よく考えるとカプジャムって神ゲーじゃね？

スト２
ヴァンパイア
スト3
ＺＥＲＯ
ウォーザード
のキャラが一つの格ゲーで闘えるんだぜ？
俺らが昔誰もが思った事が実現してるんだぜ？
よくよく考えると凄くね？


これでジェダとウォーザード勢いなけりゃ、、
惜しいよなあ。

今まさに2ｹﾞﾄ

まあ97年くらいに出してればそれなりにいけたかも

KOFに先を越された

魔ゲーの間違い

いやあ
俺、今一番好きな格ゲーなんだよね。
昔からの古参プレイヤーはスト2勢選べばいいし
ちょっとひねくれた奴はスト3
コンボ好きはＺＥＲＯかヴァンパイア選べばいいし

これでジャム2はキャラが倍になればかなり神ゲー

もちろんジェダとウォーザードは削除ね。
いらね、あいつら

２に期待しようぜ！

指し指かよ、、、

今までヴァンパイアとウォーザードを触ったことのなかった自分には神ゲーに思えた。

SVCのデミトリみたらJAMのはバカ　隆より小さい
絵も綺麗で面白いけど　圧倒的な手抜き感がすごい
なんかうまくまとまってない　友達となら激熱だけど
ふつーの格ゲー世の冷たい風はひどすぎ
なんとなくテキトーに作って出すゲームあっても別にいい
こっちもテキトーに遊んでる　　だから神ゲーも違う

ん〜

どうした？IDのバーチャが気になるのかい？

読みにくい

じゃぁsage

おまい優しいな

読みにくい読んでくれるおまいもな

確かに、、、よく考えると神ゲーだな

でも、よくよく考えると糞ゲーだな

２でねーかなぁ、、、

ウォーザードを叩いてるのが分からん

デミトリとリュウが闘えるなんて夢みたい
始めてプレイした時震えたよ。

最近ちょくちょくやってるけど結構楽しい
ゲーセンでの対戦はしたことないが

>>22
俺も対戦あんまりした事ない。
リュウ使ってジェダ倒すのが楽しい。
やっぱり人数少ないよなあ
これの２倍は必要だよ。

カプエスの前にでてればマシだったんじゃない？

カプエスより好きだけどね
限定されてて
やっぱりヴァンパイアキャラと
スト�Uキャラが闘うのは興奮するね。
これでキャラ増えたら間違いなく神ゲー

でもガイルのソニックはスト�Uのに戻せ。
なにあのフリスビーみたいなの

>>11
でもSVCのデミは「でかすぎ」って
カプに怒られたらしいよ。

SVCのデミトリ滅茶かっけーじゃん。
本家より遥かにかっけー

たしかにあのデミトリは迫力が出てかっこよかった

×神ゲー　○神企画

○神企画 ◎神遺産

デミトリは公式だと２メートル近くあるはずなんだが・・・

SVCデミトリが褒められるたびにゲームバランスや整合性を放棄してうんぬんって言いたくなってくる。

でもジェダ削除すれば結構遊べるぜ？
スイッチタッグシステムで苦手キャラにも対抗できるし
ちょっとステージ音楽がダサいのと
真昇龍拳の演出がダサい（なぜ3ｒｄのにしない？）
のを除けばかなりおもしろい。

これでキャラ増えて演出派手になったら神ゲーだよ。
ウォーザード全員削除していからジャス学参戦さしてくれ

SVCはデミトリのために存在してる

ロックマン、デビルメイクライ、ビューティフルジョー
とかからも出してよかったんじゃない？

>>35
いやいや格ゲーから参戦するからいいんだよ。
マブカプとかＳＶＣみたいにバランス崩すから
格ゲー以外からの参戦は勘弁。
そんな事するならスト1から禿げ坊主を参戦さした方がまし

ファイナル・ファイトからも出してほしい

じゃベルガーで

‘γゞkヾゝゞ
ヾ C ｀ Д)
( |￣￣(ヾ)
ヽヽ天 〈　)
　 |＝＝ヽ］
　 |　 | 　|��
　|＿_|＿|
　〈__〈＿_ヽ

ジャムに出てるキャラの大半は
ナムカプに出てるよな

ウォーザードよりスト�Uｲﾗﾈ
時間差起き上がりとスパコンだけなんてﾂﾏﾝﾈ

次回作が出るならキャラを増やしてほしい。
正直、少ないんだよね。

格ゲーって基本的に使いまわしのくせに
どんなに多くても４０キャラ前後に収めようとするのはなぜ？

どうせ出してみないとバランスなんてわかんないのにさ

どんなに多くても　ってそもそも４０以上いたっけ？

正直ジェダとウォザがいなくても
かりんとアナカリスとデミトリとユリアンがバランス崩壊させてる
だからこいつらもいらね

ジェダ以外はスイッチタッグシステムで対応できるからいい
ジェダはつまらん！
ほんとにつまらん！！
こいつだけギルティキャラ相手にしてるみたい。
削除は絶対必要。

あとジャス学キャラ参戦マジで希望！！！
伐、恭介、ひなた、響子、ロベルト、流
あたりをお願いします。

スト�Uキャラの性能いいね。
正に初代スト�Uやってる感覚でプレイできる。

アナカリスとジェダをセイヴァー仕様にするべきですね＾＾
特にジェダは滑空チェーンが理不尽すぎる＞＜

ジェダは一人ギルティ性能だからね
ほんとにいらない
邪魔。

ジャムは可愛い、まで読んだ

みなさんスタグラを忘れていませんか？

スタグラ入れるぐらいならリベンジを

>>50
スタグラは１か２かでゲーム性が全然違うしなぁ
１だとプラズマコンボ長くてそこだけ違うゲームになりそうだ
２のプラズマフィールドは２Ｄで再現可能なの多そうだし面白そうだが、
ゴア（巨大化）とかブラッド（時間停止）とか嫌われそうだな

純粋なカプコン開発勢が作ったゲームじゃないんだよな、これ。
それでも去年今年の糞ゲーラッシュでまともに思えるけど。

>>52
大丈夫
2ではジョジョ参戦するから時間停止なんて普通になる。

>>53
これ７年前に出てたら神ゲーだよな。
格ゲー衰退時に出たからなんか糞みたいに扱われてるけど
凄いことだぜ
スト2キャラとヴァンプキャラがこんなに絡むのは。

ファイナルファイトリベンジから全キャラ参戦でおｋ？

ﾃｰﾚｯﾃｰ

豪鬼ほしいな

芋コロよりまし

これでキャラ２倍になって
ジャス学とスタグラとジョジョ参戦したら
マジで神ゲー

北斗もいれてください

北斗カプちゃうやん

まだ版権モノを挙げるヤツがいるのね。

版権物だって頑張れば入れれるだろ。
まあジョジョはいいから
スタグラとジャス学は入れてくれ。
ジェダは削除ね。

空中チェーンをセイヴァー式にすればジェダなんて怖くないから
ジャムジェダ面白いのになぁ

面白いのは使ってる本人だけだから。
全体のバランス考えないと

よくバランス調節案で『上を弱体化するのではなく下を強化したほうがいい』って聞くけど

そりゃそうだが
ジェダはなんか別の格ゲーキャラみたい
相手にしてるとムカツク。

>66
じゃあ、ザンギエフには無敵対空技を追加しないといけないな。

じゃあ、ユンにはゲージ三倍力を追加で。

>>68
ダブラリにスパコンと既に無敵対空技を二つも装備しているではないか。

レイレイが使えるって聞いたんだけど、ほんと？

コンセプトしてそのまんま移植に無理があり過ぎたんでしょ。
発売前の予想でヴァンパイアが強いのは誰しもが言ってた事だし

それを体力差で補ったと宣伝文句にしていたが、実際はあまりに開きのある
基本システムの前にどうしようもない壁がありすぐに飽きられてしまったぽいな。

ヴァンプと、ウォザは最低この２つは外して良かったんじゃないのか？
�@移動起き上がり�A追い打ち攻撃。追い詰めても逃げられて、こっちがダウンすると
毎回きっちりダメージをじわじわとセットで減らされる。
やってる方はいいかも知れんがやられる方はめちゃくちゃ不公平と思ってるからな。
あとヴァンプのガーキャンはＥＳ専用にしろ。ゲージ無しとか納得いかん。

そして、起き上がりはゲームとして全システム統一すべきだったと思う
a 何もしない　普通
b ＰＰＰおしっぱ　時間差
c ＫＫＫおしっぱ　クイック

せめて起き上がりが統一させられていたら、ジェダも、アナカリにも
今よりもう少し勝てる可能性が上がると思うんだが。

ヴァンプ勢自体は別にそこまで強くもねーからいいよ今ので。

ダメだね
ヴァンパイアは強過ぎる
元々システム的に強過ぎるんだから大幅な弱体化は必須
移動起きも追い討ちもジャンプ攻撃２回出しもＥＳ技も皆いらん
カプエス２のモリガンみたいになればいい

つーかデミトリもアナカリスも削除対象のクソキャラ
つーかジャムにヴァンパイアなんていらん　消せ

>>74
カプエス2やってろ

ジェダ難しいと思うけどな
中下段見えないとか対空できないとかそれだけじゃねーだろうな

＞ヴァンプ勢自体は別にそこまで強くもねーからいいよ今ので
モアで放置されていたジェダとアナカリは有名な話なんですが…

カプエスではそのプレイヤーも他のプレイヤーといい勝負してたけど
ジャムでは圧倒的な差をつけられてたのは使用キャラの差じゃないのか？

>>72
あーーーー確かに
移動起き上がりはまあなんとか対応できるけど
追い打ち攻撃はちょっと理不尽だよなあ。

ヴァンプ勢はジェダ削除で
追い打ち攻撃はゲージ１本消費
ＥＳはゲージの半分消費
攻撃力少し下げる
ぐらいしてほしいな。

でもヴァンプキャラは使ってて楽しいから残していいよ。

>>76
ジェダはわかるけど
アナカリスってそんな強いのか？

俺もジェダ使ったりするから面白いのは判るのよ
だけどメインがスト２キャラだったりするので

移動起き上がり、毎回確実追い打ち、ゲージ無しガーキャンなど
やはり不公平といつも思ってたよ。

仮に>>72なった所でアナカリも、ジェダもダウンさせしなければ
今まで通りの攻めが出来る、ただ起き上がりなど防御面が弱くなるだけ
これくらいの弱体化して欲しいけどな。

>>76
別にジェダには異論はねーよ。
ヴァンプでまとめられるほどのこっちゃないてだけ。

使ってて楽しいならジェダだって残してかまわない
でも使われてつまらんから消せって話
初心者が絶対勝てないようなキャラを入れて満足するのは重度の格ゲーオタだけ

モアで放置されてたのはアナカリだけで
ジェダは放置されてなかったけどな
つーかジャムそのものが放置されてたｗｗｗ

で放置された問題のアナカリは
ダッシュ立ち小Ｐから永遠に連携が途切れず
ただひたすら逆ピラで崩して対戦相手何もできずに死亡
ずっとこの繰り返しだった
ジェダなんかよりアナカリスの方がずっとバランス崩壊させてると正直俺は思った

>>76
別にカプエス２が適当ぶっぱ厨でも勝てる
プレイヤー差の出ないクソゲーなだけ

パン買ってこい

ちなみに俺は一言もジェダを消せなんていってないからな
むしろパイロンも使いたいくらいだ。

ただし、移動起き上がり、毎回確実追い打ち、ゲージ無しガーキャン
この３つは外した方がまともに遊べそう

まともというか、その他とシステムと共存できそうというだけの話だがな。

>>83
おまえとll676GXTは一応区別してるよｗ

どっちにしろジェダはセイヴァー性能にしたって
リュウやガイルとまともに読み合いする性能にはならない
他と噛み合わないキャラなんて消せ　ムカツクから

セイヴァー性能にしたら猫＞デミ≧ジェダ＞アナカリくらい？
どっちにしろシステム自体ってよりキャラレベル調整失敗。
ヴァンプ内で比べたっておかしいもん。システム的にも
改良の余地あるのは当然だが。

フェリシアいれてくれたスタッフに感謝したい
絶対モリガンだと思ってた。

俺はリュウ使ってる
かなりいい！
やっぱりキャラ３倍にして
ヴァンプキャラ調整したら長く遊べる作品になるね。
２出るんだろ？

ヴァンプはキャラ人気あるし面白いから外して欲しくないな。
キャラ数を倍にしてジャス学とか入れてくれたら面白くなると思う。

定番のフェリシアとミイラはぬかしてレイレイとかゾンビとか魚人とか侍とか氷吐く人とか入れてください。

ジャス学は恭介以外新規だから無いと思う

でもなんで使いまわしなのに２０人しかいないんだろ・・

キャラ少ないのはバランスとる為じゃない？
まあ見事にバランス崩壊したがｗｗ
＞90
ジャス学欲しいよな
でも多分バランスとるのが無理なんじゃない？
だって弱から繋がるコンボ
エリアル
ガードカウンター
回り込み
と格闘ゲームに必要なシステム
すべてもってるからなあジャス学は
多分ヴァンプより理不尽なシステムだぜ。

あんまりキャラ増やしすぎるといつかマブカプみたいに五強時代に突入しちゃうからなあ

ヴァンパイアｖｓストリートファイターでよかったのに。

ジャス学参戦妄想

・中攻撃が無い
・熱血コンボ（弱。弱。強で攻撃繋がる。）
・強Ｐ+強Ｋで回り込み
・↓↑で大ジャンプ
・エアバースト有り（ただしゲージ１本消費）

ダッシュ
移動起き上がり
空中受身
熱血カウンター
はバランス崩すので削除。

参戦してほしいのは
1つのゲームに６キャラぐらいだとすると
バツ、ひなた、恭介、響子、アキラ、流
ぐらいかな。

以上妄想でした。

もうヴァンプ勢もウォーザード勢もスト２レベルまで能力低下でいいよ。

スト２レベルって攻撃力上がるのか？
ガクガクブルブル

主役、悪役、ライバル系、テクニカル（またはパワー）という選出基準に鑑みて、

スタグラ登場希望キャラ
ハヤト、ブラッド、ゼルキン、ゴア、レイン、ガモフ
ジャス学登場希望キャラ
バツ、恭介、アキラ、委員長、九郎、隼人

無理かなぁ…　見たいんだけどなぁ、ハウザーの腕立て伏せ…

ああ、隼人の熱血腕立て伏せねｗｗ
確かに見たい！
ヌールとかどうやるんだ？

あと委員長は完全にお前の趣味だろ？ｗ

>>100
なんでアキラﾀﾝの名を出さないのか疑問でしょうがない。

>>102
キミが何言ってるのか疑問でしょうがない

文字どおりの愛は盲目

スト�Uはダルシムとブランカは出すな！
こいつらいい加減にしろ。
それ以外ならバルログ以外は出していいぞｗ

>>101
当然です。委員長には漢のロマンが全て詰まってるんですよ？

でも、冷静に自分のキャラ選択を見ると太陽に偏り過ぎだったので代案

ジャス学（タッグ出場　先に名前が出てる方がメイン）
バツ×ロイ、恭介×委員長、アキラ×醍醐、九郎×ゆりか、将馬×夏、隼人×響子
英雄は…まあいいや、どうでも

英雄はもう出てるじゃん













ハチマキした親戚が。

真実直拳の威力がイマイチなんだよな

てゆーか英雄って完璧関係者だろあいつの。
もしかして親？
それとも豪鬼の兄弟か？？？

対戦が面白くなりそうなキャラを入れるって考えはないのね
キャラオタばかりか

>>110
なら君の意見をどうぞ

必須
ダルシム
レイレイ
タバサ
トゥエルブ
ロレント

理由　居るだけでゲームの発展性がまるで違う

居ると面白い
サガット
ドノヴァン
モリガン
オルバス
元
オロ
ヒューゴー

極端に大きかったり小さかったりするキャラや特殊な飛び道具を持つキャラ、
イロモノ系キャラは単体でゲーム性に彩りを添えてくれる
コピペだらけでシステム的な進化に期待できない以上、キャラに頼るしかない
そしてちょっと遊んだだけで簡単に飽きられるようなキャラを入れるのは容量の無駄

ダルシム　モリガン　 ロレントはカプエス2のコピペでいけるな＾＾

ダルシムトゥエルブロレントサガットモリガンオルバスオロ

こいつら入れてどうやったらゲームが面白くなるのか聞きたいね

サガット 元　ダルシムは正直あまり良い印象が無い。
こいつらゲームバランス崩すのを見てきたからなあ
ジェダと同じくらいいらない。

ジャス学は存在自体がイロモノだからよく考えると無理かもなぁ３Dだし・・・
豪鬼が委員長に説教されてる姿なんてみたくないっす。

でも委員長がブリス受けてる姿は見たいと

それにカプエス2に恭介参戦してるんだけど
しかも2Ｄで

>>116
むしろ俺はそれが見たかった。
まぁ、ミドルサイズ＆見てくれ普通か美形キャラばっかりで
キャラオタといわれても仕方ない選択だったかも知れん。
アキラとか九郎とか、結構面白い動きすると思うんだが。

スレが荒れるくらいなら俺の意見は無視する方向で
以後マターリ進行でどうぞ。

ジャス学キャラを２Ｄ化するより
他のキャラを３Ｄ化すれば楽だろ

つまりＣＦＡＳ

別に荒れてないだろ
普通の流れだ

>>119
あれなんでお蔵入りなんだろうね
ショーじゃやりこむほど出来なかったけど、発売中止にするほど出来が悪かったようには見えなかったよ
発売中止にするほどにはっていうのは、あくまでも“カプコンが”だけどねｗ

↓参照
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1121341942/l50

>>121
カプコンは業績悪化したのは
格闘ゲームのせいだと本気で思ってるからな。
そして業績良くなったのは格闘ゲーム出さなくなったからと
もう悪循環スパイラルだな俺らからすると。

>>122
�dｸｽ

>>123
3Dの格ゲー模索して、結局どれもダメだったからねぇ
カプコンがこんなになっちゃった最大の原因は、2D部署がバカにされるのを容認してしまった事だろうね

ヌールと豪鬼のブリスは神と認めよう

しかしそれも、ゲニ子のインパクトには敵わなかったｷｶﾞｽｗ

やっぱりヴァンプ勢のバランス調整がおかしいと思う。
追い討ちと移動起き上がりは削除してもいいと思う。

基本的な動きは原作に忠実にして
ダメージでバランス取ってほしい。
追い討ちは１ドットとか

もう全員に時間差＆移動起き上がり、クイックスタンディング、ダッシュ、リープ、チェーンコンボ、オリコン、1発GC、空中ガード、大ジャンプ、追い討ち攻撃、受身、ゼロカンター
アルティメットガード、アルティメットカウンター付けたらいいよ＾＾
でキャラ数5倍にする＾＾

>>129
最後の行だけ同意

あからさまにやり得のシステムってのは、カプコンの格ゲーらしくない
気がするなぁ

ハンターのとき、開発者が
「追討ちに対応するシステムとして移動起き上がりを付けた」
ってコメントしてたけど、そういう対の発想でシステム組める人材は
今のカプコンにいないんだろうか…

>>131
あのさあ
>追討ちに対応するシステムとして移動起き上がりを付けた
↑
これってどういう事？俺ちょっと分からないんだけど
追討ちって移動起き上がりじゃよけれないよね？
てゆーかタイミングよく追討ちしたら確実に決まるよね？
どゆこと？

避ける避けれんは状況によるでしょ
で、追い打ち確定シーンでは追い打ちで確定ダメージとるか
位置とって起き攻めをもらうか、その選択ができるわけで

ハンターのムックかなんかでそんなコメントがあったと記憶しているが、
手元にないので断言はできない。

つか、俺の記憶だと、ハンターの頃は一部キャラ以外、移動起き上がりで
追討ち回避可能だった気が…単なるやりこみ不足だとしたらスマン

まあ、ガロンで追討ち回避できたためしないけどな

ヴァンプの追い打ちと移動起きは
追い打ちをディレイで出してわざと空振ることで事実上のホーミングジャンプとし、
急接近起き攻めの形を作るのも面白いね

カプコン格ゲー黄金期で指揮とってたスタッフなんて殆ど独立したり別の会社行ったりしてるんでしょ？
今いる残りカスじゃこの程度のバランスが精一杯なんじゃね

セイヴァーは移動起きで追い討ちを回避できる
その上ハンターと違い追い討ち後大きく間合いが離れるから
起き攻めができないという仕様

つーか追い討ちムカツクって感覚が本気で意味分からん
追い討ちすかしの方がよっぽど凶悪じゃねえか
なんでたかが数ドットのダメージにそこまで難癖つけるのか理解できない

それにジェダ以外のヴァンプ勢は別に特に何もバランス崩してないと思うが
アナカリスにしても伊予が異常に強かっただけでそれ以外の使い手も大したのいなかったし
デミトリは強いように見えて苦手キャラだらけだしフェリシアに至っては弱キャラだぞ

そんなことより対戦してて面白くないのをなんとかして欲しいんだが
リュウ対レオとか読み合いが全く噛み合わない対戦がこのゲームには多過ぎる
お互いがしたいことをできない対戦なんてつまらないもいいとこ
だからこのゲームは売れなかったんだよ

つーかね、ポケットファイターの時から思ってるんだけど、
いい加減 タ　オ　出　せ　や　と。

ヴァンパイアの起き上がりはキャラごとに全部じゃないけど追い討ちを
避けられる事ができる起き上がり方があるよ。

ハンターモリガンなんかはその場起きが一番回避できる。

なるほどね
キャラごとに違うのね。
でもそれはそれでバランス崩してるよなあ
だって追討ち回避できるキャラと
できないキャラがいるんでしょ？
それってシステム的にどうよ？

ジャムの話？

つーか
キャラバランスどうこうよりやってて面白いか面白くないかが問題だろ
何かにつけて「ほらバランス崩れてる、直さなきゃ」って言ってる厨は
バランスさえ良くなりゃゲームが面白くなるとでも思ってんのか
結局自分の好みのキャラで勝ちたいだけで対戦を楽しむタイプの人種には思えん

ここの住人に聞くが、
ジャム２が出たとして、
１、リュウやガイルがいつも通り地上戦＆飛び道具合戦するゲーム
２、ヴァンパイアがヒュンヒュン飛び回って好き放題するゲーム
３、レオやムクロがリーチ任せに技を振り回すゲーム
４、ゲージが溜まったらひたすらオリコンぶっぱから体力半分以上奪うゲーム
５、ユンやユリアンがＢＬのプレッシャーを押しつけていちいち読み合いに付きあわせるゲーム

これのどれがお好みよ？
俺的には一番マシなのが５で、一番つまらんのが１だな
今更何のサブシステムもないリュウやガイル使ったって面白いか？

時々で良いからイングリッドの事、思い出してあげて下さい。

バランスのこと話したいなら
キャラ相性とゲームバランスを区別して考えられないとボロでるよ

完全新キャラはイングしかいないし、新しさがなかった。
原作と同じ様に戦えないキャラもいたし、残念。

完全コピペすりゃよかったのに。つきぬけるね。毒も反転するね。

キャラ萌えで冥王さまを選んだ俺は勝ち組み

>>142
俺の持ちキャラリュウとガイルですが何か？
てゆーか今の小難しいシステムについていけないよ。
そんな俺でもリュウガイルで１０連勝しましたが何か？

ジャムの魅力ってお前の言う1〜5まで
全て存在してるからおもしろいんじゃないの？
俺みたいなロートル人間はスト�Uキャラとか
はげしい攻め合いしたい奴はヴァンプキャラとかさあ。
そこがジャムの魅力でしょ。
まあちょっとバランス調整不足だけどな
2に期待！

何か？　の連打ほど哀愁を誘うものもない
連勝数の話ほど不毛なものもない

合わせ技一本でございます

■ブロッキング＆スパキャン＆相手を気絶させることが出来るグルーヴ　と
■チェーン＆ゲージ使用ガーキャン＆オリコンのグルーヴ（防御力が低い）

■（両グルーヴ共通）ダッシュ
　＆空中ガード（飛び道具と一部の技くらいしかガードできない）

…くらいでいいなぁ。俺は。
原作のシステムで分けると、いつまでも同じゲームの戦いって感じがしないし
（そこがウリだという人もいるかもしれないが
やらなかった人が多かったのもそこが大味に見えたからだと思う）、
参戦作品が増えるとさらにややこしくなるから。

原作どおり動かせるわけでもないのに
キャラでシステム決まっちゃうのもどうか。
リュウなんてゼロにも３にもvsにも出てたんだしさ。

だから原作通りにすりゃよかったんだよ。

カプエスみたいにキャラ選択後にシステム選べるように
すればよかった気もしないでもない

>>150
>>152
つカプエス2どぞーー

てゆーかシステム選べたらみんなオリコン使うじゃん。
それぞれのキャラで
決まったシステム使うからおもしろいんじゃん。

つまらんかったから廃れたわけだが

いや、よく考えると神ゲーじゃね？

やっぱどう考えてもヴァンパイアとスト�Uは共存できねぇよ。
システムや性能が違いすぎる。

ま、あの11個も出てるシリーズよりはマシだけど・・・

システムを共存させれば両立できると思うんだが

何にしても

ヴァンパイアは追討ち廃止でいいよ。
逆にスト�Uは空中ガード崩し導入でかなり良くなってる。

3ｒｄキャラはもうちょいブロ受付時間長くしてもいいかな
あと幻影の無いユンなら参戦しなくていいよ
替わりにまことあたりをねじ込んどけ！

ウォーザードはよくわからん。
ＺＥＲＯキャラはオリコン廃止。Ｚイズムでいいやん。

ああ、ジェダとかりんは削除ね。
これは全国民の総意ね。

それじゃＫＯＦの優良版になるじゃん

ごめん、途中で送信しちまった。
何にしても、スト�U勢の攻撃無効化手段が乏しすぎるのは問題あるよなぁ。
せめて時間差起き上がり＞任意のタイミングで起き上がりモーションキャンセル＞リバサとか、もうちょい選択肢増やして欲しい。
ヴァンパイアのガードキャンセルとか、元々全キャラ使用可能なの前提のシステムはゲージ消費型にした方がいいと思うなぁ。

追い討ち自体は単にコンボの一環、状況によって確定でもらえますよってな位置で
微調整ダメージ調整くらいでどうせ一緒だが、すかして使用できるのがなあ。

>>160
幻影無いユンならいらんのにオリコンうざーなのか？

リロってなかったorz
ジェダって、首切りをガードキャンセル専用に戻すだけじゃダメなん？

>>163
>ヴァンパイアのガードキャンセルとか、元々全キャラ使用可能なの前提のシステムはゲージ消費型にした方がいいと思うなぁ。

禿げ同
ただ単にそれぞれの格ゲーのごちゃまぜじゃなく
一つの格ゲーとしてまとめて欲しい。
移動起き上がりもゲージ消費して欲しい

>>165
つかりん立ち強パンチ連打

ユンのはまだ技術がいるから許せるけど
かりんのは許せん。

もちろん幻影はゲージ１本消費で
幻影中はゲージ回収できないようにして欲しいけどな。

立ち強k連打だけどな。
つってもレバー入れから立ち強kに立て直すのは結構タイミングシビアだし、通常技連打がいやならカプエスのOCはどうなんだ？

連打ＯＣ
最初食らうバカが悪いだけで別に連打ＯＣは許容範囲。
問題は連打の途中に加わる中段が小パンなどで割り込めなかったのが
今回のＯＣ最大の失敗、それさえ割り込めてたらかりんも今ほど上には居ないでしょ。

ヴァンプ、ウォザとスト２のシステム差
一番納得出来ないのが�@移動起き上がり�A追い打ち攻撃
あっちは起き攻めし放題だし、お釣りもつけれるのに
こちらがダウンしたらスーとを後ろに逃げて仕切り直しとか何ソレと思った。

ヴァンプのガーキャンもＥＳでゲージ使用のみにした方がいいかも。
こちらの真空波動とかを終り際にゲージ無しで反確とかちょっと許しがたい部分。

>>142
各ゲームのやり込み勢が揃うのが目的だったのに
いざやらしてみたらやっぱり他勢とのシステムバランスが崩壊しすぎてて
結局ゲームにならなかったいうのが今回の答えだろ。

>>170
まあ確かに
移動起き上がりと追い打ち攻撃は全キャラにつけて欲しいね。
もしくはどちらも廃止とかね。

スト�Uキャラは、、、ガード不能攻撃でもつけるか？

職人不足問題もあるしリュウ、ガイルが追い打ちで飛んでいくのみたくねぇ。
理不尽なヴァンプ、ウォザ勢にも起き攻めの恐怖というものを
同じ環境下で味わってもうらべきだろどちらも廃止してしまえ。

めんどくさいからヴァンパイアの移動起き上がりやらガーキャン、
その他もろもろの性能をあわせればいい

スイッチタッグはvsシリーズ、ZERO3↑↑やKOF03のようにタッグバトルにしてしまえ。

>>173
却下　芋屋ゲーでもやってろ

>>160
ざけんな
今のサードキャラのＢＬがどんだけやばいと思ってるんだ
時間停止＋４Ｆどころかニュートラルキャンセルでまったく硬直無く動き出せるんだぞ
おかげでＢＬされた後のフォローとか全く出来なくて超つまらなくなった
それにユンは幻影無いからテクニカルで面白いんだろうが

>>170
そもそもバランスはそんなに崩壊してないだろ
見た目のカッコ悪さ、爽快感の無さでライトがすぐやめて
ヴァンプやレオムクロに中級者が狩られて
やり込む余地が少ないからほとんどの格ゲー上級者がやらなかっただけ
これが真実

