に空中攻撃を当てた時とか崖際に追い詰めた時にそういう読み合いは発生するけど格ゲーと比べるとその読み合いになる率より断然牽制の読み合いの率の方が高い。
というわけで>>405にはほぼ同意なんだけど一つだけ認めたくないところがあって
＞当たればラッキー
のラッキーって言葉は、意図してないのにダメージ与えられた。みたいな感じだけど
牽制の読み合いもちゃんと読み合いを意識してる人にとっては意図してダメージを与えられたのであって
それをラッキーと言うのなら接近での読み合いでダメージを与えられたのもラッキーになってしまう。
これ以外は全面的に同意。

この改行の仕方は前に見たことがあるｗ

スマブラXにギルティキャラ出すの？　死ぬの？

スマン誤爆

このスレのスマ擁護レスの7割ぐらい書いてたものだけど
明日から旅行に行くから6日ぐらいまでパソコン使えない状況になるから
その間は反論できないのであしからず

俺様のやってる格ゲーがスマブラと同列に語られるのが気に食わない

取り合えず格ゲーじゃない事は間違いないのでスレ違いだな。
任天堂がアクションと言ってる以上は信者がいくら言ったところで屁理屈にしかならないわけだしな。

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1171907107/
相互リンク

>>411
テメー如きがやってる糞ゲーがスマブラと同列に語られるのが気に入らない

かぷーん
かぷーんかぷーんかぷーんかぷーんかぷーんかぷーんかぷーｽんかぷーんかぷーんかぷーんﾏかぷーんかぷーんかぷーんかぷーんかぷーん
かぷーんかﾌﾞぷーんかぷーんかぷーんかぷーん
かぷーんかぷーんﾗ?かぷーんかぷーんかぷーんかぷーんかぷーんかぷーん
かぷーんかぷーんｷﾓｯwかぷーんかぷーんかぷーんかぷーんかぷーん

かぷーんかぷーんかぷーんかぷーんｽかぷーん
かぷーんかぷーんﾏかぷーんかぷーんかぷーんかぷーんかぷーんﾌﾞかぷーんかぷーん
かぷーんかぷーんかぷーんかぷーんかぷーんﾗ?かぷーんかぷーんかぷーんかぷーんかぷーんかぷーんかぷーんかぷーんかぷーんｵﾓｼﾛｲ！かぷーんかぷーんかぷーんかぷーんかぷーんかぷーんかぷーんかぷーん

ボンバーマンに強いも弱いもあるかってスレに必死に反論レスしてたBOヲタと似た空気を感じる
BOもスマブラ（DXはあまりやってない）もやりこんでる格ゲヲタから言わせてもらう
お互い固定観念がある以上、議論しても気分を害すだけ
それに対戦アクションというジャンルがある限り、両者は相容れないものだと割り切るべきだ

>>417
このスレ見る限りスマブラ擁護してる奴等よりスマブラを非難してる奴等の方が必死に見えるよ
スマブラ側は何も非難してないわけだし
擁護側が必死に見えるのはまさにスマブラなんて格ゲーより劣っているという固定概念をもっているからでは？

スマブラと格ゲーを別々に考えるのならこのスレッドは板違いであり
格闘ゲーム板で格闘ゲームが擁護されるのは当たり前
板違いのスマブラが叩かれても仕方が無い

スマブラはおもしろいよ、うん
対戦ゲーとしての完成度も高いし人気も凄い
でも格ゲーではないな

>>419と>>420に同意。
アイテムオンにしてボム兵やハンマーを取り合う際の醜い言葉の言い合いが面白い。
しかし、格ゲーチックにケツバトルールでの終点プププアイテム無しのタイマンも最高に面白い。実際身内ではこれも相当やるからなぁ。
でも格ゲーとは違う。対戦アクションとしての立派なジャンルを確立しているからそれでいいじゃない。

意外と良スレ

でもスマブラを製作者の意図した対戦アクションっていうジャンルとして
しばらく遊んでない人種もいるわけだし、格ゲーという視点で見てもいいじゃないか。
なんか妊娠っぽくてアレだけど、ポケモンシリーズだってＲＰＧと定義はされているけど通信対戦ゲームとしてみる人も大勢いるだろう。
ＲＰＧと言われているから対戦ゲームとは呼ばないというのはおかしい。

ちなみにこのスレで格ゲーの例として良く挙げられているギルティのジャンルは、
「対戦格闘アクション」だよ。

>>423
個人の主観なんて何の意味も無く、メーカーが定義したジャンルが正解。
それでも製作者の意図だけじゃなく、ユーザーの視点も考えるべきと言うのなら、
スマブラ・ポケモン・ギルティそれぞれの本スレがどこの板に立ってるのか確認してこい。
それが答えだ。

こうなると格ゲーとかRPGとかの分類じゃなくて、PvP（対人戦）総合みたいな板が欲しくなるな

君と響きあうＲＰＧ・・・・

君とはじきアルあぷびーじ

生粋の格ゲーマーって、運が絡むのが馬鹿馬鹿しい、コマンド技が無いのが馬鹿馬鹿しい、
頭身の低いキャラが戦うのが馬鹿馬鹿しい、それぞれのキャラの世界観を考えないでキャラ寄せ集めなのが馬鹿馬鹿しい、
といったスマブラ発表〜発売直後位によくあった感想しか未だに感じないのかなぁ。
スマブラやった上で語れといわれても、そもそも任天堂ハードを買うのが馬鹿馬鹿しいの世界なんじゃね？

･･････ところでこのスレって何のためにあるの？
そもそも格ゲー視点でスマブラを見るとかよくわからないのだが。
色んな所で未だに散々テクや立ち回りを語っているから意味無いんじゃない？
格ゲーとして認められるのが目的だとしたら、認めてもらう必要があるのかもわからないんだけど。
これは俺が何も考えてないだけなのか？
この辺も含めて誰か頭の良い人、教えてくれ。

どうせスマブラ非難している格ゲーマーは自分がやっている格ゲーですら強くない奴等だろ
一部の読み合いだけわかっててそれで俺は格ゲーを知っているんだって気になっているような奴等

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm73258

これが世界トップクラスの対戦動画みたいだけど、
やっぱり他の格ゲーのトップクラスの対戦動画と比べると違和感あるな。
お互いガン攻めで技の当て合いしてるだけって感じがする。

>>431
UMEEEEEEEEEE
しかしニコ動は相変わらず厨コメが多いな
これ弱いと言ってる奴等は自分が初心者なのを自らアピールしてるようなもんだ

>>432
これって庭に置いていた奴？見れないからわからないのだが。
途中Kenが崖上りながらハーフムーンしてIsai落としたり、最終的にIsaiが勝ってたら間違いなくそうだと思うけど。
俺のパソコンに保存している奴と同じ物だとしたら相当レベル高い動画。
ステップからの連携やら崖掴む際の攻防やらが簡単そうに見えて実は全然真似できない。
攻撃当ててもずらしとか見て、そこからバーストさせるかが難しいんだよなぁ。
技出した後の硬直とか体で覚えてないと自分も死ぬから。
差し込んでから最善の行動をするっていうのは格ゲーと似通ってるからな。
実際スマと格ゲーの難しいところは似ていると思う。でも、根本的などこかが違うと俺は思ってる。

と、ここまでいっておいて俺はケツバトにもカリスマにも参加できない地域の人間だったりするorz
どこを縦読み？で流してくれ。

少なくとも崖捕まりとか格ゲーで話すような内容じゃないな

スマブラAC早く出してよ

種目に選ばれたのが気に食わない、か

>>429
最近俺もココに来たけど、別に立ち回り考察をこのスレでやりたいとかじゃなくて、
単にスマブラをバカにしてる格ゲーマー達に、スマの１対１は良作格ゲーと言えるに値する
って認めさせる為に議論して論破しようとしてるだけだと思うよ。
このスレの存在が確かに低レベルだと思うけど、スマブラ分かってる側から見ると
格ゲー派の大体の奴が偏見や勘違い発言ばっかりで見てて面白い。

>>434
なんで？　他の格ゲーに存在しない要素だから？

>>434
じゃあプレステのZERO DIVIDEも駄目ですね

>>437
馬鹿にする云々は置いといて格ゲーではないでしょ？
俺は崖捕まりの件をそう考えている。

>>438
格ゲー板にスレッドも無いようなマイナーゲー持ってこられても知らんがな（´・ω・｀）
もっとメジャーな話ししようぜ。

>>439
だから何で崖つかまりっていう要素があると格ゲーではないの？
どの格ゲーにも奇抜な独自のシステムとかあるだろう。
>>439の考える格ゲーの定義を教えて。

ストＩＩはだれも格ゲーじゃないとか言わないよなつまりストＩＩは格ゲーなわけだが
ストＩＩに準ずる物が格ゲーだと私は考える。
残念な事に客観性がないが
少なくとも格ゲーか格ゲーではないか二論に解れるスマブラを格ゲーとする君の考えよりはより正解に近いと私は考える。

結局俺が何を言いたいかというとですね。
別に馬鹿にしたりしてるわけじゃないって事を解って貰えませんか？
スマブラを馬鹿にしてる格ゲーマーを戒めるためにスレッドを建てたのかも知れませんが板違いなので辞めませんか？
せっかくジャンル別に板が解れてるんですから。
スマブラの本スレがある板にお引取りください。

>>441
まず俺はスマブラを>>441がスマをバカにしている様に思わせる言葉を
全レス通じて一言も言ってないんだけど。
>>437の俺の文の>>429というアンカーを見逃してるのか
自意識過剰なのか分からないけど、勘違いです。

スト�Uとシステムがそっくりなものを格ゲーと定義付けてるって事は、
見た目で大きくストシリーズと違う鉄拳のような俗に言う3Ｄ格ゲーは格ゲーではないと考えてる？
もしそうなら>>441にとってスマブラは格闘ゲームに見えないのは分かる。
が、それは自分でも言っている通り、ただの>>441の主観であってスマが格ゲーとして
成り立たないという証明にはならないし、ここでそれを言う意味はないよ。

2D格ゲーと3D格ゲーは別ゲーでしょ？
自分は2Dメインだから3Dは詳しくないが。
スマブラはどちらにも当てはまりますか？
俺の主観を言う必要は無いって俺の考えを教えて欲しいって言ったのはあなたでしょ？
人に物を尋ねておいて答えたら答える必要は無いって言うのは失礼じゃないんですか？

問題は格ゲーの定義だろ
頭悪いなこいつ

2Dか3Dか聞いてるのは検討違いだって言いたいのか？
意味はある。
どちらにも当てはまらなければスマブラは格ゲーじゃないと証明できるからな。

>>443
＞俺の主観を言う必要は無いって俺の考えを教えて欲しいって言ったのはあなたでしょ？
まず何で俺が考えを聞いたのかそれまでの流れを見て。
「崖つかまりが存在する＝格闘ゲームではない」
って証明するには理論的にその理由を説明できないと駄目なんだよ。
だから詳しく説明してって問い返したら返ってきたレスが、
どうやら崖つかまりという行動自体の考えに関しては抽象的な意見しか
持っていないように見えたので、この後の展開で理論的に格ゲーの定義に（崖つかまりが存在する）スマが
当てはまらないと、断言する形に持っていくのかなと思って、話を効率よく進めるために
格ゲーの定義どう考えてるのか問ってみたら定義すらも抽象的だったので、論外だよって返したの。
ここまではＯＫ？

もしＯＫなら、スマが2Ｄだろうと3Ｄだろうとそれ以外だろうと>>445の話の流れでは
スマが格闘ゲームに含まれない理由にはならないのは分かった？

格ゲーでない理由＝任天堂が対戦アクションと定義してるから

これで終了でいいかな？

「崖つかまりが存在する＝格闘ゲームではない」の真偽を確認するには
これは格闘ゲームですと客観的に言われているゲームの中から崖捕まりが存在すれば偽存在しなければ真
でおれが真の立場で君が偽の立場
真を証明するにはすべてのゲームを検証しなければならなくなり途方にくれてしまうが
偽を証明するには崖捕まりがあるゲーム一本あげればいいだけだから偽の証明の方が簡単
だから君が偽の証明をしてくれ。
もし証明ができれば崖捕まりがあっても格ゲーと認めよう。
肝心の客観的に格ゲーと言われる格ゲーに関してだが仮に「格ゲー板に本スレがあるゲーム」にしておこう
これなら俺でも君でもない不特定多数の第三者による決定になるしなりより2chにおける板違いかどうかを判定する上でも的確と言えよう。


話の流れとか関係なく
スマブラが格闘ゲームのどのジャンルにも当てはまらないなら格闘ゲームじゃないだろ

今現在格ゲーの定義がはっきりしてないからスマブラのグレーゾーンで争ってるわけだが
俺ばっかりそのグレーゾーンを迷走するのはきついので俺に教えてくれないか？
君の考える格闘ゲームの定義と君がスマブラを格闘ゲーム位置づけた時のメリット

>>447
そうだね。いくら俺がここで吼えようとジャンルは「対戦アクション」。
これは絶対に覆らないね。
でも、このスレみはじめたの最近だけど、
一応全部ザッと読んでみた限り論点は殆どそこになくて、>>20の様な
ゲーム内容的に格ゲーと呼べるに値しない、って言ってる人に対するスマ勢の反論と
格ゲー勢のそれへの反論が殆どの様だから、このスレにおける格ゲーかどうかって言うのは
ジャンルがそうなのかじゃなくてシステム的に格ゲーになってるのかどうかって所なんじゃないか？

メーカーの定義したでジャンルとか意味ないですよね
レーシングラグーンとか頭脳戦艦ガルとか

>>448
俺は良く知らないけど>>438が挙げてるゲームは格ゲーで崖捕まりがあるらしいね。
でも、そういう事を言ってるんじゃないんだよ。別にそのゲームがあるから
スマは格ゲーであるとかそういう話をしてるんじゃないの。
その話で言うともし俺が、
「ギルティは格ゲーじゃない。なぜなら他の格ゲーにはないバーストがあるから」
とか言ってきたら君の考えではギルティは格ゲーじゃなくなっちゃうわけ？　違うでしょ？
根底に理論がないからもう言ってることが大分メチャクチャになっちゃってるよ。
どっちが真でどっちが偽とか日本語的にもおかしい。
俺は>>437で>>429に当てた通りスマの本スレが格ゲー板に置かれる為に
話し合ってるわけじゃないと思ってるんだってば。

一度お茶でも飲んで落ち着くんだ！

君の目的って
>>437
>単にスマブラをバカにしてる格ゲーマー達に、スマの１対１は良作格ゲーと言えるに値する
>って認めさせる為に議論して論破しようとしてるだけだと思うよ。

なんでしょ？
君の発言からは俺のこと否定してばっかりで俺に定義聴く割には自分では答えないし
まったく「格ゲーマーにスマブラを格ゲーと認めさせる」ような発言が見受けられないんだが。

>>452
俺が君に対して聞いているのは
「何故崖捕まりがあると格闘ゲームと呼べないのか」
この1つだけだよ。これを具体的に説明できないようだから、
>>434の発言はするべきじゃなかったねって今は言ってるだけ。
それに対して納得できたのなら別にそれ以上何もいう事はないけど。

>単にスマブラをバカにしてる格ゲーマー達に、スマの１対１は良作格ゲーと言えるに値する
>って認めさせる為に議論して論破しようとしてるだけだと思うよ。

これは、このスレを俺がみた限りスマ派の人は
そう思ってるんじゃないかなって>>429に返してるんだよ。


聞かれたから返すけど、俺自身はスマは2Ｄ格ゲーとして楽しんでる。
格ゲーだと思っている理由は>>355（これ俺が書いたんじゃないよ）の様な読み合い要素が多くて、
牽制等からの読み合い→勝った側がコンボ及び連携でリターン→コンボ終了→読み合い　の繰り返しが
格闘ゲームと共通していて、これの繰り返しによって勝敗を決めているシステムが
格闘ゲーム全てに共通する大前提要素だからこれを格闘ゲームとして遊んでいるわけ。

