1 :
俺より強い名無しに会いにいく:
2 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/09(金) 16:10:36 ID:4x/Q+ZXJ
3 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/09(金) 16:11:04 ID:4x/Q+ZXJ
4 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/09(金) 16:11:43 ID:4x/Q+ZXJ
5 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/09(金) 16:12:46 ID:4x/Q+ZXJ
ナイトテラー出現条件(1は選択肢上・2は下。オルカダン出現も同ルート)]
タリム:1, 1, 1, 2, 2, 2
ジークフリート:2, 2, 1, 2, 2, 2
吉光:2, 1, 1, 2, 2, 2
シャンファ:2, 1, 1, 2, 2, 2
アスタロス:2, 1, 2, 2, 2, 2
キリク:1, 2, 1, 2, 2, 2ないと
オルカダン:1, 1, 1, 2, 2, 2
ソン・ミナミナ:2, 1, 1, 2, 2, 2
カサンドラ:2, 1, 2, 2, 2, 2
ソフィーティア:2, 1, 2, 2, 2, 2
ナイトメア:2, 1, 2, 2, 2, 2
雪華:1, 2, 2, 2, 2, 2
御剣:2, 2, 2, 2, 2, 2
タキ:2, 2, 2, 2, 2, 2
リザードマン:2, 1, 1, 2, 2, 2
ラファエル:1, 1, 1, 2, 2, 2
ユンスン:1, 2, 2, 2, 2, 2
ザサラメール:1, 2, 2, 2, 2, 2
セルバンテス:1, 1, 2, 2, 2, 2
マキシ:1, 2, 1, 2, 2, 2
アイヴィー:1, 2, 1, 2, 2, 2
ティラ:1, 2, 1, 2, 2, 2
ロック:1, 1, 2, 1, 2, 2
ヴォルド:2, 1, 1, 2, 2, 2
※リングアウト勝ち不可、ノーコンティニュー含む?
※通常戦闘で負けてもよいのは二度目のザサラメールのみ。
6 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/09(金) 16:16:53 ID:4x/Q+ZXJ
[VC (Variable Cancel)について]
・「G22またはG88」と入力することで硬直を消せること。
被インパクト後の硬直、一部キャラの技が硬直・モーションともキャンセル可など。
[ダメージ補正について]
・スタンコンボ補正=100%>70%>49%>34%>24%
・空中コンボ補正=80%>64%>51%>41%>33%
・7 or 1runカウンター=124%
・4runカウンター=120%
・側面ダメージ=105%
・背後ダメージ=110%
(電撃プレイステーション333号より)
[コマンド入力簡易化例]
・雪 華 B+K・61B=6B+K・1Bでも可
・キリク 236A+G・46A=236A+G、6はそのまま入れっぱでAでも可(4不要)
236B+G・ 46B 6はそのまま入れっぱでB連打(4不要)
スライド先行入力のコツ 前に押す方のボタンを先行入力して、硬直切れた瞬間次のボタン押す
(以下はスレ有志による検証)
・ガード中被ダメージ=各補正に−5%
・しゃがみ中被ダメージ=各補正に+5%
・ジャンプ中被ダメージ=初弾ヒット時100%、2発目以降は空中コンボ補正
・ステップ中被ダメージ=横斬り属性技で攻撃時のみ105%補正とカウンター効果
・3or9及び2or8方向run中被ダメージ=横斬り属性技で攻撃時のみ103%補正とカウンター効果、同条件下で
スタンさせた場合直後の攻撃のみ補正+5%
下段中に確反入れて浮かせると、空中コンボ補正が+2%乗せられるとか、ダウン追い討ちが
+3%とかあるっぽ
来年か。まだもうちょっとあるな〜。
早く発売されんかな〜
フラゲ組が羨ましくてしょうがないぜ!
楽しみだなー!
きっとG22とかバグも一掃されてるんだろうな!!
おそらくナムコの事だから神バランスにしてくるだろうな
うはwwwwwwww夢が広がりんぐwwwwwwwwww
EDITモードキャラクターコレクションとかおまけでついてくるって本当かなー
技はどのぐらい増えたかな〜。新技に期待!
おまいらいい加減に汁!w
>>1乙!
次にチャンスがあったら次スレ貼って誘導まですればモアベター。
テンプレの1文字目が欠けてなかったらさらにパーフェクトだったな!
17 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/09(金) 17:19:23 ID:XjfIompM
>>1 乙です。
>>6 >・3or9及び2or8方向run中被ダメージ=横斬り属性技で攻撃時のみ103%補正とカウンター効果、同条件下で
>スタンさせた場合直後の攻撃のみ補正+5%
同条件下〜は間違いだったっぽ。スタン中も各状態補正を受けているので、側面ダメージをスタン補正と
勘違いしてた。なので
・3or9及び2or8方向run中被ダメージ=横斬り属性技で攻撃時のみ103%補正とカウンター効果
が正しい。
18 :
1:2005/12/09(金) 17:34:40 ID:4x/Q+ZXJ
(;´Д`)あわわ・・・新作あつかいにしてしもうた。
次回踏んだら誘導とかも気をつけやす
ちょっといじってみた。
[ダメージ補正について]
・スタンコンボ補正=100%>70%>49%>34%>24%
・空中コンボ補正=80%>64%>51%>41%>33%
・7 or 1runカウンター=124%
・4runカウンター=120%
・側面ダメージ=105%
・背後ダメージ=110%
(以上電撃プレイステーション333号より)
・ガード中被ダメージ=各補正に−5%
・しゃがみ中被ダメージ=各補正に+5%
・ジャンプ中被ダメージ=初弾ヒット時100%、2発目以降は空中コンボ補正
・ステップ中被ダメージ=横斬り属性技で攻撃時のみ105%補正とカウンター効果
・3or9及び2or8方向run中被ダメージ=横斬り属性技で攻撃時のみ103%補正とカウンター効果
・下段ガード〜確反入れて浮かせ=空中コンボ補正+2%
・ダウン追い討ち=補正+3%
(スレ有志検証結果。随時修正募集中)
>>18 冗談でツッコんでるだけだから気にすんなw
>>18 誰も本気で叩いてないから。むしろGJ。お疲れさん。
一瞬だけ
>>1と結婚したいと思った。
あんたに相応しい乙なんてあるものか…
あいび じーく たりむ えろ 使いの良い子のみんな、
「弱くなった」というのは構わんが、後向きで愚痴だけのレスはやめよーぜ
弱くなってもほんとは愛しちゃってんだろ?
ああその通り、愛しすぎてアイヴィーと結婚しt(ry
つかアイヴィーは1のバランスに戻った感じであの中途半端な強さが好きな俺には逆に嬉しい
しかも1の時は6Bとかを自ら封印したマゾプレイで通してたし3の仕様でも全然問題無しw
マイトやクリミナルも威力減ってもコンボダメ低くて存在感が相対的に上がったのも○
技中に仕込みまくれるし友人にマイトうぜえ、って言わせるのがカ・イ・カ・ン
25 :
17:2005/12/09(金) 19:03:20 ID:uwCm3oGo
>>19 ダウン追い討ちと浮かせて初弾の補正を調べなおしてみました。
仰向け足側 70% 正面浮き 80%
仰向け横側 73% 側面浮き 82%
仰向け頭側 77% 背後浮き 88%
うつ伏せ頭 75%
うつ伏せ横 79%
うつ伏せ足 82%
隙の大きな技は軸ズレしやすいので間違えました、生まれてすいません。
>>23 すれないで さんざんなひょうかの あいびーつかいだけど わたしはげんきです。
テンプレの、ソン・ミナミナって・・・( ´∀`)ワロッシュ
アイヴィー愛してるからこれだけは言える。
弱 く ね え よ
クリミ狙う人間からすれば、大幅強化だしな。
少なくとも俺には、3アイヴィー>>>>>>>>>>2アイヴィー。
但し、2Pコスは2のほうが良かった(希少種)。
テンプレの>4でサイト被ってるよ
>>27 同意、このゲームは強力な投げがあるってだけでかなり有利だと思う。
クリミなんて見てから100%抜けますよって人がいれば話しは別だが。
>>29 漏れは1からの参戦組みなんだが
3になってもマイトの投げぬけつけつけフレームは短いまま?
まぁ、鞭と剣で決まってしまうから最終的には普通に投げぬけされるような気がするけど
まだまだ剣の状態変化技の途中に仕込むと、途中で剣と鞭が入れ替わるから
別のボタンいしちゃって不発に終わるよw
エイミの主要技教えてくだされ
あと236中〜ってのが全然出せないんだけどなにかコツあるんでしょうか
CPU相手ならAA、BB、6BB、2A、1Aメインで
コンボは3Bと22Kカウンターから狙ってあとは確反でチクチク
236ステップは直接出すことは出来ないよ
A+Bとかの各種構えからか6BBと66Bと11BAからしか出せない
>>31 テンプレ
>>4のサイトでも参考にしたら?
エイミーはチクチクやっても大きいの一発で逆転される不憫さが好きだ
35 :
31:2005/12/10(土) 14:41:20 ID:dPPAoMEk
クリミナルは脅威の間合いで、こんなところから投げかよ!
ってところで使うといいね。 俺もアイヴィー弱くないと思う。
むしろ結構強い。 クリミナルをAや他の技に仕込めるようになると途端に楽しく強くなる。
クリミナルはナイトメアよりも全然長い距離を投げれるし、クリミナルがあると相手は
しゃがみ防御も配慮しなければいけない。 中段を当てるチャンスも多い。
インパクト後の攻防でもクリミナルは役立つ。
クリミナル後相手が落下した場所で再度クリミナルとか、色々楽しいよ。
いつのまにかマイトとクリミナルを切り替えたりしたら完璧。
唯一の欠点は半時計周り(だと思う)のRUNで避けられるからそれがちょっと厳しいところか。
と思うんだけど、なんで最弱キャラとか言われてるのかわからん。
普通に戦えないか?
アイビー2でかじった程度だけど
あんなすげーコマンドを実践豆乳できる人は尊敬するよ
想像だけど投げ使いこなせてる人以外が弱いって愚痴ってるのではないでしょか
>>36 アイヴィーが最弱とは言われてない筈だが…
コマ投げ使えないし2からの変遷にかなり戸惑ってはいるが、そんな俺でも別に弱いとは思ってないでゲスよ
全シリーズでアイヴィーを使ってるが、
投げを決めたいがために接近戦しか挑んでません。
>>38 前スレ316でランク付けされてた時に下から二番目になってた。
まぁバグ技有りだし、アイヴィ使いが慣れてないしで、将来的には強いんじゃないかって話だったよ。
鞭状態と剣状態を整理できたら普通に強いと思うから俺もやってみよう。
>>38 前スレ670では、
「某大会優勝者がブログでアイヴィー最弱と言ってたらしい」
なんて発言もあったよ。
どうでもいいけどw
今回は中距離の強さが目立つな。
いい技が多い間合いにクリミナルで吸えるのが素晴らしい。
良品w届いたけど、なんでVC直ってねえんだよ。
ほんとに期待してたのはこっちなのに。
>>40,41
そういえばそういうレスもあったっけ、聞き流してたかも知れない。
まあ、たとえ弱かろうとも使ってて面白いからそれで良いんだがw
3からタキを使い始めたけど、忙しいキャラだな。
腱鞘炎になりそうw
45 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/10(土) 17:28:50 ID:n/+Av29y
ダイユウシッテダレノワザデスカ?
ダイユウシ(190年?−?)は、三国時代の蜀の武将。字はエンチョウ。
荊州南陽郡の人。才能に優れた人物で、劉備の侍中(側近)として仕えた。
劉備の死後は劉禅に仕えた。
出師の表では、諸葛亮から誠実で忠実な人物とされているが、同僚が次々と
昇進していくのに対し、ダイユウシだけはおとなしい性格の上、彼自身も昇進に
興味が無かったため、官位は侍中のままだったという。
まーた拾いにくいボケを持ち出して。
熊沢重文の必殺技ですな。こないだも発動したし。
ディユースィ
内藤の技、相手に向かって投げた剣のうえに乗って突進する。
タオパイパイの移動手段に酷似している事から、別名パイ突と呼ばれる
コマンドは66dAH
>>48 つまんない流れに乗るなよ。
そのレスも例外に漏れずつまんないし・・・・
50 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/10(土) 23:12:27 ID:mYxLTKPX
そんなことばっかやってるから過疎るのさ。
アーケードの音沙汰まったくなしですか・・・
過疎ったのは初心者おことわりな雰囲気にもっていったからだろ。
無理やり対戦の話以外するなって流れにして初心者締め出したくせに
くだらんネタは許容とか、古参の馴れ合い以外のなにものでもないな。
アホばっか。
ヴォルドはバグ投げとかバグ仕様の連携とか無い?
仲間内でなんでもありの対戦してるのだがヴォルド使ってるオレ一人だけ清廉潔白でつまらん。
むしろヴォルドは有りすぎな気もするが…
決算期前にでもアーケード版開発、新ver発表とかしてくれないかな
別に過疎ってないよな。
初心者であることに甘えて愚痴りにくる奴はたまにいるがなw
>>29 上級者は普通に抜ける。
ぶっちゃけ、このシリーズの投げはかなり弱いよ。
見てから投げぬけとか無理なんですが、コツないですか?
VCだがG22の入力が苦手なんだよ。22の入力を素早くできんのだよね
んで2D格闘ライクに28(ガイルのサマーとかガロンのクライムレイザーとか)入力にすると
ありゃ不思議。超簡単にVCできるじゃありませんか。
まーオレみたいな凡ゲーマーには大技に保険で仕込ませるくらいしかできんが・・・反応なんか無理ぃ
>>57 ひたすら対戦するしかないかな。
見てから反応する事だけに集中せず、
慣れると投げポイントが解って来るから、
その段階で意識するだけでもかなり違うと思う。
>>60 相手の癖を覚える感じですか。
やっぱ、これは慣れるしかないか〜。
>>58 乙
しかし勝つためにかなり努力しなきゃならない時点で
アイヴィーのランキングは低いと思う。
メタエレム・ジルフェのクリミは本当に何故かでにくいな。
>>55 多分キャリバー3が発売されてから初めて2chに来た人が
本ヌレやバグヌレの速さと比べて言っているのだと思われ。
なんか前スレからずっと「過疎ってる過疎ってる」とパピコしてる人がいるねぇ。
DQ8やミンサガに比べたら、本スレだって過疎扱い
過疎と言うならそもそも格ゲ板がry
>>61 俺は投げの間合いでガードしてるときにAかBを数回押してる、硬化中に入力すると漏れるからちょと注意。
GIにも成功後に技が漏れない程度に仕込んでる。もはや手癖になってる感じ。
見てから抜けれる人がウラヤマシス
アイヴィーのマイトなら少しはわかるけど、クリミナルを毎回全部抜けるとか上級者でもムリだろ。
そんなこと言ったら下段を食らう上級者は居なくなるぞ?
抜けられても別にアイヴィーが不利なわけでもないし弱い理由にならんと思うけど。
技表とフレームが載ってるサイトが見れない
>>67 それが普通。
それにしてもメアは見ていて気持ちいいな。
敵ながらあの豪快さには憧れる。
それをたまにエロが封殺しちゃったりすると、勝ったのになぜか周囲から苦笑い。
最高に苦笑いが似合うキャラだぜ・・・・エロ
WiKi見れなくなってるね
>>62 勝つための努力は誰しもすると思うけど、
左手の親指が釣りそうになるのはアイヴィーだけだろうねw
2P側だとまだ100%出せないお
>>67 マイトやクリミに的を絞って投げぬけするのなら、慣れた人なら行けそうだね。
打撃戦も弱いって訳じゃないから致命的にはならないと思うけど。
>>67 アイヴィーどうこうじゃなくて、システムとしての投げが弱いって話。
ナムコ格闘はモーション見てから入力が間に合うタイプだし、
特にソウルシリーズは二種類しかないからなぁ‥。
上級者同士の対戦見ると投げでダメージ取る比率の少なさに気付く筈。
>>66の方法は、このシリーズではかなり有効。
ボタン連打でも半分の確立で抜けられてしまう訳だし‥。
上級者でも常に超反応してる訳ではないよ。
じゃあ、下段ショボいジークとかおもいっきり弱キャラっぽいですね…。
中段もやたら弱体化してるしなぁ。
>>72 ダメージソースのほとんどは上段中段から始まるもの。
下段と投げはおまけです。
そのオマケにビックリダメージがあれば投げへの警戒意識が強くなります。
意識が拡散すると防御が平時よりおろそかになり、通常の打撃が当たりやすくなります。
これはあくまでも大前提で当たり前の話なんだが。
あんたはその当たり前の話を持ち出すまでは合っているが、
結論として何を言いたいのかわからん。
おそらくは
1、アイヴィーは弱くない ←ここはあくまで皆の主観です。アケすら出てないつーのに、真面目に受け取るな。
2、その根拠は投げが強いからだ ←ここら辺も読む側の捉え方次第でどうとでも受け取れるんだが。
3、投げに比重を置く戦略はシステム的におかしい ←ここあんた。この時点で既にちょっとズレてる。
4、あんたの結論 アイヴィー弱い? 投げが理由でアイヴィー強いというのは間違っている?
要するにどういう答えを導き出したいんだ?
俺が1やってた頃には投げは見てから抜けるのが当たり前だったが。
さすがにマイトは抜けF短いから間に合わないこともあったけど。
それでもたまに失敗ってレベルだった。
VFシリーズの足位置確認とかの方がよっぽど難しくないかい?
ちゅーか、ミナの情報少ないのな。
さすがに古参も3のミナみて他のキャラに移っちゃったかね。
>>75 それは所詮ナレの問題かと
俺の場合VFの足位置やヒット確認はできるけど
このゲームのコマ投げは抜けれん
そういえば今回殆どのキャラがコマ投げか構え投げ持ってるな
無いのはEDITとマキシ、ミナ、ティラぐらいかな
通常投げはモーション見たり、音で確認して抜けられるの意外と有るね
船長のB投げとか(船長の頭が下がったらB抜け、下がらなければA抜け)
アイヴィー(投げられてから剣が鞭状態になる音がしたらA、鳴らなければB抜け)
そういった穴を埋めるためにコマ投げが追加されたと考えるべきかな
マキシにこそコマンド投げつけるべきだろアホナムコめ
>>74 >このゲームは強力な投げがあるってだけでかなり有利
ってレスが?と思ったんで自分なりの意見を述べただけなんだが。
打撃との二択なんてのは当然踏まえた上での話。
実質二種類、抜け方法が打撃ボタン、モーション後に入力可と、
その有効度が他ゲーと比べると明らかに低いって事よ。
ただでさえ相手との間合いを取るゲームなんだし。
確定する2D格のコマ投げや、抜け方向散らせるVFみたいにはいかない。
逆に他ゲーやると、このシリーズの抜け易さが解ると思う。
少なくとも投げが強い=有利ってのは違うだろうと。
>>78 ファンもコマ投げも構え投げどころか、構えも打撃投げすらもありません。
ボーナスキャラはEDIT扱いですか、そうですか。
SC1の頃からこやつはいつもシステムが何かが足りない。
ホールド技って何?? って本気で思ってた。(SC1ホールド技無し)
今回は尻もちスタンって何?? って感じだしなー。
アイヴィーの投げ音は気付いてなかった。アリガト
…といっても家庭の事情で大した音量は出せないんだが。
82 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/11(日) 04:55:19 ID:krEQ+p7V
コマ投げ脅威とか言ってるのは中級者。
自分のレベルで語るなよ。
マイトもクリミも専用投げモーソンだから慣れたら抜けれるわい。
アイビーで上級者相手はかなり辛い。
>>81 しかしなぜかファンには左側、右側からの投げがあるという。SC1の投げだけど。
今回の船長ってどうなの?
見た感じ強い要素があまり無いようにしか思えんけど・・・
なんだかアイヴィー論議から投げのシステムの論議になってるね…
2の大会動画とかでも投げが決まってるシーン結構見るんだけどなぁ。
それにそもそもキャリバーって「絶対に強い」って技は元々無いんじゃない?
強力な縦斬り持ってるって奴でも読まれて歩かれると当たらないし、
B投げが怖いって奴もB抜け決め込まれてたら決まらない。
だからこそ裏の横切りやA投げとあわせる事で全体的な強さが生きてくるわけで。
アイヴィもマイトクリミって主砲があるお陰で色々生きてくるから強くなったりするんじゃまいか?
>>82みたいにモーション見て判断できないけどね。ヘタレの長文失礼。
つーか上級者は2chのスレには来ないと思う
>>84 入力に自身あるヤツが使えば超ツヨイと思う
まー打撃の布石があってこそマイトやクリミが生きるから、
未だ強力な連携が確立されていないアイヴィーは
真の強さを発揮できていないかもしれないね。
>>82も周りのアイヴィー使いがまだ使いこなせていないだけで
結論を出すにはまだ早いと思うけどね。
いろんなところで上級者(と言われてる人)同士の対戦見てるけど、
投げ全部抜けてるような対戦は見たことないけどな。
基本的には二択だし。
>>58 乙です。
初めてやる友人には
マニュアル漫画<フクロウ先生<代表的な技
で憶えさせました。
興味を持ったようなのでほっといたらEDITキャラ作って遊んでましたw
技が少ない分EDITキャラのほうがとっつきやすいのかもしれません。
久しぶりに対戦相手でも募集してみる。
東京都内だったらある程度どこへでも行くし、逆に来てもらってもOKです。
来る場合は東京の立川や拝島よりもうちょい西なんでそこまで来れる人。
2はアケ版をかなりやってたんで腕はそこそこだと思います。
性別は男で年齢が21〜22歳です。一応。
もし気になった人いたら気軽にメールくらはい。
[email protected]
投げ抜けは単純に考えても2分の1、
それに他のゲームと比べても有効な技数多いから
意識を投げだけに絞るのはちょっと無理だわなぁ。
複数投げ抜けできるわけでもないし。
大ダメージ&投げ抜け猶予F厳し目&投げ間合い
こういう投げを持ってりゃ、そりゃその分は有利に決まってるわな。
それに3のキャラバランスは他の格ゲーに比べても
かなり良いと思うんだがな。
ロックもスンスンもラファエロも弱いことは弱いけども、
ちょっとの差で十分ひっくり返せるよ。
元々火力不足のキャラって居ないのだし。
まぁ、結局最後までやってるような連中は強さ弱さより「愛」が強いわけで
愛で埋められない壁があったとしても、やっぱり使ってるんだろうねw
1の時はマイトの投げぬけ確か3Fしかなくて、普通に投げぬけできる人で
B抜け一択に絞ってもなかなか抜けられなかった記憶ある
投げだけを出してる訳じゃないし、連携技と違って決まった技の後に出てくる
事もない、結果的に読みの範疇じゃないから、投げられる人は投げられるし
抜ける人はそれでも抜けるだろう。それだけのこと
>>95 まったくその通りだと思う。
入力の精度や読み合いにしても、愛のあるキャラとそうで無いキャラでは
かなり違ってくるよね。
ちなみにSC1のマイトは抜け猶予5Fだったかな。
流れとは関係ないが。
御剣の自然な幻惑っプリはなんなんだ?
どの技の出掛かりモーションも似てやがる上に、見事なほどの下段キャラに出来上がってんのな。
吹き飛ばしも多いし、リーチ長いし、そのくせ速いし、どういうことよw
知人とやって今の所勝率は五分なんだが、
御剣と戦った時だけは勝っても勝った気がしないままだよママ。
どこ攻めりゃいいんだか・・・・穴が見当たらない、そういうキャラなのか?奴は。
初心者が使っても強いキャラ
上級者が使うともっと強いキャラ
それが御剣
99 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/11(日) 12:29:07 ID:IoHsDT0O
ミツルギはVCなくても強キャラ、技の当たりが強い(発生早い)どの間合いでもいけるしダメージも高め
スタン技も使い安く早い。連携も豊富、鉄拳5のブライアン(旧ver)くらいの位置だと思う
御剣はAが10Fで無い時点で今までよりかなりマイルドだと思うよ。
10Fの強みを生かした逆2択が仕掛けられなくなったからね。
ダメージ効率は相変わらずだけど。
>>99 いやいや、ヘタレな俺でももうちょい慣れれば
見切るのも可能なスピードだから、
と言いたいが、使える技にスタン付いてて、使える下段が多いのは
慣れてもやっぱ困るもんだすな。
御剣だけは大まかなフレーム表覚えておかないと、相手しててシンドイわ。
御剣の9_3ランAがバキャンバキャンこっちの横斬りを割ってくる件について
タリム自由にエアサイドとか駆使して翻弄したり
エアソルトのジャンプ距離を相手の位置とかみて調整できるようになると面白いね
>>95 マイト抜け猶予=5フレ
今も昔も変わらず。
マイトって2で抜け7フレにならなかったっけ?
