[需要]格ゲーがこの先生き残るには[供給]part7

1 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 17:29:44 ID:G7KBC5KY

は～ｻｯﾊﾟﾘｻｯﾊﾟﾘ

前スレ
この先格ゲーが生きのこるには　part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1138539451/

2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 17:31:04 ID:G7KBC5KY

ー）－）＝）血反吐２ゲットごふり

3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 17:53:30 ID:/aGrjiOG

もういらないだろ(;´Д`)

4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 17:58:52 ID:CG835Ugm

ブレイクエイジの名前が出てなぜソリッドファイターが挙がらんのだ！
と言ってみる

あれかなり実現してきてるよね

5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 17:58:59 ID:hP6kbp8S

もういいやと思ったら見に来なきゃいいだけで。

6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 18:40:42 ID:MCKC886I

きのこで検索しても見つからないと思ったら・・・

7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 19:03:30 ID:Qa4nR3AY

とりあえず、まだhP6kbp8Sはいるようなので、少し前スレの反論をさせてもらう。
引っ張りたくなかったらスルーしてくれ。

>988 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 16:11:44 ID:hP6kbp8S
>しかもこいつどんどん主張変わってるし。
>
>>964　パソコンもってなかったら～
>>972　スペック足りてなかったら～
>>975　足りてても素人にはわかんないから～
>
>どんな層を考えてんだソレは。
>こんどはゲーセン行ってもどこに金入れるのかわかんないからとか言い出すんじゃね。

主張は変わってない。お前が挙げてるのは主張じゃないだろ。
文章の一部だけを抜き出してさも筋が通っていないかのように見せかけるのは詭弁って言うんだよ。
俺の言ってるのはパソゲーの敷居の高さの問題を言ってるのであって、上の文は何一つそれからは外れていないが？

>>964 パソコンの知識が必要になるからな
>>972 PCゲームって時点で異常なまでに敷居が高い
>>975 重要なのは知識がなければわからないということ

どう見ても主張は変わってないだろ。
お前は主張以外で補足で付けてる文とかを並べて主張が一貫していないかのように見せかけているだけ。

8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 19:29:47 ID:IOowLDJh

まぁ第3者から言わせて貰うと根本がちょっときついんじゃね？
無理やりPCと組み合わせようとしてるッぽい感じかなぁ。
もぅこのさいPCとの組み合わせはｱﾎﾞﾝしてもいいかとｗ

オレとしてはゲーセンにターミナルみたいなものを作って欲しいな。
色々と情報やｺﾝﾎﾞ・キャラ性能とかそういうのを検索できる端末見たいのが欲しい。
鉄拳とかBG4とかいちいち携帯でやるのﾃﾗﾒﾝﾄﾞｸｻｽ。

そういう風に「とっつきやすさ」を上げて欲しいなとか。
どうみても夢物語です本当にありｇ（ｒｙ（OTL

9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 19:50:04 ID:hP6kbp8S

PCにこだわるのはネット環境が一番整ってるから。

妄想でいいんならそれこそゲーセンでネット対戦とかなるけど、
現実的に考えてそっちは無理っしょ。

10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 19:51:04 ID:dnvaLQxd

つーか、基準が完全にパソゲーオタの感覚だもんな～
ほんまにゲームはパソでやるようになると思ってるんかいな？
パソコンをゲームに使うって考え持ってるのはごくわずかな層で大半はサーフとメールだけ。

11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 19:53:12 ID:hP6kbp8S

じゃあ何を使うかってなるんだが。
>>10はどう思うよ。

12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 20:04:08 ID:eA9qJ5g/

>>7
ＰＣゲームの敷居が高いとか言ってる時点で真性だと思われるぞ。

13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 20:16:20 ID:+7bdSXeE

実際敷居高いでしょ。何故なら、ソフトをどうやって入手するか、が問題。
PS２ならゲーム屋行けばいいけど、PCゲームは・・・？通販もDL販売も俺やったことないがなぁ・・・

14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 20:29:04 ID:UKNsHUD9

格ゲーが廃れたのは公開オナニーみたいなゲームが増えたから。
鉄拳とか鉄拳とか鉄拳とか。

15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 20:52:06 ID:hpKpt6e8

技術的、知識的なものだけが敷居じゃないぞ。
すでにPCマニアになってる層にはわからんかな、
PCでゲームやること自体がダルいというこの感覚。

16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 20:57:20 ID:+7bdSXeE

>>15
そうそう。友達がPC版青リロやってたけど、画面小さいし、USBで繋げたPS２スティックがラグあるし、
やってみたいだなんて全く思わなかったな

感覚的なことだけどさ

17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 21:12:28 ID:Qa4nR3AY

>>12
俺が敷居が高いことを問題にしてるのは、前スレでも格ゲーの敷居が高いと言うことが問題になっていたから。
システム自体が複雑になっているのと、上級者が強すぎるって言う問題のことね。
それを緩和するためにネットマッチングはどうかって話だったが、PCでやるなら余計敷居が高いだろという話。

ゲームって基本的に子供のやるもんだと思うんだけど、小学生が必要スペック調べて、ソフト買ってきて
インストールして、環境設定するって出来ると思う？どう考えても無理そうだが。
ゲーム屋でDCのソフト買ったりすると、「こちらはDCのゲームですがよろしいですか？」とか確認してくれるが、
パソゲー売るところで「こちらこれだけの環境が必要になりますがよろしいですか？」とか聞けねえよな。
聞いてもあらかじめ調べてなかったらすぐにはわかんねえし、そんなんいちいちその場で確認されたらレジがいくらあっても足りねえ。
基本的にパソは自己責任。そういうのは子供には無理でしょ。

あとパソってのは常駐ソフトとかあるからスペック足りてるだけでは動かないかもしれない。
セキュリティソフトのせいで動かないなんてことざらにあるからな。
そういうことが分かるのもオタクだからこそなんだけどね。
普通の人には動かない原因が全く分からない。そしてそれも自己責任。
素人には到底無理。まだパソはゲームを安定してプレイできるほど規格が整ってない。
ソフト面でもハード面でも。1回言ったけどパソはゲーム専用機じゃないから。
ゲームに要求されるスペックってのはパソコンにはオーバースペック。
それが普通になるとパソコンの値段が不必要につり上がる。
だがどんな案を出しても家庭用ゲーム機を出す方が安いし簡単って言う結論にしかならない。
ちょっと話がずれてきてるけどね。

18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 21:20:54 ID:hP6kbp8S

小学生がゲーセンで格ゲーやってるのなんていつの話だ。

ってかマジでそういう層を見越して復興させよう、って話なん？
それなら根本的に違ってるから俺はもう何も言えねぇ。

19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 21:30:42 ID:Qa4nR3AY

いや、話がずれてきてるので基本的にはそう言う話じゃない。
そこはパソゲーがどうとかいう話であって格ゲーをきのこらせる話からはずれてるのよ。
っていうか、そこだけ取り上げて話を切り上げるのはただの揚げ足取りだぞ。

20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 21:34:42 ID:hP6kbp8S

ライトユーザーをどう捉えているかってかなり重要だと思うんだが。
つまりどの層を狙って格ゲーをプレイしてもらおうとするか、っていう。

ここズレてたら何するか、何すればいいかも変わってくるから議論する意味がない。

21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 21:45:54 ID:3F2dkEaM

そうすっとゲーセンのイメージ払拭からやらないといけないんでねぇの？
今小学生～中学生くらいのお子さんがいる親御さんってのはやっぱまだ
「ゲーセンは不良の溜まり場」っていうイメージがあるとおもうんよ。
まぁゲーセンもアミューズメントパークとか言ってもやっぱ常駐してる奴らはろくでもないやつら多いし。
カードゲームとか色々ある中で小学校～くらいの子供が格ゲーに目を向けるなんてそれこそ確立低いだろ。
PCうんぬんとかの話はまたぜんぜん別の問題だよな。
PCについて行われてる議論がもしなんらかの形で解決したとしても格ゲーが生き残っていくための要因としては1割以下だと思うがどうよｗ

22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 21:56:03 ID:Qa4nR3AY

>>20
だから、そこがずれてるっての。
俺が言ったのは、格ゲーの話じゃなくて、パソゲー自体の話。
パソコンの格ゲーの話ではないのよ。だから、基本的に子供がやるもんだと言った。
格ゲーを基本的に子供がやるもんだと言ったわけではない。
>>17で言ってるのは格ゲーの話じゃなくなってるから、ちょっと話がずれてきてるけどと断りを入れたんだよ。

23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 22:10:42 ID:hP6kbp8S

ん？よくわかんねーぞ。

格ゲーをどうにかしよう
　　↓
PCでネット対戦ってどうよ
　　↓
PCは敷居高すぎ。小学生とか子供は無理
　　↓
いや子供は視野に入れてない

ならわかるけど、「一般的に子供はPCゲームをできない」って話なんか意味あんの？
単になんとなく一般論出しただけだったらどうでもよくね。

俺は上であげてる「視野」について気になっただけ。俺の場合だと、潜在的な格ゲープレイヤーを見てる。
格ゲー好きだけどちょうどいい対戦相手がいない人。初心者でボコられてたりとか。
もしくは格ゲーやったことないけれど、格ゲー好きになる素質があるような人。

こういう人達に手っ取り早く格ゲーの面白さを味わってもらうには
同じレベルの人間との対戦、ってのがいいんじゃないかって思って　→　ネット対戦　って発想になった。

格ゲーのキモはやはり対戦であって、その楽しさを知ってもらわないことにはどうにもならんかと。
格ゲーの具体的な内容、こういうシステムが～とかこういうキャラが～ってのはおいといて。
もっと大まかな骨格の部分。

24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 22:16:44 ID:hP6kbp8S

なんで格ゲーが面白いと思うか
　　　　↓
同レベルの人間との対戦があるから
　　　　↓
格ゲーをきのこらせるためには面白さをアピール
　　　　↓
同レベルの人間との対戦をアピール
　　　　↓
ゲーセンの乱入システムだと難しいからネット対戦を考える
　　　　↓
ネット環境が一番整っているのはPC
　　　　↓
PCで格ゲー出してネット対戦

って安易な発想。
つってもぶっちゃけ、ただ単に新しい格ゲーをネット対応で出しただけじゃ
既存のマニアが買うだけだとも思ってるが。
初心者がやりたがるような見た目・システムの格ゲーをネット対応で出す。が理想。
前者だけだとゲーセンでやろうにも対戦環境が悪い（同レベル相手がいない）からモチベーションが続かないことが多いだろうし、
後者だけだとマニアしかやらなくて終了。

そんなゲーム作れりゃ苦労しねーよアホ、ってのもわかる。

25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 22:32:10 ID:/aGrjiOG

そういえば同人で最初のメルブラ出されたときは
信じられないほど多量のグラフィクボードのグの
字もわからんような連中のせいでパンク寸前、
ユーザーサポートが嫌で同人に下った製作元の
連中が呆れ果てたって話があったな。

26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 22:41:18 ID:hP6kbp8S

PCはともかくPCゲームはまだ黎明期だと思うんだがなぁ。
だからこそ期待できる、というか。

家庭用機とアケに関しては正直どうしようもない気がする。

27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 23:09:40 ID:od/DevMq

>>17
>ゲームって基本的に子供のやるもん
いつの時代のお人ですか？

まあパソはゲーム専用機じゃない
ゲームの為のパソなんてのはゲーオタの中でもディープなマニアってのには同意だが

28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 23:27:09 ID:Qa4nR3AY

>>23
ああ、話の流れが読めないのね。
お前のいう流れの中で言うと、俺が否定してるのは「PCで」っていう点のみ。
家庭用ゲーム機やアーケードでやるなら、内容を煮詰める必要はあるだろうが否定はしない。
だから、パソゲーの敷居の高さを格ゲーっていう要素を抜かして説明しただけ。
別に話の流れとしてはおかしかないだろ。
てかお前が前スレで
>携帯ゲー以外はPCでやるようになると思うがなぁ。
なんていうから、それも一緒になってきてたんだよ。てか、それの否定がメインになりかけてた。
いや、パソゲーの敷居の高さをあえて黙認してそれが出来る人間のみに
対象を絞ってるというならこっちも言うことはなかったんだよ。ホントは。すれ違いって奴だね。

>>27
子供だけがやるもんだとは言ってないよ。
基本的に子供がメインユーザーだと言った。
間違ってるとは思えないけど。いや、アーケードに限って言えば、対象年齢はグンと上がるけどね。

29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 23:40:36 ID:W6utNV6R

つか前スレからもそうだけど。
段階論法ばっかりで言い合ってないで色々案を出そうぜｗ
ＰＣうんぬんネタはもぅおなかいっぱいですＯＴＬ

30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/24(金) 23:57:28 ID:od/DevMq

>>28
いやだからいつの時代感覚の人ですかｗ
幼少時代にテレビゲーム文化のなかった40overの考え方してんな。

31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 00:13:24 ID:i0Orx43J

>>30
じゃあ、実際はどうなのか教えてくれ。
詭弁のガイドラインで言うと、
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
に当たるんだけど、ただの詭弁？

32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 02:28:44 ID:jaNe6ANm

>>31
中高生が普通にネトゲしてるんだけどな。要求スペックも言うほど低くないやつとかでも。

俺も>>30同様、Qa4nR3AYはいい年したおっさんにしか思えないんだが。

33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 02:36:13 ID:tM+rWZnc

これは全然関係ねーが
俺今韓国のネトゲプレイしてるんだけど、
15歳以上の鯖と19歳以上の鯖があって、俺は空いてそうだからって理由で15歳鯖に潜入したんだ。

すっげー人いんのな。
韓国すげー。
めっちゃ廃人だし。

34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 02:56:38 ID:pdiVn//E

２Ｄはかなり前からもう終わってる
対戦しててストレスたまるのが多いし

きのこるのはＶＦと鉄拳ぐらいかな

35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 03:34:20 ID:15zV0nw/

実際MMOだのハンゲだの小中学生がウジャウジャいるのを知らないとしか思えないな
特に無料ネトゲなんてPCの知識はあっても一般常識のない餓鬼ばっかだぜ
むしろもっと敷居を高くしてくれないと困る

36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 03:56:49 ID:Uvm4uIjL

>>31
そもそも詭弁のガイドライン自体がガイドラインとしてはアレな物って分ってないのか？
発祥が子供メインだっただけで小子化の今そんな展望するかっつーの。
メーカー自体が対象を女子供大人不問とやってるだろうに。

37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 04:03:44 ID:tM+rWZnc

>>35
まぁそれはある。
もともとガキって興味あるもんに対しては覚えるのめっちゃ早いし。

38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 04:11:35 ID:oTbaer62

子供も引き込むようなゲームも一つの道だと思うんだが（可・不可は兎も角）

彼らは全く白紙の究極の新規参入者だぞ
それを大量に引き込める格ゲー（アニメ・漫画原作とかなしでな）が作れたら新しい道だと思うが
ただ、PCでの市場展開で子供を持ち出すのはわけ分からん

39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 04:27:12 ID:tM+rWZnc

ハンゲとかに大量に小学生中学生いるからなぁ。
今の子供はプレステとかよりパソゲーなんじゃね。

俺塾講師やってたからリア中と話してたが
2chが～とか普通に言ってっから萎えるよ。

40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 12:25:34 ID:wemeqlfp

ネットゲー小学生中学生やってるつってもPCオタかつゲーオタの廃人予備軍の小学生中学生だがな。
デープなマニアになってる層には敷居って感覚はわからんのかな。

41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 12:26:39 ID:IM+CkD5s

あげ

42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 12:38:37 ID:gz/D4BE0

このスレは格ゲーの生き残りを語ってるんじゃないのか？

俺はネットゲーなんてやらんし、まったく興味ないけど
ネットゲーを楽しむ層と格ゲーを楽しむ層は性質的に被るのか？
もう少し格ゲーというモノを分析した上でマーケティング云々は語ろうぜ。

なんか主婦層に格ゲーを流行らせようとしてるような違和感が…

43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 12:58:40 ID:nK9SMgtK

そう思うだろ？そう思ってネット対戦に否定的な見解を出すと
オフラインで一部のゲーセンだけを流行らせたいアルカディア編集部の人だって
騒ぐキチガイがいるからもうネット対戦できますって前提で話すしかないわけよ

44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 13:00:57 ID:GM3Z1mQ2

>>42
PCで格ゲー出しても、PCゲームは敷居が高いからダメ、なんてウソ付いてるから叩かれてるんだよ。

>ネットゲーを楽しむ層と格ゲーを楽しむ層は性質的に被るのか？
被らないと思ってるお前がまずおかしい。

>なんか主婦層に格ゲーを流行らせようとしてるような違和感が…
流行ったらなんかまずいのか？
ユーザー層が広がるのはいいことだと思うぞ。

45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 13:15:33 ID:HYoPA3dM

＞2 名前： ◆Mikado.7.2 [sage] 投稿日：2006/02/24(金) 02:15:41 株 ID:OzojpQ9e ?#
＞新宿ゲーセンマップのうち、
＞
＞東口
＞3.新宿スポーツランド別館
＞5.プレイシティキャロット新宿
＞
＞西口
＞1.PlayMax(プレイマックス)
＞
＞歌舞伎町
＞11.カーニバルプラザ
＞13.イエストロン
＞
＞は既に閉店。
＞
＞3 名前： ◆Mikado.7.2 [sage] 投稿日：2006/02/24(金) 02:16:28 株 ID:OzojpQ9e ?#
＞また、ミカドについては以下を参照。
＞ttp://www9.plala.or.jp/nakanoryuzo/news/news-06.02.21-2.html
＞
＞今後とも予断を許さない状況。

新宿ですらビデオはこの有り様なのにな。
っと全国展開できる視野をもって貰いたいものだ。

46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 13:32:36 ID:dB8XZhss

脳が硬化した年寄りとまだ知識がないだけの子供をいっしょくたにしてない？
ＰＣが分かろうが分かるまいが、面白そうだと思ったらわかんないものでも
飛び付いて分かろうとするもんでしょ。
それだけの魅力を格ゲーが持ってない、アピールしきれてない
そしてせっかく飛び付いてきた人も振り落としちゃう今の対戦環境のが問題。

47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 13:38:43 ID:ymMWvygp

>>44
ネットゲーと格ゲーを楽しむ層が被るなんてまったく思わないね。
こんなスポーツライクのジャンルが、
コミュニケーション重視で対戦なんか興味なさそうな奴に受けるか？
格ゲーって将棋とスポーツの中間ぐらいに位置するジャンルだろ。
んで、皮肉も通じないのか？

もういいから、真面目に格ゲーの振興を語ろうぜ。
格ゲーが流行ってるというのは競技人口が多いという状態のこと。
これを如何に達成するのかという視点で考えていこう。

48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 13:45:37 ID:iieHdYvp

“競技”人口である必要性は全くないけどな

“娯楽”産業として生き残れなければメーカーとしては意味がない
“競技”なんてものがどうやって利益を生む構造に出来るか？聞かせて欲しいもんだな

49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 13:53:03 ID:ymMWvygp

>>48
ハァ？
スポーツも娯楽産業だぞ？

お前はアレか、家庭用のCPU戦があれば充分だと思ってるのか？
…もういいから消えてくれ

50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 13:59:16 ID:gKuomBh2

つーか、おっさんでもそうじゃなくてもどうでも良いけど
他人の意見に対して否定しか言わない馬鹿は小学生と同レベルだ。

消えろ。

オレモナー

51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 14:01:58 ID:15zV0nw/

単純に競技人口を増やすなら思いつくのは海外展開かな
敷居がどうの、興味がどうのという問題が綺麗さっぱり払拭される
FPSやRTSで対戦してる層、海外の格ゲーファンをPCで対戦させる
定期的にランバトみたいのをやってリプレイも配布
もちろん単一タイトルじゃなく闘劇くらいの数をまとめて1アカウント&定額で遊べるようにする必要はあると思う

そしてここからは私見だが、格ゲーやってる連中はFPSやMMORPG（の対人）も好きな奴が多い
MMORPGを2タイトル同時ってのはいろんな意味でやってられないが格ゲーならやる奴は多いと思うんだがどうよ

52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 14:05:56 ID:GM3Z1mQ2

>>47
コミュニケーション大好き＝対戦しない人ってか。
普通に対戦メインのネトゲもあるのにな。
んで対戦しながらチャットして遊んでたりするわけだが。

あと、スポーツは娯楽じゃないと思ってるような池沼は放置汁。

53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 14:08:57 ID:o25EFxKL

格ゲーですら1つのタイトルをやりこむのに無理すぎなのに
どうしてFPSやMMORPGも競技レベルでやり込めるよ？

そういうのは娯楽として遊びでやってるからだろうに

54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 14:32:55 ID:15zV0nw/

競技って英語で言うGAMEの事じゃないのか？
別に言葉遊びするつもりじゃないが

55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 14:36:42 ID:tM+rWZnc

>>51
ダメだよ

FPSとかRTSみたなパソゲーやってる人は格ゲーやらないらしいからｗｗｗｗ

つーか何もゲームやってない奴より
ネットゲーにしろゲームやってる奴のほうが明らかに格ゲーやる可能性高いだろ。
ゲームが好きなんだから。

ハンゲー小学生とそこら辺の女子高生
どっちが格ゲーやるかつったら小学生だろ。両方最初は格ゲーなんて興味なくても。

PC層は格ゲーと被らない、ってんならどこの層を取り込もうとしてんの？
否定派って絶対それ言わないよな。
「○○は格ゲーやらない」で終了。
具体案は何も出さない。イラネーよおまえ。

だいたい今のMMOで対人ねぇゲームなんてほぼねーだろ。
ハンゲですらほとんど全部対戦ゲームだぞ。

つーかハンゲに格ゲー1個おけば結構人気出るんじゃねーの。単純に。

56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 14:42:25 ID:tM+rWZnc

ネット対戦に否定的な見解出してたたかれるのは
とてもじゃないが筋が通ってないトンデモ理論だからだろうが。

＞ネットゲーを楽しむ層と格ゲーを楽しむ層は性質的に被るのか？

に対しては被ると思ってるし。
俺は格ゲーマーでもネットゲーマーでもあるが、
ゲーセン友達にネトゲやってる奴多いし、
ネトゲ仲間に格ゲーやってる奴結構いる。

つーかネトゲやったことないけど、たぶんネトゲやる奴は格ゲーやんないよ、
みたいな適当理論だから否定されんだって。いつの時代の人間だ。

ネットやるやつは対戦興味ない、とか。
マジハンゲなんて全部対戦じゃねーか。小学生でもネットで対戦ゲームしてんだって。大量に。

知らないジャンルに関して適当コくな。

57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 15:17:08 ID:GM3Z1mQ2

>>56
ネット対戦を否定してるんじゃなくて、PCで格ゲーってのを否定してるだけだよ。そこは間違えないように。
ただ、適当理論だから笑われてるだけであって。

58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 15:17:09 ID:0k9nLG3r

「俺」の周辺だけで語るなよ(;´Д`)

59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 15:20:15 ID:vqn6sWFJ

PCで格ゲーか。
取り合えず、現状のＷｉｎＸＰじゃ問題があるかもな。
ＭＳも次期ＯＳ出す時にゲーム回りを整理してくれれば良いんだけど。

とりあえず、ネット対戦を流行らせるならＰＳ３に期待した方がいいかと。

60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 16:05:49 ID:rKaDPZI6

GCの次のヤツじゃないの？
本体と当時発売でスマブラの新作が無料オンライン対戦可能って聞いたけど
本体同時発売でRAP売ってくれ

61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 16:52:18 ID:Wjm/dgCY

とりあえず、誤解もあるようだから整理しておこう。
俺が言ってるネットゲーとはMMOやハンゲーみたいなのを想定してる。

別に適当な理論でネットゲー層と被らないと言ってるわけじゃない。
基本的な考えは>>53の人と同じ。
俺は将棋のネット対戦とかはやってるから分かるが、
ガチの対戦を求める層と適当に楽しむ層は根本的に違う。
そして格ゲーはガチな層向けのゲームだ。
ＦＰＳにはガチ層もいるみたいだから格ゲーもやるかもしれないが、
ハンゲームとかMMOをやる層には格ゲーを流行らすのは難しいと思う。

62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 16:53:10 ID:Wjm/dgCY

ってID変わってるな
俺は>>47ね。

63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 18:35:01 ID:dho6vXWl

格ゲーに魅力があるとオレも含めこのスレの住人は皆思っているだろうが、本当だろうか？
魅力があるならもっと永遠不滅の人気を誇るジャンルとしてゲーセンで常に盛り上がっていなければおかしいのではないか？
そう考えると現状の格ゲーの寂しい環境も納得できるものがある。
格ゲーのつまらなさを分かっていないのはオレ達ではないのか？
そう、オレ達は騙されていたんだよ、格ゲーに。

64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 18:54:49 ID:tM+rWZnc

いいから否定派はなんでもいいから案出しやがれ

否定するだけなら誰でもできんだよﾀﾞﾗｽﾞ

65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 20:28:15 ID:HKf7HTGL

>>61
ガチの対戦を求める層は適当に楽しむこともできるけど、
適当に楽しむ層はガチの対戦を求めないと思う。

66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 20:47:15 ID:0a22F/F8

ブレイ時間固定3分、値段全国一律100円、ラウンド無限。
ラウンドが進むごとに負け側キャラ性能ブースト、
ラウンドが進むごとに勝ち側キャラ性能デブースト。
カード使用前提、不使用不可。
不利な条件で勝ち数を稼ぐほどにゴールドやポイントにボーナス。
負け側も勝ち数に応じて応分の報酬を得る。
4台以上のLANで構築した中で段位の近いもの同士をマッチング
から始めて最終的には店舗間通信対戦を目指す。

67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 20:49:34 ID:0a22F/F8

どう見ても今の格闘ゲームと似ても似つかないものです、
本当にありがとうございました。

68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 20:49:35 ID:tM+rWZnc

初心者もマニアもやらないゲームになるな。

69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 20:58:00 ID:0a22F/F8

じゃあ代案をだせ

70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 20:58:42 ID:tM+rWZnc

って言いたくなるよな。

71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 21:01:53 ID:0a22F/F8

つまんね。
まあ、俺は格闘ゲームやらない人間だから廃れても構わないけどさ。

72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 21:29:00 ID:15zV0nw/

24時間やり放題で月1000円2000円が普通の業界で3分100円とか面白すぎだろ
東亜プランかよ

73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 21:32:50 ID:HKf7HTGL

>>72
上で言ってるのは店内ＬＡＮでの話しだろ。
ＰＣネトゲとごっちゃになってないか？

74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 21:35:19 ID:6rt+kUO+

つまりアーケードで出せって事だよ
アーケードなら3分300円でも在り得るからね
メーカーもその分潤う

75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/25(土) 22:16:53 ID:gKuomBh2

三分三百円が成り立つって、どんな愉快なことだよ。しゃぶってくれるのか？（ｗ
少なくとも格ゲーに払う気になる金じゃないぞ。

一日フリープレイ８００円とかどうよ？

76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 00:15:22 ID:6+tiY4A4

アレな人が多い場所だなココは

77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 09:48:59 ID:rHL4Mub4

まぁ俺の考えるところによると。
競争とか対戦とかよりも
素人・・・というか格ゲーにあまり接点の無い人でもちょっと興味本位でも楽しめるような
「とっつきやすさ」みたいのが重要なんじゃないか。
例えば既存のアニメとかゲームとかの作品を格ゲーにすれば
内容とかその他もろもろはどうあれ一度は触れてみようかなってなるじゃん。
だから・・・まぁちょっとアレだけど
虫キングを格ゲーにしてみるとか？(ｺﾞﾌﾘ
そういう意味ではﾒﾙﾌﾞﾗとか北斗は成功だと思うよ。
ﾒﾙﾌﾞﾗ北斗触ってギルティとかに派生してったやつもいるんじゃないかな？
まぁｷﾓ腐系が多いのは大目にみるとしてｗ
だからオレも平等主義・平和主義・競争否定主義でもないけど
そういうとっつきやすさから楽しんでるプレイヤーを狩るヤツはｸｽﾞだけどな。（長ﾚｽｽﾏｿ

78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 09:55:56 ID:rHL4Mub4

連ﾚｽｽﾏｿ（これ前ｽﾚでもやったな俺・・

だから対戦格闘ゲームに入りやすい年代の奴らに狙った方向でとっつきやすい格ｹﾞｰを
考えてみるとか？システムとかそういうのは別にして・・・
俺が格ゲーをやり始めたのは中学くらいだから・・・中学生の流行りモノ・・・
なんだろう・・・わからんけどｗ
そういう「格ゲーにはまりそうな傾向のある人種のための格ゲー」とかさ。
まぁガンダムの格ゲーとかセーラー○ーンの格ゲーとか(待て
まぁ開発側がつくらんだろうなぁそんな格ゲー・・・。
あっても同人くらいか・・・。

79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 10:08:17 ID:rHL4Mub4

連ﾚｽさらにｽﾏｿOTL

でも子供とか中学とかそういうのって結構ストレートじゃん？
大人っぽい意見でかわいそうだから1本取らせるか。とかそういうのを考えるのは
オレたちみたいなゲーマーオンリーでいいと思うよ。
子供はやっぱ競争が好きだし勝つことが好きなんだと思うし。
だから戦績とかカードとかそういうのはぶっちゃけ戦績とか段位とかさ。
そういうのはｶﾞﾝｶﾞﾝにやるべきだと思ったり思わなかったり。
前々から考えてんだけど格ゲーをいき残させるって言うのは
「新しく格ゲーマーを迎え入れる」ってのと「初級格ゲーマーを育てる」ってことじゃね？
ある程度熟練した格ゲーマーはそっちに廻ってくれたりするといいんじゃないか？とか思うよｗ

80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 11:05:36 ID:kd7CGO84

ゲーセンの筐体が一台、多くても数台しかない状態では

競争、段位、戦績、新しく格ゲーマーを迎え入れる、初級格ゲー（ｒｙ
はまったく持って共存できないだろ。
上位争いしてる間初心者はただの負け役だし、戦績、段位ではカモでしかない。
言いたい事はスゲーわかるけどね。
新規さん入ってくれればうれしいし。
ただ、それに必要なものが無さ杉だよな。今のゲーセンは。

81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 11:38:37 ID:vtl1wqD0

ゲーセンに出れないからパソオタがネット化に必死だな。
ネットゲーを楽しむ層の典型
ttp://gmk.9bit.org/note/20050807-worldranking.htm

根本的なとこがアケに不向きだからネットゲーを楽しむ層と格ゲーを楽しむ層は被らないんじゃね
格ゲーマーでMMOネットゲーマーで有名だったのはKTKみたいな奴だったしな

82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 12:48:34 ID:TbFRmN8J

俺はメーカーに利益を入れるためにはネット化もありかなと思ってる。
ただ、プレイヤーにはあんまり意味がないんだよな…

まぁ、論点は大分前から出揃ってると思う。
・初心者保護
・メーカーを売りっ放し構造の問題
・新規ユーザーの確保

このウチ最重要課題は「初心者保護」だと思う。
これが現状の格ゲー閉塞状況の源だから。

83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 13:02:14 ID:HJEZuMIl

そう分ける必要ないと思うんだけどね。
格ゲが好きでもドラクエやダビスタも好きな人いるんだし。

ここでＭＭＯの事を書いてる人は、多少でもやってみたから書けるわけで、
同じ土俵に立てば、向こうから来る可能性も考えられる。

今は快適にネット対戦出来る状況じゃないから、
基本的に妄想にしかならないけど、一つの選択肢だと思う。
ゲーセンで流行る方法があるなら、そっちの方が絶対現実的だし、
ネット否定派はそっちの案を出してみてはどうだろうか？

84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 13:28:40 ID:sJmEwj3g

時代の流れだから仕方ないけど
キモヲタ向けのキャラを出せば生き残るよ。

85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 14:13:06 ID:yFR1rlZU

今の若いやつらは忍耐が足りない。
昔のアケゲーなぞ、
100円入れて10秒で
「ツモ！天和！あたしの勝ちね」
とか言われて悔し涙を飲んだもんさ。

86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 14:31:43 ID:RJHociCA

それなんて脱衣？

87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 14:56:17 ID:kd7CGO84

思い出すぜ。
最初の持ち点がなぜ１５００点じゃないのかと泣いたあの日。
いや、１００1点でも良かったな・・・・。

88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 15:44:11 ID:whEgd+Xz

>>81
被らないんじゃね

とかみんな憶測だな。
そのページの奴もMMOやらないみたいだし。

ほんと推測オンリーで決め付けられるんだから人生幸せだろうよ。

ゲーセンに出れないパソオタが～
とかもどこに根拠があるのかさっぱり。

そういう意味のない煽りばっかしてっと立場がどんどん悪くなるってなんで分からないんだろうね。

89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 17:41:23 ID:6+tiY4A4

ネット化は現実的に考えてきつそう
じゃあ何か他にできそうな事は？って時に有効そうな物が無いのが困る

90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 17:51:20 ID:WHau7TR4

格闘ゲームの対戦にどれだけ潜在需要があるかで変わるけどどうなんだろうね　ネット対戦

91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 17:55:44 ID:6+tiY4A4

対戦で何が問題ってラグだよな
個人個人がサバたてる同人クラスなら兎も角、会社が準備するとなるときつそうだ

92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 18:15:50 ID:Iu0/GNrK

>>89
そもそも素人が数人発言責任も問われないような
ところでうだうだやって企業人が気づかないような
解決法が浮かぶはずがない

93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 18:23:22 ID:6+tiY4A4

>>92
いやあ分からんぞ。主婦とかがコッソリ大ヒット商品作るし
昔から必要は発明の母というし、ユーザー側から何かアイディアが出る可能性は否めない

94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 19:53:40 ID:nH5Zelsi

じゃぁ具体案でも出してみるか？
前に言ったけど
ゲーセンに情報端末を置いてみるとかどうよ？反論・指摘頼む。

95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 20:02:01 ID:jbstOTBS

指摘
置いてどうすんの？

96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 20:04:50 ID:ZqaQDmiP

反論
置いてどうすんの？

97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 21:21:05 ID:n2Pbvhda

つ　ロマン

98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 21:31:13 ID:ZUVhc+1W

俺は対戦動画を流すべきだと思うな、もちろんゲーセン以外で。
ちょっとした解説とかあると、ルール理解し易いし初心者も興味持つと思う。

スポーツの試合はリング、スタジアムでやって、その試合をテレビで流すみたいな。
テレビでは流せないかもしれないけど、配布方法はネットでもいいし。
とりあえず多くの人の目に付いて、興味を引かないと。

99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 21:57:25 ID:f/n31aM5

割合最近のアケ２D格闘だけに限って言ってみる。

・続編モノ
続編だけあってシステム自体はまともなものが多かった。
が、前作と比べるとどうか？といえば、あんまり面白くなっていない。
逆に前作の方が全然マシといったタイトルも。
ともかく格ゲーファンがやり込む出来のゲームが出てきてない。

・新作モノ
意欲作は出てくるものの、ゲームシステムや面白さといった点では
続編モノに劣っていると思う。正直。
唯一意外だったのがメルブラ。ぱっと見クソゲーかと思いきや、
根強い原作ファンに支えられた。こういった客層を喰い付かせるのは
生き残り戦略として大アリだね。

ビデオゲームの客層はオタクと見なして、そういう奴等をエロで釣るのが
業界の風潮ですか。もしくはオタクをキッパリと見限って商売をするか。
格ゲーファンがやり込むようなタイトルは当分でてこないような雰囲気も
漂ってるし、アーケードの２D格闘は残存タイトルのコアプレイヤーが最後で
もう終わっちゃっているのかもしれない。

100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 22:06:46 ID:bZTLnk6N

＞ビデオゲームの客層はオタクと見なして、そういう奴等をエロで釣るのが
＞業界の風潮ですか。もしくはオタクをキッパリと見限って商売をするか。

正解

101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 22:45:44 ID:VOPya3+W

>>98

デスノが潰しますが？何か？
確実に息の根を止めます

102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 22:51:12 ID:ZUVhc+1W

企業がやるなら潰せないでしょ
闘劇も認知度上がるだろうし

103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 22:57:45 ID:ZqaQDmiP

SEGAが公式で動画流してるよ
ttp://am.sega.jp/

104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/26(日) 23:39:42 ID:whEgd+Xz

今日もおつかれデスノ君。
就職できた？

105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 01:03:25 ID:FGoqcCk8

北斗の拳を闘劇のために未調整のまま発売させ
通信対戦路線を潰せるほどの力を持ってるデスノが
なぜセガの動画配信を潰せないんだろうか。

106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 01:27:34 ID:GTYyLEU+

情報端末でさ。
有名プレイヤーの「初級者入門講座」とかよくね？
第一線を退いたプレイヤーやとってさ。
鉄拳とかNETでライブ対戦流してるけど
正直鉄拳をちょっとやったことのあるやつじゃないとわからないってのが正直なところ。

107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 01:54:25 ID:j30Kxwos

ﾃﾞｽ渡あたりは苦々しく思ってるかもね。
「ｳﾁのDVDと競合するようなもん、垂れ流しやがって」
みたいに…

これから、あの手この手で潰そうと画策するんじゃねーの?
ご苦労なこった

108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 01:55:34 ID:e1HMhcZ1

>>107
頼むからHPでも作ってそこでデスノがどうこうって書いててくれ。
あるいは他にスレでも作ってくれ。

正直邪魔。

109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 01:58:22 ID:j30Kxwos

>>108
お前が逝け

110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 02:06:12 ID:eQUICIIV

>>107
近来まれに見るバカ丸出しの発言だなｗ

まあ本人はどこがバカ丸出しなのかもわからないんだろうけど。

111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 02:16:39 ID:UstqWds6

いや俺もアルカデが動画配信を良くは思ってないと思うぞ

ハメコろだ・・・消されたし・・・orz

112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 02:17:17 ID:FGoqcCk8

>>107
おっさん、セガの配信は結構前からやってるんだぜ？
しかも去年には大会をDVDにして販売とかまでしてる。

なんで潰すのにこんなに手間取ってるんだよ。

113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 02:24:24 ID:e1HMhcZ1

>>109
お前一人だけズレてることに気づいてねーだろｗ

114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 02:48:00 ID:j30Kxwos

>>112
ﾊﾒｺだって潰したのは、ついこの前だからな
ある程度、泳がせてきっちり型にﾊﾒてｽﾞﾄﾞﾝだ

ああ見えて奴は結構、狡賢いぜ
新声社の危機の時に一人だけ手を廻して裏で新雑誌画策してた
ぐらいだからな

>>113
お前、ﾎﾝﾄ、かわいそうな奴だな

115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 02:55:05 ID:GTYyLEU+

でも盛り上げるうんぬん言うなら動画とかDVDの配信はいいと思うよ。
ｱﾙｶﾃﾞもどこでもそうだけどもっと先のゆーざーのことをみこして考えて欲しいよな。
今出てるのって全部「ある程度知ってる人向けの動画」だし。
もっと初級者・中級車向けの動画とかもほしいなぁ。

116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 02:58:05 ID:WxjlyJ4Q

初期ならざっとシステムを紹介するだけの動画とかでもいいと思うんだけどね
KOF11はセガのサイトのにそんなのがあったけど

117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 03:04:43 ID:UstqWds6

>>114
妄想激しい奴だな。ハメコは身内だからなんとかなっただけだろうが
他の会社に云々言う程力あるわけないだろうに

118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 05:04:32 ID:/4NCfWXa

最近のデスノ君は単発ＩＤと同一ＩＤを使い分けるようになりました
大概は同一人物です　気をつけてください

でもハメコロダを潰したのは俺も許せん＜アルカ編集部

119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 05:11:36 ID:e1HMhcZ1

つーかアルカディアからしたら
自分とこのライターが著作権無視して動画流しまくってんのを
どっか外部から指摘されて本気で糾弾されたら終わりだろ。

よく今までガマンしたよ。

それについてどう思ってんの、編集部たたいてるやつは。
俺が動画ダウソできりゃどーでもいいんだよハゲって感じ？

120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 08:47:46 ID:FGoqcCk8

デスノ君は著作権があってないような国の生まれなのではないだろうか

121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 08:54:42 ID:t/JPV0Cz

そりゃ自社製品と競合するから止めろっつー理由だからねぇ。
金儲け目的ですかﾊｲﾊｲと叩かれても仕方ないだろ。しかも競合するとか言う程
攻略DVD出してねーじゃん。文句言うならガンガン出せよと。大体ハメコに上がって
た動画って格ゲー対戦動画より家庭用のやりこみ系とかの方が多くなかったか？

建前でも著作権に触れるからっていっときゃ編集部としては当然の姿勢だし、そこまで
反感買わなかったろうに。あんな対応してたら叩かれて当たり前。

122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 09:09:23 ID:C8g2zzSd

別に理由としては正当だろうｗ
社員が自社製品以外の競合他社製品を推奨してたら
普通は文句ぐらい言うと思うぞ。

まぁ、草の根ボランティアと企業の利益追求が
噛み合わないのは仕方ない。

123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 09:33:36 ID:0G7XMsSh

まあ社会人ですらないんだし仕方ないのかもな。

124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 13:24:01 ID:oleJ3t7C

>>119
とてもエミュ記事連載してた雑誌とは思えませんね
自分のことは棚に挙げて他人を糾弾ですか？
さすがデス渡ｸｫﾘﾃｨw

ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽwwwwwwwwwww

125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 14:05:06 ID:e1HMhcZ1

>>124
自己紹介乙

126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 21:17:32 ID:UstqWds6

>>119
著作権について詳しく

127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 21:42:53 ID:e1HMhcZ1

少なくともギルティはゲーム動画を無断で使用することは禁止してる。
これで一時期「コンボムービーも終わったか」とか言われたけど、
なんだかんだいって暗黙の了解で放置。

128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 21:44:38 ID:UstqWds6

やはり会社の方針で変わるよな・・・
ギルティ以外の部分はどうなんだろうか

129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 21:56:25 ID:e1HMhcZ1

あと俺が覚えてる限りだと
斑鳩の攻略動画が結構公開されてて、
どっかのアホがそれをトレジャーの公式掲示板に「いいんですかこれほっといて？」とか書いたら
まぁ「やめてください」って通達は出てた。

基本的には見て見ぬフリだと思うけどね、どこでも。

130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 21:59:05 ID:UstqWds6

著作権って、本人が（この場合は権利持ってる会社か？）なんか言わない限りOKなんだよね？
ゲーム動画って駄目なんかね。プレイ動画位見逃して欲しい気もするが

131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 22:02:04 ID:e1HMhcZ1

大抵の場合は
「やってても何も言われないし取り締まったりしないけど、問い合わせたら一応ダメって言われる」
だと思う。

132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 22:08:42 ID:vBRJnP4m

金を取るような行為さえしなければ見て見ぬふりなんだろうな

133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 22:15:00 ID:wI8vTOG6

じゃあやっぱﾃﾞｽﾉのためだけの禁止だな。

134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 22:32:35 ID:UstqWds6

いや、使っても良いって公式に言っちゃうとマズイからだろ
ﾃﾞｽﾉの為にではなかろ

135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 22:57:14 ID:a1iuw1lq

>>88
なら格ゲーマーとネトゲーマーが被ってるってのも憶測だな。
ここでネット化ネット化って騒いでる奴がヒキコだからか知らんがあまりに電波だからな。
ほんと世間知らない偏狭な世界で決め付けられるんだからヒキコは幸せだろうよ。