バランスを語るならアナカリ対ガイルを説いてください。
○：○よ？

そもそもなんでそんなにスト２にこだわるんだ
お前等そんなにリュウやガイルしか使えないのか
ＺＥＲＯキャラだって�Vキャラだってヴァンプに対抗できるキャラいくらでもいるぞ

アナカリ対ガイル？そんなの６.５：３.５でＦＡだろ　で？

ジャムでストキャラ支持のヴァンプウォザ嫌いの奴らは闘劇でダンがリュウで綾波ジェダやＹＦデミトリと互角に近い戦いをしたのを見たことないのか？
ジャムが廃れた原因はこういったキャラ差よりも地味さ、元ゲーのプレイヤーが同じことをやっても勝てなかったって所だろ。
３ｒｄで春麗使ってた奴がローズとか使ってるぐらいだからな

ヴァンプに騒いでる奴らも大してジャムやってなかっただろ？
ジェダもときど動画公開までは今ほど危険じゃなかったし、アナカリスも伊予は危険過ぎたがサガブラや春ケン程量産されなかった。
というよりされる頃にはプレイヤーが激減してた

このゲームバランスどうこう言う前にキャラ少な過ぎるんだよ
各シリーズ所詮オリジナルキャラは１０数人程度
スト２だってＺＥＲＯだってスト３だってヴァンプだってウォザだってそう
そんなかから更に４人しか出てないのに「スト２はヴァンプに勝てない」とか勘違いもいいとこ

大体リュウやガイルが強キャラだったころは散々
「ストキャラ強過ぎ、お手軽戦法で勝ててうざい」とか言ってたくせに
言っとくがジェダというキャラが強キャラ認定されたのは
志郎やときどの壮絶なやり込みによるものだぞ
その努力を無視して何が「削除しろ」だバカ　お前らはそれ以前の問題だろ
どうせ強キャラだからって削除してもまた次に強いキャラが強キャラ認定されるだけで同じこと
個人的なキャラの好き嫌いを勝手にバランスと結びつけるな

>>178
漏れは3rdでは春麗使ってて、ジャムでは春麗とローズだった。どっちのゲームも弱いけど。
スト�U、ZEROには春麗のほうが勝率高いけど、春麗だとヴァンプ、ウォザに歯が立たないという、ジャンケンさながらの白熱のスイッチ攻防を楽しめました。

だからなんでもかんでも「ヴァンプ」「ウォザ」とひとくくりにするな
バランス崩してるとはっきり言えるのはジェダぐらいだろ

>>181
とは言ってもヴァンプキャラって、デミトリはまだ大人しいにしてもダッシュで浮く猫だとか、総じて攻めが激しいじゃない
頑張ってブロッキングしても隙全然無いし

あぁ？猫？あほか。

腕差をキャラ差と勘違いするような人がバランス云々を平気で語るこの滑稽さ

とりあえずキャラ増やせ、話はそれからだ

なんかヴァンプの移動起きあがりとか追い打ちに文句つけてるヤツ多いけどさ、特にスト２と比較して
攻撃力差や無敵技の有無などは度外視ですか？　空ガできないＪ攻撃とかさ
ときどとか志郎レベルならいざ知らず、ジェダでリュウやガイル相手するのは結構神経使うぞ。

>>182
ネコちゃんは全キャラ中一番体力が少ない＋火力ショボいから、余裕で事故れる
頑張って中段からチェーン叩き込んでも、昇竜１発で体力差がふりだしに戻る。

ちなみに嫌われ者の冥王さまは、全キャラ中２番目に体力が低い。

ヴァンプの移動起きあがりは不公平だって文句つけてるけど
豪鬼とかの阿修羅閃空と一緒だと考えればいい
豪鬼が他と比べて不公平って言うならそりゃそうかもしれんけどな　あいつ昇竜まで持ってるし

それにジャムのリュウやガイルは起き攻めが極端にしょぼいから
移動起きあがりが無くなったところで大して変わらんと思うぞ
小技はスパコンが繋がらないから安過ぎるし投げとの２択にもならない
その代わり端に追い詰めての鳥かご戦法が強いんだけどな

スト�Uキャラ普通に強いぞ？
ヴァンプのチェーンフルで叩き込まれても
昇龍一発で同じくらいのダメージだし

先読みジャンプ強キックは
空中ガード崩しのおかげで効果的、てゆーか怖い

リュウの代表的なＪ強ｋ→しゃがみ強Ｐ→波動拳は
ヴァンプキャラに叩き込むと体力3/1奪えるぞ。

使い慣れてない人が使うと最弱だが
使い慣れてる人が使うと最強。
それがスト�Uキャラ

ちなみにザンギでジェダに勝ってる試合も見たことある。

っていうか、パンピー同士の闘いならジェダやアナカリ相手にもスト�Uキャラで普通に勝てる。
むしろ、ムクロvsザンギとかのがキツイ。
かりんも不利キャラけっこういるし。
ぶっちゃけ、ここのスレに限らず匿名掲示板にカキコしてるやつらは理論値でしか考えてないと思う。
理論と実戦はちがう。

>>187
小足から普通に真空波動繋がりますが
あと起き攻めは大ゴスからの露骨２択でいいんじゃね

>>189
接近されると全然ジェダ有利じゃなくなるから
ダブラリなり大足なりでうっかり転ぶと、そのまま殺される。冥王さまは切り返しがショボい

>>190
そうそう
このキャラはこうなるはずだ！とか
この性能じゃこのキャラには勝てないだろう！
とか多いよな
実際やってみないと分からないよな。

ヴァンプ勢の追討ちとか
別にあっても転ばされなきゃいいだけだし
移動起き上がりだって別にどうって事ないよ
起き攻めに重点置かなきゃいいだけだ。

ただ、ガーキャンだけは全員につけて欲しいな
あれはゲームの本質にかかわるシステムだからな。

ジャス学マジで参戦希望！！

ジェダ、その次にアナカリスみたいな感じで嫌われているけどここで書いている奴らはジェダのスプレジオループが完成するまでやってたのか？
ループやられたにしても志郎やときどや綾波リリスと戦ってたのか？
あれくらいまで極まってなければ脱出可能レベルだろ。
普通のゲーセンならユリアンやかりんの方が増殖しててやばかったんじゃないか？
ときど動画とか見ただけで、あのループマジヤバイ、ジェダ強杉修正汁とか思ってるだけじゃないのか？

ユリアンは多くはないよ。
使ってみるとわかるけど、地味に扱いが難しい。

ヴァンプのガーキャンを必ずゲージ消費にするか、全キャラにガーキャン付ければそれで良いと思う。

極まったジェダなんて闘劇ベスト4以上のプレイヤーでしか観たことないぞ。
パンピージェダは食らい判定でかいし、軟らかいからやりやすい。

でもスイッチタッグシステムは画期的だったな。
あれで致命的なバランス崩壊を避けたよな
もし一人しか選べなかったらすぐダメになってたよ。

>>195
ベスト８までいった中にちゃんとしたジェダが一人いた気がする

ユリアンそんな多くなかったかな
かりんほどお手軽強キャラではなかったけどある程度までは比較的いきやすいからジャム末期には多かった気がした

ウメも闘劇でユリアン使ってたな

やっぱりキャラ数がなあ
今の２倍は必要だよ。

作品追加して……
・スト1（特殊システム皆無だが攻撃力激高）
・ジャス学（ハイジャンプやらエアバーストやら、ツープラトンどうしよう）
・サイバーボッツ（システムはボッツ風だが操作するのはパイロット）
・スターグラディエイター（マヴカプ2を参考に）

残る格ゲーってこれくらいかな？
パワーストーンとキカイオーはなんか違うし、ジョジョは版権モノだし。

>>200
>・サイバーボッツ（システムはボッツ風だが操作するのはパイロット）
生身の人間でどうやってブーストボタン使えと？出来そうなのはガウェインとゲイツぐらいじゃん
…いかん、すげぇやりたくなってきた

>>201
えーと、アリエータとか…
書いてて思ったが腕もぎとりの方がもっと問題だな

そうですね

てゆーかＮＢＣより数億倍おもしろい。

そんな事より問題はカプコンが続編作る気無さそうな所だと思う

いや、作るでしょ
確か2もう制作してんだろ？
アルカでそういう記事を見たことあるよ。

>>206
マジで！？　ウッヒョー！
じゃあスーパーマッスルボマー枠は確定だな

なんでやねん
２出るとしても版権の関係でマッスルボマーは出ません！

し、知ってるよ！　ね、ねねネタだよ！　ウワーン
もういっその事全キャラ原哲夫にデザインしてもらえばいいんだ！

起き上がりはこの３種類で全システム統括がいいよ。

・普通　何もしない
・時間　ＰＰＰおしっぱ
・クイック　ＫＫＫおしっぱ
起き上がりは投げ同様、全システム統一してくれ。

どっかは逃げれて、どっかは逃げれない起き上がりはやはりよくないよ。

移動起き上がりって、残してもいいとは思うけど、ゲージ消費型にするほどの
システムにも思えないんだよな。
かと言って今のままじゃ持ってるやつだけ有利すぎるし。
いっそ移動起き上がりの発動時にやられ判定つけるとか。
移動起き上がりを読んで起き攻めとか、起き攻めを読んでリバサで刈るとか、
何なりと駆け引きの要素があれば、ここまで移動起き上がりが嫌われることも
なかったんじゃなかろうか。

移動起き上がりで起き上がった瞬間、一瞬スキだらけに硬直させるとか

原作の移動起き上がりには投げ無敵時間がない＆投げ入力不可とかあったな
ジャムもそれつけりゃいいんじゃねーの

以外とこのスレ伸びてるね
おまいらたまにはジャムスレに来いよ

パンピー同士なら普通にどの組み合わせでもいける。
キツイ組み合わせもスイッチタッグシステムでいける。

これが結論じゃない？

かりんもオリコン以外はずば抜けて強いわけじゃないし。

しかし、キャラが少ないしその上新キャラもすくない
新作なのに既に旧作でしかなかったそれがカプジャム

ちなみにかりんのオリコンに混ぜられる中段は、しっかりタイミングよく出さないと小技で割り込まれる。
それでも連打だけとかアホだと思うけどな。

一方的に起きあがりに発動するだけで
見えない中段から５〜８割奪うとかいってひどすぎ

オリコンなんてアホシステムなんで未だに搭載されるのかわからん
ゼロシリーズだとレベル毎にＳＣの性能が違うってシステムあるんだから、そっち突き詰めていってほしいな

オリコン発動中スパコンできないようにすればましになる
後は同じ技を３回連続で出せないようにすればいいよ。


キャラはやっぱり３０人はほしいなあ
多ければいいってもんじゃないが
スイッチタッグシステムのおかげで
致命的な終ってる組み合わせは回避できるから
キャラ増やしてもおｋだし。
出るよな？2

残念ですが、出ても劇的な変化を遂げるとは思えません

別に劇的な変化は望んでないよ。
ジャス学キャラが参戦すればおｋｋ

オリコンは
ジョジョのオリコンタイプタンデムが意外と良調整なんで参考にするべき

CAPCOMVSLeafはいつ出るの〜？

>>224
もうすぐ出るよ。俺はガイルとマルチ使うつもり。
あーーーでも初音とザンギの組み合わせも捨てがたいな。

>>223
ジョジョのオリコンタイプタンデムって
最初にコマンド入力して後はそれを繰り返すってやつ？

>>225
いやプログラムタイプじゃなくてチャカだとかジョセフのオリコンタイプのことでしょ

>>226
ああそう
カプエス2のＡグルじゃだめなのかな？

っていうか、面白いと思うやつがやれば良いんだし
つまんないと思うやつはやらなければ良い。

これが結論。

かりんは立ち回りで不利なキャラ多いし
ゲージも溜まりにくいから
理論値ばかり書いてるやつが思うほど強くはないよ。

>>228
理論値じゃなくて実際やられてつまんないと思ったんでしょ。
上級者がどうとかでなくて中級者同士でもつまんない作品だったのは事実だからな。
俺もやっぱりウォザキャラ居なければすぐやめてたかもしれん内容だったよ。

かりんが意外にガイルやリュウ、ザンギやハウザーにきついんだよな確か

とりあえずジョジョとジャス学と
スタグラとマッスルボマー参戦なら神ゲー

そんなことより操作感をもっとよくしてくれ
動きが固い
背景やインターフェイスなおせ地味すぎる

２は船水に作ってもらいたい

超クソゲー。

バトコロと並ぶ、うんこ。

自称神のキャラが多いから神ゲーっていうオチを期待してスレを見てみたら普通に糞スレじゃねぇか、コノヤロー。

神はいるか？
1 ： 俺より強い名無しに会いにいく ：2005/12/29(木) 09:37:29 ID:eXyPiIjb
語りましょう

2 ： 俺より強い名無しに会いにいく ：2005/12/29(木) 09:42:17 ID:Fl8sWf+e
クジラじゃね？




こんな感じのか

やればやるほど良ゲーな気がしてきた

基本は押さえてるからな。とりあえず

でも闘劇でイングリ出したやつ誰一人いなかったんだよな。
強いイングリの動画みたかった　

なぁ・・・イングでよくないか？
イングリだといんぐりもんぐりが思い出されてなんかにやけるんだ。
まぁ呼び方は人それぞれだし、それはそれでいいけど。

俺はCVSって略すやつはしねばいいとかおもっちゃう
なんかまるでカプエスがSVCと同次元のゲームみたいな錯覚を生みかねんと見る度ハラハラする

SVCってのは、エスカプと略されると先発のカプエスとごっちゃになっちまうって配慮から
クソゲーであるSVCが一歩引く形で、ない知恵しぼって考えたナイスネームだと思うんだ

キャラ数はやっぱ必要だったけど、メンツを考えてもらいたかった。
ガイル、ベガ、ユン、春麗、さくら、フェリ、デミデミあたりはありきたり。特に始めの5キャラはもう見飽きた。
T.ホーク、ヤン、オロ、オルバス、ビシャモン、ソドムあたり追加希望。ビシャとソドは掛け合い有りでｗ

ちょ、ユンも？

綾波リリスのサイトの動画で本人が使ってる
ジェダも殺してるし結構強い

>>242
ユン弱いしいいじゃん
それにユン外してヤン入れてどうしたいんだ

ユンはカプエスに出たからもういいという意味だろ

>>244はイングの話ね

これおもしろいよ
俺はちまちました余計なシステム嫌いだから
立ち回りで動けるスト�Uキャラ使ってる。
空中ガード崩しは良いね。大好き

なんかカプエス2の方が良いって言ってる人いるけど
あれって結局Ａグルしかみんな使わないじゃん。
システム選べても一番効果的な物しかみんな選ばないから
意味無いよな。

カプジャムみたいにそれぞれのゲームの持ち味を活かした
システムをそれぞれのキャラが使える方が限定されてていい！
なによりオリコンしてるリュウは見たくない。

あとはキャラをこの３倍に増やして
ステージ音楽をキャラごとの音楽を流してくれれば
マジで神ゲー
>>234　
それはない。あんなのと比べるな

やっぱりシステム選べないから
そのシステムでなんとかがんばろうって
気にさせるんだよな。

どうすればスト�Uキャラでヴァンプキャラに勝てるのか？
って考えるのが好き。

ただもうちょいスト�Uキャラの攻撃力上げてほしいなあ。
システム的に不利な分ね

>>247
お前の環境がどうか知らんが俺のまわりなんて
もはやＡアレが居ないぞ、露骨Ａでやって放置されるから
前キャン無しでみんなで楽しんでると結構色んなグルを使う。

たまに露骨Ａで俺強いんだぜと前キャンバリバリな奴がいても
２、３回で放置されたりでシカトされて可哀相。

>>248
起き上がりを全システム統一。これだけでかなり今より緩和される。

>>249
あ、そうなんだ
俺はガーキャンを全員につけた方がいいと思うけど
起き上がりはそんなに重要？

>>242
飽きたとか言うもんじゃないよ。少なくともその５人のファンはあんたの書き込みを見ていい気はしない。
本来出るべきキャラ(ダルシムとか)が出てなかったのを残念がる人もいたんだから、例えそうしたとしても必ずどっかから文句言う人は出てくるよ。

コピペゲーなんだからカプエス２並にキャラいていいっしょ
マンネリキャラもそうでないキャラもガンガンﾎｼｽ

そう考えるとカプエス１はＥＸ仕様あったりで
初回からかなりのキャラ数だった。

ジャムはコピペゲーだったんだからキャラ数は確かに少なすぎた。

多ければいいってもんじゃないけどな。

ヒント；ＫＯＦ

でもスイッチタッグシステムがあるから
キャラ多くしてもある程度はバランスとれるけどね。
まあスタグラとジャス学とＦＦ参戦してくれればそれでいいや。

>>254
君ジャムよりお蔵入りしたオールスーターズの方が向いてるよ
ジャムにそれを参戦望むよりあっちの販売を望んでそれらを参戦させてくれ。

いくらKOFだってこのゲームに悪し様に言われるほど悪くないだろ・・・。
悪いけどカプが好きな人間から見たってこのゲームの評価はその程度だよ。

このゲームの比較対照はＳＶＣとかネオコロとかあの辺。
黒歴史として消去すべき過去。

KOF（笑）

>>256
ＳＶＣとネオコロと比較してる時点で
お前がこのゲームやりこんでないのバレバレ
あとお前芋信者だろ？

>>ID:9h1fAJU6
移動起きあがりごときにひたすら文句言い続けてるからどんな奴かと思ったら、
やっぱ立ち回り放棄の適当ピョンピョンゴロゴロぶっぱのカプエス厨か
ジャムのヴァンプキャラに文句つけてるのもほとんどはカプエス厨なんだろうな

お前が嫌いでむかつくからっていちいち否定されると不愉快だ
俺はあのシステム好きだしヴァンプのシステムは一つでも欠けるとヴァンプじゃなくなる

ＰＳ２版が新品1580円で祖父に文字通り
積んであった・・・
そんなにあかんのか？これ
２Ｄ格闘ってもう時代じゃねーのかぁ、と
ＤＯＡ４のデモ見ながら店を後にした金曜の夕刻

>>259
ジャムの廃れた理由はやっぱりシステムの格差でしょ

Ａ・起き攻めループさせやすい、起き攻め楽々回避
Ｂ・起き攻めしても逃げられ、起き上がり回避困難

当然勝率を考えればＡを使うでしょ、それがアナカリ、ジェダでない？
なんでもかんでもそのまんまにしたら結局飛びぬけていたシステムの
大暴走状態で新作なのにあっという間にレゲーに成り下がったのがカプジャムだろ。

もしも、起き上がりが統一されていたらループしやすさはキャラ性能としても
起き上がりの苦労を移動起き上がり組みにも同じように味わう事になるだろ。
かなり今よりキャラバランスが近づくと思うよ。

全員をトガらせたいなら逆に全員に移動起き上がりと追い打ちをつければいい。
ただし、俺はリュウ、ザンギ、ガイルがかっとんで行く姿をあまり見たくない。
ごちゃごちゃ起き上がる種類を増やすより３種類（普通、クイック、時間差）
くらいで全キャラ統一した方がゲームとしてまとまると思う。

あとクイックしたら追い打ち回避できて反撃できるようになったら
全キャラ追い打ち可能でも良いかも。

今なんてとりあえずコンボいれて追い打ちいれとけば安パイでしょ
一部だけ、毎回おつりがついててこっちがダウンさせても逃げられる。
こりゃやっぱり納得いかなないと思うぞ。

>260
単純に値段で比べるならバーチャ４EVOなんてすでに1000円切ってるぞ。

>>261
よくジャムスレでもループしてる話題であれなんだが
起き上がりを統一しても、ストキャラは元から起き攻めがたいしたことがない。
起き上がりが弱くなるとヴァンプラッシュが逃げにくいキャラが今よりきつくなる。
あと起き上がりの仕様が変わるとユリアンとかりんの評価が上がる。
あとは起き上がりの仕様次第では今は慣れないとループが途切れるジェダの起き攻めが簡単になって悪化する可能性がある。
ついでに追い討ちもそんな文句つけるほどのことではないと思うのだが。
あのちょこっとのダメージがそんなに嫌か？

ジャムスレにもよく現れるヴァンプウォザアンチにしか思えない俺ガイル

あとジャム衰退はヴァンプじゃなくて
スト２トリカゴ時代(リュウガイル)
(一見さん狩られまくり)
↓
ウォザリーチ時代(レオムクロ)
(スト２キャラユーザーなどが理不尽リーチに嫌気がさしてまた減る)
↓
末期
(残ってる人も少なくなり、切符取りのための４強や、ジャムが好きなこだわりキャラの人がわずかに残る)

って感じで廃墟原因はあまりヴァンプにはなかった気がする
とどめはさしたかもしれんが

ジャムが流行らなかった理由の１つとして、やっぱ爽快感の薄さが挙がると思う
昨今の作品にしては地味な感じがどうしても拭えなかった

ヴァンプが廃れさせた原因とか抜かしている奴は一回ジェダとかアナカリ使ってみろよ。
決してお手軽キャラではないから

>>261
ジャムの基本コンセプトが「原作のシステムをそのままで」なのに
システムを原作から変えろとか意味わかんねー
アナカリ、ジェダがシステムのせいで強かったとでも思ってんのか
原作から遥かに性能を強化されたからだろが
まともにジャムやりこんでねーだろお前
大体ジェダなんて追い討ちなんかほとんど使わないし
アナカリスは追い討ち関係無く起き攻めループがメインだし
デミトリやフェリシアも追い討ちすれば起き攻めができなくなるのにどこが安牌だボケ

だいたいリュウガイルが追い討ちなんてグラフィックの使い回しができないから無理

お前の意見は個人的な恨みを無理矢理ジャム衰退の原因と結び付けてるだけだろ

つうかむしろ切ってくれてありがとうな場面のが多くね？
そういうコンボだって納得できるくらいのダメージしかねえし。

>>265　263
使った上で言ってるんだよ。
同じダウンでも移動組みと違うではあまりに格差あるじゃん。

＞ループが途切れるジェダの起き攻めが簡単になって悪化する可能性がある。
これは移動組みにしか当てはまらない言葉でしょ。
つまりなくなって困るのは移動組みのみだから
ウォザ、ヴァンプ勢を起き攻めするのが簡単になるだけ。

その他勢にしてる理不尽な起き攻めを自キャラに来るのを
必死に拒んでるようなレスにしか見えない。

起き上がり統一ってそうなにおかしなシステムか？

つーかヴァンプ（ジェダアナカリ）が強いことより
リュウやガイルがやること少なくて弱い（その上つまらん）のが問題なんだろ
ＺＥＲＯやスト３組みたいに色々ついてるわけでもないからな

>>268
だから理不尽だと思ってるのはスト２組だけだろ
ＺＥＲＯは受け身や空中ガードとゼロカンがあるし、
スト３組にもクイックスタンディングとＢＬがある
無敵技での強引な切り返しもあるしな

で、そろそろはっきりさせよう
理不尽な起き攻めとは、誰のことだ？ジェダだけの話だよな？
だったらジェダを弱体化させれば解決する話だろ　違うか？

それと、毎回移動起きあがりで起き攻め無効化できるのか？
相手がどんな起き攻めのかけ方しても毎回か？
スト２組は起き攻めできないから大幅に不利なのか？理不尽なのか？

ウォザリーチ時代(レオムクロ)
(スト２キャラユーザーなどが理不尽リーチに嫌気がさしてまた減る）
ココの攻防にスト２キャラがダウンさせても移動起き上がりに逃げられるもあるだろ。

>>270
糞リーチのウォザキャラも、ジェダ、アナカリも有利な攻め方が
あるというのもあるが同じダウンさせたという行為について

移動起き上がりがあるとないとではあまりに違うだろうと言いたいんだよ。
つけるなら全システムにつけりゃいいし、無くすなら全キャラになくせばいいじゃん。

無敵がどうとか、キャラがどうとか以前の問題だろ。
まんま移植であれもこれも移植した結果で一番目に付くのが
キャラの戦法とかよりこの不公平だったよ。

不公平ってのは違うこと自体じゃなくて、不利ついてたら言えることだろ。トータルでさ。
他の要素で得取ってたりすんだから。
そこだけ取り上げて言うのは門違い。それが嫌だってのはわかったが。

>>268
だからその二作品のキャラがジェダやアナカリのラッシュに積む可能性が今より上がるって話だよ。
ストキャラだけで戦いたいってなら別だが
それはジャムじゃないし

だいたいストキャラだけになったらオリコン強すぎとかの話になる訳で全キャラ統一性能のゲームなんて同キャラくらいだろ

移動起き逃げでやめたのもトリカゴスト２してた人たちが辞めた訳なんだから結局自分が勝てないならクソゲーってことじゃないのか？
トリカゴとか波動昇竜で対応しきれないのがいやならハイパーでもやるしかないんじゃね？
ＸバルバソＤベガに文句言いながら

つうかこの移動起き上がり修正こそスト２勢の愚痴じゃないのか
ジェダとか３回くらいで殺せるザンギとかもいる訳なんだから
まあ移動起きなくてもアナカリにザンギとか無理な気もするけど

つうかシステムに不満ならカプエスで全キャラでオリコン、ＲＣ、ＢＬ、ＪＤ、逆キャンが出来る平等な世界に帰った方がいいと思う。
一応システム的にはダンもキングもブランカもサガットも同じ土俵で戦える訳だから

>>275
あっちは前キャン発覚で必殺技すらバグってて
移動起き上がり以上の凶悪ぶりだよ。
ＣＡＰキャラもＳＮＫキャラも同じ土俵だから人気出たんじゃないかな。
前キャンが発覚しなければ今より人は残っていたと思う。
前キャンあってもジャムより人気なんだけどね。

>>274
本音がでましたね。
結局移動組みが今より詰む可能性が増えるからヤダなだけじゃん。
別に俺はジェダ、アナカリ、ムクロ、レオの攻めには何も文句は無い。
ただ、ダウンさせた時のメリットがあまりにあると無いとで違うから
全キャラ起き上がりくらい同じにした方が不公平でなくないかと言ってるんだ。

それで特に問題なくやってんだからいいじゃん。

>>276
だから本音が出ましたねとか勝ち誇ってもなんでもいいよ
俺自体は使ってるの春麗とかガイルとかだから

移動起きなくしたら猫は死ぬかもしれんが今以上に二作品を使ってのアナカリジェダ戦がおかしくなるってこと
起き上がり平等になんでそんなにこだわるかがわからん
カプエスを例に出したのは使用可能システムが全キャラ同じだから例に挙げただけだ。
つうかそんなに移動起き上がりって凶悪なのか？
作品ごとのサブシステムの一つに文句つけるなら極端な話で、スト２にも平等に空中ガードとかください。
ベガでバニコンしてゲージを有効活用させてください。と同じじゃないのか

ひとつシステム取り出して、メリットあるのはずるいって
・・・あほかと。

>>276はなんていうか他人の言ってることを理解してないな
そういやスト２にもあったよな、時間差起きあがり

もう全キャラ起き上がり統一で４種類で

・ノーマル　何もしない
・時間差起き上がり　ＰＰＰ　おしっぱ
・クイック　ＫＫＫ　おしっぱ
・移動起き上がり　ダウン中に６or４

これで移動組みはそのまま、非移動組みに新たな救済処置が誕生でしょ

システムの要は守りよりもやっぱり攻めだと思う。
オリコン、チェーン、ブロそういう代表を全部統一と言ってる訳ではない。
守りくらいは全員同じでいいんでない。

少なくともこれでスト２勢は起き上がりに移動がないからキツイなどの
逃げは出来なくなるよ。

＞これで移動組みはそのまま、非移動組みに新たな救済処置が誕生でしょ
ようは無駄に優遇してんじゃん。他同じだったらさあ。

ジャムのコンセプトを無視しすぎだろ
だいたい移動起きあがりに文句つけるのに、ブロッキングや連打オリコンはいいのかよ
特に後者。あっちの方がよほど理不尽だよ
あと前にも言ったけど、移動起きあがりできないなら昇竜打てよ。サマソもダブラリもあるぞ

これくらいしなきゃジャム２でキャラ増やしても
今と変わらん現状が起こり２なのにジェダゲーで終る。
もしくは強かったジェダ、アナカリが著しく弱くなるかじゃん。

弱いキャラをとがらせた方が面白いう輩が多いが
スト２のシステムはアレ以上どうとがらせるのよ？
同時押しスペシャルでもつけろと言うのか？

ダウンしたら結局起き上がれないのに

第一、キャラやシステムの差に今更文句つけるのもナンセンスじゃないか
VイズムとかAグルとか、そういうのにも過去ぐだぐだ文句言ってたのか

よしじゃあ俺の妄想を聞け

スト２組システム調整
・必殺技の削りダメージを通常時の８分の１から４分の１に
飛び道具をかわしやすいキャラが多い分、
ガードするだけで馬鹿にならないダメージにする
リュウやガイルの鳥かご戦法をより強くする意味でも

・スト２組の投げは投げ抜け不可で、投げ受け身だけ可能にする
発生はＮ投げ通常投げ共に現行の３フレ、投げ受け身成立の場合威力半分
スト２時代の投げの強さを再現　ただし打撃と自動２択では無くジャンプでかわせる

・ゲージ効率をもう少し上げる
最大で１ラウンドに２〜３回スパコンを回転させるぐらいに

ヴァンプシステム調整
・移動起きあがり後の投げ無敵時間を無くす
イレッパで一応逃げられるが起きあがりの２択がよりきつくなるように

・ガーキャンの発生を今より２〜３Ｆ遅くし、変わりにＥＳＧＣを発生まで完全無敵に
通常のガーキャンが確定する場面を少なく、
そしてゲージがあればジェダなどの強引な攻めを返せる選択肢として