こうも長文が連続して来られると読む気失せるな
誰か3行ぐらいにまとめてくれ

スマブラは格ゲーではありません

削除依頼だしといてね

>>452
＞俺に定義聴く割には自分では答えないし
ワロタ

>>421、>>429、>>433と書き込んできた者だけど。俺の言いたい事を言えばだな。
格ゲーとか対戦アクションの定義とかスマが好きか嫌いかというくだらない事含め。
どうせ個人の主観になって結論つかないんだから止めようぜって事だ。
何事も、細かい事気にせずに楽しく遊べれば勝ち組みだろ。

>>454
スマ派「スマは格闘ゲームだ」
否定派「いやいや格闘ゲームじゃない」
以下ループ

格ゲ板にスマブラのスレ立てる人達さ
格ゲと比較したいのは分かるし、おもしろいとは思うんだけど
公式ジャンルが格ゲじゃないのに格ゲ板にスレ立てるなよ
「自分が〜だと思うから」で関係ない板に好きなスレ立てていいはずないだろ
自分勝手なことしないで基本的なルールぐらいは守ってくれ
まぁ、スレ見る限り言っても分かんない連中なんだろうけどさ
さっさと削除依頼だしてサロン行け

>>410だけど今帰宅。

>>412>>424>>429
公式設定のジャンル的には間違いなくスレ違いだ
でも格ゲーマーとスマブラーが読み合いについて語り合えるのはこの板このスレぐらいでしょ
ジャンルが違うからと言ってここでしかできない話し合いを消してしまうのはもったいなくない？
2chは掲示板であって雑談する場所なんだから

>>417-419
どっちが必死かとかスレ違いだとかは置いとくとして
スマブラ非難してる側は間違ったことを言っているけど擁護している側（てか俺）は間違ったこと言ってないよね

>>431
＞お互いガン攻めで技の当て合いしてるだけって感じがする。
そこに読み合いが見えないのならわかってないんだと思う。

>>432-453
スマブラをプレイした人の大多数は格ゲーとは思わなく、対戦アクションだと感じると思う。
理由は
1,公式のジャンルが対戦アクションだから
2,コマンドが無いから、体力ゲージが無いから、崖捕まりが有るから、崖外に追い討ちに行けるから、等の大多数の格ゲーとの複数ズレてる点がある。

2については具体的に何々が何個以上当てはまるのが格闘ゲームだ、という定義が存在しない訳だから結局は個々のものさしによる所になるんだけど
これが結構共通してるんだよね。（コマンドじゃなければ、とか体力ゲージが無いと、とか）
だから具体的な定義が無くても大多数の人がスマブラは格ゲーでは無いと見ている。
でもスマブラを読み合いの面で見れば格ゲーとしてでも見れる
けどジャンル分けをしようとした時に読み合いみたいな深い面で区別する人なんてほとんどいないから
結局はほとんどの人はスマブラは格ゲーでは無いと結論付く。
そんでスマブラを格ゲーだと思っている人に格ゲーではないと思わせようとする場合でも
スマブラを格ゲーだと思ってない人に格ゲーだと思わせようとする場合でも
思ってない人は大多数の共通する格ゲーの定義を主張して
思っている人はスマブラの読み合いを上げる
だから結局は話が合わないんだよね。

>>459
スレ違いが駄目なのはそのスレがその板だと"雑談にならない＝無駄"だからでしょ
このスレはなんだかんだでここまで伸びているし雑談してる。つまり無駄ではない。
つまり>>459は私怨を都合の良い"スレ違い"と言う言葉に頼ってこのスレを消したいだけでしょ

このスレに書き込むのは始めてだよ
スマブラは好きだし、このスレもおもしろい。私怨ってわけじゃなくて板違いって言っただけ
板違いのスレ用にサロンがあるんだから。すぐに消さないにしても、あっちにスレ立ててここ
に移動用のＵＲＬ張っといて、しばらくして削除依頼だすなりすれば
いいんじゃないの？
あと、「板に関係ないスレ立ててそのスレが伸びたら許される」って本気で思ってるの？
それぞれがそんなことしだしたらどうなると思う？そもそも、そのスレに興味がない板の人に
は迷惑でしかないよね
まぁスマブラ好きとして注意しただけだから
ルール無視を正当化していきなり私怨とか言ってくる人に係わりたくないし

>>461
格ゲ板に格ゲじゃないゲームのスレを立ててる時点でスレ違いであって駄目って理屈がわかりませんか？
無駄か無駄じゃないかなんて判断材料になるわけないだろ。
あと、>>459のどこが私怨なのかわからん。
板違いなんだからそれを指摘するのは当り前の事。

俺はテクニック+読み合いの繰り返しから決着がつけばそれは（システム的には）格ゲーだと思うけど、
それは極論で言えばぷよぷよや将棋、サッカーなんかだって格ゲーだって言ってるようにも取れるし
確かに賛同しかねるのは分かる。

でも、スマブラの読み合いっていうのはそういうのと違って格ゲーの読み合いとほんとに酷似してる。
崩しやラインの概念なんかもそっくりだし、崖に捕まってる状態でのｎ択だって同じ状況こそ他の格ゲーにはないものの
そこで発生してるｎ択の対処方法と読み要素は格ゲーに共通してると思う。
ゲージやコマンドがないと格ゲーじゃないっていうのはどうなのかな。
俺にはそれが主観的な考えなように思う。
やっぱりマイナーなものになっちゃうけどアーバンチャンピオンみたいに
ライフが尽きても死にやすくなるだけで死なないゲームもあるし、
ドラゴンボールハイパーディメンションみたいに必殺技ゲージのないゲームもあるし、
エアガイツやナルティメットみたいにコマンドが存在しないゲームもある。
（ボタンの組み合わせもコマンドとは言うけど従来のコマンドとは意味が違う）
知らないけどZERO DIVIDEっていうゲームは崖つかまりあるらしい。
そもそも格闘ゲームの定義にコマンドやゲージが必須って考えてるのが間違いなんじゃないか？
全ての格闘ゲームに共通してることって、

・キャラ同士が対戦する
・ジャンケンの3すくみのような状態がいろんな場面で発生してそれを読み合う
・勝敗を決める

このくらいしかないんじゃないだろうか。
まぁこんな事言うと、連ザとかどうみても格ゲーじゃねえだろとか言われそうだけど、
見た目が格ゲーとかけ離れていてもシステム的には充分格ゲーだと思う。

>>462-463
口調からこのスレで俺に論破された奴の私怨かと思ったけど違ったのね、誤解ごめん。

＞「板に関係ないスレ立ててそのスレが伸びたら許される」って本気で思ってるの？
スマブラを格ゲー視点で見るっていう>>1の趣旨があるよ。
ログ見ればちゃんとスマブラの読み合いについて語られてるし
これはこの板でしか語り合えない。
それに板に関係ないスレだった場合は荒らされない限り必然と伸びないでしょ。

＞ルール無視を正当化
>>461は誤解をうむような文だったけど
結局俺が言いたいのは格ゲー板でしか話し合えないこと（＝スレ違いではない）で、なおかつ雑談が発生してい（＝無駄ではない）ってこと
俺の書いた>>460-461を読むとこのスレはスレ違いと言っているんだけど
よく考えれたらそれは間違ってて、スレ違いなのはスマブラのジャンルであって、話していることはスレ違いではないと考え直した。
だからこそ（スレ違いではないからこそ）上でも書いたけどここまで伸びた訳だし
>>460でも書いた通り格ゲーマーとスマブラーが読み合いについて語り合えるのはこの板ぐらいでしょ

>>464
俺もシステム的に見て格ゲーだと思ってるよ
でも大多数の人はシステム的には見ないんだよね
そしてスマブラを格ゲーと見ない理由は
この要素があれば格ゲーだっていう絶対要素を当てはめているのではなくて
何十個かの要素を優先順位を考えながら当てて、総合で考えてるんだと思う
例えば"コマンドがあるかどうか"が当てはまれば3ポイント
"中段下段ガードがある"が当てはまれば1ポイント
とかやってって合計10ポイントに達すればこれは格ゲーだっていう判断をしているんじゃないのかな
もちろん故意にそう考えてる人はいないだろうから直感的にね。

そろそろ削除依頼だそうぜ

>>465
つまり>>464で言いたかったのは大多数の人がどう考えているかじゃなくて、
スマブラをこの板で格ゲーかどうかで話してるのはシステム的にそうなっているのか、
又は格ゲーとして遊ぶに値するゲームバランスなのかっていうのが論点だから、
システム的格ゲーとして俺が考えるとスマは成り立ってるように思えるけどどうなんですか
スマは非格ゲー派の人々って事。
正式ジャンルが格ゲーじゃないのは元から納得済みだし話し合う点はここだけだろう。

>>466とか削除依頼だそうって意見が多く見られるようになってきたけど、ほんとに本心からそう思ってるの？
格ゲ板に格闘ゲーム自体と直接関係がないスレなんていっぱい他にも立ってるけどそれも全部スレ違いだって言うわけ？
格ゲーマーが話せる話題のスレッドが立っているのが格ゲ板だろう。
その点でここも何らスレ違いじゃないと思うけど間違ってますかね。

つうか話題を絞って議論したらどうだ？
議論した内容を（暫定的であっても）固めながら
順序立てて進めないと
話がややこしくなるだけだぞ

結論出す気ないならスルーして構わないが

スマブラは格闘ゲームでもあるとは思うが
スマブラはジャンルがスマブラっていえるくらい
ここでいわれている格ゲーとは違う部分が多すぎる

あのアクションゲームの金字塔スーマリはアクションゲームではない
ファンタスティックアドベンチャー。

つまりそういうこと

>>467
うん、そうだね
システム面以外でスマブラが格ゲーか格ゲーじゃないかなんて言い合ったところで不毛すぎるわけだし

>>468
議題は"スマブラをシステム面で見た場合格ゲーと言えるのか"で
とりあえず今は"格ゲーじゃねぇよ"って反論してくる人が出てくるのを待ってる状態。
今までの討論のまとめは気が向いたら書こうと思う。

普通の格ゲーにあって、スマにはシステムが多い。
スマにはあって、他の格ゲーにはないシステムも多く存在する。
故に格ゲーの定義から大きく外れている。

>>472
俺は>>464なんだけど、そこに書いたとおり全ての格ゲーに共通してる要素って
殆どないから、スマにしかないシステムが沢山あっても、
それが読み合いを引き起こすシステムである限り格ゲーの範囲を超えないと
俺は思うんだけど、どうかな？

最初の行は格ゲーにあってスマにはないシステムって解釈したけど、それも>>464の通り
全ての格ゲーに共通してる最低限のシステムはスマブラにも備わってると思ってる。

他にはあってスマにないもの

体力ゲージがない
中段下段の概念がない
画面端の概念がない
コマンドがない
特殊なゲージがない(ギルティで言えばテンションゲージ等



スマにしかないもの

体力では死なず場外でのみ死ぬ
崖捕まり
投げ以外全て防げる万能シールド(ダメージが一定量こえるとブレイク
ヒットストップずらし・ベクトルずらし


マイナーな格ゲーや3Dは視野に入れてない。

Bはコマンド技じゃないのか？
簡単だから駄目という物ではないだろう

鉄拳も基本そんな物だし当てはまらない訳でもないんじゃないか

体力ゲージが無い格ゲーってなんかあんの？

64のファイティングカップはそうかもしれない
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4071/game/64/f_cup.html
詳しくはこんな感じ

>>478
なんということだこのゲームもってるｗ

スマブラは少なくとも武力よりは普通の格ゲーに近いと思う

>>472>>474
ああそうか、そういうのシステム要素って言うな
そういうシステム要素でスマブラが従来の格ゲーと違うのはわかってるんだけど
俺らは読み合い要素を見て格ゲーと言えるんじゃないかって言ってるから
つまりは俺の言ったシステム面ってのは読み合いのことを言ってたの

議論と関係無いかもしれんが、ちょっと独り言を

スマブラは格ゲと比べて
「吹っ飛び」と「ダメージ」の重要度（勝敗への影響度）を
入れ替えただけのような感じがするな

格ゲ…ダメージ＞＞＞吹っ飛び
スマ…吹っ飛び＞ダメージ

こう考えれば
「ダメージを与える”だけ”じゃ勝てない格ゲ」って感じで見れるんじゃね？
システム面は格ゲでも色々なんだし
根本の違いはこの点だけだろう

すげぇ。全然思いつかなかった。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

狐のリフメテオなんか代表例だな。
たいていはステージに出した後空中ジャンプと上Bに一回ずつかぶせれば低ダメージであっさり落ちる。
難しいけど。

シーク：クッパとか読み合いも何もないだろ。
一方的にボコられるだけ。
他格ゲならスピードキャラ対パワーキャラは、パワー側の読みが冴えれば勝てるが、
こんなもんは腕の差が相当ないと全くどうにもならない相性。
他格ゲなら読み合いで打開する場面も、スマではキャラ差で強引に持ってける場面が多いって事。

発売当初
サムスが人気だったが
サムスが女だとわかった途端に使う人が激減したという伝説がありますｗ

サムスが女と知って使い始めた俺は一体…

キャラ差が激しい格ゲーなんてごまんとあるぞ

キャラ差が激しいというか・・・
あまりにも１体のキャラがずばぬけすぎていなければいいと思ってる

北斗やれ北斗

早くスマブラAC出してよ

他のやつも言ってるがサロンでやれ
定義どうこうよりジャンルが格闘アクションと明記されてる以上板違いでしかないのよ

だからゲサロに行って話してください
お願い

>>450

アクションの中に格闘アクションが
格闘アクションの中に格闘ゲームがあるみたいな感じ。

スマブラはアクションゲームだが、タイマンで遊ぶのも面白い。

遅っそいギルティみたいなゲームだと思う。
ポジション取りと固めとコンボとそれへの対応に終始するゲーム。

スマデラはギルティより早いから疲れるんだよね。

>>474
だから何が言いたいの？
マイナーな格ゲーは格ゲーとは認めないって事？
俺に対する反論なら言葉が足りないので伝わらない。
ちなみに画面端の有利不利はスマにも存在する。
通常の格ゲーだと端に追い詰めると逃げ場減らしてコンボが多く入ってＫＯしやすくなる。
スマの場合は逃げ場減らせて外に出して撃墜しやすくなる。
勝ちやすくなるって事で意味は両方一緒。

>>481
>>464でも言った事だけど、そういうシステムは存在しない格ゲーも
実は結構あるから、格ゲーの定義にゲージ等々のシステムの有無は関係ないんじゃなかろうか。

>>493
>>467の下４行。

>削除依頼だそうって意見が多く見られるようになってきたけど、ほんとに本心からそう思ってるの？
そう思ってるから言われてるんだろ。

>格ゲ板に格闘ゲーム自体と直接関係がないスレなんていっぱい他にも立ってるけど〜
当り前だろ。

>格ゲーマーが話せる話題のスレッドが立っているのが格ゲ板だろう
>その点でここも何らスレ違いじゃないと思うけど間違ってますかね
んじゃ「グラディウスin格ゲ板」「ドラクエin格ゲ板」ってスレ立てても、格ゲーマーが語れば良いんだね。

>>498
＞んじゃ「グラディウスin格ゲ板」「ドラクエin格ゲ板」ってスレ立てても、格ゲーマーが語れば良いんだね。
このスレをちゃんと読んでるのかと

なぜ韓国人と議論にならないのか？
・韓国人にとって議論とは、意見の異なる相手と妥協点を探る物ではなく、自分の正義を証明する場です。
・韓国人にはまず「自分こそが正しい」という自己絶対正義感から論理が出発します。
・「声討」という言葉が朝鮮語に有りますが、まさに連中の大きな声で相手を罵倒する姿勢を良く表した言葉です。

