なぜバーチャ5はコケたのか？Part2
立てたよ。
じゃあ、引き続きバーチャの未来について語らおう！
前スレ
なぜバーチャ5はコケたのか？【アケゲーピンチ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1155011631/
じゃあ、引き続きバーチャの未来について語らおう！
前スレ
なぜバーチャ5はコケたのか？【アケゲーピンチ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1155011631/
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2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 09:53:44 ID:exSzlbGo
2
3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 09:58:29 ID:R31+dcUj
4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 10:00:22 ID:hlI9qKGI
マネーいっぱい儲かるキャンペーンとかやってくれよ
5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 10:10:02 ID:2flU/g/D
実質FT2みたいなもんだから、そりゃ盛り上がらんよ
6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 10:11:26 ID:8slx3XfW
VFTVで初心者講座みたいのやったほうが良いと思う。
段位の低いプレイヤーのリプレイを使って
ここはこうしたほうが良いとか指摘してみたりってどうよ。
段位の低いプレイヤーのリプレイを使って
ここはこうしたほうが良いとか指摘してみたりってどうよ。
7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 10:17:39 ID:6XDM1sLO
気のせいか、幻玉アイテムより通常アイテムのほうがレアになってる気が…。
100試合やっても、幻玉ばっかりで通常アイテムの争奪が1～2回って
どういうドッキリ？
「5」が盛り上がらないのは単純に「4」より退化したからだと思う。
（ゲームそのもののインパクトやキャラのカスタマイズのしやすさとか）
100試合やっても、幻玉ばっかりで通常アイテムの争奪が1～2回って
どういうドッキリ？
「5」が盛り上がらないのは単純に「4」より退化したからだと思う。
（ゲームそのもののインパクトやキャラのカスタマイズのしやすさとか）
8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 10:23:32 ID:dl/pyGqa
初心者に見向きもされないどころか、経験者にも不評ってのがねぇ。
キャラバランスは悪いし、スカシ待ちのシューティングバーチャって言われる始末。
ころころバージョン変える割にはほとんどこれといった進歩も無いしね。
キャラバランスは悪いし、スカシ待ちのシューティングバーチャって言われる始末。
ころころバージョン変える割にはほとんどこれといった進歩も無いしね。
9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 10:33:14 ID:pTkWBlro
とりあえず100円2ラウンド先取のCPU戦は
逆にインカム効率下げてるだろ明らかに。
即終わりすぎで乱入待ちCPU戦もやる気しねー。
逆にインカム効率下げてるだろ明らかに。
即終わりすぎで乱入待ちCPU戦もやる気しねー。
10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 10:33:48 ID:7mYJ9VhJ
バーチャ５はコケたのか？
いやコケタかこけてないかって言われたらこけてるんだろうけど
他にバーチャ以上に集客のあるゲームってあるか？
いやコケタかこけてないかって言われたらこけてるんだろうけど
他にバーチャ以上に集客のあるゲームってあるか？
11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 10:42:21 ID:6XDM1sLO
たぶん、今のバーチャのスタッフって格闘ゲーム嫌いなんだろうね。
当初からのスタッフって、あの太目のプロデューサーだけなのかな？
思い入れが無いから、コロコロ技のコマンド変えちゃうし、
けっきょく理詰めっぽいシステムになって、遊び心が感じられない
仕上がりになってしまったんだと思う。
当初からのスタッフって、あの太目のプロデューサーだけなのかな？
思い入れが無いから、コロコロ技のコマンド変えちゃうし、
けっきょく理詰めっぽいシステムになって、遊び心が感じられない
仕上がりになってしまったんだと思う。
12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 10:43:08 ID:Tnpu7rAc
一人用は退化したな
スコアアタックって初期の2D格ゲーかよ
スコアアタックって初期の2D格ゲーかよ
13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 10:48:27 ID:bI+fyIWM
14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 10:53:49 ID:rZmB5+0x
ガンガルは確かに人いっぱいだな。
そういやＧＧの新作もロケテ始まってんだろ？
カード物でもよければ三国志もある。
「バーチャの盛り上がらなさは異常」
と書こうと思ったが今の内容で言えば
「バーチャの盛り上がらなさは正常」
だな。
そういやＧＧの新作もロケテ始まってんだろ？
カード物でもよければ三国志もある。
「バーチャの盛り上がらなさは異常」
と書こうと思ったが今の内容で言えば
「バーチャの盛り上がらなさは正常」
だな。
15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 10:58:36 ID:rZmB5+0x
「コンボが安定しないから」なんて理由でアンジュ否定した
「有名プレイヤー」共はさっさとバーチャ辞めて、
バーチャに注ぎ込む予定だった金溜めて
老後の為にどっかの田舎に家でも買っとけよ。
「有名プレイヤー」共はさっさとバーチャ辞めて、
バーチャに注ぎ込む予定だった金溜めて
老後の為にどっかの田舎に家でも買っとけよ。
16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 11:05:32 ID:nZ0I/lhC
>>10
鉄拳
鉄拳
17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 11:07:59 ID:9lAy2DGS
つーかもう無理っすよ。あんな凄い動きできる人たちに今からやっていくらかかるやら･･･。
と思ってしまう。
と思ってしまう。
18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 11:15:24 ID:dl/pyGqa
>>17
たしかに初期投資がバカにならないね。
三国みたいに負けても得るものが何も無いし。
昔みたいに対戦で勝つことが至上だった時代はもう終わったのにね。
それに気付かないのか、気付いても肯定したくないってのが
今の格ゲー業界。 廃れるのも当然かと。
たしかに初期投資がバカにならないね。
三国みたいに負けても得るものが何も無いし。
昔みたいに対戦で勝つことが至上だった時代はもう終わったのにね。
それに気付かないのか、気付いても肯定したくないってのが
今の格ゲー業界。 廃れるのも当然かと。
19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 11:16:25 ID:suGWP5v5
そこで通信対戦ですよ。
前スレでも盛り上がってたけど通信技術の最先端では
ラグを解消する技術の話って全然無いの？
詳しい人いる？
前スレでも盛り上がってたけど通信技術の最先端では
ラグを解消する技術の話って全然無いの？
詳しい人いる？
20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 11:19:53 ID:AZsjqvDc
鉄拳6もコケそうで怖い。
21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 11:28:29 ID:BdQZwFbn
鉄拳6、VF5両方こけたら3D格闘は終わる
22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 11:36:39 ID:ie7QPRXW
上級者を目指さなくてもいいだろ。好き勝手にやりたいことやろう。
なんかバーチャやってる人って生真面目な傾向があるように思える。
適当にキャラ選んで適当に技出して遊んでみるといい。ジャイスとPKとミドルだけの
ウルフでもいいじゃないか。
開発だけではなく俺たちプレイヤーも遊びの可能性を狭めている。そこ自覚しよう。
まあ、こんな事書いてる俺は週1or0バーチャなんだが。
>>21
終わってしまったほうがいいかもな。閉塞感漂う現状を一旦リセットして、二三年後にはっちゃけた
新3D格闘が出るって流れが俺の希望だ。
3vs3とかやってみたいぞ。
なんかバーチャやってる人って生真面目な傾向があるように思える。
適当にキャラ選んで適当に技出して遊んでみるといい。ジャイスとPKとミドルだけの
ウルフでもいいじゃないか。
開発だけではなく俺たちプレイヤーも遊びの可能性を狭めている。そこ自覚しよう。
まあ、こんな事書いてる俺は週1or0バーチャなんだが。
>>21
終わってしまったほうがいいかもな。閉塞感漂う現状を一旦リセットして、二三年後にはっちゃけた
新3D格闘が出るって流れが俺の希望だ。
3vs3とかやってみたいぞ。
23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 11:40:07 ID:bI+fyIWM
24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 12:06:28 ID:rZmB5+0x
25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 13:20:21 ID:8Fm1F21B
バーチャだからダメなんだよ。
26 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/08/28(月) 13:27:47 ID:iP9RQuij
>>22
好きに遊ぼうとすると「今日は対戦相手がいる、らっきー」と飢えた方がガチ乱入してくる現状。
いわゆる上級者が競技志向で固まってるため、新規もそれに習わないと遊べない。
・・・鉄拳4もそんな感じでしたハイ。シリーズもの格ゲで人気が下がると、残るのは当然コアな人ばかり。
俺はスパイクアウトやパワーストーンに大きな可能性を感じたんだが、あの手の系列はもう出ないのかな。
好きに遊ぼうとすると「今日は対戦相手がいる、らっきー」と飢えた方がガチ乱入してくる現状。
いわゆる上級者が競技志向で固まってるため、新規もそれに習わないと遊べない。
・・・鉄拳4もそんな感じでしたハイ。シリーズもの格ゲで人気が下がると、残るのは当然コアな人ばかり。
俺はスパイクアウトやパワーストーンに大きな可能性を感じたんだが、あの手の系列はもう出ないのかな。
27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 13:49:14 ID:rZmB5+0x
>>26
４はいくらなんでもキャラ間のバランス面で崩壊してたからな。
クマなんていきなり積んでる相手とかいたし。
とくTAG良い出来だったのに直後の新作がアレだったから・・・
アンジェとかステージ中のオブジェによる壁とかはスゲー良かったと思う。
公衆電話ぶっ壊れるのとか。
４はいくらなんでもキャラ間のバランス面で崩壊してたからな。
クマなんていきなり積んでる相手とかいたし。
とくTAG良い出来だったのに直後の新作がアレだったから・・・
アンジェとかステージ中のオブジェによる壁とかはスゲー良かったと思う。
公衆電話ぶっ壊れるのとか。
28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 13:51:57 ID:ErtpIJw/
鉄拳も６でコケるだろうな
ある程度DRで完成されちゃったし
鉄拳６で下手に新しいシステムつけても古参から文句言われるだけだし
大してシステム変えなくても５と同じで飽きたとか言われて過疎りそう
ある程度DRで完成されちゃったし
鉄拳６で下手に新しいシステムつけても古参から文句言われるだけだし
大してシステム変えなくても５と同じで飽きたとか言われて過疎りそう
29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 14:17:14 ID:MOvbjxIg
ＰＳ２のＶＦ４はＶＦ５の練習になるん？
なんかＶＦ４が中古で２８０円とか、逆に引いて買えなかった。
なんかＶＦ４が中古で２８０円とか、逆に引いて買えなかった。
30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 14:32:31 ID:7mYJ9VhJ
だって既に一人で１０００試合とかしてる人もいるんだぜ
ガンダムはともかく現状でも鉄拳のほうが人が入ってるなんて言うのは程度の低い釣り
ガンダムはともかく現状でも鉄拳のほうが人が入ってるなんて言うのは程度の低い釣り
31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 14:36:42 ID:+RT1isUJ
>>27
4はほんとにガッカリだったよな…。
俺もTAGが凄く楽しかったからあの路線でいって欲しかった。
確かに公衆電話壊れるとかは良かったけどね。
ステージも海岸とか風景が面白いの多かったし。
全体的にステージが狭いのと壁コンがアレだったけど。
4以降、変にVF意識して鉄拳らしさを失ってるっつーのが…。
おまけにアンジュやめるのまで同じにすんなよと。
6では今までの鉄拳の集大成くらいの気合入れて欲しい。
>>28
それでも新作に新しさは必要だよ。
古参からの批判でアンジュ等の新要素廃止したのがVFだけど
古参ばっか意識してもダメなのはVF5が完全に証明した。
新規も入ってこない古参も飽きて離れたって最悪のパターン。
4はほんとにガッカリだったよな…。
俺もTAGが凄く楽しかったからあの路線でいって欲しかった。
確かに公衆電話壊れるとかは良かったけどね。
ステージも海岸とか風景が面白いの多かったし。
全体的にステージが狭いのと壁コンがアレだったけど。
4以降、変にVF意識して鉄拳らしさを失ってるっつーのが…。
おまけにアンジュやめるのまで同じにすんなよと。
6では今までの鉄拳の集大成くらいの気合入れて欲しい。
>>28
それでも新作に新しさは必要だよ。
古参からの批判でアンジュ等の新要素廃止したのがVFだけど
古参ばっか意識してもダメなのはVF5が完全に証明した。
新規も入ってこない古参も飽きて離れたって最悪のパターン。
32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 14:40:34 ID:O7uKbD3V
今こそVFヲタと鉄ヲタが手をとりあって進まなければいけない時なんじゃないのか？
33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 14:50:45 ID:wtJAlNER
5DRが既に鉄拳集大成なので6で色々やっちゃってまた疎外って感じかな
34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 15:00:30 ID:dl/pyGqa
>>29
なる。技もシステムもほとんど変わってないから。
なる。技もシステムもほとんど変わってないから。
35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 15:04:07 ID:yrS8aq32
おまえ等池袋ｇｉｇｏ行ったことあるか？
夜６時以降バーチャ満席で席待ち、ギャラリーもたくさんいるぞ？
夜６時以降バーチャ満席で席待ち、ギャラリーもたくさんいるぞ？
36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 15:08:47 ID:wtJAlNER
都内の特定のゲーセンで盛り上がってるだけでいいならね
37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 15:14:35 ID:IlChfrZ8
ギルティの新作、ロケテ行ったら立ち見も不可能な状態だった
全国からギルオタが集結したのかと思うくらい
しかも新規の学生が多いこと多いこと
やっぱ取っかかりの良さって必要だよ
ギルティはカイとか安定したキャラも居れば、ソルやスレイヤーみたいにぶっぱで初心者が勝てたりする要素もある
バーチャって「初心者向け」的なキャラが居ない気が･･･ジャッキー？
全国からギルオタが集結したのかと思うくらい
しかも新規の学生が多いこと多いこと
やっぱ取っかかりの良さって必要だよ
ギルティはカイとか安定したキャラも居れば、ソルやスレイヤーみたいにぶっぱで初心者が勝てたりする要素もある
バーチャって「初心者向け」的なキャラが居ない気が･･･ジャッキー？
38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 15:20:46 ID:mVKGJgYd
39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 15:26:17 ID:6s3IHkMt
ちょっと脱線するけど、GG等の2Dはコスプレとかもあるからねえ…。
3DでもDOAやSCはレイヤーもいるけど、VFと鉄拳はスルーだからなあ。
こっちが想像(創造かな)する余地があまり無いというか。
3DでもDOAやSCはレイヤーもいるけど、VFと鉄拳はスルーだからなあ。
こっちが想像(創造かな)する余地があまり無いというか。
40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 15:40:58 ID:hzV37J7G
>俺はスパイクアウトやパワーストーンに大きな可能性を感じたんだが、あの手の系列はもう出ないのかな。
おれも3D空間自由に暴れられる格闘ゲームつくってほしかったな。
スパイクアウトやゴッドハンドなんかは新しい物を感じたんだけど、バーチャはいつまでたっても
モデルを3Dにしただけで2D格闘ゲームから発想が抜け出せてないんだよな。
おれも3D空間自由に暴れられる格闘ゲームつくってほしかったな。
スパイクアウトやゴッドハンドなんかは新しい物を感じたんだけど、バーチャはいつまでたっても
モデルを3Dにしただけで2D格闘ゲームから発想が抜け出せてないんだよな。
41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 15:47:18 ID:qhhpIdHf
兄ちゃんスパイカーズバトルはどこいったん？
42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 15:48:18 ID:VgWj2Efv
43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 16:06:06 ID:V0FzTSDm
中高生とかいると大半新規に見えるなぁ。
44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 16:07:20 ID:pTkWBlro
45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 16:32:08 ID:IlChfrZ8
46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 17:49:16 ID:7mYJ9VhJ
47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 17:55:32 ID:qhhpIdHf
バーチャのロケテは加齢臭が凄かったけどな
48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 18:06:46 ID:vy5JKFcW
まず対戦格闘ゲームは強制対戦じゃなくてガンダムシードみたく対戦するかCPU戦やるか選べるようにするべきだと思う
49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 18:07:28 ID:RsFOBE+O
.-､ _
ヽ､メ､〉 r～～ｰ-､__ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠イ＼) ﾑﾍ._ ﾉ |
⊥＿ ┣=ﾚﾍ､_ 了 ｜ え－－い、どれだけ弱体化してもいいっ！
-‐''｢ ＿ ￣｀' ┐ ﾑ _..-┴へ ＜
| |r､ ￣￣｀l Uヽ レ⌒', ヽ. | デュラルを使わせてくれっ！ アーケードでデュラルをっ！！
(三 |`iｰ､ | ﾄ､_ソ } ヽ |
| |｀'ｰ､_ ｀'ｰ-‐' .ｲ `､ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ｀ｰ､ ∠.-ヽ ',
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⊥＿ ┣=ﾚﾍ､_ 了 ｜ え－－い、どれだけ弱体化してもいいっ！
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50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 18:09:27 ID:BilmwHjl
足位置が変わるってのはおもしろい要素なのか？
見た目も悪いし足位置確認とかも敷居を高くしてるめんどいだけの要素に見えるんだけど
見た目も悪いし足位置確認とかも敷居を高くしてるめんどいだけの要素に見えるんだけど
51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 18:13:40 ID:IlChfrZ8
52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 18:34:20 ID:RsFOBE+O
>>30
短期間に1000戦ぐらいする奴なんて鉄拳にもたくさんいるんだけど・・・
短期間に1000戦ぐらいする奴なんて鉄拳にもたくさんいるんだけど・・・
53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 19:08:52 ID:EzIR0Rjt
新規プレイヤーを完全に切り捨ててるのが問題なんだよな。
初心者狩りってよく言われるけど、初心者かどうか一目じゃ分らん奴も多いしな。
俺は2をやり込みまくってたから昔の基本技は覚えてるし、間合いの取り方や起き上がり攻めなんかも出来る。
だからCPUとそういう戦い方してると常連が普通に乱入してくるんだよな。
けど、俺は新技なんかは覚えてないしコンボも知らんし、2以降のキャラの技も分らないからボコボコにされる。
で、CPU相手に練習しようと思って金入れても、また勘違いした常連に即行で乱入されてやられる。
これの繰り返しだから最近はゲーセン行ってない。
バーチャ経験ある奴がどんどん離れていってるのはこういう理由もあるんじゃないかと思った。
セガが乱入拒否モード入れてくれりゃ解決するんだがなぁ。
初心者狩りってよく言われるけど、初心者かどうか一目じゃ分らん奴も多いしな。
俺は2をやり込みまくってたから昔の基本技は覚えてるし、間合いの取り方や起き上がり攻めなんかも出来る。
だからCPUとそういう戦い方してると常連が普通に乱入してくるんだよな。
けど、俺は新技なんかは覚えてないしコンボも知らんし、2以降のキャラの技も分らないからボコボコにされる。
で、CPU相手に練習しようと思って金入れても、また勘違いした常連に即行で乱入されてやられる。
これの繰り返しだから最近はゲーセン行ってない。
バーチャ経験ある奴がどんどん離れていってるのはこういう理由もあるんじゃないかと思った。
セガが乱入拒否モード入れてくれりゃ解決するんだがなぁ。
54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 19:23:21 ID:oRMBVMr4
セガがそんな親切モード入れるわけが無い
明日の1万円より今日の100円って会社だからな
明日の1万円より今日の100円って会社だからな
55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 19:23:29 ID:Ykl4KCWw
シリーズのファンがいる以上は大きくいじれない。
いじるとファンが怒るし、リセットかけてたらシリーズの意味がない。
で、進んでいくと初心者お断りの非常に間口が狭いものになる。
あちらを立てればこちらが立たず。
どうにもならんわ。
いじるとファンが怒るし、リセットかけてたらシリーズの意味がない。
で、進んでいくと初心者お断りの非常に間口が狭いものになる。
あちらを立てればこちらが立たず。
どうにもならんわ。
56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 19:50:42 ID:qhhpIdHf
古参なんざ気にせず切り捨てりゃ良いんだよ
57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 19:52:58 ID:sRfywr8p
58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 20:00:38 ID:bI+fyIWM
>>57
ないないｗ
ないないｗ
59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 20:00:48 ID:KITRnReo
破壊無くして創造無し。
60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 20:01:04 ID:8nJ/KkGY
古参は山ほど金持ってるのに勿体無いな
61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 20:12:04 ID:J2xNzEK7
62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 20:14:08 ID:IlChfrZ8
成長を怠れば衰退に転じるは世の習い
63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 20:15:30 ID:gD8/9O68
64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 20:25:21 ID:ihqhfhtn
65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 20:51:18 ID:wbgJmaAX
66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 20:51:44 ID:g4UEjg84
普通の格闘ゲーム
上級者キャラ 初心者にはコマンドなどが難しく勝てないが
上級者が使うとめちゃくちゃつよい
初心者キャラ 初心者が使ってもとある程度勝てるが
上級者が使うと物足りない
バーチャ
上級者キャラ 初心者にはコマンドなどが難しく勝てないが
上級者が使うとまずまずつよい
初心者キャラ 初心者が使ってもある程度勝てるが
上級者が使うともの手がつけられない
いまのジャッキー大繁殖の原因はやっぱりキャラバランスが
悪いのが原因だと思うんだ。初心者キャラも煮詰めれば
強いせいで上級者キャラ使う意味がない
上級者キャラ 初心者にはコマンドなどが難しく勝てないが
上級者が使うとめちゃくちゃつよい
初心者キャラ 初心者が使ってもとある程度勝てるが
上級者が使うと物足りない
バーチャ
上級者キャラ 初心者にはコマンドなどが難しく勝てないが
上級者が使うとまずまずつよい
初心者キャラ 初心者が使ってもある程度勝てるが
上級者が使うともの手がつけられない
いまのジャッキー大繁殖の原因はやっぱりキャラバランスが
悪いのが原因だと思うんだ。初心者キャラも煮詰めれば
強いせいで上級者キャラ使う意味がない
67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 21:24:13 ID:pTkWBlro
バーチャの場合
明らかに上級向けなキャラはアキラ・シュン・レイフェイ・ベネッサあたりか。
変則的な技が多いから、上級者がこれ使って勢いに乗ると本気で手がつけられんよ。
一度ペース奪われたら二度とこっちに戻らず死ぬこともよくある。
対する初心者キャラ代表ジャッキーだが基本的な技が多いが故に
思いもよらない攻撃、ってのがあんまりない。
爆発力とかの点で上級キャラに一歩譲ると思う。
よって上級者が使った場合の認識は逆だと主張いたします。
明らかに上級向けなキャラはアキラ・シュン・レイフェイ・ベネッサあたりか。
変則的な技が多いから、上級者がこれ使って勢いに乗ると本気で手がつけられんよ。
一度ペース奪われたら二度とこっちに戻らず死ぬこともよくある。
対する初心者キャラ代表ジャッキーだが基本的な技が多いが故に
思いもよらない攻撃、ってのがあんまりない。
爆発力とかの点で上級キャラに一歩譲ると思う。
よって上級者が使った場合の認識は逆だと主張いたします。
68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 21:40:06 ID:/HlX8hJl
次回作はカードバトルでネット対戦できるようにしたらいいと思う。
69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 22:22:24 ID:yAZ1zUki
マジレス申し訳ないが…
「5」に限らず、今ゲームが盛り上がるの事態が無理だと思う。
ジャンルに限らず、煮詰まったらネット見ればおＫ。
誰かしらが疑問に答えてくれてるもんな。
バーチャで言えば全盛期の「2」～「3」の頃。
当時はまだこんなにネットも普及してなくて、多くのプレイヤーは
その日見た疑問は攻略本待ちか、自分で検証するしかなかった。
またそれが楽しかったんだよ。やる気をそそって。
未だに名作と言われてるのって、10年以上前のアーケードや家庭用作品が多いだろ？
自分の頭使って遊ぶのと、ヒント（攻略法）聞いて遊ぶのの違い。
どこのメーカーも試行錯誤して「より新しい何か」を提供しようとしてるけど…
この情報社会ではなかなか難しいと思う。
まして「情報があって当たり前」な、若い新規ユーザーを虜にするなんて
マジで無理だと思われますが。
「5」に限らず、今ゲームが盛り上がるの事態が無理だと思う。
ジャンルに限らず、煮詰まったらネット見ればおＫ。
誰かしらが疑問に答えてくれてるもんな。
バーチャで言えば全盛期の「2」～「3」の頃。
当時はまだこんなにネットも普及してなくて、多くのプレイヤーは
その日見た疑問は攻略本待ちか、自分で検証するしかなかった。
またそれが楽しかったんだよ。やる気をそそって。
未だに名作と言われてるのって、10年以上前のアーケードや家庭用作品が多いだろ？
自分の頭使って遊ぶのと、ヒント（攻略法）聞いて遊ぶのの違い。
どこのメーカーも試行錯誤して「より新しい何か」を提供しようとしてるけど…
この情報社会ではなかなか難しいと思う。
まして「情報があって当たり前」な、若い新規ユーザーを虜にするなんて
マジで無理だと思われますが。
70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 22:27:39 ID:hzV37J7G
情報交換以前にマンネリに飽きただけで
新しいシステム構築したゲームなら
すぐ食い付くよ。
新しいシステム構築したゲームなら
すぐ食い付くよ。
71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 22:29:33 ID:G8ivU931
４以降の攻略が早く広まり過ぎなんだよ。２や３の時と比べて。
72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 22:38:16 ID:qhhpIdHf
昔と違って情報（ネタ）の消費の速さ、伝達の速さは物凄いわな
昔なら広まるのに一ヵ月は掛かった情報が二～三日で全国に広まる訳だから
全く新しい概念でも作り出さない限り、過去の攻略や情報を参照すれば答えはある程度見えちゃうしね
マンネリとなってしまうのは仕方ない
が、バーチャの進化の無さは異常
昔なら広まるのに一ヵ月は掛かった情報が二～三日で全国に広まる訳だから
全く新しい概念でも作り出さない限り、過去の攻略や情報を参照すれば答えはある程度見えちゃうしね
マンネリとなってしまうのは仕方ない
が、バーチャの進化の無さは異常
73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 22:40:26 ID:QmE+sBQw
デブが多い。
唯一の自己アピールの場なんだろうね。
唯一の自己アピールの場なんだろうね。
74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 22:42:40 ID:mqBEj68G
75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 22:46:06 ID:ubs5fSkF
前スレ終盤からいる懐古厨がうざい
76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 22:46:38 ID:PMjerPiM
リオンしか興味がない。
77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 22:52:29 ID:/HlX8hJl
鷹嵐がいないのが問題なんだよな。
78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 23:02:27 ID:suGWP5v5
鷹嵐は当時こうなることを予想して身を引いた。
79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 23:23:11 ID:qVsSe4NZ
ＶＦ３の全国大会バトル甲子園で優勝した鷹嵐界のカリスマ『栗田』を尊敬する南風がその栗田の文字に似せて付けようとしたリングネーム。
栗田本人ともグリーン杯にゲストで来てもらったり、アテナ杯やビートライブ杯に行った時に話したりして面識はある。
『粟由』は栗田本人にも了承済みだが大会などで未だに使った事はない。
ちょっとでもましな鷹嵐使いになった時に付けようと思いつつＶＦ４になってみると・・・・鷹嵐は消滅してしまった。
ＶＦ４で鷹嵐が出ることをロケテ途中まで信じて疑わなかったが何となく気になったベネッサを使うようになった。
そんな中、全国の元鷹嵐使いの多くがベネッサに移行したことを聞きかなり嬉しい思いがした。
もちろん栗田御大もベネッサを使っている。
粟由帝国は、そんな鷹嵐というキャラに（あくまでプレイキャラとして）愛着があり、復活することを望んでいる奴とそれを取り巻くＶＦジャンキーの集まりである。
｡･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･｡
栗田本人ともグリーン杯にゲストで来てもらったり、アテナ杯やビートライブ杯に行った時に話したりして面識はある。
『粟由』は栗田本人にも了承済みだが大会などで未だに使った事はない。
ちょっとでもましな鷹嵐使いになった時に付けようと思いつつＶＦ４になってみると・・・・鷹嵐は消滅してしまった。
ＶＦ４で鷹嵐が出ることをロケテ途中まで信じて疑わなかったが何となく気になったベネッサを使うようになった。
そんな中、全国の元鷹嵐使いの多くがベネッサに移行したことを聞きかなり嬉しい思いがした。
もちろん栗田御大もベネッサを使っている。
粟由帝国は、そんな鷹嵐というキャラに（あくまでプレイキャラとして）愛着があり、復活することを望んでいる奴とそれを取り巻くＶＦジャンキーの集まりである。
｡･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･｡
80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 23:25:13 ID:Ykl4KCWw
あとバラシが速いってのもあるな。
格ｹﾞｰ登場時と違って慣れてるもんだから大した試行錯誤もせずに解体完了。
即座にネットで全国出荷。商品寿命も縮まるよ。
格ｹﾞｰ登場時と違って慣れてるもんだから大した試行錯誤もせずに解体完了。
即座にネットで全国出荷。商品寿命も縮まるよ。
81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 23:40:19 ID:+RT1isUJ
>>55
4までは良い意味でリセット出来てたのがVFだろ。
だからこそVF5に対する期待感が高かったんだよ。
VFなら何かやってくれるという期待感…。でもそれは打ち砕かれてしまった。
出てきたのが散々焼き直してお腹一杯の4の延長でしたじゃ…。
同じ焼き直しでもGGが人気保ってるのは新規の入り易さ。
それでも/辺りから飽きられ始めてるけどね。
VFの場合、まずカードありきでノーカードだと嫌がられる傾向があるし
覚える事が多過ぎる割りにコンボ以外の視覚的情報が少ないのが
初心者が理解しにくい原因になってると思うんだが…。
投げ抜け、屈伸、避けキャンとか攻防で重要な部分が視覚的に
把握しにくいから何だか解らんけど凹られてるって感じになるのでは？
4までは良い意味でリセット出来てたのがVFだろ。
だからこそVF5に対する期待感が高かったんだよ。
VFなら何かやってくれるという期待感…。でもそれは打ち砕かれてしまった。
出てきたのが散々焼き直してお腹一杯の4の延長でしたじゃ…。
同じ焼き直しでもGGが人気保ってるのは新規の入り易さ。
それでも/辺りから飽きられ始めてるけどね。
VFの場合、まずカードありきでノーカードだと嫌がられる傾向があるし
覚える事が多過ぎる割りにコンボ以外の視覚的情報が少ないのが
初心者が理解しにくい原因になってると思うんだが…。
投げ抜け、屈伸、避けキャンとか攻防で重要な部分が視覚的に
把握しにくいから何だか解らんけど凹られてるって感じになるのでは？
82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 23:50:43 ID:rnmNzxch
VF、VF2とブームになった時の感動を思い出してみよう。
これまで二次元のストIIだったのが、なんだか３Dになってる！
リアルだ！本当に人が動いてるみたい！
こうだったはずだ。その結果、一般人巻き込んで大ブームとなった。
今は３Dなんて当たり前になってふ～んって感じ。
誰も感動どころか、多少きれいになったところで感心もしない。
VF5がコアなファンしかやってないのはこれに限る。
じゃあどうすればまたブームを呼び戻せるかというと、
一般の人を感動させるような新技術を盛り込むしかない。
ホログラフィでも立体視でも体感ゲーム化等など。
このままの路線で小手先の変更だけじゃあ、ジリ貧決定。
これまで二次元のストIIだったのが、なんだか３Dになってる！
リアルだ！本当に人が動いてるみたい！
こうだったはずだ。その結果、一般人巻き込んで大ブームとなった。
今は３Dなんて当たり前になってふ～んって感じ。
誰も感動どころか、多少きれいになったところで感心もしない。
VF5がコアなファンしかやってないのはこれに限る。
じゃあどうすればまたブームを呼び戻せるかというと、
一般の人を感動させるような新技術を盛り込むしかない。
ホログラフィでも立体視でも体感ゲーム化等など。
このままの路線で小手先の変更だけじゃあ、ジリ貧決定。
83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 23:51:00 ID:qIRJdTYs
ネットがあることの弊害は『情報がすぐに出回って飽きが早くなる』こと
バーチャ５はマンネリしすぎて『おもしろくないからやらない』状態
確かにアーケードは衰退してるけど、カードゲームは繁盛してる。
これはおもしろいこともあるけど、プレイしなければ強くなれないからでもある。
でもバーチャは初心者狩りで強くなるヒマもない、過疎地では一人用で
強くなっても対戦ができない。初心者はモチベーションを保てない。
最悪なのはやっぱり金稼ぎモードをなくしたこと。たとえ作業でも練習にはなるし、
コスを手に入れれば多少は満足する。そうやって『とりあえず』でもやってれば、
対戦になる機会も増える。『とりあえず』プレイする要素を無くしてしまったのが、
こういう結果につながった大きな要因だと思う。
まあそんなことよりジェフリーにもＰＰＰＫください。
バーチャ５はマンネリしすぎて『おもしろくないからやらない』状態
確かにアーケードは衰退してるけど、カードゲームは繁盛してる。
これはおもしろいこともあるけど、プレイしなければ強くなれないからでもある。
でもバーチャは初心者狩りで強くなるヒマもない、過疎地では一人用で
強くなっても対戦ができない。初心者はモチベーションを保てない。
最悪なのはやっぱり金稼ぎモードをなくしたこと。たとえ作業でも練習にはなるし、
コスを手に入れれば多少は満足する。そうやって『とりあえず』でもやってれば、
対戦になる機会も増える。『とりあえず』プレイする要素を無くしてしまったのが、
こういう結果につながった大きな要因だと思う。
まあそんなことよりジェフリーにもＰＰＰＫください。
84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 23:51:10 ID:R6AWBIOi
85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/28(月) 23:59:17 ID:J2xNzEK7
>>82
昔ホロシアムっていうゲームがあってな…
昔ホロシアムっていうゲームがあってな…
86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 00:05:41 ID:vtNtSESO
87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 00:12:06 ID:v6J/o6EI
ロケテが長すぎやで
さらにFTから変化小さすぎやで
地元のゲセに入って即500勝してる御仁に殺される新規の山
そらあ枯れるよ><
さらにFTから変化小さすぎやで
地元のゲセに入って即500勝してる御仁に殺される新規の山
そらあ枯れるよ><
88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 00:18:00 ID:TRrjKs5e
今日池袋でちびたさん見た。キャラの手が妖しく光ってた。
89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 00:25:02 ID:h29qKhbm
ホログラムで立体映像ってSWでも特撮でやってるけど
初代SWの映画の年代通り、古い発想だなｗ
初代SWの映画の年代通り、古い発想だなｗ
90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 00:28:09 ID:JGzNX+GG
＞ホログラフィでも立体視でも体感ゲーム化等など
鈴Qが「VFは5まで作りたい。とりあえずレバーとボタンを何とかしたいｗ」
とか語ってた頃、5はマジでそんなゲームになると思ってたよ。
新VFに掛けられる期待感ってのはそういう驚きなんだよな…。
コンボやキャラ性能がどうこうってのはVer.UPで嫌と言うほど味わうんだし。
あと格ゲーとしてもこじんまりと纏まっちゃった気ガス。
鉄拳がコンボゲー言われるけどVFも人の事言えないよ。
一撃の爽快感ってのがマジで無くなった。鉄山もサマーも全然減らねえし。
どのキャラも冗長なコンボばっか。
鈴Qが「VFは5まで作りたい。とりあえずレバーとボタンを何とかしたいｗ」
とか語ってた頃、5はマジでそんなゲームになると思ってたよ。
新VFに掛けられる期待感ってのはそういう驚きなんだよな…。
コンボやキャラ性能がどうこうってのはVer.UPで嫌と言うほど味わうんだし。
あと格ゲーとしてもこじんまりと纏まっちゃった気ガス。
鉄拳がコンボゲー言われるけどVFも人の事言えないよ。
一撃の爽快感ってのがマジで無くなった。鉄山もサマーも全然減らねえし。
どのキャラも冗長なコンボばっか。
91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 00:35:48 ID:eg85ki6R
>>89
発想は古いが、まだ実用されてないのよな。
発想は古いが、まだ実用されてないのよな。
92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 00:39:20 ID:ptU6M09O
ボタンとレバーを何とかしたサイファイはお蔵いり
93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 00:47:48 ID:JGzNX+GG
94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 00:51:26 ID:ptU6M09O
まあロケテの時点で客がまったくつかなかったんだからしかたあるまい。
完成まで作らせただけ凄い。
あれはグラフィック面で相当そんしてそうだったなあ。
VF５と同じ基盤つかってるのに何あのPS２クオリティ
完成まで作らせただけ凄い。
あれはグラフィック面で相当そんしてそうだったなあ。
VF５と同じ基盤つかってるのに何あのPS２クオリティ
95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 00:54:36 ID:h6f33Vyk
４からの変化が少なくてがっかりしたっていう話はよく聞くけど
じゃあ具体的にどういう風にして欲しかったの？
アンジュとか勝率表示とか段位システムとかそういうんじゃなくて
もっと根本的な変化が欲しかったわけでしょ？
それってどういうものなの？
じゃあ具体的にどういう風にして欲しかったの？
アンジュとか勝率表示とか段位システムとかそういうんじゃなくて
もっと根本的な変化が欲しかったわけでしょ？
それってどういうものなの？
96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 00:56:11 ID:m065PuaO
狭いリング内でシビアにヤるのもいいけど、やっぱ広大なフィールドで
好き勝手に暴れられるゲームがやりたいなぁ
好き勝手に暴れられるゲームがやりたいなぁ
97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 01:05:10 ID:10A+xS5D
リングはちょっと狭すぎる感ある。
大きな変化が欲しかったってわけでもないが細かいとこがダメすぎ
当たり判定だとか、ステージがどれもこれも同じでなんの印象もないとか、
浮きが変だとかモーションが微妙にダサいとかキャラクターがもさいのとか、
エルとか愛が小さくてぺちぺちキャラばっかりになったのとか、
ファジーやら、投げ関係の問題で妙に大味なゲーム性に感じるとか
アイテムの内容とか
そういう細かいとこが全部俺的にはマイナス
逆に細かいとこで結構プラスってのが多ければ
俺的にはなんと言われようと良い出来という感覚をもってプレイできたかなぁ
大きな変化が欲しかったってわけでもないが細かいとこがダメすぎ
当たり判定だとか、ステージがどれもこれも同じでなんの印象もないとか、
浮きが変だとかモーションが微妙にダサいとかキャラクターがもさいのとか、
エルとか愛が小さくてぺちぺちキャラばっかりになったのとか、
ファジーやら、投げ関係の問題で妙に大味なゲーム性に感じるとか
アイテムの内容とか
そういう細かいとこが全部俺的にはマイナス
逆に細かいとこで結構プラスってのが多ければ
俺的にはなんと言われようと良い出来という感覚をもってプレイできたかなぁ
98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 01:07:32 ID:xQmAfZ5i
test
99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 01:07:46 ID:1nY9iAtR
100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 01:08:48 ID:K/aeTqHR
101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 01:09:27 ID:JcnHgycQ
いまこそバーチャ３－２で巻き返すべき。
・・・トドメ刺すか？
・・・トドメ刺すか？
102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 01:10:36 ID:OirDW5DB
キャラはもう増えなくいいと思う。
キャラが増えたら４とか５とかそういうんじゃないと思う。
キャラが増えたら４とか５とかそういうんじゃないと思う。
103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 01:11:45 ID:lcctjs+T
新規客・低年齢層を取り込むために、
「バーチャファイターサイバージェネレーション２」を出す
ってのはどうだ
「バーチャファイターサイバージェネレーション２」を出す
ってのはどうだ
104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 01:13:41 ID:TnWBq8SM
>>95
鈴Q構想の通り、特に入力デバイスの変化を期待してた。
鈴Q構想の通り、特に入力デバイスの変化を期待してた。
105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 01:15:24 ID:1nY9iAtR
>>102
毎回２キャラだもんね。４ではｅｖｏもあったから４人増えたし。
ベネッサ・レイフェイは良かったけど、ｅｖｏの二人は必要だったかというと…
追加はナンバリングが変わる時に一人追加くらいで良いと思う。
一人減らしたぶん、他のキャラに労力を振り分けるくらいで。
毎回２キャラだもんね。４ではｅｖｏもあったから４人増えたし。
ベネッサ・レイフェイは良かったけど、ｅｖｏの二人は必要だったかというと…
追加はナンバリングが変わる時に一人追加くらいで良いと思う。
一人減らしたぶん、他のキャラに労力を振り分けるくらいで。
106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 01:24:34 ID:JGzNX+GG
>>94
ロケテが不評だったのはVFもそうなんだけどな。
なんとかして発売して欲しかった…。
今後、発展する可能性はVFより遥かに感じられたよ。
>>95
個人的にはVFらしささえ失ってなければ
それこそレバーとボタンがなくてもかまわん。
まあ、そこまで容認出来る奴も少ないだろうけど
避けを進化させてエスケープボタンかなんかでフィールドを
縦横無尽に動き回れたり、アンジュ再びくらいの新しさは欲しかったと思うよ。
キャラにしても例えば鉄拳のペクがこんなのテコンドーじゃねえって言われて
奮起したナムコが一からファラン作ったってのもあったけど
それと同様にVFのキャラも一から作り直してもいい頃だろ。
特にコンボレシピまで殆ど変化が無いってのは酷過ぎる。
システムに合わないからキャラ消すってのも本末転倒。
特にステージが□のフラットステージばかりでオブジェも
なんも無いってのが更に変化のなさを感じさせてる。
ロープとコーナーポストのあるリングステージくらいあってもさ。
鉄拳4やDOAみたいにオブジェが壊れたりステージ移動したり
そういう解りやすい遊びの部分が全く無いんだよ。
世界規模の大会なのにギャラリーが全然居ないってのもねぇ。
待ち気味になるとギャラリーから野次が飛ぶくらいのVFが見たかった。
ロケテが不評だったのはVFもそうなんだけどな。
なんとかして発売して欲しかった…。
今後、発展する可能性はVFより遥かに感じられたよ。
>>95
個人的にはVFらしささえ失ってなければ
それこそレバーとボタンがなくてもかまわん。
まあ、そこまで容認出来る奴も少ないだろうけど
避けを進化させてエスケープボタンかなんかでフィールドを
縦横無尽に動き回れたり、アンジュ再びくらいの新しさは欲しかったと思うよ。
キャラにしても例えば鉄拳のペクがこんなのテコンドーじゃねえって言われて
奮起したナムコが一からファラン作ったってのもあったけど
それと同様にVFのキャラも一から作り直してもいい頃だろ。
特にコンボレシピまで殆ど変化が無いってのは酷過ぎる。
システムに合わないからキャラ消すってのも本末転倒。
特にステージが□のフラットステージばかりでオブジェも
なんも無いってのが更に変化のなさを感じさせてる。
ロープとコーナーポストのあるリングステージくらいあってもさ。
鉄拳4やDOAみたいにオブジェが壊れたりステージ移動したり
そういう解りやすい遊びの部分が全く無いんだよ。
世界規模の大会なのにギャラリーが全然居ないってのもねぇ。
待ち気味になるとギャラリーから野次が飛ぶくらいのVFが見たかった。
107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 01:49:28 ID:JcnHgycQ
>>106
>待ち気味になるとギャラリーから野次が飛ぶくらいのVFが見たかった。
これおもしろいな。
例えば初心者狩りするとチキンレベルが上がって、一定以上になると
登場シーンがブーイングを浮けるのに変わるとか。しかも音量は大きめ。
>待ち気味になるとギャラリーから野次が飛ぶくらいのVFが見たかった。
これおもしろいな。
例えば初心者狩りするとチキンレベルが上がって、一定以上になると
登場シーンがブーイングを浮けるのに変わるとか。しかも音量は大きめ。
108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 02:03:50 ID:JGzNX+GG
あ～あとVFTVの実況見た時、これプレイ中にもやればいいのにと思ったよ。
109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 02:16:57 ID:JGzNX+GG
>>107
だんだん目つきも悪くなっていって争奪戦やショップのアイテムが
モヒカンとか傷跡とかヒールっぽいのばかりになるとかねｗ
あんまりヒール度よりになると普通のアイテム付けられなくなるとかｗ
ランブルのヒールとベビーフェイスくらい変われば面白いが。
だんだん目つきも悪くなっていって争奪戦やショップのアイテムが
モヒカンとか傷跡とかヒールっぽいのばかりになるとかねｗ
あんまりヒール度よりになると普通のアイテム付けられなくなるとかｗ
ランブルのヒールとベビーフェイスくらい変われば面白いが。
110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 02:20:15 ID:nnVGcytP
111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 02:25:51 ID:Kfb7isOB
リングの近くにオブジェクトが無いのは対戦の邪魔にならないようになんだろう。
アンジュ廃止と一緒で安定を求めた結果だな。
全キャラ分ステージあるのに背景違うだけで結局３種類しかないし
せめて広さ変えるとか円形・八角形とか作って欲しかったな。
それとシェンムーみたいに時間帯・季節・天候は変えられないのかな？
アンジュ廃止と一緒で安定を求めた結果だな。
全キャラ分ステージあるのに背景違うだけで結局３種類しかないし
せめて広さ変えるとか円形・八角形とか作って欲しかったな。
それとシェンムーみたいに時間帯・季節・天候は変えられないのかな？
112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 02:30:36 ID:h29qKhbm
ステージ厨はでっどおああらいぶｗでもやってて下さい
113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 02:42:54 ID:JcnHgycQ
>>109
それも考えたけど、ヒールのロールプレイするヤツが出そうで・・・。
やるならチキンアイテムとして頭の上に雄鳥がのっかって、
チキンレベルが下がらない限り装備変更不可とかかな。
>>111
>それとシェンムーみたいに時間帯・季節・天候は変えられないのかな？
簡単だと思いますよ。たとえば黒い雲が空を覆ってて雷が
遠くに見えたりとかいうステージなら、全体的に少し暗くして
彩度を落とすくらいならプレイに問題ないかと。
あと登場シーンに「スクールボーイにはミルクがお似合いだぜＨＡＨＡＨＡ」
って、スクールボーイいねえ・・・。
それも考えたけど、ヒールのロールプレイするヤツが出そうで・・・。
やるならチキンアイテムとして頭の上に雄鳥がのっかって、
チキンレベルが下がらない限り装備変更不可とかかな。
>>111
>それとシェンムーみたいに時間帯・季節・天候は変えられないのかな？
簡単だと思いますよ。たとえば黒い雲が空を覆ってて雷が
遠くに見えたりとかいうステージなら、全体的に少し暗くして
彩度を落とすくらいならプレイに問題ないかと。
あと登場シーンに「スクールボーイにはミルクがお似合いだぜＨＡＨＡＨＡ」
って、スクールボーイいねえ・・・。
114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 02:52:15 ID:jzsyK2dR
115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 03:19:23 ID:wqPNLnUr
バーチャはもういいから、スパイクアウトとかバーチャロンの続編出して欲しい・・・
116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 03:19:48 ID:FCfhqzSy
勝率30%、総対戦数70くらいなのに「得意技はガード 伝説の堅牢者」と紹介された。
なんかもうツッコむ気も失せたよw
なんかもうツッコむ気も失せたよw
117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 03:20:43 ID:FCfhqzSy
誤爆した。スマヌ
118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 03:31:53 ID:JGzNX+GG
>>110>>113
ヒール系アイテムは比較的安価で買えるようにすればどうだろ。
要はペナルティな訳だし。幻球アイテムでも色違いのモヒカンかよ！みたいなｗ
>>111
全体的にステージが狭いし形もみな同じだし
時間の変化くらい、今時やって当たり前だよな。
ぶっちゃけ4よりステージに変化を感じない…。
ヒール系アイテムは比較的安価で買えるようにすればどうだろ。
要はペナルティな訳だし。幻球アイテムでも色違いのモヒカンかよ！みたいなｗ
>>111
全体的にステージが狭いし形もみな同じだし
時間の変化くらい、今時やって当たり前だよな。
ぶっちゃけ4よりステージに変化を感じない…。
119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 05:33:46 ID:IyD7dI50
FTが消えて以来やってなかったけど、興味はあったからスレを見たりはしてて、
何やら過疎って１人練習できるとの噂ｗ
バーチャ５初プレイしてみようかと思い、街の小さいゲーセンに入ってみましたヽ(・∀・)ﾉ
どこにあるのかと店内を探したら、夏休みの夕方なのに白いデモ画面のまま・・・
店内にあった技表を見る→試す、を２キャラ分やってみた。
CPU強いのね・・・２セットだから余計に厳しい。
他キャラの技が全然分からない・・・FTの癖で避け攻撃がOMになるぜ（ﾟ∀ﾟ）
CPU戦で新技も満足に試せないのは、100円たくさん使ってね、ってことかしらん。
３キャラ目の技表を読んでたら他の人が始めたので、まぁいっかと店を出る。
歩いているともう一店ゲーセンを見つけたので入ってみて、
デモ画面のままの５があったので３キャラ目を試す。
するとカードなしジャッキーに乱入される。
なんとか勝ったら、今度は10勝0敗のアキラに乱入される。
これが初心者狩りかぁ？でもこれなら自作した方が早いのでわ・・・(ﾟДﾟ；）
とか思いながら、負けたのでまぁいっかと店を出た。
帰り道で白本を買ってみた。
パラパラめくってみたら、何だかじっくり読む気になれなくて床に置きっぱなしにｗ
読みたくないわけじゃないんだけど、お腹いっぱい感が・・・
とりあえず、過疎化の原因をおおよそ体感できて、ちょっと満足しますた（´∀｀）
何やら過疎って１人練習できるとの噂ｗ
バーチャ５初プレイしてみようかと思い、街の小さいゲーセンに入ってみましたヽ(・∀・)ﾉ
どこにあるのかと店内を探したら、夏休みの夕方なのに白いデモ画面のまま・・・
店内にあった技表を見る→試す、を２キャラ分やってみた。
CPU強いのね・・・２セットだから余計に厳しい。
他キャラの技が全然分からない・・・FTの癖で避け攻撃がOMになるぜ（ﾟ∀ﾟ）
CPU戦で新技も満足に試せないのは、100円たくさん使ってね、ってことかしらん。
３キャラ目の技表を読んでたら他の人が始めたので、まぁいっかと店を出る。
歩いているともう一店ゲーセンを見つけたので入ってみて、
デモ画面のままの５があったので３キャラ目を試す。
するとカードなしジャッキーに乱入される。
なんとか勝ったら、今度は10勝0敗のアキラに乱入される。
これが初心者狩りかぁ？でもこれなら自作した方が早いのでわ・・・(ﾟДﾟ；）
とか思いながら、負けたのでまぁいっかと店を出た。
帰り道で白本を買ってみた。
パラパラめくってみたら、何だかじっくり読む気になれなくて床に置きっぱなしにｗ
読みたくないわけじゃないんだけど、お腹いっぱい感が・・・
とりあえず、過疎化の原因をおおよそ体感できて、ちょっと満足しますた（´∀｀）
120 ：ひみつの文字列さん：2024/05/07(火) 08:05:52 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 06:56:26 ID:lRntUvzR
せっかく新作ならキャラメイキングと流派を選ぶぐらいのことが出来りゃ良かったのにな
重量級キャラが酔拳使ったりとかさ
いつものメンバーが同じ技で闘ってるから新鮮味が無いんだよな
重量級キャラが酔拳使ったりとかさ
いつものメンバーが同じ技で闘ってるから新鮮味が無いんだよな
122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 07:01:18 ID:1nY9iAtR
>>119
そのアキラを初心者狩りと決めるのはちょっと早いのでは？
一応勝った後で、相手も１０戦しかしてないなら当然初心者と見るのが普通だし。
しかし、見事に俺みたいな流れだな。
８月初めに発見して２キャラした後で「たまにはやるかな」と思ってゲーセンでたら、
それからはなんかお腹いっぱいで１回もやってない。
何が悪いって事も無いんだけどねぇ、さすがに新鮮味がないのに１００円出すのは…
そのアキラを初心者狩りと決めるのはちょっと早いのでは？
一応勝った後で、相手も１０戦しかしてないなら当然初心者と見るのが普通だし。
しかし、見事に俺みたいな流れだな。
８月初めに発見して２キャラした後で「たまにはやるかな」と思ってゲーセンでたら、
それからはなんかお腹いっぱいで１回もやってない。
何が悪いって事も無いんだけどねぇ、さすがに新鮮味がないのに１００円出すのは…
123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 07:46:23 ID:9iQZTJZf
格闘ゲームはいかにダメージの高い技を
あてるかなんだがバーチャの場合
ダメージの小さい技をコツコツ当ててく方が
強いってのはな
あてるかなんだがバーチャの場合
ダメージの小さい技をコツコツ当ててく方が
強いってのはな
124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 08:47:42 ID:h29qKhbm
>>123
的外れ一見さんはｶｴﾚ
的外れ一見さんはｶｴﾚ
125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 09:04:01 ID:YT8znqHo
３の時にアンジュに衝撃受けたタイプなんで、
アンジュ復活と鉄拳みたいなリング内オブジェがあればもっとやるかな。
鉄拳４はキャラバランスが糞だったが、
リング内オブジェのお陰で試合中の位置取りがスゲー面白かった。
アンジュ復活と鉄拳みたいなリング内オブジェがあればもっとやるかな。
鉄拳４はキャラバランスが糞だったが、
リング内オブジェのお陰で試合中の位置取りがスゲー面白かった。
126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 09:16:35 ID:cMcXGf2q
昔はしこたまやってたんだが最近はとんと…なうすらｹﾞｰﾏｰだが
今技が多すぎて相手の技が上中下がﾜｶﾝﾈ
今技が多すぎて相手の技が上中下がﾜｶﾝﾈ
127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 10:42:40 ID:MkMmloRf
格闘ゲームも格差社会だから屁垂れはこのスレでぼやいとれ
この負け組が！
この負け組が！
128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 11:00:40 ID:lXhY4ZWi
確かにバーチャは勝ち組のゲームだな
カード作るのに500円
2分ほどの対戦で100円
衣装チェンジするのに100円
動画作るのに100円
何千試合もしてる奴等はほんま凄いわ
貧乏人の俺はいつも他人がゲームしてるの見てるだけで、隣の100円ショップで買い物して帰ってる
カード作るのに500円
2分ほどの対戦で100円
衣装チェンジするのに100円
動画作るのに100円
何千試合もしてる奴等はほんま凄いわ
貧乏人の俺はいつも他人がゲームしてるの見てるだけで、隣の100円ショップで買い物して帰ってる
129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 11:32:34 ID:YT8znqHo
>>128
金の使い方は間違いなくお前が正解
金の使い方は間違いなくお前が正解
130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 16:19:47 ID:qT5LuHdH
131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 16:34:09 ID:K/aeTqHR
そういうプレイヤーが消えたら
終わりだね
終わりだね
132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 20:56:53 ID:ZCR9rbo2
133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 20:58:33 ID:HNPsVxiI
CPU戦が少なすぎる。
10戦以上はさせろよ
10戦以上はさせろよ
134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 21:06:57 ID:koZL1l+d
ナンバーを更新する程進化してないのが原因かな。
絵は綺麗だけどゲーム的に4から進化してねぇ。
ある程度のVFティストを残しつつ、旧来のシステムをぶっ壊して欲しかった。
4の焼き直しなんて今更やりたくもねぇよ。
集金システムとVFTVは異様な情熱を傾けてるんだけどねぇ。
ゲーム性の方はおざなりも良い所だな。
絵は綺麗だけどゲーム的に4から進化してねぇ。
ある程度のVFティストを残しつつ、旧来のシステムをぶっ壊して欲しかった。
4の焼き直しなんて今更やりたくもねぇよ。
集金システムとVFTVは異様な情熱を傾けてるんだけどねぇ。
ゲーム性の方はおざなりも良い所だな。
135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 21:08:52 ID:BSht7rla
うーん
０F投げは大きな変化だと思うけどな
まあ、退化のように感じるけど
０F投げは大きな変化だと思うけどな
まあ、退化のように感じるけど
136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 21:09:56 ID:1nY9iAtR
137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 21:12:49 ID:HNPsVxiI
>>95
「投げ」ボタンの追加。
①投げがボタン1発で出て初心者にわかりやすい
②G・P・K各種のボタンと組み合わせることによって投げ以外にも「当身」・「さばき」・「構え」・「打撃投げ」に使え統一感が出る。
③その結果P+G・P+Kに打撃技が振れる
④3ボタン同時押しの技が減らせ、初心者に優しくなる
「投げ」ボタンの追加。
①投げがボタン1発で出て初心者にわかりやすい
②G・P・K各種のボタンと組み合わせることによって投げ以外にも「当身」・「さばき」・「構え」・「打撃投げ」に使え統一感が出る。
③その結果P+G・P+Kに打撃技が振れる
④3ボタン同時押しの技が減らせ、初心者に優しくなる
138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 21:22:03 ID:ZCR9rbo2
投げボタンがないとダメなような奴はVFなんてやらないから。
139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 21:52:06 ID:koZL1l+d
>>19
通信対戦は現在の環境なら格ゲーでも十分実現可能だよ。
まぁ経路の問題も有るから満点って訳にはいかないんだけどね。
そこら辺りはプログラムで補完すりゃ良い。
以前に比べて通信費も安く、品質も良くなってるので
夢物語じゃ無く、十分実現可能な話。
何故今回採用を見送ったのかマジで理解不能。
通信対戦は現在の環境なら格ゲーでも十分実現可能だよ。
まぁ経路の問題も有るから満点って訳にはいかないんだけどね。
そこら辺りはプログラムで補完すりゃ良い。
以前に比べて通信費も安く、品質も良くなってるので
夢物語じゃ無く、十分実現可能な話。
何故今回採用を見送ったのかマジで理解不能。
140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 21:55:13 ID:q6akz/Kx
>>139
面倒臭かったから。
面倒臭かったから。
141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 21:57:14 ID:BSht7rla
どんなに品質が良くなってもベストエフォート型のネットで確実に操作が有効になるとは思えないが
142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 22:01:25 ID:bqG6S0Vr
通信はどーだろーね。ウイイレでもラグあるからなー
143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 22:05:06 ID:Q/cNqfiX
>>120
新宿ジャッキーカワイソス
新宿ジャッキーカワイソス
144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 22:08:28 ID:ZCR9rbo2
ユーザーは操作時の多少の不満があっても通信対戦したいって奴は多いんじゃないの？
開発はマニア層の突き上げくらってまで面倒な事はやりたくないって思ってそうだけど。
開発はマニア層の突き上げくらってまで面倒な事はやりたくないって思ってそうだけど。
145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 22:12:02 ID:BSht7rla
146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 22:20:54 ID:koZL1l+d
>>141
うん、話したのは
『現在の環境で通信対戦格ゲーは実現可能か否か』で有って
ラグ無し快適プレイじゃないからね。ラグ無しの究極は専用線直結だけど
現実的な話しでは無いしインターネットを使うしか無い。
とは言え国内同士でなら話しにならん程では無いと思うが、
どこら辺りが不可と思うのかしら?