136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/27(月) 23:27:31 ID:e1HMhcZ1

またそういう意味ねー煽りばっか繰り返して。
ヒマな連中だ。

137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/28(火) 01:24:27 ID:F59E8AsY

>>107
残念。
動画配信どころか、インターネットそのものを苦々しく思ってますから。
もうね、ネットにどっぷりのくせにネット憎しなんだから、バカとしか言い様がないよ。

138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/28(火) 01:25:07 ID:og8oRzRr

>>135
そんなにゲーセン以外の格ゲーのイメージ落としたいのか君は。
生活掛かってるから、というような理由で必死になってるとしか思えないな。

139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/28(火) 01:31:22 ID:5nrQJSNs

むしろネットネット喚いてるのて格ゲーマーじゃないだろｗ
格ゲーマーの大半は格ゲーはゲーセンでやってこそって思ってるんじゃね？

140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/28(火) 02:37:09 ID:Inn9Rzye

一つのゲームセンターに人が集まって対戦ゲームをする
といったスタイル自体がもう崩壊気味。もう対戦型ゲームは
異なる店舗間でオンラインマッチングをして相手を探す時代になっている。
オンラインマッチングが出来ない格ゲーはやむなく聖地化する
ことによって対戦相手を集めているのが現状だろう。
この聖地化が格ゲーをさらに先細りさせているのが厳しい。

141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/28(火) 02:57:50 ID:5nrQJSNs

格ゲーはオンラインマッチングが出来ないから聖地化したんじゃないじゃん
聖地なんてのは各地で追い出された強い奴が逃げ込んで集まった所がそうなっただけじゃん。
それ以前にオンラインマッチングをして相手を探す時代になってねーし。

142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/28(火) 03:02:31 ID:Inn9Rzye

結局、時代に合わない遊びは廃れていくしかない。

143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/28(火) 03:25:12 ID:5nrQJSNs

オンラインマッチングが出来ない＝時代に合わないじゃねーし。
お望みどうり強い奴を聖地に隔離したがなぜか聖地以外は過疎化した。
ここらに廃れてた鍵があるんじゃねーの？

144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/28(火) 03:59:00 ID:NGlDuXId

作ってるメーカーも悪い
売れてた時の作品のシリーズ物ばかりを、
ろくに調整もしないまま連発するからユーザーが見向きもしなくなった

145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/28(火) 06:23:51 ID:qAXCG1dx

調整って言葉にはうんざりだ

146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/28(火) 08:34:08 ID:yFDoLFij

単純にやる人が減った（他のゲームのグラ・システムの向上や新しいゲームが出た等）

でどうなるか
1．新規参入のキッカケが減る
2．対戦相手が居ないと楽しめないというゲームの性質上、プレイヤーも減っていく

のスパイラルで聖地に通える人間以外が無理ぽになるんだと思うが

147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/28(火) 08:49:32 ID:7Qn/y4U5

つーか、そこそこ対戦できる都会の奴と
まったく対戦が出来てない地方の奴の温度差をお互いにわからないのがアレなのかもな。
俺は地方だが、本気で対戦はまったく出来てない。（まあ、ゲーセンに長く居る事も最近ないが）
夕方覗いても、格ゲーに座ってる奴が居る方が稀。俺も相手居なきゃプレーする気にならんし。
唯一例外は奇声を上げて毎日鉄拳を回しプレーして白い目で見られてる常連位。
対戦？何それ美味しいの？って感じ。

148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/28(火) 10:01:04 ID:Qtc0b7Zm

>>143
マッチングをすると聖地にいく道を選ばず
ゲームをやめた人もまたプレイを始めるようになるんですよ
多分

149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/28(火) 12:44:53 ID:LZJCWf29

聖地は聖地でよろしくやってればいいよ。
問題はそれ以外の地域で如何に格ゲを楽しめるかって事だろ。
で、新規の客層はコンシューマで楽しんでればいい。
コンシューマでネット対戦ができればゲーセンデビューしても戸惑う事も無くなるし。

コンシューマのネット対戦は、練習モードとかＣＰＵ戦とかやってる最中にランダムで
対戦が開始されるとか面白いかもな。いやならオフラインに切り替えれば済むし。

150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/28(火) 14:44:37 ID:qAXCG1dx

まぁ、どこもやらないけどな。そんな失敗する可能性のほうがでかいこと。
妄想は脳内とネット掲示板でよろしくやってればいいよ

151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/28(火) 17:48:06 ID:mPdpW6Fi

>>150
結局そこに行き着く。

成功・・・トントンの利益
失敗・・・大損害

152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/28(火) 18:02:48 ID:p60psQO5

そんなん格ゲー自体がそうだからで終了。

お題が「格ゲーで成功するには」だからそういうバクチ系になるのは仕方ないんじゃね。

153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/28(火) 18:13:40 ID:mPdpW6Fi

あーでもセガはぷよぷよフィーバーネット対戦をPCでやってるな。
どういう感じになってるのか知らんけど

154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/02/28(火) 20:27:00 ID:3tWR2U5W

>>152
格ゲーで成功するには？じゃなく格ゲーが生き残るには？だろ

155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/01(水) 01:01:32 ID:ja/mdRAM

現状よりも少し寂れるぐらいでずっと続いていきそうな気もするけどね
生き残るってどんな状況なんだろ
新作が定期的にリリースされるとかそんなんだろうか？

156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/01(水) 04:50:34 ID:fMXb7gQN

でも明確に格闘ゲームって銘うってゲームを作ってるのって日本だけだよね。
他の国の有名な格闘ゲームってあるっけか？
出来ればアニメとかガンダムとかと並んで
格闘ゲームを日本の文化にしてみてぇなぁ。

157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/01(水) 05:54:10 ID:f+SF26ZY

>>147
地方の奴は村根性で強い奴を嫌われ者にしたてきたからしゃーねだろ。
必要なのは実力じゃなくてその店の常連に好かれるかじゃ人は居なくなるだろｗ
>>148
聖地の連中はマッチングなんかせずに聖地にいく道を選ぶよｗ
>>149
コンシューマのネット対戦は聖地の体力を酷度に消耗させることになりかねない。
失敗したら格ゲー自体が即消滅の危機だ。
ゲーセンデビューするだけならコンシューマだけで十部でネット対戦できる必要ないしな。

158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/01(水) 10:53:20 ID:poZqt+wu

やっぱ聖地か
キーワードは聖地だな

159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/01(水) 12:03:47 ID:q1udqcl2

木を見て、森を見ずってヤツだな
そりゃ市場は廃れるわな

アーケードタイトルとコンシューマータイトルはきっちり分けるべきだけど
その上で全国規模のビジネスを展開できなきゃ縮小していくだけの
市場じゃメーカーも新作なんか出す訳ないよな

アーケードできっちり利益を出すためのオンライン化、ネット接続料、カード代金
なんだから

160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/01(水) 12:16:23 ID:lcFCbHJW

聖地っていう集中化が進んだのもピンチなんだよ。
聖地以外のゲーセンが格ゲーの導入をしなくなった。
ビッグタイトルですら入れるのがバクチ状態なんだよ。
そんな状態でメーカーの売り上げが伸びるか？

161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/01(水) 12:46:50 ID:vVyDbRAD

>>157
地方の認識がおかしいな。どうすればそういう感覚になるのか？

後、聖地ってのは誰かが作ったんじゃなく出来たんだよな
そこが問題なんだ。人が居ればより集まる。居なけりゃより過疎る

162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/01(水) 13:34:59 ID:x7ipbW8j

対戦っていうシステムなんだからしゃーねー気がするけどな。
対戦ゲームである以上、対戦しないと面白く無いんだから。

面白くしたいから人の居る所へ行く→聖地の人
面白くないから他の面白い事をする→普通の人

聖地聖地って、近所にありゃそりゃ行くけどさ。ねえし。
聖地死滅っていうか、全国聖地化するのがこのスレの目的だろ。

163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/01(水) 13:54:20 ID:eqPbbHZL

＞全国聖地化する

いいね
つまりオンラインネット対戦だね

164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/01(水) 13:59:37 ID:0B23MZi7

>>160
それって単に格ゲー人口が少ないだけじゃん。

全国に散らばったらどこも過疎化。
だからどっかに集まって対戦ってなるんじゃないの。

俺の地元のゲーセン、前までは過疎ってたけど、最近は埼玉の聖地化してる。
理由はまぁ場所がいいのと、安いからだと思う。
場所がよくて安いからちょこちょこ人が来るようになる。
場所がよくて安くて人がいるから、っていうんで噂が広がってもっと人が来るようになる。
それがどんどん進行して聖地化。

しかもそこ、格ゲーだけじゃなく音ゲーも聖地化してる。IIDX4台・ポップン3台だからな。
俺が高校生の時なんてボロいIIDXが1台だけだったのに。
でも100円だから俺はよく行ってた。
やっぱそういう地道なトコから始まっていくんじゃない？

でももともと周りに人がいないとダメだとは思うがな。俺んとこは埼玉だからそれなりに人はいるし。
ゲーセン名は大宮のオリンピア。

165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/01(水) 14:04:41 ID:jqk5Dg8k

ﾌ゜ｗｗｗｗ
オリンピアレベルで聖地かよ?
ﾜﾗｶｽｗ

で、オリンピアで最強って誰よ?
漏れでもﾎﾞｺれるﾚﾍﾞﾙじゃ話にならんぜw

166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/01(水) 14:12:42 ID:0B23MZi7

埼玉の、って書いたんだけど。
人すげー入ってるし対戦盛り上がってるよ。たまに大会やるし。
こういうゲーセンを聖地系っていうんじゃないの？違ってたら俺の認識自体が違ってた。すまん。

167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/01(水) 14:23:47 ID:0B23MZi7

あとオリンピアで強い人は
ギルティ　まちゃぼー
メルブラ　ジン　K猫
3rd　紅春

かな？あんま詳しくないけど。

168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/01(水) 14:59:04 ID:HOA0OMm4

聖地系になるってのも良い事は良いんだが、しかし問題はプレイヤー。
いくら強い人がいる、対戦相手が多いっても「質」の部分が悪ければそれもいつかボロ出ると思う。
ここで言う「質」ってのはいわゆる人としての常識部分。回しプレイ上等、初心者関係なし乱入とか。
強くてもマナー悪けりゃきっといつかその店から離れて自滅するよ。
まあでも「強いのにはそれぞれ理由があるのだよ」ってどっかのお師さんが言ってたなあ・・・
しかしゲームでそんな「修羅」になんざなりたくないが。

だからその辺の改善ってのも視野に入れなきゃダメだと思う。今まではプレイヤーは野放しorローカルルールでしかなかった。
今まで見る限りじゃ対戦相手に「敬意」や「感謝」を持ってないように見える。
ゲームがクソになっただとか、ブームが去ったのにも含めてそれも廃れた要素一つかと思う。
ゲーセン全店（AM協会）でマナー向上呼びかけるとか、メーカーがインストに表記するようにもしてほしい。
今更だけどな・・・・

169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/01(水) 15:04:06 ID:fMXb7gQN

つか・・・。
そういうミクロレベルの問題ではないような気がするが・・・。

170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/01(水) 15:07:20 ID:HOA0OMm4

まあミクロだよなあ。一応廃れた（超微量な）要素の一つとしてなんでそう思ってｗ

171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/01(水) 15:35:10 ID:x7ipbW8j

未来を見すぎて、足元の肥溜めに落ちるよりはいいやね。

昔はゲーメストがそこら辺やってくれてたのかなあ、等と感慨に耽ったり。

172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/01(水) 15:45:44 ID:6oe5PdHQ

話の流れに添ってなくて悪い。

俺は10年ぐらい前に格ゲやるようになったんだけど、
その頃は、一人でもがんがんやってた。
おそらくゲーセンの台数より、おもちゃ屋やらゲームショップに置いてる個数の方が、
多かったんじゃなかろうか。

何でだろう・・・。
俺も今は、対戦相手がいないと別ゲームやったり、帰ったりするようになったんだが、
いまいち理由が分からない。
今更、昔のゲームやってもバランスめちゃめちゃだし、優れてるとも思えない。

173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/01(水) 18:50:31 ID:fMXb7gQN

そりゃ新鮮味があったからだよ。
今格ゲーが廃れてるのはそのジャンルがもぅ掘り下げられたってのが要因のひとつ。
絶対数も少ないしそれほど需要のあるジャンルでもないしね。
でも魅力はあるから将来的にもプレイヤーが激減するなんてことはないと思うけどね。

174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/01(水) 22:37:33 ID:7Wd+nvjc

>>170
そんな問題は永遠に解決することはない

175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/02(木) 00:48:48 ID:bFcOV5TW

>>168
君はお馬鹿だな。
乱入どーのこーの言われるのが煩わしいから聖地に駆け込んできたんだろーが。

対戦相手に「敬意」や「感謝」に関してはアルカスレにちょうどいいこと書いてあったからコピペしとく

大山名人の言葉「仲間に信用されることが大切だ」を引用して、
信用とはアイツは強いと思われること。強いと思われれば勝つムードが場に醸成される。
プロ棋士同士はほとんど実力伯仲なのに、勝ち負けが大きく偏るのは、
仲間同士の格付けという意識が大きな影響を与えているからだという。

176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/02(木) 03:00:35 ID:iBwZIfch

格ゲー板でHOTなきのこる話題してるトコ
カプエス2統合スレ86
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1138545166/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28304/1138952943/

177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/02(木) 03:32:53 ID:eZLWrlUA

>>175
聖地ゲーセンに人が集まってるってプレイヤーの全体人口が縮小して
そこでしか上級対戦プレイが成り立たなくなったのとqwerty経済学的な
集積が起きただけだろ？

178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/02(木) 03:56:30 ID:T294OK1s

>>176
ちょうど話題に上った177から例をとってみると
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28304/1138952943/
>地元はＡや前キャン使う人は皆が北斗でいうトキみたいに完全放置していた
157も指摘してたようにこんな感じのことが地方では良く起こってるんじゃない？
そりゃ出てきたくなるってもんだ。

179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/02(木) 12:27:56 ID:HhMJ/F8/

>>178
人がいなきゃ連コでもしない限り、放置になるのは仕方ないだろ
でもって連コは人として許されざるマナー違反な行為なんだから
選択肢は放置しかない

人がいれば順番廻しながらやれるけどね

180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/02(木) 12:32:56 ID:fLi3tDTM

カプエスで、前キャンやAがヤバ過ぎでも、使うのは自由だし、これらが悪いのは
バグを作ったメーカーであって、使用するプレイヤーが悪くないのはわかっていても
>>178みたいな考え方してる奴って、学校で「俺って他の奴と違うんだよね」とか勝手に思い込んで
協調する事せずに、結局友達が全然居ないまま孤立して、修学旅行等ではぐれ物同士でペアになり
「修学旅行なんて子供じみた事ツマンネ」とか本当は友達が居ないことが原因なのに悟った振りしてる
中二病の典型的な思考パターンだよな。

って、結局何が言いたいのかと言うと、自分がした事の結果を他人のせいにする馬鹿が増えて困るね。って事。

181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/02(木) 12:50:52 ID:wJRqlPZ/

>>178
お前が嫌われてるのはカプエスでAグル使ってるからじゃないぞ
そんなことは関係ナシに単にお前が嫌われてるだけだ

182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/02(木) 13:01:42 ID:LLAI/b8Y

昨日Ｖコーディ使ったけど、永久は２０ヒットくらいでやめといたぜ

183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/02(木) 13:06:57 ID:F5sUptB4

ヨシダはバカだから言いたい事まで否定されちゃってる
例えば>>180のバグ出すメーカーが悪い。プレイヤーは悪くない

正論なんだけどそれで廃れてる部分は確かに否定は出来ないんだよな
基本的に調整がキッチリしてるゲームの方が少ないし
メーカーが悪いんだから俺は使っても良い、だけじゃなくプレイヤーにもできる事がある
例えばJOJOだとペットショップとかは皆控えてるわけだ

184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/02(木) 15:06:21 ID:eZLWrlUA

というかそういう極悪ファイトやってる奴が
聖地にいったんならむしろ聖地以外はそれ
以外のプレイヤーがまたゲームやるんじゃないの？

185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/02(木) 15:56:37 ID:F5sUptB4

聖地、だけじゃなく全体的にそういう風潮は有るからな

186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/02(木) 16:12:28 ID:lw3ESktX

誰も相手にしてくれなくなったから聖地に行ったってんだから
ことごとく芽を潰し、草木の生えぬ焼け野原にして去ったってことだろ

モアスレなんかデスノ君とクソコテ君が散々荒らし回ってクソスレにした上に
今じゃ誰も書かないクソ過疎スレ
しかもデスノ君とクソコテ君もいなくなった
だからといって皆が戻ってくるでもない

一度、クソスレになったら元に戻すのは容易じゃないってこった

187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/02(木) 17:14:19 ID:w7PxZp6+

>>179
178の擁護じゃないけど、他に人がいなけりゃ別に連コはマナー違反ではないと思うんだけど。

188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/02(木) 17:21:07 ID:pl5LEhdv

連コはマナー違反だろ。
マナーも守れないようじゃ人として最低だぞ。

189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/02(木) 17:25:29 ID:LLAI/b8Y

マナー違反じゃないけど、台に張り付いてるものな。
ＣＰＵ戦やりたい奴だっているかもしれないし。

190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/02(木) 17:34:48 ID:C2ySJGnq

テンプレ

Q：連コはマナー違反か否か

A：連コそのものは別に悪くない
　　あくまでマナー違反は並んでる人が居る場合に
　　それを無視し、台を占有し続ける行為
　　連コそのものはやり込みに繋がる良い傾向

　　連コという言葉自体に「順番無視の意味が込められている」
　　と議論を蒸し返す人がいるが、これは完全に言葉遊びでしか
　　ないので相手にする必要は無し

　　一部では連コ＝マナー違反と刷り込む事によって
　　ゲーセンでやり込む人間を排除する猿渡の陰謀とも囁かれている

191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/02(木) 17:49:24 ID:gf4lfBdM

最後の文章のせいでバカ丸出しのテンプレだな

192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/02(木) 17:50:57 ID:9L1fTlTj

自分の思い通りにならないと暴れたり裏で他の客の悪口言ったりして他の客に迷惑をかけ、
そのせいで某ゲーセンを閉店に追い込んだニート乙。

何かその責任を他に押し付けようとしてるけど、誰がどう見てもお前のせいだから。

193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/02(木) 23:42:07 ID:4Fz1DnkN

>>161
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1096868962/261
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1096868962/268
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1096868962/293
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1096868962/32
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1096868962/56

全国の派遣員から情報収集してる人もそのおかしい地方の認識が生の声だって言ってるよ？

194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/02(木) 23:45:08 ID:gf4lfBdM

http://jbbs.livedoor.jp/game/8206/
対戦ゲームトータルバランス調整板(笑)

195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/03(金) 01:43:38 ID:y8gYhLzH

>>192
なんか話ぶりみると誰か特定してるみたいだけど、、、お前誰のことを誰に話してんの？
君は強い奴を追い出していて悪評買ったその店の常連？それともそのゲーセンのオーナー？
ニートに閉店に追い込まれた某ゲーセンの情報キボン。

196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/03(金) 02:21:07 ID:hRB2F6oZ

ヒント：カマかけ

197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/03(金) 04:17:03 ID:pC8799Fw

>>161だが、俺も地方なんだがな
というよりそのゲセン毎の事情を愚痴っても仕方ないだろと

本当に今過疎ってる地方ゲーセンの大半が身内意識で強い奴をハブにしたから
だと思うのか？大体そういう情報を集める人に集まる情報自体偏る事は考えられないのか？

198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/03(金) 04:20:36 ID:pC8799Fw

ていうか>>193のリンク先の人頭悪すぎるｗ

199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/03(金) 05:47:36 ID:st0UD5/E

>>192
それってデスノ君自身がやってる店の話だろ？
閑古鳥って噂だったけどついに閉店に追い込いこまれちゃったのｗ

200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/03(金) 08:12:40 ID:FnW2ydr9

まぁいつものことだから気にしないけど
ｽﾚ内でもめてるのはいただけないような。
どうせなら妄想話でもしようぜ。
ギャルズファイターズがアーケード進出とかさ。

201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/03(金) 10:17:45 ID:aCK7dgI+

>>199
そんなんあっても多分自分のせいなんだよなｗ

202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/03(金) 21:27:39 ID:ndCAq5KJ

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1138826503/428-438

デスノ君がまた一般常識の欠片も持ってないことを露呈しました

203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/03(金) 23:00:22 ID:GCtwZ9Qo

デス渡、乙

204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/04(土) 22:40:34 ID:Ago7njwQ

>>181
お前日本語OK？
放置対象はＡand前キャンじゃなくてAor前キャンな。
こんな某KANCHIGAIグルが調子こけるとこにまともな奴が集まるか
お前が嫌われてるのはAグルを過激に叩いてるからじゃないぞ
そんなことは関係ナシに単にお前がA叩く以前の腕ってだけだ

205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 01:46:34 ID:l3wSeLP5

デスノ君のゲーセン論
434 名前：ゲームセンター名無し投稿日：2006/03/04(土) 23:38:13 ID:dxnrbHhX
ゲームの場合は下手な者、弱い者ほど対価を払ういわば上客
これを「いかにお金を使わない＝上手い」に長けた者を神輿担げば産業として廃れるは至極当然のこと
ぞんざいな扱いをしてはならぬのは、むしろ多くの金を
落とす上客の方であって、「俺ってつえーだろ？」「俺ってうめーだろ」
「もっと誉めて誉めて」みたいな勘違いクンではない
437 名前：ゲームセンター名無し投稿日：2006/03/05(日) 00:23:36 ID:gE/loEey
「金にならない価値」とやらを祭上げ、推し出し、神輿担ぎ一体、ゲーム産業をどこに導こうというのかね

206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 02:46:01 ID:Djxjy0o8

なんか、おかしいのか？
むしろゲーセンで金を使わないように仕向ける猿渡のゲーセン論がおかしいだろ

207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 05:28:49 ID:YoI8x2kJ

>>206
上達を目標にするゲームである以上、上手くなった人間を責める事はできんだろ
皆！上を目指そう！って事になるのが自然

ぶっちゃけゲセン側は数が確保できれば対戦のどっちかが必ず負けるんだから問題ない

208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 06:22:04 ID:qQ0x+WGR

板クオリティかわからんけどいつもどおりの進行だな・・・ｗ
でも方向性を決めないとどうにもならっつーことで。
「供給側」と「需要側」にそれぞれできる事ってのを考えてみよーZE。
今の話の展開はどっちかと言うと格ゲーに対する個人的感情論に成り果ててっからさ。

209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 07:29:42 ID:f6uy9AKv

>>205
アルカディア20号
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1138548666/434-

NEETとしか思えない常識のなさだけど発想の視点を見るとデスノ君ってやっぱオペなのかな？

210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 07:37:24 ID:4Hxb/XMz

＞「いかにお金を使わない＝上手い」に長けた者を神輿担げば産業として廃れるは至極当然のこと
この認識がもう笑えるな

211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 10:04:49 ID:jRwH4VXx

強い人ってのは既に金を落としまくった上客で、弱い人ってのはまだ金を落としてないただの客

212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 11:16:17 ID:kPDi8xFy

逆に言えば、強い人ってのはもう金を落とす必要のないただの客で
弱い人ってのは、まだこれから金を落としてく上客といえる

213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 11:27:37 ID:tdvLEOBk

>>207
対戦のシステムじゃなくて、雑誌の取り上げ方だろ。

お前には経験がないか？
親や教師から「勉強しろしろ」と口やかましく言われるほど、
勉強する気がなくなる事が一度や二度と言わずにあるはず。

どうも猿渡さんは、その辺が分かってて
わざとやってる節があるみたいなんだよな。

口では「しろしろ」と言いつつ、本当のところは「させない」ように。

214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 11:28:56 ID:4Hxb/XMz

ずっと格闘ゲーム続けてくれるって見通しさえあれば
どんなゲーセンでも喜んで弱い奴優遇するだろ

215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 11:36:47 ID:pnVtSEw5

ウメも逃げ出しちゃったよね

216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 11:43:23 ID:nW9rC3/c

>>207
>>ぶっちゃけゲセン側は数が確保できれば

ピラミッドの上と下で、どっちが数が多いと思ってんの?

217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 13:01:10 ID:f6uy9AKv

>>213
弱い人ってのはこれから金を落としてくかどうかは未知数なんで上客かは不明。
しかし強い人ってのは金を落としまくった紛れもない上客。

218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 13:02:23 ID:8ixJ8RiC

つか玄人筋が格ゲーマー予備軍の人たちをどこまで呼び込めることが出来るか？かなぁ。
オレ
地元のゲーセンでギルティにはまりそうな高校生とか中学生とかに声かけて「本気でやってみる?ギルティ」
とか言ってムック貸し出したりﾈﾀ振ってみたり色々やってみてん。
ゲーセンの店員店長も友達だからフリプレとかも色々協力してもらってるよ。
だから今いる格ゲーマーとゲーセン側で二人三脚で盛り上げることができないかどうか。
まぁ目先のメリットとインカム落としてくれることだけを考えてるある程度大手ゲーセンはムリだろーけど。
だからこそ過疎ったり地元の小さいゲーセンがリキ入れてやれば格ゲーも生きていくんじゃね？

219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 13:26:42 ID:mFQc3fjo

そうやって甘やかすから駄目になるんだ
ゲーセンは戦場なんだから、むしろ素人は追い出すべきだろ
「お通夜」って言葉も知らないのか、ボケ
そんな素人が間違って事故勝ちして調子に乗ったり
上級者が事故負けしてやる気をなくす方がよっぽど問題なんだよ
ゲームの聖典アルカディアでも読んで勉強しろ、カス

220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 13:43:16 ID:ew4EPVJ6

>>217
阿保。
ゲーオタがじゃぶじゃぶ金使ってくれるなら
ナミキは潰れはしなかったっつーの。

むしろ金もロクに使いやしないくせに
これから金を使ってくれる層の芽を摘み取るから
問題になってんだろうーが。

221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 14:03:53 ID:8ixJ8RiC

>>219
事故負けするようなヤツは上級者じゃねぇと思うけど。
しかもそれくらいでやる気をなくすとかちっちぇよ。肝玉がな。
なんども言うけど俺は新規さんを入れるのが最重要課題だと思うぞ。
釣とわかっていてもﾚｽすんのはとりあえず俺の主張が捻じ曲がって伝わってないことを再確認する為。
お前みたいな人の意見の筋も見えないような低脳は除外してな。
それにわかってると思うがｱﾙｶはあくまである程度入り込んだ人用の雑誌だ。
俺の言ってるのはそういうのの一歩手前の人を引き込む作業を言ってるんだよ。
貴様のようなエゴ勘違い勝至上主義厨がいるから格ゲーってジャンルは廃れていくんだよ。

222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 14:03:55 ID:qhCHf3Ux

>>219釣り下手すぎ

223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 14:08:27 ID:4Hxb/XMz

>>200
それはこれから金を使う層の芽を摘むなんて
営業妨害をやってる連中を出入り禁止すれば
いいだけのこと。客が乱入をやめる代わりに
店がやめさせればいい。

224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 14:20:35 ID:+ACRC6+7

>>221
事実、事故負けして意気消沈した様を「お通夜」って言う訳で
しかもそれが有名人＝上級者であるほど、大会のもりあがりにも関係して来るんだが？
「お通夜」って言葉を否定するつもりか？

>>222
自分の都合の悪いことは全て釣りかよｗ

225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 14:26:28 ID:SJ+hURnn

いや219はモロ釣りだろ。

226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 14:34:20 ID:8ixJ8RiC

オレ２４で少なくとも１０年近くゲーセン関連に触ってるけど
そんな言葉聞いた事も無い。
局所的に使用されてる語句を一般的と勘違いするのは勝手だが人に押し付けないこと。
それにいくら大会大会つってもそれは小さい過疎的なゲーセンとはまったく関係ないだろう。
後言わせて貰いたいのが俺はギルティでもなんでもそうだけど「事故勝ち」ってのは
ないと思う。偶然であろうとなんであろうとその技は相手が意識を持って出した技だろ。
それに当る、なおかつ当って死んだからと言ってそれで意気消沈するのは上級者でもなんでもない、ただの
自分が勝てないと満足しないタイプの人間。
板の題目と方向性が違ってきてるからこの後あまりしつこいﾚｽはせんけど
人の意見を批判するだけじゃなくて自分でも意見を出せないならまだまだお子様ってことだぜ。

227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 14:34:33 ID:IAEUMlC7

事故負けと言って自己責任を回避するヤツは絶対に二流。
事故負けしてやる気をなくす精神力の無さも二流の証明。

228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 14:38:13 ID:jnSsEKgN

事故負けすら許さんって何様だよｗ
上級者は絶対勝ち続けなきゃならねぇのかよｗ
口で言うだけじゃなく、じゃそれをテメェはやれんのかよってｗ

229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 14:40:05 ID:SJ+hURnn

てかこの単発ID君、ってデスノ君じゃねーの

あとお通夜って、別に事故負け限定じゃねーぞ。
バーチャの大会で途中で負けた時にもう終わりだから、チーム全員がガックリして暗くなる。
集団でヘコんでるからお通夜みてーだ、つって始まった言葉。

2Dではまず使われないから知らなくて当然。
バーチャやってても大会出てなきゃ触れないだろうし。

230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 14:41:43 ID:SJ+hURnn

>>220
あとナミキが潰れた原因は売り上げの赤字じゃないって何度言えばわかるんだ、このド低能が。

231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 14:42:46 ID:vi5eTO2f

１０年近くゲーセン関連に触ってるけど、アルカディアは読んだ事ありませんってか（藁
ちゃんと用語説明で載ってるぞ

せめてゲーマー必携の書ぐらい読んで喋れ
そしたら恥をかかずに済むぞ（藁藁藁藁

232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 14:45:12 ID:4Hxb/XMz

とりあえず事故とかはいいからゲーセンの話に戻すんだ(;´Д`)

233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 14:46:30 ID:8ixJ8RiC

ｱﾙｶ至上主義なのかどうかは知らんけど
ｱﾙｶ自体が局所的な雑誌だと言うのを認識すべき。
別に言葉遊びをするつもりはないからこの事はもぅいいよ。

234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 14:53:20 ID:VagH8BNB

>>229
一緒じゃん
格下相手に負ければ凹むだろ

有名人を凹ますようなことはゲームの盛り上がりを下げる極悪行為
なんだから有名人と当ったら空気読んで負けろ

有名人を祭り、神輿を担ぎ、地位の底上げを担うことこそ
ゲームを盛り上げる唯一の方法だよ
そんなことも分かんないの？

235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 15:02:33 ID:SJ+hURnn

何この真性キチガイ

236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 15:03:56 ID:8ixJ8RiC

今まではある程度論点があったからﾚｽしたけどなぁ・・・もぅ破綻してるからﾚｽする気にもならん。

237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 15:05:12 ID:4Hxb/XMz

今だから言うけどアルカが変なのは事実だから
それを過剰に叩いてある程度のリアリティ保ってる
方が楽しいよ

238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 15:05:20 ID:YdChSyKx

>>229
デスノには「会場全体がガックリして暗くなる」からお通夜って書いてあったような。
一方が嬉し涙を流し、一方がヘコんでるなら普通に「明暗を分けた」って感じで
「お通夜」って感じじゃないし。

つまりは有名人が負けたらそこで会場はお通夜。盛り上がりは失敗。
有名人ありきの大会。有名人が居てこそ。有名人の肩書きを増やすための大会なんでしょうな。

239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 15:10:35 ID:P28a3Tla

なんか流れが気持ちわりぃ

240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 15:11:33 ID:YldkwMxV

>>237
過剰に叩いてリアリティ保つって矛盾してると思うよ

241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 15:22:21 ID:S7vX+Cd8

>>236
うはｗｗｗｗ逃げたｗｗｗｗ
なるほど、負けそうになったら、こういう風に「もう相手してられん」つって捨てゲーして帰るわけね

そりゃ事故負けすらしなくて済むはずだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 15:27:02 ID:Q51PEiyS

「お通夜」の使い方がおかしいな。

そもそもお通夜ってのは５ｏｎ５とかで先鋒に４人抜かれて
最後の一人になったチームが負けを確信して項垂れてる様子とかを
指すものなのに。

で、最後の奴が３人抜きとかし出すと声が大きくなるｗ

243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 15:30:52 ID:8ixJ8RiC

相手してもいいけど・・・ある程度論点と主張を組み立ててから来てくれ。
オレ頭悪いからよ。
ちゃんと日本語話してもらわないと返答できねぇよ。

244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 15:38:56 ID:SJ+hURnn

>>238
ま、普通は負けチームのことを指すよ。
バーチャプレイヤーなら分かるっしょ。
242のも間違ってない。「うわー、すでにお通夜じゃん」とか使う。

有名チームが負けた場合は会場のテンションが下がって
全体的にお通夜に似たムードになるから使われることもあんのかもね。

まぁ競技はどれもそうでしょ。優勝候補とかメダル候補とかが脱落すると熱はさめる。
固定ファンならともかく、大多数の人はそういう「なんとなく人気あるところ」を応援するんだから
そこが負けりゃまぁ暗くもなるんじゃね。普通かと。

245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 15:42:48 ID:S7vX+Cd8

ゲームの場合は一方が勝ち喜び、一方が負けてヘコむが
本物のお通夜で喜びまわるようなヤツはいるか？
集まった皆が故人を偲んで悲しむのが普通。

身内のプレイヤーしか見てないから身内が負けたらお通夜なんて平気で言えるんだろうな。

246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 15:46:41 ID:SJ+hURnn

用語にマジレスされてもな。
負けたチームは確かにお通夜くせー雰囲気出してるし。
第3者から見ても「あそこのチームお通夜だｗ」って思うよ。身内とか関係なしに。

んなこと言ったら大人とか老人とかもっとヤベーんじゃね。
ファンタジーとかｗ

247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 16:01:47 ID:S7vX+Cd8

＞大人とか老人とか

これまた初めて聞いた。

ファンタジーは別にネガティブじゃないだろ。
むしろプラス思考。

248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 16:14:20 ID:Q51PEiyS

>>237
マスメディアすら狂ってると言われる御時世に
変なのは事実だからと言っても仕方ないよ。

まぁ、やるべきは正当に評価すること。
アルカが格ゲーを潰そうとしてるとか、トンデモ理論は置いといて
現状を正確に語ることに意味がある。

249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 16:16:21 ID:CFvUuMCi

むしろ現状を正確に語るとアルカが格ゲーを潰そうとしているようにしか考えられないのだが

250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 16:46:57 ID:SJ+hURnn

全部バーチャ用語

大人　反応速度が遅いから読みでなんとかする
老人　大人のもっとヒドいバージョン

どんな差別用語だよ、って感じだし。

251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 22:40:44 ID:j6II3LQi

944 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2006/03/03(金) 18:24:20 ID:Cwp6cPfq
よしろうもヨシダもそうだけど
今のモアパンピー共は何かあればすぐ暴れたりぶっぱして無理矢理勝とうとし過ぎ。
勝ち負けをどうして当たったか理由を説明できない不確定状況の行動に依存する限り、
一生対戦内容に変化はないし成長はないよ。
モア有名人がことごとくモアから去っていったのは
学習能力が無く対戦する価値がない相手ばかりでうんざりしたから。
自分達がプレイヤーを減らしたということを自覚してもっと考えて対戦しろよなー。
ぶっぱして１回事故勝って「やった！有名人に勝った！俺は強い！」とか勘違いもいい加減にしろって感じ。

ついにモアでさえこんな現象が起き出したか・・・
今まで田舎では追い出され、都会では呆れて自分から去ってきたが
ついに聖地にまでこの現象が侵食してきたか・・・

252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/05(日) 23:42:58 ID:/vA8qGcG

どこの田舎者だ？モア及び、新宿はとっくの昔に聖地なんかでは無くなってるが

253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/06(月) 01:25:45 ID:3eoIgEG8

例の集団戻ってきたん？この救済活動はやめたん？
ttp://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/newpage16.htm

254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/06(月) 01:54:35 ID:0dyCTOTt

ムシキングの格ゲー作ればいいんじゃね？
ロケテはトイザらスとかダイエーとかで

ところでトイザらスが正しく変換されてびびった

255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/06(月) 16:49:06 ID:iND6ytVP

これで起死回生だ！
ttp://game-column.blog.ocn.ne.jp/column/2005/05/11br_8285.html

256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/06(月) 17:23:56 ID:e2Y/35jj

ムテキングの格闘ゲーム出して

257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/06(月) 17:48:43 ID:0NpCIUnw

たしかﾀﾂﾉｺﾌｧｲﾄっていうのに出てたよﾑﾃｷﾝｸﾞ。

258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/06(月) 22:43:56 ID:mef5AEX+

ロゥーラァーヒィロゥー♪ ロゥーラァーヒィロゥー♪

What's your name?

