KOFは何故衰退してしまったんだろうか・・・ 3

KOFは何故衰退してしまったんだろうか・・・そんなことを語り合うスレです。

※アンチスレではありませんが、現在のKOFが好きな方はあまり見ない方が良い内容です。

前スレ　KOFは何故衰退してしまったんだろうか・・・ 2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1134625618/l50

2ｹﾞﾄ

3

そして4ねぇ

hack版の方が面白いという事実

公式であんなの出されたらそれはそれでアレだけど

2003は酷かったな

99以降は全部酷いが、
その中では11が一番マシ

キャラのセンスについていけない

ネスツ編以降のキャラは本当に駄目だな

初めてアッシュを見た時は唖然としたな。
しかもコイツが新主人公だなんて

男キャラにまったく魅力がない。
ユリアンやアレックスのようなイケメンがいない。

いるじゃん。
薄っぺらいイケメンならKOFがお手の物だろ

クラウザー様をなめるな

それ画廊だろうがよ

てめえーKOF96にいるじゃねえか

KOFヲタは他の作品からひっぱってきたキャラを
自作品発だと言う基地なのか

いちいちワルぶった見てくれのキャラばかりなのが鼻につく
もっとノリマロみたいな奴をだせ

>>JIKEvfko

こういうキモイ奴がいるから衰退したんだと思うよ
低脳の癖に揚げ足取りだけ必死でな

だいたいKOFの元々のコンセプトを考えりゃオリキャラなんていなくても良い
それがいつの頃からかそうもないオリキャラが増えまくって
ユーザーにJIKEvfkoみたいなエロ同人誌とか買ってそうなごみ虫が増えてしまったのが
マジで理由だと思うよ。SNK全体の衰退理由でもあるがね

前スレ見る限り、KOF衰退の原因はこんな感じ？

○ コンボバッタゲー化、単純作業が一番強い戦術
○ 旧態依然のグラフィック
○ ヲタ受けを狙った痛々しいオリキャラと、原作を無視した他ゲーキャラの改悪
○ 厨性能、超反応のボスキャラ。初心者にとってはやる気をなくすクソ性能、中級者以上にとっては面白味のない単純作業。
○ 節操のないパクリキャラとパクリ技。
○ キャラバランスの崩壊と一貫性のない削除キャラ選定。初心者にとっては、一年で持ちキャラが消えるかも知れないゲームに入れ込む気にはなれないと思われる。

こんだけ酷けりゃ、そりゃ客も逃げるな。

芋屋になって悪化してるからな
開発側はやる気がないしファンと馴れ合ってる
プレイヤー側はキャラ設定とストーリー気にしてる奴が増えた
操作性がよくなり旧キャラだせば良ゲー扱いだし

>>20
大体そんな感じだよな

＞ストーリー気にしてる奴

不思議なくらいわんさか増えたよな

現実で衰退してく一方でゲーム内でもＫＯＦは人気が消えてきてる
ＫＯＦ97までは背景に客が多かったが、近年のＫＯＦでは客足が少ないね
ＮＷにおいては客が1人もおらず、とても世界大会とは思えない

＞ストーリー気にしてる奴

コスプレイヤーとかに多そう

そういや、餓狼シリーズやカプコン格ゲーの存命中からKOFのコスプレ率はずば抜けてた気が
当方餓狼ファンだったんで、ある意味キャラ作りが上手い証拠なんだなと羨んでたんだが、今となっては哀れだな

ゲーセンでやってる奴らは内容の酷さに離れていった
キャラとストーリーだけ楽しみたい家ゲーマーは内容に疎い
面白くないと感じても次出せば買う連中が多い
中身に力を入れなくとも信者がいる限り安泰
だからダメになったのだろうけど

むしろストーリー派から見てもストーリーが糞だし

ゲーセンの衰退が大きいな。

ユリがカプコンの技をパクるのは引きまくりなのに、逆にスタッフは勘違いしてノリノリでやってそうだし。

技パクリも不快だがそれ以上に言動が不快
96の「あんた馬鹿？」や「サービス、サービス」はいつ聞いてもムカツク

ファンサービスは最悪だったな
多少の比重はしかたないとはいえ、演出とかはある程度全キャラにふりわけてこそのサービスなのに
極端に偏ってたし
ユリにいたってはパクることがサービスとでも思ってたんじゃないか

ＫＯＦはいろんな意味でサービスの悪い見本

まぁ出来はともかく衰退した最大の理由は皆
飽きた
の一言に尽きるんじゃないかなぁと
昔と違って娯楽が沢山ンある訳だし
格ゲーブームなんてとっくに過ぎてる中で新規ユーザーなんて殆ど居ない訳で
今のユーザーが社会人になったり環境による出来なくなったり
飽きたなりで離れていったらそら衰退するわ

何かアレな言い方だけど、KOFは2D格ゲーの「生き残り」というより「居残り」というイメージがある。

いまだに02にしがみついてる奴とか良くやってるなとか思うよ

キャラにまったく魅力がない。

いまだにKOFにしがみついてる奴とか良くやってるなとか思うよ

いまだにKOFにしがみついてる奴の大半が02信者だからな

まあ芋ゲー全般クソゲーだらけだからね
唯一バランスの良いと言われる02が拠り所なんだろ

お祭りの時だけ力入れて作ってるからな

おいおい02のどこに力が入ってんだよ

OPのチャン

昨日、昼過ぎにゲセン行ったら客が一人しかいなかった

糞ゲー

>>43
モアだって平日の昼間は対戦してないことあるぞ

02だって一部の信者が騒いでるだけで
一般人は目もくれてない

キャラが皆ワルモノに見える

思うにＫＯＦは９４でお祭りだから許されるシステムで始まったのが大きいと思う。

餓狼と竜虎という二代タイトルを繋ぐお祭り会場としてのＫＯＦがあって、そこに懐かしの怒やらサイコソルジャーが終結して、
なおかつストーリーの中核をなす日本チームがあって、あのキャラとあのキャラが戦えるという夢のようなゲームだったわけで。
そもそもの出発点は餓狼ＳＰでのリョウ・サカザキとのスペシャルマッチで、それが一本のゲームとして出てきた衝撃は半端じゃなかった。
正直、同時期の初代ヴァンパイアよりもドキドキした。

１チーム３人のキャラのコマンドを覚えないといけないけど、当時は餓狼や竜虎があったからそっちで使ってたキャラのいるチームを使えばよかったんだし、
３人ともおんなじコマンドばっかりの竜虎チームや、３人とも溜め技でコマンドの覚えやすいわりに全員コマンド投げ装備でポテンシャルの高い怒りチームとか
チームごとの色付けも絶妙で、バランス的にはつりあいの取れてないところもあったけど、それを補って余るほどの魅力があった。

正直、対戦ツールとしては論外だけど、お祭りゲームとしては最高の味付けだったと思う。
超必殺技に対する防御手段として、ライン移動に代わる避けとかシステム的にも未熟だったけど魅力にあふれていたゲームだった。

でも、今は餓狼も竜虎もないからお祭りとしてのＫＯＦでなくて、だらだらとした延長線上で続いていて目新しさがなくなってる。
新キャラとか新必殺技でなくて、新しい楽しさがない。
ケレとハレって言葉があるけど、毎日がお祭りなら、それはお祭りじゃなくてただのつまらない日常でしかない。

ＫＯＦは別シリーズからの出張・集結があって初めて輝く作品なのであって、それ単品で楽しむものではないと思う。

餓狼や龍虎のキャラをKOFが食いつぶした

ＫＯＦに頼りすぎてテリーやラルフの元ネタわからん世代が増えたから。

>>45
そう言うと思った。
スト2全盛期の頃は昼どころか、朝っぱらから対戦で賑わってたのによ。

>>48
そのとーり

ってか
ガロウとかしらんがな

続編を出しているサムスピでもだしたらどうだ

なー、なー
チームエディットなくしたらむっちゃ面白くなる思わん？
キャラ単位のバランスを芋屋が取れると思わんけど
チーム単位ならなんとかできる思うんだけど〜。

バランスがとれても、客がとれなきゃ意味がない

KOFにしては11はバランスはかなーりいいのに誰もやってないけど
暴走永久ひゃっほお！な無茶なバランスだった97は客たくさん居たしな

11がバランスいい？

どうせ新作出るたびに言ってるんだろ

　　バ　　ラ　　ン　　ス　　が　　い　　い

ってよｗ

どうした？日本語は難しいかね

俺もキャラのバランスだけは良いとおもう、ガトクラだけじゃない

その代わり対戦バランスは最悪だとも思う
強キャラ陣の択一行動に相変わらず見えない上に理不尽なものが多すぎで、ハメ殺し合いって感が否めん
一回こかしたら勝ちーみたいな

>>56は対戦バランスのこと言ってんじゃないの？

>>58
信者でも01と03のバランスの悪さは否定できんよ

11は芋が作ったKOFの中では最もバランスいいと思う

新キャラに調整不足感が漂うけどな＞XI
まだ可愛い方か。

>>47
そういうのに憧れる年齢を対象にしていますから

しかしやってるのはおっさんばかりだ

精神年齢にてございます

むしろ作り手の精神年齢が…
ぼくの考えたオリジナル超人だらけだし

ネスツ編あたりで急増した死ぬほど痛い妄想ファンサイトに行って頭を抱えてから
ふとＸＩを見てみると乾いた笑いが浮かんでくるよ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1125821395

ここ見れば衰退止む無しって感じだけどな
キャラの内容や性能より外見の好き好みばかりで語る連中ばかりじゃそりゃ衰退するわ

いや俺は外見の好みも否定しないぞ
現にキャラに魅力なくて駄目駄目だし

どの絵師のキャラが魅力あるんだ？

ゲーム部分もあんまり進化してないのに
キャラの魅力も乏しいのが問題だよな。
ネスツ〜アッシュ編とかMIとか、
パっと見で「このキャラかっこいい！」って思う奴いるのかな。

俺は「このキャラひどいな」って思うことはあるんだけど
その逆がほとんどないよ。

>>73
まさにそれやね

京＆庵とかオロチ関係のキャラは一目見て良かったしねー
蜃気楼じゃないとだめなんかねー？

蜃気楼にオズワルドとエリザベートを描いてホスィ

蜃気楼って何で評価されてるのかね
どれもこれも同じ顔なんだが

>70
禿同。
3rdの様にキャラが魅力なくても対戦ツールとしての出来がそこそこよければ
調整しろという意見は出てもキャラ消せなんて暴論は出ない罠。
KOFは元々システム的な欠陥が多いのをキャラの魅力でカバーした部分があるし
その弊害がキャラの魅力が色褪せた今になって噴出したっぽい。
そのスレ見たらキャラオタばかり残ってるなと普通に思った。

調整してどうにかなるようなキャラが少ないからな
ビリーとか大門とかチョイとかほぼ毎回強キャラで
最後は消滅、フォクシーなんかあまりのクソっぷりに一発消滅
今回は牙刀だな

毎回強キャラでも残る奴は残るけどなぁ・・・。
過去作で中堅くらいに調整されたことがあっても消える奴は消えるし。

ってか最近の芋屋はキャラがかぶると古いほうを消しすぎ。
あとバランス崩壊したのを元凶キャラのせいにして消しすぎ（美形は免除）。

ってか>>70のスレはスレタイ通り
キャラの要る要らないスレなんだから
キャラ話になって当然だろ。

>77
いや、今回のデュオロンやまりん見たら調整能力がない訳じゃないとは思うんよ。
ただ開発に一部アフォがいて仕事という本分を忘れ
特定キャラに偏愛して作品を私物化してるっぽい。
特にMOWキャラへの偏愛は異常と思える位。
大体元の作品で猛威をふるった2強を登場させる時点で何か間違っとるとなぜ気付かないのかと（ry

>79
単に自分の好き好みばかり書くオナヌースレがやたら進行がはやい時点で
十分問題だと思う

結局KOFもサムスピもキャラヲタしかいないのね

キャラヲタでも強けりゃ無問題

９８や０２を主に嗜む強者たちの大概がとうにイレブン見限ってる。
理由は今更言うまでもないが、厨房ゲーだから。
今回のイレブンとかって、ゲームスピードやＪ攻撃の判定はＭＯＷ並なのに
ＪＤなくしたらどんだけひどいバッタゲーになるかちったあ想像してくれと。

>>84
ああ、その手の強者さんって人種は口先だけで
インカムに全然貢献しないからどうでもいいです。

そう言う人達が見限るような作りをしてきたからこそ
まだKOFは人気もシリーズも続いてるんですしね。

それは違うだろ。
もう今のKOFは人気ない。

ID:Y9VRZqFEみたいなのが作ってるから駄作になるわけだね。
どこも一緒。

KOFはどれも厨房ゲーだろ
98の五郎・ちずる等や02のビリー・チョイ・キムでごり押すとか厨房ゲーじゃないとでも？

それでも98はKOF内ではもっとも出来がいいじゃないか
02は厨ゲー同意だけど

誰もやらないゲームを人は出来がいいという

>>90
武力の事か

97とかバランス崩壊級のとんでもないゲームだったけど人いっぱい居たからな
98はバランスはいいかもしれんが97より明らかに人が減っていた

今でこそ対戦を一番楽しめるのは９８だって思うようになったけど
新キャラもいなくストーリーも進まない９８を初めて見た時の印象良くなかったなぁ。
それで待ちに待った９９の出来がアレだったもんだから熱が冷めちゃったような。

俺も99は萎えた
その後2000・０１・０２とほとんどまともにやってないな
11で戻ったんだが

衰退は99から始まってたな

98からだろ
99はトドメ

>>95-96
95が頂点ですね。後はじわじわと下がってます。
ブームの沈静化が96年あたりですから妥当でしょう。

ＫＯＦ９６、餓狼３、龍虎外伝、斬紅郎、風雲黙示録、
ついでにストリートファイター・ザ・ムービー
まさに激動の時代だった


その直前
餓狼Sp、スト２Ｘ、ＫＯＦ９５、真侍、ヴァンパイアハンター、ワーヒーパーフェクト、天外真伝など
夢のような時代があったもんだ

キャラ萌えばっか狙うから衰退…とか思ったけど、
カプコムのヴァンパイアとかはオタ狙いつつも面白かったな

各キャラに固有のダッシュ持たせたりしてシステム面からキャラつくりするのと
セリフとかファッションとか演出面でキャラつくりするのとの差かも

おまけに演出は、シリーズ化するとマンネリ化するんだよねぇ

いつもの人がなんか言ってるけど
明らかにKOFが最高潮を迎えていたのは97だったよな
あのころは台の周りを歩くことも困難だった(とおい目)

97みたいななんでもありのクソゲーの方が客は来るものさ
ネスツ編でもあのクソゲーの2000が一番盛り上がってたし
っても2001も何でもありだったかｗ

97は演出が神がかってたな
三種の神器チーム他、各種スペシャルチームでそれぞれ特殊エンディングとか、今からは考えられないくらい気合い入ってたし

97はＢＧＭが特定キャラにしかつかなくて、勝ち台詞も削除。
あと肝心のデモ用キャラグラフィックの質がちょっとアレだったのが悔やまれたな。

パワチャー×∞が超簡単で誰でも出来るってがやばかった

つーかやばいことが多すぎたんだよな
暴走とかテリーとか山崎とかマリーとかジョーとか

なんか一人に一つか二つは確実に変な技があった気がする

みんなそういうなんでもありが好きだから97は盛り上がってたんだよ
俺も97好きだったし。KOF自体94当初からそういうゲームだったろ。
細かい駆け引き見たいのがやりたきゃ誰もやってないスト�Vでもやってればいいさ。

97は「誰にでもわかるゲームの面白さ」を明確に表していたな

02とか一見出来がいいようで
実は厨房ゲーってのが一番性質悪い

>>107
KOF自体が97まではそういうゲームだったと思うよ。
98はまあいいとして99以降はマジ終わってしまった

ストライカーといい交替といい
何でマブカプの後追いやるかなあ…
マブカプはあの世界観だから多少バカやったりバランスデタラメでも許されるけど
少なくともKOFでやる事はないだろうに

>>110
ストライカーは99での位置付けが
不評だったので00、01の形に。

交代もストライカーの延長線上ですね。
体力回復無し、交代攻撃の性能から
はっきり連続技専用に特化してます。

>>111
釣りかｗ？

はーい本日の幅のID出ました。
あとは皆さんわかってますね？

>>112
釣りも何も、99のストライカー周辺（ほぼ全員イマイチ、
回数制限、呼んだキャラの無敵時間他）を見れば、00や
01とは設計思想がまったく別で、98の欠点のフォローの
為に作られたシステムなのははっきりしてます。

KOFの新作を見るたびに思うが……

もうそろそろ「コマンド入力」が、時代遅れだってことに気づかないのかね。

10年以上前なら難しいコマンド技で連続技を繰り出すのが一種のステイタスとして成立したけど、今は陳腐すぎて誰も見向きもしない。
初心者プレイヤーとは波動コマンドも満足に出せないわけで、そういったプレイヤーはKOFに金を払ってくれない。
初心者が金を払おうという気にならないゲームが衰退するのは「当たり前」ってやつだ。
未だにコマンド技に愛着のあるユーザーはマニアだけで、そんな客は商業的には切り捨ててOK。

コマンド技を廃止して、それでも楽しめるゲームシステム、ゲームバランスを設計する。
これができないなら、KOFはこのまま潰れていくだけだ。

バーチャファイターの基本コンセプトの一つが115のような感じらしいな
しかし今となってはKOFどころじゃ難しさなわけだが・・・
中々難しいんだろうな。

KOFどころじゃ難しさ→KOFどころじゃない難しさな

>>115はKOFの問題というよりは2D格闘の問題では…
ただそれだとGGがアケに初登場した時新規参入者が
結構いた事と矛盾してしまう
やっぱり単にマンネリ化して魅力に乏しいってのが
一番の原因じゃないか？

>>118
マンネリ化したっていうのはもちろん正しい。
しかし、マンネリ化してもシステムを定期的に一新すれば延命化は可能であるし、事実、95から96へのシステムの変化はうまくいっている。

96はバランスが無茶苦茶だったが、飛び道具の射程を短くしたり、中ジャンプ、小ジャンプのシステムを導入したりと95までの対戦のセオリーを破棄して再構築したという点はもっと評価されていい。
97や98がヒットしたのも、96が「システムの一新とマンネリズムの打破」をやって、下地を作っていたからだといえる。

しかし、さすがに作られてから10年もの月日が流れて、96が作ったシステムもいい加減に耐用期限が過ぎている。
だから、これから先もシリーズを続けようと思うのであれば、一度システムを再構築する必要があるわけだ。
95から96への変化よりも、もっと劇的な変化が。

最大の問題は、今の芋屋にそれが可能な企画者が残っているかどうか、だが……。

んー、だからその「ドラスティックな変化」というのは
必ずしも「コマンド廃止」とイコールではないとは思う
コマンド廃止すりゃそれこそKOFじゃなくてバーチャやればいいんじゃないかという方向に進みそうなんだが
あと今のKOFの没落は96から追加された小ジャンプが結構ウェイト占めてるとは思うぞ
一般的な認知としては既にバッタゲー扱いだし
このゲームやってると上達するのはバッタのやり方とそれの対処法って部分が目立つ

遠回しにMIの事を言ってるのかと思ってしまう。

あれが今後のKOFの形だって言うならオレはもうKOFやめるよ。
というか続けることを美徳とするKOFにはもう正直付いていけない。
物語には必ず終わりがあるように、KOFもいつか終わりがある。
それを受け入れられてないのはむしろメーカーだと思うが。

俺としてはバッタゲーという名のマンネリズムの打破が何よりも最優先するべき部分と思うけどな
今のシステムでは飛ぶ事で得るリターンがリスクに比べあまりにも大きすぎる
せめて小ジャンプの場合のみ03の様な着地硬直を付けるとかヒットバックがデカくなるとかすればとは思うが

02が神ゲーとか言ってるバカどもがみたら卒倒しそうな流れだな

>>118
ギルティはチェーンがあるからボタン連打しててもコンボ繋がるし、
そういう意味では初心者が遊んだ気になれるんだと思う。
まあ、マンネリ化は確実にあるね。当のギルティも/は寂れ気味だし。
システムだけじゃなくKOFの場合、見た目のマンネリ化ってのも大きいしな。
十年前は最先端だったとしても、それを未だに流用してんじゃ‥明らかな停滞。
今の子供なんて生まれた時からPSあった世代だし、
海外じゃ2Dってだけで相手にされない風潮があるしな‥。
>>121
俺はMIには好印象だな。
つか、もうそれしか道が無いんじゃないかと。
2Dで「ドラスティックな変化」をするには芋の現状として厳しいんだろう。
将来的な事を考えたら3Dに以降するのもやむを得ないと思うし。
AWに移行した時が転機だったと思うんだよな。
そこで出てきたのがNWだっのを見るに2Dはコピペで延命、
3Dへの移行って方向性が決まってたんじゃないかと。

>>124
あれは単にギルティが理由はよくわからないが面白かったから
そして／になってつまらなくなったから人が離れた

客はシビアだよ

3DはMI含めて全部クソゲーだから駄目だろ
思えば餓狼もサムスピも3Dのは酷かったな・・・

ギルティってオタク臭くね？

だよね。
まりんとかユリとか。

芋が終焉を受入れるのは無理だろ。理屈で解ってても現実にはKOFしかないんだから・・・

終焉ってのは受け入れるもんじゃなくある日突然やってくるもんだと思う

ゲーセンの衰退が原因。
KOFなんて昔からさほど変化ねぇし。

鉄拳とかMJとか音ゲーとか大量にやってる奴居るぞ
でもKOFにはだれも見向きもしてない

場所によってはカプエスとか３ｒｄに人がいっぱいいるしな

98と02には人がたくさんいて、11は廃墟とかもよく見る

>>133
問題はその場所が全国的には極小でしかない事ですね。

＞98と02には人がたくさんいて、11は廃墟とかもよく見る

もっと現実を正確に見ようぜ

>>133
02が流行ってるゲーセンはそうなのかもしれんが
普通はどっちもガラガラだぞ

02とか一部の信者がしがみついてるだけで
稼動当初は11より過疎ってたと思うんだが

>>118
GGXに新規が付いたのは当然です。誰に取っても
初めてだったGGがヒットしたからこそ、改めて
アケに輸入されたのですから。

GGならともかく、GGXは成功が約束されてる作品です。
約束通りに成功しても矛盾も何も起こしません。
（むしろ同じ様な経緯で失敗した作品の方が異常です）

北斗の拳といい勝負か

しかし、GGにもはや未来がない罠。
なぜなら、このゲームの企画とキャラデザインを本当にやった人間は、アークにいないから。

>>140
それだとスト１にも未来がなかった事になります。
（スト２以降はまったく別の製作スタッフの作品）

キャラデザもどこまで個人の仕事か怪しいですしね。
（そもそも漫画のバスタードが無ければソルやカイのデザインは産まれてません）

>>141
こんなトコに逃げてたのかよ、幅

初代ギルティってヒットしたか？
殺界ゲーという印象しかない

>>143
ヒットしてなかったら殺界ゲーって印象の
前に「知らないゲー」になるのでは。

いつも
主人公いやがる＞だんだん快楽を感じる＞最後はもっとやってー＞林間

のＤループ

もう終わったタイトルなんだよ
末期のファミスタとかくにおくんに近い

>>144
全然ヒットしてねーぞ。
少なくとも「初代が面白かったからゼクスやった」って奴はほとんどいねーだろ。

あんな家庭用オンリーのドマニアックゲーム。
当時何本売れたか知ってんのおまえ。

>>1
答えは簡単。バッタ大量増殖推奨システム。これに尽きる。

GGXから入った奴でGG知ってる人間なんか明らかに少数派
GGXがGGの続編だっていう事自体知らない奴もいたし

脳内だけで語ってるのが丸見えだわ

初代GGって格ゲー乱造期の中のひとつって感じだったよな。
それがXでハイレゾ化したからこそインパクトがあった訳で‥。
KOFもそれくらいやってみろってんだ。

>>120
どうも理解されていないようだけど。
僕が提案しているのは「コマンド廃止」と「96が構築したシステム(中ジャンプ、小ジャンプ)の廃止」だ。

>>151
で、コマンド廃止なら何か代案があるわけ？

GGXから始めてGGを後で買ったりした奴ならいたかも
バックグラウンドのストーリーが前作を知らないと分からないって事で

>>152
ひとまず僕なら、操作系を３ボタンにする。
P（パンチ）K（キック）S（必殺技）の三つだ。

コマンド系必殺技はすべて、Sボタンに一任する。
→＋S 、↓＋S、←＋Sで一通りの必殺技を使えるようにする。
超必殺技に限り、236コマンド（波動拳コマンド）、または214コマンド（竜巻コマンド）を採用する。
技の種類は、レバー＋P、またはKで使い分ける。

