2chでのゲーム製作を語るスレ13kb

２ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ。
主にギャルゲとかエロゲ中心、というわけでもない。
ウォッチ要素あり、嫌なら見るな、見るなら嫌がるな、察しろ。

過去スレ
2chでのゲーム製作を語るスレ12kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1149903769/
2chでのゲーム製作を語るスレ11kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147342487/
2chでのゲーム製作を語るスレ10kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1145357451/
2chでのゲーム製作を語るスレ9kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1139936330/
2chでのゲーム製作を語るスレ8kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1132926456/
2chでのゲーム製作を語るスレ7kb
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1111084681/
2chでのゲーム製作を語るスレ6kb
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107610832/
２ｃｈでのゲーム製作を語るスレ5kb
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1104079081/
２ｃｈでのゲーム製作を語るスレ４
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1101240793/
２ｃｈでのゲーム製作を語るスレ３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1097884706/
２ｃｈでのゲーム製作を語るスレ２
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095138165/
2ch中のゲーム製作スレをウォッチするスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093154791/

忘れちゃいけないテンプレ

【守られないからこそネチケット】

注意事項

■あくまで２ちゃんねる内における話題です。一般論が通用しない場合があります。
■よけいな火種になるのでコテハンを付けたままの書き込みは推奨しません。
■レス転載、各まとめサイトへのリンクは控えましょう。
■参照先のスレへの荒らし行為は厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■荒らし、煽り、エスパーはスルー。

・憶測でモノを語らないこと、また憶測を事実かのように語らないこと
・ただ「上手」とか「下手」ではなく、そう思った理由も併記すると議論にしやすい
・他所のスタッフでもここでは一人の名無しです、気付いても気付かないふりをしてあげるのがベター

１）スレを使用して制作→2ちゃん制作
２）スレを拠点に外部でやりとりしながら制作→2ちゃん発
３）2ちゃんでメンボ・外部(同人)で制作→2ちゃん発

どこまでがこのスレの範疇かの話題（特に３）は荒れる元なので
３に該当する話題はできるだけ控える、出てきてもスレ違いとか騒がない

【２ｃｈでの注意事項】
・不特定多数が利用する巨大なコミュニティであることを自覚する。周囲の目は常にある
・名無しで言いたい放題言えるのが２ｃｈの大前提。これに納得いかない人は２ｃｈでやらない
・２ｃｈでやる意義、その板でやる意義を考える。意義が見つからない場合は２ｃｈ離脱も要検討
・マンセーレスがほしいだけの人は２ｃｈに向いていない
・権利関係があやふやになりやすく、有償無償の話は１００％荒れる。無償が無難
・所詮はひろゆきの個人サイトである

【スタッフの連携】
・よりよいチームワークは、雑談ではなくお互いの頑張りによって培われる
・スタッフ同士で素材を見せ合って刺激しあう。お互いに作ったものが報酬
・集団作業に関わっている自覚を持つ。自己都合ばかり主張しない
・チーム内で派閥が発生することもあるため、予め作業方針を決めて全体の統一を図る
・やる気がある人たちが集まって、やる気のない集団から抜けるのはこの限りではない

【作業ペース】
・大まかな作業計画は立てておいた方がいい
・自分なりのペースがあっても、全体のペースについていく努力は大事
・月日が流れると、生活の変化で離脱せざるを得ない人も出てくる。長引けば長引くほど不利
・モチベーションの低下も含め、長期戦にはデメリットが多い
・シナリオが上がらなければ絵も塗りもできない。ライターは他のスタッフを一歩先行く覚悟で
・ネタナドスタッフの頑張りは見習うべきだが、あれを基準にするのもちょっと違う

頻出の話題まとめ２

【離脱・長期不在】
・長期間連絡が取れなくなる場合は事前に連絡しておく
・止むをえずスタッフを抜ける場合は連絡必須。音信不通は後任募集等に支障が出る
・連絡がつかない人は１カ月を目安に除名
・まとめサイト管理人は抜ける前にサイトを消す。古い情報がいつまでも残って周囲が大迷惑

【まとめ人の条件】
・まとめ人はすべての作業において若干の知識があるのがベター
・「何もできないから」という理由でまとめ人になる奴はヤバイ。だめなやつは何をやってもだめ
・憎まれ役になる覚悟ができている

【設定厨】
・横からちょこちょこ口を出すだけでスタッフ気取りの困った人。それが設定厨
・何も取り得がないので、とりあえずライターで参加表明する。作業は死ぬほど遅い＆お粗末
・そのくせメッセで毎晩雑談をしている
・脳内で年単位のスケジュールを組んでいる
・盛り上げ役を自称。作業と無関係な雑談を続け、無意味に掲示板やチャットを借りる（無料の）
・作業が早い人を「頑張りすぎ」と非難する
・作業やってるかと聞けば「やってます」。見せてと言えば「できあがってから」
・「ﾏﾀｰﾘやりましょう」「無償だから気張らずに」が常套句

【２ｃｈでの注意事項】
・不特定多数が利用する巨大なコミュニティであることを自覚する。周囲の目は常にある
・名無しで言いたい放題言えるのが２ｃｈの大前提。これに納得いかない人は２ｃｈでやらない
・２ｃｈでやる意義、その板でやる意義を考える。意義が見つからない場合は２ｃｈ離脱も要検討
・マンセーレスがほしいだけの人は２ｃｈに向いていない
・権利関係があやふやになりやすく、有償無償の話は１００％荒れる。無償が無難
・所詮はひろゆきの個人サイトである

頻出の話題まとめ

【スタッフの連携】
・よりよいチームワークは、雑談ではなくお互いの頑張りによって培われる
・スタッフ同士で素材を見せ合って刺激しあう。お互いに作ったものが報酬
・集団作業に関わっている自覚を持つ。自己都合ばかり主張しない
・チーム内で派閥が発生することもあるため、予め作業方針を決めて全体の統一を図る
・やる気がある人たちが集まって、やる気のない集団から抜けるのはこの限りではない

【作業ペース】
・大まかな作業計画は立てておいた方がいい
・自分なりのペースがあっても、全体のペースについていく努力は大事
・月日が流れると、生活の変化で離脱せざるを得ない人も出てくる。長引けば長引くほど不利
・モチベーションの低下も含め、長期戦にはデメリットが多い
・シナリオが上がらなければ絵も塗りもできない。ライターは他のスタッフを一歩先行く覚悟で
・ネタナドスタッフの頑張りは見習うべきだが、あれを基準にするのもちょっと違う

２ｃｈ内でゲーム製作を行うメリット＆デメリット

【メリット】
◎自分に優れた能力が無くてもゲームを作れる機会を得れる
◎プロ並み or 元プロなどの神レベルの職人が無償で手に入る可能性がある
○制作過程で感想やアドバイスを受けられる
○制作過程で応援してくれる人を獲得することができる
△２ｃｈで製作というブランドが付く

【デメリット】
◎完成することはかなり稀
◎事実と反する評価や事実無根の誹謗中傷を受ける場合有り
◎軽い気持ちで参加できる反面、抜けやすいため気が付くとスタッフが消える
○基本的に誰でも参加できるため、レベルの低い人がスタッフに加わる場合がある
○自分の意見が通って当然と考える厨房がうざい
△２ｃｈで製作というブランドが付く

【スレを引き継ぐメリット】
△過去ログに完成させるに至るまでのノウハウが残っている

【スレを引き継ぐデメリット】
◎スタッフに厨が沸きやすい ・外部から流れてきた人間に掻き回されやすい

ノウハウ／企画／シナリオ関連の話題

ゲーム作成の心得
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005320769/
エロゲ製作に関する技術
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005036639/