259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/07(火) 21:16:37 ID:+VYX18vE

残念ﾂﾝﾃﾞﾚ。

260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/10(金) 23:20:03 ID:2BOkQm7g

>>197
5連勝したら負けてあげろ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1136807183/

ココで強い奴を追い出したい追い出したいって生の声が聴けるよ

261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/11(土) 23:52:19 ID:p0qxiLZH

>>260
根拠の無い、矛盾だらけの感情論で話にならん

262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/12(日) 00:06:40 ID:8+yjQIG8

乱入する側が時間限定で
ＣＰＵ戦や体力ゲージ無しの対戦を選べるってのはどうよ？
激しく迷惑だけどなw

263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/12(日) 02:35:07 ID:FHHZo/SS

各地でウメ叩き始めたのって例のキチガイ集団達？
２Dカプゲー復興する為の最後の救済活動に出たのか？

264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/12(日) 02:47:33 ID:/EF9ysLo

なんだそのウメ叩きって。

265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/13(月) 11:58:09 ID:GSBFRdOU

梅干しの叩き

266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/13(月) 12:26:38 ID:bcujgbEV

すっぱいからウザイ
梅干氏ね

267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/13(月) 12:48:03 ID:L6oBHLcN

ま、ウメの場合は逃げ出した臆病者ってのはホントの事だからな

決して叩きな訳じゃない
ホントの事を言われてるだけ

268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/13(月) 17:18:02 ID:Bj9vc233

>>260

あー、このスレ見てつくづくわかった。理解した。
格ゲーをプレイヤー間でこの先生きのこらせる、とか、どうすれば復興するかとか
幾ら話してももう駄目だろ。
格ゲー作ってる企業側が、全然プレイヤー維持って意識もってない。
悪いのはメーカー、何も対策しないメーカー。
対策してるほかのジャンルのゲームは流行ってるし、客もついてる。
格ゲーの作り手だけが、頭の中十年前から動いてないのが全部の原因だな。

269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/13(月) 17:19:29 ID:hcIDNpM7

>>268
うわあ・・・凄い吊りナリ・・・

270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/13(月) 17:24:36 ID:Bj9vc233

吊りって何だ。不愉快だ風呂入ってくる。

271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/13(月) 17:38:43 ID:hcIDNpM7

ああごめん。釣りだったね

272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/13(月) 17:42:25 ID:1ChzXH/e

「プレイヤーの維持」って言葉がなにを指すか
によって評価の仕方が如何様にでも変わる内容の文なのに
それを理解できない馬鹿

>>269＝271

273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/13(月) 17:49:13 ID:mmfBelQa

マジな話、ユーザーに責任など全くない。
うちの商品が売れないのは、買わない客が悪い！とか言う企業なんか無いでしょ。
全ては企業、オペレーターの責任。

274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/13(月) 17:54:17 ID:hcIDNpM7

>>272-273
いやいやｗそういうメーカーがどうする？
って部分を話すスレであって、現実的にスレ住民でなんとかしてやろうぜ！
っていうスレじゃあないっしょ？

275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/13(月) 18:07:10 ID:1ChzXH/e

＞いやいやｗそういうメーカーがどうする？って部分を話すスレであって

そんな結論出てないんだけど。
今もユーザーが悪いって言ってる奴は何人かいるじゃん。言ってる奴はほとんど愛好なんだろうけど。
なんでそんな方向のスレだって断定できるの？

ああ、釣りか？

276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/13(月) 18:26:24 ID:hcIDNpM7

>>275
いやだから、そういう部分全部を愚痴るスレっしょ
格ゲーの現状等等何を言っても良い訳で

俺が釣りだっていったのはメーカー云々とかじゃなく
>格ゲーをプレイヤー間でこの先生きのこらせる、とか、どうすれば復興するかとか
>幾ら話してももう駄目だろ。

この部分な。元々復興させようなんて思って話してるやついないべ

277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/13(月) 23:37:46 ID:rfgnyDgx

>>268
「プレイヤーの維持」ってさ～
ttp://www.gf-tlv.jp/modules/weblog/index.php?date=20060209
格闘ゲーム氷河期の戦犯、自称被害者がここまで悪性腫瘍なんだよ？

278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 01:02:05 ID:9inPz8qO

ばかたれ。277レスもついて、きのこ先生が一度もでておらんじゃないか

279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 06:07:46 ID:1lGKDrzB

スレタイ読め。このスレはきのこ先生を否定してるぞ。
きのこで検索しても引っかからないなんて、スレ立てた香具師は
まったく何を考えているのだか、、。

280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 06:12:25 ID:aPyCYw3H

またやっぱオンライン化でネット対戦なんてのが沸いてくるんだろうが
流行ってる客もついてるようにみえるけど現実はこんなんだから

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~plum222/dollmas/dollmas0.htm

281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 07:13:49 ID:z6anJA6S

>>277
こういう奴がいるのは、格ゲに限った事じゃないよ。

俺は、ネット対戦のゲームをけっこうやってるんだが、
上級者を追い出す初心者、初心者を狩る上級者。
これは何処でも見かける。
ハンゲーム、ボンバーマンオンライン、みんなのゴルフオンラインとかやったけど、
全部に居たからな。

まじで、なんとかならないかな。
俺は地方なんだけど、聖ソルと遊ぶ事多いよ・・・。

282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 08:45:44 ID:+B2b+Vm3

>>香ばしいSNK儲、ID:prNEeiME＝ID:82P3/1gi
ｈttp://uppp.dip.jp/src/uppp31543.zip.html
ダンはZERO２、P=ZERO３ではそこまで弱くはない。
「さらし者」やら元が元だけなんてほざけるのはやった事ないあるいはかなりレベルが低い証拠。
通常技の判定も差し合いもそこまで弱くはない。一部地上戦が鬼なチュンリーなどには終わってるだけ。

283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 09:16:06 ID:6oIDpYbx

俺はへたくそだけど乱入歓迎。
うまい人のプレイ見るのは得られるものがあるし。
でも>>277にあるような

>さらに相手が固めとハメしかやらなければ、ゲンナリ。もの凄く気分が悪い。

これはわからないでもない。

284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 10:14:06 ID:bUQ3wFbK

今のゲームから固めとったら攻めれないが
今のゲームでハメなんて無いと思うが

285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 10:29:46 ID:QJ6IKJt4

でもハメ、っつーか、回避知識無いと１００％屠られる連携がごまんとあるよな。しかも小足始動とかで。

まあ、対戦するにして、それ知らないってのは単なる負けの言い訳だが
乱入された初心者にそれやってニコニコしてろ、とかやる気出せ、とか言っても無理だわな。

っていうか、こういう話し合いはもういらないな。
これが問題あったとしても、メーカーがそういうプレーを出来るゲーム作ってるからしょうがない。

286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 10:36:28 ID:bUQ3wFbK

>回避知識無いと１００％屠られる連携がごまんとあるよな。しかも小足始動とかで。

例えば？初心者って度合いによるが、それは連携の問題ではないと思うが

287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 11:12:35 ID:IQhKmVT+

>>277のリンク先の人は初心者じゃないだろ
ゲーセン通って1コインクリア出来るくらいの
腕前なんだから

むしろ勝ちに拘って、勝ち至上主義で
勝たなきゃゲームをする意味がない
だから俺様が負けるような乱入はやめろ
といって様に見える
CPUなら別に「誰に負ける」とかないからな

人間相手の対戦「する」を楽しさを見出せず
勝つことばかりに拘って、負けると相手にぶち切れ
時にはリアルファイト
>>277のリンク先のようにぶちぶち文句をネットに書く

格闘ゲーム氷河期の戦犯、自称被害者の悪性腫瘍は
勝ち至上主義だろうな、まちがいなく

288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 11:13:31 ID:IQhKmVT+

>>284
サムスピ新作とあるから
投げ追い討ちループかもな

289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 11:22:43 ID:bUQ3wFbK

>>288
なるほどｗだけどソレだと固めってのはなんだ？
サムスピで『これ無理ｗ抜けれないｗ』みたいな固めってあったっけ？

290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 11:23:34 ID:sAQ3SOD5

家でやればいいのに

291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 11:27:51 ID:IQhKmVT+

>>289
普通に連想するのは小倉連発だけどな
キャラによっては対策しにくいし
ましてや抜け方知らないと言ってる位だからな

292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 11:33:30 ID:bUQ3wFbK

なるほど。地元で暴れてる厨いろはにボコられて怒り心頭って所か

293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 11:49:14 ID:bUQ3wFbK

っていろはとかいってるし。小倉なら違うか

294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 13:02:19 ID:FAYIDY4A

色々意見があって面白いけど
なんかやっぱり
「供給側が真面目にとりくんだゲーム」が必要不可欠なツールになると思うよー。
格ゲーがこの先生き残っていくためのね。
ユーザーのマナーの問題はぶっちゃけ現状ではどうしようもないかもなぁ。
例えばゲーセン側で「初心者狩りは止めましょうとかハメ禁止」とかを局地的にやっても
意味ない思うし。
かと言って対戦ツールとして破綻しまくってたら（厨行動・厨キャラの類が多いって事ね）
そのマナーうんぬんもご破算だしね。
まぁここまで来ると若者のモラルの欠如とかどっかの評論家が言いそうな話になっちまうわけだが。

295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 13:19:55 ID:58e4S1ih

モアスレで
「ヘタレはゲーセンにはいらねぇ」
「ヘタレはゲーセンにくんな」
って暴れてたデスノ君が
またこっちに来てるのか

296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 14:19:14 ID:gLCkm8nc

で、例えば「供給側が真面目にとりくんだゲーム」ってどんなゲーム？
足払い合戦のゲームとしては地味なストレス貯めるだけのゲームのこと？

そんなものよりゲーム性はハチャメチャだけどどこか突き抜けた感の
あるゲームの方が爽快感も満足感も得られて、ゲームとしては面白いでしょ

問題はその突き抜けた感を勘違いして「俺ってつえぇ」みたいなバカが
混じってくるから破綻するんだろ
猫FAGとかさ

297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 15:51:56 ID:uFKAQuqS

真面目に～ってのは語弊かもすまん。
要はユーザーを引き込む力のあるゲームってことよ。
今は格ゲーってジャンルはずいぶん掘り尽くされちゃってるからあまり希望はないんだけどね。
それとその爽快感～うんぬんってのはそういうゲームになれてるからだよ。
崩せば６～８割上等みたいな。
ストも今はちょっと固めのゲームになったけど昔は飛び込み～着地通常技～キャンセル～とかで
６～８割が普通だったし。固めのゲームと感じてストレス感じるのは今のインカム重視で
爽快感が売りのゲームになれてるからだと思うよ。別にソレが悪いとかじゃなくてねｗ
あとゲーム性は滅茶苦茶でも～の下りとして問題なのは
その満足感と爽快感を得られるところに個人差があるところかな・・・。
初心者～あたりを引き込むには動きやすいやりやすいってのは必要だとはおもうけど
あまりにもそれを押し出しすぎるとやっぱ破綻するしねぇ・・・。
やっぱバランスじゃね？

298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 17:39:43 ID:fyvB1xL6

例えどんなに
「供給側が真面目にとりくんだゲーム」で
「ユーザーを引き込む力のあるゲーム」が
出来たところで、既存の地位にしがみ付いた連中が
「俺様の勝てないゲームは糞ゲー」
とばかりにアンチ活動展開するから同じだよ

大体、続編の新作ロケテで率先して
不満タラタラ言い出すのは、こういう連中だしな
新作が売れなきゃ産業として生き残れる訳ないと言うのにな

「俺様の気に入らないゲームは存在すら許さん」
「改善しなきゃ」「改善させてやる」と言ってる連中の
滑稽な姿を見てみろよ

299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 17:51:12 ID:bUQ3wFbK

>>298
見たことないんだがそんな人。具体例頼む。見たい

300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 17:58:01 ID:fyvB1xL6

個人名を出すのは控えたかったが
もみあげはランブル2のロケテの時に
大学ノート1冊分の改善意見書を
提出してたよ

301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 18:01:42 ID:yEySJDbb

＞新作が売れなきゃ産業として生き残れる訳ないと言うのにな
売れもしないゲーム出してデカい面するのやめてください(´ー`)ﾏｼﾞで
笑っちゃいました

302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 18:02:16 ID:fyvB1xL6

それに今
例えばストIIIの新作出したとしても
「こんなのストＩＩＩじゃない」
「やっぱり3rdは神ゲー」
「新作やめて3rdやろうぜ」
みたいな騒ぎになるのは想像するのに
難しくないだろう

303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 18:11:52 ID:bUQ3wFbK

3rdの方が面白かったらそりゃ当然の話じゃないの？

304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 18:13:37 ID:fyvB1xL6

>>301
だからさ
ちゃんと読めよ
売れる「供給側が真面目にとりくんだゲーム」を
作って「よーし、じゃ次もこの調子でガンガン新作出して
格ゲー盛り上げていくぞー」とやっても
次の「供給側が真面目にとりくんだゲーム」は
前作既存の地位にしがみ付いた連中が
「俺様の勝てないゲームは糞ゲー」とばかりに
認めないから袋小路になってるんだよ

305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 18:18:37 ID:bUQ3wFbK

>>304
それが純粋につまらないからってだけの理由にならない根拠は？

306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 18:23:36 ID:fyvB1xL6

格ゲーの現状が物語ってるよ
お前は出すゲーム出すゲーム
「全てつまらないから」というつもりか？

307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 18:29:44 ID:bUQ3wFbK

>>306
つまらないでしょ
無料のゲームが溢れてる現状、バランスが悪いゲームで1Play50か100円
それに加えて現地まで足を運ばせ人いなきゃ撤収な状況じゃ敬遠されるよ

最近出てるゲームで良ゲーって例えば何さ？具体的に

308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 18:32:03 ID:fyvB1xL6

>>307
ありがとう
そのレスこそ俺の危惧してる内容の証明だな

＞最近出てるゲームで良ゲーって例えば何さ？
新作ゲーム全てさ

309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 18:36:05 ID:bUQ3wFbK

俺一人しかいない釣堀で糸たらして面白いのだろうか？

晩飯つくろっと

310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 18:46:11 ID:cblHlRwy

格ｹﾞｰの新作が全部つまらないって事はもう新作要らないって事か
生キノコらせたいじゃなくて絶滅させたいんだろうな、きっと

311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 18:48:49 ID:bUQ3wFbK

>>310
誰がそんな事言ったんだ？+要らないんじゃなく面白い新作をと皆言ってると思うんだが

312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 18:50:12 ID:yEySJDbb

>>304
は？客が支持しないゲーム出してどうするんですか？

あー、真面目に取り組んで作ったんだから売れないのは
客のせいなんですね。そうですよね、客は自分が楽しいか
じゃなくて企業の都合とか努力を評価しないとね。
そうですよね、ゲームありきで客はその奴隷なんですからね。

313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 18:56:50 ID:8MP90Zgg

なんて反論したらいいのかよくわからんが・・・
「俺様の勝てないゲームは糞ゲー」これ暴論すぎ。
だいたい新作っていっても続編ばっかりだし、今までのゲームとあんまり変わり映えしない
ものばかりだから売れないんじゃないの？
目新しい見た目、システムのゲームで面白ければ、みんなやると思うけど。
ジャンルはちょっと違うけど、完全新作の対戦ゲームである三国志対戦は結構流行ってるし。
「俺様の勝てないゲームは糞ゲー」が売れない理由にはならんと思うよ。
ろくに金かけてないような(バランス調整やグラフィック、システムに)ゲームばっかりだから
売れないと思ってるんだが。

2D格ゲーでもマッチング対戦してえなー。

314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 20:55:56 ID:qEAyWn3c

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1135816649/l50
このスレで愛好会がずっと暴れてるみたいなんだが
「ヴァンパイアは削除もしくはシステムを軒並み削除しろ」って

315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 21:22:55 ID:yEySJDbb

899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 21:07:18 ID:qEAyWn3c
>>893
ようわからんが、
そこまでジャム嫌いなら別にスレ立ててやってくれ
いい加減このスレを荒らすな

900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 21:12:55 ID:qEAyWn3c
あとこの先生き残るスレに通報しといた

ジャムな～
稼動当初から都内でも全く人いなかったぞ
一瞬で廃れたし　もちろん俺の見たゲーセンの範囲だが
古参カプゲーマーすらも誰もやらなかったな
唯一モアでは流行ってたが

ゴミ捨て場扱いかよ

316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 21:35:40 ID:bUQ3wFbK

>>315
俺も見てたｗ通報って言ってるって事は知らせたかったんじゃね

317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/14(火) 23:29:03 ID:dx7ImC8+

このスレ、愛好会臭い

318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/16(木) 12:17:06 ID:Iz5Htnsw

猫FAGなんかチーム名「クソゲーにしてやるですにゃ」だからな
まさに「俺様の勝てないゲームは糞ゲー」と言ってる人間の
具体例だな

319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/16(木) 15:06:23 ID:qffmkl+U

違うべ。あれは強キャラ2人使ってるからじゃねーの

320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/16(木) 15:48:17 ID:rB3jxga4

もみあげもFAGもデスノライターってところが恐ろしい…
ゲームを盛り上げるべき立場の奴が「クソ」「クソ」言ってるんだから
性質が悪いというかなんというか…
こんな奴らが誌面を作ってんだから、どんな雑誌なのか押して計るべし
って感じだな

321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/16(木) 15:56:29 ID:qffmkl+U

まあそれはそうだ。仕事がゲーム関係だからゲーマー感覚が抜けて無いんだろ
金受け取ってる時点でプロなんだから、強弱は兎も角礼節は考えたほうがいいな

322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/16(木) 15:57:59 ID:5skbbL/S

それは>>319の意味で正しいな
糞キャラ糞戦法だってことを分かってるからそのチーム名なんだろ

でも、「俺様の勝てないゲームは糞ゲー」って香具師は実際いる。
KOFやってると特に感じるぞ
しかもそういう連中はろくにプレイもせずに（せいぜい数回）決断を下し
ブログや掲示板でネガティブキャンペーンを始める。これが「単純に前の方が面白いから」というのを否定できる証拠だ。

レゲーにすがりついてる連中なんて、例え全一でもショボイと思うがな。

323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/16(木) 17:03:37 ID:qffmkl+U

その数プレイでつまらないと感じたからじゃね？
てかそういう情報鵜呑みにする人ってやっぱまだいるんだろうな

324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/16(木) 17:53:11 ID:QOt9U0Mo

闘劇スレでこれが話題になってるのはいいがなぜか
このスレでも盛り上がるのが笑えるな

325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/16(木) 18:03:18 ID:52bNo2wU

そりゃ芋ｹﾞｰなら言いたくもなるわ

326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/16(木) 18:26:42 ID:KThY5rmj

>>322
ネガティブキャンペーンと認識するかは自分の関心次第だよ。
自分が楽しんでるゲームを叩かれると腹立たしいってだけのことだ。

そもそもカプジャムのときは逆だったしな。
有名人ややり込み勢はそれなりに面白いと思ってたみたいだが
一般人はツマラナイと叩きまくってた。
ＫＯＦは02のときに98の有名人がロケテで50連勝とかしてたのに
ツマラナイとか言ってやらなかった話があるみたいだが、
別に02が流行らなかったわけではないし有名人の影響力なんて
大したことないと思う。
03やネオウェイブは誰もが叩いてたゲームであって
有名人の影響とか考える方が馬鹿らしい。

327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/16(木) 19:03:45 ID:QOt9U0Mo

いやいや有名人がそれぐらいの影響力を持っている、という
ことでないと困る方がいらっしゃるでしょ

328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/16(木) 19:27:31 ID:ce6dJPz7

KOFは新キャラがわけわからん

329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/16(木) 20:06:52 ID:3hpO6jeD

>>327
ハァ？頭大丈夫？

330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/16(木) 21:28:40 ID:nZSQHase

ゲーマー国民　「衛生兵！衛生兵！出血が酷すぎる！何か処置を！とにかく処置を！」
メーカー自民　「今はバンドエイドしかないです……」
デスノ民主　　「ふざけるな！こんなんで傷がなおるか！」
ゲーマー国民　「じゃあ、あんたは何持ってるんだ」
デスノ民主　　「…………セロテープ」
ゲーマー国民　「失せろ！で、あんたは何持ってるんだ」
愛好会社民　「…大丈夫です！治ると信じてみんなで手を繋いで願いましょう！！」
ゲーマー国民　「ふざけるな！」
メーカー自民　「……とりあえずバンドエイド貼っときますね」
ゲーマー国民　「俺にこのまま氏ねと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
メーカー自民　「あんたたちも貼るの手伝いなさいよ」
デスノ民主　　「だーからそれじゃ意味無いってのが判らんか？バカ？そもそも治療とは…」
ゲーマー国民　「やかましい！」
愛好会社民　「ほら、一緒に手を繋いで願いましょうよ」
デスノ民主　　「一緒にするなよ」
ゲーマー国民　「………頼むからあんたらどっか行ってくれよ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」

331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/16(木) 21:30:36 ID:QOt9U0Mo

こんな力作作る前にやることがあると思うんだが

332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/16(木) 21:40:25 ID:D1MfxwC1

どうせ治すことが出来ずに氏に逝くだけなら
せめて心安らかになるよう願うことは
あながち間違ってないような

333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 01:10:08 ID:uOzDz89D

友達もいないニートだから暇なんでしょ。

334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 02:08:34 ID:xunumlKE

年々格ゲープレイヤーって減ってる気がする
GGも青リロ中期くらいから明らかに盛り下がっている
一部プレイヤーのインカムだけでは厳しいだろう

有名芸能人に格ゲーやらせて、いろいろアピールしてほしい
イメージ戦略も大切だと思う

335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 02:22:23 ID:I7ETH+S4

>>334
有名芸能人が格ゲーをやるメリットがない

336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 03:19:49 ID:Nfl2cDPN

というか芸能人とかじゃなくて有名な人とか
TVで数分でもいいからレヴューとかしてほしい。
NET配信でもいいけど。
初心者講座とかキャラ対策とか。
ビデオだと見る人が限られるからやっぱTVとかがいいかもな。

337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 03:24:58 ID:uzWy1DAx

はい次

338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 03:34:59 ID:I7ETH+S4

>>336
それを何のためにするんだ？

339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 03:40:41 ID:xV+UJrM8

>>334
糞ライトとパンピーに潰されたジャンルそれが格ゲーですから。

340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 05:13:17 ID:CNWq4K1w

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　　　　 |<//　　　　~`ー''~　　　、ヽヾ>'|　　＜　破壊――――――(デストロ――――――イ)!!!
　　　　 |:::`<//　ー==＝==一''´ ヽヾ>':: |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | :l::::`<　　`―――‐'′　>'::::::|　|
　　　 |　l::::::::::＼　　　　　　／:::::::::: l　 |
　　　／　 l :::::::::::::::`ー――''::::::::::: 　ｌ　　＼

　殴(や)れ！　刺(や)れ！
　犯(や)れ！　殺(や)れ！
　壊(や)っちまえ―――――――!!!

　初心者？　ハメ技禁止？　乱入自粛？　連勝補正？

　そんなもの…クソ喰らえだ！
　そんなものは見えやしね―――――――!!

　「自称上級者」の目にうつるものは
　ただ一つ!!

　「( ゜曲￣)ノ破壊――――――(デストロ――――――イ)!!!」

341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 05:21:54 ID:w2vRiuPI

>>338
意味がないわけじゃない。

芸能人の発言は、株価動かす程だよ。
○○が好きですって発言するだけで、芸能人にその商品が送られるし。
ありがとうございますって意味や、また言って下さいって意味を込めて。

テレビ板で、芸能人の好き発言が出た時、
いくら貰ってるんだ？っていう突っ込みがいっぱいある。

格ゲに興味を持ちそうな層が、どういう芸能人なのかは分からないけど、
その人が発言すれば、ファンなら検索かけたり、やってみようって思っても不思議じゃない。

342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 07:46:49 ID:A7HxwDtG

芸能人の発言は、株価動かす程だよ。
芸能人の発言は、株価動かす程だよ。
芸能人の発言は、株価動かす程だよ。

ﾜﾗﾀ。なーんもストックの世界のこと知らないんだなｗ

343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 08:16:17 ID:I7ETH+S4

>>341
いや俺が言ってる事分かって無いな
格ゲが大好き！って有名人が居たらとっくにその話題でてるだろ
いねぇか自分から発言する気が無いんだよ

344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 08:24:01 ID:xsuwlDGh

細木バ数子「格闘ゲームってゆうのは・・・こうこうこうして・・・」

↑これを希望？？？？

345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 09:45:15 ID:sFIInHal

>>343
何言ってるんだ？
格ゲが大好き！って有名人自体はそこそこ居るぞ？
もし芸能人と知り合いな知人でもいるなら聞いてみ？

346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 11:36:25 ID:q8p+sZ6I

多分有名人の付けてるサングラスと同じモデルを
一般人が買うとかそういう構図を思ってるんだろうが
サングラスとゲームを同じような視点で見てるのが哀れ過ぎる
いい年した引き篭もりというより中学生だな

347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 11:39:00 ID:659G7F0D

イマイチどうなるのかわからんのだが
芸能人が好きって言うと格ｹﾞｰにどういうプラスがあるって言いたいんだ？

348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 12:53:09 ID:bfnGTWBL

フォロワーが多い有名人なら
そいつの影響を受け、もしくは猿真似をして格ゲーを始める可能性がある

基本的にはこういうこと。

>>346
自分で勝手に持ち出した例を他人に押し付けてレッテル貼りをする藻前も哀れ

349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 17:17:49 ID:CNWq4K1w

じゃあベッカムとシャラポワに
「ニホンノカクゲー、No.1!」って言ってもらおう。

350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 17:37:22 ID:I7ETH+S4

>>345
だから、ゲーム好きは居るのは知ってるよ
それをプッシュしようと考えてる芸能人が居るか？って事だ

もしそれを無理にして貰おうと思ったらなんらかのコストが必要になるだろ？

351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 18:02:04 ID:1qCHDYJw

むしろ「好きなのに、それを口にするのも憚る」ような空気が問題

地位も名誉もある各分野の成功者がそれを口に出したがらない

今みたいにニートのキモオタが「俺って強いでしょ
俺ってエライでしょ、げへへへ、格ゲーサイコー」のようなことを
平気でメディアの誌面を使って広めてる状況を改めないと
地位も名誉もある成功者はそれを口に出したがらないだろう

352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 18:14:47 ID:q8p+sZ6I

ニートのキモオタが一番強いんだから仕方ない
有名人はみな本業に時間を費やさなくてはならないんだ

353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 18:19:54 ID:1qCHDYJw

多くの人たちはそうだよ
本来、ゲームに多くのお金を使う多勢の人たちは
皆、仕事や学業を抱え、息抜きとしてやっている
その代表として地位も名誉もある成功者が
それを口に出して広めるから多くの人たちを取り込める

今みたいな状況、今みたいなやり方は市場を一握りの
ニッチするだけの、閉塞させるだけの愚策でしかない

354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 18:26:54 ID:oOx2LPBX

普通の人は沈みかけのドロ船に乗らんわな。

355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 18:36:48 ID:q8p+sZ6I

でもおかしいよな、絶頂期だってハイローラー的な有名人がいて
組み手とか組んだり深夜番組に出たりしたのにどこ行ったんだろ
そしてあのときでさえ2D格闘ではそれに比する有名人は出てこなかった

356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 18:43:46 ID:oOx2LPBX

そらそのころはまだゲーム会社がイケイケで金出してたからじゃないの？
有名人なんて大抵メディアのプッシュで作られたもんだし。
セガはある程度金あって宣伝に金ばらまいて
カプコンやSNKはあんまり宣伝に金かけなかったんじゃないかな。

357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 19:24:30 ID:uzWy1DAx

ドラマの端役程度に出てる奴なら格ゲーやってたな
唐草から暴れる土佐で剣でチェストしてた

358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 20:20:39 ID:ygsUWWWM

でもキムタクが特殊ステップとかバリバリ使ってウネウネ動いてたってかっこよくないだろ

359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 20:35:15 ID:3cU1LX/W

芸能人が言うのが無理ならドラマで芸能人にやらせりゃいいってことだな。
これなら芸能人のマイナスイメージにもならんからいいかも。
てか、格ゲーをテーマにしたドラマ作ったらいい。月９で。

360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/17(金) 22:20:55 ID:I7ETH+S4

>>359
そのドラマを作る側のメリットが全く無い
そのシーンを入れるメリットも無いし

361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 00:36:47 ID:SJC9oFpX

まずイケメンゲーマーを作り出して
マスコミに取り上げさせてから
タイミングを見計らって芸能プロと電通に
魂を売り渡して格ゲーを題材にした恋愛ドラマを
作ってもらって人が増えたらマサトや武蔵みたいな
スターを作って無理やり勝っていただくようにすればいい

362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 00:39:03 ID:VMvJbz6d

そんな金あるならコピペゲー作ってないから。

363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 00:49:56 ID:TRBtAfht

キムタク主演月９
格ゲーマーストーリドラマを作る
まったく技も満足にだせない主人公がだんだんと成長していく物語…

ごめんなさい、いってみただけです

364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 01:07:52 ID:WxichI/p

いや、いいと思うけど、実現できたら
いや、かなり線いってると、実現できたら

ただ、それだと月曜夜はゲーセンは閑古鳥になっちゃうから
映画の方がいいな
昔、ビリアードがブームになった時もトムクルーズ主演の
「ハスラー」という映画がきっかけだったからなぁ

さしずめジブリ製作の長編アニメーションでじっくりと
ゲーセンに織り成す人間模様を描いて貰って
戦いと友情と、何故に戦うのか、何故勝利を求めるのか
葛藤と苦悩を、時にはユーモラスに
文部省推薦も貰って、PTAも納得
主役声優にキクタク、脇はベテラン、ヒロインは小倉優子
来年春ロードショー
乞うご期待

ごめんなさい、いってみただけです

365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 04:16:53 ID:UKD8bPxV

実現不可能乙。

366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 15:07:37 ID:LWJmgpcE

実現不可能って、このスレの話し合い全部殆どそうなんだけどな。

367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 15:09:31 ID:LWJmgpcE

あげちまった。スマン。

368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 15:14:34 ID:/yR62Xny

実際格ゲーを題材にそういうのを作るとなると
「格ゲーの画面」を映さなきゃいけなくなるから、どうしても無理なんだよな。
さらに言うと、他のみたいに1つに括れるもんじゃないから、どのゲームを扱うかの問題もあるし。

ゲームウルフ隼人の作者は頑張ったと思うよ。あれが限界だろ

369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 16:58:55 ID:G8zXjv0c

>>368
懐かしいなｗ
そういや昔の少年誌はゲーマー漫画が割とあったね。
ゲーム黄金期の名残か。
ワンピースやブリーチの作者にゲーマー漫画描かせりゃ低年齢層が興味持つかもな

370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 17:11:59 ID:U1Vmd8x9

わざわざ格ゲー漫画にしなくても
漫画なら格ゲー世界をそのまんまかけるからやらない。

遊戯王みたくなれる可能性もないこともないかもしらんが。

371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 17:59:54 ID:CxNzJU/T

まぁちと構成と進行っぽく分けてみるか。
あくまで俺の考えだが。

生き残らせるというかこの先に格ゲーといういちジャンルが恒久的に残っていくことを主体に考えるなら

・初級～プレイヤー等新規参入者を引き込む事。
・ジャンル自体を盛り上げること。（ユーザー視点&開発側両方の展開からね）
・プレイヤー自体のレベルの底上げ（技術・マナー共に）
・他方向ジャンルとの連携（先のドラマ～とか芸能人～とかね）
・格ゲー自体のクオリティの底上げ（バランスとかまぁ色々）

これくらいか？他に何かコレってものがあれば頼む。
当分はこの話の方向性で。

372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 18:06:15 ID:CxNzJU/T

まぁ言いだしっぺだからまず一つ目。

・初級～プレイヤー引き込み。

前に有名プレイヤーによるTVでのゲームレビューとか言った訳なんだけど。
やっぱ中学生～くらいの人はTVって情報体が割合高く〆てると思うんだな。
前に渡辺徹だっけ？スーパーマリオクラブだっけか？ｗ
そういうので新作レビューとかやってたけどああいうの見るとやっぱ入り込みやすい思う。

コンシューマとアーケードの違いはあるけどゲーセンっていう特殊な環境にまず
求められるのは「とっつきやすさ」かなぁとか。
いまだゲーセン＝不良の溜まり場とか考える人も少なくないだろうし。まぁ当ってるしｗ
だからまずは

・大規模情報量によるイメージアップ戦略
・ジャンルの評価自体の変換

とかが重要かなとか思う。

373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 18:32:19 ID:vJA22dQY

>>371-372
実現不可能乙。

374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 18:38:08 ID:fUh2zvs4

若い学生をメインターゲットに据える。
若い頃にできてしまった習慣は中々切り離せないものなので、
若い内に格ゲ中毒にしてしまうのが良い。
習慣化すれば就職するまで金を落とし続けてくれる。

で、具体的には、アニメ的で派手な物が良い。
チマチマ足払い合戦とかＮＧ。エリアルとか超必殺技とか派手な程良い。
北斗とかカプジャムとかロートル受け狙うようなのはＮＧ．
オタク的なギルティやメルブラの様なキャラゲー路線で行く。
コミケや関連商品で稼ぐ。

375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 18:42:44 ID:prBwboxv

>>374
現実的ではあるが全く起死回生にはならないな
アニメや漫画・他のゲームで良いじゃんって話になってしまう

376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 18:48:09 ID:fUh2zvs4

＞アニメや漫画・他のゲームで良いじゃんって話になってしまう

わけわからん。ゲーム会社がアニメや漫画を急に作り出すのかよ。

377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 18:57:11 ID:SLuxX/SJ

＞若い内に格ゲ中毒にしてしまうのが良い。

そこが本当に一番難しいわけで。
格ゲーという商品自体が一部の対象以外に魅力を感じられてもらえずにいる今・・・

378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 19:14:55 ID:CxNzJU/T

いわゆるそれはまず「格ゲーをある程度知ってるOR理解してる人たち」の場合だな。
TVとかはその前、ほんと格ゲーなんかあまり知らん言う人たちを対象に大々的にイメージ戦略をねぇ・・・。
いわゆる今NETとか普及してきて格ゲーってジャンルが大きな根っこの木のひとつになっちまったわけで。
やっぱそこに目を向けさせるには情報戦だろ。
芸能人でもTVでもNETでもなんでもつかってまずは格ゲーってジャンルに目を向けさせることが
ひとつじゃね？

379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 19:17:38 ID:CxNzJU/T

あーでもアニメとかじゃないけどそっちから攻めるのもありだよな。
ﾒﾙﾌﾞﾗとかそれで成功してるいい例だし。
北斗もね。
でもゲーセンから先に出すのはどうなんだろーな。
ソウルキャリバーそうだけどPS2とかで先に出してある程度知ってもらって
ゲーセンデビューを狙うとか・・・。
逆に誰もやらねぇかなぁｗ

380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 19:20:54 ID:Z7esJAzH

むしろ今までは「勝負、勝負」「ゲーセンは戦場だ」みたいに
そういうミーハー的な人たちを「勝負の邪魔になる」とばかりに
追い出してきてるだろ

381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 20:17:14 ID:fUh2zvs4

ゲームの利点はプレイヤーがキャラを動かせること。
で、「動かしてみたい」と思わせるキャラが居ないと何も始まらない。だからキャラが凄く大切な訳。
読み合いが面白いとかゲームバランスが良いとかは沢山プレイしてからの話。これは続編出して補っていけばいい。

格闘ゲームをやらせるためにキャラを用意するんじゃなくて、キャラを魅せるために格闘ゲームを利用するというだけの話。
キャラを表現するのに格闘ゲームは相性が良い。絵、声、ＢＧＭ、背景、プレイヤーが操作できる事、勝ち負け、
アニメや漫画以上にキャラとプレイヤーの距離が近い。

続編からの連投ばかりで新しいキャラを生む事を放棄してしまったのが、格ゲの衰退の一因。
今でも根強い人気のＲＰＧやＳＲＧに比べて、格ゲは圧倒的に生きたキャラが少ない。
取り合えず、良キャラを生む（量産する）ことがジャンルとして成功する秘訣だろう。

382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 20:23:12 ID:ZAY6DJcD

>>372

ゲーム番組とかで取り上げるってのもスポンサーによるところが大きいからな･･･
ゲーム王国とかやのまんとカルチャーブレーンばっかりだったし
渡辺徹の奴も任天堂ばっかり
ナムコがスポンサー入れば鉄拳を多く取り上げてくれるかもな
テイルズとかその他のジャンルもあるから番組組みやすそうだし
芋屋は却下

ゲームセンターCXで格ゲー取り上げないかなー

383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 20:32:22 ID:zpzjZGOn

今思いついたんだがメイド格ゲーよくね？
アキバメイドとかブクロメイドとかTRFメイドとかでさｗ
んで裏ｺｽﾁｭｰﾑでｺﾞｽﾛﾘとか巫女さんとかさ・・・・。
・・・いいかも・・・。

384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 20:54:19 ID:SLuxX/SJ

>>381
＞今でも根強い人気のＲＰＧやＳＲＧに比べて

全体的にはどこも落ち目だろー

385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/18(土) 22:28:51 ID:prBwboxv

>>376
違う違う。格ゲーの本質で引き込むんじゃなくビジュアルで引き込もうとする
その時、漫画やアニメの方がそれらの部分はすぐれてるんじゃねーの？ってなるって事

386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/19(日) 00:57:34 ID:+AYcVSyZ

もう夢みたいな話はやめたらどうだね

387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/19(日) 01:36:30 ID:A2QjmgOj

>>386
てめぇが削除人なら話は別だが、それこそ実現不可能乙

388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/19(日) 01:51:38 ID:kQW/qak8

何か格ゲーがメジャーになると困るやつでもいるのかこのスレにはｗ

プリクラブームのときに来た一般客にキモイと言われまくってたキモオタとか。

389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/19(日) 02:21:02 ID:icJVz2dH

なんだかんだでアニメや漫画をもとにゲームを作るなら
対戦格闘ってジャンルは絶対に外せないだろう。
キャラゲーになるのは必至だがなんだかんだで結構しぶとく
生き延びていくんじゃないか？　まあ家庭用が主になるだろうが。

390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/19(日) 04:12:38 ID:NZAps3B4

格闘アクションを忘れてもらっちゃあこまるぜ。

391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/19(日) 06:21:59 ID:C+nXqqFe

>>385
格ゲーの本質ってなんだ？そんなものをいくら語った所で中学生が反応するとは思えない。
むしろビジュアルが格ゲのゲームとしての根幹を形成してると思うのだが。
格ゲからビジュアルを抜いたら何が残る？鉄拳５見てビジュアルアピールを何も感じないのか？
格ゲには格ゲのビジュアリティというものがある。それにキャラを操作できるから同調性もある。
傍観するだけの映像メディアと比較しても仕方の無い話だ。

392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/19(日) 06:57:26 ID:fW/fPj5P

>>391
だからビジュアルだけだとアクションでもなんでも良いだろ？
ま、もう時代のニーズに有って無いんだろうな

それでもビジュアルは第一印象で必要だが、それに重きを置くとまたおかしくなるかもな
ギルティとかメルブラみたいに

393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/19(日) 07:32:45 ID:C+nXqqFe

ビジュアルだけだとアクションでも何でも良いとかわけわからん。
逆にアクションや他のゲームが必死になって取り込もうとしてる物＝ビジュアルを
格ゲが放棄してどうするのかと。格ゲは今以上に追求しないといけない事だ。
「キャラ同士を戦わせるゲーム」という事で考えれば、
格ゲは他のいかなるジャンルよりもビジュアル的な恩恵を受けられる。
アクションやシューティング、他のゲームで良いという事はない。

あとギルティやメルブラは成功例。

394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/19(日) 08:00:06 ID:fW/fPj5P

>>393
ギルティもメルブラも地方じゃもう腐ってるよ
それは他の格ゲーでも一緒だがな
見た目の良さだけじゃ根強いファンは生みづらいってこった
格ゲーがビジュアル的な恩恵を受けれるってのは残念ながらアンタの個人的な感想にすぎんよ
ヌルゲーマーは格ゲーを継続する理由にビジュアルでは弱すぎる

395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/19(日) 08:23:07 ID:6rpZWW1x

じゃあ何なら良いのか代替案でも言ってみれ。
他の手段で若年層をどうやって引っ張ってくるのか聞こうじゃまいか。

稀に見るヒットを出したガンダムだってキャラありきだろ？
あの対戦システムのまま違うロボットで戦わせたとして、
果たして学生が食いついたかどうか疑問だな。

396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/19(日) 12:50:19 ID:BwtGLog/

>>394
地方じゃ腐ってる言うけどアレか?統計データでも取ったのか？
板に「もぅこっちは廃れてます」とか言うのは当てにならんぞ。
オレ千葉の松戸近辺だけどギルティもメルブラもまだまだユーザーがいる。
まぁ新規参入者もけっこうチラホラいるし。
俺の意見としてはビジュアルにも内容自体にもどっちにかたよってもﾀﾞﾒだよ。
要はバランス。
でもビジュアル重視に重きを置くっていう意見の人は
「そのほうが入り込みやすい」ってのを言いたいんじゃないかな。

397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/19(日) 15:46:40 ID:1uX/YLYc

今のところ代替案は
カードやネット対戦などの付加価値によって1プレイの値段をあげることで
なんとか食いつないでるって感じだね。
ただ、特殊筐体ばかりなので大きい企業しか開発できないし
大きいゲーセンしか入荷できん。まあ時代の流れか。

398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/19(日) 15:50:39 ID:HWTvf38T

いや、普通にウイニングイレブンや闘龍門レベルで出来ているのだが

399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/19(日) 17:29:09 ID:+AYcVSyZ

麻雀やサッカーは対戦格闘ゲームみたいにトップの戦術やプレイ平均レベルが
一般から乖離するなんて現象は起きないからあんまり参考にならないと思うんだ

400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/19(日) 18:07:00 ID:1uX/YLYc

だからそっち路線でいいんじゃないの？
格ゲー行き詰まったといわれてるんならもういらない。
手抜きクソゲーしか出ないし。

401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/19(日) 18:48:14 ID:A4U2cfbM

まぁ本当は開発側の人間と色々意見を交換したいよな。まぁムリぽだけどなぁ・・・。
ユーザー視点では話が行き詰るとドリーム話か否定話になって終っちまうものナ･･･

でも格ゲーいらないってのはさびしぃなぁ。

それに金額的なことを考えるなら2Dビデオ系とかは善意的だと思うんだが・・・。

Iﾏｽとか1ヶ月で5万とかありえんもん・・・。

402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/19(日) 22:05:00 ID:Sam6tLLP

どんだけ廃れてんのか自分のとこだけじゃ分からんだろうから
とりあえず全国のゲーセンの現状を報告してみようや

まずそれから

403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/19(日) 22:16:15 ID:pjoTHD4e

厨とパンピーとライトユーザーによってつぶされたジャンル。それが格ゲー
よって厨キャラ厨技をなくして、玄人向けの敷居の高いゲームを作ればいいだろう
これなら厨とパンピーとライトユーザーが、入れ替わり立ち代り入ってきて、その処理に萎える事もなくなるだろうし
熱い対戦が延々と続くだろう。厨とパンピーが水を差すこともなく、再び格ゲーの時代が来るに違いない

404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/19(日) 23:01:23 ID:NZAps3B4

潰れてないよ。今に解るさ

405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/19(日) 23:38:15 ID:8NvuTYbw

世間ではゲーセンはDQNのいるところって思われているから
やはりクリーンで精彩なイメージアップ戦略は必要だと思うわけで
しかし、ゲーセンがDQN率が高いのは事実であり、常連身内が幅をきかせて
新規客が入りづらい環境に陥っている所もあるから難しい

近所にあるセガのお店、昔は格ゲーいっぱい置いてあったのに
いまはもう見る影も形もない。

406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 02:24:10 ID:gxUpTlNm

ゲーセンは儲かればいい。それだけだ。
格闘ゲームだけでは食っていけない。と言うわけだな。

407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 06:38:08 ID:HSOzs3eh

どう考えてもバランス悪い、糞ゲーしか出てない今じゃ、消えていくしかないだろ。
対戦相手いない、ゲームつまんね、で、誰がやるんだ。誰が。

408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 09:25:06 ID:aqtHhKaP

だから答えはもう出てるだろ
「メーカーが面白い物を作るしかない」
下らない問題を吹き飛ばすぐらいの面白さの物をね

409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 10:59:24 ID:mph6pG58

新しいモノには文句をつけて
ありもしない無いものねだりを
続けるだけで格ゲーが生き残れるなら
世話無いな

410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 11:09:50 ID:+9+X+bTj

だから答えはもう出てるだろ
「既存のゲームの地位につがみついてる連中がプレイヤーの代表みたな面してメディアに巣食ってる限りどうしようもない」
全てのゲームにクソクソ言って、金にも成らんドマイナー旧作を持て囃してる連中をね

411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 11:14:28 ID:Ba4zP78w

メーカーが基盤売りさえすれば、その後のインカムとか
全部丸投げ状態っつうのも問題あるよな。
良く言えば終身雇用制度だが、悪く言えば社会主義じゃん。
こんなんだから、内容の良し悪しは二の次でとにかく出せばいいみたいな
芋屋的スタンスが生まれちまうんだと思う。
インカムに比例した収入をメーカーが得ることの出来る体制を
めんどくさいだろうが業界は作るべきじゃないか？

412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 11:37:54 ID:A//8zrrQ

＞内容の良し悪しは二の次でとにかく出せばいいみたいな
＞芋屋的スタンスが生まれちまうんだと思う

こういう事言われるからカプコンはもう出さなくなったんだろうと思う。

ロケテで大学ノート一冊分もの改善意見書を出し、
自分の意見が取り上げられないと「こんなの面白くない」「こんなの糞ゲー」と
言い出す。

すでに格ゲーを出さなくなったカプコンと、今でも格ゲーを供給している芋屋。
格ゲーを生キノコらせているのはどっちなんだろう？

413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 11:47:51 ID:HbfVr5mV

単に開発費と儲けの比率でダメなジャンルだから撤退しただけ
プレイヤーがどうとかそんなんメーカーが知るか

414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 11:48:11 ID:MyUbXSba

>>287
>>277のリンク先の人は勝ち至上主義なんじゃなくて格闘ゲームの目的がED見ることなだけ。
はなから対戦する気なんてないだろ。
初心者不要なんじゃない。はなから対戦する気がない>>277みたいなのは　い　ら　な　いだけ。

自己中で頭も悪いんじゃね？なこと書いてると思ったらキモオタでしたと・・・しかも社会人。
それにしてもマックのメニューもろくに読めない(読まないかった？）のか・・

415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 11:51:12 ID:ANA3AuCA

>>380
実際そういうミーハー的な人たちは邪魔なんでしょうがない。
運動部に入って体動かしたくないって言ってるようなもんだ。

416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 12:00:40 ID:ksV9+E44

>>406
まだまだ格闘ゲーム潰れてないよ。格闘ゲームだけでもまだまだ十分食っていける。
正直儲かればいいなんて考え方は80年代前の企業理念だよ。

417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 12:02:31 ID:aBFNeU8/

708 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/03/20(月) 11:50:30 ID:NO9+91wX
ゲーム人口のプレイヤー離れに拍車がかかる？

結構じゃん
上等じゃん
何あまったれてんの？
競争ですよ？戦争ですよ？戦場なんですよ？

ライバルは早く消した方がいい
敵は一人でも少ない方がいいに決まってるじゃん

お手々繋いで仲良しこよしゴールインゴッコしたいなら
家で引き篭もってRPGでレベル格差の出ない世界で遊ぶか
戦場から逃げ出して就職でもしてな

418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 12:12:03 ID:f3XMW0qk

>>412
おいおい、ＳＥＧＡやカプが格ゲーの基本的な所はをおろそかにせず大切にじっくり育てきたのに
芋屋やもといＳＮＫは美辞麗句のハッタリばかり滅茶苦茶飛ばして
格ゲーをかき乱した戦犯だろう？

419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 12:14:17 ID:stpkKpFh

>>414
この人の場合はそういうEDを見る「戦わずして“勝つ”」というより
「逃げるが“勝ち”」と思ってる人なんだよ

戦わなければ“負け”は無いからね

ゲームのプレイ自体は楽しめているのに対戦はやりたくない
つまり「例え結果が負けでもいい」というプレイが考えられない
勝ち至上の人

420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 12:19:36 ID:e6Nw+DNI

セガは知らんが、カプの場合は

「じっくり育てたはいいが、母親が氏んで父子が大変な時期に
他の女に浮気して子供を捨てて蒸発した父親」

だけどな

421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 12:46:02 ID:Lv/Z8zby

正直言ってカプも微妙なの多いぞ。
コピペに懐かしキャラ、バランスも大して良くないし。
質は多分カプの方が上だと思うが中レベルでの争いって感じだろう
スト２は空前絶後の大偉業なのは間違いないが他はヴァンプくらいだ。

