【返せへん】当て投げ議論スレ　part3【返せるし】

1 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 14:39:37 ID:irRy+Y6x

対戦格闘ゲームにおける「当て投げ」の議論をする場です。

■当て投げを否定される方へ
頭から「当て投げは卑怯である・格ゲーにおいて反則行為である」etc
と決め付けて議論をふっかけるのではなく、
「　な　ぜ　」　卑怯だと、反則だと思うのかしっかりした根拠を提示してから主張しましょう。
感覚的に嫌とか、「当て投げは一般的に否定されているから」
みたいなかんじのあいまいで根拠のない主張はやめましょう。

また、実社会の犯罪の話とすぐに結びつけたがる人がいますが、
あくまで、ゲームの中の話ですので、
実社会とゲームの世界とを混同する可哀想なお子様みたいは発言もやめましょう。
格ゲー板ですのでゲームシステム面から見た論理的な主張をお願い致します。

■当て投げを肯定される方へ
肯定するからには肯定できるしっかりとした主張をしましょう。
ただ「確定じゃないからいい」とかいうだけではなく、
読み合いの流れの中での当て投げの有用性や戦術の広がりなど、
わかりやすく説明しましょう。

注：ゲーセンの格ゲーの対戦人口の中で、否定派・肯定派どちらが多いか、
　なんてことを示せるソースなんてどこにもありません。
　どっちが多数派だから正しい、なんて微妙な主張をするのは意味が無いのでやめましょう。
　ただ、全力で嫌悪感を示す人もいれば、
　最後まで当て投げのみしてくる人だっているってことだけ覚えておきましょう。

2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 14:44:04 ID:irRy+Y6x

過去ログ

【確定？】復活当て投げ議論スレ【返せる？】＊実質part1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1131132421/

【ﾎﾘｴﾓﾝ】当て投げを笑うスレ【予備軍】　実質part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1137853573/

3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 14:46:30 ID:6SjqdX6i

ジャンプ入力しても1Fから投げ無敵にできないゲームではやめてけろ
回避方法ないだろが

4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 14:51:02 ID:irRy+Y6x

当て投げ界のカリスマ　◆NU5c.4Nlqw　語録まとめ。

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135 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2005/10/25(火) 00:26:39 ID:cpKh1QYo
このスレのシリーズで”当て投げ”を肯定してきた人達へ問う

お前らは、当て投げを肯定するということは、”当て逃げ”も肯定するということだよな？

自動車を運転していて、何かにぶつかっても、逃げるんだよな？

イスラエルの船長みたいに捕まるんだよな？

もし、”当て投げ”は使う（肯定する）にもかかわらず、
”当て逃げ”をしない（否定する）なら、
その論理矛盾を、どう釈明する？

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すべてはここから始まったｗ

注：犯罪と結びつけて議論するのはスレ違いっていうか常識外れなんで
　真似するのはやめましょう。

5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 14:53:52 ID:irRy+Y6x

◆NU5c.4Nlqw=◆VY1QORq5Ic=◆Wxwao6AgQ.のまとめ

・最初にふっかけた「当て投げと当て逃げ～」の話はすっかりとんでいるｗ
・使用キャラはＶゴウキ、でもＸ春麗にすら勝てないｗ
・生息地は新潟らしいが、最近千葉の柏に移った模様。
・当て投げは卑怯・マナー違反であると一貫して主張
・その根拠として、ゲーセンでのプレイヤーの大多数は当て投げ否定派であると主張、ただしソース提示は一切無し
・得意技は意味不明な例え話。　しかもすぐ犯罪の話に繋げたがる。
・読み合いの話やシステム的に返せる云々の話をすると、返す言葉は「当て投げは想定外」

・名言　「大半のプレイヤーも「当て投げ取締り強化」を望んでるからね。」
・名言　「下小パンチから投げられるとフレーム猶予なしで投げられる」
・名言　「技を当てて割とすぐ投げに行くのが当て投げ」
・名言　「リュウとケンではケンの方が強い」　（注：ZERO3にて）
・名言　「だーかーらー　弱攻撃で返そうとしたらリュウケン春麗の近強Ｐとかにカウンター喰らったんだよ。」
・名言　「サイコクラッシャーが飛び道具」
・名言　「ブランカはエレクトリックサンダーという飛び道具がある」
・名言　「俺はいつだって玄人的な発言しかしていない。」

6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 15:01:34 ID:irRy+Y6x

当て投げ界のカリスマ　◆NU5c.4Nlqw　発言全集

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1137853573/354-400
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1137853573/884-903

7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 15:09:17 ID:b2FlLcjI

やれやれ。都合の悪いレスは全部同一人物扱いか。
前スレで当て投げを否定していた人は俺ではない。
大体、当て投げなんて卑怯で愚劣な行為に反対者が多いのは当然だろうが。

8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 15:14:30 ID:irRy+Y6x

＞当て投げなんて卑怯で愚劣な行為

当て投げが卑怯で愚劣である理由を
ゲームシステム面から見て詳しく。

9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 15:46:05 ID:iVWniZkQ

当て投げなんて一種の崩しに過ぎないと思うよ。

否定派の奴は、きっと当て投げやられまくった奴なんだろうな。

当て投げ来ると思ったら暴れるとか投げ返すくらいの根性見せろよｗ

やられて嫌な事を相手にするのは格ゲーの基本だと思うが。
(当て投げとか)

だから否定派の奴も当て投げ使っちゃいなよ。

それが嫌でグダグタ言ってるんだったら生まれ変わって出直せ

10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 17:07:17 ID:1X3326rf

7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 15:09:17 ID:b2FlLcjI
やれやれ。都合の悪いレスは全部同一人物扱いか。
前スレで当て投げを否定していた人は俺ではない。
大体、当て投げなんて卑怯で愚劣な行為に反対者が多いのは当然だろうが。

ww

11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 17:20:48 ID:6/FWw2Q/

当て投げくらい別にいいじゃん。
CPU神豪鬼の二択は卑怯くさいと思うけど。

12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 17:45:34 ID:KybB1ODe

まぁ良くこんなにぐだぐだとしょーもない議論出来るな？
俺から言わせればどっちも自分の言い分のみを力ずくで押し通そうとしかしてねぇじゃねぇか。
相手方のいい分も考えるべきだろが？

13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 17:48:19 ID:wKl+NZav

議論したい人なんかどこにもいない。
基本、バカにしたいだけでしょう。

14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 18:18:15 ID:+U1T08V0

それよりカレーの話をしようぜ！

15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 18:35:15 ID:do44f2c2

>>14
ココイチってどうよ？
量の割りに高くないか？
質はいいのだが・・・。

16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 18:51:02 ID:wHh+tFle

ココイチのカレーが質がいいってお前普段何食ってんだよ…
俺に言わせりゃあれは泥と大差ないが。

17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 18:57:50 ID:zjmFkpSc

昔あったレトルトのクレヨンしんちゃんカレーが好きだったな
辛さが微塵もない奴

18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 19:00:42 ID:do44f2c2

まじか、もうココイチ行くの止めよう・・・。
アドバイスサンクスｗ

19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 19:14:59 ID:+U1T08V0

ココイチ、カレーうどん頼んだら、以前はつくね団子が入ってたのに揚げになってやがった！
でもウドンの麺はそこそこいけると思うんだけどなあw

20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 19:23:16 ID:W4tPxRMt

都内にしか無いっぽいが夢民ってカレー屋が好きだ。

21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 19:34:29 ID:wHh+tFle

道内企業だが最近東北関東にも進出してるらしい
リトルスプーン、いいぞなかなか。
見かけたら一度行ってみれ。

22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 19:46:03 ID:v9p5FMPb

自分で作るこくまろの中辛は最強

23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 20:12:54 ID:iVWniZkQ

>>15ココイチ俺はうまいと思うよｗ

昔トッピングにあったチキンクリーム煮？みたいな奴が好きだったなｗ

24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 20:18:32 ID:nyka08Jr

マジでバカバカしいな。当て投げと当て逃げ？似てるのは語感だけだってのw
空き巣と当て投げ肯定派を同一視してそこから話を展開してる奴はマジで頭部パーツがやばいぞ。いますぐガレージで付け替えろ。
当て投げは戦術の一部であって勝負が一方的につくわけじゃない。ゲーム内で解決出来る事だし新しく当て投げの手段を増やすこともできない、ゲーム内にもともとあるものなんだよ。
空き巣だとかなんとかウイルスみたいに新たな手段が増えてるものとはまるで違う。もともと同列に扱っていること自体が頭部パーツのスペックを想像させる。
それから空き巣は生きる為にしてるだとか羅生門みてえな事いってんじゃねえよ。空き巣本人は働きたくないからしてるに決まってるだろ

25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 20:31:40 ID:6SjqdX6i

リトルスプーンは夢にでるほどうまい

26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 20:33:05 ID:LT3KYrdX

当て投げなんかより永パとかの方が盛り上がりそう

27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 20:34:26 ID:pRgPGl/T

都内でうまいカレー屋ｷﾎﾞﾝ

28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 21:03:49 ID:ZWrGsc5I

>>27
京王線メインに展開してるカレー屋はどうだ？
「C＆C」て名前だったかなぁ…
俺しょっちゅう通ってた

29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 21:36:48 ID:QQL81i1A

>>28
うちの府中駅前にあるな
行ったことないが美味いのか

30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 21:51:42 ID:pRgPGl/T

>>28
レス㌧
京王線は普段使わないが今度渋谷とか池袋行ったとき行ってみる

31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/28(水) 22:08:53 ID:iVWniZkQ

>>25そんなにうまいのかｗ

埼玉にあるかなぁ

32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 03:35:26 ID:oBbFrSSm

で。

当て投げをするのに当て逃げをしないとしたら、その論理矛盾の釈明は？

33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 03:53:21 ID:HpyYVGBb

>>32
カレーがうまいから。

34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 04:21:27 ID:g2xiHenK

秋葉原のゴーゴーカレー

35 ：年寄り：2006/06/29(木) 06:03:00 ID:+iodkPSj

当て投げ云々は、技術論以上に人生観を論議してるようなかんじがする。

ちなみに私は

相手の当て投げALLOK。
自分自身は当てた後コマンド投げ（スクリュウパイル等）ならまあする。

・・・ごめん。
缶ビール５本以上空けてるから頭が回らん。
またレスする。

36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 07:57:41 ID:Tw5STUKR

まぁ普通に性格おかしいのが多いね。
そりゃそうか、普通に周りを観察できたら当て投げ野郎のほうが少ない比率だって
気づくもの。それか他のゲーセン行っても嫌われるからいつも同じメンツとしか
対戦してないか。

37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 08:05:35 ID:Tw5STUKR

＞マジレスするのもアレだが・・・
＞空き巣に入られた云々の話は、
＞空き巣に入った奴＝加害者
＞空き巣に入られた奴＝被害者
＞であって、空き巣は立派な(立派って言うのも何だが)犯罪。
＞加害者に非がある。
＞当て投げする奴＝読み勝った奴
＞当て投げされた奴＝読みまけた奴
＞であり、これは格ゲーっていうフェアな立場から生まれた読み合い。お互いの戦法なわけ。
＞これは投げを読み切れなかった方が悪いって事がわかるよね。

肯定派の言い分
この程度の論理など否定派にかかれば一瞬でこの通り。

38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 08:12:17 ID:Tw5STUKR

・空き巣は自分が勝っていく（生き残っていく）上で必要な戦法
（読みきれなかった奴が悪いんだったよね？）

・世界的に言えば空き巣が犯罪と認定されている地域はごく少数
（犯罪だと思う人間の方が多いというならソースを示せ） ←無理だとわかって
わざと聞いている、何時何分何秒？のお子様レベル

・そういう俺を家まで近づかせた方が悪い
（人生も格ゲーもやってる以上相手と近づくのは仕方がない、全く他人を近づかせない
生き方なんて無理）

・家に鍵をかけるだけでなく、他にも返し方は色々ある、お前の努力が足りない
（なるほどねー。ある意味正論か？大マジで言ったとしたら笑われるだろうけど）

・つかまるリスクもこっちは背負ってるんだ。
（だから空き巣してもいいと。つくづくすげー人間性だよ。モラルゼロ）

別スレでこれを返答して見せたところ、全くといっていいほどまともな
答えが返ってきませんでした。まぁ報告までに。

39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 08:39:44 ID:YbnVoFtA

返って来るつもりだったんですね。

40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 08:40:46 ID:B3T/0I7b

Ｃ＆Ｃのカレーはぶっちゃけまずいとマジレス

41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 08:56:38 ID:XQeLMfiB

当て投げ否定とかマジかwwwwwwwwwwガード安定とか格ゲーにならないんだがwwwwwww

42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 09:00:19 ID:BUu2JrT5

お前らここはカレースレだから他所でやりなさい。

43 ：/†:/ﾘﾟヮﾟﾉﾘ ◆SLASH2MIx. ：2006/06/29(木) 11:19:59 ID:Z16oPk88

カレーよりもパスタの方が作ってて面白いぜ？

44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 11:27:22 ID:+yw+JSaa

じゃあパスタにカレーをかけて食してみるでござる。

45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 12:04:54 ID:p9nn0rw0

パスタにカレーかけて食ったことあるけど、俺的にはｱﾘ

46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 12:09:33 ID:gUVtnn86

まずくはなかったがもう一度やろうとは思わんな

47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 12:34:04 ID:YbnVoFtA

カレーうどんじゃあかんのかね

48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 13:36:17 ID:iZ/SH+fm

パスタにカレーは安くてうまい部類。
当て投げと当て逃げにどんな関連性があるのか知りたい。対戦中に個人の車が実際に走って来てその車に波動拳とか当たるなら俺が全員を代表して謝る(ココイチ含む)
否定派はもはや釣りだな。考える気もさらさら無い。思考停止したやつが否定派って言う気しかしねえよ。
当て投げで負けた事あるのは全員だって。勝手な被害妄想から負けた理由を当て投げのせいにしただけ。
勝った時に今のは負けてた勝負だったとか一切思わないんだろう。

49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 14:38:54 ID:j53Ysdb8

北斗のトキは当て投げ禁止

50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 19:31:23 ID:9qj8tFh9

>>43
ここ二か月ほど金無いからパスタばかり作って食ってるよ
美味いがさすがに飽きる

スープスパにでもしてみるかねぇ…

51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 20:14:53 ID:TM2B4hfd

確かにパスタは安くていいな

52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 21:21:58 ID:BI/skdDl

パスタといったらかなり前に食った納豆味のパスタソースがうまかった
まぁ納豆がダメな人はダメだと思うが
ググって出てきたのがキューピーしかないからキューピーのだったかな？覚えてないけど

53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 22:35:44 ID:gUVtnn86

うどんも食えよお前ら

54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/29(木) 23:13:16 ID:+yw+JSaa

ここしばらくカレー＞ぶっかけウドン＞冷やし中華ばっか食べてるなあ・・・。
おまいらはカレーやウドンに何を乗せて食べますか？

55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 01:14:23 ID:5dukQvOi

>>41とか当て投げ無しで相手のガードを揺さぶるテク見たら
腰抜かして土下座して謝り出すぜ、きっと。

56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 01:23:19 ID:CJlUcb6o

まぁ当て投げ嫌悪するような雑魚の揺さぶりなんぞたかが知れてるがの。

57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 02:26:34 ID:QiuUp+/u

つーかそれこそガード安定だけどな
だっていずれにしろ打撃しか来ないってことだろ
中段を滅多に食らわない奴もいるんだよ
３ｒｄだったらブロッキングされて終了

当て投げは攻防において重要な役割を果たす事も分からんの？

58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 03:23:27 ID:5EOaOAwp

>>57
それが、彼ら分からないんです。

59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 08:25:05 ID:iugLUvju

>>57はたぶん>>55を知るのが怖くて怖気づいている
だから同じことばかりオウムのように繰り返す

60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 09:01:40 ID:71OPygIv

ギルヲタの俺は投げより恐いものをたくさん知ってます

投げられた方が安いんです
キャラにもよるけど

61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 12:54:27 ID:0J4GYb6J

今日の昼もカレー食ってきた

62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 14:36:06 ID:uyAB/Rua

何が卑怯なのか説明してくれる否定派が出てこないのは何故ですか？
返せないから卑怯なのか？
しかし今時当て投げが確定で入るゲームなんてあるのか？
確定で入らないならスカシ投げとかと同じで戦略の一つじゃないのか？

63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 14:49:22 ID:CXmbzpfQ

>>62
散々既出だがその通り。ただの連携の１つなんだけど、
犯罪と話を無理やり結びつけて卑怯よばわりしてくるやつばっかで、
ゲームシステムの話なんか何ひとつ出てこーへん。
格ゲー板なんだから、ゲームの話してくれってかんじ。

64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 14:49:46 ID:2P6MLPBv

北斗のシン対ハートは当て投げ確定だね
完璧なら抜ける方法ゼロ
他にもあるんじゃない？

65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 15:55:14 ID:O8Ich4to

>>55の腰抜かすほどのガード揺さ振りテクを是非見せて貰いたいもんだ
動画で上げてくれよ
今後の参考にしたいからさw

66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 16:34:39 ID:NjcCKuFS

納豆パスタ食べたい(´･ω･`)

67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 16:48:02 ID:1hLvb9ao

当て投げってなに?

68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 16:57:08 ID:CJlUcb6o

新種のカレーか何かかもしれんな。

69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 17:25:15 ID:seE/qPeh

当て投げってギルティやメルブラでは使えないからどうでもいい

70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 17:35:30 ID:OCwuJMWt

>69
てめーの都合はどうでもいい。

ポチョなら結構当て投げ有効でしょ？

71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 17:45:07 ID:rVRsqwwO

てかメルブラでもギルティでも普通に使うし

72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 17:49:10 ID:wUZMYcVl

メルブラもギルティもしませんが
当て投げはやるぜ！

73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 18:21:25 ID:K0BQ6+g6

カレーと当て投げの話が５部５部でワロタｗ

74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 18:31:48 ID:2EhhSFl9

だーかーらー　カレーライス頼もうとしたら松屋の店員とかにカウンター喰らったんだよ。

75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 18:38:59 ID:0J4GYb6J

違うぞ、カレー頼んだとき出てきた店員がダルシムだったんだ

76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 19:42:15 ID:71OPygIv

・名言　「福神漬が飛び道具」

・名言　「松屋はヘルシーカレーという飛び道具がある」

・名言　「俺はいつだって玄人的な注文しかしていない。」

77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/06/30(金) 20:10:25 ID:LvGAMiW8

・名言　「カレーライスとハヤシライスではハヤシライスの方がうまい」　（注：ココイチにて）

78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/01(土) 00:26:30 ID:dgS1d2tI

・名言　「注文したら割りとすぐに出てくるのがいい店」

79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/01(土) 02:43:33 ID:DTBCicjY

・名言「夏こそ熱い笊うどん」

80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/01(土) 02:54:50 ID:xJdvYGMm

>>67
技を当てて割とすぐ投げに行くのが当て投げ

81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/01(土) 04:21:44 ID:4Szd/U0j

それ一番の名言だよな。

82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/01(土) 04:49:03 ID:moG9aYGQ

名言「駅前のカレー屋でバイトすると時間の猶予なしで注文がくる」

83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/01(土) 09:13:24 ID:ffnc5q8/

ギルティとか当て投げ糞決まりやすい上にそっからモリモリ減らせる奴ばっかじゃねーか
ガードしがちな奴なんてポイポイ投げられて乙るぞ？

84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/01(土) 19:52:56 ID:zE1Q1HED

格ゲーはスポーツじゃねえんだよ。甘えんな。
スマブラで常に多対１をやらされてきた俺からすれば
たかが1対1の勝負で当て投げなんていう卑怯なのかどうかもわからん微妙なことされても何も思わんわ。
当て投げがセコいとか言ってるやつは自分も使えばいいだけじゃないか。負けたくないなら。
そこまでして勝ちたくないって？
それはわざわざ弱キャラを使って強キャラに文句を言う輩と大差ないわな。

85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/01(土) 20:39:40 ID:REqhJH7o

パスタソースなら自家製トマトソースﾏｼﾞｵｽｽﾇ
すりおろした玉ねぎ(一個で十分)とバジルを
オリーブオイルとにんにくで５分程炒めて
種を取ったトマトとホールトマトをぶっこんで煮込んで
塩とコンソメで味調えて終了
こんだけなのにレトルトを凌駕する美味さ
オムライスやチキンソテーにかけたり応用もできるしいいよこれｗ

86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/01(土) 21:49:03 ID:6p6ON5bh

つーか現実とかの話に例えずにゲームの中だけで論理的に否定して見せる
なんて、そんなこと可能なのかよ。
致命的なバグ台やスト２レインボーだってその台が撤去されなければ肯定されたと見る意見は出せるだろ。

１はわかってて書いてるのか？

87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/01(土) 22:48:33 ID:IE0/c/0v

>>86
できれば日本語で

88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/01(土) 23:27:04 ID:zJOTR3j1

現実では有り得ないゲーム内の事を現実に置き換えて話をしようとする否定派の脳の構造が凄い。ゲーム内で解決しない事(技)があってそれで勝ったらそれはズルだ。
当て投げはこれに該当しないだろ？要するになんとかなるものなんだよ。むしろズルと言うには決定力不足。
よっぽどリバーサルガード不能のサガットの方がズル。オリコンのほうがよっぽど決定力がある。全キャンのほうがよっぽど万能だよ。
実際にはこれらのほうがクソゲー化に拍車を掛けただろ。

89 ：ピロピト(アナル触診中)：：2006/07/01(土) 23:33:00 ID:mDbP7gVv

冷やし中華の麺をパスタにするのもこれからの季節あり！！
って関係ないか。

実際ハイパーで対戦していて負けが込むとNガイルで小P、小Kからの
投げなんてのも結構見かける。何せNはピヨ値が高いから無理に投げ返し
ねらうとえらい目にあうこともしばしば。
ま、そう迄してかちたいんかな～と思ったりおもわなかったり。
最初からそのスタイルじゃなくて負けが込むっとってとこが発動のポイント。

90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/01(土) 23:45:49 ID:fZaS27fb

>>86
例えるのは構わないんだがその例え方がカッ飛んでるんだって
何の説明も無くいきなり｢当て投げ＝犯罪｣
当て投げ＝犯罪であることを説明しろって言うとガン無視するか｢そんなことも分からないのか｣とか言って一切説明しない
さらに追求しようとすると｢お前は犯罪の手助けをしてるようなもんだ｣とファビョり出す

これじゃ例え話やめろとも言いたくなるよ

91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/02(日) 01:52:32 ID:qAfqioVT

89
なるほとね。ザンギ使ってたらＮ本田、Ｘ本田使ってたらＤサガ、最終的に豪鬼みたいなもんか。それならわかる気がするな。いちいちセコいのが腹立つのな。
そればっかりは放置。

92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/02(日) 04:23:51 ID:HZV0/q7q

・名言　「大半のカレイヤーも「福神漬け盛り付け強化」を望んでるからね。」

93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/02(日) 11:20:04 ID:sNIjvdIr

近頃はノーリスク高速中段と下段の二択とか当て投げより酷いものが
氾濫してるから、当て投げなんて可愛いもんは正直どうでもいい

94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/02(日) 11:58:07 ID:HWURGOCY

要するに肯定派は頭が悪いのが多いと。
例え話が通じないんだもの

95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/02(日) 12:03:58 ID:x0QGbEpH

かような餌に拙者が熊。

96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/02(日) 20:32:06 ID:C5oA9ReR

要するに否定派は頭が悪いと。
システム的に当て投げは返せるって説明してるのに
それを無視して感情論で切り返してくるんだもの

97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/02(日) 23:27:32 ID:mqFhzxl3

いや、５０％の確率だったはず。

当て投げ返すだけでこれなんだからこれに通常技やタイミングずらしを加えたら
結局実践的には何％に落ちるのよって話になるわな。

98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/03(月) 00:34:55 ID:df8qsmTK

返せる、返せないの問題じゃなくて～～

らしいよ？

99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/03(月) 01:09:42 ID:i5SzAbIw

>>97
昔のスト2だけの話なんだがそれは。
それをさも一般的であるかのように言ってんじゃねぇよ。

昔の話がしたいだけならレゲー板行け。

100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/03(月) 05:26:27 ID:kIpg5GHF

またそうやって都合悪いことに耳をふさぐ

101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/03(月) 06:07:06 ID:QBjP86Ni

ずっとガードしてる奴は馬鹿

でFAだろもう
これ以上何を話すんだ？

102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/03(月) 07:49:20 ID:izTCufbn

現実の話に例えるのは構わないけど犯罪に例えるのはダメで
昔のスト２の事を持ち出すのは昔だからダメで
話が通じないからバカだって笑ったら感情論だからダメで

肯定派の条件どおりに戦ったらどうやっても卑怯だって証明する手段が
ないような気がする

その行為自体が卑怯だっつってんだよ

103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/03(月) 08:07:01 ID:i5SzAbIw

犯罪に例えたいんなら当て投げが犯罪行為かそれに近いものだって証明しろよ。

昔のスト2にゃ完全なハメはある。そんなもんとっくに既出でかつ決着してる。

否定派がシステム的な話を全くしないから感情論でしかない。

で、他には？

104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/03(月) 09:05:47 ID:QBjP86Ni

>>102

これは前スレの最後らへんのレスだけど
この手の質問に否定派はまっっっっったく答えようとしないよね

＞
933 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 00:52:27 ID:OgiDSfPi
>>928
とりあえず犯罪の話はゲームと無関係だしどうでもいいからさ、
現状ゲーセンで稼働してる格ゲーのシステム面から見てさ、
そこまで必死に当て投げ否定できる理由を説明してよ。
バーチャ鉄拳キャリバーＧＧメルブラ北斗
こふ９８０２ＸＩ剣サムサードゼロ３スパ２Ｘセイバーカプエス２
このへんならどのタイトルを例に出してもいいからさ。
＞

とりあえず投げに無防備な状態でなぜか固まり、そして投げられてる訳だよな
で「俺がガードしてんのに投げるなんて卑怯くせー」とか言ってるんだよな

これは幼稚園児レベルの理論にしか見えないんだが、
お前はもちっとましな言い分を聞かせてくれるよな？

105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/03(月) 12:19:12 ID:M6SxPwH1

無茶いうなよ…

で…カレーは？

106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/03(月) 13:00:07 ID:gCtXwqnH

じゃあ、カレー投げで。

107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/03(月) 13:09:59 ID:tJNA+5SP

当て投げ肯定派ですがVG2の当て投げは見えないと思った

ところでカレー投げって投げ技？飛び道具？不意をついて当身技？

108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/03(月) 18:21:54 ID:gPvmnpKB

スクエニ出版の某漫画読んでたら巻末のおまけ四コマで行ったことないが割と近くにあるカレー屋が載ってて
うまいって書いてあったから今度行ってみるつもりだ
松戸の印度亭ってとこなんだが

109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/03(月) 20:12:08 ID:XZmtKaM3

