Wizardryを作るスレ

ここはWizardryクローンを作るスレです。

【概要】
・システムはWizardryクローンとする（FC版#1をベースにする）。
・呪文名、商店名はオリジナルのものをそのまま使わず、変更する。
・アイテム名、効果はオリジナル通り
・モンスター、シナリオは刷新

【製作・仕様】
・プログラムは>>1が担当します。その他スタッフは随時募集中です。
　詳細はスレ及びまとめサイトを参照してください。
・2009年夏頃完成を目指してます。
・Windowsプラットフォーム上で、DirectX8以上の
　スペックで動作するものになる予定です。

【注意点】
・>>1は大変仕切りが苦手です。
　そのため進行はgdgdになることが予測されますが、これは仕様です。
・>>1は少々天然が入っております。
　そのため見当違いのレスをすることもありますが、これは仕様です。

まとめサイト
http://www27.atwiki.jp/vipwiz/

糞スレ2get
ここに来たら完成しません

よし、仕様まとめ終わったしサンプルでも作るか

>>1乙。

参考資料
Wizardry #1 に関して。

■カント復活率[FC,GBC]

復活率 ≒ 50(灰:40) + VIT×3 (%)
年齢に0〜51週を追加。

■ディ・カドルト

[FC]
蘇生確率 ≒ (対象のVIT+1) * 4 (%)

[GBC]
蘇生確率 ≒ (使用者のPIE) * 2 + (対象のVIT-1) * 3 + 1 (%)

>>5
ありがとう！
そういうのすごい助かります。

あらIDが同一

あら本当

「たった壱すれなんだから、過去ログぐらい乗っけてほしいなぁ」
と思った。

完成度次第では、自分もProgramと絵を手伝うよ。
Programは、C++、Java、LISP、Ruby、HSPとSmalltalkならちょいとはできる。
　正直、Wizardry（#1にかぎらず、古典部類は…）はDirectX使う必要性がない気がする。
Java・HSPなら、普通に基本だけでも実装できるし、まぁ不満もなく動かせるし。
>>1のDirectXの勉強のためにってことじゃないならね。

あと、仕様が決まってなさ過ぎてﾜﾗﾀｗｗ
せめて、ダンジョンの仕様とか、画面まわりとかさぁ…
　#1基準ってことは、扉も実装せねばならないし、壁が薄い（≠ダンマスみたいな壁も一マス）
からきっちり仕様作り上げないと、そうそうに暗礁にのるよ。
　画面周り（出力）と入力は、早期に決定して置いた方がいいと思う。
最低でも、キーボード入力onlyか？コントローラー受け入れるか？や
強制終了キー、　基本決定、コマンドボタン、キャンセルボタンとかとか　

絵は、まぁ他に当てがなかったら時間掛けつつ頑張るよｗｗ
がんばって、サンプルもんつくってね。応援してるよ

＞・プログラムは>>1が担当します。その他スタッフは随時募集中です。

プログラマは用無しだから、そっち方面の仕様が書いてないってだけじゃねぇの？
絵や音作る分にはどうでもいい情報だし。

ちなみに絵に関する仕様は「FC版wizベース」って情報だけありゃ
出来る奴は自分で基本的に必要な情報引っ張ってこれる。

ダンジョン描画部分は224*128で視界は3ブロック先まで。
表示されるのは左右壁のみ、上下は黒の塗りつぶしとか。
（もちろんあくまで基本情報で変更の可能性はあるが）

まぁ何が言いたいかと言うと、自分妄想担当＆実務やる兵隊ども募集な糞スレならまだしも
最低限自分で何か出来るスキル持った奴が立てたスレまで
潰しモードでレスすんなって事だ。

戦闘の監獄でやれゴミカス

また単発スレですか

応援あげ

また馴れ合いが目的のかまってちゃんか
スレ立てないと完成させるのは不可能とでも思ってんのかこの馬鹿は

無料で配布してくれるソフトなら
有料の戦闘の監獄とやらを買えない貧乏人にとってはありがたいな
買いに行くのが面倒な（近所で売ってない OR ネットで買えない）引きこもりとか
まあ俺のことだが

フリーソフトでまともにWizardryを再現したゲームが現状で存在しないわけで
それを実現してくれるのなら大歓迎だ

ちなみにうちのPC環境はいまだにWindows95だ
ダイレクトXとやらは使わないでくれると助かる

いやむしろ携帯アプリでもプレイできるようにしてくれるのが理想だが
最近はPC持ってない携帯ユーザの方が多い

日曜に三枚の絵をうpした者です。
スレの移動を確認。

>>17
Windows95でも最新版は無理でもDirectX8.0a迄だったら使えるはずだと思ったが……

>>20
うちにはダイレクトX7しか入ってないが
8でもインストールできるのか？

>>21
確かこれでいけるはず。
ttp://www.microsoft.com/japan/windows/directx/downloads/drx80a.mspx
あとこっちはダウンロードについて質問してる人。
ttp://okwave.jp/qa116824.html

>>17
Wizardryクローンではないけど、こんなのあるよ。
不十分かな？
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se080148.html

>>22
インストールしてみた
とりあえず問題なさそう

>>23
それクソソフトの代表格みたいなものだ
計算式めちゃくちゃだし
攻撃対象の決定方法とかも変
後付けで修正しまくっているせいかシステムはほとんど破綻してる
別にグラフィックとかBGMとかはどうでもいいが
システム面に問題があるような
こういうソフトだけは作ってほしくない

>>24
> 計算式めちゃくちゃだし
え？どういう事？Wizardryクローンとして見た場合？
というか、計算式ってどこから見えるの？

> 攻撃対象の決定方法とかも変
？

> 後付けで修正しまくっているせいかシステムはほとんど破綻してる
具体的にはどの部分がどう破綻してるの？普通に作れるし遊べるんだけど。

>>5
のように公式(？)を収集or作成しないとダメそう。

いまさら計算式も攻撃対象の法則も理解していないようなやつは
ここでは役に立たないから出てこなくていいよ

ここにもWizの資料があるよ
Vや外伝IVとかが主みたいだけど、参考にはなるんじゃない？
ttp://www29.atwiki.jp/wiz_empire2_gb/

>>27
すいません

>>28
ttp://int40.web.infosekk.co.jp/text/wiz.html
ここにもありました。

すいません間違えました。
http://inu40.infoseek.co.jp/text/wiz.html
でした。

技術を持った人間が、真面目にゲームを作ろうとしてるのに
わざわざ潰そうとする人間ってなんなの？

正直スレ立てするメリットより、煽りのデメリットの方が大きいと思うけど

外伝が好きです。特に２
３もいいね

今頃何いってんだウィズクローンなんてとっくに出てる

そんなもん作っても一切需要はない

>>32
いちいち需要を考えてゲームを作るの？
好き勝手できるのが同人のいいところなのに
一切需要はないというけど、俺はやりたいよ

1自演乙

命中の計算式ちがわくね？
Ａｐｐｌｅ版だよね？

わざわざあげてまで自演認定せんでも
というか、作者でないことを証明するのって無理くね？

そう思うなら反応しなければよくね

書いた本人にそれいわれてもなー
じゃあ何で書くの？　ってなるけど
反応がいらないならメモ帳にでも書けばいいじゃない

いいね、もっと反応して糞スレにしてくれよ

まぁ1だし反応しちゃうのも仕方ないか

シンプルに言うと「死ね」

連投してまでがっつかれても困るなー
そんなおもしろリアクションできないよ俺

技術を持った人間(笑)
vipwiz(笑)

>>42
おもしろリアクション(笑)なんて期待してないって
そのレスみたいに無駄にやってくれればいいんだよｗｗｗ

･゜・(PД｀q｡)･゜。

http://inu40.web.infoseek.co.jp/text/wiz.html
ここの計算式は間違ってる
ここのオーナーに指摘してやってもいっこうに直そうとしないからダメだ

攻撃スキル = モンスターの AC + ファイトレベル - 3 × モンスターのグループ

同人ゲーム板に同じスレが
あるんだが、こんな過疎板に
立てなくてもいいじゃね？

過疎板の割りにキチガイが大量に湧いてるみたいだけど。

音楽って勝手に作っちゃっていいの？

>>49
今>>1不在だからなんとも

というか今更Wizクローンって需要あるのか知りたい。
だいたい商用でも出てるし、コンシューマもいろいろ移植されているし。

どうしても作るならwizメーカーみたいにして欲しいね。
それだとどのwizでも作れるだろうし。
というかそんなやつ目指しているの？

ああ、書き方悪かった。
これじゃ煽りに見えるね。
需要あるのかどうかを知りたいのは事実で、それだけのことです。

商売じゃないんだから需要は関係ないと思うけどな（あるかないかで言えばあると思う）
おもしろいもんに出会ったら自分も作りたくなる
そんなもんじゃね？

（あるかないかで言えばあると思う）ってのは需要がってことね
連投ｽﾏﾝ

でも、Wizって無性にまたやりたくなるときがあるんだよな

>>46
正しい計算式うｐ

需要がある(笑)

お前がやりたいだけだろ、需要ｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝っぱらからこんなスレくさして悦に入ってるって
スゲー安っぽい自我だな、お前w

逆に羨ましいわ。

正にクソスレ
まあ元々>>1には期待できそうにないけどな
クソスレ立てないと作れないとか自分で無能だというのを証明してるようなもんだ

自我(笑)
朝っぱらから反応してくれてありがとう1よｗｗｗ

エミュでいいじゃん

なんだ、この伸び様はｗ
wizスレなんだしこういう殺伐としたのも悪くない
と思ったりする俺がいる・・

>>1おはよう。
昨日からずっとこんな感じなんだが。
サンプルの方はどうなってる？

>>64
おはよう。

昨日は忙しかったのであまり進んでないけど
とりあえず簡単なマップエディタを作ってるところ

今週はなんか色々用事があるので
ダンジョン歩行サンプルができるのは
週末か来週あたまくらいになりそうだなー

ところで酉変える

確認した。
それなら今は現状のスキルアップ目指して勉強してるわ。

開発言語は何使ってるの？

マジでやる気なのか...
がんばれ応援してる
俺はこの板の別スレがあるので参加できんが、同じ開発者として応援する

言語は今だとC#とかVBか？

>>68
C++だよ。
というか、VBとかそんなにゲーム組むのに優秀なのか……？
昔弄った事があるだけで全然解らない

下げ忘れｽﾏｿ
いや、激しい描画するわけじゃないだろうし、それならVBでも
いけるんじゃないのかと。
そうかC++でDirectX使わなければ移植もできるかもね。

>>69
VB.NETで、DirectXを使用せずにGDI＋でやるとさすがに激しい動きは無理だが。
（ファミコンエミュをGDI+オンリーで作ったら画面サイズ756x720以上にするとFPSがた落ちしちゃったｗ）
まあ、ManagedDirectXライブラリが提供されているからVB.NETでもDirectXは使えるけどね。
めっちゃアクションするもであってもDirectXやDirectDrawを使えばVB.NET（やC#)でもいけるでしょう。
べつに、VB.NETやC#を進めているわけではないけどね。

C++ですか。
ごめんもうちょっと突っ込んで質問。
VC++ですか？
VC++の場合MFCですか？それともATLですか？

Wizardryにはアクション性は皆無だが

>>70
なるほど。
でも今回はDirectX使う筈。

>>71
俺はVC++。>>1のは知らない〜
ATLってのは正直知らないけど、
MFCかATLか？って話の流れからATLもクラスライブラリの一種かな。
だとしたら多分使わないんじゃないかな？
ただ、クラスベースで開発するって話は聞いたよ。

曖昧な回答で申し訳ない。詳しくは>>1に回答して貰ってくれ。

>>72
うん、FC版なんかはアクション性はないけど、
これから作ろうとするWizardryがDirectXを使用するといってるから
アクション性が高いものを作るんかな？と思ってね。

>>73
そうですか。了解です。

いやただ単に画面描画どうするかという話でDirectX使おうというだけでしょ。
ATLはテンプレートライブラリですね。
MFCより軽量のプログラムを作れるCOMを利用したテンプレートベースクラスライブラリらしい。

>>66
もし暇ならエディタとか作ってみない？

>>71>>75
VC++使ってる
クラスライブラリとしては
STLとBoostだけ使う

MFC、ATL、GDI+は使わないｄす

>>76
今Wizの計算式のクラス作ってみてる罠（ぇ
何をやってるんだろうね。何を

エディタってMapエディタ？

>>76
STLとBoostか。
DirectX使うよりSDLにしておけば後で他に移植できるのではと言ってみる
いや別に強制じゃないから、只の戯言だから無視してくれいいいです

>>77
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

STLは、ともかくBoost？一体>>1は何を作ろうとしてるんだ？？
FC版系のWizじゃなかったのか？
それとも釣り？

>>77
敵のパラメータ設定するやつ。

>>78
他環境への移植は全然考えてなかった。
そういう需要って多いのかな？

>>79
いや、多用するんで一応書いてはみたけど
実際使うかどうかは分からない。
深い意味はないんで、あんま気にしないでください。


壁と扉を設置できるようにした。
とりあえずこの調子で一通りの
マップ要素を配置できるようにしようと思う。
http://www3.vipper.org/vip995663.png

>>80
敵のパラメータ設定か。
一応パラメータの仕様とエディターで保存する方式教えて欲しいな。

>>81
今メッセ使える？
使えたらオンよろすく

http://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/wizthread1.html
http://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/wizthread2.html
このスレも製作の参考にしてください

今北産業。これ将来的には五つの試練みたいなエディタも付いてくんの？
もしそうなら全力で応援する！

>>84
まとめのwiki見たら、その機能は削るみたいよ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>83
ずいぶん懐かしいスレを・・・

>>83
長いので気長に読んでみまする

>>84
すまない
付けない
予定だ



・隠し扉
・一方通行
・一方通行の隠し扉
・ダークゾーンを設置できるようにした。
今日はもう寝よ・・
http://www2.vipper.org/vip996382.png

誰でもいじれるエディタはなくても良いけど
解析すりゃシナリオ改造できる余地があるとありがてぇです。

>83
それはhtml化されてるな
ウィザードリィ＃９を作ろう！wizardry
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1025415973/
ウィザードリィ＃９を創ろう！地下２階【wizardry】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1032534153/

>25
10 名前：ゲーム好き名無しさん ：02/12/05 10:36 ID:???
コンストラクションセットでＷｉｚを再現しようとして気づいた問題点について書きます。
・ＨＰ上昇に生命力のボーナスがつかないため、ＨＰが低すぎる（LV13FIGHTERで80位）
・ダメージに力のボーナスがつかない
・戦闘時の行動順決定法（すばやさが2,3低いと極めて不利）
・エレベーターの座標が全階層で一致しないとダメ
・カンディがない
・メッセージ少なすぎ
・ジルワンの設定がちゃんとできない

>>87　おつかれ、おやすみ。
　>>83とか>>89は全く読まなくてもいいと思う。
　むしろ、読まない方がいい位。

あと、移植については考える必要はない。と断言しよう
というか、DirectXべったりなスパゲッティコードは論外だとして
基本的に、MVCをきっちり考えて作り分けておけば、
大した労力なしに移植できるし。
そもそも、Wiz＃8以下の要求System requirementsなら、VMでもいけるでしょ。

スパゲッティーも何もソースはだすきあんの？

クソゲーのソースなんざイラネ

などと言っており、余罪を追及していく方針です

>>90
> ・ＨＰ上昇に生命力のボーナスがつかないため、ＨＰが低すぎる（LV13FIGHTERで80位）
現状では健康度判定に成功したら極端に低い目を振り直す仕様だからね。
Wizとの仕様の食い違いではあるけど、システムが破綻してるとは言えないね。

> ・ダメージに力のボーナスがつかない
> ・戦闘時の行動順決定法（すばやさが2,3低いと極めて不利）
え〜？最新版ではどっちも細かく設定できるようになってるよ？

> ・エレベーターの座標が全階層で一致しないとダメ
五つの試練と同じ仕様だと思うけど？複数設置できるし。

> ・カンディがない
無いね。完全なWizクローンを目指すなら問題あるかもしれないけど、
ぶっちゃけ、この呪文って全くと言って良いほど使いどころないよね。

> ・メッセージ少なすぎ
外部テキストファイル使って1シナリオあたり300個設定できるけど、少ない？

> ・ジルワンの設定がちゃんとできない
ちゃんとアンデッド1匹を消滅させる効果を設定できたし、効果発揮するところも確認したんだけど。


「システムはほとんど破綻してる」ってのを全く証明できてないね。

モンスターの攻撃対象が完全にランダムにならない

どうでもいいけどあの作者のヒー○ーとかいうやつ馬鹿だよね
素直にHPのボーナス付けるようにすればいいのにそんな簡単なこともできないなんて
もうその一点だけでも十分「破綻」でしょ

命中率の計算式なんか毎度毎度仕様変更でシナリオ作者に迷惑掛けまくってるんだから（いまだに仕様公開しないというだけでも変態だ）
いまさら過去のシナリオとの互換性がどうのこうのという言い訳なんかできるわけないだろうしな

HP関連なんか一番基本的なことなんだが
それすら何年かかってもできてないなんて

まさかここのスレ主もそういう糞なソフトを作ったりしないよな？

タダゲ厨はお帰りください

いきなり痛い奴が湧いてるな

>95
・ＨＰ上昇に生命力のボーナスがつかない
wizクローンを作る上でこれは大きな問題。
HPを上げさせるためにレベルアップを早めねばならず、
そうなると今度は呪文が早く覚えすぎてしまう。
・ジルワンの設定
ジルワンは敵の呪文レジストの影響を受けるが、そう設定できないのでは？

呪文のレジストだとかブレスのレジストだとか複雑になりすぎて
理論的なシナリオのバランス調整はほとんど不可能
適当に作って自己満足に浸ることしかできない

横スクロールは?