422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 12:52:56 ID:aqtHhKaP

>>409-410
お前ら馬鹿か？
最近のゲームの魅力で格ゲーやらない人を十分に喰いつかせることができると思ってるのか？
格ゲーマーすらやらない作品で溢れている今のラインナップをみて

423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 12:56:42 ID:HbfVr5mV

何デスノ君にマジレスしてんのこいつｗ

424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 13:11:35 ID:aqtHhKaP

そうゆうことか
チッ！

425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 13:14:13 ID:m3EFPIMM

>>417
＞家で引き篭もってRPGでレベル格差の出ない世界
こいつまだTRPGとRPGの区別付いてないのか･･･
よほど恥ずかしかったみたいだな

426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 14:03:53 ID:e6Nw+DNI

お前には映画鑑賞とかがお似合い

427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 14:13:50 ID:dGNh5RrV

「すらやらない」じゃなくて
「やり込みもせず逃げてる」ヘタレが多いってだけだろ

そして自分が勝てないゲームはクソクソ言い出す

428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 16:13:36 ID:XJcXGWHF

>>427
釣れますか？

429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 16:24:23 ID:HbfVr5mV

一人釣れたじゃん

430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 16:41:52 ID:a+DQmjT8

反論できなきゃ「釣りですか？」と一言煽って逃げ

まともに論を戦わせることもせずに逃げ

まさに>>427じゃん

431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 16:59:16 ID:JAPF9GjI

>>415
いつから格ゲーは運動部に入ったんだ？
お前こそ体動かしたいなら運動部には入れよ。
お前こそ囲碁部に入っておきながら
「なんで体動かしながらやらないの？
ジョギングしながら囲碁を打てば体も鍛えられて一石二鳥じゃん」
って言ってるようなもん。

432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 17:05:37 ID:35K85jMs

>415はモニターの中と現実の区別がつかない人なんだよ
ダッドリーとか使ってたら自分のボクサーになった気になっちゃうような可哀想な人

433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 17:10:41 ID:m3EFPIMM

やめろよ彼だって一生懸命上手いことを言おうとがんばったんだろうから

434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 17:54:05 ID:XJcXGWHF

>>430
俺が言うのもなんだがアンカーミスじゃないか？

435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 17:57:07 ID:QDFxry7/

>>434
釣れますか？

436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 17:58:27 ID:XJcXGWHF

反論できなきゃ「釣りですか？」と一言煽って逃げ

まともに論を戦わせることもせずに逃げ

まさに>>434じゃん

437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 18:14:11 ID:Z34+BQYH

反論できなきゃ「アンカーミスじゃないか？」と一言煽って逃げ

まともに論を戦わせることもせずに「アンカーミスじゃないか？」

まさに「アンカーミスじゃないか？」じゃん

438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 18:55:07 ID:1vhBrNIx

『ゲームが悪い』と言ってる奴は、近頃話題のウィニー使ってて
ウィルスに感染したら『ウィニーが悪い』と言う奴と同じだな

使う人間の問題だと言うのにな

439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 20:52:40 ID:m3EFPIMM

どう考えても胡散臭いexeを踏む本人の責任です

440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 20:53:42 ID:CZ4s9ESO

そうとも言い切れんよ。
やっぱ「勝つのが楽しい」思う人間がいるのは事実だし。
バランスの悪いゲームを出して後は放置するﾒｰｶｰにも問題なきにしもあらずだろ。

まぁ確かにマナー的な問題としては色々あるだろうけどな・・・。

441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 21:25:55 ID:xu+zOH9c

そういうバランスの悪さも含めて
楽しめるようになるといいんだけどね

バランス取りで優等生的なゲームは
どうしてもスピード感や爽快感が犠牲になり
ゲームとしてはイマイチな物になってしまうのも
事実だからね

442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 21:45:00 ID:GjPumd/u

>>440
釣れますか？

443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 21:45:30 ID:Ba4zP78w

>>441
なんか矛盾してない？

444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 23:50:59 ID:NV+uN1FY

バランスうんぬん以前の問題だから。
金かけてなさすぎ、手間かけてなさすぎで見るからにしょぼい
2D格ゲーなんか普通の人やらんから。

445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/20(月) 23:56:58 ID:NV+uN1FY

だいたい前世紀のクオリティから全く進化してねえのに
それを平気で売って小銭儲けようとしてるのが、もう話にならんというか
ジャンルとして腐りきってるというか。

446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 00:18:18 ID:ZdkP+Mdk

ゲームの方に文句言うとデスノ関係者扱いされるよ

447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 00:27:31 ID:axSBzsYZ

>>ID:NV+uN1FY
釣れますか？

448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 00:55:32 ID:Ayud5qDb

>>446
俺も最初はそういう風に思ってたんだけど
猫FAGのチーム名とか聞いちゃったら
こいつらマジだ、と思い知ったよ

449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 01:02:20 ID:FuDLlA6s

本人と話したことねーだろｗ
マジうけるｗｗｗ

450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 01:28:52 ID:RnIws3Z6

本人、乙

451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 03:43:21 ID:8y76ZW6Z

>>431
どこに格ゲーが運動部に入ったなんて言ってる？
ミーハー的な人たちは邪魔なんでしょうがないと言ってる。
簡単に言えば場違いってことさ。

452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 08:10:06 ID:uofIQA0k

>>431もおかしい（つか意味わからん）が>>415の例えも十分おかしい

453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 10:36:37 ID:YXX7ok/u

別に「だれそれは場違い」なんてものはない
ゲーセンはマナーさえ守っていれば誰でも
コイン１ヶで気軽に参加できる開けた場所であるはず

強いて言えば自分と異なる考えの人間を
「邪魔」「場違いだ」と締め出そうとするお前の方が「場違い」

454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 10:47:14 ID:FXphTSHc

＞＞451
君の考えだとどうしてもミーハー的な人たちが集まるアーケードゲームより
囲碁や将棋のようにプロ階級制度のある、もしくはホントのプロスポーツを
やったほうがいいように見えるんだけど。
なんでわざわざミーハー的な人たちがコイン1枚で参加出来てしまう
ような劣ったツールでゲームするの？

455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 11:00:55 ID:ZdkP+Mdk

>>453
こいつ友達からウザがられてるだろうな

456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 11:17:52 ID:rGDqwcrM

一旦リセットかけて、イーアルカンフーやストリートスマートくらいシンプルなのを
今の技術で作ったら受けるんじゃなかろうか？

457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 11:19:48 ID:i6JhVWa1

>>451はモアスレで暴れてるデスノ君だろ
まともに相手にするなよ

458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 12:49:51 ID:HgnQa4ts

ジャムスレ>>314にいるヴァンパイアは削除厨みたいなのがミーハー的な人の典型だとしたら
こんなこと言ってくる香具師なんかと対戦したくないだろ
「邪魔」「場違いだ」と締め出されても文句言えんて

459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 12:57:41 ID:oif48uGA

「ヴァンパイアは削除」厨みたいなのは「ミーハー」とは言わないんじゃない？
ミーハーなのはキャラが多い方が良いんだろうし
「ヴァンパイアは削除」厨なのは、どっちかというと「バランスこそ命」厨じゃないか？

460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 13:02:54 ID:FuDLlA6s

ヴァンプ別にバランス悪くなくね

461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 13:19:13 ID:dvvwL1+e

というか俺が考えるにただでさえイメージとかが悪い場所の門戸を狭くしたら絶対数が
少なくなってさらに格ゲーが・・・というか2Dビデオゲームが生き残る可能性が少なくなるぞ。

だからと言って前述された意見を全に否定するわけじゃないけどな。

やっぱ上級プレイヤーとかがいてこそそのゲームだって盛り上がるのは事実だし。
遊び半分で厨キャラで勝至上主義者格ゲーって枠を狭めてるのもあるとは思う。

まぁそれを踏まえて意見するなら「ゲーセンにはどんな人種がいてもいいけど偏ると
大変。要はバランス」って事なんだけど、またこのバランスを取るのが至難の技ｗ

ゲーセン側は当てにならねぇし、開発側が例え呼びかけてもそのゲーム内容如何によっては
まったく真逆の効果になっちまうし。

だからやっぱここがユーザーが一番力入れられるところだと思うんだよ。

いわゆる常連筋の人たちが新規さんを邪険にしないで色々催しをやるとか・・・？
まぁゲーセンの規模によってはきついかも知れんけど。

でもオレら格ゲーマーができることの中に結構な割合で関わってくると思うけどな。
「常連とかそういう枠組みをとっぱらって仲間を引き込む作業」？みたいなさ。

462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 13:28:18 ID:wa88n3fA

デスノに言わせると仲間じゃなくて敵なんですけど？
ゲーセンは戦場

463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 13:35:00 ID:dvvwL1+e

強敵と書いてとも（友）とよｍ（ｒｙ

464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 13:36:52 ID:FuDLlA6s

>>463
デスノ君にレスしちゃダメだってｗ

465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 13:56:09 ID:TKlZZJUw

>>464
こいつ友達からウザがられてるんだろうな

466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 14:20:32 ID:esvMbK5g

ちょｗループってるルプってるｗ

467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 15:21:51 ID:RMcmBTYK

>>463
強敵と書いて友と読む場合は「敵といえど、同じ腕を競い合う仲間なんだから」と
と訓戒の意味だけど、デスノの場合は「同じゲーム仲間でも敵として見ろ」と
まったく逆の煽り方をしてるからなぁ

468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 15:51:21 ID:ZdkP+Mdk

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/21/20060321000042.html
ｱﾅｰｷｰ(;´Д`)

469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 15:54:18 ID:O3tvHorb

韓国空軍、プロのゲーマーを兵士に選抜

　韓国空軍は21日、全軍史上初めてプロのゲーマーを兵士として
募集し、第一線に配置する予定であると明らかにした。

　空軍は今月22日募集広告を出し、来月5人のプロゲーマーを選抜。
基本軍事訓練を行った後、空軍本部中央電算所に配置する計画だ。
選抜された兵士たちは空軍に関連したシミュレーションプログラムの
開発時にテスターとして参加し、シミュレーション開発を支援する
任務を行うことになる。

　また、e-スポーツ関連同好会の活動にも導入し、新世代兵士たちの
文化的欲求を満たすなど兵営文化改善にも一助となるものと空軍は
説明した。

470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 20:03:26 ID:q+NcPQEG

デスノ君の認識がすりかえられているな
デスノ君は正しくは「猿渡は業界への復讐を～」とか言ってるニート池沼だぞ
格ゲーの有名人とかアルカライターの総称じゃないからな
デスノ君本人が今までの荒らし行為をなすりつけようとしてるだけ

>>457はデスノ君
わざわざ誰も見てないモアスレなんか話題に出しちゃって自演必死ですね
単発ＩＤと同一ＩＤまで使い分けるようになっちゃって

471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 20:14:17 ID:FuDLlA6s

つかこのスレ、むしろ2chでアルカをデスノなんて読んでるのそいつしかいねーだろ。

472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 20:55:00 ID:7lbg8qe1

必死だな

473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 21:04:36 ID:iz1EXyHU

ゲームの事を悪者にするのは
全然、厭わないのに
アルカディアの事はデスノと書いただけで
変な擁護が涌いてるんだな

不思議♪

474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 21:16:02 ID:FuDLlA6s

アルカを擁護してんじゃなくてお前を叩いてんだよｗｗｗ
アホかｗｗｗｗ

475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/21(火) 22:59:37 ID:EF7Xr+3m

＞　わざとツッコミどころのあるレスや相手を怒らせるレスをして、荒れているのを楽しんでいる人が多いんだなことだな。
＞　>>517
＞　>>519
＞　といった流れもあるし。

>>474
お前か、散々デスノスレを荒らしてたやつは。

476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 01:44:30 ID:s5dddSX+

>>470
よく判らんな
>>457が言う所のデスノ君なら>>451みたいな主張をしてるのは
当の格ゲーの有名人とかアルカライターってことなのか？

格ゲーの有名人とかアルカライターが「邪魔」「場違い」と言ってるのか？

477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 01:56:18 ID:6sSPnVZ9

>>476

騙されるなよ。
>>470もデスノ君の自演だよ。
色々と誤魔化そうと必死で工作してるんだよ。

478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 02:50:36 ID:wpDNUe1B

>>476
なんでデスノ君と呼ばれるようになったのかというと
最近めっきり浸透度がいまいち薄くなったデスノ、デスノ劇と
いった単語を頻繁に使ってるから。ちなみに初めてデスノ君とか
名指しされたときは相手を編集長の猿渡扱いしてた。

で、彼が「デスノはプロ制度を導入してゲームを金にならない斜陽産業にしようとしてる」と
妄想を口走ったり「はぁ？ゲーセンは戦場なんだよ弱い奴は去れ」とかデスノの洗脳された極端な
煽りを口走ったりしたりして他の人と遊んでる。

479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 02:56:44 ID:wpDNUe1B

後
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1138826503/762
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1140769784/330
みたいに面白いテンプレを色々作ってくれる人でもある

480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 03:53:32 ID:8KYHHP0W

>>478-479
なんか君の方が色々電波の入った妄想全開で怖いんだが。
気のせいか？

なんか色々と矛盾してないか？
先ず>>470の言う通り>>457が「デスノはプロ制度を導入して
ゲームを金にならない斜陽産業にしようとしてる」デスノ君とすれば
>>451みたいな発言をしているのはデスノ有名人、デスノライターとなる。

>>451が「デスノの洗脳された極端な」デスノ君だとすれば>>457の
突っ込みは正しく>>470こそ自演してるデスノ君となる。

君はそのどちらも「デスノはプロ制度を導入して
ゲームを金にならない斜陽産業にしようとしてる」デスノ君も
「デスノの洗脳された極端な」デスノ君も全部デスノ君と言ってるのだが。

ひょっとして自分の書き込み以外は全部、デスノ君だと思ってるの？

481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 08:54:10 ID:10HjsvsC

みんな！！！生きのこを忘れているぞ！！！！

482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 10:43:04 ID:8YKDIxNg

>>481
今回はスレ違い

483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 10:45:16 ID:f0BF9kuY

>>480
457は違うだろ。

脳ミソ足りないんじゃねーのお前ｗ

484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 10:49:28 ID:Df2rXgWy

>>>451みたいな発言をしているのはデスノ有名人、デスノライターとなる。
この書き込み見る限り頭悪いのは明白だろ。

485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 10:50:31 ID:vbFBr39D

>>480
バカだな
478こそデスノ君だよ

457をデスノ君扱いしてる470＝480こそデスノ君

なんかもう色々と今までして来た悪行がバレて
誤魔化そうと必死なんだよw
判ってやれよ

486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 10:54:03 ID:Yj7sH2di

>>484
じゃあ一体誰が>>451みたいなことを言っているのだ？
>>451＝>>470か

487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 10:55:23 ID:f0BF9kuY

470もちげぇって
ホントお前って昔からバカだよな

488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 10:59:40 ID:vVo5HKpi

例え>>451がデスノの洗脳された極端なデスノ君だとしても
それはデスノの主張に「洗脳された」と>>478も認めてるじゃん。

489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 11:08:45 ID:O1iXq4g0

とりあえず単発ＩＤで句読点の無い文章は放置していいと思うよ
たまに同一ＩＤと使い分けたりするみたいだけど

490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 11:14:23 ID:10HjsvsC

ですの～☆

491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 11:37:25 ID:QKdUSgcI

デスノ君が有名になったきっかけは確かここらへんからだったと思う
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1062472116/77

デスノ君別名（チョン君、壊れたステレオ君）はネット、オンライン化
「猿渡は業界への復讐を～」とか反アルカ、反闘劇、反有名人、反家庭用移植とか言ってるのがデスノ君
特にモアスレでは「デスノに洗脳された極端」な人を装って有名人、ライターに自分のレッテル張替える印象付け活動がみられる
ニートの池沼としか思えない常識のなさなんだが主張からゲーセンのオペって噂も12時前後から活動を始める模様

デスノな人・・・全ての話題をアルカディアに結び付けないと気がすまない人。
調整板で暴れることもあるが、もっぱら2chの一部スレに居住。
議論が成り立たないという苦情が毎回のように寄せられている。
いわゆる、詭弁で相手の意見に関わらず、話題をデスノに変えてしまう人、
デスノな人だけが使う固有名詞があるので、2chでもデスノな人の判別は可能と思われる。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1105961072/362

492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 11:50:46 ID:Z+OiawN6

>>491
つか、それ書いたの自体、デスノ君だろ。
自分で書いた文章貼り付けてご苦労さんなこった。

493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 11:54:38 ID:ZnkvX1KE

デスノ君は妄想全開のテンプレ文章作って
これがテンプレだって言い張るのが得意技だからな

494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 11:59:39 ID:uJS3A+LX

>>493
まぁ、デスノ本誌が変なゲーマー用語とか、
ゲーセンルール（アルカコインとか）とか、
勝手に作って、「これがゲーセンの常識だ」とか、
やっちゃってるし。

495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 12:06:05 ID:QKdUSgcI

単発ＩＤ！単発ＩＤ！
さぁ～デスノ君がすり替え始めましたよ！

496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 12:11:39 ID:vsjTw4Sc

このスレタイ読むとき一瞬
｢ん…先生？｣て戸惑ったぞｺﾉﾔﾛｰ！！

497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 12:13:15 ID:6ETc/nqr

もう、この板の全ての単発ＩＤはデスノ君とでも言い出しそうな勢いだな（ﾜﾗ

498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 12:23:33 ID:jqEmcqau

で、結局>>451はどっちなんだ？
「デスノに洗脳された極端」なデスノ君＝つまりデスノの主張と同じ
なのか
「猿渡は業界への復讐を～」なデスノ君＝つまりデスノこそ衰退の原因
なのか

一体、「邪魔」「場違い」と主張してるのはどっちのデスノ君なんだ？

499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 12:31:32 ID:v8evo9MY

とりあえず、もう少し安価で週刊でかなり詳しく載ってる格ゲー雑誌は出ないかね

500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 12:35:11 ID:v8evo9MY

ジャンプかマガジンで鉄拳攻略記事やったほうが早いか。

501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 12:45:06 ID:lKd+FLDv

>>491
ちょWWWおまWWWW
調整板ってWWWWWWWWWWW
そこ愛好会の巣じゃんWWWWWWWWWWW

502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 12:56:48 ID:KmYgfTZO

格ゲ雑誌読むよりネットで調べたり聞いたりした方が早くて安価。
つまり格ゲ攻略に限って言えば、雑誌は効果的でない。

503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 13:15:27 ID:f0BF9kuY

>>492-494はおそらくアウト

こいつら二度と出てこないだろ。つかID変わって出てこれないｗ

504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 13:19:31 ID:wpDNUe1B

200 名前：俺より強い名無しに会いにいく 2006/01/07(土) 16:08:27 ID:8iv7PriR

出ました「デスノ劇」！！！１１１１最近めっきり目にしなくなった
この独特すぎるワードがついにこのスレに堂々の帰還です

201 名前：俺より強い名無しに会いにいく 2006/01/07(土) 16:13:32 ID:HlQR7T/e

>>200
要するにこれからまたスレが機能しなくなるってことだな。
頭がおかしい奴ってだいたいトリ付けてコテ名乗りたがるけど、
こいつはなぜかコテ名乗らないからあぼーんもできないし性質が悪い。

202 名前：俺より強い名無しに会いにいく 2006/01/07(土) 16:14:52 ID:K9Znz72u

もうこのスレで下らない議論したくないから
格ゲーはただの娯楽かスポーツかってスレでも立てようか？

闘劇はスポーツだって価値観で運営してるだろうし
批判してる人は娯楽だって観点から物申してるんだろ。

203 名前：俺より強い名無しに会いにいく 2006/01/07(土) 16:22:32 ID:rtZT/y5n

猿渡必死だな
よっぽどデスノ劇って使われたくないんだな

俺たちが必死で頑張ってもお前の懐が膨らむだけだもんな

デスノ劇の勝利者インタビューの壇上で
思いっきり「デスノ劇マンセー」って叫んでやるよ
原稿依頼が来てもさくっと断わってやる

楽しみにしてな

505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 21:48:21 ID:8kVBpIXZ

今までの流れを要約すると
プレイヤー間で何をやろうと、メーカーが面白いものを作らない限り格ゲは衰退するしかない。
って事か。

ちくしょう俺達は見ている事しかできないのかー（棒読み）

506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 23:32:51 ID:Df2rXgWy

>>505
メーカー入るなり会社起こすなり、手はいくらでもあるぞ。
まあ人生ふいにする恐れもあるからやってみろとは言えないがな・・・。

507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/23(木) 03:14:01 ID:2k/Xq/2O

つ【同人】

508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/23(木) 04:06:02 ID:dL3qijoY

同人って気軽に言うけどﾒﾙﾌﾞﾗとかEFZとかどれだけ人員と時間がかかってると思ってるんだｗ
人集め・ｸﾞﾗﾌｨｯｶｰ・MIDIとか少なくとも10人以上の単位だな。
そういうのって専門学校の仲間内うちとか・・・

まぁｒどっちにしろ気軽に集められるものでもない案。

509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/23(木) 04:28:00 ID:qozxaAuq

>>507
誰も気軽に出来るとは言ってないわけだが

510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/23(木) 04:33:54 ID:qozxaAuq

>>507じゃあなく>>508ね
それと本気で格ゲどうこうしようとなったらどっちにしろ気軽に出来るもんではなかろ
どっちかっつうと同人はやはり気軽な部類だろうな
別に失敗したら首吊りかねないとかそういう事態にはならん、セーフティーな位置で出来るだろうし
及ぼす影響もまあすくなかろうが

511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/23(木) 06:01:24 ID:RIBqrK8c

殺すですの～☆

512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/23(木) 10:08:33 ID:mYnrwuMB

ネット対戦って気軽な分ありえないほど糞過ぎる奴も気軽に入ってくるからダメでしょ

マジアカの現状は酷い・・・
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1140335391/
ＳＥＥＤなんてあまりにアレなんでメーカーが呆れて放りだす始末・・・
ttp://game.globerace.net/test/read.cgi/pcs/1126879325/220

513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/23(木) 12:29:03 ID:RIBqrK8c

ガンダムですの～☆

514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/23(木) 21:02:03 ID:kPuZLs90

>>512
マジアカの酷い所を教えてくれまいか。
どんな池沼がいるの？

515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/23(木) 21:42:43 ID:IXl2lZc7

※ブルボン小林のＱＭＡについてのコラム

ファミ通内の読み物「ブルボン小林のゲームソムリエ」において
ブルボン小林が「クイズマジックアカデミーでメモ取ってる奴らは何なの？」
みたいな話を掲載。

その後結構反響があったようで、
「私はメモをとる行為を否定してはいない。カッコ悪いと言ったのだ。」と弁明？
小林的には、クイズゲームはプレイヤーの素の知識量を競うもので
勤勉さを競うものではない・・・というものらしい。
・・・が、結局はメモ行為を否定しているように読めるので少し荒れた。

↓ＱＭＡのメモ問題等については以下のスレでお願い

[QMA]メモ等プレイスタイル議論総合スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1140263988/
【非メモ派】QMAメモラーのスレ【乱入禁止】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1138626334/

516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/23(木) 21:50:15 ID:M1SV5VwH

デスノ君ってホントに
妄想全開の俺ルールテンプレ
作るの得意技だな

517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/23(木) 22:41:34 ID:hlUfU4E2

ファミ通もデスノもエビだしな。

元々「俺様つよい」「俺様えらい」って人間を祭上げようってな雑誌だから、
「俺様こそルール」みたいな奴が集まるのはしょーがない。

518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/23(木) 22:49:49 ID:wqz5pLY4

どーせ「勝つためなら何やったっていい」「メモだってとっていいだろ、ばーか」ってなデスノ君が騒いでるだけだろ

519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/23(木) 23:00:46 ID:FZOcSEK8

>>511
なんてゆーか
ネットゲーだから「クソ」なのか？
ネットゲーだから「駄目」なのか？

QMAなんかゲーセンにとっては稼ぎ頭の部類だろうに
漏れには相変わらず
「自分の勝てないゲームはクソゲー」
「自分の勝てないようなPlayする奴は駄目player」
とファミ通ライターが言ってるだけにしか見えないんだがな

こんなことを平気で業界一の発行部数を誇る雑誌で
広めようとしてるんだから、一体どんな神経してるんだ
と疑ってしまうよ

520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/23(木) 23:23:09 ID:1qJp1gVG

>>512＝デスノ君
ファミ痛（デスノの兄弟誌）のせいでＱＭＡが糞ゲーにされたって事にしたいだけ
まともに相手するとバカになるぞ

521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/23(木) 23:38:11 ID:Q4Nj59kq

478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 02:50:36 ID:wpDNUe1B
>>476
なんでデスノ君と呼ばれるようになったのかというと
最近めっきり浸透度がいまいち薄くなったデスノ、デスノ劇と
いった単語を頻繁に使ってるから。ちなみに初めてデスノ君とか
名指しされたときは相手を編集長の猿渡扱いしてた。

で、彼が「デスノはプロ制度を導入してゲームを金にならない斜陽産業にしようとしてる」と
妄想を口走ったり「はぁ？ゲーセンは戦場なんだよ弱い奴は去れ」とかデスノの洗脳された極端な
煽りを口走ったりしたりして他の人と遊んでる。

479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/22(水) 02:56:44 ID:wpDNUe1B
後
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1138826503/762
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1140769784/330
みたいに面白いテンプレを色々作ってくれる人でもある

522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 00:07:45 ID:Hqc2xvO0

また頭の悪いテンプレ張ってるよ。

523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 00:25:21 ID:Sda2LJFb

330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/16(木) 21:28:40 ID:nZSQHase
ゲーマー国民　「衛生兵！衛生兵！出血が酷すぎる！何か処置を！とにかく処置を！」
メーカー自民　「今はバンドエイドしかないです……」
デスノ民主　　「ふざけるな！こんなんで傷がなおるか！」
ゲーマー国民　「じゃあ、あんたは何持ってるんだ」
デスノ民主　　「…………セロテープ」
ゲーマー国民　「失せろ！で、あんたは何持ってるんだ」
愛好会社民　「…大丈夫です！治ると信じてみんなで手を繋いで願いましょう！！」
ゲーマー国民　「ふざけるな！」
メーカー自民　「……とりあえずバンドエイド貼っときますね」
ゲーマー国民　「俺にこのまま氏ねと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
メーカー自民　「あんたたちも貼るの手伝いなさいよ」
デスノ民主　　「だーからそれじゃ意味無いってのが判らんか？バカ？そもそも治療とは…」
ゲーマー国民　「やかましい！」

これにはかなわないだろ
なんだよ「ゲーマー国民」ってw

524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 00:35:51 ID:Hqc2xvO0

ちなみに>>491で
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1062472116/77で
話題になってる従業員スレを見ると

　　＞全国のゲーセン従業員の皆様★32号店
　　＞http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1112899516/
　　＞979 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 03:49:16 ID:???
　　＞ﾃﾞｽﾉ君敗走ｗ

　　＞全国☆ゲーセンの従業員の皆様33号店
　　＞http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1114728971/
　　＞2 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 13:15:44 ID:???
　　＞ﾃﾞｽﾉ君はナゼアルカをそれほど憎むのか？
　　＞店潰しちまったつう噂は本当なのか？
　　＞
　　＞58 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 16:17:37 ID:???
　　＞本の売れ上げ落ちたのを
　　＞「現場がゲームを盛り上げないからだ」
　　＞「ゲーセンが怠けているからだ」と
　　＞
　　＞店のせいにする>>57みたいなデスノ君のことか？

とすでに2005年4月の時点でどっちの意味でも使われている。
>>491のリンク先
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1105961072/362
は2005年3月だが、この頃はステレオ君、チョン君、英会話君であり
デスノ君という名称は出てこない

　　＞　　ステレオ君＝チョン君＝英会話君
　　＞
　　＞待ちハメ、否定肯定スレで愛好会と共に最後までｶﾞﾑﾊﾞｯﾀ人。
　　＞返答にﾁｮﾝレッテル張りしだすようになり有名に。

>>521では

　　＞初めてデスノ君とか
　　＞名指しされたときは相手を編集長の猿渡扱いしてた。

と書いてあるが、>>504は2006年の1月
必死で捏造しようとしてるのが笑いを誘う

525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 00:44:03 ID:jI0OAWwj

ステレオ君チョン君英会話君が浸透しなかったので

521曰く「浸透度がいまいち薄くなったデスノ」を

使って利用としようとしたんだろ

どっかの民族と同じでデスノ君は捏造やパクリがお得意なんだよ

526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 00:46:16 ID:VbRw66lP

デスノ君、必死だな

527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 00:58:15 ID:Ty1SZQ9A

自分の言いたい事くらい自分で入力しろよ。コピペじゃなくてな

528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 01:05:17 ID:rITjS0wi

アルカディア批判でさ、内容が薄い、つまらんとかいう理由ならまだわかるけど
アルカディアがゲーセンを潰したみたいなこと言ってる人って
根拠は何なん？

529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 01:07:05 ID:Sda2LJFb

968 名前：次スレ用テンプレ[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 11:04:32 ID:1kO44L45
デスノのガイドライン
---------------------------------------------------

アルカディア＝デスノート

アルカディアに目を付けられたゲーム、ジャンル、はことごとくダメになり
アルカディアに掲載される店舗は次々と潰れることからデスノートと呼ばれる

アルカディア　18号
../../game10_arc/1127/1127454829.html

※　尚、闘劇におきましては劇闘劇場と名称が似ており
甚だ迷惑であると編集部内の〝一部〟から苦情が来ており
混乱を避けるために、名称を「デスノ劇」に改めさせて頂きます。
ご了承お願い致します。

これ闘劇スレとかアルカディアスレとか漁ったら
色々面白い文章出てきそうだな

530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 01:12:28 ID:Sda2LJFb

40 名前：ゲームセンター名無し 2005/11/11(金) 07:50:14 ID:r8ZOucTN

デスノな人・・・全ての話題をアルカディアに結び付けないと気がすまない人。
調整板で暴れることもあるが、もっぱら2chの一部スレに居住。
議論が成り立たないという苦情が毎回のように寄せられている。
いわゆる、詭弁で相手の意見に関わらず、話題をデスノに変えてしまう人、
デスノな人だけが使う固有名詞があるので、2chでもデスノな人の判別は可能と思われる。

これが11月時点で出てた定義

531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 01:18:46 ID:Sda2LJFb

34 名前：ゲームセンター名無し 2005/11/11(金) 03:16:09 ID:MnqAseks

なにかと言うとすぐに

チョン、デスノ劇、猿渡、業界への復讐ってわめく

壊れたステレオみたいな人が約1匹居るもんな

35 名前：ゲームセンター名無し 2005/11/11(金) 03:31:41 ID:+cWriod3

>>34
おっと、それとこれとはまた別の話だと思うぞ。

約１匹ってのは、放置しとけばいいものをここ１～２週間で
やたらとムキになって反論＆擁護してる誰かさんだろう？ｗ

こういう奴もいる

532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 01:20:23 ID:Sda2LJFb

101 名前：ゲームセンター名無し 2005/11/15(火) 18:49:52 ID:HxvHe0F9

>>96
なるほど
デスノが「救いの神」となるためには
ビデオは廃れ、ゲームはクソばかり
ゲームのイベントは赤字でなければならない訳だ

ビデオを「救う」ためには、廃れたビデオの存在が
必要不可欠だもんな

なんとまぁ、良く出来た話じゃないか

533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 01:22:19 ID:Sda2LJFb

618 名前：ゲームセンター名無し 2005/12/20(火) 09:51:06 ID:Oca2Ln/f

ああそか
キャッチャークレーン系もあったっけ。
メダル35　スロパチ30　クレーン20　オンライン10　ビデオ5
くらいか。
まぁ単純に収入の70～80％はビデオ以外で稼いでるらしいのよ今。
ビデオ全体、全15～18種総合（含対戦格闘）で5％強くらいしか儲けが無いらしいのね。

オンライン化に投資する金でメダルの大型筐体が買える、
もしくはパチスロの新機種が15台は買えるとすると
どこに金を掛けるか・・・分かるな？

そして店舗がそんな状態なのに
わざわざオンラインの技術研究して金掛けてゲーセンの1ジャンルのために
金掛けて博打張ってやれるメーカーがどこにどれだけあるのかと・・・。

619 名前：ゲームセンター名無し 2005/12/20(火) 10:29:44 ID:5K/H11u1

↑みたいなことをメーカーの開発や広報に合う度に
吹聴してるんだろうなぁ
いつの日かプロゲーマーが出来た時
ゲーマー紹介料を取る、という野望のために

やっぱデスノがある限りビデオに未来は無い気がする

534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 01:23:02 ID:Sda2LJFb

644 名前：ゲームセンター名無し 2005/12/21(水) 12:22:45 ID:SuNmPJw3

栄斗氏なんか本当に使い捨てでしたからね
あれだけヨイショしてたにも関わらず

やっぱオンラインだと対戦相手が抱負に居る分
移り変わりも激しいわけですよ
でも次の覇者が東京に居るとも限らない
その人がアルカに協力的とも限らない
取材なんかそうそう簡単に行かないってことが
分かっちゃったんです

その代わり格ゲーなら、まだまだ強い人は東京に集まってますし
むしろ強くなりたきゃ都心に来いってな風潮なんで
強力なコネクションが出来やすい
ウチに協力的じゃなくてもお抱えプレイヤーさんや
その身内さんが相手してやんなきゃ腕も落ちる
結局、成り上がりたけりゃ、名を上げたけりゃ
そのコネクションに入らなきゃならんって寸法なんです

たぶんアルカがある限り、有名人主義でやってる限り
ビデオに未来なんかないですよ
本当にデスノートですよ、ここは

535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 01:25:57 ID:Sda2LJFb

341 名前：俺より強い名無しに会いにいく 2006/01/12(木) 17:07:16 ID:sDFIRSqG

＞悪い・悪くない、責任がある・ないによらず

はいはい。
誰も悪くないんだよー。
誰にも責任は無いんだよー。
誰もが優等生。
護送船団方式。
皆で手を繋いでゴールイン。

ってか？
いい加減ｶｴﾚ！単発デスノ君。
闘劇はそういうもんじゃねーんだよ。

536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 01:29:38 ID:Tx2ku/BK

>>528
行きつけのゲーセン潰す原因作ったゲーオタが、自分のせいでつぶれたのを認めたくなくて必死になってるだけだよ。

537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 01:41:45 ID:AzAgXRtU

>>528
掲載店や闘劇予選店が真っ先に軒並み潰れてったから

538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 01:51:16 ID:r6VFe8xV

>>536
行きつけのゲーセン潰す原因作ったゲーオタってのはどっちの事を言ってるの？

QMAで空気も読まずに、勝てば何やったっていいだろ、と
メモを取るようなデスノ君プレイヤーの事？

それとも勝手なmyルールを作って、他人のプレイにケチをつけ、文句を垂れる
デスノライターのデスノ君の事？

どっちの事？

539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 02:24:57 ID:rITjS0wi

俺はそもそもゲーオタがゲーセンを潰したという考え方自体納得いかない。
そんなんで潰れるのなら、ゲーセンやゲームメーカーの経営システムに
致命的な欠陥があるってことで、客に文句たれるのは経営としておかしい。

540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 02:25:13 ID:Sda2LJFb

>>538
QMAは関係ないだろ

541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 02:27:25 ID:zf9vdVr0

>>538
デスノ君って名前をアルカディアや格ゲー有名人の呼称だったことにして
ネガティブキャンペーンを行い続けるお前みたいなキチガイのせいで格ゲーは滅びたんだろ。

他人を陥れるためなら何やったっていい、俺ルール作ってるのはまさにお前そのものだろうが。

確かに有名人やライターの中にはそういうカスがいないとも言えないけど、
そんな奴ばかりだと思い込んでよく知りもしない人の評判を下げようとするお前の方がキチガイだ。

遊びのつもり、釣りのつもりでやってるんなら、
そろそろ許されることと許されないことがあるってことを覚えておけよ。
お前のやってることは普通に犯罪だから。

542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 02:41:51 ID:pd/NSVcx

なに罪？

543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 07:35:49 ID:IJa0y1zM

まんざい

544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 08:20:06 ID:X6pW8V//

せんざい

545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 08:34:07 ID:Ty1SZQ9A

ゲームセンターの責任はゲーセン店員が取るべきだろ。ユーザーは黙ってろよ。経営の邪魔になるから

546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 09:13:56 ID:X6pW8V//

客が言わないからゲーセン側も慢心して改善策も打ち立てずに客足が途絶えるのを
気付かずに。

という意見がなきにしもあらずという乙女心。

547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 10:02:09 ID:zQrpNIW+

>>515
情報ありがとう。
どのゲームも色々あるんだなぁ。

548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 10:19:48 ID:iagRpXT6

アルカディアの悪口書くとゲーセン潰れるんだ？
ﾜﾗｶｽ

549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 11:17:39 ID:3EggQE9m

>>491のﾘﾝｸ先って愛好会の溜まり場だろ?
全てのｹﾞｰﾑはｸｿ、改善しなきゃ、改善しろ、と喚いてるくせに
ｱﾙｶﾃﾞｨｱにはﾃﾞｽﾉと言うのも許さんとばかりにNGﾜｰﾄﾞ
ｱﾙｶﾃﾞｨｱのｽﾚだけは「ｱﾙｶﾃﾞｨｱを改善しよう」じゃなくて「ﾒﾃﾞｨｱ論」

一体どんな奴が格ｹﾞｰを滅亡させようと企んでるか、容易に
想像ついてしまうよ

漏れには>>532に書いてある事がものすごく「なるほど」と思ってしまんだ

550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 12:32:43 ID:Sda2LJFb

549はゲーセン不況はアルカディアがばら撒いてるデマだと認識してるようです

551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 12:35:45 ID:Tx2ku/BK

>>538
例えば

・常連の中でゲーム上手いやつが常連格のリーダーとして君臨、いい気分を味わう
↓
・新しくそのゲーセンに来店し始めた客にボロ負けしつづける
↓
・リーダー君ほかの常連に言い訳三昧（ここでそのリーダー君がウザくなって来なくなる常連も）
↓
・その新しい客に嫌がらせを続ける（でたらめの悪評を流す、など）
↓
・その客は居づらくなって来なくなる。リーダー君ハッスル
↓
・その客が居なくなったことをいいことにリーダー君言いたい放題
↓
・他の常連、こういう事を繰り返すわがままなリーダー君がウザくてたまらないのでそのゲーセンに来なくなる
↓
・リーダー君と一見さんが時々来るぐらいになってしまい、ゲーセン閑古鳥
↓
・その一見さんも定着しないので客はどんどん減りゲーセン閉店

こんな感じか。
「俺の店」という感覚の常連がトラブル起こして他の客が来なくなる例は結構多い。

552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 12:47:45 ID:FkxOXK3D

猫FAGのことかwwwww

553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 13:00:44 ID:Xlh0luxy

「俺様はこの店で一番強いんだ」（本当は強くない）
（負けると）「あいつの戦法はクソ」
「俺様がこの店を盛り上げてやってるんだ」
「俺様が仕切るのは当然だ」

ってことか
店→ゲームに置き換えるとまんま誌面で祭上げられて
いい気になってるデスノ君そのものだな

「俺様はこのゲームで一番強いんだ」（本当は強くない）
（新作続編で負けると）「新作はクソゲー」
「俺様がこのゲームを盛り上げてやってるんだ」
「俺様が仕切るのは当然だ」

554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 13:19:36 ID:wjJ5m3gC

>>498
どっちもなにも元々デスノ君というのは>>470 >>471 >>478
そのデスノ君がアルカ紙面の煽りで極端に洗脳された者を装って単発ＩＤと同一ＩＤを使い分けて書き込みして
アルカ関係者のアルカ有名人、アルカライターの行為にしてしまってデスノ君をなすりつけようととしてるだけ>>476 >>484
ようするに
全ての話題をなにかとアルカディアとその関係者結び付けてなんとか叩こうとしてるだけよ

単発ＩＤで特徴的なワード使ってアルカ叩いてるのはほとんどアウト。
どいつら二度と出てこないだろ？つかID変わって出てこれないってのｗ

555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 13:32:11 ID:svlJpT8X

その通り。
ちょくちょく、デスノ君の意味を「親アルカ」と勘違いしてる香具師が出てくるから
ややこしくなって仕方ないぜ

556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 13:34:28 ID:oKhTfb2c

>>554
で、結局>>451はどっちなんだ？

それによって>>451をデスノ君を言っている>>457なのか
>>457をデスノ君呼ばわりしている>>470なのか

どっちがデスノ君をなすりつようとしているか分かると思うんだ

557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 13:42:01 ID:oKhTfb2c

>>555
普通はDQN君なんて言い方すると
DQNという言葉を使っている人を差すなんて誰も思わないよ
むしろそんなこと考える方がおかしい
DQN君なんていう場合、普通はDQNを、更に
小馬鹿にした呼び方を差す

558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 13:46:09 ID:/lfgGlCU

デスノ、デスノ言ってるからデスノ君。

それにしても格ゲーがきのこる話よりもデスノ君の話の方が盛り上がるのって一体、、。

559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 13:48:42 ID:oKhTfb2c

じゃあ、デスノ君、デスノ君言ってるのはデスノ君君か

それもまたおかしな話だな

560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 14:00:40 ID:/lfgGlCU

おかしくねーだろ。お前本当に馬鹿なんだな。
格ゲがきのこるスレで強引にアルカディアのネタを持ってくる。
そしてライターを批判、格ゲが衰退したのはアルカディアの所為と主張する。
その際、アルカディアとは言わず、何故かデスノという隠語を多用する。
この一連の挙動から考えて、ニックネームを付けるとしたらデスノ君が有力だろが。
デスノ君君とか頭悪い事言ってないで少しはマシなネタでも書き込んでみろ。

561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 14:15:47 ID:Z9dAADjL

>>539
そもそも今でもそれなりに格ゲー主流だけどシューティング全盛期と同じような自滅の道の商売してるしなあ・・・
ああいうゲームバブルがあったのになんで同じことするのかねえ、この辺が致命的欠陥なんだろうね
とりあえずゲーヲタどうとかってのは省いておく・・・一応地元ではこの部分問題視だれるようになったけど

562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 14:26:44 ID:d5gjp7D8

>>470がいきなり「デスノ君とは～～っ！」と力説始めて
あまりにも不自然すぎてﾜﾛﾀ

563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 14:37:58 ID:1MY7KJoZ

>>506
へー、デスノという隠語は嫌うのにデスノ君という隠語は好んで使うのか?
デスノ君なんて使うのはデスノという名称を広めたい人間の方だろ
何でもかんでもデスノ君の書き込みにするデスノ君君のお前こそ
このスレにゃ要らねーよ

