PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part27

PCゲーム(主にFPS、シューティング)にも良さげな液晶ディスプレイの情報交換スレッドです。
中間階調での応答速度速くて、アスペクト比固定拡大なのが( ﾟДﾟ )ﾎｼｲ!

尚、このスレでCRTを勧めるのはスレ違いです。
　　⇒　誘導先　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1137514234/

◇前スレ
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1279108457/

TN？　VA？　IPS？　──液晶パネル駆動方式の仕組みと特徴を知ろう
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/07/news002.html

視野角比較
AUO TN
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014667.jpg
AUO P-MVA
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014849.jpg
LG S-IPS
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014665.jpg
(ttp://www.behardware.com/articles/598-6/20-inches-lcd-p-mva-vs-s-ips.html)


残像比較
AUO TN 8ms (GtoG 4ms)
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014617.jpg
AUO P-MVA GtoG8ms
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014614.jpg
LG S-IPS 16ms
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014838.jpg
CRT
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014616.jpg
ttp://www.behardware.com/articles/598-5/20-inches-lcd-p-mva-vs-s-ips.html

プレイするタイトル
　Q4やCS等競技性が高いゲーム→TNで高速が望ましい
　BF等娯楽系→何でもいい、その他の条件次第で
　CrysisやHL、FPS以外でもOblivion等グラフィックが売りのゲーム→IPSやVAの高級機且つワイド対応

モニタ環境
　CRTも持ってる→デザインや値段で好きに選べばいい
　液晶1台でやりくりする→IPSかVA、ケチらずいい物を買おう

プレイヤーの環境
　1日10時間以上モニタの前にいるよ、視力が悪い
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part55
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1275307898/

3Dブームの副産物120hz液晶
現状ゲーマー用液晶として鉄板

【DVI分配器を使った、120Hz液晶表示遅延の検証】
※正確なものではないテストも含まれているためあくまでも参考程度

LG W2363D-PF
　スルーモードあり：約3ms、スルーモードなし：約19ms
　※測定は目測であるため、±3ms程度の誤差有り
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1274324449/418

VX2268wm vs 2233RZ
　http://www.youtube.com/watch?v=oqPUKUwGCYM
VX2268wm vs CRT
　http://3dvision-blog.com/viewsonic-vx2268wm-has-just-a-bit-more-input-lag-than-a-good-crt/

AW2310
　http://75.126.99.220/showthread.php?t=1499273

VX2268wm vs GD245HQ
　http://www.youtube.com/watch?v=FCf2L2O0MiY


Input lag vs a CRT 10フレーム中の遅延

DELL　　AW2310　　遅延 最大33ms 最小0ms 平均13.2ms
Acer　　GD245HQ　遅延 最大50ms 最小0ms 平均18ms
LG　　　　W2363D　遅延 最大36ms 最小0ms 平均27ms
Samsung　2233rz　遅延 最大20ms 最小4ms 平均12.1ms

http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=6

ASUS VG236H
LED 120Hz
これが現状で最強だろ
買え

ttp://www.4gamer.net/games/098/G009814/20100927003/

大会人向けか

>>6
ここまでゲーム用に特化するなら
遅延の測定方法を提案し、かつこの機種のデータを詳細に発表する
ぐらいやって欲しかったな

応答速度の向上（オーバードライブ）と遅延を減らすのは
両立しにくいみたいだから
よく知られてて宣伝効果のある応答速度を優先してるんだろうけど

Zowieの何が怖いって、マウスのときみたいに
「これは仕様です。お前らの使い方が悪いんです。」
みたいなことにならないかだよな。

>>6
スペック見れば見る程ゲーマーには嬉し過ぎる神モニタじゃないか
これでおそらく4万だと・・・

LGからだと買い換える気にはならないかな
IPSで27インチ以上が欲しい
できれば、PS3の3Dも対応で

確かにこの圧倒的期待感はECシリーズの時と似てる

あとは変な愛国朝鮮烈士様が便器のネガキャンしながら吼えるのを待つのみだなｗ

800×600でも120hzになるのいいな

XL2410T、スタンド足下にあるトレイが便利そうだね
眼鏡や箱○コン置いたりするのに丁度いいサイズ

便器はないけどドットバイドット対応ってことかな
あのスタンドの仕様を見る限り、4万はきつい気がするが・・・

>>12
ECシリーズは出る前からホイール以外は問題点指摘されてたけどな
このモニタはそれが無い

ドイツのアマゾンでXL2410Tを検索しても
EUR 349,00だし前スレ537の記事の通りなら
「日本では11月発売予定で価格は3万9800円程度」
期待

ピボットが何気に良い

AW2310持ちからみても結構よさげだな。
グレアパネルだったら笑うが。

あっちのゲーマーはムキムキだなｗ

SpwaNってあんまガタイ良くない感じだと思ってたけど写真みたらゴツイのなｗ

http://ascii.jp/elem/000/000/557/557089/
この技術をPCモニタにも是非応用してもらいたいものだ

諦めろ
32インチ未満と以上じゃ別世界だ

LGはまず会社のロゴをもっとマシなのに変更するべき

叩くところなくてロゴにいちゃもん付ける負け組ｗｗｗｗｗ

16：10や16：9の解像度でも出せるようにして欲しかったな
ガチすぎる。
他の機種はどうなってんの？

ガタイ良いほうがAIMも良さそうだな

XL2410Tの最大の利点は、低解像度設定時における120Hz表示への対応だろ。
何でみんなここに触れてないんだ？
既存の120Hz液晶は、1920×1080の解像度でしか120Hzに出来ない。
1920×1080の内で、例えば1280×1024の部分に画面を表示している。
この違いが、どういう結果をもたらすか俺にも分からんが、とにかく
11月まで三菱かNANAOから120Hz出なかったら、XL2410T即買う。
今、LG 2363Dだけどね。

>>29
少なくともAW2310、XP、GeForceの組み合わせでは
低解像度で120Hz普通に出来てるよ
他のもたいていできてるんじゃないかなぁ

上手くいかない組み合わせがあるらしいってのは
聞いたことあるけど

HDMIで120出なきゃ買わない

>>26
うん
ロゴさえ糞じゃなければ買った

土台の所にちょうどいい穴があるから
あそこに何か置いたりして便利そうだな

遅延はどのくらいなんだろう

>>30
以前、AW2310も使ってたが、それは1920×1080での120Hzで表示を800×600とかに
してるのだと思うよ。伝わってるかな。
液晶のOSDで確認すると、1920×1080の120Hzと出るはず。

>>35
それはどっちでもカスタム解像度の作り方で出来るよ
液晶側でちゃんと800x600@120Hzって表示されてる

Powerstripで設定できたかと思う。
ﾄﾞｯﾄﾊﾞｲﾄﾞｯﾄ表示のFPSしかやらんので詳細わかんね。

遅くなったが>>1乙
ただ、>>4の一番下のInput lag vs a CRTは分配器じゃなくてクローンモード測定ということに注意

>>35
補足
NVIDIAのドライバの場合はタイミングが「自動」だと
変なタイミングに設定されることがよくある気がする
他のプリセットタイミングを使えばたいていできるよ

>>39
カスタム解像度で出来るんだ。知らなかった。
テンプレにでも、やり方追加した方がいいかもね。誰か頼む。

便器買いに間違いはなさそうだが、唯一危惧されることは
便器出たあとに三菱が出してきた場合だな。
まー、つっても最近の三菱は斜め上商品ばっかだから、それほど心配する必要もないが

FP93GX+がよかっただけに便器には期待してるわ
いつでるんだろう・・・

acerの持ってるけどbenqの出たら買い換えるか
あまり変わらんけど

三菱にこれぞという一品だして欲しい気はあるが、12月までまって何も発表無ければBenQに行くつもり。
思い立ったが買い時だろうし。

その頃にBenQのが発売されてるか、まだ定かではないがなｗ

三菱はネイティブ120hz出さないだろうな

BenQのXL2410Tピボット出来るのはいいんだけど、縦画面で複数枚で並べる時
フレームのデザインがネックだな・・・

>>45
3Dが流行ればあるかもね
どっちにしろHDMI1.4積む世代だろうからまだ先だろうけど

TNでピボットすると目に凄まじい違和感が出て疲労するから
あんまり使えないんじゃない

TNなのにピボット機能を載せた理由は何だろうな。

っていうかこれだけゲーム特化してるのにピボットは別にいらなかったような気がするな
サブモニタにするにはこんなスペックいらないし
縦スクロールSTG用・・・なわけはないだろうし
やっぱり3枚縦並べとかでの想定なのかね

便器はあり得んがすぐアームに取り付けちゃうし、余計な機能はいらん
アーム派にとってはその分コストを下げて安く売ってくれた方がマシ

35kなら面白い売れ方したかもしれないのにね

売り切れ続出だろうな

>>51
http://www.4gamer.net/games/098/G009814/20100927003/

ボッタ屋のZOWIE GEARがアナウンスしてるから安くはならない
ゲーマーと共同開発でプレミア価格がこの会社のやり方

なんで付加価値つけて他機種より安くするんだよ
そっちの方がおかしいだろ

AW2310持ちだけど
BenQので期待してるのはガンマ補正かなぁ

気になるのは遅延について全く言及してないところと
LEDバックライトがどれくらいのものかってところ
LEDってまだ出始めだからあまりいい話聞かないんだよね

アスペクト比調整機能も
結局遅延が大きくなって使えないってことにならなければ
いい機能だと思う

確かにLEDの持ちは気になるな
LED自体はほぼ半永久と言っても構わないだろうが問題は点灯装置だよな
電球なんかは点灯装置の方があっという間にぶっ壊れてエコってレベルじゃねーぞだし

今すぐ買うなら国産メーカだとDELL一択になるのか？

いつの間に国産になったんだ

え、DELLでぐぐったらDELLJAPANって出てきたから国産だと思ってた
まじで恥ずかしい
したっけ今国産で１２０Hzないの？

今の時代国産にこだわる事の利点とは

気分の問題だからしょうがない
同じ性能で１０万の国産と５万の韓国産なら俺は国産を買う

同じ性能で同じ時期に壊れたら差額分もったいないな・・・

わざとらしいのうｗ

120hz液晶ではなく、通常のリフレッシュレートの液晶について
伺いたいのですが、遅延5msのものと2msのものでは、どの程度の
差が出るのでしょうか？

最近は、5msのものであったとしても、ゲームでも問題ない等と
レビューされていることが多く、判断が付きません
そこで、ゲームでの影響モニター使用経験の多いこのスレの方に
伺いたいのですが、5msと2msではハッキリ違うと言える遅延（ブレ）
は出るのでしょうか？

>>63
いやまぁそうおもわれてもしゃーないんだけどさ
でも同じ性能だったらって話で韓国＞＞＞＞国産ってんなら韓国産でもいいんだ
来月には買う予定だけど国産ないならどうしようかなぁ

>>64
色々と間違えてる上にこのスレで聞いても無駄。

ここがお勧め
↓
教えて!goo
http://oshiete.goo.ne.jp/

http://www.negitaku.org/news/13519/

すいませんムービーで笑ってしまいました

>>64
応答速度1ms,2msの差なんてブレに大差ないから気にしなくて良いよ
残像を気にするなら、やはりODの有無やリフレッシュレートの方が重要だと思う
それよか通常の液晶であれば、スペックに書いてないフレーム遅延を気にした方が良いんだけど

>>65
PC関連の製品で韓国産の出来が悪いのは確かだけど、台湾産のモノは良い物多いよ
GIGABYTEやMSI等評判の良い有名なメーカーも沢山ある、国産に拘らず米国や台湾という選択は有だと思う

またAcer押しの台湾人がでたな

古い液晶でプレイしてて思ったんだけど、応答速度が35msで遅延が1フレーム(18ms)だとすると3フレーム遅延してるのと同じようなものなのかな？

acerはロゴだけかっこいいｗ

>>70
だからな、応答速度は"フレーム遅延"には全く関係が無いんだよ
せめてスレを見てから質問してくれと

>>59
DELLJAPANって名前だからって国産なわけがないだろ
ジーコジャパンって名前でもジーコがブラジル人なのと一緒
そもそもDELLって日本のメーカーじゃないだろjk

>>72
なるほど、ありがとうございます。
分かったつもりになってました。
応答速度が35msってのは白から黒に変わるまでの時間で変わり始めは遅延に依存するということですね。

1スレ消費するまでに、何十回この話題をループしているんだろう。
テンプレに応答速度と遅延の違いについて書いたほうがいい気がする。

>>75
よろしく

応答速度って往復じゃなかったっけ？
黒→白→黒　みたいな
G to G　の場合はどうなんだろ
黒→白　と　白→黒　でも時間違うみたいだし

いまどきの液晶だったらほとんど関係ないけど
視認できる濃さになるまでに10msとかかかるようだと
実感としては遅延に関係なくもないと思う

>>29
液晶でのスケーリング処理によって遅延発生とかだと嫌なんだが

>>73
だからそのそもそものDELLが日本のメーカーじゃないってのを知らなかったんだって
んでｇｇったらジャペーンって書いてあったから国産なんだと勘違いしたわけ

そういうときは素直にID変えるかROMに戻れ

自作板じゃ生産国やメーカーで語ったりしないけどな
地雷メーカーの中にも買いの製品はあるし、鉄板メーカーだってたまにはゴミ出すし
120Hz液晶なんか数えるほどしか出てないんだから、個々の製品名で語れよ

おっとRealtekさんの悪口はそこまでだ

ゲーマーにとったら液晶なんてゴミの山

CRTがゴミになっちまったらどうすんだよ・・・

早くCRTやめたいんだけど、XL2410Tが期待に応える製品であることを願う

>>85
おぉ、俺もそう思ってる。
てか、最近調子が悪い。
出来れば早く発売して欲しい。

おれのCRTもそろそろおかしいから買い換えたい

BenQ待ってるうちに
なんかCRTのままでも別にいいかなって気分に

色の滲みが気になってきた
安く修理出来るならこのまま使うけどなぁ

こんな話がある。

かつて、本田技研（ホンダ）の創業者、本田宗一郎氏が
発展途上国支援の為に、台湾と韓国へ技術支援に行った。

技術を伝授して、しばらくすると台湾から、

　　「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください！」

と連絡が入った。
台湾人は、腕を上げたことを師である本田氏に報告したのである。
そしてまたしばらくして韓国からも連絡があった。


　　「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくていいです。」

そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、
エンジンからデザインまで全くのコピー品を“韓国ブランド”として販売し始めた。

まっとうな性能の批評ならウェルカムだが、
そんな話はどーでもいーよ。

嫌われるようなネタすげーありそうだ。

>>90
韓国は、いち早く生産者としての自立を果たそうとするとともに
自社ブランドの構築に動き出したわけで意欲的なのに対し
台湾はいつまでも下請け根性にとらわれ古い体質から脱却できない
という教訓だな

>>93
そのレスのどの辺が在日韓国人の笑いのポイントなんだ？

工作員じゃないといいながら、自らを証明してる所だろｗ

液晶だけで言えばサムスンなんかはシャープに産業スパイしまくり、新製品もスパイ前提で発表していた
シャープに対策を取られた結果、発表したにも関わらず生産が出来ずポシャった物とかあるからな

