ZERO3ってどうしたらバランスよくなる？

�@絵はそのまま（新技、新規グラは要望しないように）
�A新キャラは無い方向で（イング、マキ、イーグル、ユンは可）

操作性やシステムを変えたり、加えたりしてゼロ３を神ゲーに出来ない？

まりすみぜる

毎晩北の空にお祈りをする

弱キャラであるザンギに波動拳を装備する

ZERO2をZERO3と改名する

ついでにヨガテレポートも

つーかなんでこの格ゲーが流行ったのかが未だにわからない。

オリコンを予め入力させてから発動。

オリコン効果時間半分にしてオリコン中は相手空中受け身不可で鉄拳みたいに空中コンボ入れ放題にして
着キャン無し・さくらをダンなみに弱体化するなら
今からでもこのゲームやりこむね。

あとＸイズムの攻撃力を1．5倍
Ｖは0．6倍にする
Ｖはただでさえダメージチャンスが多いんだから攻撃力はうんと低くていい

あとパンチの戻りモーション中は連打キャンセルできないのも直せ
サードみたいにいつでも連打キャンセルできるようにしろ

大攻撃カウンターでいちいち吹っ飛ぶのもいらない

あとＣＰＵがこっちの技に反応して動くタイプなのは勘弁して欲しい

ゲージ満タンから始まるのやめれ
オリコンの残像の攻撃判定イラネ
Ｘ−ＩＳＭのキャミィのコス直せ
ホークの繋がらないスパコン直せ
フェイロンの声妙に低いのも直せ

Ｖを無くす

Ｚイズムだけでやればまずまずバランス良いでしょ

オシャレイズム追加

Ｖ変更案
�@レバー入れでの任意に近距離技を出すなどを廃止する
リュウなどネリチャギなど本当は間合い外の強い技しか出さないので刺しあいがつまらなくなる。

�Aオリコンを１種類のみにする（いっそカプエス輸入で良い）
ただしジャムのかりんのように中段に割り込み不能などではダメ。
鎖骨割などあの手の技は割り込み可にするようにＯＣ不可技も検討する。

�Bオリコンの方向性について
弱発動のガード崩し、強発動の挟み込み（アレコン）などガード不能要素は外し
あくまでコンボは練習しないと難しいけど、ＳＣと違いどこでも発動できて
どこでも無敵になれるのを有効利用する方向で。

オリコンはどこでも無敵になれるという利点性を考えると失敗時のゲージ残量は
０にすべきだろう。

>>4
ザンギは強キャラなのでこれ以上強くしないでください。

着キャンはどうなんだろう？
なくなるとコーディーとかサガットとかますますバランス悪くなるんで
ＶのゲージをＳＳ版と同じにするだけでＯＫ！

>>15
Ｖ変更案追加　

�@カプエス輸入にする。空中ガードを外す
ゲージ２本で１００％のみＯＣが放出できる。
作業中にＬＶ１ＳＣを打つ、攻撃を食らう事でオリコン時間は終了する。
５０％ではＬＶ１のＳＣとガーキャンが使用可能になる。
ゲージの長さは１本ＬＶ１・５で２本でＬＶ３相当にする。

�A作業時間はカプエスの半分ほどにする。
オリコンの方向性は作業で体力を減らす事ではなく
１００％での無敵を利用してＬＶ２・５程度減らせれば良いと思う。

�BＶコーディの避けを削除
勝手に避けるとか意味不明、せめて残すなら中の縦押しで
コーディの特殊操作にして全イズム使えて硬直時間を増やし投げに
めちゃくちゃ弱くして欲しい。

カプエス輸入意外でバランス取ろうよ。

バランスがいいZERO3なんてZERO3じゃない

Ｘ追加案

�@空中ガード崩し　
Ｘイズムを使うとジャンプ攻撃のほとんんどが空中ガード不能になる
斬空や、波動拳などは空中ガード可能とする。

これで同時押し＋全イズム中最速の足で＋攻撃力あればまだ戦えそう

Ｚイズム　追加案
�@ＬＶ２キャンセル
一部のみしか恩恵受けてなかったゲージシステムを全キャラに恩恵を受けるように
変える。

何このカプエス房の勝手な糞改善案

Zだけにする
受身いらん、ちゃんとした空中コンボシステムにしてくれ

リュウとゴウキの波動拳弱くしてくれ

ウメヌキ決勝動画楽しかったから今のままで良いです

投げとかオリコンとかやっぱ縦押しが一番良いと思う。

Ｐ投げ　4or6＋弱縦押し　
Ｋ投げ　N＋弱縦押し
ＧＣ　ガード中に6＋中縦押し
ＯＣ　強縦押し

それでラリアットやら、ターンパンチとか、阿修羅系を
横ボタン２つに出来たりできるので良いと思う。
オリコンはやっぱり現行の３種類のオリコンは糞なので
１種類だけで>>15みたいに中段割り込みでいいだろ

>>24
そのウメヌキがもうやってないのが今のままのゼロ３じゃん

小スラなんとかしてくれ

Xにオリコン、Vにレベル３のみスパコンを搭載する

全キャラＶ豪鬼

>>11
＞Ｘ−ＩＳＭのキャミィのコス直せ
それだとコーディーのコスも直さなければならない。
殺意リュウみたいに「デルタレッド仕様キャミィ」が次に発売されるストゼロ３に追加されるのを待つしかない。
>>5
君は本物の厨だな、もしそうするとＺＥＲＯ１がＦＦリベンジになってしまう。

着キャンなくしたら振りキャンの天下だな

>>30
つーかこんな二番煎じのスレ自体が厨房ホイホイです。
本当にありがとうございました。

チンコってどうしたら気持ちよくなる？

２ちゃんねるってどうしたらバランスよくなる？

俺は昔流行ったミニ四駆を２台用意して、チンコにタイヤの部分をかるく密着してスイッチONにするとすぐ射精します。もちろんX-IZUMです。

そりゃよござんした

でも、終わってるキャラを除いた上位陣だけを見れば結構バランス取れていた
ような気がする
要するに終わっているキャラとそうじゃないキャラの２層に分かれているだけでは

Ｖが糞だから内容を変えるのは当たり前だとして

Ｚを前提にキャラ情勢ってどうなってるの？
ダルシム、ザンギが結構上に居る気がするんだが？

レインボーミカ最強伝説

レインボーミカスレで拾ってきたんだが同意。
開発が何を考えてたのか知らないがコマンドが被りすぎでつまんない。
コマンドをこのように変えて欲しい。

必殺技
Ｆピーチ　現行214＋P＞236or623+P　
変更理由　前スクリューと被って暴発して気軽に吸えないから
Ｓピーチ　現行214＋K＞236or623+K　
変更理由　前スクリューと被って暴発して気軽に吸えないから
その他まんま

ＳＣ
ビーチスペシャル　現行236×2＋K＞214×２＋P　
前波動ＰのＳＣでが突進、後波動ＰのＳＣが奇襲攻撃の方が判り易い
ヘンリーダイナマイト　現行２回転＋Ｐ＞２回転＋Ｋ
Ｋスクリューの強化版なのにＰってのは変、上記の変更により２回転＋Ｐの場合
他の突進系のＳＣが暴発する恐れがあるが変更する事により、Ｋでのコマンドが
被る事が少ないので楽に２回転を出す事が可能になる。

ちょっと使おうと思ったら使いずらいキャラそれがレインボーミカ。

バランス良くならない。終。

ゼロ３でここが糞って部分をあげてみよう

空中受身システムが糞　これが無ければ着キャンが残ってても問題なかっただろう
オリコンの性能の糞　ガード不能、挟み込みガード不能強すぎ
Ｖのレバー引きが糞　間合い外で強い技振りまくり（ネリチャギとか）、やり過ぎだろ
Ｖコーディの避け　オート避けとか意味わかんない、せめて任意にしてくれ

マジモードは失敗作として無かった事にすればいいからそれ以外だとこれくらいを
修正してくれればかなりまともな格ゲーになるんじゃない？

コーディの避けが変　ってのはオレも思うなあ
ＣＰＵ戦でベガのサイコクラッシャーを
「はいはいｗｗ」って感じで避けるのを見たら
なんで他のキャラは避けないの？とか思う

サードと違って挟み込みガード不能はできないんだが・・・

ナッシュの必殺技が変　ってのはオレも思うなあ
EDで飛行機で攻撃してるのを見たら
なんで最初からそうしないの？とか思う

コデのオート避けはコマ投げ持ちが小技振ってロックするためにある

Ｖイズムは常時オリコン無制限発動状態にするとか

当て投げをなくしたらいいゲームになると思います

>>22
それが一番だな。SFにオリコンとかいらんよ。
ああいうのはVSシリーズとかで思う存分やってくれ。

バルログのローリングイズナドロップを
掴んだ瞬間発動するようにして欲しいんだが

漏れならスタンダードイズムにゲージ回復とか付けてやれば最強

これ変えていいんじゃない？

リュウ
ファイヤー波動　41236　波動と被ってるしいっそ　63214では？

豪鬼
百鬼遅い　2369　波動と被ってるから623＋K（３ｒｄ式へ）

ケン、豪鬼
回り込み　214＋P　豪鬼なんて63214と被り迷惑　いっそ　421では？

他なんかあるかな？　

イズムシステム廃止。キャラはZERO2までのキャラ。つまりはZERO2を3の判定に。ただし、永久は不可能に

>>51
リュウのファイヤー波動（灼熱波動拳）は豪鬼と一緒のコマンドでいいんじゃない？

Ｖ廃止してダル弱体化すりゃ満足だよ

>>52慌てるなイズムは少し変えれば良ゲーになるだろ

Ｘ　ＩＳＭ　ジャム化
新・全イズム最速の歩行速度にする（現行Ｖと入れ替え）
新・現行ＳＣ１種類を全てのＳＣを撃てるようにする
新・空中ガード崩し　（Ｘイズムのみ空中攻撃は空中ガード不能になる）
現・全イズム中　攻撃力が高い
現・同時押しスペシャル

Ｚ　ＩＳＭ　カプエス化
新・ＬＶ２キャンセル
現・空中ガード
現・ゼロカン

Ｖ　ＩＳＭ　ジャム化（中段は絶対に割り込みめるようにする）
新・オリコン１種類の統一し（中身カプエス程度）１００％のみ発動、締めにＬＶ１が撃てる
新・失敗時のゲージ残量０
新・５０％でＬＶ１
新・レバー入れ通常技　廃止
新・コーディオート　廃止
新・空中ガード　廃止
現・ゼロカン

Ｘは昔ながら遊べ強くなり、ＺもＳＣが使いやすくなる
Ｖは当然の弱体化するだけ、こーゆー風にして欲しいなぁ。

XとZって分ける意味が薄いよ。アドン並みに違うならともかく‥。

パッと見はＸの方が強そうだが、ゲージ効率や防御面を考えると
Ｚの方が安定するんじゃないのかな？

ＬＶ２キャンセルと空中ガードって結構万能だと思うよ。

オリコン廃止すればいいじゃん

調整案なんてとうの昔にZERO3スレでSS版に微調整って結論でてる。
カプエス、JAMから持ってくるなんて調整案としては問題外だろ。

>>59
>>41の糞要素が外されてないので現行のＶが
着キャンでゲージ回収できなっただけでしょ
身内で回収オリコン禁止ルール作るか、我慢してアッパーすれば良いだけだろ。

Ｖの最強はあの糞オリコンの性能にあるからまずは
中身を洗いなおさない限り根本的にバランスは変わらないじゃない？

正直こんなハメゲープレイしてた奴がなにを考えていたのが分からん
誰がプレイしてもオリコンとハメに行き着くし
キャラやグループは山ほどあっても頂点は極僅かな糞ﾊﾞﾗﾝｽだし･…

３で突然出てきた２キャラが強すぎて、リアルでやった時はマジでツマランかったな。みんな爪か虎だもん

爪か虎ってだれよ？

コーディ、かりん、ミカ、キャミィ、バル、本田、ブラ、ユーリ、ユーニだろ？
虎って誰れよ？サガットならゼロ１から居るだろ

シンイーケンのほうがよっぽどおもしろい

Xはゼロコンボ付けたら良いんじゃね？

着キャン無くなってるDC版でいいよ。

ゼロコンボはつまらんかったからイラネ
Ｘはあくまでスト２Ｘに近づけるべきでしょ

現行ＸではＳＣが一種類しか使えないのでキャラによって
最悪だから>>55くらいに一気に変えた方が使ってても面白いだろ

ファイナルデストラクションとか武神無双連刈のみなんて
それだけでゲージ放出チャンス減ってるもんな
やるならヨガテンペストみたいに強化しときゃいいのに

それだと、もうXとZを分ける意味が無い様な‥。
統合しちゃえば良いんじゃね？

だからイズムシステムこそがイラネ。ZERO2が人気な理由がそこにあるじゃん

ZとXだけでいいよ。
カプエスのCとA使用で。

そんな投げやりな調整ならカプエスやれば十分

>>72　
そのアイデアナイス。ステップつけてＺとＸを差別化する。
Ｘ　>>55で歩きのみだが移動速度は早く、特典満載。
　　今より使いやすく、Ｘぽく戦える
Ｚ　Ｃに変える　ステップ、大ジャンプ、ＬＶ２追加
　　今よりやる事が増えて駆け引きが増える
Ｖ　Ａに変える　ステップ、大ジャンプ追加。
　　空中ガード撤去、５０％発動撤去、ＯＣ１種類に修正など
　　今の無法ぷりを大幅に修正、最強とは言いがたいかも？

>>73
スト２を周到しつつ新しく遊べる要素があるのはゼロ３が一番だと思う。
他の作品だといまいちスト２からかけ離れるのがヲチ。

スト３　４ｔｈだとスト３がキャラ的にスト２とは別ゲー過ぎでありえない
カプエス３　ＳＮＫとセットでめんどくさい
ジャム２　キャラ少ないだろうし、グル化になってもヴァンプ、ウォザが問題

そこでゼロ３はどうだ？スト２キャラを全て補完しつつ新キャラ満載。
後はシステムいじればストシリーズで一番遊べる可能性あると思う

４ｔｈとかあるの？

>>75
空中受け身のあるスト２なんてネーヨ　酢蛸

空中受身は確かに糞なので　撤去でいいよ

ついでに受身も使えないのでクイックスタンディングと交換してくれ
コマンドもゴチャゴチャして溜キャラ不利なのでこんなのどうよ？
空中受身を撤去する代わりに、起き上がりの選択肢を増してみる。

�@通常起き上がり　何もしない
�A時間差起き上がり　Ｐ２つ押しっぱ
�Bクイックスタンディング　Ｋ２つ押しっぱ　

変にコマンドにしてレバーとボタンを酷使するより
倒れてからボタンおしっぱの方がプレイヤーにも筐体にも優しいない？

ゼロ2ベースでオリコン削除、代わりにステップ、スパキャン搭載。
んでゼロ３キャラ加えれば俺はそれでいい。
Lv２キャンセルなんてつまらん。上位技にキャンセルするから派手に見えるのに
スパコン→必殺技なんて地味に見えてしまう。

更に希望したいのが　第４のイズムとして
Ｂ−ＩＳＭ（ブロ）　
・ゲージ２本（Ｚで３本分の長さ）１本でＬＶ１放出可能（Ｚでゲージ1.5）
・ハイジャンプ・ステップ・リープ・スパキャン

新・溜ＳＣコマンド化（３ｒｄのようにＳＣを簡略）
4溜643　＞　21421　後裂破　ソニックハリケーンは後ろ
1溜318　＞　23623　前裂破　ダブルサマーは
なんてのはどうだろう？

コンセプト
純粋にスト２キャラでブロッキングを楽しみたいと思った事はないかい？
ブロはスト３と言う人も多いが、スト３はブロも目立つがそれ以上に
あの濃いキャラあってのスト３だろう。それ故ついてけない人もいたのでは？
カプエス２のＰグルでは動きが微妙に違うしＳＮＫキャラが邪魔だし
ジャムではキャラが少ないし敵もエグイ。ウォザ、ヴァンプなど。
そこでゼロ３なら敵は往年のスト２キャラが中心で最も適しないだろうか？

想像してみよう、ブロサガット、ブロホーク、ブロフェイロン、ブロかりん。
使ってみたくないかい？

ゼロ３↑↑↑でもゼロ４でもいいのでスト２キャラでブロ出きるイズムゲーを作って欲しい。

溜キャラ問題はＢイズムのみＳＣをコマンド化できる事で緩和して

コマンド簡略化は同意だな。この辺はもうプレイヤーこだわっていないと思うし。
溜めのダブルサマーとか特にそう感じるね
ブロッキングはゼロカウンターのモーションを
流用すればできなくもないんだよねぇ
でも今のカプコンにゼロ３↑↑↑やゼロ４なんて作る気あるかなぁ

おいおい、すでに版権ないの知ってるだろ？

それデマだし、ＵＳＡならスト２の産みの親だし
メダルとかポリゴンで稼ぐ事しか考えてない国内よりマシ

まずあの変なストーリーを何とかしてほしい

カプエスの逆輸入とか勘弁。

似たような3rdのスレでも言われてるけど
強い奴の弱体化ではなく
弱い奴を強化したほうが面白くなるではないか。

ブロッキング希望の人がいるようだが・・・
ブロは3rdのように停止と猶予が得られるようにすれば
いいというわけではないはず。
各々の通常技がブロの存在を考慮して調整されているはず。
発生なり持続なり。

そのままブロ入れたら結局カプエスのPになると思うし、
調整したらそれこぞゼロ３じゃなくなると思う。
正直ゼロ３にブロ追加案は反対。

マジレスでした。

同時押し反対
出たことない。

空中の追撃削除とオリコン弱体化とイズムセレクト削除ですね！

キャラ差は他ゲーより多少はマシだから、まずはシステムを変える事が先決

ブロはいらないだろ。逆にオリコンがないとZEROじゃない。強すぎなければいいじゃん

仮に３つのイズムを上手く内容を変えたとしてもジャムのように
勝てなくなるから前の方が良かったと言い旧作にしがみつく輩がいるだろう
そうバランス変えただけではやはりパンチが弱いのである。

↑↑のようにチーム戦だの途中交代などでストシリーズを汚されるよりも
新しいイズムとしてブロを入れて旧作と遊べる幅に差をつけた方が面白いと思う
�@純粋にスト２キャラを中心にブロが出きる唯一のゲームになる
こうする事により３ｒｄからかなり集客ができるかもしれない…
ブロは好きだけどスト３キャラが受け入れられない人にはこれが新しい舞台となる？
�A３ｒｄが未だに遊ばれてる理由の一つにブロシステムと完成度の高さでは？
ゼロ３のキャラは完成されているのでそこに完成されたブロと融合すれば最強では？

希望としてはキャラの技性能や性質はゼロ３のままでジャム程度の
ブロが出来ればそれだけでいい。

>>85
確かにな。無印最強キャラ凱の末路は今でも忘れない

>>85
ゼロ３はキャラ差というよりシステムの横暴さ目立ってない？

カプエスのシステムを貰った所でキャラ差自体はそこまで破綻しないだろ
回り込みも無い訳だし、ＺでＬＶ２逆キャンが出来た所で一部にしか
出来なかったＬＶ２＞ＬＶ１コンボが他にも出来るようにな事で
Ｚのゲージ効率が上がるし、出来る事も増える訳でやってみると判ると思うが
カプエスのＣグルのＬＶ２逆キャンは結構使い勝手いいよ。

スパキャンはスト３の特権にして、Ｚは逆キャンが安定だと思うな

>>14
ﾜﾛｽwww

とりあえずリュウの竜巻旋風脚をなんとかしてくれ
バランスとはあまり関係ないけど

>94
確かに。
あれは良し悪し云々以前にリュウの竜巻じゃない。

スクリューより対空ダブラリが減るゲームなんて嫌だ

Ｖを弱体化させるとダルシム１強になってしまうのでは？
ダルシムはＰＳ版でいくほうがいいかも？

>90氏
残念ながら、やはり自分は現状のZERO3にブロ追加は反対。
余談だがステップも大ジャンプも反対。
自分は現在のZERO3の指し合い(地上戦)を好んでいるので
上記のようなシステム追加は受け入れがたい。

しかし叶わぬ妄想スレとはいえ
散々否定的なレスをしている自分に対しても
真摯なレスをくださる80氏には感謝します。

自分としては、
80氏がおっしゃるものは「ZERO3」としては受け入れがたい。
しかし新しい「別ゲー」とすれば非常に面白そうです。

「自分としては」という文句が多いが
これはZERO3をZERO3のままに改善したいというスレタイ通りの
自分の意図を汲み取っていただけたらと思う。

85氏の言うＺのゲージ効率増加には賛成。
これと同時に投げスカゲージ回収の改善がしたい。
０にしなくていいからＸＺＶの増加量均一化を望む。
Ｖは回収量が問題かと。
Ｚ並にちびちびならここまで文句なかったのではないか？

あと空中竜巻の空振り回収量低下も。

オリコンの強さはコマンドの簡単さにある。
地上戦に集中してても相手の飛び込みに咄嗟に光れたり
波動拳を見てからポチッと縦押し。これでは有利すぎる。
オリコンを真空波動コマンドにすれば解決。

レバー3回転＋小Ｋ・中Ｐ・大Ｋ(他のボタンを押したら駄目)

うわぁ。
>>99
＞85氏の言うＺのゲージ効率増加には
これ大間違い。何自画自賛してんだよ・・・たいだい発言してないし。

８５→８０
です。

大体オリコンなんてｶﾌﾟｹﾞｰには不要。
こｆにでも付けとけよ

それはKOFに失礼だ。というか、幻影陣もオリコンだし

Zイズムに統一すればゼロシリーズっぽくなるんじゃない？

>>94 95
今考えるとあのピヨリ値の高さは異常だよな
竜巻コンボ＞ピヨリ＞竜巻コンボ＞ピヨリどうにか削除して欲しい。
他にもこれはおかしいだろって技あったらビシバシあげようぜ。

>>98
正直な所別にゼロ３でなくてもいい気持ちはあります。
ストジャムなる作品でストシリーズキャラのみでミックスされて
イズムセレクトできるゲームがあるのなら一生やり続けたいですね。
少しの工夫だけでこれを実現しうる作品がゼロ３だったんです。
スト�V４ｔｈでもなくカプエス３より、進化したゼロ３がしたいですね。

>>100
その通りですね。縦押しで即座に無敵になれるのがオリコンの最重要部分あるべき。
現行では永久との融合ゲージ回収、超ダメージ、割り込み不可など凶悪な部分が
どの作品でも目立つものです。それらを修正してしまえばコマンドは今のまま
簡単でいつでも無敵になれるオリコンでいいと思います。
その代わり１００％発動のみにして失敗時はゲージ残量０と今よりリスクを高くする。
そしてどこでも無敵になれるのだからダメージはＬＶ３よりやや下くらいに抑える
（20ヒット以降ダメージ１０一律等）
お手軽で強いけどダメージは望めないオリコンにはそういう位置に居て欲しいですね。

ZERO3は初期の頃しかやってなかったからよくわからんのだが
上位とそれに対抗できるキャラって↓こんなもん？
Z　ダルシム
V　ダルシム、リュウ、ケン、ゴウキ

現役プレイヤー追加ヨロ

やっぱ小スラだろー
バーディなんかはゲージ使わないと小スラフレイム連携抜けれないんじゃ？

コマンド投げブッパでｗ

Ｖの無法ぷりはしょうがないとして
ダルの小スラはそんなにやばいのか？
体験してないのでどのように修正すべきか想像もつかんな

ところでスト２からある2369というコマンドだが出しにくいし
サガットのように623などしてもう2369は無くしてもいいんじゃないだろうか？
出にくい、重複して他の技が暴発とかあまりしないようにして欲しいものだ。

2369な技　こうしたらどうかな？
かりん　れっせんは　2369＋K　＞　421+K
豪鬼　百鬼襲(キャミィ、ユーニ)　2369＋P　＞　623＋K
フェイロン　烈空脚　412369＋K　＞　41236　or　623+K

2369コマンドは技のイメージと一致してて出しやすのはオレだけ？

>>110
その情熱でmugenでキャラ作成方法を覚えてZEROキャラを作ったらどう？
2369コマンドを421に変更したり236コマンドより優先したら暴発もなくせるし
各キャラの体力も各技の威力、発生、隙、持続も好きなように出来る
ぜひ110の作ったmugenをやってみたい

mugenは興味あるけど、結局は家ゲーでしかないからなぁ
↑↑もだが家ゲーの格ゲーなんてEX3並にやる気が出ないよ…。
好きに配置して、レポートつけてカプに送り付けたい衝動にかられました。

>>111
豪鬼だけは波動236と被りうざいんだよなぁ。
2369＋Kという考えもあるが、それなら３ｒｄ、カプエスのように623がいいなぁ。

ゲージのストック数はこんなのがいいなぁ

Ｘ　ゲージ１　ＬＶ３のみ放出
Ｚ　ゲージ３　唯一ＬＶ２が使える
Ｖ　ゲージ２　オリコンは強いので１００％のみ、半分でＳＣＬＶ１

Ｂ　ブロをもしもいれるならゲージ効率を２つのパターンを考えた　
ゲージ１　スパキャン有　ＳＣの使い勝手は良いがＬＶ３しか打てない
ゲージ２　スパキャン無　半分でＬＶ１が撃てるなど回転率は高くなる

あとゼロ３なのでやはり、ハイジャンプ、ステップは無くても良いような気もする
逆に１種類のジャンプ軌道しかない方がブロの駆け引きがはっきりして
他の作品よりもブロ入門に持って来いのタイトルになるのでは？
ＫＯＦのようにジャンプ数種とかよりも逆にシンプルなかけひきにした方が面白いかも。

744 名前： 俺より強い名無しに会いにいく 投稿日： 2005/12/07(水) 17:35:08 ID:4/m3ca6D
ttp://www.capcomshop.jp/img/goods/1/1231225.jpg
ﾊｧﾊｧ
745 名前： 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 18:25:10 ID:y9tO/Snx
ちょｗｗｗｗキャミィｗｗｗｗ
どう見ても乳首、どう見ても騎乗位です。

>>106
レスさんくす
あなたのストリートファイターシリーズに対する想いのほどは
存分に伝わってまいりました。
自分も大好きですよ。

では名無しに戻ります。
んで疲れたんで口調も緩くしますー。

昇竜サマー系が根元じゃないと空中ガード出来るのはやめて欲しい

本スレより

649 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2005/12/08(木) 14:21:41 ID:uNOrU/R+
単純にダルシム除いたＸ、Ｚ限定が一番バランスとれてる。
細々とルールひくより一番簡単な調整だよ

単純に「バランス」だけを捉えたらもっともな意見な気がするが・・・
やはりオリコン抜きにZERO3とは言いがたい。

↑日本語勉強した方がいいよ

１１９は１１７へのレスね

>>117
ZERO3は対地対空の打点のやりとりが面白いと(僕は)感じるので、
引き付けなきゃいけない、ということはいいような気がするよ。

ああでも・・・
だからザンギの飛びがワケワカメになっちゃったのか。
ボディ、膝、すかし(たしか食らい判定が引く)、オリコンと。
そりゃ対空オリコン一択。そう、V使うよな。

て

ジャムのブロッキングってどんな感じ？
ジャムはしっかりやってないからサッパリ。

>>124
うんこ
カプエス2もだけど取るメリットが殆んど無い

>>124
３ｒｄや、カプエスよりブロ後の行動を急がないと反撃しにくいであって
ちゃんとメリットはある。

ジャム以前ブロがとってから何かすればいい甘い世界とすれば
ジャムのブロは取るから次は何をするか決めなければいけない厳しい世界かな

ジャムで単発ヒット確認が出来なくなった事は良い事だと思うので
ブロ後のヒット確認が若干しにくくなったのは良い事だと思うんだけど？

ZERO2に戻せばいい。或いはZERO2-ismも選べればいい。

>>126
ブロ後のヒット確認とは・・・？

「ブロッキング確認」→反撃
じゃないのか？　ブロッキングって。
何で反撃するかはブロ入力の時点で決めておくんじゃなかったっけ？

中足いれればその後にいくらでも叩き込めるじゃん

ブロがあると対ナッシュが楽になるかも。ステップキックとか。
ただしステップキックが上ブロ限定なら・・・・・

というかカプエスやジャムで、
ガイルの対ブロ持ちの相性はどんなもんなんだ？
スレ違い気味ｻﾏｿ。

スト２のキャラツヨスギス

ていうか、スト2キャラはリュウ・ケン・つんり・ベガ・豪鬼以外（3rdにも出る2キャラ以外）イラネ

>>130
ソニックを縦に下中Ｋ、ステップキックを使い分けれる熟練ガイルは
なかなか手ごわいです。３ｒｄしかやった事ない人が対ガイルは辛いみたい。

オリコン廃止
これは決定事項
異論は認めない。

>>134
ゼロ２かハイストをお奨めします。

>>135
ZERO2にもオリコンあんじゃん＞＜

ほんとだね。
スト１、ハイスト、ゼロ１でがんばってください。

失敗続きが多いオリコンだけどゼロ３のＶはバリエーションを多くもたせるために
スピードが早いがパワーは低いという設定のつもりだったらしいよ。
そんなかんじで最大でも減らない、ハメれないようなオリコンであればいいと思うよ。

