【ﾎﾘｴﾓﾝ】当て投げを笑うスレ【予備軍】

135 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2005/10/25(火) 00:26:39 ID:cpKh1QYo
このスレのシリーズで”当て投げ”を肯定してきた人達へ問う


お前らは、当て投げを肯定するということは、”当て逃げ”も肯定するということだよな？


自動車を運転していて、何かにぶつかっても、逃げるんだよな？


イスラエルの船長みたいに捕まるんだよな？


もし、”当て投げ”は使う（肯定する）にもかかわらず、
”当て逃げ”をしない（否定する）なら、
その論理矛盾を、どう釈明する？

163 名前：135[] 投稿日：2005/10/25(火) 23:18:22 ID:cpKh1QYo
やれやれ。都合の悪いレスは全部同一人物扱いか。
前スレで当て投げを否定していた人は俺ではない。
大体、当て投げなんて卑怯で愚劣な行為に反対者が多いのは当然だろうが。



で。



当て投げをするのに当て逃げをしないとしたら、その論理矛盾の釈明は？


それとも>>137のように誤魔化したり>>138のように人格攻撃しか出来ない？

164 名前：135[] 投稿日：2005/10/25(火) 23:25:26 ID:cpKh1QYo
【春麗】
跳び込み→投げor近強Ｐ
【リュウ】
跳び込み→投げor昇竜or近強Ｐorレバ大Ｐorオリコン→オリコンならそのまま∞
【豪鬼】
・跳び込み→投げor他
・跳び込み→投げ→（相手画面端）オリコン発動
【さくら】
跳び込み→投げor振り子→Ｐ投げならそのままめくりループ



特に豪鬼はひどい。
当て投げだけでもひどいのに、投げのあとに露骨オリコン。

別に「跳び込んだ場合は投げしかしない」というルールならばいいが、
オリコンを布石にして当て投げはひどすぎる。
もし当て投げに備えて小Ｋ連打していたらオリコン喰らったなんてたまらない。

春麗の近強Ｐとの二択がギリギリの許容範囲。オリコン布石は論外。

自分から乱入した場合でどうしても当て投げ使いたい場合、対戦相手に確認するのが礼儀。

しかし何の断りもなく当て投げ使う人の多さから、最近の若者がマナーないってのは本当のようだ。

166 名前：135[] 投稿日：2005/10/26(水) 00:07:04 ID:cpKh1QYo
>>135自己レス

イスラエルとは書いたが、イスラエルとの船の事故のことは実は俺はよく知らない。

167 名前：135[] 投稿日：2005/10/26(水) 00:08:11 ID:cpKh1QYo
>>165
当て投げの了解を求めて、相手に断られたら当然使うべきではない。
車の例でも、「轢いて良いですか」と問うても「嫌」と答えた人を轢いてはならない。


168 名前：135[] 投稿日：2005/10/26(水) 00:09:28 ID:ZQfs9mxh
アドンのロレントに対する勝ち台詞ではないが、当て投げは禁忌という論理、戦車の大砲級の論理にさえ負ける気がしない。

さっさと論破して下さいね。できるもんならｗ

まさに今の俺なら戦車の大砲にさえ負ける気がせん。

172 名前：135[] 投稿日：2005/10/26(水) 00:49:17 ID:ZQfs9mxh
新興宗教に洗脳され、周りが見えなくなった信者が
他宗派の教えを批判し、家族の言うことに耳をかさず
自滅していく哀れな人達の集まりみたいで、キモイよ、当て投げ擁護派って。

173 名前：135[] 投稿日：2005/10/26(水) 00:49:53 ID:ZQfs9mxh
>>171
俺は当て投げを使うが、何か？

174 名前：135[] 投稿日：2005/10/26(水) 00:53:46 ID:ZQfs9mxh
>>170
車に轢かれたくないなら、外出するな。それと同じ次元の論理。

>>169
その人の論述を参考にしてるから、当然、結果として俺とその人が似てくるでしょうね。

175 名前：135[] 投稿日：2005/10/26(水) 00:54:34 ID:ZQfs9mxh
論破まだぁ〜？

327 名前：135[] 投稿日：2005/10/26(水) 23:38:47 ID:ZQfs9mxh
>>195の人は俺じゃないぞ。

ま、ID見ればわかるか。

いずれにしろ逮捕期待。

あと>>190。
確かに俺は当て投げを使うが、自分から乱入する場合、必ず相手に許可を求めている。

329 名前：135[] 投稿日：2005/10/26(水) 23:40:55 ID:ZQfs9mxh
つか、なんでこんなレスが伸びてると思ったら、こういう話題かよｗ


330 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/10/26(水) 23:41:39 ID:ZQfs9mxh
また偽物が出ると困るのでトリップ装着

333 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/10/26(水) 23:43:44 ID:ZQfs9mxh
>>192
＞たとえば『車に轢かれたくないなら、外出するな。』とおっしゃるなら

おいおい。

「車に轢かれたくないなら、外出するな」は>>170の論理。

俺の論理ではない。

読解力をつけようぜ。

337 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/10/26(水) 23:46:44 ID:ZQfs9mxh
>>331
勝手に想像どうぞ。俺としてはIDが違うくらいことでしか証明できないけどな。

つか、何て言えばいいのか、俺が書き込んでない間に誰かが俺を詐称するなんて容易に出来るのに、
そういう人をいちいち俺扱いされたらたまらん。

つか、過去の逮捕歴からして、爆破するぞって書き込みは万一どころか確実に逮捕されると思うけどね。

具体的に駅名が書いていなくても、何らかの罪にはなるんじゃないの？

339 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/10/26(水) 23:48:38 ID:ZQfs9mxh
>>195
これって仮に脅迫が成立しなくても、
身分詐称をして脅迫を書き込むということだから、
詐称罪（そんなのないけど、似たようなのはあったと思う）かなんかになりそう。



・・・・・・いっそ俺が>>195を訴えるべきか？

340 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/10/26(水) 23:49:50 ID:ZQfs9mxh
>>338
俺はADSLだから回線切るのは無理。
つか、仮に回線切れたとしても、再度同じIDを出すのは不可能なはず。
最初のID,回線切って別ID。こうやった時点で、もう最初のIDを出すのは不可能。
俺がまだモデムでやってる時代、そうだった。

345 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/10/26(水) 23:59:57 ID:ZQfs9mxh
>>342
俺もそう思う。
だから俺としては本当に警察に通報してくれた方がかなりありがたい。

ただ、ここで俺を>>195扱いされるのは嫌。
>>195の書き込み内容がまともならまだしも、「意味わからん」って…
俺はどんな崇高な論理がきても論破できる。「意味わからん」なんて逃げ口上は使わない。

>>341
あいにくそんなにパソコンに詳しくないわけで。
まあ自分のホームページは持っているけれど、エクセルの使い方は全くわからん。

349 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/10/27(木) 00:06:56 ID:OcuExGQy
>>347
ああ、「串」（プロキシってやつだよね？）を使えば、同一ID出せるってこと？

あと、俺は「意味わからん」なんて自分の言葉しては使っていませんよ

351 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/10/27(木) 00:07:29 ID:OcuExGQy
これって俺が、「自分の名前を騙って爆破予告してる人がいます」って通報してもいいの？

353 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/10/27(木) 00:08:40 ID:OcuExGQy
>>350
俺は別に喜んでないけど、このままじゃ、俺、このスレにおいて冤罪だし。
冤罪なんて電車内の痴漢だけで十二分。

355 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/10/27(木) 00:15:16 ID:OcuExGQy
>>190
駅名の指定がないので脅迫罪にはならないでしょうが、
俺を騙って爆破予告というのは俺に対して何らかの罪になると思うので、通報しました。


脅しじゃないので証拠もうｐしとく
http://www.kurohane.net/tuuhousimasuta/img/img431.JPG

>>354
「議論」に関しては、俺は絶対負けない、まして「意味わからん」なんて逃げ口上は使わないってことだよ。
あと、顔文字は半角にしろｗ

356 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/10/27(木) 00:19:29 ID:OcuExGQy
>>190じゃなくて>>195だったーーーーー

まあメールではちゃんと書いたからいいや。

ごめんね>>190さん。あんたは何の罪もないのになｗ

361 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/10/27(木) 00:39:00 ID:OcuExGQy
>>359
焦ってるというより怒ってる。
あ、君達にではなく、>>195に怒ってる。
それゆえに若干冷静さを欠いて>>355-356で示されてるようなタイプミス発生。すまんな。

>>358
能ある鷹は爪を隠す

366 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/10/27(木) 00:54:06 ID:OcuExGQy
当て投げは禁忌という鉄壁の論理を崩す糸口が微塵も見つからないからって、
そんな「稚拙」だなんて、レッテル貼りに走らなくてもｗ

368 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/10/27(木) 01:03:50 ID:OcuExGQy
>>367
ここの住人じゃない？
爆破予告見て来ただけってこと？
道理で、「鉄壁」などのネタがわからないわけだ。
なら、別にあなたに理解してもらいたいとは思わない。
当て投げに関わりのない人に、当て投げの反則性を説こうとは思わないので。

一応俺はゲーム関係の板で議論最強のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄなんで。他板の奴にもそうそうは負けないよ？

＞恥かかない
あなたこそ、恥をかかないでくださいね。
あなたは具体的に指摘は何一つできていない、ただ単に「間違ってる」「稚拙」と喚いているだけですから。

369 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/10/27(木) 01:05:39 ID:OcuExGQy
ちなみに「崇高な論理」というのは、必ずしも誤った表現ではない。
「論理の次元」という表現も、成立することもあればしないこともある。
言葉の定義と言えば簡単だが、学問的には「語用論」という分野に属する。
>>367が議論にどれだけ強いかは知らないが、意味論も語用論も知らない言語学の素人というのはよくわかった。

371 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/10/27(木) 01:09:57 ID:OcuExGQy
ちなみに俺はゲーム以外の板でも、議論の強さにおいて次のそれぞれに君臨している。

運輸交通板 NO2
車板 NO3
バス板 NO1
WEB制作板 NO1
レンタル鯖板 NO1
プロバイダー板 NO1
教育板 NO2
育児板　NO1
AV板　NO1


まあ、こうやって見てみると、
このスレの連中が誰ひとり「当て投げ否定」を論破できないのも当然かもな。

373 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/10/27(木) 01:11:57 ID:OcuExGQy
>>367
＞鉄壁、微塵みたいな表現ばかりするの？

このスレの住人ではないあなたにはどう説明すればいいのかわからないが、
「鉄壁」「微塵」、どちらも豪鬼が、もしくは豪鬼に対してよく使う／使われる語彙だよ。
「豪鬼」っていうのは、ゲームのキャラクターね。

375 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/10/27(木) 01:16:59 ID:OcuExGQy
>>372
ん？

>>374
ここはとにかく、ゼログラで学歴話してた奴はいないかと。

377 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/10/27(木) 01:24:31 ID:OcuExGQy
当て投げは読み合いでも駆け引きでもない。

中段技なら、十分に駆け引きだろう。
だが、当て投げは、そもそも違反行為なのだから、駆け引きとして成立しない。前提条件が成立せず。


取引しているAさんとBさんがいて、Bさんのみが拳銃と日本刀を装備している。
そんな状況下で、「公平な駆け引き」をして取引ができるだろうか？

548 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/10/28(金) 16:09:43 ID:oqWwAKUY
ここで135逃亡かと言っているのは、
本物の135つまり俺を指すのか、それとも詐称の人（>>195）を指すのか？

>>378
>>522
ＡＶ機器板ではもしかしたらナンバー２かもしれない。

>>381
豪鬼が使う→スト�V2ndの豪鬼の勝利台詞参照
豪鬼に対して使う→ゼロ２のサターン版メストムックＥＸ参照

>>385
意味わかんね

>>531
平日なのにそんなに時間的余裕あるわけないやん。>>532が言う通り。

622 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/10/31(月) 01:20:55 ID:E6/VwgnO
>>621
律儀にレスしているつもりですが。
もし俺がレスしてないのがあったら単に見落とし。
俺が「都合悪いからレスしてない」のがあれば、挙げて頂けませんか？

それと、あなたは「不遡及の原理」「慣習法」といった言葉を御存知ありませんか？

656 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/01(火) 00:05:55 ID:8Ju1r+hB
レスアンカーは正確に振って下さい。
「>>135」とだけアンカーを振られても困ります。
きちんと該当箇所の番号を示して下さい。

>>629
なぜレスアンカーが>>135なのか。「白い目うんぬん」が書いてあるのは>>618だ。>>135ではない。



以後レスアンカーがまともじゃない奴にはレスしない。
該当箇所を探すのが面倒くさくてたまらない。

658 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/01(火) 00:07:11 ID:8Ju1r+hB
と言いつつ俺がアンカーミスｗ　　>>618と書いたのは>>620のことですた


レスアンカーは正確に振って下さい。
「>>135」とだけアンカーを振られても困ります。
きちんと該当箇所の番号を示して下さい。

>>629
なぜレスアンカーが>>135なのか。「白い目うんぬん」が書いてあるのは>>620だ。>>135ではない。



以後レスアンカーがまともじゃない奴にはレスしない。
該当箇所を探すのが面倒くさくてたまらない。

661 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/01(火) 00:11:28 ID:8Ju1r+hB
>>623
＞135よ、お前、当て投げは確定か？逃れることは不可能か？
・条件付きで確定です
・確定でないとしても、やっちゃダメ