宮崎牛のエース種牛の精子が盗まれて、数ヵ月後に韓国が韓国牛ブランド発表
DNA調べたら、宮崎牛とまるっきり同じだった話もあるよな

急にネトウヨ湧いてきた

ネトウヨ？
客観的に見ておかしいだろ

ν速・2ch脳ばっかりだな

主観を客観と言っちゃう人は信用しない

とりあえず11月まで便器は来ないから
お前ら無理に書きこまなくて良いよ

単純に製品についての情報なら知りたいが、
生産国についてとかくだらん薀蓄読まされるのは願い下げだな
>>90のコピペはスルーすべきだったな

ていうかそのコピペもチョンが捏造した話だからな
ネットde真実かなんか知らないけどもうちょっと頭使って生きようぜ

だから無理にスレチを書き込まなくて良いよ

お前ら三菱就職して韓国産よりいい液晶作ってくれ

三菱は体質的にあまり良い会社じゃないよ

結局三菱がいい120hz液晶作っても思ったほど売れないんだろうな。

いい物なら売れるだろ。

液晶じゃないけど食卓の照明壊れて修理お願いしたら、工場戻れば部品あるから持って帰るとか言われた。
一週間何の連絡もないからこっちから電話したら今担当居なくて後一週間は掛る云々とか頭沸いてるのか。
食卓の照明だぞ。

で？

今日はのり弁にしよう

いい物作っても安物と同じぐらいの値段じゃないと高い高い言って買わないだろ

昼はいいのり弁にしよう

まぐろおにぎりの美味さは異常

黙れカス

今日は唐揚げ弁当にしよう

いい唐揚げ作っても安物と同じぐらいの値段じゃないと高い高い言って買わないだろ

昼はいい唐揚げにしよう

超特価 LG W2363D-PF \29,990、送料\700
http://www.geno-web.jp/Goods/GB10011770.html

この次期にその情弱液晶なんかいらねーｗｗｗｗ

ちょっ、安すぎだろ

安いな･･･しかし便器を待つ

ワケありって書いてあるな

genoウイルスのお陰でgenoって書いてあると開く気が起きない

>>120
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

売れないから店員が箱蹴って箱へこましたんだよきっと。

売れない製品の中でもドット欠け品買う情弱ｗｗｗｗ

リファビッシュはないわ

八つ当たりしたんかい…

>>120
いつの間に「リファビッシュ」になったんだ
トップページにも新品で掲載されてたのに
商品ページにはワケありってあったけど

2万以内で買えるいいやつ教えてよ　ｂｙ素人DTニート
　

さすがGenoww

便器の120hzてて結局、ぼったくりzowieコラボだけ？

>>134
まだ商品が発売されてないから何とも。けど、既出の情報見る限りでは
そこそこいい製品になってそうだけど。

遅延が全て
まだ良いかどうかわからん

まぁ便器はちょっと考えられんが詳細情報がすべて出揃ってからだな

便器のは冷静に考えると他のと大して変わらない気がしてきた
（そういう意味では今回のは見せ方が上手いｗ）

ガンマ補正もコンパネでグラフ使えば細かくできるし
ワンボタンで素早く切り替えられるならアリかもだけど

色々な大きさにできるアス比固定もあれば便利ではあるけど
遅延を気にしなければ、DotbyDotができる機種であれば
カスタム解像度で1280x960の中に800x600とか可能だし（試した）

結局、遅延がすべてだね、同じく
誰か完璧な検証してくれると嬉しいんだけど

こんだけゲーマー向けを謳ってて、遅延酷かったらそりゃプロゲーマーも
赤っ恥だろう。0.5フレとかだったらいいな。

>>138
俺としては23インチの中に19インチとか作れるのが一番嬉しいんだけど
アス比固定してもCSとかだと640x480を縦幅に合わせられるとでか過ぎてしんどい

>>140
そういう意味で可能です
DotbyDotで1024X768を表示している大きさの中に（まわりは黒枠）
640x480をアス比固定拡大表示するとか（今やってみました）
19inch相当とかにしたい場合は何ドットにすればいいか計算すれば可能です

ただ、これだとドライバ側のスケーリングとモニタ側のスケーリング？を
多分使うことになるんで遅延が増えると思います
（少なくとも自分のモニタの中での最速設定ではありません）
だから、便器のはこれよりは遅延が少ないと期待してます

という意味でも、遅延がすべて、ですかねｗ

>>141 を書いてから思いましたが
普通はこんなやり方知らないから
手軽にできるのに意味がありますね
遅延さえ増えたりしなければ・・・って結局遅延になってしまうｗ

>>141
それモニタをDotbyDotで使ってるなら、拡大による遅延は無いんじゃ？
グラボ側のみ考慮すれば

>>143
そうそう、そう思うでしょう？
自分もそう思ってた

でも使ってるAW2310だと
DotbyDotがアス比固定と同じくらい遅いんだよね、なぜか
なんかスケーリング以外の処理が入ってるのかも
フル表示が一番速い（結構違う）

フル表示は
誰も使わないから超手抜きしてて
不幸中の幸いで遅延が少ない、とかだったりしてｗ

ちなみにデスクトップでウィンドウ表示するときでも
このモードの選択が遅延に影響与えてることがこの前わかった

フル表示モードでオーバードライブ切ったときの
遅延の少なさには非常に満足してる
この状態が圧倒的に軽い感触なんで
コレを経験しちゃうと少しでも増えるとすぐわかる
残像とかもそれほど問題なし

で、便器のは冷静に考えると買い換えるほどではないかなぁって感じに

今日も朝から



印象操作すなーｗ

まだ出てすらいないものに文句つけて自己正当化ですか

>>144
レビュー乙

今120Hz持ってるのにわざわざ買い換えるような素晴らしい製品なんて出ないだろ

>>148
便器待ちだけど性能は非常にベーシックだしな

そうそう
「AW2310から買い換えるほどではないかなぁ」って意味ね
付加価値部分はそれほどすごいってほどでもないか、って
冷静になったら思ったって話です
欲しいと思ってた機能だったんで、つい釣られそうに・・

普通の液晶からなら便器のがふつうに第一候補だと思ってますよ
遅延しだいだけど。あとLEDの出来

是非いろいろなモードで遅延検証してもらえると嬉しいですね
多分1フレも差は出ないだろうから、感覚での比較の方がやりやすいかも
FPSでの視点移動なら少しの差でもわかると思います

三菱製まだかなー
三流企業の液晶なんか買いたくないしな

120>120の買い換えでそんなに違いが分かったら前のヤツ返金交渉して良いレベルなんじゃないの？
60>60と同じ感覚じゃないと思ってるんだが。

俺はCRTから乗り換えるためにとりあえず便器待ってから決める

便器が出たらIYHするくらいの勢いじゃないと、多分そのまま待つことになりそうなんだが…
IYHしておこうかな。

素人で申し訳ないんですが、自分で調べた限りスルーモードを公式表記しているのが、
ナナオのTNテレビ（FX2301TVとか）（スルーモード有：0.5フレ　無：？）
ナナオのVAテレビ（FX2431TVとか）（スルーモード有：1フレ　　無：3フレ）
三菱 RDT232WM-Z
LG W2363V-WF
くらいしか見つからなかったんですが、
東芝のTV（ゲームダイレクト2on：1.2フレ　off：3フレーム）
DELL U2410（ゲームモード：1フレーム　通常モード：2フレーム）
とか公式に書いてるのも見つかり、これらはスルーモードみたいなものだと考えていいのでしょうか？

あ、、このスレは120hz専用な感じなのかな…場違いすぎて申し訳なかったorz

工作すなーｗ

ID:XhHFjKda

それしか言えんのだろ
ＮＧ

便器好きだから便器買うわ
CRT以降ずっと便器使ってきたしわたし

個人的にピボットはでかいな。
遅延問題なけりゃ買いだの。

今CRT使ってるんですけど、今度出る便器勝ったら彼女できますか？

>>162
今ならお買い上げ頂いた便器を零点エネルギー銃で
ぶつけてくれる彼女がもれなく付いてきますので大変お得になっております

早くでてくれぇえええええええええええ

http://journal.mycom.co.jp/kikaku/2010/09/21/003/index.html
コレ欲しい

横幅最大16mとか胸が熱くなるな。

懐は寒くなるがなｗ

>>165
おお　いんじゃね？　買えば？
俺は要らないけど

>>165
パッと見、スタンドの面積が足らない気がするな
地震の時パネル死できそう・・・

>>169
狭いよね。
そこらの国産の50インチモニタより小さいんじゃないか。

寒寸は普通買わないだろ
と思ってたらうちのじーさんがデジカメ用に13万ぐらいの寒寸ディスプレイを買ってた
2年で故障して相談されて知ったｗ
さすがに高額品だから無料修理で対応したけどあと2年はもつのかな
保証切れたら次はないな・・・

あとLGはそろそろ朝鮮企業やめて日本企業になったほうがいいな

ちょっと何言ってるのか分かりませんね（笑）

便器早く遅延だけでも公表してくれ

>>171
それはすごいね

SAMSUNG馬鹿にするの日本人だけじゃね？
世界じゃすげえシェア持って確固たるイメージも築いてるのに。…って島耕作が言ってた

日本は高級ブランド物じゃないと馬鹿にされるから
ユニクロしまむらだって売れてても馬鹿にされるだろ
それと同じだ

FC〜PS時代のネームバリューと美形ポリゴンだけが売りの、ゲームとしてはクソみたいな和ゲーしか売れない。
ヨーロッパでは田舎者専用ブランドに堕した服飾ブランドをいまだに有難がってる。
日本ではキモオタの象徴と唾棄される文化が海外ではそれなりに受けている。

日本で受けてないもの＝世界ではクールなもの。
その日本でサムソンが売れてないとすれば、サムソンは真の高級ブランドだってことなんだよ！

個人的にはロゴで駄目。
携帯いいなーと思った奴実際みたらロゴがｗ
ロゴなきゃ買ってた。

愛国朝鮮烈士様のネット活動ですね。わかります

島耕作は自分とこを評価するときは信頼とか義理人情なんかも加味するのに
余所を評価するときは実績だけで評価するからな

島耕作尖閣も取り上げたらいいのに。そして尖閣の女と寝てそいつが死ぬ

便器便器

LGがうざがられるとサムスン叩きになるよなｗ
馬鹿みたいにワンパターンｗ

LGは一枚安くて買ったやつが結構長持ちしてるから俺の中で評価変わった
メインCRTは変わらないけど、サブモニタとかにはなんでもいいや、安いし
サムスンは抵抗あって使ったことないけどそのうち買ってみようかな

本当にここガチゲーマーいるのかよ。
国産使ってることはステータスみたいなキチが多すぎる。
まあ、多く見えるだけで実際はほんの一部なんだろうが。

ぶっちゃけ性能良かったり安けりゃどこが出してるとか関係ないわ。
ただ全く同じ性能で同じ値段なら国産選ぶってのはわかるけどな。

サムスンとLGだったらサムスンだな
韓国製でもLGは一番下だろ
なんせバーゲン屋だし

おっさんだとホモ雑誌思い出して無理なんだよ
あとサムソンティーチャーとか良いイメージ無い

>>185
国産に拘った書き込みなんか特に目立ってないけど？
妄想激しいね(笑)

今は便器一色
はよ来い便器

BenQまじで発売日だけでも発表して欲しいわ。
あと、2ヶ月位掛かりそう。

また社員か

あ

あ

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398226.html
三菱さんは新モデルのIPSも倍速にしかしないようです

>>194
せめて日本語が書けるようになってから工作員やろうよｗ

なんで撮影禁止なんだろ
TNよりかなり良くなってて現行品が売れなくなるからとかだったらうれしいな

いまどき三菱とかネトウヨ専用だろ

熱烈愛国朝鮮烈士様が今日もネトウヨと

このスレだけゲハ臭い

>>195
言葉は足りないけど内容は理解できるだろ。
お前の読解力の方が問題だぞ。

acerの　H223HQAbmidこれかS221HQLbidこれのどっちを買おうか悩んでいます
どっちがいいと思いますか？

acerのはジー音報告があるからあんまりオススメはしない
まだLGのがマシ

気になる人にはあの音は本当無理だと思うわ
密閉型ヘッドホンでなんとか凌げる

あ21.5インチでノングレアで安いおすすめないですか？

と思ったけど別に120Hzじゃなかったら関係ないか
好きなサイズのでいいと思うけど

俺のACERは無音だけどなぁ

>>200
その文だけで意味がつかめるのか？
んじゃ翻訳よろしく

下らんことでしつこいな

単品ディスプレイは来ないだろうなあ・・

ソニー：240Hz駆動の「3D VAIO」
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1010/06/news066.html

出ても高くて文句言いまくるだけだろｗ

「Call of Duty: Black Ops」が3D立体視に対応
http://doope.jp/2010/1016366.html

ブラウン管買え

アイオーから120Hz来たな。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101007_398626.html
3D対応液晶ディスプレイ「LCD-3D231XBR」は、1,920×1,080ドット/120Hz駆動の23型パネルを搭載。
NVIDIAの3D Visionメガネ/トランスミッタを追加することで、3D視聴が可能になる。
映像入力はDual Link対応のDVIや、HDMIなどを備える。
年内発売予定で、価格は未定。3Dメガネ/トランスミッタは別売となる。

>>213
やっと国内勢もやっと動き出したか、しかしなんでアイ・オーのモニタは
縁っていうかフレームがグレアなのか、三菱みたいにノングレアにすれば売り上げも違うだろうに。

国内というかどこのを引っ張ってきたんだろう

どうせLGサムスンだろｗ

>>215
IOだしな

いま出てる120Hzモニタって、HDMI>DVIでも120Hz出力できるの？
液晶TVでPS3やってるんだけどイマイチだから、そっちもカバーしたい

無理ｯｽ

「無理ｯｽ」　じゃねーよ　

努力しろやハゲ

HDMIは相変わらず無理ﾆﾀﾞ
てかHDMIて糞

ようやく国産北か、なんだかんいっても国内は三菱・IOが強いし、こりゃIOの大勝利かもな

>>222
いやーというか、BenQがいるし。
ゲーマーは、みんなBenQ買うでしょ。出来次第だとは思うけど。

今BENQ使ってるけど、他のモニタで描いた自分の絵見たら愕然としたな
薄いグラデがなんもわからなかったｗ

HDMI1.4対応はまだ先かなー

>>223
いやもちろん忘れちゃいないが、便器は値段を安くしないと厳しいだろ

裸眼3Dの液晶って120Hz出るのかな？

>>226
アイオーも高いと思うぞｗ
BenQより高いかも知れん。

ttp://news.uvaga.ru/wp-content/uploads/2010/09/benqxl2410t.jpg

New benq xl2410t is adjustable and beautiful and 23.5in and 120Hz and omg lust.
$699 rrp but so tempting!