現に同人ゲーだけど2D格ゲー通信対戦も有るんだよ。
うん、話したのは
『現在の環境で通信対戦格ゲーは実現可能か否か』で有って
ラグ無し快適プレイじゃないからね。ラグ無しの究極は専用線直結だけど
現実的な話しでは無いしインターネットを使うしか無い。
とは言え国内同士でなら話しにならん程では無いと思うが、
どこら辺りが不可と思うのかしら?
現に同人ゲーだけど2D格ゲー通信対戦も有るんだよ。
147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 22:35:15 ID:BSht7rla
>>146
んー
バーチャはプレーヤーのやり込みが半端じゃなくて、
事実、この技は何フレームだとか、そういうレベルで消費されてるものだから、
その辺があいまいになると、今もりもりバーチャやってるメイン層が離れるような気がするんだよ。
システムをフレーム単位で考察して、そこから戦術を考えて実践するところにバーチャの面白さがあると思ってるから、
曖昧なシステムのバーチャは廃れるんじゃないかな。
あと、ラグで負けたとかがあった場合、家ゲーでメルブラならば、たくさんの試合のうちの一つで済むけど、
アーケードは100円出してるから、その1試合に100円の価値が見いだせないと思うんだよね。
まあ、メルブラの通信はやったこと無いからどのくらいの品質なのかわからないけど。
んー
バーチャはプレーヤーのやり込みが半端じゃなくて、
事実、この技は何フレームだとか、そういうレベルで消費されてるものだから、
その辺があいまいになると、今もりもりバーチャやってるメイン層が離れるような気がするんだよ。
システムをフレーム単位で考察して、そこから戦術を考えて実践するところにバーチャの面白さがあると思ってるから、
曖昧なシステムのバーチャは廃れるんじゃないかな。
あと、ラグで負けたとかがあった場合、家ゲーでメルブラならば、たくさんの試合のうちの一つで済むけど、
アーケードは100円出してるから、その1試合に100円の価値が見いだせないと思うんだよね。
まあ、メルブラの通信はやったこと無いからどのくらいの品質なのかわからないけど。
148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 22:36:55 ID:9iQZTJZf
別に家庭でネット対戦できなくても
ゲーセン同士がしっかり光でつなげば
県内対戦くらいはラグ無しでできんじゃね？
それだけでもゲーセンいく価値ができる
ゲーセン同士がしっかり光でつなげば
県内対戦くらいはラグ無しでできんじゃね？
それだけでもゲーセンいく価値ができる
149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 22:37:15 ID:ln+BtAcd
>>146
同人レベルでも回線相性悪くなけりゃ快適に遊べるのあるけど
インターネット回線を使う以上絶対的な安定はないからな
やっぱアーケードで毎回お金払ってプレーするのに
安定しない環境ってのはまだまだ難しいんじゃない？
同人レベルでも回線相性悪くなけりゃ快適に遊べるのあるけど
インターネット回線を使う以上絶対的な安定はないからな
やっぱアーケードで毎回お金払ってプレーするのに
安定しない環境ってのはまだまだ難しいんじゃない？
150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 23:02:07 ID:Jp3kCXPI
通信対戦やりたきゃDOAでもやっておれ。
無いモノねだりするんじゃねぇ。
ってか通信対戦させようしなかろうが、つまらんもんはつまらんよ。
無いモノねだりするんじゃねぇ。
ってか通信対戦させようしなかろうが、つまらんもんはつまらんよ。
151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 23:10:59 ID:ZCR9rbo2
>>145
ボタンの不具合だと我慢出来ないけど、通信の状態による不具合なら多少は我慢出来るかな。
ボタンは通常不具合はありえないものだけど、通信はあって当然って思ってるから。
みんながみんなそうやって割り切れるとは思わないけど。
ボタンの不具合だと我慢出来ないけど、通信の状態による不具合なら多少は我慢出来るかな。
ボタンは通常不具合はありえないものだけど、通信はあって当然って思ってるから。
みんながみんなそうやって割り切れるとは思わないけど。
152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 23:22:08 ID:Awr5rAq6
フレーム信者なんて言葉もあるけど、
「不確定要素の多いバーチャ」を許容出来るプレイヤーはかなり少ないんじゃないかと。
「不確定要素の多いバーチャ」を許容出来るプレイヤーはかなり少ないんじゃないかと。
153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 23:43:13 ID:JGzNX+GG
>>137
増やすならエスケープかと考えてたけど投げボタンもいいな。
操作しやすくなるのは新規にはいい事だと思う。
通信は一回やってみりゃ良いんじゃね？
家ゲーマーでそこまでガチプレイしてる奴も居ないだろうし…。
あれもダメこれもダメなんて言ってたらどんどん萎縮していくだけだ。
だから5がこんな有様になっちまったんだよ。
増やすならエスケープかと考えてたけど投げボタンもいいな。
操作しやすくなるのは新規にはいい事だと思う。
通信は一回やってみりゃ良いんじゃね？
家ゲーマーでそこまでガチプレイしてる奴も居ないだろうし…。
あれもダメこれもダメなんて言ってたらどんどん萎縮していくだけだ。
だから5がこんな有様になっちまったんだよ。
154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 23:43:45 ID:7wSa0k2c
>>152
初心者ですが、フレームってなんですか？
初心者ですが、フレームってなんですか？
155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 23:46:52 ID:pftfK7em
数10フレのラグはありうるものとして吸収するシステムの開発と、時間または
対戦回数による課金への変更が出来ればある程度受け入れられるかも。
技術的にはそれほど難しくないと思うけど、実現には恐ろしく手間がかかるな。
さらに、入力の取りこぼしやラグの減少は出来ても根絶は無理。
それでも通信対戦が可能になれば、不確定要素を嫌って去るマニア層もいる
けど、通信対戦に魅力を感じる新規層もいるはずなので、今の状態よりはマシ
になる気がする。
対戦回数による課金への変更が出来ればある程度受け入れられるかも。
技術的にはそれほど難しくないと思うけど、実現には恐ろしく手間がかかるな。
さらに、入力の取りこぼしやラグの減少は出来ても根絶は無理。
それでも通信対戦が可能になれば、不確定要素を嫌って去るマニア層もいる
けど、通信対戦に魅力を感じる新規層もいるはずなので、今の状態よりはマシ
になる気がする。
156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/29(火) 23:48:19 ID:luz9lNzf
通信対戦にしたら値段上がるんじゃないの？
1プレイ200円とかに。三国志大戦とか高いしさ。
1回200円でラグありならやり込み派は残らず消えると思うが。
通信か否かで選択式にしたらしたで問題がまた出るだろうし。
>>154
1フレーム＝1/60秒 ゲームの時間の単位。
1プレイ200円とかに。三国志大戦とか高いしさ。
1回200円でラグありならやり込み派は残らず消えると思うが。
通信か否かで選択式にしたらしたで問題がまた出るだろうし。
>>154
1フレーム＝1/60秒 ゲームの時間の単位。
157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 00:01:14 ID:9Rw0yfcJ
200円で最低3戦、連勝する限り10回までプレイ続けられるとかならいいんじゃない
158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 00:03:11 ID:wUonGqS0
初心者同士で場数踏ませるにはネット対戦はいいと思う。
フレーム気になるレベルにまでいってくれたら成功。
まず増やそう人を
フレーム気になるレベルにまでいってくれたら成功。
まず増やそう人を
159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 00:18:54 ID:cghgS94Y
何で俺がこんなに推すかっつーとマッチングが出来るから。
やっぱ対戦は腕が近い者同士が一番面白いからね。狩りも抑制出来る。
ラグがイヤなら店舗対戦オプションを用意すれば良いし、共存出来ると思う。
NET派と店舗派で二極化しそうだがｗ何にせよパイ自体は増えるだろ。
延々とデモ画面流してるより千倍マシだ。人が居なければ話にならない。
やっぱ対戦は腕が近い者同士が一番面白いからね。狩りも抑制出来る。
ラグがイヤなら店舗対戦オプションを用意すれば良いし、共存出来ると思う。
NET派と店舗派で二極化しそうだがｗ何にせよパイ自体は増えるだろ。
延々とデモ画面流してるより千倍マシだ。人が居なければ話にならない。
160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 00:29:03 ID:xUOzmQln
家でやりゃーいーんじゃないの
161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 00:30:43 ID:6IDnzyAO
>>159
> 人が居なければ話にならない。
激しく同意。現状が続いたらバーチャは終わるね。
実力が拮抗した相手というか、思考がかみ合う相手との対戦はすごく楽しいのに、
このマッチングがほとんど実現されないからバーチャの楽しみを知らずにやめちゃう人多数。
上と下の格差がでかすぎるんだよね。
> 人が居なければ話にならない。
激しく同意。現状が続いたらバーチャは終わるね。
実力が拮抗した相手というか、思考がかみ合う相手との対戦はすごく楽しいのに、
このマッチングがほとんど実現されないからバーチャの楽しみを知らずにやめちゃう人多数。
上と下の格差がでかすぎるんだよね。
162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 00:46:18 ID:nkVPlsJb
思考＝スタイルと考えてよろしい？
163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 00:49:07 ID:1tSBsp3C
マッチングはいいと思うが狩りとか酷くなるんじゃない？
164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 00:49:13 ID:mr6iUDve
あほくさ
165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 00:53:29 ID:6IDnzyAO
166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 01:20:38 ID:nkVPlsJb
では同意いたします。
5の対戦動画見たけど、VFじゃないみたい。
バウンドコンボとかターンの切り替え分かりづらさと言うか、無いと言うか、
好き勝手に暴れてるように見えるっつーか。
5の対戦動画見たけど、VFじゃないみたい。
バウンドコンボとかターンの切り替え分かりづらさと言うか、無いと言うか、
好き勝手に暴れてるように見えるっつーか。
167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 01:25:04 ID:we4z3SBI
元VF有名プレイヤーがnyウィルス感染したらしくて微妙に騒がれてたな。
…極めても末路がこれではｗ
…極めても末路がこれではｗ
168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 01:34:51 ID:Znu5g27j
>>166
そうだよね。ターンが解りづらくて、年寄りにはキツいものがある。つか、４からの話なんだけどね。
というか展開早すぎ。反撃確定ガードも減ったし。受け身も有るし。
年寄りと同時に初心者にも辛い要素だと思うぞ。
あとEボタンよこせEボタン。
そうだよね。ターンが解りづらくて、年寄りにはキツいものがある。つか、４からの話なんだけどね。
というか展開早すぎ。反撃確定ガードも減ったし。受け身も有るし。
年寄りと同時に初心者にも辛い要素だと思うぞ。
あとEボタンよこせEボタン。
169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 01:45:58 ID:nyzZ+Xbl
360で発売してLive対応してくれればいいよ。
170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 02:12:41 ID:0ZePywhh
通信でラグを気にするやりこみ組が離れていくことを気にしているけど。
両方できるようにすればいいだけじゃないの？
ラグなし対面対戦もできるし、同レベル同士を全国で探して対戦もできれば
完璧。多少操作感が変わるのはいたしかたがないがお互い様だしね。
両方できるようにすればいいだけじゃないの？
ラグなし対面対戦もできるし、同レベル同士を全国で探して対戦もできれば
完璧。多少操作感が変わるのはいたしかたがないがお互い様だしね。
171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 02:27:44 ID:X8YhDiJb
～するとプレーヤーが離れるとか言ってる奴らが今の状況に追い込んだと知れ
172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 02:41:37 ID:0ZePywhh
バーチャ６の予想
１．2人増える
２．アイテムが増える
３．ちょっと技が増える
４．ちょっと絵がきれいになる
後は一緒
１．2人増える
２．アイテムが増える
３．ちょっと技が増える
４．ちょっと絵がきれいになる
後は一緒
173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 02:51:14 ID:mIFCfOAe
174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 03:01:33 ID:mVgf1A91
1フレのラグなんて気にしないザックバランな
対戦ゲームつくればいいじゃん。
シェンムーアーケードでもかまわないぞ!!
対戦ゲームつくればいいじゃん。
シェンムーアーケードでもかまわないぞ!!
175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 03:07:55 ID:PguC9msN
ﾏｼﾞでﾈｯﾄ対応しろとか言ってるやつはＤＯＡでもやっててくれ・・・うぜぇ
176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 03:12:10 ID:+/93dluI
うぜぇ
177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 03:15:17 ID:/wDjsA7r
>>175気持ち悪-い
178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 03:20:38 ID:UHHVITww
通信対戦が技術的に可能だとして。
前に誰かが書いていたのだけど、
今のように勝った方がそのままプレーできるとすると
勝ちまくってる人がプレーしている店舗のインカムは
どうなるんだろうか。
対戦一回事に100円投入となると、今以上に
財布に厳しい事態になるような。
前に誰かが書いていたのだけど、
今のように勝った方がそのままプレーできるとすると
勝ちまくってる人がプレーしている店舗のインカムは
どうなるんだろうか。
対戦一回事に100円投入となると、今以上に
財布に厳しい事態になるような。
179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 03:20:46 ID:0ZePywhh
>>173
ネット対戦中は対面もネット対戦専用になるよね。
たぶん対戦が盛り上がってるゲーセンは対面対戦onlyで
そうでもないとこは状況によって、逆にネット対戦専用台
メインのとことか作って、ゲーセンの個性を出してもよいのでは。
やりこみ組は対面対戦onlyのとこに行って、
新規組はネット対戦専用台で同レベルで修行を積んでから
対面対戦onlyのとこにもチャレンジしてみるとかね。
ようはバーチャはやりこみ組と新規組で二極化していて
その差が今の仕組みだと絶対に埋まっていかないし、
新規組は面白くもなんともないのでやめちゃうってとこに
問題があるのかなぁと思うんですよ。
じゃあ、場も二極化してその差を埋めれるようにしたらどうかなと。
ネット対戦中は対面もネット対戦専用になるよね。
たぶん対戦が盛り上がってるゲーセンは対面対戦onlyで
そうでもないとこは状況によって、逆にネット対戦専用台
メインのとことか作って、ゲーセンの個性を出してもよいのでは。
やりこみ組は対面対戦onlyのとこに行って、
新規組はネット対戦専用台で同レベルで修行を積んでから
対面対戦onlyのとこにもチャレンジしてみるとかね。
ようはバーチャはやりこみ組と新規組で二極化していて
その差が今の仕組みだと絶対に埋まっていかないし、
新規組は面白くもなんともないのでやめちゃうってとこに
問題があるのかなぁと思うんですよ。
じゃあ、場も二極化してその差を埋めれるようにしたらどうかなと。
180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 03:23:19 ID:0ZePywhh
181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 03:28:13 ID:6IDnzyAO
ネット対戦台！とか謳って、人間ぽいアルゴリズムのCPU台置けばボロもうけじゃん！
182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 03:30:21 ID:mIFCfOAe
以前もVF5本スレでネット対戦の話題に
→スレ違いの話題なのでネット対戦スレがたつ
→100行かずにdat落ち
格ゲーのネット対戦って需要無いんじゃない？
→スレ違いの話題なのでネット対戦スレがたつ
→100行かずにdat落ち
格ゲーのネット対戦って需要無いんじゃない？
183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 04:06:01 ID:qyX9BWI/
ネット対戦って騒いでる人は
バーチャ知らないかNetを知らないからどっちかでしょ。
店舗内対戦と変わらない条件で
ネット対戦できたらそりゃ凄いけどさ
現実的じゃないよ。
中級者でも各キャラメインの技のフレームぐらい
知ってるもんなんだから。
１フレ違うだけで反撃技変わるんだからさ。
スパイクアウトはnet対戦にして欲しかったけどねぇ・・・
バーチャ知らないかNetを知らないからどっちかでしょ。
店舗内対戦と変わらない条件で
ネット対戦できたらそりゃ凄いけどさ
現実的じゃないよ。
中級者でも各キャラメインの技のフレームぐらい
知ってるもんなんだから。
１フレ違うだけで反撃技変わるんだからさ。
スパイクアウトはnet対戦にして欲しかったけどねぇ・・・
184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 04:27:07 ID:V7y8zwiW
>>183
スパイクアウトは協力だと思うけど・・・。いや確かに後から入ってきた
ヤツがふざけた行動してチームを危険にさらすために、ボスに突っ込んだら
見殺しにして残り三人で「センキュウ～」とか・・・いいかそんなことは。
というかネット対戦が今の技術ではダメだろうことはみんな分かってるはず。
しかしそれでもなおネット対戦にしなきゃと思うくらいヤバイ状況だということ。
実際自分のよく行く店も最近まで４ＦＴが対戦台３セットもあって対戦やってたのに、
５は夕方になっても対戦どころかやってるのがほとんどいない。
店員もあきれてるというかあきらめてるような感じだし・・・。
スパイクアウトは協力だと思うけど・・・。いや確かに後から入ってきた
ヤツがふざけた行動してチームを危険にさらすために、ボスに突っ込んだら
見殺しにして残り三人で「センキュウ～」とか・・・いいかそんなことは。
というかネット対戦が今の技術ではダメだろうことはみんな分かってるはず。
しかしそれでもなおネット対戦にしなきゃと思うくらいヤバイ状況だということ。
実際自分のよく行く店も最近まで４ＦＴが対戦台３セットもあって対戦やってたのに、
５は夕方になっても対戦どころかやってるのがほとんどいない。
店員もあきれてるというかあきらめてるような感じだし・・・。
185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 04:57:46 ID:IroaRhT4
>>181
こいつまじ天才
こいつまじ天才
186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 08:54:54 ID:9BkWUWMj
画面が綺麗だったから初めてバーチャをやってみようと思いお金を入れた。
技表見ながらやってたら後ろで俺の方見てニヤニヤしてる３人組がいた。
１人目の１Ｒ終わったら３人のうち１人が乱入。速攻ボコられて負けた。
そのうちの一人が「こいつやっぱ初心者だった。だっせ～～～」と俺に聞こえるように言った。
悲しい奴だなと思いつつその場を去ったが、もう２度とこのゲームをやる気がしなくなった。
散々既出だけどさ、バーチャやってる奴がみんなこんな奴とは思わないけどこういう奴がいる限り新規は増えないね。
現に俺がもうやる気ないし。お金払ってまで不愉快な思いしたくない。みんながみんなそれを乗り越えて強くなりたいと思ってるのかな
技表見ながらやってたら後ろで俺の方見てニヤニヤしてる３人組がいた。
１人目の１Ｒ終わったら３人のうち１人が乱入。速攻ボコられて負けた。
そのうちの一人が「こいつやっぱ初心者だった。だっせ～～～」と俺に聞こえるように言った。
悲しい奴だなと思いつつその場を去ったが、もう２度とこのゲームをやる気がしなくなった。
散々既出だけどさ、バーチャやってる奴がみんなこんな奴とは思わないけどこういう奴がいる限り新規は増えないね。
現に俺がもうやる気ないし。お金払ってまで不愉快な思いしたくない。みんながみんなそれを乗り越えて強くなりたいと思ってるのかな
187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 09:13:27 ID:ySkewhYq
ここまでくると嘘臭さしか感じねぇな。
188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 09:21:35 ID:UNGpOH4T
ジン氏の影の動画見てたらＶＦがすげー面白そうに見えた
魅せる動きって大事だわ
魅せる動きって大事だわ
189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 10:49:28 ID:7HcX9B/N
フレームが二三遅れて反撃ミスってもいいじゃん。完全なフレームバーチャやりたいとは思わないな俺は。
そういう適当な人って結構いるんじゃね？んでネットワーク対戦対応すればそうした、適当だが対戦も
やりたいって層が流入してバーチャ活性化するんじゃね？と思うわけですよ。
1フレの遅れも許さないって人は店内LAN対戦でもやってりゃ俺らと共存できるでしょ。
前にも書いたが、適当に二三回対戦したいわけですよ。同じレベルの人間と。
現状それが難しいんでネット対戦を希望する所存であります。
そういう適当な人って結構いるんじゃね？んでネットワーク対戦対応すればそうした、適当だが対戦も
やりたいって層が流入してバーチャ活性化するんじゃね？と思うわけですよ。
1フレの遅れも許さないって人は店内LAN対戦でもやってりゃ俺らと共存できるでしょ。
前にも書いたが、適当に二三回対戦したいわけですよ。同じレベルの人間と。
現状それが難しいんでネット対戦を希望する所存であります。
190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 11:25:25 ID:Eb3JwanR
>>189
そういう事なんだよな。ネット対戦を求めてる人間は
ラグうんぬんなんてあまり気にしてないんだよ。
とりあえず触って動かしてみたいってゲームを楽しむ基本の段階。
まあ、アケでネット対戦は厳しいと思うけど
せめて家庭用はネット対戦は絶対に付けるべき。
DOA4やMI2遊んでるけど家庭用格ゲはオンあると無しで世界が変わる事を実感した。
例え、多少のラグがあったとしても他人と対戦する事の素晴らしさはCPUでは味わえない
オフで入るコンボがオンで入らなかったりするけどガチプレイヤーばかりじゃなく
フィーリング対戦求めてる層も居るんだよな。それでファンが増えてくれればいいのでは？
今のVFは凄く閉じてる感じがするよ。
そういう事なんだよな。ネット対戦を求めてる人間は
ラグうんぬんなんてあまり気にしてないんだよ。
とりあえず触って動かしてみたいってゲームを楽しむ基本の段階。
まあ、アケでネット対戦は厳しいと思うけど
せめて家庭用はネット対戦は絶対に付けるべき。
DOA4やMI2遊んでるけど家庭用格ゲはオンあると無しで世界が変わる事を実感した。
例え、多少のラグがあったとしても他人と対戦する事の素晴らしさはCPUでは味わえない
オフで入るコンボがオンで入らなかったりするけどガチプレイヤーばかりじゃなく
フィーリング対戦求めてる層も居るんだよな。それでファンが増えてくれればいいのでは？
今のVFは凄く閉じてる感じがするよ。
191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 11:35:45 ID:Ojr8yE1R
バーチャ３が大好きだった俺からすりゃ
このズッコケは気分ええわ～
ま、シリーズ終了するまで細々と少数のマニアに媚びた商売しとけｗ
このズッコケは気分ええわ～
ま、シリーズ終了するまで細々と少数のマニアに媚びた商売しとけｗ
192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 11:41:56 ID:kNFlT6tj
もういっそ連ザみたいに2on2で戦えば面白かったのに ネット対戦対応でｗ
ネット対戦だったら同じような勝率のやつとやれるし初心者狩りも起きなさそうだ
つーかバーチャに求められてたのは綺麗なキャラや背景でも新キャラでも新技でもなく
既存のアーケードゲームにない新しいものじゃなかったのか？
VF2やVF4の成功はそういったものがあったからだと思う。
ネット対戦だったら同じような勝率のやつとやれるし初心者狩りも起きなさそうだ
つーかバーチャに求められてたのは綺麗なキャラや背景でも新キャラでも新技でもなく
既存のアーケードゲームにない新しいものじゃなかったのか？
VF2やVF4の成功はそういったものがあったからだと思う。
193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 12:04:42 ID:/es5Cgt8
バーチャ3好きだったけど、4で見捨てて5でまた戻ってきた。
面白いけど、ステージ、音楽、キャラ衣装は今回も3の方が上。
面白いけど、ステージ、音楽、キャラ衣装は今回も3の方が上。
194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 13:14:52 ID:ySkewhYq
ステージは軽く同意。5もアンジュなくてもステージ内にオブジェあればいいのに。
音楽は知らん。
が、キャラ衣装…
いいと思えるのってサラの黒いほうとウルフのカウボーイくらいだと思うが…
カゲの素肌鎖帷子＋銀色パンツとか見てられんぞｗ
リオンの白パンツ＋派手シャツも変だし。
音楽は知らん。
が、キャラ衣装…
いいと思えるのってサラの黒いほうとウルフのカウボーイくらいだと思うが…
カゲの素肌鎖帷子＋銀色パンツとか見てられんぞｗ
リオンの白パンツ＋派手シャツも変だし。
195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 14:20:06 ID:IgA/Tlvm
漠然とバーチャでネット対戦言うのはやめてくれよ
技術的に無理だからよー
お前さんが光より早い物を見つければ話は別だぜ！
技術的に無理だからよー
お前さんが光より早い物を見つければ話は別だぜ！
196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 14:27:58 ID:0XnwnoE/
197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 14:43:26 ID:2ObkKbdX
VF3カゲの2Pコスは評判が良かったはずだ
サラは2Pの髪型がかなり良かったのでVF5で復活してくれ
しかし5のコスはかなり駄目な印象だよねー
サイファイもキャラが格好良ければロケテプレイしたんだけど、、
デザだけ5～10年と微妙に古い感じで見た目で引いたw
サラは2Pの髪型がかなり良かったのでVF5で復活してくれ
しかし5のコスはかなり駄目な印象だよねー
サイファイもキャラが格好良ければロケテプレイしたんだけど、、
デザだけ5～10年と微妙に古い感じで見た目で引いたw
198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 15:23:14 ID:le+X5aMB
199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 15:40:34 ID:/fwBX4F1
もう時代はネット対戦だね。
ゲーセンでやるのも終わりな時代なのかも。
ゲーセンでやるのも終わりな時代なのかも。
200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 15:40:57 ID:q0PPVUmT
ひかりより速いのはのぞみだよね
うわっ貴様なにをs(ry
うわっ貴様なにをs(ry
201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 16:10:01 ID:U8ePNLBZ
現代の通信技術がどれだけの物を実現できるか知らないけど
県内あるいは市内通信とか
例えば1フレーム1/３０秒化とか
条件緩めたらできたりしないか…？
県内あるいは市内通信とか
例えば1フレーム1/３０秒化とか
条件緩めたらできたりしないか…？
202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 16:13:42 ID:dJ6lGpcc
店舗内の対戦じゃなく、ＭＪまたく全国対戦は不可能なの？
俺は中都市だからメンツも限られてくるんだよね
俺は中都市だからメンツも限られてくるんだよね
203 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/08/30(水) 16:29:15 ID:pNoOqedP
対戦の可能不可能で言えばそりゃ可能だろ。
でもラグの完全解消は不可能。これは距離がどーのって問題じゃないから。
んでそれ以外の条件も含めて緩和してゲーム作ったら、それこそバーチャじゃない別ゲームでいいべさ。
「新オンライン対戦ゲームにあのバーチャファイターのキャラクターも参戦！」な感じで。
でもラグの完全解消は不可能。これは距離がどーのって問題じゃないから。
んでそれ以外の条件も含めて緩和してゲーム作ったら、それこそバーチャじゃない別ゲームでいいべさ。
「新オンライン対戦ゲームにあのバーチャファイターのキャラクターも参戦！」な感じで。
204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 16:36:44 ID:5XNgLwGS
バーチャ5は通信対戦以前の問題だろ
205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 16:46:06 ID:vL50z27Q
メジャー志向とマニア志向を、交互にやってるって事じゃないかなあ
２から３への変化もこんな感じだったし。
４はなんだかんだで大成功だったわけで、新規開拓は６でやる事にして、
４で掴んだ固定廃人層から絞れるだけ絞ろうってのが５のコンセプトな気がする。
100円固定で、50円の小ゲーセンは別に入荷しなくて良いよってやり方も、その路線上にあると思う。
２から３への変化もこんな感じだったし。
４はなんだかんだで大成功だったわけで、新規開拓は６でやる事にして、
４で掴んだ固定廃人層から絞れるだけ絞ろうってのが５のコンセプトな気がする。
100円固定で、50円の小ゲーセンは別に入荷しなくて良いよってやり方も、その路線上にあると思う。
206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 17:00:20 ID:uEtBrEPZ
おっさんらがスねてるからな
207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 17:08:07 ID:QKLPi/jE
＞４で掴んだ固定廃人層から絞れるだけ絞ろうってのが５のコンセプトな気がする。
このコンセプトでやってるとしたら、もう呆れるとしか。
古参プレイヤーからのの癒着や呪縛をすぐ断ち切って欲しいよ。もうバッサリとね。
彼らの顔色を伺っては先進的なゲームなどできるわけがない。
このコンセプトでやってるとしたら、もう呆れるとしか。
古参プレイヤーからのの癒着や呪縛をすぐ断ち切って欲しいよ。もうバッサリとね。
彼らの顔色を伺っては先進的なゲームなどできるわけがない。
208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 17:09:25 ID:aKGWWyDs
1万アイテムぐらい作って1試合終わるたびにアイテムをプレゼントするようにすりゃ良かったのにな
使用キャラ以外のアイテムも与えてれば、今まで使ったこと無いキャラで遊んでくれる人もいるだろうしさ
とにかくセガがセコいからユーザーもそれを見抜いて消えてったんだと思うな
使用キャラ以外のアイテムも与えてれば、今まで使ったこと無いキャラで遊んでくれる人もいるだろうしさ
とにかくセガがセコいからユーザーもそれを見抜いて消えてったんだと思うな
209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 17:10:54 ID:9QH9SyLt
>>207
FT見ればその戦略は失敗するってわかりそうなのにな
FT見ればその戦略は失敗するってわかりそうなのにな
210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 17:17:59 ID:dJ6lGpcc
このままなら、セガは新キャラを追加っていう姑息な手段に出そうだな
セガも煮詰まっちゃってるね
セガも煮詰まっちゃってるね
211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 17:32:50 ID:Znu5g27j
>>195
ttp://www.newagecenter.co.jp/
理論上、時間の壁を破り得るとも言う。
こんなシロモノがこんな簡単に手に入るとは、人類の科学も進歩したものだ。
・・・・・・・・・・・・誰か訴訟してくれｗ
ttp://www.newagecenter.co.jp/
理論上、時間の壁を破り得るとも言う。
こんなシロモノがこんな簡単に手に入るとは、人類の科学も進歩したものだ。
・・・・・・・・・・・・誰か訴訟してくれｗ
212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 18:16:24 ID:nkVPlsJb
反撃が変わるだの何だの言う前にラグ有り前提の戦い方にすりゃいいじゃん。
臨機応変にいこうよ。というだけ無駄か。
通信有り無しの二つでやるんじゃなくて通信のみだとどうなのよ。
これなら有り無しで確定が変わる状況が減らないか？
臨機応変にいこうよ。というだけ無駄か。
通信有り無しの二つでやるんじゃなくて通信のみだとどうなのよ。
これなら有り無しで確定が変わる状況が減らないか？
213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 18:40:59 ID:5yRC8l1v
ラグ問題の意味が分かってないからそんな考え方になる。
勝てる勝てないとか、戦い方の話じゃなくて単純に面白くないんだよ。
そもそも格ゲーはＦ単位で調整されてる。
Ｆが信頼出来ることが前提だから、～で反撃確定とかも成り立ってる。
それが崩壊するならゲーム性が根本的に変わってくるじゃないか。
高性能だけどガードされると反撃確定の調整された技が、
ラグのせいで反撃が難しくなったりすると厨性能の糞技に様変わりする。
これでは巷で言うところの糞ゲーと同一だよ。
もし根本的に対処するなら、ラグ前提の格ゲーを作るしかないと思う。
それは既存の格ゲーとは全く別モノになるだろうけど。
勝てる勝てないとか、戦い方の話じゃなくて単純に面白くないんだよ。
そもそも格ゲーはＦ単位で調整されてる。
Ｆが信頼出来ることが前提だから、～で反撃確定とかも成り立ってる。
それが崩壊するならゲーム性が根本的に変わってくるじゃないか。
高性能だけどガードされると反撃確定の調整された技が、
ラグのせいで反撃が難しくなったりすると厨性能の糞技に様変わりする。
これでは巷で言うところの糞ゲーと同一だよ。
もし根本的に対処するなら、ラグ前提の格ゲーを作るしかないと思う。
それは既存の格ゲーとは全く別モノになるだろうけど。
214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 18:42:46 ID:I7AYA8wc
スマブラなんかやりたくないんだよ
215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 18:50:12 ID:IfnlM1Xg
「0F投げ」の概念の追加は明確に失敗だと思った。
次のバージョンアップでなかったことにするくらいの英断して欲しいわ。
次のバージョンアップでなかったことにするくらいの英断して欲しいわ。
216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 18:51:27 ID:9Rw0yfcJ
つまり連ザで通信対戦できればいいってことだね
217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 18:53:52 ID:nkVPlsJb
通信対戦が面白いと感じる奴も大勢いるんだよ。
あれだけちょこちょこ修正VERUP繰り返しておきながらF単位で調整されてるなんて言わないでほしい。
それに糞性能の技が出来たら今と同様調整すればいいだけ。
結局言いたいのは確反の事じゃないか。
コレがダメならダメなりの立ち回りがあるはず。
その試行錯誤が面白いと思うんだけど。
安定じゃないとダメなのか？
あれだけちょこちょこ修正VERUP繰り返しておきながらF単位で調整されてるなんて言わないでほしい。
それに糞性能の技が出来たら今と同様調整すればいいだけ。
結局言いたいのは確反の事じゃないか。
コレがダメならダメなりの立ち回りがあるはず。
その試行錯誤が面白いと思うんだけど。
安定じゃないとダメなのか？
218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 18:56:14 ID:mr6iUDve
ラグがあるなら
しゃがパン～白虎しかやりません
もしくはリモン連打
しゃがパン～白虎しかやりません
もしくはリモン連打
219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 19:10:21 ID:7HcX9B/N
ネット対戦は確かにラグの問題でゲーム性変更してしまうが、それを補って余りある利点が魅力的なのだ。
確反PKが入るのとプレイヤー人口増＆同実力対戦＆料金形態変更（どう考えても現行より安くなるだろ）
なら俺は後者選ぶね。
加えて思い切ったゲームモードの選択（バーチャ2モードとか2vs2とか）できたら言うこと無しだ。
確反PKが入るのとプレイヤー人口増＆同実力対戦＆料金形態変更（どう考えても現行より安くなるだろ）
なら俺は後者選ぶね。
加えて思い切ったゲームモードの選択（バーチャ2モードとか2vs2とか）できたら言うこと無しだ。
220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 19:16:48 ID:7HcX9B/N
>>213
http://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/mmbb/index.htm
わりと大丈夫そうだよ。攻撃発生と硬化が一桁フレームの2Dでこれだからもっさり気味のバーチャ
なら殆ど問題無いかも。
まあ、実際どうなるかは知らんけど。
http://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/mmbb/index.htm
わりと大丈夫そうだよ。攻撃発生と硬化が一桁フレームの2Dでこれだからもっさり気味のバーチャ
なら殆ど問題無いかも。
まあ、実際どうなるかは知らんけど。
221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 19:18:07 ID:uvWpBGys
どう考えてもプレイ料金は高くなるだろｗ
基盤同士の接続に相性問題が出るなら同一クライアントベースになるし、
そうなるとプレイサーバを新設＆増設しまくって、さらに管理費もかかるんだぞ？
特定の対戦先店舗とつながるたびに回線落ちするようなゲームがしたいか？
基盤同士の接続に相性問題が出るなら同一クライアントベースになるし、
そうなるとプレイサーバを新設＆増設しまくって、さらに管理費もかかるんだぞ？
特定の対戦先店舗とつながるたびに回線落ちするようなゲームがしたいか？
222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 19:21:22 ID:9zIA4pdi
でもXBOXのDOAUやDOA4の通信対戦は
環境の悪い相手以外はラグなんて殆ど感じないが。
P押して反応が遅いと感じたことはほぼ無い。
なので、システム的に硬直中の先行入力がかなり利く仕様に
すれば行けるんじゃないだろうか？
ちなみにスト３はちょっともっさりしてた。
環境の悪い相手以外はラグなんて殆ど感じないが。
P押して反応が遅いと感じたことはほぼ無い。
なので、システム的に硬直中の先行入力がかなり利く仕様に
すれば行けるんじゃないだろうか？
ちなみにスト３はちょっともっさりしてた。
223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 19:22:33 ID:9QH9SyLt
224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 19:23:48 ID:5XNgLwGS
ツマンネーゲームで通信対戦してもしょうがねえから
225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 20:17:32 ID:I7AYA8wc
コナミとセガでタダでさえインフラ代かかってるのに光なんか入れるわけ無いだろ。
業務用に絶えうるレベルの回線いれるなら幾らすると思ってるんだ。
1プレイ300円払う気ないくせに
業務用に絶えうるレベルの回線いれるなら幾らすると思ってるんだ。
1プレイ300円払う気ないくせに
226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 20:49:41 ID:nkVPlsJb
1、2の頃に比べたら今のは十分ゲーム性変わってると思うけどね。
読みのバーチャから保険のバーチャへ。
読みのバーチャから保険のバーチャへ。
227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 21:22:09 ID:jaB5jUwm
>>219
＞加えて思い切ったゲームモードの選択（バーチャ2モードとか2vs2とか）
これ面白そうね。
バーチャ2モードは、軒並攻撃力増大で、一撃必殺的な。
2vs2(または4キャラ対戦)なんかのスクランブルマッチも面白そう。
ただ、スクランブルマッチになるとターゲット変更ボタンの追加とか、
(これはスタートボタンでも何とかなるか)
台占有等の問題も必ず出てくるだろう。
でも興味深いね。
＞加えて思い切ったゲームモードの選択（バーチャ2モードとか2vs2とか）
これ面白そうね。
バーチャ2モードは、軒並攻撃力増大で、一撃必殺的な。
2vs2(または4キャラ対戦)なんかのスクランブルマッチも面白そう。
ただ、スクランブルマッチになるとターゲット変更ボタンの追加とか、
(これはスタートボタンでも何とかなるか)
台占有等の問題も必ず出てくるだろう。
でも興味深いね。
228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 22:21:13 ID:qCuRvYWH
５は現状のままでフレーム気にする人に
遊んでもらって、新しくネット対戦が可能な
バーチャをつくれば共存できるのでは？
自分はネット対戦できる方をやります
遊んでもらって、新しくネット対戦が可能な
バーチャをつくれば共存できるのでは？
自分はネット対戦できる方をやります
229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 22:42:40 ID:aKGWWyDs
ネット対戦じゃなくても自分のゴーストを作ってそれを全国の人と戦わせてその戦歴が見れるってのがいいな。
そしたら一人プレイのCPU戦もゴーストを鍛える目的が出来て楽しめそうだし。
ものすごい忠実なゴーストを作れたらいいのにな。
PSPの鉄拳買ったけど一度も使ったこと無い技を使いまくるアホゴーストしか作れなくて参った。
どの技をどのタイミングで使うとか、対戦キャラによる攻防のクセなんかも全部再現してくれたら通信対戦なんかなくてもいいんだけどな。
そしたら一人プレイのCPU戦もゴーストを鍛える目的が出来て楽しめそうだし。
ものすごい忠実なゴーストを作れたらいいのにな。
PSPの鉄拳買ったけど一度も使ったこと無い技を使いまくるアホゴーストしか作れなくて参った。
どの技をどのタイミングで使うとか、対戦キャラによる攻防のクセなんかも全部再現してくれたら通信対戦なんかなくてもいいんだけどな。
230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 22:53:41 ID:vmrCa59G
231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 22:56:26 ID:Yo5uSswr
ネット対戦のファイターズメガミックスをだせばおｋ
232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 23:15:03 ID:YddaTWda
VF5が1PLAY50円のゲーセンやっと見つけた
夕方6時頃だったのに3PLAYしても誰も入ってこねぇ
2セットある隣の台はデモを流しっぱなし、50円でもこんなものか、店は大丈夫かｗ
数メートル離れた鉄拳はにぎやかだったよ
もちろん俺もそれに加わったさ
夕方6時頃だったのに3PLAYしても誰も入ってこねぇ
2セットある隣の台はデモを流しっぱなし、50円でもこんなものか、店は大丈夫かｗ
数メートル離れた鉄拳はにぎやかだったよ
もちろん俺もそれに加わったさ
233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 23:16:30 ID:TeP4n6gq
>>232
どこ？
どこ？
234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 23:17:34 ID:7qDu5L6m
>>232
都内？
都内？
235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/30(水) 23:20:24 ID:82RA0C3X
VF1の30フレームに戻せば、ネット対戦でのラグ減ったりしないのかな？
と、ふと思ってみた。
と、ふと思ってみた。
236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 00:30:15 ID:72fAGBO7
俺の田舎でも50円じゃないけど100円2クレやってる。
でもこのゲーム1回ＣＰＵ戦やるとお腹いっぱいで2回目捨てゲーしました。
客は当然俺一人だったが・・・
でもこのゲーム1回ＣＰＵ戦やるとお腹いっぱいで2回目捨てゲーしました。
客は当然俺一人だったが・・・
237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 00:41:06 ID:0dK1j5jW
アーケードでネット対戦は難しいと思う。
オンとオフのダブルスタンダードだと混乱するし
セガ＆店にもかなりの負担になるだろう。
オンライン物は初期投資が総じて高額だから。
しかし家庭用には絶対に用意するべきだと思う。
やっぱ格ゲーってさ、どんな面白いゲームでも一人でやってたらつまんない。
結局、コンボ練習くらいで終わっちまう。
家ゲーマーってフレームうんぬんなんて概念、想像すらしない層が殆どだよ。
ただガチャプレーで勝った負けたで楽しめる層が殆どだろう。
アケゲーマーからしたら何が楽しいの？って
感じるだろうがそれでもCPU相手よりは遥かにマシ。
それで間口が広がれば、それはそれで良いんじゃないか？
ネット対戦出来るんならVFやってみようって人は居ると思うよ。
それがオフとは別物の対戦だとしても。
オンとオフのダブルスタンダードだと混乱するし
セガ＆店にもかなりの負担になるだろう。
オンライン物は初期投資が総じて高額だから。
しかし家庭用には絶対に用意するべきだと思う。
やっぱ格ゲーってさ、どんな面白いゲームでも一人でやってたらつまんない。
結局、コンボ練習くらいで終わっちまう。
家ゲーマーってフレームうんぬんなんて概念、想像すらしない層が殆どだよ。
ただガチャプレーで勝った負けたで楽しめる層が殆どだろう。
アケゲーマーからしたら何が楽しいの？って
感じるだろうがそれでもCPU相手よりは遥かにマシ。
それで間口が広がれば、それはそれで良いんじゃないか？
ネット対戦出来るんならVFやってみようって人は居ると思うよ。
それがオフとは別物の対戦だとしても。
238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 00:59:56 ID:mPCzQ62J
逆に格ゲーはどんなにつまんないものでも人と対戦したらおもしろい
239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 01:02:25 ID:DXiT4mkV
もう一度言うけど、ラグは嫌で一瞬の攻防を楽しみたい、逆に言うと
すでにそのレベルに達してる人は店内でこれまで通りの対戦を楽しめばよい。
集まってくる人も同じレベルに達してるはず。
一方、新規はその中に入っていけないし、入っていってもつまらない。
つまらないから同じようなレベルの人と店内で会える確率なんて
ごくわずか。つまり会えない。そこで新規向けにネット対戦も出来る
ようにインフラを提供する。多少のラグは新規だと気にするレベルでは
ないし、ネット対戦の制限にしてしまう。ネットだと全国のどこかに同レベルがいる。
同レベルと対戦すると面白くなってくる。そのうちうまくなってくる。
ラグも解るようになってきて、一瞬の攻防をダイレクトに反映されることの方が
重要だと思えてくる。そうしたら、そいつは店内の対戦台にいけばいい。
初めはボコられるだろうが、本当に新規だったころよりはすんなり入っていけるはず。
そしたら対戦台での人口も増える。店内のやりこみ組も喜ぶ。
というのが、今の停滞した状況を打破できるシナリオだと思うんですよ。
すでにそのレベルに達してる人は店内でこれまで通りの対戦を楽しめばよい。
集まってくる人も同じレベルに達してるはず。
一方、新規はその中に入っていけないし、入っていってもつまらない。
つまらないから同じようなレベルの人と店内で会える確率なんて
ごくわずか。つまり会えない。そこで新規向けにネット対戦も出来る
ようにインフラを提供する。多少のラグは新規だと気にするレベルでは
ないし、ネット対戦の制限にしてしまう。ネットだと全国のどこかに同レベルがいる。
同レベルと対戦すると面白くなってくる。そのうちうまくなってくる。
ラグも解るようになってきて、一瞬の攻防をダイレクトに反映されることの方が
重要だと思えてくる。そうしたら、そいつは店内の対戦台にいけばいい。
初めはボコられるだろうが、本当に新規だったころよりはすんなり入っていけるはず。
そしたら対戦台での人口も増える。店内のやりこみ組も喜ぶ。
というのが、今の停滞した状況を打破できるシナリオだと思うんですよ。
240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 01:06:10 ID:fy4dThTs
時代は進んでるって事だよ。
今や基本プレイ無料でアイテム課金1000円ほど使えばワイワイ遊べる良ゲーが溢れてる。
フリースタイルとかはここの住人もやってるんじゃないの？
VFで1日に何千円も使う時代じゃなくなったって事だよ。
今や基本プレイ無料でアイテム課金1000円ほど使えばワイワイ遊べる良ゲーが溢れてる。
フリースタイルとかはここの住人もやってるんじゃないの？
VFで1日に何千円も使う時代じゃなくなったって事だよ。
241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 01:08:01 ID:O/X3Mihz
＞やりこみ組
北の将軍のお抱えですね
北の将軍のお抱えですね
242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 01:16:22 ID:QGh597lZ
ネット対戦希望する人はバーチャじゃないゲームに求めればいい。
バーチャがこのままやりたい人はこのままで。
バーチャ５の現状打破の為に通信対戦を入れるにしても
コストパフォーマンスに問題ありすぎるんじゃね？
Fがどうのラグがどうのを完全に無視したとして、誰が設備投資の金払うのよ。
バーチャがこのままやりたい人はこのままで。
バーチャ５の現状打破の為に通信対戦を入れるにしても
コストパフォーマンスに問題ありすぎるんじゃね？
Fがどうのラグがどうのを完全に無視したとして、誰が設備投資の金払うのよ。
243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 02:06:10 ID:crUvEpDV
バーチャ用に専用の線を用意するのはコスト的に無理がありすぎるから、
インフラとしてはインターネットを使う事になるのは避けられないって前提で話をすると、
送ったデータが相手に届くのは、数ミリ秒な事もあれば数秒な事もあるわけ。
例えば、相手をダウンさせた時、向こうから受け身のコマンドが来なかったからダウンを表示しました。
それを見てダウン攻撃を入れたら相手から受け身のコマンドが来ました。
グラフィック上いきなり立ち上がってダウン攻撃が当たらないことにするか、
向こうの受け身を無かったことにするか、どっちかにしないとつじつま合わないわけで、
この辺をアーケードで1プレイ100円なりなんなり取るゲームにおいて双方納得できる形で実現できるのかが疑問。
インフラとしてはインターネットを使う事になるのは避けられないって前提で話をすると、
送ったデータが相手に届くのは、数ミリ秒な事もあれば数秒な事もあるわけ。
例えば、相手をダウンさせた時、向こうから受け身のコマンドが来なかったからダウンを表示しました。
それを見てダウン攻撃を入れたら相手から受け身のコマンドが来ました。
グラフィック上いきなり立ち上がってダウン攻撃が当たらないことにするか、
向こうの受け身を無かったことにするか、どっちかにしないとつじつま合わないわけで、
この辺をアーケードで1プレイ100円なりなんなり取るゲームにおいて双方納得できる形で実現できるのかが疑問。
244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 02:08:16 ID:ZWZ5y5K0
AM2からすれば、うっせー黙ってゲーセンいけやボケカス
ってなもんだろうな
ってなもんだろうな
245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 02:09:57 ID:757IaxjB
>>233,234
都内、多摩地区
都内、多摩地区
246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 02:13:55 ID:/xO0O/F8
池袋のサファリも50円だったなー 1台しかなかったけど
247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 02:17:00 ID:aqhBIt0r
一瞬の遅延も許さない・見逃さない俺はスゲェみたいな
上からの視点でモノ言ってる奴が多いな。
上からの視点でモノ言ってる奴が多いな。
248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 02:37:09 ID:ZWZ5y5K0
実際、フレームの世界で戦ってるやつらはすごいから。
俺はザコだけどなｗ
俺はザコだけどなｗ
249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 02:38:13 ID:DVJnT2pK
「ネットで対戦はムリだよー」って人は考え方がズレてる気がする。
そういうフレームが云々いう人向けにしてしまった結果、バーチャが
つまらなくて対戦もできなくて、格ゲーだからせめて対戦できれば
なんとかなるんじゃね？ ってとこからしょぼくてもいいから
ネット対戦できればいいのにって話が出たのに。
ただ５にはムリ、という意見には同意する。５はもう出来上がって
しまってるから、どれだけいじくってもどうにもならないと思う。
６（でればの話）か新シリーズに期待するしかない。
５はもうダメだと認識して、開き直ってアイテムとかステージとか
金稼ぎモードとか追加しまくるしかないんじゃないかな。
そういうフレームが云々いう人向けにしてしまった結果、バーチャが
つまらなくて対戦もできなくて、格ゲーだからせめて対戦できれば
なんとかなるんじゃね？ ってとこからしょぼくてもいいから
ネット対戦できればいいのにって話が出たのに。
ただ５にはムリ、という意見には同意する。５はもう出来上がって
しまってるから、どれだけいじくってもどうにもならないと思う。
６（でればの話）か新シリーズに期待するしかない。
５はもうダメだと認識して、開き直ってアイテムとかステージとか
金稼ぎモードとか追加しまくるしかないんじゃないかな。
250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 03:12:57 ID:0dK1j5jW
まあ、現実的に考えて5をテコ入れするなら…。
低価格化、争奪戦の確立UP、アイテム取得の敷居を下げる。
同アイテムのカラーチェンジは無料等、カスタマイズの自由度UP。
情報開示の自由化、VFNETのサービスの充実。
アイテム、コスの大幅な追加。
EVO的な続編への期待。
4の延長上にある攻防の見直し。
キャラの大幅な改変、更なる新キャラの投入。
アンジュステージの追加、リングの拡大化＆形状の多様化。
背景の変化やオブジェ等の追加。
とにかく5は画面内の情報が少な過ぎて寂しい。
低価格化、争奪戦の確立UP、アイテム取得の敷居を下げる。
同アイテムのカラーチェンジは無料等、カスタマイズの自由度UP。
情報開示の自由化、VFNETのサービスの充実。
アイテム、コスの大幅な追加。
EVO的な続編への期待。
4の延長上にある攻防の見直し。
キャラの大幅な改変、更なる新キャラの投入。
アンジュステージの追加、リングの拡大化＆形状の多様化。
背景の変化やオブジェ等の追加。
とにかく5は画面内の情報が少な過ぎて寂しい。
251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 04:15:35 ID:DNO98koY
＞４で掴んだ固定廃人層から絞れるだけ絞ろうってのが５のコンセプトな気がする。
その通りだと思うね
固定廃人の人数は、vf.netの人数を集計して
ある程度の固定収入はあると見込んで、リースにしたのだと思うし
客がいないゲーセンなんて関係ない
都内と、そのた都道府県で流行っているゲーセン２～３店舗あればいい
って感じなんだろうね
その通りだと思うね
固定廃人の人数は、vf.netの人数を集計して
ある程度の固定収入はあると見込んで、リースにしたのだと思うし
客がいないゲーセンなんて関係ない
都内と、そのた都道府県で流行っているゲーセン２～３店舗あればいい
って感じなんだろうね
252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 05:32:58 ID:naJNobup
そうなると、せっかくVFTV投入したのに、地方は過疎で一握りの人しか上位にこれなくなって、
全国大会も特にサプライズがなく、同じような知った顔の有名人だけで争われるってことだねｗ
全国の予選から誰がどう参加するか見届けるのが楽しそうだｗ
てか、全国版とか色々工夫してネット放送のメリット作っておいてこれか、セガバカだろｗ
全国大会も特にサプライズがなく、同じような知った顔の有名人だけで争われるってことだねｗ
全国の予選から誰がどう参加するか見届けるのが楽しそうだｗ
てか、全国版とか色々工夫してネット放送のメリット作っておいてこれか、セガバカだろｗ
253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 05:35:06 ID:4OugIfpg
だからラグのあるバーチャなんて面白くないから。
でも通信対戦できる対戦ゲームなら興味あるよ
バイパーズとかでやってくんねぇかな。
まぁメガミックスにすりゃみんな納得なのか？
でも通信対戦できる対戦ゲームなら興味あるよ
バイパーズとかでやってくんねぇかな。
まぁメガミックスにすりゃみんな納得なのか？
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 06:33:44 ID:O/X3Mihz
ラグあり対戦を否定する人はネトゲやったことあるんだろうか。一度触ってみるのをお薦めする。
実際のところラグは大したこと無いし多少のラグでも対戦の面白さは損なわれない。
ラグ拒否組はまるで海原雄山だ。そんな完璧主義じゃ何も食えねーよ。
実際のところラグは大したこと無いし多少のラグでも対戦の面白さは損なわれない。
ラグ拒否組はまるで海原雄山だ。そんな完璧主義じゃ何も食えねーよ。
255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 06:37:29 ID:ZIPESkiP
256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 08:00:39 ID:lsZDCLnt
257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 08:04:57 ID:QDkZa6/H
問題になるのはヒット確認と確定反撃ぐらいなもんだろう
ヒットストップ等の展開を微妙に遅くして先行入力を微妙に緩くすれば解決するだろうし。
それでプレイ感みたいなもんが致命的に悪くなる程の変化でもないだろう
VF自体シリーズごとに展開の速さや技の見極めやすさ等が変わってんだから
ヒットストップ等の展開を微妙に遅くして先行入力を微妙に緩くすれば解決するだろうし。
それでプレイ感みたいなもんが致命的に悪くなる程の変化でもないだろう
VF自体シリーズごとに展開の速さや技の見極めやすさ等が変わってんだから
258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 08:06:49 ID:k9hgZGQJ
ＭＪにコンセントつないだらついでに通信してくれるくらいの手軽さだったら楽なんだけどな。
実際そういうわけにもいかないだろうが。
>>254
ストＩＩＩ３ｒｄのブロッキングも結構しやすかったと聞くしね。
ただ、問題はそれがバーチャと言うことなんだよな。良くも悪くも上級者の方がフレームや反応に細かくなりすぎた。
たまに遅れを感じるくらいなら良いけど、「見えてた○○が見えなくなった」「ガードした後の入力が体感的におかしい」
とかになるとやっぱり変わってきそう。
俺は初心者だからそういう心配は無いけど、上級者に認められてない通信対戦も嫌だしね。
実際そういうわけにもいかないだろうが。
>>254
ストＩＩＩ３ｒｄのブロッキングも結構しやすかったと聞くしね。
ただ、問題はそれがバーチャと言うことなんだよな。良くも悪くも上級者の方がフレームや反応に細かくなりすぎた。
たまに遅れを感じるくらいなら良いけど、「見えてた○○が見えなくなった」「ガードした後の入力が体感的におかしい」
とかになるとやっぱり変わってきそう。
俺は初心者だからそういう心配は無いけど、上級者に認められてない通信対戦も嫌だしね。
259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 09:58:13 ID:K/Vkd1hs
ランダムフレームの採用。
技の発生・硬直などのフレーム数を決まった数字にしないで
基本フレームから前後2・3フレームほどランダムで数値が変化するようにする。
これによって、現在の数値重視の硬直化した戦闘スタイルを打破できよりいっそう読み合い駆け引き重視になる。
通信対戦でもランダム故に融通が利く
技の発生・硬直などのフレーム数を決まった数字にしないで
基本フレームから前後2・3フレームほどランダムで数値が変化するようにする。
これによって、現在の数値重視の硬直化した戦闘スタイルを打破できよりいっそう読み合い駆け引き重視になる。
通信対戦でもランダム故に融通が利く
260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 10:00:56 ID:Ivt8UndK
バーチャ2のネット版やってみたらネット対応がどれほど無謀なことかよくわかるよ
開発者自体バーチャをネット対応させる気ないって言ってるし、非現実的なこと語ってもしょうがない
開発者自体バーチャをネット対応させる気ないって言ってるし、非現実的なこと語ってもしょうがない
261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 10:38:49 ID:yxEVoHc+
バーチャ2のネット版っていつの話？
262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 10:41:35 ID:IOk9Fbd0
コケたのは飽きられたっていうのも多々あると思うけど、
自分が思ったのはフレームとかシビアなゲームの癖に
側面移動っていうぬるい仕様のせいに思えたよ。シャガダが化けやすいし。
あと技のヒット時の打撃感が４に比べて乏しい。やっぱウソ臭くても
鋼鉄同士がぶつかるようなガキーンの方が良いよな。５はゴムで叩いた
みたいな軟体感なんだよ(-＿-)
アウトトリガーやシェンムーの７０人バトルやった時は
新しい波を感じたけど、５はなんか御馳走様って感じ。
自分が思ったのはフレームとかシビアなゲームの癖に
側面移動っていうぬるい仕様のせいに思えたよ。シャガダが化けやすいし。
あと技のヒット時の打撃感が４に比べて乏しい。やっぱウソ臭くても
鋼鉄同士がぶつかるようなガキーンの方が良いよな。５はゴムで叩いた
みたいな軟体感なんだよ(-＿-)
アウトトリガーやシェンムーの７０人バトルやった時は
新しい波を感じたけど、５はなんか御馳走様って感じ。
263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 11:11:09 ID:pb5ArtKV
さっき初めてやってきた。
エボで引退した俺が、５初プレイで八段とかにすんなり連勝出来るなんておかしいと思う。
驚きもワクワクも無かった。何も変わってない感じ。
４～エボは面白かったけどなあ…
エボで引退した俺が、５初プレイで八段とかにすんなり連勝出来るなんておかしいと思う。
驚きもワクワクも無かった。何も変わってない感じ。
４～エボは面白かったけどなあ…
264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 11:22:41 ID:ZIPESkiP
>>263
相手が何段かは忘れたが。
俺もこの前初めてプレイした。５００円ほど。連勝じゃないけど互角以上だった。
アキラ使って、ひたすら投げと打撃の二択と言うオールドプレイで。
因みに４は１００プレイもやっていない。２～３時代のゲーマーだ。
全く予備知識は無かったが、たまたま相手もアキラだったので、コンボは逐次ばくらせて頂いた。
何より、アキラ同士と言う事で、相手の技が解るのが大きかった。
VF5ほどキャラが増えすぎると、この点がむずかしいのだろう。初心者無理にも程があると思う。
８キャラか１０キャラでいいじゃんと本気で思う。
相手が何段かは忘れたが。
俺もこの前初めてプレイした。５００円ほど。連勝じゃないけど互角以上だった。
アキラ使って、ひたすら投げと打撃の二択と言うオールドプレイで。
因みに４は１００プレイもやっていない。２～３時代のゲーマーだ。
全く予備知識は無かったが、たまたま相手もアキラだったので、コンボは逐次ばくらせて頂いた。
何より、アキラ同士と言う事で、相手の技が解るのが大きかった。
VF5ほどキャラが増えすぎると、この点がむずかしいのだろう。初心者無理にも程があると思う。
８キャラか１０キャラでいいじゃんと本気で思う。
265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 11:27:48 ID:SlN5zw4a
キャラの声が4の使い回しなのが理解出来ない
266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 11:32:02 ID:wgcuGjiD
ネット通信ねぇ、、
確反は先行入力や別の攻め方で楽しめば良いかもしれないが、
ゲーセンでは見てから避けれるのが画面の自キャラ反応が悪くて
避けれないとかあったら駄目じゃない？どうなんだろ
確反は先行入力や別の攻め方で楽しめば良いかもしれないが、
ゲーセンでは見てから避けれるのが画面の自キャラ反応が悪くて
避けれないとかあったら駄目じゃない？どうなんだろ
267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 11:53:21 ID:iPgwMQuM
まぁぶっちゃけここでうだうだ愚痴ってた所でバーチャは5で終了っていう現実は変わりそうにないな
268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 12:42:41 ID:0dK1j5jW
>>256
だからそういう層はそもそもネット対戦なんてやらんよ。
VF以上のフレームゲーである3rdだってそうだ。
しかしオンで対戦してる層も存在する。
そういう人達の為にオンがあってもいいんじゃないのって話。
いろんな面で今のVFは間口が狭過ぎるんだよ。
クエストにチャレンジどころか、対戦相手を探せ！が
クエスト状態になってるのを何とも思わないの？
俺もDC時代のマブカプや3rdの酷いイメージが強かったから
DOAやMI2やるまではオン対戦なんてまともに動かせるの？と思ってた。
3Dものに限って言えば今のオンライン対戦は普通に対戦できる。
オフで入るコンボが入らなかったり反確が安かったりするが
そこらへんはお互い様だからな。
だからそういう層はそもそもネット対戦なんてやらんよ。
VF以上のフレームゲーである3rdだってそうだ。
しかしオンで対戦してる層も存在する。
そういう人達の為にオンがあってもいいんじゃないのって話。
いろんな面で今のVFは間口が狭過ぎるんだよ。
クエストにチャレンジどころか、対戦相手を探せ！が
クエスト状態になってるのを何とも思わないの？
俺もDC時代のマブカプや3rdの酷いイメージが強かったから
DOAやMI2やるまではオン対戦なんてまともに動かせるの？と思ってた。
3Dものに限って言えば今のオンライン対戦は普通に対戦できる。
オフで入るコンボが入らなかったり反確が安かったりするが
そこらへんはお互い様だからな。
269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 13:35:10 ID:wgcuGjiD
俺は多少のラグはしょうがないと割り切って遊べると思う
でさ、攻めが安くなるのはお互い様で納得できるけど、
いつもなら防御できるものが防げない！くらいのラグだと難しくない？
まぁ俺はバーチャしかやらないからネット対戦のラグがどれ位なのか分らないけど
多少のラグは気にせず皆で遊びましょうなら俺もやるよー
でさ、攻めが安くなるのはお互い様で納得できるけど、
いつもなら防御できるものが防げない！くらいのラグだと難しくない？
まぁ俺はバーチャしかやらないからネット対戦のラグがどれ位なのか分らないけど
多少のラグは気にせず皆で遊びましょうなら俺もやるよー
270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 14:12:48 ID:iJL/MAJf
ラグってる状態を基準として作っても致命的に酷くなる事もないと思うけどな
ラグってない場合はわざと基準値までラグらせてｗそうすれば内容の差は殆ど出ない
ちなみにラグが基準値以上にひどい場合は対戦不可能でも問題ないと思う
ネット対戦できるのは同じ都道府県内だけとか距離やPingで縛ってもいいし。
地域色もそれなりに出て良いかもしれん
ラグってない場合はわざと基準値までラグらせてｗそうすれば内容の差は殆ど出ない
ちなみにラグが基準値以上にひどい場合は対戦不可能でも問題ないと思う
ネット対戦できるのは同じ都道府県内だけとか距離やPingで縛ってもいいし。
地域色もそれなりに出て良いかもしれん
271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 14:37:02 ID:iVZ9wGP3
結局、ラグがどうとか劣化ばかり気にして可能性を考えない
コアな人たちが大多数である限り、バーチャはなにもかわらない。
セガもそういう人たちを当て込んで５を作ったんだろうし。
格ゲーも落ち目だし、バーチャにしろ新しいモノにしろ次が
あるとも思えないけど、どうだろうね。
コアな人たちが大多数である限り、バーチャはなにもかわらない。
セガもそういう人たちを当て込んで５を作ったんだろうし。
格ゲーも落ち目だし、バーチャにしろ新しいモノにしろ次が
あるとも思えないけど、どうだろうね。
272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 15:06:04 ID:Y43RjL/r
>>271
それだよな
それだよな
273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 15:33:22 ID:Ak+KG+6h
格ゲーなんか数年前からとっくに落ち目だ
274 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/08/31(木) 16:22:22 ID:bfv7Gl5y
>>271
つまり、みんなで三国志でもやろうじゃないかっつーことで。
格ゲーじゃなくても対戦できるじゃん。バーチャじゃなくても楽しく遊べるじゃん。
どーせユーザーは出された料理を食う以外にないんだから、飽きた料理やまずそうな料理をあーだこーだ言わないで、今面白そうなゲームに手を出そうぜ。
つまり、みんなで三国志でもやろうじゃないかっつーことで。
格ゲーじゃなくても対戦できるじゃん。バーチャじゃなくても楽しく遊べるじゃん。
どーせユーザーは出された料理を食う以外にないんだから、飽きた料理やまずそうな料理をあーだこーだ言わないで、今面白そうなゲームに手を出そうぜ。
275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 16:34:45 ID:dDodd4eX
鉄拳５の方がおもしれぇじゃん
276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 17:16:39 ID:PNWG2Vkd
＿ -―- ＿
, ', -､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ
! { / ﾞ } i
ヽ｀ｰ,' ● ＿ ● ﾞｰ'ノ ネット対戦だわーい
｀ ! , '´ ▼ ヽ l"
/ ｀ヽ i 人 i ﾉ ヽ
ヽ./ ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝' ヽ/
ヽ, {(＾) } 〈
! ヽ!l__,ノ ﾞ
ｌ i
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｀ ! , '´ ▼ ヽ l"
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ｌ i
277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 17:35:38 ID:0Zaf++4c
勝てないやつの愚痴ばっかｗｗｗｗｗ
勝てなくてつまらないならさっさと止めろよｗｗｗｗ
邪魔なだけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝てなくてつまらないならさっさと止めろよｗｗｗｗ
邪魔なだけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:10:05 ID:t8brMQfX
>>277
負けたから面白くないってんならとっくの昔に引退してるよ。
負けてガタガタ言う程ガキじゃない。
勝ってもつまらないから始末に負えない。
つうか逆に聞きたいが、５の何が面白いの？
バーチャ１・２・３・４と初プレイ時に衝撃を受けてきた俺には、
５をプレイして肩の力がガクッと抜けたって感じ。
人の集まり具合とか見て、バーチャも終わりだなーって思ったよ。
負けたから面白くないってんならとっくの昔に引退してるよ。
負けてガタガタ言う程ガキじゃない。
勝ってもつまらないから始末に負えない。
つうか逆に聞きたいが、５の何が面白いの？
バーチャ１・２・３・４と初プレイ時に衝撃を受けてきた俺には、
５をプレイして肩の力がガクッと抜けたって感じ。
人の集まり具合とか見て、バーチャも終わりだなーって思ったよ。
279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:11:16 ID:0Zaf++4c
おもしろくないならやる必要ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと引退しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと引退しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:17:42 ID:2noIFQer
>>278
バーチャ5は面白いよ?