102すげーww自分が馬鹿だって公言してるぞ！要するに否定派の言う事は何も無くなったとわかっているんだ。
当て投げ問題を例えにもなっていない無関係な問題にスライドして話を展開するのを禁止され(当たり前)過去の遺物を持ちだし(解決済み)自分の主観がスタンダードだと思い込んで話をしていた事をついに理解しやがったんだ。
そのうえで改めて否定派が理論を展開できない事を肯定派のせいにし、見苦しい事に肯定派の人間性の否定を始めた。もうこれは中韓と同様の手法、下劣さだ。
恥を知れ恥を。そして今からカレースレに完全に変更だ。否定派がバイツァダストを発動するまでな。

110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/03(月) 22:09:19 ID:YIe3BJCk

おれはかき混ぜる派

111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/03(月) 22:38:32 ID:7+rx5NXV

ついでに生卵を入れるのは邪道？

112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/03(月) 22:52:29 ID:STHgKaQR

俺納豆チーズで激辛派。

113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/04(火) 02:41:11 ID:yZOf6Em2

カレーの王子さま派

114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/04(火) 03:00:05 ID:Al88qKzq

カレーにソ～スってどうなの？したことないよ
卵、チーズ、納豆は美味いよね。

115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/04(火) 07:57:33 ID:9aWI5Qca

>>109は肯定派の恥だろ。お前が日本語足りてねーんだよ。

116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/04(火) 08:43:09 ID:AghRrIPG

肯定派ってどういうカレー？

117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/04(火) 11:40:44 ID:fVPMSZ2q

カレーは牛肉よりも豚肉派です。
あと玉ネギが山盛り入っててシーフードなんかも入ってると尚良いw

118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/04(火) 12:56:39 ID:qzzOQJjo

俺シーフードめっちゃ好き
カキとか入ってるとすげえ嬉しいんだけど
日持しないから家じゃあんまり食えないのよね

119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/04(火) 17:51:12 ID:QjfVOnL6

　＿　□□　　　＿　　　　　＿＿＿､､､
　／／＿　　[][]／／　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　
／／　＼＼　／／　／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　
￣　　　　￣　￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣｀i::;|　　
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､／　　　,,|/　　っ　　このカレーを作ったのは
/f ）,fヽ,-､　　ﾉ　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　
　 i'/　/^~i f-iノ　　|三　彡　t￣｡` ｿﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　誰だぁ！？
,,,　　　　 l'ノ　j　　ﾉ::i⌒ヽ;;|　￣￣　/ _ヽ､￣　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　ﾉ::|　ヽミ　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　　　　　,|:::ヽ　ミ　　/-───―-`l 　|　　／／　　　 |
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120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/04(火) 18:01:49 ID:R/AQbgrg

カレーパンの話でもいい？

121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/04(火) 19:01:14 ID:zy3CrEXu

カレーパンってなんで揚げてあるの？

122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/04(火) 19:02:15 ID:UwmWLJti

カレーにマヨネーズは変か？
辛子マヨネーズとか入れるの好きなんだが。
後シャケフレークを少しだけ混ぜたりな

123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/04(火) 19:14:06 ID:a7njDICH

当て投げ否定派の奴はぶっちゃけ単なる対戦が弱い奴じゃないのか
試しに２D界の有名人達に「当て投げって卑怯じゃないですか？」と聞いてみればいい
「ハァ？」といわれる可能性は99.99％

俺は「当て投げ否定＝読み合い拒否」だとおもっとる

124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/04(火) 19:19:10 ID:DWkMN9Wb

カレー否定派の奴はぶっちゃけ単なる洋食が嫌いなだけじゃないのか
試しに料理界の有名人達に「カレーってマズイじゃないですか？」と聞いてみればいい
「ハァ？」といわれる可能性は99.99％

俺は「カレー否定＝洋食拒否」だとおもっとる

125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/04(火) 19:32:25 ID:t9SfOJCl

カレーパンっておとぎ話の食べ物ですよ？

126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/05(水) 01:14:38 ID:y+UjsAu2

読みが当たっても返せないことあるけどな
それを理不尽と思わないほど神経が鈍いってことか

127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/05(水) 01:46:18 ID:r0HV2YRY

>>126
読めてるけど返せない=返す方法を知らない

128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/05(水) 01:48:04 ID:y+UjsAu2

その言い方だと１００％返せるとでも言いたげだな。

129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/05(水) 04:13:02 ID:qDxUbkof

読めてるけど返せないってのは、
飛び込み読んだけど昇竜が間に合わなかったミスった
と言ってるのと同じじゃないか？

どのタイミングなら返せるかを覚えれば絶対にもっとおもしろくなるよ。
当て投げ否定派対決でも、連続ガードじゃない連携に昇竜ぶち込むの覚えたら格段に強くなれるし。

130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/05(水) 05:19:52 ID:Jwj0V0EF

>>126
ほう、例えばどんなゲームのどういう時なんだい？

否定派はこう突っ込まれると絶対レスを返さないから困る

「読みが当たっても(俺は操作下手糞だから)返せないことあるけどな」なら納得
「今投げ返したって！」って奴だね(実際は反応が遅い)

131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/05(水) 08:39:50 ID:9+UWVOAS

え？基本的に投げって返したらいかんでしょ。
相手が投げてきたら無条件で受けきる。

132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/05(水) 08:47:33 ID:Gav2wsIJ

読めたら100%返せなきゃ納得しないのか。
んじゃ牽制技読めても100%返せるわけないから卑怯なんだね。

133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/05(水) 09:51:10 ID:5N+pgmr9

0or1のデジタル思考ー。

134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/05(水) 10:15:00 ID:mfLOr8yv

ここの否定派にキン肉まんとかマッスルボマーをやらせてみたいよ
どれだけの奴が声を揃えて当て投げだと叫ぶのやら

135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/05(水) 19:08:25 ID:Zh0xMn85

カレーパンは邪道だと勝手に思ってる

136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/05(水) 19:10:59 ID:BDPhy00a

当てカレー

137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/05(水) 19:58:51 ID:7scHLz0V

しかし本場のカレーはナンというパンみたいなものにつけて食べるんだぜ？

もし、”ナン”は食べる（肯定する）にもかかわらず、
”カレーパン”を食べない（否定する）なら、
その論理矛盾を、どう釈明する？

138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/05(水) 20:56:17 ID:Gav2wsIJ

カレーパンの生地は発酵パン、ナンは無発酵パンで全く別物だ。
球技で言えばサッカーと野球くらいの差がある。

よってその論理に矛盾はない！

139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 01:41:48 ID:9o1nfuR5

球技は球技。ナンもパンだろ？発酵、無発酵？ボールの大きさみたいなもんでしょ。
キックベースって知っている人いる？ルールは野球でボールがサッカーボール。ピッチャーがボールを転がしてバッターは蹴り飛ばすヤツ。
どんな反応するかな？否定派は

140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 02:14:11 ID:byIYqld5

>>130にハパ２のことをどれだけ親切に教えてあげても
「昔のゲームだから｣で逃げるだろうしなぁ。

>>139
何言ってるかさっぱりわからない。
バカはエロスレがお似合いだよ。

141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 02:57:15 ID:kPdH8ry2

>>140
あんたはハパ２での当て投げ卑怯だって言いたいの？
それならハパ２での当て投げは卑怯ってスレ立てろ
当て投げは卑怯って言うのは古臭い考えなんだよ

142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 02:58:32 ID:aJQuM680

>>140
いつまで経っても昔の話蒸し返すしか能がないお前のほうがよっぽど馬鹿。
昔のゲーム一つだけしか見ないようにして当て投げ全否定とか見苦しいぞ。

何か一つしか見ないでいいんなら
「3rdの投げは読めてれば100%返せるので　格闘ゲーム全ての当て投げは卑怯でも何でもありません」

はい終了。わかったらカレー食ってろ。

143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 09:04:04 ID:07eKW+RL

>>140
ちょｗｗｗｗｗｗストⅡじゃなくてハパⅡかよｗｗｗｗｗ吹いた
早くハパⅡの投げの何が卑怯なのか書いてくれｗｗｗｗｗｗ頼む

144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 10:21:55 ID:Iabpq0r8

あ、やっぱり逃げてる。

肯定派はハパ２持ち出されると手も足も出ないか。

145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 11:55:56 ID:65OZbJM/

ストⅡ時代のような理論上回避不能じゃなければ、当て投げでもなんでもお好きにお使いくださいって感じだが

146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 12:01:28 ID:ELmmWI3i

当て投げが悪い事で犯罪だのホリエだの言うのなら
逮捕してくれよｗ当て投げしまくるからｗ
何罪なんだ？ｗ

147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 12:28:55 ID:hu7f6JEF

当て投げしないのは常識
ゲーセンを廃らせたくないしね

148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 12:31:29 ID:qs2UFHuv

俺以外、当て投げ禁止でもいいよ。

149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 13:56:43 ID:/pSxLNaW

その常識って何なの？否定派が持ち出すこの常識って言葉。お前らはさ何人か知り合いでゲームしてて誰かが当て投げズルイって言ってそれに同調して勝手に思い込みの常識を作ったんじゃないの？
各種本田ブランカザンギとか使ってて豪鬼Ｄガイルサガットとかで乱入するほうが非常識感が漂ってるぞ。ハパ２だから仕方ないけどよ。
要するにどうしようもなくてしかもゲームとしてつまらなくする奴は気に入らない。
だけども当て投げに関しては全く別だと思う。何故ならいくらかはどうにかなるから。それは努力の範疇じゃね？
とりあえず常識とか吐かしてWeで話すのやめなよ。没個人化なんて馬鹿の極みだぞ
返せない時のほとんどは自分の投げ範囲の外から投げられてるってのを頭に入れとかないとハメと錯覚するぞ

150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 14:33:56 ID:Ybn31Nmt

否定派ったって、前スレ立てた奴が一人で頑張ってるだけじゃん？
現にこのスレ見てても、否定派の書き込みがあまりに少なすぎて、何かもう可哀相で見てられないんだがw

151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 14:35:33 ID:m5EFlhOk

初代～ターボくらいまでのスト２での当て投げは、
システム上返せるかどうかがグレーゾーンだったのは事実。

ただ現状ゲーセンで動いてる格ゲー
（バーチャ鉄拳キャリバーＧＧメルブラ北斗
こふ９８０２ＸＩ剣サムサードゼロ３スパ２Ｘセイバーカプエス２）
でシステム上当て投げが返せないゲームは皆無なのも事実。

ただ、グレーゾーンだったものがハパ２で再現できてしまう。

当て投げを否定する人は漏れなくハパ２のことを話題にしてくる。
そりゃそうだよね、当て投げ卑怯、って考えは
初代～ターボの頃に築かれたものだし、
返せるかどうかも怪しいんだし実際。

だが、ハパ２以外のゲームでは？　ってなると、
否定してた人たちはみな口を閉じてしまう。
そりゃそうだよね、なんぼでも対処法あるんだから。

結局ハパ２の初代～ターボの話を焦点にするのか、
すべての格ゲーにおいての当て投げの是非を問うのかで、
このスレの存在意義もかわってくると思う。

ただ、格ゲーやってる奴の中で、ハパ２のNDTを触るやつがどれだけいるか。
ただでさえハパ２をやる人は少ないのに、
その中でX以外を好んで選ぶ人間なんていったら、さらにさらに少ないだろう。

それでも、ハパ２のNDTにこだわって是非を問う、って言うんなら、
専用スレなんていらないよね。ハパ２スレの中でやればいい。

と思うのだがどうだろう？

152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 14:49:46 ID:1UpMQnLX

>>151
同意。
現役の格ゲーで
当て投げが卑怯とか言われるのってハパ２ぐらいじゃないの？
他の格ゲーもそうなん？

俺がシステムや読み合いを
しっかり理解してる格ゲーって鉄拳ぐらいなんだけど、
鉄拳だと打撃>投げとかワンパン投げとか普通の行動。
今時こんなん卑怯って言ってたら初心者と笑われる。
いくらでも対策はあるし。そもそも抜けれる。
投げの発生遅い、BDと横移動の強い鉄拳では
あて投げ自体そんなに強い行動じゃないし。

153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 15:01:15 ID:aJQuM680

ハパ2にしても、元々あのゲーム自体が基本的に
跳んだら負けの牽制合戦ゲーだから
当て投げされるまで近付けた奴が悪いんだよ結局。

ちなみに俺はNダルとか大好きだけどな。殺るか殺られるかが面白い。
NダルでDベガ相手なんかダブルニーガードした時点で負け確定だぜ。
こっちのほうが当て投げなんぞよりよっぽど酷いと思うが卑怯だとは思わんね。

154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 15:04:14 ID:L71ZfWAe

そもそもシステムが違うゲームを一緒にしてなんでも肯定と言い張る
肯定派のおつむがおかしいと思う。
コテハン名乗ってる奴だってゲームごとの区別はつけていた。

155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 15:12:06 ID:s2r81rh+

だいたい追い詰められて言い返せなくなった奴ほど
相手は一人じゃんとか本題以外のところで言い勝とうとするよな。

156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 15:17:21 ID:YjYw4qpt

Nザンギの当て投げは卑怯です＞＜

157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 15:18:16 ID:jI0nGhvU

こいつ何言ってんのw

158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 15:22:23 ID:ddKGzkMO

>>151
スパ２Ｘもただ受身が取れるという対処法が増えただけで、
返すのは１００％は無理。

159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 15:22:56 ID:jI0nGhvU

>>157は>>155に対してな
いや>>156もどうかとは思うがw

160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 15:26:15 ID:s2r81rh+

＞ハパ2にしても、元々あのゲーム自体が基本的に
＞跳んだら負けの牽制合戦ゲーだから
＞当て投げされるまで近付けた奴が悪いんだよ結局。

相手を近づけずに勝つダル使いのまさに言いそうな台詞だな。
まぁ格ゲーのキャラが全員ダルになったらその解釈は意味を持つだろうよ。

161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 15:28:48 ID:s2r81rh+

だいたい追い詰められて言い返せなくなった奴ほど
こいつ何言ってんのｗとかもう文章にならないような単語で罵倒するよな。

162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 16:02:28 ID:aJQuM680

>>160
そこで「スト2のキャラが全員～」ならまだ話聞く余地もあったが
格ゲー全員ときたか。戯れ言もいいとこだなｗ

163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 16:15:49 ID:Ybn31Nmt

>>155、>>161
お前何独りでレスし合ってるわけ？自演のつもりか？

あと、言い返さないんじゃなくて、言い返す必要無いだけ。
当て投げが卑怯か否かなんて、新宿や池袋のゲーセン行って対戦見てればすぐに答えは出てくるよ。

否定派がどれだけヘンテコな意見出してくるか、楽しみに待ってるよw

164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 16:33:57 ID:44JYnjGH

流れ読まずにチラ裏

家庭用初代ギルティはガード硬直中に投げが有効だったからミリアは当て投げの発動までは確定だったんだよね

まぁ結局投げ抜けすれば読み合いに戻るだけなんだが…
あのギルティで俺は当て投げ肯定を決めました
当て投げハメで負けたからって「ズルいからやめろよー」なんて意地でも言えない

そんな俺も今では厨ソルと厨カイにウンザリしています

165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 16:50:39 ID:LAJYXtJ7

初代だったらほとんどの必殺技がガーキャン対応だし
つかあのゲームで当て投げなんてむしろ和むｗ

166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 17:42:36 ID:k+bVyvza

当て投げは何歳まで許されるのか

167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 17:54:07 ID:qZJwl6ZT

甘口カレーは何歳まで許されるか

俺は年齢制限ないと思うが
甘口大好きー（*´Д｀*）

168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 18:14:54 ID:qs2UFHuv

甘口が好きなんじゃない、辛口が苦手なんだ！

169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 18:26:27 ID:kPdH8ry2

梅原なんて当て投げ使いまくりだけど？

170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 18:44:38 ID:44JYnjGH

>>169
ゲーセンではよくあること

171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 20:57:46 ID:66TCjvVo

なんか手のこんだカレーばっか食べてると、不意にバーモントカレーの甘口食べたくなるw

172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/06(木) 23:29:28 ID:rs6a+Aqd

>>169
一回だけなら暴発かもしれない

173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/07(金) 01:25:05 ID:Gqe+BjWO

自演の意味もわからない>>163がバカで和む和む。

174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/07(金) 02:09:13 ID:qse4jVUq

>>172
ttp://youtubegame.mediark.net/game_sf.php
ここの梅原動画見てみろ
普通に当て投げ使ってるし対戦相手も読んでかわしてるときだってある

175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/07(金) 02:17:52 ID:PqkZqDWL

>174
172はネタかと。
この辺を見ればわかるよ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1144850160/

176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/07(金) 02:25:54 ID:yyyVElAO

現実の話で犯罪に例えるとファビョるみたいだから
現実で犯罪にならなくて周囲から見ると寒い行動を例に取れば
いくらバカでも理解できるんじゃね？

177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/07(金) 03:15:39 ID:SbKD+eHd

～の行動を例に、じゃなくて
なぜ～なのかを先に説明してくれ

178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/07(金) 04:27:23 ID:gp0iFmUk

例えばK1とかで、ある選手がさ

「僕はサブミッションは卑怯だと思うので許せませんし絶対に使いません!」
「僕はサブミッション使わずに試合してたのに、相手は平然と使ってきました!
あいつは空気読んでません!!」

って言いだしたら白けるっていうか唖然とするよな？

否定派の言ってる事ってこの例えと何ら変わりないと思うんだがどうだろう？

179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/07(金) 08:26:56 ID:L0FQVrH+

>>176
チョン理論は聞き飽きた。日本語でおｋ。

>>178
その例えは的確だね。
なのに否定派は「サブミッションは卑怯だから禁止行為だ！」という
解説者爆笑ものの主張しかしない。

なんで卑怯なのか言ってみろよ。まぁ無理だろうけどな。

180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/07(金) 08:41:30 ID:P5AHRAwT

どんなたとえ話も所詮はたとえ話。当て投げには当てはまらない。
とにかく当て投げは普通のことなんだから。空気吸うのに理由は
いらないし説明もなにもないだろう。

181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/07(金) 08:43:24 ID:7PDbyIs7

否定派に聞きたいのだが…
まだ飛び込み以外の中段の概念がなかった頃の格ゲーで投げを使わずにどのようにしてガードを崩せばよいのか？
もちろん君たちの大嫌いな当て投げは使わずにね

182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/07(金) 10:18:11 ID:VyL2ZjZj

カレー食べればいいんじゃね？

183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/07(金) 12:53:13 ID:P5AHRAwT

画面端に追い詰めて不動で削り殺せばいいんじゃね？

184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/07(金) 16:54:40 ID:7PDbyIs7

>>183
それは崩してはいないよね？
あと言わなくてもわかってるとは思うけど相手はデクじゃないぞ

185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/07(金) 17:52:39 ID:YGtICt6E

すかし投げ

186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/07(金) 18:23:01 ID:gp0iFmUk

そんなんで崩せると本気で思ってんのか？

187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/07(金) 18:24:59 ID:P5AHRAwT

>>184
よく考えたら俺当て投げ大好きでした。

188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/07(金) 21:03:51 ID:6aB3BDbv

スト２とか1フレーム発生の当て投げって
キツくない？
キャラによっては返せないと思うんだけど。

189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/07(金) 21:48:42 ID:L0FQVrH+

散々既出だが、初代スト2はリバーサルがないために
当て投げにはほぼ投げ返すしか対策がない。

そのため通常投げ間合いの最も広いダルシムが
相手の投げ間合い外から当て投げをすれば完全にハメになる。
ハパ2でも再現可能なはず。

だからまぁ初代スト2の一部においては卑怯とは言えなくもない。

が、他ゲー全てにおいて当て投げは卑怯だと主張する否定派の言動には根拠は全くない。

190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/08(土) 00:00:00 ID:axAvut0J

既出だった？スマソ。
確かにハパ２とか理論上返せるとは
わかっているんだが返せない。
たまに当て投げだけで殺されるときとかある。
一回こかされたら終わりのような気がして
少し納得いかん。
納得いかんならやめろって言われそうだが。
タイミングがシビア過ぎるんだよな。
カプエス２とかだと当て投げだけで
殺されるとかまずないんだがな。
ちなみにハパ２、スト２だけ否定派。

191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/08(土) 00:53:22 ID:8zxQS85O

>>190
気持ちは解るけどね
昇竜とか出してみ

192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/08(土) 01:15:07 ID:kQfvlZai

まぁねぇ。仕掛ける側が大幅有利なのは間違いない。
でもそこまで近付くのも容易じゃないのも事実なんだけどなぁ。
KOFと違って安易に跳んだら死ぬだけだしな。

193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/08(土) 03:10:36 ID:43xja/Y4

肯定派は当て投げなかったらガン待ちで勝てるとか言ってるもんな
いかにヘタかがわかる

194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/08(土) 03:19:59 ID:kQfvlZai

戯れ言はそのへんにして
そろそろ当て投げがどう卑怯なのかシステム面から説明してよ。ハパ2以外について。

195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/08(土) 08:26:59 ID:B9/7e4tw

ハパ2以外の大半は読みやら確認やらで返せるからどうでもいい

196 ：190：2006/07/08(土) 10:53:50 ID:axAvut0J

>191
>192
出してます、ミスも多いけど。
1F空中判定or1F無敵が無いキャラがつらい(>_<)
よくあるパターン。
こっち体力リード、相手死にかけ
↓
こかされるor飛び蹴りガード
↓
ヤバい、当て投げだ!!でも返せねー
↓
当て投げ連発
↓
死亡、ムカつく
次の対戦から当て投げ意識しまくり。
下段くらいまくり。

197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/08(土) 11:26:55 ID:tcH4X0pe

それは普通に腕の差では？

198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/08(土) 15:13:26 ID:Rzd/jcHW

俺は当て投げだけじゃなく、ガン待ちとか永久とか（自分がする永久はＯＫ＜超ワガママ）そういうモノをことごとく嫌ってた人間だったけど、
さすがに何年もアレコレ色んな格ゲーやってると耐性が付いてきたり、対策も分かってきて何とも思わなくなった。
単純に昔の俺は猪突猛進スタイルしか知らなかったから、そういった戦法を打破出来なくて苛ついていただけとも言えるんだけど。

そういう風に考え方が柔軟になった理由のひとつとして、やっぱり「地元の強い奴」とかの影響があると思うんだ。
俺が手を焼いていたガン待ち、当て投げ野郎を飄々と処理していくその様を見せられたりすると、
「ああ・・・俺が何の知識もないだけなんだな。上手い奴は、あの戦法にもちゃんと対応出来るんだな」
って嫌でも思う。今までの自分の格ゲー観がほぼ１８０度変わるような出来事だし、それを即受け入れるのは難しいけど
「俺もああやって勝ちたいなぁ」という目標を持って地道に続けていけば自然と当て投げ野郎にも勝てる・・・結果当て投げを肯定出来る、そういうもんだと思う。

俺は「コレは汚い戦法だ！」と思う前にいつもあることをひとつ考える。
「でも待てよ、コレってウメハラでも返せずにハマっちゃう戦法なの？コイツと対戦したらウメハラも俺と同じようにやられちゃうの？」と。

199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/08(土) 15:13:43 ID:CIX49zo+

当て投げといえばスパIIX全国決勝だな。あれはちょっとカワイソスだった。
俺は3rdプレイヤーだから当て投げ肯定派ね。

200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/08(土) 20:57:44 ID:D7YqKrAl

おいおい、カレーの話題がお留守だぜ？

201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/09(日) 10:18:52 ID:fRrvGb3O

要するにエスカレーターでかたっぽ開けずに胸張ってるような奴だろ
それで世界的に言えば少数派（ｒｙとかローカルルールを既成事実化すんなとか
常識ってなんなんだよとか意味不明なことばっかりいう変な人
もはや一般人の常識が通じない格ゲーキチガイほど当て投げを全肯定する
対戦を他人への嫌がらせと勘違いしている

202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/09(日) 10:27:21 ID:BlrVYJJC

>>201
＞要するに

どこをどう要したらそういう考えが出るのかｋｗｓｋ

203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/09(日) 10:58:54 ID:XK0UOfPP

お馬鹿なんだから触ってやるなよ。
どうせまともに説明すんのなんか無理なんだからさ。

204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/09(日) 11:35:09 ID:X+hTBAkO

前にＫ1で例えた話あったよな。
否定派はそれに対してどう思うんだ？
反論が無いって事は…

205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/09(日) 11:39:37 ID:2YfcCAPY

>>195と同感だな。
システムから見てどの辺が卑怯なのかを理論的に説明してほしい。
当て投げ否定派が
まともにシステムの解説をしてるのってハパ2だけしかない。
ハパ2はもう解ったから他のを頼むわ。

206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/09(日) 15:47:08 ID:bJCeLJSj

K-1は立ち技オンリーです><

207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/09(日) 20:18:25 ID:Pcay6msA

今日はじめて本格的な店にカレー喰いに行ってきた
やっぱレトルトとは違うな、超うまかった

208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/09(日) 20:20:28 ID:JMsqTqSO

そうやって色々手を出していくうちに激辛に入ったときにそいつの真価が問われる

209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/09(日) 22:35:26 ID:a9qZSom5

そういえばＫ１でサブミッションとかたとえ話してるやついたな。
Ｋ１てどんな格闘技かわかってなかったんだろうなぁ。
釣られるのもアホらしいので無視しといた。

210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/09(日) 23:06:33 ID:XK0UOfPP

別にK1かどうかは問題じゃないことくらい理解できないオツムなのね。

んじゃ

例えばPRIDEとかで、ある選手がさ

「僕はサブミッションは卑怯だと思うので許せませんし絶対に使いません!」
「僕はサブミッション使わずに試合してたのに、相手は平然と使ってきました!
あいつは空気読んでません!!」

って言いだしたら白けるっていうか唖然とするよな？

否定派の言ってる事ってこの例えと何ら変わりないと思うんだがどうだろう？

はい無視する理由なくなったね。きちんと答えてくれよ。
まぁ笑うスレでもケツまくって逃げてた奴だからまともな答えなんか期待できんが。

211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/10(月) 00:26:28 ID:+z37etgN

>>210
ノアだけはガチなのでＯＫ

212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/10(月) 00:49:10 ID:DLovWwj5

あれだな、適当な知識で書くもんじゃないな
正直後悔している。

そして>>210には感謝の言葉が尽きない…ありがとよ

213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/10(月) 05:33:05 ID:u4KAqJuN

たとえるなら、Ｋ１で関節技使うようなもんだろ。当て投げは
非常識極まりない。

214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/10(月) 08:32:35 ID:cYVdyQx/

Ｋ１で関節技使ったら反則負けになるけど
ゲーセンで当て投げ使ったって負けにはならんよ

215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/10(月) 08:50:30 ID:zxut1/9Z

カレー屋でハヤシ食うのはグレーゾーン？

216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/10(月) 09:00:11 ID:G2OhA6Uz

あれ、俺お前知ってるかもしれんｗｗｗ

217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/10(月) 09:10:00 ID:nk3bTUGR