564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 15:02:15 ID:/lfgGlCU

まだ引きずってる馬鹿が居たか。

＞デスノという隠語は嫌うのに
いつ誰が嫌ったんだよ。訳が判らん。
直感的にアルカディアだと判り難いから隠語扱いにしただけ。

＞デスノ君という隠語は好んで使うのか?
いつ誰が好んで使ったんだよ。使いたくねーよ、こんなの。
このスレで伝統的に使われてるから、それに従ってるだけだ。

アルカディアが格ゲを衰退させたというのなら、
それ相当のデータと論理を持ってこい。

565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 15:13:33 ID:pd/NSVcx

そもそも、アルカディアをデスノートと呼んでる時点でお察しください

566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 15:20:27 ID:X6pW8V//

ま　　た　　デ　　ス　　ノ　　ス　　レ　　か　　っ　　

567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 15:30:42 ID:4Rx2D8jU

アルカディアが格ゲを衰退させたんじゃなくて
アルカディアに巣食って誌面をや闘劇を
自分の良い様に利用してるデスノ君が問題なんだろ

568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 15:39:52 ID:P908cKeU

もういいよ。
いつまでもウザイ。

デスノ君君はデスノスレにでもいけ。

569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 16:33:09 ID:Sda2LJFb

>>560
違うんだよ。どの書き込みがおかしいか、理屈が飛躍してるか、そういうことがわからないんだよ。
プロ制度を導入すると一般人はゲームをプレイしなくなる、と言われれば鵜呑みしてしまう。
某ゲーセンでは闘劇を非難するポスターを見た(写真も店舗名も書かれてない)と言われれば信じてしまう。
こんなレベルの知能しかないから誰が変なのかわからないんだよ。
思えばかわいそうだよな。556は知らないうちに保証人とかにされて家屋敷取られてそうだ。

570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 17:45:28 ID:DezyIEaI

そのくせデスノ君の書き込みを真に受けて、デスノ君の書き込みは犯罪
デスノ君の書き込みの所為で格ゲー潰されたなんて言っちゃうし

571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 19:16:40 ID:O2Q7LGT6

都合の悪い事には耳を塞ぎ、目を塞ぎ、口をつぐむ
都合のいい事だけクチを挟みたがり、でしゃばってくる

身内でわいのわいのやってる連中なんてまさにそうだろ

572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/24(金) 20:20:19 ID:8J2IHUzm

デスノ君ってこんな感じか

ttp://www.coremagazine.co.jp/img_index/saishin/bessatsu_bubka_samp_l.jpg

573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/25(土) 00:24:14 ID:RcVxs/K2

格ゲーのインカムのほうが
シューティングよりも多いよね？
今一番インカム多いジャンルってやっぱカードゲー？？？
俺は夏場のコカコーラのインカムが最強だと思っている

まあ、学生時代いってたゲセンでは、時間帯によってはコーラ一本サービス
ていうのあったけどね

574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/25(土) 00:59:07 ID:D/EiU96N

カードゲーって言っても三国志が突出して流行ってるだけじゃないか？
ジャンル自体はそれほど流行ってるとも思えないんだけど。

575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/25(土) 09:48:32 ID:uog8SpgD

ゲーセンの中で見たら、ネット麻雀＞カード系＞その他って感じじゃね？
世間一般で流行ってるとは思わないが、ゲーセンの中じゃインカム敵無しって感じ。
もちろん、回数も、金額も、な。

576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/25(土) 14:39:39 ID:8hJDZOt/

芋屋スレで
「このスレで度々言われてる芋屋社員とは
“芋屋”という隠語を好んで使う
カプウンコ社員のことなんだよ」
と突然、主張し始めること同じぐらい滑稽だな

577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/25(土) 14:43:42 ID:u6cpgUyT

またデスノ君君か

578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/25(土) 15:00:48 ID:djkhiaOG

誤解を招くからデス渡君とか新しい呼称を与えたほうがいいな
彼もデス渡とか言う奴の悪の意思が間接的に広まるから喜ぶだろうし

579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/25(土) 15:43:11 ID:x4Rq45Nr

次スレ用テンプレ。

このスレにはデスノ批判全ての書き込みを［デスノ君］と決めつける
［デス渡君］なる人物が居着いています。
彼のお陰で、議論が脱線し、スレが機能しないこともしばしば。

［デス渡君］が現れたら、以下のコピぺを張って追い返しましょう。
-----------------------------------------------
>　451 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2006/03/21(火) 03:43:21 ID:8y76ZW6Z
>　 >>431
>　どこに格ゲーが運動部に入ったなんて言ってる？
>　ミーハー的な人たちは邪魔なんでしょうがないと言ってる。
>　簡単に言えば場違いってことさ。
>　
>　457 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 11:19:48 ID:i6JhVWa1
>　 >>451はモアスレで暴れてるデスノ君だろ
>　まともに相手にするなよ
>　
>　470 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 20:03:26 ID:q+NcPQEG
>　デスノ君の認識がすりかえられているな
>　デスノ君は正しくは「猿渡は業界への復讐を～」とか言ってるニート池沼だぞ
>　格ゲーの有名人とかアルカライターの総称じゃないからな
>　デスノ君本人が今までの荒らし行為をなすりつけようとしてるだけ
>　
>　 >>457はデスノ君
>　わざわざ誰も見てないモアスレなんか話題に出しちゃって自演必死ですね
>　単発ＩＤと同一ＩＤまで使い分けるようになっちゃって
>　
>　[需要]格ゲーがこの先生き残るには[供給]part7
>　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1140769784/451、457、470

で、お前は結局>>451はどっちだと思ってるんだ？
どっちが「邪魔」「場違いだ」と主張してると思ってるんだ？
それによって>>451の事をデスノ君と言っている>>457なのか？
>>457をデスノ君呼ばわりしている>>470なのか？

どっちがデスノ君をなすりつけようとしているか分かると思うんだ
-----------------------------------------------

580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/25(土) 15:57:09 ID:KNXYAZKt

いっそアルカディア関係の話題は禁止にしちゃえばいいよ

581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/25(土) 16:09:29 ID:5QQdYVbz

小泉チルドレンならぬデス渡チルドレンでもいいな

業界に狂気と混乱をもたらすデス渡よろしく
このスレに狂気と混乱をもたらすデス渡の縮小版、落し子

582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/25(土) 16:22:29 ID:djkhiaOG

>>581
なんかあるといろんなスレに「こうやってデスノは格ゲー界を潰します」とか
言って貼って回るんで無理。

583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/25(土) 16:28:10 ID:KNXYAZKt

>>581は逆だな。
デスノ君はアンチ猿渡、アンチアルカディアなんだから、
縮小版、落し子なんて有り得ない。
勝手にデスノ君の認識をすり替えないで頂きたい。

584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/25(土) 16:30:53 ID:5QQdYVbz

>>583
で、お前は結局>>451はどっちだと思ってるんだ？
どっちが「邪魔」「場違いだ」と主張してると思ってるんだ？
それによって>>451の事をデスノ君と言っている>>457なのか？
>>457をデスノ君呼ばわりしている>>470なのか？

どっちがデスノ君をなすりつけようとしているか分かると思うんだ

585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/25(土) 19:47:56 ID:c2iI3San

つかデスノスレはもぅいいよ。
まドリーム話してるほうがまだおもしれぇぞｗ

586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/25(土) 19:57:11 ID:Fs2AqHYS

よろしい。
では、あえて誤解を招く事を承知で言わせて頂くと、
「ローゼンメイデンを格ゲにすればよくね？」でしょうな。
それも極めてハイクオリティで。

587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/25(土) 22:03:16 ID:Q72gJSoC

初心者がやってても狩られる。

この時点で裾野が広がることはないな。

588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/25(土) 23:19:03 ID:055WDTkv

翠星石ﾃﾞﾌｫで使用キャラにしますぅ＞＜

589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 00:02:55 ID:qfb+fmHF

>>587
ヒント：全国オンラインで同レベルマッチング

590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 00:23:38 ID:FdHaeEY7

>>589
今なんか通信対戦でレベルマッチング上手く行ってるゲームあるの？
基本ルールが完成されてる麻雀以外で。

591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 06:25:08 ID:MwAv8EPP

>>584
どっちもなにも>>451のような「邪魔」「場違い」と主張するのは
別に弱肉強食デスノ思想の有名人とかアルカライターに限った話じゃないんだよね
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1136807183/34

デスノ君ってのはデスノ思想の総称じゃない。
今までの行為から付けられた名称をデスノ思想な人の総称になすりつけようとしてるのがデスノ君。

592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 09:22:58 ID:Fv2rm7go

デスノ君は

アルカディアのことをデスノと呼び

「アルカディアは格ゲーを潰そうとしてる！」
「アルカディアの理論は強い奴・有名人だけが残ればいいというもの！」

って言ってる奴

そして単発ID

いい加減どれがデスノ君かも分からない奴はROMってろ。
自分が頭悪くて読解力ないことをさらけ出しても恥ずかしいだけだぞ。

593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 09:23:29 ID:Fv2rm7go

そして俺はデスノ君じゃねー、ってことで単発IDじゃない証明

594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 10:09:30 ID:qfb+fmHF

別に弱肉強食デスノ思想の有名人とかアルカライターに限った話じゃない
ってことはまさに有名人とかアルカライターは「弱肉強食デスノ思想」を
支持してるってことで・・・

「アルカディアの理論は強い奴・有名人だけが残ればいいというもの！」ならば
「アルカディアは格ゲーを潰そうとしてる！」も頷けると思うんだが

それはデスノ君（反デスノ）の主張が妄想ではなく、正しいと言ってるようなもの

ひょっとしてモアスレを荒らしているのはアナタデスカ？

595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 10:18:54 ID:Fv2rm7go

頭悪いな。

デスノ君の主張がそうだってだけで
なんでそんな簡単に信じちゃうんだよｗ

ツボとか消火器とか買わされんなよｗｗｗ

596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 10:47:14 ID:SEUkAc9g

有名人やアルカライターが弱肉強食思想を支持してたらなんなの？
アルカディアの理論＝弱肉強食から「アルカディアは格ゲーを潰そうとしてる」
の論理展開がまったく繋がってないんだが・・・

いつも強引にアルカへ結び付けてゲーセン、格闘ゲームを潰すうんぬん妄想全開なのがデスノ君。
モアスレで「デスノに洗脳された極端」な人を装って
有名人、ライターのネガティブキャンペーンを続けてるのもデスノ君

597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 11:00:19 ID:FdHaeEY7

>>596
アルカが黒といえばもろもろの要因を
すっ飛ばして黒になると思ってる彼にとっては重大事だ。
言うなれば俺が「誰それは死ね」と言ったら本当に死んだりすると思ってるのと
同じなんだからアルカディアが何を言うのかは当然重大だろ。

598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 11:27:49 ID:qfb+fmHF

>>596
素人や初心者を「場違い」「邪魔」と追い出そうという主張が
「アルカディアは格ゲーを潰そうとしてる」でなくてなんだと思ってるんだ？

「場違い」「邪魔」と追い出した方がいいと思ってるんなら
それこそ妄想癖全開のデスノ君という名称にふさわしいのは
アルカディアの方だよ

599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 11:58:17 ID:SEUkAc9g

アルカディアの理論＝弱肉強食≠素人、初心者を「場違い」「邪魔」と追い出す主張なんだが？

>>598が言えるなら>>591から
上級者やマニアを「場違い」「邪魔」と追い出そうという主張が
「一般人やライトが格ゲーを潰そうとしてる」でなくてなんだと思ってるんだ？
「場違い」「邪魔」と追い出した方がいいと思ってるんなら
それこそ格闘ゲーム氷河期の戦犯の悪性腫瘍という名称にふさわしいのは
一般人やライトの方だよ　とも言えるな。

600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 12:00:30 ID:lDCYibWM

＞素人や初心者を「場違い」「邪魔」と追い出そうという主張

これがそもそも誇大妄想。
アルカディアの紙面を覗けば初心者を蔑ろにしてるなんて思わない筈。
ある種のインタビューやコラムで鷹派の意見が掲載されたからと言って、
それを文面通りに受けとればいいというものではない。

601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 12:04:21 ID:FdHaeEY7

>>599
前々から思ってたんだが闘劇魂の煽りとか抜きにたとえば
何号のなんて記事が「アルカディアの理論＝弱肉強食≠素人、初心者」
に結びつくんだ？有名人がどうとか言うのは闘劇のレポートとかで
わからんでもないが。

602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 12:24:43 ID:SEUkAc9g

てか、アルカの煽り抜きに対戦てものが弱肉強食なのは本当のことだし。
弱い人が対戦で負けるってのは別に素人、初心者の追い出しとは違うし。

603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 12:31:17 ID:qfb+fmHF

>>451ははっきりと「邪魔」「場違い」と主張しているが？

604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 12:54:07 ID:lDCYibWM

つまり元凶を辿ると>>451のレスについて今迄あーだこーだ言ってたのかｗ
これは>>451書いた本人にしか真相は判らんことだな。
まぁ単発ageだし煽りか何かだと思うけど。

605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 13:03:46 ID:ccNPKmOL

>>594では「限った話ではない」
つまり「有名人とかアルカライターを含め」
そういう主張をしていると言っているのだが？

606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 13:35:57 ID:Fv2rm7go

>>603
で？
451はアルカディアの人なの？ソース出せよ。

それとも「451がそういってるってことはアルカディアもそうなんだ！」
っていうヤバい理論？

451すげーなｗｗｗ

607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 13:41:51 ID:5mjh1I8E

またデス渡チルドレンか…

デスノ君とは――
アルカディア（通称：デスノート）の思想に毒された人たち、信者
デスノートを格ーの聖書のように崇める一種の宗教
初心者や素人は「邪魔」「場違い」
「ゲーセンは戦場」「女・子供は引っ込んでろ」と主張する人たち
（但し、多くはデスノ君の自演なので正しくは「人たち」ではなく「人」）

デス渡チルドレンとは――
猿渡（通称：デス渡）の縮小版、落し子
デスノという名称を嫌う余り、デスノ君の解釈を捏造しようと一生懸命
「芋屋スレで芋屋社員とは芋屋という蔑称を使うカプコン社員の事だ」
と主張するのと同じぐらいおかしい事に自分で気付いていないらしい
デス渡チルドレンにとっての「デスノ君」が反アルカの為、区別する為に
こう呼ばれる
アルカディアに都合の悪い書き込みは「デスノ君だ」と言ったり
「デスノ君とは・・・」とスレの流れに無関係に言い出すので簡単に判別可能

608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 13:46:42 ID:Fv2rm7go

はいはい単発ID

609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 13:48:48 ID:5mjh1I8E

アルカディアに都合の悪い書き込みは「デスノ君だ」と言ったり
単発IDは全てデスノ君扱いしたり
「デスノ君とは・・・」とスレの流れに無関係に言い出すので簡単に判別可能

↑一行追加してみました

610 ：テンプレその1：2006/03/26(日) 14:06:45 ID:5mjh1I8E

デスノ君は

アルカディアのことをデスノと呼び

「アルカディアは格ゲーを潰そうとしてる！」
「アルカディアの理論は強い奴・有名人だけが残ればいいというもの！」

って言ってる奴

そして単発ID

611 ：テンプレその2：2006/03/26(日) 14:07:50 ID:5mjh1I8E

このスレにはデスノ批判全ての書き込みを［デスノ君］と決めつける
［デス渡チルドレン］なる人物が居着いています。
彼のお陰で、議論が脱線し、スレが機能しないこともしばしば。

［デス渡チルドレン］が現れたら、以下のコピぺを張って追い返しましょう。
-----------------------------------------------
>　451 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2006/03/21(火) 03:43:21 ID:8y76ZW6Z
>　 >>431
>　どこに格ゲーが運動部に入ったなんて言ってる？
>　ミーハー的な人たちは邪魔なんでしょうがないと言ってる。
>　簡単に言えば場違いってことさ。
>　
>　457 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 11:19:48 ID:i6JhVWa1
>　 >>451はモアスレで暴れてるデスノ君だろ
>　まともに相手にするなよ
>　
>　470 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 20:03:26 ID:q+NcPQEG
>　デスノ君の認識がすりかえられているな
>　デスノ君は正しくは「猿渡は業界への復讐を～」とか言ってるニート池沼だぞ
>　格ゲーの有名人とかアルカライターの総称じゃないからな
>　デスノ君本人が今までの荒らし行為をなすりつけようとしてるだけ
>　
>　 >>457はデスノ君
>　わざわざ誰も見てないモアスレなんか話題に出しちゃって自演必死ですね
>　単発ＩＤと同一ＩＤまで使い分けるようになっちゃって
>　
>　[需要]格ゲーがこの先生き残るには[供給]part7
>　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1140769784/451、457、470

で、お前は結局>>451はどっちだと思ってるんだ？
どっちが「邪魔」「場違いだ」と主張してると思ってるんだ？
それによって>>451の事をデスノ君と言っている>>457なのか？
>>457をデスノ君呼ばわりしている>>470なのか？

どっちがデスノ君をなすりつけようとしているか分かると思うんだ

612 ：テンプレその3：2006/03/26(日) 14:08:53 ID:5mjh1I8E

デスノ君とは――
アルカディア（通称：デスノート）の思想に毒された人たち、信者
デスノートを格ーの聖書のように崇める一種の宗教
初心者や素人は「邪魔」「場違い」
「ゲーセンは戦場」「女・子供は引っ込んでろ」と主張する人たち
（但し、多くはデスノ君の自演なので正しくは「人たち」ではなく「人」）

デス渡チルドレンとは――
猿渡（通称：デス渡）の縮小版、落し子
デスノという名称を嫌う余り、デスノ君の解釈を捏造しようと一生懸命
「芋屋スレで芋屋社員とは芋屋という蔑称を使うカプコン社員の事だ」
と主張するのと同じぐらいおかしい事に自分で気付いていないらしい
デス渡チルドレンにとっての「デスノ君」が反アルカの為、区別する為に
こう呼ばれる
アルカディアに都合の悪い書き込みは「デスノ君だ」と言ったり
単発IDは全てデスノ君扱いしたり
「デスノ君とは・・・」とスレの流れに無関係に言い出すので簡単に判別可能

613 ：テンプレその3修正：2006/03/26(日) 14:10:07 ID:5mjh1I8E

デスノ君とは――
アルカディア（通称：デスノート）の思想に毒された人たち、信者
デスノートを格ゲーの聖書のように崇める一種の宗教
初心者や素人は「邪魔」「場違い」
「ゲーセンは戦場」「女・子供は引っ込んでろ」と主張する人たち
（但し、多くはデスノ君の自演なので正しくは「人たち」ではなく「人」）

デス渡チルドレンとは――
猿渡（通称：デス渡）の縮小版、落し子
デスノという名称を嫌う余り、デスノ君の解釈を捏造しようと一生懸命
「芋屋スレで芋屋社員とは芋屋という蔑称を使うカプコン社員の事だ」
と主張するのと同じぐらいおかしい事に自分で気付いていないらしい
デス渡チルドレンにとっての「デスノ君」が反アルカの為、区別する為に
こう呼ばれる
アルカディアに都合の悪い書き込みは「デスノ君だ」と言ったり
単発IDは全てデスノ君扱いしたり
「デスノ君とは・・・」とスレの流れに無関係に言い出すので簡単に判別可能

614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 14:12:12 ID:5mjh1I8E

テンプレその1とその3は相反すると思われるが、結局どちらとも
使われるので新規の人にも、分かるようにあえてテンプレにして見た

615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 14:25:50 ID:FdHaeEY7

もう「ﾃﾞｽ渡死ねの人」とかそれぐらい一目でわかる呼称にしないと駄目だな

616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 14:44:44 ID:ug9Eo4IM

てかこのスレからデスノ～を封印、若しくは切り捨てる事はできないのか？
あまり主題（格ゲがきのこるためには）と関係ない気がするのだが。

617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 15:20:49 ID:jZDPs7h0

ていうか『デスノ君』って幅みてーにどっかのスレで暴れて付けられた個人に対してのあだ名じゃ？

テンプレにしたりそれで討論になったり馬鹿馬鹿しいんだが

618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 15:29:02 ID:GbXmH/v8

幅は確かにコテ名乗ってる個人だが、全ての書き込みを個人のせいにする
妄想爆発なのが居着いてるから。

619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 15:31:10 ID:d1C4gMMH

はいはい、デスチルデスチル

620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 15:39:20 ID:eK4EvZDz

じゃ、さしずめ617は幅君

>>617
納得できるか？
おまえは『幅』という名称を使って、幅を悪く言う『幅君』
納得できるか？
普通は『幅君』だと幅をもっと小馬鹿にした言い方になる
と思うんだがな

621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 15:52:02 ID:jZDPs7h0

>>620
いやだからそういうことを言い出すのが馬鹿らしいんだが

622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 15:55:03 ID:eK4EvZDz

なら黙ってROMってれば良くね？

623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 16:10:08 ID:jZDPs7h0

>>622
お前に言われる理由ないし。いつからデスノ君を語るスレになったんだ？

アルカが絡むのは仕方ないにしろ個人名で討論は馬鹿馬鹿しい
ましてデスノ君ってのは一貫性もソースも無いから馬鹿にされてんだろ？
だったら定義無しでいいべ。モアスレ（だっけ？）で暴れた人って事で

アルカディアで格ゲーが潰れたりどうこうはせんだろ

624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 16:13:36 ID:ug9Eo4IM

ＲＯＭってたけど終わらないんだよｗｗｗ
>>585で空気が変わったと思ったら、>>591が引っ張りだしてきて
デスノ議論再会ｗ

625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 16:21:32 ID:FdHaeEY7

素人議論より荒らしについてあれこれしたほうが面白いだろ

626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 16:31:11 ID:ug9Eo4IM

盛り上がって発展してくれればいいけどね。ループはちと簡便。
まぁデスノ君の細分化、多様化という意味では
マイナスに展開、発展してるとも言えるのかｗ

627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 16:38:37 ID:eK4EvZDz

モアスレの再来
嵐が蔓延り、まともな人間が去る

そして嵐の電波があたかもスレの結論として
大手を振るようになる

628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 16:46:25 ID:FdHaeEY7

>>627
この板のスレがどれぐらいこうやって殲滅されるのか観察しようぜ

629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 16:50:32 ID:RecdQOfN

スレだけの話じゃなく、現実のリアルでの聖地系ゲーセンもそんな感じだな

630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 18:07:32 ID:8xE/jSIs

デスノ解析とかマジどうでもいいんじゃね？とか思う今日この頃。

631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 18:32:52 ID:FdHaeEY7

じゃあ(通信対戦がインフラ的にも技術的も実現できると仮定して)
どうすれば適切なマッチングができるかの方策でも話そうぜ

632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 18:38:51 ID:ug9Eo4IM

階級別ロビーを設けて、雑談→対戦交渉→対戦でいく。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ用に無差別マッチングも用意。
これでおｋ。

633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 18:50:00 ID:Od6vum4x

麻雀系と同じシステムじゃなんで駄目なんだ
カードによる段位制→オンラインによるマッチングで
充分じゃないのか？

ある程度、プレイヤーが少ない時間帯とかも見越して
レベル差を設けて十段vs五段とかなった場合でも
五段が勝った場合はポイント5倍、十段は通常どおり

ある程度ポイントが溜まれば段位が上がり
弱者狩りは出来なくなると

634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 18:58:27 ID:FdHaeEY7

>>633
BJ飛び道具連打とかつまらない戦法を取る奴とか
そういうのはどうするの？麻雀やトランプと違って
持ち札に投資や時の運でも埋まらない永久的な差ができちゃうが。
同じプレイヤー同じような戦法(一番勝率が高く安定性の高い)
ばっかだと馬鹿らしくてプレイやめちゃわない？

635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 19:02:11 ID:IT2cMtKh

難しく考えんでも

同レベル対戦：同じ勝率（近い勝率）の人とマッチング
強い人対戦　：強い人対戦選んだ人同士マッチング
初心者対戦　：名前は初心者だがその実初心者狩場でマイッチング

でいいじゃん。

636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 19:09:40 ID:Od6vum4x

全国オンラインだから同じプレイヤーと当るなんて
そうそうないんじゃないか？
三国志で同じ相手と当るなんてめっーーーーたにないぞ

同じ戦法が強いってことになると益々オンラインによる
VerUpが必要不可欠になるな

637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 19:14:11 ID:Od6vum4x

まぁ、無視篭つくるのも一つの手だが

無視リストを作ってマッチングしたくないヤツを登録
多くの人間に無視られる人間はマッチングが成立せず
楽しく遊べない
また逆にやたらめったら登録してるヤツも同じく成立せず
楽しく遊べない

バランスを保つ遊びが供給できる

638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 19:15:47 ID:ug9Eo4IM

てかオンライン対戦の良い所は初心者が安全にＣＰＵ戦をできるって事じゃまいか？
狩られてウンザリって人が今の時代に居るのか判らんが、
練習と対戦のメリハリを付ける事ができるのは良いことかも。

639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 23:40:14 ID:OKacDo2f

ネットマッチングの本質が見えてない人が多いと思う。

対戦ゲームはゲーセン内で二人のユーザーが参加して
１試合終わるごとにどちらが勝とうと１インカムが入る仕様になっている。
これをネットマッチングにしたとすると
勝ってる側のゲーセンの収入は１試合あたり０インカム、
負けてる側のゲーセンは１試合あたり１インカムになる。
こんなの店側がやりたいと思うわけがない。

対戦格ゲーと麻雀などのオンライン仕様では根本的に料金体系が
違うんだからごっちゃにしてると話にならないよ。

640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 23:42:19 ID:NZzQFnGJ

オンライン対戦のいいところは対戦が気軽に出来る点だろうなぁ。

レベル調整についてはあまりにも制限かけるとだれもやらんから
そんなに入らないような気がしないでもないな。

GUNZみたいにある程度行くと初心者部屋に入れなくなるとか？

641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/26(日) 23:52:50 ID:Ez8/hDup

>>639
だから同レベルマッチングして勝ち続けるのが難しくするんでしょ？
ゲームも面白さ倍増、緊張感ある対戦相手が常に居て楽しさ倍増

三国志大戦ではインカムが入ってないとでも思ってるのか？
むしろ普通の格ゲーの何十倍ものインカムが入ってるぞ

642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 00:05:58 ID:V8AAg+fw

>>639
ＱＭＡみたくマルチプレイヤーシステムにすればいいよ。
8人くらいでレベルの近しいプレイヤーと
トーナメント組んで負け抜け。
3戦やってトーナメント優勝。おめでとう。
おまけで3位決定戦もやればお得感たっぷり。
もちろん優勝、準優勝にはポイントたっぷりつけて。
アイテムどっさりぶら下げて。
ン十回連続優勝するとレアアイテムＧｅｔ！
おっと3位の方にもン十回連続で秘密のふふふが…。

643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 00:22:50 ID:v3TcipZ8

>>639
だから勝ち至上主義の強いやつだけ集めた
聖地路線が破綻する

というより、もう破綻してた

デス渡の先見性があまりにもなかった

時代の潮流としてネットを視野に入れた
生き残り策を模索するか
今だに勝ち至上主義を抱いてネットを
受け入れず時代に埋没していくか

格ゲーの道はどっちに行くべきなんだろうな

644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 00:29:36 ID:AxtHLaUF

639だと要するに今までAとBが同じ店で戦ってその店に必ず一インカム落ちてたのが
Aがα店、Bがβ店で戦ってどちらか一方の店にしか一インカムしか落ちないわけで
単純に考えるとインカムが半分になるの？

645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 00:39:54 ID:MNoWc/zG

対戦台はそのまま残して、相手が居ない場合にネット対戦に移行って形が良いかもな。
やっぱり筐体の向こうに対戦相手が居た方が盛り上がる気がする。インカム問題も多少解決できるし。

646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 00:50:06 ID:v3TcipZ8

>>645
いや、そりゃそうでしょ
三国志だって、QMAだって店内対戦は
出来るよう残ってるし

ネット対戦でも盛り上がるのは大会なんかで
常連が一同に会した時だし

647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 03:13:06 ID:Gd+xapCU

>>644
同じゲーセンに強い奴も弱い奴もいた場合は問題ないかと。
今の格ゲーの連勝システムでオンライン化したら、強い奴しかいないゲーセンは金入らないね。
まあ変わると思うけど。

648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 03:28:28 ID:mDc5z8xT

オンライン対戦なんて、マジアカやアイマス見れば糞って分りそうなもんだが・・・
初心者が安全にＣＰＵ戦をできるって事なんてメリットまるでないし・・・

649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 03:42:47 ID:+TGgIuJy

>>641
同レベルマッチングして勝ち続けるのが難しくしても
ゲームの面白さ倍増、緊張感ある対戦相手が常に居て楽しさ倍増にならんよ。

高級な脂乗ったお肉食べ続けると胃が重たくなるのと同じこと。
実力要素が高い格闘ゲームで同レベルマッチングすれば上手くなる練習する意味が薄くなる。

本末転倒。

650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 10:01:37 ID:mIaSjJKz

上手くなる練習する意味とは？
むしろ何のためにゲームするのか？
弱者を嬲るため？

それこそ本末転倒

651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 11:11:28 ID:HHvge/gR

闘劇の価値は薄まり、必要性は下落し
聖地路線は破綻する

デスノ君にとってオンライン対戦の実現は
是が非でも阻止しなきゃならない大命題なんだな

652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 11:55:33 ID:AxtHLaUF

なぜネット対戦でマッチングをすると今トップを目指して必死で
ゲームをやってる連中が大きな大会である闘劇を
軽く見るようになるのかまったくわからん。
闘劇に価値がなくなるとしてもそれは闘劇自体の問題だろうに。

アルカが有名人をプロ制度にして一般人がわざわざゲームを金を
払ってプレイしなくなるという議論の時もそうだがアルカディアが
何かやるとエンドユーザーまで大きな影響を受けるとなんて
説得力のない煽りの何にそんなに固執してるんだろう。

653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 13:09:51 ID:qigwFtLp

＞上手くなる練習する意味とは？
＞むしろ何のためにゲームするのか？
＞弱者を嬲るため？

上手にキャラを動かせたら楽しいじゃん。連続技ができたら嬉しくないか？
イラストやギターを趣味にしてる人だって、みんな上手くなろうとしてる。
向上する楽しさがあるから練習する。

ゲームは気分転換や暇潰し、ストレス解消にするものじゃないの。
まぁ一部、勉強とか研究でする人も居るけど。
結局は楽しむってことが前提だな。

654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 13:14:55 ID:HHvge/gR

エンドユーザーに影響力が働けば
マイナスに作用するような事を
堂々と全国誌の記事に載せて
業界唯一のメディア誌です、なんて
業界引っ掻き回すぐらいなら
とっとと廃刊にでもなってくれた方が
よっぽど業界のためですな

655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 14:45:12 ID:AxtHLaUF

また影響力があるのかどうかから話をそらして全国紙がどうとか言ってるな(;´Д`)

656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 15:39:31 ID:BTmfjuem

だからいちいちアルカを引っ張ってくるなよ。

657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 16:15:47 ID:d8qmUDJC

>>650
>上手くなる練習する意味とは？

普通に考えたら強い人に勝つ為なんだけど、弱者を嬲るためとかいう発想が出るのが凄いね。
いい性格してるよ。

658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 17:18:08 ID:Gd+xapCU

デスノデスノ叫んでるやつは視野が狭すぎ。
思考が固まりすぎ。

659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 18:08:18 ID:bnLP2d1G

まともに対戦やり込んだことすらないんだろうよ。＜デスノデスノうるさい人
上級者＝悪とでも思ってるのかな。

どうでもいいけど、モアスレで新規参入者っぽい人を追い出そうとするのはやめろよな。
「格ゲーを斜陽産業にしようとしてる奴」と同類だぞ。
それとも、ただスレを荒らして楽しみたいだけなのかな？

660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 19:03:37 ID:Gd+xapCU

モアスレというか東京近郊のゲーセンスレ覗いたら個人叩きが激しいな。
なんだろうな一体。ネトゲRPGの敵対勢力をBBSで叩くのに似ている。
2ちゃんだし叩いてなんぼみたいな感じでやってるんだろうが
ただでさえ減少傾向にある格ゲー人口をさらに減らしたいんかね

661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 19:41:47 ID:qvMh/BUx

>>451の人気に嫉妬

662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 20:35:15 ID:Ru3DFKhk

>>660
ヒント：ゲーセンは戦場。
　　　　周りのプレイヤーは敵。

デスノな考えを実践すると、格ゲーを斜陽産業にしようとしてる事と
同じなわけだけど、盲目的な狂信者のデスノ君には分からないんだろ。

663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 20:39:11 ID:7MiqBwlZ

自分も地方に住んでたことあるから分かるが、
長くゲーセン通ってると常連はみんな知り合いになってしまう。
そうすると、どうしても仲間以外の奴は叩くって流れが出来るんよね。
主としてプレイスタイルや実力、マナーが叩く要因ではあるんだけど、
結構些細なことでもその人の人格を否定してしまうみたいだ。

鉄拳見てると、空かし待ちを異常に嫌う人がいる。
でも、要は空かし待ちって２Ｄでいうところの地上戦だろ？
そんな否定する程のモノなんかなって思う。
ある程度勝ちにいってる人は当然空かし待ちをしてるんだけど、
それをセコイとか言って強者（としか俺は思えない）を叩くような展開は
何度も見掛けたよ。
まぁ、あんまり鉄拳やらないから深いところは分からんけどね。

664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 20:44:45 ID:dD1WMV0x

鉄拳じゃないけど、猫FAGの事かな？

665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 21:14:16 ID:xYOAsXZk

デスノなんかクソほどの影響力もないと思うが･･･
昔アルカ読者で、数年間まったく読まなくなって格ゲーからもしばらく離れてた俺からすると、
一般層っていう大きなパイがつかめない理由はたったひとつだと思うぞ。

「わけわかんない」って。あんなインストカードでどんだけ理解できんだって話だ。

ほんとナメてんのかって思うよ。ファミ通みたいな雑誌ゲーセンに持ってけってのかよってｗ
まずそこからじゃないの？家庭用なら置いてあるからマニュアル読まなくても体で覚えるけど、
アーケードならわけわかんなかったらすぐ別の遊ぶでしょ。マニアばかりじゃないし。

666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 21:24:40 ID:dD1WMV0x

ゲームの悪口は嬉々として書き連ねるくせに、アルカディアのことは
デスノと書いただけで親の仇の様に噛み付いてくるヤツは何なの、一体？

なんか糞ゲー糞ゲー喚いてるヤツが、どんなヤツなのか容易に想像つくんですが？

667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 21:59:45 ID:AxtHLaUF

>>662
モアスレでﾃﾞｽﾉに洗脳されたほうのﾃﾞｽﾉ君が暴れてるとか
ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟで煽るための材料
つまり本当はｹﾞｰｾﾝことなんかどうでもいい私怨

668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 22:28:37 ID:aoHBPI3D

ちなみに>>650は>>649への皮肉だと思うんだが
>>653や>>657は解釈が間違ってる気もするな

まあしかしアルカディア、つか昔のゲーメストが言ってたゲセンは戦場！
ってのは間違ってないよな。実際ライバルだし
でもそれを誇大解釈しすぎな気もする。周りは敵、女子供はすっこんでろ
そういう事を言いたい分けではなかったように思ってるんだが

今、個人叩きとかしてる人間は分かってるのだろうか？
戦いってのは飽くまでゲーム内の勝った・負けたでおさめるべきだろうになぁ

669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 22:44:07 ID:LmCwfNLN

>>664
ああ、猫FAGのことだな。

>>666
まさしく、猫FAGのことだな。

670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 22:47:43 ID:LmCwfNLN

>>668
メストが「ゲセンは戦場」とか煽ってたか？
何月号の何ページあたり？

デスノが別冊で表紙にまで煽り文句で使ってるのは知ってるが。

671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 23:08:33 ID:yfsbQvlF

>>668
(*￣m￣)プッ
ひょっとしてハメとか使うと「正々堂々と勝負しろ」「そんな手段で勝って嬉しいのか」とか
言っちゃうタイプですか？＞＜
どんな手段だろうと勝ちは勝ちなんですよー＞＜
あなたも同じ手段でやり返せば良いじゃ無いですかー(・ε・)/
正直、痛すぎて負け犬の遠吠えにしか聞こえません＞＜

672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 23:25:04 ID:GyDosJtH

>>668
スポーツマンシップや棋士道精神なんかをほっぽっといて
やたらと戦え、倒せ、やっつけろ、とただ煽った報いだろ

囲碁の世界だって勝負の前には「お願いします」
決着がついたら「まいりました」

本来、勝負に厳しい世界ほど礼節にも厳しい物

対戦ゲームは相手が居てこそ成り立つというのに
そこんところがきっぱりと抜け落ちたまま
「やれ、潰し合いをしろ」と煽ってんだから、そりゃあ駄目だろ

673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 23:25:06 ID:/D7ynEAy

>>666
別にデスノって書いてても
言ってることがマトモなら噛みついたりはしないよ。

俺がデスノ君を気に入らないのは、
格ゲーというかアーケードの問題点をアルカのせいにして
思考停止しようとしてるところだ。
まるでアルカが廃刊したら格ゲーは衰退しないかのような
浅はかな論理展開に腹が立つ。
俺は業界の人間ではないけど、長くバイトしてて業界誌も愛読してたから
対戦文化やアーケードに愛着あるし滅びるのは悲しい。
本当に行く末を案じるなら真面目に議論して欲しいね。

今気付いたけど、>>665の人がデスノって書いてても
俺は何にも感じなかった。やっぱり気になるのは内容だ。

674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 23:36:35 ID:/D7ynEAy

>>672
対戦やり続けていればいろんな意味で礼節は身に付くよ。

正直な話、礼節を考えない奴ならムカついたらリアルで相手を殴るって。
昔の治安の悪いゲーセンなんてヤクザやヤンキーが普通に居たから
好き勝手になんてやりようがなかったよ。

誰かも言ってたけど、スポーツや勝負の世界における礼節ってのは
これはルール無用の喧嘩ではなく、ルールに基いた対戦であることを
確認しあうためだから。
本当にルール無用で好き勝手出来ると考えてる奴は
現実を知らない子供か、勘違いしてる解説君だけだと思うね。

675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 23:46:09 ID:bnLP2d1G

デスノやら斜陽産業やら、敵やら戦場やらわめいてるのはどうでもいいし、
アルカディアが本当に格ゲーを滅ぼそうとしてるのかどうか、なんてどうでもいい。

俺にとっちゃ、
なんで格ゲー強くて有名になっただけで、
大悪人のような扱いを受けねばならんのか意味わからんわけだよ。

別に誰かを潰そうと思って頑張ったわけじゃない。
強くなった自分が偉いとも思っていない。
ただ対戦が楽しいからずっとやり続けてたら強くて有名になっただけのことなのに。
まあ俺の場合はごくごくマイナーな格ゲーの話だがな。

「強い奴は皆悪い奴だ、格ゲーを滅ぼそうとしてるんだ」みたいに言われたってさ、
どうしろっていうの？対戦をやめろとでもいうの？
趣味で楽しく続けてきただけなのに、
なんでそんな頭おかしい奴みたいに思われなきゃいけないんだっつーの。

676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 23:49:45 ID:44atJd5h

ﾃﾞｽﾉには全く影響力はないけど、ﾃﾞｽﾉ君の言葉は多大な影響力を持ってるな

677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 23:53:06 ID:44atJd5h

>>675
裳前みたいな奴が居る一方で、猫ＦＡＧみたいな奴も居る
それが現実
理想だけじゃ語れないんだろう

678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/27(月) 23:59:05 ID:AxtHLaUF

>>675
こんなすれのあおりをまにうけてどーするの
もともと有名人を叩く流れというのはライターの
プロ意識の欠如が自分の知ってる範囲の情報や私情を
垂れ流しにしながら書いてるところに由来してるんだよな

679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/28(火) 00:24:02 ID:GrF3Puxe

>>675
あーあ
このスレで必死で頑張って自演してるのがデスチル君だってバレちゃったじゃないか
自分から自白すんなよ、面白くない

680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/28(火) 00:52:15 ID:ypxvRaxV

>>673
思考停止してるんじゃなくて、問題点をアルカや有名人とやらのせいにしてイメージを悪くさせるのが目的のやつがいるっぽいんだよ。
なので、とにかく悪いイメージを持たせるためなら、ウソだろうが捏造だろうが何でもあり。

その際に常識のなさを露呈して叩かれてるのに、「デスノって書いただけで叩かれてる」とか言っちゃう被害妄想持ち。

681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/28(火) 00:54:38 ID:A9uRB8ts

>>674
えええ？
「ムカついた奴をぶん殴るのを我慢する」ってのが
お前の言う礼節なのか？
こりゃ大した魂げた

随分とご立派な礼節だな
ええ？
おい

682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/28(火) 00:54:39 ID:MTRNUCc+

>>674
たしかに。だけどその礼節が備わるかって言えば現実的には思ったより少ない
備わるきっかけとしてはまあ皮肉な話・・・・対戦相手がほしいよ～と思うくらい閑古状態な場合なんだと思う。
そうなると大切にしなきゃいけなくなるもん。そんで今までがゲーム何出してても盛り上がってて対戦相手に困らない状態だったから
礼節って部分が抜けてるんだと思う。

683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/28(火) 01:00:49 ID:A9uRB8ts

>>680
おいおい
デスノにも影響力なんてありはしないのに
デスノ君に悪いイメージを持たせるなんて
出来るわきゃないだろ

それともデスノよりデスノ君の言葉の方が
影響力あるってか？

684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/28(火) 01:49:34 ID:yyTmBbg+

>>683
ごめんどういう理屈なのかﾏｼﾞ理解できないんだが
・デスノにも影響力なんてありはしないのに
から
・デスノ君に悪いイメージを持たせるなんて
　出来るわきゃないだろ

にどう繋がるの？
外の世界とここのスレを混同してるの？
大丈夫？

685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/28(火) 01:54:50 ID:5Y5Sz23s

ところで、誰か>>670に答えくれないか？
別に>>668じゃなくてもいいんだが。
メストがいつどんな形で「ゲーセンは戦場」なんて
煽ってたか、素で知りたいんだが？

デスノが別冊の表紙で「ゲーセンは戦場」と煽ったり
「お通夜」なんて言葉をゲーマー用語と認定、広めようとしたり
「ポッとでのヘタレが勝つと盛り上がらない」なんてことを
のうのうと記事にしてたのは知ってるんだ。

これらは裏が取れてる紛れも無い事実。

メストはどんな形で「ゲーセンは戦場」と言ったのか？
誰か知らないか？

686 ：665：2006/03/28(火) 04:28:47 ID:zA3g5jhF

>>673
ありがとうｗなんとなく単語として使ってみたかっただけなんだｗ＞デスノ
正直、普通にごく一般レベルでゲームしてたらあんな雑誌読まないんだよな･･･
日常的に見かけもしないし、わざわざ専門誌探すこともない。