まぁ今抜け5フレなら別に良いけど
>>105 2が5fだったのは間違いない。
7fはアスタのコマ投げだったと思う。
>>97 なんかわかる。
友達とやってて友達はずーっとミツルギで俺は3キャラくらい。
12戦やって10勝2敗くらいだったんだけどなぜか勝ってやった気がしない。
最終的には勝ってるんだけど、当たり負けしてる事が多いからかな・・・。
そっか勘違いスマソ
ところでクリミよりマイトの方がなんか使いやすいのは俺だけ?
剣状態AAとBBのモッサリ具合がすごい仕込みやすいし鞭より攻めが持続しやすいから
マイト良く決まるが鞭だとなんか掴むまでの連携がとりにくいんだよなぁ
鞭状態は33B→6B+Kでもっぱらリングアウト狙いメインというのもあるけど
>>107 あいつ、とにかく前に前に出てきやがるからだと思うw
しかも腰が据わったまま前進するんだもん。
シャンファなんかと比べ物にならないくらいウゼーw
と言いつつ結構楽しんでいるオレザンギ
前作のバージョンDの悲劇さえなければ
いまごろアケで盛り上がってた可能性も高かったろうにな。
まあ、ユーザ自身がまねいた事なんだが。
>110
何ソレ
>>110 ふーん、ユーザーが招いた?
ゼヒご高説賜りたいですね
モリアガルところでは普通に盛り上がってたのさ。
キミが知らないだけだと思うけどね。
大都市圏の一部地域限定の超局地的な盛り上がりをそこまで言うのもどうかと…
>>113 できれば背景色を赤から変えてもらえませんでしょうか?
もっと目に優しい色にしていただけるとうれしいです
>>115 局地的な超盛り上がりではなく
超局地的な盛り上がりな所が悲しいよな。
>>115 大都市圏と限定しなくても、全国の一部地域で局地的に盛り上がってない?
どちらにせよ局地的な所が悲しいけどね
>>116 プログラムのミスで赤く表示されているようでした。本来は白黒厨です。
スレ違い失礼(´・ω・`)
>>118 おーーーありがとうございます
超みやすくなりました
大都市圏でも盛り上がってないところもあったしな
で、アケ撤退したと。
だからさ、カードシステムとか余計なコストあがるものなんて
いらないから、最小限の出荷数に抑えてでもアーケード版だしゃ
次に繋がると思うんだよね。
次作あったとしても、今後家庭用のみってのがわかったらこの
シリーズ捨てるやつ結構いると思うんだけど。
慈善事業じゃないんだし、採算取れないことするとは思えん。
せめてネット対戦がないと、対戦ゲームとしては終わったも同然。
早くもお通夜ムードのなかWikiが復活した様子、管理者乙
古参のプレイヤーでもバグが云々ナムコが云々言って買ってないヤツいるんだよね
俺の周りでも買ったのって俺だけだからカナシス(´・ω・`)
初週10万も売れたんだぞこれ
格闘ゲームとしては充分成功じゃないか
アケは知らぬが家庭用の続編はとりあえず決定してるだろうね
グラフィック強化してネット対戦付けただけでユーザーが食い付く
んだからナムコにしちゃウマーな話なわけだ
10万【しか】
しかも大半はEDIT目当ての家ゲくんだから通信対戦なんかつけても
お通夜は目に見えてる。
そもそも超初動型でこれからのびる気配も無い。
バグとか出したが、それでもナムコの選りすぐりのスタッフを
キャリ3のためにほとんど拘束してしまって10万しかうれず
そのくせバグだなんだと大騒ぎされて、ナムコにとってはもう
ソウルシリーズはほとんど忌み子状態だろう、加えて北米、韓国でも
バグで叩かれほとんど売れなかったと言う体たらくぶり。
恐らく、もうソウルシリーズの企画書出しただけでそいつは
上から睨まれる位やっかいな状況だろ。
いや本気なんだがな
じゃあナムコの株買い占めようぜ。
そうすれば思いのままだ。
>>127 北米と韓国の売り上げソースあるの?
北米の初週売り上げはどっかでみたけど
超初動型というのもなにを根拠に・・・
ちなみにキャリバー2はロングセラーってヨトーリがインタビューで
言ってたぞ。未だに出荷したりしてるんだって
あとクリスマスと正月が控えてるんだ
初週10万いきゃあ 最終20万はいくと思うがどうかな
この様子だと日本じゃ20万は厳しいね。
二週目で順位下がりすぎ。どう見てもバグのせいだな。
残念だけどこればかりは口は悪いけど
>>127の言う通りな気が・・・
3は色々と問題児過ぎた。
あとは総合向けな気がする。
>>127 10万【しか】
今までのファンからしたらそう思うよな‥KOFMIと同レベル('A`)
DC版1や2の盛り上がりに比べたらお粗末としか言い様がない。
対戦ツール的にも今までのファンが納得のいくものだとは言えないし。
3マンセーしてるのは3からソウルシリーズに入った人が多いと思う。
少なくともシリーズの評判をガタガタにした、
3スタッフはもう関わって欲しくないね。何が最高のスタッフだ‥。
もうハイエンドCG制作費だけで利鞘全部飛んじゃったでしょ実際
>133
口が悪くてすまん
家ゲくんとか言ってバカにしてるしな。そりゃアーケードは廃れるわ。
仕方ないんじゃない?少し前の投げ抜けの話にしても、
アケゲーマーと家ゲーマーとでは認識が全く違うし。
実際に行ってる人間に対して幾ら精神論説いてもそりゃ話にならんわ。
家庭用とアケ版で分かれてた頃はこんな話も出て来なかったしなぁ‥。
>>134 ナムコのスタッフ総出でやったのに・・・
ナムコが作るなって言ってるようなものw
それと家ゲくんは元々ゲセンに来ないでしょ。
とりあえずスレ違いになってますよオマイラ
愚痴はやめろとあれほどw
ミナやキリク長柄モノども使ってみたんだが、
3だと結構イケてるな。
少なくとも2ほど辛くない。
>>140 そもそもそれが間違い。俺はストIIが出るまえからアーケードで遊んできたが、
家庭用からアーケードに来る人は多い。それを小ばかにしてたら、もう終わりなんだってことだよ。
家から来た人はすぐに挫折していなくなるからどうでも…
そんなことはないw すごい先入観だなあ。
残念、体験談です。
>>142 俺ゲーセンでバイトしてたから知ってるけど
家庭用に移植された瞬間にインカムガタ落ちするよ。
マジで。
少しは建設的な話をしようや。
>>141 長柄キャラは技の使い方が難しいね。
絶対的な性能じゃ劣るかもしれないけど、十二分に戦えると思う。
ある意味、キャリバーらしくていいかな。
>>145 もっと読み取ってほしい。すぐ辞める人間なんてアーケードにもいる。家庭用に限ったことじゃない。
続ける奴は続ける。色んなスレを見ていれば、それも解る。今までどれくらいの格闘ゲームをやってきたか知らないけれど、
それはあまりにも早とちりだと思うが。
>>146 それはアーケードが廃れるのとは関係ない。今はもともと、家庭用のほうが優れている点が多いのだから、必然的な
流れだよ、家庭用の出来が良くてそれで家庭用に流れるのは。
XBox360やPS3が出て、ますます「グラフィックの綺麗さ」でアーケードが優位に立てなくなったら、
コンシューマから引っ張ってくるしかない。
なんか変なのに絡まれちゃったな
先入観で決めつけたのはむしろ144なのに
「もっと読み取れ」だの「早とちり」だのってアホかと
たまたま俺の周りではやめるやつのが多かっただけ
ID:0S/wgV+Qの周りでは逆だったんだろ
それだけの話だ
>>144 メルブラがいい例。
月厨やキャラ萌え厨は駆逐されてあっという間に居なくなった‥。
大会に出てる様な連中は他ゲーからの転向組みが殆ど。
>>146 それはアケに居た人が家庭用買って、連コインで対戦してるのを自宅でやってるからとかは?
アケやらずに家庭用から入ったって人は、今のキャリバー3みたいにアケに行きたがるものじゃないかな。
ゲーセンの住人に洗礼受けて逃げ帰るのがオチだろうけど。
クリミ見てから100%抜けれるなんて猛者が集うゲーセン近くに欲しい
>>149 あのな、変なのに絡まれたというなら、俺だって同じことを思うぞ。
そういう言い方をされるから、またそれ相応の言い方になるんじゃないか…
それならとことん話しするか。
>>143 家からの人というか初めての人が挫折というか、潰されてるのは良く見るな
KOFの話だが、明らかに初心者っぽい人が2,3ステージも進まない間に乱入して強キャラでボコボコにしてる奴とか
そういう初心者いたぶって悦にはいってる人を最近良く見る、いや昔からか
貧乏なので一分百円の遊びなんてできません。
>>151 お前が思いっきり皮肉を言いたいキモティはわかるが、
喧嘩の原因になるような発言ならやめてくれよ?
>>147 ミナの方が直線的でちょっと扱いにくいかな。
蹴りでお茶濁すキャラなのかね?
ミナ使いって希少だからわっかんね。
>>153 そこはしょうがないよね。勝つことが嬉しいのだから、どうしてもそうなってしまうんじゃないだろうか。
俺は麻雀ができないんだけれども、少し覚えて、それから腕試しに雀荘行けって言われても、行かないんだよな。
煙がモクモク、上級者以外、お断りっていうイメージがあるからなんだが。
それと同じ、アーケードのイメージ。排他的な世界に行こうとは誰も思わないよなあ。
>>153 家ゲー抜きでも、ロケテに通いつめて練習したマニアが
稼動初日からいわすのがゲーセンの対戦というものだし、
仕方ないとわりきってるよ。
そこで挫折せずシングル台を探してコツコツ練習したり
勇気を出して上手い人に話しかけられるのだけがアケゲーマーになれる。
ゲーセンは昔からそうして回ってきたしな。
>>151 アケで対戦してる奴が、家に篭って延々対戦なんて無いよ。
不特定多数との1コイン掛けた緊張感ってやっぱ独特のもんよ?
家庭用から入っても大抵凹られ続けて止めちゃうんだよね。
家ゲーマーって別のゲーム出たらすぐそっちに移っちゃうし。
>>156 勝つことが嬉しい、てのは解るがゲームなのに勝つことにしか楽しさ見出せないなんて虚しい
大半のアーケードゲーマーは勝負がしたいんじゃなくてただ勝ちたいようにしか見えん
対戦格闘ゲームに勝つことの楽しさを見出せなくなったらただのアクションゲームでしょ。
こんな議論が巻き起こる事自体、アーケードゲーマーと家庭用ゲーマーが相容れない証拠。
そりゃ家庭用ゲーマーがアーケードゲーマーになったり、
アーケードゲーマーが家庭用ゲームやる事だって全然あるけどさ。
要は本気でやり込むかどうかでしょ。
みんな難しいこと考えてゲームやってるんだな
オレは普通にゲーセンいって対戦格闘モノをずっとやってきてるから
新しいのをとりあえず触ってみてあうようだったら続ける
それだけなんだけど・・・
家庭用はまたそれはそれで完全に別だな
友達とは対戦するモノもあるけどほとんど家で対戦格闘モノ
やらないし
>>159 勝つ事が目的ではあるが、良い勝負したいのは当然だろ。
ぶっちゃけ初心者なんて入って来てもつまんねーもんよ。
草野球とメジャーで試合してる様なもんだ。
どんな勝負事も同じくらいの腕前同士の戦いが面白いのよ。
つか、そういう事はまずアケゲーマーになってから考えてみ?
>>161 そのへんの姿勢の違いを言ってるんだけど、
どうにも理解できてないのがいるから困るわ
ちなみに俺も元店員だったりする
まずゲーセンでキャリ3が出ないことには始まらないけどナー
もうX箱の通信対戦でいいよ
3のバランスそこまで悪い?
メモカバグやVCとかでそういう印象強いけど、そこまでひどくないような・・
エッジ時代からゲーセンでやってるけど3は個人的に結構好きだよ
>>163 おれには初心者のころがなかったかのような書きっぷりですね
んー。不毛な議論だな。
どうせ有意義な結論でない話なんだから、やめたほうが・・・。
>>155 周りに一人ミナメインがいるけど、
攻撃誘っておいて4Aとかうまいな、とか思う。
基本は3Bと1Kの二択を迫ることなんだろうけど・・・。
6B+Kが左右runに当たったりするし、結構横にも強い技あるみたい。
>>158 いや、一部の奴がね。
家庭用に移植されたらインカム減るっていうのは廃れるんじゃなくて人が二分化するからじゃないかって事。
俺は家ゲ派だけど、ワンコイン賭けての緊張感や不特定多数の猛者とやるのは好きだしね。
ゲーセンで負けたら家帰ってひたすら練習&身内対戦→ゲーセンで腕試し の繰り返し。
というか
>>163を見ると家での身内対戦向きだと思うんだけどな。
自分より上とか下とか色んなのが居るのがアーケードの良いところじゃないの?
3はガチガチ
2はフラフラ
こんな感じ
1F単位で同期をとれる技術があるとは思えない。
通信対戦はまだ未来の話だろう…
>>172 別に完璧じゃなくたっていいのさ。
多少、遅延があってもずっと一人で遊ぶよりは長く遊べるだろう?
ふいんきが大事なんだよ、たぶん。
>>163 毎日通うほど濃い人でもないが一応(家ゲから入った)アケゲーマーな訳だが
勝負事は腕前が同じくらいのが楽しいのはわかる、てか実際そうだが
その事と初心者が入ってきてつまらんとか、初心者を執拗に潰す理由にはならんぞ
正直初心者が入ってきてつまらん、ていう人は心が狭いだけだろ
>>168 誰がそんな事言った?誰しも初めは初心者だよ。
>勝負がしたいんじゃなくてただ勝ちたいようにしか見えん
ぶっちゃけ、こんなのは泣き言にしか聞こえない。
何に楽しみを見出すのかはそいつの勝手だし。
相手は自分より長くそのゲームを遊んでいて、
やり込んでるんだから負けるのは当たり前。
重要なのは凹られた後、自分が努力出きるかどうか。
ただ、自分のレベルを見極めて対戦した方が、上達も早いし不満も少ない。
格闘技始めたばかりでプロと戦おうって奴は居ないだろ。
こんな当たり前の事を説明させるなって‥。
>>170 アケには腕前自体は同じ位でも色んな奴が居る。
家だと相手が限られちゃうだろ?
そこまで1フレにこだわるゲーム性じゃないでしょ
元々の確反が緩いゲーム性に戻ったなら尚更ネット対戦との相性は良いと思うけどなー
177 :
ぱ:2005/12/12(月) 00:09:17 ID:Nc+baD8X
またこの流れか。
愚痴は本スレで。
マイトに限らず、投げ系は仕掛け所次第じゃないの?
例えばインパクトされたときに台が凄く揺れてれば警戒するでしょ。
逆にB+Kですかしてクリミナルとかは無理。 俺は。
3は過去最悪のバランスかとも思ったり。
てか、優遇キャラの露骨さが過去最大というか。
1…キャラバランス:悪い システム:良さげ
2…キャラバランス:良さげ システム:ボロボロ
3…キャラバランス:悪い システム;ボロボロ
てのが感想。
バグ直っても結局これが改善されないとどうしようもないのよね。
つまり……
エッジ…キャラバランス:神! システム:神!
ってことですね。
いや、ぶっちゃけ俺、テッケナーでこのシリーズめちゃやりこんだわけじゃ
なく恐縮なんだが、ガチガチのフレームゲーってわけじゃないっぽい感じが
してるよね、今。
NET対応とはそこそこ相性良いんじゃないか?実際。
ま、そうなると至近距離で暴れて事故狙って勝つ(てかキャリバの近距離二択って
実際みんな視てから対応してるのか?)キャラよりも、遠距離から牽制攻撃が多目で
戦えるキャラがランク上がってくるかも知れんがな・・・でもネット対応にはそこそこ適して
ると思うな、やっぱ。
そして神に挑むオルカダン先生
3のキャラバランスはせめて普通じゃないか?
とエロ使いの俺が言ってみる
2に比べたらキャラ差は縮まったとかいうやつも要るけど
ロックツンスンとかキリクあたりの微妙なキャラも御剣や
アレクサンドル姉妹辺りとはさらに絶望的な差になってると思うしな。
というか下位と上位の差は2以上に絶望的。
2はエロはともかくユンスンでもメア、御剣相手にどうとでもなったし。
タリム当たりは良くわからんが。
ちなみに鉄拳は無理。おそらく無理。
だって通信対戦なったら
みんな平八使うと思うよ?
ブッチぎり無双連拳最強のブッチ切り
スカシ最速風神拳最弱説が浮上すると思うよw
>>181 キャラバランス悪い、とか言ってる奴は
ヘタレだから気にスンナ。
>>184 そうだよね〜^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>181 下位と上位キャラとじゃチャンスとリターンの割合が全然とれてないだろ。
御剣はともかく、姉妹だってちょっとした隙を突いて安定して70以上の
ダメージ安定だし、立ち回りも強い。
下位キャラなんて立ち回り弱いくせに安定した火力もないと来てる。
しかも爆発力があると言うわけでもない。
>>174 でも、熱い戦いは期待出来ないのは事実だし‥。
どうしろと?自分に嘘は付けないよ。
それでも楽しさを知って上手くなって欲しいと思うから、
明らかに初心者の場合はラウンド取らせたりってのはある。
でもそれ以上の事は出来ないよね。ワザと負ける訳にもいかんし‥。
これは俺が俺より遥かに上手い人と対戦しても同じ事だと思うよ。
このスレ見に来てレスまでつけてる人の中に
アーケード版出ないでもいいって思ってる人は
少ないはず。
ナムコもはよアーケードで出すのか出さないのか
はっきり発表して欲しいな。「出す可能性はある」みたいな
発言が雑誌のインタビューにあったから俺は家庭用買ったクチ。
出さないならすっきりやめれるんだけどなぁ。まだどこかで
アーケードで出ないわけないと勝手に思い込んでる俺キリク。
もし、いまさらアーケード版を売る、売ってくれるっていうんなら
キャリバーの対戦が流行ってる店にだけ個別出荷したほうが良いんじゃ
ないか?
だってこまめに大会でも開いてくれる店以外は、ぶっちゃけ入荷は止めとけ
ってユーザーながらに思うよ。このゲーム性は家庭用向け。
そりゃ対戦自体は上手い奴らさえそろえば、相当面白いことも認ちゃんと認める
けどね・・・でも、アーケードじゃ何度出しても厳しいだろな・・・海外受けするゲーム性だわ。
>>189 しかしアケ用に細かい調整する手間とか
考えると採算合うとは思えないだよな。
ベタ移植、売りっぱなしなら別だろうけどさ。
>>182 禿同。
キャラ差は縮まったって意見も何とかなるとか、
精神論や抽象的過ぎる内容で全く参考にならんし。
そこを指摘すると今度は煽りが飛んでくる始末。
3のタリムは見る影も無い‥。
>>172 実は最近、地球の半分くらい離れた場所の患者の、脳だか心臓だかの手術を、
人間の手の代わりをしてくれる機械のアームを操作して成功させた、というお話がやってて、
その機械の操作のタイムラグは、人間が感知できないほどに最新の技術で短くなっているんだってさ。
そんな繊細な手術が可能なほど、通信のラグをなくせるのなら、通信対戦もいつかは…
アーケード版がでたら俺のメアが焼き尽くすよ
>>190 どの辺りが「家庭用向け」で、「海外受けする」ゲーム性なの?
叩いてるとかじゃなくて、単に聞いてみたい。
そもそもアーケードじゃコンボゲー以外の格ゲーは全て外れてるしな。
まぁコンボゲーだから人気が出るってわけでもないが、コンボがないゲーム
は総じて人気が出ない。
>>195 うん、寝る前にさ、一言でゆうよ?
「あ、チュートリアルやってみて初めてこのゲームがこんな良く出来た
ゲームなんだって気付いたわ…どう考えてもリングアウト以外は鉄拳より
全然システム良いですオルカダン先生本当にありがとうございました」
って感じですな。
>>197 す、すまん。
私も家庭向けだとは思うんだが貴方の意見は理解不能だ…。
てかアーケードで出しても採算とれないならDOAみたいにとっとと家庭用として進化させた方がいいのにね。
どっちつかずでやられるよりかずっとマシだ。
199 :
195:2005/12/12(月) 00:41:16 ID:jtRzXA94
>>197 あー。
何となく分かった気がする。
俺はリングアウト好きだけどねw
自爆を除けば技食らわない限りは落ちないようになってるし。
>>193 それでも数フレームくらいのラグは出てると思うよ
ただ普通の人じゃそんな差はほとんど感じないだろうけどね
でもキャリバーも1,2フレームくらいな多分問題無いと思うし
DOAの様に今の技術でほぼ問題なく対戦できるのだからキャリバーもやれるでしょ
リングアウトがなきゃキャリバーじゃないよ
まぁないよりは通信対戦あったほうがいいけど、通信対戦あっても
おそらく対戦待ちは閑古状態ではあるだろうな。
あと、キャリバーは間合い取りや読み合い要素が濃いからフレーム
重視しなくても、どうにかなっちゃう部分が多いから1,2フレは重要じゃ
ないだろうとか思ってもしょうがないけど、やっぱり1,2フレは重要だよ。
強い人と戦えば戦うほど実感できる。
刑事長の「有利な時は攻める、不利な時は守る」が良い言葉。
まぁどんなにがんばってもユンスンはもうどうしようもないが、ネタキャラ
としてなら2でも十分完成されてたのになぁ・・・
>>197 要はアレだ。ちゃんとシステム理解すればそこまで難解ではないって
ことにすぐに気が付くんだけど(縦斬り、横斬り、8WAYRUN、あと裏で投げ)
そこちゃんと理解してやり込むまでに大抵の根気ない奴等は投げ出す・・・と。
だって新作格ゲーの北斗の拳とかさ、どんなにシステム複雑にしても
触ってれば何となく動かせるようになってくっしょ?
特にギルティギアとかやってる世代の子達は、もうめちゃ呑み込み早いよ?
>>197 言いたい事がよく解らないんだけど、チュートリアルで分かるレベルのシステム内容ぐらい調べて来るんじゃないか?
と思ってみたり。アケ箱にぶら下がってる説明だけで分かる格ゲー今時無いでしょ
2が多少流行ってた時、それでもやっぱVFや鉄拳のほうが盛り上がってたけど
SCがいまいち盛り上がらない理由に2のわけのわからない軸ズレやそれともなって
すごく当たり判定があいまいに感じちゃう部分がかなりあってそれもB級以下の各ゲー
ってすぐに判断されちゃったのかなとも思った
そういう意味で、バランスの問題は置いといて3は軸関係は良くなってると思うかな
やらん奴の大抵の理由は食わず嫌い
↑
これ名言ね。何が面白いツボかってことを理解できる段階になれば
それこそ案外誰がやっても面白い。だってそういう風に作ってるんだから。
人間が面白いと感じる部分は他人がやってもやっぱり面白い。
こんなん別にキャリバーに限ったことじゃないと思うけどな。
でも、そういう時は人に無理に勧めるとさ、人はそれを
よけい頑なに拒否する傾向にあるよね?
>>206 確かにその通りだと思うけどさ。
「盆栽っておもしろいよ?」とか
「マッチ棒で城作るのって楽しいよ?」とか
言われてもやる気にならん。
キャリバーもそれと一緒では。
ほんとヘタレって迷惑だよな・・・・・・
愚痴る時だけ元気になりやがってw
そんなオマイラが大好きだ
エロは結構イケてる、イケテてるぞおおおおおおおおおおお
勝てるキャラになってるぅぅぅぅぅぅぅ!!!!!!!!!