バーチャ5は面白いよ?
281 ：278：2006/08/31(木) 18:24:39 ID:t8brMQfX
>>279
安心しなよ、全然やってないから。５００円くらいしか使ってない。
お試しで新キャラとメインキャラ動かした程度。
対戦相手いなくて、カード買う気もせんかった。
いつもガラガラで、店側が可哀想になる。
すまんな、お前の好きなゲームの悪口言って。
頑張ってVF5を盛り上げてくれ。
今までのバーチャの盛り上がりを見てきた俺には、今の現状は見てられない。
>>280
FTを楽しめた人なら面白いんだろうな、と思う。
別にクソだと言う気はない。
ただ、楽しめる人がどんどん減って行ってるなと思ったよ。
バーチャの筐体にすぐ座れて一人プレイやり放題なんて今までありえなかったもの。
そういやFTとかも結構そんな感じだったな。
安心しなよ、全然やってないから。５００円くらいしか使ってない。
お試しで新キャラとメインキャラ動かした程度。
対戦相手いなくて、カード買う気もせんかった。
いつもガラガラで、店側が可哀想になる。
すまんな、お前の好きなゲームの悪口言って。
頑張ってVF5を盛り上げてくれ。
今までのバーチャの盛り上がりを見てきた俺には、今の現状は見てられない。
>>280
FTを楽しめた人なら面白いんだろうな、と思う。
別にクソだと言う気はない。
ただ、楽しめる人がどんどん減って行ってるなと思ったよ。
バーチャの筐体にすぐ座れて一人プレイやり放題なんて今までありえなかったもの。
そういやFTとかも結構そんな感じだったな。
282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:27:59 ID:0Zaf++4c
だったらこのスレからもいなくなれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たいしてやってもいねーのに語れねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たいしてやってもいねーのに語れねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:34:13 ID:cJydz13X
これ誰もやってないな…
常時デモ垂れ流しで店が可哀想になる。
常時デモ垂れ流しで店が可哀想になる。
284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:34:43 ID:5WdHbOcH
お前こそなんでこのスレにいるんだよ
285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:37:42 ID:t8brMQfX
>>282
やってつまらなかったからここにいるんだろ。
ちなみに素人ではないぞ俺は。
普通に称号持ちだったしな。
問題なのは、対戦相手探すのも苦労する今の現状。
俺もエボの時ならお前の立場からモノ言ってたと思う。
あと、ｗの連打してるけどそんなに俺との会話が面白いのかね。
やってつまらなかったからここにいるんだろ。
ちなみに素人ではないぞ俺は。
普通に称号持ちだったしな。
問題なのは、対戦相手探すのも苦労する今の現状。
俺もエボの時ならお前の立場からモノ言ってたと思う。
あと、ｗの連打してるけどそんなに俺との会話が面白いのかね。
286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:38:27 ID:5coTioqN
ボードの性能上げてグラフィック変えただけでゲームの内容自体が最初から飽きられてる
PS3の行く末を見てるようだ
PS3の行く末を見てるようだ
287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:38:38 ID:Ak+KG+6h
続編なのにバージョンアップみたいだからそりゃやる人は減る一方だろ
他タイトル見てりゃわかる
他タイトル見てりゃわかる
288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:40:06 ID:0Zaf++4c
バーチャのシステム自体がもう完成してしまった感があるからねぇ
3のときみたいに4つ目のボタンを加えるなどの操作性を大きく変えるか
システムを大きく変えるかしないと飽きるよね
3のときみたいに4つ目のボタンを加えるなどの操作性を大きく変えるか
システムを大きく変えるかしないと飽きるよね
289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:41:46 ID:0GsWUkQO
>>282
こいつってセガ社員か？
こいつってセガ社員か？
290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:46:37 ID:ZIPESkiP
たまにバカが湧くが、脳みその可哀想な人はほっといたれって。
会話にならないんだからレスんなって(´･ω･`) > all
会話にならないんだからレスんなって(´･ω･`) > all
291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:46:53 ID:Z5wY6xro
ｗ連呼するような奴が社員ならセガ軽蔑する。
292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:47:42 ID:t8brMQfX
大して人集まってないゲームで一生懸命擁護してる0Zaf++4cは偉いと思うよ。
好きなんだろうね、バーチャファイターFT２が。
たまに人いるの見ても、身内プレイみたいだものな。
稼働したばかりなのにすでに末期状態。
本スレもアンチスレも大して内容変わらないってのが今回のバーチャを象徴しているね。
好きなんだろうね、バーチャファイターFT２が。
たまに人いるの見ても、身内プレイみたいだものな。
稼働したばかりなのにすでに末期状態。
本スレもアンチスレも大して内容変わらないってのが今回のバーチャを象徴しているね。
293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:49:18 ID:7gaFH3Jm
古参は同じようなシステムだからやらない
新規はシステムが複雑だからやらない
って感じかな
俺も今日やってきたけど熱くなるもんがないね。
負けても何とも思わない。
何百勝もしてる人に乱入されて負けたけど「このやろう」って思って連コインしたり練習する前に
「そんなに金使ってまで対戦やりたくねえわ」て思って萎えて帰ってきちゃった。
新規はシステムが複雑だからやらない
って感じかな
俺も今日やってきたけど熱くなるもんがないね。
負けても何とも思わない。
何百勝もしてる人に乱入されて負けたけど「このやろう」って思って連コインしたり練習する前に
「そんなに金使ってまで対戦やりたくねえわ」て思って萎えて帰ってきちゃった。
294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:53:26 ID:t8brMQfX
295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:54:33 ID:0Zaf++4c
4と5じゃ全然違うからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、ヘタレにはわからねーだろけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、ヘタレにはわからねーだろけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 18:56:13 ID:0Zaf++4c
弱者はいなくなってくれて構わないよｗｗｗｗｗｗｗｗ
仲間内だけで楽しくやるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
入ってこられると逆に迷惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仲間内だけで楽しくやるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
入ってこられると逆に迷惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 19:07:29 ID:ZIPESkiP
298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 19:25:35 ID:7gaFH3Jm
キャラも同じ、流派も同じだから新作って感じがしないんだよな。
キャラクターの服だけじゃなくて、技も色々組み合わせれりゃ面白かったのに。
対戦するごとにどんどん新技が貰えて、それをVFNETで自分の好きなコマンドに配置していったりとかさ。
出すのが苦手な技を簡単なコマンドにしたりとか、自分の好きなようにキャラを作りこめたら燃えたのにな。
キャラクターの服だけじゃなくて、技も色々組み合わせれりゃ面白かったのに。
対戦するごとにどんどん新技が貰えて、それをVFNETで自分の好きなコマンドに配置していったりとかさ。
出すのが苦手な技を簡単なコマンドにしたりとか、自分の好きなようにキャラを作りこめたら燃えたのにな。
299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 19:28:49 ID:aqhBIt0r
保険重視のバーチャに読み合い云々を言われたくない。
300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 19:39:11 ID:pb5ArtKV
実際、県内でトップクラスの奴が「大して変わってない」とか平気で言うからな。
俺も４の貯金で勝てるし。
新キャラ、新技も少しやれば対応出来る。
つまらないとは言わないが、インパクトに欠けるよな。
俺も４の貯金で勝てるし。
新キャラ、新技も少しやれば対応出来る。
つまらないとは言わないが、インパクトに欠けるよな。
301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 19:39:44 ID:ZWZ5y5K0
302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 19:44:19 ID:io679bWR
ゲーム性もさることながら、VF.NETの退化が酷すぎる。
303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 19:44:26 ID:7gaFH3Jm
糞ゲーではないね。
何にも印象に残らない無臭ゲーだな。
何にも印象に残らない無臭ゲーだな。
304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 19:45:33 ID:aqhBIt0r
保険のかかったバーチャ以外。
これが答えだ。
2個も3個も保険かけておいて読んだとか言われたくない。
プレイスタイルは関係ない。
読むという言葉の意味を考えれば分かるだろ。
これが答えだ。
2個も3個も保険かけておいて読んだとか言われたくない。
プレイスタイルは関係ない。
読むという言葉の意味を考えれば分かるだろ。
305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 19:47:39 ID:ZWZ5y5K0
306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 19:52:25 ID:hS6VGlGK
実際の格闘に「保険」はあるの？
307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 19:56:57 ID:aqhBIt0r
ザコだけど頭がいいわりには理解出来ないみたいね。
308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 19:57:41 ID:Ivt8UndK
亀田は保険かけてたよ
309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 20:22:39 ID:t8brMQfX
俺はアンチだが、バーチャを知らない奴は発言を控えて欲しいな。
５はほとんどやってないが、バーチャの本質は読み合い。
その保険を読んで攻撃するのがバーチャだろ。
遅らせ攻撃とか使えないのか？
４の時、AREに対応出来なかったのか？投げ抜けされて悔しかったのか？
保険の数増やすのは技術、それに対応するのが読みだろ。
それこそ対応出来ない奴の負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
ならお前も保険とやらをかけてみれば？って感じ。
多少心得ある相手なら、読まれて遅らせ・キャッチ・全回転とかで全部潰されるから。
読み合いでバーチャを上回るゲームあれば教えて欲しいわ。
鉄拳とか言ったらナイスボケGJって感じだけどな。
５はほとんどやってないが、バーチャの本質は読み合い。
その保険を読んで攻撃するのがバーチャだろ。
遅らせ攻撃とか使えないのか？
４の時、AREに対応出来なかったのか？投げ抜けされて悔しかったのか？
保険の数増やすのは技術、それに対応するのが読みだろ。
それこそ対応出来ない奴の負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
ならお前も保険とやらをかけてみれば？って感じ。
多少心得ある相手なら、読まれて遅らせ・キャッチ・全回転とかで全部潰されるから。
読み合いでバーチャを上回るゲームあれば教えて欲しいわ。
鉄拳とか言ったらナイスボケGJって感じだけどな。
310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 20:29:41 ID:Xr0teL/c
ラグくてもいいからPS3版ネット対戦つければいいのになー
インカムおちるのを恐れてそうだけど、上級者はラグあったらゲームにならないだろうし、
他の人だってそのうちネット対戦だけじゃ物足りなくなってゲーセンにいきたくなるだろうし
まずは人増やすこと考えたほうがいいとおもうんだけど
インカムおちるのを恐れてそうだけど、上級者はラグあったらゲームにならないだろうし、
他の人だってそのうちネット対戦だけじゃ物足りなくなってゲーセンにいきたくなるだろうし
まずは人増やすこと考えたほうがいいとおもうんだけど
311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 20:39:51 ID:fU+SA9fZ
まぁバーチャの方が王道で読みあい重視なのは、鉄拳派の俺でも分かる。
でも王道＝一番（面白い）って訳でもないんだよな～。ドラクエもＦＦに抜かれてるし。
ＶＦネットの退化は激しく同意。勝利後のメッセージやメールが送れないでわないか！挙句にショートカットした相手の事故ＰＲすら見れなくなった…
あと１年はバージョンアップ繰り返しのロケテみたいなのに付き合わされそうだな。鉄拳につられて早く稼働しすぎたな、瀬賀は。
でも王道＝一番（面白い）って訳でもないんだよな～。ドラクエもＦＦに抜かれてるし。
ＶＦネットの退化は激しく同意。勝利後のメッセージやメールが送れないでわないか！挙句にショートカットした相手の事故ＰＲすら見れなくなった…
あと１年はバージョンアップ繰り返しのロケテみたいなのに付き合わされそうだな。鉄拳につられて早く稼働しすぎたな、瀬賀は。
312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 20:42:32 ID:pb5ArtKV
実際、家庭用バーチャ５は余り売れなさそうだよね。
家で練習→ゲーセンで勝負って図式が立ちづらそう。
家で練習→ゲーセンで勝負って図式が立ちづらそう。
313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 20:43:32 ID:QGh597lZ
314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 20:57:58 ID:0Zaf++4c
PS3のバーチャがネット対応するわけないだろ
バーチャはネット対戦できるようにしないって開発者がいってるんだから
バーチャはネット対戦できるようにしないって開発者がいってるんだから
315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 21:17:54 ID:O/X3Mihz
>>313
だな。いまさら新規にネット対応筐体作るってのはまず無いだろう。
ネット対応の家庭用4FTが出るのを期待しておく。出ないだろうけど。ていうかPS2持ってねーや。
都市部で盛り上がってるってのはよく聞くけど、都市部では新規さん増えているのかな。
だな。いまさら新規にネット対応筐体作るってのはまず無いだろう。
ネット対応の家庭用4FTが出るのを期待しておく。出ないだろうけど。ていうかPS2持ってねーや。
都市部で盛り上がってるってのはよく聞くけど、都市部では新規さん増えているのかな。
316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 21:19:08 ID:gKAe5+fR
そもそも、ＰＳ３自体が売れな（ｒｙ
317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 21:25:57 ID:vyZVzDdC
318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 21:45:10 ID:mPCzQ62J
ＦＴ2年もやっていた俺としては
もう厭きた
もう厭きた
319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 22:18:04 ID:i81QIaDU
猿が演舞やってるゲーセンがほとんどだろ
320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 22:19:57 ID:vyZVzDdC
セガはもう一度ＶＦ５を作り直せ。
321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 22:30:00 ID:wBffGcLJ
そこで武力ONEですよ
322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 22:43:49 ID:XfdobKtB
そこでナムコｖｓセガですよ。
まあ話がきてもセガは絶対に蹴るだろうな・・・。
まあ話がきてもセガは絶対に蹴るだろうな・・・。
323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 22:45:05 ID:GCGoO5Vv
キャラを半分に減らそう！
324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 22:48:40 ID:io679bWR
次バージョンでは是非A～Dコス、全て選択可能にしてほしいな。
というか、やる前はそれが可能だと思ってたんだけど…
ttp://sega.jp/community/segavoice2/vol51.html
この記事読んで思いついた。
孫悟空をイメージしたのなら、格闘スタイルは同じで技発生も同じ、
つまり見た目とキャラ名とボイスだけ違う男女を用意してみるのも
面白い試みだったのではないかと。
猴拳使うなら男のほうが面白いだろうし、と俺は思った。
ベネの逆もしかり。
漁師と少林には代わりが居なさそうだけど。
というか、やる前はそれが可能だと思ってたんだけど…
ttp://sega.jp/community/segavoice2/vol51.html
この記事読んで思いついた。
孫悟空をイメージしたのなら、格闘スタイルは同じで技発生も同じ、
つまり見た目とキャラ名とボイスだけ違う男女を用意してみるのも
面白い試みだったのではないかと。
猴拳使うなら男のほうが面白いだろうし、と俺は思った。
ベネの逆もしかり。
漁師と少林には代わりが居なさそうだけど。
325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 22:57:04 ID:1OgFWlLA
プレーヤーが減ったので残った奴らからさらに絞りとる
↓
新規は入ってこない、さらに古参も離れる
↓
ループ
ってパチが辿った道じゃねーか
↓
新規は入ってこない、さらに古参も離れる
↓
ループ
ってパチが辿った道じゃねーか
326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 22:58:02 ID:04waliKr
発生や硬化なんかの技性能が一緒なら
体重重くて浮きの小さい男キャラ有利にならね？
体重重くて浮きの小さい男キャラ有利にならね？
327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 23:00:25 ID:i81QIaDU
>>326
鷹嵐最強と言いたいのですね
鷹嵐最強と言いたいのですね
328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 23:07:20 ID:zVCZksFS
>>324
皮だけ違うコンパチキャラ・・・昔の鉄拳ですか？
皮だけ違うコンパチキャラ・・・昔の鉄拳ですか？
329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 23:19:10 ID:MRSZAGHY
バーチャファイター５について云いたいことは一言
セ ガ い い 加 減 に し ろ ！
セ ガ い い 加 減 に し ろ ！
330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 23:20:22 ID:io679bWR
>>326,328
今のSEGAにはその程度しか期待できないからね。ハードル下げたｗ
欲を言えば、格闘スタイルが同じでも技は違ってほしい。
そうすれば1キャラ頭の技数もある程度分割できるだろうし。
ハードルを下げるようでありながらも、負担をあまりかけずに
廃人を確保しつつ、ある程度の新規を囲い込むことにもなるだろうし。
でもまあSEGAだからセンs(ry
今のSEGAにはその程度しか期待できないからね。ハードル下げたｗ
欲を言えば、格闘スタイルが同じでも技は違ってほしい。
そうすれば1キャラ頭の技数もある程度分割できるだろうし。
ハードルを下げるようでありながらも、負担をあまりかけずに
廃人を確保しつつ、ある程度の新規を囲い込むことにもなるだろうし。
でもまあSEGAだからセンs(ry
331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/08/31(木) 23:49:54 ID:Ivt8UndK
格ゲー自体廃れてるんだからバーチャはFPSにすればいい
332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 00:53:21 ID:jYIkhdam
ＶＦ4の頃の中年の常連がまた戻ってきてた。 あいつら向かいの筐体の仲間に
大声で話しかけて相手側は何がそんなに楽しいのか大笑いしながらプレイしてる。
周りはみんな引いてるし誰も相手にしてない状態。バーチャの筐体には近づくのもやだね！
大声で話しかけて相手側は何がそんなに楽しいのか大笑いしながらプレイしてる。
周りはみんな引いてるし誰も相手にしてない状態。バーチャの筐体には近づくのもやだね！
333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 01:08:42 ID:6tS3RVCC
俺はゲーム的な不満は無い派。
うちの地元はみんな楽しいって言ってやってるし。それよりも
初心者がアイテムを獲得しずらい。
VFNETの使い勝手の悪さ。
勝率隠せないから勝率高い人は放置、低い人は狩られる。
勝率による段位の分岐により初心者狩りの増加。
ロケテ回数、期間が長すぎた。
課金によって50円ゲーセンが無い？少ない？
CPU戦2本のくせにCPUが強い。
このへんのせいでダメになっていると思う。
うちの地元はみんな楽しいって言ってやってるし。それよりも
初心者がアイテムを獲得しずらい。
VFNETの使い勝手の悪さ。
勝率隠せないから勝率高い人は放置、低い人は狩られる。
勝率による段位の分岐により初心者狩りの増加。
ロケテ回数、期間が長すぎた。
課金によって50円ゲーセンが無い？少ない？
CPU戦2本のくせにCPUが強い。
このへんのせいでダメになっていると思う。
334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 01:17:02 ID:tNm6PfDh
>>309
俺も初代から遊んでるからVFの面白さは解ってるつもりだけど
最近のVFがマニアックになり過ぎたのは否めないだろ。
読み合いって複雑になれば面白くなるって訳でもないし
あまりにも複雑になり過ぎて本来VFが持ってた
解りやすさや爽快感が失われてしまったのが大きいと思う。
これはシューティングや2D格闘が衰退した流れとまんま同じ。
今までそれを克服してきたのはナンバリングが変わる時に
ある程度リセットを掛けてきたからだと思うんだよな。
>>324
禿同。
俺も猿とルチャは性別逆にした方がしっくりくると思った。
ルチャはまだしも猿はどうもズレてる感じ。
つか、FTの技選択を見たとき5では同キャラでも
かなり違うキャラにカスタマイズ出来たりすんのかな？
みたいに思ってたのにあれは一体なんだったんだ…。
俺も初代から遊んでるからVFの面白さは解ってるつもりだけど
最近のVFがマニアックになり過ぎたのは否めないだろ。
読み合いって複雑になれば面白くなるって訳でもないし
あまりにも複雑になり過ぎて本来VFが持ってた
解りやすさや爽快感が失われてしまったのが大きいと思う。
これはシューティングや2D格闘が衰退した流れとまんま同じ。
今までそれを克服してきたのはナンバリングが変わる時に
ある程度リセットを掛けてきたからだと思うんだよな。
>>324
禿同。
俺も猿とルチャは性別逆にした方がしっくりくると思った。
ルチャはまだしも猿はどうもズレてる感じ。
つか、FTの技選択を見たとき5では同キャラでも
かなり違うキャラにカスタマイズ出来たりすんのかな？
みたいに思ってたのにあれは一体なんだったんだ…。
335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 01:30:50 ID:sM/e5u41
336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 01:34:33 ID:5yln9IsE
PS3版を待たずして店からＶＦ５がなくなって
たりして。
たりして。
337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 01:42:40 ID:sM/e5u41
>>336
今日のアイテム追加次第では、今月の結果が出てしまう。
おそらくはロケテ時のアイテムだろうが、そうだったら下向き。
そして来月1日までにSEGA側が余程の限り大きな動きを見せないことには、
来月半ばで10分の1～最悪で4分の1は撤去の可能性ありと予想。
今日のアイテム追加次第では、今月の結果が出てしまう。
おそらくはロケテ時のアイテムだろうが、そうだったら下向き。
そして来月1日までにSEGA側が余程の限り大きな動きを見せないことには、
来月半ばで10分の1～最悪で4分の1は撤去の可能性ありと予想。
338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 02:01:49 ID:HOzbwcxZ
339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 02:06:52 ID:OsLYFF16
発売されるなら360がいい。
PS3は勘弁。
PS3は勘弁。
340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 02:43:57 ID:qGzUg6IC
新作の度に多くの衝撃を与えてきた、バーチャ。
なのに、５は新規を引き付ける目新しい新要素もなければ、古参を呼び戻す新鮮さもない。
加えて稼働時には長いロケテのせいで、知識差ありすぎ。
これで従来通りのバーチャ新作の賑わいが起こる訳がない。
歴代シリーズの中で唯一ユーザーの期待を上回る点がなかった、バーチャシリーズの汚点が５だと思うよ。
なのに、５は新規を引き付ける目新しい新要素もなければ、古参を呼び戻す新鮮さもない。
加えて稼働時には長いロケテのせいで、知識差ありすぎ。
これで従来通りのバーチャ新作の賑わいが起こる訳がない。
歴代シリーズの中で唯一ユーザーの期待を上回る点がなかった、バーチャシリーズの汚点が５だと思うよ。
341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 02:56:26 ID:AYcbfCwR
鉄拳暦8年でバーチャ4からバーチャ入ったけど、敷居が高いと思う
勝てないと楽しくないし
勝てないと楽しくないし
342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 03:09:30 ID:iTnYancg
表現が3Dなだけでゲーム自体はスト2の派生のような
2Dゲームの時代は終わったってことだな。
こういうゲームを開発した無能集団が
高給取りだったら笑えるなｗ
2Dゲームの時代は終わったってことだな。
こういうゲームを開発した無能集団が
高給取りだったら笑えるなｗ
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 03:23:01 ID:he/U5GTW
シリーズものには得てして強力な人材を揃えるケースが多いので
高給取りである可能性は高いです。
高給取りである可能性は高いです。
344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 06:31:16 ID:68OKxsAP
345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 07:06:47 ID:fOnyge0k
もうゲーセンで化けの皮はがれちゃったし
まだゲーセンで出てない鉄拳6の方が売り逃げしやすいだろな
まだゲーセンで出てない鉄拳6の方が売り逃げしやすいだろな
346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 07:57:03 ID:UIBFN5IM
>>338
332とは別人で友達もいるけど、バーチャ特有の常連のキモさは確実にあるよ。
都心でも、ちょっと小さいコミュニティ形成してるゲーセンいくと見れる。
友達と楽しく会話しながらやるような、そんな微笑ましいレベルじゃないんだよｗ
筐体並んでるとこ一列に座って、プレイしてない台にも座って、ヘラヘラ笑いながらやってる。
２時代からやってる俺でも、何が面白いのかわからないところで笑ってるのを見ると、
さすがにキモイって思うよ。
一昔前にバーチャロンやって奇声上げてるやつらが邪魔だったけど、
今まさにバーチャの特定の常連がそうなってる。特にevoからそういうのが増えた。
332とは別人で友達もいるけど、バーチャ特有の常連のキモさは確実にあるよ。
都心でも、ちょっと小さいコミュニティ形成してるゲーセンいくと見れる。
友達と楽しく会話しながらやるような、そんな微笑ましいレベルじゃないんだよｗ
筐体並んでるとこ一列に座って、プレイしてない台にも座って、ヘラヘラ笑いながらやってる。
２時代からやってる俺でも、何が面白いのかわからないところで笑ってるのを見ると、
さすがにキモイって思うよ。
一昔前にバーチャロンやって奇声上げてるやつらが邪魔だったけど、
今まさにバーチャの特定の常連がそうなってる。特にevoからそういうのが増えた。
347 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/09/01(金) 09:41:14 ID:QmzxBLSm
>>346
だがしかしその手の話は鉄拳にもギルティにもガンダムにも三国志にもWCCFにもあって、結局特有ではないとゆー。
「特に○○はひどい」ってーのは「いや違うよ俺たちは○○くらいは酷くないよ」っつーなすりあいでしかない。
言ってしまえばゲーセン常連特有ってことか。
だがしかしその手の話は鉄拳にもギルティにもガンダムにも三国志にもWCCFにもあって、結局特有ではないとゆー。
「特に○○はひどい」ってーのは「いや違うよ俺たちは○○くらいは酷くないよ」っつーなすりあいでしかない。
言ってしまえばゲーセン常連特有ってことか。
348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 09:51:45 ID:mNXE5ixi
バーチャの場合はそういう輩の平均年齢も高そうではあるw
カードシステムもそれ系の悪い部分を増幅する作用がある気がするな。原因ではないけど。
当然メリットもあるからカードが駄目って話でもないが
カードシステムもそれ系の悪い部分を増幅する作用がある気がするな。原因ではないけど。
当然メリットもあるからカードが駄目って話でもないが
349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 09:56:28 ID:JoNvgPBD
キモい奴なんていくらでもどこにでもいる。
ハーフライフっていう新型のガンシューやりにいったら、対戦に負けたのが気に食わないらしく
俺の隣の筐体でガンガン蹴り入れている奴がいた。キモ怖くて捨てゲーしてきた。
同様にメルブラやギルティでも奇声連コ口プレイ舐めプレイと、キモ連中のやる事に大差は無いのだ。
バーチャ特有のキモさってのは言い過ぎだと思う。
ハーフライフっていう新型のガンシューやりにいったら、対戦に負けたのが気に食わないらしく
俺の隣の筐体でガンガン蹴り入れている奴がいた。キモ怖くて捨てゲーしてきた。
同様にメルブラやギルティでも奇声連コ口プレイ舐めプレイと、キモ連中のやる事に大差は無いのだ。
バーチャ特有のキモさってのは言い過ぎだと思う。
350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 10:15:53 ID:qT+ny3Oa
てかガードボタンうぜぇ・・・
なんでガードするのにボタン押さなきゃいけないの？
なんでガードするのにボタン押さなきゃいけないの？
351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 10:36:12 ID:QbEjrYUW
そりゃ前に歩きながらガードしたり、後ろに下がりながらガードしなかったり・・・・なんてシチュエーションねえな
今回はレバーでガード出来ても良かった気がするな
今回はレバーでガード出来ても良かった気がするな
352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 10:41:59 ID:Ml9wv/vR
４の頃は結構ハマって7段まで行った俺。
EVOまではやったが、そこで飽きてずっとやってなかった。
普段ゲーセンも全然行かないんだが、今日トイレ借りようとゲーセン入ったら５発見。
そこは結構人もいて賑わっていたんで、昔懐かしくなり１P専用台でちょろっと技確認して、あんまり変わってないことが分かったのでカード買って対戦に。
幸い初心者専用台ってのを置いてる店だったんで、これならさすがにいい勝負できるだろうとプレイし始めたところ・・・。
8級やら9級ってやつにも敵わない始末。
ブランクあるとは言え、勝率２０％とかそんなだよ・・・。
これ本当の初心者の人はまったく入れない世界になっちゃったな。
EVOまではやったが、そこで飽きてずっとやってなかった。
普段ゲーセンも全然行かないんだが、今日トイレ借りようとゲーセン入ったら５発見。
そこは結構人もいて賑わっていたんで、昔懐かしくなり１P専用台でちょろっと技確認して、あんまり変わってないことが分かったのでカード買って対戦に。
幸い初心者専用台ってのを置いてる店だったんで、これならさすがにいい勝負できるだろうとプレイし始めたところ・・・。
8級やら9級ってやつにも敵わない始末。
ブランクあるとは言え、勝率２０％とかそんなだよ・・・。
これ本当の初心者の人はまったく入れない世界になっちゃったな。
353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 10:50:28 ID:0nagAmAU
今更ガードボタン云々もないと思うんだが…
ガードボタンがクソなら1の時点で大コケ。
ガードボタンがクソなら1の時点で大コケ。
354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 11:03:06 ID:7lHipnA+
本当に誰もやってないなあ・・・
地元に三軒あるゲーセン全部に
入ってるけどデモばっかり
そんで「誰もいないから」って
初心者っぽい人が練習はじめたら
八段とかが即、狩るからなあ・・・
地元に三軒あるゲーセン全部に
入ってるけどデモばっかり
そんで「誰もいないから」って
初心者っぽい人が練習はじめたら
八段とかが即、狩るからなあ・・・
355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 11:03:31 ID:mPPUpPS/
むしろ、3D格ゲーだとガードボタンがあったほうが遊びやすい。
ぶっぱでガードボタンのない鉄拳は苦手だ。
ぶっぱでガードボタンのない鉄拳は苦手だ。
356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 11:22:41 ID:0nagAmAU
俺はあんなテレビつけるくらいなら、初心者用技術練習台くらいつけた方が良かったと思う。
小さい画面でもいいからさ。家庭用エボにある感じのモード。
技練習、コンボ練習、投げ抜け等の防御技術を選択する。
延々やる訳にもいかないから難易度別に区切って、失敗したらゲームオーバー。
実現は難しいかも知れないけど、そういう初心者救済処置あっても良かったかも。
小さい画面でもいいからさ。家庭用エボにある感じのモード。
技練習、コンボ練習、投げ抜け等の防御技術を選択する。
延々やる訳にもいかないから難易度別に区切って、失敗したらゲームオーバー。
実現は難しいかも知れないけど、そういう初心者救済処置あっても良かったかも。
357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 12:10:46 ID:fOnyge0k
初心者救済は家庭用で･･･って言っても糞高いPS3じゃなあ
358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 12:59:41 ID:FTKfXxLC
いっそ、プラクティスモードを用意して全部クリアすると一級くらいになってるとかやればイーンでね？
練習台用意してさ。インカムのことなんて言ってる場合じゃないことはこの過疎っぷりから明らかだろう
練習台用意してさ。インカムのことなんて言ってる場合じゃないことはこの過疎っぷりから明らかだろう
359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 12:59:43 ID:UTDIWgdi
>>354
飢えてるんじゃね？
相手が誰であれ挿入ってるのかもしらんよ。
俺の方も、カードも作っていない初心者だが、相手が８段だろうが何だろうが挿入ってきて欲しいよ。
むしろ俺、必要以上にヘタクソを装った対CPUプレイをして、狩人をおびき寄せる努力をしているよ。
初心者だから乱入は自粛しよう、と言う人より、嬉々として挿入ってくる人の方が絶対多いと思うからｗ
まあしから、彼も飢えている。我も飢えている。哀しいけどこれが現実なのよね。
飢えてるんじゃね？
相手が誰であれ挿入ってるのかもしらんよ。
俺の方も、カードも作っていない初心者だが、相手が８段だろうが何だろうが挿入ってきて欲しいよ。
むしろ俺、必要以上にヘタクソを装った対CPUプレイをして、狩人をおびき寄せる努力をしているよ。
初心者だから乱入は自粛しよう、と言う人より、嬉々として挿入ってくる人の方が絶対多いと思うからｗ
まあしから、彼も飢えている。我も飢えている。哀しいけどこれが現実なのよね。
360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 13:15:45 ID:3v16UiAX
対戦相手にも困る現実が目の前にあるからな。
しかし何の手段も講じられないのを見ると
開発者は秋葉セガとかの特殊なところしか見てねぇんだろうよ。
しかし何の手段も講じられないのを見ると
開発者は秋葉セガとかの特殊なところしか見てねぇんだろうよ。
362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 13:50:13 ID:sM/e5u41
そういう対戦待ちの時は、自分の段位相応の小難しく且つダメ効率の悪い
魅せ(馬鹿)プレイをやってるなぁ。
あとは、画面スキップは全くしないようにしてる。
そうしたら結構な割合で近い段位の人が乱入してくれる。
でも、あからさまに下手を装ってる人にはこちら側からは絶対入らない。
魅せ(馬鹿)プレイをやってるなぁ。
あとは、画面スキップは全くしないようにしてる。
そうしたら結構な割合で近い段位の人が乱入してくれる。
でも、あからさまに下手を装ってる人にはこちら側からは絶対入らない。
>>348
あー、そうだ。平均年齢がメルブラとか他のキモゲーみたいに低くないからかもしれんｗ
俺も年齢的には古株に近いからオサン手前くらいだけど、
明らかに俺より年上で分別ついてないといけない年齢の人が
ガキと同じことしてるからなんだろうな。周りが見えてないところもガキと同じ。
キレて蹴ったり暴れたりする迷惑行為は別ね。あれは池沼。
で、おっさんが率先して閉鎖的な村社会形成してる店って少なくないと思うんだけど、
特に地方とかどうなんだろうか。都心ですらそういう店あるからさ。
あー、そうだ。平均年齢がメルブラとか他のキモゲーみたいに低くないからかもしれんｗ
俺も年齢的には古株に近いからオサン手前くらいだけど、
明らかに俺より年上で分別ついてないといけない年齢の人が
ガキと同じことしてるからなんだろうな。周りが見えてないところもガキと同じ。
キレて蹴ったり暴れたりする迷惑行為は別ね。あれは池沼。
で、おっさんが率先して閉鎖的な村社会形成してる店って少なくないと思うんだけど、
特に地方とかどうなんだろうか。都心ですらそういう店あるからさ。
364 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/09/01(金) 15:24:59 ID:QmzxBLSm
>>359
「はいる」を変換すると「挿入る」になるような人は、いろんな意味で飢えてると思います。
>>363
バーチャは年齢層が高い、つーのはホントだと思う。
三国志やWCCFは金かかるからだけど、ここ最近のSEGAのアケゲーは総じて年齢層高め。
「はいる」を変換すると「挿入る」になるような人は、いろんな意味で飢えてると思います。
>>363
バーチャは年齢層が高い、つーのはホントだと思う。
三国志やWCCFは金かかるからだけど、ここ最近のSEGAのアケゲーは総じて年齢層高め。
365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 15:27:02 ID:we3QfWxa
年齢層が高い割には精神年齢が低い連中が多いような
台蹴りとかバーチャが一番多くねえか
台蹴りとかバーチャが一番多くねえか
366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 17:05:20 ID:Qz11FcY+
その一番多いってなどっからの統計だよ。
お前の狭い視点で語られても飽きれるな。
お前の狭い視点で語られても飽きれるな。
367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 17:45:06 ID:wbcT9P+t
ゲーセン関係の方、実際にインカムはどうなのよ？
やっぱ苦戦してる？
やっぱ苦戦してる？
368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 18:48:51 ID:h0kRAUg3
奇声は鉄拳とギルティが一番多いなｗたぶんこれはガチ。
どこいっても奇声上げてるやつがいるのはこの二つ。
台バン台蹴りは、確かにバーチャ多いね。一番かどうかは知らないけどｗ
それだけ思い入れのあるユーザーが多いんだと思いたい。
あと、鉄拳とかKOFあたりだと台押してるのがいて笑える。
あそこまで垢抜けてるならいいのかもしれんが、迷惑は迷惑だなｗ
どこいっても奇声上げてるやつがいるのはこの二つ。
台バン台蹴りは、確かにバーチャ多いね。一番かどうかは知らないけどｗ
それだけ思い入れのあるユーザーが多いんだと思いたい。
あと、鉄拳とかKOFあたりだと台押してるのがいて笑える。
あそこまで垢抜けてるならいいのかもしれんが、迷惑は迷惑だなｗ
あ、台押しはもちろん身内同士ね。
371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 19:00:55 ID:4U8AJuOM
バーチャは平均年齢高いのにガキ臭い行動取ってるのが問題だよな
厨房や高校生がハメ外してるならまだしも、二十も半ばのおっさん連中が同じ事するとなおさら痛い
厨房や高校生がハメ外してるならまだしも、二十も半ばのおっさん連中が同じ事するとなおさら痛い
372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 19:33:30 ID:UTDIWgdi
>>362
そうなんね。自然なﾍﾀプレイはなかなか難しいｗ
あと、ﾍﾀプレイは自動的に、プレイの長時間化にも繋がり、
効率的に対戦相手を待てるわな。
一応念のため断っておくけど、おいらは本当に・・・２，３はかなりやったけど、かなりの初心者で、
別に、それでおびき寄せてボコってやろうってんじゃないから。
大抵の場合おいらの方がボコられるんだが、それでもいい、対戦相手が欲しいだけだから。
あんまりレベル差が有ったら１回で抜けるけどね、そりゃｗ
そうなんね。自然なﾍﾀプレイはなかなか難しいｗ
あと、ﾍﾀプレイは自動的に、プレイの長時間化にも繋がり、
効率的に対戦相手を待てるわな。
一応念のため断っておくけど、おいらは本当に・・・２，３はかなりやったけど、かなりの初心者で、
別に、それでおびき寄せてボコってやろうってんじゃないから。
大抵の場合おいらの方がボコられるんだが、それでもいい、対戦相手が欲しいだけだから。
あんまりレベル差が有ったら１回で抜けるけどね、そりゃｗ
373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 19:56:02 ID:pdzI1ltQ
都心在住だが、台バン、台蹴りなんて一度も見たことないわ。
ほんとにいるのか？そんなDQN
ほんとにいるのか？そんなDQN
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 20:11:04 ID:sM/e5u41
>>372
長時間やってれば店舗状況にも★載るからね。
ちなみに俺は弱っちい低段ですよ。無印4でカード更新せずに辞めた。
ノーカードは争奪でないから、苦手キャラ対策の目的以外ではあまり
付き合わないけど、高段者ばっちこいですよ。
こっちは田舎だから段位お構い無しで、純粋に対戦を楽しんでます。
FTの将クラスの人に時々勝てたりするしｗ
長時間やってれば店舗状況にも★載るからね。
ちなみに俺は弱っちい低段ですよ。無印4でカード更新せずに辞めた。
ノーカードは争奪でないから、苦手キャラ対策の目的以外ではあまり
付き合わないけど、高段者ばっちこいですよ。
こっちは田舎だから段位お構い無しで、純粋に対戦を楽しんでます。
FTの将クラスの人に時々勝てたりするしｗ
375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 21:06:26 ID:4U8AJuOM
376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 21:08:44 ID:4KFvwaRx
>>373
闘劇優勝者が台ﾊﾞﾝしてるの見たことあるｗｗｗｗ
闘劇優勝者が台ﾊﾞﾝしてるの見たことあるｗｗｗｗ
377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 21:30:01 ID:BKQMJ++H
新規が増えない理由は、ガードボタン
3Dだと、後ろガードには色んな問題があるんだけどね
いまさら変えられんだろうし、もう、どうしようもない。
VFは死んだ。
これからは、鉄拳が3Dの主流
3Dだと、後ろガードには色んな問題があるんだけどね
いまさら変えられんだろうし、もう、どうしようもない。
VFは死んだ。
これからは、鉄拳が3Dの主流
378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 21:33:48 ID:tNm6PfDh
>>354
マジで対戦相手に飢えてるんだと思う。
うちの地元なんか4軒の店のVFガラガラだもん。
プレイヤー見かけたら即乱入しろ状態。選り好みなんてしてる余裕は無い。
俺は友人とやってるから俺等が遊んでるとどこからともなく群がってくるｗ
今日も仕事帰りにいっちょバチャるか！と思って検索したら全滅。
金曜の夜だぜ？いくら過疎ってるといっても酷過ぎる…orz
マジで対戦相手に飢えてるんだと思う。
うちの地元なんか4軒の店のVFガラガラだもん。
プレイヤー見かけたら即乱入しろ状態。選り好みなんてしてる余裕は無い。
俺は友人とやってるから俺等が遊んでるとどこからともなく群がってくるｗ
今日も仕事帰りにいっちょバチャるか！と思って検索したら全滅。
金曜の夜だぜ？いくら過疎ってるといっても酷過ぎる…orz
379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 22:09:24 ID:XABX8hjz
ガンダムの観覧席になってます
380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 22:23:00 ID:egA5dWtI
まぁなんつうか、つまらんのだよ、もう。
だから客が増えない。初動でこれじゃもう終わりだろうな。
だから客が増えない。初動でこれじゃもう終わりだろうな。
381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 22:54:33 ID:wezPbX4p
モーションまでＦＴと一緒なんだもん。
よくこんなモノを新作として発表したなって感じ。
これでヒットするとでも思ったのか？
ＦＴの失敗から何も学んでないな、セガは。
よくこんなモノを新作として発表したなって感じ。
これでヒットするとでも思ったのか？
ＦＴの失敗から何も学んでないな、セガは。
382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 23:06:12 ID:GlvAswcK
セガはバーチャを終わらせたいんだよ
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 23:24:58 ID:6FmT185M
級が上がらないぞ。
友達いないと駄目なのか！
友達いないと駄目なのか！
384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 23:27:22 ID:YwUQ/MED
まあ実際着せかえカードゲームの方が儲かるってのを思い知らされたからな
385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 23:40:02 ID:GQ4Ea8c3
対戦ゲームで文句言われたのはバーチャだけだな。一回だけだが。
カードで戦績が見れるのはマイナスだな。他人のやりこんだ回数みて「ここまでやりたくねぇ」とか
「いくら使ってんだ？」とか冷静になる気がする。
見た目よりプレイスタイルのカスタマイズさせればいいのに。ダウン攻撃無しとかバックダッシュ無しとか。
どうせ使う技なんか限られてんだから今の半分位に減らして、プレイヤーのお気に入りの技を○個付けれますとか。
カードで戦績が見れるのはマイナスだな。他人のやりこんだ回数みて「ここまでやりたくねぇ」とか
「いくら使ってんだ？」とか冷静になる気がする。
見た目よりプレイスタイルのカスタマイズさせればいいのに。ダウン攻撃無しとかバックダッシュ無しとか。
どうせ使う技なんか限られてんだから今の半分位に減らして、プレイヤーのお気に入りの技を○個付けれますとか。
386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/01(金) 23:49:27 ID:hL/26JTa
馬鹿みてーに技増やしたな
387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 00:45:46 ID:K7saZ4/X
任天堂ＤＳのテトリスの対戦システムが最高だと思うんだよ。
級とか段じゃなくて、レート制で。
知らない人のために書くと、最初は誰でも5000スタートで、大体同じくらいのレートの人と
マッチングするんだけど、レートが離れすぎてた場合、低い方が勝つと大量のポイントもらえて、
逆に負けてもそんなにポイントは減らない。
逆に強い方が低レートに勝ってもそれほどポイント増えない。
やり込むと、自分の実力どおりのレートになっていくし、初心者狩りとかやりにくい仕様になってる。
まぁ対戦相手が豊富にいるという前提じゃないとダメだろうケド。
級とか段じゃなくて、レート制で。
知らない人のために書くと、最初は誰でも5000スタートで、大体同じくらいのレートの人と
マッチングするんだけど、レートが離れすぎてた場合、低い方が勝つと大量のポイントもらえて、
逆に負けてもそんなにポイントは減らない。
逆に強い方が低レートに勝ってもそれほどポイント増えない。
やり込むと、自分の実力どおりのレートになっていくし、初心者狩りとかやりにくい仕様になってる。
まぁ対戦相手が豊富にいるという前提じゃないとダメだろうケド。
388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 00:56:11 ID:thdtHa0c
４FTとほとんど同じだから変わった感じしないのが
なんか新作と思えない感じなのがだめだと思う。
せめてモーションや構えなど単純なところでも
変えて新作っぽくしてほしかったな。
なんか新作と思えない感じなのがだめだと思う。
せめてモーションや構えなど単純なところでも
変えて新作っぽくしてほしかったな。
389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 00:57:00 ID:B8qLxgAz
ポイント製は格ｹﾞｰの場合ポイント厨が沸くだけじゃない？
390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 01:20:46 ID:K7saZ4/X
>>389
ポイント厨がどういう意味かわからんけど、ポイントを多く欲しければ、
自分と同ポイント以上と対戦して勝たないといけないから、
よく言われてる高段者の初心者狩りとか起きないと思うよ。
逆に初心者や低段者は高段者に勝つとポイントたくさんもらえる。
高ポイントの人が初心者カード作っても、すぐポイント増えて上に行くから
あんまり影響ないし。逆にポイント多くなると低ポイントの人との対戦はやりたくなくなりますｗ
＃だからかなり実力がないと高ポイントでいられないんだけど。
ポイント厨がどういう意味かわからんけど、ポイントを多く欲しければ、
自分と同ポイント以上と対戦して勝たないといけないから、
よく言われてる高段者の初心者狩りとか起きないと思うよ。
逆に初心者や低段者は高段者に勝つとポイントたくさんもらえる。
高ポイントの人が初心者カード作っても、すぐポイント増えて上に行くから
あんまり影響ないし。逆にポイント多くなると低ポイントの人との対戦はやりたくなくなりますｗ
＃だからかなり実力がないと高ポイントでいられないんだけど。
391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 01:20:46 ID:kl4nXhaF
俺は格ゲーそんなにしないけど、いつも行くゲーセンはメダルゲームやプリクラ充実してて高校生やカップルが
多くて明るい感じ。でもバーチャの所だけは作業着きたままの常連中年オヤジが奇声を上げてて本当に異様な光景。
ちなみに鉄拳はみんな席をゆずりあったりしててマナーはいい感じだったよ。
多くて明るい感じ。でもバーチャの所だけは作業着きたままの常連中年オヤジが奇声を上げてて本当に異様な光景。
ちなみに鉄拳はみんな席をゆずりあったりしててマナーはいい感じだったよ。
392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 01:41:23 ID:BuvsNBWm
>>385
食傷気味のFTでも技変更は新しいと思ったんだけどなぁ…。
あれの発展系であれこれカスタマイズ出来るVFとか見たかった。
ハードパワーで解像度が上がっただけのビジュアル、
サラのパンツとか何か進化の方向性がDOA化しとる。
もうお色気で誘うしかねえのか？
食傷気味のFTでも技変更は新しいと思ったんだけどなぁ…。
あれの発展系であれこれカスタマイズ出来るVFとか見たかった。
ハードパワーで解像度が上がっただけのビジュアル、
サラのパンツとか何か進化の方向性がDOA化しとる。
もうお色気で誘うしかねえのか？
393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 01:41:57 ID:pPqc6QPP
>>391
またおまえかw
またおまえかw
394 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 01:44:29 ID:NrxOVlBK
395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 01:52:28 ID:PZ7tkfuU
お前ら面白いな、鉄拳って言葉がでると過敏に反応する。
396 ：ゲームセンター名無し：2006/09/02(土) 01:57:00 ID:NrxOVlBK
>>395
毎日遊んでもらえて嬉しいだろ。
今のところ鉄拳5DRのほうが人多いしな。
鉄拳4が出た頃の鉄拳ネガスレで『VF』って単語が出たときの反応と大体同じだ。
ただまー、4FTまでのユーザーの一部が残ってる分、鉄拳4より若干マシだな。この先の展望は似たようなもんだろうけど。
毎日遊んでもらえて嬉しいだろ。
今のところ鉄拳5DRのほうが人多いしな。
鉄拳4が出た頃の鉄拳ネガスレで『VF』って単語が出たときの反応と大体同じだ。
ただまー、4FTまでのユーザーの一部が残ってる分、鉄拳4より若干マシだな。この先の展望は似たようなもんだろうけど。
397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 01:57:35 ID:59rZ7Vo1
そりゃ、先駆者ゲー信者としての矜持があるんだろ
398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 02:00:26 ID:P6nCbVcV
赤対白でどっちを先に言うか真剣に張り合ってる感じだな。お互いに。
399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 03:09:34 ID:W0oqiJ10
上のほうで出てたが、ガードしながら移動ってちょっと面白い案だと思うんだが
もちろん制約は付けて、移動スピードは歩きの三分の一ぐらいとか
ガードは立ちガードのみ（しゃがみガードしながら移動とかは見た目からしておかしい）
移動は前、および斜め前へのみ可能とかね。こういう要素、面白そうなんだけどなぁ
もちろん制約は付けて、移動スピードは歩きの三分の一ぐらいとか
ガードは立ちガードのみ（しゃがみガードしながら移動とかは見た目からしておかしい）
移動は前、および斜め前へのみ可能とかね。こういう要素、面白そうなんだけどなぁ
400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 03:19:45 ID:BuvsNBWm
401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 03:35:24 ID:5xuwAf+V
>>399
それ何てソウルキャリバー？
それ何てソウルキャリバー？
402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 03:45:48 ID:W0oqiJ10
ありゃ、ソウルキャリバーってそんなシステムなの？俺やったこと無いから知らんかった
でも面白そうなのできそうだけどな
でも面白そうなのできそうだけどな
403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 04:11:21 ID:rGVBoE2i
４の初期で燃え尽きて５で復活した人だけど
なんかさー色んなキャラに特殊な構えからの連携？
みたいなのが入ってんだけどあの辺もうカオスでワカンネ。
鉄拳の１０連コンボとか訳わからずに食らったりするけど
アレに近い感じだ。覚えりゃって言われたってねぇ…。
なんかさー色んなキャラに特殊な構えからの連携？
みたいなのが入ってんだけどあの辺もうカオスでワカンネ。
鉄拳の１０連コンボとか訳わからずに食らったりするけど
アレに近い感じだ。覚えりゃって言われたってねぇ…。
404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 04:24:30 ID:uWGgZ5vZ
405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 04:25:35 ID:83Hd0TNH
406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 04:37:37 ID:83Hd0TNH
何故つまらなくなったのか簡単なこと
バーチャは鈴木裕の考えるコンセプトを基に成り立っていたのに
鈴木が外れて、鈴木の考えるコンセプトが全部なくなったから
もう別ゲームと考えた方が良いと思われ
映画で言うとキューブみたいなもんだｗｗｗ
バーチャは鈴木裕の考えるコンセプトを基に成り立っていたのに
鈴木が外れて、鈴木の考えるコンセプトが全部なくなったから
もう別ゲームと考えた方が良いと思われ
映画で言うとキューブみたいなもんだｗｗｗ
407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 04:52:05 ID:CoUZK1J6
ファミ通のインカムでNewで9位なのは本当にコケたことを痛感させてくれるな
408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 05:07:44 ID:ZFfV6MQb
409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 06:44:10 ID:thdtHa0c
鉄拳の方が派手でキャラが映画っぽくて
人気が出るんだろうな。
バーチャも見習わないとだめだろ。
地味すぎてだめだな。
人気が出るんだろうな。
バーチャも見習わないとだめだろ。
地味すぎてだめだな。
410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 06:55:08 ID:lOKI5z3Q
地味でも良いから「バーチャ」路線に戻して欲しい
崩れ各種・壁貼り付け・バウンドどれもｲﾗﾈ･･･
バランス調整してくれたVF10ｔｈ出ないかなあ
崩れ各種・壁貼り付け・バウンドどれもｲﾗﾈ･･･
バランス調整してくれたVF10ｔｈ出ないかなあ
411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 07:10:46 ID:GnsEbiOn
412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 07:27:21 ID:ZFfV6MQb
413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 08:14:23 ID:2LRWVnz3
鉄拳のがキャラが魅力的なんだよな
バーチャは地味すぎる
セガらしいけどさ
ナムコならアイリーンやベネッサの制服やミニスカコス作ってくれてただろうな
中身はバーチャのが面白いけど外見がな
トバルを思い出す
バーチャは地味すぎる
セガらしいけどさ
ナムコならアイリーンやベネッサの制服やミニスカコス作ってくれてただろうな
中身はバーチャのが面白いけど外見がな
トバルを思い出す
414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 08:17:14 ID:NMFhsWhc
しかしあの取ってつけたような「バウンド」ってなんなんだろうな。