企画屋が勉強するスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1100153370/
物凄い勢いで誰かが企画をたてるスレ 2本目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143516726/

ゲームのストーリィとその作成技術
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1061240647/
ゲームシナリオを作る時に何を考える？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1046092084/
サウンドノベル・ビジュアルノベルのシナリオ ２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1146118810/

ツールの話題

■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その８
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147590108/
【吉里吉里】新スクリプト開発しよう！【TJSで】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1090765574/
NScripter Ver.7.00
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1149639307/
【ｻｸｰｼｬ】Yuuki! Novelスレッド【ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1057692364/
正直、コミｯクメーカーって、どうよ？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005823580/
▼ノベルゲームツールを作っちゃうぞ！Ver3.0
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1059655064/
ノベルツール選考スレ 3rd STRIKE
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1145204843/


【素材やシナリオが揃ってない時のスタッフがやるべきこと】

シナリオ：続きをどんどん書く
絵師：シナが上がっていればそれを描く。そうでないなら落書きをしまくる
音：汎用的な曲を作る。あと別のスタッフのリクエストとか聞く
スクリプト：インターフェース開発。または効果の洗練

※人がやらないから自分もやらない。コレが萎える一番の原因

以上、テンプレ終了。

あと、ツンデレ喫茶完成乙。

２人とも乙

天ぷら乙
そして前スレ>>1000失望した

いいこと言ってるっぽいから思わずコピペ。

469 名前は開発中のものです。 sage 2006/07/17(月) 23:24:20 ID:6LKtURX+
むしろ肩肘張らずにまったりと長く作り続けるのが大事

470 名前は開発中のものです。 sage 2006/07/17(月) 23:37:28 ID:Z4WaKmkQ
実はそうかもしれんけど
それは一人又は知り合い同士の少人数での製作に限っての話

不特定・半固定のメンバーで気長にまったりなんて言ってたら
一生完成しない

製作に関わるメンバー全員がある一定の期間でいいから一斉に集中できて
一気に進めるというようなことが起きない限り
匿名で面識ないメンバーが集まって一本完成させることはあり得ない
今まで完成させた所はすべてそういう奇跡的で幸運な期間を共有している

そういう時間を共有できるメンバーが集まるのを気長に待つ･･･
というならまあいいけど
そういう場合でもここみたいに＞1がいないんじゃどうにもならんだろう
誰が中心になって音頭を取るのかくらいハッキリしてないと
新規の人が協調しようにもできんぞ

>>1乙

>>11
>>1000に願掛けでもしたかったのか？どこのガキだよｗ

ツンデレから学ぶとすれば
現在いるスタッフがアレでもがんばって自分の仕事（絵やまとめ）をしていれば
それが報われることもあるということか

でも基本的にスタッフにまともなのがいないならさっさと抜けるのがいい判断だと思うけど

>>1-9
乙

何テンプレ改変してんだか
お前なんでそんなに暇なの？って言われたくらいでねちねちすんな

テンプレ自体が厨そのものだから今更だが

よくなったか？
じゃ、次>>15が立てるときに元に戻してくれ。

改悪じゃないなら別に構わないと思うが…前スレに出ていた内容だし。
そもそもテンプレなんて

　文　字　で　は　上　手　く　表　現　出　来　な　い


あと個人的にはこれを残しておきたい。前スレは結構中身が濃かったからとりあえず2種。同意者が居れば文面直して（文字で上手く表現してくれｗ）テンプレに入れてほしい。

54 名前は開発中のものです。 sage 2006/06/14(水) 09:37:30 ID:cX7jXIW/
ヲチの本来の定義が何かはともかく
ここの前スレやヲチ板の「ヲチ」からは
「他人の言動を裏で揶揄する・あざ笑う行為」という印象を受ける。
そーゆーネガティブなスレ進行は今スレからはやめようぜってだけの話。


927 名前は開発中のものです。 sage 2006/07/16(日) 16:41:36 ID:kZW/AmYL
しかし、ツンデレにも当初は「口ばっかりで仕事しないスタッフ」が何人か混じってたんだよな。
彼らをどうやってうまいことふるいにかけていったのか、その秘訣を知りたいもんだ。
やっぱ包み隠さず本人に直接もの申したんだろうか。

928 名前は開発中のものです。 sage 2006/07/16(日) 16:51:09 ID:ANnWF61B
>>927
シナリオ関係は２ヶ月たっても本文かかない→PC壊れた→一週間で書く→みせられない
という典型的ルートをたどって停滞していて手詰まり

しかしあそこはいい絵があったので無理やり作業進めるライター２人入ってきて
どんどん期限決めてどんどん作業進めて、遅れてる人のぶんも「やらないなら俺がやるよ」
ってかんじで仕事奪っていつのまにか作業しないシナリオはいないことになっているという流れ

>>18
テンプレを良く読めば良いと思うよ（特に>>3辺り）

>>19
>>3を前スレと比べてみたが一言一句同じにみえるんだが…？

>>8に追加があるのは後から気付いた。やるべきことは間違ってはないけど、正直一ヶ月が限度っしょ。マジで。一ヶ月以上落書きとか汎用曲作ってるスタッフ想像したら泣けてきた。

他のスタッフに一ヶ月も遊びができるようじゃねえ

馬鹿野郎
俺なんて年単位で他のスタッフに遊ばせてるぜ

俺は才能が有り余ってるんだが、他のスタッフが無能すぎて困る。

才能をわけてやりたいくらいだ。

1ヶ月で進められる作業量って普通はどのくらいだ？

時間さえあれば俺の時代なんだが、残念だが時間が無い
よって俺の有り余る才能は俺の底に眠ったままだ

能力ない奴ほど時間無いって言うよね

能力のある奴は仕事速い＝時間があまりなくても仕事進む
また
能力のある奴は自信があるから下手に迷わないので集中できる＝時間があまりなくても仕事進む

能力ない奴はその逆ね

俺が4人位いれば、1ヶ月で完成させられるんだけどな。

御託はいいから物を出せ　と愚痴ってみる

>>28

絵師だけ４人いた場合：取り敢えず画集は出来る
スクリプタだけ４人いた場合：ミニゲーム集ができるかも
音師、声優だけ４人いた場合：同人ＣＤができる
シナリオ屋だけ４人いた場合：多分なにもできない

物書き４人いるのが一番簡単に創作できると思うんだが
どうもシナリオが馬鹿にされる傾向があって困る

4人が4人とも違うジャンルが好きならいいが、一つしか書けないと何もできないなｗ

つか、叩かれたくないから雛型すら書かなさそうｗ　

絵師もそうだろうけど、ライターも相当にプライドが高いから
ぶつかるとあっという間に空中分解しそうだな

>>31
だよな

因みに>>30の形式で描くと
シナリオ屋だけ４人いた場合：それぞれの小説持ち寄って短編集

一つの物語を４人で分業しないでいい分楽かもね
物書きが４人もいると昔漫画を描いてた奴が一人ぐらいいたりするから
そいつが表紙担当かな

>>34
もともとが俺が4人いたら〜ってのを受けての発言だから4倍の速度で書き上げられるだけな気もするが

ライターのプライドなんか犬にでも食わせとけばいいのに……

>>35
悪い、良く読んでなかった
４倍速の方が正しそうだ

ライターのプライドとか邪魔だよね
読んでておもしろければ何でも良いよって思う

それは別にライターに限ったことじゃあない

ステフ２って神なの！？
俺AVG好きじゃないんだけど、楽しめる？

サンタってどうなった?
ページが表示されないんだが

苦節4年の超大作が酷評された場合
自分には才能がないと判断し潔く制作から
身を引く方が良いんでしょうか

何でも続けるのが大事よ

>>42
好きなら続ける
嫌いなら辞める

それでいいじゃない

>>42
１．他人に良い評価をされたくて作ったのか、自分が作りたいから作ったのか。
２．酷評された部分を次回作で改善する意欲が無いのか有るのか。
３．単純に四年かかっただけなのか、本当に苦しみながらの四年だったのか。
４．自分には才能が無いと思うのか、未熟だと思うのか。
１〜４のすべてが前者なら身を引いたほうがいいんじゃないかと思う。

