ハイパーストリートファイター2　その55

前スレ
ハイパーストリートファイター2　その54
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1146273093/l50


ビギナーさんの質問は初心者スレへ、
特定個人の賛美や叩きはプレイヤースレでどうぞ

ハイパー＆Ｘ対戦台置いてあるゲーセン（東京＆都内近郊編）　ver2.04　その1
　渋谷会館：ハイパー2台（S-FREE、5R、50円）、Ｘ1台（S-FREE、50円）
　渋谷ファンファンラセーヌ：ハイパー1台（S-FREE、3R、100円2クレ）、Ｘ1台（S-FREE、3R、100円2クレ）
　新宿モア：ハイパー１台（S-FREE、3R、50円）、Ｘ1台（S-3、50円）
　新宿SPOT21：ハイパー2台（S-FREE、5R、100円）
　新宿セガ：ハイパー2台（S-FREE、5R、100円）
　新宿フロンティア：ハイパー１台（5R、100円）
　新宿ミカド：ハイパー１台（S-?、3R、50円）、Ｘ2台（S-?、50円）
　飯田橋ツインスタージオスセガ：ハイパー1台（S-FREE、5R、100円）
　飯田橋リリー：ハイパー1台（5R）
　池袋GIGO：ハイパー1台（S-FREE、5R、100円）、Ｘ1台（S-FREE、3R、100円）
　池袋ラスベガス：ハイパー1台（3R、50円）
　池袋カーニバル：ハイパー1台（5R、100円）
　中野ロイヤル：Ｘ3台（S-3、50円）、ハイパー2台（S-FREE、3R、50円）
　秋葉セガ：ハイパー3台（S-3=2台、S-4=1台、5R、100円）
　秋葉HEY：ハイパー3台（S-3=2台、S-FREE=1台、5R、100円）
　秋葉s@yタイトー：Ｘ1台
　巣鴨キャロット：
　メイト鶯谷店：ハイパー１台（S-3、5R、50円）
　椎名町バンバン：Ｘ1台（S-3、20円）
　江古田グリンぐらす：ハイパー１台（S-FREE、5R、50円2クレ）、Ｘ1台(S-3、50円2クレ)
　大山平安：ハイパー1台（S-FREE、3R、50円）
　高田馬場タイトーステーション（BIG BOX 6F）：ハイパー1台（3R、50円）
　高田馬場TILT：ハイパー1台（3R、50円）
　高田馬場オアシスプラザ：ハイパー1台（5R、100円）
　中村橋（名前わからんが図書館のそばでサード3台あるとこ）：ハイパー1台（5R、50円）
　大泉学園（商店街の八百屋の2F）：ハイパー1台（5R、50円）

ハイパー＆Ｘ対戦台置いてあるゲーセン（東京＆都内近郊編）　ver2.04　その2
　東武練馬ラビリンス：ハイパー1台（S-3、50円）
　赤羽ＡＧスクエア：ハイパー1台（S-2、3R、100円）
　赤羽平安：ハイパー１台（3R、100円）
　王子ＺＹＸ：ハイパー1台(50円）
　十条モナコ：Ｘ1台（S-3、50円）
　西荻ブータン：ハイパー1台（3R、50円）
　神保町タロー：ハイパー1台（5R、50円）
　神田Ｊ＆Ｂ：ハイパー1台（5R、100円）
　神田ウェーブ：Ｘ1台（100円2クレ）
　大島フジ：ハイパー1台（5R、50円）
　三軒茶屋ＵＦＯ：ハイパー1台（S-3、5R、50円）
　立川オスロー2：ハイパー2台（S-3、5R、50円）
　吉祥寺ＺＥＳＴ：ハイパー1台（S-FREE、5R、100円）
　三鷹ワイワイ：ハイパー1台（S-2、5R、50円）
　シルクハット蒲田M2店：ハイパー1台（S-FREE、3R、50円）
　横浜セブンアイランド：ハイパー1台（5R、50円）
　横浜パソピアード：ハイパー2台（5R、100円）

対戦が盛んなのは会館、モア、セガ。大会は中野、ファンファンラセーヌ。週末は江古田がお勧め
東京ゲーセンマップ ttp://www.st.rim.or.jp/~k-nishi/kms/index.html

【Ｘマニアのみ】スパ２Ｘ専用スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1127286271/

ハイパースト２初心者スレ　その23
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1144324883/

スパ2X、ハイパースト2プレイヤースレ5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1149639894/l50

ハイパースト２連続技スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1131634269/

>>1
乙

Tガイルの持ち味…ピヨらせ易い（かも）

>>1
激しく乙

Tガイル


NDガイル相手に乱入してガイルの年季を魅せつけるときに便利
モアで何度やられたことかコンチクショウ

TガイルとかDダルシムとかN本田使ってる人は何か好感が持てる。

>>1
乙枯
1000ぴったりで次スレとは見事

Tサガットを見かけたが、Tを選ぶ理由は何なのだろう

Xbox360でターボが出るから練習

N本田
D本田

>>9
Dより優れてる点はアパカの攻撃判定。足元への攻撃を問題なく狩れる。
大抵の場合はDサガだと強すぎて引け目を感じる人が使ってるんだろうけど。

>>8
Ｄダルは本田並に防御力があり（Ｎはザンギ並）ピヨリ値も高い
Ｎ本田は飛び道具のないキャラには地獄
好感度はそれぞれＳの方が高い

>>9
コマンド受付がＤより長く
アイガーと言い
垂直ジャンプ小Ｋで飛び膝蹴りが出て
立ち大Ｋが２ヒットする
こんなとこが理由で使っている

ＤＴサガットのガード不能バグがなければまだいくらかゆるせるけどな。まあそんな事お構いなしに強いけど。
ガード不能を差し引いてもXSのが弱い？

>>14
そりゃそうだ
XSは下タイガーが使い物にならないからな

DTサガってXリュウケンよりリバサ出づらくない？
たまにしか使わないから単に慣れの問題かもしれないけど…

ハイパーはSキャラが一番マターリしててよい。
使用人口が激しく少ないが

スーパースト２やってろよ

移植失敗のおかげでS使う意味が全くないな。

>>16
Dサガはコマンド受けつけが妙に厳しい
Tサガはむしろ甘い

だよね。ターボキャラはもう何だったらコマンド入力してコスりでかなりの確率でリバサが出る。
下タイガーが弱いのかぁ。Ｘ使ったあとは妙に強く感じるけどw
XSが強いのは所詮はスト２Ｘでの世界って事なんだね。

Dサガとやってると立ち強キック
連発してるヤシいっぱい見るよなｗｗｗ

Dサガは強キャラだけど、うまい奴とへたな奴の差がはげしいね。

身長226cm 体重78kg　は痩せすぎ。

スーパーモデルなんだろ

池袋ＧＩＧＯにうまいバイソンがいるなぁ。
全然勝てねえよ

俺、池袋の下手糞プレーヤーなんだけど、１度ココに書かれてみたいから、誰か池袋の下手糞なヤツの特徴とキャラをコメント付きで頼むよ。
俺の認知度を知りたい。

常に豪鬼

下手な奴か。Dの強キャラ理不尽さに文句をつけ、Xの強キャラに(豪鬼除く)ケチをつけ、更には自分が春麗使ってるくせに真空波動や狂牛に罵声を浴びせ、最終的に弱キャラの当て投げに台バンする。
該当しなければ下手でもなんでもいいよ。下手とかなんとか気にすんなよ。そして無名なことも忘れろ。

格好よく見せようとしてるのか、異常に立ち弱Pを連打するリュウケン使い

あるあるｗ

影縫いってやつ？

最近Xリュウ始めたんだけど、めくりってJ中KとJ大Kってめくり性能同じかな？
あと、よくめくれずに裏側に落ちて投げられたりするんで、どの位の間合いで
跳ぶのがベストか、目安はないかな？

リュウは大Kでめくったほうがいい
間合いは…慣れるしかないかな

>>33
大Ｋの方が一回り攻撃判定が大きいよ
あと知っていると思うけど、出すタイミングでガード方向を振れるよ

>>35
それって相手が、ガード方向判りづらいようにもできんの？

>>34、35
�d、大Kでめくりを狙っていくことにするよ。
タイミングで振れるのはわかる。よく食らうから。しかし俺は跳び越えてしまう程度の
腕なので、まずは間合いから習わなくては。

>>8
Tベガは悪意を感じる

なんで？

俺もＴベガバルとＮはやりたくないな
いたら放置するよ

負けた時言い訳が出来ないからだろｗ

ここ見てると、常識みたいな雰囲気だけど、
ハイパーやってるやつで、キャラのバージョンごとの違いを
そこまで認識できてるやつは少数派だろう。
ハイパーの総人口比でいったら、当たり前のようにHXバージョンを選ぶやつが大半。

>>36
できるよ。極めて微妙にやれば。さらにそこにめくり空中竜巻を加えるといやらしい

HXを選ぶ初心者って何故かダサい色選ぶよな。

>>44
べガは赤以外はどれもダサいからしょうがないけどな

>>45
ボタン押しっぱのスケベ椅子っぽい金色を愛用してます＞＜

>>42
俺の周りはTが多いなあ

ベガは基本色の青がかっこよくね？
おしっぱのベガは知り合いの間では肥え溜めに落ちたと噂されている。

青はどうも豪鬼の後ろで寝てるイメージが……

スタートボタンの黒ベガがいい感じだと思う
中Ｋのゾンビベガと押しっぱなしのセピアベガもよく見かけるね

ベガは黒がカッコイイ

リュウのベストは、Dの青だ

待ちガエルまじむかつく

つ待ちバイソン、待ち本田、待ちDJ

>>50
黒ベガは仲間内ではお巡りさんって呼ばれてたw

基本色はマリオで2Ｐ色はルイージな。

強い学生ってマジでいるんだな

リュウは弱パンチの黒だろ
中パンチ色はなんか肌が汚い
あと強キックの黄色は一番キモイ

リュウは大Pのがいい。なんか清潔。あとの全部汚い。まあリュウは汚いほうが似合ってるかもしんないけど

サガットは白パン。

リュウは赤い鉢巻きにしたいので中Ｋか押しっぱなしにしてる

待ち本田て対策あるん？キャラはザンギだが

弱パンは黒でｶｺｲｲけど
鉢巻の黄色がイマイチ('A`)
黒い鉢巻がﾖｶﾀ

ヤマカンで頭突きに地獄かラリ根元を合わせる

Dサガの赤パンがせくすぃ！

リュウは弱・中Kの色は嫌かな
ダルシムはパンツが昔の色つきゴミ袋っぽいやつは駄目
バイソンはグラブの色が赤い方が良い
フェイロン、Tホークの色はどうでもいい。
DJは弱Pを選択。他のと一味違って良い

>>61
ザンギじゃ無理。

俺は前までピンクのベガを愛用していたんだが、何となく青にくら替えしてから青固定になったなぁ。

ガイルの押しっぱはカコイイと思う

>>62
黒に映えててなかなかﾖｽ､と思ってたのは俺だけだったか…

>>61
スーパー頭突きをバニシングフラットで落としてめくりボディから攻める
２回落としたら勝ち

ところでXベガ使用時、対Xダルのドリルラッシュを上手く捌く方法ってありますか？
固められると非常に厳しいのですが…。

>>61
相手がじれるまでこちらも待つｗ　ダウン奪えれば勝ち目はある。
つかNｻﾞﾝｷﾞが一番勝機あるんじゃね？いやマジで

逆にザンギ側はN本田が一番絶望感漂ってる。

テンプレートに追加＆修正お願いします。
池袋サファリ：ハイパー1台（S-FREE、3R、50円）
池袋ラスベガス：ハイパー2台（3R、50円）

ザンギ対本田では、ヒザ、ドロップキックがしゃがみ中Pで返せる（X除く）ことを知らない
相手だったら跳べるので、結構なんとかなる。
気づいてる相手はかなり、いやすごく苦しい。ボディやJ大P先当てもしゃがみ中Pで
相打ちを取られるので、ある程度体力負けしてて待たれたら終了臭が漂う。
むろん攻められてもキチイ。

そうかなあ。むしろ攻めたら本田もツライよ。連打キャンセルないから目押し失敗したら即スクリューの餌食。しかもそこからスクリューハメ。本田は本田で待たないとリスクがデカいんじゃないか？
ザンギの飛び込みはザンギの大足がギリギリ届かない間合くらいからなら立ち小Ｐでほとんど落とせるよ。
本田はしゃがみ小Ｐで距離を離しつつ困って飛んだやつを小Ｐで落とす。頭突きは意外とリスクが高いのでなるべく使わない。
本田の小技は全部中攻撃並の威力があるから量産型なら小Ｐだけでほぼ100%殺せる。しゃがみ小Ｐを潰そうとしてギリギリ近くにいるやつもたまにオカマ蹴りを食らわせる。
やりすぎるとオカマが潰される。ここだなザンギの攻め時は。まあ無理ってことで。

Ｎザンギエフはダブルラリアットで頭突きが落とせる。

>>70
逃げ中Ｐなどで距離を離すとか？・・・あまり知らないないけど
遠距離なら立ち小Ｐや大Ｐが使えた気がするが

>>70
安定して脱出できる方法は無い
・登り中P　べガが先に飛ぶくらいでないと当たらない
・立ち小P大P　相打ちになればいいが一方的に負ける事も多い
・食らい投げ　位置と角度によっては食らい投げできない

はっきり言ってつらい
ダルシムの気絶ダメージは妙に高いからピヨりも警戒しないといけないし

ディージェイなんかもベガの天敵だと思うんだけど、どうだろう？
・カニはスライディングで否定される
・ダブルニーも同様
・こかされたらめくりマシンガンで終了の可能性大
・エアスラの見てから中Ｋで跳び込みも、ガイルほどではないにせよ易しくない（と思う）

しゃがみ中Ｋでスラを牽制しつつ、ごまかしながら、何となくやるしかないのかな

>>79
もうちょっとガードを多めにした方がいいと思うよ
立ちKやダブルニーがスライディングに潰されるようならそこはガードするべき局面だって事

�d。使い手が少ないのが幸いだけど、ジャマイカはすごくやばい気がする
無理は禁物か・・・

>>77>>78ありがとうございます。
何とかして返さないと折檻の恐怖もあるし、3発喰らうとピヨだし…。
立ち大Pは早め出しですかね？低い小ドリにかなり潰されてます。


DJもたしかにかなり辛い…。こかしてもメクリが機能しないのもキツイですね。
対ダルDJはベガとしては持ち味を活かし辛いキャラですよね。

ユウベガみたいに投げ殺すのも相当勇気と技術いるよね

ちょっとユウベガ解説してくれよ
奥さんには内緒で

ホバーキックを奥さんにぶっ放すユウベガ
しかし奥さんはホバーキックで滑ってるユウベガをダブルタイフーンで吸ってKO

＞こかしてもメクリが機能しないのもキツイ
中Ｋならなんとかめくれるよ。若干正面落ちっぽい感じで。ただ正ガードで安定されるけど

ＤＪなんかどうやって投げ殺すんだろうね。なかなか密着戦にならない。させてもらえない。
牙城がくずせない感じがする。

おれ的にはＤＪはベガ一番終わっている気がする。その次がバソ、本田、ダル、後はリュウか。
ブランカなんかもつらいと言われているけれど、上に挙げたキャラほどではないと思う

ＤＪはＪ大Ｋでめくれるでしょ
その後のサイコ5段が入りにくい事の方が問題かと

スパ2Ｘのべガで一番辛いのはやっぱダルシムかな
当て投げの上手い相手には勝てる気がしない
ハパ2だとＤＴリュウの竜巻もやばめ

ブランカ：ベガは圧倒的にベガ有利だと思うんだが

>>88
Ｄ同士ならともかく、Ｘ同士ではブラかなり有利
噛みハメがとにかくきつい

ＤＪ戦だけど、ＤＪのめくりガード後は変に投げ返さないほうがいいな
下段が空いて、小Ｋマシンガンに引っ掛かるとやばい
もうどうぞ投げて下さいって感じで、ガード方向投げ返し連射

>>89
一発逆転あるからブラ側も楽じゃないけどね。

噛みの後って
ベガの後ろジャンプにJ大K、
屈大PにJ大P、
登り中PにJ小K、って感じ？

ゲージをソッコーで溜められればなあ。もちろんエアスラの脅威を避けつつだけど。
エアスラを避けるだけなら楽なキャラなので先にダメージを奪う。
でも安心して溜めようがないしダメージ奪う手段が無いのが現実。近かろうが遠かろうがベガは厳しいな。

ＤＪはそれほどキツいイメージ無いけどな。
どう考えてもダルのほうがキツい。
ドリルラッシュもいやだけど遠距離で屈近中Ｐしゃかしゃか出されてるだけで
殆ど詰んでる気がするんだけど。
歩いて近づく→通常技で押し戻される×
ＨＰ→しゃがんでるので当たらない×
ＤＲ→スライディングで安定×
中大サイコ→ガード後反撃×
小サイコ→ファイアで落とされる×
中大ダブルニー→二段目のみが当たる間合いで出すと一段目を屈中Ｐで相打ちとられて後が続かない×
ホバーで無理矢理間合い詰めて、押し戻そうとしたところをナイトメア引っ掛けるくらいしかやることがない。
ダル側が何かミスってくれないとまず勝てないと思うんだが・・・

サイコとダブルニーをダルの近下Pで落とされると萎える

DJ使ってるけど、XベガのJ中Pを飛び込みで使われると嫌な感じ。
めくり中Kを正ガードすること、相手が投げてくる事を常に意識していれば
楽かなと思ったり。

最近ｖｓバイソンが嫌でしょうがない。中・大足強すぎだよ

XSべガでXリュウがつらいんだけどどうしたらいいのかな？
相手のパターン
・バックジャンプをやたらと多用
・距離が離れてたら必殺技空振りでゲージ溜め
・近づかれたらぶっぱファイアー波動、ぶっぱ竜巻、バクチ飛び込み
こっちのパターン
・接近してぶっぱファイアー波動を読んでバクチ飛び込み

勝率もそうだが対戦してて非常につまらないのが困る

＞勝率もそうだが対戦してて非常につまらないのが困る

入らなきゃいいんじゃね？

スパ2Xだと真空波動がキャンセルでだせないんですが、スパ2やZEROだと楽勝なんです。

ｽﾊﾟ2に真空?

ベガのＤＪ戦でのめくりはガードさせる事が出来たらひとまず成功だと割り切った方がいいかな？
めくりはガードしやすい上に逃げられやすいし置き中足の方がましだとさえ思うときもある

後、最近スラを中足で潰すってリスクとリターンが合わないから
スラはガードした方がいいような気がしてるけど、どうだろう？

>>98
このゲームのスパコンはキャンセル受付時間が異常に短い。
例えば屈中K→真空波動みたいなシンプルなコンボでも2＋中K36236＋Pみたいな根性入力はほぼ不可能。
2362＋中K36＋Pみたいな分割入力が必要。
キャラによっては連打キャンセルを利用することで比較的簡単に通常技→スパコンが可能。
詳細はttp://games.t-akiba.net/sf2/theo_sys.htmlで。

スト2開発時、必殺技を出しやすくするため
通常技が出てから一定時間以内に必殺技コマンドが完成したら
通常技モーションを中断して必殺技が出るようプログラミングされた。
これがいわゆる「空キャンセル」。
その後、空キャンセル受け付け時間内に通常技がヒットしたりガードされた場合
キャンセル受け付け時間が伸びる現象が発見された。
これがいわゆる「キャンセル」で、
もとはバグだったがおもしろいので仕様として残された。

スパコンでは空キャンセル受け付け時間が必殺技より長いが
ヒット/ガード時の受け付け時間延長がない。
そのためヒットさせてキャンセルする場合でも
空キャン同様すばやく入力しないとキャンセルがかからない。

XベガのＸダル戦

基本構想は、
さっさとナイトメア溜めて、ダルにプレッシャーを掛けて対応ミスを狙う

遠距離ではデビルで泳いでゲージを溜める。ファイヤーを読めた時は
ヘッドでダメージを奪っておいても良い

中距離（開幕よりもやや遠め）のときは、
ダルのけん制技への反撃やドリルを読んでの行動が主になる

小ドリル＜−お手玉、反応立ちアッパー＆立ち小Ｐ迎撃
中ドリル＜−ホバー食らい投げ、前Ｊ中Ｋ
遠中Ｋ＜−ヘッドプレス、戻りに中Ｗニー、読んでしゃがみ大Ｐ＆立ちアッパー
遠中大Ｐ＜−ヘッドプレス、しゃがみ系迎撃、ホバー

この間合いは、案外ホバーが役立つ。ダルの遠距離Ｐ系に勝ったり、ドリルを食らって
も食らい投げにいける。ファイヤーには役に立たないのでそこは注意

ダルが待ち気味であれば、ダルの「しゃがみを確認」してヘッドプレスや
Ｗニー先端当て及びそれへのダルのしゃがみ中Ｐのタイミングずらしの小サイコ
などで少しずつダメージを奪いながらプレッシャーを掛ける。

ナイトメアを溜めると不用意にファイヤー撃てなくなり手足にも制限がかかる。
正面からまともに迎撃する技がないダルは、上から押さえるしかないので
バックジャンプを多用しがちになるので、そこをお手玉でこかせば勝利は近い！

ベガとしては、起き攻めのめくり、置き中足からの2択、
投げ受身をめくりホバーでこかし、起き上がりに小足ガード後の中足と投げの2択。
全てピヨるのでラウンド終了に持っていける。

ベガが気をつけなければいけないのは、画面端でのラッシュ。
漏れも定型化できていないが
中ドリル＜−お手玉、バックジャンプ中大Ｋ
小ファイヤー＜−立ち大Ｋ相打ち
大ファイヤー＜−バックジャンプで避けてその後の読み合い
中スラ＜−中足、ホバー、サイコ逃げ
にしてもなかなかに抜けるのが難しい。


中級者用ということでよろしく

ドリル→折檻や画面端でのフレイム連発は上手にやられるとゲージがない時は脱出不可能だから相当厳しいけど、ベガも一発はあるからまあまあ戦えるよな。
多少のダメージは覚悟でまったりゲージ溜めから始めるのが良さげ。

>>100
めくりづらい上に大ダメージも期待しづらいDJへのめくりだが、基本的には
めくるしかないと思っている。置き中足も結局投げだけ警戒されて投げ受身されると思うし
んであればめくるほうが相手のためを一時的にでも解除できるのでプレッシャーを掛けやすいはず

スラに中足は悪くない、というか常套手段。
裏選択であるエアスラや飛び込みにリスクがあるが、
スラをガードすると相手のターン継続を許すことになるので。

中足でつぶせば、その後は読み合いレベルにまで押し戻せる
（エアスラにヘッドや飛び込み、飛び込みに大サイコ逃げやお手玉）

是非とも習得しておきたいスキルとしては

・各種フレイム・インフェルノへの大サイコお釣り
・ドリルへのアッパー迎撃
・サイコマジック
・スカル裏周り投げ
・めくり５段
・投げ受身からのめくりホバー及びその後の択一

あとはヘッドプレスを使える場面を常に意識しておくこと

>>105
スラなんてスカして投げれば？　反対方向に投げ。
カニと見せかけて終始スカし待ちして、カウンター強サイコを
警戒させてプレッシャー掛ければ、後はエアスラを読むだけじゃね？

起き上がりに置き中足からヒット確認して遠弱Ｋｷｬﾝｾﾙ強サイコ、
ガードされてたら遠弱Ｋ×ｎと後ろに当て投げ、
それか小足〜ヘッドプレスｏｒ弱ダブルニー〜ヘッドプレスｏｒ投げ。
連携なんてナイトメアを溜めるための布石。　ガードされても気にしないｗ

ハイパーは都心部しか流行ってないのかな？
地元が対戦相手いないんで横浜行ったけど対戦あんまやってないし・・・

スラをガードした後のベガの選択肢ってどんな候補があるのかなあ
ガード、ＨＰ、前Ｊ中Ｐで逃げ、立ち大Ｋ、中足とか色々ありそうだけど…

>>105
スラに中足が微妙かもと思ったのは置くように出さないとよく負けるから
出し方が下手なんだろうけど適当に振り回すとスラを出してくれてるのに負けて泣きそうになる
ガイルの中足みたいに潰しやすかったら安心して多用出来るんだけどな

>>108
セブンアイランドで流行ってなかったっけ。

>>今日いったけど、となりのスト�Vは常に対戦状態だったけどハイパーは対戦してなかった暫らく粘ったけど数えるほどしか対戦できんかったよ・・・
とにかく対戦したいならアキバ、新宿まで出ないといけないのは悲しいですね・・

