バーチャVS鉄拳　どっちが面白い？ Part2

前スレ
バーチャVS鉄拳　どっちが面白い？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1117612532/

みなさん、はじめまして。私は２７才のＹ子といいます。
先月主人の兄にレイプされました。
それ以来、義兄の性処理道具にされています。
義兄は私を妊娠させるつもりです。
今度、私の種付けショーと種付けパーティーをします。
みなさんの参加をお待ちしてます。

※Ｙ子は俺の弟の嫁さんだったが、今じゃ命令すれば上のような書き込みもする（笑）
Ｙ子は小柄だが胸がデカイ。乳首が感じるらしくオマンコしながら
乳首を噛んでやるとギュウギュウオマンコを締めつけてくる。
何とかして弟よりも先にＹ子を孕ませたいので、今回協力してくれるヤツを募集！
条件　血液型がＢ型（弟がＢでＹ子もＢだからこれが絶対条件）
　　　年齢　下は中学生（笑）から上は３５くらいまで（俺は３６）
　　　東京都内の俺のマンションに来れる
　　　筋肉質でガッチリしている（これはＹ子の希望）
以上の条件を満たしているヤツいたらメールくれ！　一緒にＹ子に種付けしようぜ！

バーチャからパクってばっかでチョンに媚売ってる鉄拳は死ねばいい

>>1
お前バカだろ。
糞が糞スレたてやがって。
だいたい前スレがpart2なんだよ。
仮にたてるとしてもpart3だろう。
糞野郎。

好きな方を好きなようにやればいい。
どっちにも読み合いはあるし、どっちのグラフィックも素晴らしい。
XXの方が読み合いが深いとか言ってる香具師は、もう一方をやってない。
もしくは読み合いには色々な種類があるってことに気付いてないだけ。
YYの方が綺麗とかリアルとか言ってる香具師は、もう一方の感性に合わないだけ。
てか家ゲといっしょになってから糞スレが増えたな。

>>2
メアド（ｒｙ

東京で売れてる芸人全員市ね！

スレタイとしてはPart2で合ってる

合ってねーよ。前スレで改悪されたスレタイそのまま引継ぎやがって。

>>6
そうだね、最初のスレはどっちが難しい、でまだまともな議論になったのに、
part2で荒れる要素しかないスレタイに改悪されて、予想通り荒れて。

>>1
一度ぐらい人の役に立ってから新だ方がいいと思うよ。

どっちも・・・・・・

鉄拳に決まってんだろ。

>>9みたいな煽り低脳が出てくるから困りものだ。
スレタイ変えて立て直したほうが良くないか

>>10
>>3はスルーかよ
まあどっちにしろこんな糞スレいらねーけどな

DOAの方が面白いに決まってんだろ

ダンスオブアライブ

おっぱいおっきなおにゃにょこがいるほうがいいゲームだよ

バーチャはフェラーリ
鉄拳はユーザーフレンドリーなファミリーカー

バーチャはゲーム内でバーチャルに闘ってるところを表現したくて作られた。
だからキャラも薄めで、プレイする人の格闘センスが反映されるようになるように
目指している。4は鉄拳風で不満。

鉄拳は娯楽作品。どっちがいいっていうか別モン。

ガードボタンとかありえないから

>>16
お前の存在がアリエナイ

バーチャﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜鉄拳

次からは、三大3D格闘バーチャ、鉄拳、ＤＯＡどれが面白い？にするべ。

で、それぞれの「売り」って
バーチャ＝リアル
ＤＯＡ＝エロ、爽快
鉄拳＝おバカ
でいいの？

>15
これが格ゲ板でぶっちぎりの痛さを誇るバーチャ信者です

>>15
バーチャはあれだろ。
イニシャルＤの主人公が乗ってるような車
見た目はわるいけど〜・・・みたいな

バーチャ信者は必死
KOF信者は痛い
という結論が出てる

バーチャ：リングアウトとガードボタンあるお（＾ω＾）
鉄拳：無限フィールドがあるお（＾ω＾）
DOA：１８禁の格ゲーでパンチラあるお（＾ω＾）

らんま１／２爆烈乱闘編もガードボタン。

読みならバーチャ
コンボなら鉄拳かと。
面白さなんて人それぞれ。

鉄拳ってバーチャで言ったら２か３くらいのだよね

バーチャ派のなかでもたまにでてくる問題として下パンが強いというのが
あるけど、鉄拳はではあまりきかないよね？どうして？
下パンは投げも食らわないし、冗談交わすし、発生早いで３Ｄだと強く
なっちゃうと思うんだけど。鉄拳やらない俺にわかりやすくご教授下さい。

ちょっと鉄拳かじっただけの俺が書いてみると

鉄拳は下段捌きが全キャラ標準装備されてて捌かれると大抵浮かされるからリスクが多大。
バーチャはしゃがみ状態で浮かし技食らっても大した浮かないし、浮かし技自体の発生が遅めだが
鉄拳は相手の状態に関わらずカウンターの有無すら関係なく浮かせる出の早い技が目白押しだから
スカされたり相打ちになった場合のリスクがでかい。バーチャと違って鉄拳は相打ち起こりまくるしね。
ジャンプステータスの飛び蹴り(イメージとしては影の飛び前蹴りみたいなの)が浮かし技なキャラも多く
直接スカされて浮かされて4割5割とかが割に合わなくリスクがでかすぎる。
そもそも1コンボ4〜5割で浮かし技確反なしとかザラだからリスク背負って接近戦に付き合う必要がない。

ここらへんだと思うがどうかしら。

なるほど。実は今鉄拳デビュー考えているんだ。
でこういう違う状況の原因を探れば、鉄拳で勝つために必要な
頭に入れておくべき根本的なバーチャと鉄拳の違いがわかると思い
きかせていただきました。ありがとうございます。

>>29
鉄拳は相手の技を覚えればある程度勝てるよ
キャラ数が多いので面倒だけど
キャラ一人当たりの技や覚えることはバーチャより少ないので頑張れ

>>30
＞キャラ一人当たりの技や覚えることはバーチャより少ない

前スレでも言われてたことだが、それはない。
一人当たりの技数は鉄拳の方が遥かに多い。
ただし、使われない技も多いがｗ
覚えることについても、バーチャはどのキャラも基本は同じだから、
ある程度覚えるだけでどのキャラとも十分戦うことができる。
鉄拳はキャラ毎の技が違いすぎて、キャラ毎に対策（覚えること）が必要。
でないと、通称ワカラン殺しをされてストレス溜まるだけ。
この段階を越えられないと「鉄拳はクソゲー」って評価になる。

ざっと数えてみたら、鉄拳で恐らく一番技数が少ない部類のポールと、
バーチャで恐らく一番技数が多い部類のパイがだいたい同じ技数だね。
技表だけ見るとパイの方が多く感じるが、バーチャの技表はPとPPを別技としてカウントして水増ししてる。
あと当て身を取った部位毎に別技にしたり。
そういうのを同じ土俵に乗せると、パイとポールがだいたい同じ技数。

1000 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2005/12/17(土) 14:38:09 ID:e0vS+emZ
１０００ならバーチャも鉄拳もどっちも面白い。
（ ´･∀･`）人（´･∀･` ）

>>32
前々スレで俺バーチャキャラの技数数えたことがある。
派生技は最後を1つの技としてカウント(PPPKはP、PP、PPP、PPPKで4つではなく、PPPKで1つ)して
起き上がり蹴りは除外、当て身は1コマンド1技として。

どうやら結果を書いたテキストはもう消してしまったみたいだが
うろ覚えでバーチャで技が一番多いのがベネッサ。確か160超えだった。

で、同じ方法(のつもり)でポールの技数を数えてみた。
sunlight yellow 　ttp://yellow.vis.ne.jp/tekken5/character/paul.html　を参考にして。
もちろん技を分割しての水増しはなしだ。10連コンボで10じゃなくて1つ。
ポールは10連派生が3つあるみたいだから3つ、と数えてな。
結果は63だった。

確かバーチャで一番技少ないブラッドでも80近くの技があるはず。
バーチャは平均したら一人当たりほぼ100だった。


この差は何だ？俺は同じカウント方式で数えたつもりだが。

あと追記だが当て身で取った技によって別の技出るのは
それは一つずつ数えても問題ないだろ。威力も当てた後の状況も違うし。

それが駄目ならお互いに横投げと背後投げもコマンド一緒だからカウントなしですね、って話になるし。

ベネのハンドホールドなんか特にそうだな。
右手取られた日には…(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>34
そうだね、ベネが一番技多いね。
でもきっと数え方が違うと思うよ。
例えば>>34はバーチャは2Pをカウントしてるけど、鉄拳の方の2Pはカウントしてないんじゃないか？
バーチャはどんな技表見ても、基本的に全技載ってるけど、鉄拳はどんな技表見ても、
「全技が載っているものはない」
正直、見たことないｗ
ポールの場合、2LPは瓦割りという固有技が割り当てられてるが、1LPとすることで、基本のしゃがパンが出る。
このしゃがパンを>>34は数えてないんジャマイカ。
他に、右手のしゃがパン2RP、生ローキック1RK、シットスピンキック2LK、ジャンプキック系、
そう言う基本の技がたくさんある。
その辺り考慮に入れてないと思われます。

バーチャはね、evoになるけど、PS2版の取説の技表見るといいんじゃないかな。
ああやってPPPKをまとめるとすごく少なくなるってのが感覚的に分かる。

>>33
いいこと言った！！（前スレ1000）

>>34
当て身についても、バーチャで別技と数えるなら、鉄拳もそうすべき。
だけど、技表にはそこまで記載されてないし、やってる当人達もきっと把握してないｗ
ポールだと、別技となる（別グラとなる）のは、左手当て身、右手当て身、左足当て身、右足当て身
崩拳系の突進右手当て身、フランケンシュタイナー当て身（喰らったまま飛び上がってパワーボム）
の６種類かな。
あと、マウントからの返し技だって、腕ひしぎ返しと右パンチ返しの三角締めは別グラだから２種類って数えるべき？
とか単にグラフィックに違いでいうと更に増えるからコマンドが同じなら１技と数えるべきじゃない？
バーチャで言うと、上段、中段、下段の３種類で良いのでは？
で、鉄拳は一種類。だけど、鉄拳は右、左で２種類あるのと、当て身返し（取られた瞬間に4P+K）ってのも
あるからなぁ（パイ同士のやつみたいなのを全キャラ装備）
その辺まで数えて、ポールは63種類？ってことはねぇべ。

そうそう、バーチャで聞いてみたいんだけど、Pと6_P（6入れっぱ）があるじゃん。
6_Pは踏み込むジャブ。
あれの違いってどれくらいあるの？
リーチのみ？発生、威力、ガード時ヒット時の硬直は違うもの？
ジャッキーなんかで派生が変わるのがあるってのは分かるんだけど、
それ以外ってどう使い分けてるの？
鉄拳だと、ただのジャブLPと踏み込みジャブ6LPは、発生、威力、ガード時ヒット時硬直全て違うから、
状況によって使い分ける必要がある。
キャラによっては、なかったりするキャラもいるからこれまた始末が悪いんだけど。
バーチャはどうなん？

確かに基本技はカウントしてないな。
だが、スティーブには通常の蹴りとかないし、全キャラ標準装備じゃないわけで。

数える基準としては同じコマンドでも技の性質が違えば一つと数えるのが一番わかりやすいと思うんだがね。
でも全部書いてる技表がないんじゃどうしようもないな。数える基準が作れん。
バーチャの基本起き上がり蹴りも固有技と呼んでもいいくらい性能違うのがあるし、これをどうするかが決められない。

とりあえず試しに、一番技が多そうなファランをさっきと同じ基準で数えてみた。
技が多いと判断した理由はさっきのサイトで技表を見たとき、IE右のスクロールバーが短いからって理由だがｗ
相変わらず基本技は抜き。

結果139。これに各種基本技・振り向き技・ジャンプ技を加えたとして、170前後ってとこじゃないのか？
バーチャと比べて鉄拳が「遥かに多い」は言いすぎだと思うがね。

>>39
どうやら基本リーチのみ違うようだ。
数えるときにカウントはしてないが、影の技表に4_Pなんてのもあった。
なんだこりゃ？何が違うのやらわからん。威力やフレームデータは同一だった。

ただ、リーチが違うだけだがどっちにしろ状況によって使い分ける必要があるのは変わらないけど。

遙かに多いは確かに言い過ぎかも。
ところで>>34はPとPPとPPPとPPPKを１技として数えたんだよね？
それでベネの技が160？それは言い過ぎじゃね。
勝手にリンクして悪いが、↓ここを全部数えて120だよ。
ttp://www.tv-jp.net/va/waza.htm
個人的にはPとPPは性能も使い所も違うから別技としてカウントするべきだと思うが。

まあ技数が多いから面白いってことは絶対にないんだけど、
バーチャ信者の中に、バーチャの方が１キャラ辺りの技が多い、
とか本気で思ってる香具師がいそう（てかいるねｗ）だから、それは違うのではないかと。

＞ただ、リーチが違うだけだがどっちにしろ状況によって使い分ける必要があるのは変わらないけど。
ｋｗｓｋ。
リーチが違うだけなら、いつでも長い方使っとけばいいんじゃね？
ただ、コマンド完成後の発生フレーム同じなら、Pと6_Pだと6_Pの方が１フレーム遅くなるのは分かるから、
そういう使い分けはできるね。確反時は先行入力で関係なくなるが。

>>42
ああ、俺が数えたのはFinalTunedなんだよ。
ベネはFTになるにあたって技追加が多かったほうだから(構えスイッチ技他多数)
にしても40も差が出るってことは多分数え方がお互い違うんだろうけど。

ただ、技数は大差なくても覚えなきゃいけない事は鉄拳のほうが圧倒的に多いな。
キャラ数が多いからってんじゃなくて1キャラ当たりでも。
ロウの10連A1〜B2〜B3を初見でガードできる奴なんかこの世に存在しないだろう。
中下中連携とか10連はわからん殺し筆頭技だな。

バーチャってわからん殺しされないように作ってあるよね。
その点は初心者に優しいと思う。
鉄拳は中段と下段の混ざった連携が多すぎてきつい。
逆に初心者でも連携を覚えれば中級者を負かすことができる。
一長一短なんだろうか。

鉄拳は基本技から固有技にいたるまでキャラが違うのにモーションの使いまわしかが多すぎる。
基本のパンチ（アッパーとか）、蹴り、ジャンプキック等（3RK)全キャラほぼ同一モーション。
コンパチキャラのオンパレードなので固有技も同一モーション。
さらに性能が違ったりするのでやっかい。
バーチャは対戦で使わない技に限りモーションの流用が見られる（ジャンプ着地寸前にキックとか）。
基本技のアッパーとか膝、肘、しゃがみキックに関しては全キャラ違うといっていい。
こういった理由で鉄拳の技が多いのは当然、これが鉄拳のクオリティなんだと思う。
鉄拳しかやらん人はそれが当たり前だと思っているようだが開発者を甘やかせすぎ。

３Ｄやらない人間から見るとバーチャ信者が鉄拳を勝手に敵対視してるような感じが見受けられるｗ

信者なんてどれもそんなもんだ。そんなんだから信者と呼ばれるわけだし。
鉄拳信者もバーチャを必死に貶めようとしてる。

信者は無視せんとやってられんよ。

(´-`).｡oO(･････････) 

鉄拳は野ステ山ステを出来なくすればおもしろいと思う。
あと、ジュリアやポールみたいな一発系のキャラも削除すれば。

俺は両信者なわけだが、最近は鉄拳しかしてないなぁ
てかVFは人いなくて対戦できない

一応住んでる県では一番VFが熱い店なんだけど今では隣にある鉄拳にしか客が座ってない…orz

闘劇魂見て
バーチャの印象がすっげー悪くなった。

>>51
詳細ｷﾎﾞﾝ

鉄拳４はバーチャ３のパクリ（アンジュ）
鉄拳５はバーチャ４のパクリ（カードシステム）

だとしたら、

鉄拳６はバーチャ５のパクリとなる。（ガードボタン）

>>45
鉄拳DRになってコンパチモーションは大分解消されたんじゃね？
只のコンパチキャラだった奴等も個性が出てきたと思う。

鉄拳、技が届かない。
なんかしらんけどスカされること多い。
ミドルキック系の技とか長いのになぜかスカされる。
当てようと前に出ると浮かされる。
ジレンマ・・・

鉄拳やってるプレイヤー悪すぎ
在日ばっかりでしょあれ？　　見ていてキモイし。

>>55
すかしあいはスト�Uでいうところの足払い合戦

>>56
とりあえず国語勉強してこい

>>57
足払い合戦はギリギリ足が届くかどうかの距離で繰り広げられるもの。
今の鉄拳は大体3〜4キャラ分も離れた距離でｶｸｶｸしてるモンだから、比較にならない。
一部、そうじゃないプレイヤーも居るが。極少数。

>>59
ハメコ。って鉄拳プレイヤー兼アルカライターがムックにそう書いたんだよ。

抜粋
見切るのが困難な中段攻撃と下段攻撃の2択で容赦無く体力を減らされてしまう鉄拳５。
そんな攻めをまともに受けていたら、100円玉はあっという間に消えてしまう。
それでは効率よく相手の攻めを回避するにはどうすればいいのか？答えは簡単、相手の技の当たる間合いにいなければ良いのである。
（中略）
間合いを図っての牽制や二択を繰り出し、相手の技が空振りしたら逃さずに反撃を決めていく。
スト�Uで言うところの足払い合戦こそ、本作における対戦のセオリーなのだ。

お互いの投げ、肘が届く距離で戦うバーチャとは大違いだな。
息が出来なくなるような超接近戦を鉄拳に期待するのは無理なんだろうか？
投げの間合いの中でのキックキャンセルや前ダッシュからの大人ガード、遅らせ打撃など
前後左右上下の動きのほかに時間軸までずらして読み合うのがバーチャの醍醐味。
鉄拳は前後と上下の読み合いだけなので俺にとってはつまらない。
試合の流れも接近戦を制した者が空コンぶち込むことが出来るバーチャと違って
接近戦を経由しなくても強力な空コンが狙えるのが鉄拳の糞なとこだと思う。
それと鉄拳はスカシ合い編→空コン編→（壁コンボ編）→ダウン攻撃編（起き攻めとは違う）の三つのパートに完全に分かれていて
矢印の通りにしか基本的に進まない。
バーチャはキャラによってはダメージ源が空コンとは限らないので複雑に試合が進行していく。
ダウン攻撃も決められた状況以外は入らないのでテンポがいい。
俺はバーチャのほうが面白いと思う。

DOA4

ﾊﾞｰﾁｬやってて最近鉄拳もやりはじめた…
ｱﾚだ、下段ｶﾞｰﾄﾞを真下にいれてﾎﾞﾀﾝ押しとかは癖なんでおいといて…
色々な鉄拳ｽﾚみて反撃できない理由が解った！
皆ﾁｷﾝﾌﾟﾚｲなんじゃなくてそれが鉄拳ｽﾀｲﾙ。
むつかしー。

>>61
まあアレだな。
超接近戦がしたければバーチャをやれってことだな。
逆に一回浮かされたら半分近く持って行かれる。
そのために浮かされないように、相手を浮かすように
息が出来なくなるような間合い地獄を楽しみたかったら鉄拳やれと。
つうか

＞前後左右上下の動きのほかに時間軸までずらして読み合うのがバーチャの醍醐味。
時間軸ずらすなんて鉄拳でも普通にやってると思う、特筆してないだけで。

＞バーチャはキャラによってはダメージ源が空コンとは限らないので
でも結局空コン以外は投げだと思う。
鉄拳にはそれに加え削りキャラってのがいる。

鉄拳はガチンコだけじゃなくて、パーティーゲーとして
も楽しめる。
キャラ魅力は言わなくてもわかる通り、キャラ萌えでや
ってる層も鉄拳の方が楽しめる。
個人的にはＶＦも鉄拳も好きだけど、ＶＦを切り捨てて
鉄拳で殺伐と対戦してるよ。
ＶＦはやってて物足りないゲームだ人気出る方がおかし
い。

>＞前後左右上下の動きのほかに時間軸までずらして読み合うのがバーチャの醍醐味。
>時間軸ずらすなんて鉄拳でも普通にやってると思う、特筆してないだけで。

鉄拳に遅らせ打撃とか遅らせ投げはないんじゃね？

無拍子とかなかったっけ。大人ガードみたいなやつ。

まぁ、鉄拳は大味なゲームな分ライトユーザーに評判が良い。
ＶＦは細かい分、ヘビーユーザーに評判が良い。

こーゆースレで言うもんじゃないけど、「どっちが」じゃくて「どっちも」だよな。
タイ焼きとたこ焼きどっちが旨い？みたいなもんで。好みのほうが旨いと思うだろうし好きなやつは両方好きだし。

>>66
一応遅らせみたいのはあるけど、だったら「最速で出が遅い技」を出すほうがよかったり。避け潰しで。

>>65
やってて物足りない？
バーチャ以上に読み合いを楽しめるゲームはないと思うんだが。
おまえは「俺TSUEEEEEE!!!」ってオナニーがしたいだけなんじゃないのか。

ストリートファイターＥＸ３

バーチャが好きなのはわかったから他ゲーとそのプレイヤーを貶めるのはやめろよ
だからバーチャは信者が必死って言われるんだよ

う〜ん、>>70がそうなるのも無理はないだろうと思う。
理論的な説明もなしに「物足りないゲームだ」は、「それはなぜ？」、「本当にそのゲームをやってるのか？」って話で。

逆に言うと、鉄拳派の悪い所はそこだと思う。
ちゃんと例えば>>61の様な文章を持ってくれば>>70もそんな反応はしないはず。

パーティーゲーやキャラ萌えでしか楽しめない人がいるのが鉄拳派の悪い所

>>70
残念ながら世の中には鉄拳の読み合いの方が面白いと言う
人間もいる。
どっちもガチンコとしてやれる分楽しいと思うよ。

>>73
理論的と言うよりは、>>65に納得のいく説明してあるじゃん。
要するに鉄拳は(ＶＦと比べ)層が幅広い。そういう仕上がり。
例えばＶＦに１個の面白さがあったとすると
鉄拳は３個ある感じ。あくまで例えばだが。
だからＶＦは物足りない。ＶＦの方が層が幅広いと思う
人間は一部居るかもなｗ

>>74
逆に言えばそこが鉄拳の良い所でもある。
格ゲーはガチンコツールとして良ければそれで良いって
約束はどこにもないしな。いろんな価値観がある。

鉄拳の対戦が面白いと感じる奴はもう格ゲやるな。
あんな消極的窮まりない攻防のどこに魅力があるんだよ。
せっかくキャラや技がぶっとんでて面白そうなのに、あのカスシステムせいで全て台無し。

もうちょっと前に出るメリットがあっても良いよね。
どんどん攻めに来る上級者はかっこいい。
スカしてばっかりの上級者はちょっとな・・・

バーチャ信者は必死。
テケーン信者は瀕死。

以上！これを持って本日の授業を終了する！

鉄拳＝KOF
バーチャ＝3rd

いつまでたっても不毛

見切るのが困難な中段攻撃と下段攻撃の2択で容赦無く体力を減らされてしまう鉄拳５。
そんな攻めをまともに受けていたら、100円玉はあっという間に消えてしまう。
それでは効率よく相手の攻めを回避するにはどうすればいいのか？答えは簡単、相手の技の当たる間合いにいなければ良いのである。
（中略）
間合いを図っての牽制や二択を繰り出し、相手の技が空振りしたら逃さずに反撃を決めていく。
スト�Uで言うところの足払い合戦こそ、本作における対戦のセオリーなのだ。

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　　　　/ ､､i　　　 ヽ ＿_`ｰr―── ' 　 　|　　　､__(o),:　 __(o), |あぁ /　/|"￣￣￣￣￣￣.|
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>>78
ウマイｗ

80 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2006/01/27(金) 18:59:48 ID:f9A9/s5g
見切るのが困難な中段攻撃と下段攻撃の2択で容赦無く体力を減らされてしまう鉄拳５。
そんな攻めをまともに受けていたら、100円玉はあっという間に消えてしまう。
それでは効率よく相手の攻めを回避するにはどうすればいいのか？答えは簡単、相手の技の当たる間合いにいなければ良いのである。
（中略）
間合いを図っての牽制や二択を繰り出し、相手の技が空振りしたら逃さずに反撃を決めていく。
スト�Uで言うところの足払い合戦こそ、本作における対戦のセオリーなのだ。


81 ：＼＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／：2006/01/27(金) 20:36:41 ID:UWjNzlo1
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バーチャの悪いところはバランス重視のジャンケンゲーに特化しすぎて
ゲームとして物凄く窮屈、パーティプレイにはあまり向いてないかもな。

↑↑家ゲー房見っけ

だから何

パーティプレイだってｗ

>>60
凄まじく遅ﾚｽｽﾏｿなわけだが・・・
そのﾊﾒｺ氏の記事はあまりにも有名だよね。氏は他にも所謂[ｽｶｼプレイ]を
推奨してるかのような記事が多く見られたように記憶してる。その他にも
要因は有るのだろうが、個人的にはあの辺りで今のプレイスタイルが確立
してしまったような気がして、残念でならない。まぁ遊び方ってのは
人それぞれ自由だとは思うが、これだけ長い間論争が起こるって事は彼が
推奨したスタイルにアレルギーを持ってしまってる人達も少なからず居る訳で。
問題だと思うのは、それだけ両極端有る意見の一端を、全国発売の雑誌で
一記者が支持する・推奨する記事を書いてしまった事ではないだろうか。
「こういう戦い方も有る」的な内容に仕上げておけば、また違った現在が
有ったのではないかと思うんですよ。と言っても今となっては只の仮定であり
只の愚痴なんだけどw。
ただ、足払い合戦てのは、あくまで2Dの、それもﾀﾞｯｼｭも小ｼﾞｬﾝﾌﾟも無い
極々シンプルなｽﾄ�Uシリーズだからこそ成り立つ定義だから、ｼﾞｬﾝｽﾃも軸の
概念も有る3Dの格ゲーには当てはめられないと思う。ってゆうか、それを
口実にしちゃあダメだと思う。下がり主体のスタイルが有るのは分かるけど、
それは接近戦が嫌いなんですよと、リスクを犯すのが嫌なんですよってのを
認めないと。同じく接近戦大好きのｲｹｲｹ君も猪だ、バカだと言われても
怒らない。お互いを理解し合う前にまずは自分の事を理解し受け入れる事が
重要なんではないかと。

長文ｽﾏｿ

>>88
まああれだ。
ガン攻め韓国が闘劇で優勝すれば、流れも変わるだろう。

上手い相手にはガン攻めでは勝てないからな
攻めが強いゲームやりたいならKOFでもやればいいし

上手い相手にはガン攻めでは勝てないからな
攻めが強いゲームやりたいならKOFでもやればいいし
81 ：＼＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／：2006/01/27(金) 20:36:41 ID:UWjNzlo1
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　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　　　　　　 |　　　　　　　 >　　　|ああ　/　|　　 　 　 　 　 　 |
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上手い相手にはガン攻めでは勝てないからな
攻めが強いゲームやりたいならKOFでもやればいいし
81 ：＼＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／：2006/01/27(金) 20:36:41 ID:UWjNzlo1
　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 　　　　　　　　　／　　 解説君　 ＼
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　　　　 r'"ヽ　　 t､　＼　　　( ー　　　／　|　　　,,-‐‐　 　‐‐-､| ぁぁ　 / 　 三三 　 　三三.|
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　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''　 　 　　　　　|　　　　　　　　　　ﾉ /　/　　　　｜ バーチャ台 .｜

とりあえず・・・
・ボタンのタイプが鉄拳のがカッコいい
・キャラが少ない
・使いたくなるキャラが少ない

ゲームとしてはバーチャの方が面白いんだろうけど
（バーチャやったことないが）
バーチャって華がないよねえ華が
せめて両足両手にボタンを割り振ってくれれば
やるかもしれない

そうそうバーチャってほんとテレビゲームっていうかなんかもう将棋でもやってんのかねって感じ。
地味だしキャラもモータルコンバット並のセンスだしなんていうかもうゲーセンじゃなくて碁会所にでもおけって感じ。