俺はカプエス感覚で失敗時ゲージ残量０％で、最大でも減らないオリコンなら許せる。

Xイズムは攻撃力2倍にするしかないなあ。
あとはイズムによって使える必殺技があるのを廃止だね。
あと豪鬼いらない。
これでいいでしょ。

豪鬼よりダルじゃねーか？
Ｚ同士じゃ詰むキャラ大杉

美しくてかっこいいけど強すぎないオリコンなら歓迎だが
なんか今のオリコンはゴリゴリ押してるだけっていう感じがして好きじゃないな

ほとんど必殺技連打ゲーになりますもんね

イズムによって使える技と使えない技とか確かにやめて欲しいね。
フェイロンのれっくきゃく、ＤＪのジャックナイフが使えないとかありえないし。
Ｘ春麗の天昇脚がリバサ専用とかも意味判らないのも多い気がする。

連打でも別にいいよ、カプエスのように中段に割り込めるなら（ジャムかりん最悪）。
どこでも無敵なれるけどダメージはそこまで見込めない程度のオリコンがいい。

なあZERO3で強い奴って誰？
ブランカ、さくら、リュウ、バルログかい？

>133
そうか。やはりガイルナッシュは強いね。

>143
Ｖゴ、Ｖさくら、ＺＶダルの三強といわれてる。
Ｖ無しはﾜｶﾝﾈ。
ダル、春、ザンギ辺りかな。

a-cho動画とか見ると
V サガット、バルログ、豪鬼　Z ダルシム　が溢れてる

ウメハラはVリュウ使ってるね
たまにV豪鬼使うけど。

Xイズム＝攻撃力もっと強く、
　　　　それこそ強パンチ一発で
　　　　体力ゲージ5分の1奪えるくらいくらい。

Zイズム＝現状維持

Vイズム＝オリコン発動中は攻撃力半減。
　　　　　ダメージ食らうと終了でゲージ0％に。

カプエス２のＰ、Ｓ、Ｎ、Ｋグルーブをうまくアレンジしてつかえねーかな

147のだったらX迷わず使うけど勝っても負けてもなんか納得いかないな

Xイズムって明らかに不利なんだから
攻撃力Vの3倍くらいじゃないとバランスとれないよ。

Xもただダメージ大きいってだけじゃつまんないよな。
何か特性が欲しいところ。

案１；JAMっぽく、Xの攻撃は空中ガードできない
案２；スト２を意識して、削りダメージをふやす。
案３；投げの性能・ダメージを大幅に上げる。

あとSCは全種類のLｖ３を使えるようにしとくれ。

Vは最初からオリコン発動していて残像がないようにすればいいと思う

>>151
案１；JAMっぽく、Xの攻撃は空中ガードできない
↑
これってさあ
カプジャムの時も疑問だったんだけど意味有るの？
だって空中ガードできるのがZとVの持ち味なんだから
こういうふうにするとZとV選ぶメリットが一つ減るじゃん
なんの意味があるの？
それならすべてのイズムが空中ガード可能にしたほうがいいよ。
その案は却下ね。

>>150
Xの強1/5って。すかしから小足-しゃが大P-竜巻で約半分だぞ
J大P-しゃが大Por中足-波動or昇竜とかでも半分はやりすぎ
単発ぶっぱスパコンで瀕死、連続技スパコンで即死じゃん

>>154
Xはそれくらいじゃないとおもしろくないでしょ。
今のままだったら誰もX使わんだしょ。

いや、やり過ぎだろ
俺だったらこの設定でXやってる奴見たら放置するぞ
>>149の言う通り理不尽すぎて対戦じゃなく運ゲーじゃん

考えられる妥協点としても攻撃1.2→1.5、ゲージ増加1.5→1.8〜2、
スパコン全部使用可、ゲージMAX消費でZEROカウンターまで

>>ゲージMAX消費でZEROカウンター

うーーーーんこれはどうかなあ？
ゲージ3分の1消費でいいんじゃない？

もしくは決められて長さのゲージ消費で
ZEROカウンター発動でいいよ。

>>147
なんでスト２Ｘが徐々に廃れたかわかってないね。
今時の作品に比べるとダメージが高すぎてお金払う気にならないんだよ。
100円で下手したら１０秒持たない対戦ゲームあまりしたくないなぁ。

>>151
反対　案３；投げの性能・ダメージを大幅に上げる。
投げは全イズム共通の弱縦押しにして欲しいくらい。
Ｘだけ投げ抜け不可とかそういう不公平はやだな。
大体同時押しスペシャルなどＸには特典あるから
現行に空中ガード不能攻撃とＳＣ数種類だけでも十分パワーアップでしょ。

>>153
ジャムは飛び道具とかは空中ガードできるし
本体攻撃が空中ガード不能ってだけでそこまでジャムの中で特化したほど
強い訳ではなかったので俺はＸのジャム化は賛成です。

足の速さがゼロ３ではイズム毎に違うのだけど
速い　Ｘ＞Ｖ＞Ｚ＞Ｂ　遅い
ゲージが１しかないＸが速くて、システムが充実してるＺが遅い方がいいのでは？
ブロはあの通り取ってしまえる場所にいれば歩く必要もないと思うので普通くらいで
いいと思う。

クラシカルにゲージ付けただけのXって結構強いんじゃね？

ＸがＶ並みに勝てるイズムになっても
事故とか厨とかいわれるだけだと思う

>160
同意

極まったＶ相手には>150くらいは欲しいと思うけど、
全体の「バランス」で考えたら悪化するかと。

聖地と呼ばれるようなゲーセン以外では
期待値暴れ？ぶっぱ？のＸが大繁殖して
結局ﾂﾏﾝﾈ、になりそう。

Vにサイクが付けばいいと思う

じゃあXってなんの意味あるんだよ。
攻撃力が高いのがXの魅力なんだろ？
だからVの3倍は攻撃力上げないと誰も使わないって

それにゲームバランスの事言うなら
Vは廃止しなきゃいけないだろ。
Xは一撃にかける男のイズムにしようよ。

間違えたXにサイクが付けば（ｒｙ

Xの通常技などの性能を微妙に上げる
ガークラ値を上げてガークラさせやすくする

Vはもっとガークラしやすく…というかギリにならないと回復しないくらいで

>>163
心配しなくとも現状でもＸは攻撃力が高いように設定されている。
Ｘはサブシステムも少なくハンディを負うようなイメージで
立ち回りのみで勝つ事を要求される上級者イズムだろ。

あとゼロ３のイズムの違いが判らない輩がいたらこれをテンプレしてくれ。

�@ゲージ数　Ｘ１本　Ｚ３本　Ｖ２本
�A空中Ｇ　Ｘなし　Ｚあり　Ｖあり
�Bゼロカン　Ｘなし　Ｚあり　Ｖあり
�C地上受身　Ｘなし　Ｚあり　Ｖあり
�Dガードゲージ　ＸＺより多い　Ｚ、Ｖキャラにより異なる
�Eゲージ増加量　Ｘ、Ｚの1.5倍　Ｚ普通　Ｖ、Ｚの1.5倍
�F攻撃力　Ｘ、Ｚの1.5倍　Ｚ普通　Ｖ、Ｚの0.8倍　　　
�G移動速度　Ｘ普通　Ｚ遅い　Ｖ速い
�H必殺技削り　Ｘ削れる　Ｚ普通　Ｖ削りにくい
�I必殺技削られ　Ｘ削られる　Ｚ普通　Ｖ削られにくい
�K通常技　Ｘ間合いで変化　Ｚ間合いで変化　Ｖ任意で変化可能
�Lゲージ使い道　ＸＬＶ３のみ　ＺＬＶ１〜３、ゼロカン　Ｖオリコン50％〜、ゼロカン

>>164
ｻｲｸってなんだ？ｻｲｱｸか？

ｵﾌﾟﾃｨｯｸﾌﾞﾗｰｽ!

ALLABOUTより抜き出してみた
IZMによる違い一覧　　　　　　　　　Z　　　：　　　　　　　X　　　　　　：　　　　　V
ｹﾞｰｼﾞ使用用途　　　ｽﾊﾟｺﾝ（LV選択可）　： ｽﾊﾟｺﾝ（LV選択不可）：　　　ｵﾘｺﾝ
歩行速度　　　　　　　　　　　　　 基準　　　：　　　Zの約1.02倍　　　：　　　Zの約1.04倍
地上技の動作が変わる条件　　間合い（除ダル）　：　間合い　　　：　　　レバー
基本技の数　　　　　　　　　　　　基準　　　：　　　Zより少ない　　　：　　　Zより多い
ｺﾏﾝﾄﾞ受付　　　　　　　より1/60秒長い　　：　　　　　基準　　　　　　：　　　Xより2/60秒長い
通常技のｷｬﾝｾﾙ受付　　　　　　基準　　　：　　　Zと同じ　　　　　　：　　　Zより1/60秒長い
同時押しｷｬﾝｾﾙ　　　　　　　　　　　×　　　：　　　　　　○　　　　　　：　　　　　×
ｹﾞｰｼﾞ増加量　　　　　　Xの約0.5〜0.8倍　：　　　　　基準　　　　　　：　　　Xと同じ
ZEROｶｳﾝﾀｰ　　　　　　　○（前作のP版） ：　　　　　　×　　　　　　 ：　　　　 ○（前作のK版）
ZEROｶｳﾝﾀｰのｹﾞｰｼﾞ消費　　　　1/3　　　：　　　　　 −　　　　　　　：　　　1/2
空中ｶﾞｰﾄﾞ　　　　　　　　　　　　　　○　　　　：　　　　　 ×　　　　　　 ：　　　　　○
受身　　　　　　　　　　　　　　空中/地上　　：　　　　　地上　　　　　　：　　空中/地上
挑発　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　：　　　　　×（除ダン）　　：　　　　　○
投げられ判定　　　　　　　　　　基準　　 ：Zより各方向に4ﾄﾞｯﾄ大きい： Zと同じ
与えるﾀﾞﾒｰｼﾞ　　　　　　　　　　 基準　　　　：　　　Zの約1.2倍　　　 ：　　Zの約0.8倍
受けるﾀﾞﾒｰｼﾞ　　　　　　　　　　 基準　　　　：　　　Zの約1.1倍　　　 ：　　Zと同じ
ケズリで与えるﾀﾞﾒｰｼﾞ　　　　　基準　　　　：　　　Zの約2倍　　　　 ：　　Zの0.5倍
ケズリで受けるﾀﾞﾒｰｼﾞ　　　　　基準　　　　：　　　Zの約2倍　　　　 ：　　Zの0.5倍
ｶﾞｰﾄﾞﾊﾟﾜｰｹﾞｰｼﾞ　　　　　　　　基準　　　　 ：　　　Zより16ﾄﾞｯﾄ増　 ：Zと同じ（除くｺｰﾃﾞｨ）

>>166　サイクバースト。これでオリコンから永久されても逃げられる

受身のとこ違った
受身　　　　　　　　　　　　　　空中/地上　　：　　　　　空中　　　　　　：　　空中/地上

ところでガークラっていらなくないか？
あれって強い判定の技のキャラが強いだけのシステムだと思う。

もしガークラがなければＶリュウの旋風オリコン、カプエスのガークラオリコンも
発見されずにただの削り作業で今ほど極悪な物ではなかったと思う。

対戦ではじめの頃の待ちだとか騒がれていたが今は待ちを崩す研究も進んでいるし
強い技だけが優遇されるガークラシステムは廃止していいと思うなぁ。

オリコンにおけるガークラがいらない。Xにガークラがないときついぞ

ゲージ使って、ガークラ値も削れないというのもいささか納得いかないような。

ジャムであれだけのゲーム混ぜていたがガークラ無くてバランス悪いと思うより。
ガークラなくて良かったと思う事が多かったなぁ。

Ｘはジャム化するだけ結構強くなると思うけどなぁ

Xはガードクラッシュ無しでいいだろ
ガン待ちが増えそうだけど

>>173
でも、オリコン中の必殺技なら体力削れるし、防御されても意味ないわけじゃない

つーかXは複雑なのはﾑﾘって人のために機能を必要最小限がコンセプトのイズム
いわば初心者の入門イズムだから使いこなせてもやっぱり弱くないと
Xでバランス取る必要はないでしょ

>173
それはヴァンパイアキャラが居た(のさばった)からでは・・・。

最近の話題について。
Ｘの対Ｖを大事したい気持ちはわかるけど、
Ｘ対Ｚのバランスも考慮しないと。
このままもしも施行されたら
Ｘ>>Ｚな希ガス。

攻撃力をX＝3倍・Z=2倍・V＝等倍にすればいい！

Ｘ２倍　Ｚ１．５倍　Ｖ1倍くらいにしときなよ

なんでこんなにXにこだわるやつがいるんだ？
自分が使ってのXに納得いかないのならスト2ターボでもやればいいだろ

まず必殺技は全イズム共通にする。
Xは攻撃力Vの2.5倍
Zはそのまま
Vはオリコン発動中の攻撃力半減
ガードクラッシュはXだけが可能。
ZEROカウンターはZだけ。
空中ガードはVだけ。
これでバランスとれる。

>>180
はいはいVオリコン厨は黙ってな。

Xismの調整だが、
守備力と削られ値のマイナス補正の削除と
キャンセルできる技が増える（たとえばリュウケンゴウキの下大足とか）
くらいで十分だよ。

>>177
ジャム化（ＳＣ数種類使用可能＋空中ガード不能）する事で
確かにＺより強いように見えるだろうが結局はＸなのでゲージが
ＬＶ３しか撃てない。もちろん現行ゲージＭＡＸスタートをやめれば
ゲージ効率、飛び道具空中ガード可能な点などでとってもやはり
ＸよりＺの方が有利ではないだろうか？

ガークラだけどやっぱりＸだけ無いとかそういうのよりも
全イズム無くてもそこまで困るもんでもないと思う。
ガークラしやすいキャラとしにくいキャラとの差が大きいし無敵技とかもってない
キャラは何もできずにゴリゴリ圧されて割れるなど不公平な場面が多いのも事実。
無くなる事で刺し合いの重要性もあがるので悪い事より言い事の方が多いんじゃないかな？

Ｚも今よりゲージを放出しやすいようにＬＶ２キャンセル導入などすれば
更にゲージ効率も上がり、やはりＸよりＺな方が使い易いになるのでは？

>>183
そういうのあったなぁ、スト２Ｘ基準にしてくれればいいがカプエスように
強攻撃は結構スパキャン可みたいになると、サガット、キャミィのような
糞リーチとＳＣが相性よくなるクソゲーになるので考えるところだなぁ。

オリコンって今の半分くらいの作業時間じゃダメかな？
ＳＣは出して一瞬で結果が出るんだけど。

オリコンは作業中ガード不能という事もあるが作業時間が長いのは
あまりやられる方としては嬉しくないと思う。
無駄に長いのでカプエスバニコン、ショーオリ、Ｖリュウ、Ｖコーディ削り。
見てる時間がオリコンつまんねって思う瞬間ではないだろうか？

逆にゲージを使うという事でオリコンの作業時間を今の半分くらいにするかわりに
攻撃力アップなんてどうだろうかね？

イメージでいえばゼロ２ＬＶ１オリコンくらいの作業で減りは
4〜5000減るくらいな作りで。

一瞬でどこでも無敵になれて、オリジナルのコンボをあっという間に叩き込んで終了で。

>>185
俺もそれぐらいならオリコンはいいと思う。
友達と盛り上がっていた時はLv1発動もしくはLv3発動弱P連打ばっかだったなぁ。
へたに6〜7割コンボすると興ざめするんだよね。そんでもってオリコンKOした日にゃあ
「はいはいお前が一番だ」って感じでｗ
ゼロ2のインストに載ってたケンオリコン説明がまさにそうだったね
【波動→竜巻→昇竜】みたいな。あれぐらいが丁度いいと思う。

毎回の妄想でＢブロを導入。

�@ゲージ数　Ｂ２本
�Dガードゲージ　Ｘ＞Ｂ＞Ｚでゼロなど無ければガードくらい多くさせたい。
�Eゲージ増加量　Ｂ普通　スパキャンの高性能を考えれば別に普通で　
�F攻撃力　Ｂ普通　　　　
�G移動速度　Ｂ遅い
�H必殺技削り　Ｂ普通　
�I必殺技削られ　Ｂ普通
�Lゲージ使い道　ＢＬＶ１×２かＬＶ３のみ。ＬＶ２は使えない。
�M溜ＳＣのみコマンドに変化する（溜キャラ不利を見事に解決？）
例A　4溜646　＞　21421　横は逆波動でソニック暴発防止
例B　1溜317　＞　236236　縦は前波動
�Nスパキャン可能

今回はゼロ３なのでステップ、ハイジャンプ、リープは無い方向で
ブロが入る事でほぼスト２キャラの内容でブロを楽しめる唯一の作品の登場です。
３ｒｄで馴染めないけどブロはしてみたい人には朗報？

Ｂブロだけど
やっぱスパキャン強いからゲージ１本のみでＬＶ３専用がいいかもなぁ。
全ゲージ消費だったらこんなコンボも許せるけどなぁ。
フェイロン　烈火拳＞ＳＣ
ガイル　Ｊ強Ｐ＞立強Ｐ＞ソニック＞ダブルサマー

>>187の�Mでかなり戦い方を変えれるキャラとかいるよね。
例えば春麗とか、千烈脚がコマンドになるならあの立中Ｐと相性いいので
ウロウロしながらパスっと差し込む、カプエス、３ｒｄのような戦いが出来る。

ブロに対してもゼロ３であれば全キャラ空中投げを持つなど他の作品より
ブロ封じるキャラ差もあまり広がってないと思う。

地上戦と１種類のみのジャンプでのブロの攻防は他の作品よりも
比較的ブロりやすく初心者にもやさしいと思ったりするけどなぁ。

ふむ

ブロ厨どっか行ってくんねーかなあ
てゆーかスト3やってろよ。
邪魔

ZERO3でZ使って面白いのってガークラまわりの攻防でしょ
ガークラがないならスパ２Ｘやるよ

地上戦をやるゲームでジャンプという選択肢が無意味に強くなるBLは全てを台無しにする

このキャラはどうしようもなく弱い！ってやついる？
レインボーミカとTホークしか思いつかないけど。

ブロは無駄に上級者と初心者の壁を高くするだけ。
マジ要らんシステム。

ステップだけでもほしいな

>>190
ブロが入る事でほぼスト２キャラの内容でブロを楽しめる唯一の作品の登場です。
３ｒｄキャラよりスト２キャラでブロしたいんだよ。

>>192
ゼロ３なら全キャラ空中投げあるし、ブロ対策ならいくらでもある。
ヘタレの言い訳にしか聞えない。

>>194
ブロで初心者と上級者の壁が出来て何が悪いんだろうか？
カプエスのバニコン、ショーオリみたいなそれだけで事故勝ちされるより
読み合いでブロを取られる方がよほど自分を悔いれるし。
ブロを取られる事は相手にも自分にも対戦の戦術を考えれる判り易い瞬間では？
このＢだったらゲージも１本で最大でもスパキャンで終り。
スト３の迅雷ケンとかよりよほどかわいい作りと思うけどな。

>>196
3rdとスパ２Ｘ比べると3rdって地上戦の密度が物凄い薄いんだ
理由はBLがあるから飛ぶという選択肢が重くないんだよ。

うかつにとんで永久乙の唯一のメリットがZERO3の地上戦の発達。
その密度をBL入れることでわざわざ下げるのは愚行。

そもそも3rdのBLの完成度はしゃがみ移行Fやら時間停止やら
全ての調節の結果であって、簡単に多作品に持ち込めるものじゃない。
たぶんキミが求めるものはカプエス２のPKグルの方が近いよ。

>>197
カプエスＥＯでいいくらい。

なんだそれ？Ｖが居なければゼロ３は地上戦発展は
無かったみたいな物言いじゃん。

永久なんて調整されたら無くなるに決まってるし、やり続ければ結局は
ブロも無効の刺し合いになるに決まってるだろ

ブロッキングいらないって
ただでさえ空中ガードがあるのに
Xなんかどうすりゃいいのよ？

一言いわせてくれ、Xはネタ。カプエスやKOF NWのように分かれることはない

XイズムはZERO2でいう初心者モード

タイミングガードがあるのでブロはいらん

じゃあ間を取って、タイミング良くガードしたら
硬直が減る様にしよう。

>>203
それなんてJDw

Xは攻撃力Vの3倍。
Xだけガークラできる。
Xだけ使える必殺技一つ増える。

これでバランスとれる。

なんでＸがＢに勝てないなんてなるの？
ブロがあっても完璧に取れる事は絶対無いんだし
取られたら逆の選択肢をすればブロられずに当るんだよ？

しかもＸは攻撃力が高い。ゲージ回収率もＸの方が高いようになるだろうし。
ゼロ３ならば、移動速度、ガークラ値などで差もつけれよう。

同じ1発でもダメージ率はＸの方が高い。
要は読み合いの世界だからブロがあったら勝てないのというのは
読み合いで負ける下手くその言い訳でしかないだろ。

もちつけ。

おれは>201に同意。
Ｘでバランスとる必要ないと思われ(少しは改善したいが)。

んで、Ｂ(ブロ)の人へ。
あなたの熱意はわかるが、ブロッキング導入云々は
本来の趣向(スレタイ)から逸脱しているよ。

「ZERO3ってどうしたらバランスよくなる？」

ブロ導入(例えそのブロismがよく練られているとしても)は、
バランスのとり方としては遠まわしすぎる。

>>196
３ｒｄキャラに馴染めないからスト２キャラでブロしたいってほうがよっぽどヘタレの言い訳にしか聞えないよ。
それにスト２キャラの内容でブロを楽しめる唯一の作品てだけにいったいどれほどの価値があるのかね？

正直、現行の３つのイズムをバランスよくしました。
Ｖ減りませんよー、永久なくなりましたよー。何が売りになるんだと？

ゼロ３でＶから離れた程度の人が喜ぶ程度で終了。
ジャムより食いつき悪いんじゃないのか？
オペレーターからも購買力の一つもない作品じゃないか？

ゼロ２´、カプエスＰＲＯ、ゼロ３↑↑しかり微調整なんかじゃ売れないじゃん。

そこでゼロ３として新しい遊び、そして現行のカプゲーでもっとも長く遊ばれてるのが
ブロゲー（３ｒｄ）じゃん、ブロれるというシステムだけ貰えば３ｒｄでも
カプエスでも出来なかった事を売りに出来るのよ。

スト２キャラ中心でブロが楽しめる唯一の作品

フェイロン、ＤＪ、元、コーディがブロを含んだ戦いをするんだぞ？
３ｒｄ、カプエスを超えれる良ゲーの予感だ。

すまん>>209でゼロ３（ダブル）↑↑はただのゼロ３↑の間違いだ。

どうせやるなら抜本的に調整するなら売れた方がいいじゃんって話ですよ。

>>209
肝心のZERO３勢が離れる可能性があります。
だからブロなんていりません。

>209
ヴァカじゃねーの？
お前はスレタイも読めんのか

てゆうか、現行のカプゲーで最も遊ばれてるのは３rdとスパ２Ｘとカプエス２の３つだろ
３rdばっか持ち上げてんじゃねーよ。
こんな所まで３rd信者が入り込むな

プレイヤー数はＸもZERO3もカプエス２も大差ない。

設置台数はカプエス２＞ZERO3＞＞X
ただしハパ２という微妙なモノがあるから、
それを含めるとZERO３と同じくらいかややハハ２＆スパ２のが多いかも。

めくそはなくそだよな。

大会やランバトと見る限り悪いがカプエス２よりはZERO3のが遊ばれてる。
３rd>>ZERO3≧X、カプエス２>>セイヴァー

Xの通常技やVのオリコン中の通常技で削れるようにすればいいんでない?
もちろんオリコンでのガークラは不可にして。

ゼロ２´、カプエスＰＲＯ、ゼロ３↑↑しかり微調整なんかじゃ売れないじゃん。
誰もココをつっこまないのは事実だからだよな？

カプゲーをやってる人を俺なりに分析すると

３ｒｄ　他のカプゲーから流れて辿り着いた人が多い、3rdからの参戦者も多い
カプゲーの中で最も新規参入が多いのがどうも3ｒｄ、ブロを含めた上下の振り分け
投げの含みはどの格ゲーにも通じる知識になる。
あとどうもこのゲームめちゃ減るのでどのキャラでも１ブロからの逆転劇も魅力ぽい。

スト２Ｘ、ハイスト　主に３０代が中心で他のシステムを受け付けない保守派
しかし、格ゲーの基本的な知識がほとんどこれで得れると思う。
１０年前のゲームで即死ゲーなのも新規参入者を阻む理由かもしれない。

ゼロ３　Ｖ万歳、Ｚで身内対戦　　
がんばってもＶゲーだし、着キャン永久覚えてもゼロ３以外は通用しない。
ローカルルールでＶ禁止とかだと面白いけどもう人口は少ない。

カプエス２　前キャン万歳か、それ以外で身内対戦
がんばっても前キャンゲーだし、覚えてもカプエス以外は通用しない。
ローカルルール前キャン禁止だと面白いけどもう人口は少ない。

３ｒｄとスト２Ｘはやりこめばどんなキャラでも勝てる可能性があるけど
ゼロ３、カプエスはバグゲーでプレイヤーの成長を阻んでるかんじ。

それでなんでゼロ３にブロを入れたがるかと言うと3rdは本当はキャラバランス
自体はかなり崩壊してると思うけどそれを緩和してるのがブロという
良システムのおかげだと思う。更に３ｒｄキャラ以外でもブロが加われば楽しいのは
カプエス２でＰ京、Ｐキャミィなどで証明されている。
ゼロ３はキャラバランス自体は３ｒｄよりよほどマシだと思うし、ブロが加われば
それだけで微調整版より長く遊べるだろうしなんてたって往年のスト２キャラが
全て揃ってるゼロ３なら同じブロゲーでも３ｒｄより面白いに決まってるからな。

ただしオリコンが糞性能で無ければの話なんだけどね。

だからXは攻撃力Vの2.5倍
ガードクラッシュはXしかできないようにすればいい。

あとBーイズムを押してる人
このスレはZERO3をどうするか？だからスレ違いだよ。

仕込みPKグルはRC・オリコンの影に隠れているだけで寒いです

>>219
今まで全イズムについていたのに特定のイズムのみに残すと
不公平なんじゃないかなぁ…。
Ｚ同士の対戦でも落せないキャラが割れ易くて不満を漏らしてる聞いた事あるし。

＞操作性やシステムを変えたり、加えたりしてゼロ３を神ゲーに出来ない？
１にこのように書いてるし、ブロ入れたら絶対3rdや、ｶﾌﾟｴｽより神ゲーだって。

なんならZERO4として
ZERO3か2にブロ追加したようなゲーム作ってくれればいいや

なんのためにＺＥＲＯの名がついてるか解って言っているのか？よく考えろ

パラレルワールドだろ

まさかゼロに回帰とか言ったらオリコンも否定するのと一緒だからな

3rdで極めればどんなキャラでも勝てるというやつは中級以下

つーかブロ入れたら人気が出るっつー根拠出せよ
さっきからﾌﾞﾛ導入を喚いてるﾔｼって主観の意見ばっかじゃん
自分の意見＝大多数の意見だとでも思ってんのか？

>>221
>今まで全イズムについていたのに特定のイズムのみに残すと
>不公平なんじゃないかなぁ…。

Xには空中ガードもZEROカウンターもありません。
VとZのほうが不公平です
だからガークラをX専用にさせたほうがバランスとれるよ。


B−イズムはまあ入れたいなら入れれば？

>>226
スト２キャラ中心でブロれる唯一の作品になり
同じブロゲーならスト２キャラの方が面白いそうだし
微調整だけより新たなる宣伝文句にもなり集客を見込めそうだから