だからまあ、デスノがどうとかわめいてる人は無視でいい気はするなぁ。
相当な格ゲーマニアから半分足洗った人間の実感としてはそんなとこ。

で、格ゲーに関する興味が普通程度におさまった今、ゲーセン行って見まわすと、
普通に大型ものとかカードゲーのほうが面白そうなんだよな。もしくはメダル。
認めたくない自分もいるけど、素直にそう思える。
その現状認識をある程度共有できたほうが実りある議論ができそうだけど。どうだろ。
俺だけかなこれ。＞魅力

687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/28(火) 10:18:04 ID:D1ZyW+Jf

最近はゲーセン筐体の前にに居ること自体違和感を感じる歳になったせいか（当方２９）
台の後ろに置いてあるスロット台をたまに打ちに行く位だが、今現在再度ゲームをしに行く理由とするなら
確実にネット麻雀かカードゲーム系（凝り性なのが判ってるから敢えて手を出してない）しかないな。
格ゲーという選択肢はない。

ちなみに落ち物メダルゲームで嫁さん待つ間、無心＆本気でチャリンチャリンしてたら１０００円で５時間粘れた。
大人気ないなと思いつつ、五時間チャリンチャリンしてた自分がかわいい。

688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/28(火) 12:49:47 ID:97MXT6qA

>>680
ネガティブキャンペーンに勤しんでるみたいよｗ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1138826503/829

689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/28(火) 12:53:08 ID:4dxFFLCb

ネット対戦しか残る道はないよ

690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/28(火) 13:25:27 ID:8XMjPeVG

家で筐体で対戦。これ

691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/28(火) 14:04:24 ID:6CeqS8+S

二十歳以上のプレイヤーのblog見てるとほとんど時間が無いと書いてある現実について

692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/28(火) 16:30:34 ID:8XMjPeVG

時間は稼ぐものじゃない。創るものだ。

693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/28(火) 19:48:03 ID:NexRwFWj

>>685
昔の上に実物ねぇから忘れたな。勘違いか？

んで>>668の意見がなんか誤解されてるな

>>671
違う違う。ゲームでの勝ち負けはどうでも良いんだよ
意味も無く人を貶める人はなにか勘違いしてるんじゃないか？と
初心者排除や有名ゲーマー叩きとかね

>>672
むしろメストでは礼節の問題点を何回か上げてたきがするが

試合は何でも有りのガチで終わったらそれで終わりなのが普通じゃないか？
と言いたかっただけなんだ

694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/28(火) 20:29:31 ID:bmnPzlRt

>>693
試合だったらそうなんだよな。ただ、正確にはこれは「ゲームの対戦」で、
それを競技の試合と同じと断じるにはちょっと早計と思ったりもする。

で、試合だとするなら、「勝つべき人が勝って悪いわけがない。」それも正しい。でも、
ゲームって自由乱入じゃん。第三者がアミダひいてるわけでもないから、
自由意志で対戦カードが決まるなら試合としては特殊だよな。
だからこんなややこしいことになるんだと思うけど。

「そう簡単には同じ相手と連続でできない」
「明らかな格下・格上に”挑戦”する競技はない（アマ・プロリーグの存在）」

少なくともこの二つがクリアされるなら試合っぽくならない？
人治主義に過ぎるのが原因な気がするんだよな･･･。

695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/28(火) 20:36:35 ID:NexRwFWj

>>694
試合ってのは単純に対戦そのものをさした単語で他意は無いと思ってくれ

でその上で返すが、ほぼ同意。格上が格下を狩る等はいただけないよな
だけどそれを他人に強制しようとしたりするとおかしくなってくる
特定の人とのPLAYを避ける以外の対策方法がないのがね

後は格上側の良心次第になる。メーカー側の対応策がコレといってないのがな
まあ難しいって分かりきってる事だからな

696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/28(火) 23:39:14 ID:bmnPzlRt

>>695
こっちも単語の意味を分類するために展開した話なので、一応理解はしてる、thx。
商売としてつつがなく売り上げを伸ばしたいなら、あんな無法地帯な状態でいいわけがないんだよね。
つまり、根本的に商売がヘタすぎるのが要因の一つであると。
数字伸ばしたいならなるべく不確定要素は排除するもんだし、
ユーザーのレベルマッチング問題ひとつとっても、気づいてないわけが･･･あるのかなｗ

俺なんかはスト２直撃世代だから、何もかもが新鮮だったし、新しいことを貪欲に吸収するのが
好きだったし、そんなにライバルなコンテンツもなかった。だからどんどんやっていけたけど、
今の世代ってそういうショッキングなことがないんじゃないかって見えるし、選択肢多いんだよな。
プレイヤー層が薄くなっていって、さらに屋台骨な年配層が卒業してったら、そりゃ残らないわなｗ

697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 00:10:02 ID:8ENT8Ok1

>>ユーザーのレベルマッチング
これねー、実力が結果に反映されるものじゃないとあまり意味ないんだよね。
キャラ差がありすぎる場合とかどうしようもないし。

勝率でランクわけするってのも、腕が変化しないなら問題ないけど、そういうわけにも行かないし。

698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 10:21:47 ID:heugO5AP

>>697
バーチャ方式が一番正解に近いかもしれん。ネットマッチングが実現すりゃなおさら
初心者狩りが行われる可能性も否定できんが（サブカードの育成なども含む）

699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 11:23:27 ID:sT2qMxse

ま、みんなわかってるんだよ、格ゲーはこのまま廃れて消えるって事くらい。
STGみたいに、コイン入れれば何時でも面白さ１００％発揮ってわけには行かないし。
そろそろ諦める時期に来てるのかもしらんね。

700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 12:19:52 ID:o0bs8VJL

２Ｄはもう無理。時代は３Ｄだよ。ゲーセンでオンラインできる日がきっと来る

701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 12:19:55 ID:BbQbQFfp

ネット対戦しか残る道はない。

格闘ゲームってのは自分と同レベル位の相手とガチャガチャやってんのが一番楽しい。
初心者は初心者同士、上級者は上級者同士との対戦の方が楽しい。
それが叶うのは人の多い限られた地域の店鋪だけだ。

全国的に盛り上げるならネット対戦しか無い。
ネットなら自分の腕のレベルに合わせた相手がランダムに全国から選ばれるからな。

702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 12:37:18 ID:OnnVpF+d

>格闘ゲームってのは自分と同レベル位の相手とガチャガチャやってんのが一番楽しい。
なに、それ、どこの家ゲー感覚？勘違い、勘違い。目的意識を持ってプレイしてれば相手のレベルはそんなに関係ない
同レベルマッチングは上手くなる意味を薄くする。
それは格ゲーのような技能習得ゲームの趣旨に反する。
格ゲーの一番の棘を抜き失敗したら即ドボンのネット対戦は破滅への道以外何物でもない。
マジアカみたいにカンニングがプレイスタイルというゲームの趣旨に反する自体を引き起こすのがオチ。

703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 12:41:08 ID:wWCnz8KY

>>702
クマー？

言わんとしてることが全然わからん

704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 12:55:27 ID:a90pWu9x

格ゲーが潰れるなら、それより早くデスノの方が廃刊になるから安心しな

705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 12:58:40 ID:BbQbQFfp

>>702
目的を持つ前に同レベル同士で面白さ覚えないと意味なし。
同レベルマッチングを経て少しづつ上手くなり上へ挑戦すればいい。
段位が上がれば上へ挑戦出来る。
上へ挑戦したけりゃ段位上げればいいだけの事だ。
これは格ゲーの技能習得には十分に役立つシステムになる。

706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 13:04:25 ID:9AwwI/Zg

マジアカのカンニング＝格ゲーのハメ

何やったって勝ちゃいいんだ＝勝つことこそ目的でありゲームはその手段

手段と目的が逆転してやしませんか？
そんなんだから「オレの勝てないゲームは糞ゲー」になっちゃうんだよ

707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 13:06:24 ID:1mcUakVf

自分より上手い人と戦うのは良いんだけど、
明らかにコンボも連携も覚えて無い様な厨房と戦うのは詰まらん。
熾烈な戦いの味を知ってしまうと、下に合わせるのが億劫になるんだよな。
かと言って、虐殺してしまうのも気が引けるし。

708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 13:35:50 ID:dmWe2OGb

ああ。だからヘタレは帰れ、と？

709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 13:47:10 ID:1mcUakVf

別に帰らなくてもいいよ。対戦してもいい。
ただ詰まらんてだけの話。

710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 13:49:26 ID:sT2qMxse

だから同レベルと戦うのがいいんじゃない？

711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 13:53:26 ID:Izqj2/Zm

>>710
同レベルっつっても勝率が同じだけで相手にしてて
面白い奴からつまらない奴まで色々いるだろ。
いくら同レベルだからって空中飛び道具ばっか撃ってて
対処もｳｻﾞったい作業になるようなゲームはﾏｼﾞ勘弁だし
弱いキャラ使ってるのに別キャラのようにすごい戦いをしてるなら
むしろ狩られたい。

712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 14:04:59 ID:QJoAgcK6

それはレベルとは別の話になる。スタイルの話か。

713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 14:14:25 ID:6dJwH9Yd

>>709
お前にとっては詰まらんのだろうが、そのヘタレにとっては
強い相手との対戦だから、胸ワクワクの対戦になってる訳だろ？

714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 14:16:35 ID:Zy8zQBN1

なんだ
また>>451が暴れてるのか
しょーがねーなぁ

715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 16:36:56 ID:ysPEayEG

上級者、初心者、中級者の立場でそれぞれ温度差がある気がする。

上級者はひたすら強くなって目指すは闘劇
初心者なら格ゲー自体が難しそうでやる気が起こらない
中級者にとってはあくまでコミュニケーションツールでしかない

対戦相手いないときにCPU戦でコンボ練習してたら、
「そんなことやってて楽しいか？」と言われたことがある。
楽しいとかじゃなくて強くなりたいからやってたんだけど、
こういう感覚って理解されないモノなんだと分からされた。

716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 17:12:34 ID:heugO5AP

>>702の言わんとしてる事は、上へを目指すという楽しさを指してるんだろう
だがそれなら同レベルマッチングでも向上は感じ取れると思うしまあ・・・実現無理だし・・・

>>706
所でハメってどのゲームのどういう行動の事言ってるんだ？

717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 17:20:31 ID:iFxdQtHp

＞どのゲームの

　マ　ジ　ア　カ　の　

＞どういう行動
　
　カ　ン　ニ　ン　グ

718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 17:35:15 ID:iFxdQtHp

＞「そんなことやってて楽しいか？」と言われたことがある。
＞楽しいとかじゃなくて強くなりたいからやってたんだけど

いや、裳前自分で言ってるじゃん
よっぽど苦虫潰したような…
ふて腐れた態度でやってたんじゃねーの？

よくいるじゃん
自分から映画見よーって誘っといて
ずーっと話題がその映画の悪口だけの奴
そんな厭なら楽しめないなら最初からその映画見るなよ
って言いたくなる奴

719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 17:52:03 ID:1mcUakVf

連続技の練習でも面白い。
そんなゲームを作れば良いんだよ。

ＧＧはキャラの自由度が高くて連続技の練習でも楽しめた。
まぁ流石に/までくると大体覚えてしまって飽きが生じてきたが、
ＸＸ、＃Ｒの頃はＣＰＵでも満足度は高かった。

720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 18:34:50 ID:th4xBtql

そーゆーヤツはすでに、
手段と目的が逆転しちゃってんだから、
どんなゲームを与えても結果は同じ。

721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 18:49:07 ID:wWCnz8KY

マジアカのカンニングは想像してみるときもいなｗ
DDRが流行ってた時期にプレイしてるやつの後ろで
一緒に踊ってるようなもんか。
でもそれは極一部の些細な話であって、あまり関係ない

722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 19:22:22 ID:CpYDWG66

同レベル対戦が実現しても強くなるのが目的で無い人にとっては魅力では無いわけか・・・・

723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 19:37:40 ID:zTqScxmX

つまり、対戦で強くなろうとする奴は全て悪、
ゲームは楽しむものだから強くなっちゃいけないんだ
と、こう言いたいわけだ

724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 19:42:05 ID:aqAVio+Q

ふと思ったんだけどさ、今１０代から２０代前半くらいのプレイヤーって、
自分で隠しコマンド探すとかやってる？
例えばさ、雑誌とかなしで、ゲーセンに情報端末置いて全部技がわかるようにしたら冷める？
俺２０代後半なんだけど、正直情報誌なんていちいち買ってられないからゲーセンで完結したいんだよね。
俺みたいな人の割合に興味がある。

725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 19:43:47 ID:Izqj2/Zm

>>723
もちろんさヽ(´ー｀)ノ自分より弱い奴を蹴散らして尊敬されたいという卑しい心の現われだからね
大体本当に勝たなきゃいけないところじゃなくてゲームにﾏｼﾞになってる奴きもい

726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 20:26:20 ID:mTvLbG2n

二極論でしか話をさせて貰えないのか？

勝ちを目指すのは良い事だが
何のためにゲームをするのか？
対戦の楽しさを置き去りにしたまま
勝つことだけを煽っても
それはゲームという持ち味、
本来の楽しさを失わせるだけの
目的と手段が入れ替わった本末転倒の物だろう

727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 20:42:13 ID:Aa7u0uSX

練習して勝つから面白いんだよ。
練習しなくても勝てるんだったら、ただのジャンケン。
運だけじゃん。

728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 20:47:00 ID:wWCnz8KY

弱かったら段位が下がって弱い人と対戦できるし
強かったら段位が上がって強い人と対戦できるやん。
プレイヤー全体のコンセンサスを取るには一番いいと思うけど。

729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 20:47:00 ID:qngWUT6b

ゲーセンの無差別乱入の形態で「勝ち至上」を目指せば
弱者狩りにしかならないからね。

「勝つことこそ美しく至高、負けることは恥ずかしく最低な行為」
ともなれば、誰も自分より強い者には入らなくなる。

730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 20:48:08 ID:qngWUT6b

>>727
それはキミがゲームの勝ち負けしか見てないから。

731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 20:51:50 ID:vWWcXiw7

akiramero

732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 20:52:38 ID:Aa7u0uSX

>>730
そうか？
練習して勝てるゲームと練習しなくても勝てるゲームだったら、
練習を楽しむ余地がある分、前者の方が長く楽しめると思うぞ。

733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 20:56:11 ID:si0k7bir

>>727
じゃあ、逆の明らかに結果のわかりきった試合は楽しいのか？

その辺もバランスだろう？
運要素も適度なスパイスとして盛り込み、技術修練度も
やり込み要素としてある程度、必要とされる

ゲーム自体が技術介入度が高いなら、同レベルの相手を全国から
マッチングする事でどちらに勝敗が傾くか分からなくなる、面白くなる
楽しくなる

734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 20:58:29 ID:5XxRkZVO

>>722
マターリやりたい人には魅力ある

735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 20:58:31 ID:mqSzPL/+

練習しなきゃ楽しめないゲームと、練習なんかしなくても本番そのものを楽しむことが出来るゲーム

736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 21:04:17 ID:Aa7u0uSX

＞技術修練度もやり込み要素としてある程度、必要とされる

これって練習して勝つ事の面白さじゃん。
勝ち負けがゲームの面白さに深く関係してくる事は明白だよ。
「負けてもいいや」なんて思わせたらゲームとして楽しい筈がない。

737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 21:07:35 ID:p+zxtQ3i

＞「負けてもいいや」なんて思わせたら

強い者を相手にする時は負けても当たり前。
自分より弱い者ばかり狙い撃ちにするような
そんな世界がお望み？

738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 21:11:44 ID:Izqj2/Zm

>>730
勝ち負けしか見ないって負けても楽しいなんて
一部の優良なゲームでしか起きない現象だよ。

739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 21:12:31 ID:jbeW0sGz

>>736
だから、そう言ってる
だが、あくまでバランス

二極論は止めてくれよ

740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 21:13:49 ID:3BC8+Kr0

>>738
はいはい、「俺様の勝てないゲームはクソゲー」「俺様の勝てないゲームはクソゲー」

741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 21:15:46 ID:Aa7u0uSX

＞自分より弱い者ばかり狙い撃ちにするようなそんな世界がお望み？

そんな世界は望まないよ。
俺が言いたいのは、練習も含めて楽しめるゲームってことだよ。
連続技とかブロッキングとか練習が必要だけど面白いじゃん。
別に狩った狩られたなんて興味ない。ゲームとして面白い事が１番重要だと思う。
簡単過ぎるゲームは直ぐに飽きられてしまうけど、難しいゲームは長く遊べるじゃん。

742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 21:18:02 ID:3BC8+Kr0

>>741
お前には興味なくても「相手がいてこそ成り立つ」対戦ゲームの根幹を揺るがす問題なんだがな
やれやれ

743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 21:19:04 ID:Izqj2/Zm

っていうかさ、3BC8+Kr0は「勝ち負けしか見てない」って言ってるが
いつまでも勝てないのに金を入れ続けるなんて客にばかり我慢しろ
要求してる糞業者なんじゃねえのか？負けっぱなしでも楽しいなんて
言ってる奴が永久に存在すると思ってるのか？

744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 21:25:45 ID:Aa7u0uSX

＞対戦ゲームの根幹を揺るがす問題

捏造？
俺は上級者、初心者の差が格ゲを衰退させたなんて全然思わない。

745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 21:26:32 ID:3BC8+Kr0

>>743
勝ち続ける奴が居る為には、負け続ける奴も居なきゃいけない訳で…
でもそんなものはやっぱ面白くないだろ
勝ったり負けたりが一番面白い訳で
勝つ事に拘って、負ける事を怖れてちゃ強くなるもヘッタクレも無いよな

746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 21:27:15 ID:3BC8+Kr0

>>744
はいはい、デスノデスノ

747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 21:35:28 ID:Izqj2/Zm

>>745
なぜ負け続ける奴を鴨にして勝ち続けるという構造が出てくるんだ？
勝った奴は乱入相手を選べないんだからおかしいだろ
負け続ける奴がどうというのは初心者狩りだろ。
初心者狩りをどうやってやめさせるか、という問題。
つまり、人間にどうやって弱いものいじめをやめさせるかという問題だよ。

748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 21:37:53 ID:epTplR32

やりがいのない難しいゲームじゃダメだな。
やりがいがあるならいいけど。

749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 21:41:48 ID:Aa7u0uSX

>>746
何がデスノなんだ？
そう言って自分の非を誤魔化してる様にしか見えない。

なんだか勝ち負けに拘ってるのは>>746の方にしか感じないのだが。
勝つ奴が居るとか、負ける奴が居るとかそれがどうしたよ？
勝とうが負けようが練習したくなる面白さがあればいいじゃん。
面白ければ負けたって続けるよ。
負けた奴が去っていくと勝手に決め付けてないか？

750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 21:45:45 ID:3BC8+Kr0

そうだ、そうだ
>>743
負けた奴が去っていくと勝手に決め付けてないか？

751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 21:49:02 ID:Izqj2/Zm

>>750
お前は負けても楽しい楽しいって言ってお金を放り込み続けてくれる
ロボトミー手術でも受けたような奴がいると本気で思ってるんだな

752 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/29(水) 21:49:53 ID:37F7jG4v

まあなんつーか、「何が面白い」とか言い合いしていても永遠に問題は解決しませんよ、と。

753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 21:53:12 ID:Izqj2/Zm

>>752
　`'-､,,、　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣
　/////~"'ｰ-､,,,,,,,_＿　　　　　　　|　
/ 巛//　　　_,,,,,,,,　 ::: ￣ｦミﾐﾐｫｫｫ|
// //　　､. ○ ﾞ, ::　 /::::::;;;;;;;;;;,　|　お遊戯的なレスは
|||| || 　　　　￣　　　/:::::'､ ○　ﾞ,. |
|||||||:　　　　　　　　 ,l::::　　￣ ´　l|　外でやってくんない？
|||||||::　　　　　　､.　l::::　　　　　　,l||
|||||||::: 　　　　　ﾄ､__/;;;::　　　　　,l||||
| ||||ﾞi:::　　　 __.　 ;;;;;__::::　　　　/|||||||
》》》:::ｷ　　｀､.｀`ｰ‐-,::::::　　/||||||＜
》》λ::.ｷ　　ﾞ-,｀ｰ‐'ﾞﾉ::::::::〆|||||||||||||＼＿＿＿＿＿＿
》》;;;:::::::.ｷ　　,;;;;､~~´::::〆||||||||||||||λ
||||;;;:::::::::::ｷ‐､;;;;;;;;;､_〆||||||||||||||||||λ

754 ：(・^ω^・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/29(水) 21:54:24 ID:37F7jG4v

あらあら。随分排他的な即レスだこと(・^ω^・)

755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 21:55:17 ID:CpYDWG66

ついにこんな春厨までｗｗ

756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 22:12:36 ID:zTqScxmX

>>744
上級者と初心者の格差が格ゲーを衰退させたに決まってんだろ
強い奴が台頭すれば弱い奴はいなくなっていくのは当たり前
この辺をケアしなかったメーカーも原因だけど、
結局は勝つことにこだわって人より多く勝とうとする層が問題

所詮ゲームなんだぜ？必死になってんじゃねえよ　空気読めって感じ

757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 22:31:18 ID:Aa7u0uSX

そういえば、デスノ君議論でめっきりナリを潜めていたが、
愛☆会ってのも居たんだっけか。どっちでもいいけど。

＞上級者と初心者の格差が格ゲーを衰退させたに決まってんだろ

単純に格ゲがジャンルとして古くなったのが衰退の原因だろう。
まぁ衰退といっても鉄拳、ギルティ、メルブラと豊作なのだが。
（聖地でない）ゲーセンなら初心者がプレイしてる姿もまだまだ見かける。
実力なんて気にしないでＣＰＵ戦や身内対戦を楽しんでるからね。
強い奴、弱い奴関係なしにまだまだ格ゲは楽しめると思うよ。

758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 23:04:03 ID:3BC8+Kr0

>>757
>>751読め

759 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/29(水) 23:29:22 ID:37F7jG4v

勝とうが負けようが関係ない。
面白ければ金を入れる。
それだけだ。

760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 23:32:02 ID:Aa7u0uSX

>>758
>>759読め

負けても次は勝つって意志があればコイン投入するよ。
勝てないと思ったら、違う相手、違う時間に投入する。

761 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/29(水) 23:34:02 ID:37F7jG4v

格ゲーが勝敗を決めるゲームである以上、
勝ちにこだわるプレーヤー層がいるのは当たり前。
それをモラルで取り締まろうって方が無理。
勝ち負けにこだわらないプレーヤー層のみの世界を作りたいのなら、
勝ち負けの決しないゲームを作るしかない。

以上、論破終了。次の方どうぞ(・゜ω゜・)

762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/29(水) 23:51:32 ID:iDDjjlDP

例えば今回の闘劇は７種目ぐらいあるけど
それら全部をやりこんでる奴なんてほとんどいないだろ？

そこにヒントがあると思う。

763 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/30(木) 00:06:53 ID:97SlWo4E

>>757
＞単純に格ゲがジャンルとして古くなったのが衰退の原因だろう。

「古くなった」という命題の実証が不可能。

世界には色々な種類の娯楽が存在する。
そしてそれらの持つ寿命もまちまち。
何百年も続く娯楽があれば、一過性のブームとして消える娯楽もある。
何百年も続く娯楽から見れば格ゲーは新しい娯楽だし、
一過性のブームとして消える娯楽から見れば息の長い娯楽。
「古いかどうか」は相対的な話で、あなたが「古い」と思えば「古い」だけのもの。
つまり「新しい」と思おうと思えば、いくらでも思える。

無理に議論を進めて、仮に「格ゲがジャンルとして古くなったのが衰退の原因」
という命題が正しいと仮定するならば、格ゲーを「新しいジャンル」と認識させる方法があれば
復活させる事が可能であること意味する。
よって打開策のひとつの方向性が見出された(・゜ω゜・)

>>762
・可処分時間が有限なため、本当はやりたいがやりこむ暇が無い
・ゲームに対する嗜好があり、やってないゲームは嫌いもしくは興味が無い

大きく分けて二つ考えられると思う。

764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 00:07:08 ID:1COvrSQv

論破wwwwwwwww

765 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/30(木) 00:10:34 ID:97SlWo4E

>>764
わからんなら別にいいよ(・゜ω゜・)
俺は数学のわかる奴だけを相手に話をしている。

俺は千手観音じゃないし、馬鹿の啓蒙には興味がありません。
次(・゜ω゜・)

766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 00:18:40 ID:3MyXBBPj

>>763
>・ゲームに対する嗜好があり、やってないゲームは嫌いもしくは興味が無い

↑これに近いけど
・勝てないからやらない
こういう考えもあると思う。

767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 00:22:35 ID:NpU75L7Z

＞単純に格ゲがジャンルとして古くなったのが衰退の原因だろう。

確かに乱暴な言い方だったかな。
つまり格ゲーのネタが無くなってきたという事。
システム、技、グラフィック等、既存のモノを使い果たしてしまった感じかな。
システムの組み合わせを代えて新作を作るんじゃ飽きてしまうよ。
スト２、バチャ２の様に今迄見たことも無い様な映像を生む必要がある。
次元の違うものでも良いし、同じ次元でも桁違いのクオリティがあれば良い。
これができれば、その組み合わせで新作を作って暫くブームが持続すると思う。

768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 00:30:46 ID:1COvrSQv

スレの議論が論破を競うゲームである以上、
論破にこだわるコテがいるのは当たり前。
それをモラルで取り締まろうって方が無理。
論破にこだわらない名無しのみの世界を作りたいのなら、
論破の決しないスレを作るしかない。

以上、論破終了。

769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 00:40:23 ID:+coKuIkO

>>767
スト２とバーチャで操作がずいぶんちがうように
「今迄見たことも無い様な作品」は
またひとつのジャンルになってしまうとオレは思う。

770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 00:42:49 ID:1COvrSQv

あ！駄目じゃん？
論破終了したら論破ゲーム廃れるじゃん
盛り上がれないじゃんw生き残れないじゃんw
矛盾www

771 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/30(木) 00:43:26 ID:97SlWo4E

>>766
それはどっちかと言えば物理的制約の話じゃないのかな？
勝つためには時間と金が必要だからやらないと言う事じゃないの？

>>763を訂正。

①精神的選択…あのゲームは嫌いだからやらない、もしくはそもそも関心がない。
②物理的選択…時間が無いもしくはお金が無いから、やりたいけどやらない。

いずれにしても精神面でまず考えて、それから物理面の制約条件を見て実際の消費行動を決定する。
典型的な線形計画問題に、問題を帰着できる罠(・゜ω゜・)

>>767
同質財を投入し続けると、その財から追加的に得られる効用は減少してゆく。
経済学的には限界効用逓減の法則と言う。
よって新作が必要なのは間違いないんだけど、そこで生じるのが旧作との利害対立。

格ゲーは客と客とのコミュニケーションに立脚しているゲーム。
よってひとつのタイトルごとにある程度の客数が必要。
具体的に言えば、最低でも同じゲームに二人以上のプレイヤーがいなければ「対戦」が不能と言う事。
現状で新作と旧作の客の奪い合いは格ゲーにとって不幸そのもの。
新作が旧作と完全に入れ替えになり、しかも旧作ファンが納得するシステムが必要である事を示唆する。

またひとつ打開策の方向性を確認(・゜ω゜・)

>>769
全くもってそのとおりだと思う。
新作と旧作で客の奪い合いは、格ゲー界にとって死活問題。
だけど新作を作らなければ未来が無いというジレンマの中に、格ゲー界はある(・゜ω゜・)

772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 00:44:32 ID:ntS3T5tF

ID:1COvrSQvみたいに、負けて悔しいからとオウム返ししたり暴れたりするのがいるようなゲーセンは過疎るよね。

773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 00:47:16 ID:1COvrSQv

>>772みたいに論破されて悔しいからって、コピペの一言で反論される煽りしかできなかったり
暴れたりするのがいるようなゲーセンは過疎るよね

774 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/30(木) 00:47:22 ID:97SlWo4E

格ゲーの面白さは「客と客とのコミュニケーション」。
しかし新作においてはそのコミュニケーションがリセットされてしまう。

「新しさ」と「従来からあるコミュニケーションの維持」を両立させなければ、
新作は成功しないと考えられる。

775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 00:51:14 ID:1COvrSQv

>>772
いるいるww
ハメ技で負けて、口で反撃する奴なwwww
それやられて悔しいなら、それをやり返せば良いのになww

そう、ちょうど論破に負けて、煽りで返してる>>772みたいな奴www
おめぇだよwwwwwwww

776 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/30(木) 00:51:53 ID:97SlWo4E

まあ具体的に言ってしまえば、
旧作をゲーム性から何から全くコピーして旧作ファンを完全に納得させた上で、
全く新しい付加価値をつけて「新しさ」を得ると言う事ですな。

これでひとつ打開策を提示できましたな。
気が向いたらまたくるよ～おさらば(・゜ω゜・)

777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 00:52:28 ID:1COvrSQv

逃げたwwww

778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 00:54:04 ID:ntS3T5tF

>>ID:1COvrSQv
おいおい、何一人で暴れてるんだお前。

あーそうか、お前普段自演しまくりだから他のやつも自演してると思ったのか。

779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 01:04:33 ID:mQ/lL7Xo

>>718
いや、そういう問題じゃなくて
CPU戦で努力すること自体が寒いらしいんだ。
そこまでして強くなろうとするのはキモイ、と。
俺自身が楽しいかどうかは別問題。

こういう中級者層の人はそこそこのレベルの対戦は望んでるけど、
本格的になんでもありのガチ対戦はやりたくないらしい。
お互い同じレベルでモラルのある対戦を延々と楽しみたいようだ。
だから同レベルマッチングに拘るのだろう。

780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 01:04:39 ID:1COvrSQv

なんだかなぁ
結局、勝負が怖くて負けるのが怖くて、逃げちゃったよ・・・
あ～あ
説得力なし

781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 01:05:32 ID:1COvrSQv

>>778
暴れてる？
論破してるだけだよwwwwwwwww

782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 01:37:03 ID:HGW+TX91

まじめコテとかいうやつは、ものすごい普通のこと言っていて
そんなことみんなとっくに分かってる。話にならない。
中学生が覚えたての英単語を家族の前で得意げにひけらかしてるようなもの。

783 ：(・^ω^・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/30(木) 01:47:55 ID:97SlWo4E

おいおい。
この５０レスしか見て無い俺が、この５０レスで提起されている問題に対してレスつけたら、
　「　そ　ん　な　事　み　ん　な　と　っ　く　に　知　っ　て　る　」　？

とっくにわかってんならなんで議論が先に進んで無いんだよ。
さっさと先に進めろよ。わかってねーから進んでねーんだろ。
馬鹿かお前は(・^ω^・)

784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 01:52:32 ID:+coKuIkO

オチツケ

785 ：(・´ω｀・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/30(木) 01:53:28 ID:97SlWo4E

気が短くてｽﾏﾝ(・´ω｀・)

786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 02:05:05 ID:gcEgV1jf

論破されて逃げたかID:1COvrSQvは。

787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 02:09:27 ID:1COvrSQv

はぁ？何言ってんだオメー？
逃げたとかなんとかそういうもんじゃねーだろ
ちっとは頭使って考えろ

788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 02:20:43 ID:+coKuIkO

>>785
ｲｷﾛ

>旧作をゲーム性から何から全くコピーして旧作ファンを完全に納得させた上で、
>全く新しい付加価値をつけて「新しさ」を得ると言う事ですな。

しっかしこれは無理難題すぎないかい？
これをクリアできてる作品ってなんだろ？

789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 02:28:23 ID:gcEgV1jf

>>787
　　ID:1COvrSQvのおチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/
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　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

おチンチンびろーん　　びろろ～ん　　べろーん　　びろんぬ
　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　　　　ヽ/⌒)　　　　ヽ/⌒)　　　　ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　( _●_) 　ミ/　( _●_) 　ミ/　( _●_) 　ミ/
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　＼　　　ヽノ　/　　　　ヽノ　./　　　ヽノ　/　　　ヽノ　 /
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　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /
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790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 02:38:10 ID:1COvrSQv

はいはいびろーんびろーん

791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 02:47:30 ID:vFKOM++H

さあてついにくそこてが現れて
くそこてが大嫌いなデスノ君のネガティブキャンペーンが加速していき
そしてお互い中身の無い煽り合いになり、
両者一歩も退かず、「ついていけねーよ」とこのスレに書きこむのをやめる人多数
このスレが過疎るのも時間の問題だな
池沼と池沼を闘わせるのは面白いわいｗｗｗｗｗｗｗｗ

多分782がデスノ君の単発ＩＤで
ID:1COvrSQvは同一ＩＤのデスノ君
もうブチギレてるのが目に見えるレスだ

792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 02:49:18 ID:Uhb8TgDn

まじめこてはちゃんとした意見を言ってると思うよ。
俺は惚れた。

で、新作の件だけど、操作系は余りいじらないで表現を特化させる。
スト２→バーチャは操作が余りにも違い過ぎたので別ゲーに近い。
そのため２Ｄ派、３Ｄ派と分断されてしまった。
新作では、操作系は従来通りでファンがプレイしやすい環境を設備。
その代わり表現を飛躍的に拡充する。
例えばサウンドスピーカーを音ゲー並のクオリティにして音の聞き分けが
ゲームの駆け引きに絡んでくるゲームとか、
モニターをガンシュー並の大きさにして、グラフィックの確認、見分けが
ゲームの駆け引きに絡んでくるゲームとか。

793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 03:15:24 ID:fJ3mWmkI

>>783
シリーズ物ってそれとは違うと認識してる？
例えばヴァンパイアシリーズとかスト２とか、代表的なものは延命のために基本システムに
追加フィーチャーをごてごてつけて商品価値を伸ばしてきたわけだよね。そういうことと違う？
同じなら、もうそれは実行されててしかも限界が来てる。
というか、古参はそれにも飽きてるから見通しが持てなくなってる。

で、そういう延命ソフトと新作ソフトが一時期頻繁にリリースがぶつかったことがあって、
結局延命ソフトのほうにもある程度インカム持ってかれるもんだから、
本来成功したはずのソフトも、売り上げがかすめられてたことがあるかもしれない。
市場の流れの中にはそういうこともあったと思ってるけど。そこはどうか。

794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 04:08:10 ID:toG5wWYl

>>792
固定は1%の目の覚めるような才人と80%の荒らしと
10%のｱﾌﾟとかｴﾝｺとかSS書くとかまとめさいと作るという技能持ち
と9%の自意識過剰でありきたりな意見しかけない屑だ。

795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 09:52:42 ID:E8ENsTHC

なあ、色々難しいこと言ってるけどさあ

結局、上達を目的としてストイックに対戦する人と
ある程度の付き合いレベルのプレーで同じレベルの相手と延々と対戦したい人と
とりあえず始めて、CPU＆同じ位の初心者とやってみたい人ってのは

マッチングで共存できるのか出来ないのかどっちだと思ってるんだ？

共存できると思ってればみんな幸せだろうし
共存できないなら別の画期的な素敵案考えた方が良いし

難しい話が続くと俺知恵熱出して風邪引くよ！！

796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 12:40:46 ID:M2fFJVXg

>>791
そーいや、ステレオ君、チョン君、英会話君（ここではデスノな人）は
旧闘劇スレでのやり合いでくそこて＝まじめこてに怨みを持ちモアスレに追いかけていったんだよな。

で、有名人ライターのデスノ関係者、聖地住人を装ったｲﾀｲ自演して
デスノ信者はこんなんですよ～とレッテル張りネガティブキャンペーンを始めたとｗ

797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 14:06:53 ID:cGzBdKLX

もうジャニーズの若手グループが「僕格ゲー大好きなんだ。サムスピとかストⅢ3rdとか面白いからファンの子達にもやってほしいね。」とか言えよぅ。
それかキムタク主演の月９で格ゲードラマやれよぅ。

一時的にジャニヲタが増えないかな？

798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 15:34:11 ID:toG5wWYl

いくらオタが萌えキャラが好きでその萌えキャラがバイオリンやアスリートを
やっててもそれを見て自分もバイオリンやアスリートをやろうなんて思わない、
そういうことだ

799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 15:34:15 ID:Hj/fIUoC

カードを使ったこういうシステムはどうだ？
勝率によってLv5～1までの5段階に分類。
同ランク同士の対戦に勝利すると500ポイントゲット。
同ランク戦に負けても損失は0。
格上が格下に乱入する時は500×（自分のLv－相手のLv＋1)を賭ける。
負けると相手にポイント譲渡。
勝っても相手のポイントは得られない。
逆に格下が格上に乱入する時は、自分のポイントから250×（相手のLv－自分のLv＋1)を賭ける。
乱入された格上側は500×（自分のLv－相手のLv＋1)を賭ける。

こんな感じにすれば初心者狩りを減らせて、
かつ初心者が積極的に対戦するメリットにならないか？

800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 15:44:19 ID:QbpPuyN2

格下ウゼーが本格化して、虐殺が激しくなるぞ。

801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 15:54:06 ID:toG5wWYl

自分よりランクが下の奴には乱入できないようにする
これで解決
ただオペレーターがその仕様を受け入れるのかは疑問

802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 16:10:59 ID:Ekf1+/9o

>>801
それは都会でしか成り立たない。
人の少ない地方の過疎地は対戦できなくなる。

ネット対戦しかないよ、もう。

803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 17:30:22 ID:i08FWeCY

>>795
便宜上、
①ストイックプレイヤー
②コミュニケーションプレイヤー
③新規参入者
と分類しておくと

①はどんな相手とも対戦出来る環境を望んでおり、
②は同じレベルの②と対戦したく、①はいらないと思っており、
③は①や②に狩られたくないと思っている。

②③のプレイヤーだけなら同レベルマッチングは機能するが、
①にとってはまったく意味がないという構造。

804 ：803の続き：2006/03/30(木) 17:31:10 ID:i08FWeCY

結局、同レベルマッチングが上手くいくかは、
②③のプレイヤーで採算が取れるかに掛かってると思う。

もう少し付け加えると、①は基本的に格ゲーマニアだから
自分達で集まって大会を開いたりと自前で環境整備をしてたりする。
だから同レベルマッチングが導入されようと関係ない層でもある。
しかし、②や③はそこまで格ゲーに嵌ってないから
環境整備なんてしないし、環境が良くないとやらないという感じ。
つまり、②③の層がどれだけ同レベルマッチングを望んでいるか、
どれだけ受け入れられるかが、メーカーやオペレーターが
積極的になるかの焦点だと思う。

というわけで、②③の層の規模がどれぐらいかを考えて下さい。

805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 19:34:49 ID:mDWfSSe6

>>804
現状、１の層しかいないんじゃないかってくらい、
地元には人がいない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
で、連続で金つっこむのは１の層か３の層に多いので、
バランス的に俺の見た範囲では１の人数が多い。（全体として既に少ないが）
だからマニアに特化したゲームばかりになってくんだけどなｗ

まず知らん人が見た瞬間に触ってみたくなるような要素ってなんだろう。

806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 19:41:08 ID:QbpPuyN2

萌え

807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 20:05:43 ID:M2fFJVXg

>>803 >>803
ようするにご都合君の２の層が本当にウンコということか。
>>779をみても明らかだな。

808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 21:10:52 ID:4oW3cibH

②③のプレイヤーを排除すると、
少数の①のプレイヤーが連コするしか成り立たなくなる。
でも連コはゲーマーとしてマナー違反。
①みたいなプレイヤーほど連コを嫌う。

矛盾。

809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 21:12:19 ID:4oW3cibH

>>451＝>>807＝ID:M2fFJVXg。

810 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/30(木) 23:11:53 ID:+iuHmIi0

>>788
簡単だよ。ゲームを完全移植。
ゲームシステムも技判定もフレームも、全部移植して「コミュニケーション」を全部維持。
そこにカードシステムを乗せるとか、ゲームに全く関係ないレベルで付加価値を乗せたり、
少しゲーム性は変わるけど、グラフィックを奇麗にしたり、音楽変えたり、
さらに少しゲーム変わるけど破綻の無い新キャラを入れたり。

とにかく旧作を全く維持した上に「＋α」をやる。
セイヴァー２とかは旧作を踏襲したフリして旧作を完全否定した、全くの新作だから。
今の状況では今までと逆に、見かけ違うけど旧作を全く踏襲したものを作るのがいいんじゃないのか？
そういう試みを、ストⅡの詰め合わせ以外見た事が無い。
そして俺の知る限りストⅡの詰め合わせは他の下手な新作より成功している。
旧作ファンを取り込めているのも大きい。

グラフィックのさらに進化したセイヴァー（完全移植）でカード付とか、少なくとも俺はやりたい。
カッチやザベルの不能は少し調整して欲しいけどさ(・゜ω゜・)
でも理不尽さはそのまま残すくらいでいい。
「コミュニケーション」はとにかくそのまま残すつもりで。

>>792
ハードを作り変えるのは、ゲーセンの負担が大きすぎて無理かと。
今のままの筐体で頑張るのが先決。

>>793
システムは変えない。足したりもしない。
セイヴァーに前転つけたりそういうゲーム性が変わる事は一切しない。
旧作ファンが納得しないから。

旧作ファンが復帰してやりたくなる事がまず重要だと思う。
引退した旧作ファンは過去にお金を格ゲーに落とした実績があって、何らかの理由で引退しているわけ。
それならば改めて落とす可能性は全くの新規のお客より大きい。
昔取った杵柄ならば「ちょっとやってみるか」もあるし、そういう人は新作には食いつかないし。

とりあえず、俺が現時点で一番脈があると考えているのは、ゲームは完全移植でグラフィックを洗練、
プラスでカードシステム。新キャラを２体程度。
新キャラは新しいものが好きな人にも食指が出るし、いてもいいと思う。
旧作のコミュニケーションを破壊しない範囲内での新キャラで。
これで旧作についてる人を完全に移行させた上で新たに人を引っ張れる。

かなり自信あるがどうよ？(・゜ω゜・)

811 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/30(木) 23:16:38 ID:+iuHmIi0

他にゲーム性の外で付加価値をつけるならば、
その人のプレイスタイルを画面に表示できるシステムとか。
勝ちにこだわる人種と、勝ちよりもほどほどに色んなキャラ使って楽しめればいい人種と。
「初心者狩り」みたいな事はなるべく避けたいし、同じくらいの実力の対戦でも
相手のモラルを意図せず傷つけあうのはあまりいいと思わない。
コンピューターが分析する対戦スタイルの表示でも、自己申告によるスタイルの表示でも、
乱入お断りや乱入どなたでもおっけーでも、なんでも考えられると思う。

「強さによるマッチング以外のマッチングシステム」
これと段位の二重で。

812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 23:18:28 ID:i08FWeCY

>>807
そう言えるかどうかは②層の人数次第だと思う…
少数派なら我侭だし、多数派なら客の要望って感じだ。

まぁ、俺自身格ゲー衰退の原因は③の層が増えたこと
(元は②の層でも勝てなくなれば③と変わらず)だと思ってるから
本質的な障害になる程②の層はいないと考えてる。

>>808
なんか連コに対する感覚がおかしくないか？

他にやる奴いないなら連コしてもいいだろう。
それをマナー違反だとは思わない。
②層の人なんて大抵が二人で延々と連コし合ってるタイプだぞ。

813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 23:29:36 ID:0tCp+19G

お前が「思わない」とかw知らねーよ
連コはマナー違反だろうに

814 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/30(木) 23:37:53 ID:7j38Afkt