>>283
移動起き上がりで後ろ下がるのは博打要素無しで
起き攻めを回避できるのと、リバサ昇龍拳が同じなんか？
お前バカか？

つーか移動起き上がりは廃止でいいよ全キャラ。

あとここの奴らカプコンがわかってないと思う。
カプの格ゲーは一言で言うなら
「スローな重厚感を楽しむ」って事
ギルティじゃないんだよ

だから早い奴に合わせるんじゃなくて
遅い奴に合わせた方がよりカプコンらしくなる。
まあ要はヴァンプじゃなくてスト�Uに合わせろって事

要はお手軽すぎるって言いたいのか
そもそもスト２だけ起き攻めを抜けられないからキツいって喚いてるから、それなら起き攻めを凌ぐ１つの選択肢として
ぶっぱ無敵技を挙げただけなんだけど。　
ちなみにヴァンプキャラには一切無敵技がない。

>>286
スト２
投げはやっぱり全員今のように全統一でいいと思うし
それスト２Ｘよりさかのぼりダッシュ並に凶悪…。

ヴァンプ
それなら移動起き上がり後に僅かだがガード不能時間を設けて欲しいよ。
回り込みに僅かな隙あるような感覚で通常ではないが、移動すると僅かだが硬直ありで。
ガーキャンはいっそＥＳ専用とかで今の気軽さを無くして欲しいな。

などやはり無茶な強さや、弱さを求めがちになるわけで
それを考えると全システムに>>281のようにした方が
よほど丸く収まると思うのだがな…。

つうかシステムでなんとかするような差じゃねーよ。

>>289
お前ホントバカだろ。
デミトリ無敵あるぞ

デモンクレイドル忘れてたわ。すまんすまん

>>288
間違い無くあなたが一番バカです。
ヴァンパイアはゲストじゃないんです。
スト２に合わせる義理がありません。
カプコン＝スト２とか、ＫＯＦ厨でも言わないだろそんなこと。

なんでここの人達はなんでもかんでも個性を削って薄っぺらいゲームにしようとするのかね。
俺の妄想が方向性として一番正しいに決まってるだろ。なんて意見ばかり

>>288はスルー推奨の戯れ言だろ

まあ、もし２が出たらジェダアナカリは弱くされるだろうね。冥王のダッシュ中Ｋから何も繋がらないとかさ
スプレジオがガーキャン専用になったり。マイルド調整つまんね。

>>290
それ前起き全くできなくなるから。＜移動起きに隙アリ
事実上の通常起きと後ろ起きのみのシステムになる。
つかＺＥＲＯの受け身と変わらなくなる。

投げはヴァンプなら基本的にイレッパで回避できるから大して問題無し。
それに隙間が３Ｆあるし裏の選択肢もそれほど痛くはない。
ザンギは通常投げは使わないし、リュウやガイルは元々近づいて起き攻めするのが本懐じゃない。
べガは現在弱キャラの位置にいるので特に問題無し。

頭隠して尻隠さずというか…

実際、起き上がりを統一したところで今のキャラバランスが
そこまで変わらないとおもうが自分なりに予想するとこうなる。

全員に移動をつければタイムオーバー的試合が
今より確実に増えると思う。

逆に全員に移動起き上がりを無くせば試合展開が早くなり
インカムは増えると思う。そしてジェダ、アナカリが起き上がれなく
なる可能性が増え若干、他との格差が埋まる可能性はある。
ムクロでさえ本当に起き上がれない可能性も高まる。

強すぎたキャラが起き攻めに合うだけなんだけどな。

つーか全然神ゲーじゃないなｗ

何を今更って感じか。

>>296
ゼロの回避がそうであるように近づくのなら
それなりのリスクがあった方が良いと思う。
回り込みですら隙があるのも同じ理由だと思う。

そう考えるといかに移動起き上がりが万能なのかが判らない？

>>298
だから、ジェダとかアナカリとかヌールとか鋼鉄の兄貴とか、
自称神の多いゲームで神ゲー。
ああ、あと武神とかもいたな。流派だけど。
デミも神の座（ほんとは魔王の座だけど、冥王様がなんか神とか言っちゃってるから）を奪おうとしてるし。

>>ID:7aO2fr2O
もういちいち突っ込むのもめんどくさい。

対戦は起き攻めだけじゃないんですよ。
転ばされたっきり一度も起きあがれない起き攻めなんてこのゲームに限らずどこにもない。
ジェダだってアナカリだってガード、無敵技、暴れやイレッパを活用すればちゃんと回避できるぞ。

ああそういう意味で神ゲーが納得。

ってそんなオチかよｗ
しかし、ココの１はジャムの一番の醍醐味を否定してるな。
ジェダが使って面白い事と、ウォザ勢が参戦できた事。
これってジャムの存在理由じゃねーかよ。

>>302
俺はそんなオチを期待してスレ見に来て、マジ議論されてて逆にへこんだ。

ジェダ、セイバーでは不遇だったしねぇ。
ウォザが黒歴史扱いじゃなかったのも確かにいいことだな。

>>301
そんなの百も承知で『移動組みだけ逃げやすい』から
いっそ全員つけるか、外した方がいいだろって事。

変えた所でどうせキャラ差埋まらないと思うならこれくらい統一していいだろ。
統一したところで今より逃げゲーになりタイムオーバーゲーになるか、
少しキャラ差が埋まるかの違い。

カプもジェダ弱くするくらなら移動を付けるか、外すかの方向で
調整すると思うけどな。

もう、答えは出ただろ。

起き上がり統一してもキャラ差かわらんなら統一してしまえ。
ジェダ弱くするよりよほどマシな調整だと思うぞ。

起きあがりにここまで執着するのもよく分からんなあ。
俺が言いたいことはもう言われてしまった

本気で答えが出たとか思ってるのか？
論理が強引過ぎて論破された気すらしないんだが。
大体お前一人で起きあがり起きあがりってわめいてるだけだろ。

お前のとこのジャムの対戦は移動起きあがりだけで全く起き攻めできなくて、
タイムオーバーが連発するようなゲームだったのか？
後ろ起きにも重なるように飛び道具を撃つとか、
前起きを誘ってバックジャンプめくりを重ねるとか、
そういう発想でいくらでもなんとかなるとは考えなかったのか？

そんなに言うならもう起きあがりだけじゃなくて全部統一しちゃえよ。
チェーン、ＢＬ、オリコン、移動起き、アルティメットガード、
全部つけちゃえばいいんだよ。

もはやすでにカプコンファイティングジャムじゃなくなるけどな。

要するにお前このゲーム嫌いだろ。

もしくはプレイヤーに「ジャムのここが嫌い」って意見を聞きまわって、
それを軒並み削除しまくる。
すごくいいゲームになるかもね。絶対つまらんけど。

とりあえず移動起き上がりは全員廃止は決まったな。

スト�Uキャラはガードゲージを多く奪えるってどうよ？
ＺＥＲＯ3のＸイズムみたいに
しかも一度受けたガードゲージは
その試合が決着するまで回復しない。

>>308
ジェダアナカリに瞬殺されそうな調整だな






移動起き上がり廃止ばっかり書いてるやついるけどあれはヴァンプウォザのシステムの一つだろ
それが不平等なら前も書いたけどベガにバニコンさせろって話だ
攻撃的システムは別ってあるけど防御システムのＧＣ、ＢＬ、アルティメットガード、前転、空中ガードはどうなる？

移動起き上がり直っても今度はかりんにオリコンくらったり、ユリアンにブロからアッパーユピテルくらって修正しろとか言い出すとかに思える
で最後はスト２になると

>>309
そりゃ極論だろ。
要は攻撃はそれぞれのシステムがあっていいが
防御は統一した方がいいって事だろ？

チェーン、追討ち、空中ガード崩し、オリコン
と攻撃はそれぞれでいいが

移動起き上がり、ガーキャンぐらいは
全員につけてもいいんじゃない？

だめすぎる。

つうか試合展開の速度とインカムは関係ないだろ

移動起き上がりなくなれば今よりお手軽にジェダがループにいけれるし、なくなっても猫以外なら端から逃げれる手段は一応ある

それにリュウだってトップクラスが使えばトップクラスのヴァンプに勝てるってのを闘劇で見てないのか？

個性を薄めてくならジャムのコンセプトが消えるし、カプエス２のモリガンみたいな平等なキャラになる気がする

じゃあ全キャラにＢＬ付けて統一しないと不公平って話
ＢＬは防御システムだろ？

まあそんなのやるなら３ｒｄやるかカプエスでＰ使うけどな

>>313は>>310へってことで

>>313
俺がわざわざブロを書かなかった事を察してくれ。
あれは防御であると同時に攻撃なんだよ
それに3ｒｄキャラ唯一のシステムなんだから
奪ったらかわいそう。

>>315
じゃあアルティメットガードと空中ガード

>>312のモリガンの所平等じゃなくて微妙の間違いだった

ガードクラッシュ付けてくれ
ウォザやヴァンプ、ゼロのオリコン中はガークラゼロでいいから

>>318
禿げ堂、ガークラは必要。
そしてスト�Uキャラはガークラされない。これも必要

ヴァンパイアキャラは
・移動起き上がりの終わり際にスキか投げに無防備な時間をつける。
・追い打ちの確定する場面を減らす。
・全体的なダメージの低下。
・ゲージのストック数を五本にしてモリモリ溜まるようにする。
ってのは駄目かな？

>>320
なんか弱いんだか強いんだかわからん調整だな
普通に攻撃力激減でいいやん
チェーンフルで当ててもスト�Uキャラの
強Ｐ一発にもならないようにすればバランス取れるよ。

このまま移動を残しすとなればジャム２が出ても何らジェダゲーの現状が打破できないだろ。
�@ジェダ、アナカリゲーで終るだけ。ココに新たなヴァンプキャラが加わるかどうか。
あっという間に廃れる、ジャムが本当の失敗作で終る。
�A移動組みをそのままにする代わり著しくキャラ性能が劣るようになる。
ジェダがセーバー使用になったり、もしくは紙豪鬼並の装甲になる。

�@で本当に黒歴史になるか、�Aみたいなジェダがいいか？
それより起き上がりを統一しただけでジェダの性能を変えず済みそうでないか？

�B逆の発想で移動起き上がりを全員につけた場合
今までループできた場所が後ろ移動などで打破され試合が全体的に長引く
�C移動起き上がりをいっそ無くした場合
今まで起き攻め困難だったキャラ達が若干起き上がりに苦戦する
そして試合展開が移動が無い事できっと全体的に早くなると思う。

�Bで逃げる要素を増やすよりも�Cのように移動を無くす事で攻めを主体に
早くした方がゲーム的に面白いと思う。

ジェダを本当に弱くするか、性能そのままで移動を全員につけるか、なくすか。
そういう話になると思うのよ移動起き上がりの性能って。

>>306
起き上がりは投げと同じくらい全システムで統一した方がいい場所だと思う。
差別化、差別化というけど攻撃での大事な部分をごっちゃにしろなんて
一言も言って無い、なんと言うか投げと起き上がりは人間でいえば
空気を吸う、水を飲むくら当たり前の事で世界各国どの人間も同じにして欲しい。
オリコン、チェーン、空中ガード崩しは「言葉」のように違ったとしても
空気や、水くらいは同じ人間だろって話にしたいのよ。

移動組みの水が天然水なら、移動無しはドブ水くらいの貧困の差があると思う。
だったらみんなに天然水やるか、いっそみんなドブ水かっくらうかどっちかの
方がいいんじゃないかと言いたいんだよ。

攻撃は『言葉』、起き上がりの『防御』は基本体質でよくね？
全員に時間差、クイック。そして移動をつけるかどうかでいいと思う。

バカがこれも一緒とか言うだろうけど
空中ガード、ゼロカン、ガーキャン、ブロ、アルティメットガード

起き上がり限定の行為でないので一緒にするなよ。

俺が統一すべきというのは自分がダウンした時だけできるこれらの行為。
・普通の起き上がり　ダウン中に何もしない
・時間差　ダウン中にＰＰＰおしっぱ
・クイック　ダウン中にＫＫＫおしっぱ
■■■■■■■■■■■■■（検討中）■■■■■■■■■■■■■■■■■
移動起き上がり　ダウン中　6or4要素

ちなみにゼロの前転回避はどうせ使えないので要らない。

人の話を聞かず、
自分の意見が絶対正しい、だから当然こうなるべきだ、
他人の意見は全否定、自分の意見だけ全肯定
答えは出たとか、決まったなとか自分一人の都合で強引に話をまとめようとする始末。

話にならないよ。
まあこんなとこでギャーギャー騒いでもその意見は一生反映されないから安心しろ。

＞eXmZqAa6
じゃぁ、あなたは今のジェダ、アナカリゲーをどうやって納めるつもり？
このままじゃどんなにキャラ増えたってすぐに量産ジェダに駆逐されて
新規プレイヤーやめてくよ？今のジャムの状況に本当に満足か？

起き上がりを統一するだけでかなりキャラ差がほぼノン調整で縮まる。
かりんのオリコンは絶対に修正されるけど、ジェダ、アナカリのはまるっきり
キャラ性能な訳で下手な調整すると本当に動かしててつまらなくなる。

他のシステム勢に、こいつら同等のシステムをいちいち搭載する方が
起き上がりを統一するよりも無茶な話だろ。

聞いてやるからいいアイデア出してくれよ。

いや、だからさ
システムバランスじゃなくて普通にキャラ調整でいいじゃねえか。
なんでそう起きあがり起きあがりってこだわるかね。

今ってなんだ？
どこでジャムの対戦行われてるか知らないが、
別に言うほどジェダアナカリゲーでもないだろ。
大量発生するほど量産型も現れなかったし。
つーかもうモアからも撤去されてるしな。

起きあがり統一だけでキャラ差が調整無しで縮まったら苦労しないよ。

ジェダはジャンプ中Ｐの発生を遅くする。
これで昇り中Ｐに苦しめられていたウォザキャラ４人が真っ当にジェダを殺せるようになる。

次にスプレジオの発生を遅く。
小技から繋がらなくすればジェダの起き攻めはループ性が無くなり、
フルチェーンで終わるようになる。攻撃力大幅減。
それに加えて一部の大攻撃にも確定するほどだったＧＣスプレジオも使い所が限定される。

とりあえずジェダはこれだけでも十分。
立ち回り自体は全く今のままでも問題ない。どのキャラでも問題無く戦える。

もう少し書いてやるから待ってろ。

アナカリス
逆ピラの択とループじゃなく、ガードされたときの連携継続が問題。
小足からのチェーンは中攻撃を通さないと繋がらなくする。
これで小足立ち小Ｐ→ダッシュ小Ｐ→小足立ち小Ｐ…なんて連携が延々と続くこともない。
立ち中Ｐをヒット確認に使えば、連携は一瞬止まる。
ついでに言えば逆ピラの着地の隙を数フレ伸ばして詐欺ピラ重ねをできないようにする。
これで無敵技の強引な切り返しが簡単に通るようになりアナカリ側も何も考えず中下段、とはいかなくなる。

次に屈大Ｋの発生を遅く。
前後ダッシュからの屈大Ｋが差し合いの成立しない原因なので、
同時タイミングで飛ばれるとジャンプ攻撃から連続技が確定するぐらいでいい。
また発生が遅ければダッシュ潰しの通常技で楽につぶせるようになる。

元々ジェダと違い苦手キャラが複数居たので（レオ、ユリアン、ジェダ、ハウザーなど）
この程度で特に問題のないキャラになる。

おまえ何書いても以外移動起き上がり廃止とかばっかりで意見全無視じゃん

とりあえず下の質問に答えてくれ

・移動起き上がりが楽になったらジェダループが簡単になるのではないのか
・かりんのオリコンも修正したらユリアンが最強になるだけではないのか
・ジェダアナカリが猛威を奮ったのは最後の方の話。人を減らした原因はトリカゴにもある。この件についての意見はどうか
・アナカリは伊予、ジェダは３大ジェダ使いがやりこんで進化させて最強になった。スト２のリュウもやりこんだプレイヤーによっていい勝負になった。
やりこんで強くしたのを弱くしろというのは横暴すぎないか
・防御システムを挙げたらバカ呼ばわりだが防御は統一しろと書いたのは誰か
・何故防御だけは平等でないとならなくて、攻撃は不平等でいいか
・ジャムでの使用キャラは誰か
・ジャムは嫌いか
・人の意見は聞かず自分のオナニーは全一状態なのは何故か


頼んだぞ

つうか少なくとも俺は、
キャラバランスが相性に左右されすぎるのとジェダが強過ぎるのが問題だっただけで、
別にシステムバランスは全く壊れてないと思ってるわけだが。
むしろ非常に良く出来てるとすら思うぞ？

不公平どうこうってのはお前の主観であり、
またそれによってプレイヤー衰退の原因になったなんてのもお前の思いこみでしかない。

＞・移動起き上がりが楽になったらジェダループが簡単になるのではないのか
移動組のみ当てはまり、逆にリュウ＞ジェダなどの起き上がり攻防が緩和される。
・かりんのオリコンも修正したらユリアンが最強になるだけではないのか
＞元ゲーユリアンに比べ、あの程度の性能許容範囲。
・ジェダアナカリが猛威を奮ったのは最後の方の話。
人を減らした原因はトリカゴにもある。この件についての意見はどうか
＞とりかごゲーのスト２Ｘが未だやってる人がいる訳でそんなヘタレ知らん。
・アナカリは伊予、ジェダは３大ジェダ使いがやりこんで進化させて最強になった。スト２のリュウもやりこんだプレイヤーによっていい勝負になった。
やりこんで強くしたのを弱くしろというのは横暴すぎないか
＞基本的にキャラ自体を弱くしろと言って無い他のシステムと移動の格差をついてるだけ。
・防御システムを挙げたらバカ呼ばわりだが防御は統一しろと書いたのは誰か
起き上がりはダウン中だろ？起き上がりを統一しろに防御全般がでるのがおかしいだろ。
・何故防御だけは平等でないとならなくて、攻撃は不平等でいいか
>>322を１０回読め
・ジャムでの使用キャラは誰か
アナカリ、ジェダ、デミトリ、レオ、ムクロ、ヌール、ハウザー
・ジャムは嫌いか
嫌いでここまで語るか
・人の意見は聞かず自分のオナニーは全一状態なのは何故か
ちゃんと聞いてるぞ、ただ変に今のアナカリ、ジェダを弱くするよりも
起き上がりを統一した方が動かしていて移動組みとの格差が減り楽しくなるでしょ。
全員にあれば移動がずるいなど話も出ないし、ノン調整で済むから楽だから。
今のジェダは元ゲーより確実に面白い、小技繋がらんジェダ本当に望むのか？

一部のシステムを消さずに
ジェダ消そう

基本的にキャラ自体を弱くしろと言って無い
他のシステムと移動の格差をついてるだけ。＞
システム弱くするとキャラも相対的に弱くなりますが…

そんなへタレ知らん＞
じゃあジェダアナカリ程度に「システム格差ありすぎ」って言ってる人も
そんなへタレ知らんで解決ですね。

君の意見、基本的に訳分からん理屈と主観が多すぎるんだけど。
>>322とか例えで水とか世界各国とか出してきちゃってるし。
人の意見を聞いてると言いつつ全然耳を貸してないどころか
反論にもなってない一方的なオナニー押しつけ繰り返してるだけじゃん。

>>331
それだな
残念だが仕方がない

>>330
>>332が書いてくれたのもあるがまだ出てない所について書く
まず一つ目はジェダ起き攻めに対する必要技術が減るってこと。レシピさえわかれば一発でできるようになる。
二つ目はヴァンプキャラの移動起き上がりもヴァンププレイヤー等は転がりで逃げるというシステムは許容範囲のうちじゃないか？
途中のは省略しておく。また夜にでも書く
ただ最後の人の意見聞いてるだけは全否定しておく

＞eXmZqAa6
ジェダの次はアナカリか？

最も最悪のシナリオじゃん…

＞システム弱くするとキャラも相対的に弱くなりますが…
こんな事言っておいて、弱くするのも諦めて消すとかそれこそ
現存のジェダアナカリを強くした人達への苦労を水の泡にするもんじゃん…。

起き上がりを統一しても攻めが変わらないなら彼等の苦労はダウンさせられるまで
変わらない訳で、若干ダウンした時に今までより少しきつくなるがその行為自体は
昔から格ゲーとして受け継がれた行為で誰も通る道だろ。

アンチ、ジェダ、アナカリの為にキャラが消されるよりも
皆が同じ起き上がりになる方がみんなが平等なのに…
自分勝手は果たしてどちらなんだろう？

あと起き上がり統一と言ってるので
必ずしも移動を消せとだけとは言って無い。

むしろみんな移動をつける可能性もあって良いかもしれん。

そこは実際やってみて欲しいものである。
ジェダ、ジェダで移動無しと、移動アリどっちが１００試合して早く終るか
もしくは面白いかとか。あれば絶対無意識の内に使うのだろうけどね。

移動起き対策でもまとめてみるか。

基本的に後ろ起きは画面端に近づく行動なので放っておいて、
前起きとその場起きを抑制するように位置取り。
前起きをしてきたらそのまま起き攻めし、
その場起きにはとりあえずその場で出せる通常技を重ねる。
後ろ起きしたら普通に前に歩いて追っかけもしくは飛び道具を撃つ。
あらかじめ後ろ起きに弱の飛び道具を重ねて追いかけるのも強い。

大きく分けてジャムのタイプは２種類
・その場からの直接起き攻めが強いキャラ
・端に追い詰めてからの攻めが強いキャラ
前者はアナカリスやユン、かりんなど。
後者はガイルやザンギ、ジェダなど。
前者の場合は起き上がりの移動起きの方向を読んで起き攻め。
ユンなら垂直ジャンプから前起きに弱雷撃、その場に中、後ろ起きに強で見てから対応できる。
リュウやガイルの場合は基本的に飛び道具重ねが安定。
ザンギは端に追い詰めるだけでプレッシャーになるので十分。
べガやかりん、ガイは歩きが早いので移動起きをそのまま追いかけて弱Ｋを重ねる。
デミトリやフェリシアは追い討ちすかしで追いかけたり、バックラーやバットスピンで接近。

ヴァンプの起きあがり中は存在判定が無いので、
歩きがある程度早いキャラは倒れてる相手の頭上を歩くことで表裏２択ができる。
ガードの左右を読みで切り替えなければならないため非常に強力。
かりんやユンがこの起き攻めを得意としている。

ヴァンプキャラはデミトリ以外無敵技がないので、
ジャンプ攻撃を重ねにいけば起き上がりに重ならなくても問題ない。
移動起きに合わせた垂直ジャンプやバックジャンプ重ねがそのままめくりになったりして強い。

>>335
333は冗談だ。
それぐらい空気読んでくれるかと思ったが。

>>336
ジェダ同キャラ戦は移動起きある無しあんま関係ないよ。
あったところで滑空からの通常技で簡単に追いかけられるから。
そういうレシピが既に完成している。

リュウガイルで重ね中足＞屈中P＞必殺技

確か出来たよね？

だからスト�Uキャラでも立ち回りによっては
ヴァンプキャラに勝てるんだって
俺もリュウの先読みＪ強Ｋでジェダに勝った事あるし
相手が雑魚だっただけかもしれんが。

起き上がりで議論してるようだけど
はっきり言って俺はスト�Uキャラにそんなのいらない。
攻撃力上げてくれるだけでいい。

頭で議論しても永遠に答えは出ないよ
格ゲーって何が起こるか分からないし

これ以上攻撃力上げるのは個人的にあまり良くないな
ぶっぱ真空くらって事故ったりするのは萎える

まあ実際スト２対ヴァンプの相性は大体こんなもんだしな。

ジェダ対リュウ　６：４
　　　対ガイル　７：３
　　　対ザンギ　６：４
　　　対べガ　　６：４
王様　対リュウ　７：３
　　　対ガイル　７：３
　　　対ザンギ　７：３
　　　対べガ　　５：５
デミ　対リュウ　５：５
　　　対ガイル　７：３
　　　対ザンギ　８：２
　　　対べガ　　６：４
猫　　対リュウ　３：７
　　　対ガイル　４：６
　　　対ザンギ　３：７
　　　対べガ　　４：６

どちらかというとジェダよりアナカリスの方がスト２側はきつい。
フェリシアは逆にスト２組に真っ向から差し合いを挑む必要がある。で事故る。
デミトリはリュウ戦が多少微妙。弾の回転率の関係で不利つくかもしれない。
ジェダ戦はザンギ以外は効率差で負けてるだけで、立ち回り自体は互角に近い。

>>343
乙！
それでも致命的な組み合わせは無いな。
実はバランス取れてるかもなジャムって。
しかもスイッチタッグシステムのおかげで
相手によってキャラ選べるしな。

あとはやっぱりキャラ数だなあ
バランス崩壊しそうな奴は入れないで
うまく増やしてほしいな。

夜つうか夜中だが省略した所について書いておく
５と６の質問の解答についてだが移動起き上がりというか起き上がりには二つの見方がある。
される方とする方である。
する側からすれば攻撃のチャンス、される側からすれば攻められる危機。
ここでされる側の移動起き上がりは回避という防御的手段になる。
移動起き上がり組は昇竜系持ちが少なく起き攻めに対してＢＬやぶっぱオリコンといった攻撃側にリスクを負わせる手段が少なく、特にヴァンプは起き上がりぶっぱも弱めで、ＧＣとＵＧ程度しかない

ようするに何がいいたいかと言うと起き攻めする側からすれば理不尽逃げだがされる側からすれば返し手段としてのサブシステムである。
だから起き上がりだけを例外にして議論するのはおかしいということ。

あと現状でジェダジェダをやってみろってのは相当厳しい話。
また移動起き上がりの有無でそれほどの試合時間の変化が起きるとも思えない

>>343
俺的には王ザンギは８：２、王ガイルも８：２

デミザンギは７：３かな

ジェダは最強キャラであってもストキャラ戦はよく事故るのがな

>>346
もういいよ。
別に移動起き上がりが大してバランス崩壊に直接影響与えているわけではないっしょ。
>>337とか対策書いてくれてるし別にそこが問題でもないってほとんどの人はわかってるだろうし。
もう荒れる元でしかないと思うよ。

てなわけで
ジャムはヴァンプとスト２が始めて同じ土俵で戦ったから神ゲー
カプエスにモリガンが居たとはいえあんなに弱くされてつまらなかったし

>>348
まあ俺も神ゲー派なんだけど
そろそろやめた方がいいのかな
一応ＩＤかわるまでなら反応する要素はあるということにしておく

まだやってたのかよ。もういい加減放置でいいじゃん

とりあえずデミトリいると
どんな糞格ゲーでも神ゲーになるな
ブリス、、、ハアハア
ヌール、、、ハアハア

ウォーザードじゃなくてファイナルファイト出せばよかったのに
警官でガム吐いたり高速移動しながら拳銃撃ったりしたかった

>>352
ネタにマジレスも何ですが、無理です。

イングリッド以外の新規作画が事実上ゼロな程の低予算ですから
FF組に一通りのアクションなんかさせられません。

でも可能性はあるな。
俺もオカマで「アアッ！！」って女声でやられたい。
あとビンタしたい。
とび蹴りもしたい。

オナニーゲームに過ぎない。

つまりファイナルファイトのドットをコピペするわけか

ジェダはガード出来ない時間が多いからなー
ぶっぱでは無い、狙い撃ちだ

カプコンは２Ｄ格ゲーに金出してくんないからコピペでもしょうがない。
鬼武者やバイオの予算の十分の一でもくれればいいのに・・・

カプコンは格ゲー出さなくても儲かるからねぇ・・・

家庭用ゲームでも赤字という現実
もう一度格ゲーに特化してくれないかなぁ…無理か

お前等も不思議なやつらだよな

消さないで全員につけりゃいいって言うのにそれだとストキャラが
強くなると言うし、起き上がりが逃げれるだけでストキャラと
移動組みのシステム差が埋まる訳ないだろ。つけた所場合は確かに
バランスは変わらない、ただし若干ハメにくくなり試合時間は長引くだけ。

逆に消してもバランス変わらないとか言う奴もたまにいるが
ダウンしただけで確実にジェダ、アナカリが今よりピンチになる確率は増える訳で
キャラ下手にいじらずに現在システム差が縮む良案でねーか

攻撃はそのまま、起き上がり統一して移動無くすだけキャラ差が若干縮むでしょ。
>>326　327　みたいにキャラ変わる方がお望みか？

正直スト２枠いらなくね？
みんなゼロ枠にぶっこんじゃえよ

>>362
お前の方がいらなくね？
この世界に

>>362
俺もそれはちょっと

それにリュウとかケンは確実に3ｒｄの方がいいし
ゼロ枠に入れるくらいなら3ｒｄ枠に入れろよ。

つうかそんなキャラスト２キャラじゃねえよ。

ドリキャスで出して欲しかった。

リュウはもうスト２で入っちゃてるので動かせないだろ
それならばスト３枠にケン、ゼロ枠に豪鬼入れて欲しいな。

ちなみにウォザにタオ、そうすればイング以外は全てのグルに
昇龍拳一家が揃いシステム的に選び易くなる。

イング枠は鬼武者とデビルのイケメンに挟まれてやいいよ。
あの枠に完全新キャラでかつ客よせをおけばいい。
ハガーとか、ロックマンでもいいけどな。

自分で言っといてなんだが

>それならばスト３枠にケン、ゼロ枠に豪鬼入れて欲しいな。

激しくバランス崩壊の予感、、、

どうせ入れてもときどハメを抜けれないから上位にはいけないよ。

>>ID:ddNM143P
もうこのスレで喋らないで、あんた。
荒れる元だよ。
いちいち人の意見否定して自分の意見は完璧だ！って主張するだけなんだし。

スプレジオなんて原作でも小足から繋がった試しないし、
こんなのジェダじゃないだろ。
ループしない代わりに全体的に通常技の攻撃力が高いのが
原作のジェダだったわけだし。
やり込んだ人達には悪いけど、２が出るとしたら真っ先に
調整の対象になるだろうね。