バランスの取れてないクソゲーやレトロゲーばっかやってるから当て投げ嫌いになる

218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/10(月) 14:29:00 ID:THjmJrT6

そうだよお前ら
試しに割とゲーセンにある中じゃ新しい北斗とかやってみ
当て投げされたらそっから9.5割とか持ってかれるんだぞ
・・・・・あれ？

219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/10(月) 17:34:49 ID:w4UNqh3I

つまり当て投げは問題ないが、サミーゲーは問題大有りということかw

220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/10(月) 18:22:47 ID:jBmQzGAy

だから俺が当て投げするのに例え話なんていらないって。
大体ここには否定派をバカにしたいがために来てるんだから。
俺が小足出すたびにビビればいいんだ！

221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/10(月) 22:05:52 ID:7cRzaJPM

>>218
0.5割も残してくれるなんてトキ様は本当に優しいお方

222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/11(火) 02:51:23 ID:T/eMUurN

まぁ確かに肯定派は空気読めないからＫ１でも関節技使うだろうな

223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/11(火) 03:18:52 ID:qWHzO6Hu

結局>>210に言い返せる否定派さんはいないみたいだな。まぁ当て投げを卑怯って言うくらいだから言い返す能力も無いんだろうな。

224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/11(火) 06:17:40 ID:GPCA82Uy

結局ダッシュまでの当て投げはやや卑怯でFA
それ以降は返す方法が沢山有るから問題無し

225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/11(火) 06:49:22 ID:N3pWIv5P

レトルトで最強のカレーは銀座カリーだよな

226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/11(火) 07:53:53 ID:rycfJ1Wa

カリーマルシェを推してみる
きのこ！きのこ！

227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/11(火) 08:18:40 ID:faT02Ccn

レトルトと言われて最初に思い浮かぶのがカレーの王子様

228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/11(火) 08:33:18 ID:KeVLsyeD

ほか弁のカレー

229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/11(火) 13:35:37 ID:OUDt+WN6

何故当て投げを昇竜拳で返さないのかが不思議だ。

230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/11(火) 14:50:03 ID:seyxaoh/

昇竜出したらガードされるからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/11(火) 16:28:14 ID:ZRN4OGZ2

そんな見切りが出来る奴なら当て投げされて納得だろ。

232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/11(火) 19:50:01 ID:a3wFxxsG

>>198　ふむ。よくわかる。でも現状は初心者やライトプレイヤーに対しても容赦や情けの無いのない勝ち方する奴、
しかも、あえて弱いとみて乱入する奴とかいるんだよ。
そういう場合だと、瞬殺されたビギナーは「なんだよこの糞ゲー」と苛立ちを何かにぶつけるしかない状況がある。
手を抜けとは言わない。しかし実力差が明らかで相手が対応できないと明らかな場合でも、対応困難な技を連発する奴が居る

と問題提起してみる

233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/11(火) 20:03:33 ID:ip00tjAP

>>232
当て投げ関係ないじゃん

234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 00:29:45 ID:yEpBCnm0

180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/07(金) 08:41:30 ID:P5AHRAwT
どんなたとえ話も所詮はたとえ話。当て投げには当てはまらない。

こんなこと言ってる肯定派が関節技だかなんだかのたとえ話をしたところで
否定派は一切返答する義務はありませんがなあ？？？

235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 01:01:10 ID:NZaByjRR

ひていは　はにげだした！！

しかし　まわりこまれてしまった！！

236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 01:10:50 ID:70Ezl8J+

皆さんご覧ください
肯定派がまさに自滅した瞬間です

237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 01:28:13 ID:fexkjBXe

これで自滅だったら否定派は何回自滅してるんだ

238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 02:37:37 ID:ryi4fBW4

否定派にわかりやすく説明するために、君等の大好きな例え話をしてくれたんじゃないか。

例え話無しで語る
↓
否定派はそれをゲームのシステム面での話は一切せずに「当て投げは卑怯」の一点張り

例え話で語る
↓
否定派は「答える義務は無い」と返す。

これじゃ議論も何もあったもんじゃないね。

239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 04:24:51 ID:lwG96nTE

もうさ、両方の代表何人か出してさ対戦で白黒付けるってのはどうだ？
否定派は当て投げ無けりゃ絶対負けないって思ってるみたいだから、肯定派も当て投げ無しで解らせる。
んで、対戦動画をうpして否定派のヘッポコぶりも世間に晒せばいいじゃん。

240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 07:25:12 ID:d0gIAACQ

＞ゲームのシステム面での話は一切せずに

ハパ２のシステムでは１００％返すのは無理だって話をしたはずなのに
右から左に抜けてるみたいだな。

ああ、それとも答えられないから逃げ回ってたんだっけｗ

現実の話に例えるのは構わないけど犯罪に例えるのはダメで
昔のスト２の事を持ち出すのは昔だからダメで
話が通じないからバカだって笑ったら感情論だからダメで
相手に例え話をされるのはイヤだけど自分がするのはＯＫで
（↑この辺、対戦を嫌がらせだと思ってるまさに当て投げ野郎の発想だよね）

肯定派の条件どおりに戦ったらどうやっても卑怯だって証明する手段が
ないような気がする

その行為自体が卑怯だっつってんだよ

241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 07:55:02 ID:q1U103JS

大して上手くもない奴が当て投げだけで勝てるからな。スト２シリーズは

242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 08:02:57 ID:NZaByjRR

>>240
ハパ2の、しかも極一部キャラにおけるシステムに必死にすがりつく。
相当無様でいいよー。笑える。

前にも言ったが、ハパ2一つで全てのゲームの当て投げ否定できるんなら
3rd一つで全てのゲームの当て投げ肯定してもいいよな。

だから当て投げは卑怯じゃありませーん。もちろんハパ2においてもな。

ハパ2限定で話がしたいんならハパ2スレ行けば？
ここは『対戦格闘ゲームにおける「当て投げ」の議論をする場』ですから。

243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 08:37:34 ID:MQKZj1yI

ちなみにハパ2じゃなきゃ当て投げはOKでいいのね？
俺個人はハパ2だろうと当て投げなぞ一向に構わんが

244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 08:40:06 ID:zpuhOtfp

俺は当て投げしようと嫌おうと人次第だからそれについては何を言おうとは思わない

ただここは我儘すぎると思うな～

ハパ２が当て投げ回避不能な中、戦術に組み込まれているのはハパ２としてリニューアルされる前からわかっているから当て投げされたくなきゃやらなければいい
他のゲームに関しても対策をとる前から頭ごなしに卑怯だと決め付けるのはゲーム放棄してるみたいなものだからいつまで経っても返せるようにはならない

まぁ要するに郷に入りては郷に従えって言いたい

245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 08:43:42 ID:aO9K2oy7

郷がえらいのはわかった。

246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 08:47:06 ID:lwG96nTE

＞肯定派の条件どおりに戦ったらどうやっても卑怯だって証明する手段がないような気がする

お前何言ってんのww

247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 08:48:40 ID:rZ+dkuiv

実はもう否定派なんていないんじゃね？
全部釣りに見える

248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 09:20:10 ID:frwhQ2XZ

新宿のゴーゴーカレーはマジうまい
秋葉原にもあるけど、新宿本店の方がうまいよ
都内に住んでるなら一回食っとけ

249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 09:21:51 ID:WcAeHTlk

だってぶっちゃけ否定すんの無理だし

250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 14:40:30 ID:3RWVDEqO

否定派はハパ２のＮＤＴでは当て投げは回避不能であることでしか反論材料がない状態。

しかしハパ２の対戦人口なんて、全対戦人口から見たら雀の涙ほどの量でしかない。
当然今現在の現役で動いてる他の格ゲー
（バーチャ鉄拳キャリバーＧＧメルブラ北斗
こふ９８０２ＸＩ剣サムサードゼロ３スパ２Ｘセイバーカプエス２）
ではどうなの？ってなるよね。

でも否定派はあいかわらずハパ２ＮＤＴでしか否定ができない。

ハパ２NDTは当て投げ回避不能だから、
まぁ卑怯って思ってしまう人が出るのも仕方ないのはわかった。
（俺個人は当て投げ回避不能をわかった上で、当て投げされる状況に追い込まれる方が
　立ち回りがぬるいだけ、と思っているが、それはまぁどうでもいいやｗ）

が、格ゲー人口の極々一部の人しかやってないゲームで否定されても、
そんなもん「ちょっとした例外」程度の話である。
結局、大多数がやってるゲームで否定できないと、
「当て投げ行為を否定できた」とは言えないんじゃないの？

それでもハパ２NDTの話だけにすがりますか？
それだったらもうここでやる価値ないですよ。
ハパ２スレでやればいいだけのこと。

251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 15:47:09 ID:hW48GYQ8

>>250
カレーの話題以外禁止

252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 16:18:45 ID:xApYNtYj

卑怯だって。
｢その行為自体が卑怯だってんだよ｣
卑怯を正当化するな！という事らしい。では格ゲーでの卑怯ってなんだ？
システム的にどうしようも無い事が確定な行為
以外には思いつかないがまあこれ一点だけだろう。
投げを同時にだせば五分五分。リバーサルを出せば100%食らわないが読まれていたらスカされて大ダメージ。だがリバーサルで逆にコカせば立場逆転。結局は五分五分。
そこで否定派は、
｢100%ではないから卑怯｣
なるほど否定派は100%返せないと卑怯なわけだ。ところで当たり前だが二択というのは50%返せるが50%は返せない。否定派の論法だと二択が卑怯になってしまう。
当て投げは実は有利フレームがあるのに五分五分を仕掛けているわけだ。しかも投げにくると言うことはリバーサルを回避する術は無いということだ。
有利な状況のはずがたかが五分五分を仕掛けているこの矛盾。何故か？仕掛けない場合は五分五分の勝負以上にならないからだ。つまり五分五分でずいぶん得をしてる勘定になるから仕掛けているのだ。
つまり否定派はキャラ差で勝ってるのに当て投げで弱キャラに負けて文句を言ってるだけだ。
The センターマン！

253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 16:20:18 ID:fexkjBXe

もう少し短くまとめてくれ

254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 17:59:10 ID:xApYNtYj

みんな五分だ五分だと言うけれど、ほんとは七三くらいがちょうどいい。The センターマン
途中からこれが言いたくなって考えたから前後の話が微妙に噛み合ってないのは見逃してくれ

255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 18:13:18 ID:iNcO+nTD

否定というか…俺が高校の時、ガロスペだのスト２だのの対戦格ゲー最盛期の始まりからしばらくは
当て投げをお互い自主的に封印するケースが多かった。魅せるとか、そういう思惑一切無くて、ある種の
マナーのようなものとしてとらえられてた時期だったから、大会とかもルールで禁止するケース多かった。
そういう時期を過ごした人間にはどうしても抵抗はあるかな。その辺がその後のプレイヤーとのズレに
なってるんだろうな。

こんな事書くと今度は懐古房とか言われそうだけど（w　昔は当ててからワンテンポ待って投げる人も
チラホラいたからね。想像付きにくいかもしれんけど。

256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 20:49:53 ID:dcfjAJs/

>>255
昔のゲームならわかるんだがな
ゲームバランスもそれほど良くなかったし
プレイヤー同士が気を使ってプレイしてたな

257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 21:06:35 ID:zGMCKtf/

カレーの話をしてるとこ悪いんだがラーメンの話しは何処ですればいいんだ？

258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/12(水) 22:41:04 ID:ryi4fBW4

あ、自分ギルティと剣サムプレイヤーです。
否定派の方、この2つのゲームで当て投げ卑怯説を説明してください。

ハパ2やった事無いんでちんぷんかんぷんですわ

259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/13(木) 02:55:50 ID:Daop5uNk

俺II'くらいからやってるリーマンだけど当て投げありだよ

3rdで当て投げなしとかいってありえないでしょ。
少し矛盾するけど最近の崩し手段が豊富なゲームだったら当て投げ無くても大丈夫だとは思うけどね。
でも、在った方が全然楽しくなるよね。攻めるにしても、守るにしても。

当て投げに目覚めたのはzero2でダンを使い始めた位からだなぁ。

そんなことより、汐留のボンペイクラブのカレーは美味いと思うよ。

260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/13(木) 12:43:46 ID:Ee/dBR4F

当て投げ依存症の俺です

261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/13(木) 15:48:55 ID:CCrFslRs

>>259
俺はハパ２初代はは語れる程やりこんでないけど、3rd初めてやった時に3rdやってた先輩に当て投げされた時｢油断したー｣って思ったぐらいで別に卑怯とは思わなかった。
注意深くしてれば刺せて防げたし。
負けたけどその先輩からは２本取れた。
なんかスレ見てると否定する奴は戦ってる時当て投げされたらどうやって防ごうとか次当て投げ来るなって考えてない気がする。

262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/13(木) 16:20:23 ID:9FdpIbvL

このスレのシリーズで”カレー”を肯定してきた人達へ問う

お前らは、カレーを肯定するということは、”うんこ当て逃げ”も肯定するということだよな？

うんこをカレーにみせかけてしていて、誰かにぶつけても、逃げるんだよな？

イスラエルの船長みたいに捕まるんだよな？

もし、”カレー”は食う（肯定する）にもかかわらず、
”うんこ”をしない（否定する）なら、
その論理矛盾を、どう釈明する？

263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/13(木) 17:22:29 ID:3JzKaThk

うんこカレーがあるから大丈夫

264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/13(木) 18:17:00 ID:qaatdZ8t

当て投げ確定するストⅡが糞でいいだろ。
当て投げ自体は悪くない。

265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/13(木) 18:20:56 ID:Ql8c/xJk

>>262コピペ見て思い出したけど

当て投げは駄目だけどスクリューはありとか言うほうがよっぽど矛盾だよな。
だいぶ前のスレでは「スクリューは投げじゃない」とかトンデモ理論わめいてるのがいたがｗ

266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/13(木) 22:39:33 ID:8fdt//Hm

レバー一回転させたらジャンプしちゃうじゃん！

267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/13(木) 23:00:53 ID:39St8Np0

当てスクリューなしだったらザンギの利点なしだな。
ハパ２における主なダメージ源に当て投げが含まれるキャラは、本田Ｘケンブランカザンギキャミィホークバイソン
Ｘバイソン以外は弱キャラのオンパレードだな。文句つけるやつは有利キャラで弱キャラに負けた言い訳を当て投げのせいにしてるだけ。
近づけなければ投げなんか喰らわないので近づけたのが悪いという単純な結論があるよね。
実際に投げキャラの対本田ザンギホーク戦は近づけずに勝つことがほとんど。むしろ条件と言ってもいいくらいだ。
否定派の持ちキャラがリュウかガイルかDJか春麗かわからんけど勝負にならない相手はほとんどいないんだから当て投げされるまで近づけてしまうのはやはりテクニックの差だろう。

268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/14(金) 00:39:48 ID:fhYCiYTe

肯定派がハパ２のことをほとんど知らないのは全員厨房だからと思われ。
だから全員バカなわけよ。

269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/14(金) 03:28:06 ID:4eaKomsG

いい年して当て投げが卑怯とか言ってるのも
相当　バ　カ　だと思うけどなww

270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/14(金) 03:31:27 ID:IorMjsH4

>>268
厨房だからとかとかそれどういう理由だよｗ　論理破綻しすぎ。

ハパ２なんて、置いてある店の方が少ない。
置いてあっても、デモ流れてることの方が多いゲーム。
ハパ２よりも広く対戦されてるゲームなんていくらでもある。
対戦人口から考えて、ハパ２のことを知ってる奴の方が少ないのは当然。

271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/14(金) 03:32:57 ID:J468/3Ke

もう罵るしかできないんだからやらせておあげよ。

272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/14(金) 07:46:37 ID:fhYCiYTe

「置いてある店の方が少ない」とか「ハパ2の対戦人口なんて少ない」とか

具体的なソースを示してから言ってもらいたいもんだ。

273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/14(金) 08:13:47 ID:GgWzsaJc

否定派は｢当て投げあり｣に脊髄反射で反論するため話が噛み合わない
ギルチの話をしているのにいきなりハパ２の話を持ち出し脱線する
ハパ２についてはやらなきゃいいなど今までに何度も言われているはずだから例えを出すほうが筋違い

…そんなにハパ２に拘るならハパ２板逝けよ…

274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/14(金) 13:41:27 ID:U6jDBLIM

ハパ2やってないだけで厨房ですかそうですか。
その厨房によくわかる様に、そろそろ最近のゲームで説明してくれませんか。

275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/14(金) 15:24:45 ID:uH49SfoO

ハパ２の場合、当て投げを返せない状況に追い込まれた時点で負け。
つまり当て投げでハメ殺せるなら殺して当然。
こんなの当たり前だろ？ｗ
>>268みたいなのはほんとにハパ２やってるの？

276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/14(金) 17:07:56 ID:G2gba48q

当て投げしない紳士(笑)同士でやってんだろ
どうやって殺すのか知らないが投げが使えないとなると削り殺すか永久に足払い合戦じゃね
そこに小足からポイポイ投げてくるやつが来るとまったく対応できずにボコられる
で「こいつが当て投げするせいでゲームがつまらない」とか言い出すんだと思われ

277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/14(金) 17:58:35 ID:dCbmFcUW

先に投げてくれんか

278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/14(金) 22:33:13 ID:0Zje1YGt

>>272
アルカディアのインカムランキングをここ半年の全部書こうか・・・？？

279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/14(金) 23:40:06 ID:2l96JG36

>>278
頼んだ

280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/15(土) 01:13:21 ID:/T9N1jCp

>>272
そもそも、ハイパーなんて糞ゲーは
当て投げで強キャラ殺すのがいけないんなら誰もやらないだろ

281 ：280：2006/07/15(土) 01:17:19 ID:/T9N1jCp

当て投げで殺すってか、
投げ返しで立たせたり、リバサ技出させたりしてジャンケンさせるって事ね

282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/15(土) 01:17:49 ID:vxYNA5zn

ガードしたら投げ無効時間がものすごいあるリアルバウト餓狼シリーズをおすすめするお

283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/15(土) 02:51:01 ID:vAurOYAk

わしの若い頃は投げハメと呼んだもんじゃ
時代も変わったのう

284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/15(土) 18:47:40 ID:nJTfkbv1

だって今のゲームは投げ返せるからな、全然ハメじゃない

285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/15(土) 22:22:44 ID:m8FyXC4F

>>278
それ人口なのかよ。

286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/15(土) 23:27:19 ID:1K6QTZ/E

当て投げが何で卑怯か説明しろって言ってるバカは返れ。

当て投げは基地害のやる事。奇声をあげる基地害にいちいち「何ぜ叫ぶの？」って聞くか？俺は格ゲーでは勝てる(上級者って言うのか？)人間だが、当て投げ禁止はあんもくの了解になってる。

287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/15(土) 23:39:55 ID:2iGxy9E9

反応するのもアホらしいが暇潰しに触ってやろう。

奇声をあげる基地害に「何故叫ぶの？」と聞くのを当て投げに当てはめると
当て投げする奴に「何故当て投げするの？」と聞いてることになる。

卑怯かどうか(キティの例だと奇声が迷惑かどうか)とは全く関係ありませんよ。

288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/15(土) 23:41:27 ID:47Aa4mwR

>>286
卑怯が基地害になっただけで言ってること殆ど変わってない

289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/15(土) 23:48:05 ID:nJTfkbv1

お前らカレーが辛いのがなんで卑怯なのか早く答えろよｗｗｗｗ

290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/15(土) 23:50:28 ID:1K6QTZ/E

>>286
関係無くないだろ。当て投げ厨は当て投げが悪くないと思い込んでやがる。
試しに当て投げ肯定派(そんなのいるのか？ﾜﾗ)に聞いて見な。慣れない日本語で必至こいて当て投げ肯定してくるだろうよ

291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/16(日) 00:41:19 ID:NyugIDiv

自分のレス指して何がしたいのかな？

当て投げの是非は俺は>>287では全く触れてない。
悪い悪くないの問題以前の話で
その例えが全くの見当外れだと言っている。君こそ日本語を勉強してきなさい。

292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/16(日) 01:01:51 ID:K+/mLoox

関係無くないだろ。
当て投げ否定厨は当て投げが悪いと思い込んでやがる。
試しに当て投げ否定派(そんなのいるのか？ﾜﾗ)に聞いて見な。
慣れない日本語で必至こいて当て投げ否定してくるだろうよ

結局中身のない煽りしかできないんだよね否定派って
現時点でメジャーな格ゲーのゲームシステム的に
当て投げがどう卑怯なのかの説明は結局ないまま。
ゲームの板なんだからさ、最低限ゲームの話してくれよ。

293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/16(日) 05:29:48 ID:kzj0uUHP

>>286
上級者ww
やべぇ…どのぐらい強いんだろうな。全っっく負ける気しないけど

あと暗黙ぐらい漢字でなw

294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/16(日) 07:34:00 ID:1WhxSGDe

おい>>276、お前のレスハパ２本スレで笑われてんぞ。

295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/16(日) 09:15:40 ID:NyugIDiv

向こうに張ったのお前だろ？
完全スルーされてて残念でしたねｗ

296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/16(日) 14:14:51 ID:Lf0sjJyj

そう思い込まないと肯定派はやってられませんｗ

297 ：286：2006/07/16(日) 14:59:56 ID:wXmh9Jrr

>>293
俺は大会にも出た事あるし、その変じゃ名の知れたプレイヤーだがな。四天王余裕で倒せるし、

お前こそ大した実力も無いのに厨房理論で当て投げを正当化するな。ルールも守れん要な奴が増えればゲーセンの過疎化につながる。
口だけの奴らが粋がるせいで格ゲーは酔態化してゆくんだろうな。

298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/16(日) 15:13:54 ID:tyHca9+C

その変じゃｗ
四天王余裕で倒せるしｗｗｗｗ
酔態化ｗｗｗ

釣りですか？

299 ：286：2006/07/16(日) 15:29:14 ID:wXmh9Jrr

わざと間違った字を書いたら当て投げ厨が意気揚揚挙げ足取ってくると思ったらまんまとつれたな。挙げ句釣られた事気ずかないとは、おめでたいやつらだ。

言っておくが当て投げ否定派は手強いぞ。俺も含めてな。特に俺はCPUにはほとんど負けないぞ。

300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/16(日) 15:36:51 ID:kzj0uUHP

どの変の大会よ
地域が解らんとな～

てか、最後の一文から釣り臭がぷんぷんするんだけど…
これはあれか？
釣りに見せ掛けて煙にまこうって腹か？ん？

301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/16(日) 15:37:14 ID:tyHca9+C

はい。おめでたいです。釣られました。

俺はCPUにはほとんど負けないぞｗｗｗｗ

釣りですか？

302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/16(日) 16:22:07 ID:NyugIDiv

CPUなんか基本的に中足振って対空だけで勝てるじゃねーかｗｗｗｗ

303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/16(日) 17:35:49 ID:6WJNVUcM

肯定派こそ自分の地域を晒せや
コマ投げだけありの対戦知らないって聞いた時どこのイナカかと思った

304 ：286：2006/07/16(日) 18:30:18 ID:mJLQOyJ5

>>301
釣りじゃねぇよ。さっきもハパ2でCPUゴウキ倒してきたよ。
ノーミスでベガまでいかないと出ないんだぜ？知らなかっただろ
ゴウキの野郎、卑怯にも当て投げしてきやがったけどな。

305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/16(日) 18:49:33 ID:FNzPDgqH

お前らハパ２スレでやれ

306 ：286：2006/07/16(日) 19:19:29 ID:wXmh9Jrr

何俺の真似してきてるわけ？俺の怒りが有頂天なんだが

307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/16(日) 19:23:48 ID:kzj0uUHP

さあ楽しくなって参りましたw

308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/16(日) 19:49:46 ID:6sSDO9Fn

家庭用にあるコンフィグモードで投げ使用不可にしてやればいいんじゃないかな

309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/16(日) 21:19:02 ID:/rhu5YJ1

>>295
スルーされてないし、そもそも誰一人反論しなかったことで
あれは正論と判断できるだろ。恥ずかしいと思えよ。ヘタレ

310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/16(日) 23:12:53 ID:nFyQ6dCg

当て投げ1回で台パンするのは困るけど
当て投げが無いと投げが出来ないというのも情けない話

311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/17(月) 00:42:03 ID:nwqQnjHS

>>309
どう見ても当て投げ否定のｷﾁｶﾞｲ相手にするのがダルくてスルーされてるけどなｗ

312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/17(月) 03:07:06 ID:yxXkPdnw

あたま悪い人が沢山いますね。
テクを全然しらないから当て投げに頼ってるんですよ。
投げ以外にも崩す手段なんかいくらでもあるしｗ
げいじゅつ的な俺の崩しを見せてやるよ。
大学にすら行けてなさそうな低脳なお前らには想像も出来ないんだろうな。あ、
すいません、頭悪い
きみ達は見ても分からないかもしれないね。
否定派の俺は頭いいから、きみ達みたいな低脳な肯
定派の頭の中が上手く想像できないんだ。っていうか
派閥があるみたいな言い方も変だよね。大多数の人間は否定派なのにｗｗｗ
帰ってもっと勉強するなり
れんしゅうするなりして来なｗｗカスがｗｗｗｗｗ

313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/17(月) 03:12:21 ID:EWW4yr0g

>>311
今からでも遅くないから反論意見書き込んできな？
そんで怒涛のごとく叩かれてこい。第三者に叩かれれば、いくらバカでも
目ぇ覚めんだろ

314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/17(月) 03:13:04 ID:4AI49FzB

露骨なたて読みバロスｗｗｗ

315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/17(月) 03:29:35 ID:nwqQnjHS

>>313
自分がスルーされたからって人にやらせようとすんなよｗ

否定派なんぞウザいだけの存在でしかないからハパ2スレにとっちゃ荒し以外の何者でもねーよ。
そんな事も理解できないのに人を馬鹿呼ばわりとは…鏡見て言えよｗ

316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/17(月) 09:09:50 ID:z/59QwfG

おい、重複だ
ハパ２板に逝けw

317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/17(月) 12:59:08 ID:ZVbJaTRu

ハパ２スレで叫ぶ勇気の無い否定派な御仁がここで叫んでるだけです

318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/17(月) 13:02:52 ID:UumWX/07

×否定派
○肯定派

間違った

319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/17(月) 13:36:33 ID:UumWX/07

276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/14(金) 17:07:56 ID:G2gba48q
当て投げしない紳士(笑)同士でやってんだろ
どうやって殺すのか知らないが投げが使えないとなると削り殺すか永久に足払い合戦じゃね
そこに小足からポイポイ投げてくるやつが来るとまったく対応できずにボコられる
で「こいつが当て投げするせいでゲームがつまらない」とか言い出すんだと思われ

その調子でもっと恥ずかしいこといっぱい言ってください

320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/17(月) 15:15:52 ID:9zpvEs9U

ハパ2スレって当て投げ対策のテンプレあるくれーだから
当然対戦でやってくるってのが前提だろあれ。

321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/17(月) 19:11:38 ID:XmRMDcJZ