これまで山ほど２D格闘は作られてきたが、そのせいで「どんな技が強いか」「どんな技が弱いか」は、だいたいセオリーができている。
そして、たいがいのゲームで１キャラあたり対戦で使い物になる技は、非常に少ない。
こういった「使い物になる」技だけを用意して、それ以外の技は切り捨ててしまっても、ゲームへの影響は少ないとみてよい。
もちろん、キャラごとの弱点・長所の設定と、戦闘スタイルの差別化を忘れてはいけないが。

以上の変更にくわえ、GGXみたいなハイレゾ化も望みたいところだが、それには全キャラクターの全グラフィックスを最初から書き直す必要があるので、今の芋屋にそれを要求するのは無理かもしれない。

あほ
一フレ投げや無敵技がレバー入れ＋ボタンで出ちまったらクソゲーにしかならん

>>155
単純明快な解法がある。一フレ投げや無敵技も廃止すればよろしい。

コマンド成立と同時に効果を発揮するこれらの技は、コマンド入力によるタイムラグを前提としてバランスが取られている。
なら、コマンド廃止と同時にこれらの技も廃止すればバランスはとれる。

そんじゃ、相手が跳ぶのを見越して対空技仕込みとか、固めてコマ投げとかの定石戦法を全否定するわけか？
超必もただのコンボ用にすると？
正直つまらん予感しかしないな
大体弱パンチがP、強パンチが前Pとかで出る仕様として、そんなんやり辛くなるだけだ
だからこそスト2は6ボタン用意された

調整が相当難しいだろうな
少なくとも今までの必殺技と同じ様な強さにする訳にはいかないし
特に飛道具系は細心の注意を払わないと即バランスを崩す

ギルティなんて劣化ヴァンパイアみたいで全然面白くなかったし
やってた奴なんてキモオタみたいなのばっかだったろ？
かつてのKOFみたいな人気はなかった。

ただそこまでして大幅に変更したところで最大の問題点は
「それがＫＯＦである必然性があるかどうか」という事
これならばＫＯＦでなく新しいタイトルで出した方がシステムそのものの真価が問われる

>>159
過去の栄光を持ち出しても何の意味も無い事位理解してるよな？

>>161
ギルティだって過去の栄光だろ？
キモオタがしゃべくるな

>>157
>相手が跳ぶのを見越して対空技仕込みとか、固めてコマ投げとかの定石戦法を全否定するわけか？
それは止むを得ない。
マンネリズムの打破のためには、定石戦法をいったんリセットしなくてはいけない。
96が導入した中ジャンプ、小ジャンプ、前転などのシステムは、95まで使えた「跳ばせて落とす」戦法を否定した。
しかしその代わり、中ジャンプ、小ジャンプ、前転を活用した新戦法が生まれた。

その96が築いたシステムがマンネリ化して古くなったのが現在の状態……となれば、それらの古い戦法が使えない状態にして、再び新しいシステムを導入して、新しい戦法が生まれる状況を作らねばならない。

新しいタイトルを出すべきとの意見もあるが、聞いた話だが現在の芋屋では、新規タイトルの企画はほぼ通らないという。
だから、イヤでもKOFで通すしかないわけだ。

なんだか、じわじわと追い詰められて潰れていく会社のパターンに芋屋がすっかりハマり込んでいるようなので、KOF以前にそれを改善するのが先決かもしれないｗ

それもそうだな、どうも突くところを間違えた
そもそも俺は11のシフト制とか、そういう新しいものは好意的に思っているからな

俺が言いたいのは、レバー＋3ボタンだけではむしろやりづらい、ということなんだが
しかし別にプレイモア企画担当でもない俺がそれを言っても詮無いことだしな

>>162
残念ながらZERO3＆セイヴァープレイヤーだ
過去の栄光に意味が無いと言った理由は
こっちは次回作の見込みなどほぼゼロだからな
だがおまえの様に他の作品を貶めようとする奴を見ると嫌悪感を催す
>>163
タイトルが続くだけＫＯＦはマシといえばマシなのかもしれないが
ただＫＯＦ一本ではまずいと判断してるから他の作品も出すんだろう
もっとも外注が多いんだけどな
というか新規タイトルが芋屋本体で通らないならば外注の方で通せないものか？

>>165
釣られすぎじゃね？
KOFが衰退した理由考えるスレで
「ギルティは大したゲームじゃない」
とか言ってる時点で、まともな奴じゃないと気づこうぜ。

>>166
確かに釣り臭いとは思うけど
同時にＫＯＦとの比較もやってるから判別付きにくいのよ

＞＞+dbzvG8V
ギルオタが必死ｗ
キモオタが受けるゲームを考えてKOFは衰退したからな。
そんなクソゲーを賞賛するバカどもの言うことなんか聞いてられるかゴミめ

３レス前すら読めない>>168は明らかに釣りだからほっとくか
とりあえずＩＤをＮＧ登録…っと

ただマンネリズムの打破といってもあまりにそれを強調すると
失敗した時は既存客が消え新規客もいないという袋小路に陥る諸刃の剣
芋屋が茶濁しで冒険を避けるのもその点じゃなかろうか
９６当時の様に対戦格ゲーが盛んな時代ならまだしも
今の状態で唯一計算できるタイトルで大失敗だと
昔と比べてはるかにダメージが大きく場合によっては取り返しがつかないのも事実だし

+dbzvG8Vはダメだな。こうやっていちいちアンカーつけたり構ったりするあたりが。
典型的なスレが潰れる原因になる奴だ。

>>169
『残念ながらZERO3＆セイヴァープレイヤー』とかいって
実はギルオタなくせにこのクズが、バカが何言ってもバレバレなんだよ
2chでID登録とかマジ低能晒しすぎだし
嫌悪感が沸くならおまえが消えうせろ
俺はギルティ信者は大嫌いでね、ここはKOFのｽﾚだ池沼

　　　　∨
　　 　　　 　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
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　　　　　　　　|　（__人_） ＼

おまえらKOFの話しないなら
どこか余所行ってやれ(特に単発ID)

>>173
わかった。
でもＫＯＦの問題点やどうすればいいかって結構俺話してるんだけど…

>>149
>GGXがGGの続編だっていう事自体知らない奴も
新規の人ってそう言うものですが。

サガットがスト１のボスだったと知らない人や
「この人達はどうして『龍虎の拳チーム』って言うんですか？」とか。

>>163
問題は変えたら客が付く訳じゃない事ですね。

リニューアル毎に人気が前の半分になっていった
ストリートファイター形、やってみたら大不評でした！の
GGイスカなんてのもあります。

餓狼や龍虎がKOFに取って代わられたみたいに、KOFが
そのうち出てくる新作に代わられても別にいいでしょう。
現在の安定した売上げを見る限り、まだまだ寿命は
ありそうですしね。

＞リニューアル毎に人気が前の半分になっていった
ストリートファイター形

＞現在の安定した売上げを見る限り、まだまだ寿命は
ありそうですしね。

？？？今現在ＫＯＦが衰退してるという事で危機感を持って話を進めてるのに
なぜここでＫＯＦの売り上げが安定していると？

KOFは萌えや同人への媚びが露骨になったあたりからクソになった

最初っからだっツーの
ラッキーとかDとか媚売りすぎだろ

>>173
まずい変え方をすると客が一気に減るのが難しいところだな。
餓狼３とか、３D格闘だとバーチャの３とかな。

>KOFがそのうち出てくる新作に代わられても別にいいでしょう。
　この考え方には賛同できない。
　売り上げが減っている状況で、そのうち新作が出てくるからそれでなんとかしようなどといっていると、取り返しのつかないことになる。
　その昔、データーイーストという会社があったが、あの会社の場合ゲームの売り上げが低下している時期に、経営陣が「ヒット作が１本出ればすぐに盛り返す」などと悠長に構えていて、けっきょく潰れてしまった。

芋屋の場合、盛り返すなら今のうちである。KOFブランドが死ぬ前に、起死回生の手をうたなくてはいけない。
それができる人材がいれば……。

そのKOFブランドが死ぬ前に、携帯ゲーやフィギア出して
一儲け図ってる会社に何を期待してんだ。
芋屋もKOFが完全に見放される前に稼げるだけ稼ごうとしてるんだろ。

もう無理だろ
KOF信者は02が神ゲーだと言ってる奴がいっぱいいるが
一般人は見向きもしてないわけだし。
信者向けに02の改変版ばっかだしてりゃいいんじゃね？スト�Uみたいにｗ

>>177
95あたりから見ればはるかに衰退してますが、格闘ゲームの
ブームが大体終わったであろう98年あたりからの売上げは
倒産を挟んでもずっと安定（ゆるやかな下降か横ばい）してます。
>>180
同じ考え方でカプコンは存命してます。
セガも復活しました（ムシキングですが）
ゲームボーイもポケモンで復活、PSはFF7で
次世代機競争にピリオド。

ゲームは水モノです。
考えれてれば救われる物ではありません。

芋やは格ゲーしかないからカプンコみたいに格ゲー切るとか出来ないからねｗ

11はまだやってるやついたがサムスピなんかマジで誰もやってなかったな

KOFに限らず、盛り上がってるのは一部のみ。
もう無理にACで新作出す必要はなかろうかと。
まぁ、出すなら2〜3年に一回でよい。

鉄拳がかなりの人数やってるように見えるんだよな

>>180
>同じ考え方でカプコンは存命してます。

それは、開発スタッフが充実していて、開発資金に投資する余裕のある会社にしかできない。
旧SNK時代の1/6しかスタッフがおらず、新規ゲームの企画は通らず、開発にまわす資金も厳しい。
今の芋屋に、その余裕があるのか？

常識的なことを強調しておくが、現実に存在する問題への意見は現実に役に立つものでなくてはならない。
「そのうちなんとかなる」という希望的観測には価値がないのだ。

芋やは金あるはずなんだけどな・・・
開発にまわせないんじゃなくてまわさないのか

>>188
おいおい、お前の噛み付いてる相手はあの幅様だぞ
幅様に『常識』なんてちんけな考え方が通じると思ってんのか？

http://mukunob.hp.infoseek.co.jp/index.html

ＭＡＸ２の一体いつの時代ですか的ボタン入力式コマンドも客離れの原因の一つだな
何でわざわざ難しくして間口を狭めるようなことするかなあ

02は何もかもが駄目、完全に98の劣化。
そしてあんなしょうもない半島ゲーをマンセーしてる奴が多い時点で
KOFもヤバイ

>>188
自分が言ってるのはロックマンやバイオ当時の事ですが…。

あと、企画が通らないとか書かれてる割に公式サイトでは
新作の乱れ撃ち状態ですね。
市場的に終わってるアーケードのビデオゲームで新作が少ないのは
当たり前で、それをどうこう言ってもそれこそ現実的じゃありません。

>>194
>自分が言ってるのはロックマンやバイオ当時の事ですが…。

で？？
あのね。どうやら知らないみたいだけどね。
時間を巻き戻すことができない以上、「これからどうするか」を考えなきゃいけないの。

自分の発言を忘れるようなので　話の文脈をちょっと遡ろうか。
>>176で
>KOFがそのうち出てくる新作に代わられても別にいいでしょう
といってたでしょ。キミ。
そのうち出てくる新作ってことは、これから出てくる新作だよね？

それに対して僕は「プレイモアの現在の状況では、新作を作るのは厳しい」という趣旨の発言をしたわけだ。
で、なんでそれへの返答が「自分が言ってるのはロックマンやバイオ当時の事」となるんだ？

繰り返すけど、現実に存在する問題への意見は現実に役に立つものでなくてはならない。
もう過ぎてしまった、取り返せない過去に、「こうしていればよかった」という話をしても時間の無駄だ。

ところで、「新作の乱れ撃ち」といってるけど、まさか家庭用の移植作とか携帯アプリとか、あるいはパチスロのことをいってるんじゃないだろうね？
この板は格闘ゲーム板なんだから、格闘ゲームの話をして欲しいもんだね。

芋やは最近無駄に格ゲー出しまくってるように思うが
バトコローサムスピーKOFと

そしてそのどれもがヒットしてない罠

はいはい誘導誘導
【憶測】幅　珍言集【でまかせ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141351034/

誰もやってないｗ

>>195
＞開発スタッフが充実していて、開発資金に投資する余裕のある会社にしかできない
ですから「ロックマンやバイオ当時の事」を出してるんですが。
会社云々言ってる割にロックマンやバイオの製作状況の話も
知らない、と言う事ですね。

＞旧SNK時代の1/6しかスタッフがおらず、新規ゲームの企画は通らず、開発にまわす資金も厳しい。
その環境の割に従来のKOF以外にNBCやMIを出してる訳ですが…。

格闘ゲーム限定でも、今の段階で年１本新作を出せる環境が
厳しいかどうかは少し考えるべきだと思います。どんどん
製作環境は良くなってますしね。
>>196
サムスピは…いざ復活させたら３作（実質２作）で
2D終了！にはちょっとお茶を吹き出しました。
あれはもう弁護の余地無しで完全な失敗でしたね。

切羽詰ったらそれこそKOFのエロゲー作り出しかねないからな芋の場合は

ttp://www.bb5.jp/pr/valis/valisx/01/index.php（注・18才未満お断り）
かつてそこそこ人気のあった夢幻戦士ヴァリスすら今じゃ↑の有様だし

>>193
'98も好きだし、'2002も好きなオレとしてはKOFはネスツ編が終わって、'2002でドリームマッチやったら終わりで良かったと思う。

衰退？
ぶっちゃっけいまさら94やるより
ネオ波やXIやったほうがよほど楽しいんだが

横レス失礼
>>200
つまり、ロックマンやバイオを作った時のカプコンの状況は、
現在のプレイモアとほぼ同じような状況である。ってことでいいのかな？
あなたと違って俺、業界のことはよく知らないんだけどね・・・
俺の勘違いじゃなければ>>200が>>195への回答として成り立つにはそれが条件だよね。
その辺はどうなの？

【憶測】幅　珍言集【でまかせ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141351034/

実は幅のオリジナルなんてとっくの昔にいないだろ。
偽者が幅っぽく書き込みして、自作自演レスをやって荒らしてるんだろ？
>>200の>>204とか、もうね。

そうそうｗほとんど自作自演だよ(　゜∀゜)ｗ

　　∧_∧
⊂（ ﾟ д ﾟ ） 　って俺のことかボケ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣

もう幅にKOF作らせようぜ

>>206
幅っぽい書き込みったってあのクオリティは
真似しようとしても不可能だと思うぞ
IDも変わってないし

ﾋｿﾋｿ( ﾟｏ ﾟ)(ﾟｏﾟ )ｼｮｳﾘｭｳｺﾏﾝﾄﾞﾀﾞｾﾅｲﾋﾄﾆﾂｸﾗｾﾃﾓ､ﾈｰ?

幅の書き込みはテロに近い。

>>200
>ですから「ロックマンやバイオ当時の事」を出してるんですが。

それでは反論にならないといってるんですが？
要約すると、キミはこういいたいわけだよね？　「ロックマンやバイオを出したカプコンのように、プレイモアも新作を出して復活する」と。
その根拠が「ロックマンやバイオ当時の事」じゃあ回答にならないでしょ。
ロックマンだのバイオだのを出したときのカプコンと同じ制作環境が、今のプレイモアに整っているといいたいのかな？
具体的にいってもらいましょうか。

>その環境の割に従来のKOF以外にNBCやMIを出してる訳ですが…。

これらのゲームが、ロックマンやバイオに該当するようなミリオンセラーになると思うわけ？　冗談？　ネタ？
だいたい、どっちも過去のSNKの資産を流用したゲームであって、ここでいう「新作」の範疇に入らないでしょ。
新作の例としてロックマンだのバイオをあげるのなら、少なくともゲーム名とキャラクターは完全新作じゃなきゃね。

衰退している事と関係ないような

>>201
うわマジかこれ
バーボンハウスと思ってたのに
PCエンジンで散々遊んでいた身としてはまさかヴァリスがこんな堕ち方するとは思ってもみなかった
何か借金返済のためにソープで働くみたいでorz

>>204
そうです。
ロックマンもバイオもロクな環境じゃありませんでした。
（バイオに至っては期待すらされておらず、広告展開もおざなり）
>>212
復活するかは知りません。生き返った会社「も」ある、ってだけです。
開発規模が小さくなったから厳しい、終わる、では論拠薄弱も良い所です。
（小さくなったままでもありませんしね）

＞冗談？　ネタ？
「あなたの読み間違い」ですね。
そちらが書いてる通り、現在の製作環境が良い物でないのなら
資産を使うのは当然です。基礎体力をつけてから新作を出せば
良いのであって（そして、新作を出す気自体は満々なのは
NBCもMIも新キャラクターを顔にしている点から分かる通り）
手前勝手な定義と条件に合わないから終わり、では完全に間違っています。

芋屋の場合新作を出せば出すほど泥沼にはまりこんでいる気がするがな
作り込みが甘いせいで出す度評価下げてるし
今の金の使い方は死に金に等しい

どうせ作りこめないんだから乱発するしかないだろ
98とかたまたまバランスよくなっただけだと思うよ

最後の手段

クラフト＆マイスターに
キャラだけ貸して外注で頼め

>>215
>復活するかは知りません。生き返った会社「も」ある、ってだけです。
「希望的観測には価値がない」と釘をさしておいたはずだが。
そういう具体性を欠いた中身のない意見は誰でもいえる。そんな意見は価値がないから、普通はいちいち言及しない。

>開発規模が小さくなったから厳しい、終わる
どこにもそんなことは書いていない。
私の意見にそんなことが書いてあると思うのなら、是非ともその文章引用して欲しい。
それは君の「読み間違い」という奴だ。

>現在の製作環境が良い物でないのなら 資産を使うのは当然です。
だから、その資産であるKOFをいかにして復活させるかという話をしていたわけだが。
物事の順番を無視して、KOFへの処方箋も出さずに「KOFに取って代わる新作」の話をしてどうするんだ。

希望的観測を述べるだけ、誰でもわかっていることを繰り返すだけ。
発言内容を読む限り、君はゲーム業界にうようよいる「無能な企画」そのものなんだが。

>>218
カプエス２のＳＮＫサイドのみみたいなゲームになりそうだな

>>220
それは、KOF史上最高傑作になるってこと？

>>221
じゃねーの？ｗ
前キャンアレなくてSNKキャラしかいなけりゃ
普通に良ゲーの要素てんこ盛りだろCVS2は

>>215
＞ロックマンもバイオもロクな環境じゃありませんでした。
＞（バイオに至っては期待すらされておらず、広告展開もおざなり）
なるほどねぇ、それなら納得だ。これに関しては初耳だったよ。
アレだけのビッグタイトルだから、てっきり社を挙げて売り出したのかと思ってた。
でも、記憶が曖昧なんだけど発売当時小学4〜5年生でゲーム雑誌も見ない俺が、
バイオ１を知ってＰＳと同時に買ったんだよな。
そう考えると、あんま覚えてないけどＣＭとか結構やってたんじゃないかと思うんだが・・・・
バイオってそこまでいいかげんな広告展開だったのかなぁ。
その当時のカプコンの状況を証明するソースとかないの？

つか、芋の2D格闘なんて、もう誰も期待して無いだろ。
使いまわしで代わり映えのしないキャラクター、
ジャギジャギの古臭い画面にショボイサウンド、
バッタと強キャラとコンボ中心の浅いゲーム性。
ぶっちゃけ、03以降まともに対戦ツールとして遊んでるヤツいる？
自分の周囲ではロクに対戦してるところすら見ないんだが‥。

NW、03、ネオコロ、11とクソ続き、メタスラ6もクソだった。
「どうせ、またクソなんだろうな‥」って思った以上のクソがひり出てくる不のスパイラル。
最近は芋自体が2Dに見切りつけて今更ながら、3Dに力入れ始めた様だけどその方がいいと思う。
このまま2D作ってても先は暗いよ。

クソクソ言ってる香具師の大半は先入観なんだけどな
お前如きにゲームの良し悪しを判断できるのか？って感じだ。
ネオコロはツールとしてはまともだったよ。集客できなかったが。

芋否定SNKﾏﾝｾｰの連中は特に見てられん。

どういう風にまともだったの？

つか、「あそこの〜はまともだったよ。客は来なかったけど‥」
これって負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが‥。
別にバランスが良けりゃ売れるって訳でもないし。
結局、つまんねーから集客出来なかったってこったろ。

お前みたいにウンコだろうと何だろうと、
喜んでパクパク食べる客ばかりじゃないんだよ。

ダンナ〜。糞候補あげるなら肝心なの忘れてるよ
つSVC
つ剣サム

ま、ネオコロは普通に糞だったけどな。
てかKOFとほとんど変わらんバッタゲーw

良ゲー良ゲー言ってる香具師の大半は信者と社員なんだけどな
お前如きにゲームの良し悪しを判断できるのか？って感じだ。
ネオコロはツールとしてもクソだったよ。集客さえできなかったが。

芋ﾏﾝｾｰSNK糞の連中は特に見てられん。

まあやりこんでないパンピーが
第一印象で（もしくはシンプルに、勝てないから）クソゲーの烙印を押すことも多いってこった。
んでメルブラマンセーだったら本当に喜劇だけどな。

なんか趣旨がズレ、口論が飛び交う中でマジレスをひとつ…
KOFが衰退していく理由、それは他社のネタをパクるしかしなくなったから
しかもあからさまにバレバレだし(超必殺技の暗転から庵の暴走まで)
挙げ句画像クオリティが向上していく中グラフィックの改善無し
もうみんな見飽きたのレベルだと思われる

ハメ殺し・永久ループがてんこ盛りのネオコロのなにが良ゲーなのかさっぱりわからん

>>228
集客能力無かったらゲームは意味無いでしょう。
もっともその割には家庭用が結構売れてるようで
ちょっと意外ですが。

>>219
そちらの挙げた条件の中で復活した会社「も」あり、
潰れた会社「も」あるのですから、そちらの見解が
間違ってるだけです。

＞是非ともその文章引用して欲しい
「それに対して僕は「プレイモアの現在の状況では、新作を作るのは厳しい」という趣旨の発言をしたわけだ」

＞その資産であるKOFをいかにして復活させるかという話を
そもそも衰退していない（>>183）ので復活も何もありません。
アーケードのビデオゲーム中ではずっと屈指の稼ぎ頭です。