そういった理由から、お互いに妥協して納得のいく（あるいは我慢できる範囲内）決着がつくことは有りません。
自分の主張が通れば自己の正義が証明されたと理解し、嬉々として【勝利宣言】をします。
反対に自分の主張が認められなかった場合は相手が不正を働いたからだとなります。決して自己の敗北を認めません。

韓国人同士ですらこの有様です。相手が日本人、とりわけ歴史認識に関わる問題になると反日教育の影響もあって
会話が絶対にかみ合いません。
�@全ての思考の出発点は、自分は正しいという自己絶対正義感
�A反日教育の影響＋易姓革命論の結果から導かれる「日本絶対悪」という決めつけ。
この二つで彼らの思考はストップします。よって、こちらがいくら論拠となる資料を示そうとも絶対に受け入れません。
あとは言葉尻を捉えての揚げ足とり、論理のすり替えを繰り返し、こちらが疲れ果ててもういいやとばかり「ハイハイそうっすね」となったら、【勝利宣言】となって勝ち誇るというおきまりのパターンです。

そういやぁ昔、RPG板か家庭ゲ板で「ドラクエ７をどう思う？in○○板」というスレが立ってて
レスを見てみると、みんな普通にドラクエについて語ってたなぁ。

何が言いたいのかというと、たまになら別にイイんじゃねぇの？ってことで。

tu-ka最近は板違いスレやちょっとした糞スレにもすぐ自治厨が来るから困る

>>486
読み合いはあるよ
ただシーク有利でさらにリターンもシーク側がやたらとれるだけ
スマブラが全体のキャラバランスが悪いのは認めるけど
強キャラ同士のバランスは良いから
一匹やたら強いキャラがいる格ゲー、なんかよりずっと良いよ

>>498
＞んじゃ「グラディウスin格ゲ板」「ドラクエin格ゲ板」ってスレ立てても、格ゲーマーが語れば良いんだね。
このスレちゃんと読んでる？
ちゃんと読んでるなら例えにグラディウスやドラクエって単語は絶対出てこないよ。
つまりスレも読まずに単に格ゲー板にスマブラのスレがあるってだけで非難してるよね。
そしてこの俺のレスにも「格ゲー板にスマブラはスレ違いなのはあたりまえだろ」と反論してくるだろうから先に言っとく。
格ゲーの醍醐味の読み合いはスマブラにもある
それについて格ゲーマーと語り合っては駄目なのかと

>>500
それどっち側にも当てはまるよね
このスレを非難してる側は「格ゲー板でスマブラのスレは公式のジャンルがアクションだからスレ違い」と言い張って
擁護してる側は「格ゲーと関係ある話をしてるからスレ違いではない」だろ
はてさてどっちが正しいのやら

じゃあ気楽にやろうぜ。

読み合いってのが格ゲーか格ゲーじゃないかの論点っぽいが
読み合いってのは
二人零和有限確定完全情報ゲーム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%BA%BA%E9%9B%B6%E5%92%8C%E6%9C%89%E9%99%90%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
があって始めて成り立つと思うんだけどどう？

スレを全部ではないが、スレ違い云々の話題は全部読んだよ。
そちら側の言い分はシステム的な面で格ゲーと同じだから良いと言ってるみたいだが、
こちら側としてはジャンルが違う時点でNGと言ってるんだ。
つまりこちらは読み合い等といったシステム的な面は別に論点にしてない
ジャンルが違うのに「個人の主観でOK」と言うのならドラクエやグラディウスだってOKであってしかるべきだし、
ドラクエやグラディウスがダメと言うのであればスマブラだってダメに決まってる。
決まったルールがあるんだから守れと言ってるんだよ。

>>500へのレスも話になってない。
ルールに沿って意見を述べている非難側と、主観でルール無視を正当化してる側では比較する意味すらない。

メーカーが決めたジャンルだけ見るなら
ギルティギアもスマブラも「格闘アクション」で一緒だな

ギルティスレも板違いで追い出すのか？

>>505
まず、ここで話し合われてるのはスマブラの攻略をこのスレでしようって話じゃないのは分かってる？
分かってるなら、
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1178248807/l50
ここみたいなスレと大きく分けると同じ種類に分類されるスレだって事も考えると分かるんじゃないかな。
具体的に何の格ゲーかは話されてはいないけど、内容は格ゲーの話。
それとも、この貼ったスレもスレ違い？

>>504
読み合いの定義とは全然関係ない気がするが。
麻雀に読み合いはないと思う？

むしろ「読み”合い”」って言葉は
「読み”切れる”」タイプのゲームには使えない言葉だと思うが
不確定要素があるからこそ、お互い読み”合う”わけで

>>504
将棋と格ゲーの読み合いは別のものだよ（将棋の読み合いも格ゲーには存在するけど）
その理由は長くなりそう（てか今は眠くて頭で整理できない）だから明日書くね

>>505
＞ジャンルが違う時点でNG
2chには公式のジャンルが絶対だなんてルールがあるのか？
ひろゆきがそう言ったのか？
つまりは>>505が勝手に一人で考えてる主観のルールを語っているにすぎないんだよ
＞読み合い等といったシステム的な面は別に論点にしてない
これ自分勝手だよね
人の意見は聞かないで自分の意見の押し付けですか、
＞ルールに沿って意見を述べている非難側と、主観でルール無視を正当化してる側では比較する意味すらない
格ゲーと関わりがある事を真面目に議論している人達と、自分で勝手に改悪したルールをあたかもそれが2chのルールだと言って議論の邪魔をする人、の間違いでは？

スレ違いが駄目な理由を考えようぜ
俺が思いつく限りでは
1、他の板でやった方が盛り上がるから
2、・・・？
ありゃ、一つしか思い浮かばねー
ってかこれだけじゃね？
これだけならこのスレはこの板だからこそ語り合えるんだから該当しないね
てか"スレ違い"じゃなくて"板違い"じゃね？

おいィ？　討論ごっこをするまえに
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1172576408/2-3
を改変するのが先決でしょう？このほうが
スマブラ未プレイヤーにも読み愛をアッピルできるのはあきらかに明白

スマブラは格ゲーに比べると技の数が少ない
コンボとか２択じゃなくて、例えばスト２とかで重要な通常技の差し合いのジャンケンが薄い
あの技にこの技をぶつけて〜みたいな選択肢が格ゲほど重要なことじゃない
格ゲはスマブラみたいに画面内を飛び回れないし、行動できる範囲もずっと限られてる
だからリーチ差とかの技の性能がスマブラよりもずっと重要で、
技の選択、差し合いが行動のメインになる
スマブラは格ゲよりもステージが広いし、何より割と簡単に仕切りなおしにできる
ジャンプやダッシュ、回避移動などのアクション要素が格ゲよりもずっと重要で、
行動のメインになる。ここら辺や回避テクをうまく組み合わせて、いかに技をぶつ
けていくかって感じ

目的は同じ「相手を倒すこと」でも、メインとなる行動が
「技を使って相手の行動を抑制、追い詰めていく」か、「アクションをフルに使っていかに技を当てていくか」
でちょうど対みたくなってる。格ゲの中ではＫＯＦやギルティがスマブラに似てると思う

>>508
麻雀は遊んだ事無いから解らないんだけど強いて書くなら
相手の捨てた牌とか見て相手が何の役をそろえようとしててそれに対して自分は
それより強い役そろえるかすばやく簡単な役そろえるかって考えるのが読みなんだろうけど
次に引く牌までは読めないよね？（熟練者なら捨て牌見てある程度読めるんだろうけど完全ではないよね？）

でスマブラではアイテムがそれに当たると思うんだ。
いつどこでどんなアイテムが出現するか解らない。もちろん読むなんてのは不可能。

あと3人以上のプレイヤーで遊ぶ事ができるから
> ダイヤモンドゲーム、ルードなど、3 人以上のプレーヤーの対戦では、
> 誰にとって不利な行動をとれば、それが自分にとって最も有利な行動となるのか確定できない。
> すなわち、完全な先読みができない。
ってことで読み合いができないと思うんだけど。

ストＩＩだと第３者が横槍入れてきたり有利な状況だったのにステージギミックやアイテムで不利になったりしないしな。

>>510
いい加減屁理屈はやめよけよ。
自分の発言で自分の首絞めてるぞ？
利用規約全く読んでない事が証明されてしまった。
書いてあるだろ「ここは格闘ゲームに関する話題を扱う板です」
主観ルールを勝手に考えて、それを押し通してるのはむしろ自分だと気付け。

俺スマブラはあんまやらない格ゲーマーだけどこのスレは面白いしスレ違いじゃないと思うよ
ただ最近は格ゲーの定義やら板違いやらでつまらないけど。
そんなくだらないことで議論しないでもっと読み合いについて語って欲しい

>>515
格闘ゲームに"関する"話題を扱う板って書いてあるでしょ
このスレが格ゲーに関する話題をしていることはスマブラ側は説明しているんだから
板違いと主張するのならそれをスルーせずに、「格ゲーとはまったく関係の無い話をしている」という証明をしなよ。
論点はそこだよ。

>>515
いい加減屁理屈はやめとけよ。
自分の発言で自分の首絞めてるぞ？
利用規約に書いてあるだろ「ここは格闘ゲームに"関する"話題を扱う板です」
ルールを勝手に自分で取り繕えて、その主観ルールを押し通しているのはむしろ自分だと気付け。

もういいよ
>>515みたいな奴と話し合ったってどうせ自分の言うことは絶対正しいと思ってるような奴だからいくらこっちがまともなこと言ったって聞く耳持たずに自分の主張しか言わないんだから意味無いよ。
どうせこのスレは>>515が嘆いたところで消えないんだしスルーしようぜ。

>>515よりも先に俺が何故かスルーされてる件
言ってることが理解できなくてスルーしたのか無意識的にスルーしたのか知らないけど
まじ悲しいわ…

板違いじゃないならこんなに荒れない

本スレがここじゃないことでスマブラが格闘ゲームじゃないのを証明してるじゃない
スレ内容元々はどうでもいい

このゲームは板違い。それをみんな言いたいんじゃないか

>>514
麻雀は不確定要素も頭に入れつつ最善手を追求するんだよ。
出の遅い中段が最善手ではないけれど、当たるのと一緒。
あとカプコンの誰かが「スト2は将棋、バーチャや3rdは麻雀」と例えてたと思う。

大体、差しあいや2択3択自体が軍人将棋みたいな物でしょ？
それで言うならスマブラやギルティの方がよっぽど将棋的だと思うよ。

あとスマブラのガチタイマンはアイテム無しが基本だと思う。
まあローカルな遊び方だけど。

>>504
格ゲーの読み合いはリアルタイムで操作し合っている中で生じる相手の行動が反射神経で捉えられない範囲を読んでそれに対する手をうつこと。
将棋や囲碁の読み合いはゲーム木の先の先にある自分にとって一番プラスになるだろうと思う評価値（例えばこの手を打てば相手がどんな手を打とうと飛車を絶対とれるとか）に向かうように試合を導くこと
（要はhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E6%B3%95）
ありえない話だが、もし将棋で対戦する二人の人間がゲーム木の全てを熟知していればそこに読み合いなど存在せずに同じ手（最善手）を淡々と打つことになるだろう
そんで俺は将棋の読み合いも格ゲーには存在すると言ったけどその理由は
例えば反確の状況でダメージの多い技を当てるかダウンさせて起き攻めを狙うかを考えるとき
先を読んで結果的にダメージ量や必殺技ゲージの伸びが多く、こちらが勝つ可能性が増えるだろうと思う方（評価値が高い方）を選ぶ。
これが格ゲーにおける将棋の読み合い。
もし格ゲー版ゲーム木を全て熟知している人同士がその格ゲーで戦ったとしたら、そこに残るのはこのレスの一行目の読み合いのみ
つまりはお互い最善の手を知っているので、選択肢の多いジャンケンを繰り返すだけとなる。
んで>>504に対しての俺の結論を言うと
"読み合い"は2種類あり、一方は将棋や囲碁のような二人零和有限確定完全情報ゲームには存在しない。
だからと言って読み合い≠格ゲーとはならず
たとえ格ゲーに将棋の読み合いが存在しなかったとしても
格ゲーの読み合いはスマブラにも存在するのだから
この共通部分に対してこの板で議論することは何の問題も無いのではないか。

>>508
麻雀の読み合いは俺が上で言った二つの読み合いとはまた別で、これは確率論だな。
今場に出ている牌と自分の手牌を見て相手が何を狙っているのかを確率的に考える。それを読みと称している。

>>513
このレスに対しての俺の意見は明日まで保留

>>515
>>517と同意見。

俺はクッパを使い手なんだが相手が残念なことにシークを使ってきたので「おまえそれでいいのか？」と聞くと「なにいきなり話し掛けてきてるわけ？」いわれた
俺の弟がシークの熟練者なのだが俺がいつも打ち負かしているから気の毒になって聞いただけなんだがムカついたので「おまえﾊｲｽﾗでﾎﾞｺるわ・・・」といって
開始直後に力をためて前ﾊｲｽﾗしたら多分リアルでビビったんだろうな、、、

こうしてメルブラの読み合いは証明された。
2007．５/14日、　完　全　輪　舞

なんで格ゲーに拘るかがワカラン
世間的にはすっかり廃れてて十年後に残ってるか危ういジャンルだぜ？

>>513
＞例えばスト２とかで重要な通常技の差し合いのジャンケンが薄い
その"薄い"というのは選択肢が少ないと言っているのか読み勝った時のリターンが少ないと言っているのかもしくはそれ以外かどれ？
＞あの技にこの技をぶつけて〜みたいな選択肢が格ゲほど重要なことじゃない
これは間違ってる。
スマブラもあの技にはこの技っていう読み合いは重要だよ
具体例を一つ出すと、一方が相手に向かってダッシュしてて一方が立ち状態の場面で
ダッシュしてる側がその状況化で最速で相手にヒットする攻撃をするとしたら
その攻撃に対して立ち状態側はその技が来るのを読んでその技より判定が強い技を予め置けば読み勝つことができる。
これは"あの技にこの技をぶつけて〜みたいな選択肢"だよね。
そんでこれは読み合いをする回数が多いスマブラでは頻繁に起こる。
つまり"あの技にこの技をぶつけて〜"という考えがまったく無ければスマブラでもかなり不利になる。
よってスマブラでもこれは重要。
＞格ゲはスマブラみたいに画面内を飛び回れないし、行動できる範囲もずっと限られてる
スマブラは確かにキャラの大きさとステージの大きさの比率を考えると自由に動き回れる
が、自由に動き回った所で意味は無い。
結局は相手キャラと接近しなきゃ読み合いが発生しないんだから
無駄に動き回るより早めに相手に接近して相手より崖が遠い状態で読み合いに持ち込みたいものだ。
ただステージが広いことで飛び道具の重要度が格ゲーより高いと思う。
＞リーチ差とかの技の性能がスマブラよりもずっと重要
上で書いたとおり"画面内を自由に飛びまわれる"ことに意味は無いので
リーチ差の問題も格ゲーとスマブラは同等。
＞ここら辺や回避テクをうまく組み合わせて、いかに技をぶつけていくかって感じ
"いかに技をぶつけていくか"ってそれって格ゲーでもスマブラでもあたりまえのことだよね。
＞「技を使って相手の行動を抑制、追い詰めていく」
"相手の行動を抑制、追い詰めていく"ってのは一方が有利な読み合いに持っていくってこと？
それならスマブラも受け身読みとか復帰阻止とかで攻撃側にリスクが少ない（＝攻撃側が有利な読み合い）ってのがちゃんとあるよ。
＞「アクションをフルに使っていかに技を当てていくか」
"アクションをフルに使って"って・・・
スマブラで"どうすれば技が当たるか"を真剣に考えたことある？
スマブラの知識がまったく無い感じがする。