>>111
んじゃ手前の川崎のTiLTはどうよ。

>>105
起き上がりにめくったら大ジャックで逃げられない？

>>112
川崎かぁ・・・今度行ってみます。流行ってるといいなぁ〜

そういや箱Liveあの対戦って結構人いるのかな？

いないよ。

>>111
横浜は土日より平日夜の方が盛んだと思う。

DJのジャンプ小PってXべガで食らい投げやガード投げ出来るのかな？
あれが結構鬱陶しい

>>109
スラガード後はエラスラが来るからとりあえずガードでは？

>>103上でドリルラッシュ対策を聞いた者です。ご教授ありがとう。ためになります。
キツイながらもダル戦は好物なんで精進します。

DJにXベガのメクリが機能しないって書いたのは、リバサジャックで逃げられるからです。
たしかにガードさせられればとりあえずOKとしてますね。
スラは気合いの中足で潰してます。
置きぎみに刺して、ダァースラダァーみたいなラッシュを一旦止めて、読み合い間合いまで離すようにしてますね。

川崎は運がよけりゃ結構対戦盛んだし強い人もいるよ。

>119
>DJにXベガのメクリが機能しないって書いたのは、リバサジャックで逃げられるからです。

そんなのスカり見てからホバーだろ。

>>103
＞投げ受身をめくりホバーでこかし、起き上がりに小足ガード後の中足と投げの2択。
これピヨるの？初耳だった。
おれとしては投げ受け身後に置き中足＞大Ｋでピヨリを狙うんだが。
めくりホバー後ならレッグプレスが使いやすいと思っていたんだが。

というか最近の書き込みすごく為になるよ。
全国のベガ使いに大感謝！

>>117
そうなんですか・・・平日は仕事で行けないので残念です。
>>120
情報どうもです。近日中に是非行きたいと思います。

ダルシムに投げ→めくりホバーの後はピヨリ寸前になるみたい
確かに最近は為になるベガ講座になってるな
いいことだ

じゃあ投げホバー＞登り中Kでもピヨるのかな？

>>123
TILTなら俺も行ける距離なので
行く日とか決まったらカキコしてもらえれば顔だします

>>122
投げ受身後は
めくりホバーｏｒ置き中足−大Ｋの2択であっているよ
置き中足があるからこそめくりホバーが活きてくるわけ

>>125
目から鱗
試したことないからわからないけど、いけるかも


あと、ダルには登りだけでなく、逃げ中Ｋもあたる。更に低リスク

私的なXベガのキャラ相性だけど

きつい（と思う）順に
本田＞＞＞＞リュウ＞ＤＪ＝ブラ＞春＞バソ＞ザンギ＞ダル

ダイヤグラム的には、本田で３：７、リュウで３．５：６．５、ダルで４．５：５．５
辺りと感じている。

苦しいカードの中で対戦していて面白い順は
リュウ＞＞ダル＞バソ＞ザンギ＝春＝ＤＪ＞＞＞ブラ＞本田

対リュウは、全キャラ通して一番面白いね
飛び道具系キャラと戦うのがやはり面白い。

逆に本田やブラとは待ち合いになるので面白くは感じない

>103
＞逆に本田やブラとは待ち合いになる
本田は待てるの？ジャブは超連打でもどすこいに相打ちを取られることがあるし、
垂直ジャンプ小Ｋなども結構危なかった気が・・・・
それから開幕だけど、やばくない？
張り手を嫌ってバックジャンプ→どすこい→迎撃不能（だったと思う）

リュウ戦が一番面白いというのは同感。やりがいがあるし、勝った時に充実感がある
バソ戦…うそ、面白いの？自分なんかは小Ｐ掴みで死ねるんだけど。
バソ戦は本田と同じように弱サイコ（とその後の連携）が有効なような気がするけど、
いつのまにかこかされて掴まれているorz

Ｘベガでダルラッシュは無理に返そうとせずにとにかく脱出を考えれ
Ｊ小Ｋで飛んで裏に回ったらあとはぴょんぴょこ飛んで逃げればいい

>>121ホバーか…そうですよね。ベガを使って一年間、何をしてたんだろ…。

対リュウ戦はいいカードですよね。一番好きかな。
逆にXケン戦は嫌いです。こかされての二択ラッシュばっかりな感じでおもしろくないと思います…

おれXリュウでXベガとやるときは
バックジャンプ強キックばっかりやってるけど
そんなんでもおもしろい？

>>129
どすこいは反応バックジャンプから５段入れれるので、本田もリスクあり
開幕バックジャンプは確かに負ける。張り手と読んだら立ち大Ｋ相打ちもあり

>>132
リュウの安定行動であるバックジャンプには、バックジャンプの頂点付近で
相手方向入力で出すデビルリバースが有効。頭上を押さえる

なかなかきつい対戦ではあるが、リュウが安定行動したくなるところを
うまく読むことが大事かな。

当然リュウに安定行動させるような立ち回りをする必要があるけど

>>128
Xリュウが一番面白いなんて理解不能だ
地上でじっくり戦う相手ではなくなっているのに

>>129
開幕は垂直ジャンプ大Pが結構いけるよ

飛ばないリュウとやりたいならＤリュウとやれば？
Ｘベガじゃかなりキツイ対戦だけどな

>>135
＞飛ばないリュウとやりたいならＤリュウとやれば？

すごい発想だなあ
「○○を使えば？」というのなら自分が選ぶだけだから分かるんだけど

>134
きっと、>128の周りにいるリュウは飛ばないんだよ。っていうか、地元にいる対戦相手のせいであいてキャラのイメージがつくよね。
特に大勢と戦えない田舎だと。ちょっと強い人がいると、その人が正解に見えてくる。

リュウ側が飛んでりゃ勝てるような、程度の低い対戦やってるのか。
そんなの、カニでリュウケン狩ってるＸベガ使いにしたら落とし放題だぞ。

っていうか、よく過去ログよまなかったおかげで読み間違えた。
飛ぶ飛ばないじゃないな。>128は飛び道具もちだとガチンコで待たれないから面白い。特にリュウって書いてあって。
で、それに対して>134はリュウの選択肢的に地上でじっくり戦える相手じゃないから面白くなくない？ってかいてあるのか。

>>137で書いたことは忘れてください。

>>138
うちの近所に、リュウはいないのです・・・・。

需要があるか知らんが、Ｘベガ対ＸＤＪについて。

カニをやる場合、立ち中強Ｋは必ずガードしているＸＤＪ本体に
当たる間合いから出さないと、必ずスラを出されて負ける。

当たる間合いでも、先に出していないと必ずスラに負けるので
ＸＤＪ側はスラをタイミングよく出してればカニに勝てると思われがちだが、
立ち中強Ｋがスカる間合いでのＸＤＪのスラは、Ｘベガの立ちしゃがみに
関係なくスカす事ができる。　立ち中強Ｋが当たる間合いではスラも当たるが。

また、ホバーはＸＤＪのスラに対して強く、スラの１段目で相打ちになった
場合でなければ、出掛かりや２段目や硬直を一方的に潰せる。
ガードされるとコンボで悲惨、エアスラを撃たれると潰されるので注意。

スラに対してヘッドプレスは、スラの硬直以外では乗れず、
出掛かりだとスカるので攻めには使いにくい。
スラにカウンター強サイコは、スラの２段目でなければ勝てますね。


これだけ知ってりゃ、後は自分のスキル次第。
エアスラしか出せないようになりゃ、それほどキツいとは思わなくなるんじゃね？

ＤＪで最重要なのはむしろ近距離戦だろ

>>138
飛ぶと言ってもバックジャンプして必殺技空振りでゲージ溜める事だよ
効率のいい戦い方なんだろうけどKOFみたいで萎える

Xダルシム使っていますがＸサガットに全然勝てません。
詰んでいるのはわかっているのですが、少しでもダイヤを覆す何か有効な
戦い方はありませんか？

た、た、たしかにXダルだとXサガットはつらいよな・・・

>>143
それはXサガットがXダルシムに対して詰んでる組み合わせだぞ。
とりあえず下タイガーに弱ドリル、飛び込みは全部しゃがパンかスライディングで落ちる。
これだけ覚えておけばほとんど負ける要素なし。
ズームパンチがギリギリ届くくらいの間合いからファイアーを撃てば
サガット側はジャンプしてしゃがパンチやスライディングをもらう、相殺してパンチをもらう、ガードして削られるの不毛な三択を強いられることになる。

>>142
それも含めて>>138。
バックジャンプなんて追えば端に追い込めれる。
追い込めれば、ジャンプも地上竜巻も　見てから跳んだと同時に
前ｼﾞｬﾝﾌﾟ中Ｐで空中コンボで乙れる。
後はカニしながら波動警戒、昇竜スカして投げ、スカし待ち。

できないなら負けるしかないな。　がんばれ。

>>146
ただの机上にしか見えないな
まあさぞかしレベルの高い対戦をしてるんだろうけど
勝率はさておきXリュウ戦が面白いと思ってるのかな？

そういうレベルの人間が本田に待たれて詰まらないとかいうとも思えないな

>>147
おまえバカだろ？

>>147
こいつはバカ決定でよろし。

今時、ベガ相手に待ち本田ってあるの？

あまり険悪にならんでほし。最近の書き込みマジでためになる
とりあえずベガは垂直Ｊ大Ｐでどすこいを潰せることが分かった
遠距離で待てるし、開幕もこれでいける

どすこい垂直大Ｐで潰せる…のか？
というか誰か得意な人本田攻略頼む

本田使いがやられたら嫌なこと書こうか？いらないなら書かないが

開幕は、垂直J小Kで。
この後の行動はどんな感じで行きます？

強頭突きはバックジャンプから連続技叩き込んで勝つチャンスでもある。つか押しててもそれで負けたこと多数ｗ

>145
バカじゃん！
ダルシムとサガットは１：９でサガット有利！！
だって、勝てないんだもん。
アイガーアイガーヱイッ！
アイガーアイガーアイアパカッ！
ピチッピチッ！ピチッピチッ！ヱゐッ！
が怖ぇーんだよ！ワカル？

本物の馬鹿だか釣りだか知らんが>>155は放置決定。

>>149
今は本田が攻める時代になったのか!?

川崎TILTに行く人がいたら、日程が合えばぜひ一緒に対戦したい。
俺はゴミのような弱さだけど、スト�U好きなんで・・・。
TILTは時々yaya氏を筆頭に、ベガやダルシムでかなり強い人がいるよ。
でも連コ豪鬼と、２P側の床に穴が空いてるのがちょいとばかし難だね。

>>151
何度か試したけど、一方的に潰せた。小Ｋよりも信頼できる気がする
相打ちでもダメージ負けはわずかだし

>>154
どういうことだろう？頭の中に絵が想像できないんだけど。
強どすこいはかわしたら、画面端まで行くと思ったけど、裏から叩き込むの？

>>159
何人かが上で書いているが
強頭突きをバックジャンプでかわし、画面端で着地した本田に対してＪ大Ｋからコンボを叩き込む

逆溜めにすれば最後をサイコで締めることも可能

JASPADVDのOPでユウベガがやってるからみてみ

>>140
＞需要があるか知らんが、Ｘベガ対ＸＤＪについて。
激ナイス。知らなかったか、または意識してやっていないことばかりだった
スラにホバーを合わせられれば強いだろうな・・・・・

まあオレなんかはザンギのダブラリもよくガードされてしまうくらい反応はよくないんだがｗ

>>149
＞今時、ベガ相手に待ち本田ってあるの？

経験上べガ相手には待ち本田の方が圧倒的に多いんだが、相手の戦術が古いだけなのか？

普通に待たれた方がキツイと思う

vsXベガのリュウ側としては
あと竜巻x2くらいでゲージたまるなーという状況なら
苦しいときにバックジャンプ＋空中竜巻を
二回やって端に追い込まれてもいいやという気分になる

ケンに比べて圧倒的に抜けづらい画面端のWニー＆カニ＆当て投げ連携も
全部ブッつぶして最悪ガードで削ってお釣り大足波動やらで仕切りなおしにできるから


昇竜が完全無敵ではないとはいえ苦しいときに楽するのはよくないよなー
でもSリュウ使うのもハンデくさくて嫌だしDリュウはウザがられるし

>でもSリュウ使うのもハンデくさくて
いや、Ｓリュウはベガつらいぜよ。個人的にはＸより非道い。波動が強すぎる。それだけで死ねる。

別にベガだけと戦うわけじゃないし
投げ受身ないと春麗の投げがシャレにならなくなる
画面位置やステージに限定されるけれども
投げ後に前いれっぱサギ飛び確定ですぜ

ああそうだよな ｽﾏｿ
春麗ネタなんだけど背中蹴りを跳び越してからやられるとウザス

>>167
ただでさえ左右分からんのにそれは本当にウザいね

ハイパーってTURBO2が普通なんけ？俺が通ってるゲーセンがTURBO3で早く感じるんやけど。

Xのターボ3よりハイパーのターボ3の方が早い
俺はハイパーのターボ3は早すぎて、やる気がしないな

えっ！３速主流じゃないの？ちなみに田舎っ子です。

最近サガット始めたけど、引きつけアパカ難しいな
Dなら相打ちOKなダメージだからまだしも、Xとなるとダメージ少ないからそうはいかないし
上手い人は勝ちアパカ連発するから尊敬するな

>>172
Xサガットの対空は中アパカでしょ
つかDサガットでも小アパカで対空してる人は結構いるけど

大アパカが相打ちになったらもう一回大アパカ出せば、別にダメージ少なくないじゃん。

Xｻﾞﾝｷﾞ対各ﾌﾞﾗﾝｶってどれくらいの相性だろ？
X以外のｻﾞﾝｷﾞにはどのﾌﾞﾗﾝｶでも、中足牽制と垂直ｼﾞｬﾝﾌﾟを軸に立ち回るだけでかなり
有利に闘えると思うんだが、Xｻﾞﾝｷﾞだと中足が立ち中kにつぶされて、踏み込まれて何も
できなくなってしまう。Xﾌﾞﾗﾝｶならﾗﾘにｽﾗ入れれるだけでずいぶんラクなんだが・・・

4：6
全般的にザンギ不利

Nﾌﾞﾗは1回つかまったら終わりでつらかったが。

>>175
立ち中K狙って踏み込んでくる相手にはのびーるパンチもあるしどってことないんじゃね。
それを嫌って飛んでくるなら立ち中Pとかで落としておけば良いわけだし。

おばあちゃんが50円くれなかった・・・
俺のＤガイル・・・

>>158
日程は？

強烈な体験がある。
夏だからーという安直な理由でサークル仲間とオカルトスポットに
行くことになった。
東山峠にある東山ホテルという廃屋だ。
俺はネットで情報を集めたが、とにかく出るということなのでここに
きめた。
とにかく不特定多数の証言から
「ボイラー室に焼け跡があり、そこがヤバイ」
などの情報を得たが特に
「３階で人の声を聞いた」
「何も見つからないので帰ろうとすると３階の窓に人影が見えた」
と、３階に不気味な話が集中しているのが気に入った。

雰囲気を出すために俺の家でこっくりさんをやって楽しんだあと
１２時くらいに現地へ向った。
男４女４の大所帯だったので、結構みんな余裕だったが東山ホテル
の不気味な大きい影が見えてくると空気が変わった。

隣接する墓場から裏口に侵入できると聞いていたので、動きやす
い服を来てこいとみんなに言っておいたが、肝心の墓場がない。
右側にそれらしいスペースがあるが広大な空き地になっている。
「墓なんてないぞ」
と言われたが、懐中電灯をかざして空き地の中に入ってみると
雛壇のようなものがあり、変な形の塔が立っていた。
「おい、こっち何か書いてある」
言われて記念碑のみたいなものを照らして見ると
「殉職者慰霊塔」
ﾋｨｨｰ

昭和３×年　誰某　警部補
みたいなことが何十と列挙されていた。
もうその佇まいといい、横の廃屋といい、女の子の半分に泣きが
入った。
男まで「やばいっすよここ」と真剣な顔してい出だす始末。

俺もびびっていたが帰ってはサブすぎるので、なんとかなだめ
すかして奥にある沢を越えホテルの裏口に侵入した。

敷地から、１ヵ所開いていた窓を乗り越えて中に入ると部屋は
電話機やら空き缶やら様々なゴミが散乱していた。
風呂場やトイレなど、汚れてはいたが使っていたそのまま
の感じだ。
部屋から廊下にでると剥がれた壁や捲くれあがった絨毯で
いかにもな廃屋に仕上がっている。
懐中電灯が２個しかないのでなるべく離れない様にしながら
各個室やトイレなどの写真をとりまくった。
特に台所は用具がまるまる残っていて、帳簿とかもあった。
噂だがここはオーナーが気が狂って潰れたという。

１階を探索して少し気が大きくなったので２階へ続く階段を見つ
けて、のぼった。
２階のフロアについて、噂の３階へそのまま行こうかと話していた
時だ。

急に静寂のなかに電話のベルが鳴り響いた。
３階の方からだ。
女の子が悲鳴をあげてしまった。
連鎖するように動揺が広がって何人か下へ駆け降りた。
「落ちつけ。落ちつけって」
最悪だ。パニックはよけいな事故を起こす。
俺は上がろうか降りようか逡巡したが、ジリリリリリという
気味の悪い音は心臓に悪い。
「走るな。ゆっくり降りろよ」
と保護者の気分で言ったが、懐中電灯を持っている二人は
すでに駆け降りてしまっている。
暗闇がすうっと下りてきて、ぞっとしたので俺も慌てて走った。

広くなっている１階のロビーあたりで皆は固まっていた。
俺が着いたときに、ふっ、と電話は止った。

「もう帰る」
と泣いてる子がいて、気まずかった。
男たちも青い顔をしている。
その時一番年長の先輩が口を開いた。
俺のオカルト道の師匠だ。
「ゴメンゴメン。ほんとにゴメン」
そういいながらポケットから携帯電話を取り出した。
「こんなに驚くとは思わなかったから、ゴメンね」
曰く、驚かそうとして昼間に携帯を一台３階に仕込んでおいたらしい。
それで頃合をみはからってこっそりそっちの携帯に電話したと。
アフォか！　やりすぎだっつーの。
もうしらけてしまったので、そこで撤退になった。

帰りしな師匠が言う。
「あそこ洒落にならないね」
洒落にならんのはアンタだと言いそうになったが師匠は続けた。

すまん、誤爆ったorz

>>186のせいで日本が負けたじゃねーか！
責任取って次の試合川口と交代な。

壮絶な誤爆だな・・・

５本設定なら２本軽く取られて後が無い状態な感じだな。しかも不利キャラｗ
そんな状況で３本取り返すにはどういう気持ちの切り替えをしたらいいのかねえ

Ｘダルシム対Ｘ本田ってＸダルシム有利？
離れてファイヤー対空モードにしても、相手の空中で出す技によって、
対空もじゃんけんっぽいし、
中間距離だと頭突き見てからしゃがみ弱Ｐ打つのもかなりきついし、
それに意識縛られたりしてると、百貫飛んできたり。
百貫ガードしたりするとそのまま殺されたりするし・・・。
百貫にはバックジャンプかな？とか思って飛んでも、
バックジャンプ見てから頭突き飛んでくるし・・・。
たぶん自分が下手なだけだと思うんですけど、
どのように戦えば良いのか教えてもらえませんか？

百貫ガードした時点で死ねる危険性大なので、近づけさせない事。
基本はファイアーモードで押す。単調にならないようにするのが結構難しい。
対空は相手の癖をみていくしかないでしょう。
バックジャンプ後も読みあい。頭突きは各種ドリルで潰すなり、距離を離すなり。

Ｘブランカのコンボについて。
めくりＪ小Ｋ、近距離中Ｐ、レバー入れ中Ｐの４ＨＩＴというのがありますよね？
これは一部のキャラに入りにくいようですが（例・ダルシムなど）。
近距離中Ｐが遠距離になってしまいます。
各キャラの安定コンボを教えて下さいませんか？

教えね

>>192
頭突きじゃなくて2段目の突きだよね？
あれが遠距離に化けるのは相手キャラの問題じゃなくて
やり方が悪いだけじゃないかな。
たしかめくり小K→近中P→屈中Kなら全キャラに入るはず。

てめいで考えてください

ありがとうございます。頭突きが遠距離中Ｐに化けてしまうということでした。
一応全キャラに入るみたいですが距離の都合もあるようで　実戦レベルでは入りやすい、にくいがある気がしました。
４ヒットが入らないと気絶までもっていきにくいので残念です…。

>>192
めくりJ小K→立中P→キャンセル電撃なら状況によってはピヨる。

>>185

そこまで誤爆したら、後がきになるじゃねーかよ

まったくだ
どうせ次で終わるだろうから最後までやれ

>>191さん
ありがとうございます。
やはり遠ざけて戦うのですね。
しかし対空も安定して落とせるわけではないとなると、
頭突きと百貫もありますし、
遠ざけたまま戦うのはかなり厳しく思われるのですが。
初見でクセを読み切るのは厳しいですし。
ダメージ効率を見ても本田の方が高く、２回対空やファイヤー当てても、
１回の頭突きでチャラにされますし。
バックジャンプのあとドリルで落とせても、百貫の間合いで、
私的には７：３で本田有利くらいの感覚です。
百貫に対して有効な選択肢は無いのかな。

>>194
やり方が悪いのならどう悪いのか説明しないと意味が無い。
代替用のコンボ紹介するより何が悪いのか説明してくれ。

>>192
遠立中Ｐになるのは単に目押しのタイミングが遅いから。
それでも確かにキャラによって入れやすさがかなり違うので自分で体感して覚えよう(チュンリーやベガＤＪあたりが入れにくいと思う)
入れにくいキャラには３発目を立大Ｐに代えるとよい。
逆に連続技入りやすい奴(ガイル本田フェイロン)にはメクリから近立中Ｐ、近立中Ｐ、屈大Ｐが入る。

>>201
すまん、実際に化けてるとこ見ずに
どう悪いのか断言できるほど詳しくはないので
そこまで書けなかった。
おれより詳しい人にフォローしてほしい。
つーか、「2発目の近中Pが化けてる」という前提が崩れたので
もうあんまり意味ないか。

代替コンボは
>>192
> 各キャラの安定コンボを教えて下さいませんか？
に答えたまで。

>>203
代替コンボについては、安定コンボの話を見落としてたスマン。

192です。どうもありがとうございます。
ブランカはワンチャンスで決めるキャラだと言われているそうですが、
しかし実際はそのワンチャンスで気絶にまでもっていけないことも多くある気がします。
４ヒットを決めてもピヨらないことも結構あります。やっぱりきついキャラです。
ブランカ使いの方々は本当に凄いと思います。

ビハインドなんて攻撃力の設定あったの知らんかったな

ハイパーのSキャラはエックスのSキャラとは違うと聞いたのだけど、どのように違うのかな？
両方やってみたけど特に体感できる差はなかったな。むしろスピードの差しか感じなかった。

>>207
Xキャラとの対戦で受身が取られない。
あとはSサガのタイガーの硬直が長いくらい？

あとダルシムのキムポの長さと、春麗のＫＯシーンのパンツの膨らみが密かに違うぐらい。

>>207
ハイパーのSキャラとXSキャラはキャンセルできる技とか違いがあるが、
エックスのSキャラとハイパーのSキャラを比べるのは何か違うような
エックスのSキャラと比べるならハイパーのXSキャラじゃないか？
もしくはそもそものエックスのSキャラとスーパースト２のキャラとか

すごい見づらいな

>>210
ごめん意味分かんねw

とりあえずおれがｶｺｲｲと思うのは、Ｓ春のオーラパンチキャンセルきこうけん

>>190
ﾀﾞﾙｼﾑ有利。対空は近立ち弱Pですべて落ちる。
百貫は見てからドリルキックするなり垂直J中Pするなりして。経験不足。
完璧にやられると本田は動けない

あと追い詰められたらテレポで逃げて仕切り直しって手もある

Dバイソン使っていますがDガイルに勝ち過ぎて困っています。
ガイル側が詰んでいるのはわかっているのですが、少しでもヤラセに見えない何か有効な
負け方はありませんか？

>212
普通にウソつくな。
ダルシムには本田、チャミィ、パイスン、ブランカ、ヴェガ、バウログ、龍、シュンレイ、ヘイロンだよ。
ダルシムは弱キャラ。
>215
俺もＤガイル余裕。
そもそもＤガイルは弱キャラ�ｂP候補だろ。

よくわからんがキャラの言い方がﾜﾗﾀ

>>215
ｵﾏｴそもそもスト２自体やった事ないだろ。

最近、XSはｽﾀｰﾄ押しかながら決定するのが面倒臭いからSにしてる。

XS件とS件なら違いって連続技のくらいやすさくらいでしょ？

ダルシム有利。

本田は頼みの一発が入らない。
画面端ヨガフレイムでハマる。

>>219
＞画面端ヨガフレイムでハマる

スーパー頭突きやスーパー百貫落としでもダメなのか？

ダルシムがゲージ溜まるまでは本田の方が有利な気がする。どの投げを食らわせても安全に強烈な起き攻めが可能だし百貫は正直だるい。
近づくのが難しいけど一回近づけばダメージはあんまり受けないから60ドットくらいは覚悟で博打飛び込みか頭突きでもいい。
本当に上手いダルシムならそうそうは勝たせてもらえないけどな

本当に上手いダルシムのことを略して何ていうの？

剛田剛

ダルシメスト

ﾃﾗﾀﾞﾙｽ

ダル四万十川

ﾖｶﾞ〜

Xダルは素早いキャラ以外全てに有利な強キャラじゃなかったか？

>>228
Xだとゴウキバルログ春麗以外には6：4以上というかなりの強キャラ
ハイパーでもDサガットには相性がいいし、NDガイルDべガにとっても厄介な敵だろうね
後はN春麗DバルログあたりだがこれもX春バルよりはマシだろう