バーチャ>将棋>鉄拳

>>93
俺の場合、逆に鉄拳のほうが使いたくなるキャラが少なかったが。
三島一家は全部コンパチに見えるし、名前だけ変わって技は変わりばえしないキャラも多いし
キャラが無駄に多いだけに見えちまう。実際にやり込むと違いがあるのはわかってるが。

>>93
正直、両手手足をボタンで振り分ける意味はまったくないと思う。ただ複雑にするだけ。
キャラも多ければ良いってもんじゃないと思う。
まあ鉄拳の方が華があるのは同意

VF5が出たときの鉄拳派のｺﾒﾝﾄ
「こんなに複雑にする必要なんかない。ｦﾀには面白いかもしれないが対戦ﾂｰﾙとしての魅力は感じない」

>>98

VF5ってそんなに複雑なの？４はシステム自体すごく単純だったわけだが。

399 名前： ひとりごとさ [sage] 投稿日： 2006/02/07(火) 01:07:26 ID:BJuM5yVT
しかし鉄拳慣れしてきたんでバーチャに戻るとき苦労しそうだな・・
バーチャは暴れが強過ぎるんだよなぁ。
暴れてるだけで漢字段の奴とか沢山いたもんねぇ、まあそれ以上になると限界来る感じだけど。
それにしても初めはバーチャの方が奥が深いと思ってたけど
どっちかと言えば鉄拳のが奥が深いのよね。
ただバーチャのシステムは対戦ツールとしてはほぼ完成されてて面白い。
オレはバーチャはリングの上で戦う競技みたいなもんで
鉄拳はストリートファイトみたいなもんだと思ってます。

しかし人減るだろうなぁ、、惜しいなぁ、、、、

バーチャはやってて爽快感がねえ
慣れたら読み合いが熱いらしいけど

キャラは多いほうがいいだろう
少なければ少ないほど同じ敵の相手とやることになるから
コンパチも緩和されてるし
微妙な違いが好みにも関係してる
仮に外見以外同じ性能のキャラでもそれなりに意味あるぞ
バーチャは固い所しか見てなくて
見栄えとか活気とかをないがしろにしてるような気がする

あとバーチャは技が少ない
例え使えない技でも技が沢山あると
何か武術ゲームっぽくてイイんだ

クリスティとエディとかは面白いと思ったけどさ。
昔のキャラがアイテム買って使えるってのは。バーチャにもVF1キャラとかあるしな。

ただ、鉄拳は固有技と見せて似たようなモーションの技多すぎね？
三島系とか風間系とか。流派も関係なしに同じモーションの技がやたらあってコンパチ感が否めない。
ポール＆平八の2LPRPとか、ジュリア王クマのLPLPLPとかリー＆ロウのサマソとかその他多数。
性能差があるのはわかるが、逆に見栄え悪くしてるぞ。
「技使いまわして無理にキャラ増やしてるのか」みたいに。

ちなみに技数については少ないという程の差はないぞ。大して変わらん。

クリスティとエディは鉄拳好きの俺からしてもｲﾗﾈ
適当に踊られてわからん殺しされてる初心者が哀れすぎる

VF５は、本スレ見てみたらやばいな。近くに住んでる奴はロケテに
行ってアンケートにいろいろ書いてくれよ。

鉄拳に華や爽快感があるって言っても所詮ただのハッタリだからな。
厨房好みに派手な着色料などの添加物を大量にぶっ掛けましたって感じ。
ウニ黒が必死にイケテルハッタリかましてるのと同じ。

今までどおりカブって出なければそれでいい。両方楽しいんだからどっちがなんてもんじゃないし。

>>103
＞ポール＆平八の2LPRPとか、ジュリア王クマのLPLPLPとか
DRやってる？今は全然モーション違うぞ。

＞リー＆ロウのサマソとかその他多数。
これはいっしょかな。

>>99
VFはルールがきちんとしてるスポーツとしての総合格闘技、鉄拳は路上での何でもありのケンカってカンジだな。
前者はポイントを奪うことも含めて効果的に技を組み立てていく、
後者はとにかく相手を行動不能にするための攻撃（金的、目突きなど）を隙を見て叩き込む。

鉄拳のコンパチもスト２のリュウケンゴウキより結構マシだよな
３D系だから技のちょっとした違いでも個性が結構変わるし

>>109
リュウケンゴウキを越えるコンパチキャラは存在しない。出直して来い。

・昔で言うところのコンパチ
一八　→　平八・デビル仁
ニーナ　→　アンナ
ロウ　→　リー
ジャック　→　クマ・ガンリュウ
ジュリア　→　ワン
キング　→　アーマーキング・ロジャー
ブルース　→　ブライアン
ペク　→　ファラン

・その他
ポール・吉光・レイ・仁・シャオユウ・クリスティ・飛鳥・スティーブ・マードック・レイブン・フェン・ドラグノフ・リリ

ポールや飛鳥（というより準）の技の1部がクマやデビル仁に搭載されてるけど、だいたいこんなところ。
バーチャっておんなじ技持ってる奴っていないの？
１や２やってた頃は中国娘と桃白白みたいなのがおんなじような印象だったが。

現状のバーチャで見た目ほとんど同じなのっていえば
誰も使わないようなジャンプ攻撃と、下パン立ちパンくらいじゃないかな。
あと一部キャラのバク転蹴りかな。

昔は桃白白と春麗もどきは同じ技でした。そこは弁解のしようもありません。

性能的に同じ技ってのは結構多いけど、それでも見た目は大幅に変えてるねバーチャは。
膝系の浮かしやブライアント兄妹の33+Kとかがそんな感じ。
サマソもジャッキーとサラでは多少違う。

>>108
DRのはあんまり見てないからわからん。けどPS2版5で見る限りだと
平八ポールの瓦割り崩拳は最後手が開いてるか握ってるかの違いしかわかんないんだけど…
LPLPLPの三人も、左でジャブ→振り下ろし→アッパーの動きが同じに見えちゃうんだよなぁ。
まぁ王はなんか大振りというか妙な感じになってるけど。

鉄拳はそもそも1からして腐ってるのにライト受けしたもんだから
仕方なく無理な増改築重ねた感じでイビツ極まりない。

>>113
俺もそれは思うが
鉄拳の1と2があれほどバランス無視だったのに
この決定的な期間に
バーチャは何をやっていたのだろう

ライトは皆がやってればそれに乗る主体性のカケラもないバカタレ。

いわゆる群集心理

バーチャはハードが負け組みだし
見た目がモータルコンバットみたいだし
最初200円も取ってたし
ライト層を自ら拒んでた気がするよー
今になって媚び始めてももう遅い（笑）

過疎る→台が隅へ隅へと追いやられる→なくなる
鉄拳の方がこれからも長生きしそうだからVF止めとくわ

鉄拳オタ＝家ゲー房

それは間違いないね。
ダウン中の相手に攻撃が当たる事を何とも思ってないんだもん。
結局、鉄ヲタはオナニーがしたいだけなんだな。

何が間違いないねだｗ
バーチャもダウン中の相手に攻撃当たるだろが。
状況や技限定か否かの違いだけで何が変わるってんだ？

鉄拳のほうが家ゲ厨の比率が高そうなのは同意しとくが。
バーチャだと一瞬で淘汰されるだろうし。

バーチャって起き攻めないのか？
それはいかんな

相手が受け身した所に二択をしかける感じだよ。

考えたらバーチャはまさに『起き攻め』って感じだが
鉄拳の場合『ダウン攻め』って感じだよなぁ。
寝っころがってるうちにいかにダメージを取るか、みたいな。

鉄拳、起き上がりが超きびしい。
ちょっとでも動いたら浮かされる。３割近く浮かされる。
動けない。死ぬ。

>>112
瓦割り崩拳は手がグーかパー以外もモーション違うから。
木人ってコピーキャラがいるが、そいつは手の形に違いないから、出させると違いが分かると思うよ。

LPLPLPは無印５だと一緒だね。でもDRでみんなモーション変わった。
未だに出されると「なんだこの技」って思うくらい変わったｗ
まああれだ、無印VF4で晶とウルフとジェフの膝が同じだったようなもんだ。
VF4もevoからモーションが大きく変わったんだよな、実は。

>>125みたいに両方精通してる人が書くと説得力あるね。

爽快感は鉄拳の方があるかとは思うが…待ち合いの泥試合の割合も鉄拳。

読み合いはバーチャの方が楽しいな。
２択拒否（ARE）とかは頂けないが。
（初心者なら永遠に勝てない）

攻め込むのはバーチャの方がやりやすいよな？
ダッシュキャンセルガードとか出来るし。
鉄拳の場合はよく向かって行くとやられる。
一番腹が立つのはスカリ待ちに打撃重ねようと待ってる奴。
俺が同じ戦い方をすると必ず切れる。
そういうゲームじゃ無いのか？

鉄拳は嫌いじゃないが相手によってはかなりつまらないｗ

鉄拳の面白さって
「キャラを動かす楽しさ」な気がするな。

よく『コンボの爽快感』とか言われてそれは同意するんだけど
CPU相手でもあまり変わらないというか。対人戦である必要があるのか疑問。
長いコンボも決めてる側だけが楽しいシステムだし。

俺バーチャ派で最近鉄拳やってみたんだけど鉄拳の方がキャラ動かすのは楽しいね
モーションの一つ一つに重みがあって良い、ただ対戦になるとその重みが逆にうざい気もする
まあバーチャ人間の意見だけど

鉄拳は、コンボ始動技のリスクが低いのがいただけない。

2D格ゲから流れてきた者としてはガードボタンに違和感を感じる
それがVFの仕様と言われればそれまでだが

それに加え技の数にビックリした
だめぽ

>>128
いやいや対戦は必要だよ。アーケードすごくつまらないし
５に比べるとDRはマシになった気もするけどね

>>131
でもメルブラにもガードボタンっぽいのはあるし
ギルティギアにもフォルトレスなんたらがあるんだから
2Dに慣れてるからGボタンに違和感、ってのも何をいまさらって感じだなあ
ブロッキングとかの方がよっぽど違和感があるだろ

ドラクエ３

はい座って

おまえは3rdが叩きたいだけだろ

トバル２

>>138
正解

バーチャやってる奴は
いい年こいたオッサンが多い

鉄拳のほうがおもしろい

どうかんがえてもバーチャ

鉄拳はＴＡＧトーナメント（クソゲーと思った）しかやったことないけど
最近の鉄拳はおもろいの？

断然バーチャ

バーチャは完全に正当派ジャンケンやってるようなもんに思えて味気ないなー。
あとなんか技当たったときのジャキガチャッていう機械音がイヤだ。
ロウのチャージみたいに使い方次第で相手を固めたり、逆に連携から抜け出す楽しみがなさそう。

鉄拳はローリスクハイリターンの技が多すぎ
それに尽きる

例えば？

発生15硬直12くらいまでの
中段のコンボ始動技のほとんど

素直に暴れライトゥーがうざいといいなさい。

バーチャ　インファイト
鉄拳　　　アウトボクシング

鉄拳って立体的攻防ができるのに殆ど空中コンボで冷める。もっと重力強くしろ
格闘から現実離れしすぎ。絵は綺麗なのにもったいない。
今の所一番格闘っぽいのがバーチャ　その代わり新鮮度が低い

ＦＦｖｓドラクエみたいで比べようが無い気がする

>>148
浮かせに浮かせが入ったらだれも使わないよ
技を出すってことはそれだけでカウンター取られる危険があるんだし
攻撃をガードさせてそれぐらいが丁度いいよ
空振りのリスクは半端なくでかいしローリスクとは言い切れない

ガードされてもろくな確反がない。
それ自体がローリスクだとは思わんのかね。

3rdとかバーチャやった後に鉄拳やると、正直物足りん。
嬉しさとか苦境に陥る楽しさとか熱い物が一切沸いてこない

浮かせいれられるようにしろとは言わんけど
バーチャで言うところの硬化カウンターでP始動ダメ20〜25とダウン取れる技を大部分のキャラに入れてもいいと思うんだが。

鉄拳は興奮しない

鉄拳は相手を一方的にボコるのが楽しい

だからチョンが好むわけか

鉄拳は浮かせゲー　バーチャは立ち回りゲー

鉄拳２は楽しかった
吉光のステージとかロジャーのステージとか、大好き

派手にボコりたい時は、鉄拳。じっくり対戦したい時は、バーチャ。
ゲームはプレイヤーのモノだから、各個人で決めれば？

んならそういうスレ立てろやーーーー

程ほどにリアルで楽しい格ゲーないの？

仕事帰りは鉄拳に限る！
あんま頭使わなくていいし、ストレス解消になるし！

バーチャは大ダメージを取るためには過程が必要だけど
鉄拳はいきなり右アッパーや最風とかで浮かされちゃうからｷﾁｰって思う。
あと下段を見切る力とか、思考よりも反応って感じかな。

鉄拳て避けシステム意味あるの？高度な攻め合いでバーチャみたいに読んで避けるみたいなことする人いる？鉄拳は五段レベルだから対して高度なやりとりできてないと思うけど、いくら相手のパターン読んでも避けきれませぬ

セガは解像度がいいです
ナムコはアニメ？

鉄拳→K-1
ＶＦ→PRIDE

>>167
それ、バーチャと同じ感覚で避けてるなら避けれないよ
鉄拳の避けはバーチャと違って無敵時間とか無い変わりに
右左の概念があって、その技の判定弱い方向によければ
あっさり避けれるよ

バーチャは打撃を読めば避けれるけど、鉄拳は更に右左
どちらで出してくるかまで読まないと避けれないよ

ソウルキャリバー３

>>167
鉄拳には成功避けが無いからわかりにくいけど
ばちゃと一緒で技によってどっちに避けやすいかがあるんだよ。それ覚えないと。
あと確定しなければ避けられる訳じゃない。

>>170
ばちゃを知らなさ杉。

でも実際の話ノーマルヒットで浮く技が盛りだくさんだから
バーチャのようなアクティブな避けなんぞ狙ってられんのが鉄拳の実態。

やっぱり鉄拳は避けはあまり意味ないかぁ。だからみんな待ちみたいになってるんだな。バーチャ好きな俺には性に合わないな。鉄拳も別に嫌いって訳じゃないんだけど…

バーチャが鉄拳に負けてるのは女性キャラの萌えだと思う

それも５の新キャラで改善

とりあえず両方ともやりこんで無い奴はここに書き込むなよ。
>>170がいい例、こいつはバーチャについてはマジで無知。
両方やりこんで無い奴が、どっちが面白いかわかるはずがない。

両方やりこんでる奴はこんなとこには来ない

都はバーチャの方が楽しかったかな。鉄拳はコンボがカッコいいしキャラ萌え出来るけど対戦がバーチャほど楽しくない。

ファイティングバイパーズ

ファイティングバイパーズ 壁吹っ飛ぶのは気持ちいい
連続技長すぎて無理に繋げ過ぎ　バーチャのオーバー表現版
なつかしいなペプシマン、バーチャにゲストとして登場しないかな

てかファイティングバイパーズがやりたい。
新作とかもう作る気ないのかな？

>>174
どこをどう読んで鉄拳は避けが意味ないという結論になったんだ？
成功避け、失敗避けという概念がない分分かりにくいだけで、↑で書いてる通り、
方向が合っていれば避けることが可能。
ちなみに浮かせ技をガードしても、こちらの浮かせ技が確定することはあまりない、
しかし、避けに成功したらこちらが浮かせ技を叩き込めるくらい有利になるから、避けは結構重要。

だけどリスクでかくね？相手がワンパターンな奴ならともかくだが

>>183
ローキックとかで試してみてもらえるとわかるんだが避け方向があってても喰らうときは喰らうよ。
当たり判定が適当すぎると思う。
自分が有利な時ならある程度避けられるけど不利なときはなにをやっても駄目。
この辺がちょっとものたりないんだよ。

バーチャの避けは守りに、鉄拳の避けは攻撃に使うもんでしょ。
まったく別物。

避けてるのに攻撃とはこれ如何に。

>>185
＞当たり判定が適当すぎると思う。
この書き方は適当じゃないね。
バーチャと鉄拳の比較なのだが、バーチャは本当にシステムがしっかりしてるというか
デジタルだな。
避けにしても、各技に避け方向が設定されてて、設定された避け方向なら必ず避けれる。
対して鉄拳は非常にアナログで、避け方向が設定されてるというよりも技毎に攻撃の判定、
キャラ毎に体の幅、横移動距離が設定されてて、攻撃の判定よりも体の幅が小さく、移動距離が大きい場合に「たまたま」避けることが可能とかそんな感じ。
まあそれが「当たり判定が適当」ってことかも知れんがｗ
だからどっちがいいってのはなくて、例えばローキックがどっちにも当たるって読んだのなら捌けばいいだけ。
とりあえず、避けて投げ抜け、避けてしゃがみダッシュキャンセル打撃して安定、とかよりいいって思う人間がいてもおかしくないと思う。

>>184
避けることができれば、４〜５割持っていけるんだ。リスクがでかいとは言いがたい。

ところでバーチャについて「高度な攻め合い」とか「１秒間に何回も読み合いが発生」とか言う香具師がいるが、
どういうケースをもってそう言うんだ？
鉄拳ではそれに該当するようなものはないのか？

鉄拳はダウン攻めでしょ。

鉄拳
浮いてばっかりの只のハメゲー

ジャスティス学園

鉄拳→山本"KID"徳郁
ﾊﾞｰﾁｬ→五味隆典

それ格オタから見れば
五味＞＞＞＞＞＞KIDなんだけどいいの？

他にどう読めばいいんだ

鉄拳はコンボばっかりの非現実的格ゲー

鉄拳のジャックの右ｱｯﾊﾟｰとかの仁の真空波どうにかしろよｗ
当たってねーのに見た感じ当たってねーのに浮くのはおかしくね？
あとペクのﾀﾞｰｸﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞとか見た感じペクの前方１８０度に下段回し蹴りしてんのに避けれるのとかおかしくね？
鉄拳とバーチャの両方やってるが鉄拳の曖昧さは異常。
ナメコ本社に隕石でも落ちて社員みんな氏ね。マジで氏ね。
あとカードのコンテンツとかも鉄拳のほうがバーチャより後から、だしたのに、
バーチャより劣化してるのとか異常。氏ね。アイテム少な過ぎ。金のﾙｰﾚｯﾄとかマジいらねえ。マジ燃えねえ
宝箱争奪戦にしろ。あといいかげん１０連とか小学生技なくせ。馬鹿かナメコ。
しかもDRになって色々リセットとか氏ね。もうカード作らないからな。
ほんとナメコの手の平で踊らされてるよ。
三流会社ナメコ潰れろ氏ね氏ね氏ね氏ねs

両方やったけど、鉄拳は２が最高だな。

鉄拳ってやってる事がシンプルすぎて燃えなかった。
やってみ？１週間くらいで飽きるぞ。

ＤＶＤで強いやつ見ても萌エーってなんないから。

>>188
>「高度な攻め合い」
上級者同士ならフレーム処理だろうな。
2択のダメージの悪いキャラは有利フレをあえて体内調節して五分にしたり相手有利にしたりする。
そこから攻められたときになぜそういった攻めをしてくるのかが解っていたりするとまた読み合いになる。
理屈をわからなくても試合経験から反応してくる上級者もいるし。

中級者なら避け方向の癖を確認とかある一定状況での防御面の脆さを突く攻めとか。


>「１秒間に何回も読み合いが発生」
これは誇張。

２回浮かされたら終了もしくは瀕死だろ？なんか鉄拳キャラ全員がバーチャ1の晶みたいでちょっとな…。単純に格ゲーとしてはバーチャの方が面白いけどな。まあキャラやらストーリーやら爽快感がバーチャとは比べモンにならんくらい良いからそれなりにやり込んでるけどさ

鉄拳ってアナログというよりは適当だよな
適当に遊ぶにはもってこい。

>>188以降VF派でまともなレス付けてる香具師がいないじゃん

>>198
＞有利フレをあえて体内調節して五分にしたり相手有利にしたりする
分かりにくい言葉じゃなくて単純に書くと自分がフレーム的に有利なのに攻めないってだけだべ？
当然毎回そんなことするんじゃなくて、流れの中で。
それがVFに特化した高度な攻めとは言いがたいと思うんですけど。

>>200
そういう書き方は身もふたもないｗ
VFはデジタルと言うよりじゃんけんだよな
わざわざ金使ってまでじゃんけんするのはもったいない、右手で十分

>>201
>VFはデジタルと言うよりじゃんけんだよな
技がガードされたら毎回2択をかかるってわけでもないんだよね。
しゃがみ不利から下がって相手のダッシュ見てから投げに避け抜けできるの人も居るし。
逆にしゃがみの後にファジーか暴れしかできないのもいる。

この両者を比べてもじゃんけんには違いないが1回勝てばいい奴と3回勝たなきゃいけない奴くらいの
ハンデはつくよ。だからこそ称号の中でも開きがでるわけ。

>>202
俺もVFがじゃんけんだなんて思ってないよ。
単なるじゃんけんなら勝率に差が出るはずないし、強いやつがいるのも説明つかないし。
>>201は>>200に対するオマージュｗ
鉄拳だって本当に適当なら強いやつ、勝てないやつの差は出ない。
ある程度やりこんでないと分からないと思うが、暴れが強いのは実はVFの方だよね。

このスレって意味あんの？

いやあんまり

でも一時期より荒れなくなったね
いいことですね

鉄拳でリアル路線希望の方います？

鉄拳４、キングオブ駄作。
おかげで５やってませんが何か？

４はな…まぁ好きな奴いるかも知れんが俺の周りにはいなかったな。近所の人が集まるゲーセンで２週間で消えたしな。でも鉄拳５は結構面白いよ。まぁ俺はバーチャ派だけども。

鉄拳は金払ってやるゲームじゃないな。
家で友達とやるには最高におもしろいゲームだけど。

鉄拳、難しいな。
バーチャなら上級者相手でも何度かチャンスはあるんだけど
鉄拳の上級者とやると、何もできないこと多い。
絶望を感じる時あるなｗ

俺も鉄拳やり始めたとき漢字段とやったら
ｶﾞﾝ攻めスタイルにはぼこぼこにされ、待ちスタイルには打撃が当たらず、投げようと思ったら浮されるって感じだったな。
だんだん強くなってって鉄拳八ヶ月目でようやく師範になったー

鉄拳の読み合いは素人目でも分かりやすい。
「ＶＦの対戦って難しそう」この時点でアウト。
よって鉄拳の方が対戦バランスが良い。

三行目の飛躍が激しすぎて釣れないと思うんだが

鉄拳ってどういうゲームなの？
投げ確とか、フレームの理論めいたものとかあるの？

鉄拳もバーチャで言う死体下痢とか、
嘲り笑うような勝利ポーズや煽りメッセージを、試合後に出す事が出来たりする？

前作をやっていて身についた財産がそのまま生きるのが鉄拳。
新作になるとガラッと変わってまた一からスタートなのがＶＦ。

ただ、ＶＦ５は４と比べて変化が少ない様に感じた…
ロケテ版だから断定は出来ないけどね。

>>215
鉄拳でもせいぜい3＞タッグの流れくらいじゃね?

>>214
鉄拳にバーチャで言う投げ確ってのはないね。
バーチャの場合、基本最速の攻撃が投げで「打撃は入らないけど、投げだけ確定」って状況が投げ確だけど、
鉄拳の場合、投げは基本発生12Fで、最速じゃないから。
ただ、バーチャと違って鉄拳の投げは「発生が１フレームでも早ければ打撃にも勝てる（同時は負け）」
つまり、発生13Fの打撃と発生12F投げを同時に出すと、投げが打撃を吸う。
投げはそこそこ発生の早い上段ガード不能技（ただし抜けられる恐れあり）って位置付け。
12F以上の硬化差があれば一応「投げ確」ではあるが、だったら打撃でもいいわけだし。

>>214
バーチャと比較した場合、鉄拳の方がフレームについて覚えることが多い。
バーチャの場合、フレームは投げ、Pクラス（上段）確定、肘クラス（中段）確定、膝クラス（浮かせ）確定、
みたいな感じで分類され、浮かされるような大技は17Fからとかキャラによらずだいたい一定だが、
鉄拳の場合、キャラによっては13Fの硬化差で浮かされ半分、とか19Fまで浮かせられないとかバラバラ。
（基本は15F中段）
あとは単純なフレームだけじゃなくて、硬化差はすごいがガードだけは可能な硬直や、
上段攻撃（投げ含む）はしゃがんで硬直をキャンセルできる硬直などさまざまな属性がキャラ毎、技毎に設定されている。
バーチャは基本を覚えて、後はその精度を高めていくという感じだが、鉄拳はキャラ毎に対策を覚えていく感じ。

>>214
連カキスマンコ

勝った方はKO後、数秒動けるから、その間に相手が不快と思うことをできるし、やる香具師もいる。
ダウン相手のストンピングもバーチャに比べ、エフェクト派手だしｗ
勝ちポーズについては、相手に馬乗りになって顔面をボコボコにするやつとかある（ボタンでポーズ任意選択可）

どうもですm(__)m

俺がバーチャが好きで鉄拳がイマイチ好きになれない理由は一応わかった。
それは距離とってお見合い状態の後、ダッシュ…相手と距離を詰める。
相手暴れる、読んでるからガードする。カウンターで浮かされる。
こう言う状況でやられる事が多すぎる。
基本的にバーチャで言うところの逆二択が強いと感じる。
せめて1〜2F有利な時ダッシュガードしたとき位は暴れに負けて欲しくない。
不利になっても下がり安定とかなんかなーって思うし。

その辺が理不尽さを特に感じるよ。
鉄拳歴は浅いから間違った見方なのかも知れないがｗ

みんな思ってるのにどうして言わないの？

バ ー チ ャ は ダ サ い

>>222
確かにバーチャって名前だけはダサいな

バーチャやった後に鉄拳やると技が出ない
先行入力がほとんど効かないのはlプレイヤーの希望なの？
それとも開発者のポリシー？
技が出やすいほうが面白いと思うんだけどなあ。
それとガードボタンでコンビネーションを区切れないのでディレイがかからない技が多い
３D格闘でよくあるPPPKやLPRPLKとかAAABとか
その手のコマンドはガードボタンがあったほうが戦略性が増すと俺は思うよ。

俺鉄拳しかやんないんだけど
バーチャやる人のなにがすごいって
投げ抜けがすごいよ。避け投げ抜けとかって
二個も三個も投げ抜け入れるんでしょ？
尊敬しちゃうよ。

バーチャのが投げ抜け簡単だよ。投げ抜けいれるポイントがはっきりしてるし。
鉄拳みたいに立ち合いで近づいて投げに来られたら2個も3個も抜けられないよ。
ま、確定しないときに投げ抜けいれる意味あまりないけど。

バーチャと鉄拳では投げの扱い（使いどころ）が全然違うからね。
ぶっちゃけ鉄拳は投げがなくても成立するくらい投げの重要性が低い。
バーチャは投げないとゲームにならないくらい重要。

>>224
＞技が出やすいほうが面白いと思うんだけどなあ。
ならば独歩のコマンドは6Kでいいじゃない。
と言うのはさておき、鉄拳には「技の硬直を見切る」ってのがあって、それもゲームの上手い下手を表す指標になってる。
やりこんでみると分かるが、5Fは先行が利くわけだし、ワンコマンド技なら少し慣れれば十分対応可能だよ。
その前に鉄拳が先行入力利いたらコンボがポンポン繋がってゲームにならない可能性もｗ
発生14Fの横に強い中段でカウンターヒットしたらその後のコンボ含め７〜８割持ってくような技もある。
ただし、そのコンボの繋ぎが１フレの猶予もないくらいのシビアだから超上級者専用ってことで許されてるんだが、
そんなのが100％繋がったらｶﾞｸﾌﾞﾙですよ。

あと、鉄拳はディレイが利きにくいが、その分、技の多さとバーチャじゃ考えられない下中下の連携とかでカバーしてる。
確かにディレイ利いた方が面白くなるかも知れんが現実問題４つボタン＋ガードボタンは厳しくね？
例えば、技を全て単発にして、技後の硬直を０にしたら、全ての技が連携できて同じような感じにはなるよね。
それだと攻め攻めゲーになるから、５発目くらいまでは硬直０、５発出すとそれなりの硬直とか。
面白いかどうかは知らんが。