モラルの話をしても何も解決しないとだけ言っておく(・゜ω゜・)
「俺は思う」「俺は思わない」で終了。

こういう問題を規範的問題と言うが、これはどんな学問でも実地でも扱わない。
答えが無いから。以上(・゜ω゜・)

815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 23:44:12 ID:i08FWeCY

>>813
じゃ、勝手にそう思ってろよ。
一回負けて他の人がやってなかったら永久にプレイ出来ないね。

つーか、モラルの問題というか、
脳内君の戯言にマジレスしてみただけなんだが。

816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 23:45:33 ID:78BiU42i

一回席を立って様子を見てからコイン入れるならマナー違反ではないと思う

817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 23:48:19 ID:dUhtbHlN

＞まぁ、俺自身格ゲー衰退の原因は③の層が増えたこと

すげー、新規客なんて要らないってか？

818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/30(木) 23:50:17 ID:1aHpC3Ti

>>816
それすらできない人も時々いるがね。

819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 00:11:51 ID:ci32Gj+4

待ってる人がいるのに座り続けて連コはマナー違反。
誰もいなければ別に連コは構わん。

820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 00:17:50 ID:oXPbwj63

＞セイヴァー２とかは旧作を踏襲したフリして旧作を完全否定した、全くの新作だから。

セイヴァー２ってヒットしたか？
カプ好きでも知ってる人間少ないと思うぞ。

821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 00:30:15 ID:bdF1l83e

>>1同じゲームの続編やにたようなシステムばかりだすのではなく、もっと新規ﾌﾟﾚｰﾔｰを増やせる内容のものをUP

822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 00:35:45 ID:znMc56Ah

あのアホはこんなスレでマジ長文かいてて恥ずかしくないの？

823 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/31(金) 00:46:01 ID:jo9gqbOB

>>820
反例として挙げただけ。糞過ぎる新作の代表でしょあれは。
まったく格ゲーの商品としての性格を考えて作られていない。

824 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/31(金) 00:53:07 ID:jo9gqbOB

>>821
この状況で新規プレイヤーに期待してもしょうがない。
「デモンストレーション効果」と言うが、他人の消費行動を参考にして
自分の消費を決定する傾向が人間にはある。
ゲーセンが人であふれていれば新規さんは来るが、
閑散としていればいくら目新しいゲームを投入してム無駄。
現役さんが新作と旧作に分かれてタイトルごとの人口密度が減って、ますます亜盆。
つか今新規で入ってくるくらいならブームの頃に既に入ってきている。

まずは人を増やすことが重要。
そのためには「現役プレイヤーが完全に移行できて尚且つ新作」を作る必要がある。
その条件を満たすゲームのひとつの例は>>810に書いた通り。

825 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/31(金) 00:58:02 ID:jo9gqbOB

簡単に言えば旧作を真部分集合とする様な新作を作るってことね。
今まで投入された新作はみんな、旧作と一部だけ共通部分を持つ集合で、
ジャンルを増やすことは出来たけど、一タイトルごとの人口密度は減らしてしまった。
格ゲーの性格上、一タイトルごとの人口密度は高いほどいいので、これは困る。
こういうこと。

826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 01:00:15 ID:znMc56Ah

つーかﾃﾞｽ渡とかゲーセンは戦場だとか言ってる人来なくなったな･･･
責任取れよ糞固定

827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 01:06:01 ID:xlKS6euv

ストイックプレイヤーって言ってもウメみたいに
ある日突然「引退」と称して姿消すからなぁ
ゲームで引退って何よ？って感じなんだが

それに勝ち至上でやってる限り
こういう人間にとっては割合の大小に差はあれ
多かれ少なかれ「俺様の勝てないゲームはクソゲー」
だから、どんなゲーム的に面白いものが出て来ても
勝てなかったら引退だから

(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.sもそれが
分かってるから「昔取った杵柄の」旧作をちょいと
と言ってるんだろう

828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 01:11:38 ID:rIOXGLdI

>>826
ちょっとは脳味噌動かせよ。この固定は>>812で
【③の層が増えた（新規が増えた）から、格ゲー衰退した】
【格ゲー衰退したのは、初心者や新規の所為】
と言ってる。

つまり…

829 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/31(金) 01:14:48 ID:jo9gqbOB

>>827
「旧作であり、かつ新作」ならば、どんなモラルを持っている人間でも納得できるのよ。
だから新作を作ることによる「引退」も防ぎながら、新しい物好きも呼び込める。
昔取った杵柄で、引退していた人も呼び戻せる可能性がある。
人が増えれば格ゲーに興味なかった新規参入者も呼び込める可能性が出てくる。

>>810が絶対とは言わないけど、「今いる人たちを減らさない形での新作の供給」が、
格ゲーがこの先生きのこるために有効な選択肢であることは間違いない。

830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 01:26:37 ID:JnzyO4zg

>>まじめこて
>>810のレスについてなんだが、カプジャムはどうよ？
あれは新作で且つ事実上旧作の合わせ盛りだったが、
残念ながら廃れるのが非常に早かった。
俺はそんなに悪いゲームでも無いと思っているが、
世間はそう見ちゃくれなかったようだ。
あと良かったら
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1142906156/l50
このスレにも調整案でも思いついたら書きこんでもらいたい。

>>826
あいつよりはくそこての方がよっぽど建設的な議論になると思うが。

831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 01:33:10 ID:oXPbwj63

＞とりあえず、俺が現時点で一番脈があると考えているのは、ゲームは完全移植でグラフィックを洗練、
＞プラスでカードシステム。新キャラを２体程度。

これって３Ｄ系がやってる事と同じじゃん。
つまり３Ｄが生き続けて、２Ｄは死に行く定めだって事か。

でも、完全新作、つまりキャラ総入れ替えし、まったく別のシステムのゲームが必要だと思う。
確かにジャンル増やして人口密度を減らすのは良くない。だから、別の層から引っ張ってくる。
といっても北斗やスペジェネは失敗して、メルブラ、ギルティは成功した。
この差はコミケの展開等による根回しの差や潜在的なファンの差、ゲームとしてのクオリティの差等であるが、
要するに客を格ゲーファンに固定するだけじゃなくて、もっと柔軟な視点で見る事が必要だということ。
格ゲーファンを納得させるのは当然で、一方で他へのアピールをする事が求められる。
超美麗グラフィックの３Ｄ格ゲーなんてそう作れる所は多くないんだから。

832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 01:35:10 ID:8a42dd+4

旧キャラは何でも居れば良いってもんじゃないだろ。
バランス滅茶苦茶のごった煮手抜きゲーなんざすぐ廃れて当然。

俺は大好きだがな。

833 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/31(金) 01:39:26 ID:jo9gqbOB

ここで格ゲーの面白さについて、きっちりまとめておこう。

・ゲーム性から来る面白さ
・対戦相手から来る面白さ

前者はゲームが発売された時点で決定され、時間に反比例するように低下する。
これは新作が出ることによって改善もしくは悪化するが、
新作を供給しなければ悪化するだけなので、
前者の回復のためには新作は絶対に必要である。

後者の面白さは、集団内におけるゲームに対する個々人の理解度が高まるにつれ、増加する。
そして集団に参加する人間の数が多ければ多いほど、増加する。
よって息の長いゲームが存在するのは、安定した格ゲー集団が維持されているからだろう。
後者は基本的に新作が発売されるたびに、ほぼリセットされる。
集団は解消され、新作に移行する者と旧作に残る者、引退する者に別れる。
よって後者の面白さにとって新作は悪でしかない。

以上のように、消費者にとって新作を出すと、前者は回復の余地があるが、後者は確実に悪化する。
メーカーとしては「新作＝売上げ」なので、新作を出すこと以外にゲーム自体からのリターンは無い。
ゲーセンとしては、売上げは消費者の動向に完全に依存しており、新作はいいとも悪いともいえない。
メーカーは新作を出したいが、消費者ゲーセンからすればどちらともいえないという「ジレンマ」にある。
むしろ消費者からすれば「新作やめて」まである。

そこでジレンマの解消をするために必要なのが、
「対戦相手から来る面白さ（旧作であればあるほど増える面白さ）」を完全に維持したまま、
新作を作ること。と言う事になる。
よって>>810に戻る。

こういうわけですな(・゜ω゜・)

834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 01:49:31 ID:fNI9qATj

格闘ゲームは理屈じゃねぇ。勝って楽しいから格ゲーなんだよ

835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 01:50:27 ID:VDbFjaYK

なるほど…論理的で分かりやすい。

俺も旧作のシステムを維持する方が成功すると思うな。
ギルティやガンダムの成功は旧作を知らない世代とシリーズ物の
不振の隙間に上手く居場所を作れたからだと思う。
こういうリセット効果的な作品は相当タイミングが良くないと
今後も成功することはないんじゃないかな。

>>817 >>828
少しは行間読めよ…

俺が言ってる③層とは①②層が障害になる人たち。
新規でやろうとする人も、新しいゲームで勝てない人もこの点で
同じになる。
実際、③層はキツイと思うよ。勝つためには相当努力しないといけない。
それをわざわざしてくれる人は間違いなく少数派だろう。

836 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/31(金) 01:57:05 ID:jo9gqbOB

>>830
あれは古い顔をしているだけで、全くの新作でしょう。
今まで出てきたシステムが全部てんこ盛り。
よってかつて無いゲーム性になっている。
メーカーには金が入るかもしれないが、プレイヤーからみれば市場が細分化されるだけで
格ゲー界全体のためには不利益でしかない。

やっぱり>>810で言うような、「旧作の完全移植＋α」しかないかも。
３ｒｄだって新基盤は基本的にやりたくないでしょ？
あれは旧基盤と全く同じ顔をした全くの「新作」で別ゲーだから。
ガード不能も、幻影ユンの理不尽さも、春麗のホウヨクの酷い減りもあって初めて「３ｒｄ」、
というほぼ全員の合意があることがわかる。
そしてそれが「名作」として何年も消費され続けてるわけ。
そこに新作４ｔｈを投入するとどうなるか？恐らく３ｒｄからは引退者が続出。
３ｒｄに残る人、４ｔｈに移行する人で集団は３分割され、「対戦相手から来る面白さ」は徹底的に破壊され、
スト３は完全に死亡するでしょう。

じゃあ緩やかに衰退を待つ？
そこで３ｒｄ+αを出せばいい。内容は３ｒｄの完コピ、プラスでカードシステム。
あって旧キャラを壊さない程度の強さの新キャラが二人増えるくらい。
これで引退を先延ばし、引退した人を呼び戻し出来る。
場合によっては新規参入もある程度見込める。
新作による副作用を完全に防止しながら、新作を供給できる。
メーカーもゲーセンもプレイヤーも誰の利益も損ねない。

こういう方向で(・゜ω゜・)
もう遅いのでオチ(・゜ω゜・)

837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 02:26:18 ID:NAGFsgSA

ttp://www.youtube.com/watch?v=-G7h626wJwM

838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 02:42:31 ID:JnzyO4zg

>>836
俺が思っていたのに近い答えが帰ってきた。
「統一感」が無いのが全ての答え、だったのかな。
グラフィックやデザインなど、損してる部分もいっぱいあると思うけど。
多分古い人には「なんだこれ元ゲーと全然違うよ、やりたくねー」と思われて、
新しい人には「こんな手抜きレゲーやってもしょうがねーよ」と思われたのかも。

839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 04:50:00 ID:FBg22fMT

まじめこてはどうもよそでご活躍の「あのお方」に思えてならない・・・
まあだからどうしたって話だが、ようやくこのスレまともになってきたなあ

>>836
あくまで主観だけどカプジャム、DB、きん肉マンはOPだけ見ると逆移植な気がする
OP画面がなんか録画的コピペって感じの映像（映り方）で。
もうメーカーがゲーセンのことなりふりかまわずただ売るって感じに見えるんだがどうか？

しかしきん肉マンはマジで酷え・・・

840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 06:57:38 ID:1Zfgu4FQ

>>827
ゲームで引退って何よ？って思ってるのは他ならぬウメなんだが？お前さん何言ってるんだ？
ウメが「引退」？姿消したぁだぁ？
19 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2006/03/28(火) 20:05:09 ID:fxmfM5YK
今アキバHEYにいるんだが…
ウメハラｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
720 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2006/03/28(火) 20:24:33 ID:3xKS1vFe
連コ&メッセ&豪鬼と三拍子揃った空気嫁無いDQNに追い払われたなw
721 名前：俺より強い名無しに会いにいく投稿日：2006/03/28(火) 20:24:38 ID:fxmfM5YK
豪鬼に乱入されまくって帰っちゃﾀ━━━━ヽ(`Д´)ﾉ━━━━ｯ!!
１回もできなかったorz
負ける要素なし・がんばりましたねにはちょっとﾜﾗﾀが、氏ねよバカ

このように対戦する価値がない糞ライトに呆れてことごとくそこらのゲーセンから質の高いプレイヤーが去っていった。
厨とパンピーとライトユーザーによってつぶされたジャンル。それが格ゲー。

841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 07:17:31 ID:xWXFl+kO

>>まじめこて
＞とりあえず、俺が現時点で一番脈があると考えているのは、ゲームは完全移植でグラフィックを洗練、
＞プラスでカードシステム。新キャラを２体程度。

鉄拳5のカードコンテンツを考えるスレ【その３】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1137790715/
鉄拳5のカード買わない派集まれ【その２】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1128434818/l50
鉄拳5のカード買わない派集まれ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1101053459/l50

その３Ｄでも、２Dよろしく死に行く定めにさっそく②のコミュニケーションプレイヤーが…
鉄拳はカードのおかげでまだなんとか持ってるってのは常識なのにね。こんなんだから大会の集客もヤバイらしいね。

842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 08:06:53 ID:WVoe+qFe

>>841
漏れはテッケナーだが激しく同意。
少数派なら我侭、多数派なら客の要望ってのは
格闘ゲームではつくづく社会学でいう民主主義の矛盾になると感じてる。

②のコミュニケーションプレイヤーってのはほんとアレな連中だよ。
841こんな田舎で全国意識しても意味ないのにさ。みて唖然としたよ。
特別称号とかなんか貰える時はハイエナみたいにちゃっかり寄ってくるくせに。

843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 09:02:59 ID:XSzcVSwX

少数派が懐古やらロマンに浸ってるから格ゲーは生き残れないんだろうな。
正に癌だね。

カードのおかげで廃れてるってのが常識なのにな。
まぁ、癌は癌同士でここで愚痴ってるのも良い。

何が民主主義の矛盾なんだか。
多数決が民主主義の結果でもあるだろに。
どんなタイプのプレイヤーが増えようがインカム稼げなければそれまでなんだよ。
愚痴やロマンで店が経営出来ると思うか？
自分で店を経営してからそういう事は言え。

本来の格ゲーのあり方を問うか、
世の中で格ゲーが生き残る術を問うか、
どっちを優先するかなんだよな。
結局は鉄拳はそういう現実だったって事だ。
盛り上がってるのは一部地域だけ。
段位のおかげで衰退が加速してるのに気付かない癌は一生、癌のままだな。
今年は去年以上に廃れるのも目に見えてる。5年後はもっと廃れてるだろう。
俺の予測はほぼ当たる。今の廃れっぷりも一昨年から予測してた。そして当たった。
なぜインカムが回らないかなんてそんなのたくさんの客の話聞いてりゃすぐ分かる。
841=842の言ってる事なんてただの詭弁。理想だけで飯が食えると思ってる甘ちゃん。

844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 09:14:21 ID:XSzcVSwX

今、求められているのは、
強くなりたいのか楽しみたいのか順番付けるならどっちが先なのかって事だな。
少しは数字の勉強もしようぜ。

まぁ、数字＝売上げよりも格ゲーのロマンを先行させたいなら
どんだけ店潰したいんだって話になるけどな。

>>842
称号で大会によってくる人も今はあまりいない。
そんな手抜き商品で寄ってくると思い込んでるって事は一部の店の現状しか知らないって証拠だね。
称号もらっても何もうれしくないと思う人の方が多い。
君は称号は何かメリットあると思う？何もないよ。
それよりかはゲームハード機を商品に出した方が大会は人が集まるよ。
ゲームの無料券とかお菓子とかプライズ景品を商品にした方がまだマシ。

845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 09:31:42 ID:XSzcVSwX

死に行く定めをコミュニケーションプレイヤーのせいにしたがるアホがいるが、
コミュニケーションプレイヤーが今の旬。

今のゲームは共通の話題性を共感出来るという要素が流行ってるんだよ。
三国志やら何やらなんであんなに流行ってるか分かる？
鉄拳もバーチャもカードを取り入れるならそういうのを重視しないとダメ。

質の高いプレイヤー10人と、それ以外のタイプのプレイヤー100人なら
後者取るに決まってる。生き残るって事はそういう事。
それなのに質ばっか気にした結果が今の廃れている現状。
闘劇もあまり盛り上がって無い。店鋪によっては大会も成り立たない始末。
これがユーザーが出した答え。
こんな結果になっても、
それでも生き残らなくてもいいから格ゲーの理想を追求したいんなら別スレ立ててやるこったな。

同レベルマッチングは賛成。これを導入しない方が今の非常識。

846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 09:40:51 ID:XSzcVSwX

>>841
＞鉄拳はカードのおかげでまだなんとか持ってるってのは常識なのにね。こんなんだから大会の集客もヤバイらしいね。

カードのおかげでもってるのなら、大会の集客がヤバいわけねーだろ。
もってない傾向が強いからヤバいんだろw
カードのお陰で残ってるプレイヤーが一部だけだったって結果だ。
要するに現状のカードのおかげでもってると思い込んでる方が少数って事なわけだ。

847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 10:57:13 ID:kAFky39z

カードなー。
基本的にカードリーダーの前で、自分の戦績を自分だけが見て
ニヤニヤできる類の物なら無害なんだけどなー。
勝率高ェー。レア物だー。スゲー称号だー。なんつーのを一般公開して
それが尚且つ勝つ事の報酬だったりするもんだから、事態は最悪の方にしか進まん罠。

848 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/31(金) 10:58:09 ID:6flnuVvY

カードの中身はゲームの外だしまだ模索中だと思うんで、弄り様があるでしょう。
鉄建のカードは失敗なのかもしれないけど、それをもって「格ゲー界にカードは不要」とはならない。

初心者狩りをさせないシステムの構築。
段位システムの洗練する。
自分のモラルを公表可能に。
乱入禁止、歓迎表示を出来るようにする。

色々とカードシステムの方向性は考えられる。
ゲーム理論使っていろんな種類のプレイヤーの利得をよく考えながら、システムを構築する事が大切。
ただカード作って段位つけて「お前ら争え」とかメーカーからモラルを押し付けられるのが一番最悪だな。

カードシステムには何か改善の余地があるはず。
考えてみるべし(・゜ω゜・)

849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 11:22:35 ID:5w6yz/gN

えーと？
ウメを倒し、逃げ帰らせるほどのプレイヤーがライト？

その場合は相手のプレイヤーこそ貪欲に勝ちにいき
どんな手段でも勝ちを目指す①のプレイヤーであり

ウメこそ「こんな手段で勝ってうれしいのかよ？」と
呆れ、荒れ、逃げ帰る②のプレイヤーという事だよな

つまりウメみたいに「本当は俺の方が強いんだよ」
「お前等、空気読んで負けろよ」と勘違いして呆れて
勝つ努力もせず、あっさり逃げ帰る方こそ格ゲーを
潰す原因である厨・パンピー・ライトユーザーである、と

850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 11:42:52 ID:EadFHfI8

確認しておきたいけど
このスレの話題は「新参のやる気を増幅させることは重要だけど
新参そのものの数を増やすことは考えてない」って方向性でいい？

851 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/31(金) 11:44:27 ID:6flnuVvY

つか、人のモラルをとやかく言っても何も進まないんだって(・゜ω゜・)
格ゲーには色々な遊び方がある。
それだけモラルもある。
それはそれぞれが格ゲーが「いろんな遊び方が出来るいいゲーム」であることを表している
のであって、特定のプレイヤーが駄目だなんていうことでは決してない。
俺がこの辺解決しちゃるわ(・゜ω゜・)

>>847
おかげで新しいカードシステムの方向性が見えた。
夜までに仕上げて持ってくるわ(・゜ω゜・)

852 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/31(金) 11:45:31 ID:6flnuVvY

>>850
少なくともそういう方向性は漏れの中にまったく無い。
全部簡単に解決する問題だと思っている。

853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 11:57:12 ID:EadFHfI8

>>852
そか
変な事言ってすまなかった

何か言おうと思ったが言いたいことが全部言われてて何も言うことがなかった＞＜

854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 13:18:39 ID:DZZXQOFp

>>851
ただまあモラルっていうは面もはや何を出しても流行らないとなりつつある格ゲー界では
今更ながら重要視はされてきてるとは思う。
ってのもこのゲーム、対戦したいなあ・・・でも人いねえよorz
なんであのゲームばっか流行ってんだ
って時にそう感じた。

だがこれは俺の独り言だと思ってスルーしてくれ。
たしかにモラル云々てのは解決せずここでは今は不毛であるのはわかってるんで

855 ：854：2006/03/31(金) 13:25:14 ID:DZZXQOFp

すまんなんか言ってることがおかしいな・・・
つまり言いたい事はあまりに多くがドン引きなプレイのせいでプレイヤーが離れ対戦がしたくてもできない時に
そう感じただ
そのゲームの仕上がりの問題もあるけど人の多い人気ゲーほどそれが多いって言うか

多重スマソ

856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 13:41:34 ID:kAFky39z

>>855
解る。このスレでも幾度と無く話し合い（各自の線引き場所の発表会）してるから。
結局、それが問題になるようなゲームの仕上がりのせいって事でFAにしとこうよ。

857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 13:46:44 ID:KUBEtlED

ドン引きなプレイ？
「自分の思い通りに相手してくれなきゃやだ」
ってだだこねてるガキにしか思えないな。
相手のプレイスタイルにケチつけて自分を正当化したいだけじゃん。
飛び道具連発ウザイとか言ってるのと同レベル。
１００人居れば１００通りの遊び方があるんだよ。

858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 13:47:12 ID:l/c5klwp

俺の予測はほぼ当たる。今の廃れっぷりも一昨年から予測してた。そして当たった。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
EU諸国はおろか国連でさえ民主主義というものに幾ばくかの懸念を抱き始めてる昨今に
多数決は正しいと思ってるXSzcVSwXってかなり頭悪そう、、、
インカム稼げなければそれまでなんてどこかの’自称’世界の指導国まんま
その超大国自身が己のとった行動によって浮き出た矛盾に自身が一番頭痛めてる

つか、XSzcVSwX、ジャムすれの削除厨みたいな
対象にたいしての見識がまるでないような奴でも弁舌な発言を振るえる時点で駄目だろ
格ゲーぐらいだろ？リアルでは空気扱いの存在でもいっぱしの口聞けるのって

859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 14:00:56 ID:Ogqilp0k

>>849
お前読解力OK？
>豪鬼に乱入されまくって帰っちゃった
乱入されまくったてことは豪鬼を返り打ちにしてたんだろ？
梅原はあまりの勘違いに勝つのもバカらしいんで呆れて帰ってしまったんだろ。
これは厨・パンピー・ライトユーザーが潰す原因であるということを再認識させる出来事だな。

860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 14:06:02 ID:YBHs5G2m

>>859
相手のプレイヤーは金をゲームに落し、客であり続け
終いには勝つという、まさに理想
対してウメはたったの一回の負けで、もう嫌気が差して
とっとと逃げ帰る最低の客
という事か

861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 14:14:03 ID:m3tcphGo

>>860
捨てゲーじゃね？

862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 14:19:55 ID:/+Ifp1Ys

>>859
その書き方だと相手の方が勝つための努力をし続け、勝つためにどんな手段も厭うことなく、しかも最後には
ウメに勝つという偉業を成し遂げた賞賛すべきプレイヤーであって
ウメの方こそ「自分が気に入らない相手」をただ嫌って逃げる厨プレイヤーという事になるが

863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 14:21:38 ID:/+Ifp1Ys

>>861
試合放棄は放棄した方が負けで、残った方は勝ち

864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 14:36:23 ID:znMc56Ah

>>857
他の客を潰すプレイをしてる奴は営業妨害やってる屑
で、そいつもお客だからとか言って排除しない奴は
その客のせいでやめてる他の客が文句を言わないのを
いいことに切り捨ててるアホ。業界全体の癌。

865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 15:00:20 ID:KUBEtlED

>>864
他の客を潰すプレイをしてる奴ってどんなのよ？
灰皿投げたり、締め上げてカツアゲするような連中のことか？
だったら俺もそういう輩には消えて欲しいと思うし、
店員に言えばそれなりの措置を取ってくれるだろ。
戦法が卑怯とか使うキャラが卑怯とかいうレヴェルの話で
客を潰すとか言ってるんだったら、それは価値観の押し付けだよ。

866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 15:13:08 ID:znMc56Ah

>>865
暴走庵しか使ってなくて誰も乱入しないようなプレイヤーはもう駄目です。
そいつを出入り禁止にして他のプレイヤー同士で対戦したほうが儲かるはずです。
ゆえに営業妨害です。もちろんグレーのケースもたくさんありますが上記のように
誰が見ても真っ黒なケースなら即効で追い出すべきです。
追い出されたプレイヤーだってプレイスタイルだけで人を追い出す腐れゲーセンに
なんか行かなくていい、客だってゲーセンを選ぶ自由がある、これでいいと思います。
もし本当に価値観を押し付けてるゲーセンが劣ってるなら客から拒絶されて倒産するはずです。
ゆえに問題はありません。

867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 15:17:56 ID:EadFHfI8

戦法卑怯性能卑怯だからクソゲーって言うのは
・そんな性能になるように調整を施したメーカー
・その戦法に対応できない負けプレイヤー
・勝つためにその戦法を選ぶ勝ちプレイヤー
どれが一番悪いのかと言われればこれってゲームによるような気がするんだよな

↑これも散々議論されたことっぽい

868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 15:19:17 ID:KUBEtlED

暴走庵使うのは客の自由でしょ？
営業妨害なんてしてないじゃん。
実際それで客を追い出すゲーセンなんてあるの？
暴走庵で誰も乱入する人が居ないのと、
ザコキャラ使いだけど上手過ぎて乱入する人が居ないのじゃ
店としては同じことだよ。

869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 15:22:32 ID:bx1JcW4D

「価値観を押し付けんな」ってのも、ある意味、価値観の押し付けだけどな

870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 15:23:47 ID:znMc56Ah

>>868
じゃあそいつも追い出せばいい
対戦台を一人で占領してる時点で駄目だ
2P側に知り合い座らせて対戦妨害してるのと同レベル

871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 15:26:30 ID:KUBEtlED

>>869にはキャラを自由に使い、本人の好きなように動かすことが
価値観の押し付けになるらしいな。

872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 15:29:38 ID:bx1JcW4D

>>871には言論の自由を行使する事が
価値観の押し付けになるらしいな

873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 15:31:05 ID:KUBEtlED

上手い人間は追い出すのか。
そうやってアレも駄目、コレも駄目って追い出したら
客が居なくなるぞ。

対戦台を占拠するっていってもＣＰＵ戦なんて１５分足らず。
上手い人同士、上手い人vs強キャラ使いなら対戦も成立する。

874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 15:31:16 ID:EadFHfI8

そんな言葉あそびゲームやって面白いのかね

結局強キャラ強い戦法を使うのはプレイヤーのモラル、悪く言えば良心の呵責の度合いによるものだし
それだったらコテさんの言う通りそんな事議論しても無意味
そうやって縛られるのが嫌なら自分のプライドを捨てたりすることも重要なんじゃないかな？
今の100円争奪戦では最終的には勝つことこそが全てなんだから
（もちろん楽しむという過程を得るのがもっとも大事だと思うけど）

嫌になったら最終的にはそのゲームを批評するのがよろしい
それが各々にとってのゲームの価値だよ

あと100円と一人では永遠に遊べないからな
何円も注いでくれればそれは立派にインカムです
さすがに度が過ぎたら店員さんに言えば追い出せるだろうけど

と勝手にまとめて批判を食らう

875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 15:37:22 ID:mZK5rZ1I

>>867
じゃあ、こういう事例は？

ガンダムで2人でCPUプレイしていると
1人が乱入、対戦に
この1人側が凄く強くて、2人でも太刀打ちできない
何回かの後、2人の内の１人が、やってきて
1人側に援軍で乱入、しかもコストが合わないMSを選択
そのまま反対側に行き、また2人で乱入、対戦
当然、1人側の援軍は棒立ち、狙われて為す総べなく撃破
当然、試合は負け
もう一度、乱入しても同じことをやられる

876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 15:41:34 ID:M+2Sb79+

＞そんな言葉あそびゲームやって面白いのかね

面白いよ。
お前は自分の気に入らない意見（＝戦法）は全て追い出せってタイプか？

877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 15:44:44 ID:znMc56Ah

>>873
強い奴は聖地にでも行けばいいし厨キャラ厨戦法しか使わない奴は
そういうゲーセンに口利き(というか追放)すればいいだろ。
ネットマッチングだって勝率によって行くゲーセンへの出入りの
代わりに対戦できるプレイヤーを制限してるだけで
住み分けといえば聞こえはいいが間接的なパージだ。

878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 15:47:42 ID:EadFHfI8

>>875
もしこれ実際にあったとしたらどうしようもないな
強いやつも乱入する気にもならないでしょ

>>876
「価値観の押し付け」という言葉で優位に立とうと争ってる人らがいたから
そんなの議論としてはムダ極まりないよってクギ指したんだよ
別に他人の意見を封殺や追放したいわけじゃない
自分は国語力が無いからそう取られるかもしれないけど・・・

879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 15:47:50 ID:fNI9qATj

言葉で闘う格闘ゲーム出せばいいじゃん。逆転裁判みたいなやつでさ。
自分の主張が食い違ったら負けとかで

880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 15:48:22 ID:KUBEtlED

>>872
言論の自由？
「価値観の押し付けだよ」って意見を言うのも言論の自由だろ？
おまえじゃ話にならない。

881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 16:03:37 ID:4zIFtcPJ

>>875の事例に置いて、一人側が「それはあんまりだろ」と言うと、
二人側が「なぜ？それは君、価値観の押し付けだよ、僕らはただ僕らの金で僕らの選びたいMSで
僕らのやりたいようにするだけさ」と返答を返す。

これでは「価値観の押し付け」も単なる自己正当化したいだけの詭弁を弄する
「価値観を押し付けんな」であり、ある意味、価値観の押し付けでしかない。

882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 16:17:25 ID:brcxzlnV

>>851
同意。プレイヤーのモラルうんぬんを問題にしても、
水掛け論になるだけで埒が明かないんだよな。

こんなの社会では当たり前。ゲームだけの問題じゃない。
話し合ってもなかなか解決しないから法律があるわけで。
世の中には100人居れば100通りのモラルがあって、
その馬が合う合わないってのは人間関係と同じ。

「あの厨野郎！」なんて憤ったところで向うは、
「そんな弱キャラでやる気あんのか？」と思ってるかもしれん。
個々のプレイスタイルそのモノが問題になる様なら、
そういう調整を施したメーカーの責任って事だ。

883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 16:23:09 ID:KUBEtlED

そ。
つまり>>875も認めざるを得ないということ。
そういう調整をしたゲームなんだから。
金を２倍払ってプライドも捨てて必死になってるんだろ？
それを許してるのは、それを作ったメーカーだよ。
こんなプレイ異端中の異端だし、この戦法が世に蔓延って
ガンダム衰退した訳じゃあないんだから気にするな。

884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 16:23:14 ID:brcxzlnV

>>881
それはもう、個人のプレイスタイルというレベルを超えてるだろ。
そんな姑息な手で勝って嬉しいレベルの連中なんだなとでも思っとけ。
結局、連ジの当初から問題になってた偽援軍を放置して、
援軍禁止モードでも付けなかったメーカーの責任て事になるけどな。

885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 16:25:23 ID:4zIFtcPJ

この戦法が世に蔓延ってガンダム衰退した訳じゃあないって事は
モラルがある程度、存在し、歯止めをかけてるって事だが。

886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 16:34:32 ID:xHSmLw6i

この流れを見てのとおり
まじめこての言うとおり「モラル面」はたしかにこのさい置いておいたほうがいいって言うのがよくわかるなあ

ただこれだけは言いたいんだがなんか俺のこのプレイの仕方（この際強キャラ、ハメ云々もあえて含む）や態度
実は人離れさせてるんじゃ・・・って意識はある程度持つ事は大事だと思う
そんで問題に気づく時は気づくべき。別にいいやと放置したりして手遅れになってからじゃ遅いからね

なんでまあそろそろスレタイの「格ゲーがこの先生き残るには」に戻らない？

887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 16:56:15 ID:BINaUDhE

もう何でもありだな。
負けそうになったら電プチする奴も
電プチできる位置にコンセントや電源を配置しとく
店や筐体デザイナーが悪いんであって
電プチしたプレイヤーは一切悪くないと。

888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 17:14:09 ID:brcxzlnV

>>885
まさにそれがモラルだし、皆>>875みたいなプレイは、
非常識って解ってるって事だから良い事じゃん。
そういう奴が相手にされなくなるのは何でも同じだし。
>>886
まあ、モラルは個人が心がけるべきものであって、
他人に強制されるモノではないって事だね。
>>887
それは立派な営業妨害だし非常識な行為ですからｗ
負けそうになったら相手を暴行するくらいDQNな行為だろ？
モラルと常識の違いくらい認識しろよ‥こういうのが危ないんだ‥。

889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 17:35:15 ID:zPrE9Y03

話を唐突にぶった切って悪いが
ちょっと初心者狩りに歯止めをかけるシステムを考えてみた
カードシステムってものでプレイヤー毎にIDが割り振られる事
バーチャでアイテム装備とかが可能な事を考えて、外見だけでなく
キャラの技その物をカスタマイズするようにすれば、いいんではなかろうか

バランス取る作業が凄い大変になるのは重々承知だが

890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 17:36:23 ID:UtJCHefG

今の格ゲーは
カードがある今も、カードが無かった昔も
大して客の数は大差ないんだよな。
コンテンツ見直さないと。段位もいまいち。

891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 17:37:21 ID:KUBEtlED

>>889
そんな事したら、みんな同じになるぞｗ

892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 21:28:47 ID:hIcMS133

>>860　>>862
スト２Ｘの豪鬼はキャラバランスぶっ壊してるから
基本的に使わないという暗黙の了解がある。
闘劇でも当然禁止だった。

そんなキャラで何度も乱入されたら誰だって嫌になるぞ。

893 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/31(金) 21:30:21 ID:jWlm6xV3

はいどうも帰宅しました(・゜ω゜・)
公約どおりシステム考えてきました。
雛形にしてはかなりいい感じに出来ていると思います。
こういうシステムを考える時は、各プレイヤーのインセンティブをしっかり把握するのが大切なので、
まずは「格ゲーの構造」をしっかり図式化。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

①初期状態→コインを投入しない…①へ
.　　　　　　　→コインを投入する―――――→③【対戦】―→勝ち…③へ
②初期状態→コインを投入しない…②へ..　　　　　　　　　　→負け…②へ

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

ここでは単純化のために、「格ゲー」を
・「対戦のみ」
・「一クレで一回の対戦のみ」
・「市場には上位者と下位者の二人のプレイヤーのみ」
・「各プレイヤーの所得制限をＮクレジットとする」
のゲームとしてモデルを組んでいる。

で、このモデルからわかることを、何点か。

Ａ：
プレイヤーの利得は【対戦】から得られる。
ゲーセンの利得は、コインの投入から得られる。
メーカーの利得は、コインの投入を期待するゲーセンの投資行動から得られる。

Ｂ：
勝ち続ける者（以下、上位者）と負け続けるもの（以下、下位者）がいる場合。
・上位者の支出は、初期費用の１クレジットのみ
・下位者の支出は、∞

C：
「対戦における勝利」は、
・勝者にとって「実質的な所得機会を得る事」
・敗者にとって「支出機会を得る事」
を意味する。

以上ＡＢＣの三つくらいが、このモデルにこめられている意味だろうか。

まずＡは読んだまんま。
Ｂは結構無法な結果。このモデルの中にいる下位者は、Ｎ回以下の対戦数で退出を余儀なくされる。
そして勝者も残ったクレジットを全て余らせたまま、ゲームを終了する。
Ｃはそれを名目所得ではなく実質所得として考えた場合を意味する。

まずはこんな感じで。
新システムの開陳は後にして、とりあえず飯食って来よう(・゜ω゜・)

894 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/31(金) 21:32:12 ID:jWlm6xV3

>>890
ゲーム性の見直しは「今まで積み上げた実績の全否定」を意味します。
バージョンアップするごとに客が減るのはそのためです。
絶対に避けなければいけません。

895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 21:32:18 ID:hIcMS133

＞モラル

もはや妄想君だけの議論になりつつあるけど、
なんでもありの真剣なガチ対戦とモラルを持った普通の対戦は違う。
こんなのほとんどのプレイヤーが実感として分かってる。

自分のプレイスタイルや強さが原因で乱入がなくなることは
おそらく誰もが経験してること。
だから、キャラセーブや極端なネタ殺しは封印したりして
相手も気持ち良いプレイが出来るよう心掛ける。

ホントに好き勝手やって乱入してもらえるゲーセンなんてね…

896 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/31(金) 21:36:48 ID:jWlm6xV3

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

①初期状態→コインを投入しない…①へ
.　　　　　　　→コインを投入する―――――→③【対戦】―→勝ち…③へ
②初期状態→コインを投入しない…②へ..　　　　　　　　　　→負け…②へ

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

ここでは単純化のために、「格ゲー」を
・「対戦のみ」
・「一クレで一回の対戦のみ」
・「市場には上位者と下位者の二人のプレイヤーのみ」
のゲームとしてモデルを組んでいる。

で、このモデルからわかることを、何点か。

Ａ：
プレイヤーの利得は【対戦】から得られる。
ゲーセンの利得は、コインの投入から得られる。
メーカーの利得は、コインの投入を期待するゲーセンの投資行動から得られる。

Ｂ：
勝ち続ける者（以下、上位者）と負け続けるもの（以下、下位者）がいる場合。
・上位者の支出は、初期費用の１クレジットのみ
・下位者の支出は、∞

C：
「対戦における勝利」は、
・勝者にとって「実質的な所得機会を得る事」
・敗者にとって「支出機会を得る事」
を意味する。

以上ＡＢＣの三つくらいが、このモデルにこめられている意味だろうか。

まずＡは読んだまんま。
Ｂは結構無法な結果。各プレイヤーの所得制限をＮクレジットとするならば、
このモデルの中にいる下位者は、最高Ｎ回以下の対戦数で退出を余儀なくされる。
そして上位者も残ったＮ-1クレジットを全て余らせたまま、ゲームを終了する。
Ｃはそれを名目所得ではなく実質所得として考えた場合を意味する。

こうしなきゃ駄目だ。>>893は訂正します(・゜ω゜・)

897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 21:39:17 ID:EadFHfI8

積み上げた物を継続して積み上げること
積み上げた経験を生かして新しく作ること
両方が必要だとも思うな
というかこれまでもそうしてやってきたんじゃないかな？

898 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/31(金) 22:06:01 ID:jWlm6xV3

>>897
申し訳ないけどもっと数学的に記述してもらわないと、
解釈の余地がありすぎて何も論評できない。

・（現行作のある部分∨現行作のそれ以外の部分）⊆（新作のある部分∨新作のそれ以外の部分）

ならば問題ないけど、単に

・（￢現行作のある部分∨現行作のそれ以外の部分）⊆（新作のある部分∨新作のそれ以外の部分）

は問題がある。つまり、

※特定の価値観に拠って、現行作から特定の部分を、新作において排除してはならない※

というルールが格ゲー界にはある言う事。
このルールを守らない新作を投入すれば、現行プレイヤーにモラルを押し付けざるを得ないため、
何らかの退出効果を発生させ、遠からず市場は崩壊してしまうことが経験的にわかっている。
あなたの説がこのルールを守れているなら、漏れは支持しますよ(・゜ω゜・)

899 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/31(金) 23:10:32 ID:jWlm6xV3

じゃあ新しいシステムの試案を(・゜ω゜・)

１．カードシステムにおける情報公開試案

①指標を多様化。例として、
「名前」「段位」「称号」「保有アイテム」「属性」「勝敗数」「勝率」「攻撃ヒット率」「投げヒット率」
「特殊行動ヒット率」「ガード成功率」「投げ抜け成功率」「一試合あたり平均時間」「最大ヒット数」
など。

メリット：
・多様化した消費スタイルに応えられる。
・ゲーム外での「口プレイ」「雑誌プレイ」「ネットプレイ」をゲーム内に内面化できる。
・プレイヤーが自己を客観視する一助となる。

②「名前」「段位」「称号」「保有アイテム」「属性」「乱入制限条件」以外の全情報を、
公開、非公開選択可能。

メリット：
自分の情報を公開したくない人に配慮するため、最低限の情報公開だけを義務にしておき、
カードを作ることへのインセンティブを保護する。
例えば、「自己分析のために数値は欲しいが、情報を知られるのはウザい」人でも、
これならばカードを作る気になれる。

「属性」「乱入制限条件」については後述。

２．初心者狩り防止システム（「属性」システム：仮称）

①属性を「ロウ」「中立」「カオス」と定め、全プレーヤーは「中立」から開始する。

②カードを利用して、乱入者に対して一定の「乱入制限条件」を設けられる様にする。
ただし、自分の段位≧相手の段位のような場合は制限はできない。

③自分の段位≧相手の段位で、相手が「乱入制限条件」を表示していても、自分は乱入可能とする。

④③のケースで勝利した場合、「下位者狩り×１」となる。以降、繰り返せば数が増える。

⑤下位者狩りが一定数に達した場合、「属性」が「カオス」になり、戻れなくする。

意図：
これによって自分の「モラル」を公表し、お互いが干渉しないために「住み分け」を行う。
「カオス」には一部の大会参加制限などを行い、社会的制裁を課す。詳細は「称号システム試案」にて。
「ロウ」「中立」「カオス」間の移動条件の設定によってインセンティブ問題を調整。詳細は後述。

900 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/31(金) 23:11:47 ID:jWlm6xV3

３．新「称号」システム試案

①「称号」は大会においてのみ与えられる。

②「称号」の権威を守るため、大会につき一つの称号。
定期大会では「称号保持戦」となり、欠席者「称号持ち」は称号を返上。

③大会参加要件に「属性要件」を設ける。

意図：
基本的に大会に出る人間は目立ちたいし、勝ちたがっている。
勝ちたい人間の中には勝利至上主義者もおり、彼らは「カオス」になる可能性が高い。
よって「カオス参加禁止大会」などによって、称号を取れないようにする。
称号が欲しいならば最低限のルールを守らねばならず、「下位者狩り」をある程度抑止できる。