>>206 同意
食わず嫌いだよね
でも俺は鉄拳バーチャキャリバー全部やってるよ
それぞれ違う面白さがあってイイよ
キャラバランスについてだが
ロックとユンスン以外はバランス取れてると思う
なんだかんだでナムコがんばったようん。
>>200 無理だべ「ナムコ製」である限り
ラグは解消できない問題だから通信対戦はしないとか言ってるが
所詮今回のようなものしか作れない無能スタッフがポリシー掲げたところで鼻で笑われるのがオチ
本当はネット対戦に関する知識は皆無だと思われ。少なくとも今のナムコスタッフはw期待するだけ無駄だよ
俺は鉄拳プレイヤーだけど、このゲームがアーケードやネット対戦を展開してくれるなら、
喜んでやりこむよ。
ロックもスンスンも、とにかく使い込んでから文句言ってみようぜw
>>207 例えが絶妙でワロスw
これはオレのただの思い込みなんだけど
今回イチバン不満が多いのはタリム使いだと思う
ジャスト避け廃止とかシステム面でも
エアサイドターン等の技やキャラ調整の面でも今回の冷遇っぷりは憤懣遣るかた無いと見た
エロは…
理論上最強だなww
全ての攻撃をフォームで避けて、投げはモーション見てから全部抜けられるから無問題www
マジ最強wwwうぇww
つまり、キャリバーの欠点は「食いつきの悪さ」なわけですね。
でも、触った瞬間(・∀・)イイ!って思えるものを作るのって、なかなか難しそうですね…。
僕も初めてキャリバーやったときはわけがわからないうちに負けて、どこが面白いのかわかりませんでした。
対戦繰り返すうちに面白くなっていきましたけど。
触ったときに良い感じだと思われるのは難しいかなー。
ところでキャリバー最初からずっと好きな人は、エッジの家庭版のオープニングに惚れて好きになった人もいるはず。
自分はその一人で、つまり雰囲気が好きだったからやり込んだ、というか。操作感だけで好きになるゲームは実際少ない。
けれど自分は2Dから3Dまでほぼ全ての格闘ゲームをやるので、よく解らないけれどね。
食いつきの悪いゲームだからこそ
家庭用→アーケードに意義があると思うけどな
説明書とプラクティスで比較的初心者でもとっかかりやすくなってるし
システム自体はバグ除けば完成してるんだから
少し調整入れてもらってアケ版出してほしいねー
ヨトーリはかなり好意的なんだけどね
2で辛かったエロ、キリクも結構戦えるようになってるな
船長は辛そうだけど・・・
アーケードで出さないって言ってソフトの売り上げ下がることはあっても
上がることはないから、暫くはうやむやにしとくんだろうね。
>>215 僕は2から入ったんですけど、最初に好きになったのは音楽ですかね。グラフィックも綺麗で感動しましたが。
3は暗めの曲が多くて、いまいちノレない……。
ネット対戦に消極的なのって技術のほかにもう一つ理由があってさ。
要はなんでムシキングやらQMAやらアヴァ鍵の家庭用が出ないかってことなんだけど。
動画見た。
ヴォルドおもれー
>>217 キリクって強くなったんですか?
それとここでは船長強くなったってことになってますよ一応。
どこが辛そうなのか意見よろしく
>>221 それこそスレ違いなとこへ誘導すんな
わざとだろ?
3の、システムへの不満もキャラバランス評価も
なんか抽象的でよくわからん。
上でそれと真逆な指摘してたひとがいたが、それと同じくらい。
2で馴染めずやめた人がいるように、3でもそういう人はいるだろうし。
どれだけ理由付で3のダメな部分を語っても、やる人はやるだろうし。
そういうところも2でよく見た光景。
で、何がいいたいかというと、少なくともココはその「スキモノ」のためにあるのだから、
根本原則をひっくり返すような話はスレ違いですよ、と。
不満があるゲームなんかやらなければいいんじゃね?
>アーケードで出さないって言ってソフトの売り上げ下がることはあっても上がることはない
逆じゃないかな。
アケ版がないことが格ゲーを遊ぶ層にとっては買い控えの原因にもなってる。
「そのうちゲーセンに出ますから、予習しといてください」とでも言えば買う奴もいるだろう。
>>217 背向けのガード不能を必ず食らってしまう俺からすると
船長は強キャラ
船長は普通に強キャラの部類に入ると思ってた。
スンスン使用中。
言われてるほど酷くないジャマイカ、、、、
上段透かし多いし、発生も特別遅くないし、近距離技で重要な硬直差も並程度。
大爆発コンボ無いが、パワーは十分。
ガードしにくい繋ぎの速い下中等の派生も持ってる。
弱点は、リーチが短め族(K系のものは見た目より攻撃判定長い)、
頼りのKKの二発目短けえw、大技はガードされるとアボンってことか。
チョソキャラだから嫌われてんのかねえ?
たしかにダイアグラムなら中堅以上にはなれないと思うけど。
>>229 大爆発がどれくらいからかわからないけど、水鶴Aから壁なし復帰不能100超えるコンボならあるよ。
水鶴Aはホールドでガードされて反確もない。上段だけど。
ユンスンの技自体、剣の届くとこらへんで振り回す分には殆ど反確はない。
キャラ自体そんなに弱くは無いと思うけど、使ってて単調になりやすいし面白みがあまり無いとは思う。
231 :
172:2005/12/12(月) 05:32:36 ID:QYEVTM8D
遠隔で手術するためには画像を伝送するわけだが、インターネットを介すると東京〜大阪の距離で最大6/30秒の遅延は出る。
俺の知る限り最新技術でも2/30秒の遅延が最高。
2/30秒=4Fって一般的には気にならないが、おまいらは割と大きく感じないか?
232 :
172:2005/12/12(月) 05:38:07 ID:QYEVTM8D
スレ違いだったね。スマソ。
ヴォルド強くないですか?
カウンターからのコンボが豊富だし
牽制技もある
技もかなり増えた
個人的に
ソフィ 御剣の次ぐらいな気がする
ヴォルドの話題全然出ないのなんでだろ〜
それとバランスは俺はそこまで悪いと思わないよ
上でも言ってる通りユンスンもそこまで酷くこないし
バランス悪いって言ってる人はやり込んでないだけか
他の格闘ゲームやったことない人じゃない?
強いか弱いか談義は別にしても、
この程度で「キャラバランス悪い」てのはさすがにヒドイなw
トンデモ論にもほどってものがあるだろうにw
でもそういう人の言うこともちょっとは理解できる。
思いっ切り負け続けてるとどんどん深みに嵌まって
ろくでも無い攻撃パターンしか出せなくなってくる。
そういう時(うおおつまんねえ)と一瞬感じてしまうからなぁ。
そこ乗り越えると快楽なんだが、まぁ躓いて愚痴っちゃう気持ちもわかるよ。
だれか・・・タキの攻略ページ・・たのむ!
ユンスンは・・・ユンスンはまだいい。
しかしロックは。
俺はロックだけはダメなんじゃないかと思い始めてる。
「そんなことない!」って言える人はいる???
>>233 使っている人が少ないからでは?
俺もヴォルドはかなり強いと思ってるよ。
背向けで普通にガードできるようになってるしなあ・・・。
>>111 遅レスだけど、前作の悲劇は途中でバグ取りと調整のバージョンアップしたんだが
一部店舗のプレイヤーの意見を、片っ端から取り入れたお陰で
バランス悪化、キャラの持ち味排除、でも何故かシャンファ御剣ほぼそのままですが何か?な調整されたこと。
何故かその頃御剣とか、テクニカルキャラだとかいう奴までいたからなあ。
このゲームは基本的にユーザの意見はあてにならんと思ったよ。
キリク弱いとか言われてるけど、どこが弱いのかわかりません。
牽制がしょぼそうで横斬りが反時計回りに偏ってるとか、出が早い技が少ないとかですか?
火力はそんなに低くない気がします。僕はジークのほうが弱いと思います。
>>239 そこまで行くと、釣りにしか見えません。
ジークCPUが使うとかなり強い気するけどなあ。
ロスクロの後半の奴なんかやたら攻撃的でコンボ
してきてガードもけっこう硬くて俺はやたら大変だった。
まともに戦おうとすると。
構え使いこなしてやっと、って感じかなぁ、ジークは。
>238
詳細アリ。
2はまったくやってなかったから、どんなもんか謎だった。
ジークは火力無いくせに反確技が多いんですよね。
ホント色々な格ゲーやってきた俺からすれば
キャリ3のバランスはいい方だ。
面白さに気付く前にネットの影響を真に受けて
止める奴とか
ホント可愛そうだよ。
どのゲームでもそうだけど
非ばかり最初に盛り上がって、後からの
肯定を排除するこの愚かな風潮は
いかがなものか。
ストVのB級キャラプレイヤーとか見てみろ。
非を騒いでる奴に限って対人戦が出来る環境に
いない哀れな奴だな。
ほとんどの格ゲーはフレームや性能だけで
勝負が決まるもんでもないよ。
だからこそ面白いんだが。
>>238 >一部店舗のプレイヤーの意見を、片っ端から取り入れたお陰で
>バランス悪化、キャラの持ち味排除、でも何故かシャンファ御剣ほぼそのままですが何か?な調整されたこと。
それ、何てゲームのことですか?
少なくともキャリバー2 Ver.Dの話ではありえませんねw
まぁ、エロ&傘使いの愚痴は聞き飽きましたから。
総合でやってください。
通りすがりの人なら強いキャラ使って適当に勝って終わりーでOK
みっちりやりたいなら、弱いキャラでガードを上手くなってから
強いキャラやると相当楽
>>245 キミはなんというか、まず勉強をしなさい
改行の仕方なんかで文句言うなよ。
読めればいいんだよ。
スト3とか言い出す時点で釣りですよね。
いろいろ言われてる割にはベホマ覚えたヨシミツは叩かれていないね
…不思議
あるいは放置されているのか
叩きたいの?
格ゲーのスレはすぐに強キャラ談義になるな。
この手のゲームでキャラ性能の差で負けたとか言い出す奴は今時居るの?
キャラ差は確実にあるよ。
ないのが理想かもしれないけど、そんなゲームは存在しないだろう。
とにかく勝ちたいのなら、強キャラを使え。
好きなキャラで勝ちたいのなら、弱くても頑張れ。
俺はそう思ってる。
強い弱いもあるけど、自分との相性もあるよな
まぁどんなに不遇だろうが漏れはマキシを使うが
>>254 タリムなんかを使ってる時に
たまに言うかな
あと、ジークの3Bがガードされたときに言う
鉄拳なんかはキャラ性能>超えられない壁>プレイヤー性能だけどな
Ver5,1で多少はまともになったが(ますます差が開いたのもいるが)
DRの寝ダメ100%壁ダメ復活その他もろもろで、また壮絶なキャラ
性能差になりそうな悪寒。
一般的なキャラ差について書いただけで、
直接
>>254に当てたつもりはないんだが・・・。
ナイトメア使いに聞きたいんだが、相手に張り付かれて小技を連発されたらどう対処してるんですかね?
蹴りぐらいしか思いつかなくて、友達の雪華にボコボコにされたんだが・・・
縦をRUN
上段をしゃがみで避け始めると
光明が見えてくるでしょう
読み違えるといつも以上にぼこられるが…
>>261 Wikiの動画報告のとこの最近のほうで、メア対タキの動画があるからそれ落として研究しる
265 :
264:2005/12/12(月) 13:34:40 ID:y6J6936R
う、262で貼られたw
4Kカウンター グリムkkとか入ってるのかなその動画
あとagaも出しまくれ 難しいが・・・
269 :
261:2005/12/12(月) 14:26:06 ID:kcgrzhrv
>>262-266 レスサンクス。
動画見たけど、やっぱりメアは後手に回っちゃうと厳しいみたいだね。
で、相手との距離を離せる立ち途中BH〜bAは効果的かと思った。
まぁそれをやるには上段を避けなきゃならないんだけどね・・・
CPU相手に練習するかな。
>>266 インパクトすると果てしないインパクト合戦が開始され、最終的に負けることが多い・・・orz
タイミングずらしてるんだけどなぁ・・・
>>245 >キャリ3のバランスはいい方
どういう理由でそう思うんだい?
キャラランク含めて理論的に頼む。
>>269 あのタキの中の人が、連携組むのがうますぎるってのもあるけどな
インパクトはVCを抜きにしても確実では無いので、
上段をしゃがみステ技で潰したりガードして確反入れたりするほうがいいよ
273 :
261:2005/12/12(月) 15:10:53 ID:kcgrzhrv
>>271 インパクトは使わない方がいいのか・・・
どうりで動画でも見ないわけだ・・・
>>267 はいはいVC、VC。
やらなきゃ発動しないんだから無問題。
システムの穴ばっか見てないで普通に楽しめ普通に。
ロックいけるよロック。
先日友人たちとの対戦会でやりこんだが、いろいろなキャラ相手に五割は無理でもイチローの打率
ぐらいは勝てたぜ。その後明日太郎にチェンジしたら勝率七割越えだったけどな。
友人ヘボでした…orz
ところでロック様の214B+G投げ後の追い討ちって何がいい?
俺はケツと3Bを気分で使い分けてるけど…
>>274 ところでVCってありなのか?
自分は使わないようにしてるんだが
>>276 俺は使おうと思ってるけど使えない
反応できないし、毎回仕込んでると指がつる
>>276 少なくとも俺の中では「無し」だな。他は知らない。
北米版からいじりまわしている人間が、
バグをほじくり出しては「壊れてる」とやってるのは正直マイナスだな。
知識として目にしただけの人間が3をネガティブに捉えてしまう傾向を生んでる。
メモカの問題はイカんと思うけど、特殊入力バグに関してはもう興味ないし。
ザサラの46B+G後のVCだけは認めてくださいお願いします
>278が思いのほか良いことを言った件
>>281 VCしないと余裕でスタン回復できてダメージ20・・・
あれは次の読み合いにかける技だろ…
それが嫌なら素直に通常投げやってろと。
VCは有りでしょ。ナムコが仕様って言っちゃったんだし。
仕様って言っちゃったもんだからシステムの一部なんでしょ?
システム封印ってのもねぇ・・・気持ちは分からんでもない、どうみてもありゃ「バグ」だしねw
ナムコが仕様っていつ言ったんだよw
ああごめんごめん
VCじゃないくて↓ね。まーコレもVCなんだが・・・
拝啓 平素は弊社製品をご愛顧頂きまして誠にありがとうございます。
お問い合わせ頂きました「ソウルキャリバー3」の件につきまして、ご連絡が遅れました事をお詫び申し上げます。
本製品では新たに、「ガードインパクト」「ジャストインパクト」「捌き」をした(された)際、「ガードインパクト」等をされた側のプレイヤーが直後に一定のコマンドを入力する事により、その効果をキャンセルする事ができる仕様となっております。
>>275 ロックまだ対戦で使ってないから分からんけど、22Bは入らないの?
最強CPUでもかわさないけど、遅いから繋がってるのかどうなのかビミョーに見える
まあ3Bの方が安定しそう
こんな流れで言うのもなんだが、
船長、ザサラ、IVYのVCできる技ないっすか?
VC「無し」なら人妻がちょっと強いくらいで相当バランスがいいわけだが。
今後エンジェルストライクを越えるネタが出てくれば話は変わってくるがな。
わざわざVC「有り」にしてバランスを壊す理由が分からん。
>>283 次の読み合いとか言っても2フレか3フレしか有利じゃないし微妙すぎ
290のロックによる世界制覇にご期待ください。
ヴォルドの下段キャンセルはあり?
これ使った連携が楽しいんだが。やられてるほうはアレかもしれんが
まあ基本的にバグは無いに越したことが。
それが実用的なもので、全キャラ使用可能ならカプエスみたいになっちゃうよ。
けど、現実使える以上は文句がいえないのも事実なんじゃね?
基本は皆勝つためにやってるわけだし。
>>286 これ本当か?
前にも見たがネタくさいんだけど
>>295 いやVCバグ発覚のときに住人でメール出そうってならなかったか?
そんときの返信メールが>286なんだが・・・つーかそん時メール送ったヤツほとんどに来てるんじゃねーの?
なんなら画像上げてもいいがネタだと一蹴されて終りっぽいしな・・・
改めて言う「 ネ タ で は な い 」
つーかティラ使い全然いないのか?
全く話題に上らないのは何故
一体どう闘えば良いんだ?こいつは
いたって普通に戦えると思うが。
ティラは基本技がかなり使いやすいからそれと各浮かし技と下段で十分なくらい
あとのループ技、ジャンプ技、構え&派生は全く使わないでおkw
コンボは66B→66K→44Kと3B→A+Bで十分
とにかくこれだけで大体戦えるかと
ティラってとっつきはよかったんだけど、
なぜかすぐ飽きてしまって。
2Kのガードバックが大きくて、とんでもリーチなのは助かる。
でも通常技のバックがかなり少ないのがかなり痛かった。
RUN技の無限ループと円月グルグルへの移行技が一つずつで
強制で、しかも任意のタイミングでGキャンセルできねってのが、
寂しかったお。
301 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/12(月) 22:40:21 ID:NYHuiS7G
ティラは→→〜B+K、Bが結構間合い詰めるのに使ると思うが
>>296 少なくとも、問い合わせた俺にはそんなメールは来てない。
まあ、何も返信来てないんだけどねorz
303 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/12(月) 22:44:33 ID:NYHuiS7G
メア使ってるせいかもしれないが
3はリングアウトになりやすいステージ増えた気がするのは俺の気のせいかな?
リングアウト嫌いじゃないけど今回周囲がほとんど落とせる場所のステージが多い気がするし
ステージ自体も狭くてすぐにリング際で戦ってる気がする・・・
>>296 いや、それは知ってたんだが一応確認の意味で、すまん
つうかナムコってこんな会社だったのか、スタッフカワイソス
ティラは見た目からトリッキーさを期待して始めた人が、
思った以上に王道キャラだったからがっかりして離れていくんじゃないかな…
何処見ても「基本技は高性能」としか書かれてないし、俺も優等生なんだけど面白みが無いと思う。
構え&派生が移動できない宿ぐらいの性能あればなぁ…
>>295 それネタじゃないよ。
カプエスの前キャン、VFの避けキャン、連ザのQGみたいなもんでしょ。
もしアケだったら使わざるを得ないだろうし。
しかも移行技はリーチも発生も微妙、ガードされるともうね
移行技から構え技への間が長いし、インパクト判定も無いから移行技は使いにくい
ティラ使ってるけど味付けに使う程度だな
VCは「もしもアケが出るなら」「確実に消えるはずのものなので」
無し、と考えて話を進めて貰えませんか?
>>305 そそ、トリッキーキャラを期待してたのに中身は超スタンダードキャラ
しかもウリの技がことごとく死に技と化しているのがなんとも、ね・・・
66Bみたいな単純な力技が強いとかイメージブチ壊し
せめて八つ裂き光輪はダメージ下げてでも当てる機会を増やして欲しかった
>>35 私はまさにソレ。
トリッキーな動きに期待して、多喜以上に使ってても見てても
面白いキャラになると思ったんだけど
実際は遊びの技が少なすぎて面白くなかった。
トリッキーなのはモーションだけなんだよねぇ、ほんとに。
タリム面白いぞ
>>309 禿同。
おまけキャラのメイドの方がトリッキーってのはどういうこっちゃ。
個人的にはティラは
・タキ以上の空中戦が可能で空中3段やら各種下降攻撃が強力
・全体的に攻撃範囲は広いが隙が大きめ威力は小さめ
・グルグルへの移行技豊富&ループのルートがある程度自由
・コンボの締めは八つ裂き光輪、というかケイジのようにほぼコンボ専用技
・攻撃しながら前後や軸移動する技を豊富に持つ
こんなキャラを期待してた・・・次回作かアケ版出るなら修正してくれナムコ
弱くて良いからさ
まだ誰も言ってないかな。
ティラは、陽気状態と鬱状態で、技がダイナミックと華麗な輪舞とかあれば楽しいと思ってるんだよ。
新体操のフォームも、もちろん使い道を増やしてだけど。
>>311 動画観る分にはかなり面白そうだよな。
トリッキーという枠に囚われず、「タリムだけ」の動きってのに仕上がってる。
前作とは基本技の性質からして全く別物だがこれはこれで。
3のキャラの動き作りは本当に良く出来ていると思う。
個性があるのに強さにそれほど差が無い(あくまでも「それほど」)。
>>306 それらと違ってVCはキャリバーの売りでもあるGIを無効にするからな・・・
アケ云々以前にないものとして考えるのが普通かと
317 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/12(月) 23:22:13 ID:/6OPowuz
VCが何か教えてくれ
>>316 >アケ云々以前にないものとして考えるのが普通かと
お願いだから、そういう意見は言わないでくれ。
無駄に荒れるw
キャラクタープロフィールのティラ、
ボイスで躁喋らせた時の顔が最高にヤベエ。
319 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/12(月) 23:25:48 ID:rKGB4Zjy
少なくともストリートファイター以降の対戦格闘技ゲームは全部盗作だよ。
VC=ヴィタミンC
VC=ヴァリアブルキャンセル
VC=ヴォイスチャット
さぁどれでしょう?
今
>>272の動画みたけど相手のソフィーがアホすぎて
参考にならんよ。
まぁアスタのほうは対戦してみたいけどw
タリム面白いと聞いて早速研究していたら、かなり戦力アップできそうなネタ発見。
横移動からBBのアッパーだけれど、地上でアッパーするほうではなく、
ディレイで高く飛ぶやつ、あれをディレイできる最速あたりで出すと、ノーマルで繋がる。
どちらもガードされたときのスキは同じくらいだし、ガードバックで離れる分、毎回、この
最速ディレイで飛び上がりアッパーから大ダメージ狙えるんじゃないか?
もしかして既出だったかな…。いや、動画でけっこう横移動BB当ててたのに使ってなかったので、もしやと…
ヴォルドの実用的なコンボ教えてくれ
wikiにも載ってないから何が繋がるのかさっぱり
連続ごめん。ガードバックしてもスキはあるからシャンファのアッパーは喰らってしまうね。
BBなども喰らってしまう。安定するなら使わないほうがいいのかな。やっぱりネタじゃなかったかもね。
>>321 バックでアララ〜とかポチョムキンバスター!とかいってる奴じゃないぞ。
SWGA Soulcalibur 3 Contest ←これの下にある4本の動画ね。
アスタvsソヒー戦の感想については同意
>>323 Wikiでは AST B*B > 6A+B 55 DMG って載ってるね。
隙あるみたいだし、追撃もいいの間に合わないみたいだから他の技でいいかも?
>>325 胡散臭いつながり方だけど色々。
・敵の後ろか横から 88B > 3A+B > 1A+B B > [A+B] > A+K
・77[A] カウンターHIT > 背面44A > 3A+B > 88B > 44[B] 66
途中色々削れば実用化できると思う。
メアの3AAは初段カウンターで連続?
エンステ止めるのに使ってけどマズいですかね。
66Kタックルの判定が弱くなってる様に感じたけどどうよ
331 :
ぱ:2005/12/13(火) 01:09:40 ID:PF3k6fdV
Sランクキャラ使用者らしい俺が来ましたよ。
ここの人たちはみんなVCめんどくないなんて凄いですね。
俺は経験不足の家厨なんでたいしたことは言えませんが、
・66A+K→66A+K
なんかがスカ確に狙えるレベルのコンボでは一番減りそうです。
ちなみにガードされるとカサの4[A]確定しますんで。
あとは立ち途中BBカウンターヒットとか236A4AAでダメージを取って下さい。
今回は非力な子なんで70とかなかなか出ないです。
22B→2BBとか二発入れてんのに2より減ってないし。
背面だと、
・BT3B→66A+K
・BT3K→BT3Aから起き攻め
とかでしょうか。
運良くBT44Aがカウンターヒットしたら、66A+Kからのコンボを入れてください。
スタンコンボはよく分かりません。
3A+Bとか11Aは回復できちゃうし。
お手軽6割コンボのレシピマダー?
332 :
329:2005/12/13(火) 01:47:34 ID:v3SeUj0j
おっと回復可能なこと書くの忘れてました。3A+Bはかなりぬるいガチャで抜けれます。
[A+B] > A+Kも88B > 44[B] 66 も受身が間に合ったりするので実践向きじゃないかな。
アイヴィ以外に6割コンボがあるとかいうのは結局いつ発表されるのか…
「お手軽スタンコンボ○選!」とか載ってた雑誌の事だったらガッカリ
>>330 プラックティスでCPUに覚えさせて食らって見たけど、普通に連続じゃない?
333 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/13(火) 01:51:05 ID:jSa4ZGdU
WIKIからリンクされてる対戦動画でメアの投げキャンセルみたいな動作があるけど・・・
何コレ・・・
>>329 ん、ということは、既出ではないみたいだね。
wikiのは、単独で最後の浮かしが当たってからのダメージだから、
B*Bを連続で入れると、68ダメージに。
しかし…これだけの差なのに使わなくていいか…。
でも、新しいネタだったことは確かみたいなので、wiki修正できる方は、片隅に「連続で繋げることが可能」とでも;
今回リング際の踏ん張りが妙に弱くないか?