Xバルに比べたらDバルなんてかなり楽。
ﾋｮｰがヌルイから待ち気味でもOKだし、テラーが無いからすぐドリとスラでゴリ押しも可。
掴んでしまえばほぼ終了。
N春も同様。中P押しもインフェルノやテレポで切り返せる。

ある程度のダルシストならDTダルで強引に詰め寄って
おつり大Pをくらいつつもお構いなしに押し込めれるが、
上手いダルシスト相手にはブラで挑んでもフレーム羽目とか
やられれすぐ手も足も出なくなる。

伸びた手足に確実に昇龍で刈れるとかいう超人でもなければ、
かなり劣勢を強いられる。
というくらいダルは強いとおもいます。

Dガイルの中足の外からスクリューで吸い込まれちまったぜorz

うめはらがぁ！
ダルシムのぉ！

うめはらがぁ！
手足刈る！

ﾀﾞﾙｼｽﾄってなんか自分の使うﾀﾞﾙｼﾑ見て恍惚の表情してそうw

注意・見てはいけません。

http://www.ogrish.com/archives/2006/june/ogrish-dot-com-derqui05.jpg

Xケンの236K、632K、41236Kとかの使い道を教えてください。

有効な連携とか、小足を当てるための布石とか…

>>232
空振りを踏み込まれたんじゃなくて？

スト2講座
ttp://blog.livedoor.jp/tokyozukananno/archives/50367792.html

>178
のびーるは中kにつぶされたり大足くらったりであんま良くなかったが・・・
ザンギの狙いのメインは大足と立ちスクリューだからローリスク系で中kつぶせるのないかな？小k小Pあたりかな？
あと対空キツイ時のムリヤリローリングで相打ちが、ボディプレはともかくJ小kにすら負けるのはマイッタ。

>>２１２
すいません、対空のじゃんけんの話は遠距離で飛んだときの話です。
つまり遠距離でファイアーで飛ばせて、各種遠距離技で落として完封は不可能と言いたかったのです。
近距離Ｐで落ちる距離ならば、本田も、張り手、頭突き、百貫等選択肢がありますよね？
それら全てに対応するのは無理だと思うのですが。
たぶんそこは読み合いをしなければならないと思うのですが、
一回読み間違えれば負けれるダルシムはきついかな、と。
それともやっぱり上手い人なら、そこで全対応出来るのかな？

百貫を見てからドリルで落とすということはやっていませんでした。
しかしそれで落とした後も本田の距離になってしまいそうですが・・・。
とりあえず頑張ってみます。
テレポ必須の戦いなのかな。

ダルシムは超強いキャラですし、自分の経験も少ないので、本来ならダルシム有利で戦えるのでしょうね。
ダイヤグラムの数字を対戦で出せるように精進します。

ダルシムのダイヤグラムは、使いこなせるようになってはじめて成り立つ表。
サガットやガイルに比べると、勝ちパターンを身につけるにはかなり時間がかかる。

スピードが圧倒的に遅いことと、攻め込まれたときの逃げ手段に慣れるのが難しいことなど、
戦闘中に先読みできるようになるまでは、初心者にとって厳しいキャラであることは間違いない。

それを乗り越えて、潜在能力を十分に引き出されたウマダルは
ガイルやサガットよりずっと味のある戦いを堪能できる。

ダルシム入門で、まず真っ先に身につける技は、対空の小パンチとのびーるパンチの距離感、
強と小のすぐドリのタイミングを掴むことだ。

>>240
本田が着地する寸前に遠大Pでおk
あと百貫はドリルで落とすのを強調したのではなく、出されたのを見てからでもいくらでも反応できると言いたかった。個人的には各種ｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞのみで対応できると思う。
ﾀﾞﾙｼﾑではなくて本田使いなので詳しくはわからん。

強キャラ好きのやつってダルシムは避けてぷっぱで勝てるやつばっかり選ぶよな。その辺が気に入らない。
ダルシムも強いのによ。使えよ。対戦しててつまらないとか言われるけど即死とかの方が選択肢がなさすぎて勝っても負けてもつまらん。
ダルシムはなんか城を落としたって感じ。弱いダルシムはただのスッとろいサンドバックだけどな

なんていうか、ホントにただ勝ちたいだけなんだなコイツってのと、
対戦そのものを楽しみたい人との差って結構でかいよね。

ただ勝ちたいだけって奴でも、徹底してる奴なら面白いんだけどな。

>>245
徹底して勝つためにずっと集中して動いてくれる奴は
最高のCPUボスみたいな存在だな。
いくら使っても倒せば気持ちいい

ゴウキ以外でね

本田でプレイしてて、不覚にも乱入ゴウキの灼熱はめくらって殺されたので、
ムカついてベガでダブルニープレスハメをやり返したら台キックされたときは、ハァ？でした。
むこうはヤンキー仲間が複数いたから正直、怖かったけど…。

こういうやつよりは、待ちガイルや連発サガットのほうが１億倍マシ

DベガとかDサガ使ってんのに、
何でもいいから当て投げしてやるモードとか入ってくると
やり易いというか、勝つがつまらん。

>>241
ダルシム使いがガイルやサガットより味があるなんて言ってもギャグにしか聞こえない
特にサガットなんてダルシムには本当にどうしようもないじゃん
せめてバルログ春麗にしとけ

なぜそこでバルログと春麗が

ここはひとつバイソいえなんでもございません

>>250
少なくともダルシムが安易にキャラ勝ちできる相手ではないという事で

Dサガ使って勝ちまくっていた奴が
Ｘリュウに負けてＸダルにキャラ換えて連勝
してたんで漏れはＸベガで乱入

ドリからの掴み連携を
気合の投げ返し−めくりホバー
んで起き上がり小足重ねから投げでピヨらせたら
思いっきり台パンされますた・・・

なんか理不尽な都内某所での出来事ですた

>>252
台パンする奴は同キャラ戦でもやる

俺に勝つ奴はハメ

台パンするやつって癖なんじゃないの？
別に相手を威嚇しようとしてやってんじゃなくて

台キックは？

そういやPS2版の音声吸い出したら
キャミィにキャノンドリルとかスラストだかスラッシュキックって台詞があった
ボツになった奴とかかなドリルのほうがドゥィルって感じの発音だからドリルかどうかはわからんが

>>256
わかんねーけどそれもじゃん？？
でも台を押すのは、明らかに故意だよね多分

海外版の技名
キャノンスパイク→スラストキック
スパイラルアロー→キャノンドリル

そだったのか
�d

台押すのはもちろんウザ〜だけど、ラウンド間とかにレバーを目一杯ぐるぐる回すのも威嚇としか思えないから止めて欲しいな。

こっちまで揺れるなんてどんだけぐるぐる回してんだよ。ありえないよ。

台バン台キック癖だろうが何だろうが相手は威嚇と受け取る行為だと思うが

「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり
　悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり」

って昔の人も言ってたし

友達でそいつの家で格ゲーやって、俺が勝つとコントローラーにパンチしてる奴はいた。
誰とやっても負けるとパンチしてたらしいからそいつだけは癖だと思う。
ただ、そいつの台パンは評判が悪かった。

知らない奴に台バンとかされると「喧嘩売ってんのか？」とは思うわな。

格ゲーの鬱積を晴らすのに、パンチングマシーンは最適だと思うんだかどうよ

ではﾃｰﾚｯﾃｰされた後にパンチングマシーンの北斗で

勝つとおもうな思えば負けよ〜、
くらいの気持ちで対戦すりゃいいのに。

運良くかって数ゲーム浮いたくらいの謙虚さでのぞめば、
台パンも台蹴りもなくなろうに。

本田で不利なマッチばかりやってるんで負ける方が多い漏れ。
つかDTﾘｭｳの波動拳の気絶値の高さは死ねるw まだXとかのが闘えるわ

>267
やっぱ仕様VerはX？
Dなら空中竜巻がないから結構楽？
DTは連続技一回で気絶するから確かにきついね。
一瞬の油断がまさに命取り。

>>262
確かに相手には威嚇にしかうつらないよね

でも前、台バン連発やろうにブチキレで反対側に回ったことがある
そしたらもやしみたいな青年で、俺が台バンやめろって言ったら
何度も頭下げて謝ってきた。俺もそれでまた戻った
でもその後も台バンの嵐だったからまた反対側に回った
そしたら彼は「威嚇じゃなくて癖でやっちゃうんですっ！」
とか言いながら必死に謝ってきた。
嘘とも思えないし、癖なら仕方ねーか…と思って、
俺もそれ以来台バンは気にしなくなった
威嚇でやってくる人間も、確かにいると思うけどね

ちなみに俺は所謂短気なほうだけど、
むかつく＝台バンをするって回路が頭に無いから、
むかついても台バンしたことは一度も無い
つーかプレイ内容でむかつくことは特に無いかな…

台を叩く代わりによくこんなポーズになる

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>270
は滝場。間違いない。

>>268
一通り試したけど、本田はX無修正だと思う。最初はTの気絶値と百貫でいけるかなと思ったが、溜めが絶望するほど長すぎで使えない。
SXは気絶値が足りない。Xでならまだ行けるんだろうが、打撃投げ共にﾊｲﾊﾟｰでは単発では不足だと思う。
まだNの方がいいかと思ったが当たらないし絶望ﾏｯﾁが大杉
つかXは対空の駄目っぷりがなあ…

あと、やられると自分のキャラと一緒に「う〜わ〜　う〜わ〜」とか「ｴﾞｧｯ　ｴﾞｧｯ　ｴﾞｧｯ」とか口走ったりする
スト２キャラの死に声は楽しいのが多くて好き

ザンギの感覚でホークを使ってみたが、投げ間合い狭くない？

>>274
狭い。
ただ、歩きトマホークと歩きタイフーンで強引に二択を迫れるのでザンギより手詰まりになりにくい。
あとWタイフーンはタイフーンと同じ間合いなのでFABよりかなり狙いやすい。コマテクを磨くべし。

え？ダブルってスクリューと間合い同じじゃなかったっけ？

>>276
んなわきゃねー

ttp://games.t-akiba.net/sf2/data.html#distance

>>272
本田はどれも溜め時間一緒でしょ
べガやガイルはターボで溜め時間が長くなっているけど

レバーのボールはよく回すね。
人差し指と中指の間にはさんでやってる（ワイン持ち？）
んだけど結構玉が取れることあるから…
最近はワイン持ちって減った？自分はどのゲームやるときも
そうなんだが。

ワイン持ちだと2Pのとき立ちスクリュー（タイフーン）が出しにくい
ザンギとホークは遊びキャラなんで、いまいち練習する気おきないんだよね…

被せてます＞＜

被ってます＞＜

しかしダルシムは弱キャラだよな。

〓俺的ダイヤグラム〓

対龍 7
対本田 9
対ブランカ 8.5
対ガイル 6
対健 6
対シュンレイ 10
対ザンヂエフ 7
対チャミィ 9
対ＧＪ 6.5
対ヘイロン 8.5
対フォーク 9
対パイスン 9.5
対バウログ 10
対サッガト 5
対ヴェガ 7.5

上のほうのレスの二番煎じなので終了

初心者スレが終了したね。

人が少ないから、連続技と初心者は一緒でいいのではないかい？？？

>>278
Tのスーパー百貫だけ溜めが長い。さらにコマンド受付が上のみだから出にくい。
軌道も違ったりとS以降とは別の技だと思う。

>>286
ハパ2覚え書きだと同じになってるけどなあ
まあ本田はXが有利すぎるからどうでもいいか

>>279
最近は減ったよね｡
俺も格ｹﾞｰやる時はﾜｲﾝ持ち派
下が入力しやすいのが嬉しい

>>286
検証してみたら溜めは同じだった。スマソ。やっぱ上のみ要求ってのが最大のガンだなあ。

ワイン持ちでやってたら中指の付け根から血が出た
それでも納得いく対戦ができなかったので連コしたら悪化した　orz

ワイン持ちって昔ほど流行ってなくね？

>>290
なにそのゲームセンターあらしみたいな特訓ｗ

>>290
古い筐体だと指の股がレバーと玉に挟まったり
レバーが傷ついてたりで危ないから持ち方矯正したよ。

>293
つ コンドーム

何年経ってもリュウケンで見てから昇竜拳で落とせないのは俺だけ？
相手がバルログとかならきついのは当たり前だが普通のキャラでも無理。
やっぱり最低でも20フレームくらいは安定して反応できないと、格ゲーは上手くなれないなorz

Ｘ本田は弱くも無いキャラだし、ザンギ以外は本田が不利なキャラの使用率が激高なので結構駆け引きとごり押しが楽しめる。
有利な相手ほどつまらない戦い(待ち)をしなければならないけど、キャラ差が半端無いから乱入するやつもそうは居ない。常にマゾいプレイが期待できるぞ。
地上戦の性能は他のキャラとは住む世界が違う(春麗は例外)から投げから一気に殺したりもＸながら可能。
よくよく調べると大銀杏投げの威力はスクリュー以上。しかもコマンド永久待機によりしゃがみ投げが可能。当て投げもザンギとホーク以外には食らわない。
使ったことない人はやってみなよ。ジャンプから何から動きが重いし、食らい判定のデカさは他のキャラとは住む世界が違うけどな(ザンギは例外)

>>295
波動拳を撃ったら昇竜コマンドだけ入れとけば？ それならボタンだけ押せば良いだろ。
飛んでこなかったらまた普通に波動コマンドを入れ直して撃てば良い。
いきなりバルが飛んできた時は知らん。

>295
つ ガイル

俺、小指と薬指の間でレバーを持つんだけど、これって何持ち？
ちなみに下から持つからワイン持ちに近い感覚だけど、玉は横から握るのでやっぱり違う。
同じだという人を見たことがない。

>>299
玉は優しく下から握れ。
そっとだぞ。

Ｓフェイロンてめくりづらくね？？大Ｋ
烈火拳につなげる技が多いのはいいんだが

>>296
相手する側はすげーつまらんけどね
本田にコマンド投げつけるなんて開発者の頭がおかしいとしか思えない

負けペースになったとたん、あからさまに試合を投げるやつって
別な方向で負けず嫌いなんだろな。

途中までの本気モードをごまかすなよ。後味悪い

>>295
意識改革してみては？

間合いにより対空選択肢も違う

リュウの場合、間合いにより（左ほど近め）
立ちアッパー＞昇竜、ねりちゃぎ＞立ち大Ｋ＞正拳突き、大足＞ロケッティア＞対空波動

こんな感じなのを飛ばれてから判断していては間に合わない
　
飛んできてからどうしよう
でなく
（この間合いで）飛んできたら昇竜でＯＫ
と予め決めておくことが大事

こういう意識一つでも、思いのほか対空反応はあがるもんだよ

空中竜巻とかコンドル、ヨガドリルみたいな一部の技除けば、
殆どのキャラは空中では軌道変更できない。
だから「この距離で飛ばれたらこれで落とす」というのを身体で覚えておこう。

そこはほら、ドＳ根性を発揮させるとか。鬼無双をもう少し強くしてくれれば大銀杏投げなくてよかったのに。
キャミィホークベガのスパコンも強く、もしくは性能のいい必殺技+中段技追加でもっと使用キャラに分布があって面白かった。特にキャミィはどうにかしてやってほすぃ。

ああ、X本田の通常技がSまでの本田のと同じ（下小KだけX仕様だとなおよし）で、
小百裂張り手が歩きを調節できたらものすげえ強いのにな。それでもリュウケンには
つらいだろうけど。
もしこのゲームに飛び道具がなかったら、本田が最強だと思う。次がバイソンと春麗かな。

飛び道具持ちにもっと戦えるようにして
飛び道具無しにはもう少し苦戦するようなバランスにしてくれたらな

>>307
X本田vsXバソ かなり大味な対戦になるんだろうな。
本田の手先のやられ判定がでかい分Xバソの方が幾分有利そうだ。

スト2に中段技なんて一つもいらんわ
Xケン＆Xフェイロン＆Xリュウの中段は削除してくれていいくらい

登りJはラスト以外に使い道ないからいいけどさ

ごめん俺初心者なんだが、中段って上段ガードと下段だけじゃないの？

>>311
中段はしゃがみｶﾞｰﾄﾞが出来ない地上技の事を指す

近年の格ｹﾞｰではほとんどがこの意

地上技じゃなくても言うっしょ。

「しゃがみガード不可」「立ちガード不可」の方がわかりやすいけどね。

Nガイルって使ったらいけないの？

>>308
やっぱ鬼無双の強化か？
繋がりやくして先行入力は無しにすれば飛び道具に対する牽制になる
逆に弱スーパー頭突きはダッシュ並の弱さに

>>314
別に使うなとは言わんが、使うなら強キャラだという事は認識しとけ

Ｎグイレは弱キャラです。
Ｎ同士なら間違いなくダントツで強キャラですが、それは遥か15年前のお伽話。
スト２が開拓され尽くした昨今、Ｎ‐Ｇｕｉｌｅを強キャラと宣う厨は、ただの不器用・下手糞と私は言いたいのでは決してない。
『言わざるを得ない』のです！！
【Ｎグイレは初心者が使っても、中足シャカシャカ、小パンピチピチ、簡単サマー、適当ソニックだけで、中級者程度の雑魚なら、ある程度の勝率を獲られるキャラでございます。つまり、Ｎグイレ厳しいなどと宣う粕は、中級程度の雑魚なのです。】
使いたいキャラを使う。何が悪い？どんどん使え！ハイパーとは、そんなゲームなのです。
私も弱キャラ使いとして、Ｎグイレを応援します。
Ｘ‐Ｄｈａｌｓｉｍ＆Ｘ‐Ｂａｕｒｏｇ使いとして・・・。

Ｂａｕｒｏｇ

>317
( ；∀； )ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

要するに、俺にはあんまり影響無いから使いなよって事？
たしかＮガイルってＸキャラに異常に強かった。ダルシムとバルログ以外は9:1と8:2ばかり。まあサマー出し放題みたいなもんだしな。スクリューかよっ！って思うくらい減るし。
いいんじゃない別に使っても。上級者が使うと強いのはＤガイルだしな。上にある通り中級者には無類の強さだよ。
Ｘキャラによっては誰がやっても詰んだりもするけどな。使うならＤＴキャラと当て投げに気をつけなよ。

>>317-320
最近はこういうネタが流行してんの？

>>316
ピヨ値、空中投げのダメージ、通常技の判定の強さ、サマーの
隙の無さなど対処を知らないと強いけど、システム上
リバサが不可だから、一回こかしたら、飛び込んで
そのままカタにはめられる脆さもあるんじゃまいか？

リバサの出ない数フレームだけに
跳び込みを合わせ続けられないよ。

Xリュウで合わせ続ける方法を教えて下さい。

>>322
対ガイルの基本ができてれば闘えちゃうし、結局リバサ無し封印があるからねえ。上級者が敬遠するのには訳がある。

>>323
ヒント、NDTのサマーはめくりには当たらない。

めくりに当たらないの？
ならイケる！

よぉしぶっとばしに行ってくる。

>>323
詐欺飛びの必要が無い（リバサが無い）から余裕ですよ。
しゃがみに跳び蹴りが重なってさえ居れば良いんで。
で、サマーの溜めが解除されたところで投げ間合い外から投げる、で終了と。

おーい、投げたら端まで届くような場合は
ステージ中央のほうへ投げて、起き攻めのタイミングが
変わらないようにするのも教えとけよｗ

まあNガイルは間違い無く強キャラではあるけど
自分の腕を棚に上げて過大評価するのはどうかと思う

久しぶりにタキバの実況が聞きたくなった

だからブランカは待ったもん勝ちだってば
みたいなやつ？

ニュー速でも見てたかｗ

よくわかったな

ワイン持ちはレバーコンディションの影響を受けやすい。
1ガードしてるつもりが4ガードになってたりとか。

PS2版ハイパースト２買ったんですけど、
ZEROFGみたいな隠し要素はないんですか？
フィルタもかけらんないし、目いたい・・・。

一番最初の移植シリーズなんでセーブすらできません
よく成長したと褒めてあげてください

DC版ならディップスイッチあるよ

みなは覚えているか？スト�U’の改造基盤みたいなスタートボタンでキャラチェンジ!ガイルのタメなしソニック、ホーミングヨガ、音速の波動拳などストレス解消にもってこいのゲーム!うちの近所じゃレインボーって言ってたけど合ってる？

レトロゲーかどっかにレインボースレがあったからそっちでやれ

　　　　　　　　　　　　　　　　 　γ⌒'. .: .:.　.:.:. γ⌒'
　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　.　.　: .: ,; ,;;;, :.）
　　　　　　　　　　　　 　　 , '"~.　:　.: .:.: .:. .; ; ,;ノ
　　　　　　　　　　 　　　,ﾉ　　　 . .: .:..:,. ｰ '"~
　　　　　　　　 　　　　ノ.;, :. .　 . .:.::.ノ
　　　　　　　　 　,.．'". .:.:.::. .　. .:.::..）
　　　　　　　　 （　　.　. .:.::;;;._,,..．'"
　　　　　　　　 　） . .:. .:.:;;.;;;.:.）
　　　　　　　 　ノ　. ..:.::.:;;;.;.ノ
　　　　　　　 （　 ,.．-‐''"~
　　　　　　 　　)ﾉ
ｸﾗｪ(ﾟдﾟ（　　人　　）

高田馬場TILTで対戦台復活してた

>>115
無茶言うなよ

Ｘリュウの深緑の胴着に赤ハチマキってどのボタンで出るのでしょうか？
なぜか出たのですが、その後どれを押しても出てきません。

>>342
6個のボタンどれか押しっぱ

ボタンを押しっぱなしにしていると出るよ

色を見るのはここが便利
ttp://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/charcolor1.htm

>>343>>344
ありがとうございます。
他のキャラの色も参考にさせてもらいます。

昨日、中学生が、春麗のことをしゅんれいと呼んでいて微笑ましかった。

ちゃんりー

しゅうり

>>346
ちょっとﾜﾛﾀ

はるうらら

よぉし待ちガエルぶっとばしに行くか！

ｹﾛｹﾛﾘ…愚かなﾍﾟｺﾎﾟﾝ人に我が鉄壁の守りを突破する事など不可能であります!