＞確定でもないことがなぜ反則行為になるのか述べてみよ。
確定かどうかを質問しながら、なぜ俺の質問の答えを待たずに勝手に「確定」という前提で質問なのか。

＞単に、お前が当て投げを逃れられない無能なだけだろ？
いや、俺は当て投げを余裕で回避できる。
君の理屈は、朝鮮人を擁護してる人に対して「お前朝鮮人だからそんなこと言ってるんだろ」と言うのと同じこと。

662 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/01(火) 00:14:51 ID:8Ju1r+hB
誤解のないようにいうが、俺は「絶対に当て投げがダメ」と言っているわけではない。

予め対戦相手の許可を取ればいいと言っている。

ちなみに当て投げの回避をキチガイみたいに喚く人達に問うが、Ｒミカはどうすればいい？

また、当て投げを回避しようとしてオリコンを喰らったらどうするんだ？

あるいは当て投げされた後に露骨オリコンやられたらどうするんだ？

「投げ」だけならとにかく、その布石が痛すぎるんだよ。

>>628
当て投げなんてこのスレで皆使ってる単語なんだから定義の必要性なし

663 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/01(火) 00:17:46 ID:8Ju1r+hB
>>650
＞そもそも当て投げを否定するやつは、当て投げに対応しようという努力をせずにグチグチ言ってるだけ。
歩道を歩く時、自動車に轢かれないように注意するのかｗ
街中を歩くとき、そこに航空機が墜落してきてもいいように対応しようと努力するのかｗ

＞もしくは自分がやっても返されるが、自分は反応できずに食らい、
＞自分に一方的に不利な戦術だから否定してる。
これも、朝鮮人を擁護した人を朝鮮人扱いと同じだね

＞何故自分に非があると思わないんだろうね。
そのせりふそっくり返すぜ

>>650がＪＲ西日本の幹部とかだったら、
「福知山線の乗った乗客に非がある　事故を予見できなかったのが悪い」
って言ったんだろうねｗ
世間の人は常識があるから、井出も垣内も南谷もそんなこと言ってなかったけどなｗ

664 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/01(火) 00:19:22 ID:8Ju1r+hB
>>633
＞当て投げはダメでも相手の起き上がりに投げと打撃の2択ってのは大丈夫なんでぃすか？


微妙だな〜　まあギリギリ許容範囲だと思う。
「『当て』投げではないからね。

672 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/01(火) 00:48:35 ID:8Ju1r+hB

>>665
それで俺を攻めたつもり？そんなの俺が「ＣＰＵ相手にのみ当て投げ使ってます」と言えばそれまでじゃん。
一応レスしてやるよ。
対人戦の場合。相手の許可を取り、かつ相手が当て投げを使って来た場合に、初めて俺が当て投げを使うわけだが？
ＣＰＵ戦の場合。いつでも当て投げを使っている。

673 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/01(火) 00:49:26 ID:8Ju1r+hB
Ｒミカの当て投げ回避法まだ〜？

675 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/01(火) 00:53:38 ID:8Ju1r+hB
当て投げがもし裁判になれば、確実に敗訴することがわかってるのかね？

圧倒的多数が当て投げを使っていることを根拠に当て投げを肯定しているようだが…
数の大小と事の正悪に関係はない。単なる集団性論証。

もし多数派が正しいというなら、

・自動車の制限速度オーバー
・鉄道の女性専用車両

どちらも圧倒的多数。速度オーバーは大多数のドライバーがやっている、けれど法律違反であるし取り締まられる。
女性専用車両は終日実施の場合反対派の方が多いが、朝のみの実施の場合賛成派の方が僅かだが多い。
けれど女性専用車両は憲法違反の公算が非常に強く、裁判になればおそらく違憲認定される。

つまり多くの人が使用や賛同しているからといって、それが即ち正しいとはならん。
ある程度「論理」で歯止めを利かせないと、多数のキチガイが出現したら大変だろ。
世の中「人殺しいいんだよ」という人ばかりになっても「論理」の歯止めがあるので、実際に人殺しがＯＫになる可能性は非常に少ない。

676 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/01(火) 00:54:23 ID:8Ju1r+hB
>>628
そんな難しい表現を使った覚えはない。具体的にどこ？
あなたのいう論文の定義がわからない。

720 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/01(火) 23:17:12 ID:rcn+ILo2
>>680
おいおい、認識に誤りがありすぎ。

＞女性専用車両やスピード超過は法律が絡んでくるんだよ。
女性専用車両に法律は全く絡んできません。
あれは「任意の協力」であり法的規定はない。
現に女性専用車両に男性が乗車することは事実上も理論上（法律上）も可能。

＞女性専用車両は痴漢が減らないからできたんだろ？
違いますがｗ　結構勘違いしてる人多いんだな
まあ鉄道板じゃないから詳しくは省くが、ひとことでいうと創価学会の圧力

＞だったら制作会社ができるようにしてるんだから使っていいのではないか？

おいおい。その論理だと永久も肯定することになるぞ。
永久は「制作会社の意図に反してできるようになってしまった」わけで、制作会社が「できるように作った」わけではない。

＞あと、ゲームに求めるモノが違うんだよ。ゲームを楽しむ人と、勝ち負けを楽しむ人がいるんだよ。
＞オレは低学歴だから話がまとまってないが、要はたかがゲームなんて娯楽なんだよ。そう熱くなっちゃいけない。

たかがゲームなんだから、娯楽なんだから、当て投げ抜きで楽しもうぜ。
当て投げ使う奴は勝敗にこだわりすぎ。俺は娯楽としてやりたいんだよ。

それと熱くなってるのは当て投げ肯定派だろう？

721 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/01(火) 23:19:55 ID:rcn+ILo2
＞Ｒミカの当て投げ回避方法の件
つまりゲージがなかったら回避できないわけですね。

>>681
ら抜き言葉

>>682
学歴とか本論に関係のないところでしか叩けないか。合掌。哀れな…

>>685
探すのが面倒くさい

>>681
では相談します。
当て投げをしてくるマナーの悪い人をどうすればいいですか？

722 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/01(火) 23:23:43 ID:rcn+ILo2
ザンギエフの小技から必殺技投げも当て投げに入るかな。

ところで当て投げが法律に触れないとかルール内の行動だと言っている人は、親にどういうしつけをされてきたんだ？
法律に触れなければ何でもありなのか？
マナーや良識はないのか？

今春、なぜライブドアが叩かれたと思う？
ライブドアの行いは何ら法に触れない、つまり「ルールの中で出来ること」だったわけだ。
だが、非難された。それの意味することがわからんか？

陸上競技の短距離走なんか、フライングが１回までなら許されるが、これを逆手にとって
「わざとフライングしてライバルの動揺を誘う」という戦術がある。
けれどこの戦術は卑怯ということで規制される方向にある。

そう、「ルールの中で出来ること」でも問題はあるわけだ。
ルールの抜け穴を縫っていくのはやめなさい。

君達は「挨拶しろという法律はない」と言い張って近所の人に挨拶をしないのかい？

734 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/02(水) 02:33:28 ID:46eDYKd1
>>733
禁煙のところで煙草を吸うことは「法律違反」ではありません。
が、「マナー違反」ではあります。
なぜ禁煙所においてのタバコがマナー違反か、説明が必要ですか？

>>732
数の暴力ですか？
「集団性論証」という単語で検索かけて下さい。

>>731
違います。
固定にしたのは、皆様へのわかりやすさのためもありますが、
何より、俺の名前を騙って爆破予告をした人がいるせいです。

>>730
それは結果論。
話は変わるが、ライブドアが危機意識を与えてくれたのに、ＴＢＳは何をやってたんだか。。。

>>729
それは2003年秋の三郷全国のことですか？

>>725
なぜ？
「俺ルール」を押しつけないで下さい。

>>723
いや逆。
誰でもいいから、「当て投げはマナー違反」をさっさと論破してくれよ

735 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/02(水) 02:34:24 ID:46eDYKd1
>>726
いや、>>680の「ゲームは娯楽」を受けての発言ですが。

736 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/02(水) 02:35:13 ID:46eDYKd1
>>732
ちなみに、当て投げを否定しているプレイヤーの方が多数ですから。


↑これ重要ね。

740 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/02(水) 03:27:03 ID:46eDYKd1
>>738
「教えて君」に教える気はないですが何か？

あなたが、「大半（大多数）が当て投げを肯定している」というデータを出せばいいだけ。
俺にはもともと「当て投げ否定が大半（大多数）」であることの論証責任はないのよ。
俺はそんな主張はしてないから。俺の主張は「当て投げをするな」なのですが。

俺の主張の論証責任ならいくらでも負いますが、>>732達の主張の論証責任（反証責任）は負えません。

741 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/02(水) 03:28:24 ID:46eDYKd1
>>740の訂正
表現が悪いかな。
×俺の主張の論証責任ならいくらでも負いますが、>>732達の主張の論証責任（反証責任）は負えません。
○俺の主張の論証責任ならいくらでも負いますが、
○まだ何も論証されていない>>732達への主張への「反証責任」は負えません。

これの方がわかりやすいか。

あなた達：みんな○○やってる。○○は当たり前。
俺：え？違うだろ。ソースは？
あなた達：なら、ほとんどの人はやってないソースを出してみ。
俺：え？そんなこと興味ないから、調べたこともありませんが（汗
あなた：ソース出せないと言うことは、みんな○○やってるんだ。間違いない。
ってな論理展開はおなかいっぱい。

758 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/02(水) 13:37:38 ID:46eDYKd1
>>755
そしたら小足にオリコンや強攻撃カウンターを合わせられる恐れがある。
「当て投げを布石にした」行為も、マナー違反の可能性が高い。

>>754
俺自身は、当て投げを「使えない」のではない。
これについては>>672参照。
「使わない」のだよ、マナー違反だから。

>>751-752
ハッハッハ、俺は確かにその掲示板には出没していた（過去形）が、俺は女性専用車の強硬な反対派だよ。
しばらく書き込んでいないのでもう俺の投稿は沈んでるだろうが、「転身」という名前で書いていたのが俺だ。
マナーを以下略とやらは、賛成派であり俺や俺達と論を交えた。

女性専用車に賛成と反対どちらが多いかはかなり微妙なところなのに、
マナーを以下略氏は根拠もないのに「反対派が多数」という論理を武器にしていた。
けれど俺達はそれを論破できた。
ゆえに俺には「根拠のない前提」を論破できる蓄積がある。

このスレに関して言えば、「当て投げ容認派が多数」なんて根拠なき前提を認めるわけにはいかん。

759 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/02(水) 13:39:50 ID:46eDYKd1
>>748
＞インストにルールなんて載ってねーんだから自由だろ。
六法全書のどこを見ても「近所の人に挨拶をしなければならない」「初対面の人には敬語を使わなければならない」とはないので、
近所の人に挨拶しないし、知らない所で道を聞くときもタメ語で聞くわけですか。

＞それから、当て投げ嫌なんだったら、当て投げやられてもやり返すなよ。
負の連鎖。それでアメリカは泥沼化。
自分がやられて嫌なことは人にもしないのがマナー。

760 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/02(水) 13:44:49 ID:46eDYKd1
>>746
それは俺も一時期、反駁資料として採用したことがある。
産経新聞に載った阿川教授の記事だろう？
それは女性専用車に否定的な記述であり、また「追い出された場合には違憲の可能性も」と言ってるんだよ、よく読みな。
女性専用車自体が違憲かどうかは、日本の裁判所が抽象的審査権を採用していないため、判断のしようがない。

その記事をどう曲解したら、「女性専用車両に法律は関係有る」となるんだ？

女性専用車両は「任意」の協力にゆだねているだけであり、法的根拠はない。
殊に東急電鉄の場合はそうだ。

761 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/02(水) 13:46:52 ID:46eDYKd1
>>746
ただ、当て投げではなく、女性専用車両を論議するときの参考にしたいね、君の思考。

その記事をどう読んだら、「女性専用車両に法的規定がある」と読めたのか、教えてくれ。

762 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/02(水) 13:51:53 ID:46eDYKd1
>>753
＞マナー＝常識は数で決まるもんだから、お前こそ一般的な周りの意見を無視して、

だとしたら、当て投げ否定派嫌悪派が大多数である以上、俺の言ってることが正しいが。

もし「当て投げ肯定派が大多数」というのだったら、ソースよろしく。

789 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 00:25:36 ID:xMjCerwK
>>786
立ち回りでも牽制技から投げってあるけど

>>784　>>770
まずお前らが「当て投げ肯定が大多数」という証拠を示せ。
あとお前の日本語、省略が多すぎ。主語がわからん。
煽りではなく、真面目にわかりにくい。

>>768
２ちゃんのこの板のこのスレがソースですか。
６０億を超える人間中の数十人の意見がソースですか。
それは立派な数です。

793 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 00:58:16 ID:xMjCerwK
このスレを見ているのはＺＥＲＯ３プレイヤーのごく一部。
一部だけではソースにならない。統計学の勉強よろ。