同人レベルならまた数年かければいいじゃないか。
万が一商業レベルの話なら、素直に製作は諦めろ、と思うがナー。

エンターテインメント系の作品、映画とかゲームの制作期限って大体の場合２年くらいが限界だと感じる。
４年かけたドラクエ（６だっけ？）や、（構想から？）７年かけたスチームボーイなんて惨かった。
世に出した時にとっくに賞味期限過ぎてる感じ。

自分が作ってるものの賞味期限を見極めて、その期限内で作るのも重要だと思うよ。

GUN道の話はしちゃいけないよね

確かにツンデレもブームとしては下火だわな

というか、そもそも今ブームに乗っかってる製作スレなんてあったか？

姉ははブーム終了を通り越して不謹慎になりかねないからな
ってか今のブーム自体が良く分からんねぇ

ブームに乗っかろうと思ったら、それこそ数ヶ月がリミットだからな。
プロの集団でもない限り無理だろう。

ない

あるとすればいくつかの製作スレに「ツンデレの足元に及ばない糞企画」
みたいな荒らしの書き込みがあったくらい

あれってツンデレ製作者がやってるのか？

ツンデレ製作者が、他の企画馬鹿にするような暇な事するわけないじゃん。

知らん。

…が、そんな厨なスタッフがあれだけのものを完成させられるとは思えない。

ブームに乗っかろうと思ってからでは確かに遅いかもね。
ブームに乗っかってヒット目指すなら、次に来るブームを予見する力がないと。

2ｃｈは自身がブームの火付け役になるのを目指せばいいんじゃない？
既存のパクリなんて商業・同人問わずごろごろあるんだから、
2ｃｈのは斬新なものを期待するなぁ。

実力主義的な考えな俺としては、ツンデレ製作者がやってようがやってまいがどうでもいい。
人間性云々なんて掲示板で言う気もないし。

完成品を持つ企画＞＞＞＞完成品を持たない企画

って意味では紛れも無い事実だしな。＞ツンデレの足元に及ばない糞企画


そんな書き込みに腹立ててるスタッフがいたらちょっとその企画は危うい。

>>52
マジレスすると「しぇいむ」ってスレ内では呼んでるんだよね
しぇいむ☆おんのことを「ツンデレ」って命名したのはこのスレが発信地で、
ツンデレはこのスレのスラングだと俺は思ってる

・・・・何が言いたいか分かってくれるな？

>>57
スレタイが　ツンデレ喫茶　だったわけで喫茶とればもうツンデレって呼ぶことになる。
このスレが発信地とは限らない。

しかしここの奴が荒らしてたって言われても過去の行いから納得できてしまうのが困る

このスレいる奴等は、ツンデレの足元にも及ばないクソ企画のスタッフ達だから

ツンデレの名を語って荒らして、少しでもツンデレのイメージを悪くさせようとしたんだろ。

涙ぐましい努力だなwwww

ツンデレ面白かったよ
声あって攻略キャラが後もう少し多ければ
普通に市販レベルだね

市販にするにはバグが多すぎる気も

>>61
そのセリフはサマーデイズを見てから言うんだな。斜め下まっしぐらｗ

確かにインストールすること自体が目的のゲームや、
スクリプトエラーでソースが丸見えになるゲームや、
インスト中にブルーバックが出てOSを破壊するゲームもあることはあるけど。

>>60
そこが市販品との同人の超えられない絶対的な差ともいえる。

そして市販品はいいものを作るのが仕事ではなく
如何にして買わせれるゲームを作るかが大事。

例のスクリプタが終了宣言しててワロスｗｗｗ

kwsk

別のスレで新しく参加を希望するスクリプタがいたら要注意だな

>ホントはどこかのスレと合流できればいいんだけど、歓迎してくれるところないかなぁ…

まさに厚顔無恥

誤爆で煽ってるとすごく間抜けにみえる

むしろVIPの製作スレは合流して一まとめになって欲しいとか思ってるのは俺だけか？
特にツール保守がメインのスレ。

すぐ落ちるし、いちいちスレタイ検索するの面倒…
ツール保守レス減るだろうし

それなら避難所進行の方が

２ちゃんから離れると途端に応援する気が無くなるんだよね。俺だけかもしれないけど。

turn onのスレみたいな進行になればいいなぁと。

さすがにそれは２ｃｈ依存症かもな

あれ、ツンデレってエラゲーじゃないのか(´A｀)

エラーゲーム。
ひたすらデバッグするゲー？

<丶｀∀´>呼んだﾆｶ？

エロゲーと打ち間違えたのかエラーでまくりうぜーなのかが判断できなかった

test

ツンデレ越え

今年の当スレのキーワードになりました

ageすまない。。。

ツンデレ越えかあ…

→質量共に優れた読みやすく萌えるテキスト
→洗練されたシステム周りのデザイン
→イヤミなく可愛い絵柄
→OPアニメ

どこで越える事を目指すかね

テキストかなキャラによって結構質の差があったようなきがする
可奈ちゃんが一番

Vipのサークルスレが今乗りに乗ってるから
ツンデレの次はここだなｗ

>>83
今見てきたけど荒れ気味だしスタッフも煽り耐性なさすぎじゃない？

>>83
あそこは初期>>1が駄目人間で纏まらなくなったところだから期待しないほうがいい
前見た時ステフ形式にするとか言ってたが、ならわざわざＶＩＰでやる意味があるのかね

ステフ形式ってなんだ

俺もそう思った。なんでVipでステフなんだ？
初心者が多いから？

VIPでゲーム会社を！って趣旨のスレが立つ
↓
ゲーム会社ならゲームを作るんだ！じゃあ企画を集めよう！
↓
会社なら色んなチームで別々に作ってもいいよね！
↓
紆余曲折
↓
じゃあステフで

って感じだったと思う

vipの製作スレで今一番期待できそうなのはどこ？

サンタ
＞終了宣言

サークルスレ
＞チームごとの叩き合いで完成しそうにないが勢いはある、個人的にはあさがお企画に期待。

夏
＞スタッフの自演にしか見えないキモイ発言ばかりで見てると苦痛

超能力
＞ライター半数以上逃亡、プログラマ多忙を理由に作業休止、絵師の一人入院、崩壊まっしぐら

姉
＞すでに雑談スレｗ

この他に面白そうなスレ知ってる人情報プリーズ

新ジャンル「バファリン」スレから発生した
良薬くちに甘し！
ってところがある、見たこと無いけど

知らんがな

じゃあツンデレ越えのためどっかで出来レースってのはどうだ？
じつは裏でもうすでに全部のプロスタッフがそろってるのに
表だけは２ちゃんで盛り上がって成り行き製作に見せ掛けみたいな。
で、安価で売っても２ちゃん製作って事で知名度抜群。ガンガン売れる。