じゃあテンプレないスレは当て投げなしなんだろうな

322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/17(月) 19:15:52 ID:aTmNdBpm

当て無げなんて大して強い戦法でもないし、わざわざ言及することでも無いんだろ

323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/17(月) 19:37:00 ID:9zpvEs9U

>>321
頭悪すぎんぞｗ

324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/17(月) 21:12:10 ID:VLfKWVOx

お前らさっさとハパ２スレ行けよ
いつまでカレースレに粘着するつもりだ？

325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/17(月) 23:04:35 ID:daIkQiU+

わざわざ言及しないようなことをテンプレに入れるんだから
他の格ゲーに比べて普通じゃないと判断するのが当然だろ。

バカじゃねーの？＞9zpvEs9U

326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/17(月) 23:05:24 ID:nEgv6ofP

当て投げ対策もしらねえこのスレ生み出したような初心者がうぜえからテンプレにはいってるだけだろ

327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/17(月) 23:12:12 ID:gz1OqLvY

真性だったんだな、この否定派は

328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/18(火) 00:22:07 ID:hy8VDaA3

真性じゃないのがいるわけがない

329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/18(火) 00:35:50 ID:SlalqZfd

おいおい格ゲーの元祖ともいえるほどのシリーズに向かって初心者だってよ

330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/18(火) 00:43:29 ID:1siPZm6A

ゲームが古参でも、やってる奴が初心者と同レベルの腕じゃないとは限らないしなぁ

331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/18(火) 00:46:50 ID:kMj9Qa4C

ウソをウソで塗り固めながら逃げ回っているうちに詰みというのが
最近の肯定派の負けパターンですか？

332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/18(火) 00:55:15 ID:v4VFtLyw

ていうかマトモにレス返す気しねーｗ

333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/18(火) 01:32:32 ID:hy8VDaA3

マトモなレス全部都合よく無視するしな否定派は。
で、結局>>331のような煽りオンリーになると。

334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/18(火) 08:05:44 ID:MDozAT8X

肯定派の住んでる地域まだー？

335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/18(火) 11:32:31 ID:v4VFtLyw

大宮、池袋、新宿、渋谷らへんだな俺は。

336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/18(火) 11:50:27 ID:dzC/bKc3

長野県南部
さぁ、否定派はさらせるかな？
さらせる訳ないか。華麗に待ちを崩すといってるヤツがいたが、下段と中段を振るだけの行為にカレーもクソもない。
当て投げもだけどね…

337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/18(火) 11:57:52 ID:hy8VDaA3

地域晒したところで田舎だの何だのって否定派の煽りが来るだけだぜ？
無意味無意味。レス返すことすら無意味。

338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/18(火) 14:53:45 ID:7AZdDsmn

秋葉原Heyは肯定派だらけだ。否定派は他をあたるべきだな

339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/18(火) 16:42:22 ID:indSOQZU

自分四国だけど、当て投げ卑怯なんて話は聞いた事が無いし、ましてやそんなん言う奴見たこと無い。
否定派は田舎にも来ないでね…

340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/18(火) 17:19:00 ID:tO5mRQTK

>>334
俺大阪。
電車で15分くらいのところに聖地系が２件あるけど
両方ともそれなりに当て投げ使ってるよ。ハパ２でもね。

341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/18(火) 17:44:56 ID:wWVS6HY5

ハパ2の特殊さはわかったから、否定派は最近の格ゲーについて言及してくれ。
出来ないならハパ2スレに行け。結果は同じだと思うが。

342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/18(火) 17:56:58 ID:g0b1NgkG

空手道でもやってろよ

343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/18(火) 19:32:38 ID:VjqUQwCo

俺は新宿とか中野かな。
否定派早く晒せよ

344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/19(水) 00:47:55 ID:MbZxfFhj

秋葉セガが巣だな。＠否定派
確かにＨＥＹは池沼度が高くて行かない。ここの肯定派とおつむの出来は
近いかもしれないな。

ああ、急に晒しだしたのは>>325とかに逃げ続けるのを不利と判断したからか。

345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/19(水) 01:49:03 ID:j/7MdfXO

ほーら出た。結局何言っても煽る材料にしたいだけなんだって。
何言っても勝てないからって見苦しいぜ。

346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/19(水) 02:59:50 ID:+Y9p09tJ

>>344
じゃあ今度秋葉セガ行くよ。
やってるのはハパ2か？

347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/19(水) 07:38:44 ID:SDPjMqC1

>>344
否定派なら最近の格ゲーの当て投げについて否定してくださいね。
出来なければあなたのおつむの程度が知れる事になるわけですが。

348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/19(水) 07:57:37 ID:DwP2vRaH

相変わらずハパ２で話すと負けるからってそこから逃げ回るなよ
肯定派こそ煽りしか出来ないバカのくせに自分のことを棚にあげるなって。

BY否定派池袋

349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/19(水) 08:36:29 ID:409HQS+P

子供相手に当て投げ決めてやったぜ

350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/19(水) 09:04:00 ID:j/7MdfXO

ハパ2以外だと敗北決まってるから逃げ回ってるのは否定派だろ。

現在の大多数の格ゲーで当て投げが肯定できるってことは
一般的に当て投げはアリってことでしかない。

まぁ否定派には理解できないだろうけど。

351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/19(水) 09:23:18 ID:+Y9p09tJ

>>349
重複スレ上げてまで必死ですねww

ハパ若しくはXにおける当て投げが、何故卑怯だと思うの？
きちんと説明しろよ

352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/19(水) 15:26:17 ID:87sbGaKV

とりあえず現時点で
ハパ2以外の全格ゲーは肯定派の圧倒的勝利

唯一ハパ2だけが否定派の希望だが
そのハパ2ですら否定する根拠があいまい。というか感情論のみ。ムカつくとか卑怯とか。

話にならんね

(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/19(水) 17:38:20 ID:+Y9p09tJ

>>351だがアンカ間違えた…

× >>349
〇 >>348

354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/19(水) 19:31:30 ID:SDPjMqC1

>>348
だから具体的に説明してくれよ。最近の格ゲーで当て投げがダメな
理由を。自分のレベルさらけ出してる事に何で気づかないかね？

＞相変わらずハパ２で話すと負けるからってそこから逃げ回るなよ

スレッドの主旨から反れようとしてるのはどっちなのかね。
ハパ２スレ行け。そこでも勝てないから。
否定派はこんなレベルしかいないの？

355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/19(水) 21:52:47 ID:gdywuGhh

そろそろカレーの話にもどそうぜ？

カレーって食ってて飽きないよな、今日の晩飯もカレーだったぜ。

356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/19(水) 23:47:30 ID:+P46CJJE

ハパ2の当て投げとか相手大幅有利な読み合い程度の認識じゃね
適当跳びが明らかに弱いゲームなんだからリターンでかくするのは当然だしな

357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/19(水) 23:58:25 ID:P81SfI8J

男が当て投げ否定派に言ってやれることは一つだけだ(ﾟДﾟ)У━┛~~

.......

.......

.......もう辞めるんだな。

358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 00:55:02 ID:HSVgyz7v

あぁ、それが一番だな。

当て投げごときでガタガタぬかす奴はハパ2に向いてないから辞めれば。

359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 01:14:26 ID:LAZseB3p

レス番間違えたりＫ１のルール間違えたり馬鹿が多いんだな

どっちとは言わないけど

360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 01:22:36 ID:/CFxtLZ6

わーかってるって、否定派のことだろ？

361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 01:24:19 ID:CCvP+eZp

否定派さ～ん、訳の解らない理論振り撒いて早く笑わせてくれよ～
まあ逃げたのなら仕方がないけどな。

362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 05:10:04 ID:5dJz7oFs

さて、仕事終わったからカレー南蛮食って帰って寝よう

どう考えてもこの時間に蕎麦屋開いてねぇ…('A`)

363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 06:59:02 ID:CCvP+eZp

つ富士そば

364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 07:16:14 ID:3vUJrVGU

昨日秋葉セガで珍しく当て投げ使うＸリュウいたけど
ここの肯定派じゃないよな。
ＸザンギだのＴベガに勝率５割以下で負けてたけどなｗ

365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 08:09:59 ID:I2Bi9+Ac

肯定派が「システム面から」卑怯だって説明しろと言い張ってるのは
それが実質証明不可能だってわかってるからだろ？
撤去されないかぎり、どんな理不尽なシステムであろうとも仕様で通る。

これは空き巣等の犯罪も同じ。
法律で規制しなければ肯定派は空き巣し放題。だって同じ発想で動いてんだもの。

366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 08:35:34 ID:W1z8AZLV

はい。投げます。

367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 08:48:58 ID:lAu5A2IO

.......わかった、引き受けよう(ﾟДﾟ)У━┛~~

<数時間後>

465｢実質証明不可能.......｣
(-_☆)
465｢肯定派は犯罪者と同じかんがえを..！｣
ズキューーーーーン
(ﾟДﾟ)У━┛~~

END

368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 08:54:41 ID:CCvP+eZp

また同じ様な事書いてるし…
卑怯な事証明出来ないとか言ってるけど、「おでには論破できまじぇん」って事でいいんだよな

重複に未だ書いてる否定派もいるし…こっちでやれよ
情けない…

369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 09:09:58 ID:HSVgyz7v

>>365
何事にも根拠が必要なのだよ。
お前の大好きな犯罪で言えば、空き巣が犯罪である根拠なんていくらでも説明できるだろ。

当て投げが卑怯である事を証明不可能って認めたってことは
卑怯でも何でもないという証拠になるわけで。

おめでとう、君の発言をもって否定派は完全に敗北。

370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 10:29:16 ID:bMaNX8zE

当て投げしたら罰金とか実刑とか見たこと無いんですけどwww

371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 18:08:16 ID:W1z8AZLV

否定派なんかどうでもいいからバカつながりでひとくくりにして良いとして、
肯定派は決して一まとめにしてはいけませんよ。

372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 18:12:14 ID:YmwQlwK3

ハパ2以外の格ゲーの話もしようぜ

373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 18:53:48 ID:BaMks53y

じゃあお言葉に甘えて。
MUGENオンラインって結局どうなったの？
キャラそろえればそれなりに面白いことになりそうだが。

374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 19:01:41 ID:hhEzasXK

それよりもカレーだ、カレーの話題はどこへ行った

375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 19:48:52 ID:YrwfkCvG

じゃあまずは>>362がカレー南蛮を食えたのかどうかから行こうか

376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 22:19:16 ID:0AcAZQSp

ワシは当て投げＯＫです。
それより後ろに壁背負って時間いっぱいまでガンガード
ガン待ちかましてるやつの方が、ストレス溜まります。

特に３ｒｄのＱとヒーリングエレナ・・・・思い出すのも
嫌です。

377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 22:43:43 ID:0GroAWzm

ワシはカレーＯＫです。
それよりマックにイス座って時間いっぱいまで喋ったり
たむろったりしてるやつの方が、ストレス溜まります。

特に吉野家の四人席とか・・・・思い出すのも
嫌です。

378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/20(木) 23:07:46 ID:lAu5A2IO

カプエス２のＡグルサガブラ+αのガン待ちもスゴイよ。全キャン無しならＡグル以外勝ち目ナス

379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/21(金) 00:59:06 ID:37ZNVTE4

罰金とか実刑って第三者が決めた基準なんだから
それ持ち出したらおかしくない？
それなら当て投げもスト２の時から決めにくくなってる時点で
メーカー（第三者）が否定したと考えるべきで

380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/21(金) 01:05:10 ID:5q8je2UN

秋葉セガってDベガとかNガイルとか使っても、投げられない接待プレイなの？

381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/21(金) 01:18:42 ID:GwVVdOti

>>376
察するにふご使ってんだよな？
確かにキツイのは解るが勝てない事はない。
ふごならガード崩すなんて幾らでもできる。

諦めた時点で負けだぞ!自分を信じろ!!

382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/21(金) 01:26:36 ID:Nc8h8X2B

ガードを崩すための手段として投げがあるなら
中段技なんてそもそも必要ないだろ

383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/21(金) 01:40:49 ID:5dCi/0Km

昨日作ったカレーが酸っぱくなってた・・・。
おのれ～！

384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/21(金) 01:50:39 ID:45wPRCIe

>378
Aサガは全然マシと思うな

385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/21(金) 01:54:53 ID:UwEirjCl

>>379
問題なく当て投げできるからメーカーが肯定。
否定すんならガード後3秒投げられないとかいくらでもできるだろ。

386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/21(金) 02:29:17 ID:bSoR71KR

カプエス2で真のクソキャラは本田
ブランカのローリングより反撃しにくいし
無敵張り手と投げがクソ

ブランカの次に本田が出てきたときの実況が

「お～っと！強キャラの次はクソキャラだぁー！！」

387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/21(金) 07:34:27 ID:hh62CzB0

>>379
ありゃ完全に近いハメだったから調整するのが普通の考えなんじゃないか？
格ゲーも本格始動したばかりだから色々と不具合もあるだろうさ

388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/21(金) 07:56:54 ID:oGQUlI00

>>385
現にそういう形で調整がされていったわけだろ、バーカ。
それでも足りないが。肯定されたなら調整する必要もない。
肯定派お得意の自己内論理崩壊か。

悔しかったら実刑だのなんだの後から出来た決まりを持ち出さず
仕掛ける側と受ける側との論理だけで空き巣を卑怯な行為だと証明して見せろよ。
それが格ゲーで言えば「システム内だけで証明する」ってことだ。
さあ、どうして空き巣は悪い行為なんだ？
自分の物を取られて悔しかったら取り返せば済む話じゃないのか？
自衛する手段もいっぱいあるよな？
他の弱い誰かから取ったっていいんだよな？
肯定派が言い出した証明方法なんだからまずは自分からやってもらわんと。

389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/21(金) 09:44:11 ID:tVUR6xWn

当て投げなんかどうでもいいが、さすがにこいつは頭が悪すぎる…

390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/21(金) 10:35:52 ID:luXpnwGr

>>388
ゲームと現実を一緒にするなこのゲーム脳！

こうですか？分かりません！＞＜

391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/21(金) 12:41:55 ID:6pba2dQ3

>381
すごいっすね！察するとおりですフゴ使ってて、いらちが来たんで
ケンに切り替えても奴さんすることは同じ・・・
せめて、権勢ぐらいしてこいよーと思うくらいしゃがんだまま
ピクリとも動かず、ガン待ち

タバコに火を付けて、１本すい終わるまで『かかってきな！』
をタイムアップまでやり続けてて負けましたよー

半捨てゲーですよね＾＾；

392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/21(金) 12:45:34 ID:FuyHHEmr

そんなのに負けたのか

393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/21(金) 18:16:42 ID:jhK/t49U

おかしい。

394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/21(金) 19:35:20 ID:l1gXqcZC

>>388
＞現にそういう形で調整がされていったわけだろ、バーカ。
＞それでも足りないが。

足りないのは「調整の仕方」がですか？
ガード後何フレームぐらい投げ不能時間があれば満足するんですか？
「足りない」というからにはあなたは最近の格闘ゲームでも「当て投げはダメ」
という見解ということでいいですか？

肯定派を煽るより、メーカーにあなたの希望するような格闘ゲームをつくるよう
働きかけた方がよっぽど解決に近くなるとは思いませんか？

395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/21(金) 19:46:31 ID:UwEirjCl

>>388
とりあえずその
「調整は必要に迫られないとやらない」
っていう妄想をなんとかしなよ坊や。

396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/21(金) 21:21:56 ID:ADwKE6UZ

ふご相手に画面端で固まってる奴なんてカモとしか言い様が無い
ttp://www.youtube.com/results?search=street+hugo&search_type=search_videos
この辺見てもっかい挑戦汁

397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/22(土) 03:40:26 ID:Z6DXcA7X

否定派の>>388は自分でも何言ってるか解らなくなってしまったようだなww

そんな顔真っ赤…あ～～あ鼻息まで荒くしちゃってw
大丈夫だって万が一お前と対戦する時は当て投げしないからさw

けどその時は今みたいに顔赤くして鼻息荒くしろよ。
お前の顔なんて知らないから、真っ赤と鼻息で判断するしかないんだ。
すまんなww

398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/23(日) 00:19:45 ID:tGlogr7I

当て投げ等がハメとして成立するなら
それは製作者の責任だろ
XMEN　VS　ストリートファイターとか
一人用のインカムは伸びたけど
オレの地元では　ほとんど対戦してなかった
あれはほとんどのキャラに永久あったんで
一人プレイのコンボゲーになってたし
ってことは　現在　ある程度対戦が盛り上がってるゲームってのは
それほど理不尽な攻めが無いってことだろ
キツイ攻め≠ハメ　を理解してるから乱入するわけだし

399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/23(日) 00:38:57 ID:tGlogr7I

>>388
当て投げを「空き巣」と言うなら
格ゲーは言わば戦場なので
空き巣ぐらいOKだろ
中段技は強姦　めくりは殺人　とかｗ

400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/23(日) 01:28:52 ID:ZRs8X3rJ

>>398
俺の地元だと殺るか殺られるかの真剣勝負で盛り上がってたが。
永久してナンボ。下手に情けかけると逆に永久で殺されるのな。

これはこれで面白いぞ。

401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/23(日) 04:27:33 ID:nbSKe1/7

民度が高いゲーセンと低いゲーセンに分けてもらいたいよな

402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/23(日) 16:21:57 ID:O8Uukyxq

当て投げあり＝ルールやマナーが整備されていない田舎、無法地帯
だからドキュンが多いしケンカもおこる

肯定派が自分で認めちゃったな。

403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/23(日) 16:25:48 ID:Cq1nASvN

うちはマナー完璧だから1回殴ったら相手に殴らせないとダメだよ。

>>402ほんとそうだよね。格ゲーってのはこうあるべき。
マナー守れない奴は格ゲーすんな。

404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/23(日) 18:02:55 ID:Fg25mZLk

＜高校野球＞監督が故意の三振指示　秋田大会準決勝

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060723-00000002-mai-soci

あーあ
ルール内なんだから何でも許されると思った結果がこれだよ
これも発想が当て投げ君と全く同じだよな

405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/23(日) 18:35:16 ID:ZRs8X3rJ

否定派の負け惜しみはもう飽きたよ。

406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/23(日) 19:38:44 ID:MZGNI0FX

もう本当にゲームと現実が区別付かなくなっちゃってるやつがいるなｗ

407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/23(日) 21:42:49 ID:+VNTlFUO

ハァ？
スポーツはゲームとも言うだろ
どっちも人間相手なんだし

408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/23(日) 22:50:44 ID:MZGNI0FX

まぁ百歩譲って一緒だとして

それが当て投げ否定とどう繋がるわけ？
故意の三振は格ゲーに置き換えたら故意に負けたのと同じ事だわな。

…当て投げ関係無くね？

409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/23(日) 23:01:43 ID:Cq1nASvN

隠し玉にキレてる某選手みてーなもんだｗ

410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/23(日) 23:28:34 ID:XS8CJiE4

A「あいつがカーブ投げられるなんて知らなかった！反則だ！」
B「馬鹿かこいつは」

こうですかわかりません

411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/23(日) 23:46:11 ID:Cq1nASvN

フライは捕られたら絶対アウトになるから卑怯
マナーとして落とさなきゃダメ

これが分からない奴は空き巣も肯定するんだろうな

412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 00:38:35 ID:pFSq0gg4

「CPUが当て投げするなんて、卑怯だ！金返せ！」
店員「よし…金は返そう。二度とくるな！」
初めて遭遇ｼﾀ…

413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 01:28:52 ID:OrW91Z8t

カプエス２のゴウキが当て投げ大好きな件について

414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 01:30:15 ID:OrW91Z8t

ああもちろんＣＰＵのゴウキねｗ
ZEROシリーズのCPUゴウキも当て投げしてくる気がした。

415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 01:31:31 ID:bwGr0J0o

>>402
>当て投げあり＝ルールやマナーが整備されていない田舎、無法地帯

当て投げあり、ってルールなんだよ
そもそも分かってるなら乱入やめたら？
いやならコイン入れなくていいんだぞ
人は生まれる場所を選べないが
アーケードの対戦はそうじゃないだろ

416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 01:38:18 ID:RKgyNsrW

否定派のゲーム脳がいよいよ深刻になってきたな。

417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 02:07:28 ID:0XOyzfXO

雨天ノーゲームって・・・クソゲーだな

418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 03:05:19 ID:ZXfx3ML3

＞故意の三振は格ゲーに置き換えたら故意に負けたのと同じ事だわな。

それで批判が起きる方がおかしいって逆抗議してこいやｗ
それでアホかこいつって笑われてこいよ、それでいかに自分の考えが
おかしいかわかるってもん

419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 03:16:05 ID:P9NWPd0J

どっちの例えもおかしいが、>>408は>>404のリンク先見て無いんだろうなって

簡単に予想できそうなもんだが

420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 03:16:22 ID:bYoPm5h2

つーかぶっちゃけ単なるN択の読み合いっしょ？
読みが当たれば返せるし外れればダメージもらうだけ
ガードという選択肢のリスク拒否にすぎんよ、否定派は甘えすぎじゃないか

昔とある格ゲーで勝ったら相手が「お前待ってんじゃねえぞコラ！」とかケンカふっかけてきた事があった
待つも何も地上うろうろして牽制出してたらお前がすぐジャンプしてくるから対空で落としてるだけだろ、と
なにか、俺はお前が何も考えずにジャンプしてくるのをガードしてあげねばならんのか？と
そんな風な事を言い合いした学生時代をふと思い出した

421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 04:57:04 ID:tYaxhJ0q

否定派はなんなの？上から見てるつもりだろうけど下手丸だしだよ。
当て投げ無しとか自分の中で決めるのは勝手だけどさ。
卑怯だから使わないんだろう？楽に簡単に勝てちゃうから。
本田とかブランカには波動拳は卑怯な技だからもう使うなよ。できれば昇竜拳も対空だけに使ってくれ。間違ってもリバーサルでなんか出すなよ。
端っこで２発でピヨる波動拳を連発されてる時の両手押さえられてレイプされてるような感覚しらねえんだろ？
それでもみんなそんな状況作った自分が悪いと思ってあがきながら脱出を考えてんだよ。
当て投げなんて答え見えてんだから他人責めてる暇あったらなんとか脱出する方法考えてみなよ。
当て投げに来るタイミングだってなんとなくわかるだろ？

422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 05:09:56 ID:YMOEzxff

>>420
じゃんけんの例出すとまたじゃんけんかって言われるかもしれないが
こっちがグー出して相手がチョキ出して
グー出すなよ！って言ってるのと同じだよな
もしも、ジャンケンがパーで勝ったら5点チョキで勝ったら2点グーで勝ったら1点で16点先取のゲームだったら
読み合いとか働いて格ゲーみたくて面白いのにな
駄文失礼

423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 07:23:11 ID:xMHr9MQa

>>402
突っ込むのもアホらしいが、都内って田舎だったんだな。
知らなかったよw

424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 07:49:56 ID:pFSq0gg4

否定派は当て投げを喰らわない様にする、立ちまわりが出来てないと思われる。

425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 08:23:31 ID:C1f3edpv

肯定派ってマジレスできなくなるとすぐファビョるよね。>>397とか。
「自分はバカなんでもう答えられません」と暗に伝えたがってるのがよくわかる。

426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 08:51:38 ID:bYoPm5h2

>>425
いや>>388の後半部分が本気で意味不明だからだと思うんだけどなｗ
前半部分はまあ、肯定派の俺でも多少は理解できる
確かにメーカー側が調整としてそうしてきてるわけだからね
でも注目して欲しいのはあくまで調整であって廃止じゃないって点だね
ある技や連携が強力すぎたとしてメーカーの出してきた答えが
「削除しました」じゃなくて「弱体化させました」だった場合と同じなんだよ
使うな、じゃなくてリスクリターンを相応につけたので読み合って下さい、って事だと思うんだがどうだろう

ちなみに例外とされるハパ2の場合の当て投げは>>424の言うように
その状況に持って行くのがまず難しいからご褒美みたいなもんだと思ってる
つーかそれしないと勝てないキャラ(というか組み合わせ)がたまに居るｗ

427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 09:01:50 ID:RKgyNsrW

「自分はバカなんでもう答えられません」の例。

>>365
>>365
>>365

428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 09:18:51 ID:xMHr9MQa

>>425
とりあえず当て投げが何故卑怯なのか説明しろ。
否定派は今まできちんと説明した事あるか？
何かっつーと全く関係のない例を持ち出して説明した気になってるだけだろ

429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 12:52:51 ID:uUxqwpiv

きちんとした説明されても理解するかどうかは保証しない。
だって相手が嫌がることしたいねん。

430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 13:41:00 ID:pFSq0gg4

対戦ゲームだもんね。
嫌がる事のやり合いだもんね。
きっと上手い人達のプレイは投げ間合いに入られない立ちまわりだから（自分は入ろうとする）、端から見ると当て投げを使ってない様に見えるだけ。
それを下手な人は「当て投げ使ってねー」「クリーンなスタイルだ」「当て投げは卑怯」になってる気が…

431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 13:45:53 ID:mXRDb1O3

相手の裏を付き、予想外の選択肢を拾って崩してこそ格ゲーの醍醐味だと思うんだがどうよ。

当て投げが駄目なら、中段も駄目なの？めくりは？ガー不打撃は？

432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 14:29:21 ID:/zBzf9id

ガードなら投げ
投げ潰しで暴れるなら暴れ潰し技やらガードやら

こういうシンプルな読み合いとかも理解できないんだろうね否定する人って。

433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 15:59:23 ID:XkcE2n/F

>>240
辺りで主張されていた、当て投げ否定派、最後の拠り所
「ハパ2でNDTキャラに対して投げ確定」はガセであることを
ハパ2大好きな自分が教えてあげにきましたよ。

http://72.14.203.104/search?q=cache:5NVcxJbcGjAJ:cgi22.plala.or.jp/ichirou/lounge/lng.cgi%3Fprint%2B200405/04050009.txt+%E6%8A%95%E3%81%92%E3%80%80N%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

PS2版みたいだけどな。フレーム単位で検証してるぞ？
それでもアーケード版は確定するんだっていう主張をするなら
これと同等の証拠を提出するように。
初代、ダッシュ、ターボでなら成立するというのならば、それには同意するが
もう置いてないし、誰もやってない。ハパ2、か2Xの話でよろしく。

どうせ今まで投げをどうやって回避するか考えた事もないんだろうから
ここで愚痴垂れてんだろうけど。

当て投げ論争で否定派が未だに騒いでる原因は、
投げを回避出来ず、その努力をしようともせず
「自分の腕の無さ」をゲーム発売から何年も経ってるのに
未だに認める事が出来ないからじゃないの？

それをゲームシステムや対戦相手に責任転嫁するのは恥ずかしいぞ？
システムに不満があるならやらなきゃいいんじゃね？

434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 17:08:32 ID:UmCOitgi

ホントに卑怯でどうしようもないなら、ゲセや大会で禁止されるよな？
卑怯って言う否定派は禁止になるような大会やゲセに言ってみたら？結果、どれだけ自分が精神的に弱いか分かるよ。