モンスターについて聞きたいんだけど、何体くらいを予定してんの。

計算式の件はあまり詳しくないのでよくわからんけど
極力オリジナルに忠実にしたいです
詳しく解説したサイトがないかチョコチョコ探してるけど
全部を網羅してるサイトは無さそうですねぇ

今一番知りたいのはHPとMPの算定方法デス

>>105
現状考えてるのはモンスターとしては50種類、
画像は30枚程度ですね
絵師の都合などで増減するかもしれないけど・・

wikiにある「どうするか未定の仕様 * モンスターの名称・特徴」ってのはいつぐらいに決定するの
完全オリジナルか原作を真似るのかはっきり聞いてから参加したいんだけど

原作を真似るようになると思う

>>108
回答ありがとう。
原作はbusinしかプレイ経験なく、資料集めて描くのも大変なんで参加できないです。ごめんなさい
１さん、ゲーム作り頑張ってください

http://www.pekori.jp/~emonoya/index.htm
ここに画像が一通りあるけどダメっぽい？

人のモンスターを真似して描いたことないんだけど、試しに一度描いて見るよ。
提出する画像の拡張子と、サイズ、後はどのモンスター描けばいいのか>>110の番号で教えて

>>110
馬鹿だろお前
そんなの使ったら著作権的にまずいくらいわかりそうなもんだが

>>111
おお、マジですか
pngで250x350、No.11のLVL1 PRIESTお願いします
モチーフだけ同じなら必ずしも模写みたいな感じじゃなくていいです

>>112
誰がまんま使うと言った？

>106
◇◆Wizardry　On　GameSalon◆◇　＃２　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1038987533/115-

MPは呪文習得率の事？IQorPIE/22ぐらいな気がするな。

IQ or PIE / 30だよ
特定のレベルで必ず覚える呪文もあるみたいだけど

モンスターって何色使っていいの？

あのさ、よくこの手のスレ立つけどさ、完全なクローンって作る意味あるの？
エミュじゃ駄目なの？何の為につくるの？
それはクリエイターといえるの？

意味かw

完全なクローンすら作れなくて
それ以上のものができるか？

シナリオは変えるって書いてるでしょ。
じゃなきゃ確かにアホ臭いけど。

まぁ昔macにあったアメ公の作った完全なwizクローンは、
異常に完成度が高く感心したが。

>>117
あのさ、じゃぁお前の生きている意味を教えてくれるか？
なんの為に生きてるの？

>>117
あのさ、よくこの手のスレに沸くけどさ、無駄に煽って意味あるの？
ROMじゃ駄目なの？なんの為にスレ覗いてるの？
それは生産的活動なの？

PRIESTを描いた
サイズを間違えたのと、背景色の処理方法を聞くのを忘れてた
http://www3.vipper.org/vip998291.png.html

>>123
乙
クレイジーってか頭悪そうな破戒僧だな

>>123
ちょｗｗｗ
形相にﾜﾛﾀ
けどうまいと思う
若干足が短い気がしないでもない

>>125
一瞬いいじゃん！と思った後に、俺も足短くね？って思ったｗ

ああ、けどGnomeのプリーストなら短足のイメージがあるからいいかな。

>>123
キモイ。
こんなの見ながらプレイしたくないし。

見ながらって、これは敵のグラフィックだべ?

俺の足はこれくらい短いよ

>>128
では、あなたが手本を見せればよかろう。
さあ、遠慮なさらずに。

冗談はおいといて、
でっかい巨人を描くときに足を短くしてデフォルメする癖がついてて、それが出てしまった
http://www.vipper.org/vip998469.jpg.html

>>128さんには本当に申し訳ないことをした。

>117
実はFC版１にはいくつか不具合点があるので「完全なクローン」は作ってもらっては困る。
ではFC版の移植であるNP版はどうかというと、行動順のプログラムミスがある。
そしてGBC版でも行動順のプログラムミスがある。
プロが作っても不具合点が出てきた物を、どれだけきっちり作り上げられるか興味がある。

そういうことよ
つまり、満足できるWizardryがなかなか出てこないから
こうして新しく作ってくれる人に期待してるんじゃないか

>>114
そこのスレすごい参考になるなぁ、超サンクス

>>114-115
習得率もそうだけど、使用回数ってどうなってたっけ？
・・って思って。

>>116
何色でもおｋ

>>123
「おお！来た！！！・・・・でも足短くね？」
と思ったら先に言われてたｗ

全体的な色合いとか結構好きかもしれん
背景は真っ黒にするので、陰影を闇に溶かすように濃くして、
逆に（金属部などの）ハイライトは強調しつつ
足を伸ばしてやったらイイ感じになりそう

あと、250x350ってのは最大サイズだから
（グレーターデーモンやらも同じ枠内で描く）
もうちょい小さく描いた方が良かったかも
ごめん、言うの忘れてました
>>133
そういう風に言われるとすっごいプレッシャー感じるなｗ
できるだけ頑張ってみる

>135
使用回数は、レベル９メイジなら
9/7/5/3/1 が最低使用回数になる。レベル５の呪文を３つ覚えたのなら
9/7/5/3/3 となる。レベル５呪文の使用回数が4になるのはレベル12メイジで
9/9/8/6/4/2 のようになる。

>>123
見れなかったorz

>>1
進捗状況報告。
最近忙しくて何も作れてないです。ごめんなさい(´・ω・｀)

何の進展もないな．．．
>>1さん
もう少し何か報告するとかないのかな
それともwikiに書いているのか？

TRPGのルールブックとかも参考にしてみれば？
行動順番、数値の算定、いろいろあるよ

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/

初期のRPGなんてTRPGのルールをプログラムに実装したみたいなもんだしな。

初期もなにも、TRPGを一人でも遊べるようにしたのがRPGだよ

ネタにマジレスかよ
ネタにマジレスかよ

ネタならもっとネタらしくかいとけや

pgr

お笑い芸人が自分で「ここ、笑うところだよ」っていってるのと同じ　┐（　´ー｀）┌

進捗報告できなくてごめんなちゃい
風邪引いてて寝てましたorz

今も鼻水と咳がひどいけど
少し楽になったんで再開します

状況としてはエディタの内容を保存できるようにして、
これから迷路の描画→歩行をできるようにする段階です

>>136
ああ、なんとなくわかったかもしれない
ありがとうです


そういえば詳細なデータが
リルガミンサーガ公式ガイドブックに載ってるとやらで
amazonで買ってみようと思ったら
クレカでしか買えなくて撃沈・・orz

風邪なんか引くのはたるんどる証拠だな。全く持ってけしからん。

>>146　お大事に
今月はまだ日にちあるしね。
疑似３D表画が最初の難関なような気がするから
これが突破できれば信用されるっしょ。

ノシ

まあこの開発者はWizに関する知識なさすぎだし
本気でやる気あるのか疑問に思うことはあるな
少しは自分で調べる努力をしろと言いたい

知ってるか？
「納期」というのは、遅れるためにあるもんなんだぜ？

>>1
風邪だったのか。せかしてスマン。
けどできれば細かく報告は上げた方がいいよ。

それとリルガミン公式ガイドはヤフオクにもあるぞ。
そちらで買ったらどう？

何らかの目的でスレ見てる人をキープしときたいなら>>151の言うとおりだけど、
そうじゃないなら別に必要無いと思う。

1が来たら聞こうと思ってたんだけど、あのpriestは書き直しなのかサイズだけを変えれば
いいのか>>135を見ただけじゃ分からんかった。
あともう一人のグラフィックの人とも話したいな。

>>148
>これが突破できれば信用されるっしょ。
そうなればいいんだが・・

>>151
そうしてみる、サンクス

>>153
分かりにくくてすまんです
良かったら正式参加してください
コテ名乗ってもらえればと思います
絵については>>135で挙げた内容で修整する程度で良いんではないかと
全部を書き直す必要はないと思う
ただサイズは前記のサイズに収めたいので、
全体的に縮小してから足を伸ばしてもらう感じになるかと思います。

代理です

>>153
１に呼ばれてきました
捨てアドレス晒してください
メッセンジャーおしえます

ファミコンっぽいドット絵にするわけじゃないのかな？

>>155
一つ聞きたいことがあって、「モンスター３０体を一人で描くことができるかどうかってこと。」

もし一人でやりきる自信があるなら、別の製作スレを探すし
もし自信がないのなら残りの部分を手伝うつもりなんだけど、どうかな？
あとメッセ入れてないです。

トリップつけた。
Aにモンスターを何体くらい描くのか聞きたかったんだけど、規制で書き込みができないみたいですね。
もし一人で全部を描きたいと思っている場合どうしようかなと思ったんだけど、そうだったら後で謝ります

1に聞きたいことがある
>>背景は真っ黒にするので、陰影を闇に溶かすように濃くして、
>>逆に（金属部などの）ハイライトは強調しつつ

この描き方は決定ですか、それともなんとなく言ってみただけ？
つまり背景はRGB（0,0,0)で、地面は全く描かずに体が闇に少し溶け込んで現れてくるようなグラフィックが希望ってことか。
PRIESTは他のモンスターを2.、3体描いた後で修正します、理由はグラフィックの雰囲気がまだ固まってなさそうだから。

>>157
Wikiにある通りの予定で描いています
そう言う判断は１に任せています

>>156
うん、ドット絵ってわけじゃない
画面構成は大まかにはＦＣ版みたいにしようと思うけど
解像度が違うから全然違う感じになるかもしれない

>>158
代理レスしました
遅くなって申し訳ないです。
Ａさんのレスに補足すると、
スケジュール的にはＡさん一人で描ける程度の
余裕を持って組んでるんだけど、
逆に言えば本来１００種類程度いるモンスターを
３０枚程度にセーブして、ということなので
他の絵師さんに参加してもらえればその分枚数を増やせるということです。
で、そのへんをどうするかということを私に任せているということかと思います。
なので参加希望であれば、是非お願いします

>>159
オリジナルの描き方に似せようと思うとそんな感じかなという意味での発言です
ハイライト云々は「希望」レベルだけど、背景黒は「仕様」です

グラフィックの雰囲気については、
希望はあるけど絵師さんの画風もあるし、それほど強制しない方針です
萌えが入ってないクラシックな感じの絵なら不満はないです
PRIESTの絵に関して言えば、
さすがに足が短すぎると思うのでその部分と背景を黒くしてもらえればＯＫで、
ハイライトとかそういう部分は「できれば」程度の希望です

>>161
この企画に参加します。
ペースは10日で1体、合計20体（合計200日）です。

あと一つ要望があって、描く対象は>>1か名無しに決めてもらいたい。
理由はＡとかぶってしまう可能性があるのと、自分で選ぶといつも通りの絵でつまらないから。
というわけでお題ください。

もしＡさんが描きたいモノがあったり、もう既に描き始めているモノがある場合は後で言ってください。

>>162
ありがとう、頑張りましょう
ペースの件も了解です

モンスターの件は最初オリジナルにしようと思ったけど、
色々考えた結果wiz#1と同じモンスターにすることに決定します
ただし、全部を登場させるのは作業的につらいのでその一部とし、
その選定作業中です

今Ａさんには
・スケルトン
・ゴブリン
・スライム
を、最低限登場させるであろう一般的なモンスターとして描いてもらいましたが、
それをＷｉｚのモンスターとして使いたいと思ってます。
・スケルトン→アンデッドコボルド
・スライム→バブリースライム
ゴブリンは該当するモンスターがいないので、
コボルドを名前と画像を差し替えて利用したいと思います

というわけで、現在こういう状況です
そこで、まずは単速さんにはPRIESTの修整をお願いできますか？
250x350というのはモンスターの最大サイズなので、人間程度の大きさであれば
もうちょっと小さめ（８〜９割くらい）に収めるくらいでもいいと思います
それ以降の予定はなるべく早めに予定表を作りたいと思ってるので
すみませんが、もうちょっと待っててください

わかった

>>1さん
ふと思ったのだけど背景を黒にするのは透過するため？
だったら使用していない色にしてないと変なところが色抜けするよ？
それともそのまま表示すること考えているのかな？
将来透過に変更するのなら（わからんけど）、今のうちにそうしておいた方がいいと思われ。
いらん話スマソ。

>>1さん
あとURLは一般人なので晒すとまずいかもしれんので「HI-TIME」で検索してみて。
知ってたらスマソ。

>>164
よろしくお願いします

>>165
黒にするのは通過するためじゃなくて、
オリジナルがそうであるのと、
このゲームの雰囲気的に背景黒が相応しいという理由
他の色に変える予定はないので恐らくこのままでいいと思う
心配ありがとう！

サイト見てみた
すごく・・・クオリティ高いです・・・
ただ、せっかく１から作ってるので
今回全素材を書き下ろしだけで
まかないたいなーってのが（勝手に）あって、
既存の素材は使わないつもりです

ただ効果音だけは使ってしまう、かも・・・

こりゃ将来仕様変更して絵師に迷惑かけるのは確定っぽいな
Wizの知識だけじゃなくゲーム製作の知識もないとかこいつ最悪だな

>>168
叩くなら誰でもできる。
もっとマシなWizクローンにして欲しいなら、いいアドバイスしてあげたらどう？
それか自分でもWizクローン作るか。

誰だって最初は知識ないのだから、このWizクローンで経験積めばいいじゃないか。
暴言吐くだの、独りよがりだの痛い人間じゃなければいいんじゃね？
そのうち知識とかもつくでしょ。

>>167
効果音なら「ザ・マッチメイカァズ」でしょ。
なんでも全て自分でまかなうとかいう考えは止めた方がいいよ。
作業量が膨大で頓挫しちゃうから。
最初は借りて置いて、余力ができたら置き換えていけばいいじゃん。

アホに与えるアドバイスなどない
お前さんがわざわざ常識を指摘したのにそれを受け入れようとしない奴ならなおさら

まあ>>1がID付きで土下座してる写真うｐしたらアドバイスするか検討してやってもいいがな

普通に考えりゃ画像の仕様くらいは固めるよ。

・透過を見越して背景をマゼンタとかにするか？
・そもそも画像のフォーマットは何にするか？
・画像は何色使う?
・画像の大きさは最大どれだけ？
・各モンスターの身長比率は考慮するの？
・モンスターの足は画像の一番下からどれくらい離れてるの？

これくらいは固めないとダメだろ？

どうせなら本家よりもすごい深い階層までいってほしい。
地下５０階とか。
無理？

>>172
無限の迷宮でもやっとけ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se041603.html

余計な仕様追加でまともなコピーができなくなるのだけは勘弁してくれ

>>170
まあ、俺たちは外野なんだから、生暖かく見守ってやろうぜ。
なんせこの板は完成しないプロジェクトが多すぎるから、できれば完成して欲しいぜ。

>>171
そういう意見が必要だと思うよ。
あとは>>1がそれを見てどう判断するかだ。
画像の大きさは決めてたけどね。

>>172
50階までモンスターが足りんぞｗ
そもそもワードナーがB13Fなのに、更に強いやつを出すのか？
B50Fはのぶながとかベイン・キングとかソーンとかうろうろしてるんだろうなぁ。

なにを勘違いしてワードナーがB13Fだとorz

全体のスケジュール管理と統括を>>１がやって、
グラフィックの細かい部分は別の人が分担したほうがいいんじゃないか？
プラグラミングとリーダーを兼任するだけでも大変そうなのに、>>１がつぶれるぞ。

この程度でつぶれるようなら、所詮それまでの男だったということだろ。

PRIESTの足を伸ばそうとしたんだけど、等身って人の好みが分かれるから難しい。
これはきちんと他の人の意見聞いておかないとリテイクの嵐になりそうなんで
参考までに意見を聞かせてほしい

PRIESTの等身が決定すれば、他の人型モンスターもその基準に合わせていく予定

http://www.vipper.org/vip1003758.jpg.html

>>169
そのサイトは知ってた
効果音は自作が難しいから
作れる人が来ない限りは素材使う方針にします

>>178
乙です
等身としては３か４くらいで
股をちょっとあげる（ズボンを上げるような感じ？）
といいかなと思った

ダンジョンを歩けるようになった。
扉の表示などができないのでその辺を実装したらうｐします。

http://www3.vipper.org/vip1003946.png

>>1乙
意外と早かったね。
あとは扉表示と扉開閉実装したら一応動けるようになるのか。
その後はマップエディタのデータを流し込んで、動けるようになれば簡易だけど
移動系はできたやん。
１歩づつがんがれ。

>>180
もうみれないorz

あんなしょぼいワイヤーフレーム見る価値ない
ぶっちゃけ小学生でも３分あれば作成できそうな画像だったな

フルポリゴンで、モンスターもアニメーションさせろよ
それぐらい当然だろうが？

今日もハッスルしてんなぁ。
典型的なこの板のゴミでﾜﾛﾀ。

>>183
GK乙

>>184
ボイスはいらないのか？ｗ

この板で「アイドル声優が声当ててねぇゲームなんて誰がやるんだよww」とか
素で言い出す奴が出て来る時代が訪れる可能性か…。

想像しただけで頭痛がしてきた。

精神科逝け

>>183
>>184
とプログラムすら読めない厨房がなんか言ってますけど？ｗ
おまえらプラグラム書けないもんだからただ単に悔しいんだろ
ざまぁｗｗｗ

けど>>1はまだ仕様も全然決まっていないVIPスレの時に
他のWizcloneｹﾞｰをあからさまに見下した発言していたの見たから印象悪いんだよなぁ・・・

そんなことがあったのか。
それでいろいろと煽っている奴がいるのか。
ならば納得。

素材はある程度作ったけどコードは書けなかった。

>>191
他のクローンを見下した事はないけど？

モンスターハンターのような良質なゲーム作れないの？

wizardryぽいRPGを作るスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226585341/
ミラー
http://www.geocities.jp/yusyaken1972/1226585341.html

>>193
じゃあ何で前スレで、個人が昔からコツコツ作った他のwizcloneに対して
「ごちゃごちゃ詰め込みすぎで引く」とか「好きになれない」とか
「wizcloneゲーを参考にする発想なんて無かった」なんて言い切ったの？

VIP見たときはまだFC版のCloneを作るかどうかも決まってなかったっぽいし
個人作品をあそこまでバッサリ切り捨てといて「知らなかった」じゃ情報不足だし
作者やwizcloneやった事ある人達に失礼だし、正直自分もムカついたし。

ochituke
>>1を叩いたところで他のWizcloneが名誉を取り戻すわけじゃないし
そもそも失ってもいない

ただの好き嫌いの話だろ

Wizファンが集うであろう場で
発言が不用意だったのは同感だが
自分ならこうするのにって気持ちが開発において大切な動機であることも確か

こんだけ言われたらしょんぼりした顔してるだろうし
おさめておいてやろうぜ

ヒント：　ゆとりは加減を知らない

だからこんな所にまでノコノコくっついてきて、チマチマ攻撃してるのか。

隠されたお前の心を知って、俺はお前に感情移入・・・しねーよカスww

priestの足を修正した
250*350の画像
http://www3.vipper.org/vip1005586.png

キャラを全体の何割にするか、、一番前にある足のつま先の位置をどうするか
参考画像を見て決めてください
http://www.vipper.org/vip1005588.png.html
この画像では８よりちょっと下につま先がある

