FPSが何故日本で流行らないか討議するスレ Stage3

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1 ：UnnamedPlayer：
前スレ
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1200562452/l50
2 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 13:21:00 ID:cXep+scq
糞割れ厨がいるから
3 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 14:05:52 ID:cE95419/
萌えと教育と国民性
4 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 14:27:40 ID:sbMcS8s2
チョンの日本叩きとチョンゲーの宣伝スレという認識でいいのかな
5 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 14:33:59 ID:v+cJkNZW
先生、CS:Oは実質朝鮮的当てです
6 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 14:34:10 ID:1EbPS9vM
正直マルチでドンパチは何が楽しいのかさっぱりわからん。
自分にとってはアクションアドベンチャーの為のシステムでしかないし
だったらTPSのが優れているな。
FPSは要らない子。
7 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 15:08:14 ID:v+cJkNZW
マジレスすると日本人は何もかもが忙しすぎて
嗜好品に手を出す事でいちいち考えるのが煩わしいだけ
だから、口コミや雑誌の特集にそのまま乗せられる

こういうのを自分で考えるのは暇持て余すニート・学生か
元々趣味にそういう事を考えるのが苦にならない遊び上手の人
特に孤独が好きな奴・グループ間でリーダーシップを取っている奴も考えるかも
ただし考えたからといってこっちへ飛んでくるとは限らないからごく少数

まぁ朝鮮的当てにしてもそうだけど、宣伝さえ上手くやればだいたいの日本人は落ちるよ
特にマスコミや口コミの影響力は絶大。
8 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 15:23:38 ID:XX1Z6nOg
見た目が地味
やること変わらなさそー
操るキャラが見えてない
狙うのムズカシー

日本では売れる理由が見当たらないな
マリオのFPSとか
FFのFPSつくって出来がすげぇ面白いのならそこそこいけるんじゃないかな
今日本では既存タイトルかキャラものしか売れないよ
9 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 16:34:00 ID:fZZUDYy6
>>8
FFのFPSはすでに失敗しました
10 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 17:00:31 ID:AODUeD2s
マウスを使うFPSは底が浅い
でもwiiリモコンのメトロイドプライム３はそこそこ流行るよ
11 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 17:39:27 ID:gtl2rNIA
>>10
いくらなんでもこんなあからさまな釣りには反応しないさ

・・・なんだと！！
12 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 19:09:56 ID:kGkwPTBH
>>8
キャラゲーにFPSはあまり向かないなぁ。
メトロイドは別として
13 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 19:30:43 ID:zCOWOFqO
流行って欲しいと思う人が流行らそうとしないからw
14 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 19:47:52 ID:4Qiooytk
PCは割ればっかりで瀕死の重症だけど
Xbox360は最大最強のFPSプラットフォームとして日本でもなかなかがんばっていると思うよ。
http://blog-imgs-17.fc2.com/g/a/a/gaame/1202143010152.jpg
15 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 20:41:14 ID:Slsuqdt1
ＦＰＳは基本操作がほとんど一緒だからなぁ、それが長所であり短所。
新しさを表現しにくい
16 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 20:50:55 ID:KLR/BXgh
>15
だな、何らかの売りとなるシステムなり仕様なりあるんだろうから
もっとセールスポイントにすりゃいいのにと思う
シューティングだって基本の操作は殆ど同じだがもうちょっと売りを前面に押し出してると思うぜ
17 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 21:24:03 ID:w9j/KU5s
>>7
>マジレスすると日本人は何もかもが忙しすぎて
>嗜好品に手を出す事でいちいち考えるのが煩わしいだけ
>だから、口コミや雑誌の特集にそのまま乗せられる

そんなんだから、何時までたっても新しいカルチャーを生み出せない。
そして、その現状を自らの手で変えようとしない。
欧米だって革命なんかで自力で民主主義を得たのにね。
18 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 21:49:03 ID:tiECnuU3
はいはい日本がすべて悪いですｗ　わかってくれない大人が悪いですｗ

アメリカの奴も雑誌にそのまま乗せられてFPSやってると思うけどｗｗｗｗ
19 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 21:56:54 ID:v+cJkNZW
>>17
別に新しいカルチャーに拘るつもりはない
けれど、ここまで企業側がアイデア不足アイデア不足といっているのに
開拓しようとすらしないのは、それだけ業界の人材も人員も不足しているって証。

>>18
社会的に考えて連鎖という現象そのものは珍しくはないし
日本がこうだからアメ公は違う、とか言いたいわけじゃあないしな
あと、草い
20 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 22:29:14 ID:Btx4HLcK
国産ゲーの市場が成熟してる
世界から見ても特殊
っていう洋ゲーが受け入れられずらい環境
そして国内メーカーはCSでもPCでもFPSの開発に消極的
特にPCで開発する力は皆無
21 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 22:49:08 ID:Ub8DNjuk
今や日本、いや全世界で最高に売れてるwiiで作ればいいんですよ。
つまりこういうことですね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2465587
22 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 22:50:09 ID:tiECnuU3
そりゃ作っても誰もやらないもの
何より日本のFPSマニアがやらない
23 ：UnnamedPlayer：2008/03/01(土) 23:37:58 ID:v+cJkNZW
>>21
orz
24 ：UnnamedPlayer：2008/03/02(日) 04:30:32 ID:hptcjvLx
日本製のFPSか・・・
セガのアウトトリガーだな
日本のQuakeプレイヤー呼んで
アドバイザーとして開発に参加して
出来たFPS
個人的に好きだったけどねぇ
25 ：UnnamedPlayer：2008/03/02(日) 11:42:08 ID:6SWPjZls
ニコニコ動画(RC2)‐UT2004を弾幕ゲーにしてみた　その１
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm646121

派手だし狙わなくていいからこの方向性で一つ頼む
＞開発者＆MOD製作者
26 ：UnnamedPlayer：2008/03/02(日) 12:09:30 ID:tPpMEAGG
FPSじゃないけど、MGS4及び新MGOは日本でブレイクするだろうね
俺もこのゲームの為だけにPS3買うし
27 ：UnnamedPlayer：2008/03/02(日) 13:02:49 ID:6SWPjZls
俺はそのゲームの為にPS3は買わない
スナッチャー・ポリスノーツ系統が出れば別だが
28 ：UnnamedPlayer：2008/03/02(日) 14:29:03 ID:1oQJ2F8T
>27
塩沢兼人の声が聞けるんなら絶対にその系統のゲーム買うな
もう無理だけどな・・・・・・
29 ：UnnamedPlayer：2008/03/02(日) 19:32:25 ID:sJXPxn09
CodedArmsはやってみたかった
30 ：UnnamedPlayer：2008/03/02(日) 19:50:23 ID:+QxMcSt7
某戦車漫画みたく戦場が女の子ばっかりのFPSがやりてぇ。
しかもシステムはガチガチの歩兵シム。
ニッチすぎるｗ
31 ：UnnamedPlayer：2008/03/02(日) 20:15:37 ID:Z2+aweMD
毎回ν速でFPSスレ立つたびに
一撃殺虫！ホイホイさんでFPS作れって訴えてるんだが
まったく努力が実を結ばない
http://dol.dengeki.com/soft/af/hoihoi/
32 ：UnnamedPlayer：2008/03/02(日) 20:20:25 ID:z66fZljg
CoD4クリアしたので対戦に手を出した
あれは初心者排除システム働いてるっしょ

もうちょっとテンポを落としたゲーム展開にしないと広めるのはむりぽ
わけわからん⇒面白くない⇒やーめた　の悪循環だぜ
納得して死ぬのとわけもわからず死ぬのとでは意味合いが変わってくるからな
33 ：UnnamedPlayer：2008/03/02(日) 20:23:14 ID:zJnNsZlL
>>32
人数少ないところから始めるといいよ
34 ：UnnamedPlayer：2008/03/03(月) 01:04:47 ID:sP4Wf6Tl
まあ、みんな最初はそうなんだけどな
あとCoD4のマルチはFPSの中でもかなりテンポが早いゲームだと思うからなおさら
35 ：UnnamedPlayer：2008/03/03(月) 10:09:55 ID:aEiFLLZQ
>>26
SDスナッチャー系の派生でSDメタルギアを出せばPS3購入を考えてもいい。
あと「メタルギア・デュアルファイターズ」の発売は無いですか?
いい加減メタルギアに乗らせろYO！
>>29
あれ、高校の友人が開発チームに参加しててびっくりしたな。
36 ：UnnamedPlayer：2008/03/03(月) 13:03:11 ID:iKXgVl24
リアルな世界よりもファンタジーの方が受けるのかな？
モンスターハンターみたいな世界で
武器は一応ガンのみだけど、ありえないほどカスタマイズできるとか

100倍率スコープとか10連ミサイルランチャーとかくっつく
37 ：UnnamedPlayer：2008/03/03(月) 13:07:00 ID:ZIU7r27Q
必殺技名を叫ぶ
38 ：UnnamedPlayer：2008/03/03(月) 13:12:29 ID:LG1rcN2D
俺のリロードはレボリューションだ！
39 ：UnnamedPlayer：2008/03/03(月) 15:01:33 ID:mVa6K+MB
結局RPGみたいに、俺TUEEEEEEEEEEが出来ないのが原因だと思われ。
40 ：UnnamedPlayer：2008/03/03(月) 15:17:39 ID:W69tLzGN
RTSで資源の大切さを勉強
FPSで英語の勉強
これでPTA歓喜
41 ：UnnamedPlayer：2008/03/03(月) 16:46:43 ID:L3qje1Cq
>>36
＞100倍率スコープとか
視野が狭すぎて激しく使いにくそうだなｗ
42 ：UnnamedPlayer：2008/03/03(月) 17:29:48 ID:iKXgVl24
ずっとRPGなんてやってなくてさ
ニコニコで最近のRPGをみたら、エフェクトの派手さに驚いたよ
どいつもこいつも必殺技の前にくさいセリフ挟んだりさ
和製ゲームはこういうところはすげー進化してるんだな

ライトユーザーは常にリアルタイムなバトルを好まない感じがするよ
とりあえずオレの必殺技の時は一時停止して
「我が銃よこの怒れる魂に応えよ！究極奥義一撃必殺ヘッドショットアタッーーーク」みたいな
ただの狙撃なんだけどね

43 ：UnnamedPlayer：2008/03/03(月) 17:30:09 ID:WJovVqDx
にもかかわらずゴールデンアイは何故アレだけ売れたのかが不思議で仕方ない。
濃い顔だらけでキャラ目当てってわけでもなさそうだし。
44 ：UnnamedPlayer：2008/03/03(月) 17:35:07 ID:iKXgVl24
有名だけどこんなイメージですかね。何を覗いているのか分かりませんが
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/f/2/f20049b0.jpg
45 ：UnnamedPlayer：2008/03/03(月) 17:45:56 ID:EK3HOHGE
>>42
きめぇｗｗｗｗ
こりゃはやんねーよｗｗｗｗ
46 ：UnnamedPlayer：2008/03/03(月) 18:09:37 ID:ZIU7r27Q
N64のFPS累計売上
パーフェクトダーク　76,873
007ゴールデンアイ　29,264
時空戦士テュロック　20,918
個人的にゴールデンアイが売れてると思ったことは無い


マリオカート64　1,711,661
47 ：UnnamedPlayer：2008/03/03(月) 18:20:16 ID:8pg7aTjW
>>44
今気づいたけど、G36のレティクルだなこれ。
48 ：UnnamedPlayer：2008/03/03(月) 18:24:54 ID:F6l+R536
そういえばここだと007の方が良いって言ってる人多くないか？
49 ：UnnamedPlayer：2008/03/03(月) 18:28:03 ID:otNuqtqd
PCゲー板は某板某信者連中からロックオンされてるからな。
50 ：UnnamedPlayer：2008/03/03(月) 18:31:46 ID:ajLuoSqI
>>46
007がバカ売れしたってのは某有名ブログの忍で70万本と書かれたのが根本的な原因
この信憑性は皆無と言って良い

前に当時の売上ランキングをザッーと見直してみたら発売以降ランキングに顔を出したのは
最初の2、3週だけ（初動たったの1.2万本）で、その後は年間はおろか週間でも出てない
もし70万本売れたというのが真実であれば、残り67万本をランキングに顔を出さないまま
売り続けたことになるけど、それは有り得ないだろう…

週間だったらビリは数千本なんてのはザラだし、年間でも100位で10数万になってしまう
つまりランキングに顔を出さずに67万本売るには5年も6年も延々とコンスタントに売れ続け
さらにランキングに出てくるラインの下にいるという素晴らしい条件をクリアしないといけない

それに64で70万本というのがどれだけ恐ろしいことかというと…
マリオゴルフで47万本、ムジュラの仮面で60万本、ピカチュウげんきでちゅうが74万本
51 ：UnnamedPlayer：2008/03/03(月) 22:14:36 ID:vNI9efvk
んで、
現状で何か困ってるの？
52 ：UnnamedPlayer：2008/03/03(月) 22:25:16 ID:WJovVqDx
何もこまってないな。
カウンターストライクに人が集まりすぎているだけで、１ゲームができるくらいの日本人はどのゲームにもいるんだよな。
53 ：UnnamedPlayer：2008/03/03(月) 22:37:53 ID:Ul/V0Nnr
日本ってキャラクタを見るよね
スポーツ中継もバレーとかサッカーとか
プレーより選手に感情移入して騒ぐ
これってスポーツ漫画とかと同じ楽しみ方
ゲームもRPGが大好き、キャラクタ大好き
ストーリーが何を言いたいかってより。

日本人は異なる文化の楽しみ方が解らないんだと思う
それを、キャラでごまかす
54 ：UnnamedPlayer：2008/03/03(月) 22:40:26 ID:ZIU7r27Q
他文化の異なる楽しみ方じゃないのか
55 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 00:15:11 ID:uBDY0172
おめーらもその日本人なんだから日本人小馬鹿にした発言はやめようぜ。
56 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 00:30:07 ID:HoKRA8zX
小馬鹿というか、傾向的には上で言われてる通りなんじゃない。
それがマイナスイメージか否かは別としてさ。
57 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 00:53:40 ID:r2/PUHFE
>>53
俺の場合、FPSはキャラよりストーリーが面白ければ良い。
58 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 01:29:59 ID:HBIMrBpL
傾向と言ってるが、どこかにそういう統計でもあったのか？
59 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 01:44:04 ID:Za+peVn8
日本という畑ではFPSという作物が育たない土壌なんだよ
60 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 03:13:29 ID:a1A+pE2E
日本でも大注目だった大刀の出来の悪さに皆が失望してしまったというのが大きいな。
61 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 07:58:17 ID:XNBM//ra
PTA:こんな人殺しゲームやっちゃいけません！
つまりはPTAのせいじゃね？
そういえば親父が俺のゴールデンアイ勝手に全クリしてて吹いたw
62 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 08:13:26 ID:Q0h+/FIA
ゴールデンアイはそもそも出荷数が少なかったんじゃねぇの。
六人に一人くらい持ってたけど。

あと過疎の時間でも4:4くらいの人数は欲しい
63 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 10:50:14 ID:XHfqGujd
視界ｶﾞですね　狭いんですよ。

実際に近いって言う人いるけど、実際の視界はもっと広いです。
TPSのほうが若干近いくらいです。
ダンボール箱に入ってゲームしてるみたい。
64 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 10:59:31 ID:lx2EK0dQ
その辺は難癖の範囲だと思うが。
嫌いだから興味ないから目につくってとこで。
65 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 11:32:13 ID:JL0nAg35
いやいや、実際長時間FPSした後現実に戻ると
遠近感おかしくなることもあるぞ
なんか体に悪そうな気がする(´・ω・｀)
66 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 12:03:08 ID:a1A+pE2E
リアルでは上下左右見回すコストが低いからな。
たぶん記憶による脳の補正も入ってるだろうしずっと広いよ確かに。
ジャンプするときどこで踏み切るかなんて自然に把握できてるしな。
足の触覚なんかも関係しているだろう。
ゲームでは机に引っかかって前に進めないとか馬鹿丸出し。

何かキーを押している間は視界が広がる、またはカメラを引いて
一瞬だけTPS風になるくらいの状況把握方法は取り入れるべきという気はするな。
67 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 12:32:15 ID:Tlnxfpio
それFPSじゃないじゃん
68 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 12:36:44 ID:EeykR4Qb
>>66
フライトシムの視点切り替えみたいなもの？
だったらArmAにそういう機能ある。
69 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 13:20:59 ID:qLHnEup7
人を小馬鹿にしといて
馬鹿は否定的な言葉じゃない
みたいなわけのわからんことを抜かすスレ
70 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 13:29:09 ID:pwXHAQoI
どうした？
「キャラクター重視」な人か？
71 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 13:32:15 ID:uBDY0172
ああ
キャラクター重視で
ゲーム性重視の俺はどうしたらいいんだ
72 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 13:41:51 ID:r2/PUHFE
>>53
筋が通ってるコメントだ。
73 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 14:12:38 ID:XHfqGujd
>>66
うん、それだったら良いかも。
74 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 15:14:07 ID:GTslU1XS
見回すコストってそんなに高い？
パッドならいざ知らず、マウスなら瞬時に意図通りできると思うけど…
75 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 16:23:39 ID:jD8TMZ9b
>>63に超同意
人の視野角は生理学的に最大で水平方向210度、垂直方向110度程度という報告がある
FPSの視点はこれに遠く及ばない
まさしく箱を被って覗き穴からプレイしている感覚
これを何とかしない限り、初心者の「FPSは難しい」感覚は消えないだろう。なにせ自由に歩くことすらままならないのだから。

とっとと家庭用にドーム型スクリーンを普及させるべし
76 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 17:58:02 ID:zdc13bzR
ドーム型スクリーン

高そうだしいらない。
切り替えでいいじゃん。
77 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 19:09:30 ID:D6r/U/7/
TPSの視界の広さでなおかつ壁の向こうとか見えなくすればいい
ロスプラとか若干向こう側見えてんだよね
78 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 19:12:48 ID:L/GbCLzH
視界を広くするだけだったらFOVを変更したりすりゃいいだけ
ただしキャラクターの目の位置がカメラになる以上は視界を広げると画面がおかしくなる

考えてもみよう、自分が見てるモニタって一体視界の何度分ある？たぶん30度程度だろう
本来だったらFOVが30くらいじゃないと画面の中の映像が歪むことになる

ほとんどのFPSはFOVが60か75くらいになってると思うけど60でも歪んでることは分かるよ
79 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 19:56:56 ID:JL0nAg35
そのへんのアレはTPSで慣れてるっしょ
80 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 20:00:08 ID:SXIWRT49
んじゃやっぱり現行のモニターシステムじゃ覗き窓じゃないか
81 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 20:01:55 ID:HcjfHkye
ワイド×２のデュアルディスプレイ対応で解決
82 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 20:03:24 ID:Eo1jlMdw
三面にしないと前が見づらいだろ
83 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 20:35:20 ID:XrQ3U5Kb
EA DICEの新作「Mirror’s Edge」
ttp://www.4gamer.net/games/041/G004122/20080111018/
記事古いけど、FPSの自分の手足が見えんのが不満だったおれは、コレ期待。
コレくらい自分が見えるべき！

銃撃たないでマリオみたいなゲームなら変な敷居もないだろう。
84 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 20:36:49 ID:6jext/ej
>77
壁の向こうが見えないTPSというのがいまいち想像できないな
ウルティマのフィールド画面みたいな？

つうかドーム型スクリーンを作れる技術が発達してくれれば
縦型モニターのようにも使うことが可能なら、俺の愛好する縦画面シューティングが気軽に出来るから
おじさん大喜びですよ？


まあ、網膜投影型のモニターが出てくれればもっと大喜びなんだが
85 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 21:14:25 ID:qztF73Fz
こんな画面でFPSやりたい。
これ自体が既にFPSだけど家でやりたい。
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060831/pod.htm
86 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 21:24:16 ID:L/GbCLzH
>>83
最近は下半身を描画するFPSは増えてきた気がするね
自分はFEARとCrysisしかやってないけど
87 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 21:34:05 ID:koOp/Peb
>>85
場所取りそうだし、高額な値段だろうな.
88 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 21:40:23 ID:JL0nAg35
>>85
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／ 　　　　　　　　　　　　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
89 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 21:45:49 ID:6jext/ej
>85
このゲーム相手が転ぶと無敵になるのがイラッと来たな
まあ、初心者への救済だと思えば仕方ないというか当然の仕様だけど

つうか2本のスティックで、ロックオン形式でなくちゃんとロボットが動けるんだという点はちょっと感動したけど
90 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 21:58:34 ID:Jg5Y2nTL
敷居が高いんじゃなくって、だれもやりたがらないんだと思うけど……
「敷居が高い」とか「酔う」とかいうのは
おまえらが「なんでやらないの？」ってしつこく聞くからしょうがなしに答えてるだけじゃないの？
91 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 22:57:37 ID:8LZjziEx
絆で使ってるシステムはいいよな
もともとナムコがスターブレードとかでやってたやつの発展系だよねコレ
ただドーム型投影の変換にパワー使ってるのかグラがしょぼいんだよなー
今ならもっと良いグラにパワーアップできると思うんだが
92 ：UnnamedPlayer：2008/03/04(火) 23:26:01 ID:ISj4JSdu
>36
地球防衛軍オンラインになりそうだ
93 ：UnnamedPlayer：2008/03/05(水) 00:35:18 ID:lNBUe0zW
電脳化技術が一般的になるまでFPSは我慢だろｊｋ
94 ：UnnamedPlayer：2008/03/05(水) 00:38:06 ID:ZeojRmzX
ゲイナーくんみたいなのが出てくる時代か
95 ：UnnamedPlayer：2008/03/05(水) 00:52:44 ID:4/9ziqx/
日本人の脳みそは　憲法９条の薄い膜で覆われている
戦争の記憶が平和利用のためだけに使われている
銃を持つどころか　見たこともない人がほとんど（一般人)
人の命は地球より重いというメンタリティー
自分の身は自分で守るという思想がない
96 ：UnnamedPlayer：2008/03/05(水) 00:55:17 ID:pBfEh6m8
なんか360が大コケした腹いせに日本人叩いてる奴がちらほらいるみたいだな。
97 ：UnnamedPlayer：2008/03/05(水) 00:57:58 ID:noLekbeB
コンシューマなんてアウトオブ眼中（なつか死語）なPCゲマばかりだと思います
98 ：UnnamedPlayer：2008/03/05(水) 01:05:01 ID:ZeojRmzX
和ゲーも洋ゲーも好きでとどめにエロゲなんてやってる俺だけど
朝鮮ゆとり箱だけは許さないよ
99 ：UnnamedPlayer：2008/03/05(水) 01:13:20 ID:noLekbeB
なにやら日韓戦が始まりそう・・・
100 ：UnnamedPlayer：2008/03/05(水) 01:20:22 ID:D6VDZT4O
>>90
このスレの住人が「何で流行らないか？」を想像して
あれこれ言ってるだけで、特にリサーチしてる訳じゃないと思うけどねw
101 ：UnnamedPlayer：2008/03/05(水) 01:38:09 ID:MWfQhaJ5
視野について言えば、自分もシンクロ率が上がらない時があるから、その気持ちは想像出来る。
初期画面でそもそも照準を覗いているような感覚を覚える人はいるかも知れない。
ズームに対するワイドがあって良いかも。
102 ：UnnamedPlayer：2008/03/05(水) 05:02:21 ID:s1YlhI7d
>>90
遊ぶと視力と頭が良くなり、お肌には張りと潤いが、
更に体脂肪が燃焼して痩せられるFPSを出せばヒットする。
103 ：UnnamedPlayer：2008/03/05(水) 09:13:55 ID:slv1A/Wq
んー、でも広角型のモニターを対応させたら今度は身体的な能力（というか脳の認識力？）に左右されてきそうで微妙だなあ
ほら、スポーツ選手は視点の中心から離れたところの出来事も的確に把握するとか言うじゃない
104 ：UnnamedPlayer：2008/03/05(水) 10:19:58 ID:IGfKqmfF
>>96
？　意味がわかんね
105 ：UnnamedPlayer：2008/03/05(水) 11:51:18 ID:9WeZZ9hH
痴漢乙
106 ：UnnamedPlayer：2008/03/05(水) 16:01:39 ID:8aqZixMn
家庭用もどちらも遊ぶ俺としては、何故家庭用プラットホームのゲームを蔑むバカが居るのかが理解出来ん
誤解されるからそういう奴は死んで欲しい
107 ：UnnamedPlayer：2008/03/05(水) 18:48:20 ID:RP7EIEmi
コンソールFPSは蔑まれてもしょうがない。
だって糞だから。

それ以外はどうでもいい。
108 ：UnnamedPlayer：2008/03/05(水) 19:42:26 ID:slv1A/Wq
>107
今のコンソールFPSはPCのものを持ってきてるだけでフロンティア精神の欠片も無いが
PS,SS初期のオリジナルFPSを作っていたチャレンジャーが居たことも忘れないであげてください
109 ：UnnamedPlayer：2008/03/05(水) 20:06:04 ID:RP7EIEmi
いや、最近のね。
時期的にはXbox以降か。
110 ：UnnamedPlayer：2008/03/05(水) 20:10:37 ID:Ucxt76q3
何かそれ重要だな。今そのジャンルを楽しんでる人は新しいものが生まれた一番楽しい時代に遭遇できてたよね。
今の家庭用機はハードはすごいがその部分が足りないね。
111 ：UnnamedPlayer：2008/03/05(水) 22:21:16 ID:y1dmGiEN
マウスとWASD使えるコンソール機が出てない理由はなんだろね
これは日本人関係ないはず
112 ：UnnamedPlayer：2008/03/05(水) 23:05:40 ID:slv1A/Wq
>111
やはりテレビを使用するということが前提だからじゃなかろうか
マウスとキーボードだとどうしてもテレビの前にテーブルなりを持ってこなくちゃならん
格闘ゲームをジョイスティックでやる奴はよく見るが、それでもアーケードよりやりにくそうだからな
113 ：UnnamedPlayer：2008/03/05(水) 23:43:23 ID:noLekbeB
ジョイスティックはあぐらかいてもいいし
ソファーに深く腰掛けてもいいし
コタツで温まりながらでも使える
いいな～

ペンタブの先っちょを指サックに付けて照準ぐりぐりできないかな
イージーモードにしたら遊べそうな気がする
つかFPS以外でもそうしたいｗ
114 ：UnnamedPlayer：2008/03/06(木) 00:51:59 ID:R5HwO3xD
m9 (^Д^)
115 ：UnnamedPlayer：2008/03/06(木) 13:24:45 ID:BwyxErEu
ちょっと試しにこれやってくる

ttp://www.landmass.jp/beginner/index.html
↑音が鳴りますので注意
116 ：UnnamedPlayer：2008/03/06(木) 15:14:35 ID:NrsgbKot
>>115
ログインもできないクソゲー
117 ：UnnamedPlayer：2008/03/06(木) 17:32:39 ID:xHm8Lkl+
振動でお腹の脂肪を燃焼させるベルトをつないで、
被弾したらブルブルするのはどうだろうか。
118 ：UnnamedPlayer：2008/03/06(木) 18:57:11 ID:Ko+I6uU5
電痛がe-sports流行らそうとしだしましたが、
どう見てもSecondLifeの二の舞です本当にありがとう御座いました。
119 ：UnnamedPlayer：2008/03/06(木) 19:17:08 ID:icGjLA05
>>118
情報元はどこよ

e-sports（笑）ってもうとっくに下火でしょ。
120 ：UnnamedPlayer：2008/03/06(木) 20:15:44 ID:0iQbOMNs
レジとかはコンシューマ専用FPSだろ
121 ：UnnamedPlayer：2008/03/06(木) 21:23:15 ID:fgDHYw4X
４亀のこれかw
http://www.4gamer.net/games/001/G000137/20080306024/

>電通社員：
>　実を言うと，私どもが行動を起こすに際しては，
>コンピュータエンターテインメント協会（CESA）の方などにお話を伺いに行ったりもしました。
>しかしCESAからは「一企業（タイトル）のメリットになりかねない活動はできない」
>というようなお返事を頂いたので，「じゃあ，やっぱりウチでやろうか」となりました。

結論出されてるw

>4Gamer：
>　ええと，要するに電通としては，
>e-Sportsにビジネス的な可能性を感じて云々というところが話の発端ではない，ということなのでしょうか。

疑念まるだしﾜﾛﾀ
122 ：UnnamedPlayer：2008/03/06(木) 21:37:21 ID:fgDHYw4X
で、健全さをアピールしたいが為か…建前か本気か知らんが
ゲームを競技として認知させたいのだと論じているが、この人アホだろ。
http://www.4gamer.net/games/001/G000137/20080306024/TN/002.jpg

ゼネラル・ルールが無い時点で、それはスポーツじゃないよねって自分で言ってんじゃん…
それを言うなら、今現在e-Sportsなどという名で海外で催されているものが
スポーツだった事なんて、一度もないよw

123 ：UnnamedPlayer：2008/03/06(木) 21:48:11 ID:pcw9JHt2
ふーん、やっぱり競技ゲームとなると、とりあえず何かFPSが挙がるのか。
124 ：UnnamedPlayer：2008/03/07(金) 00:29:36 ID:sqk9IZtO
徹底した三次厨の電通が、リアル映像色の強いFPSに食いついたってだけだろ
ゲームが面白いからってんじゃないだろうからあまり喜べない
しまいにゃゲーム内に伊達杏子放り込んでくるぞ
125 ：UnnamedPlayer：2008/03/07(金) 01:51:49 ID:I6NuDJfF
まー電通だろうが何だろうかいいじゃないか。
少なくともここで不毛な議論しているよりはw
126 ：UnnamedPlayer：2008/03/07(金) 12:25:41 ID:Pz84snw4
電通の馬鹿は、不毛だという事をよく理解してないっぽい
スポーツ事業の専門家が「e-Sports」という言葉に騙されて踊らされてる。
127 ：UnnamedPlayer：2008/03/08(土) 00:07:51 ID:Unpez1PV
おまえらFPSなんかがe-sportsとか浮かれすぎ
あんなの鼻くそでしかない
鉄拳５のほうがよっぽどe-sports
128 ：UnnamedPlayer：2008/03/08(土) 00:18:52 ID:OAMNIZv2
それはeね
129 ：UnnamedPlayer：2008/03/08(土) 06:01:38 ID:7qELNK8h
鉄拳なんぞただのバクチゲーじゃねーか
130 ：UnnamedPlayer：2008/03/08(土) 09:17:56 ID:IKw+bfRB
>しかしCESAからは「一企業（タイトル）のメリットになりかねない活動はできない」
この時点でプラットフォームの選定できねーじゃんｗ
「某社のハードかOSが必須になります」じゃあねぇ・・・ｗ
131 ：UnnamedPlayer：2008/03/08(土) 12:23:41 ID:depXxF7P
Linuxでも可能で、尚かつ無料のEnemyTerritoryだ！
132 ：UnnamedPlayer：2008/03/08(土) 12:59:06 ID:SSfNiF7J
>>131
まあFPSやってる奴は殆どwindowsだし
133 ：UnnamedPlayer：2008/03/08(土) 15:49:10 ID:dL8OS/7k
子供には少し難しい金と知識が必要だったFPSが韓国製の無料FPSのお陰で低年齢層にも流行がきてるが
PCアクションのいくつかのスレを見るとそっから入ってきた層を忌み嫌ってるよね
住民のマナーとかを考えるとやっぱりある程度敷居は必要なのかな
134 ：UnnamedPlayer：2008/03/08(土) 16:30:03 ID:SSfNiF7J
>>133
欧米製FPSが日本で大ヒットしたとしても
そこから入ってきた人を嫌う傾向にはなると思うんだ。

チョンゲだパクリだってのは建前
135 ：UnnamedPlayer：2008/03/08(土) 19:28:03 ID:Iie1SWS2
別にチョンだからじゃなくて、「無料」の部分が味噌でしょ。
敷居の程度についてが問題なのであって＾＾
136 ：UnnamedPlayer：2008/03/08(土) 19:55:28 ID:depXxF7P
最近だと、CSユーザーがやったらBFユーザーを馬鹿にしてるのを見るけどなぁ。