それに当て投げアリだと、読み合いの幅が広がって楽しいし。
読み合いをたくさん経験すれば、それだけ上手くなれるじゃん！

435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 17:50:08 ID:zhRqbPtH

俺は肯定派だけど、当て投げばかり狙ってくるヤツと対戦してると萎える。
投げ返しや最大反撃喰らわしても当て投げやめないんだよね。
戦法の一つとして選択肢に組み込むなら読み合いが楽しいが、戦いの中核に当て投げ持って来るヤツは痛すぎ

436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 18:01:08 ID:+fvwJOAn

それは単純に○○しか出来ない奴であって当て投げ関係ないだろ

437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 18:03:27 ID:ttrjj9ia

どんな戦法取ってる奴でもワンパターンならつまらなくね？

>>435
自分の文章の当て投げをぶっぱ昇竜とかにしてみ

438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 18:04:48 ID:tYaxhJ0q

435
禿同
そういうバカのせいで当て投げが糾弾されるんだ。
当て投げしか狙わないもんだから次はくる、次は来ないかもとか全くない。だからこっちも何も考えずスカされようが投げられようがリバーサルを絶対に入力するしかない。当たる確率の方が断然高いんだから。
心理戦放棄の糞バカほど興を削ぐやつはいないよ。
もちろん安定行動を取るのは常識だが、負けても負けてもダウン取ったらバカの一つ覚えみたいに当て投げするやつはマジで最悪。
否定派が当て投げ覚えたらあんな感じなのかもな。
なにしろ否定派のあいだでは、まず返せない無敵の戦法なんだからなw

439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 18:19:12 ID:ttrjj9ia

華麗にヘラクレスルー

440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 19:32:43 ID:FZvphQMP

否定派～！
最近全然元気がないぞ！
もう論破されつくしたのか！？

頑張ってこーぜ！！

俺は肯定派だけど！！

441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 22:14:23 ID:9/F7APw3

まあ、当て投げを喰らうのが絶対に嫌なのか、
何度スカされても
毎回リバサ昇竜しか狙わない奴とかもいるけどな。
人それぞれ好きにやってくれ

442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 23:11:10 ID:gvX44sDA

いい加減否定派の皮かぶった釣り師に踊らされてるって気付けよ

443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/24(月) 23:13:06 ID:xSNAmIdR

踊らされてても楽しけりゃ勝ちなんじゃね

444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 00:45:14 ID:aL9/TEWD

はやく空き巣がなんで悪いことなのか教えてくれないかなー。

445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 01:00:12 ID:eOBEdVMl

現実の話に例えるなって言いながらジャンケンに例えるのはいいのか？
肯定派諸君。

446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 01:07:10 ID:NV21UJq/

また頭の悪い発言目白押しだな。
必死に的外れな空き巣理論にすがりついたり。
ジャンケンの意味も理解できてなかったり。

447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 01:09:21 ID:EbRwthUv

>>445
ジャンケン=ゲーム・遊戯。

揚げ足取りにもなってないよ。
もっと頑張って。

448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 01:49:02 ID:EvqzKOdt

空き巣が悪い事なのはルールに反してるからだろ
んで、当て投げはルールに反してるの？メーカーから注意でもあったっけ？

449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 01:49:16 ID:wfeu8Vy6

そんなら高校野球で例えたって問題ないだろ
ほんとに頭弱いんじゃないのかねこいつら

450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 01:52:35 ID:EvqzKOdt

高校野球は高野連という所が注意したんだろ
しかもその高野連にも落ち度がある

んで？メーカーから注意あったっけ？

451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 01:54:12 ID:wfeu8Vy6

>>448
んじゃルールで認められればお前は空き巣をするわけだな
俺はしないね、まともな常識持ってるから

452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 01:56:32 ID:EvqzKOdt

>>451
認められないけどな。しかし常識って不変の物だとでも思ってるのかしら

453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 01:56:37 ID:eOBEdVMl

万引きもいまやゲーム感覚らしいしな。
よし、今度から万引きで例えるのもＯＫってことで決まったな。
「ゲーム」というのは必ずしも非現実のコンピュータゲームを指すわけではないと
肯定派自ら定義してくれたよ。

文句ないよな？アホな肯定派くん。

454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 01:58:03 ID:EvqzKOdt

>>453
?>>447の言ってる事か？

万引き＝ゲームって断定部分がおかしい
1行目からおかしいってお前よっぽど馬鹿なんだな

455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 01:58:19 ID:eOBEdVMl

あはは、案の定>>451の質問から逃げてら。
無理ないよな、こいつのおつむじゃ。

前からバカだったもんなぁ。全然成長してないよ。

456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 01:59:09 ID:wfeu8Vy6

へーじゃんけんがゲームってのは断定していいんだ

457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 01:59:30 ID:EvqzKOdt

>>455
だから、空き巣ＯＫの世界で生まれ育った感覚
そして今の世界の感覚とは全く違う。常識も違う

さらに言えばそういう世界になっても、必ず組織が出来る
その中では盗みはなしになる。＝ルールになるよ。絶対にね

458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:00:18 ID:EvqzKOdt

>>456
そりゃそうだ。ゲーム＝遊戯類全般だからな
万引き＝ゲームってどっからでてきたんだ

459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:01:45 ID:EvqzKOdt

否定派は否定するのにムキになりすぎてたとえ話が適切かどうか吟味できてないと思う

喩えになってるか？極論すぎてやいないか？
を確認してから送信押すよろし

460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:04:51 ID:wfeu8Vy6

空き巣がルールで許されることは絶対にないなんていう断定こそ
お前の狭い常識の中での産物じゃろうが？ん？ｗｗｗ

461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:06:49 ID:wfeu8Vy6

＞ゲーム＝遊戯類全般

遊びとして考えさえすれば万引きもゲームとして扱うことは無理じゃないぞ？
お前の狭い常識じゃ無理かもしれんが。

もうやめなさい、痛々しいから。

462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:07:32 ID:EvqzKOdt

>>460
>>457に書いてある通りだよ

実際原始の頃は空き巣なんて概念も無かった
が効率を求めると世界中のあらゆる人種の中で盗みは重い罰が下されるようになった
すでに実例があるわけだな

463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:09:16 ID:eOBEdVMl

じゃ、具体的にいつ出来た概念なのか教えてくれ。
住居が出来たのはかなり古いんだけど。

464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:10:45 ID:wfeu8Vy6

しかし、弱いのをいたぶるのって楽しくはあるな
まさに対戦は嫌がらせか、まぁEvqzKOdtは反論もないだろ。

465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:11:13 ID:EvqzKOdt

>>461
・・・？ていうか万引きでどう喩えるつもりだったか言ってみ？
空き巣とどう変わるんだ？

466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:12:03 ID:wfeu8Vy6

ただ試合の先攻後攻を決めるためのジャンケンもゲーム？？？
はい答えてー。

467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:14:40 ID:EvqzKOdt

>>463
なんで具体的な年代が必要なんだ？

まあ紀元前9000年頃には有ったんじゃないか。概念でいいなら
文明が発生すると自然にそうなるからな

468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:15:19 ID:eOBEdVMl

後だしジャンケンがいけないって決まりはローカルルールであって、
法律として決められてるわけじゃないよな。
ルール上規制がないから使ってもいいというのが当て投げ使いの理屈。
でも、実際大マジでそうしたら笑われる。
それは「常識」のおかげなんだよ、わかるかな＞EvqzKOdt

469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:15:32 ID:EvqzKOdt

>>466
その場合、あるゲームの勝敗を別なゲームの事項決定に使ってるという考えが出来るな

470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:16:30 ID:EvqzKOdt

>>468
ジャンケンのルールにあるんだから当然できない
当て投げはゲーム中一切禁止されていない

471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:17:05 ID:eOBEdVMl

>>467
ほう。どんな罰則だったんだ？
罰則があるから犯罪だ、というのが肯定派の理屈だったな。
否定派は罰則なんてなくても人の嫌がることはしないけどな。

472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:17:42 ID:eOBEdVMl

>>470
どこに書いてある？

473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:18:49 ID:wfeu8Vy6

>>469
それは万引きに例えても通じるだろ

474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:21:06 ID:wfeu8Vy6

レスが止まったような気がする
ない頭フル回転させてオーバーヒートしたかな？

475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:21:11 ID:EvqzKOdt

>>471
詳しい罰則までは分からんな。当時の文献なんて残ってないし
残ってるので最古なのはハンムラビ法典だっけ？

>>472
書いてないから禁止されてないんじゃん

476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:21:50 ID:EvqzKOdt

>>473
どこが？

>>474
ていうか何で複数相手にして俺が常に最速でレスし続けなきゃいけないんだｗ

477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:22:14 ID:eOBEdVMl

＞書いてないから禁止されてないんじゃん

だとさ。
どうやら後だしジャンケンは禁止されてないらしい。

478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:23:16 ID:eOBEdVMl

別に答えられなくなったらいつでもブザマに逃げていいんだよｗ

479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:24:18 ID:EvqzKOdt

>>477
ジャンケンのルールの中に後出し禁止ってのは明確にあるだろ

480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:25:18 ID:wfeu8Vy6

で、ただ試合の先攻後攻を決めるためのジャンケンもゲーム？？？

イエスかノーでよろしく

481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:26:41 ID:eOBEdVMl

>>479

１より

＞「当て投げは一般的に否定されているから」
＞みたいなかんじのあいまいで根拠のない主張はやめましょう。

どこに書いてある？具体的に。

482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:27:25 ID:EvqzKOdt

>>480
イエスかノーだけで？説明文無し？

483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:28:18 ID:eOBEdVMl

時間かせいでるなｗ

484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:28:49 ID:EvqzKOdt

>>481
じゃんけんの場合は書いてるんじゃあない。システム的な物

まず、じゃんけんは掛け声と共にプレイするわけだ
何故ならタイミングを合わせないとゲームにならないから
同時に出すっていう『システム』なわけだ

485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:29:25 ID:EvqzKOdt

>>483
基本的にイエス・ノーだけでっていうのは極論だからな
議論には適当で無い場合が多い

486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:29:32 ID:5Y4XFtNQ

■当て投げを否定される方へ
頭から「当て投げは卑怯である・格ゲーにおいて反則行為である」etc
と決め付けて議論をふっかけるのではなく、
「　な　ぜ　」　卑怯だと、反則だと思うのかしっかりした根拠を提示してから主張しましょう。
感覚的に嫌とか、「当て投げは一般的に否定されているから」
みたいなかんじのあいまいで根拠のない主張はやめましょう。

また、実社会の犯罪の話とすぐに結びつけたがる人がいますが、
あくまで、ゲームの中の話ですので、
実社会とゲームの世界とを混同する可哀想なお子様みたいは発言もやめましょう。
格ゲー板ですのでゲームシステム面から見た論理的な主張をお願い致します。

487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:30:28 ID:eOBEdVMl

対戦は嫌がらせだろ？
ゲームになるかならないかなんて関係ないっしょ。

488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:30:51 ID:EvqzKOdt

対戦は嫌がらせってだれが言ったんだｗ

489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:31:38 ID:wfeu8Vy6

相手の都合なんて知ったことじゃないのが肯定派の理屈だもんナ

490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:31:41 ID:EvqzKOdt

>>487の言う嫌がらせって言うのは格ゲーでいうと相手殴りにいくようなもんだ

491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:32:16 ID:EvqzKOdt

当て投げはシステム的に許されてる
じゃんけんの後出しはシステム的に禁止されてる

ここＯＫ？

492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:33:10 ID:eOBEdVMl

>>490
それは肯定派が言う「システム内」とかいうのに反する。
現に肯定派は対戦を嫌がらせだと断言してる。

493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:33:42 ID:EvqzKOdt

ああ、あれか。対戦相手の嫌な事をするってのを嫌がらせって？

それは別に相手のキツイ事に言い換えてもいいんじゃないか
スポーツでもなんでも、勝負なら自分が勝つのが相手は嫌なわけだし
逆もまたしかりなわけだ

494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:34:00 ID:eOBEdVMl

>>491
誰が禁止した？
ひょっとしてお前の嫌う「一般常識」じゃないのか？ｗ

495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:35:22 ID:EvqzKOdt

>>494
ゲームの仕方考えてみ。一緒に出す為に掛け声を掛け合う訳だ

496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:36:13 ID:wfeu8Vy6

後だしジャンケンをマジにやるのはお子様くらいのもので
ちゃんとゲームとしてやろうとする場合は一般的に誰もやらない

当て投げもマジにやるのはお子様くらいのもので
ちゃんとゲームとしてやろうとする場合は一般的に誰もやらない

497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:36:39 ID:EvqzKOdt

掛け声を掛け合う。ウーン。クドイ言い方だな

>>492
そういうこと。ゲームにならない嫌がらせはダメな事だよな

498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:37:55 ID:EvqzKOdt

>>496
当て投げ禁止の具体的な理由とかはないの？
さっきからヘンな事しか言って無いけど

499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:37:57 ID:eOBEdVMl

>>495
答えになってない。

あと、空き巣を犯罪と断定するための罰則の件もよろしく

500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:39:05 ID:eOBEdVMl

当て投げは一般的に否定されてるからなぁ。後だしジャンケンと同じで
仕掛けるほうが有利すぎるから。

501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:39:20 ID:EvqzKOdt

答えになってるじゃねーかｗ

分かった。ココからだな
お前がジャンケンする時、掛け声ってなんのタメに出す？

後、ハンムラビ法典では身分によって罰則が違うからイチガイにどうとは言えん

502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:40:49 ID:EvqzKOdt

>>500
>>486を踏まえて頼む

まず、一般的にってのはどこの話なのか
ゲームセンターで禁止になってるのか？

それと仕掛ける側が有利すぎる理由を、ゲーム名も一緒に頼む

503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:42:47 ID:EvqzKOdt

寝たのかな。結構面白かったな。俺自身色々価値観の再認識になった

俺も寝るか

504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:43:01 ID:eOBEdVMl

＞お前がジャンケンする時、掛け声ってなんのタメに出す？

簡単だよ。公平に勝ち負けを決めるため
卑怯な手を使ってまで勝つ気はない。

じゃあ何でお前は当て投げするとき掛け声を出さないんだよｗ

505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:43:59 ID:EvqzKOdt

お、まだいた
>>504
だから、声をお互いにかけるってのはじゃんけんのルールになってる訳だろ？
つまり一緒に出すのがルールになってるわけだ
当て投げの場合はルールで決まってないって話を↑の方でしてたのよ

506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:44:13 ID:wfeu8Vy6

＞後、ハンムラビ法典では身分によって罰則が違うからイチガイにどうとは言えん

一概に言わなくてもいいです
わかる範囲で具体的に示せばいいと思います

507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:45:41 ID:EvqzKOdt

>>506
ヒドイ場合は死罪になったみたいだな

508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:47:06 ID:EvqzKOdt

てかなんで罰則が必要なの？
もう自分でもなんで聞いてるのか分かって無くない？

509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:47:42 ID:eOBEdVMl

>>505
前にあったろ。
後だしなんてセコイまねをしないのはみんなドキュンじゃないからだよ。
暗黙のルール、一般常識なんだよ。お前が嫌う、な。
ジャンケンをする人間とお前ら非常識なドキュンを一緒にしてたまるか。

510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:48:46 ID:eOBEdVMl

>>508

肯定派は「罰則があるから」と言う理由で犯罪かどうかを決めるため。
これもがいしゅつ。

511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:49:42 ID:EvqzKOdt

>>509
え？いやだから常識とかじゃなく、ジャンケンのルールに明確に決まってるよ
って言ってるんだけど

んで当て投げ禁止が、どのゲームにおいて、どこの地方のどんな場所でどの位の規模で浸透してるんだ？

512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:50:39 ID:wfeu8Vy6

じゃあハンムラビ法典がなかった時代は空き巣をしても犯罪じゃなかったわけだ
それがその時代の常識ってことだ

513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:51:41 ID:EvqzKOdt

>>510
肯定派って言われても。俺は俺だし
だから俺も今まで、アンタがたにこのスレの流れの事は一切言って無いわけだが
後、ハンムラビ法典で定められてるってだけで十分であって、内容いらなくね？

514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:52:50 ID:eOBEdVMl

>>511
具体的にそれはどこに記されてる？
破った場合はどういう罰則があるんだ？
罰則がないルールは破られ放題だよな。

しかしハンムラビ法典ｗｗｗ
工房っすか？

515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:53:27 ID:EvqzKOdt

>>512
現存、詳しく分かるのはその時代までだな

それ以前は文化的なもんとか分からんからな
っていうかお前納得したのか？

516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:53:56 ID:eOBEdVMl

これで、空き巣をしても犯罪じゃなかった時代もあるって証明されちまったな。

517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:55:23 ID:wfeu8Vy6

>>515
納得したも何も
空き巣が犯罪じゃないなんて認められない、そんな時代はないと言い張ったのは
お前だろ

518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:56:04 ID:EvqzKOdt

>>514
ジャンケンのルールは記すものでもなかろ
破った場合は当然、負けになるか無効だわな。相手の度量次第

んでハンムラビ法典を挙げたのは現存最古の法典だから

519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:57:15 ID:EvqzKOdt

>>516-517
オイオイ。俺が言ったの見てなかったのか？
盗みを罰さない世界ができても、また新しく罰せられる世界できるって言ってたジャン

520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:57:47 ID:eOBEdVMl

>>518
後出しでも勝ちは勝ち。
肯定派はそう言うんじゃないのか？

521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:58:52 ID:EvqzKOdt

今までの事無視して

『肯定派は～だ』とか韓国みてーな言い分やめれ。俺一言も言って無いじゃん
随分常識から外れた奴らだな。否定派は

522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 02:59:02 ID:eOBEdVMl

>>519
そんないずれの話をされても困る
だったらこれから当て投げが禁止か不可能になる時代も来るかもしれないぞ？
今がまだ原始時代なだけでな。

523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:00:01 ID:EvqzKOdt

>>522
そうなったら皆使わなくなるだけじゃん
何言ってるんだか

524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:00:33 ID:eOBEdVMl

＞随分常識から外れた奴らだな。否定派は

お前はお前っていうのは所詮は逃げ。
コテハンでも名乗るか？

525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:01:38 ID:EvqzKOdt

盗みが罰せられる事になったように
昔は当て投げが強すぎて（ガードの上から投げられる等）
どんどん調整されていった。だから今のゲームで当て投げを禁止する理由は無い

って感覚にはならんの？

526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:02:33 ID:EvqzKOdt

>>524
全く逃げじゃあないと思うんだが
俺は今討論してる時、お前等のことを他の否定派とはひとくくりにはしなかったぜ

527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:02:39 ID:eOBEdVMl

>>523
今日から空き巣が法律で禁止されましたから出来なくなるけど、
昨日までやっていた自分は別に悪くはありませんよってか？
随分自分勝手な了見だが。

528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:03:05 ID:EvqzKOdt

>>524
後、そこの文章は正直嫌味で書いた。スマンね

529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:03:49 ID:EvqzKOdt

>>527
戦争中、人を殺した事が罪にならないのと一緒

530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:04:32 ID:eOBEdVMl

>>525
ああ、なるほど。
家を丈夫にしたり鍵をかけることができるようになったから
空き巣の罰則は軽くしましょうって話？

531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:05:46 ID:eOBEdVMl

罪にならないから悪いことじゃないって発想だろ。
まさしく肯定派全部の発想じゃん。

532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:06:16 ID:xc3vDBzG

否定派はモラルだとか倫理だとか常識だとかを持ち出すけど、自分は常に正しいと思い込んでるだけ。
犯罪とか持ち出してるけど、もしかしてスタンダードな｢正義｣って本当にあると思ってるの？
広辞苑にも載っていないいい事を教えよう。
実は｢正義｣と書いて｢つごう｣と読みます。
悪い事ってのは今の世では、真面目に生きている人に｢都合の悪い事｣なわけだ。まあ細かい事はあるだろうが、概ねはだ。
これを当て投げ話に持ち込むと、だ。
まあゲーセンで対戦してるとするわな。
当て投げが発生してされた奴が言い出すんだ。
｢卑怯だから、それズルイからやめろ。｣
と。
んで、当て投げしたヤツはズルとは思ってなかった。そこで言われて思うんだよズルして勝ってたのだろうか？そしたら丁度目の前に卑怯だからって言う奴がいるじゃない。ああ、やめろって言うくらいだもの、説明できるはずだよな。
｢どうして今のがズルイの？納得いく理由だったらゲーム代返すけど｣
そこで否定派が一言！
はいっ！どうぞ↓

533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:06:53 ID:EvqzKOdt

>>530
？当て投げをお前は空き巣に喩えてるんだよな？
投げの性能を（もともとおかしかったからだが）を下げる＝罰則は厳しくにならね？喩え上は

実際にはお前の言うとおり、軽くなってるんだけどな

534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:07:45 ID:EvqzKOdt

>>531
罪にならないから、じゃない。ルールに反していないから

535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:07:53 ID:aL9/TEWD

EvqzKOdtはつまり、罰則を受けなければ殺人も犯罪じゃないって考えだろ
あーあやっちゃった

逃げ回って逃げ回って結局一周してきちゃった感じ

536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:09:20 ID:EvqzKOdt

>>535
罰則を受ける行為＝犯罪って定義だと思うんだけど
やっちゃったって何の話？

537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:09:21 ID:eOBEdVMl

ルールに反していなければ殺人も問題ないそうです。

538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:10:12 ID:EvqzKOdt

>>537
そりゃそうじゃね？戦争とかは特に実際に殺す人間は被害者だしな

539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:11:20 ID:eOBEdVMl

そういう考え方の人間が当て投げを肯定するのはよくわかるよ。
それは自然な流れだと思う。

540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:11:59 ID:eOBEdVMl

当て投げを仕掛ける人間も被害者だとか言い出しそうだな。

541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:12:12 ID:EvqzKOdt

というかなんでこっちの質問は常にスルーなんだｗ

542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:12:52 ID:EvqzKOdt

寝れない俺はある意味被害者だが

まあいいや寝る。こっちの質問に答えてくれたら続ける

543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:13:17 ID:aL9/TEWD

早速笑うスレのほうに保存しておこうかな

544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:15:09 ID:eOBEdVMl

犯罪の重さをモラルとか相手の被害とかじゃなく罰則で考えるわけか。
ゆとり世代。

545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:16:42 ID:aL9/TEWD

笑いが止まらなくて
オナニーできないよどうしてくれる

546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:16:46 ID:EvqzKOdt

>>544
戦時中は相手を殺さない＝モラルに反してたわけだが

547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:17:26 ID:EvqzKOdt

>>545
2時間以上も書き込みに空白あるのにお前オナニーしておけよｗ
ずっとロムってたのか？

548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:17:57 ID:EvqzKOdt

というか本当にこっちの質問には答える気0なのな

俺も本当に寝よう

549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:19:35 ID:xc3vDBzG

ちょw 俺のフリはどうなったw
ルールに反しなきゃ殺人も問題無いって当たり前だろ？
でもルールに反して殺人した覚えも無いよ。だって殺されたくないもん。みんなが守れば殺人は起きないわけだ。
当て投げ？するよ。だってされてもいいもん。死にゃしないしな。当て投げしたら死ぬんだったらやらないよ。
その個人の良心に反する行為はルールにあろうがなかろうがその個人はしないが、他人に強制する個人のルールってなんなんだ？

550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:21:37 ID:6UQpEXyS

>>549
残念ながら文が長すぎて否定はには理解できません

551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:26:42 ID:eOBEdVMl

否定派はルールがどうであっても殺人はしないと思うな
相手のことを考える余裕てもんがあっからね。

552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:28:07 ID:wfeu8Vy6

よくもまぁいけしゃあしゃあと
ルールがなければ殺人ＯＫだなんて言えるもんだ
親の顔が見たい

553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:31:51 ID:EvqzKOdt

>>552
お前の親の親が正に、戦争で人殺してる世代なわけだが

554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 03:52:12 ID:AHZxWI8G

“対戦格闘ゲームにおける「当て投げ」の議論”をしようぜ！

555 ：431：2006/07/25(火) 04:49:59 ID:COHkAtGw

結局俺の質問には答えてくれなかったね。
何で都合の悪い質問はスルーするかな。

つ～か夜中に急に進んでて何が書いてあるのかと思ったら、ハンムラビ法やら戦争やら話が飛んでてワロス

556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 07:40:19 ID:wdf+ghJM

一晩でずいぶんレベルが下がりました。悲しいことです。

＞ID:eOBEdVMl
＞当て投げは一般的に否定されてるからなぁ。後だしジャンケンと同じで
＞仕掛けるほうが有利すぎるから。

＞じゃあ何でお前は当て投げするとき掛け声を出さないんだよｗ

＞ジャンケンをする人間とお前ら非常識なドキュンを一緒にしてたまるか。

真　性　で　す　か？

557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 08:00:29 ID:wCRLjcox

話が馬鹿っぽくなってきたな
もう否定派は当て投げがゲーム的にどう卑怯なのか答えてくれよ
尚、ハパ２は分かり切ってるオチだし聞き飽きたから除外
モラルやら犯罪話も却下の方向であくまでゲーム的に言ってもらいたい

558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 08:21:11 ID:kAx58zKn

>>553
別に俺の親の親はルールだからＯＫとか開き直ったりしなかったが？
悪いことは悪い

要するに自分に主体性がなくなんでも人のせいにしながら生きてきて
ルールや罰則の有無で物事の善悪を決める子に育っちゃったんだな
だから罰則がない行動は悪い行動じゃないと開き直れる
まさにホリエモンか

>>557
たとえ話が理解できないおつむの持ち主はエロスレにでも引っ込んでろ
ゲーム的に卑怯？だから後出しジャンケンの話をしてんだろ

559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 08:26:50 ID:tDq9r/uy

ゲームばかりやって育つと現実との区別がつかなくなるらしいしね。
現実の話を持ち出されると理解できないんだろう。
対戦は相手が人間だということをすっかり忘れてる。
何をやっても許されると思っている。

お前ら格ゲーばっかりやってるとここの肯定派みたいになるぞ。

560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 08:34:05 ID:3RaDDGQZ

なるぞって言うかすでにそうなんですよ。とりあえず投げていいですか？

561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 08:53:14 ID:vooDfpky

マジレスするけど、戦争には正義もへったくれもない。
ハンブラビ法典が正しいなら世界中に広まる。
>560もちろん超必殺投げだよな？

562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 09:19:08 ID:NV21UJq/

ちょ、何この伸びっぷりは。何があったのかと思えば。

OKOK、俺が犯罪云々の話に終止符を打ってやるよ。

ぜん【善】
(1)よいこと。道理にかなったこと。また、そのようなおこない。

あく【悪】
(1)わるいこと。否定すべき物事。道徳・法律などに背く行動や考え。

GOO辞書より抜粋。
見ればわかる通り、善悪ってのは社会の道徳や法律があって初めて成り立つ概念なんだよ。
否定派が「俺はルールで禁止されてなくても殺人はしない」とか言ってるのは
それは『現代社会におけるモラル・道徳』に従っているからだ。これが現代社会での常識とされてるからだ。