逆に「ロウ参加禁止大会」なんかも面白い。
闘劇は当然「カオス、ロウ、中立何でもあり大会」だろう。

４．「ロウ」「中立」「カオス」間の移動条件の設定試案

「中立」が「下位」の「カオス」を乱入して倒す⇒「中立」
「中立」が「下位」の「中立」を乱入して倒す⇒「カオス」
「中立」が「下位」の「ロウ」を乱入して倒す⇒「カオス」

「中立」が「同位」の「カオス」を乱入して倒す⇒「ロウor中立」
「中立」が「同位」の「中立」を乱入して倒す⇒「中立」
「中立」が「同位」の「ロウ」を乱入して倒す⇒「中立」

「中立」が「上位」の「カオス」を乱入して倒す⇒「ロウor中立」
「中立」が「上位」の「中立」を乱入して倒す⇒「中立」
「中立」が「上位」の「ロウ」を乱入して倒す⇒「中立」

「カオス」が「下位」の「カオス」を乱入して倒す⇒「カオス」
「カオス」が「下位」の「中立」を乱入して倒す⇒「カオス」
「カオス」が「下位」の「ロウ」を乱入して倒す⇒「カオス」

「カオス」が「同位」の「カオス」を乱入して倒す⇒「カオス」
「カオス」が「同位」の「中立」を乱入して倒す⇒「カオス」
「カオス」が「同位」の「ロウ」を乱入して倒す⇒「カオス」

「カオス」が「上位」の「カオス」を乱入して倒す⇒「中立orカオス」
「カオス」が「上位」の「中立」を乱入して倒す⇒「カオス」
「カオス」が「上位」の「ロウ」を乱入して倒す⇒「カオス」

「ロウ」が「下位」の「カオス」を乱入して倒す⇒「ロウ」
「ロウ」が「下位」の「中立」を乱入して倒す⇒「カオス」
「ロウ」が「下位」の「ロウ」を乱入して倒す⇒「カオス」

「ロウ」が「同位」の「カオス」を乱入して倒す⇒「ロウor中立」
「ロウ」が「同位」の「中立」を乱入して倒す⇒「ロウor中立」
「ロウ」が「同位」の「ロウ」を乱入して倒す⇒「ロウor中立」

「ロウ」が「上位」の「カオス」を乱入して倒す⇒「ロウor中立」
「ロウ」が「上位」の「中立」を乱入して倒す⇒「ロウor中立」
「ロウ」が「上位」の「ロウ」を乱入して倒す⇒「ロウor中立」

901 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/31(金) 23:13:39 ID:jWlm6xV3

全般的に「ロウ」になるメリットを強く設定する。「下位者狩り」を防止が目的にあるため。
それだと「中立」ばっかりになってしまうので、折角なのでシステムを利用するために、
「ロウ系上位属性」「カオス系上位属性」などのインセンティブを作るのもいいかも。

ここは裁量如何でシステムの面白さや格ゲー界の「モラル」をゲーム内でコントロールできる。
大いに工夫の余地あり。

こんな感じで。今のところ穴の無いシステムだと思う。
穴があると思う人はどんどんケチつけといてください。
補正しますんで(・゜ω゜・)

902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 23:15:10 ID:eVvychAH

>>892
アホの子ですか？

大会で使用禁止なのは出現コマンドがシビアで
失敗するとやり直しになって進行に支障をきたすからだよ

大体、そんな理由で使用禁止ならディオロンだってトキだって
使用禁止じゃんか

903 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/31(金) 23:17:46 ID:jWlm6xV3

以上が新カードシステムの概要。
これでゲームのシステムによって初心者狩りを抑制できる。
そしてその抑制システムを使った新しいタイプの遊び方も出来るようになる。
ただのモラルの押し付けにならずに、自分の意思次第でモラルを破壊する事が
出来るのも受け入れやすいポイントになってる。

メーカーさんに持って行きたいくらいだな(・゜ω゜・)

904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 23:43:58 ID:hIcMS133

ネットゲーのモラルシステムみたいなモノかな

たしかに上手くいきそうな気がするが、
ロウとカオスの集団間で対立が発生する可能性はない？
そこだけが心配だ。
でも、現状の多様化した人間模様には最適のシステムだと思う。
何よりも相手が何を望んでいるかが人目で分かるのがいいね。

>>902
もう何年も大会で使用禁止なわけで野試合でも正常な人間は使わない。
だいたい俺は豪鬼が公式で使用禁止になった大会を
目の前で見たんだけどな。

ハイパーが出たとき、最強はダッシュベガとか議論されてたけど、
誰もが豪鬼のことを無視してたしね。

905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 23:46:05 ID:EadFHfI8

>>898
ゲーム理論に数学は欠かせないけど数学は苦手だな・・・
数学できない人が突っ込んだゲームを語っちゃダメだな

「積み上げた経験を生かして新しく積み上げる事」について
自分が言いたかったのはたとえばヴァンパイア
ストIIの操作体系や基本はしっかりと継承してはいるけど
ストIIとはチェーンコンボと空中ガードという画期的なシステムその他諸々が導入され
ストIIとは全く似て（？）非なる作品になってる
そういった「挑戦的な新たな積み上げ」を崩壊のきっかけと言うなら
こっちの持論はこてさんの意見とは相容れないことになる

もう一つ、そちらが捉えた解釈としては思い当たるのが
「3rd：幻影陣と鳳翼扇を弱体化」とか「カプエス2：前キャンを削除」あたりがそうかな
これは「積み上げた物を継続して積み上げる事」と
「積み上げた経験を生かして新しく積み上げる事」のどちらとも取れる
しかしこれはこてさんの言った「バージョンアップによるメーカーと客との綻び→客離れ」になりかねないから
客離れはできるだけ避けたいというのはそちらと共通で「否定」です
個人的には手を入れたい所、個人の意見としてね

「ダッシュ→ターボ→スーパー→エックス」という変遷はどちらに属するかよく分からないです・・・

自分が>>897で言わんとしていたのは前者の意見で、そこから考えてくだされば幸いです
あれ？自分でも何言ってるか分からないやorz

906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/31(金) 23:59:27 ID:EadFHfI8

あと「積み上げた物を継続して積み上げる事」は
今まで稼動していたものを継続して稼動させること
それは
ユーザーがゲームに新たな可能性を求めることと
オペレーターがゲームを信用し収益を求めることで
メーカーに新たな創造の幅を見せることだと思う

見直せば自分の理論では「継続して積み上げる事」と「新たに積み上げることは同じ」という理屈になってしまう
自壊だorz

907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 00:12:38 ID:m6F8DRwY

豪鬼が公式で使用禁止になった大会を目の前で見たんだけどな。
→大会で使用禁止なのは進行に支障が出るため

ハイパーが出たとき、最強はダッシュベガとか議論されてたけど、
誰もが豪鬼のことを無視してたしね。
→無視してたのは議題になるほどの強さを持ってないため

「ナニナニは厨キャラだ」だの「だれそれは強キャラ」だの
厨が好んでよく使う言い訳だろうに
それにスパⅡXの時代なら待って良し、攻めて良し、
飛び込みからの連続技でごっそり減らせる上にピヨピヨ出来る
DJが最強

908 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/32(土) 00:14:15 ID:yK9O6LY+

>>904
集団の対立はこのシステム内でもあると思う。

現在でも「口プレイ」や「ネットプレイ」として、ゲームの外である。
それをいっそのことゲームに内面化しようというのも意図の一つ。
その対立も「ゲームとして楽しんじゃえ」みたいな。

このシステムを導入するためには、
集団の対立を場外から場内に持っていくのがプラスかマイナスか
の判断が最後には重要になってくると思う。
そして僕としてはプラスと思っていますね。
>>895みたいに気を使わなくても、「住み分け」が明白に出来るのがなんと言ってもプラス。
現行のプレイヤーも、かなりは付いて来れるシステムだと思うし、
>>810で書いた「全くの移植ゲーム」でプレイヤーを移住させれば、ほぼ１００％付いて来れると思う。

>>905
確かにヴァンパイアは成功例だと思います。
ストⅡとは違う「ジャンル」を確立させたと思います。
そして格ゲーへの新規参入者を獲得したと思います。
だけどその「成功」は右肩上がりの業界内だからこそ起きたもので、
格ゲーへの新規参入者がほぼ０の現状で、
各「ジャンル」でプレイヤーの奪い合いをしているところに新「ジャンル」を作れば、
間違いなく「１ジャンルあたりの人口密度の低下」だけが起きてしまうと思います。
今必要なのは「持続可能な格ゲー業界」の形成で、
落ち着いたときにそういった「挑戦」をすべきだと僕は思いますね。

「挑戦」は成功するかどうかわからない賭けです。
僕のいう「現行作＋α」は賭けを一切排除した、「モラルの押し付け合いによる退出効果」を
まず打ち消すための打開案です。
格ゲーがこの先生きのこるために今は、「歯止めの聞く退出に歯止めをかける」こと。
僕の立場はこれです。
勿論、退出に歯止めが利いていて安定した格ゲー界が実現しているなら、
僕もあなたの言うことに賛成で、「挑戦」はすべきと思います(・゜ω゜・)

「ダッシュ→ターボ→スーパー→エックス」という変遷は、「ジャンル」の変化だと思います。
業界が右肩上がりで新規参入者の量によって退出者が目立たなかっただけで、
いまあの程度の調整を行えば「別ゲー。やり直す気無し」で退出が圧倒するでしょう。
そして昔のゲームより積み立てなければならない「やり込み」がはるかに多くなっていることも、
少しの調整でプレイヤーが退出する原因でしょう。

909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 00:15:16 ID:m6F8DRwY

日付・・・

910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 00:19:01 ID:kZsol5Wa

スゲーーーーなんで32日なんだ？？？？？？

911 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/32(土) 00:21:58 ID:yK9O6LY+

【まとめ】
※格ゲーという財の分析については>>896へ。
※以下の性格を持った新作を、メーカーには投入希望。

・>>810を柱とした「現行作＋α」の新作
・>>899-903を柱とした「新カードシステム＋連動した大会」の導入
・新キャラを「現行作＋α」の範囲内で２体程度

912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 00:23:03 ID:twu6MB9t

今がほぼ格ゲー氷河期という時代性を見るほど視野が広がってなかったです
これでそちらの意見もこちらが完全に納得が出来ました
すみませんでした・・・

913 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/32(土) 00:23:37 ID:yK9O6LY+

日にちすっげ！運営に行ってみるか(・゜ω゜・)

914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 00:26:00 ID:1zTg/W6N

昔の闘劇スレみたいになっちまったな。
「俺様の考えた闘劇システムを採用しろ」
　↓
闘劇事務局聞く耳持たず。
　↓
自演で荒らしまくり。

915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 00:26:58 ID:1zTg/W6N

>>913
やめとけ。
恥かくだけだ。
本当は今日は何日で何の日だ？

916 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/32(土) 00:28:16 ID:yK9O6LY+

>>912
いえいえ。>>908を考えてみて格ゲーの性質がさらに勉強できました。
こちらこそありがとうございます(・゜ω゜・)

917 ：(・^ω^・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/03/32(土) 00:31:52 ID:yK9O6LY+

>>914
聞く耳持たず、ってか説明する側のディベート能力や情熱や、
持ち込む企画に問題があったんじゃないの？

まあこれからも自分で色々いじってみるつもり。
納得いくものが仕上がれば持ち込んでみるし。
採用されなかったらそれはそれで仕方無いんじゃない？

>>915
・・・・(・^ω^・)

918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 00:36:54 ID:dSAbhzRn

>>912
いつもならここで「それはデスノが言ってるだけ
デスノのために今の業界が悪いことにしないと
いけないなんてﾃﾞｽ渡はひどい」とか言って
あの人が出てきてくれるのにここ最近全然でないな

919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 00:44:14 ID:1zTg/W6N

どっかの誰かさんの自演だからだろ。
新宿のとあるゲーセンスレだって、実際どっかの誰かさんと1セットになってるからな。

920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 01:01:57 ID:I7iBIC59

>(・^ω^・) ☆まじめこて☆
んで、>>911で上げてるようなゲームを誰が作るの？

921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 01:36:54 ID:R5RAHqxh

俺は是非カプに作って欲しいな。（夢見る瞳を輝かせながら）

922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 02:08:03 ID:XSIGU2XT

不破刃先生に出演してもらえればいい。

923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 02:08:43 ID:PnV683zC

>>917
…おまえも案出してたやないか

まぁ、あのときの管理案と比べたら今回のカード案は良く出来てると思う。
マジでメーカー採用してくれないかな。

>>907
縦読みを探してみたがないな、なんで釣ろうとしてるんですかね？

一応言っておくが、初期の大会では豪鬼禁止されてなかった。
しかし灼熱ハメがあまりに酷すぎて、それだけで大会が終わる事件が
起きたからそれ以後は公式の大会でも禁止されるようになったみたい。

924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 02:13:56 ID:eRGeA/IO

ゴウキ使用禁止は灼熱ハメがあるのが大きい理由でしょうが。
ジョジョの大会でアンクアブ使用禁止なのと同じような理由だよ。
Ｘ最強がＤＪっていつの時代のひとですかｗ
ﾊｲﾊﾟｰスト２スレ行っておいで。

925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 02:29:44 ID:N/lkrwOq

勝てばいいんじゃい！！！負け組はすっこんでろ！！

926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 02:49:26 ID:zbvokK0T

>>920
そりゃカプコン・・・と言いたいけど
VF5のセガならどうだろ
新作だしあれもFTあたりから客明らかに減ってるけど

927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 03:36:44 ID:xFcYN4Ik

このスレはゲーセンで格ゲーを生き残らせたいのか
格ゲー自体をどんな形であれ生き残らせたいのか
どうやれば復興できるか
どれなんじゃいと。

昔と比べてゲームジャンルが大幅に増えて、家庭用ゲーム機の登場、さらにパソコンゲーム登場、
かつ上質のインターネットゲームが家でできるこのご時世。

格ゲーが寂れたっていう言い方より、周りのゲームの種類が増えたから相対的にプレイ人口の割合が減っただけだと思う。

それに日本人は馴れ合いが好きで、対戦よりは協力プレイや一人プレイが好きな傾向が強いんで
最盛期並にするのは現実不可能だと思う。

ネットプレイの話が出ているが、上記の通り格ゲー人口割合は少ないので、運営側としてはかなり厳しいんだ。
現にストＩＩIとかなんて短い期間で終了しただろう。ＭＭＯのようにアイテム課金などできないし。意味がない。

結論としては今の状態がものすごいバランス取れてるんだ。
ネット対戦を流行らせたいならゲーセンなくなるの覚悟したほうがいいって話。

928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 10:32:30 ID:d6gjeLL7

亡くなるのは聖地系だけだけどね。

929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 12:18:32 ID:dSAbhzRn

そうそう、そこらの普通のゲーセンでは今後も格ゲーがヒットし続けるよ
え？近くにそんなゲーセンない？デスノに騙されていませんか？

930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 12:53:07 ID:Y7xxZyOY

つか～は厨キャラだから禁止なんて言ってたらキリが無いだろ。
これもモラル論と同じく水掛け論にしかならない。
豪鬼やKOF01のフォクが禁止されて、DJや03のDDコンビ、鉄拳4の仁、
北斗のトキが禁止されなかった明確な基準はどこにあるのか？
誰がそれを決めるのか？どうやったとしても絶対問題がある。
PSE法のビンテージ基準みたいなもんで誰にも決める権利は無いし、決めるべきものじゃない。
「お前の使ってるキャラは厨キャラだから禁止ね？」なんて第三者に言われて納得出来るの？
自分がこいつは厨キャラじゃないって幾ら力説しても、
誰がどう取るかなんて解りっこないんだからな。

931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 13:08:02 ID:dSAbhzRn

>>930
第三者とか言うから話がややこしくなる
その店の店員が決めるなら問題ないだろ
その店ごとのローカルな決まり

932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 13:10:59 ID:3ODNWATx

カード論へ懸念なんだが
自分より下の相手に入ったらカオスなんだよな。
だったら、ある程度ランクの高くなった人間って対戦に入れなくね？
しかも、上に行けば行くほど。
これって強烈につまんないとおもうんだが。
格上の相手と勝負に出るだけの、強烈なメリットを確実に付けないと駄目じゃね？

933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 13:12:52 ID:3ODNWATx

934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 13:14:00 ID:3ODNWATx

uwaaa,連書きスマン。orz

935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 13:22:33 ID:Y7xxZyOY

>>931
だからそれで納得できるのか？って話だよ。
何が厨キャラかどうかなんて人それぞれの考え方がある。

936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 13:28:17 ID:dSAbhzRn

>>935
客が納得するかどうかなんてどうでもいい。
高級店がネクタイをつけてない奴を追い返すようなものだ。
これは他の客のためであり、店自身のためで追い返される奴のことなんて考えてない。
「納得できないノーネクタイでも入場させろ個人の自由だろ」なんてごねてる奴を見てどう思うね？

937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 13:36:05 ID:flWcSFHf

そういえば昔ガイル禁止台とかあったなぁ。
結局、客の反感喰らって辞めてたけど。

938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 13:45:12 ID:Y7xxZyOY

>>936
逆に総合の試合なのに相撲のルールでやらせろって言ってるのと同じともいえるんだが？
そういう客ばかりでやっていける業界ならいいけどな。

ガイル禁止台とかフェイロン禁止台とかあったけどさ、皆微妙だったろ。
プレイさせないという事は発展性を止めてしまう事と同じだ。
厨キャラだと思ってたら中堅に落ちたり、
弱キャラの研究が進んで実は厨キャラ立ったということもあるけど、
そのつど外したりいれたりすんのか？
その判断が本当にあっているかどうかという基準もあやしいもんだが？

939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 13:51:03 ID:twu6MB9t

>>932
その辺はさじ加減だろう
>>899に「乱入制限条件を表示」と書かれてるし（下位側も望めば上位側の乱入を受け入れる）
段位でも一定段位以上の差が無ければアラインメントはカオス側にならないとか
いくらでも対策はあると思える

940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 14:08:48 ID:dSAbhzRn

>>938
どんなシステムでもまったくの野放しよりは全然マシ
だいたいフェイロンなんて微妙な奴を規制しなくてもいいんだよ
そんな境界線上のキャラを対象にしてるから議論が行き詰まる
もっとこう何ヶ月経っても問答無用で厨キャラだなあってのはいるだろ？
餓狼3のあいつとかKOF96のあいつとか

941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 14:45:02 ID:KRjb1IIn

いわゆる厨キャラ、強キャラっていうのはゲームによっては違いがあるからなあ
ほんとどうしようもないキャラ性能ならばそれはあきらかにメーカーが悪いわけだし
それでもそういうキャラは禁止にしてまったりそれ以外のキャラで暗黙の了解で対戦楽しむのらそれはそれで良いとおもうけど。

個人的には３rd、ギルティは一番抑えられてるほうだと思う。っていうのはキャラはまあけっして無視はできないけど全体システムなんかが
良好だからと思う。あとネオコロ、北斗はトキのぞけばゆるせる。

過去見た中ではKOFシリーズは一番ダメだった気がする。
まあただこれ俺の個人的意見だからそこは了承してくれ。
やはり完全なバランスの格ゲーってのは求めても無理なわけだし比較的バランスが極力良いってのが理想だと俺は思う。

>>936
まあたしかに誰がどのキャラ使ってゲーム楽しむってのは咎めるのは自由だからねえ
これ縛るのはお門違い。だが明らかに人間性のクソみたいなとこを明らかにプレイで現したらさすがにアレ・・・
最低限の「ネクタイ」は着用してほしいよね。

しかし格ゲーとモラルって切っても切れない問題ではあるが個人個人の問題であるから
深入りできないんだな～

942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 16:00:05 ID:QnuGEBWR

上で上がってるカードシステムって便利なようで凄く不都合が多くない？
まずゲーセンの回転率は間違いなく落ちるし、放置が今以上に深刻化しそう
また、ある程度実力が離れた身内戦も非常にやりづらくなる

今のゲーセンでは厳しいかも知れんが、俺はポップンのネット対戦みたいにしたらどうかと思う
まず初めに自分の実力を自己判断してランクを決定。このランクはプレイ回数数回の間は自由に変更可能
ランクを決定したら同ランクの相手をランダムに検索し、対戦相手が自動で決定
同ランク内で行われる試合の内容及び結果ごとにランクポイントが上昇、一定ポイントでランクアップorダウン
同ランクの相手がいない場合は近いランクの相手と対戦orＣＰＵ戦で相手待ち
ランクの変動は結果だけではなく内容も加味される為、ランク詐称者はすぐにランクアップして狩りを防止する
また、コイン投入後最初に全国対戦と店舗対戦の選択が可能で、店舗対戦を選択すると従来の形式になる
どうでしょうか？

943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 16:11:53 ID:3ODNWATx

今のポップンはネット対戦できるのか！？
スゲエエー！！！
こりゃ、旧態然とした格ゲーが廃れるわけだ・・・・・。

ま、ポップンが流行ってるかどうかは置いといて、な。ｗ

944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 16:49:02 ID:zZ+08KnH

段位システムとかは回転悪くなるよ
回転が良く感じるのは都会だけの幻覚

945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 16:59:01 ID:flWcSFHf

うん。
てかカード買うのがメンドイ。
格ゲに50円以上使いたくない。
カード有りが面白いゲームと、
カード不使用でそこそこ楽しめるゲームだったら
後者を選ぶ。

946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 17:12:04 ID:Jh8DD1yF

どの道ノーカードや、サブのカオスカード作って
狩りが横行するよ

完膚無きまでに狩って、あとは
悠悠自適に本カード使用
ランキングでは、ローの高段位だけど
やってることは、カオスそのままという
「ゲームに内面化」どころか
「口プレイ」や「ネットプレイ」の対立が、更に加速

かと言って、サブカード使用不許可
カードなし対戦不許可にすると
非常に間口が狭いゲームになって
システム自体が、プレイヤーを退出させるクソ仕様

どっから見ても、お子ちゃまが
「俺、おもしれーゲームシステム考えた」「俺、天才」
と、はしゃいでるだけです
本当にありがとうございました

947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 17:37:32 ID:cfWR4vPi

>>946
かなり同意。下級者狩り抑制に全くならん
てかしばらく様子見てなかったら変なコテが住み着いてるな

昔のゲームをキレイにして再販ってのにも無理があるわな
ざっとしかよんでないが

948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/03/32(土) 21:39:42 ID:iQYenv+q

>昔のゲームをキレイにして再販
一部の続編物がそんな感じだったんじゃね？
細かいところは変わってるけど、実際プレイしてみるとほとんど前作と同じ感覚でプレイできるやつとか。

949 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/04/02(日) 00:31:21 ID:PwQ5iFHr

>>942
わかりにくくてスマソ(・゜ω゜・)

③自分の段位≧相手の段位で、相手が「乱入制限条件」を表示していても、自分は乱入可能とする。
④③のケースで勝利した場合、「下位者狩り×１」となる。以降、繰り返せば数が増える。

ってことで、「制限表示」を出さなければ自由に乱入可能なのよ。
>>900の移動条件で、「表示を出している下位者に乱入」みたいに書くべきだったな。

>>946
それなんだよ。
ノーカードやサブカードを作られたらおしまいなんだよな。
そこんところをスムースに解決できる方法があればな。

属性システムはまだ穴があるんでともかく、
「指標の多様化」は、どのカードでもやっていいと思う。
これがあれば大分自分のプレースタイルが客観視できるっしょ。
プラスはあってもマイナスは無いはず。

950 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/04/02(日) 00:35:28 ID:PwQ5iFHr

>>947
再販にどう無理があるんだろ？

懐かしの名作を新しく作り直して出されれば、それなりにやりたいでしょ。
昔はなんとなくやってたけど、色んなデータも分析できるようになって、
違うやりこみ方も出来るようになって、やろうと思えば昔通りの遊び方がそのままできて。
セイヴァーとかこのまま眠らせておくよりはずっといいと思う。
下手な新作よりずっとやりたい。

951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 00:54:48 ID:U9DGTnyR

>>950
ならセイヴァーでいいじゃん、って話になるんだよ。

旧作のリメイクが簡単に作れると思ってるようだけど、実際のところそうでもないぞ。

んで>>920に答えてくれ。

952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 01:09:08 ID:e3INXpJu

いまどきセイヴァー置いてあるゲーセンが幾つあるんだ？
ゲーセンの土地を活用できるのは格ゲー様だけじゃないんだぞ？

953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 01:19:32 ID:BtGh8cFE

乱入制限というのは、確かに初心者を保護できるし、対戦派にとっては対戦したい人間と
そうでない人間を簡単に見分けられるので乱入しやすくなるというメリットはある。
だが、初心者が乱入制限して台を占領し、対戦派が去っていく可能性というデメリットもある。
俺は実際に乱入制限をかけるような奴が増えてしまったら困るので微妙すぎる案だと思う。
それに、初心者が安心して1人用できるならそれで満足してしまって対戦にまで発展しない可能性もある。
初心者の保護ってのは、将来的に対戦を盛り上げてインカム落としてくれる存在になることを期待してのことなので
それに繋がらない保護ってのは大した意味がない。
それに乱入制限というのが対戦派にウザがられれば、初心者側としてもそれがやりにくくなる。
乱入制限かけないのが暗黙の了解のようになってしまって、それ自体機能しなくなるかもしれない。
まあそうでなくても、ユーザーに負担がかかるようなシステムをやってしまうとユーザーが離れていくだけなんで
どのメーカーもやらないと思うよ。
本来必要なのは、上位者が下位者に乱入しづらくなるシステムではなく、下位者が上位者に乱入したくなるシステム。

954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 01:24:30 ID:mHcynI+0

＞「制限表示」を出さなければ自由に乱入可能なのよ。

昔、この手のスレで下級者狩り抑制の抜本的解決策として
乱入拒否機能を付ければいいじゃんって案が上がったが
皆が皆、その機能を使うため、対戦として成り立たない
だろうという意見が大半を占めていた
俺はとてもそうは思わないのだが、この時の意見を参考に
するならば、皆が皆、全員「制限表示」を出すであろうから
やっぱり上級者は下級2人の対戦を見てるだけになる

955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 01:27:18 ID:U9DGTnyR

>>952
そんな状態で、ちょっと変わっただけでほとんど同じセイヴァーリメイク導入するゲーセン多いと思う？

>昔のゲームをキレイにして再販ってのにも無理があるわな
ってのはそういうことを言ってるんだと思うよ。違ってたらごめん>>947

956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 01:30:53 ID:mHcynI+0

＞対戦派が去っていく可能性というデメリット

いや実際、弱者狩りでしか対戦楽しめないような奴は
去っても良いと思う

957 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/04/02(日) 01:48:40 ID:PwQ5iFHr

>>951
違いをつけるために、フォボスとパイロン入れるとか。
作ってくれるところは・・・って言っても仕方ないと思うし、人集めて要望出してみるとか。
頑張るしか無いじゃん。

>>953
＞本来必要なのは、上位者が下位者に乱入しづらくなるシステムではなく、
＞下位者が上位者に乱入したくなるシステム。

負けると金がかかるから、なんとも。
「勝てるまで頑張れ」とモラル押し付ける？
そりゃ無理だよなぁ。

下位者が上位者に乱入したくなる、か。
早いのは料金システムを変えることだけど、難しそうだな。
いわゆるヌルゲーマーがゲームの世界で欲しがるインセンティブって何かな。
ヌル対戦か・・・・。普通に考えたら上級者に乱入するわけが無いよな。

>>954
全員制限表示を出すとは思えないけど、やっぱり出す人は多いよね。

つーことで属性システムの問題点がぼろぼろ出てきたわけで。
カイゼンするしかないか。

958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 01:55:12 ID:stQy5UC6

料金システムの改善とニーズに合ったマッチメイクというのは
ＱＭＡみたいなゲーセンでのネット対戦というのが思いついた
でも回線引かなきゃいけないし
何より必然的に発生するラグのおかげで誰も手を出さないな

959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 02:04:38 ID:mHcynI+0

＞下位者が上位者に乱入したくなるシステム。

ヤマアラシのジレンマ

960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 02:14:39 ID:mHcynI+0

＞やっぱり出す人は多いよね

つまり大多数にとって狩り対策は望まれている
と認識している、と

961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 02:23:09 ID:U9DGTnyR

>作ってくれるところは・・・って言っても仕方ないと思うし、人集めて要望出してみるとか。
>頑張るしか無いじゃん。
何だ自分で作るのに参加するわけじゃないのかよ。

ゲームメーカーに限らず企業は、
「アイデアだけ出しました、あとは勝手にやってください」
ってのに対しては、よっぽど商売になりそうなものじゃない限り嫌がるぞ。

とりあえず、企画書の書き方とか調べておけ。

962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 08:59:06 ID:e3INXpJu

>>961
お前は客が要望することすら否定するのか。
ここを企業の会議室だとでも思っているのか？
思考回路が芋屋みたいな奴だ。

963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 09:32:58 ID:YlSw8QSq

>>956
誰が弱者狩りを楽しんでるって言ったんだ。
対戦しに行った時乱入制限してる奴が台を占領してて、対戦できないということが増えれば
次第にそのゲームから離れていくだろと言ってるんだよ。
それが初心者なら仕方ないんだけど、そうでない奴らが乱入拒否して台を占領すると
対戦の機会が減ってそのゲームは衰退するしかなくなる。

ってか、どう読んだら弱者狩りが出来なくなるから対戦派が去るなんて解釈になるんだよ。

964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 10:37:49 ID:mHcynI+0

猟（漁）を営んでいるものは、獲物を根こそぎ獲ったりはしない
あまりにも小さな獲物は逃がし、あるいは時に稚魚を放流し
山の自然を守り、獲物が暮らしやすい生態系を護る
もし乱入制限をしているような初心者ですら、狩り取らねば
気の済まない者がいるとすれば、それは真の対戦者ではない
対戦者の名を借りた密猟者である

965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 10:40:11 ID:mHcynI+0

＞乱入拒否して台を占領すると対戦の機会が

ヤマアラシのジレンマ

966 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/04/02(日) 11:45:51 ID:PwQ5iFHr

>>964
そこまでプレイヤーにモラルも止めてもしょうがないよ。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

①初期状態→コインを投入しない…①へ
.　　　　　　　→コインを投入する―――――→③【対戦】―→勝ち…③へ
②初期状態→コインを投入しない…②へ..　　　　　　　　　　→負け…②へ

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

ここでは単純化のために、「格ゲー」を
・「対戦のみ」
・「一クレで一回の対戦のみ」
・「市場には二人のプレイヤーのみ」
のゲームとしてモデルを組んでいる。

このモデルから、格ゲー初期とプレイヤー間の実力格差が出来てからとで、
このシステムのに対する評価を変えなきゃいけないことがわかる。

初期においては各プレイヤー間の実力差が無く、
新規参入者は少し練習すれば勝てるようになり、それが楽しく、少しの実力でいつまでも遊べた。

実力格差が出来てからは、
新規参入者は大変な量を練習しなければ勝てなくなり、それがストレスで、一方的に金を払い続けることとなった。

初期においてこのシステムをとったのは、非常に適切な判断だったんだよ。
だけど格ゲーのヒットをそこまで考えていたわけでもなく、システムの時代との相対的な質が変容する事が、
メーカーにわかっていなかったんじゃないのか？
いまからこのシステム自体を変革する事は難しいと思う。
けど、ゲームのシステムを何らかの形で変えることで対処できると思う。
それが乱入制限システムな訳だけど。

>>957の初心者が対戦し続けている状況もあながち「悪」じゃないと思うよ。
最初は初心者が台を占拠してて「ウゼー」かも知れないけど、長期で見れば初心者も上達するわけで、
対戦は可能になるし格ゲー界全体の人口も増えるわけで。
「初心者を狩る」だけが目的の人なんて格ゲー界にとって邪魔なわけで、
大抵の上級者は上手いプレイヤーが育ってくれればそれはうれしい訳で、
多少初心者が台を占拠しててもそれは見守れるんじゃないか？

>>951
メーカーに金が入るのは基本的にソフトを売った時のみ。
そう考えると、ソフトを出して、ゲーセンがそれを入れて、それなりのソフト代金を回収できれば、
現状＋αと考えられる。
回収できているならばそれなりに初心者達にも遊ばれている状況だろうし。
「ゲーセンが回収できるか出来ないか」「メーカーが開発費を回収できるか」が問題になる話で、
プレイヤーにとっては一歩進むだけプラスと思うけど。
セイヴァーで言えばフォボスとパイロン入れれば、それだけでも新しいし。
ジャムにパイロンが出てきたくらいだし、可能性はまだ０じゃないと思うよ。

967 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/04/02(日) 11:49:13 ID:PwQ5iFHr

まあ「段位差が２段以上下の相手に入るのは制限可能」ぐらいがいいよね。
見知らぬ初心者同士でいつも対戦しているゲーセンで、だれかが段位上がった瞬間に、
上がった人は他のプレイヤーに入れないなんておかしいから。

この辺はどんどん煮詰められるはず(・゜ω゜・)

968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 11:59:15 ID:M/SnTPBh

アフォか
毎回毎回、前作を超える新作をリリースできると思ってんのか！
芋屋みたいに劣化版になるだけだろうが！
芋屋こそプレイヤー離れを起こさせる業界のガン
プレイヤーにとっても百害あって一利なしだろうが

969 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/04/02(日) 12:05:32 ID:PwQ5iFHr

>>968
俺に言ってんの？(・゜ω゜・)
俺は現状での「新作」には否定的だよ。

970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 12:22:50 ID:CqRAqfY8

>>968
猫FAG、乙

971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 12:26:41 ID:U9DGTnyR

>>962
思い付きを適当に言うだけの要望ならいらないだろ。
きちんとした形でわかりやすいようにまとめるのは必須。

>>966
>「ゲーセンが回収できるか出来ないか」「メーカーが開発費を回収できるか」
お前は自分の言ってるのが回収できると思ってるのか？
もし回収できると思ってるなら、その理由はちゃんとある？

今の状態だと、正直
>どっから見ても、お子ちゃまが
>「俺、おもしれーゲームシステム考えた」「俺、天才」
>と、はしゃいでるだけです
なんだよね。

972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 12:31:18 ID:e3INXpJu

>>962
今まさにここでわかりやすい形にまとめてる最中だと言うのが理解できないのか？
日本語を勉強してからここに来たほうがいい。もしくは国に帰れ。

973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 12:32:01 ID:e3INXpJu

ぐは、まさかのアンカーミス
上のは>>971な。
俺も国に帰る・・・・。

974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 12:36:59 ID:BSSv1blj

チョンだったのか・・・
どうりで・・・

975 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/04/02(日) 12:41:20 ID:PwQ5iFHr

＞回収できるか出来ないか

まあ、具体化のためには乗り越えなきゃならない必須の壁だよなぁ。

何事も商売は「ギャンブル」の部分があるから、
「１００％回収可能」とか無責任な事言いたく無い罠。
俺が出資してゲーム作ってるんならなに言うのも自由だけど。
で、俺はそれなりに回収できる可能性はあると思う。

・２ｃｈの新作スレが盛り上がるように、格ゲーに対する潜在需要は、それなりにある。
・初心者がある程度保護されるので、今までのゲームよりは持続的にインカムがある。
・一応は新作扱いで闘劇にも採用される可能性が高く、とりあえず新作を始める現役も多い。
・古くからやっているプレーヤーにやりこんだゲームへの復帰の機会が与えられる。
・それほど昔から格ゲーをやっていなくて、過去の名作には興味があるが初心者狩りが
怖くてやらないプレーヤーにも参入機会が与えられる。

それなりに誘引はある罠(・゜ω゜・)

開発費がどれ位になるかは、メーカーさんじゃないので判らないし、
基盤代がどのくらいになるかも見当がつかない。
だから「回収」のハードルの高さがどのくらいになるかは判らない。
だけど「下手な新作よりはインカムがある」とは断言するよ。

976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 12:41:32 ID:Ifi7Lnw3

俺はカードシステムにどれだけのコストが掛かるのか分からないけど、
コテの要望するカードシステムは現行のシステムに比べて
そんなに金が掛かるのかね？

メーカーもそんなに大変じゃないと思うから
このシステムはいけそうと支持したわけだが。

977 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2006/04/02(日) 12:49:17 ID:PwQ5iFHr

>>976
「指標の多様化」については殆んど開発費もかからないでしょう。
プレイヤーのゲーム内の行動を記録していくだけだから。

ただ「属性システム」については、
「ゲームのシステムで初心者狩りの横行をある程度抑止する」ことが目的
なわけで、これがちゃんと機能するかどうかはシュミレーションが必要。
時間（＝金）もそれなりにかかるでしょう。

グラフィックと新キャラについても調整が必要。
ただ、基本的に「名作のほぼ完全コピペ」なんで、他の部分の開発費が大幅減なんで、
結局いわゆる「新作」作るより安上がりだと思う。

つーわけで出かけてくる(・゜ω゜・)

978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 13:37:19 ID:FaGv4EJW

>>950
とり合えず(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.sは
次スレ立ててから出掛けろよ

やる事をやらず、不平不満をブチ撒けるだけなんて
最低最悪だぞ

979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 14:47:53 ID:OZHMMAwa

完全新作に否定的ねぇ。
２Ｄ格闘ゲームやる人間はギルティもメルブラも３ｒｄもＫＯＦもランブルも同時にやると思うのだが。
例えば、３ｒｄが盛況でただ待ってるのが面倒だからギルティをプレイする。
それを見て他の待ってた人が対戦する。それでギルティ「も」盛況になる。こんな感じか。
新作出して客が拡散することはないよ。サブでプレイするゲームが増えるだけ。
むしろフォボスやパイロン増やしただけのセイヴァーの方が前作を破棄するだけだと思う。
カップメン食べた後に冷凍ラーメンなんて食べたくないのよ。もっと違うものが食べたくなる。

980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 15:55:27 ID:Ifi7Lnw3

>>979
いや、それは考えすぎ。
そのウチの２つ３つを適当にやるのが限度だ。
メインにやってるのが１つと、サブ的にやるのが１つ２つだろう。

自分の知り合いを見てると、
・ギルティメイン＋鉄拳な奴
・３ｒｄメイン＋KOF、鉄拳な奴
・ギルティメイン＋メルブラ、音ゲーな奴
こんな感じだ。

ランブルとかは一ヶ月もしたら誰もやらなくなったし、
完全新作が上手くいくのは珍しいことだと思うぞ。

981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 16:17:46 ID:JQpsivGe

で、誰がここのプランをまとめて企業に送るの？

982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 16:39:18 ID:/myyO9gf

スレを代表して送るなら、是非とも採用されて結果を出して貰わないとな
「負け犬の戯言」みたいな感じでのこのこと追い返されてきたんじゃ
スレ全体の沽券に関わるからな

983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 16:43:07 ID:OZHMMAwa

話が全然まとまってないのに誰が送るんだよｗｗｗ
オンラインマッチングだって、現実はラグが如何の言ってる状況じゃないの？

984 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 16:46:46 ID:JQpsivGe

>>983
ﾗｸﾞなんて実質ないって時々誰かが言ってた

985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 16:50:43 ID:/myyO9gf

あ？結果出して送らねーの？
議論してる以上、結果を求めるのがあるべき姿だろ？
あ、でも結果出しちゃったら、このスレ終了か
このスレナマきのこれねーやw
矛盾w

986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 18:51:12 ID:/ppjaJH9

>>984
いやオイ・・・誰だよ言ってたやつ

987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 19:09:49 ID:qWxhkp1t

>>984
光同士だとほとんどないよ。
ゲーセンなら確実に光同士になるだろうしね。

988 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 19:14:31 ID:hof4VNch

光でも今の格ゲーは1Fを争ってるから今の北斗みたいなアトミス遅延に悩まされるぞ

企業に送るのは煮詰まってからでもいいんじゃね

989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 19:17:31 ID:NKtng8+s

パソコンを2台並べてケーブルで繋いでもラグはおこるって
ばっちゃがいってた

990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 19:44:06 ID:I/4a1tYs

>>988
なんか、そーゆー
ちっぽけな一握りの為に、
大きな市場を見逃してる気がする。

991 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 20:19:50 ID:e3INXpJu

つーか、１F、１Fって、先行入力効くようにすれば、幾らでもフォロー出来ると思うんだけどな。
１Fの猶予しかない状況でリアルタイムの判断を求められたら、ラグなしでも対処無理だし。

992 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 20:35:44 ID:GVyil8Fb

＞開発費がどれ位になるかは、メーカーさんじゃないので判らないし、
＞基盤代がどのくらいになるかも見当がつかない。
＞だから「回収」のハードルの高さがどのくらいになるかは判らない。

試算すら出来ずに、妄想だけなのか？がっかり
ガキのおママゴトだな
数学だ何だと言いながら見積もりなしで憶測だけとはな？
おめでたい

ヴァンパイア？カード付けて？パイロンとフォボス入れて？
すでに生産終了したCP2を復刻させるのが
どれだけ予算使うと思っているのだろうか？
すでにカプコンには2D開発機材もなし
全部一から、それこそ新規プロジェクト並みに
最初から揃える必要がある

エミュ載せて256基板で動かすにしても、それは所詮エミュ
それこそ「1Fを争ってる」とか言ってるレベルじゃ操作感の違いは
拭いきれない
ジャムの二の舞

壊れたラジカセをもとのまま直すより、新しい流通に即した
製品の方が安上がり

993 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 20:52:31 ID:e3INXpJu

＞試算すら出来ずに、妄想だけなのか？がっかり
＞ガキのおママゴトだな
＞数学だ何だと言いながら見積もりなしで憶測だけとはな？
＞おめでたい

オマエモナー

994 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 21:00:58 ID:NKtng8+s

>>991
つ当て投げ時のラグ

995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 22:04:27 ID:EBHM8N13

負け組を淘汰するだけの段位制度があると廃れる

996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 22:05:43 ID:OZHMMAwa

次スレあるの？
無かったらよろ

997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 22:14:05 ID:Gbb3APL0

ちなみに俺は>>947なんだが、旧作リメイクの問題点

1．既に煮詰まってる状態となるため新規が入れるかどうか？
2．開発費用が本当に安く上げれるのか？今からでは高くつく可能性有り
3．旧作やってたが、引退という人間がリメイクを知る機会があるのか？さらに知って戻る数・割合は？

とまあこういう点だわな

まじめこての意見はプゲラｗｗｗｗな部分多いけど批判だけより良いやね
スレがまともな方向で意見交換されてる。そういう点では良い流れ

998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 22:22:17 ID:Gbb3APL0

格ゲーがこの先生きのこるにはpart8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1143984082/l50

立ててきた。タイトルはシンプルにしたが

999 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 22:28:33 ID:OZHMMAwa

>>998
乙

やっぱり「きのこ」が入ってないと駄目だよな。
そこら辺よく分かってる人でよかった。

1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2006/04/02(日) 22:30:17 ID:stQy5UC6

1000きのこ先生

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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