マキシマムインパクトが結構売れたんだっけか。ゲーセンでやる人と家庭用でやる人が逆転したんじゃないかな

とりあえずNBCはクソゲー
良い所教えてくれよ

>>223
95年から96年にかけてのカプコンは「TRYカプコン」だったか、
そんな宣伝文句でやっぱり格闘ゲームメインに動いてますね。

96年に出たバイオ以外の家庭用ラインナップでも一目瞭然でしょう。
ストZERO、スト２ムービー、ヴァンパイアとハンター。天地２、
ロックマンX3、トイストーリー、井出名人麻雀、ストZERO２、
謎魔界村、MSHウォー・オブ・ザ・ジェム、スタグラ、スパズル、
ロックマン８、ディズニー（ドナルド）。

また、96年には格闘ゲーム化前提だったガイファードも始まってます。
スト系と版権系に囲まれて、バイオはちょっと肩身が狭かったんですよ。

馬鹿だなぁお前等
操作してて楽しくないからに決まってるだろ

KOFMI、中古で1500円くらいだったから買ってみたんだけど…ビビった
KOFなのにチーム戦じゃないｗｗ
キャラ少ないｗｗ
コンボ超簡単だし、CPU雑魚だし…
キャラ無表情で怖いし…
新キャラも微妙だし…1500円くらいだったからまぁいいやってカンジだけど新品の値段で買ってたらブチぎれてるな、俺
でもライトユーザーには良いかも

マジレスするとバイオも広報活動は行われていた。
特別扱いはされていなかったが肩身が狭いという程ではない。
幅はマガジンのバイオ製作漫画を真に受けただけかと。

だって幅だし。

>>233
あくまでも自分の間違いを認めないつもりだな。
中身のある意見をいえ、といってるが、何も聞いていないようだ。

>>是非ともその文章引用して欲しい
>「それに対して僕は「プレイモアの現在の状況では、新作を作るのは厳しい」という趣旨の発言をしたわけだ」
アホか。
新作が作れないから、過去の資産に利用価値がないという理屈は成り立たないし、そんな発言はしていない。
この引用の部分をどう解釈したら「開発規模が小さくなったから厳しい、終わる 」という意味になるんだね？

>アーケードのビデオゲーム中ではずっと屈指の稼ぎ頭です。
あのね。
私はプレイモアの開発者と実際に話をして、彼の口からKOFの衰退状況を聞いたんだけど。
開発者が危機感をもってるのに、君は安泰だと思うわけか？
何様のつもりなのか。
本物のバカか。

危機感をもっててネオコロが出来ちゃうあたりやばいな
11はあと少しで良作にならないことも無かった。
とりあえず牙刀の調整者はクビにしなさい。

>>240
あんたが相手してるのは幅なんだから
アホの戯言程度に受け流すが吉
あまり幅とのマンツーマン対話にこだわってると今度はあんたまでウザがられるぞ

あと製作者と話したなら
衰退している事実だけ聞くのではなく
むしろ「衰退の対策として今後どうするつもりか」を聞くべきだったな

>>242
>アホの戯言程度に受け流すが吉

まぁ、そのとおりだと思う。

>むしろ「衰退の対策として今後どうするつもりか」を聞くべきだったな

いや……逆に意見を求められたんだ……。

まあネット上の会話なのでそのまま鵜呑みにする事は俺もしないが
逆に意見を求められたというのが本当なら事実上KOFは終焉って事だな
スタッフがそんな調子では話にならん
そもそもそれは自分達で考えなければならん事だし
安易に人に意見求めるようでは成長は望めないし何より頼りなさすぎ

優秀なスタッフはアルゼとかに抜かれて
今の芋には優秀なスタッフは皆無って本当だったのか・・・悲しいな

>>244
いや、意見を聴く姿勢自体は良い事だろう。
製品にアンケート葉書すら入ってなくて、お前等の意見なんて聴く気ねえってスタイルよりマシかと。

まあ、芋はカプみたいに3Dに移行しようとしてるのは間違いない。
カプよりだいぶ出遅れたけど、2Dと3Dじゃ市場の幅が違うんだよな。

SNK時代に3Dに行こうとして失敗したわけだからな

>>246
実際に反映されてりゃ何も問題ないんだけどな
聞く姿勢がありながら現物は何故あさっての方向に向かっていくのかと

１　　芋屋のゲームは、発売日まで改悪していることを告知しません。
　　　「ソフトの仕様などは改良のため予告なく変更する場合があります」
２　　たとえバグがあろうが、演出が削られようがサポートの答えは、
　　　「仕様です。」しか答えてくれません。社員の人は日本語があんまり話せないのです。
３　　ゲームのほとんどは、使いまわしです。似ているグラフィックは、過去の作品のものです。
４　　すぐに裁判を起こします。迂闊な文句や誹謗中傷は控えましょう。（被害妄想の癖があります）
５　　すべて朴李です。社員は、いろんな所から朴李をします。
６　　掲示板を見てるので、不評だと流れを変えようと必死で書きこんできます。（流れがおかしくなったら、ほぼ社員です。）
７　　ファンを「クソクソ言いながらもゲームを買う馬鹿な奴ら。正直うざいし、きもいし、生きてる価値あるの？」と思ってます。
８　　日本以外の国のファンを大事にしています。(日本のファンは汚物と思ってます。）
９　　ゲーム開発力はありません。(社員は仕事できないキモオタばっかりです。）
>>>>>10 　金の亡者です。客は問屋とゲーム店です。 （お前らは客じゃない。客は問屋だ！！　by芋屋）
以上の項目に注意してゲームを購入してお楽しみください

10みたいなことを言った会社だから本当は聴くがないんだろ

やっぱコマンド制はライト派からするとつらい
これは2Dゲー全般に言える事かもしれないけど
特にKOFなんかは基本となる一連のコンボがムズイ（庵、京他）
たまに格ゲーやる程度、初心者にはﾂﾗｲ
あと対戦を外からみてるとみんな動きが同じにみえる気がする
技が少ないのが原因かもしれないけど、プレイヤーの特徴がでにくいのかな？と思ったよ
同じ２DゲーであるGGの方がまだいろいろやってるかなって感じとれる

>>250
これでムズいとか言ってたら
カプゲーとか全く出来ねーぞ

KOFはある程度コンボに規則があるから同じにみえてしょうがないと思う、やりかた覚えれば全キャラ使えるとおもうし。
アンヘルとかは別で

まぁ11は糞ゲーだな
地元ですでにオブジェ化してるし

99以降のＫＯＦは全部クソゲーだろ

>>239
広報活動をしてないとは書いてませんよー。
今と違って当時は有象無象の中の一本、程度の
扱いだったってだけです。

ここらへんKOFも似てますね。94も全然
期待されてる作品じゃありませんでしたから…。
>>240
＞中身のある意見
「分析は間違っているし、条件付けもおかしい。最初から考え直すべき」

＞開発者が危機感をもってるのに
危機感を持たない開発者はいないでしょうね。KOFが何年続いてると
思ってるんですか。「どの程度の」開発者が「どんな内容の」危機感を
持ってるか、ですよ。（今更アーケードや格闘ゲームが売れなくて…
なんて言ってるレベルの人間じゃないでしょうね？）

KOF94が有象無象の一本で大した扱い受けてないとか、あり得ないって
当時ゲーメストで何ページ使って特集されたと思ってんだ？


…まさか、ファミ通とかの家庭用ゲーム誌に載ってなかったから、プッシュされてないとか戯言ほざくんじゃなかろうな

>>255
そのゲーメストで特集される前、発売直前までの
広告の打ち方で一目瞭然でしょう。

当時SNKが力を入れていたのは完全に真侍魂であって、
94はほぼ完全にどうでも良いソフトの一本扱いです。
CMも秒数が違うだけの２パターンしか存在してません。
前年の餓狼SP、真侍魂と比べればその期待値の低さははっきりしてます。

それがいざ稼動したら大人気だったからこそ
バイオとパターンが似てる、と書いたんですね。

>>251
カプゲーはよくわからん。そんなにムズイのか？

半年前、たまには外で対戦するのもいいかと思ってゲーセンに行ってみた
家でやったことのある格ゲー（KOF、GG、鉄拳）をそれぞれやってみたが、一番KOFが悲惨だった
レバー慣れしてないと全く戦うかたちがとれず、操作している感がしないな
今もたまにゲーセンにいっているが、KOFはあれ以来さわっていない。鉄拳メインでやってる

>>254
また逃げてるね。
>>240で
>この引用の部分をどう解釈したら「開発規模が小さくなったから厳しい、終わる 」という意味になるんだね？
と、私は質問したが、結局これには回答できないようだね。
まぁ、答えられないんだろうが。

>「分析は間違っているし、条件付けもおかしい。最初から考え直すべき」
おバカさん。誰が私の意見への感想を求めたかね。
しかも、その感想もまったく中身がない。どこがどう分析を間違っているのか、おかしいのか、何も具体的に述べていない。
私が君に求めている「中身のある意見」とは、KOFをどうするべきか、どうやったら売り上げを伸ばすことができるか、その意見である。
もちろん、現実的に可能で具体的な意見を、だ。
>>188で強調したではないか。　「現実に存在する問題への意見は現実に役に立つものでなくてはならない」と。

君は結局これになんの回答も示していない。
「そんなことはできません」「わかりません」というのが回答であるのなら、黙っているがいい。

幅は相手にするだけ無駄だよ。何言っても屁理屈こねるだけなんだから。

KOF94の時の宣伝はすごかったな
飢狼と龍虎の一作目のみしか知らなかった俺が注目するくらい
ガンガンに宣伝してたろ

とりあえず、幅が当時のゲーメストを読んだ事がないのは分かった

幅はゲーメスト読んでないな。
発売前から特集組んでいたぞ。

>>258
幅さんは反論できなくなると
「あなたは質問の意図を理解してません」とか
「どうせそんなんじゃ●●のことも知らないんですね」
とか何とか言って大抵逃げるからね。

この後の幅さんは必死に考えた末に反論も逃げることもできないと悟り、
華麗にスルーし始めると見た！！

つかKOFの改善策云々って
それこそ何様だよと。てか普通にキモイわ

ゲーマーは大人しくプレイして他人を倒して見下す。
これでいいじゃん

TVCMを観たKOFは94だけなんだが…

>>264の方がむしろ何様かと
空気を読まないレスという点では「幅様」か？

とりあえず幅に餌を与えずにスルーしないとスレが荒れるし
逆に相手にするから度々訪れる
何か言い出したら　
【憶測】幅　珍言集【でまかせ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141351034/にて報告

代わりにこれを貼っとけば荒れずにすむ
　　はいはい、そうでちゅねー
　　よかったでちゅねー ﾖﾁﾖﾁ(　´Д｀)ﾉ(´･ω･`)

>>267
荒れ気味のスレを憂慮する気持ちもあるのだろうが、
最後の2行は何とかならんものか

>>268
俺じゃねえよこれ作ったのは
詳しくはプレイモア製格ゲー批判・要望スレ見てくれ

芋自体もどうでもいいとか思ってるんだろ
パチスロで稼げるようになりゃ

>>258
＞「開発規模が小さくなったから厳しい、終わる 」という意味に
【僕は「プレイモアの現在の状況では、新作を作るのは厳しい」という趣旨の発言を】
意味も何も、ご自分で要約して書いてます。

＞誰が私の意見への感想を求めたかね
それが言えるのは前提（「私の意見」）が正しい時だけですね。

具合的に言えば、どのレベルで関わってるかすら書かない（書けない）
開発者さんとやらのリップサービスを真に受ける能天気さ加減が
現実問題を考えるには間違ってます。端的に言うと「身のほど知らず」です。

そちらの氏素性が、27歳未満で、最低でも年齢の1/4を開発や流通の仕事に
費やしていて、コンペは当然プランナー程度は経験があり、その開発者さんと
やらとは数字も交えた話をしたってなら、こちらが間違っていたと認めるに
やぶさかではありませんが。

＞KOFをどうするべきか、どうやったら売り上げを伸ばすことができるか
アーケードと家庭用、どっちの売上げかにもよりますが…。
家庭用ならTVCMを増やすのが一番確実ですね。アーケードは無理です。

スルーする。（SG）

>>271ｯﾃ･･･ﾊﾞｶ?(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)>>267ﾀﾞｯﾃ･･･
ｶﾜｲｿｽ

SGって何だ。ショットガン？

>>271
いやいや、今回もいい電波だね。こんな電波は久しぶりだー。（棒読み）

>>【僕は「プレイモアの現在の状況では、新作を作るのは厳しい」という趣旨の発言を】
>意味も何も、ご自分で要約して書いてます。

アホかね。
>>240を読み直せ。私はこのように書いているだろう。
>新作が作れないから、過去の資産に利用価値がないという理屈は成り立たないし、そんな発言はしていない。

人の意見の起承転結のうち、問題提起部分にあたる「起承」だけ文脈から抜き出して引用するな。
もう一度次の問いに答えてみるといい。
「『開発規模が小さくなったから厳しい、終わる 』という意味の発言を、いったいいつ私が言ったかね？　そこを引用したまえ。」
まぁ、できまいが。
そんなことはどこにも書いていないのだから。

>開発者さんとやらのリップサービスを
どこの世界に、自分の会社の製品の苦境をリップサービスにするバカがいるってか？

>そちらの氏素性が、27歳未満で（後略）
あのね。
条件ってものは、相手に要求したとき、逆に相手から同じレベルのものを要求されたとき、それに自分が応じることができなければ無効なの。わかる？
つまり、君自身がこの条件と同等の人物でなければ、無意味なのよ。
そんで、君はそうなの？

>家庭用ならTVCMを増やすのが一番確実ですね。
そんなものは誰でも考える。私もかなり昔に真っ先に考えたが、真っ先に没になったぞ。
……まさか、これでお終い？

>>275
＞いったいいつ私が言ったかね？
180
【芋屋の場合、盛り返すなら今のうちである。KOFブランドが死ぬ前に、起死回生の手をうたなくてはいけない】
188
【それは、開発スタッフが充実していて、開発資金に投資する余裕のある会社にしかできない】
【旧SNK時代の1/6しかスタッフがおらず、新規ゲームの企画は通らず、開発にまわす資金も厳しい】
【今の芋屋に、その余裕があるのか？】
これが「開発規模が小さくなったから厳しい、終わると
言う意味の発言」じゃないのはすごいですね。

＞どこの世界に、自分の会社の製品の苦境をリップサービスにするバカがいるってか？
リップサービスってのは相手が喜ぶ事を言う物ですね。
下ネタが好きな子にはシモの話、内輪話を聞いて喜ぶような子にはウチワの話。

＞そんで、君はそうなの？
すいません、爆笑しました。
開発者から聞いたのを論拠にされてるので、その開発者さんが
どのくらい詳しくそちらに話したのかって事なんですが…。
lDUJM4I9：開発者間の会話内容のレベルへの質問の返信が
こちらの氏素性への逆質問ですか。

＞……まさか、これでお終い？
家庭用でゼニを使わずに売上げを伸ばす方法はありません。
そして、費用対効果で広告が一番安上がりです。
「どの様な広告を打つか」も聞かれずに没？
現実に提案したのだとしたら、随分変わってますね。

>>276
我田引水ここに極まれりって感じだね。
人の言葉を、文脈を無視して恣意的に繋ぎなおせば、どんな無茶苦茶な解釈も成り立つにきまってる。
そういう解釈になる君の脳みその方がよっぽど凄いな。天然？　釣り？　電波？

君が引用した部分は、私の以下の発言に対する反論になっていない。
>新作が作れないから、過去の資産に利用価値がないという理屈は成り立たないし、そんな発言はしていない

頭の悪い君のために、簡潔に私の意見を起承転結に沿って整理しようか。
起「KOFは危機に陥っている」
承「新作を作れという意見もあるが、現状それは厳しい」
転「盛り返すなら今のうちである」
結「だから、KOFを復活させる手段を考えよう」

これくらいは理解できると思うが、論者がいわんとするところは「結」に集約される。
「転」と「結」の部分を意図的に無視しない限り、君の解釈は成り立たない。

そろそろチャットでやってくれないか

>>278
＞君が引用した部分は、私の以下の発言に対する反論になっていない
出せと言われたので出しただけですね。

＞起「KOFは危機に陥っている」
シリーズ物では不可避です。続けば続く程イメージが
固定化されるので新規が付き辛く、従来のプレイヤーが
離れる一方になります。これを客一人一人が使う額を
上げてカバーしたのがカードを使ったシステムです。

＞承「新作を作れという意見もあるが、現状それは厳しい」
厳しい割に作ってますが…。
会社のそれに限れば現状は好転してますしね。

＞転「盛り返すなら今のうちである」
アーケードのビデオゲームも家庭用も、格闘ゲームは
もう終わってます。問題提起が遅すぎです。

＞結「だから、KOFを復活させる手段を考えよう」
イメージが固定化されており、市場も緩やかに縮小し続けてるので、広告以外の
方法で復活は無理です。餓狼伝説→MOWの様に、一旦終了後しばらく経過してから
いくつかの要素を残した新シリーズとして更に規模を小さく再スタートするか、
ペイしなくなるまでリリースして終了以外にありません。

いい加減、幅みたいな基地外を相手にしても仕方がないって解っただろ？
どうせ言葉遊びに終始するだけなんだからもうやめてくれ。

>>280
>出せと言われたので出しただけですね。
だから、出してないでしょｗ

>>起「KOFは危機に陥っている」
>シリーズ物では不可避です。

うわ……バカだよ。
自分の今までの発言を、否定するつもりか？
>>233の自分の文章を読み直せ。こう書いてあるだろう。

>そもそも衰退していないので復活も何もありません。

自分で「（KOFは）衰退していない」と書いておいて、ここにきていきなり「危機に陥っている」ことを認めるのかい？
>>233は誤りだったと自分で認めるわけか。
「危機だけど衰退はしていない」とか、無茶苦茶な論理を言い出すんじゃないだろうね？

まあいい。
で、結局きみは何一つ価値のある、利益を生み出す意見をいえないのだね。よくわかった。
社会を動かしているのは金であり、どれくらい金を生み出せるかが人間の価値を決める。ダメ出ししかしないネガティブな君に、私は存在価値を認めない。

ああそうそう。ところで、カードを使うシステムだけど、このシステムの普及を薦めたのは実は（略）

>>281
おっしゃるとおり。
ほんとうにこの人は頭がおかしい人のようだ。

これ以上続けても彼は自分の誤りを決して認めないだろうし、自分がバカだということに気づかないだろう。
どうせ今回のミスも、自分の過去の発言を無理やりな解釈を持ち出して正当化するだけだろう。

素人の意見には無知であるが故の発見があるのではないかと思ったが、徒労だったようだ。
というわけで、私はここを去ることにする。結果的にここを荒らすことになってすまなかった。

>>282
乙かれ様。
幅という頭のおかしい人が出現するスレはどこも
こんな状態。2chでプレイモア関連の議論をする事自体、困難なのが現状だよ。

神ゲー　2002

良ゲー　98

クソゲー　11　2001　2000　99　97　96　95　94

ゴミ　2003　NW

>>282
＞自分の今までの発言を、否定するつもりか？
183で【ずっと安定（ゆるやかな下降か横ばい）してます】と書いてますが…。
客が離れるのは不可避ですね。こちらの知ってる範囲では
当然の現象ですが、そちらの解釈では危機らしいですので
そうレスしただけです。

＞ダメ出ししかしないネガティブな君に、私は存在価値を認めない。
広告を提案して否定される様な無能に無価値と
判断されるのは有能の証拠です。残念ですが。

＞このシステムの普及を薦めたのは実は（略）
少なくとも、そちらではありませんね。
負け惜しみはみっともないです。

＞素人の意見には無知であるが故の発見があるのではないかと
プロはその発想を絶対にしません。
無知はただ無知なだけです。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　幅のおぢちゃん、どうして働かないの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ

最悪板に↓のようなスレまで立つ奴を相手にする事はない。

【憶測】幅　珍言集【でまかせ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141351034/

荒らし対策の基本はスルーです。

>>285

【ずっと安定（ゆるやかな下降か横ばい）してます】

あんてい【安定】
―する
いつも決まった状態を示し、激変のおそれの無いこと。


すいたい【衰退】
―する
徐徐にその機能が衰えたり 活力が失われたり する状態に△在る（陥る）こと

つまり、幅は日本語が不自由な人ということでＦＡ？

だって地沼だもんよ。そりゃ不自由で当たり前だ罠。

神ゲー　98

良ゲー　2002 NW

クソゲー　2000　99　97　96　95　94

ゴミ　2003　 11 2001

幅さー、カプコン関係のスレにきて芋マンセーすんのやめろよ。
もう相手しきれねえんだよ。

後発のギルティやメルブラにも追い越されても
格ゲー自体は捨てない（というか捨てられない）

末期の東亜プランのようだ

>>290
NWが良ゲーとかいって池沼か

>>282
スレをだいぶ上から読んでみたけど>282の言ってる事は正しいよ。
>>285で馬鹿が必死に構ってほしくてレスしてるみたいだけどもう放っておけ。

「安定（ゆるやかな下降か横ばい）」
↑上でも言ってるけどこれなんて日本語理解してないのバレバレだし。


>>285(°д°)<無知はただ無知なだけです。

自己紹介ですか。お疲れ様ですｗ

闘劇出れないレベルのクズどもは黙ってろよ
全員な

>295
真っ先におめーが黙れ
闘劇だの何だのはスレとは関係ない

闘劇も衰退の一因だろ
あんなもんがあるから強キャラつかって
しかもガッチガチのつまらない対戦しかしない奴が急増するんだ

そういう点では地方はまったりしてる感じはするな
KOF11で言うと鹿児島じゃ牙刀とかあまりいないらしい

>>292
それはとっくに通過済みじゃないか？

青リロと2003では勝負にもならなかった

カプエス２と２００１もそうだな

>>297
闘劇にそんな影響力はありません。
個別の大会が開けなくなってる程に
格闘ゲームが終わってるだけです。

ゲーセンにしてみればインカムがごく微妙に
上昇してむしろ嬉しいくらいですね。

代表に例えると
3rd＝中田英寿
GG＝中村俊輔
メルブラ＝大黒将志

KOF＝三都主アレサンドロ

最初は「こいつが日本代表になったらな」とか思ったりしたもののﾜﾛｽwww

KOFには過去の栄光があるじゃないか

>>305
過去の栄光ならストリートファイターには絶対敵いません。
KOFが威張れるのはまだシリーズが生きてる事だけですね。

スト�Vが人気な分現行でも負けてる罠ｗ

サード＞＞＞＞壁＞＞＞＞ＫＯＦ２００２

>>307
スト３は３本合わせてもKOFの１本に勝てません。
基板の出回り数自体が桁違いですので…。

また幅か…。ｹﾞﾝﾅﾘ

ﾓｳｿｳｯﾃｺﾜｲﾈ

仮に出回ってたとしても稼動してなきゃ意味無いんだが‥。

幅ってなに？

>>308

>>312
いつもの基地外ですから相手にしない様に。

【憶測】幅　珍言集【でまかせ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141351034/

なんか言ってることがおかしいなと思ったら
コレが幅なのか・・・

>>314
ガイドラインありがと。
これはヤバイですね。

>>311
ですから、出まわり数×稼動の計算では絶対勝てません。

闘劇を見ても分かりますが、スト３（特に3rd）がまだ稼動してるのは
基本的にゲーセン全体の３割程度の都市圏の、更にその極一部の店舗です。
（端的に表すエピソードとして、郊外主体に展開していたカプコン
直営店の約半数が3rdの一時出荷分を買ってませんが、約２ヶ月後の
KOF99は全店で購入してます）