マジでガエルに勝てない…
負け犬の遠吠えだから…
ここに書き込む時だけでも強がらせてくれ。。。

んじゃもう一回
「ガエルぶっとばすぞ。ごるらぁ」

>>353
ｹﾛｹﾛｹﾛｹﾛｹﾛｹﾛｹﾛｹﾛwwww

>>353リュウで乱入し
ソニックには竜巻、中足には昇竜を全てぶち当てれば勝機が見えてくるかも。

>>355
間合い外の中足はN〜Sリュウなら小足でペチっと止められるし、
間合い中なら大足で狩れるぞ

>間合い外の中足はN〜Sリュウなら小足でペチっと止められる
あまりシャカシャカと露骨に中足を出すガイルなら、中足止めの小足ヒット→キャンセルして小波動
→大波動とやると、相殺のソニックも出掛かりを潰せてグッドだな。ガードされてもリュウのペースになるし。

>>357
あれは気持ちいい
中足連打DガイルにDリュウで乱入して勝って
ターボ3→ターボ2にするのが好き


でも渋谷くらいでしかみないな
中野もモアも盛り上がっている日は上手い人のX・Sキャラばっかり

>>346
初代が出た頃は周りがみんなしゅんれいって言ってたな

ガイルとリュウってどっちが有利？

AAネタに出来るガイルの方が有利

ﾘﾚｰ小説のあるﾘｭｳ有利

ュをョと見間違えて
ちょんりーと呼んでたのは俺だけでいい。

ごるらぁDガエル
今日も負けたけど2本取れたから
許してやる！

中足にXリュウの大足ぶつけてたら
思ったより転ばす事が出来た！
ありがとうございました。

明日はぶっとばすからな。
ガエル覚悟しとけよ。
（負け犬の遠吠え終了）

つかXリュウで２本しか取れないのはどうよw真空波動当てる事を考えた闘いしてればそこまで負けないと思うんだが

俺が弱いんだよ…
そこまで言わせるなよ…
悲しくなるじゃん。。。

>>367
諦めたら成長はしない。それともずっと負け犬でいいのか？
とりあえずどういう立ち回りしてるかとか詳しい試合内容ｷﾎﾞﾝﾇ。

１.ガエルの中足で押し込まれて端に持って行かれて固められる。
２.波動を遠い間合いから跳び込まれる。（昇竜当たらない間合い）
ガエルの跳び込み大Kが当たる。
→このあとどうしたらいいか分からない。
３.竜巻でソニック抜けても後が続かない。
４.気付いたら体力がかなり減っている。
こんな感じでしょうか…

投げはほぼ使ってないです。（竜巻ガードされた着地の時くらい）

「ガエル」ってのおもしろくないから
やめた方がいいよ。

典型的な駄目パターンだな…
つかリュウ上手いﾔｼ誰かなんか言ってやってくれw

龍の上手いワシが来ましたよ。
ちなみにダルシム・バウログ・パイスンも上手いですが何か？

わざわざＮＧワード登録されたい人がいますね

1.押し込む（＝歩いてくる？）ようなら、ソニックもサマーも出せない状態と知れ。
　その場で振ってるようなら、大足を押し込むか相打ちとるか、スカらせて大足お釣りいれろ。
　ウメ昇龍でもいい。当たる当たらないに関わらず、意識させれば中足の頻度は落ちるだろ。
2.しゃがみ中パンでオールおｋ
3.ソニックを抜けるのに使うんじゃなくて、ソニックのスキに当たるように汁
4.体力減ってることくらい気付け

投げは使え。ガイルを掴み殺さないのはガイル使いに対して失礼。

>>373
＞4.体力減ってることくらい気付け にﾜﾗﾀｗ

つかD相手にぼこぼこ殴られてたらX系は絶対勝てませんな。
中足喰らってその後ソニック喰らったらピヨる可能性すらあるわけで

最近ガイルうまい人とやってないから苦手意識がないな
昔渋館とモアにめちゃうまい人がいたが、その人には今も勝てないだろうけど
東京を離れたため半年以上対戦してねーや…

>>368
1　竜巻と昇竜があるから固めに行くのはガイルも危険
2　弱波動を混ぜろ
3　落とされなきゃ後は続くはず

>>368
遠い間合いで、ソニックを竜巻でかわすと、
通常技（しゃがみアッパー）で即対応される。
歩きガイルの裏拳が届く距離になったら波動は慎重に。

あと、ガイルの下中キック連打に昇竜は難しいが、
大足払いの二周目に合わせるのは、簡単だから狙ってみ。

Xリュウにこだわらなければ、Tの変則竜巻でサマーを
空振りさせるのがよく決まるんだけど、
もしXリュウにこだわるなら、何よりも真空波動。
あと基本だけど、打ち合い時の空キャンセルな。
ほんのわずかな硬直の差だけど、ソニック→裏拳に竜巻を合わせやすくなる。

>>377
ハパ2は空キャン意味ないよ。

>>373->>377
ありがとうございます。
狙って出来るように練習します。
指摘されて気付いたけど、多分中足くらい過ぎてます。
相手の動きを良く見て対応出来るように頑張ります。

どのキャラに限らず、中の飛び道具って使ってる？
俺リュウだけど、半端なので使うシチュエーションがない。
活用法ある人いたらレクチャーｷﾎﾞﾝ

>>380
遠目の撃ち合いで少しだけ混ぜておく

豪鬼って昔はこんなに強かったのになぁ。
ZEROからはふつーのキャラになってしまった。

じゅうぶん強いよ

>>380
大Pで投げた後すかさず中ファイア撃つとピッタリ起き上がりに重なる

>>380
サガットだと結構使う
大小だけだとスピードが極端すぎるから

ここのスレは真面目に質問するときちんと教えてくれるスレだね。

みんなスト２好きなんだな・・・

>>368
２の「遠距離での波動に先読みＪ大Ｋ食らう」
のところは、波動の代わりに大ゴスで間合い詰めも
混ぜるべき。

引っ掛かってきたら昇竜撃墜後、詐欺とびから
投げｏｒ中足波動の2択でもいいし、
詐欺とび−大ゴス−大足波動もあり。
画面端ウエルカム♪

書き忘れた
詐欺とびは中Ｋつかうこと

>>380
弱と大だけだとかなりよけてくる奴でも
中も混ぜると踏んだり引っかかったりする

>>380
小Pと大Pがきかない時

中と弱波動は本田ブランカホーク使ってる時は結構踏む。強が一番避けやすく、飛び込みも決まりやすいかな。
上のキャラに飛び道具で距離保ってる時ってなにされるのが嫌なの？遠めだと垂直避けで、そのあと歩いてガードを何回か繰り返して単調になったら飛んだりしてるんだけど。
なんか博打っぽくてこれでいいのかなと思ってしまう。離されてボケっとしてたら成すがままだし。どんな時にプレッシャー感じる？

小だと垂直ジャンプでかわされると、まだ少し画面内に残っていてすぐに次が撃てないから
連射したい時には中波動はよく使うよ。主に本田ブランカ。

>>380
間合いによっては弱の代わりに使う
あとはDJのCPU戦とか

この速さなら言える
今日対戦で勝った後に捨てゲーしてごめんなさい

ごめん初心者スレと勘違いして書いた。391の事な

対Ｘバイソンに強いキャラって何？
特につーじーバイソン
当て投げとヘッドだけでなぁ・・

XDJ、各種本田、T以外のガイル、X春麗、各種ザンギ、





ゴウキｗ

連射装置つきならN本田で大P押しっぱなしにしとけば詰むんじゃね？
割とマジで。

>>395
Dガイルがなかなかいい感じ

>>397
他はともかくXならヘッド空振りしてスーパーコンボで終わり

>>対Ｘバイソン
NX以外のケンも伸ばした手に昇龍当てれればイケソウじゃない？

SX以外の本田で待ち気味になるとつかみがあるからあんま、
安心感がないな。強いXバソにD本田でがんばったことがあるんだが、
３回に１回くらいしかいけんかった。
体力リードされて端に追い詰められると苦し紛れに出した通常技が
牛ヘッドで狩られるという悪パターンにはまる危険性があったりする。

X本田ならかなり五分れるよね

なんとなくだがバソの小ヘッドって妙に反撃しづらい希ガス

俺的スパコンランキング

1位　バイソン
2位 リュウ
3位 ベガ
4位 フェイロン
5位　これ以下不明

>>401
こちらが下ガードしてて投げ返そうとするとたいていバソ側の掴みが
先に決まる感じかな？
そもそもその距離では立ちガードが危険だし超反応の足払いくらいしか
良い反撃技がないかも。

グランド技を警戒しすぎると、すかしダッシュアッパー掴まれる危険も
あるので、Xバソマジやばい。

Xで疑問だんだけどなんでザンギのスクリューだけスカりポーズがあるんだ？
タイフーンや銀杏にスカりグラフィックが無いのは何でなのかな。

DべガでXリュウにはどういう風に戦ったらいいのかな？
対DTリュウみたいに相打ち大K狙いでいくとどうにも分が悪いし
ぜんじ読み3段を狙うのもDべガの特性を生かしているとは言い難い
逃げジャンプもサイコで落とせないみたいだし

>>405 釣りですか？

>>402
バルログを忘れてはいけない
失敗してもゲージが減らないのは大きいよ
あとコマンド持続の春麗

>>405
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1150379515/6
＞ベガ　　　　D　多分、気がついたら相手ピヨって勝ってるよ

>>406
釣りじゃないよ
同じプレイヤーのDガイルとかXバルログにはほとんど負けないんだが
Xリュウにだけよく負けてしまう

スパコンランキング
暇だから作ってみます。。。

1位　バイソン・・・多分異議無し？？
2位　チュンリ姉さん・・・前に歩けます。
3位　リュウ ・・・ピコピコ立ったりしゃがんだり・・・怖い
4位　ベガ ・・・いきなりきます。めくると逃げられます。。。
5位　バルログ ・・・失敗してもゲージが減りません。
6位　フェイロン・・・無敵ながーーーーい
7位　以下不明　

まぁ鬼無双が役に立たないのは間違いない。コマンド維持出来るところしか利点がない

最下位はブランカ？

>>408
ダブルニー中P中Kの事を言ってるんだろうけどXリュウには入れるチャンスがほぼ無い
たとえ画面端に追い詰めてバックジャンプの出掛かりに当てても2ヒットでダウンしてしまう

Xバイソンとかにはまさにそんな感じなんだけど

ブランカ、ザンギ、サガットがワースト3かと。
次点でホンダかな。
個人的にはホークのスパコンが強いと思う。
タイフーンと間合いが変わらないのはデカいね。

【暇つぶし】スパコンランキング

1位　バイソン・・・多分異議無し？？
2位　チュンリ姉さん・・・前に歩けます。
3位　リュウ ・・・ピコピコ立ったりしゃがんだり・・・怖い
4位　ベガ ・・・いきなりきます。めくると逃げられます。。。
5位　バルログ ・・・失敗してもゲージが減りません。
6位　フェイロン・・・無敵ながーーーーい
7位　ケン・・・着地の隙が少ないから・・・　
8位　DJ・・・出が遅い。
9位　ガイル・・・めくりの対空時出し易いの？？？
10位　ホーク・・・ザンギより間合い広いらしいがムズイよ。
11位　ザンギ・・・ムズイ。。。
12位　キャミー・・・小足からもうちょっとつながり易ければ・・・
13位　ダルシム・・・ケズリ専用？？？小スラから行ける？
14位　サガット・・・ウーム。。。
15位　ブランカ・・・ボタンおしっぱで動かなく出来るから本田に勝ち。
16位　本田・・・どうしようも無い。。。

番外　Nリュウ小足・・・ピヨるからスパコンより減ってる・・・
　　　

せこいの
バソ、春、リュウ

強いの
ベガ、バル、

使えるの
ケン、ガイル、ダル、ホーク

微妙なの
フェイ、ＤＪ、キャミィ、本田、サガ、ザンギ

ゴミ
ブラ

キャミィのは連続技用ではなく飛び道具対策として使いたいですが射程距離がないので
Ｘ−ＭＥＮvsＳＦのみたいに物凄い勢いで突っ込んでって欲しいです
そのぶんダメージは低めで構わないので（現状で十分低いですが）

どうでもいいがモアの常連がどこが強いかわからん

でかい白髪のやつはセンスある　それは認める

しかしあとのはどうしようもないへたればかり
リュウにバイソンやバルログで勝って喜んでいる２人（誰かはわかるはず）
はただのキャラ勝ち　それ以外のキャラ使ってるときはしょぼしょぼ
モアバルはバルログだから強いだけ　ブランカの動き見たらわかるやろｗｗ
ＸガイルやＸ春麗使ってるときに連敗したら最後のほうはＤガイルすらありｗ　
スーパーコンボすら出せないへたれぶり　投げオンリー

ノグチにいたってはサガットで一般の人のＸガイルに連敗
ソニック打たれて前ジャンプしたらさがられて中足何度も食らってやんの
垂直ジャンプはのぼり蹴りで落とされまくりｗｗｗ
ちったあ学習しろよ　キャラ勝ちどもがｗｗｗｗ
有名人気取りならサガットでＸガイルに負けるなよ　なさけねえ
フェイロンも負けたらバルログで参入ｗ
スライディングとヒョーのみで勝って喜んでるｗｗｗ

モアはぶっちゃけ終わってる　

マルチうざいよ

ダルシムが弱キャラなのは確かだけど、スパコンは結構使えるんじゃない？

ディージェイのスパコンは駄目。全く使えない。
２発目の後に割り込める。

【暇つぶし修正】スパコンランキング

1位　バイソン・・・多分異議無し？？
2位　チュンリ姉さん・・・前に歩けます。
3位　リュウ ・・・ピコピコ立ったりしゃがんだり・・・怖い
4位　ベガ ・・・いきなりきます。めくると逃げられます。。。
5位　バルログ ・・・失敗してもゲージが減りません。
6位　フェイロン・・・無敵ながーーーーい
7位　ケン・・・着地の隙が少ないから・・・　
8位　ダルシム・・・以外と使える模様。出すのはムズイ。
9位　ガイル・・・めくりの対空時出し易いの？？？
10位　ホーク・・・ザンギより間合い広いらしいがムズイよ。
11位　ザンギ・・・ムズイ。。。
12位　キャミー・・・小足からもうちょっとつながり易ければ・・・
13位　DJ・・・全然ダメとの事。空中コンボ専用？？？
14位　サガット・・・ウーム。。。
15位　ブランカ・・・ボタンおしっぱで動かなく出来るから本田に勝ち。
16位　本田・・・どうしようも無い。。。

番外　Nリュウ小足・・・ピヨるからスパコンより減ってる・・・

>>396
ＸザンギでＸバイソンどうするの？
下ダッシュでもうボッコボコに殴られる

インフェルノは普通に強い。ガードされても全く隙がないので近距離での乱戦で非常に強力。
コマンドの負担考えてもナイトメアより強いと思う。
烈破は慣れれば着地に通常技合わせられるよ。
確定状況以外ではほとんど使わんから着地の隙とかどうでも良いけど。
本田の鬼無双は残り一発まで体力が減った飛び道具持ちに対して強力な武器になるので使いどころがなくもない。
削りやリバサで使えないFABはマジで救いようがない。

>>423
立ち弱P連射で止める。

鬼無双が腐りきってるのはたしかだけど、ブランカよりマシだと思ってる。ゲージが溜まれば苦手な飛び道具キャラを瀕死に追い込んだ時に待ち返せる。
ガイルにはソニックを相殺して当てると何故か多段ヒット(三段+ダウン)したり２ヒットしてダウンしないで大銀杏という事がある。
うまいやつは割り込んでくるので使えないことには違いないけど。一度タメを解除してしまうと(サマー不発)本田の勝ち。対空に使うと２ヒット以上すれば少頭突きよりいい距離になる
サガットはそもそもケズリにも使わないし使いたくない。キャミィもトドメさせないならスパイラルに繋ぎたい。そもそもコンボが安定しない(相手の喰らい方に依存？)
ブランカはいつ使うの？止まってる時にCPUホークが歩きダブルタイフーンをキメた時は笑った。

てか鬼無双は当てても次の鬼無双たまるまえに鬼無双ＨＩＴで
減らしたゲージの３倍ゲージ減らされてるからブランカの方が全然マシ

頼みの綱の飛び道具に鬼無双も
伸ばした手に鬼ＨＩＴ＞二発目ガード間に合いまくり。もしくは二回目に昇竜やサマソ確定
みたいに当てても反撃食らうし話しにならねぇ

鬼無双使ってて一番驚いたのがバッタ春麗のＪ小Ｋにガッチリで合わせて
光った瞬間ペチッ！・・・ああ素晴らしき弱判定

グランドシェイブは対空や最後の削りに頼れるし巻き込みが当たれば威力もあるから
そこそこ標準的な性能だと思うがね。

キャミィやブランカのスパコンが無茶苦茶強かったとしたら
「立ち回りで負けてるくせにスパコンだけに頼りやがって」と反感食らってた気がする
もしブランカがクレイジーバッファロー使えたら開幕からバックステップ連打してあとは待ち
という奴がうじゃうじゃいたんだろうなぁ

キャミィは仮にスパコン強くてもゲージ溜め能力が最低に近いから構わない。
むしろ狂牛くらい強いのつけてやっても良かった。
ブランカはゲージ溜め能力最強だから強いスパコンつけちゃ駄目。

クレージーは最強過ぎるね。
真空も楽に安定便利過ぎるけどやっぱ汎用性考えるとバソか
まぁこの二つと鮮烈は文句なしだが個人的には
ダブルタイフーンも結構イケてると思うな。Ｘホークなんて
Ｗタイフーン芸人としか言い様がない。まぁ机上だが
飛び込みや小Ｐガードからリバサ要求の体力半分なガード不能技なわけで
冷静に考えると対戦なのにドラゴンダンスの如くトマホークダンスする奴も
いるのが頷ける。

サガットのスパコンってサガット自体がいないためか微妙過ぎるな。
まぁたいして使えるものでもないけど。せめて対空だろうとコンボだろうと
ＨＩＴ後千烈とかみたいに簡単な追い討ちかかれば良いのにね

タイガージェノサイドは端以外だと密着からでも最大ヒットしないダメ技
無敵時間で波動拳とか抜けても反撃確定だし

そういえばゲージ溜め性能ランクってどんなだろ。
リスクなんかも考慮すると

ブランカ＞＞ザンギ＞超えられぬ壁＞〜他〜＞越えられぬ壁＞キャミィ
みたいな感じ？

>>421
ちゃんと近づかないと4発ガードできない

なんだかんだ言ってあの無敵時間はおいしい

ガードしてくれりゃいいよ。本田は、
近づく=勝つ可能性が大きくなる
なんだから。一段目で殺せるのを瀕死として見てくれ。二段目は相手が死んでるから反撃されないだろ？
バイソンとかリュウとかみたいに直接的なダメージは期待しちゃだめ。ゲージがあろうとなかろうとタメが完成してるブランカに飛び込む勇気は無いよ。
まあ狂牛や真空や千烈がメジャーリーグならベガより下はいきなり草野球レベルだな

まぁ飛び道具はしっかり抜けれるしな

鬼無双の決定力はまさに柳沢
威力無し、判定弱し、無敵も弱し

鬼無双は使えなくはないよ。その腐りっぷりは周知だけど、そのお陰で相手の警戒が薄い。
トドメの一発にしか使えないけど、本田にとっては飛び道具がらみの攻防を一回分
しないで済むのは大きい。

ところで根性値ってどんなの？本田の体力が押されてるとき、頭突きの威力がすっげえ
高くなることがあるけど、こういうのに絡んでるのかな？

>>436
TAKIBA氏の解析によると体力31/144以下で防御力上昇らしい
攻撃力はランダムで高くなってるだけで根性値とは関係無いんじゃないかな

考えてみるとキャミィって凄いキャラだな
立ち回りは強くなくスパコンは微妙でゲージ溜め性能は断トツ最低
飛び道具待ちにも弱く飛び道具のないキャラの待ちにも弱く
足は早いが春麗バルログベガほどではなくそれらのキャラにはリーチで負け
飛び込みは遅く
無敵技はあるが飛び道具抜けには使えず
飛び道具抜け用の技は何の役にもたたず
待ち崩し用の技は見てから返され
突進技はどれだけ先を当ててもザンギとホーク以外は確実にお釣りを食らい
大足はホークの次くらいに使えず
投げ間合いはトップクラスの狭さで
めくられやすくピヨリやすい


どこを改良すればいいんだこのキャラは

1つだけあげるとスパイラルアローを強化するかな

>>432
ゲージ溜め能力はブランカ、フェイロン、ガイルの三キャラが飛びぬけてる
春麗、リュウ、ケン、バイソン、ベガ、ダルシムあたりはなかなか。
ザンギはゲージ溜め能力大した事ない。
スパコンが使えなすぎで溜める必要がないせいもあるが、気軽に出せる必殺技がないのであんまり溜まらない。
勿論スクリューがすんなり決まれば一気に溜まるが、それができなくて苦戦するわけだからな。

>>438
歩くスピードは春麗べガと同じ

前進　バル＞春麗、ベガ、フェイロン＞キャミィ
後退　バル＞春麗、ベガ、フェイロン＞バイソン＞キャミィ

とゲーメストの増刊に書いてあった気が

>>442
タキバだと春麗べガと同じになってる
スクリューとFABの間合いが同じとか書いてる本よりはアテになると思う

>>443
今見た
メスト説ではキャミィがちょっと遅い
滝馬説ではフェイロンがちょっと遅いということになってるね

リュウの前進速度と、春麗の後退速度が同じになってるから
どっちが正しいか家庭用ハイパーで調べてみる

やってみた
リュウの前進速度＝フェイロンの後退速度＞キャミィの後退速度
たぶん滝馬さんのとこは間違えたんだろう

>>445
キャミィとフェイロンが入れ替わってるという事か
メストが正しいとは意外

ダメージのグラフなんて絶対嘘だよなあ
大波動と小昇竜がダメージ同じなわけがない

【引き分け残念修正】スパコンランキング

1位　バイソン・・・説明不要。誰が見てもNO1
2位　チュンリ姉さん・・・前に歩けます。 飛び道具抜けてきます。
3位　リュウ ・・・めくり大K　→　屈中P　→　屈中足　→　真空お願いします。
4位　ベガ ・・・いきなりきます。めくると逃げられます。。。
5位　バルログ ・・・失敗してもゲージが減りません。
6位　フェイロン・・・無敵ながーーーーい
7位　ケン・・・立大P　→　烈波お願いします。
8位　ダルシム・・・以外と使える模様。出すのはムズイ。混戦に吉との事。
9位　ガイル・・・めくりの対空時出し易いの？？？
10位　ホーク・・・ザンギより間合い広いらしいがムズイよ。
11位　ザンギ・・・ムズイ。。。
12位　キャミー・・・SDSの後、すぐに出すキャノンに当たる方が多いか？
13位　DJ・・・全然ダメとの事。空中コンボ専用？？？
14位　サガット・・・ダメダメ君。要研究。
15位　ブランカ・・・ボタンおしっぱで動かなく出来るから本田に勝ち。
16位　本田・・・どうしようも無い。。。が、飛び道具消すからちょっと有効。

番外　Nリュウ小足・・・ピヨるからスパコンより減ってる・・・
　　　　DTリュウ・ケン小足・・・上記、同様。。。
　　　　Dベガサイコガード・・・3回続けてガードするとかなり減ってる。。。

メストのを読み返してみたが、
スパコン紹介にも対戦攻略にも全て「ＦＡＢの間合いは狭い」と書いてあるのに
巻末の投げ間合いデータのところではなぜかスクリューと同じになっている。
しかもスクリューを「スクリュードライバー」と書いてある（汗）


ダメージのグラフはメストのは当てにならないのが多いね。
キャノンスパイクがスパイラルアローより減るとどの攻略本にも書いてあるけど
スパイラルアローの方が減ると思うんだけどなぁ。

>>438
大体同意できる、が
＞突進技はどれだけ先を当ててもザンギとホーク以外は確実にお釣りを食らい
小スパイラルの先端当てならそこまで悲惨な状況ではないのでは。
少なくともリュウ・ケンの大足の間合いからは逃れられるはず。

＞どこを改良すればいいんだこのキャラは
全員にめくり４段が入る、で。
これなら立ち回りは弱くても、一発キャラとしての位置付けは持てるはず。
スパ２Ｘになってリュウ・ケンにめくり４段が
入らなくなってしまったのはもはやイジメとしか思えん。
カプコンはもしやＣＰＵキャミィの動きを見て、
強さを勘違いしてしまったのでは？

以上キャミィ使いからの発言でした。

>>449
4段が入らないのはX特性のせい？

>>449 >>450
確かにスーパーと比べるとエックスの喰らい特性のせいで入りにくいけど、ちゃんとやれば安定して入りますよ。

カーニバルって結構便利なんだけどな。
ゲージ溜まるまで時間がかかるのが欠点ぐらい

研究のため、YOUTUBEでレベルの高い対戦動画を探してるんだけど、どんなキーワードで調べればいい？
「SSF2T」だと３３件、「street　fighter　II」だと２０件、「SF2」だと結構出るけどストIIとぜんぜん関係ない
動画が大半。「X-mania」だと２０件くらいかな？「SFIIX」だと０件だった。

４段というのは、めくり強Ｐ近距離強Ｐ中足スパイラルのことかな？

Ｘのキャミィはジャンプ強Ｐがめくりに使えない。
近距離強Ｐの硬直がスーパーと比べてちょっと長くなっているので
強Ｐ→強Ｐとか強Ｐ→中足が入りづらくなっている。
スパイラルアローの判定が弱くなっているので中足→スパイラルが
中足の先端からだと先端だと入りづらくなっている。
これが全部合わさって強力な連続技が当てにならなくなっている。
エックスの食らい特性だけじゃないんだよ。

ソバットカーニバルはリバサで使う分には隙もあんまりないし良いんじゃね。

>454
つまりXSキャミィを使えばいいという事？

ゴウキに最も立ち向かえそうなキャラは誰だい？　（ゴウキ以外で

ゴウキはスルーしろって意見はわかるが、いつも乱入してくるあの男に
なんとか一矢報いたい。ちなみに俺は基本ケン使ってます。

斬空波動からの飛び込みが強すぎ

Ｘダル、Ｘバソでファイナルアンサー。
他には、ＤＴケン・Ｄサガなんかは立ち回り的には厳しいかもしれないが、斬空からのハメくさい２択には対応できる。

つーか、放置か同キャラでいいだろ。

Xバルとかどうだ？

>>456
ＸＳやＳなら昔の通りに決まると思う。
相手がＸやＸＳならそのぶん多少入りづらくはなるはずだけど。

あと地味に中足が強化されるとか
（対ＣＰＵザンギで中足だけで完封できる。Ｘだとザンギの大足で相撃ち取られる）
弱スパイラルの隙が多少マシになるとか
（これがけっこう大きい。それでも反撃食らう場合はあるが）
アクセルスピンナックルに無敵が戻ってきてやった使えるぜ
と思いきや移動力がＸから見て激減してるのでやっぱり使えねえとか
（Ｘの弱とＳの強の移動距離がだいたい同じ。つまりＸの弱を使ってるのと変わらない）
いろいろあって強い人はＸＳを使うみたい。

俺はフーリガンが好きだからＸ使ってるけど。

リュウの竜巻って、Dが1番強い？

↑判定のことね

>>458
ゴウキ相手ではどのシリーズでもサガットはやばくないかな？
いや良く行くゲーセンに速攻ゴウキで乱入してくるやつがいるんだが、
たまにサガ、ゴウキの組み合わせをみたんだけど、サガット側のレベルに
もよるんだけどいい様にめくり竜巻でお手玉されてて、ぱっと見、かなり
つらそうな組み合わせに見えた。
ゴウキの竜巻はケンと同じに出がかりのひざに判定があるから小竜巻で
頭上を行ったりきたりされるだけで手も足でなくなる場合があるんだよな。