それでブロが入ってダメな理由で多いのがゼロ３勢逃げるだけど
現存のゼロ３勢より３ｒｄ勢の方が多いし、その多い理由がブロの存在じゃねと言いたい。
ブロ自体で寿命が短いゲームなんて存在してないのだからブロ反対派は
３ｒｄ勢にワンパターンの攻めしか出来なくて狩られたクチかと心配しちゃいますね。

>>227
そこは攻撃力の差とガークラゲージの長さで補っていると思うのね。
攻撃力の高いＸのみ割れちゃうとガードゲージなんてＺ対決とかＺとＶでは
無用の長物になる訳でゼロカン使うとガードゲージ減るシステムも意味ないじゃん。
残すなら現行をなぞる形でいいんじゃないだろうか。

けど固めの強いキャラだけが優遇されるシステムなので
ガークラ寸前の時に昇龍のような切り替えしの無いキャラには惨いからな。
俺はガークラ無い方が今より長く刺し合いを楽しめてよいとおもったりする。

>現存のゼロ３勢より３rd勢が多い

ソースは？

こいつってこのスレでBLがどうこう一人で言ってて叩かれたやつだよね
よく飽きないなｗ

ストリートファイター　ＺＥＲＯ３↑↑　発売！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1125832037/

>>228
なるほどね。
じゃあこうしよう

X−ISM＝攻撃力強化。
ガードゲージライフゲージと同じ長さ。（ZEROカウンターが無い代わりに）

Z−ISM＝そのまま。

VーISM＝オリコン発動時の攻撃力減少。

B−ISM＝Zの空中ガードとZEROカウンター無しバージョン。
前ステップができる。ブロッキングできる。

攻撃力は上からX、B、Z、Vの順。
必殺技は全ISM共通で使えるようにする。

つーかさ、ここは『どうしたらゼロ３のバランスが良くなるか』を論ずるスレで
『こんなシステム乗っけたゼロ３がやりた〜い』とか寝言抜かす場所じゃないんだがな

さらにブロがどうこうとかマジでスレ違い

だいたい売れるとか売れないとかなんて議論外なんだよ

＞ゼロ２´、カプエスＰＲＯ、ゼロ３↑↑しかり微調整なんかじゃ売れないじゃん。
後者二つはぼかぁ知らないが、
ゼロ２´は評判いいじゃないか。生ゼロ２はそんなにいいバランスじゃなかったはずだからな。

そもそも売れる売れないとかのための議論なのか？
微調整でも十分人気出てるタイトルはあるぞ。
ギルティの青リロや今回のスラッシュなど。
これらは微調整の域を出てないけど、当たってる。

大体が予想だけで売れると確信してるあたりがもうね…
『コレが流行ったから流用すりゃ楽に当たるじゃん！！』とかのゴミ以下の企画を出す典型的なダメ社員だな

どこかのＳＮＫですね

え〜と、つまり何が言いたいかというと
スレタイ＝良微調整
じゃないの？ってこと。

いい加減何かネタを。
Ｚサガはどうよ？
中足をキャンセル可にするとか、
立ち小Ｐを連キャン可、
それともデヨを強化してみる？

〜は以外は通用しない。
それ３ｒｄのバグ？のスライド投げ含んだ投げ攻防もだろ。
３ｒｄの投げの強さ分かってんのか？

>238
デヨ強化は露骨な強キャラ化が懸念されるのでオススメできない。

それよりダルだよダル

>>228
>ブロ自体で寿命が短いゲームなんて存在してない
SF３１ｓｔ、2ndは？つーかさ、お前が言ってることは３ｒｄにOC入れろって言ってるようなもんだぞ？

やたら３ｒｄ勢を神格化してるようだがZERO3勢に自信喪失された３ｒｄ有名人様が最近ぼやいてましたよ。
521 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2005/09/30(金) 08:41:36 ID:SDWDa5zT
俺はむしろ逆だと思うが。 野試合で１勝もできなかった。
どいつもこいつも洗練された動きをして、ＸやＺイズム使ってる人にも歯が立たなかった。
無名な人まであんな動きを当たり前のようにしてるんじゃ、
もう新参者の入り込む余地はないなって感じで、俺は絶望感に襲われたよ。
俺は新参者ではないが、もう皆についていけない。なんつーか自信なくすぞ、普通のプレイヤーがあの野試合の光景見たら。

522 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2005/09/30(金) 08:49:46 ID:SDWDa5zT
ttp://www.nikkijam.com/user/92547
３ｒｄ界では有名なプレイヤーが今回ＺＥＲＯ３（ＵＺ５）の新人戦と個人戦、さらに団体戦に出たが、
俺と同じような感想を抱いている。
３ｒｄでは有名人ってことからしてプレイヤー性能は高い人であろうに、それでも自信を無くしている始末。
なら、一般的な大会参加者や見学者が自信を喪失するのは当然であり自然。
もっと上位とパンピーの差を縮めてくれ。

ＰＳ版のダルは通常技がことごとく鈍くなっている。

そこで、
調整案として有力だと言われてるＳＳ版では
ダルはどんな感じかいな？

皆さんよく１を見てくださいね〜。
＞�@絵はそのまま（新技、新規グラは要望しないように）
＞�A新キャラは無い方向で（イング、マキ、イーグル、ユンは可）

＞操作性やシステムを変えたり、加えたりしてゼロ３を神ゲーに出来ない？

加えたりして神ゲーなんでＢを入れるのはスレ的に問題ないじゃん
３ｒｄ勢よりゼロ３勢が強いならＢがあっても楽勝じゃん
そんな雑魚イズムなんだし入れても構わないんじゃない？

>>239
スライド投げなんてバグ撤去に決まってるだろが

>>229　
ゼロ３で大会やってる頻度より、クーペ、闘劇、地方での大会率は
３ｒｄの方が多いじゃんアルカの大会ページ結果欄みてみ。

>>234
売れないゲームなんて出ても、ＥＸ３、ゼロ３↑↑のように家庭用で終了だぞ
お前は一人用でやりたいのか？

>>235
ベガと元のジャンプの軌道の惨さを知らないようんだな

>>231
ステップは個人的には欲しいとこなのだけど
ゼロ３ではまだ早すぎるのでゼロ４、スト新作あたりで導入を

ブロでハイジャンプ、ステップ無しだとジャンプの軌道は一つだし
その中でブロを露骨に含んでジャンプしてもゼロ３なら全キャラ空中投げもあるので
他のゲーム比べて対空キャラ差も少ないのも魅力の一つ。

ブロを嫌う人へ、ガークラゴリ押しのオリコンなどに比べれば
ブロには逆の選択肢もあるので読み勝てば一方的に勝つ事が出来る事を忘れないで欲しい。

>>243
お前ってほんと分かんないやつだな。
ゼロ３勢が強い、楽勝とかじゃなくてZERO３でブロの攻防なんてやりたくないの。
３ｒｄの調整案でOC入れろって言われてお前は納得できるのか？

てゆうか〜、このスレだけでもお前の意見に賛同する人間は皆無なんだからさぁ〜
ブロブロ五月蝿いから妄想はチラシの裏にでも書いてろよ
お前の下らん要望なんて誰も聞きたくないからさ

ｚリュウ最強

ＺＥＲＯ３のおもしろさの半分以上はオリコンを含めた駆け引きだと思うので
Ｖを弱くしたら現役プレイヤーが離れて一部の下手な人が喜ぶだけだと思う。
Ｘは存在意義自体あまりないし、あの攻撃力で他の部分を強くしたら大味でつまらなくなるので
削除してもいいと思う。それか上にでたように初心者用の扱いで。（今もだけど）
着キャンもバグだけど奇跡的にバランス良くなる要因になってる。
着キャンないとサガットやコーディーなんて豪鬼に勝てないし。
だからＺＥＲＯ３のおもしろさを残しつつバランスだけ考えるならＺを少し強化すれば
いいのでは？ゲージのたまり易さをＶと同じにするかＶをＺと同じにするか。
そうすれば元やガイが強くなってバランスはよくなるような。
つまりＳＳ版をアーケードに逆移植。これが１番だと思う。

>>245
俺は3rdにオリコンが導入されようと、ＳＡ選択が廃止されようとかまわない。
ただ3rdﾍﾞｰｽの新作よりも、ゼロ３ベースの新作の方がやりたい。
3rdはコマ投げから即死するようなキャラバランスがあまりに崩壊した作品だからな。
ゼロ３はキャラよりどちらかというオリコンの糞性能ぷりがまずいだけで後は
3rdほどキャラバランスが崩壊してるゲームではない。

>>248
その作品じゃ誰も経営者が買わないし、仮にゼロ３↑↑がアケでたとしても
現行アッパーより操作性がマシになった所でただのゼロ３に新キャラ追加でしかない。
そしてすぐにＶゲーに落ち着き終了でしょ。誰もやらん誰も買わない。
ジャムの二の舞がオチ。あのＶはあまりに糞性能じゃん。

やっぱ現行勢のみを喜ばす作品じゃ出す意味が無い。
どうせやるならゼロ３、３ｒｄ、カプエスを超えれるくらい
長く遊べる要素を考えようと思わんのか？

今のシステムにしがみつくだけならそのまま現行続ければいい訳だし
ここは＞操作性やシステムを変えたり、加えたりしてゼロ３を神ゲーに
するスレですよ。

ゼロ３のバランスうんぬんっていうよりゼロ4出して欲しいよ。
新作ならみんな食いつくだろうし、イズムやオリコン廃止してさ。

Xも自動でゲージが溜まるようになれば良いかな

Ｘにサイコチャージα、βを付ければ素晴らしいと
言ってみるﾃｽﾀ

つーか、スレタイ通りにするならオリコン廃止にしてダル弱体化すりゃ済む話なんだがな

Xが初心者用ってアホか

超上級者用だろ。

とりあえず攻撃力上げればいいよXは。

手っ取り早くZだけにすりゃ即神ゲーだろ。
オリコンなんて自慰はSFシリーズに必要ない。
どうしてもやりたい奴はカプエスでオナってろ。

そういってもオリコン生んだのはゼロ２だからな…。

廃止すんのはもったないので。
�@オリコン内容はカプエス２　ゲージ２本（ＬＶ１×２）　空中ガード無し
�A全ゲージで発動　失敗時の残量無し
�B作業時間はゼロ２のＬＶ１程度に短くする。

オリコンなんてものは最初の無敵だけ大事にしてガード不能とか、挟み込みとか
超減りなんてなくていいんだよ。

ボタン２個同時押しでどこでも無敵それだけをウリにしてくれ。

>>1とＢの人とは同一かと思われ。

>>254
あれだ。ZERO2の初心者モードも「勝つためには」上級者向けになっちまうだろ。

Ｘや初心者モード
→○取っ付き易さ
→×勝ち易さ

だろう？

ともかく、
スレタイに対する認識の相違が現状なんだろうな。
僕はこのスレタイに対してはあくまで微調整案を支持するよ。

だけどさ、こういうスレにはさ、
現状のZERO3が好きだけどほんの少しでいいから
かゆいところをかきたい奴らが集まる場所だろ？

Ｂの人は単にZERO絵とブロが好きなだけじゃん。
本当にZERO3が好きなら、
せめてＺ同士の地上戦か何かを尊重したレスをするはず。

んむ。
Ｚだけなら超良ゲーといえよう。
まぁ一部のキャラの調整は必要だが

空中投げとかはあってもいいと思うな

ダルシム以外のＺ同士での対戦は本当におもしろいし、バランスもいいと思う。
でもＶ同士のなんでもありの対戦もそれとは違ったおもしろさがあって好き。
この２つのおもしろさが共存できればなぁ。無理だけど。

ダルシムもなぁ、スラとドリルの糞判定を調整すりゃなんとかなるんだが

Zだけがいいってのもブロッキングつけろってのと同じで
ゼロ３を根本から否定してる意見じゃないのか
というかそうなったら単なる古臭いだけのゲームになって
ファン以外は寄り付かないと思う

Xが初心者用ってのも無理があるな。空中ガードが出来ない時点でZに走る罠

だからそれぞれのISMに特性を持たせればいいんだって

X＝ガードクラッシュ
Z＝ZEROカウンター
V＝空中ガード

もちろん
Zは空中ガード無しガークラ無し
VはZEROカウンター無しガークラ無し
Xは空中ガード、ZEROカウンター無し
↑
こうすればX使おうかな？って気になるし
それぞれのISMで闘い方が変わるからおもしろくなる。

もしくはISM選んだあとにガークラとか
どれか一つサブシステム選べるようにしたらいいかも。
Xに空中ガードつけたりできるし。

Ｂの人だけどゼロ３が好きかの問いには対戦ならＶ以外なら好き
スト２キャラ中心に出来てるし新キャラも個性的でゼロという世界感も好き。

よくストーリ上にアレが出ると辻褄合わないとか熱弁する人がいるが
格ゲーにはそこまでストーリーは重要では無い、ゲームの主役設定より大事なのは
そのキャラを動かすプレイヤーこそが格ゲーで上での本当の主役だろし
キャラのストーリー設定なんて好み程度の振り分けでしかない、大切なのは操作性。

そうなるとスト２の１０年後と絶対的に設定されているスト３に比べると
ゼロは開発者がもうパラレルワールドと位置付けて↑↑ではカプエス、ジャム。
なんでもありの世界。

そんな何でもありのゼロシリーズのゼロ３ベースの新作がしてぇ。
微調整よりも新要素もりだくさんの新作がしたい。

ゼロ３で変えて欲しい事

・イズムでのキャラ変化廃止、Ｖのレバー引きなど無くす。
・空中受身の廃止　空中コンボが長いゲームはロクな物がない
・地上受身　現状の使えない前転よりも公平に全イズムに
クイックと時間差起き上がりを設け３種類の起き上がりを用意する。
・受身　コマンドにするよりもボタン押しっぱの方が失敗しにくのでは？
例　時間差起き上がり　Ｐ×３押しっぱ　クイック　Ｋ×３押しっぱ　
・投げ　を弱縦押しに変える（スライド投げは無し）ザンギ等に考慮してみた。
Ｐ投げ4or6弱縦押し　Ｋ投げﾆｭｰﾄﾗﾙ弱縦押し
・ゼロカンも中縦押しに変える　Ｐゼロカン4or6弱縦押し　Ｋゼロカンげﾆｭｰﾄﾗﾙ弱縦押し
コマンドより簡単に出るし、狙いすぎると投げに弱いように投げとコマンドを被らせない。
・オリコンＡグル化（空中ガード撤去、作業時間半分、失敗時残量０）

一番変更して欲しいのは投げの入力方法。
スト２方式ではキャミィ等で打撃と投げの自動２拓が強いのでまずい。
ゼロ３方式ではＰ×３などの技がカプエスなどで出来る簡易方式Ｐ×２が出来ない。
縦押しにするだけでＰ×３の技が今後、Ｐ×２などで出せるようになり。
本当にＰ×３で出すようにすると今より失敗が少なくなると思う。

ストーリうんぬんの話なんかしてないだろ

まあ、ストーリーでバランスが変わることはあまり無いと思うが
おれもあれはちょっと…

それよりあれだ。バランスだ。
個人的にはIZMは性能を極端に分けるか統一するかすればと思っているが
少数派なんだろう

X-ISMベースのクラシカルがあるから
Z-ISMベースのZERO2風も欲しい

Ｘとは別にＣＰＵ戦主体の練習ISMも

・コンボゲージをＬＶ6まで(単発使用のみ、全スパコン搭載)
・攻撃力低下、体力増加
・カウンター等の受付時間が延びる
・オリコン装備で時間は2倍（攻撃力はＶISMの3分の1）

>>271
そんなイズムいらね。対戦じゃ役にたたないじゃん。

ゼロ２ベースがあるとＺとＶの存在意義が無くなる。
オリコンはどこでも無敵なれるから空中ガードとＬＶ３なんて強すぎ。
ゼロ２は強いからオリコンは267案Ａグルくらいで丁度いいよ。

ゼロ３はストシリーズのいいとこどりでまとめてるからな
スト２（Ｘ）、ストックゲージシステム（Ｚ）、オリコン（Ｖ）、

もしも新イズムとして加えるならチェーン満載のゼロ１や
オリコン＋ＬＶ３のゼロ２よりもスト３のブロで
カプエス、ジャムで果たせなかったストシリーズだけの祭典としての舞台になって欲しい

ガークラ無くそうぜ
いらないよ

着キャンを残すなら上いれっぱで自動的に着キャンがかかるようにしてほしい
カプエス2のRCと同じで、そんなくだらない小手先のテクニックを覚えるのかよメンドクセーって思うから。
GGXXだって仕込みJ属性が自動でつくようになったんじゃなかったっけ。



>>274
ガークラなければスパ２Ｘやるよ
ZERO3である意義がないくらいガークラは重要
このゲームは投げが弱い上にリーチのある技は発生遅いんだから崩せなくなるぞ
オリコンやスパコンでガードゲージ削れなくすればいい

>>275
実際は着キャン事態はそんなにまずいテクではないかも？
ただこのゲームでの空中受身さえなければ別に問題なさそうだよな。
て事で空中受身撤去すれば解決でしょ。

＞オリコンやスパコンでガードゲージ削れなくすればいい
これナイスアイデアだね。オリコンでガークラさせれなけば純粋に削りのみなんて
大した削り量でもないし、作業時間短縮させればもう削りオリコンなんて言葉も
そうそう世に残らないだろうしね。

ガークラ無くしたらベガ使いが嘆くな

Zだけにしてキャラ差調整するのが一番。
オリコンはぶっちゃけSFシリーズには向いてない。

SFシリーズは歩きオンリーの為に発生する、緻密な間合いの取り合い、
足払い合戦、飛び込み等の駆け引きを楽しむ、シンプルで奥深いゲームだ。
大技に頼った大味な駆け引きや、派手なコンボを楽しみたいならVSシリーズで十分。

Ｘキャラは現行では他のイズムと違うようになってるけど
基本的にはＸ用の動きをＺでも出来るようにすれば解決すると思う。
それとコレも足せばいいかな案も追加

・Ｚのままで良いキャラ
ケン、ガイ、ローズ、ダン、元、ロレント、
ミカ、コーディ、バイソン、Ｔホーク、イング？
アドン（ＸよりＺベースにする）

・Ｘ技をＺに追加するだけで良いぽいキャラ
リュウ、ナッシュ、バーディ、ザンギ、フェイロン、ＤＪ
ダルシム（基本をカプエスベースにして弱くする）

・カプエスからコピペしたら人気でそうなキャラ　強い方が人増えそう
サガット、バルログ、豪鬼、ガイル、ユン、マキ、イーグル
さくら（基本をジャムベースにして弱くする）
キャミィ　カプエスからコピペする　強くした方が人が増えそうだから
それにキャノンリベンジ＋キラービーアサルトをつける

その他
・胴着春麗はスタート＋決めで使用可能　カプエスに天昇脚と旋円蹴をつける　
歩きＳＣをＸのみ復活させる　双はっけい撤去　その代わりコマンドは溜（気功掌のみコマンド）
ジャージ春麗ＳＣを全てコマンドにする超パワーアップな予感？
・ソドム　Ｚにする　刀はスタート押しで使用可能
・ベガ　カプエスの痩せベガをコピペしてスタートボタンで使用可能にする
・本田　Ｚを残す　歩きＳＣをＸのみ復活させる。
・ブランカ　カプエスからシャウトオブアースのみを加える　ブラは弱い方がいい
・ユーリ　物足りないのでキャノンリベンジも追加してあげる　
サイコローリング　236236で追加　デスクロスダンシングも追加
・ユーニ　キャノンストライクをカプエス性能にする。
サイコローリング　4溜646で追加　デスクロスダンシングも追加

てな事で全イズムのキャラ統一してシステムだけイズムでチェンジする。

俺もZのみでオリコン撤去してほしいな。
代わりにスキルゲージ搭載してスパキャン使うとかね。
サードみたいな常に制限無しの通常技→必殺→スパコンみたいな流れは
いらんような気がするし、そのまんまだとサードと一緒だしね。
んでゼロ4として出してくれ。

オリコンはもう少し「これさえあれば何とかなる」感をどうかしてほしいな

オリコンが嫌ならハイストがお奨めですよ。

ゼロこそオリコンを完結すべき作品でしょ。
あと少しなんだけどいつもボロがあるそれがオリコン。
1996　単調で減りすぎ
1998　挟み込み、時間差ガード不能＋着キャン永久
2001　カプエス２　バニコン、ガークラオリコンの即死系で失敗＋ＲＣで厨グル
2004　カプジャム　かりんの中段に小技すら割り込めない

そろそろまともなオリコン完成するだろ

＞常に制限無しの通常技→必殺→スパコンみたいな流れは
いらんような気がするし、そのまんまだとサードと一緒だしね。

意味が判りません、スト２Ｘも同じだろ。バーチャ、鉄拳のようにゲージ無しにでもしたいのか？

>>279
春麗案はカプエス引用ではなくＺにスピバを加えればいいだけ。
スタート押しで中華服バージョンがあるのはナイス。

>>281
失敗時ゲージ残量０でＺよりゲージがたまりになればいいでしょ。
溜まるまできつい、溜まっても失敗したらやばいで。

Xは攻撃力上げればいいって

まあ確かにZだけならそれはそれでいいかな。
オリコンは削除したほうがいいよ
どう調整してもバランス崩れるしもう無理。

今まで出た格闘ゲームでオリコンがどれだけ
バランス崩壊させてきたか考えれば削除は当たり前。

もうあきらめろ。

>>282
あ、悪い。日本語おかしかったな。すまん
サードは常に必殺→スパコンの流れがあるからもう少し制限かけた戦略が
あってもいいなって意味。通常技は余計だった。

>>284
なんか攻撃力あげるだけ本当に初心者厨房イズムで勝ってもネタでしかなくなるぞ。
Ｘはいまのままの攻撃力でジャム機能を足すだけでいいよ。

空中ガード崩しは戦略的に変わるし（ダル、イーグル、元とか強そう）
ＳＣを数種使えるだけでも今よりはおもしろくなるしな。

オリコンもＡグル化（空中ガード撤去、作業時間半分、失敗時残量０）
これで275案を追加すればガークラの心配も無い（必殺技削りダメージはある）
失敗したら残量０、最大でも減る量はどのキャラでも大して変わらない。
強いて言えば広いやすい奴がいるかどうかの世界だろ

ＶがアレなだけにＸをもっと強化汁！
とか考え勝ちだけど、
>>168のＡＡからＸはＺの二割増しなんだよな→攻撃力
強いよ強い。

強いは言い過ぎた。
でもまあ、結構すごいよ。

>>286
空中ガード崩しはいらないよ
それこそ初心者厨房イズムになっちゃうよ。
それにこれZEROシリーズだよ？
ジャムじゃないよ？
VとZを選ぶ理由が一つ減るじゃん。
なんで攻撃力上げると初心者イズムなんだよ
わけわからん。

俺的には

X＝力
Z＝標準
V＝技
っていうふうに差別化してほしい。
そうなんないならZだけでいい。

いや、正直Ｘイズムの攻撃は空中ガード不能くらいの特性は付けてもいい希ガス
バランスだけで言うならジャムってそんな悪くなかったよ？
地味すぎただけで

≫278
Vのオリコンによる抑止力がきいた緻密な地上戦が
派手なコンボによる大技に頼った大味な駆け引きに見えるんじゃ論外。
もう足払い合戦、間合いの取り合い合戦をもう一回どっかで勉強して来い。

それとSFシリーズじゃなくてSF　”ZERO”　シリーズ

ZとVのゲージ上昇率変えるべきだな
Vの方が溜まり易いって、おかしいだろ

>>292
ハァ？ゼロはシリーズの一番ベーシックな後継だろ。基本システム見て解らん？
そのオリコンの万能さによる抑止力こそ大味以外の何物でもないっての。
万能技が存在せず、無駄に複雑なコンボも必要無く、誰でも楽しめるシンプルな駆け引きがSFの良さだ。

そもそもオリコンなんて何回やってもバランスが取れた試しが無いしな…。

コンボでオナニーしたいだけなら、SFシリーズよりVSシリーズのやってろｗ

おいおい勝手に後継にしてんなよパラレルの別シリーズ正当な後継なら３ｒｄだろうが

無駄に複雑なコンボも必要無く←コンボできない奴がよく使う台詞
オリコンの万能さによる抑止力こそ大味←万能な抑止力持ってるからお互い膠着状態
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果緻密な間合いの取り合い、足払い合戦しなくてはいけなくなる

大味なんて言葉はまともにプレイしてないか基礎力に差が有りすぎてボコられてるから出てくるだけ
ダメージならSFシリーズも十分大味

どーせ294はシンプルな駆け引きしかできないだけだろｗそんなもんXで十分。

まぁ>294が痛い子なのは同意たが、現状のＶの異常な強さはいかんともしがたい問題なのは確かだ。

>>295
おまえの目は節穴か？

スト3はBLによる駆け引きを中心とした新しい方向に、
進化したゲームであってスト2の直接的な続編じゃない。
Xがゼロになったのとは訳が違うんだよ。
システム的に移動方法や防御システムが限定されているからこそ、
ドット単位でのジリジリとした間合い取りの重要性が高いんだよ。
KOFやカプエスにそういう場面が少ないのはそれが要因。

＞コンボできない奴がよく
お粗末な立ち回りしか出来ないヘタレが、
よく使う煽り文句とでも返しとけばいいかい？ｗ

＞万能な抑止力持ってるからお互い膠着状態
なるほど、XやZは端から眼中に無いわけだｗ

＞ダメージならSFシリーズも十分大味
ダメージで大味とはよく言ったもんだ。
格ゲーはその過程にこそ意味があるんだろうが。
オリコンマンセーも頷けるｗ

ちなみにゼロ3もやり込んだし、
(Vイズムの対戦が面白いとは思えなかったけど)
カプエスのAグルも使ってたよ。
別にオリコン自体が全くダメだというつもりは無い。
SFシリーズに取り入れる必要が無いってだけ。

ゼロ３でもカプエスでもそうなんだけど勝つにはＺやＣが固いんだけど
やる事が定番過ぎて飽きた時なんかにオリコンをやると以外に面白いものなんだよな。

オリコンの糞性能は>>282で年々改良してるしジャムのオリコンもあれで
かりんの中段に割り込めれば丁度いいくらいだった（ゲーム自体にガークラも無かったたし）
強いて言えば作業時間が少し長い気がするのでゼロ２のＬＶ１程度の作業時間で
５０００程度の減りになれば食らってもいいかなって俺は思うけどね。

オリコンを今後のスト２から外す事はほぼ不可能だと思うので
オリコンがあるゲームをしたくなければハイスト、スト２Ｘ、３ｒｄでもやればいい。

どこがダメなのか具体的な案を挙げずに感情だけで無くせと言うのはやめようぜ。

>>299
×　オリコンを今後のスト２から外す事はほぼ不可能だと思うので
○　オリコンを今後のゼロシリーズから外す事はほぼ不可能だと思うので

次出すとするならストジャム（まんま対決）かストミックス（ストシリーズのみグルゲー）
もしくは大人気のスト３の続編かもしれん。スト３の続編以外はまずゼロ４にしても
オリコンが入る事は免れないでしょ。（多分ブロもねｗ）

>>298
なにコイツ、こんなん全部屁理屈じゃん。

スト3のサブタイはニュージェネレーション、スト2の直接的な続編ですよ。
ドット単位でのジリジリとした間合い取りを０３でやってない時点でもやり込んでないか
間違いなく自分の立ち回りは論外って言ってるようなもんですよ。

過激なA批判で有名なカプエス勢にカヤマン先生がこう説教してましたよ？

>アッパーになって永パやOCが使えなくなって勝てなくなるのが嫌だから
>今のプレーヤーはバランスの悪いゼロ3を選んだ．
ＺＥＲＯ３を知らない人から見れば，
大きい誤解を生じる可能性がありますし，
ＺＥＲＯ３を知っている人から見れば，
あなたが全くこのゲームについて考察を行っていないのが丸わかりです．
また，このゲームが真に「ＯＣゲー」だとすれば，
全国大会ではＯＣに突出したプレーヤーで，かつ
有名人でない人が現れてもおかしくないはずですが，
ほとんどの場合，上位に残る面子はほぼ一定です．
番狂わせと思われる試合もほとんどないのが現状です．
（プレーヤー自体が一定という話もありますが，最近行われた大会では
　新人の方がかなり多く参加してくれましたが，上位は知った面子でした）
ＯＣはお互い抑止力として抱えているので，ぶっぱなしで出すことはまずありません．
本作品は地上戦をかなりごまかせないゲームで，
ＯＣ以外の立ち回りでダメージを奪うことが必須です．
着地キャンセルジャンプに関しても，弱いキャラにとっては重要なダメージ源です