スト３が１店舗で100回プレイされていても、KOFは
まだ置いてある店の３分の２程度で日に１回か２回
動けばもう互角以上なんですよ。

普及率のまだまだ低いAW基板で展開しているNW以降の
KOFとスト３全体でなら何とか比較対象になるかも知れません。

ですから脳内ソースでは誰も納得しません。
これは、今までのスレの流れを見ても明らかです。
自説に説得力を付加させるには正確なソースの提示が必要です。

幅さんにソースという言葉を使ってもスルーされます。
それはもう豪快なスルーです。ヘラクレスルーも真っ青です。

>>318
では誰でも追跡調査の出来る闘劇のデータをどうぞ。
他の参加作品と見比べれば解る通りです。

ttp://〜
↑詳しい数字のデータ分析などはここにありますよ

って感じで表示してくれると、幅さんほどの知識のない一般の人も
もしかしたら納得できるかもしれないのに(　・Д・)(・Д・　)ネー

>>318
諦めなさい。コイツはスルーしてしまうのが一番よ＾＾

幅が発言すればするほどスレが伸びてくw

【憶測】幅　珍言集【でまかせ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141351034/

最悪板に個人スレが立つような奴だよ？
まともに相手せずスルーするが吉。

幅ってMIスレやサムスピスレにあんまり現われないよね

【幅のレスお断り】

サムスピはまぁ一応知ってるみたいだけどな、脳内で。


「技に小中大があるのは、RB以降の餓狼、斬紅郎以降のサムスピ」
ソースは？
「２chで見た」

「零は圧倒的にやってる人少ないですから…。」
ソースは？
「４コマ本が一冊しかでてないから」　　　

「零SPはバグがあると知られてなかった時点（予約、発売初日）でダダ余りって事ですよ。」
実際は発売日２日前あたりから絶命奥義が一閃に、バグがあるなどはフラゲ組から報告あり。

>>324
酷っ！
伝聞や憶測がソースになるって考え方がヤバイな。
韓国のある本の作者インタビューで
　■〜についてのソースはどこから？
　△インターネットで見た。
ってヤツを思い出したよ。
これと同レベルか…。

>>324
＞「４コマ本が一冊しかでてないから」
関連商品（便乗商売）の量は人気に比例しますから。

歴代のサムスピでここまで酷い扱いに終わったのは
零（零SP）と無人気の誉れも高いアスラくらいです。

　　　(　ﾟдﾟ)
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣￣
　　　( ﾟдﾟ ) 幅だ・・・
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣￣


　　( ﾟдﾟ ) おい！また幅が出たぞ！
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣￣

「技に小中大があるのは〜
「零SPはバグがあると知ら〜

相変わらずこの２つをスルーしようと必死な幅（ﾟ∀ﾟ　三　ﾟ∀ﾟ）ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>326の理屈でいくと
４コマ漫画が一冊も出なかった作品はサム零以下って事？

KOF2002〜2003〜XIって４コマ漫画出てたっけ？あとはNEO WAVEもかな。

更に「無人気」って言葉おかしくないか？
正しくは「不人気」の予感。

幅大混乱？？ｱﾊﾊｯ

アッシュ乙

>>329
４コマ漫画も含めた関連商品全般ですね。少ない
（無い）なら人気は低いと考えるべきでしょう。
>>330
NW以外は攻略本が出てます。
2002に至ってはアーケードと家庭用で２種類。
あと、不人気の上なので無人気ですね。

あははははw
その言い訳、先読みされてるよwww

【憶測】幅　珍言集【でまかせ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141351034/80

いやあ、笑った笑った。

>>333
言い訳も何も、人気を測る簡単で確実な
指標ですからどうしようもありません。

笑うのは良いですが、反論が出来ないのであれば
それはただ無様なだけですよ。

いえいえ反論なんて！
幅様の仰る事はいつも正しいですヨー！



「無人気」…ﾌﾟｸｸ

>>335
笑えば笑うほど、相手の説その物に反論しなかった
事実の比重が重くなりますよ。
「出来なかった」と自分で喧伝してるようなもんです。

笑いや泣きは感情の問題で、正誤には全然関係しませんから…。

だから反論しませんってば。



ただ…ﾌﾟｯ

「不人気の上だから無人気ですね」

ﾌﾞﾊﾊﾊﾊｯ　最ｯ高！　何処の言葉だコレ!?
ﾋｰ　腹痛い〜

>>337
あ、失礼。先読みとか言われていたので、てっきり
論のレベルで何かあったのかと思ってました。

ギャグに大受けしてもらえてるのは嬉しいです。

だよね！

真面目に「無人気」なんて書く馬鹿いないよ。
いいね、この有り得ない言葉。
語感がいいから口に出すとより一層笑える。

ﾑﾆﾝｷ


ｱﾊﾊﾊｯ　有り得ない、絶対有り得ないよw

これからは幅より、ムニンキとお呼びした方が良さそうだなｗ

そもそも幅の理屈だと、KOFは横ばいか緩やかな下降線で「安定」していて「衰退」してないらしいから、このスレにいる事自体間違い。
その独自生豊かな理論展開と素晴らしい語力に裏打ちされたユーモアセンスは、もっと別のスレで生かしてはいかがかと。
結局ソースを提示してない事は、いつものことなので気にしてないし。

幅さん、顔真っ赤ですよ

>>341
ここしばらくの会話なら、ソースより常識の範疇の話ですが…。
人気があるのに関連商品が少ない（出てない）事はあり得ません。
そんな事が当然なジャンルが存在してたらご教示願いたい所です。

少なくとも、ゲームは違います。

>>341
＞KOFは横ばいか緩やかな下降線で「安定」していて「衰退」してないらしい
これも自分の書き込みの事を指している様ですので一応。

格闘ゲームのブーム、ビデオゲームどころか、アーケード全体が
急速に萎んでいる現状で、緩やかな下降線程度で済んでいるのは
衰退ではありません。
昔のギャグマンガにある様な、下りのエスカレーターを
駆け上っている様なものです。

恐らく、そちらは市場規模や継続年数と言った処条件を
計算に入れずに単純な数値だけを元に考えているから
衰退してる風に思えるだけでしょう。

すいませんが、全然理屈の要約にも比較にもなってません。
微分積分と足し算の区別が付いてないってくらいに間違ってます。

>>341
そもそも横ばいならまだしも、緩やかにしろ下降線で安定て何言ってんの？って感じ。
下降してるならいつかは地に落ちる。これは子供でも解る理屈。
KOFの現状も日本の少子化もそれを放置した結果だよ。

じゃあ攻略本が出てないNWは無人気なんですね？

無人気！（挨拶）

>>344
>恐らく、そちらは市場規模や継続年数と言った処条件を
>計算に入れずに単純な数値だけを元に考えているから

サム零の四コマ漫画が一冊しか出ていない、
過去作の四コマ漫画より数が少ないから“無人気”ﾌﾟってのが幅の主張。

…おや？市場規模や継続年数などの条件が含まれてます？これ。

今のゲーム四コマ漫画の市場ってSNKサムスピの頃より縮小してるけど…。

まともな理屈が通じないのは分かってるから別にいいけどさ。
一応ね。

>>344
私の意見の要点をご理解頂けていないようですので、噛み砕いて書かせていただきます。

あなたの考えではKOFは衰退していないんでしょう？
めでたい話じゃないですか。こんな後ろ向きなスレッドで噛み合わない争いを続けるより、然るべきスレッドでKOFの未来について大いに熱弁を振るわれては如何でしょう？
このスレッドは大前提として「KOFは最盛期に比べ明らかに衰退している」という認識があり、その原因や今後の課題について論じあうことが主旨をおいています。
「安定している」という認識の人間にはそもそも合わないスレッドであり、ファンにとって気分を害する話題を扱うことは>>1に明記されているとおりです。
これ以上スレッドの主旨を履き違えて自説の開陳に執着されるようであれば、あなたのことを、日本語を理解しない、または故意に自分に都合よく曲解してスレッドを混乱に導こうとする悪意ある人間であると判断せざるを得ません。

誤解を危惧するあまり駄文を書き連ねてしまい失礼しました。
要するにスレ違いだから失せろってことです。

>>344
ついでですから、そちらの誤解についても、私なりの説明をさせていただきます。
およそ社会で商品として流通しているものには、凡て損益分岐点というものがあります。
売上から、開発・生産・広告といった諸費用を差引いて、なお利潤が望めるようでなければ商品足り得ず、そのような商品は企業側にとっては作るメリットがない訳ですから、当然作られなくなります。
単純に「市場の縮小率に比べて売上の低下は緩やかだから安定している」ということにはなりません。
また、「安定」と「衰退」についての誤用についてですが、数学に置き換えての説明がお好みのようですので、簡単に説明させていただきますと
『安定とは「±0」であり、衰退とは「マイナス」の事である』
と言えます。
微分積分を論じられるあなたの事ですから、両者の違いについての説明は不要ですね？
なお、私にはどうしても理解できないのですが、市場とKOFの売上の関係を論じるのに微分積分と足し算の違いを持ち出すのは、却って論点が不明瞭になると思いますが、如何な意図でそのような比喩を思いつかれたのでしょうか？

俺数学出来ない人だから微積とか言われてもチンプンカンプンだわ＾＾
そもそも比喩ってのは身近でわかり易いものに例えたほうが、
相手の理解を促して納得させる上では有効だと思う。
俺みたいな数学とか言われてもわけわからん奴らもいっぱいいると思うし・・・。
幅さんがいるスレでは話がまったくかみ合わない展開をよく見かけるけど、
基本的に相手が言っていることとその根底にある考えを汲み取ろうと努力し、
自分の考えをわかりやすく伝えようとする意思があれば、ある程度話し合いは成り立つと思うんだ。
自分と相手の知識に差があって見解に食い違いがでたなら、そのつど考えの元となった明確なソースを示して
論拠を充足すればいいんだし。
幅さんとか呼ばれてる人は、何かとつけて相手の知識不足を馬鹿にするようなレスをしたり、
論拠が不明瞭で説明不足なレスをしたりするのが目立つよね。

まあ、そういうわけで幅さんは他のスレに行ったときは、もう少し相手のことを考えてレスしてみてくださいな。
あと、もし何か過去の発言と食い違ったことを言ってしまったりしたら、
間違いは素直に認めるのも大事ですよ。それは恥ずかしいことじゃありませんから。

これと>>348読んだらもうここにはこないで下さいね。長文失礼。

クソゲーだらけの芋屋をマンセーしてるのは
幅みたいな奴等がほとんどなんだろうな

幅さんずっと顔真っ赤ですよﾌﾟｸｸ
しかし「無人気」はギャグで言ってると聞いて安心しましたｗ

で、>>328は必死にスルーですか？
大嘘ばっかり言ってるから>>343-344も説得力ないですね。

文章の間違いがあったんで人に指摘される前に訂正。
携帯からだったんで最初気づかんかった。

>>348　４行目
×　〜その原因や今後の課題について論じあうことが主旨をおいています。
○　〜その原因や今後の課題について論じあうことに主眼をおいています。

幅＠無人気はこのスレに来る理由がなくなったんだ。
（衰退していると思ってないから）
>>352よ、再び呼び戻すような事は止めてくれ。

無人気は大人気だなｗ

幅風に言うと有人気だなw

空気読まずにNWだけはマジで無人気だなと言ってみるｗ

ネオジオフリークが存命してて子安氷上のゲムドラナイトをやってた頃が一番活気あったな

バンドオブファイターズとか、ああいう狂った企画が通ってたのもその頃だっけ？
KOF、というかSNKの衰退した原因は、ゲーム単体の失敗以外にも、明らかなダメ企画に死に金使いまくってたのもあるような気がする

「SNKの衰退」ではスレ趣旨と異なるぞ。
（経営失敗の原因は多々ｶﾞｲｼｭﾂ）

スマン、話の運びが強引過ぎた。
要はゲーム単体の出来不出来に加え、わざわざ真っ当なファンを放逐するような暴挙
(あのマネキン見て喜ぶようなファンはいないと思うし)も衰退した原因じゃないか
と思ったんだ。

KOFは何故衰退してしまったんだろうか・・・ 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1139913391/l50

より


183 名前： （幅） [sage] 投稿日： 2006/03/04(土) 21:51:29 ID:kc5eMKEp
>>177
95あたりから見ればはるかに衰退してますが、格闘ゲームの
ブームが大体終わったであろう98年あたりからの売上げは
倒産を挟んでもずっと安定（ゆるやかな下降か横ばい）してます。
（後略）

285 名前： （幅） [sage] 投稿日： 2006/03/09(木) 05:52:52 ID:n8doyKf/
>>282
＞自分の今までの発言を、否定するつもりか？
183で【ずっと安定（ゆるやかな下降か横ばい）してます】と書いてますが…。
客が離れるのは不可避ですね。こちらの知ってる範囲では
当然の現象ですが、そちらの解釈では危機らしいですので
そうレスしただけです。
（後略）

341 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2006/03/12(日) 05:48:39 ID:ZpeEiu0a
そもそも幅の理屈だと、KOFは横ばいか緩やかな下降線で「安定」していて「衰退」してないらしいから、このスレにいる事自体間違い。
その独自生豊かな理論展開と素晴らしい語力に裏打ちされたユーモアセンスは、もっと別のスレで生かしてはいかがかと。
結局ソースを提示してない事は、いつものことなので気にしてないし。

344 名前： （幅） [sage] 投稿日： 2006/03/12(日) 07:19:52 ID:qEoEY1hX
>>341
＞KOFは横ばいか緩やかな下降線で「安定」していて「衰退」してないらしい
これも自分の書き込みの事を指している様ですので一応。

格闘ゲームのブーム、ビデオゲームどころか、アーケード全体が
急速に萎んでいる現状で、緩やかな下降線程度で済んでいるのは
衰退ではありません。
昔のギャグマンガにある様な、下りのエスカレーターを
駆け上っている様なものです。

恐らく、そちらは市場規模や継続年数と言った処条件を
計算に入れずに単純な数値だけを元に考えているから
衰退してる風に思えるだけでしょう。

すいませんが、全然理屈の要約にも比較にもなってません。
微分積分と足し算の区別が付いてないってくらいに間違ってます。

＞倒産を挟んでもずっと安定（ゆるやかな下降か横ばい）してます。

＞183で【ずっと安定（ゆるやかな下降か横ばい）してます】と書いてますが…。

＞すいませんが、全然理屈の要約にも比較にもなってません。

本人の言ってることすら、理屈の要約にも比較にもなってないのかよ…
幅が前向性健忘って話信じたくなってきた

誤爆スマソ

そうか、前向性健忘だったのか・・・
以前夏頃にもそんなことあったなぁ。


無人気「ネオコロと連合VSザフトでお客を２分してます。」
↓
一般人「連ザやりに来た客が順番待ちの間に新作のネオコロやってるだけでしょ？ソースあるの？」
↓
無人気、意味不明な言い訳をして話を必死に逸らそうとする
↓
一般人「いいから、さっさとソース出せや！！！」
↓
無人気「ネオコロが人気あるなんて言った覚えはありませんが…。」
↓
一同、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

久しぶりにスレ趣旨に合った話を。
そろそろキャラ絵を大幅に書き換えた方がいい気がする。
マイナーチェンジこそしているが、今の画風は正直古臭い。
“新作”という衝撃を与えるようにして欲しい。
タイトルが年号ではなくなったのだから、時間をかけて作れと。

…まあ芋屋だから金と時間と手間がかかる事はやらないだろうけどさ。
今後もこのまま衰退は止まらないだろうな。

>>362
何処へ書くつもりだったか想像つくなw

>>365
臆面もなく投下してきました。
ここでいけたレスが、本命のスレで「長すぎ」「改行しすぎ」とダメ出しされたのは
ちょっとアレだったけど。

＞タイトルが年号ではなくなったのだから、時間をかけて作れと。
年号を取っ払ったからには４，５年先でも継続してやりこまれるようなゲームに
してほしいよなあ。
芋のゲーム作りって「次のタイトルまでの繋ぎ」を際限なく量産してるみたいで
ゲーム設計に理念が感じられん。

>>365
確かに大幅変更＆グラフィックのクオリティアップは是非ともやってもらいたいけど、
芋屋からすればそれだけの金と時間をかけただけの市場の反響、つまり収益が
どれだけ見込めるかってのがポイントだよな。

もし客がつかなかったら・・・って考えると怖いからＫＯＦの大改造に踏み切れずに、
マイナーチェンジを続けていくしか出来ないんじゃない？
大コケしたら終わりだし。

>>362
その内容ならここへの誤爆も納得だなｗ

ageちゃった・・・ゴメンorz

俺のIDがKYOであることについて

>>369君「くらぃぃ〜やがれぇ〜」って言ってみて？(＊゜ー゜)

369しかもYをとったらKOF

>>365
それは昔から皆望んでんだけどな‥。
未だにDC版99EVOがグラフィック的にトップ状態じゃあ。
背景3Dとかアレンジサウンドなんて既に当時やってた事だし。
ハイレゾ含めてそういう家庭用の技術をアケに導入する気もないみたいだし('A`)
かつてのカプの様に2Dは繋ぎで、これからは3Dに力を入れる方針なんだろ。
まあ、将来性考えたらそれも必然だろうね‥。

マキシマムインパクトとかいってクソゲーだろ
芋は3Dにセンス無さ杉
まあSNKの時から3Dはクソゲーばっかだったが

つか、本家2Dもクソじゃん。だからこんなスレが立ってんだろ？

頭悪い子？

　_､　_
(　ム｀ ) けしからん！！
　 ⌒

最近のはどうか知らないけど、
９８の頃とかカプコンゲーに比べて
技が出にくいのでやりにくい。
跳び込み→大パンチ→葵花＊３とか
失敗することが多いし。
もっと技出しやすくして、
キャンセル受付時間を長くして、
超必とか波動＋パンチ２個押しとかじゃだめなのかな。

>>377
ただ単に。あんたが下手なだけ
確かに03で技が出にくくなったが 改善するほどでもない
イレブンでだいぶマシになった
イレブンが良ｹﾞｰだと思うのは俺だけ？
キャラバランスはそんなに悪くはないし、繋がる技が増えたし
ｶﾞﾄｸﾗコンビできたら困るがな 対策を練るのも楽しみ だぞ

>>377
98で技が出にくいって下手すぎだろﾌﾟｯ

これ以上技を出やすくするって
そんな猶予増えたら、出したくもないのに暴発しまくりで困るわ

>>378-380
こりゃ衰退するわけだ
いっぺんカプゲーかギルティやってみたらいいよ
メルブラにさえ負けてる

まあＫＯＦが他のゲームと比べて操作性とか受付猶予の良し悪しはともかく、
シリーズ物で入力感覚がコロコロ変わるのは好ましくないよね。

98で技が出ないと言ってるのは確かにヤバイな。
CAPCOM・GGX系もやるが98だけ技が出し難いなんて感じた事ないぞ。
（MBはPC版で遊んだ事があるだけ）
それはマジで個人の技能の問題かと。

98じゃなくて96というオチじゃないだろうな？

技が出にくいんじゃなくて操作性が悪い

>>382
それはあるかも。
同シリーズなら統一すればいいのにね。
96のコマンド斜め入力部分と97の簡略コマンドはアホかと思った。

>>384
具体的に書く事を推奨する。

操作性が悪いって書かれただけじゃな、何も伝わらないぞ。
でも98ではやたら623系が暴発するのは唯一のブーだったな。
236236系が623系持ちだと出しづらくて。

97を一年間プレイした後に98が出た
という時代背景があるならば、技が出ないというコメントもわからんでもない

94〜95
簡略化コマンドと先行入力によって暴発しまくるほど技が出やすかった

96
斜め方向を一定時間以上入力しなければコマンド認識しない
というありえない仕様でヨガ系コマンドが非常に出しにくかった

97〜98
操作性は改善

99〜00
なんかクセがある
ボタン押しっぱなしでリバーサルという変な仕様で一見さんお断りの予感

01〜02
上記のクセに加えて入力が硬くなってる

03以降
ちょっとマシになった

オールアバウトが９５までしか出てないので96以降の細かい仕様は確認できないんだよね
間違ってたら直してくれい

03以降がマシになったってのは信じられん。
押しっぱや先行入力が無くなって異様に技が出しにくい。準押し系なんて生出し無理。
これが原因で離れたプレイヤーも多かった。

97も暴発するほど技出なかったな

技出なかった→技出まくった

>>389
おまえがそれバッカやってるからそう思うだけで
一見さんお断りっていう表現は間違ってないかと
操作性ならイレブンはKOF史上ではかなり上だと思われる。

なんだかんだで９４〜９５仕様がやりやすかった。

>>388
【94】鬼焼きのみ入力に癖がありN通さないと技が出ない。
【97】41236コマンドが16で出る。（簡略しすぎ、暴発しまくり）

あとボタン押しっぱなしによる先行入力は96から2002まで。

97がアレだけ盛り上がったのも
コマンドがぬるかったってのがあるかもしれない

>>394
フォローありがと

94
・簡略化コマンドと先行入力によって暴発しまくるほど技が出やすかった
・鬼焼きのみ入力に癖がありN通さないと技が出ない

95
・94から暴発する簡略化を一部廃止、非常に操作性が良い

96
・斜め方向を一定時間以上入力しなければコマンド認識しないという
　ありえない仕様でヨガ系コマンドが非常に出しにくかった
・これ以降ボタン押しっぱなしでリバーサルという変な仕様で一見さんお断りの予感

97
・41236コマンドが16で出る（簡略しすぎ、暴発しまくり）

98
・操作性は改善

99〜00
・なんかクセがある

01〜02
・上記のクセに加えて入力が硬くなってる？

03以降
・ちょっとマシになったが、相変わらず変なクセがある
・押しっ放しリバーサルは廃止

>>392
KOFスレの過去ログでも読んで来い。
03の操作性の悪さは当時、相当叩かれてだろうが。
押しっぱはともかく何で先行入力を無くしたのか意味不明。
アケプレイヤーには、94〜02＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞03以降って認識だぞ？
03以降に比べたらそれ以前の不満なんて可愛いもんだよ。

何で先行入力を無くしたのか？
安易なぶっぱなしや腕も無いコンボ厨が増殖するからだよ

>>397
何がKOFスレの過去ログでも読んで来い。 だっての
人の意見を盾にしなきゃ物もいえないのか？バカってのは哀れなもんだな
あと俺は03の話なんてしてません、
11と03の操作性の違いもわからん池沼じゃしょうがないけどｗ

ハァ？先行入力なんて大抵のゲームには付いてんだろ。
むしろ無い格ゲーを上げて貰いたいもんだが？
そもそも先行入力＝ぶっぱなしや腕も無いコンボ厨って認識が意味不明。

ゲームってのはまず気持ちよく操作出来るってのが大前提なんだよ。
良かった部分をワザワザ改悪する必要がどこにある？
そんな基本的な部分すらおざなりだからスレタイみたいな事になってんだ。
SVCで昇龍拳より波動拳の優先度を上げたりしてるアホっぷりを見て、
格ゲー解ってるスタッフほんとに居なくなったんだなぁ‥と思ったもんだが。