久しぶりに鉄拳１〜３をやったらめちゃくちゃショボかった。
あんなのでバーチャと張り合えるの？
教えて三島のおにーさん！

>>228
グラフィックの綺麗さだけでゲームを語る家ゲ厨乙
ここ最近、VF派が全然まともなレス付けてないのが気になる

>>229
お前の言う、まともな意見というやつを
このスレだけでいいから鉄拳派・VF派に分けて抽出してください。

鉄拳が肯定的なレスがまともなんだろ。

うむ、理屈は知らんが圧倒的にVFのほうがスバラシイ

>>230
そういうのあんまり書くと荒れそうだから止めときます。
てことで、>>229の煽りもごめんなさい。
ちゃんと議論すれば結構面白いスレなんだけどね

VFメインで鉄拳もやる＝両者を比較できるVFプレーヤーがそもそも少ないと思う。
逆にVFやりこんでる鉄拳派は多そう。ゲームに垣根作ってなさそうな感じ。

そもそもVF好きは、コレなかったらゲセン来ないよって感じの人も多い・・。
俺もナムコの新作出るたびに連れに勧めてるんだけど反応薄いよorz

＞VFメインで鉄拳もやる＝両者を比較できるVFプレーヤー

に該当してると思い込んでる俺が来ましたよ。
結論：違った楽しさが有るから比較出来ないorどっちも面白い、でFAだろ？【ゲームは】な。
【プレイヤー】の質の違いが、互いの主張が衝突する原因だろ。
確かにバーチャ派には（例外も存在するが）接近しての読み合いを好む傾向がある。
かく言う俺もゴリゴリの接近・肉弾戦大好きで、手の合う奴と対戦するとかなり脳汁出る。
でも鉄拳ってその真逆だろ？勿論、これも例外が存在するだろうけど。開幕で一気に相手が
遠ざかる様はかなり寂しい感が有るね正直。ただ、システム的な事、リスク・リターンを考えると
そうならざるを得ないってのも分からない話じゃない。だから大まかに分けると

バーチャは戦略を、鉄拳は間合いを読む

って事なんｼﾞｬﾏｲｶ？

バーチャは近距離でお見合いになる。
鉄拳は遠距離でお見合いになる。

俺もVFメインで鉄拳もやるタイプだと思い込んでる人間だが

VF派が鉄拳やった上でクソゲーとか言うのは明らかに
「同じ3Dだからってバーチャと同じ視点で鉄拳を見てるから」
だと思う。
バーチャみたいに近距離での熱い打ち合いを求めて鉄拳やっても楽しめるはずがないんだよ。

鉄拳派から見たバーチャも似たような感じなんだろうな。
似てるのは見た目だけで質は根本から全く違うゲーム。


違うもんだと思った上で鉄拳やるとこれが中々面白い。
バーチャ的視点のままやると間違いなくクソゲー。

>>234
前スレ読んでこい。

VF派の方、教えてください。
よくVFは読み合いが熱いって言うじゃないですか。
具体的にどんな攻防を言ってますか。
簡単には書けないとは思いますが。
鉄拳の場合、良くあるケースである程度の距離を取ることからスタート。
ここではいかにうまく間合いを調整して浮かせ技を当てるかが問題となるのですが、
この出ると見せかけて相手の技をスカす、相手が固まるのを見越して踏み込んで下段や投げなど、胃が痛くなるような間合い地獄も読み合いだと思うんです。
とにかく鉄拳は相手の技をスカすことができれば、浮かせ技を叩き込むチャンスだから、
近距離でもワンツーや投げをしゃがんだり、横移動でかわして浮かせ技、
逆にしゃがみを読んだら中段の牽制やライトゥー、横移動を読んだら横に強い技やロングレンジ投げとか。
ダウンしてからも安定行動はなくて、寝っぱ、受身にしても方向を意識して受身の必要がある。間違えると死んじゃいますからｗ
こっち体力半分弱、相手ワンパンで死ぬってときも立ちガー安定を見越して発生12Fのローで削りに行ったのを捌かれると逆にこっちが死。常に逆転の危険性がある。
もちろんそれを見越して発生の早い中段を軸に攻めるんですが。
浮かせることが最終目的でそこにばかり目が行きがちだけど、そこに至る過程で常に読み合いはあると思う。

例えば、VFではこんな読み合いがあるけど、鉄拳にはないだろ？ってのありますか。

>>239
個人的な意見としては
投げ抜け関連が熱いです。

多少の違いはあってもどちらも同じような読み合いはあるでしょ。
近づかないとまとまったダメージが取れないVFと
中〜遠距離からでもダメージ取れる鉄拳。あとは好みの問題じゃね？

VFしかしない自分だけど
一回でいいからバーチャVS鉄拳やってみたいなぁ。
システムはお互いそのままにしたやつで。
相手がポンポン浮いてあり得ないコンボがはいったりして気持ちいいだろうし
一回ダウンさせたらずーっと死体蹴りし続けてやるのになぁ。

VFvs鉄拳やったら
アキラ、ラウ、ジャッキーあたりが辛うじて下位ランク。
他のキャラ全員余裕でクマパンの下だよ。

>>239
バーチャの場合は、
ある程度の大技をガードされても投げ抜けや避けで相手の行動を読めれば逆にこちらが有利になる。
読まれたほうも次の行動が正しければ有利になるといった具合に、
有利と不利が移動するスピードが早いのバーチャだと思う。
単発技が多いので鉄拳より読み合う回数が多いんじゃないかなあ？

>>243
そうなの？スティーブって打撃がパンチしかできないんじゃなかったっけ？
パンチホールドがあるべネッサやジャッキーなんかにはほとんど何も出来なさそうだけど。

ちなみにシステムがそのままっていうのはやられ方もそのままってことだよ？
浮きに関して言うと鉄拳側がVF側を浮かしてもあんな天井につくぐらいまでは浮いたりしないし
逆にVF側が浮かしたら鉄拳側はそっちの仕様のままってこと。
そんなでも下位になるんですか？

個人的にべネ使いなんでスティーブとやってみたいな。
飛んでくるパンチ、全て当て身と捌きで潰してブチのめしてやりたいよ。

>>245
逆じゃね?
鉄拳側が浮かせたら鉄拳並の浮き
VF側が浮いたらVF並の浮き

鉄拳の運び、ふっとばし性能見たらVFキャラはぽこぽこリングアウトしそう

妄想に脱線していいもんか迷ったが、俺も逆だと思う。>>246に同意。
つか>>245は
「P当て身捌きだけで勝ちたい」＝「鉄拳のスティーブとやりたい」
って感じに見えるんだが…。

>>246,267
逆じゃないよ。
アクションもリアクションもお互いそのまま。
だから鉄拳の運びもふっとばし性能もバーチャ側にはあんまり通用しないはず。
さらに言うと鉄拳側にはリングアウトもない。
つまり画面半分はバーチャでもう半分が鉄拳っていうぐらいのレベルの話ね。

すまん・・みすってるわｗｗｗ

鉄拳側が浮かせたら鉄拳並の浮き
VF側が浮かせたらVF並の浮き

>>248
アキラが鉄拳キャラにヤクホカウンター決めても
崩れダウンじゃなくて普通のダウン状態になるので追い討ちできない
VFキャラだと崩れダウンになるから連環腿で拾える

ってこと？

ホントだw気づかんかったw
おれも間違えてるけど>246,247ね。

>>250
アキラ詳しくないから自信ないけどたぶんそんな感じ

バーチャ・・・・底が深すぎ。上級者ゲーム

鉄拳・・・・・誰でも出来るカスゲー。すぐ飽きる。

DOA4

バーチャ・・・０．０１秒間の瞬時の行動が必要とされる繊細なゲーム

鉄拳・・・・・・強い技覚えて同じ事繰り返してたら大体勝てる。

>>239
投げがもっと重要視されるよ。
投げと打撃の二択がもっと前面に出る。

バーチャの場合近距離でのバックダッシュは投げに吸われるしな
自然と近距離戦も多くなる

鉄拳はレバテクと反応速度がかなり重要な気がする。
VFは経験と読みでそこら辺カバーできる。おっさんが多いのもそれが理由だろう。

鉄拳に全回転とかそう言う概念あるの？
ないなら葵で天地だけやってりゃ（下段の対処も必要だけど）結構なんとでもなるんじゃね？

全回転て概念はないかな。両横に強い技はあるけど。
投げもあるし、下段がVFとは比べ物にならないくらい強力だから天地だけじゃ厳しいな。

鉄拳の下段さばきが強杉…バーチャ組はしゃがパン打てない対戦になるだろう。
コマンドも簡単でスカリモーション無し、その上空中コンボに発展。まるでブロッキングｗ

>>239
まあ避けが絡んだ攻防だろうね。
鉄拳で避けを意識する度合いを１とすると、VFは１０−２０くらい。
この不確定要素があるため攻守のターンが激しく入れ替わり
そこが熱いわけ。
逆にVFではスカされる事が少ないため
間合いを意識した読み合いが鉄拳よりもはるかに少ない。

なんとなくだけど分かったのが、鉄拳、VF共にの読み合いの回数はあんまり変わらないんだけど、VFの読み合いの方が圧倒的に分かりやすいんだと思った。
遠〜中距離の間合いを制する戦いはVFにはあんまりないものだから、とりあえず割愛するとして、近距離の読み合いに限定してみるけど、
攻め側（有利F側）が打撃−防御側避け：回転の属性が合っていれば必ず避けれる、
攻め側が投げー防御側避け：投げられる、もちろん投げ抜けを入れ込んで、読みが当たれば抜け、有利Fが得られ攻守交替。
とにかく読みが成功したかしていないかが非常に分かりやすい。
鉄拳も同じ攻防なんだけど、VFが確定Fじゃなければ属性次第で必ず避けられるのに対し、鉄拳はそんなことない。
例えば、牽制の左アパを2F不利な状態ならどちら方向にも避けられるけど、4F不利だと左側にしか避けられないとか、
リリならどちらの状況でも避けられるけど、キングは無理とか（フレームは適当）
もちろん全キャラ、全技の組み合わせを調べれば、この状況でこの技を出されたらこのキャラなら避け可ってのは分かるんだろうけど、現実問題、人間には無理ｗ
だから「読みが当たったはずなのになんか攻撃喰らっちゃう」なんて状況になるんだと思う。
実際は同じ状況なら同じ結果にしかならないから、知識不足ってことだけど。

VFはよくじゃんけんに例えられるが、確かにある状況での選択肢がきちっと決まっているところはじゃんけんぽいと思う。
もちろんじゃんけんみたいに単純な３拓じゃなくて、もっと複数ある選択肢から、瞬間的に正しい選択肢を２個３個組み合わせありで選ぶ必要があるけど。
鉄拳はそもそもその選択肢が技毎フレーム毎に違うから、結局適当って印象になるんだと思う。

読み合いの回数も質がも全然違うんじゃない？
鉄拳は攻守がほとんど入れ替わらない。
ダウンしても仕切りなおしにならない。
やられているほうは一方的にやられつづける。
バーチャはパンチ一発ガードさせただけで攻守が入れ替わる。
さらに鉄拳はバーチャに比べて立ち合いで削るダメージより
空中や、ダウン状態で与えるダメージが多すぎると思う。
お互いにほとんどイーブンな状況で読み合うというよりは
やる方とやられる方にはっきりと分かれての読み合いが多いのが鉄拳だと思うよ。
一度ダウンさせられたらお互いがイーブンな状態（鉄拳でいうと遠距離でカクカクしている状態）になるまで
体力の半分以上を持っていかれる。というよりそのままラウンドが終わる。

空コン叩きつけ〆、一部投げ、壁などで圧倒的不利な状態の読み合いになることも多々あるが、
それが全てじゃないよ、鉄拳は。
バーチャと同じくほぼ五分の状態で近距離の読み合いもかなり存在する。
ただバーチャと違い、直線系の攻撃でも不利フレームやキャラによって避けれたり、避けれなかったり、不確定状況が多い。

DRの前だけど、ジンパチを見た友達が鉄拳を全否定してしまった。
「デュラルの鉄拳版だから」となだめたが、
逆に「デュラルは使ってみたいけど、あれはそう思わない」と逆効果・・。
>266的な説得を試みたが力及ばなかった。

ブルースとブラッドを入れ替えてVF5出してほしい。

自分の考えでは鉄拳の場合は近距離戦、特に防御技術において技術介入度が低すぎる。
上手い人ほど相手と離れて安定して勝ちをとろうとする。
逆にどんなに上手い人でも近距離での勝敗は運が大きなウエイトを占める。
バーチャの場合は防御技術が豊富で上手い人ほど近距離が安定するんだよね。

>>267
開幕からガード不能のよろけ技食らってこかされた挙句に
ダウン中ガー不で起こされた上コンボ食らってからやっと起き上がれたと思ったら
こっちが動いた瞬間に超反応でガー不出されて死んだときはクソゲーか？と思ったね流石に。

CPU戦限定で話するとバーチャのほうが面白い。
動きがかなり人間くさいから負けてもなんか納得するし。
鉄拳の最強レベルCPUはマジで糞だと思った。
下段は100%ガードの投げは100%抜けかしゃがみで避けて反撃つき。
それでいて崩拳だけで勝てる。何じゃそら。

鉄拳て不利な場面でやる事すくねぇ
基本はバックダッシュで、あとは立ちガーかしゃがみガー、たまに避けか捌き
有利な方は楽しいけど、不利な方はつまらん

バーチャはどっちかっつーと不利な方が楽しいかな

いままで鉄拳主体でバーチャはたまにやってた俺の感想としては

VF
良い点・・・接近戦が主体で読み合いが多い
　　　　　　不利側にも選択肢が多く攻守の入れ替わりが激しい
　　　　　　コンボ始動技等の大技にはそれなりのリスクがある
　　　　　　故に負けてもそれなりに納得してしまう
　　　　　　BGMが良い

悪い点・・・
投げ抜けが難しい（鉄拳の投げ抜けとのギャップかも
　　　　　　しれないけど）
　　　　　　レバガチャがめんどくさい
　　　　　　キャラに感情移入できない（ダサイ）
　　　　　　互いのキャラの足位置までみないと
　　　　　　コンボが出来ない＆技を避けれない
鉄拳　　

良い点・・・コンボの爽快さ
　　　　　　基本的なシステムが比較的初心者にもシステム
　　　　　　
悪い点・・・起き攻めがキツイ（初心者の最初の壁）
　　　　　　十連コンボ（初心者の第二の壁）
　　　　　　バーチャに比べるとコンボ始動技のリスクが小さい
　　　　　　技も多くそれのワンパターンで負けると妙に
　　　　　　やるせない気分になってしまう。（初心者の第三の壁）

↑基本的なシステムが比較的初心者にもわかりやすい
スマソ

つまり鉄拳は初心者には厳しいが慣れれば楽しくなるわけだな。

>>272
鉄拳は初心者にわかりやすいシステムだけど
初心者には厳しいんですね…

俺ははっきりいって鉄拳５って糞ゲーだと思う。
バーチャ４からインスパイアしたキャラカスタマイズと段位制度がなかったらすでに終了していると思われる。
ジャンプステータスとかしゃがみステータスとかバーチャでは当たり前のことを開発者が得意気に言い出した時は
アホかと思ったけど今となってはどうでもいいことだ。
鉄拳5.0の糞バランスも今となってはどうでもいい。
５．１の全キャラ弱体化調整も楽しませてもらったよ。
DRでアマキンが復活したときはびっくらこいたね。またコンパチかよ。
ドラちゃんはいったい何？関節技より空コンですか。ていうか誰もつかってねーじゃん。
リリはいいね。もう最高。技少な…

自分も含めて他にやるゲームがないので惰性でやってる人が多いはず。
キャラが多いので遊びつくすなんてことはないしね。
使用率２パーセントくらいしかない不人気キャラの連携を覚えれば
少しは上手くなったように感じるところもポイントだね。
バーチャ５がでたら今まで鉄拳シリーズしかやったことない人も触ってみるといいよ。
鉄拳とは別次元の面白さがあるはず。
そして明日も鉄拳に金をつぎこむのであった。

今日久々(5.0)以来に鉄拳やったんだが何あの新キャラの女…
開幕に逆立みたいな技で浮かされて回しげりからポンポンやられて→起き攻め→死亡
新キャラ作るならもう少しかんがえろよナムコ…
そりゃVF派の人が見たらバランス悪く見えるわな…

既にVF信者が鉄拳に嫉妬するスレｗｗｗｗｗ

鉄拳の攻撃がローリスク、ハイリターンって言ってるヤシはあまり鉄拳をやっていない奴だな。
確かに中段は強いが、下段と投げが微妙。
有利時の選択肢がほとんどＢＤぼったち＆投げ抜けで対応されてしまう。
そこで前ダッシュして攻撃しようとすると適当置き右アッパーで死亡w

それでなくとも下段は下段さばきのリスク、
投げはぼっしゃがみされるリスクがあるというのに・・

鉄拳はネタ殺しが多いのが残念だね。
起き上がる前にボコボコとか、
ちょっときつすぎ。
コンボ減りまくるのにさらに起き攻めで＋αのダメージがある。

こういうことはバーチャのバランスの良さを
見習ってほしい。

コンボはジャブでつなぐとかいろんなコンボがはいって
鉄拳の方がたのしいかな。

ガードさせて有利の小技が多いので
連携の組み立てなどは鉄拳のおもしろいところかな。

>>278
奈落とかの下段はヤバイ
一八なら派生Pでフンアーハーの右アパコンボぐらいデビ仁で4割…
VFちょっとかじった(6段) けど下段からで四割も持っていく技なんてなかったきがす

でも俺はやっぱり派手さで鉄拳を選ぶ

簡単に言わせてもらうと、対戦や大会の盛り上がる鉄拳をやってる。

>281
それはただ単にバーチャが時間経ちすぎてるだけだろ。
バーチャ５が出たら凄まじいことになるよ。多分鉄拳５登場時の比じゃない。
アキバのセガなんてこないだロケテだってのにアホみたいに人いたから。

>>278
>>鉄拳の攻撃がローリスク、ハイリターンって言ってるヤシはあまり鉄拳をやっていない奴だな
いやいや、バーチャに比べてって事だろ、お前こそバーチャやって無いんじゃないの
まあでも鉄拳や他の２Ｄゲと比べてもバーチャのリスクリターンのバランスの取り方は異質な感じがするね
理不尽な厨技の存在が当たり前と思ってる格ゲ好きはバーチャのバランスをおかしいと思っちゃうのかな

なんかPRIDEとK-1どっちが好きみたいな感じだな

とりあえず、、


バーチャ：　名将以上
鉄拳：　ＤＲ修羅以上


は、書き込まないでください。

は、書き込まないでください。
　　↓
以外は、書き込まないでください。

ということは家庭用で覇王になった俺は
書き込んでもいいということには…













ならないかorz

ごめんなさい、冗談です。

鉄拳は
量産型層のプレイヤーが好みそうなゲーム性していると思う。
ただし上を目指すとセンス、反応が重要すぎて厳しい。

バーチャは-1は屈伸、-2はファジーみたいな
反復練習で上達できるのが素晴らしいと思う。

>>285
何だよその基準wwwwwwww

すまんリロードしてなかったorz

これ、2Dにおける3rdVSGGXXに似てるな。

鉄拳やっててリアル志向にバージョンアップして欲しいと思う人って意外とすくないね。
ちょっとマンネリ化してんじゃない？

リアル指向＝バーチャでもないと思うよ。
格闘技知識がほとんど無いので、ひょっとしたら違うのかもしれないけど
プライドとかみてるとほとんどグラウンド勝負じゃん、ダウンさせたら立たせない、みたいな
そもそも空中コンボってなんじゃそりゃ？みたいなとこもあるしさ
鉄拳4はバーチャを意識しすぎて変にストイックにつくってしまったので売りの爽快感がそこなわれ
プレイヤーが減った。5で戻ってきた人もいることだし今の方向性でいいんじゃないの

確かにバーチャもだけど爽快感との融合として寝技少な目のスムーズな立ち技攻防でいいと思う。
自分でもマネできそうで手が届きそうな感じでちょっとファンスティックみたいなリアル程度。
例えるとブルースリーとかボクサーのシャドー見ると燃えてくる感じかな
鉄拳のにらみ合う姿見てるとストリートファイトしている雰囲気が出てバーチャより空気が良い
んだけどね。簡単にダウンしないで空中コンボも３発程度だけしか入らない様にすればコンボで拘束
されてたまるストレスも減るし自分の判断で行動する時間も増えるから勝ち負けも納得できるしさ。
鉄拳は将棋みたいにジワジワ攻めながら、たまにはドカンと一発てのが似合うと思うんだけどね。
格闘のゲームてのが原点なんだからさ一般客からみても格闘技ぽいねといわれる位のゲームが出ること
を期待して待っているんだがなー。なかなか出ない　もちろん膠着状態の寝技は自分もみたくないから

コンボでどっかーんってのが派手で気持ちいいのかねぇ
オレは抑圧があってこその開放で気持ちよくなるとおもうのだが
バーチャの読み愛はそういうのがあってキモチイイ

>>294
バーチャは格闘技の大会、鉄拳はストリートファイトって感じするな。
鉄拳、高確率で死体蹴り＆挑発されるんだけど。
つーか俺もしてるしｗｗｗ
「殺し合い」って感じでそこが嫌な人と好きな人がいるんだろうな
と思った。

つーかそもそも死体蹴りとかいう言葉が終わってるよな。
そんなんでいちいちイラつくんなら対戦台座るなよ。

鉄拳ユーザーのほうが死体蹴りに反応しやすいと思うがどうか。

メーカーが死体蹴りできなくすりゃ問題解決だろ。
いつまでも放置してるナムコはアホ。

鉄拳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バー茶

鉄拳派だけどずいぶん感想が違う。
鉄拳はコンボが爽快とか言われるが、それって家ゲレベルだと思う。
実際アケで対戦しててホントに爽快って思うか？
あんなの浮いた後のダメージソースとして惰性でやってるだけだぞ。
逆に絶対取らなきゃならないとこなんで、失敗したときの不快感の方が大きいくらいｗ
VFの方が読み勝ったことが分かりやすい分爽快感あると思う。

>>272
システム的に分かりやすいのは間違いなくVFだと思う。
加えて鉄拳は初心者殺しの宝庫。>>276みたいなのとか、5.0のブレステ〆とか、訳分からないまま殺されて「何だ、このクソゲー」ってことになるし。
>>282
超同意。VFはやることがはっきりしてて、反復練習で強くなれるが、鉄拳は作りがいい加減（良い言い方をすると複雑）な分、上に行くには人間性能が要求される。
逆に人間性能の高い香具師は割とすぐ強くなれる。
>>294
PRIDEとかやったか？いちおリアル思考。
あと、PS2版のはじめの一歩とか。これはパンチ打つにしてもステップインしたり、一度体を振った方が威力が上がるとかパンチの当たる角度によってダメージ違うとか結構リアルに作ってある。

３Ｄ格闘って難しそうで手出せないなんだよねぇ
俺はメイン３ｒｄだけどバーチャか鉄拳どっちかやりたいとは思ってるんだが

これからやるならバーチャかなあ。
ダウンしてる間に一息つけるのは初心者にとって大きいと思う。
ジャブからの攻めがシンプルで判りやすいしね。でも柔道はやめとけ。

鉄拳の方が簡単だから鉄拳にしとけ

2Dの方が全然難しく見える

PRIDEじゃないけどUFCやEAのボクシングはやったことある。けど、何でもアリ打・投・極でサクサク決まるゲームで
一番マシなのがバーチャかな。でもVF1の壮大な原始的イメージから離れていくのが残念だ。
鉄拳の空気とカメラワークに似ないかな　セガがVFの空コンなしの番外編つくったら
面白いと思うのだが

>305そんなの作っても浮かないだけで、地上でそれに見あったコンボが決まる
技が用意されるだけじゃないか？

地上コンボは壁際ぐらいで技つながりも今まで通りで　そのかわりダウンしたら
イノキ・アリ状態でサッカーボールキックをしたらキャッチして形成逆転や寝技を
嫌ってたミルコみたいに足でけん制してスキを狙って立ちあがるとか　柔道　レスラー
はタックル寝技ちょっと出来て　中国拳法系はタックルを膝アッパーでかえすのを用意
ダウンした相手にはショーグンみたいな踏み付けのバリエーション　寝技には防御やすぐ立つ姿勢で
十字ぐらいは装備してもいいけど　とにかく確定死体蹴りを食らうのをだまって見ているのはカンベン
常に自分が操れる時間を増やせるコンセプトで

俺も２Ｄのほうが全然難しくみえるんだがな
ＶＦはまあ・・・そうでないにせよ鉄拳は簡単だよ、ヘタな２Ｄより全然入りやすい。
(奥の深さ、面白さとかそういう事を否定しているわけではない)

つーか３ｒｄの上級者とか、あれ化け物の集まりだろ。
ヌキもＶＦ初めてみるみるうちに強くなったしあいつらは本当にセンスがあるのは間違いない。

バーチャやってる人に聞きたいのだが。
やっぱり対戦中は常に足位置って見てるの？

必要な時しか見ないよ。

ヨドリバジャッキーって知り合いは常に見てるな。俺には無理だが。
起き攻めの時とか足位置で攻めの内容変えるし。

空コンは当ててから判断してるかな。
カウンターで当たる場合相手も何らかの行動を起こしてる訳だから、
足位置の変わる技をカウンターで取った場合、当然ヒット前の逆になるので。

特に立ちPとか挟まないコンボは難しいけど。俺には毎回決めれる腕はないが。

それより重要なのは避け方向かな？
相手の向きは結構重要。鉄拳と違って同じ技でも、相手の足位置で避け方向が逆になる

相手の避け方向の癖を見抜くのも重要だね

>>309
ケースバイケースなんだよね。攻撃する時の足位置確認と防御時のソレは用途が違うから。
攻撃時は使う技や足位置限定空コンの為に意識するし、防御時は避けの為に注意するから。
だから相手によっては攻撃する時以外ほとんど見ない事も有るし、ガン見する事も有る。
ちなみにおれは晶・兄・狼相手ん時はがん見。

俺はブラッドだから見ます。ハの字時の腹スリは相手の2Pすらすかすし、肘も当たりにくい。


要は乙葉かわいいって事だな。

鉄拳とバーチャやってる人に聞きます。

晶のコンボと鉄拳のコンボってどっちが難しいですか？
修羅三段出せません ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

キャラにもよるけど鉄拳のほうが明らかにムズい。
鉄拳はムズいキャラとヌルいキャラの差がでかすぎるけど。

鉄拳のシステム上、先行入力が1コマンドしか利かないから
三島系で最風がからんだりすると急上昇だな。
忌怨風とかもう難度MAXって感じ。

そうだね。
修羅が出ないのは鉄山コマンドに慣れてないだけだと思う・・。
バーチャで難しいのは１フレ消費下P挟むやつとか朱雀になるのかな。

2D格ゲーから3D格ゲーに入った私。
バーチャはムズすぎと感じたorz
ガードボタン反応できないし、技も多すぎるし、コマンドも長押しとかよく解んないし、
2Dのような爽快感がない…

と感じました(´・ω・｀)
だからちょっと触ってすぐに諦めちゃいました。
しかしうまい人同士の対戦みるのは面白いね。
今凄い読み合いが発生してるんだろうなーって思う。

鉄拳はまずリリ使いたいなぁと思い、やってみたら面白かった。
2Dとは違うコンボの爽快感。
やってる人も多いし、仲良くなって色々教えて貰えて楽しくプレイできた。
変なとこで浮かされて『なんだそりゃー？！』とか言ったり、軽いノリで遊べる。

でもよくわからん殺しされるし、初心者狩りも多いし、死体下痢される。
台パンも多めorz
マナーは鉄拳の方が悪いかな…？


まぁね、ほんとに初心者の意見なんでアレですが、
きっとやりこめばどっちも面白いと思います( ´∀｀)
あ、でもバチャプレイヤーには鉄拳は合わない気がする。
もうね、鉄拳とバーチャは別物。比べられない。
意味不明になってきたのでここで終わり。