…自分で考えといてあくどいなこれ…。

>>92
そして後で全部バレて公式ページ炎上。

ツンデレ以降、変なもん完成させたら殺す。

ツンデレが良い出来で、無職ニートの俺でももしかしたらって夢見られたのに、どうしようもないもん完成されて、夢見れなくなるのヤダ。

>>94
貴方様のお気に召すようにがんばりますので、どうか殺さないでください＞＜

結局ここもツンデレ工作員スレ

あはははは

ツンデレやってみたけど、シナリオがあまりにもダラダラしててつまらなかったのと
会話文がぎこちなさすぎて読んでて恥ずかしくなってきたので
さっき遂に投げた＞＜　ＤＣ�Uでさえ最後までやれたこの自分が＞＜

あ、絵は文句なしに可愛かったです＞＜

ここで工作員の脊椎反応↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>98は！？ツンデレはライターも神だよ。

他企画の文章見た事あるか？ひどいもんだぞ。

>>100
おまいを抱きしめてやりたい

>>98
同意する部分もある。他企画の文章見た事ないのであれでも良い方だと言われればそうかと言うより無いが
シナリオごとにかなりの力量差を感じた

ここ、しぇいむのスレじゃないのですが。
工作員はさっさと帰らないとかえって作品の評価落とすよ？

新しい楽しみ方を見つけたから工作員の方は行かないで下さい＞＜

ここはいつから出来上がったゲームに関して感想をたれる場所になったんだ？
出来上がったゲームの内容なぞどうでもいい話だ。

グデグデの状態から如何にして完成までこぎつければいいのか。
ツンデレに関してオレらが話すべきはこの点だろ。

仕事をしない奴はさっさと切る
これしかない

禿同

グダグダから立ち直ったという点ではFFMPの右に出る企画はないしなぁ。
ツンデレは2ch製作を捨てて完成に拘ったところが味噌。
ついでにVIPの祭り特性をうまく利用したな。
過疎板で同じことやったらツンデレ以上に売名とみなされて
殆どが叩きになるんジャマイカと予想。

>>65を読んで、数ヶ月ぶりにサンタスレ覗いた。
あぁ、この光景…デジャブ

やはり、２ｃｈで完成させるのは大変なことなんだなと思った。

>>108
FFMP見てなかった俺に、どういう状態からどうやって立ち直ったのか教えてくれないだろうか。

サンタ…ずっと期待してたのにな。

あと工作員ここで活躍しても意味なさそうだし
工作員って言うか信者見せかけたアンチじゃない？
最近フリゲスレで流行ってるマンセーレビュー投下して
叩いてくれるのを待って叩かれ始めたら喜んで参戦っていう。
そういうのはスルーすべし。

>>110　同じく気になる。ＦＦＭＰはもうエアリスが本気でウザかったしな
（しかも散々引っ掻き回して離脱、今も叩きレスとかしてそう)
ティファとあともう一人がすごいかわいそうなことになってて
見に行かなくなった記憶がある。

>>94
一体どういう夢なのか是非聞きたい

サンタは他製作スレを妨害しにかかった段階で製作スレとしては完全に駄目だろ

>>111
FFMP(FFメモリアル〜プレリュード〜)→完成
FFM2(FFメモリアル2)→瀕死
エアリスが居たのはFFM2だ
こっちが立ち直ったらある意味前作より凄いだろうな

>>110
４年間殆ど何もできなかった企画が
５年目にして動き出すってのはまさに奇跡だと思う。
数年におよぶ放置による過疎化→痺れを切らした名無しによる感情レス→一気に再起動
って感じだった。たしかまとめサイトに過去ログあったはず。
本当にみっともないくらいの放置プレーだった。

>>111
エアリスの件はFFM2な。
スレを残してある以上、奇跡が起こる可能性はあるし
そういう奇跡が見たいのでしぶとく視姦してる。
さすがにもうくじけそうだが。

新規スタッフの参加で奇跡的に動き出すのはあるな
ツンデレもそんな感じだった

サンタって
・ここ荒らした
・夏（だっけ？）に保守ツール使って住人に迷惑がられてた
・このスレのリンク貼りまくり

なにか他製作の妨害ってあったか？
あえていうなら2番目はそうかもしれんが。

>>114
名無しが切れたのもあったが元々のキッカケはスクリプタの加入。
スクリプタが加入して空回り過ぎるくらい頑張ってたんだが
リーダーが相変わらず去ったスタッフ点呼や長文レスでgdgd言い出して
それを見た名無しがやり方を指摘しつつブチ切れ→再起動
って流れだったかと

>>116
エアリス絶好調の時FFM2にも降臨してた<例のアレ
3番目のリンク貼りでVIPの人間を他スレに派遣して間接的にスレ潰してたがな

ツンデレもFFも、放置期間に差はあれど
仕事をガンガン進めるスタッフが新規に参加して立ち直ったのは同じ

逆に、グダグダが続いた後にも新規参加して立ち直らせたいと思わせる
企画ってどういうんだ？

>>117
そういやFFM2にここを見て辞める言ってた奴居たっけｗ
あれは、あまりに辞めたいが故のこじつけっぽくてワラタｗ

>>118
絵が好感持てる企画。音やシナリオは見ても瞬時に判断つかないからｄｇｄｇの企画だとスルーすると思う。

>110>111
FF前作まとめサイトで過去ログ16から17辺りを参照

ぐだぐだ〜新規スタッフ参入〜空回り〜ぐだぐだ
〜クーデター〜再起動

サンタ終了宣言なんてしてたか？

>>119
dgdgかよ

ディグダグ

サンタのスクリプタが前スレで書いていたという事情ってナニ？

せめて今あるスレだけでも読めばどういう状況かわかるよ
あ・・サークルスレもね

ﾂﾝﾃﾞﾚ喫茶みたいなのって
ﾂﾝﾃﾞﾚというだけで高評価をもらえるような流行の時期にポーンと出すのがいいかと思うのだが

そのためには1〜4年後の流行を先取りできる必要があるな

ツンデレって、ネットでは流行が終わったなーと思った頃に
（ツンデレツンデレ書かれなくなったなーと思ってしばらくして）
マスコミが取り上げはじめた記憶が強くある。

ジャパニメーションという言葉も、
「もうアメリカではジャパニメーションとは言わなくて、”ANIME”と言うらしい」
とネットで言われ出して「あーそうなんだ、もう言わないんだ」と思ってたら、
日本のマスコミは「海外では”ジャパニメーション”と呼ばれていて・・」と
さかんに誇らしげに報道を始めた覚えがある。

マスコミって実は遅い。
つーか最近のネットでの流行の盛衰のサイクルは速すぎる。

流行のものを作るのでは遅い
流行を作るくらいの気概を持とうぜ

姉はスレないけど落ちた？
あれだけ保守人に恵まれてもＶＩＰじゃ簡単に落ちるもんなんだな

>>129
さっき建て直したみたいだね。
常連の保守人は恐らく１０人もいないし、全員がニートって訳でもない。
vipの場合、今くらいの時間帯でも１時間と経たずに落ちるから、スレ落ちは珍しい事ではないよ。

ツンデレコンプした。

ツンデレのライターはネ申

ツンデレは完成まで行ったこと以外は普通の作品だったなあ

一枚絵がちょっと物足りなかったけど
普通に完成度の高い作品だったと思うが

一枚絵が別人でかなり幼くみえた。
後キャラによってシナリオのレベルの差があると思ったけど
全員同じライターなのだろうか。まぁ完成度高いと思う
たち絵とかかなり

絵師がラフあげてくれた時になんの反応も対応もせずスルー。
その後トンズラして締め切り破った後に現れて
「絵師はどこですかー」って点呼とるライターをどう思う？

死ねと思う

あ？ケンカう

締め切り破るライターにまともな奴のいた試しなし。

ツンデレのライターは二人クレジットされていたね。
どう分担したのか気になる所だけど、今のところは
あまり違和感を覚えない。

それより、時々立ち絵の表情とテキストが微妙に
合っていないように思った。
ライターが途中参加らしいので、もしかして立ち絵は
シナリオに先行して仕上がっていたんだろうかと思った。