01･02は操作性悪いよ
なにかこう・・・入力が固い
03よりはいいかもしれんが
94・95あたりの快適さにはどれも及びも付かない

96は効果音などが至極安っぽいのに爽快感を異常に感じた

うむ。我ながら変な文だ

>>399
他人をバカ呼ばわりする前にどう良くなったのかお前が説明しろよｗ
信者ってのはちょっと批判されただけでこれだからなぁ‥。

必殺技ぐらいしか満足に出せない
コンボなんてとんでもない万年ヌルゲーマーだけど
94・95は技がバンバン出てそれだけでなんとかなっちゃったりして
ちょっとドットが荒く当時としては細身のキャラが軽快に見えて
しかもゲームそのものが妙に華やかで
お祭りだからいい意味でバカっぽくて
とにかく他のゲームとは違う爽快感があった。
ドカーンとゲージが減ったりしたし。

効果音といえば、打撃をガードしたときの音が「パンッ」て感じだった
気がするんだけど（他のゲームと取り違えてたらゴメン）、
これもなんか気持ちよかった。
他のゲームは「ゴッ」というか「ゴツッ」というか、耐えてる感じがしてたし。

まあ、お前さんも落ち着きなよ('A`)

操作性は97が最高ｗ

94・95が神で
96でちょっと操作性が悪くなって
97で暴発ゲーになり、98でまたよくなった＾＾
が99でまた悪くなり、以降は死亡

ゲームをしよう。

ネオジオCD

新登場！

下手に長く続いたからこうなってしまったのかもしれないな。
やはり98で終わるべきだったのだろう。
ネスツ編が全ての元凶、03以降は既に衰退しきってたからあまり関係が無い。

ネスツはキャラはダサかったし、
ストライカーとかマジつまらなかったな。

99→2000→2001と客がみるみる減っていった
よく2002で人が戻ったとか言われるが
一部の人間がやり続けているだけで、
衰退を巻き返せるような作品ではなかった。

2001はKOF史上に残る放置ゲーだったなｗ
同期にカプエス２があったせいで誰もやってなかったｗ

99→2000→2001と客がみるみる減っていった
その横で黙々と98をやり続けていた

よく2002で人が戻ったとか言われるが
98をやっていた層が合流しただけで全体数は増えておらず、
衰退を巻き返せるような作品ではなかった。


結局［98,02,最新作］か[02,最新作]が並んでいて
一番人がいないのは最新作ってパターンの店ばかり。
俺の行ってるとこじゃ、新作コーナーにあるXIは北斗の観客が座る椅子になり
レゲーコーナーにある98と02は対戦が絶えない。
ドルアーガやゲイングランドの方がXIよりインカムあるんじゃないかと思うよ。

北斗が観客がつくほど賑わってるのも珍しいな

出た頃は飢狼伝説と龍虎の拳、怒、あのアテナまで夢の競演でお祭り騒ぎって感じだったけど、
年を追うごとにSNK自体のヒット作もないし、キャラが弱いなって感じた。
ADK『ワールドヒーローズ』のタイムマシンに乗って、
ワーヒー、サムライスピリッツ、月華の剣士、風雲黙示録なんかも参戦してくれたらなと
当時思ってたけど、結局叶わなかった。
なったらなってでまたおかしくなりそうだけど。

まあXIは01、03、ネオコロなんかよりはまし・・・かな？
それらが比較にすらならないほど糞だっただけなんだが。

>>416
バトコロでそれはかなったな
まあクソゲーだが

０３はＰＳ２のコントローラだと操作しやすいよ。

コントローラーというかダッシュする際にニュートラル経由しないといけないのが
PS2版ではそれがなくなってたような気がするけど
どっちにしろ他に何か変なｸｾがあって操作しにくい

個人的には侍魂・月華を出さなかったのはKOFの妙だと思うが。
無節操になると、それはそれで萎え。
風雲や武力キャラが出たXIも微妙…。
ぶっちゃけ、出てもあまり嬉しくないキャラ選じゃないか？
ボスチーム復活の方が喜ぶ人が多いような気がする。

確かにXIのゲストキャラのチョイスは微妙
でもおおっとは思った
ああやってストーリーに絡めずにあっちこっちから引っ張ってくるのは面白いと思うな

というか竜虎ガロウもストーリーいらねっす
いるだけ参戦でおｋ

ガロウ龍虎のストーリーってないようなもんじゃん
だからジョーやらロバやら消えたわけで…

うん
あんなこじつけあるだけ見苦しいから
いっそなくしちまえってことよ
どうせメインストーリーに全然絡まないんだし
絡んで欲しいとも思わないし

XIで見飽きたようなキャラが消えて
目新しいキャラが増えたのはいいことだと思う
ただキャラの選択は微妙ではあった

94から退化の一途を辿っていると思うが
SNKが進化しようとしなかったからじゃないの？

94-97あたりは進化したよ。

94〜98は進化していたと思う。
99〜2000は迷走というか…。
2001からは…(´･ω･`)

確かに97ぐらいまでは面白かったな
だけど、94出たときの衝撃が大きすぎて
あまりパッとしないというか

一発ネタを毎年やろうとするから
年を経るごとにパッとしなくなって当然

94-98まで少しづつだけどシステムが追加されてるのが分かるね。
99-2000は路線変更からの正統進化だけど2001は流れ思い切りぶった切ってる気がする。
2002に至っては98意識しすぎ、2003は更に新たなる路線変更だね。
ガンダムに例えるなら94-97は１st、98はΖ、99はΖΖ、2000は逆シャア、2001はVGWX、2002は∀、2003・11は種ってとこか。

なんでガンダムなんだよｗ
余計わかりにくいっての。

2001がぶったぎってる？
普通に99〜00とSTというクソ要素の血統でしょ。

ガンダムに例えるなら
2001はSDガンダムとか武者ガンダム

お前もガンダムに例えてんじゃんｗｗ
しかも武者ガンダムって、なつかしす(＾ω＾)
プラモ作った覚えがあるよ。

2001か…。
俺的には慌てて作ったプロトタイプ・ガンダム？
（つなぎ目も落としてないガンプラ）

それでもストライカーシリーズの中でなら比較的遊べるような？
SCが標準装備になったり、レシオシステムっぽくなったり。
…まあグラフィックとBGMですべて台無しにしているけどさ。

個人的には年号が変わってもいいから、しっかり作って欲しかった。

毎年出す（年号）ってのもクオリティを下げる制約、呪縛だったな。
これも衰退の要因のひとつだったと思われ。

>>433
99と00は全然別物ですね。当然01も違います。
むしろ99を中心に左右両極端に分かれたのが
00と01と考えるべきでしょう。

94→95、96→97、02→NW、03→11とそれなりに順序だてて
深化（進化ではなく）してる他シリーズとはちょっと違います。

94=起動戦士ガンダム
98=逆襲のシャア
2000=Gガンダム


2001=ガンダムX

03と11はガンダムで例えるならこれだろ
ttp://www.gundamania.com/collection/fake/100rx78.html

>>439
それは01と02だろｗ

98はZガンダムで02は新約Zだな

>>431
この流れなら言える


>2003・11は種ってとこか。
禿しく同意。

>2002は∀

∀って人気あったんか…。

ガンダム関連はシャア板にスレ立てて移動した方が良い気が。
ここまでガノタいるとは思わなかった…。

流れを変えるため仕切りなおし、
ユリアン禁止でどうぞ。
↓

∀は見た人の評価は非常に高いし作品自体がそれまでの作品の全肯定って意味合いだから。

>ユリアン禁止でどうぞ。

コリアン禁止に見えた

>>444完全無視の>>445ﾜﾛｽｗ

XIスレの信者が哀れすぎて泣けてくる
やっぱ芋ゲーから始めた人はああいう風になるんだろうなぁ・・
ＳＮＫ信者もそうだが
初めてやったゲームや思い入れのあるゲームは神格化したり美化したりと時代背景と思い出が相まって神ゲーになる、か

KOF95あたりからやってるけどXIは結構好きだぞ
もっとも対戦しておもしろいゲームじゃなくて
一人でプレイしておもしろいゲームだと思っているけどｗ

【以下、幅のレス禁止】

>>448
わざわざ嫌いなゲームのスレ覗いてこんなとこで陰口ってのは
ちょっとキモいぞ

>>451
XI信者乙！
クソゲーやって喜んでろボケ

すぐに信者扱いするのやめないか？

>>438
＞2001=ガンダムX

そんなはずがない！
ガンダムＸは2001以下だ

>>452
わざわざXIスレまで来て一言言ってるあたりがウケルｗ
ホントおまいキモイなｗ

(　●,_ゝ●) ＜みなさんもうその辺にしておきなさい、
　　　　　　　　これ以上続けるつもりなら・・・、見せますよ？真髄。

XIは論外のゴミゲーとして
98はキャラ相性ゲーなうえ一定の行動だけで勝てるゲーム。
02はどのキャラでもある程度は勝てるゲーム。
98で弱いキャラ使って結果残してる人いないけど02はいる。
02が一番良ゲー

「NEOGEOじゃない」という理由だけでXIに魅力を感じず、
ろくにプレイしてない俺は異端児だと思う。

>>458
…エミュ厨？

>>457
仕方のない人ですね・・・
見せてあげよう・・・
■■■■■■■■
■■【○■○】■■
■■■■■■■■

カーネフェルの真髄を・・・
[[[](●,_ゝ●)[]]]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆　　　◇
　　　　　　　　　　　　　◆　　　◇　　　◆
　　　 　　∩　　　◆　　　◇　　　◆　　　◇
(　●,_ゝ●)彡　◇　　◇　　　◆　　　◇　　　◆　　　　>>457(´・ω・)＜XIはクソゲー
　　　　⊂彡　　　　◆　　　◇　　　◆　　　◇
　　　　　　　　　　　　　◆　　　◇　　　◆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆　　　◇
さようなら・・・
(●＿ ,●　)ノ

まあ、オズワルドの確定Ａ関係は確かに糞だと思うが・・・

>>459
んにゃ。ROMユーザー。

02とかいって
あんま笑わすなよ原始人がｗ

あー確かにキモイな・・・すまない・・

02がここまで生き延びるとは
稼動当初は全然思わなかったな。
前作がアレだっただけにガラガラだったしｗ

個人的にはイマイチってとこだけどね。＞2002

細かいところに見え隠れする「粗」が気になるんだよな〜。
例えば…
バイスの登場ポーズから立ちポーズへ移行する際の不自然な動きとか。
元からあった部分と変更した部分の整合性がとれてないというか。
露骨に見えてしまう「継ぎ接ぎ」に萎えてしまうんだ。

システム関係は集大成って感じで好きなんだが…もったいない。

ゲーム内容とは関係ないかもしれないが
02はキャラの動きがもっさりしてる。

俺はあのMAXの仕様が気に食わない

というか正直に言うとMAX絡みの連続技についていけない

屈伸がくだらなすぎる。

98とか2000とか久々にやってみると
すげーグラフィックとか動きが綺麗で驚いたよ
2001〜XIなんて正直霞むくらいに。

2000はなんかゲーム内容以外のところは色々と気合入ってたのは覚えてる。
2002の対極の存在かも。

00はストライカー絡みがおかしかっただけで
それ以外は最高のクオリティだったと断言できる
99も路線が変わってユーザー間では賛否両論たけど
クオリティは維持されてたけどね
音楽とかﾈ申

00はジョーセスだらけの中
凱で勝つのが楽しかった。

結構使えるのに周りに一人もいなかったな…

2000のストライカーは本当にクソだった
あまりにもクソすぎてゲーム自体もクソとしか記憶に無いｗ

俺は００が歴代KOFの中でもベスト３に入る面白さだったな。
ストライカーをどこで使うか、ハイリスクな
ストライカー補給をいかに行うか、の戦略を練るのが楽しかった。
わざと画面端に追い込まれてガードキャンセルふっとばし、
ST霧島翔で浮かせて雷光拳をぶち込む、とか。ゲージ３本も消費するが。

まあ2002より2000の方が盛り上がってたな。

正直新作なんて２年後くらいでいいから０２の調整版出せ。
新キャラ新しく書き起こす必要もないからさほどコストもかからんし
良ゲーに飢えてる現状から鑑みればかなりの客を見込めるぞ。
とか考えてたけどそれってどう見てもＮＷです。本当にあｒ

結局芋屋ってまともな製作はおろかまともなマイルド調整もできんのな。

2000は内容の良い悪い以前に内容に付いていけない人の方が多かったな
はたから見てあれを面白そうって思える人そうは居ないと思う

マブカプ２みたいなもんだな

適当にセス呼んでｳﾞｧｰとか
QS・SSより酷い

>>476
毎年期待感を持たせといて買わせれば会社は儲かる
基盤が売れればインカムなんて関係ないわけだしさ
いいゲーム出して次売れなくなったら元も子もない

言ってることがおかしくないか？

>>481
凝りもせずに毎回買うゲーセン見てるとそう思えないかね？
糞でも買ってくれるなら俺だって糞しか売らないな

そう考えると2002は良作だからこそ失敗だった
今新作プレイしてる奴より2002やってる奴の方が多いだろ
新作の意味がなくなるから2002は発売しない方がよかったと芋屋は思ってると思う

ああ、そういう前提か
俺のところでは02も11も人が居ないのでピンとこなかった

＞今新作プレイしてる奴より2002やってる奴の方が多いだろ
これどこのゲーセン？
ウチの近くは02置いてるゲーセンないんだけど・・・

>>484
東京です
神奈川も行くけどやっぱ2002の方が盛り上がってるかな

ウチは02置いてあるゲーセンの数は9店中2件だな
片方はぼちぼち、片方は閑古

家の周りに９件もゲーセンがあるのか……　いいなぁ

俺のとこのゲーセンはルガールとしか戦えないぞ

何で？
もしかして海賊版のやつか？

対戦相手が居ないと言う事ｗ

11はもちろんなんだが
02も人は少なくなってきたな。
まあ当たり前なんだが。

>>480（481）
インカムが低かったら続編の基板が売れません。
スト３（2nd、3rd）とランブルフィッシュ２が代表例ですね。

良いゲームなら、旧作と新作の両方を置けば倍儲かる理屈です。
１店舗に１枚しか置いてはいけない、なんてルールはありません。

幅は出てけ。

DQN芋信者も幅みたいな奇形信者も
相変わらず他社の悪口言うことでしか
芋の優位性を主張する事ができないという
あきれた学習能力のなさ。

02信者がよく98と新作を叩いててうぜーんだ

あれ？
幅ってKOF安定論者だったと思うけど何でこのスレにいるの？
宗旨替えしたの？

幅は三歩どころか三秒で物事を忘れますが何か？

スレ趣旨無視しまくりの荒らしに堕ちたよ…。
（元々荒らしみたいなものだったけど）
こういうマナーの悪い奴は見ていて不愉快だね。
そりゃ嫌われるし叩かれるよ。

【憶測】幅　珍言集【でまかせ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141351034/

散々既出だが、友達3人とでプレイできなくなった事かな。
一試合毎にじゃんけんで使用するキャラを変えたりとか…楽しかったな。

闘劇とかのと違ってほんとのチーム戦だよね。あれは楽しかったよなぁ‥。
地元の大会でも3on3やってたりしたっけ‥。

「面白くない」
これ以外に理屈ある？

ジャンプしながらペシペシ殴りあいして、当たったらいつも同じ連続技。キャラ個性もない。
メルブラみたいに変な客仕入れないと無理

その変な客を入れるために桃子やらまりんやらを
追加したんだろうけど、あんまり効果なかったみたいだな…

2003スレの奴らみたいなのが増えたから。

もう何キャラぐらいに増えたんだろうな・・・。

>>503
無知は罪だな・・・過去も知らんとわ

小ジャンプはいらん。

中ジャンプもいらん。

>>505
害電波乙

はまった
94〜96・98・11
まあまあ
97・03･2000
うーん
99・2001
ダメ
NW・2002

画廊・竜虎などの主力シリーズに手を抜いて、愚にもつかないKOFのオリジナルストーリー作って…
ねぶたが毎日あったらありがたみが無いのと同じ

正月特番も三日目には飽きるってもんだよな
KOFは98で終わらせて、ネスツ編はオリジナルタイトル＆オリジナルシステムで出してた方が良かったと思うやね
ま…ただのプレイヤーの勝手な言い分だけど

ホントに98で終わってれば良かったね。

97で終わったほうが伝説にはなったろ

97で終わっていたら
芋にはならなかったかもしれない。

98からやらなくなったけど、今度のムービー見て、ロック・ハワードの行く末が気になり心揺らいでる。

>>510
KOFに頼りすぎってのが一番の原因だよな
龍虎や怒、サイコとか復活させればいいのに

>>514
98は必要だ。

もう、システムもグラも時代遅れなんだよな。潮時はとうに過ぎてる

kofは封印されてるストと違って毎年一本は必ず出てるからな・・・
さすがに最近「マンネリ化」の兆しを感じるようになった。
せめて１２でアッシュ編終わらしてお祭りの１３を最後にいったんkofの製作はやめといたほうがいいなと思う。
にしてもカプコンは全くストの新作出してないけど、kofがマンネリ化によって崩壊するのを静かに見ているのだろうかカプコンはｗ
もしくはストの新作はもはや「切り札」としておいてるのか・・・

>>518
つまり市場の反応はこうか？
KOFの新作→またか、はいはい調整不十分、量産型バグね
ストの新作→ついにキタ―――( ゜∀゜)―――ッ！！

ストは利権移ったり色々あったからな

ストの話をしているとアンチCAPCOMの「奴」が来そうで恐い。

しかし芋屋は本当にKOF頼りだよな。
それがKOFそのものに悪影響を与えているのではないだろうか、と言ってみたり。

ていうか単に「飽きた」って事もあるけどね。

まあせめてアッシュ編は綺麗に終わって欲しい。
にしてももし新章の１４が出るとしてもアッシュどうなるんだろ。
草薙はもちろんkもまあ毎回出ても違和感ないけど
アッシュはな・・ｗｗ
三種の神器がﾎｽィらしいから、第二の八神なる存在で草薙らを付回すキャラになるんだろうかｗｗ

>>518
SFというより格ゲー自体が売れ筋商品じゃなくなったのと、
もう2D格闘作れるスタッフも居ないしょ。ジャムは本当にガッカリした‥orz
カプの対戦ゲームはSFから連ジシリーズに移行したって事だろうし。

ただ、あきまんのサイトにUSAカプから船水の会社に、
3D格闘としてSFのオファーが来たけど日本カプの横槍で流れたという事と、
USAカプは出したいんだろうから何時か出るでしょうみたいな事がかいてあった。

>>523
ヒント：ここはKOF（芋屋）スレ

まあいいじゃん
話の流れ上、必要な脱線だ

>>516
それは実力が伴ってたらの話だがな
むしろ下手に手出ししないでいる分安心している

SNK時代に作られたMOWですら反発する人もいるからなー
てゆーか俺もその一人だけど
あ、マルコとグリフォンはおｋ

MOWはテリーのデザインは好きなんだが、ストーリーがな。

>>523
AKIMAN氏が昔書いてた様に「スト２の版権がカプUSAに
移った」なら横槍入れられる訳が無いんですが…。
あまり真に受けない方がいいかも知れません。

>>525
いや、こういう話をしていると幅が…

ｷﾀ――――――(ﾟ∀ﾟ)――――――!?

ｷﾁｶﾞｲｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

しかし久しぶりにカイレラで98やったら面白くもなんとも無かったな。
やっぱ思い出は美化されるもんだわ。
その９８と大差ないようなゲームを延々だしてもヒットするわけがない。

ハイリターンな小ジャンプとフリーランはいらないね。
ピョンピョン跳びはねたり、無駄に走り回るのは見ててウザい。

98、98って言うけど何が面白いのか当時からわからなかったな。
バランスがいいとかいって大門とかちずるは十二分にクソキャラだし。
やっぱり95以前のKOFが一番だな。

逆に言うと98が名作になってしまうくらい、他のKOFがイカレてるって事なんだよな。

98マンセーしてる奴って墓標のレビュー鵜呑みにしてるガキだろ

>>536
いわゆる聖地系ゲーセンみたいに対戦廃人の多い所では
人気がありますから、別にそう言う訳でもないでしょう。

システムのとっつき易さで初心者にも入り易い分
地方でもかなり設置率高いですしね。
（まぁMVSは全般的に高いんで、これは解釈次第ですが）

98ってめくりとか二択がぬるすぎだし
なんていうか現代のゲームよりスト２に近い気がするな。
読み合いも単純だし。
やはり2002が現時点では最高なのではないだろうか

よりによって劣化焼き直しの2002かよｗ

ストーリーの面では次回の１２が楽しみだけど
ゲームとしてはそのまた次回でお祭り第３弾と思われる１３が楽しみだ。
９８、２００２を超える大作となるかどうか・・・

ラスボスは毎回恒例のルガール様か
でもこれじゃあアーデルハイドが消えそうだ。

みんな勘違いしてるよ。
98、02が良かったんじゃなくてまだマシだっただけ。

いっそのこと墓標が潰れてくれれば多少は認識変わるだろうな。

墓標ってたしかあの「美形会議」の？

ま、ボンガロの起源もあそこだからな。

つーか動き滑らかにしろ
カプエスとかやったあとKOFやったら、動き悪くて違和感ある

いい加減グラフィック一新すれ

製作陣のオナニーになったから、だが芋屋は性行為のつもりらしい・・・相手も喜ばせてくれ

９８は他のKOFと比べて
対戦時あまり使用キャラが偏ってなかった気がする。
たぶん柴舟、裏リョウ、チョイあたりが強キャラだったと
思うがあんま使用率高くなかった。

俺の近所では京、大門、庵、裏社、マリー、クラークが多かった記憶があるな。
投げキャラ・バッタキャラ隆盛って印象。

裏リョウは虎砲が強くて
使いやすかったのに俺以外誰も使ってなかった・・・。
柴舟の近立ちCはNW以上に出が早くて強かったはず。あと
大門は９８よりも０１の方が対空投げとかが強かったな。

98も結構大門・ちずる・八神・裏やしろとかに偏ってたと思うが・・・
ブライアンとか裏ビリーとか見たこと無いｗ

でも本当、あの頃は楽しかったよ。
対戦相手に困る事もなかったし。

…マジ衰退したよな、KOF。orz

あの頃って？

98までの時代

今はMIの時代
2Dは終わり3Dの時代

おいおいＭＩとか言ってマジクソゲーだろ
02のバランス調整でもしてたほうがマシ。。。ってそれＮＷか・・・

ただの焼き直しじゃ売れないのは忘れたわけじゃねーよな？

>>550
てか裏リョウは連続技がつまらんとかであんま使われてなかった。
群馬ってそういうのばかり。

地元じゃ２０００までは
発売後の一週間はものすごい人だかりで並ばないと遊べないほど
だったが０１、０２とどんどん客が減っていき
０３以降は発売三日目にはすでに閑古鳥ってかんじだ。
そのゲーセン自体の客数は減ってないのに。

うちは99から客がガクンと減ったな…。ある意味、99と03が転機だと思う。

俺のトコも９９から激減したな
でも１１でなんか人がかなり増えたなー
まあNWと03の最低コンビと比べてだけどな

ガクンと減ったのはどこも98からだと思うんだが

近所じゃ98はわりと盛り上がってたけどな。
新キャラゼロのつなぎゲームとあんま期待してなかったのに
イザ発売されると同時期に出たゼロ３をも上回る
勢いだった。

ウチの近くのゲーセンは98誰もやってなくてすぐ撤去された・・・

そんな地域もあったのか。
さっき思い出したけど今は亡き新声社１Fにあった
せまいゲーセンでの９８の対戦レベルが
信じられない程高くて唖然としたなぁ・・・。

０３からかなりハッキリと客足が減ってった印象。
０２までは対戦してる人がいたが０３以降は通信台でも
誰も乱入してこないみたいな。NWにいたっては
一回も対戦してる光景をみる事がなかった。

99以降で一番盛り上がってたのは2000かな
2002は今を加味しても盛り上がってるとはいえないな。

アメリカのＳＮＫ公式ページでＫＯＦ2006のロゴがある・・・。
http://www.snkplaymoreusa.com/in-development.php

ちゃんと嫁

THE KING OF FIGHTERS 2006 is the sequel to SNK’s first 3D fighting game, THE KING OF FIGHTERS: MAXIMUM IMPACT.