415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 08:27:52 ID:TO0zeLpK
ランダム技システムってのはどうだ。
技を大まかに肘、ヒザ、P、投げ、ミドル等に分類する。
試合が始まる度にその技が無作為に変更される。ラウ肘、ゴウミドル、ベネ投げってな感じで。
ロード時間中の10秒くらい技表が出るからそれ見てコンボや立ち回りを決定する。
技の選択の傾向性はある程度決定できるようにする。単発打撃型、コンビネーション型、投げ型、捌き型といった感じ。
いいかんじにマンネリ打破できそうなので、バーチャに限らずどっか採用しないものか。
技を大まかに肘、ヒザ、P、投げ、ミドル等に分類する。
試合が始まる度にその技が無作為に変更される。ラウ肘、ゴウミドル、ベネ投げってな感じで。
ロード時間中の10秒くらい技表が出るからそれ見てコンボや立ち回りを決定する。
技の選択の傾向性はある程度決定できるようにする。単発打撃型、コンビネーション型、投げ型、捌き型といった感じ。
いいかんじにマンネリ打破できそうなので、バーチャに限らずどっか採用しないものか。
416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 08:39:36 ID:Ce4d24vX
417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 08:42:54 ID:xxkPXRpf
418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 08:57:17 ID:uFkdjqPT
鉄拳信者というよりバーチャが糞過ぎるだけだろ
419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 09:07:02 ID:4Quga4YB
バーチャ対戦相手いないから暇潰しに鉄拳やってみてもまるで勝てねー。このゲーム本当に初心者が事故勝ちできる要素あんのかよ
420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 09:11:36 ID:NMFhsWhc
421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 09:18:49 ID:4Quga4YB
崩拳ぶっぱ野郎がまさに俺なんだけど簡単に横移動で避けられてアボーンする。てかバーチャと違って鉄拳の起き攻めが異常だ。受け身のとりかた一つ間違うだけでゴッソリ体力奪われる
422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 09:25:09 ID:CoUZK1J6
技3つくらいしか知らない俺のガチャプレイ飛鳥で、2段のロウに勝った
423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 09:25:39 ID:NMFhsWhc
>>421
受身はバーチャ以上に無防備な部分あるからな。
かといって壁のあるステージでは受身取らないと
ダウン→そのまま永眠なんてこともありえる。
崩拳以外の強力な技をあと２、３覚えとけば最初はおｋ。
2LP＋RPの鉄山コウみたいなのとか。
出がﾁｮｯﾊﾟﾔなんで相手の技ガードした後、即効割り込ませると吉。
受身はバーチャ以上に無防備な部分あるからな。
かといって壁のあるステージでは受身取らないと
ダウン→そのまま永眠なんてこともありえる。
崩拳以外の強力な技をあと２、３覚えとけば最初はおｋ。
2LP＋RPの鉄山コウみたいなのとか。
出がﾁｮｯﾊﾟﾔなんで相手の技ガードした後、即効割り込ませると吉。
424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 09:26:22 ID:J7JPKFLi
鉄拳のキャラは個性的でアクが強い。
数々の魅力的なキャラを生み出した鉄拳チームは凄いね。
数々の魅力的なキャラを生み出した鉄拳チームは凄いね。
425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 09:28:56 ID:T2N4kvjO
知らない間に鉄拳攻略スレになってるなｗ
426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 09:29:50 ID:2LRWVnz3
バーチャもアクが強くて個性的だよ
ただダイナマイト刑事のようなアクの強さ
致命的にダサイ
わざとやってるんじゃないかと思うぐらい服にもアクセサリーにもセンスがない
ただダイナマイト刑事のようなアクの強さ
致命的にダサイ
わざとやってるんじゃないかと思うぐらい服にもアクセサリーにもセンスがない
427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 09:31:37 ID:NMFhsWhc
428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 09:33:36 ID:k0whj+cn
429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 09:37:00 ID:2LRWVnz3
鉄拳は師弟、親子、従兄弟、兄弟弟子関係があって家庭用だとストーリーもエンディングも用意されてるからな
バーチャなんてパイでラウと闘うときもセリフの変化な～んもないし
スタッフに楽しませようって気持ちとか遊び心がないんだろうな
目の前の100円をいかに搾り取るかで頭が一杯って感じがする
バーチャなんてパイでラウと闘うときもセリフの変化な～んもないし
スタッフに楽しませようって気持ちとか遊び心がないんだろうな
目の前の100円をいかに搾り取るかで頭が一杯って感じがする
430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 09:37:32 ID:NMFhsWhc
鉄拳は見た目からして阿保ゲー感のインパクト凄いからなぁ。
動物がいるわ、目からビーム出すわ、空飛ぶわで。
ゲーム自体はこう言っちゃうとなんだが、雑な部分が結構あるんだけど、
その見た目から許されてるのが結構ある。
バーチャはやると面白いんだけど、初回のインパクト感の無さは致命的。
２の時のインパクトは凄かったんだが、あれはあの当時あのレベルの
画像が他に無かったからって部分が大きい。
今や奇麗な3Ｄなんて当たり前だしな。
当然中身で勝負しないとならないんだけど・・・
出てきたものはＦＴの焼き直し＋退化システムでしたと。
動物がいるわ、目からビーム出すわ、空飛ぶわで。
ゲーム自体はこう言っちゃうとなんだが、雑な部分が結構あるんだけど、
その見た目から許されてるのが結構ある。
バーチャはやると面白いんだけど、初回のインパクト感の無さは致命的。
２の時のインパクトは凄かったんだが、あれはあの当時あのレベルの
画像が他に無かったからって部分が大きい。
今や奇麗な3Ｄなんて当たり前だしな。
当然中身で勝負しないとならないんだけど・・・
出てきたものはＦＴの焼き直し＋退化システムでしたと。
431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 09:41:44 ID:2LRWVnz3
ブレイズもアイリーンも使うと面白いけど地味なんだよなぁ
バトル中に顔面を殴られまくると仮面が取れて攻撃力が倍になるとかそういう遊びを入れてもよかったんじゃないかと
バトル中に顔面を殴られまくると仮面が取れて攻撃力が倍になるとかそういう遊びを入れてもよかったんじゃないかと
432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 09:45:47 ID:NMFhsWhc
433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 09:47:44 ID:2LRWVnz3
アイテムも見た目が変わるだけじゃなくて素早さアップとか投げ抜けが1/4の確率で自動で成功するとか、
自動で受身してくれるとか、10回オートーガードしてくれるとか、攻撃力が1.2倍になるとか
そういうの入れてれば個性も強まるし初心者救済にもなったのにな
自動で受身してくれるとか、10回オートーガードしてくれるとか、攻撃力が1.2倍になるとか
そういうの入れてれば個性も強まるし初心者救済にもなったのにな
434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 09:54:21 ID:2LRWVnz3
>>432
そうそう。アーケードゲームなんて見た目で惹き付けてナンボだからな。
なんか地味なキャラがチマチマ戦ってるなぁ、ぐらいにしか思われてないんじゃないか。
やってみると結構面白い。面白いけど地味だからまたやりたいとは思わない。
そんなゲームになってる気がする。
そうそう。アーケードゲームなんて見た目で惹き付けてナンボだからな。
なんか地味なキャラがチマチマ戦ってるなぁ、ぐらいにしか思われてないんじゃないか。
やってみると結構面白い。面白いけど地味だからまたやりたいとは思わない。
そんなゲームになってる気がする。
435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 09:56:19 ID:KUfi3WRA
セガにｱｲﾃﾑを作る部署はあるのだろうか？
436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 10:05:02 ID:2LRWVnz3
ないんじゃないか。あってあれだったら給料泥棒だよ。4の頃からセンス酷かったもん。
パイの金争奪で出てきたアイテムが膝当てだったときは口がポカーンだった。
パイ使いが膝当てを欲しがってると本気で思ってたのかと。
帽子とか、腕輪とかそんなんばっか。
髪型を変えるだけで十分だったのに。
パイの金争奪で出てきたアイテムが膝当てだったときは口がポカーンだった。
パイ使いが膝当てを欲しがってると本気で思ってたのかと。
帽子とか、腕輪とかそんなんばっか。
髪型を変えるだけで十分だったのに。
437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 10:13:03 ID:hAZsmx4T
いやー数々の改悪案ありがとう
438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 10:14:55 ID:Ce4d24vX
鉄拳のキャラとかどうでもいいよ。興味ないし。
バーチャはフラットシェーディングのキャラに戻して欲しい。
フラットでリアルなキャラを作って欲しいね。
バーチャはフラットシェーディングのキャラに戻して欲しい。
フラットでリアルなキャラを作って欲しいね。
439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 10:15:23 ID:NMFhsWhc
「ｱｲﾃﾑは片手間に作ってます」感満載だよな。
どうみても適当。
どうみても適当。
440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 10:32:21 ID:WJR6vbXU
セガのキャラデザが酷いのは昔から
441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 11:01:04 ID:kYcdwHmD
近所の漫画喫茶＆ネットカフェの店が何を血迷ったか入荷してやがった
50円のスパ2Xとガロスペが隅っこに置いてあるような店だったのに
ええ、もちろん過疎ってましたよ
セガの営業にどんなこと言われたんだろ
1セットいくらなんだろ
ペイできるのかな
店と無関係の俺だがが心配になるわ
50円のスパ2Xとガロスペが隅っこに置いてあるような店だったのに
ええ、もちろん過疎ってましたよ
セガの営業にどんなこと言われたんだろ
1セットいくらなんだろ
ペイできるのかな
店と無関係の俺だがが心配になるわ
442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 11:30:17 ID:5zChfU5t
VF４がヒットした理由は少なからず鉄拳テイストを取り入れたからってのもあったと思う。
５がコケた今こそ先駆者のプライドとか捨てて、他の良いところはどんどんパクるべき。
パクリと言われようが売れたもん勝ち。VF５の現状を見てホントそう思った。
あとはセガがどれだけ危機感持つかだが・・・。
次回の闘劇では是非VF５はタイトルから外してほしいな。
そうすればアホなセガもさすがにヤバいと気付くだろうし。
５がコケた今こそ先駆者のプライドとか捨てて、他の良いところはどんどんパクるべき。
パクリと言われようが売れたもん勝ち。VF５の現状を見てホントそう思った。
あとはセガがどれだけ危機感持つかだが・・・。
次回の闘劇では是非VF５はタイトルから外してほしいな。
そうすればアホなセガもさすがにヤバいと気付くだろうし。
443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 11:37:58 ID:WJR6vbXU
バウンドコンボ、受身、構えからの技の派生
確かにVF4を最初やった時は鉄拳3かと思った
確かにVF4を最初やった時は鉄拳3かと思った
444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 11:48:54 ID:5xuwAf+V
VF4がヒットしたのは、あの当時まだ格ゲーがゲーセンの主役で
ICカードと携帯連動が目新しかったから。
ゲーム自体も原点回帰してVF2からの復帰組がいた。
ついでに鉄拳4が失敗した。
ICカードと携帯連動が目新しかったから。
ゲーム自体も原点回帰してVF2からの復帰組がいた。
ついでに鉄拳4が失敗した。
445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 11:49:42 ID:AkDjDZOH
まず音をかっこよくしろ。
ガイーンとかバイーンとかいってた2の方が絶対に爽快感はあったぞ。
ガイーンとかバイーンとかいってた2の方が絶対に爽快感はあったぞ。
446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 11:57:39 ID:BJLkFbh4
>>443
バウンドコンボも受け身も構えからの派生も、完全に初心者締め出しに作用しとるからな。
もうちょっと、わかりやすさ、シンプルさを出して貰いたい。
４＆５初心者として言わせて貰えば、
バウンドコンボ受けまくると（少林寺とか）、回避可能なのか確定なのかもわからずストレス溜まるし、
受け身は行動の間の「考える時間」が減って、忙しくてバーチャくさくないし（３まではあんなに休憩時間が有ったのに）。
同じ意味で、確定反撃も少なくなってるくさいし。
つまりスキの小さい、それも使える技が相対的に増えて。
まあEと投げ抜けを活用ｾﾖ、読み合いしまくれと言うSEGAの主張なんだろうが。
構えはもう、わけわからんからね。ただでさえキャラ増えすぎなのにその上構えの対処まで、
覚える前に投げ出すんじゃないかと、普通ｗ
８キャラか１０キャラに戻そうよ。ほんと。
バウンドコンボも受け身も構えからの派生も、完全に初心者締め出しに作用しとるからな。
もうちょっと、わかりやすさ、シンプルさを出して貰いたい。
４＆５初心者として言わせて貰えば、
バウンドコンボ受けまくると（少林寺とか）、回避可能なのか確定なのかもわからずストレス溜まるし、
受け身は行動の間の「考える時間」が減って、忙しくてバーチャくさくないし（３まではあんなに休憩時間が有ったのに）。
同じ意味で、確定反撃も少なくなってるくさいし。
つまりスキの小さい、それも使える技が相対的に増えて。
まあEと投げ抜けを活用ｾﾖ、読み合いしまくれと言うSEGAの主張なんだろうが。
構えはもう、わけわからんからね。ただでさえキャラ増えすぎなのにその上構えの対処まで、
覚える前に投げ出すんじゃないかと、普通ｗ
８キャラか１０キャラに戻そうよ。ほんと。
447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 11:58:43 ID:uSvxNs7Z
今のシステムに飽きてるんだから、ネットを基本にしたシステムに変えればええねん。
フレームとかもっと大雑把にして、違う面白さを加えていくのが正解や。
ネット環境にはシビアにして、回線悪い奴が不利になって、ひどい奴は強制的に敗者にしたらええ。
今のゲーム性を守ろうとするからネットに対応できへんねや。今のゲーム性は誰も求めてないのに。
ネット対戦前提での面白いゲーム性を追及するのが、新しいバーチャの挑戦なんやっ
頑張ってやっ
フレームとかもっと大雑把にして、違う面白さを加えていくのが正解や。
ネット環境にはシビアにして、回線悪い奴が不利になって、ひどい奴は強制的に敗者にしたらええ。
今のゲーム性を守ろうとするからネットに対応できへんねや。今のゲーム性は誰も求めてないのに。
ネット対戦前提での面白いゲーム性を追及するのが、新しいバーチャの挑戦なんやっ
頑張ってやっ
448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 12:03:47 ID:uFkdjqPT
>>441
かわいそうに・・・
かわいそうに・・・
449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 12:04:48 ID:uFkdjqPT
450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 12:09:48 ID:LvF7hdEI
今回はマジで店の事情の方が心配になってくる。
100円投入してる理由の5割以上はそれ。
ゲーセン少ないから潰れて欲しくないよ・・・・。
100円投入してる理由の5割以上はそれ。
ゲーセン少ないから潰れて欲しくないよ・・・・。
451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 12:14:06 ID:uFkdjqPT
あとアキラの顔が劣化してると思う。何あのハーフみたいな顔ｗ
452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 12:27:03 ID:nz7lVoRj
俺ゲーセン歴15年だけどバーチャって面白くなさそう。
いつもつまんなそうなゲームだなと思ってた。
スト２世代の生き残りがたまたま依存してたゲームってだけでしょ？
俺にとっては今の状態はすごく自然に思える。
バーチャは終。ゲーセンにこれ以上迷惑かけないでね。
いつもつまんなそうなゲームだなと思ってた。
スト２世代の生き残りがたまたま依存してたゲームってだけでしょ？
俺にとっては今の状態はすごく自然に思える。
バーチャは終。ゲーセンにこれ以上迷惑かけないでね。
453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 12:41:17 ID:nsAmT4Ui
俺、結構、バグが好きなんだよな。毎回、どんなのがあるか楽しみで。2でアキラの当て身のバグで上に
登ってくﾔﾂは、感動したな～。
登ってくﾔﾂは、感動したな～。
454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 12:45:09 ID:83Hd0TNH
この映像をみれば、バーチャが別ゲームになったのがよくわかる
４以降はモーション削りすぎてリアルじゃないし、痛みもなにも伝わってこない作品となってしまった・・
■鈴木裕作品
・バーチャ２
第3回 アテナ杯 決勝トーナメント
http://www.youtube.com/watch?v=51b1obiSn60
・バーチャ３
VF3 tb (played by kurita) takaarashi VS kage
http://www.youtube.com/watch?v=CQhYuC6GHrs
■片桐作品
・バーチャ５
virtua fighter 5 Akria vs Eileen
http://www.youtube.com/watch?v=S3QtieYGhzk
４以降はモーション削りすぎてリアルじゃないし、痛みもなにも伝わってこない作品となってしまった・・
■鈴木裕作品
・バーチャ２
第3回 アテナ杯 決勝トーナメント
http://www.youtube.com/watch?v=51b1obiSn60
・バーチャ３
VF3 tb (played by kurita) takaarashi VS kage
http://www.youtube.com/watch?v=CQhYuC6GHrs
■片桐作品
・バーチャ５
virtua fighter 5 Akria vs Eileen
http://www.youtube.com/watch?v=S3QtieYGhzk
455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 12:48:08 ID:9SJFiWTx
4以降簡単になったが、マニアックなバウンドコンボはＶＦ１から既にあったよ
456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 12:59:44 ID:83Hd0TNH
鈴木は一体一体キャラクターに魂を吹き込み宿らせてたから、
人間味のある戦いが楽しめたんだけど
今では魂のない抜け殻ロボットが闘っているので、みていて楽しくない
人間味のある戦いが楽しめたんだけど
今では魂のない抜け殻ロボットが闘っているので、みていて楽しくない
457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 13:06:17 ID:N5Dy5hQv
2の大会動画はじめてみたけど、マジすげーな・・・。
458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 13:12:25 ID:uWGgZ5vZ
やっぱ、「さぁ、俺を殴れ！！」からやり直すべきだろう（笑）
取り敢えず、ディレクターのキッズ大崎はバーチャを期待してた全員に殴られるべきだな
取り敢えず、ディレクターのキッズ大崎はバーチャを期待してた全員に殴られるべきだな
459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 13:20:50 ID:zMYiXnm6
カリスマではなくバーチャ信者が開発に携わるとこういう結果を招く。
ジブリのパヤオ以外の監督にやらせる悲惨な構図に似てるな。
ジブリのパヤオ以外の監督にやらせる悲惨な構図に似てるな。
460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 13:36:46 ID:NMFhsWhc
461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 13:41:35 ID:AkDjDZOH
462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 13:58:22 ID:Ce4d24vX
２信者が作ったのが４でしょ。ＦＴまでやってもう十分満足したでしょうに。
なんで５にまで引きずるかねぇ・・・。
あと５がつまらない（当たり障りのない）出来になったのは
ボタン4つに増えただけでぎゃーぎゃー喚く様な保守的な信者のせいでもあると思うよ。
なんで５にまで引きずるかねぇ・・・。
あと５がつまらない（当たり障りのない）出来になったのは
ボタン4つに増えただけでぎゃーぎゃー喚く様な保守的な信者のせいでもあると思うよ。
463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:02:45 ID:dUPgeZSj
フレーム神話が自らの首を絞めて一気に閉塞化したって感じだね。
ネット対戦を必死で否定してるフレーム信者を見ていると強くそう感じる。
完全に閉鎖的で保守的になったから５はコケて、それに対して打開策を
考えるのがこのスレなのに、大胆な案はとにかく否定。
要するに現状維持を希望ってこと。閉塞っぷりはシューヲタと同じ。
ネット対戦を必死で否定してるフレーム信者を見ていると強くそう感じる。
完全に閉鎖的で保守的になったから５はコケて、それに対して打開策を
考えるのがこのスレなのに、大胆な案はとにかく否定。
要するに現状維持を希望ってこと。閉塞っぷりはシューヲタと同じ。
464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:03:01 ID:NMFhsWhc
>>462
アンジュが無くなったのは
「安定してコンボが入らなくなるから」
という有名人様の素敵なお言葉が原因らしいですよ。
あと>>454の2のムビﾜﾗﾀ。
当時は対応方法が2Pしかなかったんで仕方ないっちゃー仕方ないんだが、
あの連打っぷりが。
っつーか行動範囲、移動範囲が十分広がって必要ない時代まできてるはずなのに、
いまだに2Pが強い仕様を残す意味がわからない。
アンジュが無くなったのは
「安定してコンボが入らなくなるから」
という有名人様の素敵なお言葉が原因らしいですよ。
あと>>454の2のムビﾜﾗﾀ。
当時は対応方法が2Pしかなかったんで仕方ないっちゃー仕方ないんだが、
あの連打っぷりが。
っつーか行動範囲、移動範囲が十分広がって必要ない時代まできてるはずなのに、
いまだに2Pが強い仕様を残す意味がわからない。
465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:04:38 ID:B8qLxgAz
このｽﾚもパート2だけどさ、ずっと見てると分かるよな。
ジャンキーには何を言っても無駄だってのが。
口を開けば「他のゲームやってろ」とか「負け犬の遠吠え」とかそんなのばかりだ。
ジャンキーには何を言っても無駄だってのが。
口を開けば「他のゲームやってろ」とか「負け犬の遠吠え」とかそんなのばかりだ。
466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:10:17 ID:Ce4d24vX
いまの技術ならファンタジスタ裕が思い描いていたVF3の完全版が出来ると思うんだ。
それを5として世に出せば、もうバーチャは役目を終えると思ったんだけどな。
それを5として世に出せば、もうバーチャは役目を終えると思ったんだけどな。
467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:12:51 ID:WJR6vbXU
>>454
モーションは2がダントツだな
モーションは2がダントツだな
468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:24:26 ID:609q7WvL
もう５撤去して3を設置した方がよくない？
469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:27:06 ID:t6S7P737
誰も居ないようだったんでCPUで練習してたら、何時から居たのか知らんけど誰か乱入してきた。
何回か同じ経験をしたんで「対戦者がいなくて対戦に飢えてるんだなぁ」とつくづく思った。
何回か同じ経験をしたんで「対戦者がいなくて対戦に飢えてるんだなぁ」とつくづく思った。
470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:28:40 ID:83Hd0TNH
471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:29:00 ID:DdZBUpCo
鈴木裕が、あまりゲームバランス考えずに八極拳はこうじゃないと みたいな事言って他の開発者から反感買ってたみたいなのなんかで読んだ。
472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:29:45 ID:LFtBp9My
対戦しててもつまらない相手が多すぎる気がする。
負けたらまたお金掛かるし、勝ちたいのは分からなくは無いけど。
たとえば晶で PK、2P、2K、裡門、上歩あたりしか使わない相手とやっても
ペシペシとダメージ食らうだけ。
隙も少ないから、こっちも同じようにPKとか2Pを多用せざるを得ない。
そんな相手に限って、K.O.した後に
対戦中には全く使わなかった技で死体相手に突然大暴れするし・・・
負けたらまたお金掛かるし、勝ちたいのは分からなくは無いけど。
たとえば晶で PK、2P、2K、裡門、上歩あたりしか使わない相手とやっても
ペシペシとダメージ食らうだけ。
隙も少ないから、こっちも同じようにPKとか2Pを多用せざるを得ない。
そんな相手に限って、K.O.した後に
対戦中には全く使わなかった技で死体相手に突然大暴れするし・・・
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:39:37 ID:9qNCHtK7
5ってキャラサイズ小さくなってないか？
迫力を全く感じない上に新女キャラの掛け声がかなりうざい。
迫力を全く感じない上に新女キャラの掛け声がかなりうざい。
474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:44:03 ID:B8qLxgAz
475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:45:35 ID:NMFhsWhc
476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:46:09 ID:P6nCbVcV
新キャラの覆面なんてやばいだろ
あの小ささは
あの小ささは
477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:46:15 ID:DdZBUpCo
>>473
モーションは地味になったねうん つーかしょぼい
モーションは地味になったねうん つーかしょぼい
478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:47:39 ID:ZFfV6MQb
ワイド画面になったせいで
キャラがモニタに占める割合が減ってるから
錯覚しやすい
キャラがモニタに占める割合が減ってるから
錯覚しやすい
479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:48:05 ID:PDwlhDqN
マーケティングってちゃんとやったのかな？
やった結果、結局インカム貢献してくれるのは一部の上級者だけ、
って結論になったってーんなら現状もしょうがないとは思うけど
実際どうなんだろう
やった結果、結局インカム貢献してくれるのは一部の上級者だけ、
って結論になったってーんなら現状もしょうがないとは思うけど
実際どうなんだろう
480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:53:00 ID:uFkdjqPT
捏造でもしたんじゃねえの
481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:59:14 ID:ZFfV6MQb
482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 14:59:24 ID:T2N4kvjO
>>463
フレームを意識する人が-4なのに投げがしゃがめなかったとか、そういうレベルじゃなくて、
普通にやってる人が明らかに変だと感じる秒単位のラグが発生するから、あんまり夢見ない方がいいよって言いたいだけ。
ある程度のレベルでネット対戦が可能なら大いに歓迎なんだけどね。
フレームを意識する人が-4なのに投げがしゃがめなかったとか、そういうレベルじゃなくて、
普通にやってる人が明らかに変だと感じる秒単位のラグが発生するから、あんまり夢見ない方がいいよって言いたいだけ。
ある程度のレベルでネット対戦が可能なら大いに歓迎なんだけどね。
483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 15:07:44 ID:dUPgeZSj
>>482
×普通にやってる人
○一部のマニア
そもそも普通の人は単純なボタンクリックの反応速度が0.2～0.3s台で、
フレーム単位の違いなんて関知できない。
ネット対戦のある三国志大戦はアクション性が高くラグの影響は多少
存在するが、それでもプレイヤーからは許容され、ゲーム性も高い。
ネット対戦でレーティングを導入することによりマッチングの質を
高めていることのメリットの方がはるかに大きい。
ていうかゲーム性も一から再構築してマニア一掃した方がいい。
ガンダムにしてもＺ、ＳＥＥＤと題材のみならずゲーム性にある程度の
リセットを行うことで新規参入が増加した。
×普通にやってる人
○一部のマニア
そもそも普通の人は単純なボタンクリックの反応速度が0.2～0.3s台で、
フレーム単位の違いなんて関知できない。
ネット対戦のある三国志大戦はアクション性が高くラグの影響は多少
存在するが、それでもプレイヤーからは許容され、ゲーム性も高い。
ネット対戦でレーティングを導入することによりマッチングの質を
高めていることのメリットの方がはるかに大きい。
ていうかゲーム性も一から再構築してマニア一掃した方がいい。
ガンダムにしてもＺ、ＳＥＥＤと題材のみならずゲーム性にある程度の
リセットを行うことで新規参入が増加した。
484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 15:08:48 ID:uWGgZ5vZ
485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 15:11:46 ID:ZFfV6MQb
セガが家庭用ネット対戦やると時代遅れの従量課金になりかねん
486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 15:13:47 ID:uFkdjqPT
実際DCのネット対戦従量課金だったな。1分13円だっけ？ｗ
当然そっぽ向かれてハードの寿命縮めただけだったが
当然そっぽ向かれてハードの寿命縮めただけだったが
487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 15:24:20 ID:QVT/BGZk
>>481
他の動画も見たんだけど、プレイヤーは普通に戦ってるよね。
でも見てて燃えないんだ。
CPU戦をやっても物足りない。
対人戦をやっても燃えることが少ない。
いろんな人の試合や動画を見ても燃えることがない・・・
根本的な問題は、技が増えたとかそーゆーのではなくって、
システム的に面白くない問題があると思うんだけど、何だろう？
どうしてこんなに面白くないんだろう？
確定なしが多すぎる？屈伸が強すぎる？BDしなくても距離感が開いた？
他の動画も見たんだけど、プレイヤーは普通に戦ってるよね。
でも見てて燃えないんだ。
CPU戦をやっても物足りない。
対人戦をやっても燃えることが少ない。
いろんな人の試合や動画を見ても燃えることがない・・・
根本的な問題は、技が増えたとかそーゆーのではなくって、
システム的に面白くない問題があると思うんだけど、何だろう？
どうしてこんなに面白くないんだろう？
確定なしが多すぎる？屈伸が強すぎる？BDしなくても距離感が開いた？
488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 15:26:11 ID:uFkdjqPT
人形みたいでリアリティがないのに爽快感もない。
今そこそこ人気ある格ゲーは皆爽快感をウリにしてるかな
今そこそこ人気ある格ゲーは皆爽快感をウリにしてるかな
489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 15:40:38 ID:B8qLxgAz
ネット対戦ってたまに話にならない位にラグが酷い時はあるが、普通は問題なく対戦出来るよな。
大多数の人は気にしないレベルには達してるはず。
ジャンキー相手に＋だけでシステム等を作ってきたのがこの現状だな。
1程シンプルにしろとは言わないけど、もう少し－してもいい。
1、2がブームになったのってシンプルで間口が広かったってのが絶対あるはずなんだよ。
大多数の人は気にしないレベルには達してるはず。
ジャンキー相手に＋だけでシステム等を作ってきたのがこの現状だな。
1程シンプルにしろとは言わないけど、もう少し－してもいい。
1、2がブームになったのってシンプルで間口が広かったってのが絶対あるはずなんだよ。
490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 15:44:23 ID:WrNrsZIs
もっと「格闘」やりたいんだがなぁ。お門違いなのか？
浮かせてコンボとかそんなんじゃなくて
ブシドーブレードみたいに頭にハイキックがもろに入ったらKOとか
そういう異種格闘技戦をやってみたい
浮かせてコンボとかそんなんじゃなくて
ブシドーブレードみたいに頭にハイキックがもろに入ったらKOとか
そういう異種格闘技戦をやってみたい
491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 15:47:38 ID:83Hd0TNH
最新のバーチャを・・・
じゃんけんで例えると
最新のバーチャは連続で、ただじゃんけんしてるだけ
鈴木が作っていた頃は、野球拳の要素が含まれていたから面白かった
ビデオで例えると
最新のバーチャは１．５倍の早送り映像で見せられてる感じで疲れる
文章で例えると
最新のバーチャは句読点や感情表現が極端に減りすぎて読んでて楽しくないし疲れる
鈴木が作ってた頃は、句読点が適度にあって感情表現満載で読みやすかった
じゃんけんで例えると
最新のバーチャは連続で、ただじゃんけんしてるだけ
鈴木が作っていた頃は、野球拳の要素が含まれていたから面白かった
ビデオで例えると
最新のバーチャは１．５倍の早送り映像で見せられてる感じで疲れる
文章で例えると
最新のバーチャは句読点や感情表現が極端に減りすぎて読んでて楽しくないし疲れる
鈴木が作ってた頃は、句読点が適度にあって感情表現満載で読みやすかった
492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 16:00:30 ID:WJR6vbXU
鈴木Uを美化しすぎてる奴大杉
493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 16:04:05 ID:T2N4kvjO
>>483
普通の人がフレームなんて認識できないのは知ってるよ
秒単位のラグは普通の人でも変だと思うでしょと言ってる。
まあ、アクション性が高めの三国志みたいなバーチャでもいいかもね。
次はここに移動してパンチだー（数秒待つ）ガードされたから下がれー（数秒待つ）みたいな感じで。
変な意味じゃなくて、そういうのも有りと思う。
反応や小手先のテクよりも、駆け引きに比重を置くというか。
>>484
ドリキャス時代も今の時代もインターネットがベストエフォートであることには変わりないでしょ。
アケのインカムってことは、例えばXBOXLiveとかに対応させるとかって事かな？
家庭用ならユーザが受け入れられるレベルの物も作れると思う
たまにラグったり落ちたりしても、もう一回やればいいだけだし、そのもう一回で納得できるゲームが出来れば満足できるから、
たまに変なのは仕方ないやって受け入れられると思うし、是非出してもらいたいね。
俺は、アケで稼働できるレベルでは作れないんじゃないかなと思うだけだから。
やる人は、100円出したらそのプレイに100円の品質を求めるのは当然だし、
ラグで負けたけど、次の100円で納得できる対戦ができればいいやとは思えないんじゃないかなーと。
とにかくネット対戦が嫌なわけじゃないから。実現できるなら是非やって欲しいし。
そのためにフレーム減らしてもいいし、フレーム論理が消滅しても一向にかまわない。
むしろ、目に見えないフレーム差を考えないといけない今のバーチャは好きじゃないし。
ただ、品質によってはさらなる過疎になりかねないでしょ、って事
普通の人がフレームなんて認識できないのは知ってるよ
秒単位のラグは普通の人でも変だと思うでしょと言ってる。
まあ、アクション性が高めの三国志みたいなバーチャでもいいかもね。
次はここに移動してパンチだー（数秒待つ）ガードされたから下がれー（数秒待つ）みたいな感じで。
変な意味じゃなくて、そういうのも有りと思う。
反応や小手先のテクよりも、駆け引きに比重を置くというか。
>>484
ドリキャス時代も今の時代もインターネットがベストエフォートであることには変わりないでしょ。
アケのインカムってことは、例えばXBOXLiveとかに対応させるとかって事かな？
家庭用ならユーザが受け入れられるレベルの物も作れると思う
たまにラグったり落ちたりしても、もう一回やればいいだけだし、そのもう一回で納得できるゲームが出来れば満足できるから、
たまに変なのは仕方ないやって受け入れられると思うし、是非出してもらいたいね。
俺は、アケで稼働できるレベルでは作れないんじゃないかなと思うだけだから。
やる人は、100円出したらそのプレイに100円の品質を求めるのは当然だし、
ラグで負けたけど、次の100円で納得できる対戦ができればいいやとは思えないんじゃないかなーと。
とにかくネット対戦が嫌なわけじゃないから。実現できるなら是非やって欲しいし。
そのためにフレーム減らしてもいいし、フレーム論理が消滅しても一向にかまわない。
むしろ、目に見えないフレーム差を考えないといけない今のバーチャは好きじゃないし。
ただ、品質によってはさらなる過疎になりかねないでしょ、って事
494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 16:06:32 ID:JKTJM8qi
495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 16:16:35 ID:B8qLxgAz
>次はここに移動してパンチだー（数秒待つ）ガードされたから下がれー（数秒待つ）みたいな感じで。
こんな酷いのは滅多にないから・・・。
こんな酷いのは滅多にないから・・・。
496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 16:22:18 ID:dUPgeZSj
＞まあ、アクション性が高めの三国志みたいなバーチャでもいいかもね。
＞次はここに移動してパンチだー（数秒待つ）ガードされたから下がれー（数秒待つ）みたいな感じで。
何この認識。妄想でネット環境語られても困るんだけど。糸電話回線？
三国志大戦はおろかPS2のガンダムにしたって通常時の反応は遅延を感じないレベル。
やっぱフレーム信者は頭おかしいわ。
＞次はここに移動してパンチだー（数秒待つ）ガードされたから下がれー（数秒待つ）みたいな感じで。
何この認識。妄想でネット環境語られても困るんだけど。糸電話回線？
三国志大戦はおろかPS2のガンダムにしたって通常時の反応は遅延を感じないレベル。
やっぱフレーム信者は頭おかしいわ。
497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 16:30:54 ID:Vi6ua8f5
つーかベストエフォート大好きっ子だなチミは。
帯域保証じゃなきゃやってられんとでも思い込んでるのかね。
それとアンタの知識は古すぎるし間違っている。
DCのはアナログモデムで電話線。今はBBでADSL以上。
通信費も昔は従量課金。今は定額。
電話回線は劣化が酷いけど、ADSLはマシ。
帯域も昔は28K、今はメガ単位。
今の環境と一緒くたに論じるのは詭弁が過ぎるよね。
ついでに国内のレイテンシーはよっぽどのクソ回線＋経路じゃない限り
大きくても100ﾐﾘｾｶﾝﾄﾞくらいなんで数秒待つなんてありえねー。
完璧にDC時代の知識で止まってる。
帯域保証じゃなきゃやってられんとでも思い込んでるのかね。
それとアンタの知識は古すぎるし間違っている。
DCのはアナログモデムで電話線。今はBBでADSL以上。
通信費も昔は従量課金。今は定額。
電話回線は劣化が酷いけど、ADSLはマシ。
帯域も昔は28K、今はメガ単位。
今の環境と一緒くたに論じるのは詭弁が過ぎるよね。
ついでに国内のレイテンシーはよっぽどのクソ回線＋経路じゃない限り
大きくても100ﾐﾘｾｶﾝﾄﾞくらいなんで数秒待つなんてありえねー。
完璧にDC時代の知識で止まってる。
498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 16:37:11 ID:B8qLxgAz
いや、ほら、アレだろ？これがあの
釣 り
って奴なんだよ。
釣 り
って奴なんだよ。
499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 16:52:03 ID:CTEgvkZO
個人的には2が最高だった
500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 17:08:33 ID:FEoFMjm5
絵は綺麗なんだよな。このグラフィックで3ｔｂのシステムを引き継いだVF6
に期待するよ。
に期待するよ。
501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 17:10:33 ID:NMFhsWhc
アンジュ有りのステージの追加ってもう今更無理なのかね？
502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 17:11:18 ID:gY8OPT/z
503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 17:38:37 ID:t6S7P737
飽くまでビデオゲームなんだから不確定要素がある程度盛り込まれていても良いと思うんだが。
将棋や囲碁じゃあるまいし。
将棋や囲碁じゃあるまいし。
504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 17:48:50 ID:NCjX+36S
>>471
キャラバランスの優れた対戦格闘ゲームを作るとか、プレーヤーの熟練度が
素直に反映されるゲームを作るってことにはそれほど興味がなかったんだろうな。
自分が見た中国拳法をゲーム上で再現したかっただけで。1の対戦バランスなんか
酷い物だったけど、それでもそれなりにヒットしたし。
キャラバランスの優れた対戦格闘ゲームを作るとか、プレーヤーの熟練度が
素直に反映されるゲームを作るってことにはそれほど興味がなかったんだろうな。
自分が見た中国拳法をゲーム上で再現したかっただけで。1の対戦バランスなんか
酷い物だったけど、それでもそれなりにヒットしたし。
505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 17:50:13 ID:TO0zeLpK
なんて言うのかな。打撃の迫力とダメージが一致してないんじゃないか？
今のバーチャの攻撃って、料理で例えるとひたすら細かくネギを刻んでいる感じ。
2だと刀で牛か馬をバッサリって感触だった。
コンボ全弾あわせてダメージ50より、単発で50減ったほうが気持ちいい。そんな気がする。
今のバーチャの攻撃って、料理で例えるとひたすら細かくネギを刻んでいる感じ。
2だと刀で牛か馬をバッサリって感触だった。
コンボ全弾あわせてダメージ50より、単発で50減ったほうが気持ちいい。そんな気がする。
506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 17:54:49 ID:QDC/m52K
鈴木Ｕってバーチャの企画最初こんなものヒットするはず無い、俺は責任取らんぞ
とか言ってて実際ヒットしたら全部自分の手柄にして顰蹙買ったって聞いたが。
とか言ってて実際ヒットしたら全部自分の手柄にして顰蹙買ったって聞いたが。
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 17:57:34 ID:gY8OPT/z
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 17:57:57 ID:ZV8FXUDx
よし！じゃあネット対応したVF５を皆で希望しようぜ！
するだけになるだろうけどな。
するだけになるだろうけどな。
509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 18:00:19 ID:77/ljaCl
自ら中国行って取材して作ってんのにそんな弱気なこと言う訳がない
熱意がなけりゃ会社も新作に金出さない
熱意がなけりゃ会社も新作に金出さない
510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 18:06:19 ID:gY8OPT/z
>>509
中国取材に行ったのは2が出る前だよ
中国取材に行ったのは2が出る前だよ
511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 18:08:25 ID:77/ljaCl
1の時じゃなかったのか
スマンね
スマンね
512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 18:10:59 ID:CWmKOs2I
ＶＦ５はさ、プレイヤーからＮＯを突きつけられたんだから、作り直した方が良いよ。
こんなモノ、調整や技を少しイジった位ではどうにもならんでしょ。
こんなモノ、調整や技を少しイジった位ではどうにもならんでしょ。
513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 18:15:19 ID:dUPgeZSj
>>503
囲碁の方がよっぽど不確定要素多くて奥が深いよ。
ある程度の定石、布石、手筋等のセオリーはあっても、実戦の変化は
とてつもなく多岐に渡るから。
将棋はやってないから知らない。
まあ、今のバーチャは囲碁で言うなら九路盤みたいなもんかな。
囲碁の方がよっぽど不確定要素多くて奥が深いよ。
ある程度の定石、布石、手筋等のセオリーはあっても、実戦の変化は
とてつもなく多岐に渡るから。
将棋はやってないから知らない。
まあ、今のバーチャは囲碁で言うなら九路盤みたいなもんかな。
514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 18:17:05 ID:77/ljaCl
対戦見てるとみんな下P連打で何とか浮かせようと必死で笑える
全キャラVF2の頃のラウに見える
全キャラVF2の頃のラウに見える
515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 18:19:51 ID:frC12iJJ
>>506,507
マジな話、あの人普段から話してても何が言いたいかわけからん。
でも数秒数分たって内容を全て理解した時、頭にピコーンと電球が光る感じ。
彼はある種の天才であって、やっぱり天才というのは紙一重なんだなって関心する。
下に厳しいとかではなく、いろんな意味で怖い人。
マジな話、あの人普段から話してても何が言いたいかわけからん。
でも数秒数分たって内容を全て理解した時、頭にピコーンと電球が光る感じ。
彼はある種の天才であって、やっぱり天才というのは紙一重なんだなって関心する。
下に厳しいとかではなく、いろんな意味で怖い人。
516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 18:22:21 ID:CWmKOs2I
517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 18:25:34 ID:dUPgeZSj
>>515
ポップアップだ！
ポップアップだ！
518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 18:44:00 ID:NCjX+36S
519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 19:15:49 ID:mYbu8t66
520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 19:27:10 ID:MCWIfWfs
521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 19:49:31 ID:j5tpewpu
俺の周りは俺も含めて30前後のｵｻｰﾝしかバーチャやってない。
連ジだの鉄拳だのは学校帰りの工房がよくやってるんだが…
連ジだの鉄拳だのは学校帰りの工房がよくやってるんだが…
522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 20:14:15 ID:DdZBUpCo
バーチャはやっぱ裕じゃないと駄目なんじゃ？
やっぱりセガは腐ってるってことで・・・
金取ることしか考えてなさげだし
やっぱりセガは腐ってるってことで・・・
金取ることしか考えてなさげだし
523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 20:14:41 ID:+T0tNoI+
初心者狩りがほんと酷いね。
今日は争奪戦の率うｐだからか知らんが技表見ながらやってる人相手に5段や8段の奴が乱入しまくり。
最初のCPUブレイズ戦の最中に乱入して一方的にボコって、そこの席さっさと空けろって感じのプレイ。
正直引いたわ。しかもカード持ってる連中>>521に書いてるように全員おっさん。
おっさんのおっさんによるおっさんのためのゲームやね。
今日は争奪戦の率うｐだからか知らんが技表見ながらやってる人相手に5段や8段の奴が乱入しまくり。
最初のCPUブレイズ戦の最中に乱入して一方的にボコって、そこの席さっさと空けろって感じのプレイ。
正直引いたわ。しかもカード持ってる連中>>521に書いてるように全員おっさん。
おっさんのおっさんによるおっさんのためのゲームやね。
524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 20:14:48 ID:bnCWRboO
なぜバーチャ3はコケたのか？
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 20:17:46 ID:NCjX+36S
526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 20:35:08 ID:j5tpewpu
>>523
すまんな、俺んとこはそんなのないけどおっさんを代表して謝っとくよ。
そんな馬鹿ばっかじゃないんだ。
初心者狩りなんぞゲームの寿命を狭めるだけなのにな。
狩られた奴もめげずに育ってくれ。
遠征しないと身内対戦ばっかっていうこの状況はたまらん。
すまんな、俺んとこはそんなのないけどおっさんを代表して謝っとくよ。
そんな馬鹿ばっかじゃないんだ。
初心者狩りなんぞゲームの寿命を狭めるだけなのにな。
狩られた奴もめげずに育ってくれ。
遠征しないと身内対戦ばっかっていうこの状況はたまらん。
527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 20:43:57 ID:dUPgeZSj
>>520
ＩＤ変えて自分擁護？
悪いけどMMOもMOもアケの通信対戦も色々やった上で言ってるから。
そもそも回線スペックなんて実測1M弱もあれば十分だし。
お前こそ古い知識だけでろくに知らないの丸出し。
MMBBのガンダムくらいやってみろよ。
ＩＤ変えて自分擁護？
悪いけどMMOもMOもアケの通信対戦も色々やった上で言ってるから。
そもそも回線スペックなんて実測1M弱もあれば十分だし。
お前こそ古い知識だけでろくに知らないの丸出し。
MMBBのガンダムくらいやってみろよ。
528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 20:52:48 ID:uUnOXUAH
>>527
俺は>>493ではないぞ。
MMOやれば分かるけど秒単位のコマ処理でもラグる時はラグる。
そしてラグってのは大抵回線じゃなくてPC側の処理の問題。
ゲーム機で特化してるにしても現状のアケレベルだったら
フレームレベルまで再現は無理だよ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1138501449/
俺は>>493ではないぞ。
MMOやれば分かるけど秒単位のコマ処理でもラグる時はラグる。
そしてラグってのは大抵回線じゃなくてPC側の処理の問題。
ゲーム機で特化してるにしても現状のアケレベルだったら
フレームレベルまで再現は無理だよ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1138501449/
529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 20:57:34 ID:Xn1Mv0cj
釣りなんだから反応したらあかんぜよ
530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 21:04:03 ID:i3bG7QYX
531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 21:08:05 ID:ZFfV6MQb
MMBBてLIVE以下の糞環境じゃん
LIVEも直繋ぎに比べると落ちるし
LIVEも直繋ぎに比べると落ちるし
532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 21:44:25 ID:T2N4kvjO
どうもみんなの意見を聞くと、今のネトゲはラグらないらしいってことで納得しました。
騒がせてすまんかったです。
基本的に対戦相手がいるなら、200円3試合固定とか、勝ち負け関係なく決まった試合数で終わるモードとかも搭載すれば良いと思う
騒がせてすまんかったです。
基本的に対戦相手がいるなら、200円3試合固定とか、勝ち負け関係なく決まった試合数で終わるモードとかも搭載すれば良いと思う
533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 21:48:34 ID:83Hd0TNH
試しに、３６０のライブアーケードにバーチャ２完全版移植してもらいたいなぁ
今度３６０に移植されることになったガロスペのネット対戦が、
ラグなしでどこまで遊べるか非常に興味アリです
今度３６０に移植されることになったガロスペのネット対戦が、
ラグなしでどこまで遊べるか非常に興味アリです
534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 22:04:34 ID:TO0zeLpK
535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 22:59:34 ID:0MJqeWuB
比較的大きなゲーセンでも秋葉、新宿、池袋、（渋谷）以外は人いねーな。
これだと都心以外のゲーセンから５無くなるぞ。
あと、液晶じゃない画面はぜんぜん違うね。
家の大画面のＰＳエボの方が画面が綺麗に見えるよ。
これだと都心以外のゲーセンから５無くなるぞ。
あと、液晶じゃない画面はぜんぜん違うね。
家の大画面のＰＳエボの方が画面が綺麗に見えるよ。
536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 23:20:14 ID:uFkdjqPT
はっきりいってバーチャファイターって題名が致命的にダサいよね。
ポリゴンが珍しかった時ならいいけど
ポリゴンが珍しかった時ならいいけど
537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 23:23:21 ID:Ce4d24vX
ダサいとかかっこいいとかはどうでもいい。
538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 23:25:41 ID:CWmKOs2I
セガ自身にやる気が感じられないからな、今回のＶＦ５は。
これってロケテの時に文句出なかったの？「ＦＴと変わってねーじゃねーか」って。
これってロケテの時に文句出なかったの？「ＦＴと変わってねーじゃねーか」って。
539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 23:28:44 ID:83Hd0TNH
信者から金を巻き上げる事しか考えてないと思われ
誰が作ってもバーチャファイターなら間違いありません！で右に習えだろうなｗ
誰が作ってもバーチャファイターなら間違いありません！で右に習えだろうなｗ
540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 23:30:39 ID:ZFfV6MQb
もうバーチャはこのままマニア向けにマイナーチェンジしてもらって
鈴木ユウにシェンムーキャラで新しい格ゲーをつくってもらおう
鈴木ユウにシェンムーキャラで新しい格ゲーをつくってもらおう
541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 23:37:48 ID:CWmKOs2I
キャラを一新して欲しいよな。
もうジャッキーや影と戦うのはウンザリだ。
もうジャッキーや影と戦うのはウンザリだ。
542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/02(土) 23:56:56 ID:UoPQKrdn
５もアキラが滅茶苦茶強いん？
４は10段アキラばかりで話にならんかったが…
４は10段アキラばかりで話にならんかったが…
543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 00:07:45 ID:tCecVJuJ
もう絶望的なんだしよ、全部争奪戦にしろ。
544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 00:11:27 ID:2sirB3dF
>>541
まぁ、今更減らすのは一プレイヤーとして、自分の使うキャラが消えたらと嫌だが、
増やすのはそろそろ一人とかにして欲しいね。
一人増やすよりは各キャラの追加技を増やしてくれた方が嬉しい。
旧キャラを使ってて継続して使う人にとってはほとんどＦＴと一緒だからなぁ。
ウルフとか、技表見たけど新投げが見当たらなかったし（あった？）。
まぁ、今更減らすのは一プレイヤーとして、自分の使うキャラが消えたらと嫌だが、
増やすのはそろそろ一人とかにして欲しいね。
一人増やすよりは各キャラの追加技を増やしてくれた方が嬉しい。
旧キャラを使ってて継続して使う人にとってはほとんどＦＴと一緒だからなぁ。
ウルフとか、技表見たけど新投げが見当たらなかったし（あった？）。
545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 00:12:55 ID:2sirB3dF
＞二人増やすよりは、
だった。
だった。
546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 00:13:52 ID:SzSlb83g
さっきから微妙微妙言いながら動画見てたんだが
こんな感覚を前にも感じたのを思い出した。
格闘超人
全体のもっさり感とか似てね？
動きはVF5の方が上だけど。
こんな感覚を前にも感じたのを思い出した。
格闘超人
全体のもっさり感とか似てね？
動きはVF5の方が上だけど。
547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 00:15:22 ID:mrSNM/9e
ドラクエやFFが過去の作品をリメイク版として販売したように、
そろそろバーチャファイター２のリメイク版きぼんぬ
ゲーム内容は２で、映像だけスゲーリアルにしたやつ出してちょんまげ
そろそろバーチャファイター２のリメイク版きぼんぬ
ゲーム内容は２で、映像だけスゲーリアルにしたやつ出してちょんまげ
548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 00:27:05 ID:ZN8vD9Cr
4からのキャラも消せよ
あいつら鉄拳臭すぎて触る気にもならない
あいつら鉄拳臭すぎて触る気にもならない
549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 00:36:07 ID:2sirB3dF
>>548
ゴウとブラッドは俺もそう思ったな。
ストイックな格闘家連中の中に、殺し屋柔道家とかナンパなキックボクサーとか。
（葵やリオンもやや格闘家らしくは無いがキャラの中には馴染めてたと思う）
まぁ、鉄拳に入れるには個性とかカッコ良さが足りないとも思うけど。
ゴウとブラッドは俺もそう思ったな。
ストイックな格闘家連中の中に、殺し屋柔道家とかナンパなキックボクサーとか。
（葵やリオンもやや格闘家らしくは無いがキャラの中には馴染めてたと思う）
まぁ、鉄拳に入れるには個性とかカッコ良さが足りないとも思うけど。
550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 00:55:03 ID:YjW9e1gR
確かに鉄拳だな。
551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 00:55:27 ID:PzeyjhtK