まだ余裕あるだろうと思ってる距離からでもガンガン落とされる
2が強すぎただけだと思う
投げで落とされることは減った気もするけど。
何だ・・・久しぶりにスレ覗いたけど結局前スレで全員に6割雪華で8割!
みたいな事ほざいてたのはただの釣りだったのか・・・
何かメモカバグとかのせいで変な奴等が大量発生してる気がする
ゲームとしては結構いい出来なだけになあ・・・
>>335 簡単に吹っ飛ばされるので、ちょっとぐらい距離に余裕があっても
リングアウトしたりするね。
でも転びとかでは相当落ちにくくなってるよ。
ファン使ってるけど、2Kとかリング際に追い詰めても正面の相手落とせなくなったし、
(10時の方向でリング際背負ってると落とせる)
側面投げも低めの壁に引っ掛けて一度落とせた気がするんだが、二度と再現できん。
いつも頼りwのB+Gもリング際真後ろぴったりでないと今回落とせないしナ。
リングアウト仕様はけっこう熱い。
水面下の位置取り合戦も面白いし、
吹き飛ばし技の警戒でちょっと違った戦略になる。
投げアウトが減ったのも熱さが増す要素かと。
リングアウト意識すると空中コンボもポコポコ入れられちゃう仕様だし怖いね。
吉光ステージの狭さはやりすぎだと思うのは俺だけか?
リングアウトは一撃必殺、一発逆転のロマン技だと思ってる俺は、異端なのか?
なんかね、高ダメージコンボ憶えるよりも、リングアウト狙いの位置取り&技にこだわってるプレイってダメかなあ。
おいらの第一印象ってリングアウトKOなんだよね。キャリバーシリーズって。
だからなのか、>341に非常に納得って感じっす。
他の格ゲの価値観だとすごく嫌なプレイスタイルだと思うが。
リングアウトはキャリバーに限っては全然アリだと思う
これのおかげでメアとか位置取りによっちゃすげぇ怖いしw
空コンで運びにくいキャリバーならではかと。
>>302 スパム避けで捨てられてるんジャマイカ?
漏れも来たよ。
俺はイヤだねリングアウト。
特にナイトテラー戦なんか、一発浮かせられるとドリルみたいな攻撃で問答無用に押し出されるし。
(自分は落ちないくせに)
ナイトテラー戦でリングアウトじゃない負けってほとんどないよなうな。
まぁこいつは別としても、個人的には、リングアウトで一発逆転ってのよりは、最後まで責任持って戦いたいね。
オープニングムービーでエロもリングアウト負けしてるしな
あれ最初に見たとき今回は下の階があるステージがあるのかと思ったよw
>>347 俺も思った。
しかし、あのムービーのエロは可哀想だったなあ。
格好つけて攻撃して、ガード・ガード・インパクト?されて、
挙句蹴り落とされてリングアウト負けだもんなあ。
エロカワイソス
俺はリングアウト大好き。
アスタ使うときは落とす気満々。タックル3回で終了とか最高w
リングアウトする位置にいる時点で負けてるんじゃないのかな
攻撃や投げくらわなきゃキャリバーはリングアウトしないしさ。
まあただ俺がキャリバーのリングアウト大好きなだけなんだけど
リングアウトが話題になってるな
なんか弱いとされてるキャラはリングアウト能力が高い
って気がするけど、どう思う?
ガンタンクの溜め射撃が
なにげに低い障害物を越えていくのは
既出なのかな?
あ!誤爆スマン
何やってるのかばれたかな?w
天ぷらの各流派攻略サイトを参考にしてるんだが
エイミの6BB→236がどうしても出来ない・・・
ジャスト入力とかじゃないと無理なのかな?
>353
6BBを入力したら、間髪いれずに236を入力せよ。
ジャストではないとおもうよ。
朱月流忍術の88BでもVCできおった。
EDITでも面白いの多いなぁ、ぶっちゃけロックよりEDIT流派の方が良く出来t
宮廷なんたらってのはちょっとおもろかった
俺もリングアウト大好きだ。
戦いながらの位置取りも重要になるしリング際での駆け引きも増えるしね。
相手がリングアウトを狙ってきたときの技を読み読みで
GIしたりよけたりしたときはたまらん。
結構リングアウトさせられるときって
ノリノリで攻めたりしてて「リングアウト」ってのが
頭にないときに落とされることが多い気がする。
ふと気付いたんだが、33とか11の入力って
663か441でラクに出るんだな。
>>342 たしかにあそことエジプト極小はちょっとな。
対人で、たま〜の気分転換にやるなら良いけど。
アケであの面やらされた日には、心の中で小暴動だろう。
>>346 基本はそこだと思う。
キャリバーはそのガチな部分と
ある意味では運試しとも言えるリングアウトが気持ちよく共存している感触あるわ。
運だけでなく、防ごうと努力すれば滅多に落とされることは無いし。
>>350 リングアウトさせやすいキャラ、というのはあるね。
メアとか調子乗らせると一気に運ばれたりしてビビる。
ただ今の所、「リングアウト極悪キャラ」ってのは見当たらないので
ある程度納得しているが。
リングアウト能力もキャラ性能のひとつだろう
1のアスタとか
俺もリングアウトは良い要素だと思うな
崖際で捌いて相手を落とした時とかたまらん
でも巨鉄板装備のメアが相手の吉光ステージとかは勘弁して
3はあんまり対戦経験無いんだけど、2くらいならいいかなって思うけどね
1は壁が無いから落としまくりだったけど、2から壁が付いて落ちにくくなったし
ステージによってキャラの強さが変わるけど、こういった地形修正はけっこう楽しめる
俺はタキ使いだから、全面壁が理想だけどなー
>>346 ケンゾーキタカタの「ソープ池」人生相談みたいな口調でパピワロスwwww
364 :
353:2005/12/13(火) 18:31:07 ID:5MWVb+MT
ロックだけDOAのワンパン投げがあるのは何故だ。
ちょっと笑える。
>>366 ロックはキャリ1に出てたよ。キャンセル投げはそこから。
投げを投げでキャンセルできたりした。
A投げ>B投げとか投げ>対しゃがみ投げとか。
>>368 本当だ、キャリ1にも居ますね。
でもA投げ>B投げとか投げ>対しゃがみ投げとか成功しない…
CPUはこっちのAA見てしゃがむので投げれるけど、
対戦相手にAAをわざわざしゃがむ奴居ないからネタで終わりそうw
AA214B+Gだ
と、USSR掲示板の受け売りを…
>>369 ネタ技じゃねーし、あんたのやり方で成功するわけもない。
カサンドラの基本的な動き方とコンボを教えてくださいorz
理論上だとたいして強くないザラメだが
対人戦だと相当強いぞ
シャンファ 船長 に並ぶぐらいだと思う
ザラメはロス大会の決勝動画でも凄腕シャンファに完勝してるし
まだまだキャラランクは分からないぞ
それとティラもなかなか強いと思う
個人的なランク
S 御剣 ソフィ
A シャンファ 船長 ザラメ ヴォルド 明日太郎
B アビス リザードマン カサ タキ ティラ メア ジーク 吉光
C 雪華 ラファエル アイヴィー ミナ マキシ キリク タリム ユンスン
D ロック
一応ランクは付けてみたが実際あまり差はないと思う
参考程度にしておいてね
でも船長は最速ジオダレイ安定してないと1ランクぐらい下がるな
キャリバーの新キャラと言えば弱キャラが目立つ中、
今回は新キャラ3人とも割と強いよな
個人的にティラの強さは面白くない強さなので弱くしてでもトリッキーさを増して欲しい
基本的立ち回りなんてwikiに書いてあるか?
そう言うの書く欄ってある?
>>373 ジークを一つ下げてカサとリザードマンを一つあげてくれ
あとヴォルドって強いのか?身内でもあまり使われないんでよく分からないが
Ex.HARDのキリクを相手に延々
戦ってるんだが、サンタイラカンコウだっけ、
B+K>6B>41236Bの連携。
CPUの使うアレの最後の一発、
稲妻のエフェクトが付いてガードブレイクするんだけど、何故?
自分で使ってる分には稲妻も出ないし、
ガードが崩れることもないんだけど。
一応wiki等はチェックしたけど、
既出だったらごめんなさい。
本当はそのキャラの戦い方や連携を自分で開拓していくのが楽しいんだけどな・・・
まあ、多少の道筋を知りたいのなら今出てる攻略本た今月でるやつとか買えばいいかもね
>>377 んージークはランク難しいねー
3Bの弱さが痛いな
キャンセルや移行覚えればばなかなか強いと思うぞ
その上で言ってるの?
まぁあなたの方が対戦回数多そうだしやっぱ下がるのかな
でもカサに関してはなー
崩し能力に欠けてるから待ち気味になるしAには行かないと思う
リザードマンは正直上げてもどっちでもいい
少なくとも リザ>カサだとは思ってる
ヴォルドはぶっちゃけ強い
フレーム関連も性能いいし 攻撃力、崩し能力も高い
中近距離どちらもいけるし
そういう意味で意外と万能キャラだと言えると思う
基本の立ち回りとかは知りたいな
383 :
ぱ:2005/12/14(水) 00:14:07 ID:xbigdVKc
2のヴォルドはぶっちゃけ強かった
フレーム関連も性能よかったし 攻撃力、崩し能力も高かった
中近距離どちらもいけたし
そういう意味で意外と万能キャラだったと言えたと思う
3だと、高火力を担っていたrun技が軒並み死んでしまったので、
背向けの強化(選択肢の増加)だけでそれを埋められてないのが現状。
それと「背向け強化かつ正面弱体化」によって、
正面の第一目標が「安全に背を向ける」ことに。
つまり正面向けてる意味が無くなったので、
正面と背向けの役割分担がしっかりできていた2に比べるとその辺がつまらなくなってしまった。
かろうじてやっていける範囲なんで、ネタが上がれば伸びていくとは思うけど。
あと雪華は強い。
ヴォルドと入れ替えが妥当。
>383
このコテハンは何者?
雪華Cはありえんなw個人的にはAかそれに近いBに感じた
あとはカサ、リザ、タキ一個上でザラメ一個下かなぁ
やっぱランクネタは荒れやすいってわかってても議論したくなっちゃうね
386 :
ぱ:2005/12/14(水) 00:27:31 ID:xbigdVKc
クズアッパーです。
正直カサってスカッシュ+持ってるから評価高めだけど技全般で見たら全然たいしたこと無いと思う。
Uの時点で確反(もらい)娘の称号持ってたのにVでさらに劣化した。コンボも安定しなくなったりしてるし。
ほんとスカッシュ+だけ。Vじゃそれが強力なのはわかるけどな。
しゃがみ投げよりアップトス見たいな下段投げくれ。
まぁ対戦攻略を目的としたスレだしランク付けの話がでるのは
当たり前だし構わんが、ただ強いって書いて終わりだから反感もつ
ヤシが出て荒れるんだって。
ジークもメアも
目に見えないプレッシャーを与え始めたら
味が出てくるよな
ステージによっても強さは変わってくると思うし
周りすべてリングアウトのステージだと
ちょっとランク上がったりするかも
>>383 今回は構えやラン系のキャラに不遇な調整とは言え、
ヴォルドもつまんなくなっちゃったよな。
表裏使い分けつつ動き回るのが好きだったのに‥。
俺も雪華はもっとランク上だと思う。
>>383 ヴォルドってCなんですか?
そこまで弱いとは全然思えないんですけど
でも「ぱ」さんが言ってるしなあ
せめてBには入ると思うけどどうですか?
後正面の弱体化とは具体的に何でしょうか?
むしろ技が増えて強くなったと思い込んでました(;´Д`)
2をあまりやり込んでないので気づきませんでした不覚・・・
ヴォルド使いの方いましたらどんどん意見よろしく
あと雪華は思ったより強いのですね
勉強になりました
392 :
391:2005/12/14(水) 01:29:46 ID:cfkpOx+d
訂正です
後正面の× あと正面の弱体化・・・・です
>>378 それ俺も見た。きっとジャストがあるんだよ!!
394 :
ぱ:2005/12/14(水) 01:49:19 ID:xbigdVKc
例えば…run技だけでも
1)33_99B
・コンボ消失(ダメージ減)
・ガードバック減少(確反リスク増)
2)66K
・カウンターヒットじゃないとダウンしない(コンボ機会減)
・上段すかさない(ヒット機会減)
・下段すかす(ヒット機会増)
・しゃがんだ相手を跳び越えるようになった(ヒット機会減)
3)旧11_44_77BAA(現4BAA)
・runから出なくなった(ヒット機会減)
・しゃがみから出せるようになった(ヒット機会増)
・カウンターヒットしないと繋がらない(ダメージ減)
4)22_88B
・コンボが減らない(ダメージ減)
5)22_88K
・ヒット時±0(メリット減)
・ガード時−16(リスク増)
・カウンターでダウンしない(コンボ機会減)
6)22_88A
・ヒット時−4(メリット減)
・ガード時−15以上(リスク増)
・runカウンターでダメージ35→37(ダメージ増)
とかですかね。
直接的なダメージ源と牽制手段が両方ダメになったのは結構つらい。
旧立ち途中A(現3A+B)も回復可能になっちゃったし
70超えがザラ→60超えるのが大変
になったといえば分かりやすいかな。
3のメアはかなり面白いキャラ。
リスクがある技が多いが、リターンも大きい。さらに相手の行動を読み切ればガードされても攻勢を維持出来る。
ガードを崩す選択肢も、優秀な投げ・下段投げのアップトス・出の速いガードブレイク技と豊富。
起き攻めもグリムKKが寝っぱにヒットしリングアウトが狙える。
これほど強気の攻めが面白いキャラがかつてあっただろうか
ロック一人だけ最下位カワイソス
既に言われてるけど雪華がCランクに居るのは俺も解せない。
動き早い上に得物の見た目以上にリーチ伸びるから、
エロとかアイヴィーとかで相手してるとかなり鬱陶しい相手だよ。
>>395 ジークより全然爽快感ありそうだよね〜。ちょっと興味あるキャラだ。
でも、声が微妙なんだよな〜。
立木さんを悪く言うなよ
構え変更しまくりなジークはエロどころかエイミよりも更にフェイントなキャラ
>>399 mk2のレビューで「クラトスの声が合ってない」っていっぱい書いてあったから、
誰がやってるんだろうって思ってたけど、まさかメアの人だったとはw
そりゃ合わんわなw でも聴きてぇw
底亡き闇に沈むがいい
>>396 当方エロ使いだけど、セツカ大して脅威じゃないよ。
相手がショボイだけかもしれんが
405 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/14(水) 02:34:26 ID:zbNeH/5u
雪華がCなんてネタだろ。
タキもトカゲもそんな低くねぇ。
もうちょっと考えてランキング作れよ。
ザサメは対戦相手が中級者だとそこそこ。
上級者相手だとかなりマズーな展開。
>>394 丁寧な返答どうもです
22 88Bからのコンボって何ですか?
44Bホールド→66 は入らないんでしょうか?
たしかに「ぱ」さんの言うとおりRUN技がほとんど弱体化されてますね
ただそれだけじゃCランクに入らないと思います
「ぱ」さんも後面は強化されてると言ってますし
でも正面に関しては BBがカウンターでB追加になった
それと新技の1A+BB
A+Bホールドでリグルに移行など
むしろ強化されてませんか?
背向け4Aホールド〜1A+BB〜11BBB
これでダメージは96がやっと
ヴォルドの火力はホントに低くなったね
また3に対応できない回顧のヘタレ共が沸いてきたか
いい加減3に対応できないじじい連中はゲームから卒業しろよマジで。
(´ω`)ソカソカ
全くだ、3になって火力が落ちたとか2を懐かしんでまた愚痴かよな
愚痴る暇があるなら3の新しい立ち回り考えろヘボ、だから
3に対応できないじじいって言われるんだよ。
ゲームの中の話をしようぜ
煽りとかマジ死んだらええねん
>>408、
>>410 ここは対戦攻略を語るスレであって、
今はキャラの強弱について話してんだけどさ。
そこで指標として前作データとの比較検証なんて、
どのゲームでも当たり前だろ。鉄拳スレでも見て来いや。
>>394みたいに論理的に考察する能力も無いくせに、
ちょっと3の不満点言われたら脊髄反射か?
マンセーだけしたいんなら総合や家庭用スレでオナってろ。
これだから家ゲ厨は嫌なんだよ‥ウンザリだ。
413 :
406:2005/12/14(水) 04:08:46 ID:cfkpOx+d
「ぱ」さんへ訂正です
正面が強化されたと言ったのは間違えでした
RUN技も正面に含まれますもんね
正面静止状態に限って言えば前作より強化されたのではないかと
言いたかったのです
んーでもRUN技ほんと厳しいですね
66A+Bや66A+B→Kが弱体化してないのが唯一の救いでしょうか
タリム面白いよタリム。
主力技ごっそり変わってて最早新キャラだけど。
しゃがみ中3BBからエアソルトKが延々ヒットし続けるのは回避可能なんかのう?
なんか追いうち含め最大5ヒットくらいゴスゴス蹴れるんだけども。
キャラランクとか語ってる奴がウゼーw
口から出るのは愚痴かマンセー
416 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/14(水) 06:32:02 ID:zbNeH/5u
>>415 おまえがうざい
へたくそはちんぽにぎってろよ
エロとエイミってどっちが強いかな?
エロミ
普通にランクを語るのなら対戦攻略に役立つんだけど、
アフォが暴れるからなぁ・・・
強いか弱いかは相対的な話なのに対戦環境が狭すぎて無理すぎ。
まず相性から語って全キャラに分が悪ければ下げるとかでないと。
ザサラウルトラハード程度でボコボコにされます。
御剣以上のナチュラル幻惑キャラだよこの禿げ。
SS 御剣
S ソフィ シャンファ タキ アスタ
A 雪華 船長 カサ マキシ 吉光 リザードマン
B アビス ザラメ ティラ メア キリク
C ヴォルド ジーク ラファエル アイヴィー ミナ ユンスン
D ロック タリム
こんな感じじゃね?
データ上ではともかく、体感ではヴォルドがそんなに弱いとは思えない
キリクやらカサやらよりよっぽど嫌な相手
ヴォルド専用ランクを設けたいくらいだ
ヴォルドは相変わらず強いよなぁ・・・
使う人間が少ないから評価が低くなりがちだけど、
ちゃんとヴォルド使ってる人と戦うと強さがよくわかる
リーチは意外と長めでスピードも早め、リングアウト能力も高いキャラだし
Vランク?
なんか3のキリクって強いような気がするんだが。
自分では使ってないからよくわからないんだけど。
ザサラについての文句。
軸ずらしても二発目ホーミング。しかも派生見切れんのかこれ?66B
立ったままで初動作が他の技っぽ過ぎるんだよ1AA
発生、硬直は遅いにしてもダメ意味わかんねWSB
これだけでも十分怖いってのに。
B系のほとんどが袈裟付きで、目の前でランステップできね。
左右ランどちらにも強いA郡。
だいたいなんであのAが発生12Fなのよ?13,14でもおかしくないだろw
軸ずらし技も実用範囲。
ランも遅くない。
AもBも中段多過ぎ。
ディレイ技なんでこんな持ってんの?
全体的にガード硬直差少なすぎ。
後にピョンと下がるなwしかも鎌付きでw
リーチも中の上。
下段の種類豊富でどれも性能良く役割分担できる。
コマンド簡単なのばっか。
発生だけでなく、動き自体が速いので見切りにくい。
K系のガード硬直が少々長いものの、発生に関しては特に文句もなく。
ジークやシャンファ以上の次世代初心者キラーですか。
「見切れば弱い」って言ってる人達。あんたら強すぎですよ。ゲームばっかし過ぎですよ。
でも対戦してて面白いなザラメwwwwwwwwww
タキSは高すぎじゃないか?
SS 御剣
S ソフィ シャンファ アスタ 船長 リザードマン
A カサ 雪華 タキ アビス ヴォルド 吉光
B ザラメ ティラ メア マキシ キリク
C ジーク タリム ラファエル アイヴィー ミナ ユンスン
D ロック
俺はこんな感じかな・・・
キャラ評価は、できればVC抜きでお願いします。
>>410 煽りというより
激励と読める俺は大人になったのか
>全体的にガード硬直差少なすぎ。
ダウト。
つ[
ttp://crna.no-ip.info/sc3_gs/zasa_movelist.html] ネタ殺しができるキャラのランク付ける時は、ネタバレ後を考えるべきかと。
地力あってネタも豊富なのか、ネタでしか食っていけないのかで大分違う。
ヴォルドのランクと実測値の体感差が大きいのはそのためじゃない?
ザラメも同様に。
あとアビスはザラメ以上にフレーム弱くてやばいらしい。
Bに確反あってBBは浮いちゃうのにノーマルヒットで繋がらないとか。
アビス使ってないので実際どの程度かは分からないけど、
下手するとタリム、ロックと一緒に難民キャンプ送りかもね。
最近ランク付け多いけどあんまり役に立たんな・・・
文章書こうぜ、文章。
ミツルギ、ロックだけ揺るぎないな
あとはどっこいって所なのか
内輪では、ジークvsキリクが多いけど、
ジーク側として何か不利な気がする
反確の多いジークに対して、隙の少ないキリク
リーチ、技の出の早さは大差なく見える
威力で勝っていたジークは軒並み火力ダウン
>>437 いや、面目ない…
>>433 フレームだけ見てダウトとか言ってない?
技後の硬直が長くてもノックバックで離れて反撃不能どころか誘いになって
カウンター食らったりするって事もあるんでないのかね。
バーチャと違うからフレームだけでは語れない部分も多いよ。 このゲーム。
>>439 433ではないが。
硬直差少なすぎ、に対する回答としては間違ってないと思うよ。
まずはUSSRにおいてあるフレーム表と見比べるべし。
全ての人がそうとも言えないが、キャリバーにおいてフレーム気にする人は
ガードバック・ノックバックくらいは気にして語ってると思うけど。
さすがにガードバックで無事故、で済んでたら
硬直増を気にする発言はそうそう出てないでしょ?
>>440 一応技の性能やダメージなんかを加味して言ってたつもりなんだ。
そりゃ軽量級と同じ速さのわけはないし。
勿論フレーム表はウェブ保存して参考にしている。
あとバック気にしている人、文面を見る限りでは
このスレでは案外少なく感じるよ。
フレームはどの格ゲでも大事だから色々話出るのは当たり前だけど。
むしろそんな細かいことはどうでもよくて、
住人にザラメの感触聞いてみたかっただけなんだ。
>>440 ussrのプレーム表ってどこにあるの?
見つからない('A`)
>>441 1つお詫び。
「硬直短すぎ」に関して、3というゲーム全般のことと勘違いしてしまった…
USSRのフレーム表=2との比較、は全く関係なかった。スマソ。
フレームってどうやって調べてる?
反撃技が入るか入らないかとか?
>>428 66Bは二択を見切ってガードしようと考えるよりは、
ヤマはってどっちかに賭けて、成功したら最大の反撃を食らわしてやる方向でいいんじゃない?
66BKは食らっても大したことないし、66BBをガードできればごちそうさまでしょ。
1AAは発生が遅い代わりに見切りづらいモーションにしているわけだからそこを突く。
後ろにぴょんと下がるやつはガードするとかなりのフレームがもらえるから、
前進して間合いを詰め直してなお反撃が間に合ってしまうっぽい。
ザラメは(1A除けば)出るまでが強いけど出た後に難アリ、な技が多いと思う。
そういう場合はこっちも防御成功時にしっかりと切り返して、
ザラメの行動そのものにリスクを負わせてやるのが正しいんじゃないかね。
Wiki繋がらない…
ザサラ使ってるけど、下段技豊富って言えるんだろうかこいつ。
1Aと、1Kだったかくらいしか使ってないよ。
技はBBと、ヒット時大幅有利でガードされても反撃安い3ABをメインに使ってる。
あとは2段目がホーミング性能高くて、3段目ホールドかけるとよく引っ掛かってくれる6A+Bとかをたまにぶっぱで使う。
間合い離れてる時は44Aとか66Aとか33Bや66Bをよく使う。
・・・下段ほとんど使ってないや。
1AAは出が遅くてリーチそんなに無いから正直使い所がよくわからん。
後ろにピョンと飛ぶやつは相手の攻撃よけながら出したりする。
でもこれはメアとかミナとか遠い間合いで戦う相手には有効だけど、
タキとか姉妹とか近い間合いでラッシュかけてくるやつにはなかなか使えない。
俺もザラメ使ってるけど、下段あんまり使ってないな。46投げVCをちらつかせて攻めてるです。
確反にbK使ってるけど、他に良い技ある?