ピヨらね〜っつのが最大の厨キャラだよな。何考えてこんなの対戦で
使えるようにしたんだ！？当時のカプ陣は。

ぶっちゃけると・・・
ハイパー出すんなら最終調整版を
標準で選べるようにしたら良かったのに

春麗の飛び道具無くすなりバイソンのヘッド無くして無敵復活なり・・


一部受けかもしれないけどここまで流行ると思わなかったんかなぁ

>457
DTケンなら灼熱ハメを昇竜で抜けられるからそこそこやれると思う
斬空飛び込みも横に伸びる大昇竜で落とせる

>>464
当時のカプコンに人材がいたのか疑問
元は家庭用の企画だし

にゃるほど。

灼熱ハメって、昇竜で抜けた後のお見合い状態で
何したらいいかわからないんだよー。
空中竜巻で精一杯逃げるとか？

あと、斬空波動からの二択が怖くて昇竜で相打ち狙っても、
吹っ飛んだ後、強灼熱とか重ねられて結局ゴウキペースみたいな。

どっかでゴウキをうまいことあしらってる動画とかないかねー。

リバーサル昇竜とかの反応を見るとそこまで上級者ではないと思うんだけど、勝てん。
いや、今日は絶対かつ、１０連コしてでも勝つ！勝ってやる。今日の帰りまた乱入してくるかな。
いってきます。

>>463
昔シャレでＸのＳサガvs豪鬼の組み合わせでよく遊んでたんだが、意外と戦える感じ。
ＸのＳサガットとハパのＤサガットは強さの本質そのものはあまり変わってないと思う。

で、空中竜巻はそもそも豪鬼じゃなくてもやばいが、露骨裏落ちならしゃがんでかわして着地に投げ、
裏か正面か微妙なら一瞬立ちガードしてからアパカ、とかで対処できる。
斬空も結構撃ち合いできるし、（というか完全に弾の撃ち合いならサガットが撃ち勝つ）
高めの斬空なら下をくぐるようタイガー撃てば当てられる…ハズだが、
リュウケン系のジャンプは下タイガー踏みにくいのでひょっとしたらドンピシャでもガードされるかもしれない。
少なくともＸだったらちゃんと当たった。

撃ち合いで勝ってれば、その内攻めてきて、強引な前ジャンプ斬空とか撃ってきたら
下タイガーやアパカで落す、顔射豪波動もたまに垂直ジャンプで待っとけばおｋ。
サガットの垂直ジャンプは豪鬼に限らず、リュウ相手とかも結構嫌なもんだよ。
斬空２択も、不能アパカでほぼおｋだと思う。早めに着地→昇龍だったらむしろ相手を褒めるとこｗ

Ｄサガならそこそこ勝負になるんでないか？Ｄ以外サガットとか量産型厨サガットじゃ壊滅的だが。
まあ豪鬼側もやりこんでる奴だったら…とかいう話になったらこれも壊滅的ではあるが。

>466
上昇中完全無敵だから相打ちになりようがないんだが

>>467
ガード硬直中に2択食らってるのにリバサなんてどうやって出すの？

アパカの無敵時間じゃ斬空は抜けられないだろ。
普通に斬空で飛び込まれるだけで対処に困らない？

対ゴウキで危険なのは、こかされた後の起き上がり時の
ゴウキ側の暫空を重ねてのジャンプＫと屈Ｋの２択かな。
これでいいところまで持ってってもあっさりひっくり返される。

リュウケンとかだと暫空の落ち際を波動で相打ちしてしまうと、硬直中に
ゴウキ側の波動や竜巻で伸ばした手足を狩れたりと、かなりやばい。

>>466
がんばってくれとしか、いえない。
でもあんまりレンコすると自分でも気づかない内にワンパになってる
ことがあるので、適当なところで間を取ったほうがいいよ。

飛び蹴りの代用みたいな無茶な斬空ならアパカ当てられるよ。殆ど相打ちだけど。
撃ち方によるが、豪鬼ダウン→サガットは立ちやられ、って相打ちになる。
遠くから斬空を盾にしてから飛んでくるのはちょっとやばいかもしれない。

>>467
ガードしない。つか斬空２択ってガード方向が振られるだけで、「ガード中に２択」じゃないよ。
斬空→中足はアパカでおｋ、飛び蹴りももちろんアパカでおｋ。
遠くから斬空→斬空（or飛び蹴り）→中足、って流れだったらやばいかもしれんが、
そんなモン喰らうようなダウンの仕方はそうそうしないでしょ。

ふと思ったけど、豪鬼の同キャラ戦ってやってて面白いもんなの？

ＤベガｖｓＤベガ

豪鬼でも斬空からの２択と灼熱ﾊﾒはどうにもなりませんがw

何だかキャミィのめくり４段の認識が各自で微妙に違っているようなので、
こちらの方法をまとめてみると、

Ｓキャミィ
めくり大Ｐ→中Ｐ(大Ｐ)→中足→スパイラルアロー

Ｘキャミィ
めくり小Ｋ→中Ｐ→中足(大Ｐ)→スパイラルアロー

（）内は４段が入る中で、さらにキャラ限定で代替可能なところ。
一応Ｘキャミィでも大Ｐ→中足はつながるけど、
次のスパイラルにガードがまにあってしまう。

>>451
Ｘリュウ相手に一度もつながったことがないのですが、
本当に安定させられるのですか？
もし上記の方法と違っていたらぜひ教えてほしいです。

>>456
判定・めくりともに強いから突き詰めるとそうなってしまうのかも。
悪いところはフーリガンが無いことだけ？
Ｓ・Ｘのフェイロン、ホークの関係と似てる気がする。

４段って、めくり中中スパイラルの４段だね。

Ｘ同士で正面から中Ｐ中足スパイラルは入るから、
めくって後ろ側からやっても、たぶん入ると思うんだけど……

え、阿修羅で逃げれんじゃね？

>>475
ちょっとコツがいりますが、めくりから下中Ｐ→中足→大スパで安定します。
Ｓキャミィとの違いはめくりに使う技だけ。
ちなみにＳキャミィのスパイラルの攻撃判定の大きさや中Ｐの隙はエックスと同じですよ。
安定させる為の注意点はめくり→下中Ｐをあまり最速で繋がない事と、下中Ｐ→中足を最速で繋ぐ事です。あと、中足→大スパイラルのキャンセルのタイミングも早目にキャンセルをかけるように意識すればリュウケンに安定して入ります。
ちなみにリュウケンがしゃがんで喰らったら最後のスパイラルはどうやってもガードされてしまうので、途中で判断して変えて下さい。

>>477
灼熱ハメに阿修羅は微妙。隙になんかもらいそう。
後ろ方向の阿修羅で抜けてもバック転と同じで状況がちっとも良くならん気がするし。
リュウケンみたいに弱昇竜で良いんじゃね。

たまにゴウキやDベガ、Dサガ、Dガイル、Xバイソン、Xバルログ辺りに勝てないからって
勝てるキャラを聞く人いるけど、組み合わせじゃなくて、今使ってるキャラで
勝てる方法を模索したほうが良いよ。

不利な組み合わせの対戦でも勝てるように努力したほうが
いちいちキャラ変えて入るよりも結果的に勝率もあがるんじゃないのかな？

言いたいことは分かるけどそれは綺麗事かと

努力ではどうにもならん組み合わせも多いゲームだしー

Xサガット使いがいくら努力したところでXダル戦の勝率なんて大して上がらない。
勝ちたいならXバソなり、春麗使った方が賢い。

頑張って弱キャラで強キャラ倒したよーとか書き込んでも
どんなレベルの低い地方？とか煽られるだけだし……

Ｘ本田とＮ本田とＸダルシムを使えるようになれば一応全員に対応できる。２キャラとも難しいけど。春麗は諦める。使用率低めだし。
一番キツいのはサガットだと個人的に思う(Ｔ含む)。攻めてもクラッシュ二択やピヨ。守りもガード不能で鉄板。しかもダイヤグラム的に勝てるキャラの使用率がかなり高い。
豪鬼は放置で鉄板

>>478
スパイラルアローの判定変わってない？　ちょっと遠くから当てれる気がするんだけど。

フレーム数は変わってないのに隙が少なくなってるってことは
より遠くから当てられる＝安全圏が広い　ってことだと思ってたんだけど……

キャラに勝ちたいのか、プレイヤーに勝ちたいのかで状況は違うな。
俺はS本田でリュウケンガイルと戦うのを楽しみにしている。むろん勝率はよくないが、
不利な性能だからこそ接戦を制したときの快感は格別だ。これがキャラに勝ちたい場合。
一方、ガイルを倒すとDJ（無論ガン待ち）、DJを倒すとDベガ（サイコオンリー）、ベガを
倒すと豪鬼、とかになってくると、「そんなに勝ちにこだわるなら倒してやろうじゃないの」と熱くなる。
これがプレイヤーに勝ちたい場合。
要するに、目的によっては有利キャラを選ぶのもひとつの正しい選択じゃね？
相手がどのキャラを使おうと自由だが、あまり露骨なことをされるとハラが立つのもまた事実。
俺としては、後者の場合は極端に不利な相手のいないXリュウを使う。キャラ勝ちしても勝ちの快感が薄いから。

状況によってとかじゃなくて、プレイヤーとして成長したいなら
ころころキャラ変えないで、これと決めたキャラでがんばれって事だろ

>>487
>プレイヤーに勝ちたい場合

どれほどの腕かわからんので失礼なのだが
Xリュウで勝てる相手ならそういう発想にはならんなぁ

男ならメインキャラ一人
　　　　サブキャラ一人まで・・・

使い慣れてないゴウキとか使い始めるとホント笑っちゃうよ。
昔はやる前からカァーッとなって冷静にできなかったけどね。

ただ、強キャラ使ってホントに強い奴で
容赦なく、ひどい組み合わせでも入ってくる奴は
強キャラでさらに有利と思えるキャラでのみ相手をさせてもらう。
ゴウキでホントに強い奴はどっちのゴウキが強いか勝負

間違えた
>>491は489ね

>>490
メイン、サブキャラが全部タメキャラです＞＜

>>493
俺もメイン・・・リュウ
　　　　サブ・・・・フェイロン

　コマンドしか出来ね・・・・

>471
なんか認識がずれてるなあ
斬空2択ってのは斬空波動をガードさせつつ飛び込み
J小Pと空ジャンプ着地中足の2択をかける事じゃないの？
斬空波動を立ちガードするとガード硬直で足払いをガードできず
斬空波動をしゃがみガードするとガード硬直でJ小Pがガード出来ない

斬空波動を撃って阿修羅閃空で正面or裏に出現する2択もあるけどそれでも無さそうだし

おいおいやられた事もないのに適当な事言うなよ・・・

>>494
メインXDJ
サブXSDJ、Xガイル、春麗、本田、Xブランカ
＞＜

メイン＞Nザンギ
サブ＞Nガイル、Sフェイロン

>496
俺に対するレス？
数え切れないくらい食らってるけど？

498の方 かなり器用な方ですね！

>500
んなこたぁないよ。もんすげーヘタだしｗ
アキバのセガでも勝ったり負けたりでぼちぼち程度。勝てない人には全然勝てないしねｗ
まあ、Nザンギはただ単に好きなだけ。Dの方が勝率上がるんだろうが、なんかNで五段決めるが好き。
Nガイルは…まあ、昔っから使ってるから…それこそ当時から。
Sフェイロンはね…やっぱキャンセル系の使い勝手と斜めJキックかな。烈空使いがヘタなんで…

>>486
ＳとＸではスパイラルアローの隙に差はないはず。
（むしろT.AKIBA氏のサイト情報ではＳよりＸの方が隙が少ないとあるが、それでも１フレの差。個人的には全く同じと思う。）
もちろん攻撃判定の大きさも。
Ｓキャラに対するイメージが生んだ誤認かと思います。
シチュを限定して検証するとわかるよ。

>>501
攻め方全員むちゃくちゃ違うし
何よりNザンギシブい。

豪鬼が敵キャラで出る条件って何ですか？
ノーミスではなさそうなのですが･･･。
パーフェクトの回数とかあります？

>>502
エックス当時からずっとやってきて、間違いなく差があると思うんだが……

むしろ同じだという人に初めて出会った。
同じと言い切る根拠は何？

>>504
ノーミス
コンティニューしてもでるっぽい

>>429
うんうん・・キャミイ、ゲージ溜めるのつらいよなあ・・

足の速さ、間違えてキャミィとフェイロンとで逆にしてました
助かりました

akibaさんきたぁ！

なにROMってんだよ
毎日１レス書き込めよﾀｷﾊﾞ

>504
対戦も含めてべガまでノーミスで到達
時間制限とか得点もあるかもしれない

>>508
ありがとうござすますだ
ついでにＳキャミィとＸキャミィのスパイラルアローの違いについて詳しく

キャミイ使ってるけどスパイラルアローはSとXじゃ全然違うよ

>>506>>511
ノーミスでもベガのままでした。
20分以内とか聞いたことあるのですが、結構早めにベガまでいっても出なかった時があります。

Xのときはノーミスでスパコンフィニッシュ3回以上だったっけ？
点数とかパーフェクトの回数とかも関係あったような。

エックスの時は、スパコンとノーミスは関係ない。
ノーコンティニューで、１５００カウント以内にサガットまでを倒すか
１２０万点取っていれば出る

と思ったけど

たきばMVPおめ

豪鬼の出現条件ってﾊｲﾊﾟｰの話だよね？

パーフェクト関係ないよ
つかスパコンフィニッシュって豪鬼やSキャラの立場なさす

ノーミスandサガット倒した時点で１２０ﾏｿ点以上
or
ノーミスandサガット倒した時点で総タイム1200未満
or
対戦で12人抜き

だった希ガス

>>516
1500カウント以内なら1人当たり136カウント程度だから
ノーミスで行くぐらいでないときびしいですね。

豪鬼はゲーセンならコンティニューしても出てくれてたのに
こっちのはコンティニューするとベガになってしまうので、ノーミスでもベガだとへこみます。

>>519
総タイム1200未満ですか？さらに忙しそう。

メイン：Xザンギ
サブ：メカザンギ

>512
最後の硬直以外は同じっぽいです

ただ、今調べて初めて知りましたが、弱は軌道(?)が２種類あって、
開幕直後か、弱キャノン・弱ナックル・弱フーリガンの直後だと、
ちょっと到達距離が長くなります
なお、これはＳもＸもXSも共通でした

直後って、基本技振っても変わりはないですか？
スパイラルアローは中や強を出しても影響なしですか？

通常技には依存しませんでした
中・大は影響受けませんでした

ハイパーのゴウキの条件はノーミスだけっしょ。
Xは時間制限(1ラウンドあたり50位だったかな)か
一定点数以上(150万とかじゃなかったっけ？)か
対戦の連勝数(15とか？)で
コンティニューしたらダメだったんじゃないかな

>>525
話は変わるけどDガイルのジュードースルーの投げダメージは32では？
以前調査したときは3回投げて相手の体力が4800点残った気がするんだけど

じゃあ
「キャノンスパイクは中・強で」「弱ナックル禁止」「フーリガンは当然強で」とやれば
短距離弱スパイラルがセットされ
逆をやれば遠距離弱スパイラルがセットされるわけですね。
貴重な情報ありがとうございます。

>503
なんつーか、Nザンギ独特の部分が好きなんだよね。
一回スクリュー決めたら、リバサを怖れずに猛然とハメコロシに行くのとか、かなり好きｗ（鬼）特に、大足スクリューとか。
もちろんリバサうまい人にはそうそう決まらんから、その辺は読み合いでお見合いしてみたり。（安全重ねとかヘタなモンで）
Wラリの判定が横向きに強いのもお気に入り。対空にならんのがダメダメだが。
なにより、めくりボディ→地獄×２→立ち小Ｋ→大足の五段でゴッソリ持っていって星出した時は、かなり快感。

つか、似たようなキャラだと、なんか代わり映えがしなくてねぇ。
気がついたら、こんなレパートリーになってた。
そういえば、たまにＮダルも使う。

つか、基本的に、俺Ｎ厨っぽい。
無駄にＮ選ぶかも…

>>489
Xリュウでは余裕で勝てても、S本田では非常にツライ相手はいっぱいいるもんで。
NDガイルとか、N以外のケンとか。単にS本田が飛び道具に弱いだけとも言える。

>>523
AKIBAさんありがとうございます。

最後の硬直の差は今まで公開されてた通り、エックスの方が短いのですか？
（弱はＳと同じ、中・大はＳより硬直が短い）

弱の到達距離の件は自分も初めて知りました。
貴重な情報ありがとうございました。

と、いう事はＸよりＳの方が優れている点は何もないと言う事ですね。
一般的にはＳの方が隙が少ないとか判定が強いと思っている人が多いようですが、
やはりＳキャラに対するイメージで感覚が狂ってるんですかね？

>>531
・めくりJ大P
・スパイラルの硬直が短い理由が分からない
　エックスで動作速度や隙が減ったのならいいけれども
　判定が小さくなったから終わり際が当たっているだけなら微妙

判定に差があるなら好みの削り方、
Sの投げぬけ不能の通常投げなど
結局はプレイスタイル次第じゃないかな


ハパ2稼動当初はめくりJ大Pからのｎ択が面白くて
Sキャミイだったけれどカラーの豊富さでエックスに戻っちゃった
スーパーの忠実な移植はムリなのかな…

メイン Dリュウ
サブ Tリュウ、D本田、Dブランカ
(滝汗

>>532
Ｓのめくり大ＰはＸのＪ小Ｋめくりと比べて（威力以外ｗ）何かいい事あるんでしょうか？
Ｓのめくり大Ｐは全キャラ共通でガードの順逆が振れない（順ガード安定）上に、後方の判定もＸのＪ小Ｋより遥かに狭いので。
加えて、（強だからあたりまえですが）攻撃判定の持続時間も圧倒的に短い。

スパイラルの攻撃判定の大きさはＳとＸでは同じと思いますよ。（少なくとも実戦で最も使用頻度の高い弱では。）
攻撃判定がＸで小さくなったという事はないと思います。
ただ自分の認識が間違ってるかもしれないので、参考までにどのような検証を行って判定が小さくなったと感じるのか知りたいです。

>>534
505とかだけど、検証らしい検証はしないでなんとなくイメージで語っていた
射程距離調節について今まで知らなかったから、
詳しく調べてみたら攻撃判定は同じで硬直も同じで距離を間違えて使ってただけ
という結論になるかも知れない。

ただいま…。
ゴウキにぬっころされてきました。

ただ、低レベルだけど、個人的にはちょっと収穫あり。
灼熱地獄になったら、
小昇竜でかわし＆ゲージため→お見合い→中足払いキャンセルの真空波動を狙う
ってのでちょっと勝負できた。

持ちキャラのケンよりXリュウの真空波動のほうが
ゴウキ対策に有効だったんでしばらくこっち練習してみますわ。

ただ、リバーサル小昇竜で灼熱かわしつづけるのがムズすぎ
たまにタイミング変えられると（この場合はハメにならないタイミングなんだけど）、
落下中にすぐ燃えやがる…。
空中で燃えて吹っ飛んだほうがまだダメージが少ないような気もするけど。

>>534
このゲームのJ攻撃の硬直って弱〜強で共通だっけ
意識的に深く当てていたからか有利Fが長くて
当て投げや下段がやりやすかった

スパイラルはS→Xに変えて相打ちになりやすくなったイメージだけ
そのときのプレイスタイルの変化で軌道二種類なのが地味に効いてきたのかなぁ
中足とかの通常技の変化で間合いとりが変わったからかな

キャミイの完全密着中足がスカるキャラがいるのってS・X共通だっけ

>>538
Ｊ攻撃の硬直はガード時は弱〜強で差があるけど、ＨＩＴ時は同じですね。
確かに強攻撃でめくりをガードさせるとガード硬直が長いので、着地後にぎりぎりまで引っ張る絵を見せてから下段に振ったりと駆け引きができましたが、弱攻撃ガードだとそんな時間的猶予がないですｗ

ちなみに中足の攻撃判定の長さも同じと思います。

完全密着中足がスカるキャラ相手が特殊な状態でない限りはいませんよ。
状況を限定すればスカる状態はありますがこれもＳ・Ｘ共通です。
（ほんの一例として、背中を向けた状態のリュウケン、チュンリー等。めくりをガードさせて、ガード硬直中に中足を出すとこの状況。実戦では最も多いのではないでしょうか）

誤：完全密着中足がスカるキャラ相手が特殊な状態でない限りはいませんよ。
正：完全密着中足がスカるキャラは相手が特殊な状態でない限り、いませんよ。

家庭用ハイパーでやってみようとしたが
スパイラルアローの距離の使い分けがなかなかうまくいかない。
二種類あるのは間違いないんだが……

メイン-Ｘケン
サブ-Ｘ本田ザンギダルシムリュウガイルベガ
どうも、Ｘ厨です。たまＴリュウ。キャラの数を増やし過ぎと知り合いに言われるのだが、なるべく使って相手がやりたい事をわかるようにしたい！と思ったらこうなった。
いまではＸリュウが一番勝率が高い。ケンはザンギベガの次に勝率低いorz

自己紹介ｲﾗﾈ

ああ、ごめん。みんな２キャラか３キャラしか使わないの？対戦してても大概みんな２キャラ

ｔｓｔ

使用率順
１、XSリュウ・XSケン
２、Xリュウ・Xケン・Xザンギ
３、Dザンギ・Xホーク・Xホンダ・Xフェイ
４、Xガイル・Xチュイン・Xバソ

だな。浅いけど

>>433

２発ガード後、リュウケンなら正拳とか入る。
通常技で割り込める。

メイン-Xブランカ
サブ-Tブランカ、Xバイソン

が、最近はXバイソンばっかり。

みんなDJをもっと使ってやってください

メイン：Ｔベガ
サブ：Ｎリュウ本田ガイルダル、Ｄベガサガ

ﾒｲﾝ：Sｹﾝ
ｻﾌﾞ：Sﾘｭｳ、Tｻｶﾞ、Sﾀﾞﾙ、S本田、Sｶﾞｲﾙ、Xｻｶﾞ

最近ｽﾀｰﾄ押しながらSUPER選ぶのめんどくさいからS中心。

DJは意外と面白いよな。マラカスが

メイン：Ｘダルシム
弱キャラだけど、こだわってＸダル使ってます。
たまにバウログ使います。

そんな餌で俺がくまー

メイン：Xケン
サブ：Xガイル　Mザンギ
この三キャラマジ楽しいよ。

Ｍザンギって攻撃くらいまくってそうだな

負けるとき必ずパンツがケツに食い込んでそう。

>Ｊ攻撃の硬直はガード時は弱〜強で差があるけど、ＨＩＴ時は同じですね

前に似たような話題になった時はヒットとガードの硬直は同じだって言ってた人いたけどどっちが正しいの？

喰らい投げとかあるから少し違うんじゃない。

喰らい投げはノックバックの差じジャマイカ
喰らうと距離が離れんから投げ確みたいな

リュウでジャンプ中Ｋ→大ゴスってやると、ガードされた場合は連続技になるが
ヒットした場合は連続技にならない。
ヒットストップの関係かもしれんが、ヒット時の方が硬直短いんじゃないか？

>>561
ジャンプ中Kから大ゴスは連続技にならない
なる場合もあるが、それはガードヒット関係無しに
相手がしゃがんでるかどうか

暇だからこのスレの方々の使用キャラでも
集計してみる？

いや、別にいい。

んじゃやめとこ

最近、井上和香ってまったく見ないよな。

青木さやかという名のパチスロ機

井上和香は今が脱ぎ時

暇ならＴザンギのクイックラリアット全キャラ対策リストでも作っておくれよ。
忘れた頃にやってくるＴザンギにＫラリ→スクリューされるとそれだけで死んだりする。
基本は立ちガードか、回転終わりに通常技重ねなんだろうが、直でつぶせる技が知りたい。

>569
Nガイルなら、多少バクチだが、ラウンドハウスが良いかと。
Nザンギなら、吸え。

前後の移動速度が遅いからあまり気にしてなかった。

ハイスピードよりクイックダブルラリアットの方がいやらしいと思うのは俺だけですか？

ハイスピードはリュウだと慣れても結構厄介

>570
Nガイルなら立ち小Pでいいんじゃない？

>>571
キャラにもよるんだろうけど、何使ってるの？

>573
ああ、そんな万能兵器の事すっかり忘れてたよ。
そっちの方が確実だな。

>>573
DJ

>>569
ウリアッ上からスクリューが掛けられない間合いを
忘れないように気を付ける。

>>569
俺は竜巻を当てに行く。

>>577
ザンギのクイックやハイスピードラリアットに対して
リュウの竜巻で勝てる？

多分勝てる。一方的に負けるのはあんまり見ない。クイックはともかくハイスピードはかなり判定が弱いし、終わりぎわに隙があるし。
ハイスピードは使えるようで使えない。二度は通じないキャラ。