あの二人濃すぎて引いた
552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 00:59:55 ID:rbKYeF1Z
なんか２が当たったせいでそのイメージが強いからか、開発において
なんか廃人（有名プレイヤー）とかの意見が正しいみたいなことになってないかな。
３は大コケと言われてるけど自分は好きだった。だけど４ではＥボタン廃止
したとはいえ横移動してるじゃん（性能同じじゃないけど）、アンジェ
気にいらねぇって、選ばなくてもゲームできるようにすればいいじゃんと思った。
結局、『確定』しないみたいな意見をセガが受け入れたからか、５は全く
自由度のない仕様になってしまった。ゲームなのに遊びの要素がない。
そもそも確定とか安定が好きなら、壁とかリングアウトも邪魔だと
思うんですけど、廃人の人たちは、アレはいいんですかね。
なんか廃人（有名プレイヤー）とかの意見が正しいみたいなことになってないかな。
３は大コケと言われてるけど自分は好きだった。だけど４ではＥボタン廃止
したとはいえ横移動してるじゃん（性能同じじゃないけど）、アンジェ
気にいらねぇって、選ばなくてもゲームできるようにすればいいじゃんと思った。
結局、『確定』しないみたいな意見をセガが受け入れたからか、５は全く
自由度のない仕様になってしまった。ゲームなのに遊びの要素がない。
そもそも確定とか安定が好きなら、壁とかリングアウトも邪魔だと
思うんですけど、廃人の人たちは、アレはいいんですかね。
553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 01:07:12 ID:iftMIQcB
俺新規だけど面白いと思うよ。スレ違いは承知。ただ俺が行くゲーセンは新規が多いからね。
ってことは｢級専門個体｣があれば面白いんじゃね？(まぁ級にも鬼ってる人はいるわけだが…)
八段とか相手にならないしさ。
いちいた個体ごとに設定すんのは金かかると思うから、貼り紙で｢級専門個体です！！｣みたいなのを貼っとけばいいと思う。
ってことは｢級専門個体｣があれば面白いんじゃね？(まぁ級にも鬼ってる人はいるわけだが…)
八段とか相手にならないしさ。
いちいた個体ごとに設定すんのは金かかると思うから、貼り紙で｢級専門個体です！！｣みたいなのを貼っとけばいいと思う。
554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 01:08:32 ID:Wz/LySCp
級専門個体
555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 01:10:38 ID:YjW9e1gR
御意見無用に続いて、ゲーム好きな奴が面白いゲームを作れる訳じゃないってのが証明されたな。
リングアウトとか「確定反撃」で勝利が「確定」するからいいんじゃね。ｗ
リングアウトとか「確定反撃」で勝利が「確定」するからいいんじゃね。ｗ
556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 01:10:49 ID:iftMIQcB
557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 01:11:05 ID:My0oJmys
筐体（きょうたい）だお。
張り紙してても入ってくる人間はいるし・・・
張り紙してても入ってくる人間はいるし・・・
558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 01:14:21 ID:iftMIQcB
>>557
筐体か。センキュ。
確かに入ってくる人はいると思う。
｢俺はこんなに上手いんだぜ！お前等と格が違うんだ！｣
みたいに自慢したいのもわかるな。
新規増やしたいなら貼らないよりはマシかなと思って。
俺も新規だから仲間増やしたいしね。
筐体か。センキュ。
確かに入ってくる人はいると思う。
｢俺はこんなに上手いんだぜ！お前等と格が違うんだ！｣
みたいに自慢したいのもわかるな。
新規増やしたいなら貼らないよりはマシかなと思って。
俺も新規だから仲間増やしたいしね。
559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 01:19:08 ID:2sirB3dF
>>557
だよなぁ。
バーチャの客層はマナー悪いのが特に多いと思う。もちろん普通の良いプレイヤーも多いのを前提に。
連コとかするほうが多いくらいだもんなぁ。（というかそいつのせいで連コしない人のプレイが減ってるだけか）
張り紙の効果も、「お、弱そうなの発見」で終わりそうな気がする。
だよなぁ。
バーチャの客層はマナー悪いのが特に多いと思う。もちろん普通の良いプレイヤーも多いのを前提に。
連コとかするほうが多いくらいだもんなぁ。（というかそいつのせいで連コしない人のプレイが減ってるだけか）
張り紙の効果も、「お、弱そうなの発見」で終わりそうな気がする。
560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 01:25:06 ID:iftMIQcB
やっぱり格ゲーというものは結局弱肉強食なのかね…まぁそういうコアなゲームも一つや二つあってもいいと思うけどね。
561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 01:26:53 ID:iftMIQcB
コアなジャンルね。ジャンル。
562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 01:33:16 ID:EzacfehJ
やっぱり突き詰めるとネット対戦か
マジアカや麻雀格闘倶楽部みたく
階級分けすれば面白いと思うんだがなー。
マジアカや麻雀格闘倶楽部みたく
階級分けすれば面白いと思うんだがなー。
563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 01:34:11 ID:I2a8YbT/
対戦相手いないのなんとかならないかね？
どこに行っても誰もいない・常連、身内同士の馴れ合いばっかでまともに戦えないんだけど。
今んとこ秋葉原のクラブセガが一番やりやすかったけど夏休み終わったからどうなってる事やら。
夜勤だから休日のゴールデンタイムには参戦できないんだよな。
どこに行っても誰もいない・常連、身内同士の馴れ合いばっかでまともに戦えないんだけど。
今んとこ秋葉原のクラブセガが一番やりやすかったけど夏休み終わったからどうなってる事やら。
夜勤だから休日のゴールデンタイムには参戦できないんだよな。
564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 01:36:22 ID:iftMIQcB
565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 01:37:49 ID:My0oJmys
弱肉強食つっても、あまり差のないというか
満足できる試合ができればいいけど、あまりにもかけ離れた狩に近い
のは酷い。初心者の公開処刑みたいだ。
弱くてもいかに楽しめるかってのが重要かも・・・
満足できる試合ができればいいけど、あまりにもかけ離れた狩に近い
のは酷い。初心者の公開処刑みたいだ。
弱くてもいかに楽しめるかってのが重要かも・・・
566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 01:43:06 ID:iftMIQcB
567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 01:46:42 ID:E4GPswvt
２４時間ゲーセンで対戦ずっとやってた。まぁ、はやってるとこと
そうでないとこにわかれてるだけかも。
そうでないとこにわかれてるだけかも。
568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 01:56:02 ID:FXiILNB4
569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 01:58:20 ID:NxdhawJx
時代はネット対戦だよね。
アーケードで稼げなくなるからセガとしては
積極的になれないのが現状かな。
家庭番ではなくアーケードでネット対戦に
すればいいんじゃないかな。
それならアーケード業界に問題ないし。
三国志大戦や麻雀倶楽部など人気あるし。
アーケードで稼げなくなるからセガとしては
積極的になれないのが現状かな。
家庭番ではなくアーケードでネット対戦に
すればいいんじゃないかな。
それならアーケード業界に問題ないし。
三国志大戦や麻雀倶楽部など人気あるし。
570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:01:49 ID:6WStO8KR
まぁネット対戦とか斬新で新しい要素はもう６にやってもらうしかないし
現状でヤヴァイのは新作で大物格闘ゲームなのに人気が全然ないことだろう。
インカムが全然ないんだが（連ザの1/3ぐらい）ゲーセンはリースだから平気なのか？
現状でヤヴァイのは新作で大物格闘ゲームなのに人気が全然ないことだろう。
インカムが全然ないんだが（連ザの1/3ぐらい）ゲーセンはリースだから平気なのか？
571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:03:13 ID:bHfsRvx0
課金の問題があるだろー
勝っても負けても３試合でゲームオーバーとか、そんな体系で今までの連中がコイン投じると思うか？
勝っても負けても３試合でゲームオーバーとか、そんな体系で今までの連中がコイン投じると思うか？
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:07:58 ID:C5JqNv0J
別に三国志大戦と同じ料金体系にする必要は全くない。
というか回線はすでに敷かれているからインフラ投資の問題はなく
これ以上のコストアップの直接の要因にはならない。
すでに30円っていう課金をしているわけだし。
というか回線はすでに敷かれているからインフラ投資の問題はなく
これ以上のコストアップの直接の要因にはならない。
すでに30円っていう課金をしているわけだし。
573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:09:31 ID:NxdhawJx
普通に負けた側が払うのでいいんでない？
レベルに応じて狩などはできないように初段～３段までの部屋とか
部屋を分けて昇格すると上の段の部屋にいけるような
感じで。
レベルに応じて狩などはできないように初段～３段までの部屋とか
部屋を分けて昇格すると上の段の部屋にいけるような
感じで。
574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:14:30 ID:Fs3AnyAG
バーチャ５は制作側がプレイヤーに依存しすぎだよな。制作段階からロケテ、そして現在まで。
制作側が満を持して発表したものを、しゃぶり尽くすのがバーチャの一つの魅力なのに、
今回はプレイヤー全てが強制的にデバックに参加させられている気がする。どうせ攻略してバグ見つけんだろ的な空気。
それはプレイヤー参加型と、良い方にとらえる事はできるけど、そこに鈴Ｑが居た頃の硬派なふいんき（ryを感じる事はできない。
昔のセガの硬派路線の復活きぼん。
いや、５は面白いとは思うけどさ、、、
制作側が満を持して発表したものを、しゃぶり尽くすのがバーチャの一つの魅力なのに、
今回はプレイヤー全てが強制的にデバックに参加させられている気がする。どうせ攻略してバグ見つけんだろ的な空気。
それはプレイヤー参加型と、良い方にとらえる事はできるけど、そこに鈴Ｑが居た頃の硬派なふいんき（ryを感じる事はできない。
昔のセガの硬派路線の復活きぼん。
いや、５は面白いとは思うけどさ、、、
575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:21:19 ID:AbZqvYgy
端から見てる人間から言わせてもらうとさ
今のバーチャかなりやってる人間ってどっかキョドッてるって言うかイラッてるて言うか
行動と行為が腹減らして目血走ってよだれたらたら流してる餓えた熊か狼みたいな
或いはクスリが切れてアウアウうわ言言ってる薬中みたいな
そんなすげー危ないようなヤツが多過ぎる気がすんのよ
んで誰かがたまたま軽い雰囲気でやってると
凄いスピードで乱入して肉喰い散らかすかのように即効で屠っちゃう
当然相手は再乱入する事もなくいなくなるとスゲーかったるそうにやる気ないCPU戦を適当にやる
ただでさえ内容でやる人いないのにこんな行動とってるから
他の客もドン引きでますますバーチャに近づく人もいなくなる
何か最悪の巡回をしてるみたいだよな
今のバーチャかなりやってる人間ってどっかキョドッてるって言うかイラッてるて言うか
行動と行為が腹減らして目血走ってよだれたらたら流してる餓えた熊か狼みたいな
或いはクスリが切れてアウアウうわ言言ってる薬中みたいな
そんなすげー危ないようなヤツが多過ぎる気がすんのよ
んで誰かがたまたま軽い雰囲気でやってると
凄いスピードで乱入して肉喰い散らかすかのように即効で屠っちゃう
当然相手は再乱入する事もなくいなくなるとスゲーかったるそうにやる気ないCPU戦を適当にやる
ただでさえ内容でやる人いないのにこんな行動とってるから
他の客もドン引きでますますバーチャに近づく人もいなくなる
何か最悪の巡回をしてるみたいだよな
576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:26:24 ID:bHfsRvx0
いや、負けた方が払う方式なら今度は店舗ごとの売り上げに影響しちゃうから、益々ダメだろう
なにか？連勝すればするほどインカムが落ちるので称号持ちの方の入店をお断りしております、とかなるのか？
それはそれで面白いかも知れんが、店側としては洒落にならんと思うよ
なにか？連勝すればするほどインカムが落ちるので称号持ちの方の入店をお断りしております、とかなるのか？
それはそれで面白いかも知れんが、店側としては洒落にならんと思うよ
577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:27:06 ID:C5JqNv0J
>>573
部屋なんて分けなくても普通に近い段位で優先的にマッチングさせればいい。
ただしどうやっても初心者狩りは完全には防ぎきれない。
カードを買い換えまくって初心者狩りを繰り返す人間は必ず出る。
それでも今の対戦よりは圧倒的にマッチング環境はよくなるね。
実力に合った相手と戦いやすいマッチングシステムを体験したら
もう実力差の大きい狩りゲー狩られゲーばかりの世界には戻れないよ。
部屋なんて分けなくても普通に近い段位で優先的にマッチングさせればいい。
ただしどうやっても初心者狩りは完全には防ぎきれない。
カードを買い換えまくって初心者狩りを繰り返す人間は必ず出る。
それでも今の対戦よりは圧倒的にマッチング環境はよくなるね。
実力に合った相手と戦いやすいマッチングシステムを体験したら
もう実力差の大きい狩りゲー狩られゲーばかりの世界には戻れないよ。
578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:28:03 ID:TsV/WAlM
ttp://zyoko.mydns.to/~zenra/index.php?blogid=1&archive=2006-2-16
＜そもそもラグとは何なのか？＞
ラグを直せ直せ言っている人が多くいますが、リアルタイムのネット対戦ゲームである以上、ラグは本質的には直すことが出来ない現象です。
そもそもラグが何故発生するのかを考えてみましょう。
三国志大戦の場合、ホストかそうでないかでラグの有無が生じているようですから、
基本的には中央のサーバはマッチングだけを行っていて、対戦は2台の筐体の直接通信により行っているようです
（基本的には、と書いたのは、プライベートIP同士の通信だと、サーバを介さざるを得ないからです。とりあえずそこは考えずに進めます）。
このとき、片方がサーバ（マッチングサーバと区別する為、便宜上以下ホストと呼びます）、
片方がクライアントとなって、ホスト側が全ての処理を行うことになります。
ここで、プレイヤーが操作を行って、それが各自の画面に反映されるまでの手順を考えてみましょう。
ホスト側は
・操作→処理→結果
ですね。
これに対してクライアント側は、
・操作→通信→(ホスト側で)処理→通信→結果
クライアント側は操作内容がホストに届くまでと、ホストから処理結果が届くまでの通信時間分、結果を確認できるまでの時間が長いですね。
これがラグの正体です。
＜そもそもラグとは何なのか？＞
ラグを直せ直せ言っている人が多くいますが、リアルタイムのネット対戦ゲームである以上、ラグは本質的には直すことが出来ない現象です。
そもそもラグが何故発生するのかを考えてみましょう。
三国志大戦の場合、ホストかそうでないかでラグの有無が生じているようですから、
基本的には中央のサーバはマッチングだけを行っていて、対戦は2台の筐体の直接通信により行っているようです
（基本的には、と書いたのは、プライベートIP同士の通信だと、サーバを介さざるを得ないからです。とりあえずそこは考えずに進めます）。
このとき、片方がサーバ（マッチングサーバと区別する為、便宜上以下ホストと呼びます）、
片方がクライアントとなって、ホスト側が全ての処理を行うことになります。
ここで、プレイヤーが操作を行って、それが各自の画面に反映されるまでの手順を考えてみましょう。
ホスト側は
・操作→処理→結果
ですね。
これに対してクライアント側は、
・操作→通信→(ホスト側で)処理→通信→結果
クライアント側は操作内容がホストに届くまでと、ホストから処理結果が届くまでの通信時間分、結果を確認できるまでの時間が長いですね。
これがラグの正体です。
579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:30:36 ID:TsV/WAlM
どんなに頑張っても通信時間をゼロにすることはできないですから、通信対戦ゲームである以上、本質的にはラグはなくなることは無い訳です。そして、通信時間が長くなるほどラグは大きくなることになります。
＜ラグを軽減するにはどうすれば良いか？＞
ラグは無くすことはできませんが、軽減することはできます。
簡単なのは、通信速度を上げることです。高速な回線であれば、
それだけラグは軽減されます。
これは、ADSLを光に替えるといった単純な話から、ネットワークの構成を
チューニングすると言ったところまで含みます。
SEGAはALL.netと言う専用回線網でサービスを提供していますが、
実態はフレッツ光らしい（そういう記事を読んだ。1つしか見つからなかったから本当か分からないけど）です。
まぁコスト的に言って専用線を各ゲーセンに引くなんてことは考えられないですから、
フレッツスクエアと同じように、 PPPoEで専用回線網に繋ぐという形態なのでしょう。
ということは、ゲーセンからの出口(ルータ)はゲーセン内の全ネットワークゲームで共通と思われます
(光ファイバーを複数引き込んでいれば別だけど)。
ALL.netを使用しているゲーム（MJ3とかクエDとか）はもちろんのこと、
ALL.netとは直接関係無いQMAの通信量までもが「そのゲーセンの」ネットワークの重さに関係することになります。
性能の良い機器（ルータ等）を使用せずにネットゲームの筐体数だけ増やせば、
ネットワークはどんどん重くなります。
(そもそも、100Mbpsの接続に対して数十台の機器があること自体かなり重い状態のように思います。)
＜ラグを軽減するにはどうすれば良いか？＞
ラグは無くすことはできませんが、軽減することはできます。
簡単なのは、通信速度を上げることです。高速な回線であれば、
それだけラグは軽減されます。
これは、ADSLを光に替えるといった単純な話から、ネットワークの構成を
チューニングすると言ったところまで含みます。
SEGAはALL.netと言う専用回線網でサービスを提供していますが、
実態はフレッツ光らしい（そういう記事を読んだ。1つしか見つからなかったから本当か分からないけど）です。
まぁコスト的に言って専用線を各ゲーセンに引くなんてことは考えられないですから、
フレッツスクエアと同じように、 PPPoEで専用回線網に繋ぐという形態なのでしょう。
ということは、ゲーセンからの出口(ルータ)はゲーセン内の全ネットワークゲームで共通と思われます
(光ファイバーを複数引き込んでいれば別だけど)。
ALL.netを使用しているゲーム（MJ3とかクエDとか）はもちろんのこと、
ALL.netとは直接関係無いQMAの通信量までもが「そのゲーセンの」ネットワークの重さに関係することになります。
性能の良い機器（ルータ等）を使用せずにネットゲームの筐体数だけ増やせば、
ネットワークはどんどん重くなります。
(そもそも、100Mbpsの接続に対して数十台の機器があること自体かなり重い状態のように思います。)
580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:31:13 ID:C5JqNv0J
>>576
１プレイの時間は短いんだから５連勝までくらいの制限でいいんじゃない？
５連勝ごとに100円追加とか。
マッチングシステムがあれば新カードによる初心者狩り以外は連勝しづらいよ。
このシステムにしても金が余計にかかるのは一部の上級者だけだしいいかと。
１プレイの時間は短いんだから５連勝までくらいの制限でいいんじゃない？
５連勝ごとに100円追加とか。
マッチングシステムがあれば新カードによる初心者狩り以外は連勝しづらいよ。
このシステムにしても金が余計にかかるのは一部の上級者だけだしいいかと。
581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:31:44 ID:TsV/WAlM
つまり、ゲーセンによる有利不利はあるのです！
（ただ、あくまでラグ持ちになるのはクライアント側な訳ですから、
ネットワークが重いゲーセンは、
ホスト時：凄く有利、クライアント時：凄く不利、となりますし、
相手ゲーセンにも影響されるのは言うまでも有りません。
(ネットワーク上の)距離なんかも影響しますね。）
このように、ラグの問題に関してはセガの問題と言い切れない部分もあるのですね。
（もしかしたら、セガのALL.netのエンジニアの責任はあるのかもしれないけど）
（ただ、あくまでラグ持ちになるのはクライアント側な訳ですから、
ネットワークが重いゲーセンは、
ホスト時：凄く有利、クライアント時：凄く不利、となりますし、
相手ゲーセンにも影響されるのは言うまでも有りません。
(ネットワーク上の)距離なんかも影響しますね。）
このように、ラグの問題に関してはセガの問題と言い切れない部分もあるのですね。
（もしかしたら、セガのALL.netのエンジニアの責任はあるのかもしれないけど）
582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:36:08 ID:C5JqNv0J
>>578-579
三国志大戦のラグは通常時、クライアント側での体感は0.1秒あるかないか。
一瞬の精密な操作を要求される場面でも対応できるレベル。
それと100Mbpsベストエフォートで実測40Mbps程度あれば、帯域が足りなくなることは
まず考えられない。安定した速度が出せる環境ならば、瞬間瞬間の転送データ量は
極めて小さいので帯域を占領しきることはまずありえない。nyでも繋いでない限り。
三国志大戦のラグは通常時、クライアント側での体感は0.1秒あるかないか。
一瞬の精密な操作を要求される場面でも対応できるレベル。
それと100Mbpsベストエフォートで実測40Mbps程度あれば、帯域が足りなくなることは
まず考えられない。安定した速度が出せる環境ならば、瞬間瞬間の転送データ量は
極めて小さいので帯域を占領しきることはまずありえない。nyでも繋いでない限り。
583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:38:54 ID:0mALG2Cv
回線による有利・不利はかなり無くす事ができるやろ。
有利な方が不利な方に速度やタイミングを合わせればええんちゃう？
あまりにもパケットの切断が酷かったら、負けにすればええねん。
有利な方が不利な方に速度やタイミングを合わせればええんちゃう？
あまりにもパケットの切断が酷かったら、負けにすればええねん。
584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:43:05 ID:C5JqNv0J
つーかね、ラグが多少あって微妙に重く感じるけどマッチングがちゃんとしてて
同程度の実力ばかりの相手と遊べるのと、ラグは全くないけど自分の実力に合った相手と
全く戦えず一方的な対戦しかできないのとでは明らかに前者の方がメリットが大きい。
ラグがなくて近い実力の相手とばかり遊べるのが理想形なのは当然だし、
だからこそ新宿や秋葉に人が集中するわけだけど、ほとんどの地域では
それがかなわないから新規客も入らず出戻りもほとんどいない状況になってるわけで。
是が非でもネット対戦を否定したいみたいだけど、だったら今のバーチャで
問題ないじゃん。
同程度の実力ばかりの相手と遊べるのと、ラグは全くないけど自分の実力に合った相手と
全く戦えず一方的な対戦しかできないのとでは明らかに前者の方がメリットが大きい。
ラグがなくて近い実力の相手とばかり遊べるのが理想形なのは当然だし、
だからこそ新宿や秋葉に人が集中するわけだけど、ほとんどの地域では
それがかなわないから新規客も入らず出戻りもほとんどいない状況になってるわけで。
是が非でもネット対戦を否定したいみたいだけど、だったら今のバーチャで
問題ないじゃん。
585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:48:45 ID:NxdhawJx
586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:48:56 ID:0mALG2Cv
うんうん。まったくその通りやな
587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:50:21 ID:6WStO8KR
うむ しかし５ではもうどうすることもないから
新規の呼び出しのためにも５０円１プレイで
高段と低段を分けて狩りを防ぐだけでもだいぶましになると思う
つーか通信するのに３０円ってどういう計算なんだよ
金はしっかり徴収するくせに店の利益にまったく貢献してないセガは
現状を理解してんのか？糞アイテム追加で客がよろこぶとでもおもってんのか？
新規の呼び出しのためにも５０円１プレイで
高段と低段を分けて狩りを防ぐだけでもだいぶましになると思う
つーか通信するのに３０円ってどういう計算なんだよ
金はしっかり徴収するくせに店の利益にまったく貢献してないセガは
現状を理解してんのか？糞アイテム追加で客がよろこぶとでもおもってんのか？
588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:55:17 ID:NxdhawJx
50円のことをセガは無視してるよね。
大体半年もすれば５０円に値下げするお店が多いのに
これを無視してるのはセガの横暴だよ。
客にも１００円を押し付けるので悪循環だな。
>>580
むずかしいな。
いままでは勝てば継続してゲームできるってのが楽しみな人もいただろうし。
100円で2時間持ちます。みたいな猛者はかわいそうになるな～。
大体半年もすれば５０円に値下げするお店が多いのに
これを無視してるのはセガの横暴だよ。
客にも１００円を押し付けるので悪循環だな。
>>580
むずかしいな。
いままでは勝てば継続してゲームできるってのが楽しみな人もいただろうし。
100円で2時間持ちます。みたいな猛者はかわいそうになるな～。
589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:57:11 ID:UqqtO50o
イベントったって結局争奪戦だから、みんな必死すぎて引いた。
サバンナを１０００分の１の面積に縮めたらこうなった、みたいな、
食物連鎖の縮図が見れたよ。秋葉原にて。
とりあえずセガにはメールしとくけど、あんな搾取祭りやったって人減るだけだろ。
どんだけ低脳の集まりなんだよ。開発か運営か知らんけどさ。
ああ、あと、今のバーチャを一言で表す言葉を思いついた。
「パチスロ」。負けたら負け分取り戻したいって思うやつが泥沼に嵌る。
サバンナを１０００分の１の面積に縮めたらこうなった、みたいな、
食物連鎖の縮図が見れたよ。秋葉原にて。
とりあえずセガにはメールしとくけど、あんな搾取祭りやったって人減るだけだろ。
どんだけ低脳の集まりなんだよ。開発か運営か知らんけどさ。
ああ、あと、今のバーチャを一言で表す言葉を思いついた。
「パチスロ」。負けたら負け分取り戻したいって思うやつが泥沼に嵌る。
590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 02:58:00 ID:0mALG2Cv
591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 03:09:14 ID:63hs/T5f
動物を使いたい。
592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 03:12:58 ID:bHfsRvx0
でもまぁ、通信料三十円の課金のせいでイヤでもセガ側はインカム集計はつかめてるわけで。
今頃、片岡や大崎やサンマンはアタマ抱えてると思うよ
いい気味だ
今頃、片岡や大崎やサンマンはアタマ抱えてると思うよ
いい気味だ
593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 03:13:18 ID:f5NkGfA1
>>589
ロケテ期間が長かったにも関わらず、FT以下に成り下がった理由を
SEGAは答えてくれないよね。
ロケテの時から｢変わってない｣と散々言われ続けてるのに、
争奪発生率すらこの有り様じゃあねぇ…。しかもアイテムもFTの流用ばかりだし。
1日は行ったけど、今日行かなかった。明日も行かない。
次回の争奪発生率アップ日もおそらく行かない。
毎日このくらいの発生率じゃないと結局SEGAのアホさが露呈されるだけ。
まあそうなってもアイテムが目的じゃないからやる理由が無いんだが。
ロケテ期間が長かったにも関わらず、FT以下に成り下がった理由を
SEGAは答えてくれないよね。
ロケテの時から｢変わってない｣と散々言われ続けてるのに、
争奪発生率すらこの有り様じゃあねぇ…。しかもアイテムもFTの流用ばかりだし。
1日は行ったけど、今日行かなかった。明日も行かない。
次回の争奪発生率アップ日もおそらく行かない。
毎日このくらいの発生率じゃないと結局SEGAのアホさが露呈されるだけ。
まあそうなってもアイテムが目的じゃないからやる理由が無いんだが。
594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 03:16:21 ID:Slts6oQW
バーチャチームの思い上がりの集大成、それがバーチャ5。
「平家にあらずんば人にあらず」
こいつら勘違いに嫌気がさして鉄拳に流れた奴は大勢いると思うが
バーチャが平家なら、鉄拳は源氏といったところだな。
「平家にあらずんば人にあらず」
こいつら勘違いに嫌気がさして鉄拳に流れた奴は大勢いると思うが
バーチャが平家なら、鉄拳は源氏といったところだな。
595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 03:18:28 ID:6WStO8KR
>>590 たしかに責任問題とかはありそうですな。つかもうインカムみてりゃーこけたの確定なんだが
じわじわ客足が増えてるわけでなくむしろ減ってるわけで、そんな状況でテコ入れするわけでもなく
高段者の低段者狩りを推奨するような争奪戦確率うｐ、わけわからん。
問題は一回１００円という価格設定と初心者の入る門の狭さ。
１００円いれて狩られて１００円いれて狩られてを繰り返せばそりゃ新規なんかくるわけない
そういう人が次回作ではオンライン対戦で自分と同じような実力のやつとマッチしたいといってる。
が次回作なんてあるのかどうか知らんがあっても何年も先の話だし、いまは高段者のモラルに
たよってる。しかしアイテムショップには色違いの服ぐらいしかなく、ほしいアイテムは大抵 争奪戦
で手に入るから低段者狩りがなくならない。すべてが悪循環のいまの現状をなんもせずこのまま放置したら
半年後には客なんかだれもいなくなるぞ。
じわじわ客足が増えてるわけでなくむしろ減ってるわけで、そんな状況でテコ入れするわけでもなく
高段者の低段者狩りを推奨するような争奪戦確率うｐ、わけわからん。
問題は一回１００円という価格設定と初心者の入る門の狭さ。
１００円いれて狩られて１００円いれて狩られてを繰り返せばそりゃ新規なんかくるわけない
そういう人が次回作ではオンライン対戦で自分と同じような実力のやつとマッチしたいといってる。
が次回作なんてあるのかどうか知らんがあっても何年も先の話だし、いまは高段者のモラルに
たよってる。しかしアイテムショップには色違いの服ぐらいしかなく、ほしいアイテムは大抵 争奪戦
で手に入るから低段者狩りがなくならない。すべてが悪循環のいまの現状をなんもせずこのまま放置したら
半年後には客なんかだれもいなくなるぞ。
596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 03:24:54 ID:Slts6oQW
せめて店側に謝罪して課金制度を解除、過去の利益も
返還するぐらいじゃないと誰もセガの筐体なんて
買わなくなるぞ。
返還するぐらいじゃないと誰もセガの筐体なんて
買わなくなるぞ。
597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 03:27:58 ID:NxdhawJx
実はロケテっていう名の商売で
基盤代稼ぐためにやたら長かったんじゃね？
１プレイ２００円って客なめてるし。
基盤代稼ぐためにやたら長かったんじゃね？
１プレイ２００円って客なめてるし。
598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 03:36:40 ID:f5NkGfA1
599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 03:47:41 ID:0EMna5pH
いい加減鉄拳厨うざい
鉄拳も終わっとる
鉄拳も終わっとる
600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 03:49:58 ID:NxdhawJx
鉄拳の方がぜんぜん人いるだろ。
ランキングも結果でてるんだし
言い逃れはできない。
ランキングも結果でてるんだし
言い逃れはできない。
601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 03:51:50 ID:nzMIvYb2
>>568
前半は自分の感想。後半は廃人仕様にしてきた結果５に自由度が
なくなったという話で、３と５の比較だけしてるワケじゃないんだけど分かりにくい？
土曜の夕方にいつも行く店に行ったら、対戦やってギャラリーまでいるのが
おどろいた。といっても新規はいなくて、中級くらいのそこそこやってる人たち。
夜は対戦してるらしいので、争奪戦確率アップにつられて夕方からきたみたい。
いままでの締め付けは罠？
前半は自分の感想。後半は廃人仕様にしてきた結果５に自由度が
なくなったという話で、３と５の比較だけしてるワケじゃないんだけど分かりにくい？
土曜の夕方にいつも行く店に行ったら、対戦やってギャラリーまでいるのが
おどろいた。といっても新規はいなくて、中級くらいのそこそこやってる人たち。
夜は対戦してるらしいので、争奪戦確率アップにつられて夕方からきたみたい。
いままでの締め付けは罠？
602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 04:00:51 ID:LxvLWDmK
ごめんね、愚痴らせてね・・・
これ初心者どうしようもなくね？
練習しようにも乱入乱入・・・
初めて本格的に格ゲー始めたが
やはり敷居高いなと感じた・・・0勝26敗とか馬鹿か
これ初心者どうしようもなくね？
練習しようにも乱入乱入・・・
初めて本格的に格ゲー始めたが
やはり敷居高いなと感じた・・・0勝26敗とか馬鹿か
603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 04:04:42 ID:j8frsscR
>>411
バーチャ流行ってるの日本ぐらいなんだけど。信者とかじゃなくて常識。
南米でもアジア、ヨーロッパ、もちろん北米含めて圧倒的にバーチャより鉄拳。その鉄拳よりカプコン2Dのが人気ある。
海外の掲示板行って読んでみたり、実際に海外のアーケード覗いてみたら分かる。
バーチャ流行ってるの日本ぐらいなんだけど。信者とかじゃなくて常識。
南米でもアジア、ヨーロッパ、もちろん北米含めて圧倒的にバーチャより鉄拳。その鉄拳よりカプコン2Dのが人気ある。
海外の掲示板行って読んでみたり、実際に海外のアーケード覗いてみたら分かる。
604 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/09/03(日) 04:06:20 ID:EU9rufSW
鉄拳も終わっとるってそりゃ5,DRが出てからかなり経ってるから当たり前のような。
それでもまだ結構いるほうだと思うが。
バーチャ5は・・・あれ？
それでもまだ結構いるほうだと思うが。
バーチャ5は・・・あれ？
605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 04:20:32 ID:NxdhawJx
リース制は失敗かもね。
セガも欲張んないで通信料とかで１プレイ5円ぐらい
にしておけば50円にも支障がない程度なのでよかったのに。
なにより客に100円を押し付けるのは
衰退を招くのでよくないよ。
セガも欲張んないで通信料とかで１プレイ5円ぐらい
にしておけば50円にも支障がない程度なのでよかったのに。
なにより客に100円を押し付けるのは
衰退を招くのでよくないよ。
606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 04:26:22 ID:uVaq02uI
>>454
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
ブンブン丸は化け物かｗ
何このニュータイプ下投げ
>>472
５ではそれが有利なの？
おいらは２を一番長くやったから、人より下Ｐが多いんだなぁ。どうしても。身体に染みついちゃってる。
けど一番の良作は３ｔｂだと思っている(´･ω･`)まあそれは人次第だろうがさ
>>481
みんなと同じ感想だ。なんだこの違和感は。特に今VF2動画見た後だとｗ
VF2にさんざハマってから初めて鉄拳を見た時と、同じ種類の違和感を感じる。
すごい、萌えない。インパクトが無い。面白そうじゃない。かと言ってリアルでもない。
綺麗なだけ？
何がだ。何が悪いんだ。何が違うんだ。
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
ブンブン丸は化け物かｗ
何このニュータイプ下投げ
>>472
５ではそれが有利なの？
おいらは２を一番長くやったから、人より下Ｐが多いんだなぁ。どうしても。身体に染みついちゃってる。
けど一番の良作は３ｔｂだと思っている(´･ω･`)まあそれは人次第だろうがさ
>>481
みんなと同じ感想だ。なんだこの違和感は。特に今VF2動画見た後だとｗ
VF2にさんざハマってから初めて鉄拳を見た時と、同じ種類の違和感を感じる。
すごい、萌えない。インパクトが無い。面白そうじゃない。かと言ってリアルでもない。
綺麗なだけ？
何がだ。何が悪いんだ。何が違うんだ。
607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 04:32:08 ID:RyHEvpoS
608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 04:36:26 ID:UVdkBjcA
>>605
リースって意味わかってんの？
リースって意味わかってんの？
609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 05:06:07 ID:UqqtO50o
プレイ料金の問題ってわけでもないんだよな。
カードゲームにあんだけ人がついてるのと比較するに、
お金入れたぶんだけの見返りや、夢がないからじゃないだろうか。
ショップの品揃え見た瞬間、「登録しなきゃよかった」ってマジで思ったもん今回。
７～８０００円投資して服２着買えたらいいほうとか、正直アホだろｗ
同じ試合数で同じ額でも、結果アイテムが多かったり戦場が窮屈じゃなけりゃもっと盛り上がるよ。
争奪以外でも、例えばCOM戦とかターミナルに仕掛けつけといて、
何らかの条件満たしたりもしくはランダムでアイテム付与とか、
いくらでも考えられるだろうに。フィールドのどこかにアイテム埋まってるとかでもいいよ。
アイテムのストックがないならメガネ５０種類でもいいからｗなんかあるだろｗ
発想力ないのか？ゲーム開発会社だろう？ってほんとに開発者の前で聞きたい。
カードゲームにあんだけ人がついてるのと比較するに、
お金入れたぶんだけの見返りや、夢がないからじゃないだろうか。
ショップの品揃え見た瞬間、「登録しなきゃよかった」ってマジで思ったもん今回。
７～８０００円投資して服２着買えたらいいほうとか、正直アホだろｗ
同じ試合数で同じ額でも、結果アイテムが多かったり戦場が窮屈じゃなけりゃもっと盛り上がるよ。
争奪以外でも、例えばCOM戦とかターミナルに仕掛けつけといて、
何らかの条件満たしたりもしくはランダムでアイテム付与とか、
いくらでも考えられるだろうに。フィールドのどこかにアイテム埋まってるとかでもいいよ。
アイテムのストックがないならメガネ５０種類でもいいからｗなんかあるだろｗ
発想力ないのか？ゲーム開発会社だろう？ってほんとに開発者の前で聞きたい。
610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 05:15:09 ID:0uDGWdjl
611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 05:22:00 ID:FXiILNB4
>>606
ラウVSウルフっていう終わってる組み合わせのせいかも知れないんだけどさ
今のバーチャってバランスバランスで予想内の試合が多い気がする
闘劇でもはやおヒューゴーが最強キャラのユン相手に勝ったりとか
北斗でもベスト8は全部トキになるかもっていう中で他キャラ使いが頑張ったりさ
弱キャラが強キャラを食う瞬間てすごい盛り上がるじゃん
露骨な弱、強キャラ作れってわけじゃないけど
かっちりなバランスってそんなに需要あるものなのかなぁ
ラウVSウルフっていう終わってる組み合わせのせいかも知れないんだけどさ
今のバーチャってバランスバランスで予想内の試合が多い気がする
闘劇でもはやおヒューゴーが最強キャラのユン相手に勝ったりとか
北斗でもベスト8は全部トキになるかもっていう中で他キャラ使いが頑張ったりさ
弱キャラが強キャラを食う瞬間てすごい盛り上がるじゃん
露骨な弱、強キャラ作れってわけじゃないけど
かっちりなバランスってそんなに需要あるものなのかなぁ
612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 05:49:25 ID:mrSNM/9e
やっぱバーチャ２をリメイクして出すだけで、今のバーチャ５よりインカム良いかもｗ
また盛り上がりそうな気がする
また盛り上がりそうな気がする
613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 06:24:53 ID:UVdkBjcA
>>611
バーチャは毎回露骨に強、弱キャラいますが・・・
バーチャは毎回露骨に強、弱キャラいますが・・・
614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 07:05:49 ID:Gu8j3T8X
ワイド画面にしたのも問題あるかな
キャラがちっちゃくしょぼく見える
キャラがちっちゃくしょぼく見える
615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 08:13:09 ID:ZZY5jaaq
>>613
セガはわざわざ強キャラと弱キャラを作っているらしいからね。
調整しても晶、ジャッキー、ラウ、レイ、影ら強キャラの中の順位が変わるだけで、
弱キャラが調整されて強くされる訳じゃないから。
アホすぎて、やってられません。
セガはわざわざ強キャラと弱キャラを作っているらしいからね。
調整しても晶、ジャッキー、ラウ、レイ、影ら強キャラの中の順位が変わるだけで、
弱キャラが調整されて強くされる訳じゃないから。
アホすぎて、やってられません。
616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 08:20:44 ID:pCSUWVx+
ジェフは１stから居るのにひどい扱いだな
617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 09:33:41 ID:Kxi/hDfD
バーチャやるとすぐに上級者に狩られるっていう人いるけど、都内に限らずゲーセン選べばそんなことないよ。
むしろ現状は人いないんだから狩られるなんてこと少ないはずなんだが・・・
2や4～EVOの時はホントに狩りは醜かった。その時に比べたら皆無なくらいだよ。
むしろ現状は人いないんだから狩られるなんてこと少ないはずなんだが・・・
2や4～EVOの時はホントに狩りは醜かった。その時に比べたら皆無なくらいだよ。
618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 10:41:35 ID:x5VCxJOo
30円だか35円だかのセガの徴収は…
リース料なのか通信料金なのか、どっち？
これのせいで話かみ合ってない気がする
リース料なのか通信料金なのか、どっち？
これのせいで話かみ合ってない気がする
619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 10:47:26 ID:2j3nHK05
2のときは称号ないから上級者に狩られてる感覚はなかった
この人つええな、ぐらいにしか思わなかった
今は狩られてる感がものすごい
まだ技も覚えてない級に段が乱入してくんなアホってよく思う
この人つええな、ぐらいにしか思わなかった
今は狩られてる感がものすごい
まだ技も覚えてない級に段が乱入してくんなアホってよく思う
620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 11:02:54 ID:8FpftfOB
段位差でダメ補正導入とか言ったらみんな怒るんかな
621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 11:03:59 ID:YjW9e1gR
こうやって見てると丸見えな戦績ってデメリットの方がでかいな。
622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 11:08:30 ID:Kxi/hDfD
>>620
激怒するとおもw
激怒するとおもw
623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 11:21:31 ID:fzW8eWAn
624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 11:51:02 ID:bHfsRvx0
625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 11:52:58 ID:YjW9e1gR
実力差・やり込み差が分かるからすぐに狩り扱いになって格上は乱入しづらいし、
格下からしたら「やるだけ無駄か」みたいなコイン投入の壁になる。
それに何百試合、何千試合とかの履歴みたら「アホらし」ってなりそう。
最近（10試合とか20試合とか）の勝率○%位で良かったんじゃねぇかな。
格下からしたら「やるだけ無駄か」みたいなコイン投入の壁になる。
それに何百試合、何千試合とかの履歴みたら「アホらし」ってなりそう。
最近（10試合とか20試合とか）の勝率○%位で良かったんじゃねぇかな。
626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 11:53:44 ID:YjW9e1gR
>>623あて。
627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 11:58:16 ID:2sirB3dF
>>619>>621
どうしても段位と戦績上げるのに必死な人が出てくるからな。
段位はまだ実力が無いと上げにくいから良いけど、戦績は強い相手と弱い相手で結果は変わらないしね。
４ｅｖｏではじめたばっかりの時に、３回連続で乱入→捨てゲー→乱入…をされた事があるよ。
３回目の最後に「クエスト達成しました」の文字付きで。
もう少し、弱い相手に乱入するデメリットを増やしてくれれば良いんだけどね。
（弱い相手から乱入するのはそういうのはいらないと思うけどね）
どうしても段位と戦績上げるのに必死な人が出てくるからな。
段位はまだ実力が無いと上げにくいから良いけど、戦績は強い相手と弱い相手で結果は変わらないしね。
４ｅｖｏではじめたばっかりの時に、３回連続で乱入→捨てゲー→乱入…をされた事があるよ。
３回目の最後に「クエスト達成しました」の文字付きで。
もう少し、弱い相手に乱入するデメリットを増やしてくれれば良いんだけどね。
（弱い相手から乱入するのはそういうのはいらないと思うけどね）
628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 12:08:14 ID:IPow2sw7
ネット対戦だと乱入拒否権あるんだよな
これはこれでデメリットもあるけど
これはこれでデメリットもあるけど
629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 12:10:32 ID:1pY/dn8U
君たちは昼間から愚痴ばかり言ってるけど
初心者救済措置がある格闘ゲームなんてあるの？オートガードとかかな？
初心者だけど上級者に勝ちたいの？
初心者救済措置がある格闘ゲームなんてあるの？オートガードとかかな？
初心者だけど上級者に勝ちたいの？
630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 12:22:25 ID:2sirB3dF
>>629
（露骨に狩られなければ）上級者に負けるのは当然で当たり前だと思ってるよ。
逆に狩りだったらどのゲームでも悪いと思う。ＫＯＦでもストＩＩＩでも。
ただカードが無い以上狩りのメリットが少ない（＝狩も少ない）からね。
バーチャは今のところ狩をするメリットが大きすぎる。
（露骨に狩られなければ）上級者に負けるのは当然で当たり前だと思ってるよ。
逆に狩りだったらどのゲームでも悪いと思う。ＫＯＦでもストＩＩＩでも。
ただカードが無い以上狩りのメリットが少ない（＝狩も少ない）からね。
バーチャは今のところ狩をするメリットが大きすぎる。
631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 12:23:30 ID:YjW9e1gR
また信者か。
だれもそんな事は言ってないと思うが。
だれもそんな事は言ってないと思うが。
632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 12:24:45 ID:2j3nHK05
空気読めない上級者と闘いたくないだけだよ
ガードさえままならない人にも入ってくる奴って頭おかしいんじゃないか
ガードさえままならない人にも入ってくる奴って頭おかしいんじゃないか
633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 12:30:19 ID:t5JOuXKZ
俺なんて対戦して面白そうと思った奴にしか入らないからどうでもいいけどな
そいつと戦えれば、次に狩に入られても、うまいやつと戦ったらこうなるんだなーぐらいにしか思わん。
お前ら自分が連勝すること前提に考えすぎじゃねーの。
いまどきバーチャやってる奴なんていい年こいてんだし、そんぐらいの金と精神の余裕あるだろ。
そいつと戦えれば、次に狩に入られても、うまいやつと戦ったらこうなるんだなーぐらいにしか思わん。
お前ら自分が連勝すること前提に考えすぎじゃねーの。
いまどきバーチャやってる奴なんていい年こいてんだし、そんぐらいの金と精神の余裕あるだろ。
634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 12:32:51 ID:f5NkGfA1
635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 12:34:08 ID:Kxi/hDfD
戦績表示を4の頃にもどして、ﾈｯﾄでは自分しか見れないようにすることが可能になればいいと思う。
勝ち負けは関係なく、やりこんだらそれだけの何かメリットがほしいな。
勝ち負けは関係なく、やりこんだらそれだけの何かメリットがほしいな。
636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 12:34:14 ID:3HwSxDWG
あきらかに鉄拳やってるやつらの方が多いな。
自分は１００円いれた時点で誰の挑戦でも受けるし、常に負ける覚悟でゲームをやってるよ。
それで乱入されて勝てれば嬉しいし、
負けたら負けたで勝てる方法をよく考えてもう一度挑戦するかどうか決めている。
それに誰からも相手にされずにＣＰＵ戦で終わるってのも空しくないか？
それで乱入されて勝てれば嬉しいし、
負けたら負けたで勝てる方法をよく考えてもう一度挑戦するかどうか決めている。
それに誰からも相手にされずにＣＰＵ戦で終わるってのも空しくないか？
638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 12:36:35 ID:2j3nHK05
対戦待ちしてる奴か、CPU相手に練習中の奴か見たら分るだろ
コマンド表をチラチラ見ながら練習してるカード無しの人相手に
6段の奴が乱入してストレート勝ちしたの見たときは灰皿で殴ってやろうかと思ったよ
コマンド表をチラチラ見ながら練習してるカード無しの人相手に
6段の奴が乱入してストレート勝ちしたの見たときは灰皿で殴ってやろうかと思ったよ
639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 12:37:10 ID:Kxi/hDfD
夢がない・・・
640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 12:41:34 ID:C5JqNv0J
つーか、もう今はそんな綺麗事以前なレベル差ができてることくらい理解できないのか。
中級者以上がほとんどになっていて、ピラミッドの下だけぽっかりと欠けている状況。
２や３をやっていた人間が久しぶりにプレイして級位レベルに狩られるくらいの
ひどい乖離が起きている。それを理解できない奴らはアホ。
まあアホしか残っていないからこんな大コケなんだが。
中級者以上がほとんどになっていて、ピラミッドの下だけぽっかりと欠けている状況。
２や３をやっていた人間が久しぶりにプレイして級位レベルに狩られるくらいの
ひどい乖離が起きている。それを理解できない奴らはアホ。
まあアホしか残っていないからこんな大コケなんだが。
641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 12:42:30 ID:YjW9e1gR
初心者排除のシステムと雰囲気が悪いって言ってんのになぁ・・・。
ほんと何言っても聞かないな。
ほんと何言っても聞かないな。
練習するのも自由だけど対戦台なんだから乱入されるのは仕方がないよ
人のいない時間や場所を選んで練習するしかないね
人のいない時間や場所を選んで練習するしかないね
643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 12:46:09 ID:t5JOuXKZ
だからその考え方がおかしいだろｗ
何で2とか3から帰ってきたばかりのやつがいきなり連勝できるとか考えるわけだよ。
最初の自分からの乱入時だけは相手を選べる。
そこんとこをよく考えれば、それなりに楽しめるぞ
連勝も連敗も1対戦に100円が必ずかかっているということを考えれば
むしろイレギュラーな事態ぐらいに考えとけｗ
何で2とか3から帰ってきたばかりのやつがいきなり連勝できるとか考えるわけだよ。
最初の自分からの乱入時だけは相手を選べる。
そこんとこをよく考えれば、それなりに楽しめるぞ
連勝も連敗も1対戦に100円が必ずかかっているということを考えれば
むしろイレギュラーな事態ぐらいに考えとけｗ
644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 12:51:37 ID:wrhw5Hxb
連休だったのでクラブセガ秋葉原行ってみたんだが想像以上だった。
地下フロア全部バーチャ５になってるなんて思ってなかったｙｐ
人も多いし、地元のゲーセンとは大違いだわ。
地方ゲーセンは対戦相手いねーよ！
地下フロア全部バーチャ５になってるなんて思ってなかったｙｐ
人も多いし、地元のゲーセンとは大違いだわ。
地方ゲーセンは対戦相手いねーよ！
645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 12:59:29 ID:f5NkGfA1
646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 13:10:18 ID:RvzLiuM8
昨日いつもガラガラのバーチャの所が初めて満席になってると思ったら争奪戦
確率アップって表示されてた。 バーチャプレイヤーって対戦が好きなのか着せ替えが
好きなのかよく分からんな。 どっちにしろ全部上級者が刈るから確率アップも糞もないけどｗｗｗ
確率アップって表示されてた。 バーチャプレイヤーって対戦が好きなのか着せ替えが
好きなのかよく分からんな。 どっちにしろ全部上級者が刈るから確率アップも糞もないけどｗｗｗ
647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 13:16:25 ID:rwbLtyyJ
コンボが安定しないからアンジュイラネって考え方が既にVFらしくない。
それはコンボに依存するなって鈴Ｑの意識の表れって考えないのかね？
もともとVFの基本理念が鈴Ｑが2D格ゲーは操作が難しくて自分は出来ないから
そういう人でも遊べる格ゲー作れないものか？ってのが出発点になってるんだし。
コンボでマンセーしたきゃ鉄拳でもやっとけっつのｗ
それはコンボに依存するなって鈴Ｑの意識の表れって考えないのかね？
もともとVFの基本理念が鈴Ｑが2D格ゲーは操作が難しくて自分は出来ないから
そういう人でも遊べる格ゲー作れないものか？ってのが出発点になってるんだし。
コンボでマンセーしたきゃ鉄拳でもやっとけっつのｗ
648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 13:41:43 ID:QLECj0lK
今のVFがその理念からはかけ離れたモノだってってのは判る。
649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 13:52:44 ID:PzeyjhtK
ノーカードでPPPKとかばっかやってる奴をうれしそうに狩るおっさんを見た。
もうだめだ
もうだめだ
650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 14:43:14 ID:Wz/LySCp
ぶっちゃけこけてもいいし、面白くなくてもいいよ。
俺がバーチャに求めてるものは「発明」だから。
５には何もない。
俺がバーチャに求めてるものは「発明」だから。
５には何もない。
651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 14:44:40 ID:2sirB3dF
今回はｅｖｏとかＦＴみたいなのはどうするんだろうな。
個人的には早くシステムとか大きく変えた６が出て欲しいけど。
三つくらい出すのは勘弁な。
個人的には早くシステムとか大きく変えた６が出て欲しいけど。
三つくらい出すのは勘弁な。
652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 14:49:07 ID:C5JqNv0J
>>643
いきなり連勝できるなんて誰も言ってない。狩られるって言葉の意味理解できないんだろ。
ゲームとしてすでに成立してないんだよ。
相手を選ぶ以前にほとんどの店には初心者、初級者はいない。
だからCPUをやる。そして狩られる。
この理屈が分からないようなら相当のアホだ。
こういうアホな中級者が片っ端から狩っては正当化してるんだろうな。
いきなり連勝できるなんて誰も言ってない。狩られるって言葉の意味理解できないんだろ。
ゲームとしてすでに成立してないんだよ。
相手を選ぶ以前にほとんどの店には初心者、初級者はいない。
だからCPUをやる。そして狩られる。
この理屈が分からないようなら相当のアホだ。
こういうアホな中級者が片っ端から狩っては正当化してるんだろうな。
653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 14:49:10 ID:M7E8jO24
宣誓
私は今後一切バーチャファイター5をプレイしない事を誓います。
私は今後一切バーチャファイター5をプレイしない事を誓います。
654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 14:59:48 ID:YjW9e1gR
>>652
信者には何言っても無駄だよ。
信者には何言っても無駄だよ。
655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 15:13:16 ID:AayquDqw
でも格ゲーってそんなもんだべ。で悔しいから強くなるんじゃない？まあうざいのは確かに居るが。。
656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 15:14:26 ID:PseycrpZ
たまにバーチャは３でコケて４で復活したみたいな論調のひと
いるけど、それって何を根拠にしてるのか分かる人いる？
いるけど、それって何を根拠にしてるのか分かる人いる？
657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 15:18:20 ID:AayquDqw
でも人口は増えたんじゃないか？カードと携帯復旧のおかげか？
658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 15:18:36 ID:OB65khnG
初～中級者に不評なのかと思いきや上級者にも不評かい。
映像美や新技とかばっか追求してて
「誰でも楽しめる」ってことをひとつも考えず作ったとしか思えない
映像美や新技とかばっか追求してて
「誰でも楽しめる」ってことをひとつも考えず作ったとしか思えない
659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 15:19:56 ID:Xe04F9yH
エル・フレイズ、楽しくない？
3、4と離れてたけどやってみたら、楽しかった。
初めて、フレイズ使って小林寺の七級の奴に狩られたけど、ラウ使ってリベンジしてやった！
初心者狩りの奴なんて、所詮、２の２択ラウのテクにやられるような奴しかやらないんじゃないの？
3、4と離れてたけどやってみたら、楽しかった。
初めて、フレイズ使って小林寺の七級の奴に狩られたけど、ラウ使ってリベンジしてやった！
初心者狩りの奴なんて、所詮、２の２択ラウのテクにやられるような奴しかやらないんじゃないの？
660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 15:22:06 ID:AayquDqw
>>658
だから最近はゲーセン側が配慮してくれんじゃないか？瀬我と違ってW
だから最近はゲーセン側が配慮してくれんじゃないか？瀬我と違ってW
661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 15:24:25 ID:OB65khnG
もう格闘は終わりなのかな
どこのゲーセン行っても賑わってるのは麻雀何とか倶楽部とか
メダルゲームばかり。
どこのゲーセン行っても賑わってるのは麻雀何とか倶楽部とか
メダルゲームばかり。
662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 15:26:37 ID:bbiWkomV
:.