>>525
読み合いが好きだからだよ
たとえ世間では格ゲーが廃れてても
読み合いの理解度が一番高いのは格ゲープレイヤーだからね

格ゲは技の他の行動に対する抑制力がすごい。他の行動のリスクが高くなるから、
自然と差し合いが中心になる。だから有利な間合いを維持するのがたやすく、
不利な間合いを打開するのが難しい。１点読みにも近いかなり不利な読み合いで
勝たなきゃいけない。差し合いからジャンプや一気に間合いを詰める等、他の
選択肢が広がって読み合いが発展していく。読み負けで失うものが大きく、
勝負が決まるほど不利な状況に繋がりやすい。スマブラは格ゲと違い動ける。
人気の終点ステージの動画とか見てみればいい
攻守ともに動き回ってるから。スマブラは攻撃をかわす手段のリスクが格ゲじ
ゃ考えられない程少ない。読み合いでいきなり技と一緒に選択肢として出てくる。
大抵の格ゲはこれらは差し合いでの読み合いの先に選択肢として出てくるもの
スマブラでホントに打開できない不利な状況はダメージ差と復帰の攻防で、
位置関係は攻守ともに容易に踏み込んだり、逃げたり、なにより避けられ、
攻守逆転も頻繁に起こる
スト２の動画を見ればいい。ジリジリと動けず差し合いが始まって、その
結果不利な間合いがどうしようもできずに完封されたり固められて死んでる
端に関しては格ゲもスマブラもとてつもなく不利な読み合いをしいられるのは
当たり前で、 それ以外の間合いでも格ゲは有利不利が如実に影響して、
ダメージ以外にも間合いや起き攻め等、相手の大幅な有利に繋がってしまう
スマブラはダメージ差や一部の状況を除けば容易に仕切りなおしにできる
格ゲはスマブラよりも１回の読み合いがシビアで、数回触ればゲームが終わる
格ゲでその読み合いの中心となるのが差し合い
格ゲでは差し合い放棄ができるキャラは糞キャラって言われる
スマブラの場合は全キャラ放棄できる。その時点で重要な要素になるはずがない
読み合いの１つってだけで、格ゲみたいに差し合いを強制されてはいない
もっというとスマブラの差し合いはあってないようなもの
単純な選択肢しかないし、それは差し合いじゃなくてただの読み合い

スマブラに似てると言われるギルティはジャンプやダッシュのリスクが少ない
フォルトレスと組み合わせればなおさら。スマと違い、いちお差し合い放棄はできない
技のリターンがとてつもなく大きく、当てさえすれば万能すぎる発展性があるから
強引に２択や固めの１方通行の読み合いに持っていけて、そのまま一瞬で勝ててしまう
１つ１つの差し合いを重ねるのが好きな人が批判的なのもしょうがない
ちなみに青リロエディの凶悪さの１つは、浮遊で読み合いをほぼ丸ごと放棄して
逃げれたこと

あと、ホームとどの格ゲやってるか教えてくれ。誤魔化してるのか雑魚なのか
知らないけど矛盾が多いし、格ゲやってるとは思えない意味不明な解釈ばっかりだし
っていうかおすすめ２ちゃんねるにスマブラスレしかないｗ

何この長文率

ネタか、スト2のまま頭が固まってるかのどっちかだろう。
スト3が出た頃に「空中ブロがあるからジャンプの重みが」云々言ってた馬鹿と同類。

ついでに失礼。513にその答えはありえない。読み合いの中心やスマブラと比較して考えて
513は言ってるんだろ？526の答えはスマブラの読み合いの一部を言ってるだけじゃないか？
ステージが広いとか、仕切りなおしにできないっていう意見に対する答えも
お約束の格ゲやってるとは思えない解釈だし、本当にスト２動画見て研究しろ
格ゲの基本だから。スマ動画と比較すればどう違うか、どういう意味かわかるだろ？
他の読み合い要素と比較して、そして格ゲと比較して、それから答えろよ

飛び道具はスマの方が重要で、その理由がステージが広いからっていうのも酷す
ぎると思わないか？ステージが狭くても飛び道具強いけど？差し合いで一方的に
潰せるし、ウメハラがカプジャム記事で言ってた通り、相手の「飛ぶ」って選択肢を
有力にできるから対処しやすいし

叩かれてる理由は、客観的に自分を見てないから
他人の意見に攻撃的。関係ない人にも食ってかかる
しかも相手が言いたいことを無茶苦茶な解釈でむりやりねじ伏せる
ただの自己満足だから嫌われ、叩かれる
このスレ見て格ゲ煮詰めてる人でまともに語り合いたい奴なんていないよ
↑でも言ったがおすすめ２ちゃんねるにもスマブラしかなく格ゲがない
格ゲ板で需要があるとは思えないな。だいたいこれ去年のスレだろ？

おすすめ２ちゃんねるって、2chブラウザ使えよ。
それで長文って二重に負荷かかるだろｗｗｗ

んーとね
無茶苦茶な解釈って言ってるけど
できれば俺が無茶苦茶に解釈してる所を具体的に抽出してほしいな。
俺自身は自分が言っていることが正しいと思って言っているわけだし
指摘されなければ気付かないでしょ。
それにそっち側に抽象的な言葉が多いからこっち側もそっち側の考えを取り繕わなきゃいけない部分もあるし。
俺はそういう抽象的な言葉に対してちゃんと"こういう意味で捉えていいのかな？"って意味合いで疑問文で返してるよね。
その疑問文に対してちゃんとした返答をしてくれずに無茶苦茶な解釈って言うのはおかしいでしょ
んで>>527>>530の対しての俺の考えを言うと
＞自然と差し合いが中心になる。
スマブラも差し合いが中心だよ。てかむしろスマブラの方が差し合いが発生する回数が多いと思う。
差し合いってのは要は牽制の読み合いでしょ？（違ったら"無茶苦茶な解釈をしている"と言わずに"違う"と言ってね）
>>406でも書いたけど格ゲーとスマブラで牽制の読み合いが発生する率が高いのはどっちか考えたらスマブラだと思う。
＞差し合いからジャンプや一気に間合いを詰める等、他の選択肢が広がって読み合いが発展していく。
スマブラもだよ。
スマブラは違うと思うなら違うと思う具体例出してみて
必ずちゃんとした反論ができるから。
＞読み負けで失うものが大きく、勝負が決まるほど不利な状況に繋がりやすい。
つまり読み勝った時のリターンが格ゲーは大きくてスマブラは小さいって言ってるんだよね。
それについては既に>>370でまとめてるよ。（もちろん>>370が間違っていると思うのなら反論大歓迎）
＞攻守ともに動き回ってるから。スマブラは攻撃をかわす手段のリスクが格ゲじゃ考えられない程少ない。読み合いでいきなり技と一緒に選択肢として出てくる。
これももう既に>>406で話してる。
つまり良く言えばスマブラは選択肢が多くて、読み合いが発生する回数も多い。
悪く言えば何回も読み合いしなければならなくて、読み勝った時の爽快感が少ない。
ってこと。
＞容易に踏み込んだり、逃げたり、なにより避けられ
容易にはできないよ。
まず踏み込めば判定の強い技を置かれ
差し込んで来た相手に対してステップで逃げようとすれば深く差し込まれれば攻撃をくらうし
差し込んで来た相手に対してジャンプで避けようとすれば先にジャンプ攻撃置かれてたら攻撃くらう
全て相手が読んでいた場合の話だけど、つまりは相手が読んでさえいれば踏み込んだり逃げたり避けることを阻止されるんだから"容易"にはできない。
＞それ以外の間合いでも格ゲは有利不利が如実に影響
間合いによってどちらかが有利どちらかが不利なんてのは格ゲーじゃなくとも対人対戦アクションゲームならどんなゲームにも存在するでしょ
＞ダメージ以外にも間合いや起き攻め等、相手の大幅な有利に繋がってしまう
前レスでも書いたけどスマブラも受け身読みや相手をステージ外に飛ばせば復帰阻止の読み合いで大幅な有利に繋がる。
＞スマブラはダメージ差や一部の状況を除けば容易に仕切りなおしにできる
まぁローリスクローリターンゲーだから仕切りなおしになる率が高いのは必然だよ
格ゲーも例えば最大ライフを増やせたとしたら、増やせば増やすほどローリスクローリターンゲーになって仕切りなおしになる率が高くなるでしょ
でも容易にってのは上でも書いたとおり無理だけどね。
＞スマブラの場合は全キャラ放棄できる。
いやいやできないできない
むしろどうすれば差し合い放棄できるんだ？
差し合いを一方の意思で放棄できるんならずっと両方ダメージ喰らわなくできちゃうでしょ
（つづく）

（つづき）
＞読み合いの１つってだけで、格ゲみたいに差し合いを強制されてはいない
攻撃してくる相手に対して何も行動を起こさなければダメージ喰らうでしょ
だから迫ってくる相手に対しては何らかの行動をとらなければならない
つまり強制されてるよね
＞スマブラの差し合いはあってないようなもの
差し合いなかったら試合にならないでしょ・・・
＞単純な選択肢しかない
単純って抽象的だよ
何が単純だと思うのか詳しく
＞差し合いじゃなくてただの読み合い
え、差し合いって読み合いじゃないの？
どう違うか説明お願い。
俺の差し合いに対しての見解は
まったく読み合いが発生しない距離から、どちらかが（もしくは両方が）近づいて読み合いが発生する間合いになった時の読み合い。
もしくは相手が見てから反応できるような技（主に飛び道具とか）を出して、なんらかの行動をさせて近寄り（もしくは近寄らせ）読み合いが発生する間合いになった時の読み合い。
＞526の答えはスマブラの読み合いの一部を言ってるだけじゃないか？
受け身読みと復帰阻止はよくあることだけどね
でもたしかに格ゲーと比べると一方が有利な読み合いになる状況は少ないな
でももし一方が有利な読み合いの発生が多い方が良ゲーならば
ギルティ＞スト２になっちゃうよね
スマブラは有利な読み合いが発生する要素もあるけど
発生率的には差し合いや特定間合いの読み合いの連続を楽しむゲー
読み合いが多い方が好きか一方が有利になる読み合いが好きかは人次第だよね。
＞ステージが広いとか、仕切りなおしにできないっていう意見に対する答えもお約束の格ゲやってるとは思えない解釈
だから"格ゲやってるとは思えない解釈"と思ったのなら具体的に反論してよ
＞飛び道具はスマの方が重要で、その理由がステージが広いからっていうのも酷すぎると思わないか？
誤解をうむ文だったかもしれないけど
俺が言いたかったのはステージが広いと飛び道具の重要性が高くなるってこと
同じ格ゲー同じシステムでステージだけ広くしたら狭いのより飛び道具の重要性が高くなるでしょ
だからスマブラの方が飛び道具が重要って言っている訳じゃないよ
でも考えてみるとスマブラと格ゲーの飛び道具の重要性ではスマブラの方が重要かな
理由はキャラの大きさとステージの比率でスマブラはキャラが自由に動けるから。
ステージが広ければ広いほど相手が読み合いが発生する間合いに入ってくるまでに何発か撃てるでしょ
＞ステージが狭くても飛び道具強いけど？
格ゲーで飛び道具が弱いなんて一言も言ってないでしょ
格ゲーでも飛び道具は強いけどスマブラの方が重要度が高いと言ってるの。
重要度ってのは飛び道具が使えるかどうかではなくて、一試合の内にどのぐらい使用するのが適切かを考えた場合ってことね
＞このスレ見て格ゲ煮詰めてる人でまともに語り合いたい奴なんていないよ
はたしてそれはどうかな
専ブラで2ch見てる人ははおすすめ２ちゃんねるに反映されないから
格ゲー板の人に専ブラが多くてスマスレの人にIE閲覧が多いのかもしれないぜ

うわすごい長文・・・
ちょい論点だけまとめる必要があるな
次の反論来たらそれ読んで論点まとめてすっきりさせるけど
次の反論する人が論点まとめてくれたりしてくれてると非常に助かるｗ

なんでディベートごっこスレになってるの

おいおい自説の正しさを証明するんじゃなくて
意見を吟味してより妥当な結論を導くのが目的なんじゃないのかよ

てかこの長文二人の言ってること理解できてる人いる？
俺にはどっちも何言ってるかさっぱりだ

だるいから読んでない

単なる差別主義者とそれにマジになって反論してるスマブラプレイヤーって感じ。

両方ともアホなのだけはわかる

本当に相手の文章を全部読んでるのなら凄いな

おーｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｐ

とりあえず１週間気長に待つことにした俺

詳しくは「スマブラX」でググる

スマブラDXのポケモン亜空間で初めてモンスターボールから
フリーザーが出たんだけど、効果を発揮する前に
足場（ポリゴン）に押されてどっか行ったｗｗｗ


orz

イベント戦で幾らでも見れるよ

反論無いなｗ

スマブラXは格ゲーモード追加するべき

アケ版出して〜

格ゲーモードって何・・・

終点アイテム無しタイマンストック制でまだ何か問題あるの？

素晴らしい糞スレ

強いてあげるならHP制？ｗ

シールドが半円になってスティックで上下させて守るんだろう
これで上段下段

スマのシールドはどんどん減っていくから相手がガー不と知らなくてガードシフトしない場合、ガー不攻撃なんぞいくらでもある

>>886はRed

どうでもいいけどタイマンでスマブラとか今ひとつ魅力がわからんね
別にそれが悪いとかそういう意味じゃなく単純に理解できねぇ

>>555
俺もやってみるまではそう思ってたが、けっこう燃えてくるぞ
でもまぁ、実際に555がやってみて
特に感想が変わらないってんなら、それはそれでいいんじゃね

俺はスマブラ⇒格ゲーの順でプレイしたが
恐らく先に格ゲーやってたらスマブラでタイマンはやってねーなと思ってる。
魅力は何だと言われると動きの自由度の高さとスピード感かな。
自由度は高くても強い動きは限られてるから結局似たような感じにはなるんだがな。

>>555
仮面ライダー555おすすめ

言っちゃ悪いが、初代スマブラは
既存の格ゲと大差ない。
桜井も格ゲのアンチテーゼとして作ってる割にはイマイチ。

上級者になると、キャラ問わずコンボ繋がり杉・・・
こうなると、キャラの細かい個性とかが薄くなっていく。

一応、ずらし機能はあるが・・・それがあまりに糞過ぎるんだよな
まったく、中途半端な糞ゲだわ。まあ、ＤＸでは大分マシになったが。。。
こっちも、ＯＰ相殺をもっと強めて欲しかったり、と・・・・
色々改良して欲しい点があるし。まあ、Ｘに期待するしかねーか。

投げが強すぎ

>>559
半月ずらしもできねーカスがずらしを語るな

空中の相手は掴めなくしたほうがいいと思った

　

結局スト�Uの知識を流用できないゲームは格ゲーではないんでしょ

鉄拳とスマブラをやってる俺がこのスレを見ての感想。

お互いが浅い知識の部分に踏み込んでも勝てないという印象。
俺もほとんど格闘ゲームの知識がなかったので、スト２は牽制から始まってジャンプして中段と着地して下段の２択と昇竜で暴れられるのを読んでガードして反撃するぐらいのかけ引きにしか見えなかったし、
ギルティのバーストだってスマブラをあまり知らない人達が言う「読み合いを拒否出来るシステム」にしか見えなかった。（当然両方違うということは理解している。
だから当然面白さもわからなかった。
極端な例で言うと、小学生の頃と今の自分じゃ格闘ゲームの面白さの見え方が違うということに近いかな。

あとタイマンでアイテム及びギミック無しがここまで発展したのも納得がいく。
長く愛されるゲームはやはり実力があるコアなユーザーが支えていくわけだから、
運の要素が少ない＝安定して勝てる
という意味では当然だな。
もちろん、強キャラを使うことも安定した勝利を確立するには欠かせない。