449 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/14(水) 14:32:24 ID:uORP4h+4
あ〜CPUのシャンファとティラがダウンすると挑発しまくってきてウゼーよー
>>449 そんな時は即座に立ち上がってこっちも挑発し返してやるんだ!
空しくなる上に、もれなく反撃もらうがな。
451 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/14(水) 14:53:09 ID:uORP4h+4
>>450でもさこの2キャラだけ妙に挑発頻度が高くね?
ほかのキャラはしてこないのに
>>451 雪華も時々やってこない? CPU雪華苦手なんでつい嬉しくなって
A+Bとかぶち込んじゃうんだが。
>>424 どうやったらマキシがAランクつくのかわからねえ
タキって今回そんな強いの?
俺あんま使ったことないから分からんけど
タキ使いに言わせるとキャンセルできる小技が減って弱くなったとかなんとか
455 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/14(水) 15:45:58 ID:uORP4h+4
ザサラ66BBは反時計方向8or2のrunで二段目もかわせる。
一段目かわしたからといって即座に反撃しようとすると二段目に捕まるけどね。
走りっぱだとかわせる。66BKならさらに余裕。
ザサラは最初はキツいがネタが分かってれば大した事無い技が多い。
>>454 うん、そんな感じ。
あまり使ったことない人からすると、笹火落とかダメージ出せて強化されたように見えるけど
小技が減って使いにくくなったよ。
俺の身内はもうほとんど66BBぶっ放しただけじゃ引っ掛からなくなって来た。
こうなったらもうAAやBBやbKや3ABでちくちく行くしかなくなって結構キツい。
BBが優秀だからなんとかなっちゃあいるんだけどね。
459 :
458:2005/12/14(水) 16:07:58 ID:AXYwglZW
ごめんザサラの話ね。
あと何気に嫌らしいザサラBB(ヒット)→BBも反時計周りに移動してかわせた。
他の縦斬りもザサラの左側から繰り出されるもの以外はかわせると思う。
タリムのエアサイドターンやら垂直方向に移動する構えでもいいんじゃないかな。
BBの二段目はザサラの左側から出るのでそこだけ注意。
何かキャリ1みたいやね、こういうの。
>>457 手数で弱くなった代わりに一発の強さが大きくなった感じ?
>>461 中段の大技ばっかり増えて、式妖キャンセル荒神キャンセル前RUNAA無くなったから、
前みたいに固めて削り殺すってのができなくなったんだよね・・・。
ダメージソースがカウンター中心になってる。
アビス弱いのか。
ボスキャラ待遇と思いこんで敬遠してたけど使ってみようかな。
>>462 よく言えば戦い方が変わった、悪く言えば弱体化って事か
今回そういうキャラ多いな
ザサラの1Aは時計回りに弱いね
3ABも強いけどAA確反でもらうしわからん殺しできるうちが華かも
各キャラ毎に有効連携をメモっていければ良いんですがねぇ
>>462 まぁ今回はその手の連携だか暴れ否定のゲーム性ってことでしょ。
連発・乱用してておいしかった技は軒並み確反ついたし、
考えて当てろ、ってことでしょうな。
先生!
BKがノーマルで繋がったり
宿Bがガードさせて大幅有利だったり
ジャスト入力で宿に派生するとその宿Bに割り込めない技が結構あったり
式妖弾系がBKヒットや立ち途中Kカウンターからの受身攻めで大活躍したり
さらにそこから笹火落で大ダメージ取れたり
式妖弾跳ばれても式妖狩で落として相手が制御不能なんでコンボいけたり
ジャンプ下降Aからもタイミング合わせて立ち途中Bから笹火落が確定で80以上いったり
するのはスルーですか?
荒神キャンセル消失はともかく旧66AA無くなって萎えてるのは一部の人だけですよ!!
GSの神タキ動画みて勉強しる。
製作スタッフが違うだけあって2の方向性は真っ向から否定された感があるな
アイヴィーやエロの大幅な変更見るとそう思う
タキは普通に強キャラですよね
>>467 キャリ1のタキは固め削りしかできなかったんだけどねぇ・・・。
戦術の方向性だけは一貫しておいて欲しいところだ。
>>468 スルーっていうか、1と方向性が180°変わっちゃってるんだよね。
小技主体で戦ってきたのに、大技主体になったし。
あと、式妖系の起き攻めは確定状況なら寝っぱが主流になってるから使えないよ。
ま、タキが弱いとは言わないけどね・・・。
1でいかに相手を固めるかって考えてたのを全て否定されたのが寂しいだけ。
まぁその辺で留めておくのが妥当なんでないのかな。
変更点への不満がスレの肥やしになるとは思えないしね。
エロ使いの俺は、弱体化じゃなくて「仕様変更」という前向きな考え方で乗り切った
むしろ、今じゃ新型エロの方が戦いやすいくらい。
ただ、ジークに関してだけは・・・ご愁傷様と言う他は無いな、ああ
おう、3のジーク、キリク、ユンスンあたりと互角だからな
はたしてこれから伸びが見込めるのか
鍵は6Kが握ってると見た!
エロは強化されたでしょ
BBが高性能だし
明らかに弱体化している。
けどほとんどのキャラが弱体化されてるから相対的には強化されたという身方も出来るかもな
>>474 キリクは技単体の攻撃力が高くなったので個人的には苦手になった
ただ、ジークから攻撃力減らすって何考えてんだ?とか思ったよ。
エッジからのジーク、メア使いだったけどもうメアしか使ってない。
>>475 最初は66B、6BBBなど前作の主力技に軒並み確反追加
A+B構え中Aが2つとも上段に変更、プレパラッションの弱体化及び移行技の減少・・・
でも、確反についてはほとんどのキャラがそんな感じだし
ゲーム性変更に伴う仕様だと割り切った
2と3のキャラを脳内で戦わせるのは最高に不毛だしな。
ザラメ相手はRUNが博打になるのが辛い。
技のそれぞれに左に弱い右に弱いはあるものの、その比率が半々て感じで困る。
だいたいなんでほとんどの縦で右左考えなきゃいけねーんだよぅ。
それにこれまた縦のほとんどが手元足元に判定あるものウザい。
ネタが割れてれば、という話も聞くけど、
ネタが割れてても反応しにくいってのが3の肝のようなキモス。
硬直差もアパ確とか少ないのな・・・・・・
ザラメはネタ割れてなかったら最強クラス、割れてたら普通の強キャラという感じかな。
そういや今回アパの使用頻度えらい下がってる。
ほとんどの場合、アパ振るくらいならBB使うし。
アパ性能最強クラスのキャラ使っててもそう。
>>479 確かに。
2Aなんかでお茶濁して反確技待って、
BB頂いてるのが一番効率いい感じあるな。
アパは使わないなぁ・・・・
まあ、アパと同程度の発生(だいたい17とかか)で
確反無しとかオイシイ話付きの浮かし技は
どのキャラも大抵持ってるからってのもあるが。
ジークは使っててホントに爽快感が無い。
檜山声カッコいいから、使い続けるケドナー。
>>481 反面メアが豪快で気持ち良いからみんなメアに流れがち。
おいらもそうさ…。
ジーク、
3B→Bを繋がらないとした意図は何?
開発陣営では、そんなに強いキャラ?
メアと分離したことによる弱体化を演出したいから?
愛があるならジークの強い面を挙げてみてくれよ。
心が強い、とか。
ジークの3Bは、上段すかしてカウンターを狙う技になりました。
タックルした方が全然いいのは秘密。
今回のキリクは6Bや4Bが使いやすくなったのと
4AやaBの避け系の技が使いやすくなったのがいいね
66Aや2or8BBやキャンセル技がなくなって途方に暮れてる人は違う視点でやると
結構面白いキャラに思えてくるような気がする
>>484 agAが強い。発生早い、リーチ長い、範囲広い、ガードさせて有利。
>>488 愛が感じられない。
もっとこう、ジークとならホモれる!という意気込みを見せてくれよ。
>>487 2とは別物だけど、しばらくするとちょっと楽しくなってくるよな。
勝てるキャラになってる。
今回、まともな長モノキャラってキリクだけのような。
アスタは頭突きキャラだし、
ミナは何がしたいのかわからない蹴りキャラだし
ロックはぱおんだし。
>>484 かっこいい。悲劇の主人公っぽい。キャリバー装備でどう見ても勇者。
でもズンズン踏む技はメア専用にした方がよかったとオモ。ガラ悪すぎ。
弱体化して、まさに悲劇の主人公だなw
でもまだ使うぜ!最速agAも編み出す!
>>490 オマイが本当の勇者。
元々ドキューンだからガラ悪いのは許してあげれ。
うpトスじゃなくて、素直にしゃがみ投げで良かったのに。
せっかくほうり上げたんなら、そこから何か連続で入れば良かったのにな
うpトスは発生と硬直が凄い事に…
メアとジークで下段って言ったら、立ち投げの事ですよ、ハイ。
正直ジークはプレイヤーのスキルを伸ばしてくれる
キャラだと思うよ。
このキャラである程度どの敵相手にでも勝てたり、いい勝負
出来るようになると、他キャラ使った時に自分の成長具合が
わかるってもんさ。
ソヒィーとか御剣相手にした時の悲壮感漂う戦いっぷりに
哀愁を感じるのさ。
まぁ1のナイトメアがそんな感じだった。
ジーク君は、どうせ4でまた心が壊れてメアと融合するだろうし。
本人もプレイヤーに向かって「諦めろ」つってんだから、諦めるほか無いでしょ。
出は遅いけど頭突き楽しいからいいじゃん。
10Fのみ確反だし。
ジークは無いけど、メアでなら人妻に一晩丸々ヒィヒィ言わされた経験があります。
この時、ドロップキックしながらファイヤー!
とか叫んじゃうエネルギッシュさに惚れました。
メアつーかソウルエッジって英語圏出身なんでしょうか。
ちょろちょろとジーク触ってみてるけど、
Aのガードで五分とか当てて死ぬほど有利とか、
Bのフェイントやら、エライガードバックやら
背ぇちっけーくせに足長いやら、色々楽しめそうだな。
メアとは違う爽快感がありそうじゃないのさ。
力押しでない、理詰めのホームラン。
背ぇちっけーくせに。
ていうか3Bサイキョーなジークはうんざりだったので今回くらいの仕様でいい
立ち途中Bもあるし
501 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/14(水) 20:15:55 ID:2wSyfe1/
俺2までしかやったことないけど、今回アスタはどうなの?
アスタ使いのひと情報よろしく。
明日太郎はバトルアリーナで大活躍
対人はシラネ
>>453 今回のマキシは普通にいけてる。
横に強くてrunカウンターでおいしい下段2A+B。
カウンターで連続の6BBB、天枢BBK。
少しダメージ下がったけど上段スカしのパピコもどきもある。
4BBがノーマル連続、33Aも追い討ち可能になってる。
2から弱くなった技が結構あるけどそれを補うだけの強化もされてる。
505 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/14(水) 20:51:51 ID:2wSyfe1/
>>503 やっぱ頭突きは強いのかw
1からずっと使い続けてるけど頭突きは反則だから辞めろと言われるよ
Aランクはありえんぬ
BとCの中間ぐらいじゃないかな
>>475 俺には強弱よりも使っててつまんないのが問題だよ。
ヴィメルはヴィメルじゃないよな。
>>505 頭突きは反則とか言ってるヤツのスキルをお前が上げるんだ
3自体結構好意的に受け止めてるけど
CPUのダメさ加減は本当に切なくなってくるよ・・
もともとAC出るかわからん状態でだすなら、豊富なゲームモードを殺すようなクソCPU
にしないで欲しい・・・
ごめん誤爆
いいから愚痴言ってねぇで精進しろ、対戦してくれる友人もいないのかよ
なんだ、別スレで愚痴かよ
愚痴くらいいいじゃねえか。対戦は週末しか出来ないしさ。
アケないのに精進するのも正直モチベーションの維持がキツイ。
鉄拳やろうぜ
キャリ3クソゲーやし。
鉄拳やってきたけど、クソゲーだった。
でも対戦できるだけキャリバーよりマシだとおもた。
>>500 3B確反無しで、通常ヒットでも77持ってく御剣さんは何なんですか?
立ち回り研究しろ
腕も磨かず青芝で愚痴ばかりいってんな
バランスは良くなってるんだからバグを考えなきゃ十分プレイヤー性能で埋まる
>>501 頭突きも強いけど、タックルが1並みの厚みに戻ってるのも強いね。
runが弱体化したのもアスタに+になってるし。
いろんなキャラの弱体化が叫ばれてるけど、アスタは強くなってる。
つーか、2って頭突き強かったんだっけ?
ノーマルだと当てて不利とか聞いた記憶があるんだが。
522 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/14(水) 22:11:27 ID:4bZ4b3DW
んん〜スレの流れが
ランキング→キャラやシステムの不満→愚痴るな腕磨け→やな空気
間に格キャラの攻略・・・・
まぁ格ゲー板なんだから仕方ない流れだけど・・・
ところで武器効果有のモードで対戦してる人っているのかなぁ?
>>517 ガードインパクトは機能しないわ
VCでキャラ差はぐちゃぐちゃだわ
キャリバー3のほうがツマラン
まぁほとんどの技がガード後確反ありな時点でGIの存在意義が薄いわけだけど…
今作は格ゲ素人が1や2を真似て作った出来
鉄拳は間合いの取り合いがブッチ切りでカッコ悪いからなあ…
コンボ色々できるのにもったいね
>>523 やったことないけど、キャリバー3よりは全然良くできてるだろうね。2回もバージョンアップしてるし。
世界観とかキャラに魅力を感じないから、やる気しないけど。
>>517 鉄拳は基本がすかしだからなあ・・・。
良し悪しはあるんだろうけど、俺は全く好かん。
俺はキャリバー3のほうが面白く思う。
鉄拳、やったこと無いけどしゃがパンの応酬していたのを見たのが記憶にある
あのー、タキの宿中B+Kってどういう技?
やってみたら、宿ってからバク転するだけなんだけど。
相手の攻撃に合わせて出さないといけないのかな。
鉄拳は3から進化してないからさすがに飽きた
キャリバーも、システム的な革新が無いと、今後辛いな
>>527 それバーチャファイターじゃない?
鉄拳でしゃがパンなんてあまりやらない。 やったとしても下段キックを偶に混ぜるぐらい。
まあ、レス違いな話題はどうでもいいか。
ロス大会のViciousSuicide_vs_tieTYT.aviを見たけど
やっぱりザサラ強いというかイケテルような気がしてならない。
フレーム不利だという話があるけどザサラはリーチがあるし接近戦も強い。
バックジャンプしてBっぽい技もRUNで避ければ反撃できるようですが
ザサラが出す間合いでは大ダメージ持っていける技がないので、ムービー見た限り
ショボイ技しか当てられなかったりガードしたあと反撃ダッシュ中にカウンター食らってたり
相手プレイヤーがショボイかといえばそうでも無いと思うんだけどね。
だから回顧爺は一生1や2やってろって、3のスレまで出張してきて
愚痴たれてんじゃねぇよ
攻略スレなのに
攻略一切しないで
アンチ処理ばかりしてる奴が居るな
今日はとくに書くことも無いのに愚痴ばかり書き込まれてるからな
あんなカクカクバクステゲーと一緒にすんな
>>534 うーん。
そりゃ3D格闘なんだからすかし狙いの要素はあるけど、
鉄拳のとは質が違うように思うんだが・・・。
まあ、俺が見てる鉄拳がレベルが低いだけなのかもしれん。
>>531 >>532 皆それはわかってるから黙ってるんだし、そういう発言も同じだからやめないかい?
対戦スレだから多少は仕方ないよ。
では、ジーク小ネタを一つ
44Kでうつぶせダウンになるけど
ここから起きあがりに出される技は振り向き技になる
BBは中下段の連携になるし
投げは例のVC可能な凶悪投げに
ま、知ってて何が出来るかって、特に役には立たんけど
俺的に鉄拳は2Dゲーのノリだからな、バーチャやキャリバーと比べる気にはならん。
それよりリロンの半永久チャージ状態になる使えないバグ見つけたけど既出?
>>539 永久チャージ状態だけど攻撃したりガードしたりすると消えるって技なら既出だと思う。
ジークの2Bってフレームいくらなんだろう
ヒットバックによる間合いの差もあるかもしれんが、
ガードさせたあとの反撃エンストにも6Kで割り込める気がする
悪くて相打ち
そういやリロンは背向けA投げからVCで乱舞繋がるね。
まあVCって時点でアレだが。
雪華って66B+Kのお陰で他キャラより振り向き投げVC狙いやすいから
CPU相手にウホッとか言いながら投げてるんだけどさ。
VCからの確定最大ダメって雪華三段だよな?
でもさ、その状況で三段普通に入れると三段目出ないのよ。
ハァ?と思って三段目を左右逆さに入力してみた。
すると相手のいない方向へ出るわけよ。ご乱心ですよ。
なんか最後まで決まるタイミングとかあるのかね?
あと214B+Gからの2143aBって鬼難しいんだけどコツとかある?
晶使いとしては立ち〜決めるのが命題なんだが。
544 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/14(水) 23:44:57 ID:2wSyfe1/
>>520 ごめん、俺タックルのこと頭突きだと思ってた。ここでいう頭突きって4Bのことだったんだ
俺はあれはパチキって呼んでたよ。どっちも頭突きなんだけどw
PS2持ってないから友達に買ってもらうかな
動画みてたらやりたくなってきたよ、次回作で通信対戦搭載してほしいね(^^)
バーチャだってスト3だってバクステは最重要技だよ
バクステ規制にやっきになってるのなんてキャリバーだけ。
雪華の66B+Kかなり好きだアレ
あの技でリングアウトさせまくり、例えスカってもリングアウト自爆しないし優秀
喰らったあと下手に起きあがるとまた66B+K決まるし相手が焦るのが面白いw
変なの多いなとか思ったら全部同じIDかよw
>>545 バクステ規制にやっきになってるんじゃなくてキャリバーにバクステ不要だからじゃない?
面白さで言ったら後ろにスカすよりしゃがんだり横に避けたりインパクトした方が見た目的にも内容的にも面白いし
鉄拳のバクステスカし待ちとかツマランだけじゃん
不快感を覚えるシステムとか要らんよ、マジで
鉄拳って異様にカッコ悪いよな。
雪華のコンボで一等好きなのが、11or77B→agB→bA
かっこええよ
格好悪いというか、プレイスタイルが何かイヤ
前後にせわしく動いて技がスカるのを待ったり、ヤバイとなるとサササッと凄い勢いで下がったり
かと言えば有利な時はゴリ押しで攻めたり、全体的に姑息なイメージが付きまとう
後の先というか、
見てから動いたもん勝ち
みたいなところがVFと違うよな
VFは待ち不利だけど、
鉄拳は待ち有利な感じ
って、ええ加減どうでもええか、鉄拳ネタは
押し引きを心得ている人は強いよねぇ
ところで、雪華の4Ach→agB×3で6割近く逝けるんだけど、
このコンボって実用的?
鉄拳はせめてバクステに強烈なカウンターつければよかったのにな。
つーかキャリバーの後ろ方向runはもうちっと早くてもいい気がする。
>>541 フレームはわからんけど、今やってみたら近距離だとエンストが一方的に勝って、
中距離だと相打ちになった。割り込めるのはエンストの入力遅いんじゃね?
質問ですが、キリクの攻め手ってやっぱコマ投げ?
相手のガードが崩せない…orz
もうリンコタンでいいじゃない。あとは下段の打撃投げとかさぁ。
キリクなんてわかんねーけどな。
亀レスだけど
>>398。CPUはチャージなしで、ブレイクしてきたぜ。
>>554 俺もそう思う>後run
逃げ対策ってのはわかるんだけど
後runのせいで自由に動き回るって
感覚が減るんだよな
自分が使うときは、2A、11B、kB、22kB、66AAで下段を意識させて、
66B、3kAでふっ飛ばしてからの起き攻め(コマ投げ含む)だろうか、
攻められたらの場合のみだけど・・・
メアの33B>44BB>2A+B
5割コンボなんだが・・・これって確定?
プラクティスモードはコンボ総ダメージ120で繋がってたが
どうもプラクティスモードは信用できん。
>>560 左受身取られると駄目っぽいよ。
つっても、懸念かな?
スカ確にしか使えんね
ぶっぱで狙うには33Bグリム移行しないなんてリスクありすぎだし。
メアは爽快感あって楽しいけど
ネタがばれてる相手だと途端にきつくなるなあ
掴み間合いの広い投げも重要だね
そういえば今回、ガードポーズだと投げられ間合いが広くなるような気がしないか?
EDITキャラの対戦攻略スレは何処ですか?
>>495 それでも1のメアは使ってて楽しかった。ツボにハマった時の爽快感もあった。
でもジークには無い。この違いはナンでしょう。
つか、1のメアより状況は悪化してると思うのは気のせい?
1持ってた割に全然おぼえてないけど、1のメアってどんなんだったっけ?
単純に最初は新鮮だったからじゃネーノ
夜は愚痴厨が湧くねぇ。
それより酷いのが鉄拳ネタに釣られてる馬鹿。一体なに考えて生きてんだ?
3は構え全般がオマケっぽい仕様になってるような。
こういうの俺は好みだけど。
キャラの性能はおいといて対戦してて面白かったな、1は。
俺の好みとしては1>3>>>2
ガードブレイク付きのキリク三段難しすぎだろ・・・全然出ねぇぇぇぇぇ
>>571 かなり難しくなってるからとりあえず諦めるのが吉かと。
とてもじゃないけど対戦で使えない。
たまに決めれると嬉しいことは嬉しいんだが。
>>561 ほんとだ。あと後転起きあがりされたら最後の2A+Bがクリーンヒットしないね。
まったく、こういうのはコンボ繋がってる見たいに表記しないで欲しいもんだぜプラクティスモード。
>>562 一応33Bグリム移行後に44BB出しても繋がる(プラクティスモードの表記上は、だけど。)
左に受け身取られない限りはかなりのダメージ与えるみたいだしネタ割れてないうちは使えるかな・・・?
セツカで御剣に歯が立たないんだけど有利な間合いとガード後の反撃技ってどうしてる?
>>555 まじ!?
プラクティスで
1アクションをガード
2アクションをキー入力にしてるんだけど
あれって最速で出ない?
>>574 受確としてキツイ技があるなら戦術としてアリじゃね?
受確技が無いなら単なるネタになっちゃうけど。
>>576 反撃はその時々。全部某サイトの受け売りだけど。
AA BB 3K 2143B+K 2A 単純に速いものならこれでいいんじゃね?
タイミング遅らせるなら色々あるだろう。
横はある程度捨てるつもりでRUN。
RUN2_8B 1_7B。
無理矢理近付きたいなら66B+Kとか。
なるべく転ばせて起き攻めで稼ぐのが効率いいかも。
チクチクやっても短くてスカが多いキャラだしねセツカ。
真正面からぶつかって勝てる相手じゃないのだけ覚えてれば、
あとは対策立てれるでしょ。
>>569 構えが面白かった俺は全然好みじゃないな。
581 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/15(木) 13:48:50 ID:E0L4wiz8
自分はジーク使いだけど、構えを移行技からじゃなく単身で構えを使いこなしてくと
かなり強い気がする。あと地味技で カウンター生Aデキスターホールド→k で
kが確定臭いから、そこからの起き攻めがたのしいかも
>>577 ダミーは硬直中に先行入力をしないっぽい。
だからAAとか3Bとかのワンコマンドで入力が完了する
技なら最速で出るけど、236Bなんかの入力に数フレかかる
コマンドだと、その分出が遅くなる。
連携・連続技はダミーに出させ、割り込み・確反は自分でやるのが正解。
つまり、
6K発生14F
エンスト13F+コマンド2Fで15F
の状況下で完全に打ち勝つので
3Bガードさせた場合のF差は±0って事になるのかな
>>583 ってジークの話です
エンストはソフィーティア
>>583 「+コマンド2F」は余分だよ。
ボタン入力含めてまるまる先行入力が効くんだから。
>>585 ・人間がやるとエンストが勝つ
・COMに反撃させるとファントムが勝つ
・プラクティスでのCOMは先行入力しない
を考慮した
つまり6Aなら割り込まれないって事になるのか!?
うおぉ!今試せない!!