むしろ永久論争の時、「このスレで総意が出てもそれがプレイヤーの総意ではない」と言っていたのは他ならぬお前達自身。
ご都合主義やダブルスタンダードは見苦しい。

>>743
「これだけ」って、「どれだけ」よ。
数人がほざいてるだけで、「これだけ」ってｗ

＞言い張れる理由を聞きたい。

「教えて君」ですか？
己の主張の根拠は自分で探すこと。

795 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 01:05:55 ID:xMjCerwK
>>794
それについてはもう>>793の上二行で書きました。
６０億と持ち出したのは悪かったよええ。



で？ 当て投げ容認派が多数？
そんな「デタラメ」を認めて、何か意味があるんですか？

大多数の人が当て投げを容認していませんし、また大多数の者が当て投げ容認が多数なんて認識などしてませんが。
あなたが勝手に、
「大勢が当て投げを容認してるし、またそう認識してる人が大勢」と根拠もなく、
妄想してるだけ。

796 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 01:08:05 ID:xMjCerwK
まだソースも出されてすらいないものをなぜ認めなければならないの？
あなたがたが、そろそろ「妄想」だったと認めればいいだけでは？

>>768
それを公式の場で主張してみ。拍手してやるから。

あなた：「当て投げを容認している人が大半です。証拠は２ｃｈのスレです。」
相手：「はぁ？」
となると思うけど、一度お試しあれ。

799 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 01:12:13 ID:xMjCerwK
>>788
イズムも必要か？
Ｖ豪鬼ＶダルシムＶさくらを中心に、
ＶコーディＶ春麗ＶサガットＶリュウＶかりんＶソドムＶバルログだが、何か？

>>784
う〜ん。どういう基準で言ってるかにもよるからな。
俺の過去レスを読んでみ。ＣＰＵへの当て投げは、俺も認めているんだが。

ってことで、あなたがたとはその点において合意済みですが何か？
「ＣＰＵ以外（つまり人）への当て投げを容認している人が多い」であれば、もちろん同意できません。

801 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 01:19:27 ID:xMjCerwK
>>784
＞証拠出せって突っ込まれると、教えて君扱いで逃げてるからね。

まず、なぜあなたがたの「主張」の「証拠」を俺が出さねばならんのですか？
あり得ない。ってか、そういう要求は「教えて君」扱いで問題ないでしょう。

以下が、あなたがたの論理展開の手法。

あなた：うんこを食してる人が大半。だから給食でも出せ。
俺：んなわけないと思うが。ソースは？
あなた：ない。しかし、そうでないソースは出せるか？
俺：興味ないから調べたこともない。
あなた：ソースが出せないのならば、俺が言うことが事実だなｗ

＞しかも自分で重要っていうなら証明しろっつーの。

俺は一度も「重要だ」とは言ってない。
それどころか、「どうでもいい」こととさえ思いますが何か？

＊最初に「数」を論点にしたのはどちらでしたっけ？

804 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 01:26:15 ID:xMjCerwK
>>792
それって、論理破綻してますが。
「俺（君）を含め、ほとんどが当て投げ容認の根拠」なんだから、全国の当て投げ容認派のほとんどが135（俺）に共感しないと
推測できるのが限度。
なんで、当て投げ容認派が全国のプレイヤーの代表みたいに論じてんの？

で、当て投げ容認派は全国でも少数派ですので、あなたの理屈では俺の意見に共感できない人も少数と推測できますな。


805 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 01:32:07 ID:xMjCerwK
>>800
説得力はない。なぜならば、根拠が「嘘」だから。
「嘘つき」でも説得力がある論が展開はできると言いたいのかも知れんが、
人はそこまでバカではない。

807 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 01:34:47 ID:xMjCerwK
>>765　>>767　>>772　みたいに俺に同意してるヤツもいるし

810 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 01:39:15 ID:xMjCerwK
このスレ「だけ」に当て投げ容認派が多い理由。
自分が思ってることと「たまたま」一致した。だから納得した。それだけのことでしょう。

問題はその先。
認識が違う相手（つまり、あなたの主張に真否を疑ってかかる人）に対して主張する場合に、
「嘘」が根拠では、説得力を持たないのです。

811 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 01:41:53 ID:xMjCerwK
そういえば、３ｒｄちゃんねるでは「ブロッキング禁止の大会を開くべし」スレが不正削除されてしまいました。

それに異議が唱えられたスレが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3813/1119171260/l100
です。
このスレを立てたのは私ではないので、私に共感する人がいるということでしょう。
ちなみにこのスレの２０番が私です。

813 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 01:43:40 ID:xMjCerwK
>>809
「も」ということは、君達「も」、追いつめられているわけですか？

817 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 01:51:50 ID:xMjCerwK
>>806
別にあなたに対して「説得力が０」でもなんら問題がないのです。


全ての人間がまともな思考回路をしてるとは限らない。
日本には１億人もいるのです。まともな論に説得力を感じない人も中にはいます。
どんな完璧な論であってもそれは仕方がないこと。

819 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 01:52:57 ID:xMjCerwK
>>816
理論展開じゃなくて論理展開です。
理論と論理の区別はしっかりつけましょう。

822 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 02:00:02 ID:xMjCerwK
俺をNGワードにすると、次スレでたまたま135に書いた人、どうすんの？
その部分NGになっちゃうよ？

あと俺の使用キャラ。
V豪鬼VインドV春日野を中心と書いたが、サブキャラ群にバグかりんとバグバルログも付け加えてくれ。

Vちょんまげ
Vヨガ
Vセーラー

を筆頭に

バグVお嬢様
バグVナルシスト
V真の格闘家
V中国娘
V囚人
Vナルシスト
Vタイガー帝王
Vお嬢様
V十手の勘違いジャパニーズ

あたりだ。
それが何か？

825 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 02:02:20 ID:xMjCerwK
アッパーや家庭用では、
オレイズムのオリコン装備Zイズムレベル32真豪鬼がメインキャラだが、何か？

サブキャラがV真豪鬼、Z真豪鬼、ファイナルベガだが、何か？

ファイナルベガはハッキリ言ってノーマルベガの方がつえーｗ

828 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 02:06:01 ID:xMjCerwK
>>814
まるで無理がないが。

このスレで当て投げ容認に賛同しているやつ。
宇宙人はいる派が、他の宇宙人はいる派に、無根拠で賛同した構図でしかない。

829 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 02:07:29 ID:xMjCerwK
もう寝るから。俺が起きるまでにせいぜい頑張って反駁してくれ。

論破は無理だろうから、せめて一瞬なりとも俺を揺るがせてみてくれよｗ

なんつーか、豪鬼の「最強を究めた男のむなしさ」ってやつがよくわかる。

満たされぬ思い。俺みたいに議論が強すぎるってのも考え物だな。

860 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 21:06:15 ID:xMjCerwK
>>847-848
理論と論理の違いくらい学べ

＞破綻したら>>822みたいなのを挟んで余裕を演じる。
破綻などしていないし、余裕を演じる理由も必要性もない。
過去においても現在においても未来においても俺に都合悪いレスなどなにひとつないが、何か

861 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 21:09:11 ID:xMjCerwK
>>842
おいおい。
ごく一部からでもソースにはなる。
けれどそれはそのごく一部（母集団）が偏っていないことが条件。

「２ちゃん」をソースにするのが痛いと言ってるんだよ。


選挙の速報、あれも開票率が僅かなのに当確情報を出せるわけだが･･･
出口調査っていうのもあるよな。
でも出口調査を「共産党支持」の人に対してのみ行えば、
当然「共産党支持」ばかりになり、実は一番票をとっていた「自民党」がまるで０という結果に。

862 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 21:10:55 ID:xMjCerwK
>>841
「恐れがある」は、「マナー違反かどうか」の部分にかかっている。

>>846
最寄り駅無事って・・・
おいおい。
爆破と書いたのは俺じゃなくて、俺を騙った奴なんだけど。

863 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/03(木) 21:21:14 ID:xMjCerwK
見落としてたけど、>>212も同意してくれてるみたいだね

894 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/04(金) 21:35:04 ID:Rtz2nmUn
>>842
おまいが「統計学」を勉強しなされ。
％の過多の問題ではない。

標本がランダムに選ばれているかの問題。
「テレビ視聴率の算出」においても、標本がランダムに選ばれていれば、
統計学的に問題がないかと。例え、１％未満でもね。

895 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/04(金) 21:37:48 ID:Rtz2nmUn
>>848
別に理論を主張してるわけではないからなぁ。
「当て投げをするな。」って主張してるだけ。

もちろん、あんたがたはそんな気はないだろうけどね。
で、守らない奴を対象に、徹底的に当て投げ取締りの強化をしていこうと。

大半のプレイヤーも「当て投げ取締り強化」を望んでるからね。


>>849
どっちが「妄想」してるかは知りませんが、
大半のプレイヤーが「当て投げ取締り強化」を望んでるから、
当て投げの取締りを強化すればいいだけですよ。

896 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/04(金) 21:41:13 ID:Rtz2nmUn
>>846
いいえ。俺はちゃんと根拠を出してますが。
根拠を出さないのは、あなたがたの方です。

ってかさ、あなたがたの主張のソースをなぜ俺が出さないとならんの？
俺は俺の主張のソースだけを出せば十分なのですよ。
当て投げを封殺しなければならない根拠を、
当て投げを禁止をすればいい根拠などをちゃんと出してます。

あなたがたの主張に反対するのが俺の主張ではないのです。
ですので、あなたがたの「トンチンカン」な主張を反証するソースなど持ち合わせていません。

＞議論をする以上、根拠(客観的に判断できるソース)を出すのは135ですね？

いいえ。まったく違います。
「当て投げ使用者が大半」のソースを出さねばならないのは、あなたがたです。
「うんこを給食に出してほしい」人が、「うんこ好き大半」のソースを出さないとならないのですよ。
俺が出さねばならないのは、例えば「当て投げ取り締まり強化を望んでるプレイヤーが大半」であるソースなどです。

＞誰を対象にしてるの？
＞（引用中略）
＞135さんはレス毎に対象を変えているように思えます。

いいえ。ずっと同じ人を対象にしてますよ。
ずっと「当て投げをするプレイヤー」を対象に論じてます。

898 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/04(金) 21:49:55 ID:Rtz2nmUn
>>846
いいえ。俺はちゃんと根拠を出してますが。
根拠を出さないのは、あなたがたの方です。

ってかさ、あなたがたの主張のソースをなぜ俺が出さないとならんの？
俺は俺の主張のソースだけを出せば十分なのですよ。
当て投げを封殺しなければならない根拠を、
当て投げを禁止をすればいい根拠などをちゃんと出してます。

あなたがたの主張に反対するのが俺の主張ではないのです。
ですので、あなたがたの「トンチンカン」な主張を反証するソースなど持ち合わせていません。

＞議論をする以上、根拠(客観的に判断できるソース)を出すのは135ですね？

いいえ。まったく違います。
「当て投げ使用者が大半」のソースを出さねばならないのは、あなたがたです。
「うんこを給食に出してほしい」人が、「うんこ好き大半」のソースを出さないとならないのですよ。
俺が出さねばならないのは、例えば「当て投げ取り締まり強化を望んでるプレイヤーが大半」であるソースなどです。

＞誰を対象にしてるの？
＞（引用中略）
＞135さんはレス毎に対象を変えているように思えます。

いいえ。ずっと同じ人を対象にしてますよ。
ずっと「当て投げをするプレイヤー」を対象に論じてます。

903 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/04(金) 23:21:53 ID:Rtz2nmUn
>>902
>>135がなんでちょいと時間あけて2回カキコしたのか意味不明
専用ブラウザ導入したから慣れていない　以上

>>901
ハイパースト２スレによれば、絡まれた人が店員に助けを求めたところ、
店員は「見てましたけどあなたのはケンカ売ってる戦い方でしたよ」と言ってたらしい

904 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/04(金) 23:22:47 ID:Rtz2nmUn
＞ALL

もう、おまえらが束になっても俺には勝てないのはわかった。

ただ、俺も究めた者の虚しさというのを痛感している。

俺を論破しろとは言わないから、せめて一瞬なりとも俺を退かせてくれ。

一瞬、微塵でもいいから、俺を揺るがせてくれ。

905 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/04(金) 23:24:01 ID:Rtz2nmUn
もっとも、
金がありすぎて使えないって悩みもあるみたいだが・・・
そういう悩みならむしろ歓迎なんだけどなｗ

906 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/04(金) 23:31:43 ID:Rtz2nmUn
あなたたちにもわかりやすい例えをすると、
このスレにいる人間の50％は女性だと思うか？
そうでないのであれば、このスレの男女の比率は偏ってる。

つまり（当て投げの賛否率に関しても）このスレには偏りがある。

以上、このスレが当て投げ肯定が多数との論拠（根拠）にならないことの証明終わり

913 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/05(土) 00:30:06 ID:PE69GvmS
ところで、質問。
どの銘柄を買えば、株で一気に（一週間以内に）儲けられますか？
できれば東証の銘柄で。一部二部はどちらでもいいけど、予算は30万。

それと次回のサッカーの予想もお願いします。totoの参考にします。

この２つに答えられれば、「当て投げ否定が多数」を認めますよ 。

914 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/05(土) 00:31:48 ID:PE69GvmS
>>912
意味不明。
いいたいことを「わかるように」かけないか？