これ本当か$699

メーカー希望小売価格$699
「けどなんて魅力的なんだ！」じゃねえよ・・・

>>229
この値段じゃ流石に誰も買わんだろ。

終わったか

クソたけーｗ
アホか

実売価格\64,800円が精一杯と言ったところか

GD245HQの安売り買っておけば良かった

高すぎワロタ

>>229
それはどこのサイトに載ってたの？
ドイツのアマゾンだと350ユーロで予約受付してるっぽいけど
http://www.amazon.de/dp/B00412Z31E/

これでキモ宇宙人の一択となったか…
まぁ倍速補完に逃げるって手もあるけど

実際に国内で販売されてからじゃないと分からんな

http://www.tcmagazine.com/tcm/news/hardware/30528/benq-announces-xl2410t-3d-ready-gaming-monitor
ここには349ユーロって書いてあるね
さすがに699ドルはねーだろ

350ユーロならいいなあ

今1ユーロ114円位か
そのまんまで来ればいいお値段だな
700ドルはさすがに無理だが、さてどっちだ

W2363D-PFをポチった。
今日届くんだけど今からwktkが止まらない。
低遅延+120HZ、この条件にあらずんば液晶にあらずだ。

W2363D-PF、スタンドが大きくて邪魔だな

BenQは日本法人もってるし
4gamerででた価格から大きくハズレることないだろ
4万程度ならレビュー次第で突撃

699豪ドル = 5.65578533 万円
こういうことでは？

5万以上なら個人輸入したほうが安いな

なんだよ6万て…
金の使い道がゲーム関連しかないクズどもに売るってバレてんのかよ…

いま1$ 82円なのか・・・
どっちもたいしてかわらなかった orz.

229を辿った元の記事には価格はまだわからないって書かれてるけど
600$ってどこ情報？

G700のときはアマゾンの価格が正しかったから今回も初回価格は350ユーロが確定じゃないの
あとは遅延がどの程度かだなぁ

うーん>>229の画像を見ると嫌な予感がする結構しそうだぞ

>>229の文章ソースがないもんだから$600とか信憑性は低いな

>>253
ttp://news.uvaga.ru/news/comp/3d-monitor-benq-xl2410t#more-655
文章ソースって何の事かわからんけど辿って着く文はこれね
ロシア語だけどクロムで訳すと下のほうに価格はまだ決まってないって書いてるよ

チョンの印象操作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






しかし本当に役に立たない工作スレだな

明らかにソース無いのに信じちゃうこのスレの人達って・・・

ここはゲハみたいなものですから

本当に性能がよければ高くても売れるし (買うし)
ダメなら相手にされないだけだから、値段はあまり気にしてないな。

つーかググったらもう予約受付中で値段出てたわ
安いとこだと3万からだった

3万とかはじまりすぎ
性能も申し分なかったら相当売れそう

>>260
3万なら何も考えずに買うわ。その辺の3万程度の液晶より使えそうだしなぁ。

あんま安すぎたら性能もそれなりにしかならんだろう

>>259
どこだよそれ。
海外のどこ？

ttp://www.amazon.de/BenQ-XL2410T-Full-HD-Kontrast-10000000/dp/B00412Z31E/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1286611025&sr=8-1

かけこめぇ〜EUR 349,00

10台パックとかあったら友達と代行手数料割り勘とか、
余ったら転売とかでかなり捗るな

液晶TVでゲームは難しいですか？

俺だったらやらない

ゲームモードが搭載されてるならアリかと

無駄に高画質を謳う液晶TVは厳しいだろうな
10フレームくらい遅延があるモデルもあるらしいし
上にもあるけどスルーモード(ゲームモード)あればまあ何とかなるかなって位

ここで聞くような質問じゃない

ttp://www.webhallen.com/blog/2010/10/bild-film-fran-helgens-event/
http://www.zowiegear.com/index.php?option=com_content&view=article&id=103%3Awebhallenevent&catid=37%3Anews

Gamers who has pre-ordered their new monitor through Webhallen's pre-order page, will be able to pick it up this Saturday.
もうあっちじゃ販売始まってんのかね。
しかも実演してくれるイベントやってるとかいきてぇな遠いけど

海外では発売日が未定の段階でも予約を受け付けてるところは結構あるよ。
ディアブロ3の予約を受け付けてるところもあるし。

すまん誤爆した

(´ーωー) ドンマイ

>>272
なんか箱持ってるし海の向こうじゃもう売ってるのか
日本じゃ11月だっていうし
あのペラい説明書作るのに半月かかるってことですかね

あ、>>271だ

W2363D-PF買った。
今までの60Hzがカクカクに見えるぜ。
↓
PC性能の不足が目立つようになりました。

HD6000シリーズ待ちかなぁ・・・

液晶はその構造上、リフレッシュレートによってカクカクと見えることはありません

はよべんｑ

>>278
100年ROMってろ

>>278
ここは釣り堀じゃねーぞ

市場の規模で言うと、日本はせまいから欧州メインで物作ってるんじゃないか？
せめて発売日教えて欲しいが、予約すら出来無いとなると店もわかってないな

いろいろ見てきたが
PCゲームって市場の半分がアメリカだけで構成されてるんだな
でもこういうハードってドイツやイギリスあたりの通販店が一番早い気がする

早く販売しろや
すぐ買ってやるからよ

ドイツ辺りがいいよ
っていうかまぁ日本じゃニッチな商品だろうから
予約しないでも買える気はするけど

AW2310の画面を1000fps（シャッター1/1250s）で撮影してみたんだけど
同時には２フレしか表示されてないね（オーバードライブなし）

徐々に濃くなる→表示→徐々に薄くなる
　　　　　　　　　　　　　　　徐々に濃くなる→表示→徐々に薄くなる

って感じでキレイに入れ替わっていく感じだった（消える方が早い（暗い色のオブジェクト））

でも、人間の目にはもっとたくさん表示されてるように見える
やっぱり人間の目の残像の問題の方が大きいみたいだね
240Hzが欲しくなるｗ

XL2410TがPCディスプレイとしても使えたら・・・・

240Hz欲しいよなぁ

日本はゲーム＝コンシューマ機でって形が根付いてるからPC用の120hzディスプレイを出すとなると難しいよね

>>289
HDMI1.4aが来て、ドサクサにまぎれて120Hz対応ディスプレイが来るかなーと思ったら、あれは帯域は結局変わらないままだったっていう。
ただ、HDMIでも720p@120Hzは帯域的に問題無いわけで、
現行のゲーム機もパワー的に720pぐらいがちょうどいい塩梅だし、なんだかんだで120Hz化の波は来る気がするんだけどなー。

>>290の考え方は3Dが流行ればってのが前提だからな
今のところTVですら流行ってない売れてない
だから結構ギリギリのところじゃないか

まぁ便器やDELLやLGが出したの買えばいいだけだから
日本で、とか関係ない罠

メガネいらないのが普通になったら製品自体なくなりそう

だがあれは解像度が倍いる罠
それにメガネ式と違って真正面から見ないと3Dに見えないって弱点もある

そもそも立体感薄い
画面から飛び出すシャッター式と違って画面の中の立体

なんか裸眼立体視に過剰な期待を抱いている無知がいるな

ここじゃ3Dはどうでもいいからなー

そりゃ対戦ならどうでもいいけど
新作FPSで3D対応してたらやっぱり3Dでやりたい

3Dの話は3Dスレにて存分にやってほしいと3Dスレ住人の私がお願い

べんｑいつ出るの

何の情報も伝わらない意味の分からないプロモーションムービー作ってる暇あったらさっさと遅延情報出せや

ttp://www.negitaku.org/news/13608/

新情報・・・？

世界中で予約始まってるのに、
日本じゃ宣伝さえしてないって事は売る気無いんじゃ

市場規模を考えれば後回しなのは当然

でも日本法人あるんだからアナウンス位あっても・・・
ゲーミングデバイスの市場は小さいけど、モニタならそこそこ大きいと思うし・・・

いやめちゃくちゃ小さいだろｗ
BTOメインの米や欧州と比べて家電量販店のメーカー製がメインだぞｗ

そもそもゲーム用モニタなんて超マイナー
日本じゃモニタのサイズがステイタスみたいになってるからな

べんｑいつ発売なんだよ

実際日本ではどれくらい売れるんだろう
ゲームに特化した120Hzモニターなんてニッチの中のニッチだよな
1000台くらいは売れるのかな

1000台とか売れすぎだから

国内でゲーミングモニタ１０００台とか大台だなおい

ゲーマーに120hz出るんだぜって話しても
八割九割は120hz?って頭の上に？が浮かぶと思うぜ
それでいて四万なんて知ったらたけぇぇぇって驚くだけ
実際に買う奴なんてほんの一部、上位を目指してる奴らしか買わないと思う

しかもガチな人はCRT使ってるから要らないという
ぬるっと遊びたいという限定された層の中で、CRTはどうしてもイヤっていう人向けだね

CRT中古しか買えないじゃん

CRTは嫌という以前にもう新品・美品で入手するのは至難
CRT持ってたけどFPSゲーやり始めたちょうどその時に壊れた人とかいますし

CRT持ってたころはFPSやってなかったんだよなぁ…

CRT出品数減ってきて、まともな生き残りにはちゃんとした値段付くようになっちゃったな
ちょっと前は定番が1000円とかで山ほど出てたのに

家の最後の一台がさらに捨てにくくなっていく
結局もう使わないだろうけど

うちに埃かぶってるCRTが1個あるな・・・
6年使った後でもう3年近く眠っている子なんだが、多分中身は腐ってるだろう

>>311
120Hz？って人は多いだろうけど
4万で高いって驚く事は無いと思うけどな。

数年前は20インチの厚い液晶で上位ブランドなら10万以上したからな。
勿論それらはFPSのようなシビアなタイミングのあるゲームでは、今では産業廃棄物レベル。

最近ゲーマー向けモニタの値段を知って驚いた。
120Hzの有用性を考えたら、液晶FPSerはこの2倍の値段でも買うだろう。

新品売ってるぞ
高いけどな

日本だと格ゲーやってたりしても知らなかったりするのかなあ。

CRTは奥行きがあるからなー
自分のせまい部屋じゃ画面に近くなりすぎて液晶に変えちゃったな
随分使ったやつだったのにヤフオクで1万とかで売れたのはびっくりした

今度PCディスプレイを買おうと思っています
予算は2万円でサイズは17〜20型、用途はサドンアタック程度のFPSで
HDMI端子とD端子があり、遅延が少ないものを探しています
オススメがあれば教えて下さい。お願いします。

スレ違い

>>323
二万で上等のものはきついと思うよ
二万クラスは似たり寄ったりだから好きなの買いなさい

べんｑ

>>323
もう少し金出して今度便器から出る120hz待つか、現状人気ある120hz買うのがいいと思う

オンラインの軽いFPSならpcスペック高くなくても120hzの恩恵受け易いしね

遅延も理論上なら60hzより120hzのが同じ条件でゲームするなら低いよ

>>323
その予算でHDMIとD端子付きだと選択肢は限られてるから
その中から好きなの選べばいいよ。

>>323
なんとかがんばってあと2万貯めろ
2万程度のじゃ後悔すると思うぞ

一応2万円以下の商品のお勧めも提示してあげれば？
俺は無いけどｗ

SAって確か最大FPS75くらいだった気がするから
1280x1024で75Hz出せるモニタ買えばいいとおもうよ

>>331
お前のPCの性能とか誰が聞いたんだよｗ

最大値が75ってことだろ
言わせんな恥ずかしい

そもそも120出さないとダメみたいな話だとquakeliveくらいしか使い道なくなるじゃん

最大FPS75なわけねえだろｗｗ

ああ間違えた最大FPS84くらいだ
２万円台で1280x1024＠75Hzとかどれでもできるから適当に買えばいいよ
SFに至っては最大FPS32だからな

こいつは何言ってるんだ

ワロタ

スレ違いにも程がある

ゲーム側でMaxFPSLimitがかかってるっていいたいんだろうか

>>333,336
なんでこんなのがこのスレにいるんだよ…。

脳ミソフイタ

そもそもここはPCアクション板なのに、何で急にネトゲ板向きの話になってるの。

スッデンアタック野郎はマジいい加減にしろ
入力機器スレでもポーリングレートで訳の解らんこと言ったりしやがるし

PCA板向きのスレを立てるべきだよな

単に板違いってだけだけどな、ネトゲの方でもこういう話したいならネトゲ板の方で建てれば良いよ。
板が違うから、そもそもそのゲームのプレイヤーが少なくてこっちの板じゃ対応出来ない。

>>341
俺はゲーム内のfps制限が75までしかないと331が言いたいんだろうと書いただけだ
実際にチョンゲーにfps制限が入ってるかしらないし、垂直同期が切れるか切れないかも知らねーよ
垂直同期が切れないなら331の言ってることは間違いないだろう

どーでもいいよ

スッデン房大激怒スレになってきちゃうから、
あんまりdisらないであげて

75っていうから深読みしちゃうよなｗ
84とか32って初めから書けば一笑いして終わるのにｗ

むしろ120Hzを教えてみんなが買うように誘導した方が
今後の高リフレッシュレートモニタの展開にとってはいい、とか思ったり

120Hz使ってるとゲーム以外の用途でも60Hz買う気がしない
あらゆる分野で「最低120Hzないとダメだよね〜」ってことにならないものか・・・

映像関連産業の基本フォーマットが120Hz基準にならないと主流にはなれないと思う

3Dが流行れば・・・

ゲーム以外の用途ってなんだよ

3Dアダルトビデオ
3Dエロゲ

グレアで120hzでそこそこいいのでないかな
ASUSがグレア3Dだしてるっぽいけど
付属で馬鹿高い3Dキット無理くり買わされて五万だからな
それいらんから安くするかVAにするかしろよと

CRTから液晶にしたけど
遅延？あんまり感じないな
なんか目が疲れる印象があるけど

誰だよ液晶はFPSに不向きとか言った情弱はｗ

いつの時代の話をしてるんだ

1F程度じゃFPSだと体感で分からんからなー
フレーム重視の格ゲーとかだと確反(確定反撃)入らんとかで分かるけど。

>>357
ちなみに型番は？

今は遅延よりリフレッシュレート。
元々CRT使ってた奴等は液晶の残像に違和感を覚えていた訳だけど、120Hzが出てそれが殆ど無くなった。

>>361
遅延よりリフレッシュレート　じゃなくて
リフレッシュレート120Hzしか選択肢には入らなくなり
あとは遅延の大小って感じでしょう

あと、残像がほとんど無いってのはないよ
人間側が原因の残像があるから
120Hz程度ではこの残像はけっこうある

現実世界で手を振ったりしても残像はあるわけだけど
それと比べると120Hzの残像はとびとびだから、見にくさがまだちょっと残るって感じ
60Hzに比べたらはるかにいいけどね

モーションブラーでボカした方が見やすいと感じたことはあった
とびとび感が抑制されるのかな

残像感は慣れや快適性の問題だが、遅延は表示そのものに影響するからな
たとえウメハラでもまだ表示されていない攻撃に反応はできない

逆だろ
上手いやつほど読みが凄い
ウメハラ自身も見てから反応するのは無理って言ってたぞ

最近CRTから5msの便器液晶に変えたけど一気に視点動かした時とかにビミョーに遅れを感じる

>>362
俺のは>>357へのレスね、あくまで全てCRTと比較した時の話だよ。
CRTと比較した時に気になっていたのは遅延よりリフレッシュレートって事。
残像が殆ど無いんじゃなくて、今までCRT使ってた奴からすると違和感が殆ど無いって事ね。