てかおれはGボタンないせいで鉄拳の下段ぜんぜんガードできない
下入れてるつもりなんだけど・・・

>>309
注意して見るというより、特に意識しなくても自然と見えてくる。
足を見るというより全体を見る感じで。全回転薄いキャラは特に見ないと駄目。

空中コンボは足位置があるぶん基本コンボはVFの方が難しい気がするが、ネタ系は鉄拳。

バーチャはシステム的にステップアップして強くなっていけるのがすごいと思う。
始めたての頃はP、下P、肘、投げくらいでもなんとかなるし。
それから避け、投げ抜け、その複合（投げ抜けも複数）、ガード投げ抜け、避けしゃがダ打撃とかやることをだんだん増やすことで強くなる。
キャラ毎に技が大きく違わないから応用が利きまくり。
鉄拳はステップアップじゃなくて、とりあえず覚えなきゃならないと勝負にならないこと（＝ワカラン殺し）が多すぎ。
まあ簡単には勝てないところがいいんだけど。

パクっての方に書くつもりが誤爆した。
まあでもいいかｗ

鉄拳ってバーチャパクってばっかりじゃない？
カードシステムとか、称号とか

>>30７　　結構いいアイデアで良いと思うけど　客の意識レベルが早く上がってほしい

カプエスみたいなノリで
鉄拳vsバーチャ　と　バーチャvs鉄拳
をそれぞれ作ればいいよ。より売れたら方が勝ちで。
ちなみに俺は両方やる人間。

同じシステムに乗せるのは無理があるから両方作ろうってか。
それだと互いのプレイヤーが別バージョンやることなさそうだな…

鉄拳(チョンゲー)

>>309
俺は4じゃ自分が攻めてる時は下Pヒット確認もうまくできないへたれだけど
足位置は投げやすさと空中コンボに影響するので
2からずっと常に把握しておく癖がついてる。

>>323
カードシステムってセガがすすめたらしいよ。

>>328
足位置どっちの方が投げやすいの？

>>３２５　３D格闘なんだから　客の多くが空コンから早く卒業しないとメーカー守りに
入って中々新しい領域に踏み込めないじゃん

正位置

>>766
ああ、女向けの番組ばっかりだな。
朝の情報番組でも「今日の占い」とかやってるもんな。
山羊座の人、ごめんなさい。とか。
外人が見たらキチガイの国に見えるだろうな。

誤爆・・・orz

>>333
めざましＴＶスレか？

バーチャおもんない

ラウ・ジャッキーは１日で飽きるが、
ジェフ・アキラ・ゴウは深いぞ。

鉄建だな

俺はガードをボタンで行うってのがいつまでも慣れなくて結局バーチャ投げた

ガードボタンの存在でバーチャが深くなっている。

おれと逆だな

鉄拳の後ろｶﾞｰﾄﾞが深すぎる

バーチャのブラッド神

>>1
禿同

でもまあ、ゲームのためだけにDSを買うのは正直どうかと思うよ。

PSPがあれば、PS2並のゲームがどこでも出来る（個人的にポイント高）
音楽だってMP3じゃなくてATRACの高音質で持ち運べる
これを買わずに何を買うの？っていう感じ。
高画質のアダルトUMDを買えば
本当にPSPが変身する。
ムラムラしたときにいつでも慰めてくれる
手放せないパートナーになる。

PSPは、MP4ムービーにも対応しているから、
使いこなしておくとアダルト専用機として、
それまで集めたエロ動画を変換して見られるのも
ポイント高いよ。

>>334
俺はいつも思うんだが、誤爆した場所が分かってるなら、正規に書き込みをしたかった場所も表記していって欲しい。
気になってしょうがないんだ。

「今日の占い」？？・・・気になって眠れないよ〜。

DOAはボタンでも後ろでもガードできるんだけど、あれが理想？

>>344
恥さらし乙

>>307
結局、確定する状況（ダメージの見込める状況）を減らせってことなのかな？
それってタダの運ゲーになるような希ガス。
まあ攻撃ヒット：有利、ガード：不利にしてれば運にはならないと思うが、それで面白いかは疑問だな。
バーチャにしても鉄拳にしても、格闘ゲームであって、格闘シミュレータじゃないし、誰もリアルであることを望んでないんじゃないかな。
今のゲーム性を崩さずに空コンを排除することは簡単。全部浮かずに崩れにすればいい。
でも俺はそんな鉄拳やりたくないなｗ

>>333
俺も目覚ましの占いは大嫌い。
アヤパンに「ごめんなさい」って謝られると、なんでお前ごときに謝られなきゃならねーんだ？ってムカッとくる。
謝るくらいなら誠意を見せろと、誠意見せるなら朝からしゃぶってくれと。
スレ違いだが、10ちゃんの占いは好き。やじうまだっけ？
馬がたくさんでてくるだけで嬉しいし、２歳になる息子が一番上をパパ（俺）、２番目を嫁、３番目を自分だと思ってるらしく、
全星座について、「わーパパ３つ」「ママは２つ」「○○は５つだー」とか言って喜んでます。

バーチャはスティックじゃなきゃプレイできないっていうか技が出ない。。
鉄拳はバーチャに比べてボタン押してからのタイムラグがある気がするなぁ
あまり格ゲーが得意でない僕チンは
ファイティングバイパーズ復刻にはまり中です

バーチャ４も鉄拳４と５もどうでもよくなってきた。
バーチャ５が早く出ねえーかなあ。
確実に鉄拳５からバーチャ５に人が流れるはずだけど
鉄拳オンリーだった人はバーチャ５やる？

>>318
ネット上でこんなこと書くの恥ずかしいんだが、なんとなく知ってる奴の予感。
いやまあ、鉄拳やる女でリリィからなんて山ほどいるんだろうけど。

>>337
本当に深いのは葵だけドナ

>>349
バーチャはやんねーな。
システムがもう少し自由度が高ければやるんだけど。
失敗避けがあるもんだから牽制する時縦での攻防になってしまうんだよね。
鉄拳だと自由に動き回れる。
こんな堅苦しいゲーム（バーチャ）よくやってられるよな。

VF５なら軸移動あるからどうよ？

>>352
鉄拳のほう前後の動きがメインじゃない？
ちなみにバーチャの失敗避け（横移動）はしゃがみ前ダッシュでキャンセルできるよ
鉄拳のバックダッシュを横移動でキャンセルする感覚ににているけど
前と後ろってのが対象的だな。

鉄拳はなんか対戦も出来るアクションゲームっていうコンセプトな気がするなあ
モーションも「次のことなんか考えません！」っていう動きが多いような気がする
そういう意味で演出がかった動きが多いから「派手」とか「カッコイイ」って言う意見が多いんだろうな

対してバーチャは対戦ツールであることを第一に考えているような気がする
リスクとリターン、攻防の切り替えの起きる要因やタイミングをしっかりと計算して作ってるみたいな

オレとしてはやっぱバーチャが面白い。
鉄拳も難しいこと考えなければ面白いのかも知れんけどなー
自分に合わないものが様々なところに少しづつ散見されて、全部絡んだ時にスゴク面白くなく感じちゃうんだよね

まぁ結局好みってことだな。逆の人もいるだろうし。

>>３４７　PRIDEみたいにリアルすぎるとつまらないから立ち技重視でいいと思う
何ていうか　バーチャル的に自分も攻撃した気分になるような動きが欲しいんだよな
その為にも　防御側の相手にもそれなりのリアクションを取った方が面白いと思うのだけど
もちろん空コン完全廃止じゃなくて壁際や追い討ちはのこして欲しいと思う

鉄拳がアクションゲームって言うのは言いえて妙だな
最近のアクションゲームって自分が強くて敵はザコ
一方的に殺戮をするのがキモチイイって言うカンジだもんな
>>352　も恐らくそういうゲームが好きなんだろ
以前どこかで見た「バーチャはイライラする」って言ってたヤツも文面から自己中なニオイがプンプンしてた。リスクを負うのが嫌いなんだな
ちなみに俺は鉄拳好きだよ。バーチャもやるし

バーチャがイライラするのは事実。
でもバーチャが原因ではなく対戦相手によるところが大きいとおもう。

↑ちなみに３４７はどちらかというとバーチャ派です

この人とは勝っても負けても面白いけど
この人とは勝っても負けても面白くないというのがあるな

間違えた３５６だった

バーチャは負けると悔しい
鉄拳は負けると単純にムカつく

>>340-342
鉄拳は3までしかやってないけど、方向ガードって
敵が攻撃してこないときにずりずり下がるのが嫌だった。
G押しコマンド入力や入力キャンセルの存在も含めて
ゲーム的にはガードボタンがやっぱりベストだと思う。
でも鉄拳の営業戦略的には方向ガードで大正解。

鉄拳てバー茶と同時期に出すと必ず鉄拳のほうが早く廃れるよなｗ

バー茶やった後に鉄拳の動きとかとろくてストレスたまる

>>362
それわかる。
バーチャは負けると純粋に悔しい。
鉄拳は事故ゲーだからしょうがないかって感じで諦めがつく。

鉄拳が事故ゲーって言い切る香具師はどれくらいやりこんでるんだろうって思っちゃうよ。
比較してみると、中級者が上級者に勝ちやすいのはバーチャ、暴れが強いのもバーチャ。
だからと言ってお手軽だとか、暴れだけしときゃいいって言うんじゃなくて、あくまで鉄拳と比較した場合ってことで。
だから面白くないと言うつもりもさらさらない。むしろ読み勝ち、読み負けが分かりやすくていいんじゃないかと思うけど。

>>355
バーチャのバランスの取り方って他のゲームと比較して異質だと思う。
バランスを取るために技の性能を極力同じにして、キャラまで削除して。
これはモーションとかの問題じゃなくて性能面で。
元々違う性能のものをわざわざ同じにしたりしてるでしょ。
例えば鉄拳でも技性能を合わせることできると思うんだ。
ただそれが受けるか？
結局は好みの問題で、バーチャが好きな人はバーチャ、鉄拳が好きな人は鉄拳やればいいと思う。

去年の闘劇決勝とか見たら事故ゲー以外に見えんが。

VFの暴れが鉄拳より強いのは分かる。特にDR以降は。
ただ中級者が上級者に勝ちやすいんじゃなくて、初級者が中級者に勝ちやすいゲームだと思う。（鉄拳よりは）
VFも鉄拳も上級者に勝つのは同じくらい難しいよ。
VF2とか3に較べたら全然簡単だけどね。

>>367
事故の定義って
「明らかに実力差がある対戦で、弱者がぶっぱ、暴れによって実力以上の相手から勝利をもぎ取ること」
だと思ってるんだけど、Ninが弱者ってこと？
といいつつ、5.0はあまりに各キャラの攻撃力が強すぎたとは思うけどｗ
でもこれも賛否両論あって、マイルド調整された5.1より5.0の方が良かったって意見も多い。

>>368
格下が勝ちやすいってのは重要な要素かも知れないね。
VF3とか鉄拳4って実力差がそのまま勝敗に繋がるゲーム性（VF4とか鉄拳5に比べて）だったけど、一般にはあまり受けなかったと言われてるし。

ところで昨日鉄拳のDVD観てて鉄拳にはあってVFにはない攻防で、瞬間的にしゃがんで浮かせ技で反撃ってのが面白いと思った。
鉄拳には中上中中（出し切り確反なし）みたいな連携がある。
例えばラウのPPPオーイェーが中上中中確反なしな感じ。
この場合、２発目のPをしゃがんで３発目のPがくる前に浮かせて反撃。
繋ぎが早いからコマンド入力の猶予はほんの１〜２フレ。
その前に人間性能低いと２発目のPをしゃがめないし。

>>369
事故の定義はそれでいいと思うが
NINのほうが強かったのは3〜4ラウンド目を見れば明白さね。圧倒的。

でも1ラウンド目はあと一撃で死ぬところからでぼるのチョッピンぶっぱで
NINの体力7割あったのに死んだじゃん。1ラウンドとはいえこれは事故じゃない？

2ラウンド目も最初押してたのはでぼるだよね。
でも即バリから7割ゲット。その後はまぁ食らったでぼるが悪いけど。

一発から7割ってのは事故率の高さじゃない？
DRになって調整はされてるけど、それでも空コン壁コンで5〜7割はわりとザラだよね。

>>370
＞一発から7割ってのは事故率の高さじゃない？
残念ながら違う。
事故率の高さってのは、その一発を当てられる確率。
当たった後のダメージが高いのは事故とは違う。
まあ格下かそんなのを１ラウンド中に２回も当てられるのが当たり前ならそれは事故ゲーだけど。
でも実際は３本先取であったとして１回くらいでしょ。
その前に事故ってのは実際は読み負けなだけなんだが。

もういいよ、いくら能書きたれてもチョン一人に負けて挙句の果てに
アメリカ勢にも負ける。ＤＶＤには「基盤のバージョンが・・・」。
鉄拳なんてこんな奴等ばっかりだから説得力ない。

４はしらんけど、VF3の世界大会も
韓国人が1位2位で台湾人が3位だったよ。
あと2の大会で台湾人の（日本人で200万使ったと言う人の話を聞いて）
「お金を使うけど頭は使わないんですね」
という屈辱の発言もｗ
まぁ彼らは日本人と違って勝利至上主義ってのもあるだろうけど。
その頃はバーチャもうやっていなかったけど、日本人もその影響を受けて
3tb以降は勝利至上主義になっていったみたいだね。

俺はバーチャしかやらないんだけど、パンチラのある鉄拳が羨ましい。

検索してたらこんなものが出てきたよ。
ttp://members.fortunecity.com/douyo/961859782.html#
昔からバーチャと鉄拳って中が悪いな。というか今と何も変わってないね。
この翌年の鉄拳４がバーチャ４にぼろ負けし
その４年後にバーチャ４開発者からネットとカードの技術提供を受けて
鉄拳が復活するなんて誰も予想してなかったと思われる。
そしてその１年後には鉄拳５＞バーチャ４ですか？
本当に何も変わってないな。

>>368
VF2は強いやつに勝てる気がしなかった。100回やって100回負けれるような
ゲームだったね。人間力ＲＰＧみたいな感じ？だから熱狂的になって
スト2以来の社会現象にまでなったんだと思う。
でもＶＦ3は全然そんな事無いよ。格下が連勝補正かかってたり
ノリノリで勢いばっかでも事故勝ちとか普通にあるゲーム。まぁＶＦ3は
ゲーム性自体が論外な駄作だけどね。4で2よりに戻ったのが良い証明。

>>372
鉄拳とVFじゃ外国人とのプレイ人口の比率が違うからね。
スポーツで例えると
鉄拳→サッカー　全世界で人気
VF→相撲　　　　ほぼ日本人しかやらない　
とかそのぐらいじゃｗ
相撲で日本人が１位よりもサッカーで日本が２位の方が俺はいいな。

>>375
鉄拳側はほぼ相手にしてませんよｗ
バーチャもかなり面白いゲームだと思うし。ただ自分に鉄拳が合ったからやってるだけ。
しかしバーチャ側はプライドが高く「なんでこんなに面白いのに糞ゲーの鉄拳が人気あるんだ？」
って突っかかってくるもんだから仕方なくこういう場所で言い合ってる。

そのリンク先程昔の事は知らないがな。

バーチャは確かに海外（つーかアメリカ）で人気ないよな。
やっぱ地味だからだろうか。

他の国、例えば欧州での人気はどうなんだろ。バーチャと鉄拳。

ＶＦは本当海外で人気無いらしいね。アメリカじゃスト2とかより過疎ってるらしい。
その点鉄拳はオールオーバーザワールドに人気が維持できてるみたい。
まぁ一番人気はキャリバーだろうけどね。

俺はどっちが面白いじゃなくて、こっちはこうだし、こっちはこうだからどっちもから面白い、って言うのを比較するのが面白いと思うんだけどな。
>>372みたいに理論も何もなくてただけなしたいだけってのもどうかと。

>>377
一部だと思うけど、バーチャが好きな香具師の中では、
バーチャ＞＞｜絶対に超えられない壁｜＞＞他格ゲー
って思ってる香具師がいるっぽいね。
比較うんぬんじゃなくて、そもそも次元が違うと。
まあ鉄拳厨にもそんな香具師はいると思うけどｗ

＞そのリンク先程昔の事は知らないがな。
昔なんだ。俺なんかつい最近のような希ガスｗｗ

俺はどっちもやるよ。
鉄拳３、Tagは大好きだったし、バーチャ２、４も好き。
でも５〜DRは糞だと思う。
スカし、ロー削り、糞連携、壁で虐殺。何が面白いんかと・・・
カスタマイズ、段位制が無けりゃここまで人気でたとは思えないね。
ガチやるならチキンマーク付けてTagで殺しあってた方が
よっぽどマシ。体力多いしな！

俺、ベルギーに交換留学してたけど鉄拳やﾊﾞｰﾁｬよりも圧倒的にキャリバーが人気あったぞ。

あとモータルコンバットなんかも人気あるし。

キャリバー１なんか日本でも大ブームになってんだろうなぁとか思ったけど、全然稼働してなくてうけた。

鉄拳(・∀・)ｲｲ!!

キャリバー、ファンタジー然としてるからなあ…。
特に海外だと面白さでウケてるわけじゃないと思うんだが。
ソフィ・ジーク・アスタ・アイヴィ・ヴォルドいればOKぽい感じがする。

どっちかっていうと１の完成度が高くて続編が上手いこと作れなかったのが悲劇ぽい。
スレ違いスマン

バーチャ＝日本
鉄拳＝韓国
だろ、世界でいえばＤＯＡ、キャリバーあたりは人気あるだろうけど
売り上げ自体は大差無いはず

鉄拳５と鉄拳タッグなら比べられる。どっちかっつーとタッグかな？タッグとVF４なら俺の中で互角だね。

リアルファイト派かプロレス派かみたいな話し合いが続いてるなｗｗ
ゲームシステムが酷似してるわけじゃないし（バーチャ真似して鉄建4出して売れなくてまた戻した現在）
比べる意味がないと思われ。

どんなにVF派がVF勧めたって鉄派がV派になることはないしその逆ももちろんない。
VF派が鉄を、鉄派がVFをいかに貶めようか考えてるだけ。
やりたいことやってりゃいいんだよ自分の人生だろ？

やりたいことをやるのは正解だね
バーチャファンと鉄拳ファンがお互いを罵りあうのがこのスレの趣旨じゃないのか？
世界で流行ってるのは鉄拳で国内はバーチャとかそういった話題が定期的にでてくるのもお約束だしね。
お互いにいいところ悪いとこを指摘しあって楽しんでいこうじゃないか
バーチャ派の自分に言わせればバーチャ５が出れば鉄拳勢は沈黙するだろう。４の時みたいに。
あれ？当時2chではバーチャ４も鉄拳４もいい勝負してたっけかな？

バーチャ真似した鉄拳4ていってもスタンド重視の攻防ぜんぜんかわってないもん。
やられ反応とか根本的にリアル路線に変わらない限り魅力伝わらないね。
ただ真似するよりもっと、ひねらないと意味ない変更だと思った。

>>369
>瞬間的にしゃがんで浮かせ技で反撃
VFにもあるよ。

>>373
そういえばそんな台詞あったなぁｗ
よくオボテるな。でもその後のバーチャは別にその影響は受け虎んだろ。
それに煽りでいった訳じゃないんじゃなかったっけ

>>376
×VF2は強いやつに
○VF2は強いキャラに

アメリカで３ｒｄが謎に鉄拳並に流行ってる

３ｒｄってなに？

>>394
【どっちが】3rd VS メルブラ【格上？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1141602347/

これだろ？

スミソニアン博物館が永久保存するゲーム

アミューズメント施設の世界で、広く知られたゲームがあります。それが「バーチャファイター」です。
このゲームは1993年にリリースされて以来、"バーチャジャンキー"と呼ばれる熱狂的な愛好家を生むほどの絶大な人気を誇り、バージョンを重ねるごとに着実にファンを増やしてきたシリーズです。
ただ人気があるというだけではなく、1998年、米国ワシントンD.C. スミソニアン博物館がこのゲームに対し「1998コンピュータワールド・スミソニアンアワード」を授けた。アートとエンターテインメント分野で社会的に大きく貢献したというのが、その受賞理由となっています。

>>390
例えばどんな？
鉄拳みたいにシビアなのはないんじゃない？

アワードじゃなくてアウォードだよな。
発音的には。

>>397
ないよ。

そもそもゲームスピードが違うからな。

鉄拳、ゲームは面白いな。ダメなのは量産型の大多数の逃げまくり共だろ。
あの見栄えの悪さったら無いよな。開幕と同時にカサカサ逃げていく様はまるでゴ○ブリだよ。
こんなのを容認してる時点でｵ�hﾙ。いやネタでなくてマジでな。何の為に３の頃ﾁｷﾝﾏｰｸなんて
出来たのか。何でいろんなゲーセンで『待ち・逃げスタイルはご遠慮下さい』『対戦マナーを守って下さい』
なんて貼り出してあるのか。その辺りをもうちょっと考えるべきだ。ちなみにこの貼紙は都心は勿論、
千葉・埼玉・神奈川の都市部でも見た事がある。どっかの片田舎の話じゃねーぞ。
いい加減、勝利至上主義の思考から脱却して、【対戦を楽しむ】って考え方に切り替えた方がいい。
身内で馴れ合う時以外でもな。

>>395
いや、だから、3rdの正式名称教えて

>>399
立ち状態からのマホとかじゃない？

そもそもバーチャでしゃがみからノーマルで浮かせられる技持ってるの極一部だし
中上○○って連携自体がレア。
中上しゃがんだら硬化に技入れるのは常識。特にラウ使いなら必須でしょ。

VFの場合そもそも多段連携が少ないからね。
ジャキの6PP〜やサラのフラ移行KKに対する割り込みが相当するんでないか？
特上のとこで一瞬しゃがんで技入力できればデカいの入れられる。
〜者クラスでもできない人はできないけど、それでもなんとかなる。

>>404
＞中上しゃがんだら硬化に技入れる
いや、そういう攻防じゃなくて、中上中と続く攻撃をしゃがんで割り込み。
それもしゃがパンで連携を止めるんじゃなくて、しゃがみ−立ち途中浮かせ技での反撃。
ラウのPPPKが中上中中でしかも最後のKをガードしても確反がないみたいな技が鉄拳にはあって、２発目のPで割り込めないと永遠にかなりつらいとか。
うまく割り込めて浮かせられると４割以上持っていけるからしゃがパンで止めるより狙う価値あるし。
そこまで相手ができるようになって初めて次の読み合いで、P１発止め絡めたり。
他にも中下中と中下下の２拓連携（最後の中と下は見てからガード判断は困難）は２発目を下段捌きしたりとかはバーチャにはない面白いところだと思うな。

>２発目のPで割り込めないと永遠にかなりつらい
厨技にしか見えないんだが…それが面白いのか？
割り込みがアツイんじゃなくて割り込みを強要させられるのは面白いとは思えん。

永遠につらいってことは最後の中段をガードさせて、つぎの中段を割り込めないってことだよね？
そんな技はさすがにバーチャにはない。中段が絡む連続技でガードさせて有利とかバーチャじゃほぼ無い。

で、硬化じゃなくて割り込みなのね。上段すかされてるのに相手は連携止めないって前提？
そもそも連続技なのか連携なのか。

書き方が悪かった。
最後の中段ガードさえしちゃえば当然ガード側かなり有利。
ただ確反がないから気軽に振れるってことで。
２発目の上段しゃがむのにかなり反応がいるわけさ。
そういう意味でラウのPPPKを例に出した。
あの技の速さで中上中中だったとして、２発目しゃがんで３発目くるまでに浮かせ技で反撃できるか考えると、かなりの反射神経がいることが分かってもらえるかと。

早くみんな　下P　空コンから卒業しろ

吉光の３PPPPだっけ？あれが中上中中だよね。
2発目でトゥースマかしゃがみステータスで割り込めば良いんだろうけど
ガードしてしまったら吉光有利だよね。
地味に嫌な技だと思う。まあ上級者は確実に対応するけど。

>>409
それフレームいくつなの？

>>406
連携途中での捌きは結構使うよ。

>>401
まーしょぼいけどさ。
ああいうのが多いのって層の広さと言うかライト層や低年齢層に対する
強さの表れという一面もあると思う。
ライト層や低年齢層に強いのは、プレステを選び方向ガードを採用し
バーチャの隙間産業に徹してきた初期の下積み時代の賜物だな。

火吹くキャラがいる時点で鉄拳はしょーもない。

しょーもないから面白い

チキンが多いのはそういうゲーム性だから

バーチャには歴史があるのがすごいよな。
ＢＴ杯とか非公式の大会に日本全国から
１００チーム以上エントリーして戦うなんて信じられない。
甲子園かよｗほかの格ゲーにはないでしょ。

ＢＴ杯･･･Ｗ杯
闘劇･･･ＷＢＣ

>>419
つまり韓国が優勝ｒｙ

とりあえず、下P防止のために下段捌き性能の技増やすしかないと思うんだけど

↑バーチャが

何その級レベルな意見。

>>421
↓Pガード確認して肘だすくらいしてくれ。

>>421
絶句だな…それくらいみな普通に対処できるでしょ…

むしろバーチャがうまく隙間にフィットしてると思う。今となっては。
SEGAだし。

下Pすかしの行動は多いしなあ。
連打したり、乱戦でとりあえず打っとけみたいなのはカモられちゃうよ。

言葉がたりなかった。下P防止のためと言ったのは対戦で下Pが出ているのを
見ていると見栄えが悪いので。皆さんがルールの中で下P廃止の移行段階としての提案
でした。すみません

要するに下パンがダサいからやめろってことかよ。

武力でもやってろ。

武力てゲームあったんだ。紹介サンキュー　やってみてどんな感じ？

カラテカみたいなゲーム

モータルコンバットみたいではないゲーム

それってやってみたほうがいいくらい良ゲーか。悪い点とかある？

悪い点　普通の格闘ゲームをする時、武力のクセでレバーを右手で持ってしまう。

調べてみると挑戦的で良さそうなゲームな空気を感じたけどレバーが右手とか操作に
共通性が無さ過ぎるのは痛いね。ネオジオ６４だけか。続編でるかな。
今のところテンポとか考えて下P無しのバーチャが理想だな。

>>435
とりあえずDOAでもやってろ

DOAは雑すぎる

vf5は下P無しだけで大きな進化です。
早く下Pなしのバーチャがやりたいです

ソウルキャリバー３で対戦したい

>>350
遅レスですがまじですかー
新横ホームの人なら当たりかもです

マジな話DOAは4で結構変わった
そんなに雑なゲームでは無い

>>438
君は５のロケテいったかい？
立ちからの下Pはかなり使いにくいぞ。
それはともかく、君の理想が万人の理想とは限らんわけだが。

>>438にスト�Uやらせたらしゃがみ弱Kは使わないのだろうか

下P無かったら鉄拳みたいになるよ
接近戦厳しいキャラが出てくる

スト�Uはに２Dだから下段系は認めるよ
格闘ブームだし　そろそろ３D格ゲーに下Pが無くなるのを望んでいます。特に
バーチャは一番しっかり作っているから期待しているんです。６が出るには何年後になるだろうか
気が遠くなります。フィニッシュ技が↓Pなんて悲しすぎます。重心が真ん中にある下Pなんてダメージ
喰らわないよ。やるのであればリアルな下Pで｛前のめりでフック状に打つとか　距離を離す意味合いで手伸ばすか、
足取りで使うとか｝　ブラッドの下段パンチみたいのに変更して欲しいです

俺もバーチャの下Ｐはノーダメージでいいかなと思っている

なんだ、削り方へのリアリティや個人的な満足度の話だったのか。
それ言い出したら「リオンの指で崩れたり影のチョップで巨人が浮いたりするのは…」
って話に広がっちゃうでしょ。
まあ、主張の是非はさておきスレの趣旨とはだいぶズレてるよ。
バーチャの関連スレで訴えてみては？