6Aって上段ですよね
エンステに(ry
>>579 どうもありがd。起き攻め含め猛練習してみます
>>587 と言うわけで、素直にガード
といった結果になりました
ジークつまんねぇ!
ま、まぁ待て。
ジークでガードされて五分(だよね?)の技なんて滅多にないから・・・
あ き ら め る な
ジークA+B強いよA+B。
ガードされてもK出せば、最速エンストは止められるし。
さらにA+Bで足下掬ったりチーフに移行してこそばゆく縦をかわしたりも出来る。
>>586 キーレコードはプレイヤーの操作を
忠実に再現してると思う。
だから236Bの入力は表記上3フレかかるけど、
実際には5〜6フレくらいかかってるはず。
そのガード差は-2〜-3くらいじゃないか?
>>591 それは初期の頃にやってて、今はバレバレで
新連携を絡めたいなと
>>592 まじで!?
全然だめだめじゃないか!
夢は潰えた
純粋に硬直割り出すなら、相打ちさせる技自体変えるとか。
御剣の洗礼を浴びてきた。
ナニアレ確かにソフィと互角かそれ以上だわ。
御剣のAAorBBヒット後が、稲穂狩り(2KB)の間合いかつ御剣+5有利でいきなりやばい。
まあこれはいいとして、
リーチ無いキャラだと、後ろに大きく引いて突く技、B4が相当ウザイ!
しかもノーマルヒットで腹スタンに強化されてやがりますよ。腹スタンすると中段と稲穂etcで更に2択。
B4はrunで楽々かわせるけど、フレーム的にこちらが有利な状況でも常に御剣に主導権がある感じ。
これが最強キャラの威圧感というやつか?
>>594 エンストより早いor互角の中段って何かある?
>>596 Wiki見ると一応3Kが13みたいだけど。
>>597 おお!金的か!
男キャラにはダメージ+50な代物だな
帰ったら試してみます
22:00頃帰宅予定
御剣も2に比べりゃはるかに闘えるようになってる
文句言わずに対御剣を研究しれ。
実際、相手キャラを使ってみると、
思わぬ弱点が見えてくるかもしれんな
>>600 使ってみないと話しにならんのはわかっちゃいるが、タリムとマキシは技表見ただけでお腹いっぱい。
俺の周りに使い手が居ないことが救いだなぁ、アケも出てないし。
まぁダチが使いだしたらちゃんとフレームまで覚えてやらんとカワイソスなので頭に詰め込むが…。
覚えゲーになってる部分はあるけれど覚えきっても反応できるかどうかは別なので、
ってゆうか全部反応できるわけないので、
主だった反確技とか、どの技のスタンが回復できるか
程度覚えて、あとは対戦でだいたいわかる部分のみで十分やりあえると思うけどね。
有利フレーム一杯の確定反撃を毎回入れるのなんか、
超上級者くらいしかやってないだろうし。
安いか高いか、二種類くらいで。
●●
マキシメインだけどハッキリ言って全部の技とか使いきれんし
構え関係は天枢BBK、天枢AK関係と巨門KK、録存KK以外は使ってない、つーか使いにくいので
それらの対処さえできれば良いよ
つか構え関係の技で痛いのは下段ばかりであとはカウンターで喰らわなければ大したことない技ばかりだから
各下段技を覚えて慎重にガードできれば良いか
自分がやられてどうしても回避できない連携は
逆に自分で使って相手の反応を見るってのも
有りなんでないかな?
606 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/15(木) 21:10:23 ID:eVB+JNz2
キリク使ってる人、敵の技ガード後なに入れてる?
3Kは出が早いけど安いし、3Bは浮かない…
男らしくスイセイ。
ラカンコウも捨てがたい。
今作ってもしかして全体的に下段技のスピード上がった?
2で見てガードできた技に全然
ガード間に合わないことが多いんだけど。
ノーマルヒットでダウンしない下段は、貰う為の技。
帚星(ソウセイ)じゃないのか?
> 録存KK
今回KKはないだろ
それに字が違う
巨門にもKKないね
ってか巨門にもKKないし。本当にマキシがメインなの?
あと天枢BBK(巨門BK)って、2と違ってキャンセルできないから
慣れてきた人にはKしゃがまれて終了ジャマイカ。
かなり亀
ザラメやっぱ強いな コンポタ動画ほどの腕でなくても十分ヤバイ
ジークの2Bの件だけど、
ガード時のF差は-2っぽい
やはりagAに頼るしかないか
617 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/15(木) 22:25:40 ID:Swsx4H9f
>御剣も2に比べりゃはるかに闘えるようになってる
88Bと稲穂強化でもう無敵だもんな
稲穂強化ってどこが?
スマンw名称思いっきり間違ってたw
禄存KK→文曲KK
巨門KK→玉衡KK
ねw許してw
>>617 だからVCバグは考えるなよ
2の厨キャラ状態に比べればはるかに調整されてる。
強キャラなのは間違いないけどはるかにバランスは良くなってる。
そもそもバランスが完全に良い格ゲーなんてない。
後はちゃんと御剣対策研究すればどうとにでもなる。
御剣使ってみ、2みたいな糞キャラ状態よりも使っててよっぽど頭使う面白いキャラになってるし。
2の御剣はbA2だけでサルでも勝てるから糞杉
2のメアとかタリム見れば3がいかによく調整されてるかわかるから。
>>620に同意
やればやるほど3のバランスの良さに惹かれる憧れる。
それでもお手軽に強いと言ったら男御剣が筆頭だけど。
マキシ使い結構居るんだな…びっくりした。
>>615 gsに報告あったどっかの大会の動画でまたザラメが優勝したっぽいね。
ヤバイかどうかはわからんが痒いところに手が届くキャラではあるねぇ。
優勝したからというわけじゃないが、
御剣とザラメは当社が自信を持って初心者にオソソメできるキャラ。
>>623 てゆうか、動画見ようよw
625 :
ナムコ:2005/12/15(木) 23:13:10 ID:M8pLD9NW
VCはバグじゃなくて仕様なのでバンバン使ってください^^
VCなしとかインパクトキャンセルなしとか
規制ありならどんなゲームでもバランスいいじゃん
最近やっとジークでEXHARDに普通に勝てるようになった漏れが来ましたよ。
今回のジーク使える下段がシニスタ-Kぐらいなのに最近見切られまくり。なんかないですか。
まあどう考えても逆移植されればVCは消える。
それまでは好きに遊べばいい。
え?逆移植なんか無いって?
ヴォルドのジラック足向け方向で突進するとき
当たるときと当たらないときがあるんですが
なにか法則があるんですか?
下段ってどの技くらいがガードできないとマズイ?
御剣の足払い→上段斬りのやつくらい余裕でガードできないとやっぱ駄目かな・・・?
ヨドバシでキャリバー3スティックが大量に売られてた。
「アーケードマシン同一スティック使用!」ってまずキャリバー3がアーケードに出てませんがな。
>>630 アホか?あんなの見てからガード出来る奴なんか人間じゃないわ。うめは(ry
24フレぐらいがガード出来れば良いんじゃないか?
>>630 下段が見切りにくいのは仕方ない。人間だもの。
各キャラの主要な下段技のモーションを覚えてそれが見えたら下段ガードするように意識するしかないと思う。
要は慣れかも。
俺も自分でも使うキャラの下段技は見切れるけど、ほとんど使ったことのないキャラの下段技は未だに見切れない
ヴォルドとかヴォルドとかヴォry
梅原の場合 稲穂見てから昇竜余裕でした
635 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/16(金) 00:08:35 ID:aWqOrhZX
637 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/16(金) 00:21:56 ID:aWqOrhZX
>>626 妙に納得してしまった
そうなるとエンストもバグ的強さなので規制対象になるな
2の御剣bA2もバグなんだがな、それでも2のバグは自由度を高める
方向でよい方向に働いてるのも多かった。
3でマキシ強化とか言ってもあんな方向性の強化で納得してる
マキシ使いはいないだろ。
つーか御剣が2よりバランス良くなったって何の冗談だ?
ますます凶悪化してるっちゅーねん。
640 :
ぱ:2005/12/16(金) 01:33:15 ID:4QTT4tBU
てか3が2よりキャラバランス良くなったてのがどう見ても寝言です。
上下差みれ。
まぁその辺も踏まえて3のアーケード化には期待してるんだがね
・・・はっ!?俺今寝てた!?
>>631ゲーセンで出ている出ていないじゃなくて、アケードマシーンのスティックのパーツ使ってるって意味だろ。
まあ、ここでバランス云々キャラ差云々って話は適当に流すのがいいな。
大体ザサラがフレーム的に弱いとか、そんな事言うような所だし。
キャラ差を腕でカバーできる人なら好きなキャラ使えばいいわけで
どうしても勝ちたいなら強いキャラ使えばいいじゃん。 そんな人は強キャラ使っても
どうせ負けるんだろうけどね。
俺は相手をどう固めさせてクリミナルを仕込むかを考えるのが楽しいからアイヴィー使ってる。
当然相手は攻め攻めでこっちはガードが多くなるけど、そこも楽しい。
あとVCやバグ技に関してはゲーセンで知らない人とプレイする事は有り得ないわけだし
知り合いと話してから決めてからプレイすりゃーいいじゃん。 コンフィグ設定で変えるのと変わりないだろ。
ゲーセンであるならそりゃ何でもアリだとは思うけど。
そっすね
みんなてきに玄人好みなキャラって誰?
あと、布教したいんで初心者がとっつきやすい奴も教えてくだちい。
初心者には御剣・ザサラ・ティラ辺りを勧めとけ。
つーかマニュアルに書いてんだろ?
>>643 正論だな、そもそもゲーセンにも無いのにバランス云々言っても虚しい…。
アケ版が出ないとなるとこのままデッドオアアライブと同じ道を歩むんじゃないかととっても心配。
あとクリミ狙うのに固める必要はあるかい?
ネット対応ないから、DoA以下な現実…。
玄人好みだと思うのは
基本は弱いが、良い技を1つ2つ持ってて一発逆転技を持ってるキャラクターだと考えてるかな。
あとデザイン的に、少し捻った癖のあるキャラクターでも玄人好みはあるかも。
吉光とかヴォルドーとか。
>>647 相手の技をガードしてる最中にクリミコマンド仕込めたら固めなくてもいいけど
エンストと違って無理なのでどうしても固めてからクリミになる。
たまに生っぽく出す時には剣→鞭変更の最中に攻撃避けてクリミ入れるぐらいかな。
コマンドすげぇ忙しいけど。 生でウロチョロしてクリミ、マイト入れられるような状況のが少ない。
もしくはダウンさせた後に214kから強制二択を迫るとかかな。(214k後は、寝っぱなし不能)
クリミ、マイト入れないと基本ダメージソースが低く、キツイ戦いが多くなる。
アスタロス戦とかマジ地獄。 だがそれがいい。
650 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/16(金) 05:11:31 ID:PjQNFW7c
なるほど、マキシやロックは玄人向きでないと。
ソフィーがマジでお手上げ
豊富な横切りでRUNもできない
反撃エンストにビビッちゃうし4Bで固められるしパンツが気になるし何もできない
Wステエンストは反撃不可なのに超痛いし、どうせいっちゅーねん
>>633 はい。CPUがアビスがこっちのダウン時に良く重ねてくる
地震モーションがいつまでも見切れなかった俺が来ましたよ。
対人戦の場合の下段対処は、技モーションもそうだが読み合いが大きいでしょ
>>649 その基準だと雪華やアイヴィーなんかが当てはまるのかな
>>651 まずパンツに惑わされるな。邪念を捨てよ。喝!
>>651 >>パンツが気になるし何もできない
最大の問題はそこだな。 ノーパンだと思え。
というかまずソフィーに勝てないってのはエンストで反撃される技を多用してダメージ差つけられ
あせって攻撃しすぎて負けるパターンが多いんじゃね?
まずガード。 Wステエンストも反撃不能だけどガードすれば有利になる。(はず)
ソフィー側はスカシ攻撃、ガードさせて有利な技、発生の早いエンスト、AA、BBと恐ろしい技が揃ってる。
気軽に出来る行動はあまり無い。 ソフィーが隙無い技の連携で、いい気に攻めてくるならGIして流れを変えるのも手だね。
もしGIキャンセルを毎回仕込んで完璧に仕掛けてくるような兵なら勝てる見込みは無い。 パンツ見て諦めよう。
あとRUN出来ないってのはソフィー側が、そう思わせてるからで、出来ないのではなく
ソフィーの思惑に嵌ってるんだ。 RUNで技食らうってなら読みが外れてるだけ。 横攻撃を読んでしゃがむ勇気。
縦攻撃を読んでRUNする勇気は必要だ。 それを見てから出来るのは上級者。
もし読みが外れたらパンツみて諦めようぜ。
最後に651の使ってるキャラクターがわからないが、ソフィーの不利な距離ってのはある。
遠距離戦は苦手なはずだからリーチあるキャラなら遠くから攻めるのもアリかと。
まあ、パンツみて諦めるか。 最悪アスタロスつかってお前よりパンツよく見えるし、しかも若い!と言えば勝ち。
まーでも、相手が中級者ならソフィーより御剣ザラメとかのが怖い。
パンツ気になるならヌいてから戦えばOK。
確反エンストびしばし決めてくるソヒと戦うと防御と確反の腕が上がるなw
持ちキャラでエンストガード後に何が一番おいしいかくらい知っておけば、
あとは2時間ほど休みなしでプラクティス。
このゲームが嫌いになる頃には多分強くなってるよ。
●結論
【パンツみて諦めろ】wwww
シャンファ使い居ないの?
今回かなり強い気がするんだけど
>>627 今回のジーク、中下段の二択よりも
ディレイや、構え避けからの反撃に重きを置いた方が良いと思う
下段はガードされると反確なくせにリターンが少ない
乱戦のどさくさに出すくらいにとどめた方が良いと思う
ベースで横、チーフで縦を避けまくれ!
>>656 シャンファはあまり変わってないからね。
前作で22Bに頼っていたプレイヤーは苦労するかもしれないけど。
659 :
656:2005/12/16(金) 12:46:48 ID:1wUQUvEk
うーん、変わってないというか、両手で余るほど強化点があるらしいので。
特に33B(ダメージ69+追い打ち)、
1A(ヒット8F有利、ガードで-2、ダメージ30弱)、
6B+K(発生14F、ヒットで+8F、ダメ38)
他にもあるけど自分が使って強いと思ったのはこの辺。
目立つ22Bだけ、出しにくく見えるコマンドにしといて
後は現状維持以上、てのを意図してやってるんだとしたら
開発担当は相当狡猾だよな。
シャンファはストーリー上のメインヒロインだから優遇されてるんでしょ
むしろストーリー上主人公格なのにあの扱いなキリクやジークが異常なだけ
この手のゲームでギャル系が強いのは(略
ストーリー的にもヒロインになりそこなったタリムなんかは悲惨なもんだけど。
普通は腐女子需要のある二枚目♂キャラも優遇されるもんだけどねえ
それともキャリバーには腐女子は付かなかったのかな
私女だけどカサンドラしか使わないよ
大剣金髪イケメン勇者様タイプなのに微妙なジークカワイソス
腐女子は対戦なんかやらないから、キャラの強さは関係ないんでしょ。
シャンファはSC2では本当に22Bばっかりのプレイヤーが多かったから、
SC3の方がまだ対戦してて楽しいよ。強いのは確実だけど。
そういやウチの姉もタキが気に入ってたな・・・
男キャラはトカゲしかほとんど使ってなかったし俺にはヴォルド使わせてたし
二枚目キャラはあんま受けないのか?
つか変わったキャラが多くて二枚目キャラよりもそっちの方が目に行く希ガス
タキはほれ、俗に言う「男前」な女キャラじゃん、姉御肌というか
そういうのは、それはそれで女性にも人気があるという・・・
キャラの属性からいうと、
ソン・ミナとカサンドラがかぶってるな
負けるかっ!くらいしかかぶってないと思う
ミナはファンに対してツンデレだけど、カサはデレする相手が居ない
ソフィーにデレじゃないの?
姉にデレかよ
>>665 育ち盛りの時期だったのに邪剣の方が育っちまったしな・・・
676 :
651:2005/12/16(金) 16:59:52 ID:Ae6Pj+Op
>>652、
>>653、
>>654 おおありがとう
キャラは好きでジークを使ってるよ。でもスレ見てると弱いみたいだけど…
まずガード最優先で鍛えろってことでFAみたいっすね
そしてガードすら出来ないヘタレは反撃なんて夢のまた夢ってことですね
ソフィーって、リーチ短そうに見えるので、先制攻撃しようとしたところを
突進技の中段横とかWエンストとかで潰されるんだよねー
なんかこっちのリーチが長いのにガードしなきゃならんというのが
理不尽な気がしてついつい手をだしちゃうんすけど
とりあえず様子を見るということを覚えますです…パンツを見ちゃいそうだけどorz
>>676 ジークならWエンストガードしたら3k出しとくといいよ
発生14fでヒットすれば8f有利でガードされても連携の下段があるから反撃しにくいし
毎度3kがカウンターヒットするようなら66k(発生15f)でふっ飛ばせば有利な間合いになるよ
確定反撃が無くてもエンストガードしたらこっちのターンなのだから強気で行こう
先制したいならagA辺りが無難、上段をエンストで潜って来るなら素直にガード
相手が横で来るならいきなりベースを出してみるのもあり、一回弾けばテンポ崩せるしね
>>677 へえー3Kってタックルより速かったんすね
攻めるときにしか使ってなかったなあ
タックルは喰らってくれない相手だけど、3Kなら確かに連携チラつかせれば
こっちのターン維持できそうっすね、目からウロコ。
それに生の構えも安全なときしか出してないな俺…
ベースやチーフでかわしor弾きを狙っていったほうが、結果的に強くなるのかなやっぱ
先端ヒット&ガード狙いで2B〜立ち途中Aとかやってみて様子見るかな。
何げに立ち途中Aが特中から中段になったのはウレシイ。
>>639-640 3はプレイ層が殆ど家ゲ厨だからこんなもんでしょ。
良バランス連呼してる奴も具体的な事は何も言ってないしw
もう俺は旧アケ板のノリは諦めてる‥。
なんか定期的に家ゲvsアケの構図を作りたい風な煽りが湧くなあ
ところで何でアーケードで出さないの?そんなにインカム悪かったっけ?このシリーズ
現実にキャラバランスが良いか悪いか、正直そこんとこはどうでもよくて。
どっちの主張にしろ、後ろ向きな発言繰り返してるだけなら愚痴と一緒。
で、愚痴は見苦しいからヤメれ、と。
愚痴から考察出来ることもあると思うんだよな。
それに2chでそこまで厳格にならなくても良いと思うけどな
>>684 愚痴から発展していけばいいが、今は言いっ放しの輩が多いからアレなんじゃないの?
まあ、いちいち反応するから余計にスレの空気を悪くしてるんだと思うけど
ネット対戦ができれば「文句あるならかかってこいや」で終わるんだけどね
ほんとヨトーリは馬鹿だよ
まぁ、確かに、愚痴っててもあまり前進は無いっぽい
強い技に対する対策を練っていくのが
普通の流れなんだけど、それも無いしな
エンストだって、反確技なんだし、リスクはある
もうちょっと有意義に意見交換したいものだ
愚痴と懐古とキャラの強弱比較から攻略が発展することもある。
そんなことを考えていた時期が私にもありました。
ジーク厨って「ジークが弱い」って言いまわって
自分が弱いの慰めてるみてえ。
もっと弱キャラいんのに。
つーかジークはキャラ性能真ん中くらいじゃねえの?
ま、キャラ性能とかいってる俺もまだまだだけど。
ジーク厨つーか、
妙に「誰某弱い」と言いたがる人が混じってるだけのような気がしますw
ジークより弱いキャラって誰?ロック?
冷静にかんがえると現行verのキャリバ−3は
まじめにやり込む価値の無いクチョゲー。
693 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/16(金) 20:28:33 ID:PyQdhOTB
俺はジーク強いと思ってるが?
694 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/16(金) 20:33:14 ID:8y4GdKlU
満技のバグ教えてくれ
695 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/16(金) 20:35:09 ID:WG8rZYQD
>>691 はいはい、ジーク最弱、最弱
まけてもはずかちくないでちゅよー
(^ω^)
>>683 だって〜が弱体化、つまらないキャラになった等、
3の仕様に少しでも批判的な事を書いたら、
愚痴るな、修行しろ、懐古&老害扱い、
理由も書かずに良バランスの連呼でしょ?
これじゃ、まともに話す気なくなるよ‥。
他の格ゲースレじゃそんなの当たり前じゃない。
>>697 いやそれ普通にウザいと思うよw
総合スレとか本スレで十分な話じゃね?ww
>>698 それをウザイと排除したがる時点で、
対戦攻略スレとして機能してないのよ。
バランス良いと連呼するだけじゃ、
何がどう良いのか全然解らんし。
そう考える理由をキチンと説明しろと‥。
マンセーしたいだけにしか見えんのよね。
俺までバランスが良い厨に仕立てられても困るよ。
だいたい悪口ってどんな馬鹿でも言えるからな。
批判と言えば何とでも誤魔化せるし。
ふと思ったんだが、ジークの66Bは軸ずらしの効果あるのか?
自分で試した限りでは少しも避け能力無さげなんだけど。
ごめ。66Bは軸ずらし能力あるっぽい。
相手の技見てからじゃ絶対遅いけれど、保険の意味では使える。
ジーク使いに質問。
チーフ移行って、ステップと同等程度の避けなの?
速さは同じくらいで、移動距離がステップよりもちょっと短いようだから
袈裟切りの幅が広いものだと違いが出るのかな。
タリウムでAST A+B > B のお腹いたいたい中に
何かいい追い討ちってないですか
何出してもスカってしまって・・・
タキで3kkソウルチャージキャンセルって
どうゆうコマンドで出すのですか?
動画でやってたから自分もしてみたい(;´Д`)
>>702 ステップよりも信用できない程度にはかわす。
だから素で出すよりも別の構えからチーフに移行する、という風に使うっぽい。
例としてはA+Bからチーフで最速じゃないエンストはかわせる。
ちなみに最速ならKで止められるが最速じゃないとKをくぐられるので
逆二択用としての選択肢なんだろう、多分。
ジークは読み切ればピンチをチャンスにする手段がある。
問題は読みに頼るキャラは安定とは無縁であることと、読み切っても安いコンボしかないってところかな?
ジーク、でかい剣もってるわりに、
近づいて蹴りをちまちま入れていくキャラだからな
フレーム的なことより、きっちりしたガードと、
剣の間合いを完全把握することが勝利の鍵っぽい
1Bのヒットバック後とかが熱いんじゃないかと最近思う
ジークにメアのコンパチ性能求めてる奴は
本気で意味がわからん。
>>703 A+B→A連打→B連打だったかな
コレ。
回復される気がしなくもないけど結構なダメージに。
ただし指がつる危険性アリ。友人は思いっきりつってフォォォォとか言ってた
キャラバランスがどうたら言ってるやつは
武器変更で補えばいい
そのための家庭用じゃまいか
例えば ジークVSソフィの場合
ジークがソウルキャリバー装備して
ソフィは普通の武器 もしくはへぼ武器
こうすればダメージのリスクとリターンが合いますね
>>708 Aガードさせた後とかにチーフ移行してKとかAとかやってた。
構え→構えってのはあまりやる機会が無くないかい?
構えに移ったら即攻撃出すのが基本でないかな。
ぶっ放しっぽく戦っていいんじゃないかな。
ガードバックのおかげで確反でなくなったり、判断難しい場合が多いから。
というかさ、ジークって他のキャラに比べたら割と実用的な技数が多いのな。
単発だからそう感じるのかもしれない。
さっきジーク始めたばっかで、なんか色々やれることあって楽しいんだけどw
そのうち行き詰るのか?これは。どのキャラやっても壁はあると思うんだが。
>>707 これ、どうやってんだろ・・・・わっかんね。
ちょっと調べてみる。
715 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/16(金) 23:32:01 ID:PyQdhOTB
>>645 濃いキャラ好きな俺からすると、見た目だけでならキリクがおれ的玄人キャラ。
>>713 いや、ホールドなんかで移行したときにね。構えから躊躇無くぶっ放すのはその通り。
まぁ、ぶっ放してると相手が反応するようになるので、それをずらすわけだ。
ただ、ダメージ取れる技の大半はBBや浮かせ程度の確反が入るから、ジリ貧になる場合が多いな。
>>717 早まるな。
てゆうか一歩間違えると本当に通報レベルになるから、
マジで気をつけたほーが。
>>714 サンクス
たしかにその通りで出せました
あまりにもシビアなので実践投入はまず無理かと
3フレ以内とか 最風じゃないんだからまったく
>>719 3でも3fなのかは知らないが、
雪華の1AAAと同程度の入力だから
タキメインでやるなら十分実用範囲内じゃないかな。
少なくともタキ使いとしてのステータスにはなるかと。
最風よりマンドクセけど。
ジークはベースホールドA+Bをキャンセルしてからの攻めが
面白くないか?