つーか、このゲームに望まれるのは普通にキャラ間の調整だけでしょ。
システムを変えて原作そのままの対戦という
コンセプトを壊して面白いわけがない。何よりジャムである意味がない。
キャラの仕様がいじくられてまた別のキャラが強キャラになりバランス崩壊しても、
俺はこのゲームが面白いと思ってるから別にいいよ。

俺に返信するのはやめてね。
俺も主観で語ってるだけに過ぎないから。水掛け論にしかならない。

ジャムなぁ…混ぜりゃいいってもんじゃなかったからこれほど
ゲーセンに残ってない訳で、システムの横暴さをこのまま残して
キャラだけ増やしても結局は１と何も本質が変わらないから

新作なのに旧作でちょこちょこと新キャラ遊ばれて
最終的に越えられるないシステム差で名言『ヴァンパイアの新作』で終るだろうな。

まんまキャラでもなかったのもジャムの魅力のひとつだしな
スト３のままだったらあいつら絶対強いし。
スト２ＸなんてＳＣいっこでつまらんシステムだったろう。
ジャムテイストのキャラって結構よくできてると思う（ジェダを含めな）

力がないので出来ないだけでグルゲーの方長く遊べただろうな。
固定のあまりやる事すくない、使えるキャラも少ないそんなゲームだった気がする。

あなたは正しい。

要は皆ジャム２じゃなくてカプコンの新作格ゲーがやりたいんだよな。
俺はジャム２を望んでるが。

やりたいねぇ、新作カプゲー

>>371
>原作そのままの対戦というコンセプト
能動的な思索の結果であるコンセプトではなく、予算も
人材も無いので「そうせざるを得なかった」ってだけです。

開発５人で実質的な製作時間が半年、これ10年前の
作品であるワーヒー２以下の環境ですよ。

個人的にはバランスもハメもどうでもいいので、
キャラの数を４倍くらいに増やして欲しいですね。
２人一組で21人（家庭用で＋２人）はさすがに
ナメるんじゃねぇって感じですから。

ここで流れぶった切って以前のコピペ
ジャス学参戦妄想

・中攻撃が無い
・熱血コンボ（弱。弱。強で攻撃繋がる。）
・強Ｐ+強Ｋで回り込み
・↓↑で大ジャンプ
・エアバースト有り（ただしゲージ１本消費）

ダッシュ
移動起き上がり
空中受身
熱血カウンター
はバランス崩すので削除。

カプジャム2はvsシリーズ(SNKは除く)みたいにすれば良いと思う
まあただ単にスーパージャンプとチェーンコンボを全員につけろって話だが

>>376
家ゲーマー乙
中身がどうでもいいなら芋ゲーでもやってなさいよ

格闘ゲームはもういいよ・・・

俺らはまだやりたいんですけど･･･

格ゲーやりたくないならギャルゲーやったら？

>>377
むしろ相殺をこそ削除希望。
ローキック連打で全下段攻撃を潰せるんだぞ？
あと、スタグラ参加希望
弱Ｐ＋Ｋ 投げ
中Ｐ＋Ｋ 回り込み(出際と終わり際に隙あり)
236中Ｐ＋Ｋ　プラズマリフレクト(ゲージ消費。不成立時隙あり)
強Ｐ＋Ｋ プラズマコンボ発動(1ベースの連携タイプ。最後までつなぐとゲージ消費でプラズマファイナル発動)
くらいで。
出来れば各シリーズせめて６キャラずつは欲しいよな。>>376を読んでると、どうも悲観的になっちまうけど。

>>383
相殺は言わずもがなでしょ。削除は当然

スタグラはそれでいいね。

あとコピペゲーとか言われてるけど
俺はそれでいいと思うよ。
だってその方が元のゲームの雰囲気でるし
開発者５人はかなり有名な話だね
要は楽しければ何でもいいんだよ。コピペでもな

ゲームに未来など無い。スタグラが何本売れたか知っているのか？

原作で画面中央でも小足小足スプレイジオ繋がったよー

セイバー２など原作とは認めん

なんじゃそりゃｗ
じゃあスパ２Ｘは原作と認めないからスト2からスパコン消して欲しいよ

いやまぁ半分冗談だけど。
でもセイバー２、ハンター２はどうにもやっつけ仕事くささがなぁ…。

>>389
当時のカプクソは火の車でした
よくもまぁ立て直せたなってぐらい良く燃えてた

でも家庭用でもいいからジャム2出してねカプ様

おまいらそんなにジャムが好きなら箱通信対戦やれや
マジ誇張無しで誰もやってないぞ

だって箱だもん。

箱無い・・・

箱くれ

もう容量許す限りのコピペキャラをぶち込め！

>>369
Ｖゴはバランス崩壊だが、Ａゴはパンピー。

あったらいいなこんな組み合わせシリーズ

ドノヴァンvsべガ
べガはジャム仕様、ドノヴァンはハンター仕様を準拠に、
システムはジャム調整（ガード硬直が短い、ガーキャン発生が遅いなど）

基本的に前後ダッシュで軌道力はあるドノヴァンだが
歩きと通常技が重く不利フレームを取りやすいせいで中距離戦は差し合い成立
立ち大Ｋを当てたりダッシュ大足で立ち大Ｋの間隙を縫いこかしていく
それに対しべガは相打ちＯＫの立ち大Ｋや後ろ歩きによるすかしと
ダッシュ大足を狙った垂直ジャンプ大Ｋのかぶせを狙っていく
そこをダッシュ立ち大Ｐや屈大Ｐ、イフリートソードで落とすのもアリだが
どの技も上方向にやられ判定が突き出ているのでジャンプ大Ｋを早出しされると相打ちもしくは負け

遠距離戦はドノヴァン側が剣を設置したいところだが、
べガが大Ｋに指を置いていると剣の設置を見てからスライディングでこかされてしまう
後ろタメがあればサイコクラッシャーも間に合ってしまうので
遠距離では迂闊に剣を設置せず、踏み込み防止の立ち中Ｐやブリザードソードで牽制していく
べガ側はリーチの長い通常技のせいで迂闊に近寄れないので
タメを作ってヘッドプレスを当てにいく
これに対しドノヴァン側はヘッドプレスに対しバックジャンプ大Ｐで迎撃
迎撃後はドノヴァンが剣を設置が安定
イフリートソードもアリだが、これを意識しているとべガのダブルニーをガードせざるを得ない
またヘッドプレスと見せ掛けてのデビルリバースだった場合すかされてダウンを奪われる
べガが各種タメ技を意識している場合は歩きとジャンプ下Ｋを上手く使ってじりじり踏みこんでいく

近距離戦
ドノヴァンは接近に成功した場合はコマ投げでの崩しを狙いながら
立ち小Ｋで固めていく　べガワープでの逃げにはダッシュ中Ｐで反撃
ただしいまいちリターンに乏しいので無理はしない
ばれない程度に固めから小で剣設置をするのも悪くない
べガが接近に成功した場合、チェンジイモータルのぶっ放しを警戒しながら
弱Ｋで固めて投げを狙う　端に追い詰めたら弱ダブルニーの繰り返しで削り＆固め

バランス考えてキャラ入れてねカプ様！
でもジャス学とスタグラは絶対参戦させてね！！

ドノヴァンが剣の設置に成功したら
考えられるパターンは対空迎撃とダウン後
剣を設置後に密着されたらべガワープを狙いつつ
小Ｐでの暴れと、飛び越し剣飛ばしを意識してバックジャンプ小Ｋで潰す
固めの最中にキャンセルで剣を飛ばされた場合は投げを覚悟して大人しくしておく
ＥＳの場合は剣が通り過ぎてから戻ってくる瞬間に左右ガード２択を迫られるので
さっさと反対側にべガワープで逃げる　
割り込みは当ててもＥＳキルシュレッドの攻撃判定は残るので
割り込みからキャンセルでヘッドプレスを出して戻ってくるキルシュレッドをかわすのが安全
剣を設置してからダウンを奪われた場合はＥＳに限らず通常のキルシュレッドでも
正ガードと逆ガードの見切りづらい２択を狙われるので
時間差起きあがりで起きあがりタイミングをずらしてかわす
ドノヴァンはこれに対し時間差起きあがりを読んでの
追い討ちプレスオブデスをたまに抑止力として使う
時間差起きあがりは起きあがりモーションが遅くなるので、
プレスオブデスのダウン追い討ち判定が間に合う

ゲージ
ドノヴァン側はＥＳキルシュレッド設置と
割り込みのチェンジイモータルにほぼ全てを注ぐ
べガはメガサイコで−５フレから中距離くらいまで反撃可能なため
ドノヴァンの迂闊なダッシュ攻撃めりこみ等に確定反撃を狙う
固めに対する割り込みにはメガサイコを使う
ニープレスナイトメアの場合ガード後３段目にＧＣで反確の上、
剣を飛ばしている最中でナイトメアをガードされると後方から飛んできた剣が
べガにヒットし、そのまま地上判定でチェーンまで繋げられるため
剣が無い場合メガサイコが通りぬけてから大した反撃はできないので
積極的にゲージを回転させていく意味でもガンガン割りこむのが良い

まとめ
中距離戦、遠距離戦、剣を飛ばしてからの読み合いがかなりアツイ組み合わせ
べガのタメるかタメないかの間合い取りがドノヴァンの剣設置と噛み合ってかなり面白いと思う

ハンタードノヴァンは性能がアレ過ぎるので
VH2やらアレンジを参考になんとかしてあげてくれ

他人の本気の妄想ほどつまらないものはない

>>401
そうするとジェダみたいにバランス壊すことになるんじゃないの

格闘ゲームなんてもう辞めろよ。何の役にもたたない

娯楽なんてそんなもんだ

>>387
自発的にスプレジオ出せるんですから、
セイヴァー２（ハンター２）のジェダでしょう。

>>402
妄想もできない人間のレスほどつまらないものはない

妄想なんて腹の足しにもならんよ。

とりあえず今カプが出すとしたらジャム2しかない
スト�V4ｔｈでもいいけど、、
来年（今年）は絶対出ると思うよジャム2

勝手に決めるんじゃねぇよ。ゲームの１つも作れないクセに。

>>409
でも、ジャムってイングリ問題解決するために出したようなモンでしょ？
ジャム発売によってその問題が解決した今、カプコンが2D格闘に手ェ出すかなぁ……。

３Ｄ格闘が出たりしてな。

バランス崩壊してない、キャラ差のない格ゲー一つぐらい出ないかなあ。。。
サガブラＡアレＫグルとか、
ヴァンプレオムクロとか、
ユンケン春麗ユリアンとか、
ホルホースマライアペットショップとか、
なんで毎回毎回凡キャラじゃ勝てないキャラが出てくるのか不思議。
そんで毎回対戦がつまらなくなる。適当でも勝てるからね。
もううんざり。

>ホルホースマライアペットショップとか

ホルマラが強いとか、ぼく格ゲー知りませんって言ってるようなもんなんで

>>413
つうかたいしてどれもやってないんじゃね？

格闘ゲームに未来なんて無いんだよ。

>>414
そうなの？
でも初心者を散々これで狩って調子こいてた奴多かったけどなあ。。。
ジャムのヴァンプみたいに。

とりあえずヴァンプは調整必要だよね。
ジェダ　　存在そのものを削除　このゲームはＧＧＸＸじゃない
アナカリ　逆ピラを削除　　　　起き上がりのハメ２択うざい
デミトリ　噛みつき超必を削除　あんなのかわせるわけないし・・・
猫　　　　こいつはちょっと弱くするだけでいいかな。キャラ自体いらないけど
あとレオムクロの通常技にやられ判定をつける。

これでやっと他のキャラと対等ぐらいにはなるかな。。。
あとスト２キャラは攻撃力大幅強化ね。一発当たるだけで３割弱ぐらい減って欲しい。

>>あとスト２キャラは攻撃力大幅強化ね。一発当たるだけで３割弱ぐらい減って欲しい。

禿げ同
スト�Uキャラは攻撃力上げろ！！

>>417
…ハイパースト２あたりでもやってるのが向いてると思うよ

デミトリとフェリシアより危険なキャラいるし、スト２がそんな強くなったらそれこそ暴れまわるだろ。
ジェダアナカリレオムクロより簡単だし
ホルホースやマライアなんて初心者は狩りやすいくらいだし、この２キャラ無理ならジャムとかのリュウガイルもきついだろうし。
なんか発言のレベルがカプエススレに書かれてた、「Ａアレとはやったことないけどこれだけ不評ならきっとバランス破壊だ！、とか思い込んでる初心者」みたいだぞ

あんな古臭い昔のゲームやりたくない・・・＜ハイパースト２

スト２がそんな強くなったら＞
別に問題ないでしょ。どうせヴァンプに攻撃当たらないし。
好き放題されてヴァンプにやられるのは結局変わらないと思うよ。

Ａアレとはちょっとだけやったことあるけど、
全く何もできなかったんだけど。。。あれひどすぎでしょ。

オイラが初心者なのは間違い無いけど、
プレイヤー性能とかセンスがまるで違う化け物みたいな人達を基準にされてもねえ。。。
対戦は上級者だけのものじゃないし。

>>420
けど攻撃一発で３割調整って強→強→必殺で即死に近いぞ。
真空波動とかも即死に近くなるし。
初心者が１コイン３０秒切るぞ。多分
つうかハイパーのＮＤＴキャラに近いな、これ。
あとバンパイアキャラに攻撃は化け物じゃなくても当てれるぞ
相手が化け物級ならまた話は別だけど、それは初心者が仮にカプエスでサガブラキャミ使ってもやってる人のＮ胴着(別にキャラはなんでもいいが)なんかに勝てないのと同じ話

…単に我が儘なだけのﾔｼのような気がしてきた。

強いキャラを性能で弱くするのは反対。
あの程度のキャラ差なんて起き上がりを弱くすれば結構うまる。

ヴァンプ、ウォザなんて起き上がりが基本的に弱いから
移動起き上がりが廃止するだけでちょうどいいよ。

システムで起き上がり統一の方がこれ以上の弱体化よりまし。

>>423
起き上がり関連の話はもうやめておいた方が…

>>421
それぐらいしないと初心者がヴァンプに勝つのは無理だと思うんだけど。

>>423
起きあがりとか弱くしても関係ないし。
結局ヴァンプが対戦しててつまらないのは変わらないわけで。。。
削除が一番だけど、それだとヴァンプ使いの人にもさすがに申し訳ないしね。
交通事故で死にまくるのがヴァンプ、ぐらいでちょうどいいと思う。

>>425
………

・ヴァンプ使える人が使えるようになるまでに努力した時間、金
・そんな破壊力になったらヴァンプにやられるよりあっさり初心者が狩られる。・初心者だからって平等に勝てる競技なんてじゃんけんくらい。

の３つについて考えることはできない？
つうか初心者がすぐに勝てるようになったらその初心者がプレイヤー性能が化け物だぞ。ウメハラとか以上の

ああ改行するの忘れた

>>425
お前アケゲー向いてないよ。
家に引きこもって家庭用特典の超性能キャラでも使ってな。

>>426
ゲーム楽しんでるだけなのになんで努力。。。
大体ヴァンプなんてつまんないキャラ使うのが悪いんじゃん

そんなに言うなら格ゲーはこのまま廃れますね。
本当にありがとうございました。

大馬鹿なのか釣りなのか…

ID:PfFpl1TY
このエサはちょっとコテコテし過ぎて胃が持たれる
マライアホルホースと鳥を同列に扱うのはマジひどい
キャラ順位でいえば
鳥：２位
ホル：１５位
マラ：２０位
くらいだし
たしかにホルマラは稼働当初の初心者キラーキャラだったが
そのつかの間の天下を目にしただけなんだろうな
鳥にいたっては話に聞いただけで実際動いてるとこを見たこともないんじゃないか？

まあいわゆる解説クン、よくいるタイプのスタンド使いだ
そしてこの手の人間はほかのゲームでも同じスタンスで行動する例が多い

>>429
じゃあ楽しんでいる人に文句を言うな
キャラに文句言うなら家でやれ
アーケードで他人のキャラに文句を言うな
スト２がヴァンプ以下のゴミ調整になったら初心者なんてゲームにならない。
おまえのバランスじゃあサガブラやヴァンパイアキャラ以上に適当に勝てるようになる。
初心者がゲームバランス語るな

どうせ学校でもまじめに勉強せずに頭の差とか言ってる中学生ぐらいだろ？
人と競い合う行為が一切できないなら人生やめておいた方がいいよ。向いてない

>>431
鳥ってトップじゃなかったの？下がった？
それともアンクアヴ？

だってスト２がヴァンパイアと対等に戦うなんて無理だもん
発売前から散々言われてきたじゃん。。。

>>431
初心者にとっては初心者キラーと強キャラはほぼ同義ですよ。
まあジョジョはあんまりやったことないから知らなかった　ごめん

>>433
そうやって上級者はすぐ「初心者は黙ってろ」って言うよね。
しかも人生とゲームをごっちゃにしたがる。関係ないのにね
まあもう消えます。そうやって弱い奴を一生馬鹿にしてろ

>>433
アンクを数に入れてみました

>>434
初心者は黙ってろ

ていうかね、大人の話してる所に割り込みたがる幼児っているだろう
君はそれと同じ状態だ。「黙ってろ」ってなんかひどい響きだが、
こういう場合はいわれて当然だぞ

>>434
勝つための努力も工夫もせずに自キャラ強くしろと喚くだけの戯けものを馬鹿にしてるだけで、
初心者を馬鹿にしてる奴なんか誰一人いないから安心しろ。

>>435
ああやっぱり

>>434
別に初心者が黙れって訳じゃない。
「やらずに勝てない→これはプレイヤー性能の差」
って言う狂った意見のおまえは黙れ、ジャムもゲームも人生も辞ろってことだ。

今度はおまえの理想の気違い性能になったらストキャラに文句言うんだろ？
一回で瀕死になる、こんなゲームはクソゲーだって

なんか辞めろの「め」が消えてるし

消えようかと思ったけどこれが最後で。

「やらずに勝てない→これはプレイヤー性能の差」＞
誰もこんなこと言ってないじゃん。。。
ただヴァンプが強くてつまんない上にスト２が弱くて
初心者は勝てないから格差を無くせって言ってるだけなのに・・・

皆の言ってることって、全部上級者であることが前提でしょ？
移動起きあがりにどうしようもない人だっているし、
ヴァンプに何もできない人もいる。
そういうちょっとやっただけでは埋まらないキャラや
システムの格差を無くして欲しいって言ってるの。
そりゃ上級者だったらリュウやガイル使ってもジェダに勝てるだろうけど、
それはプレイヤー性能の高い人だからでしょ？
そうじゃない人も世の中にはいっぱいいるから。
プレイヤー性能が低い人同士で戦ったら、絶対ヴァンプが勝つし。

なんでもかんでも努力しろで解決するんだったらゲームも人生も苦労しないよ。
まあこんなこと言うとまた文句言われそうだけど、
努力してまで格ゲーに新規参入しようなんて人はもうほとんどいないし。
なんてーか、敷居が高すぎるよ。格ゲーって

>>439
カプエススレでも叩かれてたのにまだ言い訳かよ

スト２キャラの連続技一回で瀕死になったらおまえみたいな初心者以下じゃ絶対勝てないから
おまえの理論だと波動拳出せない奴に波動拳卑怯て言われたらどうするんだよ
だいたいおまえみたいなアホな奴同士で戦ったら今のままでも絶対ストキャラ勝つし

カプエススレでも書かれた通り塗り絵かウォーリーを捜せかじゃんけんあたりがちょうどいいレベルだよ

ageてみるか

晒してみる

厨房には2chの敷居が高すぎた様だな

>>439
はいはい、ボタン一つで相手を瞬殺出来るキャラいれば満足なんでしょ。
お前初心者とかそういう以前の問題だわ。
上で塗り絵薦められてるけどさ、お前たぶん塗り絵も出来んぜ。
頑張って綺麗に色塗った奴の絵見て「努力が必要なんて不公平だ！」
とか喚く姿が目に浮かぶよ。

ああ、あとまだここにいろよ。
お前面白いから。

つうか本当にカプエススレの>>938でＡアレよくわからずに妄想で批判してるんじゃないの？みたいに書かれてた奴だったのか

格ゲーは敷居が高いってのは同意。でも上手い奴って１プレイ５０円で
万単位を消費してるからね。

ちょっと待ってくれホルホースは強くないのか？
確か弾丸の起動（打った後キーで動かせるやつ）を連続で当てれば即死したぞ？



はい。家庭用しかやったことありません。

>>446
ゲーム的に射撃キャラよりラッシュキャラが上位な傾向がある
承太郎とかポルナレフが強かったはず
そこまでジョジョはやってないから詳しくは書けないが


今思ったけどここにわいてたゆとりで培った個性を存分に発揮している真性の奴って、典型的な俺の勝てないゲームはクソゲーってタイプだな

努力が必要で反映されるから公平なんじゃないの？
っていうか、同じレベル同士ならどのゲームのどのキャラの組み合わせでも普通に良い勝負になるよ。

初心者が上級者や中級者と戦えば勝てないのは当然だよ。

またスゲー電波が湧いたもんだな。
格ゲーは向き不向きのあるジャンルってのは否定せんが、負けるのがイヤで
勝つための試行錯誤が出来ないんなら、デモ画面だけ眺めてろって感じだが。

もうここには来ないだろうからほっときゃええやん

それでは気を取り直してスト�U勢強化案
そもそもスト�U勢はベーシックなキャラ、操作が売りだから、
操作系に何か付け足すのは誰も望んでいないと思うので、
「他のシリーズにあるものを削る」方向で強化をするのは


投げスカりモーション削除とか

>スト�U勢
攻撃力増加でいいです。
スクリュー２・５回で死亡

必殺技の削り性能を上げる、かな
ちょっと前に誰かが言ってたけど
波動とかソニックとかガードしなくてもいい戦法が
できるキャラが多い（ヴァンプウォザサードキャラなど）から
スト２キャラだけスト２時代の削り性能に戻してもいいと思う
飛び道具のないＺＥＲＯキャラとかは辛くなるだろうから
今よりほんの少し硬直長くする感じで
削り性能２倍くらいだと、ガードするだけで結構痛いし
リュウやガイルの鳥かご戦法が使いやすくなる

投げも威力上げるか１フレ発生にしちゃうってのもいいかもね

攻撃力を上げるのはＺＥＲＯやサードキャラと対峙した時に
地上戦が一方的有利になっちゃうのでちょっと怖いかな
ＺＥＲＯやサードに違う付加価値をつけて補うってのもアリだと思うけど

>>451
ああ、他のシリーズにあるものを削る、だったか
勘違いした
でも投げスカリモーション削除ってどっちかというと強化じゃね？
つまり投げと打撃で自動２択ができるんだしさ

ジャムの良さ判ってなさ杉

ジャムは他勢と対戦できるだけでオーライなのよ
今のシステムはわりといいかんんじ。

起き上がりだけは統一すべしだｗ

>>455
はいはい起きあがり起きあがり
自分の意見全肯定他人の意見全否定

今のままで全く問題無い
ストキャラも起き上がり関連も
（あえて言えばQSもダウン回避も無敵にしろ）
リュウなんか普通に中堅だし

起き上がりを統一すれば

移動起き上がりを全キャラ無くす
ジェダ、アナカリの起き攻めが目立つ最終形態も
移動組みが移動逃げ出来なくなったらかなりキャラ差も緩和されるし。
かたや起き攻めし放題、かたや起き攻めしようにも後方移動で逃げられ。
そりゃ考えれば移動でも起き攻めも出来なくはないかもしれないが
実際の現場はそこに追いつく前に瞬殺されてキャラ差とシステム差の前に
諦めてやめる人続出したのが本当の事だし闘劇じゃなかったもっと早く
飽きられていたと思う。

移動起き上がりを全キャラにつける
今まで一方的に起き攻めに合っていた他の勢につければ
移動組みのように後ろ移動で仕切り直しが容易に出来る。

>>456
他の案なんてスト２で攻撃力５倍だの、ヴァンプキャラ大幅弱体化
もしくは撤去とか無茶苦茶な内容だろ。
今までの内容無視、自キャラのみを強くしたいだけと思える。
俺はせめて起き上がりくらい統一すればジェダ、アナカリの攻めは変わらんが
起き上がる時の苦労は今より大幅に上がり下手にキャラをいじるより
これくらいの調整が最もしっくりくると思う。

それくらいならみんなが同じ起き上がりの方がよほどいいと思う。

起き上がり関連だと結局意見が二極化するんだな

キャラ差が付くのでそもそも無くすor統一すればいい
か
原作準拠がJAMの基本なのでそのままでいい

オレは後者だけど

ヴァンパイアの新作にしちゃえばいいんだよ


スト2をカプエス2くらい通常技繋がるようにしてラン、
もしくはスパ２Ｘくらいに高機動な移動技の性能にさせて
移動起きやダウン攻撃も追加しちゃう
空中ガードも装備させてしまえ

キャラ内容は殆どが糞性能を下げたマイルド内容だったのは良いのだけど
システムまんま移植の結果がどうなったのかは現場見れば判ると思う。

ジャムのコンセプトはそれぞれのプレイヤーが集い戦うだったのだけど
結果はその期待を見事に裏切った内容が各地で起こってジャム勢という
言葉もほぼ出来上がらないまま撤去が相次いだ。

そのまんま戦ったら結局試合が一方的で面白くなかった…コレに尽きるでしょ。
もしもキャラが倍だったとしてもきっとジェダゲーで終っただろうし。

ジャムの敗因
・まんま移植はジェダゲーで終った　
・新作なのに内容もほぼコピペなので出てすぐにレゲー感覚。
・ゼロ３、カプエス２後の作品としてはキャラ数少なすぎ
・かりんのオリコンに失敗があった
・最後に残ったのはなんとカプエス勢だった（ヴァンプ現役よりも）

でもスト�Uキャラで
ヴァンプキャラ相手にするの楽しかったけどな。
ある程度バランス取ってもっといろんなキャラ参戦すれば
意外と楽しめると思うよ。

スト�Vみたいな重厚な格ゲーも必要だけど
ジャムみたいなお祭りゲーも必要だと思う。

>>454
俺の書き方が悪かった。「スト�U勢のみ、スカりモーション削除」ね。
もともとスト�U勢には投げスカリモーションなんて存在しなかったし、
それくらいはいいかな、と。

読んでたら皆己々の腹黒い思惑が交錯してて気分悪くなった

2ちゃんに向いてないね

いいからジャス学だせや！！！！！

>>462
そうだね、でもお祭りは短期間で撤収するから後の余韻がいいもので、長々とやるものじゃないな。

そういう意味ではカプエスはお祭りではなかった。

>>467
あまりに悲しすぎるぞ
闘劇を抜かせば町内会レベルではないか

もしもキャラが倍だったとしてもきっとジェダゲーで終っただろうし＞
こういうの聞いてるとほんとしったかって匂いしかしないんだよな
お前んとこが試合がほぼ一方的で終わるレベルだったら
別にジェダとかアナカリとか関係無いレベルだったんじゃないの？
モアでは別にまともな対戦が日々繰り広げられてたし、
一方的なのは例の伊予アナカリぐらいでしかもキャラ差というより
実力差が出まくっていた感じだったしな

それに調整すれば普通にジェダゲーじゃなくなるだろ
どんだけ圧倒的だと思いこんでるんだ
ジェダの存在そのものが問題じゃなくて、
ジェダがスプレジオによる起き攻めのループ性、
一部座高の高いキャラに一方的に連携を繰り返せる昇り中Ｐ連携、
この２つを装備してしまったのが問題だったんだろ
この２つさえなけりゃ余裕で普通のキャラだったし

調整案が無茶苦茶なのばっかって言ってるけど、
必殺技の削り性能を上げるってのはどうだ？
基本的に必殺技の削りの威力など地上戦には関係してこないし、
削りと鳥カゴだけが強くなるというスト２っぽい調整だと思うが
お前の主観じゃなく、理論で論破してみてくれよ

攻撃力を上げるとかは俺も反対だな
リスクリターンの関係で差し合いが成立しなくなる
今のダメージバランスは比較的良く出来てると思うからそのままにした方がいい

あとは歩きの速度かな
全体的に遅過ぎるよ
スパ２ＸとまではいかなくてもＺＥＲＯ３ぐらいのスピードはあっていい
しかも遅いキャラの中でかりんだけＺＥＲＯ３そのままのスピードなのが意味わからん
ヴァンプとウォザとかりんだけそのままにして、ゲームスピード自体を上げてしまうというのもいいかも

>>469
＞獣拳ﾏﾀﾞｰ？

ここまで読んだ

>>ID:ZDhLVhJF
つーかお前の調整案は
スト２キャラとジェダアナカリの話ばっかりで、他が見えてこない。
ウォザとかZEROとかサードキャラだっているんだよ？
そいつらにもヴァンプがシステム格差で圧倒勝ちしてると思ってるの？

レオやユリアンはアナカリに有利だし、
ムクロやかりん、ユンや春麗もデミトリに有利。
フェリシアに至っては苦手キャラだらけ。
ジェダが強いだけで、ヴァンプそのものは全然普通だと思うんだが。