糞絵晒しあげ

・Wizの知識がない
・ゲーム製作の知識もない
・なのに他のWizクローンは見下す

>>1はもう人間的に問題あるような気がするが
せめて絵師の質問には迅速に誠心誠意答えてやって欲しい

改めて見ると盾に血をつけたのは失敗かもしれん、グロイ
あと>>1はゆっくりしたペースで、適当に答えてくれればいいよ。
誠心誠意な対応されるとこっちが恥ずかしくなる

>>202
2chでゲームをつくったり、絵を描いたりする時点で問題あると思うね
>>201
苦笑いしたわ

>>200>>203
乙！
キャラ、つま先の位置も
画像くらいでちょうどいいんじゃないかな

俺は血がついててもいいと思う

作っている人間の人格がどうであれ
出来上がったものが優れていればそれで良い

おれはモーツァルトは嫌いだが
モーツァルトの音楽は好きだ

などと言っており余罪を追求する構えです

wizardryを作ると聞いてきたが案の定荒れてるね
もう絵師やプログラマいるらしいし、wikiで今いる有志だけで打ち合わせして作成した方が良くない？

うわー、久しぶりにスレ覗けたと思ったら酷い事に。
そして絵が全部見れなくなってて全俺が泣いた。

>>1
>>207の言う通りwikiあるならそっちでやった方がいいよ。
ここに来ても粘着がいるだけだから。
それである程度完成したら、また報告にくればいいやん。

>>1の嗜好（志向？）と違うが･･･
http://www3.uploda.org/uporg1813751.gif

おおー

味があっていいね。方向性が違うっぽいけど

>>208
次までに無料のアプロダをレンタルして保存期間を長くするよ

>>1
昨日出したpriestなんだけど、pngの圧縮方法を間違ってすっごいギザギザ画像になってたんで修正した。
あと塗りもはみ出てる部分を消した。
http://www3.vipper.org/vip1006580.png.html

>>A
Ａさんが画像を加工するときに参考にするかもしれないんで、補助線を入れた透過png画像を作った。
http://www.vipper.org/vip1006530.png.html

>>210
PC88版の画像出すなよ
比較用で出してるんだろうけどさ

>>212
あいかわらず僧侶がいい味だｗ

>>212
Sky Drive でいいんじゃね？

>>214
こんなサービスあるんだな
すすめられたからには使うしかない。教えてくれてありがとう

試しにマップ作ってみた
・地下１階な感じ
http://imepita.jp/20081125/194400
・嫌がらせｗ
http://imepita.jp/20081125/134980

携帯なんでこの程度の画質が限界だけど、こんな感じで良ければ手伝います。

おお、なかなかいい感じ。
けど１階ならもうちょっとシンプルな作りでも良さそう
下はｺｽﾞﾐｯｸｷｭｰﾌﾞ級な難解ダンジョンｗ

>>216で、このスレの行く先が不安になった。


そんな紙に線引いただけのマップ（落書き）で得意げに、手伝います　とかｗｗ
手伝う気があるならデータとして利用できる形のモノを作ってからにすればいいのに……

例え、データが>>1のフォーマットと多少違っていても、コンバーターぐらいならすぐに作れるんだし
アイテムデータ・モンスターデータとかね。
他にも>>1が探してる各種ルールとか仕様について調べ上げるとか
手伝える所は多々あるのに……

で、お前は何故それをやらないの？

>>1は何を募集しているか箇条書きにでもするんだ

結局の所、>>123 版の絵しか見られていないのだけど、プリーストえらく格好良かったよ。
こういう絵を描ける人って貴重だと思う。自分には萌え絵とか全部一緒に見えるし…。
これはいかにも Wizardry って感じで…プロの人なのかな？

頑張ってねー！

自演乙

まあ、この板の中ではなかなかの出来だと思う
自演乙

バランス取ろうと持ち上げるのも
叩き誘導したくて持ち上げるのも
端から見れば不自然で浮いてるから辞めとけ

↑↑↑↑↑↑ここまで全部俺の自演↑↑↑↑↑↑

↓↓↓↓↓↓ここから全部俺の自演↓↓↓↓↓↓

アプローダーを借りました。スレに関することで使ってください
wikiにも勝手に追加。skydriveは他のスタッフが使えないんでやめました
アプローダ　http://www7.uploader.jp/home/wiz_fc/

>>216
1が来てる時に聞けば、マップをどうするのか教えてくれるよ
私には１の考えてることがわからんです
あと、スレで煽られるのが嫌なら直接１とやり取りした方がいいかも

>>226
試してみた

Windows XP SP2
メモリ : 256MB
CPU : 800MHz
ノーパソ、SONY PCG-QR3E/BP

・正常に動作した
・ダンジョンが表示されるまで10秒かかった
・実行時のメモリの占有率が122MB
・動くことは動くものの、上記の環境じゃマトモに動かない

ツッコミどころとしては
画像が左右対称なら
マップ表示の画像を左右反転すりゃ
読み込む画像の量が半分になるんじゃね？

>>210
味があっていいですなー
方向性ちょっと違うけど

>>212
見れなかった・・・orz
画像はwikiに直接うｐできるので暫定置き場に上げとくといいと思うよ！

>>214
ちょっと見てみたけど、直接office起動できたりするのは便利そうだと思った！
スケジュール表はエクセル形式で作る予定なので・・
Ａさんが賛同したらスケジュール管理だけでも利用する価値あるんじゃないかと思う
（同じファイルを共有できるので）

>>216
上のマップはなかなかいいんじゃないかと思った
でも>>218のようにモンスターデータなど
手伝って欲しい作業もあるので、
そういうのも可能ならお願いしたいなーと思ったりもします
直接話したかったら直接メールください

>>220
「そういうめんどくさいのを人にやらせるのか」
って以前言われたことがあるんだけどお願いしてもいいもんなんだろうか？

>>226
ＧＪ！
アップローダ早速使わせてもらったよー

ダンジョンを歩けるサンプルをうｐしました

とりあえず歩けるだけです。階段の上り下りなどはありません。
実装した機能としては・・
・３マス先までの扉・壁の表示
・前に進む、左、右、後ろを向く
・ダークゾーン（一部バグ有り）
・一方通行
です。隠し扉の箇所は現状、通常の扉として処理してます。

http://www7.uploader.jp/user/wiz_fc/images/wiz_fc_uljp00002.png
http://www27.atwiki.jp/vipwiz/

>>227
まだ告知してなかったのにｗ

レビューありがとうございます。
確かに使用メモリ量多くて動作ちと遅いかもしれません。
その辺はこれからチョコチョコ改善するつもりです。
反転画像を用意してないのはちょっと訳アリでこの仕様になってます。
ダンジョンが表示されるのが遅いのは初期化に時間がかかってるせいかな？
こちらの環境でも２〜３秒かかってますが１０秒はちょっと遅いですね…調べてみます。

>>1乙
うちの環境でも試してみた

Celeron 2.8G Memory:2GB Geforce 7600GS

・正常動作
・起動は約２秒ぐらい
・タスクマネージャーでのメモリ使用量は228MB
・移動してなくても常にCPU約30%使用
恐らくゲームループで再描画してるからだろうけど、疑問なんだが
この程度の描画でDirectX必要かな？
GDI+でも十分足りるのではなかろうかと思う。

そして速攻で書き換えてみた
http://www7.uploader.jp/dl/wiz_fc/wiz_fc_uljp00003.zip.html

>>231
いい感じの雰囲気だな

>>231
おー、動く、動く
テクスチャもいい感じだな

>>230
すみません、全然DirectX使う必要ないんだけど
将来何かしら演出に凝るかもしれないというのと
単に慣れた方法でやってるっていうのがあってつい使っちゃってますorz

>>231
雰囲気いいなぁ！！超ＧＪ
次からデフォで入れさせてもらいますｗ


負荷軽減したと思われるバージョンうｐしてみた
うちの環境でも15%くらいかかってたのが1%程度に下がったので
軽くはなってる・・・・はず

http://www7.uploader.jp/dl/wiz_fc/wiz_fc_uljp00006.zip.html
http://www7.uploader.jp/dl/wiz_fc/wiz_fc_uljp00006.zip.html

あ、二回URL貼ってしまった・・

乙でっす。

ﾉｰﾄPC:dynabookTX/65D
　OS :vista business sp1
　ﾒﾓﾘ:2GB
　CPU:Intel Core2 Duo 1.66GHz

起動：3秒ほど。正常動作
メモリ使用量は、２３４ＭＢで、移動していると最高４５０ＭＢ位までアップ。
CPU使用率は３２〜３７％くらい。

奥２マス目の左右の壁がワイヤーフレームだったけど、
画像がテクスチャになってなかったので入れ替え漏れの模様。

wiz風味ゲーを作ってたけど戦闘の実装で頓挫したおいらの分まで
がんがってください。

��(＝＿＝；

って新しいバージョンあるのか。

236はwiz_fc_uljp00003.zip.htmlです。
wiz_fc_uljp00006.zip.htmlのほうは、

起動：3秒ほど。正常動作で同じくらい
CPU使用率は８〜１４％くらいに減ってますが、
メモリ使用量は、開始３００ＭＢで、移動していると最高４８０ＭＢ位までアップ。
以降下らず４６０ＭＢ前後です。（その前は３００位まで下がってました）

>>234
あ、将来何か予定あるのならいいです>DirectX

あと公式採用ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ
つうか、あれはネットで適当なフリーテクスチャ拾ってきて
編集しただけなので。
しかも、いくつか力尽きて元のまんまだし。
もっとちゃんとしたテクスチャにしますわ。

要望。
天井と床に関しても表示できるように画像入れて欲しい。
そしたら書き換えでもっといい雰囲気にできるかも。
画像ない場合は表示しない＝背景黒のままとか。
それからワイヤーフレーム風は残しておいた方がいいと思う。
できれば、graphの下にサブフォルダ作成して、表示に使用する
画像を切り替えれるようになれば、個人で切り替えて楽しめる
かもしれない。

新版試してみた
CPU使用率:停止中は2%ぐらい、移動中で10%弱
メモリは前と同じ228MB、最大230MBですね、起動は前より2秒ほど長い
メモリ使用量はテクスチャ全部メモリ中に持っていると思われるので
しょうがないと思う。

>>236
あれ、やっつけで最後の方は力尽きて全部入替できてないから。

やっぱり動いてるの見るとすげーな。期待するよ。

たださすがにメモリ食い過ぎてると思うんだが
一枚のテクスチャを変形させて貼るとかできないのかな？
DirectXでアフィン変換とかできるのかよくしらないけど

いくら全部メモリに入れるからって流石にでかくない・・・？
って思ったら、壁1つ1つが1画面分のサイズなのか。
これからまだ敵とか入れるわけだし、この調子で増えると偉いことになりそうな気が。

>>236
レビューサンクス！
最高450までいくのか・・うちだと300くらいまでしか確認できなかった。
良かったら一緒に
つ　く　ら　な　い　か

>>237
メモリリークあるかもしれんです。調べてみます。

>>238
画像周りの仕様を変更したので一旦公式外しますｗサーセンｗ
004aでテクスチャバージョンをデフォにしたけど、
バックアップとしてワイヤフレーム版をgraphic_backupに保存してました。
テクスチャの方のフォルダ名を変更してgraphic_backupをgraphicに戻せば
ワイヤフレーム版のグラフィックで動作するはずです。

床と天井の件検討しときます。
すぐにはできないかもしれないけど、余裕ができたときにやってみます。

>>239-240
とりあえずさっさとリリースするために楽な方法で
実装してしまった結果が230Mです・・orz

というわけで、なるべく画像を使いまわして
メモリ使用量を抑えたバージョンを作ってみました。
うちの環境では30MB程度まで抑えられてます。

http://www7.uploader.jp/dl/wiz_fc/wiz_fc_uljp00007.zip.html

>>1
早速0.05でプレイ。
ロードは２秒ぐらい。
タスクマネージャー上ではCPU2%、移動時で7%
メモリは30MB-32MB使用
Celeron 2.8G Memory:2GB Geforce 7600GS

こんなところですね。
さあ、今日もテクスチャ作る仕事が始まるお

>>241
メモリ使用：30MBほど
CPU：通常 5%, 移動時 10%

問題なく動作します。

>>1
はははは、別のテクスチャと入れ替えておいたのさ★
http://www7.uploader.jp/dl/wiz_fc/wiz_fc_uljp00008.zip.html

なあ、Wizみたいな薄壁のダンジョン型ゲームって
マップデータは壁も通路とは別にデータ持ってるの？

つまり、通路 壁 通路というマップの場合
通路を00、壁を01という1バイトデータだとすると
00 01 00 みたいなデータになるわけ？
でも、これだとWizの移動方法だと1バイトすっ飛ばす
ことになるよね、薄壁の部分には移動できないから

それとも、東側に壁がある通路というデータがあってそれを01とすると
01 00 という2バイトデータなのかな

>>242-243
レビューどうもです。
動作的にはイイ感じになってきたと思うので、
そろそろステータス関係に行こうかと思います。

>>244
ヤバい・・超かっこいいｗ
ロゴが何とも言えないです

>>245
部屋内部及び四方の壁の状態を構造体にして、
その配列で表現してます。
一つの壁を二つのデータで表現することになるけど、
それを利用して一方通行などを再現してます。

>>1
あれでも超手抜きですよ。
そのうち職人さんがちょーかっこいいのを作ってくれるでしょ。
早いとこ天井と床の表示ができるように願っています。

>>246
マジっすか
それだと一つの座標で最低5バイトもデータ持ってるって事？
それって結構普通なのかな
元祖Wizもそんな感じのデータ形式だったのだろうか

>>248
１ブロックの四方の壁をそれぞれ１ビットにすれば４ビットですむ
４ギガバイトの壁に悩むような時代にそこまでケチるかってことになってくるけど

通路をパターン化すればもっと小さくできる

って
実装でどうでもなる話なんかどうでもいい。

某Wizクローンと全く同じ仕様だな。
>>1は先人達が作った作品を見下してるようなので単なる偶然だろうけど。

>>249
壁だけじゃなくて、扉や鍵付き扉とかパターンを考えると
結局１バイト程度は必要になるかもね

まあ、１座標を１バイトで表現しようとすると結局256パターンじゃ
足りなくなる恐れがあるから、結局>>１の実装は良いかもね

つうか今時無理矢理１バイトに納めるのは現実的じゃないだろ。
マップデータだけで10MBも使うのからアレだけど、少々量が増える
ぐらいなら問題なしだろ。
普通に実装すれば４方の壁＋床で５バイトは必要だと思うし。
マップ１フロアが30 X 30 = 900マスで、１マスで５バイトとしても
4.5K。
更に10フロア分持っても、45KB。
簡単だし、この実装方法でいいんじゃない？

>>253
いや、俺も別に１バイトにこだわってる訳じゃないけど
こういうWizみたいな薄壁のマップだとどういう風に表現すんのかと思って
薄壁じゃない壁も移動１歩分の普通のやつなら
普通に１バイトで済んで一番簡単だけど、薄壁はどうなんだろうと思ってね

FC版は確か壁と扉に4bit(東西南北)ずつ割り振ってたと思う。壁と扉が両方ある場合は隠し扉扱い
一方通行もあるので、全てのマスについてそのデータが用意されてたはず

ダークゾーンとかの内部に関するデータはまた別個に持ってるから、結局1マス2Byteかな

玄室とかイベント発生とかの設定を含めて
4 Bytes 毎で区切ってるウィザードリィーもある

管理の仕方しだいだけど、>>255の方式が主流だよね

いやあ、勉強になりますな

普通の壁が1移動分の厚みを持ってるやつなら
作った事あるんだけど、それだと1バイトでも使い切れないくらいで
実装も簡単だったんだけど、Wizみたいな薄壁・・・
ところで、勝手に「薄壁」って呼んでるけど、こういうWizのような
壁が区切りみたいになってて、移動分にカウントされないのって
特別な呼称があるんだろうか

まあ、とにかく色々と参考になりましたわ

>>257
薄壁の意味がわからない。
壁といっても、四方が壁で囲まれて、どこからも出入りできない部分が
>>257の言っている壁なんでしょ？
Wizと何が違うの？

>>258
厚みを持たない壁のタイプの事だよ
座標にもカウントされないやつ

例えば、Wizだと正面にドアがあってとして
正面に進むと、ドアの向こうの空間に出るわけですよ
ドアの部分の壁の位置には移動できないわけで

厚みがあるタイプのやつは、一歩前に出たら
そのドアの部分に移動するわけです
あと1歩進まないとドア向こうの空間に出れない
だから、横を向くと、ドアをまたいで立っている状態が
表現されるのです

これで分かったかな
具体例を出すと、ダンジョンマスターみたいなやつです

>>257の言ってる薄壁ってのはこんなデータで、

　　 0
　　−
3 ｜ ｜1
　　−
　　 2
(壁の描画だけで4bit)

普通のマップなら移動不可が0、移動可が1以上の二次元配列だろな

>>258
分かりやすいように、ウェブでマップ見つけてきたので張っておきます
これで分かるでしょう

Wizardryのマップ（壁は、各座標の「区切り」として存在し、その部分に移動できない）
http://www.ne.jp/asahi/lips/42st/tmp/map_01.html

ダンジョンマスターのマップ（壁が座標としての意味を持ち、移動可能）
http://hp.vector.co.jp/authors/VA014589/dm/map/dm_map01.gif

>>259-261
いやいや、文章で伝えるのは難しいな。
そういうことではなくて、ダンマスは壁で１マス占有しているけど、通路も同じ
１マスだから>>260のような持ち方してるのではないのかと。
であれば、データの持ち方としてはWizと変わらないんじゃないの？と言いたいのです。
壁に厚みがある、ないは表現上の違いだけで。

話は変わるけど、ダンマスって誰かクローンとか作ってるの？

ダンマスはダンジョンマスターRTCって奴がかなり有名じゃないかな
Java製のクローンとかもある

>>262
ああ、なるほど
ダンマス型ではもちろんどっちでもマップデータは表現できるけど
1バイト1マスだと凄い処理が簡単に済むメリットがある
昔の投稿ゲームとかもほぼ100%この方法だと思うし