つまりオリコン削除でよろしいね？

ISMは修羅羅刹みたいにもっと極端に性能を分けて欲しいかなあ
単純なゲージセレクトとは違うのがコンセプトだし

複雑なコンボ　コンボでオナニー　シンプルな駆け引き

このおっさん、自分はできないのにいつも一方的にレイプされてる私怨って分かり過ぎｗｗｗｗ

まてまて。
おっさんかどうかなんて問題じゃない。
関係ない煽りは無しで。

まあZERO3好きなやつがいっぱいいるってことが再確認できただけでもうれしいな。

今はお約束のオリコンの有無についてか・・・
自分はＶの対戦もＺ(Ｘ)の対戦もどっちも楽しんでるからなんとも言えないなぁ。

着キャンコンボはありじゃないかな？
前に空中カウンターからごっついの食らったよ。ミカやダンから。
その姿といったら、とても楽しそうで、輝いていた。
美味しいし。

>>299
＞飽きた時なんかにオリコンをやると以外に面白いものなんだよな。
要はその程度の存在なんだよな。
＞丁度いいくらいだった
本気で言ってる？
ジャムほど、つまらないオリコンは無かったと思うが？

>>301
＞サブタイはニュージェネレーション
ハァ‥突っ込む気も起きんな‥。
上っ面じゃなく物事の本質を見抜かないと将来苦労するよ？
＞０３でやってない
そんな事どこに書いてある？
シンプルなシステムの方が強調、集約されると言ってるだけ。
＞カヤマン先生
誰？つか、他人の言葉でしか語れないの？
さっきから勝手にヘタレ認定して煽ってるだけだし。
理論的な批判が一切無いんだがな。討論以前の問題だよ。

理解力が足りない様だから繰り返し言ってやるが、
オリコンやコンボゲー自体がダメだとは言ってない。
ただ、SFの面白さはそこじゃないと言ってるだけだ。

>>307
もう言い訳はいいからさ、とりあえず大会での実績は？やりこんだんだよね？

かやまん氏も知らないの？ときどの先輩のZERO3の有名プレイヤーだよ

本質が見抜けないからZERO3に残ってるSFの面白さに気づけないんだよね？

>>307
ニュージェネレーションがスト�V
ではオールドジェネレーションって何？

>>308
言い訳って‥。
何度か大会にも出たけど、それが何か？
それをここで言って何か意味あるのｗ
ゲームは一部の有名人だけの物なんですか？
ふーん、知らないと不味かったんだ。

ぶっちゃけ、今のゼロ3に満足してんだろ？
議論する気が無いなら本スレにすっこんでろよ。

さぁ〜て、おっさんの東大かやまん先生の考察に対する
物事の本質を見抜いてる理論的な討論が拝聴できるみたいです。
じっくり自分の言葉で語っていただくとしましょう。

>>310
でさ実績は？どこの大会？さっさと答えてね

有名人だけの物なんて誰も言ってませんよ？

というかキャラ性能とかについての案はあんまり無いんだね
根本から見直す意見がほとんどってことはそこまでゲームとして崩壊してる？
調整というか続編の域に達してるような意見が多い気がする

まてよ！おまいら！
有名人でもなんでもいいよ。お約束の煽り合いはやめろって。

なあゲージ効率に着目しようぜ。
Ｚ→あげる
Ｖ→下げる
Ｘ→？　現状でもいいような。レベル３があんなに早くたまるなら。

>>311
>>295にしろ、先生にしろ、
Vイズムしか目に入ってないんだよね。
XとZの事はもう無かったものとして考えてる。
Aグルだけでカプエス語ってる様なもんだよ。
まあ、俺のレスとは全く関連性が無い話だけど‥。
>>301が何であんな文、貼り付けたのか解んねーけどさｗ

>>312
新宿の大会で3位だったって書いときゃ満足？
そういうお前はどうなんだ？
で、お互いにその真偽をどうやって確かめるの？
意味がねんだよ‥バカかお前は。

このスレに書いてる人で今も現役でゼロ３やってる人ってどれぐらいいるの？

はい。
都内でちょくちょく。強くはないだろうしその指標となるものもないけど。

弱体化はつまらなくなる可能性があるからな〜
弱いのを強化しまくれ

Zブランカ使いのカヤマン先生は０３で緻密の間合いの取り合い、足払い合戦を感じるのに
洗練されたZの立ち回り職人のSF懐古には大味な駆け引きにしか感じないとはコレいかに？

301が何であんな文貼り付けたのか解んないらしいねこの痛い子

その過程にこそ意味があるくせにシンプルな駆け引きが以外はSFシリーズに向いてない
スパコンの抑止力だと緻密、オリコンの抑止力だと大味
しかしコンボダメージの大きさは気にならない

これが理論的なんだろうか
誰が上っ面だけで物事の本質見抜けない節穴君なんだろ・・・

簡潔に
ZERO1→チェーン排除
ZERO2α→オリコン排除
ZERO3↑→VISM排除

オリコンなんてちっともオリジナルじゃないし、あんな作業イズムなんてイラネ。

なんでVだけ縦押しで発動なんだろうな。理解に苦しむよ。
例えばZダンの晃龍烈火が縦押しで発動できたら
対空でかなり凶悪だと思う。
ナッスのダブルサマーもそう。

そうだそうだ！！
ダンの晃龍烈火も、ナッスのダブルサマーも、縦押しで、空中発動できるようにするべきだ！
そして、オリコンのように自由自在に、自分が思うとおりにキャラクターを動かせるようにするべきだ！！
理解に苦しむよ＞＜

>>320
スパコンとオリコンの抑止力と万能性が同等だとでも思ってんの？
それこそ痛い奴だなｗなら、Vで溢れかえってる現状はなによ？
＞しかしコンボダメージの大きさは気にならない
あの〜これ言い出したのは>>295なんですけど？

オリコンのコマンドをレイジングストームにするべきですね＾＾

つーかＯＣに関してはこのスレで散々既出の調整案を上手くミックスしていきゃいいんでねーの？
廃止なんて現実的な案には程遠いし

いや、オリコンはどんなに調整しても無理。
ガークラできないようにすると文句がでるし
ダメージ減らすとじゃあV使わないって言うし
もうオリコンはダメなんだよ。
正に格ゲー界の癌。
削除するしかないんだよ、わかってくれ。

OC発動後のゲージ消費激しくして無敵削除すればそれでいいじゃんよ。今の半分〜2/3程度の時間で終わるようにして。
使われないなら使われないで削除しなくともいいんだし。あって使われないのと最初っから存在しないんじゃ意味が違う。

>>327
いや、格ゲーの無くなったシステムなんて幾らでもあるし。

どうしてもオリコン入れるんなら侍の怒り爆発みたいな、最後の手段レベルでないと結局崩壊する。
発展性の検証が非常に難しいシステムだから…。それを今まで四度も見誤ってる。

発動するとパワーゲージそのものを消費してオリコン発動。ゲージの溜り具合はオリコン時間に加算される。
オリコン終了までタイマー停止。ただし終了と同時にパワーゲージそのものが消える。要は対戦中に一度しか使えない。
くらいなら良いかも。

あのな、廃止が現実的に有り得ないっつった理由はこれがゼロシリーズだからだよ。
オリコンの無いゼロシリーズなんてカプが出すわけ無いだろ

まぁ今更ゼロ３の調整版自体出るわきゃ無いんだが

オリコンは作業時間、威力ともに今の３分の２ぐらいにするだけでいいと思うが

無理だって
オリコンはどう調整しても無理。
もう夢見るのやめなよ。

オリコン嫌いな人多いんだな・・・ぐす。

オリコン残留案としてふたつ挙げてみる。

１　威力激ダウン、無敵なし等のふりかけみたいな性能にする。
２　大ダメ(でも永パはやはりナシで)。ただし回転率最悪、削り不可等の
　　えび天みたいな性能にする。

訂正

１　威力激ダウン、無敵なし等。しかし回転率良好な
　　パルメザンチーズみたいな性能にする。

>>334
どっちにしてもヤバさは拭えないな〜。
>>330の言うようにコンボの発展性の検証が非常に難しい。
威力が低くても回転率が良好なら、幻影陣の二の舞になる可能性があるし、
大ダメだとデスコン見つかる可能性もあるし‥。
まあ、今のオリコンはその二つを兼ね備えてる訳だが‥。
オリコンがまともなバランスで存在するには、
PCゲーとして修正パッチ配布くらいしか手はないかも。

1=

↑のミス

１＝幻影陣か。そうだった。
あれは攻め(コンボ)から繋がっちまうね。

しかもあれはコマンドなんだよな。
縦押しは簡単だからｲｸﾅｲ、とも言われてるが
コマンドでもしょんぼりな例が既出だったよ・・・

キャンセルできなくてコマンド222＋ボタンみたいな入力
同じ必殺技は一回までしか出せないとかは？

途中であったけど、Xｰismが、初心者向き・・・ってことから、俺の考えたX
Xの特典

攻撃力が高い。
オートガード。（自力でガードと違ってガードゲージ大幅減少）
ノックバックが大きい。（これによってｵﾘｺﾝ等の連続技を食らいにくい・・・し、連続技をきめずらい）
SCのコマンドが縦同時押し。

こんな感じのZEROのオートモードの進化系にするのはどうだろう？

でもってｵﾘｺﾝに関しては・・

１、無敵時間は在ってもいいと思う。ただし発動後に攻撃食らうとゲージ減少。
２、ダメージはある程度までは今のままで（ZでいうならSCLv１．８ぐらい？）、それを超えると急にダメージ効率が下がっていくようにする。
３、使用後は一定時間ゲージ消失。この時間は相手に与えたダメージに比例。

こんな感じでいいんじゃない?

>>341
それで果たしてＶ使おうと思うかね？
オリコンってのはどんなに調整しようが
文句が出る悪魔のシステムなんだよ。

だから一気に切ったほうがゲームバランスとれるから
我慢してくれＶ使いの人。

ラッシュコンボってのは
どの格闘ゲームでもバランス崩すんだよ。
ＺＥＲＯシリーズの事を愛してるなら耐えてくれ。
頼む。

>>342
誰かの意見などいいつつ実はお前がそうやって文句言うからまとまらんのだろ。
文句は聞き飽きたからお前の理想のオリコン像ってどんなのよ？

俺の理想は
Ａグル化（２ゲージ　ＳＣＬＶ１のみ使用可）
失敗時ゲージ残量０
作業時間はカプエスの半分
ＯＣ作業中のガークラ値削りは無し

降下中弱ＯＣ発動、強ＯＣ挟み込み、バニコン、ショウコンも解決。
残りは削りダメージだけど作業時間減少でこれも大問題と言うほどのものでもない。
要は縦押しのみでどこでも無敵になれるネタぐるだったらいい。

これなら８、９割り減らないしＯＣ＝事故とはもう呼べないよ。
俺のオリコンの理想のスタイルはこんなかんじだな。

すまん。343にジャムオリコンでの中段割り込み出来ないから
中段技にはキャンセル不可へのオリコンにして下さい。

>>342
んーなんなくすなくすでバランス取るならX一択でキャラ8人くらいに減退させてしまえ。そのほうがはるかにバランスが取れる。ついでに名前からも「ZERO」の文字なくすか？

・ゲージ満タン時のみオリコン可能
・時間は今のVの2/3程度
・発動無敵と縦押しはそのまま
・ただしプログラムオリコン

誰かが言っていたが、あるものを無視するのと完全に消すんじゃ意味が違う。

んむ。
ただ無くせとか、あまりに発展性が無さ過ぎる。

ユンだけオリコンできればいいよ。他にはいらん

流れをぶったきぎると

Ｘをもしジャム化し、ＶをＡグルに似せるとＺが唯一空中ガード可能な
イズムになる訳だがその空中ガードもＸの空中ガード崩しには関係ないとする。
今までだったらＸナッシュｖｓＺナッシュならＺが圧倒的有利になっていたのだが
空中ガード崩しがつくとゼロでは空中ガード当たり前のサマーが空中ガードできなくなる。
Ｘがナッシュが圧倒的有利な気がする。

今までの空中ガード込みでのイズムの強さの順がＶ＞Ｚ＞Ｘとすれば
空中ガード崩しが付き、Ｖから空中ガード撤去すればまさに逆転するかもで
ゲージ無しではＸ＞Ｚ＞Ｖで強い気がする。　そこでアンチＸイズムが必要になる。

それがＢ（ブロ）で、空中ガード崩しがあるからと安易にサマーなどを出している
Ｘナッシュなどに１ブロの恐怖を見せ付ける事ができるのでは？

ただし、ＢがＺと対戦すると空中ガードがありゲージの回転率とサブ面でおいても
空中ガード崩しのあるＸより神経を使う場面が多いなど予想で。

ちょうどジャンケン的なイズム関係に少しならないかと…

ＸはＺ、Ｖには強いがＢには不利
ＺはＶ、Ｂには強いがＸには不利
Ｖはゲージがたまると一瞬強いがそれまでとことん弱い
ＢはＸ、Ｖには強いがＺには不利

Ｖだけ弱いじゃんとなるがそこはオリコン職人の腕の見せ所で
減らなくなったけどタイミング次第ではどこでも無敵をどう有効利用するか。

ゼロ３はキャラ多いのでジャムのスイッチタッグ採用してほしい
３人ぐらい選べる使用で

↑イラネ

ブロッキング厨とスイッチング厨は同一人物か？
長所短所は要るけどじゃんけんいらねえよ

Vはオリコンそのままでいいから空中ガードとＧＣ削除してくれ

＞351
いいね。
Ｖはそれくらいやんないとバランス取れない。
Ｘは攻撃力Ｖの２倍ね。

家庭用での対戦モードにスイッチングを加えるのは別にいいと思うよ。
ネットでそうい部屋でも設けるのも構わないと思うが基本は１ｏｎ１が良い。
もうチーム戦はＫＯＦの専売特許にでもして欲しいな。

ただ対戦で一番面白いのはじゃんけんでの駆け引きじゃないのかな
じゃんけん一発で試合が８割ひっくり変えるとかは糞ゲーだが
小さい事は一つ一つがじゃんけんであって欲しい。

通常技でもＡはＢ強いけど、ＢはＣ弱い、ＣはＡに弱いとかね。
もしもじゃんけんでグーとパーだけじゃ勝敗みえみえでつまんないでしょ。

351のじゃんけんはいらんってのは
イズム選ぶ時点でのじゃんけんってのがいらんってことだろ
乱入側は後出しで選べるんだから読みあいでもなんでもない

イズムだからじゃんけんのように簡単に誰でも使えるもんでもないでしょ。
普段Ｚ使いが相性だからとＢを使ってすぐに使いこなせるとは思えない。

相手のイズム見てイズムを完璧に使いこなせる人が居るならおれは逆に尊敬するよ。

＞乱入側は後出しで選べるんだから読みあいでもなんでもない
まさにその通りで仮にイズム相性が仮に存在しても野試合には意味が無い
問題も無いって事じゃないか。

大会などで３ｏｎ３とかでは面白い相性になり面白いとおもうけどね。

大会で３on３とかは、最初からZ・V・Xイズムをそれぞれ取ることにすればいいし。わざわざ、じゃんけんにする必要ない

オリコン肯定なら>>343の調整が一番まともかな。
それでもちょっとした事で崩壊するのがオリコンだからなぁ‥。

>>345
プログラムオリコンてのはいいね。

個人的にはゼロ2＆αのオリコンが好きだった。
ゼロ3の通常技とJ攻撃中心に構成されたオリコンはどうも美しくない。
カプエスのオリコンは多少マシにはなってたが‥。
まあ、自由度とバランス的に支持層が多いオリコンだと思う。
ジャムのオリコンは最悪‥面白くもなんとも無い。
あれなら無い方がいいよ。

スパコンゲージ満タン時のみ発動可能にして
無敵なし、通常技からは繋がらない、威力減、活動時間減
なおかつ発動中は全ゲージが(体力も)減っていくのはどう？

わりい。
おれナッシュの運びオリコン大好きだわー。

オリコンって発動した奴の
オナニーずっと見せ付けられるからな
苦痛以外の何者でもない。

やってる奴は気持ちいいかもしれないが
やられてる方は「早く終れよ、、、」って感じ

もういらないってオリコン。

んなもんJキック→地上技→スパコンだってさして変わらん。
そもそもプレイヤーの創意工夫が生かせる場としてのオリコンなんだから。
「ガード崩せる上にコンボとしての威力も狙えて発動時無敵で防御的使用もばっちり」の万能感が問題にされるならともかく、
単に「俺V相手にするのムカツク。だから削除して」なんつー話されても笑われるだけだ。

創意工夫って結局全部同じじゃん
リュウとか
相手を浮かしたらもうやるレシピ決まってんじゃん。

そこに持ってくまでのプロセスに個人差が出て、浮かせた後や初段入れた後が同じになるのは、格ゲー全般仕方のないことと思う。

まあとりあえず誰も賛同してないのにしつこくＢイズムとやらを話に絡ませる池沼は消えてくれ

>>360がギルティギアやったらたぶん発狂するな

Ｂ（ＡＫＡ）−ＩＳＭ

ｵﾘｺﾝ中に、お互いがボタンたたくたびにゲームスピードが少しずつ上がって行ったらどうだろう？
んで、ｵﾘｺﾝ終了時に発動したほうは演出ポーズとって高速演出終了ね。（空中だと着地してから）

これで、くらっても連打すれば相手のミス誘えるし。上手くｵﾘｺﾝつなぐには正確で、素早く、かつアドリブが必要になるっていう・・・・無理か。

>>365
ギルティはサイクがあるからギリやれる。

そうか！サイクか！
盲点だった‥サイクがあればオリコンも‥。

てかオリコンに比べりゃギルティのコンボなんてぬるい

GGはコンボ修正が半端じゃないしな。
更に/でコンボ的にはだいぶ落ち着いたし。

俺ギルティ中心にやってるけど、カプエスのＡグルは不愉快

>>342
ゼロ3は大半のキャラはVがベストイズムだからバランス的には問題ない。
どうしてもZと言う人には奇跡にもダルや元がいる。
コンボの否定＝ＺＥＲＯシリーズの否定。
頼むからＺＥＲＯシリーズの事を愛しているなら耐えてくれな。

そうかなあ？
コンボって結局、
弱パンチ入ったら大ダメージと同じだからなあ
そこにどんな駆け引きがあるんだよ？
いかに弱パンチを相手に当てるかって
ゲームになっちゃうじゃん。

実際ギルティも北斗もメルブラも
そういうゲームになっちゃってるし
ＺＥＲＯ3もオリコンは相手を浮かしたら
もう大ダメージだからなあ

正直オリコンも弱攻撃から繋がるコンボも
ゲームバランス壊してると思う。

弱パンチ入れるためには接近しなくちゃいけないよ

まあ何がムカつくかといえば、オリコンが最上の手段だとしてそれに対抗しようとなったら
自分もそれしないと負けるだけって事だね。

結局やってられるかよって感じでZEROもカプエスもやってねえわ。
まあカプエスは前キャンとかもっとアレなのがあるけど。

>そこにどんな駆け引きがあるんだよ？
無いならムシキングよりテクニック差・知識差の出ないゲームになる。
実際はギルティもメルブラもそんなことは無い。

サイクネタは以前に俺が出したが

>>373
じゃ、Vイズム以外いらねって事じゃん。
そもそもゼロシリーズが、ここまでOCゲー化したのは3からだろ。
初代はOCなんかないし、ゼロ2は問題あったがゼロ2αで弱体化された。
コンボ＝ゼロなんてにわかの認識。
>>374
それはリスクとリターンの問題だな〜。
弱攻撃＝攻撃力が低く仰け反り時間も短い。
　　　　そのかわり出が速く隙も少ない。
　　　　固めや立ち回りでの使用がメイン。
強攻撃＝出が遅く隙もデカイが攻撃力が高い、
　　　　仰け反り時間も長くコンボを決められる。
昔はこういうリスクとリターンのバランスが釣り合ってた。
如何にリスクを掻い潜ってリターンを取るか？

それが入れ替わるほどコンボゲー化が加速してしまったから。
コンボゲーほど攻撃力自体が下がる傾向にあるし、
立ち回りで単発の攻撃を当てるという行動が減っていく。
結果、リスクの高い攻撃は使わなくなるからね。
最近のゲームは小技スタートの場合、
コンボ修正が厳しくなる等の配慮はあるが‥。
>>378
サイクも元は天サムの怒り爆発が元になってるんだよな。
基本的にコンボゲーにはコンボ回避システム入れんとダメかもね。

>>379
お前ゼロ2がどれだけOCゲーか知らないの？この時点で論外だよ。ある意味ゼロ３より酷い。
αを持ち出してコンボ＝ゼロじゃないなんて詭弁もいいとこ。

たしかに。
ゼロ１もオリコンこそないもののゼロコンボありだった。
これも弱始動できるじゃん。

それに・・・
つ「スト２ベガ」「スト２バイソン」の屈少屈少立小〜ｗ

正直、中大も十分立ち回りに使うし(昔から)、
立ち回りに使うときの小なんて先っちょが当たるだけで
とてもじゃないがコンボにいけないだろ。
コンボは、飛び込みや起き攻めからのヒット確認。
少なくともゼロ３はそうだろ。

ZERO2のオリコンはヒドいけどもの凄く簡単だった。
中足波動とかそのレベルのことを繰り返すだけでよくて空キャンとか必要なし。

さらにこれさえあれば崩せる、露骨に制限を加えられるという万能っぷりはなかった。
一番の差は発動後の強制前進でフォローできない。
だからぶっぱなし不可能でうかつに発動するのは論外だった。

空中ダッシュとか２段ジャンプは
弱パンチを相手に当てるために開発されたんだよ。
つまりコンボゲーはいかに相手に弱を当てるかが勝負。
当てたらお決まりのコンボ繰り返すだけ。
そんなゲームが最近多いよ。

だからＺＥＲＯ3はそういうゲームにしたくない
オリコン入れてもいいけど
それこそダメージ補正が
めちゃくちゃかかるようにしないとダメだよ。

>>380
酷かったからαで修正されたんだろ‥何か問題でも？
>>383の言う通り、そもそも3オリコンの万能っぷりは2とは比較にならん。
そんな事も解ってないから、にわかって言ってんだよ。
ゼロコンボにしたって2で削除されたんだし、不必要なシステムは淘汰される、これ定説。
もし続編が出た時にオリコンが削除されていても何の不思議も無い。

ファイティングレイヤーにあったスーパー受身みたいなのつけちゃえ
LV3使用で

弱から繋がるコンボは必ずバランス崩す。

これはもう常識なんだよ
早くオリコン信者は気づいてくれ。
頼む

オリコンとかそういう問題じゃないだろ
小技→必殺技or超必なんてほとんどの格ゲーにあるじゃん
バランスのとれてる格ゲーって何？

ゼロカウンターをしてもガードパワーゲージが減らないようにする。
ってのは？

攻撃を受ける瞬間に前方向、下段の場合は下方向にレバーをやるとカウンターになるとか

>>385
オリコンの根本的な性能は無印→α間では修正されてません！

>>383
ZERO2が魂のゲームと言っていた某Zナッシュとは考えが違うな。

11月 14日 日曜日の日記より抜粋
ＺＥＲＯ２のオリコンはガードしていればのけぞることはありませんのでｗ　
ＺＥＲＯ３同様、ＺＥＲＯ２もオリコンゲーであることは間違いないと思います。
ただその由縁はのけぞり状態にすることなんかではなく、
発動したらすごいスピードで強制前進していくことですね。
隙があれば少々間合いが離れていてもオリコン決められます。
ＺＥＲＯ３のようにオリコン発動のレンジの範囲なんて関係ありません。
まぁ、ほぼ全キャラがＶゴウキのダウン投げを完備しているようなもんです。
例を挙げると、アンドウ君がリュウを使うのですが、
こちらのしゃがみ中足牽制（相手に当たらない間合い）の戻り際に発動してきます。
強制前進使ってしゃがみ大Ｋで浮かせて（以下略）・・・
ＺＥＲＯ２はこうやって戦った方が強いです。
かつては魂の格ゲーと自負していましたが、今ではＺＥＲＯ３の情熱の方がありますね。
ここ１年間まともにプレイしていません。でも体に染み付いているほどプレイしたので、
今でも普通に対戦できますよ。

383氏の言う通り簡単だからなおさら糞だな。
つか例の痛いX厨のおっさん屁理屈だけは絶好調だな・・・
ZERO3はニワカってバレバレだったがこれでαもバレちまったなｗ

なにこの屁理屈文ｗ

オリコンがＺＥＲＯシリーズを
代表するシステムってアホか？

過去の発言みても痛い子は複雑なことはできないでFA？

結局私怨でオリコン嫌い、複雑できない、有名人ｳｻﾞｲってだけっぽいもんな
一番理論的な批判ができなくて何にも見えてないのは自分ってのもばれちゃったしね

>393-394
そんな中身ない批判してると痛い子みたいになっちゃうぞっと

つか、おまいは今のゼロ3に満足してんだろ？
好きなだけゼロ3やってて下さいよ。

オリコンはＡグル化でもういいだろ。

・Ａグル化（２ゲージ　ゼロカン、ＬＶ１のみ使用可）
・失敗時ゲージ残量０
・作業時間はカプエスの半分
・ＯＣ作業中のガークラ値削りは無し
・中段技＞通常技はキャンセル可だが通常技＞中段技にはキャンセル不可

・レバー引き通常技撤去
・Ｖコーディの避け廃止

カプエス形式なら弱攻撃（ヒット）＞ＯＣ＞最速攻撃が繋がるが
これは目押しのように難しいし最初に弱攻撃を食らってる時点でコンボを食らって当たり前の状況下。
このコンボに文句つけるのは少しおかしいと思う。

>>397
・Ｖコーディの避け廃止
↑
は別に排除しなくていいよ
あいつそれが取り柄みたいなとこあるし

それにＡグル化しても
どうせ、ベガの端でパンチ連打みたいな
お手軽オリコンは残るんだから意味無いよ。

オリコンを調整するんじゃなくて
オリコンというシステムそのものが破綻してるんだよ。
だからどんなに調整してもダメなんだよ。

>>398
よく考えもせずに毎回オリコンをよく叩けるなと関心するよ。
ゼロ３ベガにはもともとバニッシュがないからそのオリコンないし。
作業時間をカプエスの半分にして、ガークラ削り値無しと書いてあるので

せいぜい残るのはショウオリの削りオリコンの作業時間半分バージョン。
たかだかその程度の削りならばＸナッシュのダブルサマーの削りの方が
上回ってるだろうからバランスが破綻するほどの問題ではない。
大体もしも、バニッシュが残っていても作業時間が半分ならダメージも4000で
ＬＶ３ＳＣ程度の減りになる訳で目くじらを立てるほどの事でもない。

調整案をちゃんと噛み締めてから判断するように
本当にどこがどう破綻してるのかを説明してくれよ。

＞Ｖ・コーディの避け
どうしても残したいならレバー中縦押しで
任意で全イズムに出せるようにして欲しいな。
何が気に食わないかと言うとオートで技を勝手に避けてそこにオリコンを
叩き込むんだりされるので、せめてプレイヤーの任意であれば読み負けだが
ＣＰＵの運のような避けで勝敗を左右されるのはいささか納得いかんのだよ。

>>398
コーディの自動避けなんて糞技以外の何者でもない。
KOFの避けを自動でやってるみたいなもんだ。

なんでそんなにオリコン存続させようと必死なんだ？
なけりゃないで遊べるだろ普通に
そんなに執着するほど良いシステムじゃないぞ。
結局オリコンが上手くできるキャラが強くなっちゃうだけじゃん。
いらないよ。

ZERO3のトレースオリコン好きなんだけどなー
ガード不能があるから、Aグル化はやむなしか

>>392
簡単ってのは平等でいいと思う。

＞ＺＥＲＯ３のようにオリコン発動のレンジの範囲なんて関係ありません。
＞まぁ、ほぼ全キャラがＶゴウキのダウン投げを完備しているようなもんです。

この例えを解説してくれないか？
わけわからん。


牽制潰しの効果があるのだったらアドンの評価はもっと低くなるだろうな。
でも今さらZERO2やれんし。

逆にさっきから必死にＯＣを廃止したがってるﾔｼこそ聞きたいんだが、なんでそんな必死に廃止したがんの？
少なくともジャムでのオリコンはかりんのアレ以外は相当理想的な形だったろ？
もう少しで完全な調整が出来そうに思える。
つか、ただ無くせなんて言うのは猿でも言えるわな