＞のソースキボンヌ
豪鬼のせりふでもエンディングでも見たことないの？

＞自分の事だから分からないとは言わないよな？
なぜ「豪鬼」が俺のこと？

＞そこまで言うならどっかの大会で優勝してんだろうな？
は？
カプコンの設定上豪鬼が最強だが？

915 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/05(土) 00:34:34 ID:PE69GvmS
>>912
あ、豪鬼が最強というソースではなく、俺がなぜ自分を豪鬼のように最強を究めたと宣言できるかのソース？

俺が議論に負けたことがないからだよ。

＞自分のことだから〜
ここはやっぱ意味わからん

＞そこまで言うならどっかの大会で優勝してんだろうな？
何の大会？
俺は「議論」が強いと言っただけで、「ぜろ３が」強いとは言ってないが。

それとも議論の大会で優勝したか問うてる？

いずれにしろ、あんた読解力も表現力も文章構成能力もない、つまり日本語全体的に不自由そう

919 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/05(土) 00:42:22 ID:PE69GvmS
>>908
あの〜
それマジで言ってます？
だとしたら、相当「国語力」がないかと。

具体例に突っ込むとは・・・。本論わかってます？
>>906に書いたように「わかりやすいように」たまたま男女比を出しただけです。
別に「松屋が好きな人と吉野家が好きな人」でも何でもよかったんですが。

なんつーか、こんな感じｗ
俺「世の中には色々な考え方の人がいる。猫が哺乳類だという人もいれば、猫が両生類だという人もいる」
あなた「猫が哺乳類だなんてありえない」
俺「えっ　いや別にそんなのはどうでも・・・」



もっともあなたの指摘を考慮して修正をしたとしても、
ぜろ３プレイヤの男女比率とこのスレの男女比率には偏りがあると思うよ。

920 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/05(土) 00:54:16 ID:PE69GvmS
>>909
新潟県五泉市　駅の南口の広い通り（廃線跡のある方）を２�`ほど歩くとローソンがあるが、その右手に見える川を東へ200メートルほどいったところのアパート

↑あ、テキトーに書いてると思ってるならmapfunで見てごらん


ただしおよそ３ヶ月に１度は実家（東京都三鷹市　杏林大学病院近くのマンション）に戻る

921 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/05(土) 00:55:33 ID:PE69GvmS
川の名前は阿賀野川ね

969 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/06(日) 17:40:05 ID:uQ37fK9H
>>954-955
むしろぜろ３とカプエス２はプレイヤー層被るものの、３ｒｄとぜろ３はあまり被らないかと。

>>946
妄想乙。詭弁の特徴ガイドラインぴったんこ。
（まあ詭弁の特徴ガイドラインの是非については議論の余地あるが）。

そう毎日毎日このスレを除くほど暇じゃないんだよニート君。

970 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [sage] 投稿日：2005/11/06(日) 19:05:17 ID:uQ37fK9H
>>941-942って話の流れおかしくない？

リュウダルはダル有利って点で941と942は同じこと書いてるのに、
なぜ942がんなバカなって書いてるか謎なんですけど。

さすが池沼スレｗ

10 名前：135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/06(日) 17:42:59 ID:uQ37fK9H
テンプレからなぜ「特定個人叩き禁止」が消えた？

あ、「特定個人叩き」が禁止なのに

＞・「135 ◆Wxwao6AgQ.」「brish」「柏崎」「指し指」「タイガーウホホ」「◆6wmx.B3qBE」は
＞　荒れる元なのでNGワード設定に。　現れても必ず放置で。　

なんて書くのは、思い切り矛盾してるから？

おいおい、論破できなかったってNG指定はよくないぜ。ここは北朝鮮か？

11 名前：前スレ135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/06(日) 17:44:52 ID:uQ37fK9H
というわけで、固定とトリップ変えた。俺をNGにはさせん！

あ、テンプレよく見たら

＞・特定個人叩きは当然のごとく禁止

ってあるじゃん。

それなのにテンプレで「NG指定」という「叩き」があるのはなぜなのかな？

12 名前：前スレ135 ◆Wxwao6AgQ. [] 投稿日：2005/11/06(日) 17:45:37 ID:uQ37fK9H
あれ　トリップ変わってねーな　もうちょっといじろ

13 名前：前スレ135 ◆VY1QORq5Ic [] 投稿日：2005/11/06(日) 17:46:28 ID:uQ37fK9H
まだ変わってねー

14 名前：前スレ135 ◆VY1QORq5Ic [] 投稿日：2005/11/06(日) 17:48:56 ID:uQ37fK9H
お、変わったｗ

19 名前：135 ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/06(日) 19:07:37 ID:uQ37fK9H
>>15
だーかーらー
「当て投げ」はそもそも想定外なんだよ。勝手に前提条件持ってくるな。
想定してないことなのに、読み負けも何もないだろう？

あらかじめ「当て投げしていいですか」と相手に問い相手が了承すれば、当て投げしてもいいし、そのときに初めて「当て投げ」という選択肢が生まれ、当て投げが想定の範囲内になる。


当て投げを無許可で使う人のことを責めてるんだよ

27 名前：当て投げはｲｸﾅｲ ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/07(月) 00:17:47 ID:QnWbAQIw
>>26
予言者ですか？

>>23
それじゃたまたま>>135に書き込んだ人がかわいそうだ。
ということで名前変更。

>>21
はい、大多数のぜろ３プレイヤから見て当て投げは大変うざいです。

>>22
意味不明。壊れましたか。崩壊はご自由にどうぞ。

>>20
価値観？
つまり「俺ルール」ですよね？
「俺ルール」の押しつけはよくないかと。

物事の判断には
「論理判断」
「事実判断」
「価値判断」
っていうのがあるんですよ。
価値判断は主観的な要素が多分にあるんで、自分の内だけに留めておいた方がよろしいかと。

それと>>19はアンカーミスね。>>16に対してだったわｗ

29 名前：当て投げはｲｸﾅｲ ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/07(月) 00:31:47 ID:QnWbAQIw
なぜあなたたちは当て投げ容認が多数ということの「客観的かつ論理的な」ソースを出さないのですか？

それとも俺の反論が怖くてできませんか？
しかし、自分より強い人間と戦うことも避けては通れないことですよ。負けることを恐れてはいけません。どんなプロだって負けに負けを重ねていた時代もあり、皆そうやって強くなっていったのです。

まあ俺は負けた時代はおろかいまだかつて無敗だけどｗ

31 名前：当て投げはｲｸﾅｲ ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/07(月) 00:45:31 ID:QnWbAQIw
いやいや　人生で一度くらいは誰かに論破されてみたい

以前言った車板のNO1なんかの人とは考え方が似ているので、議論するにもしようがないんですよ。

格闘ゲーム板は議論に強い人がいるかは疑問符が付くとして、
しかし（大多数のゲーマーが当て投げに否定的な中で）２ちゃん格ゲー板殊にこのぜろ３スレは当て投げ否定派が多いので、
万に一つにも自分が負かされることがあるかもしれないと思って来たわけですよ

125 名前：当て投げはイクナイ ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/11(金) 23:05:37 ID:zbonoC9j
>>109
おいおい、引きこもり君の発想ですか。
ちょっと来ないだけで負けと定義されるわけですか、ここでは。
毎日毎日閲覧できるほど暇じゃないんだよヒッキー君。

171 名前：当て投げはイクナイ ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/16(水) 09:55:25 ID:75QZ0Lgm
>>166

>>125参照。
それと犯罪予告の件は何度も言うように「俺を詐称した人」ですので。あしからず。物わかり悪すぎ。

173 名前：当て投げはイクナイ ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/16(水) 10:16:04 ID:75QZ0Lgm
>>167
せっかく皆「当て投げはダメ」に同意してくれたのに、これでまた当て投げ肯定論者が復活したら>>166のせいだよな

298 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/23(水) 10:55:03 ID:DIc/Yjpf
>>291
豪鬼に於ける対ダルシム戦の基本？なんだそりゃ。
豪鬼側に竜巻で自ら画面端に行ってスラファイアを喰らうなんてミスがありましたが、
「当て投げ」がないという点で互いに基本は大いに守られていました。

だがさくらと元の戦いはひどい。
元、あそこまでして勝ちたいものなのだろうか。悪魔に魂売ってまで勝ちたいもんかね。
当て投げからのスーパーコンボ。
当て投げだけでもいけないのに、そこから追い打ちをかけるなんて言語道断。

303 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/23(水) 13:26:37 ID:DIc/Yjpf
>>299
論破出来ないことを荒らしと定義乙

>>301
ロレントの当て投げはひどいね。小Ｐが当たってるのにコンボに行かずに投げに行くってことは、ハナから当て投げ狙いだったということか。正直信じられない。
かりんの当て投げはわからんが、相手ガード時にオリコン発動して投げるのはいわゆる”当て投げ”ではない。
ザンギコーディのザンギもひどかった。コーディが当て投げを使ってない以上ザンギが使うのは許されない。しかも通常投げではなく必殺投げ。一体良心ってものがないのか。

318 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/23(水) 21:50:37 ID:DIc/Yjpf
>>314
ハ？　サードから当て投げ取ってどうすんだよ。戦略のひとつじゃん。
ブロッキングとの絶妙なバランスがある。
投げ抜けすれば全く喰らわないし。ＺＥＲＯ３は受身取っても若干喰らうよな？
ちなみにカプエス２の当て投げもダメね。やる奴はいないと思うが一応マブカプ２でもダメということにしておこう。

ちなみにサードの当て投げの方がローリターンだろ。ＺＥＲＯ３の場合一気にオリコンに行ける。

321 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/23(水) 23:24:27 ID:DIc/Yjpf
>>319
>>316
さくら側が受身取れるだけの反射神経がなかったら？
ってかこのゲームの投げ受身の猶予時間短すぎだろ。
スト２Ｘなら割と出来ることも多いが、ＺＥＲＯ３の場合たまたま互いに投げようとしてた時か確実に読めた時でないと受身が間に合わない。
で、受身をしようと備えてると光られたり。理不尽すぎ。


322 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/23(水) 23:28:32 ID:DIc/Yjpf
ところで先日東京に行った時、東京のゲーセンに行った。

そこでＶリュウと対戦して画面端で波動乱舞ガードしてたら小Ｐの空キャンから投げに来られた。
投げ受身は取らなかったが空中受身を取ったらさらにそこを空中投げされた。
おいおい。オリコン中に当て投げかよ。せめて鎖骨だけにしとけ。

次はＶケンと対戦した。画面端で当て投げのＫ投げを喰らった後、なんと垂直Ｊ小Ｋからの昇竜を喰らった。
当て投げで終わりにしないのが信じられない。いや当て投げだけでも信じられないんだけどさ。

次はＺ春麗と対戦。
当て投げをされたので、それから当て投げに備えたら近強Ｐを喰らった。

次はＶ豪鬼と対戦。
当て投げで画面端に追い込まれ、灼熱からの露骨発動。
なぜ、当て投げだけで終わりにしない？

次はＶかりんと対戦。
オリコン発動からガードモーションを投げられたが、これはまあアリだろう。

323 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/23(水) 23:30:13 ID:DIc/Yjpf
Ｖバルログに当て投げをされ受身を取ったら永久食らった。目を疑った。

ＶさくらにＰ投げ→弱Ｋ→Ｐ投げ→弱Ｋ→Ｐ投げ→弱Ｋを食らった。世の中には頭のおかしい人やマナーの通じない人がいることがわかった。

やっぱり東京は冷たい街ってのは本当だった。

376 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/26(土) 01:52:04 ID:z4KRrVhT
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062131676/qid=1132937271/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-7561621-4482762

農工大の生協の白石さん。ついに本になった。
勿論「リュウとケンはどちらが強い」「波動拳の威力は」という質問への回答も掲載。
俺が「当て投げをどう思うか」を書いておくべきだったか。

>>361
まだもなにも、誰からも質問されてないし。
もしかして>>315が質問のつもり？

>>333　>>359
豪鬼は果物売って生計立ててるのであしからず

>>332
言語の重復使用

377 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/26(土) 01:56:15 ID:z4KRrVhT
>>328
＞はっきり言ってお前の当て投げ論は自分中心の論理だ。
はっきり言ってお前（ら）の当て投げ肯定論は自分中心の論理だ

＞東京行って対戦してきたのなら今のZERO3状況はわかっただろ？
＞当て投げはOKって状態なんだよ。そういう対戦が嫌なら身内同士でやれ。

ええ。わかりました。「当て投げが暗黙の了解で禁止となっている」状況がね。
>>322-323で書いた相手は全部同じ人。当て投げ使ってるくせに俺に連敗して連コインだったよｗ
他の人は一切当て投げを使っていなかったよ。俺に対しても、他の人同士でやってる時もね。

＞2択の読みも出来ていないくせに自分の論理を押し付けるな。

は？
読みができないなんて言った覚えはない。
当て投げなんて最初から想定してないんだよ。
お前はちょっと近所のコンビニに買い物行くときに誰かに拳銃で撃たれたら、
「拳銃で撃たれることが読めなかった俺が悪い」って思う？
ヤクザでさえ、コンビニ行く途中に撃たれるのは想定外だろうよ。