>>578
負けることもあるけど、当たればダメージデカいから狙って行く。

下手に飛び込んで、食らいスクリューされるよりマシだと思ってるし。

これ、Dリュウでの話しね。
他のリュウは分かりません＞＜

ＤＴリュウなら無敵の時当たるようにすればいいかもね。
でもさ、当たればダメージでかいから〜、とは言っても、
一方負けしたらスクリュー一回確定でしょ。
正拳とかしゃがみアッパーでつぶした方が良い気がする。
しゃがみアッパーは相打ちもあるけど、一方負けはまずない。

個人的には立ち強Kの回し蹴りをお勧めする。
ハイスピは喰らい判定悪いんで思わぬ距離でも当たる。


ところでハイスピが使えないはありえん。

３速以上で的確に反応出来る速度じゃねえよ
そりゃあわかってりゃあ反応出来るけどさあ……
そんなん常時意識してたら差し合いで負けちまうよ

飛び込み攻撃が当たっても、打点が高いとラリアットで相打ちになる
のでそこでいきなり空中竜巻やキャンセル竜巻を出して
ザンギの頭を蹴る、と。
攻撃食らうのを織り込んでるザンギに対してはそこそこいけた経験あり。

>>581
近距離の話しか…
屈大Pもいいと思うけど、これも相打ちなら展開悪くなるよね。

俺の見間違い、勘違いかもしれないけど、近屈中Pが当たったような、当たらなかったような…

屈昇龍がとっさにできるなら話しは早いが、ほかに対処の仕方はないものか？

DTバルログでの返し方が知りたい

・・・ローリングクリスタルフラッシュ？

Xバルログのめくりバルセロナをガードした後バルログの中足には投げで割り込める？
対戦してて中足食らいまくった

>587
中足を喰らうということは、システム的には投げで割り込めるはず。
あとは間合いとタイミング次第。





で、合ってるかな？
答え合わせヨロシク！！エロイ人！

>588
投げを狙う＝立っている＝足払いを食らうってだけの話
連続ガードかどうかはこれだけでは分からない

最近Xダルシムがやたらと多いと感じてるんだけど
気のせいかな？

>590
君の使用キャラがサガットという事は無いだろうね

>>585
（ハイスピ限定）立ち中爪。
近すぎたらご愁傷様。バク転で仕切り直すくらいか。

クイックならスラれ。


大道芸：　ハイスピ以外のウリアッ上は踏み込み投げが可能だｗ
　　　　　回転の隙間を見切れ。
　　　　　１速なら実用レベルで狙える

>592
クイックウリアッ上は終わり際の攻撃判定が無い時間が長いから実用的だな
反応が遅れると足払い系は危険だし

風呂場でですね
蛇口で背中をガリッとですね･･･
＿
┷┓ ○
　　／ヽ
　　＞

これは痛い

http://www.youtube.com/watch?v=Vbm_-Gk4HZo&eurl=
Dベガ強すぎ！！！！！！！！！！！

ZEROシリーズのベガだろ

>>594
俺も経験ある
背中はなんともなかったもののｸﾗｼｱﾝに世話になる事になった

多分､背中を痛めていた方が結果的によかった気がする

>591
Xリュウだよ。
やってると何故かダルシムに入られる確率高いんだよなぁ…

相手リュウで小Ｐ連打してるから
ドローかと思って近づいて行ったら
真空波動された。マジムカツクし

>599
微妙な所だな
サガットにXダルシムなら明らかにキャラ勝ち君だけど

俺だけ常に真空波動打てるようにしてくれ

つ［トレーニングモード］

Xダルシム使いの人教えて！

Xリュウと対戦の時は何に気を付けて
どう封じ込めようとしてるの？

漠然としてるけど…アドバイス下さい。

波動拳に対してきっちり弱ドリル。反撃食らわない弱ドリルの当て方を練習すること。
ダウンとったらきっちりブラストでゲージ溜め。
ゲージさえあれば竜巻や博打昇竜でダウン取られてもリバサインフェルノで最悪でも仕切りなおしにできるし、近距離まで攻め込まれても対処しやすい。
あと、経験則だが中間距離でズームパンチ系当てた後はすぐにキックとか出すとヒット率高い。
リバサで波動拳を撃とうとしたリュウにヒットするみたい。

俺がXガイル使っている時のDJ乱入率は異常。

>605
ありがとうございます。
（Xリュウ使ってます。書くの忘れました。）
ダルでリュウを端に追い込んだ時に
リュウはかなり抜けにくいと思うんだけど…
昇竜出せばすかるし、固まればフレイム、手とか足も伸びてくるし…

どんな感覚で逃がさない様にしてますか？

>>607
適度な間合いから小フレイム連発が基本。
遠めから重ねた場合は昇竜拳と通常技の暴れに勝てる。ジャンプで抜けられるんだけど意外と思いつかない人が多い。
昇竜拳とジャンプの両方燃やせる間合いもあるが、この時は屈中Pとかの暴れに負ける。
適当に使い分けると知識のない人はそれだけで焼き殺せたりする。
ヒットしたら儲けものくらいの感覚でインフェルノもたまに使う。これならガード以外全ての選択肢に勝てる。
固まった相手にはスカドリルから折檻を狙ったりドリル頭突きをガードさせて折檻と小スラインフェルノの二択を迫ったりする。
特に小フレイム→ドリル頭突きはフレイムに負ける昇竜拳は心理的に使いにくいはずなので落とされにくく非常に有効。
リュウ側はゲージがあるなら真空波動拳ぶっ放しを考えた方が良いと思う。

端で小フレイムからトリカゴされるとマジでキツい。取り敢えず安易な博打昇龍は最悪。トップスピンで抜けられる時があるからこれも一応選択肢に入れてもいいかも。
上手くゲージ溜めてファイヤーやフレイムを撃てなくさせるといい。
ダルシムは基本は相手のミス待ちだから遠くからファイヤー撃っているうちは無視して竜巻とかでゲージ溜めるといいよ。
撃ち合いに乗っちゃいけない。と思うよ。

べガのJ大Kでリュウやガイルをめくれるのかな？
PS2版で実験してたら今までめくりと思ってた当て方がことごとく正面ガードだった

ＸリュウにとってＸダルは我慢の戦いだな
いかに無駄なダメージもらわないか

>>610
ガイルは割と普通にガードを振れるはずだけどリュウは結構前の方から大Ｋでめくらないと正ガードになる
ちなみにリュウには潜らせない逆ガード裏落ちはかなり難しいと思う
だから中Ｋで潜らせないようにしておいてたまに大Ｋで逆ガードを狙ってる
まあ全然自信がないのでリュウ戦が上手い人解説頼む

本田マスターヘルプ！ＤＴケンに勝てないよ！
波動拳を一発もらうとピヨリスタンバイなんで、守勢の時間が長い。
それで波動拳よけモードに入るんだけど、垂直ジャンプでよけた後こちらが空中にいる間にＪ大Ｐで跳ばれると
返し技が無くてガード→波動or大足波動で振り出しに戻ってしまう。くらい投げも失敗するとピヨる。
波動拳がピヨりやすいのと昇竜が速いのとJ大Pが強いのとで本当に手に余る。
本田マスターヘルプ！

マスターじゃないけど本田ブランカホークザンギを使うドＭとしての見解はこのカードはかなりキツいと思う。極まった本田とDTケンだと2.5-7.5くらいと思う。色つけて3-7
Ｘリュウよりキツい。だから負けて元々だとは思ってた方がいい。
とりあえず頭突きは出さない。波動が始まったら強を垂直でかわし弱を前進してガードする。
繰り返してるうちに波動が来るのを読んだら波動の手をジャンプ中Ｋで蹴る。ここから何をしても刈られるだけ。何もせず相手の行動を見る。屈弱Ｋだけは出してもいい。足払いを潰せるし昇龍にも引っ掛かりにくい。
ケンの中強波動は弱中百貫なら抜けてもケンが全速前進していないと足払い確定にはならない。そこで足払い波動を狙う所に強頭突きを当てたりする。
垂直でかわしたあとも着地強百烈とかたまーにだすと当たったりする。基本的に昇龍安定なので(スカってもほぼ何も入らない)自分からは積極的に手を出さずに地味に一発ずつ狙った方が勝ちやすいかな。
強Ｐでの飛び込みは食らったら屈弱Ｋ×２から昇り蹴りでピヨって一撃で殺される。弱頭突きでも返しにくいのでガードしかない。

ダウン取っても起き攻めは何もできないし、どうしようもないな。対Ｘリュウが3-7なら体感的には1-9だよ。
ジャンプ中Ｋを当てるのと判定が強い屈弱Ｋ。これ以外ダメージの計算立たない。博打飛び込みが決まっても話にならない。
相手は相撃ちでピヨり値高められれば十分なのが痛い。とにかく牽制は一切ださないほうがいい。リバーサルが甘い奴なら大銀杏ハメで一発勝ち狙う。
DTリュウケンは使用率がかなり高いのでハイパーをやる以上は避けて通れないな。俺の引きだし少ないナー。連書きゴメン

本田使いだが流石にＸリュウよりキツいって事は無いだろｗ
それと波動かわすなら弱だ。強かわしても次弾の選択肢が
すぐあるから結局開幕未満の不利状況で接近できん。それと後３点取るのはﾐﾘ

ブラジル；日本とケン；本田

どっちがキツイ？

ブランカ（ブラジル）：本田（日本）なら本田有利なんだけどなあ

ブラジル：日本＝ダルシム：サガット

なるほどな。DTケンはそうでもなかったっけ？弱をかわして前進すると飛び込みから足払い波動されるような気が。使う相手によりけりって事か。
俺の考えでは強をかわすと２発目の波動を見て飛び込めば蹴れると思ったんだけども。ここで前進するとジャンプが無理だからうろうろしながら波動に集中。

ニワカうぜえな。

DTケンは波動の出際が弱いからなあ
うまいＸ本田に接近されるとつらい
ファイヤーと真空のあるＸリュウのほうがどうみても有利かと

本田戦をは解ったｹﾝなら勝ち目はほぼない。ﾘｭｳとかでも波動の気絶値が高いから辛いよ
波動拳に対応できる位置にどれだけいられるかって感じ？

>612
オレもそう思ってたんだがガイルも無理っぽい
普通に後頭部に当てても安全飛び込みっぽく腰の辺りに当てても正ガード

ガイルの小Kやリュウの大Kはべガの腰の辺りにあてればちゃんとめくりになるんだが

\\本田マスター達�dクス！ケンには勝てないと解ったよ！orz
…とは言わないまでも、やっぱりツライ相手だとは解りました。
俺も体感的にはリュウよりキツいです。リュウは守勢になったらガードで固まってくれる人が多いから。
ケン使いは昇竜依存度が高いからバクチでバンバン打ってくるし、根元スカっても前進したら終わり際に当たったり、
着地を投げようとしても難しく、ガードしても反撃できんかったり、跳び込みもくらい昇竜で振り出しに戻されたりと
いいトコなしです。昨日は下中Pと小昇竜で暴れて、波動拳を容赦なく打ってくるケンに負け越し。
それで仕方なくXリュウにしたら3タテ楽勝だったので、相手が上手くはないのに負ける本田が切ないです。

デブキャラ四天王弱いから使うのやめようぜ！
本田、ザンギ、フォーク、パイスンな。
ヤセてるのに何故か弱いのはダルシムだよな。

>>624
勝てないと嘆いててもしょうがないんで、とにかく自分のミスを無くして波動拳をどれだけしっかり裁けるかに集中しよう。
ぶっちゃけ近寄れなくて波動拳ガードだけで死ねるのが本田だwあと家庭用で離し大銀杏は完璧にこなせるようにして１チャンスに絶対ﾊﾒ殺す精度を身につけよう。
つか勝っても相手が納得しないから連コしてくるんだよなあ

どう贔屓目に見ても
日本：セレソン＝初心者Xガイル：上級者Dサガット
くらいの実力差があったな

ブラジルはあきらかに手抜いてたしな。
弱いﾔｼが対戦で入って来た時対戦したように見せるプレイって奴たな。あれw

対空アパカをミスったふりの屈小Pとかなw

本田-DTリュウのが断然ツラいよ。2-8はあると思ってる。ケンと違って波動に隙が小さいし、近くで竜巻出されたらなんにもできずに見送り。
なによりターボは簡単にリバーサルが出るからある意味やりづらい。ほぼ間違いなく出してくる。しかもガードしてもそのあと何も届かず一方的に次の昇龍で刈られる。
考えたらDTリュウとＸリュウを比べてた。それでもＸのほうがツラいって言うなら俺が相手にしてるＸリュウが弱いって事だな

漏れもDTﾘｭｳの方がXよりつらいと思う。つか気絶値の高い波動拳がﾀﾞﾒ過ぎ
一発食らったら合い撃ちすら出来なくなるから手が出せなくなる。その間に下がられて波動モードとかもうorz
あと同時押しアッパーもうざいし、てかNでも普通に負けられますが何かW

>>631
せめてＮリュウくらいは普通に狩ろうよ・・・。
怖いのは下弱Ｋのバリアくらいなんだし。

以前にＸのリュウ・ケンにはめくり４段が入らないと書いたものですが、
改めて調査したところ、確かに入りました。
しゃがみ中Ｐを立中Ｐに変えても問題はなかったです。
ただし、かなりシビアなことには変わりないので、
実戦で使うにはリスクを考えると難しそうですが。

あと、小スパイラルの距離の件ですけど、面白そうなので
こちらでも調査してみました。
そして実際かなり面白い結果になったw
次のレスに詳細を載せておきます。

小スパイラルの距離の変化について

タキバ氏はこの考察において必殺技の強弱に依存という仮説をたてていたが、
こちらで調査してみたところ、どうやらこの変化は
キャミィの「ジャンプ」に依存しているのではないか、という考えが出てくることになった。
なお、この調査には中大スパイラルは考慮されていない。
検証に用いたのはＰＳ２ハイパーのトレーニングモード。

まず、キャミィのスパイラルには２つの周期が存在していることがわかった。
ここでは仮に「空中周期」「地上周期」と名づけることにする。

・空中周期（最初にジャンプしてスパイラル、またジャンプしてスパイラル…）
　○×××××○××××××○××××××○………
　最初の一回目が長くなり、その後は７の倍数（７・１４・２１）の回数ごとに長くなる。
　ただし連続ジャンプすると、法則にズレ？が生じるもよう。

・地上周期（一度もジャンプせず、ひたすらスパイラル…）
　Ｘキャミィの場合
　×○○○×○○○×○○○×○○○×○○○×………
　最初の一回目が短く、その後は３回連続で長くなり、また一回短くなる。
　
　Ｓキャミィの場合
　×○○○○×○○○×○○○○×○○○×○○○○×……
　最初の一回目が短く、その後は４回連続で長くなり、
　また一回短くなった後、今度は３回長くなる。

世間一般でＳキャミィのスパイラルの方が長く思われるのは、
おそらくこの違いだと思われる。しかしＸのキャミィも原因はわからないが
途中でＳのパターンに変化することがあった。

また、この周期はそれぞれ回数の関係で連動しているらしく、
例えば、Ｘキャミィで一回ジャンプして空中周期一回目の長スパイラルを出した後、
そのままジャンプせずスパイラルを出すと、地上周期での２・３・４回目の
長スパイラルを出すことができた。（つまり４回連続で長スパイラルが出る）
また、その後ジャンプして同じことを繰り返すと、何回も連続で長スパイラルが出た。

そこでこちらが立てた仮説は、スパイラルを２回以上出した状態で
ジャンプすると、これらの周期がリセットされ、元に戻るのではないか、と言うこと。
まだ謎の部分も多いが、これらが解明されれば回数を調整することで
スパイラルの距離を自在に操ることは十分可能性のあることだと思われる。

以上です。長文失礼しました。

>>634
乙。

謎だ。謎すぎる。
どういう法則性なんだこれは……

Xサガットの虎膝の上手い使い方教えてくれ。

奇襲のつもりで出しても余裕で投げられる。有効な連携とか、これをキャンセルして出せばこうなってあーなってなんたらかんたらとか…

１．相手をアパカで撃墜する
２．ニーでゲージを溜めつつ接近する

という場合には、ただ前進するよりはマシかと


それ以外に何も思いつかないのが問題だ

中足にキャンセルかけて出せれば投げが決まり易い（かも）
暴れる相手にはアパカを合わせ、無敵リバサの上手い相手にはガード後に反撃

…ここまで書いて思った
これらの事が完璧に出来るなら苦労はしないよなw

>>636

昇り蹴りの替わり

>>637、>>638、>>639
ｻﾝｸｽ

重ね大Pが有効だかなんたらかんたらって聞いたんですけど、立ち大Pですかね？

スパイラルの性能については、Ｓ・Ｘ・XSで違いが見つかりません
少なくとも、最終到達点（自位置・攻撃判定とも）は同じでした
硬直も同じだったので、フレーム表の数字も直しました（調査方法ミス）

弱スパイラルの件は、誤情報になってしまい失礼しました
こちらも調査方法がよくなかったみたいです

ヒットバックっていうかガードされたときの相手との離れ方にも違いが無い？

>>641
すいません質問メール送ったんですが届いてないんでしょうか（涙）

スルーされたっぽい……。
まあ、しょうがないです。

しょうもない奴だなコイツ

>>641
もしよろしければ、ぜひT.Akibaさんの方で
小スパイラルの正確な法則調査を続行していただきたく思います。

また、>>634で上げたデータは、ここに書いた時点で
著作権は放棄してますので、自由に引用、流用していただいて構いません。

Dガイルのサマーは小より大2ヒットの方が減るんだね
まあ根性値が作動しなければだけど

Dサガットの大アパカと大クラッシュ2ヒットは違いが分からなかった
クラッシュ4段を狙う意味は無さそう

>>642
同じですよ。

おお、ここでタキバ初めて見た

>>647
大アパカよりクラッシュの方がヒットさせた後に早く動けるようにならないか？

Ｘベガの連続攻撃「弱キックｘ２、下中キック」がつながらないのは何故なん
でしょうか？同キャンみたいに特別なやり方があるんですか？どうっしたらし
っかりつながるか教えて下さい？

１　目押し精度重要
２　近弱Ｋでないと駄目

あー、そうそう。大切なこと書き忘れてた。
だらだら長いこと書いてしまったけど、
要するに、開幕から相手に長スパイラルを当てにいきたい場合、
その前に一回ジャンプするか、一度スパイラルを空振っておく必要があるってことね。

これを言っておかないと、意味のわからんただのデータ集になってしまうな…。

起きあがりへのめくりをビデオに撮ってコマ送りしてみたがなかなか面白いね
調査方法：PS2版トレーニングモードで2Pキャラをレバー左に入れっぱなしにして左からめくる

基本的には起きあがった瞬間に左を向いていればガード失敗、
一瞬右を向いていればガード成功（次のコマでは左向きでガードする）になる模様
例えばDガイルだとダウン→飛び起きる→空中→片足で着地→しゃがみ→立ち（起きあがった瞬間）→ガードor食らいというグラフィックパターンになる
ちなみにリバササマーを出すと起きあがった瞬間の立ちグラフィックが出ない

DガイルはDべガのJ大Kで一応めくれたが非常に難しい
XリュウはDべガのJ大Kでは無理っぽい
X本田、Xザンギエフはめくりも疑惑めくりもやりやすい
XダルシムはDべガのJ大Kではめくりしか出来なかった
XべガのJ中KならXダルシムに対して疑惑めくりも出来た

Dべガの大サイコでDガイルをめくってたら起き上がった瞬間にガイルが右を向いている（＝めくっているはず）のに逆ガードできなかった事があった
ひょっとしてガード不能の当て方があるのか？

XリュウのJ大KでDべガをめくってもやはり右を向いて逆ガード失敗例あり
これもガード不能の当て方があるのか？

タキバのページに間違い発見

おれも発見

俺も発見

×T.akiba　ゲームのみの部屋

○Takiba　ゲームのみの部屋

こまかいこといいな

ゴウキって乱入されたら出現しない？
それとも対戦でも1Rも取られなかったら出現するのかな
今日サガットまでノーミスで行ってそこで2回乱入されたんだけど
1R落としちゃったんだよね
結局ゴウキﾀｿ出てくれなかった・・・

アキバのゲーセンって、１回１００円なのな・・・
ダルシムに５タテされて帰ってきたよ

チラシの裏ですが今日対戦してくれた妖怪人間ベムのシャツ着た人
一回も勝てなかったけど無茶苦茶楽しかったです
ありがとうございました

本田でよくザンギに負ける。性能的には明らかに本田有利だと思うんだが。
下小Pと立ち小P、頭突きだけしてれば勝てるはずなのに、なーんか待ちに徹せないで負ける。
なぜなんだ…

体重200kgを超える（正気でない）大男に抱きくるめられ、
5ｍ以上の高さから『全体重』をかけてコンクリに叩き潰される女性格闘家。
背骨・肋骨は砕け、内臓は破裂し、顔面損傷。
泣き叫ぶ声と共にその場に倒れ込み、ピクリとも動かない。
そこへ歩いてきた若いスレンダーな女性が一言「もう終わり？｣

XサガットでよくXダルシムに負ける。性能的には明らかにサガット有利だと思うんだが。
タイガーアッパーカットだけしてれば勝てるはずなのに、なーんか反応出来ないで負ける。
なぜなんだ…

ＸＤｊとＸリュウ
Ｄｊのめくりを竜巻で百パー回避できるってホント？？いつもめくられてどっちか分からず死ぬ

664ほんとわかってねえな。サガがダルに勝てるわけねーだろ
９・１はあるぞ

Xリュウで烈火拳対策がよくわからん。
バクチ昇竜とか真空以外に潰せる技ってない？

>>666
「ネタ返しレス観てから、マジレス返しよゆうでした。」

ってところか？

>>665
DリュウならそうだけどXじゃ無敵時間少なくって駄目っぽい

Xリュウの竜巻に無敵なんてあるの？
竜巻に無敵があるのはDリュウとTリュウだけだと認識してたんだけど…

>>670
4ﾌﾚある。あって無いような物だけど
ソースはヨガ本

>>665
空中くらいになって、仕切りなおせるってことでしょ。

>>671
そーなんだ、全然知らなかった
参考になったよ、�d

しかし4フレ程度じゃあ波動拳抜けなんて大道芸はほぼ不可能だろうなぁw

>>661
マジなんだろうけど、ﾜﾛﾀ

Xキャラの昇龍拳、無敵じゃないですよね。教えて、エロい人。

昇竜は出掛かりのみ無敵で後はスクリューで吸われるくらい無敵じゃないです。

>>675
リュウケンともに出がかりは無敵。

リュウの大中小、ケンの中小は
　食らい判定なし・攻撃判定なし・地上判定（リュウ4F、ケン2F）
→食らい判定なし・攻撃判定あり・地上判定（リュウ4F、ケン4F）
→食らい判定あり・攻撃判定あり・地上判定（リュウ1F、ケン1F）
→食らい判定あり・攻撃判定あり・空中判定
と推移。
3行目の状態で投げられるのだろう。

ケンの大は
　食らい判定なし・攻撃判定あり・地上判定（5F）
→食らい判定なし・攻撃判定あり・空中判定（1F）
→食らい判定あり・攻撃判定あり・空中判定
と推移。

以上、ソースはヨガ本。

なんだ、マルチかよ。

ありが�d。友達と言い争いになってたんだ。

>>654
ケンの大昇竜は密着で当てると存在判定は正面なのに攻撃判定が裏に突き抜けてしまうため
ガード不能になることがあると聞いた気がする。真偽は定かでない。
SFEXでの話だが、トレーニングモードにして、ガード設定にしたCPUにほくとのめくり中Kを
当てると、ガードできず食らってしまう現象があった。攻撃判定に対し存在判定が後ろにありすぎると
こうした現象が起こるのかもしれない。稼動当時、よくほくとのめくり中Kが防げなかったが、
ガード不能だったとしたらヒドイ話だ。

>>680
CPUケンの大昇竜は密着だとめくりになる時がある。
正面方向にレバーを入れてればガードは可能。

XB_Liveカプゲー対戦待ち合わせ部屋
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1151182931/l50#tag1

ネットでもオフでも待ち合わせして対戦をしよう。

乱入してきたサガットを撃退→ベガがで再乱入。
サイコクラッシャー連発にやられた。
サイコ厨は氏ね。

その程度のベガに虐殺される己の未熟さを恨めと（ry

PS2版との違いってありまつか？

>>684

Tベガだぜ？
リュウじゃ、反撃する暇が無い気がした。
昇竜拳で反撃に出ようと思ったけど、
出す前に突っ込んでくる・・。

ザマァねぇな、負けた言い訳が厨臭ぇｗ

>>685
PS2版と何版の違いよ。

>>683
初心者スレをお勧めする。
キミがこのスレに書き込みするのは10年早い。

>>686
面白く無いよ

氏んで良いのは豪鬼ぐらい

>>688
CPS2版との違いです

最近思ったけど、強キャラ対決て結構面白いね
XバルバソDサガイルベガとかね。
前は乱入されると、この強キャラ使いめ〜と思ってたけど、
最近は、普段恥ずかしくてできない練習ができるから嬉しい