だから武力やってろと。
浮いたりしないからリアルでいいぜ？

わかってないな。バーチャぐらいは良いと思うぜ。別に徹底リアル派じゃないから
スレ違いだが結論出照るようだし、このスレは層が広いからいろんな人の意見がちょっと聞きたかったんだ。
話広がるので下ｐ中心にみんなの意見が聞きたい。バーチャファイターのプレイ映像が世間・一般層の目
から見ても耐えうるレベルに上げて欲しいと思わないか。セガのバーチャCMなんて↓ｐやってる映像流してないぜ。
地上戦とか軽いコンボだぞ。せめて↓ｐだけは何とかしたい。いい策とかあったらいろいろと言って欲しい

下Pの性能で見た目だけ下Pじゃない技能の技を加えればいい

「の技」は　いらんな・・・

＞世間・一般層の目から見ても耐えうるレベル

下Pが一般の目に耐えうるか否かの判断って誰がしてんのよ？
何をして一般層としてるの？
客観的な基準を挙げて、それを一般層とする根拠と、
その一般層のために何故下Pを改めねばならんのか、という理由も並べてくれたまい。

CMに何の根拠があるのやら。
下パン以外の全技流してんのか？それなら認めるけどな。

下Pのモーションを変えれば良いだけじゃん。

ところで鉄拳にもカッコ悪い技が無数にあるわけだが
特に旧キャラ達
なんでモーションつくりかえないのかねー

>>449
あんまり層が広いスレでもないと思うぞ。
世間一般と言うがそもそも格ゲー自体がニッチというか、ゲームの中でも下火の分野だし、
鉄拳ならまだしも、バーチャのCMなんて見たことねぇｗ
それでもあえて、世間一般って言うなら、ゲームは派手な方が受けが良いと思うけど。

ああ、ちょっと思い出した。
なんかの番組で「PRIDE 2003」（アケでも出てたカプコンの格ゲー）の紹介されてたのを観た。
浅草キッドと小池栄子が出てたんだけど、「うぉー、すげぇ」「リアルー」とか言ってたな。
実在の人物出して、モーション似せれば、ゲーム初見（に近い人）には受けるかも知れん。

>>455
ループな話題だな。
で、どの技がかっこ悪いのよって聞くと、奈落（というか螺旋幻魔脚）が出て終わり。

螺旋幻魔脚はダントツにダサいが他にもまだまだあるだろ。あくまで俺の主観でしかないが。
どっかのスレにも書かれてた、仁と一八のその場でパンチキック連打。
多数のキャラにある浮かしの跳び蹴りとか
飛鳥の古武術っぽくない側転やバク転の蹴りもどうかと思うし(技単体はいいけど似合ってない)
ジャックの座って駄々っ子パンチとか挙げればきりがないぜ。

>>457
その技は全部削ったら鉄拳らしさがなくなるだろが。
元々バカゲーなんだから。

確かに思いっ切り主観だなｗ
リアル、リアルじゃない関係なく、かっこよいと思うがどうかってことだね。
俺の主観だと、五連撃系はとてもかっこよいと思う。
中華サマーはかっこ悪い。
だだっこパンチはかっこ悪いところがよい。

あとかっこ悪いと思うのが、共通の生ロー（2RK）
このモーションだけは直して欲しいね。

クロスチョップは最高にダサカッコイイ！

逆にかっこよくて羨ましい技もたくさんあるけどね鉄拳。
スティーブのパンチなんかはキレが違う感じ。バーチャにも本格ボクサー欲しいな。無理くさいが。
仁や一八の空手技、直突きとか魔神閃焦拳あたりは本気でカッコイイと思う。


あ、忘れてたけど一八のガード不能はちょっとな…回転しすぎ。
なんで三島系はかっこよすぎな技と変なのが同居してるんだ。

技モーションの話始めたらマジ泥沼だよなー。
ただ、俺はバーチャ派だけど、実際の動きから掛け離れたモーションの技も有るからねぇ。バーチャ。
一概に鉄拳の事ばっか言えないと思。でも確かに鬼神滅裂とか鬼首落としは回り過ぎだよなぁw

まあそこはリアル（人間ができる動き）を指向しているゲームじゃないからで片付くよね。
あれらは回るほどに威力が上がるってことが言いたい訳で、実際は有りえないな。
でも真・鬼神滅烈で２回転、鬼首で３回転だけだけど。
て書いて気づいたが吉光の方が回ってるｗ

吉光は回りすぎだな。
上段クルクルから下段クルクルする技なんて
お前はフィギュアでもやってろと。

吉光はたかだか６回回っただけで目を回してダウン。
安藤美姫ちゃんは20分間（1000回！）周り続けても目を回さない（トリビアより）

結論：吉光にフィギュアはむり

CMに限らずプロモっていうのは限られた時間で魅力をアピールするものだ。VF4のプロモ
映像見てみろ。美しい立体的な攻防じゃないか。VF5でも構わないけど。VFの映像が一
般の目に触れるとする。その中で特に格闘技にある程度関心を持っていて、３D格ゲー経
験が無い人がプレイ映像を見ていてどう思うか。「まだ所詮ゲームか」「まともなのない
の？」「新しいゲームにもしゃがパンあるんだ」な感じで周りの友達が言ってた。プライド
系のリアルじゃないぞ。派手がいいならバイパーズがある。　立ち技の戦いには夢がある。
バーチャの好い所はK-1で言うトリッキーな技が決まったり、中国系の技が重力を感じる
環境で見られ、使えるからだ。自分で真似できそうで出来ない所がちょうどいい。　もう
少し合理的な条件で戦うほうが現実の中で参考になるかもしれないし、　マネできた方が
面白いだろう？

改行ぐらいしっかりやれよ。

おいおい、マネできそう＝リアリティって話かい？
万人に興味を持ってほしいという考えには頷ける部分もあるが、
「一般的」なプレイヤーなら、現実で何かの参考にしたいとも思わないだろうし、
所詮ゲームで結構なわけだよ。
君の友人達と今までのプレイヤーを量りにかけて
「下Pなくせ」というのは、いささか乱暴な意見じゃないかな？
あとプロモ映像は演舞と考えるべき。あれじゃ体感が遅すぎる。

ちなみに、５の下Pは立ちから出すとキャラ固有のモーションになるよ。
見た目だけなら改善されるかもしれんね。

バーチャ>キン肉マン>鉄拳

しかし、何割の人がバーチャを見て自分もやろう、などと思うのだろうか・・・・

>>470
今は廃れてしまったけど少なくともゲーセンでの集客力は鉄拳よりバーチャが上だろう
まさか鉄拳５の全盛期＞＞バーチャ４の全盛期と思ってないよね？

バーチャの方が洗練されてる感じだな。技のリスクのバランスがない。鉄拳はリスクのない技で押すゲームだけどバーチャで言ったら２だよね

ワードからコピーしたんで配慮がたりなかった
ロケテのVF5見たとき　あまり変わってない　新鮮さがないという意見がほとんどだったよな。
大きな進化を期待している声が実際、多いと思う。何かが欠けているんだよ。　マネできそうってのはカンフー映画と捉えてくれ
リアルって表現が悪いのかな。もっとゲームならではのファンタスティックさと格闘チックさを融合して欲しいね
リアルな↓ｐなら構わないと妥協案もだしたのだが。あと自分が差してるのは演舞じゃなくてセガが仕込んだノーマル映像なんだけど
固有のモーションになるのは嬉しいよ。後はしゃがんだ状態でも変われば　いい感じになるのにな

サイファイ

足位置が変わってしまうバーチャはものすごく変。
格闘技として不自然過ぎる。有り得ない。

テッケンの空を飛んだりビームを出したりするほうがありえないよ。
技を当てたら電流が流れたりするし…格闘技として不自然すぎるよ。ありえない。
鉄拳ファンって何がいいたいのかさっぱりわからない。
もしかしてバーチャはリアル路線なんだからリアルに徹底しろといいたいのかな？
教えて頂戴。

文字通り変だという事が言いたかっただけ。別にそれ以上の意味は無いけど。
ただ、おかしな事だと知りつつわざとやるのと、自覚のないままやるのとでは全く異なる事だと思う。
ビームや空飛んだりする不自然さはゲームだからと思えるけど、足位置の件に関しては格闘技の基本的な事が分かってないんじゃないのかと思えてしまう訳。

確かに火を吹いたり、ビーム出したり、思いっきり空中に浮いたりするのは
はははすげぇなぁこれ、まぁゲームだしなぁって感じがするけど、足位置がころころ
変わるのは、おいおい普通そんなに構え変えないぞ？って感じてしまう・・・
ジャッキーとかやったらあぁ、ジークンドーだからか・・・って思えるけど
他のキャラだとやっぱり「？」って思うよ
しかも、足位置変わっただけでﾋｯﾄ判定が変わるってのも、ちょっとなぁって思うよ

足位置が変わるのは格闘技で言うとスイッチに当たるぞ
ｋ−１でも見られるけど

中国拳法は左右で同じ量の練習するらしいじゃない。
柔道はどうなんだろ。

キャラによって足位置変わる・変わらないってのは、あっても良いかも知れんね。

一応、バーチャファン。　リアルに徹底とまでは求めないが立ち技の中で上手くやってほしい。
例えば相手のやられモーションのバリエーションを増やすとか

強いパンチをくらってダウンして0.5秒ぐらいで起きるのはおかしい
硬い地面にしっかりバックドロップしたらどんな人間でも死ぬんだから即死にしろ

リアルの線引きなんて人それぞれだろ。そこにゲーム的な駆け引きを入れなきゃならんから
足位置とか屈Ｐとかの要素があるわけで

マジでわかんねー
鉄拳ってイロイロぶっとびまくってんじゃんね
なんで足位置にこだわるのかさっぱりわからん　感覚ヘンすぎ
そんなとこよりゲームにこだわれよ　鉄拳のリスクとリターンの配分はゲームとしておかしいぞ

バーチャって　ちょっとしたことですぐダウンする　起き上がるの待つからテンポが少し悪い
もうちょっとスタンド継続で戦いたい

あと空コンの滞空時間が長いときもあるからｐの浮かせなおしはやめて
落ちてきたのを叩くだけで　そっちのほうが瞬間てき判断のコンボが多くみれて面白いよ　

バチャの足位置は見分けてコンボ入れる楽しみがあるから、今からは変えられないでしょ。
リアルかどうかより敷居の高さに結びつくよね・・。

足位置でしか煽れないのか・・・

バーチャ、鉄拳ともにお互いの主観からみたら
同じくらいに楽しい駆け引きがあると思うけど、
バーチャはやらないとターンの移り変わりの楽しさ
ってのが分かりにくいと思う。
初見の時点では、エフェクトと言うか画面映えと言う点で
鉄拳の方が食いつきがいいように思うのですが。

つーかさ、今言い合いしてる中でホントに武術なり格闘技なりをやった事ある奴ってどんだけ居んのよ？
リアルがどーだ、足位置がどーだと述べられておりますが。
言っとくけどスパーとかやってたらフツーに足位置なんて変わるぞ！？前に誰かも言ってたスイッチとか、
右利きでもわざとサウスポーに構えたりする戦法も有るし（はじめの一歩じゃないよw）

>>487
そりゃ、そうだろうな。
そこまで繋がるのか！？っていう空中コンボは目を引くと思う。
そういうのに面白さを見出す人には鉄拳はたまらんだろうな。

俺はバーチャの投げ抜けの応酬を見ると凄ぇ！って思う。
バーチャ知らない人が見たらどうなんだろ…？

鉄拳の女キャラのオッパイに目が釘付け

あとついでに言うと中武は確かに左右同じだけ練習する套路は多いよ。これはまぁ厳密に言うと
右手と左手では役割が違うから一概に同じとは言えないんだけど、どっちからでも同じく技が出せる様には
練習する。それに右の技の後にもう一回右の技が続く事はごく稀だから、足位置が変わるってのは
良く起こるよ。

で、上の方の人が書かれているように下ｐ等の
モーションの改善で楽しそうに演出できるのなら、
その方が良いと思うのです。
「バーチャは楽しい」
だからやらない人にも、純粋なビックリ感とか
興味を持ってもらえるように努力してほしい。
人が多いってのが一番良い事なので。

バーチャも昔は足位置変わってもキャラによっては歩くと元に戻るとかあったんだよね。
４ではそれが一切なくなったのには展開をわかりやすくするためってのがあると思うよ。
無理に軸足を正しい位置にもってくると鉄拳のファランみたいにすべるようなアクションになるんじゃない？

>>490
オッパイは良く見えないだろ。
やっぱパンチラだよ。

>>490,494
あのポヨンポヨン弾むモノにも、白だの黒だのチラチラするモノにも興味津々ですよ？

俺は鉄拳派。
ＶＦは全く知らない。
こんな俺から観ると、ＶＦは間合いが近すぎ。
超接近戦でﾁｮｺﾁｮｺ動いてる様に見える。
中でどんな駆け引きが行なわれているか分からないから見ていてもつまらん。
やり込めば面白いのかもしれないが、
単純に見た目でやり込む気になれない。

現在のバーチャの空コンについてどうおもいます？
一部の上級者のだと滞空時間が長いときって喰らう側はイライラしますよね
勝ち負けの為なのは理解できるけど、浮かされた時、「またこのコンボかよ」とマンネリ？と
とした気持ちになる瞬間が結構あると思います。
創意のない一部の固定「お決まり？」コンボを目の辺りにする機会をへらす為に
ｐの浮かせなおしはやめて 落ちてきたのを叩くだけの方が良いと思います。
前の方で書いたんだけど、　このほうが瞬間てき判断のコンボが多くみれ、
予定調和なかんじが無く、見る方も「次、何が来るのだろう」って想像が膨らんで面白いと思います。　

ﾃｯｹﾅｰがバーチャのシステム変更案なんか出してんなよｗ
鉄拳に近づいてそっちにはいいかもしれんがバーチャ派には糞化するんだから。
黙って自分のスタイルに合う鉄拳やってろ

>>498
人気が無いから心配してやってるんだろｗ
５も失敗しそうだしさｗ

VF５は






































こける

俺バーチャ派なんだけど　もしかしてコンボ便り派か？
批判する前にバーチャの未来のための話をしてくれ

>>501
それよりも、言ってる事がよく分からない。
Pでの浮かせ直しを廃止すると、多種多様なコンボが発生するの？

>>499
VF4がリリースされて何年経ってると思ってるんだ？

>>502
むしろ浮かせ→ダメージのでかい技をどかんと一発になると思われ。

空中コンボについては
鉄拳も同じようなもんだろ

空中コンボ喰らってる時間は鉄拳のがはるかにダルイ

ていうか3D格ゲーに空コンなんていらん。
こんなもん2D離れ出来てない馬鹿と読み合いが出来ない雑魚しか愉しめないだろ。

空コンに持ってくまでの読み合いが大事なんじゃないのか…？
バーチャも鉄拳もさ

鉄拳の7割は空コンでできています。

残りの３割は愛でできています。

鉄拳しょぼい

空コンは鉄拳のほうが滞空時間長く感じる。

鉄拳の空コン→壁コンで7〜8割とかﾃﾗﾋﾄﾞｽ

>>497
確かにそういうのも楽しそうではありますね。
現時点でのバーチャのシステム（ある程度起き上がりを
待たなくてはいけない、ダウン状態に攻撃が入らないor
入っても小ダウン攻撃程度）では残念ながら、
コンボを変える必要があまり重要では無いですからね。
キャラ別ＭＡＸコンボを入れるって事が最重要なので。

>>497
コンボの内容がワンパタになんのはバーチャ・鉄拳どっちにだって言える事だろw
そんなんはプレイヤーの考え方次第。むしろ浮かせてから同じなのは鉄拳の方に
言えると思う。バーチャは１キャラでもきっちりやり込んでみたら分かると思うけど
浮かせに使った技、相手の重さ、浮かせた時の状況（ｶｳﾝﾀｰの種類・立ちorしゃがみ等）で
浮きの高さが変わるから、浮いたらマックスコンボ狙えばいい鉄拳とは訳が違う。
と言っても、メンドくさいからといって安定コンボ一辺倒になってる初・中級者が居る事も
否定しない。まぁ、相手を浮かせる機会に乏しいゴウと、都合の良い技が無い為に
バリエーションに乏しくなってしまうアオイは多目に見てやってくれ。

>>497
最大ダメージ、距離、壁利用、体重、受身後の攻めやすさ、難易度、選択の基準はいろいろあるけど
どうせPの使用を削除しても使う側はいくつかのお決まりコンボしか使わないよ。

それと上級者にもコンボミスはあるから別に食らってる方もつまらないなんて考えてる人はあまり居ないよ。

>>514
鉄拳はアルカディアムックのDVD見たら
壁が近いと運びコンボにしたり、硬直の小さい技で〆て
起き攻めに移行したりとかやってたよ
と言っても、メンドくさいからといって安定コンボ一辺倒になってる初・中級者が居る事も
否定しない。

最後の二行こぴぺみすったｗｗｗｗｗ

>>516
鉄拳には足位置の概念がない。

だいたい全キャラに安定して入るコンボが多すぎだし、浮かした時点で瞬時に判断するような場面が少ない。（瞬時に判断しなきゃいけない事が少ない）


VFは各技の最大コンボが『ハの字限定軽量級、リオン、ブラッド限定』とか結構多い。

コンボだけ見たらVF>3rd>鉄拳>らんま

浮かせ時の判断で鉄拳にしかないのは相手の向き判断くらいか？

キャラ限・壁・運び・起き攻め選択はどっちにもある。

バーチャ特有の判断は足位置・カウンターの有無(立ちorしゃがみも含む)・相手の体重(キャラ限とは別)


鉄拳のキャラ限はキャラサイズによるみたいだからある意味体重判断と似たようなもんだが
リオン限定、みたいな軽量級でも重量級でもないキャラ限定とかはないんじゃねーの。

キャラ限定で浮き直しって、バグじゃないの？

晶の膝がバグだったからのう・・
開発陣が面白いと思ったら許されるんでは

このスレ何気に良スレだな

スレ違いだがバグ技と言えばバーチャロンも凄かった
バグが何故かギリギリゲームとして成り立ってた。っていうか逆に面白い面を沢山覗かせていたよ。
シリーズ後期では意図的にバグを残していたところもあるみたい。

で、話を戻して
オレ鉄拳は全然興味湧かないんで知らないんだけど、鉄拳にもなんかバグ技みたいなのってあるの？
ゲームとして成り立っているかは別として

最近鉄拳始めたからよくわかんないけど
昔はひどいバグがあったそうな…

スティービの即死コンボじゃね？

>>522
チャロンと言えば昔、1が出たばっかりの頃友達と対戦してて

俺:テムジンあと一撃でｱﾎﾞﾝ
友人:ライデン残1/4
残ﾀｲﾑ僅かって局面で、相手見失って慌ててジャンプキャンセルで相手の方向いたら今まさにレーザー発射って
状況。もうヤケクソで俺:前ダッシュ斬りﾚｯﾂｺﾞｰ。放たれる二本の極太レーザー、そしてその間を突進するテムジン。

『え！？』

俺&友人は勿論、順番待ちしてたｷﾞｬﾗﾘｰもびっくり。振り抜くソード、沈むライデン、沸くギャラリー。
あれはちょっと気持ち良かったな〜、なんて事を思い出した。スレ違いｽﾏｿ。

バグといえばVF１全国大会の大阪予選かな。（VF２お披露目かねた大会）
予選での出来事じゃないが海遊館横のゲーセンでみな練習していたとき
電圧が一瞬落ちてキャラがシルエット（キャラ真っ黒状態）
のみで戦っていたのをみたことがある。

VFのバグっていったら、ブンブンの「開発者出せ―！」だろ。

いろんなご意見どうも　昨日の続きを話したい。　ナゲーけど。
浮かせ直しを廃止すると、浮かせ直せないからその分　必死になって叩き込む。だから瞬間てき判断力が
より求められるし、さらに暴発も期待できる。予定調和外の行動発生率も高まる。
まあ、時間が経てば研究されるが、滞空時間が減るってことは生き延びていられる時間も増えることだ。
ドカンと一発やられるのであれば長い時間食らっているよりはマシだ。
むしろ、より気を引き締められるからね。　いずれにせよ
そっちの方が読みあう回数がふえていいだろう？空コン好きな方には浮かせるチャンスもより増えるぞ。
自分のプレイに関して言うと
例えば、俺は地上でサマーソルトをあてると爽快な気分になる。リスクもあるし多用は出来ない。
だがその分より深い洞察力が必要だし、男の読みって感じがする。
真の上級者はあえて別の選択をすることにより周りの人を驚かせる。
ちび太の魅せプレイがそうだ。実力差があるから出来るにせよ、苦しい場面でも面白いことをする。
浮きすぎた相手に対し、あえて遊びを持った初心者的｛シンプルな｝コンボも周囲にエンターテイメント
な気分を与えてくれる。　初心者にお断り感を持たせるより見習おうとするかもしれない。
たまにはコンボにMAXダメージを狙うことに専念するな。少しのダメージ差ぐらい気にするな。相手も美しいと感じるような、色んな技を叩き込んでほしい。
前の時代は空コンがはやっていた。俺もそうだ。だが空コンが減るとより遊んだ気持ちになる。
だから空コンが大好きなひとは少し考えを見つめ直して欲しい。
今の時代　格闘技をする人も多いし、遊んでいて違和感をかんじる人も少なからずいるからね。
そういう人も一緒にバーチャを楽しめるようにしたい。　　どうでしょう？

バーチャは
外門ハメ
千本パンチ
投げ1ドット、開発者だせー 仕様です
座盤投げ
無限ステージで針鼠段前転で追いかけっこ
ジャッキーのスライドシャッフルキャンセル打撃投げのサマーとか

鉄拳は5から昔は詳しく知らないけど
刈足ハメ
周回コンボ
即バリ
ペクの背面三段浮かせとか
受け身確定とか削除されたの考えるとバグ？

とか有名だよね
鉄拳はダメージ的にヤバいの多い
バーチャはシステム的にヤバいの多い
気がする
出始めはどっちもバグあるけど、なんだかんかんだでバージョンアップで消えてるね

>>528
武術も格闘技もやってる俺が来ましたよ。別に今のままでも全然面白いよ。
地上の相手にサマソ。うん、いいんでない？でもそれは君がやりたい事だよね。現状、それに
賛同してくれる人ってあまり居ないと思うよ。やっぱ空コン楽しいもん。だいたいパンチで
浮かせ直し、なんて結構高等テクだから出来る人なんてそんなに居ないだろ？まぁ『将』クラスなら
考えられるが、そこまで行ってる人はもうスゲェやり込んでるんだから、それはプレイの積み重ねに
対するご褒美みたいなモンなんだから容認してあげなさいよ。
初心者云々を言ってるけど、あんま相手が上手くないからといってそんな手加減みたいな事すると
馬鹿にされたと感じる人も居るぜ？俺の友人にもそーゆー奴がいる。嬲られる位ならドカンとデカいの
貰った方がむしろ爽快だと言ってた。そーゆー奴も居るんだよ。

バーチャでバックダッシュすると怒る奴ってなんなのｗ

>>529
無限ステージはそれバグなのか？ｗ
座盤投げと3のサマソ返しは笑えたな。
あとはVF2の居合蹴りとかも元はバグなんでないかな。
4ではジャッキーにのみ仕様として実装されてるが。

鉄拳側はバグっていうよりも狙って作った結果バランス崩壊したんで直しただけに思える。
即バリとか、一歩の完成型デンプシーを再現しようとしてあんなのになったんだろうし。
言葉悪いが大して考えずに作ってる気がする。


>>528
浮かせ直しでコンボ威力減らせってんなら浮かし狙うリターンが減ってコンボ好きにゃ改悪。
威力が変わらないとしたら滞空時間減った分死ぬまでの時間短くなるだろどう考えても。

読み合う回数が増えるとか言ってるってことは前者なんだろうがコンボ排除してどうする気だ？
小技でちまちま削るゲームにすんのか。それが面白いかどうかは別の話だろ。

地上サマソとかあえて別の選択とか言ってるが何もかも的外れだぞ。
魅せプレイなんぞそんなもん強要するなよ。真剣勝負のほうが面白い人間だって大勢いる。
しかも魅せに走った挙句負ければ待ってるのは嘲笑だが。
勝率も良くないのにそんな意見言ってるんだったらはっきり言って負け惜しみ。

ついでに聞くが、ちび太が魅せようとしてるという根拠ってあんのかね。
彼のリオンは確かにカッコイイがちび太が勝つための自分のスタイルを追求した結果かもしれんだろ。

>>528はちび太の神懸かり的なセンスと凡人のオナニープレイとを混同してる感じだな。

ちびたは別に魅せてるわけじゃないよ
例えばなにかしら技をガードされたとして
普通の人だと投げはつぶして、出の遅い打撃にも対応できる安全牌の↓Pなんかを追いとくとしたら
ちびたは↓Pじゃなくて投げが来ると思ったら浮かし技なんかのリターンが大きい打撃をいれる
相手の行動に対して最もダメージ効率がいい選択肢を出してるだけ

>>529
バーチャしかやらないから、鉄拳のほうの用語がさっぱりわからないぜー
どういう内容のものか教えていただけるとありがたいのだが

外門ハメってアキラの　G下PG下P〜　ってヤツかい？　できればどのシリーズのものなのかも書いて欲しい・・・

VF2ならジャッキーとかの66pみたいな自動二択もあまり良いシステムではなかったよな　バグではないが

この間、初めてﾊﾞｰﾁｬやったんだが、何この難しいゲーム･･･面白すぎ。晶はｶﾂﾞﾔを超えてるね。

まあ鉄拳は派手なエフェクトと大ダメコンボが売りなんでない？
バーチャはそれに比べたら静か
でもどっちもやってりゃ面白いし

ちび太は魅せというより、リオンというキャラの性能を最大限にまで
引き出してる感じ。
攻撃や防御のバリエーションが普通のリオン使いの倍くらいあって
相手がそれに対応できずに「魅せ」と感じるんじゃないかな。
うちの近くのゲーセンにも来たけど、俺じゃ歯が立たない王者クラスが
一セットも取れずに負けて首を傾げてた。

>>538
地方（都心だったらごめん）の王者じゃ何をされているのかまったくわからないと思う。
あれはリオンを実際使ってみて再現してみないと理解するのは厳しい。
俺は都内で知将だけど一応は何を考えてやってきたのかは理解出来る。

ただ理解出来ても次に人間性能の面でも負けてるんだな・・・。

>>535
バグって許せるものと許せないものがあるよね。
・刈足ハメ
鉄拳２の準の技、刈足を延々だされると回避できないｗ、何度切れそうになったか。
他にも鉄拳２はタイムリリースがうまく出ないとかあって修正版verβで対応。
その他にもブルースなんか存在自体バグだった。
・周回コンボ
鉄拳４のアリーナステージでリーが浮かせ後ワンツーミストステップを絡めた空コンを繰り返すことで、
壁に沿って延々相手を浮かせ続けるというもの。それなりのテクが必要だが、浮かせたらKOまで空コン。
リーとアリーナが有名だが、条件さえ整えば他ステージで他キャラでもそこそこ可能。
実は５でもできなくはない。まあテクがいるけど。
・即バリ
鉄拳５で側面からスティーブの技、バリアントコンビネーション〜デンプシーロール（エンドレスロール）が延々繋がる。
ver5.1で修正。
・ペクの背面三段浮かせ
なんだっけ、これ？
・受け身確定（受け確）
鉄拳５は受け身に１フレームだけ無敵じゃない時間があって、そこに攻撃判定が長い技を重ねるとヒットするもの。
個人的には読みを熱くさせる要素だと思うのだが、使える技の中にダウン中にもヒットする技が多数あって、
寝っぱでもヒット、受け身取ってもヒットとか。
もうちょっと煮詰めれば受け確は残ってても良かったと思う。

なんだ？834ってｗ
バグ技（開発者が意図しない技、状況）って回避不能は別として、対策があればゲームを面白くする要素だと思う。
受け確なんて鉄拳３にもあったしね。
鉄拳は空コンの補正をもう少し大きくすればいいのにと思う。

俺はVF派だけど鉄拳３

受身確定ってVFにもあるじゃん
バグじゃなくて起き攻めの一種じゃね？

>>543
受身確定ってVFで言うところの何？

ペクの背面三段は
ペクで生フラなどで側面から背面取って
DRからの新技の6RPLPRPを当てると大幅に有利になり浮かせ技が確定した
現バージョンで修正されてる

>>544
うつ伏せ頭敵方向ダウンで横受身すると
ミドルキック等が背中から刺さる。

でも鉄拳とは凶悪度が違うと思うんだけどなぁ。

鉄拳は対戦主体で考えたゲームシステムじゃないからしょうがないべ
どれだけ一方的に殺戮して気持ちいいかを考えてつくられてるだけっしょ
どっちも同じ立場だから対等ですっていうバランスとってるだけで、有利不利の交代劇についてはまったく練りこんでないからねぇ

鉄拳ってそういう風に割り切っている所がある意味すごいね

>>547
釣れますか？

まもなく釣るから

また話を聞いてくれ
浮かせ直しを廃止をすすめたのは昔サターンのファイターズメガミックス｛バーチャｖｓバイパーズ　中古１００円｝
がそういう仕様で、やってて面白かったからでした。投げの間合いも本当に密着しないと投げられないから今みたいに、
吸い付いて投げちゃうことなく結構シビアだったので。だから持ってない時ｖｆ４の走ってニーストライクぽんぽん決めてる
映像みて感心してたよ。それにセガサターンのコントローラーでボタン配置調整してやると思い通りに扱えるくらい最高の環境だった{スト�Uも}。
だからVF4evoも似たようなコントローラーで遊んでいた。自分で言っちゃうがその状態なら中の上くらいになる自信はある。
でもゲーセンのレバー操作難しいよ。対戦するとコマンドが正確に入力できなくて
中々勝てない。パッドが有れば楽に勝てるのにーと、いつも思ってた。だからコマンド慣れる為ゲーセンの一人プレイねらって
乱入者こないように願いながら遊んでるけど｛ｖｆ５やりたいし　FTのプレイ料金半額だし｝、来るとガーンとした気持ちになる。
最初の１セット取らせてくれる人もいるけど、明らかに最後ストレート負けしそうなのに容赦なく叩き込む奴もいる。
自分あんまり金を乱発できないほうなんで「もうちょっと遊んでくれよ」て気持ちになる。現実は甘くないけどね。　
本当に上手い奴もいる。けど　だいたいの相手の読みは分かっていても意志とレバーが一致しなく、
実力の半分もだせなくて諦めたくなる。家庭用スティックも持っているけど上達せず才能が無いみたい。
パッドだと晶の三段コンボが楽にだせても、レバーだとあまりだせない。
レバー操作ができる人は尊敬するよ。希望だけどグラフィックｖｆ１程度でいいから通信対戦がやりたい。
話は変わるが、ちび太の魅せプレイについての話は理解できる。また自分で云うのもなんだが
寝技は結構うまい方で周りからも「動きいいね」とよく言われる。基本をよく知り、攻防のパターンも熟知しているから、
それをベースに自由自在に攻めることができる。だから　ちび太の気持ちは
なんとなく分かる。　後、聞きたいことがあります。
格闘技やってから空コンに冷めた人っているのでしょうか。前の方で空コンはやっぱり楽しいと感じた
人もいたので。←別に否定している訳じゃないから　　　　　　　　　　よろしくお願いしまする

スティック買えば？

>>551
言いたい事がイマイチ良く分からんのだが・・・？
すまんがもうちっと要点を掻い摘んで貰えると助かる。

>>551
何が言いたいのかわからんけどスレ違いじゃない？
スティックが使えない人は慣れろとしかいいようがない
通信対戦がしたければSEGA linkでVF2ができるはず。
やったことないのでわからないけど。

空コンないとやっぱり地味に見えちゃうってのはあるんじゃね?