ちなみに、強キャラがいないから安定して勝てない＝コアなユーザーが生まれない
という理論ではないことを一応書いておく。


ちなみに俺はスマブラが格ゲーかどうかの判別より格ゲー的理論でスマブラを攻略していくという方向性に期待している。

昔の2chならともかく今のニートとゆとりの巣窟と化してるこの場所で
真面目に懇切丁寧に長文記してもニートとゆとりは読まないだろ

ニートとゆとりに面白さなんか分からないんだから
だから格ゲーなんかに擦り寄るほど廃れる

日本人ましてやニートとゆとりなんかは
ゴクウとルフィがサイコロ振って1が出た人が勝ちってルールの方が好きなんだよ

専門議論するなら2chよりふさわしい場所を探さないとな

>>565
とりあえず明日か明後日あたりに牽制についてスマブラと格ゲーを比べてみての俺なりの考えを書こうと思う。
それでその俺の考えに疑問や反論ある人は言ってね、みたいな感じにしたいんだけど
人いるかなぁ・・・

>>566
俺の文法力の無さも問題なんだよね
要点をまとめてわかりやすくなおかつ短く、が理想なんだけどそんな上手く書けねぇ

学術的に語りたいなら反論するためにプレイする必要があるからな

そうじゃなくて好きか嫌いかなら話は別だが
その場合既に「ジャンルとして認めてもよい前提」になるわけだ

つまるところ格闘プレイヤー兼スマブラプレイヤー側が論議しないと
成立などしないわけで

こんなもん水掛け論にしかなっとらん

まぁアーケードで4人対戦で出したらある程度は人気出そうだけどな

そんなに○スカ○スカ言わせたいんかい

スマブラACマダー？

スマはタイマンで戦うにはバランスがあまりに致命的。
一方がどんなに押していても一回の操作ミスで押されてた方が逆転勝ちする事もある。
例えばファルコンのように復帰が弱いキャラなんかは試合をどんなに支配してても、
ちょっとしたミスで一回でも外に出されたら9割方終わる。
リフ一回で即死、投げでハメ続けられる、弱キャラと強キャラの圧倒的性能差、他にも多々ある。
格ゲとして考えればこのバランスはありえないな。

格ゲーでも1回のミスで逆転なんて結構ある気が
まぁいいか

そもそもスマデラで話ししてんのか？
俺的には64がタイマンするのもキャラバランスも良いと思うが。

ねーよ

>>572
そんなキャラ格ゲーにいっぱいいるじゃん。
エディーとかクーラとか。
切り返しに乏しいのと復帰が乏しいのって一緒だろ。
あとファルコンは投げ連に対して絶望的ではないよ。
ＰＡＲ持ってるなら色々Ｆ単位で調べてみるといい。

AC版マダ？

64とかいまさらかよ

６４の方が作り込まれてるし操作カンタンだし面白い

先生！リュウ乱入はまだっすか?
ｂ波動拳上ｂ昇竜拳下ｂ竜巻旋風脚とかぴったりやんけ

京でｂ７５式改(９６以降の波動拳)上ｂ鬼焼き↓ｂ大蛇薙も捨てがたい

64がバランスいい、か…。

面白いと思うならいいけど、
全キャラ即死つけました。バランスいいでしょ。
ってのはおかしいだろ。

>>581
マブカプの完全否定だなｗ
俺もアメリカンテイストは嫌いだ。

残機数があるから即死はないし、滅多に決まらん。
スマデラのクッパvsフォックスより、スマブラのドンキーvsカービィの方がまだ勝負にはなる。

大体今の主流はネトスマタイマンガチバトルだろ。
デラックスとかやる相手からしていねーよ。

強キャラのはずのファルコンで優勝者がいなかったり、サムスがそこそこ優勝者がいたり
以外とバランス取れてるぞ
ずらし関連もＤＸみたいに複雑すぎないのもいい。早い奴はコンボ抜けたり結構機能するから困る

追記
ちなみに６４サムスはコンボがほとんどないことで有名。６４ファルコンは投げや上スマから即死持ってける超性能

即死云々よりも、相手を倒せるのが大きいんだよ
ＤＸは全体的にふっとびとか弱くなってて、弱キャラが何度も攻撃当てたって平気で相手が生きてたりするんだけど
６４はサムスとかドンキーでも相手を倒せる
つまりチャンスがあるわけ
復帰阻止しやすいのも要因かな　ＤＸ頭でないしね
あと６４が即死ゲーって言うけど、即死になるような技の喰らい方ってあんまりないよ
それに即死っぷりだったらＤＸの方がひどい
システム的に死にづらくなってるのに上位の殺しっぷりといったら・・・

と、両方やった俺が言ってみる

>>586
ＤＸと64でＤＸの方が即死ゲーってのはありえない
ＤＸ上位の動画とネトスマ上位の動画見る限りどう見ても64の方が即死ゲー
"即死になるような技の喰らい方ってあんまりないよ"と言っても他の格ゲーやＤＸと比べるとどうしても即死ゲーだと思う

まぁ最大溜めシャドボとかファルコンパンチに突っ込んでいったらそりゃ速死だわな
コンボキャラには迂闊に攻撃しかけず、遠距離戦でチクチクやった後強烈な一撃をヒットアンドアウェイ、とかあるのに
そりゃ何も考えずシークとか遊撃隊に突っ込んだら死ぬわ

64スマは間違いなく即死ゲー
一方もしくは両者が即死コンボが無い組み合わせでも高ダメージ与えるコンボがある
そんなゲームだから弱キャラが大会で優勝する可能性も高い。
だけどだからこそ本当に強い人が安定して一位になれるゲームではない。
もちろん64スマも強い人と弱い人とでは天と地の差があるけどね

>>586と>>587の即死ゲーの定義が明らかに違う
>>586は弱キャラがなにも出来ないままラッシュ喰らっておとされていることをさして
>>587は即死コンボの事をいっているハズ･･･

６４は判定の強い技の置きとステップ投げばっかというイメージ。
メテオが強力なのも、投げの強さをより明確にしているね。

ヨッシーなんかは個性的だけどね。

メルブラやギルティをやってからスマブラＤＸをやると着地キャンセルをいちいちやらないといけないのが苦痛に感じてくる。
ただ、１対１アイテム無しは普通に面白いと思う。

ゲーセン版でないかなー

現実的に考えてアケじゃでないだろう。
儲からないし、小学生がゲーセンにはこないだろう。
来たとしてもちょっとどうかな、と思う。

>>594
>小学生がゲーセンにはこないだろう
キッズカードゲームで幼児さえも来ていた時期があったろｗｗ

そして小学生をいい大人たちがフルボッコするわけか

>>596
そうならないための運要素（アイテムとかステージギミック）じゃないのか？

上級者はアイテムの使い方も上手いし回収も上手い。
ステージを使ったコンボや立ち回りも熟知してるし結局フルボッコ。
せいぜい100回戦えば1回勝てる相手がいたとしたら、100回戦えば5回勝てるようになる程度だな。

中の中級者程度のレベルの時に上級者とオフしたことあるけど5回位やって
一回も勝てなかった、他の同程度のレベルの人たちも。
今なら5〜10回やれば一回は勝てるかもしれない。

>>595
ムシキングとかとはまた違う気がするがｗ
敷居がね・・・。

ゲーセンきたら当時ガキだった２０才くらいの層がきそうだが、スマブラは今のガキにも人気なのだろうか？

スマブラ(DX)一人用のイベント戦で39戦目まで出したのですがそれ以降
が出ません。39戦目までクリア済みなのですが40戦目が出ません。
どなたか知ってらっしゃる方がいたら是非教えてください。お願いします。

調べて下さい

スマブラやってる大人きめえよｗｗ

俺23だけど何か？おもしろければ何でもいいじゃん。

ゲームやってる大人

こんな板まできてる大人

絶リフ連打するのって普通のコントローラの持ち方じゃきつくない？
みんなはどうコントローラ持ってる？

親指がABで人差し指がX、中指Z、薬指がRだな
左は斜め上から持ってる

ああ

ゲーセンで出るなら200円3機180秒設定ってとこか
カード対応で勝敗と名前を表示

あと何かある？

>>611
対人戦はアイテム無し終点タイマンストック制固定
このスレを見ていると、格ゲーマーはそのルールであまりやらないっぽいが、
運が絡むと後からアケゲーマーに「運ゲー氏ね」って絶対言われる
あと、アケゲーマーが本気でスマブラをやり込んだら、今のスマブラ上位勢がフルボッコにされる状況になるんじゃね？

俺も最初はネットで「アイテム無し終点タイマンこそがスマブラ」ってレスを見たときアホか？と思ったどころかブチギレた
それスマブラを否定してるのと一緒じゃねーかｗと

>>612
なんていうか必死だね

今のスマブラ上位勢がフルボッコまでは無い
なめすぎだろ

格ゲーマーは対人経験や読み合いなどの場数がスマ勢と違うという点がある。
スマブラは家庭用ゲーム故オフ会等を開かないと他人と対戦が出来ないが、
アケゲーはその辺のゲーセンでいくらでも対人経験をつむ事が出来るし、大会等も頻繁に開かれている。
スマブラの技術はスマブラでしか経験をつむ事は出来ないから現状スマ勢の方が上だが、
対人戦での勝手等はアケゲーマーの方が優れているので本気でやり込めば勝てるって事だろ。
まぁフルボッコとはいかなくても今の上位勢の顔ぶれの半分以上は変わるだろうね。

アケゲー勢がスマやっても対人戦を積めないのは一緒だろ？
他の格ゲーで読み合いを積んだからといってどうなるものでもない。

ネット対戦は？

アイテムあり無しはサムスピみたいに乱入側が決める
ステージは乱入キャラの代表ステージかランダム

アーケードでプレイヤー4人対戦になることは無いだろうから
人数余ったらCPU追加

一人用は99秒でボーナス込みの8ステージ

>>616
確かにスマでの経験をつむ事は出来ないが、アケゲーマーにはアケゲーでつんだ対人経験スマ勢より豊富だろ。
確かに他ゲーで得たテクニックはスマには関係ないが、
「人間対人間での勝手」「要所の読み合いやプレッシャーのかけ方」「心理戦や勝負強さ」等はスマやアケゲーのような対戦系ゲームで共通するもの。
そしてアケゲーではそういった経験をつみやすい分強くなれるってわけだ。
スマでのテクニックや立ち回りなんてスマ始めてから学べばいいだけだしな。
>>617
多分>>612はDXの方を言ってる。
DXではネット対戦はない。

家ゲーのが極められる気がするが。
昼夜休まずプレイしてる廃人達だっているだろうに。

>>sX16tSwa0
単純にプレイヤー人口が違いすぎるだけだ。
変に崇拝するのは恥ずかしいからやめておきなさい。
良環境でスマブラやれてる人に追いつくのは容易じゃない。

そもそもスマブラで強さを求める人は少数だしな。

>>620
格闘ゲームも家庭用あるので、その理屈はおかしい。

まあ上位の人は対人戦を腐るほどやってるのでアーケーの読みとかの経験はさほど変わらんだろということを言いたかった。

１対３の感覚の読みも違ってくるし
ぶっちゃけ別のゲーム
両プレイヤーがお互い移行したら少し上手いただの初心者

てかよくまぁアケゲーマーがスマブラやれば上位勢に勝てるなんて不確定なこと自信満々に言えるな。
答えの無いものになんらかの理由をつけてあたかもそれが答えのように見せても結局は妄想でしかないよね。

スマブラは家庭用で練習してる格ゲーマーとは縁が無いからな
一応カプエス2EO出てるけどアケ練習となると別ゲーだし

取り合えずようつべとかの上位者の動画の印象を正直に答えとく

スマブラ→は？こいつら人間かよ。なにしてるかわかんねーよ。
スト２→無理だろ。けどなんとなくわかる。

でした。

>>620
確かに家ゲーの方が練習量は多くなるが、
自分がやりたい時に対人が出来る分アケゲーの方が対人経験を多くつめる。
>>622
確かにスマ上位勢はオフ会を頻繁に開いてるようだが、大会1ヶ月に1〜2回程度の頻度。
だがアケゲーマーはゲーセン行けば好きなだけ対人経験をつむ事が出来る。
ゲーム固有のテクニックはもちろん重要だが、対人経験はもっと重要。
その点でアケゲーマーはスマブラーより優れているって話。
>>623
根拠があるから言っている。なかったら言ってない。
>>625
それはお前がアケゲーマーでスマブラの事がよくわからないだけだろ。
両方同じくらいやり込んでる俺からすれば、
スマブラの方は上位勢の戦い見てもある程度戦える気がするが、
ギルティや3rdの上位勢の動画見ても全く勝てる気がしない。

結局何が言いたいのかわからん。アケゲ勢が今参入してもスマ勢には勝てないだろ。

遅れを取った状態からやりこみと人間性能で何処までいけるかって話だからな
格ゲー内でのゲーム変更と話は一緒

今の有名所のアケゲーマーの誰かがスマブラに参入して上位に食い込めば証拠になるけど
それがなければ何の根拠も無い話だよ。
別々の格ゲープレイヤーがどっちが質が高いのか言い合うのと同じ。
荒れる原因になるだけで答えなんて無い。
だいたい比べる必要なんて無いだろ。

すでに述べたがスマ勢とアケ勢では対人経験値が違う。
ゲーム固有のテクニックは始めてからいくらでも覚えられるが、
対人経験はいくら頑張っても周りがいなければつみようがない。
簡単に言えば、プロボクサーの世界チャンピオンがアマボクシングやれば今のアマ世界チャンピオンをフルボッコ出来るだろ？って事を言ってるんだよ。

スマゲーマーも格ゲーマーも人間なんだからどっちがどっちのゲーム始めても
高みに行き着く奴は行き着く、そうでない奴は弱い、ってことで委員ジャマイカ。
俺の意見は格ゲーマー人口自体が多いからスマ行ったら勢力図が変わるっていう意見に同意。

ゲーム下手なオレからすればどっちの上級者もスティックの動きが分からんし、追いつけるとは思えない。

月に1~2回の大会があればあとは身内とやれば十分な気もする
上位は大会以外でも頻繁に対戦してるんだろうし、対人経験も豊富だろ
自宅でやるから時間の融通も利かせやすいし、一長一短だと思うけどね

対人経験地とかどうでもいいよ。
スマブラで対戦積んでないやつが他ゲーいくらやりこんでも土俵が違いすぎる。

はやおがＥＦＺやっても全一にはなれなかった

>両方同じくらいやり込んでる俺からすれば、
>スマブラの方は上位勢の戦い見てもある程度戦える気がするが、
>ギルティや3rdの上位勢の動画見ても全く勝てる気がしない。
なんという主観的な発言…元々スマブラは格ゲーとは違って見ただけでは実力が分かりにくいと言われているんだぞ。
実際ニコニコ動画とかで上級者の動画がよくあがっているが、強さを理解できず逆にそれを批判してる奴ばかり。
お前もそれと同類。「俺の方が強い」なんて言う奴はよくいるが
DXでも新規でいきなり強い人が現れたなんてことはまずほぼない訳だし
家からでも気軽に出来るスマブラ64のネット対戦でも、新規で強い奴なんて全く現れていない。
つまり見た時の強さと戦った時の強さは全く別だということだ。
見ただけでは分からないほどの読み合いと経験の差があるんだよ。

そもそも>>633の言ってるようにアケゲの対人経験なんて全くの土俵違い。
同じ格ゲーならまだしもそもそもスマブラは格ゲーでは無い、全く別のゲームだ。

>>630
＞プロボクサーの世界チャンピオンが〜
他の格ゲーとスマブラは違うゲームなんですけど？
プロボクサーの世界チャンピオンが柔道やったらすぐに世界一になれるんすかね？