サイコ投げやサイコ連打とか使う相手は初めてだったのだから、
仕方が無いと思うけどね。
まさか対人戦でこの戦法使う奴がいるとは夢にも思わなかった。
あとCPUは楽勝だし、対人戦もそこそこ勝てるから少なくとも初心者ではないと思うんだけどな。
言い訳だな。
俺も修行が足りないわ。
俺が甘かったようだ。

は、はどう・・・う、うわぁ！！
シネヨドキュソガッッ！

>>683
使用キャラは分からないが
　「こんにゃろぅ」って逃げJとか駆使して落とすんだ！！！
　
　転ばないようにガンガレ！！！

>>683
釣りじゃ無いみたいなのね・・・
Ｔベガは最弱グループじゃないかというキャラ。
強いと思って戦うのと、勝てるはずと思って冷静に戦うのは違うハズ。
キャラは知らんが冷静にリスクとリターンを見極めた攻めを

>>694
自分で『はじめてだから仕方がない』って言ってるあたりがいかにも弱そう。

>>697
励ましたいのか貶したいのかわかんねーなこりゃ

ケンの強昇龍ガード不能はゼロフレームだからじゃないのか？
ローリングとか。二分の一だろ？

>>700
竜巻→昇竜の竜巻を立ちガードしたら
大昇竜は１００％ガードできるから、
間合いが近いとめくりになるんじゃないの
オレは逆ガードにした事は一度も無いけど

677にもあるように、ヨガ本の表を信じるならケン大昇竜の攻撃判定発生は3フレ目から。
０フレ発生とは性質が違う。
しかし大昇竜に前ガードなんて、そんなブロッキングのようなマネができるかと

>>701
すでにガード状態になってるとこに当てるときと
ノンガード状態から当てるときでは
条件が違うんじゃないの？
後者のみ50%でガード不能になってたりしないかな。

>>702
いや、ケンの大昇龍は1フレ目から攻撃判定あるよ。
ヨガ本を信じるなら。

ハパ２ってサントラでてないの？
ready to fightめっちゃ好きでサントラとか欲しいんだが・・。

そういえばSXケンの大昇竜拳を普通にガードできなかった事はないな
他の0フレ発生の密着ローリングとかブッシュバスターとかケンやゴウキの空中竜巻は1/2ガード不能なのに

一本もとられずに豪鬼を倒した時のエンディングの歌の名前知らない？

>>703
竜巻→大昇竜にしゃがんでててもガードポーズとってると思うが。
実際にガードして無いとダメと言うなら、
めくり→立ち小P空振り→大昇竜がガード不能かと言うと
そんな｣訳ないだろうと

メッセージ出してくる奴がキモくてキモくて仕方がない件

PS2でちょっと調べてみたが訳が分からん
対戦ではXケンの密着大昇竜は全てガード可能だったが
COM戦の大昇竜→大昇竜はめくりではなく1/2ガード不能っぽい

大昇竜はめくりだろ。
ガードを逆にしたらガード出来る。

>710
少なくとも大昇竜→大昇竜はレバーを逆に入れてもガード不能だった
竜巻→大昇竜は何故かやってこなかったので分からないけど

今日の池GIGOは、なかなか上手い奴が多かったな。

>>711
>少なくとも大昇竜→大昇竜はレバーを逆に入れてもガード不能だった

これは検証した時の間合いが毎回同じでは無かったのでは？
何度試したか分からないので何とも言えませんが…。
もしかしたらガード不能なのかも。

竜巻→大昇竜のしゃがみガードの場合は間違いなくめくりです。
判定が突き抜けているとか何とか。

むかーしTURBOが現役だった頃に
ベガでCPU戦を遊んでてCPUケンの大竜巻後の大昇竜が
ガード出来なかった事があるがアレはそういう理屈だったのか？

今日スーファミの「スーパーストリートファイター�U」を200円で購入してきたんだがこれってスト�Uターボと何が変わったの？キャラが増えてるのは分かるが…

じゃあ変わってるやん

スト�Uに疎いから……ゴウキは出るの？

豪鬼はエックスから。
スーパースト２にはいない。

都内じゃハイパーの方がＸよりはやってるけど（はやってるっつうかハイパー置いてる
ゲーセンのが多い）、やっぱ上級者にとっちゃハイパーは亜流なの？
個人的にはハイパー３速のが小気味いいんだよなぁ

それはさておきうまい奴のプレイ見てると、テレビかなんかでやってた
米粒に１０００文字書くとか言う職人技に近いものを感じる今日この頃ｗ

スーパーストリートファイター�Uの攻略サイトあったら教えてくれ、強くなりてぇ!!!!

スーパーストリートファイター�Uオンリー？

スーパーストリートファイター�Uがあれば…頼むわ

DJのしゃがみ中キックキャンセルした時、スタートボタン押すとガード崩しの技が出るって裏技
を昨日地元で観たんだけれど、あれって、東京だと使っちゃ駄目とかルールありますか？
はじめてえみたんだけれど、あんなの使われたらどうしたらいいかわかんない。

真空波動キャンセルできる人、ご教授願いたい。
スパコンの入力受付って何フレ？また、中足真空波動とか撃つ時、気持ち的には
a.立ちギガスを出すときのように「ォラオラぁッ！！」と高速入力する
b.「受け付け長いからヨユ〜」てな風にゆったり心を落ち着けて入力する
俺はどっちでやっても出ない。特に対戦では中足昇竜に化ける。
昔のSNKゲームのヘンな入力の超必コマンドでも、立ち２回転系でも出せるのに、未だにストIIで
出せないのが実にクヤシイ。

>>724
聞きかじりだけどヒットストップを絡められずに純粋に7フレ、
じゃなかったっけ。
通常技を出してからの高速入力は人の手じゃまず無理だから、
分割入力＋最後の部分を高速入力で。

中足真空なら、236＋中足波動。
初めの236はゆっくり入れてもいいけど後半は少し急がないと
出ない。

>>724
23623中K→6Pだが、ボタンを連続でタタンってかなり早く押さなくちゃ駄目。


ボタンを押す感覚は3rdのｽﾗｲﾄﾞ投げに似てるな。

>>697
意外にＴベガも使いこなすとそこそこいける。
うまいゲーセン行くと割と見かける。
当て投げには確かに弱いけどね。

>>712
メッセ完備のNDガイル使い強かったけど
画面を指差すクセがうけたｗｗ

>>726
それじゃ無理だよ。
初心者板を参考にするといいよ。

下中Ｋ当ててから、真空波動まわし始めるのでも十分間に合うよ

スパ�UX、ハイパーでお薦めの大会、攻略のDVD、ビデオを、教えてください？

>>731
おすすめっつーか
http://www.inhgroup.com/item/st2/
http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/dvd/2003/dvd10422.html
くらいしかないんじゃない？

マニアと星杯の方が最もお勧めだけど、今手に入るのかな？
そこまでお勧めではないが、ジャスパのは今でも買えるからとりあえずありかと

>>730
うそをついてやがる

ヨガ本によれば６フレーム　ただし本田、フェイロンの場合は５フレーム
中足昇竜に化けるのは最後の右が入る前にボタン押しているからと違うか？意識して右入れしてみるといいかも

DJでDサガ相手だと太刀打ちできないね。

だな
2:8くらい付くと思う

SDJならそもそも近づけないのでほぼｵﾜｯﾄﾙが、XDJならなんとか近づける。
Dサガならスラを狩られないので更にｲｹﾙ。

Xディージェイに8：2は無いだろ
ダッシュ時代でも8：2なんてザンギエフくらいにしか付かなかったのに

>>736
XDJならジャックナイフ横溜めを維持しつつタイガーをかわせるけど、やっぱりつらい
あと膝が無ければな

SDJｖｓDサガットなら2:8かもね
XDJならそこまでいかない

うそをついてくれ

Ｘリュウ同キャラって
突き詰めるとお互いゲージタメばっかりにならない？
そこから先が熱いんだけど
たいていの相手だと卑怯もん扱いされる

>>743
相手の撃った真空波動を自分の真空波動の無敵ですり抜けて
相手に真空波動を撃ち込むのが醍醐味だな

>743
同キャラなら対等だからいいんじゃない？
一般的には卑怯というか寒い行動だけど

ぶっちゃけ、安直に溜められてしまうのは甘い証拠

そうだよ。溜めさせるほうが下手すぎだろｗ

>>743
溜めてる隙をついて倒してしまえ！！

攻めの連携で溜めるんであれば隙はないだろうけど。
垂直ジャンプの着地に空中竜巻、全身移動には小竜巻とか。

>747
露骨相手に溜めさせない下手すぎないプレイとやらを見てみたいもんだな
まあダルシムでも使ってるんなら分かるけど

>>749
単純に、接近あるのみ（そこが難しいと言われればそれまで）
俺は真空波動の使い方とか下手だし鎖骨割とか邪魔だから
Ｓリュウ使ってるんだけど
もともとの戦法が張り付きタイプだから対処しやすいのかも

バックジャンプの移動スピードって前進と同じ？

強キャラでも練習するかと思ってXダルシム始めたんだが
結構ムズくて面白いじゃねぇかｗ

>>750
Sリュウの利点って何がありますか？
D使いからするとSリュウはピヨらせ値もXと同じで
中段のなく竜巻の無敵も無いに等しいので利点があまり
無いように感じてしまうんですが。

>>753
利点は…ぶっ放し波動が強いとか聞いたけど、あんま感じた事無いです
竜巻が短いからかく乱させやすいとかかな？？
俺は利点って言うより
・ぴより値高くないし、負けた相手にマグレとか言わせない
・鎖骨とかあるとたまに中Ｐが鎖骨に化けるので、嫌だ
・真空溜まると狙っちゃって動きが悪くなるから嫌だ
って言うヘタレな理由で使ってるだけです
でも確かにＸリュウより勝率は高い。
割と自信作です

Dとかと違ってSﾘｭｳやSｹﾝは正統派な感じするからな。

飛び込みが強いよ〉Sﾘｭｳ

>755
Dリュウは正統派じゃないのか？
まあ同時押しがバグっぽいのは確かだけど、空中竜巻とかファイアー波動みたいな追加技も無いし

>>756
飛び込みは弱くて登り蹴りが強い

>>753
Sリュウの波動拳は隙がDT並に小さく、当たり判定の大きさを考えると総合的に見て最も強力と言える。
この程度のメリットはDの同時押しやXの新技の前には霞んでしまう程度のものではあるが。

>>758
どっちなんだよ

>>759
日本語読めないのか？

Xリュウは強すぎるのでSリュウがちょうどいい

>>761
でも世間にでるとDサガやらDガイルやらに入られるんだけどね

やっぱりDTの同時押しと無敵竜巻が使えすぎ

タキバのダッシュ時代のダイヤグラムで、
おそらく同時押しを考慮した上でリュウケンが中の下というランクだが
これはタキバが正しいのかバカなのかどっちだ

>764
タキバのダイヤグラムは本人もアテにするなと言う出来だが
スト2ダッシュのケンは中の下でリュウも中の中だと思う
具体的にはべガ、ガイル、サガット、ダルシム、バルログ、リュウ
ブランカ、ケン、春麗、本田、ザンギエフ、バイソンくらいの順番か

ダッシュ時代のはスピードの影響もあるだろう
あの時代は昇竜の空振りみてから確実に投げにいけた

Tｹﾝ対Tｶﾞｲﾙは燃えますね。

まあリュウケンの汎用性の高さは魅力だけどな
ダッシュブランカなんてダッシュ同士ではいけてもXの無敵持ちには分が悪い

>766
つ　ターボ1

>>758
気絶値のぶんだけＤのほうが嫌い

俺も波動はＤＴが嫌だ
リュウに限らず
相手がＮ〜ＴかＳ〜Ｘかで大分闘い方が変わってしまう
当たり前か

>>764
Tバイソンが2位の世界ですぜ

タキバのダイヤは知らんが、ターボ時のバイソンは普通に強キャラだろ

天敵のガイルダルベガが軒並み弱体化、ヤバいのザンギ本田だけ。
本人は弱体化無し、地味に通常技判定とか強化

リュウ対本田8：2　ブランカ5：5　ガイル4：6
ケン6：4　春麗6：4　ザンギエフ5：5　ダルシム4：6　
バイソン7：3　バルログ4：6　サガット4：6　べガ4：6　計57（+2）

ケン対リュウ4：6　本田8：2　ブランカ4：6　ガイル3：7
春麗5：5　ザンギエフ6：4　ダルシム3：7　
バイソン6：4　バルログ3：7　サガット3：7　べガ4：6　計49（-6）

こんなもの？

俺的スパコンかっこいいランキング

１位　スピンドライブスマッシャー（キャミィ）
２位　タイガージェノサイト（サガット）
３位　ダブルサマー（ガイル）

同じ必殺技×２よりも、異なる必殺技のコンビネーションがいいと思う。
ダブルサマーは普通のサマー自体が既にかっこいい。

>>同じ必殺技×２よりも、異なる必殺技のコンビネーションがいいと思う。
FABは？

かっこいいことはかっこいいんだけど、投げってことで。
ザンギ使い皆さんには悪い。
バルログも同じ理由で。

同じ必殺技×２で投げ技でもダブルタイフーンはかっこいい

ダブルタイフーンは投げにいく過程がむしろかっこいんでは？
すかしとか、歩きとか・・・しびれるねえ

歩きは無理だろ。

ＣＰＵホークは弱いからガードしで携帯見て遊んでたら、怒りの歩きダブルタイフーンで
ボカーンと体力持ってかれて負けた。
普通の２倍早く振り回されるときがあるような気がするんだけど、アレどうやってやるの？
丁度サスカッチのレバー２回転投げみたいなヤツ。

サマーソルトは蹴りにいく過程がむしろかっこいんでは？
すかしとか、歩きとか・・・しびれるねえ

>>779
通常技空振りしてる間に一回転して
そこから歩いて一回転で発動、とかできなかったっけ。

それすかしでしょ？歩きは無理じゃね？
でもなんか動画で見た気がする…何もすかしてないやつ

立ちＦＡＢは可能
立ちダブルタイフーンは不可能

>783
それは空キャンセル
歩きダブルタイフーンはコマコンでも無理

俺も立ちダブルは動画で見た気がするな・・・
まぁ気だけなんだろうけど
今度HDD探ってみる

>>785
62486248＋Pでコマコンにやらせても無理かな？

>>785
そうかも。それなら納得

>787
ザンギュラはいけるがホークは無理
レバーを上に入れてから空中判定になるまでの時間が違うから

週末、兄ケンやらウメやらその他もろもろ東京に集まるって聞いたんだが、詳細わかる香具師いる？

とりあえず場所はわからんが、静岡から原付で乗り込むぜ！おまいらよろしくな！

あまりオールキャスト杉ると場末のゲーセンに移動するっぽい

それとさ、東京なら夜１２時回っても静岡程度なら余裕で終電ある。
道路だと結構過酷じゃないか？素直に電車で来とけ。

春に横浜に来たけどなんか楽しめない・・・
でもDﾊﾞｿでがんばり続けるよ

でさ　同時ボタン離し（？）で小→大ってつながるよね？　ﾊﾞｿで
屈小×２→同時ボタン離しダッシュストレート　って感じで
最近試したら繋がったような気がするんだけどね　

ごめ
小×ｎ→必殺技　だったね

>794
立ち小Ｐ空キャンセルダッシュストレートの事？
コンボ表示された事があるから完璧にやれば繋がるんだろうけど
実用性は低いと思う（特にＸキャラ）

>>793
横浜なら五番街のセブンアイランドに来ておくれ。

いつもは津田沼でやってるんだがこの前千葉に用があったのででかめのゲーセン行ったらやたら強いケン使いがいたんだけどまさか有名人？
十連勝以上してリュウに変えてたけどリュウもかなりやばかったと言うかあまり見たことのない動きだった。てかもしや津田沼よりレベル高い？ただ1PLAY100円は痛かったよ…

>>797
何てゲーセン？

>>797それフェリシダってゲーセンじゃない？
あそこは上手いケンが二人いる。
上手いダル使いもベガ使いもいるし、最近レベルが激しく上がってる。

草加ももたろう、てどんな感じ？

>>800
俺も興味ある
たまにタキバ掲示板で見る名前だけどどうなんだろ

>>800
もう行ってないが俺の感想でよければ
・厨率高めで客層も悪い。
・おまけに店員もやる気なしのためメンテも悪い。
・なぜか駐車場がいつも満車でとめられない。

>>802
駅から離れてて国道沿いなんでしょ？
だからＤＱＮとかが車で乗りつけるのかな…
暇な獨協生とかも入り浸りそうだし

遠出するほどのものでもないか…

>>803
駅からはちょっと遠いな、歩いて20分ぐらいかかると思った。
他ゲーのDQN率も高いから一人で行くのはおすすめできない。
まあ、50円で三本先取だから身内で回しプレイするぶんにはいいんじゃないの？

>>798
ごめん、名前わからん…
>>799
俺が行った時はダルやベガはいなかったけど結構レベル高いんだね。

>804
＞他ゲーのDQN率も高いから一人で行くのはおすすめできない

ひょっとしてリアルファイトの事？

ぶっちゃけ今のＸのダイアグラムってどうなっているの？
春例、ダル、バイソ、バルが強いの分かるけども中堅以下がイマイチワカンネ
四強を除いて「かなり強い」というのおる？？ディージェー？

総合的に見た最下位って誰なんだろうね

>>807
リュウガイルDJ辺りじゃね

>>806
今は知らないが、俺が行ってた頃はガンダムやってるヤクザがいたり、狭い通路を
肩で風を切って歩くどう見てもけんか売ってるとしか思えないDQNがいたりとかなり
カオスな雰囲気があった。リアルファイトに関しては格ゲーだけじゃなく音ゲー集団
でもあったらしい・・・。ちなみに店員はあてになりませんw

本命：キャミイ、ブランカ
数字つけたらひょっとして最下位行くかも；フェイロン、ホーク
穴：ケン、サガット

予想汁。

>>807
ベガ

>>806
昔、ゼロ�Uがちょうど現役だった頃、
春麗で対戦３連勝した後、リアルソニックブームが飛んできたことある。（これマジ

リアルソニックブーム　→　灰皿　ね

>807
X４　ダルバソバル春
かなり強い　ディージェイリュウガイル
中堅　ケンブランカべガフェイロン　
弱い　サガットザンギエフホークキャミィ
相性が極端　本田

>>808
キャミィが有力

ザンギが上位キャラな夢の国はまだですか？
俺の脳内妄想ですかそうですか。
仮に上位キャラになったとしても俺のﾍﾀﾚな腕では瞬殺ですかそうですか。

キャミィはみんなが言う程弱くないお

みんなが言うほどとか上級者が使ったら強いとか抽象的すぎて

>>808
ハイパー全キャラで一番弱いキャラってこと？

ダイヤグラムで書くと特定の苦手キャラがいるキャラはどうしても満遍なく戦えるキャラより下になりがちだからな・・・。
＞８１４で概ね同意だけど、ダイヤグラムにしちゃうとブランカは弱いグループに入っちゃうと思う。本田、ガイルは標準くらい？

ハイパー最弱だと…Ｎブランカあたりどう？
主戦兵器のローリングがカウンターのせいで使えないし。
あとはＴ春麗とか。

Nリュウケンじゃないの？
ジャンプ遅いし、当て投げにも弱いし、昇竜拳でダウンとれないしで糞すぎる。

Nリュウケンは攻撃力が高いからまだマシだと思う
Sブランカかな

最弱はどう考えてもXバイソン。
ダッシュ技が全て昇竜拳で止められる時点でリュウケンには10:0が付く。
クレイジー喰らったところでせいぜい半分しか減らせないし、
次のゲージを貯める前に殺される。

でもSブランカなんだかんだいって、まじめにブランカで地上戦やってたやつなら普通に戦えるぜ？

むしろ、本気でダイヤグラム全キャラかいてくと、Xホーク、Sザンギあたりが危ない気がするんだけど。

>824
XホークはXの中でも最弱かどうかあやしいくらいだから
ハイパー全体で最弱はありえない

Sザンギエフは危なそう

>>822
Nリュウケンのヤバさは攻撃力とかそんなの遥かに超越してるから。
ジャンプの遅さはマジひどい。ベガより滞空時間長いとか有りえないよ。
波動拳の隙もDより5Fも大きいし、竜巻もダウンとれないし、ダルシムやガイル相手だとザンギよりよっぽど絶望感漂ってる。
>>825
Sザンギは全然戦えるでしょ。劣化Xザンギだが大して劣化してるわけではない。

>826
＞ジャンプの遅さはマジひどい

元々そんなに飛ぶキャラじゃないし

＞波動拳の隙もDより5Fも大きいし

発生が遅いだけで硬直は同じじゃなかったっけ？

うざさはあるけどＴ春麗・Ｔバルログあたりのひ弱さも致命的だね。ピヨらせてコンボ入れても全然減らせない。

>>824
その地上戦の要の通常技が弱体化してて
そのせいで天敵が異様に多いんだよ
ダイヤにものすごく響いてるはず

>>827
そんなに飛ばないキャラ≠飛べないキャラ
飛ぶ選択肢が無いに等しいのは辛い。
波動が弱いから横押し出来ないのに。

波動がねえ、モーションも長いけど喰らい判定肥大の方がよりヤバイ。
近距離では牽制に引っかかりやすすぎる。顔射なんか出来やしない。

Nリュウケンなんかは戦い方を知ってる人かどうかで印象が大分違うだろうな
飛び道具キャラなのに波動打たせてもらえないなんて状況になっちゃうから
それがわかってないで他のシリーズと同じ扱いしてると
マジックにはまっちゃう

>>823
は浜ちゃんですか？

クレイジーが溜まるころにこちらの体力が2/3のこってたら僥倖という
感じの対戦しかしたことないよ。
プレイヤー性能が大幅に差があるか、すごい型にはまった場合くらい
じゃないかな？Xバソ側のコンボゲージが溜まる前に試合終了するのって。
ひどいときには2回くらいクレイジーを発動されるからな〜。

>>825、>>826
あ、上にも書いたけど、特定の辛いキャラ相手に終わってる・・・が増える分ダイヤグラムだと下がるかも。って話。
実際、NやD相手に真面目にやりこんでるわけじゃないから本当のところどうなるかはわからないけど、たとえばXホークはどのダルシムにもつらくない？

最弱リーグ漏れ的見解
候補者
Ｎリュウケン、ブラ、ザンギ
Ｄバソ、本田
Ｓザンギ、ブラ

>>833
まずワンチャンスでハメ殺せるＮザンギと一発がでかいＤバソを外そう。

他のリュウケンに慣れすぎるとNリュウケンのへんなジャンプ軌道からめくり喰らって死ぬ

>>832
ダルシムは勿論辛いが終わってるって程でもない。
J強Pならチョップにも相打ちとれるから飛べないこともないし、
バクチトマホークがささればタイフーン確定。
終わってるキャラが多いって意味ではNリュウケン、N本田、Nザンギ、Dバソあたりの方がヤバイ。
>>834
Nザンギはやっぱ弱いっしょ。
リバサのないNやベガ相手ならともかくそれ以外が相手だとほとんどノーチャンスみたいな奴がゴロゴロいる。
Dバソに一発があるというのも違和感が。
結局飛び込みから連続技決めないと一発はないわけで、
飛び込み決まれば三段で気絶、もう一回三段でほぼ死亡みたいなキャラはいくらでもいるからこの程度じゃ一発のうちに入らないと思う。

>836
＞Dバソに一発があるというのも違和感が

それは言えてる
相手が下手すぎて勝手にピヨってくれる場合を除けば気絶のチャンスは少ない
飛び込みにしてもJ大Pダッシュアッパー当ててピヨらない事が結構ある

ただそれでもDバソ最下位は無いと思うよ
一部の敵には滅法弱いが飛び道具の無い相手にはそれなりに戦える
攻撃力不足のハンデを背負ったTべガやバルログよりはマシだと思う

烈火拳つながらないNフェイロンはどうしようもなく弱い。

10：0かよくて9：1がつきそうな組み合わせってどんなのがある？
Nダル対Nリュウケン、NザンギとかDサガ対ザンギ関係くらいしか思いつかないんだが。

波動拳をつぶす戦い方を知ってるかどうかで、Nリュウケンの印象はかなり変わる。

単純にダイアグラムだけを見ると、
Ｔザンギがいかに特殊な存在であるかがわかるな。
各世代の攻め度最低キャラ

Nザンギ
Dザンギ
Tバソ　（ザンギは上位３位タイ）
Sザンギ
Xザンギ

なんでTザンギだけこんなに違うの？
下段無敵の高速ラリアット？

>>839
10：0ってのは理論上勝てない組み合わせだけでしょ。
とりあえずXで最も終わってると言われる組み合わせXダルシムvsXサガット。
理論上ダブルニーをガードした瞬間死が確定するDベガvsDTバイソン。
この辺は普通に9：1ついてると思う。
Nリュウケンも9：1つく組み合わせが結構ありそう。
足の速いキャラに横押しされると何して良いかわからない。
バクチ昇竜とか成功しても着地投げられるから意味ねーし。