空コン中は読み合いもクソも無いからなー
空コンが無くなればゲームのテンポが良くなると思うんだけどね
と、空コンにダレた半鉄拳プレイヤーの俺が言ってみる

ＶＦ５が出てもコケるよ
新キャラの２人はまぁいいが、他のキャラがダサすぎる。使う気しねえ。
んでＶＦ４と大して変わらんのだろ？無駄無駄。

ＶＦヲタだけ勝手にやってろｗ

>>551
また話を、まで読んだ

>>557
やぁ君は日本語の下手な韓国人だね。

ヲレの地方バーチャはもう、ろくな奴いないよ
またお前かって。
嫌われてるから、みんな放置。
そうすると一日にほとんどの店舗まわり続けるんだよね
そいつら・・・・・

>>557
うんうん、分かったから君は黙って鉄拳だけやってな。
もうこのスレにも来るんじゃないよ。

地方板新しく作りましたので、是非見に来て下さい!
IDやIPアドレスは表示しませんのでキャベツでは書きづらいことも平気です｡スレ立ても自由ですよ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/27541/

カラテカが１番おもしろいYO!!!!

要点は前に話したことについての感想と質問でした。

イーアルカンフー　最強説について。

>>564
お前日本語理解できねーのか？

>>553を意訳すると
「無駄に長いから短くわかりやすくまとめろ」
ってんだよ。
感想と質問だってんならそれを短くしろ。
改行も滅茶苦茶、わけのわからんスペース入りとか読ませる気がないとしか思えん。
何か伝えたいなら伝わりやすいように文をまとめる努力をしろ。

それができないならもう書き込まなくてもいいよ。誰も読まんから。

何をイライラしている？
あの日か？

ワードで見やすく調整して書き込んだら　長文エラーが出た
ワードで行幅短くしたら行数増えるからこれ以上ふやすのはやめようと思った
だから「書き込む」の四角い枠で調整しようとしたら全体が見渡せ辛く　仕方なく感覚
で切ってた。今回の質問したい人が限られていたから、そうでない人のためにも話題を提供しようと思った。
そういうことだ。いい迷惑だったね
確かに見辛いと思ったけど　今度は短いのでカンベンしてくれ

>>568
うおおおおぉおお、俺もブチ切れたぜええええぇぇぇ！！！

「感想」と「質問」をかいつまんで書きやがれぇえええ！

うがあああああぁああ！！１

俺もブチ切れたぜええええぇぇぇ！！！
最後が１になっちゃってるぜ
うがあああああぁああ！！１

ﾜﾛﾀｗ

今度はいけるで
556 空コン中は読み合いもクソも無いからなー 　
　　空コンが無くなればゲームのテンポが良くなると思うんだけどね 空コンにダレた半鉄拳プレイヤーの俺が言ってみる
とまさに自分の言いたかったことを　わかりやすく表現してくれました。
やっぱ読み合い、テンポもよくなって、ますます面白くなるから。　　地味と思う人もいるけど、そこは多彩なやられ反応でカバーしてくれているのを
ｖｆ５に期待するしかないですね。

496 俺は鉄拳派。
ＶＦは全く知らない。
こんな俺から観ると、ＶＦは間合いが近すぎ。
超接近戦でﾁｮｺﾁｮｺ動いてる様に見える。
中でどんな駆け引きが行なわれているか分からないから見ていてもつまらん。
やり込めば面白いのかもしれないが、
単純に見た目でやり込む気になれない。

と鉄拳派からの意見もある。　やっぱ↓ｐがあるから、分からなくしている主な原因だと考えられる 。
やはりこのままだとバーチャを余り知らない人達にも悪い点を与えてしまう。
やはり今までの考えを少しは改めた方が必要じゃない？
格闘技やってた人の意見もあったら助かります。
　　　　　　　　　

>>572
ワードなんか使わずテキストで書いて、文節の切りのいいとこで改行したほうがいいよ。
一瞬なんの縦読みかと思うし。
それと他者の引用はアンカーだけでいい。（>>496　こんな感じにレス番を半角で打つ）

で、だ。一応書いておこう
ロケテ段階のVF5はコンボの段数が多少減ってる。というか全体的に小技を刻んで入れられない。
あと側面くらいで生じるヨロケがあって、立ち技が連続で入りやすい。
ただしそこに始動技を入れれば、やはりコンボタイムになってしまうわけだが。

空コンは確かにある程度パターンは決まってるが、結局それ相応の技術練習が必要
その様子を知らん人が見たら結構つながっててすげーと思うかも試練。
それもゲームの「魅力」のひとつになると思う。
例えばビーマニですごいプレイしてる人見て「ｶｯｹｰ!俺も練習してみるか」みたいにさ
わかりずらい例えかもしれんけど・・・

VFに空コンという要素があるということを知ってるんだし、
浮かされたら駆け引き関係なく叩き込まれるってのも心得てるんだから
地上にいる時点で浮かされないような駆け引きをすべきじゃないの？
先の文章からは浮かされてボコボコにやられてる奴が
「もう勘弁してよ〜」といってるようにしか思えん。

親切にどうも　側面くらいでヨロケ以外に通常でもよろけ系が今後たくさん増えてればいいな。
ロケ設定だけど、自分の考えでは本番でも浮き低めのほうが面白くなると思うのだけどね。
空コンおさえる分の魅力を引き出してくれれば嬉しいです。

ｖｆ歴自分も結構あるからわかる。凄いコンボつながりで感動することもある。少林寺とか
でも魅力あるコンボができる人も限られているじゃない？。努力すれば別だが。
自分の希望は１コインで長く遊びたいんだよね。だから空コンで捕われている時間分、地上戦で
どんどん読み勝って倒していきたい派なんだよね。

じゃあ空コンをなくした場合に失われるものでも考えてみようか。

コンボにゃ最大ダメ狙い、運び、壁コン、起き攻め重視などの種類があるが
攻める側のその選択が無くなるわけだが、駆引きポイントの損失だな。
防御側としても大して気にしなくて済むようになる。


弧円落を例にとって具体的に考えてみる。

仮に空コン入れられずイズナのみの技になったとして
カゲ側がリング際が近いときに弧円落を狙う意味がなくなって
弧円落を布石として他の投げを狙う、なども無意味になる。
対戦相手も弧円落一点読みなどの行動もなくなるな。全く普段通りでいい事になる。


運びコンボ一つ消えただけでこれだ。失うものはまだまだ山と出るんじゃないかね。

その分地上戦が〜とか言ってるが、コンボ絡みの駆引きが消えても
それを補って余りある要素でもないと逆につまらなくなる。

空コンは自分でも許せる範囲がある。壁コンは確かに爽快だから残して欲しい
だから自分の空コンの基準はできたら２、３発まで
弧円落も魅力てきだけど後ろへの巴投げがあるじゃない？
巴投げでリングアウト決まったら、ますます戦略的でリアルチックで面白いじゃない？　と思う

ラウなんかは、キャラのコンセプトそのものを見直すことになるよね。
見直し大いに結構かもしれんが、
初代から確立された特色を変えてしまうのは行き過ぎだろう。
66P+Kみたいな技ばかり増やされても困るしな。

ずいぶん前だけど、どっかのゲーセンのサイトに鉄拳４の決勝戦の動画がアップされてたから見たんだ。
平八対クリスティだったんだが平八がチョップだけで圧勝したのを見て萎えた。
この動画みて鉄拳デビューするのはやめた。
純粋に読み合いのバーチャのほうが楽しいと思う。

ラウのｐｐｐｋは確かに代名詞みたいなものですよ。でも結構年数経ってるし、本当の虎燕拳てそういう戦闘形態してないと思う
だから中国武術は本当は強いんだと感じるような、少し本物を感じるコンセプトに改め直してほしいと思う。
中国拳法の魅力をもっと感じられるように。

>>578
弧円落はただの例であって巴投げがあるからどうって話じゃねーって。
全キャラにMAXコンボ・運び・壁コン・起き攻めの代用になる技があるわけじゃないだろ。

弧円落の場合だってたまたま巴投げがあるから、飛ばす距離を運びコンボ並にすりゃ一応代用になるが
テクも何もいらず誰がやっても同じ距離運ぶとか糞キャラだな。

それに誰がやっても大差ない威力のコンボとか非常に萎える。
テクニックで差がつかないゲームなんて廃れると思うがね。

まったくもって>>577の言うとおりで
>>572は鉄拳で空コンの無意味さを感じはじめているようだが
それは鉄拳に空コンのバリエーションが少なすぎるからじゃないのか？
結局は最大ダメージを狙うみたいな。

VFでは前述のように、空コンと言っても様々な行動がある。
状況によって狙っている空コンを絞ることが出来たりするので、裏をかくこともできるだろうし、安全策をとることもできるわけだ。

空コンを無くすより、そこからさらに広がる楽しみや緊張感に繋げていくように展開していくべきではないか？

>>580
鉄拳４の平八のかわら割りはクソ技だったな
オレもたしかその大会の優勝したヤツ知ってるよ
「瓦割りで相手の起き上がりを許さない猛烈な攻め」的に解説されてたけどマジくそ
あと仁の真・羅刹とかな

二、三発で済む空コンを所望なら、キャリバーがあるじゃまいか。
浮かされてから一発喰らうと、空中制御で落下する方向を変えられるようになるから
基本となる空コンが浮かせ→叩き付け技→ダウンにも当たる技って構成になってる。

コンシューマから流れてきた奴か知らんが
ギャラリーいるのに５００円分金いれて
対戦してる奴がいた。
それだけならともかく乱入したら自分のクレジットで入られたと勘違いして
１P側いってケンカしかけやがる。
アホかと馬鹿かと。

外でないで家でゲームしてろよ…

>>580
平八の瓦割り以上にクリスティが糞
カポエラのキャラは今も存在自体糞
勝っても負けてもおもしろくないキャラは消してほしい

鉄拳はキャラ多すぎてわけわからん・・・

>>584
それってVF1で槍下砲ハメでKOみたいなイメージ？
だとしたら確かに糞だな

オレIDがDr.アオスジ

空コン無くせっつーか、システム自体を見直してほしい。
悪いけどVF(というか3D格ゲー全般)には2D格ゲーを地味で難しくしたってイメージしかない。
もっと3Dの良さを活かしたリアルなもんがほしい、3D格ゲーには。
いまんとこどれもつまんねー。武力とUFCは面白かったけど。

俺は完全に日守剛派だけど、ｼﾞｪﾌﾘｰとかが生理かもしれないﾊﾟｲやｱｵｲの片手に浮かされるのは納得いかねー

ｺﾝﾎﾞは基本的に崩れ発生からで、VF3くらい入れば良いと思いまんこ

バーチャとか…まさに糞ゲー！キャラダサい、派手さがない…その他いろいろ…オ�hル

その他いろいろって何だよ？

>>592
鉄拳ってかっこいいキャラいたっけ？

ウルフが一番かっこいいと思っている俺は少数派ですか。

ま、サラ使ってるけどな。

鉄拳4はパンツゲーと散々非難されたもんだが
時代は変わったな

>>595
セガ社員のﾌﾟｦﾀっぷりはガチ
ちょいﾌﾟｦﾀとしてもセガ社員は、分かってるなと思う

もうね、ウルフのスプラッシュは何回変わるのかと

>>597
そうか？
昔のVFのGSは足首もって回してたぞ

バーチャキャラダサいとか言ってるやつはミーハー
鉄拳キャラは媚びすぎてキモイのが多い

同意だけど王道も捨てがたいんだよね。ジークンドーは怪鳥音+アジア人でないと。

やはり空コンに沢山叩き込みたいという概念を捨てない限り話が余り理解してもらえないようですね。


僕はｖｆ歴それなりにあるんで、コンボの楽しさとかバリエーションもそれなりに見てきました。それを前提に言わせてもらうと年数経ってるし、それほどの魅力を感じなくなりました。卒業しました。
それに誰がやっても大差ない威力のコンボとか非常に萎える。
テクニックで差がつかないゲームなんて廃れると言うけど、今の僕から言わせればもうコンボはちょっとしたオマケであって「あ、浮いたからすこし叩き込んでやろうか」程度ですね。

空コンを無くすより、そこからさらに広がる楽しみや緊張感に繋げていくように展開していくべきと言ってるけど
「初めての人に紹介するつもりで対戦し、ダメージの半分が空コンでしめて勝つとと大半はズルイ、ズルイ」
と言って勝ち内容にあまりみ感心しないぜ。だって浮いてる間、自由が利かないのだから。
相手も操作ができる状況の公平な土台である地上で読み勝つ方がテクニックがいるぜ。　

沢山やりこんだ人の空コンの時間帯なんて喰らっている方は「公開自己満足ですか、早く打ち終われよ」て見方に変わりました。とくに負け嫌いの一見さんは感じるよ。だから
そこからさらに広がる楽しみなどはコンボが広がり、やられる方のストレスも広がるだけで限界が来てると思う。

弧円落の場合だってたまたま巴投げがあるからと言う人もいけど、どのキャラだって相手を後ろ側に投げるか崩す技もってるぞ。そこから追い込んでいくのが腕の見せ所じゃないかな。
相手も変化するし、さらに読み合えますよ。魅せにも繋がるし、リアリティっぽくなるしね。
空コンが未だに多く叩き込みたい人って　相手と読み会う回数へらして安定して勝ちたい人なのでしょうか。
相手の動ける状況で制した方が本当に強いし、負けた方もより納得すると思う。
今の所近いキャラは少林寺かな。

そんな俺もハマッテるのが剛だね。それにｖｆ５は
ｺﾝﾎﾞは基本的に崩れ発生からで、受身のとれるVF3くらいで自分も良いと思う。

また読み辛いわ

鉄拳は化け物が使えたりラスボスだったりするのがいい。
バーチャはそれがないのでちょっと寂しい。
両方良いゲームだと思うけどね。

もう空コンのダメージ補正を×0.3位にしちゃうとか

>>602
じゃあ鉄拳やってろと
バーチャは君がそう感じているように合わんのよ

>>602
だから浮いてる間にもやることのあるキャリバーを薦める。

>>602
お前は肘とローキックだけで闘ってろ
空コンがカッコ悪いってのは同意する部分もあるけど
ＶＦの空コンで操作不能時間が長いとか言ってるなら
スポーツの試合のタイムアウトなんて非常に無駄な時間だぞ

>>602
一発逆転要素が嫌いなわけね。
たしかにそういうプレーヤーがレイフェイやゴウを使うわけだが、
他の一発キャラに空中コンボを抑えてほしいとは思わないだろう。
君の主張通りだと、体力１ミリになったら逆転はほぼ不可能だぞ？
例えば削りで死にそうなブラッドが一発逆転のコンボで勝つ試合があったとして、
一見さんが感心しないと言い切れるか？　言い切れるとしたら根拠は何？

君の書き込みのマズいとこは視点が常に一人よがりで、主張と根拠が客観的な視点で記述されてないところだ。
賛同してくれそうな人はもっといるかもしれないが、
言わんとするところが万人に正確に伝わらなければそれも難しいぞ。
こういうBBSでなく実体験できちんと議論をしたことあるかい？

コンボとか何本先取とか2Dっぽい要素を無くしてほしー。
一本先取でスタミナゲージとかつけたら3Dはもっと面白くなる。

>>602
格ゲーに向いてないみたいだから、VFといわず格ゲーを卒業したら？
>「公開自己満足ですか、早く打ち終われよ」
この感覚はわからんわけじゃないが、そもそも自分がコンボの始動技をくらったのが原因だろ
それで相手がどうとかいってるのって自己中じゃね？
知識があまりない初心者がそう感じてしまうことは仕方がないとは思うけど

いっぱい叩かれているな。やはり主張はｖｆ４を中心に必死にやってきた人達には未だに過激だったか。同じｖｆファンとして悲しいよ。　キャリバーを薦めた方、ゴメン！やったこと無いけど
素手格闘ゲーがやりたいんだ。
空コンのダメージ補正を×0.3位の希望の人、結構わかってらっしゃる。やはり、先を読んでるよ。　
俺はいろいろな３D格闘経験しているから視野も広いわけ。　俺の意見に同意してくれる奴も周りにいるぜ。でも他のスレみてるとロケテVF5感想で「空コンあんまり入んない、弱体化した」と
騒ぐ奴が大勢いる。

アキラの馬歩、ノーマルで尻もちになったな、セガもそういう方向にしたい訳。でもただ単に「弱くなった、コンボ入らない、地味つまんない」というひとがいる。
インターネットでコンボ、コンボの意見が多くなると、セガがヨロケ変化での地上戦の魅力を引き出すの調整に
思い切った変更ができないんだよ。

だからセガの為に環境を整えようと、今のうちから地上ならではの立体的攻防の魅力を布教しようと思ったわけ。
拒否反応が大きい人は格闘技とか　経験した事が無い様にしかおもえてならない。

柔道とか格闘技とかやってみるといいぞ。見方変わるから
全キャラ、レイフェイ、ゴウのようなヨロケ連携キャラに変更しないと
分かり辛いかな。

例えば削りで死にそうなブラッドが一発逆転のコンボで勝つ試合があったとして、
一見さんが感心しないと言い切れるか？についてだが
その為にも壁コン、空コン２、３発程度は良いと思ってる。

俺の言い方は乱暴かもしれない。だけどｖｆが次のステージ
に行くには、いずれ必要になる。成長のテンポも遅れてしまう。
多くのプレーヤーが成長しない限りはね。

もしあれば、ｖｆ３とかやってみるといいかな。

俺はVF2からやってる人間だがお前の言ってることは理解できん。
主張も勝手で意味不明。何よりも自分の説に固執してんのはお前だろ。
人の意見を聞く気がねーじゃねーか。

それでもわからないなら、仕方ないね．もっと分かりやすくいうならｖｆ４evo,FTの
CPUの戦いかただな。

論破気分の馬鹿はほっとこうぜ

壮絶な釣りじゃないかと思えてきた
一行以内にまとめろ

バーチャやってる奴ってこうやって意見押し付ける奴が多いよな。
理屈っぽいっつーかなんていうか。

意味わからん
とりあえず空中コンボがあるメリット、デメリットとないメリット、デメリットを
空コンないほうがおもしろいって、どうおもしろくなるのかがいまいち伝わってこない
その辺踏まえてもう一度

>>602
ジャイアントグラムまじオススメ

>>614
お前>>602の文でなんで叩かれたかわかってないだろ
わかってたら

>拒否反応が大きい人は格闘技とか　経験した事が無い様にしかおもえてならない。

>柔道とか格闘技とかやってみるといいぞ。見方変わるから

なんて言葉でてこねーよ

ま、3D格に空コンはいらんけどね。

鉄拳マジバーチャより劣ってるね。
拳を交えるような真剣勝負の凄味が感じられん。
最も、浮かせｦﾀの信者連中には闘いの真髄は解らんだろうがよ！
高く浮かせてＰ連打なんてアクビが出んだよね。
頑なに浮かせにこだわる信者連中はどうせ世間でも浮いてんだろ？
ガチ勝負のバーチャはお前らにゃもったいねーぜ！
レスすんじゃねえぞ鉄拳ｦﾀ共がぁ！
！

めんどくさいけど一応。

つれますか？

もうちょい捻りが欲しいよね。ポップアップしたら読めるとかさ。

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　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

>>602
>どのキャラだって相手を後ろ側に投げるか崩す技もってるぞ。
まじで！？

>>612
バーチャってそんなに空中でコンボ入るか？
せいぜい3発じゃない？

お前が、コンボ始動技を食らい過ぎなんだよ。

圧倒的にバーチャ

VF嫌いな鉄拳ファンが、VF信者を装った壮大な釣りじゃないっすか？
もしもそうでないのなら>>612よ
お前さんはまず自分の意見を一方的に通そうとする部分を見直したほうがイイ
あんたの考えや予想が正しいとか間違ってるとかじゃない。
もっと根本的な部分で間違っていることに気づいて欲しい。

だいたいが余計なお世話だぞ
セガがあんたにそんなこと依頼したのか？
セガの意向をあんたは全てわかるっていうのか？

もともと空中ｺﾝﾎﾞとかﾀﾞｳﾝ攻撃ってバーチャがｵﾘｼﾞﾅﾙでしょ？
鉄拳はそれをパクッた上に空中ｺﾝﾎﾞはﾘｱﾙじゃないからやめろとは何事ですか。

バーチャなんてもう誰もやってないじゃん
一部のクソゲー信者がバーチャ超たまに対戦してるだけｗｗ

あまりにも対戦相手がいないから、誰かやってると手当たり次第に乱入する感じｗ
超キモすぎｗｗｗｗ＞バーチャ信者

一部のマニアックなオタクだけいまだにバーチャやってて、
まともな一般人は鉄拳やってるだけの話。
所詮セガのゲームなんてたかが知れてるｗｗｗ

コンボの元祖はスト２だろうけど、空コンはＶＦだったのか。

空中コンボにいちゃもん付けたら今あるほとんどの3Dが出来ないんじゃ・・・。

>>631
ｗｗｗとかあまり使うと釣りだと簡単にばれちゃうからお勧め出来ないよ。

鉄拳はﾇﾙｹﾞｰ

>>631
まともな一般人は格ゲーなんてやりません。

鉄拳には夢がある。暴れでも勝てたり、ガー不狙ったり。
バーチャは読み合い。

鉄拳はイラつくときある。バーチャではそんなこと思わなかったけど。
おじさんゲーマーはバーチャ派

空中コンボ、スト２XとVF1どっちが早かったっけ？

明確に「空中コンボ」という概念が出来たのはVF1からだろーな

たまにやりすぎなタイトルはあるよな、ジャスティス学園とか目も当てられなかった
鉄拳は空中コンボのウェイトが高すぎな気がする

鉄拳の空中コンボはリーとペクがﾋﾄﾞｽｷﾞ


あとのキャラは個性出てていいと思う。

>>612

視野が広いというなら、マーケティングやネットサービス等企画性も含めて物を考えろ。
君は狭い視野でいろんなゲームをこなしていたに過ぎない。

今のとこ５のアキラは46P+Gが浮かせ技になってる。あとマホはカウンターでしっかり浮く。
技ひとつの変更点だけで、持論と開発側の意向を強引にくっつけるな。

ヨロケ主体の立ち回りもFTでいくらでもできる。
５ではブライアンツにヨロケ誘発投げが追加されてるが、それもFTで既出。
目先を変えただけに過ぎず、決して新しくはないんだよ？
まして、ヨロケ回復ばかり強要されるゲームに初心者が飛びつくか？

まあ君はまだ子供で議論ができないみたいだし、単に自分の感性をアピールしたいだけみたいだから
こういうBBSでなくどっかでサイトなりチャットなりやってたほうがいいと思うよ。

俺は鉄拳の話題がでないので悲しい
ジュリアの空中コンボで浮かしてからバーチャで言うリモンを当てまくるのは見た目がまずいと思う。
投げがプロレス技ってのも…

浮かせ技のフレームの遅さを把握してものを言ってるんですかね、彼は・・・
Pは12、肘は14、ヒザは17、投げは8。
ｼﾞｪﾌﾘｰ使ってみろよ。
ヒザ当てるのがどれだけ難しいか、そして出すのが怖いか。
結局下がって6P+Kとかすかすることなくなるんだぞ。
ｼﾞｪﾌﾘｰに謝れ！
ｼﾞｬｯｷｰとかﾗｳ使ってるとヒザｶﾞｰﾄﾞしただけでﾑﾊｰ!なダメージだからなあ・・
哀れ

←→P+Gが浮かせ技になってる。あとマホはカウンターでしっかり浮く。
それは知っている。だってノーマルで浮かない分、穴埋めしたんだからね。だからこれから空コンの爽快さと地上戦の魅力を適度に調整しようとしているじゃないか。

じゃあ、絞って聞く。
ｖｆ４evo,FTの CPUの戦いかたをどう思う？。 俺はCPUの空コンの入れ位、戦い方がちょうど良いと感じる。
あれが自分の感覚に近い。
結構いろんな意味で適度だとおもうぞ。