>>367
よく読んだら、そういう意味かなって思ってはいたｗ
CRTがどんな感じだったかもう忘れてしまった

はい

>>365
それはウメハラの場合で他の人全てにそれが通用する訳じゃないと思うよ。
20代くらいなら反射で動けるかもしれん。

いや無理だっての
3Fにどうやって反応すんの

そんな奴いたらとっくのとうにウメハラなんて超えたトッププレイヤーになっとるな。
わずかな遅延は見るものではなく感じるもの。

3Fぐらいの遅延だったら体感できるしな

3F遅延したら屈弱P一発絶対当たるくらいの遅延だよな。
もちろん、読みがあるから3F発生の弱Pがガードできるのは認めるところだけども。

見てから手を動かして技入力して実際に攻撃判定が発生するまであること考えろよ

人間の視認からの反射は約0.2秒掛かる、達人でもね。
F換算で12F。

3Fで出る技見てから反応しているヤツなんてこの世に居ないよ。
全部読み。

小足見てから昇龍余裕でしたなんて笑い話だし。

相手の飛び込み見てから反応、みたいな行動は当然遅延が重要だけど。

3F見て反応とかじゃなく
相手より1Fでも早く見れることが重要なんじゃないかな

生物学的な反射とかそういうレベルだと何秒くらいだったか・・・

あれ、スレ間違えたかな

はよべんｑ

HeatoN反射神経0.15 イチロー反射神経 0.1って聞いた事あるんだけど
そこんとこどうなのよ

http://www.fetchfido.co.uk/games/reaction/reaction_test.htm
これでもやってろ

カンでぶっぱしてるんじゃなきゃ目視情報はディスプレイの遅延の分だけ
遅れるんだから当然それに対する反応も遅れるってだけの話だろ
3F遅延するモニタで挙動に対して0.1秒、6Fで反応できる奴は9Fで反応
してることになり、0.5秒、30F後にやっと反応できる奴は33F後に反応
してる結果になるってだけ
高反応〜鈍ちんまでいずれにせよ影響は受ける

見える前に動けるニュータイプは除く

>>382
おれ平均0.2だった
ということは俺みたいな雑魚は何を選んでもいいと・・・
ひでぇや

誰がやっても0.2前後

陸上のフライングは0.1以下。
ただ最近の実験では0．1以下で反応できる人も結構いるらしい。

>>384
そう思う人こそ少しでも遅延の少ないのを選んだ方がいいんじゃ？
でも0.2sって平均ぐらいだよ
モニタの遅延が１フレ縮まったら0.184sになるよ

まぁ勝ち負け以前に、そもそも快適さが全然違うけどね
遅延があるモニタだと粘性のある液体の中でやってるかのようで疲れる

>>382
最速0.104で平均0.150くらいだった
大体みんなこんなもんだろ

いや、報告とかいらないし

0.15秒、9Fの反応速度として今より3F遅延するモニタを使うと12F、0.2秒に
なるから人並みまで落ちるな
モニタの選択は重要だね

知識の浅いやつほど基礎的な論理を披露したがる典型

w2363D-PFを買ってみたんだが。
60→120にしてカクカクからスルスルになったと思ったら目が慣れてカクカクに逆戻り。
確かに敵の見逃しとかは減ったけど、結局見難い事に変わりはなかった・・・

まぁとりあえず、二度と60とか75でげーむはやらないと思う。

解像度・リフレッシュレートを、モニタのデフォから弄ると遅延するよ

ハードウェア系でダントツの低脳スレと聞いてｗ

無駄に改行してるあたりとかモロですね

本当はこうやろうとしたんだけど失敗>>393

こんな簡単な事もできないなんて・・・やだ・・・

>>386
釣り好きやな
視覚と聴覚は別物

はよべんｑ出してー

どうでもいいプロモばっか作られると製品自体がゴミに見えてくるからヤメテ欲しいわぁ
さっさと遅延情報出せばいいのに

>>393バッカでぇ〜

今日久しぶりに液晶でFPSやったがあんなにひどかったとは・・・
かっくかくじゃねぇか
あんなんでみんなよくやってたな
ちなみに俺はC・R・Tでぇーす＾＾

今日久しぶりに原付乗ったがあんなにひどかったとは…
糞遅せ〜じゃねぇか
あんなんみんなよく乗ってるよな
ちなみに俺はC・B・Rでぇーす＾＾

もっと家電板っぽく！

lenovoのd221使ってる。5年前lenovoのプレミアムメンバー登録してHPに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして黒い。DVIを繋ぐと映り出す、マジで。ちょっと感動。
しかも3万なのに１６７７万色フルカラーだから色も綺麗良い。
60hzはカクカクすると言われてるけど個人的にはヌルヌルだと思う。
XL2410Tと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど〜

ここガ板じゃねぇから！

こんな外交があるか

大丈夫だ、問題ない

>>407
IDすげぇぞ

まさにMVP

thx
自作板に足跡を残してくる

え…

俺もﾎﾟｶｰﾝとしたわ

俺も書いてから板名見て後悔したわ

いっそ書くだけ書いてこいよｗ

ここ何板か時々忘れるよね
ハードウェアとν速と自作まぜて投げ捨てたような板だよね

PCゲーム成分がねぇぞｗ

お、便器ｷﾀｺﾚ
シャワートイレ逝きだぬ
さよなら…

FPSに最適な液晶どれ？

解像度は640、800、1024の3つしか使いません。
ゲームはカウンターストライク1.6です

黙ってBENQ待ってろ

便器ならTOTOのGreen4.8シリーズだな。
あれは良いね。
やっぱしINAXよりTOTOだよ。

以上水道屋の戯言。

シャワートイレ板でやれい

そんな板あるのかｗ

便器の液晶臭そうだな

DELLの安くならないかなー

便器さっさとしろよ

benqの性能次第ではその他の120Hzが価格改定しそうだけどどうかねぇ。

そろそろなんか情報くらいほしいな・

そもそも日本で発売されるのか、それが知りたい

ASUSの27インチまだ？
何ヶ月待たせるのかと

http://kishinkan.jugem.jp/?eid=5671

>>429
俺もそれ待ってる。
とりあえず待ちきれずにw2363Dを衝動買いしてしまったけど

大きな液晶ほど高フレームレートが必要だと思うんだ。

便器のCSに最適な液晶教えろ！

XL2410T

これまた鋭い回答ですね

ttp://www.sweclockers.com/forum/101-skarmar-och-tv-apparater/956788-benq-xl2410t-vs-samsung-2233rz/
こんなの見つけた

でおまえら腕前はどうなの？

人に聞くときはまず自分からだろうJK

俺は最高５０キルです
まあ普通ですね

人生novice

はやくべんｑーーーー

BENQの６万円もするんだってな
いらねーわ

おれも２２３３で我慢しよかなと思ってる

>>440
6万で買う奴はこのスレには…IYHしてしまいそうな俺もちょっと考えるわ。

4万だろ

いくらいいモニター買ってもお前らの低スペＰＣじゃ意味がない・・・ﾌﾟｸｸ

良いモニタ吹いたｗ
4万や6万なんかエントリーモデルだろうが
金はあるけど製品がないって騒いでるというのに

しょうがないよ。このスレ貧乏学生多そうだもん

金があるから使うって思考してると金貯まんないよ
安ければ安いほどいい

安くて良いもんなんかねえから

高けりゃ良いものでもなかろう
値段の価値があれば買えばいい

安いと感じるか、高いと感じるかは個人の価値観
まぁどの人もその値段が妥当だ（許容範囲）と思ったから買うんだよ

なんだなんだ、価格と品質の両方を考慮して金を使うという
単純で基本的な思考も出来ない奴が沸いてるのか！？
ぷくくっ。

27インチIPSパネルの120fps表示で遅延2F以内
HDMI端子を２つ、D端子、コンポジット端子にリモコン付き
こんなモニタ無いかなあ

低スペだけどデルの120液晶を買いました
満足しています

満足しています…

120hzっていうのを抜きにしてCS1.6やるために800x600が表示できる液晶だとお前ら的にはどれがおすすめ？
購入時についてた液晶だと800x600が無理やり16:10に伸ばされて気持ち悪いから新しく買おうと思うんだ

グラボ側でアス比4:3で固定しろよ
120hz液晶ならどれでも良いと思うし、そうでないならフレーム遅延が少ないもの(応答速度ではない)を選べば良い
ただ今の液晶で120hz以外の選択肢は無い

>>455
何が悪いのかわからんがグラボ側でアス比4:3で固定してもゲーム起動すると800x600が無理やり16:10に伸ばされる形になるんだわ
誰かこういう症状の対策わかる人いるかな？

情報が何も出てないのに解決できるとすればそれはエスパー様しかいない

おそらく75hzで動作してるんじゃないかな
起動設定に-freq 65で入れてみて

>>465
そういう人前も何人かいたけど、対策はそれぞれ違ってたよ

>>458
-freq 75を消してやってみたときできなかったからそっちのほう気にしてなかった
消すだけじゃだめだったんだな
まじでありがとう助かった

昔、ナナオのCRTに10万出した俺には
液晶ディスに10ﾏﾝとか屁でもないないんだが
お前ら派遣かバイト？

参考までに>>461が持ってるディスプレイを教えてくれないか

10万ｗ

10万の液晶買ったが
マルチのFPS用途としてはゴミだったわ。
結局120hz液晶に落ち着いてる。

やっぱネイティブ120Hzって違うもんなんかね
今MDT242WGなんだが120HzのTNパネル買うの躊躇してしまう

ここの住人はゲーム用と別にIPSのTVかモニタ使ってる

ゲーム以外はLCD2190UXi使ってる。

4万でも6万でもいいから早く便器でないかな。

>>465
全然違う、CRT使ってた人間がCRTに限りなく近い感覚、CRTとの差がわからないと言うレベル
残像感が圧倒的に違うしね

BenQの液晶パネル・バックライト保証１年
バックライトを自分で簡単に交換できるなら６万円でもいいが・・・
ちなみにEIZOは３年保証な

保障気になるならDELLのにしとけばOK

いまんとこ手に入りそうな倍速ディスプレィってどんなのがあるのか
誰か一覧よろ

失せろカス

aw2310買った。
17型SXGAからの買い換えだと、縦は変わらん。横に伸びた。
120Hzはゲームやらんから、分からん。
いつか、3D見たいため。

3DVISIONの対象一覧が実は兼用できたりする訳で
http://www.nvidia.com/object/3d-vision-requirements.html

>>471
一覧も何も三菱とナナオの2製品しかない。

ここにいるのはCSやってる人が多いのかねぇ
BFBC2やってて次BO買おうかと思ってるんだけど
BC2で平均でfps70しか出ないからイマイチ120Hzが買えない
CSなら余裕で120出そうだけど同じくらいの状況で買い換えた人の感想が知りたい

グラボも新調したらいいじゃない

>>471
何でわざわざ地雷の倍速ディスプレイが欲しいのかはわからんが、>>475の通り。
120Hz買うなら倍速じゃなくてネイティブの方が圧倒的に良いというか、倍速は無意味。

>>476
まだ出てないゲームなのでなんともいえないけどBFBCで70出ているなら
IW engine系のマルチの上限90fpsは出ると予想。

弁9きた？

便通きたよ

俺もきたわ

http://www.4gamer.net/games/110/G011065/20101022090/
http://www.4gamer.net/games/110/G011065/20101022090/screenshot.html?num=014
＞Eyefinityエコシステム（＝業界全体の収益構造）拡大のため，積極的にハードウェアやソフトウェアの開発を続けていると明らかにした。

ディスプレイ6台のセット販売とか始まるんだろうかｗ

FX2301TVかMDT243WGIIのどちらか買おうと思ってるんだが

どっちのが遅延や映像環境的にいいだろうか
コスト的なことは考えてないんでよかったらおしえてください

はよべんｐ

>>484
倍速補完を使うと1.5〜2フレーム位の遅延が出る。

遅延を気にしているのなら120fpsは捨てて三菱
滑らかさ重視、CS機を繋いで倍速補完したいのであれば遅延はあきらめてFX2301
って感じじゃないかな。

ただFX2301を買う予算があればラデ6870が5870位の性能があるらしいので
6870CFX+外国産120Hz液晶のネイティブ120Hz環境が手に入ると思う。

べんｑまだぁ

はよべんｑ

べんqきた？

ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101023/image/ksam221.jpg

べんｑがもうすぐくるのにフルHDですらないモニタに飛びつくのはなー

便器ほんまにもうすぐくるんか？

ふぁ

最強の便器まだか

今更だがフルHDだと何かいいことあるわけ？

120fps出すために最新グラボを買う理由ができる

120hzおよび3D対応だと
RADEONとNVIDIAどっちがいいの？

そりゃnVIDIAだろ
3Dvison対応ソフト側で調整されてるからな
AMDはそのあたりはすべて投げっぱなしだから

nVidiaはアクティブシャッター式で120Hz液晶が必要　実プレイは60FPS
AMDは偏光方式で普通の液晶でいい　実プレイは30FPS

ただnVidiaには魅力的なカードがないという
世の中上手くいかなことが多い

本来の用途の話題久しぶりだな

便器・・・いつなんだよ・・・
もう遅延1F以下でIPSのRDT232WXにゴールしていいよな・・・

>>476
BFBC2のシングルをプレイして、1280×960@85Hzと1280×720@120Hzで比較してみた。
両方とも平均で60fpsくらいしか出ないんだけど、後者の方が遥かにマシだな。
60Hz液晶と比較したら間違いなく体感できるし、少しはマシなプレイができるだろう。
何よりプレイしていてストレスが小さい。ただ、普段CS:Sを200fps張り付きでやっているんで、
やはりfpsも出せるだけ出した方がいいとは思う。というより、そっちを優先した方が
いいかも知れん。

昔のCRTだと10万とか普通にしてたぞｗ
10万とかお前らには大金だと思うけど

昔はモニタに限らず高かったからなぁ

6870を2枚と120Hz液晶買っても10万だからな
現状これで文句なしだろ

>>491
俺はどうせ4:3でやるからフルHDである必要はないかな

2233RZって、120Hz出力しながらドットバイドット（等倍表示して周りに黒枠）表示できたっけ？

グラボ側でやればいい。
むしろディスプレイ側でやると遅延発生する

俺も便器待つの面倒になってきたから他買っちゃおうかなぁ・・・・

便器来るのは来年らしいぞ

弁9来年じゃなくて来月だろうがボケ！

はよべんｑ。4万までなら買ってやる

>>508
グラボ側でモニタのネイティブ解像度に合わせて黒枠付けて120Hz出力できるなら、
ディスプレイ側は何も気にしなくて大丈夫かな？
ありがとう。

便器は来年2月予定だって小売がいってた

来年じゃ待ちきれないから他の買うか

便器は11月発売って小売がいってた

便器は10月発売ってばっちゃがいってた

11月派は夢見がちな乙女心を持ちすぎている

液晶だとフレームレートって出過ぎてもカクつくのか？
CS:Sで300〜400位になるとガクガクする、もしかしてモニタ関係無い・・・？

便器買うならTOTOが一番ってうちのじっちゃんがいってた

ブラウン管は１０年は余裕でもつからな

もたねーよ
色温度落ちまくるだろ

俺のCRT19245時間だな
まだいける！

>>507と似たような質問なんだけど、Radeon使ってて今は普通の液晶なんだけどRadeonの場合グラボ側で
ドットバイドット（等倍表示して周りに黒枠）にすると、60FPSに固定されてしまうんよ。(75Hzとドットバイドットが両立できない？)
BenQの新しいの待ってるには待ってるんだけど、他の2233RZやW2363Dとかってカスタム解像度とか作ればRadeonでも低解像度＋120Hz表示できるん？
だいたい1024*768か1280*720でやってるんだけど。