例え韓国製FPSがパッケージ8000円で出たとしても、PCアクションユーザーは馬鹿にすると思う。
137 ：UnnamedPlayer：2008/03/08(土) 19:59:05 ID:t1ewJeER
>>136
そういうセリフは、韓国がまともなFPSを作ってから言え。
まともなのが一つもないじゃないか。
138 ：UnnamedPlayer：2008/03/08(土) 20:13:35 ID:iIrqiWoV
パクリネタはなにやっても馬鹿にされるのは当然
139 ：UnnamedPlayer：2008/03/08(土) 20:16:47 ID:jKMIdZDE
まあ、クロスファイアのゴーストモードはそれなりに評価するけどね
hidden　MODはやったこと無いから分からんけど
説明見る限り仕様はかなり違うみたいだからな
140 ：UnnamedPlayer：2008/03/08(土) 20:20:29 ID:SSfNiF7J
>>135
そうかな？
俺はW:ETとかから始めた奴が特別嫌われてるとは感じないんだが。
恐らくこの先出るBFヒーローズだかからの奴も古参BFプレイヤー以外には何も言われないだろ。
でもBFO、CSOからの奴はボロクソに言われると思うんだ。
チョンゲで留まってる奴ならともかく、無料を踏み台として有料に来た奴は歓迎してやろうぜ。
そいつが馬鹿なら別問題だけどな

まあCS信者はチョンゲとか関係無く他FPSプレイヤーを馬鹿にしてる気がするけど。
141 ：UnnamedPlayer：2008/03/08(土) 20:23:23 ID:dL8OS/7k
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 19:50:10 ID:MuEnLqiG0
世界で最も遊ばれているFPSの最新作
これ1本で1年以上遊べます

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm252870

こんな感じのコピペを発見した
コメントがNOthxだなぁ
142 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 01:09:31 ID:yJHHc8tX
>>140
>チョンゲで留まってる奴ならともかく、無料を踏み台として有料に来た奴は歓迎してやろうぜ。

長年欧米パッケージFPS続けてきたけど、最近チョンゲやってるやつも居るんだぜ……俺みたいに。
UTでガチデスマッチを覚え、CSでチームプレイを覚え、TFCで空を飛び、BFで大人数戦の楽しみを知った。
でも結局人が居なくなるんだよなぁ。BF2とか日本絶滅状態だし。

SFやWRは根本的な部分が腐ってるけど、SAとCFは比較的マシな部類だと思う。
BF:Hに期待したいところだけど、日本じゃサービスしないっぽいのが難点。
143 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 01:10:24 ID:uVa7YsQP
>>137
韓国のスペシャルフォースをやってみてから言え。TVで放送されるのも納得できる完成度だぞ。
144 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 01:20:24 ID:0wjNWGZs
ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか
145 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 01:30:54 ID:uVa7YsQP
>>144

>>140
>まあCS信者はチョンゲとか関係無く他FPSプレイヤーを馬鹿にしてる気がするけど。
146 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 01:32:12 ID:0wjNWGZs
CS信者じゃないけどあれはひどいと思うわ
147 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 01:39:02 ID:UE0ps6EF
武器拾うのに金出せはないよ
148 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 01:40:39 ID:uVa7YsQP
それはひょっとして運営じゃないのか
149 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 06:45:13 ID:aSysAPcK
>>142
チョンゲは人数が多いからね。
やりたい時にやれるってのも重要だと思うよ。

それはそうと、今からBF2を買う予定の俺は馬鹿
シングルでBOT相手に戦うだけになりそうだな
150 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 14:47:25 ID:os63Vk3k
>>148
韓国版がどうだか知らんが、具体的にどこが日本版と違ってすばらしい出来なの？
151 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 15:55:46 ID:aSysAPcK
>>150
ラグなし
バグなし
挙動普通
モデリング普通
152 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 16:20:46 ID:yJHHc8tX
日本のSFユーザーって、よくSF見限らんよなぁ。
韓国はバージョン3以上なのに、日本は0.7の未完成バージョン。
>>151に付け加えて、日本だけは30fps制限で画面ガクガクなのに。

それでも毎晩6000人以上プレイしてるってことは、別にガチ対戦したいわけじゃなくて銀玉鉄砲ごっこ程度に遊びたいニーズが多いのかもしれんな。
153 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 16:30:26 ID:EYe15WME
>>152
別に韓国のことなんか知らないしｗ

あと取り立ててSFがいいっていうんじゃなくて、
もっと他にいいのがあったら速攻でそっちに流れるよ。
154 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 16:31:58 ID:UE0ps6EF
SAとSFだったら完全にSAの方が良いと思うんだが分散してるよね
何か決定的な違いってあるかな
155 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 17:21:06 ID:Df/O8DfW
ハンゲームかどうかだろうが！！！
！！！！！
156 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 18:04:12 ID:aSysAPcK
>>152
最近蔵アップデートあったぞ。

韓国はネカフェからの接続が多いからパソコンの台数分パッケFPSを用意なんかやってられないんだ。
そこでSFとかSAみたいな無料パクリFPSが出たわけ。
つまりパッケFPSの"代用品"
パクリが要求される世の中とは悲しいかな。

確かValveへの抗議とかしてなかったか？
157 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 18:19:53 ID:uVa7YsQP
パクりパクりってうるせーよ。お前らマスコミが。それともカスラックか？神ゲーのCS信者さん。
止まらないと当たらないCS、走っても当たるSF、SA。それぞれ個性が出てていいじゃないか。

悪いところだけ言ったら、信者同士の喧嘩が始まるしキリがないぞ。
CSのストッピングは無駄、SAの理不尽すぎるゲームバランス、SFのキャラクターアイテム(維持費が大変)+ライトマップの存在。
おまいら、たまには良いところも見つけてやってください…(´･ω･`)
158 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 18:24:19 ID:UE0ps6EF
実際にSA、ＳＦはパクリだ！ムキーって怒ってるCS信者っているのかな
159 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 18:56:33 ID:yJHHc8tX
CSのパクリは、クロスファイアだろう・・・
ストッピング、広いヘッドショット範囲、C4が１つで落とすなどなど。

160 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 18:58:36 ID:aSysAPcK
>>159
ストッピングはともかく
後をパクリと呼ぶのは短絡的すぎる
161 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 20:20:42 ID:wScwR8q9
PCアクション板をちょろちょろ見て回ってたけど
「PCゲームは高級ゲーム、家庭用は糞」などというどうしようもない勘違い君が幅を利かせている以上は
PCゲームが流行る事は無いと思った
それがFPSだろうがなんだろうが
162 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 20:25:52 ID:IZm4driG
>>161
金勘定しか考えずに、マウスとパッドでゲームデザインを変えず
PCにパッド用FPSを無理矢理あてがってくるウンコデベロッパの責任だよ。
163 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 20:32:39 ID:os63Vk3k
>>161
では、家庭用ゲームのスレで逆の意見を言っている人が居ますが、
それと家庭用ゲームの流行り廃りはどう関係しているのでしょうか？
164 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 20:34:10 ID:EYe15WME
>>162
確かに。マウス操作とパッド操作の違いをよく考えずに
マウス操作のゲーム性のままコンシューマ用をつくるメーカーが多すぎるんだ。

そういった意味では64のゴールデンアイは名作と呼ばれるだけあって
レベルデザインからパッド操作向けとしてよく考えられてたと思う。
地面の起伏があまり無いとことか、上下の視点移動無しで大部分の敵が撃てるとことか。
165 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 20:37:17 ID:yJHHc8tX
記憶違いかもしれんが、ゴールデンアイは上下のAim必要無かったんじゃない？
X軸さえ合ってれば、勝手にY軸は弾飛んでった記憶がある。
PSのタイムスプリッターは、Aim補正みたいな機能もあったな。
166 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 20:41:18 ID:EYe15WME
>>165
64版ゴールデンアイにも自動照準補正機能はあったから、それのことじゃないの？
初代DOOM的な上下方向の完全な照準補正は無かったと思われる。
167 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 21:02:48 ID:DW5kLaea
GEが名作なのはレア社だったから
168 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 22:01:32 ID:XwFLGcVt
家庭用が糞だとは言わないが、PS、PS2黎明期付近の「祭りの前夜」の高揚が、今はさっぱり無いんだよな
PS２のお披露目会で老舗が勢ぞろいする中、PSから参入したフロムソフトウェアが
肩を並べていたりとかの、良い意味で先が見えない感が無い（その後結局フロムはこけたが）

それでなくとも期待しているゲームのリリース前夜は興奮したものだが、今は・・・・・・
まあ、俺がおっさんになっちまったからかもしれないけどな
169 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 22:20:19 ID:715fGyp3
別に糞だと思ったら糞でいいと思うんだが。
それがﾁｮﾝｹﾞでも洋ｹﾞでもさ
170 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 22:25:00 ID:715fGyp3
>>156
CSを追い出したのは当の韓国のネトゲ協会じゃね
その後国内のCS厨黙らせるためにSF作ったと聞いたが、違うのか？
171 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 22:33:05 ID:ByBqm6U6
所詮ゲームだから


終了
172 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 23:02:12 ID:SMSvfRja
>>162
じゃ、ウンコデベロッパに頼らずにゲームが出来れば
万事解決だな！
このスレのみんなでゲーム作れば無問題ww
173 ：UnnamedPlayer：2008/03/09(日) 23:06:54 ID:gcGVQbaq
このスレ、略語が多くて読むのに苦労する…。
CSもカウンターストライクなのかコンシューマーなのか
迷う時がある。
174 ：UnnamedPlayer：2008/03/10(月) 03:34:19 ID:Yb632wJR
まぁなんだかんだ言って今は家庭用の方が売れるんだけどね
PCでゲームやってるのがメインなんてヨーロッパ圏ぐらいじゃね
オレも好きなゲームがPCで出てるからそれをやってるだけでＰＣメインでゲームやる気なんて毛頭無いからなー
175 ：UnnamedPlayer：2008/03/10(月) 03:43:24 ID:W6+SUupS
ゲームしかできない機械を買う気がしない
176 ：UnnamedPlayer：2008/03/10(月) 08:03:59 ID:+9JH97B+
>>170
ネトゲ協会が例の理由で追い出したはず。
でもCSOはアレだな。
今まで有料だったものを無料でだからなあ。
既存のCSユーザーから反発喰らいそうなんだよな。
まあパッケで売り切りだし、そんな高くないからそうでもないのかもな。
177 ：UnnamedPlayer：2008/03/10(月) 13:15:11 ID:EBRnGDcT
どこの国も傾向は一緒だねぇ

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/10/news019.html
178 ：UnnamedPlayer：2008/03/10(月) 17:14:22 ID:oP7SgXQr
0kill40deathとかざらだから
179 ：UnnamedPlayer：2008/03/10(月) 17:43:39 ID:X5VdhZtO
ドイツはちょっと事情が特殊だからなあ
「欧州で最大のゲーム市場となっているのは英国だが、PCゲームに限れば最大の市場はドイツであり、コンソールよりもPCゲームの市場の方が大きいという珍しい国となっている。」
というのはいいのだが
「ドイツという国はゲームにおける残虐・暴力表現への規制が厳しく、発禁や内容の修正を余儀なくされたゲームも少なくない。」
「ナチスに関連する要素については原則的に禁止。特にハーケンクロイツ（鉤十字）のマークの使用は御法度となる。」「出血やGore（人体の切断）の要素も原則禁止。」
このへんはドイツのゲーマーはお気の毒というしかないな
ttp://pub.ne.jp/Seiryu/
180 ：UnnamedPlayer：2008/03/10(月) 22:19:28 ID:cWRxL8pv
＞「ドイツという国はゲームにおける残虐・暴力表現への規制が厳しく、発禁や内容の修正を余儀なくされたゲームも少なくない。」
＞「ナチスに関連する要素については原則的に禁止。特にハーケンクロイツ（鉤十字）のマークの使用は御法度となる。」
＞「出血やGore（人体の切断）の要素も原則禁止。」

一つ目と三つ目は海外サムライスピリッツの
血表現が緑色になったくらいにどうでもいいが、
2つ目はナチ流の敬礼してただけで逮捕される国だからな。まさにお国柄
181 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 01:09:03 ID:CBhyR3b8
あと、ドイツは題材が戦争絡みだと税金がかかる。

欧州は家庭用ゲーム機が広まるのが割りと遅かったので、
PCの市場が残り易かった（イギリスはアメリカから流入する
ので家庭用の普及が他の欧州諸国より若干早かった）。

TVの方式が違うし、最低５言語は翻訳しなきゃならんので、
欧州ローカライズは手間がかかる。
182 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 09:50:52 ID:pUrz0kVU
FPSのここが嫌い

・マップの構成を（ほぼ完璧に）覚えていないと、移動がままならない
　空間把握能力必須
・視界が狭い
　左右を見回すという自然な動きをいちいち手で行わなければならない
　危険を察知する能力が高くないと、敵を発見することすらままならない
・交戦期間が短い
　見つけて倒す、倒されるの時間があまりにも短いので腕の差があると戦闘を楽しむ暇が無い
・展開が速い
　あらゆる展開が速すぎて「何が悪くて負けたのか」「何が良くて勝ったのか」理解するまでに時間を要する
・情報が多い
　ものにもよるが、レーダーも見ないと話にならないゲームも多い。はじめてやった人が一度にいろんなとこ見るのは無理！

結局、慣れるまでにかなり長い期間屈辱に晒されないと楽しみを見出しにくいゲームばかりに思える
183 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 09:55:35 ID:8Grp08ii
>>182
もひとつ
「いつのまにか死ぬ」というのも初心者が投げ出す要因の一つだと思うよ。
殴られて死ぬ、（目視できるぐらいの遅い弾に）当たって死ぬみたいな
納得できるやられ方ならいいんだけど、
FPSは「・・・え？ 今死んだ？」みたいなやられ方が多いじゃん。
下手したら時間内なーんにもできずにただいつのまにか死ぬだけ。
184 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 11:46:22 ID:EtNjDJrJ
下手だから負ける、ということを屈辱に思い、かつすぐに投げ出してしまうようじゃ
何においても駄目でしょ。

第一、相当のカスじゃなければ「長い期間」負け続けるなんてありえないしね。

まあそんなにやられるのが嫌ならシングルで俺Tueeしてれば良いんじゃない。
185 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 11:54:28 ID:YljK3V3i
ならば無料のシングルFPSを出さなければな
186 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 12:00:28 ID:ccUpsayK
>>182
リアル系オススメ。
上手い奴のケツについてくだけでいいよ。
187 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 12:02:34 ID:UleHpqM2
FPSは敷居は低いけどハードルは高い
ここを何とかしていこうじゃないか
188 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 12:03:11 ID:MhAC+6BB
「下手」の一言で括っておしまいでは何の発展も無いだろうな
>>184の理論では野球下手なヤツは野球を楽しむ権利は無いって言ってるようなもんじゃないか
そりゃすぐに投げ出すヤツはダメだろうけど、
182-183はFPSは他の対戦ゲームに比べて投げ出す要素が強いってことを言ってるんだろ。
弱者を「カス」呼ばわりしてる時点でアンタの器の底が知れるぜ？
189 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 12:15:04 ID:EtNjDJrJ
負けたら屈辱的→辛酸を舐めたくないからサヨナラ

最低限の努力はおろか、野球（ゲーム）のルールすら理解できていないカスが
自分を棚に上げて「屈辱的」という感情を持ちつつ去っていく。

いいんじゃない？

勝ち負けを楽しめない奴はそれこそ対戦ゲームに向いていないのだから
どうぞ消えてください。

>>188
弱者がカスなのではない。
自分を省みない、加えて向上心のない奴がカスなんだよ。
もう一度、>>184を読み返してごらん。
190 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 12:17:55 ID:8Grp08ii
>>189
あんた格ゲー板の衰退スレに行ったら
フルボッコにされそうだなｗ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1204959912/
191 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 12:19:31 ID:RgZWBygR
まるで格闘ゲーマーのような口ぶりだな
ここまで似ていると逆に驚きすらおぼえる
192 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 12:19:59 ID:EtNjDJrJ
格ゲーなんて興味ネーし。
馬鹿？
193 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 12:21:01 ID:RgZWBygR
まぁまぁ、落ち着けよ
194 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 12:21:47 ID:YljK3V3i
すぐに馬鹿とかカスとか
やれやれだな
相手するだけ無駄
195 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 12:22:54 ID:RgZWBygR
よし、ここで俺がらぶデス２をそっと>>192に差し出せば･･･
196 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 12:25:04 ID:EtNjDJrJ
それじゃあ、馬鹿を「練馬区」、カスを「杉並区」に変換しようか。
197 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 12:37:52 ID:r+masHCX
変な流れだな。
まあ格ゲーやSTGも日本じゃ衰退してるけどな。
そっちは一度ブームが起こってるからね。

格ゲーとの共通点は初心者狩りくらいだろ。
システム的にはFPSはシンプルな方だし。
198 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 12:43:14 ID:YljK3V3i
日本以外じゃ一度もブーム起こってないような気がする
中国のPCに最初からエミュが入ってるのは含めない…
199 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 13:04:40 ID:r+masHCX
>>198
スト2はアメリカで実写映画になるくらい。
新作のスト4も海外製作のはず。

ゴールデンアイが360でリメイクってもなあ。
あまり売れなさそうだ。
200 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 13:16:17 ID:1LNGsGCF
日本もスマブラとかで頑張ってるんだけどな。
DXまでは、初心者同士で楽しむこともできて、上級者だけのガチガチ対戦もできる良いソフトだったけど…
新作のXは初心者しか楽しめないゲームになっちまった。

FPSも、初心者同士、上級者同士で戦えるようにしたらいいんじゃね？
201 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 13:48:37 ID:8Grp08ii
>>200
Ｘも終点タイマンでガチでやってる人いるじゃん。

俺はあまり好きではないけどな・・・スマブラらしくない。
202 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 14:05:43 ID:JHqORj0H
まぁ負けるからって言ってる奴はTPSどころかアクション類全部駄目だろうな
そんな根性無しはメディックで救助だけか工兵みたいなのをを一生してろよと思う
203 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 14:06:22 ID:RgZWBygR
そもそもスマブラって格闘ゲーム･･･なのか？
かつてのマリオブラザーズを豪華にしたようなイメージしかないんだぜ
204 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 14:09:05 ID:YcbVoAL4
スマブラは対戦アクションだよ
連ジとかと同じ
205 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 14:10:41 ID:CBhyR3b8
183の言う通り、要は負ける納得性だな。
負ける納得性があれば、自分の行動の改善点も分かり易い。
努力する方向性が分からないと、持続しにくい。

娯楽なんだから、プレイヤーに0からの修練を求めるのではなく
システム的なガイドが必要なんだろうな。
206 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 14:36:42 ID:1LNGsGCF
>>201
DXと違って奥がかなり浅くなったけどね。ランダムになぜか転ぶし。
まぁ、現状の市場にはぴったりなのかもね。そういう意味では、任天堂は鋭い。
DXの頃は、1万ドル以上の世界大会とかあったんだぜ(´･ω･`)


そういや、任天堂がFPSを出しましたが…
207 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 14:40:33 ID:fHnR0U6W
凄い脱線してるけど俺はXの方がわかりやすくて好きだな
後メトロイドはGCのころからFPSでしょ
208 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 15:24:17 ID:1LNGsGCF
奥が浅いってのは、誰でもワイワイ楽しめるゲーム。
良い意味でも、悪い意味でも、実力に差が出ないから初心者が上級者に勝てる。
この差が広いほど、競技性が高いことでもある。

スポーツには「奥が浅い」ものは一つも無い。それでも、初心者同士でやると楽しい。
けど、プロと初心者がお互い本気でやって、「楽しいか？」と聞かれたら言わなくても答えは決まってるだろう。
これがゲームとの違い。日本のゲーム(コンシューマ)は「ワイワイ楽しむ」だけでしかない。奥が浅いものばかりだから。
209 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 15:39:57 ID:8Grp08ii
だからその「ワイワイ楽しむ」ことができないから
FPSは日本で流行らないんじゃないの？

それでもいい、っていうんならこのスレ終了だし。
210 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 15:52:45 ID:n4onb0dz
刀の国だから
銃アレルギーだから
ガンジーみたいな平和主義者ばかりだから
世界情勢について知らなさ過ぎるから
日本のゲームは世界一と思い込んでるから
211 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 16:07:56 ID:pUrz0kVU
>>205
俺が言いたかったのはソレだ！
努力する部分が基本的なところに多すぎるんよFPSは
だから修練者が、
「そんなこともできんなのらやめろカス」
みたいなこと言ってきて完全にやる気を無くすんだよ

>>208
ある程度のランダム性というか「遊び」は必要だと思うのだが
「勝てるかも」という「希望」が見出せないと
コンシューマーをはなからバカにしているようだが、
海外でもヒットを飛ばしているのはHALOとかGoWみたいなゲームなわけじゃない。
あれはガチガチなゲームじゃなくて結構適当でもなんとかなるように出来てるからだと思うのだが。
212 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 16:10:16 ID:fRnldCsf
エロゲー主流だからだろｗ
213 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 16:12:52 ID:n4onb0dz
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&nid=372855&start_range=372820&end_range=372857

日本ゲームはグラフィックが臭いです. このごろ西洋から出たゲームたちとは相手もならないです"
"北米ゲームと日本ゲームを比べるのはブロックバスター映画と低予算映画を比べるのと同じです"

この頃ビデオゲームコミュニティを捜してみるとかビデオゲームを主に楽しむゲーマーたちと話し
合ってみると上のような話を易しく接することができる. 話の大部分は Xボックス360やプレイステー
ション3(PS3)に代弁される次世代ゲーム機世代に来て日本開発社たちの出したゲームがヨーロッパ
で出した開発社ゲームに比べてグラフィックと規模面でますますおくれているということ. 過去から
グラフィック-ゲーム性などすべての面で優位に置かれて 'ゲーム王国'と呼ばれた日本が最近に
なってこんなに水勢の道を歩いている理由は何だろう.


チョンにもこんなこと言われる始末
日本は時代遅れになってるのに気づいていないのかも
214 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 16:51:50 ID:RgZWBygR
>>212
ﾌﾋﾋｻｰｾﾝ
>>213
ﾁｮﾝがアメリカ好きで日本嫌いなのに影響あるとおも
215 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 16:52:00 ID:1LNGsGCF
>>211
確かに、遊び要素は必要かもねぇ…
でも、正直最近のコンシューマゲームはつまらないんだよなぁ…('A`)
俺がコアになったからかは知らんが、純粋に遊んでて楽しいというゲームが無いような気がする。
友達とプレイすると結構楽しいんだけど、一人でやると全くつまらない。
色んなジャンルやってきたけど、やっぱり奥が浅い(やり込めない)ゲームは楽しくないよ。
216 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 16:57:18 ID:lqAxVu5x
なんていうか、日本のゲームのグラフィックはゲームって感じで落ち着くっちゃ落ち着くけどなぁ
217 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 17:01:33 ID:8Grp08ii
洋ゲーのグラフィックはとにかく暗い、雰囲気が暗くてやってて気分まで暗くなる、
と他の板でよく見るなぁ。
あまりリアリティ重視なのもどうだろう。
218 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 17:03:59 ID:pUrz0kVU
>>215

>>213でｶﾝｺｯｸが言ってるけど、実際今の日本コンシューマーゲームはつまんないと思うよ
俺もチェックしてるの海外ゲームだけだもん
DSやWiiの遊びを否定するつもりは毛頭無いけど、2、3回遊んだら飽きるものが多い。

技術＝面白さ　では無いのは確か。　
だが、つたない技術ながらも「リアル」を面白さに必死に絡めようとしていた外国メーカーが
技術を向上させるとともに、ちゃんとゲーム性に絡める努力を結実し始めたのに対して
「リアル」＝「ゲーム性に繋がりにくい」として切り捨ててしまっていた日本ソフトメーカーが、
表現方法の停滞を起こしているのは事実だと思う。んで楽な大衆向けのゲーム性に逃げていると。

なんか話がずれてきたような
219 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 17:04:08 ID:fHnR0U6W
シングルをクリアしても何にも特典がない、素人の作ったMOD入れて遊べってのは洋ゲーならではだよな
ここだけは日本を見習って欲しいわ
220 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 17:06:08 ID:8Grp08ii
>>215、>>218
数年前の自分を見るようだなぁｗ

俺も一時期そういう深いゲームじゃないと満足できなかったけど
最近はもう疲れてきて、どっちかというと軽く遊べるゲームをメインに遊ぶようになってる。

「底が浅い」というのは決して貶し言葉でもないもんだよ。
221 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 17:10:57 ID:JsCFbxdC
>>219
特典って何？
222 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 17:13:55 ID:RgZWBygR
邦でも洋でも中々俺の理想とするゲームに会えない
223 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 17:16:43 ID:OzHnBDnW
的当てゲームに夢中になってるだけの奴がなに偉そうに語ってるんだかｗｗｗ
グラしか発展しないような雰囲気ジャンルだしそのうちみんな飽きるよ
224 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 17:19:25 ID:fHnR0U6W
>>221
ミッション追加とか武器とか
バイオショックに関しては引継ぎとかかな
225 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 17:26:46 ID:JsCFbxdC
>>224
逆に考えるんだ。
特典に含まれる内容は全て通常プレイに内包されているとっ・・・！！

引継ぎはなぁ。
まああってもいいとは思うけど、俺tueee用途オンリーでしょ実質。
そういうのって3分で飽きるし、大抵はconsoleで対応可能じゃん？
226 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 17:29:09 ID:pUrz0kVU
ちょっと話したいことがズレてきたから整理

>>218で言ったことはあくまで現状のコンソール全てで発売されて散る海外産ゲーと国内産ゲーを比較したときの話ね
FPSはほとんど関係ない。関係ない話してゴメン

んで言いたいことは
要は、FPSはめちゃくちゃルールを絞り込んで考えるのなら、単なる的当てゲームという単純明快ものなんだけど
その単純明快なことを行うための準備が結構敷居高いんじゃないか？ってことね

視界が狭く、自分の状態が判りにくい　⇔　慣れればそんなもんカンタンだろ
いつ何故死んだのかが判りにくい　⇔　周りが見えてないからじゃねーか
どこを改善すればいいのか判らんので努力できない。面白くない　⇔　努力しないからじゃねーか

FPS修練者とそうでないものの認識が違いすぎるんだよ。このへんをアイディアと技術で埋めればあるいは・・・
227 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 17:31:06 ID:JHqORj0H
>>223
まぁアクション性追求したら余計飽きられるけどね

日本は3Dもオタ3Dにしないと流行らなさそうだからきついんじゃないか？
228 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 17:39:39 ID:1LNGsGCF
このスレ見て突然思い出したのだが、俺ってガキの頃からFPS好きだったなぁ…
その頃はFPSなんてジャンル知らなかったけどね。PCだってあまり普及してなかったし。
ブラウザゲーばっかやってたなぁ。楽しかったけど。
今思うと、ポケモンが流行っていた時代なのに、FPSをしてる自分はおかしいな(笑)


俺の中"では"伝説のFPS↓
ttp://jp.shockwave.com/games/arcade/shooting/alienx/play.html
229 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 17:50:13 ID:JsCFbxdC
TF2なんかは初心者から長年のFPS好きまで
幅広い層に受けるゲームといった印象があるけど

それでもやっぱり最低限やるべきこと、覚えなければならないことはあるわけで。

覚えるべきことが多くて嫌→ライト系FPSですら億劫なら向いていません
負けてばかりで嫌→場数を踏むか、もしくはSFなどのカジュアルFPSへ行ってください

ジャンルの特性にあまりにも反していくとそれはもう別のジャンルゲーになっていくよね。
230 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 18:54:07 ID:fHnR0U6W
>>225
こんなの達成できねーよっていう無理難題を達成すれば何ちゃらかんちゃらぐらいは欲しいと思うんだよなぁ
縛りプレイが好きなだけに
231 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 19:07:05 ID:taWTnIzH
日本人とやってても妬みだらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
232 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 20:10:23 ID:zdsVhdXn
>>211
娯楽なのに努力する部分が多すぎる？
逆だと思うけどな
娯楽ですら努力できないのかなぁ
233 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 20:19:18 ID:JsCFbxdC
なんていうか、はなから攻略本片手にプレイする層なんじゃないかな。

将棋を始めるに当たって、戦略以前にルールを覚える必要があるけど
そのルールすら覚えようとしない、られない。

少しでも詰まればすぐ解答な人たちには難しいんじゃない？
何においても試行錯誤をしないから、負け（ミス）を許容できないんだろうね。
234 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 20:20:09 ID:0jyRDu0M
>>223
なんか勘違いしてるようだけど
FPSって本来は「主観視点ゲーム」って意味であって
移動や戦闘なんかのシステム面にそういう方法を採用してるだけですが。
FPSの3Dパズルゲームや謎解きアドベンチャーなんてのもあるし
剣と弓と魔法と盾と蹴りで戦うFPSも魔法で石ぶつけるFPSもありますよ。

で、国産ゲームで何か大きく変わった部分有る?
ROMやFDから媒体が光学ディスクになってムービーに力入れてるゲームは多数見るけど
それ以外って一部の物好きというかヘンな人というかそういう人が作ってる「ヘンなところに拘ったゲーム」くらいでしょ？
少数のヘンな人やマニアな人が引っ張っていてくれてるうちはいいんだけどね。

何が言いたいかというと
「安西先生・・・ハイドライドとルーンワースの続編をやりたいです」ということ。
235 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 20:35:45 ID:8Grp08ii
>>234とか見てて
とりあえずFPSゲーマーが国産ゲームを貶めて見てるうちは
FPSが国内で流行ることは無いと思ったよ。
236 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 20:44:45 ID:oahwKYWB
コアユーザーとライトユーザーを一緒くたにしてプレイさせるから
初心者はのめり込めないんじゃないか？
実力が拮抗した勝負って負けても面白いことが多いし、
悔しい→再度挑戦って図式は想像しやすいけど
でも一方的な勝負って負けたほうは絶対面白く無いよ
やり始めの頃だったら、もうやらん！ってなりやすいだろうし。
レベルである程度区分けしてやればいいんじゃね
237 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 20:58:57 ID:RgZWBygR
>>226
あー、やめとけやめとけ
昔格闘ゲームでそれを埋めようとしたゲームがあってだな、
それは後々後期の格闘ゲームの一世を風靡したんだが
結局そのシステムのおかげで伸びたのは初心者だけでなく上級者もそうなってしまい
結果それまで以上に溝を深めることになって、格ゲの衰退化の一因ともなった

名前はあすか100%とかギルティギアとか言ったかな
238 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 21:03:08 ID:pUrz0kVU
>>232,233
わかんないかな
俺はどっちかというと投げ出さない派だぜ？　攻略本なんて見たらつまらんだろうが。
買ったソフトは糞ゲーだったとしても一周クリアぐらいはする。
見逃してるものやルールを理解していないことでつまらなくなってしまっているものはあるからな
だからよほどのことが無い限りは十二分にプレイするよ。ヒント無しでね。

>>娯楽ですら努力できないのかなぁ
言葉尻だけ捕らえておかしな解釈してんじゃないよ。
例えば車に酔いやすい人って居るだろ。でも車に乗りたいんだ！って人に向けて
「ドライブを楽しみたいんでしょ？じゃあ酔わないように努力しなよ。楽しい事なんだから努力できるでしょ」っていう車メーカーはないだろ？あってもムカつくだろ？
例え細かいドライビングテクニックが通じない車になろうとも酔い防止機能付の車を作ればいいんだよ。
細かいドライビングテクニックを楽しみたい人はそういう車に乗るだろうさ。
んでもって酔い防止機能つきの車を見下したりはしないだろ？

だのにお前らのようなFPS熟練者が壁を作ってるんだよ
AutoエイムのついたFPSなんかFPSじゃない！努力も何も感じられないゲームをやるなんてゆとりですね
って言ってな。何様なんだよ。
239 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 21:19:34 ID:JsCFbxdC
卑屈になっているだけでは？