あ、つかオリコン廃止を喚いてる彼は小足→スパコンもダメって言ってる初心者だもんな。
そりゃ〜文句付けたくもなるかもね

小足スパコンというかヒット確認を軟弱に感じるのはスパ２Ｘに慣れているとあるよ
小足ガードされてもそこからｎ択できるわけでしょ。

スト２に比べて投げが弱いからバランスはとれているんだろうけど
何を甘えているんだって気はしてくる。

別にスパ２でも小足スパコンはあるでそ

>>404
さっきからの奴じゃないが。
3rdで小足迅雷は許せても、TC幻影はウザく感じるのと同じ理由かな。

>>407
実用レベルなのはｎ択系キャラだけっしょ

>この例えを解説してくれないか？
>わけわからん

ちょｗｗｗおまｗｗｗ
>>403は本気で言ってんの？？？

>>410
たまたま覗いたらZERO2の話題だったから見てるだけだもの

スレタイでW-ZERO3の事かとｵﾓﾀ漏れは負け組(´･ω･`)

3rdのスレはキャラの話ばかりなのに、こっちはシステム周りの話ばかりだな
面白い傾向

だからオリコンってオナニーなんだって
やられてる方は苦痛でしかなく、
しかも長いからだれる。
ギルティみたいにサイクが無いから
浮かされたらレイプされ続ける。
はっきり言ってすべての格闘ゲームにオリコンは必要ない。
邪魔

オリコンは成功すると楽しいしどこでも無敵なれるのも結構嬉しい。

だからどこでも無敵になれるのが強いので>>397のように
手厳しく設定を変える。

ダメージも今までのように見込めず、失敗すると大ピンチ。
強いのは読み勝てさえすれば無敵を利用し大逆転をどこでも狙える事だけにすればいい。

>>407
小連打キャンセル同時押しスパコンか。
最初見たのはバイソンだったが（つーか「理論的に行けるはずだから」と言われて練習台になった）、これまずいねーって話になったな。

>>414
>だからオリコンってオナニーなんだって
>やられてる方は苦痛でしかなく、
>しかも長いからだれる。
程度の差はあれすべてのコンボは同じだ。
ほとんどの修正案に「時間の減少」「ガークラへの影響を小さく」が入ってるのに目を通してるはずなのに、何言ってるんだ？

ああ、サイクってＧＧＸＸが永久防止を考えるのやめて
格ゲー初のやられ最中に使えるボンバー（緊急回避）みたいなシステムね。

あのシステムはコンボの美学を馬鹿にしてると思うだよな。
繋ぎ失敗して割り込むとか判るが、コンボの最中に緊急回避って何ソレみたいな。

>>417
相手がサイク使える状態にあるってのを認識してれば、それを考えた上での戦い方もある（いかにサイクを『役に立たない』使いかたさせるか）わけで。
とりあえず『コンボの美学』ってどんなものか聞いてみたい。初めて聞く言葉だ。

>>417

とりあえずオリコンて名前の癖にオリジナルでは無い罠
みんなやってる事同じだし

>>417
それこそやった事も無いヤツの台詞だな。
サイクはオリコンほど万能じゃない。
少なくとも相手のミス待ちだけのゲームよりマシだろ。
コンボの美学ってｗそんなにコンボしたいなら一人でやってろっての。

>>417
ちなみに初でもねえよｗ

Ｚガイ対Ｖゴ
当然ガイ側がほぼ手詰まり。先端スラすら危うい。
結局(露骨でもなんでもいい)がっつりオリコン食らって瀕死。
ゴウキは逃げる逃げる。溜まる溜まる。
そんな絶望的かつ我慢の状況で、
ガイ側の立ち中Ｐヒット確認Ｌ３剛雷→ごくさ→ピヨリ〜

ゴウキの人だってうまい人だった。だからこそのドラマチックな展開。
もしもサイクなんてものがあったとして、ゴウキがなんなく割り込んだら激冷める。
まさに「コンボの美学」に対する冒涜かと。

横槍すまそ。

ひとつ言っておくとサイクは超必喰らい時、ピヨリ時には発動出来ず
単発ヒット確認サイクもほぼ無理
出来るとしたらごくさの間だけど途中で止めてガードしてまたごくさも出来る

>>423
あなたの言っていることはZERO3にBLつけろってのと同じくらいズレてる。
GGXXは接近の容易さと起き攻め依存率、中下段の見えなさがハンパないのよ
そんな中、最大ダメージを常に狙わずに『サイクを誘う』コンボやダストの研究が進んだ。

この最大コンボ以外に実用的な意味を見出したということは画期的。

すまぬ。無駄にageてるし。

GGXXはそれはそれで良いゲームだと思っている。
貶めているわけではないのであしからず。

>>424>>425両氏の意見に納得なので特に異論反論はない。
自分の主旨は、コンボは「入れるまでの過程」を楽しむのであって
「入ってからの読み合い」は微妙だと思う。
少なくともZERO3に対しての認識は以上のとおり。

ほんっとすまない。単に>>414に反論しようとしたんだが蛇足になってしまった。

コンボの美学って
「どうだ俺すげーだろ？こんな連続技できるんだぜ！
ほらもう相手は体力あんなに減ってる！！
俺って凄いだろおおおおお」

っていうオナニー野郎の理屈だろ？
見てる方もやられてる方もうんざりするだけだ。
気持ちいいのはやってる本人だけ。

ヒット確認スパコンはまだ許せる。
廃止してもいいけど

とにかくオリコンは対戦して冷めるからやめろ。
てゆーかオナニーコンボやりたいなら
家庭用で人形相手にシコシコ一人でやってろ！！

>>403
技術力があるほうが高ダメ取れる、これこそが真の平等。
簡単で誰でも高ダメ取れるなんて対戦では糞以外の何物でもないな。

サイクについて確かにやった事ないのは事実なのだが
俺の言うコンボの美学と言うのは

コンボを『食らっている途中』にサイクやらでコンボの邪魔できるのは
ストシリーズには価値感、ガード中に反撃とかなら判るのだが
コンボを食らってる途中の反撃はオリコン以上にカプゲーにはつけて欲しくない

コンボは入れられた方が悪いので、入られれた途中に反撃なんてのは
相手がコンボを繋げそこなった技のつなぎ目にリバサなど普通の反撃であって欲しい

×　ストシリーズには価値感、ガード中に反撃とかなら判るのだが
○　ストシリーズには無い価値感だから、ガード中に反撃とかなら判るのだが

>>416
でもXのゲージは毎試合ごとに稼ぎなおさないといけないし
ゲージストック自体についての考えも今と全然違うからな。
軽々には同じように扱えないよ。

>>428
それは違う。簡単で誰でも高ダメ取れるなんて方法があるなら
それを前提にした新しい駆け引き
(ゲージがあるときは強制前進でカウンターを食らうような中途半端に長い牽制は出さない)
が成立するだけでなにも問題はない。
つまり技術力ではなく駆け引き能力を問うゲームになってるだけ。

>>429
どこでもボタンを押すだけで瞬時に無敵になりコンボが可能。
そこまでなら解るのだが大ダメージを食らった上に、
効果が終了しても着キャンで延々とコンボられる。
おまけに使用した筈のゲージも回収可能という始末。

ストシリーズどころか格ゲーとして致命的、
ゲージ効率が悪いとか空中ガードが出来ない等のデメリットも無い。
こんなシステムはカプゲーにはつけて欲しくない。

過ぎたるは及ばざるが如し。入られれたら最後なんてのは論外、
コンボは読み合いを制した御褒美的なものであって欲しい。

>>432
2Dでその条件に合うのはアートオブファイティングかな

>>432
その駆け引きに技術要素を付け加えてさらに差が出るようにしただけでしょ。
>>433
確定エリアルは少ないですよ？
致命的な格ゲーが7年もやりこまれるかっつーの。

>>435
多くてたまるかよｗ
頻度よりそういう状況を狙える事が問題。
やり込まれた結果が「XZを無かったものとして扱う」だろ？

まぁ今更ゼロでＯＣを無くせって方がナンセンスだな
次回作では入れるなってのなら同意だが

>>427
オリコンだけに絞ってコンボ批判してるのならまだ分かるが
コンボ全般で技術力でダメとられるのが嫌なら
それこそ駆け引き重要ゲームのスト2やってたらいいじゃん

つーか昨今の格ゲーでコンボを無くせって方がムチャな話だ。
スト２で当て投げすんなっつってんのと同じだな
大体スト２だってコンボはあるし、考えようによってはワンコンボでピヨるようなスト２でのコンボの方が凶悪。
要は勝てないから文句言ってるだけだろ
俺もオリコンは嫌いだけど、ゼロ３でのバランス調整の話なんだから、まずはＯＣありきで話進めないとダメだろ

で
Ｘ使ってる奴いるの？いないだろ？
結局みんなＶ使ってんじゃん。
それってバランス崩してるんだよ
オリコンのせいだぞ。

Ｘザンギは強いぞ
ＺでもダルシムならＶにも対抗できる

オリコンも入れて｢バランスを取る｣のは難しいだろうねえ
使っていて強くも無く弱くも無い位置に収めなきゃならんし

でも圧倒的にＶが多いだろ？
オリコンがあるからだよ。
誰かが言ってたけど
Ｖはオリコン残すなら空中ガード無しにしてよ。

オリコン良調整の極致が、EX2 PLUS（エクセル）だ。語りたい奴は必ずやり込む事。

そして気付くだろう……　オリコンは無くていいと

オリコンが現状の強さのままだとする。
そしてＶの恩恵が得られるキャラが限られているとする。

↑これの方がクソだろ。
現状のＶだらけ(Ｖがベストイズム)の方がよっぽどバランスとれてる。

このスレはよりよいバランス取りたいスレだから現状推奨は微妙だけど、
とりあえず現状の「Ｖだらけであること」に問題はない。

>>445
そりゃオリコンが強すぎて他の要素が殆ど問題にならないからだろ
バランスが取れてるだけなんじゃないか？

ほら、オリコンを議論するとこうなっちゃう。
ほんとに格ゲー界の癌だよオリコンは
どれだけゲームバランス崩せば気が済むんだ？
そろそろいい加減にしろ！！

>>436
>そういう状況を狙える事
ツンリとかＸＺでも狙えるよ？
>XZを無かったものとして扱う
つ　ツンリ、ダル、ゲソ

＞致命的な格ゲーが7年もやりこまれるかっつーの


つ【ZERO3】

>>437
＞ワンコンボでピヨる
そんな古い例と比べて意味あるの？それこそZイズムと比べろよ。
Zにそんなコンボがあったっけ？教えて欲しいもんだなｗ
ゼロコンボ、アンジュレーション、ST、FDC‥。
消えたシステムなら色々あるしね。
>>448
そりゃ何事にも例外はあるよな。
で、Xで優勝したって話は聞かねえけど？

また例のおっさんがハッスルしだしたのか
>Zにそんなコンボがあったっけ？
リュウの竜巻コンボ
>Xで優勝したって話
Ｚで優勝した話ならきくなｗ

ゼロ３でのバランス調整の話なんだから消えたシステムとＯＣは関係ないな

おいおい…
竜巻コンボも知らないのかよ

つーか無くせ無くせって馬鹿の一つ覚えで喚き散らすのはいい加減止めてくんないかな
議論に発展性が無いんだよ

ZERO3の調整だから３つのイズムを選ぶという特徴を
いくらかは意味のあるものにするのが調整だとは思うけど
イズムをいじってしまうとその結果のキャラ差がどうなるかが
予測でしかできないからそれ以上発展できないような。
とりあえずイズムだけいじって結論。
そんでそれに沿った調整がされて（されないけど）次にキャラ調整と２段の
調整がいるんじゃないか。

わかた。ではまずイズムについて。

Ｘ→現行通り
Ｚ→ゲージ回転率up
Ｖ→ゲージ回転率down、永パ不可(流石に)、エリアルによる回収不可、削り不可等

　自分としてはやはりＸは易々と勝てるイズムであって欲しくはないな。
技術力介入余地がない分人間性能依存が高めで結果厳しいと。
　永パは現行としてはバランス取りの一助となっているけど、やっぱりこれがあるのは
対戦ゲームとして良くないだろうし、第一これでバランスとるのはもっての他かと。
　エリアル含め演出が長すぎるのはこの際切ってしまえ。不満も出ているようだし。
　ただし空中カウンターからの着キャンコンボは残してもいいと思う。

長文＆既出ｻﾏｿ

>450
＞そんな古い例と比べて意味あるの？
OCじゃなくても現行の作品（スパ２は今でも大会が開かれるほどの人気）でそのくらいの破壊力があるコンボがあるってことだろ。
十分に対比・比較として成立している。

＞Zにそんなコンボがあったっけ？
検索も出来ないのかｗ

>>455
Xは攻撃力UPかガークラされないかどっちか。
だってZEROカウンターも空中ガードもないんだぞ？
今のままだったら削除してよもう。
もちろんVも削除ね。
Zだけでいいよ。

>>451-452
＞そりゃ何事にも例外はあるよな
少し前のレスも読めないのかい？
予想通り、竜巻コンボが来ましたか。それこそ調整すればすむ部分だよな？

オリコンやイズム間の大幅な調整は、ぶっちゃけ新作を作るのと変わらん。
むしろ4度も調整失敗してるシステムに、まだ希望を持てる方が不思議なんだが‥。
ゼロ3を手っ取り早く調整するには、Zイズムのみ、一部の技の調整、それでFAだ。
>>453
なら、オリコン在りき前提で喚くのも止めろや。
そっちの方が思考停止してると思うがね。ぶっちゃけスレ違い。
オリコンってどうしたらバランスよくなる？ってスレでも立てたら？

いや、すでにオリコンが有るんだからありきで話するのは当然だろ。
>453の言う事の方が筋が通ってるってもんだ。

>>456
そんな詭弁はどうでもいいよ。
すぐ傍に絶好の比較対照があるのに、
何故わざわざ他と比べるんだか‥。

＞予想通り、竜巻コンボが来ましたか。
予想してたんならこういう反論されないうちに書いとこうなｗ
知らなかったんなら素直に認めろよおっさんｗ

>>459
だからさ‥>>450に書いたように、
無くなったシステムなんて幾らでもあるだろ？
それを思考停止って言うんだよ。

思考停止の用法が間違ってる件

>>461
＞そりゃ何事にも例外はあるよな
だからあえて書かなかったんだけど‥。
手取り足取り教えないとダメでちゅかボク？

>>464
そうですね。手取り足取り教えてもらいましょうか。
なんでアンタはこのスレで全く賛同者が現れないのに頑なに同じ事ばっかり逝ってるんですか？

つーかもうこのオッサンには構うなよ

>>465
他人の言葉をコピペするだけのヤツよりマシだと思うがね？

>467
早く質問に答えてくださいね

>>458
言う事は解るんだけど、ZERO3プレイヤー＝オリコン厨だからさ。
オリコンに否定的な意見はどう言っても受け入れられないと思うよ。
本来のSFのノリである筈のXやZなんて、一部除いてネタ扱いのゲームだし…。
そういうのが好きな人はZERO3をSFシリーズと思ってないと思うんだ。

>>467
手取り足取りというかあんたが全部書いて反論の目を潰さないと駄目だろ

別に否定的な意見を全否定してるワケじゃないだろ
無くすなんて週末論的な身のない意見よりは弱体化によってバランスをとる方がいいだろってだけで
その方がよっぽど建設的だ

>>458
＞ゼロ3を手っ取り早く調整するには、Zイズムのみ、一部の技の調整、それでFAだ。
たしかに。文字通り手っ取り早くはそうなのだろう。
しかし・・・それはゼロ３なのか？　それよりもゼロ３がＳＦらしくないのがいけないのか？

だから、まずはゼロ３の「定義」を決めるべきなんじゃないかな？
今は主に現行調整派とスト２に近似汁派の二つかと。
自分は前者。

おまけ
>>458
＞オリコンってどうしたらバランスよくなる？ってスレでも立てたら？
これ皮肉なんだろうけど面白そうだと感じてしまった。

調整なんだから根本から変えるのはちょっと違うな。
そもそもバランスとるってだけなら隆しか使えないようにすりゃいいわけだし。
程度は違えどZ以外消すってのはそれと大して変わらんレベルの話。

>>444
EXのエクセルの方が3ゲージで即死or即死状態でコンボ部分に関しては最悪なんだけど
浮かせ〜(弱P-弱P-同じ内容のエクセル)*ｎ

>>428
その意見がまったく分からない
格闘ゲームを高等テクニックを披露して屈服させるゲームなのか、
対戦相手との読み合いを楽しみたいゲームなのかという認識の差なのだろうな。

読み合いを楽しみたいからコンボなんてJ大K＞中足＞波動で十分とさえ思っている。
出来るにこしたことはないけどね。


コンボの楽しさの方が一人でも理解できて動画でも伝わりやすいからか、
KOF、ZEROシリーズ、vsシリーズにスト3にGGXXと全部そっちの流れになっちゃったのは残念です。

>>474
それを仏教では極論というな。
性能の違う複数のキャラが使えるなんてオリコンとは
比較できないぐらいこの手のゲームの根幹になってるんだから。

だからわかりやすく極論で説明してるだけだが
イズムを3つから選ぶから細かくは全キャラ×3のキャラがいるってことで
それを1/3に減らせって言ってるんだし

>>468
だから何事も例外はあるって言ってるだろ？
竜巻コンボの様な個別コンボは修正し、それを確認すれば済むが、
オリコンは一部を修正したところで、それが本当に大丈夫なのか？
という検証が非常に難しいシステムなんだよ。

今まで4回も修正を行っているにも関わらず、まともなバランスに落ち着いた事は一度もない。
少ない期間で調整出来るような代物じゃない、という事は十分証明されているだろ。
それこそPCゲーの様にパッチ修正が可能な環境じゃない限りバランス調整は無理だ。
仮に絶対崩壊しないレベルまで、オリコンを弱体化調整したとしてそれを使いたいか？
>>469
まあ、そうみたいだな。
オリコンとかエリアルレイヴとか派手なゲームもいいけどさ、
SF本来の攻防を楽しみたいと思う、俺みたいなのは少数派なのかね？
>>473
皮肉と本気が半々だよ。
ゼロ3のバランスを考えるならあらゆる可能性を考えるべきなのに、
初めからオリコンありきって考えだからさ。
オリコンを叩かれると懐古だの何だの叩く叩くｗ
ぶっちゃけオリコンさえあれば何でもいいんじゃないかと。
>>478
むしろ解りにくくなってるからｗ
上にVがベストイズムとか抜かしてるアホがいたけどｗ
>>476
禿同。
格ゲって読み合いの駆け引きが楽しいんじゃないのかね？
コンボ繋ぎたいだけなら無双シリーズでもやってりゃいい。
殆どがコンボゲーの流れになっちゃったからな。
いろんな選択肢があった方が良いと思うんだけどねぇ。

だからジャムのＯＣでいいじゃん
中段に割り込めるようにすりゃ文句は出ないだろ

>>480
そだね。
ゲージ半分発動がなくて、中下段の異常な見切りにくさがなけりゃ問題なし
無敵で簡単に崩せて大ダメージ。
それだけを狙ってゲージためってのがオリコンのダメな部分だから。

ジャムのオリコンはホントに惜しかったな…
かりんの中段割り込み不可さえなけりゃ完璧だった。
別に廃止廃止騒がなくてもアレなら十分イケるだろ。
現にスト２キャラ群でもジャムのゼロ勢に十分対抗できてたし

みんながゼロ３好きなのはわかった。

このゲームは地上戦の攻防と色々コンボがどちらも大きなウェイトで占めているんだな。
発売時期を思えばたしかに中途期だったよ。

で、収集がつかなくなってきた。

>>482
個人的にはジャムのオリコンは最悪だったがなぁ…。
連打するだけのオリコンが強いなんて、ZERO2以下としか思えないけど。面白くもなんともないしさ。

かりんとさくらのオリコンって元々そんなもんだろ

http://www65.tok2.com/home2/kenkenper/20050806_01.avi

JAMのオリコンってカプエス初期のケンで
前大K×n＞大足＞神竜
みたいなのかい？

>>475
だから無くていいって書いてある

アレ以上短い＆威力低いだったら馬鹿みたいだし。3rdユンの幻影陣みたいに、
特殊ルールだらけにしてもイタチごっこだし（結局あいつ最強キャラなんだぜ）

ユンはＳＡもそうだが全ての技がバグ
幻影の他のＳＡだってゲロ強だしな

俺はゼロ３がストリートファイターシリーズをまとめる総体集な位置に
あると思うので更に追加されたキャラのようにいい部分はどんどん
ゼロ３ベースに取り入れれていけば神ゲーになると信じている。
今回はゼロ３なのでステップ、ハイジャンプ、リープは見送りして

Ｘはジャム化
Ｚはカプエス化、
Ｖはジャムに中段を割り可にし、空中ガード撤去で

これだけじゃ現行からＶが弱くなっただけのゲームなので
ステップ、ハイジャンプ、リープ無しのこのゼロキャラで
新イズムのブロを入れればゼロ３じゃなくゼロ４くらいな勢いで
注目されて流行ると思ったりする。
Ｂ　ゲージ１　スパキャン　ガークラ値Ｘの次、歩行速度全イズム中最も遅い

（どう調整されても人がやりたい、お店が置きたいと思わなければ意味が無いからな）
このスレで目指す調整はやはりアケを主体にみんな考えてると俺は解釈してます。

>>484
連打オリコンが強いのではなくて中段に割り込めないから強いかっただけ
もし中段に割り込める仕様だったらあそこまでかりんは活躍できていない。
あと、もうオリコン作業時間も長いという意見も多いのでそろそろ
作業時間が大幅に短縮されそうな気もするし、そのように調整案を出せばいいじゃないか。

いい加減ブロの導入希望レスも飽きた

俺からするとブロ導入反対もオリコン廃止もあんま変わらん気がする。
どちらも保守派的な考えで自分達が追いつけないのが困るという感じだろうか

オリコン廃止はある意味過激派で他宗教は氏ねくらいな勢いでちと怖いが

ブロ導入反対に対して何故ブロを含めた対戦がつまんないと思ってるのか？
その辺りをもう少しつっこんで聞いてみたい。
ブロ導入反対の人どの作品を経験してブロ対戦がつまんない思ったんですか？

�@スト３　１〜３ｒｄ　でブロがつまんないと思った
ＳＡシステム　ＥＸ技あり　ユン、ケン、春麗が強いらしい

�Aカプエス２　Ｐグル　でブロがつまんないと思った
ゲージ１本　小ジャンプ付き　家庭用のみスパキャン搭載　京、キャミィ、ブラが強いらしい

�Bジャム　スト３キャラ　でブロがつまんないと思った
ゲージ２　ＥＸ技あり　アレックス、春麗、ユリアン、ユンしか居ない

ブロッキングいれればいいだけ

>>490
いや、オリジナル コンボ だよ？
ある程度はテクニカルな面がないと面白みが無いでしょ。
ただ連打してるだけのオリコンならスパコンの方が全然良いよ。

ただ連打してるのはバニコンとかでもそうでは

>>494
カプエスなどハイジャンプなど加われば運びなど出来るキャラも増えるけどね。
最終的には減るのを狙うのはどのキャラの普通のコンボでも同じではないだろうか？
オリコンのテクニカルな部分はコンボも大事だけど確定で無いキャラなどは
いかに相手に手を出させる状況を作り発動する部分だと思ってる。

俺自身は連打オリコンでも別に問題ないと思う。
同じ技が繰り返し出るだけでも通常ではないオリジナルな状態だし
やろうと思えばユーニなどで画面端でも追い詰めれば一人クロスなど
減らないけど出来たりするんじゃないかな？

じつは俺も同じ技をダラダラと何度も入れるだけなのは美しくないと思うので
それは作業時間をカプエスの半分くらいにして短くする事で解消して欲しいと思う。

�@オリコン連打可賛成�Aでも作業時間は短くても良い　そんなかんじです。

それならエクセルみたく同じ技使うと補正掛かるようにすればいいのでは

それだとコンボが出来ないキャラが今より増えるので
つまんなくなるよ

オリコン自体の出来ではＡグルが最も理想的で操作性が良かった。
作業時間が長いのとダメージ補正もカプの想像以上の職人の研究結果で
最終的にはバニコン、ショウオリなどが目に付くがそれらは

例えば２０ヒット以降を現行100＞50などダメージの最低値を変えたり
オリコン作業中の削りダメージ値も今より下げて50にしたり
ガークラ値もオリコン中は削れないなどの調整で作業時間そのままでも良さそうだが。

オリコン作業はやられていると面白い時間でないのであーゆー演出時間は
やはり短くして欲しいと思う。

俺の理想のオリコン像
Ａグルで失敗時の残量０　作業時間半分　ガークラ削り値０　
これだけ良調整になる予感だ。

しかし現行オリコンが残るなら次はガーキャンの弱さが目に付く
ショウオリにゼロカンをしても何も意味をなさず負けたなどよく聞く話だそこで。

ゼロカンについてだがいっそ相当発生の早いガード不能攻撃にしてはどうだろうか？
ガード中に中縦押し＋6で『ﾊｯ』とか言ってゲージを１使用して
気を解放するみたいなかんじでボンバー。
（イメージ的にはスーパーサイヤ人になった悟空が気合を放出みたいな感じ）

間合いにいると必ずくらい相手はＳＣダウンする。

こうなると別にガード中でなくて良い気がしてきた。
ゲージあればいつでも使用可能でその代わり演出が長く
とても起き攻めにいける技でない。もちろんスカぶれば
起き攻めにいけないくらい硬直するとかどうだろ？

しかし現行オリコンが残るなら次はガーキャンの弱さが目に付く
ショウオリにゼロカンをしても何も意味をなさず負けたなどよく聞く話だそこで。

ゼロカンについてだがいっそ相当発生の早いガード不能攻撃にしてはどうだろうか？
ガード中に中縦押し＋6で『ﾊｯ』とか言ってゲージを１使用して
気を解放するみたいなかんじでボンバー。
（イメージ的にはスーパーサイヤ人になった悟空が気合を放出みたいな感じ）

間合いにいると必ずくらい相手はＳＣダウンする。

こうなると別にガード中でなくて良い気がしてきた。
ゲージあればいつでも使用可能でその代わり演出が長く
とても起き攻めにいける技でない。もちろんスカぶれば
起き攻めにいけないくらい硬直するとかどうだろ？

>>476
読み合いを否定する気はないが格闘ゲームの楽しさはそれだけじゃないんじゃない
テクニックで読み合いを押さえつけたり有利に持ってくのも読み合いの楽しさだと思うよ。

思考停止してるおっさん理論と同じことやると
ゼロ3を手っ取り早く調整するには、Ｖイズムのみ、一部のキャラの調整、それでFA。でもいいなｗ

確かに今から振り返ってみればカプエスのＡグル自体は惜しい代物だったな
ＲＣと合わさったからこそ今の凶悪っぷりなわけで
ＲＣが無ければＲＣ発覚前のようにＳ以外のグルは満遍なく使われていたかもしれない

>>499
Ｄ４４によってバニコン、ショウオリは稼動前に発覚してたよ？

バランスも何も出ないから！！

考えても無駄じゃないのか？

ごめん。

言い過ぎた！

それを言い出したらこのスレの存在意義が

そうだね…。

ごめんねみんな！

オリコン無くなればバランスよくなる。
無くならないならバランスよくならない。

さすがＩＤがSVCなだけあってレスも糞極まりないな

全キャラのＶイズム廃止とダルの弱体化でそこそこ良ゲー

ZERO3って元々評価高いゲームだっけ？

ﾚﾊﾞｰ入れ通常技をV廃止でZXに組み込む

ｵﾘｺﾝは100%で発動

これでおk。

もち永ﾊﾟと着ｷｬﾝはなしで。

確かにAグルは悪くなかった。バニコンか‥。
そもそもベガにサイコバニッシュなんて技いらねえんだよ。
RCも糞だが、それ以前にカプグルに前転は要らなかったな。

カプエスのＯＣはＲＣありのＡアレ以外はそこまで酷くない罠

自分もカプエス2イイ！　と思うけど。
現役のZERO3プレイヤーってほとんど奇形種でしょ。それで納得するかどうか。

大体Z限定でもキャラ差半端じゃねーぞこのゲーム。もうZERO4期待したほうがマシ。

Ｖマンセーで現行ゼロ３が最高と言ってる時点で自己厨だから
そういう現役ゼロ３プレイヤーは放置でいいよ。

実際、ゲーセンでも露骨Ｖは放置の対象だしなｗ

ところで>>492でブロ否定者の理由を募集してるけど…
>>493でFA？ブロ否定する確たる理由が無ければ新感覚ゼロ３てな感じで
新たなる遊びの舞台の提供にブロイズムの導入しようぜ。