>>637
>空中コンボ、スト２XとVF1どっちが早かったっけ？
スト�UＸのが早い

ジャンプ中Ｐ×３→真空波動（リュウ）
ジャンプ中Ｐ×３→ニープレスナイトメア（ベガ）
他、春麗など

だからバーチャはスト�Uのパクリ

>>643
CPUの戦い方と空中コンボは何も関係がないと思うんだけど…

何が言いたいの？

>>643は馬鹿だということがよくわかった。

>>644
VF１のほうがスパ２Ｘより先に出てるんだが…

でも俺は大人だからスパ２ＸがVFのパクリだなんていわないよ。
まったくの別ゲーム。そもそもスパ２Ｘの空中コンボはおまけみたいなもんだろ。

>>643
マホがノーマルで浮かないのはビートと似たような調整だろ。
BD打撃等リスクが少ない行動でのリターンを減らす意味合いが強い。
他のコンボ始動技を加えた上でマホをヨロケ技とするなら、
ゴウと同様にカウンターでも浮かないようにするのが筋だ。
仮に「アキラらしさ」を残すために浮かせ性能が残ったとすれば、他の一発系キャラのコンボ始動技も残る。
ジェフもヒザ後のコンボは入れづらいが、アッパーの後はしっかり入ってた。

だいたい、浮くなら皆カウンターで当てるだけ。君の理想通りに他の人が動くと思うか？
あと君はダイデンの浮きを見たのか？　滞空時間かなり長いぞ。　
ついでにいっとくとジャキのグローインなんかノーマルで浮く。

CPU戦など>>645が言うとおり全く関係ないが、直ニと逆二ばかりだし
強い設定ならコンボは最大入れてくるぞ？
というか、あれでいいならヨロケ主体という君の過去発言とは大きく矛盾するわけだが。

何度も言うが君の「適度」には君と友人の感性以外に根拠がない。
君は自己完結→変な方向に話をずらす→の繰り返しだから、議論ができてないと言っている。

>ジャキのグローインなんかノーマルで浮く
代わりに投げ確になったけどなorz
ぶっちゃけ今の方が良いと思う俺ガイル

>>641
あれはパンツを見せるためやむを得ないのです

空コン嫌ならK-1ダイナマイトでもやってろと

このスレバカばっか。

age

†バーチャ†新作はこうスレ！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1115172521/

このスレでやった方が良さそう。

スト2ダッシュの頃から空中コンボあったよ。
でもバーチャがスト2のパクリだなんてこと考えないな。

春vsダルのバグか。

鉄拳はDRからまともに初めて
基本初段
VF5ではこんな思いしたくないため
練習したいのですが
家庭用ソフトはEVOで良いでしょうか？
また、良い練習方法を教えてください

>>657
それで合ってる。
あと、ﾊﾞｰﾁｬの初心者ｽﾚとかで聞いた方が良いと思うぞ。ココはそう言う事を聞くｽﾚじゃないから…

>>658
そう言うなら誘導してあげてください。
「バーチャファイター」でも「初心者」でも「質問」でも引っかからないから…

ﾊﾞｰﾁｬﾙﾌｧｲﾀｰの教えてスレ9段
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1120624515/

>>658-659
スレ違いすみませんでした。
お二人とも早い＆丁寧なレス
ありがとう！！

強い設定ではなく、よくあるゲーセンの初中難度位のCPUの戦いかたとを指していた。
↓ｐ余り入れない｛見栄えの点で｝。もっとコンボが入るのに余り入れないのでターンもよく回り、テンポがはよくて良いなと感じていたんだ。
直ニと逆二ばかりって、それが読み合いじゃないのか？打撃でいくか、投げでいくかみたいな。固まっているとすぐやられちゃうからね。
それが公平な土台である、地上戦の魅力だ。
もうコンボでなるべく安定して、読みあう回数減らすのは
攻守のテンポが悪くなるから改善しようと言っているんだ。
例えばアキラで浮いたら、鉄山こう一発、跳山崩すい一発って感じが重みもあるし、迫力あるし、短いし、リアリティっぽいからね。

俺は何だかんだいってるけど、システム的にバーチャが一番だと今のところ思っている。
昔の自分もVFのルールで思いっきり楽しんできたから、批判している人の殆どの言いたい気持ちは殆どわかっているつもりだ。
だから空コン沢山叩き込みたいという概念を捨てて少しは理解して聞いて欲しい。

グローインの件を聞くと確かに矛盾するね。けど主役級のアキラの主力技を尻餅反応に
変更したのは大きな意味があると感じたんだ。しっかりとしたヤラレ反応に変更して見ていて新鮮だったからね。
こういう路線で良いと思ったんだ。それにカウンターで体当たり
もらったら、実際浮くかもしれないからね。

ダイデンの浮きを見たのか？　滞空時間かなり長いぞについて
あの高さは有り得ないが、柔軟に考えて気分転換の意味で「まあ、たまにはいいか」と思う。
滞空時間かなり長いのだから立ちPの浮かせ直しは廃止し
叩き落とすにしたほうが良いと前々から言っている。

ヨロケ主体というか多彩なやられ反応で地上戦の魅力をVF5で引き出してほしいと
このスレで書いたんだけどね。

とにかく、ロケテVF5の評判は新鮮さがない、余り変わってない声が殆どなのは事実だ。
だから、とりあえずプレーヤーにできることは今のうちから意識を変えること
しか出来ないんだ。バーチャで少しはリアリィをもっと感じたいとかね。


それにVF5に新鮮さがないと言っているなら、どうしたら
もっと良くなるか考えてみたらどうだね。

わかったからお前はもう黙ってていいよ。死んでくれても構わんよ。
何が概念を捨てて、だ。捨てる気ねーのはお前だろが。

VFに固執することないじゃない
気に入らないならやらなきゃいいよ

>>662
空中コンボで大ダメージってのがあるから、
投げと打撃の二択が成立してるんだと思うけど。

空中で一発しか入らないんだったら、空中補正を例えば×1.5にするの？

>>662
相変わらず簡潔に書けない野郎だな。
それ以前にこのスレは「バーチャと鉄拳どっちが・・」なスレであって、バーチャ５の要望を書くスレではない。
はっきり言ってスレ違い！！

で、結局何？
空コンが嫌いなだけなの？

リアリティとか書いてるが、意味が分からん。

例えば鉄拳のニーナってキャラにファールキックって技がある。
リアリティを追求すると、
ラウンド１ファイッ！
ニーナのファールキックがヒット
ＫＯ！ｗ
こんなのがお望みなんだろうか。

鉄拳にしてもバーチャにしても格闘「ゲーム」であって、格闘「シミュレータ」でもなんでもない。
40kg台の女と100kg超えの男が戦う時点でもうね。
>>662が望みそうなゲームはPS2で結構出てるよ。
はじめの一歩とか、K-1のゲームとか。
どちらも当たりどころによっては１発KOあるけどねｗ

>>662
都合の良い事ばっかり並べるんじゃないよ。俺の疑問にまず答えて貰おうか。
「君はリアリテイ云々を口に出来るほど、何か実際の格闘技なり武術なりをやった事があるのか？」
確か前にも俺はこれを聞いたハズだが。それと何故君がこんなに叩かれているか教えてあげよう。
君は議論を持ち掛けるフリをして自分の意見を押し付けているだけだからだ。
何を考えるのかなんて個人の自由だ。それを口にするのもまぁ良いだろう。だが一方的に
まくし立てるのはダメだ。君は「どう思う？」と振っておいて、いいだけ拒絶反応が出ているにも
関わらず何度も何度も自分の意見だけを主張し続けた。言っておくがこれはかなり失礼で
腹立たしい事なんだよ？よく覚えておくといい。
それに毎度同じ内容だと飽きられるんだから、もう少し捻って違う切り口から話しを振ってみたら？

みんなつられすぎだ冷静になろうぜ

>>669
おお俺はいつだって冷静だぞ、ﾊﾞｶﾔﾛｳ！

鉄拳派の人教えてくれ。
あの糞女、リリ？ってやつはどうなのよ。
起　き　上　が　れ　ま　せ　ん。
技知らないってのはあるだろうけど、見てくださいこの一方的な起き攻め・・・
あのキャラはアリなの？対戦してて面白いわけ？
とりあえず後ろ向くんじゃねー！！！！！

>>671
まずは使用キャラを書こうかｗそれによって対処も違うし。
正直、空コンがお手軽でダメージ高すぎる気はするが、そんなに苦労するイメージはないな。
背向けってのはバックフリップ１発止めだと思うけど、それ多用するリリははっきり言ってカモです。
起き上がりの攻防は鉄拳初心者が必ず通り道だから、まあがんがれ。
後は、初心者スレ（ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1141831501/l50）ででも。

>>662
リアリティもそうだし、それによって起こるゲーム性の変化に対しても全く考えていない意見だよね

例えば空中コンボを廃止した場合まとまったダメージは期待できない
打撃をカウンターで食らったとしても
ほとんどの場合は食らった側が多少不利な状態での仕切りなおしになると思う
これによって起こるゲーム性の変化は「投げ」が相対的に強くなる
読み負けても連続技のない仕様では置き投げというのが強い選択肢になる
浮かし、連続技があるからこそ投げと打撃という要素がダメージ的に同価値になるのに
どっちかを弱体化すれば当然問題は出てくる

これを解消するには単発技のダメージを大きくして投げとイーブンの選択肢にするか
投げのダメージを減らす（各キャラの基本投げが30位、GSで40くらいがいいかな）
くらいしか調整方法がないと思うけど、こんなちまちましたゲーム誰がやるの？
GSで体力ゲージ1/5くらいｗ

困ったものだ。また同じ事をかくのも面倒だ。このスレで俺が書いたと思われる発言をすべて読んでから聞いて欲しい。
おれは組技系、打撃系をやってきた。ゲームでリアルの発言すると真に受けてプライドのようなリアルを想像する
人がいるからね。そんなことVFに導入したら膠着が多くて、夢もないし、ゲームとしてやってられないよ。

だから寝技が軽めの立ち技重視で良いと言っている。立ち技の攻防には夢があるからね。だから
カンフー映画のようで、マネできなさそうでマネできそうな感じが調度良いと
説明してきた。金的なんて言ってたらゲームが成立しないからね。
だからVF5でゲームのｖｆらしさでの中の爽快感とリアル「喰らったらそれなりの反応、
もしかしたら現実でも有り得るんじゃね？の地上戦を軸とした
結果的につながる魅せプレイ」を増やすための環境作りを提唱してきた。

なのに自分の文章の多くを読まないでコメントするから、またこれかと
誤解を受けているからまた繰り返さなきゃならない。ちゃんと読んでから言ってくれ。

それに現実だって、相手が打撃で怖くてガードする。だからタックルみたいに
投げをねらう。別に空コン一発じゃなくてもいい。迫力があるコンボを紹介しただけ。
リオンの蹴り、２発でもいい。だけど現実で空コンのマネしようとしたら
ジャブやってる場合じゃないでしょ。もっと必死に
重みのある技を叩き込むだろう？ｖｆもそっち傾向
がいいじゃないかと薦めてきた。

すれ違いと言った人、現状じゃ両方比べられないと言う結論がスレの真ん中
辺りまでに出ている。だからこのスレ、他と比べて層広そうだから聞くね。
との旨を書いた。

ｖｆに対して何一つ生産的な発言をしていない。
VF5に新鮮さがないと言う声が事実なんだから、どうしたら
もっと良くなるか考えてみたらどうだね。
ま、出来ないかもしれないけどね。

６７３へ　このスレで俺は空コン２，３発なら構わないといってるよ。

それに避けや当身があるぞ

>>674
同じこと書くとか書かないとかじゃなくて、


誰もお前の文なんか読んでねえよ

>>674
要するに「ペチペチコンボうぜえ」ってことだろ
作文の練習なら他所でやっとくれ

まともに相手するの疲れた。後づけで訂正しすぎ。
なんか言葉おかしいしな。「リアリティっぽい」とか「尻餅反応」って何？

てか直二と逆二以外の読み合いを知らんのか君は。

立ち回りで読み合いを増やしたいのなら、５でそういうキャラを使いたまえよ。ジェフはおすすめだ。

ただ、細かい読み合いが苦手な人や面倒臭い人も多いということを忘れるな。
君が賛同を得られないのは、「他の皆が空中コンボ好きだから」ということではなく
君の発言が「単に自分の対戦スタイルを押しつけているだけ」だからだ。
自分では気づいてないだろうが、君はVFというゲームの話をしてないぞ？

鉄拳を話したい人にもいい加減迷惑だろうから、大人しく去るか相応しいスレッドを探してくれ。
システムの話をしたいなら、５の稼働後に出直したほうがいいだろう。

>>674
いいから死ねっつっただろ。寝言は死んでから言え。

このスレあほばっかりだなｗｗｗ

話題を変えよう〜。

自分はバーチャプレイヤーだけど（リアル６段）、
鉄拳とバーチャってどっちが操作忙しいかな？
鉄拳は何かコンボでも忙しそうだけど
ステップがおかしいぐらい細かく動いてるね。
バーチャは投げ抜け関連で操作が忙しいと思う。

>>681
前ね、どっちが難しいかスレってあったんだよ。
お互いがそっちの方が難しいって感じで良スレだったんだ。

おわり。

>>674にスルーされた。
やりきれないぜ…

ここに超勘違い論破気分の馬鹿がいると聞いてかけつけました(^-^;ﾆｺｯ

既出だがやっぱ鉄拳の反確は難しすぎるよな〜　リズム覚えゲー

先行入力すればいいバーチャの方が、考える時間が長くて面白いと思うんだ。

ＶＦ５、明日から一ヶ月ロケテみたいだね。
公式サイトみたけど、コンテンツ増えまくってるぞ。

また盛り上げようか

676 はそうやって人の話を聞かないから、また繰り返す
678 リアリティっぽいって何？６７４に書いてありますよ。

　「尻餅反応」って何？アキラの馬歩喰らったら　ノーマルで相手が尻餅つく動作になりました。前より生き生きした反応に変わって良かった
　　
　直二と逆二以外の読み合いを知らんのか君は。←難しく考えるな　本当に相手が投げを予想しない
時に投げれば投げられるから。複数コマンド入力なんて必要ない。避けに対しては下段回転技がある。

　ジェフを薦めてくれたが　ジェフの技は相手がすぐ吹っ飛んだり、ダウンするからスタンドで継続して戦いたいー。

683 どこスルーされた？　　

はい皆さんスルーで。時間とレスの無駄。

俺の発言に対しまともな反論したら、俺は去る
できないのだったら論破した俺の勝ちだ。
そして君たちの負けだ

６６８
６７８へ　まじめな回答ありがとう

無名の椰子がいくら空中コンボの理不尽さを語っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないなW
別にコンボ使わなくても構わないが、対戦相手が使ったからって台パンとかすんなよWWW

過去ログをよく読まない俺が来ましたよ。

要するに>>689はぬるい空コンが好きなんだろ？
延々とCPU戦やってた方がいいよ。

ようは浮かし技を喰らわなければ浮かないわけだから高尚な689はこれからは浮かし技を一切受けなければ良いのでは？
昔某バーチャプレイヤーが「ダウン攻撃されるのが嫌ならダウンしなければ良い」
って言ってたのと同じじゃね？

>>689
結論としては
空中コンボが嫌いなら他のゲームをやればいいと思うよ。
ｽﾄﾂーとかカプコン系なんてそんな派手な空中コンボ無いでしょ？

どうしてもバーチャで遊びたいなら
相手の浮かせ技を食らわない、自分も派手な空中コンボは使わない。
これでいいんじゃないの？
接戦が好きでコンボが派手じゃないキャラはゴウとかいるしね。

>>687
>>665

>>689
反論って、お前のレスのどの部分に反論したらいいの？
正直、お前の言いたいことの趣旨が伝わってこないんだよ。

完全に空中コンボを無くせって言ってるわけでもないし、
他の誰もが空中コンボが好きだって言ってるわけでもない。

あと、今後議論する気があるんなら、自分の発言を抽出した後にコテになれ。

そういうこと。
読みにくい上に一貫性がない、結果として「何が言いたいのか分からない」
まず、コテになれ、アンカーをまともに付けろ、言いたいことを箇条書きしろ。
話はそれからだ。

空中コンボは「つまらない」
「つまらない」っていうのは主観だから反論しようがない
空中コンボをなくし、地上戦メインになることによってどう変わるのか
それを具体的に示してどういうシステム、読み会いができるかを
提示してもらわないといいか悪いかもわかんないよ
>>674
＞だからVF5でゲームのｖｆらしさでの中の爽快感とリアル「喰らったらそれなりの反応、
＞もしかしたら現実でも有り得るんじゃね？の地上戦を軸とした
＞結果的につながる魅せプレイ」を増やすための環境作りを提唱してきた。
これは別にシステム的に強制しなくてもいまのVF4でもできるじゃん
大勢が言ってるように空中コンボを封印してプレイすればいいだけ

君の発言は主観のみで議論にならないんだよ

>>674
このスレが他と比べて幅が広かろうが何だろうが、結局VF5に対する要望しか書いてない以上、
どこまで行ってもスレ違いなんだよ。

できるかどうか分からないが、君の言いたいことをまとめてみる。

・リアルにして欲しい。
でも君の言うリアルってのが曲者で、大男と少女が戦うのはアリエナイとか、現実ではハイキック１発でKOが有り得るとか、そんなリアルはイヤなんだよね。
つまりゲーム性は変えたくない＝モーションの変更を望んでいるってことでいいね。
で、どういうモーションがお好みかと言うと、真似ができそうな感じｗ
要するにゲームの技を真似したいんだよね。
ところで「真似できそうなモーションのゲームが流行る」みたいのが大きな主張のようだが、それはあくまで君の主観だよ。
俺が鉄拳派だからかも知れないが、空コン含め、派手な方が面白いって香具師も大勢いると思うよ。

・空コンをなくせ
これは行動不能時間を極力減らして読み合い回数を減らしたいってことだよね。
ただ、それをやると>>673の主張の通り、ちまちましたゲームになっちまう。
空コンの２、３発は構わないと書いてるが、そのダメージは？
今まで通りのダメージが得られるのなら結局読み合い回数は増えないぞ。
かといって、空コンダメージ減らすと、相対的に投げのダメージも減らしてちまちまになる可能性があるぞ。

ちょっとさ、具体例を出して書いてみなよ。
MAX体力200で、投げ、ジャブ、空コン始動技、空コン補正、空コンに入れる技のダメージはどれくらい？

やっぱりね、言いたいことを簡潔に書くべきだと思うんだ。

例えば、浮いた人をジャブで浮かせ直しってのはリアリティがない。
だから、空コン始動技を当てると崩れになって、そこに技を叩き込む仕様にするのはどうだろう、とかね。
←ゲームとしての見栄えが損なわれるから個人的にはNGだが。

読み合い回数増やしたいから、体力を今の1.5倍にするのはどうだろう、とかね。
←今くらいのダメ効率がいいと思うけどｗ

■『バーチャファイター5』ロケテスト実施店舗一覧■
3月28日（火）〜4月28日（金）まで実施予定
http://www.virtuafighter.jp/loca0328.html

>>695 >>695　の真ん中辺り、タックル、ジャブで説明しているんじゃない？。補正の数字の感覚は余り詳しくないかな。金余りないのでロケテ遊べるかな？

>>674の真ん中だった　

>>699 ご協力ありがとう。まとめてくれて助かる。　でも今度から自力でやらなきゃいけないと思うんで、理解して貰えたら嬉しい。

　　真似できそうなモーションのゲームが流行るというか、臨場感がさらに出ると思ったんだよね。
　　>>698の後半の通り、いまのVF4でもできる。魅せプレイに繋がるのは地上戦絡みのシーンが多い
　　　と思った。ただ空コンの雰囲気をVF1の頃に戻せばいい訳
　　　そうしたら必然的にみな、魅せプレイのように見栄えがよくなると思ってた。ダメージは最大、空コンのサマーソルト一発程度
　　
　　自分、あまりやらないけど鉄拳のいい所はステージがキレイなとこかな。

スターグラディエイター２

>>700
空コン始動技を当てると崩れになって、そこに技を叩き込む仕様にするのは
どうだろう, ←確かにジェフのフックで長い間崩れて
　　　KKPたたかれるとイライラする。だから崩れる途中、
　　　手ついて受身とれたり、別にすべて崩れなくても
　　　浮いても良い技も少しはあっていいと思う。要はもっと上手くバランスを取る事かな。

　　いまの所VF5で側面ヨロケ以外に通常でも、新しいヤラレ反応が増えること
　　を期待するしかないと思う。

　　今度から箇条書きにして見やすくしたい。　新しいロケテの様子を見てから
　　また書こうかな。だからしばらく、書き込む回数を控える予定だ。
　　それにスレの割合、後半占めすぎたからね。

>>703
>それに現実だって、相手が打撃で怖くてガードする。だからタックルみたいに
>投げをねらう。別に空コン一発じゃなくてもいい。迫力があるコンボを紹介しただけ。
>リオンの蹴り、２発でもいい。だけど現実で空コンのマネしようとしたら
>ジャブやってる場合じゃないでしょ。もっと必死に
>重みのある技を叩き込むだろう？

これ？

俺が言いたいのは、空中コンボ一発しか入らないとかになったら、
打撃によるダメージが弱くなるでしょ？
じゃあ、打撃が怖くてガードするっていう状況が少なくなるって言うのを懸念してるのさ。
何も考えてない暴れが強くなる。
魅せプレイとは程遠いと思うけど。
どうやって解消するの？

>>70７そういうことか。例えば、VF4FTのダメージ感覚で言ったら、
シュンのKK、リオンのｋｋ位で調度良いかと思っている

>>704 　雰囲気をVF1じゃなくて、余り浮かせ直しをもっと弱めにすればいいや
　　　　例えばカゲの孤円落のあとの飛び膝蹴りの補正を弱めに戻すとか

バーチャがエキプロで
鉄拳がファイプロってな意見でFA？

バーチャはジャイアントグラムだろ

あぁ、ジャイアントグラムがあったか

改訂
バーチャ→ジャイアントグラム
鉄拳→ファイプロ

ﾊﾞｰﾁｬが天地を喰らう２
鉄拳がくにお君

バーチャがアフターバーナー
鉄拳がエースコンバット

バーチャがｳｨｻﾞｰﾄﾞﾘｨで
鉄拳がBUSIN

格ヲタなら激しく同意してもらえると思うが…

バーチャ＝修斗
鉄拳＝ＰＲＩＤＥもしくは猪木ボンバイエ

>>704,706,708-709を読んでこいつが人の言うことを全く理解していない、かつロクな主張ができていないと言うことだけは分かった。

とりあえず>>699最後の方の数値による具体例と、>>707最後の方の暴れが強くなる恐れの解消法について答えてみな。

>>717 >>702 >>704 自分で考えな

なぁ、そろそろ寝言に付き合うのはやめよーぜ。
このage厨が馬鹿なのは明白なんだからよ。

空中コンボなしで読み合いができて
反応速度も重要。
そしてなにより三沢さんがプレイできる。

ってことで自称AM2はジャイアントグラムでもやっとけ。

確かにバーチャもだけど爽快感との融合として寝技少な目のスムーズな立ち技攻防でいいと思う。
自分でもマネできそうで手が届きそうな感じでちょっとファンスティックみたいなリアル程度。
例えるとブルースリーとかボクサーのシャドー見ると燃えてくる感じかな
鉄拳のにらみ合う姿見てるとストリートファイトしている雰囲気が出てバーチャより空気が良い
んだけどね。簡単にダウンしないで空中コンボも３発程度だけしか入らない様にすればコンボで拘束
されてたまるストレスも減るし自分の判断で行動する時間も増えるから勝ち負けも納得できるしさ。
鉄拳は将棋みたいにジワジワ攻めながら、たまにはドカンと一発てのが似合うと思うんだけどね。
格闘のゲームてのが原点なんだからさ一般客からみても格闘技ぽいねといわれる位のゲームが出ること
を期待して待っているんだがなー。なかなか出ない　もちろん膠着状態の寝技は自分もみたくないから

>>721
俺も思う、昔同じことを考えてた
ただそんなゲームが流行るとは思えないんだよなぁ
誰もがそういうゲームをしに、ゲーセンに足を運んでいる訳じゃない
実際インカム率がVF<鉄拳になってる事からも分かると思うけどさ
インカム率を気にしないんだったら本当にジャイアントグラムでもやりなさい

あと鉄拳は、将棋みたいに焦らしてドカンと当てるゲームなんだが
上級者がやればね

空コンが理不尽とか言うならゲームやるなよ

地上コンボは壁際ぐらいで技つながりも今まで通りで　そのかわりダウンしたら
イノキ・アリ状態でサッカーボールキックをしたらキャッチして形成逆転や寝技を
嫌ってたミルコみたいに足でけん制してスキを狙って立ちあがるとか　柔道　レスラー
はタックル寝技ちょっと出来て　中国拳法系はタックルを膝アッパーでかえすのを用意
ダウンした相手にはショーグンみたいな踏み付けのバリエーション　寝技には防御やすぐ立つ姿勢で
十字ぐらいは装備してもいいけど　とにかく確定死体蹴りを食らうのをだまって見ているのはカンベン
常に自分が操れる時間を増やせるコンセプトで

鉄拳の空コンは理不尽だとおも

どの格闘ゲームにも言えるんだが
「ガードしてたら投げられる」っておかしくね？

うん。
今だにスト２のシステムが基盤になってるっていうのがありえない。

ローグギャラクシー

>>726
一部例外を除いてしゃがめば投げられない。
打撃を出せば投げられない。
これってスト２とは全然違うだろ？

>>726
鉄拳は投げの重要性が異常に低いからガードが固い相手を崩す手段にあまり投げを使わないよ。
あと相手が攻撃しようとしててもこちらの投げ発生が早ければ相手の攻撃モーション途中でも問答無用で投げるし。

コンボで拘束されてたまるストレスも減る
自分の判断で行動する時間も増えるから勝ち負けも納得できるからみて
ID:k+dzS/ht＝いつも自分だけ一方的に空中コンボ食らってボコられてる雑魚でFA？

『真似できそうなモーションで臨場感がさらに出る』
舞台や映画にさえこんな演出論ないんだが・・・

>>731
もう彼はまともに議論できない、賛同者もいない、で結論出てるからそっとしておく方向で。

多分論破気分で図に乗るだろうけど放っておこうな。

>>730
鉄拳で投げってメチャ重要ｼﾞｬﾏｲｶ？特に横移動多用する奴とかすぐBDするやつには
ロングレンジスロー必須だと思うんだが・・・。

>>726
ガードばっかしてるから投げられるんじゃなくて、打撃に気をとられているから投げられるって
解釈でどうだろう？

>>708
> >>707そういうことか。例えば、VF4FTのダメージ感覚で言ったら、
> シュンのKK、リオンのｋｋ位で調度良いかと思っている

で、そこから先は？
投げはダメージ大きい。打撃はダメージ小さい。
これだと投げられるのを嫌った何も考えてない暴れが横行しそうなんだけど、
どうやって解消するの？

このスレは挙げ足取りして喜んでるアホばっかだな。
端から見たらどっちもどっちだよ、おまえら。
まぁ、これは2chの全てのスレに言えることだけど。

え

>>731 悪いが俺はセガサターンのようなパッドだと結構、強い。
　　　でもレバーだと思うように操作できない人間だ。例えば、手前に避けが入力できないとかね。
　　　だから、ゲーセンで遊ぶとすると、ある程度原始的な操作、判断でプレイしている。

『真似できそうなモーションで臨場感がさらに出る』
舞台や映画にさえこんな演出論ないんだが・についてだが、俺はスタントでワイヤーを使う、アクション映画には
興味がないし、冷めてしまう派なんだよ。現実離れしすぎて。

それにムエタイの映画「マッハ」とか最近の映画はワイヤーなしとか増えてきてるぜ。
ブルースリーの映画のアクションは、見ていて白熱するほどの印象を与えてきているのは事実だ。

要するに真似できそうなモーションで臨場感がさらに出るというよりは
一流選手のキレのある動きを取り入れないと出にくいということなんだよ。

鉄拳って初心者狩り多発だよね。
カード無しでこっちは明らかな初心者なのに
接待すらしてくれない。
これじゃあ、やる気もなくなるわな。

>>726 確かにガードしていて投げが来るだろうなと予測できても、投げられるのは理不尽だよ。
　　　だから投げ抜けのコマンド入力時間をもっと長くするか、
　　　投げ抜けコマンドをP+G、一つにするべきだと思う。