あと生でベースホール出すと上中下の横弾くよね?
意外と使えると思うがどうだろうか
弾いたらKが確定だし
>>721 そう!リスクを背負って読み勝って
初めて60〜70のダメージを得られるわけだ
しくじれば反確だ!
普段の気が抜ける立ち回りが必要になってくるな
ジークはソウルチャージ3ベースホールドA+Bがカッコよくないか?
あと生でベースホール出すと上中下の横弾くよね?
意外と使えると思うがどうだろうか
弾いたらBが確定じゃないけどカッコイイし
724 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/17(土) 00:51:00 ID:DJfAnsRU
725 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/17(土) 00:52:01 ID:h1Cc8YGr
ジークの場合、ただひたすらに22Aで様子を見てる。
この技、2の時から結構使い勝手がよくて気に入っています。
66Bの弱体化はマイナスだったけど、まあ仕方ない。
攻撃力も低くなったけど、まあ仕方ない。
勝利ポーズの格好いいのもメアに取られて冴えないけど、まあ仕方ない。
あえて言おう!カスであると!ジーク・フリード!
>725
そして名前を間違われるジーク
カワイソス
727 :
俺より強い名無しに会いにい:2005/12/17(土) 00:56:58 ID:8B75CZJE
22Aたしかに使えるけど、反確だから頻繁に使えない・・。
距離によるけど3Kのがいい気がする。
タキの3KKソウルチャージキャンセルで思い出したが
ファンの流派の66KKソウルチャージキャンセル残ってやがるな。
ジークは4Kのアルテナキックも忘れるなよ
そこそこの発生の速さとリーチの長さ、上段避けも兼ね備えて確反なし
カウンターでダウンとかなり優秀
メアも同じ技持ってるけどコマンドが11Kだから出しにくいのが難点
たしかにジーク厨酷いな
無理やり弱キャラに仕立て上げようとしてる
実際は中堅ぐらいだろ
731 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/17(土) 02:22:41 ID:TmvjbVZ/
ジークは2でメア使ってたらかなりとっつきにくくなってるからなぁ
キャラのポテンシャルは中堅くらいでも扱いにくさは割りと上位に入るんじゃあ
さっさと別キャラに乗り換えるかがんばって使いこなすか
ジーク、中堅に位置すると言ってる奴ら
どの辺がやられると嫌なのか上げてくれ
ジーク厨うざいとか言ってる奴らのほうが今は多いぞ
そのほとんどというか全部が具体的な内容の提示が出来てない
66Bのうっとおしさは健在だと思うけどなぁ
A2AAとか
4Kやられると嫌なんだw
上段回避で出が早くて確定反撃無しの技って出されると嫌だな
そんなことより誰かシャンファのスタンコンボ教えて下さい
どこ探してもないしWiKiにもない(;´Д`)
出はそんな早くないと思うけどな。
>>736 余裕で回復可能だけど1BB→aB→2A+GorB+Gとか
シャンファ使わないから実用的なのは知らない・・・
S 御剣 ソフィ
A シャンファ 船長 リザードマン アスタロス ザサラ
B アビス 雪華 タキ ティラ ヴォルド メア 吉光 ジーク
C ラファエル アイヴィー ミナ マキシ キリク タリム ユンスン
D ロック
暫定ランキング
どんどん意見よろ
>>739 S 御剣 ソフィ
A シャンファ 船長 リザードマン アスタロス ザサラ
B アビス 雪華 タキ ティラ ヴォルド メア 吉光 ジーク
C ラファエル アイヴィー ミナ マキシ キリク タリム ユンスン
もはやこれでよくね?
訂正版
S 御剣 ソフィ
A シャンファ 船長 リザードマン アスタロス ザサラ
B アビス 雪華 カサ タキ ティラ ヴォルド メア 吉光 ジーク
C ラファエル アイヴィー ミナ マキシ キリク タリム ユンスン
D ロック
>>741 ラファエルはちくちくやると意外といけるっぽい
タキVSラファエルの動画見たけどかなりイイ戦いぶりだったよ
BBが高性能らしい
したらばでけっこう語られてるよラファエルのこと
セルバンテスは能力を最大限に引き出してA、シャンファはSでソフィと並ぶと思うけどどうか。
>>744 最速ダロードのこと?
たしかにあれないと威圧感ないよね
じゃあ船長下がるかなもう少し
シャンファはソフィには並べないと思う
エンスト分だけ差があるかな
言うだけじゃなくて並ぶと思う理由聞かせてちょー
攻略っぽくねー
最速ダロードがないとちょっと、ぱっとしないよね。
逆にあればそこから更に最速フラッシュカーレントでノーマル100以上いくから(そこそこ練習すれば出せるから、
そこまでは高レベルとは思っておりませぬ)、なので、最大限に引き出せば…と書いたけれど、最速以外の点でも、
色々可能性があるかなと…。たとえばダッシュしておもむろに銃上段撃ち、見てしゃがむの難しそうとかw
シャンファは、
>>659に書いてある点でも、自分からガンガンダメージを取りにゆける点では、
ソフィーより優れているように感じるんだけれど、どうだろう。ソフィーとシャンファで、スキの少ない技で削りあいしたら、
互角くらいになるんじゃないかな?
>>746 たしかにソフィーとシャンファが直接対決すると互角かもしれない
でも全キャラのダイヤグラム付けるとソフィーが上回りそうだけどね
やっぱエンスト反撃がでかい
全キャラに対する脅威という点ではシャンファ一歩及ばず、なのかな。
749 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/17(土) 05:18:19 ID:RZzAx4k3
ジークが弱い!とお嘆きのあなた!
技の弱体化はキャラクター操作の高度化を要求されます。
そういう場合は迷わずティラにキャラクターを変えましょう。
簡単操作、わずかな技数で対戦を実践することができます。
ただし対戦時に面白味を感じるのは激減しますので御注意下さい。
ランク付けは別スレ立ててもいいんじゃない?
すげ盛り上がるし。
訂正版
S シャンファ タキ 御剣 ソフィ
A 雪華 マキシ カサ アスタ ティラ 船長 リザードマン
B 吉光 アイヴィー ミナ ヴォルド メア ジーク
C ラファエル ザサラ キリク ユンスン
D ロック アビス タリム
分けちゃうと余計過疎っちゃう気がするんだけど
まぁこっちでもランクありってことで
自治厨が鬱陶しいし、それで質問のレスが流れたりするから素直に向こうで良くね?
過疎と言ってもこれが普通でしょ。
ジークで構えGキャンセル直後にB4だすと体が光って「キーン」とか音がするのは既出?
まぁ効果といえば・・・ダメージが6あがってた・・・orz
>>755 普通に貴重な情報なのでは?
タキも宿からジャストがあるけど、そういった類とか。
>>755 貴重というか、それキャンセルしなくても出るよ。
ただのジャスト。
ジークな流れで聞く。
ステップや避けをしないシチュエーションで。
近距離で3K派生、3Aを脅しにしておいて
{A}からA+Bで距離を離すという方法を取っているんだが、
オマイラはこの近距離で基本的に逃げてる?攻めてる?
4Kも便利なんだけど、ガードバックの少なさが少々ネックなんだよな。
>>757 宿からジャストって何ですか?
詳しく知りたいです
エロのBBは高性能だが
♀キャラのしゃがみ状態に2段目に当たらんけどな・・・
キャラの強さ的にはソフィー、シャンファが2トップな気もする
初心者なんだけど強いCPUと戦ってれば練習になる?
それとも友達見つけて対戦しまくるほうがいい?
どっちも練習になる。対人の方が楽しい。
サンキュ、難易度上げて頑張ってみる
765 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/17(土) 11:26:06 ID:VGEPPVuc
>>758 俺は強気で攻めてるな。カウンター狙いの6A(AGA)とか6Kとか3B、連携重視の3k&22K
ジャンプ攻撃も使ってる。
>>765 攻める時は、AとBを別にしたら、6Aと3A起点だなぁ。
あくまで個人的にだが、6Kは信用できず。
Aを密着に近い状態で出すのってかなり怖いよな。
Aからはホールドデキスタ逃げと、
ag{A}シニスタ移行{K}→A+Bの基本があるから、
Aを出せる為の複線も張っておかないと駄目だし。
Aは色んな意味で優位に立てる技だから、もっと上手い使い方知りたい。
使い方というかセンスや人間性能の話にまでなっちゃいそうだけどさ。
4Aも多用するんだけど、その為に相手のラッシュを未然に防ぐ(ラッシュするのを思い留まらせる)
ジーク最速のKを普段使うかどうか思案中。
正直、F発生合戦してるとジリ貧だし、Kはあまり使えないかなとも思っているんだが。
ノーマルからのシニスタ移行が二つだけってのもねぇ・・・・
どっちも使える技で助かったけど。
死にスターからのBとKの二択はジークの生命線だしなぁ。
>>766 俺、近いときはキックばっかやってるよ!
キック最強!キック最強!
相手が暴れなくなるまで4B一発止め、二発止めでネチネチ攻めて
それでもAとかしゃがみAとかで暴れてくるなら4KとかジャンプKとか
暴れなくなってきたら4A空振り投げとか、4AホールドシニスタBとかで…
ウチは口三味線アリの身内対戦なのでこんなの通用しないだろうけど
あと構え回しで4B+Kですこし間合いをはずした時にGでキャンセルして
更に44A出すと何故か相手の横切り割りながら44A当たるな
横斬り同士ぶつかると弾かれると思ってた
>>769 今回技レベルもあるので、横×横、縦×縦でもブレイクあるみたいよ。
でもまあ、それほど気にするものでもないよね技レベルって。
>>769 アスタの頭と違ってどうも微妙に判定弱いんだよな。
その割に、近距離武器に見えるけど発生があまりにも遅すぎるし、
リーチも悲しくなるほど微妙。もっと短ければ完全に捨て技なのにwって感じで。
近距離こそビシッと当てるつもりで、確反気にせず。
攻撃しつつ引くか、相手をダウンさせちゃうか、4Kで透かすか、
2_8B+Kやステップで避けるか、うpトスか、お楽しみ箱ベース移行でインパクツか。
素からの構え移行で一番危険なのは4B+Kだと思うな、俺は。
さみしいもんだね
ファミ通の売り上げランキングが?
774 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/18(日) 00:10:12 ID:rZD7nUwc
俺ナムコの株主だけどこの程度の売上だと次作の制作は許可できんなぁ。
個人的には気に入ってたがこんな人気無いタイトルでは駄目だ。
>>774 たいして株価に影響はせんよ。
それより仮面ライダーとガンダムの出来不出来が直結する。
技術維持費、研究開発費だと思えば安いもんだ。
いや、SC3のバグといい、テイルズのありえない読みの長さといい、
最近のナムコ開発のレベルは明らかに下がってるよ。
対人戦がしたい・・・
気付くとプラクティスで、コンボの練習ばかり・・・
役に立たないけど、雪華で33Bch→agB(ジャスト)×2→Baで6割いけるぞ!
目指せ7割・・・ハァ・・・・
俺は、ジーク諦めた
ジークやってるときと
ソフィーティアやってるときの
精神的疲れ具合が段違い
あんな我慢キャラやってられん
4のジーク性能復活に期待する
はいはい強キャラ厨
>>550 こんなコンボできねえ・・・
10回中1回ぐらいしかできん
>>778 ん?それ確定コンボ?33BのカウンターからagB(ジャスト2回?)
なんて繋がるのか・・技間違えてない?
>>779 ま、確かに手数多いキャラ相手にしてる時とかは(特に)
精神的に疲れるけどね。
でもプレイヤーを成長させてくれる良いキャラよ、ジークは。
783 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/18(日) 05:59:15 ID:rZD7nUwc
ジーク弱いよ。
最弱候補だと思う。
ずっと使ってきたけどこんなに泣ける仕様とは…。
エロやアイビー相手にキツイのが腹立つ!
784 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/18(日) 07:14:48 ID:bvVJeIJw
1の頃からジーク(メア)使ってますけど、今回のジークはそう弱く
ないですよ。弱体化した部分は確かに多いですが、その分他に強化さ
れてますから。
ただあえて言うなら、その弱体化した部分が攻撃力だったり、3B・
66Bみたいな(わりと)気軽にぶっ放せた主力技だったりするせい
で、相手へのプレッシャーがかけれずに余計窮屈な戦いを強いられる
ようになった感は否めません。
このせいで「大剣で豪快に戦う」ってイメージからかけ離れてしまった
っていうのもジークの性能変更を嘆く人が多い原因かもしれませんね。
だけどまぁ、今回のジークは構え経由の連携考えるのが面白い味のある
キャラになってますから、ジーク使いの仲間には頑張ってほしいですね。
それからジークの66Bですが、キャラの左方向にステップ(1P側だと
88)を挟んで出すと、飛躍的に避け性能向上します。CPU戦ですけど
ソフィーの66Aかわして一方的に打ち勝ちました。うまく使えばキャラ
ランクに一石投じれるかなー、と思います。
それでは長文失礼しました。
っていうか技のジーク、力のメアって感じで分かれたのをちゃんと理解できてれば、愚痴る前にやれる事探すんだろうけどね
2のメアと比べちゃって弱い弱い言う奴ばっかに見える
>>784 お、それちょっとやってみる
とか言って、まだジークを捨てきれない俺!
ジークネタが実は一番多いので
何かと新連携はチェックしてるw
プラクティスで2発目以降ガードしてくれるような設定って無いのかな
繋がってるかどうかチェックが大変
あるよ
ジーク弱キャラとは思わんけど、ホントやってて頭疲れてくるなw
やってっと神経使うわー
キリクの66Bで敵が軽くスタンした…背向けだったからかな
良いところ何個かあるけれど
個人の攻略サイトをここで晒すのは躊躇っちゃうな
ナイトメアをジーク仕様にしていれば「ああ、負けたから弱くなったんだな」
で済んだのに。
流派:ソウルエッジの記憶なのにも関わらず、ジークになってもメアの時の技を使っているジークが駄目だ。
別にそんなこと気にして対戦してないからなぁ・・・・・・・・
ところでジーク弱いって話はランクスレの方が盛り上がるんじゃないの?
別にどこでやってもいいんだけどさ
キャリ4でデビル仁よろしくなイビルジークが使えます
2でタキ使ってて、3の大技重視にちょっとガッカリして
構えが多くてテクニカルに見えるジークを使おうと思ったけど
強い弱い以前に武器がでかすぎて全く戦えなかったorz
別にオマイが振り回すわけじゃないんだからw
気持ちはわかるけど
弱い弱いうるせーなあ
鋼鉄ジークでも使ってろ
ランクスレとか作ったのか。
なんかここの連中やりたい放題だな・・・。
あんまり細分化しすぎるとかえって勢いが落ちるんだよね
別スレ立てなくてもここでやってればよかったんじゃない?
ジークの11or77Bって意外と使えるっぽい
6Bくらいのリーチがある
出は遅いが、あんまり見たこと無い人になら有効か?
801 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/18(日) 21:59:25 ID:d9y6gC03
ジーク救済されてんな。
指定席Dランクのロック様も救済してやってよエロい人。
まあ対戦ではメアでブンブンやってるから俺には関係ないですが。
>>797 死ねぇ!!!
それより兄弟。
→B+K(ホールド):ジークブリーカー
ってのを思いついたのだがどう思う?
※ジークの弱さはプレイヤーの愛でカバーしてあげてください。
あなただけが頼りです。
向こうのやつ貼ってみる
どうせ話題ないし
S+ 御剣
S シャンファ ソフィーティア
A+ ザサラメール セルバンテス アスタロス リザードマン
A カサンドラ 吉光 タキ
B+ ヴォルド ティラ 雪華 アビス ナイトメア
B アイヴィー ジークフリート タリム ラファエル
C キリク マキシ ミナ ユンスン
D ロック
足りない分は勇気で補え 勇者王カラー承認!!
807 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/18(日) 23:34:21 ID:bvVJeIJw
>>784 書き込んだものです。
ジークの66Bに左方向ステップ併用するネタについて訂正・補足を。
ソフィーの66Aを避けれたってトコロなんですが、検証してみると普通に
遠・中距離では横斬りに潰されちゃいました。じゃ、なぜ避けれたかという
と「近距離だったために、相手の斜め背後にまで回り込んで攻撃方向自体を
避けていた」ということがわかりました。
というわけで近距離限定で左方向ステップ→66Bとすると、直線的な攻撃・
(ジークの)右方向からの軌跡を描く横斬りはかわして攻撃出来るってこと
ですね。
左方向に強い攻撃には弱いんですが、これなら近距離の選択肢の1つになるん
じゃないかと思います。
検証不足で書き込んじゃったこと、786の方はじめみなさんゴメンナサイ
懲りずにまた募集してみる。
東京都近郊で対戦してくれる人募集です。
できれば2や3での対人戦経験がそれなりにある人。
場所は行く事もできるし来てもらう事もできます。
来てもらう場合は東京の五日市線拝島辺りまで来れる人、
行く場合は東京都内か埼玉県南部、神奈川県北部くらいで。
まぁ気になったら気軽にメールくらはい。
[email protected]
(つД`)大学受かって東京いけたら対戦相手増えるかな
吉光は主軸の1Aとかの弱体化で相当駄目になったと思うんだが
何故Aクラスよ? 8B+Kはオモロイけどさ。
>>811 ありがとう。はやくプラクティスやりこんで、新キリクに慣れたいたいぜ
>>810 基本技の性能が高いから穴が少ないんだよね
それに動きもトリッキーなのが増えたし、地雷刃中A+Bを混ぜた起き攻めが何気に強力だし。切腹して回復とかさw
>>801 ジークの強弱は賛否両論。
ロックさまは満場一致で弱キャラ。
まあこういうキャラを本当に弱いっていうんだろうなw
修正
弱い→弱キャラ
弱キャラ談義はランクスレでいいよw
昨日友人達と集まってキャリ3対戦したんだが
キリクの44B強くないか?
ガードしても反撃できる技がほぼ無くて、カウンターでスタン
そこに…66Bか?これがカウンター扱いで入って打撃投げまで喰らってしまう
このスタンコンボ、スタン回復で抜けれるのか、何故か誰も試さなかったのが今となっては残念だが
さらに、発生が非常に早くて(WIKI見る限り12F) 技レベルが強く?(ブレイクされまくったので。真偽は如何に…)
マキシの2A(ほぼ五分の状況で出した)をぶち破って当てるこの44B、かなり強いと思うのだが、既に既出か?
819 :
818:2005/12/19(月) 02:18:22 ID:wdgx5PC9
ハッハッハ、名前欄普段のままだったぜ… orz
ああ、強いよ。回復は出来ないと思う。既出かは知らない。
>>818 個人的には結構使ってる技かなあ。
2Aの後に置いておく感じで、
ガードしてくれれば良し、
手を出してくれればそのまま66B。
あのチンコプルプルは謎技だな。
発生速い。
回復は不可。
持続長い。
RUNカウンターはスタンにならない。
特に横に強いわけではない。
上段。
総合して考えると、バリバリ使える技です。
私もこれで彼女ができました。
2A警戒してキリク相手だと
あまりステップしない人もいるだろうからね。
キリク44Bは普通にイケてるでしょ。
カウンター時のスタンは回復不可能だからコンボ確定。
長くて早くて隙も少なめ、ダメージ期待値も高い。
ワンコマンドで出せないけど、裏を返せばrun中に足を止めずに出せる。
S+ 御剣
S シャンファ ソフィーティア キリク
A+ ザサラメール セルバンテス アスタロス リザードマン
A カサンドラ 吉光 タキ
B+ ヴォルド ティラ 雪華 アビス ナイトメア
B アイヴィー タリム ラファエル
C マキシ ミナ ジークフリート ユンスン
D ロック
>824
それは早計すぎやしないかw
S+ 御剣
S シャンファ ソフィーティア キリク
A+ ザサラメール セルバンテス アスタロス リザードマン
A カサンドラ 吉光 タキ
B+ ヴォルド ティラ 雪華 アビス ナイトメア
B アイヴィー タリム ラファエル
C マキシ ミナ ジークフリート ユンスン
R ロック
キリクの44Bね、仕込みインパクトみたいな感じで
置いとくことはよくするけど、相手の多段技に狙って
割り込み出来たりするとおもしろそうね。
まぁそういう使い方になると条件限られるし難易度あがるけど
色々試せそうな良技のひとつやねぇ。
キリクのAAを右ステ左ステでかわすと無駄にカコイイな。
Wiki、また落ちてる・・・
ジークが弱いんじゃなくて、A以上とのランク差が有りすぎなのかもな
ユンスン、マキシあたりとはそこそこ楽しめる
ただ、流派の大剣使いには圧倒的に負ける
キリク、弱いとか言われてたのに、いつの間にか上位でんな…
シャンファのコンボ希望してる人いたけど自分は某日記からもらいました。
スタンコンボは背向けB+K〜1A+B〜aB〜1BBor下段投げ
が最高峰かと。ようやくシャンファ(最)強キャラ認識が付きそうかな〜
分からない人は33Bからのしゃがみ3Bを貰ってみるといいかもw
>>834 背向けB+Kって、どの状態から狙えるの?
ダウン時飛び越え?
S+ 御剣
S シャンファ ソフィーティア キリク
A+ ザサラメール セルバンテス アスタロス リザードマン マキシ
A カサンドラ 吉光 タキ
B+ ヴォルド ティラ 雪華 アビス ナイトメア
B アイヴィー タリム ラファエル
C ミナ ジークフリート ユンスン
R ロック
まあぶっちゃけあんま狙えないです。
一応3B〜33KAの後相手の制御次第で近くの後ろに落ちるのでそこから振り向き2Kと二択か、
AA4BBの最期を4Gでキャンセルして、相手が固まってれば背向け二択できる(投げVCも狙えたり)ので
後は頑張って下さい。
スタンコンボと言うから書いたので、
強いて狙うならaB〜1BBで71点なのでそこだけ使うといいかも。
>>837 丁寧なレス、thx!
>>AA4BBの最期を4Gでキャンセル
帰ったら試してみる。
このランク表は一体なんの役に立つのよ?
負けたときの言い訳
>>834 シャンファすげえ…33B〜1BBだけで100ダメ行くわ。
>>840 あれか?御剣に負ければ「Sランクだからしかたない」
とか、ジークで負ければ「ジーク使ってんだから負けてもしかたないだろが」
つうことか
シャンファの33Bからは1BBでよくね?
それとも受身確定+起き攻めのしやすさでしゃがみ3B?
補足しますと1BBは二段目を受け身で回避できます。
例外としてaBの後は何故か回避不可。
しゃがみ3Bも当たり方、入力によっては反時計受け身で回避できますが、
受け身読めたら下段投げか2A+B〜しゃがみ3Bが確定です。
○○だから負けても仕方ない、なんてロック以外で言っても意味ないよ
ソフィーティアだから、勝ちまくってます
言い訳する必要も無いw
4Bからの派生を考察
・1AH:普通はあり得ないが2Aやエンストをインパクトする人に入る
・投げ:ばっちり届きます
・エンストor2A:殆どの反撃を潰す悪くて相打ち
・ステップ:たまに出すと焦るらしい
ジーク厨やロック厨と罵られている人は、強キャラを一つ開拓しよう
心に余裕が出てきます
>>845 某日記の中の人乙ww
S+ 御剣
S シャンファ ソフィーティア
A+ ザサラメール セルバンテス アスタロス リザードマン
A カサンドラ 吉光 タキ
B+ ヴォルド ティラ 雪華 アビス ナイトメア
B アイヴィー ジークフリート タリム ラファエル (黒縄流剣術 ノーマンの傭兵剣技 宮廷決闘剣技)
C キリク マキシ ミナ ユンスン
D ロック
このスレもチラシの裏になってきたな
ランク厨はランクスレ池と
ランクつけるのは良いが、
根拠を書いて欲しいな
使ったこともない人にキャラランクつけられても困る
ランク厨がそこまで考えているわけが無い。
キャラ差を語れば対戦した気分になれるんでしょうね
基準と根拠が無いと説得力がいまいち無いですよねぇ。
二択効率ランクとか確反ランクとかだったらまだ参考とか叩き台になりそうだし、
そういうのがあって初めて総合ランクが出来るんじゃないでしょうか。
ジークとソフィーティアをやって思った
今回のB+Kって、ジークの66Bと同程度の避け能力有るような気がする
上段は4AH、縦斬りはB+K(A+BでもOK?)