4方向に壁データを持つ方法だと、視線処理とか思ったより大変だと思う
一方通行の壁とかの場合、手前から見た場合壁は無いけど
データとして見たらその向こうには壁があるから、奥から描画するにしても
色々と参照しなくちゃならないし、激しく大変な気がする

>>263
早速いってくる

>>264
なるほど、視線処理か。
けどその１マスでのテータの持ち方を工夫すれば解決できそうな
気がしないでもない。
>>260の持ち方を前提で話しているから、視線方向の次のマスを
見て壁があるかどうか判定する必要があるということですよね。
そもそもビットで持たずに0x00:壁なし、0x01:壁あり、0x02:一通壁(進入可能)
0x03:一通壁(進入不可)にすれば、別に他のマスデータ見る必要ないし。
まあ>>264の書いてる実装方法が一般的だと言いたいのかもしれないけど
実際それをよく知らない俺から見れば、一般的な実装かどうかに拘る必要
はないと思う。
なんか不毛な会話になってきたような気がするので、そろそろやめとく？

さあ、テクスチャでもいじってくるか。

>>265
マップデータの詳細な仕様を>>1がつめてくれれば
地下10階までのマップデータ製作を分業できるわけだし。

それほど不毛でもないと思う

壁の処理の仕方は結構重要な問題だと思うぞ。
そもそもこのスレの>>9の時点でまさにその問題点に触れてる人がいるしな。
古典的な1マスを1バイトで表現している場合は壁の描画時に
そのマス自身のデータと自分自身の方向だけを考慮すればいいのに対して
1マスがその内部と4方向の壁データを持つ場合には
壁の描画時に隣接しているマスも参照しなければいけない他に
処理が格段に増えるからな。

>>1がどうやって実装しているか興味深いな。

>>267
バイトをパースするより構造体で持ったほうが楽に決まってるじゃないの
まあ処理組んでしまえばどっちでもいいんだけど

そして詰め替え用その２を投入
http://www7.uploader.jp/dl/wiz_fc/wiz_fc_uljp00008.zip.html

．．．ってなんかスレが止まってるｗ

>>266
あ、なんか荒れそうな気がしたので。
荒れなければ続けましょう。

つうかスレ見直したら>>246に書いてるやんｗ
やっぱ壁＋床の構造体ですね

あとマップデータに必要なのは
各階のヘッダ部分、および全体のヘッダ部分
拡張性も考慮したほうがいいよ

現在、待機中
そろそろ次のモンスターを描きたいんだけど、どれを描くのか>>1からの指示待ちです

>>271
wikiも更新ないねぇ。
また風邪引いたのかな

>>1失踪？

師走とは言えまだ一ヶ月も経ってませんよ。
もう終わりですか？

うんこ

幻霧ノ塔ト剣ノ掟
http://www.success-corp.co.jp/software/ds/genmunotou/


このゲームを見てみろ。
これが新しいＷＩＺだ。

業者乙

もう秋田のか早かったな

同人板から飛んできますた
とりあえず>>1はwandereｒsのようなゲームでも作るのかな？

何かとんでもない勘違いしてるようだが、もうこのスレは>>1が逃走して終わってるよ。

RPGなんて面倒臭いのやってられるかってｗ

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
マジで>>1いなくなったの？
早くかえってきてくれぇぇぇ

>>1にも何か色々考えや事情があるんだろ
一週間いなくなっただけで逃亡ってあほですかｗ

1 ◆fZbR2Dxhc6先生の次回作にご期待ください

携帯版つくったらここで発表してもいいですか？

クリスマスシーズンは彼女とデートで忙しいんだよ一般人はｗｗｗ
キモヲタはわかんねーか

オヤジでパーって凄いIDだな

彼女とデートで忙しい一般人がこの内容でスレ立てするとも思えんけどなｗ

>>286
とキモオタ(28)がおっしゃられてます

1からメールがあり、今はちょっと忙しいみたいです。
それと人間と亜人間の共通不確定グラフィック作成の指示が来たんで、それを作ります。

色は単色？で描くとして、ポーズやその他で意見があれば書いておいてください。

>>285
なんにせよにぎわう分には良いんじゃん？

こんばんは、今wizardryぽいRPG作ってます
まだ立ち上げたばっかりで詳細とか未定ですが、
wiz１〜３みたいな雰囲気にしたいと思ってます

現行スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226850001/l50

過去スレ
wizardryぽいRPGを作るスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226585341/
ミラー
http://www.geocities.jp/yusyaken1972/1226585341.html

まとめサイト
http://www27.atwiki.jp/vipwiz/

しばらく来れなくてすみません再開します

今モンスター周りの仕様を詰めてるところです
どのモンスターを登場させるか、画像をどうするか
そのへんの仕様です

ＦＣ版wizでは確定グラフィックは67種類、
不確定グラフィックは21種類の計88種類の画像を使ってるようです

絵師二人で50枚用意できるとの事なので、
同系統のモンスターの画像を使いまわせば
全種類のモンスターを登場させられると思い、
その方向で行こうと考えてるところです。

>>290
そのへんの細かい仕様を今日中には決めてwikiに書いときます
ちょっと待っててください

モンストの不確定ってあまり意味が無いから、
いっそのこと廃止したら？

意味ないことはないだろう。
コボルトだと思って戦ったら、実はスケルトンで全滅とか本家でたまにあったぜ

魔法覚えてからはいちいち唱えるのが面倒という思いしか出なかったなｗ

もしかして「モンスト」って、モンスターのことだったのか？
その発言自体が意味不明だったから突っ込まずに放置していたが・・・
モンスターが不確定の状態で出てこないなんて
そんなのWizardryじゃねぇだろ
難易度がぜんぜん違うし

>>297
だよなぁ。
あれが先に表示されて、「え？　え？　何のモンスターや」とｗｋｔｋするのが楽しいのに。
といっても>>296のように魔法唱えると意味なくなるけどね。

相手を特定できないフロアがあったほうが面白い

不確定名といってもフロアを考慮すれば、
実際にはほとんど脳内特定できるしな。
本家の１でいうなら、
3Fで出てくる忍者が不確定で出現しても、
Lvが1か3なのかぐらいしか迷う要素無いし。

不確定であることが、
非常にスリリングになりうるようなケースがあると楽しいかも。

不確定がデビルで、出てくるのがレッサーとグレーターとか？

夢を語るまえに
完コピ出来上がることのほうが先決だろ

そうやって話を広げてしまうから
外伝シリーズみたいなクソゲーが蔓延しちまったんだよ
過去の失敗を繰り返すな

>>302
外伝作ったのは糞会社であり、>>1ではない。
別にここで夢を広げても実装するかしないかは>>1次第なんだから
語るぐらいは別にいいだろ。

>>302
前半は同意だが、後半は関係ないだろ。

ていうか、夢語ってるのは外野だけだ。

>>304
てめーも外野の一人だろうが。
人が作るのを見てるだけの寄生虫がｗ

黙れクズ

モンスターグラフィックなんだけど、
かなり無理のある（と思われる）使いまわしをしても
60種類までしか圧縮できなかった
俺も頑張って絵を描いて、何とかそれでやってみようかと・・・。

>>290
遅れてすみません。
こっちに書きます。

色はグレースケールでお願いします。
不確定グラフィックはある程度オリジナルの仕様に沿う予定です。
僧侶系の不確定グラフィックは現状「ローブを着た男」として、
メイジ系モンスターと統合する予定です。

http://www.uploda.org/uporg1840779.gif

↑これに近い感じで描いてもらえたらと思います。
※ただし白黒のグレースケールで。

僧侶ってたいていはチェインメイルかブレストプレイトじゃね？

>>309
そうなんだけど画像数削減のためこうなったorz
もし余裕ができたら画像数増やして
僧侶画像に差し替えたいと思う
ちなみに不確定名はオリジナル通りにする

僧侶か魔法使いか、という違いは結構でかいぞ
バディ使われてあぼーんされるし

>>311
確かに。
つか現状ニンジャも「ローブを着た男」なんだよな・・
不確定名は「僧侶」なり「着物を着た男」なのでそれで何とかならないかな？

不確定名は敵の正体がわからないから不確定なんだぞ
不確定名を見ただけでほぼ確実に予想がついてしまうようでは意味がない

「ローブを着た男」でいいんじゃね？

じゃあ、全て謎の生物でいいんじゃね？w

当然ニンジャなら全裸なわけで、戦う前まではローブくらい着ていて欲しい。

いまだに忍者が全裸だとか言ってるバカが生きていたとは

>>312
それならおＫ
もともと不確定グラフィックというのはＰＣ版には無くて、
敵の種類ごとに異なるグラを用意したＦＣ版で採用されたものだからな
逆に言うと、ＰＣ版では不確定の状態でも
何レベルかまでは分からないものの、僧侶であるということは分かる

>>308
wiki見たよ。分かりやすくまとめてあったんで助かる

モンスター20体って言ったのは予定で、２０体終わって時間に余裕があれば他のも描く。
でも半年後の話なんて確約はできない、そんな感じ。

さっそく、ローブを着た男を描いてきます。

携帯版作ってみました。
よかったらダウンロードしてみてください
まだ、ダンジョン内を歩けるだけですが・・・
対応機種はdocomo 902i以降です。

ダウンロード
http://wizp.web.fc2.com/

スクリーンショット
http://wizp.web.fc2.com/wiz.png

なんか(・∀・)ｶｺｲｲ!!

どの辺が？

モニタに写り込む俺の顔が。

しょうたいふめいのいきもの（１）

しょうたいふめいの>>323(6)

バージョンアップしました。
扉を追加
簡易マップエディタを作ったのでマップはwiz1の1階にしてみました。

よかったらダウンロードしてみてください

ダウンロード（対応機種:docomo 902i以降）
http://wizp.web.fc2.com/

スクリーンショット
http://wizp.web.fc2.com/ss/wiz1210_00.png
http://wizp.web.fc2.com/ss/wiz1210_01.png

なんか(・∀・)ｶｺｲｲ!!

おい、>>1よ
携帯版の方が早くできそうだぞｗｗｗ
がんがれ！

早くたっていいじゃん
黙って待ってろよ

>>264
>4方向に壁データを持つ方法だと、視線処理とか思ったより大変だと思う
>一方通行の壁とかの場合、手前から見た場合壁は無いけど
>データとして見たらその向こうには壁があるから、奥から描画するにしても
>色々と参照しなくちゃならないし、激しく大変な気がする

別に大変な事はないよ。
隣接マスの現在地方向の壁の有無や進入可否を参照する必要なんてないし。
進入可能な壁は進入可能な壁であって、その方向の隣接マスで侵入不可な壁に設定されてても、
それはコッチからは進入可能だけど、アッチからは進入不可能な一方通行な壁が出来上がるだけ。
または、コッチから見ても壁は無いけど、アッチからみたら壁がある、という状況が出来上がる。

>>329
そういうおもえも外野。
引っ込んでろ粕。

みんな自分が大好きなんだねー

粕とか久しぶりに聞いたな

「ローブを着た男」の途中報告です。
リテイクがあるなら言ってください
白黒
http://www7.uploader.jp/dl/wiz_fc/wiz_fc_uljp00010.jpg.html

1の要望で白黒画像で塗ってたんだけど、白黒ってイマイチ迫力がない
何故グレースケールなのか？理由があるなら聞きたいところ。
参考までに他の色替え画像も置いておくんで、不確定モンスターの色について意見をください
オレンジ
http://www7.uploader.jp/dl/wiz_fc/wiz_fc_uljp00011.jpg.html
他数色
http://www7.uploader.jp/dl/wiz_fc/wiz_fc_uljp00012.zip.html

かっこえぇ

えろかわえぇ

ローブだけ着た男、かよw

不確定表示なんだし全体的にもっと輪郭淡くても良くね？

そも不確定グラいらね。

>>339
Wizardry以外のゲームでもやってればいい

>>334

不確定用画像ならば思い切って、

http://www7.uploader.jp/dl/wiz_fc/wiz_fc_uljp00013.gif.html

このくらい曖昧でもいいんじゃね？
と思った。

横槍スマソ

>>340
グラいらね。>>318だろ。

>>341
いいけど、後ろの影みたいなやつだけの方がいいかも。
シルエットぐらいの方が不確定感があっていい。

イミフ
http://www7.uploader.jp/dl/wiz_fc/wiz_fc_uljp00014.jpg.html
http://www7.uploader.jp/dl/wiz_fc/wiz_fc_uljp00015.jpg.html

>>344
ちょｗｗｗ　怖いよ。

一枚目倒す類いの絵じゃないじゃんなんで映ってんだよやめてよ
二枚目不確定うんぬんの前にそこドコだか確定してくれよ
小学校の音響室とかがそんな壁だったようなアヤフヤな記憶が
俺をこう四角い箱に捺し籠めるんだよ
いや黄色い救急車はもういいよ

例の画像合成サイトか

>>346
ちょｗｗｗｗおちつけｗｗｗｗ
ちょっとネタで遊んだだけだよｗ

>>347
その通り。
ネタ作りには楽でいいわｗ

もうおわり？

うん、終わり。

むしろ完成

もうちょっとだけ続くよ

不確定画像について意見がまとまってないんだけど、とりあえず250*350の画像をつくった
白黒
http://www7.uploader.jp/dl/wiz_fc/wiz_fc_uljp00016.png.html
茶色
http://www7.uploader.jp/dl/wiz_fc/wiz_fc_uljp00017.png.html

ぼかしたり、線の色変えたり、画像の色を変えたりするのは簡単なんで、
後日詳細が決まってから加工します

単速さんのスケッチの様子
http://www7.uploader.jp/dl/wiz_fc/wiz_fc_uljp00018.jpg.html

左下の人物が♂なのか♀なのかそれが問題だ。

そんなのどうでもいいからサキュバスはまだか

>>1が居ないしどうするのこれ

俺も提供するからレベルアップやエンカウントとかの数式出しておいてくれないか

>>356
おまいはただ単にサキュバスたん、かわいいよ、かわいいよ、(*´д｀*)ﾊｧﾊｧってしたい
だけだろｗ

>>358
まず提供しろよｗｗｗ

DirectXは俺にはむりだ。DirectXなしなら俺も参加できたんだがな（VB.NET, C#だがｗ）

この板のいつもの流れと同じ
絵がちょこっとあぷられて
妄想語って終了？

1はあれだけ他のクローンを評論してたのに
自分は何もできない子だったのか

お前よりは頭も良くてスキルがあったけどな
いつまで根に持ってるんだよｗ終わったみたいだしもういいけど

根に持つと言うより
期待してたんだが

良スレ発見。

Wizardryを参考にした、
シナリオなんて在って無し、３ＤダンジョンメインのＲＰＧを作ろうかと思ってたので参考になります。

1は進展ないから顔出さないと思いたいが
あまり間隔が空くようなら生存報告はして欲しいぜ

>>229あたりで実際動くのを見てからｗｋｔｋが止まらないんだけどなあ。
俺もこのスレ乗っ取りたいぐらいだぜ。

>>362
1が他のクローンを評価してるレスなんてみあたんないんだが。

>>362
まぁちょっと時間が空いただけで
すぐ叩きモードに入るっつーこの板住民の癖は
控えた方が良いと思うけどな。

「文句言うんだったら乗っ取る」くらいの気概があれば格好よいが。

>>369
最近出来た、板違いの「語るスレ」経由で流れ込んできたvipper崩れと、
この板んの「住民」を同一視する、狂った考えは今すぐ放棄してくれ。

所詮2chねら。
vipperだろうが住民だろうが屑であることに替わりはない。
自分はvipじゃないからマトモだと言う方がおかしい。

途中で投げ捨てるのならソース出して誰かに引き継いでもらえばいいのに

まあとりあえずいちおうまだ投げ捨ててはいない

>>372
ソースが欲しいならカナダ人が作ったウィザードリィクローンのがあるぜ
モンスターグラフィックとか音楽とかはまんまパクリだけど
ttp://www.allegro.cc/depot/WizardryLegacy

ウィザードリィに音楽なんてあったけ？

>>375
少なくともFC版にはあった

音楽の無いウィザードリィなんてナプキンの無い生理みたいなもの。

>>377
萌える。

つタンポン。

タンポンは邪道

年末年始は忙しくてスレに来れそうにないです。
１月の２週目くらいからまた描き始めます、>>1が来たらモンスターの指定よろしく

とりあえず単速は俺の嫁にしておこう。
では、よいお年を。

携帯版wizもどき
戦闘シーンをつくりました。
絵なし＆エフェクトなし＆通常攻撃only

ダウンロード（対応機種:docomo 902i以降）
http://wizp.web.fc2.com/

スクリーンショット
http://wizp.web.fc2.com/ss/wiz1221_00.png
http://wizp.web.fc2.com/ss/wiz1221_01.png
http://wizp.web.fc2.com/ss/wiz1221_02.png


敵の命中率ってどうやって算出するんでしょ？
知ってる方いたら教えてください。

>>383
ちょｗｗｗｗ
なぜJOJOｗ
別の意味で期待するｗ

>>1乗っ取られてるぞｗ
顔出せよ

>383
○モンスターがキャラクターに攻撃する場合
攻撃スキル値＝２０−【キャラの現在のＡＣ】−【モンスターのレベル】
で出た数が1以下なら１、19以上なら19にして
１ｄ２０の値が攻撃スキル値より大きければ命中。かな？