「熟練者」なんて言葉が似合う奴はパブリックサーバーにはほとんどいないし。
いるのは慣れてる奴と慣れてない奴だけ。

一旦慣れてしまえば、どうしようもない実力差なんてそうそう生まれない。
殺りつつ殺られつつでいいならそのままでいいし、突出した奴に勝ちたいなら練習すればいい。

昨今のチーム制FPSなんかは前者のスタイルで十分楽しめるんだし
そういう人達の方が多いでしょ。

「慣れる」ということは、「車に乗りたい」で例えるなら
酔いを我慢することではなく、あくまで免許を取る努力をすること。

さっきも言ったけど、それが出来ないなら

＞ジャンルの特性にあまりにも反していくとそれはもう別のジャンルゲーになっていくよね。
↑この方向に行けばいい。
240 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 21:21:43 ID:JfQ/TIZJ
白人：肉食の戦闘民族　狩の気分を味わえるＦＰＳ最高！

本人：米食の農耕民族　チマチマチマチマレベル上げ！
241 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 21:24:06 ID:RgZWBygR
まぁFPS儲が8年前の格ゲマと同じ事言ってるうちは衰退の一歩ってところか
悲しいかな、FPSってそこまで高尚な遊びじゃない、だから面白かったのに。
242 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 21:30:22 ID:8Grp08ii
>>241
だな。
前述の格ゲー板のスレも見てるが、
そこと全く同じことを言ってる奴がいるのが悲しい。
243 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 21:44:17 ID:vTD9dWKk
ドラクエ、FFがFPSに進化しなかったから
あいつら手抜き杉
244 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 21:50:17 ID:NTfFAEM+
今のFPS(対戦型)って十二分にライトな気がするが…
QとかUとかやると余りの別次元振りに乾いた笑いしか出てこないんだが、
それでもそこそこは楽しめる。

必要なのはマグレで勝てる要素じゃなくてマッチングでしょ。
245 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 22:01:38 ID:8Grp08ii
>>244
何をもって「ライト向け」と言ってるのかが、
もう既にライトなゲームファンとの意識が乖離してるような気がするんだが・・・

操作とルールは簡単だよ。まぁ操作は主観視点慣れしてないと戸惑うと思うが。
ただそれでいきなり対人戦やっても駄目なのよ。
撃っても相手になかなか当たってくれない、なかなか倒せない。
で、いつのまにか撃たれて死ぬ・・・それじゃあやってても面白くねえと思うんだがなぁ。

前にも似たようなスレで言われてたことの受け売りになっちゃうけど、
本当に初心者の事を考えるなら、まずソロプレイモードの充実を考えるべきだと思う。
そっちのほうが敵を撃って倒す面白さを味わいやすい。
できればライフルでスナイプするシチュをたくさん入れるとなお良い。
246 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 22:02:10 ID:080gpL6+
野球ってやっぱり球カキーンと打ったりアウト取ったり身体動かしたりするのが面白いわけだろ
その面白さがダルさしんどさに比べて大きいと感じる人だけが野球をやってるわけだ

FPSも同じようにダルさしんどさに比べて
人を銃で撃って脳汁ドバッと出る人だけが面白いと思ってやってるんじゃないかな
247 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 22:02:56 ID:6g4ZVGRk
スナイプが好きかランボーが好きかは分かれると思うけどな
248 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 22:07:20 ID:SI1XvM6d
砂漠やジャングルを匍匐前進してるだけで面白いけど
249 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 22:07:56 ID:RgZWBygR
>>243
その意見には同意せざるを得ない
250 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 22:08:36 ID:8Grp08ii
>>247
無双とかやってる人ならランボーのほうが面白いかもしれんね。
251 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 22:10:05 ID:fHnR0U6W
南国気分になれるFPSは良いですね
252 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 22:10:39 ID:YljK3V3i
やはり対戦、それも不特定多数と勝負となると、
どうやら免許が必要になってくるみたいだね。

免許を習得するまでの道筋にはいくつかのパターンがある。
大半を自己の努力…ほぼ独学で習得できちゃう利口な人や、
免許習得に有利な予備知識を持っている人も居れば、
機械音痴で運動音痴…1から10まで誰かに教わらないと習得できない人も居る。
そして習得までに必要な期間も様々だ。

初心者がFPSの対戦に手を出してみよう。そう思ったとして、
必要な技術を得るにはどうすれば良いだろうか。

前にも話が出たが、日本のFPSはまだコミュニティの形成が不十分だと考える。
その結果、新人の育成が他国より疎かになってるのではないだろうか。
…勤勉な国民性なので、ルールの把握などはまだ優秀な方だとは思うが。

「育成？馬鹿な事言ってんじゃねえ！技術は盗むもんだ」
我々がそう思ってるうちはFPSはいつまでも頑固な寿司屋の大将のままだ。
この国でこのジャンルが商業的に成功するのを見たいなら、
スーパーでパック寿司を売り、回転寿司のチェーン展開を考えねばなるまい。

俺は面倒だからこのままでいい(ﾟДﾟ)
253 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 22:12:51 ID:UoQl+wvW
スポーツ系は確かにとっつきにくいかもな
5人がかりで襲ってくるのにフルボッコにする動画があったけどあそこまで強い奴がいると萎えるのも仕方ないかもしれん
リアル系は名前の通りまぐれHSなどのリアルさも再現されてるからスポーツ系に比べたらスコア的な差は少ないな
254 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 22:37:49 ID:/51rRTLU
視点がどうのこうの言ってるけど、その視点が「FPS」なんじゃないかな
視点変更とかしたらそれはFPSじゃなくなるのじゃない
で、その視点だからこそ、後ろから撃たれたり、それをされないために音を頼ったりとそういうのが出来る
だった「F」PSだし
255 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 22:39:57 ID:RgZWBygR
もうSPSでいいよ
256 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 22:40:40 ID:NTfFAEM+
みんな一括りに同じ鍋に放り込もうとするから破綻するんでしょ。

小中高の義務教育の様に、段階を踏んで慣れさせなきゃ。
出来ない奴がいるからと言って、全員一緒に低レベルなことをやり直させるのは論外だし
だからといって出来ない奴を上のクラスに放り込んでも出来るようにはならない。

だからマッチングを利用して自身にあったレベルでプレイするべきなんだがな…
今のところはMS提供のLiveなんてクソサービス程度しかないが問題だ。
257 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 23:11:03 ID:JsCFbxdC
・人による敷居
だからチーム戦全盛期の今にどうしようもないレベル差なんてねーよ

・状況が理解できない敷居
出来るゲームやれ

・費用による敷居
チョンゲーやれ

あとはFPSの特性が肌に合うか合わないかでしょ。
合わないならわざわざやらなくてもいいんじゃない。
258 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 23:17:02 ID:FHuZXo2H
>>256
まーそんなとこだな。

太郎君が空手に興味を持ち、町の道場に足を踏み入れた。
そこでいきなり師範代と対戦、全治6ヶ月のダメージwww

師範代曰く、
「ついてこれん初心者は不要！」
「鍛錬あるのみ！」

うーん、厳しいのぉ
259 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 23:20:29 ID:JsCFbxdC
こいつらまともにマルチやってねーな。
260 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 23:21:43 ID:JsCFbxdC
FPSやってねーな、に変更。
261 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 23:23:48 ID:FHuZXo2H
で、FPSが流行ってほしくないの？
それとも現状でOK？
262 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 23:25:25 ID:JsCFbxdC
寝る。
あとよろしく。
263 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 23:28:48 ID:JsCFbxdC
追記
もう少し頭のいい人が来ることを祈る。
今日は著しく低レベルだった。







完
264 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 23:36:13 ID:7u2v7/4Z
銃が好きじゃない奴が多いんだろ
265 ：UnnamedPlayer：2008/03/11(火) 23:46:15 ID:799DQWFv
だいたい北米でもｐｃゲーていったらＳＩＭＳとかＷＯＷだろ
元からＦＰＳなんて中心じゃない
だけどアイマスみたいなコミュニティの濃さでなんかすごい流行ってると勘違いしてる
MOD,マップサイトとかスパープレイ動画。
ほんとに流行レベルまでいってんのは韓国ぐらい。
でもあそこはプロゲーマーとか国が支援してるしから

だから今ぐらいのでちょうど良い
なぜ流行らないかなんてたかがゲームってことを知らない痛い発言だとおもうな
266 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 00:15:19 ID:CwX1p9h/
>238
いやいや
逆だし
俺でもできるようにバランス調整しろよ
って何様だよ。
267 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 00:18:27 ID:+FNPcU8Y
>>235
ふ～ん、名古屋は外国ですか?ｗ
ハイドライドとルーンワースをググッてこい。
で、FPSが何か特別なのか?
戦場の狼（コレもゲーセンでコイン積み上げて遊んだっけ・・・）を主観視点にすればそのまんまCoD4だろが。
カメラアングルなんかの関係での分類に過ぎんだろ。
あんたがFPS＝主観視点＆射撃と考えてるなら「FPSはあくまでゲームにおける表現のひとつの形」の一つだと言わせてもらう。

ヘンな人云々は実際にヒット作を作ってる人にヘンな人が多いし
作るゲームもヘンな部分（主人公がダンボールを溺愛してるとかUFOに攫われるエンディングとか）に拘ってるとか
そういう意味の話ですが、貶めてますかね?
PORTALみたいに学生が作ったりS,T,A,L,K,E,R,みたいにゲームの素人が作ってみたら面白い作品が出来ました！みたいな話が
昔の日本ではそんな話が結構あったのが最近は全然聞かないし
大手も保守的な作品造りになっているのは事実ですが。
（例外は任天堂他数社くらい）
PC和ゲーの黄金期の作品の続編を遊びたいと書いて貶めてると言われるとわ思わんかった。
268 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 01:01:04 ID:dkKF0vTJ
何が言いたいのかさっぱりわからん。
269 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 01:05:02 ID:ATNoqJQz
俺漏れも
270 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 01:14:57 ID:zo9+lIU9
まあ、なんだ
負けるのが屈辱と思うのなら「対戦型」のゲーム全般ができないえ
FPSだけじゃなくて他のトランプゲームもそう、ボードゲームも
負けて、ああ、ここが悪かったな、次はこうしよう、とやって行って上手くなる
対戦型のゲーム自体がそんなものじゃない
271 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 01:26:47 ID:CunqR99U
FPSを流行らせたい人はFPSを上達するのに費やしたのと
同様に普及活動に尽力せなならんよ！
272 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 01:32:12 ID:zaJajnnk
この強迫観念は何なの？少し可哀そう。
273 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 05:24:06 ID:0K8MB07l
>>266
>俺でもできるようにバランス調整しろよ
>って何様だよ。

ユーザー様。
これに全力で応えないと、日本では流行しない。


>>270
>負けて、ああ、ここが悪かったな、次はこうしよう、とやって行って上手くなる

だから現状のFPSはシステム的に、その「ここが悪かった」が気付きにくく、
「次はこうしよう」という対策を立てる方向性が見えにくい訳で。
274 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 05:51:25 ID:GrWrZxSH
進歩のない馬鹿に合わせる人なんかいない
275 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 06:30:28 ID:MC508Maa
そんなに対策立てにくいかな？
大体のゲームは2Ch内にスレもあるし強い奴見てても学べると思うけど
276 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 07:16:07 ID:AslJgzvH
ゲームが流行るのに最も重要なのは「初心者が適当にやってもなんとかなる」ことじゃないの
適当にボタン押してたたかうだけ選んでてもクリアできるRPG全般
適当に武器振ってればクリアできる無双
適当に技出してたら落とせるスマブラ
シューターですら適当にチェーンソー持って突撃すれば何とかなるのが流行るんだしそんなもんだろ

高速aim技術を磨いたり操作量を上げたりしないといけない限り流行らんよ
どっちが面白いかは別として
277 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 07:19:56 ID:dkKF0vTJ
別にそこまでする価値ないかな……と思われてるだけだろ。
煽りじゃなくて趣味なんてみんなそんなもんだから仕方ない。
278 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 07:30:59 ID:emmIuayq
そもそもさ
日本でFPSに興味持つ人でその興味はマルチに対してのものなのか？
俺は最近のグラフィック・物理演算事情とかでまずシングルに興味がいくような気がするんだが
（あとこれは俺の思い込みだけど日本ではまだ特別なゲームだけオンラインで
多くのゲームはオフラインゲームだと考えられていて、つまりFPS未経験者が
FPSゲーに目がいっても関心ごとはほとんどシングル関連であって
マルチの状況如何に影響されることはあまりないんじゃないかと）
279 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 09:08:15 ID:n/OkXOu+
>>27０-275
なんでマルチプレイの対戦限定で話が進んでるの?
世の中対戦したい奴ばっかりじゃないと思うんだが。
エイミングの技術を競うのが楽しいと思ってるのはゲーム人口全体から見れば少数派じゃないの?
じゃ無きゃスポーツ系の衰退を説明できんよ。
上のほうで対戦格ゲーが比較対照に出てたが
ありゃ流行り出した頃に遊ぶ人と遊ばない人にある程度別れてしまってるから
比べてもあまり意味が無いよ。
（ゲーセンが格ゲーだらけになって行くのを止めてた人も多いし）

>>276
「なんとかなる」がどの程度かにもよるとおもうが
「それなりに遊べる」のは必須じゃね？

>>277
ゲームが目的の人も（暇つぶしなどの）手段の人もいるからねぇ。

>>278
同感。
ただ、オンラインの件は未だ主力がPS2というのも要因のひとつかと。
280 ：270：2008/03/12(水) 10:18:04 ID:zo9+lIU9
>>279
>世の中対戦したい奴ばっかりじゃないと思うんだが。
>エイミングの技術を競うのが楽しいと思ってるのはゲーム人口全体から見れば少数派じゃないの?

シングルでもFPSである以上はaimは必要だと思うけどね
それにシングルじゃ「想定以上の動きはしない」のが相手だからね
そもそも、シングル限定で話を進めるのであれば、「わざわざ流行らない理由を討論する必要」がないt思うけど
シングルなら流行ろうが流行らないだろうがシングルで他人に関わらずやってればいいだけだし。
281 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 10:20:33 ID:VQilZ4eV
スレ全部読んでないけど、
マルチプレイで人が少ないから、日本でFPSが流行らない事を問題視してるんじゃないの？

シングルプレイのFPSが流行っていようがいまいが、
そんな事気にするのは開発者と英語がわからんプレイヤーくらいじゃないのかな

もちろんシングルからマルチに移行する層は軽視できないからシングルの話をする事は大切だけど、
その先にはマルチプレイの参加者を増やしたいっていう大きな目的があるんでしょ
282 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 10:21:44 ID:VQilZ4eV
ageちゃった

>>280
おまえとはうまくやっていけそうだ
283 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 10:55:41 ID:n/OkXOu+
>>280
いや、確かにそれもそうなんだが
シングルプレイはマルチの練習も兼ねてる面があるわけで、
ソフトの流通数も少ないのにいきなりマルチの人口は増えないと思うよ。

>>281
＞もちろんシングルからマルチに移行する層は軽視できないからシングルの話をする事は大切だけど、
＞その先にはマルチプレイの参加者を増やしたいっていう大きな目的があるんでしょ
まさにそれについてなんだけど、シングル含めてマイナーでプレイ人口そのものが少ないわけで
少なくて売れないから（国内で）作られない・（国内版が）発売されない・店頭で見かけて購入する機会も少ないと
見事に悪循環になってるのが現状でしょ?
間口を広くする話をしているのに入口は知る人ぞ知る状態なわけで。
284 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 11:06:45 ID:AslJgzvH
Halo3が10万、CoD4が15万売れたりしてるから日本のFPS人口自体は一応増えてるはずなんだが
肝心のPCに回ってきてないんだよな
PCとコンシューマじゃ別ゲーだからな
285 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 11:28:12 ID:3AjVazik
個人的には出来の良いシングルさえあれば良いな。
マルチの様に他人が居ないとプレイできないなんてことにもならないし。

あと、人が少ないのはサーバーに入って待ってなきゃならないのが嫌だから。
長々と待ってる時間があるなら別のゲームやるわな、普通。

ゲーム本体を起動させなくても対戦希望者の情報が一覧できる
Gamespy Comradeの様なツールがあると良いんだが。
286 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 11:45:42 ID:bVY2OUBv
まず、シングルマルチ問わずどの程度のラインが「流行る」に該当するわけ？

チョンゲーがしきりに、同時接続者数（笑）を売りにしてるけどあれじゃだめなわけ？

人が増えれば増えるほど玉石混淆していくし、石率が加速度的に上昇するわけだけど
それでもいいわけ？

チョンゲーのようなカジュアルFPSによって人口は増えたわけだけど
それじゃあ熟練者（笑）はカジュアルFPSやって楽しいわけ？

初心者が努力せずに楽しめるゲームが楽しめるのは初心者だけじゃねえ？
だって既存のFPSのいかなるゲームも上手い奴が勝つ仕組みだぜぇ？
287 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 11:52:27 ID:3AjVazik
>>286
新規ジャンルを立ち上げて、マルチプレイを搭載すれば
最初の内はみんな初心者だからワイワイ楽しめるんだろうな。

その内、慣れてきたプレイヤーと新規参入者の腕の差が開き初め
同ジャンルの続編や二番煎じが出てくると更に格差が開く。
対戦モノのビデオゲームなんてみんな同じ道を辿ってるんだよな。

最近だとシングルも妙に一本道なゲームばかり(その割に他の要素もダメときたもんだ)で
これがコンソールメインの影響か… と思ってるが。
シングルもそんな風に緩くなってきてるし、これからユーザー増えるんじゃないの？
288 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 11:57:15 ID:MC508Maa
石は等比数列的に増えていく
玉は等差数列的に増えていく

ってな感じの言葉を誰か言ってたよね
289 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 12:42:43 ID:NBYsHIQt
COOPﾓｰﾄﾞ
レベル分け
上級者の寛大な心
そこそこの宣伝
ミドルスペックでヌルヌル動く
↑の条件がすべて満たされれば流行る
290 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 13:09:35 ID:ATNoqJQz
ストーリ＞BOT対戦＞マルチの順に遊ぶ
291 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 13:19:04 ID:bVY2OUBv
＞上級者の寛大な心
まず威嚇射撃をするとか（笑）
292 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 14:20:56 ID:lb5mDmN4
>>291
糞NOOB死ね！！！！とか言ったりしないって事じゃないの
293 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 14:57:01 ID:NBYsHIQt
まあ、確かにルールを知らずに鯖に入られると皆が困るから最低限ルールを知ってからきて欲しい。
そのためにも、チュートリアルがいかに重要か。ってことで
チュートリアルの実装も必要だな。
294 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 15:03:36 ID:6jNZcIo1
今からQとかU始めようって思ってる人はそれなりの覚悟を持って参加するだろうし、
それが嫌ならBFやらSAにいけばいいんじゃないか？ちょっと練習すればCSでもなんとかなるだろう。

現状住み分けはできてると思います。
295 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 15:48:11 ID:SBg3pnuY
1942って結構流行ったと思うんだけどね
今はそんなに過疎ってるの？

それとも、世界に比べてか
どっちかと言えば、世界のPCゲーマーが異常だと思おう
家庭用だと日本勢が圧倒してるわけだし
296 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 16:01:47 ID:AxW3vRxO
まだやってんのか
昨日も思ったけど、時々このスレキチガイじみて伸びるNE！
普及なんて諦めて狭い世界で細々と誰が凄い誰がしょぼいって言ってれば？
297 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 16:02:01 ID:MpEnNpua
>>267
STALKERの開発元はFPSとかRTSとかをいくつか作ってるよ
298 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 16:03:53 ID:05HD6org
UTとQuakeは一般人には100%無理だな。
こないだスポーツ系を始めてやったが、ゲーマーだと思っていた俺でも慣れるのに苦労した。
今では音を聞く余裕もできたけど…

やっぱり、初心者には展開が遅いSAとかのほうがいいよ。
299 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 16:07:15 ID:8abP0wWh
＞家庭用だと日本勢が圧倒してるわけだし

？？？
300 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 16:10:24 ID:3AjVazik
>>299 こういうゲームなら日本勢の圧倒
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2008030402/index.php
301 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 18:25:33 ID:dau9NqW5
>>289
それを満たす製品が発売されて店頭で容易に入手できることと
幅広い遊び方が出来ることも条件に追加してくだされ。
steamなんか知らない人のほうが多いだろうし。
>>294>>296
その2つの意見をまとめるとスポーツ系は消滅して当然というわけですね。
まず試してみる場が無きゃ誰もやらしないし。
302 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 18:36:04 ID:h1ph9XMO
>>299
FPS以外で考えれば（家庭用機も含む）間違っちゃいないと思うぜ？

ただFPSのスレで言うのは間違ってるがｗ
303 ：UnnamedPlayer：2008/03/12(水) 22:35:40 ID:oKiIb2Dn
家庭用だろうがＰＣ用だろうがそのFPSの内容がおもしろければそれでいいよ。
304 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 01:34:37 ID:k3C/p7QU
>>301
スポーツ系ってのも基本的に10年前から変わってないしね。
同じような武器、同じようなマップ、同じようなギミック・・・

廃人に言わせりゃ全然違うと言うだろうけどw
305 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 04:52:59 ID:PHGVSGUy
箱○はFPSばっかだけど全然廃れてないぞ
PCゲーはもう終焉を迎えて今は箱○の時代。モグラ叩きなんてもう古いｗ
皆で買ってHalo3やGOW楽しもうぜ！
306 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 07:35:01 ID:e/aGi0WM
廃れてないというか、最初っからもう・・・
307 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 08:33:45 ID:1isNTD4v
パッドでFPS（笑）
308 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 12:21:54 ID:mU7p6OEJ
正直ね、正直言って
国内プレイヤー弱くてモチベーションの維持が大変
309 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 14:07:49 ID:3c9UhB0W
ケニー乙
310 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 14:13:54 ID:g5WJK2DF
>>292
やられたからって
「お前チートだろしねよ！つうほうするからな」とか言われたら
糞のーぶしねよ！！とか言いたくなります
311 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 14:17:20 ID:SC/QwPkO
自分のカッコいい姿が見れないという理由はどうだろうか
312 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 14:33:50 ID:3WD/08ch
>>311
解決策：女性キャラクターを用意し、至近距離で胸やお尻を観察できるところをウリにする。
313 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 14:37:01 ID:SC/QwPkO
>>312
頭いいな
314 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 14:44:44 ID:4XBTryKl
巨大な女性キャラクターを舞台に繰り広げる戦争ごっこ
315 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 15:48:05 ID:3c9UhB0W
ﾎﾎｩ　虱が主役なFPSか。
316 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 16:33:37 ID:CAFmYsJ7
>>314
変形する戦闘機に乗るんだな
317 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 17:08:03 ID:Wy5mL+FL
ソリッドスネークは君だ！！！
○ボタンでカッコいいアクション！！
318 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 17:24:54 ID:e/aGi0WM
>>311
メトロイドプライムはモーフボール化する時とかセーブ時とかに
少し全身を見せてその問題を解決してるな。
レトロスタジオ側がショートカットできるようにしようとしたけど
任天堂側が「サムスのかっこいいフォルムを見られないのは勿体無い」ということで
ショートカット不可にしたんだとか。（勿論ストレスにならない程度の短さで）
319 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 17:44:28 ID:aeO73II3
う～ん、まずはPCでFPSやってる人と家庭用FPSやってる人が歩み寄らないと何も始まらないよ
家庭用でお手軽なFPS触れた人がPCでバリバリやってる奴にボロ負けして
挙句の果てには罵倒されたりしたらそれは誰もPCのFPSやりたがらないよ
しかもPC揃えるだけでも金かかるし、
箱やPS2、PS3なら半分以下の値段で腕もお互い近いもの同士で末永く楽しめるし
PCのFPSやってる奴らの印象ってめっちゃ悪いじゃん
誰も対戦したがらないしそっちも下手な奴とはやりたくないだろうしね
家庭用とPCでお互い隔離してる方が幸せなのかもしれないね
320 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 17:53:45 ID:5McgjuVf
>>319
歩み寄るもなにも、ゲハって305みたいな人多いのだよね。
自分が支持してるものマンセー、それ以外の物は否定ありきで話す。
しかも他板に乗り込んできて。
罵倒したくなる気持ちも分かる気がする。
まともな話が出来ないから
321 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 18:10:44 ID:xARWh/px
>>319
歩み寄るって言うのは、具体的にはどういった事をさすのですか？

あと、
>家庭用でお手軽なFPS触れた人がPCでバリバリやってる奴にボロ負けして
>挙句の果てには罵倒されたりしたらそれは誰もPCのFPSやりたがらないよ

偏見やイメージだけでしゃべるのはやめてください。
322 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 18:14:09 ID:aeO73II3
>>320
いや、それはお互い様でしょ
パッド（笑）とか最初から見下されたり家庭用スレにPCの話題持ち込んだり
家庭用は邪道だどうだと能書き垂れ流す奴だっているんだし
まともな話ができないのはどっちも譲らないからじゃないの？

>自分が支持してるものマンセー、それ以外の物は否定ありきで話す

俺のイメージではPC板の方がこういう思想持ってる人多いと思うけどね
ま、こんなこと言ってたら何も始まらんし煽り合いで終わってしまうんだけど
こういう上級者と初心者の温度差が激しいのもそもそも日本では流行らない一つの原因なのかもね
面白いと思ってもプレイヤー層がこういうのばっかじゃPCだろうと家庭用だろうと廃れていくだろうよ
323 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 18:17:38 ID:Wy5mL+FL
ていうか、PC FPSの風潮として「下手だと罵倒される」なんてものがそもそもない。
「自己中だと罵倒（排除）」されるというのはありえるけどね。

そもそも、最近人気があるマルチで延々とボコられるようなのってあったけ？

つーかここPCアクション板だからコンソールオンリーの奴は来なくていいよ。
>>318とか被害妄想丸出しで話にならないし。

「FPS」についての討議だし
両刀使いが参加するのはいいんだけどさ。
324 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 18:19:08 ID:Wy5mL+FL
>>319だったわ。
まあ折角だし話を聞かせてよ。

いろいろとさ。
325 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 18:23:12 ID:5McgjuVf
>>322
>パッド（笑）とか最初から見下されたり家庭用スレにPCの話題持ち込んだり

あまり持ち込む人いないと思うけど・・・・。
ニュース速報とかにゲハのニュースが何か起きたりする度にスレ立てたりして、他のコンシューマー叩きになったりするのはよくみるけど。

>俺のイメージではPC板の方がこういう思想持ってる人多いと思うけどね

ゲハ板とかみるとよくわかるよ。
326 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 18:29:05 ID:4XBTryKl
自作PC板の宗教論争みろ
327 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 21:46:04 ID:ziLc4Toq
>>322
まったく同意見だわ
PCシューターの人って家庭用ゲームをものすごい見下して話する人多いよな
それこそ　パッド（笑）
みたいな何にも考えずに全否定
このスレだと　ID:JsCFbxdC　みたいなヤツ
328 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 22:30:51 ID:7HwAZgIm
俺の友人は全員「酔うからダメ」で全滅だ。
本当に酔うのか？やりたくないだけじゃないのか？くそが。
329 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 22:32:41 ID:e/aGi0WM
>>328
おまいの薦め方が悪いんじゃないのか。
330 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 22:38:31 ID:xARWh/px
>>328
お前が猫なで声で胸元と足をチラチラ見せながら薦めればやってくれるって！
色仕掛けは大事だぜ？
331 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 22:39:16 ID:xARWh/px
すまん。男か。
332 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 22:39:44 ID:1y/7SwuJ
いや、俺はそれでも良いよ
333 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 22:44:33 ID:8YaxFnng
流行らないか?
334 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 22:54:31 ID:dJnVE+tK
でもパッド使いづらいし
設定が細かく出来ればいいんだけどね
335 ：UnnamedPlayer：2008/03/13(木) 23:37:52 ID:QCLU71TB
>>328
「つまんねーからやりたくない」って言われるのと
「FPSやると酔っちゃうんだよね、ごめん」って言われるのどっちがいいよ
336 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 01:24:32 ID:3swDMm91
俺の周りには言う必要ないようなFPSプレイに対する羨望
を述べる酔い者がいるんだよな
>>328の理由だった本当に言う必要のないことを言う
それを聞くといつもFPSで酔わない喜ばしさと車に酔う悲しさを覚える
337 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 02:27:17 ID:cK/NIdgp
日本語で
338 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 02:35:46 ID:1hKq2LPi
いや分かれよ
って言おうとしたけど確かに酔い者はかなり斬新
339 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 02:37:57 ID:LKt+IOY3
どっちがいいとかは置いといてゲーム性が違いすぎる
パッドはトリガー引くと弾が出るのが楽しいしマウス+キーボードは思ったとおりに動かせるのが楽しい
それなのにパッドのいい所をマウス+キーボードの悪いとこと比較してパッドの方がいいとか言い出す（その逆も然り）からおかしなことになる
340 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 03:44:21 ID:iL5NBmBk
日本で一番売れてるハードで結構な量のCM流して、操作法も目新しいものにして
なおかつ任天堂のゲームなのに大して売れなかったメトロイド見てると
もう何やっても売れないんじゃないかなと
341 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 05:24:53 ID:K6x7QD8q
TPSの開祖はダイナマイトデュークでFPSの開祖はザ・スーパースパイ
342 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 10:44:07 ID:BEj5Qhj4
今は360やPS3でもヘイローシリーズやCODシリーズが人気出てきて賑わいだしたからね
家庭用はフレンドリーな奴多いしcoopも充実してるから和気藹々とできるだろうし
日本人の性格からしても対人オンリーより家庭用のぬるいってか協力メインの方が受けるだろうね
PCは素早い動きが要求される分、何試合かやると酔うってパターンが多い
素人が一度でも酔うと戻ってくることの方が少ないからね
どちらにしろ総合的にPCFPSは敷居が高すぎる
343 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 12:20:06 ID:L0Yt3Tf3
チョンFPSは相当敷居下げたおかげで、人かなり多いよ。

海外もTF2でかなり初心者意識した作りになったり、
BF:Hでカートゥーン調＋基本無料で敷居下げる傾向にある。

concで空をブッ飛ぶ爽快感も捨てがたいが……
344 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 12:26:30 ID:qEgG/nPS
ずっと積んでたベガスをプレイした

チームで突入する感覚を味わえるのはとても良い。
でもCOD4のときも思ったけど、リアル系のFPSって少しのダメージも許されないつくりになってるんだなぁ
ノーマルだと結構な銃撃に耐えられるとは言え、どっちも視界がすこぶる悪くなってなにがなんだかわからなくなる
ようするに一発も喰らうなって暗に言ってる。目標地点などもわかりにくい。マップを何度も呼び出すのが前提になってる作りだし。
リアル系FPSはFPS独特の視界の悪さも手伝ってものすごく窮屈に感じるなぁ
そこがリアルっちゃーリアルな緊張感なんだろうけど。
シミュレーションやりたいわけじゃなくてごっこ遊びしたい俺としては不満だわ。

あと最初のステージが地味すぎる。とっととカジノみたいなステージに行くのかと思ってた。
345 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 12:29:02 ID:vBp4u7PS
敷居を下げたらどうなるか、または流行らせたらどうなるか。
この惨状を見ると、楽しみ方が違う層とは相容れないということが分かるね。

マイナーミュージックはマイナーミュージックでしかありえないが
なんだかんだで一定数のリスナーが常に存在しているように
これからも、「PCでパッケージFPSをする突っ込んだ層」は
劇的に増えもしなければ消滅することもないだろうね。
346 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 12:32:59 ID:ugJ+a21Y
ヒーローズはTPSみたい
347 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 12:41:49 ID:S74oriiV
>>344
VegasやCoDはもろに「ごっこ遊び」じゃないか。
リアルっぽく見せてるけどアクションシューター寄り。

OFP/Arma/AA/RO/GR/RSとかやってみれ。
348 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 12:51:10 ID:Iwh0mxT2
CoD4は大人数だとごっこ遊びだけど
小人数のリスポン無しだと、グラフィックが綺麗で細かいということもあって
結構緊張感ある戦闘ができるよ
ギリースーツで草原に隠れたら同化して、近くで見てもなかなか気が付かないからな
349 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 13:06:36 ID:vBp4u7PS
それには同意。
5-5くらいでsabotageとかだと素直に面白い。