防御ターンでもばんばん攻めれるぞ!
ランク付けとかやってないでちゃんと順位付けろよ同じ強さなんてありえないだろデブ
ランク云々いうよりか
差がつき過ぎてしまったミツルギ、ソフィーあたりと他のキャラがどうやりあっていくか
考えた方がいいのかも知れない
身内にソフィー使いも御剣使いも居ないがな
あ〜…弟に勝てない。
誰かシャンファかソフィの基本的な立ち回りを教えてくれませんか?
このスレではジークは弱いって筈なのに、22_Bや33_Bでボコボコにされています。
私の人間性能が悪い事は解っているんですが、
自分のターンになってもほぼガードされて、勝負になりません。
これを覚えておけっ!って連携を教えてください。
むしろジークの技を覚える方がのがよいのでは。
確反にエンストぶっ刺してやるだけでジークはダメージ負けするし。
あとヒット確認かな。攻撃がガードされたら素直にガードし、
相手の攻撃をガードしてから攻撃するべし。
基本は4Bと66B+KとA+K
これをガードさせたときには間髪入れずエンストを出せ!
それを悟られないようにするだけでなんだかんだで勝てるw
ジーク使いからするともどかしいけどな…
ん〜、エンスト…
これって確反のはずですよね。
33_Bを先端ガードさせられてしまうとステップで避けられてしまったりするのですが。
私の反応が遅いだけですか。そうですか。すみません。
4B!あまり使ってませんでした。
でも弟は常にガシャガシャ歩き回っているタイプなので、
ねらい所がわかりません(涙
A+Kって届く距離まで入れないのですが…、
これも私がヘタレだからですね。すみません。
てかしゃんたまソフィ使ってジークに勝てないってどうなんだ
ガードが下手か、ヒット・ガード確認できてないか、隙の多い技ばかり使ってるか
このどれかだろ
ジークがブンブン振り回してるのに勝手に当たって自滅してるとしか思えないよな・・・。
というか単なる初心者でしょう・・・
基本学んだほうがいいんじゃね
RUNなら4AからBか、4AH後エンスト
(4ABは4Bのような隙の少ない技ではないことに注意!)
ダメージソースは割り込みできないエンストと1Kに集約される
ので、それに集中力を割こう!
4Aが当たるようになると、スタン回復しない相手に
6AB→236AAがお手軽
JPaT2iSbは格ゲー用語もちょっと間違えて覚えちゃってるみたいだし、
とりあえずはガードだけ練習して、
ガードできたらAABB振り回すところからやり直すべきでは。
それはそうと、
どっかにステップ能力差の表みたいなものは無いかな。
自分で調べても速いか遅いか程度しか見分けがつかない。
ソフィー
逆にこれはやるなってのを
・無策な66Bやエンスト:きっちり浮かされる
・2or8のRUN技:出が遅く使えないのが多い
・4A後A連打:初めてさん意外には格好の反撃シーン
・前述以外はガードされた場合にさらにごり押し:避けられ後うかされます
歩き回るジークが相手なら66Aもいいと思うぞ。
踏み込んで中段テラウザス。
さらにコンパチのトカゲならカウンターでコンボだったハズ
みんな、初心者が来ると妙に嬉しそうだな。気持ちはわからんでもないが。
逆に4Bからストライクをガードで確反してくるジークだったら、
今の
>>863じゃ勝ち目薄いな。
やっぱソヒティアそんなに強くなさそうなんだけど…
弟とやってんなら自分より上手い弟と色々話したり、聞いたりすればいいと思う。
見た感じ完全な初心者だから、もし弟が対戦慣れしてるんだったら当分はまず勝てない。
数をこなしていけばそのうちキャラ差とかもあって勝てるようになってくるんじゃない?
ジーク側は3Aガードされたあとに、エンスト決められると結構キツイ。
多分、859の弟は何も教えてくれないタイプだな
俺の連れの対戦相手も技の属性や隙なんかは一切教えてくれない
プラクティスみれば?みたいな感じ
負けがこむとキャラチェンジ
チェンジキャラが無くなると、このゲーム飽きたな…
みなさん、ありがとうございます。
仰る通り初心者ですみません。
66Aとか4AAAは好きなんですが、インパクトされてガード不能で遊ばれまくっています。
弟は姉に対して手を抜くという事を知りません。
コソーリと強くなって見返してやりたいのです。
今日はちょっと考えて対戦してみたいと思います。
どうもありがとうございました。
そこでVCですよ
>>875 あんまり対戦したくないタイプだなw
俺の弟もそんな感じだが俺の方が上手いし演技とか人騙すの得意だから
適当に負けて悔しがってみせて対戦相手になってもらってるw
>>877 毎回VC決められる腕持ってたら、ここに相談にこねーだろw
まあ、ネタだろうけどな
俺弟の気持ち分かる。
ジークはネタばれすると厳しい技多いからな
回転上段をエンステで潜られたり下段しょぼいのばれると…
また姉か
>>880 あんたにってわけじゃないが一応言っておくと、
エンステは入力から数フレ経たないとTCにならんからね?
潜れたとしたら「たまたま」か「完全に読み」というのがほとんどであって、
あくまでもオマケ能力。でっかいオマケだけどさ。
ここみてちょっとソフィー対策ついでに今つかってみたが
このキャラにまだダブルステップなんて残してたのか・・・
ロックにあげろよとw
ステップしたらもうロックじゃねえだろw
バカヤロウ、ロックには上空高く舞い上がるヒップアタックがあるだろうが!w
華麗に宙を舞うその時、誰にも侵すことのない領域に彼は存在している・・・
これぞ最強の移動攻撃!
なんかワロタ
対戦してくれる義姉が欲しい
>>885 大空は俺のもの!!ばんぐーーーーーっ!!
とか思ってたら刀回して滞空してる吉光と目が合うわけだな
ちょwwwwそれ素で強いwwwwww
……よな?
>>845 プラクティスのフリー設定は空中制御が甘いのは知っていたが
受け身も信頼できなかったんだな・・・
すまんあんま関係ないと思うが、南子はナイトテラープレキャラでだすつもりだったのかな?バトアリで遊ぶとき武器欄出てきた。
ラファエルでお手軽に戦える方法って無いかなー
いまいち攻め手が見つからない。
それは 無 い
ラファエルは、
A、AB、2A、1A、3A、
BB、6BBB、1B、66B、236B、
K、3K、6K、
66A+B、3A+B、6B+K、投げ
だけ使ってれば十分。
もっと言うと
A、AB、2A、1A、
BB、6BBB、66B、236B、
6B+K、投げ
だけでも大丈夫なんじゃないかと思うほど。
とにかく6B+Kをガードさせて突き放すだけでもけっこう違うんじゃないかな。
2Kをなめんじゃないよ!あと44K
サンクス。やっぱりチクチクやるのが似合ってるのかな。
214Bをお手軽に当て…無理か。
894
やっぱりそうか・・・しかしPARはいいなぁナイトテラー最高!はんぱねーょ!今ナイトテラーでトーナメントやってる
多分飽きると思うが
899 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/19(月) 22:36:50 ID:WCz91389
6とか2とか数字の方向がわからんとです
だれか教えてくれとです
age
>>4の新まとめサイトのよくある質問を見て来い
話はそれからだ
>>895 そんなに確反される技上げられてもなw
66Bなんて死に技だと思うが
ぶっぱドレッドも確反付いたしやめたほうが無難
エイミって6BBと66B以外に攻め手のおすすめない?
ジークよりキリクの方が強いと思う
システム的にもキリク味方にしてるし
とりあえずキリク使ってみ
>>901 優しく教えてくれてどうもありがとうございました
このゲームファミ通の点数よかったから買ったんだけど
空中コンボが繋がり難いし変なキャラクターばっかりで
正直言うと落ち込んでました
ですが数字の意味がわかったら、少し希望が見えてきた気がします
ありがとでした
俺もなんとなくだけど、そう思うんですよ。火力はキリクのほうが上だと思いますし。
牽制はジークのほうが強いでしょうけどね。
エイミならAA、BB、6BB、66A、1A、2A、22K、11BA236Kあたりが使える
コンボはもっぱら11BA236Kと22K→66B236KKだな、どちらも初段カウンターで連続ヒット
普段はAA、BBなどに1Aなどの下段を混ぜて手堅く攻め、すかさず22Kや11Bカウンターを狙う
構えは正直使わない方が良いがA+B〜BKは人間相手なら結構ひっかかりやすい
あとは投げを適当に混ぜて崩すべし
>>902
じゃー、ドウスレバイインダ。
エロ、キャラは好きだけど、なんか現段階では使っててツマラン・・・。
セツカの基本的な戦い方を教えてくれ。
3連コンボは出せるがそれだけだと読まれるし飛び込み技も何度も通用しない。
ってか横斬りが弱くね?どんな技使ってったらいいんでyそう
>>902 66Bはガードバックがなかなかな物なので先端を当てていけば良い感じ。44Bも同様
硬直を誤魔化して華麗に戦え!
雪華の横斬りはAA、66A、33Aが使いやすい
66Aはほぼ真横までカバーするし突進と相まって非常にかわしにくい
33Aは初段が上段回避っぽいし判定は自分右側が少し薄いくらいだが信頼性十分
普段の立ち回りは俺はaBをガードさせて選択を迫るやり方が多いな
aBガード後距離離れるから33B、33A、bAなどのリーチのある技で迎撃したりしてる
接近時は手堅くAA、BB、3K、214Bメインでたまにランでかわしながら4Aカウンター→3段コンボ狙い
あとは投げと下段を適当に混ぜてインパクトから3段コンボ狙いかな
シャンファ使いが必死にミツルギとソフィが最強と言い張ってるが
ぶっちゃけシャンファも同じくらい強い。
御剣は頭ひとつぬけてるやろ
>>914 鉄拳スレじゃないんだからそんなことはない
御剣がトップなのは皆が同意してるじゃないか
シャンファも充分トップクラスだけどな
SCVやってると鉄拳の動きが不自然に思えてくる(間合いの取り方とか)
キャラ設定はこっちのほうが断然不自然だけど
なれてくるとかなり面白いねこのゲーム
そんな中でもリザードマンは強いしおもしろいのでお気に入り
エイミはどうやったら出せるの?
>>895に補足
エロは6Kもかなり使える
6B+Kと同じようにガードバックでかいから突き放せるし、下段無敵で2Aもかわせる
カウンターで腹くずれ、相手が回復しないなら22A+B〜6A+BAで106
反時計回りには相変わらず弱いので4A、22A+B、22Bなんかでカバーな
懐まではいられたらランカウンターでも崩れる立ち途中Kぶっぱも悪くない
>>908 チクチクが大好きな俺にとっては
3エロはかなり面白い。
921 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/20(火) 08:20:17 ID:r2Ff1c79
セツカの1AAAがだせません
なにかコツは?
(`・ω・´) シャキーン
昨日は皆様ありがとうございました。
キャラをキリクに変えたらそこそこ勝てるようになりました。
踏み込まなくても反撃が当たるって幸せ♪
で、微妙にジークのベースホールドが嫌い。
ネンシでもブッ刺しとけ
>>924は姉?
キリクに変えたら勝てるようになったって!?
そんな馬鹿な!!
>>917 キャリバーはモーションだけは格ゲー最強だから
>>928 キリクに変えたらと言うよりも、自分がインパクトされる連携を止めたら、なんだか勝てる回数が増えました。
一回使った技はもう使わないって感じ?
>>930 弟をもってしても、ジークを使いこなせなかったか…
ジークの壁は遙か彼方
ああ、行動に幅をもたせて狙いをしぼらせないっていうのは大切だよ。OKOK。
がんがれ、超がんがれ。
マキシって本当は強いの?
おおさかさんが強いって言ってたけどネタかな?
もう、強い弱いじゃなしに、
扱いが簡単難しいで分けた方が、
同じ嘆くにしても周りの気分を害さないかもな
オストラインブルク城外郭だっけ?
あそこやたらステージに気合入ってない?
かなり広いのに延々とイカダで流れてるし、背景もちゃんと作ってある。
なんか東京ディズニーシーみたい。
個人的には大水車のステージと海賊船のステージが好き。
>>934 吉光ステージの背景もよく見ると豪華だよね。
シーというよりランドのアトラクションのノリだが。
ヴォルドステージも雰囲気がカリブの海賊っぽいし。
個人的にはSC1のファンステージ夜とか好きだったんだが、
いつの間にかトカゲの巣に…orz
アイヴィーの超必見たいな投げ技が出せないよ・・・複雑すぎるよ。。。
>>937 アイヴィー使いは必ず通る茨の道なんで、ガンガレとしかいえんな
コマンド自体は長いけど、一つ一つのコマンドの受付時間は1秒ちかくあって
コマンド入力中に通常技出しても問題ないから、最初は3Kの
溜め入力からはじめてみるといいんじゃないか?
3K>K押しっぱなしでグリグリ>Kがでたら1で止めてB+G
A+Gのクリミナルの方は素早く入力せんと出ないらしいが
どちらもコマンド完成後は2秒くらい(8RUNで側面にまわるくらいまで)
コマンド受け付けてるんで落ち着いてやるべし
最初の3と次の7、あとはぐりぐりやって最後に1できっちり止める事を
意識すればあとは適当にぐるぐる回してるだけでも出るよ
>>938 あ、B+Kだったっけ
すでに体にしみついてるから意識してないw
BBホールドでガードでノックバックしてる最中のやつを
クリミナルで吸い込むのが気持ちいいね
>>933 ワンチャンスでとれるダメージは大きめだけど、
総合すると弱いよ
おおさかの言うことは話半分に聞いておけ
特にマキシに関する話はな
>>938 クリミナルもゆっくり入力しても平気だよ。
素早い入力が必要なのは構えを取っている最中だけ。
1,2のマキシに比べたら強いけど
ミツルギやシャンファクラスとは天地の差だよ
>>941 なるほど、要は構えが解ける前に入力しろって事か
シリーズやってて気づかなかったけど
VFみたいに66とかおすのと、6チョン押しだと、
後者の方が移動距離大きいんだな
いつも癖で二回入れるけど
2or8でも意識すると、縦の避け率がUPした気がする
>>945 人はそれをステップと言う
というかRUNとステップの違いに気づかないままシリーズをプレイしてきたのは
ある意味スゲー
ネタじゃないのか?と思うくらいのすごさだ
948 :
ぱ:2005/12/20(火) 14:18:47 ID:GV8YxKxO
2chの書き込みは話半分にきいておけ
特に名無しのする話はな
あと2のマキシより強いと思うんだったら
その時点で相当強いということに気付こうぜ。
3のマキシは、今まで弱点だった下段が2A+Bで結構補強されたのと、
文曲の崩し能力や天枢の爆発力が増加していて構える意味が出てきたことからして、
なかなか良い感じになっているみたいよ。
中距離の直接的なダメージ源は弱くなったみたいなんで、立ち回り重視と予想。
あとはおおさかに聞いて。
空中制御もGを押したり押さなかったりしてやってたし、
受け身もその場受け身しか知らなかったし、
ダウン中の転がるのもG押したら出来ない事を知らなかった
なんか適当にやりすぎてたな
VF4の洗練されたシステムに慣れすぎてた
余計な追い打ちを喰らわなくなっただけで
ダメージ30%減な感じ
格ゲーの移動関係と防御・受身関係って、真っ先に調べる部分だと思うが
たいていは全キャラ共通だしな
固有技とかキャラごとに異なる操作を研究するのはその後でいい
流石2ちゃんねる
にわかには信用してもらえないぜぇ!
ちなみに、受け身がまだよくわかっていない
受け身取ると、追い打ち確定フレームがあると聞いたんだけど
余裕でガードされてる
>>948 弱くなったところも多々あるので2より少しだけ強いかな?程度。
マキシは強くはなってる
でもこんな性能にするぐらいなら別の新キャラでも作ってやってくれ、頼むから
3で強くなったマキシを使ってても
何 一 つ う れ し く な い
スタン以外の新システムが無かったので
せめて、キャラの内容を総替えして、
新しさを楽しんで欲しかったのかもな
でも、コンシューマーでしかださないなら、売ってしまえば
後は関係ないって感じで焼き直し作れば良かったのになぁ
>>957 ヌンチャクはリロンしか使ったことが無い俺にもわかるように
そこまで落胆する理由プリーズ。
>>959 3のマキシで弱体化した点は主に構え関係が多い
強化点は単純な連携強化
(わかりやすいので4BBノーマルヒットでコンボ)
元々マキシで勝ちに走るには構えを駆使するのではないのが
強かったのにますます構えを使おうとすると勝率が落ちる罠。
多彩な技を駆使するテクニカルキャラの筈なのに、なぜか今のマキシは
少ない強い技をふりまわすだけの暴れん棒に
もっと構え関係を根本から考えてくれよ・・・
対戦してていつも思うんだけどロード長すぎない?
これってHDDって奴買えばロード短くなるのかな?
>>960 簡潔な説明ありがd。心中お察し申し上げまする。
曲がりなりにも今回リロンいるんだから、その辺で住み分けしてもいいのにね。
>>961 無理。というか使い方違う。
963 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/20(火) 19:24:26 ID:lygfR4dd
吉光の切腹で回復できるってマジ?どうやんの?
でもマキシの構え関係も使い方次第で十分強力だと思うけどなぁ
個人的には別につまらなくなったとも感じないし・・・
ぶっちゃけると動かして一番楽しかったのは1のマキシな罠
愚痴もランクスレでやればいいんじゃない?
最後まで後向きな話されてもねえ・・・
こっちはカウンセラーじゃないんだし
>>966 あの程度で、それこそグチグチ言うな。
今回の調整がつまんないと思ってる奴が多いのは事実なんだし。
気に入らないならスルーすりゃいいだろ。2chだぜここ?
自治も度が過ぎるといい加減ウザイんだよ。
つうかやたらスレ細分化したり話題誘導したりするだけの人は
一体何しにこのスレにきてるのか
愚痴を言う→グチグチ言うな→お前こそグチグチ言うな→おま(ry
つーかスルーしろ→お前がスルーしろ何レスつけてんの?→おま(ry
というより○○2より弱体化したぜ。
とか云々は総合擦れ向きじゃね?
ミツルギの 22or88 b キャンセルを対戦相手に多用され、負けまくってます。
ヴォルドと吉光、ソンミナ使ってるんですけど何か対ミツルギ攻略みたいなのないでしょうか?
ミツルギみたいな技キャンセルがあったらやり返してやりたい……。
北米版ではあれにインパクトを合わせると、御剣がKO時のやられモーションになって
攻撃し放題ってバグがあったみたいだけど、国内版ではどうだろう?
そういやそんなバグ対抗バグもあったなぁw
御剣22Bバグって日本版発売される1,2週間前に見つかったからそれも修正されてないんじゃないか?
>>971にはそんな相手にもクリーンに勝って欲しいけどそれくらいの対抗は全然良いかw
なんとかインパクトして最大コンボぶちかましたれ!
よし、
>>971は今からプラクティスでCPUキーレコードで22B出させてインパクトの練習だ!
974 :
俺より強い名無しに会いにいく:2005/12/20(火) 22:20:12 ID:UMdckdXv
975 :
974:2005/12/20(火) 22:21:09 ID:UMdckdXv
sage忘れた。ごめん
>ID:Y5JGdIef
このシリーズの操作性ムチャクチャだよ
レバー上下で真横に動けず強制的にナナメ前方向に移動するからね。
真横に移動し続けたいなら2(8)・ニュートラル・2(8)・ニュートラルと
コンコン入力するしかない
ぶっちゃけクソゲーだと思う。
作ってる人たちもクソ
>>976 一体今日、オマイの身に何があったんだw
>>974 確認出来ないんだが…
御剣の22B G22をインパクトするだけで良いの?
んじゃ、あまり実用的とは言えんか。
>>976 あのー、もし2、8で平行移動したら位置入れ替えは投げくらいでしか出来なくなるじゃんw
それにどうやって相手の横へ回り込むんだ?そっちの方がムチャクチャだろ!w
>>978 そうだよ、プラクティスで相手に御剣選んでキーレコードで22B G22を覚えさせてみたら良いと思う
それでインパクトのタイミングと最大ダメコンボや切腹決める練習するんだ!
>>978 >>979の言う通りタイミングは超シビアだと思う。
あと書き込みミスだとは思うけど入力は
1P:88B G22N
2P:22B G88N ね
G22N(G88N)の部分はG2N(G8N)でもOKです。
2,8で平行移動…
>>976貴様まさかPS版「修羅の門」を作った連中か!?w
88B返しやってみたんだが、88Bを攻撃判定出る前にキャンセルした場合じゃないとできね…。
なんとも難しいな。
うは・・・今確認してみたら
G22N & G88N入力の両方で出来るんだね。
今まで知らなかったよorz ごめん
ソフィーおもしろいな
どんどんアイデア出てくる
起点となる攻撃も優秀
ミツルギの88BG22をやたら使う奴だったらRUN中スタン技を大目にするとかとか手はあるだろ?
相手に迂闊にRUNできねーなと思わせるぐらいでいいんじゃねーの?
それにB技なんだからRUNで避けれるだろうし、色々試してから駄目だって言うならわかるが
強い技だから勝てないっていうだけの奴は永遠に弱いままだ。
たとえばトカゲ使って66Aでけん制するだけで88Bは気安く使えなくなる。
キャラクターにより色々な技があるんだから研究しろよ。 それでも駄目なら
ここで書き込みして話すればいいだろ。
何々があるから何々できないじゃなく、どうするかを考えるのが対戦スレ的に普通じゃねの?
GIのVCとかだって読み入ってないと流石に見てからはムリだしGIを相手の虚をついて
出せばいいし。
弱い奴がミツルギを強いってだけで使ってくるような奴はカモ。
上手い奴ならAとBのボタン攻撃だけでも勝率は悪くなるだろうが勝てる。
キャラ差は関係無いと俺は思う。
ガチランク
S+ 御剣
S シャンファ ソフィーティア
A+ ザサラメール セルバンテス アスタロス リザードマン
A カサンドラ 吉光 タキ
B+ ヴォルド ティラ 雪華 アビス ナイトメア
B マキシ アイヴィー ジークフリート タリム ラファエル キリク
C ミナ ユンスン
D ロック
キャラ差は関係大有りだろ。
現実に目を背けて精神論ばかり言われても寒いよ。
埋めついでに、
>>778のコンボの後に33Bが追い討ちに入るのを確認。
これで、6割5分。
いっぱい、いっぱい・・・
誰だ?雪華で7割逝ける、なんて抜かしてたのは・・・
>>989 うむ。対抗策の例えで最強クラスのトカゲ66A出されてもなぁ。
気楽に打てるAでスタンなんかついてるの、俺の持ちキャラには無い。
>>991 御剣は本当に穴らしい穴がないからなぁ。
88Bに対しては俺はエロ使ってるからフォームで誤魔化してるんだけども。
対抗策で俺のキャラ○○、××に策が無いってなら、終わりじゃん。
対戦攻略スレで話す事無いなら来なくても良いんじゃね?
勝てないってなら、この前来たソフィーティアの人みたいに書き込めよ。
キャラ的に勝てませーんとか言う奴は腕の性能を上げようという意思が無いんだから
素直に強キャラ使えよ。 弱キャラが使いたいなら腕上げろよ。
俺は993みたいに誤魔化しながらでも工夫して戦ってる奴のがよっぽどいいね。
強い強いっていうより、俺はこう戦ってるとかいうほうが対戦攻略スレとして有意義だろ。
キャラ差が人間性能で埋まりませんって言うなら大会動画で大活躍のザラメ、吉光辺りが最強だな。
常に20F以上下段ガード出来る奴と殆ど出来ない奴、常に投げ抜け入力出来る奴と殆ど出来ない奴、
常に最大確反入れられる奴と殆ど出来ない奴、ヒット&カウンター確認完璧な奴と出来ない奴…
適当にあげたこれだけでも人間性能差による影響が凄いと思うだけどな。
梅
〜〜強いという話はランクスレでお願いします。
愚痴のオナニーみたいな文章を「戦略だ」と言われても
どう反応してよいかわかりません。
999
画面の前のキミもメアでグリムA→6Kでリングアウトだ!
1001 :
1001:
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(/ ヽ) |\ \ (゚Д゚,,)l | ./ | |
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