378 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/26(土) 02:01:03 ID:z4KRrVhT
>>360
>受身って投げ受身じゃなくて普通の受身の事だが （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　
>お前ZERO3の知識が無さすぎ
>議論の前に知識つけろ

頭悪すぎ。
「空中受身」と「投げ受身」の区別くらいつく。
ちゃんと>>322-323で区別して書いてるだろ？

尤も知識がないからといって排除したり知識だけで勝敗が決まるのもどうかとは思うが。

ちなみに>>316は「受身」としか書いてないから、空中受身とも投げ受身とも解釈できる。
まずは自分の日本語能力を疑え。２通り以上に解釈可能な日本語書くな。

379 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/26(土) 02:07:30 ID:z4KRrVhT
それとやっぱサードも当て投げ駄目ね。
今日ってか昨日仕事で小田急デパートへ行ったついでに東京新宿のモアとかいうゲーセン行ったんだが。
俺は君達貧乏人と違って年収4200万あるから公務でも遊びでも東京なんていつでも新幹線はおろかタクシーでも行けるｗ
勝ち組の俺が言うんだから当て投げはよくないに決まってるね。

で。ヒューゴとダッドリーとケンに当て投げされまくった。
豪鬼には投げられたけど百鬼だから別に当て投げではないか。

マジでつまんねーよ当て投げって。


だからこうしよう。

ＺＥＲＯ３→当て投げ全面禁止
サード→基本的には当て投げ可だが、自分から乱入した場合は相手が許可した場合のみ可。
　　　　ただし迅雷ケンの当て投げをえさにした小技ヒット迅雷は×

402 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/26(土) 23:47:34 ID:z4KRrVhT
>>388
やっぱサードも当て投げ駄目ね。マジでつまんねーよ当て投げって。←コレ、君の好き嫌いによるただの価値判断じゃん


↑ここはゼロ３スレだぞ。サードについてはネタ的にしか書いていない。
サードでは別に当て投げがあってもいいだろう。ネタとしてサードは当て投げ駄目と書いただけだ。
ここはゼロ３スレだぞ。ここで俺がサードの話をしてもネタなんで。


＞当て投げ想定しても対処できないみたいのに連勝ですか？

当て投げを想定しても、当て投げが来なければ対処できるわけがない。
一度当て投げをされれば、次から当て投げに対処できないこともないが、
投げではなく近強Ｐを出すなんて「想定外」。
当て投げはあくまで「当て投げ」を想定しているのであって、当て投げを布石にした攻めは全く想定外。

ちゃんと「当て投げ使っていいですか？当て投げとの二択や布石で近強Ｐ使っていいですか」と相手に尋ねるべし。

439 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/28(月) 22:05:36 ID:IoQSq5iS
>>405
やれやれ。このスレはもしかしたら初心者も見ているかもしれないんだよ。
俺はその可能性を考慮して「正式用語」を使ってるの。
君みたいに「俺さえわかればいいや」とは思ってないんで。
文章はわかりやすさが大事です。

442 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/28(月) 23:35:33 ID:IoQSq5iS
>>441
もはやあなたは釣りをしているとしか思えませんね。
誠意にレスするのが私の信条でしたがさすがに釣りには付き合いかねます。

ちなみに、相手（の文章）を批判するなら、どこがどうまずいかを最低限論理的に指摘して下さいね。

471 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/30(水) 23:09:10 ID:YDE2d9T8
>>448-449
え？
反応した方がよかったの？＞移動しろとの件

移動する理由が全くないのであえてレスしなかったのだが。
レスしてほしかった？
ここで当て投げの話をしてはいけないなんてルールはないんだよね？

476 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/11/30(水) 23:47:48 ID:YDE2d9T8
>>456
２００４年１２月の「格闘維新」ですかね。
ぼこられたのは他にろみぃバルログもいます。
ウメハラ氏は一切当て投げを使っておらず、さすがだと思いました。

なおそんなウメハラ氏もシバダル・いまきちケンには負けてしまいました。
ウメハラ氏が当て投げを使ってないにもかかわらず、ダル・ケン側が一方的に当て投げを使ったためです。

481 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/01(木) 00:03:47 ID:WaoqbADH
>>478
当て投げを使わなければそれだけで上手くなるぞ。
当て投げに頼れば頼るほど立ち回りが下手になる。

490 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/01(木) 10:32:44 ID:WaoqbADH
>>448-449
＞国会の委員会の答弁で、バカ政治家が使う手段ね。

なるほど。であれば、その「バカ政治家」相手に論破してくればいいのに。
このスレで俺にも論破され続けてる人たちに、果たしてそれができるかな？

＞本当に理詰めの議論になったら確実に負けるのは◆VY1QORq5Icの方だしね。
＞あくまでガン無視。

とういうことは、あなた達はまだ「本当の理詰めの議論」をしてないわけね。
だから、あなたがたは勝てないのか。
なぜ、確実に勝てると思ってるのに、その議論をしないのだろうか？理解できません。

＞目的が荒らしなのか議論なのかはわからないが、議論する気があるならソース出すだろうし、

禿同。ソースを出せないあなたが議論する気があるの？
あなたが「このスレを荒らすのが主な目的であろうってのは容易にわかる。」ということか。
なるほどね。それもまた一理。

491 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/01(木) 10:34:28 ID:WaoqbADH
誘導されたスレに俺が移動しないのは、移動する理由がないから。
まず、感情の問題として、お前らが人に物を頼む態度ではない。
次に論理の問題。
移動する理由がないし、こちらのスレで話をしてはいけない道理がない。

豪鬼の
「うぬらの理屈　我が拳をはばむ道理なし」
だっけ？あれ　うろ覚えだし微妙に間違ってるかもｗ

505 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/01(木) 23:38:38 ID:WaoqbADH
>>504
あのアメリカでさえイラクに宣戦布告したけどな。

事前予告全くなしでいきなり爆弾落とされて対処できる国が世界にいくつあるのだろうか。

506 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/01(木) 23:39:46 ID:WaoqbADH
>>496
素手の人間

ライフルに自動小銃にマシンガンにナイフにカッターにハサミにスタンガンに催眠スプレーを装備し、
さらに帯剣し鎧で武装してる人間



がケンカしたら、どう考えても後者は卑怯じゃないか？

522 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/03(土) 11:37:04 ID:pDbKt7AZ
世の中には平日が休みの仕事も多いことを知らない哀れな方が一名いらっしゃいますね。

もっとも俺としては早く寝たいので確かに23時の書き込みはしたくない。
昼休みにこっそり書き込みをしたいとこなんだが…
けれど公開プロキシからの投稿を２ｃｈは受け付けていないのが悲しいかな

535 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/03(土) 23:06:00 ID:pDbKt7AZ
おめでたいやつら。

>>529はまだわかるとして、>>532は何なんだ。
自演ということ自体が自演ってことか？意味わからん。

あ！
わかった。
そんなまどろっこしいことするから、戦いでも「当て投げ」なんてまどろっこしいことするんでしょ。

ちなみにどちらも俺の自演ではないので。
つか、ID見ろ。

>>533
同じです。
「マッチングサービス」はアーケードと別物ですが、
「サイキョー流道場」はアーケードとほとんど同じです。

542 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/04(日) 11:36:59 ID:m8VZsa99
>>541
日本語読める？
「格闘維新」において「梅原氏」が当て投げを使わなかったとは書いた。
だが、「梅原氏はいつでも当て投げ使わない」とは書いていない。
いったいどんな人生を歩んでくれば君みたいに読解力のない人間が育つんだろうね。

>>536
マッチングサービス版には着地キャンセル要素が排除されている。
すなわち、エリアルや永久コンボは出来なくなっている。
ただし当て投げはできます。良心が許せばの話だけど。

544 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/04(日) 11:54:32 ID:m8VZsa99
エックスチュンリーに５連敗したー
当て投げ使い杉だよ　あんなのに勝てるわけねー
スピニングバードキック空中ガードで削られまくるのは別に構わないが、当て投げは反則だろう？

ちなみに俺はブイ豪鬼使ってた。
攻撃力段違い。エックスチュンリーの方が全然高いし。せめてゼットチュンリーならいい勝負できたかもな。

546 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/04(日) 12:16:58 ID:m8VZsa99
>>545
相手に許可を取った上での当て投げなら否定してないが。

548 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/04(日) 12:27:24 ID:m8VZsa99
なぜにそんなに梅原を貶めたい？

564 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/04(日) 22:47:44 ID:m8VZsa99
当て投げのない動画を見せてくれ

583 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/06(火) 00:43:58 ID:qYht4VRG
>>549
俺はおまいにテストされてるのかｗ

613 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/07(水) 01:38:36 ID:KeOaeGFW
>>610
ホリエモンは「想定の範囲内」で収まったからよかった。
だが、世の中には「想定外」も存在する。
マンションを買う時、耐震精度偽造されてることが「想定内」だろうか？
福知山線に乗るときに、あの世へ行くことが「想定内」だろうか？
小学校から下校中に拉致殺害されることが「想定内」だろうか？
君の論は突き詰めれば、「姉歯事件」「福知山線脱線」「女児殺害」を肯定することになる。

もっと身近な例えでいえば、遊園地で絶叫マシンに乗る時に事故（死）を想定するだろうか？
いやまあする人もいるかｗ

統計的にいって５人に４人は交通事故を起こしているのに、
日本の７５％の車が制限速度を無視して走ってるのは、では学習していないということか？


姉歯の件以降は購入に慎重になる（なった）人は多いだろうが、客側の慎重さには限度がある。
まさか「マンションに住まずに野宿する」という選択肢が現実的であるはずがない。

＞学習できているのにあえて有益な状況を放棄し想定しない人間はマゾだと思う。

君は仮に５０万円余裕私金があれば、株式投資で1ヶ月以内にその額を２倍にできるかね？

631 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/07(水) 23:13:08 ID:KeOaeGFW
>>617
嫌ですｗ
論証責任を転嫁しないでくださいね。

そもそも、「多数の人」が当て投げを肯定してるとはこれいかに？
何と比べて「多数」と言ってるのか。

証明したところでどうせ、
「多数」とはそういう意味ではないです。とか、
それは当て投げを否定してることにはなりません。とか、
こういう反論してくるだけじゃんよ。

632 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/07(水) 23:14:06 ID:KeOaeGFW
そもそもいつから「当て投げは卑怯か」の話になってるのか。
論点を見極めろ。
そもそも俺は「当て逃げをしないのに当て投げをする矛盾」を問うていた。
当て投げの卑怯さはお前らが勝手に持ち出してきただけ。
ゆえに当て投げの卑怯さを論証する必要があるのでは俺ではなくあんたたち。

687 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/11(日) 00:35:00 ID:hzgaT9aN
塾講師が小学生刺し殺したわけだが、このスレでまほまほ言ってる奴、絶対刺すなよ？
もっとも、日頃から「当て投げ」なんてキチガイじみたことしてる人に「刺すな」と言っても話が通じないかもしれないが。
まあ仕方ない。犬に人語を喋らせることは不可能です。

725 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/14(水) 23:34:54 ID:ceANaoRO
当て投げを返せるとはどういうことか？
確かに、ジャンプからスタスタ歩いてきてから狙う投げは返せる場合もある。

だが、例えばリュウに密着状態から下弱Ｐ⇒投げとやられると、次のフレームではもう投げられているじゃないか。
返せるわけがない。

Ｖ豪鬼相手の場合。
スタスタ歩いてこられたら、当て投げ迎撃用に小技を出す。そこにオリコン合わせられたらどうするんだ？
仕込んどく？仕込んでも豪鬼側がゲージ100％あればこちらが負ける。
いや、豪鬼側のゲージが５０％でも、仕込みを読まれ昇竜スタートをされたらやはりこちらが負ける。
もっと怖いのは、仕込が完全に読まれ、オリコン発動→後退とやられた場合だ。

726 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/14(水) 23:37:04 ID:ceANaoRO
>>720
当て投げされて捨てゲーするのは当たり前。

733 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 00:30:02 ID:Sya4ob0/
このスレのやつらって自分は悪くない自分は悪くないと連呼するヒューザーの小嶋社長とか、総研の内河所長みたいだよね

788 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/19(月) 21:36:31 ID:YYrAkkk0
当て投げはＺＥＲＯ３ネタだが。

>>758
当て投げ使用の有無というハンデがあるだろう。

>>755
貴様の「個人的」なことなんて、どうでもいいんですけど。
自分の考え方やプレイスタイルを他人に押しつけるのはやめてほしい。

>>745
は？
俺が使ってるのは中堅キャラばっかだよ。
Ｖ豪鬼ＶソドムＶザンギエフＶダルシムＶリュウＶナッシュＶさくらＶかりんＶサガットかな。
たま〜にＺダルシム、Ｖバルログ、Ｖコーディ、全イズム春麗も使う。
強キャラが全くいないねｗ

あ、家庭用やるときは真豪鬼オンリーね。
相手がＶイズムならＶの真豪鬼、相手がＸやＺなら俺もＸイズムの真豪鬼。
サブキャラがレベル32のキャラね。ファイナルベガは弱くて話にならん。

789 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/19(月) 21:38:02 ID:YYrAkkk0
>>744
レッテル貼り乙