やってないからその「微妙に」ってのがどの程度か分からないけど
それ全部シナリオにあわせてたら一体立ち絵は何枚になるんだよ？

逆に考えるんだ
立ち絵をシナリオにあわせるんじゃない、シナリオを立ち絵にあわせるんだ

まぁ普通そうぢゃおな

タダなんだしやれよ。

マジであれはやっとくべき

俺エロゲやんねーし

>>142
おまえがツンデレお気に入りってのはよく分かった。
ツンデレの話したいならツンデレのBBSにでも行ってくれ。
布教うざい。

131 名前は開発中のものです。 sage 2006/07/20(木) 16:07:15 ID:EY7TuC72
ツンデレコンプした。

ツンデレのライターはネ申

142 名前は開発中のものです。 sage New! 2006/07/20(木) 20:30:04 ID:EY7TuC72
タダなんだしやれよ。

マジであれはやっとくべき

>>144
ツンデレ工作員独特の単発IDじゃないんだしさせとけよｗ
作品けなされて脊椎反応ヲチ品川楽しもうぜ

と例のスクリプタが申しております

で、また単発IDかよ…

次回のテンプレに「完成したものに関する感想はスレ違いです」って追加できないものかね。
このスレでマンセーレスするより完成したスレに直接言ってやれよ。

○○のライターは神　とか
○○の絵師は下手糞　とか
このスレに要らん。せめて何で神なのか、どうすれば神になるかまで議論できるような書き方しろよ。

ツンデレやってみたが、オープニングに力を入れるのはありだな
あれでかなり期待感出た

元々書き込みの少ないスレで単発IDもクソも無い。
むしろ以前から二種類の固定IDで同じ論調の奴がいることの方が不思議。

>139
>それ全部シナリオにあわせてたら一体立ち絵は何枚になるんだよ？

そういう事じゃないんだが…。

多分、俺とツンデレスタッフの感覚が違うだけなんだろうな。

>>149
このレス数は書き込みの少ないスレに該当するのか？
論調だって一方が真似ればそうなるしな。数スレ前にそういうの好きみたいなこと言ってた奴いたしな。

>>150
そういうことじゃないとすると、
極端な例で言うと立ち絵が笑ってて欲しい場面で泣いてるとか？
２種類の候補があって迷うことはある。

正確には書き込む人が少ないスレだ

身になる会話カモン
それ以外はスルーすりゃいいことだ

じゃあツンデレ工作員が他製作スレを荒らし回ってる事について

どこ荒らしてるんだか知らんのでなんとも言えんが
VIPPERがノッてる限り、多少の荒れは仕方ない気もする
工作員なのかもしれんが、スタッフは関係ないだろうしスルー
製作に関係ある話題は当分むりか。。。

>>148
・OPをつける
・声をつける
・主題歌をつける
・攻略対象沢山
・スタッフ沢山
って製作ｄｇｄｇ化フラグって呼ばれてなかったっけ？

姉はが始まった当時全部踏んでるって話があったような。

ツンデレはまあ面白かったがこの流れを見ると素直に賞賛できんな。
良くも悪くも所詮はVipperということか。

>>156
着手する順番によるかもね。
主題歌は先でもいいだろうけど攻略はメインシナリオ完成後で
OPと声はゲームがほぼ完成してからなら問題なさげだ。
スタッフたくさんは管理と作業配分さえしっかりしていれば最強じゃね？

>>156
dgdgってどういう意味か言ってみ。聞いてやるから。

>>159
>>122-123

gdgdもVIPPERのスラングだよなぁ
なんかね、もうね・・・

>>158
一般的に人は沢山居ればいいってものでもない。
＞管理と作業配分さえしっかり
これが非常に難しい。２ちゃん製作に限らずね。

>>162
力量にあわせて作業配分するだろうから、難しいよな。

スタッフのモチベーションがバランスよければ人数は関係ないかもね
作業していくうちに飽きてくるから万人には向かないんだろうな
その点では完成させたツンデレを見習いたいけど・・・

姉はスレ見たらまた落ちてるしｗ

ツンデレはブラジルみたいに個人技で無理やり突破した感じだから参考にしにくいんだよな

所詮俺らは日本代表止まりか

ツンデレの製作者は何人か、エロゲ会社からスカウトされてるよ。

ソースは？

いずれわかるよ

ふーん。で？
どうすればスカウトされるか語ればいいのか？

２ちゃん製作がプロへの踏み台や売名に使われるようになるのは嫌だなぁ
二匹目のドジョウ狙いの企画が出てきたらつまらなくなりそう
すでにサークル活動してる連中がわざと２ちゃんで作るとかさ

いやいや二匹目のドジョウでも
作りきってくれる人が現れるのは嬉しいよ。
期待させるだけさせておいて空中分解よりはマシ…。
でもやっぱり動機が不純なのはいやだけどな。

>>165　そのたとえ面白いｗ

腕の良い塗屋ってなかなか見つからないな

×腕の良い塗りや
○腕の良いスタッフ

×腕の良いスタッフ
○腕が良くてやる気の続くスタッフ

さて、ツンデレも完成したことだし現時点でのドリーム製作チームでも考えて遊ぶか
ネタナド、FFMP、カエノエ、しぇいむ、このあたりのスタッフから選んでくれ

・シナリオ
・絵
・音
・スクリプター

なぜそのスタッフを選んだのかも書けば今後の参考にもなるだろ

>>176
サッカーのJ2のチームだけでドリームチーム組むに等しい行為。

スカウト話は信じられないなぁ。
あの程度の作品なら同人の世界には腐るほどあるわけで…

新手の詐欺に引っかかってんじゃないの？

ふと思ったんだが、三キャラを三人で一キャラずつ描いてもらうのと、三キャラを
三人で仕上げてもらう(ツンデレ方式)のだとどっちが絵師への負担は軽いんだろう？

自分的には三人は線画→着色→加工に分けたほうが上手くいくとおもう。
カエノエだったかな絵柄ばらばらの奴。
うまいんだけどやっぱり統一感はほしいし…。

>>179
ツンデレ式は全体的に寄せ集め製作チームには条件が厳しすぎるんだよな
あの分業は絵師の仲がよくないとできないし誰か１人途中で抜けたら全部ダメになるし
精神的負担とか考えればかなりきつくなりそう
完成させるならカエノエ式だろうな

分業でやる方が作業自体は楽なんじゃないかと思ったんだが、
キャラで分けた方がリスクが分散されるし現実的って事か

絵柄がバラバラになる事を逆に武器にするくらいの発想で
シナリオやシステムを構築していくべきなんだろうな

おいおい、スカウト話とかウソに決まってるだろ…
そんな全力で釣られるなって。

企画やシナリオは陳腐すぎるからあり得ないけど、
キャラ絵はあり得る気がする。
あれより絵下手なエロゲが実在するから。

エロゲ会社過剰で、割と人材難だし。

ツンデレの立ち絵と一枚絵のクオリティに差がありすぎるように思うのだけど、何で？
単純に基本の絵担当の得手不得手の問題なのか、何か作業体制に問題があったのか。

>>186
あそこの一枚絵は絵柄的に2種類あるが、お前さんが下手っつってるのはどっちだ？両方か？

絵柄が2種類あるってことは、立ち絵と違ってキャラごとに担当を変える方式に切り替えたってことだから、
なにか作業体制に問題が生じたんだろう。
おそらくは、立ち絵の方式だと彩色担当に負担がかかりすぎることが原因だと思うけど。