流れを読まずに書かせてもらうが、
カプジャムの一番の失敗は、あまりにも事故要素が無さ過ぎたこと。
10年カプゲーで遊んでる人には、そこらの中級者では絶対に勝てないゲームじゃ、そりゃ一瞬で廃れるよ。
ジャムスレにすごく秀逸なコピペがあったよね。
どれだけ廃人になれたか試されているんだー！みたいなやつ。
まさにあれ。

あとジェダやアナカリなどのテクニカルキャラが最強キャラになってしまったことも原因だね。
リュウやベガなどのスト２キャラが最強ならゲームの寿命はもう少し長かったと思う。
キャラ数が少なすぎたのも確かに痛いね。

ただ、これらを修正してどんな調整をしようがカプジャム２は絶対に流行らんと思う。
バンプ、ヲザなどのカプの中でも異質なゲームと
スト２の系譜を受け継ぐシンプルなゲームのキャラを混ぜたら
どんな調整をしたところでシステム上の不公平感に不満がブーブー出るだけ。

スト１、スト２、ストZERO、スト３のキャラだけを集めて
ストリートファイターオールスターズみたいなゲームを作れば
同じお祭りゲーでもジャムよりは売れると思う。

別に完全に公平でなくてもいんじゃね？
俺はむしろ、ジャムにはカプコン格ゲーの歴史の縮図みたいな
ゲーム性を期待したいんだが。
初心者がやる分には、スト�Uキャラが一番覚えること少なくて
威力とかも高いが、やってるうちにもっと選択肢が欲しくなって
別シリーズのキャラに手を出す、というような。
現状、スト�Uが持ってないものが多すぎて他シリーズの持ってる
ものが多すぎ、てのはあるけど。


まぁジャムの問題はそれ以前というか、地味すぎて一見さんを
引き込むだけの魅力が伝わってこないとこにあるとは思うが。

>>472
感動した初めて同じ感覚の人間に遭遇した。

>>460
ヴァンパイアなりスト３なり、どれかのシステムに合わせると
その為に必要になる新規グラフィックが予算の都合で起こせません。
ですから無理です。

>>469
ストキャラにウォザ、ヴァンプ戦わせる時点で無理難題のゲームだったのよ。
カプエスなどにそれらのキャラを無理矢理参戦させてモリガン並の扱いだったら
別に問題なかったけど。だってカプエスは起き上がりは統一されていたから。
全部で３種類とシンプルな点がうけたんでない？

ジャムって起き上がり何種類あるんだ？今時ＫＯＦでもこんなに起き上がるの種類ゴチャゴチャしてねーよ
同じ祭ゲーでもバトコロの方がまだシンプルな出来だったぞ。やってないけど。

同じゲームやって追い詰めて移動で逃げて、こかしてダウン攻撃の追加あり
誰か言ってたけどダウンしなければ対等とか言うが、ダメージ受けなきゃ
負けないほどの理想論だろそれ。鳥かご鳥かご言うがスト２キャラ同士なら
おきうるし昔からある伝統行事だろ。ヴァンプキャラでもデミトリ使えば
移動組み以外ならとりかごできるし移動組みだけとりかご被害者的発言もどうかと

ヴァンプ、ウォザキャラで移動起き上がり無しで戦ってみろよ。
今ほど楽に勝てなくなるから。変にキャラいじられるより最も簡単な調整だろ。
昔はできたのにジャム２で出来なくなったとかつまんないだろ。

全員移動できるか、全員移動できないかこれだけで現状から随分マシになるよ。

キャラごとに必殺技が違うのは当たり前としても起き上がりを含めて細かい操作系統も全然違うから混乱する

なんか起き上がりについてずっと病気みたいに粘着して書き続けている奴いるけどなんで移動起き上がりだけがそんなに嫌なの？

＞同じゲームやってかたや追い詰めて移動で逃げて、
かたやこかしてダウン攻撃の追加あり

不公平だから

相手にだけ移動起きがあるから勝てないとか言ってる奴は無くても絶対勝てないよ

格闘ゲームなんてもう辞めろ。頭が悪くなるぞ。

つーか移動起き厨はどう考えても池沼。
人の話全然理解してないし聞きもしない。
自分だけが正しくて他人は馬鹿みたいに思ってる。

幅といい>>439といい、どうしてこのスレには池沼が集まるんだろうな。

>>482
と言うか、移動置き上がりは簡単な近接手段（ダッシュ）が
ある以上は全員に必須の要素でしょうね。

原作尊重だろうが何だろうが、実際にはそれじゃ
ハマるとスタッフも解ってるからこそ「時間差
起き上がり」をねじ込んでるんですから。

もうカプコンvsカプコンってタイトルでカプコンオンリーのVSシリーズにしちゃえば？

現場で強いキャラと言われてるのが
ジェダ、アナカリ、かりん。

かりんはオリコンが強いだけでオリコンが弱くなればさほど脅威でもない。

しかし、ジェダ、アナカリに対してはシステムというよりもキャラ性質そのものが
ほぼまんまにも関らず結果あの猛威である。しかし、知っての通りセンスが無ければ
続く攻めでないのも救いではある。何が言いたいかと言うとキャラ自体を変えるほど
無法な強さでは無いと言いたい。

それなのにただ強かったからキャラを弱くしろとか、削除とか言うのはあまりに
惨い調整案ではないか？ジェダ、アナカリは正直あのままでいいと思う。

そこで他で何故あんなにキャラに差が開いたのか検証してみると。
起き攻めの豊富さと、逆にダウンした時の回避方法の豊富ではないだろうか？
他にもガーキャンなどあるが、あれはやり方によっては誘う事で反撃する
チャンスにもなる。残してもいいだろうと思う。

もしも移動起き上がりが他全員にあったならあんなにハマらなかっただろうし
逆にみんな移動起き上がりがなければジェダ、アナカリも起き攻めをあんなに
簡単に回避できるものではないのではないかと…。

このどちらかの調整ならジェダ、アナカリなど弱くする事なく他勢とほどよく
肩を並ばす事にならないだろうか？

強いからただ、弱くするよりも起き上がりだけでも同じにする方が良いと思う。
これで判らないのなら自分達だけ有利に起き攻めしたいだけとしか思えない。

ジェダアナカリは原作からキャラ性質が大きく強化されてるんですが・・・
ダメだこいつ。

ジェダ、アナカリは正直あのままでいいと思う。 ＞
いいわけねーだろ。

これで判らないのなら自分達だけ有利に起き攻めしたいだけとしか思えない。＞
俺にはお前が池沼としか思えない。

今更セーバー基準に戻せないだろ。

お前が調整したらゼロ２’のベガ、元なみに糞調整になりそうだな。

なんか>>485がどことなく朝日新聞っぽい文体だと思った

>>485
きっと聞く耳持たないバカにつっこんではいけないだろうけどあえて書く

かりんの大足やユリアンの存在は無視？
ジェダアナカリは放置でかりんは修正ってなんか矛盾してないか？

未だに相性ゲーだと理解できてない人がいるのか・・・
ジェダ嫌ならデミぶつけてればいいじゃん
移動起き上がり欲しいならスト勢やめればいいし
グル固定が合わないならカプエス２やればいい
起き統一だのなんだのカプエス３の幻想をジャムに持ってこないでください

うんこゲーム

>>491が〆たところで最強決定戦オフはいつよ

>>490
だってこいつ使ってるキャラがジェダアナカリデミトリレオムクロだし
ジェダアナカリを弱くつまらなくして欲しくないから変えないで
その代わり起きあがりは統一していいよ、って言ってるだけ

性能ではなくシステム格差で勝ててると勘違いしちゃってる厨てとこでしょ

>>488
今更セーバー基準に＞
なんでそう１０か０かみたいな物の考え方しかできないんだろうね

しかし、カプゲーの中で移動っていくつあるのよ？
そんなに優秀なシステムでないから他の作品に残らなかったじゃないの？

良いシステムならゲームの垣根を越えて移植されるもんだろ。
ブロ、オリコンしかり、ジャムというくくりでもなければ今後
移動起き上がりのあるゲームは出なかっただろうな。

多分、次は無くなるか全員つくで落ち着くよ。
まんま移植は失敗だった、いくらカプがバカでも同じ失敗は繰り返さないだろうよ。

なんでそう極端にするかな、
現状の移動起き上がりでバランスが崩れるというのなら
移動起き上がりがあってもバランスが崩れない様な細かい調整すればいいんじゃないか。
そしてそういう調整ができなきゃそれが今のカプコンの限界。

まんま移植自体は成功だったでしょ
相性ゲーという形としてはジェダ以外どの強キャラにも
複数の苦手キャラが存在するし
ただジェダの凶悪な性能が問題だっただけ
そしてそこに辿り着く前にほとんどの初中級者に飽きられただけ

ID:ojIrbOI/は自分の考え＝皆の総意だと勘違いしてる
世の中自分中心に回ってるんじゃないんですよ
早く気づいてください

しかも初心者狩りできた頃は狩る側も狩られる側もスト２キャラの方が多かった。
狩っていたスト２キャラが今度はウォザに。
そしてウォザはヴァンプに。

結局移動起き上がり組が暴れた頃には初心者はほとんどいなくなってたな。
４強時代は末期だし、最初はリュウガイルベガとかが強キャラって時もあったし

＞結局移動起き上がり組が暴れた頃には初心者はほとんどいなくなってたな。
＞４強時代は末期だし、最初はリュウガイルベガとかが強キャラって時もあったし

移動組みの壁に初心者、中級者が消えたみたいだね。

まだスト２キャラが連勝してる頃は対戦は盛り上がっていたよね後半につれて
過疎になったのは移動組との圧倒的な壁の前に上級者以外ついていけなくなったからでしょ。
その辺りを考えたらキャラ弱くした所でシステム的に段違いだか無理だろ。
猫でもデミでもハメる要素は十分ある、そして移動で逃げれるのは当然。
それがある限りシステム間の差は縮まらないんじゃない。
上級者はついてけても初心者、中級者がやめてくんじゃ結局続かないよ。

別に皆の総意とは言って無いよ、ただ結果的な事実を述べてるだけよ。

移動起き上がりにそこまで粘着する執念は凄い。
まあでも俺もやってた時に一番不公平に感じたのは移動起きだな。
画面端の密着起き攻めから無条件で脱出できるっていうのはひどい。

アナカリスのフレームアウトって強くない？

初中級者を対象として文句言うんなら、
移動起きあがりだけじゃなくもっと色んな文句があっただろ。
レオムクロの武器の食らい判定の無さとか。
ジェダの空中セーガでひたすら飛びっぱなしとか。
空中チェーンからのときどハメとか。
アナカリスの逆ピラ２択で延々ハメられるとか。
しかも前後ダッシュで全く地上戦できないとか。
つーかヴァンプの差し合い放棄の一人プレイっぷりとか。

つーか移動起きあがり以前にこのゲーム全く盛りあがってなかったろ。
稼動３週間ぐらいで既に閑古鳥モードだったぞ。
アルカディアにもジェダムクロデミトリが強いとかばかりで、
移動起きあがりへの対策なんて全く書かれなかったしな。

移動起きあがりどうこうは別にあろうが無かろうがどうでもいいけど、
ウォザヴァンプの弱体化及び調整は絶対必要。
特にジェダアナカリはひどすぎ。こんなキャラがいるんじゃどうあがいても初中級者は勝てない。

まあ、どっちにしろ初心者はこんなゲームやらんと思うけどね。やってもすぐやめる。

初心者がやりたいキャラが確かに居ないのはあるよね。
出た時点でおっさんしか興味が無いのは目に見えてたね。

ジェダアナカリはともかく、デミトリフェリシアに勝てないで文句言ってるのは、
下手糞が文句言ってるようにしか見えんのだが・・・

どのゲームでも初心者が負けて、上級者が勝つのは当然じゃん。

いや、そうじゃなくて
同じくらいのレベルのプレイヤーが対戦したら、
ウォザヴァンプ使われたらこちらもウォザヴァンプ使わないと勝てないってこと。
上級者はこの際例外みたいなもんだから置いといてもいいと思うよ。
あいつらは９：１ついてる組み合わせでもひっくり返すし。

まあそれ以前にこのゲームつまらんけど。
ジェダアナカリさえいなけりゃなあ・・・

このゲームのアナカリスは使ってて楽しいから弱体化はしないで欲しい。

>>500
おまえはＴＢＳか。他人の書き込みを都合がいい所だけ抜き出して
つうか日本語をよく読め
初心者は移動起き上がりに倒される前に他ゲー中級者とのストキャラ対決に狩られたって書いてあるだろ
つうかデミトリでハメなんて言うほどの行動あるか？

>>503
ウォザヴァンプで括ってるけどイカ、恐竜、猫はたいしてやばくないと思う。まあレオもそんなに強くはないと思うが。
で移動起き上がりバカにしてもそうなんだけどあんたらのジャムにはユリアンとかりんが削除されてるのか？
あの２キャラもやばい強さだろ。
でもしヴァンプウォザ(特にジェダアナカリデミムクロ)とユリアンかりん使われたら非上級者は同じくらいのキャラじゃないと無理って言うなら変な話だ。
カプエスや３ｒｄといった今も評判がいい方のゲームも同じだろ。
あっちと比べてもジャムはかりんはガイルで狩れるとかがあるわけだし。

>>510
っていうか移動起きごときに文句つけてるなんて
まともにやりこんでもいない初心者だろ
まあぶっちゃけモアでしかちゃんとした対戦は行われてなかったから仕方ないが
ウォザヴァンプゲーなんて上級者は微塵も思ってないから（志郎伊予のあれはギャグ）
リュウやガイル、ザンギ、ユン、ガイだってヴァンプと負けず劣らずいい勝負してたし
移動起きは無敵とかシステムの格差が圧倒的なんて初心者は黙ってろって感じ

つうかどっかで対戦してみたいな
はっきりいってジェダなんてよほどのレベルじゃない限りストキャラで負ける気がしない
どう考えても移動起き厨は地方のパンピー強キャラ厨だろうし

ユリアン、かりん削除というか許容範囲でしょ。

かりんはオリコン弱体化すればそこまで脅威キャラでもないし
ユリアンは元ゲーに比べて全然かわいいし、大体こいつら起き上がり普通。

もしも、移動がなくなればジェダ、アナカリも起き上がりに無敵も無い訳で
起き攻めが全然しやすくなる。それは十分過ぎる程の弱体化だろ。

今は無敵もないくせに起き攻めしようとしたらスーと移動で逃げて
あっちの起き攻めは逃げれない時間差、クイックを使うおうと逃げれない。
この不公平がなくなるだけで下手に使って楽しいキャラを弱くするよりマシ。

ジェダ、アナカリは使えば判ると思うけど使えば、使うほど面白い。
それを他勢の為に無理に調整するのはどうなんだろう？

春麗、アレクを見てくれ。スト３で凶悪過ぎた部分を削ぎ落としたらどうなった？
元ゲーよりやる事すくないから勝てないでつまんないと切り捨てたプレイヤーだらけ。

大体、元ゲー、元ゲーと言うがこのゲームを喜々としてやってたのは
元ゲープレイヤーよりもどうも行き場をなくしたカプエスプレイヤーが一番多いだろ
元ゲーで遊べる奴はジャムなんてそんなにやってないで巣でぬくぬく遊んでる。
よーくみてみろジャムで一番活躍したのは誰だ？

スト２でも、ヴァンパイアでもなく、結果カプエスプレイヤーじゃん。
元ゲーマスターほとんどシカト状態、このジャムに元ゲー巡視はそこまで重要ではない。
お祭だったからみんなやってるだけ、元ゲー大好きなら元ゲーの方がよほど面白い訳で。

他勢のキャラと戦えりゃ、別にグルでも良かったでしょこの作品。
コピペだったのでそのまんま移植な訳で、元ゲーはある程度脱してもいいと思う。
特に起き上がり統一くらいはこれだけ混ぜるならやってもよかった調整。

>>511も言ってるし俺も前に言ったが、ジェダ強すぎアナカリ強すぎ調整しろとか抜かしてる奴はいい加減勘違いしてることに気づけよ。
決してこの２キャラはお手軽キャラじゃないぞ。特に冥王

俺は、モアでダンのリュウに分からされて以来ストキャラは決して弱くないと思っている。

>>512
ようやく納得できるレベルの意見がきたな
移動起きあがりがあるせいで起き攻めが不可能だとかは勘違いもいいとこだけど
お前が512で書いた意見には素直に同意しとく

ただ起きあがり統一よりはジェダアナカリと同じぐらい
他勢のキャラを色々できるようにする＆強化する方がいいと思うけどな

>>514
＞他勢のキャラを色々できるようにする＆強化する方がいいと思うけどな
全員に移動起き上がりつけるなんてどうでしょうｗ

ループだな、ただ他勢にコレ以上の特典ってあまり要らないと思うよ。
下手に原作巡視といえば春麗有利フレーム下中Ｋ＞鳳翼扇
かりんでアレコン、空中弱発動でガード不能なＶオリコンとか糞ゲーに鳴りかねない
攻撃手段に関しては大体、これくらいで丁度いいんじゃない？

強いて言えば全員にゲージ半分でガーキャンとか、起き上がりくらいじゃない？
あまり他システムを尖らせれば必ず新しい不満の元。

色んな格ゲーみるけど芋屋とかどうなのよ？色んなシステムを開発しようと
四苦八苦してるようだがおかげでＣＰＵ戦が糞なバトコロとか、ＫＯＦも
新しいシステム作る度に失敗してるようだし。

ある意味、格ゲーも野球やサッカー並にある程度遊び方は煮詰まってきてると思うのね。
そこに無理矢理新システムとか、新しいあれさえなければみたいなゲームもたくさんあるような。
当ればいいが外れる事が多い新システムは無理に入れ込んで欲しくないね。

>>515
いや、下手にバランス重視するより
多少クソゲーでもいいからムチャクチャに尖らせた方が面白いだろ
もちろんやり過ぎは良くないが（ジェダのスプレジオ起き攻めとか）
移動起きあがりをつけただけで面白くなるかっつーと別に今と大して変わらんし
それにキャラ調整の部分は無理に原作重視し過ぎなくてもいいと思う
アレクとか今作だって結構凄いぞ？大フラチョ牽制から状況確認でスタンガン繋がるし
屈小ＰからＥＸフラチョに繋いでスパキャンハイボン６割とか
かりんのオリコンは今でもガード不能みたいなもんだしな
でもそれでもカプエスやサードみたいにバランス悪くても
面白ければやり続けるコミュニティが必ず現れるわけで
不満を言い出す奴は確実にいるだろうけどそれは仕方ない　どんなゲームにも不満はつきもの

芋屋は全然格ゲーやる気ないようにしか見えん
色んなシステム開発っつーより他社のシステムパクりまくりじゃん

新システムは別にジャムに限っては無くてもいいと思うけど、
今の格ゲーには新鮮さがない　どれもこれも今までに遊んだことのあるような物ばかり
だからちょっと触っただけですぐやめるプレイヤーばかり
そういう層じゃなくて、コインを入れ続ける層を発掘しないとこのまま身内だけのおもちゃと化す
ジャムもやり続ける層さえいれば良ゲーと認知される可能性があるわけよ
大事なのはバランスじゃなくて面白いか　個人的には原作準拠とバランスの境目でできる限り面白くして欲しいけどな
このゲームの何が楽しいって原作ほぼそのままのヴァンプとストキャラで対峙できることだし

ここの住人は移動起き上がりする方向を読むことを知らないんですね^^


ジャムの大会で一番活躍したのは、闘劇の壇上以降の連中だよな。
ウメハラ(元々ハンターとスパ�Uで有名なマルチプレイヤー)
ときど(3rdで有名になったのが最初。こいつもマルチにこなす)
マゴ(カプエス2で有名になった。KOF等もトッププレイヤーから強いと認められてるマルチプレイヤー)
ダン(大規模な大会で活躍して有名になったのはカプエス2だが、実力的にはその前からZERO3等で有名)
綾波リリス＆Y.F(セイヴァーやハンターの全盛期に有名)
志郎＆伊予(ZERO3で有名になった。カプエスでも有名)


純粋なカプエス2出身プレイヤーはマゴとダンくらいじゃない？

>>517
カプエス２プレイヤーっつーか
カプエスの上級者が過去のセイヴァー、ＺＥＲＯ３上がりとか
梅原軍団がほとんどだったからな
てるちかや地球、ハイタニもセイヴァーというよりはマルチプレイヤーだし

ジャムはカプエスプレイヤーっつーより一部のカプゲー上級者しかやってなかった
他のカプエスプレイヤーはキャラ性能押しつけだけで
相手キャラの対策を取るって発想がない奴ばっかだったから
「なにこのゲーム、ヴァンプウォザゲーじゃん」つってやめる奴が俺の周囲には多かった
ヴァンプのシステムに文句つけてるのもその途中でドロップアウトした人間がほとんどだと思うよ
やり込んだ人間からすればこのゲームカプエス２よりよっぽどバランスいいもん

結論を言うと
同じレベルのプレイヤー同士が闘えば
スイッチタッグで良い勝負になる。

結論を言うと
同じレベルのプレイヤー同士が闘えば
スイッチタッグで良い勝負になる。

>>513
お前はまだそんなこと言ってるのか。本当に学習しない奴だな。
とりあえずプレイヤーの話を根拠に出すなら、まずジャムにおいてお前がダンと同格だってことを証明しろ。
強キャラ使ってる格下が、格上の中堅キャラにボコられるなんてどんなゲームでもよくある話だろ。

あとジャムはむしろ強キャラがお手軽じゃなさすぎたのが問題なんだよ。
稼動初期からジェダやアナカリみたいなテクキャラを手足のように使う人間にボコられたら
他ゲーの一見さんがゲームを続けようと思うわけないっつーの。
それどころかカプゲーマーでもバンパイアの経験が無いような奴には一瞬で見切られたし。
普通の人間なら、新しいゲームを始めるならもっと公平なスタートラインで楽しめるゲームを選ぶだろ。

格ゲーにはある程度お手軽に強さを発揮できる強キャラがいないと、初心者が楽しみようがないんだよ。
ジャムは事故要素も立ち回り放棄要素も無さ過ぎて、
スタートラインの差を埋める『まぐれ』も極力起こりにくいように設計されてる。
こんなゲーム真性のマゾじゃなきゃ続けないよ。

もともとスタートラインからして不公平なゲームで、ゲーム内のシステムも不公平感だらけ。
そしてよりによって最強の座に立ったのが、使うのに一番技術を要するバンパイアキャラ。
一部のマルチプレイヤーには最高に楽しいゲームかもしれんが、普通の一般人には全く流行る要素が無い。


つーかこのスレでジャムを擁護してる人間の書き込みは、どれも独りよがりで格ゲーの本質が見えてなくて笑える。

格ゲーに連勝というシステムがある以上、そこには勝者の数よりも敗者の数の方が多い。
ようするに格ゲーは敗者が負けても次にまたやりたいと思えるゲームじゃなきゃすぐに廃れるんだよ。
今の勝てる人間と負ける人間がはっきりしている現状では、勝てない人間のことを考えてゲームを作らなきゃだめ。
ジャムを作った人間は根本的にこれを理解していない。

爽快感のあるコンボがあるわけでもない、
決めるとスカッとするような格好良い演出があるわけでもない、
キャラオタを惹きつける要素のない地味なキャラ選択、
ひたすら地味な読み合いを強制され詰め将棋で詰められながら負けるような感覚、
一発事故を起こせる要素も無い。

こんなゲームが流行るわけねーだろ。
ここ最近で流行った格ゲーがどんなゲームかよく考えてみろ。
勝てない人間を惹きつける要素がどこかにあるだろ。

勝てる人間がバランスがいい、駆け引きが熱くて面白いと騒いだところで、
そんなのはゲームが流行るかどうかにはほとんど影響を与えないんだよ。

結論：ジャムは一部のマルチプレイヤーのために作られてオナニーゲー

>>521〜、スレタイ！スレタイ！

521は正論だな
まあ一般受けしない、流行ることがないのは確かだな
俺もカプエス２の麻雀ゲーっぷりに萎えてジャムに逃げ込んだクチだし
詰め将棋のようなジャムのゲーム性はホント楽しい
しかしそれは一部の格ゲー上級者しか楽しめないようなものなんだよな

ただ、個人的にはサードもゲーム的に似たようなものだと思ってるが、
あっちには結構人がついてるように見える　気のせいかもしれんが
その辺はどうしてなんだろうな

>>521
結論：おまえのレスはおまえのオナニー

ってのはおいといて
カプエスの立ち回り放棄ＲＣオリコンぶっぱＡグルや、事故らせやすいぶっぱがしやすいＫグルや、立ち回り放棄の作業幻影ユン
あたりが量産されて上級者相手に事故らせたりすることを批判する奴がいたり、ジャムみたいに実力差が覆しにくい事故らせにくいゲームはダメだって言ったり本当に困った世の中だ。
かりんやユリアンなら比較的お手軽強キャラだし。サガットとかケンと難しさなんてそんな変わんないでしょ。
だいたい稼動初期にそんなにアナカリスとジェダいたか？
つうか出場作品一個もやってない奴がジャムやるなんて稀なんだから経験値の話はあんまり関係ないだろ。
経験値どうこうなら鉄拳もギルティも差はあったんだし。

結局ＤＱＮが大好きなケン豪鬼や、ミナいろはナコルルよりオタ向けなキャラがいなかったことと、厨が立ち回り放棄プレイする前に波動昇竜で殺されて生き残った厨がウォザで倒したら波動昇竜の人たちがカプエスとかに帰っていったって話だろ。
カプエスなかったらもう少し生き残ったかもね

ジャムは上級者ゲー玄人ゲー
にわかにはわからない面白さ

まだこんなこと言ってる馬鹿がいたのね

>>512
嫌移動起き上がり厨のおまえって前に攻撃は言語で起き上がりは水とか書いてた奴と同じだよな？
それならかりんのオリコンは修正って、かりんが日本語話してるのをウリと同じ言葉を話すニダ<ヽ`∀´>って言ってるのと同じじゃないの？

匿名掲示板は『ああいえばこういう』やつらが多いな。
面白くなければやらなければいいし
気にいらなければやらなれば良いと思うよ。

初級者ゲー素人ゲーでも対戦相手のいるゲームの方がいいな

>>526
誰が見たってかりんのオリコンは失敗作だろ。
オリコンで中段に割り込めない仕様なままで言い訳が無い。

>>523
3rdは最初はあまり流行ってなくなかった？
マニアが根気よくやり込み続けた結果対戦バランスが評価されて
後から人が増えたレアなケースな気がする。

ブロッキングは見る者にわかりやすく読み勝ったことを訴えてくるし
ドラマチックな逆転劇がおこりやすい、いいシステムだよね。
実際3rdの大会は数々のドラマを生んできたし、あれを見てるとやってみたくなる。

割りこめない上に反応できないしね
事実上のガード不能

531はかりんのオリコンに対してのレスね

反応も割り込みも出来るでしょ。毎度とはいかないが。

確かにケンゴウキいない＆知らないキャラばっかで
やってくれない人多かった気がする。
たまにやる一見さんはほとんどストキャラしか触ってないし。
キャラ選は性能のレパートリー重視らしいけど
春麗を強くても使ってつまらん、
しかもあまり馴染みの無い3rd勢で出すくらいなら
ZERO勢でローズと取替えてほしかった。
でも声が宮村じゃなきゃ違和感あるなぁ。
でボクサーキャラでダットリーを3rdに。
ヴァンプもアナカリよかドノヴァンが欲しかったなぁ。
まあキャラ選はスタッフ間でもかなり難航したらしいから
やっぱり万人が納得するキャラ選を各シリーズ四人っていうのは厳しいよねぇ。

発売当初、初見の人がやるのは大体ストキャラ。
正直こんなのじゃなく、スト１５周年としてウォザと、ヴァンプ削って
ストジャムが出た方がよほど売れたと思う。

>>529
>>531
別に俺はかりんのオリコンが良調整って思っている訳じゃないぞ。
嫌移動起き上がり厨のバカが攻撃は言葉とかよくわかんないこと書いてたのにかりんのオリコンは別って書いてるからおかしくないか？ってこと
ジェダアナカリスユリアンの基本能力に修正無しでオリコンだけ修正はなんか違うだろ

>>535
かりんの中段オリコンは修正してもいいけど
ジェダ、アナカリに自体は修正して欲しくない人は手を挙げましょう。

とりあえず俺。

ヴァンプ勢は他を弱くすればそこまで猛威ではない。
例えば起き上がりね、それとガーキャンをＥＳ専用とかにするともっとナイス。

とりあえずジェダアナカリは
起き攻め能力の異常さをなんとかしてくれればいいと思うよ
スプレジオループとか詐欺ピラでぶっぱもガードされるとか無しな

というわけでジェダアナカリ自体に修正加えて欲しい人挙手ﾉｼ

ジェダはともかくアナカリスに文句言ってる奴はよっぽど強い使い手が居たのか
はたまた単に自分がヘタレor弱キャラ使いだったのか
正直闘劇開催前、廃れていく過程で居たジェダアナカリなんて
都内でもほとんどの使い手は露骨不利キャラじゃなきゃ戦えば普通にいい勝負できた
本当にやった上での発言なら逆にお前ら幸せ者だよ
詐欺ピラなんて普通に読み合いじゃん

ジェダは普通にセイヴァー性能、J攻撃の仕様をセイヴァーにすれば相当大人しくなる
というかジャムのこいつが恵まれすぎなだけでこれが普通性能
しかしアナカリスはどう手を付ければ良いのか
こいつに関しては強い部分を削る方向だと糞つまらんキャラが生まれるし

>>538
伊予地獄をモアでリアルに味わい続けましたが何か？
ジェダはセイヴァー仕様に戻すとつまらんくなるし
今の空中浮遊とか空中セーガ後動けるとかは残して欲しいな