32人鯖とかじゃそりゃあいつヤラれたかわからんだろうと。
350 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 13:39:41 ID:ZKpxfxJo
>>294
今からSA行っても雑魚狩りされるだけだろ。それなりにプレイヤーが成熟してきてる。
まあプレイヤーの多さに比例して雑魚はいっぱいいるから、馴れ合うこともできるけど・・・。

351 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 13:43:22 ID:qEgG/nPS
>>347
えー　マジで（ﾟдﾟ）
あれでゴッコ遊びってことは、それ系のFPSってどんだけ辛いんだ
そこまでリアルよりのFPSって人気はあるのかい？
352 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 13:45:17 ID:onzmJXUY
ＣＳ
353 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 13:46:31 ID:qEgG/nPS
あー　どうでもいいけど俺オンライン対戦の話はしてないからね
キャンペーンの話
オンライン対戦は別物と考えてる
まぁ、COD4が演出重視ってことはわかるけど、それでもリアルよりのゲーム性なんじゃないの？
354 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 13:58:49 ID:BEj5Qhj4
>>353
ベガスもCOD4もMAPを覚えればいいだけの話じゃないの？
あと敵の配置なんてオフだとたいして変わらんし慣れればダメージ食らわない
最近の奴らってトライ＆エラーが苦痛なんだろうね、
速攻で思い通りにクリアしたいってタイプしかいないのか
そこら辺が敷居高いってならFPSに限らずアクションやシューティングゲームに全然向いていない
国産のDMCシリーズとかバイオもそうだし
FPS、TPSなんて自分で実際にMAPを覚えていくしかないんじゃないの？
誰だって最初はMAP覚えるだけでいっぱいいっぱいですぐ死んだりしていくと思うけどね
ま、これが嫌ならスポーツ系を大人しくやってろってことになっちゃうわな
355 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 14:07:47 ID:S74oriiV
>>トライアンドエラー
GRAW1 PCは非常に愉快なことになっていたな…
GRINの難易度設定は頭がおかしくなりそうだった
356 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 14:17:33 ID:LKt+IOY3
GRAWは完全にバランス崩壊だろｗ
あれはもはやクソゲーの域
357 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 14:28:17 ID:lgp4CFBE
たしかにFPSのシングルはどこから敵が出てくるか、とか
全てのMapや手順を覚える必要のあるものが多い気がするなー。
腕があれば一回でもいけるけど。
ロックマン的な。
358 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 14:32:44 ID:K6LT7HGT
Portalみたいなのなら流行ってもいいが

リアルな人間を撃ち殺すようなの(CoD,Crysis)は流行って欲しくないな
ゆとりにこんなもんばっかさせてたらヤバそうだ。
359 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 14:56:09 ID:1SfF4bu7
自動回復がある時点でCOD4はリアル系じゃない
360 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 15:00:28 ID:K6LT7HGT
>>359
"リアルな人間"を撃ち殺すゲーム、だよ
361 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 15:29:39 ID:z6TFEHWD
ひぐらしよかマシさ
日本でならな
362 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 15:35:51 ID:qEgG/nPS
シビアなFPSとロックマンやデビルなどのアクションゲームのトライ＆エラーとは決定的に違うと思うのだが。
昔からあるアクションゲームってのはダメージ制だとしてもダメージを負うことで行動にリスクは無いじゃないか。
アクションに制限が出たりとか画面が見にくくなるなんてないからな。反射的に反応して避けたりとかできる。
敵のアクションのパターンを見切れなかったりしたら死ぬわけで、そこに対してのトライ＆エラーってことになる。
もちろんマップに配置された敵の出現パターンを覚える作業もあるけど、自分がどこにいるかすらわかりにくくするシステムなんか入ってない。
自分がどこで何をしたから死んだというのが明確に判るので次からの攻略の目安になる。

COD4みたいなダメージ＝視界を悪くするタイプのFPSはダメージをある程度食らうと逃げ場所を探すことすら出来ない状態になる。
どこから攻撃を喰らったのかも非常に判断し難い。何せ攻撃された場所を確認しようとしても見えないわけだから。
つまり究極的には「全部覚えて一発も喰らうな」って言うゲーム性。
トライ＆エラーのトライの部分で何度も同じ過ちを犯しやすいシステムになっちゃってると思う。
363 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 15:39:01 ID:w5Rjjnwa
キャラクターのスキンなんてただの絵
射的の的と同じ
364 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 15:51:26 ID:S74oriiV
>>357
FPSに限らずどんなゲームでも、ストーリーやら演出やらを重視し始めると
話を見たいのに先に進めないからストレスが溜まるなんてジレンマが出てくるな。
チェックポイントセーブしか無く、しかもカットシーンを飛ばせないゲームだと最悪。

>>362
中途半端にリアルさを取り入れるとそうしたことになりがちだな。
Farcryの様なタクティカルシューターだと一撃喰らったらやばくなっても良いんだが
CoDはランボーシューターの割に…
365 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 16:59:04 ID:y3YkHyPM
CoD4って低難易度では数発以上は耐えられるでしょ強制カバー？みたいな状態になるまでさ。
そりゃあ道の真ん中で突っ立ってりゃすぐ死ぬけど、Leanなんか使えば早々連続的に被弾するケースなんかないでしょ。

それこそ真正面から、というかプレイヤーが認識する前に撃たれるようなシーンなんて皆無なCoDで
パターン覚えるなんてそんな垣根の高い行為をする必要あるの？

366 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 18:21:17 ID:6szJngre
VegasやCoDがリアル系ってどんだけｗ
ほっといたらヘルスが回復するとかゆとりもいいとこ
一つ二つならいいが、360のゲームはそんなのばっかでつまらん
Red Stormの頃のR6が懐かしい
367 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 18:23:57 ID:L0Yt3Tf3
>>351
CoDはリアル系というより、映画系（RPG系）に思える。

ガチリアル系は、ほんとストレスばっか貯まる。
America's armyとかArmd Assaultとか。
しかし、中にはそういう耐えきれないプレッシャーと緊張感、戦場のストレスとリアルさを愉しみたいという人もいる。
368 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 18:26:00 ID:L0Yt3Tf3
ジャンル問わず、リアルにすればするほどストレス溜まる。難しくなる。
レースシミュやフライトシミュ等。
しかしその難易度を克服した先には、新しい世界が待っている。
369 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 18:30:18 ID:K6LT7HGT
>>366
特攻プレイができないように、時間経過で回復制にしたんだとか。
アイテム連打で銃弾の嵐を耐えるほうが非現実的じゃないか？

あと、ゲームのテンポをよくする為ってのもあるらしい。
370 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 18:47:31 ID:3yNX4kpU
>>367
某スレのコピペだけど俺はこういうとこが好きだな

前線維持のため正面切って撃ち合ってる味方の危機を間一髪で救うと脳汁
それが敵地に潜入しているときに起きると脳汁x2
手榴弾を投げ込もうとしてる敵兵を倒して、そいつが取り落とした手榴弾に周りの敵兵も巻き込めると脳汁x2x人数分

と、このノリで脳汁コンボをつなげていくプレイが楽しいです
格ゲーのごとく綺麗に(脳内カウントで)5コンボくらい繋がるともう、踊りたくなるくらい楽しい

ほかの個人的脳汁要素としては
・MGに狙われつつ間一髪で遮蔽物に滑り込み(遮蔽物に着弾する音が聞こえるとさらに2倍)
・ボルトアクションライフルで遠距離射撃or近距離射撃を連続成功
・すぐ隣の戦友を見た瞬間、その戦友が死亡(砲撃直撃で死亡だと脳汁3倍)
・目の前に敵の手榴弾がぽてっと落ちてきて、「あ、死んだ」の心境
・MG手のリロード中、隣で支援のために制圧射撃
などなど
371 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 18:52:17 ID:LKt+IOY3
ヘルスキット探し回るのと自動回復なら自動回復の方がゲームとしちゃよくできてるな
リアルさはどっちもどっちだがCoDの話なら初代のベテランは回復不可能だったな

照準周りはむしろコントローラの方がリアルな気がする
それなのに非現実的なマウス派が体力周りのリアルさを求める矛盾
372 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 18:55:30 ID:vZdwvGD3
ArmAも始めた頃は激ムズでセーブ＆ロードしまくりだったが、
慣れると気楽なモンで全然大したこと無いなぁ。
AIの動きがうんこで弱すぎる。
射撃だけは上手いが。

そこでエフェクト系やサウンド系のMod入れるとかなり気分が変わる。
ゲーム性のリアルさみならず、雰囲気ゲーとしてのリアルさも大切だってこったな。
373 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 18:59:31 ID:e1YPub5S
なんかマニアックな話になってるところ申し訳ないが

このスレは「いかに一般層に広めるか」の話をするとこだよな？
374 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 19:06:51 ID:y3YkHyPM
ここはネタスレだから。
家庭用ゲーム系板からの出張を生暖かく迎える役割のスレ。
375 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 19:07:55 ID:S74oriiV
>>371
照準のリアルさはマウス + OFP/Arma方式がガチ。
376 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 19:12:53 ID:z6TFEHWD
>>374
呼んだ？(^^)
377 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 19:14:27 ID:e1YPub5S
>>375
照準操作はやり易いけど、「リアル」とは別物だろ。
378 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 19:27:34 ID:S74oriiV
>>377
Demoくらいやってから言ってくれ
379 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 19:30:33 ID:LKt+IOY3
>>375
照準をあわせること自体が手間って意味でな

狭いマップで手間かけて照準合わせたらまっすぐ飛んでいくのがコンシューマ
広いマップで照準はすぐ合うけどまっすぐ飛んでいかないのがPC
って感じでバランス取ればいいのは明らかなんだよな
380 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 19:32:42 ID:qATsS57c
>>377
レティクルを撃ちたいところにマウスで移動させると遅れて銃がついてくる
パッドのスティックでカクカク動かすよりはリアル
ところで、これより照準しにくいFPSって何？
381 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 19:42:15 ID:1SfF4bu7
>>380
ヒドュン＆デンジャラス初代の一人称視点
とてつもなくやりづらい
382 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 19:48:33 ID:S74oriiV
結局、マウスとパッドの違いをどうこう言ったところで、それを理由にFPSを始める人間がいるわきゃないな。
PCでやるなら意図通りの高速AIM、家庭用でやるなら振動がそれぞれのメリット程度か。
383 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 19:50:14 ID:LKt+IOY3
とはいえ家庭用は今までの日本のFPS史上一番盛り上がってるからな
なんでいきなりこうなったんだろうと思うわけだ
384 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 19:53:26 ID:19XwZj9I
どんなに面白いゲームでもとっつきにくければ日本人はやらないよ。現にＰＣ版のＣｏＤ４はぜんぜん駄目だけどＰＳ３Ｘｂｏｘ360版は売れたしね。
385 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 19:59:46 ID:S74oriiV
パイの大きさの違いだな。
PC市場は昔から特別に大きい訳じゃないし、PC向けに前線でゲーム作ってたデベロッパが
軒並み家庭用機向けに作り始めたから。
家庭用機にさえゲームが作られれば、日本でもそれなりには受け入れられるってこった。
386 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 20:03:46 ID:S74oriiV
ああ、結局は家庭用機と日本語版、この2つが無いと日本じゃ売れないってことじゃないか。

PC市場には全く関係ないことに気付いてしまった。もう語ることも無しだな。
387 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 20:24:12 ID:e1YPub5S
>>386
結局そういうことだと思うなぁ。
俺もPCでのFPSは日本では「無理」、贔屓目に見て「時期早々」だと思う。

できればこのテーマについては他の板で続きをやりたいところだ。
388 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 20:26:57 ID:43+eTCld
日本で売れたのはどっちも続編物だけどな
前作ろくに売れてないのに突然売れ出した

まあ割れ厨が絶滅しないかぎりメーカーがPCに注力することはないだろ
頑張って作ったゲームやってる奴の大半が割れ厨なんて知ったら普通アホらしくなるわ
389 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 20:35:48 ID:e1YPub5S
ていうか売れた売れたって言ってるけど

PC版・PS3版・Xbox360版、それぞれどのくらい売れたん？
国内のみの数字で。
390 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 20:59:51 ID:S74oriiV
CoD4で調べてみた。PC版は知らん。初週の数字らしい。
ttp://ameblo.jp/sinobi/entry-10063905957.html
> 360版が約2.5万本、PS3版が約2万本

…精々、頑張ってくれとしか言えないな。
391 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 21:06:40 ID:LKt+IOY3
Halo3が10万
CoD4がPS3 10万　360 7万という話
392 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 21:34:06 ID:WgjEZbJJ
もっと日本のセールス上げねーと日本語標準装備の時代は遠いぜ
ちゃんと布教してるか？
393 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 21:36:29 ID:0N9d8O1L
いやぁ特に
394 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 21:37:13 ID:ilGm5Zmr
三年以内に海外でも飽きられる
395 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 21:43:19 ID:XTS8DLY2
成長要素を取り入れれば日本人好みになるんじゃないかな
396 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 21:50:54 ID:0N9d8O1L
オタ向けと叩かれるかもしれんが
まずキャラが汗くっさいのをなんとかした方がいいかも
397 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 21:59:25 ID:BZpbWDIZ
そんなに汗くっさいキャラいるか？
398 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 22:00:20 ID:1SfF4bu7
>>397
quake3のサージ
seriou sam
duke nukem
399 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 22:01:36 ID:e1YPub5S
>>391
ソースが欲しいね。
400 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 22:04:39 ID:XTS8DLY2
イケメンなのもいるけど皆ガッチリしてるんだよな
日本人は細いやつが好きだと思う、FF的に
401 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 22:05:35 ID:iboSP1OY
お勧め2ch
402 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 22:36:19 ID:e1YPub5S
>>400
　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　　　呼んだか？
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　　
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼　　　
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ　　
　 　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }　　
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|
　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　 　 　 　 | 　 　 　 l　　/　|
403 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 22:42:26 ID:QcrcXFxS
アッー！
404 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 22:56:31 ID:y4eeIhZM
>>387
「時期尚早」だ。
405 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 22:56:57 ID:WgjEZbJJ
日本で伸びるならコープは必須だな・・・
接待ゲームが大好きなんだよ日本人は
406 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 22:58:08 ID:XTS8DLY2
>>402
どっちかっていうとウホッの男の子の方が細いだろ
407 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 23:00:46 ID:e1YPub5S
>>405
知り合い同士でやるんならいいけど
知らない人と協力、というのもまた日本人には合わないんだよな。

ネトゲの板のお薦めのゲームを紹介してくれるようなスレとか見てると
「ソロプレイが面白いネトゲ教えて」「マルチやらなくても十分楽しめるネトゲ希望」とか
普通に書いてあるからなぁ・・・
408 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 23:01:10 ID:WgjEZbJJ
>>406
「道下正樹」な。一発変換で出たから困る。
409 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 23:04:15 ID:WgjEZbJJ
>>407
難しいとこだよな。日本にはLANパーティーの習慣が無いからなぁ。
まじLANパーティーとか参加したい。国内でやるんだったら自慢のコスモス引っさげて駆けつけるぜ。
410 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 23:08:04 ID:S74oriiV
>>405
Serious Sam(1st/2nd限定。2？そんなのシラネ)は見知らぬプレイヤーと遊べる良作だったぞ。
独断専行されすぎると流石にあれだったが。
411 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 23:08:17 ID:6hBQqaRR
消防厨房が入るとマルチが荒れる
市場が大きいのも消防厨房

412 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 23:36:23 ID:oq4pm8ei
消防厨房の痛さは異常
FPSじゃないがMPOとか酷い事に
413 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 23:37:25 ID:6hBQqaRR
チョンゲがいい例
ああはなってほしくないんだがな
414 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 23:52:44 ID:e1YPub5S
ていうか小学生中学生が実銃で相手を撃ち殺してyahooooooooo!!!!!するというのも
イメージとしてはちょっと良くない気もする。

というわけで全部18禁化するというのはどうか。
家庭用機のCERO判定ならZ指定か。
そうすりゃガキはいなくなる・・・・・・と同時に、
中高生に「買えねえけど、でもちょっとやってみてえなぁ」みたいな
ある種憧れみたいなのも抱かせたりもしてｗ
415 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 23:53:34 ID:XTS8DLY2
アークでcrysisをやってる小学校低学年を見たときは戦慄した
416 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 23:54:16 ID:6hBQqaRR
ｸﾞﾗｾﾌみたいにどうにかして買ってやるガキばっかになりそうだな
417 ：UnnamedPlayer：2008/03/14(金) 23:57:15 ID:0N9d8O1L
どこのエロゲ業界だよ
418 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 00:04:05 ID:oq4pm8ei
厨房｢僕は分別ついてるから良いんです^^｣
とかマジで言いそうだから困る
あとは｢割れです^^｣とか
419 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 03:33:59 ID:g/YOp9rV
協力ミッションなんか360とかPS3にはあるんだろうか
PCだとマルチは対人戦ばっかでマンネリだな
420 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 04:36:40 ID:D2iJCfKV
PCでゲームなんてアホらしくてやってられません＞＜
421 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 10:16:24 ID:sZCeDhRt
>>390
日本で7万本って無双５より売れてるからかなり盛り上がってるよ
ロスオデと同じくらいなんじゃないの？
箱の普及率考えるとヘイロー３で10人に一人が持ってることになるし
即売りしたかどうかは別としてかなり売れてる方
FPS、TPSはかなり盛り上がってきてるし箱だとPCと対戦ってのも増えてくるだろうし
両方で盛り上げていければいいね
パッドがどうとかマウスがどうとか争ってる場合じゃねーぞｗ
422 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 10:34:36 ID:0VjIIU1k
えー、いいよぉ
だって弱い頭悪い厨房と三拍子そろったカワイソウな子しかいないんでしょ家庭用は（笑）

勘弁してくだちい
423 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 10:42:30 ID:eg57xPAT
箱にマウスエイミング対応させればいいじゃん
424 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 11:06:33 ID:sZCeDhRt
>>422みたいなふざけた発想だから日本のＰＣゲームはマイナーなままなんだろうね
ＰＣシューターがこういうやつらばかりと思われるのが腹立たしいよ
425 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 11:09:25 ID:9LAFcUfZ
マジレスするなよ
426 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 12:08:41 ID:4UAa/ep9
照準をマウスでやって後はパッドみたいなのでやれば完璧じゃね？
427 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 12:14:56 ID:bu6ZhtiA
>>426
テーブルないと無理じゃん
428 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 12:17:37 ID:HLBUxoOS
左手で残り２つくらいしかボタン使えないだろ？
ダッシュやしゃがみ、ジャンプ、武器の切り替え、左右覗き込み等、操作が出来ないとおもう
429 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 12:27:16 ID:wJ2mVORs
マウスはそれ単体で完備じゃないのが非常に痛い
430 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 12:35:46 ID:Px0zjBpX
BFで飛行機飛ばすならパッドがいいんだけどな
431 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 12:53:26 ID:ymSNWxkU
アナログコントローラーのスティックをトラックボールに
432 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 12:54:49 ID:eg57xPAT
タッチパッドでやってる奴がまわりに2人ほど居るんだがそんなにタッチパッド派ってすくないのか？
433 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 13:13:45 ID:sc8Oh8ue
>>421
どーだろ。。。
xboxとの対戦はおもしろそうなんだけど、
vista専用でなおかつ月々の料金がかかるとなると、作っても売れるかどうか。

>>427
よーするにパッドでやれってことだろ。

>>429
意味ワカラン。

434 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 13:31:36 ID:ymSNWxkU
>>432
ノートPCについてる奴？
そもそも一般的なノートでどの程度のFPSが遊べるの？
435 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 13:45:07 ID:eg57xPAT
>>434
俺の知ってるだけでCoD4とCrysisやってる
MBPだからCoD4はヌルヌル動くみたい
436 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 14:09:52 ID:Px0zjBpX
>>434
13万くらいのノートでCS:SとかBF2くらいは動くんじゃないかな。
437 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 14:13:16 ID:HLBUxoOS
>>432
おそらく２人だけだと思う
438 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 14:14:45 ID:D2iJCfKV
>>433
　>>429は
（家庭用）ハードを購入したときに一緒にマウスが同梱されていないので普及は辛い
と、いいたいのではないだろうか
439 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 14:16:39 ID:HLBUxoOS
キーボードも使う必要がある。という事をいいたかったのでは？
440 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 14:30:03 ID:Rhf9m8Dq
>>426
DCのアウトトリガーを興味本位で買って遊んでたとき
右手は付属のマウス、左手はDCのコントローラーって感じで遊んでたな
441 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 15:36:16 ID:1E3ybcND
Wiiリモコンはどうなんだ？
人の家で30分くらいメトロイドをさわった程度だが、かなりいい感じだったぞ。
マウスには劣るが、家庭用でしかも標準コントローラーがあれなのは大きい。
442 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 15:38:38 ID:vNEbctpn
あれこそ逆にマウスとは対極の存在だな。
トリガーや振動が強みだと感じる人達の方に向いてるデバイス。
443 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 15:42:50 ID:ymSNWxkU
>>435
MBPって何？PCの値段は？
444 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 15:47:51 ID:A0+rOqgv
Mac Book Proじゃないか
GPUはGeForce 8600M GT（256/512MB）だったな
445 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 15:58:08 ID:ymSNWxkU
>>444
なるほど、15ｲﾝﾁので22万くらいか
86GTならCoD4はいけるね
Crysisはちょっとどうだろう…だいぶ設定落としてると思う
対戦でのタッチパッドの感想聞きたいな
446 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 16:12:17 ID:wJ2mVORs
>>433,438
言葉足らずでｽﾏﾝ、ただ単純に一般的には操作的にマウス単体では使用不可能ってことが言いたかっただけ
447 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 20:26:15 ID:D2iJCfKV
wiiリモコンは意外にぷるぷるして狙いにくい
448 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 22:32:14 ID:mT4B+gF0
欧米でFPSが普及しているのは元々PCの普及率が高かったから。FPS操作にはマウスが最適。
パッドでも出来るよ！って人もいるだろうけど、文字入力は別にしても、
PC上の操作をパッドでやるところを想像してみて欲しい。

一方、日本はFC/SFC時代にCS機が圧倒的だった土壌があるから、一般化されたゲームと言ったらコントローラー。
PCゲーマーとCSゲーマーはもう別の人種になっちゃっている。
PCゲーマーったらゲームジャンルに関わらず、オタク補正つくだろ？

ネット上に猛者しかいないとか、ハードの投資に金かかるとかは二次的な原因で、
ゲーマーの層が分離しちゃってるからFPSは流行らない。
FPS=マウス操作≒オタク、みたいな図式が払拭されないと。
対戦ものに猛者がいるのは何でもそうだし、ハードへの投資にしてもPCを持ってる人にしてみれば
VGAへの投資ならCS機と同程度か、安くても十分。

日本のFPS界が花開くのは、マウスでゲームやることがゲーマー層全体にとって一般的になってからだろうね。
CS・PC問わず、RPGならコントローラーがいいだろうし、FPSならマウスが一番やり易いだろうから。

ディアブロとかMMORPG見たいに、マウス入力にある程度最適化された和製RPG（FF・DQ？）かなにかで、
マウスがCS層にも一般化された後じゃないかね。

FPSって表現が日本人向けかどうかもあるだろうけど、FFの名前を背負った某ケルベロスが売れなかったのは、
ゲーム性云々以前の問題な気がする。

俺の理想像はこう↓ｗ
PCとCSはソフト面では互換。CS機メーカーはグレードその他によってゲームに特化したハードを出す。
PC持っていればPCでやれば良いし、PCいらない人間はゲーム機能に絞ったスペック対コストパフォーマンスの良いCS機を買えばよい。
Wiiスティックでやるような特殊なゲームは、専用周辺機器という扱い。
449 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 22:43:17 ID:kEIjSdzy
>>448
>PC上の操作をパッドでやるところを想像してみて欲しい。

別にそれほど困らないけど……文字入力ヌキにしたら。
450 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 23:03:00 ID:bu6ZhtiA
>>449
・ナイフキャンセル
・bomからプライマリへの繋ぎ
・リコイルコントロール
・正確な武器チェンジ

無理。
451 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 23:21:44 ID:beLwSYqh
>>441
メトロイドプライム３やってるけど、
やっぱりWiiリモコンとFPSの親和性は高い。
慣れなくてリモコンがぷるぷる震えるという人は操作設定を初心者向けとかにすればいいし
A（表のボタン）で撃つのもB（裏のトリガー）で撃つのも設定できるし、他にもいろいろ設定できる。
まずやり難いということは無いと思う。

それよりも「左手」のほうの操作がやりやすいことを注目して欲しいんだわ。
結構前のスレで言われてたと思うんだけど、マウス＋キーボード操作が初心者を遠ざける難点として
実はキーボードのほうの操作がやり辛いというのがあるんだよ。
キーが多すぎて押し間違うとか、どれ押したらいいかわからんとか。WASDで移動するのさえ難しいとか。
Wiiのヌンチャクなら、そういう問題は、まず無い。
452 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 23:22:08 ID:z1TBEetK
>>450
照準以外余裕だろ・・・
どっちにしろボタン押すだけなんだし
453 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 23:27:03 ID:beLwSYqh
>>450
ていうかそれだけの操作をやらせる事から改めたほうがいいと思う。

照準合わせ、撃つ、移動。最低限これだけあれば成立するでしょ。
454 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 23:31:00 ID:sc8Oh8ue
よく、「マウスはまだいいとして、キーボードはゲーム向きじゃない」
って言われるが、考えてもみてくれ。
たとえばps2に移植されたquake3。
あれはひどかった、グラフィックに関してはまあいいとして、
武器の切り替えにえらい時間がかかるｗ
武器切り替えボタン連打しないと目的の武器にならないの。
やっぱり武器がたくさんあるゲームではキーボードが一番だよ。
一瞬で武器変えれるから。
なんかストレイフも出来なかったし。
455 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 23:37:41 ID:beLwSYqh
>>454
問題はそこなのよ。
使うキーがたくさんあるゲームは初心者は敬遠するの。

はっきり言って、（キーが沢山あっても）ボタン一つで武器切り替えできるのと
一個のボタンで武器を順送りして選択するのとでは、上級者は前者を選ぶが
初心者は後者を選ぶ。
そのほうが「わかりやすい」・・・といっても上級者にはピンと来ないんだろうか。
456 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 23:38:57 ID:sc8Oh8ue
いい加減TF2をチーム戦と勘違いしている奴うぜぇ
チーム戦じゃないし
BF2の方がよっぽどエロゲ
457 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 23:39:29 ID:sc8Oh8ue
はーげーしーくーごーばーくーすまん
458 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 23:50:00 ID:bu6ZhtiA
キーボードが初心者には使いずらいんだと思う。
テーブルも必要だしね。
日本ではシングル重視のFPS出したほうがいいよ。
coopもいいね！
459 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 23:55:23 ID:fQrSnTGM
>>455
日本人向きのFPSのヴァリアントとしては、エレビッツがあるが
爆死してましたよ？
460 ：UnnamedPlayer：2008/03/15(土) 23:58:27 ID:ymSNWxkU
シングルFPSもMoHやCoDのように「映画の中に入り込める！」事よりも
RPG的な成長要素や宝探し的な要素がないと駄目かもわからんね
DeusExやOblivionみたいな
461 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 00:06:16 ID:SiLJrN9J
>>460
PS2のMoH史上最大の作戦は17万本を売ったそうで、
やり方次第ではこの程度の売り上げも目指せると思う。
462 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 00:09:24 ID:7yPYcqEX
>>461
はたして日本のPCゲーマー（ミドルスペック以上の）は17万人もいるかなぁ？
463 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 00:17:01 ID:F7EhqzUR
>>460
俺は逆なんじゃないかと考えるけどなぁ。

家庭用機でのFPSの成功例というと、最初は64のゴールデンアイで
次が>461でも言ってるPS2版メダルオブオナー史上最大の作戦だと思うけど
両方とも共通してるのは「映画的である」ということだと思う。
GEはまんま映画のゲーム化だし、MoHは映画原作ではないがプライベートライアンの世界だし。

つまり一般の人は未だに（と言うのも何だが）「映画的なカッコ良さ」に弱い、ということ。
個人的な経験談として、俺の知り合いで普段そこまでゲームをやらない人だったのが
エイリアンのゲーム（PSのエイリアントリロジーだったかな）に激ハマリしてたのを思い出す。
464 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 00:19:43 ID:7yPYcqEX
わかった！
>>463で思ったんだが、映画的、つまりドキドキさせたりする訳だから
ホラー系でなおかつ銃撃のスキルがほとんどいらないものを作れば、
よく言われる「視界のせまさ」を逆に「周りが見えない、音が頼り」っていう風に利用できるかもしれない
465 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 00:43:23 ID:KCaXPeCS
>>464
鬼才現る
466 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 01:01:49 ID:9rUBZQmM
>>463
007GEは素材選択の大成功例だろうなぁ

素人目から見ればジェームス・ボンドになりきれるゲームと説明できるしｗ
467 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 01:03:01 ID:SiLJrN9J
なるほど。
つまり、映画的でホラーでCOOPプレイができれば日本でも売れると。

じゃあ、これはバカ売れ確定なわけだ。

Aliens: Colonial Marines
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5283
468 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 01:05:07 ID:7yPYcqEX
>>467
ああこれちょうど買おうと思ってたやつだ。
でも、PCスペック要求しそうだし、周りにすすめづらいねぇ。
エイリアン題材にしてるから、内容的にはおｋなんだけど。
469 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 01:43:02 ID:bOR7Mq+6
>>461
売り上げ的には17万本も売れるのなら嬉しい限りなんだけども、
映画風なのがウリっぽい（良くワカラン）MGS2は80万本売れたんだから、
翻訳だけじゃなく１から作るならメーカーはそっちを作るよね(´・ω・｀)
360でもBioshockは国内1万、oblivionは7万だし。
470 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 02:32:05 ID:qFaP/0HU
それは映画風というより中二風
時間を操る電光石火の美しき騎士、目視で2km先のピンヘッド10本3秒のイケ面スナイパー
魔王の右手宿りし反逆のバンパイアとかが活躍する話
イケ面と美女が色恋しながら、めちゃくちゃなアクションしてれば喜ぶんだよ
471 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 02:35:59 ID:tu8JJca0
>>464
少し違うがそんな感じなのはサイレンかな
2に関してはFPSでできるようにしてたし視界ジャックとかのアイデアは素晴らしい
472 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 02:53:17 ID:goXAf1Ym
映画的でホラーってバイオハザードじゃねえのｗｗｗFPSじゃないけどｗｗｗｗｗ
473 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 05:25:21 ID:CkygRE3W
ＦＰＳが日本で生理的に嫌われる理由
プレイしてる人種がカスで関わりたくない
（常に人を見下し偉そうに自分理論を押し付けるやつらばかり）
ルールによっては延々と試合が終わるまで他人のプレイ観賞（笑）
途中抜けは叩かれる
最低限のスペックそろえるだけで初期投資10万以上超える
（一般の人間は自作なんてまず無理だしそこまでしてＦＰＳを求めない）
ゲームが家庭用並に高いくせに日本受けするゲームがない（移植＆リメイクばかり）
日本ではＭＭＯＲＰＧの方が大人気だし元々対戦は邪道視されてる
操作は複雑で３Ｄ酔いしやすい、
移動が困難、どこ狙っているのか判らない、すぐ死ぬとくそげー認定できる要素満載
話題性がない、将来性がない、マイナーまっしぐらで知り合いにもお勧めし難い

確かどっかの板でこういうこと言ってる奴が多かったな
一番最初のは煽りだとしてもやはりＰＣ購入はデメリットしかないというイメージしかないんだな
474 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 05:40:46 ID:71AD0hpO
挙げられた理由に"生理的なもの"が一つも無い件
475 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 06:58:49 ID:iYlXP8DC
>473
そこはPC購入すればエロゲーが出来るよと釣ってだな