つまりMI2のこと

酷いもんだ

KOFに限らずアーケードゲームのインカムって
けっこう曖昧で、コンシューマの売上本数のようなハッキリとした
数字が出せないかも。ゲーメストやアルカデのインカムランキングでほぼ全てのKOFが
上位にランクされてはいるが、アレって数十店舗で集計してるだけのようだし、
わりとコアなゲーセンが多いみたいだし。そーいや９４年と今では
ゲーセンの数も変化しただろうな。

俺のとこのゲーセンだと
ギルティ＝メルブラ＞＞鉄拳＞＞サード＝KOF11＞＞カプエス2＝KOF2002＝北斗
って感じなんだが。まあギルティの有名人が居るゲーセンらしいから参考にはならんか。

>>567
うちは2002流行ってたけどな。98以来の盛り上がりって感じだった。
昔の常連とかも来るようになっていろいろ聞いてみたら、
STがなくなって往年のKOFに戻ったのが大きかった様だ。
03であっさり閑古になったけどな‥。それに比べたらまだNWは遊んでる奴居たな。
しかし隣に置いてある02の方が流行ってるってのは何とも‥。
11も対戦はあまり見ない‥03のイメージが強いのもあるかも。
どうも地元ではSTとか交代制は受けいられない感じ。

対戦すりゃ何だってそれなりに楽しいけど2002やってる時が一番面白い

地元のKOF常連は11が出ても98、2002に付きっきりで触ろうともしなかった
一人だけやってた常連に誰も太刀打ちできなくて一瞬で廃れたな

埼玉県って2002流行ってない県なのかも知れないな。
猛者が集まるゲーセンが一個あるんだが、そこいかないと2002は対戦できないよ。

何より2001であんなに待たされすぎたのが大きかったな。
ゲームの出来はともかく。

ギルティ＞餓狼ＭＯＷ＞サード＞KOF02＞スパ２Ｘ＞カプエス２＞KOF98＞メルブラ

田舎ですが何故かＭＯＷが流行っている

俺んとこ(八王子)は
ギルティ＞メルブラ＝鉄拳＞サード＞ZERO3＞KOF2002＞KOF11＞剣サム＝北斗＝DBZ
んな感じかな。

2002は夕方以降、一人でやってると結構乱入される。

近所では新作は１プレイ１００円だが
０２などのやや古いゲームは１プレイ５０円なので
わりと盛んに対戦してる。間違いなく０２のインカムが１１を上回っている
というのがなんとも。

俺のトコはガンダムと鉄拳以外は過疎っぽい
KOF・ギルティ・メルブラとほとんど対戦してないな

あーうちもそんな感じ

メルブラのインカム高いって信じられん。
地元じゃ2002の方がよほど上。

１１とメルブラはどっこいかな？

うちは
ガンダム＞＞＞＞＞GG＝メルブラ>=鉄拳＞＞3rd　かな
ガンダムはほぼ順番待ち有り、二番手集団は定番の人達がだいたい付いてて
3rdは盛り上がる時とデモ画面専用機なときが極端
KOFは死滅しました…

鉄拳＞ガンダム＞3rd＞（3台設置の壁）＞GG＞KOF02＞（2台設置の壁）＞メルブラ＝KOF他

こちら九州の小都市
鉄拳＞ギルティ＞メルブラ＞KOF11＞マブカプ２
3rdは設置されてない

うちのところは
2002と98と11がおいてあったのだが
2002は誰もやってなかったせいかキンニクマンになっていた。

98ﾌﾟﾚｲﾔｰでも差しあいや立ち回りを楽しんでた層は
02なんぞやらずにまだ98やってますよ。

俺も02よりはまだ11の方がいいな
02はなんか画面汚いし音悪いし、バランスとかの話以前の問題
なによりMAXコンボがやる気なくす
もちろん一番望ましいのは98

02が未だに楽しいって奴は
ほぼ全員がビリーチョイキムのどれかを使ってる罠

それ言ったら11なんかガトクラで固定じゃんｗ

11は誰も名作とは言って無いからいいんじゃないか？
02は名作とか言ってる信者がいっぱいいるのにそれだからダメだってんだＹＯ

まあ、俺も98以降のKOFは基本的に糞だと思ってるけど‥。
KOFの中で対戦ツールとして98と02が評価されてるのは事実だろ。
ネスツ編や03以降を対戦するんなら02やるよ。

02みたいに一部の信者だけが評価しててもしかたないんだよ。

延々と三空撃やるorやられるのが楽しい人専用ゲー
それがKOF2002

芋しか知らない人には０２がよほど凄く見えるんじゃね？

>>582
単純に言うと、アケ進出以前にやってた人が
多ければメルブラの人気は高いですね。
ゲーセンで初めて見る人にはあまりウケてません。

ゲーセン一発勝負の他ゲーとは方法論が違うので
結果も地域毎に相当極端です。

オレのホームだと
鉄拳＞＞＞ギルティ＝メルブラ≧ガンダム＞ドラゴンボール＞KOF＞北斗
オレ自身はメルブラとギルティしかしてねえが鉄拳の人気にはいつも嫉妬する

近くのゲーセン
鉄拳とKOFとギルティとスト2X以外置いてない
しかも全部廃墟

久々に幅を見たら吐いた…。
いかん、身体が受け付けない…。

９８でシステムはＥＸのみ
餓狼・龍虎で裏キャラがいる奴は裏キャラのみ
という枠で連れと遊んでたなぁ
あれはもう何年前になるのか……俺も若かったな

KOF2002ってどこで流行ってんの？
対戦してるのほとんど見たこと無いけど。

>>597
ギルティとメルブラが同等でガンダム以上って凄いな。
地元じゃメルブラなんてCPU戦しか出来ないよ。

KOF2002をけなす奴ってどうせ勝てないからそんな事いってんだろ？
俺のトコにも居るよ02で勝てないから11でコロコロころがって厨プレイしてる奴がさｗ
マジでキモイわｗ

>>602
ガンダムは一時期マジ凄かったが、
そこのゲーセンは2台しかないからチーム対戦できないんだ。
加えて近くに4台配置の店があるからそっちに流れてるんだと思う。憶測だが

ついでにギルティはそっちの店のほうが強いやつが行くらしいから
そっちに流れてるんじゃないかな

メルブラはいけばいつも対戦できるな。
そう考えるとメル厨のオレはかなり恵まれてるな。

あとスレタイに話を戻すと
KOFは2002の海賊版っぽいのがよくやってるやつがいる。
対戦してるのは見たこと無いが。

１１はメルブラの隣にあるからよく見てるんだが、
たまに対戦してるが、気がつけばオロチもどきと闘ってるから乱入者は少ないっぽい。

あと何故か96（95かも）をよく一人でやってる奴がいるｗ
ひとつの台に古いやつ色々入ってるやつで

KOF１１はおろかKOF2002でも
ギルテイ・鉄拳・ガンダムとは勝負にならず
メルブラにも惜敗し
北斗や筋肉マンと良い勝負ってとこだな。

北斗よりは11の方が盛り上がってた。
メルブラより下で北斗よりは上ってとこだろう

02がいまいち盛り上がらないのは。
02はキャラを選べないゲームだからな
そこが98と致命的に違うところ
98の弱キャラ、ラッキーや裏ジョー等等でもやりこめばかなり良い確立で大門を倒すことは可能。
だが02の弱キャラ（いっぱいいる）でビリーチョイキムに勝つのはやりこんでも無駄。
だからみんな強キャラ使って同じ作業を繰り返しだけでマジくだらん。
98みたいに裏舞とかで大門ちずる軍団を倒す奴が出てくるとか100％無い。

>>605
それは比較対象間違い過ぎですから。

あれだけ無茶苦茶な開発費と題材使って
KOF並の稼ぎや人気だったら、鉄拳と
ガンダムのスタッフは無能すぎです。

幅さん・・・

98＞＞02＞＞01＞95＞NW＞97＞96＞94＞99＞＞＞00＞＞＞11＞＞＞＞＞＞＞03
個人的にはこんな印象。

01がそんなに高いのはありえんｗ
クソさに関して03とどう違うんだｗ

初めてやったkofなんじゃね？

>>603
見事なまでに思い込み、希望的観測に吹いた

02で勝てない人が11で勝てるってケースはあんま見たこと無い。

地元に2002と11が両方あるとこが無いから実証できん。

03て開発期間1ヶ月で仕上げたんだぞ？
それであれはすごいと思わんのか

>>611
ぶっちゃけ、98と02以外は対戦ツール的にはクソだけどさ。

オーダーセレクト、ワイヤー、無条件追撃判定と新しい試みは面白かった。
キャラセレも02より遥かに魅力的でお祭り感を感じられるし。
03のクソ加減はバランスが悪いとか、もはやそういう次元じゃない。
先行入力等の操作系から投げハメまで何から何までダメ。
KOFうんぬんというよりも格ゲーとしての根本から終わってる。
>>616
速くウンコ出来ると偉いの？ｗ

まあ98儲には触るだけ無駄だと思ってるからいいけどな。

>>616
開発期間一ヶ月がホントだとするなら、そんな短期で作ったものを
いい加減な部分を残したまま出してしまったことにメーカーとして問題があるんじゃない？

02も対戦ツールとしてクソだろ
延々三空撃やってろっての。

＞オーダーセレクト、ワイヤー、無条件追撃判定と新しい試みは面白かった。 
＞キャラセレも02より遥かに魅力的でお祭り感を感じられるし。

これは流石に吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやまあ、そのアイデアだけを見れば確かに悪くはない

だがそれなら、96のシステム一新の方が高く評価されて然るべきだと思うが

ってかNWが高いのもわからんｗ

ああ、対戦ツールとして機能する＝売れると勘違いしてる奴がいるな。

つーか対戦ツールうんぬんをグチグチ言い出すようになったのはSNK倒産間際になってからじゃないか？

まあNWがあの位置にいる時点でネタだと思ってたけどな。ｗ

NWは一回しかやってない（２度とやる気になれんかった）ので
出来のよしあしはよくわからん。たまに
やったこともないゲームについてグチグチ言う奴もいるみたいだが。

2002信者が良くやる行動じゃないか。

>>625
SNKは自社のゲームを対戦ツールと言った事は１度も無かったはずです。
カプコンの人、特に船水氏が何度も言ってただけですね。

幅って芋屋の人間なのかねもしかして

幅＠無人気の言う事は大部分嘘だから芋屋の社員でもないと思う。

【憶測】幅　珍言集【でまかせ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141351034/

98＞＞97＞95＞99＞00＞02＞94＞＞96＞03＞＞11＞01＞NW

バランス、グラフィック、BGM、目新しさを総合してこんな感じ。
99は音楽が良かった。00は対戦バランス以外は最高。
02は98の劣化コピペだからこんなもん。
NWは更にコピペ品だからやるに値せず。しかも02に普通に居たキャラを
わざわざポイント購入にさせる腐った根性だからこの位置。
今でもルーレットで面白いのは98のみ

98信者ってやたらとランク付けしたがるんだねｗ

バランス、グラフィック、BGM、目新しさを総合して
97がその位置にいるのは矛盾してると思う

>>629
ソースを提示できんのかこの野郎。
つーか幅の分際でいちいち俺にレスするな。

>>635
相手は「格ｹﾞーのｼｽﾃﾑばかりを語るのは奇形だからキャラ語れよ」と言い切る異常者ですぜ
相手しなさんな

高い評価を受けている98の焼き直しが02でその焼き直しがNW。
所詮、焼き直しの02、NWにも良いイメージはないが、
ガチ対戦を前提にするとその他がクソ過ぎるからな‥。
一番流行ったのは94〜95の頃だったけど、やはり97以前のKOFは、
小技連打で大ダメコンボ、あっさり気絶、攻撃力が高過ぎたりと今ではキツイ。
初代SF�Uを今やるとキツイのと同じかと。美しい思い出になってる。

94の紅丸キツかったなぁ‥しゃがみ小キック連打で半分減ってピヨリだし。
J攻撃食らったら大抵ピヨリ確定だし、一部のキャラの超必ダメ投げとか激しい時代だった‥。
95のガーキャン超必、96のチン、97のテリーとか‥。
今思えばSTコンボが可愛くみえるくらいだった。
まあ、当時はそれでも当たり前に対戦してたんだけどなｗ

98は機嫌システムと、オーダー順が相手にバレるのさえ無ければなぁ…。
2002は改善してるから好感触(98の方が好きだけど)。

俺はあの相性は結構好きなシステムだな

ダイヤグラムがなかったからハッキリと
知らないのだが、９８における数値上の最強キャラって誰だったんだ？
俺的には柴舟あたりだと思うのだが。なんにせよ
９８が（KOFとは思えないほどｗ）バランスいいとされるゆえんは
ダントツで最強なキャラがいなかったからだと思う。

大門はかなりぶッちぎってないか？
まあ02のビリーチョイキムよりマシかもしれないけど。

地元じゃ大門が猛威を振るうというほどではなかったな。
むしろブライアンのスクリューボディ連発の方がおそろしかったくらい。

よく言われるのは大門、ちずる、裏社、京、庵ってとこか。

Ｓランク(神)
大門、千鶴、庵

ＡＡＡランク(猛者)
表京、表テリー、ラルフ

ＡＡＡランク(強者)
裏社、表ロバート、裏クリス、裏京、紅丸、チャン、表ジョー

ＡＡランク(頑張り屋さん)
タクマ、表クリス、ケンスウ、裏リョウ、表社、クラーク、マチュア、表リョウ

ＡＡランク(照れ屋さん)
チョイ、アテナ、柴舟、表シェルミー、マリー、キング、表ユリ、裏テリー、チンゲンサ
イ、表舞

Ａランク(謙虚)
山崎、裏舞、表ビリー、裏ビリー、表アンディ、裏ロバート、真吾、バイス、裏ジョー、
裏シェルミー

Ｂランク(人見知り)
裏アンディ、裏ユリ、ハイデルン、ラッキー、ルガール

Cランク(癒し系)
ブライアン

大御所先生のランク

>>637
確かに94の紅丸さんはキツかった…。
あとアンディの肘…。
ＫＯＦってもともとバランス悪かったなぁ。
昔の格ゲーって基本的にバランスとか云々って
あまり問題にしてなかったよな気がします。
最初は強いキャラを使ってＣＰＵや対人戦で勝てるようになってきたら
弱いと言われているキャラも使ってみる、といった感じでした。

最近のＫＯＦはシステムが複雑になり、
従来の（ある程度安心して使える）キャラが減って
妙な新キャラが増えたためあんまりゲーセンに行ってまで
ＫＯＦやろうって気になれません。
家庭用ゲームで出るなら家でもできますし。

それはいいんだけど、KOF11の京VSアッシュの演出かっこよくね？

京の荒咬派生とか、庵のサイカとか、細かいところはかっこよくなってるんだがな。
全体的にな。新キャラとかな。

オズがだめなのか？エリザがだめなのか？・・・やっぱ桃子か？

八王子でKOF2002のボタンがボックス配置のところってあります？
UFOと甲州行ったけど両方とも偽SNK配置
せめて横並びにしてほしい･･･

新宿も町田も横浜も池袋も全部ボックスなのに何で変えないんだろ
対戦において配置は重要だと思うけどな

誤爆ｽﾏｿ

センスが無いんだよ。センスが。

キャラセンスだったらネスツ編から既に無い

>>653
何を言うか。
主人公のＫ'はさておき、男の憧れサイボーグ(モミアゲ装備)、鞭使いの女軍人
三十路の女ボクサー、護身術使いのモヒカンオヤジ、タイガーマスク、毒手使いの忍者。
このあたりは最高じゃねぇか。カッコよさを狙って外してるんだかよくわからんが、
使えば使うほど味が出てくる十分に魅力的なキャラ達だ。

ジョン、パオ、雛子あたりはノーコメント。

>>635
さすがに量の多い話になると記憶に頼らざるを得ません。

ただ、対戦ツール対戦ツールとうるさかったのは
カプコンです。これは間違いありません。

>>646
と言うか、94年の時点でジャンプ三段で気絶する調整が
あり得ません。回転率を考えた結果なのは解りますが。

それでも信じられない程のヒットなんですから、
バランスだのグラフイックだのが実は大して
どうでもいい要素な事の証明ですね。

>>654
ウィップは媚びすぎでキモイ
ヴァネッサもボクサーキャラとしては超くだらねえし媚びすぎ
セスもダセエ・・・なんだありゃ？って感じ。
リンなんか論外だろあんなの。ノナが書くとまだキモさが際立つｗ

ああモミあげはまあまあだな

ああ確かに02はバランスは悪いし
グラフィックも力が入ってるとは思えんがやってる奴はいっぱいいるよな
と幅に触ってみる

>>657　ぜんぜん論理的でないので説得力ゼロだが仮に

桃子は媚びすぎでキモイ
エリザは超くだらねえし媚びすぎ
オズもダセエ・・・なんだありゃ？って感じ。
　・・・だったら納得してたかもしれないという不思議。

ネスツ編のキャラは全然ダメだろ。
かといってアッシュ編のキャラがいいわけではないがｗ
そういう点でもKOFは98で終わってるんだよな。

アッシュ編って香港や韓国市場を重視してるのだろうか？
向こうはあのくらいダサい方がむしろウケがいいように見えるのだが。

でもﾁｮﾝﾁｰﾑなくなってるしなあ

オロチは認めてネスツ否定する香具師いるよな。
クリスやシェルミーの時点で叩けよ

韓国ではMVSが普及していたからだろうけど、AWはどのくらい普及しているんだろ？
韓国などに基板が出回っていないなら韓国市場を重視する必要がなくなる訳で…。

あ、幅のレスは要らんから。
幅の情報ほどアテにならない物はない。

かの国では海賊版が作りにくかったら普及しない

最近の新キャラは救いがないからな

ぶっちゃけオリキャラのセンスは最初からなかったような

オリキャラが良かったのは９５までだと思う

いや、そもそもルガールの時点で微妙だったし

個人的には京紅丸大門ですらちょっと…
テリーやリョウを差し置いて主役の座に着くのが高校生ってどうよって思うし
紅丸はなんかもう何とも言えんし
大門も暑苦しいだけでムサキャラ独特の愛嬌のようなものが感じられない

ハイデルンもアメリカチームもチンもチョイもチャンダメという事なのね
アテナ、クラーク、ラルフもデザインはオリジナルだし
それじゃKOF自体無くなるんじゃね？

アメスポチームってすぐ消えたよな

大人しく餓狼ＶＳ龍虎にしとけばよかったのに。

そんなにイヤならやらなきゃいいじゃん

>>661
KOF以前からアジア圏はSNKのメイン市場です。
94の時点からずっと狙ってますね。
中国チームの微妙さ（香港から出場）が良い例でしょう。

香港→台湾

>>673
つーかホント、普通にSNKお祭りゲーにしときゃな…

流石に餓狼と龍虎じゃ魅力無さ過ぎだわ

てかお前ら龍虎なんてノスタルジー込みでも面白いと思うか？

だからお祭りゲーにしときゃよかったんだって
とりあえずサムスピ参戦は絶対
まあ要するに94年当時のキャラでネオコロやっときゃ良かったのになってさ
もちろんオリジナル主人公はいらねえ

餓狼、龍虎キャラはいいかげん引退させてほしいわ。
同期（？）のキャラはみんな忘れられてるのに。ザン高原とかｗ

KOFオリキャラだけにしたらますます誰もやらなくなるだろなｗ

新キャラだけの新しいのが出たらやるんじゃないの？結局

てか懐古主義者なんて切り捨ててまえ、って思うんだがね

>>682
ちこっと同意。
もう続編も出ないような旧作キャラをいつまでも使うなと言いたい。

旧キャラオンリーの格ゲと新キャラオンリーの格ゲに分ければいいんじゃね？
で、売れた方を残す
どっちも売れたら万々歳

ただでさえ左前だというのに分けてたらどっちも売れないだろｗ

旧作キャラをいつまでも使うなって気持ちはわかるけどな
ネスツ編終わったんだからいつまでもK'とか厨くせえのだしてんじゃねーやｗ
って思うし。

>>686
Kは旧作キャラじゃないけど
意味履き違えてない？

>>686は
「ネスツ編終わったんだから、ストーリー的に何の関係もない前作の
オリキャラは引っ込め」
と言いたいんじゃない？確かに場違いっぽいし。
SNKの看板背負えるキャラが少ない現状、無理な注文だとは思うけど。

>>682
使って面白いキャラなら新旧関係ないんだけどな。

新しいものには馴染めず、すっぱり見限るでもなく愚痴り
より古いものは懐古と見下す
随分半端なスタンスだな

むしろ旧キャラに拘ってるのは芋だろ
自信がないのか、考えるのが面倒なのか知らんが
餓狼、龍虎厨からはろくな扱いせんから出すなっていわれてるぐらいだし・・・

ゲームが面白ければ新旧どっちでもいいんだよ！
俺が嫌なのは旧作キャラ使ってクソゲー作ってるのがムカつく！！
テリーやリョウがかわいそうだ・・・

>>664
つか、もうKOFなんかやってる奴いねえよ。
今のチョンゲーは鉄拳だろ。

テコンキャラの有無以外はどうでもよさそうだな

>>692
確かにいきつく結論はそれだろうな。「芋だってやればできるじゃん！！」って
いうくらいのオモロイゲームを待ってるのだが
なんだか待つのに疲れてきた・・・みたいな。

芋もくそも99以降はSNK製のKOFでもクソだしな・・・

それでも０２やKOFではないがsvcあたりまでは対戦してる人がいたのだが
０３以降極端に対戦する人が減り、通信台なのにCPU戦してる人がたまに
いる程度になった。えんえんとOPデモが繰り返される光景を見るとまさに
衰退って感じだ。かつては人多すぎて、やりたくても２回くらいしかプレイできなくて
ムカツク〜なんて事まであったのだが。

いやー01とか誰もやって無かったよ・・・
まあ同時期にカプエス2があったのもでかいけど。
まあ2000までは人はぼちぼちいたかな。
でも99出た当時はすでに人の少なさに違和感覚えてたけど。

ネスツ編以降99で98と比べて大幅なキャラの減少、
J攻撃のガード硬直は小攻撃扱いを廃止というバッタ推奨化、
00のコンボゲー化＆オナニー推奨、01で更なるバランス崩壊と、
それまでのファンが離れても仕方が無い内容だから‥。
02で少し復活したのに、03で操作性＆SEの劣化、投げハメ推奨、
今更な交代システム‥SVCもあって格ゲとして完全に見捨てられた。