>>260
絶を1秒間に二〜三回使っててもか？ｗｗｗｗ
ありゃジョジョのオラオララッシュＶＳ無駄無駄ラッシュだぞｗｗｗｗｗ

コントローラ改造してるんじゃないかと疑いたくなるよ

まあそれはおいといて何度も言うがスマブラ勢がアケ移行してもただの初心者と同様にアケ勢がスマブラに移行してもただの初心者
同じ人間。もっと謙虚になれ。

↑すまん>>620だわ

>>630
「対人経験値」を絶対的根拠として考えてるみたいだけど
それは根拠にならないよ
格ゲーもスマブラも対戦をすればするほどその時間に比例して強くなるのなら根拠になるけど
強い人と同じぐらい対戦をしてるのに弱いって人も大勢いるでしょ
だからそれは根拠にはならない。
それにアケゲーマーの方が対戦回数が多いってのも曖昧な話だし何の根拠が無いよね。
とりあえず>>631と同じく人口面から見て勢力図が変わるというのは同意。（64→DXの時もインターネットの普及でオフ会する人が増えて大分上位メンバー変わったしね）

×　何の根拠が無い
○　何の根拠も無い

自分や自分が崇拝してるものをとやかく何かと比較して優越感に浸ろうとする奴の典型だな。
優越感に浸ること前提で考えてるから自分がおかしなことを言っているなんてことはこれっぽっちも考えずとにかく根拠が無いが自分では納得していることを並べて言って、俺は正しいことを言っているんだって気になっている。
きっと頭の中お花畑なんだろうな

普通に考えればわかる事なのに何で理解できないのか…。
スマ勢を持ち上げたい気持ちはわかるが、もう少し現実を見た方がいい。
ここは自己擁護するスマ勢しかいないみたいだからもう来ないわ。
ではさようなら。

つまらんオチだな

>>642
現実がみえてないのはあなた。
格ゲーでしか物事を測れない狭き世界でこれからも頑張りたまえ

それからアケを熱く語るまえにアケで上位に食い込んでから言いたまえ。

＞アケ信者ｗ
単純にゲーム長くやってるだけであって、
そりゃスマからゲーム始めた人よりは伸び早いだろうよｗ

IDを通り越す・ブロントさん

>>642
ほらね、結局自分の考えは絶対間違ってないと思ってる。
偏見的考えの奴ほど「一般」「普通」「現実」「常識」とかそこらへんの言葉を使いたがる。

スマ６４で実機で一度全一○○使いって人とやってみたことがあるが、
完璧に近い動きをしてると思ったな。攻撃当たらない（その後投げられたり）、即死コンボ量産という。
対人経験もすごい豊富で、井の中の蛙という言葉を身を持って知らされた。

対戦ゲームは対人経験とゲームの理解とそれに伴った腕がモノをいう世界、だよな。
格ゲーマー上級者はその辺りわかってると思うから、強くなるのは早いと思うよ。
実際戦ってみて逆に、スマ上級者もその辺ちゃんと分かってるってことが分かった。
コントローラーの違いとかもあるから分からんが、
奴らも本気出して格ゲーやったら割りと良い所にいくような気もする。
格ゲーで全一とかまで行くとは全く言い切れんけど。

下げ忘れたすまんです。

某フォックス使いはギルティうまいけどな。アチョランの動画のったり。

というかまず対人戦がオフ開かないとできないと思い込んでる時点で…
友達いないのかって思ってしまうわ。
>>648
しかしそのはるか上にIsaiという超人がいるからな
完璧な動きをしてるようにみえる日本最上位プレイヤー達ですら
間違いなく勝ち越せないというかほとんど勝てないレベルだからびっくりだ。

スマブラを本気でやり込むと言うのは、スマブラ上位勢とのガチ対戦を数多くし、それを活かしていくという事
で、スマ勢は任天堂ファンが多く、そりゃ任天堂の人気キャラが集結してるのでプレイしたくなるわ
格ゲーマーにおけるカプエス並の衝撃度
任天堂のゲームは子供でも頑張ればクリアできる位の難易度のゲームが多いので
アーケードゲーマーとはプレイヤー性能が違いすぎるんじゃないかと

なんでコテ付けてんだ？

格ゲーでの経験が多少生きる、程度だろう。
その人個人の性能が違いすぎるなんて事はない。
アケ勢だってピンキリだしな。
上手いやつはアケ勢だから上手いんじゃなくて、ソイツが強いんだ。

他格ゲーやりこんだ時間より、スマやりこんだ時間が長い方が勝つ。

ま、でも言わんとしてる事はわかるがね。
ただアケ化する事が無いこのゲームで、引っ張ってくるのはナンセンス。
コンプレックスでもあるのかな、という感じ。

>>652
最後二行のつながりがよく分からん
CPUの難易度とプレイヤー性能は関係ないだろ
プレイヤーの裾野が広いなら上位のレベルも高くなるしな

ベリハード残機一体を子供がクリアー出来たらもう子供じゃなく天才か廃人のどちらかだと思うがｗ。
任天堂は普通にプレイすると簡単そうに見えるが コンプする道のりは他社より凝ってるゲームが結構ある。
メトロイドのハードタンク1%クリアーとか結構鬼だぞ。
むしろゲーム自体の難しさ競うならレトロゲーやればいい


つか、ただ遊ぶだけの人を入れて考慮するとかアケ勢は弱いものいじめが好きなのか？

じゃあそっちも「おもしろそうなアケゲーだと思いお金を入れて数回だけ遊ぶ」やつも入れるべきじゃないのかね？

格ゲ版のスマスレなのに両方やりこんでるって人が全然いないな。
なんかずっと家ゲーVS外ゲーの争いにしか見えん、まぁゲーム事態に共通点ないしな、こういう流れになるわなぁ。


スマ向けのRAPでねーかなぁ、ホリのファイティングステッィクWiiには期待してたんだが。
アナログ機能のあるレバーが欲しいｗｗ目押しの制度が段違いだからな。

ゲーム自体に共通点がなければこのスレッドは板違いになるのだが
ここにスレがたってる以上はなんらかの共通点はあるのだろう。

スマブラ
[ジャンル]格ゲー
[操作性]アクション

と思ってる

>>651
オフ以外じゃなかなかできない人もいるからね
皆が皆ずっとゲームを続けているわけでもないし
それにいずれわかる事だけど
ゲームやってる暇も無くなって来る。

不毛だな
こういう話題って金魚の糞タイプが大好きだよな
各ジャンルの当人たちは意にも介してないという

今のスマ上位勢の大半は発売日から5年以上やってる者達ばかり。
そんな奴等に今から始めるアケ勢が勝てる道理は全く無い。
勝つ可能性があるとしたら現状のスマ上位勢はこれ以上の向上心を持たずダラダラと続けて、
始めたばかりのアケ勢は今のスマ勢を食ってやろうと本気で2年くらいやり込む事。
こうなればアケ勢が現状のスマ勢力図を塗り替える事は可能かも知れない。

そういってメルブラが2週間でひっくり返ったんだぜ
笑えるよな
その金魚のフンっぷりからすると同じニオイを感じる

まぁこれだけは言えるな

When in Rowe，do as Romes do.

誤爆ｗｗｗｗ
おわびに自滅するわ(´・ω・｀)

相手が緊急回避でｸﾞﾙｸﾞﾙしかしない場合の対処について教えてくれ
自分もｸﾞﾙｸﾞﾙで勝負つかん

使用キャラ教えてくれ。相手キャラも

ｵﾚは基本的にﾘﾝｸかﾛｲ
相手ｷｬﾗはほぼ不確定…

普通に判定長い技を置くだけで潰せるだろ

基本的に相手が今いる所に対して攻撃をしようとすると横緊急回避する人はそのタイミングで避けるんだから当たらない
だから攻撃せずにダッシュしてって、相手の目の前で絶空をして止まったりすれば勝手に転がってきたりしてくれる
空中攻撃を横緊急回避で避けられるのなら空中攻撃せず着地して相手が転がった方向を見てダッシュ掴みでＯＫ（ただもちろんこの場合相手が横緊急回避でなく攻撃を置いていたのなら喰らってしまうけど）
リンクなら普段攻撃が横緊急回避で避けられるタイミングで攻撃でなくブーメランや爆弾を投げれば当たる

動く方向読んで投げればおｋ

なるほど…
たしかにためしに判定長い回転切りなら対処できたし、絶と投げで対処もあるな。
ためになるぜぇ

ここが本スレか・・・
せっかく今進行中の大会でスマブラやってるんだから、
盛り上げていこうぜ！
てことで、あっちのスレに動画貼ってきた。興味ある人はみてみてね。

>>672
リンクの場合だと絶はあまり使う場面がないと思う
ほとんど滑らないうえに遅いしな

終点やプププなんかだと緊急回避で動き回っても追い詰めていけばいずれ崖際につくし、
その後また緊急回避で戻ってきたら普通にスマッシュ置いとけば当たるよ
リンクならバクダンやブーメランを少し先読みして投げときゃ動きも制限できるし、そんな困らん

今必死こいてリンク使ってる者が横槍ｗ
緊急回避は見た目以上に後隙があるんで、上で言われてる通り様子見して、回避確認から攻撃すればいいよ。

例えば相手の目の前で様子見ダッシュガードすれば、相手のその場回避とめくり転がり回避は見てから回転斬りで対処できる。
逃げ回避は見てから追いつくのはリンクだと難しいけど、予め読んで深めにダッシュしておけば、確認から掴んだり回転したりできる。
適当にごろごろ転がってる相手は楽に捌けるよー。

ブーメランを投げるってあるけど、あんまりおすすめできないなぁ。
ブーメランはまず近距離で投げるのは基本的にご法度。ガードされてGC絶から掴まれて酷いことになるし、投げる前隙も長いから、そこに技を差されたりする。

爆弾はありだと思うよ。
ダッシュガード＞前投げで、
相手の
・逃げ回避
・ダッシュ攻撃
・ダッシュ掴み
・ダッシュガード
・引きステップ
に対処可能だから。

リンク使い少なくて寂しいから大会に来て欲しいな。


自分はスマブラ以外にアーケードの格ゲーも結構やり込んだよ。
スマ界隈は基本の立ち回りとか考え方とかがあまり表面化されてないから、アケゲーをやり込むまで「対戦ゲームの考え方」ってのが分からなかったなぁ。
でもスマの上位勢はそれぞれもの凄い操作練習や理論構築やってたりして、やり込みレベルという面ではアケゲーのそれと引けを取らないように思える。
つまりどっちも凄いってことでｗ

格ゲーマーの一部が「これは格ゲとはみなしませーん！」って言ってることなんてどうでもいい
スマブラは面白い、それだけだ

面白いって言いたいだけなら本スレで言ってればいい。
格ゲでない物を格ゲ板に持ってきて語る意味は無い、と言ってるんだろ。

スマブラを格ゲーみたいにやってる奴ってキモいよな
友人とわいわいやるゲームなんだから格ゲーってジャンルじゃないだろ
パーティゲームかな

キモい(笑)

とりあえずＤＸはクソゲー

根拠はその格ゲー並みの操作難度。

初心者放置の不親切設計

思うようにｺﾏﾝﾄﾞが入らない
それでまける

連ﾚｽでわるいが、ｷｬﾗ別の使い方攻略が載ってるｻｲﾄない？
ｽﾏﾃﾞﾗのwikiが連ｻﾞwikiみたいに神ｸｵﾘﾃｨじゃないのが痛い

別に「スマブラは絶対格ゲーなの！」って言うのは勝手だけどさ
それは本スレでやってくれる？

>>680
同意
友人達と暇だからなんかゲームやるかーって流れになると
６４ひっぱり出してきてやってるよ
６４はゲーム持ってない奴が初めてやっても勝てるけど
ＤＸはゲーム持っててやり込んでいる奴が絶対に勝つ

>>680>>683
実力が勝率にそのまま反映されるDXは良ゲー、初心者は放置でかまわない

とりあえず64厨はネトスマにこい
ぼっこぼこにしてやるよｗ

>６４はゲーム持ってない奴が初めてやっても勝てるけど

ねーよ

単純に適当ゲームやりたいやつが勝手な偏見で難癖つけてんじゃねーよ

64はリターンがインフレしすぎて実力影響が低い
3機や4機だと少しぐらいの実力差じゃ安定して勝てない
たぶんストック10機ぐらいでDXの3機と同等の実力影響だと思う（あくまで俺の主観だけど）
だけどストック10機にした場合弱キャラが勝てなくなるけどねｗ
同じ考えでDXでもストック1機設定なら弱キャラが大会で優勝する可能性もある。

>>64はリターンがインフレしすぎて実力影響が低い
逆に考えよう
ＤＸは全体的にリターンが低すぎるので１回ごとの読み合いの重要度が低い
そのためリターンのとれる荒らし要素であるぶっぱ行動が自然と強く、実力に影響されづらい

あと言っとくけど６４は運ゲーじゃないよ
リターンインフレしてるから、運悪くなんか当たったら負けるし実力関係ない　みたいな書き方だけど
それはやりこんでない人の見解
実際は即死コンボ決めるための初発攻撃なんてなかなか当たるものじゃないし
即死決めるためのスキルも結構必要
お手軽即死なんてそれこそファルコンくらいだと思うよ

余計なアンカーついてしまった
失礼

スマブラACマダー？

>>689
64が運ゲーだなんて言ってもないし思ってもない。
10機ぐらいでやればDXの3機と同等の実力が影響されるゲームだって言ってるでしょ。
同じストック数ならDXより64の方が全体的にリターンが大きいから読み合いが少ない。
だから例えばある二人が対戦して、一方（仮にＡとする）が一回の読み合いで勝つ確立が2/3だったとして
10回読み勝てば勝てるゲームより30回読み勝てば勝てるゲームの方がＡが勝つ確立が高くなるでしょ
実際はこんな単純な計算では表せないけど、原理はだいたいこんな感じ。
あと読み合いの話で"ぶっぱ"を話に出してくるのはナンセンス。
ぶっぱってのは読み合いを意識して無い人がなんとなくその技を出して当たるみたいな感じだけど
当たる可能性があるって事は少なくとも読み合いの一角として働いてるんだからね。

妊娠はクリエイターからユーザーまで本当にクズばっかりだな

題名が大乱闘なんだしぶっぱゲーでもいいんじゃねーの

スマブラXに合わせてアーケード版も出してよ

マリカと同じくナムコから出そうだな
サンドラ入れてくれ

Wiiだけで多分クソ売れるだろうに、アケに冒険する意味はないな。

任天堂ハードでしかプレイできないので、敷居が高い

敷居がたか・・・い・・・？

他ハードメーカー社員にすれば敷居が高いってか？

>>700
アーケードゲーマーからしたらじゃね？
任天堂の社長が、シューティング、格ゲーはマニアにしか出来ない。
一般人が出来るゲームを作っていかないとゲーム業界は滅亡する！って言い、DS、Wiiを成功させたが、
アケゲーマーからしたら正直「馬鹿じゃねーのｗホンマ任天堂は生ぬるいのーｗｗ」のって感じだろ

作れる余力があるのなら色んなジャンルのソフトを作って欲しいものだね
しかし、任天堂は何故キラーインスティンクトを日本国内で出さなかったのだろうか…

散々言われてるがこれを格ゲーと呼ぶには無理があるな。
・ゲージ制ではない
・動けるスペースが広すぎる
・読み合い要素は薄いしコンボ等も少ない
・中段下段などの概念がない(ガード崩し等がない
・コマンド形式ではない

任天堂も対戦アクションと定義してるし、
実際やってみると格ゲーというよりも、対人に特化したアクションゲームという感じ。
計算や読み、コンボ制度や修練とかよりもぶっぱ等で十分戦える印象。