カプエスでの話だが、露骨Ａはよく放置されているが上手いＰ、Ｋ使いが
居る場所ではその人が放置されてるのはあまり見ない。
つまりブロが上手い人との対戦は露骨Ａより面白いという事では無いだろうか？

>>517
つスラキャン無し、ザンギ空中やられ判定増加

俺のXフェイロン強いよ。
CPU相手には無敵！！！

>>518
今までゼロ３を盛り上げてきたのは現役ゼロ３プレイヤーなんだが？
ゼロ３ではほとんどのキャラのベストＩＳＭがＶなので露骨Ｖは放置されないよ。
むしろ露骨Ｚが放置対象ｗそんなことも知らないの？
ちなみにカプエスの露骨ＫはＡと同じ放置の対象だよ？知らないの？

まあ。ＺＥＲＯシリーズにブロは必要ないのだけは間違いないからブロの人こそ放置でいいよ。。

ZERO3なんかカイレラ以外ではろくに対戦できる機会もない
対戦台あってもだれもやってないし。

・対戦できる所はＶが主流。
・普通の所はだれもやってないからろくに対戦できる機会がない。でＦＡ？

これでまた例の子がにわかって分かっちゃたな。彼って脳内ゲーセンに通ってるのかな？

エリアルと着キャン削除
ダメージ半分
ゲージ増加率Zと入れ替え
通常技使い分け不可

これで十分だろ

オリコン自体削除しろとか言う奴は馬鹿

10年経ってもバランス取れる気配も無いのに、これで十分とか頭大丈夫？
誰も使わないぐらい弱くしても意味無いんですよ？

たしかにその案だと弱くなりすぎ
普通にジャムの移植してくりゃいいよ

>>521
V相手にV以外じゃ、まともな対戦が成り立たないからだろ‥。
そんな事も解らないのか？

V削除案を懐古仕様とか馬鹿にしてたが、
ほらほら、>>492に保守的って言われちゃってるぞ？
さっさと新しい事に対応したらどうだ？ｗ
無理なら懐古扱いされても仕方ねえよな？なあ、おっさん？ｗ

このスレは
�@ブロの人
�Aコンボ否定の人
�Bその２人が鬱陶しい人達
の３種構成？

現役とかいっても世論的にＶゲーが認められてないから
大会率も３ｒｄ＞カプエス＞スト２Ｘ＞ゼロ３くらいな勢じゃん。
同じオリコンゲーでも永久が無い分まだカプエスはマシなんだろうけど。

今まで支え続けたのも大事だが、その状態を打破したいので
どのようにバランスを変えるか考えてる訳で現状マンセーなら
そのままやればいいだけの話。

ブロなんてもう確立したシステムだし、ＳＮＫのように毎回（新ネタ）冒険して
失敗し続けるより安心して導入でき、人寄せになると思うんだけどね。
あと慣れ親しんだスト２キャラならブロるタイミングも楽勝だと思うぞ。


正直アケの現状とかも鉄拳以外は俺の周りはほぼ身内ゲー状態だし、
実際ほとんどの格ゲーって大体プレイヤー名聞けば判るくらい狭くなったと思う。
お前等も行き着けのゲーセンでゼロ３やってる奴で顔知らない奴みないだろ？

>>521
間違いない理由をはっきり教えてくれよ
ただ自分がブロを嫌いなだけにしか聞えないんだよな。

ブロを推奨する理由の一つにカプエス２の存在があるんだよな
ゼロ３の後に出たカプエス２の姿に俺はゼロ３の未来を見たんだけど
その中にカプはブロを取り入れてたし、Ｓグルと違い根強い人気グルになっている。
勝つ為だけなら前キャンオリコンの方が楽なのにＰという弱グルで挑む人を何人も知っている

ブロ＝スト３という概念も近年のカプにはもう取り払われたようだし
ゼロ４があるとするならばブロも入っておかしくないと思うのよ。

ここはゼロ３スレだけど、ただの調整だけじゃ売れないからいっそブロも
含んだ方が対戦が流行り盛り上るんじゃないという案ですよ。

メリット
�@ブロは安心して導入できた成功したシステム　３ｒｄ、カプエス辺りから人が流れる
�Aただの調整案では店が買わない、流行らない、誰もやらないジャムの二の舞
�B慣れたスト２キャラ中心のゼロ３ならブロが入っても安心して対応しやすい
デメリット
�@ブロ嫌いの現役に嫌がられる
�A考えると事が多くなるので無い方がいい

俺の知りうる限りデメリットの意見があまりにも内向的で少し情けないです。
現役ならブロくらいでうろたえずやりこんだ知識で１回もブロさせずに
ぬっ殺して欲しいもんですね。

バランス調整してZERO3'にするのかZERO4にするのかで
意見が別れると思うんだ

スレタイにＺＥＲＯ３ってあるんだから、
ブロがどうとかいうのはどうかと思うけどね。

いや、俺もブロは好きだけどさ。
XZVのどこをどうすればバランス良くなるかってスレじゃないの？ここ。

同意
>>530の言うようなゲームやってみたいけど

そ　れ　は　も　う　別　ゲ　ー

おれは3rdもやるし楽しんでるけど
ゼロ３の地上戦には水差して欲しくないな。
すでに調整じゃないじゃん。
そういうスレ立ててくれよ。そこでなら是非おれも参加させてもらうよ。

それにデメリットの指摘が個人的すぎる。

・大分↑でも挙げたけど、ブロッキングってのは単に3rdと同じ停止と猶予が
　得られれば同じ感覚になるわけじゃない。投げはもちろん通常技、ジャンプ
　の細かい性能(ゲーム個別の)にまで配慮されて「3rd」なの。
　単純にゼロ３にブロ乗っけても微妙だよ(調整したら調整したでそれはもうゼロ３じゃない)。
・ゼロ３は主に地上戦が楽しまれているゲームである(はず)。
　踏み込み、置き、すかしの三すくみが面白い(本家スト２は必殺技のウェイトが大きめのためちょっと違う)。
　そもそも密着まで接近するのが困難のため、ブロがあるとリスクリターンが悪くなる。
　3rd他はステップ、大ジャンプ等により接近が比較的し易いため均整が取れている(というコンセプト)。

長文＆わかりにくくてスマン。
指摘あったらよろ。

※ゲームは問わず、他キャラを圧倒して根幹となる面白い部分を成立させない
　キャラが格闘ゲームには存在します。ゼロ３も例外ではないでしょう。
　しかしそれはゼロ３に限った話ではないのでそこに対する例を挙げての反論は受けつけません。
　・・・・・本当はそういうところを議論していくスレなんだけどな。

てゆうかさぁ、３rdのシステムはその細かな部分までブロというシステムに特化させたからこそ成り立つわけで。
ただゼロ３に乗っけてもブロ導入希望の人が言うように理想的なシステムには成り得ないよ。
だからっつってブロ導入に当たってシステム周りまで調整するっつーんじゃそんなんもはやゼロ３じゃないし。

新たにシステムを乗っけたり廃止したりしたい人は別スレ立ててやってくれ

つか、オリコン絡みのシステムばっか語ってるけど、
それじゃいつまでたってもバランスなんか取れる筈が無いな。

システムバランスのメチャクチャっぷりばかり目立つけど、
キャラバランスもガタガタって事忘れてないかい？
オリコンうんぬんなんてのはオリコン抜きで、
まともな対戦バランスを構築してから考える事だろ。

Ｒミカのコマンド周りは絶対に変えた方がいいと思う

>>536
逆だと思うが。
システム面でVが破綻してるからVのシステムに乗っかりやすいキャラが
強キャラなわけでまずシステムいじらんとキャラ別のバランスなんて見えようが無い。
別にキャラバランス置いて話してるわけじゃなくなるべくしてこの流れになってる。

>>536
まずＶを排除してから考えるべき
今のままだとキャラバランス云々より
いかにオリコン決めるかが勝負になってるから

「ZERO4を作ろうスレ」じゃなくて「ZERO3バランス調整スレ」なんだから
ＸＺＶが存在するっていう大前提は消さない方がいいと思うんだけど……

たとえオリコン消した方がいいとしてもね。

それが分かってない人が約一人

「ZERO4を考えようスレ」を別に作ればいいのでは？

>>538
だから>>539のいう通り、V排除して考えるべきだと言ってる。
まずゼロの基本イズムであるZでキャラ間のバランスが、
取れるようになってからオリコンを語るべき。
Vを活用できる＝強キャラという図式が成り立つ原因が、
Vのシステムに乗りやすい技を持ってるからなんだから。

>>543
いや、俺も調整スレだからキャラのバランス考える案が出るのが普通だと思うけど
Zのみでの対戦は盛んじゃないからバランス考えようにも現状どうなってるかが
わからんし討論しようが無いんじゃないかと。

オリコン調整案を見て「弱くなったら誰も使わないからV廃止」という人は、
どう調整しても使う人が極端に少ないキャラが出てくるからキャラ減らせ、とでも言うんじゃないのかね？

薄々気がついてた人も居たと思うがこのスレを立てたのはＢの人の俺なのね。
だから>>１にこの項目を設けてる訳ですよ。
＞操作性やシステムを変えたり、加えたりしてゼロ３を神ゲーに出来ない？

ゼロ３の魅力は大きく分けると４つと思ってます。
�@シリーズ最多出場人数
�Aイズムシステム　Ｘ（スト２Ｘ）、Ｚ（ＬＶ３）、Ｖ（オリコン）は絶対です
�B１ｖｓ１　途中交代無しのガチンコキャラゲー
�Cステップ、ハイジャンプ、リープが無いシンプルな操作性

現状はＶの一人勝ち状態なのでＶをＡグル弱体化にしたり、ジャム弱体化にするなどで
調整する、でもこの時点で別ゲーな訳ですよ。このスレではそれでもいいんですよ。
ゼロ３を今より面白くすればそれだけでいいと思います。

本当はブロ導入ならステップ、ハイジャンプ、リープと加えたいシステムは
沢山ありますがそこはゼロ３という事でシンプルに無い方向が良いと思います。

そして何よりもやっぱり３イズム調整ではジャムの二の舞になりそうで怖いです。
お店が買いたがらない、どこにも無い流行らない、人と対戦が出来ない。
ブロイズムの導入はカプゲーロングヒット3rdの実績からも売れそうな予感かなと

個別レス。

>>534
ブロを含めた戦術は今より通常技を使い分ける頻度をあげるので
地上戦での攻防も今より緻密になり熱い駆け引きになると思います。
とくに投げ、スカシ、上下の重ねなどゼロ３以上に地上戦を考える機会が増えます。
これは格ゲーを続ける上でも最重要項目なのでプレイヤーを育てる上でも良システムと信じてます。

>>535
ブロ自体の性能はカプエスＥＯのような調整でいいと思う、スト３のようにブロ中心に考え過ぎて
元ゲーから逸脱したリュウ、春麗を見るとスト３よりカプエスのようなブロ世界が理想的。

>>536
Ｚ同士対戦で対Ｖほど終った組み合わせなんて聞いた事がない
もしあるなら具体的にどんな組み合わせか教えて欲しい。

>>543
Ｖ削除は当然というより、Ｖオリコンを廃止するのは当然で
そこをＡグル化なり、違う形でのオリコン存続させ良い調整すればいい。
オリコン無くすのはゼロ３として絶対にありえないでしょ。

いや、そもそも今更ゼロ3の調整版なんて出るわけないから
カプエスのバグ調整版ですら出てないのに

出るわけない、なんつーのはスレに書き込む人の8割が感じてるだろ。そもそもカプコンは格闘ゲーム作らないって言ってるんだから。
でもスレ自体面白いから参加してる。

家庭用ではダブルアッパーなんてもんが出るんだから
万が一ってことも考えられなくはない
と思わなくもない

>>548
ゼロ３↑↑　調整かどうか知らないけど新タイトルとして家庭用で出る。
気になる所はＰＳＰというハイヴィジョン画面での登場。

近年地上波デジタルにちなんでＴＶもハイヴィジョン化が進んでるし
次世代機、ＸＢ360、ＰＳ３もその画面比率で登場するようだ。
アケもこの流れでハイヴィジョンゲーが増えるのでは無いだろうか？

もしその次世代機でカプゲー第１弾としてゼロ３↑↑が上がるかもしれん
どうせ出すならアケとリンクしてゼロ３↑↑↑かゼロ４くらいな勢いを望むな
今なら間に合う、良アイデアを皆で絞りゼロ３ベースの神ゲーを作って欲しいなと

バランス調整版を出す＝プチ新作な訳でどうせなら売れるプチ新作を作ろうぜ

ちなみにカプエスバグ調整版なら家庭用のみでカプエスＥＯが出ました。
あと再販したＰＳ２のカプエスにもこっそり前キャンは削除されてた
それが売れなかったからアケ移植が叶わなかったんでしょ。諦めろ

>546
カッペス風のブロで良かったのか。
なら前言を撤回するよ。
それならまぁブロ入れてもいいんじゃないかな。

出ない前提で話してるというか
仮に出るにしてもこのスレでの内容が反映されるわけでもないから
出る出ないはこのスレにはまったく関係ないじゃないか

>>551
16：9＝ハイビジョン　じゃねー。
モニターの普及など問題は山積みなのでそれはありませんですぅ。



Vが嫌な人の解決法として、
『相手がVを選んだらV、相手がZを選んだらZになる機能』とかどうよ。
V使えるけど本当はZがいい！　って人は乱入者に選ばせればいい。
Z同士しかやりたくないオリコン嫌いは遊べる機会が増えるんじゃないの。

そーいや、北斗か何かで乱入しようとしたらどうも乱入禁止モードだったらしく
終るまで放置された事があったなぁ。

アケで乱入禁止ってやっぱり無い方がいいなぁ、１台しか無い新作をそのように
独占されるのは対戦ツールとして少し悲しいよ。

アケなら乱入問答無用が当然だと思ったりするんだけどなぁ
一人でやりたいなら家庭用を買えばいいのでは思ったり。

>>553
意外と反映されるもんだぞ
そもそもゲームなんてもんは妄想から産まれる訳だし

知人がぼやきであのキャラでまた遊びたいとか言ってたら
別ゲーで再登場などたまたまにしてもあったからな

そいつは自分のおかげだと今でも痛い事言ってるけど
それはそれはでめでたい事だと放置してる

身内感覚で現状の不満をぶちまけてゼロ３をもっと語りましょう

>>551
違う違う。
Vがあろうが無かろうが、まず基本的な格闘ゲームの部分で、
バランスを取ることから始めるべきだと言ってるんだよ。
他ゲーなら当たり前の話なのにそういう議論が全くされてないだろ。

ダブルアッパーはヴァンパイアの様に、
PS2でゼロコレ化されて発売されかもね。

>>547だった‥スマソ

>>373
つまりベガ使いには市んでくれ・・・ってことだな？

オリコンを登録制にする。
他人が開発したオリコンを使うとダメージ５０％減＆終了後にクレジットが出る。

>>560
名前が出るといいね。
めくりボディプレス中足ラリアットで「サイクロンボンバー」とか。

ＶとＢ（ブロッキング）ならＢがあったほうがいい。
Ｖはほんといらない。
頼むからオリコン無くしてくれ。
ストＺＥＲＯが楽しめないよ全然。
俺はだらだら長いコンボを見るためにストリートファイターを選んだわけじゃない。
コンボがやりたいならギルティやるよ。

とりあえずステップぐらいはできるようにして下さい

あと滅昇龍廃止して真昇龍追加

>562
じゃあギルティやっとけよ

３ｒｄ、バンパイア、０２、０３を好みなんだが
０３って知識必要やし、永パやから印象悪いと思う。
永パって知識あればそうそう喰らうもんでも無いと思う。
たしかにVってスピード、ゲージ、レバー引きとやりすぎな部分あるけどね

>>529
>>216
実際ゲーセン行ってる人と現状認識がずれ過ぎてて脳内かニワカってバレバレってなんだが・・・
発売時期考慮したら十分過ぎるほど世論的に認められてるね

カプエス2と同じくガチより身内での制限プレイが面白いゲーム

今はオリコンを長く繋げるキャラが強いキャラになってる。
それってつまりコンボゲーって事だろ？
ストリートファイターって
通常技と必殺技の差し合いを楽しむゲームなのに
オリコンの登場で一気にコンボゲーになった
その責任はどう感じてるんだよＶ厨は？

それとも自分だけよけりゃそれでいいのか？

>>568
3rdも似たようなもんだし、ハパ２だけやってようぜ

定期的に出てくる「オリコンなくせ、Vごと消せ」って人は、スレ常駐の燃料役なんかね。
具体的な修正案が出ると「それでは誰もVを使わない、よってVごとなくせ」とか言い出すし。
だったら使う人が極端に少ないキャラいったい何人削られるもんだか。

>>598
ZEROシリーズは純正スト2シリーズとは分けて考えようや。3rdもだけど。

つーかいい加減新手の釣りかと思えてきた。
猿みたいに同じ事しか言えねーし
Ｖ削除を希望するのは分かったからそう何度も出て来るなよ

>>570
＞ZEROシリーズは純正スト2シリーズとは分けて考えようや。3rdもだけど

勝手に分けんな。3rdはともかくZEROシリーズは、
スト�Uシリーズ→スパ�Uシリーズ→ZEROシリーズと、
純正スト2シリーズの流れを組むSFだろが。

スト２とは別モンだろ

>>568
極端すぎ、流れ見ればわかると思うが殆どの人が現行のＶオリコンを推奨してないし
他のオリコンに変えていいと言ってる。

君の言う作業時間についても現行の半分で良いという意見も多数でてるわけで。
挟み込めなく、作業の短いオリコンだったらいいだろ？

頼むからそれで勘弁してくれ。ゼロシリーズからオリコン無くすのは絶対にありえない。
オリコンしたくないなら、3ｒｄかスト２Ｘでもやり続けててくれ。

＞オリコンしたくないなら、3ｒｄかスト２Ｘでもやり続けててくれ。
禿同

スト２Ｘ(ハパ２)、ゼロ３、3rdはそれぞれ異なるゲーム性であり
楽しみ方も異なる思う。

　　　　　　　│
　　　　　　　J
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩
　（・(ｪ)・　）　 　（　・(ｪ)・）

やはり微調整の話にしようぜ。Ｖなくすとか極論杉。（まぁ気持ちはわかるが）

・Ｖの調整案
Ｖはあってもいいけど永パやダメージ８割りとかはやっぱしまずい。
せいぜいMAX５割り程度に減らすべき。あとエリアル中のゲージ回収も不可。
ゼロカン不可。

・Ｚの調整案
ゲージ回復力増加

・Ｘの調整案
攻撃力は現状の１・５倍に

３強の対処
Ｖや永パなくしても３強は強いので中堅上位（Ｖならリュウ、Ｚなら元あたり）
を基準に強い奴を弱体化、弱いキャラを強くする方向で調整してほしい。
ダルなんかは小スラの隙をもう少し大きくして大スラにキャンセルかけるのを
なくせばいいかも。さくらは振り子の当たり判定を弱体化。
ゴウキは思い切ってそのままで隠し扱い（スパＸのゴウキみたいな扱い）でも
いいかも。それでも使う奴いると思うがそれはそれでm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー空気嫁よ
みたいな感じで笑ってやればいいかもｗ

>>574
それこそオリコンしたいだけなら、ZERO3かAグルでもやり続けててくれよ。

>>577
ウホッいい傾向なレス

レバー引きによる遠近の使い分けはどうするかいね？
あれの有無は振り子やかかとの処置に大きく関係するかと。
有りならブンブン触れないように弱体化。
無しなら現状でいいかな？

ステップいらん。
ザンギとかは｢動きが遅い、間合いを詰めるのも一苦労｣
っていうのがそもそも個性の一つなのに、、、
カプエスとかでピョンピョン飛んでるの見るとマジ萎える。

オリコンは最大ダメージ補正みたいなの付けりゃいいんだよ
カプエスで言うならMAXダメージ6000くらいで

結局ブロ派・オリコン廃止派って、全てのSFを自分好みの環境にしたい・
しなきゃ気が済まないだけのただのエゴ人間なんだな。

結局Ｖ派・オリコン擁護派って、全てのSFをコンボゲーにしたい・
しなきゃ気が済まないだけのただのエゴ人間なんだな。

>582
まぁ少数派（つか一人？）が喚いてるだけでそ

もうダメだなこいつら
コンボに取り付かれてる
救いようが無いなこりゃ。

永パマンセー！！

>>580
同意。ステップなんか付けたら完全にSFとして駆け引きは失われる。
KOFやカプエスの様に走り回るだけの大味なゲームになるよ。
>>582
オリコンはもう最大ヒット数に限界付けろ。
10ヒットで強制的に食らい判定が無くなりダウン状態。
これなら延々コンボを見せつけられる、という状態も起こらないし、
如何に長くコンボを繋げるかではなく10ヒットの中で、
最大ダメージを求めるには？という方向に研究が進むだろうし。

くだらない流れ断ち切りage

遠近についてはどうよ？

オレとしては振り子、かかとは自由に振り回せないほうがいいと思う。
しかしケンの鎌払い(近立中Ｋ)やナッシュの近立中Ｋは
遠距離でも出せたほうが面白いんじゃないかと。

すまねぇ。
>>587はくだらなくないぜ。

>587
流石に１０HITは少なすぎるにしても、何HIT目かに強制ダウンするのはいいかもね。
でもメイン必殺技が多段系のキャラが冷遇されそう

長すぎるコンボを繰り出すとレバーに電流が流れるようにする

>>587
もともとオリコンには制限時間がある。
エリアルを失くせば「長い＝しんどい」は解決する(ついでにゲージ回収も永パのなくなり美味しいはず)。
よって１０ヒット云々という条件も特に必要ないのでは？

そして以下は個人的見解なのだが、
オリコンの極意は、実は
「いかにヒット数を少なく大ダメをとるか」
だと思っている。無駄にヒット数上げてもカスダメだ(波動乱舞やバニコンくらいになるとまた話が違ってくるが)。

だから延々とコンボを見せ付けられるという非難もいまいちピントこない。

オリコン発動中は自分の体力が減り続ける。そのダメージで死ねる。

その制限時間が長すぎるから非難されてるんでそ
今の半分くらいなら文句も出ないだろう
その代わり若干ダメupするとか

>>594
制限時間よりもやっぱりエリアルでゲージ回収されたり露骨とか永パが
問題だと思うよ。稼動してそんなに経ってない、着キャンが
まだなかった頃はいい感じだった気がする。起こしで８割とかもなかったし。
着キャンなくして上の振り子とか調整すればいいんじゃないかと思う。
Ｚのゲージ溜まり量をＶと同じでなおよし？

オリコンを必死で否定してる人がいるけど大会で実績を残してるうまい人は
Ｚ使ってもやっぱり強いよ。間合いとか立ち回りが本当にうまい。
にわかＶ豪鬼では勝てないと思うよ。
だから地上戦がもの凄くうまければある程度のＶには勝てるんじゃない？
波動乱舞覚えたてでそれを決めたくてしょうがないだけの初級者には負けないでしょ？
このゲームも最終的にはＶ同士でも地上戦とかがうまい人が勝つと思う。
読み合いがしたいっていうけどオリコンも駆け引きのひとつと考えれば
きっと今より楽しくなるはずだよ。

>>595
ほぼ同意だけど

＞会で実績を残してるうまい人は
＞Ｚ使ってもやっぱり強いよ。間合いとか立ち回りが本当にうまい。

でもうまい人同士でも極めたＺ使いと極めたＶ使いが戦ったらやっぱり
ＺやＸだとＶに勝てないですよね？
やっぱり越えられない壁は存在すると思います。

ココ工作が酷いな・・・愛好会は逝ってよし！

オリコンはどんなに調整しても無理。
持続時間を短く
攻撃力少なく
コンボ補正かけろ
↑
これらどれか一つ実現したら
もうＶ厨は文句たらたら。
結局ＺＥＲＯはコンボゲーとなる。

ZERO2　足払いゲーかと思いきやオリコンで5割6割当たり前。なんか吸い込むし。
ZERO3　２ヶ月でVゴ最強に。以後、攻略＝オリコン。バグゲー。
2nd　　　幻影陣で7割。でもスパコンが0フレだらけだから調度いいぐらいだったかも。
3rd　　　大会で活躍するまで3年近くかかったが結局幻影最強だった。
EX2　　　よく出来たオリコンかと思えば、無敵ある上に威力高すぎです先生！
EX2Plus　調整されたけど、スパコン＜＜＜越えられない壁＜＜＜エクセル
Aグル　　バグゲーではないが、こういうのが大会の主役になるのはちょっと勘弁。
JAM　　　オリコンの強さがZEROキャラランクになってて納得いかない。

まあなんつーか……　オリコンには絶望した。
つーかこんなもん対戦ゲーに入れるなよ。ダン限定イズムとかにしろよ。

オリコンのダメージのでかさは置いといて、
Ｖの遠近選択はオリコンの幅を広げるという点では良かった。

オリコン中のみ遠近選択できるというようにすれば良かったと思う。

>>590
10ヒットじゃなくて10要素ならいいんじゃない?
フルヒットで3hitの技ならカス辺りだろうと全段当てても同じ1要素、みたいな。

それだ

ありえない調整だがKOFみたいに３キャラ同士戦うというのはどうだ？
それぞれXZVの中から１人ずつ選ばないといけないからV厨でも強制的に
XZも選ばないといけない。（逆にオリコンできないか、Vに拒否反応してる
奴もVは１人選ばないといけないが）
で、順番は自由に選べる。

>>598
文句言わせとけば？
実際のところVやってる人は、オリコンにこだわらずより使える要素のグルーヴに乗り換えるだけだろうし。
まーそもそもこの先カプコン製の格闘ゲームの新作が出るかっつーとねー。
一応ダブルアッパーは触ってみるけど。

>>587
なら、別にヒット制限あっても構わんだろ。
保険みたいなもんだ。
>>595
そのZERO3の問題点であるV及び、一部のキャラ弱体化、
着キャン削除、投げスカによるゲージ溜め廃止、
浮きが低い等の調整を施したDCMSがあるが。
あれのバランスはどんなもんだったんだろう？
家庭用も参考にしたら良いと思う。カプの努力の跡が見えるが‥。
>>596
結局、そうなんだよな。
>>599
確かにこれだけ調整してバランス取れないんじゃな‥。
KOF02のどこキャンもオリコンのパクリだろうが、あれも壊れてたし。
>>601
ああ、そういう意味っす‥解り難くてスマソ。
悪くないと思ったんでKOFMIからパクってみた。

一番上は>>592だった‥スマソ。

>>10
に、Ｖは削りダメージ０

を搭載

あ、ガードクラッシュ性能もなしで＞Ｖ

Ｚダルの凶悪さについても語ってみたい
それと今のところ調整しなくてもイケるキャラはどのくらい居るかねぇ？

>>609
Ｚリュウあたりを標準（いじらない）で考えたいね。
各キャラごとの調整案もおもしろいかも。

ダルは
・小スラの隙を大きく
・空中テレポの廃止
・下大Ｐの判定をやや弱く

って感じ？　まだ強いかな？？

隙大きくしてもキャンセルフレイムがあるからね
いっそキャンセルできなくすべきだと思う

現役というかたまにアーケードでゼロ３対戦楽しんでる者です。
ちなみに使用キャラはＺガイ。オリコン出来ません。
対戦者はほとんどＶ使用者です。
オリコン永久は当たり前な状況なのですが、オリコンの確定状況をいかに見せずに
地上牽制または空中発動阻止での対空投げでＨＰを削り体力勝ちをして
そのまま削りきるのがＶ戦として僕としては理想？
ガイだとスラだけで殺すとか普通に有り得るんで、端から見たら
寒いかとおもいますが、Ｖゴだとスラに発動しゃがみ大足→起こし出来るので
スラなかなか出せない状況になったりしますね。

＊オリコン対空があるためほとんどジャンプできない。
＊空中発動無敵があるため通常対空が迂闊に出せない。
これが皆さんが言うＶ戦に置いて地上戦での抑止力でしょうか。
これはこれで楽しい？んですが起こしは正直キツイですね。
だってダウンしてるんですから起こされて7割近く持ってかれるのはキツイ。
スラ出せない立ち中Ｐを当てようとするとしゃがみ大足で転ばされるとキツイ。

アレコンについてですがガイだと画面端以外での発動だと食らいにくいので
良く解らないですが、普通にガード不能は理不尽ですね。
Ｖゴに画面端露骨は結構やられますから残像の当たり判定どうにかしてほしいかな・・。