Job じゃなく Class だろ。

>>384
ジョジョ好きなもんで

>>385
流れがゆっくりなんで１のひとがいないときにちょっとだけ
そもそも、やってくれる人がいない

>>386
どうもです。
なるほどー、使わせてもらいます。

>>387
ホントだ
ご指摘どうもです

携帯版のモンスター画像の仕様は決まってるのかい？

絵は考えてないですね
自分では描けないんで後回しにしてます。
描いてくれたらよろこんで頂きますけど

じゃあ1024x1024でひとつ

このスレは来年から、
「Wizardryを作るスレ」
改め
「Wizardryを作れスレ」
に改名いたします。

一ヶ月放置じゃ確定だな

携帯版のほうが完成度高いし、
やる気なくなったのかもね

音沙汰のない>>1に不安になって絵師も離れ

>>1より私の方が凄いでしょが出来なくなった>>285もやる気を失い

終演って流れが見えてしまうんだが・・・・・

ていうか年末は忙しいので１のひともあんま作業できないんじゃないですか？
私も今日久々にソース触りましたし

モチベーションの維持は大変ですけど、携帯版はそもそも動作報告すらない状況で続けてるのでまだ大丈夫です。
ダウンロードしてくれた人っているのでしょうか？

>>393

・・・で、お前は何が出来るの？

>>393
うれしそうだね。

>>393
1のやる気があったのって最初の数日だけだった気がする…

こういうのは義務になったら駄目だ。
皆もそうしないように多少配慮するように。

他人を巻き込むなら、それなりの覚悟はしとけよと。
無償奉仕してもらうなら、なおさら。

この板に来て完成するわけないだろｊｋ

携帯版は、携帯が非対応だからあまり力にはなれそうにないのが残念

wiz風のゲーム作りたいとは考えているが
ダンジョンの表示方法で躓いてるわｗｗｗ

>>402
2D? 3D?
2Dだったら奥の壁からマップデータ見て塗っていけばいい
描画パターンは決まってるから3歩先の正面は壁があればこれ、扉があればこれ、左に壁があればこれって感じで画像を用意する。
まず指定座標の壁パターンを取得する関数を作るとわかりやすいかも

ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝを作るまでは簡単なんだよな。サンプルも多いし。
Ｗｉｚ作ろうとしてる連中は、だいたいそこまでは作る。
そして戦闘のプログラムで挫折するｄんだよ。

ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up9025.png_nOxXsfefVwP9lVl63INV/up9025.png
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/175562.zip
3Dダンジョン表示部分だけ作って飽きたワイヤーフレーム線画素材（パスはvip
誰かドット絵とかテクスチャ貼って面画にしてくんねーかなー

>>405
なんかわからんけどすげー。
edgファイルがなんかわからんが、フォルダ内のpngの数で吹いた。

よく読んだら、これ素材だったんだな。

>>405
壁等の線画は計算で出来るから
あんまりいらないなぁ
俺も壁のテクスチャ欲しいな

ポリなら楽だけど、完全2D画だとちと面倒なんだよなぁ

>>408
完全2Dでも、昔ながらのLINE文で線引くだけのようなやつなら
むしろ簡単じゃね？

うんこ

ゲーム用テクスチャなら3D方面漁れば手軽に。質はピンキリだけど。
Blender方面漁るとフリー物に偏ってて手軽かも
下記はblender.jpの検索クエリ
http://blender.jp/modules/search/index.php?query=%A5%D5%A5%EA%A1%BC+%A5%C6%A5%AF%A5%B9%A5%C1%A5%E3&mid=8&action=showall&andor=AND&showcontext=1

俯瞰見下ろしにすればいいじゃん。

もうwizじゃないじゃん

なんで？
見た目ちょっと違うだけじゃん。

言われてみれば、マップが3x3ぐらいのならあんまかわんないかも

見下ろしって事は自キャラ見えるのか
パーティーのメンバーの数だけ連れて歩いて
死んだら棺桶引きずっていくとかどうだろう

>>416
いいね。
思い切って地下にこだわらず、地上世界を冒険したらいいんじゃない？

呪文を回数制じゃなくてMP制にするのも面白そうだな

おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（いやDクエはすきだよ）

もともとMP制じゃん。

129 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/11/14(金) 15:42:05.64 ID:RaF/2xWw0
Hall OF Wanderers
こんなのもあるけど、これはいろいろ詰め込みすぎて面倒くさい印象。

wizは信者が何種類もいるから、ちゃんと取捨選択しないと良く分からないゲームになりそうだぜ。

132 名前：1 ◆fZbR2Dxhc6 ：2008/11/14(金) 16:01:44.63 ID:HDwRTEcx0
>>129
β落としてみたけど確かに色々詰め込んでる感じだなー
種族に悪魔や天使がいるのには引いた。

携帯版wizもどき

ダンジョンにイベント設置しました。
ダークゾーンとか回転床、ピット、メッセージなど

http://wizp.web.fc2.com/

PCでも見れるようにちょっとjavaアプレット版を作成してみました。
3D処理が携帯依存なのでjavaアプレット用にダンジョンを２D処理で作り直さないとまだ公開はできそうもないです。

>>422
ダウンロードしようとしたら404。。404。。。

寄り道をする度に完成は遥か彼方に遠のいていく罠

どうせならJava3Dで作ってくれ

>>423
おそらくjavaアプレット版のことだと思いますけどまだ公開してないです。
まぎらわしくってすみません。

java3dは別途プラグインを入れなきゃいけなかったりで面倒なんで避けてます。

ダンジョン表示だけはずしてjavaアプレット版を公開しました。
セキュリティ上ファイルの読込ができないのでファイルをreadする部分をhttp通信に置き換えてます。
適当に移植したのでキャッシュもなんも作っておらず、たまにすごく遅くなります。

javaアプレットから見れます。
http://wizp.web.fc2.com/

>>427
アプレットみれないんだけど、別途Javaのインストールが必要？
俺の環境は、WinXP_SP3+IE6_SP3なんだけど。
さすがにJavaを入れるつもりはない。

ieのインターネットオプション→詳細設定にJavaがなければ動かないです。

とりあえず俺はみれた

JavaVM入れてないとは驚きだ。
さすがにとか付けるようなもんじゃなくフラッシュと同じように普通は入れるもんだ。
VMじゃなくスクリプトの方はあえて切ってある人は結構居るけど。

別に良いじゃん

壁がきもい

>>431
逆に聞くけど、Javaは何の為に入れてるの？
別にブラウザから要求されることなんて皆無だし

Javaアプレット動かすためじゃないの

>>427
ひととおりの流れをちゃんと遊べる。
装備変更や渡すもできる。
死ぬとHPがマイナスになるが、そこはまだかな。

javaは、AS3をコンパイルするために入れたな。
将棋クラブ24でビープ音が鳴らなくなったりするから、
インターネットオプションでオフすることも。

>>434
Javascriptと勘違いしてる？
JavaVMそのものはブラウザ関係ないだろ。

>>434
普通に考えればjavaで組まれたプログラムを走らせるためだよ。
俺も例に漏れずそういった理由で入れてる。

PDFファイル読むためにAcrobatReader入れたり
VisualBasic使ったゲームやるのにVBランタイム入れたり
oggフォーマットの音楽聴くのにoggコーディック入れたりするのといっしょ。

別に要求されるから入れるんじゃないよ、
OSやブラウザ、プレイヤーなどからの要求が無きゃ一切アドオンも
コーディックもランタイムパッケージも入れないでPC使ってる人が
ゲー製なんかウロウロしている方が意外だな。

カススレあげ

さわってくれた方々どうもです。
やっぱ、動作報告があるとうれしいもんですね。

次は魔法でも実装しようかなーと考え中です。
しかし、戦闘でもキャンプでも使える魔法を効率よく実装するにはどうすればいいんだろか
普通は別々に実装するのかな

あ、
あとキャラのHPがマイナスになるのは死亡処理が未実装だからです。

>>438
>PDFファイル読むためにAcrobatReader入れたり
>VisualBasic使ったゲームやるのにVBランタイム入れたり
>oggフォーマットの音楽聴くのにoggコーディック入れたりするのといっしょ。
これらにあたるJavaのアプリケーションが何なのか思い当たらなかったから
言ってみただけ。まあ特にJavaに何かある訳じゃないんでスルーでいいよ。

>別に要求されるから入れるんじゃないよ、
>OSやブラウザ、プレイヤーなどからの要求が無きゃ一切アドオンも
>コーディックもランタイムパッケージも入れないでPC使ってる人が
>ゲー製なんかウロウロしている方が意外だな。
？これはちょっとな。
今後走る予定がないソフトを入れてどうすんの。

いちいち口答えしなくて良いよ。
そういうのに疎い人ってレッテル貼られちゃってるんだし。

いれても別にじゃばになるわけでもないし別にいいんじゃばいか?
無駄だって言うんじゃばぁ、とりあえず設定を無効にしとけばいいし

Java言語でおk

JavaTEAでおｋ

Javaの話はどうでもいいよ
1のはJavaじゃないわけだし

年が明けても現状報告すらしない>>1こそもうどうでもいいよ
今更>>1が来ても粘着がまたうるさいだけだろうし

と粘着が申しています

と粘着の粘着が申しております

EclipseとかNetBeansとかも触ったことないやつがこういう板にもいるんだね

プログラムができないやつのほうが
多いと思う。いわゆる企画厨。

流れかわるけど、どんなWizが理想？
ていうか自分で作るとしたらどんなの作る？

まず#1を再現できるように作ってますが、最終的にはネットワーク対応にしたいです。
MMORPG見たいなリアルタイムにやりとりするのではなく、自分のゲーム世界に他の冒険者の存在が感じられるレベルでネットワークを活用したい。抽象的ですがこんな感じ

まあ妄想なんですけどね

ボッタクリ商店で転売競売したりとか
全滅メンバー回収の依頼受けたりとかしてみたい。

リアルタイムでＰＫはやりたくないけど
闘技場っぽいエリア作って勝ち抜きランキングしたりとか。
あくまでも鯖データとのやりとりだけで、リアルタイムに相手とはつながない方針。

そんな感じがステキ
酒場で代金払って依頼したり、他の冒険者からの依頼受けたりするの
たまに他の冒険者とエンカウントしたり

ごたくはいいからとっとと作れよぼんくら共が

>>457
何で？
作ってほしいの？

で、>>1は？

ごたくはいいからとっとと作れよぼんくら共が

乞食がえらそうにするのって、なんか違うと思うんだ俺。

あ、派遣村の話ですよ。

失せろ
ここはリアル乞食が近況報告する場所じゃない

正当な権利を主張することは偉そうにすることとはわけが違う。

義務も果たさずに権利とな。

おまえネオリベ連中に騙されてるぞ。

パーティにはビショップたんは外せない。

同意ペポ

それはシビップ

うんこ

作業に復帰します

1の帰りを待ちながらモンスターを描いて行きますが、しばらく待っても帰ってこない場合は
ホームページを作ってRPGゲーム用のフリー素材として配布しようかと思ってる

>>470　むしろ、フリー素材として早く配布してくれ！！
WizっぽいのJavaで作ってるけど、素材がなくて画面が寂し過ぎて困ってるｗｗｗ

>>471
わかった、早めにつくるようにする。

他の人でもRPGゲームで欲しいモンスターがいたら、スレに書いといてください。
なるべく>>110に画像があるwiz系がいいけれど、まったく別のものでもいい気がする

しばらく迷走する予定、まったく着地点が見えない。

>>269はつかえんの？

>97
>99

　ＨＰのボーナスは、計算した最終トータルに１〜３ポイントプラス
するものだと、ずっと勘違いしてた
　それならば高レベルになれば誤差の範囲だろうから手間かけて
設定するまでもないだろうと思ってたんだが、最近このスレを見つ
けて、そんなわずかなことをずいぶん気にするもんだなと思い、
調べ直してみたら、１レベルごとに１〜３プラスだったことを発見
　これだと高レベルになるほど差が大きくなるわけだから、付加
する要望が出るのも当然だとわかったので、１月１０日のVer.7.20
から、ＨＰボーナスを設定できるように改訂した
　長らくお待たせして申し訳なかった
（馬鹿じゃないけど、不注意だったのは間違いないかも）

あんただれ？

ヒー○ーとかいう人でしょうｗ

ジャックフロスト？

いやいや、この時期に部屋をあっためるのに使われた暖房器具の事でしょうｗ

ひーほぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

ＦＥ 重さ フェーエイン
ＬＡ 大きい ラーアリフ
(ＲＡ 飲み込む レーアリフ)
ＴＩ 停止 ターイ
ＯＳ 力 ザンメシーン
「重力を停める力となれ」
※リトフェイト系

トゥルーワードってデマっつーか単なるこじつけだから

疾き風よ光とともに開放されよ

ＫＩ 祝福 カフイ
ＴＩ 停止 ターイ
ＧＡ 異界 ガインアリフ
Ｉ 願い イェー
「祝福の停止を異界に願え」
※マハマン系？

Java職人はまだ作ってるのかなぁ
密かにゆっくりでもいいから完成まで頑張って欲しいと願ってるが

実はちょっと更新されてたりする

話題に上げるとすぐ出てくる

なんでこの板はこんなにひとがいないの？
なんか意外

まあ、みんなゲームに飽きたんじゃね？
ってこともないけど市販ゲームやってんだろ

ふむ

案外レベル高いなここの住民
口だけかと思ってたわ

意外でもなんでもないし

どこがレベル高いんだよw

判りやすい皮肉が通じないところなんかは確かにハイレベルだな

>>493
中々の腕前で

いやあ、それほどでも

年齢高めなのはわかる

やっぱり、こういう話は進むな

この板
何年経っても何も完成しない
単発スレ多いな

完成させてしまったら夢もスレも終わるから。

Wiz作ってると聞いたから来たのに開発者夜逃げしてるし
他スレも似たようなもんだったな

逃げたのが夜だって、どうして分かるんだ?

作ろうぜとかつくるスレとかだいたい逃亡して終わるよな

褒めてもらったり神扱いされたいと思って立ててんだろうね

単純に飽きたんでしょ？
モチベーションたもつのは大変だよ
wizのはなしは全然ないのにこんな話ばっか書き込みまれるんだもん

それならスレ立てないで一人でやればって話になっちゃうんだけどね。
このスレは実質スタッフ募集スレだったようだけど。
>wizのはなしは全然ないのにこんな話ばっか
Wiz雑談したいだけならゲ製にこないだろうしなあ

うんこ

これ含めてここ２、３日の書き込みでやる気が上がりそうなものは１つもない
１つでも意見や要望があればやる気はあがると思うけど

要望って言っても、
「wiz#1クローン作る」って言いきっちゃってるから、
オリジナル要素入れるとは思えないし、

変わるとしたらインターフェース周りがあるとおもうけど、
まだダンジョン歩く程度だからどうなるかわからないし

意見についてもある程度いじれる（プレイできるもの）がうｐされないと、
なんとも言えんと思うけどなぁ。

あ、コレ>>１のことであって、
Javaの人のことじゃないのであしからず。

結局>>2が真理じゃねーか

>>508
俺もそう思うね
クローンに徹するみたいなこと言ってたしね。
せっかく壁のテクスチャつくってうｐしたのに．．．

ツール単位の総合スレでは完成品がちょこちょこ出るけど
単体の「〜をつくるぜ」系スレではまず完成品は出ないよね。

じゃぁ、ここで乗っ取り宣言して
新しいのを作り始めてもええの？

>>512
期待してるよ

乗っ取りって発想がもう嘘臭い

つか普通にオープンソースにすりゃいいのに
何でみんな隠したがるの？

必ずいらぬ突っ込みが沸くからだよ

このスレに限らないが、こんな板にスレ立てて住民と馴れ合う暇があったら
仕様固めてエンジン組んで必要素材列挙してスケジュール切れよ。
どいつもこいつも、〆切決めずにダラダラやって飽きたら逃げやがる。

馴れ合いスレで何言ってんだこいつは

>>517
言いだしっぺの法則

>>518
やることやってから馴れ合えってことだよ
何にもない状態から話し合ってもそりゃただの雑談だよ

>>519
手一杯で�_

まあこれはオリジナルがあるんだから、次から次へと
挑戦者が通り過ぎていくスレってことでもいいじゃないかｗ

>>515
作ってないからだろ

完全テキスト版まだ？

知ってる人がいたら聞きたいんだけど、

wiz#1〜#3あたりの戦闘システムで、
味方や敵の特殊攻撃（毒、麻痺、石、ドレイン、クリティカル）なんかの
仕組み（確率とか）わかる人いますか？

元ゲーのＤ＆Ｄの場合、キャラごとのセービングスロー値で判断しますけど、
得物屋さんところではそれっぽいの見つからなかったので。

ディンギルだとアイテムやモンスターに％ついてるからわかるんですけどねぇ。

http://www6.atpages.jp/~appsouko/work/Game/Wiz1_NES/

ここかな。

>>525

おぉ詳しく載ってます。
それどころかほかに知りたかった部分も…。

ヽ（＾∀＾）ノ　感謝です！

うんこ

コンピュータ

たこ

コルツ

MAHALITO

>>531
ダウト！
罰としてクリーピングコイン（はいずり回る硬貨）のグラを
１０日以内にうｐすること。

TILTOWAIT

風よ……

光よ…

明よ…

丸川たまよ…

ホカホカうんこ･･･

ウザぃどりぃ…

スレ延びてたから開いたけどみんなゴミレスでした

気にすんな

思うことがあったけど言いだしっぺの法則が適用されそうなんでやめたｗ

じゃあ俺が代わりに言ってやるよ、どんなこと？

作ろうとする人は、移動から作っていく人多いけど
戦闘とか罠開けとかの判定部から作る人もいれば、インタフェース部を規定しちゃえば
合わせれば効率よくね？

MADI

誰も作らないね。
そんなに面倒なのかな。
まあ、作ったことがないからわからんけどさ。

じゃあ俺が作る！javascriptで

ちょ、なんでJavaScriptなんだよｗ

烏合の衆が集まってプログラムやっても非効率になるだけな気がするな
だがそれを眺めるのもまた一興

>>546
は？ｴﾃﾞｨﾀｰ付きの製品があるし

製品でいいなら、このスレに来る必要ないだろ。
このスレはフリーで作るためのスレなんだろ？

>>549
じゃ、来なきゃいいじゃん

お前こそ気に食わないなら来なきゃいいじゃん

じゃぁ俺がDelphiとSQLite3で

じゃぁ俺がCのコンソールアプリで

>>553
待て。
Delphiはわかるが、SQLite？
CSVで十分だろ。

CSVで間に合うところなら、俺はわざわざCSVなんて使わずにSQLite使うね

javascriptのはあったよな、たしか。

DelphiとCSVで決定しました

しかもDelphiはDelphi1とか。

ターPでOk

もってるやついるのか？ｗ＞tutbo pascal

俺のMSXの出番だな

俺のN80-BASICが火を噴くぜ！

>>561

98のDOS版で良いならあるよ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!>>563
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!>>563
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!>>563
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!>>563
www