>>703
お前このスレ全部読んでないだろ

全部ってか全然読んでないと思われ

暇つぶしの為に来たスレをいちいち全部読むかよ。
思った事を述べただけ。

んなこと書かなくても格ゲーじゃないのは皆わかってるだろ
そもそも本スレは別板だし

中下段が無いんじゃなくて、上中下あるけどALLガードしてる・・・かな

中段（除J攻撃）がないゲームなら元祖のスト2がそうだし、
超DBZは中下段の存在な無かったんだけどなぁ
むしろ中段が重要なゲームの方が反応命になる運ゲーだよ

スマブラやれ！というのは、ムシキングやれ！といってるのと同じ。子供向けのゲームはやる意味が無い
そう思ってる人も居そう

もう同じネタ口論すんのとつまらん釣りしかないのか

>>709
まぁ、アーケード版かPC版でも出てくれれば別なんだけどねぇ

このスレにはすんごいガキとおっさんがいるとみた。

格ゲーマー的にどうかはともかく、スマブラっておっさんが懐かしがるようなネタをかなり盛り込んでるゲームだと思うんだけどな
新作はネット対戦できるらしいし、食わず嫌いしないでやってみたらいいのにね

そもそも格ゲーの概念ってなんなの？
上中下段判定？ゲージ制？そこらへんがよく分からんな

>>714
その辺の話も過去に話されてるけど結局答えが出てないね

>>713
これまでは64、GCと負け組みハードで出てたというのが…な
Wiiは今の所イケてるし、興味を持つ奴は今までに無く増えるだろうね

GCはタイレシオが恐ろしい事になってるぞ

64のスマブラでネスがでないんだけど、出し方わかる人教えてください

スマブラシリーズの対戦動画集めてるスレとかサイトって無い？

まあ何だかんだでスマブラは格ゲーとして見れば結構優秀だな。
今の格ゲーは操作やシステムが複雑になっててどんどん衰退していってるが、
スマブラは簡単操作で初心者同士の浅い戦いから上級者同士の奥深い戦いまでカバーできてるわけだし。
操作が簡単ゆえに極めるのも楽だから、始めたばかりの初心者でもちょっと練習すれば上級者に勝てるしな。

>>720
釣り乙

>>720
それは無いから。
一朝一夕で崖受身、シーリフ、ガーキャン、技の判定やF、しゃがみ仕込みやその他もろもろのテクを体に染み付けるのはムリ

操作が簡単＝極めるのが楽という考えの>>720は間違いなくコンボゲーが大好き。

>>720
対戦相手ＣＰＵしかいないの？
ちょっと頑張って上手くなったくらいじゃ上級者に完封負けとか当たり前だよ。ちゃんと精進しようね

お前らマジでヌルゲーばっかやってる　妊　娠　がアケ格ゲーマーに勝てると思ってんのか？

最近、釣りしかいないね。元々過疎スレだけど

スマブラは現存する最高の格闘ゲーム

弱い奴等の反論がウザイな。
ちゃんと練習すれば1ヶ月で上級者に勝てるようになるだろ。
実際俺は始めて2ヶ月だが発売日に買った友達と五分だしな。

>>728
それはその友人が才能無いだけかと。

その友達が本気でやってないだけなんじゃないの？
ただ好きで頻繁に遊んでるだけの人と勝つために動画見てテクニック調べてってやる人じゃかなり差があるだろ

というよりたった一例で全てを判断するなよ

自分より遥かに短期間で実力を越されるのが信じられないんじゃね？
メルブラの時も稼働初期は新参に手も出せなかったが
一ヵ月もしないうちに立場が逆転して新参追い払ってたじゃないか

単に楽しむだけで買った知り合い倒して俺TUEEEEEEEEEEEEEE
って言いたいんだろ？

>>728はニコ動でこいつより俺のが強いとかって言ってるタイプ

>>728
自分を否定する人間＝弱い奴等
自分の事例＝それがすべてで絶対

なんとも素晴らしい脳みそをもっているようですね

例を上げて俺TUEEEE証明するんならケツバトに行って結果だしてこいよ。
そんで入賞者のコメでスマ始めて１ヶ月だけどこのゲーム簡単ですね＾＾
とか書き残してくれば誰も反論できないからさ！　な！

>>734
同意

オフ未経験で強かったやつなんて、茶マリオしか知らん。
あの人は化けもんだった…。

スマブラはアーケードに存在しないから対人経験を積みにくいと思う
オフとかもあるけど人の入れ替わりの激しいゲーセンとは比べ物にならないし

身内ならゲーセンに負けないぐらい対戦できるけどな
まあゲーセンの格ゲーに比べて更に環境に左右されやすいが

対戦者が身内しかいない時点で負けてんじゃん
家ゲーだからそれが正しいんだけどね

まあオフ勢なんて所詮は非公式の数十人規模の小さな大会開いて、
それで優勝したからって日本最強を自称してる奴等の集まりだからなぁ。
勝手に関東三強とか関西最強とか日本最強の○○の使い手とか自分達で言ってるからね。
井の中の蛙って言葉を知らないんだろうね。
多分対人経験豊富なアケ勢が本気でやり込めば1年で勢力図が大分変わるだろうな。
メルブラだって最初はオフ勢が幅利かせてたけど、たった2週間でアケ勢に勢力図塗り替えられたもんな。

どうでもいいけど格ゲー板から出てけよスマブラ厨

釣れますか？

>>742
みたいな卓上論理は格ゲー板のスレに隔離されればいいのに

>>742みたいなこと毎度書いてるのは同じ奴なのか？
うんと言ってくれる人なんていないのに毎度お疲れ様。

闘劇タイトルにスマブラ入れれば良いのにな
つーかスマブラって大会とかあるの？

非公式なら結構でかい大会が2箇所ほどやってる
公式はもうない

evo2007に期待？

>>742
格ゲーで結果だしてる奴等が真剣に１年間やりこんだらそりゃ勢力図にそいつらと入れ替わる部分も出てくるだろう。
当たり前じゃん、何言ってんの？ｗ
おまえは今、ウメハラはスマやってないけど１年やったらスマの頂点いけるよとかそういう事を言ってるんだぜ？
そんな土俵にも上がってきてない奴等を勢力図に妄想で取り入れて今のスマ勢は井の中の蛙とか頭おかしいんじゃねえの？ｗ

結局この板もGKだらけか
マジでうぜえわ

GK同時押し技？

タイトル見て
絶リフ使った固めと、リフコンを極めたフォックスを想像してしまった
誰かやってくれないかな

Xと同時にAXも作ればいいのに

スマブラはこんなにも期待されているというのに、ACの格ゲーときたら…(ﾌﾟｹﾞﾗ

格ゲーマーがやりこめばすぐに追い付けるとかいうのには反対だが、大会開いて勝手に日本最強とか言ってるのにも反対。
『その大会の中では最強です』って言いはるのなら許せる。

大会に出てないけど強いやつが居るなんてのは幻想
又は考慮するに値しない

>>756
その理論だと、他のゲームで闘劇出てる奴も最強って名乗れなくなるぜ
「実質最強」って事で最強って名乗ってもいいんじゃないの？まぁどうでもいいか

闘劇と非公式大会を比べるのはどうかなｗ

非公式であっても今までに何度も大会が開かれていて、全国規模の大会も数回開かれている。
その中で実績残してる人達は大体同じ顔ぶれであるのだからその実力は日本トップクラスだと考えて何の問題もない。
そもそも闘劇も非公式じゃなかったっけ？

http://www.tg-media.net/anime_lover/Famitsu/img072.jpg
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スマブラX ACマダー

エックスはWi-Fi対応の上に
スマブラで初めての勝ち組ハードっぽいから普及しそう
だから楽しみにしてる

格ゲー勢としてムダにやり込むよ

戦いてぇー

格闘と言っても
ルールは相撲だけどね

>>763
家で練習のために格ゲー買ってるやつはWiiなんて買わない罠
カプエス2くらいしか出てないしゲーセンと違うし…

>>766
すごい理論だなw

つか基本無線のWiiでネット対戦なんてラグでやれたものじゃないぞ

スマブラのラグは綺麗なラグ

だといいけどなｗま、楽しみ。

スマブラこそ今のアーケードに必要な名作である！

人を寄せる事は出来るだろうね、100万本以上売れてるタイトルだし。
その人達が別の格闘ゲームに流れてくれるかが心配だけどw
任天堂のゲームは綺麗なゲームって感じで他のゲームを受け入れなさそう。

スマブラがACで出ても今の格ゲと同じ道をたどるだろうな。
ギルティのように一種の起爆剤にはなるけど、時間がたてば衰退する。

>>773
衰退なんてどのゲームもするんだし、スマブラXのアーケード版がは是非出して欲しいな

64ネトスマの規模は異常

アーケードに出た所であんな空気の悪い所に一般のガキ共が居つくとは思えない
逆に、空気の読めない厨房共にボコボコにされてもう来なくなるだろう
弱者が淘汰されて常連だけ残るなら、普通のゲームと変わらない
結果スマブラが客も寄り付かないクソゲー呼ばわりされる可能性もあるので、
アーケード化には反対である。…でるわけないだろうけど

こどもリンクのターゲット壊せで、右上のほうの四角で囲まれたとこのやつはどうやって壊すのですか？

>>775
ｋｗｓｋ

そもそもスマブラって格ゲー？

GGのイスカみたいになって終わるじゃないの？

まぁ絶対出ないだろうな…

それよりもWi−Fiでネット対戦というのに不安を感じる。
ポケモンのオンラインやつですでにラグを体感している。
ポケにラグは関係ないけど、スマではいたい。

ラグがあっても楽しめるのがスマブラって奴よ

ラグが本当の意味でゲーム性に関わるレベルのプレイヤーは少数だからな・・・

アナログ時代のネット対戦をやったことあるやつならわかると思うが、
WiFiの無線は同じにおいがするんだ。

明らかにコマ落ちするクラスのがあると思うんだよね。
だったらやらなきゃいいで済まさないで、なんとか整えてほしいとこ。

>>780
つーか絶対に出てほしくない。やっぱスマブラは家庭用に限る。
だってそのほうが面白いしな
それとスマブラにネット対戦導入したらどうなるんだろう？
でも導入したらしたで、荒れるかな？

ん？XはWiFi対応になるんでしょ？

母親「こら！負けたからって挨拶もせずに落ちちゃいけません！」

スマブラXで学ぶネチケット…か

まあACでは出さないのが正解かな。
子供でも利用者が多い家庭用だからこそ売れてるだけであって、
大人が多いACでは出してもこんな子供向けのゲームは誰もやらないだろ。
身内でワイワイやりたいだけなら家庭用買うし、ガチりたい奴は別ゲーやるだろうしな。

>>789
スマブラより子供向けなムシキング、ラブベリが流行っていた事に対してコメントお願いします
お前からすればやっぱスマブラもムシキングもたいして変わらないか？

大人はムシキングやラブベリをやらないから話が別でしょ
おいてある場所もデパートやゲーセンの入り口で、格ゲーなんかとは明確に区別されてたし

ムシキングやってる大人すら居るって世界は広いな
http://www.mushiking.com/taikai/kakoreport/080511.html

そりゃ子供の付き合いだろ…

スマブラにだって２３６コマンドくらいはあっても良いと思う。
隠し技としてあれば面白そうだ。

メトロイドプライムハンターズがラグ気にせずスイスイ動いてたけどマリオカートはカート１台分くらいはずれてたな。
スマブラは任天堂も本気だろうし実験期間も十分積んでるからそこそこいい感じに動くんじゃね？
しかし切断等の厨房はWi-Fi至上最大になるのは間違いないなｗアーケードだと相手が向こう側にいるから自粛してしまうが
ネットじゃそんなん関係ないし。

>>795
アーケードなら自粛なんてとんでもない、捨てゲーなんてよくあること。

>>796
そりゃあるっちゃあるけど発売当初のマリオカートDSの比じゃねえよｗ
１回のバトルの４人の中に必ずいたからな、１レースで１人ずつ落ちて最終ラウンドで
誰もいなくなって勝敗つかず終了なんてザラだったぜｗ

それにアーケードは飽きたらわざと加減して負けたりするってこともよくあるし、やっぱWi-Fiに比べたら平和だよ
あくまでもゲームの中の話だけどな、アーケードだとその後リアルファイトがあったりするから。

スマブラが出ないアーケードｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

だから本格的な格ゲーを作ればいいんだよ。
２３６Pでファイアーボールとかいうのの何が悪いんだ

格ゲーがはやっていた頃のこととはいえSFCのセーラームーンの格ゲーですらこの内容
ttp://www25.atwiki.jp/sailors/

まあつまりここまで本格的とは思わなかったし。ゲームのできも良く、面白かったってことさ。
スマブラXが発売されるまで格ゲーをやりこんで反応を鍛えておくのが良いかも知れんぞ。

>>799
コマンド作って誰が特するんだ？
格ゲーマーはスマブラ敬遠してるし、子供はコマンド出せない奴は本当に出せないぞ
そもそも現状すら、上必殺で復帰するのに必死な子ですらいるというのに

例のセラムンのゲームはＬかＲ押しながら攻撃ボタンで必殺技が出せると言う仕様だったから
子供でもストレスなく簡単に遊べたよ。キャラバランス滅茶苦茶だったけど

ボタン一個で必殺技は道に反する（まあそれだからスマブラには糞技が多いが）
もっともスマブラはそこまで必殺技は使う機会はないが

>>802
別にどんな出し方だろうが、必殺技は必殺技だろ。同じ出すなら簡単な方がいいに決まっている
特に子供や普段あまりゲームをやらない人もプレイするパーティゲームなんだから
操作の段階でストレスを与えるのは良くない

スマブラの必殺技がコマンド形式だったらここまで売れてないだろうな。
誰にでも簡単に操作出来るからここまで流行った。
あと、スマXが発売されるまでに格ゲやり込んでも意味ないだろ。

スマブラこそが新世代の格ゲーだな

鈴木裕がコマンド技作りたがらなかったの思い出した

Bボタンでいつものファイアーボール
でも２３６Bで見た目は変わらないが威力の高いファイアーボールってのはどうよ？

これなら本当の意味で誰でも遊べるぞ

>>807
その仕様にして何か意味あるの？
コマンドを出せる人と出せない人の差を、凄くどうでもいい所で大きく広げてるだけじゃん

コマンド使いたいならサムスのビーム伸ばせばいいだろ

コマンド技を入れることにより、バリエーションが増えるのは間違いないな。

コマンドなんて入れても害しかないだろ。
乱闘を楽しみたいライトユーザーにとってはコマンド技なんてまず出せないし、
ガチ対戦したいマニアユーザーにとっては現状ただでさえ操作が忙しいのにコマンドなんてやってる暇ないしな。
ライトにもマニアにも受け入れられないのにやる意味はない。

スマブラこそが現代のスタンダードアクションだということ

それよりスマブラはルールがルールなだけに対戦で使うキャラが
自ずと限られてくることの方が問題かもしれない

もっとも全てのキャラの組み合わせが５：５なんてものは有り得ないが

>>813
初代はカービィとネスを選ぶ人が多めだったけど大体ばらけてたね
キャラバランスがよかったのか、システムがよかったのかは解らないけど
プリンですら使ってる人がいたり。しかも結構強いw

大してDXは…クッパとかヤングリンクとか使う人少なすぎ

早く身内意外と対戦したいぜ

今日の更新SUGEEEEEEEEEEEEEEEE

PC版が出ればいいのに

うん。

現地24日に迫ってるEVO2007情報ないの？
1位50万円ちょっともらえるから小遣い稼ぎでもいいから出て欲しいな
http://www.evo2k.com/playerGuide/prizes.php

日本のスマブラ有名人とか出るの？

ここまでアウトフォクシーズの名前が出ていないのが不思議だ
ttp://yasai.2ch.net/arc/kako/975/975579706.html
＞4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2000/11/30(木) 23:49
＞　　作ったのがコナミだったら絶対｢スマッシュブラザース｣訴えてるよな。