::::..
::::...
::::...
::::... ∧＿∧＿∧
::::.（∀・（ ´Д｀） バッカヤロー
r -（ （ O┰O、 まだ始まっちゃいねぇよ！
..::ii'⌒< < ） 冊冊〉
::'、__,,l!しし（＿）l!lJ´
'、__,l!j
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'、__,l!j
663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 15:55:21 ID:OB65khnG
(´･ω･`) n
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
( .人 .人 γ ﾉ 我がバーチャ人生に 一辺の悔いなし！！
ﾐ(こﾉこﾉ ｀ｰ´
)にﾉこ(
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
( .人 .人 γ ﾉ 我がバーチャ人生に 一辺の悔いなし！！
ﾐ(こﾉこﾉ ｀ｰ´
)にﾉこ(
664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 16:43:32 ID:Kxi/hDfD
オレも宣言する
バーチャもう一切やんない
ずっとやってきたけどもういいわ
麻雀とかは家庭でネット対戦出来るようになっていくからそのうち無くなりそ
これからはPSPで麻雀格闘倶楽部やな
ほんと長い間楽しませてくれてありがとうセガ！
バーチャもう一切やんない
ずっとやってきたけどもういいわ
麻雀とかは家庭でネット対戦出来るようになっていくからそのうち無くなりそ
これからはPSPで麻雀格闘倶楽部やな
ほんと長い間楽しませてくれてありがとうセガ！
665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 17:49:05 ID:8PrH5kyZ
「今日こそはカード作ろう」と1000円握り締めてゲーセンに行ったけど
廃人たちの異常な戦績や金遣いの荒さを見て「やっぱ金が勿体無いな」と冷静になり
見てるだけでお腹いっぱいになって1回もやらずに満足して帰って来たZE。
廃人たちの異常な戦績や金遣いの荒さを見て「やっぱ金が勿体無いな」と冷静になり
見てるだけでお腹いっぱいになって1回もやらずに満足して帰って来たZE。
666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 17:54:23 ID:t5JOuXKZ
>>664
ゲーセンでネットマージャン出る前から無料のネットマージャンはあった
まぁバーチャに限らずわざわざゲーセンまで出かけてワンプレイ100円なんて払っているのは
アホなんだろうなとは思うよｗ 自分も含めて
まぁさらに文句までつけながらやってる奴もいるんだからこの業界はわからないｗ
ゲーセンでネットマージャン出る前から無料のネットマージャンはあった
まぁバーチャに限らずわざわざゲーセンまで出かけてワンプレイ100円なんて払っているのは
アホなんだろうなとは思うよｗ 自分も含めて
まぁさらに文句までつけながらやってる奴もいるんだからこの業界はわからないｗ
667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 18:03:42 ID:IqNEKA78
668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 18:33:37 ID:ggj2AsuF
麻雀なんぞ家でやれるのにねぇ。
669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 18:52:45 ID:dDit7KrA
金を払う楽しみってのがあるんだよ多分
670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 20:07:28 ID:6DEQ6M4H
今回の争奪祭りで分かったこと。発売からまだ一ヶ月なのに、このゲームは実力の差がつきすぎてる。
実力が違いすぎると、争奪戦なんてやる前から勝敗はほぼ決定されちゃってるんだよね。
低段位が乱入してきて争奪戦になったらちと申し訳なくなってしまったよ。まず負けないもん。
俺が知っている限り、2→3も、3→4もシステム変更に伴い、ある程度の実力差の解消が図られてた。
今回は、それが全くなかった。これはホントに致命的だな。
実力が違いすぎると、争奪戦なんてやる前から勝敗はほぼ決定されちゃってるんだよね。
低段位が乱入してきて争奪戦になったらちと申し訳なくなってしまったよ。まず負けないもん。
俺が知っている限り、2→3も、3→4もシステム変更に伴い、ある程度の実力差の解消が図られてた。
今回は、それが全くなかった。これはホントに致命的だな。
671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 20:15:09 ID:YjW9e1gR
マニア向けにし過ぎるとどうなるか？って事が分かって勉強になったんじゃないか？
672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 20:19:26 ID:/RzK4xAq
そんな事他のメーカ見てりゃわかるだろうに
673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 20:31:32 ID:Kxi/hDfD
>>670
やっぱりバーチャはバーチャだったよ、1から5まで基本は変わらんかったと思う。強い人はずっと強いよ。ただバーチャにさける時間がどれだけあるか、かと
コマンド等全て変われば古参のオッサン達の多くはやめたんじゃないかな、覚えるだけの時間がないから。
３はアンジュ+エスケープ→４はカードシステム
５は・・・？て感じだから廃れたと思うよ
やっぱりバーチャはバーチャだったよ、1から5まで基本は変わらんかったと思う。強い人はずっと強いよ。ただバーチャにさける時間がどれだけあるか、かと
コマンド等全て変われば古参のオッサン達の多くはやめたんじゃないかな、覚えるだけの時間がないから。
３はアンジュ+エスケープ→４はカードシステム
５は・・・？て感じだから廃れたと思うよ
674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 20:57:02 ID:6DEQ6M4H
>>673
コマンドなんか関係ないよ。スト2やスト3だってずっと波動も昇竜も同じコマンドさ。
バーチャ3のエスケープと4の避けは違うだろ？2の投げと3の投げも違う。
基本が中段と投げの二択といいつつ、その中身はシリーズ毎に全然違うのさ。
実際、俺は3まではちょっと触る程度しかバーチャやってなかったよ。2Dが好きだったから。VFの対戦なんてほとんどやってなかったね。
カプコンがあまり新作出さなくなって、カードの面白そうなバーチャ4をやりはじめたらすぐ勝てるようになり、
無印では結局都内で万年10段勝率70%。4000試合くらいやったかな？それ以降のバージョンは称号キープしてたよ。
俺がもともと格ゲーやってたからってのもあるが、3の上級者もいったんレベルが下の所から始まったから、
ある程度戦えたんだと思う。発売当初、3とかじゃ多分勝負にもならなかったであろう、ちび太クラスにもある程度勝てたしね。
今の5に当時の俺が参入したら、確実に勝率10%とかの悲惨なことになってたな。
2Dでのたとえになっちゃうが、3→4はスト2やスト2からスト3への違い。
4→5はスト3の2nd→3rdの違い。分かる人にはわかると思うけど、ホントにそんな感じ。
オフェンシブムーブ＝赤ブロｗ みたいな感じね。
コマンドなんか関係ないよ。スト2やスト3だってずっと波動も昇竜も同じコマンドさ。
バーチャ3のエスケープと4の避けは違うだろ？2の投げと3の投げも違う。
基本が中段と投げの二択といいつつ、その中身はシリーズ毎に全然違うのさ。
実際、俺は3まではちょっと触る程度しかバーチャやってなかったよ。2Dが好きだったから。VFの対戦なんてほとんどやってなかったね。
カプコンがあまり新作出さなくなって、カードの面白そうなバーチャ4をやりはじめたらすぐ勝てるようになり、
無印では結局都内で万年10段勝率70%。4000試合くらいやったかな？それ以降のバージョンは称号キープしてたよ。
俺がもともと格ゲーやってたからってのもあるが、3の上級者もいったんレベルが下の所から始まったから、
ある程度戦えたんだと思う。発売当初、3とかじゃ多分勝負にもならなかったであろう、ちび太クラスにもある程度勝てたしね。
今の5に当時の俺が参入したら、確実に勝率10%とかの悲惨なことになってたな。
2Dでのたとえになっちゃうが、3→4はスト2やスト2からスト3への違い。
4→5はスト3の2nd→3rdの違い。分かる人にはわかると思うけど、ホントにそんな感じ。
オフェンシブムーブ＝赤ブロｗ みたいな感じね。
675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 20:59:51 ID:baY23/wR
>>671
別に変なゲージとかないし、単純な２択の繰り返しなのでマニア向けではないと思うよ。
今回追加されたオフェンシブムーブなんて使わなくても勝てるし、横方向からの打撃もどうってことはない。
どのあたりがマニア向けなのか聞きたいものだ
別に変なゲージとかないし、単純な２択の繰り返しなのでマニア向けではないと思うよ。
今回追加されたオフェンシブムーブなんて使わなくても勝てるし、横方向からの打撃もどうってことはない。
どのあたりがマニア向けなのか聞きたいものだ
676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 21:01:31 ID:baY23/wR
>>674
１０段で勝率７０％ってやってないことがバレバレですよー
１０段で勝率７０％ってやってないことがバレバレですよー
677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 21:04:01 ID:Ar13PS9M
今日初めて見たよＶＦ５、うんほんと地味だなこれ、やってる人居ないし、みんな横で見てるだけだったｗ
あと風船みたいにポンポン浮くのが気になった
あと風船みたいにポンポン浮くのが気になった
678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 21:06:02 ID:PSqal3kj
2が出た頃から言われていたけど、見た目がリアルになればなるほど
ゲーム的な動きは気になるよね。やっばりジャンル自体の限界だよ。
ゲーム的な動きは気になるよね。やっばりジャンル自体の限界だよ。
679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 21:07:45 ID:6DEQ6M4H
>>676
？？なんで？別に嘘じゃないし。
無印のとき、覇王自作するのがアホらしいし、嫌だから、ほうっておいたら結局覇王にはなれんかった。
それだけですけど？自作以外で覇王になったのなんてほんの一握りだったはずだけど？
最初はもっと勝率良くて80%くらいけど、最終は70%くらいになったんだ。70を切らなかったことは覚えてる。
？？なんで？別に嘘じゃないし。
無印のとき、覇王自作するのがアホらしいし、嫌だから、ほうっておいたら結局覇王にはなれんかった。
それだけですけど？自作以外で覇王になったのなんてほんの一握りだったはずだけど？
最初はもっと勝率良くて80%くらいけど、最終は70%くらいになったんだ。70を切らなかったことは覚えてる。
680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 21:13:10 ID:XTIUKoze
681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 21:13:33 ID:baY23/wR
682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 21:16:07 ID:YjW9e1gR
スレ辿ればどんだけマニア向けか分かりそうなもんだけど。
683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 21:20:02 ID:/RzK4xAq
バーチャ3みたいに色々やってコケタなんなら次に繋ぐ物がありそうだが
今回はバージョンアップみたいなマニア向けにしてこけてるから救いようが無い
今回はバージョンアップみたいなマニア向けにしてこけてるから救いようが無い
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 21:24:42 ID:6DEQ6M4H
>>681
俺も結構自信あったから最初のナポレオンが優勝したやつは出たんだけど、エリア予選で負けたんだよ。
EVO以降はそこまで真剣になってないしね。でもまぁそれなりに勝てて称号(王者程度まで)にはなれてたけど。
俺も結構自信あったから最初のナポレオンが優勝したやつは出たんだけど、エリア予選で負けたんだよ。
EVO以降はそこまで真剣になってないしね。でもまぁそれなりに勝てて称号(王者程度まで)にはなれてたけど。
685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 21:49:09 ID:HlXyA1FM
近くのゲーセン、級から3段くらいまでの人がおおくて
弱めの人でも割と戦えるレベルで良いんだけど、
一人空気の読めない１０００勝越え9段がいるんだよ。
黙って駅前の高レベルのゲーセンいってくれよ。
プレーヤーで住み分けしていけばもっと良い環境になるんだとおもうんだよ
弱めの人でも割と戦えるレベルで良いんだけど、
一人空気の読めない１０００勝越え9段がいるんだよ。
黙って駅前の高レベルのゲーセンいってくれよ。
プレーヤーで住み分けしていけばもっと良い環境になるんだとおもうんだよ
686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 22:13:03 ID:x5VCxJOo
本スレ見てて思ったんだけど、カードシステムの功罪って大きいね。
割と多い意見で、やりこみに対する見返りを欲しいってのが。
ゲームやるのに見返りってのもどうかなぁと思う。
もちろん、意味が違ってゲーム内での見返りの事なんだろうけど…
いつからこういう流れになってたんだろうね。
ゲームが強くなる、だけじゃお客はもう引っ張れないんだねぇ
割と多い意見で、やりこみに対する見返りを欲しいってのが。
ゲームやるのに見返りってのもどうかなぁと思う。
もちろん、意味が違ってゲーム内での見返りの事なんだろうけど…
いつからこういう流れになってたんだろうね。
ゲームが強くなる、だけじゃお客はもう引っ張れないんだねぇ
687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 22:14:05 ID:xOx2zlhv
俺今日初プレイだったんだが、秋葉のセガ行ったらシングル台が置いてあって凄く助かった。
とりあえず初プレイでコイン投入→即乱入とかされないだけでも大分気分が違うね。
そのうちうまくなれたらいいな、くらいには思う。
とりあえず初プレイでコイン投入→即乱入とかされないだけでも大分気分が違うね。
そのうちうまくなれたらいいな、くらいには思う。
688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 22:36:03 ID:EuapfRsh
級位段位制とは別にレーティングを導入するとかが欲しいな。
レーティングなら弱者に勝っても上がらないし。
VF.netに登録されてるカードの場合は、そのプレイヤーが登録している
カードのうち最上位の段位をカードの段位とは別に表示するとか欲しい。
レーティングなら弱者に勝っても上がらないし。
VF.netに登録されてるカードの場合は、そのプレイヤーが登録している
カードのうち最上位の段位をカードの段位とは別に表示するとか欲しい。
689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 22:41:58 ID:7WUsZkbU
5になって、随分と萌え具合が高くなったようですね。
新キャラは小娘、ルチャッ子しかり。
キャラデザもどこか可愛い、コスチュームもしかり。
サラとかも露出が多くなったもんだ。(*ﾟ-ﾟ)
新キャラは小娘、ルチャッ子しかり。
キャラデザもどこか可愛い、コスチュームもしかり。
サラとかも露出が多くなったもんだ。(*ﾟ-ﾟ)
690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 22:45:00 ID:ZhbQhDuV
某スレでVF5爆死とか見かけたが、本当なのか・・？
つかここを読む限り、いまいちヒットしていないようで。
つかここを読む限り、いまいちヒットしていないようで。
691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 22:48:36 ID:qu6A/p+C
このイベントがただの搾取イベントだったと感じた人、みんなでセガにメールだそうぜ。
VF.net入ってる人ならメニューからご意見出せるからさ。
逐一声を届けないとああいう企業は勘違いするから。とりあえず俺はもう出した。
つうかさ、一番金使って貢献する人が一番損するイベントってなんだよ。常識で考えてありえないだろｗ
VF.net入ってる人ならメニューからご意見出せるからさ。
逐一声を届けないとああいう企業は勘違いするから。とりあえず俺はもう出した。
つうかさ、一番金使って貢献する人が一番損するイベントってなんだよ。常識で考えてありえないだろｗ
692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 23:05:36 ID:s8JfBvHr
693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 23:14:11 ID:PaczMHOU
なんでもいいけど、この人の少なさでゲーセンがセガにリース料払ってたら
大赤字では？ バーチャ撤去したらしたでセガに睨まれそうだし微妙だな・・
大赤字では？ バーチャ撤去したらしたでセガに睨まれそうだし微妙だな・・
694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 23:30:31 ID:NyXh/sK2
シェンムーの戦闘システムを採入れていたら、きっと新しいバーチャ5になっていたと思う。
空中コンボはもう飽きた。
空中コンボはもう飽きた。
695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 23:32:52 ID:wZ6GGEC5
DX台買った所はキツいかもね
696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 23:34:07 ID:aJXapiv/
697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 23:48:24 ID:M3mdJRiX
さんざん文句言ってるヤツ居るけど、シリーズ重ねるごとに初心者に優しくて、初心者でもCPU戦も楽しめて、敗者にも見返りがあるなんて格ｹﾞｰあんのか？
698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 23:53:15 ID:NxdhawJx
バーチャはとくに初心者はきびしいだろ。
なんか高校生とかやってるとこみかけたことがない。
やってる人はいかにもオタそうなオッサンばかりで
初心者や若い人が育ってない。
なんか高校生とかやってるとこみかけたことがない。
やってる人はいかにもオタそうなオッサンばかりで
初心者や若い人が育ってない。
699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 23:55:18 ID:C8u77t2g
700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/03(日) 23:58:15 ID:aTq6oE1t
とりあえずウルフ人気ﾔﾒﾚ
701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 00:03:48 ID:nM9i7WCu
じゃあ最終的にプレイ人口が一人になるわけか
702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 00:05:01 ID:ngokRPS2
今日小学生が、カードかってやってたが、即乱入するバカがいたぞ
もちろん小学生が負けて、２，３回連コしたが負け。
そのあと鉄拳５やってたわ。楽しそうだったよ・・・
もちろん小学生が負けて、２，３回連コしたが負け。
そのあと鉄拳５やってたわ。楽しそうだったよ・・・
703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 00:05:52 ID:/Zz/HwGu
>>702
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 00:08:55 ID:nLJlOBFd
小学生はレバガチャだから何やっても同じだ品
705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 00:11:00 ID:hHX+78of
>>697
VF4FTチャレンジモード
VF4FTチャレンジモード
706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 00:12:16 ID:/Zz/HwGu
２，３，４のときはリリース直後はプレイせずに
後ろからギャラリーに混じってずっと見てたけど、それでも楽しめた。
５は見ててもおもろくないなあ
後ろからギャラリーに混じってずっと見てたけど、それでも楽しめた。
５は見ててもおもろくないなあ
707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 00:12:27 ID:QTnwkqS7
>>697
ないから格ｹﾞｰ終わったんだろ。
ないから格ｹﾞｰ終わったんだろ。
708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 00:13:01 ID:nLJlOBFd
709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 00:14:12 ID:RGRTCdoy
廃人は自キャラと同じキャラを使ってる奴がいると初心者だと分っててもすぐ入って狩るんだよな
今までパイとジャッキーとアキラでそういうの見た
この店でこのキャラ使う奴は俺だけでいいんだよ！って思ってるのかねぇ
PR欄には大体「楽しく戦いましょう」みたいなことが書いてあるのにやってることはえげつない
まぁ自己顕示欲の塊みたいな奴等のゲームだから仕方ないか
今までパイとジャッキーとアキラでそういうの見た
この店でこのキャラ使う奴は俺だけでいいんだよ！って思ってるのかねぇ
PR欄には大体「楽しく戦いましょう」みたいなことが書いてあるのにやってることはえげつない
まぁ自己顕示欲の塊みたいな奴等のゲームだから仕方ないか
710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 00:20:44 ID:kEhN2k3z
なんでもっと変化つけれなかったのかな？
VF5は全く冒険してないよね。俺はそれが気に入らないんだよ。
どきどきしながらすごく楽しみにしてロケテに行って、はぁ？何コレ？？どこ変えたの？ってなったしな。
ま、現状俺は勝てるから別にいいんだよ。ただもう飽きた。同じヤツしかいねーしな。
それで4時代のメインキャラを止めてかつてのサブをメインにしたら結構新鮮で、それなりに楽しいね。
ポイントが何故かゼロになったけどｗ
ま、セガがクソなんだから、自分で楽しむ努力しなきゃいけないみたいね。
で、VF6はいつ発売？さっさと作れよ！！タッチパネルでも別にいいんだぜ？何やってるんだ？
VF5は全く冒険してないよね。俺はそれが気に入らないんだよ。
どきどきしながらすごく楽しみにしてロケテに行って、はぁ？何コレ？？どこ変えたの？ってなったしな。
ま、現状俺は勝てるから別にいいんだよ。ただもう飽きた。同じヤツしかいねーしな。
それで4時代のメインキャラを止めてかつてのサブをメインにしたら結構新鮮で、それなりに楽しいね。
ポイントが何故かゼロになったけどｗ
ま、セガがクソなんだから、自分で楽しむ努力しなきゃいけないみたいね。
で、VF6はいつ発売？さっさと作れよ！！タッチパネルでも別にいいんだぜ？何やってるんだ？
711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 00:35:49 ID:qRCClTcX
これからマニアはもうVF5に置いていけばいい
延々とバージョンアップ繰り返してバランス調整してりゃ満足だろう彼等はｗ
でナンバリング捨てた新VFを開発。キャラも全員変えたりシステムも一新したり…
延々とバージョンアップ繰り返してバランス調整してりゃ満足だろう彼等はｗ
でナンバリング捨てた新VFを開発。キャラも全員変えたりシステムも一新したり…
712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 00:46:01 ID:weLgpNo1
そこでばーちゃんファイターの発売ですよ。！
713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 00:51:30 ID:vCS3wza6
このスレ見てると、みんな昔はバーチャが好きだったんだと思うよ。
でもこれだけ初心者が育てない環境とゲーム内容では上級者すらも身を引き出してるな。
今やってるのはアイテム欲しさに初心者に乱入してボコボコにしてる中級者くらいか。
でもこれだけ初心者が育てない環境とゲーム内容では上級者すらも身を引き出してるな。
今やってるのはアイテム欲しさに初心者に乱入してボコボコにしてる中級者くらいか。
714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 01:15:39 ID:/UwUoigY
主観視点で新作つくるぐらいの気概が欲しかったな
715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 01:20:27 ID:L3ROMPGs
>>704
10歳でジェフリー皆伝
10歳でジェフリー皆伝
716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 01:28:25 ID:D2UhfSDp
この窮地を救えるのは羽田しかいない。
717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 01:41:35 ID:VEDGC5fN
>>714
3で主観視点あったけど激しく見づらかったｗｗｗｗｗｗ
3で主観視点あったけど激しく見づらかったｗｗｗｗｗｗ
718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 02:06:37 ID:5JSvw76O
ゲーム性が焼き直しなのが一番の問題だが、見た目的にも解像度が上がっただけだからな…。
例えば上中下段や技ごとにガードモーションが変化するだけでも相当印象が変わったと思う。
キャラによっも違うとかさ。キック系はクロスブロックするとか
キャラによってはガードじゃなくてスウェーとか(あくまでも見た目的に)
背景が風景だけってのも寂しい。
世界規模の大会なのにギャラリー皆無っておかしいだろ。
待ち気味になるとギャラリーが野次飛ばしたり物投げるとか
VFTVの中継メンバー居るとか地面だけじゃなくて色んなオブジェが壊れるとかさ。
ラウンドによって時間の経過や季節的な変化があっていいと思うし。
アンジュステージも欲しいけど、それ以前にどれも四角のリングばかりでつまらん。
どれも狭いし、円形とかリングの形や広さに多様性が皆無。壁のある無しだけ。
ここまで避け関連の操作が増えたら素直にEボタン追加した方が良いだろうし
そもそもOMとかよりもEボタンでフィールドを自由自在に動き回れるくらいの方が楽しい。
カスタマイズもFTを進化させて10個ぐらいの技弄って独自の流派作れるとか
過去レスにもあったけどガードしたまま移動出来るくらいの
4の規定概念を根底から覆すくらいのVF5が見たかった…。
例えば上中下段や技ごとにガードモーションが変化するだけでも相当印象が変わったと思う。
キャラによっも違うとかさ。キック系はクロスブロックするとか
キャラによってはガードじゃなくてスウェーとか(あくまでも見た目的に)
背景が風景だけってのも寂しい。
世界規模の大会なのにギャラリー皆無っておかしいだろ。
待ち気味になるとギャラリーが野次飛ばしたり物投げるとか
VFTVの中継メンバー居るとか地面だけじゃなくて色んなオブジェが壊れるとかさ。
ラウンドによって時間の経過や季節的な変化があっていいと思うし。
アンジュステージも欲しいけど、それ以前にどれも四角のリングばかりでつまらん。
どれも狭いし、円形とかリングの形や広さに多様性が皆無。壁のある無しだけ。
ここまで避け関連の操作が増えたら素直にEボタン追加した方が良いだろうし
そもそもOMとかよりもEボタンでフィールドを自由自在に動き回れるくらいの方が楽しい。
カスタマイズもFTを進化させて10個ぐらいの技弄って独自の流派作れるとか
過去レスにもあったけどガードしたまま移動出来るくらいの
4の規定概念を根底から覆すくらいのVF5が見たかった…。
719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 02:19:40 ID:XDkbH4xF
>>718
君、セガの入社試験受けに行ってきてや
君、セガの入社試験受けに行ってきてや
720 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/09/04(月) 02:20:53 ID:weLgpNo1
その熱い提案を思いをセガに！
721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 02:34:33 ID:hs6HWTVC
エスケープボタンって３Dにしては変だよ
２Dの感覚に横移動ボタンがあるって感じになる
現状そのまんまそうなんだが
上にいくんだから上ボタンで別にいいと思うけど
個人的に苦手ってだけでしょ
別にボタンが増えるのはいいと思うんだけど
エスケープボタンにこだわるのってどうなんだろうと思うね
２Dの感覚に横移動ボタンがあるって感じになる
現状そのまんまそうなんだが
上にいくんだから上ボタンで別にいいと思うけど
個人的に苦手ってだけでしょ
別にボタンが増えるのはいいと思うんだけど
エスケープボタンにこだわるのってどうなんだろうと思うね
722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 02:36:58 ID:2F7l89tv
どのキャラも当たり前のように投げ技を幾つも使えるね。
プロレスキャラ以外は1～2つでいいんだよ。
プロレスキャラ以外は1～2つでいいんだよ。
723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 02:37:42 ID:v83W718S
最近の格ゲーの傾向ではマイルド調整しすぎるとこける。
ギルティスラッシュしかりKOFしかり。
鉄拳はもとから大味的なとこがあるからいいのかも。
ギルティスラッシュしかりKOFしかり。
鉄拳はもとから大味的なとこがあるからいいのかも。
724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 02:57:11 ID:5JSvw76O
>>719>>720
とりあえずセガにはメールしたけどね。
>>721
それこそイメージじゃないか？
移動系を1ボタンに纏めた方が同時押し系の操作が減って
初心者も入りやすいと思うんだが…。
3Dには何故か禁忌扱いになってるJ攻撃の概念も取り入れやすくなるだろうし。
あと俺が言ってるのは避けの延長上でのEボタンじゃないよ。
それじゃ操作方法が変わっただけだ。
例えばEボタン押してレバー入れるとそっちの方向に向いて
前後だけじゃなく横向いて横向き用の技が出るとかさ。
横向いた時に直線系の技は交わしつつ攻撃出来るとか…。
そういうのがあってこそ本当に横やられの意味が出てくると思うし。
本当に三次元的な攻防が出来るかもしれない。カンフー映画のノリねｗ
2のジジイの演舞見て衝撃を受けた時から俺はVFにそういう進化を求めてたんだけどな…。
とりあえずセガにはメールしたけどね。
>>721
それこそイメージじゃないか？
移動系を1ボタンに纏めた方が同時押し系の操作が減って
初心者も入りやすいと思うんだが…。
3Dには何故か禁忌扱いになってるJ攻撃の概念も取り入れやすくなるだろうし。
あと俺が言ってるのは避けの延長上でのEボタンじゃないよ。
それじゃ操作方法が変わっただけだ。
例えばEボタン押してレバー入れるとそっちの方向に向いて
前後だけじゃなく横向いて横向き用の技が出るとかさ。
横向いた時に直線系の技は交わしつつ攻撃出来るとか…。
そういうのがあってこそ本当に横やられの意味が出てくると思うし。
本当に三次元的な攻防が出来るかもしれない。カンフー映画のノリねｗ
2のジジイの演舞見て衝撃を受けた時から俺はVFにそういう進化を求めてたんだけどな…。
725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 03:16:27 ID:PTqxSWA/ BE:186653227-2BP(101)
>>721
操作感覚と機能をごっちゃにしちゃいかんだろ
X軸とY軸しかないレバーで、Ｚ軸も加えるってことがそもそもおかしいんだから。
君の理屈だったら、しゃがみとジャンプを無くして、↑↓を完全に手前・奥に割り振らないとおかしいでしょ。
操作感覚と機能をごっちゃにしちゃいかんだろ
X軸とY軸しかないレバーで、Ｚ軸も加えるってことがそもそもおかしいんだから。
君の理屈だったら、しゃがみとジャンプを無くして、↑↓を完全に手前・奥に割り振らないとおかしいでしょ。
726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 03:17:57 ID:PTqxSWA/
>>724を読んでエアガイツ思い出したｗ
727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 03:25:06 ID:dFosjB22
そうか！バーチャVSエアガイツを作ればいいんですね。 T
728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 03:40:50 ID:5JSvw76O
729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 03:45:31 ID:gB31gmVq
>83
>ネットがあることの弊害は『情報がすぐに出回って飽きが早くなる』こと
>バーチャ５はマンネリしすぎて『おもしろくないからやらない』状態
遅レスで申し訳ないけどレバーを８方向入力から３６０度入力検知に進化させて
ボタンも入力時の圧力検知とかコンパネをぶったたくと反応するとか解析困難にすればいいかな？とオモタ
>ネットがあることの弊害は『情報がすぐに出回って飽きが早くなる』こと
>バーチャ５はマンネリしすぎて『おもしろくないからやらない』状態
遅レスで申し訳ないけどレバーを８方向入力から３６０度入力検知に進化させて
ボタンも入力時の圧力検知とかコンパネをぶったたくと反応するとか解析困難にすればいいかな？とオモタ
730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 03:54:50 ID:7Lv0nTwy
俺は今作からバーチャ始めた初心者だけど、新規プレイヤーを呼び込む
求心力自体は現状でも十分にあるんじゃないかな。
実際、バーチャは以前からずっと対戦とかして遊んでみたいと思ってたし、
俺の行くゲーセンでは同じ考えを持ってる人は多いよ。
そして思い切ってCPU戦とか遊んでみれば、分からないながらも終わった後の
遊んだ感は他の格ゲーなんかよりも全然高い(これも周囲は同意見)。
あくまで俺と周囲の意見だから他のプレイヤーの事は完璧には分からないけど、
潜在的な隠れバーチャファンは結構多いんじゃないかな。
やっぱり問題は『何となく(←ここ重要)難しそう』って所じゃないかと思うよ。
細かい駆け引きなんかはバーチャに限らずやりながら覚えるしかないから
これは仕方ないにしても、最低限CPU戦くらいは初心者モードを作るべき。
現状だとCPU3人目で初心者は技を試す余裕すらなくなる。
例えば初心者モードはCPUが通常の1～2人目くらいの強さで色々覚えるのに最適。
また、このモードは対戦拒否可能(初心者狩り対策)。
そのかわり4人目を倒した時点でゲーム終了(インカム、長時間プレイ対策)。
大幅にゲーム性を変更しなくても、こういうのがあるだけでかなり違うと思う。
まずは現状で新規に1コイン入れてもらう事を考えるのも大切な気がする。
初心者のクセに偉そう＆長文スマン。
求心力自体は現状でも十分にあるんじゃないかな。
実際、バーチャは以前からずっと対戦とかして遊んでみたいと思ってたし、
俺の行くゲーセンでは同じ考えを持ってる人は多いよ。
そして思い切ってCPU戦とか遊んでみれば、分からないながらも終わった後の
遊んだ感は他の格ゲーなんかよりも全然高い(これも周囲は同意見)。
あくまで俺と周囲の意見だから他のプレイヤーの事は完璧には分からないけど、
潜在的な隠れバーチャファンは結構多いんじゃないかな。
やっぱり問題は『何となく(←ここ重要)難しそう』って所じゃないかと思うよ。
細かい駆け引きなんかはバーチャに限らずやりながら覚えるしかないから
これは仕方ないにしても、最低限CPU戦くらいは初心者モードを作るべき。
現状だとCPU3人目で初心者は技を試す余裕すらなくなる。
例えば初心者モードはCPUが通常の1～2人目くらいの強さで色々覚えるのに最適。
また、このモードは対戦拒否可能(初心者狩り対策)。
そのかわり4人目を倒した時点でゲーム終了(インカム、長時間プレイ対策)。
大幅にゲーム性を変更しなくても、こういうのがあるだけでかなり違うと思う。
まずは現状で新規に1コイン入れてもらう事を考えるのも大切な気がする。
初心者のクセに偉そう＆長文スマン。
731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 04:05:32 ID:99m1IzWX
今日、川崎のとあるゲーセンにて、物凄く久しぶりに「ストリートファイター1」を見かけた。
昭和のにおいがプンプンする…見知らぬ者同士が隣で立ったまま格闘するヤツ。
技はボタンを叩く強さで決まる。
強く叩けば大パンチ、弱く叩けば小パンチ。そして微妙な強度を要求される中パンチ。
背景やらコスチュームが変わったところで、文句言う奴は絶対にいなくならないっしょ？
「2」「3」の頃にあった読み愛の楽しさ。これを復活して欲しい。
今ももちろん読み愛はあるけど曖昧すぎるし、結局は暴れた方が強いのは…。
昭和のにおいがプンプンする…見知らぬ者同士が隣で立ったまま格闘するヤツ。
技はボタンを叩く強さで決まる。
強く叩けば大パンチ、弱く叩けば小パンチ。そして微妙な強度を要求される中パンチ。
背景やらコスチュームが変わったところで、文句言う奴は絶対にいなくならないっしょ？
「2」「3」の頃にあった読み愛の楽しさ。これを復活して欲しい。
今ももちろん読み愛はあるけど曖昧すぎるし、結局は暴れた方が強いのは…。
732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 04:05:45 ID:hHX+78of
カンフー映画っぽくなるかもだけど、ガードの概念を覆さないと。
ガードというよりも、ほとんどの場面において“捌く”ことがガードの本質だと思う。
体当たりやかなり威力の高い技は、今のガード。
でも単発ぺちぺちパンチや中段蹴り、ローキック等の全体的な共通技は、
それ相応の手＆足捌きというか、そういうのこそバーチャらしいと思う。
つまり捌き打撃も大切だけど、捌き防御も大切かと。
実際の入力で言うなら236Gとか623Gなんかのコマンドで技を捌けると面白いかも。
でも捌きボタン追加ってのが自分としては理想的。
防御ボタンが2つになるわけだけどね。
ガードというよりも、ほとんどの場面において“捌く”ことがガードの本質だと思う。
体当たりやかなり威力の高い技は、今のガード。
でも単発ぺちぺちパンチや中段蹴り、ローキック等の全体的な共通技は、
それ相応の手＆足捌きというか、そういうのこそバーチャらしいと思う。
つまり捌き打撃も大切だけど、捌き防御も大切かと。
実際の入力で言うなら236Gとか623Gなんかのコマンドで技を捌けると面白いかも。
でも捌きボタン追加ってのが自分としては理想的。
防御ボタンが2つになるわけだけどね。
733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 04:10:58 ID:P2HnBDva
やっぱ４から変わらなすぎたってのが大きいよ
今やってる奴らって４をアホみたいにやってきた奴らで
５もロケテからやってたり。
ただでさえ強いのにそんな奴らが負けたくないからみんな強キャラと言われる連携キャラばかり使って
はめ殺し。
新規やライトユーザーが勝てる訳がない。
負け続ければつまんないからすぐやめるだろ。
コケるのは当たり前。
低段だと思っても称号持ちのサブだったりね。
今やってる奴らって４をアホみたいにやってきた奴らで
５もロケテからやってたり。
ただでさえ強いのにそんな奴らが負けたくないからみんな強キャラと言われる連携キャラばかり使って
はめ殺し。
新規やライトユーザーが勝てる訳がない。
負け続ければつまんないからすぐやめるだろ。
コケるのは当たり前。
低段だと思っても称号持ちのサブだったりね。
734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 04:14:46 ID:hHX+78of
追記だけど、>>732はあくまでもVF5でやるんだったら、という提案ね。
しかし初代スト2のように、J6にも四天王とかCPU戦で出たら、なんか燃える気がする。
スト2はスト1のストーリーをある程度引き継いではいるけどさ、
ストーリーが有って無いようなものだったじゃない。
VFにストーリーを求めてはいけないのかもしれないけど、
やっぱストーリーがある程度はっきりしてるとゲーム的には訴求力あるからね。
しかし初代スト2のように、J6にも四天王とかCPU戦で出たら、なんか燃える気がする。
スト2はスト1のストーリーをある程度引き継いではいるけどさ、
ストーリーが有って無いようなものだったじゃない。
VFにストーリーを求めてはいけないのかもしれないけど、
やっぱストーリーがある程度はっきりしてるとゲーム的には訴求力あるからね。
735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 04:18:53 ID:U+eafle3
>>732
捌きボタンはDOAにあるな。小技のくらい中でも出せる。
ちなみに、FTの頃にDOAが面白いって掲示板で言ったら袋叩きにあったよｗ
今バーチャにうんざりしてる人はやってみるといい。
納得いかないバランスもあるけど目からうろこ落ちるよマジで。
バーチャみたいなゲーム性なら、もうレベル別で棲み分けるしかない。
VFTVみたいな実況システムあるなら、プレイ中の行動をサンプリングして段位決めてもいいだろうに、
なんでそういうことしないんだろうな。
相対的な対戦なんかで実力わかるわけねえじゃんて思うよ。
捌きボタンはDOAにあるな。小技のくらい中でも出せる。
ちなみに、FTの頃にDOAが面白いって掲示板で言ったら袋叩きにあったよｗ
今バーチャにうんざりしてる人はやってみるといい。
納得いかないバランスもあるけど目からうろこ落ちるよマジで。
バーチャみたいなゲーム性なら、もうレベル別で棲み分けるしかない。
VFTVみたいな実況システムあるなら、プレイ中の行動をサンプリングして段位決めてもいいだろうに、
なんでそういうことしないんだろうな。
相対的な対戦なんかで実力わかるわけねえじゃんて思うよ。
736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 04:48:51 ID:KOMomPFb
バーチャは偶数でリセット＆進化する。
それにしてはハッチャケが少ないよね。
4より3の続編を作って、そこに4の調節経験を注ぎこんだ方が5っぽいって。
それにしてはハッチャケが少ないよね。
4より3の続編を作って、そこに4の調節経験を注ぎこんだ方が5っぽいって。
737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 04:59:52 ID:DdQ7LEmH
>>729
アナログレバーもいいけど、ちょっと違うかな。解析はされても構わない。
家庭用ゲームで言えば、ネットで情報が出回るのは発売と同時に攻略本が
出るようなもの。クリアが早まる。バーチャ５は『一回クリアして満足した』
ゲームの２周目をやってと言われてる感じ。新キャラが出るからと言われても困る。
初心者にとってなにがイヤって、自分のペースで戦えないことじゃないかな。
弱いなら弱いなりに、例えば鉄拳なら下がって相手が近づいてきたら、
ひたすら浮かせ技を狙うとか出来るけど、バーチャはガスガス攻められて、
反撃しようとしたら下パンで止められ、棒立ちになったら投げられる。
負けてもただ対処に追われてただけで、プレイした気にはならないんだと思う。
アナログレバーもいいけど、ちょっと違うかな。解析はされても構わない。
家庭用ゲームで言えば、ネットで情報が出回るのは発売と同時に攻略本が
出るようなもの。クリアが早まる。バーチャ５は『一回クリアして満足した』
ゲームの２周目をやってと言われてる感じ。新キャラが出るからと言われても困る。
初心者にとってなにがイヤって、自分のペースで戦えないことじゃないかな。
弱いなら弱いなりに、例えば鉄拳なら下がって相手が近づいてきたら、
ひたすら浮かせ技を狙うとか出来るけど、バーチャはガスガス攻められて、
反撃しようとしたら下パンで止められ、棒立ちになったら投げられる。
負けてもただ対処に追われてただけで、プレイした気にはならないんだと思う。
738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 06:39:36 ID:Dz/V6NX5
今回のイベントで一応人が入る事は確認したから、何かにつけて同じイベントしてきそうだな
そうでもしないと来年の頭には誰もいないんじゃないかと思う
そうでもしないと来年の頭には誰もいないんじゃないかと思う
739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 07:29:17 ID:YrsoOyuJ
>>735
ＤＯＡはランク的に難しい位置にあるからな。してる人が見てるランクと他の人が見てるランクで差が大きい。
トップクラス（バーチャ･鉄拳）には届かないが、一個下のランク（ソウルキャリバーとか）くらいに続いてる感じで。
俺もＤＯＡは好き（よくしたのは２ＨＣまで）だけど、やっぱり作りこみとかで１歩及ばない部分があると思う。
最近のも買ってやりこんでみたいけど、箱買うのがちょっと…
ＤＯＡはランク的に難しい位置にあるからな。してる人が見てるランクと他の人が見てるランクで差が大きい。
トップクラス（バーチャ･鉄拳）には届かないが、一個下のランク（ソウルキャリバーとか）くらいに続いてる感じで。
俺もＤＯＡは好き（よくしたのは２ＨＣまで）だけど、やっぱり作りこみとかで１歩及ばない部分があると思う。
最近のも買ってやりこんでみたいけど、箱買うのがちょっと…
740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 07:30:18 ID:mlYL2jfY
初心者に乱入すると鬼畜とか言われるけどさ、初心者って結局CPUに負けるじゃん。
ソレだったら対戦して負けた方が有意義だと思うんだが。格ゲーなんて乱入されてナンボじゃん。
特に一昨日、昨日みたいなイベント自体初心者には優しくないしな。
かといって初心者がやってるからってその台使わない意味も分からんし。
そんなことよりも、通信料安くして１クレ50円にする方が優先課題だと思うが。
ソレだったら対戦して負けた方が有意義だと思うんだが。格ゲーなんて乱入されてナンボじゃん。
特に一昨日、昨日みたいなイベント自体初心者には優しくないしな。
かといって初心者がやってるからってその台使わない意味も分からんし。
そんなことよりも、通信料安くして１クレ50円にする方が優先課題だと思うが。
741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 07:38:35 ID:qR5Ep8o4
>>739
初代ソウルキャリバーは国内でも海外でもレビューで満点取ってるんだぜ？
初代ソウルキャリバーは国内でも海外でもレビューで満点取ってるんだぜ？
742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 07:40:21 ID:V/ddh2YA
ＤＯＡ４のＣＰＵ戦やってると
運ゲーということを再認識させられる
勝つために努力する要素がない
今の格ゲーにはそれくらいのライトさが必要かも知れんなあ
運ゲーということを再認識させられる
勝つために努力する要素がない
今の格ゲーにはそれくらいのライトさが必要かも知れんなあ
743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 07:45:28 ID:YrsoOyuJ
>>741
それはもちろん知ってるよ。
昔ならＤＯＡはおっぱいだけ注目されてファイターズインパクトなみにすぐ消えると思ってたぜ？
俺が言ってるのは今の状態ね。（バーチャは５の状況を無視してトップクラスと書かせてもらったが）
>>742
フレームとか全ての技性能とかを覚えるメリットが少ないからね。
物足りなさを感じてた時もあったが今にして見たらその方がいいのかもな。
ほとんど無いラグがさらに気にならないみたいだし。
それはもちろん知ってるよ。
昔ならＤＯＡはおっぱいだけ注目されてファイターズインパクトなみにすぐ消えると思ってたぜ？
俺が言ってるのは今の状態ね。（バーチャは５の状況を無視してトップクラスと書かせてもらったが）
>>742
フレームとか全ての技性能とかを覚えるメリットが少ないからね。
物足りなさを感じてた時もあったが今にして見たらその方がいいのかもな。
ほとんど無いラグがさらに気にならないみたいだし。
744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 09:03:55 ID:3mBy7HkL
>>740
このバカの言うとおりにするとシリーズは5で終わるということはわかった
このバカの言うとおりにするとシリーズは5で終わるということはわかった
745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 09:27:16 ID:6z0Nbc7I
>>744
言うとおりにしなくても、続編が出るとは思えないほどの不評の嵐。
言うとおりにしなくても、続編が出るとは思えないほどの不評の嵐。
746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 09:34:15 ID:pzE6tRJh
>>718
＞世界規模の大会なのにギャラリー皆無っておかしいだろ。
これ同意したんだが、よく考えるとバーチャぐらい人気作品になると
プレイヤーの回りにギャラリーできるからゲーム内にわざわざ用意する必要ない。
＞世界規模の大会なのにギャラリー皆無っておかしいだろ。
これ同意したんだが、よく考えるとバーチャぐらい人気作品になると
プレイヤーの回りにギャラリーできるからゲーム内にわざわざ用意する必要ない。
747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 09:43:03 ID:wzKfuj+f
そのギャラリーすら居ないから用意するんだろ。は冗談としても、
なんでゲーム内の見た目の話をしてるのに現実に結び付けてんの？
なんでゲーム内の見た目の話をしてるのに現実に結び付けてんの？
748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 09:49:02 ID:z8pPoBOI
749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 13:53:52 ID:jFJVFAMt
750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 14:38:34 ID:V/J/0r0g
いっそのこと、しゃがみボタン付けてくれ。
751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 16:16:15 ID:qRCClTcX
Eボタンは何で復活しないんだろうか
アンジュは確かに失敗だったと思ったがEボタンはそんなに悪くなかった
アンジュは確かに失敗だったと思ったがEボタンはそんなに悪くなかった
752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 18:16:19 ID:PTqxSWA/
6evoでは、Eボタンが復活です。しろ、セガ
753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 18:21:46 ID:nMQxYmwo
関係なさそうだけどSEGAなので貼ってみる。
【PSU】本気でクーリングオフとか返品したい＠ネトゲ実況3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1157350646/l50
企業体質がもうだめなんだろうね。
変なスロ企業なんかと組むから・・・・・。
【PSU】本気でクーリングオフとか返品したい＠ネトゲ実況3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1157350646/l50
企業体質がもうだめなんだろうね。
変なスロ企業なんかと組むから・・・・・。
754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 18:50:30 ID:QTnwkqS7
755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 19:07:52 ID:qR5Ep8o4
PSU終わってるなｗDCの時も糞だったが
756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 19:49:47 ID:dGsnFqPt
ガード動作を単一化しないのはいい提案だと思うけど
いちいちガード時にヌルヌル動いてもらうと目が疲れそうだな
安易に捌きとか追加するとそれこそVF風のDOAになってしまうかもしれない
いちいちガード時にヌルヌル動いてもらうと目が疲れそうだな
安易に捌きとか追加するとそれこそVF風のDOAになってしまうかもしれない
757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 19:59:04 ID:lxjhf8oy
そもそも格闘ゲーム自体が、一昔前のシューティングゲームのように
システムの複雑化・高難易度・マンネリという悪循環を生んでいるから
新規プレイヤーが増えないんだろう。
それに上級者のプレイ率が高いから初心者が爽快感を得にくくなって
いる。ＱＭＡみたく、同じ実力の者同士がネット対戦できる環境を
作らないと、格ゲーは生き残れないんじゃないかなあ。
システムの複雑化・高難易度・マンネリという悪循環を生んでいるから
新規プレイヤーが増えないんだろう。
それに上級者のプレイ率が高いから初心者が爽快感を得にくくなって
いる。ＱＭＡみたく、同じ実力の者同士がネット対戦できる環境を
作らないと、格ゲーは生き残れないんじゃないかなあ。
758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 20:08:50 ID:kAJ9SMHj
>>729
それなんてストリートファイター？
それなんてストリートファイター？
759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 21:26:10 ID:xNOKEfdM
アンジュ肯定派が異様に多いみたいだけど、
導入したとして覚える要素が増えるだけで、初心者がより減ると思うんだが…
導入したとして覚える要素が増えるだけで、初心者がより減ると思うんだが…
760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 22:03:11 ID:csht1nyU
まず左右のスイッチが不要、あとアンジュ肯定するわけではないが
リングが四角だけなのがツマラン。
リングが四角だけなのがツマラン。
761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 22:14:03 ID:2Jj2ICiW
ループな話題しかなくなったな
762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 22:14:29 ID:/UwUoigY
DOAみたいなのでもいいのにな
763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 22:30:29 ID:EkrNERtB
リース代がわんぷれい３０円+通信費が５円なので
わんぷれいにつき合計35円セガにいってる。リースだと50円は無理。
FT復活させた方が多分インカム良いよ。殆ど同じだし。
わんぷれいにつき合計35円セガにいってる。リースだと50円は無理。
FT復活させた方が多分インカム良いよ。殆ど同じだし。
764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 22:31:58 ID:/Zz/HwGu
アーケードに詳しくないんだけど
リースになってるのか。ワンプレイ30円か・・・
赤字だね
リースになってるのか。ワンプレイ30円か・・・
赤字だね
765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 22:39:21 ID:99m1IzWX
759にある意味同意。
「2」から「3」に変わった時。それまでのヘビーユーザー達って、だいぶ去ったよ。
「つまらなくなった」って。
俺は「3」から始めたから何の違和感無く楽しめたけど、
それまで「鉄人」ともてはやされた奴らが、一斉に身を引いた。
そして新たに「3」で全国的に有名になったセガールが出てきたり。
結局俺らはただのユーザーであって、与えられたゲームをいかに攻略できるかでしょ？
どの世界でも、努力はもちろんだけど「センス」と「性能」が重要だと思う。
限りなく一番に近くまでいける奴なんて、ごく一部だと思うぞ。
俺も含め「つまんねー」って文句言ってるのは、勝てないからだろ？
やる度に相手の動きが見切れて、連勝街道まっしぐら!!なら文句言わないだろうし。
結局何が言いたいのかというと…
文句言いつつも辞められないならやるしかない。
不満のみなら、この際辞めろって事。
「2」から「3」に変わった時。それまでのヘビーユーザー達って、だいぶ去ったよ。
「つまらなくなった」って。
俺は「3」から始めたから何の違和感無く楽しめたけど、
それまで「鉄人」ともてはやされた奴らが、一斉に身を引いた。
そして新たに「3」で全国的に有名になったセガールが出てきたり。
結局俺らはただのユーザーであって、与えられたゲームをいかに攻略できるかでしょ？
どの世界でも、努力はもちろんだけど「センス」と「性能」が重要だと思う。
限りなく一番に近くまでいける奴なんて、ごく一部だと思うぞ。
俺も含め「つまんねー」って文句言ってるのは、勝てないからだろ？
やる度に相手の動きが見切れて、連勝街道まっしぐら!!なら文句言わないだろうし。
結局何が言いたいのかというと…
文句言いつつも辞められないならやるしかない。
不満のみなら、この際辞めろって事。
766 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/09/04(月) 23:04:33 ID:weLgpNo1
そしてだれもやらなくなり、バーチャは終わる。