釣りに引っかかって売名だなんだと行き過ぎじゃね？
フリーで作って評判いいとそんなこと言われるようじゃ
2ちゃん製作が廃れ始めるんじゃないだろうか

ここの評判で左右されるほどここの影響力は強いのかな？かな？

>>89
普通にサークルスレは完成しそうな気がする
公開されてるFlash中々出来いいし

>>89
サンタ
＞終了宣言

って何？

なんかここと２ちゃん製作スレとツンデレスレの流れ見てたら
ツンデレのスタッフって２ちゃん製作のGKみたいだね
あ、元２ちゃんだったな

見てみたが、ツンデレって糞じゃんｗ

>>193
理由ヨロ

ﾂﾝﾃﾞﾚｽｷｰとしてはあまりこっちで話題にされたくないんだけど
>>187　>>186は下手とは言ってないと思うぜ（クオリティに差があるって言うからにはそういう意味も含むんだが）
スタッフか？ともかく臭い、作品を貶めるな。

>>195
日本語でおk

ツンデレ、フリゲにしてはクオリティは高いけど、陳腐過ぎて面白みに欠ける。

クオリティが低くても、絵が下手でも、もっとオリジナリティあるゲームじゃないと、
途中で飽きる。
一応ダウンしたけど、一人目で放棄。

凄いってだけで、面白くは無いんだ。
確かに凄いんだけど。

まぁそもそもエロゲユーザーでもないしなぁ。

ADVやノベルである以上、ライターの腕にかなり左右されるということか

そういやｴﾛｹﾞ会社でも、最近は絵師よりライター募集のが多い様な気がする

売れるかどうかは絵師によるが面白いかどうかはライターが重要

エロがあればより高評価になったろうな

そうでもない

今度はサークルスレをサンタスタッフが荒らすのか

釣り？

慢性的に殺伐としてるなあ

ツンデレは完成させたことが最大のすごさなのであって
内容に関しちゃスレ違いじゃないかな？
それにもう終了してる企画なわけだし。

次きそうなとこのことでも語ったほうが
このスレのためにもいいと思うんだが…

完成品上がる度にこうなるな。

>>206
次きそうなとこってどこ？
他に見るべきスレとかゲームがあれば自然にそっちが話題の中心になる
それがないからこういう流れになってるんじゃないかね
流れ変えたいなら自分で話題を出せ

>>208
　スレ違いっ
て発言に対して
　流れ変えたいなら
は無いだろ。サンタか？

ツンデレスタッフが自らﾏﾝｾｰ工作してるんだから無理
これは完成するずっと前から続いてた事だしこれからも工作は続くと思う

夏に期待している

オチ話ばかりじゃ飽きる

自治スレでもいってくればいいのに

ツンデレの製作ペースってどんなもんだっけ？
結構短かった？

一年位じゃね？

あれぐらいのボリュームで１年だとすると
かなりのハイペースだな、おい。

シナリオがかなりの速度で書き上がっていったような希ガス
最終的には１Ｍ強だっけ？
ライター二人で均等に配分したとしても、月100kb以上？のペースで
コンスタントに書きつづけていたのかと思うとアタマが下がる

>>217
総CGの枚数きちんとカウントしてないからアバウトなんだが、あのCGの枚数ではシナリオ長すぎ。
推敲すれば700Kぐらいにまでは削れただろう。
まぁ一回通しでやっただけで気になった点しか計算に入れてないから、あくまで普段の感覚でだけど。

多少冗長な部分もあったと思うけど、言うほどシナリオ長すぎとは思わなかったな
文章が割と読みやすかったせいかも知れない
比較するのも申し訳ないが、カエノエは共通ルートがやや苦痛だったのに比べると
科学感じさせない工夫が凝らされていると思った

キャラによってはもうちょっと長く
というか丁寧に書いてもよかったんじゃないかとも思える。

個別入る前のシナリオはそんなに長くないし
一つ一つのイベントもあっさりしてるから
別キャラ攻略でやり直す時もそんなに手間じゃなかったな。

そろそろツンデレスレかミクシーコミュで雑談しねーか？

なんか執拗にツンデレを排除したがる輩が一名。

実際に完成したゲームって
製作を語る上では最高の素材だと思わんか？
例えば>>218の言う、CG数とテキストのバランスの問題とか。

>>222
それは別に２ちゃんで完成したゲームを参考にする必要ないだろ。

実際>>217-220は商業レベル望んでるようにしか見えないし。

語るのは2chでのゲーム製作であって完成品のクオリティを語る場所じゃないんだ

単に感想述べるだけのレスだとすれ違いになるわけだろ

完成したら中身が話題になるのってスレ的にはいつものことだが、
どうしてそこまで排除したがるのかね。やっぱりサンタ？

信者とアンチとアンチアンチとアンチアンチアンチが湧いてるだけじゃね？

アンアン喘ぐな

とってもだいすき♪

つか元２ちゃんゲームじゃん
話題作りに２ちゃん利用した企画なんか語る事ねーよ

>>227
どちらかというと、ツンデレ信者とスレ自治厨。

・話題無い時はスレ違いも仕方ない
・○○したら話題になるのってスレ的にはいつものこと

こういうこと言う奴は消防だろ。

>>226
FFMPとツンデレ体験版の時も話題逸らしに必死だったし可能性強いかもね

ツンデレは文字オートにするのに画面を逐一切り替えなければいけないのが苦痛だったな
コンフィグの画面デザインはこってるんだが広範囲に分かれてるために逆に使いづらかったのが残念

FFMPみたいにメッセージウィンドの上にオートを置くのとコンフィグで細かく設定するのって難しいの？教えてエロイ人

>>232
難しくない。

ツンデレはマジで糞ｗｗｗ

193 名前は開発中のものです。 sage 2006/07/21(金) 17:31:01 ID:6gSJOzVD
見てみたが、ツンデレって糞じゃんｗ

234 名前は開発中のものです。 sage 2006/07/21(金) 23:31:59 ID:6gSJOzVD
ツンデレはマジで糞ｗｗｗ

糞って言葉好きだねｗｗｗ

>>233
レスありがとう
難しくないのであればプログラマのこだわりでもあったのかな。文章を読んで欲しいとか

レッドブル糞を授ける〜♪

>>236
・デザインを優先した
・何も考えてなかった
・部品描いた人のいいなりだった

どれかだと思う

作品は糞ではないと思うんだけどな＞ツンデレ


２ちゃんに帰らずにやってりゃかっこよかったのにね

>>238
なる、すげー納得した。
デザイン面を優先したらそうなるよな…

シナリオ全体の展開としてセオリーと非セオリーのバランスを考えて書かないとな。
適度なタイミングでセオリーを外していかないと読み手は読むよりも、予測することに無意識のうちに重きをおきはじめる。

ストーリモノを見たり読む時、当然人は先を想像するわけだが
予測通りの展開が続くと、あらすじとしてはこんな感じだろうとケツまで予想しはじめる。
で、その予想どおりに暫く話が進むと、きっと最後も予想通りだろうと確信して読むの止める。