ウリアッ上があるだけで、サガットダルシムがマシになるし、ガイルの弱体化との相乗効果もある。
リュウケンバイソンはもともと詰みレベルのカモ。
ベガはＤ時代でもそこそこ戦えたのにＴで超弱体化。

これだけ材料そろってりゃ、上位に行くさ。

Ｄバソなんて普段殆ど見たことないんだけど、マニアには出てたみたいね。
ちゃんと戦えるの？

流れ切ってすまんが
>>797上にも書いてる人がいるが、それ多分フェリシダってゲーセンだ。二階建てじゃなかったかい？
俺は上手いダルは見た事無いが、ケンとベガは多分わかる。
確かにレベルは高いと思う。

最弱リーグはNSブランカでワンツーフィニッシュの予感。
こいつらは飛び道具持ったキャラ全員に終わってる。
飛び道具無くても本田バイソンバルログベガあたりにも終わってる。

Nは立ち回り次第で結構いけるだろ

Sｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

Sフェイロンを押しておく。

おいおい自演はやめろよ

>>839
同シリーズ内なら
Ｎブラ:Ｎダル
残り１秒でローリングで削るかインチキブッシュ当てないと完全詰み
Ｄバソ：Ｄブラ
電撃に一方勝ち無し。ファイナル相打ちに若干希望が…
Ｘリュウ：Ｘザンギ
ザンギが極まりゃウメクラスでも太刀打ち不可？らすぃ
Ｘサガット：Ｘホーク
詳細は知らんが玉が撃てないらすぃ
Ｘサガット：Ｘブランカ
詰みは言いすぎ鴨

>>847
Nブラはローリングも電撃も事実上使い物にならないわけで。
特に移動手段としてすらローリングが使えないのは痛すぎる。

>>844
キャラ相性次第。ピヨリはどんな上手いやつでも普通にありえる。
だって行く時は2発で普通にピヨるんだから。

起き重ねターンがリバサ失敗にヒット＜モリっと歩いて上りパン（中段
とか
立ち大Ｐとかが適当にヒット＞直後突っ込んでくるの読んで昇竜狙ったがスカってＤアッパー
とか
先読みＪ大Ｐ＞ダッシュアッパー
とか
サマースカりに下小Ｋ3発同時押し小ＰＤアッパー（ためがいらないで歩いて決めれる
とか

みたいなくだらないのでも普通にピヨってそこにＪ大＞下小Ｋ＞エルボ＞アッパー
が決まれば殆ど死ぬ。ダッシュアッパースペシャル3種
1、Ｊ大小足エルボ＞スペシャル
2、エルボアッパ＞小Ｐ＞スペシャル
3、小足3発同時押し小Ｐ＞スペシャル
ができるようになって
大喜びでＤバソのパワーでためしたかったがピヨった後スペシャルまで
いけずに1回目のＤアッパーで相手が普通に死んでつまらなかったって記憶が
結構ある。まぁそんな理由もあってか普段はＴバソだけどＤはあんまり使わないが
とりあえず端的に勝つだけなら最弱ってほど弱くはないよ多分。むしろＴバソと
違って下手でもそれなりに事故勝ちは拾える。

>>850
どれも9：1どころか8：2もつかんだろ。
詰みと言えるような安定行動がどの組み合わせにもないし。
Dバソは間合いが近ければ電撃にはしゃがみ強Pで一方的に勝ち、気合で投げも不可能ではなかったような……
相打ち上等で良いなら色々あるし。

>>851
魔法の中足をシャカシャカしながらガン待ちすれば活路はあるんじゃね。

>>854
飛び道具も突進技もないキャラが相手ならね。ザンギしかいないけど。

>>850

>Ｎブラ:Ｎダル
>残り１秒でローリングで削るかインチキブッシュ当てないと完全詰み
そんな滅茶苦茶な展開はない。ブランカはそもそもローリングや電撃なんかに
頼るようなキャラじゃないからｗ
長いか強いいずれかの要素をもった重苦しいと感じさせる（相手側）判定で
立ち回っていつのまにかゲージを減らしてるキャラだし
相性的にジャンプの早さがあるからＮダル相手はそんなひどくはないよ。

＞Ｄバソ：Ｄブラ
＞電撃に一方勝ち無し。ファイナル相打ちに若干希望が…
それは非現実過ぎてそういうのこそ絶望というんだと思うがｗ
電撃に一方的に勝てるのは投げと足払い先端。
ちなみに待てるのはバソだよ。どっちが有利って言ってるのは知らんけど。
ちなみにＤバソだとＤサガとＤベガがやばいね。Ｄベガはダブルニーはめが
相手の失敗が無い限り脱出不能、Ｄサガは中央でも大足か立ち大Ｐで
トリカゴされるってのは割りと有名な話


Ｘサガット：Ｘホーク
＞詳細は知らんが玉が撃てないらすぃ
それは多分ＸホークじゃなくてＸダルじゃマイカ？

ＤＴバイソンはリュウケン狩りに使ってる人いるけど大抵勝ってるよね。
極まってれば知らんけど勝率低くないっしょ

>>857
それもあるね。リュウケンならＸでも
ダッシュアッパースペシャルちゃんと入るからＴバソだったら結構熱い。
それと何よりおいしいと感じるのは対Ｘバソ。一度試してみると良いよ。
相性の良さに驚くばかりｗ

http://www.youtube.com/watch?v=0QFMsxKZ0A4&search=%E5%90%8D%E5%8B%9D%E8%B2%A0

そのＴバソＰＫどっちでターンためてたのかな？
下大Ｐかダッシュアッパーで落とせた場面結構あったのに
それにしても空中竜巻って隙小さすぎだな。

＞Ｎブラ対Ｎダル
あの…噛みつくと投げ確定するんですが。つまり、ガードを崩す手段が無い。
ただガードしてるだけのダルに普通にダメージ与えるには、電撃で削るか、
ダルの投げ以上に掴みで減らすくらいしか無いんだが。

うまいな名勝負
悲しいぐらい波動が無効ｗ
リュウのダメソース竜巻と小足二択の投げかな。
このバソにＸリュウはどうすんだろｗ

>>861
試して見たけど噛み付き後は間合いが離れてるし、そもそもブランカの方がかなり先に着地するから全然無理。
>>862
Xリュウの弱波動をターンパンチで抜けるのはなかなか難儀だぞ。

>>863
オリジナルのNだと噛んだ後間合いが離れないので投げられてた。
ハイパーだとD以降の噛みつきと同じ仕様になっているので投げられない。

>>864
そのへんがハイパーの中途半端なとこなんだよな。完全無調整のハパ２´だせよ。
むかつく奴にはヨガリセットとか超やりてえ。お前等ゴウキとかDべガばっかり
つかってんじゃねーyo糞が。

Nリュウケンはそこまで弱くないぞ。
Nリュウケンは基本性能自体は高いが、それぞれのNキャラに
たまたま封じ込める技があっただけのこと。
D以降､その封じ込める技が軒並み弱体化してるので
Nの中でのリュウケンの地位は、基準にならない。

＞初代のダルブラ
ブランカの狙いはジャンプラッシュから、
ブッシュ三段or強Ｋ三段の二択だろ。
どっちか決まれば勝ち。
ぶっちゃけダルの真上を取れさえすれば勝ちパターン

あとは、タイムオーバー直前にもの凄い勢いで噛むくらい。

>>866
そうでもない。とりあえず基本８キャラの対ダッシュ以降で考えてみる。

ブランカ↑　中足弱体化で随分マシになった

ガイル→　ソニックの隙が変わってないので辛いまま。Ｔだけは若干マシ
ダルシム→　飛べないので変わらず。ファイヤーが竜巻で抜けれてもダウンしないから本質的に変わらず

春麗↓　立ち中Ｋの超牽制が無くなったのは良いが、投げから詐欺飛び確定
　　　　　　地上戦での昇竜割り込みが無意味なので押し切られると辛いまま。
　　　　　　Ｄ以外だと気孔拳込みの地上戦がまた辛い。
リュウケン↓　ジャンプ差が波動昇竜差になるのでＮより辛い
本田↓　張り手が弱体化…が、怖いのは足払いの方なんで。頭突き速度強化でお釣りが来るだろう
ザンギ↓　移動ラリアットで激不利に。通常技投げハメから逃げるのさえも不可能。

楽になるのはブランカだけじゃまいか？

>>868
DT辺りなら、マシにはなったが、不利なままってのは多かろうが
特にS相手だと､2発でピヨりが見えるのは大きなアドバンテージ。
例えばガイル相手にしても、ガイル側に絶対的な対空兵器がなく
相打ちでも、もうガイルは動けない、これがでかい。

ていうか実際初代でリュウケンやってた？
やってたら張り手よりおかまが怖いとか絶対無いとおもうんだが。

上はどうなんだろうな
最強はさすがにゴウキで決まりだと思うが、二番目に強いキャラが分からん

>>869
ガイルに対空で相打ちとられたら着地にソニック重ねられて、
時間が経過して気絶値リセットされるだけだろ。
そもそも引き付けリフトアッパーに相打ち取れるの？

>>869
D以降の本田は投げ間合いの大幅強化がNリュウには厳しすぎるだろ。
投げ間合いが17ドットも違うから掴まれたら確実に死亡。

>>870
Dベガじゃないかな

Dベガはダブルニーの一発&ラッシュが強力だが、飛び道具er（サガット除く）や本田に完封される場合があるのでセカンドグループ。
台パンDQNﾔﾝｷｰが使うって意味ならマジ最強。

俺のイメージでは、豪鬼を圧倒的頂点にして
DベガDガイルDサガXバソが四天王として君臨。
もしNバソNベガが使えたらこやつらが上位だが。

ついにDベガがセカンドグループとかわけのわからんことを言われる時代に突入したか

まぁゴウキが単独ﾄｯﾌﾟでその下何人までトップグループに入れるかによるんだろう。

でも普通に考えたらDﾍﾞｶﾞは入るよな。

トップグループが豪鬼
セカンドグループがＤベガ
その次がＤガイルとかＸダルシムとか

……という区分なのかなぁ
キャミィ使いから見れば「みんな強くていいなー、うらやましいなー」で一括りなんだけど

Dべガは戦いが安定しないから評価が難しいんだよなあ
奇跡の大逆転勝利がある一方であっけなく負けてしまう事もある
X厨は過大評価しようとするし

ここでよく使われてる、「量産型」って言葉だけど、
そのキャラの一通りの連続技と、
典型的な勝ちパターンは身につけた状態ではあるんだよね？

だとすると、量産型にいきつくまでの難易度が、
キャラによって違いすぎるな。

Xリュウとかだと比較的楽に量産レベルにはなれる。
あとは間合いのとりかたや波動のタイミング、対戦の反応速度といった
人間力を上げるしかないけど。

キャミイだと、そもそも量産型自体がイメージしずらいし、
ホークだと、もはや量産型にいきつくこと自体、結構すごいことのような気もするし。

で、同じように考えると、Dガイルは短期間に量産レベルになれるし
それだけでかなりのレベルまで戦えるが、
個人的に、Dベガは、勝ちパターンの連携を身につけるまで結構大変だった。

ところで、
Ｘ全盛期に、全国大会で優勝したやつが、ディージェイ使いだったのと前後して、
当時は対戦でディージェイ使いばっかな時期があって、
超強キャラというイメージがあったんだが、ハイパーになって、
ずいぶん影薄くなったね。　まぁ強キャラであることに変わりはないんだが。
人気ないのかな。Ｄガイル使うくらいなら、Ｘディージェイのほうがやってておもしろいだろうに。

>>879
むしろあっけなく負けることがあるせいで過小評価されてる印象があるんだが。
何かの拍子にマグレ勝ちならできるかもしれんが、Dベガ相手に五分以上の勝率をキープはマジしんどいぞ。

ディージェイはいつのまにか落ちたな。何でか知らないが。研究されたのか。

>882
そりゃ簡単に5割勝てたら最強どころか中堅も怪しい罠

>>883
戦術の進歩による評価の下落はあったと思う
安全飛び込みが戦術として確立された事とか
露骨ゲージ溜めの見返りが少ない事とか
掴み技が無いから2択が決め手に欠ける事とか

DJより明確に上なキャラはDJに無い物を持ってる。
バイソン、チュンリー、リュウは強力なスパコンがあるし、
ダルシムは圧倒的なリーチがある。バルログは立ち回り無効化のバルセロナ。
DJにもめくりから即死があり、攻守にいい技を持ってるけど決定力不足。

決定力は十分だろ。
見切れないめくりから即死できるキャラはそう多くないし、
小足からでもマシンガンでがっつり持っていける。
単に普段の立ち回りで上位キャラに押されてしまうってだけのこと。

ブランカから見ればDガイルもXDJもやられることは同じしゃがみガン待ち一択。
通常技がことごとく判定負けして潰されるのとエアスラの出の速さの分DJの方が辛いかも。

使用キャラの多いリュウに不利つく上に
強キャラ厨がスト2やめて別のゲームに行ったから少ないんじゃないの

>>881
微妙な性能の飛び道具と無敵技とジャンプ性能の低さで追い込まれるととことん弱い気がする。
とはいえワンチャンスで即死狙えるから使ってて爽快感あるね。
画面端でエアスラから連携していくのも楽しい。

>>889
DJの無敵技は強いでしょ。
前方に伸びて着地の隙が小さいジャックとガードされて隙なしのマシンガン。
この二つのおかげで安飛びやめくりによる起き攻めには滅法強い。

>>890
起き上がりは飛び込んで来ない方が嫌だよ
ジャックナイフはしゃがみでかわされるし、ソバットは出が遅い上に判定がイマイチだからガードされたり
一方的に負けたりで散々だよ。

>>891
普通のキャラならめくりか安飛びされてもっと苦しい状況なってるから。

お前らたまにはXガイルの事も思い出してあげて下さい

891は何使っても文句言いそうだな。

健全な議論だと思うけどね

>>892
>>881について俺なりに書いてみたんだけど、無敵技の強い弱いが関係ないとしたら
なんで影が薄くなったんだろう？
他のキャラのポテンシャルが引き出されたのかな？

>>894
そのキャラを使う、使わない関係無しに長所短所を把握するのって
大事じゃない？

メストダイヤのせい。当時はネットもなかったし、メストの影響力大きかったから。
DJ使いの全国大会優勝を見てメストライター陣がDJの強さを過大評価してしまった。
結果DJ使い大増殖。
やり込みが進んだ結果それなりの評価に落ち着いてプレイヤーも減った。

ＸのＤＪは、起き攻めからマシンガンコンボで５割削って気絶ですよガハハ

とか一人だけダッシュ時代を彷彿させるキャラではあったな

もっとシンプルに、流行ってた頃は勝ちたいから「我慢して」使われてただけで、
もともと超不人気キャラ。「強くなけりゃ誰が使うか！！」ってくらいのｗ
スーパー時代がそれを物語っていたなぁｗ

あと、オ�hルのにNダルvsNﾘｭｳｹﾝが抜けてる。
ﾖｶﾞﾌｧｲﾔｰ撃った瞬間に前に飛んでなかったらもう終了ｗ
垂直ｼﾞｬﾝﾌﾟでよけると確実にﾀﾞﾒｰｼﾞを受け、ガードすると
次を跳ぶことも防止することもできない。
手足に昇龍当てておつりもらってダメージ勝ちとかの可能性もなくなる。

そういえばハイパー稼動してからS、XSのDJって一回も見てない

>>900
つ気合

Nダルの伸びた手足を昇龍で殴る→おつりをもらう→Nダルに
気絶ダメージが残っている間にもう一度伸びた手足を気合で
昇龍で殴る→ピヨ→ジャブ昇龍→（・∀・）

すいません嘘つきましたorz
気合で伸びた手足を昇龍で殴るなんて無理です、リバサも無いのにorz

オ�hル組み合わせがあっても最弱とはいえないので、ここはトータルで勝てないキャラを
最弱として考えるとすると、やっぱり誰かが言ってたようにTバルT春麗あたりじゃない？
立ち回れないわけじゃないけど結局勝てないみたいな。

Nリュウケンが有利つけられる相手っているのか？

>903
Tべガもひどいぞ
DSXべガに比べて立ちキックの性能がやたら低い上に
攻撃力の低さと連続技の乏しさのせいで異様に勝ちづらい
ダブルニープレスの溜め時間も108Fと嫌がらせのように長いし

TバルとSブラ

いろいろあるけどキャラトータルで見たらキャミィが最低だと思う
ＮリュウとかＴベガとか確かに弱いけどＤにすれば戦力アップできる
ＸキャミィとＳキャミィのどちらかしか選べないんだから一番悲惨だ

>>901
月一ぐらいで使う時あるけど、J大Kをどう使えば良いのかさっぱり分からない

>>904
小足バリアを展開して待てば、飛び道具がないキャラには有利に闘えるのでは？
具体的に言うとキャ(ry

NブラSブラはマジヤバイって。

>>909
Nリュウケンとキャミィの対戦なんてやったことは勿論見たこともないから机上だが、
恐らくキャノンスパイクと遠中Kでゴリゴリ横押しされる。
小足バリアはどっちにも負けるらしい。
ttp://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/n_koasi.htm
Xケンすら不利ついてるのに小足バリアも通じないNリュウケンでは……

>>905
TベガってDからの強制的な弱体調整のなかでもダブルニーの硬直が
かなり致命的じゃなかったかと。

>>903
TバルＴ春麗なら起き上がりのごり押し
(下小中Ｋからの投げとか）
ができて一応Ｔのピヨらせ度ってＤと同じらしいから
トータルで最弱になるかな？
こんなしょうもない立ち回りしかできないという
こと自体が最弱といわれればそうかもしれないけど。

>904
初代だけでも本田とザンギエフに有利とされていた
他にDTS本田、Dバイソン、Tべガ、Sブランカあたりか

>>859
明らかに技術力はバソのほうが上なのに
ヘタクソなリュウが当て投げで勝ってしまった例か？これは。
なんで波動連発してんだろ。抜けられるってわかってるのに

バソは対空きれいに処理してるな。

>>913
NリュウケンがN本田・Nザンギに有利って初めて聞いた。極めるとそうなるの？

土日の昼に来るＴベガ使いがうぜぇ
勝つと毎回「修業が足りん」て馬鹿じゃねーの？

書き忘れたがそれモアね

>915
http://xb-lim2.hp.infoseek.co.jp/
ここのダイヤグラムを参考にした

ザンギエフの数値はメスト特有のザンギ過小評価っぽい気もするけど
本田には有利だったと思うよ

>>913
あのな初代時知らない知ったか世代だと思うが当時のリュウケンには有名な
キャッチコピーがある。


最弱の主人公


覚えとけ

>>919
大したオチとかキメもねーのに改行しすぎだボケ

リュウ使いが多いわりに、
昇竜すらまともに出せない厨が多かったからな。

>>915
小パンすかしスクリューで小足バリアの外から吸える。
それが出来るレベルでザンギ不利は有り得ないな。

ダッシュが出たばかりの時はそれまでいじめられ役だった
リュウケン使いがあちこちで暴れまくってたな。
のび太のくせに生意気な状態だったw

>916-917
アナタまさかＴヴェガに負けたとか！？

まさかねぇ。

誰かが負けてるのを見ただけだよねぇ？
俺、弱キャラの筆頭Ｘダルシム使ってますが、それでもＴヴェガには負けないからね。

クマー

弱キャラの筆頭Ｘダルねえ・・・・
洒落ってわかってても突っ込まずにいられない
あなた死になさい

XダルシムはX本田にとっては弱キャラかな。
量産型なら百裂と頭突きと百貫と大銀杏で蹂躙できる。
うまいダルは本田をどうあしらう？

つ遠距離戦

弱ファイア飛んでくるだけで終了

普通は撃たせずに終わるけどな。

Xダルでも開幕で読み負けると普通に死ねるお　＞本田

あんまキャミィ使いいないな。
キャミィ使ってる人俺以外にいる？

>>932
俺も完全にキャミィメインになった。
リュウケン乱入が多すぎて逆に慣れてきた。本当に上手いリュウはキツイが。
キャミィってDリュウの竜巻からの投げor昇竜が返しにくい。
最近は竜巻をガードしてから投げかスパイクで対応してるが、削り分もったいないかな？

キャミィの最大の武器は「相手がキャミィ戦に慣れていないこと」のような気がする……

何回かやってキャミィ独特の動きで翻弄し
相手が慣れてきた頃に勝ち逃げ。
これがキャミィの勝ちパターンｗ

>>871
相打ち後にソニックを重ねられるということは、ソニックを撃ったあとに
前進してないってことだよね?そんなんなら相打ちどころか
リフトアッパーなら一方勝ちも狙えるよ。

>>936
なあ、相手はNリュウケンだろ？
対空なんざラウンドハウスだけで良いよ。多分相打ちにもならない。

Xガイルは知らないが、移動ソバットでなりでなんとか出来るだろ。


つうか何やっても落とせるよ多分。
多分しゃがんでジャブ連発してるだけでも対空になるんじゃねーか？
Nリュウケンは跳び蹴りの判定が下に弱すぎだ。

>>937
やってみた、ラウンドハウスも結構負ける

>>933
竜巻は相打ち上等の屈大Ｐで落とした方が良いんじゃね。
>>936
引き付けリフトアッパーはXケンでも相打ちが精一杯だぞ（空中竜巻出せば別だが）。
Nリュウケンじゃ無理だろ。潰されるとしたらそれは出すタイミングが悪いだけ。

>>931
Xダル対X本田は開幕アツイね
一回の攻防で天地が変わる

ダルは開幕バックジャンプ安定ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>939
リフトアッパーそんな強い?
どうにもやむなく使っているイメージしかないんだが。
いやごめん、Xやってないんだ。

>>942
タイミング良く出せば相打ちは多いが一方的に負けることはそうそうない。
早出しせず引き付けるのがミソ。
引き付けすぎると攻撃判定発生前に蹴っ飛ばされるが。

>>943
そうなのか。
ごめん、じゃあNリュウは足先で蹴れるくらい遠くから飛びます。
無敵部分重ねれば一方勝ちできますよね。
中足禁止。

>>ダルは開幕バックジャンプ安定
安定する？
本田が様子見だとダル着地際に頭突きを合わせられるし、中大ドリルを出しても
打点が高くて苦しいか、小頭突きで落とされる。J大PやJ中K先当ても頭突きと相打ちか負けで、
起き上がりに頭突きを重ねられて相手のいい距離から仕切りなおし。
開幕百裂だとさらに状況は悪い。バックジャンプの着地のフトコロに入られるから、ドリル出しても
食らい大銀杏で一気に終了モードへ。
開幕百裂は遠小Pで止められるけど、読まれたときは払い蹴りでダウン→起き上がりにはかなり近寄られる。

Ｘベガ対Ｘ春麗戦について

カニが非常にやりづらくて困る。百烈の壁があるから。
下溜めが完了していればヘッドで踏めにいけるが、基本的には何もできないと思う。
カニが封じられる相手にはベガは辛いと思う。
後は何ができるかと言うと、気功拳先読みの跳び込み５段。
上から押さえつけるように攻められて、投げられて、
転んで、背中蹴り、また投げで死ねるのは言うまでもない。
ネタとしては画面中央でのめくりホバー、
対空はやらせてくれるなら、くぐりジャブかくぐりホバー、くぐりサイコは足の部分がやられたと思う。

他にまだできることあるだろうか？

>>946
中K→大Kみたいに調子にのって蹴ってるとすぐ百裂で割り込まれるので
足数を少なめにして溜め、投げ中心で戦うといい
中Kをガードさせたら百裂を読んで飛び込むのも1つの手

対空はくぐりジャブの間合いをキープするのがベストだが難しい
一応J小Kに対してはしゃがみ大Pで相打ちが取れるので
これを見せておくと小K出しっぱなしの飛び込みはやりづらいはず
J中Kで飛ばれた場合J中Pよりは垂直J大Kの方が勝ちやすいと思う

当て投げは分かってるとは思うが投げ返す以外にない

>>944
……なにその木偶人形ガイル？
遠目から飛ばれたら下がって中足（余裕があったら大足）を着地に重ねるのが当たり前だろ。
わざわざ負ける選択肢選ばされるなら、本体のガイルの対空の評価にならんだろ

ラウンドハウスもちゃんと当たる間合いなら潰されやしないよ。
潰されるような遠い間合いなら中足。近けりゃリフトアッパーかスラスト。

Nリュウケンのジャンプ軌道相手に使い分けをミスるとは思えない。
Nリュウケンは「ソニックの硬直＋通常技対空の発生」に
ジャンプが全然間に合わないから９：１とか詰みとか言われてるんだよ。

当時のスピードだと対空が反応楽になるのも大きい？

>>947
溜め中心か。やはり嘘臭く立ち回るしかないか。
中Ｋ後の百烈に跳び込みはやっていなかった。良いかもしれない。
百烈封じがポイントかもしれないな。
百烈を見る→即中Ｋで跳び込み→もつれ合い　が今思いついたが、いけるかもしれない。
百烈はすぐ止まらないし、硬直も多少ある。天昇、通常技対空も間に合わないだろうと予想する。

対空はたしかに大Ｋの方が信頼できるな。しかしこれも間合いが悪いと負けるな。
逃げ中Ｐも潰された日にはブルーだ。