余計にカス扱いされるか・・・・・orz

まあ、実際に触ってみらんとぬぐえない偏見ってのもあるからねえ
自分もキーボードで移動？ちゃんと動かせるんだろうか
マウスをクリックで発射？爽快感はあるんだろうか
って思ってたしねえ
初期投資と３D酔い以外はいや、実際はこうだよと即座に反対意見が浮かぶほど
偏見に満ちてる発言なんだがなあ
476 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 07:31:32 ID:/ziB0DWx
初期投資もあれだよ
PCはゲームだけに投資するわけじゃないし。
ゲームだけを行うと考えると高いと感じる(?)
477 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 08:28:47 ID:iYlXP8DC
>476
いや、まあ仕事に使うんなら普通は会社が支給するから
プライベートで持つとなるとネット閲覧かゲームがポピュラーな使い方だろうし
478 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 10:12:03 ID:7yPYcqEX
実際にさぁ、PCの購入相談とか受けるときに、
「起動が早いPCがいい」って言われるから
ドスパラの10万クラスのをチョイスしてる。
で、「こんなのも出来ますよー」ってFPS薦めたら、
今のところ2人ほどFPSerになった。
479 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 10:25:36 ID:Lcf9dNSj
>>476
ゲームというかFPSを考えなければそんな高くもないけど、
FPSをするんであればいきなり高騰化w

で、投資したからと言って目的のFPSが動作する保証がないww
480 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 10:35:52 ID:7yPYcqEX
>>479
動作保証がないっていうけど、
ps2だって型番によっては相性問題でるらしいじゃん。
そもそもPCゲームで相性問題ってそんなに深刻か？
俺は遭遇したことないんだが。たいていパッチ当てたりすれば直るし。
481 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 10:40:54 ID:/ziB0DWx
FPSじゃなくても、MMORPGも無駄にグラフィックを綺麗にして高スペックを要求したりするけどね・
それにPCはゲーム機じゃないし、その為だけのPCじゃないのだけど、ゲームでしか考えないってのが・・・
映像編集、音楽編集、それらを見たり聞いたり、旅行等の写真を大量に保存、それらをキン○マで流出、等々色々できるのがPCなんだけどね
482 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 10:41:28 ID:BPU+CSIO
>>479
つかPCの値段が跳ね上がるって言っても、FPS用に付ける必要があるのは
VGAの2,3万だろ。普通に据え置きの新型ハードと同じくらいの値段だと思うが。
いまなら完成品のPCでもC2D、メモリ2Gなんて当たり前だしな。
483 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 11:06:05 ID:eCWtrCUZ
ほんとそう
メーカー製でもデスクトップならCPUとメモリは普通にゲームPC並
同じスペックで自作やBTOにして、それにビデオカード付けても大して値段変わらん
高い高い言ってる奴はイメージだけで言ってるね
484 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 11:06:20 ID:5OKnWBXo
>>482
ゲームやらない人間はノートとかスリム型の一体型が多い
故に拡張性がメモリとCPUくらいしか無い上、換えたCPUが熱暴走起こしたりする。
よって買い替えになるから金がかかる。


俺だって数年前までノートでCSしてたんだぜ。
485 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 12:41:28 ID:bOR7Mq+6
小型化に美意識を持つ民族だからなぁ
そうなった原因、「住宅事情」が最大の敵かも知れんｗ
486 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 12:46:45 ID:wHBRZHxq
据え置きと同じくらいの値段かかるなら一般人は普通に据え置き買ってると思うけど・・・
あとよほどのゲーマーでない限りメーカー製購入が一般的だから
自分でＰＣをいじるってのはまず不可能だと思われ
適当に動画見たり音楽聴いたりするだけだと思うよ
487 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 13:21:34 ID:F7EhqzUR
>>482
ていうか２・３万を「高くない」としてる時点でもう・・・
488 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 13:36:45 ID:wHBRZHxq
まずＰＣ売ってる店に行くとして普通のデスクトップのＰＣで安いので10万前後
これだとﾇﾙﾇﾙ動かないのでいいパーツ購入しないとネトゲー全般はきつい
しかしＭＭＯみたいに比較的動きが少ないのはＭＯＢ狩りのみなら今のままでもＯＫ
動画も見れるだろうし音楽編集もできるだろう、何不自由しない
ここでＦＰＳにはまればＰＣ買い替えも考えるだろうけどね
問題なのはＰＳ３、Ｘｂｏｘ３６０でもＦＰＳはできるってことだ
しかも初心者からしたらマウスよりパッドの方が慣れやすいってのも痛い
中々これらの課題をクリアしてＦＰＳやろうとする神の子はいないんだよなｗ
489 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 13:44:05 ID:7yPYcqEX
>>488
するどい分析だ。。。が、

>マウスよりパッドの方が慣れやすい
これには？マークがつく。
どう考えてもあの照準操作がやりやすいとは思えない。
「キーボードよりパッド」なら賛同だが。
490 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 13:48:48 ID:KCaXPeCS
俺は全てのPCゲームが動作するんだったら、20万出してでも買うよ。
そこまでの価値があるから。PS3よりリアルだし。
491 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 13:55:08 ID:u63fykJC
実際の手触りじゃなくて
あくまで先入観として「パッドの方が遊びやすそう」というのはあると思う。

それは、やはりPCが遊び道具というより便利道具としての見方が一般的にあるから
その操作デバイスであるマウス、およびキーボードも「専用品」に比べると劣るのではないか
といったところか。
492 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 14:02:42 ID:u63fykJC
ここで重要なのは、FPSが多くのゲーマーにとっての
「新しいジャンル」という立ち位置ではなくなってきているということ。

数年前までは、FPSをするならPCという概念があり
必然的にマウス・キーボードでのプレイをするという流れがあったから
違和感なくデバイスに慣れることが出来た。

ところが、ここ最近のコンソール機での展開により
コンソールゲーマーによるパッド操作という遊び方も浸透し
新たにFPSに興味を持ちうる層が、慣れ親しんだパッドの方が良いのではないか
という方向へ進みやすくなった。
493 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 14:16:56 ID:goXAf1Ym
パッドでFPSが流行った最大の要因はトリガーボタンだろ
あとは照準操作がやりにくいところが逆にリアルなんじゃね
494 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 14:17:05 ID:u63fykJC
俺も前までは、PCゲーマーがPCゲーマーに向けて作ったFPSが最高であり
万人にとってそれがベストであるという考えだったんだが最近は少し変わってきた。

誰しもが、感情移入ではなく、まるで同化したかのように思い通りに動いてくれる操作性。
早く、そして正確に弾を当てるシャープシューティングによる爽快感。
負けて学びそして成長していくという面白さ。

決してこういったものだけが求められているわけではない。

自在な操作性ではなく、あくまでカッコいいキャラを演じるRPG性。
照準を敵へ向けて撃つことではなく、敵が死ぬことに爽快感を見出し
そしてマルチにおいても手軽に勝ちたいと同時に決して負けたくないという感情。

これらを求めるFPSプレイヤーも少なくない。
よってFPSプレイヤー全体が迎合することはないだろう。
495 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 15:24:16 ID:wHBRZHxq
>>489
ごめん、書き方が悪かった
キーボード＆マウスの操作がパッドよりも難しいってことね
難しいというよりとっつきにくいのかもしれない
例えば移動、パッドだと移動を押し間違えてミスすることはまずない
しかしキーボードだと移動がＷＡＳＤとさらにすぐ近くにＲがあるなど混乱しやすい
ジャンプしながらの移動もかなり最初は敷居が高いため、
初心者はキーボードだとどうしても自分の指を確認しながらやることが多くなりがち
結果、棒立ちになり速攻で殺されて・・・
そんなのが続けば楽しむ以前に糞ゲー認定でしょう・・・・
あとマウスはとてもＦＰＳに向いてるけど一体感がありすぎて３Ｄ酔いを誘発しやすいのも辛いね
家庭用でＦＰＳ気に入ってＰＣ版やったら３Ｄ酔いするって結構あるみたい
これはかなり少数だろうけどＰＣだと升ばっかだろ？違法野郎ばっかだろ？ってイメージもあるみたいね
もちろん据え置きでもそういうのはいるんだけれどもＰＣは一般人からしたらまだまだ未知な領域なんだろうね
今のところはガチだとＰＣ、和気藹々と楽しむなら据え置きって感じがしないでもない
496 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 15:41:39 ID:Bj7/oTiG
そんなキーボードの操作難しいかぁ？
動かすだけなら中指をWとSで入れ替えるだけで
指の位置も動かさずに出来て簡単って思ったけど
やたら難しいって言ってやらない奴に先入観持たせてるだけなような
497 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 15:44:36 ID:tu8JJca0
最初は↑↓→←キーでプレイしてたけど不便すぎるだろっておもったら
wasd使えることを知って感動するぐらい操作しやすくなった
そこまで難しくないとおもうけどなぁ
498 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 15:53:24 ID:iYlXP8DC
>494
確かに、シングルFPSにあまり興味を持てない俺だがジョン・ウーFPSには心動かされたなあ
しかしながらこれが完全なオリジナルFPSだったらカッコイイキャラを演じるという部分にはFPSというジャンルはあまり適さないと思うけどな
いわゆる「主人公がしゃべる」ゲームと相性が悪そうな
主人公が何のリアクションも起こさず、重要キャラの死体を発見したときも「○○の死体」と出るだったり
ドラゴンクエストで言うところの勇者ロトに相当するキャラがゾンビになって襲ってきても何のイベントも起きなかったりと
淡々とした演出で寂寥感を出すことに成功しているキングスフィールド、エコーナイトシリーズなんかの例もあるんだけどね



>496
指３本でコントロールできるから実際は楽なんだけど（スポーツ系の移動テクニックは知らん）
やっぱゲームのために作られたデバイスでないという事実がそういう先入観を持たせるんだよな
499 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 16:01:25 ID:iYlXP8DC
あとやたらFPSはよく鍛えられたゲーマーのプレイするゲームというイメージが強いのも
やったこと無い人を思いっきり引かせてるよな
やれ鬼AIMだやれ鬼偏差だやれ鬼移動だと

実際は俺みたいなnoobもごろごろ居るし、最近はチームプレイ重視だからその辺のMMOやら
アクション製のあるレベル性TPS,FPS（最近人気あるのはファンタジーアースゼロあたりか？）より
よっぽど敷居が低いはずなんだけどな

この辺り最近難易度を低めに調整したタイトルも結構出てるのにあまり人気が無いアーケードシューティングと
かぶって見える
ちょっと前プレイヤーに対して「死ぬがよい。」をキャッチコピーにした作品があったりな
500 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 16:16:14 ID:F7EhqzUR
>>496
いや、実際難しいんだよ。キーボード操作って。
「動かすだけなら中指をWとSで入れ替えるだけで」って軽く言うけど
まずそれができない人が多いのよ。
しかもRPGならともかく、機敏な操作が要求されるアクションゲームだし。

それに加えてEやRも使わせるし、ShiftとかSpaceとか・・・
操作多くして何でもできる、ってのはマニアは喜ばせるけど
初心者は間違いなく遠ざける。
501 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 16:32:39 ID:gezeSFLm
アナコンの右スティック部分をタッチパッドにすればいんじゃね？
まあ見た目かなり不細工だろうけどなぁ
HORI辺りが出してくれんもんかな
502 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 16:39:53 ID:VU5wJmk8
>>500
いやもう、そのぐらいも出来ない人までは面倒見きれないでしょ
PCの標準デバイスそのまま使えて、それが最上の操作性という利点捨てるなんてもってのほかだし
503 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 16:54:28 ID:KaFI72g5
キーボードの操作が苦手な奴ってコンシューマーのコントローラーもボタン見ながらやるような人じゃないの？
論点ずれるかもしれないがスーパードンキーコングでローリングジャンプができるかどうかみたいな
504 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 16:58:02 ID:s02UGjsv
???
505 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 17:20:30 ID:F7EhqzUR
>>502
もうその時点でマニアの驕りだと思うのよ。
そんなんじゃFPSを流行らせるなんてムリムリ・・・
506 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 17:25:26 ID:u5V4PCR6
確かにパッと見だけで、「このキーボードで操作？」と思うかもしれんな。
一応アイテムとしてはこんなのもあるけど。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/07/30/657292-000.html

やってみたら小学生でも簡単にできるけど、それまでの印象が。
507 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 17:29:27 ID:VU5wJmk8
>>505
別にそこまで下に合わせたもんが流行って嬉しいのか？
それなら流行らなくていいわ
508 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 17:30:40 ID:F7EhqzUR
>>506
いやパッと見だけの問題じゃなくてさ。
実際にやってみても苦労させられるらしいのよ。

なんかいろいろ話を聞いてみると前述のWとSとかEやRとか
「指を移動させる」必要があるのが難しいみたいなんだよな。
家庭用機でもPS2のL1・L2やR1・R2を使いこなすのが難しい人がいるそうな。
（RPGとか入力に時間かかってもいいなら全然大丈夫であるらしい）
509 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 17:38:14 ID:wHBRZHxq
>>496
う～ん、パッドだと親指のみで移動は全てＯＫですからね
慣れるまでの時間が全然違うのも取っ付き難い原因の一つだと思います
俺は不器用なのでキーボード操作に完全に慣れるまで1ヶ月近くかかったし
指つるほどやらないと中々楽しめる程度まで行かないと思うんですけどね
俺が下手すぎただけかもしれませんがｗ
ただＰＣ買うほどのゲーマーなら気合で乗り切れると思いますが
据え置きから入った人だと据え置きに戻る可能性高いような気がします

>>499
>やれ鬼AIMだやれ鬼偏差だやれ鬼移動だと実際は俺みたいなnoobもごろごろ居るし
これが答えかもしれないですね
キーボード＆マウスの最大の売りがこれらのことなんですけど
実際、パッドとマウスの差を重要視するほどこだわるか？
って話になったら大半の人はどうなんでしょうか？
別にパッドでもいいよって話になっちゃうのかもしれないね、悲しいけど
協力して適当にドンパチやりたけりゃ
ＰＣだろうが据え置きだろうがさほど変わりはないと思う
ようはＰＣじゃなきゃ！って「売り」が弱い気がしますね・・・何かないのかな？

>>503
言ってる意味がわからないけど十字キーは誤って
他のキーを押すって事態がまずないので見る必要がない
キーボードはＷＡＳＤ、Ｅ、Ｒ、スペースなど配置を覚えることから始まるからね
ここら辺はタイピング自体があまりって人には地獄だよｗ
510 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 17:40:01 ID:TQuDbK3Q
どうしようもなくアクションゲームが苦手な人も意外といるもんだよ。

ゲーム側がプレイヤーに合わせることも必要だけど、
際限なく敷居を低くしていくとアクションゲームじゃなくなっちまうしなあ。

ウルトラ初心者向きなPreyやBioshockならクリアまでやれるかもしれんが。
511 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 17:41:37 ID:u5V4PCR6
>>508
>家庭用機でもPS2のL1・L2やR1・R2を使いこなすのが難しい人がいるそうな。
俺の姉貴がそんなんだわｗ

まぁそれはもうどうにもならんレベル。本人が愉しみたければ、そのまま頑張れば良いという感じ。
キーボード操作なんて今時小学生でもやってるんだし。

そういう人の為に、最近でいうとWarrockやランドマスみたいな一人用チュートリアル付けると良いね。
移動、撃ち方、武器の変え方なんかを説明しながら実践練習出来るヤツ。
512 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 17:41:39 ID:xkG7efP0
まあ慣れれば自由に配置を選べる分柔軟に対応できるのがキーボードなんだけどな
慣れてない人にとっては同じような形のキーがびっしりと詰まってるのが使いにくいのかな
513 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 17:42:33 ID:F7EhqzUR
ていうか、ここのスレの人ってFPSが一般のユーザーに流行って欲しいと思ってる？
（そもそもスレタイが『何故流行らないか討議する』だから、流行らせる必要までは感じない、
　というのもあるだろうがｗ）

①操作を簡略化、ゲーム内の要素も簡略化・低難度化し、見た目も日本人受けするよう明るくカッコよくする等
　一般ユーザーに媚びて、とにかくたくさんの人に広くやってもらう
②ゲームは今のままマニアックな路線を貫き、一般ユーザー内に居るであろうFPSをやろうとする有志に
　頑張ってプレイしてもらうこと、努力してついて来てもらうことを期待する

どっちがいいと思う？
514 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 17:44:30 ID:QnBoC1jm
キーボードは難しいから～とか言ってる奴は何なの？
PCのFPSに専用デバイスやパッドがいるとでも？
フライトシムやスペースコンバットシムが衰退してFPSが生き残った最大の理由が何か知らないのか？
PCがあれば他の機器を必要としないって点だよ

マウスとキーボード使えないって言う人には家庭用でやってねって言うしかない
515 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 17:45:54 ID:u5V4PCR6
>>513
後者は既に寂れつつあるじゃない。海外FPSでも前者が増えてきてる。
最近だとTF2とか……TFCからの変わりようは壮絶。
一方、TFCを色濃く継承したFortressForeverは人全く居ない。
516 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 17:47:00 ID:TQuDbK3Q
>>513
1については過去の名作からやってみるのを薦めるかなあ。
DOOMとかQUAKEとか。まずは平行移動から覚えてもらう、みたいな
イロハを覚えてもらうには最適だと思う。

2だけど、安易な簡略化とかウリを削ったりといったことをせずに
元のコンセプトを貫いて欲しいな。
Stalkerだって170万本売れたんだぜ。
517 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 17:50:04 ID:xkG7efP0
UTならぴょんぴょん跳ねてロケラン撃ってるだけで楽しいと思うんだが
爽快系は結構食いつきがよさそう
518 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 17:51:51 ID:wHBRZHxq
>>514
頑なにそれらにこだわる必要性がないと個人的には思うよ
「流行らせる」ってことを考えればより多くの人が遊びやすい環境を作るのがまずは大事でしょう
慣れてくればＦＰＳに関しての技術的な情報なども入ってくるだろうし
そこからキーボードでやってみようって気持ちになっても遅くはないと思う
ＰＣのＦＰＳをパッドでプレイするライトユーザーも増えてきてるし
慣れないものを強要する必要はないと思うけどね
流行れば何でもいいって言ってるわけではないけどね
日本は据え置きでのゲームが主流になってるからパッドも使えた方がとっつきやすいと思う
予めパッドも使えるなら操作が難しそう～なんて先入観も消えるでしょうしね
519 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 18:01:38 ID:QnBoC1jm
>>518
ぶっちゃけさパッドで遊びたいと思う人間は家庭用でやるでしょ
家庭用のFPS含めて流行ればいいと思うならそれでいいけど
PCのFPS流行って欲しいと思うなら、PC側からそっちに歩み寄ったら家庭用に取られて終わりなだけだぞ
520 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 18:04:41 ID:wHBRZHxq
>>519
そういわれればそうだね、すまんかった・・・
521 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 18:07:40 ID:F7EhqzUR
じゃあ次スレのタイトルは
「PCのFPSが何故日本で流行らないのか討議する」にします？
522 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 18:34:12 ID:uoWtAZhu
まあもう答えは出てるし次スレはいらないんじゃね？
強いて建てるならPCに絞った方がいいかもね。

1.FPSがFPSであるかぎり大多数が楽しむという状況にはならない
2.ハードゲーマーとライトゲーマーは相容れないので住み分け
3操作体系にしろゲーム性にしろ、家庭用とPCは相容れないので住み分け

PC FPSを「流行らせる」なんて大層なもんじゃなくて
いかに「広めるか」ということに焦点を当てた方がより建設的でしょ。

きっちり土俵は分けないとグダグダするだけじゃん？
523 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 18:58:04 ID:USkxXdAW
FPSは広告宣伝面で非常に不利

雑誌に新作として紹介掲載されているシーンを想像してみよう

●全てのシーンが自分視点（あたりまえだが）
　なので
　敵がやられているシーンは見れるけど、自分がどれだけかっこよく敵を倒しているのかはさっぱり見えてこない
　リアルな部分を見せる＝残虐シーンに繋がっている部分が多々ある
　結局どのFPSも全部同じに見える
　リアルタイムカットシーンが売りなんだけど、それも同じに見える

どこまで行っても刺激を感じられない⇒興味がわかない⇒詳しく読まない⇒実は違いがあるのに全部同じに見える
⇒刺激を感じない
の悪循環
524 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 20:03:16 ID:bOR7Mq+6
TF2の宣伝ムービーを見習えと。
ゲーム内容そっちのけで見習えって！まじで！
過疎過ぎてゲームにならないんだって！！！
525 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 20:30:31 ID:KCaXPeCS
SFやSAなどのカジュアルFPSにはホイールで武器チェンジしてる人が多いよ。
キーボードでも、移動だけだったらなんとかなるかもしれん。
526 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 21:44:45 ID:5OKnWBXo
俺は最初からキーボードでの操作を難しいと思ったことが無いんだけど
それはもしかしたらブラインドタッチが出来るか否かも関係してくるんでないか？
PCでFPSやってるようなコアな奴は殆どの奴がブラインドタッチできるだろ？
要はどれだけキーボードに慣れてるかってことだ。
俺はPS3のCoD4なら突然やらされても違和感無くプレイできるけど、ｘ箱360だとまるでダメなんだ。360持ってないから。
まあPS3も持って無いけどPS2と同じだし。
527 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 21:46:35 ID:bOR7Mq+6
ホーホケキョ
528 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 21:49:54 ID:SiLJrN9J
俺はブラインドタッチは出来ないが、キーボードでFPSは出来る…
慣れですな。
529 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 22:22:43 ID:iYlXP8DC
俺はアルファベットはブラインドタッチできるが数字キーができない
・・・・だからか、いまだにホイールで武器持ち換えしてるわ
メインで使う奴は即座に戻せるようにマウスボタンに割り振るけど
530 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 22:24:26 ID:xkG7efP0
最上段の数字キーで武器切り替えとか無理
531 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 22:43:04 ID:7yPYcqEX
wasdの周りのキーに武器を割り振ると便利。
532 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 22:52:04 ID:bOR7Mq+6
割り振っても足らないとか、乗り物専用と重複できないとか
覚えきれないとか、押し間違えるとか、iniでしか設定できないとか、
まぁ色々あった訳ですよ…
533 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 22:56:59 ID:KCaXPeCS
俺の場合、UTで使うキーは15個(マウスは除外)
覚えるのにもかなり苦労した。だけど、スムーズに武器チェンジができると
すげぇ勝率があがるよ！
534 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 23:14:51 ID:JnUGfMWW
足元にもキーが欲しいぐらいだぜ
535 ：UnnamedPlayer：2008/03/16(日) 23:33:18 ID:USkxXdAW
敷居高っ
536 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 01:39:13 ID:WjCBdBcW
FPSってなんか忙しいんだよな
COD4でグレネード投げ込まれた時の例でいくと、
グレネードの表示が出る→逃げ場所を探す→走って逃げる。ってプロセスが必要になるが、キーボードの操作に慣れてないとやるのは大変


007ゴールデンアイみたいな奴だと初心者でも結構動かせて戦えるんだが…
537 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 09:34:58 ID:rBonpEEi
忙しい上に使わせるキーが多いからな。

慣れればいいじゃんと言われそうだけど
慣れるまでにかなりの修練が要るし、そもそも先入観もいいものじゃないし・・・
538 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 10:31:20 ID:/PLx0hsz
リネージュとかでさえパッドでやらせろってのが結構いるみたいだからなｗ
日本人のパッド離れはいつになることやら
539 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 11:17:45 ID:rBonpEEi
別にパッドを離れる必要はないと思うがｗ

PCゲームだってできればパッドのほうがやりやすいでしょ。
540 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 12:19:35 ID:dxTPbCew
>>539
ジャンルによるとしか……

これ持ってるけど、MHFと2Dシューティング以外じゃ殆ど使ったこと無いな。
アラド戦記とか2D系ゲームには向いてるかもしれんが。
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/gaming/pc_gaming/gamepads/devices/264&cl=jp,ja

一般的なRPGやRTSやFPSはマウス以外有り得ないし、レースゲーはハンコンだし。
541 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 12:57:03 ID:+p9agDru
＞PCゲームだってできればパッドのほうがやりやすいでしょ
（笑）
542 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 13:06:21 ID:rBonpEEi
>>540
確かに、ジャンルによる。
コンシューマ的なゲームはパッドでやるに越したことはない。
逆にRTSはマウスのほうが相性はいい。

さてFPSは・・・これまでの話だと照準あわせはマウスが最適だけど
移動その他はパッドのほうが良さそうだから困ったもんだ。
543 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 14:25:45 ID:4Vp33YFL
移動やその他がパッドの方がいいって具体的にどこが？
544 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 14:49:14 ID:RlwDNnyQ
>>541みたいなヤツが居る時点でお話にもならんわな
どんだけ選民意識なんだ
545 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 14:55:15 ID:WBXdBkLF
>>542
>>533
＞俺の場合、UTで使うキーは15個(マウスは除外)
546 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 15:52:31 ID:Zf7oJUj0
>>544
単発IDの煽りに反応するなよ・・・
547 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 16:18:49 ID:tvGGQjUJ
>>545
パッドで対応できないUTの方が駄目なんだろ
KBで遊ぶにしても、もっとシンプル操作で
低スペックでも動作してりゃUTはもっと売れた
548 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 16:23:38 ID:u1Km52XU
パッドに対応するとすると、ボタンに限りがあり、キーボードより少ないから出来る範囲も縮まるような。
それならパッド対応なんていらない
549 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 16:27:45 ID:tvGGQjUJ
君に遊んでもらう必要なんてない
大勢にFPSが売れればそれで良し
550 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 16:31:21 ID:Zf7oJUj0
>>549
頭悪すぎ
551 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 16:31:43 ID:tvGGQjUJ
アタリショックの再来でもなんでもきやがれってんだ
ムーブメントだよムーブメントが欲しいのだよ！
流星の如く煌いて儚く潰えても構わない！！
552 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 17:00:37 ID:u1Km52XU
>君に遊んでもらう必要なんてない

自分と意見が違う人は遊ぶ必要ないか。
そんな人はまともに討論出来ないね


大体元々FPSはPCに合わせて作られてると思うのだけど(複数の武器を正確に切り替えるのなんて複数のキーが無いと難しいし)
家庭用ゲームを始める際、ゲームコントローラーに慣れるのと同様、PCゲームを始めるのならキーボードに慣れるように頑張ればいいのに
553 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 17:05:46 ID:u1Km52XU
スーパーファミコンが出た時、十字キーとA、Bボタンの操作を覚えたよね。
それ+LRボタンの奴がでた時はそれを使えるように練習したよね。
始めてバイオハザードが出たとき、ラジコン風操作(キャラが前向いてても後ろ向いててもキャラの向きに対しての操作)に練習したよね。
例えにバイオハザードを出したけど、用は、何でも始める際は練習が必要でしょ。
だからPCゲームを始める際も練習すればいいじゃない。と思うのだけどね
554 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 17:11:47 ID:+p9agDru
ゆとり世代の到来なのです。
555 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 17:12:18 ID:SpohR/i5
そこまでするほどの魅力がない
556 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 17:13:05 ID:Zf7oJUj0
>>555
なんのゲームやってそう思ったの？
557 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 17:21:21 ID:I8QENMAs
最近じゃＭＭＯのシステムでさえ複雑すぎてわけわからねｗってのが増えてるからな
ゲームのために面倒な下準備や複雑なシステムを覚えるのが嫌なんだろう
時間がもったいないからね、だからもっと誰もがすぐ使えるわかりやすいのにしろってことなんだろうけど

女性ゲーマーや１０代のゲーマーが増えてきたのも原因かもしれないけどね
キーボードの配置と操作を同時に練習しなければいけないのは結構敷居高いね
だからＰＣでもゲームにだけ慣れればＯＫなパッドを選びたがるんだろう
そもそもＰＣでもパッド使うような人がＫＢの便利さまで深く追求してるとは思えんね
ただゲームできればいい、楽しければいいってライトな層だろうから
ここの住人的にはそういうのはうざいからＰＣでやらないでほしいってスタンスだっけ？
558 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 17:29:53 ID:+p9agDru
ここの住人は家庭用機オンリーが半数以上を占めているので
そのようなことはありません。
559 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 17:33:18 ID:tvGGQjUJ
>>552
？
君が討論したい内容と「流行」との繋がりを示せ
560 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 17:35:44 ID:p6FnxLFm
>>539
ゲーム内で必要とされる動作によりけりじゃない？
ＦＰＳなんかでパッド（笑）とかいわれるのは
照準動作に現状のアナログスティックだと加速度の調節が今ひとつだからかと。

全般的にゲーム用パッドのアナログスティックはストロークが短いからＰＳ２のゲームなんかでも
キャラクターの移動速度がスティックの倒し具合で3～4段階に変化ってのが殆どでしょ？
256段階で細かい調節やってるって話は殆ど聞かない。

フライトシム用なんかのジョイスティックだとストロークがかなり大きくなっていて
細かい動きでもきっちり反応するになってるのが多い。

逆にマウスの場合はマウスの移動速度と移動させる距離でかなり細かい調節が可能なので直感的に目標に照準を向けやすい。
特に斜め方向へ振る時なんかはかなりスムーズに動く。
ＦＰＳの照準の動作は「視線移動」というより画面をスクロールさせるようなもんだから
瞬時に概ね希望の値を入力できるマウスが向いている。
ＲＴＳなんかも素早く目的の場所へカーソルを移動させたり画面をスクロールさせなきゃならんから
やっぱしマウスで操作する方がやりやすい。
ただ自分を移動させる動きなんかはアナログスティックだと多段階の入力が可能なので
そっちのほうが適してる事も多い。
乗り物の操縦があるゲームなんかだと両方併用の人も居ます。

>>548
同時押しとかでそれなりにボタン数を稼げるんじゃない?
流石にボタン1発で武器切り替えとかは無理だろうけど。
アナログスティックだとWASD＋移動速度4段階なんかが1本で可能になるし。
問題は照準移動が段付加速みたいになってることでしょ。
スティックを長くしてストロークを長く取れば多少は何とかなるかもしれない。
561 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 17:57:31 ID:u1Km52XU
>>559
スレのタイトルは流行らないか、それに対してゲームパッドの話が出てきた。
それに流行らないか対して意見をした。
その返事が君に遊んでもらう必要なんてないじゃその時点で話が終わるし、なんで上から目線なの?
流行らせる=ゲームパッドにするに対する意見をだしちゃだめなわけ?
562 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 18:05:41 ID:dxTPbCew
そもそも「なぜ日本でFPSが流行らないか」って事が変わって来つつあるんじゃないの？

コンシューマーじゃCoD4が合わせて20万本以上売れてたと思うし、
BioShockも評価高いし、PCじゃSAだけでアクティブ数（同接）7000人以上いるし。

どのFPSも同接300人程で「おお、今日は人多いな！」って時代に比べれば、十分過ぎるほど流行ってると思うよ。
563 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 18:06:03 ID:tvGGQjUJ
>>561
・超ライト向けにパッド専用FPS作ってみたら？
↓
・ヘビーゲーマーが勝手に自分がプレイした苦痛を想像して糞ゲ不要と喚きだす
↓
・いや、アンタに遊んでもらうことを想定してないんだけど

おかしくね？むしろ討論荒らしてんのそっちじゃね？
確かに流行るかどうかがスレの趣旨だけど、じゃあ一発で確実に当てなくちゃいけない訳？
例えば試金石みたいなのを出してみて市場の動向を探ることすら拒否？

話し変わるけどプラットフォームで分けるとかいうのも、今んトコ感情論だけだよね？流行には関係ないよね？
564 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 18:06:34 ID:WBXdBkLF
え？PCでパッド専用のFPS出すの！？
スポーツ系FPSまでライトユーザー向けにしないでくれよ～
565 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 18:09:38 ID:px26vSfn
FPSじゃないけどバイオ4はマウス照準不可だったね
566 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 18:10:48 ID:tvGGQjUJ
>>564
しらねーよ
個人製作だの移植だのあるしな
だれもそれを止めることは出来ないでしょ
作って売るのは自由なんだよ
567 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 18:12:10 ID:u1Km52XU
>>563
いや、やってもらわなくていいと言う事自体もう討論にならないでしょ
しかも上から目線って何様なんだろ
まともに話が出来ない人っぽいのでNG登録
568 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 18:14:45 ID:tvGGQjUJ
ハァ？じゃあつまりこういう事？
「討論から生まれたFPSは全員絶対にプレイしなければならないものとする」
こういう縛りがあるわけですかね？だったらごめんなさい。私が悪いです。
そんな討論聞いたことないけどねぇ
569 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 18:15:31 ID:tvGGQjUJ
ここを理想のFPSを語るスレか何かと勘違いしてんじゃねーの
もしくは気に入らないFPSをこき下ろすスレかね
570 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 18:20:13 ID:Tju4IHdI
>>547 でUTをパッド用に簡略化するべきって言ってるのが良くないんじゃないの。
UT3はもうどうでもいいから、パッドの皆様お好きにどうぞって感じだけど。
571 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 18:21:37 ID:dxTPbCew
ID:tvGGQjUJはリアル小学生だろう。透明あぼ～んしとけ。