ツンデレは展開としてはセオリー通りの安牌展開が多い割に長いので、上のスパイラルに入りやすい要素がある。
このパターンでもうまくやる手本としては、乃木坂春香の秘密っつう電撃のラノベはいい教本だと思う。
冒頭30ページぐらいでギャルゲー、エロゲーをやっている人間多くの人はケツの種部分まで予想つくだろう。
ベタベタだし、冷める部分もあるが全体として軽くテンポがいいので最後まで通しやすい。

逆のパターンではテニスの王子様と打ち切り食らったタカヤが最高のサンプルだな。
あまりのぶっ飛び無理矢理な展開に多くの人はドン引きするが、盲目的な信者は気にならない。
キャラクターの人気や絵柄におんぶ状態だがそれもまた一つの方法。

予定調和やテンプレが楽しいっつー人もいるから（俺とか）
その辺りのバランスは難しい。
あと（ある種あからさまな）伏線でプレイヤーには安易に先が読めるんだけど
ゲーム中のキャラクターが無知だったり鈍感だったりするんで
その落差を楽しむパターンとか。

これって結局好みの問題？

ネタバレは絶対に嫌ってタイプと
ネタバレされても過程を楽しむから別にいいよってタイプで別れそう。

>その落差を楽しむパターンとか。

「あー、なにやってんだよ、気づけよこいつ…」と神の視点から眺めて楽しんでもらうタイプのシナリオだな。
この場合、多くの人が主人公に檄を飛ばすか、相手のキャラを同情したり応援したりする二パターンに分かれる。
どっちをターゲットにするにしろ、やるなら「お、やっと気がついたか？」と思わせて、「実はやっぱり気がつかず…、救いようがありません」という風に徹底的に引っ張ること。

犯人はヤス

詭弁の特徴のガイドライン
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

これここのテンプレに入れね？
ほっとくとすぐ詭弁振るう奴現れるし。

お前ら寝ろよ。
勿論明日仕事なんだよな？

>247
嫌なこと思い出させんなよ……はあ、寝よ寝よ。

ごめん。軽い弾みで言ってしまった。

仕事以外でゲーム作りてぇ・・

>>246
上の流れに合う上手い言葉が見つからなかったんだ
お陰ですっきりした、ありがとう

>>250
そうか…、おりゃー仕事でもなんでも「やらせ貰えて最高！！」って思ってるがな。
250は今は雇われさんか？

>>252
そう。
自分の時間が取れなくてスレを覗くくらいしか出来ない。

VIPのサークルスレにサンタ保守ツールが起動してるが・・・
新規の人を躊躇わせるようにしか見えない

早速嫌がらせか
保守ツールって話題に割り込むのでウザイと思うんだが

サークルスレも早く奴の基地外ぶりに気付いて対処しないとやばいな
受け入れたら最後になるぞ…

自分のスレほっぽらかして何やってんだろうな

ウザイどころじゃなかった直球の嫌がらせだったわ
あれは可哀想過ぎる

サークルスレには100％ここに関与してる人間が混ざってるから大丈夫でしょうけどね

>>258
サークルスレにここのURL張られてたな

あの保守はスレ住人が望んでるみたいだったぞ
サークルスレ的にはサンタスレと合併したがってたし

今ゲーム製作中で、参考までにきてみた。
なかなか厳しく率直なレスが多そうなので、ちょっとこれを見てみてほしい。

【製作】良薬くちに甘し！【本格始動！】
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153419950/

いっそ合併しちゃえばいいのにな。
サークル側はまだポテンシャル高いし、
作りかけのミニスカに加われば一気に仕上げてくれそうな気がする。

>>260
波風立てたくないならそっちの人間である証拠を示してくれ。
んで、示したらさっさと立ち去るのが賢いと思うぞ。

>>262
このスレ初めてなんで、不手際ごめん。忠告ありがとう。
コテ酉で証拠おｋ？

>>260
>>2

>>261
サークルとサンタが合併したことでプラスにはならないと思う
サークルスタッフもサンタとは違うものが作りたくて
サークルスレの方に参加してるんだろうし

それ以前に未完成作品の荒らし前科がある人間を入れるリスクのが高杉

>>264
重ねて申し訳ない。
一応読んではいたんだが、すっかり頭から抜けてた。
というわけで、消えます。マジごめん。
でも、企画自体のほうは話題に上げてくれると嬉しかったりする。

>>265
製作順調で完成が見えてると、ここ以外でも勝手に話題になるよ
宣伝より集まったスタッフで完成を目指す方に力を注ぐのをオススメする

>>265
仕上がってくれば良くも悪くも話題に上がるようになるよ。
変な煽りや誤解も書かれるかもしれないけど、めげずに頑張ってな。

>>264
サークルスレは実際に作ったことのある人間もいるみたいだし、
上手くやればツンデレを踏襲できそうな気がするんだけどな。

製作順調で完成が見えてると、ここ以外でも勝手に話題になる。
ただしここでは誹謗中傷から始まり、完成した暁には好意的発言を
工作員のものと断定する。
どーにかならんのか、この流れ。

消えると言っておきながら出てきてしまいました。

>>266
>>267
ありがとう。
向こう戻ってがんばるよ。
ホントありがとう。　　　　　というわけで、今度こそ消え。

>>267
それだとサンタ側にプラスになるだけでサークル側には何もプラスにならなくない？
互いに作ってる物が違うし

ツンデレ越えってのも、FFM2がいってたFFMP越えみたいで失敗しそうだ

ツンデレ越えって意味じゃないんだけどな・・・
AIRとFate（この二つを選んだのに他意はないですよ）を比べるのが馬鹿げてるように、
完成さえさせれば企画には企画の良さが出ると思うんだよね。

ツンデレを踏襲っていうのは、ツンデレが作られる経緯の踏襲って意味。
新しいスタッフがいい影響を与えて完成したんでしょ？
サークルスレは今の企画に愚痴ってる連中もいるから、ちょうどいいと思うんだけどな。

なんかここで話すことでも俺が話すことでもないな
>>271はスルーして

>>272
そういう意味か、勘違いしてｽﾏｿ

しかし開始してそんなに経ってなさそうなのにもう愚痴が出てるのか…
新しい人ってのも企画に愛情持って率先して作業出来る人じゃないと
スレや他スタッフに良い影響を与えるのは難しいかと
ツンデレ・カエノエのライターやFFMPのプログラマみたいな人は希だと思う

>>273
メイン企画のメンバーは一致団結してるっぽい。
企画にあぶれた連中、もしくは敢えて参加しなかった連中が一歩引いて愚痴ってる感じ。
だから>>88みたいな話も出てきたし、実際に別の企画も同時進行してる。

今のところ勢いもあるし、活動していくのに十分なスキルもあるっぽいけど、
安易に前途洋々とは言えないだろうね。

やっぱり運が大きな比重を占めるな。
ネタナド、ツンデレ、カエノエのライターとFFMPのプログラマ、
これに勢いのある絵師、音師が１チームだったとして、
議論が紛糾して逆にまとまらないような気がする。
さらに名無しの質も要因に加わるわけだから。

こういったスタッフが各企画に分散して、
かつ話のわかる名無しが住人に居て、
それで初めて進めることができるんじゃないだろうか。

>>274
丁寧に�dです
絵師が頑張ってるのがメインの方かな？
企画だけ乱立してるのを見るとステフよりライトに近い印象を受けた
それぞれの企画が良い方向で活発ならいいが同じスレで他企画に愚痴られたらやる気削がれそうだ
大変だな…

みんなでドラクエを作ろうぜ１１
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1152474619/l50

>>275
混沌状態から復帰して完成した所は内容はともかく
仕事こなすやつがワンマン気味な勢いで強引に進めていって完成に至ってる。
ごり押しできる勢いと運。
これが2ch製作で成功させる秘訣というわけだな。