>>513
モニター側は超解像とかついてたらOFF
設定はフルをおすすめするよ。

>>524
垂直同期は勿論OFFってるよね？
解像度によっては出来ないかも。
リフレッシュレートのオーバーライドも有効にしたら良いかも。
後はドライバ更新してみるとか

>>525
OFFにしてます。
ドットバイドットにチェック入れたらリフレッシュレートのオーバードライドの項目から今の液晶だと75Hzの項目が消えます。
他には(無効・デスクトップと同様・60Hz)の選択肢、ドライバを前からいろいろ変えてみてるんですけど変わらないですねー。

>>526
後はRivaTunerでカスタム解像度作るとか

>>527RivaTunerではないんですけど、PowerStripを使って試してみました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1045741765
↑結果この人と同じようにつんでます...
http://kohler.blog9.fc2.com/blog-category-2.html
いろいろと調べた結果、自分使ってるのは5850なんでおそらくそれが原因っぽい。

大人しくBenQの待ちます...BenQのは自分でも使えると期待していいんですよね！？

モニタ側でスケーリングすると遅延するのか知らなかった
ゲーム起動後にバックに行けるのならバック行ってCCC確認して
適当にリフレッシュレートとスケーリングの設定変更
ゲーム終了後でデフォルトの最大解像度に戻ってもディスプレイオプションで下手に弄ってなければ
ちゃんとリフレッシュレートは液晶の最大値に戻るはず
一度設定したらちゃんとゲーム起動して解像度変わっても対応してくれるんじゃないかなと勝手に憶測

>>529
５行目に関して語弊を招く発言が　失礼
その最大解像度でのリフレッシュレートの最大値に戻る

あとイメージスケーリングの設定で「GPUスケーリングを有効にする」というチェックが入ってない
って事はないよね

BENQはようきてくれー！

はよべんｑ

benqくるまで断便して待機しとく、だからはよ

LEDは発色が悪いのでは？

RADEON HD68xxでDisplayPort1.2、HDMI1.4a準拠　今後出るモノにも恐らく適用されるだろうけど
BenQ XL2410Tってひょっとして120Hz動作DVI Dualのみかな？

>535
今更？

>>536
実に今更、念の為だ
出来ればDP1.2で120Hz動作してくれりゃいいんだけどなー

>>536
色々ミスった

便器ドイツで11月上旬350ユーロ前後か
日本だとやっぱり4万前後かな？

頼む34,800円できてくれ

100ドルPCと呼ばれたEEEPCがなぜか日本では余計な物を付けられて4万円だった事を考えると
349ユーロが6万円を超えてもおかしくないさ

日本人はカモネギというのが世界的な認識

おいだったらどんどん出すんだ。

海外企業ニホンジンカモネギ

　↓　中間マージン＋

日本代理店　ニホンジンカモネギ

　↓　中間マージン＋

問屋　ニホンジンカモネギ

　↓　中間マージン＋

小売　小売カモラレ

　↓　薄利多売

オワタユーザー　ワーイヤットカエタ

　↑　アホ

なんのためにBenQ Japanがあると思ってるんだ

値段見て海外通販で買うか国内で買うか選べばいい話じゃないの

はよべんｑ

便器べんべんべんべんうるせーよお前ら
所詮お前らの低スペＰＣじゃ意味ねーんだよks

　　 人
　　(＿)
　 (＿＿)　　ｱｯﾀﾏﾆｸﾙﾜﾈｪ！
　（ >д< )

↑そうですなぁ！

これが回線格差か…

誤爆すいません

上のコメ見ると格差ってあながち間違ってなさそうな…

CSOでOPENGL 120HZが出ません
RIVE TUNERで　allmode @120hzにしたのですが

それも効果はありませんでした

解決方法を知っている人お願いします

NECはF23W2A単品売りする気はないんか・・

どの液晶の遅延が何Fかとか、どこで調べられんの？
メーカーのスペック表みてもわからんです。
どっかの個人が測定したものを信じてるわけ？

はよ　べんｑ

メーカーはフレーム遅延なんて発表してない。
個人どうこうじゃなくて、フレーム遅延は測定方法があるんだよ。
より正しい結果が出る方法があるから、それに一番則って測定しているものが一番信用出来るという事。逆も然り。

勿論環境があって原理さえ知ってれば自分でも出来るから、意欲があるなら自分で調べろ。

>>4のこんなやつでしょ？

VX2268wm vs 2233RZ
　http://www.youtube.com/watch?v=oqPUKUwGCYM

自分でもできるから買ってから調べろって？
これから液晶を選ぶために皆ここにきてるんじゃねの？
話題の液晶の遅延一覧表みたいなのがあるのかと思って聞いたんだけど。
調べてみますね。見つけて有用そうでしたら報告します。
ありがとう。

便器まだなの？

次は日本ですね！
ttp://lcd.it168.com/a2010/1026/1117/000001117921.shtml

チャイナ語とかわからんから誰か翻訳してよ

benq かも〜ん

発表きたあああああ

http://www.benq.co.jp/press/news.cfm?id=2637&cat=0&year=2010

>>564
コレジャナイロボ

W2363D買おうと思うってるんですが、
自分のグラボがデュアルDVIに対応してるかってすぐわかる方法あります？

普通にデュアルモニタにできるなら大丈夫なのかな

クソ遅延チョン工作モニタですね　分かります

>>566
今使っているグラボを書けば教えてあげる。

デュアルDVIはDVI端子が2個あればいいんじゃない？
俺のはついてる。まぁfpsが下がりそうな気がするし
ディスプレイは1枚のみで今後もデュアルにするつもりはないけど

>>569
>>566はデュアルリンクDVIって言いたかったんだろｗ
相当カオスなやり取りになってるぞｗ

LG、画素開口率を向上させた2万円台のIPSパネル/LEDバックライト搭載液晶
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101027_402939.html
同社は今後、IPS採用製品を増やしていき、ゲーマー向けなどにも展開していくことを
検討しているという。
遂に、LEDのIPSで120Hzがでるのか。

IPSで120Hzは歓迎だけど
LEDじゃなくていいのになｗ

>>571
どこにも120Hzとは書かれていないから、それって普通のLED液晶モニターじゃないの？

>>573
>同社は今後、IPS採用製品を増やしていき、ゲーマー向けなどにも展開していくことを検討しているという

今後120hzが出るかもしれないってことだろ

べんｑが来れば他は用済み

防水処理すらしてないのに何となくオーガニックな素材使ってるだけで
アウトドア向けを騙る詐欺商品とかあるじゃん

むしろIPSで倍速補完が欲しい
CS機や動画用に

視野角気になるからIPSで120Hzが普及するきっかけになるといいなー

ドイツのBenQサイトに出てんじゃん。
http://www.benq.de/products/LCD/index.cfm/page/features/product/1223

LGのちょっといいなと思ったが
これLEDじゃねえのかよ
コストかかっても多少は妥協してない製品作ってくれよ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　検討はする・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時期と素材の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　確定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 開発は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

16:10で120hzのモニタって出る予定とかないの？

もうあるだろ

>>582
2233RZが一応16:10だが、解像度が1680×1050だな。

あーサムソンの16:10だったんだ
よく調べてなかったわ、ありがと

べんｑに夢見てる奴多すぎワロチ

べんQのやつのアナログRGBって15ｋHz？
wiiつなぎたいんだけど無理カナ？

アップスキャンコンバータがあればいけるがそこまでしてBenqでやりたいか

はよべんｑ

なんでみんなBenQなん？XL2410Tの良さはわかるけど。
みんなRadeonだから？

新製品で期待できるからなだけ
あと3DVisionを低解像度で使用可能なのを待ってる層も一部にはいるだろ

XL2410Tの低解像度ってもうそのまま1024*768の周り黒ぶちでスケーリングされるんかね？
グラボ側でGPUスケーリングしなくてもいいってこと？

>>592
そういう事らしい。

なるほど、低解像度でやりたいRadeonユーザー歓喜じゃん

未だにGPUスケーリングと120Hzが併用できないと思っている奴いるのか。

>>595
え、そうなん？できるん？

最大解像度のFull-HDで120Hz動作保障されてるからGPUスケーリングでも120Hz併用可能

XP32bit+5850でいろいろcatalystドライバ試してみたんだけど、60Hz以上にするとGPUスケーリングのドットバイドット(中央に配置したタイミングを使用する)が選べんのよ。
OSとか環境で左右されるんかな？過去ログ読んだ限りだと同じような人いるみたいだけど、中には併用できてた人いた。

【 884 】: UnnamedPlayer 2010/06/29(火) 19:10:16 15EyNToh
5850にWin7x64+AW2310だが何の問題もなく任意の解像度で120Hz出力可能です。

GPUスケーリングの項目は、丸印のチェックボックスは選択できないけど、□部分にチェックを入れさえすればよい。
ちなみにCatalyst10.4以降が必要。

【 891 】: UnnamedPlayer 2010/06/29(火) 19:53:10 u57BjBhN
>>887
ありがとうおかげでいろんな解像度で120Hz出せるようになった
Catalyst10.5
ttp://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up24814.jpg

OSがいけないんかなぁ

>>598
5850で9.3は無理なんだっけ？
xpは9.3が無難だと聞いたことがある。

便器きたあああああああああああああああああ！！１１１

http://www.benq.co.jp/press/news.cfm?id=1271&cat=1&year=2006

year2006ってﾅｰﾆ?

これじゃなくね？

BenQ遅いから、今2363D使ってるし不満ないからLGのLED IPS 120Hz待つことに
するわ。すぐ出そう。

>>599
試してみたんですけど、ドライバは入れれてもCCCのほうがドライバを10.9と認識してしまうみたいで。
CCCのバージョンだけ変えても同じでした。
それにCCCが古いとデジタルパネルの属性の項目が無くてGPUスケーリングがいじれないみたい。

素直にWindows7に変えるほうが早いかなぁ・・・

>>568
NVIDIA GeForce GTX 260です

>>603
まったく情報出てないしLGもっと遅いぞ

>>605
対応してます

便器まだかよ

>>600
世界最速だと？それ買うぜ！

はよべんｑ

2000年すぎに発売したブラウン管テレビで
PCゲームやろうと思っているのですが、それって
方法論がすでに確立していますか？

安価で綺麗な映像で出来るのでは？と思ったのですが。
どう？すごくないですか？

>>611
お前は天才か？！　なんて斬新な発想をしやがる！

文字すらつぶれて読めないだろう

そもそもまともな接続方法がない
D端子使おうとしたらコンバーターが必要になる
そうなれば、操作に対して映像が遅延になる
瞬間的な判断が必要なFPSじゃ無理

で、便器はまだか？いい加減発表しろ。

http://www.benq.co.jp/page/?pageId=26

ttp://www.negitaku.org/news/13733/

弁９

>>617
ってことはこれまでに発売されるのかな
海外ではもう出てる？

23インチ予算3万ぐらいで、一番コスパいいのってなに？

>>611
TV用とPC等のモニタ用では性能が違います。同サイズのTV用と比べてPCモニターの値段が高かったのはその為
スーファミまでと割り切って下さい

PC等>>>>>TV用

>>619
LGのやつ

>>617
いい宣伝だなこりゃ

>>619
acerがいいよ　きっと満足するよ

異音好きな人にはいいかもな

あの音たまんねー！！！ってか

acerは異音がなけりゃ最高？

俺のacerは異音なんてしない

じぃ〜〜…

俺のGD245HQも異音しないな

異音モニタとかどうでもいい。早くべんｑ

チョン・工作

ttp://apcmag.com/Content.aspx?id=6339

ほれ

＞Why the BenQ XL2410T is the world's best gaming monitor

自信たっぷりだなおい早く出せよ

上のURLのCHANGING SCREEN RES ON THE FLY て動画で
Steamからスタークラフト2起動してる奴いるな。やっぱ海外でもスタクラ人気なんか

はよべんｑ

待ち遠しいな。発売はどうせ来年だろうけど

>>636
まじかよ・・・

まあ11月上旬に欧州なら日本では末ぐらいに出てくれればいいや
Caymanでるし

>>636
>>561で「11月に発売」と書いてる

それはともかく>>632で
予想オーストラリア価格699AUD　＝ 5.5万円
となってるんだが・・・

アジア地域での販売価格は絶望的か

異音どころか無音だけど
なんか工作くせえ

日本での記事を信じるなら4万位じゃないの？
600Tの動画でオーストラリアの人がコメントで値段書いてたが
日本以上にかなりぼったくられたぞ確か

>>634
むしろ海外でしか人気ないだろ・・・

>>642
同じ事思った
こいつは日本が世界の中心だとでも思ってるんだろうな

>>640
acerのGD245HQはノイズまみれなんで買う価値がないんでしょ。
嫌な製品だね〜。

＞FPS Modeでは，FPSにおける暗所での敵の視認性を上げるためガンマ設定を最適化し，パフォーマンスと視覚的な外観の完璧なバランスを提供するという。
俺はXL2410Tのこの部分も期待してる。
ホラーゲームやってると暗くて見えない演出なのか、俺の液晶が糞過ぎて黒が潰れてるのか判断つかない時あるし。

シーンに合わせて動的に制御するわけじゃあるまいし
自分でグレースケール見ながら調整しろよ
無能か

古いけどガンマコレクターお薦め

確かに黒の表示の良し悪しはあるけど、
競技的なFPSをプレイしている人なら
VGAやらゲーム側の設定で適度にガンマを上げるのは常識だよ。

必殺技の画像オプション全部低もあるしね

便器なにやってんだよ

だから来月だっていってんだろ早漏
だまっとけよカス

便器まだ？

新しいゲームなら高設定限定で勝負してもらいたいとか思うがダメなんだろうか

これって糞？　予算三万なんだが
https://www.1-s.jp/products/detail/23828

はよべんｑ

それよかナナオ

>>654
とても一般的な糞モニターとしか言えない。

>>654
糞
三菱のギガクリアエンジン搭載機種ならフルオプションオンで遅延1F未満

ちなみに湾図は液晶が高い

グレア
http://kakaku.com/item/K0000111494/
ノングレア
http://kakaku.com/item/K0000111495/

三菱さん120hzまだー？

>>654
ゲームの遅延とかに関しては知らないけど、発色がおかしかった気がする

Input lag vs a CRT 10フレーム中の遅延

DELL　　AW2310　　遅延 最大33ms 最小0ms 平均13.2ms
Acer　　GD245HQ　遅延 最大50ms 最小0ms 平均18ms
LG　　　　W2363D　遅延 最大36ms 最小0ms 平均27ms
Samsung　2233rz　遅延 最大20ms 最小4ms 平均12.1ms

http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=6

この辺見るとオプション込みで常時16.6ms未満の三菱の性能は異常
Acer、LGあたりは応答速度と遅延を勘違いする層が120Hzだから遅延が無いと思い込んで買うんだろうな
三菱の倍速じゃない120Hｚ液晶をくれええええええええええ