>>742
完全論破されたからってそんなに敗北宣言しなくてもｗ

790 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/19(月) 21:42:17 ID:YYrAkkk0
＞それはあなたが読み負けただけ。　あなたが小技出すと読んだ相手の読み勝ち。

ほう。俺が街中を歩いていていきなりすれ違った人に刺されたら、俺の「読み負け」かｗ
まあ、雪がドカドカっと落ちてくることくらいなら予見できるけどな。

＞あなたが読み勝って、我慢して技を出さなければ、後光なりゼロカンなりできるはず。

俺にゲージなかったらダメやん

＞それは、相手が発動したときのゲージ残量を見て、一瞬の判断だよね。
＞昇竜入力して大丈夫なゲージ残量なのかどうか。

どちらにしろ昇竜入力するしかないだろ。
豪鬼側のゲージ量が多くても、こちら側にゲージなかったらどちらにしろ確実に食らうんだから、
ダメ元で昇竜出すしかないでしょ。豪鬼側の発動が50％だろうが100％だろうが。

＞相手だってあなたに行動を読まれて正しい対処されたら一気に不利になるんだよ。
＞格ゲーは読み合いですよ。

それは勿論、そうだ。
跳び込みから、例えば中段と足払いの二択は読み合いだよね。
でも「当て投げ」は、完全に想定外だから読み合いになりえない、と言ってるの。

800 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/20(火) 00:06:46 ID:94wyo7sz
>>796
下小パンチから投げられるとフレーム猶予なしで投げられる

833 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/22(木) 14:13:04 ID:mdXDrOlD
ゲームのシステム上できるから当て投げがいいって・・・

アッパーでは永久消えたよね。
またカプコンは家庭用移植の際、微調整することがよくある。
発売して遊ばれなければわからないことがあるからだよ。

だから例えば「永久」は、システム上は出来るけれど、カプコンとしてはアッパーで削除したので、あまり使ってほしくないと。

ん？
当て投げはカプコン公認だってか？
けど、開発者の手の平の上で遊ぶゲームで満足なのか？
実際にゲーセンでやってる連中の大半が当て投げに反対である以上、当て投げを禁止すべきだろう？

834 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/22(木) 14:15:10 ID:mdXDrOlD
>>744
・自分が不利な反論は全部無視
・すぐ話をそらそうとする
・負けるのがわかってるため議論の場に出ようとしない
・情報のソースを求められても「俺が正しい」と主張してソースの掲示もしない
・全く関係ない話で誤魔化す
・無根拠で無意味な自信
・一方的な勝利宣言

>>744はどう見ても○○だろ。いや○○かｗ　特徴が当てはまりすぎ。
こいつらに人間の言葉通じねーよ。議論もゲームもただの雑魚。

相手するだけ無駄。
合意の上の当て投げは維持したまま、無許可当て投げ取締りを強化して、どんどんゲーセンから弾き出せばいいだけかと。

＃○○は自分で埋めな

836 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/22(木) 14:17:38 ID:mdXDrOlD
>>640
そして、>>640さんへ。

「多数が当て投げを嫌がってるなんて認めん」などと言うのでしたら貴方は荒しに他なりません。

「荒し」の定義を、2ちゃんねる用語辞典『2典Plus』から引用すると
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?＜あ＞#i114
「荒し」とは「掲示板・スレ・板を故意に乱す人たち。」であり、
スレ住人の総意によって定められた決定のルールに従わず
度重なる誘導も無視し、このスレで執拗に「多数が当て投げ嫌い」の拒みを振りまいて『スレを故意に乱している』のは明白です。

ＺＥＲＯ３の話だからこのスレで話してもいい、なんていう事にもなりません。
実際に貴方のせいでこのスレは乱れているのですから。客観的な事実として貴方は荒しです。

私のこのレスを無視するようであるなら、それもまた荒しである事の証拠となります。
荒しになるのが嫌でしたら速やかに「当て投げ容認多数」ということを認めてください。
そうする気がないのでしたら荒し認定です。

837 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/22(木) 14:20:08 ID:mdXDrOlD
資源（リソース）は有限です。
無駄なスレは造るべきではありません。
しかしながら、削除依頼を出してもレスが賑わっていると「盛り上がってるので削除の必要なし」と見なされ、削除されないことがあります。
私がスレを移動したら、それは資源の無駄遣いを意味します。

ただでさえ「当て投げ」をされて無駄な時間と金を使わされているのに、たまらんわ

838 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/22(木) 14:21:02 ID:mdXDrOlD
ハッハッハ、間違えた。よって訂正。


>>640
そして、>>640さんへ。

「多数が当て投げを嫌がってるなんて認めん」などと言うのでしたら貴方は荒しに他なりません。

「荒し」の定義を、2ちゃんねる用語辞典『2典Plus』から引用すると
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?＜あ＞#i114
「荒し」とは「掲示板・スレ・板を故意に乱す人たち。」であり、
スレ住人の総意によって定められた決定のルールに従わず
度重なる誘導も無視し、このスレで執拗に「多数が当て投げ嫌い」の拒みを振りまいて『スレを故意に乱している』のは明白です。

ＺＥＲＯ３の話だからこのスレで話してもいい、なんていう事にもなりません。
実際に貴方のせいでこのスレは乱れているのですから。客観的な事実として貴方は荒しです。

私のこのレスを無視するようであるなら、それもまた荒しである事の証拠となります。
荒しになるのが嫌でしたら速やかに「当て投げ反対多数」ということを認めてください。
そうする気がないのでしたら荒し認定です。

839 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/22(木) 14:23:46 ID:mdXDrOlD
>>804
例え話だからね。

これまた例え話になるが、小難しい経済理論を説明する際、
身近なものを使って説明したら、「経済理論と関係ないからダメ」になりますか？
参考までに、中学生に連立方程式の文章題教える時とかミニカーのオモチャがあると大分わかってもらえますよ。

872 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/24(土) 00:45:15 ID:ZTUwetGg
バイソンが強すぎて隠しキャラならユーリとユーニはなんだよｗ

波動拳はリュウが一番使いづらいだろ。硬直長いし。
で、一番波動拳が使いやすいのが豪鬼。吹っ飛ぶし。

ケンは当て投げを解放すれば強いけど、そこまでして得る勝ちに価値はないだろう。
めくりループだけで十分脅威なのに、当て投げは論外。
画面端でＫ投げからの追い打ちなんてやられたら即効捨てゲーをおすすめする。

873 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/24(土) 00:47:09 ID:ZTUwetGg
昇竜拳の使いやすさも豪鬼だな。
リュウは１ヒットなのでかりんの当て身にやられる。
ケンは大昇竜を地上の相手に当てると１ヒット時など転んでくれない時がある。

やっぱ豪鬼が最高。
ゼロカンの昇竜も３ヒットなので、体力残り数ドットの争いの時にこれはデカイ！

876 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/24(土) 01:20:13 ID:ZTUwetGg
>>842
まあ俺ルールの押しつけはいかんな。

双方が「空中投げは事前許可制」という考え方を持ってるなら全く問題ないが、
一方が勝手にそのルールを押しつけるのは問題アリかと。

＞あなたの言う当て投げ禁止と全く同じ趣旨です。
＞理由は「強力すぎるから」でした。

全然違う。空中投げはマナー違反ではない。当て投げはマナー違反。

885 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/24(土) 11:37:28 ID:ZTUwetGg
>>883
おいおい、バイソンネタに反応したレス（>>872）には「ｗ」という符合があるだろ？
バイソンネタがネタなら、それに反応した俺のレスもまたネタなんだよ。

>>880>>883
俺は「豪鬼の波動拳」について「使いやすい」とは書いたが、硬直時間については一切書いていない。
勝手に捏造しないでね。

886 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/24(土) 11:38:55 ID:ZTUwetGg
ゼロカン。リュウケンのものは１ヒットだから攻撃力１ドット。
豪鬼のものは３ヒットだから３ドット。

>>877
論理破綻しまくってるからだよ。全然筋道立っていない。
移動する理由がないし、移動する理由を論理的に説明できていないあんたら。

あげく都合が悪くなくると放置宣言もとい敗北宣言か。

963 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2005/12/30(金) 11:03:36 ID:IiyzOzn1
>>899
お前が怖くてダイバンできないだけだろ。内心は怒り心頭なはず。

>>962
それは俺ではないね。
３ｒｄちゃんねるでは「ブロッキング禁止の大会を開くべし」のスレや、「言論統制」スレを立てたことがあるが、リュウスレは見ていない。
それに俺は３ｒｄでは春麗とケンとまことしか使わない。

まことの　投げ唐草投げ唐草投げ唐草投げ唐草の　ループたのしーｗ

110 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/01/14(土) 01:08:46 ID:C1WQ5fNA
>>54
おいおい、ナッシュバルログはナッシュ有利だろ。
ナッシュザンギは知らんが。

>>63
よく正式名称覚えていますね。

>>67
でも、百鬼襲は、初代ゼロでは「しゃがんでいる相手を投げること」もできた。
ゼロ２では「しゃんがんでいる相手も投げること」が出来なくなった。

ゼロ３でもぜひ「しゃがんでいる相手も投げること出来る」ようにしてほしかった。

そうすれば、しゃがみガード出来ようが出来まいが関係ない。

>>70
おいおい、基本性能が違いすぎるだろ。
出たら即無敵の上に隙も少ない阿修羅、隙のない波動と昇竜、完全無敵の昇竜、脅威の斬空。
第一、オリコンだって、波動スタートオリコンやダウン投げオリコンは出来るんだし。


>>71
確かにそのファミ通の攻略本ではＸを推奨しているし、真豪鬼の相手がＸやＺならＸ真豪鬼が最適だろうが、
相手がＶイズムの場合、真豪鬼もＺかＶがいいと思う。

111 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/01/14(土) 01:17:02 ID:C1WQ5fNA
>>77
除雪でそれどころじゃなかったんだよ。
特に五泉市はハッキリ言って雪に埋もれることが滅多にない地域だしねえ、慣れていない。
（新潟＝雪国と思ってる人が多いが、海沿いの北部に行けば全然雪はない。
中越地方は多雪でも、長岡は少雪、新潟市では皆無なんてことはザラ）

>>80
防御面が不安だろ、Ｘ真豪鬼は。
まあ斬空やりまくってればいいのかな、でもノーマルＶ豪鬼とかＶさくら相手にはきついだろ。

春麗相手の場合、「気絶しない」ってのがかえって弱点になってるかもな。

>>91
何度もいうが詐称だからあれは

>>92
ハイパースト２のスレの存在すら知らない

>>94
いや、過去も今も、ゼロ３スレと３ｒｄちゃんねるだけだが。
あとはゼログラビティか。
スト２に興味はない。

>>101
当て投げをするのってそういう理由だったの？

>>105
君達が当て投げを否定すれば良スレ

>>106
幽々白書の蔵馬みたいだね

112 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/01/14(土) 01:20:19 ID:C1WQ5fNA
>>107-109
弱昇竜もスカされたらヤバイことには変わりはないが、中や強の昇竜をスカすよりは安く済む。
相手がオリコンゲージある場合はオリコン喰らうから、その場合は確かに弱か強昇竜かは関係ないけどね。

弱昇竜だと相打ちなんて状況あんのか？　空刃に対してくらいじゃないか？

相手の空爆の仕方がアホだと、中や強昇竜出せば空爆を潰せることあるぞ。相手はゲージ無駄遣いになるし、ウマー

113 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/01/14(土) 01:24:06 ID:C1WQ5fNA
>>89
で、当て投げ否定派の方が圧倒的多数なの？

レス数が多すぎて読む気がしないので、簡単に教えてくれ。

当て投げ否定派：肯定派＝８：２ぐらいの割合？

122 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/01/14(土) 09:45:57 ID:C1WQ5fNA
ビデオで待ちナッシュつー人とまほつー人のナッシュ対バルログ見たけど、バルログ側はソニック連発されるだけで手も足も出ないように見えた

135 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/01/14(土) 21:31:25 ID:C1WQ5fNA
>>124
今ビデオ取り出して確かめたけど、まほっていう人はＶバルログ使っていた。

>>128
当て投げスレには１つさえ書き込みしてないんだけどな。
読もうにもレス数が多すぎて読む気がしないので、>>113の質問に答えて。

>>123
へ〜、そうなんだ。
でも、それでもやっぱり真豪鬼は強い気がする。
ファイナルベガは普通のベガよりほんの少し強い程度だろうけど、真豪鬼はノーマル豪鬼より圧倒的に強いんじゃないかな。
三強のダルシムＶ豪鬼Ｖさくらでも、真豪鬼には圧倒的不利でしょう。

136 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/01/14(土) 21:34:10 ID:C1WQ5fNA
ファイナルベガ・・・ノーマルベガより若干強いかなって程度　あんま強くない


Ｆベガは、確かに、ＺイズムやＸイズムが相手の場合、かなり強い。
ひたすらしゃがんで待っているだけで、相手は脅威。

だがＶイズムが相手の場合。
サイコをぶっ放しても、オリコンで抜けられて、しかも反撃されて終了。ゼロカンもない。

137 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/01/14(土) 21:42:00 ID:C1WQ5fNA
真豪鬼・・・ノーマル豪鬼を大幅に上回る強さ