そんなんだから、ギルティや同人にケツ叩かれるハメになる。
ファンはKOFにSTや交代なんて求めてないだろうに‥。
それよりも見た目だけでも何とかしろ。
NWや11で基板が変わっても、結局カビ臭いコピペじゃ‥。
もう、MIシリーズをアケに出したら？って感じだよ。

＞MIシリーズをアケに
ＫＯＦ１２でアッシュ編を完結させて、それから本当にやるかも。
でも今年の末に１２が出るとして、その後１年か……
それまで待ち続けるだろうか……？

MIシリーズはSTや交代どころか完全にKOFじゃないような気が・・・
あれだったらみんな2002or98やり続けるでしょう。

古参はともかく新規は付くかもしれんよ。
このまま2D出してても他ゲーに置いてかれる一方だし。

おまえ何言ってんだ
ファルコンの刺客かなんかか？
>ファンはKOFにSTや交代なんて求めてないだろうに‥。
>古参はともかく新規は付くかもしれんよ。
とりあえずこの二つの発言矛盾してんだけど

>>703
おまえこそ何言ってんの？
こちとら質の高い2D格闘なら大歓迎ですが？
もう芋にかつての2D作る能力が無いのは明らかだろ。
その中で3Dも選択肢の一つとして言ってんだよ。
今時、2Dオンリーじゃなきゃダメって化石クン？

アホか‥この場合の新規ってのは3D格ゲーや家庭用からのプレイヤーの事だ。
何だかんだ言ってメルブラはそれで盛り上がったしな。
もう芋の2Dゲーに新規なんて付かない事は見りゃ解るだろ。
古参には既に見捨てられ、新規は見向きもしない‥それがKOFの現状だよ。

そもそもMIをアケで出しても
物珍しさで何回かやって終わりという結果になりそうだが
家ゲーマーは誤魔化せてもアケゲーマーはあれに納得いくのか？
ゲーム単体としての出来はジャス学と五分位だと思うぞ

MIは3Dのサムスピとかからすればかなりマシだった。操作感もまあまあ良かったし。
だがグラはマシになったとはいえ鉄拳やVFとは比較できるレベルじゃないし。
格ゲーとしてのバランスも芋屋らしく無茶苦茶だったよ。
あんなのじゃ新規は開拓できないだろうな・・・どうせMIやってるのは元々KOFやってる奴ばかりだろうし。

まともな2D格闘作れない会社がまともな3D格闘作れるんですかそうですか

とりあえずMIのオリキャラのキモさの前には
さすがにネスツ編アッシュ編のキャラも霞む

なんか言いたいことは>>705-708が大方言ってくれたんで一言だけ

>>704
俺がいつ2Dじゃなきゃ嫌だなんて言ったんだ？

グラでいうと剣サムはかなり良くなってたのに
なんでKOFはいつまでもコピペなんだよ

>>705
いや、ジャス学の方がだいぶ良い。
MIはゲーム部分がヤバすぎる。
とても対戦格闘としてアーケードに出せるレベルじゃない。

家庭用プレイヤーはパンチラさえ見られれば満足っぽいから。
評判聞いてからMI買ったんだが正直「騙された！」ってのが俺の感想。

パンツが見えるのか？
そんなのはDOAにでもまかせておけよ・・・キモ過ぎ

舞の乳揺れとかに過剰なくらい気合入れてたKOF94を考えれば、むしろ原点回帰とも言える。

悪い部分だけ原点に立ち返ってどうする、とは思うが。

MIをゲーセンで出したらリアルファイトが起きると思う。

正直乳ゆれにしろパンチラにしろ、遠くDOAに及ぶもんじゃないんだがな
出来の悪いマネキンなのに、無理に色気出そうとするから気味が悪かった

>>710
剣サムが良くなったと言えるなら11も充分良くなったと言えると思うが…

いや、11を褒めたいんじゃなくて、剣サムもあんま変わってないだろ、ってな

剣サムは背景の解像度が上がったイメージしか無いな。
全体的な演出はむしろ劣化しているようにすら思える。
新キャラのドット微妙だし。

いろはｗｗｗｗｗ

船水にたのんでカプエス２のカプコン無しを作ってもらおう

>>717
概ね同意。
特にエフェクトの劣化は酷い。
秘奥義なんか地味すぎだよ。orz

>>719
一瞬「それいいかも…」とマジで考えてしまった。
カプのSNKキャラは格好良かったよな。
舞とか（色々な意味で）凄すぎた。

つか、MIは家庭用として作られてるんだから、
アケで出すなら調整必須なのは当然だろう。
それをアケゲーと単純に比較してもしょうがない。
ぶっちゃけ、今の2DKOFも酷いもんだと思うけどね‥。
まともに対戦やり込んでる奴っている？
>>720
基板の解像度に合わせて描き直してるのが背景だけだからねぇ。
新キャラやエフェクトの劣化も、ああいうのはドット絵師の職人芸だからな‥。
職人自体の絶滅危惧種だし、クオリティ自体も落ちてるんだよ。

11はそれなりに良かったと思うけどね
去年はそれなりに対戦あったし。
まあ今は誰もやってないがｗ

11は一人用でもそれなりに遊べるのが良い。
対戦待ちしやすいってことは対戦が増えるってことだしな

俺のホームだと　ギル＞鉄拳＞メル＝２００２＞ドラゴンボール＝北斗＞

サード＝スペジェネ＝バーチャ＝１１だな。

１１はまったく人気ない。

俺も正直１１はつまらんな２〜３回やって以来もう他ゲーやってる。

関係ないけどサードって都会のほうが人気あるの？

おれのトコ田舎だからやってる奴みたことがないけど…。

3rdは一部の聖地か都会じゃないと無理やね。

うちの地元だとこんな感じ。
A店　鉄拳＞＞＞＞＞北斗＝MB≧GG＞＞＞ハイスト＝侍＝11
B店　GG＞＞＞＞＞＞＞＞＞VF＞＞＞鉄拳＞＞北斗＞＞＞3rd＝ハイスト＝02

ぶっちゃけケツから三番目くらいまでのゲームはプレイされてるのが稀。

北斗がそんなに高いあたりウソくせえｗ

うちの地元は・・・

1：GG、鉄拳
2：3rd、MB、バーチャ
3：KOF11、2002
4：その他

って感じだと思う
ゲーセンの数か糞多いから全部行ってないけど、こんなもんじゃないかな
ちなみに都心じゃないよ

つーかさ、それ書くなら県名と店名くらい書こうや。
北斗なんてそれこそ都会じゃないとプレイできないと思うんだがな。

そういえばこういうのって
どこのゲーセンかちゃんと書く奴あんまいないよな

うちの近くのゲーセン…
うちの地元…

こんなんばっかり。聖地系のゲーセンは書いても意味無さそうだけど
地方とか。

>>726
新しいゲームが高いのは当然だろ‥。
高いっつっても殆ど鉄拳かGGの独壇場だし。
店によってどっちが流行ってるのかの違いだけ。
>>728
俺は群馬だよ。
さすがに店晒す様な真似は問題があるだろ。
書いた所で本当かどうかなんて証明できるのか？

>>728
北斗は原作の再燃やパチスロ人気なんかもあって
割と遊ばれてます。闘撃の予選店舗程度でも
格闘ゲームの分布はそこそこ解りますよ。

>>731
見てきたかのように言うがそれは憶測だろ。
実際に統計取った訳でもあるまいし。

北斗は個人プレイでフェイタル決めて遊んでる奴は見るが
対戦してるのはほとんど見ない。
名古屋の割と大きいゲーセンでさえ。

何このマネキン
ttp://img.gamespot.com/gamespot/images/2006/087/932390_20060329_screen035.jpg
ttp://img.gamespot.com/gamespot/images/2006/087/932390_20060329_screen029.jpg

アルクの声の方だけゲセの便所まで聞こえてくるぜ
まあ、壁が薄いだけかもしれんが

あ、誤爆ｽﾏｿ

>>733
マネキンレベルなら十分でしょ。
DOA４ですらマネキンの域を出てないし。

俺は神奈川⇔東京です

近辺のゲーセンに格ゲーが消滅したり、ゲーセン撤退が著しいので環境は以前より悪くなってます
けど一応対戦盛んなとこや聖地系のゲーセンあるんで今だに3rd、KOF2002はそれなりに人います
北斗はあんまり対戦見ないなぁ・・・
乱入→乱入の光景を見てない希ガス、1戦終了な感じ

>>732
つ【アルカディア】
つ【アミューズメントジャーナル】

>>738
何が言いたいんだ？

北斗の拳よりはさすがにKOFの方が流行ってるだろう。
北斗の方が流行ってるゲーセンがあったら行ってみたいね。

>>739
なんか幅くさいからスルーした方がいいぞ。

>>739
ID:nuzB9prBはいつもの基地外だからスルーして。

【憶測】幅　珍言集【でまかせ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141351034/


俺の行ってるゲーセンも人はかなり居るが北斗は１人でプレイしてるのばっかだ。

うちじゃ普通に北斗の方が人気

それはすごい。

>>739
この２誌を見れば憶測かそうじゃないかくらいは解ります。
そう言う意味でおすすめしてみたのですが…。

立ち位置はそれぞれアルカディアがプレイヤー寄り、
アミューズメントジャーナルがゲーセン寄りですから
双方から高い評価を受けてる以上、全国平均で北斗の
人気は高い、は事実と見て間違いありません。

低い地域は局所的な偏差と見ていいでしょうね。

やっぱり幅だったか。
文章で分かった。


スレタイ読んでとっとと消え失せて下さいね。

それってゲーセンに行かないで情報だけで妄想してるってことじゃないかｗ

人気が高い＝インカムが高いって訳でもあるまいに。

いや＝だろ
人気があっても誰もやらないってなんだそりゃ

じゃあ北斗は人気無いって認識でおｋ？

幅理論だと人気はあるみたいだが。

世の中にはゲームをやらないファンって人もいるからな…。
腐女子とか腐女子とか腐女子とか。

俺の行くゲーセンで大量発生しててヘコむ。

>>751
ゲームやったこと無いのに４コマ漫画とかもってたりな

かつてのSNKかよｗ

>>747
日本中のゲーセン回ってらっしゃるんですか！
素敵ですね。正真正銘のバカですね！

>>748>>750
ゲーセン寄りのアミューズメントジャーナルが
インカム以外の基準で評価する訳ないでしょう。

読んでないのモロバレです。知らないなら
無理矢理反論する事は無いですね。
受けなくていい嘲笑を受けるだけです。

ちなみにアミューズメントジャーナルのサイトのトップに
インカムランキングありますよ。
たったの50店舗ですが、お手軽な分と相殺でしょうね。
最低でもここ位はチェックしておいてもらいたいもんです。

基地外は放っておいて


11に腐女子のファンって付いてるのかね？
京＆庵は流石に過去の人だろうし。
アッシュじゃ無理だろうなぁ…。

アッシュは人気あるぞ

腐女子にだけ

K'よりはアッシュの方が好感もてる。

アッシュよりはシェンの方が好感もてる。

アミューズメントジャーナルは業者向けの“広告”雑誌なんだがな。
幅が本当に読んでいるのか疑問だ。てか解釈間違ってる。

そもそもプライズの原価が載っているような雑誌を普通の人が読む訳ないだろ。
それくらいの常識をわきまえてくれ。

>>761
構うな構うな

>>762
正直すまんかった。
幅対策の基本はスルーだったな。

北斗のインカムが11はおろかギルティやガンダムより上って
どこのインカムを基準にしているのだろうｗ
北斗やってる奴って都内〜京浜線ラインではギルティ・ガンダムの半分もいないんだけど。。。

>>761
少なくとも「衰退」だの「インカム」だのについて
ご高説をブチたいなら読んでおくべきでしょうね。最低限の資格として。

波動拳のコマンドを知らない人間がオリコン談義に加わって
大声出してる様なもんで、馬鹿にされてもしょうがないです。

なんつーか、もうね…。


おっと、スルースルー。

自覚がない人間に何を言っても無駄だよな。
スルーするしかないよ。

だから最悪板にスレが立ったり友達いなかったり仕事が見つからないのにね。

>>765
ふーん。
でも最低限の資格かどうかはお前が決めることじゃないよな。
いつからそんな発言権持てるようになったんだ、テメェはよ？

http://www.riverservice.co.jp/j_income/index.html
ここ見る限りでは北斗のインカムは最低っぽいですね

はい、お前馬鹿確定！
全然最低じゃないじゃん。

>>768
そちらが威張る事でもないですね。
何か言いたいなら、それに見合った学習をしておくのは
単なる常識であり礼儀であり当たり前の事ってだけです。

こんな当たり前の事をわざわざ書くなんて、恥ずかしくて
顔から火が出そうです。

はいはい、そーですか。

しかし幅の「嫌われる」才能は大したものだよ。
誰にも受け入れてもらえないもんなあ。
周りが迷惑してても厚顔無恥……というか気付いてない、のか？

俺だったら耐えられない。

＞顔から火が出そうです。
何か言いたいなら、それに見合った現代語を学習しておくのは
単なる常識であり礼儀であり当たり前の事ってだけです。

こんな旧石器時代の表現を読むなんて、恥ずかしくて
顔から火が出そうです。

>>771
それで君は、嘘を吐くのが学習の結果だとでも言いたいのですか？
そんな事ばっかやってるから相手にされなくなるんだよ。

まるこ５０万、メタスラ３０万のソース…


おっと、スルースルー。

もう最近じゃ幅よりもそれに構ってる奴のほうにムカつくようになってきた

ヾヽ
（ ・l＞　＜よいこのみんな！幅が出たらヘラクレスルーするんだよ！

>>776
ホントにねー・・・何故そっとしておくことができないのか('A`)

漏れは幅の発言が大好物だから良し

11の話だけど、冷静に考えてみたら、交代とかの新要素はそんなに悪くなくないか？
ああただ、やられキャンセル交代でカウンター取ったら追撃可ってのは馬鹿かと思ったけど
ガーキャン吹っ飛ばしに超必並のダメージを設定するようなもんだ
まあともかく、あれの糞さの一番の原因は、ジャンプ攻撃と緊急回避の仕様じゃね？
例えば98にあの交代の要素（やられキャンセル交代は除く）をつけても、きっと良ゲーのまま
あとはグラフィック一新して新鮮さを出せば、全然問題ないんじゃないかと
今日98と11を交互に身内対戦しながらそう思った

いやまあ、
98並のバランスを作り出す、グラフィック一新、
これが芋に出来るかどうかってのはまた別の話だが

11は11で良いところはそれなりにあると俺は思う。
少なくともクソゲーではない。
名作かっていうと全然違うんだがｗ

遊べる凡作か。

今、流行ってるアクション系の対戦ゲームって、
鉄拳、GG、連ザくらいで後は一部のマニアが遊んでるって感じ。
特に北斗、KOF、侍、ランブルとかは同じAWだから、
後から出たゲームに駆逐されちゃってるよ。

他のところも同じだろうけど、うちのAWはイスカ仕入れの対戦代が二組あって、
A台　イスカ→NW→ランブル→ランブル2→ネオコロ→11→北斗
B台　イスカ→NW→→→→→→→→→→→ネオコロ→侍→北斗

こんな感じに入れ替わってる。
イスカ→NWは仕方ないとしてもネオコロと北斗二台は仕入れ過ぎ。
まあ、GBOSやスペジェネとか問答無用で入れちゃう店だから‥。
ただKOFの場合、11入ってた頃もCPU戦ばっかで対戦は殆ど見なかったし、
MVSに入ってる98、02とかの方が対戦盛り上がってるからね‥。
北斗はhokuto GGやってる連中とかが結構対戦してるな。

>>779
とにかくグラフィックの一新だよなぁ‥。
もう十年前の代物だぜ？3rd並のクオリティならともかく‥。
11でJ攻撃に続いて緊急回避までクソ仕様になってるからな。
いい加減、J攻撃のG硬直の仕様を98以前に戻せと‥。
やられキャンセルは交代要員が相手を吹っ飛ばすくらいで良かった。
GGのサイクみたいな感じで使えれば‥。
つか、交代しても体力が回復する訳でもなく交代の意味が薄いってのに問題が‥。
交代のシステムだけならネオコロのが良かったと思う。
逆にネオコロは回復し過ぎだけど‥どうしてこう極端なんだｗ

11にＪＤ搭載させてりゃもう半年は遊べてたろうにとつくづく思う。

>>783
ＪＤってみると牙刀のジャンプＤしか思い浮かばない俺はパンチドランカー気味なのだろうか・・・

>>772
そうですよ。理解して頂きありがとうございます。
>>775
一番有名なのは旧SNKが元気だった頃の秋葉原や
日本橋ですね。大体99年の前半くらいまでです。
当時はグローリーの買い取り20万とか色々ありました…はぁ。
>>776
まぁまぁ、頭の病人は優しく見守ってあげましょう。
>>779
いや、ネタ元のマーヴル系が全然人気無かったんですから
KOF03、11（多分12も）と何で同じ様にしちゃったのか
意味不明も良い所です。あれは考えが煮詰まり過ぎでしょう。
間口の広さは魅力の大事な部分でもあるんですから。

なんか幅さん、すごいこと言う人になっちゃったなぁ

>>786
まぁまぁ、幅さんも自分で

(°д°)＜頭の病人は優しく見守ってあげましょう。

って自己PRしてるんだから優しくスルーしてあげましょう。

なんかもう釣りにしか見えなくなってきた。

KOF11の、ダウンしたキャラが点滅して消えるってのは
改善して欲しいな。
レイジみたいに引っ込んでくれればいいのに。

KOF11がクソゲーじゃないていってる奴マジきもいな
芋信者って奴か。
98マンセーしてる懐古厨と同じくらい頭悪いわ。

そう言えばこんな子もいたな

>>788
禿同。タッグコンボやサレンダーとか、
タッグシステム自体もレイジの方が遥かに良いし。

バランスはどうでもいいが
つうかそれ以前にやり込もうと思わないｗｗｗ

グラフィックが汚いんだよ
キャラ減らして使ってて楽しい風に作りこんでほしい
どうも散漫なイメージがある

>>784
ジャストディフェンスでつ

どのみち交代するなら順番決める事にあまり意味がないような気がしなくもない

まあグラフィックはKOFの伝統的に見てずっとカプンコに負けてるだろ。

>>795
勝ってるならカプエスで隆を描き直したりはしないと思いますよ。

幅さん、なんでこっちに来るのさ

>>793
いや、もちろんわかってるよ＾＾；
最近牙刀にボコられすぎててさ・・・

>>796
おいおい、ならばサガットはなんでコピペなんだよｗｗｗ

>>799
ブランカや本田と同じ扱いって事でしょう…。

幅に絵心がないのはわかってるってｗ

リュウケン描き直しの理由については
『SNKのキャラグラに比べて等身が低いので、整合性をとるため』
だったはず。
カプエス1制作中の時のファミ通でそういうコメントあったし。

つか、幅はスレタイ読め。
ここはKOF衰退スレだ。KOFが安定してると思ってんならどっかよそ行け。

>>800
ちょｗｗｗ答えになってないってｗｗｗ

『SNKのキャラグラに比べて等身が低いので、整合性をとるため』
そんな理由で書き直せるのか・・・

あと使いまわしすぎて古いってのもあるな

>>805
描き直した最大の理由はそれだと思うけどね。
でもまぁ、開発中のストゼロのリュウとカプエスの庵が並んでる
写真があったけど正直バランス悪かったし、スタッフに
「いい機会だから作り直すか」
みたいな気持ちもあったんではないかと。

KOFも色々と描き直してるはずなのに、グラに手抜き感が漂うのは何故なんだろう…

>>802
理由はどうあれ結果として、京やテリーとは違和感のない新隆拳が
今度は他のゼロキャラとの違和感が際立ってる以上（CVS1で春麗と
隆拳達が並んだ時の衝撃…）グラフィック的な勝ち負けは一方的に
決まらないでしょう。

つかぶっちゃけCVSで新規にグラフィックを起こされたキャラクターは
全員がストゼロキャラと塗りも動きも各段に違うんで、カプコン自身が
駄目だって宣言してるのと同じ様なもんなんですよね。

>>788
あとこれもレイジのように、ダウンしたら10秒カウント追加とかな

>>791
誰も突っ込んでないのが不思議でならないが、それはないと断言させてもらう

そういや11のAAって何処にもないのな。
03ですらポツポツと作られてたのに。ま、AAの多さで人気は計れないがw
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1100463365/

>>808
誰もやってないから突っ込みようがなかったｗ

>>807
そもそも俺は>>795じゃないんで、グラの勝ち負けで俺に噛みつかれても困るけど。
グラの勝ち負け云々言うなら、単に止め絵だけの問題じゃなく今の
プレイモアには往事のカプコンに比べて明らかに動画のセンスが欠落
してると思うけどな。
�]�TのKO時のストップモーションなんか考えなしに止めてるだけで、
初めて見たときはフリーズしたかと思ったし。
アレを見てZEROや3rdよりKOFが迫力あるなんて言う奴はいないだろ。

それよりアンタ、このスレにしつこく居座るってことはKOF衰退派に宗旨替えしたのか？

SNKなら月華２や餓狼MOWがトップクラスだな。
KOFは芋に変わってからは少々微妙。
サム零は割と良かったが(夢路、３９６は除く)剣サムは最悪だった。

カプは3rdやウォーザードがトップクラス。
ヴァンプはかなりの出来。
ジョジョ、ZEROシリーズはそこそこ。
最近のキャラなんてイングくらいしか無いが、これは微妙だった。

ドットレベル的には両社似たようなレベルじゃないか？

サム零と剣サムの差がよくわからん。
どっちもショボイ気が。

>>811
誰もそちらが795とかは思ってないので大丈夫です。
話の発端に合わせて結んだだけですから。

センスが往時のカプコンにあったなら、その末裔にあたる
ジャムはもう少し迫力が何とかなってたでしょうね。

>>813
新キャラ見比べてくれれば分かるかと(あくまで主観だが)。

剣は口パクも全く合ってないし
一部追加モーションがあまりに酷かったりとやっつけ感が強い。

MOWは良かったな
KOFは総じて微妙
そして剣サムとサム零がどう違うのか全然わからないのであった。

>>815
なるほどなあ

剣サムの新ドットキャラはうつ伏せダウンと仰向けダウンの違いが向き変えただけだったりする。

>>816
＞KOFは総じて微妙
これはさすがに言い過ぎじゃないか？
94のグラフィックとか今の目で見れば見劣りするのは仕方ないが、発表当時はかなりインパクト強かったぞ

ぜんぜん関係ないけど今作のOPデモダサくないっすか？
絵は荒くなるが98〜2000の頃の方がまだセンスの良さが感じられた。
盛り上がるのは97かな

同時期にヴァンパイアがあることを考えれば全然言い過ぎでは無いかと。
あとOPデモのダサさなら02が最強ｗチャンとかｗ

2002…あれを目にしたときはここまで墜ちたかと思ったもんだ。
すっかり忘れてた。

個人的にはOPは95が最高。
96辺りも結構好きなんだけどね。
確かに芋屋になってからは質が低下したような気がする。

2002、初めて見た時は「お、良くなった！」と思ったけど、それは前年が酷すぎただけなんだよな。
他の歴代作品を遊んでから改めて見ると2002も割りとショボイ。
背景なども98や2000の方がよっぽどいいよな。