オリコンはいろんな意味でゼロ３を盛り上げてくれたとおもうんですが、
ＺとＸだけだとまず対戦はすぐ冷めたとおもいます。
Ｚでもまだ戦えるガイだから言えるのかもしれないですけど、Ｖ対策を
練るのも結構楽しかったんだとおもうんです。
ですが着地キャンセルによる永久が後半判明して新規が敬遠し始めたというか
去った人達います。
着地キャンセルですがＶのオリコンで使うのはマズイとおもうんですが
ＺＸで使うなら個人的には結構面白いんです。
ガイでやる場合は着地キャンセル歩きゴクサとか強Ｐイズナとかですね。
リュウとかコーディーだとオリコンなくても永久できたりするのかな？
着地キャンセルというバグ技はゼロ３を面白くしたとおもう。
けどオリコンで永久出来るのはマズイとおもう。

＊オリコン中は着地キャンセル不可
＊ダウン起こし不可
＊Ｖゲージは回収率凄く遅くする　
＊アレコンなどガード不能はオリコンの性質上どうしようもないので
発動タイム短くする
＊オリコンでガードゲージ削り不可
＊オリコン中の必殺技でのＨＰガード削りは有り
＊発動タイム短い。ゲージ貯まりにくいと発動時の無敵はそのままで良いかな？

オリコンも結構楽しいとおもうんで微妙な弱体してくれれば良いかなと思います。

>>612
、、、、、、、、
今までの2ｃｈ史上もっとも長い文章じゃなかろうか。
とにかくお疲れ様

つまり君の言いたい事は
オリコンいらないという事だね？

個人的に苦手な対戦キャラについて

ダルシムと対戦してると正直「これ詰んでないか？」という感じがする時が
多々有ります。
差し合いになってないんじゃないかと、相手が一方的に適当に手足伸ばして
るんじゃないか？と思うときがありますが、
厳密には伸ばした手足に中Ｐ強Ｐなど立ち強Ｐはイズナ投げで対応すれば良いんだろうと思います。
でも地上戦になってない感が否めないので、判定は弱くして欲しいですね。
地上戦放棄して飛んでも対空「ヨガアッパー？→ヨガブラストorＳＣ」
がヤラシク強いですよね・・。
あとスラキャンセルはキツイですね。ＰＳ版では出来なかったのかな？
ドリルの判定も強いですよね・・。

個人的には地上戦の読み合いが出来るキャラなら納得いくんですが、
ダルシムは地上戦になってない感じがします。
自分が下手なだけなのかもですが・・。

ザンギについて
飛び膝とダブラリが強烈な判定ですね。ザンギは飛びとダブラリを弱くする。
これでどうだろう？

あと自キャラのガイについて
ガイは中強ＳＣ中強肘ピヨリとか端ゴクサ×ゴクサ
一発が狙えるキャラなので正直強いのかな？とおもうとき有りますが
これはどうなんだろう？他キャラのオリコンのが強烈かもですが。

キャラ調整となると弱体が一番手っ取り早いとおもいますが
弱体されると使用者が萎えますよね。
むしろ弱いキャラを強くする方向が良いのだろうか。

>>613
オリコンいらないとは思ってないですが。
文章長すぎたかな・・？
ROMに戻るとします。すいませぬ。

>>613
今までで一番有益な情報だろうが。
これがオリコン不要論に見えるなら目が腐ってるな。
だからオリコン厨は痛いんだよ。
>>615
いや、むしろ意見を発して欲しい。
現役のしかもZプレイヤーの意見は貴重だよ。

>>616
励ましどうもです。

オリコンをカプエスまたはジャムみたいにすると
それはもうゼロ３じゃないので、微妙な弱体を望みますね。
ちなみにＺはそのままでいいかもですね。
Ｘも然り。

ダルシムについては
>>610
の方の案に加えてドリルの判定を弱Ｐで簡単に落ちるぐらいにしてほしいかも・・。

個人的に調整しなくても良いというキャラは
ダルシム　ザンギ　さくら　かりん　以外でしょうかね。
さくらについては振り子どうにかしてくれたらマシになるかな？

俺はオリコン不要厨だよ
オリコン厨じゃないよ。
間違えるな

どっちでもいい

>>613氏
極めて有益なレス感謝です。
長文かもしれませんが改行等しっかりしていて読みやすいです。

＞着地キャンセルですがＶのオリコンで使うのはマズイとおもうんですが
＞ＺＸで使うなら個人的には結構面白いんです。
前にもありましたが着キャンコンボ自体は十分ありだと思います。
面白いし弱いキャラにもいいダメージソースとなります。
オリコン後のエリアルにいけないようにさえすればよいかと。

＞＊オリコンでガードゲージ削り不可
＞＊オリコン中の必殺技でのＨＰガード削りは有り
賛成です。
現状のどっちも削れる、だと「{スラ→ファイア}×ｎ→割れる」で
そこら辺のＬ１スパコンより減っちゃいますね。せっかくガードしたはずなのになんだこりゃ。

>>615
ダルは・・・昔(スト２)からそうだといえばそこまでですが・・・
ダルに関しては>>610氏の案がよさそうです。
スラキャンはなくてもいいかな。単発スラでも十分強いし。

あといくつかあるブンブン振れるクソ技(例　振り子)について。
これらは「判定弱くする」or「レスポンスを悪くする」のどちらを推奨します。
二つともだと弱すぎてつまらなくなるのかと。

オリコンは時間短くて必殺技主体で組み立てられるのがいい
そっちの方が面白いし

ステップ否定派はヨガ野郎どもですか

>>622
ザンギがチョップと地獄突きを駆使しながらヨガに迫っていくさまを知らないようだ。
・・・まぁスパ�UX当時でもレアな話だったけど。
ないならないなりに戦法組み立てるようになるからいいんだよ。全員が同じ移動能力・同じコンボダメ・同じガークラ能力になるのが平等ってわけじゃない。

ゼロ３でオリコンが戦えるのはＶがあまりに糞使用だからだろ
�@弱下降ＯＣで上下ガード不能
�A強ＯＣで挟みこめれるアレコン
�B遠近を無視した通常技システム
�Cガークラ連携　Ｖリュウなど
�D作業時間の長さ
�E減りすぎ

これらを見事にほぼ修正したのがカプエス２のＡグルで
そのＡグルが叩かれた残りの原因が
�Cガークラ連携　鬼連など
�D作業時間の長さ
�E減りすぎ　バニコン、ショウオリ

これらをたった一つの事で解決する方法がわるね。
それは作業時間を今の半分にするだけ。
それだけで減りも半分になるし、見てるだけという屈辱タイムも半分。
ダメージも十分減るくらい（3〜4000程度）の量は全キャラ得れる。
減りが現状より見込めないならゲージ回転率を上げてやるなどの
救済処置をすれば使う方としてもそこまで悪い調整ではないだろう。

ガークラ値についてだが、オリコンの削り値は現行でも通常より少なく
設定されているので鬼連なども作業時間半分に減らせば、初回割れしないだろうし
満タンから割れないなら多少の削りは容認すべできはないだろうか？
ゲージ使って削りもガークラもさせれないではあまりにオリコン職人が報われないでしょ

操作感覚もＡグルならそこまで悪くないし、バカ減りという事故イズムの
イメージを払拭できるので一番手っ取り早い調整と思う。

あと一つだけ追加するとするなば失敗のゲージ残量は０でよい。
瞬獄殺だって失敗したら０なんだからどこでも無敵になれるオリコンも失敗は０にすべき。

ゼロカンでKOできないようにする

ってのはまだ出てないよね？

>624
ゲージの回収率を上げるのは絶対にダメだ

何故かって？
つヒント:３ｒｄ

>>625
ちなみにカプエスはゼロカンＫＯは出来ない仕様。
やはりいい部分は逆移植するのはアリと思う。

>>626
俺はオリコンを弱くするのは賛成なので
確かにゲージ回収率は今のままでも良いかもね。

時間短縮しても回転率上げたら無意味だからな。

それと家庭用のダルは弱体化されてるんじゃなかった？
具体的にどう弱体化されたのか知らんけど。

ＧＧのテンションゲージシステムとかはＶに入れてもいいように思う。
遠くでゲージを溜めてばっかだと逆にゲージが減るとか

612です。
意見としては
オリコン時間短縮で回転率上げだと、失敗したら逃げゲージ回収の
繰り返しが目に見えてるので・・。
3rdのユンで言えば屈中Ｐ連打→幻影陣の繰り返し良く見ますよね？
幻影はゲージが短いのです。

ダルシムについてもう少し
ダルシムは接近が容易に出来ないので連続技いれてる最中浮かしてしまったら
エスケープできちゃうのが非常に悔しいですよね。
エスケープ廃止してほしいかな・・。
家庭用のダルは弱体されてるらしいですが、どう弱体されたのかは
解らないです。家庭用持ってないので検証が出来ないです。

ゼロカンＫＯについてですが
僕は結構やったりします。
状況的にいえばこちらの体力と相手の体力が双方残り数ドット。
相手はＶとします。
こちらがスパコンで削りに行こうとすると、後光発動で殺されちゃいます。
残り数ドットの状況というのは双方ガードガチガチ状態だと思います。
必殺技で削りに行こうとすると、相手はオリコン発動いつでも出来る様に集中してる
とおもうんです。迂闊にそんな事は出来ない。
Ｖの方が遠距離発動波動連打で削りに来たらＺ側はそのまま終わります。
ということは相手に手を出させてゼロカンで殺すという動きが一番安全なのです。
オリコンには相手のスパコン発動に対して後光で対処出来るというのがポイント。

ゼロカンＫＯがダメなら必殺技削りでＫＯ自体がダメにならないといけないかなと
思います。

つまりオリコンの弱体化前提でゼロカンKOなしにしたらいいじゃーん

オリコンの修正はカプエスのAグルタイプにするというのが
有力なんでしょうか。

でもそうするとゼロ３ではないと思うんですよね。
ゼロ４名乗って新作という形でなら有りかなと思いますが。
カプエスのケンの強Ｋ連打オリコンとか見てて簡単な上食らってる
ダメージもそんなに悪くないんじゃ、ちょっとイヤかな・・。

現状のゼロ３のオリコンでのガード不能連携を
多少出来なくするには、空中発動時は幻影がつかない様にする
でどうだろうか？
これならだいぶマシになるような気がする。

おいらもそう思うよ
ZERO3はZERO3のオリコンで
カプエスはカプエス

ガード不能はプログラムいじりゃすぐに解決すると思うけど
3rdみたいに

分身の攻撃は全部特殊中段にすると今度は崩せなさ過ぎる？
特殊中段はしゃがみガード可能な中段

でも集中してりゃＺケンでもＶ桜に勝てるよな。
Ｚ桜ならＺバーディーでも勝てる。
Ｚ竜ならかなりのＶに勝てる要素がある。

>>635
大会とかでてみろ。そんなこと言ってられなくなる。

>>636
そりゃトッププレイヤーには勝てんよ、Ｖ使っても。
でも野良ＶならＺでｶﾞﾝｶﾞﾝいける。昇竜キャラなら楽勝。・・でもない。

ＯＣ私怨厨による改悪が酷すぎるなここ、、、

そういう事言うとまた変なのが湧くぞ

>>630
ゲージ回収量は現行Ａ程度にして、発動時間だけを短くするだけでやっぱいいですよ。
その空振り行動こそが攻め入るチャンスだし、現行ゼロ３はＭＡＸスタートだから
判らないだけで実際はどのゲームもシャカシャカ溜は当たり前の行動。

ゼロカンでＫＯできなくなったのはゼロ２など判ると思うが
ガード中の反撃でＫＯはもっとも惨いフィニッシュだからでしょ
必殺技削りはリバサでなんとかできるけど。
ガードさせた上での攻撃は事実上『ガード不能で反撃不可』じゃん

そもそもゼロカンはフィニッシュというよりも、どうしようもない連携を
ゲージを使い仕切り直すのが本来の目的だと思うのでカプエス化は良い結果と思う。

>>632
ジャンプ中と地上のオリコンの性質を変えるなどしても地上で強発動したら
まだアレコンが残りませんか？あんな糞性能よりもカプエスのオリコンの
方がシンプルで全キャラでダメージを得れると思います。

ケンのオリコンも簡単ですが失敗時のゲージ残量０にすればそうそう適当に
発動も出来なくなります。どのキャラでも簡単にコンボに出来る方が
オリコンとしてはキャラの幅が広がり良いと思うんですけど？

オリコンがＺＥＲＯを破壊したんだなあ
今しみじみそう思う。

俺がＺＥＲＯやめたのも
オリコン導入され始めた頃だったなあ。

2か。早いな。・・・「され始めた頃」っつー表現がなーんか引っかかるけど。

ZERO2やZERO3って、地味な初心者向けゲームみたいに言われる事も多かったのだ。
インターネットじゃなくてニフティの時代。オリコンはレバガチャor波動連打

で、東南アジアに蚊とタニシを持ち込むようなクズがいてだな……
全国大会に向けて攻略してるとかならいいんだがな……　ゲーメストすら自粛してたのにな…………

オリコンのないZero2、Zero2α
エクセルのないEX2+

もし出てたら神だったのにね。

そう考えるとZERO2αが一番マシな気ガス。
オリコンもあれだけどZERO3はゲージMAXで始まるのが何より嫌だった。
立ち回りでゲージ溜めるのも駆け引きだろうと(投げスカは論外だが)
ゲージMAXが無ければ多少は違ったかもなぁ‥。
XはMAX、Zはレベル1、Vは0スタートでいいと思ったもんだ。

オリコンの話ばっかなのでキャラバランス調整案（弱キャラ編）

基本的に強いというか戦えるキャラは強い滞空や通常技で強い技を何か
一つはもっている。（サクラ→振り子、大ｋ　ナッシュ→ステップキック　等）
が弱キャラにはそれがない。つまり飛び込まれ放題、地上戦もまともに
戦えないという状況になるから弱い。メインで使う技も頼りになるからというか
、とりあえず一番マシだからという理由で使ってる状況だろう。

ダンはまぁ、あぁいうキャラ設定上そのままでもいいと思うけど・・

バーディー　→　滞空で使う下大ｐの当たり判定強く。チエーンを使った何か
一つ強い通常技（KOFのデブハゲの鉄球みたいな）を追加してもいいかも。

ミカ　→　せめてまともな滞空を１つでも・・調整が難しいなら、
スライディングを中技にして、バルやガイ並に隙を少なくしてほしい。

バイソン　→　理想はスト２ターボくらいな感じで。ターンパンチメインで
擦り抜けながら戦えるキャラにするとおもしろいかも。リーチはもう少し
あってもいいと思う。

>>634
それ(･∀･)ｲｲﾈ!!
ようするにアレだ、ローズのｲﾘｭｰｼﾞｮﾝみたいな

＞スライディングを中技にして

恐ろしい技だな

ベガの立ち大Ｐはもうちょい後ろにも判定を付けてくれ

ミカはその前にマジでコマンド回りを変えなきゃ話にならん。

必殺技
・ピーチ　214　ＰorＫ　を　236の波動に変える
改変理由　前スクリューするとほぼ暴発するから
・パラダイス　ＰスクリューからＫスクリューに変える
改変理由　このような奇襲技はザンギではＫだから
・ヘッドロック　ＫスクリューからＰスクリューに変える
改変理由　純粋な吸い技こそ使いやすいパンチに置くべき。
そうする事でＰ２回転がヘンリーなのも納得できる。
現行ではＫスクリューが吸いでＰスクリューが奇襲なので
ＳＣ吸いならＫにすべきな感じがする。

ＳＣ
・レインボースプラッシュ　236236Ｐ　＞　21421Ｐ
ピーチを波動にかえたので暴発防止で逆にする
・ビーチスペシャル　236236Ｋ　＞　21421Ｋ
ピーチを波動にかえたので暴発防止で逆にする

現行がピーチがすごい硬直があるのにメインの吸い技を行うのに
あまりに被りが多すぎて暴発ミスでやられるなど扱いにくい事が多い。
こんな風に変えたら被りもなくなり暴発でのミスは減少すると思う。
頼むからミカのコマンド回りは変えてくれ。

てかなんでオリコンに分身つけるんだよ
発動無敵＋時間停止＞キャンセルしまくりってだけで十分崩せるだろうが
つーか時間短めのエクセルでいいよ
同じ技は２回目から補正かかるようにすりゃ大Ｋ連発とかループとかしないだろ

発想の転換

ゼロ２みたいにスパコンとオリコンを両方使えるようにして、
スト３のスーパーアーツセレクトのように「オリコンタイプセレクト」

ゼロ２タイプ
ゼロ３弱同時押しタイプ
ゼロ３中同時押しタイプ
ゼロ３強同時押しタイプ
カプエスタイプ
カプジャムタイプ
エクセルタイプ

から選択。
こんなのどうだろう

みんな理屈で考えすぎ

>>650
コマンド被り過ぎだもんな。
>>651
同意、それで十分なんだよなぁ‥。

オリコンが至れり尽せり過ぎて普段の立ち回りはリスクなしゲージ溜めだけ
オリコンができる状態になってから安全に崩す

他のイズムは普段どうやって崩すか立ち回りで悩むのに
Ｖはそれ放棄か
フェアじゃないだろ

>>651
作業半分ならエクセルよりＡグルの方がいいよ。
エクセルは繋がるキャラと繋がらないキャラ差がありすぎで不公平だよ。

>>655
だけどオリコンを誘うのも駆け引きの一つとして面白い瞬間。
技とダウンしたゲージありの相手の目前に近づきバックジャンプなどして
空発動などさせた時は至福の瞬間だぞ。

しかし立ち回りでリスクを少なくゲージを溜めるのはどのイズムでも同じ事
０スタートにして失敗時残量０にすればオリコンもそうそう光れるものでなくなるだろう。
Ａグル調整ならたまるまではＶから空中ガードも外されるしＺ、Ｘの方が有利なくらいではないだろうか？

たまるまでめちゃ弱いオリコンはそういうふうビビりイズムでいいと思う。

Ｖを廃止しろなんて言わないけど
ダル以外のＺキャラ同士の対戦ほど面白いものは無いよな

>エクセルは繋がるキャラと繋がらないキャラ差がありすぎで不公平だよ。

こんなの調整でどうにでもなると思うんだが

>>656
通常技遠近切り替えができるのに牽制でＶ不利とかってありえね

(通常技Ａ＞通常技Ｂ＞必殺技)×ｎ
コレ系のコンボが一番美しくない

>>657
同意シンプルなゲームになる。

>>658
その調整結果がＡグルなんじゃないの？

>>659
俺は遠近切り替えは無くして良いと思ってる。
対戦では露骨に強い技振り回すだけになってたし
キャンセルかかる技に限って引き技だったりでやりずらくもあった。
グル化でも別にいいよ、カプエスみたいにベースは全部一緒でシステムだけ
組換えの方が不公平でないし、使える必殺技がイズムによってあるとかも微妙だった。

ゼロ３のココだけは変えて欲しい事

�@Ｖオリコンの廃止　もうＡグル作業半分でいいよ
�A空中受身システムの廃止　シンプルにしよう
�B強攻撃、必殺技カウンターでのダウン　のけぞり時間増加のみにしよう

>>649
ベガはファイナルベガ位にしてもいいと思う。一応ボスだし。
それでも今のＶに比べれば全然弱いけどねｗ

軽い気持ちでのぞいてみたけど
お前らキモ過ぎ

はいはいクマクマ

>662
ベガはどのイズムでも中堅止まりなんだよなぁｗ
中段もキャンセル可能な通常技も少ないし

>>661
お前に大賛成
てゆーか結婚しよう
ほんとにオリコンいらん。
オリコンがＺＥＲＯの醍醐味だ！っていうコンボ厨は氏ね！
つーかギルティやってろ！
ゲージ消費しないでオリコンしほうだいだからさ。

おっとここで読解力の無いアホが一人登場〜
>661はオリコン自体を否定してるワケじゃねぇよ マヌケ！

ダメだこりゃ。
派閥が完璧に分かれきってるもんな。
とくにオリコン否定の過激派がありえん。お前こそ元祖スト２やってろよ。

まあオリコン抜きの対戦も有りのそれも両方楽しめてるオレは幸せ。

>>651
＞＞てかなんでオリコンに分身つけるんだよ

アレコン見た時は衝撃的だった。
｢転ばして波動の残像とめくり中キックで挟む！？カッコイイーー！｣
と、すぐにマネしちゃいましたよ。

見なれた今はウザイだけし、残像を利用したガード不能系も鬱陶しいけどね。

分身を利用したオリコンを自分なり考えるのも楽しかった。

>>598
嫌Ｖ厨のほうがよっぽど文句たらたらなんだがなｗ
>>657
まだＺＥＲＯ３の最初の壁と言われるザンギがいますよ？
>>659
通常技遠近切り替えができる＝有利なんて考えは短絡。
ベガの近強Ｐ強攻撃みたいにカウンタで吹き飛ばない技もある。
>>660
露骨に強い技振り回すのは遠近切り替え無くてもそう。
>>665
ベガの基本性能はかなり高い。ただシンプルに強けど分技術介入度が少ないので伸び悩むだけ。

Ｖオリコンは糞性能なので許せんが
Ａオリコンの同じ技ばっかはまだ許せますよ。

だけど減りすぎの事故コンボはまずいのでそこには修正のメスをいれてくれ。

オリコン要らない人がゼロシリーズやってるのが理解不能。
マジでネタだろｗ

俺はブロ好きだけど。

着キャンなくせ

バルログ様が使えるならどうだっていい

あちょーｗ

空振りとか被弾でゲージたまらないとかは？＞V

Ｖバルログのジャンプキックだけの
お手軽オリコン見てると死にたくなる。
あれ楽しいのか？

見てるほうも
やられてるほうも
やってるほうも
その場にいる全員が「うわー、、」ってなるよなあれ。


オリコンシネ！！！！！！

いや、やってる方は楽しいだろw

永パ使う奴は３強に対抗できないから（それは同意だが）、ゲームバランス
（というかキャラバランスか）くずれるのを防ぐ為に使うってのが大義名分
らしいぞ。同じ３強や、同じように永パもってるＶ相手に使うならまだ許せる
けど、Ｚキャラや永パもってないＶに使ってる奴は痛いな。
特にＺキャラ相手にいれてる奴。寒杉。

>>675
アレって見かけほど簡単じゃないよ？
落としたら洒落にならんから実際すごく神経使うんだぞ。
>その場にいる全員が「うわー、、」ってなるよなあれ。
１ドットでワザと落としてゲージ溜めぐらいやんないとうわーになんかナンネ。

>>678
いや
冷めるって意味だよ「うわー、、」ってなるのは
オリコン見てるとほんと冷める。

ワザと落として逃げゲージ溜めぐらい徹底しないと全然冷めないよ？

でもやっぱZ同士、V同士の対戦どちらもオモロイよ。
ZはZの駆け引きでおもろいし、VはVでトゲのある対戦もオモロイ。
>>676
最近４強？時代って感じがする。その下に準４強って感じ。そう思う。
その４人目（個人的に３人目）がムズイけど永パをお持ちてのが困る。
これから技術介入度しだいで。

>>676
最近４強？時代って感じがする。その下に準４強って感じ。そう思う。
その４人目（個人的に３人目）がムズイけど永パをお持ちてのが困る。
これから技術介入度しだいで。

すまん>>677の間違いです

>>677
３強はＺキャラにすき放題やれるんだから別に痛くないよ。
永パ持っててもＶ上位とは限らないし適正ＩＺＭがＺなキャラなら同等な立場だよ。
適正ＩＺＭじゃないのにＺ使ってやられた場合は自分が悪いね。

>>669
遠近切り替え可能の方が有利に決まってんだろ。強い技しか振らなくなるのは必然だ。
ゲージMAX同様、Zのクソ要因の一つ。それがVのみ可能というのも、おかしな話。
技が自由に使い分けられないゆえの駆け引き、というのもSFシリーズの醍醐味の筈。

>>技が自由に使い分けられないゆえの駆け引き
意味不明でくだらない物を勝手にSFシリーズの醍醐味に認定すんなよ。ダルシムいるからエックスもできねーじゃんｗ

>>682
４強？　４番目誰？　Ｖバル？
個人的にはやはり３強の間は少し空くと思う。

強い順にＶゴウキ、Ｖサクラ、Ｖ（Ｚ）ダルときて、次にこれまた強い順に
Ｖカリン、Ｖソドム、Ｖナッシュ、Ｖザンギの順４強。
で、Ｖバルログ、Ｖサガット、Ｖリュウ、Ｖコーディー、Ｚ元の５強グループ
（ここまでが全イズム、全キャラ含めての意味での上位グループ）だと思う。

>>686
個人的に
４強・・・ゴウキダルソドムさくら
準４強・・・バルサガットかりんザンギ
って感じがします。
ソドムの弱点って無敵がOCくらいということで、後はそろってるかと。
ただ使いこなすのがむずすぎる

>>686
Ｖばっかり！
マジでオリコンゲーだねＺＥＲＯ3って
つまんねえ。

下手な釣りだな

669 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2005/12/29(木) 02:44:28 ID:CiEJHTYS
>>>659
>通常技遠近切り替えができる＝有利なんて考えは短絡。
>ベガの近強Ｐ強攻撃みたいにカウンタで吹き飛ばない技もある。

それＸＺでも同じ事だろ
Ｖはその時別の技を出せる時点で選択肢がＸＺより多いわけだが

切り替えられる方が有利に決まってんだろ
同じ状況でも遠近両方の中から常に有効な技をチョイスできるんだからよ

しかもキャンセル受けつけ時間も長いし
間合い認識で意図してない技が暴発しない
ＸＺＶで通常技に変化が出ないキャラは
普段の通常技牽制でもダメージ以外でＶはＸＺより有利
短絡的以前に単純にそうだろ

>>664
ベガ様は・・

Ｘイズム限定　中堅
Ｚイズム限定　中堅
Ｖイズム限定　弱キャラ

>>689
ホントだよ。釣りならそれらしくageろよな。いや困るけど。

>>690
同意
ローリスク過ぎるハイリターン技ぶんぶんだよ。
かかとや振り子が本当にいい例。置き技なら屈中Ｐ使えよ。

そして思うに遠近使い分けの恩恵を受けられるキャラが意外と少ないことに注目。
それはキャラ差を単純にキャラ差を広げてしまっているかと。

ベガは引きながら(溜めながら)立中Ｋだすとしょぼくなる(まあカニベガ最中に溜めないか)。
ＸＺケンは鎌が自由に出せない。あれがあるとケンがもうちょい面白くなるはず(わざとなのか？)。
そもそも遠近分かれてないキャラ有り。

ベガ様の立ち大Ｋは中Ｋとモーション同じでリーチと判定を伸ばしてくれ
一応画面端でのジャンプ防止に使えんこともないけどさ

小Ｋはジャムやスト�Uみたいに連発して押せる仕様がイイ

＞キャラ差を単純にキャラ差を
すまね。途中日本語が変だ。

>>693
やっぱりカニベガが人気だね。
サイコショットはベガ使い的にはどう？

>>692
振り子がローリスクハイリターン技ってアホか
ぶんぶんふってりゃ余裕で差し替えされるわ

フレキシブルなほうが有利なのはそりゃ当然だワナ
６６９の言ってる短絡とはまさに遠近使い分けの恩恵を受けられるキャラが意外と少ないってことだろう

まぁどちらかと言えばローリスクではある。

>694
サイコショットは相当使えるね。
飛ばせて落とす戦法がやりやすくなってイイカンジ。
ベガ使い的にはそれよりもデビルリバースの方をなんとかしてもらいたいが

ダブルニーの隙をもう少し少なくして欲しい。
今じゃ確定のコンボ（Ｊ大Ｋ→下中Ｐor大Ｋ→ダブルニー）以外まともに
使えん・・スト２ダッシュ並みに使えるようになればもう少しダブルニーの
使い道もでてくるんだが。小ダブルニーだけでもいいからさ。

ただゼロ３のベガはそれまでの課題であった守りを強化されたから、あんまり攻撃面を強化し過ぎると露骨な強キャラになっちまうかも

そういうのはヤだなぁ

普通にファイナルベガ位の調整でいいんじゃない？
それでもあんまし強くないけどｗ

タイムリリースでカプエスベガを使えるようにする。
現代版スト２Ｘちっくベガの登場。

更にファイナルベガにはマブカプベガ要素を加えてもっとぶっ壊す。
地上６チェーン＋空中３チェーン装備

サイコフィールド　63214＋P
ダブルニープレス　41236＋K（空中可）
サイコボール　41236＋P　弱、中、強で軌道が変わる
ベガワープ空中　623＋　弱Ｐ空中左　中Ｐ空中中央　強Ｐ空中右
ベガワープ地上　623＋　弱Ｋ地上左　中Ｋ地上中央　強Ｋ地上右
飛行　421＋K×2
ＳＣ　サイコクラッシャー　23623＋P（空中可）
ＳＣ　ナイトメア　23623＋K
ＳＣ　Ｆサイコクラッシャー　21421＋P（地上のみＬＶ３専用）　

ファイナルのみ強P、下強Pともにハイジャンプキャンセル可能
簡易エリアルができる。

コンボ　下強P＞HJ＜J弱P＞J弱K＞サイコクラッシャーLV３

あとファイナルベガのごっつい強Ｐは飛び道具を１発かき消せるようにする。

ただの強Ｐでフンとか言って、飛び道具をかき消すとかさ
ラスボスぽくてよくね？

>>700
え〜と、却下!!