572 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 18:23:52 ID:u1Km52XU
>>560
ストロークを長くするとそれだけ切り替えに時間かかるしけど(僅かだろけど)、しかし、全部に対応は難しいような気もする。
ゲームによるけど、武器の切り替え、ジャンプ、スペシャルキー、ズーム、サイドステップ等、と考えるとどうだろう、と思えてきたり。
というか、今のPC用FPSがPCように作られてるという事の一部としてあげたつもりでした。
移動、aimもコントローラーじゃ・・・・。
573 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 18:29:16 ID:tvGGQjUJ
>>570
現UTプレイヤーも強制的にパッドに移行しなければならないとは言ってないぞ
そもそも例え話だｗ
>>571
何もおかしい事言っちゃいねぇよ
どーせあれだろ？態度の問題だろ？言葉尻捕まえて非難するだけにしとけって。
個人指して高圧的な態度とったのは悪いと思ってるよ。
574 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 18:36:06 ID:Tju4IHdI
>>573
だったら別に構わんと思うな。
全部が全部そうなるのは勘弁だけど、一部初心者向きのゲームがあっても良いとは思う。

といっても、何を以て初心者向きとするのか。
そもそも初心者が食いつくような上手いネタを仕込めるのかって方が課題になりそうだ。
575 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 18:39:34 ID:RlwDNnyQ
武装って4っつぐらいあれば十分じゃね？
キーボードの数字キーフルに使って切り替えするのってなんかおかしくね？
576 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 18:40:13 ID:Zf7oJUj0
ちょいまち。
確かにパッド使用推奨の初心者向けゲームを作ることもいいとは思うが、
その後どうなる？

パッドで鍛えたところで他のPC向けのゲームは明らかにパッドには向いてない。
つまり、パッドから始めると、途中でボコにされてやめちゃう人が出るんじゃないかな？
だったら、最初は少し苦労してマウス＆キーボードでやるべきじゃない？
どうしてもパッドがいいって言う人は、家庭用（ps3,360等）で薦めるべき。
577 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 18:45:39 ID:Tju4IHdI
>>576
それはそれで、棲み分けが出来るから構わないんじゃないの。

今、何が問題かと言えばメーカーが売り上げばかり見て
大衆向けに調整された尖った点のないゲームだらけって事だと思うし。

初心者用を作る一方でマニア向けの尖りまくりなものを出してくれるなら文句もない。
578 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 18:53:10 ID:tvGGQjUJ
ゴールデンアイからFPS始めた人は他のFPSやった時に途中でボコにされてやめちゃった？
最初からマウス＆キーボードで始めた人は最初の苦労を必ず乗り越えられた？
どの順序でFPSに触れるのかの正しい解答は誰も持ってないと思うし、結局は本人次第だと思うんだよね。
それにCSに代表されるような、長い間同じゲームでしか遊ばない人もいるし、
そういう人種は二番煎じ、三番煎じの似たようなFPSにずっと隔離されてるんじゃないかな。
579 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 18:58:31 ID:3rBAX0/r
俺の経験からの持論
FPS初心者がマウスをぐりっと動かして感動しなかったら続かない
580 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 19:11:07 ID:rBonpEEi
Wiiリモコン＋ヌンチャクのようなデバイスを
PCでも使えたらいいんだけどなぁ。

・・・使えなかったっけ？
581 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 19:14:33 ID:AWWqo9O8
ていうかWiiコンが使えるやん
HL2とCrysisではWiiコンで操作するModが出てたような、他にもいくつかあるんかね
582 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 20:16:17 ID:WBXdBkLF
WiiコンってFPSにかなり向いてると思うんだけどな。
まぁ、ヌルゲーしか出せないだろうけど。
583 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 20:16:46 ID:rBonpEEi
>>581
うーん・・・Wiiリモコンとマウスだったら
Wiiのような家庭用機ならともかくPCでやる分にはマウスのほうがいいんだよなぁ。
ディスプレイから距離置かなくてもいいという一点で。

それよりもヌンチャクのほうに価値を感じるんだがなぁ。
かなり操作しやすい。
584 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 22:26:26 ID:WBXdBkLF
ガンコン＋軽量コントローラー(移動用)というFPSにぴったりなデバイスなのに、
FPSをまだ１つしか出してない任天堂は糞(コアゲーマー的な意味で)

メトロイドプライム３ってマルチできんの？
585 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 22:33:46 ID:rBonpEEi
>>584
そもそもあのリモコンを考える際にFPSの用途を結構意識したようだから
FPSの展開はかなり考えてると思うんだけど、海外はともかく
日本国内でのサード各社の動きが想像以上に鈍いというｗ

メトロイドプライム３はマルチ不可。
当初はWi-Fi対応も考えてたけど、通常の一人用モードに注力するため
今回は外したんだとか。
マルチはマルチで別に出す予定はあるらしい。
586 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 22:51:06 ID:pacJPCup
>>576
俺の友人は最初コントローラ派だったが
２０００円のキーボードを「２万円のゲーマーキーボードやるよ」と言って渡したら
すっかり気に入って使い込んで今ではすっかりマウス＋キーボードです。この前自前で１万７千のキーボード買ってた・・・
587 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 23:08:47 ID:3rBAX0/r
>>585
やはり今のFPSの時流と真っ向から対立するスペックだからじゃ
588 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 23:17:40 ID:WBXdBkLF
>>586
2000円と2万円…
589 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 23:18:51 ID:rBonpEEi
>>587
俺はまぁ普通に日本ではFPSは弱いからなんだろうなぁと思ってたが。

海外、特に北米のほうではWiiでたくさんFPSは出てるのかな？
よく知らんが。・・・ていうかいい加減板違いだな。
590 ：UnnamedPlayer：2008/03/17(月) 23:28:24 ID:qaDm7Y+5
Red SteelとCall of Duty4があるな。
エレビッツやメトロイドもFPSの一種ではある。
591 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 10:08:46 ID:cFQoab+3
>>576
そんなこといってたら全て家庭用にライトユーザーが流れるわけだが。
結果、ＰＣは廃れていき（人口増えないし割れ問題があるし）
ソフト自体もさらに減少していくんじゃないの？
つーか流行らせるってのは初心者やいつまでたってもライトユーザーな人種も増えるってことだろうよ
それを嫌がるなら流行らなくていいって結論になると思うんだが？
マウスだろうがパッドだろうがどうでもいいじゃん。
人が増えるのはいいことだよ。
592 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 10:37:37 ID:2LBJw6vW
PCゲームは廃れていく一方でしょJK
593 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 10:55:31 ID:hhdDxA2l
このスレ見りゃな
PCゲーマーが使う入力デバイスが違うだけのコンソールユーザーに落ちぶれたって
PCゲームデベロッパに言われるわけだ
594 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 10:57:58 ID:LUYf4klt
日本語で
595 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 11:11:38 ID:qLnQFcJ7
PCゲームは廃れる一方って廃れてることを示すデータは全くないんだけどね
596 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 11:31:52 ID:PoM/AzYw
家庭用機の方々の敵対心は凄まじいものがあるね。
妄想まで始めちゃうんだから困ったもんだ。

感情論に終始する姿から見るに、精神年齢が低いんだろうね。
597 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 11:44:11 ID:vxymTpib
FPSは大いに流行って欲しい
厨房抜きで
598 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 11:49:35 ID:QCc3MoJ0
ＦＰＳは何故流行らないか？→つまらないから　オタクみたいなクズしかやらないから
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
599 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 11:54:39 ID:nLSW5m0F
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさる～ご飯よ～＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／妊_豚 、
　　 　 　　＿　　　　　　　　　　　　 　 　.| ／-O-O| 　ﾊｰｲ
　 ＿＿ /￣|| 　　　　　　　　／⌒＼　　| 6. : )'e'( :|
　 ＼　./Wii ||￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒｀‐＝-‐ ' ゝ
　　||＼￣￣´　　（＜二：彡）　 ＼(　<　　　　　('＼＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣　ヽ `つ━ 　 ⌒ ＿）
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 　　＿
　 ＿＿ /￣|| 　　　　　　　　
　 ＼　./Wii ||￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼￣￣´　　（＜二：彡）　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　┃　　
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　

＜１５０ｋｍ！
　　 　 　　＿
　 ＿＿ /￣|| 　　　　　　　　
　 ＼　./Wii ||￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼￣￣´　　（＜二：彡）　 ＼　　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣　　━　
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　
600 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 12:01:32 ID:QW1324zL
>>591
PCゲーム自体ライトユーザー向けじゃないんじゃない？
友人に勧めても「インストールが難しい」とかPCをあんまり扱いなれてない人にはどうしても無理があるジャンルだと思うが。
よく家庭用ゲームのスレで出てくる意見で「カセット入れてスグ遊べる」っていうのは重要なことだと思う。
インストールとかを一人で出来る人なら、マウス＆キーボードの操作なんてすぐ理解できるでしょ。
601 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 12:05:30 ID:YIy/2DgJ
>>596
このスレ見た感じ、逆だと思うがね。
PCゲーマーのほうこそ家庭用機ゲーマーへの敵対心が凄まじい。

そりゃPCゲーム自体流行らないよ、と。
602 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 12:37:53 ID:7lllzj+D
敵対心というか

CSonlyゲーマー　→　PCゲームをやった事がないのにPC語る　→　井の中の蛙

PCゲーマー　→　大抵のコンシューマーは既にやっている

って事で、全く意見がかみ合わないだけでしょ。
FPSじゃなくて他のゲーム系でもよくあるけど。
603 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 13:18:33 ID:6QAFyhca
単純に考えると
PCゲー＝年齢層が高めでコアなユーザーが多い
家庭用ゲー＝年齢層が低くライトなユーザーが多い

チョンゲーのおかげでPCゲーにライトユーザーが入ってきたけど、それをいかに活かすかが問題じゃね？
基本的にライトユーザーはマナー悪いしコアなユーザーに嫌われるのは仕方ないと思うけどねえ

ライトとコアなユーザーが両立してできるようなシステムのFPSを作り、コアユーザーがライトユーザーに教えれる環境なんかができれば一番いいとは思うんだが・・・・無理な話だよな

住み分けたいならもうライトユーザーはPC来ないでくれって感じもする。
604 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 13:20:10 ID:bw3aXJDL
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205714149/l50
ネタ投下
605 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 13:20:24 ID:z3WnxeNr
家ゲ厨とTPS厨の煽りがなけりゃこのスレこんな伸びねえしな
つーかなんでPCゲームの板で家ゲ馬鹿にしただけで怒ってくんだ？
同性愛板でノンケ馬鹿にすんのと同じだろ
606 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 13:32:42 ID:0okRbdXN
まあPC派もコンシューマ派もどっちもどっちだな。
607 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 13:37:12 ID:YCSqhqDZ
>>602
だよねぇ、最初からPCゲームばかりやってる人はほぼいないだろうし
608 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 13:51:53 ID:jlKE4ZcQ
FPS云々よりＰＣにインストールする事自体がわからないからじゃないか？
テレビのように電源入れたらすぐできる家ゲのほうが単純で分かり易い。
ウチの爺さん婆さんでさえ遊べてるんだから。
内容もテレビ同様一方通行だし。

609 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 14:35:24 ID:AN1EKyXE
>>605
言ってる事は凄い正論なんだが、
その例にはﾌｲﾀわ(・ω・)
610 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 15:12:55 ID:NCa/sbCy
一般FPSと違って単純で分かりやすいからチョンゲも流行ったんだよね
611 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 16:41:21 ID:rKtY5rTA
最近コンシューマをやらなくなったオレが一言

どんなジャンルにしてもPCから移植しすぎてつまんなくなった
612 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 17:02:50 ID:YIy/2DgJ
まぁ「一般に売ろうという努力をしている」という点では
チョンゲは立派なものだな。
613 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 17:04:55 ID:Erdj7CHw
チョンは面白い物のを作ろうとか無いからな
金儲けしか考えて無いから
614 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 17:15:42 ID:PoM/AzYw
そうだね。
ゲームクリエイターは面白いゲームを作って金儲けをしようとするけど
チョンゲーは馬鹿にそれらしいものをばら撒いて金を稼ぐスタイルだから。

マクドナルドみたいなもんかな。
615 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 17:18:23 ID:YIy/2DgJ
>>614
どっちもどっちだな。

面白いゲームを作る努力、一般に受け入れられるように売る努力
両方あって然るべきだと思うけど。
616 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 17:24:18 ID:1dOxLkL1
内容が伴っていれば何も問題ないんだろうが、
チョンゲーはただひたすらに劣化コピーしかないのが問題だろうな。
真似するのなら、せめて質の向上に努めればよいものを。
617 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 17:34:05 ID:PoM/AzYw
ゲーム制作が100%金儲けのための手段でしかないからね。
それこそSpecial Forceのような糞ゲーも、今までFPSに触れたことがないような人なら
面白い面白いと舌鼓をうっているわけだし、そもそもそういうマーケティング手法だからね。

618 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 17:39:19 ID:YIy/2DgJ
よくさ、スペシャルフォースが糞ゲーと言われるけど
FPSファンから見ると具体的にどこが良くないのかなぁ。

俺個人的には、「超普通」という印象しかないけど。
619 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 17:41:40 ID:SajRJadL
言い返したいけどスレ違いだから言わない
620 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 17:42:37 ID:QCc3MoJ0
>>618 いや、あれはクソ
サドンはバランスなど素晴らしい
621 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 17:43:33 ID:YIy/2DgJ
>>620
あぁ、ゲームバランスの問題なのね。ｻﾝｸｽ
622 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 17:58:58 ID:7lllzj+D
>>618
「全て」
623 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 18:04:40 ID:NCa/sbCy
チョンゲerって無料MMOを主にやってる、やってた人が多い気がする
無料MMOやってるけど、サドンが～とかペーパーマンが～とか良く聞く
624 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 18:36:02 ID:SajRJadL
>>622
言っちゃった
625 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 19:01:07 ID:iGTIO2TL
ペーパーマンは結構おもしろかったよ
見た目とは裏腹に初心者レイプゲーだが
626 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 20:42:15 ID:CX9gFOlc
よくさ、サドンアタックが糞ゲーと言われるけど
FPSファンから見ると具体的にどこが良くないのかなぁ。

俺個人的には、「糞バランス」という印象しかないけど。
627 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 20:46:10 ID:7lllzj+D
>>626
マップが糞。
それ以外の部分は（朝鮮産の中では）比較的マシ。
628 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 20:50:27 ID:CX9gFOlc
お前ら、本当のクソゲー知らないだろ。
…メダルオブオｎ（ｒｙ
629 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 21:05:28 ID:R9AohV6I
チョンゲFPSやってる奴にゲストパスなり体験版なりをバラまいてみればどうか。
FPSに対する偏見は少ないだろうし。
630 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 21:05:51 ID:jhq1fFbJ
>>625
ペーパーマンで驚いたのはメイン武装が１ボタンなところだなー。
たしかに、FPS経験ない人からすればメインの武器が1番ってのが当然なのかもしれない。
631 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 21:11:04 ID:tfIsLmjR
ﾁｮﾝｹﾞはゲームがダメなんじゃなくて、
グラにもシステムにもネタ的にもどこにも
進歩がなく量産だけしてはい終わりってのが一番のクズな部分だろ
MMO民ならよく知ってるよ
632 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 21:12:31 ID:QW1324zL
>>631
でもスペシャルフォースだけはゲーム的に絶対ムリだわｗ
他はまだダメじゃないけど
633 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 21:16:04 ID:tfIsLmjR
>>632
え、スペルマフォースだけじゃなくてどれもやり込むにはまだまだだろ
あのクォリティのまま粗製濫造始めるんだからたまったもんじゃない
「ゲームとしてダメなんじゃない」とはFPSの真似事なら出来るって意味でさ。
634 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 21:36:52 ID:R9AohV6I
>>631
ペーパーマンとかCFのゴーストとかどうなの？
635 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 21:57:26 ID:7lllzj+D
CFのゴーストは、Hiddenのパクリﾆﾀﾞ

http://www.hidden-source.com/
636 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 22:59:11 ID:CX9gFOlc
SFを批判してる奴ってなんなの？
楽しい奴は楽しい、つまらん奴はつまらん。
これじゃだめなの？
具体的な理由を見たことがない。
やはり、SFは「頭にあたらねーよ糞が」という理由で糞ゲー認定のバカと課金バカしかいないのか。
糞ゲーも納得。
637 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 23:07:48 ID:13QVfn8z
弾ロスが痛すぎる
アレのせいで理不尽な死に方が多すぎるのが原因だろ
638 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 23:09:41 ID:6QAFyhca
>>636
君みたいにSFやってるマナー悪いユーザーが
ここの掲示板に頭悪い書き込みばかりしてるから
639 ：UnnamedPlayer：2008/03/18(火) 23:15:45 ID:tfIsLmjR
>>634
キャラ絵変えていかにもﾁｮﾝｹﾞ風だけだわ＜紙男
Cloakerなんて別段珍しくもないわ＜ゴースト

>>636
てかそっちが楽しいなら批判なんて意に介さず勝手にやってればいいじゃまいか
アイス買ってきたからとりあえず食おうぜ
640 ：UnnamedPlayer：2008/03/19(水) 08:05:35 ID:O8TkJYrX
>>637
弾ロスはかなり減ったぞ。
頻度は五分の一くらいかな。

まあバグの多さと32fps制限が主な理由だろ。
厨ならもっと質の悪いのがCSとかにいるし。
音のしょぼさや変なモデリングはあまり問題にならない。
641 ：UnnamedPlayer：2008/03/19(水) 08:50:00 ID:erkDI7IT
俺は気になるから駄目。
かっぱ寿司を美味い美味いって言ってるのと同じ。
642 ：UnnamedPlayer：2008/03/19(水) 09:13:50 ID:JQUlM3ZB
かっぱ寿司は馬鹿にしていいけれど
小僧寿しを馬鹿にすると許さん
643 ：UnnamedPlayer：2008/03/19(水) 09:37:13 ID:JQUlM3ZB
確かにそれはあるかも
エロゲやってるときに物凄い積極的に責めてたら
待てと言われおにゃのこに手をとめられて「今のお前は女の性感帯を探してる童貞みたいで見るに忍びねーわ」と言われたときはハッとしたわ
644 ：UnnamedPlayer：2008/03/19(水) 09:37:37 ID:JQUlM3ZB
すまんもの凄い勢いで誤爆したわ
645 ：UnnamedPlayer：2008/03/19(水) 12:08:35 ID:T5uQ5bGE
このスレで合ってるよ
646 ：UnnamedPlayer：2008/03/19(水) 13:09:48 ID:P4P04Srq
お前ら釣られすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
647 ：UnnamedPlayer：2008/03/19(水) 16:18:49 ID:URwh0nn/
そもそもFPSのシステム上、弾ロスなんて起きちゃダメなのが絶対だからなぁ。
最近のチョソ系シューターはやってて微妙なのが多い。すっでんとかも、アゴに当たり判定がないとかｒｙ
648 ：UnnamedPlayer：2008/03/19(水) 16:27:22 ID:Vhw5gEoj
>>647
たしかyoutubeで見た検証動画では大腿にもないよ。
とにかくあたり判定のバグが結構あるみたい
649 ：UnnamedPlayer：2008/03/19(水) 17:28:29 ID:wWR8581s
バグ色々。
SFは存在自体がバグなので、省略
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2504434
650 ：UnnamedPlayer：2008/03/19(水) 17:40:06 ID:P4P04Srq
SFはハンゲ厨たちをしまっておけるから、ある意味神ゲー。
CSOに来んなよ＾＾
651 ：UnnamedPlayer：2008/03/19(水) 19:18:51 ID:EshcRPoR
しまっちゃうおじさん
652 ：UnnamedPlayer：2008/03/19(水) 20:41:16 ID:Ga6/w57e
韓国と中国ではどっちが厨プレイヤーが多いの？
653 ：UnnamedPlayer：2008/03/19(水) 21:10:03 ID:9pJZ/bbu
日本
654 ：UnnamedPlayer：2008/03/19(水) 21:32:16 ID:8cXND/la
この件に関しては確実に日本
655 ：UnnamedPlayer：2008/03/19(水) 23:48:46 ID:T5uQ5bGE
たとえ少子化でも日本だな
気の狂うとる連中は中韓だけど
656 ：UnnamedPlayer：2008/03/20(木) 00:21:01 ID:/VvdxQ4W
個人差はあるんだろうが洋ゲはまりたての頃の俺の痛さったらない
洋ゲこそ至高とかほざいて、外人と話したとかを強烈にアピール
友達になったとかなると天上人になったかのように浮かれ
洋ゲのハイエンド志向ぶりもともなって、ノーパソMMOゲーマーを赤貧扱い
（国産・ﾁｮﾝｹﾞ問わず）

未だに思い出すだけでも身震いがする
657 ：UnnamedPlayer：2008/03/20(木) 00:29:28 ID:mllRQGMM
>>656
まぁ誰でも通る道だわな
658 ：UnnamedPlayer：2008/03/20(木) 00:43:32 ID:Hcsw6atB
>657
全員が通るわけじゃねえだろ
少なくとも俺は通ってねえな
659 ：UnnamedPlayer：2008/03/20(木) 00:47:36 ID:KMJifihk
洋ゲーが至高とは思わんが、最近プレイしてるゲームはほぼ全部洋ゲーだな。

>>658
同じく。
外人と話すのは、緊張した事はあっても浮かれた事は無いなｗ
660 ：UnnamedPlayer：2008/03/20(木) 01:11:09 ID:McCj306f
このスレのログを読み返すと、>>656の言うようなのが多数いることが分かる
PCアクション板自体に多いしな、そういう奴。口もデカイし
PCゲー板とか他板の洋ゲースレじゃ、そんな痛い見栄を張る奴はまず見ないのに何でだか。
661 ：UnnamedPlayer：2008/03/20(木) 01:16:34 ID:Z7s1gloc
>>660
そう？箱○スレとかでは結構沸くときあるけど。
662 ：UnnamedPlayer：2008/03/20(木) 05:17:57 ID:Lua51hUF
何でもCoD4と比べるのは最近よく見る
663 ：UnnamedPlayer：2008/03/20(木) 07:46:03 ID:DIaEsef3
いるよねえ・・・。
そこまで洋ゲーが至高だとは思わん、和ゲーには和ゲーのいいところがあるし
洋ゲーには洋ゲーのいいところがあるし。

俺は今はどっちかというと和ゲー派だけどな。
最近の洋ゲーは画一化し過ぎてて洋ゲーの魅力みたいなのが薄れてるような感じ。
でもＳＰＯＲＥは楽しみ。
664 ：UnnamedPlayer：2008/03/20(木) 10:10:38 ID:ARCCGEHx
>>656みたいなのって、別に洋ゲー（FPSオンリー?）じゃなくてもそういう行動を示すでしょ。
つーか初めてマイナーなもんに触れた浮かれたリアル中2かよと。

>>662
あとBioshockとかGears of Warなんかでも。
これらに共通して言える点は・・・・
665 ：UnnamedPlayer：2008/03/20(木) 10:12:36 ID:OsSELnqi
何でもCSと比べる病とかわらんだろ
666 ：UnnamedPlayer：2008/03/20(木) 10:48:29 ID:xx1SPu7k
>>660
っ[ネトゲ]
667 ：UnnamedPlayer：2008/03/20(木) 17:08:52 ID:OVgQTBjx
>>664
何がいいたいのかな？かな？
668 ：UnnamedPlayer：2008/03/20(木) 17:22:43 ID:jSz6IZd1
マルチプラットフォームってやつ？
669 ：UnnamedPlayer：2008/03/20(木) 19:34:16 ID:cTq8uK/c
>>667
カナ坊市ね
670 ：UnnamedPlayer：2008/03/20(木) 20:18:41 ID:DIaEsef3
>>669
お前のようなエロゲーマーがいるから
俺たちのような普通のPCゲームファンまでもが白い目でっ・・・！！
671 ：UnnamedPlayer：2008/03/20(木) 21:22:17 ID:Hcsw6atB
>670
即座にわかるお前さんもアレなんではないかね・・・・・触手以外興味ないんで俺は知らないが
672 ：UnnamedPlayer：2008/03/20(木) 21:28:52 ID:cTq8uK/c
>>671
待ってくれ兄弟
今時の若いのじゃ分かるはずがないネタを看破されてむしろ俺は嬉しいんだが
ここは黙っているのが不文律、みんなで葱板に帰ろう
673 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 03:39:48 ID:NVdaPb6m
つまりエロ萌えFPSをつくれば良い
というわけじゃな？
674 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 10:07:21 ID:/Aj/o0Rh
洋ゲにそんなものは期待できないし
韓国産はあるもののゲームの品質が悪いからノーサンキュー
俺にとってその萌えFPSっていう
萌えとゲームを融合させたジャンルの完成は日本で「しか」実現できない
675 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 12:18:12 ID:BrSY57Xy
一方日本メーカーは、FPSという存在そのものを華麗にスルーしていた。
676 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 12:47:57 ID:5WY4kNTp
>>670
ひぐらしはエロゲじゃないだろｗ
677 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 13:06:07 ID:/Aj/o0Rh
>>675
ないわけじゃないが、あんま話題になってないよな
普通に品質が劣っていることにもよるんだけど

>>676
ああそうだな、しかし秋桜の空にはエロゲなんだ
678 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 13:09:14 ID:f8y0jtet
>>676
エロゲじゃなかったら何なのよ？
679 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 13:20:40 ID:/Aj/o0Rh
犯罪教唆本、かな・・・
680 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 13:38:40 ID:09lfn623
↑おい、そんな発言したら痛いひぐらし厨が来んだろバカ
681 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 14:42:42 ID:/Aj/o0Rh
しかし痛い奴はその分ファンも意外に多い。
なんで？　と思う事もしばしばなんだが、基本的に（特に最近の）人はこちらから
声をかけて友達になるより友達になろうと声をかけられる方が好きなんだよ。

洋ゲにもこういう痛い奴が必要だ。自分達のゲームを臆面もなくいいね！　と言って
遊ぼうぜ！　と呼びかける環境だとか、敵対者にどう思われているか、
そういう者を気にせずに言える喧伝者が。
自分の陣営に人を呼び込むためなら、自作自演や組織票もいとわない、そういうタフな連中だ。

ゲーム性でﾁｮﾝｹﾞをいくら否定してもﾁｮﾝｹﾞの人口が伸び、
おまえらの大好きな緻密な洋ゲーがちっとも伸びないのは、これこそが最大の原因だよ。
そんなうそ臭い人気なんていらねえっていうなら、一生声かけられるのを待っているしかないな
682 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 14:56:16 ID:6nidTe/O
ｶﾞ━━(;ﾟДﾟ)━━ﾝ!!
その発想はなかった…が、これを飲み込むにはまだ咀嚼しきれない自分がいる
683 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 16:05:29 ID:rH1K5Al2
そういう「痛い人」は不必要な存在。
なぜなら痛い人に群がる人間は痛い人だから。

痛い人がいくら増えても人一人分の価値すらない。
それどころか大きな存在を与える害虫ともいえる。

ちなみに「能動的な人」は「痛い人」とは全く異なる物であることも
付け加えておく必要があるだろう。
684 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 16:07:12 ID:Q0lFETOT
それなんてCS1.6？
685 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 16:08:31 ID:GP74T8kO
痛い奴って永井とかかｗｗｗｗ
686 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 16:08:45 ID:rH1K5Al2
加えて、そういう「痛い人」はプレイヤーでない場合が多いというのも
「うそ臭い人気」にはつきものだよね。

あえて言うまでもないかな。
687 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 16:25:41 ID:/Aj/o0Rh
だがちょっと待ってほしい、
痛い、とは基本的には目立つ人間のアラをついて叩くために使用される言葉で
現実そういう人間ってのはまぁめったにいないもんだ

能動的かつ痛くない人間というのは、聞くと非常に理想的だが
言ってみればエロゲの女の子を現実で探す行為に似ていなくはないか
688 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 16:28:07 ID:b7iayyYc
その痛い人ってのも外向きに痛いのと内向きに痛いのがいるよ。
外向きのは能動的で役に立つし、唯一無二になることも。内向きのは役にたたね・・

内向きに痛いってのは仲間内のときだけやたら声のでかい奴ね。
689 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 16:28:58 ID:/Aj/o0Rh
そこは勿論外向きでいてほしいなあ。
現状、こっちの業界は内向きが多すぎる気がする。
690 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 16:48:07 ID:b7iayyYc
うん、今は先細り感があるから、いうなれば殻にこもってるような状態。
殻の中で選民意識か何かで、あれが気に喰わないとかやれば干からびてくのは当たり前。
殻を破りたいのならば、殻の中の平均から飛び出た変な奴が絶対に必要。
出る杭になるか育てるか、出来ないならば見守る雰囲気がほしいね。
691 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 16:49:08 ID:b7iayyYc
>>689
業界の人？
692 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 17:05:10 ID:/Aj/o0Rh
>>690
ムーブメントを起こすなら、ゲーム性以上の何かを身につける必要があると思う
とりあえずはそれ専用の雑誌が必要だな、もちろん日本語の

>>691
業界の人がエロゲネタなんて話せ・・・なくもないかもしれんが、
俺はただの変態エロゲマ兼FPSゲーマーだ、俺の言う「業界」はゲハ厨のいうそれと
同じレベルで捉えてくれてかまわん

俺は人気取りたいならまずは認識してもらう事が必要不可欠だって言いたいだけさ
そのせいで>>683の言うとおり、今のユーザーからみて害虫が寄ってくるかもしれないが、
それが嫌ならこのままの状態維持して偶然外の世界から食いつかれるのを待つしかないって言っている
（･･･結果は同じような気がするが）

ν速で最近朝鮮FPS系のスレ立ったり、４亀のバナーはそれ系ばっかりなの見ると
パチンコといい、変てこな政治問題の世論操作といい、
朝鮮企業ってのは本当に情報戦略が上手だなあって思う。ムカつくけどな！
693 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 17:07:53 ID:Ifua7SVg
FPSerって痛い人ばっかりという印象があるがな

パッド（笑）

とか書き込むような連中
694 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 17:10:31 ID:/Aj/o0Rh
文化の違いだ、そういうことにしてくれ
695 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 17:27:08 ID:eX+7Fx2q
ジャズが何故日本で流行らないか討議するスレ
と同じ展開だな。
なぜ情報弱者どもがこんなに素晴らしいものを試しもせずに無関心でいられるのか
とオタが憤ってみたところで一般人の需要は完全に飽和しちゃってて延びようがないんだよ。
少なくとも今の形態を変えない限りはな。
696 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 17:40:17 ID:/Aj/o0Rh
俺の視点からだとLinuxが（ｒｙにも似ているな
697 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 18:09:26 ID:09lfn623
別にFPSじゃなくてもいいよ。
ゲームがただの"娯楽"で無くなれば…
698 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 18:42:33 ID:d4DyuzJq
>>695みたいな情報弱者とか人を見下して蔑む発言してるのを見るから誰も来ない
どんな良ゲーでもプレイヤーがカスなら同じような奴しか寄り付かない
ﾁｮﾝｹﾞがどうとか見下してるが一般人からしてみればどれも同じようなもの
ＦＰＳ至上主義みたいなうざいのがなければまだ初心者も入りやすいだろうにな
699 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 18:54:06 ID:TeXGxpzp
え？
700 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 18:57:43 ID:6nidTe/O
ほっとけほっとけ噛み付かれるぞ
保健所に通報だ
701 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 22:10:01 ID:iRyW0Pv6
キングスフィールドのファンとかなら
FPSに引き込めるかもしれんね。
俺キングスフィールドスレにマイトアンドマジック爆撃してくる！