早く作れ

最近 turbo pascal が freeになったよ

人気だね、BASICで作ってみようか

>>566
pascal関係ねぇｗｗｗ

だからインタフェースだけしっかりしてれば何で作ったっていいんだよｗ

中りをつけてみるので、内部データ構造が解析されてるサイト紹介してくれ

>>568
>>525

>>569
さんきゅｗ

ざっくりキャラデータのとこ見てみた。

PC版とデータ構造が似てるとすると
キャラクターデータの先頭のUNKNOWN部分は、冒険中フラグかな。
最後の16バイトが称号データだったかな。

パスワードは不要として
WIZ5のデータも再現できるようにするとなると、何があと必要なのかな。

技術と時間とやる気

時間とやる気だけの人は、レイのアレでコレしてる

ダンジョンまんじろうですねわかります

カオスエンジェルズ作ってくれよ。

>>575
サキュバスクエストやってろ

We Love WIZARDRY for WonderSwanが見れなくなってるんだけど。なんでだろ？
せっかく作ってる途中だったのに、、、。マップの情報が、、、。

>>557
各フロアのイベント情報だけならＵＲＬで検索かけて、
ヒットしたキャッシュ拾えば何とかなったけど、
画像関連は無理っぽい。

作成の参考にしてたのであれば、
自分のＰＣのキャッシュに画像が残ってるかも知れないので確認してみたら？

マップくらい自分で作れ
まんまパクっても新鮮味がねーんだよ

作れって人に言う前に自分で作れよｗ

じゃあマップエディタだせや
気が向いたら作ってやるから感謝しろ

作ってやるから金を出せよ

>>580
ほっとけよ。
ただの寄生虫なんだから。

>>578
キャッシュは残ってなかった。

サイトの方をまた見てみたらメンテナンス中になってたから
そのうち復活するのかな。

だからそんなくだらん事に拘って質下げんなって
俺は少なくとも３０回は原作クリアしたから正直飽きてんだよ

ほんまに少なっｗｗ

>>585
飽きてんなら、くるなよ
別のゲームでもしてろ、禿。

まぁまぁ、これでもみて餅つけ
ttp://www2.vipper.org/vip1100604.gif

>>588
ﾜﾛﾀｗ
和んだよ

いやされた。

盗賊の名はカラスに決定した。

俺の大嫌いな
『やらなきゃ始まらない』
　　をここに記す

>>591
つまりカラスを追いかけて、１３Ｆまで潜るゲームですね、わかんねーよ

13Fまで潜ったはいいが、そこのカラスはいなかった。空巣なだけに

誰がうま（ｒｙ

多分石の中にいるのですよ。

1は逃亡

おおっと
　　↓

ラフレシアが現れた！！

＊＊正体不明のWiz制作者が現れた！＊＊

あーあ

ミルワ、ルミルワの３ブロック先まで見えるってなしでもいい？これを実装すると
するとめんどくさいんんだよね。隠し扉が見えるってのは問題ないんだけど。

それと、カンディってのが意味分からないんだけど。これも
めんどくさそうだから、行方不明ってなしでもいい？

好きにしろとしか

つまり劣化Wizができるというわけですね

つまりディープダンジョンができるというわけですね

つまり謎の村雨城ができるわけですね

それじゃぁ、劣化Wizってことで、もうじき、ダンジョンのテスト版をアップします。
とりあえずＢ１Ｆで。あとダークゾーンと当たり判定入れればできるので、３，４日後には
アップできると思うので。
エミュでプレイしたら前２マスだったからそれで作ってたんだけど、さっき魔法の一覧みてたら
３マス先とか書いてあって、直すのめんどくさいんですいませんけど。

そゆのはうｐ時でおｋ

自分を追い込むために宣言は必要だよ。

>>601,602

将来的には欲しい。

ミルワ、ロミルワは簡単だろう。
視覚範囲変更だけだ。

カンディはドアを開けない範囲で
左右の壁を見ながら探索すればいい。
アルゴリズムがどこかにありそうなきがする。

>>1のように速攻で逃走しちゃつまらないからな
少しは楽しませろよ

>>610
カンディって探索必要？どの階層のどの方角にいるかくらいじゃなかったっけ？

>>607
公開まだ？

Bishopの識別の成否って
どういう仕様になってるんだろう

そういうのには方程式があったはず
古くて詳しい攻略解説サイト巡れば見つかるとおも

死と灰とロストとかもめんどくさいな。死＝ロストでいいな。
つまり、蘇生はなしだな。
よし、そうしよう。
劣化WIZをがんばってつくるぞ。
＞＞６１３
まだ。今日は何もやってない。４日後は木曜の夜か。
劣化WIZだけどいい？

>>614

＃1ならここお勧め→　>>525

あと最近見つけたけど、ここも結構使える部分がある。
ttp://www29.atwiki.jp/wiz_empire2_gb/

コテついてないから別人か同一の人かわからんが、
wiz作成してるすべての人ガンガレ。　（｀・ω・´）ﾉｼ

なんかDRPGCS以下臭がプンプンと・・・
>614 >114

うんこ臭

文句言うだけのクレクレ厨より、肥料になるうんこのほうがよっぽど有意義
なんでこの板、何もしない厨のほうがえらそうなのかな？

>>620
おまえもなｗ

「3DダンジョンRPGエディタを作るスレ」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233369246/

このスレの46です。
アトラス社の世界樹（擬似wiz）とか
ローグライクなゲームつくりませんか？

昔々、X1でWizやってた時は
迷宮を歩くと画面に進行方向のやじるしが出てたと思うんだけど
あれっていつ頃からなくなったのかな？

ダンジョンのテスト版。
８００×６００に合わせると横長になってる。扉が正方形だけど、
気にしないでください。
ＬＧＰ４を使ってるんだけど、古めのＰＣだと動作するかもあやしいようです。

http://www7.uploader.jp/dl/wiz_fc/wiz_fc_uljp00001.zip.html

次回の更新は時期、内容とも未定。するかも未定。

乙、
ドアの前で回転してると壁だったりドアだったりするのだが・・

ダメだ、どの扉も開けられない。ヒントくり

あぁ、vか

>>624
凄乙です
壁が薄いタイプの迷宮って内部ではどう処理してるのか不思議に思ってたので勉強になりました

うんこ

ちんこ

めんこ

がんこ

次はキャラクタ作成とか街とかお店とかの実装にしよう。
更新時期はまったくもって未定。

マップ作る人はWe Love WIZARDRY for WonderSwanにある様な絵で
作ってください。edgeで十分描けるでしょう。

絵を書く人は、抜き色は黒（０，０，０）なので、それだけ気をつけてください。
PNGかＢＭＰかどちらかでお願いします。

俺はプログラムするだけなので、他は誰かよろしく。シナリオとか呪文名とか
だっけ。他いろいろ。

うんこ

>>1生きてたらメールください
別に攻める気ない、単純に安否が気になる

今日以降いつでもいいよ

ｵﾅﾗﾌﾟｰ

オタコプー

オブーナ

ウジ虫が
今日もせっせと
集ってる
うんこうんこと
はしゃいでる

ウ今集うは

虫もてこゃ

お前らが煽るもんだから>>1が来なくなったじゃないか

　　　 ::::::::::::::::::::::::::::: ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　:::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿) (＿＿i|　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　::::::::::::::::::::::::　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　::::::::::::::::::::::::　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　:::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∧　　　　ノ´⌒｀ヽ /　:::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::　 ／＼ヽ　　　　　　 　/　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　──┐ ──┐ｌl　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　　　　／　　　／　　　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　＼　　　／＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

来るなんて思ってないわｗ
最初からすぐ消えると確信していた

来最　＝　くさい　＝　ｵﾅﾗﾌﾟｰ

>>642
1おつ

cursesライブラリで作ったらあかんの？てかもうある？

あげ

>>523
完全テキスト版DQ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1134555

>>648
自分もキャラの表示を、全角で2×2でやろうと
思った事があったな。↓みたいにしたり。

│▼
＋■

キャラはまだ表現しやすいんだけど、
マップの山とかが表現しにくい。
全角1×1なら、当然▲でできて楽。

全角3×3も、領域が奇数になるので少し表現しやすかったが、
サイズがでかすぎて、表示できる地形数が減ってしまうのが難点。
↓横方向には半角が使えるので、スペースの色で表現。

□□■■□□
□□■■□□
□■■■■□
□■■■■□
■■■■■■
■■■■■■

/や／みたいな斜めの線で、
半分塗られている文字があるといいんだけど。

ベーマガに載ってたゲームとかは
＿
ｌ／

や
＿
＼l

みたいな三角の文字とかを駆使して
キャラクターを表記してたやつあったよなぁ。

そういう自分は、ポケコン（PB-110)で、３Ｄゲーもどき作ってたよ。

＞・＜　↑Ωｏ　　直進通路と、槍とラウンドシールドのマイキャラ
Ｉ □＜　ｑΩ■　左への曲がり角と、手斧とラージシールドのマイキャラ

みたいな…。

Ωは人っぽく見えるなｗ
武器の持ち替えもそれっぽく見える。
可能性が広がるわ。

このスレのwizの方は、3Dダンジョンの表示は問題なくできる。
窓プログラミングというサイトでC言語で作られている。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA016117/cprog/prog9.html
宝箱や泉などの表示もAAを駆使すれば難しくなさそう。

ただ、マッピングの方の表示で、薄い壁は使えないかもしれない。
罫線─は、文字の中央にあるから、キャラが突き刺さる感じになるし、
アンダーライン＿を使えば、一応表示はできるが、
キャラが乗ると線が消えてしまう。

>>649>>650
NECのグラフィックキャラクターコードは、特にいい感じのが揃ってた
Bug太郎氏のN-TYPEの表現とか驚異的

ポケコンＰＣ−Ｅ５００は、文字をグラフィックに変更できる機能が
あってグラフィックがprint文で表示できた

思うにフォント編集や外字を利用すれば、できそうな気もする

なんか雑談スレになってるなぁ

N-TYPE、ググったがすごす。
NECのフォントで、／の半分塗られているのが
使えるみたいだが、これがあるとかなり表現の幅が広がる。
後、横や縦のスペースの幅が、
1ピクセル毎に変わる文字も、使い勝手がよさそう。

ウィンドウズで使えるフォントを文字コード表でみたけど、
NECみたいないいのはあまりないな。
Arial Alternative Symbolは点字？のようなので、
組み合わせればいろんな絵を表現できそうだけど、
全てのマスのフォントを変える事しかできないと思うので、
通常の文字が使えなくなるかもしれん。

外字(エディタ)は、逆に使うと表現の幅が広がりすぎるからな。
制限されている事で得られる、マゾ的喜び？が無くなってしまう。
256文字までしか使えなく、通常の文字も使えないとか、
NECのフォントにある文字しか使えないとか
制限を付けると面白いかもしれん。

通常のやろかたで2(4)×2で挑戦したが・・・。
山のいい表示のさせ方があればいいんだけど。
http://gamdev3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/No_0400.png

外字は、ユーザーのPCの外字を書き換えないと
いけないみたいだから、使いにくいかもしれない。

普通にＧＵＩでBMP使えばいいのでは

それを言われちゃ元も子もない。
>>648の作品が面白かったから、CUIでいろいろできないかなと。

ウィズの話とはずれてしまうので、ここで終わりにする。
続きはコンソールゲームスレ、テキストゲームスレ辺りで。
レスくれた人、ありがとう。

迷宮が線画なのは当然として敵や宝箱をアスキーアートにしたWizを作ればいいんじゃね？

ぶっちゃけダンジョン以外のグラはどうでもいいだろ

>>659
宝箱を目の前にドキドキするのがWizの醍醐味のひとつだというのに

なぁなぁおまいら。
ウィザードリー風のゲームが欲しいのか？
それともオリジナルのウィザードリーが作れるツールが欲しいのか？
どっちだ？

後者は既にそれなりのが売ってるからｲﾗﾈ。

昔みたいにLINE文で線引いたやつが一番いい

Wiz1から5と6の前半のテイストを引き継いだ流れのものが欲しいな。
地上とか宇宙とか変なシナリオはいらない。

自分で作れば

>>662
そんなツールなんか有ったっけ？
フリーでそういうのはちらほら有るけど。

『五つの試練』の事でしょ

ﾌﾘｹﾞではwanderersがすでにあるのに何を作ろうとしてたの？>>1は

すでにあったら作っちゃいかんのか

つーか、漢字ROM持ってるNECの昔の機種ならともかく、
AT互換機でOEM文字セットの256個以外を使ったら
グラフィックを使ってるのと変わらんだろ。

ガッ

そういや、ウィザードリィのマップって、壁に厚みがあるんだっけないんだっけ？
初期のものは無かった気がするけど、ずっとそうだっけ？

GB外伝のはあった。
たぶんGS製作版からだろうな。

壁に厚みがあるダンジョンのRPGと聞いて真っ先に思い出すのはカオスエンジェルスだw

http://kasuya666.myura.jp/as/3d_test.html

これどうよ？

描画自体はうまくいってるみたいだが、動きに慣れが必要そうだ

広いところに出ると不安になります。
床にもマス目表示欲しい。

扉の向こうが少し見えるのがいいね。

>>65
動きが・・・・。酔いそうであまり好きになれない。
視点を上下するのだけOFFにするオプションあったら良いかと。

>>673
GBもないよ

>>676
どこが気持ち悪いですかね？
カイゼンできればしたいとおもいますので、是非指摘してください。

>>677
対応しました。
ありがとうございます。

>>678
早速オプションをつけました。

最終的にはゲームにするつもりですので
よろしくお願いします。

外伝のは厚みあっただろ？
線画モードにすると無くなったかも知れないが。

厚みないよ。
モード変更で厚みが出たり消えたりする分けない。

描画の仕方にすぎないんだからモードに依存するのは当たり前だろ。

壁の厚みについて、ダンマスみたいに壁を1マスと数えるか否かの話をしている人と
壁を横から覗くと1ドットの縦線に見えるか否かの話をしてる人が混在している気がする

　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 /　　　ノ　　ヽ　　　ヽ
　　 　.|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 ＿_l＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿＿
／　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 ＼
|　　 （ ノ　 　　　　　　　　 　ヽ ）　　　|
＼＿( l　 ≡≡　　 　o≡≡ 　l )＿_／
　 　　(|　 　 ､　 　 　 　 ,　 　　|)､
　 　「 |　 　　　　 , ､　　　　 　　| |
　 　し|　 　　　 ,( 　, )､　　 　　 |J
　 　 .|　　　　＿＿＿＿　　 　　| 　　< 俺のこと呼んだかい？ おいちゃん
　 　 | 　 　 　 ヽ＿＿/　 　 　 　|　
　 　　＼ 　　　 　　 　　　　　／
　 　　　 ｀ ー-､＿＿,, -― '

>>680
靴音あるといいかも

>>684
壁の厚みといえば、どう考えても前者だけどな。
Apple IIのウィザードリィは、メモリ節約のために１バイトで１マスのデータを持ってた。
で、東西南北の壁があるかどうかをビットで表現していたからマップ上に厚みが無かった
データとしてはマス目のデータが通り抜けられる方向の情報を持っていたわけだ。

これだとマッピングしたとき壁が線になるわけだが、初めてプレイしたとき厚みがあるものと
勘違いして5mm方眼にマッピングしたら、無茶苦茶なマップになって涙目になったことは内緒だ。

>>680
エフェクトOffだと気持ちいいな

そろそろ階段の場所を教えてもらおうか。

うんこ

http://kasuya666.myura.jp/as/3d_test.html
・階段、他。

>>686
ご意見どうも。
効果音は最後にまとめて入れる予定です。
効果音を先に入れると、それだけで操作感が良くなるので。

>>688
あり

>>691
すげぇサクサク動く

スクロールいい

俺の環境だと、CPUパワーの80%使って
FPS15ぐらい。ちょっと重すぎだろ。

そんなに違うのか。
うちだとウェイト切ってFPS65ぐらい。
しかもCPU10%ぐらいしか使ってないぞ。

元々の負荷が結構あるんじゃないの？？？

なんだ本人の宣伝かよ

そうだ本人の宣伝だよ

>>696
もしホントにそうでもいいじゃねーか、何かを作ろうとしているやつは
途中で評価が欲しくなるものだし、それでモチベーションが上がって
遊べるものができたら、俺も嬉しい。

>>696
ゲー製で自分と無関係な他人の宣伝したり、
作ってるやつのお披露目に文句いうバカの方が
頭がおかしい。

悪いとは一言も言ってないし
基地外と比べてどうするよ

そのつもりならそう取れる言い方をすればいいのに。
要らん事言うから荒れる。

ｳﾝｺﾁｬﾝ

>>701
自演で燃料投下ですね

テレポーター掛かったときって
アイテムもらえたっけ？

貰いぬよ。

*おおっとテレポーター*

>>704
シナリオによって違う。
発売したメーカーによっても違う。

いいね。作品の出来もだが、この出来上がっていく様に、おらドキドキするんだ。
でもここからが追加していくのが難しそうだね。

ひさしぶり。LGP４からDirekutoXにしたので。
http://ogawapc.myhome.cx/Wizadry.htm
内容は前のと同じ。コンバートしただけ。
次は、キャラクタの作成を入れるか。いつになるかは未定。

マップ作る人とかいないんですかね。
edgeでマップエディタになるよね。

>>709
ちょ、おま正直きめええぇｗｗｗ

メイン関数が1000行以上あるしｗ

>>687
1byteで1マスって、扉4bit壁4bitしか入れられない気がするんだけど
落とし穴とかシュートとかってマスのデータとして表現されてないの？

>>712
俺の場合
そういったデータはイベントとして完全に切り出す

なるほど。そういうものか。

俺の場合
そういったデータは完全に捨てる

あるマスの、
・四方の壁情報
・マス自体の情報
それぞれ１バイトだろ

>>716
最低限自分の正面が壁でない場合、そこにあるマスのあとの三方が壁通路なのか
判らないと、目の前の景色さえ表示できない。
3マス先まで視界があるならさらに沢山の情報が必要になる

>>717がなにもわかってないことだけはわかった

1-718が何もわかってないことだけはわかった

たとえ1マス100バイト使っても1マップ20*20*100=約40kb
今の時代、この程度の容量使ったくらいで文句言うプレイヤーなんているかよ
マップなんて制作者が使いやすい形式でいいだろ