767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 23:19:40 ID:hYjiLWbk
今のサラなら、抜ける！
768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 23:23:56 ID:kO3TOjMF
ただ、サラの顔も、整形した人のように表情が硬い。
769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 23:41:07 ID:/m1DoDsJ
５のリングって印象に残るか？
似たようなステージばっかだから、おれはさっぱりだぜ
似たようなステージばっかだから、おれはさっぱりだぜ
770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 23:44:30 ID:6XABzSJ6
なんでか分からないが、2chを含むネッターのバチャっ子は
VFsoulを細める事に熱心だなｗ
とりあえず、アイテム安くしてくれ
初心者の子とか見てて、みんな同じ装備してるのが可哀想
VFsoulを細める事に熱心だなｗ
とりあえず、アイテム安くしてくれ
初心者の子とか見てて、みんな同じ装備してるのが可哀想
771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 23:51:44 ID:op4pY2Tn
>>769
霧のステージは好きだ
霧のステージは好きだ
772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 23:52:37 ID:jNEMmuFd
>>707
だったら今更そんな内容でVF5叩く意味ねぇじゃんｗ
だったら今更そんな内容でVF5叩く意味ねぇじゃんｗ
773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 23:57:01 ID:+G82z/Fp
VF5のサラってキャラ紹介の絵はVF4に比べて超可愛くなったけど
ゲーム画像の顔はなんかマネキンみたいでかわいくない
パイと葵は逆にキャラ紹介の絵は不細工になったけど
ゲーム画像の顔は可愛くなってる
ゲーム画像の顔はなんかマネキンみたいでかわいくない
パイと葵は逆にキャラ紹介の絵は不細工になったけど
ゲーム画像の顔は可愛くなってる
774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/04(月) 23:57:44 ID:VEDGC5fN
>>772
FTで散々そのことで叩かれておきながら（VUだから仕方ない部分もあるけど）
新作で思いっきり同じこと繰り返してるからじゃね？
PSUでも全く反省が生かされてないしこれってSEGAの体質なのかもわからんね
FTで散々そのことで叩かれておきながら（VUだから仕方ない部分もあるけど）
新作で思いっきり同じこと繰り返してるからじゃね？
PSUでも全く反省が生かされてないしこれってSEGAの体質なのかもわからんね
775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 00:11:03 ID:HHtqqdIA
デュラルのステージが昼夜別々なのが不思議。
実際の時間に合わせてステージの時間も変わるとか・・・
４は無印・evo・FTでステージの季節・時間・天候変えてたけど
５もステージ背景は固定にしか出来ないのか？
実際の時間に合わせてステージの時間も変わるとか・・・
４は無印・evo・FTでステージの季節・時間・天候変えてたけど
５もステージ背景は固定にしか出来ないのか？
776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 00:17:48 ID:UVmc5vXJ
777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 00:25:47 ID:yYo5n0wt
>765
１、２からやってた奴にボコられてるのか？頑張れよｗ
１、２からやってた奴にボコられてるのか？頑張れよｗ
778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 00:29:03 ID:sXDaEqZ8
キャラが同じすぎるわな
削除されたのって鷹嵐だけだもんなぁ～
下手にストーリーに沿ってるゆえに
今までの技にさらに技を増やすもんだから
技のデフレがおきてるんだと思う。
削除されたのって鷹嵐だけだもんなぁ～
下手にストーリーに沿ってるゆえに
今までの技にさらに技を増やすもんだから
技のデフレがおきてるんだと思う。
779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 00:30:07 ID:lxrNi38t
780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 00:34:20 ID:7Zch5NZv
ドリキャスで何兆円も借金作ったのに、平気な顔して他企業に寄生するぐらいだから
ＰＳＵごときで反省するとは思えんがな
ＶＦ５にしたって、全く過疎化の対処する気、全くないし。都内の人間だけ楽しめりゃ
いいって考え、いい加減やめてほしいな
地方にだってＶＦ１からやってる人間いるの忘れんでほしいな
ＰＳＵごときで反省するとは思えんがな
ＶＦ５にしたって、全く過疎化の対処する気、全くないし。都内の人間だけ楽しめりゃ
いいって考え、いい加減やめてほしいな
地方にだってＶＦ１からやってる人間いるの忘れんでほしいな
781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 00:36:14 ID:/bJM5yrd
何兆円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 00:54:08 ID:zrmpQbcc
何兆円って・・本気で言ってんのか？頭おかしいんじゃねえのか？
783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 00:59:35 ID:NxoHxXJp
格ゲーがこの先生きのこるにはネット対戦の実現以外に無いでしょ。
ラグ心配する前にまずチャレンジしてみなって。
ラグ心配する前にまずチャレンジしてみなって。
784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 01:02:05 ID:x9aFxOts
ゲイツでも逃げそうになる借金だな
785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 01:06:08 ID:cHIxLldi
cpu戦やると4分でエンディング
暇だから5段相手に乱入すると2分で負ける
店に同じぐらいの級の奴が誰もいなくてつまらん
過疎ってるからTV見ても常連の連戦映像ばっかだし
暇だから5段相手に乱入すると2分で負ける
店に同じぐらいの級の奴が誰もいなくてつまらん
過疎ってるからTV見ても常連の連戦映像ばっかだし
786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 01:21:02 ID:OARmfUHU
なんだろな・・・攻略するのがおっくうになってきた。
キャラ動かすのは楽しいし、対戦も楽しいんだけど、
昔ほど他キャラの技やフレームとかを覚える気力が無くなってしまった。
なんだろな、歳食ったせいかな。
きっと1、2のころから地味に続けてるヤツって
世代的にもけっこうおっさんだし、こういうヤツいると思うんだけど。
現役バリバリじゃないけど、「まぁ一応やる」みたいな。
アイテム集めるほど必死にもなれないし、CPU戦とかもう少し幅を持たせて欲しいな。
キャラ動かすのは楽しいし、対戦も楽しいんだけど、
昔ほど他キャラの技やフレームとかを覚える気力が無くなってしまった。
なんだろな、歳食ったせいかな。
きっと1、2のころから地味に続けてるヤツって
世代的にもけっこうおっさんだし、こういうヤツいると思うんだけど。
現役バリバリじゃないけど、「まぁ一応やる」みたいな。
アイテム集めるほど必死にもなれないし、CPU戦とかもう少し幅を持たせて欲しいな。
787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 01:26:29 ID:/bJM5yrd
発生フレームとかが一定範囲で可変するのはどうかな？
788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 01:29:25 ID:O+SLSox8
何かっつーと「勝てないからつまんないんだろ」とか言う奴なんなの？
勝っても負けてもつまらんものがあるってのが分かんないのかねぇ。
中毒って怖いわ。ｗ
勝っても負けてもつまらんものがあるってのが分かんないのかねぇ。
中毒って怖いわ。ｗ
789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 01:34:17 ID:MmIGXBpO
790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 01:41:09 ID:/bJM5yrd
791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 01:45:23 ID:MmIGXBpO
792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 01:46:58 ID:O+SLSox8
つーかお互い条件一緒だからな。
運も実力のうちってね。
運も実力のうちってね。
793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 01:54:10 ID:jAHuaDeX
いや、実力が正当に発揮されない時点でダメだろ
794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 01:56:55 ID:O+SLSox8
何処から何処までが実力の範疇？
795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:01:00 ID:XtOxzpWJ
あくまで格ゲーは強い奴が勝つべきなことは格ゲーの大前提
でも初心者も強い奴と等しく楽しめるべきなんだよ
でも初心者も強い奴と等しく楽しめるべきなんだよ
796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:04:31 ID:/bJM5yrd
だからさぁ、そういった既成概念を持つのやめようよ。もういいじゃん。そういうのは５で極まったでしょ。
797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:07:34 ID:0Lppsw2k
実力が正当に発揮できないってバカかｗ
可変フレームになりゃ1f2fくらいの遅れも
含めて勝負できるのが正当な実力になっていくんだよ。
可変フレームになりゃ1f2fくらいの遅れも
含めて勝負できるのが正当な実力になっていくんだよ。
798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:07:39 ID:Fo+D/FyU
運ゲーやりたいならジャンケンやってろよ
799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:09:57 ID:XtOxzpWJ
確かに可変フレームの考え方はネット対戦の文法に近いが
800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:12:15 ID:PrvDJ2JK
麻雀はシステム上初心者に上級者が負けることもあるが、
そのせいで廃れることは無かった訳で。
そのせいで廃れることは無かった訳で。
801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:13:10 ID:/bJM5yrd
体力ゲージとかももういらないよね。
あと視点。もう横からの視点は飽きたよ。１ｐ、２ｐで向かい合うような視点がいいな。
あと視点。もう横からの視点は飽きたよ。１ｐ、２ｐで向かい合うような視点がいいな。
802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:13:55 ID:0Lppsw2k
>>798
こういう奴がいるから5では焼き直ししかできなかったんだろうな。
こういう奴がいるから5では焼き直ししかできなかったんだろうな。
803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:16:09 ID:O+SLSox8
アンジュで安定しない中で勝てないのは運のせいかい？
実力がないせいかい？
本当の実力って？
（採用されてないけど）可変Fとかアンジュとか乗り越えた先が実力じゃねぇーの？
実力がないせいかい？
本当の実力って？
（採用されてないけど）可変Fとかアンジュとか乗り越えた先が実力じゃねぇーの？
804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:18:30 ID:09T2b9eq
最初は弱くても強くなりたいと思ってるヤツは自分で色々調べるし、強いヤツといっぱい対戦すんだろ。結局何言っても弱者の詭弁なんだよね。
805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:19:29 ID:tO/FHh/Y
なんで採用されなかったんだろうな？
806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:20:30 ID:Fo+D/FyU
キチガイみたいなもんだからまともに相手しないけど
そんなにネット対戦したいならセガにメールしろ
うぜえよ粘着
そんなにネット対戦したいならセガにメールしろ
うぜえよ粘着
807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:22:50 ID:Kdvh2GFK
808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:23:42 ID:0Lppsw2k
誰も粘着してねえだろｗ
頭おかしいんじゃねえの？
つーか文句言うだけならこのスレ来るなよ。
頭おかしいんじゃねえの？
つーか文句言うだけならこのスレ来るなよ。
809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:27:23 ID:TsatYkrO
バーチャがこけたというか
ゲーム機を購入すれば人が集まるという時代ではなくなったんじゃないのか？
店の環境をよくするとか、初心者がやりやすいように技表を常に置いておくとか
大会を開くとか…
そういった努力をしないゲーセンは客がつかないと思う
自分の地元ではバーチャ５が流行っているゲーセンとほとんど人のいないゲーセンの２極化が進んでるよ
ゲーム機を購入すれば人が集まるという時代ではなくなったんじゃないのか？
店の環境をよくするとか、初心者がやりやすいように技表を常に置いておくとか
大会を開くとか…
そういった努力をしないゲーセンは客がつかないと思う
自分の地元ではバーチャ５が流行っているゲーセンとほとんど人のいないゲーセンの２極化が進んでるよ
810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:28:38 ID:MmIGXBpO
811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:33:09 ID:Ispwdqmb
やりこむ人からすれば、できるだけ不確定要素がないほうがいいだろ。
812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:40:04 ID:HlQSHkUO
こけてるとは思えん。やってるとこはやってる。
813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:42:58 ID:1OkabHsH
>>807
禿堂
四角いリングから解放されるだけで全然ちがう。
アイリーンのステージの水とかすげーリアルなのに
あんなしょーもない使い方なのがもったいない。
四角いリングと３風のステージと半々にすればいいのに
禿堂
四角いリングから解放されるだけで全然ちがう。
アイリーンのステージの水とかすげーリアルなのに
あんなしょーもない使い方なのがもったいない。
四角いリングと３風のステージと半々にすればいいのに
814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:43:14 ID:yYo5n0wt
>811
やりこむ人は不確定要素を調べつくすし
初心者は死因不明で秒殺されるわけだｗ
やりこむ人は不確定要素を調べつくすし
初心者は死因不明で秒殺されるわけだｗ
815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:43:26 ID:O+SLSox8
散々ｲﾗﾈって言った奴らがどうゆうユーザー層かが問題なんだが。ｗ
816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:46:31 ID:L1F+9hLc
セガが１ＰＬＡＹ１００円を強要しているって話がでてるけど、
これって独禁法違反とかにならないのかね？
これって独禁法違反とかにならないのかね？
817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:48:49 ID:OARmfUHU
>>801
向かい合う視点って3でやったじゃん
>>807
アンジュあってもステージによっちゃフラットなステージもあるわけで、
乱入者が選べるんだから、いいと思うけどねぇ。
「『ランダム』じゃなきゃダメ」みたいなしょうもない縛り文化を無視すりゃいいだけで。
>>809
技表といえば、プレイ中に画面で見れたらいいのにね。
誰かが言ってた初心者モードみたいので。
向かい合う視点って3でやったじゃん
>>807
アンジュあってもステージによっちゃフラットなステージもあるわけで、
乱入者が選べるんだから、いいと思うけどねぇ。
「『ランダム』じゃなきゃダメ」みたいなしょうもない縛り文化を無視すりゃいいだけで。
>>809
技表といえば、プレイ中に画面で見れたらいいのにね。
誰かが言ってた初心者モードみたいので。
818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:53:46 ID:0Lppsw2k
今やりこんでる奴らは不確定要素が嫌い、なんだろ？
それでこの現状ならシカトするしかないじゃん。
まあ何にしてもどっかで遊びを作らないと間口は広がらないと思うよ。
それは今の儲の感性に合わなかったとしてもね。
それでこの現状ならシカトするしかないじゃん。
まあ何にしてもどっかで遊びを作らないと間口は広がらないと思うよ。
それは今の儲の感性に合わなかったとしてもね。
819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:54:29 ID:yYo5n0wt
運が好きなら虫キングでもやってろとは思うが
なんでバーチャに通信とか運を入れたがってるんだよ
スゲー弱そうな奴探すとか田舎に遠征とか努力しろｗｗｗｗ
なんでバーチャに通信とか運を入れたがってるんだよ
スゲー弱そうな奴探すとか田舎に遠征とか努力しろｗｗｗｗ
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:56:59 ID:uRycHLxu
バーチャシリーズは、キャラ増えました、技増えました、絵が綺麗になりましたじゃダメなんだよね。
デモ画面でみんな足止めるのが、バーチャの新作でしょ？
５は新キャラ、新要素もぱっとしなんだよね。
まぁ、他ゲーにもいない新キャラは３以降はレイ位だけど。
個人的には空中コンボなくす位の冒険がほしかったな。
デモ画面でみんな足止めるのが、バーチャの新作でしょ？
５は新キャラ、新要素もぱっとしなんだよね。
まぁ、他ゲーにもいない新キャラは３以降はレイ位だけど。
個人的には空中コンボなくす位の冒険がほしかったな。
821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:58:34 ID:O+SLSox8
ほんと信者ｳｾﾞｰ
ｽﾚﾀｲ読んでるか？
なんでコケたか？だからこうしたら？って話してんだよ。
やりこみ具合とか勝てる勝てないの話してんじゃねぇんだよ。
頭までやられたか？
ｽﾚﾀｲ読んでるか？
なんでコケたか？だからこうしたら？って話してんだよ。
やりこみ具合とか勝てる勝てないの話してんじゃねぇんだよ。
頭までやられたか？
822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 02:59:18 ID:Ispwdqmb
ムシキングにも読み合いあるんだけどね。通信は、三国史みてると馬ワープあるから現状では難しいな。
823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 03:05:47 ID:yYo5n0wt
＞なんでコケたか？だからこうしたら？って話してんだよ。
＞やりこみ具合とか勝てる勝てないの話してんじゃねぇんだよ。
不確定要素で勝敗つくようなゲームをやる奴ってどんな奴だ？
運ゲーなんてやり込み全否定なんですけどｗ
初心者、素人がそんなゲームやりこんで上達しようと金落とすかな
＞やりこみ具合とか勝てる勝てないの話してんじゃねぇんだよ。
不確定要素で勝敗つくようなゲームをやる奴ってどんな奴だ？
運ゲーなんてやり込み全否定なんですけどｗ
初心者、素人がそんなゲームやりこんで上達しようと金落とすかな
824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 03:07:34 ID:0Lppsw2k
ばくちサマーとか
スプラッシュ一発で逆転とか
坂のせいでヒザ入っても全然浮かねえとか
そういうのが適当にないと初心者は遊べないだろ。
だからって強い奴が負けつづけるなんてことはないんだしさ。
確定要素欲しがるやつばっか重視するから
狩りとか勝率厨みたいな病んだ廃人のためのゲームになって盛り上がらないんだよ。
スプラッシュ一発で逆転とか
坂のせいでヒザ入っても全然浮かねえとか
そういうのが適当にないと初心者は遊べないだろ。
だからって強い奴が負けつづけるなんてことはないんだしさ。
確定要素欲しがるやつばっか重視するから
狩りとか勝率厨みたいな病んだ廃人のためのゲームになって盛り上がらないんだよ。
825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 03:09:50 ID:MmIGXBpO
826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 03:11:58 ID:O+SLSox8
何でもかんでも否定してるのは信者だけだけどな。
827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 03:13:01 ID:0Lppsw2k
828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 03:14:06 ID:IWy+ThWZ
こんな過疎ゲーに金つっこんで何必死になってんのｗと思わせないための提案ねーのかよ
829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 03:15:28 ID:MmIGXBpO
830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 03:17:08 ID:yYo5n0wt
>827
次ぎこけたらバーチャ７に期待するだけ
暇つぶしに鉄拳やるかもなｗ
改善案は「バーチャ６に期待するスレ」とか建ててやった方が良いんじゃねーの？
次ぎこけたらバーチャ７に期待するだけ
暇つぶしに鉄拳やるかもなｗ
改善案は「バーチャ６に期待するスレ」とか建ててやった方が良いんじゃねーの？
831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 03:21:05 ID:bk//eaN3
5にアンジュとランダムフレームｗなんか入れたらさらにコケるだろうな。
俺はやらないｗ
俺はやらないｗ
832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 03:21:40 ID:dC9ZhSaw
その頃にはゲームセンターで格ゲーなんて
恥ずかしくて誰もやってないよ
恥ずかしくて誰もやってないよ
833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 03:24:27 ID:0Lppsw2k
ああランダムフレームは俺もいらないｗ
ただもっと豪快なバランスの方がみんな遊びやすいって思うから
保守的な方向にこだわるのはどうかと思っただけ。
ただもっと豪快なバランスの方がみんな遊びやすいって思うから
保守的な方向にこだわるのはどうかと思っただけ。
834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 03:32:37 ID:bk//eaN3
ID:0Lppsw2kをID抽出すると支離滅裂で笑える
835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 03:48:23 ID:YWSE7jYv
今必死で５を擁護してる奴らはさ、自分らがバーチャを駄目にしたって自覚がないのかね。
本当危機感ないんだよな。開発者もそんな連中ばっかりだと思うと寒気がする。
本当危機感ないんだよな。開発者もそんな連中ばっかりだと思うと寒気がする。
836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 03:52:27 ID:jAHuaDeX
VF5を擁護する気は無いし、そもそもVF自体ほとんどやったことがない
単に過疎りすぎててﾜﾛｽという理由だけでここ覗いてる俺でも、フレームにランダム要素は正気の沙汰とは思えない
新規入ってくるどころかクソゲーになるだけ
単に過疎りすぎててﾜﾛｽという理由だけでここ覗いてる俺でも、フレームにランダム要素は正気の沙汰とは思えない
新規入ってくるどころかクソゲーになるだけ
837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 03:59:22 ID:QdM73NhQ
てゆーかいまだに安定しないからアンジェいらねえって言ってる人が
いるのが分からない。イヤなら平面ステージを選べばいい。
対戦でもアンジェ有りと無しのランダム項目があればいい。
選べるようになってればなんの問題もない、って散々でてるじゃん。
他人の意見を否定しかしない人に限って、まったく代案を出さないのだから困る。
満足してるのだろうけど、物事を客観的に見れないのだろうか。
そういう人が大多数なら、マジで次のバーチャはないだろうな。
それと『不確定要素があるところでも勝てる』人が本当に強いと
思うんだけど、どうでしょ。
いるのが分からない。イヤなら平面ステージを選べばいい。
対戦でもアンジェ有りと無しのランダム項目があればいい。
選べるようになってればなんの問題もない、って散々でてるじゃん。
他人の意見を否定しかしない人に限って、まったく代案を出さないのだから困る。
満足してるのだろうけど、物事を客観的に見れないのだろうか。
そういう人が大多数なら、マジで次のバーチャはないだろうな。
それと『不確定要素があるところでも勝てる』人が本当に強いと
思うんだけど、どうでしょ。
838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 04:04:32 ID:qnWOtG+h
MFC、MJ、QMA、三国志大戦とどれも不確定要素が勝敗を左右するゲームで
ついでに言えば金もバーチャよりかかるけれど、どれもバーチャより大人気ですね。
ついでに言えば金もバーチャよりかかるけれど、どれもバーチャより大人気ですね。
839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 04:06:48 ID:yYo5n0wt
とりあえず麻雀板で同じ書き込みしてみようかｗ
840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 04:07:40 ID:OARmfUHU
>>820
だわなぁ。
なんか進化の仕方が、FF的というか、「ほら綺麗でしょ？」みたいな。
ソニーがゲーム業界に参入した以降の、「ゲームの進化の仕方」だよね。色々煽られそうだけど。
当時ストⅡやらの2D格闘が隆盛で、
弱パンチや強キックにジャンプ攻撃、手から光線が出るゲームが主流だった中、
ボタン3つで、ジャンプ攻撃も無けりゃ、手から光線も出ない、ガードもボタンでやりますっていう、
全く違った「ルール」を持った新しいゲームとして生まれたわけで。
そっから2ではデモ画面のじじいに感動して、秒間60Fになって、
「投げ」「ガード」「中段」という三すくみがさらに洗練されて、っていう「2」としてまともな進化を遂げたわけで。
で、賛否はあるけど、
3ではそこにエスケープやアンジュっていう新たな要素が加わって、
より読み会いが深くなったというか、「ルール」が進化したわけで。
なんていうか、散々言われてることだけど、
ゲームの面白さってのは「ルール」にあるわけで、
5って、そういう面での進化はほとんどしてないよね。
パワプロは二等身だけどちゃんと「野球」なわけで、
それはルールが「野球」だから、あの二等身でも「野球」を感じられるんだよね。 （続く）
だわなぁ。
なんか進化の仕方が、FF的というか、「ほら綺麗でしょ？」みたいな。
ソニーがゲーム業界に参入した以降の、「ゲームの進化の仕方」だよね。色々煽られそうだけど。
当時ストⅡやらの2D格闘が隆盛で、
弱パンチや強キックにジャンプ攻撃、手から光線が出るゲームが主流だった中、
ボタン3つで、ジャンプ攻撃も無けりゃ、手から光線も出ない、ガードもボタンでやりますっていう、
全く違った「ルール」を持った新しいゲームとして生まれたわけで。
そっから2ではデモ画面のじじいに感動して、秒間60Fになって、
「投げ」「ガード」「中段」という三すくみがさらに洗練されて、っていう「2」としてまともな進化を遂げたわけで。
で、賛否はあるけど、
3ではそこにエスケープやアンジュっていう新たな要素が加わって、
より読み会いが深くなったというか、「ルール」が進化したわけで。
なんていうか、散々言われてることだけど、
ゲームの面白さってのは「ルール」にあるわけで、
5って、そういう面での進化はほとんどしてないよね。
パワプロは二等身だけどちゃんと「野球」なわけで、
それはルールが「野球」だから、あの二等身でも「野球」を感じられるんだよね。 （続く）
841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 04:08:38 ID:OARmfUHU
>>840の続き
冒険が無いってのは禿げ上がるほど同意。
例えば、空中コンボにしても、既にストⅡの波動拳やジャンプ攻撃がそうだったように、
既に色んなゲームに当たり前のように存在するシステムになってしまったわけで、
ゲームとして「新しいルール」を模索するなら、決して必要不可欠なシステムじゃないよね。
「Aという技のダメージは15だけど、そこから空中コンボに繋げたら50になりますよ」
この15から50への変化における必要なことってのは、「正確な操作」ってだけのことで、
あのレバーとボタンを相手にした「障害」なわけで、（※障害＝ゲームの面白さの一要素）
バーチャの本質的な面白さやルールには全然関係ないよね。
進化したジャンケンっていうか、
「投げ」「打撃」「ガード」「避け」「さばき」っていう要素が絡み合って、
「有利」「不利」があって、読み合いがあるってのが、根本的な「ルール」なわけで、
「正確な操作」ってのは、あくまでもそれに付随する一要素でしか無く、
人を相手にした「対戦の面白さ」とは関係のない、物を相手にした一人遊びなわけで。
そしたら最初からAという技のダメージが50でもいいと思うんだわ。
もちろんこのままでは、かなり大味になるからまた「新しいルール」が必要になるんだけど。
もちろん空中コンボがいらないって言いたいんじゃなくて、
無くても成立するんじゃね？いっそ無くした方が新しいルールの発展になるんじゃね？ってだけのことで。
で、どうしたらいいんだ？と聞かれれば困るんだけど、
今の「進化」は、面白くする進化じゃないよねってことが言いたかった。 （終）
冒険が無いってのは禿げ上がるほど同意。
例えば、空中コンボにしても、既にストⅡの波動拳やジャンプ攻撃がそうだったように、
既に色んなゲームに当たり前のように存在するシステムになってしまったわけで、
ゲームとして「新しいルール」を模索するなら、決して必要不可欠なシステムじゃないよね。
「Aという技のダメージは15だけど、そこから空中コンボに繋げたら50になりますよ」
この15から50への変化における必要なことってのは、「正確な操作」ってだけのことで、
あのレバーとボタンを相手にした「障害」なわけで、（※障害＝ゲームの面白さの一要素）
バーチャの本質的な面白さやルールには全然関係ないよね。
進化したジャンケンっていうか、
「投げ」「打撃」「ガード」「避け」「さばき」っていう要素が絡み合って、
「有利」「不利」があって、読み合いがあるってのが、根本的な「ルール」なわけで、
「正確な操作」ってのは、あくまでもそれに付随する一要素でしか無く、
人を相手にした「対戦の面白さ」とは関係のない、物を相手にした一人遊びなわけで。
そしたら最初からAという技のダメージが50でもいいと思うんだわ。
もちろんこのままでは、かなり大味になるからまた「新しいルール」が必要になるんだけど。
もちろん空中コンボがいらないって言いたいんじゃなくて、
無くても成立するんじゃね？いっそ無くした方が新しいルールの発展になるんじゃね？ってだけのことで。
で、どうしたらいいんだ？と聞かれれば困るんだけど、
今の「進化」は、面白くする進化じゃないよねってことが言いたかった。 （終）
842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 04:12:32 ID:QdM73NhQ
ランダムフレームは、ネット対戦って話でラグ云々の流れから
出てきたものでしょ。全部の技でそうするって話ではないと思うけど。
もし導入されるとしたら、特定の技が強力になりすぎないように、
そのあと体勢が崩れてるという理由で＋－何フレームとかいう
使い方がいいと思う。やたらムチャなコンボとかあるしね・・・。
出てきたものでしょ。全部の技でそうするって話ではないと思うけど。
もし導入されるとしたら、特定の技が強力になりすぎないように、
そのあと体勢が崩れてるという理由で＋－何フレームとかいう
使い方がいいと思う。やたらムチャなコンボとかあるしね・・・。
843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 04:12:59 ID:OARmfUHU
＞で、賛否はあるけど、
＞3ではそこにエスケープやアンジュっていう新たな要素が加わって、
＞より読み会いが深くなったというか、「ルール」が進化したわけで。
読み返してみたら、この辺弱いな。あと、勢いで書いたから変な日本語が多い。
補足すると、「しゃがみ」「立ち」「前・後」のX軸とY軸だった物に、「エスケープ」によってZ軸が追加されて、
「ガード」「投げ」「中段」の3すくみジャンケンだったものに、避けという要素が加わって、
それによる戦術やルールの変化があったよねってことが言いたかった。
＞3ではそこにエスケープやアンジュっていう新たな要素が加わって、
＞より読み会いが深くなったというか、「ルール」が進化したわけで。
読み返してみたら、この辺弱いな。あと、勢いで書いたから変な日本語が多い。
補足すると、「しゃがみ」「立ち」「前・後」のX軸とY軸だった物に、「エスケープ」によってZ軸が追加されて、
「ガード」「投げ」「中段」の3すくみジャンケンだったものに、避けという要素が加わって、
それによる戦術やルールの変化があったよねってことが言いたかった。
844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 04:16:49 ID:yYo5n0wt
あまりにも長すぎてレスあぼーんしちゃった！ｗ
845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 04:17:56 ID:OARmfUHU
ランダムフレームっていうか、完全にランダムじゃなくて、
ちゃんとしたルールの元で、条件によって変化するってのだったら、アリだと思うけどな。
ただの「運」じゃなくて、「状況判断」になるから。
ん～、『カウンター食らい＋ダウン無し』後の数十フレームはどうたら、みたいな。
そこで新しい有利不利が生まれるならいいと思うんだけどねぇ。
ちゃんとしたルールの元で、条件によって変化するってのだったら、アリだと思うけどな。
ただの「運」じゃなくて、「状況判断」になるから。
ん～、『カウンター食らい＋ダウン無し』後の数十フレームはどうたら、みたいな。
そこで新しい有利不利が生まれるならいいと思うんだけどねぇ。
846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 04:27:20 ID:/bJM5yrd
試合形式も変えるべきだと思う。
3分間で何回KOを奪えるか競うほうが絶対に良いと思う。どんなに下手でも3分間は遊べるし。
3分間で何回KOを奪えるか競うほうが絶対に良いと思う。どんなに下手でも3分間は遊べるし。
847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 04:31:00 ID:9uujgPKC
>>845
それだと初心者救済どころか、よりマニアックになってんじゃねぇかｗ
それだと初心者救済どころか、よりマニアックになってんじゃねぇかｗ
848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 04:32:32 ID:zl9TvLZH
849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 04:43:41 ID:qRYV1J5A
1フレ鉄山とか発生が遅くなりすぎて攻撃発生前に相手が反応して浮かせてしまう膝とか
考えるとちょっとｗｋｔｋ
考えるとちょっとｗｋｔｋ
850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 04:53:02 ID:qnWOtG+h
ID:yYo5n0wtが必死すぎで笑える
851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 05:00:03 ID:SN/XT0IP
技増えすぎ
細かくなりすぎ
細かくなりすぎ
852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 05:09:16 ID:o75lpJFq
>>841
確かに空中、というか多段コンボの氾濫はつまらんよねぇ
何で格ゲーはシリーズを重ねるごとにどんどんコンボゲーになっていくんだろ
スト2もめくりアッパー昇竜だけで十分熱かったのに、なんとかイズムって分身してボコボコ殴るゲームになったりさ
サムスピもズバズバゲーから15コンボとか狙うチマチマゲーになるし
バーチャ2なんて一瞬の隙を突いて強烈な一撃をぶち込むゲームだったのに
5はひたすら小技出して浮かして細かいコンボを入れるゲームになってるしさ
確かに空中、というか多段コンボの氾濫はつまらんよねぇ
何で格ゲーはシリーズを重ねるごとにどんどんコンボゲーになっていくんだろ
スト2もめくりアッパー昇竜だけで十分熱かったのに、なんとかイズムって分身してボコボコ殴るゲームになったりさ
サムスピもズバズバゲーから15コンボとか狙うチマチマゲーになるし
バーチャ2なんて一瞬の隙を突いて強烈な一撃をぶち込むゲームだったのに
5はひたすら小技出して浮かして細かいコンボを入れるゲームになってるしさ
853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 05:26:36 ID:o75lpJFq
キャラも多いし、基本技も多いし、コンボも多いからガードするのがきつすぎる
次から次へと技出されてどこで技が終わったのか全然分らんし
マーベルで空中に放り投げられてお手玉されて殺されてた時以来の絶望感がある
次から次へと技出されてどこで技が終わったのか全然分らんし
マーベルで空中に放り投げられてお手玉されて殺されてた時以来の絶望感がある
854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 05:29:52 ID:vaj1WjW6
浮かせてから技一つ入れて終了だと初心者と上級者で差がつかないからな。
知識と鍛練をより多く積み重ねた者がより大きいダメージを与えることができるというシステム。
複数投げ抜けにしてもそうだよね。一瞬で多くのコマンドを正確に入力できる者ほど
リスクを減らすことができるようになってる。
知識と鍛練をより多く積み重ねた者がより大きいダメージを与えることができるというシステム。
複数投げ抜けにしてもそうだよね。一瞬で多くのコマンドを正確に入力できる者ほど
リスクを減らすことができるようになってる。
855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 05:35:52 ID:E6/gI9Ht
初心者からすればいきなり覚える事が多すぎて
押し付けがましい雰囲気のゲームだな。
押し付けがましい雰囲気のゲームだな。
856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 05:54:06 ID:o75lpJFq
>>854
なるほどな
そして圧倒的な差がつくから挫折してやめていく奴が多いんだろうな
近所のゲーセンで35ページのVF5のコマンドブック貰ったけどVF2をやり込んだ俺でもあまりの技の数に気持ち悪くなった。
自キャラの技を覚えるだけでしんどいのに、上級者と対等に闘おうと思ったらこの冊子に書いてる全ての技の暗記が必須で、
更にコンボも覚えてないといけないんだろ。
そりゃ過疎るのは当然だよ。
なるほどな
そして圧倒的な差がつくから挫折してやめていく奴が多いんだろうな
近所のゲーセンで35ページのVF5のコマンドブック貰ったけどVF2をやり込んだ俺でもあまりの技の数に気持ち悪くなった。
自キャラの技を覚えるだけでしんどいのに、上級者と対等に闘おうと思ったらこの冊子に書いてる全ての技の暗記が必須で、
更にコンボも覚えてないといけないんだろ。
そりゃ過疎るのは当然だよ。
857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 05:55:43 ID:EQJta7pg
鈴Qが作りたかったVFのコンセプトを全力で無視したシステムだな
難しい操作を出来るだけ無くして読み合いや立会いでの攻防を重視（まあ、Gボタン等初心者がなじむのは大変だが）
浮かせた後で難解な操作を要求するのではなく、そこに到るまでの過程で上級者と初心者の差をつける
こういう駆け引きがVFだったと思うんだが
854の言うような進化もゲームとしては間違えて無いとは思うが
VFとしての進化として考えると5は上手くまとめようとして小さく収まってしまったただの凡作に感じる
難しい操作を出来るだけ無くして読み合いや立会いでの攻防を重視（まあ、Gボタン等初心者がなじむのは大変だが）
浮かせた後で難解な操作を要求するのではなく、そこに到るまでの過程で上級者と初心者の差をつける
こういう駆け引きがVFだったと思うんだが
854の言うような進化もゲームとしては間違えて無いとは思うが
VFとしての進化として考えると5は上手くまとめようとして小さく収まってしまったただの凡作に感じる
858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 05:59:59 ID:3zD/XlFT
4は末期までやった。5もそれなりにやっている。以下感じた事。
1.勝率は今まで通り非表示選択させて欲しい。
2.さらに勝率による称号の分岐、並びに皆伝の昇、降格システムはセガ自体、狩りと自作推奨ということ？3.面白アイテムやチャットメッセージといった遊びの要素が一切なくなった。
4.金たまらんし、アイテム高いし、バトルアリーナはつまらんし、うざいし。
5.一番金貯まるのがクエスト。そりゃ狩る人も増えるよね。
対戦システムどーのより、作り手が廃人仕様で出しているんだもの、初心者は本当辛いと思う。さらに言うならその廃人すらついていけなくなっている人が出てきたという現状。
1.勝率は今まで通り非表示選択させて欲しい。
2.さらに勝率による称号の分岐、並びに皆伝の昇、降格システムはセガ自体、狩りと自作推奨ということ？3.面白アイテムやチャットメッセージといった遊びの要素が一切なくなった。
4.金たまらんし、アイテム高いし、バトルアリーナはつまらんし、うざいし。
5.一番金貯まるのがクエスト。そりゃ狩る人も増えるよね。
対戦システムどーのより、作り手が廃人仕様で出しているんだもの、初心者は本当辛いと思う。さらに言うならその廃人すらついていけなくなっている人が出てきたという現状。
859 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/09/05(火) 06:39:22 ID:O0H5lJTR
コンボはあった方がぜんぜんいいと思うよ。
バーチャはバリエーションが少なすぎ。
ジャブであまりつなげられずすぐ落ちる。
一人用でも楽しめるようにするべき。
狩り推奨はやめるべきだね。
段位が低いひとが上の段位のひとに勝ったら
なんかボーナス的なもんあった方がやる気が出る。
バーチャはバリエーションが少なすぎ。
ジャブであまりつなげられずすぐ落ちる。
一人用でも楽しめるようにするべき。
狩り推奨はやめるべきだね。
段位が低いひとが上の段位のひとに勝ったら
なんかボーナス的なもんあった方がやる気が出る。
860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 06:59:47 ID:pOc1NLWM
VF5は負けたら救いようがないからな
勝率下がってアイテム取られて
こんなのでモチベーションが保てる初心者はドMだけだろ
負けたら敗者専用アイテムとかゴールドとかやればいいのに
500敗や1000敗してやっとアイテムやるとかどんだけVF5チームはドケチなのかと
だから三国志ばっかりに人が集まるんだよ
勝率下がってアイテム取られて
こんなのでモチベーションが保てる初心者はドMだけだろ
負けたら敗者専用アイテムとかゴールドとかやればいいのに
500敗や1000敗してやっとアイテムやるとかどんだけVF5チームはドケチなのかと
だから三国志ばっかりに人が集まるんだよ
861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 07:15:59 ID:cmF+82Ov
毎日箱３６０で、DOA４やってるよ。
通信対戦オンリーでね。
正直、めちゃくちゃ面白い。
バーチャってDOAよりつまらんでしょ？ ホールド無いし。
通信対戦オンリーでね。
正直、めちゃくちゃ面白い。
バーチャってDOAよりつまらんでしょ？ ホールド無いし。
862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 07:21:57 ID:vKUung3U
後ろ入れガードでがっちりガード、前入れで捌きってのはどうよ。
下Pやヒジ読んだら捌きで大幅有利になるが、ヒザが来たら捌ききれずこっちが著しく不利になる。
がっちりガードだと大きな打撃に対して大幅な有利を取れる。
3ボタンを変えずに割とゲーム性変更できんじゃね？
まあ、ますます新規が入りづらくなるのは目に見えているが。
下Pやヒジ読んだら捌きで大幅有利になるが、ヒザが来たら捌ききれずこっちが著しく不利になる。
がっちりガードだと大きな打撃に対して大幅な有利を取れる。
3ボタンを変えずに割とゲーム性変更できんじゃね？
まあ、ますます新規が入りづらくなるのは目に見えているが。
863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 08:21:21 ID:Kdvh2GFK
>>817
>技表といえば、プレイ中に画面で見れたらいいのにね。
ｿﾚｲｲﾈ
まーアンジュの不確定要素は、納得がいくまで排除・調整していきゃいいんじゃない。
時として変な浮き方するってのは納得のいかない人が居るだろうけど、
見た目のまんま浮くなら、不確定要素とは言わないじゃない。
ある意味初心者がついてこられんのかもしれんが、大丈夫。
初心者は大安定確定コンボ使っとけばええねんｗ
俺は多分中級者の部類だと思うが、修羅の前のPの数なんかにゃこだわんねーぞ、っと。
しかしまあ、軸足指定コンボはもうちょっと減ってもいいと言うか、
そこそこ使える大安定コンボってのを、もうちょっと増やしてもいいんじゃないかねセガさんよ。
>技表といえば、プレイ中に画面で見れたらいいのにね。
ｿﾚｲｲﾈ
まーアンジュの不確定要素は、納得がいくまで排除・調整していきゃいいんじゃない。
時として変な浮き方するってのは納得のいかない人が居るだろうけど、
見た目のまんま浮くなら、不確定要素とは言わないじゃない。
ある意味初心者がついてこられんのかもしれんが、大丈夫。
初心者は大安定確定コンボ使っとけばええねんｗ
俺は多分中級者の部類だと思うが、修羅の前のPの数なんかにゃこだわんねーぞ、っと。
しかしまあ、軸足指定コンボはもうちょっと減ってもいいと言うか、
そこそこ使える大安定コンボってのを、もうちょっと増やしてもいいんじゃないかねセガさんよ。
864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 09:08:07 ID:YmzSvHD9
2Dはかなりやり込むけど3Dはからっきし（デュラル倒せるくらい、対戦は勝率2割）な俺からすると、
３は面白かった、高低差はメチャメチャわくわくしながらやってた。
｢すごいゲームだな！これは｣みたいな、その程度だよ初心者の判断って。
上のほうで３は不評らしいが。。。
一番面白かったのはサマー当たって気持ちいい２だけど。
膝>サマー、とかそんなんでもすごい気持ちいいんだよね。
4,5はやってて爽快感がない。どっちしろ小難しすぎ。
でもそういう初心者に合わせる必要はないと思う。面倒だから理由までは書かないが、、
家庭用でベタ移植とかじゃなく、きっちり救済してやれればね。
バーチャ4の家庭用はかなりがんがっていると思うが、肝心のゲームがアレだったんで
あんまやんなかった。
３は面白かった、高低差はメチャメチャわくわくしながらやってた。
｢すごいゲームだな！これは｣みたいな、その程度だよ初心者の判断って。
上のほうで３は不評らしいが。。。
一番面白かったのはサマー当たって気持ちいい２だけど。
膝>サマー、とかそんなんでもすごい気持ちいいんだよね。
4,5はやってて爽快感がない。どっちしろ小難しすぎ。
でもそういう初心者に合わせる必要はないと思う。面倒だから理由までは書かないが、、
家庭用でベタ移植とかじゃなく、きっちり救済してやれればね。
バーチャ4の家庭用はかなりがんがっていると思うが、肝心のゲームがアレだったんで
あんまやんなかった。
865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 09:33:14 ID:eZJaNbLf
そんな中、この廃人仕様が面白いと思いはじめたこのオレ。ゼロフレ投げ、横崩れ、屈伸。時間はかかったがバーチャやってたやつはもうちょっとやってみないか。そのうち10フレ有利で確実にゼロフレ投げ決めるヤツとか出てくるに違いない。
新規は…、乙。
新規は…、乙。
866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 10:19:21 ID:MBUDArVq
バーチャはね、やりこむと充分面白いんだよ。
バランスもシステムも秀逸。
パワプロみたいなもんで、完成してしまっていじる所が余りない。
ただひとつ、しゃが・立ちPが相変わらず強いのは何とかして欲しい。
もっとリスク負ってもいいと思う。
とりあえずP打っとけみたいなのは読みあいとは無縁な気がする。
バランスもシステムも秀逸。
パワプロみたいなもんで、完成してしまっていじる所が余りない。
ただひとつ、しゃが・立ちPが相変わらず強いのは何とかして欲しい。
もっとリスク負ってもいいと思う。
とりあえずP打っとけみたいなのは読みあいとは無縁な気がする。
867 ：名無し曰く、：2006/09/05(火) 10:32:17 ID:O0H5lJTR
しゃがパンはともかく立ちパンがよわいとおかしいだろ。
ボクシングとかもとりあえずジャブ打つだろ。
ボクシングとかもとりあえずジャブ打つだろ。
868 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/09/05(火) 10:44:28 ID:NksAz4GR
立ちP強いが。
確かにやりこむと面白いのがバーチャだが、今回の場合FTまでやりこんでた人がさらにやりこむと面白いっつー、えらい間口の狭いものになってる。
確かにやりこむと面白いのがバーチャだが、今回の場合FTまでやりこんでた人がさらにやりこむと面白いっつー、えらい間口の狭いものになってる。
869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 10:51:31 ID:VQZpIldh
まぁ、初心者取り込むより前作から居た廃人をそのまま取り込んだほうがセガもリスクが少ないからねぇ。
初心者でもやるヤツはやってるし、チョット刈られてくれーで辞めるヤツはどの道長続きしないよ
初心者でもやるヤツはやってるし、チョット刈られてくれーで辞めるヤツはどの道長続きしないよ
870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 10:54:55 ID:5904fYuv
延々ループだな
871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 11:04:36 ID:+05SI5V4
新規プレイヤー見た事無い
872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 11:12:21 ID:n573Kg2x
↓Ｐが強いままで残ってる意味がわからん。
そもそも↓Ｐって軸移動の概念が無かった２の時代に
相手を止める為にやむを得ずあった言わば負の遺産だろ。
３で鈴Ｑが「見た目悪いしかっこ悪いから」なんとか↓Ｐ無くそうとしてたみたいだが、
鈴Ｑいなくなった４であっさり復活してるし。
５でもそのまま継承。結果「とりあえず↓Ｐ」なゲームに。
そりゃ「鈴Ｑいねぇと駄目だな」といわれるわ。
そもそも↓Ｐって軸移動の概念が無かった２の時代に
相手を止める為にやむを得ずあった言わば負の遺産だろ。
３で鈴Ｑが「見た目悪いしかっこ悪いから」なんとか↓Ｐ無くそうとしてたみたいだが、
鈴Ｑいなくなった４であっさり復活してるし。
５でもそのまま継承。結果「とりあえず↓Ｐ」なゲームに。
そりゃ「鈴Ｑいねぇと駄目だな」といわれるわ。
873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 11:26:44 ID:5904fYuv
3でも下P強いじゃん
しかも3はローキック投げ確なんてもっと見た目悪いしのもあるし
鈴木だってそんなスーパーマンじゃねえよ
しかも3はローキック投げ確なんてもっと見た目悪いしのもあるし
鈴木だってそんなスーパーマンじゃねえよ
874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 11:30:10 ID:eZJaNbLf
バランスと言えば、バージョン上げることが延命になってない。強い技が弱くなるって、より地味な戦いになるだけ…。
発生判定ダメはそのままで、半回転や硬化、投げ抜けあとの状態で調整してほしい。
発生判定ダメはそのままで、半回転や硬化、投げ抜けあとの状態で調整してほしい。
875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 11:34:45 ID:OARmfUHU
>>847
ゲームシステムと初心者救済の両立は必ずしも必要じゃないでしょ。
むしろ、初心者救済的なことを「ルール」に組み込んじゃったら、面白さが損なわれる危険性もあるわけで。
初心者救済は別の部分でやればいいだけ。
CPU戦のトレーニングモードとかでも出来るし、
せっかくカードで勝率とか段位とかやってんだから、ハンデ戦有りにしたり。
それもまたハンデ戦受けるかどうかも選択性にしたらいいわけで。
ハンデを相手にあげて勝ったら、なんかお得なことにして、
逆にハンデ貰って勝っても、得することはなかったらいいわけで。
ゲームシステムと初心者救済の両立は必ずしも必要じゃないでしょ。
むしろ、初心者救済的なことを「ルール」に組み込んじゃったら、面白さが損なわれる危険性もあるわけで。
初心者救済は別の部分でやればいいだけ。
CPU戦のトレーニングモードとかでも出来るし、
せっかくカードで勝率とか段位とかやってんだから、ハンデ戦有りにしたり。
それもまたハンデ戦受けるかどうかも選択性にしたらいいわけで。
ハンデを相手にあげて勝ったら、なんかお得なことにして、
逆にハンデ貰って勝っても、得することはなかったらいいわけで。
876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 11:41:51 ID:OARmfUHU
877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 11:50:28 ID:b2k+pXlt
2くらい単純な技で豪快に減ってもいいんじゃない？
知識が足りなくても事故勝ちできる爽快感があってもいいと思う。
嗅覚だけでドカッと減らせる要素。
上級者が安定を軸にチマチマやってても鉄山やサマーでごっそり。
まあ実際にやったら上級者に大技打たされて技の隙にボコボコに
入れられると思うんだが。
今よりダメージ増やして事故率と安定のバランスを事故寄りに振れば
一般人ももう少し乱入する気になると思う。
ただダメージが増えるとプレイ時間は短くなるし、プレイヤーの強さが
測りにくくなるので、五本制か七本制をデフォルトにしてバランス取る。
もし五本先取(七本制)なら偶然や事故負けとは言えなくなるだろうし
やられた方が悪いと思うんだが。
上級者相手に初中級者が５本先取のうち毎試合平均で一本～二本取って
10連敗するのと、二本先取でほとんど本数取れないで10連敗するのは
心理的に違う。毎回一、二本取れるなら希望(勘違い！？)も持てる。
三本制がデフォルトと決め付けるのは固定観念だと思う。
本数が多ければ、攻めてリズムを作るプレイヤーは先行されても
序盤の布石が効いて、後からまくれる可能性も高い。
何となくバーチャは攻めを基調にする風潮があるから、そういうのにも
合っている気がするんだが。
知識が足りなくても事故勝ちできる爽快感があってもいいと思う。
嗅覚だけでドカッと減らせる要素。
上級者が安定を軸にチマチマやってても鉄山やサマーでごっそり。
まあ実際にやったら上級者に大技打たされて技の隙にボコボコに
入れられると思うんだが。
今よりダメージ増やして事故率と安定のバランスを事故寄りに振れば
一般人ももう少し乱入する気になると思う。
ただダメージが増えるとプレイ時間は短くなるし、プレイヤーの強さが
測りにくくなるので、五本制か七本制をデフォルトにしてバランス取る。
もし五本先取(七本制)なら偶然や事故負けとは言えなくなるだろうし
やられた方が悪いと思うんだが。
上級者相手に初中級者が５本先取のうち毎試合平均で一本～二本取って
10連敗するのと、二本先取でほとんど本数取れないで10連敗するのは
心理的に違う。毎回一、二本取れるなら希望(勘違い！？)も持てる。
三本制がデフォルトと決め付けるのは固定観念だと思う。
本数が多ければ、攻めてリズムを作るプレイヤーは先行されても
序盤の布石が効いて、後からまくれる可能性も高い。
何となくバーチャは攻めを基調にする風潮があるから、そういうのにも
合っている気がするんだが。
878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 11:57:56 ID:54/m2T0E
(ﾟдﾟ) Fight 1 ready GO!