と思ったらスレねーじゃんよ。和製も下火か。
702 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 22:56:10 ID:SFRLNPyr
>701
やあ、兄弟
俺もキングスフィールドファンだぜ
・・・・・現在KFファンには泣けてくる状況だがな
703 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 22:56:36 ID:gB1ODuBV
ＣｏＤ４スレにこんな質問きたでし
広まってるんじゃないの？

245 UnnamedPlayer sage 2008/03/21(金) 19:45:43 ID:Of6y1mHc
ADSLなんですが、海外の鯖に繋いでも料金は変らないですよね？
見当違いな事言ってたら、すいません
704 ：UnnamedPlayer：2008/03/21(金) 22:57:55 ID:SFRLNPyr
ああ、スレがねえってのはキングスフィールドのことか？
フロムソフトウェア総合の方でグダグダやってるぜ
705 ：UnnamedPlayer：2008/03/22(土) 00:32:51 ID:+JdexUzY
KFは3でやめた
3で完結した物だと認識している
706 ：UnnamedPlayer：2008/03/22(土) 01:23:58 ID:Er74suox
>705
それで正解だと思う
４も悪くは無いが１～３を期待すると肩透かしを食らう（武器の背景の個性が薄かったりとか）
演出のセンスは相変わらずいいんだけどな
707 ：UnnamedPlayer：2008/03/22(土) 05:56:23 ID:UI/PNKmo
実際ヘイローシリーズってＦＰＳとしてどうなの？
一応ＰＣ版も出てるけど
708 ：UnnamedPlayer：2008/03/22(土) 09:57:06 ID:6OVP4Arr
Haloはまぁ面白いよ。
UnrealかHaloか。見た目の好みくらいじゃね？
709 ：UnnamedPlayer：2008/03/22(土) 10:50:06 ID:3VylqjPS
haloは敵の種類の少なさと後半のMAP使いまわしがひどい
710 ：UnnamedPlayer：2008/03/22(土) 11:34:20 ID:3WFNFKuw
でもPCゲーマーのオレが唯一家ゲーで面白いと認めたFPS
711 ：UnnamedPlayer：2008/03/22(土) 16:16:38 ID:XG1TXbOH
>>707
普通に面白い。
ただPCだと他にも面白い作品が多いから影が薄い気はする。
ところで即編ではあのツンデレAIは出てくるのかね?
712 ：UnnamedPlayer：2008/03/22(土) 16:19:14 ID:sgaIHzaC
単に逆向きにマップ進むだけで結構新鮮だったなｗ
マルチ嫌いだからああいう演出の多いキャンペーンの方が楽しい。
といいつつHalflife2いまだにクリアしてねぇｗ
なんか億劫なんだよな。
FPSは漏れなく破綻してない三人称モード追加して欲しい。
713 ：UnnamedPlayer：2008/03/22(土) 16:48:08 ID:YmSe95gX
【低スペック余裕】Unreal Tournament【無料化FPS】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1192009688/
714 ：UnnamedPlayer：2008/03/22(土) 18:36:48 ID:O4P0eL26
ＨａｌｏはFPS界のドラクエみたいなもんでしょ
人気的にもゲーム的にも
基本はしっかり抑えてるよな
715 ：UnnamedPlayer：2008/03/22(土) 18:43:10 ID:h0g/D/aU
俺はHALOやっててかなり退屈だったんだけどなぁ・・・
直前まで64のゴールデンアイやってたからかもしれんが。
716 ：UnnamedPlayer：2008/03/22(土) 18:43:44 ID:wkUriTsn
ゴールデンアイは一般も認める名作
717 ：UnnamedPlayer：2008/03/22(土) 19:08:58 ID:pG40ZADZ
初代DOOMみたいな上下の概念がないFPSをWindowsに付属させるとか
718 ：UnnamedPlayer：2008/03/22(土) 21:02:53 ID:pg47k41O
DOOM64をPCに移植して欲しいんだ
あれはマジ傑作すぎた。今でも遊べる。というか遊んでる。

後和製FPSって言うとプレステで「公開されなかった手記」ってのもあってな。
あれはFPSと言ってよいのかどうか、激しく謎だが。
719 ：UnnamedPlayer：2008/03/22(土) 21:38:09 ID:h0g/D/aU
エネミーゼロは和製FPSに入りますか？
720 ：UnnamedPlayer：2008/03/22(土) 22:16:53 ID:ritweuHK
ほう、死神イノケン伝説いまだ健在と見える
721 ：UnnamedPlayer：2008/03/22(土) 22:24:21 ID:yR/Mpnya
halo2って対戦の時に選んだ種族（？）によって当たり判定ちがったような気がしたがｗ
722 ：UnnamedPlayer：2008/03/22(土) 23:57:57 ID:s3sK7wDJ
>>721
イカ星人思い出した
723 ：UnnamedPlayer：2008/03/23(日) 07:49:44 ID:4MclNLZL
>FPSやってる人の実に７０％がペットボトルに小便！？
>アンケートによると途中抜けが許されないFPSでは、
>ペットボトルで用を済ませるのが常識とされているようだ
>さらにトイレに行くために席を離れる初心者を全員が叩く場面もある

PCアクション板であった記事だけどこれマジなのかな？
だとしたらめっちゃドン引きなんだけど・・・・
724 ：UnnamedPlayer：2008/03/23(日) 08:48:03 ID:x7/1yDMf
また花摘み野郎だよ（笑）
725 ：UnnamedPlayer：2008/03/23(日) 10:33:35 ID:u3hxWF9W
>>723
ンなわけねー！
最中にトイレに行って懲罰とかどこの赤い国だよ
Q3A全盛時代にSRS鯖のFFAでトイレから戻ったら
俺の周りで他のプレイヤーがガントレット唸らせてた事ならあったが。
まあ、そういう冗談が通じる世界だよ。
冗談のわからない奴が野暮な解釈した記事鵜呑みにすんな。
726 ：UnnamedPlayer：2008/03/23(日) 11:37:55 ID:RNUfvk/E
むろしMMOの廃人グループについての言及だったらより信憑性が高いかと思う
やつらの特定時間に対する束縛は異常
727 ：UnnamedPlayer：2008/03/23(日) 13:11:28 ID:PDLvNuno
>さらにトイレに行くために席を離れる初心者を全員が叩く場面もある
↓
>Q3A全盛時代にSRS鯖のFFAでトイレから戻ったら
>俺の周りで他のプレイヤーがガントレット唸らせてた事ならあったが。

な、なんか信憑性が高まったような　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　w
728 ：UnnamedPlayer：2008/03/23(日) 13:41:06 ID:av2cEEMG
>>715
それ日本語版でやってないんじゃないか？
ドラマもあわせて面白いゲームだからなあれは
やってること自体はずっと変わらんからゲーム部分だけ見てたら飽きる
シチュエーションの変化で燃えながらプレイするゲーム
729 ：UnnamedPlayer：2008/03/23(日) 13:50:27 ID:g0a5Vjmf
>>727
斬新なwの使い方だな
メモるわ
730 ：UnnamedPlayer：2008/03/23(日) 13:56:00 ID:7YowlJEI
>>723
ボトラーでぐぐれ
731 ：UnnamedPlayer：2008/03/23(日) 14:01:37 ID:yO3vBXSp
>>725
それなら当時俺もやられたことあるぞｗ
732 ：UnnamedPlayer：2008/03/23(日) 17:42:18 ID:pPBHg7wE
>>728
ていうかね、64のゴールデンアイがROMカセットで容量に制限ある分
フィールドは広くできないけど、その分かなり作り込みがされてるから
ステージ内の密度が濃いんだな。だから中だるみする暇無くテンポ良く感じる。
HALOがだだっ広い分退屈に感じられてしまうのも仕方ないのかも。
733 ：UnnamedPlayer：2008/03/24(月) 01:19:44 ID:T2buxY2x
日本MODが日本人から見て魅力的かつ知名度も高いなら
FPSもかなりプレイヤー増見込めそうだけどな。
アメリカかぶれのMOD作られても食いつきは悪そうだ
734 ：UnnamedPlayer：2008/03/24(月) 07:00:18 ID:79idyBtD
Oblivionにハマってる俺が通りますよ。
735 ：UnnamedPlayer：2008/03/24(月) 21:56:42 ID:82dXoDio
>>733
日本じゃMODの文化ってあまり流行らないような気がするんだけどなぁ。
アメ公は自分らの好きなようにデータ弄りまくって遊ぶけど
日本人は決まったルール内で自分の腕を磨くことを良しとする。
どっちがいいとかじゃないけど。
736 ：UnnamedPlayer：2008/03/24(月) 21:59:08 ID:IYn1RMbc
>>733
日本MODってどんなの？
ところでカスタムMAPで日本っぽいの作ろうと思ったけど日本語入れないと雰囲気でなくてダメだった
入れなくても雰囲気出すにはどんなMAPにすれば良いんだろう
737 ：UnnamedPlayer：2008/03/24(月) 22:06:08 ID:yavABrgE
>>735
同人感覚でやればよくね？
こっちの住人とは親和性よくなさそうだけど。

>>736
火縄銃メインの戦国時代とかどうよ？
後さっきいったように同人風にしちまえば
日本語なくても日本系って分かるな
738 ：UnnamedPlayer：2008/03/25(火) 01:13:54 ID:aZQ6iGoe
MODはどこでもそんなに流行ってるもんじゃないだろう・・・
敷居高いゲームの更に敷居高い世界。しかも大抵洋ゲ。
日本で流行るMODはエロだけだな。
739 ：UnnamedPlayer：2008/03/25(火) 01:15:19 ID:X0AjM8nQ
明日のワイドショーでは刀で人を切りまくったり
銃で頭を撃ちぬいたりするゲームが一斉に紹介されそうですね。
740 ：UnnamedPlayer：2008/03/25(火) 02:25:41 ID:p10aQvYr
>738
エロいMODとかあるのか？ETのキャラがガンスリンガーガールだかの女の子になってるのはSSで見かけたが

>739
マスメディアの進歩の無さにはいい加減呆れるな
741 ：UnnamedPlayer：2008/03/25(火) 02:38:01 ID:+GESZDQN
>>740
多分某国産GTA系エロゲのことだと思う＜エロMOD
742 ：UnnamedPlayer：2008/03/25(火) 02:44:54 ID:aZQ6iGoe
Illusionの3DエロゲのMOD（元がエロだけど）
OblivionのエロMOD
FPS関係ないかもしれんけど、日本でMODが流行ってるのなんて他に思いつかなかった。
743 ：UnnamedPlayer：2008/03/25(火) 15:43:47 ID:0Wi/jQ4B
TCEとCSはMODじゃないか
744 ：UnnamedPlayer：2008/03/25(火) 17:11:51 ID:HiL9W64N
TCEは無料なのにあり得ない出来だよな。
でも、リアル系なのにスナイパーがしゃがんでもブレるってのはおかしいと思ったけど。
あとは爆弾系の数をもう少し増やしてもらえれば、CT有利にはならないかもネ
745 ：UnnamedPlayer：2008/03/25(火) 17:44:09 ID:3jcro0wc
率直に言って面白くないから
746 ：UnnamedPlayer：2008/03/25(火) 18:04:34 ID:bxRQVicN
率直に言って非建設的すぎる
747 ：UnnamedPlayer：2008/03/25(火) 20:19:18 ID:v2Sa/A7q
BF並の広さのマップでCSのdeマップみたいなFPSをやってみたいと思った。
ETですかそうですか。

まあETの歩兵戦闘をCS並にシビアにしたら防御側有利過ぎるか。
748 ：UnnamedPlayer：2008/03/25(火) 20:28:19 ID:1t7Zd8r6
ROも忘れないでくれ。リアル系だけど元はUT2k3MOD
749 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 00:27:59 ID:4ZGSznsy
日本は同人ソフトつくりに必死
外国はMODつくりに必死

そんだけの違い・・・かな？
750 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 00:42:52 ID:yt6NgHiP
日本は下手に改造すると法がなんたらかんたらって方向いくからな・・・
公式に改造をサポートするような文化じゃない。
751 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 02:52:57 ID:eHnzN4AS
>>750
FPSに限らずPCゲームが日本じゃあまり普及してないからな。
MODの存在すら知らない人がかなり多い
家庭用ゲームじゃ無理だからな。


A列車シリーズの車両テクスチャの張り替えが関の山
752 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 03:19:19 ID:4ZGSznsy
だが待ってほしい
そのたかがテクスチャ張替え程度でもハイクォリティを発揮し
開発チームをびびらせるにまで至るのが日本人の職人魂ではないだろうか

http://guideline.livedoor.biz/archives/50905852.html
753 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 03:36:27 ID:T2mm63vj
>>749
たしかにそうだなw。
さすがオタク文化だw
754 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 04:59:25 ID:Sm3d2NyI
>>752
エキサイティングプロレスのキャラエディットとかもすごいことになってる
創作に制限あった方が熱くなるのかもしれん
755 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 10:47:37 ID:AkYglW0J
ラクガキ王国もカルト的人気
756 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 14:51:33 ID:dUj7eIX5
MODはちょっと座敷が高すぎるんだよなー。
テクスチャ張替えとかできることが限られていれば、一人で黙々と作業→完成になるけど
MODとなると一人で作るには規模がでかくなりすぎる。
外人は複数でチーム組んで作る事が多いけど日本にはあんまりそういう文化ないからなあ。
757 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 15:01:12 ID:4HzS5CsH
そんなら同人ゲームってジャンルそのものが成立しなくね？
758 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 15:02:45 ID:Xepb8tzK
家庭用ゲーム機でのFPSが定着しすぎちゃったから。
もうPCでFPSとかCDよりレコードの方がいいとかがんばっているような
骨董品レベルのｼﾞｼﾞｲしかやらなくなっちゃったよね。
759 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 15:15:34 ID:Shn5TlTA
日本の同人ゲームってエロゲーっぽいテキストアドベンチャー以外になんかあるのか？
760 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 16:14:06 ID:dUj7eIX5
同人ゲーも結構あるんだよ、面白いの。
有名どこだと「灯」とか、起動戦士ウィンダムxpとか。

単純にMOD文化が無いっつーことなのかな。
海外ではMOD＝作品って認識あるけど日本ではおまけ的な、チートで俺TUEEEするような感覚しかないのかも。
761 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 16:41:21 ID:f2MCpkdT
MODっていう言葉自体GoWでTPSに興味持つまで知らんかったよ
専門用語が多いねん
リスポンとかクリアリングとかリコイルとか
日本語で話せよお前ら
リスポンなんて再スタート地点でいいだろが！とか昔思ったよ
762 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 16:55:20 ID:yt6NgHiP
ああ専門用語は多すぎるよな・・・
763 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 17:36:38 ID:4HzS5CsH
>>759
俺の場合同人は格ゲ系が好きだったりするが
764 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 18:04:44 ID:Z/b0/Yk4
>>759
それはおまい
同人業界を知らなさ杉。

まぁ知る必要も無いがｗ
765 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 20:25:06 ID:zz2x6t4O
真面目に考えるなら無料系で日本人がそこそこいるやつは
リストにしてまとめた方がいいんじゃないかな
入れたけど日本人いないオチはきついしね
766 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 21:21:00 ID:VEVvfkJp
日本における「改造」ってレベルMAXとかばっかりな印象
767 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 21:23:11 ID:nYX457EO
>>766
無知乙。日本人ﾓｯﾀﾞｰのクリエイティビティの高さを知らんのかと。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1206204845/
768 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 21:34:41 ID:VEVvfkJp
>>767
印象だって言ってるのに何勝ち誇ってるのやら
769 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 21:35:43 ID:N3Kx25Gg
キモイ
770 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 21:37:38 ID:Shn5TlTA
>>767
せめてリンク先覗いてから言えよ
771 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 22:48:11 ID:++BfuW7L
>>767
おっぱい画像ばっかりでｸｿﾜﾛﾀ
772 ：UnnamedPlayer：2008/03/26(水) 23:54:09 ID:AkYglW0J
クリエイティビティｗ
773 ：UnnamedPlayer：2008/03/27(木) 00:02:26 ID:++BfuW7L
おまえらの性欲は異常ですね
774 ：UnnamedPlayer：2008/03/27(木) 00:31:51 ID:HZgMDLfO
4亀で連載が組まれてたりする。
同人ゲームとは言わずに、インディーズゲームと言ってるけど。

http://www.4gamer.net/words/001/W00176/
775 ：UnnamedPlayer：2008/03/27(木) 04:10:18 ID:iQ/JIH9t
是が非でも横文字にしたいのかよ、電通並の痛さだな４亀
いや別にどうでもいいけど
776 ：UnnamedPlayer：2008/03/27(木) 07:45:29 ID:sVejqpPv
音楽のほうだと「インディーズ」と「同人音楽」って別枠なんスけどね
777 ：UnnamedPlayer：2008/03/27(木) 10:13:18 ID:nk+gKq0T
誰もそんなこと聞いてねぇよｗｗ
778 ：UnnamedPlayer：2008/03/27(木) 16:39:13 ID:4ABoeQrd
日本人は何故すぐエロに走り出すんだぜ？
779 ：UnnamedPlayer：2008/03/27(木) 17:20:41 ID:mfvT6cbe
弾をもっと遅くしよう
見てよけれる速度まで
780 ：UnnamedPlayer：2008/03/27(木) 17:21:43 ID:OhucEIar
UTか
781 ：UnnamedPlayer：2008/03/27(木) 17:55:45 ID:yUk6HEU1
そろそろWASDがアナログになっていてワンキーで歩く･走るが出来るようにならないと見限られてしまうな。
PCは入力デバイスが糞杉なのが玉に瑕。
782 ：UnnamedPlayer：2008/03/27(木) 18:28:08 ID:72M5K0Q0
>>778
性欲の塊だから
783 ：UnnamedPlayer：2008/03/27(木) 19:14:33 ID:sVejqpPv
>>781
そこでWiiリモコン＋ヌンチャクですよ
784 ：UnnamedPlayer：2008/03/27(木) 19:57:01 ID:xJmA/OmV
>>774
しかし相変わらずギャルゲっぽいのが多いね。
嫌いじゃないけど、エロゲとひとくくりにされてしまうのも
仕方ない気もするなぁ。
88の頃からそうだし、もう完全に日本の文化って事なんだろうな。
785 ：UnnamedPlayer：2008/03/27(木) 21:05:45 ID:3VkBaT74
>784
シューティングなんかだと結構光るものあるんだけどな＞同人ゲー
演出が普通のメーカーとタメ張ってたり（何年もかけて作るところだけど）
786 ：UnnamedPlayer：2008/03/27(木) 21:54:03 ID:xJmA/OmV
>>785
光るものももちろんあるけど
膨大なその他(ギャルゲ、エロゲ)の陰に埋もれてる感じだね。
98/68の頃の方がまっとうなゲームの比率が多かった気もするなぁ。
787 ：UnnamedPlayer：2008/03/27(木) 22:21:52 ID:3VkBaT74
>786
同人が儲かると知れ渡ったからかもな
あと作るの楽だろうし
自分のPCのスペックも知らずに重いだの不安定だの動かないだの騒ぐアホも居ないだろうし
788 ：UnnamedPlayer：2008/03/27(木) 22:40:04 ID:E1k5tusd
何を比較対象にしてもFPSが埋没してるだけじゃないのか
789 ：UnnamedPlayer：2008/03/27(木) 22:46:08 ID:j3aW5D7K
ていうか同人にFPSってない、または俺が知らないしな
毎月暇なときにアキバで同人屋あさってるが、アクションゲームと縦横シューばっかりだ
790 ：UnnamedPlayer：2008/03/27(木) 22:48:06 ID:66zg3T7F
3Dプログラミングなんて体動かして床の上歩かせるだけでも一苦労だからな。
791 ：UnnamedPlayer：2008/03/27(木) 23:19:43 ID:xJmA/OmV
98の同人ゲーSteelGUNにゃんがかなり良い出来だったなぁ。
視点は一人称だからFPSと言えなくもないか?
792 ：UnnamedPlayer：2008/03/27(木) 23:24:15 ID:nk+gKq0T
同人じゃないけどフリーウェアでXoperationsってのがある。
グラフィックはお粗末もいいとこだけど、オンライン対戦は大体いつでも人いるし
数多くのAddonが公開されている。
793 ：UnnamedPlayer：2008/03/27(木) 23:27:10 ID:9UcNUHuT
XOpsは国産個人製作の限界かな
アレはアレで面白いけど
794 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 02:22:19 ID:hA57oetY
あれはプレイヤーの質がチョンゲレベルだから駄目だな
795 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 03:40:07 ID:yPdb3pIm
それは逆に言えば一般ウケするゲームってことじゃないか？
796 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 04:44:53 ID:hA57oetY
>>795
そうなのかな。とりあえず敷居は低い。ユーザー登録いらないしDLと解凍さえできればいいってのが受けたのかな
797 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 06:47:35 ID:575LF0eO
公開された当初はフリーのFPSとか殆んどなかったしなー。
低スペでも動くし。
798 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 06:51:21 ID:gFeiTviD
プレイヤーの質がチョンゲレベルとか何を言ってるんだ。
CSとかも酷いと思うぜ。

チョンゲはコミュニティ面が強いからそう見えるだけでどのFPSも大差ない。
799 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 10:47:01 ID:hHInGlS3
スキンとか武器が簡単に作れて追加出来るゲーム作ればそこそこ盛り上がるのかな？
800 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 10:49:24 ID:vsXVhXok
↑徹底スルーで
801 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 10:50:11 ID:vsXVhXok
>>799
すまん
802 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 10:59:28 ID:hA57oetY
>>798
CSは1.6だけ少しやったな。たまたまかもしれんがそこまで悪くはなかったんだがなぁ
つーかスナって何だよ
803 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 11:08:03 ID:zX14sB8B
家ゲー/MMOあがり用語だろ
スナ，砂 … スナイパーを指す略語。オンやオフといった単語と組み合わせると相乗効果あり
804 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 11:10:26 ID:hA57oetY
>>803
まあ意味は知ってるけどさ。なんか慣れない言葉だったもんで
805 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 11:58:51 ID:zX14sB8B
>>804
確かに気持ち悪いが、これからはこんな輩がボウフラのように沸いて出てくるんだろうな。
漢字とカナで書くと略し辛いのは分からんでもないが…
806 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 12:42:14 ID:gFeiTviD
>>805
そんなに気持ち悪いかね
そりゃCSとかでスナって言われても銃によって対処違うから困るけどさ

バグを"裏技"とか言ってる奴の方が･･･｡
807 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 14:18:21 ID:1/n2+r03
人はそれを目くそ鼻くそという
808 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 15:18:25 ID:DGxGtK2h
つーかそんな形式に拘ってるのってくだらない事だと思わないのか？
話してる内容は同じなのに言い方一つとって「これだから家ゲー厨は」みたいなさ。
バカじゃねーの？
言葉なんて言いやすいように、理解しやすければ何でもいいだろ。
わざわざ他のコミュニティで使う言葉をバカにするとか意味か解らん。
別のゲームから来たやつが変な言葉を使っているなら「このゲームでは○○って言うんですよー」って教えてやれば良い話だろうに。
こういう意味の解らない選民思考（ギャルがギャル語で仲間意識を保っているのと似たようなレベルの。）は同じFPSプレイヤーとして本当に恥ずかしいし残念だわ。
809 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 16:06:03 ID:mOTu5FE0
ローカルの言葉をそれ以外の場所で使う奴もどうかと思うけどね
そんなもんそれを外部で話しても、やってる奴しか分からない事だし、そんなもの持ち出されてもね。
他のコミュニティを馬鹿にするんじゃなくて他に持ち出すやつは単なる迷惑な奴って言ってるだけだと思うが。
810 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 16:26:16 ID:R9VWi6SV
>>808
言い易さを追求しすぎて理解しにくくなるのはいけないと思うんだ
2chとか小学生はそういうのに陥りやすい
811 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 16:29:30 ID:SvuWaQqV
専門用語や略語は用件を相手に素早く伝えるために使うのであって
そういう言葉を使うこと自体が主目的になってはならんのよ。
812 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 16:30:32 ID:VVIZzIA5
↓以下三文字略称禁止
813 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 16:34:16 ID:xNV+6CIC
FPS
814 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 17:23:24 ID:vsXVhXok
QBK
815 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 18:24:03 ID:fG39KgTd
伝わればいいんじゃないの。
スナって言われてスナイパーって分からない人間がCSにはいるの？
816 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 18:47:48 ID:mOTu5FE0
このスレはCSやってる者だけが見てるわけじゃないでしょ
817 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 19:07:53 ID:gFeiTviD
まあ「そこにスナいるから注意」って言われて理解できないFPSerはいないよな。
理解しにくい言葉じゃないし
818 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 19:16:09 ID:mOTu5FE0
スナという言葉がどうのこうのってなってるけど、そうじゃなく、811の言う通り、

>専門用語や略語は用件を相手に素早く伝えるために使うのであって

って事だと思うのだけどね。
スナと言う言葉を使うゲーム内やそれのスレではいいけど、それ以外ではちゃんと言った方が無難だろ

819 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 19:18:38 ID:hHInGlS3
狙撃手って言えば解決
820 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 19:18:55 ID:fG39KgTd
スナイパーライフルに色んな種類があるが、一つ一つ対策が違うってんなら分かる。
でも、対策がどれも同じゲームだったらスナでもアサルトでもいいんじゃない？
専門用語言われても分からんわ。スナイパーなら一般人でも分かるでしょ。
821 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 19:23:02 ID:RH7TCbpq
最近のスペシャルボーイは自分たちが編み出した造語を
さも一般的であるかのように押し付けてくるから困る

オンじゃないよ　マルチだよ
822 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 19:28:04 ID:pIo3Bodv
>>1
>>2-821
823 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 19:29:04 ID:R9VWi6SV
あのね、スナ＝スナイパーライフルの略で使ってる子が沢山居るの
「スナ貸して～」とか普通に話しかけてきてびっくりするの(´・д・｀)
824 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 19:31:02 ID:gFeiTviD
>>821
レクティルとかノーブって実際使ってるスペシャルボーイは見たこと無いけどな。
標準はあるけど。
825 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 19:31:35 ID:R9VWi6SV
訂正　略で＞略でも
要は使い分けてないの
どっちもスナで済ませるの(´；ω；｀)
826 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 19:33:25 ID:xNV+6CIC
ノーブは結構居るはず
827 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 19:38:57 ID:hHInGlS3
ノーブって何？
828 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 19:46:49 ID:xNV+6CIC
noobのこと
ヌーブとかニューブとかが正しい読み方
それとも俺がノーブって本気で使ったのかと思われたのかな
829 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 20:00:43 ID:hHInGlS3
>>828
ああnoobのことかありがとう
これは難しいな
830 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 20:07:16 ID:fG39KgTd
CSの人たちは、どのゲームでもスナイパーライフルの正式名称で言ってほしいのか。
Dragnovってちゃんと言わないと怒られますよね＞＜
スナがチョンゲ語ですみません＞＜
831 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 20:13:14 ID:gFeiTviD
>>830
敢えて言うならSVDかな
832 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 20:58:02 ID:2AV2qusX
>>830
この朝鮮おフェラ豚！くず！あんぽんたん！ちんかす！えーとえーと
禁治産者！被差別部落！きちがい！創価学会員！ミニマム脳みそ！あーとあーと
アルマジロ科アルマジロ！芋虫！単細胞生物！なまこ！うんこでAV食うレベル！
833 ：UnnamedPlayer：2008/03/28(金) 23:40:13 ID:P6dvTZYy
スナってのは、多分だけどSFのルーム名に文字制限があるから生まれた略称と思う
マップどこどこ、スナのみでとかスナ無しで、とかね
そしてそれが定着したんだろう

>830
AWPとスカウト以外使わないじゃん、そしてスカウトはあまり脅威じゃない
834 ：UnnamedPlayer：2008/03/29(土) 03:34:25 ID:+1dW0W5S
スナならまだわかるけど、芋虫とか芋とか言われるともう「(ﾟдﾟ)？」だよね・・・

関係ないけど>>806
>バグを"裏技"とか言ってる奴の方が･･･｡
元々"裏技"＝バグorデバッグモード
意図的に隠しコマンド仕込むタイプは後から出てきたんよ。
835 ：UnnamedPlayer：2008/03/29(土) 03:36:18 ID:oJW5ZzpZ
この～はチートだろｗｗ
ってのもちょくちょくみかける
836 ：UnnamedPlayer：2008/03/29(土) 03:52:41 ID:mK8gsq9V
それニコ厨
837 ：UnnamedPlayer：2008/03/29(土) 04:50:34 ID:NXAlZt/N
スナってBFあたりでも普通に使ってた気がするけどなあ。
スナイパーと略さずに言えば良いのか？
まさか日本語で言えってわけでもないだろうし。
兵科わけされてるゲームなら武器名より兵科名言った方が伝わるし、
スナイパーが長いならスナでも良い気がする。
838 ：UnnamedPlayer：2008/03/29(土) 04:54:09 ID:bJpVuQKK
芋とか普通につかわねぇか？
839 ：UnnamedPlayer：2008/03/29(土) 06:24:44 ID:ur05e7oz
SRならFPSやってるやつなら誰でも通じね？
840 ：UnnamedPlayer：2008/03/29(土) 09:53:26 ID:mMR01kRo
>>834
芋はBF発祥じゃないかな。
前線に出ず後方で寝転ぶスナイパーを指すわけで。
841 ：UnnamedPlayer：2008/03/29(土) 15:06:02 ID:S6WWtKRp
正直FPSの用語は調べないと何言ってるのかわからないの多すぎ
聞いても素直に教えないやつ多い品
芋虫なんて発祥の意味知らなかったらさっぱりわかんねーよ
芋砂とかなにがなんだか
842 ：UnnamedPlayer：2008/03/29(土) 15:06:57 ID:+1dW0W5S
>>839
わかるまで1分かかったぜ・・

とりあえず、スレ違いになってきてるから俺の考え垂れ流しておこう。別に読まなくていい。
日本で流行らないFPSってのはスポーツ系だったり、シングルプレイが怖いタイプのが多いと思う。
いきなり後ろからかじられたり、物陰からグロい怪物がでてくるようなちょっと古いタイプの。
こういうのは日本人には刺激が強すぎるのかな？「洋ゲー」だからってのもあるかも。

リアル系のFPSはある程度受け入れられてるけど、こっちは武器名等が実物だったりするから
「ミリタリー（あるいはミリタリーヲタに）」に拒否反応出るような人には受け入れられづらいと思う。
最近は無料で出来るタイプのものが増えて、ライトゲーマー吸収してメジャーになりつつあるけど。

64のゴールデンアイ、パーフェクトダークはPCを持っていない人、ゲーム機派な人、初めてFPSに
触れる子供（64は比較的プレイヤーの年齢層が低かったように思う）からも支持された、ムービー系？FPS。
まだまだPCゲームは一般的とは言えないし、PS3やXBOX360なんかも高価＆イマイチ人気なし。
ここはとりあえず生き残っているWiiで、メジャーなネームを利用したFPSを売り出すのがｵｽｽﾒ。
ただ、メトロイドはゲーマーには一定の評価を得てはいてもメジャーとは言い難いから、
もうすこし別な方向で攻めた方が良いだろうと思う。
Wiiの007になれるソフトが出てくれば・・・
843 ：UnnamedPlayer：2008/03/29(土) 18:23:23 ID:mK8gsq9V
エロゲの用語ならなんでも分かるぜ

http://www.aikis.or.jp/~moe/girl/jiten.htm
844 ：UnnamedPlayer：2008/03/29(土) 19:09:37 ID:CzRlkcJN
芋は確かにBF由来だな、芋虫の一生とかネタ動画があったはず
ちなみにW:ETのFuel dumpマップも芋虫が大量発生するマップと言われていた
狙撃できるクラスのCOが突っ込まないと終わらないマップだからなおさらな
CO５人居て３人が狙撃してると知ったとき、気がついたらスナイパーの足元にスモークグレネード投げ込んでたんだ・・・・
845 ：UnnamedPlayer：2008/03/29(土) 19:33:11 ID:/5qkVzw1
日本のオンラインゲーム＝負のイメージ先行
ttp://www.4gamer.net/games/033/G003334/20080328042/
846 ：UnnamedPlayer：2008/03/29(土) 19:51:59 ID:KiG9KC3o
早くWiiでガンダムFPS出せよカス。
今日ゲーセン行ったら、連ザⅡとかいうよく分からんゲームがすごい混んでたぞ。
日本人はロボット好きなんだな…