で、ここに親鳥がいない時を狙って巣の卵を食い荒らす動物がいるとする。要するに空き巣みたいなもんだが。
今書いてて思ったけど語源はこれなのかねぇ。どうでもいいけど。
ではこの動物は悪なのか？

答えは当然NOだ。動物の世界にはそれを悪とする道徳なぞ存在しないから。
むしろ生きる手段として至極真っ当であり善に入るだろうな。

要するに善だの悪だのって言葉の意味もよく理解せずに
善悪がどうのと語る奴は論外ってことだ。特に>>388とかな。

563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 09:58:03 ID:EdcTk0CK

>>558
お前日本語読めないだろw
ゲーム的システム的にどう悪いのか説明しろって言ってるんだろ？
まあ無理だろうけど(ﾌﾟ

564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 10:38:45 ID:Umw3c6g/

なんといわれても当て投げはやめない。
なんかの罪なら逮捕してください。

565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 11:17:45 ID:wCRLjcox

>>558
その手の物言いは飽きたから説明できないならできないって言ってくれよ
別にできないからって馬鹿にするわけじゃないんだからさ
ま、俺以外が馬鹿にしない保障はないけどな

肯定派が納得いかないのは否定派が頭ごなしに否定しかしないからなんだろうな

566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 12:51:47 ID:xc3vDBzG

否定派よう、562と俺が言ってる事わかる？
こっちだって一応は同等として話を展開してんだからさ。
お前らの清廉潔白さや、聖人君子さなんか聞いてねえんだよ。
わかるか？取り敢えず俺はああ思う、こう思うじゃなくて、俺のフリを無駄にすんなよ。

567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 13:07:24 ID:w1UHqsy3

カレーの話にもどそうぜ。

568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 13:11:01 ID:gCfvMr17

別にあて投げしようがすまいがどうでもいいじゃんw
暇だったのでこんなのを考えてみた

「こんな当て投げはいやだ」
1、当て投げすると夜中恐怖新聞が届く
2、当て投げすると対戦台の向こうから狙撃される
3、当て投げするとティムポが1センチずつ縮んでいく
4、当て投げすると北の国へ拉致されてしまう

ていうか最近のゲームは随分当て投げに対する対策も色々用意されてるんだから、せめて全部やってから否定しないとなあw
1発くらいはくらっても、そうそう連続で当て投げなんてくらわんでしょ？

569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 13:28:45 ID:SpfTxm9N

当て投げはシステムを根本から覆す制作者ですら想定外の行為であり、
それを行なうことは犯罪と等しく他者の心身を傷付けるものである！
罰則が無いからと当て投げを行なう肯定派は犯罪者と同等で、
当て投げを卑怯とする我々否定派は搾取されるしかない被害者である！
否定派のふりをするのは困難である！

570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 13:39:30 ID:OCEL8uRN

肯定否定どうのこうのじゃなくてさ
制作者が今でも技に組み込んでるんだからそれまでだよ

571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 13:43:58 ID:7ZUDjInh

なにこの糞スレ。当て投げ来ると読めたら暴れればいいじゃん、投げ返せばいいじゃん。

572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 18:01:23 ID:3RaDDGQZ

投げ食らったらいいじゃん

573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 18:18:04 ID:COHkAtGw

ＹＯＵバクステ連打しちゃいなＹＯ

574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 19:38:21 ID:wdf+ghJM

>>571
その当たり前の事がわからないのが否定派のクオリティ。
具体的に「技ガード何フレーム投げ不能時間があれば満足するのか」
とか聞いてみても答えはないし。

基本的に「当て投げは卑怯」という俺ルールを声高に叫んでいるだけで、
そういう戦法をとれる格闘ゲームが製作され続けている事についてはその理由を
考えようとはしない。

現実世界と折り合いがついてないのはどっちだって話。

575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 22:03:21 ID:3o/WjDB0

夏休みとは恐ろしいものよ
カレースレがこんな見るも無残な状況になってるとは・・・

576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 22:15:49 ID:t2whkDRz

投げのない格ゲーってあったっけ？
否定派はそれやってりゃいいじゃん。
っつ～か当て投げがイヤなら格ゲーすんな！
返せる当て投げを返せないヘタクソのくせに
いちいち台バンされてこっちが不愉快だよ。

577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 22:28:01 ID:xc3vDBzG

SFCドラゴンボール超武闘伝は投げと中段が無い。否定派には神ゲー。

578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 22:33:39 ID:aWaosDaU

つ　メテオスマッシュ

579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 23:20:07 ID:xc3vDBzG

そんなハメ技あったなw
失念してた。メテオスマッシュクラスなら俺は卑怯だと認定

580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 23:43:23 ID:w1UHqsy3

当て投げ否定派は他のゲームと同列に遊ぶ。
肯定派は結構コア。
だから否定派に「何フレームあれば～」とか言っても無駄さ。

さて、カレーの話に戻そうか？

581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 23:46:03 ID:qXTQk0P0

当て投げしないルールが出来上がってるゲーセンとかあるけど悲しい

582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/25(火) 23:47:30 ID:/bpy8P9O

大抵のゲームで当て投げはジャンプや出の早い攻撃で反撃できるじゃん
他のゲームどうこうは関係ないよ

583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 00:11:59 ID:xpHRTmSt

つか投げ返せるんじゃ

584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 00:15:59 ID:SUAUhQhr

当て投げ否定派はただのザコ

その一言に尽きる

585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 01:29:47 ID:SQG+YAao

さすがに当て投げがハメとして確定するゲームなら
当て投げ禁止って取り決めも分かるんだが
最近でそんなゲームあったっけ？
あったとしてもそんなクソゲーは対戦しないだろ

586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 02:26:03 ID:4II16MCq

小技ガードした時点で既に先手取られている
その後攻め側が有利なn択かけるのは当たり前だと思う

小技→投げが駄目な理由は「反応できないから」？
反応出来ない連携や選択肢が駄目なら
見切りづらいめくりや中段も駄目ってことかな

それとも「卑怯な戦法だと思うから」？
当て投げって打撃の連続と見せかけて投げ、だよね
じゃあ下段と見せかけて中段も駄目かな

ついでに当て投げできないシステムを考えてみよう
打撃ヒットorガード後、３０フレーム投げられ判定をなくしてみる
ガードしたら、投げられる不安はなくガード安定
攻撃食らっても投げはない
攻め側は相手が手出さない限り下段・中段でしか崩せない
これ否定派の人はどう？

587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 02:39:14 ID:MxNH42/W

>>586
某ゲームが結構長いガード後投げ無効化時間が設定されてて
それで対戦してた時、相手待ち気味の奴はしゃがみガード安定から
下P系からの連続技で切り返しのみ狙ってきてたなあ。
なんとかいろいろ崩そうと考えたけど、こういうゲームでの結論は力押しのみになる。
はっきりいって近距離でガードしたときの攻防が皆無になるんだよね。
つまり否定派の人はそういう力押しコンボゲー近距離攻防なしというゲームがしたいんでしょう。

588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 03:13:42 ID:RP1TzLqB

後出しジャンケンって別に勝つためのテクニックじゃん。
お前ら使ってないの？

589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 03:43:16 ID:MR9osPSQ

今読み返したけど、否定派哀れだなｗ
みんなからボロクソ言われて話そらして逃げ回って…。

そりゃそうだ。
当て投げなんて脱出可能な選択肢の一つなんだから。

もし当て投げが「やられたら最後。死ぬまで脱出不可能」ならば否定論者にも一理あるが、

「私は当て投げという攻撃方法に対処する能力がありません。」

と自分で言ってるだけだからなぁ。

590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 06:02:30 ID:Ok9p5P/o

否定派は当て投げが卑怯であるということをシステム面からは証明できないと認めてる。

で、どうやら常識とかモラルとか倫理面でそれを卑怯だと主張したいらしいが、それには
その考え方（当て投げ＝卑怯）が大多数のコンセンサスを得ていることが必要なんだよ。
「自分が強くこう思うから」だけじゃ通らないのは流石に分かってるよな？
その上でこのスレや俺の地元のゲーセン数件を見る限り「当て投げ＝卑怯」が多数派で
あるとはとても思えない。

結論として当て投げは卑怯でない、と締め括らざるを得ないなぁ。

ところで空き巣に関してはこのスレでも俺の周りでも否定的な人間が圧倒的多数だし、
それを以って「空き巣＝悪」として問題無いんじゃねーの。

591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 06:03:55 ID:vPYBfzTz

それに気付かず、あるいは気付いてない振りをして卑怯反則犯罪者予備軍を連呼しているだけの様は、もう創価等の洗脳が絡んでるとしか.....

592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 07:48:56 ID:x15ei1kN

>地元のゲーセン数件

笑うところか？これは。

>俺の周りでも否定的な人間が圧倒的多数だし、

ほい、ソース。
これも肯定派が言い出したこと。
俺の近場のゲーセン数件じゃ当て投げ無しが圧倒的多数なんで。

593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 08:10:17 ID:xpHRTmSt

ゲーセン名あげろってｗ

秋葉クラブセガ
池袋GIGO
新宿モア

とりあえずよく行くゲーセン3つは当て投げOK

594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 08:20:37 ID:ImQ9T0E/

＞当て投げって打撃の連続と見せかけて投げ、だよね

ぜ　ん　ぜ　ん　ち　が　う
ガードさせた硬直時間を使って相手に反撃させずに投げること
それが卑怯だから中段技が生まれた
投げというのは相手のガードを崩すためだけに存在していればそれでいい
それで格ゲーのシステムとして十分成り立つ

肯定派はもう少し頭よくなってください
論理的思考を学んでください
格ゲーみたいにゴリ押し当て投げ戦法だけじゃ議論には勝てません
否定派からの真剣なお願いです

595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 08:21:57 ID:x15ei1kN

へぇ偶然だなぁ。
秋葉セガは昨日も行ったけど当て投げ使う人いなかったな。

596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 08:27:43 ID:eTFBC6Qt

ただ片っ端から有名なゲーセンあげてみましたって感じだな。
モアの当て投げ率と秋葉セガの当て投げ率を同じに考えて「あり」だって
言うやつがいるとはね。どのくらい差があるのか、行ってる奴ならわかる。
全然違うから。

597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 08:29:09 ID:OQNdfmjd

肯定派の知能スペックはまさにハンムラビ法典です。

598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 09:01:54 ID:4II16MCq

＞ガードさせた硬直時間を使って相手に反撃させずに投げること
＞それが卑怯だから中段技が生まれた

マジで？

599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 09:11:13 ID:JMWVvhDA

>>592
え？何？空き巣に否定的な人間が多数な事までソース出さんといかんのか？
そんな事も知らないの？本気で言ってるならお前モラルが皆無の人間ってことになるが。
しかも本筋とは全く関係ない。

>>594
だからその「ガードの硬直時間のせいで投げに反撃できないゲーム」を挙げてくれないかな。
ハパ2の極々一部の例はもう聞き飽きたから他の例もね。

あとついでに
当て投げが卑怯だから中段技が生まれたっていう根拠も頼むね。
そこまで自信たっぷりに言うからにはあるんでしょやっぱ。
それ俺も興味あるわ。楽しみだなぁ。

>>595
一日やそこら見ただけじゃ統計学的には何の根拠にもならんよ。
最低でも半年くらいは毎日通ってデータ取ってくれよ。

あと>>590
>>562にも書いた通り空き巣の話は全くの見当外れだから放置しようぜ。

600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 10:04:55 ID:rWVFKvzX

ひとつ言っておくが、
ガード硬直中は投げられん（96～7年以降）

601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 10:27:44 ID:rWVFKvzX

ついでに書いとく。小技をガードさせる→投げ。ガードポーズ中は投げられない、ノックバックで間合いが離れる、ので投げられない。
投げに向かう間に何があるか考えてごらん…

602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 11:20:04 ID:hyan1ac6

>>601
つ【ﾅｷﾞｯ】

603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 11:28:56 ID:xpHRTmSt

>>595
少なくとも俺はそのゲーセンで当て投げバリバリ使うけど
特に乱入敬遠されたりすることも文句言われることもないよ。
使われもするし。
カプエス2、3rd、ギルティでは普通に使われてる。

あとホームは大宮だけどローカルでマイナーだと分からないっしょ。
家が埼玉、大学が神奈川、で定期が都内通ってるから都内のゲーセンによく通うだけ。

604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 11:29:50 ID:xpHRTmSt

ああ、あとモアは金曜しか行かない

605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 13:25:41 ID:fRzPpq77

小足をガードしたら当て投げされるなら、
小足を昇竜で刈ればよくね？

606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 13:48:40 ID:cpA7DBrh

>>605
否定派はそういう博打な返し技じゃなく、いかなる攻撃も安定して返せるシステムが欲しいんでしょ
でそれがないからハメだ何だと…それ以前そういう不利な状態にしたのは放置なのよねえ

607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 15:27:14 ID:vPYBfzTz

すげえ。ガード硬直を投げてるから卑怯という話が出てる。
まあガード硬直は投げられないからこれは大間違い。
あれ？もう否定派の拠り所が無くなっちゃった。
通常技連打とか投げ入力連打ばっかりしてるから通常技の出掛かりを投げられてるんだな。多分。
バーカ、それで返せたら歩き投げも余程じゃないと食らわないんだから投げの有効性なんかゼロになるだろ。
投げ範囲は基本的には足の速さに反比例してるんだから見切り易さもちゃんと考えてあるんだよ。
何が言いたいかはわかるよな？
あと中段は単純に攻めのバリエーションが増えただけだろ？
起き上がりに中段と下段の二択は返し技は結局は投げとリバーサルなんだから当て投げと大差ないだろ？
何故に否定派は中段はよくて投げはいけないのか？
ガード出来ないからだろ？ん？
ガードが出来ない→卑怯
という流れなら否定派は自分が作った不利な状況をガードで完璧な安全を得られなければ卑怯と言ってるのと同じだ。

608 ：590：2006/07/26(水) 15:40:58 ID:O/lPz6aU

>>592
確かにそうだな。俺の地元のゲーセン数件で肯定されてるからって全国的に
当て投げが認められてるとは言い切れんわな。でもなぁ、俺個人の観念を
裏付ける根拠としてはこのくらいが限界だと思うんだわ、実際。
まあ一応具体的な店名挙げとくわ。明大前モンテカルロ、難波アビオン、
高槻リブロスってこのあたりから既にマイナーだな。あと吹けば飛ぶような
店３件。それも晒した方がいい？

ところであんた、全国的に否定的な意見が多数であるというソースを示して
くれないか。倫理だモラルだ常識だ（つまり「当て投げ＝悪は」大多数の総意だ）
と断定してる上に自分の身の回りだけではソースとして不足って言ったからには、
広範な地域にわたって客観的にリサーチした確固たるデータがあるんだよな？

609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 16:09:51 ID:O267sSob

>>594のために一例を出してあげよう
ゲームはギルティ、もちろん投げ返しはない
相手が起き上がりに小足の持続最後の1Fを重ねてきて大幅に有利になろうともガード硬直後に5Fほどの投げ無効時間があるため受け手にもできることはある
例として
1F～発生条件下での投げ、先行入力でのバックステップ、ジャンプ
4F～各キャラ最速技
ただバックステップとジャンプに関しては投げスカリがないシステム上暴発技がステップ硬直に当たったりジャンプ引っ掛かったりはあるためキャラによっては使えない場合あり
とこんな感じ
そこまで素早い反応をできない人でもフォルトレスでガード硬直増加とノックバック増加を使えば間合いを広げることもできる

とギルティだけでダラダラと細かいところ説明したけどギルティの当て投げに関してまだ文句ある？
スルーするならあんたのまけだよ

610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 18:15:23 ID:Bo73Zk3y

当て投げされたら受身とればいいじゃん。
受身のないゲームならしょうがないが
受身が取れないんだったらそれはヘタクソとしかいいようがない。

大体当て投げされるような状況に追い込まれること自体アウト。
オレは当て投げするしされても文句は言わない。

当て投げが禁止ならいつ投げ使うのか教えてもらいたいね。

611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 21:29:32 ID:ALD8X5Zi

使う状況ならいくらでもあるだろ
ただその中でなぜ当て投げだけが駄目なのかが分からんな
否定派の人は当て投げ返せないの？

612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 23:40:47 ID:vPYBfzTz

レバーを入れるだけのしゃがみガードでやり過ごそうとするやつらだからだろ。

613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/26(水) 23:49:06 ID:JMWVvhDA

当て投げなんぞよりよっぽど凶悪なガード不能連携とかの是非も聞いてみたいもんだな。

614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 02:03:52 ID:9CWDKORy

嘲笑スレにまでのこのこ顔出してるって事は>>562は大マジだったみたいだな
あんな論理で勝ち誇ってる時点で釣りだとばかり思ってた

＞否定派が「俺はルールで禁止されてなくても殺人はしない」とか言ってるのは
＞それは『現代社会におけるモラル・道徳』に従っているからだ。これが現代社会での常識とされてるからだ。

じゃあ肯定派の罰則がなければ殺人もやるってのはモラルや道徳に従っていないことになるよな

じゃあ肯定派をモラルがないって言うのは正しいやんけ

615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 02:07:35 ID:9CWDKORy

＞スルーするならあんたのまけだよ

ハパ２の話をさんざんスルーしてきた奴が何を言うのやら
ヘソで茶が沸きますわ

616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 02:12:19 ID:qrDtJfa6

正直、当て投げ回避なんてファジーガードより簡単だと思うんだ

617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 02:12:57 ID:5VgrwvH+

もうね、当て投げ禁止台作ってもらうしか無いと思うよ。

618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 02:18:59 ID:VWAL1924

>>614
どこまでクサレ脳ミソなんだ。殺人が問題ないと認められた世界があったとしよう
そこで人を殺すのはモラルに反してることにはならんだろ

619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 02:45:17 ID:YXjHPSEg

で、それはいつなんだ？
それが格ゲーとどう関係ある？まさか格ゲーにモラルは必要ないってか？
社会性も常識もある人間を相手にしてんだよ対戦てのは

620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 02:48:52 ID:YXjHPSEg

それとさぁ、頭の悪い人間は「ガード硬直時間を利用して（近づいて）投げる」を
「ガード硬直中に投げる」と多分誤読すんだろなぁと思ったら

見事にその通りになってある意味悲しくなった。
まさに釈迦の手のひら
よわっちい

621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 02:50:24 ID:1B2piDbf

>>614
とりあえず当て投げがモラルに反するという根拠がさっぱり分からないんだが。
システム上の欠陥を突いてるわけじゃないんだし。何をもって悪だと言ってんの？

622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 02:52:24 ID:+dUeF00p

また話題がループ

623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 02:58:00 ID:9CWDKORy

>>618
そういう時代にもともと生きている人間が人を殺すのは確かにモラルと関係
ないとしても、ちゃんと現代社会に生きたことがある俺たちが人を殺したら
モラルないって言われて仕方ないだろ

それとも何か？お前は格ゲーやってる時だけ未開の原始人に戻るのか？ｗ

624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 02:59:32 ID:NiwwKHNt

>>623
>>621

625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 03:00:47 ID:VWAL1924

>>623
そもそも否定派が『罰則が無かったら』を前提に話してたじゃないか

626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 03:16:18 ID:2lRcq0C8

このスレは肯定派を釣る釣り堀だよね？

ても一言いわせて。

ゲームである以上システムで決められたルールを全て使って全力で相手をするのが礼儀。
スポーツとかもそう。

ルールを審判みたいな第三者が制限したり双方の合意の上で制限するならそれを破るのは汚いけどね。

当て投げ禁止はそういう取り決めがあったときに初めて効果を発揮するローカルルールだと思うよ。

627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 03:16:29 ID:jPoJ4pWG

モラルに反する事は必然的に罰則ができる。
罰則がないってことはモラルに反してないってことだろ。

628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 04:03:05 ID:6Ar+AarH

でさ

なんで当て投げ駄目なの？

629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 04:17:45 ID:c53jo/W1

やられるとムカつくの！
あっ、別に当て投げされると勝てないからってわけじゃないからねっ！！

630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 05:05:33 ID:7ikNN7xc

>>628
納得行かないから
論理とかそういうんじゃなくてモラルや道徳って話が出てるように
要するに「気持ち」の問題
システム面でのルールと、気持ちの問題は全く別
たとえ論理でねじ伏せたところで心から納得できなきゃ、不満は消えない

ところですかし投げはどうなん？
当て投げではないけど、これもだいたい反応はしにくい
小技出してるの見て、リバサ無敵で切り返されちゃ辛いし
投げ返されても辛いわけだが、否定派から見たらやっぱり駄目？

631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 06:22:13 ID:6Ar+AarH

つまり、なんかムカツクから嫌って事か

632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 06:56:37 ID:7ikNN7xc

だと思うんだけどね

以前に空投げ、削りフィニッシュ、スパコンとか
嫌だって理由で禁止された事あるけど
練習して出来るようになった事を禁止されるのは嫌なもんだ
当て投げだって成立する最速のタイミングを覚える必要あるだろ？
ヒットとガードで硬直差が違うなら最速はそれこそ激ムズ

やれることを減らすより、対策できるようになった方が強くなれる
それが相手を選ばないで戦える実力ってやつじゃないか？

633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 07:21:08 ID:8+Bg1wNn

否定派の拠り所は「気持ちの問題」でいいのかね？
だとしたら多分いつまでたってもコンセンサスは得られないまま、
「当て投げ」という戦法がとれる格ゲーはこれからも出続けるでしょう。

「むかつくならやらなきゃいい」って結論にしかならんよ。
肯定派を煽っても望むような対戦環境は永遠に実現しないと思う。

634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 07:24:06 ID:cQ0rSoEc

もういいよ。マジで。否定派は馬鹿だって事がよくわかったよ。
こんな風な馬鹿だから当て投げに来るタイミングとかも読めないんだな。
おまけに100字越えると理解出来ん糞馬鹿だって事も学びましたよ。
まああれだよね、猿に芸教える方が楽って言葉あるけど、それ以上だわ。
いつまでも猿みたいに、当て投げされたあとに台を蹴ったり叩いたりしてろよ。
あと、馬鹿猿なんだから人間の真似してモラルがどうとかぬかすなよ。
他人のやることに感情論なんぞで制限かけようとするほうが現代人として非常識だぞ。
仲間に滋賀県から手を引くように否定派から頼んどいてくれな。といってもわからんか。
肯定派もあんまり人間扱いすると図に乗るからほどほどにな。
猿は猿なんだから。適当にオレみたいに罵倒すりゃいいんだよ。
ちなみに100字越えてるからこの文は大丈夫だよ。

635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 07:56:48 ID:5xwSqYhP

え？何？こんな終わり方なの？
散々言いたい事言って最終的に感情論ですか…。
否定派さんそりゃ無いんじゃないか？

636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 08:26:23 ID:Sm8LnUBg

>>615
｢ギルティの当て投げに関してはまだ文句ある？｣
と最後に書いているんだがなぜハパ２の話になるんだかな…
否定派は本当に100字超えると文章理解できなくなる奴らの群れなんだな

ちなみにハパ２に関しては防いだら脱出不能なのはわかってる
やりもするしやられもするから別に文句なんかないしな
っうか当て投げ嫌ならそのゲームやらなきゃいいといつから言われてるんだ？

637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 08:34:27 ID:6Yrt/IC6

メーカーが当て投げを推進した例って何かあるか？
当て投げを否定、もしくは消極性を示した例なら、中段技の存在を挙げたよな。
ガードを崩すために投げがあるなら中段技なんか要らない。
当て投げをメーカーが推奨するなら当然それをしやすくするような追加システムや
技があってもいいと思うがな。
とりあえず何でもいいから挙げてみろ。

638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 08:34:56 ID:dJGVGx5R

ボーっとしてたので投げました。

639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 08:55:11 ID:RdCmwylv

当て投げを否定するために中段技があるってどんな理論だよｗｗｗ
そもそも当て投げに関わらず、メーカーが特定の戦法を推奨したり否定したりなんかしないだろ。
戦法なんか人それぞれ。

640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 09:05:29 ID:29XrTSex

＞＞６３７
これが返答になるかはよくわからないが、
当て投げ一辺倒で勝てるゲームはつまらないからじゃないか？
昔の当て投げから、さらに当て投げを強くしてしまったらそれこそみんな当て投げしか使わない。

ここの肯定派って別に当て投げだけで勝てるゲームを推奨しているわけじゃないみたいだし。

641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 09:38:54 ID:5xwSqYhP

>>637
CPU真豪気が小足から投げとかやって来てたぞ？
これはどうなんだ？

642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 10:17:28 ID:iQEfd41z

否定派の皆さん、夏休みに突入したことだし、当て投げ禁止監視員として毎日各主要ゲセへの見回りご苦労さまですwww

643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 10:41:41 ID:G5N0MCJI

当方使用キャラザンギですが、当て投げ不可ルールでガイルに勝つ方法を教えて下さい。

644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 11:21:21 ID:IV65baoB

中段最高～！

645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 12:06:05 ID:jPoJ4pWG

>>637
だから当て投げ否定するために中段作った根拠出せよ。
それがなきゃただの寝言。

それでも根拠もソースもなしで言い張るなら
『格ゲー開発者は全員当て投げを認めています』
はい終了。否定派の負け。

お前が中段技云々のソース出したらこれが嘘だって認めてやるよ。

ついでに。
ルガールも当て投げやってくる。3rdなら真でなくても豪鬼が当て投げしてくるな。
これでカプコンもSNKも当て投げ肯定ってことの証明になるな。

646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 12:35:42 ID:aK5cywSC

【最近わかってきたこと】

当て投げ否定派は

釣りでもなくわざとやってるわけでもない。

大マジです。

真性のキチガイですな

647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 14:01:31 ID:OozOatUo

オレは否定派がなんと言おうと当て投げするよ。
否定されても痛くも痒くも怖くもないし。
否定派の人はゲーセンで負けて言い訳でもしてればいいんだよ。
所詮当て投げされると勝てないヘタクソなんだから。