>>662
>>38
LGは購入者がレポあげてたよ
っつーか3年romれ

急に情弱ネトウヨ湧いてきた

チョン

>>662
最大50msの違いが生じる時点で計測方法を疑う。

サムスン視野に入れてるんだけど、フルHDじゃないのは使い勝手悪いですかね？

>>667
使い勝手悪いよ。絶対にやめた方がいい。
そもそも今になってあれを選ぶ理由がないだろ。

120Hzかつ遅延が一番低いモニタってなんでしょうか？
予算は5万ほどです

はよべｎ

GD245HQ使ってるけど遅延すごいよ
レースゲーとかやると画面とんどるからねｗ
台湾製は二度と買わん

>>664
情弱さんその三菱LGパネルなんだけど

半島右翼のナショナリズムは異常なので深く考えずに脊髄反射するのが特徴です

hybq

毎日べんQべんQいってるキチガイなんなんだよ

はよべんQ

BenQが遅延糞だったらLGのH-IPSパネル積んでる三菱買おうかな

プロゲーマーやら大会採用やら騒いでアッピルしてるんだから
流石に便器が糞遅延はありえないんじゃないか

プロゲーマー絡みってろくなデバイス無かったような気がする…

三菱は倍速詐欺やめてネイティブ参入してくればなあ
benqは元々コスパとフレーム遅延の少なさは優秀なモニタ多いから糞って事にはならんと思うわ

そもそもプロゲーマーが携わったからといって、
ハードウェアの根本である、マウスのセンサーの性能や
サウンド機器の音が出る機関などのコアな問題はどうしようもないんだよね。

寧ろディスプレイの遅延を抑える技術や、従来のセンサーを越える新技術なんかを
持っている･開発できる人が、スポンサーなんて安い立ち位置には就かないだろうし。

逆に入力機器などの体に接するデバイスやら
人体工学に近い分野では論理的に活躍できる。

しかしディスプレイの開発にプロゲーマー･･･。
どういう場面で活躍するんだ。

>>681
テストプレイ。
そして※個人の感想

営業もそうだし耐久性や使用感覚のフィードバックなんて一番参考になるんじゃないかな

おっとフェイタリテーの悪口はそこまでだ

一番は営業だろ、アイコンとして話題になってくれたら十分な宣伝になる
どんなもんでも売り方が大事

有名ゲーマーが過去最高の逸品を作った、って製品じゃないからな
単に名前使わせて下さいってものだし
フィードバックなんかしてないだろ

まあフィードバックあってもなくても液晶じゃ開発にそこまで効果なさそうだしなあ
唯大会採用も然りで商品に箔がつくって意味じゃ営業側にも消費者側にも効果はでかいんじゃないかな

ほらあれだよ。有名ラーメン店監修のカップ麺みたいなものだよ。

お、やっと便器きたか

>>689
どこだ、はやくいえ

ゲーマーを前面に出した製品に当たりなし
Fatalityさんが名前貸した製品を買った奴はみんな名前の通り不幸になってる
そしてブランド代として無駄に値段が上がる

あれ・・物欲が通り過ぎてどうでもよくなってきたぞ・・

印象操作に踊らされる池沼

ゲーマーモニタですぐ三菱推す奴って意味わかんない
遅延こそ何を差し置いても第一に考える要素じゃないの？
遅延を二の次三の次にするなら、ゲーマー液晶じゃなくてもいいじゃん

>>694
ゲーミングマウスって書いてあるとスペック考えずに飛びつく人？
格ゲースレで遅延0.5Fであることから大人気なんですが？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1266729115/l50

格ゲー（笑）

>>695
このスレより全然実のある話をしてるなー
検証どころか煽りとガセネタしかないしなこのスレ

遅延関連は格ゲーオタが一番敏感だと思うんだが

格ゲー液晶スレ＞PCゲーマー液晶スレ＞ハードウェア板液晶スレ（）笑
一番見なくていいのがハードウェア板
ここはボーターライン

あるだろうね。

格ゲーの方が遅延大事だろぶっちゃけ
FPSゲーマーでそこまでシビアにやってるやつってほとんどいない気がする

120Hz駆動って遅延に効果あんのかな
直接短くなるのは応答速度だよね

FPS系は視点動かした時のブレだから120hzが最適なんだろうな

>>701
FPSはディスプレイの遅延よりオンラインの遅延の方が大きそう。

FPSは特に画面全体が動くからね、60Hzは選択肢から無くなる
FPSに限らなくても120Hzの方が圧倒的に快適だし

家庭用ゲーム機はfps出せて60だから120Hzにこだわる必要がないだけ

120に変えたら60と比べて補足率が劇的に変わったお

昔はこのスレも実のある話と検証してたんだけどな
一通り遅延に関して話終わったらもう殆どその手の話題が無くなってしまった
その後、結局FPSなら遅延より残像がかなり重要ってわかって、まず120Hz買っとけってのが今の主流だし

人間が3F（でも現人神級）にしか反応出来ないのに遅延0.5Fなんてスペック上の
数字に踊らされてる格ゲーマーｗ

リフレッシュレート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遅延

3Fは反応速度が間に合わないだけで一般人にも見えてる
つーかさっきまで遅延最重要言ってたのに何なのこの変わり身

ニュー速みたいにころころスタンス変えて常に大勝利してんだろ
真面目に液晶探してるなら他所で探した方がいいよ

IPSかVAの120Hzはどこが先に出してくれるんだろうか。

遅延分のフレーム数以内に人間が反応できるかという問題ではなくて
ゲーム上で例えば10F以内の反応を要求されてギリギリ間に合うはずだったものが
たった数フレーム遅延するだけで間に合わない事になるわけで

人間3F + モニタ2Fなら 　 　5F
人間4F + モニタ0.5Fなら　4.5F
上の方が1F反応が早いのに結果的に下よりより0.5F遅れる

俺はこういうことだと思っていたのだが>>708はどう考えてるんだ？

体感出来なくても結果で出るんだろ

便器とRDT232WX両方買って遅延検証してくれる神募集中

音ゲーだと1F程度の遅延だったら普通に体感できるよ
FPSだとあんま体感できないけど・・・

遅延の体感は格ゲースレに貼られてる
ttp://www.tky.3web.ne.jp/~yosshin/prog_memo/latency/091029.html
これやってみればいいよ

120Hzでぬるぬるすると強くなるっていうのがイミフなんだよなぁ
しかも検証できないから性質が悪い
遅延して120Hzで表示されてたとしてもそれって質量のある残像である事に変わりないような
120Hzで遅延が0.5Fだったら神だけど

平均fps40から70に上げたら強くなったというか
なんとなく調子は上がった気がする
AIMにしたってカクカクしてるよりはぬるぬるのが合わせやすいんじゃない？
あとは快適な環境だから集中力が途切れにくいとか

>>719
120Hzだと遅延が大きいって思い込みはなんで？

こんな結果を出してるところもある
http://www.flatpanelshd.com/flatforums/viewtopic.php?f=5&t=3418
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1280136712
http://www.flatpanelshd.com/flatforums/viewtopic.php?f=26&t=20

>>4のdigitalversusの結果は
個人的にマウスクリックから表示までの時間を測定した結果からも
当てにならんことだけはわかった
あんなにブレはない、あれは測定の最小単位が異常に大きいだけだと思う

ていうか買って使ってみればわかるんじゃね？
とりあえず便器買ってから感想書くわ
よいお年を(^ω^)ﾉｼ

ベテランやプロのFPSゲーマー達は、揃いも揃って"CRTモニタってだけで有利"って言う奴が多い。
何でかって言ったら、単純にリフレッシュレートが高い程映像が細かく表示されるから。
例えば横向きに動いてる敵を狙う時や、画面を横に振った時にやりやすさが顕著に出る。
まあこんな所で文章見てるより、実際60Hzと120Hz両方繋いでプレイしてみたら違いは一目瞭然なんだけど。

それに対して遅延だが、FPSにおいて数Fが影響する程の勝負にはプロですら殆どならないよ。
0.5~2F程度のフレーム遅延のモニタが多い昨今、遅延がFPSの勝負に大幅に影響してくる。
なんて、言ってる奴はどんだけ自惚れてるんだって思うがね。

画面を横に振った時ってちょっとおかしいな
マウスを横に振った時(映像が切り替わる時)かな

てか今時のプロゲーマーも普通に液晶使ってるじゃねえか
懐古主義者でもない限り、わざわざCRT選ぶやつはいねーよ

>>725
まあそりゃ会場とかスポンサー側の問題、あとは120HzモニタさえあればCRTいらなくなったっていうのもある
最近じゃLAN大会でも120Hzモニタが主流になりつつあるからね

普通のCRTは遅延ゼロだからそこで有利な面もあるけどな
そもそも遅延は自惚れ云々じゃないだろ
>>714の通り、上手い人にもそうでない人にも平等に影響がある
影響の大きさについてはプレイするゲームに寄るところもあるが

>>727
遅延は平等に影響あるけど、そもそもFPSで1F2F遅れが影響出る様な場面になる事は少ないよって話
プロレベルの立ち回りであろうが、今の2Fはやかったら勝ってたなーみたいな場面は無い

格ゲーや音ゲーならあるけどね

場面は少ないが確実にあるだろあほか

×無い
○少ない

>>729
そういう場面になる事が少ない=恩恵受け辛いって話をしてるんだよ
FPSにおいてリフレッシュレートが重要視される理由と、遅延がそれ程重要視されなくなってきた理由

煽る前に冷静に文章と流れを読んでくれと・・・

うーん
いいたいことはわからなくもないが、数値ではっきりと優劣を判断できる遅延は
重要度はともかく確実に影響がある要素としてわかりやすいけど、
リフレッシュレートの重要性の部分は全部フィーリングの話に終始してるのが
説得力が低いかな
最後は結局”使ってみればわかる”に集約されちゃうからなぁ

まあ遅延が同等ならリフレッシュレートが高い方がいいってのはわかる

格ゲー厨必死杉ワロタｗ

今更こんな基本的な論争かよ

話題が無いんだよ

この手のスレで話題ループするのはしょうがないだろ、昔からスレ見てる奴ばっかじゃないだろうしな。
まあ遅延に関しては何度目だって位、過去スレで散々話出てるけど。

>>735
「しょうがないだろ」って、そういう話題をもって来てんのはお前。
お前が居なくなればこんなことにはならなかった。
ということでさようなら

>>721
大きいとは思ってないが0.5Fか？と言われれば謎
だからRDT232WXと両方購入して遅延の検証をしてくれる神を待っている
過去の製品の流れからすると1Fか2Fくらいなんだろうけど

そろそろ新型便器の話題にもどそうよ

120Hzの製品に意味なんてなかったんだ！
って展開に誰かしてくれないかな。
買いたくなっちゃうじゃないか。

今のところリリースされてる120Hz製品の遅延は酷いものじゃん
便器が最後の牙城だよ

格ゲーだったら遅延優先、FPSならリフレッシュレート優先でいいんじゃね

優先とかいうからもめるんじゃないかな？
データだけだして後は使用者本人が判断すればいいさ

メーカーとしては新製品に買い換えてくれた方がうれしいだろうけどな
遅延はなーんもしない安液晶が有利になる傾向があるから、メーカーとしては
多分あまり重視して欲しくない要素だとは思う

伸びてるから便器きたかと思ったのに…

便器が最後の牙城だってさｗｗｗ世も末だなｗｗｗｗｗｗ
ほんと中華もどき自重しろよｗｗｗ

http://www.asahi.com/business/update/1101/TKY201011010435.html

俺ら向けのはまだまだ先になりそうだな

ベゼルのでかさが一昔前の中華製品っぽいあわれ

>>745
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2010/0913.html
億万長者なら期待できるかもｗ

>>747
価格は画面サイズにより異なるが、１５５型の場合は約３９００万円。


　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((


さすがの俺でもこれは引くわ

BenQのE2220HDの遅延は何フレくらいですか？

何度も出てる話題で申し訳ないんですが、60fps固定のゲームで
リフレッシュレート120hz液晶の恩恵って本当にあるんでしょうか？
デスクトップのマウス操作では明らかな違いがあると聞きますが・・・

全くない

なんなんだこの新参どもは

別に2chのスレ如きで古参を気取らんでもよかろ。

はよべんｑ

ティアリングが1/2になるんじゃね？

同期取ってる場合で
D3DPRESENT_INTERVAL_ONEと高精度タイマー併用しているケームなら
更新が実質0.5F有利だと思うな。

>>751
言い切ってるけど浅い知識でしか考えてないだろw

知識ゼロだとそう見えるのかな

浅すぎワロタ

このスレはピュアオーディオみたいな領域に踏み込んでるから気をつけろ
60FPSで出力されているゲームも
プラセボを駆使することで何か良く見えてしまう不思議な人達だ
買ってもないのに見えてしまうESPもいる

チョン工作と小学生しか居ないスレと聞いて

60fpsで効果あるとか訳の分からん事を一部の馬鹿が言ってるだけで
普通にCRTのように使う為に買うんだ
ゲーム側のfpsも上げるに決まってるじゃねえか

はよべんｑ

いくら熱く議論しても、実際販売されてる中で今買ってもいいと思えるのは
便器入れて３〜５製品くらいしかないじゃん
しかもそれらも劇的に性能が違うわけでもなし正直みんな
最終的にはデザインの好みや財布と相談して買ってるだろう

議論する必要ないんじゃねーの

今買っていいのはこれくらいだろ
120Hz液晶買って60fpsに制限してやるとか意味分からん事言ってる人は60Hzでいいと思う
fps稼げない低スペも

120Hz派
DELL　AW2310 input 現行機で一番まともだが高い
Samsung 2233RZ　フルHDじゃない、取り扱い中止で捨て値で処分する店もあり
BenQ XL2410T EUのみ販売中、世界発売前で検証や詳細不明だが一応