ってか、自分がやられたら上半身の部分がぶっ飛んだんだけど、これはグロいに入らないのか？
正直、物凄いリアルだったんだが。
だったら、UTをロボット化にすればいいな。血出ないようにして。
847 ：UnnamedPlayer：2008/03/29(土) 20:06:20 ID:mK8gsq9V
昔外人に日本の人は機械の回路とか見ただけで興奮する人いるってマジ？
って聞かれたことを思い出した。
848 ：UnnamedPlayer：2008/03/29(土) 20:10:51 ID:EF88XMYh
GLAYのHISASHIは緑の基盤を見るとムラムラするらしいが
849 ：UnnamedPlayer：2008/03/29(土) 20:22:36 ID:W/VgUls6
>>846
つ機動戦士ガンダムMS戦線0079
850 ：UnnamedPlayer：2008/03/31(月) 14:03:25 ID:VTrJ+puY
>>847
今はあまり聞かないが、メカフェチという言葉があってだな
851 ：UnnamedPlayer：2008/03/31(月) 17:00:49 ID:J20cxbTI
>>847
っ！！
852 ：UnnamedPlayer：2008/03/31(月) 17:18:45 ID:rnnMh/f5
>>847
日本語でok
853 ：UnnamedPlayer：2008/03/31(月) 17:59:49 ID:dyYJOEBe
そもそもこの板で言うところのFPSにコンシューマのFPSなど最初から含まれていないのだと何度(ry
854 ：UnnamedPlayer：2008/03/31(月) 21:39:27 ID:1PJgMufb
お前らの嫌いなペーパーマンが終了だとよ
良かったな
855 ：UnnamedPlayer：2008/03/31(月) 21:41:06 ID:QaZUZSAG
>>854
鯖閉じるってこと？
856 ：UnnamedPlayer：2008/03/31(月) 21:56:33 ID:1PJgMufb
鯖閉じるのはOβ終了だから当たり前だが
次に開くつもりは無いという決定
857 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 04:28:21 ID:ua1qfurX
コンシューマが廃れない限り、PC用FPSが日本で光を浴びることは無い、でFA。
858 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 06:11:19 ID:rdVYy3dC
実はスナはガンダムの中で出てきた用語だよ
859 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 10:15:27 ID:GpRQvwn8
いやいや、軍での専門用語なんだ
だからガンダムでも使われた
860 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 15:32:32 ID:nPlD0Jbj
>>857
廃ることはないからご安心をw
861 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 15:33:29 ID:vwXH2Z+Y
R.O.D The FPSﾏﾀﾞｰ
862 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 16:59:07 ID:W/CCzPrr
ニュー即で定期スレ立てるの止めろ
863 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 18:00:07 ID:cKBvXqed
camperでいいじゃないかよ
864 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 18:49:04 ID:YrFqLaRq
>>862
ニュー速の方で言ってくれ
865 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 19:06:48 ID:CGqnXvQJ
最近のゲームはヌルい
とか言ってる人にはぜひマルチFPSをお勧めしたいところですわ
866 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 19:08:46 ID:E/IDBkYO
それなら通信対戦できる全てのゲームの難易度が高いことになる
867 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 19:46:30 ID:oP97tJew
ヌルゲーっていうのは、運だらけのゲームのことだろ。
研究しても、努力しても初心者と差をつけられない。
一日24時間練習してるゲーマーが初心者にあっさり負けたら、そりゃキレるわ。
負けても納得できるゲームが神ゲーなんじゃね。
868 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 20:01:29 ID:BqgTb0T9
UTとQUAKEはガチ。まず初心者は勝てない
869 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 20:09:15 ID:s7uwD4Mv
>>867
狭すぎるゲームは神ゲーにならない
初心者でもたまに熟練者に勝てる、もしくは勝てるかもというランダム要素が部分的にあったほうが
対戦ツールとして優れていると思うがどうか
870 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 20:10:36 ID:HcjZBRfQ
ならＣＳやれ
871 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 20:37:31 ID:oP97tJew
>>869
不確定要素をたくさん入れたゲームほど、コアゲーマーに嫌われるみたい。
FPSと全く関係ないが、スマブラXがそう。

>>868
確かに、上手い人とやると50K0Dとかザラだもんな。
トドメさせないと回復されたり、アイテム占拠されたり。
あれにゲーム初心者はいらないわ。お互いつまんないと思うし。
872 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 21:05:39 ID:bKs1CIks
ゲーム中級者でも50D/0Kですよ＾＾
外人とかコンシューマのACTなんて初回プレイから最高難度で遊ぶもんな
恐ろしいわ
873 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 21:22:30 ID:oP97tJew
UT99を初めて触ったとき
「なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ弾当たらないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

UT99をやり込んで少し強くなったとき
「うはｗｗｗｗｗｗｗｗ俺強いｗｗｗｗスナイパーライフルでヘッドｗｗｗｗ俺すげーｗｗｗ(BOT相手に)」

海外のフラグムービを見る
「これくらい俺でもできるしｗｗｗｗ良いところばっか集めれば余裕ｗｗｗｗｗ」

マルチ(オンライン)デビュー
「なかなかやるな、だが俺には勝てないんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

日本TOPクラスとLANで戦う
「hoaaaaaaaaaAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!なんで一回しか殺せないんだよおおおお！！！１」


俺の実話。
874 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 21:58:21 ID:CGqnXvQJ
>>871
TF2のクリティカルもアレだしな
875 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 22:04:59 ID:EFMefrih
アレだ
PS2のシンプルシリーズみたいなのを作ってだな
THE FPS（1500～2000円）
それで割と低スペでも動くようにと。

まあそれ以前にPCゲーム売り場に人が来ないから売れないんだがな。
ゲームショップなんてそもそも扱ってなかったりするし。
876 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 22:06:11 ID:E/IDBkYO
ゲーム好きっていう人に俺はFPS好きだよっていっても殆ど通じない
FPSという言葉すらわからないのが現状
877 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 22:09:28 ID:W/CCzPrr
それはRTS好きの奴にも通じる話なんだろうなぁ
878 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 22:24:13 ID:hh4SSIp0
>>875
そういうのを作っても某ＳＦみたく「出来が悪い」「もっとちゃんと作れ」とか
言われるんだろ？　やってらんないよ。
879 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 22:24:23 ID:oP97tJew
それは単純に特定のジャンルが好きな人なんじゃないか…
880 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 22:28:42 ID:xVzNQb5f
今日はエイプリルフールだから嘘しやかな本当の事を囁いてきたぜ
つか、DOOMって相当古い作品だと勘違いしてる人が多いんだな
「スーファミのスーパーマリオワールドやゼル伝のがDOOMより先に出たんだぜー」
と言ってみたら嘘と決め付けられて総叩きにあった。本当なのに・・・
881 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 22:46:06 ID:wqvkPub9
努力したのに負けるとか納得いかない、とはなんたるヘタレ
ﾁｮﾝｹﾞMMO厨と根っこは同じだ
882 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 23:13:53 ID:P6sc/SgX
ゲーム好き≠ゲーマー
RTS、FPS分からない奴は初心者だろ・・・
883 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 23:34:09 ID:oP97tJew
>>881
お前は努力を知らないのか
884 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 23:38:18 ID:c+zJXE1t
努力したところで勝てるとは限らないのが勝負

>>881は割といいこと言ってると俺は思うぜ
885 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 23:52:20 ID:W/CCzPrr
>>882
初心者が知らない＝流行らない
って事
886 ：UnnamedPlayer：2008/04/01(火) 23:59:25 ID:219Omilc
2つのFPSだけで、アクティブプレイヤー数13000人以上いるじゃん。
スペッサルホースとスッデンアタックだけど。

日本も頼むからメタルギアオンラインをPC版で出すとかしてくれよ。
FPS作る気無いのは重々承知してるけど、コンシューマーも欧米FPSに押されまくりだし。
887 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 00:27:35 ID:YROLQ6HR
＞コンシューマーも欧米FPSに押されまくりだし

自分の好みとか雰囲気だけで言ってねえか？？
888 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 00:54:48 ID:8Fl7Yb7I
純国産FPSって何があったっけ？
メトロイドはたしか外国の会社が作ってたような
889 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 01:08:59 ID:N+iMIfwi
どっちにしろFPSは日本じゃドマイナーなジャンル
現在もっとも日本で人がいる？　と思われる朝鮮的当て（しかもアカウント登録のみの
潜在民を数に入れて）も13000人とかプレイヤー層と呼ぶにはお話にもならないレベル。

流行る流行らない以前に、せめて一度でもハマってしばらく遊んだって人が100万はおらんと
お前らがああだのこうだのほざいてもマイノリティの戯言にしか聞こえないのではなかろうか。
後、過度な外人偏重は止めた方がいい。
日本のゲーマーも海外のゲーマーも平均水準はさほど変わらないんじゃないかと俺は思ってる

>>888
フリーウェアではXops
PS2ではBLACKとかがあったな。
890 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 01:14:28 ID:So687exn
「13000人の愛好家」でググってみると「スクェアダンス」というのがでてきた。
おそらくFPSもスクェアダンスと同じくらいの知名度なのだろう。
891 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 01:35:51 ID:ySRq8YVl
BLACKってBURNOUTシリーズ作ってるCriterionっていう外国の会社でしょ？
いつもレースゲー作ってるからBURNOUTのエンジン使って気分転換にFPS作ってみました
とか言ってた記事見た事あるよ
892 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 01:39:59 ID:SascI6HW
>>692
最近FPSにはまりだしてから
（ってさんざん悪評のSFだけどｗ）
銃雑誌を本屋で立ち読むようになった。
専用の雑誌ではないが
アームズマガジンとか月刊コンバットマガジンでは
どっちだったかわすれたけど
FPS特集記事が組まれてたりするなぁ
ああいうサバゲー好きとか実銃マニアって
FPSやったりするのか？
とっくにやってそうだなあ。推測だけど。。。
まだなら潜在的需要はあるってことか？


893 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 01:47:46 ID:YROLQ6HR
>>889
＞日本のゲーマーも海外のゲーマーも平均水準はさほど変わらないんじゃないかと俺は思ってる
それは俺も思うなぁ。北米とかでもＷｉｉが大人気なのを見るに、
やっぱ国は違えどゲームファンとしての根っこは同じなのかなって思う。

北米で一番人気はスポーツゲームじゃなかったっけ、確か。
894 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 02:23:47 ID:GO2DA4fW
ゲーマーの年齢も関係あるだろう。
ttp://wiredvision.jp/news/200803/2008030519.html
国内ゲーマが若すぎるんだ。
ていうか30過ぎてゲームにハマってたら
世間体が。。。っていうか一般的な日本の社会人に
ゲームやる暇があるだろうか？
ヨーロッパやアメリカとは環境がちがいすぎる。
895 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 02:24:59 ID:T0nmEuCP
>>894
そこの層とかを任天堂がうまく取り入れたけど流石にいきなりFPSってのは
難しいんじゃないかな
896 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 02:28:10 ID:GO2DA4fW
おれもうスグ30だけど
そろそろ仕事に力入れないとまずい。
FPS好きだけどやめないといけないだろう。
おれ定年したら死ぬまでゲームやるんだ。。。
897 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 02:54:54 ID:2O1+C4M3
日本人
内容を見ないで形で決める。

外国人
形より内容を良く見て決める。
898 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 02:55:21 ID:2O1+C4M3
訂正
良く見て→よく見て
899 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 04:00:58 ID:INdjCO+A
充分流行ってるだろ。
1番がMMOで2番がエロゲーでFPSはその次ぐらいじゃないか？
900 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 07:21:06 ID:D2ugbha9
>>892
俺はサバゲーもFPSもやってるよ。
同じような人は結構いるとおもうなぁ。
サバゲーって撃たれる緊張感あるし、チームプレイしようと思えばすぐ出来るし、
なんたって体動かすから楽しい。
FPSは、リスポンするから緊張感無いし、チームプレイなんて無いようなもんだし、
あり得ない動きして突撃してくるし・・・
だからといってリスポン出来ないとゲームとしてツマラナイし、自分勝手に行動したり出来るし
サバゲとは違って手軽に出来るし。

FPSからサバゲに入った人っているのかなぁ？
901 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 09:03:55 ID:YROLQ6HR
>>897
おまいは外人を美化しすぎ。
ゲームを選ぶ基準なんか日本も外国も同じようなもんだ。
902 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 09:48:51 ID:N+iMIfwi
>>897
FPSが日本で認められていないからといってFPS好きの外人に憧れすぎです。
ただの現実逃避。

>>899
2位と「その次」の格差がひどすぎるだろ･･･ファルコムやら何やらのある
PC和ゲーの方がまだシェア大きかろうし。
てかPCジャンルだけかい
903 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 10:44:57 ID:UKOcg26J
サバゲ＞FPSは何人か知ってるけど
逆は聞いたことが無いな。
ただ、俺の周囲の場合FPSやる人よりRTSの方が多い。
あとFPSもシングルメインのものの方が人気が高い。

マルチがあまり人気が無い理由は味方の位置がわかるミニMAPがあるのに
展開を見て行動できる人が少なすぎて嫌になると言ってる人が多い。
＞FPSは、リスポンするから緊張感無いし、チームプレイなんて無いようなもんだし、
これはチームでの勝敗をどれくらい考えるかで随分変わると思うよ。
攻めにくい拠点を裏鳥でこっそり侵入したときとか、
占領できるまでに激しい銃撃戦になるとかなり緊張するよ。
でもがんばっても支援が全然無い時は余計に落ち込むねｗ
904 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 10:49:01 ID:qKrgaJGj
結局のFPSがつまらないからの一言に尽きるだろ。
ユーザーが無知だからFPSのよさがわかっていないとか
寝言はいい加減にしろよな。
今やゲーム機で普通に最新作が遊べてるんだからちょっとでも興味があるなら
もうとっくに手にとってネット対戦してるつうの。
905 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 11:00:58 ID:YROLQ6HR
>>903
初心者にとって「知らない人とやるチーム戦」は
やりにくいものらしいからねぇ・・・。
まだ多人数バトルロイヤルのほうが好き勝手できてやりやすいという。

>>904
今ならゲーセンで100円出せばできるしね。
906 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 11:12:36 ID:wCXY21ID
正直Crycisの画面見ても全然wktkしないんだが
俺だけかい？
907 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 11:44:54 ID:fm0JyBg5
>>906
どのSS？
908 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 11:49:46 ID:YROLQ6HR
>>906
俺も俺も
まだCiv4とか新作だとSPOREとかの画面見たほうがwktkできる。

リアリティ追求するのって、どれも似たり寄ったりになってしまって
面白味の無い画面になってしまう難点があるんだよなぁ。
909 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 12:10:33 ID:FMI1Nucz
>>878
SFやSAは面白さ以前に韓国製だから叩かれるんだ。
2chは嫌韓厨が多いし。
まあ確かに劣化してるけどさ
つまらない物じゃないんだぜ。

国産FPSのXopsとか叩かれないじゃないか、あの見た目なのに。
話題に上がらないってのもあるけど
910 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 12:22:13 ID:k+7N5R4F
やっぱりFPSがつまらない以前にFPSを知らないんじゃないか？
初めて何かPCゲームする人は選択肢の中にFPSは入ってないと思う。そんなジャンルあるの知らないから
>>909
Xopsはグラフィックがしょぼいのは気にならないがプレイ層が幼稚な中高生とvipperだからやらないことを勧める
911 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 12:25:44 ID:BVRTaqHq
ガチに工作員いるってのがMMO好きの間で有名すぎるし
地域によるサービス格差も当たり前で嘘も平気でつく。
これがどのゲームジャンルでもﾁｮﾝｹﾞが嫌われる（無視される）最大の理由だよ
嘘付きのなれの果てというわけだ
912 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 13:09:49 ID:YROLQ6HR
チョンゲとかでよくある基本無料っていうのには手をつけないようにしている。

ていうか無料のゲームで面白かった試しがない。
913 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 13:15:46 ID:2O1+C4M3
>>901
>>902
じゃあ外国製のFPSを美化してんじゃね～よw
914 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 13:17:48 ID:FMI1Nucz
>>912
ETとか
915 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 13:27:45 ID:YROLQ6HR
>>913
FPSて大方外国製しかないのに何言ってんのｗ

まぁ俺はどっちかというと和ゲー派なんだけどな、今んとこ
916 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 13:35:24 ID:vQwxfMrv
>>912
UTとかTC:Eとか。
917 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 14:10:34 ID:EZCFnlwT
流行らないも何も、そもそもFPSやってる奴って排他的な奴多いしな
CSでやってる奴等に対しては パッド(笑) だし
ﾁｮﾝｹﾞから入る初心者は来んな だし

マナー良くてヌーブじゃない奴だけどんどん増えて流行るなんて無理だし
現状のまま細々と続くのを望んでる奴が多いんじゃね
まぁ、パッド(笑)とかﾁｮﾝｹﾞから入る奴はみんなクソ
とか言う奴はゲーム内でもマナー悪いんだろうけど
918 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 14:13:53 ID:Dj9JokYq
FreeBSDコミュニティや押井ｵﾀｸみたいだなｗ
マイナーで違いのわかる硬派な俺ｶｺｲｲみたいな勘違いを捨てないとよどんでいくだけだな。
919 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 14:22:53 ID:wCXY21ID
>>908
うん　そう　そんな感じ
ただただフツーにリアルな映像見てもなんとも思わねー
技術偏重主義であんまり演出効果のことを考えていない画面造りもFPSに魅力が感じられない一つの点ではなかろうか
最近ちょっと変わってきてるみたいな気もするけど
GoWとか実は技術的にはたいした事やってないけど全体の絵の作り方が独特で面白かったし
COD4も空気感の出し方が素晴らしかった
ようするにもっと絵的にゲーム的にエンターテイメントしたFPSが出れば自然と流行ると思うんすけど

ガチ派が多すぎ
920 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 14:33:37 ID:YROLQ6HR
>>919
PS2の初代メダルオブオナー（史上最大の作戦）がそれなりに売れたのも、
古い映画のような色調がウケたからだ、という話があるな。
で、それ以降のシリーズが普通の色調に戻ってしまったから、
売れ行きがイマイチになってしまった、と。

（↑俺はこの説を支持したいが、中には初代をやったライトユーザーが
　それでFPSに見切りをつけてしまって、それで次から売れなくなったんだ、という
　ネガティブな説もあったりする・・・）
921 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 14:47:06 ID:TYc55SpL
ところでFPSやってる日本人って、俺の経験によると５つに分類されてて

１．和ゲーの漫画っぽさが鼻について他ゲー探してたら洋ゲあった
　　っていう単なる和ゲーアンチ
２．サブカル雑誌なんかでたまに紹介されててその流れでゲーム始めた
　　っていう本来ゲームに縁のない奴
３．PCでハイエンド組んでてその効果を試してみたいなとか思って
　　PCゲーに入り込んできた自作オタ
４．これまで様々な日本で流行ってるゲームもやってきたけど、
　　考えたら洋ゲもといFPS?　触ったこともねーなちょっと
　　やってみるかっていう和ゲーマー進化系。いわゆる暇人あるいはニート。
５．FPSからゲーム初めてずっとFPS、FPS県FPS村FPS番地の住人

ってのがあるんだが、お前らどう思う？
922 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 15:21:19 ID:c87wSJwc
>>921
921はどれよ？
923 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 15:21:22 ID:1k0P65t+
おれMMOから移ったけど接続時間が絶対的な強さだから辞めた
まぁFPSもそうなんだけどさ
頑張ればなんとかなりそうじゃん？
924 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 15:22:39 ID:T0nmEuCP
>>923
他のFPS行っても勝手がわからないってのは殆どないよな
新鮮味がないともいえるが・・・
925 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 15:31:30 ID:1k0P65t+
まだFPS始めて1年だから何やっても楽しい
立ち回りの違いとかが新鮮かな
MMOに使った時間返してほしいよ
926 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 15:38:52 ID:51fkmNEc
921>>4だな、
927 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 15:39:45 ID:51fkmNEc
アンカ間違えた
>>921
４だな、です。
928 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 15:39:51 ID:uJZfuRWH
自分は３と４が該当するかな。
まあ最初はゲーム専用じゃなくて３ＤＣＧ（LIGHTWAVE）をモノにするという志もあったんだが・・・
同じ３Ｄで軍事系シューティングということでＷＷⅡレシプロ機のコンバット系フライトシムも下手の横好きで
良くやっていた
929 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 15:40:34 ID:bKhtmkQd
6.他ジャンルの洋ゲーをやりながら有名どころのシングルキャンペーンを細々とプレイ。対戦なんて糞。
930 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 15:41:28 ID:tb/VMxmg
そもそも和製のPCゲーがエロゲ以外ほとんどない気がする。
931 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 15:45:15 ID:T0nmEuCP
秋葉でPCゲームと書いてある店行くとエロゲのみで困る
素直にエロゲ屋って書いとけ
932 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 17:11:46 ID:R9DBdp3e
>>931
Ark de_kaeyo
933 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 17:13:23 ID:T0nmEuCP
>>932
中古のゲームとかもっとないかなと思って色々周ってたのさ
934 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 17:44:41 ID:ODU3yezu
なんつうかFPSやるならリアルで柔道でもやってた方が面白い。
935 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 18:49:35 ID:FMI1Nucz
>>931
ソフマップとか

以前良い店見つけたんだけどなあ・・・
その後何回秋葉原行ってもその店が見つからない。
潰れたのかね
店名覚えてないからどうしようもない
936 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 18:55:36 ID:T0nmEuCP
>>935
ソフマップ、最近エロゲの勢いの押されPCゲームの品揃えが悪くなった気がする
937 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 20:15:28 ID:oThaXTi6
>>921
俺は軽度の軍オタから陸戦シムなるものがあると知ってFPS入った。
938 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 20:25:01 ID:HvKOohZK
中古エロゲ屋こそが狙い目
棚の一番奥にひっそりと型落ちPCゲームコーナーが！
過去の名作たちが捨て値で
939 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 20:30:44 ID:N3hNwEvC
>>922
どれに属するかははっきり分からないが
小学校の頃はけっきょく南極大冒険でファミコンを知り
スペランカーで難ゲーの面白さを知り、
マリオブラザースで対戦ゲームの楽しみに触れ
スーマリは小便漏らしながらプレイし
RPGは友達ﾝ家に毎日通ってドラクエ１～３を遊びまくり友情を疑われ、
カプセル戦記２ではゲルググ軍団で弟のα・アジールに勝つ方法を考え
いよいよ戻れなくなったところに厨坊の頃ストⅡと出会いやり込み
侍スピリッツが発売された頃には強キャラナコルル使いすぎてゲーセン荒らし帰れと
言われたがナコルルが好きで好きでしばらく使いまくり、
その流れで萌えに興味を示して大学生になったころにはエロゲにはまり
これまでの経歴から同人ゲームであるQoHやEFZを腐るほどプレイし
マイトアンドマジックとウィザードリィでファンタジーの面白さは知っていたから
ついでにちょこっとPCゲームを遊んでたらネトゲもといMMORPGが面白そうだったんで
ﾁｮﾝｹﾞを2年、国産を4年遊びながら、RPGは所詮RPGだなと思って
アクション分として格ゲ戻ろうとしたけど、あんま変わり映えしなかったのと
GGXXで相手のソル使いに一度負けたとき、向かいの対戦相手に腕まくりで
ガッツポーズされて色んな意味でげんなりして始めたのがFPSだな

多分馬鹿なんだと思う。
940 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 20:36:18 ID:N3hNwEvC
連カキすまん

>>932
俺はアークとメッセサンオーカオス館、アソビット・ヨドバシくらいしかわかんね（しかも全部新品）
あと>>938の言うようにたまにエロゲに紛れて2000円くらいで
中古の良作が埋もれている事もあるのでエロゲ屋も捨てたものじゃないぞ
941 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 21:25:40 ID:8Fl7Yb7I
>>931
中古でもいいなら
ttp://blog.livedoor.jp/akibabot/archives/50650023.html
ここの2階かな
942 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 21:35:29 ID:Cp6aQwzQ
>>921
ママが購読してたMACの雑誌にゲームのデモ版があった
943 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 21:36:46 ID:So687exn
つかFPSってゴールなの？　どうでもいいけど
944 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 21:36:54 ID:Cp6aQwzQ
あーそれより先にPSのジャンピングフラッシュに嵌ったな
945 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 21:43:47 ID:j8sE6nFr
＝＝＝＝＝愚痴＝＝＝＝＝
某ゲームの某サーバーで対戦してて
果敢に単機攻めしてくる奴が居たからむっ殺しまくってたんだが
しまいに「即死ばっかすんな死ね」とか言い出して意味がわからず吹いた
吹いたが気分悪ぃ・・・
＝＝＝＝＝愚痴＝＝＝＝＝
946 ：UnnamedPlayer：2008/04/02(水) 21:53:39 ID:N3hNwEvC
>>943
いや一応今のFPSプレイヤーの中での話だからね。
FPSめんどいもういいやってエロゲ行った奴だっているんじゃないの
947 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 02:56:29 ID:gjwyJsEr
>>946
むしろエロゲがめんどいと思うのだが・・・
ウンコみたいなテキストと判を押したようなグラフィックを
ひたすら読むだけ見るだけってゲームでわないような。
小説とかアニメとかとゲームの中間だろ？
エロゲって。。。
FPSとかとくらべるのおかしいよん。
948 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 04:01:15 ID:Lz3zOzwR
パッドでFPSおもろいよ。
ただ、PCにパッド繋いでも面白くないし、操作性悪い。
パッドでやるなら家庭用ゲーム機でやるのが一番。

ただ、今までずうっとマウスだった人は、
パッドでやるメリットがないだろうしなぁ。
949 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 04:05:46 ID:nBHN24Mp
FPSって言葉が通じないのだけはどうにかならんかな
超説明しにくい
950 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 04:10:02 ID:mXUqOmzv
>>949
ほら、64のゴールデンアイみたいなやつ
951 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 07:57:21 ID:S6LwL6Nu
>>947
比べてない。
単純に楽しみ方の違いで、そういう人はいくらでもいるよ。
952 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 09:37:37 ID:l+XVb5oq
>>950
今のところそれ以外で通じたためしがないんだが
953 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 10:35:18 ID:OgFiqkbi
ほら、アメリカで銃乱射事件の原因になってるやつ。
954 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 10:37:46 ID:+qHTT+35
キングスフィールドの
剣が銃になったようなやつ

のほうがよっぽど通じたりして。
955 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 11:09:55 ID:jc5K5Sfs
ゲームとしてグラフィックが特に優れてるわけでもないHaloがアホみたいに売れるあたり
なんだかんだでアメリカ人もキャラクター重視だろｗ
956 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 11:16:01 ID:qFNAZWmJ
まるでHaloのキャラクター性が優れているかのような言いようだな
957 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 11:38:57 ID:KiCbxENT
グラフィックで感動できるかどうかってSFC後期やN64、PS時代のゲームにはまってたかによるんじゃねーかな。
あの当時の印象が強すぎて
Crysisとか見ると勃起する。
まー俺のPCでは勃起するほど綺麗な画質にできないんだが・・・。
958 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 12:06:22 ID:UT1PKMmE
Crysis
キレイだけど、あれは戦場じゃねーと思うんだ
あのキレイさはリゾート体験が出来るようなゲームに持ってきて欲しい
もっとこう硝煙漂う男の世界で戦いたいんだぜ
959 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 12:09:32 ID:l+XVb5oq
港のステージとか確かにかなりの建物が原形とどめてるしな
960 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 12:15:15 ID:FgNxWeDs
>>954
アメリカで一番売れ、一番人気のゲームはゼルダやマリオだったキガス。
ソニックも日本とは比べ物にならんほど売れたし。ポケモンも。
キャラクター性はやっぱ大事なのかもしれん。
961 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 13:15:33 ID:+qHTT+35
>>958
場所が場所だけに、敵がみんな水着の女の子で
水鉄砲撃ちあってワイワイやってるほうがいいかもしれんなｗ
Wiiのアレみたく。
962 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 15:08:12 ID:rLu4QiG4
・家庭用ゲームが主流
・国産FPSが少ない
・「洋ゲーは難しいor面白くない」という先入観（偏見）
・「操作に使うのがコントローラではなくマウス＋キーボードなので操作が難しそう」という先入観
・「初心者が入りにくい」という先入観
・趣味でPCを自作してる人は（感覚として）数千円でFPSを試せるが、
そうじゃない人にとってはPC（ゲームハード）の調達で十数万かかるうえ知識も必要
・3D酔い
・自分の操作キャラが見えない

こんなもんかな
963 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 15:09:08 ID:BQitEwbR
・淡々と銃で撃ち殺しあうことに面白みを感じない
964 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 15:16:09 ID:TZBCtkBv
・キモい
965 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 15:18:03 ID:qPgxLmaM
その他大半のゲーム：2ch、メール、チャット
FPS：IRC

これくらいの違い
966 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 16:06:03 ID:+qHTT+35
>>962

＞・「洋ゲーは難しいor面白くない」という先入観（偏見）
一般のライトユーザーは和ゲー洋ゲーなんか特に区別はせんよ。
どっちかというと有名作か無名作かが重要。
とはいえ、洋ゲーは総じて「雰囲気が暗い」「キャラがグロい」とは言われてるがね。
パッケージで損してるような感じ。

＞・「操作に使うのがコントローラではなくマウス＋キーボードなので操作が難しそう」という先入観
いや先入観じゃなくて実際難しいんだよな、マウス＋キーボードって。
マウスのほうはまだいいとして、キーボードのほうが操作がややこしくて実は難しい・・・って
このスレでも話がでてなかったっけ。

それ以外はまぁ同意かな
967 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 16:42:18 ID:Vor2g6E0
でもゲーセンでCSNEOやってる人見てると
キーボード操作も絶対的に難しい操作ではない見たいね

日本語でおｋ
968 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 16:44:24 ID:X+c1SMpF
＞・「操作に使うのがコントローラではなくマウス＋キーボードなので操作が難しそう」という先入観
これはあるなぁ
自分もFPSやる前は
「ちょｗキーボードでアクション操作とかｗ」
って思ってたし

友達に勧めても
「で、コントローラーはつかえるの？」
って聞かれるし
やってみたらこれほどしっくりくる操作法ないんだけどね
969 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 17:06:44 ID:NZ3fYedJ
このスレまだあったのかｗｗｗｗ
970 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 18:57:46 ID:+qHTT+35
>>968
そりゃ「慣れれば」どんな操作もできるよｗ

初心者はまずＷＡＳＤの移動で躓くもんな。
十字キーの移動のほうがどれだけやりやすいか。
971 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 19:00:54 ID:+icq4Pmh
本日も突撃ゲハ厨の提供でお送りいたします。
972 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 19:47:15 ID:5oFFe57f
移動に関してはアナログスティックが優秀なデバイスだと思うけどなー。
ほとんどのFPSではダッシュはボタンで切り替える方式だけど
アナログスティックなら傾ける量で替わるからより感覚的に移動できる。

狙いを定めるのに最適なデバイスがマウスという結論に気付いていながら
移動操作にキーボードが最適って言えるのがイマイチ理解できんのよね。

まー実際は操作だけじゃなくて、照準（視点）・攻撃以外のすべての操作を左手のみでしなきゃならないから
キーボードみたいなボタン数の多いものじゃないと"使い物にならない"ってことなんだろうけど。
973 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 20:09:13 ID:+qHTT+35
>>973
だからその「照準（視点）・攻撃以外のすべての操作」をたくさんしようと思うから
操作が煩雑になってしまうのよね。
何でもできるというのは決していいこととは限らない（少なくとも初心者にとっては）。

ぶっちゃけ伏せとかジャンプとかも要らないと思うんだけどね・・・
974 ：UnnamedPlayer：2008/04/03(木) 20:14:19 ID:qZFtxH8i
次スレはいらないから
975 ：UnnamedPlayer：
>>966
むしろ「なんか（英語が）いや」ってレベルの忌避が多そう
もちろん日本語化されたゲームでも洋ゲーってだけで