>>539
あの辺は別格だし、そこを引き合いに出されたら
どのキャラだって使い手次第で地獄だよ
セイヴァーのジェダつまらんか？
強かないけど覚えていくと面白いキャラだと思う
空中浮遊はともかく、セーガ後動くのは贅沢すぎる

上でも言ったがアナカリの具体的な修正ってどんなんだろうな
逆ピラ弱体化じゃ使い手的にあまりにつまらんと思うんだが

>>539
君は537で起き攻めやめろと言って
と539じゃ今のままでいいと言ってるね
内容が180°違うくない？

>>540
ジェダのセイヴァー化は仕方ないと思えるけどジャムジェダから始めた人には
それほど嫌な調整は無いだろうね。

アナカリはセイヴァーでもあんまり操作感覚変わって無いし
カプエスのダルシム並に遅くするとかそんな方向になるのだろうけど
こいつはジェダと違い直接体当たりでの起き攻めだから
こちらのぶっぱでも読みが当ればなんとかなるかもしれない。

起き上がりが移動で逃げれなくなったらアナカリは許せるレベルだけどな。

>>541
君は537で起き攻めやめろと言って
と539じゃ今のままでいいと言ってるね
内容が180°違うくない？＞

537でスプレジオの起き攻めループが問題だと言ってるだけで
起き攻めやめろとは一言も言っていません　スプレジオ無いと起き攻めできないと勘違いしてるのかね
同様に539でも空中浮遊や空中セーガ後動けるとかは残して欲しいなと言ってるだけで
今のままでいいなんて一言も言っていません

文章をよく読まない文盲は帰ってください

アナカリについては伊予が別格だからという理由じゃなく
完成された逆ピララッシュがどんなに恐ろしいものかというのを考えた方がいい
伊予が上手かったんじゃなくて、他の使い手がドヘタクソだったんだよ
実際にやられてみれば分かるけど割りこめない、ぶっぱなせない、中段見えないの三重苦で
どんな状況からでも逆ピララッシュに持ちこまれたら何もできずに死ぬから
８０数連勝なんて猛者の集まるゲーセンで事故も起こさずに実現できると思うか？
皆この状況に持ちこまれて虐殺されるだけが何時間も続いてできた記録なんだよ

ただ単純に逆ピラ遅くだと一気につまらなくなるだろうな
逆ピラの着地硬直を長くして詐欺ピラをできなくする、
小技関連の発生を遅くして連携に隙間ができるようにするあたりが妥当かな

他の使い手←他のアナカリ使い　に修正

くだらんことを長々と書けるお前らは凄い

スプレシオ無いと起き攻めの機会自体一気に減る
セイヴァー２で強キャラになったのはスプレシオ出せるからだし

>>541
＞アナカリについては伊予が別格だからという理由じゃなく
＞完成された逆ピララッシュがどんなに恐ろしいものかというのを考えた方がいい
なのに

＞伊予が上手かったんじゃなくて、他のアナカリ使いがドヘタクソだったんだよ
あんまりだろ・・・どっちに対しても

＞８０数連勝なんて猛者の集まるゲーセンで事故も起こさずに実現できると思うか？
ならその伊予が別格なんでしょ

文全体で見ても王使って勝てない方がヘタレって言ってるみたいに見える

アナかリスの強さどうこうよりも起き攻め能力がやばすぎるって言ってんだよ
カプエスではそこまででもなかった伊予がジャムになってモアに来る日は必ず何十連勝
アナカリスのキャラ性能はジェダに比べればそんなにひどいわけでもないけど
他の強豪も含め起き攻めだけで何もできずに皆殺されていくなんていくらなんでも問題アリだろ
つーか実際にモアでやり込んでない事情も知らないでよくそんなこと言えるな

スプレジオ無くなっても空中チェーンがあるから全然問題無しだろ
崩したときの威力もフルチェーン１セットで十分ぐらい威力あるし
ジャムの初期段階のジェダぐらいがちょうどいい
ＥＳスプレジオ含めて１回の読み勝ちで３割減って
更にセーガ重ね起き攻めで無敵技も撃てずに中下段２択（＋投げ）を
連続３回（中小小大の空中チェーン）仕掛けるとかいい加減にしろ

元ゲーが化け物対戦だから
素直にストジャムを出せばいいんだよ
ヴァンプ、ウォザなんておまけなんだから。

アナカリ調整は同意だがTOP連中を引き合いに出すとか頭悪いとしか思えん。

>>547
実際、何で１タイトルから４人なんて悪平等にしたんだか…
ゼロから10人、スト３から７人、とバラバラでいいでしょうにねぇ。

>>548
キャラを使いこなせないようなヘタレを基準にしたら
それこそ一瞬でバランス崩壊するようなゲームができるぞ

どうしてそう極端なのか・・・。

まぁ
ＭＵＧＥＮじゃなくかりんとパイロンなんかが対戦できるという点では評価できる

ジャムは製作現場の状態が酷かったですからね。
実際かなり手抜きな出来ですし…
結局みんなすぐ飽きてKOFとかに行っちゃいました

そこで根拠も無くKOFを出すのが幅たる所以か

つかこれ何気にKOFの有名プレイヤーもやってたっけ
闘劇は予選で落ちちゃったけど

キャベツは予選抜けて一回戦でぼこられてたよ。

>>553
ジャムが酷いのは自業自得です。CFASを完成させずに
イングリッドを2D化して使いまわしを考えたのが悪い。

せめてキャラ数だけでももっと多ければ…

>>556
俺も詳しい事情は知らんのでアレだが、
　　・ＣＦＡＳは旧ＳＮＫスタッフが集まってた第七開発の勢作
　　・カプのリストラ断行により、第七開発が丸ごとリストラ（ＣＦＡＳも立ち消え）
　　・でも、イングリッドは商品化権とかの関係で何か格ゲーに出す必要があった
　　・ＪＡＭ誕生（製作スタッフ5人）
なんて話聞くと、そういう風に言ったらかわいそうな気もする。
スタッフだってこんなハンパ物作りたかなかっただろ。

イングリットの話はあくまでネットの噂、憶測だよ
ネット上じゃそれで確定みたいになってるけど確定要素が何一つ無いから
説得力がある説ではあるけど出さなきゃいけないなんて規則は無い
CFASというお蔵入りしたゲームのキャラです、なんて見栄え悪すぎだけど

もっとお金と人くれたらそもそもの基本コンセプトが違ってただろうね

>>558
そうか、thx。いろいろ腑に落ちる話だったんですっかり信用しきってたよ。
ＺＥＲＯ３とか、いかにもって感じでイングが登場してたし。

個人的感想だが、カプコンて３Ｄ主流に移行してから駄目になった気がするな。
最近カプが乱発してる３Ｄアクションって、8割こけてる気がするし、かといって
（言いたくはないが）過去の栄光の２Ｄ格ゲーも今やこの体たらくだし…
経営優先が、結果としてゲームを駄目にしてる典型例になってる気がする。
チラシ裏スマン

>>558
CFASが稼動（するはずだった時期）に
いくつかの会社で商品化したのが
完全な確定要素ですね。

違約金を払えば金額的にも評判的にも
踏んだり蹴ったりですから、低予算で
組んだと見てまず間違い無いでしょう。

CFJの製作期間が一年、七月にはロケテストに
入ってますから、時期的にもCFAS中止直後から
製作に入ったと完全に一致します。

結局推測だよなー

あげ

ついでに２の追加キャラ妄想
スト�U　ダルシム、ブランカ、フェイロン、サガット
スト�V　ダッドリー、いぶき、ヒューゴー、Ｑ
ストＺＥＲＯ　コーディー、元、ロレント、ナッシュ
ヴァンパイア　ガロン、ドノヴァン、ビクトル、レイレイ
ウォーザード　タオ、ルアン、ギギ、ブレイド
ジャス学　バツ、恭介、ロイ、あきら、醍醐、ロベルト、九郎、雷蔵
スタグラ　ハヤト、ゼルキン、ガモフ、ジューン、ゲレルト、白虎、レイン、ブラッド

俺はナッシュとガイルが一緒のゲームに登場してほしくないな。

ヴァンプ、ウォザの化け物だけでも過疎化したのに
シャス学、スタグラを入れたがる神経を疑う

>>563
ストリートファイターの正史に組み込まれるゲームじゃないし、いいかと思ったんだが。

>>564
ま、オレはただのキャラオタですから。つうか、文句が来るならダルブラの方だと思ってたよ。

つうか、平日の昼間に1時間足らずで2つもレスがつくとは思わんかったよ。
このスレ住人いたのか。

グル化やイズム化するなら被るキャラはいなくてもいいと思う。
ただ、そのままでキャラ増やすなら。システム別でキャラ被りはアリでしょ。
ケンをスト�V枠で出して、豪鬼をゼロ枠とかね。

ガイル、ナッシュは。ガイルにソニハリ戻したら別に出ていいよ。
ナッシュのステップオリコンやってて面白かったからな。

俺は化け物外してストキャラ全部出るストジャムが出て欲しいな。
スト�Vキャラがほどよく弱くなって良ゲーな予感がする。

>>566
ジャムのキャラ×システムはゲームとしてアリだと思ってたんで、その流れでキャラ妄想してたよ。

＞俺は化け物外してストキャラ全部出るストジャムが出て欲しいな。
そっちの方がいいかもなぁ。『ストリートファイターファイナルコレクション』とかそんな名前で。

今さらになってユージンのカプジャムガチャフィギアが欲しくなった。
しかし田舎住まい故何所にも見当らん…。

>>567
ファイナルって…終っちゃダメだろ。

ストリートファイター　ＪＡＭ　ジャム式、ミックス　
ストリートファイター　ＭＩＸ　ステップ、ハイジャンプ、リープありのグルゲー
ストリートファイター　ゼロ４　ステップ、ハイジャンプ、リープ無しのＩＳＭゲー
ストリートファイター　４　ＥＴＥＲＮＡＬ　ＣＨＡＬＬＥＮＧＥ
ステップ、ハイジャンプ、リープ、オリコン、スパキャン、ブロ全て搭載した統一システム
新ボスは誰か？新挑戦者は何人か、新システムよりはいいとこ取りで無茶しないで欲しいな。

ストリートファイター　４ｔｈ　サガット、ベガ乱入。スト２キャラ大幅復帰かも？

>>568
ヤフオクでもネット通販でもかなり余ってます。
>>569
ファイナルファンタジーみたいなもので。

キャラごとに出てたゲームのシステムに大雑把に準拠して選択
がいいなぁ

リュウ→X、ZERO、サード
デミトリ→ハンター、セイヴァー
ジェダ→セイヴァーのみ

いっそファイナルストリートファイターを出して欲しい

ファイナルストリートファイター

スト３から10年後が舞台。
キャラは新キャラがほとんどだがアレックス、ユン、ヤン、ショーン
なども登場。
システムはシンプルなスト２のシステムにブロッキングやオリコンを
加えるが３やゼロ３みたいに強力すぎるものでなく味付け程度に。
コンピュータは６人目あたりから超強力に。ラスボスはサガット。
一本も取られずにサガットまで倒すと豪鬼が登場。全試合２−１で勝つ
と（３本先取の場合は３−２）リュウが登場。豪鬼は圧倒的なラッシュ
と守りの硬さでリュウは高性能な必殺技と一撃必殺の風の拳でほとんど
勝つのは不可能（ジェネラル以上に）というくらい強力になっている。

マヴカプ２は一気に56人になったから
きっとジャムも次はそうなるよ。
ダンテも遊びに来てくれるよ。
ルビィハートも来てくれるよ。

きっと、鬼武者からも誰か来てくれるよね。
でも金城とか優作は版権的に困るから、新武者の十兵衛でいいと思うんだ。

>>575
秀康じゃなくて十兵衛茜かよ。

ごめん、言ってみただけ。新武者はそもそも買ってすらいないので、十兵衛がどんなキャラなのかもよく知らない。
キャラ性能的には金城あたりが一番想像しやすいんだけど。

この邪気は・・・！

いや、それセガだから

>>573
１０年後とかいったらスト２キャラ排除のつもりかな？
それ一番やっちゃだめのパターンだべ
ストーリー重視してスト２キャラ排除したら
スト３もキャラ変えして3rdまで人気でなかったからね

考えてみればゼロもスト２キャラを入れるまで微妙だったよな
ゼロ２でダル、ザンギの参入がなければあそこまで流行ってなかったかもしれないよ。

ゲーム性を考えればスト２キャラ排除に向かいたくなるのは必然
入れても面白くなったためしがない
ゼロ２、X-MEN、ストEX、スト３　全部スト２キャラはクソキャラにしかなっていない

しかし今まで誰も見向きもしなかったマーヴルシリーズがX-MENvsSFやったら突然目玉商品に早変わり
結局プレイさせるにはリュウケン豪鬼春麗ザンギを入れないといけない　つまらないけど

スト�U：リュウ　ガイル　ザンギエフ　ベガ　ブランカ　キャミィ　サガット
ストZERO：さくら　かりん　ガイ　ローズ　元　ロレント　アドン
スト�V：アレックス　ユン　春麗　ユリアン　ダッドリー　いぶき　Q
ヴァンプ：デミトリ　フェリシア　アナカリス　ジェダ　サスカッチ　ガロン　バレッタ
ウォザ：レオ　ムクロ　ハウザー　ヌール　タバサ　タオ　ブレイド
ジャム：イングリッド　D.D.　ルーク

なるべく被らないようにキャラ選を考えた。
容量的に35〜40キャラが限界なのか？

安かったから買ったけど、ただのコピペゲーだね…。

カッチ…

別に被ってもいいと思うけどね
本当の意味で被ってるキャラなんて居ないし
ザンギvsフゴとかしたい

>>581
「見飽きた」と「つまらない」をごっちゃにしてない？
「俺にとってその２つは同じ事だ」てんならしかたないが
スト�Uキャラは基本的なキャラタイプが出揃ってしまい、他シリーズの基本キャラの出番が制限されるのが問題であって、ジャムのシステムではそういう弊害は発生しないから特に問題ないと思う
むしろ問題は、単純極まりないシステムで、どう他シリーズと釣り合いとるかだろう

カプエス2のように全キャラ目押し繋がりまくるように
調節を統一するよりバランスとりづらいからなー

今、なんとなく思ったんだが、
スト�Uキャラだけ投げを近間で４or6＋強Por強Kにする
てのはバランス悪すぎるか？

>>587
その心は？
カプエスのキャミィの糞っぷりを君は知らないのか？

このゲームヴァンプキャラがやたら嫌われてるけど、
ヴァンプキャラ同士で闘うのが一番面白いよ。
ハンターともセイヴァーとも違うアツさがある。

>>588
いや、上からレスを読んでると『スト�Uキャラが詰んでる』とか『ヴァンプキャライラネ』とか
バランス関連の改善案があったもんだからさ
個人的にスト�Uキャラがダッシュやら移動起き上がりするのはイヤなんで、スト�U固有の
システムで強くするにはどうしたら良いか、と考えた結果だった
流れ無視していきなりすぎた上に、やっぱしバランス悪かったな
あと、なんとなくキャミィが参戦するならZERO枠からという先入観（根拠はない）があって、
あの大パンチは全く頭になかった

ｷﾓｲ

>>582
カッチはヤバそうな匂いが漂（ry

>>592
カッチとブランカは恐ろしく弱体化しても良いから、使いたいんだ。

カッチはともかく、ブランカは大してバランス崩すほどでもないから
それほど変えなくても問題ないんじゃなかろうか
小ジャンプもないガークラもないスパコンもＬＶ３しか使えないんじゃ
どうあがいても飛び道具に弱くなるし

それとちょい上のスト２キャラの投げの性質を変える話についてだけど、
特に問題ないと思うよ。キャミィは投げとの自動２択ではなく
近大Ｐの異常な有利フレーム、そしてそこからスパコンが繋がっちゃうことが問題だったわけで
リュウやらガイルやらは近大攻撃は不利フレ取るのばっかだし大丈夫だと思うよ

個人的にはフォボスが好きなんで欲しいが
レイオブも　コンフュも　反則削りのビーム
どれも再現出きなさそうだな。

あとパイロンもアケで使いたいな

ヴァンプ対決でも良ゲーだけど他の作品でも同システムは
元ゲーより面白いと思う。

スト�Uもスト�V枠も本家よりコンボが弱くなって即死減ってるし
どのキャラも無法な強さがなく本家よりほどよく長く遊べるツールになってる。
あのままキャラ増えてくれれば俺は本家は用無しだね。

ゼロはオリコン性能が少し惜しかったのは否めないかな。

ただ、スト対決は面白いけどそれ以外の化け物と戦うのは正直
面白いゲームとは思えなかったので惜しいですね。

よほど相性負けしてなきゃ普通に戦えるけどな
見てるとわざわざキツいキャラ当ててクソゲーｗって言ってる奴が多い
オレの好きな奴は強くなきゃ嫌だ理論かよと

ただ3rdキャラは元ゲーで使ってたら使う気しないけど

>>596
オリコンについては威力云々もあるけど、やられた側が投げたくなる位の操作不能時間が問題だと思う。
発動時間をレベル関係なくちょい長めのターゲットコンボくらいにして、あとは威力と浮かせ性能で調整すれば不公平感は減るんじゃなかろうか。
まぁ、そうなったらもはやストZEROのオリコンじゃなくなるけど。
>>597
同意。3rdキャラってもっとキビキビ動くよな。
操作感が似ても似つかなくて萎えた。

>>596
俺は反対かな。
スト対ストは対戦してて全く面白くない。
ほとんどのキャラが元ゲーより遥かにつまらなくなってる。
スト２vsスト３はＢＬの停止時間中にすぐ動けるせいで読み合いにならないし、
スト２vsZEROは今更感漂いまくりの上飛ばせて落とすが強すぎてZERO側が勝てない。
ストZEROvsスト３はスト３の技の振りが遅すぎて差し合いが成立せずZERO側が一方的に勝つ。
同システム対戦は総じて確実に元ゲーと比べて遥かに内容が浅い。元ゲーやってた方が面白い。

意図的にキャラ相性を設定してるっぽいけど、
そのせいでほとんどの組み合わせが読み合いにならないのがつまらなすぎ。
スイッチタッグの時点で既に読み合いになるのがカプコンは面白いと思ったのだろうか。
自分の好きなキャラで闘えない組み合わせが多過ぎる。これじゃやり込む意味がないよ。

ヴァンプ同士の対戦は面白かった。ストでヴァンプに立ち向かうのも。
ヴァンプゲーなんて言ってるのはやり込まずにやめた人でしょ？別に全然闘えるよ。

スト２vsスト３はＢＬの停止時間中にすぐ動けるせいで読み合いにならないし、
スト２vsZEROは今更感漂いまくりの上飛ばせて落とすが強すぎてZERO側が勝てない。
ストZEROvsスト３はスト３の技の振りが遅すぎて差し合いが成立せずZERO側が一方的に勝つ。

ジェダが駄目ならビシャモンを出せばいいじゃない

ジェダ＆アナカリツェーとか言ってるちゃらちゃらした奴ら、俺の待ち軍人で成敗してやるぜ！

>>599
> 意図的にキャラ相性を設定してるっぽいけど、
> そのせいでほとんどの組み合わせが読み合いにならないのがつまらなすぎ。
> スイッチタッグの時点で既に読み合いになるのがカプコンは面白いと思ったのだろうか。
> 自分の好きなキャラで闘えない組み合わせが多過ぎる。これじゃやり込む意味がないよ。

これ！この部分本当に狂おしいほど同意！
やっと同じ考えの人に出会えた。
意図的にキャラ相性が設定されてるのは本当にめちゃくちゃ萎えた。

多分あからさまな相性をつけることでスイッチタッグを生かしたかったんだろうけど、
そのせいで、○○と△△はどっちが強いんだろうっていうﾜｸﾜｸ感が全然無かった。
こういうﾜｸﾜｸ感がお祭りゲーの一番の醍醐味のはずなのにね。

○○と△△は○○が強いです、その代わり○○は◇◇に弱いです。
こういう風に最初からレールが用意されてるのは本当につまらんと思った。

このゲームで重要なのはバランスじゃない。
ちゃんと各キャラをプレイしてて面白い、
また対戦してて面白い組み合わせになるような調整が必要だろうね。
ジェダが使ってて本当に面白い調整だったのに、他があまりにお粗末だった。
リュウ対ガイルがリュウの波動が強過ぎるせいで今までの読み合いが簡単に崩れたし、
全体的に歩行速度が遅いのにかりんだけ異常に早いし。
オリコンはカプエスの劣化バージョンで研究の余地ないし、
ブロッキングは時間停止をレバーでキャンセルできるとか読み合い崩壊もいいとこ。

飛ばせて落とすのが楽しいのにそれを否定されても

レール敷かれてるとか書いてるけど別にＲＰＧみたいなあからさまにダメージが与えられないとか
ひどい設定じゃないんだから努力次第でどのキャラでもいけるだろ。

いやいやザンギでヌールは無理

いっそのこと女キャラだけってのはどうだ？

>>608
スト２枠が圧倒的に悲惨な事になるのでは…

>>608
スト�U：春麗　キャミィ　イライザ
ストZERO：さくら　かりん　ローズ　R・ミカ　ユーリ　ユーニ　マキ
スト�V：いぶき　エレナ　まこと　エフィー
ヴァンプ：モリガン　リリス　フェリシア　レイレイ　バレッタ　Q-BEE　アニタ
ウォザ：タバサ　タオ　ルアン

>>610
イライザがOKならそれこそガイルの娘とかジミーママとか
キャミィの同僚（英国情報部）のワイルド姐さんとか！

次回作を作るならジェダに強いキャラをいっぱい入れるといいかもしれないね。

サガット：上タイガーやアパカ、立ち大Ｋなどでジェダの滑空を止めやすい
ブランカ：屈大Ｐ等でリーチ勝ち、対空バーチカルのカバー範囲が広い
ダルシム：遠距離からジェダの行動を抑制しやすい
オロ：玉ハメ石ハメが強く、斜め上に撃つ飛び道具がある
ロレント：後転やエスケイプで逃げやすくスカウタージャンプで捕まえやすい
豪鬼：斬空で空対空を制し易く阿修羅や竜巻で逃げ回ることもできる

ストキャラでもこの辺は相当いけるんじゃないかな。

mugenやってろよ

それは禁句

っていうかこのゲームがMUGENみたいなもんじゃん。

クオリティの高いMUGENか

MUGENが面白いって言ってもしょせん無料でできるからで金かけてまでやるレベルじゃない。
カプコンの上層部が真面目に2D格ゲー作る気があるなら今よりよりよいカプジャムが・・・。
ＣＦＡＳほぼできてるんだから出せばいいのに。

こんな感じの新キャラ追加希望

スト�U：ダルシム、ブランカ、E・本田
ストZERO：R・ミカ、キャミィ、ダン
スト�V：いぶき、エレナ、オロ
ヴァンプ：レイレイ、バレッタ、キュービー
ウォー；タバサ、タオ、ギギ
FF：コーディ、ガイ、ロレント、ソドム（ZERO3のXイズム）、アンドレjr（スト�V）
　
乱入キャラ：元、Ｑ
BOSS：ギル、ファイナルベガ

ガイルのソニックフーケルンが無くなった時点でやる気なし

>>618
ぶっちゃけてジャム触ったことすらないだろ・・・

スパ２ＸのガイルとＺＥＲＯのナッシュで対戦してみてぇ

こんなんできました

【キメろ！】コンボ・オリコン専用スレ（スト系のみ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1139332001/1-2

全体的に自由度が低く、やり込み要素がすくなかったのがなぁ…。
飽きるのめっちゃ早かった。

個人的にはゲージたまるのが遅かったのがやらなくなった原因のひとつかな

ガイルのソニックフーケルンが無くなった時点でやる気なし

ガイルじゃなくて、ディージェイとか出した方が良かったんじゃないのか？

ヒント　知名度

ガイルのソニックフーケルンが無くなった時点でやる気なし

スタグラ枠とジャス学枠とストEX枠とFF枠とマッスルボマー枠とVS（版権がアレなんでカプ側限定）枠を追加して欲しい。
1作品8〜16人くらい入れて。
あとストIIのリュウとZEROのリュウとEXのリュウとMVCのリュウとストIIIで闘いたい。
バランス二の次の祭りゲーでいいから。
あとキャラ塗り直して。特にヴァンプ。他の作品のも30色くらい使って塗って。
じゃないとCPS3作品キャラと比べて浮く。

>>629
今日中に↓のスレに行くことをオススメする。

IDで豪鬼シリーズを倒すスレ Level.Very Easy
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1134905933/

俺ジェダ好きだけどセイヴァーではキャラ性能差の前に屈した苦い経験があるし、ジャムのジェダはありだろって思う
あの時の復讐とばかりに一方的に狩れておもしろいよ
それにジェダは背景からして3魔王の一人だし強くていいんじゃない？

ガイルのソニックフーケルンが無くなった時点でやる気なし

新規ドットとかがキツくても、カラーは増やして欲しいな。

かりに使いまわしドット恭介とかハヤトを使う場合は
システムはどうするんだろう、
一種のエクストラ枠ってとこでイングシステムを使うのかな？

綾波プログラム更新
ジェダの無法ぶりが見られるぞ

どう見てもクソゲーです。本当にありがとうございました。

>>633
ＶＳ枠ってことでいいんじゃね？
システム名違うけど、恭介にもエリアルついてるし。
3プラはジンのブロディア技みたいなもんと思えば違和感ないし。

ジャス学とスタグラのシステムに決まってんじゃん。
他のキャラも2D化。
次回作は1作品10人くらい欲しい。
まああり得ませんか。

ガイルのソニックフーケルンが無くなった時点でやる気なし

無理なのはわかっちゃいるんだがジョジョが出てほしいと思っている俺ガイル。あとダンテとビューティフルジョーも。

ジャムはやる価値ないな ゲーセンからも即消えたし

>>639
ガンスパイクのシモーヌやZEROのローズみたいに
「似てるけど別人」にしちゃえばいいんです。

版権モノは使い回しがきかないから惜しいよなー
ジョジョにしろマーヴル系にしろ格ゲーキャラとして
面白いのが揃ってるのに

ジョジョvsマーブルvsカプコンvsSNKを作ればいいんだよ。

>>643
作るのは芋屋かな

>>642
２作しかないジョジョ３部はともかく、マーヴル系は
もう惜しいとかそういう段階ではないのでは…

皆勤賞のウルヴァリンなんかＸ、MSH、Ｘスト、
Ｍスト、マヴカプ１、マヴカプ２（二人）。
…何かすごく悲しくなってきました。

マーヴルがカプコンを買収すればいい

俺ヴァンパイアシリーズにはあまり触れていなかったから分かんなかったけど、
今ここのスレを見ると、ジェダって可哀想なくらい嫌われているんだな。
ジェダいじったことないから分からないけど、もしかしてヴァンパイアのときから嫌われていたのか？

セイヴァーのジェダは「弱いけれど動かしていて楽しい」という評価で人気高かったはず。

ジェダじゃない
ヴァンパイア自体が嫌われてるから
バランス崩壊したのはこいつらのせいだし

>>649
かりんはどう説明するんだ

少なくともオリコンはもう見切れる

ジャムをやった事が無い奴が
ジャムの対戦動画見るだけでジェダ嫌いになる。

ヴァンパイアの何がつまらんって、
ヒュンヒュン飛び回って動き回ってばかりでちっとも差し合いが成立しないこと
その上突然接近してきて訳が分からないうちにやられるし
こんなに対戦になってないつまらんゲームも始めてだよ

オリコンは見たことないからわからんけど糞なんだろうな
むしろ糞じゃなかった時期がなかったからな

ジャム２作るならヴァンプキャラは全員削除ね
サガブラバイソンバルログダルシムも強キャラになる恐れがあるから入れるな
もっと格ゲー以外から出せ

今現在の格ゲーって
中段下段の選択でダメージ奪ってく傾向だよね？
スト2系の後継作のスト3もそんな感じするし
これは3D格ゲーからの影響？それともヴァンパイア？
だれかおせーて

> 中段下段の選択でダメージ奪ってく傾向だよね？

そうか？3rdは全然こんなゲーム性じゃないと思うが。
ギルティー系は見えない2択とかそんな話ばっかしてるからそうかもしれん。

バランス取れないから削除って、発想がネガティブ過ぎ。
大体カプジャムのコンセプトって各のカプ格闘がシステムなるべく保ったまま、夢の競演じゃないのか？
それをやめたら集客力無くなる。
極論を言うとバランス取りたいなら全員リュウにすりゃいいが、それじゃ面白くないだろ？

しかし結局はクソゲー
次があるなら今度こそがんばって欲しいところ

>>656の2行目と4行目に禿げ上がるほど同意

カプエスみたくそれぞれの特徴薄めたビミョーな調整（特にモリガン）せずに
「異質なシステムどうしでガチでやりあう」ってのを実現したところがジャムの肝でしょ

で、問題は、それぞれのキャラ数が少ないところにあると思うんだ
キャラ数が少ないから、システムの違いよりもキャラごとの違いの方が際だって感じるんだよな

要するに、ジャムならではのコンセプトってのを伝えるためにも、
次回作があるならキャラを増やしてください
キャラ萌えも獲得できるしさぁ

次回作なんてでねーよ

ガイルのソニックフーケルンが無くなった時点でやる気なし

> 「異質なシステムどうしでガチでやりあう」

いや、これも実現されてないよね。
カプエスが思い切った改良ならジャムは半端な改悪。

バランスとかある程度取れてりゃ別にどうでもいい
今のカプジャムのバランスで文句は無い
気にいらないのはキャラ数
もっと増やそう

>>660
毎日のようにコピペされてるけど、フーケルンじゃなくてフールケンじゃないか？
いやまあ本当はフーケルンって言ってるのかも知れないが

？

俺はソニックブーメランと思ってて友達と話してたら
「何それ？新技？戻ってくるの？」
とか言われて吹いた

いいからバンプキャラを消せって
こんなオナニーキャラ達を残せと騒いでるのはバンプヲタだけだ
ジェダ、アナカリだけじゃなくデミトリ、フェリシアも相手してて全然面白くねー