64のスマブラで全国大会優勝したけどなんか質問ある？

ねーから帰れ

>>821
ああ、ナムコだったか

>>822
特定した

Xは他社の参戦ありなんだろ
だったらCAPCONから出すならリュウが出てほしいと思う

何でそんなマイナーなキャラを？
バイオ・デビメイ・モンハンから出すだろ…知名度的に考えて

>>827
リュウがマイナーとは。時代の流れを感じるレスだな・・・

リュウ…
ああ、リュウ・カンの事か

「俺より強い奴に会いに行く」だろ？まさにぴったりじゃないか

世界的に有名な格闘ゲーム、MORTAL KOMBATからも参戦させるべきです＞＜

俺にはアイテム無しとか面固定とかタイマンとか考えれない
そんな事やったらスマブラの魅力半減じゃないか？

EVOはどんなルールでやるんだ？

だからって大乱闘だけがスマブラの魅力ってわけじゃないけどな。
アイテム有りのワイワイ乱戦からアイテム無しのガチタイマンまで幅広くカバー出来るのが魅力なわけだろ。

EVOはアイテムなしタイマン。
ステージは終点やその他ギミックの少ないステージからランダム。

evoでは日本勢は勝てそうなの？

スマブラって正直プレイヤー情勢が全くわからん

個人主催の大会も規模小さいしメーカー公認の大会も出た後にやったやつだけだしなぁ。
闘劇みたいなメディア主催の大会もなければSEGAやナムコみたいに年中行事の大会も無い、
プレイヤー情勢なんて無いも同然よ。

情勢が無いから
まだ見ぬ強豪が潜んでて面白いじゃん

解ってるのはピーチ使いに凄い奴が1人居る事位かな

オフ会で個人の開いた小規模な大会で優勝して自称全一が多いのがスマプレイヤー。
勝手に自分達で関東三強・関西最強・全一○○使い等、果てには世界最強プレイヤーとか言い出す始末。
まあ最強名乗ってるわりには、対戦動画とか見るとそこまでレベル高くないんだけどね。
自称中級者の俺でも勝てそうな感じ。
要は今のスマ界はここ数年ずっと身内大会で俺Tueeeeばかりの繰り返し。

格ゲー板にスマブラスレがあると嫉妬厨によって荒れるな

誰も嫉妬なんてしてないと思うんだが…。
スマブラのジャンルは対戦アクションであって格ゲーではないんだから板違い。
だから荒れるのは仕方ない事だろ。

キャラが格闘してるゲームなら格ゲーだろ？

スマブラも格ゲー

>>893
今回のEVOでプレイヤーにとってはひとつ目標ができたかもね

>>840
荒れる程ココ人居ないよ…

>>677=>>839?
こんなことあるのか

>>837-839
梅原が3rdで伝説の試合をしたEVO。
そのEVOでのスマブラ大会で優勝したKen。
そのKenにフリー対戦で勝ち越してる日本人がいる。
つまりそういうことだ＾＾

>>844
IDはたまたま同じになる事が結構あるらしい

>>846
ＩＤがまれによく同じＩＤになったりする事を知っているとはおまえ玄人だな

大会にゃあ魔物が寸ドルけぇの

　

>>845
Kenって奴の動画見たけど微妙だったけどな。
ニコ動でも4〜5個くらいあったけど負けてる動画ばっかだったし「弱い」とコメントつけてる奴も多かった。
元々家庭用ゲームだし、大規模な大会が開かれたのもこのEVOが初めてだろうし、
それを考えればまだまだEVOやオフ勢より強いプレイヤーなんて腐るほどいると思うんだがね。
しかも150万本くらい売れたゲームなのに、数十人規模の大会で優勝したからって最強を名乗る方がおかしいかと。

>>850
あのEVOで優勝したKenを弱いだなんて相当見る目無いなｗｗｗ
しかもニコニコのコメントを真に受けるあたりとんだ厨房ｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

>>840
自意識過剰だな。
まー任天堂信者も沢山来るのでスレが荒れるのは仕方がない。

>>850
野に出てないプレイヤーなんて存在してないのと同義なんで

「ウメハラが○○をやりこんだら間違いなく全一」
とかと同じくらい意味無い

>>850
＞数十人規模の大会で優勝したからって最強を名乗る方がおかしいかと。
EVOは十分な規模だと思うが

スマブラ買ってるの大半小・中じゃないの？

これ格ゲーじゃねーからｗ

スマブラは自由度が高くて読みとアドリブ重視ゲーだから、動画見ても実力を把握することは難しいぞ
身内最強でこんなの余裕ｗとか息巻いて初オフでフルボッコにされたからわかる

正直ストック制なら待ちと逃げを徹底すればいいんじゃね

>>858
1対1のストックなら、追い詰められればいずれ戦う必要がある
多人数での大会形式なら、相手撃墜しないといけないから微妙
多人数ストック制は身内対戦に限定されるが、身内戦で逃げ回っても嫌われるだけ
待ちが強いのは確かなんだけどね

オフに出ないで強かった人なんて茶マリオ氏以外知らない。

当時は発売から半年だったが・・・

まさしも最初から強かった
この二人はﾁｰﾄ乙としか

>>850にはぜひケツバトとかの大会出て欲しい

まさしはＣＪによって発掘されたんだよな
その当時はＣＪには勝てなかったらしいけど今は良い勝負ｗ

まさしは環境的に恵まれてたな
CJ宅から近いしアニキもいたし

家に最強プレイヤーがいるとか羨ましすぎる。
俺だって弟が滅茶苦茶強かったら今頃はなあ…

CJだまさしだと言っても生粋の格ゲー板住民からしたら誰？としか思われないんじゃない？
簡単に説明すると、トップスマブラー

ただの格ゲー板住民は見てないだろ

Wiiが勝ちハードになった事によって、今までよりもプレイヤー層が広がるだろうね

>>868
勝ちハードと言っても、子供は皆GC持ってたし
64から上がってきた人たちもスマブラ目当てにGC持ってる事が多かった。
今までPS2しか持ってなかった中二病ゲーマー達がスネーク目当てに若干量増えるだけで
プレイヤー層はほぼ変わらないだろう

つまりミリオンは確実だと

元々大人から子供まで多くのプレイヤー層がやってるんだから、これ以上広がりようがないだろ。

EVOの結果はどうだったの？
日本勢居た？

>>870
そりゃミリオンは行くだろ

>>839,950
典型的なニコ厨だな、こんな間近にいるとは。

スマブラX ACマダー

セガキャラもでるんだったら
アーケード版も無い話でもないな

Wi-Fi対応してほしいもんだ
俺は非対応でも買うけど知らない強者と戦いたいって気持ちがあるからなぁ
だが国内じゃ切断厨ばかりの焼酎ばっかりになりそうだけどな

重くて対戦になんないと思うけどね・・。

>>875
残念ながらセガからの参戦はムシキングです！ってなったら悲しいよね

Wi-fiはラグをどうするかにかかってるな
どうせならリュウ、京、リョウ、テリーあたりから一人でも出ないものか

wifiの技術的に高速回線と低速回線で分けることって出来ないんだろうか

マッチングサーバーまでのPING割り出して
重いやつは鯖が自動で切り捨てなんてことは可能

いまどき100万本も売れる格ゲーはスマブラだけ
世界もいれたらもっと凄い
wifi対戦ありにしたら格ゲーとしては史上空前絶後の込み具合になるだろう
サーバーの管理が大変だろうから対応しない可能性も十分考えられる

>>882
スマブラは格ゲーじゃないと何度言ったら…

アクション∋格ゲー∋スマブラって感じじゃね？

格ゲーっぽいアクションだろ　スマブラは

本作は、ニンテンドーWi-Fiコネクションに対応しています。
Wiiをインターネットに接続していれば、
離れた人々ともおうちで通信対戦が楽しめます!!

http://www.smashbros.com/jp/

まあ身内とだけならWiFi対戦も楽しめそう。
お互い有線ならなんとかなる…と思いたい。

発表するぐらいだからラグ対策には自信あると思う

スマブラは結局パーティゲーだからなぁ。
格ゲーとしてみた場合、キャラバランスが明らかに悪いし。

全体のキャラバランスで見ると悪いけど強キャラって枠で見ると結構バランスとれてるんだぜ
それに「キャラバランスが悪い＝格ゲーじゃない」と定義付けちゃうと格ゲーなのに格ゲーじゃなくなる作品もいっぱいでてくるｗ

俺が言ってるのは強い弱いでのバランスじゃなくて、明らかにタイマン向きのバランスじゃないって事だ。
例えば遅いキャラ(クッパ等)は早いキャラ(フォックス等)にガン逃げとかされたら戦いすら成立しない。
普通の格ゲーなら画面端というものがあるから追い詰める事も出来るが、
スマの場合は広くて逃げ道の多いステージも沢山あるから本気で逃げにまわれば逃げ切る事は容易。
乱闘を意図して作られたわけだし、恐らくキャラも乱闘を意識したバランスになってるからタイマン向きではない。
純粋な格ゲーというよりも、アクションゲームで無理やり格ゲーやってる感じ。

クッパは乱闘でも弱いんだからあまりイジめないで下さい

パーティーゲームとしてスマブラは人気があるんだから、格ゲーやるのを目的として買う客は明らかに少数派だろ…

わざわざ格ゲーの視点からスマブラを見る必要もないと思うんだが

アーケードで見ず知らず他人とやる雰囲気じゃないし

>>891
強キャラに弱キャラが戦いすら成立しないステージなんてほんの一部だけどね
というか終点ならそんな詰んでるって状況はないぜ、あそこならタイマン向けのバランスとしてもばっちりだし

>>893
会話に必要も不必要もないだろｗ
「今日は良い天気だね」って言われて「そんなどうでもいいこと話すな」って言ってるようなもんだぜ

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1188507878/

スマブラはスマブラだから人気があるんだろう
相撲ルールが無くなって画面固定なんてしたら魅力を失うのは明らかだし
サドンデスモードだとキャラ飛ばなくなる
格ゲーとしてスマブラに括り付ける必要性が分からん。

>>894
>>強キャラに弱キャラが戦いすら成立しないステージなんてほんの一部だけどね

891でいうキャラがクッパとフォックスならクッパが圧倒的に不利なのは変わらないだろ
それに場所を限定しないと戦闘が成立しないのも問題

>>会話に必要も不必要もないだろｗ
「今日は良い天気だね」って言われて「そんなどうでもいいこと話すな」って言ってるようなもんだぜ

日本語でおｋ

>>それに場所を限定しないと戦闘が成立しないのも問題
場所を指定できるんだから無問題だろｗｗｗ
選べないなら問題だけどなｗ

タイマン好きはバランスを考えて終点やプププで対戦してるからね
乱戦好きな人は全部のステージでわいわい楽しめばいいし
うまく住み分けできるように作ってあるから凄いよスマブラは

このスレで言うのもなんだけど
最近自分が理解できない事を言われるとすぐに日本語でおｋと返す馬鹿が増えてきたな

少しは相手を理解しようとしろよ。否定ばっかりしてちゃ話し合いにもなりゃしねーよ

そりゃ〜会話の「か」の字も出てないのにいきなり「会話に必要も不必要もないだろ」とか返されたら日本語でおｋとしか言えないだろ。

>>894は>>893の
＞わざわざ格ゲーの視点からスマブラを見る必要もないと思うんだが
に対してそう返してるんだろ
普通にそこは理解できると思うが

>>899
同様に自分の文が理解されないと相手の理解力不足とかいう馬鹿も増えてきたよな

このゲームの欠点は最終的に低空ジャンプラッシュなどでキャラの戦い方に特徴がなくなっていくところだ
徹底した待ちキャラや一気に勝負を決められる投げキャラなどで強キャラがほしい。

こういうアイデアはどうだ
それぞれのキャラから今までのシリーズの仕様をハパ�Uみたいに
選ぶことが出来るようにするんだよ。
N＝初代、D=DX、XはそのままXとして。こうすれば誰も文句は言うまい。

例えば・・・

Nカービィ：あの怒涛のラッシュ、カービィの全盛期が蘇る！
Dカービィ：一作でここまで弱体化されたキャラはそういない、糞カービィ
Xカービィ：その実力の程はいかに、それにしても糞桜井はもういらねーよ

>>903
＞最終的に低空ジャンプラッシュなどでキャラの戦い方に特徴がなくなっていく
ねーよｗｗｗｗ
むしろ判定弱いフォックスなんかは小ジャンプ攻撃のリスクは高すぎるし
ピーチは待ちに徹したほうが明らかに強い

フォックスのSJ待ちは怖いだろ…常考
下手な奴ならだいたいDAで突破できるが上手い奴ならフェィントやタイミングずらされてｱﾎﾞﾝ
あと判定弱いとかありえん、どの技の事だよ？

狐のJNAの判定は弱くも強くもないんじゃない？

SJ待ちより後ろ向き大Jまちのが強いだろｗ
単にSJ繰り返してるだけのなにが怖いの？

>>906
フォックスのＪＮＡ判定弱いよ
今まで小ジャンプＪＮＡ主体の立ち回りしてたけど大会だとうまい人は判定強い技かぶせてきたりステップで回避されるからまず当たらんかったし

>>907
すまん後ろ向きJのつもりで言ったんだ
しかも2Jの間違いだった
俺勘違いしまくり

>>908
ﾌｫｯｸｽのJNAは他の技に比べたら判定弱いかもしれんが
上手い人は吹っ飛ばした後復帰ルートに置いて押し込んでくる
↑のが撮れてる動画はあがってないのだろうか
強いフォックスは結構使ってくる気ｶﾞｽ
SJNA主体の立ち回りはさすがに見たことNeeeeeeｗ

五強で考えるとフォックスは一番判定弱いキャラだよ
唯一強いＪ後Ａも後ろに出す技だから攻めには使えない。
それに対して他の4キャラはＪ前ＡやらＪ下Ａで判定強い技持ってるからダッシュや浮遊から押していける
だからフォックスはブラスターで相手を誘って大Ｊ様子見後ろＡするか
攻めると見せかけて相手に動かせてそれ見て隙をつくキャラ
間違ってもダッシュからの小ジャンプの攻めで押していけるキャラではない

>>909
ステージ上とステージ外のJNAじゃ話が違くなってくると思うけど

やっぱスマブラみたいな作品がアケには必要だよなぁ

でも、スマブラはキャラゲーで売れてる面もあるから
キャラをすりかえてアーケードで出した所で流行するかは微妙な気がする

死ね

スマブラは発売当初はキャラゲーと酷評されてて全然売れなかったけど、
プレイした人の口コミで伝わって徐々に伸びてって伸びてって190万本売れたんだけどな。
キャラゲーとしてではなく純粋にゲームも面白さで売れたゲームだよ。

それじゃ聞くけどスマブラを別のメーカーが出してたら同じくらい売れてたと思う？
例えば「日本ファルコムオールスター」とか「ジャレコオールスター」でも190万も売れてた？
俺が思うに間違いなく売れないと思うよ
だからキャラゲーとして売れてることに否定はできないはず

発売当時俺は"任天堂オールスター（笑）"って馬鹿にしてたけどな
そう思う人は他にも結構いたんじゃないかな

この完成度なら売れたはず。
どっかがパチモン出したけど、ひでえ出来だったしな。

>>916
任天堂も最初はオリキャラで製作していたが、方向転換して任天堂オールスターにしたと聞いたな

>>109
これはすごい

闘劇には入らないんだよな・・・

>>921
金とるイベントに出すのは任天堂が許してないんじゃなかったっけ？
聞いた気がするだけだけど

>>918ゲームキューブでスネークやらリカちゃん人形とか出てたやつかw

>>921
その割にはせこいポケモン商法のやり方は目に余るものがあるがな
ゲーフリ、株ポケと徒党を組んで酷いもんだ