>>720
プレイヤーに向けて話してるんじゃないでしょ
たとえ1マスに100MB使おうが、
何故かそれがスムーズに軽々動けばプレイヤーは気にしない

古くは1byteが9bit以上のシステムだってあったらしい。
Apple2は1byteで四方の壁どころか人生、宇宙、すべての答えを表現できたかもしれない。

>>722
byteは1文字を表す単位であるから、それは無い。
何よりApple][で採用した6502は8bitアーキテクチャだ。絶対に無い。

ACOS-6は1byteが9bitでだったんだってさ
ASCIIコードは実は7bitなんだけど8に当てはめてるんだとさ
そして1Byte=8bitは一般的なだけで必ずしも1Byte=8bitではないそうな

>>722
6bitで十分です

>>724
そんな化石とっくに淘汰されとる。
いまさら1Byteを8bit以外の設計にする理由がどこにもない。

Ｃ++やってる技術者のコラムで少なくともＣ++の中では
1Byte＝8bitではないと書いていたよ

>725
つ「符号ビット」

答えは42だな

>>709
テキストまで画像ファイルなのか

＞＞７３０
うん。ゲームの場合ふつうテキストも画像だろ。
とくに日本語つかうとすると尚更。前にね、別のあれだけど
フォントがないからエラーになるってこともあったし。

普通にＭＳゴシックとかＭＳ明朝使えばよくないか？

別に画像でも構わないと思うよ。
管理する仕組み作らないと大変だけど。

しかしどの言語で書いても同じようになるのは感心するわｗ

どんな画像使おうと、どんな言語使おうと
正常に動けば全く問題ない

ろくに正常に動くコードがけけないやつほど>>734みたいな言い方するけどな。

>>735
てめぇ、喧嘩うってんのか？

>>736
m9（＾Д＾）プギャー

ざわ…ざわ…

なにこの老害スレ

1octet = 8bits

ニブル = 4bits

人々のHitBit

つbite a file

>>721
マスごとに、各方向を向いたとき表示される画像データを持てばいいんだなｗ

>>744
ツクール作品のHELL DOORがその方式だけど
3マス先まで視界がるからその画像の量が中々半端ないんだよな

その方式は灯りの有無とかまで考慮すると無茶としか思えない
ツクールだからシステム上仕方なくって事だよな？
それとも利点とかあるのかな

>>746
理由は良く判らんが非常に良く出来ていてランダムダンジョン生成までやってのける
中身はツクール2000の体験版でも開いて見れるから自分で考えてくれ
http://pokegame.cool.ne.jp/free/rpgtool_hell/hell.html

744〜747の流れって、なんとなく話がずれてる気がするけど、気のせい？

>>745と>>747の言ってるのは、
「視野範囲マップ情報を読み込む→マップパーツを合成→表示」ってことで、
個人的に普通のことと思うんだけど、

>>744と>>746は、
「座標と方向に対応した画像を１発で表示できる」ってことで、
極端な話だと１０×１０マスのマップ場合、
４方向×１００マス＝４００枚の画像を用意するということだよね？

作りにもよると思うけど、
適度な大きさのマップ画像を読みまくるより、
初期い１回読みこんだマップパーツをダンジョンに応じて合成したほうが早い気がする…。

>>748
皮肉だろ

作り手として早かろうが遅かろうが、結果としてプレイヤーに見えるものが同じなら
完成させたものが偉いのです、どんなに素晴らしいものでも完成しなければそれまでです

>>750
完成しなければそれまでですに同意。
その上で駄作は、やっぱり駄作。

わざと酷いもの作らない限りは100人中100人が駄作だとは中々思わないもんです
完成させられる力がある人なら100人中１人や2人はそのゲームを好きになってくれます

完成しないということは、それすらわからないまま終わると言う悲しいことなんですよ
駄作になる事を恐れ、弄繰り回し延々と完成せずそのまま投げてしまうことは
費やした時間すら溝に捨てるようなことになりかねませんから

99人に駄作と罵られるくらいなら、費やした時間を溝に捨てた方がいいと思うが

>>753みたいな溝フェチ以外はそうは思わないだろうけどな。

それに、好きといってくれたヒト以外は　全員自分の事を笑ってる、影で悪口言ってると
誇大妄想しすぎるのは病んでるだろ・・・・。

>>753
99人に駄作の罵られるなら逆に作る価値はアリですよ

多くの場合100人中90人からは罵られもせず、誉められもせず
って具合なんですから

完成させただけでもすげーんだけどな

ツクールでさえ、買った人の10分の1も中篇以上のRPGは完成できないと聞く

ところでここって何をするスレだっけ？

ただのエターなるスレ

>>722
1 byte = 42 bit ならできたかもな

すべての答えは符号なし6bitで整数表現できるだろ

晒しあげ

ヒッチハイクネタは知らないとわけわからんだろう

何の脈絡もなくやられても、ただの電波にしか見えない罠。

この前ツクールのRGSSスクリプトで
3Dダンジョンと6人パーティ、前後列の概念導入のスクリプトサンプルを
動かして驚いちゃったよ、良く出来てる

今時Wizタイプのゲームを作るなら
3D迷路は滑らかに動かないとあかんかな？

SFCのメガテンみたいな似非3Dでは微妙だろうか？

滑らかでなくてもいいからSFCのメガテンみたいなのだけは勘弁
あれは見るに耐えない

SFCのもっさりかくかくぐらいなら一枚絵でいいわ・・・
というか個人的にはアニメより一枚絵できびきび動きたい

ごたくはいいから、きびきび作れ

>>766
Wizもそもそもが似非3Dだから良いんじゃね？
昔からのWizファンは滑らかじゃなくパタパタ動く方が馴染む奴も多そう
逆に中間のない絵がパタパタ切り替わるタイプは古いWizを知らない世代には
手抜きとか、お粗末と思われるかもしれんね

個人的にはレスポンスが遅く無ければOKかと、レスポンスが犠牲になるような
演出効果は極力省いて欲しい昔WIｚが好きなオッサンファン

ごたくはいいから、きびきび作れ

（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

つ きびﾀﾞﾝｺﾞ

>>770
昔のWiz（初期PC版除く）は超きびきび動くからなー
RPGツクール製のゲームなんかと見比べてみると、どれだけ演出が削ってあるのかがよく分かる

おれはきびきび動くほうがいい。
Wiz系の３Dにポリゴン使う必要性ないと思う。

たまに直進しすぎて、思わずトラップ踏んで、
うっかりキャンプひらいて、
またトラップ踏んで全滅するのもいとおかし。

>>774
>>RPGツクール製のゲームなんかと見比べてみる

HellDoorやってみなよ、すごくサクサク動くし雰囲気もいいよ
http://pokegame.cool.ne.jp/free/rpgtool_hell/hell.html
逆にフル自作にココまでは求めないよ

きびきび　>> サクサク

じゃぁHellDoorはビキビキ動く

ビキビキ＞きびきび

はやけりゃいいってもんじゃない。きびきびぐらいがちょうどいい。

はて・・・はるか昔にそんなフリゲがあったような。
ちょっと探してくる

発見した、作者は今も現役っぽい

3DダンジョンRPGコンストラクションセット for WIN98
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se080148.html

>>23で既出だが。

ついでに作者っぽいのもこのスレに湧いてたよ
騙りかどうかは眉唾だが

>>781
宣伝したいなら、それはここより
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1233369246/l50
むけだ。

>>782
>>783
既出でしたすいませんorz
とりあえず吊って来ます

上げ

どこにも作者っぽいのは見あたらないんだが。

自称作者なら>>474にいるが

妄想

>>770
たしかに中途半端なアニメだと酔うだけだからな

パタパタタイプだと空間を把握できなくて迷っちゃう俺はヘタレなんだろうな

ぬるぬるしてると3D酔いするからパタパタでいいんっだと自分を騙しているけどこれでいいんだろうか

ぬるっと進んだり左右に視界を回す方法がわからない。

>>792 どんな言語どんなライブラリーで疑似３D（２D）?　３D?

ぬるっと動く＝フレーム当りの一回一回の変化量が抑えられている　∧　変化量の変化度もなめらかである。
FPSが30以上ぐらいあれば、ぬるっと感は作り出せるとおもう。
（まぁ、欲を言えば60あると良いが。）

３Dなら単純に、カメラの移動量を調整させればいいし、
２Dも基本は同じ。
ベクトル計算とかめんどくさくて、画像のスプライト位置を決めてしまってるなら、
まぁ、この機会にベクトル計算や　アフィン変換とか調べてみると良いと思うよ。

Wizにぬるっと感は不要だろ？

しかし、当時、もうちょっと進んだ技術や機材があったらWizはどうなっていたかって
そんな発想で作るWizも面白いかもな

G-XTHくらいの快適さならおｋ

な

PS3でWizか……
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090729_wizardry_ps3/

Wizをやりたくてウズウズする

PS3のはネトゲっぽいのの可能性も高いけどな

ウィズウィズするな

楽しみだわーどなるんだろう

東方Wizを作ってくれ

>>803
俺が２年後くらいに作るよ

誰か後期Wizベースのゲームを作らないのか
偽典が最初で最後になる予感

>>805
Wizardaryがあるぞ

後期ベースって#6-8の事？
英語PC版なら一応エディタやMODがある

3Dで一方通行の壁とか作ろうとすると結構手間取るんだな……
やっぱ楽して作るなら2Dか

個人的な好みで言うとクウォータビューで
死角のみ描画がカットされるやつが一番好きというかプレイしててしっくりくる

それウィザードリィじゃないから

>>808
結構楽だと思うんだが？
法線ベクトルの向きだけだろ？

>>811
壁が一枚のポリゴンなら問題ないけど、厚みのあるモデルだったりするとちょい面倒
||　||　←壁のふちが見える
||　｜←一方通行なので見えない
||　||
視点

>>812
どの壁を描画するかの判定は内部で別に持つでしょ

エンパイアとかは柱を配置して見えないようにしてるな

>>810
>>809がなかなかないので３ｄに流れてきたのよー

>>812
壁の縁って全部の壁につけないの？
底以外の５面の板を配置するだけでＯＫなんじゃないの？
一方通行じゃなくても通路の場合は縁が必要なんだし。

視点から見て近い側の壁だけあれば十字路でもふちはいらないってことじゃないの？

wiz#1 の clone を作って公開してみたのですが、
B1F の MURPHY'S GHOST を無くすべきかを悩んでいます。
ゲームバランスを崩すように思うのですが、どう思います？

クローンてかただのパクリじゃねーかカスが

>>819
馬鹿？

>>818
どっちでもいい
どうせ２Ｆでエレベータｰ近辺しか使わない

cloneならそのままじゃねーの？

そうとも限らない

クローンってドコからドコまでがクローンなのか曖昧だからなぁ……

まあそおいう事ですね・・・

>>821-825
ご意見ありがとうございました。初心を思い出しました。
拙作ではシステムに大きく違いがあるので、システムの clone にはなりえないので、
シナリオはなるべく clone しないとダメなことを忘れていました。

なに言ってんだこの馬鹿は

＃１の内容を新しいシステムとビジュアルで！ってコンセプトじゃ？

それはあんまりcloneとは呼ばないな。
強いて言うなら remake ?

まあどうでもいいことだが。

スレの趣旨がよく分からないことになってるな
個人的にはWizっぽいゲームを作る人が集まるスレのままでもいいけど

そんな感じです。仰る通り clone は正しくないかもです。
学習用に超基礎の mmoprg を作る上で wiz を流用、というのが経緯です。
意見を伺いたい問題が山積なのですが、ここだとスレ違ですか？

Wizに関係する部分の質問ならいいんじゃない？
MMOに関する質問とかならスレチだけど

言葉遊びに興味ないよｗ

mmoprg

このスレの存在意義とは

VIPでスレ立てして本家バカにして調子こいてたネット弁慶の一部始終
読み物としては相当早い段階で終わってる

読み物・・・

誰かSFC版等のバグ直せない？

悪いけど俺は動くぞ
こういう曲がったことは嫌いなんだね

現在俺はWizを作ってるプラットホームは360
インディーズとして制作中だ
ゲ−ム自体はほぼ完成している
後は音楽だけだがな
本物のWizを楽しませてやるぜ

http://wiz.morphball.net/darkhall/
なかなかいいぞ

音楽のあるWizなんてWizじゃないやい！

？？？

>>842
ドライブ音がBGM代わりですね、わかります。

>>844
BGMじゃなくエンカウントSE

>>841
随分しょぼいな
悪いがいいとこ20点だ
それと制作にやる気が感じられない

>>846

零点

ｳﾝｺﾁﾝﾁｰﾝ

839 名前：カズヤ ◆1Np/JJBAYQ [] 投稿日：2009/08/31(月) 01:23:21 ID:wl/PqwEY
悪いけど俺は動くぞ
こういう曲がったことは嫌いなんだね

840 名前：カズヤ ◆1Np/JJBAYQ [] 投稿日：2009/08/31(月) 01:27:19 ID:wl/PqwEY
現在俺はWizを作ってるプラットホームは360
インディーズとして制作中だ
ゲ−ム自体はほぼ完成している
後は音楽だけだがな
本物のWizを楽しませてやるぜ

ウィザードリィ風のmapウロウロするソフトできたんだけどつまんね・・できた瞬間は感激したけどさw
結局イベントとかが華なんだよな

イベントつくればいいじゃん

俺も今ウロウロするだけのがあるな
作りかけなだけだけど

迷宮が高解像度３Ｄ＋エフェクトで無駄にキレイだぜ！

俺2Dだ

僕はオンライン！

もちろん視界は前方２マスだよな！

当然だろ！

常識に捕われてちゃ、いいゲームは作れないよ。

違うことすると叩くくせに

まあ、いいゲームを作るスレじゃなくてWizardryを作るスレだしね

SFCの＃６はメチャクチャ遠くまで見渡せたけど迷いにくくなるわけでもないし、
なんか違和感だった

遠くまで見渡せるのは常時ロミルワが発動ということにしてしまう。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8166393
>>852
エフェクトとか作れるのは羨ましいな
どうやっても地味なのしか出来ないよ

・・・なんだこれ

俺は結構いいと思うよ
ちょっと見難いのがアレだけど……

>>862
「ウロウロするだけの3Dダンジョン」としか・・
最初は洞窟の中で視界も悪い設定なんで、グラはわざと悪くしてあるんだ
ホントだよ！
でも、このままお蔵入りしそうだ・・戦闘とイベントの実装が難しいよ・・

作れるだけ凄いと思う

>>840
+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　 （0ﾟ･∀･）　
　 （0ﾟ∪ ∪ +
　 と＿_)__)　　　+
+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　 （0ﾟ･∀･）　
　 （0ﾟ∪ ∪ +
　 と＿_)__)　　　+
+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　 （0ﾟ･∀･）　
　 （0ﾟ∪ ∪ +
　 と＿_)__)　　　+

線画でキーボードオンリーなので、
wiz#1(pc98,pc88) 好き専用ですが、
感想とかを聞かせてもらえると嬉しいです。
http://vampiryy.nobody.jp/

カスタム隷奴スキーめｗ
俺も好きだｗ

>>867
正直こうゆうのを待ってたw
フォントが平凡かな
今後もがんがってくれ

>>867

Macなんですが、初期画面(スプラッシュ)に
CAN'T LOAD 0.00 DATA
USE 1.11 TO UPDATE
とかでてすぐ終わってしまうんですが。

あと、圧縮をzipでやってもらえると助かります。

>>867
ちょっと触っただけの感想だけど。もうちょっと遊んだらまた何か書きます。
・街の中も移動できるようになっているのは面白いっちゃ面白いけどちょっと面倒
・「後ろを振り向く」がなくてちょっと違和感。
・WASDがサポートされていてよかった。個人的にはK)ICK、L)EFT、R)IGHT、B)ACKも欲しかったけどそれはどうでもいいや。
・迷宮移動時のステータス表示がずれてる。HPとMHPが並んで表示されて初期HPが88もあるのかと思ってびびった。

インターフェースのちょっとした違いに戸惑ったけれども雰囲気としては凄く好きです。
PC-98版#1スキーなので。開発頑張ってください。

>>870
windowsxpで同じ状況になるな
どうなってるんだぜ

>>868-872
感想ありがとうございます。
起動できない問題は修正しました。ver.1.21です。
頂いたご意見には、
HP か作品で少しづつお答えしていこうと思います。
細かいことから、要望、妄想、までお待ちしています。

お薦めのフォントがあったら紹介して下さい。

俺はあずきフォントがお気に入り

…ソース欲しいって言っても駄目だよね
うん、分かってるんだ
俺も作れるように頑張ろう

>>873
乙。やってみる
とりあえずキャラクタの身体特性を決定してください、の画面で
「E←NTER」になってる

バグ報告もこのスレでやっちゃっていいのかな?
なんか盛り上がってる感も出せるかもしれない。うざいってなら素直にHPいくぜ

アカウント、パスワード入力画面でエンター押してもなにも起こらないんだが・・・
（デュプリケイトディスク云々の画面と、アカウント作成画面どちらも反応無し）

俺は英字だけにしてみたらいけた。まぁエラーメッセージは欲しいかも

こちらは漢字しか選択不能

あぁ、たぶんIDかパス間違ってるかも。
まぁなんにしても、初っぱなに躓くとやる気が萎えるから。エラーメッセージぐらいほしいな。

>>874-879
ご意見ありがとうございます。
↓で返答をさせていただきました。
http://vampiryy.nobody.jp/bug.html

>バグ報告もこのスレでやっちゃっていいのかな?
私はこちらでもHPの方でも構いませんが、
vampiryy 固有の問題に関してはHPの方が邪魔にならないかと思います。

wiz をマルチ・ユーザー化する上での問題や意見などのように、
汎用性がある話題ならこちらでもいいのかな、
と思っています。

興味ないように教育されてるのね

すまん誤爆した。
単なる3Dダンジョンはスレ違いでしょうか

>>880
作ったキャラのグラフィックが表示されないよ

>>882
>>1の制作報告とそれを称える意見以外はスレチであり乗っ取り行為

wiz (pc98,pc88) で歩くときの音が欲しいです。
(ピッピッ... というか、テッテッ... というか、あの音です)
フリーの音素材でお薦めがあったら教えて下さい。
似ていなくても 「こんな音でもよいかも」 というものでも構いません。

なんか>>1もう居ないし
WIZ以外だと荒れるけどダンジョン関係の部分だけならいいんじゃない

>>868の意味がよくわからないのだが

>>880
寺院での蘇生でお金払えるのは蘇生させたいキャラのみ？
キャラ間でお金のやり取りできないので所持金少ないまま死んだら
蘇生魔法覚えるまで復活させられないってこと？

ｵﾅﾗﾌﾟｰ

そんな呪文は無い

>>889
あまりの臭さに窒息することマカニト級

これが昭和レスか

昭和のスレと聞いて

　　　＊ ＊ しょうわのなかにいる！ ＊ ＊

不覚にもワロタ

それにしても、Wizは時々無性にやりたくなるな。

873とか神がいるな
エディタ形式にしてください…

これもage

今更だが、ファミコン版てデータ内容がPC版と違うのね
炎や氷のレジスト率って何かと思ったわ

2,3年前に日本のどっかの会社が開発に着手したっていう
ウィザードリィオンラインの話ってどうなったんだっけ？

既存のWizを改造するほうが手っ取り早くないか？

>>899
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=5480&c_num=14

>>901 いや、だから、その開発が今どうなってるのかという

>>902
権利を得ただけで開発してるなんて書いてないじゃないか

日本でWizは人気あるから、どこかが権利の買い取りを申し出るのをチョンゴロが待ってる

開発してなかったのかよ orz..