バンプなんて言ってるヤツ初めて見たよｗｗｗ
どこぞのバンド名かと思った・・・

俺はバンプレストの略称かと。

「様々なカプコンの格闘ゲームのシステムが異種対戦」という発想で作るなら
ヴァンパイアはないと駄目だろうし、そもそもマーヴルがないのもおかしい。
しかしアドバンシングガードとキャプテンファイアーで完封されるスト�Uザンギというのも哀れな構図だ。

ハイパースト�Uみたいに「もとがこうなんだから対戦バランス崩壊しても仕方ありませんぜ」って形で作るか、
対戦バランスのために元ゲームの再現をある程度あきらめたり
マーヴルに続いてヴァンパイアもボツにしてしまうのか……
作る方にとっては難しい話だね。どっちにしても怒る人は出るだろうから。

>>668
そもそも対戦ツールになんかなりっこないですから
（新システム用のグラフィックが起こせない）
対戦バランスの比重が軽い道しか最初からありません。

どちらにせよ、ジャムは少な過ぎるキャラ数を
まず何とかするべきでしたね。

ジャム２とかキャラ増やしてもシステム間の糞さが埋まらないから
どうやっても同じ結果になるよ。

それよりストジャムかストミックス（カプエス式）もしくはスト４でも出してくれ

対戦ツールとしてなら相対的なバランスはカプエス２より遥かに優れるのだがな
いかんせんほぼ全員にそれなりの技術が求められるから
付いていけない奴にはやってもクソゲーだろうな

キャラ数は手抜きじゃなく事情だからどうにもならんがね

安易だが、ヴァンパイアキャラの攻撃力と防御力を0．8倍くらいにするってのはダメなのか？
コンボの補正も強めにするとか。
逆にストIIキャラは1.2倍くらいにするとか。
感覚的にレシオ1vsレシオ2.5くらい。
宮田ばりのアウトボクサータイプがヴァンパイアキャラで、
一歩のほうに一発で試合の流れが変わるのがストIIキャラみたいな・・・

>>670
１人プレイとシステムを細かく気にしない人による
対戦狙い路線であれば、埋まろうが埋まるまいが
関係ありません。
欠陥以上に魅力が高ければ十分で、キャラ数の多さは
その魅力たり得ます。

マヴカプ２やカプエス２、他社ならKOF、GGは
キャラ数で人気のある面も見逃せませんし。

ギルティはキャラ多くないです

>>671
その馬鹿げた選民思想を未だに主張する信者が存在するところに
ジャムが失敗した理由も見えてくるのではないでしょうか？
（少数である勢力にありがちなパターンですけどね）

最初のストＩＩ（８人）でさえ多いと思った俺にはＧＧは十分多いよ。
ジャムが少なく感じるのは４人という枠組みのせい。

いくらキャラ増やしても、結局使われるのは一部の強キャラだけなんだよ

あほくせえ

それでも今回出てない「ガロン使いたかった」とか「タバサ使いたかった」とか
そういう声があるのも事実

そんなのカプジャムに限らない

スト２勢に詐欺飛び込み追加すれば万事解決

前キャン無ければカプエスの方がツールとしては上だろ

いくらやりがいのあるキャラが揃っていてもヴァンプに付いてない人が
多くてあんなに早く過疎化したのは事実だし、その問題が解決しない限り
まんまジャム２出してもあっという間に廃れるよ。出す価値が無い。

レゲーでない要素としてダンテやら鬼武者やら家庭用ヒットキャラでも
もってこれりゃ別だろうけど今のままジャム２だとマジで出た時点でレゲーで
おっさん以外誰もやらんだろ。

ヴァンプキャラまんまだと若者が家庭用キャラで遊んでてもおっさんがヴァンプキャラで
即効乱入して若い芽を摘んでクソゲーと呼ばれそうだけどね。

ダンテｗ

全キャラがX-MEN系統のシステムで戦うゲーム作って欲しい

どんな調整したってシステム格差でヴァンパイアには勝てない。
もう削除でいいよ。

どんな調整したってシステム格差でヴァンパイアには勝てない。
もう削除でいいよ。

どんな調整したってシステム格差でヴァンパイアには勝てない。
もう削除でいいよ。

どんな調整したってシステム格差でヴァンパイアには勝てない。
もう削除でいいよ。

>>676
あと、ジャムはタッグ戦なので実質11人（11組）なのも…。
最近のゲームとしては少な過ぎですね。

>>681
対戦は過疎でも、１人プレイで延々と
遊ばれるタイプのゲームはありますから。

ジャムは変に対戦に拘ったせいで
この１人プレイの面白さまで失ってます。
家庭用の投売り時期の早さが証明でしょう。

どんな調整したってシステム格差でヴァンパイアには勝てない。
もう削除でいいよ。

どんな調整したってシステム格差でヴァンパイアには勝てない。
もう削除でいいよ。

どんな調整したってシステム格差でヴァンパイアには勝てない。
もう削除でいいよ。

煽りとか抜きで、ヴァンプ削除派はなにが楽しくてジャムしてるのか疑問
あとカプエスとジャムは根本的に狙いが違うんだから、単純にツールとして云々を比較しても不毛な気が

>>671が相対的に優れてるって言ってるのは、
「中途半端に調整するより、なるべく原作まんまに近い形で放り出して対戦させたほうが
それぞれの使い手に公平」
って感じで理解していいのかな

どんな調整したってシステム格差でヴァンパイアには勝てない。
もう削除でいいよ。

どんな調整したってシステム格差でヴァンパイアには勝てない。
もう削除でいいよ。

どんな調整したってシステム格差でヴァンパイアには勝てない。
もう削除でいいよ。

どんな調整したってシステム格差でヴァンパイアには勝てない。
もう削除でいいよ。

どんな調整したってシステム格差でヴァンパイアには勝てない。
もう削除でいいよ。

どんな調整したってシステム格差でヴァンパイアには勝てない。
もう削除でいいよ。

どんな調整したってシステム格差でヴァンパイアには勝てない。
もう削除でいいよ。

どんな調整したってシステム格差でヴァンパイアには勝てない。
もう削除でいいよ。

どんな調整したってシステム格差でヴァンパイアには勝てない。
もう削除でいいよ。

OPdxwG8Uって前に散々叩かれてたゆとり君？

ガイルのソニックフーケルンが無くなった時点でやる気なし

ストIIレシオ4、ヴァンパイアウォーザードレシオ1、それ以外レシオ3でいいよ。

ストZERO3で、相討ち状態の時に片方が打ち勝てる技の組み合わせあったろ？
あんな感じでスト2キャラのみ、相討ち状態の時に優先的に打ち勝てるようにする、てのはどうだろう
3rdでいうと、スト2キャラのみ技の判定が1ランク高く設定される、みたいな

>>705
却下、差し合いでタイミングでなく技の優劣とかおかしいだろ。
ゼロ３のあのシステムがおかしいからカプエス以降、見た目通りの
あたり判定を主流にしたんだろ。

ヴァンプキャラはハンデとしてこの２つはやらなきゃシステム差が高すぎる
�@移動起き上がり廃止　ダウンさせて逃げるなボケ
�AＧＣをＥＳＧＣのみにする　タダで何度もＧＣするなボケ

�Aに文句あるとすればスト３の赤ブロも無いのだからこのくらいの
他との調整はそこまで悪い物ではない、スト２、スト３なんてＧＣすらないしね。

>>706
却下。
その程度の調整したところでヴァンプの無敵っぷりは直らない。

�@空中チェーン廃止、ジャンプ攻撃を何度も出せなくする
�Aゲージの本数を一本に、初代ヴァンパイア仕様
�Bバックダッシュを削除、攻撃面に特化してるんだから防御は弱くていい
�Cその他各種通常技の判定を弱く

これでやっと他と対等になるだろ。イメージはカプエス２のモリガンっぽい感じ。

３ｒｄのゲージ効率上げればヴァンプなんて余裕

>>707
バランスよくしてもそんなバンパイア遊んでて楽しいか？

>>709
今のままじゃ他と格差ありすぎなんだから仕方ないだろ。
かりんとユリアン以外ヴァンプキャラに何もできない現状よりはマシだ。

キャラ増やせばまた変わってくるんじゃない？

今回は移動起き上がり廃止厨の>>706と�Bで書いてることが他とかみあっていないゆとり君の>>707のカプジャム神スレ２大汚物でお送りしています

ガイルのソニックフーケルンが無くなった時点でやる気なし

現状でも好評価してる俺って少数派なんだな

とりあえず俺を煽ってるのは強キャラ厨のヴァンプ使い君ってことでいいんだよね。
あとゆとり君て誰だ？

>>711
キャラ増やしても同じことだろ。ヴァンプがあれじゃ。
個人的には削除でいいんだけど、それじゃカプエス２と一緒だからね。
とりあえずヴァンプは差し合い読み合い放棄して動き回ることができなくすれば
他と対等になり、ヴァンプのオナニーゲーから差し合いゲーに戻せる。
空中チェーンで馬鹿みたいにバッタしたり、バックダッシュでヒュンヒュン飛び回るなんてのは
ただの一人プレイで、対戦じゃない。
とりあえずヴァンプキャラにもちゃんと地上戦での牽制と対空ってのをやらせなきゃまたクソゲー過疎ゲーになるよ。

例えばビシャモンとかさ飛び回るキャラじゃないだろ？
キャラ増えればそれぞれの使い手が来るから人は増えるし
ダイヤグラムも変わって飛び回る奴らを落とすキャラも出てくるんジャマイカ？
全部が全部地上戦ってのもどうか？
組み合わせによってコンボゲーになったり読みあいになったりするのもいいんじゃないか？
まぁ一人プレイになる組み合わせも出るだろうがそんなことはカプエス２の時からあったけど
どうにかなったじゃない。（←今でも遊んでる人が居るって意味ね）

たまにでもこういうやりとりがあるとジャムはまだ死んではいないと思うことができる

ヴァンパイアのシステム上の修正は空中チェーンの削除だけで十分
あとはキャラ毎の調整で何とかなる
一部相性詰みがあるもののスト勢がそこまで闘えないわけじゃないのは
ある程度やり込んだ奴なら分かるはず

>>716-717
どうにもならなかった、今遊んでる人が皆無でどの地域でも撤去済みなのが
ジャムの現状だけど？
ヴァンパイアで最弱クラスのジェダアナカリでさえこのザマなのに、
ビシャモンなんて入れたら何もできないキャラもっと続出なの分かんない？

あと「そこまで闘えないわけじゃない」なんてのは一部の上級者様の話だろ。
もしくはそれを間に受けたろくにやってない似非信者の発言か
そんなプレイヤー性能でなんでもどうにかしちゃうような人達の意見なんて参考にならんよ
あくまで一般論、巷の現状を見なきゃ。

ジェダが最弱クラスだった時のセイバー仕様と
最強になったジャム仕様は違いますよ
空中静止できない
空中でセーガ撃った後に行動できない（ガードもできなかったはず）
首チョンはガーキャン専用などなど・・・

＞「遊んでる人が皆無でどの地域でも撤去済みなのがジャムの現状」
ヴァンパイア組との関連は明らかでない
どうしても関連づけたいなら証明が必要

＞「ヴァンパイアで最弱クラスのジェダアナカリ」
ジェダはジャムになってできることが大幅に増えた
個人的には>>717の空中チェーン調整で充分だと思う

それとシステムが異なるゲーム同士の強弱を直接比較して語ることは不可能
シミュレーションが必要

巷の現状はもうある程度やり込んだ人しか残ってないのだが
稼動初期のことを言ってるのかな？
ジャムが流行らなかったのはヴァンパイア以前の問題だったよ
その頃からジェダは強かったけど本格的に台頭してくる頃にはもう過疎ってたし

ヴァンパイア以前の問題ってカプジャムの企画がダメってこと？
面白いと思うんだけどな、そう思わない人が多いのか

カプジャムが流行らなかったのはライトユーザーが全く食いつかなかったからだろ
・ジャムは他ゲーに比べて実力差をひっくり返しにくいゲーム
・ライト受けするキャラが少ない(イング、せいぜいハウザー)

この２点は大きかったと思う

でこの二つについて書いてく

まず事故がないってことについて

例えばカプエスなら前転ぶっぱとかぶっぱオリコンとか事故らせる方法はある
ＫＯＦ、ギルティ、メルブラあたりはわりと少ない練習でそれなりに立ち回ることができる

サードやスパ２Ｘはライト層が少ない
スパ２はライト同士なら普通に遊べる
ドラゴンボール、北斗はクソゲーに近い評価もよく見るがスロットやマンガ読者等と思われる人がよくやっている

新規キャラくっつけて新規ユーザー獲得か
今までのユーザーのめぐり合いじゃだめなの？
ストＩＩ・３ｒｄ・ゼロ・ヴァンパイア・ウォザそれぞれ多少なりともユーザーは居るわけだしさ。
・・・ウォザプレイしてる人なんて居ないかorz
2行目の失敗が現状か

次にキャラについて

まずキャラ数が少ないということは言うまでもないとしてオタキャラ、ＤＱＮキャラの欠乏かな

オタキャラがイングしかいないジャムに対していろは筆頭にいろんな趣味に対応なサムスピ、オタといえばメルブラ、キャラ好きが多いギルティ
カプコンＤＱＮ枠のケン、ゴウキがいない、ＫＯＦにはＤＱＮといえばこのキャラ庵
特にケン、ゴウキは重要だった
ベガに前転あれば別かもしれないけどＤＱＮはインスト見なさそうだしなあ

企画は悪くはないが開発力がダメだったんだろう。
新キャラは1人しかいないし（せめてジャムキャラ枠であと3人は欲しかった）、
ボスも各作品ごと欲しかったし、っていうか構成上どうしてももっと多くのキャラが各作品に欲しかった。
グラフィックもほぼ使い回しだから、枠線と塗りの色の差が大きいヴァンパイアキャラのグラデーションの付け方は他作品と大きく浮くし、
ストIIIキャラとウォーザードキャラは最大64色で塗られ、他のキャラは最大16色で塗られているから違和感あるし、
そもそもストIIIキャラとZERO、カプエスキャラではキャラの基本的な大きさが違うから、比率に違和感があるし。
（だからストIIIキャラに昇竜一家を入れなかったんだろう。ZEROにケン、ダン、ゴウキのどれかを入れなかったのは疑問だが。）
要はバランス以前のクオリティに問題がありすぎるからライトの目を引くことも出来なかったんだろう。

であとはカプ自身が出したカプエス、サードが強すぎたこともあるかな
ＫＯＦユーザーは逃げる場所がないから前にどっかで見た言葉だがゴミでも喜んで食べる
ギルティ、メルブラは共生に近い状態だしこれと３Ｄは割とそれのみっての奴も多い
しかしジャムはウォザヴァンプにやられたらサード、カプエス、（スパ２、セイバー）に帰ることができるし帰る先には人が多い

あとキャラ調整についても

スト２を強くすると今よりライト層はきつくなると思う
ライトは移動起き上がりとかそんな気にしないし、ギルティとかでラッシュされるのはわりと慣れてる

ヴァンプ(このくくりもおかしいんだよな。フェリデミはそこまで危険じゃないから)を強くするとサード、カプエスの元々のカプユーザーが離れる

…まあ難しい話だね

最後にヴァンプウォザを否定するのは結局バルログが爪持ってるとかダルシムの伸びる体への文句とあまり変わらない

上を落とせばその次のキャラが最強キャラになるから結局終わらないんだよ

サガットやケンと違って理不尽な気がする負け方するからなんだろうけどさ

セイバーの時ぜんぜんジェダ使ってなかったくせにジャムでいきなり使いまくる奴とか見たら
ムカつく。　じゃあ、オメー　セイバーの時でもつかっててくれ　と

>>731
だってジャムにはキュービーがいないんだもんだから仕方が無いからジェダ使うんだから！

キャラ選の画面やＫＯ時の演出も地味で俺は食いつかなかったな。
キャラ数が少ないのも魅力無いし。バランス考えると少ない方がいいんだが。

流行らない理由は単純に>>733みたいな事が原因だと思うな
バランス云々は二の次

ジャンプで例えるとカプエスは北斗の拳からケンシロウ、シン、ラオウを選んで、
男塾からは桃、伊達、大豪院邪鬼を選んで
聖闘士星矢からは星矢、紫龍、一輝を選んで、
キン肉マンからキン肉マン、テリーマン、ロビンマスクを選んで
ドラゴンボールからはヤムチャだけにしといて武空術も使えなくした感じ。

アクの強すぎるキャラは避けることで、キャラは多いが上手いこと同じ土俵での対戦を成立させてる。

ジャムは北斗の拳からケン、ラオウを選んで
男塾から飛燕、独眼鉄を選んで
聖闘士星矢から瞬、アイオリアを選んで、
キン肉マンからラーメンマン、オメガマンを選んで
ドラゴンボールからはピッコロ、ベジータを選んだ感じ。

個性のあるキャラを集めることにこだわって、何だか訳がわからんキャラ選になってる。
どのキャラも原作に忠実に作られているために対戦が噛み合わない。

瞬にバッタで鎖出されてるだけでラオウは近付くのも困難。
ベジータに空中から弾を打ってラッシュをかけられると独眼鉄は防戦一方。
キン肉マンを見たことがない奴はオメガマンに一方的にハメ殺される。
ジャムのゲーム性はこんな感じ。

ジェダゲーって言うんならともかく、ヴァンプゲーってのは
やり込まずに途中でやめたヘタレの意見でしかないよ。
そんなプレイヤーはどのゲームをやっても同じことだから。

ただ間違い無く誰もが思うこのゲームの欠点は、
やっぱりキャラが少な過ぎたことに尽きるよね。
これが例えば１タイトル８体とかいるのであれば、
そのタイトルのみで独立した一つの続編として楽しむことができる。スト２も最初８体だったし。
サードやゼロ３、スパ２Ｘやハンターセイヴァーをやる人の中には、
また違うシステム、キャラ調整で対戦を楽しみたいと思う人も多いわけで。
特に弱キャラや職人キャラ使いはそうだろうね。
事実ジェダやアナカリ使いの元ゲー有名人はジャムも結構やってたし。

それにこのゲームはキャラ相性が極端に激しすぎたことも問題だったね。
組み合わせによって、対戦内容が読み合い要素の薄いクソゲーになることが多すぎた。
これのせいで元々少ないキャラの組み合わせを更に狭めた。
キャラ相性差をキャラ差と勘違いする人も多かった。
自分の好きなキャラで闘えない組み合わせが多いせいでやる価値無いと思わせてしまった。
おまけに結局ジャンケンゲーを克服してしまう強キャラが現れてしまったので、
意図的に相性をつけたとしたなら本当に無意味でつまらない調整の仕方だと思う。

ライトに受けなかったのは作品全体に漂う手抜き感。
こればっかりは仕方ないと思うけど、もう少しごまかしようは無かったのかと。
対戦ツールのコンセプトとしては悪くないのに、この部分で損し過ぎたと思う。

ジャム２を作るなら、出来る限り現状のコンセプトを変えずに、
この３つを改善する方向に動くのが一番良いと思う。
一部のコアユーザーや有名人にはこのゲームを気に入ってる人も結構いるし、
いくら売れなかったからって方向性を別ゲーに変えちゃったら何の意味もない。
ストジャムならストジャムとしてまた別で作って、これはこれで続編作って欲しいよ。

ヴァンプやりつけた人とかこのゲームをこよなく愛すなら
まんまがそりゃ一番だろうけど、このゲームをやる人が必ずしも
それを良しとして始める訳じゃないでしょ

ライトユーザーの大半はストキャラが居るからちょっとやろうかなって人
そんな人がヴァンプレイプを喰らってやりはじめてすぐやめていく。
それをやりこまないヘタレと見逃したのが超過疎化の現実でしょ。

そのまんまガチなんて結局、大して果たされていないで
それぞれのユーザーはそのまんま元巣で遊んでいる現実をみろ
喜んでいるのはヴァンプキャラと糞カリンだけ。
スト３キャラなんて本当に３ｒｄ勢に全然相手されてないし
キャラだけの問題じゃない、システム差の格差が一番の問題だよ。

カプエスが人気あるのは好きなシステムで遊べる自由さだったから
それが無い一方的な戦いを押し付けるジャムは前キャン発覚前の
カプエスと比べても足元に及ばない人気だよ。

まんまがいいと言ってる人、頭大丈夫か？現実をよくみろ。

別にシステムそのままで、ヴァンパイアキャラを弱くしたり、ストIIキャラを強くする方法なんざいくらでもあるだろ。
判定を見た目より強くするだとか弱くするだとか、攻撃力と防御力を強くするだとか弱くするだとか、
ゲージが溜まりやすくするだとか溜まりにくくするだとか、コンボ補正を強めるだとか。

最も紙装備で攻撃力弱めでもヴァンプはあの鬼装備システムがあるおかげで
ほぼリターンなく攻め続け、ほぼリスクなく移動で逃げれる

そんなごまかしじゃ収まらないほぼ格差がありすぎるよ

・・・リターン無く攻める？ほぼ格差？

とまあ揚げ足取りは置いといて、嫌ヴァンプ感情もそこまで来れば大したもんだ
あと
>ライトユーザーの大半はストキャラが居るからちょっとやろうかなって人
>そんな人がヴァンプレイプを喰らってやりはじめてすぐやめていく。
これ違う
嫌気が差して辞めたのはむしろ元ゲー勢（3rd等）
ライトはその土俵に上がる前に「飽きた」

ウォーザード勢を作り直して面白いキャラにすれば、もっといい感じになったのになぁ。

自分はヴァンプオタかつジャムよりカプエス派なんだけど一言

各ゲームのシステム統一方式(＝カプエスとか)に対して、
あえて統一しないことで差別化したのがジャムだよね

つまり元ゲーごとのシステム格差を楽しむってのがジャムの大前提
それが楽しめないからって格差解消を求めるのは、ジャムの意義を否定するのとおなじことだろ
格差解消派はジャムに何を求めてるん？
システム格差ないゲームがしたいんなら、カプエスやってりゃいいと思うんだが

ジャムの魅力はキャラでしょ、カプエスには登場しなかった組み合わせが多数。
そしてウォザ勢がもっともまともなツールとして動かせるのがジャムだけ。

同ゲー対決は正直、元ゲーでやった方が面白いとほとんどの人が言う始末。
この作品でしか出来ないカードが実現した事だけがジャムの成功。

まんま対戦は闘劇ですらカプの思惑通り達人同士の祭典というほど集まらなかった
本当に強いカプゲーまだけ残って、元ゲーだけ強い人はジャムの壁の前に駆逐された
そんなイメージが強いんだけど

結局、ジャムを心から楽しめた人なんてウォザファンか極めて僅かな人だけ
実際現場がそうでしょ？各元ゲーの達人がこぞって毎日ジャムを楽しんでるか？
僅かなジャム好きしかやってないんだからコンセプトは癖が強すぎて
達人達全てを納得させれるほど良いものではなかったという事が証明されている

それに比べるとまだカプエスの方が間口も広く流行ったじゃないかと言いたい訳だ
まんま対決は結果失敗してるその事実は間違いない。

ガイルのソニックフーケルンが無くなった時点でやる気なし

・ヴァンプの空中チェーンに大幅な補正
・ヴァンプのダウン回避を全員装備
orダウン回避不能のきりもみダウン技を増やす
カウンター時のダウンはきりもみとか、
スト2勢の大足、昇竜サマーはきりもみとか

・スト2のスパコンの攻撃力ダウン＆連続技に繋がりやすくカプエス2風味
orみっともない弱連打をなくすべく中攻撃の強化などを行う
・スト3のブロッキングの時間停止をまともに

カプエスとジャムを比較するのは不毛でしょ。
カプエスが格ゲー最後の大戦争の時期に出たのに比べて、
ジャムは格ゲーが寂れて廃れてきた最中の稼動だったし。

ジャムは売り物としては明らかな失敗なのは間違い無い。
そんなことは誰もが分かってること。どうせもう格ゲーなんてそもそも流行るわけないんだから。
しかし論じたいのはそこじゃなくて、ジャムは面白い対戦ツールかどうか、
続編はどうすればもっと面白い対戦ツールになるかってところ。
それをゲーム自体が面白くなかっただの全く違う続編にしろなんて意見は、
それはもうその人がジャムに合わないってことだと思うんだが。

ついでに言えば、ジェダアナカリに勝てないのはまだしも、
デミトリフェリシアに勝てないのはキャラ差じゃなくてプレイヤーの腕か、もしくはキャラ相性。
それを勘違いしてヴァンプゲーとかシステム格差が〜とかしったかしないでくれよと。
このゲームは別にシステムバランスはよくできてると思うし、単にジェダアナカリを調整すれば済む話。

＞ジャムは売り物としては明らかな失敗なのは間違い無い。
＞そんなことは誰もが分かってること。どうせもう格ゲーなんてそもそも流行るわけないんだから。
こんな事言ったらで格ゲーを出す自体が間違いになってるだろ

俺が言いたいのは全てをまんまに移植をしようとした結果は
やってみたらそこまで面白くなかったから一部しかついてけてないよって事
でも別々のゲームのキャラが戦う事はやっぱり面白かった。

起き上がりも統一すべきだったなって事だ

非ヴァンプ派が最も嫌うの２つの要素。
移動起き上がりとダウン攻撃なくせば良ゲーになるよ

欲言えば、ガーキャンをＥＳのみにすれば尚良しだな

746とかすぐにまたかと言いたいだろうがジャムを流行らせるのに
一番のヒントは、ジャムについてけなかった人達の声。
今のジャムに満足してる人はやってるのだから問題ないんだよ。
問題はやめた人達がどう調整したらやってもいいかなと思えるライン。
そう考えた中でヴァンプの肝は移動起き上がりとかダウン攻撃よりも
やっぱりあの派手なチェーンだろ、それに対しては俺は現状でいいと思ってる。

非ウォザ使いがムカつくのはダウンさせても移動で逃げられて
こっちがダウンしたらキッチリダウン攻撃のオマケまでついてくる始末
やる方には判らないよこのイライラ感はだから気付かない。

相手が弱いからダメと切り離すだけではキャラ増やしても今の現状を打破できない
スト３の赤ブロが無いように、このくらいの片落ちは移動組みには必要だよ。

>>ID:nlnUHTaN
なんだまたあんただったのか。
もう言っても無駄だから反論はしないけど、一つだけ。
「自分の意見が全員の総意だと思うな」
移動起き上がり削除したところでやる人はあんた他数人ぐらいしか増えない。断言する。

ジャム好きには見えない不満点だからな

良い商売っていうのは目玉商品を作る事も大事だけどそれに出た
不満を解消していくのも大事な作業

電化製品など見ればよく判ると思うが、新しい機能＋今までの不満点を
少しずつ解消していく事でどんどん便利な物が生まれている
１０年前の携帯と今とじゃ便利さが違うのはこういう事

ジャム好きという少数派が不満に感じていなくとも
ジャムが嫌だって意見を集計していけば俺と同じ意見の人は結構いる

�@ヴァンプキャラはチェーンなどでダウンせる機会が多くて、お釣までくる。
しかし、こちらがダウンさせるとダウン移動で逃げられてムカツク。
�Aかりんのオリコンが糞すぎる

この２つは絶対にあがると思う。
ウォザキャラのリーチがなんたらはやりこみ不足が否めないが
この２点に対しては作りがどうしようもないとしかいいようが無い

お前らの周りに何人友達が居るか知らんが俺の周りはこの２点はほぼ同意を得ている
ヴァンプのチェーンからのダウンは一番のウリで外せないが
ダウンの追撃と移動起き上がりは他と比べてもあまりに余計に強いだろ

起き攻め出来ない＝勝てない　はただ単に下手糞なだけだろ。
その類のこと言ってたらキリが無い。
カプエス２が嫌だって意見を集計していけば
・前キャン
・Aグル
この２つは絶対にあがると思う。
この２点に対しては作りがどうしようもないとしかいいようが無い 、になってしまう。

ジャムがまんまのコンセプトで次を作るならもちろん多少システム調整も必要だろうが
少なくとも移動起き上がり削除ではないのは明らか。
必要なのはシステム調整じゃなくキャラ調整。
ストキャラほとんどに有利の付くザンギには不満が無いとかそういう時点で
あんたがやりたいのはカプジャムじゃなくてストジャムなんだろ。

ただこういうバランス調整してもジャムの失敗がそこではない以上人気は出ないだろうね。

俺モアでやってたお
移動起き上がり程度に文句つけてた人なんて誰もおらんかったお

移動起き嫌厨は自分の意見が正しい、自分の意見を聞けば良ゲーになる、と思いすぎだお
人の話聞かないなら議論に意味はないですお

>>751
やめた多数の人達は下手くそだと言う事を忘れてならんよ
大体のそのカプエスの２点はメーカーも非を認めて
カプエスＥＯでは当然の前キャンの削除
次世代オリコンのジャムではダメージをかなり抑えられた
本当の事だからカプエス３があるなら間違いなくこの方向だろ。