>>701
こっちは良い感じ！

でも、ボスはバランスと関係ないので
やっぱり却下w

いやー和んだ和んだ。ありがとう。

>700
コマンド技ばっかのベガ様なんて

認 め ま せ ん

>>685
おっと、極論を振りかざすアホ発見〜。
ダルみたいな特殊なキャラを同列に語るなボケ。
間合いの見極めが意味不明でくだらない物と感じるお前に、
ぶっちゃけSFシリーズは合ってないからやめとけｗ

ちょっと前に出てたコピペで煽るのは面白く無いぞ

>>684
技が自由に使い分けられないゆえの駆け引きってｗ
自由に使い分けられても結局状況状況で選択肢は限られるから十分駆け引きできるし〜

>>706
本来ならダルみたいな特殊なキャラこそ遠近切り替えできたらダメだろ〜
みっともない屁理屈乙ｗもしかして読解力なさすぎの例のX厨のおっさん？
自由に使い分けられることの賛否がなぜか間合いの否定に摩り替わってるの？
結局は自由に使い分けられても技を生かすために間合いの見極めしなくちゃいけないし〜
実はおっさんってさ〜SFシリーズ自体もまともにプレイしたことないだろｗ
ぶっちゃけロートルはSFシリーズですらお荷物なだけだから首つっこむのはやめとけなｗ

ZとVはゼロベガで、Xはカプエスベガ。

別にダルが切り替えできなくとも一向に構わんがなｗ
間合いによって技が切り替わる見極めも、SFの醍醐味ってのが解らんのか？
だから向いてないって言ってんだ。今のZERO3やってろよ？な？

いやさ〜おっさんこそSFの醍醐味分かってるかどうかかなりアヤシイよ。
SFシリーズの間合いによる技の自動切り替わりってダル以外大した見極めはほとんど必要ないんでｗ
つかさ〜SFシリーズもロクにやってないってのがほんとのところでしょ？

喧嘩イクナイ

ダルシムは天敵がいないってのがなあ。
こいつにだけは３：７付く、っていう天敵が欲しい。

>>713
せいぜいついても４：６（Ｖゴ）、４．５：５．５（Ｖサクラ）だね。
まぁでもほとんど五分だけど。
でもそれはＶゴもＶサクラも同じこと。全キャラに有利つく（最低でも５分）。
だから３強なんだよなぁ〜。

ダルの真の凶悪さはＺ限定での対戦時で発揮される

>>714
Ｖゴ、インドは５分わかるけど、さくらは違うと思います。
個人的に
さくら：ソドム
さくら：バル
両方４０：６０、４５：５５
３強時代は終わった気がします
と思います。

Ｚ同士の対戦になるとＺベガって強い部類に入ると思う。
でもＶ相手になると凄い制限されるよね。
ベガは今のままで調整無しでもいいんじゃないかなーとも思います

ＡＢＣＤＥくらいのランク分けすると
ベガはＣの上位くらいじゃないかね（あくまでＺ限定）

ああ、ダルだけはＳＳな

>>716
ＶさくらはＶソドムもＶバルも五分だよ。
Ｖソドムはまぁ結構強いと思うけど、それは使い手（VERとか）が使って
性能発揮してるような感じ。巷にあふれてるＶゴウキやＶさくらみたいな
量産型（誰が使ってもオリコンだけでそこそこ強いみたいな）ってあんまし
いないしね。ＶバルだったらまだＶナッシュの方が辛いと思う。
使い手多いＶさくらにも結構行けるし。（ダルやソドムきたら死ねるが）

>>717-718
718に同意。ベガはＺ限定でも中堅上位。強くはないが弱くもない。
基本技はそこそこ強いの揃ってるけど、ネタバレしたら終わり。
やること決まってる（少ない）から。
本当にＺでも上位ならダル（これは少し特殊だが）や元みたいにＶとも
張り合えてる。

>>711
＞技の自動切り替わりってダル以外大した見極めはほとんど必要ないんでｗ
あちゃあ‥距離による自動切り替えと、
自由に技を切り替えられる事の差が解らんとは‥。

Ｖの遠距離通常技を任意で使い分けれるのもいらんでしょ。
近距離は使える技多いから露骨にそればっかり振る奴が増えるからね。

Ｖゴのネリチャギとか、Ｖゴのネリチャギとか…
Ｖは廃止でＡの時間短縮でオリコンは完成という事にしましょう。

>基本技はそこそこ強いの揃ってるけど、ネタバレしたら終わり。
>やること決まってる（少ない）から。
でも、ダルを相手にしても他の奴ほどきつくない有難さはあるぞ。
ベガにはヘッドプレスとか敵にすっ飛んでいくのがあるから。

>>722
ヘッドプレスなんて打ってもガードされたらまず反撃確定だよ。
普通に相手がガードした後にＪ大ＰでもＫでも叩き落とされる。
上手なベガ程ヘットプレスは使ってこない。

>722
ベガ使いから言わせてもらうと、確かに数回は有効だが連発すると見切られて立ち回りにブラストを組み込まれて終わる。
大体がプレスは単発技なんでリスクとリターンが合わない。
他のキャラにくらべりゃ幾分マシに戦えるけどやっぱダルはキツいよ。
頼みの中Ｋもダル相手じゃ全く意味無いし
大ダメージコンボも滅多に狙えないしね。
対空技も頭上あたりを狙ってくるドリルは落とせないし
上手く画面端に追い詰めて垂直大Ｋとかで固めて殺しきれないと勝てない。

胴着組には相当有利なんだけどねベガ様…

ダル相手にヘッドプレスなんて出してもガード→ドリル頭突きで終わり。
しかも頭突きは空中で２回入る時もある。他のＺキャラが１：９とか２：８
とかのところがせいぜい３：７とかになるくらいだよ。ベガは。
不利なのは変わらない。ダルには普通にＺさくらとか元ＺとかＺ春麗とかの方が
全然いける。

んむ。
まぁ若干マシに戦えるってだけだな
他のキャラ相手なら大体五分に戦えるけど

ダルは別格だべ

ベガはＺ限定でもダル、元、春麗、ザンギあたりが辛い
あとの他のＺとはいい勝負をする。
とはいってもキャラ勝ちとか明らかに有利つく相手（Ｚダンくらい？）も
いないのが中堅っていわれるところの所以なんだが・・

ザンギは何とかなる。
問題は春と元だな

>>728
そう？　じゃ俺がヘタレなのかな。
Ｚ同士で遊ぶ時だけベガで遊んでる（楽だから）んだけど、結構ザンギにボコ
られる・・・orz
メインは立ち中キック、滞空に立ち大Ｐと早出し立大Ｋで地上戦メインで
頑張ってるんだが、膝とかプレス落としずらくて辛い・・
つかまるとほぼ終わり・・って感じがするんだが。

ざっと流し読みしたがまともなレベルの書き込みゼロ３だね
おまえら自分が雑魚だっていう自覚持てよ

ｻｲｺｸﾗｯｼｬｰと空中投げを忘れてないか？
基本的に遠距離からサイコショット撃ってから安全に攻めたい。
ガードしたら飛び込んだり中Ｋで固めたりプレスでカッ飛んだり。スラで奇襲も良いかも。
ザンギが飛んだらサイコや大Ｐしゃがみ中Ｐ、空中投げなどお好きに。
ただザンギのジャンプ大Ｐとでは相打ちになりやすいからｻｲｺで安全に迎撃したい。
ジャンプが読めたら空中投げ。
てかベガ様使うんなら空中投げは超大事よ
攻められてもワープやLV1の悪夢→ワープとかで逃げれば良いし

ベガ様はやる事は少ないけど扱いやすい安易なキャラなワケでは無いと思う。
要所要所でベストの立ち回りをキッチリやらないと勝てない。

>>731
ありがとう参考になったよ。ただ・・

>ザンギが飛んだらサイコ

地上戦でウロチョロ歩きながら間合いを調整してるから俺はサイコは無理だ。
溜められねぇｗ　空中投げはもう少し狙ってみるよ。

ちょっとスレの内容から脱線気味なんでこの変にしとく。
他のキャラの調整案とかもあったら頼むよ。
オリコンなくせとかの意見ばっかしだと進展がないからさ。

まず調整必死なのはミカだろうなぁ
何あのいかにもやっつけ仕事で作ったキャラ
コマンド被りすぎ

サーディンズビーチスペシャルをやってみたかっただけ、って気がするね
しかも失敗

バーディ・・もうちょいマシな滞空技くれ。
飛び込まれ放題・・orz

ミカとかもっと通常技増やしてよくねーか？
下中Ｐでピョンはねとかあまりに特殊すぎるんだが

ミカ　強調整案
現行Ｐスクの出始めを下半身無敵にする
起き上がりの弱重ねなんてなんのその

>>736
特殊な通常技を丁寧に使いこなすテクニカルな濃いキャラ
を目指したつもりだったがオリコンオンリーゲーになったために台無し
そうでなかったとしても調整不足でただの弱小キャラ


なんか最近のカプコンって「上級者向けテクニカルキャラ」じゃなくて
「ただ単に無茶苦茶弱いだけのどうしようもないキャラ」が多いよな
上級者は誰も使わない「メーカー公称上級者向けキャラ」。

イングの事かー！！

>>719
そのへんは人それぞれやから、なんともいえんが
ソドムはやってる奴少ないからなー。技術いるし
でも正直さくらでソドム、バルはキツイんですわ
個人的なんだが、ソドム、バルに比べたらナッシュの方が楽やわ。
ただ単に対策不足もあるかもしらんが


強い部類発言は間違い！すいません。
後ベガやけど、しんどいのわ数キャラでしょ？
インドはＶにも渡り合えるけど
元もＶしんどいでしょ。まったく勝てないとかじゃないけどさ

コーディーのクリミナルアッパーに攻撃力をください

>>740
>まったく勝てないとかじゃないけどさ

はっきりいってまったく勝てません

>>742
上級者は勝つけど、俺は無理無理！
ＺやからってＯＣ盾にめちゃくちゃイキイキされるし。

はっきりいってまったく勝てません →禿同！

Xｲｽﾞﾑだけて対戦したい

Ｘは超必が一つとかいうアホ仕様をなんとかしてもらいたい
ところで調整するんならユーリあたりももうちょいイジって欲しいな
今のままじゃつまらんし
ユーニの方は今のままでもいいけど

ハガーを出してくれればいいや。

ＸはVの攻撃力の３倍
ジャムみたいに空中ガード崩し
でいいよ。
↑
これ厨房くさいとか言う奴はＶの厨くささを嗅いでみな。

Xはスパコン１つでいいから(それなりに使いやすいやつ１つ、ガイの無双連刈とかサーディンズとか論外)
ゲージ全消費でゼロカンとVみたいなゲージオート溜めと空中ガード崩しください
攻撃力はそのままでいいです

Xｲｽﾞﾑ限定の大会とかってないの？

ｹﾞｰｾﾝでXではじめて即効でV豪鬼とかに乗り込まれたりするとかなり積木くずし真相

積木くずし真相

XーISMまとめ

・攻撃力少し上げる
・空中ガード崩し
・ゲージを一定量消費でゼロカウンター
・スパコンはスト�Vみたいに一つ好きなのを選べる

これでいいね
よかった一つまとまったね。

>>741
クリミナルヒットからピヨリまで持っていく過程がコーディーの真髄

やっぱユリアンがいないと・・・

ユリアンってＺＥＲＯの時何歳よ？
まだ子供？それとも青年？
厨房ぐらいか

厨房ユリアン　攻撃力、耐久力は少し低めだが背が低いため攻撃が当たりにくい
　　　　　　　でも、筋肉はムキムキ。服装は・・・・・・

ZERO３とはずいぶん久しぶりだな、やってた当事は
最強といわれてたＶ豪鬼でさえ楽しい対戦相手だった。
何しろ俺が行ってたゲーセンにいたのは
春やコーディーでオリコン当たったら無限コンボしてくるやつらばかりだったし。
それに比べれば、豪鬼のオリコンで７、８割減らされようとチャンスがある分どれだけましか。

話を蒸し返すようで悪いが、Ｖ使ってる人は１度オリコンを全く使わないで
戦ってみて欲しい。ゲージはゼロカンのみで使用する。
それでも勝てるならそれは立ち回りや読みが優れて勝っているということ
だから、本当に強い奴なんだろう。
しかし全く勝てない奴はいかにオリコンで勝ってたか、Ｖの恩恵で勝ってた
かがわかると思う。オリコンなくせとは言わないが、永パとかガード不能とか
８割りとかそういうのはやめて欲しい。
俺はＶも使うけど（相手見て）使っててひでぇなぁ・・と思う時もある。
理想のオリコンはＶホンダとかＶベガ、Ｖガイのような永パもなく、減っても
５〜６割り程度のダメージだったらいいかなぁ・・と思うんだが。

というかそんなＶ使いにはＺ使ってもそう負けないよ
立ち回りが出来てなきゃオリコンがどうたら以前の問題

７、８割は言いすぎか。
最高でも６、７割くらいだったかな。

しかし、昔から思ってたんだが
なんでＺよりＶのゲージの方を溜まり易くしたんだろうか。
ＺＥＲＯ２のころからオリコンは強いとわかってただろうに。

>>758
いやいるだろ。オリコンだけうまくてパーツもへったくれもない、その運び
しかできないのか？　みたいな量産型オリコン厨が。
まぐれでもなんでも入っちゃえば体力ごっそりもっていくからタチ悪い。

Ｖリュウで(旋風脚→２択→波動)*nしかやってこない奴がいたけど
確かにそんなに強くなかった

オリコンだけ上手くて他は全然なヤツならゲージ溜めさせる前に固め殺すけどな

そろそろまとめるか
大きく分けるとこのスレには保守派と改革派とテロリストの３種類ぽい。

保守派
現存のゼロ３を重んじて微調整を望む
しかしＶの大改革には賛成

改革派
現存のゼロ３のキャラ数に注目し、新イズムＢを提案したり
現存のイズム、投げコマンド回りなど抜本的に今風にアレンジしたい
賛同の声はゼロ３としては受け入れがたいがゼロ４など新作としてならやや賛同あり。

テロリスト
独自のオリコン廃止論のみ繰り返すのみ。
頼むからハイストでもやっててくれ。
多分、ステップにもついていけないロートルタイプな予感。

ほぼ８割賛同
・Ｖ大改革
・永久の撤去
・空中受身の廃止
・ステップ、ハイジャンプ、リープはゼロ３にはまだ要らない。

保守派は少しだけ変えて遊びたいようだが、改革派はそれだけじゃ
売れる要素が無いと指摘、売れない＝誰もやれない、やらない。ジャムの二の舞の図式。
しかし、改革派の意見はもはやゼロ３枠を超えてる内容。

次スレはただの微調整で一生でる訳ない案をこらすか。
思い切って、次回作くらいな勢いで

まあＺマニア開催すればいいんですよ

>763
着キャン廃止も

>>763
まとめ乙。
ちなみの俺は保守派。当然Ｖの大改革には大賛成。

>>764
ベガスはたまにやるよね。是非動画を配信して欲しいものだが。
正直Ｖの動画はお腹いっぱいｗ

>>765
適度な着キャンはありだと思う。２〜３回の攻撃が上限で。

>>765
着キャンだが無理になくそうとするとアッパーのような動きづらさが目立つなら
そのまま残してもよさそうでしょ。

空中受身の廃止＝空中コンボはカプエスちっくな調整が一番ベターだと思うので。
そうすると着地キャンセル自体はコンボや、永久に取り込めないので
残していてもさほど困るテクニックでなくなりそうで放置してよさそう。

これ変えた方がいいんじゃない？

リュウ
滅昇龍　23623＋K　＞　214214＋P　
真昇龍　23623＋K　６強Ｐモーション無くして３ｒｄぽくいきなり出るタイプに
別々の技にするか、もしくは滅をいっそ無くてもいいような気がする。
どちらもせめて真空竜巻程度は減らせないとおかしい

真昇龍拳＞滅昇龍拳＞真空竜巻くらいのダメージ調整がいいな。

あとユーニ、ユーリは一人でもあの合体技を使用できるようにして欲しい
コマンドを入力するとカプエスユンのように召還してくれればいいな。

滅は真昇龍と別の突進技にして６強Ｐがヒットした時点でクリーンヒットな威力もそこそこある技にして欲しい

レバー１回転コマンドってむづいから変えて欲しいんだが

芋ゲーでもやれば？

おまいらポケットファイターおもろいぞｗ

>>763
まとめ乙。
オレも保守派。
次スレは微調整妄想スレと新作妄想スレとに分けて欲しい。
どっちも面白い。

>>768
あくまで個人的にはだが、ＺＥＲＯリュウは真昇竜使えないを支持する。
ダメとりたいのなら真空竜巻で。

俺も保守派だが、投げコマンド変更くらいはやってもいいかなとは思う
まぁんな事よりまずは基本Ｚキャラ内でのバランス調整だな
問題のダルだが
☆スラの隙を増大
☆ドリルの判定弱体化

これだけで十分な気がする

>>774
つかカプエスダルシムでいいのでは？

>775
盲点だった。
そ れ だ


それともうＶはカプエスのＡグルそのまま持って来い
作業時間は三分の二くらいで

>>776
自分でAグルの半分でいいと思ったけどやっぱオリコン使いとして
それではあまりにやる事がすくなくてつまんないですね。
2/3案賛成です。　もしくはダメージを後半安くする。

現行が８ヒット以降ずっと100だったとするのなら
２０ヒット以降50にするのではどうでしょうかね？
それだとバニコンもザっと役8000＞6000くらいに修正される予定です。

というか補正がかかる度合いも同様に三分の二早くすれば実質的にダメが三分の二になるだけでそ
そうすりゃバニコン（ゼロには無いけど）やらもそれ程凶悪なダメにはならん

＋ゲージ回収率の改良（空振りでのゲージ回収率を悪くする）で完璧

なんでオリコン廃止がテロリストなんだよ！
実際いらないよ！！
俺の周りの奴らでＸとＺだけの大会やったら
すげーおもしろかったよ。
正に差し合いって感じのストファイらしい闘いだった。
やり終えた後すがすがしかった。勝っても負けても

だからオリコンいらないっての！！
逆にオリコン厨の方が
ＺＥＲＯを破壊したテロリストだろうが！！！！

クラシカルモードで遊んでろ

>779
誰もＸＺ同士の対戦がつまらんとは言ってない
ただ単にＶ廃止を叫んでもそれ以上調整議論のしようがないから無視されてるだけ
だいたいお前が言う「ストファイらしい」の定義元のＳＦは「スト�U」なんだろうけど
何を持って「ストリートファイター」らしいとするかなんて各々の考えによって違うだろ
３rdをＳＦの最高傑作だと思ってる人はブロを使った攻防を、ゼロから入った人はオリコンを絡めた攻防をして「ＳＦらしい」とするかもしれないじゃないか

ＺやＸの基本技で奇跡的に勝つ直前まで追い込んでも、偶然入った
オリコンで８割り減らされたり、ほとんど事故のように入っちゃった
永パで死ぬまで減らされ大逆転とかじゃ、正直やってられんとは思う罠。
オリコンはなくさなくてもいいけど、永パや体力のほとんどをゴッソリと
奪っていく悪質なエリアルはなくすべし。でも今のＶ使いからはつまんねー
とか思われるんだろうな・・・
そもそもＶ使いはオリコンがおもしろいから使ってるんだろうか？
それとも単に勝ちたいからＶ使ってるんだろうか？

永パや着キャンがなかったらここまでＶ人口はいただろうか？？

>>781
おいおい初代ＺＥＲＯはオリコン無かったんだぜ？
それなのに急にできたオリコンに
支配されてる現状が正しいと思ってるのか？
ＺＥＲＯは元々進化したスト�Uなんだよ！！
オリコンゲーじゃねえよ。

>>782
そうそう
禿同
ＺやＸ使う気なくすよなあ
あいつらＶ厨は
いい加減ゲームバランス壊してるのに気づけよ！！

頭悪すぎてなんか可哀想に思えてきた

Ｖ厨乙かれ
あとあけおめ！

突っ込むのもバカバカしいけど
>初代ＺＥＲＯにはオリコンが無かった
もうこの時点で初心者確定ってかお前ゼロやったこと無いだろｗ
ＺＥＲＯコンボが如何に凶悪だったか知らないんだろーなー

知ってるよチェーンだろ？

知ってるんならそれを踏まえて言うけど
初代ゼロの時点でゼロシリーズにはコンボゲーの要素は有った訳で
お前さんの言う「○○らしい」って言い方に当てはめるなら
オリコンは実に「ストリートファイターＺＥＲＯシリーズらしい」って言えるんじゃないの？
あと俺はＶ使いじゃねーよ

>>782
着キャンＶ使いとか前キャンＡ使いとか
楽して勝てるから使ってるだろ
多分喜ぶポイントがズレてると思う

容認派
やつらは何をしても自分さえ勝てれば満足な自分勝手なやつら。
試合中にそれこそ刃物が落ちていたらそこにあったから使って何が悪いって考え。
大体、バグ系使いは使えるし禁止されてないから使って何が悪いっ考え。

否定派
それをよしとしないのが戦いに自分なりの美学をもってる人達。
たとえ刃物が落ちて使えば楽だろうが、戦うのは自分の拳と決めるタイプ。
禁止されてる訳じゃないが自分なりのポリシーがある人達。

それなのに容認派はバグ技を出来ないから僻んでいると決め付ける輩もいる。
出来ないのではなく、それを使う気がないだけなのに。

自己厨で自分さえ勝てればいい奴らなんで頭の中も強引ときてるものである。

>>789
禿同。Ｖ厨はバグかりん（バグ）とかクラシカルのガードゲージなし（仕様）
は禁止禁止（あくまで大会ルールね）なのに、永パとか着キャンとかのバグは
何故か容認、マンセーする。仕様でも都合の悪いものは否定し永パのように同じ
バグでもバグだから・・と否定する。わけわかんね。
要はＶ厨は自分に都合の悪いものは全否定。アッパーも変なラグうんぬん以前に
永パできねーから否定してるだけ。

また妙な流れになってきてるな
現状のＶの凶悪さはみんな分かってんだから
愚痴垂れるより調整案出せよ

てゆーかオリコン自体がバグ
あんなの入れたら絶対バランス崩すってすぐわかるのに
なんで入れたんだろ？

スト�V3ｒｄでも幻影陣っていう
オリコンみたいなＳＡがあるんだけど
見事にバランス壊してるし
オリコン自体を対戦格ゲーからなくしてほしい。

Ｖは無くさなくてもいいけど、ぶっぱ→逃げゲージ回収で
勝てるシステムをどうにかして欲しい（ゲージの溜まる速度速すぎ）

着キャンもＺで使える程度はあってもいいのではないかと。

ぶっぱでオリコン　→　逃げ竜巻＆投げスカで必死にゲージ溜め　→　
ゲージ回復　→　始めに戻る

・・・のＶゴ使いが見ていて最高に寒い

いいからＶ厨はおとなしくギルティやってろ！
コンボしたいんだろ？
ゲージ消費しないでオリコンし放題だよ
魅力的だろ？

またおっさんが屁理屈こきだしたか・・・

>>779
これぞ正に差し合いだと勘違いしたとても見れたもんじゃないくだらない闘いの間違いだろ。
V否定には多いんだよ自分が立ち回りや読みが優れているって勘違いしてる奴がさ
>>789
Vは確かに強い、が否定派はそもそもV批判する以前の問題なのを美学、ポリシーに上手く摩り替えて自画自賛してる人達。
DOM曰く文句はいいがお前らじゃZでも結局結果は同じらしい
>>790
君バグかりんって普通のかりんより圧倒的に弱いって知らないだろｗ
あと着キャン自体はバグじゃなくて仕様だから勘違いなさらないように

もう結論でてるじゃん。ZERO3はメーカーがバグゲーと認めた上で調整した
ゲームがアッパーだよ。永パとかはメーカーは想定外。つまりアッパーこそ
カプコンが本来考えてた（出したかった）ZERO3なんだよ。
調整もくそもない。もう改良品がでてるじゃん。なんでアッパーやらないの？
キャラも増えてて楽しいぞ？　あ、オリコンが繋がりにくいから？ｗｗｗ

ゲーセンに置かれていないものをどうやってプレイしろと

やらない　→　インカムが下がる　→　撤去　だろｗ

797とかはネコノヒやＶＥＲがＺサガットやＺソドムを使えば
自分でも勝てるとでも思ってんの？

>797
まぁいくら吠えようとアッパーはゼロ３ユーザーには受け入れられ無かった。
つまりお前の方が少数派だって気付こうなｗ

それと結論ってのは個人が勝手に帰結して導き出される物じゃないからｗ

>>797
でたよ極論ｗ
あくまでも同じレベルでってことだよ。
まぁそこらへんのオリコンしかできねー量産型さくらやゴウキには負けないけどなｗ

>>801
>まぁいくら吠えようとアッパーはゼロ３ユーザーには受け入れられ無かった。

俺がというかＶ厨になｗ
それだけＶ厨が多いってこった。自分に都合の悪いシステムは全否定。
ZERO3始まってから盛り上がってたプレー人口が永パやオリコンの凶悪さで
離れていった奴が多いってのも自覚しろよ

つーかアッパーが改良品って正気か？
それならこのスレで出てるＺキャラ調整案は何なんだよｗ

読解力無さ過ぎ＆アッパーやりこんでないのバレバレ

>802
いや、おかしいじゃんｗ
仮にアッパーがお前の言う良調整版だったんなら
今までオリコンのせいで離れてた人も戻って来るはずだろ？
おっと、「無印の時点でオリコン厨のせいで既にプレイヤーは離れてた」とかタコな理論振りかざすなよｗ

>>803
別にアッパーがベストとはいってねーだろｗ
とりあえず永パやオリコンがまかり通ってるZERO3よりはマシってこった
あと勘違いしてるみたいだけどオリコン全否定厨とは違うからな。
アッパーにもオリコンあるだろ。

>>804
だから良調整とは言ってない。あくまでメーカーが後から改良したものを
出したからこれがメーカーの答えだろっていってだけの話。
改良版が出ると言うことはやはりメーカー自信がバグというか問題があった
から調整したとしか思えないじゃん。
実際永久発見した段階で結構ZERO3から離れていった奴は多いよ。
俺の友達もドン引きしてたし。
どう考えても永久とかＺＸはなかったことにしてくれ・・みたいな今の
ZERO3はおかしいだろ？　まだラグがある方がマシだよ。

アッパーはＺ同士のキャラバランスでさえぶっ壊れてるんですけど

つか、「俺の友達も」とか抜かすなｗ
小学生じゃないんだから確たるソース（当時の２chスレの過去ログとかな）出せよ

>>806
じゃあソースなきゃ書き込んじゃいけないのか？
全一とかにならないと意見も言えないの？？

だから何度もアッアーがベストなんて一言も言ってねーっての。
日本語読めないのか？俺だってラグがあるのはいやだよ。

>オリコン全否定厨とは違う
ちょwwwﾏﾃwwwwww
ちょっと前までオリコン自体を否定してた癖によく言うよｗ
一度自分の書いたレスを振り返ってみろよ

>807
スレの大半に賛同が得られないんだから
ソースなり何なり出して納得させなきゃダメだろ
ただ主観で判断した愚痴ならチラシの裏にでも書いとけ
もうＶ廃止やら何やらの君の意見は聞き飽きたんだよ
Ｖ使いじゃない者から見ても痛いし

>>808
へー。どこに全否定してる書き込みあった？？
よくないとは書いたけど、なくせなんて一言も書いてないんだけど。

俺の書き込みは　>>797　>>799　>>802　>>805　>>807　な。
ＩＤ変わってるけど、わかるだろ。