648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 14:01:42 ID:4zgnvEGb

てかホント感情論のみなんだなぁ

なんかムカツク
腹立つ
イラつく

だから理論とかじゃなく「開発側が禁止してる！」とか「モラルの問題だ！」とか言い出す
なんだそりゃ
アホか

649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 14:38:59 ID:qrDtJfa6

どうせ、当て投げ禁止されても
見切れない中段卑怯！返せない！
とか言い出すんだろ？

650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 14:57:22 ID:G5N0MCJI

家庭用のコンフィグモードで投げ無し設定で遊べばいいじゃん

651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 15:24:38 ID:omuGtcfw

>>650
これってゲーセンでの話じゃないのか？
家庭用の話なら「お前の身内対戦のことなんかしらんがな（´・ω・｀）」でＦＡな希ガス

652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 15:45:50 ID:jPoJ4pWG

ゲーセンの話でも
「お前の嫌がる行動なんかしらんがな(´･ω･｀)」
で終わるはずなんだけどな。

だから家に引きこもってろって話よ。

653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 15:53:47 ID:opn8Xz8N

ボケっとガードしてるから投げられるんだよ。

654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 15:59:41 ID:G5N0MCJI

それ以前にダウンしすぎ、近寄らせすぎだと思われ
対戦格闘ゲームで自分の間合いを保てない時点で勝てないだろ

655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 16:17:49 ID:cQ0rSoEc

だからもう相手にすんなって。最近は純正の猿以外は否定派はいないだろ？
ムカつくから、｢おれ｣が返せないから、100%じゃないんだから(俺が下手なわけじゃないといいたげ)みたいな寝言ばっかり。
犯罪者予備軍ってなんだよw
ゲーセンは犯罪者の巣か？w
否定派は肯定派の人間性否定派なんだよ多分。
頭悪いからそれを当て投げ話の突破口と思ってる。
議論が始まった段階でもうズレてんだよこいつらは。
肯定派が仮に犯罪者だったとしても
｢リバーサルや投げ返しである程度対処できる｣
っていうことは真実なんだよ。
こんな事も理解できないんだからもう相手にすんな。
俺は相手にスンナ派

656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 17:18:48 ID:jPoJ4pWG

否定派の馬鹿発言を見るスレとしては面白いぜ？ｗ

はっきり言って当て投げの話なんぞ議論以前にもう詰んでる。
どうやったって否定しようがないからな。
否定派が優位に立つどころか肯定派の優位が揺らいだことすら一度もないし。

657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 17:45:27 ID:cQ0rSoEc

！！
なるほど、スレの目的を勘違いしてた。謝罪m(__)m

658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 17:57:52 ID:TkLizSxC

ガンガードしなきゃいいだけの話を何故ここまで広げるんだろうかと小一時間

659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/27(木) 21:53:30 ID:aRa9gEyr

スンナ派をちょっとかけてたのにスルーされてたな

660 ：否定派の巻：2006/07/27(木) 22:03:44 ID:lH2nAGWp

第1章スーファミでスト２　～もうやんねぇ～
第2章ゲーセンで知った衝撃の真実～あいつもこいつも俺をハメてた～
第3章みんなのルール～当て投げ、すかし投げ禁止・3本目はドロー～
第4章ホンダ師匠との出会い～コマンド投げは当て投げOK～
第5章男らしさの教え～波動昇竜禁止令～
第6章師匠の怒り～待ちガイルは卑怯～
第7章スト２との別れ　～時間無いし～
第8章久しぶりにやったハイパー～最近の子供はルールを知らないから困る～

661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 00:14:20 ID:w0CDq0md

＞スンナ派
気付くなよw
外伝ザンギエフ？
～弱いし俺が勝てるからOK～

662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 00:45:05 ID:M8js+lLA

結論が出たようで。でおまいら固めから投げをどのくらいの頻度で使ってる？
何だかんだいってるけど、相手によっては投げに行って返されてそのまま死亡とかもあるから
そういったリスク含まてそこまで漏れは投げに言ってない。投げに行くときは決め打ち見たいな感じ。

663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 00:48:06 ID:UfCN3LJM

ゲームとキャラによるだろそりゃ

664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 01:07:54 ID:CQhknXXR

Ｑ１：はやく例え話を持ち出さずにシステム上で卑怯とかそうでないとか
証明する方法教えてもらいたいよなー？
永パすら否定できてないのにどうやって否定すればいいんだ？
出来ないのに「絶対その方法じゃないと納得しない」てのはわかっててやってるなら
卑怯だしわかってないなら単に頭が悪いだけだろ？

Ｑ２：高校野球の話で高野連が悪いなんていうのは別に反論にも何にもなってないよなー？
カプコンやＳＮＫがすることは絶対正しいのかい？矛盾してるだろ。

Ｑ３：人間との対戦の話をしてるんだからＣＰＵがどんな技使おうと
全然関係ないし、どう納得していいのか皆目わかりません？
完全ハメ使おうがそれはそういうアルゴにしたメーカーが悪い、で済むし。

Ｑ４：結局肯定派にモラルがないっていう事実自体は認めたんだよね？
>>562が自信満々に宣言したし。久々にいじりがいある人が出てきてこっちも楽しいよ？

665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 01:08:53 ID:M8js+lLA

>663
そりゃそうだｗ　あと近年の２Dや３Dとかって投げの有用性って低いと思うんだけど、どうよ。

666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 01:20:56 ID:AhxB3Ei/

ギルティのディズィーは投げキャラ
ダメージソースの4割が通常投げ

667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 01:31:02 ID:UfCN3LJM

>>665
3Dで投げは超重要じゃね？
2Dでも投げが有用性低いなんて事ないと思うぞ
皆投げが怖いから必死になんとか対策してるわけで

>>664
どっちの立場かすらわからん

668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 02:06:01 ID:tU58PEc6

中立から見ても突っ込みどころ満載だもんな
肯定派の書き込みって

669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 02:07:13 ID:57+/5eKx

>>664
A1：どうしても証明できないのは命題が間違っている可能性があります。

A2：高野連主催の大会で高野連の意向に反した行為が行われたら、それは大会のルールを破ったのと同じ。
　　　永パにしても、闘劇でアルカディアが禁止したらやっぱりルール違反だしね。

A3：質問の意図がわかりません。
　　　CPUが使ってくる云々は、「製作者が当て投げを否定した」という主張に対して
　　　反論されたものだと思いますが。

A4：>>562をよく読んでください。
　　　何度も繰り返されてますが、「ルールで善悪を決めるなら、人殺しが合法なら人殺しは善か？」
　　　という主張は何の意味もありません。
　　　「人殺し＝悪」という倫理観があって、はじめて「人殺し禁止」のルールができるのであって、
　　　逆説的には「人殺しは合法である」というルールがある世界があるとしたら、
　　　その世界においては「人殺し＝善」という倫理観が一般的なのです。

　　　とはいえ世の中には”暗黙の了解”という概念もあります。
　　　しかし、「当て投げ肯定派＝モラル無視」と単純に等号で結ぶことができないことは
　　　理解いただけたと思います。

670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 02:53:01 ID:w0CDq0md

甘いな。100文字以内にしないと。しかしいっつもこのくらいの時間だなw
もう派閥じゃねえよ。個人だよ多分。
間違えた。個猿。

671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 02:58:12 ID:E9isUWKt

よーし合計100文字以内で書くか。

>>664
A1：できないならお前の負け
A2：メーカーが正しいと言い出したのは否定派
A3：同上
A4：そもそも「罪じゃなきゃ殺人する」と言ってる奴自体いない
　　>>562がそう見えるなら日本語勉強しろ

わりとギリギリになったｗ

672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 03:45:39 ID:AhxB3Ei/

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 03:48:43 ID:w0CDq0md

解説｢さあ、否定派を、否定派を、牽制しつつー、投げましたっ！今のはどうでしょう高田さん｣
高田｢はい、大変有効ですね。ただ否定派は感情論で動きますから、この直後に当て投げや強引な歩き投げをする可能性大です。｣
解説｢おっとぅ！言ってるそばからガイルがソニックを踏んだ本田相手に前進しだしたぞー。そっこっかぁらぁー、ソニックを追い掛けてぇ｣
高田｢来ますよ、来ますよ！これです、これが恐いんです｣
エイヤ！
解説･高田｢.......｣

674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 04:13:25 ID:w0CDq0md

解説｢出ました欽ちゃん。リンダリンダでめくりをガードさせつつー？噛み付きっ！どうですか高田さん？｣
高田｢いいですねー。彼の得意技ですからね。欽ちゃんからのＮ択が彼のフィールドですから。｣
解説｢おおっと？マラカス男が今度は逆にめくりをガードさせているーぅ｣
高田｢彼もまたここからのコンビネーション持ってますから。当て投げも有効です。ガードポジションになってるジミーはツラいですよ。｣
解説｢つまり当て投げにいつ来るかを考えないといけないわけですね？｣
高田｢そぉういうことです！｣
ガッガッ、ドゥルルルルラァ！
解説｢あれ？..当たってないのにコンボを出してますね？｣
高田｢彼は否定派出身ですからね。なにか考えがあるんでしょう｣
デシッ(のびーるが当たる音)
解説･高田｢.......｣

675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 05:51:08 ID:2T8jSG/K

>>1～全部読んできたけどこの否定派の人達は真面目に言ってるの？

俺も昔は当て投げしない派(当て投げ＆削り勝ち＆すかし投げ＆待ち＆逃げetc.はしなかった)

まぁやられたらやりかえしてたけどね

でもあの頃はまだまだ甘かったしぬるゲーマーだったから身内対戦で波が立たないようにそんなルールを作って対戦してた

でも今考えれば自分が抜けれないからやられたらムカついてただけで
対策出来るようになったら別に腹も立たなくなった

完全に抜けれないハメ的な物や即死コンボはさすがにどうかとおもうが

当て投げは抜けれるじゃん喰らうのは読み負けてるだけだと思う

後否定派より肯定派の方が多数になると思う
理由は全国的な大会(闘劇etc.)で当て投げ禁止などのルールがないし
有名プレイヤーなどは野試合も含め普通に使ってる

以上の理由から肯定派の人の方が多数意見になると思われる
言っときたいのが別に否定派を否定してる訳じゃないし身内対戦などで相手が了承した上でやるには全然構わない

けど見知らぬ人に当て投げされて熱くなっても格好悪いし君のルールを押しつける事は出来ない

マジレス失礼

676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 07:44:50 ID:GoekuE/1

ハイパーストⅡでさＴ・ホークと本田のコマンド投げをキャンセルで入れられるても逃げれる？
ザンギはジャンプで避けれるんだがこの二人のコマンド投げは逃げれない気がするけど実際はどうなのかな？
詳しい人いる？

ホークがやばかった・・・しゃがみ中パンチからスパコンまではいるし散々だったよｗ

677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 07:47:54 ID:0eyYcZOW

ルールに反しなきゃ殺人も問題無いって当たり前だろ？

俺はルールがなければ別に殺人？するよ。

678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 07:52:06 ID:CQhknXXR

ハァ？何言ってんだ。
行列で横入りするのや電車の中で大声で話すのは別にモラルに反してないだろ。
罰則なんてないんだし。一部の猿がわめいてるだけ。
jPoJ4pWGの言うことのほうが絶対正しい。

679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 07:59:39 ID:E3E/PAVX

>>676
本田とホークは必殺投げでキャンセルできません。そもそもキャンセルで出しても投げ無効時間になるためスカる

680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 08:05:26 ID:NGHqLALv

別に全部のＣＰＵが当て投げ使ってくるわけじゃないからなぁ

ゴウキが当て投げ使うならゴウキが肯定してるってことでいいじゃん
ゴウキで当て投げ使えば？ｗ

あと
＞「人殺し＝悪」という倫理観があって、はじめて「人殺し禁止」のルールができるのであって、
まぁ確かに行列の横入りも誰も悪だと思わなければ批判する風潮も出ないわな
でもやっぱりルールが違うとはいえ文明人が原始人を笑うのはしかたがないこと

681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 08:20:54 ID:BziSfWiy

>>675
>>1から全部読んだくらいじゃこのスレは理解できないと思うけど・・・

煽らずに話を進めるってのが肯定派の僕ちゃんたちにはどうも難しいようで
jPoJ4pWGとかw0CDq0mdとか今日も頑張るんでしょうな
じゃあおやすみ

682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 08:29:59 ID:h13eMcPd

jPoJ4pWGはたぶん肯定派を装った否定派の釣り

683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 08:36:03 ID:18+1D94Y

当て投げを嫌うなんて事は、女子供のやること！！

684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 09:00:36 ID:E9isUWKt

相変わらず必死な否定派。笑えるなｗ

メーカーが当て投げ否定した、とか言っておきながら
メーカーが悪い、とか言ってるし
唐突に全く関係ない話に逸らそうとしてる>>678とか
一番煽ってるのが否定派なのに>>681みたいな文書ける恥知らずとか

追い詰められて逃げ場がなくなってわめき散らして無様でいいよーｗ

685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 09:07:26 ID:E3E/PAVX

当て投げが悪いシステムなら、廃止されたり、どうやっても出来ないように調整されたりするでしょ。でもそうならなかった

686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 09:11:29 ID:2eMtDJT2

だからさ～否定派は何故当て投げが卑怯なのか説明しろって。
モラルがどうとか犯罪がどうとか精神論じゃなくてさ～

687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 10:20:11 ID:57+/5eKx

>>678
嫌味で言ってるんだろうけど、対戦ゲームやスポーツ、ギャンブル等の
「相手を蹴落とす」ゲームは基本、相手の嫌がることをすることが戦術となる。
もちろんルールの範囲内で。

その試合における戦術と一般の生活で他人を不快にさせる行動を比較しても意味が無い。

しかも「横入り」については法律で禁止されては無いものの、
「列の先頭から順番付ける」というシステムの根底を覆してしまうので
明確なルール違反（これを許すと列を作る意味が無くなる）。

688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 11:51:26 ID:jeNd6Sjk

おまいら、ここが格ゲー板だってことをいいかげん思い出してくれ。
ゲームの話全然ねーじゃん。

689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 12:12:31 ID:E9isUWKt

>>687
それ以前に>>678が勝手に
「罰則がない事は全てモラルに反してない」とか曲解してる時点で論外だけどな。
屁理屈で逃げ回ることしかできないのはわかるがね。

ついでに言えば横入りをすれば周囲の連中から注意される可能性もあるし
その場を取り仕切る集団(店なら店員だしイベントなら主催者雇いの警備員等)から警告がなされ
それでも止めないならその場から締め出される。高確率で。
明文化されてなくてもこれは立派な罰だな。

690 ：675：2006/07/28(金) 12:48:23 ID:2T8jSG/K

>>675ですが
なんでマジレスしたのに否定派の方々はスルー何でしょうか？

そんな難しい事書いてないつもりなんですが……

後否定派、肯定派に限らずですがここの人達は真面目に議論する気があるんでしょうか

両者共に煽るだけでまともに議論になってないしお互いに腹が立つだけで意味が無いと思う

って事で煽り無しでやりません？

691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 13:10:02 ID:w0CDq0md

じゃあ否定派に感情論でものを語るのをやめさせないとな。当然ローカル･自分ルールも禁止。対戦中の空気嫁も無し。
否定派の、
｢俺は人間的に肯定派より素晴らしい｣
というどうでもいい主張も禁止な。

改めまして、
何が卑怯なのかを上に引っ掛からないように示してください。

692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 14:02:55 ID:2eMtDJT2

>>690
否定派は答えられないからスルーしてる。
んでまたモラルがどうとか訳解らん事を言い出して話しを逸らすわけだ。
それの繰り返しなんだよな～

あと否定派に聞くが、お前等自分強いとか上手いとか勘違いしてないか？
本当に強い奴はずるいとか卑怯なんて、仮に永久コンボやられてたとしてもまず言わないぞ？
全て自分に原因があると思ってるからだ。解るか？言ってる事が

693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 15:08:19 ID:MBYD1K1X

喰らう側のミス。

694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 16:32:48 ID:Hp4eFcJI

否定派は少数派だから正当性が無いんじゃない
納得できる論理性、正当性が無いから少数派になっている

感情論禁止にしたら議論なんて出来ない
感情的に納得させられない、俺含め肯定派も力不足

695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 17:05:04 ID:w0CDq0md

感情論って要するにわがままって意味だったんだが。わがままに理由づけしてるだけにならないように話を展開すりゃいいだろ？
どうして議論出来ないかも理屈がわからない。
返せない理由を話せばいいんだよ。
まあいいめんどい。もう離脱する

696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/28(金) 21:16:19 ID:0hK+TC6G

否定派はジョイメカファイトでもネタに持ってきたら？
あれこそ真の当て投げゲーなんだし

697 ：676：2006/07/29(土) 02:17:17 ID:1DLDwS2G

>>679
キャンセルできないなら俺が食らったのはなんだろう・・・

本田は端でしゃがみ中？パンチから大銀杏食らうし、
ホークはしゃがみ中パンチからスパコンと一回転投げ（技の名前失念ｗ）どっちも繋がって食らったよ。
上押してても投げられて逃げれなかったorz
それともこれはキャンセルじゃなくて通常技のガード硬直時間に吸い込んでるってことなのかな？
とにかく分かる人いましたら対策を教えてくださいm(__)m

698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 02:48:30 ID:l3JfGKxm

今更言うことでもないんだが
議論をしようとしてないのは明らかに否定派。
そもそも議論は相手の意見を聞くところから始まるわけだが

否定派「当て投げは卑怯だ！」

肯定派「何故卑怯なのか説明が聞きたい」

否定派「……」

遥か昔から繰り返されてきたやりとり。このスレだけでも何度あったことか。
卑怯だと思うのならそう考えるに至った経緯を説明すべきなんだよ。
尤もな論理展開なら自然と否定派も増えるんだがね？
なのに未だにまともな返答一つ出てきやしない。
議論において、質問されて答えないということは先の発言を撤回したことになるわけだが。
答えがない、ってことは全面的に当て投げを認めるって結論に達してしまうがいいのかね？

>>694
感情論ってのは感情的かどうかじゃなくて
感情でしか語らず説明がない発言の事だから議論には邪魔なだけ。
説明がないから賛同者が増えるはずもなく「わがまま」って意味にも取れるな。

>>697
ザンギ相手でも上押してるだけじゃ逃げられなかったはずだけど。
正確には繋がってるわけじゃないはずだけどね。
硬直を見切ってリバーサルが有効。
しかし相手の技の強弱を一瞬で見極めてタイミングを計らなければならないから
どう考えても不利。
一番有効なのはそいつらを近付けないことだなｗ

699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 02:48:44 ID:mtH9tf5H

キャンセルじゃないよ。
なんでジャンプ入力で吸われるのか？だな。
とりあえず相手を硬直させといてスクリューってのはザンギの基本。
これが有効な理由はストⅡシリーズでは投げは０フレームで発生する。つまり近くにいれば投げが100%出る。
ジャンプは個体差はあるが入力から成立までに最短でも２フレーム掛かる。
つまりこのジャンプ成立前に吸われてるわけだな。
決してガード硬直を投げているわけではない。
まあこれだけ見ると返せないが、ガード硬直からリバーサル(硬直終了後１フレーム目)で無敵技に繋げば100%投げは食らわない。
成功すればボーナス表示が出て1000点入るからわかりやすい。
また逆に投げを入力すればタイミングが同時なら五分でどちらかの投げが成立する。いわゆる投げ返し。
リュウケン、昇龍拳
ガイル、サマー
春麗、天昇脚
本田、頭突き百貫
ザンギ、スクリュー(無敵技ではないが０フレームで吸い込める)
ブランカ、ローリング、バーチカル、サプライズバック(ローリング系は発生した瞬間に空中判定なため投げをくらわない)
ダルシム、テレポ
DJ、ジャックナイフ、マシンガンアッパー、ソバット
キャミィ、キヤノンスパイク

700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 03:03:19 ID:mtH9tf5H

ホーク、メキシカンタイフーン(投げ技)、トマホークバスター
フェイロン、烈空脚、紫炎脚
バイソン、ヘッド
バルログ、スカーレットテラー、バック転(あんまり意味ない)
サガット、アパカ
ベガ、無し
他にはスーパーコンボ。バルログ以外の全てが可能。
ベガはこれしかないが、苦し紛れにダブルニーを出すしかない。ゲージが溜まるし。
投げ返しは自分の投げ範囲の外から投げを入力された場合は100%負けるので注意が必要。
逆にいえば投げ範囲が広いほど当て投げしやすく、食らいにくい。
また、ガード硬直中は当て投げ側がタイミングを誤って投げを入力した場合は通常技でるため、相手が投げ返しを狙っていた場合は逆に投げをくらう。
相手が無敵技を出した場合も同様で、投げが成立せず通常技が出て無敵技を食らうことになる。

701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 03:28:50 ID:mtH9tf5H

実戦例を出すと、リュウケン対ザンギで、ザンギにめくりボディをされたあとに地獄突きを三回ガードしたところでスクリューをくらった。
これを防ぐには三回目に昇龍を出せればザンギが吹っ飛ぶ。
だが実戦では三回目に出すとは限らないし地獄突き無しでスクリューされるかもしれない。
つまり全てのタイミングで出すしかない。
まあそれを毎回は至難の技だが全く返せないわけじゃないし、非現実的でもない。元々ザンギが掴んだチャンスなんだから圧倒的に有利なのは当たり前。
当て投げが無敵の戦法ならば投げ範囲が一番広いザンギが最強という理屈も苦しいながら成り立つ。
しかしザンギはシリーズを通して弱キャラの地位をガチガチに固めている。何故か？
それはそんなに近寄らせるわけねーだろバーカと言わんばかりにガイルが中足を振り回し、リュウケンが足払い波動をし、本田が本格的に相撲をしだしたり、手足が伸びる変態がいたりするからだ。
一番上の例はそれをなんとかかい潜って得た貴重なチャンスなのだよ。
まあ使ってみりゃ弾無し弱キャラの悲哀がわかると思う

702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 05:02:13 ID:nZlanmw/

スクリューは必殺技だから投げじゃないらしいｗ

703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 05:36:51 ID:i9B/vUAZ

ここで語られてる当て投げってサードの当て投げも含まれてる？
良い悪いは置いといて。

704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 06:00:27 ID:TNX8CL5J

>>702
てか大銀杏すらコマ投げだから当て投げOKとかマジで意味わかめ。
一時当て投げ自粛の風潮が広まっていた時代に何でスクリューだけ
許容されていたのか知らないんだろうな。ここの否定派は。

>>703
スレタイ見る限り特に作品を限定してないんで含まれてるんじゃないか？

705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 06:27:20 ID:gwkbuza0

否定派の意見も分からなくはないが
自分の技術がないだけなのに、当て投げ卑怯とか言って隠れ蓑にしてる馬鹿がいるのはいただけない

706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 08:15:57 ID:0SVgTMjk

もう頭の悪い例え話しかし出来ねぇもんな、否定派。
都合の悪いツッコミは全部スルーしといて、勝手なレッテル張り＆勝利宣言ｗｗｗｗｗｗ

否定派の人って生きてて恥ずかしくないんスかＷｗＷｗｗｗ
やってる事が創価学会員とほぼ同じッスよｗｗｗｗｗｗｗ

707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 14:11:33 ID:1VOl4Ei2

また始まったよ肯定派の頭の悪い煽り
普通に話すってことが出来ないんだな
頭が悪いから
勝利宣言必死にしてたのはお前らだろうが

708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 14:14:15 ID:1VOl4Ei2

なんだったらレス番挙げてやってもいいぞ
そこまでしないと肯定派ってわからんボケぞろいだし

709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 14:30:21 ID:mtH9tf5H

あのー、せっかく長々しく当て投げの事を書いたんでそちらに対する話をしてもらえないでせうか？
煽りに乗らなきゃいいでしょ？

710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 14:31:53 ID:9FEC6d/X

なんで当て投げって卑怯なの？
↓
空き巣が卑怯なのと同じだよ。フェアじゃないの
↓
空き巣は犯罪だしこっちはゲームでしょ
↓
じゃあ後出しジャンケンや高校野球のたとえならわかるでしょ
↓
後出しジャンケンは誰でもやるし高校野球のあれは高野連が悪い
↓
後出しジャンケンなんて誰もやらないし
↓
ソースは？はいないでしょ肯定派の勝ち
↓
こいつバカじゃないの（ここで煽りあい）
↓
（慌てて）後出しジャンケンはやったら人に相手にしてもらえないという罰則がある
格ゲーはないでしょ
↓
それのどこが罰則やねん
↓
（肯定派答えずに煽りに専念、今ココ）

じゃあ当て投げ使うやつも、指差して笑われたり寒い目で見られたり
ケンカに絡まれたり１速放置したり対戦ハブにされることがある。
もしくはこうやってネットや日常で非難される。
これこそが立派な罰則と言えるんじゃないか？肯定派の理屈に合わせるとね。
（これは前スレとかもっと前に出ていた）

711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 14:41:26 ID:1VOl4Ei2

だいたい人に相手にしてもらえないとかいうのを罰則（卑怯な行為の証明）
に認めるんだったらそれジャンケンのシステム内と関係ないよな

肯定派がことあるごとに言う「システム内で証明しろ」と完全に矛盾する

712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 14:45:05 ID:cOqK29ii

当て投げ駄目っていうならそのように闘うだけなんだよなあ。
で、多分こう言われる｢待つのは卑怯だ｣とね

713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 14:51:45 ID:79Roejex

>>710

＞後出しジャンケンは誰でもやるし

んなこと誰も言ってない気がするんだけどさ…
俺の勘違いかな？

714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 14:57:24 ID:mtH9tf5H

＞711
落ち着け。そいつは否定派だ。
嫌がらせされる罰則(？)があるから卑怯だと世間で認定されているじゃないか！と言っているんだ。
そして711の言うとおりだ

715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 14:58:43 ID:l3JfGKxm

>>707
勝利宣言をしているのではなく
否定派が無抵抗だから必然的に肯定派の勝ちになるんだよ。
議論において質問も反論も来ない発言ってのは完全に肯定されたことになるから。
まぁ、発言いちいち全部にレスつけろってのも無茶な話だから>>675でいいや。
立派なネタフリをくれた彼を無駄にしないためにも反論があるのならどうぞ。
ないなら>>675の言う事は正しいということになってしまうよ。

>>710
何故卑怯なのかの答えとして空き巣の例を出すのは不適切。
例はあくまで例であって元々の説明をよりわかりやすくするためのオマケにすぎない。
結局何がどう卑怯なのか全く説明されてませんよ。
「フェアじゃない」というのが説明なら、当て投げがアンフェアである根拠の説明を求めます。
前にも書いたが根拠も説明もない文こそ感情論。そして感情論は全くの無意味。

納得できる論理なら俺も否定派になるよ。

716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 14:59:53 ID:OmFk5F1g

てかなんで現実の事例を持ち込むんだ？
その時点でおかしいだろ？

そりゃ空き巣とか犯罪は悪い事だ。当たり前。
ただそれと格ゲーを結び付けるのはおかしいと思うぞ。

否定派がシステム上できちんと説明しない限りずっとループする。
肯定派は当て投げを卑怯だとは全く思ってないから、否定派が犯罪云々言ってきても論点がズレてるとしか思えないわけだ。

717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 15:26:07 ID:p75Dnmc1

あまりレスを読み返してないから既出かもしれんが・・・
当て投げって、操作自体が複雑じゃないから嫌がられるんじゃない？
操作が複雑だったら否定派でも「今の上手いね」なんて言い出す奴がいるかもね。