>>739
それはバーチャに置き換えてもおなじだよね。

>>740
お前…

そうでもない。
それが良い事かは置いといて。

でも複数避け投げぬけなんかで読み合いより保険かけるイメージがＶＦにはある。
後空コンがあるとどうしても空コン始動技がメインになりがちで死に技が
大くなるのも嫌だな、それよりはちゃんとそれぞれの技にはっきりした個性をつけて
技と技の読み合い、駆け引きの応酬になるようにしてもらいたい。

今思えば鉄拳５なんかとんでもないクソゲーだったな、DRはDRで不満もあるが。

>>735 もしかしてもうちょっと足りないかな？　もし場合によって高く浮いた場合は
　　　もう少しダメージがあっても良いと思う。

　　シュンのKK、リオンのｋｋ位と浮き技のダメージ合わせたら、５０前後あって
　　平均的な投げ技ダメージと変わらないと思うんだけどな。
　　
　　それに避けや、当身技があるから、問題ないはずなんだけどね。　

>>742 よっ、どうした？スレの無駄使いだからやめなさい！！！

じゃあセガに就職して企画段階で主張するなりして自分で作れよ。
そんなに面白いと思うんなら売れるんじゃないか？まあ俺はバーチャやるけどｗ

↓バーチャVS鉄拳　どっちが面白い？　Part2

　　　　　再　　　　　　　　　開

>>747
対COM戦ならどっこい、対人戦ならバーチャ。あくまで個人的見解。

>>748
待て待て、鉄拳のCOM戦は糞極まりないぞ。
レベル上げるとより顕著。

下段は100%ガードで投げは100%しゃがむか抜け。
だが崩拳出してりゃ勝てる。


バーチャのほうが人間味があって面白い。

対戦のバランス、読み合い、　VF＞＞鉄拳

見た目　鉄拳＞＞＞＞＞＞＞＞VF



↑これでもういいだろ。

鉄拳浮き過ぎるよ。
右アッパーとかで簡単に浮かされてデスコン叩きこまれるとやる気なくなる。

>>749
>>748だが、アレはあくまで俺個人の感想なので軽く放置でおkだよ。そんだけ対人戦が俺にとって
つまんないって事で。それと対com戦もそれぞれ楽しみ方が有るね、て意味も込めて。

>>749
ＶＦも高段位になったら生ローきっちりしゃがんでこね？
あと1ミリとかﾂｪｰﾂｪｰ

>>752
まぁ俺も必死こいて噛みつく気はなかったけどさ。
最高レベルで鉄拳やってすげークソゲーだなとか思ったもんで。

>>753
確かに反応よくなるけど
VFは中段振ってりゃ勝てるアルゴリズムじゃなくね？
家庭用鉄拳5なんぞ本気で崩拳だけで鉄拳王になれる。

>>750
＞見た目　鉄拳＞＞＞＞＞＞＞＞VF

異論ありまくり
そんなもん人によるワイ。オレから見たら鉄拳の見た目のほうが悪い意味で笑えてしまう
派手とか見栄えがするとかなら同意するけど

>>747 俺はこの2月18日、セガにVFのチェックメーカーにアルバイトとして履歴書を出した。
　　　条件勤務３ヶ月以上。だけど俺は大学生で春休みしか暇がなかった。条件違うけど、今しかないと思い、
　　　「給料安くて構わないからアドバイザーとして雇ってほしい」と応募した。面接に呼ばれるとしたら２週間後。


　　　結局連絡はナカッタ・・。VFの開発に携わるのが小さい頃からの
　　　夢だったので悔しかった。頭の中にイメージして色々ためてたものを
　　　開発者に少しだけでも良いから聞いて欲しかった。


　　　だからこのスレでうっぷん晴らしの為にネタの一部を書き込んでた。
　　　すっきり、したからケジメをつけて本当に俺は去る。
　　　
　　　無理な意見を聞いてもらって本当にありがとう

　　　

個人の理由でそのうっぷんを俺達に浴びせたのは良くないよ。
今までの君の態度は少し問題があったけど
反省して冷静になったのなら改めてバーチャ、鉄拳について議論しないかい？
「議論」は嫌いじゃないからね。

740のｶｷｺでかなりのﾇﾙﾌﾟﾚｲﾔｰな事判明したからいいんじゃない。

社会に反発しだした中学生みたいな考えのやつだったな。

グラフィックの美しさは圧倒的に鉄拳、人気も圧倒的に鉄拳、手軽に快適な操作ができる鉄拳、故に鉄拳の勝利。

3Dなんて誰もや ら な い か ？

>>760
トーキックウホッ

>>759
おまえ鉄拳１〜３やった事あんのか？携帯機レベルのグラだぜ？
まあ４は鉄拳の方がきれいだけど、５はバーチャの方が格段に上だね。
って事でグラはバーチャの勝ち。

一度コケたら死ぬまで起きれないゲームって手軽で快適な操作なんだ？

興味もって鉄拳始めたが起き上がれずに殺された奴が全国に何百人いることやら。
これのどこが手軽なんだ？

DRから鉄拳始めたVF派の俺。
やっと鉄拳もおもしろいと思えるようになってきたよ。
けん制技が浮かせ技なキャラとかムカつくけどな。

>>756
多分、一生採用されることはないと思う。
お前さんの意見はあまりに具体性がないのだよ。
そして最も問題なのはそれを自分ではとても素晴らしい意見だと勘違いし、人の意見を聞かないこと。
自分以外のすべての人間がお前さんの意見を否定しているんだぜ？
それをお前さんは今まで培ってきたものが壊れるから、保守的に否定していると思っているようだが、それは違う。
空コン否定派はたくさんいる。
先進的なバーチャを見たいと思っている香具師もたくさんいる。
ただ、お前さんの意見はあまりにもくだらなくチープだから賛同できない（する気になれない）だけなんだ。

これから就職を控えているようだが、上記を理解して、まずは人と議論ができるようにならないと、
セガに限らず就職は無理だぜ。

>>764
確かに起き上がりの攻防は非常に厳しいね。
特に無印５なんてかなり知ってる香具師でも起きられないってケースもあったし。
相当初心者に厳しいゲームだったと思います。

トバル２

ところでさ、ロケVF5、一言で表すと超キレイになったVF2って感じかな
オーロラの見れるステージもあるし、ステージはいい感じでした。でもFTより動く
スピードが０．１か２遅いんだよね。落ち着いてるけど勢いがない感じだね。まあ10分見てれば、この程度の変化かって見定めちゃうレベルなんだけど。
もっと新鮮感あると思ったんだけど今一歩足りない感がありました。やっぱ、ただの↓ｐあるし。

気付いたんだけど、空コンで浮いてるキャラが死んでるんだよね。
大きく腹だして飛んだり、手はぶらぶら。
やっぱり、浮かされた相手はさ、生きてる限り、必死に自分を守ろうとするリアクション
とって欲しいんだよね。それに打つ場所によって体を「く」の字にまげるとかさ。

表現方法が多少過激になっちゃいますが、今のままのリアクションで
和らげるままにするか、どっちがいいでしょうか？

正直、４以上のグラフィックは望まない。
別にこれ以上綺麗だろうが、綺麗じゃなかろうがどうでも良い。
それよりもゲーム性。

>>769
いやだからバーチャだけの話なんだからそのスレ行けって。

>>769
スレ違いだ、ボケ！！！

ヒョエー

鉄拳でもいいぞ

ばたばたもがくさまがリアルな格ゲーってなんかヤだな・・・

ブシドーブレード

ゲロ吐く格げーなかったっけ？

>>779
ｽﾄ2

モータルコンバットでもやってろ

鉄拳スレ394＠シャオのオリモノかけご飯

バーチャでｽﾄ2 の空コンでのリアクションを混ぜて想像したら、コミカルでいい感じ
と思ったね。少しは新鮮になる。

それよりもゲーム性についてだけど、エスケープボタン戻してほしいな。システムがゴチャゴチャするけど。
まずは避けコマンドを出しやすい環境にするべきだと思う。手前に避けの入力、神経使うし。
エスケープボタンがパッドのL、Rで手軽に出せるぐらい頻繁に使える
ようになれば、ジャスト避けで頻繁にサイドにとれるし、３D格闘した気分にますますなるから。
避けが成功すれば、爽快だし、攻防が目まぐるしく変わるから。

避けを多用する人は結構少ない。見ていて。
やっぱ避けコマンド改善すべきかな？

わかったから死ね。

そろそろ「空コン」をNGに登録する頃合か

鉄拳でもいいけど、君たちが盛り上げたら。客のクセによく言うのぅ。
まあ、俺は一時的な繋ぎだからね。

こ、この長文…この文章の分かりにくさ…

まさか、貴様…っ！

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴｇ

>>786
そしてVFBBSの一部キャラスレで
「見た目の変化」をわめくage男……これは……

>>782
「Eボタン復活希望」でいいんだよ

バーチャって奥深いね。避けも敵の攻撃と合わせてしていとちゃんと避けてくれないしね。
だからうまい人ほど避けがうまい。

つ【VIP】

鉄拳には華がある

ランブルローズＸＸ

バーチャは茶漬け
鉄拳はちゃんこ天丼
と評しているデザイナーのブログがあったな

ちゃんこ天丼なんて食い物聞いたこと無いよ。

バーチャはどのキャラでもすごいやりこまないとうまくならない
鉄拳は一部のキャラがお手軽だから初心者がそれ使いだすとすぐ上級者倒せるレベルになる
って気がする

VF派だけどそれはないと思う。
鉄拳の方がずっと個別キャラ対策が重要だし
上級者に勝つのは同じくらい難しい。

強い技、連携を覚えて攻めを覚えるのはVFより早いかもしれないけど
鉄拳は初見で技の属性、連携の性質が判断しにくい＋キャラが多いので「受け」が非常に難しい。

DRから鉄拳始めたけど、5からやってる普通の上級者には未だに勝てる気がしない。
同じ5経験者が相手でも、DR稼働直後に初心者狩りばかりしてた輩にはそこそこ勝てるようなはなった。

「Eボタン復活希望」でdoudesuka?

バーチャ、鉄拳いつまでシリーズ続けるんだろう
出せとの声もねーのに

鉄拳は上級者になると、奈落を見切ったりするからなあ。
何やっても通用しない時あるね。
バーチャで言えば、投げを抜けまくるふーどみたいなもんか。
純粋な二択ってあるのかな？

ＶＦ５の動画作成サービスすげぇ〜！
他にもまだ新要素があるみたいだしすごく盛り上がりそう。
ＶＦはつねに最先端を行ってる所が好きだな〜。
格ゲー界を引っぱって行こうとする意気込みを感じるよ。

でも仕入れるのかなり高いらしいからなあ
うちの田舎のゲーセンに入ってくるのだろうか・・・

鉄拳て映像の技術力、セガより凄そうなのに、なんか持て余している感じ。
プレーヤーのためにコンボで割り切って作ってるようだけど、
このまま、こんな感じの路線でお望みなんですかね？
もっと変わって欲しいとか。

VF＝ワールドサッカー
鉄拳＝少林サッカー

VF＝ワールドサッカー
鉄拳＝少林サッカー
DOA＝ベッカムに恋して

鉄拳はアレじゃね？見栄え優先だから、そのうちFFのムービーみたいになって、
空中コンボ始動すると１５分ぐらいの操作不能な演出が流れるようになると見た。
で、ユーザー大喜び
スゴーイ　派手〜　リアルー

家庭用バーチャ４発売日に買ったけど
期待してたのにあんま面白くなかった・・・。
高い金だしたのに・・・それがトラウマになって、
その後ゲーセンの鉄拳５で鉄拳デビューして以来鉄拳派でつ。

鉄拳のムービー見たらたまんないね
リアル路線、リアル路線！！！

VF＝投手戦
鉄拳＝打撃戦

>>1

答え：　不　毛　。

VF＝NEET
鉄拳＝厨

FA

まとめるとｷｬﾘﾊﾞｰだな。

>>811
誰がハゲだ！

>>814
ちょっ!意味違っ!ｗｗｗｗ

雷飛VSマードック

どうして>>791から３月３２日になってんの

>>817
エイプリルフールだったからだよ

鉄拳やっている奴見るとなんか切ないね
今の内にやってなさいって感じ
どうでもいいけど

３Ｄ格闘って無駄に技が多いよなー。
全キャラの技覚えるまでにどれだけ時間必要だっての。
その点２Ｄはいいわ。

３Ｄ格闘って技が多いようで使うと以外と少ないと感じなんだね。プレイ映像ずっと見ればわかるから。
別に基本技覚えれば勝てるし、慣れたら少しずつ使いながら覚えていけばいいだけ。
俺、バーチャだけど、派生技とか、種類を倍に
増やして欲しいぐらい。

正直スト2でいう弱中強立屈PKみたいなのが
全部「技」と定義されているようなもんだから、基本的には変わらん。

ＶＦ５って見た目鉄拳に近づいたような気がするけど
鉄拳派でＶＦ始めようかなって人いる？

>>824
いればいいんだけど
あんまりいないと思う。

鉄拳派の人は大抵Gボタンを嫌がるからね。
後、VFは地味だからクソゲーって人も多いし…

鉄拳派は最初と惑うかもしれんけどやってみて欲しいな。
鉄拳とはまた違った楽しさがVFにはありますよ。

>>825
俺鉄拳派だけど、確かにＧボタン嫌だねえ。
それに鉄拳で精一杯なのに、その上にＶＦもってなると・・・

無理！！

むしろ鉄拳にガードボタン欲しかったなー

ＢＤ中と横移動中にあたるのがイヤ

鉄拳の四つボタンがわけわかめ
何度やっても記憶に残らないっつーか操作に違和感が残るんだよな〜

>>824
ﾉシ
鉄拳派だけどやりたいと思ってる。
Gボタンは鉄拳に欲しいとは思わないけどいいシステムだと思うし。

Ｇボタン無いの鉄拳だけだぜ？

VF5公式見てきたが
VF.TVとゲーセンで自動に動画作ってくれるのは神システムだとｵﾓﾀ
パクりでもいいから是非鉄拳にもきてほしい

鉄拳→魔裟斗
バーチャ→佐藤嘉洋

魔裟斗というよりザンビディスだろ

鉄拳→日産
ﾊﾞｰﾁｬ→ﾄﾖﾀ

鉄拳→浪速の弁慶
VF→浪速の闘拳

>>834
外予汰と一緒にするのだけはやめてくれ
ヨタほど儲かってないしな・・・

>>835
それなら
鉄拳→西の亀田
バーチャ→東の粟生
の方がしっくりくる

バーチャ＝鈴木一郎
鉄拳＝韓国のイチロー

バーチャ＝おすぎ
鉄拳＝ピン子

バーチャ＝マナ
鉄拳＝カナ

ﾊﾞｰﾁｬ＝スト3
鉄拳＝ゼロ3

漏れは鉄拳だと思う、理由は他の所にも書いたが
格ゲーもあまりリアルすぎると動きが単調になるんだよな。
自分にパーチャファイターが合わなかったのもそれなのかも．．．
ゲームなんだからやっぱり人間には出せない豪快で派手な技を見たい。

>>動きが単調になるんだよな
・・・まあ家ゲマは勝手に楽しんでてくれてかまわんよ
バーチャ＝ガチ
鉄拳＝ガチンコファイトクラブ

結論
バーチャ＝DoCoMo
鉄拳＝au

家で遊ぶなら鉄拳だな
バーチャは対戦ツールとしては最高なんだが、家ではやる気がおきない

VF＝ﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞ
鉄拳＝S1

VF4みたいに基本が変わってないね。飽き飽きしてるのが殆どなのに。
VF5のコンボの浮遊表現変えてほしい。映像きれいなぶん違和感感じる。
もっと、昔のVFのように重みのある攻防がしたい。
あとやっぱ、ただの↓ｐモーションも時代遅れを感じる。
↓ｐで止めあうの変だよ。他のに変更して欲しい。
やっぱ「セガ自称AM2」は正しかったんだね
VF1のようにバーチャルで格闘したいのコンセプトで作り直して欲しい

>>昔のVFのように重みのある攻防がしたい。
１の頃の話ですか？
まあジェフなんかは変に連携技多くしないで一発屋でいてほしいなって希望はあるけどね
それだと大味になっちゃうから物足りないってのもあるな
素人目にはなかなかこれといった改善策が思いつかないのが
ＶＦがいかに練りこまれてつくられているかという事を裏付けているね

Kー1のボブサップみたいに暴れまわってほしいね。
特に体格が有利なジェフが↓ｐやると臆病に見えてしょうがないよ。
空コンは否定しないが、地上でもコンボできるし、他の表現方法があるよ。
やられる側のリアクションにリアルさつーか幅を持たせたいな

操作感覚は
VF1＝最も重い
VF2＝最も軽い

アキラの←→Pとかビャッコとかのやられ反応を
吹き飛ばして尻餅つかせたり、後転するぐらい吹っ飛ばすとかにすれば
操作感覚がよりバーチャルになるかな

ジェフにマウントポジション追加してほしい
鉄拳にはあるのに

>>847
＞やっぱ「セガ自称AM2」は正しかったんだね

本人が何を言っているんだろうｗ
PCに詳しくないみたいだし、分からないんだろうね。
てかお前の意見は超少数派！

すごい、ばれるんだ。はずかしいわ。>>849　>>851限定でどう思う？
似た意見他のスレでみたんで調子にのった

>>854
どう思うも何も既に結論が出てるじゃないか。
お前の意見は具体性がなく分かりづらい。
しかもバーチャへの要望しか書いていない。

超少数派の上、

　　　　ス　　　レ　　　違　　　い

いちお誘導。相手にされないとは思うがｗ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1115172521/l50

あまりに可哀想だからちょっとマジレスすると、システムがこうであったら良いとか、空コンがイヤとかみんなそれなりに思うところがあるのだよ。
でもそれを変えることによって失うモノがあり、それらの整合性をうまく説明できるものじゃないと、賛同は得られない。
お前がいいと思っているモノは、それによって失われるモノが多すぎるのに、その説明が一切ないんだよ。
だからクズ意見として認知されているのさ。

スルーすれば済む話なのに…。
ここの住人はｱﾌｫすぎる
そして幼稚すぎる。

>>857
だ　が　そ　れ　が　い　い

http://game.gatun.net/br/br3_invite_mail2.php?id=8683
これバトルロワイヤルってゲームで無料でできるし面白いから覗いてみて

誘導スレ終わりそうですな。スレみるとリアル発言するとPRIDE系の真に受けるレベルだからな
具体性がないか・・・。>>849　>>851が一部なんだよね。シュチエーション別に俺が細かく調整
すれば上手く整合性のあるものにする自信があるんだよね。浮いたほうが良いとか、ここは抑えたほうがよいとか。


新キャラ、エルブレイズはヨロケ技と浮きのバランスがよく、魅せプレイキャラで評判いいよ。
でも、リオンの後ろKからの浮きコンボ、パイの両手で2回すくい上げるコンボは雰囲気を台無しにするね。
リオンの後ろKなら有利性を保ったままの面白い効果をつけたり、２回も浮かせ直しはおさえるとか。
ジェフにマウントとか、技自体を見直して失われるモノとバランスを取り、埋めるぐらいの
より良いバーチャらしさにするアイデアの自信があるんだけどね。
でも細かすぎて書けないんだよね。>>849　>>851とか感性の一部なんだけど

ま、とりあえず頻繁に使われる技の技効果を返るだけで新鮮で第一歩だよ。

>>860
ブログにでもまとめて書いて賛同してくれる奴らと仲良くやってくれ。
自演以外でその意見良いといってる奴はこのスレにはいないから、そろそろ気づけよ。

というか完全にスレ違いなのだが・・
よそでやってくれ　頼むから

せめて鉄拳との比較がほしいところだね

鉄拳はＶＦ５が出るまでの暇つぶしって人も
いただろうけど、そうでもなさそうだ。
操作性がＶＦ３への逆戻りで、鉄拳がメインだなこりゃ。

馬鹿

っつかＶＦ出るまでの暇つぶしに鉄拳やってたけど
暇つぶしにもならんから、もうゲーセン行ってねぇ。

鉄拳って対戦成り立ってないだろ

だから鉄拳は格闘アクションゲームであって対戦ゲームでは無いと何度言ったら

鉄拳はもう格闘ゲームじゃない

>>860
誘導。思う存分語ってくれ。

俺が新しいバーチャを作ってやる！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1144554785/l50

楽しけりゃいいんだよ

鉄拳は楽しくないからね・・・マジで・・・
バーチャはうまい人みるとウォ〜ってなるけど
鉄拳はならん。やはり理不尽を体が感じてるせいか？

バーチャに慣れすぎたんじゃね？

対戦ツールとして見た場合のバランスは明らかにバーチャの方がいいけど、
鉄拳は対戦格闘じゃないとか言うのはなんか違うだろ。

上級者でもどうしようもない場面が結構あるよな。
壁コン入れられてそのまま起き攻めでｼﾎﾞﾝとか。
左アッパーや踵落とし系で起き攻めされるとどうもなあ。ノーリスクだもん。

>>874みたいな事って前から言われてない？
ナムコは何で直そうとしないんだろう？

>>874>>875 ダウンしなければいい

あたらなければどうということはない

両方糞ゲー。おまえら頭おかしいょ

>>875
そういうのを楽しんでる奴が多いからでしょ。。

ﾃｯｹｿってキャラカッコイイし、見た目派手で見てて楽しいけど、俺は嫌いな所が多すぎてやる気にならない。
簡単に挙げるとこんな感じ
・ｺﾝﾎﾞ強すぎ
・起き攻め強すぎ
・投げ弱すぎ
・動きがｶｸｶｸしすぎ、風神ステップ？なにそれ
・ｷｬﾗ性能に差ありすぎ
・あのﾎﾞﾀﾝ配置が手に馴染まない
・先行入力効かない、タイミングゲー

>>874
それ、読み負けてるのと切り替えし方が甘いだけじゃ・・・
あと、無理に起き上がろうとしてるだけのような気がする・・・

>>880
激しく同意

オレはもう一個加える
・個性に走りすぎて何の使い手なのかさっぱりわからん

何の使い手とか気にするもんなの？
俺は今まで格ゲーやってた中で気にしたことあまりなかったけど、人によりけりなのか
鉄拳はもうちょっと全体的にダメージを減らしてほしいな
比較的狭いステージのあたまで浮かされて壁コンボ入れられて６割強＋起き攻めはキツスギ

単純に生命増やして読み合いの回数増やすのは良いかもしれんけどね

>>880
＞キャラ性能に差ありすぎ

誰使ってて誰に文句言ってんだ？

このスレ見て鉄拳信者よりVF信者の方がクズだということがわかった

俺もVF信者の方がクズと思った

じゃあオレもw

まぁ【信者】っつーなら鉄拳だろうがバーチャだろうがどっちもクズだろ。

この板を見てる↑もクズだ

よう、クズども。

はしれグズども

いちいちあげてまで言うことか　このクズ

ぺぇっとぺったん♪
ぺぇっとぺったん♪

　

いいですかみなさん。↑が「くず」です。

オウム信者

ε(ﾟ○ﾟ)з　ｷｭｲｰﾝ

キャラ性能に差ありすぎ。
激しく同意。どのキャラ使ってるとか大した問題じゃない。
５．０のフェンとかで弱キャラボコってると罪悪感沸くのは俺だけ？

いまだに5.0動いてる店があるの？

鉄拳もバーチャも初心者狩りの人を除けばどちらも文句なしに楽しいのだが
初心者狩りやられて腹立つのはやはり鉄拳かな？
わからん殺し多いし・・・

>>900
だからどのキャラとどのキャラ差を言ってんだってｗ
5.0の話まで持ち出して。

少なくともDRはキャラ差ないだろ？
キャラランク板では極めた場合でランク議論してるけど石板同士ならクマパンだって十分ネタ殺し可能でキャラ差なんて関係ないレベルだし。

うちの地域だけかもしれんが、鉄拳はリアルファイト率が多すぎる。

シェンムーが１番だぜ！！

>>905
激しく同意するがスレ違い

カオス

バーチャおもすれ

>>904
バーチャ2の頃なんか、対戦台の向こう側から椅子飛んできたぞ。

>>909
(;ﾟ,⊇,ﾟ)あ…？あ…？
マジかよ……

鉄拳は暴れがｷﾁｰなあ。
ほとんどのキャラが簡単で強力な浮かせ技持ってるし。
格下の相手にもころっと負けれる。良い意味で単純だね。
バーチャの暴れは基本的に投げへのカウンターなんで
それをあまり理解して無い相手、例えば下パンチとかで暴れる人は
そんなに脅威に感じないべ。
上級者はここぞって時に浮かせ技出すね。

>>911は鉄拳もバーチャもあまりやりこんでないことが分かる。

鉄拳の対戦を後ろで見てたんだが、台パンで電源落ちてたwある意味ｵﾓｼﾛｽ

鉄拳起き攻め強いとか言う奴多いけど所詮読み合い。
逆に防げることが出来ればこっちもカウンター狙えよ

>>914
おまえは読み合いをわかってない

>>909
人が飛んできたの見たことあるぜ。プランチャー。

原因はサラ同キャラ戦のKOサカボ合戦。爺やってた俺には縁がなかった。

パクリだどうのこうの言ってる方がアホ、勝っている方が勝ち

レベル低い煽りだなwwww

さまようまんこ

>>916
プランチャーとかｗ間違いなく出禁だなｗ

鉄拳の対戦は元気な厨房がよくやってるので煽ってトラブルになるね。
バーチャの対戦は厨房がやってないのでいいが３０代に絡まれたりするお。

(´･∀･`)え〜

バーチャは絶望的にCPUがつまらん。
どーしよーもねー。
まあ、連携ゲーだから仕方ないのかも
VF5は対戦がいっぱいいることを希望しますよ。セガさん。

マジで対戦ツールとしてしっかりしてくれれば文句は言わない。

>>923
CPU戦が面白いゲームなんてあるの？

>>923
鉄拳のところをバーチャって打ち間違えてるよ

VF5の筐体笑えるんだが・・・

一瞬カードゲームと見間違えたｗｗ
これバーサスシティ、ないしはネットシティで動くのか？

動くらしい。

鉄拳はまだCPU遊べるって
バーチャはだめ。全然だめ

>>928
サンドバックとして楽しいだけだろ

まぁ鉄拳の面白さ自体がサンドバックを殴る事だからな。
爽快感ってそういう意味だろ。
CPU戦で面白さが落ちない。というか対戦で面白さが増えない。

中段しか出す技なくてコンボ始動だけ振ってりゃ勝てるCPUのどこが面白いんだ？

>>930
俺ツエェェェェェを堪能したいんじゃね？

5.0稼動してるところはおそらくないな。
ＤＲじゃなくて5.0の話を持ち出したのは、マジあのバランスが最悪だったから。
俺的にナムコのアホ共は

開発者Ａ「ファランにこんな技あったら楽しくね？」
開発者Ｂ「おお楽しい楽しい！！」
開発者Ａ［でもちっとバランス悪くならねぇかな？」
開発者Ｂ「楽しけりゃいいんじゃねぇ？」
開発者Ａ「まちげ〜ねぇ」

とかラリった事言ってゲーム作ってるイメージがある。
ま、これは俺の偏見だが・・・

>>904
リアルファイトは全国区だと思うよ。
こないだもジュースの中身対戦台の向こう側に投げてる奴見た。

>>903
つまり全員にキャラの差がありすぎってことよ。
ＤＲはそっこうやめたから知らんけどね。
あんな理不尽なキャラバランスで納得しろと言われても無理。

>>932
気持ちはわからんでもないｗ
けどVF4も最初のバージョンではジャッキーのビートから5割とか
滅茶苦茶なバランスだったし
そこを指して「VFのバランスは糞」って言っても意味ないじゃん

バーチャのボスはいつまでデュラルなんだろう

>>933
そのバランスを速やかに修正するか否かで大きく差が出る。
鉄拳も今でこそDRになってそれなりにマシになったが
5.0は何ヶ月稼動してたのやら。
側バリチョッピンを代表に糞技目白押し。

だが俺は5.0のほうが面白かったと言ってみる。

バーチャ５ロケテバージョンアップしたらしいね
ロケテバージョンＣって・・・

ロケテなんだからバージョン上げるくらい問題ないと思うが？