この不景気にそんな金にならないゲームつくらないだろ。

>>896
新シナリオの入口が見つかった奴いる？
ヒントは読んだんだがオリジナルを知らんせいか意味分からんし

今更ながらモンスターから得られる経験値の計算式を解析中（#1）

作るスレって言うより遊びたいスレ

俺が遊びたいものを俺が作るので材料や情報を求めるスレ

だけど、材料や情報もほとんど集まらないスレ

俺様メモ
76
+(hd1*hd2)*4
-ac*8
+(INT(2^(sw-1))+1)*12
+dr???
+((hl>0),2^hl,0)*9
+((ms>0),2^ms,0)*7
+((ps>0),2^ps,0)*7
+br???
+((sc>0),2^INT(sc/10),0)*8
-((OR(rb),1,0)*4
+((OR(rb-fr),2^(SUM(rb-fr)-1),0)*7
+((OR(sb),2^SUM(sb),0)*4
-SUM(OR(dr?hl?br?sc?rb?sb?)*4
*5

日本語でおk

経験値計算の説明と計算ツールのサイトがあったんだけど、閉鎖されてた
スレの終わりが見えてきたけど存続させるの？

あのサイトの事は俺も知ってた
それはそうと昔、どっかのスレで呪文抵抗が経験値に二乗で反映されるみたいな事は聞いた事ある

>>914
WebArchive残ってないの？URLきぼん

もうすっかり精神がニート気質になっちまったんだな。オレーの落ちぶれっぶりにはがっかりだよ。

誤爆しとるがな...

がっかりだな

wiz#1の魔物の戦術ルーチンの強化を考えているのですが、
良いアイデアってありません？
思いついたのは：
・自分の H.P. が減ったらブレスを止めて近接攻撃。

MONTINOを掛けられたら魔法を使わない

ごはんを食べたらウンコする

下手に凝ったAIにしても、楽しいのは作った本人だけでプレイヤーはつまらなくなりがち。

常にTILTWAITを使ってくる

やっぱ回復と集中攻撃かな

>>920

AHPでググると良いかも。

>>921
ナイスです！組み込んでみます。thx

>>924
プレイヤー側にできないこと (呪文は最大9) を許すのは不公平かな

>>925
wiz#1のシステム範囲外となるので実装には手間がかかりそうです。
(wiz#1の戦術には仲間との連携がない)
でも連携は必要なので考えてみます。

というわけで俺様メモ。まだ完成じゃないよ。

76
+（HPdice1*HPdice2)*4
-AC*8
+([2^(攻撃回数-1)]+1)*12
+(エナジードレインがある？(2^ドレインレベル)*20-4：0)
+(ヒーリングがある？（2＾ヒーリング）*9-4：0)
+MageSpellLevel*7
+PriestSpellLevel*7
-(MageSpellもPriestSpellも使える？4：0)
+(呪文無効化あり？[無効％/10]：0)*8
-(何らかの抵抗あり？4：0）
+(「友好的にならない」以外の抵抗あり？2^(「友好的にならない」以外の抵抗の数-1)：0)*7
+(特殊能力あり？2^特殊能力数：0):4
+（「エナジードレイン」「ヒーリング」「ブレス」「呪文無効化」「抵抗」「特殊能力」の個数）*4

最後に全体を*5

※
[x] ＝ xを超えない最大整数
(x？y：z） ＝ xが真ならｙ、偽ならz
「エナジードレイン」「ヒーリング」「ブレス」「呪文無効化」「抵抗」「特殊能力」の個数 ＝0〜6

>>928
一部訂正

> +（「エナジードレイン」「ヒーリング」「ブレス」「呪文無効化」「抵抗」「特殊能力」の個数）*4
+（「エナジードレイン」「ヒーリング」「ブレス」「呪文無効化」「抵抗」「特殊能力」いずれかの能力がある？
「エナジードレイン」「ヒーリング」「ブレス」「呪文無効化」「抵抗」「特殊能力」の個数-1 ：0 ）*4

侍も忍者も鉄砲でバキューンってやっちゃったらおしまいだよね。

攻撃対象を選ぶことはできないんだよな。
敵も味方も。味方はグループまでは選べるが。
だから集中攻撃ってのができない。

つーか、そういう部分を変えて行くと、Wizじゃなくなってしまうのでは？

クローンスレだからな

レベルの低い呪文は唱えなくなる、とか？

そうすると、
ワードナがハリトを唱えないようになるのか
それもさみしいな。

>>924,934
単に強いだけなら T 連唱とか低呪文なしだけど、
面白みに欠けるのが…う〜ん、難しい
逆に高 Lv MAGE に KATINO を使わせるのはいけるかな？

KATINO MANIFO MONTINO DILTO等、補助スペルを普通に使ってくると強そう。
今だと単純に上位レベルスペルからしか使ってこないからなぁ。

あと、MADIをつかって全快してくるとか
倒したはずのモンスターをKADORTOで復活させてくるとか。

> 倒したはずのモンスターをKADORTOで復活させてくるとか。
それは考えもしませんでした。凶悪…でもいいアイデアですね。
補助もやりたいです。連携なので実装に少し手間が。
wiz#1 でこれらを使える魔物のグループを探してみなくては。

攻撃対象はランダムなの？
対象を選んでいいなら、もっとあるんだけど。

HPの低いやつ狙うとか、
クリティカル耐性の無いやつ狙うとか、
僧侶優先（回復能力を削ぐ）で狙うとか。

攻撃対象はランダムじゃなくて並び順だろ。

拙作では 「Y であり N でもある」 が答えになってしまいます。

魔物は 「魔物が知りえる情報」 から攻撃手段選択と攻撃対象抽出をします。
抽出された対象が複数の場合は、ランダムに対象を絞ります。

先の質問の 「ランダム」 は 「情報」 がなにもない場合になると思います。
「選ぶ」 は 「情報」 で対象を１体に絞れる場合になると思います。

拙作では以下を 「知りうる情報」 にしようかと考えています：
・自分に関する全ての情報。
・対象が行動可能状態か否か。
・対象の被ダメージ (最大 HP - 現在 HP) 。
・対象の型(職)。

ベースは 1-3 なのか 5 なのか。
後列攻撃あり？

基本は wiz#1 です。

ver.1.xx の目標は (完了)
人々が心に持つ 「これが wiz だ」 の共通部分です。
≒ wiz#1 clone

ver.3.xx の目標は (開発中)
人々が心に持つ 「これは wiz ではない」 を含まない拡張です。

実装完了しているのは wiz#1 のみなので、
その範囲外の戦術の実現は遠いです。

日本語でおｋ

>>935
ドラクエの「さくせん」のようなAIをモンスターごとに設定するというのは？

例えば、ワードナのAIのタイプは「ガンガンいこうぜ」で攻撃魔法を主体に使う
Lv8ビショップは「いのちをだいじに」で回復支援魔法を多用し攻撃魔法を使う頻度は低い
といった感じ。AIというより行動の方向性だけど

とりあえず920が
それほど頭が良くないってのはよくわかった。
期待してる。

わざわざくだらないこと書く馬鹿に言われたくはないわな

Wizの戦闘はダラダラ長期戦するようなタイプじゃないからな。
作戦云々より出会ったときの状態と人数で決まるって感じだからな。
ルーチンに凝っても仕方ない。
データのバランス調整の方が重要だろ。

>>944
開発当初からそういう実装になっています。
実装予定の戦術は：
・coquettish (オリジナル wiz#1 の行動ルーチン) 実装済
・cruel (拡張版戦術のベース) 実装済
・wizard (いろいろな呪文を使う)
・fire_wizard (MAHALITO, LAHALITO,) 実装済
・ice_wizard (DALTO, MADALTO,) 実装済
・healer (DIOS, ... MADI,)

>>947
まさに仰る通りだと思います。
バランスが良い wiz#1 を流用しているので、
バランスは考慮しなくていいのです。
wiz#1 の穴を埋めて、少しバラエティが増えれば嬉しいかな。

　秩序パーティの場合・・・
戦士「くっ、す、すまん、先に行くオレを許してくれぇっ」
侍　「拙者のことはかまわぬ！おぬしが生き延びるのだ！」
戦士「心配するな！、必ず！必ず助けにくる！それまでなんとか・・・」
侍　「ふっ、拙者がそう簡単に死ぬものか・・・早く行けっ」
　行けって、勝手に行かされるやん（笑）
　　混沌ぱーちぃのばやい・・・
盗賊「いまだっ」
忍者「何をするっ？！」
グレた悪魔「うんたらかんたらうにゃぁーっ」（意味不明）
盗賊「ぐあーーっ！！」
忍者「きっ、きさまぁ！自分だけ助かるつもりかぁっ？！」
盗賊「はーっはっはっ、馬鹿なヤツめ、この迷宮内では生きたものこそ勝者さ！」
忍者「おのれぇっ裏切り者め」
盗賊「ふん、さらばだ、弱者よ、魔物どものえさにでもなるんだな」
忍者「ぐわぁーーーっ！！」
　ああっ・・・まさに弱肉強食の世界・・・（笑）
中立パーティはこんな感じですかね…
魔導士「それではバード君が居残りでよろしいでしょうか」
盗賊　「意義なし。一番レベル低いし」
陰明師「意義なし。一番能力低いし」
ワルキュリア「意義なし。楽器すぐ壊れるし」
侍　　「意義なし。っていうか、いつも隠れてるだけじゃん」
バード「意義あり♪反対♪人権♪保護♪」
魔導師「多数決によりバード君の居残りに決定いたしました。
　　　　それではバード君、アイテムとお金をすべて回収します…」
一番、冷血な気が…
> 　　　　それではバード君、アイテムとお金をすべて回収します…」
　バードが残るまで何度他のメンバーが犠牲になるか(笑)

秩序混沌じゃなく善悪だろ。
D&D とは違う。

3行以上のレスは脳がいかれてる

その理由を３行以上で述べよ

い
や
で
す

>>953は能がいかれてるw

ガチャピンさんでどうぞ

�@たべちゃうぞたべちゃうぞ　いたずらする子はたべちゃうぞ
　バターたっぷりぬりつけて　お砂糖ぱらぱらふりかけて
　大きな大きな口あけて　たべるぞどの子　どの子にしようか
　じゃんけんぽんよ勝ったら食べろ　負けたら逃げろ

�Aたべちゃうぞたべちゃうぞ　こなべにゆでてたべちゃうぞ
　頭の方からなげこんで　まだまだぐらぐらぐつぐつ
　おいしいスープのできあがり　食べるぞどの子　どの子にしようか
　じゃんけんぽんよ勝ったらたべろ　まけたら逃げろ

�Bたべちゃうぞたべちゃうぞ　眠ってる間にたべちゃうぞ
　おもちゃ大事にしない子は　壊れた自動車汽車
　仕返しやってくる夢の中　食べるぞどの子　どの子にしようか
　じゃんけんぽんよ勝ったら食べろ　負けたら逃げろ

　じゃんけんぽんよ勝ったら食べろ　負けたら逃げろ

加藤「ケイちゃんいつのもやったげて！」
玄野「おう！聞きたいか俺の武勇伝」

ブユウデンブユウデン　ブユウデンデンデデンデン　レッツゴー♪

玄野「俺一人でチビ星人殲滅！」
加藤「でも生き残りが来てクラス全滅」

ブユウデンブユウデン　ブユウデンデンデデンデン♪

…ごめん。

稲葉「レイカとエッチしたんだぜ！」
玄野「だけどもそれはおに星人！」

ブユウデンブユウデン
ブユウデンデンデデン ♪

もういいよ・・
きんにくらいだー・・・

西の言った｢ガンツは適当だからな｣という言葉でみんな強引に納得してるような気がするぜ!

＜＜ああっ！スネイルズがやられた！！＞＞

1D4で抵抗するシーフﾃﾗｶﾜｲｿｽ

戦士 魔法使い 僧侶 盗賊
剣 カシナートの剣 切り裂きの短刀 蛇のメイス 切り裂きの短刀
鎧 悪の鎧 ローブ 英雄の鎧 豪華な皮鎧
楯 守りの楯 ― 守りの楯 守りの楯
兜 悪の兜 転移の兜 転移の兜 転移の兜
小手 銀の小手 ― ― ―
その他 破邪の指輪
回復の指輪
炎の杖
////////////////
ビショップ 侍 ロード 忍者
剣 蛇のメイス 村正 カシナートの剣 手裏剣
鎧 豪華な皮鎧 悪の鎧 聖なる鎧 悪の鎧
楯 小型の楯 守りの楯 守りの楯 守りの楯
兜 転移の兜 悪の兜 悪の兜 悪の兜
小手 ― 銀の小手 銀の小手 銀の小手

このスレまだ生きて他のか。
１回真面目に作ってみようかなぁ。

作るとしたらC#+DX9かいっそのことGDI++で済ますか。
データ類はテキストファイルで定義して読み込めばいいよな。
シナリオやマップもテキストファイルで定義して、それを読み込むか。
これなら、ツール類は後でもいいな。
まず必要なのは疑似３Ｄ表示とフレーム式のメニュー画面か。
よし、妄想終わり。

なんかツクールでやる方が早そうな気がしてきたｗｗｗ

本当に最後までやるやつは宣言前にまず作り始める

そうだな、確かにそうだ。
じゃあ次回はちゃんとできてから書くわ。
すまんね。

まあこの程度のゲームなら冬休み終わるまでには完成できるだろ

そういって完成させたやつはいない。

レア・キャラクターを作ろう！
ウィザードリィで一般にいわれるレア・キャラクターは、
１４歳のロード、中立の忍者、全ての呪文を唱えられる盗賊などである。

１４歳のロードを作ろう！
�Tで１４歳のロードを作ることは基本的に不可能。
しかし、１９歳のロードならば作ることは可能。
転職すると自動的に２５２週間程度たってしまうので、
１４歳の戦士などからロードに転職して５年後に１９歳というわけ。
だから�Tでは１９歳のロードがレア・キャラクターとなる。

中立の忍者を作ろう！
やるなら１４歳の忍者。
（中立ならば、なおレアだが私は個人的に中立という性格は好きではない）
まず盗賊の１４歳を作り、盗賊の短刀で忍者に転職する。終わり。

全ての呪文を唱えられる盗賊を作ろう！
これは�Tでは作っても見栄えがよくない。
なにせ、転職すると呪文の使用回数がそのレベルの呪文の覚えている数と同じになってしまうのだ。
そりゃあもちろん、魔法使いから侍に転職すれば、侍は魔法使いの呪文
（以下Ｍスペル、僧侶の呪文はＰスペル）を覚えていくわけだから使用回数もオール９にできるが、
盗賊は覚えられないのだから、使用回数も４や５で止まってしまうのだ。
それでも作りたいというならば、ビショップで全呪文を覚えて、
使用回数をオール９にしてから盗賊に転職すればいい。ちなみに年齢は最低でも１９歳。

最低ＡＣの研究
ウィザードリィの世界ではＡＣ（アーマー・クラス）というものが存在し、
それは他のＲＰＧでいうところの防御力に相当する。
だがＡＣの違うところは「低ければ低いほどよい」という点だ。
なぜ『強い』ではなくて『よい』と書いたかというと、
他のＲＰＧと違い「防御力が高ければ高い程、ダメージを受けにくい」というのではなく、
「ＡＣが低ければ低いほどモンスターからの攻撃が、あたりにくい」ということになるのだ。
そこで最低のＡＣは、聖なる鎧、守りの楯、悪の兜、銀の小手を装備した悪のロードのＡＣ−１２である。
だが忍者は、何も装備していない状態（いわゆる全裸）だとＬＶ１で既にＡＣが８で
（その他の職業は１０）３つＬＶが上がるごとに１下がる特殊な体質を持つ。
しかし何か一つでも装備すると普通の職業と変わらない１０からＡＣを下げていく結果になる（全て外せば元に戻る）。
それを計算すると、ＬＶ１で８、ＬＶ４で７、ＬＶ７で６なわけだからＬＶ６４でＡＣ−１３になり、最大である前出のロードを超えるのだ。

>>951

>>966
>>952

で、年末ぐらいにはこのスレ落ちると思うけどどうすんの？
落としておしまい？

/＼　　　　　 ／￣＞､
ﾚ　＼／￣￣＞′ ／　|
|　／ ／(　　 ／/　/|
|　　/＿))　／ ｜ ∧|
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||ﾍ丶　 ∠ニア / /
||ﾋO丶 /ｲOｿ丿 / /
丶 ￣|/　￣　/ /
　)／^^＼　 / (
`/ｲ＼ ⌒ ＼/_＿>＿　落としておしまいっ
／￣ )ー イ　＿＿_＞
￣＞､丶　/ ／　 ＼
`/　丶| /／　　　｜
｜／　 ＿∠＿L　 ｜
/三￣／　　　 ＼ /
ﾋ＿／　＜￣＼ 丶)
|／　 /　＼/ Lｿﾉ
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L＿／　 ＼＿|ﾉ
/ 〉　r　　く

にたようなスレが幾つもあるから、
１個くらいいらんだろ。