98はラウンドごとの背景変化のセンスが良すぎ。

OPは94と2000と03が好き

>>808
何故？サレンダーは新しいと思ったし、コンボ含めた、
タッグ絡みのシステムも現KOFよりは全然良く出来てると思うんだがな‥。
あれよりショボいチームシステムを見つけるのが難しい気もするが。
KOFの場合、交代制である必然性が無いっしょ？
03の家庭用の順番制をプレイして余計に感じた。
交代制でないと〜と思う部分が見当たらない。
>>822
02の演出面は酷かったな‥。レイジやりつつ同じハードでも、
サウンドのクオリティがここまで違うのかと思ったよ。
SVCや03でSEまで劣化したのに比べりゃまだマシだったけどさ。

キャラ相性が悪いキャラが来たら交代

こんな基礎の基礎も家庭用厨には想像できないのか
ポケモンからやり直すべし

>>821
そういやヴァンプと同時期だったな、忘れてた。

OPは95が一番好きだったなぁ(特に庵がカメラ目線になるあたり)。BGMとも合ってたし。
99以降、特に�]�Tは個人的には惹かれるモノがまるでない。

>>827の他にも、交代を絡めた連続技などもあるけどな。
単に>>826がKOFのシステムを使いこなせていないだけだとｵﾓ。

俺もRODはROM版買っちゃうほど好きだが、ちょっと持ち上げすぎだ。

>>827
あのさ‥その苦手キャラ来たら交代って面白いと思う？
強キャラが余計に厨化するだけのクソ要素だろ‥。
本来KOFの面白さにはキャラの有利不利考えて、順番を決める戦略性もあっただろ。
勝ち進んでいけば否応無しに苦手キャラとも戦わねばならないし。
交代制がDDコンビだのクラガトだのが蔓延る促進剤。
>>829
いや、たまたまレイジが話題に上がってたからであって、
別にマブカプでもグルオンでもネオコロでもかまわんけどさ。
交代を絡めた連続技って、交代システムのゲームなら当たり前だろ。
そのコンボにしたってSTコンボの延長程度の代物にしか感じないし‥。
KOFの交代システムの肝って交代コンボ以外に何かある？
使いこなすとKOFの交代システムならではの何が出来るのか逆に聞きたいんだが。

別に交代制が好きなわけじゃないが
交代制じゃなくてもKOFはみんな強キャラしかとらんよ。
例えば02でビリーチョイキム等のいわゆる五強無しでやってる奴がどれだけ居るというんだ。

交代コンボによって、リーダーの安全を確保しながらリーダー技を決められる
体力1ドットしかない奴でも、控えにいればSSでの緊急回避に使えるし、QSによって大ダメージも狙える

好き嫌いはさておき、戦略性がないってのは言い過ぎ

ID:3wZUeZFyは単に交代制が嫌いなだけだろ
一生98やってればいいじゃん

>>830
すまんがお前の主張がよく理解できん。

逆に聞き返すが、お前はどういう交代制になれば満足なんだ？

>>831
強キャラが使われるのは当然だろ。
ただ交代制はその状況を加速させると言ってんだよ。
>>832
＞リーダーの安全を確保しながらリーダー技を決められる
それこそが問題なんだよ。
ただでさえ全キャラMAXが使えた頃に比べたら逆転性は大幅に減少してる。
一回のミスや読み負けで一人倒されたら逆転は相当厳しくなるゲームになった。
順番制の頃はニタテくらっても最後の一人で踏ん張って逆三タテなんて、
ドラマも見られたけど交代制になってからはまず無い。
そういう部分がKOFをつまらなくしてんじゃないのかって事よ。
>>834
俺としては交代制そのものが疑問だけどね。

3wZUeZFyは幅さんと双璧をなす人材のようだ。

てか前スレか前々スレだかで暴れてた奴じゃねーの
何かにつけ他人を芋儲認定したがってたあいつ

またおかしなのが来たか・・・

逆転性が薄まったかといえば、確かにある程度はその通りだと思う
ただそこまで大きい差があるかと言えば疑問
一人倒されたら逆転は難しいとか明らかに言い過ぎだし
（それがリーダーなら確かにそうだが、それは最初にリーダー殺されるようなプレイしてる方が悪い）、
98や02でも2タテ後の3タテなんてそうそう見られるものでもない

それよりも、
交代制が強キャラ使用を促進させるってのが煽りとか抜きで理解できないので
そこらへん説明が欲しい

ID:3wZUeZFyの理屈はともかく
俺は交代システムは面白いと思うけどなあ
強キャラ使用率も大して変わってないんじゃないかなあ
それを言うなら97なんかは群を抜いて酷かったし

>>836-838
ここはKOFが何故廃れたのか語るスレじゃないのか？
自分の気に入らない意見は荒らし認定かよ。
何だ、おまえらも幅と同じじゃねえかｗ
>>839-840
苦手なキャラと戦わなくて済むって事を単純に考えてみなよ。
97にしろ交代制だったらもっと酷かったって事だろ。

逆転制が薄まったのは03の頃から言われていたし、
アルカや他の攻略サイトでも散々指摘されているだろ。
昔からプレイしてる連中なら殆どが感じてる筈だし‥。
特にリーダーが倒されたら時間が短い所為もあって逆転は相当に難しい。
00でのSTによるコンボゲー化、交代制もそれを引きずってる。
交代制により苦手キャラと戦う頻度が低下し強キャラマンセー仕様、
MAXがリーダーしか使えない上、時間も短くなり逆転も厳しくなった。
そういうゲームだと言うならそれまでだが、それがKOFが寂れた原因じゃないか？
01の大会の時、STは要らないというファンの要望を取り入れ02は作られた。
そして事実ヒットした。この現実を考えてみるべきだろ。03〜11で人が増えてるのか？
従来のKOFの個性であった順番制を捨ててまで、拘るほどの交代制の魅力って何だよ？

飽きられたから

つうかそこまで逆転性を重視する意味があるのか？
そもそもそこが理解できない。

交代制そのものが気に入らんなら他のゲームやればいいし。
（だからKOFが過疎化していると言えるが、それは別問題）

かつての順番制を放棄したのは単にマンネリ防止だろ。
かつての作品が好きならかつての作品を遊べばいいだけじゃん。
大した仕様の変更もない同じ作品を作り続ける事に意味があるとは思えん。

>>841
>　自分の気に入らない意見は荒らし認定かよ。

違うよ
「俺様個人の意見が万人に受け入れられるに決まってんだろ」が前提のその文章が、
脳内ソースで「最初に自分が正しいありき」の幅とかぶってるっ話

いろいろ論じる前に社交性と空気を読む力を身につけないと、どんどん視野が狭くなるよ

（交代制に）こだわるってほどでもない気がするが。
まだ２作品出ただけだし。

単純にアッシュ編のゲーム性におけるテーマという程度だと思う。
ネスツ編のストライカーみたいなもん。

テーマを変えるのはたぶんマンネリ防止だろうなあ。

>>841
順番制にしても、
なるべく苦手キャラと戦いたくない→じゃあそもそも苦手キャラの少ないキャラを使えばいい
ということで、大して変わりはないだろう
そもそも順番決めによる戦略というのも実際は要するにただのじゃんけんだし、
それなら交代する、させないというリアルタイムの戦略の方が優れていると俺は思う
とりあえずガトクラ使っときゃオーケーって風にはなってしまっているが、
それは単純にキャラバランスの問題であり、システムの問題ではないのでは？

順番制を何故捨てる、という話に関しては、>>843に同意
俺未だに98現役
11はサブ

ごめん
>順番制にしても、
>なるべく苦手キャラと戦いたくない→じゃあそもそも苦手キャラの少ないキャラを使えばいい
>ということで、大して変わりはないだろう
これナシね
読み返してみると我ながら意味解らん

>>843
>　かつての順番制を放棄したのは単にマンネリ防止だろ。

SVCの前後にブレッツァの優秀なスタッフが逃げたからエンジン変えざるを得なかったという話

…まさかと思うがエンジン変えたから順番制ができなくなった、なんて思っていないよな？

いんや。一から構築した際に総再現が利かなかったから、いっそ方向性を変えた、という話

正確には、主要プログラマ陣の退社で既存の順番制エンジンのデータがいじれないくなった
解析の時間はなく、今から似たのを作っても劣化にしかならない
ならば新しいのを作ってしまえ、ということでできたのが03以降の交代制
だからマンネリ対策というわけではなく、已むにやまれずという方が正しい

03稼動当初は当然の事のように言われて事なんで、明確なソースはない
連投ｽﾏｿ

そんなデマくさいのはちょっと…

俺も聞いた事あるぞソレ。
エスカプだか０３だかの頃に、合併したブレッツァ社員が芋屋の体制についてけなくて大量に辞めたというのは事実だったと思う。

とりあえずあれだ、03の後に出たNWのこともたまには思い出してください

いややっぱ忘れてくれていいや

基本的には噂は噂と割り切った方がいいと思う。
開発の内情なんて内部のスタッフ以外確かな事は言えない訳だし。
度が過ぎるとただのデマだしな。

その典型的な例が幅。

>>851
その話の最大の欠陥は、プログラマが辞めた上にアトミス基板の解析と
エンジン構築を同時進行する必要のあったイレブンとNW、あとネオコロが
03以上にシッチャカメッチャカな作品になってなければいけない事ですね。

小難しく考えるより、MVSからAW基板への乗換えの中で
イレブンのプロトタイプとして色々試しただけでしょう。

>>843
努力次第でドラマを起こせるゲームの方が魅力を感じないか？
マンネリ防止は解るが、それが今更な交代制というのが疑問。
>>844
誰が一方的に受け入れろなんていった？
議論する為に意見出してんだろ？
反論があるわけでもなく意見も出さないくせに、
一方的な荒らし認定の方が余程DQNだろがｗ
>>851
それはゲームシステムよりもKOF独自の入力システム、処理の問題の方が大きいだろう。
03でその辺の処理が相当変わったのはその辺にある訳だし。

まあでも、これから好評な２００２みたいなお祭りゲー的

なKOFでても（NWみたいな）

出たら出たで９８や２００２の劣化だろうコレ？

つまんネー。

て騒ぐやつがわいてくんだろうな

だろうな
お祭りゲーじゃなくても毎回そんなだし

まあ色々意見はあるけれど、バトコロの糞ＣＰＵ仕様から考えれば
交代制は単なる回転率のアップとしか俺には思えない。

０３の対戦はは２分以下で終わりうるしね。

衰退の原因の１つには、交代制にした事も有るだろうから
3wZUeZFyの言ってる事も分かるけどな。

なんつーか忙しすぎ。
ラウンド間の休みが欲しいと思うわけですよ。

3wZUeZFyのいってることは典型な懐古厨の戯言でしかない。
まあ俺も99以降のKOF2002含めていいとは思えないが。

順番制の頃のKOFは、1人1キャラみたいに複数プレイも可能なのが良かった。
ゲーセンではその恩恵を受けることも少ないが、
家庭用を4人くらいで対戦する際には、2対2とか1対3とかのチーム戦も可能なので
順番制の方が盛り上がる。

順番制を廃止したのは
ラウンド毎の背景変化を描くのが
マンドクサかったからって話はデマ？

芋なら有り得ると思ったんだが。

>>857
他人のレスをダシにするようで気が引けるけど、>>846には反論できないの？
だとしたら都合の悪い意見はスルーっていう、幅と同じようなスタンスにしかならないよ

ID:NPpPRaxYのレスぶりが
前スレで芋信者認定されてた自演くんとやたら似てる件

>>865
さすがにそれはデマじゃね？
結果的に「グラフィックチームが楽できて喜んだ」て事はあっても、
グラフィックチームに楽させるために新しいバグが出る危険冒して
新システム構築するなんて本末転倒な企業有り得ないと思う。


でも、芋屋にかぎっては絶対にないとは言い切れないが。

>>866
どうしてそこまで突っかかるのか分からん。

>>857
『努力次第でドラマを起こせる』って聞えは良いが矛盾も孕んでいないか？
試合が努力（実力？）次第で決まるのなら、基本的に逆転は起きにくい物だぞ。
逆転はどちらかというと『運』の比重が大きいという気がするんだが…。

逆説的に言えばポンポン逆転が起きるようなゲームでは真面目にやり込むのが馬鹿らしくなる。

>>867
つーか彼が前スレの芋信者認定厨と似てるんだけどな

11は、とりあえずコマンドの受け付けだけはシリーズ最高だと思う

>>866
つか、次のレスでナシって言ってんじゃん。

>>871
俺(さっきからID:NPpPRaxYがつっかかってる人とは別人ね）が過去に見た
「芋信者呼ばわりされてた奴」のレスのパターン

１、昔のSNKのゲームやカプコンゲー、サミーゲー、メルブラ等をけなして
芋ゲーマンセーする。その上で「俺は芋信者ではない」と主張する
２、そのくせ芋ゲーをけなした上でメルブラあたりをマンセーすると自分の事棚に上げてキレる
３、KOF９８やスト３をやった事もないのにネット情報をネタ元に
「対戦ツールとしてはなんたらで・・・」と語り０２をマンセーする。
４、都合の悪いレスがつくと下品な煽りをし、さらにIDを変えて自分のレスに対し
「同意！！まったくその通り！！」などと自分の主張が支持されてるように装う。

・・・これじゃあ信者呼ばわりされても仕方ないと思うのだが。まぁ
信者というより厨だけどね。芋厨。

大部分は幅にも当てはまるのが恐ろしいな。

確かに

幅は都合の悪いレスはスルーするから４だけは当てはまらんが

幅さんは湧くとすぐわかる存在感があるｗ

>>873
俺が>>846だけど、ナシっつったのは最初の三行だけね
つかなぜあの文面でそんな勘違いをするんだ

まあなんにしても、
>>866みたいな使われ方は正直気持ち悪いな…

>>857が無視したのは確かに不思議ではあるけど、まあ理があると思ったんだろうと思ってる

>>874
とりあえず俺が昨日初めて発言する前に>>866は発言してるし、自演ではないのは解ると思うが…
まあパソコン2台あるんだろとまで疑われちゃしょうがないけどｗ
たが言わせてもらうなら、前スレは一部でも11を認めたら芋信者、みたいな空気が妙だったし、
そう言ってる人達の大体が単発IDだったりした
まあ、自演認定ほど不毛なもんはないよ

まあどうでもいいじゃないか。
98が名作で11はまあまあだよ。

11クソゲーだよ

>>878
お前結局何が言いたいんだ？
自演認定が不毛とか言う癖に単発IDがどうとか…。

エリザがいるから11やってるわ
98はバイス以外に使いたいキャラがおらん

うはｗｗｗキャラヲタきんもー☆

>>881
言いたいことはもう言い尽くしたからログ参照
自演に関しては、認定するなら俺や>>874が言ったようにいくらでもできるし、
自演であること、自演でないことを示せる決定的な証拠も出せないから不毛だということ

ぶっちゃけ11がクソゲーなら02もクソゲーだと思うんだけどねー
02が98のコピペだっていうのは実はウソで
この二作はかなり似てるよ。QMとQSとかやることはにてるし。
どっちも暴れてば勝てるゲームだしってか堅実な立ち回りしようとすると逆に弱くなるｗ
｢とりあえす早だし｣｢とりあえずガクラ｣｢ガクラすればQSorQMでひゃっほう！！｣
その上02は音楽も演出もクソｗ

11はジャンプと前後転の仕様がまともなら、02に並んだ、あるいは越えたと思う
交代制ってことで好き嫌いは出るだろうけど

とりあえず影二とグリフォンが次回作も出ますように…

考えれば考えるほどストイックな差しあいが主な98と02･11の両作品は根本的に違うな
02はMAXの仕様がくだらなすぎる。

あ、俺個人としては、背景、音楽がまともになったってだけで02よりは評価高いけどね、11

>>887
俺も同意見だ、BGMがあれな01と02はちょっと駄目かなぁ
あと11は、ジャンプ攻撃の強判定と対空技の弱体化をなんとかしてくれればって感じ

11は02よりもハメとぶっぱを強化した分
前後転の強化でバランスを取ったつもりだったんだろうな。
まあ結果的に02と11は似たようなバランスになったけど。

なんかここまで11肯定レスが続くと逆に不安になってくるｗ
実質三人だけだけど

今度タイトルから年号を取っ払ったのは、
これからはある程度時間かけて作るぞという意思の現れだと見て、次には割と期待してるよ
単純に05を作れなかったせいなだけかも知れんけど…
頼むから変なシステム追加して糸冬だけは勘弁だぜ
ほんと、ジャンプと前後転を98に戻すだけでとりあえずは良いんだからさ

グラフィック描き直しもよろ
2年はかけろ

>>890
その「かも知れない」の通りで、04が作れなかったから（一応
海外じゃNWが04って事になってますが）変えただけでしょう。

そういや同じく海外表記ではMIが05になってた様な…。
余談はともかくメーカーがお客の要請に応える必要が
ある存在な以上、毎年出さないなんて不可能ですしね。

>>890
まあ11肯定って言っても全面的にじゃないしね。
問題点も多々あるけど、それなりに遊べる出来にはなってるし。
ダンゴ虫、バッタ、ぶっぱ推奨になってしまってる部分を、
わずかでもいいからマイルドにしてくれれば随分印象違ったと思う。
なんだかんだで俺も次回作には結構期待してるよｗ

94からやってるが
11は99・2000・2001・2002・NW・2003よりは面白いよ。

幅はスルー推奨で。

>>894
98以降はすべて駄目かよ！w
俺はCPU戦もありなら99や2000は遊んでいて楽しいな。
XIは…う〜ん、現役で稼働しているゲームだからかガトクラで良い印象がない。
また時間が経てば印象が変わると思うんだけど…。
（2000も稼働期は印象最悪だった）

http://blog.livedoor.jp/yuki727/?blog_id=1016990

印象最悪っつーか実際最悪なんだがな

>>892

議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い

掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
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ガトクラなんて今までのKOF厨キャラとくらべればぬるい方
11の問題はそこではない。

ガトクラが厨なんじゃない。システムが厨なんだ。

ガトクラは確かにやばいけど、北斗のトキや剣サムのミナほどでは無いかな？
どれも闘劇本戦の阿鼻叫喚が楽しみで仕方ないｗ

でも実際、ガトクラオズなしの対戦動画まったくみたことがない。
まあシステムは･･･大抵の人がジャンプからやってるからなんともいえん。

>>892
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

2002でもビリーチョイ金ばかりなわけだから
それはKOFの宿命って奴だ。
2002のキムとかガトクラどころのはなしじゃない
一人で別ゲーのようだ。
そういう話になると98はすごいな、大門最強とはいえそれだけで勝ちまくれるほど甘くは無い。
弱点もはっきりしたのがわりとあるし。

ガトクラは昇りJ攻撃とジャンプとコロコロの仕様修正されればユンぐらいマシにはなりそう

とりあえず裏風牙完全削除よろ

K´とクーラが結婚すればもりあがると思います。
いつまでもホモ腐女子に媚びたことするから旧SNKは潰れたんだと思います。
イオリス様が開発した2001はけーくー派には神ゲイムでしたね。

何処からつっこむか悩んだが、とりあえず2001はイオリス開発ではないぞ。

つか、釣りにマジレスはｶｺﾜﾙｲか…。反省。

火氷コテ外したのか？

俺的意見では、KOFは今の高校生とか若い世代に受けないから

人が年々減って行ってるんだと思う。

KOFに限らずもうだいぶ昔からある続編ものの

サード、サムスピ、VF、などおれんとこでは誰もやってないし

大部分は今の世代にうけないとやっぱ駄目なんじゃないかなと思う。

KOFやってる世代って２０代くらいの人が多いと思うが

たいていほとんどの人は２０代ぐらいでゲーム辞めるし。

ゲーセンって基本的に高校生が一番金入れてくれる所だと思うし、

でも鉄拳はなぜか両世代にうけてんだよな…。

GGもそろそろヤバイと思う

>>911
スレ違い乙。

k

>>910
俺は工房だけどKOF好きだな。2002メインだけど。
友達はメルブラとか鉄拳とかのほうに行ってる。
やっぱコンボゲーが人気なのかな。

KOFも2002とか11とか十分コンボゲーでは。

>>915
まず94が強烈なコンボゲーでしたから…

'94は確かに小足連打やジャンプ攻撃＞立ち攻撃＞必殺技でピヨリとかあったが
ダッシュもないしコンボなんて狙いにいってたら普通に勝てない。
'95もしかり。
KOFシリーズでコンボ中心で食えるのなんて
97、2000〜2003、XIくらいだろ
'96はコンボゲーというよりガン攻めゲー
'99は超必が殆ど繋がらなくなってたりして読み合いの比重の方が大きい

コンボゲーの意味わかってるのかと。
・・・もしかして幅？

94がコンボゲーだったらキャンセルがあるゲームはみんなコンボゲーだな

通常技チェーンの有無が大きいかと

オイオイ、幾ら何でも94知らなさ過ぎだろ。
紅丸の小足で六割減ってピヨリなゲームだぜ？
コンボ数自体は少ないが、それ以前に死んじゃうしｗ
ブライアンのダッシュボディアタック→強パン→ 頭突きでピヨってほぼ即死とかそんなんばっか。

コンボゲーとは言わないよ
「即死ゲー」って言うんだよそれは

普通コンボゲーってのはヴァンパイアとかギルティみたいのだろ

『コンボゲー』の明確な定義はないけど、それでもやはりKOF'94はコンボゲーと呼べないと思う。
>>922も言っているけどギルティギアやメルブラみたいなゲームを指すんじゃないかな。

>>916はろくにゲームやらずに語る事で有名な『幅』みたいなので真に受けるのは、ちょっと。

うちのゲーセンから遂に11が撤去。北斗ですら一人プレイ専門でやる奴が結構いる中で、デモが常に流れてたら仕方ないか

>>920
初期のスト�Uもそんなんだけどな。

コンボゲー・・・ヴァンパイア、Ｘーメンシリーズ、リアルバウト、ギルティギア、メルブラ


即死ゲー・・・９４、２０００、鉄拳１、鉄拳２バージョンA、サムスピ斬紅郎、
餓狼３（テリー限定かも）

こんな所だろうか？即死ゲーってバランス調整時間が少なかったため、永久コンボなど
対戦バランスを崩壊させる要素が残ったまま発売されてしまった例の事だと思う。

A級、即死があってこそKOFだと思っている俺がいるｗ

戦闘前のキャラ同士の掛け合いがどんどんセンスが無くなって来ている事について

しかし京と庵に関しては98のは最悪だと思う
意味わかんねぇ

そうかな？あれはお祭り的な感じでアリだと思うが。
美味く表現できんが97や99の様に宿命を背負ってる訳じゃなくて。

掛け合いが良かったのは00までだな。
03からは掛け合いを拝める機会が減ってどうでも良くなったが。

殺（け）してやる、貴様の命（ほのお）をな！

俺にはどーも勘違いオシャレ的なものにしか見えなかった
というかそもそも日本語としておかしい

炎がおまえを呼んでるぜ
なら燃え尽きろ、潔くな
↑
この「なら」が解らん

なら（俺の炎で）燃え尽きろ、潔くな

98で京と庵が掛け合いするとBGMが97バージョンになるんだよね
あれが何気に好きだったし両方保管してくれる細かい所が嬉しかった
02でも同じ様になるかと思いきや掛け合いすらなかった時はガッカリした
個人的だけど99の京のBGMよりも00の方が好きだったのに

94　初代ESAKA
95　FUNKEY ESAKA
96　ESAKA？
97　EASAKAフォーエバー
99　ESAKA?(Acid Mix)
00　good bye ESAKA
01　flame of invincibility
03　Blaze
11　New Order

正直どれも良い曲だから甲乙付けがたい





01を除いて。