60Hz派
三菱 RDT232WX 0.5Fと低遅延で人気、IPSパネル

低スペPCでそもそも40fpsくらいしかでてない俺はどうしたらいいんだい
120Hzモニタに高スペPCほしいな

120Hzとかいってる奴はみんな高スペだろう。
低スペはディスプレイよりPC本体に金かけるべき。

まあ俺も自分のプレイしてるゲームで常時120FPSは
でてないのに、120Hz液晶つかってるけど。

MHFでFPS120になる方法を教えてください
どうもFPS30で止まるみたいなんですが＞＜
せめて、60とかになればもっと滑らかになるはずですよね？

回避性能とかフレーム計算だから無理なんじゃね？
知らんけど。

ゲームによってはFPSの上限を決めてるとこもある
何でもかんでも120になるわけじゃない
確かMHFは最高30だから60も無理

ベゼル太いのはLANパーティーでの使用や運搬による破損等を考慮して強度上げるためでないの

PCで30FPSMAXとかあるんだな
移植したからか

たしかMHFの最初はベタ移植でマゾくしただけの劣化版だった
手抜き過ぎて家庭用ゲーム機感覚でチートされて滅茶苦茶だったよ

>>766
60以上は人間の目で区別できないから

>>772
脳みそ低スペック乙

>>770
PS2で販売されたMH2の使いまわしだからな

>>763
でacerが華麗にスルーされてて笑った。

>>775
それを言うならLGも

両方とも今買っていい商品じゃないのは確定的に明らか
便器出て売れ残りが投売り状態になったら考える程度の製品だろ

あんま金貯まりそうもないからサムスンのに妥協しようと思うんだけど
どこの店が安いんだい？

やめとけ

いまどき1680x1050なんて買うくらいならCathode Ray Tube買った方が色々捗る

サムスンのならどっかで2万じゃなかったっけ

>>778
サムソンの奴は妥協以前の代物じゃないか。

解像度にさえ拘らなければそれほど悪いものじゃないよ

べんｑがでれば全て解決
はよべんｑ

>>778
同じ3万ぐらい出すなら前々からリファビッシュって書いてあるけど
GENOでLGの120hz買えばいいんじゃねぇ

Benqは日本で出す気無いだろ。
遅延とかの情報も全く出て来ないし

モニタ玄人の皆様。このモニタの評価をお願いします。

http://direct.eizo.co.jp/shop/c/cFS2331/

ナナオが遅延1F以下を公言したVAパネルです。
11月12日発売だって。
三菱 RDT232WX の対抗って感じでしょうか？

>>787
120Hz出ないじゃないか

>>787
ちゃんと見るんだ

＞最小遅延１フレームを実現
　~~~~~~

input lagの一番低い値の話しかしてない言葉のマジック
VAパネルの宿命でGtGが25ms、中間階調域が7ms
これをアクションゲームで使うのは苦しい

格ゲーのプレイヤーに遅延とか気にする人が多いみたいだけど、だったら液晶の筐体って何か特別なもの使ってるの？
と思った

日本語でおｋ

例えばVF5の筐体なんかは特に変ったこともないIPSパネルって見た記憶があるな

液晶どころかハード買えない貧乏人がゲーセンで我慢するんだよ

>>790
液晶の筐体と書いて、
ゲーセンのゲーム機を指すのは無理があるんじゃ。

格ゲースレでの用語は知らんけど、
ここでその書き方だと、液晶モニタのガワの事を言っているように読まれるぞ。

ゲーセンのことは知らんけど自分も対戦相手も遅延してるなら問題なくね
個別に環境用意してやる場合に問題になるんであって

>>787
いまどきVAだろうがIPSだろうが垂直同期が60Hzって時点でゴミ。
悪いけどアウトオブ眼中なんだが・・・。

これはまたステレオタイプな

>>796
ここはゲーマー向けのスレッドであって目に優しいとか綺麗よりもヌルヌル映像が見れるほうが重宝されるしな

ただナナオだろうが三菱だろうが海外メーカーだろうが何処でもいいからipsで120hz出して欲しいわ…

第一に遅延
第二にリフレッシュレート
第三に目に優しい

目潰しパネルだと長時間の練習がしんどい

>>798
まったくその通り。
60Hzは静止画とかフォトフレームとかに使うならいいけどね。

>795
このスレってよくわからないんだけど
どういう環境を想定してるのかな？

個別に環境をってことはネット対戦とかLANでの対戦ですか？
だったら通信環境によるラグの方がよっぽど支配的じゃないのかな？

便器待つの秋田
はよＬＧ

>>801
半年romれ

はよべんｑ

>>803
はいはい
説明できないなら黙ってようね

>>805
人間の反応速度がどうとか、通信のラグがどうとかを議論するスレじゃねーんだよ。
お前が黙ってろ。

そんなこと言うようじゃ
メーカーの売り文句とスペック値に踊らされてるだけなのが露呈しますよ。

頭はあるんだろ？使えよ。

盛り上がってますね。
私は寝ます。

最近の流れは、
液晶ディスプレイの遅延は必ずしも重要じゃないよ（もっと重要な要素が他にあるよ）
→いや遅延は数値ではっきり差が出るわかりやすい要素で重要なことには違いないよ
→（割とフィーリング的な）こうこうこういう理由でさほど重要じゃないよ
　遅延にこだわるのは時代遅れだ
→以下ループ
みたいなのばっかりだな
各液晶ディスプレイの性能･特性を語り合う程度に留めて、何を重要視するかなんて各人に
ぶん投げりゃいいだけなのに

遅延の話になると勝ち負けに影響するかって話ばかりだけど
「快適さ」が全然違うよ、快適さなんか数値で表せないけどね〜

画質重視の遅延38msぐらいらしい液晶も使ってるけど
こっちだとまるで別ゲー、もっさりすぎてやってられない

>>809
何を重要視すべきかが各人まかせなら、このスレはスペック表だけ載せて終了でいいんじゃない？ｗ

>>810
その快適さってどれぐらいの遅延から問題になるのかな？
つか38msなんてきつい遅延の例を出されてもどうしようもないけど。

だいたいお前ら貧乏人が高いモニタ−欲しがる意味がわからん
モニタ−買う前にその低スペＰＣをなんとかしろ

>>811
本来そういうスレなんだが
たまにお前みたいな過去ログ読まないバカが現れて余計な質問していくんだよ
今は既存の液晶の情報は出揃っててBenQの実測待ちの状態な訳
語ることなんか何も無い

最近バカが沸きすぎて困るな。
出るまで書く事なんてなかろうに

120Hzで本当にやったら常時GPUベンチ状態で発熱と電気代が凄いことになるけどな
HD6850が70度から80度くらいになる、CFなら倍率ドン！
夏は無理

べんQで120Hzデビューの予定だが
早く120スゲーを実感したい

>>813
本来このスレは〜って

勝手に自分ルール持ち出すお前みたいなバカって
ほんとどこでもいるねｗ

話ないんだったら黙ってたら？ｗ

あ〜もううるせぇから黙ってろ

冬休みにはまだ早いな

120だったらFORIS見直したのに。

はよべんｑ

ちょｗｗｗｗ
今のｱﾝｸﾞﾙおっぱい丸見えだろｗｗｗｗ

こんな変態がこのスレにいるなんてショックです

情報交換のこのスレで変態な内容回さんといてくれ

お前らに120hzはまだ早い
お前ら情弱には60で十分だ
60以上は人間の目で区別できないからな
モニター買う前に風俗でＤＴ卒業してこい
お前らにはノートPCで充分だ

もうなんでもいいからきてください
CRTはもういやだ。
CRTはもういやだ。

そこまでならとりあえず買えばいいのに・・

結局このスレには
知識がある気になってるだけのスペック厨しかいないんだよなあ。

どっちが情弱なんだか。

>>772
>>825
馬鹿の一つ覚えみたいに連呼して楽しい？

はよべんｑ

人間が認識出来なくなるのは80くらいからだろ

Steamで出た「BIT.TRIP BEAT」ってゲームやばい
液晶の限界を試すようなゲームだ、これ

>>832　のゲーム、fps60しか出てないんじゃね？と思ったら案の定だった・・・
このゲームで60はキツい、fps制限外す方法ないのかなぁ

120hzって液晶の残像感が減るのがいいんじゃないの？

それはリフレッシュレート関係ねえ
パネルの応答速度だろ

>>834,835
普段60fpsに制限することなんてないから、ちょうどいい機会だと思って
デスクトップのリフレッシュレートを120Hzと60Hzで変えてやってみた
あ、ウィンドウモードでね

120Hzの方がティアリングが減るのは確実、で、滑らかに見える「気もする」
120Hzの方が本来のタイミングからのズレが少ない、とかあるのかな？

何の先入観も無く見るのは難しいけど
知らない人に選ばせても多分120Hzを選ぶ、と思うぐらいの違いはあるかなぁ

>>831
それは、CRTのフリッカーが認識できなくなる周波数だ。
→点滅が常時点灯と区別できなくなる境目。

動く映像の場合はまた別の話。

>>836
Windowモードにした時点でフレーム間の視差が小さくなるんだから同じFpsでもなめらかに感じるのは当然な上に
ゲーム側で60fosに固定されてる物を120Hzのデスクトップで表示しても60fpsのままだっての。

>>838
?
60fpsのままなんてわかってるよ
あと両方ウィンドウモードで同じ大きさでの比較だよ？

別に信じなくてもいいけど、頭だけで考えずに自分でもやってみればいいだけじゃない？
やってみた上で言ってるなら、そういう風に感じる人もいるんだ、って思うけど

少なくとも滑らかに見えるのは気のせいだよ。

どうあがいてもCRTに勝てないな

垂直同期無しの60fps60Hzだと、
実際に出力される映像にロスとか出ないの？

ttp://tech.sina.com.cn/h/2010-11-03/11461551956.shtml
ほらよ

ちょと補足しておくと
さっき「120Hzの方が滑らかに見える「気もする」」って言ったときの「滑らか」は
「フレームが補完されてる、増えてる」みたいな意味じゃなくて
「ガタつきが少ない」みたいな感じ

>>838　さんはそこに噛み付いてきたのかな？
ま、どっちにしろ滑らかかどうかってのは微妙だけどね

60fpsでも120で映せばティアリングへるのは当然なのに
それを理解できてない自称古参がいっぱいいるスレなんだな。

>>845
誰にたいしてﾚｽしてるのかわかりません＞＜

今日のアホまるだしさん　ID:1DdLwJKU

残像ってのは色の変化が間に合わないから発生するわけで
リフレッシュレート120Hz駆動になっていようがいまいが
パネルの仕様で応答速度○msって部分に左右されるんだよ

ティアリングは30/60フレームで発生しているのと
60/120フレームで発生している場合の差で別の話

何が言いたいかというと
120Hzで表示すると1秒間あたりのティアリング回数は増える
ただそれが正常な画像とティアリング画像を交互に見るスピードがアップしてるから何も無い気がするってだけ
60Hzなら1秒間に30回、120Hzなら1秒間に60回ティアリングする

要はティアリングしている合計時間は同じ、と

>>845
減ってねえじゃんよ
どう計算したら減るんだ

結局遅延にも影響ない、応答速度にも影響ない、120Hzとかになると認識できないだと何が有利なの？
リフレッシュレート75Hzの液晶とかで充分ってことなの？

過去ログ位見ろよ
情弱がどうのこうの以前の問題

60fpsのゲームならティアリングは起こらないが正解だから

ただのカタログスペックかあ

>>849
いや、違うだろ。
正常な画像とティアリング画像が交互に起きるとは限らない。
リフレッシュレートが変わればなおさらの事。

でも、とある瞬間のティアリング画像が持続する時間は、120Hz の方が短いのは確かなので、
リフレッシュレートが高いに越したことはない。
60fps でも 120Hz の方が滑らかに見えるという根拠にはなる。

同期をとっているソフトの場合は、そもそもティアリングは起こらないのも事実。
この場合でも、同期が乱れると1/60秒引っかかるのが、1/120秒の引っかかりになるので、
こちらも120Hzの方が滑らかと言える。

俺も比較してみたが、120hz液晶の方が滑らかに見えた。@AW2310
他2台の23インチ液晶とも比較したけど、どう見ても120Hz液晶に60fpsのゲームを写した方が滑らかだった。
他にもCoD4で比較したけど、液晶が120hzでもゲーム内で125fpsなのと250fpsでは250fpsの方が圧倒的に滑らかだよ。
理論上滑らかに見えないって言ってる人は実際試してみると良いと思う。

持ってなくて勝手な想像だけで語っている人がいるから荒れるんだよね。

あまり流れが理解できていないのだが
表示は120で同期とってやるってのが普通じゃないのか？

結局今のところ神モニターはAW2310だけ？

>>857
下は可変フレームレートだから当然だけど
上は実際ない

120hz表示の液晶を俺も買いたいお(´･ω･｀)

やめとけ
お前ら情弱にはあつかえない

理論的に効果を説明出来ることと
実際に体感できること

全く相関はないのによく言いきれるね（笑

はよべんｑ

チタンのネックレスとか本気で付けてそうなヤツに
情弱とかいわれても藁

外国のBenQ直営の通販だと売りに出てるのね。
早く日本も来ないかなー

>>857
>どう見ても120Hz液晶に60fpsのゲームを写した方が滑らかだった。

同じ理屈で60hzのモニタを使用して30fps固定のゲームをプレイしてみたけど
全く違いは感じられなかった。
120hzモニタは60hzと内部動作の構造が全く違うとかありえないよね？
まあ自分で試してみて納得できたからいいや。

60ｈｚと120ｈｚでマウスポインタを動かせば
明らかに前者が糸を引いてるのが分かるよ

なにが60Hzで120Hzなんだ？

グラボの出力？液晶の表示リフレッシュレートの上限？
それとも起動しているゲームのフレームレート？

言葉が足りなすぎ。

一昨日辺りから急にスレにニワカが湧き出した
いったいなにがあったんだ

120Hz液晶を売りさばきたいメーカーの工作員の暗躍
・・・位に捉えて流しておけばよいよい

>>868
多分>>857の下のは液晶側の問題じゃないと思うよ。
液晶のリフレッシュレート以上のフレームはどうやっても表示できないから
125fpsの時とやらは処理落ちしてるだけだと思う。
上2行は意味不明。

つか今ＣｏＤ4のオープニングで試してみたところ
vsyncOFFで低いところでも280fpsでてるPCだけどvsyncONだと所々115fpsに落ち込んでた。

>>873
垂直同期はOFFにして比較したからそれは無い。むしろFPSとか垂直同期なんていれるものじゃないと思う。

これ以上は実際試して体感しろとしか言えないな。
液晶側への出力を120Hzでしている時に、垂直同期OFFでゲームを125fpsと250fpsをワンキーで切り替え出来るバインドをして、切り替えながら視点を振ったりすれば違いは確実にわかるはず。
それが体感できなかったら自分のスペックが低いと思ったら良い。
少なくとも自分の周りで120Hz液晶使ってる奴は全員同じ意見だから。

あとPCが処理落ちしてる話はまずあり得ない。
PBカックンも発生してない状態でやっているし、FPSは常に250fps余裕で出るスペック。

あ、試してみろっていうのは873宛ではなくて、fpsが液晶のリフレッシュレート以上出ていても見え方に違いは無いっていう話をしてる人宛ね。

ティアリングの合計時間には違いがない
60Hzといっても実際は59.78fpsで表示する為にその差でティアリングが発生する
当然120Hzで表示してもそれから欠けたfpsで表示している

見え方の違いはこういう事
もっとfpsを上げればティアリング画像が分割されて散りばめられるだけ
スピードを上げる事によってティアリングが減るのではなく
ティアリング画像と正常画像が平均化されたものしか認識出来なくなる

■ティアリング画像
□正常画像

■■□□■■□□■■□□　60Hz
■□■□■□■□■□■□　120Hz

結論からいうとヌルヌルしてるように見えるだけで
正常な画像からややズレた虚像が映っているのには変りない

(´・ω・｀)？

このスレ見てるとどんどん120Hz買う気が失せてくるわ

ティアリングについて力説してる人
なんで30fps/60Hzと60fps/120Hzの話してるの？
少なくとも60fps/60Hzと60fps/120Hzの話の流れだよね？？

垂直同期は切るのが当然だと思ってたんだが
どうも最近垂直同期アリを前提に話してる人がいっぱいいるようだ・・・
家庭用ゲーム機メインの人か？
垂直同期アリにしてる人は切ってやってみな、これは60Hz液晶でも違いがわかるから
影響するのは画質じゃなくて操作性の方だよ、念のため

ゲーマー向けにブラウン管ディスプレーを売り出したら結構売れそうだなｗ

>>878
三菱かナナオの工作員だろ

120Hzは遅延が大きいよ＞三菱、ナナオは低遅延を公言してるよ、買ってね
120Hzにしても60Hzと変らないよ＞三菱、ナナオは60Hzだけど低遅延だよ、買ってね

三菱も120Hz入出力モニタ出せばいいのに