真豪鬼。ベストイズムは相手によって異なる。
だがそもそもどのイズムでも使える。波動、昇竜、斬空、阿修羅と、基本必殺技が強力過ぎる。
斬空ばかりクローズアップされるが、ほぼ跳び込まれることのない波動。
完全無敵な上に、空振りしても非常に隙が小さい昇竜は、昇竜の落ち際に反撃を置いた相手を返り討ちにできることも。
特に昇竜の完全無敵はデカイ、オリコンの駆け引きで超有利。
相手がゲージ100％で真豪鬼側が５０％でも、相手の後光を昇竜で狩れるし、阿修羅で逃げてもいい。
下手な空爆を潰すこともできる。
相手の後光を昇竜で刈っても、ノーマル豪鬼のように昇竜からオリコンには確かに繋げないが、
起き上がりに灼熱を重ねて露骨オリコンをやればいいだけ。

ダルシムが相手の場合、Ｘ真豪鬼が一番だろう。
その他ほとんどの相手にも、Ｘ真豪鬼がいいが、ＺやＶでも大幅有利には変わりない。

相手がＶサガットやＶさくら、Ｖ豪鬼ならば、Ｖ真豪鬼かＺ真豪鬼がいいかもしれない。
特にＶ豪鬼相手の場合はゼロカンが欲しいし、ＶサガットやＶさくら相手ならこっちもオリコンが欲しい。
まあサガット相手には阿修羅と斬空だけで何とかなるかな。

140 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/01/14(土) 22:13:43 ID:C1WQ5fNA
>>これはキツイ。エスケイプ対策運びってあります？？

Ｚナッシュを使ふ

152 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/01/15(日) 23:30:07 ID:Y1Sy8OsV
>>151
一般論として、当て投げに頼る人は上手くなれない。
当て投げを使わない人は上達が早い。

157 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/01/16(月) 00:30:15 ID:T92uSD4u
>>156
あなたの書き込みでは、あなたが当て投げをしてるかどうか判断できないので、
あなたに「当て投げをするな」とは言いませんでした。

ただ、あなたが「レベル落ちる」とか言っているから、私は「一般論」として、
当て投げとレベルとの相関関係を記述したまでです。

というわけで

＞当て投げの話してないし、もう引退してるから上達する気もないんだけど。

あなたは当て投げの話をしていなかったし、既に引退されてるようだし、
第一あなたの書き込みからではあなたが当て投げしてるかどうかは不明ですので、
「一般論」として「当て投げ」を述べさせて頂きました。

172 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/01/18(水) 21:49:14 ID:3H2NKwOw
やっぱ当て投げネタで行くべきだな。
前の２つのスレが活性化していたのは俺の影響でしょうよ。

176 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/01/18(水) 23:11:30 ID:3H2NKwOw
>>173
「当て投げ否定派多数」を頑として認めない世間知らず、つまり巣にこもってるのはお前（ら）だろうがｗ

277 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/01/25(水) 00:50:56 ID:t95YAkOy
>>228
おいおい、俺が無知だと？
一般教養の深さならお前らごときに負けないね。

一流高校、一流大学、いずれもトップクラスの成績。
君達はホリエモン逮捕の報道を聞いても何がどうなっているのかわかってないだろうが、俺は全てがわかる。
法律も政治も経済も哲学も言語学も社会学も数学も物理学も電子工学も機械工学も、俺は全てにおいてスペシャリスト。
一度でいいから敗北を味わってみたい、そんな豪鬼のような心境だ。

持っている資格も、資格板の「悠」にはさすがに及ばないが、それに匹敵するくらいはある。
ボイラー、自動車整備士２級、危険物取扱主任、中小企業診断、一般旅行管理、
MOUSのワードとエクセル、WEBクリエイター上級、HP作成検定１級、
大型二種免許、英検１級、数検１級、漢検１級、国連英検特A級、観光英検１級、工業英検1級、英単語検定１級、
通訳技能、文検１級、理検１級、旅行地理検定国内海外ともに１級、時刻表検定１級、
鉄道検定２級（試験は既に消滅）、タイピング検定特級、歴史検定日本史世界史ともに１級、
公認会計士、税理士、図書館司書、地図力検定１級、簿記１級、
経済学検定１級、経営学検定１級、温泉検定１級、京都検定１級


君達凡人が一生かかっても俺にはかなわない。

279 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/01/25(水) 00:54:26 ID:t95YAkOy
まあ、「色んな資格の３級を取る」なら、ある程度の時間と金さえあれば、多分誰でも出来る。

けれど「色んな資格の１級を取る」なら、俺以外誰にも出来ん。

280 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/01/25(水) 00:55:59 ID:t95YAkOy
ちなみに中国語検定２級、フランス語検定１級、ドイツ語検定４級です。

ところで本年度のセンター試験の問題を試しに解いたら全教科全科目満点でした。

450 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/02/05(日) 12:22:05 ID:l/dA0kPZ
>>430
Z豪鬼なら↓
天魔豪斬空で跳び込む

V豪鬼なら↓
（オリコンぶっぱ→阿修羅で逃げ竜巻と空中竜巻でゲージため）×ｎ


451 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/02/05(日) 12:24:38 ID:l/dA0kPZ
『生協の白石さん』。
確かこのスレのシリーズでも、数スレ前で「リュウとケンはどちらが強いんだ」みいたいなのが画像付きで書かれていた。

俺は「当て投げは卑怯だと思いますか？」と書いて投稿してみるか。

確かに当て投げは「違法」でこそないが、「脱法」行為ではある。
道義的にも問題がある。この国に道徳やマナーって無くなったのかね。
ホリエモンも逮捕されたし、やっぱ「法に触れなきゃ何でもアリ」は問題あるよ。

それにしても、『生協に白石さん』は、アマゾンのレビューが１００件超えている。多すぎて読む気しない。

452 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/02/05(日) 12:25:57 ID:l/dA0kPZ
お前らが言ってるリュウ対春麗やリュウ対ガイの相性と戦略は、勿論当て投げを封殺した場合の話だよな？

463 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/02/05(日) 23:23:54 ID:l/dA0kPZ
当て投げアリなの？
ならリュウとガイは比べものにならないくらいリュウ有利だよ。
リュウが当て投げ→波動乱舞で終了じゃん。
ガイは当て投げから繋げられない。

当て投げアリの場合、春麗はトップクラスの強さになる。
当て投げを狙い、相手が反撃のため小技を振ってるところに近大Pカウンター。
勝つためには何でもアリっていう貧しい考え方してるならこれでいいよ。

466 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/02/06(月) 00:46:25 ID:17SIc6bw
>>465
豪鬼がオリコン発動しても、春麗がそれを読んでたら春麗はガードするだろ。
ゼロカンで豪鬼が返り討ち。

そもそもね、当て投げを「布石」にすること自体、禁忌だと言ってるの。
お前ら頭がおかしいんじゃないの？　何回言わせれば気が済むの？
俺に反論するなら、ちゃんと論理的に反論しろ。論理的に反論できないということは、お前らが間違っているから。

470 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/02/06(月) 01:42:27 ID:17SIc6bw
>>467
論理的に反論できないのですから、「あなたは」そう「考えて」いればいいのです。
もちろん、誰も誰にも「押し付け」などしてませんし、できません。
犬に人語をしゃべらせることは不可能です。

なんだろ？
いつまであなたの「当て投げＯＫ」を俺に「押し付ければ」気が済むの？
ん？　よく読んだら、あなたは「当て投げ」に関してはダメともＯＫとも書いてないから押しつけてはないか。

あなたが論理的に反論できないのはあなたがバカだから。
あなたがバカではないとしても俺の「論理」に間違いがないから。


471 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/02/06(月) 01:43:12 ID:17SIc6bw
嫌ならやめろ

＊そもそもやってみなければどんなゲームかわからない

日本に不満があれば、日本国民やめろ。外国にでも移住しろ。暴論ですね。

528 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 11:49:34 ID:44wbOQzQ
永久とか回収をクソとか言ってる人は、対戦をつまらくなくするからやめてほしい。
自分の信条で回収をしないのは勝手だが、それを他人にも押しつけるなよと。
ゲームに永久や回収がある以上、それを受け入れてプレイするのが筋というもの。
永久や回収が開発者の想定外だったとしてもね。
あ、勿論「当て投げ」の結果として得られた永久や回収は、禁忌ですけどね。

だからやるなら、やっぱ「当て投げ」禁止の大会だよ。

529 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 11:52:19 ID:44wbOQzQ
>>502
Ｚ限定の大会？
いわば、３ｒｄで「ケンは迅雷、春麗は鳳翼、ユンは分身以外のＳＡ、その他のキャラはＳＡ１以外のＳＡで」大会をやるようなもんだよな。

そんなのはあかん。ゲームに要素がある以上、その要素に限定条件を設けた大会をやるべきではない。

538 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 15:00:55 ID:44wbOQzQ
要素はあっても、例えばゲームの進行を止めてしまうようなバグは禁止されてるだろ？
原則としてあらゆる要素は肯定されるべきだが、例外だってある。

例えば君達は、「地球には核兵器が存在するから、核兵器の使用を肯定すべきだ。核を発射させるべし」と言うのかい？

539 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 15:03:17 ID:44wbOQzQ
>>478
極論すら当てはまらない論理なんてたかが知れている。

あと、例は極端な方がわかりやすいからあえて極端な例を挙げた。

極端ではない例を挙げるとすれば・・・

「嫌なら読むな」ということか。

ある本の著者Ａが、自分の著書を批判され、批判者たちに「嫌なら私の本を読むな」と言った。
でもですね。　そもそも、読んでみなければどんな本かはわからないのだが。

542 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 15:47:50 ID:44wbOQzQ
「論理的」という言葉の意味を説明して下さい。

546 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 16:16:11 ID:44wbOQzQ
>>544
ん？
俺は「論理的に教えて」と言われたから、「論理的とはどういう意味か」を聞いただけだが。
どう答えればあなたに「論理的」と思ってもらえるか、わからなくてね。

>>543
辞書的な定義だけだとちょっと不足。実際の用例を例示してほしい。

619 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 23:57:27 ID:6hF5NjLu
>>547
は？　「論理的にお願い」と頼んできたヤツが、「論理的」の定義ないし説明をするのは、最低の説明責任だが。

いいか、「論理的」という言葉を持ち出しての説明を要求したのは、俺ではなく、そっちが先なんだぞ。

あなたは議論の基本がまるでわかっておられないようですね。

886 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/06(月) 23:29:48 ID:AnSLkfvr
ムーンライトえちごに乗ったら、夜通し喋ってる迷惑バカがいた。空気読めって感じ。
ゲーセンでも、当て投げを使う奴は空気読めないんだろうなあ。
きっと、当て投げを屁理屈こねて正当とか言ってる奴らは夜行列車でも周囲が寝静まっていても夜通し喋るんだろうなあ。
屁理屈と論理の違いくらい学べよ。

>>594
マジで？ソドムはＸだと音楽変わるの？
ＺＥＲＯ３のサントラに収録されているソドムステージはどっちに準拠してるの？

サントラには当然、真豪鬼ディージェイフェイロンホークのステージ音楽は無いが、殺意リュウだけはあるんだな。
つーか、元々ベガがラスボスリュウと戦う時の音楽が同一っていうだけなんだけど。


887 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/06(月) 23:33:47 ID:AnSLkfvr
今の時期のムーンライトは青春１８キッパーが占拠してるからモラル悪いのもわかるが・・・
ってことは、ＺＥＲＯ３ってのは民度が低い連中が多いの？
低学歴、ひきこもり、えたひにんとか？

当て投げなんてマナー違反をしてる時点で、「法に触れなきゃ何でもアリ」って考えてるんだろうけどねえ。
歩きタバコも、駆け込み乗車も、列割込みも、通路座り込みも、本屋で立ち読みならぬ座り読みなど・・・
常識や節度ってもんがある人間なら当て投げなんてしない。

891 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/06(月) 23:45:16 ID:AnSLkfvr
>>814
そうそう、当て投げ使う輩はぶっとばされた方がいい。
一度痛い目みないとわからないんだろうね。

自分さえ良ければすべてよしってか。

895 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/07(火) 00:13:03 ID:cJfr2XgY
遊園地とかでもさ、嫌がってる人に力ずくで叫マシンに乗せてる奴っているよね。

酒を無理矢理飲ませたり、カラオケで強引に歌わせるのも一緒。

当て投げを嫌がってる人に使うのも同じこと。

902 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/07(火) 11:52:17 ID:cJfr2XgY
ホリエモンも逮捕されたし。法に触れきゃ何をやってもいい、は危険思想。

913 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/07(火) 22:57:08 ID:cJfr2XgY
>>907
＞弱足から？　飛び込みから？　
技を当ててから投げてるわけだから全部当て投げ

＞すかし投げは？
これは別にいい

＞オリコン発動して、相手がガードで固まってるときに投げるのは？

例えばリュウケンの、「波動乱舞→（相手ガード）→立小Ｐで隙消し→投げ」なんかはダメ。
当然、かりんやザンギのガード硬直投げスタートもダメ。
逆にいえば、それら以外はＯＫ。