>>752
その上手い人達がやってた店が正しいのなら
もう撤去されたという事でジャムは要らないゲームって
つまんない話になるんじゃない？

確かにジャムの意義は枠を超えてそのまま戦えるって事なんだけど
フタをあけてみればついてけない人ばかり、上手い人が集うモアですら
撤去されてもう要らないゲームになっている事実。

そのまま対決は結局、上手い下手を抜きにして失敗だったと思う。
オリコンのようにダメージを抑える程度の調整ならまだしも
ヴァンプでチェーンからダウン出来ないとか、変なチェーンになったら
セーバー２、ハンター２と同じようにつまんないと総スカンを喰らう。
ゼロ２アルファでも元とベガのジャンプの軌道が著しく変わり、不快を覚える。
攻撃を変えるのは一番まずい調整ではないだろうか？

ヴァンプの攻撃を下手に変えずに、あいつらを弱くしつつ他のシステムと
同じくらいような位置に立たせる方法、一番簡単なのが
�@移動起き上がりをなくし起き上がりを投げ同様、ゲームで統一する
�A追い打ち攻撃を無くし、普通の攻撃力に戻す。
�BガーキャンをＥＳのみにしゲージを使わないと出せないようにする

ヴァンプの肝は守備より、チェーンによる怒涛の攻めがメインだと思う。
この調整では、ジェダも、アナカリも攻撃は変わらない。
ただ、一度ダウンすると無敵技もない奴らは今までより苦戦を強いられる
たったこれだけで他のシステムとの格差がかなり縮まると思う。

ジャムはやりこむ前にジェダ、アナ、かりん一方的に畳み込まれて、起死回生でダウンさせても
移動の変化についていけない下手くそ多数ですぐに廃れたと思う。
残った少ない人をターゲットにするよりも離れていった人達を
どうやって呼び戻すかが重要なんだと思うよ。

俺は下手くそだから痛みが判るが、上手くて問題ないし変えなくいいと思うなら
そのままそのジャムで遊べばいいじゃんと思う。
何故人が離れたかそこをもっと考えるべきだろ。
現状のままキャラ増やしただけの２はまず同じ過ち結果しか生まないだろうなぁ。

著しく、ジェダ、アナカリを弱くすればセーバー２、ハンター２の悲劇の二の舞
そこをよく考えて具体的案を出して欲しいな。叩くだけなら誰もでも出来る。

今のままの意見だとジャムもカプエスもＫＯＦもＧＧもメルブラも全部似たり寄ったりの格ゲーになるぞ？
コンセプトいじって別ゲーにってかカプエスに似せてしまえって意見の奴はカプエスやれよ。
3rdは赤ブロないんだからってヴァンパイアもダークフォースないだろ。
なんで消す意見しかないのか、赤ブロ無い件は赤ブロ復活でおｋだろ。

もしかしてカプジャムってカプコン最後の２Ｄ格ゲーになる？

家庭用入れればそうでもない。

http://www.rupan.net/uploader/download/1140427756321313.1t8AEb
暇だからUPしてみたお
この試合だけ見ると元ゲーよりつまらないとは言えないお

>>754
お前ひたすら同じことしか言ってないお
とりあえず別の意見も少しは出してみる努力をしてみるお
それができない理由は単に個人的な感情で移動起きが
ムカつくから削除しろって言ってるようにしか聞こえないお

パスワードが解からない

>>759
うｐした758が伏せてるから明言しないけど、
このゲームの略称がパスっす


てかこれじゃ丸わかりだなｗｗ

ごめんごめん、忘れてたお

サンクス！

「〜お」って話しかたが気持ち悪いんだがオタク用語？

やヴぇええええええええええ
相当おもしろい！

なんだ？闘劇？
おれDVDもってるぜー
ジェダばっか。ウメハラみたいにユリアンとかでがんばってほしい。

やヴぇ、ウメユリ見て見たい。

ウメのユリアン見たら良ゲーに思える件

ユリアンつまんねーよ
ジェダのが100マシ

まあユリアンの方がジェダより簡単だろうな

人それぞれ

ユリアンはジェダよりはプレイヤー性能に依存するキャラって感じ
ジェダ強いけどあんなんで勝ってるとなんかね・・・
闘劇決勝でも空気読んだのかジェダじゃなくユリアンでいくって言ってたし
でもこの辺はやっぱ人それぞれなのかな

確かに移動起き上がりだけが優遇されてる感は否めないが
移動起き上がりの移動距離を短くするとか
移動起き上がり不能技を設定するとか（スパコン等）
この辺が限界じゃない？削除っていうのは何かJAMのコンセプトとは違う気がする
個人的には元ゲーを再現できるところまでしてあとは調整で何とかしてほしい
移動起き上がりがあんな性能なら3rdのQS、ZEROの受身共に無敵でもいい
時間差起きは起き上がり2F無敵とか・・・う〜ん、なんだか酷いゲームになりそうだ

まあジャムは過疎ゲーだったおかげで
闘劇出場者内でも圧倒的にプレイヤー差あったから
素人が勘違いしてジェダやかりん使って出てるのがほとんど
実際は１％も使えてないくせにね

強いジェダはＥＳスプレジオの起き攻めと登り中Ｐの使い方が上手い
弱いジェダはただ適当に飛び回ってるだけ

つーか移動起きよりＥＳスプレジオの方が１００倍まずいだろ
これのせいでジェダが残りの３強キャラを追いぬいて最強キャラになったんだから
元ゲーのセイヴァーにも無かった仕様だし、削除とまではいかなくてもこれは調整すべき

重ねセーガと（ES）スプレシオのダウンのループ性がなぁ
せめてスプレシオをGC専用に戻してくれれば・・・
アナカリも詐欺ピラだけでも何とかしてほしい
キャラに対する不満は言い出したらキリが無いけど
この辺は防御の薄さを引いてもヤバい

もう対戦なんか滅多に出来ないけど
今でもフェリシア+サブ多数で現役です

移動起き上がりは単純な考えだけど
ゲージ半分使用にすればいいと思うよ

だからカウンター状態でダウン技を食らったら移動起き上がり不能にすりゃいい
理不尽だと感じる9割の状況はそれで解決するよ
3rdでダッシュ状態にダウン技を食らうと変な方向にダウンするだろ？
あんな感じ


あとスプレイオループはセヴァ2からあるのに何故怒る
あれはどちらかというとジャムの空中チェーンの性能が良すぎたことが問題
おかげでジェダや恐竜がデミトリやフェリシアの空中チェーンだけで
固められ続けるというアホな事態を招いてしまった
空中チェーンがセイヴァー1式だったらスプレイジオがあっても
此処までときどハメは猛威をふるわなかった


>>771
＞ジェダじゃなくユリアンでいく
単なるハッタリだよ
つかユリアンは本当につまんないよ
下BL仕込みが3rdの何十倍も使えるから
それとウメハラ気取りの前ダッシュ連打と壁ハメしかしない子がモアにもいっぱいいた

>>773
セイヴァー２（ハンター２）仕様ですから。

>>776
空中チェーンの仕様に問題があったのもそうだけど
ただでさえ強いセイヴァー２のジェダを
更に強くしたような調整が問題なんじゃないのかな
今までの意見もそういう感じの多かったし
セイヴァージェダに戻すだけでかなり違うと思う

つまらないってのはジェダに関しても同じ事が言えるけどね
相手してる方がって意味で
あとハッタリかどうかなんて分からないと思うけど

ダルシムとかバルログが強すぎるゲームは糞ゲーになるんだよ。
こいつらが強いと一般層は萎えちゃってすぐにゲームをやめちゃう。
こういう系のキャラは弱めに調整して職人以外使いこなせないくらいにしとかなきゃだめ。
ジェダやアナカリじゃなくムクロやレオも、あからさまな弱キャラにしとくべきだった。
カプエスのダルシムくらいの調整が丁度いい。

弱すぎるのはちょっと問題だけど
セイヴァージェダは職人ご用達って感じだったな
ジャムの職人キャラっていうと・・・アレク？

アレク職人を見たことがありません＞＜

今回のガイルは職人キャラだな
相性悪い相手が多すぎる上にピースが一つ欠けてるような足りなさ感あり
他はヌールとかハウザーとかガイとかじゃないか？

>>774
どこで対戦してるんだ？
俺の周りでは対戦できるとこ見ない

俺がプレイしていたカプジャムは地元のゲーセンでは１件しか置いていなかった。
でも、結局はネオコロと入れ替えになってしまい、カプジャムはそのゲーセンから消えてしまった。

俺の地元には設置すらされて無いｗ

ちょっと昔は　マヴカプ２がすぐ入荷して沸いてたものだったが・・・時代か・・・

いまは　GGXXとかメルブラとか連ザ　とか俺がやりたいと思わないゲームばっか。
ま、ハウスオブザデッド２が設置されてるから　そのゲーセンの常連だが。

>>782
>相性悪い相手が多すぎる上にピースが一つ欠けてるような足りなさ感あり

ソニックフーケルン

>>782
地方だけど今年に入って一度しか対戦した記憶が無い
あとは延々CPU戦、オレしかやってない予感
コンボ練習は家でもできるけどほっとくと撤去されそうだから
なるべくゲーセンで触るようにしてる

あとは箱Liveかな
そこそこ人が居たときはまぁまぁ遊べたんだけど・・・

>>778
＞あとハッタリかどうかなんて分からない
その言ったプレイヤーの日記でハッタリでしたとネタばらし



空中チェーンがセイヴァー1式になるって意味分かってる？
ときどハメが不可能になる。
ガードされようが中下段を迫りつつ相手を画面端に追い込む性能も消える
中段後に密着という状況は格段に減る
空中だけでヒット確認してスプレイジオへ繋ぐことも不可能になる

小足小足スプレイジオの小足x2だけでヒット確認できたとしよう
だけどこれは密着状況以外では不可能
当たりさえすれば密着まで持って行きやすかったジャム式に比べて
セイヴァー1式の空中チェーンでは密着で中段を決めることができる状況はものすごく限られている



あとジェダは開発中はこれでも弱すぎると思われていたんだから勘弁してやれ
全ジェダで最強性能だけどね

セイヴァー１仕様のジェダでも問題ないと思うけどな。
というかジャムのはいろいろ出来すぎ。

セイヴァー１ジェダの空中目押しも使い方さえしっかりしてれば使えたし、
ダッシュ大Ｋモードも強かった。
スプレジオがＧＣ専用の時でも勝てないキャラじゃなかった。
ジェダが弱かったのは切り返しの難しさと、攻め継続しづらいって所で、
ラッシュ自体はセイヴァー時代から強い。

もともとヴァンプはシステム強いし、元ゲームほどラッシュ強いキャラ少ないから
セイヴァー１ジェダのままでも全然弱キャラにはならなかったと思う。

つダークフォース

セイヴァーは他に強いキャラが多すぎただけの事。
微妙くらいが丁度いいんだよ、このテのキャラは。

空中チェーンぐらいは残してもいいかな。
あれがないと滑空から攻めこむための打点が極端に限られる。
前ジャンプ浮遊から高打点で中Ｋを当ててもその後無敵技で割りこまれちゃうしね。

スプレジオを小技から繋がらなくする、
ウォザ勢他を苦しめたお手軽登り中Ｐ連携を、
ジャンプ中Ｐの発生を遅くしてしゃがみに当たらなくする。
あとは他キャラの強化に任せるという感じで。

セイヴァーは全員移動起き上がりがあるからな。
攻めの状況を作るのも一苦労。だがそれがいい。
セイヴァーのジェダ弱くないよ。上位が狂ってるだけ。
あのまま他ゲーに持っていっても全然通用するし。
まるっきりあのままでいいよ。
セイヴァー2ジェダなんてただの厨キャラじゃん。
それより強くしてどうするよ。紙装甲でバランス取ったつもりか？ｗ

ジェダ弱杉とか言ってる時点で作り手のセンスに問題あると思うけど。

ヴァンプ弱体化案
�@移動起き上がり撤去（ウォザも起き上がりは統一する）
�Aダウン追い打ちの撤去（ウォザ撤去する）
�BガードキャンセルをＥＳのみにする

�@だけでヴァンプキャラは結構弱体化する
�Aはヴァンプは特にＥＳでの追い打ちなどがあり
通常チェーンダウン＋ＥＳ追い打ちなど他勢から見てもお手軽コンボ杉
�B考え方を変えれば赤ブロと同じでゲージ無しでガードしているのに
何度も割り込みが出来てしまうこれって糞システムじゃないか？
せめてゲージを使うＥＳであるなら納得できると思うのだが…。

変に今から当り判定とかフレームが変わり過ぎると
攻めがつまらなくなるんじゃないだろうか？
攻めはそのままで他の部分を他と合わす方がいいな。
まんま対決のジャム１は失敗してる事を忘れずに

そんな誰も使わなくなるような糞調整するならいっそヴァンプキャラ消した方がいいよ。
つーかヴァンプオタがグッとこらえて我慢してくれれば、それだけでみんなが幸せになれるんだけどな。

俺はスト２よりでジャムで初めてヴァンプキャラを触ってみたが
動かす分にはマジで面白い794もジェダや、アナカリを少し練習して欲しい
動かす分には本当に面白いキャラが揃ってるよ
強いからって理由だけでごっそり削除するのは少しもったないな。

ウォザキャラも動かして面白いし、もっと他のウォザキャラを
動かしてみたいのでジャムの続編はやはり出て欲しい。

スト２　そのまま
ヴァンプ>>793
スト３　ゲージの見直し　ユンなど見てﾖｳﾎｳ×２はやばいので
１ゲージと２ゲージ使用のＳＣを用意するのはどうだろうか？
ケン　昇竜裂破１〜２ゲージ、疾風迅雷脚２ゲージ専
ウォザ>>793　ＬＶアップによる恩恵攻撃力＋体力アップはＬＶ３まで
しかし、ＬＶ３以降でも何度もでもレベルアップによる一瞬無敵は使える。
ストゼロ　オリコン中の中段に小技を割り込めるようにする
ＳＣをゼロ３ベースに復活させる（スト２ソニックハリケーンも）

とか変えて欲しいかな

>>795
俺もデミトリメイン、アナカリやムクロをサブで遊んでたけど自分で使う分には面白かった。
でも相手にするのは壊滅的につまらなかったな。
とくにストキャラや3rdキャラでこいつらの相手をする面白さを全く見出せなかった。

空中を浮遊できたり空中で何度も技を出せるキャラを相手に
リュウやガイルやザンギを使っても全然面白くないんだよ。
飛ばせて落とすゲームのキャラで飛んでも落ちないゲームのキャラを相手にしても面白くないんだよ。

俺は移動起きは別にそこまで問題じゃないと思うし、ダウン追い打ちも全く消す必要ないと思う。
ただ空中での行動はもっと制限しないと、対戦が全然噛み合わなくて面白くない。
でもカプエスのモリガンみたいな仕様では、ヴァンプキャラを出す意味が無いという人が多いみたいだから
それならいっそのことヴァンプキャラまとめて消してしまえと思うね。

ヴァンプ改良案ってこれくらいか？
�@キャラをとにかく弱くすれば解決
�A>>793　防御を弱くしろ
�B>>797　空中チェーンを弱くしろ　出来ないなら消せ

�@は使って面白くなさそうだし、結局問題の解決にならなそう
�Bはやったら動かして面白くなさそう
この２つは今より攻める時がつまらなくなりそうではないか？

>>798
使ってて面白いかどうかだけを追求するなら今のジャムのまま攻撃力や体力や技の判定のみをいじって調整すればいいだろ。
どのキャラも原作より強めに調整されてて使う分には面白くなってるし。
「 お互い 」が対戦して面白いと感じるためにはヴァンプキャラの空中行動を大幅に制限するべきと言ってるの。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1135755052/130
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1135755052/136
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1135755052/138
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1135755052/172
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1122810258/394
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1129645788/93
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1129645788/191
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1129645788/200
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1129645788/201
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1129645788/211
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1129645788/594

移動起き厨必死すぎ

今でも攻撃力弱いし、紙装備と言われてるのに
これ以上低くしてもダウンさせる回数が増えるだけじゃない？

あと判定を変えてもチェーンがウリな訳でやり方が変わるだけでしょ
お手軽チェーン＞ノーリスクＥＳ追い打ち。ウザーは変わらんよ。

あと一番スト２上がりがムカツクのが苦労してダウンさせても逃げられる事。
やりこめばどうにかなると言うがその前に瞬殺されてやる気なくなった人多数。
動画など見ても結構ダウンするのだが、結構後方移動でやり過ごしている。
しかし、他勢は逃げれずに起き攻めに苦労してﾙｰﾌﾟ…。

ハイタニ〜とか有名なセリフも出るくらい虐殺現場だったんだろ？
モアでも伊予とか志朗って人も最後は放置されてたみたいだし

ダウンされても逃げられる原因である移動がなければ今ほど楽に逃げれなくて困るし
あとヴァンプは寝てる時、踏み越えれるも残しせばヴァンプだけ起き上がり弱くなる。

どうせ一般人はヴァンプキャラを使わないんだから使ってどう弱いとかよりも
普通に起き攻めできるだけの方が嬉しいと思うよ。

さらに攻撃を弱くしてもいいけど今度は逆にヴァンプ使いが使ってて
つまんないから誰も見向きもしないアレク、春麗的位置になりそう。

一般人はヴァンプキャラ使わんの？

そもそも「つまんないから削除」って方向性で調整進めると
ゲーム自体がやり込むに値しないつまらないものになっていく
ライトユーザーやへタレが止めないようにゲームを調整するんじゃなくて、
やりたい、やり続けたいと思わせるようなゲームにする方向で考えないとダメなんだよ
キャラ調整やシステム調整なんて二の次

移動起きあがりを諸悪の根源と決めつけて削除削除と言い続ける馬鹿とは議論にならないから放置で

>>802
よけろ!!　タワ言だ!!!

…もはや彼／彼女には論理が通じない気がするでつ

>>801
伊予や志郎が放置された理由がまるで分かってないと思うんだ
モアには他にもジェダアナカリ使う人いっぱいいたよ

＞あと一番スト２上がりがムカツクのが苦労してダウンさせても逃げられる事。


だからカウンター時のダウン攻撃にはダウン回避不能にすれば文句ないんじゃね？
ZERO2のゼロカウンター喰らったみたいなグラフィックにすればダウン確定が分かりやすい

＞＞８０１
＞ハイタニ〜とか有名なセリフも出るくらい虐殺現場だったんだろ？

ろけてすとでヴぁんぱいあきゃらにも気絶値があったころですにょ
かりにもせいヴぁーとうげきはしゃだかられんしょうはふつう

連勝しすぎでロケテの情報がえられなくなって
ブチ切れたスレ住人が勝手に騒いだのがはじまり
あと、そのころの最強キャラはリュウ

>>806
ヴァンプだけカウンターダウンとか特殊設定とか
それも少しおかしくないか？ゲージ関連攻撃で移動できないなら納得だが
そうなると時間差も起き上がりもゲージ関連攻撃で不可にしないと
起き上がりとしてずっこくないですか？

ヴァンプ弱体化案>>798に追加
�C空中ガードを無くす
ヴァンプ勢のみ技の硬直が終ると普通にまた空中ガードできてしまう。
また他の技をだせるのだからガードも当然だと思われがちだが
他勢は１度技を出すと着地までスキだらけなのを考えると
着地まで自由に技だせてかつ、空中ガードは強すぎだろう。
空中ガードなくしたら、今ほど迂闊空中浮遊できなくなるだろうね。

�D移動起き上がりのみ終わり際に硬直を設ける（GC回り込みのように）
その他勢のクイック、ダウン回避にやられ判定がある事を考えると
移動してさらにそこでも無敵なのは優良過ぎでしょ。

�Eダウン追い打ちにちょっと待て
リアルで考えるとプロレスなどで寝てる相手にコーナーポストから
ジャンプ攻撃するあーゆー攻撃なのならダウンした側にも避けれる処置が
あってもおかしくないか？バーチャ、鉄拳などにも追い打ちはあるようだが
最近はダウンした側も避けれるようで安易に追い打ちをすると失敗時の
硬直にコンボを叩きこまれるなどあるようである。
ヴァンプのこの追い打ちはメリットはあるがリスクがほとんど無いでしょ？
チェーンコンボもお手軽なのに、更にＥＳ追い打ちでダメージ加算など
やり過ぎでしょ。

こうなると全員に移動起き上がり、クイック、時間差をつけて
追い打ちはクイックで避けれて、安易に出せないように調整して欲しい。
つまり起き上がりはゲームで統一しろって事だ。

何気に気付いたのですが原作とほぼ同じように動ける順位って

ヴァンプ＞ウォザ＞スト２＞スト３＞ゼロ３＞その他ジャム　だよね

ヴァンプ　
・システムはゲージ関連が弱くなった程度でキャラも逆に動かしやすく強い印象
ウォザ　
・レベルアップ関連の技が減ってるが動き事態はわりと忠実
スト２　
・ＳＣが複数装備型に進化した
スト３　
・ＳＡでなくＳＣで複数装備型で進化
・キャンセル猶予フレームが一律に見直され一部の厨キャラが消えた
・移動投げ、赤ブロ、執拗な空中コンボは撤去された
ゼロ
・ＳＣがＬＶを限定されたり、使えないのがあったりと不満が残る（全システム共通かも）
・ゼロ３式オリコン（弱、中、強別）、空中受身は撤去された
ジャム
イングのみだがいっそジャムをただのＣグルにして
ゼロをＡグルにして差別化を測った方が良かったのでは？

こうしてみるとヴァンプ、ウォザは大して動きを制限されてないのに
スト３、ゼロなどは元ゲーからかなり動きを制限されている。

何が言いたいかと言うと強すぎてつまらんと言うものは
いつの時代でも削除対象になってるという事実だ。

俺は起き上がりを統一するか、移動を無くすか、いっそ隙をつけて
露骨に攻撃を弱くするよりも、キャラそのままでシステムで弱くして欲しい。
よく考えろよ、チェーン規制したり、何か技消えたり、変に硬直増えたりで
今と全然違うキャラになる方が嬉しいか？

今のままの感覚で動かせて、その他部分で弱くする方が
今のジャムを知ってる人なら絶対嬉しいと思うだけどな。

なんどもいわれてるが
ヴァンプ勢のなかのキャラ格差くらい考えてものを言えと

ネコでも吸血鬼でもお手軽チェーンから、ＥＳ追い打ちはうざい
ダウンさせて逃げられるのも同じ格差云々にシステムが糞

ジャムはお祭ゲーだから他とある程度高さ合わせないとダメだろ

そのままやりたいならセーバーかハンターやれば済む話だろ

ヴァンプ勢のみ技の硬直が終ると普通にまた空中ガードできてしまう。
ヴァンプ勢のみ技の硬直が終ると普通にまた空中ガードできてしまう。
ヴァンプ勢のみ技の硬直が終ると普通にまた空中ガードできてしまう。
ヴァンプ勢のみ技の硬直が終ると普通にまた空中ガードできてしまう。
ヴァンプ勢のみ技の硬直が終ると普通にまた空中ガードできてしまう。

お前もう喋んないでいいよ、しったかもほどほどにしとけ。

つーか伊予が放置されてたのは有名な話だが、
志郎が放置されてたなんて事実はどこにもないんだが。
ジャムはネットで得た知識や情報だけで物を語ろうとする馬鹿が多すぎるから困る。

>>809
スト３でデカいのは
・ユンに幻影がない
・春麗の中足ヒット確認が不可能
じゃないの？　ユリアンは普通に強いしアレックスはしらね

>>813
俺もそれはちょっと思った
とりあえず志郎さんには勝てる要素が無かった

地元にジャム対戦台がいまだにあるんだけど、誰もやってねーよ。やりたい

>>808
＞カウンターダウン確定
とーぜん全キャラに適用
ZERO3みたくイレッパで詐欺とび確定でもいいくらい
そういった要素をいれればいれるほどケンなどの発生の早い昇竜、
0Fコマ投げ装備キャラの守備力が生きてくる
マイナーチェンジキャラが新キャラで登場しても差別化が図れる

めくり判定の強いキャラはそこからのｎ択が強力になる
スト2勢が弱連打から必殺技に繋がらないのも大きな要素になってくる
なによりもヴァンパイア勢の守備のモロさが浮き彫りになってくる


このゲームの面白いところってジェダでも歩いて大足差し込んだり、
ちょっとした隙にダッシュ大Pで押し返したりとか、
最近のゲームでは珍しいくらい地味な間合いの駆け引きがあったとこでしょ

だから足が速くて戻りの早い通常技の揃ったカリンはオリコンが溜まってなくても強かったわけで。
アナカリスもラッシュに行くためにダッシュ攻撃とかを考えて差し込んだりさ。


だったら起き上がりに弱P連打とか、リーチの外での無駄な空振りとか、
そういう迂闊な行動にはキッチリとリスクを負わせた方が楽しいと思うんだ

でもそうすると危ない場面はガード安定になりやすい
発生や戻りなら投げ抜け不可の3rd方式の投げシステムにすればいいんだろうけど
せっかくのゴチャ混ぜゲーなのでZERO3形式のガークラも導入する


ウォザ勢のUG中はガークラゲージを削られないようにして少し意味を出す
ヴァンパイア勢もガーキャンをガードゲージを大きく使うようにすれば
ZERO勢のゲージ使用のゼロカウンターと差別化を図れる

ヴァンパイア勢でのチェーンではガードゲージを削れなくする
ヴァンパイアシリーズではガードされている場面でのうかつな中大攻撃は
ガーキャンで刈られていたわけだから出しきるメリットはなくても構わない


結果、スト2やゼロキャラでの通常技での固めや虫かごにプレッシャーがでてくるし
固めの強いキャラに対して画面端へ自ら移動する後ろ移動おきが少し怖くなる
そして通常技の繋がりが悪いスト3の救済として春麗中足などのヒット確認を復活できる
(下BL仕込みの脅威を失くすためのBLまわりの調節はもちろんした後で。
　ここら辺は詳しくないから分からない)

>>815
＞めくり判定の強いキャラはそこからのｎ択が強力になる
結局これなんですよ、移動を消す為にゼロ３式カウンターなど復活させたり
無理のある環境を作るのあれば移動起きを無くすのが一番手っ取り早気が…。
もしくは移動したら前転のように終り際に硬直を設けてリスクを負わせる。
安易に使えば自滅行動に繋がるとかした方がいいと思う。

ガークラ案
ヴァンプのＧＣとウォザのＵＧはゼロ３の半分減って
ヴァンプのＥＳはゼロ３と一緒で良さそげですな。
問題はスト２とスト�Vへの救済処置をどこまでするか…。

ガードゲージの長さの順はこんなものかね？
スト２＞ゼロ、ジャム＞スト３＞ウォザ＞ヴァンプ

あとスト３は安易に有利フレームを増やすよりも
ブロ成功時の硬直時間をカプエス程度に戻して、成功時にもう少し
コンボを入れやすい考える時間を増やして。そういう強い技を振る事よりも
やっぱりブロを使いこなしてこそ強いシステムにして欲しいな。

>>817
＞結局これなんですよ
何が悪いんだ？
いれっぱ詐欺飛び確定ならめくり狙いで歩いた場合はリバサ間に合うじゃん
技は最低限ガードさせるという行動が強くなるのはいいことじゃないのか？

ツッコミどころとしては固め中での切り返しにぶっぱ昇竜をするプレイヤーが増える可能性
でもこれは他のカプゲーでもぶっぱBL＆オリコンをするプレイヤーも多いので深く考えるのは放棄した
プレイヤー数を増やすにはぶっぱなしに射幸心を与えるよーな分かりやすいメリットがあった方が効果的だしね



＞移動を消す為にゼロ３式カウンターなど復活させたり無理のある環境
ダウン確定うんぬんはゼロ3式カウンターというよりも
3rdのダッシュ中にダウン攻撃喰らったときの
不可思議なダウンの仕方を発展させた感じ

ヴァンプvsスト2だと体力差でちょいとした牽制が刺さってモリっと減る
だからリュウvsジェダで牽制ぶんぶん振ってるだけつまんない作業プレイヤーが結構いたんだよね
リュウを使っておきながら作業プレイかよという理不尽感があったんで
体力差以外でも装甲が紙と分かりやすい共通のシステムといったらガークラでしょ

それならガークラの危機を切り返すガーキャンにもリスクのあったZERO3形式のが
白ダメージとかあって一気に試合を決める展開が重要だったヴァンパイアっぽいし面白い

行動を制限する方向の後ろ向きな調節の妄想はつまらないです
それをやるならスパ2でいいです

ダッシュ中をカウンター扱いにすればランが使えるマーブル系列も入れられそうじゃん
カウンター時は牽制の中攻撃が刺されば大足が繋がるのはお約束だし
マーブルはヴァンパイアと違って弱から弱に繋がりにくいからチェーン使わざるをえない



＞ウォザのＵＧはゼロ３の半分減って
UGは発生遅いし、下手なUGならみてから投げ余裕だし
気軽に使えないから今のままでいいし、UG→ガーキャンも今のままでいい
妄想システムの細かい微調節を煮詰めるのは二重に不毛だからどうでもいい
それよりもどーやって原作でプレイしてきた財産を生かす妄想を考えたい


というか微調節がしたいなら現状の体力ゲージの減り方を煮詰めたい
減り方っていうのは真昇竜は音や動作に合わせて体力ゲージが減ってるでしょ
タイミング次第で技のどの部分が威力があるのかとかを表現できる

現状の体力ゲージの減り方はピンチ時の攻撃力補正む含めてかなり下手で、
ES追い討ちや空中チェーンが理不尽なほど持っていかれるような減り方している
ヴァンプvsスト2も数値以上にダメージを取られている気がしてしまう
ヴァンパイアハンターのように体力ゲージの減り方のタイミングももっと煮詰めるべき