(´･ω･｀)ｶﾞｲｰﾝ
('A`) ｼｬｺｯ
(´･ω･｀)ｶﾞｲｰﾝ
('A`) ｼｬｺｯ
879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 12:03:24 ID:54/m2T0E
ＶＦ２ 対戦相手 ジャッキー
Fight 1 ready GO!
( ﾟдﾟ) ■■■■■■■■■
ｶﾞｲｰﾝ
(´･ω･｀)■■■■■■
ｼｬｺｯ
つД`) ■■
Fight 1 ready GO!
( ﾟдﾟ) ■■■■■■■■■
ｶﾞｲｰﾝ
(´･ω･｀)■■■■■■
ｼｬｺｯ
つД`) ■■
880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 12:07:56 ID:b2k+pXlt
あと空中コンボなくす位の転換が必要っていうのは同意。
・浮く
別の表現による攻撃側のラッシュ、防御側の行動不能もあるのでは？
・殴られるとのけぞる
のけぞらない、のけぞっても手が出せてもいいのでは？
・体力ゲージがある
ゲージは見えなくてもいいのでは？
もしくはその他のゲージがあってもいいのでは？
・ガードはボタン
レバーもありうる。
そもそもディフェンス(ガード、避け等々)の概念は多様であり
ガードのみをレバーやボタンのオンオフで表現する必要はあるのか？
……等々。
「それじゃゲームにならん」と思うだろうけど、単なる思い付きなんで。
言いたいのはシステム基幹部そのものを疑うようなアプローチがあっても
いいと云う事。
そもそもハード的な制限がルールを構築していた(する)訳で、初代から
基本ルールは変わっていない。
今のハードに合った表現や操作方法を模索すべきだと思う。
現状は自己コピーに終始してるだけで初期の挑戦心は全く感じない。
ビジネスとしては続き物で採算を見込むのが常道なので、酷な要求では
あると思う。しかし3D格闘のパイオニアの矜持を見たい、と思う。
・浮く
別の表現による攻撃側のラッシュ、防御側の行動不能もあるのでは？
・殴られるとのけぞる
のけぞらない、のけぞっても手が出せてもいいのでは？
・体力ゲージがある
ゲージは見えなくてもいいのでは？
もしくはその他のゲージがあってもいいのでは？
・ガードはボタン
レバーもありうる。
そもそもディフェンス(ガード、避け等々)の概念は多様であり
ガードのみをレバーやボタンのオンオフで表現する必要はあるのか？
……等々。
「それじゃゲームにならん」と思うだろうけど、単なる思い付きなんで。
言いたいのはシステム基幹部そのものを疑うようなアプローチがあっても
いいと云う事。
そもそもハード的な制限がルールを構築していた(する)訳で、初代から
基本ルールは変わっていない。
今のハードに合った表現や操作方法を模索すべきだと思う。
現状は自己コピーに終始してるだけで初期の挑戦心は全く感じない。
ビジネスとしては続き物で採算を見込むのが常道なので、酷な要求では
あると思う。しかし3D格闘のパイオニアの矜持を見たい、と思う。
881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 12:49:08 ID:FV8SbBWl
>>877
いや、三本以上はダルいと思う。感覚的なものだけど。
それなら三本のままで、体力を１．５倍くらいにすればいい。
バランスは２っぽくしてもいいなと思う。密着カウンター鉄山で
８割とかはナシだけど、リオンとかのチマチマ感とかと差が出る。
とりあえず必殺技（必殺ではないけど）があればいいんでないかな。
たとえば強力なサマーとか。結構なダメージもあるし強いんだけど、
硬直が長くて追撃不可。初心者がこれに頼って勝てることもあるけど、
それだけじゃ勝ち続けられないよみたいなもの。
いや、三本以上はダルいと思う。感覚的なものだけど。
それなら三本のままで、体力を１．５倍くらいにすればいい。
バランスは２っぽくしてもいいなと思う。密着カウンター鉄山で
８割とかはナシだけど、リオンとかのチマチマ感とかと差が出る。
とりあえず必殺技（必殺ではないけど）があればいいんでないかな。
たとえば強力なサマーとか。結構なダメージもあるし強いんだけど、
硬直が長くて追撃不可。初心者がこれに頼って勝てることもあるけど、
それだけじゃ勝ち続けられないよみたいなもの。
882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 13:51:21 ID:n573Kg2x
空中コンボが無いバーチャを想像して真っ先に頭に浮かんだのは
PS2版餓狼伝。
PS2版餓狼伝。
883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 14:19:33 ID:MBUDArVq
ダメージ量、シリーズ毎にどんどん減ってるよね。
いい意味で取れば、読み負けても挽回が出来る。
悪くいえば事故がない。まず強い方が勝つ。
初心者が賭けでデカイ攻撃やった所で三分の一も減らない。
もはやバーチャはガチガチの安定ゲームなんだよ。
ちなみに俺は勝ち組。初心者に不覚を取る事はほとんどない。
だがドキドキもない。
いい意味で取れば、読み負けても挽回が出来る。
悪くいえば事故がない。まず強い方が勝つ。
初心者が賭けでデカイ攻撃やった所で三分の一も減らない。
もはやバーチャはガチガチの安定ゲームなんだよ。
ちなみに俺は勝ち組。初心者に不覚を取る事はほとんどない。
だがドキドキもない。
884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 14:24:23 ID:9H/lUZTG
俺は>>630のカードシステムにより狩りにメリットがあるに目から鱗。
なんにでもデメリットはあるなぁ。
なんにでもデメリットはあるなぁ。
885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 15:30:42 ID:mb2t04QW
ＶＦ５から、サイドよろけが追加されると聞いたのだが？
アップされたムービーみても、新技追加されたエヴォなんだが、サイドよろけは実装されてんの？
アップされたムービーみても、新技追加されたエヴォなんだが、サイドよろけは実装されてんの？
886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 15:58:43 ID:NLasPbUc
>>884
２のころから初心者狩りはあった。負けた腹いせとか、
勝つことだけが生きがいみたいな性格悪いやつとか。
でもカードが出来たことで初心者狩りの数は何倍にもなったと思う。
なにしろ数字で出るから、最初から初心者狙いとかカード作り直しとか。
ヘタすりゃ自作するヤツまでいたから・・・。
ああいう必死さを見てると、バーチャやってる人はバーチャがおもしろいから
やってるのか、『勝つ』ためにバーチャをやってるのか分からなくなってくる。
２のころから初心者狩りはあった。負けた腹いせとか、
勝つことだけが生きがいみたいな性格悪いやつとか。
でもカードが出来たことで初心者狩りの数は何倍にもなったと思う。
なにしろ数字で出るから、最初から初心者狙いとかカード作り直しとか。
ヘタすりゃ自作するヤツまでいたから・・・。
ああいう必死さを見てると、バーチャやってる人はバーチャがおもしろいから
やってるのか、『勝つ』ためにバーチャをやってるのか分からなくなってくる。
887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 16:07:13 ID:eZJaNbLf
違う。強いか弱いかの指標が数字で見えるようになっただけなんだって。
888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 16:23:07 ID:Fo+D/FyU
強さの指標は段位じゃないかな？
勝率は自作、狩りもあるからあてには出来ないと思う。
適性段位じゃなけりゃ降格していくし段位以上の実力があれば地域差もあるだろうけど徐々に上がっていく
アンジュ導入や対戦システムの改定は必要だろうなぁと思うが、VFだから出来るって案は中々難しいなやっぱ
あとネット馬鹿ウゼエから消えろ
勝率は自作、狩りもあるからあてには出来ないと思う。
適性段位じゃなけりゃ降格していくし段位以上の実力があれば地域差もあるだろうけど徐々に上がっていく
アンジュ導入や対戦システムの改定は必要だろうなぁと思うが、VFだから出来るって案は中々難しいなやっぱ
あとネット馬鹿ウゼエから消えろ
889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 16:24:41 ID:FllvUisJ
ほんと人いないな
てかガンダムは何であんなに人気あるんだろ
対戦台が３セットあるんだが全部埋まってる上に後ろに待ってるギャラリーもいるし
一度も見たことないから世の中にあんなにガンダムヲタがいることに驚いた
VF5の椅子がガンダムやってる奴等の荷物置き場になってるのが悲しい
俺がVF5をやっててもだ～れも見てないし、だ～れも入ってこない
人の気配を感じて、見てみたら店員が隣の空いた台の液晶を拭いてるだけだしよ
あーつまんね
てかガンダムは何であんなに人気あるんだろ
対戦台が３セットあるんだが全部埋まってる上に後ろに待ってるギャラリーもいるし
一度も見たことないから世の中にあんなにガンダムヲタがいることに驚いた
VF5の椅子がガンダムやってる奴等の荷物置き場になってるのが悲しい
俺がVF5をやっててもだ～れも見てないし、だ～れも入ってこない
人の気配を感じて、見てみたら店員が隣の空いた台の液晶を拭いてるだけだしよ
あーつまんね
890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 16:27:29 ID:Ispwdqmb
鉄拳のアンジュは、上取った方が有利だったから、そういう位置どりの攻防があるとおもしろいかもな。
891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 16:57:36 ID:NLasPbUc
強さの指標が数字で見えるようになった『からこそ』初心者狩り
するんでしょ。でもなきゃ５段で勝率７０越えなのに動きがぎこちない、
コンボもロクにつながらない、なんてことはほとんどないでしょ・・・。
するんでしょ。でもなきゃ５段で勝率７０越えなのに動きがぎこちない、
コンボもロクにつながらない、なんてことはほとんどないでしょ・・・。
892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 17:12:17 ID:XtOxzpWJ
カードでチキン対策したほうがいいんじゃない
あらかじめ格上の相手を乱入させることを容認するかの可否を選択させて
相手がそれに反し続けたら晒し者になったり大会に参加できなかったりとか
あらかじめ格上の相手を乱入させることを容認するかの可否を選択させて
相手がそれに反し続けたら晒し者になったり大会に参加できなかったりとか
893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 17:14:50 ID:XtOxzpWJ
チキンじゃねえや初心者狩りだ
894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 17:37:44 ID:tSfNwcZj
初心者狩り対策で考えてみた。
例えば十段が初段に乱入した場合
十段側 ： １セットも取られないで勝たないと、階級の数値に影響する（お互いの階級差によって上下）
初段側 ： 負けたとしても勝ったセット数に応じて多少数値が上がる（全敗だと何も無し）
十段に初段が挑戦する場合は特に何もなし。
初段側に何か救済処置あってもいいけど、とりあえず置いておく。
つまり、階級高い人は低い階級の人とやりづらくなる。
対戦する人が減っちゃうかな？
例えば十段が初段に乱入した場合
十段側 ： １セットも取られないで勝たないと、階級の数値に影響する（お互いの階級差によって上下）
初段側 ： 負けたとしても勝ったセット数に応じて多少数値が上がる（全敗だと何も無し）
十段に初段が挑戦する場合は特に何もなし。
初段側に何か救済処置あってもいいけど、とりあえず置いておく。
つまり、階級高い人は低い階級の人とやりづらくなる。
対戦する人が減っちゃうかな？
895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 17:54:14 ID:vKUung3U
俺は着せ替えも勝率も興味ねえからカード無し。
もうちょっと技をいじれるようになるとかゲーム内部に反映される設定できるようにしてくれんかね。
体力バーの配置とかカメラ視点の変更とかスキン変更とかでいいからさ。
せっかくのカードシステムなのにやれる事が少なすぎ。もしかしてまだバランスに拘って
技変更できないようにしてるのか？
もうちょっと技をいじれるようになるとかゲーム内部に反映される設定できるようにしてくれんかね。
体力バーの配置とかカメラ視点の変更とかスキン変更とかでいいからさ。
せっかくのカードシステムなのにやれる事が少なすぎ。もしかしてまだバランスに拘って
技変更できないようにしてるのか？
896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 17:59:22 ID:3ccAVrqj
初段って初心者か？
補足 ： 階級の数値ってのは一回で段が下がる訳じゃなく、
十段の場合は低段位に１０セット取られたら階級一個分下がる、とか。
打開策として、自分より高段位～同段位に乱入して勝ったセット数により相殺されていく。
どうでしょうか・・・・・複雑かなあ。
他にもっといい案ないかな。
十段の場合は低段位に１０セット取られたら階級一個分下がる、とか。
打開策として、自分より高段位～同段位に乱入して勝ったセット数により相殺されていく。
どうでしょうか・・・・・複雑かなあ。
他にもっといい案ないかな。
898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 18:01:17 ID:zl9TvLZH
コンボに関するチマチマ感とダメージ量に関することが話題に出てるけど、
チマチマキャラとパワーキャラの差がなくなってきたっつーか、
みんなけっこうチマチマだよね、今は。
もちろんバランス取るの難しいけど、もっと根本的な部分でキャラ分けしてもいいと思うけどね。
リキシマンの二の舞い踏まなけりゃ
チマチマキャラとパワーキャラの差がなくなってきたっつーか、
みんなけっこうチマチマだよね、今は。
もちろんバランス取るの難しいけど、もっと根本的な部分でキャラ分けしてもいいと思うけどね。
リキシマンの二の舞い踏まなけりゃ
899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 18:03:29 ID:ho26OUUB
>>896
初段も狩られる対象に思えるけどなあ(´･ω･`)
称号持ちが初～三段クラスをガンガン狩ってるの良く見てたよ。
そしてごめん、級の場合を忘れてたorz
級相手に乱入する場合は、３セット取られた＝１段下がるくらいの勢いで。
一級VS初段とかなら特に摘要なしとか・・・・
初段も狩られる対象に思えるけどなあ(´･ω･`)
称号持ちが初～三段クラスをガンガン狩ってるの良く見てたよ。
そしてごめん、級の場合を忘れてたorz
級相手に乱入する場合は、３セット取られた＝１段下がるくらいの勢いで。
一級VS初段とかなら特に摘要なしとか・・・・
901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 18:10:23 ID:IWy+ThWZ
過去のセガ公式全国大会は盛り上がったけど
５はどうなのよ
開催すら危ういんじゃないの
５はどうなのよ
開催すら危ういんじゃないの
902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 18:25:34 ID:3ccAVrqj
>>900
級の人には対戦拒否権みたいなのがあればな
相手の階級が出たときにスタートを押したら拒否したということで向こうにカードと１００円が戻ってくるとか
これで狩りはある程度防げると思うが・・・
もちろん、拒否しまくってると一生階級上がらんけど
級の人には対戦拒否権みたいなのがあればな
相手の階級が出たときにスタートを押したら拒否したということで向こうにカードと１００円が戻ってくるとか
これで狩りはある程度防げると思うが・・・
もちろん、拒否しまくってると一生階級上がらんけど
903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 18:34:41 ID:vKUung3U
軽量は技の出と多段攻撃で攻めるが浮かせ条件が厳しくコンボダメージ取れない。
重量は単発で出が遅いが浮かせからのコンボが強み。
打撃キャラは投げ方向1～2。投げキャラは3～4。
このくらい差別化しても文句は出ないんじゃないか？皆コンボで四割投げで三割取れちゃってる
現状は如何なものか。
重量は単発で出が遅いが浮かせからのコンボが強み。
打撃キャラは投げ方向1～2。投げキャラは3～4。
このくらい差別化しても文句は出ないんじゃないか？皆コンボで四割投げで三割取れちゃってる
現状は如何なものか。
904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 18:51:26 ID:yqc31evT
対戦台スッカスカやのお・・・
905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 19:00:23 ID:O+SLSox8
コンボは爽快感や組み合わせる楽しさとかあるから否定はしないけど、
あまりにも多段のコンボやお手軽大ダメージだと困るな。コンボゲーになっちまう。
密着～至近距離のみ浮くとか崩れるで2～3発とかでいいのに。
当たれば浮くってのはちょっと・・・。つーかもう「浮く」って表現やめてもいいのに。
セット数は3本がベストだと思うな。
長すぎず短すぎず、事故と実力のバランスもいいと思う。
あまりにも多段のコンボやお手軽大ダメージだと困るな。コンボゲーになっちまう。
密着～至近距離のみ浮くとか崩れるで2～3発とかでいいのに。
当たれば浮くってのはちょっと・・・。つーかもう「浮く」って表現やめてもいいのに。
セット数は3本がベストだと思うな。
長すぎず短すぎず、事故と実力のバランスもいいと思う。
906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 19:12:32 ID:Z+vIDTi7
キャラクターのスタイルによる個性が薄くなりすぎ。
ドカーンと取るのもいればピチピチと取るのもいる、それがキャラ選択の幅。５は幅狭すぎ
変わらない演出。いまだに空中にポーンと浮いてお手玉。
さらにどう考えても鉄拳からパクったバウンドコンボ、視覚的に目新しさがない。
これじゃー「やったことないけど、やってみよう」と思う人はそう多くはないと思うよ、さすがに。
手数による爽快感もあるのかもだけど…
豪快さと爽快感の同居してたバーチャが俺は好きだなぁ。
ドカーンと取るのもいればピチピチと取るのもいる、それがキャラ選択の幅。５は幅狭すぎ
変わらない演出。いまだに空中にポーンと浮いてお手玉。
さらにどう考えても鉄拳からパクったバウンドコンボ、視覚的に目新しさがない。
これじゃー「やったことないけど、やってみよう」と思う人はそう多くはないと思うよ、さすがに。
手数による爽快感もあるのかもだけど…
豪快さと爽快感の同居してたバーチャが俺は好きだなぁ。
907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 19:21:59 ID:/A6eNn4V
人がいない、地元ゼガワールド
908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 19:28:57 ID:tSfNwcZj
近所のゲーセンはこんな感じ…
５回ほどＣＰＵ戦をやって帰ってきた…
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （´∀｀ )
俺の順番щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!
(ﾉ∀`(ﾉ∀`(ﾉ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
(*´･ω･)(･ω･｀*)今日は混んでるね～
(`Д´) (；ω；)
┌──┐┌──┬──┐
│ VF5││ｶﾞﾝﾀﾞﾑx2台.│
└──┘└──┴──┘ ヽ(´Д`)ﾉどっちに並ぶのが早いんだよ～！
(´･ω･`) (ﾟ∀ﾟ) (･∀･)ｶｯﾀ！ ///
↑
俺 ( ´д)オォ(´д`)オォ(д` )
(ﾟДﾟ；).｡oO(こっちに並んだのは失敗か…)
(･ω･) (´-`)
（´･∀･`）.｡oO(バーチャの人邪魔…)
本スレのコレ見て泣けてきた・・・・
俺もこんな感じ。誰も入ってこない。
何年も経ってるならまだしも、稼働して間もないってのに。
認めたくはないけど、バーチャの時代は一部聖地を除いて終わったのかもね。
５回ほどＣＰＵ戦をやって帰ってきた…
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （´∀｀ )
俺の順番щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!
(ﾉ∀`(ﾉ∀`(ﾉ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
(*´･ω･)(･ω･｀*)今日は混んでるね～
(`Д´) (；ω；)
┌──┐┌──┬──┐
│ VF5││ｶﾞﾝﾀﾞﾑx2台.│
└──┘└──┴──┘ ヽ(´Д`)ﾉどっちに並ぶのが早いんだよ～！
(´･ω･`) (ﾟ∀ﾟ) (･∀･)ｶｯﾀ！ ///
↑
俺 ( ´д)オォ(´д`)オォ(д` )
(ﾟДﾟ；).｡oO(こっちに並んだのは失敗か…)
(･ω･) (´-`)
（´･∀･`）.｡oO(バーチャの人邪魔…)
本スレのコレ見て泣けてきた・・・・
俺もこんな感じ。誰も入ってこない。
何年も経ってるならまだしも、稼働して間もないってのに。
認めたくはないけど、バーチャの時代は一部聖地を除いて終わったのかもね。
909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 19:42:07 ID:jAHuaDeX
初めて空中コンボやったのがVFだからなぁ
鈴も「王者が変化球を投げる必要はない」とか言ってたし
今後も残るだろうな
鈴も「王者が変化球を投げる必要はない」とか言ってたし
今後も残るだろうな
910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 20:09:40 ID:aIqzIcw+
>>906
なら目新しいシステム提案してみろよ。お前が
なら目新しいシステム提案してみろよ。お前が
911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 20:20:33 ID:O+SLSox8
どうしてすぐ喧嘩売るのかねぇ。
目新しいかどうかは別にして、上の方で散々案は出たが
ダメダメ言うばっかじゃんか。
目新しいかどうかは別にして、上の方で散々案は出たが
ダメダメ言うばっかじゃんか。
912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 20:25:43 ID:9H/lUZTG
アンジュ！アンジュ！アンジュ！
ネット対戦！ネット対戦！ネット対戦！
初心者狩り！初心者狩り！初心者狩り！
ウホホーイ！
バーチャたっのすぃー！
ネット対戦！ネット対戦！ネット対戦！
初心者狩り！初心者狩り！初心者狩り！
ウホホーイ！
バーチャたっのすぃー！
913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 20:26:19 ID:1xaza7UX
何かみんな勘違いしてるけどVF5はまだ開発中だよ。
今稼動してるのはVF5でなくてVF4evo2
今稼動してるのはVF5でなくてVF4evo2
914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 20:27:28 ID:DhEIyVwR
つか最近の空中コンボって地面スレスレのも拾ってダメージ与えるのが多い
バーンって飛ばされて空中でゴスゴス当たるならまだしも
どこまでダメージ食らうんだよ…とちょっとウンザリする
バーンって飛ばされて空中でゴスゴス当たるならまだしも
どこまでダメージ食らうんだよ…とちょっとウンザリする
915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 20:38:57 ID:KoHsny+l
ああ、あれが空洞の人形臭さを出してる
916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 21:04:22 ID:7oawhW4E
>>764
VF5はレンタル制を採用したんですな（オペレータはリンドバーグDVDドライブとコンパネ改修キットのみ購入する）。
セガサミーは今後このビジネスメソッドで行くみたいよ。
それにしてもCLUBSEGA秋葉原は大丈夫なんかよ・・・いくらセガ直営といえども1フロアすべてVF5はやばいだろ。
VF5はレンタル制を採用したんですな（オペレータはリンドバーグDVDドライブとコンパネ改修キットのみ購入する）。
セガサミーは今後このビジネスメソッドで行くみたいよ。
それにしてもCLUBSEGA秋葉原は大丈夫なんかよ・・・いくらセガ直営といえども1フロアすべてVF5はやばいだろ。
917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 21:04:30 ID:9gw0G/Dc
コンボ型の格ゲ全般に言えることだわさね。
918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 21:06:23 ID:O+SLSox8
それは言える。
グラフィックが綺麗にリアルになった分余計に感じる。
グラフィックが綺麗にリアルになった分余計に感じる。
919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 21:09:58 ID:3hwuxo8Z
とりあえず、特殊～てのをやめてみようか。
何だよ特殊上段って
何だよ特殊上段って
920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 21:13:07 ID:OARmfUHU
攻略本が無きゃプレイ出来ないゲームはダメっつーのは、
大昔からのことで、（例：極端だが「たけしの挑戦状」）
今のバーチャもまさにその状態なんだよな。
0フレ投げとつかみ投げとか、よろけや受身後の有利不利、
そういうのって「予備知識無しにゲームだけプレイして学べること」じゃないんだよね。
ムックやら読まないと知ることのない、さらにその上必要不可欠な知識っつーか。
こういうのをゲーム上でちゃんと学べるようにしたらいいのにね。
ま、バーチャは昔からこんな感じで、アーケードゲーム全体の進化からしたら仕方ないことなんだけど、
それに対する補間が一切無いままってのもどうなんだろうか。
初めてストⅡやった時は、筐体にある技表と説明書きだけでプレイ出来たのにね。
あれだけのシステムを書き出すことは出来ないんだから、
練習モードみたいので、やったらいいのに。家庭用ならよくあるシステムなんだけど。
大昔からのことで、（例：極端だが「たけしの挑戦状」）
今のバーチャもまさにその状態なんだよな。
0フレ投げとつかみ投げとか、よろけや受身後の有利不利、
そういうのって「予備知識無しにゲームだけプレイして学べること」じゃないんだよね。
ムックやら読まないと知ることのない、さらにその上必要不可欠な知識っつーか。
こういうのをゲーム上でちゃんと学べるようにしたらいいのにね。
ま、バーチャは昔からこんな感じで、アーケードゲーム全体の進化からしたら仕方ないことなんだけど、
それに対する補間が一切無いままってのもどうなんだろうか。
初めてストⅡやった時は、筐体にある技表と説明書きだけでプレイ出来たのにね。
あれだけのシステムを書き出すことは出来ないんだから、
練習モードみたいので、やったらいいのに。家庭用ならよくあるシステムなんだけど。
921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 21:16:14 ID:UVmc5vXJ
922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 21:18:07 ID:9gw0G/Dc
リアル寄りに振ったキャラグラフィックで、
空中コンボや重力無視すると、見た目気持ち
悪くなるのはモータルコンバットでとうに実証されたはずだたのになあ。
空中コンボや重力無視すると、見た目気持ち
悪くなるのはモータルコンバットでとうに実証されたはずだたのになあ。
923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 21:31:14 ID:Vg5p/wat
空中コンボは3D格ゲーにおける面白さの一つの結果だからなぁ
924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 21:33:24 ID:UVmc5vXJ
925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 21:33:29 ID:Lbj41BGT
>>901
地元の野試合、大会当日に参加者二名ってのあったぞ。
地元の野試合、大会当日に参加者二名ってのあったぞ。
926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 21:36:45 ID:qjJ8CUS9
>>908
俺もそんな感じだ・・・
練習したい人が待ってるのかもと思って
麻雀格闘倶楽部とか時間がかかるゲームを挟んだりするんだが
ずっとデモ画面のまま・・・
結局、何回かＣＰＵ戦をやって終了だぜ・・・
俺もそんな感じだ・・・
練習したい人が待ってるのかもと思って
麻雀格闘倶楽部とか時間がかかるゲームを挟んだりするんだが
ずっとデモ画面のまま・・・
結局、何回かＣＰＵ戦をやって終了だぜ・・・
927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 21:39:49 ID:eZJaNbLf
>>920
無理無理。めくりとか、波動昇竜とかインストだけでわかるわけない。
無理無理。めくりとか、波動昇竜とかインストだけでわかるわけない。
928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 21:41:45 ID:NLasPbUc
>>908
このＡＡ見たとき思いきりワロタ、よく出来てる。しかし俺カワイソス。
自分の行く店はその界隈では３、４と一人勝ち状態だったのに、
いまはだーれもいない状態。夜はやってるみたいだが。
しかもなぜか店ごとでガンダムとバーチャの棲み分けが出来てて、
バーチャしかない店が３、ガンダムしかない店が１あるけど、
どう見てもガンダムの方が人数多い。鉄拳まで足してもまだ少ない。
孔明の策ですか？ ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
このＡＡ見たとき思いきりワロタ、よく出来てる。しかし俺カワイソス。
自分の行く店はその界隈では３、４と一人勝ち状態だったのに、
いまはだーれもいない状態。夜はやってるみたいだが。
しかもなぜか店ごとでガンダムとバーチャの棲み分けが出来てて、
バーチャしかない店が３、ガンダムしかない店が１あるけど、
どう見てもガンダムの方が人数多い。鉄拳まで足してもまだ少ない。
孔明の策ですか？ ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 21:49:53 ID:9gw0G/Dc
げぇっ！ 撤去！？
930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 21:58:55 ID:OARmfUHU
>>927
キャンセルに関してはバグから生まれた偶発的なものだしね。
「波動昇竜」が何を言いたいのかわからんが、
波動→敵ジャンプ→昇竜迎撃ならやってりゃ学ぶ「経験則」じゃん。
めくりも、後々に生まれた「戦術」であって、最初から意図されて用意されたルールじゃない。
少なくとも製作者側が用意したルールは、ちゃんと理解できるものだった。
キャンセルに関してはバグから生まれた偶発的なものだしね。
「波動昇竜」が何を言いたいのかわからんが、
波動→敵ジャンプ→昇竜迎撃ならやってりゃ学ぶ「経験則」じゃん。
めくりも、後々に生まれた「戦術」であって、最初から意図されて用意されたルールじゃない。
少なくとも製作者側が用意したルールは、ちゃんと理解できるものだった。
931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 21:59:31 ID:KoHsny+l
>>923
空中コンボは鉄拳で完成されてるから別の方向にしないと。。。現状グラフィック強化内容劣化の鉄拳になってる
空中コンボは鉄拳で完成されてるから別の方向にしないと。。。現状グラフィック強化内容劣化の鉄拳になってる
932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 22:04:37 ID:V0esiLhM
>>911
あ、あれ提案だったんだ。ﾈﾀかと思ったよｗ
あ、あれ提案だったんだ。ﾈﾀかと思ったよｗ
933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 22:21:19 ID:EcC1fV7U
以前のバーチャって、部位ダメージ採用してなかったっけ？
934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 22:27:46 ID:FllvUisJ
級と段の間には差があるのは勿論だけど、級同士の中もこれまた凄い差があるんだよなぁ。
俺は8級なんだけど10級の人が乱入してきて戦ってたら、その人は受身が取れないから俺のダウン攻撃が全部当たる。
起き上がり方が何種類もあるってこと絶対に分ってないから、起き上がり攻めが全部ヒットする。
で、一方的に勝ってしまう。勝ったのに全然嬉しくない。むしろ申し訳ない気持ちになってしまった。
VFTVで有段者同士の対戦を放送してるけど受身講座とかそういう基本的なことからやらんとさらに人が減るだろうな。
リプレイをただ流すんじゃなくて上手い人がどういうコマンド入力をしてるのかレバーとボタンの動きを表示したりとかすればいいのに。
俺は8級なんだけど10級の人が乱入してきて戦ってたら、その人は受身が取れないから俺のダウン攻撃が全部当たる。
起き上がり方が何種類もあるってこと絶対に分ってないから、起き上がり攻めが全部ヒットする。
で、一方的に勝ってしまう。勝ったのに全然嬉しくない。むしろ申し訳ない気持ちになってしまった。
VFTVで有段者同士の対戦を放送してるけど受身講座とかそういう基本的なことからやらんとさらに人が減るだろうな。
リプレイをただ流すんじゃなくて上手い人がどういうコマンド入力をしてるのかレバーとボタンの動きを表示したりとかすればいいのに。
935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 22:28:14 ID:MmIGXBpO
936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 22:30:07 ID:O+SLSox8
鉄拳には部位ダメージあったな。コレお手軽でとんでもないダメージになったりするからなぁ。
938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 23:12:44 ID:MBUDArVq
俺はバージョンアップに期待するよ。
これ６？って思う程の大幅な変更を求む。
どうせ今のままじゃジリ貧だし、冒険してもいいと思う。
これ６？って思う程の大幅な変更を求む。
どうせ今のままじゃジリ貧だし、冒険してもいいと思う。
939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 23:14:40 ID:jJ7mDlM+
CPU戦で初心者モード、中級者モード、上級者モードと分けることできなかったのかな～
そうすれば慣れていない人でも入っていきやすいしある程度の目安の立てやすくなるかもしれない
乱入する方も判断しやすくなるしね
そうすれば慣れていない人でも入っていきやすいしある程度の目安の立てやすくなるかもしれない
乱入する方も判断しやすくなるしね
940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 23:18:16 ID:9gw0G/Dc
>931
完成ってか。
あれはあれで、浮き直し何て言う阿呆仕様は自分としては受け付けがたい。
完成ってか。
あれはあれで、浮き直し何て言う阿呆仕様は自分としては受け付けがたい。
941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 23:29:41 ID:fGVPTBLQ
バーチャおもしれぇな
このゲームはやっぱ至高のゲームだわ
このゲームはやっぱ至高のゲームだわ
942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 23:48:35 ID:UVQjgxML
VFTVの出来は素晴らしい
が、折角TVが人に見られるように作り込んでても
肝心のゲームにインパクトが無い
特に、俺が見てて思うのはジェフのダウン投げの『引き起こし』
鉄拳を見てみなさい！マードックは足を掴んで天高く放り投げてるのですよ!!
ゲームシステム上、受身を取らず寝たままが一番リスクの低いのがバーチャ
その寝たままを読み切っても、たかだか15のDMGでイイんでしょうか？！
どうか、瀬賀スタッフの方々ご一考下さい
が、折角TVが人に見られるように作り込んでても
肝心のゲームにインパクトが無い
特に、俺が見てて思うのはジェフのダウン投げの『引き起こし』
鉄拳を見てみなさい！マードックは足を掴んで天高く放り投げてるのですよ!!
ゲームシステム上、受身を取らず寝たままが一番リスクの低いのがバーチャ
その寝たままを読み切っても、たかだか15のDMGでイイんでしょうか？！
どうか、瀬賀スタッフの方々ご一考下さい
943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/05(火) 23:58:41 ID:EQJta7pg
ネタなら最初にちゃんとネタと書いていてほしい
944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 00:24:20 ID:9Ju2pEkq
新スレも近いからいい提案でもまとめようぜ
アンジュ！アンジュ！アンジュ！
ネット対戦！ネット対戦！ネット対戦！
初心者狩り！初心者狩り！初心者狩り！
ウホホーイ！
バーチャたっのすぃー！
ネット対戦！ネット対戦！ネット対戦！
初心者狩り！初心者狩り！初心者狩り！
ウホホーイ！
バーチャたっのすぃー！
946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 00:49:08 ID:HufYNBui
俺はＶＦ４の頃は生粋のバーチャジャンキーで廃人決定でした。
５出たら数百万の投資してしまうのも予感してたんだけど、５，６回やってなぜか飽きてしまった。
中毒症状が治りました！ありがとう。ＶＦ５。 毒ももって毒を制した気分です。
５出たら数百万の投資してしまうのも予感してたんだけど、５，６回やってなぜか飽きてしまった。
中毒症状が治りました！ありがとう。ＶＦ５。 毒ももって毒を制した気分です。
947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 01:03:04 ID:B9UOa+Kr
948 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/09/06(水) 01:53:51 ID:T6H8sdHO
考えてみれば一日平均千円ぐらい使って週５ぐらいでも
年間30万ぐらいお金つかってるんだなｗ
ゲーセン暦もう10年ぐらいだから300万ぐらいは使ってるな。ｗ
セガも欲張んないで５０円で収まるリース料にすればよかったのに。
客がいなくなってからじゃもう遅いよ。
年間30万ぐらいお金つかってるんだなｗ
ゲーセン暦もう10年ぐらいだから300万ぐらいは使ってるな。ｗ
セガも欲張んないで５０円で収まるリース料にすればよかったのに。
客がいなくなってからじゃもう遅いよ。
949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 02:09:13 ID:FWm2bB46
エロが足りない
以上
以上
950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 02:13:19 ID:FnVw38B8
>>947
画面きれいだからノーカードで暇つぶしにやるぶんには楽しいよ。
ガチムチやりだすと、素養ある人はただの賭博患者になる。泥沼。
対戦の付加価値の話だけど、
最近のカードゲームなんて一回やるごとに何か新しいカードが手に入ったりするんだから、
高くても充実感あるし、そりゃ三国志とかに客もってかれるのも当然だと思ったよ。
アイテムで客釣ろうと思ってるならなおさら。
膨大なアイテム用意して、カスアイテムなら遊ぶだけで手に入るようにしないと。
画面きれいだからノーカードで暇つぶしにやるぶんには楽しいよ。
ガチムチやりだすと、素養ある人はただの賭博患者になる。泥沼。
対戦の付加価値の話だけど、
最近のカードゲームなんて一回やるごとに何か新しいカードが手に入ったりするんだから、
高くても充実感あるし、そりゃ三国志とかに客もってかれるのも当然だと思ったよ。
アイテムで客釣ろうと思ってるならなおさら。
膨大なアイテム用意して、カスアイテムなら遊ぶだけで手に入るようにしないと。
951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 02:20:03 ID:CWlTkrEL
カードがもらえるとかの問題じゃなく、ゲームとして三国志大戦の方が
圧倒的に面白いから。カードがもらえてもプロレス頂上対決は誰もやらん。
圧倒的に面白いから。カードがもらえてもプロレス頂上対決は誰もやらん。
952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 02:25:22 ID:B9UOa+Kr
>>950
そうなんだよ。カード無しで1日100円とかでやってる分には楽しいんだ。
で、新技とか変更点を軽く覚えて、ある程度キャラ動かせるようになって、
欲を出して対戦に手を出したら、>>786になるんだよ・・・。
相手の技やFや有利・不利を覚えたり、
道として極めるための過程に乗るのが、ものすごくめんどくさい。
ゲーセンに置いてあるムックを軽く見て「あぁ、もういい」ってなる。
多分ここでうだうだ言ってるくらいがちょうどいい辞め時なんだろうね。
そうなんだよ。カード無しで1日100円とかでやってる分には楽しいんだ。
で、新技とか変更点を軽く覚えて、ある程度キャラ動かせるようになって、
欲を出して対戦に手を出したら、>>786になるんだよ・・・。
相手の技やFや有利・不利を覚えたり、
道として極めるための過程に乗るのが、ものすごくめんどくさい。
ゲーセンに置いてあるムックを軽く見て「あぁ、もういい」ってなる。
多分ここでうだうだ言ってるくらいがちょうどいい辞め時なんだろうね。
953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 02:59:48 ID:VLr+1vuq
>コンボが安定しないからアンジュイラネって考え方
これオカシイだろ！
浮いた 瞬間に その高さで入るコンボを判断するのが面白かったのに！
そんなことすら出来ないのかよ！ カスが！ しんでしまえ！
これオカシイだろ！
浮いた 瞬間に その高さで入るコンボを判断するのが面白かったのに！
そんなことすら出来ないのかよ！ カスが！ しんでしまえ！
954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 03:15:59 ID:ubGDBgxL
シューティングや横スクロールアクションと同じように、
3D格闘っていうジャンルが煮詰まってきてるのかな。
初代から既に10年以上が経ってるから、
やれることはほぼやってしまったという感じ。
VF4は、パソコンや携帯が普及した時代にVF2を作ったらどうなるか
っていうチャレンジで、結局あの中身はほぼVF2だったんじゃ、って思えてきた。
そうすると、VFは3作目でやはり終わってたのかな。
今のは、かつてのVFが好きだった人達が作ったVF。
ルパン3世が好きだった人達が今改めてルパンを作ってるような、そんな感じ。
3D格闘っていうジャンルが煮詰まってきてるのかな。
初代から既に10年以上が経ってるから、
やれることはほぼやってしまったという感じ。
VF4は、パソコンや携帯が普及した時代にVF2を作ったらどうなるか
っていうチャレンジで、結局あの中身はほぼVF2だったんじゃ、って思えてきた。
そうすると、VFは3作目でやはり終わってたのかな。
今のは、かつてのVFが好きだった人達が作ったVF。
ルパン3世が好きだった人達が今改めてルパンを作ってるような、そんな感じ。
955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 03:26:46 ID:IZ5goro8
１プレイ毎に技カード、特殊カードが１枚出るようにすればいいんだよ。
筐体作り直すの無理なら、VF.NET内のバーチャルなカードでいいからさ。
レアな強い技カードとか、キック系が３パーセントダメージ増える特殊カードとかあるの。
もう面倒くさいからギルティみたいな一撃必殺技カードもありだ。
なんかオラわくわくしてきたぞ！！
筐体作り直すの無理なら、VF.NET内のバーチャルなカードでいいからさ。
レアな強い技カードとか、キック系が３パーセントダメージ増える特殊カードとかあるの。
もう面倒くさいからギルティみたいな一撃必殺技カードもありだ。
なんかオラわくわくしてきたぞ！！
やっぱり、空中コンボ嫌いな人多いんだね。
正確に言うと、嫌いって言うより飽きてるんだよね、視覚的に。
空中コンボをメインにするから、晶の46P+Gも格好悪くなっちゃうし、絵が綺麗になっても変わらないどころか逆に違和感覚えるんだよね。
33P→浮く→P→P→修羅～より、33P→ｶﾞｲｰﾝ崩れダウン→崩れ中に修羅～みたいな方が見た目も格好良いと思うんだけどなぁ。
これで今の不自然な下P無くして、ステージもアンジュ有りの多彩な感じなら、見た目だけでもかなり変わるのにね。
正確に言うと、嫌いって言うより飽きてるんだよね、視覚的に。
空中コンボをメインにするから、晶の46P+Gも格好悪くなっちゃうし、絵が綺麗になっても変わらないどころか逆に違和感覚えるんだよね。
33P→浮く→P→P→修羅～より、33P→ｶﾞｲｰﾝ崩れダウン→崩れ中に修羅～みたいな方が見た目も格好良いと思うんだけどなぁ。
これで今の不自然な下P無くして、ステージもアンジュ有りの多彩な感じなら、見た目だけでもかなり変わるのにね。
957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 04:25:45 ID:7bb8tFF8
俺音ゲーもやってるんだけど、KONAMIのはバーチャと同じサイズのカードで全音ゲーのデータ収録出来る。
でもバーチャはキャラ毎にカードが必要で、500回使うと新しいカードに交換しなきゃいけない。
何か記憶容量の差でもあるのかな？
でもバーチャはキャラ毎にカードが必要で、500回使うと新しいカードに交換しなきゃいけない。
何か記憶容量の差でもあるのかな？
958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 04:38:51 ID:k0f7UNTq
使用制限はデータ保護のためって、開発の人が言ってたが、本当はカードを買ってもらうためだろうな。
959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 04:43:48 ID:Vfq655TP
カード500円とかターミナル1回100円とかボリすぎ
960 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/09/06(水) 04:47:15 ID:T6H8sdHO
データ保護だってｗ
笑わせんなって感じ。
ならカード１００円ぐらいにしろよ！
あきらかにカードで儲けようって魂胆だろ。
５００円とか高いっての。
笑わせんなって感じ。
ならカード１００円ぐらいにしろよ！
あきらかにカードで儲けようって魂胆だろ。
５００円とか高いっての。
961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 05:16:21 ID:pA63JBzg
バーチャのカードが何回かわからないが、鉄拳では500P(対戦1回1P、CPU戦1ゲーム1P)
だから一回1円と考えたら安いと思う。
カード無しだと入ってこない人(昇格には近い段位と戦う必要がある）もいるから
対戦を楽しみたい俺としてはまぁいいかぐらいの投資だ
一気に500円の出費なのが問題だとかいうなよ(・ω・)
だから一回1円と考えたら安いと思う。
カード無しだと入ってこない人(昇格には近い段位と戦う必要がある）もいるから
対戦を楽しみたい俺としてはまぁいいかぐらいの投資だ
一気に500円の出費なのが問題だとかいうなよ(・ω・)
962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 05:53:56 ID:SRrtKipo
>>876>>877
禿同。
昔、鈴ＱがVFの基本理念を雑誌で語ってた時、
技を出す事＝ステータスという事からそろそろ抜けてもいい頃だろうと
技は誰でも出せるのが当たり前でその技をどこで出すのか？によって
強さが問われるゲームがあってもいい頃だと思います。
操作を簡単にするにはボタンを増やすか減らすかのどっちかになる。
本当はボタン40個ぐらい用意して押すだけでいろんな技が出る様にしたいんだけどｗ
それは難しいので減らす方向にしました…てな感じだった。
VFって廃人でなくても解りやすくて爽快感を味わえるゲームだったのにな。
今はどんどん複雑に爽快感が減っていってるのは否めない。
冗長なコンボが増えたお陰で個性がどんどん減ってるし。
3で浮かない倒れないキャラ鷹嵐を用意したのはいかにも鈴Ｑらしいと思ったよｗ
そういう意味ではFTの剛も浮かせられないキャラではあるんだけどｗ
>>880
マジでコンボって概念から解き放たれるくらいの変化が見たかったよ。
少なくとも浮きの概念や食らった側は反撃できないって格ゲーのセオリーブッ壊す！とか
そういうのが期待できるシリーズってほんとに少ないからねぇ…。
VFってその数少ないシリーズの一つだったから5がここまで叩かれるんだろうな。
俺は鉄拳もやってるけど向こうはそういうのは求めてない人が多いかと。
個人的には嫌だけど、もし鉄拳6がVF5的な進化だったとしてもここまでは叩かれないと思う。
ただ、あっちも昔はVFがやらなそうな事にあえてチャレンジしてた感じだったらけど今は変に迎合しちゃってるのが嫌。
禿同。
昔、鈴ＱがVFの基本理念を雑誌で語ってた時、
技を出す事＝ステータスという事からそろそろ抜けてもいい頃だろうと
技は誰でも出せるのが当たり前でその技をどこで出すのか？によって
強さが問われるゲームがあってもいい頃だと思います。
操作を簡単にするにはボタンを増やすか減らすかのどっちかになる。
本当はボタン40個ぐらい用意して押すだけでいろんな技が出る様にしたいんだけどｗ
それは難しいので減らす方向にしました…てな感じだった。
VFって廃人でなくても解りやすくて爽快感を味わえるゲームだったのにな。
今はどんどん複雑に爽快感が減っていってるのは否めない。
冗長なコンボが増えたお陰で個性がどんどん減ってるし。
3で浮かない倒れないキャラ鷹嵐を用意したのはいかにも鈴Ｑらしいと思ったよｗ
そういう意味ではFTの剛も浮かせられないキャラではあるんだけどｗ
>>880
マジでコンボって概念から解き放たれるくらいの変化が見たかったよ。
少なくとも浮きの概念や食らった側は反撃できないって格ゲーのセオリーブッ壊す！とか
そういうのが期待できるシリーズってほんとに少ないからねぇ…。
VFってその数少ないシリーズの一つだったから5がここまで叩かれるんだろうな。
俺は鉄拳もやってるけど向こうはそういうのは求めてない人が多いかと。
個人的には嫌だけど、もし鉄拳6がVF5的な進化だったとしてもここまでは叩かれないと思う。
ただ、あっちも昔はVFがやらなそうな事にあえてチャレンジしてた感じだったらけど今は変に迎合しちゃってるのが嫌。
963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 06:10:19 ID:rwDOx7Cx
ここで通りすがりのバーチャやったことない人が控えめにチラシの裏(`･ω･´)
北区のゲーセンではなんかスタイリッシュな筐体を八台も入れてるのに閑古鳥。
八台中常に七台があいている感じ。店内トップランキングが下まで埋まってない。
バーチャやったことないけど、これほど空いているんだからやってみようかと思っても、
何となく入りにくい感じ。
カード高いし、システム良くわかんないし、番組で紹介しているコンボとかもやり方がわかんない。
何より映像も筐体も綺麗すぎて、見ているだけで満足してしまう。
俺のような下賤なものがプレイしても良いのだろうかとためらわせるオーラが出てる。
鉄拳ではそんなこと無いのにね。
チラシの裏終わり
北区のゲーセンではなんかスタイリッシュな筐体を八台も入れてるのに閑古鳥。
八台中常に七台があいている感じ。店内トップランキングが下まで埋まってない。
バーチャやったことないけど、これほど空いているんだからやってみようかと思っても、
何となく入りにくい感じ。
カード高いし、システム良くわかんないし、番組で紹介しているコンボとかもやり方がわかんない。
何より映像も筐体も綺麗すぎて、見ているだけで満足してしまう。
俺のような下賤なものがプレイしても良いのだろうかとためらわせるオーラが出てる。
鉄拳ではそんなこと無いのにね。
チラシの裏終わり
964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 06:34:23 ID:bwP/J79l
カード作って３週間。
友達とやった２０戦以外対戦無し。
姫路、加古川近辺で、対戦盛り上がってる店有りませんかね…
友達とやった２０戦以外対戦無し。
姫路、加古川近辺で、対戦盛り上がってる店有りませんかね…
965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 07:20:37 ID:6vSnvw93
>>953
激しく同意。DOAは普通にアンジュあると思うんだが…。
ステージ関連ではDOAに負け、コンボや派手さは鉄拳に負けてる…。アイテム数も鉄拳と同じくらいの現状では、何が勝っているというのだろう…
アルカディア調査のインカム初登場５位はマジびびったわ。
激しく同意。DOAは普通にアンジュあると思うんだが…。
ステージ関連ではDOAに負け、コンボや派手さは鉄拳に負けてる…。アイテム数も鉄拳と同じくらいの現状では、何が勝っているというのだろう…
アルカディア調査のインカム初登場５位はマジびびったわ。
966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 07:34:48 ID:sYo6IM07
>>964
三宮まで出ないとあかんのちゃうかな？
三宮まで出ないとあかんのちゃうかな？
967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 07:39:48 ID:vdXqoqZ4
アンジュも実際は不確定要素じゃないんだけどな
でも結構そんな意見が出てるのはのはそう思わせる何かがあるんだろう
でも結構そんな意見が出てるのはのはそう思わせる何かがあるんだろう
968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 07:43:24 ID:17/7LFYL
見極めがあまりにもアナログだからじゃない？
足位置・攻撃を当てる向き・カウンターの有無にくらべて、
この高さならこれが当たるってのが感覚でしかわからない。
まぁ、たしかに言う通り、不確定要素と言う物でもないんだけど。
足位置・攻撃を当てる向き・カウンターの有無にくらべて、
この高さならこれが当たるってのが感覚でしかわからない。
まぁ、たしかに言う通り、不確定要素と言う物でもないんだけど。
969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 08:05:51 ID:IGMzZq3w
その不確定要素があった方がいいと思うな
浮かせたあと適当に技出したら偶然拾えて繋がったぐらいでいい
5は安定して繋がりすぎて萎えまくりだよ
浮かされた瞬間「あ～またあの長い安定コンボ喰らうのか」と一瞬でブルーになる
浮かせたあと適当に技出したら偶然拾えて繋がったぐらいでいい
5は安定して繋がりすぎて萎えまくりだよ
浮かされた瞬間「あ～またあの長い安定コンボ喰らうのか」と一瞬でブルーになる
970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 10:24:19 ID:26detGY7
5が4に比べて大きく劣っているわけでは無いよね。
内容の90%は4と変わってないんだから。
先月大ヒットした曲の歌詞を数文字変えて「新曲です」って売り出しても
先月買った人は買わないし、先月買わなかった人はやっぱり買わないわけで。
内容の90%は4と変わってないんだから。
先月大ヒットした曲の歌詞を数文字変えて「新曲です」って売り出しても
先月買った人は買わないし、先月買わなかった人はやっぱり買わないわけで。
971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 11:03:42 ID:Nb5E0MtS
俺の周りの話だと3のアンジュが不評だった原因って
空中コンボうんぬんよりも上段攻撃スカりまくりだったっぽいんだが
空中コンボうんぬんよりも上段攻撃スカりまくりだったっぽいんだが
972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 11:40:19 ID:oimyi1jI
とりあえず爽快感を出すために、追撃できないくらいの吹っ飛ばし
攻撃を追加すればいいんじゃないかな。そうすると問題になるのは
ステージ狭いってことだけど、なんでおんなに狭いんだ。
安定大好きな人たちは、鉄拳みたいな無限ステージはイヤなの？
リングアウトや壁、特にリングアウトなんて一発逆転要素だと思うけど。
攻撃を追加すればいいんじゃないかな。そうすると問題になるのは
ステージ狭いってことだけど、なんでおんなに狭いんだ。
安定大好きな人たちは、鉄拳みたいな無限ステージはイヤなの？
リングアウトや壁、特にリングアウトなんて一発逆転要素だと思うけど。
973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 11:52:23 ID:UU8cK60R
バーチャは正式な格闘大会である。野試合はしない。
リングアウトは無くてもいいかも。
リングアウトは無くてもいいかも。
974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 11:54:55 ID:B9UOa+Kr
975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:00:53 ID:4kpEqHlR
一応3でも相手の方向めがけて補正かかってたんだけどなあ
ただし完璧じゃない分不確定要素としては確かにあった
腿登裏旋脚とかはモーションの関係で上から下の相手にしゃがみでスカされるとか良くあったしね特にパイとか
ただし完璧じゃない分不確定要素としては確かにあった
腿登裏旋脚とかはモーションの関係で上から下の相手にしゃがみでスカされるとか良くあったしね特にパイとか
976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:02:54 ID:endJ7eAo
ume
977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:04:09 ID:endJ7eAo
うめ
978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:04:54 ID:endJ7eAo
うめ
979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:06:22 ID:endJ7eAo
ウメ
980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:06:30 ID:up2eDAZs
埋めるなら次スレ立ってからにしろよ
981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:07:03 ID:endJ7eAo
埋め
982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:07:19 ID:5qVCU9CU
>>974
アンジュによって技の性能は変わらず、モーションが変わると気持ちいいかもな
アンジュによって技の性能は変わらず、モーションが変わると気持ちいいかもな
983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:07:57 ID:endJ7eAo
生め
984 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:09:25 ID:endJ7eAo
産め
985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:10:48 ID:endJ7eAo
膿め
986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:11:18 ID:endJ7eAo
楳
987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:11:25 ID:WCArhQkn
988 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:12:31 ID:endJ7eAo
梅
989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:14:20 ID:endJ7eAo
うめーー
990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:15:07 ID:endJ7eAo
うｍえ
991 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:16:04 ID:endJ7eAo
うめめめめ
992 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:16:44 ID:endJ7eAo
うめっしゅ
993 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:17:19 ID:endJ7eAo
うめうめうめ
994 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:18:00 ID:endJ7eAo
うめ？
995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:18:42 ID:endJ7eAo
うめ！
996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:20:04 ID:endJ7eAo
うめ
997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:23:47 ID:endJ7eAo
うめ
998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:24:38 ID:endJ7eAo
うめ
999 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/09/06(水) 12:25:35 ID:endJ7eAo
うめ
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