923 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/08(水) 00:35:53 ID:sSqjP4aM
>>922
疲れるからね。豪鬼も連勝は難しいよ、すぐ気絶するから。
単純に「連勝」を目的とするなら、さくらが一番やりやすい。
「１試合だけどうしても勝ちたい」ってなら豪鬼だけど、「できるだけ連勝したい」なら、春日野さくら。

>>919
あのですね。
自分が論破できないことを「荒らし」と定義するあなたが、荒らしなんですよ。

>>917
小足が当たらない間合いなら、投げ間合いの外なわけだが・・・

924 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/08(水) 00:39:59 ID:sSqjP4aM
最近の対戦では。

リュウに、飛び込み→レバ大Ｐ　ってやられた。
飛び込みをガードして、投げを警戒して小足連打してたら、レバ大Ｐのカウンタ。
なんでこういうことするかね。

あとはケンに画面端で当て投げをされ（Ｋ投げ）、やっと投げが終わったと思ったらジャンプ小Ｋ→昇竜　と喰らった。いい加減にしろ。

925 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/08(水) 00:41:13 ID:sSqjP4aM
別に「投げ」そのものが悪いと言ってるわけではない。

例えば自分がサガット使ってるとして。

自分（サガット）にゲージがある場合、相手は弾抜けＯＣを警戒して飛び道具を控える。

ここでサガットがスタスタ歩いて固まっている相手を投げるのは別にいい。

10 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/12(日) 02:13:12 ID:PF3XDpCB
えーとですね。
システム的にありなら、なんでもありってか。
でも、大会なんかでは、一部のバグは禁止されてるけど？　
そういえば隠しイズムも禁止されている。

法律に触れなきゃ、システム上可能なら、なんでもありですか。

鉄道の女性専用車両に男性が乗っても法的には全く問題ないから乗りますか。
車内で携帯電話で通話しても法的にはほとんど問題ないから使いますか。
一部の地域以外では歩き煙草は規制されていないから歩き煙草をしますか。
ご飯を食べる前に「いただきます」と言わなきゃなんない法律はないから無言ですか？
近所の人に挨拶しろって法律はないから挨拶しませんか？
女性が男性トイレを使っても法的には問題ないからオバサンが紳士トイレに押し寄せますか。
嫌がる人を絶叫マシンに乗せてはいけないという法律はないから、嫌がる人を強制的にジェットコースターに乗せますか？
う〜ん、世の中の秩序は崩壊しますね。
（まぁ女性専用車両に関しては男性差別っていうか男女平等に反してるから乗ってもいいかもしれんが）

社会には秩序が必要だと思いませんか？

14 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/12(日) 09:21:02 ID:PF3XDpCB
>>11
例っていうのは説明をわかりやすくするために使うんだよ。
俺はレスリングなんか全然知らんからその例えはさっぱりわかりません。

あと、あなたが論理構築をする前に、まずは俺が構築した論理に反駁して下さい。

21 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/12(日) 12:12:42 ID:PF3XDpCB
>>18
では、民主党のメール問題に関して、自民党が偽物と示すか、民主党が本物と示すか、どちらに論証責任があったように思われますか？

なお、マクドナルドの食事で健康を害した場合、裁判では
日本→原告に論証責任（食べ物と健康害の因果関係立証）
米国→被告に論証責任（食べ物と健康に因果関係がないのを立証）
って感じです。

もっと平たく言えば、
日本→宇宙人がいるという証拠を示せ
米国→宇宙人がいないという証拠を示せ

なお議論のスペシャリストである俺がNO３として君臨する車板の左足ブレーキ論争スレ。
これは、右足派と左足派、どちらが先に論証すべきでしょうかねえ？

22 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/12(日) 12:14:15 ID:PF3XDpCB
>>20
＞たばこを吸って良い場所で自分がたばこが嫌いだから「ここでたばこ吸うんじゃねぇよ」と言ってるようなもの。

けれど、受動喫煙と健康害の因果関係が証明されている以上、非喫煙者に若干の配慮は必要。
ゲーセンで言えば、灰皿を逆側に置くなどだね。
タバコを吸ってもいいが、配慮は必要ということ。
当て投げだって同じ。配慮は必要。

23 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/12(日) 12:15:49 ID:PF3XDpCB
>>15
>>18
誰が書いたのか知らんが、>>1のリンク先のスレの１が上手いこと言ってる。全くこの通り。


1 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/01/21(土) 23:26:13 ID:Y7SPXBQ9
ホリエモン「法律で許されていることをやっているまで、何が悪い」

当て投げ厨「システムで許されていることをやっているまで、何が悪い」

ホリエモン「モラルがどうとか理解できない、何でもありでしょう」

当て投げ厨「〃（同文）何でもありでしょう」

このようにホリエモンと当て投げ厨の使う理屈は全く同じ
合法合法連呼するだけで実際はただ抜け穴を利用しているだけに過ぎない
でもそれがエスカレートしていけば、結局こういう悪事に手を染めざるを
得ないわけである
結論：当て投げ厨は全員悪人

24 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/12(日) 12:32:07 ID:PF3XDpCB
もし、「何でもあり」だとすると・・・

相手の対戦台に回って、相手のイスを蹴るのもあり。
ゲーセンの筐体のコンセントを抜くのもあり。
負けた腹いせにゲーセンに放火するのもあり。
負けた腹いせに対戦相手の家の前で待ち伏せするのもあり。

何でもアリってことですね。あ〜怖い。

結論　当て投げ肯定＝危険人物＆危険思想

26 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/12(日) 12:45:31 ID:PF3XDpCB
>>25
＞ピーマン嫌いだって暴れてるガキと一緒

では、その人に無理矢理ピーマンを食わせてもいいのですか？
では、嫌がる人を強引に絶叫マシンに乗せてもいいですか？

あんたがCPUに当て投げを使うのは勝手かもしれんが、嫌がる人に当て投げを使うんじゃない。

30 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/12(日) 14:17:32 ID:PF3XDpCB
>>27
ええ、どうでもいいところ瑣末なところです。
その瑣末なことにさえ反論できないほど、あなた達の論理は脆弱なんですね。

32 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/12(日) 14:43:07 ID:PF3XDpCB
>>31
ごまかしてないで、当て投げ＝善　であることの説明（立証，証明，論証）をしろ

35 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/12(日) 15:13:46 ID:PF3XDpCB
>>33
理論ではなく論理ですね、この場合。
まぁ理論と論理の使い分けを間違えても意思疎通には全く問題ないでしょうけど。

50 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/12(日) 23:57:04 ID:PF3XDpCB
>>44
詳しくお願いします。そんなこと書いてあったっけかな

72 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/13(月) 23:05:42 ID:05/j9Ys7
>>55
あのね。後でまとめてレスしちゃいけないのかい？

ちょっと忙しかったから、さらっと読んで、後日まとめてレスしようと思ったのだが。
ただ>>44だけは早急に知りたかったのでレスした、>>44に対するレスは一行だから忙しくても平気だったし。

そもそも俺はあんたらに必ずしも回答する（レスをする）義務は無いんだよ。
そこらへん、勘違いしてないか？
でも俺はお人好しだから、極力全部の書き込みに返信をつけている。

返信の要求に加え返信の期限まで注文があるなら、きちんと「○○日の○○時までに返事をくれ」と詳細に要求しろ

75 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/13(月) 23:46:52 ID:05/j9Ys7
>>73
人間は図星を突かれた時ほど必死になる。
みんな潜在的には「当て投げは×」と気付いてるから必死なのでしょう。
苦し紛れに俺を無視すれば、「当て投げ×」を認めたことになっちゃうしね。

>>68
「俺ルール」で話をしないで下さい。あなただけのゲームでも、あなたのためのゲームでもありません。

>>63
スレは有限資源。なんでわざわざ別のスレに行く必要がある？
しかも俺は当て投げ一般の話をしてるのではなく、ＺＥＲＯ３に限っての当て投げの話をしている。
サードやハイパーの話は例題として出すだけだ。
まずはあんたが、俺がそのスレへ行かなければならない理由を説明してちょ。

77 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/13(月) 23:52:29 ID:05/j9Ys7
>>52　>>46
技を当てて割とすぐ投げに行くのが当て投げ

>>51
レベル８でもない限り１人目でやられるなんて超超初心者だね。
レバガチャでも負けない気がする。
ＺＥＲＯ３初心者っていうか格闘ゲーム初心者っていうかゲーム初心者っていうか。

>>45
イコールになってます。

>>36
なら善であるとの証明をしろ

>>38
いちいち、道路に出て自動車に「当て逃げしないでね」なんていう奴いるか？
常識としてのモラルの問題。

>>39
じゃあ、そもそも、善悪って何？　極論すれば善か悪かなんて主観なんだよ。
イラクのテロリストだって、彼らの価値観ならばあれが「善」なんだよ。
ただ単に俺達の価値観で測れば悪というだけのこと。

79 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/14(火) 00:06:13 ID:jMYEOo4Y
当て投げのいないゲーセンはどこ？

81 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 00:32:27 ID:jMYEOo4Y
相手が嫌がってるにも関わらず当て投げを使う人

人間にとって何が大切か　それを今一度考えてみて下さい


82 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 00:33:46 ID:jMYEOo4Y
嫌がる人に無理矢理カラオケを歌わせたり

嫌がる人を無理矢理ジェットコースターに乗せたり←過去、嫌がる人を強引に乗せて心停止で死んだ事例あり

嫌がる人あるいは苦手な人に無理矢理アルコールを飲ませたり←急性中毒で死んだ前例あり

84 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/14(火) 00:34:39 ID:jMYEOo4Y
他のスレに書いたからトリップ装着するの忘れた。
>>81-82は俺

90 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/14(火) 01:15:20 ID:jMYEOo4Y
ダルシムに当て投げされました。
弱スラ→投げ。
いくらなんでもダルシムに当て投げされるのは想定外だろ。
ダルシムが当て投げや空爆するのって見たことないし。

91 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/14(火) 01:16:08 ID:jMYEOo4Y
>>89
なら、あんたは投げ自体使うな。
それなら迷う必要もないだろ？

甘えるんじゃないよ、「割と」がどれくらいかなんて、自分で考えろ。頭ついてるんだろ？

95 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/14(火) 01:27:10 ID:jMYEOo4Y
>>92
いや勝ったけどね。

俺はＶ豪鬼でひたすら「阿修羅逃げ空中地上竜巻逃げ兼ゲージため→オリコン」をやってたからね。

勿論露骨発動もやったけど、露骨発動から百鬼で掴むのは別に当て投げじゃないから。

97 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/14(火) 01:31:10 ID:jMYEOo4Y
つーか、そのダルシムには割と楽に勝てた。
当て投げにはむかついたけど、当て投げに頼るくらいだから大した奴じゃなかった。

あとそいつ、ダルシムで俺に負けたら今度はサクラで入ってきやがった。
強キャラばっか使うなよ。
俺はこいつの当て投げにむかついていたので、捨てゲーした。

でもそいつ、他の人達と対戦する時に当て投げしまくってるの。

だから俺はこういうマナー違反をする奴には懲らしめる必要があると思い、今度はリュウで乱入。
画面端まで追込み、波動乱舞→鎖骨補整切り→波動乱舞→補整切り→波動乱舞　で終了

98 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/14(火) 01:34:56 ID:jMYEOo4Y
あと俺がコーディ使った時、永久使ったんだけど、何か相手が台を蹴ってた。
永久されるのが嫌ならコーディに乱入してくるなよ。

マジでこのゲームやる奴って、マナーがなってない奴多すぎ。
自分勝手というか自己中というか常識の欠如というかモラルが無いというか。

101 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/14(火) 01:45:36 ID:jMYEOo4Y
おいおい、リュウとさくらで、リュウが勝ってキャラ差ってなんだよ。
さくらに対して有利つくキャラなんてほとんどいないだろ。

103 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/14(火) 01:47:09 ID:jMYEOo4Y
↑露骨発動は「それら以外」になるわけだから、ＯＫ．

104 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/14(火) 01:53:29 ID:jMYEOo4Y
プレイヤーのほとんどが当て投げに対して否定的である以上、
それを多数派の見解として受け入れ、ルールに反映すべきだとは思う。

131 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/15(水) 11:52:29 ID:yWoCqfl1
瞬獄殺を当てるのは、当て投げになるかどうかは俺もわからない。

137 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/15(水) 22:59:40 ID:yWoCqfl1
>>116
ほう、じゃあ、あんたは、たまたま自分の子供が通う小学校で刃物男が乱入して数人の児童が刺殺されたら、
今後は「小学校とは刃物男が侵入し児童を殺害する場である」と定義するの？

>>112
ヲウム返し乙

>>114
要するに論破出来ないんですね　俺の主張を認めて下さってありがとうございます。

>>118
刃物侵入男に備えていなかった先生と児童が悪いんですかそうですか

>>119
俺のこと？
俺は「当て投げに関しては」ＺＥＲＯ３スレしか書いてないよ。

138 名前： ◆VY1QORq5Ic [sage] 投稿日：2006/03/15(水) 23:04:41 ID:yWoCqfl1
当て投げされた相手から５０円ないし１００円の損害賠償請求されても知らんぞ。

おまえらがいくら２ｃｈで当て投げ肯定説を唱えようと、２ｃｈなんて司法の前には無力だから。