MHFが高FPSに対応していないから今ので十分だな
ゲーム自体のコマ数が対応しないと意味が無い

MFHなんて120Hzに対応しても意味ないだろ。
対人ゲームじゃないんだから。

MHFBenchならConfig弄って120Hzに出来るよ。
気持ち悪いくらい滑らかで笑える。

120をネガってる奴は本当は120が欲しいんだと思う

>>393の通りでﾜﾗﾀｗ

本人乙

そもそもMHFなんて板的にもスレ的にも論外じゃんｗ
この板にいる様な奴じゃ大半は120Hz安定だろ

FPS→ネイティブ120Hzが最優先
格ゲー/音ゲー→低遅延が最優先
MMO/RTS→好きなの買え

と、言う事はFPSが高くないと意味が無いって事だよね？
30のMHFだと今の60Ｈｚのと120Ｈｚのでは全く意味が無いのね
滑らかになるのは間に映像のコマが入る状態でしょ？
ゲーム自体が120Ｈｚに対応していないとだめなのね

対応も糞も殆どのソフトは上限なんてないから。

来年出るべんｑって遅延あるのかな(´・ω・｀)？

120Hzは殆どのゲーマーに意味あるよ

来年？今月だろ？

>>890
要するにこういうことだな

MHFにオーバースペックな物買っても宝の持ち腐れだろ
MMOやTPSでも無駄だ無駄
なんでこのスレにいるのってレベル

>>889
FPSが高くないと意味が無い？それはこの板の住民からすれば"高くて当たり前"のものだろう。
>この板の対象は、Windowsその他パソコン(Mac,UNIX系)で動作するFPS,TPS,アクションゲーム全般です。
>PCゲーム(主にFPS、シューティング)にも良さげな液晶ディスプレイの情報交換スレッドです。

MMOや和ゲーの情報が欲しいなら板違いだし、スレ違いだって。せめてテンプレは読もうよ。
というか最低限の事は自分で調べようよ、マジで。ググれとか言う以前のレスが増え過ぎだろと。

MHFとかそんな糞ゲーに120Hzとかいらねーだろ

このスレ見てると120Hzなんて必要ないなと思うｗ

MHF＝敵の攻撃モーション分かりやすくなり60hzよりもすいすい避けやすくなる。

MMO　RTS＝ヌルヌル動いたほうがタゲクリックしやすくなる。

格ゲー＝技のモーションが分かりやすくなる＝最速行動が取りやすい

どんなゲームでも多少の恩恵はあるってことですね先生！

便器遅すぎなめてんのか

>>899
そんな糞ジャンル電気代の無駄
フルロードでゲフォなんか200〜300W余裕で持っていくぞ
GPUの発熱も半端無く70〜90℃に達する
この冬はまず暖房はいらないな

1FPSを120Hzでヌルヌル1日2，3時間楽しむのが正しい使い方

>>899
MHFは30fpsが上限とか書いてあるだろ
脳内妄想する前にまずレス読め

>>888
優先順位で言えばFPSも遅延が最優先じゃね？

お前らFPS志向主義酷いな。
FPS覚えたてのいきがってる視野の狭い中学生にしか見えんわ。

どうせお前らFPS何やってるの？って聞いたら
大半の奴がCSS BF TF2 CoD L4dとかやってるようなゆとりゲーマーだろ？
俺から見たらそんなもんは対人(笑)60hzで十分ですよねって感じだわ。

>>905
何やってるんです？

サドンアタックじゃね？（笑

もしかして、

FPS至上主義？

>>905
サドンてwwwwwwww
お前のＰＣが低スペだからあんな糞グラゲーしかできないんだよwwwwwwwwwwwwwwwww

至高主義ってはじめて聞いたわ
さすが上級者は難しい言葉を知ってるなぁ〜

>>904
それはない
CRT使ってた奴等が、何で120Hz出た事によって揃いも揃ってもうCRTは不要って言ってるのか考えた方が良い
日本の古参FPSプレイヤーも、海外のフォーラムでも、プロでさえもそう言ってる
何故120Hzがどう有利なのかも過去スレで散々語られてる

ここ最近、遅延重要とか今更言い出す情弱増え過ぎだろ、1年以上前の話題じゃねえか
今更話す様な内容じゃないだろ・・・

FPS→120Hｚ一択
MMO→目への優しさ最優先
格ゲー→遅延最優先
TPS→目への優しさと遅延の妥協点
動画鑑賞、家庭用ゲーム機接続→テレビ

一年以上前の認識で語ってるほうがあれだろ
最新事情語ってこ

何を言っているんだお前は

車輪の再発明はうんざりだ

全てはベンキュージャパンが悪い
全部悪い

LG最高って事だな

LG（）笑

>>886
ほんとに>>393の言うとおりのスレだな

お前自分にレスし過ぎだろ

>>876
少なくとも120Hz なら同じティアリング画像は 1/120秒しか表示されない。
つまり、ティアリングが目立たない。

合計時間の比較になど何の意味もない。

志向主義覚えたての中学生(核爆

もうお前ら便器出るまで黙ってろよ

どうしても120Hz液晶売りたくて仕方がない人が混じってるな
リフレッシュレートや応答速度は、そりゃ優秀な方がいいに越したことはない
でも遅延が重要じゃないわけでもない

120Hz液晶推進派で遅延重視はもう古い発言してる奴はあからさまだよな

fpsなら120hzが恩恵でかくて格ゲーなら遅延が大事だって話じゃないの
それに今度でる便器が糞遅延なら大会で使われないだろうし
第一日本みたいなゲーム液晶がニッチな市場で工作なんて余り無いと思うが

120Hzと遅延が少ないのが両立しない、ってことを信じさせたいやつがいるみたいだが
DELLもLGも、きちんとした数値として0.5フレ以上あるなんて話は聞いたことが無い
液晶の設定によってさらに遅延を少なくすることもできる
（digitalversusのはデータ見てみればわかるが測定法がダメすぎるから除外）

大して値段も違わないんだし、60Hzなんか選択肢にならない
で、新しく期待できそうな便器が来るのを待ってるけど全然来ないからネタがない

120Hzで遅延が少ないまともな製品が来ればそれで終了って事だな
120Hzだけど遅延が大きいゴミは、今選択する意味はない

>>879
垂直同期きれば操作性があがるのは理解できるが
120あれば十分な気もする
それでティアリングなしのほうがうれしい

LG 2363Dで120Hzにして、スルーモードオンで更にAMDのカタリストの
LCD OVER DRIVE最大の200にしたら、凄いヌルヌルになったｗｗｗやばｗｗｗ

XL2410T独アマで売り切れてるね
米アマ来て日本配送可なら買っちゃいたい

>>926
お前が聞いたことあるかどうかなんてソースになるかよ
digitalversusの方が2chの名無しのお前より余程信頼性があるわ

つうか日本まだかよ

BenQの120hzってAW2310より良いの？
安いだけかな？

そうだよ

安くはないんじゃないか？ｗ

んで発売日いつだよ
早くしねーと給料つかいきっちまうじゃねーかカス便器

>>931
>>721

>>937
だからそれも名無しの個人ソースだろアホか
いい加減ソース俺でまともな検証結果にケチつけんなよ

>>938
よく読め

さっき、よく読めって言ったのは当然ながらリンク先の方
ラグに言及してる部分は以下

Alienware AW2310
Input lag on AW2310 is also very low.
We measured input lag to insignificant levels
and our measurements seldom showed anything at all.
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1275899900
Q Can you say the input lag value in ms?
　Samsung 2233rz has 10-16ms. Is it faster?
A We measured between 0-8 ms on Alienware AW2310 in our tests,
　so yes it is a bit faster.
　If you experience problems with input lag for some reason
　you can deactivate overdrive to reduce input lag even further.
　Our measuremnts were made with overdrive activated, however.
http://www.flatpanelshd.com/flatforums/viewtopic.php?f=5&t=3418

LG W2363D
Without the Thru-mode enabled we measured 6-15 ms input lag.
With the Thru-mode activated we ran a series of test with our inputlagTest software
and we measured input lag to 0 ms.
This is a perfect result and W2363D's Thru-mode does what advertised.
Of course there's a minor error margin with measurements like this
but W2363D is very good in terms of input lag.
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1280136712

Samsung 2233rz
Input lag on Samsung 2233rz is also very low.
We measured input lag to max 10 ms.
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1258548173

ttp://www.it.com.cn/market/gz/diy/monitor/2010/11/05/09/913897.html
japanbenqはなにしてんだよ

スルーなら遅延はほぼ無いんだな。
あとは残像だけど、これは液晶である限り無理だろうな。

120Hz液晶と従来の60Hzとでデュアルディスプレイすると、
60Hzになっちゃうもんなの？
120Hzでは、デュアルディスプレイ出来ない？
やってる人いる？

残像感はリフレッシュレート120Hz、応答速度の短さ、OD等でCRTと遜色無いレベルに。
フレーム遅延は大体1-2F切ってる。

現状の120Hz製品ですら遅延が、ゲームの勝負の結果に影響する程大きい製品なんて
存在しないのに、遅延が遅延が言ってる奴は何なんだろうな。

はよべんｑ

>>943
俺もこないだ買ったばっかだから詳しくないけど出来てると思う
ドライバでそれぞれのリフレッシュレート設定出来るし

液晶TVみたいな補完画像を勝手につくるモニターなら
30fpsのゲームも60fpsみたいに滑らかにみえるのかな？

べんｑでれば全て解決

ほら得意の遅延話しを>>947にしてあげて

>>947
お前のピンボケた遅延だらけの脳みそをどうにかするべきだ

>>940
input lag 0msが出てしまってるテストは駄目だろ
液晶は理論上0msに絶対にならない
失敗してる

>>947
この記事読んで判断したらいい
http://www.4gamer.net/games/117/G011783/20100808001/

PCを繋ぐときは120Hzでヌルヌルに、
ゲーム機をHDMIで接続すると倍速補完してヌルヌルにしてくれる様な万能ディスプレイが欲しい。

>>952
ボケた質問にありがとう、よくわかりました。

ナナオのそれ凄いけど、高いし、まだ進化途中って感じみたいなので
もうちょっと待つ事にします。

未だに120hzの液晶持ってないやつってなんなんだよ
benqももちろん出たら買うけどさあ
高級品ってほど高いものでもないし繋ぎにでも買っとけよ
話はそれからだ

>>954
お前ホントにボケてんな
ナナオのそれはただの中間補正だぞ
PCのリフレッシュレートを120Hzにしたってモニタは60フレーム+補完60フレームなの

>>956
情弱乙

>>955
自分が標準だと思ってるなんてあほだなぁ
価値観を押し付けんなよ

このスレは異常に120hzを信仰してる奴が一人いるからな。
最初に120hzの2233RZが発表されたときは、話題振ってもほとんど反応しないやつばっかりだったのに

120Hz信者というよりBenQ信者だろ

3D Visionはシングルじゃ結構楽しい

便器はよせいや

>>946
え？出来てるんだ？
どういう組み合わせ？

え？だから60Hzと120Hzのデュアルでしょ？
120Hzは120Hzで表示されてるよ
てかやってみればいいでしょ前のモニタないの？

過去ログ読んでもよくわからないんですが

>361-363
みたいに、120Hzで表示すれば残像がほとんどなくなるっていうのはほんとうですか？

原理的には応答速度が同じなら、60Hzと120Hz表示では
残像の量は半分になると思うけど、それ以上の変化はない気がするんですが。

残像の量が半分になるから、気にならなくなるって意味なのかな？

便器便器うっせーな早く出してガッカリさせてやれ

はよべんｑ

どっか都内で120Hz表示のデモしてるところない？

>>968
普通に池袋のビックカメラのパソコン館とか秋葉のいろんな店

>>963
というか何も考えなくても普通に
デスクトップ右クリック→画面の解像度→ディスプレイ選択→詳細設定で
それぞれのモニタで別個のリフレッシュレート設定できるよ
@Win7 64bit Ultimate

はよべんｑ

>>970
そうなんだね。ありがとう。
今2363D持ってて、デュアルにしようか迷ってたところ。

>>965
残像が減るという、ここに書いてある結果だけで考えてるからそうなる
過去ログぼーっと見ても自分の頭で考えない限り何も理解出来ないだろ
まずリフレッシュレートがどういう物か考えてみろよ

通常、FPSがいくら出ていようがディスプレイ側の書き換え速度が追いつかなきゃそれは表示されない
120Hzなら単純な話、FPSさえ出てれば1秒間あたりの描画枚数も60-75→120になる
視点を振った時、敵が出てくる時、敵が動いた時等のメリットは言わずもがなだろ

はよべんｑ

BenQにあらずんば120Hz液晶にあらず

安いのになんで色々かわないんだ？

>>973
偉そうなこと言ってる割には、なんの説明にもなってないぞ。
というか、残像って>2の残像比較の画像のような現象のことだって理解してるのかな？

お前が言ってることは
リフレッシュレートが高ければ、動きが滑らかに表示されるってことだけなんだが。

残像と残像感の違いか

>>978
残尿と残尿感はどうちがうんだ？

朝っぱら痛い
もう寝ろ

>>976
邪魔だろ、馬鹿なのかお前？

べんｑがさっぱり出ないから先走ってTOTOの便器を注文してしまった
来るの楽しみ

>>982
やっぱり残尿感とか残尿はなかったりするの？

とりあえず抗菌素材ではあるな

>>982
ウォシュレット一体型？
ガンガン直撃する感じならいいんだが
ボタン押してから出るまでの遅延もわかるといいな

>977
結局ここで120Hz推してるやつなんて、その程度の知識しか持ってないから。

みろよ、このバカども
>979-984

小学生とかって、よくうんこちんことか面白がって連呼したりするだろ？
ダメだって言われると、余計に意地になったりして。

それと同レベル。

はよべんｑ

ﾋｰ�dとクロンボが宣伝したせいでスレが厨臭くなってかなわんから謝罪して欲しい

PCデポでGD245HQbidが25000円らしいから2台目買ってくる
俺が買ったときより1万円も安くなってるなんてずるいぞ

はよべんｑ

便器以外はゴミ

GD245HQbidとかただの異音モニタは結構です

　　　便器！便器！
　 _ 　∩ 　　　　　,-― ､
(　ﾟ∀ﾟ)彡／／　/　　　` i
　⊂彡　　_...,,＿ |_　 　　i |
　　　　　〈　　　　　＼　　 ,|
　　　　　　＼　　　// ヽ 丿
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　　　ノ　/､　　 　　 ／/ }
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　　　　　 〈　_　_　　, ／
　　　　 　 ｀ー--‐''"

>>990
24700円なのはサイズ違う別のじゃねーかｗｗｗ
GD245HQbidは32700円だろｗ

最近大きい液晶が多いけど、大きすぎると逆に見づらかったりするよね
まぁ俺が使ってるのは安物の19ワイドだけど(´・ω・｀)

そう思って19インチ使っていた時期が僕にもありました

はy

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おちんちん食べたいお（ ＾ω＾）

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