それに、「しゃがみ待ち」スタイルの奴を崩すのには当て投げは必要と思う。
俺は当て投げより「待ち」の方が嫌い。

でも、ウメハラとかが当て投げしてるの見ると、なんか無性に腹が立つね。
親のクルマを乗り回してるクセに峠でやたら速い！、みたいな感じ？
・・・・違うかｗ

718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 16:13:33 ID:0SVgTMjk

そもそも当て投げは脱出不可能でも何でもない選択肢の一つじゃねぇか。
待ちを崩すために必要な時だってあるのによ。

ゲームと全く無関係な頭の悪い例えばっかり出してないで、
ちゃんとゲームの話をしてくれませんか？否定派の人ｗｗｗｗｗ

719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 17:43:58 ID:p75Dnmc1

当て投げって最近になって上級プレイヤーが「なんでもあり」なんて言い出したから
認められた訳で、昔は立派に「ハメ」っていわれてたけどな～。

720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 17:50:09 ID:p/Olrib/

>>717
藤原とうふ店乙

721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 18:14:04 ID:oqiBuQVS

十年前が最近なのかと小一時間…

722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 18:20:45 ID:p75Dnmc1

>>721
10年前は、まだ当て投げはハメだって云ってた気がする・・・。
そういう俺は三十路です・・・。

723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 18:27:41 ID:OtkaNdbJ

>>719このスレは昔の話をしてるんじゃない

今現在の全ての格ゲーの話

過去ログ見れば分かるけど昔のゲーム(スト系初期など)は抜けられないし否定派の言ってることも認めている

否定派は最近の抜け方が分かってる当て投げに対しても卑怯だ！と言ってることに

肯定派は抜けれるのになんで卑怯なのか？ってやり取りをしている

ちゃんと>>1～読んできてから参加してくれ

724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 21:01:02 ID:lfLrhNdo

>>719
昔のゲームの内容考えてからこいや

725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 21:03:35 ID:5KUcfKYT

>>710
これ読むと肯定派がいかに真面目に議論が出来ないか、
もしくは常識ない人間かがわかるな。
ちゃんと社会に出たことないんじゃないの？

726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 21:06:33 ID:0SVgTMjk

>>725
馬鹿キタコレ

727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 21:08:55 ID:lfLrhNdo

>>725
社会に出るってなんだｗ

728 ：676：2006/07/29(土) 21:10:30 ID:1DLDwS2G

mtH9tf5Hさんわざわざ説明ありがとうございます。
今度対戦するときがきたら返し技試してみますね！

729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 21:46:30 ID:l3JfGKxm

>>725
そう言うからには君はきちんと議論のできる否定派なのだね。
では>>715をよく読んでレスをお願いしたいが。

730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 22:04:49 ID:79Roejex

>>725

うん、>>710の文を何の疑問もなく信じればそう考えてしまう気持ちも分からなくはないよ。

でも>>710の文は色々と間違っていると思うんだ。
具体的には>>713に書いてある事とかね。

731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/29(土) 22:12:48 ID:z14KklFY

上のハメ脱出法ってスパⅡXのものかな？
あれって段々バージョンアップしてった物の最終形態な訳で
ハパⅡだって投げハメ食らうのが嫌ならXキャラ使えでFAなんじゃないの？

あと否定派は空き巣とか電波発言ばかりで「なんで駄目なの？」には相変わらず答えてないよね
どんな苦しい言い訳でも言いから書いてくれればスレも盛り上がると思うんだけど

例
「当て投げは本来の投げの使い方からまったく外れている！」

「本来牽制のはずの小技が当て投げを絡めると明らかに強力になってしまう！」

「対戦格闘ゲームは本来なんたらかんたらな駆け引きで勝負が決まるべきであり、
当て投げはダメージの期待値がうんぬんかんぬんだから明らかにバランスを崩している！」

こういうのを求めてるんだ俺達は！
なのにいつ見ても進展無しで相変わらず「何で駄目なの？」と聞くと「ルール内なら空き巣や万引きもいいのか？」と返してる
質問には質問で返せと学校で教わったのかッ！？
誰かなんとかしてくれ

732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 01:19:19 ID:pgN5MkLA

肯定派→投げ外しの無い頃はまぁ卑怯だね→投げ外しできない人が悪い。
否定派→無い頃は卑怯→投げ外しがあっても卑怯→モラルうんぬん…
つまり、自分が負けるor負けそうな要素＝卑怯。
だから攻撃ボタンを押す（攻めること事態）のも卑怯。そうとしか聞こえん…
否定派はアーバンチャンピオンをしろと言っただろ？

733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 02:08:28 ID:/QwmsHzJ

確かにスト２はダッシュぐらいの時代までは卑怯といっても差し支えないぐらいの減りだったからな下手すりゃピヨるし
でもそれよりもその時代はネットとか無かったので返し方が分からない奴が多かったってのも原因の一つのような気がする
実際俺も投げ返しぐらいしかできてなかったような気がするし
Xでは投げ抜けのお陰でループ性が無くなった・・・と思ったら掴み投げは投げ抜けできない
それさえなければXのシステムは最終形と言っても良かったんだがなぁ

734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 02:14:06 ID:8/pVN4To

否定派の最後の砦のハパ２は
当て投げ込みのN択を自粛したら
一部の強キャラマンセーな超クソゲー

735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 03:07:38 ID:JYj7p9xj

どうでもいいけど最初に投げぬけを導入した格ゲー（？）ってもしかして超武闘伝2？

736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 03:45:00 ID:zPO18Pak

あのさ、当て投げに関する話を改めて認識してもらうために細かく実戦例まで書いたんだから、そこからの否定論を展開してくれませんか？
肯定派が煽りを入れてたかもしれないけど、社会がどうとか常識人じゃないとか言うのも立派な煽りだろう？
常識人気取るならそんな事しちゃいけない。

737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 03:46:29 ID:zPO18Pak

あっ、迷惑かもだけど一応上げます。
んじゃ！俺はフリーザネタを考えるんで

738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 03:54:28 ID:wVI4dsm4

当て投げはなんか嫌。飛んでも間合い外でも通常技で殴られる。
当てコマンド投げは熱い。ミスって投げスカリモーション出たときとか捨てゲーしたくなる。

739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 03:58:02 ID:vumwqmrR

相手がなしって言うならなしでやって勝てばいいだろ

片方がやってないのにやって勝ってもおもしろないやろアホか

740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 04:35:40 ID:4p/hBnGm

相手がありって言うならありでやって勝てばいいだろ
片方がやってるのにやらずに勝ってもおもしろないやろアホか

741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 05:24:04 ID:u3N+DhnB

742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 06:05:11 ID:zPO18Pak

おい、お前は帰れ。ただの煽りだろ？ネタみてえなレスを何回もつけんなよ。
否定派はハパ２における俺の解説について納得したのかしてないのかを問う

743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 06:41:15 ID:FRqbBp0h

おい、お前は帰れ。ただの煽りだろ？ネタみてえなレスを何回もつけんなよ。
肯定派はマナー無用の関西人が多いのか説について納得したのかしてないのかを問う

744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 06:59:26 ID:95R/IVhV

>>743
俺って、お前誰だよw

745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 08:57:09 ID:cv9YCkxp

>>741
煽り文の入った発言など全くの無価値であり無意味。
レスをするに値しません。
議論がしたいのならまず貴方から態度を改めてください。

746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 09:18:27 ID:t5MFtk/a

>>741
＞ガードさせた硬直時間を使って相手に反撃させずに投げること

反撃できるから別によくね？

747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 10:19:56 ID:bQX/z8FZ

>>741
っうかそれまんまコピペじゃねぇかw
ループさせるなよ

748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 10:52:36 ID:9T5fGC0n

やりたい人はやればいいし
やりたくない人はやらなくていいよ

で良いんじゃないのか？

749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 11:11:27 ID:rImyR8Xc

>>741見てから話題ループ余裕でした。

750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 13:47:03 ID:CtA0W0Bq

>>741
＞ぜ　ん　ぜ　ん　ち　が　う
＞ガードさせた硬直時間を使って相手に反撃させずに投げること
＞それが卑怯だから中段技が生まれた
＞投げというのは相手のガードを崩すためだけに存在していればそれでいい
＞それで格ゲーのシステムとして十分成り立つ

ガードさせた硬直時間を使って相手に反撃させずに投げることが当て投げなら、
今の格ゲーは硬直解除後の投げ無効フレームや、
投げそのものに発生フレームなどがあるんだし、
あなたの言う「当て投げ」は、今の格ゲーには既に存在してないってことになりますよね。

硬直時間中に反撃不能なまま投げることができた昔のタイトル、
まぁカプコン系を例に出すならばスト２ターボくらいまでですか、
このへん以降で中段技が作られたのはたしかだけど、
それと同時進行で投げ抜け、リバーサルの概念、
ガード硬直が解けた直後の投げ無効スレーム、
投げそのものの発生フレーム、０フレ空中判定技など、
技ガード→投げをつなぐ間の時間にガードした側が取ることのできる選択肢がどんどん増え、
さらにはその選択肢それぞれに対応した仕掛ける側の対策
（投げにいかずにガード、投げに行かずに中技大技を重ねてカウンター狙いetc）
も増えてくることによって、技をガードさせた後、どちらが優位になるかという部分が
両者の読み合いによる部分が強くなっていった。

技ガード＞投げが確定だった部分をいろんな要素を加えることによって
読み合いでどうとでもなるところまでシステムが練り上げられたのが今の格ゲー。

751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 15:28:31 ID:pUHBPN7O

反応できない房が騒いでるな

初代スト2を除いてリバーサルで返せる

リバーサルが下手か自分が反応できないか
それだけ

752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 17:35:04 ID:dbnSsB4+

>否定派の方々
日々の釣りご苦労様です。

753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 18:06:38 ID:kpALOuMr

今の格ゲーとか話を限定してるあたり
自信満々なふりして微妙に本題からずらしてるなｗ

754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 18:10:06 ID:FRqbBp0h

返せるとか肯定派が言い張るわりに
有名人の対戦見てると返せてないけどな？

755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 18:13:48 ID:dbnSsB4+

否定派の本題＝昔の格げー込みの話でOK?
昔の格げー込みで話したらきりないぞ？

756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 18:21:00 ID:wKNW5xiQ

>>753
昔のゲームは大体話ついたろ
スト2ターボ以前の話しかどっちも出してこないけど

>>754
失敗してるところが分かり辛いからな
成功してるところは分かりやすいが

757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 18:23:51 ID:cv9YCkxp

>>754
読めてて返せなかったんならそりゃ大問題ですね。

で、その有名人とやらが読めてたかどうか何でわかったんですか？
本人に聞いた？それともエスパー？

758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 18:24:46 ID:X+UVnVE6

当て投げなんて普通しないだろ。
そこまでして勝ちたいもんかね？

759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 18:30:10 ID:FRqbBp0h

格ゲーオタはプライドからモラルから何から捨ててまで勝ちたいとさ。

>>757
傍目から見てわかるほどあからさまな投げ狙いって見たことない？
よっぽど初心者なんですな

760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 18:38:44 ID:cv9YCkxp

>>759
あからさまな投げ狙いは見たことありますがそれがどうかしましたか。
きちんと質問に答えてくれませんかね。

それとも>>754の発言には根拠がないんですか？

761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 18:40:38 ID:FRqbBp0h

アホ発見＞cv9YCkxp
構わんとこ。

762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 18:42:14 ID:gz4KZavZ

誰と誰の対戦とか晒してよ、存在するならｗ

763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 18:43:07 ID:gz4KZavZ

>>760
you win!

764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 18:49:09 ID:FRqbBp0h

>>762みたいな聞き方って言ってみりゃ「いつ言った？何時何分何秒？
ほら答えられない、こっちの勝ち」と同じ発想なんだけど
普通年重ねたら卒業するもんだと思うが、格ゲー板ではまだまだ
現役の使われ方してるみたいだな。

765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 18:50:32 ID:gz4KZavZ

まったく違いますよｗ

766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 18:52:56 ID:gz4KZavZ

どこの馬の骨ともわからん人の野試合ならまだしも
「有名人」の対戦って自分で言い切ってるんだから晒せるっしょ
それすらモラルに反するんですかねぇｗ

767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 18:54:15 ID:JKotwDF6

普通プライドがあったらやらないもんなんだけど
周りがみんな同じレベルだからそれに気づいてない。
当て投げと同じだね。
それを民度が低いって笑うのは全然悪いことでもなんでもないとオモ

768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 19:12:34 ID:cv9YCkxp

>>761
貴方のために今一度同じ事を書きましょうか。
議論の場において、質問されて答えられないようでは先の発言の撤回と同義です。
つまり>>754は無意味な発言だった、と認めるわけですね。

あと忠告するならば、アホなどと相手を罵るようでは
貴方には議論というものに参加するには時期尚早のようですよ。

>>766
有名人だからといって全試合が記録に残っているわけでもないです。
その言い分は流石におかしいと思います。

>>767
貴方の言うように「常識として当て投げはしないもの」だというのなら
闘劇などの大会で当て投げ禁止ルールがなかったり
いわゆる『有名人』のプレイヤーが当て投げを使っている事についてはどうお考えですか？
大会主催者や有名プレイヤーですら常識の無い連中だ、という事なのでしょうか。

769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 19:16:43 ID:gz4KZavZ

俺は動画晒せって言ってる訳ではなくて
その試合をしてた有名人を教えてくれと言ってるのでそこんとこ宜しく

770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 19:21:17 ID:gz4KZavZ

あと、多分例の人はID変わっちゃってるから答え返ってこないと思うよ

771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 20:04:25 ID:cv9YCkxp

>>769
おっと、それは失礼いたしました。早合点申し訳ない。

答えが返ってこないなら返ってこないで構いません。
それは彼が自らの発言を否定したということですから。

772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/30(日) 23:05:04 ID:zPO18Pak

↑こういう発言を否定派は肯定派が勝利宣言したがってると思うんでしょうな。
イチャモンつけた側が黙りこくったら、そりゃ何も言えなくなったって事。何も言えなくなるって事は議論の場では｢自分の正当性に自信が持てなくなった｣って事と同義です。
呆れてものも言えない風の、上から見てるつもりの寝言同然の発言なんか求めてません。
自分の、否定派の正当性を示してくだされ。みんなが認める正当性が示されれば肯定派は黙りますよ。
黙るしかないもの。

773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 00:27:06 ID:Lq2a4aU9

＞ガードさせた硬直時間を使って相手に反撃させずに投げること

これ見ると「自分が相手に反撃させずに投げる」ってとれるんだが。
もしそれがあんたらの否定する当て投げなら今の時代の格ゲーには
ハパ2以外当て投げが存在しないですよ。

何故かと言うと、まずガード硬直が切れた後は投げ無敵である時間が存在して
その時間は自キャラを動かせるから。
そこで、投げの対策となる行動とればいいじゃん。
大体投げ返すだけじゃなくて、暴れも逃げも選択肢としてあるわけだし。
「ハパ2を除く今の時代の格ゲーには」。

もし反撃吸われて投げられたとか
ジャンプ狩られたとかそもそも投げ返せないって言うんなら
もう一度格ゲーを基礎からやり直すことを推奨しますね。

＞投げというのは相手のガードを崩すためだけに存在していればそれでいい

当て投げてガードを崩すために存在してるんじゃないの？
ガードを崩すっていう意味であんたらが言う当て投げと当て投げじゃない投げが
どう違うのか説明が欲しいね。

774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 00:39:07 ID:/kVWo0GA

最初から勝負は見えてる。
論破されて難癖つけるしかない否定派に勝ち目は無い。

…これ、次スレ立てらんないっしょ。
否定派が今まで通り意味不明な毒電波を繰り返すようでは議論にならない。

775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 02:10:51 ID:dSzN4USe

ここは雑談スレになりました

776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 03:05:34 ID:azUvfR1K

まだ終わってない、勝手に雑談スレにするなよ

ここはカレースレだ

777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 03:34:37 ID:pl1cI7Yy

スープカレーは北海道で生まれたとかどっかで聞いたがマジ？
普通にインドとかのがサラサラだから日本用にアレンジしただけじゃなくて？

778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 05:11:04 ID:S0+jwBPF

・弱い相手には挑発。
・逃げまくって遠くでパンチ出してゲージがたまったら突進。
・強キャラしか使わない。
・負けそうになると当て投げばかり。
こういう人とは対戦したくありません。胸糞悪いから。

よくわかりませんがヴァンパイアのカニパンとかも
「読めばガードできるだろ」と言われればそれまでで。
１Ｆあれば理論上は返せるはず、とかね。その通りだし。

私は当て投げはやりません。ブロッキングとかあれば別だけどね。
すかし小足もやらないなあ。
ゲームによる、けど。全体的には「せこいなあ」と感じます。

779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 05:17:50 ID:pl1cI7Yy

これは否定派じゃないな。ageだし便乗か
こういうの多いんだろうな。本気で否定派の人間はもう存在してないと思いたい

780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 05:18:37 ID:S0+jwBPF

おまけ。マジレスは禁止かも？だけどｗ
「卑怯である」ことを「感情抜きに証明せよ」とのことですが。
「りんご」は誰が見ても「りんご」ですが
「卑怯」は見る人によって変化します。「美しい」と同じだね。
よって「感情（感じ方）抜きで～」という設問にそもそもムリがありません？
なにか、設問の仕方を変えてみるのはどうでしょうか。

781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 05:19:12 ID:pl1cI7Yy

>>780
悪魔の証明でググれ

782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 05:21:48 ID:S0+jwBPF

沈んでてつまんないからageてみたｗ
否定派でもいいよ、盛り上がりそうなら。
今日はもう寝るけど。

783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 05:24:11 ID:JxTQj8Zj

強キャラしか使わないってのは別にいいじゃない？
友人で昔からやってるゲームの最強キャラが判明したら即座に乗り換えかをする
ある意味ポリシー貫いてる奴がいるよｗ

784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 05:29:06 ID:S0+jwBPF

>>782
ググッたよ。
でも論点違うってば。よく読んでみて。

>>783
おもしろい奴だ。
ポリシーあるな、ソレｗ

785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 05:39:52 ID:o0sXtUvX

俺も当て投げは卑怯な印象かなー。確かに当て投げを見事にやってくるヤツもあるけど、倒すならせめて普通の技でーとか思う。だからアレだ。当て投げ否定派は感情野郎で、肯定派は理論野郎でどう？？

786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 05:40:52 ID:7rGp3VH7

>>778
家で身内とだけやってるといいよ

787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 05:49:37 ID:4W2uGj+Z

そりゃそうだわな。俺だっていやだものそんなバカと対戦すんの。
ハイパーには挑発がないから当て投げされてるって事は１フレームどころかまだまだ猶予のあるゲームの話なんだろうな。
ハイパーにしたって１フレームで出せるならば完璧なだけで当て投げする側にだって１フレーム目押しは要求されてますから。
それは一応覚えといて下さい。
あとハイパーに関しては当て投げするのは基本的にキャラが弱い方だから。それ以外で発生した場合はただの読み負けといっても過言じゃない。
挑発とかするのは頭の悪いバカなんだから相手にしなきゃいい。
一応聞くけど待ちも嫌、当て投げも嫌、ならどんな相手なら満足するの？
自分に都合の良い、適当に攻め込んでくるサンドバックですか？
起き上がりに弱攻撃投げの一辺倒みたいなバカバカしい戦法だけで負けるのは悔しいけど、今時初心者以外でそんな恥ずかしい真似ばかりするやつもいない。
当て投げ卑怯とか言ってきたやつも当然いたけど毎回そいつらが納得する形で倒してきたよ。
俺自身は大したプレイヤーでもないが、ケチをつけたやつは何故かいつも大したプレイヤーじゃなかった。

788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 06:13:19 ID:S0+jwBPF

>>787
ハイパー了解。１Ｆ目押し当て投げならすげえな。
一番満足するのは楽しんでるなーコイツ、と思える人。
あと、当て投げが嫌、ではないです。
＞起き上がりに弱攻撃投げの一辺倒みたいなバカバカしい戦法
こゆこと。負けそうになるとコレはじめるとかがイヤ。
叩かれ発言すると「勝つことがなにより楽しい人」とはあまりやりたくない。

ということですまん。オレがスレ違いなだけですた

789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 06:16:38 ID:n7uGyNyx

>>778
まさに君の言う通り、「卑怯」は元来感情論止まり。
だから「別にそうは感じない」と言う人間が出た時点で平行線。永久に決着しない。
そこで否定派が肯定派を納得させる手段として、
　・その感情論が大多数の賛同を得ていること。（マナーあるいはモラルであること）
　・当て投げがシステム的な欠陥であること。
のどちらかを証明すればいいんだが、今現在、そのどちらも達成されていない。
というか、この手の質問が来ると意図的に話題そらして逃げるんだ、否定派は。

否定派に頑張ってもらいたいなら、君が上のどちらかの要件を満たす論を展開するか、
別な方法で肯定派を納得させるアプローチを否定派に提案するかしてみたら？

790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 06:20:43 ID:7rGp3VH7

＞起き上がりに弱攻撃投げの一辺倒みたいなバカバカしい戦法
これをしっかり返して、手痛い反撃を毎回入れてやれば
そのうち相手も当て投げやめる。
しっかり返せないなら当て投げされてる側も初心者ってことだよね。

791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 06:27:30 ID:BwxQFfQg

てか、なんで当て投げという選択肢が増える事によって、
起き攻め等の読み合いや対応が面白くなるとは思えないんだろう…
俺も大昔完全否定派だったけど、ある日それに気付いてから更に対戦が面白くなったけどな～

792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 06:28:00 ID:pl1cI7Yy

>>784
だから、現状仕様に組み込まれて無い当て投げ＝卑怯
を証明するには否定派が根拠を出さないといけない
そもそも卑怯って言う主観を持ち出したのが否定派なんだからな

793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 06:36:10 ID:S0+jwBPF

>>789
了解。なら別のアプローチ。
「ゲーム」である段階で楽しむのが目的なわけで。
となると楽しみ方はこれも人それぞれだからまた感情論。
つまりモラルとか欠陥とかよりも
「当て投げ使って勝つのはどの辺が楽しいの？俺は楽しくないけど？」
という議論の方が前向きでは？
前向きがいいのか煽り合いがいいのかわからんがｗ

も一度。スレ違いならｽﾏｿ

>>ID:7rGp3VH7
夏休みだから大丈夫なんだね。でもラジオ体操はちゃんと行けよ！
こなかじで。

794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 06:37:38 ID:pl1cI7Yy

>>793
当て投げ有りの方が崩しの選択肢が増えて良い

って何回も書かれてるのはスルー？

795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 06:45:48 ID:S0+jwBPF

>>794
>>788を読んでくれ…俺個人に関してならね。

すまんがもうムリ。おやすみ～

796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 06:54:33 ID:n7uGyNyx

>>793
いやだから、個人レベルの感情論止まりじゃ「そうは思わない」が
出た時点で議論は実質終了なんだよ。進まないという意味でね。
実際>>793-794の流れでループに突入する。

もう一度書くけど、感情論を議論の手段として用いたいのなら、それが
大多数の総意（＝モラル）であることを証明するのが効果的。
…ってもう寝てるか？

797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 06:55:20 ID:7rGp3VH7

>「当て投げ使って勝つのはどの辺が楽しいの？俺は楽しくないけど？」
>という議論の方が前向きでは？

当て投げ１択の話をしてるのか？
それなら楽しくないし、そもそもそんな初心者と対戦しても負けないだろ。

当て投げを使った２択の話なら無いと
崩しの選択肢が減る（崩し自体できなくなる場合すらある）からつまらん。

当て投げ返せないから卑怯だとかいうんだろ？初心者さん？

798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 06:58:25 ID:lW4MGVmb

>>797
珍しくまともに話ができそうなんだから煽るなよ…

799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 07:07:37 ID:zl/A6n0n

楽しく戦う、というのも難しい問題だと思うけどな。
何を楽しいと感じるのかは人それぞれなわけで。
当て投げどころか永パとハメしか狙わない奴とやるのは確かに面白く無いが、
リスク度外視の突進戦法で運が良ければ勝てる、負けても楽しいからいいや、みたいなのは
俺としては全然面白くないな。対戦してる気がしない。

800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 08:00:08 ID:eknszaAk

当て投げが楽しくないとか言ってる奴は格ゲーやめるか家でCPU戦してたほうがいい
奴等の主張によると「当て投げは返せない」
しかし事実はガードしてたら投げられてやばいのにガードしてるから食らってるだけ
つまり読み負け
当て投げするほうも相手は打撃やジャンプで投げをかわしに来ないと読んで投げに行くってる訳だ
守る側は起き上がりに飛び込まれでもしよう物なら必死に相手の行動を読む訳だ

表かめくりか、そもそもジャンプ攻撃出してくるのか、着地で下段か投げか、
着地で小足まで出してきたがまだ投げ間合い、つぎにまた刻んでくるのか投げに来るのか・・・

この攻防が燃えんのに「当て投げは簡単でつまらないから使わない」とか言われたらガン萎えですよ
なんだそりゃ、お前格ゲーなめてんのかと
お前とやる時はずっとガードしてればいいのかよと
俺がせめてもお前投げ来ないと思ってずっとガードしかしないのかよと

頼むからそういうのは身内とどっかの家でやってて下さい
俺が対戦したいのはまとわりついたら常時投げと小足の二択狙って来る奴、
まとわりつかれたら常時投げ抜け、バクステ、カウンター昇竜の準備してる奴なんだよ

ワンパ野郎は別にそれしか知らないならそれでかかって来るがいいさ
だが後ろでもっと面白い事やってきそうな奴が待ってるならはやくどけよとは思うね

801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 09:22:09 ID:QwQUgAs9

ガードさせられて投げを確定で喰らうってストIII2ndの豪チョップでガードモーション誘発して
瞬極殺位しか思い浮かばなかった…（攻撃を当てて、というモノではないが）

802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 09:48:46 ID:hdzworv4

ガードから投げを返したら逆に近距離から有利に攻める側になるんだが。その辺どうよ

803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 12:29:32 ID:xN2wMxF/

で、結局どのカレーがおすすめなんだ？
おれはカツカレーをすすめたい。

804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 12:50:39 ID:zJSjaFUL

チーズカレー

805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 12:56:58 ID:2GeOLdoY

>>800は初代ストⅡでガイルのソニック投げを反してからもう一度何か言ってくれ

806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 12:58:15 ID:ZWyi9S2p

またスト2か

807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 13:01:12 ID:EhFz5xfS

>>805
そうやって言葉濁して結局何も主張しないで
それで誰かが納得するとでも思ってんのかね。
議論のやり方くらい勉強してきてはどうかな。

808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 13:05:27 ID:BwxQFfQg

もう否定派は、全員現役スト2プレイヤーって事で良いんじゃないか？

809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/07/31(月) 13:08:52 ID:4W2uGj+Z

ハパ２スレでソニック投げの返し方を聞いてみるといい。笑われるか、無視されるか、初心者スレへの誘導だから。
Ｎガイルでソニック投げなんて昇龍拳出されたらそのあとに確実にハメ殺されるぞ。
第一あれに反応できないのは格ゲーに向いてないだろう。タメを放棄して歩いてくるんだよ？
あと初代をやってるんだったら対戦なんて実現しないから安心してCPUと戦ってくれ