なに？このサークルスレとツンデレのスタッフだらけのスレ？

うちの製作の方が2億倍くらいすげえしwwwww

>>278
わりとよく言われる意見に
名無しの声を大事にしろっていうのがあるが
皮肉にも、実際に完成させられるスタイルは逆ってことか……。

すごくても　完成しなけりゃ　意味がない

例に挙げられたいずれも、名無しを大事にせずに反発されていたと言う印象はないなあ。
ワンマン気味で強引であっても、それをスレの名無しに納得させられるだけの仕事を
こなしていたってことじゃね？

それなりにクオリティーがあれば、見てるだけで充分楽しめるからね
無理して名無しの意見を採用してくれなくていい

むしろ、ゴネて進行を遅らせる名無しが邪魔に見える罠

若干強引気味でも仕事は着実にこなしていたし、
記憶では何らかの形で名無しの意見を取り入れていた。
このあたりのバランスがとれていたために
カリスマ性みたいなものを感じた名無しを
味方にすることができたんじゃないかね。
その効果で時折現れる荒しも
自動的に名無しが対処する環境ができていたように思う。

カエノエとツンデレはちょっと違うけど。
完成できたという点では同じだけど売名と捕らえる名無しも大勢いるし。
スピードのネタナド、愛情のFFMP、
2ch製作として参考にすべきはこれらなのかもしれんとｵﾓﾀ。

278のまんまの真似して崩壊した搾乳スレとかあるから、
あんま説得力無いや。
重要なのは強引かどうかって事ではなく、「作業を進めた」事の方でしょう。

制作が軌道にのればﾏﾝｾｰ以外いらないわな

説得力のある強引さが必要

誰にでもニコニコしてりゃいいんだよ。
仲間は多くても損する事は無いんだから。

mixiでやれってことか

誰にでもニコニコして名無しの意見を取り入れて仲良くみんなで作ろうとしても
製作が進まなければ結局は名無しの気持ちも離れていくよ

無能な奴ほど事なかれ主義で全員と仲良くなんだよな。

いやいや、もっと無能なヤツは他のスタッフの都合なんて考えずに
当たり前のように締め切りを破ったり逃亡したりするぞ。

そして企画が潰れずに盛り上がると平然とした顔で帰ってくるんだよな

前ここのスレだったかの意見で
女性パワーがすごいっていうのなかった？

男は「ここだけは入れたい」とか「これだけは譲れないね!」とか
こだわりがすごすぎて他のメンバーと衝突したり融通が聞かないけど
女性は「いいねいいね○○ちゃんの意見いいね」「それみんなでやろう」
って上手くまとまる方向に向かうって奴。
ツンデレにも何人か女性はいってそうな感じ。

>>292　最悪のパターンだな

女であることをことさらアピールせず
腕も良くて上手いことまとめてくれるスタッフ紹介して下さい

ツンデレは逆に男だけで作ったのかと思っていた

女は上手くいってるときはいいけど、こじれるとあっという間に空中分解しそう
偏見だけどｗ

>>294
それすごくよく解るわ。
狭いコミュニティでの協調性とか社会性って女性の方があるんだよな。

女は凄いって10回くらい書き込んだら帰ってくれるかな、この人

ツンデレすごいって10回書き込んだら信者が帰ってくれると思うか？
ま、そういうことだ。

余計に居座る罠ｗ

男女に違い無いと思うけど。

乙女ゲーとかBLゲー完成させたスレとかあんのかね？
あるなら、そこ見れば分るよ。

BLは知らないけど、メガネゲーが完成していると思う

>>297
今進行中の企画で自称女コテが周りのふいんき無視して暴走したのを知ってるがｗ
自分も設定厨の癖に他のコテを叩いて追い出してたｗ

>>301
>男女に違い無いと思うけど。

ちんちんの有無

>>303
壱号乙www

>>284
カリスマ性ではなくて、昔オレが手伝ってた催眠商法の心理操作と同じ事がスレで起こっているからだと思う。
あっちは与えまくって幸福感を刺激して「自分も買って得しないと損だ」という気持ちを煽って
感覚をマヒさせるわけだけど、スレで起こっているのはこの逆っぽい。
新興宗教なんかはスレで起こってるのと同じで、不幸感や閉塞感よって引き起こされるマヒを利用してるらしい。

無駄な論議は白熱するのに、一向に進展しない作業。
スタッフもいないのかわからなくて、もうすぐ何か進展があるのかないのかもわからず閉塞感が漂う。
批判ではなく催促の愚痴をたれる人が現れ始めたら、詐欺師としては仕込みとしては十分と頷ける。
この閉塞感によって「とにかく進めてくれ！！」という気持ちが高まり、感覚がマヒする。

>>285の言う通り必ずしも強引である必要はない。
けれど畳み掛けるように次から次へ製作を進行させていく必要がある。

この手法の欠点はマヒ段階が浅いうちに一般的な感覚と比較されてしまうと、うまくのせる事が出来ないこと。
オレが手伝ってたのはビルなんかに集めて高額商品を買わせるやつあるなんだけど
あれは客に批判や比較の言葉を出す隙を与えないことが大事。
疑問の言葉を発せられるとそいつだけじゃなくて、せっかく乗りかかってた他の客までアウトになるから。
だから買う意思がないやつは挙手なんかで先につまはじきしてしまう。
そういう疑問の言葉を口にする可能性が高いからね。

時をおり来た新参の名無しと古株がもめる原因は新参の名無しが感覚麻痺を経験しておらず、一般的な判断基準でモノをいうから。
彼らはまさに疑問を口にする客なわけ。
こんな新参が表われないなら感覚マヒした古株と手取り足取りやっても問題ないだろう。
2chのような場所でそれは無理なので、やはり批判が出てもドンドン製作を進めて、一気に畳み掛けないと支持を得るのは無理だとオレは考える。

とりあえず>>246でいいのかな？

知らん

書き込みにいちいち必死になって長文で自分語りする人はスレでの製作に向かないよね

>>306
カリ　まで読んだ

向いてるかどうかわからんが自分語りで三行以上はきついと思った

ぼくはだめなhumanです。そのだめかげんはしにあたいするとおもいます

306はgdgd書いてるが、要するにリスキーシフトだな。
http://www.ipc.hokusei.ac.jp/%7Ez00105/_kamoku/kiso/2001/syoji.htm

ここの小柳剛照さんつうそれなりの知識人のブロクによい例が載ってる。
心理学の基礎もかじってない人向けにはちょうどいい感じの例だ。
国民がスレの住人で小泉が各スレに新たに現れて仕事を推し進めたやつという関係。
http://blogs.yahoo.co.jp/koyanagimeijin/11213722.html

あと、長文がくると条件反射で思考するの止めるクセなくせ(ｗ

×306はgdgd書いてるが
○306ではgdgd書いてるが

>>305
ちげーよｗｗｗｗｗｗ
あのスレの住人もここ見てるのか

心理学を語りたいなら別の板へ行ったらどうだ？
ここは君が働いてたビルじゃないんだから。

心理学を基に、名無しやスタッフの人心を掌握する術について語るとか

小柳さんのと読み比べるとオレの例えは実にわかり辛く長いな。
自分で書いてなんだが、落ち着いてみると読むの止まるな…文才ないんだな、オレ。
チーフがまかせてくれなかったものなんか納得。

チラシの裏にでも書いてろ

上から目線できめえwwwww

社会心理学を偉そうに語る奴は心理学のイメージを悪くしているのでやめてほしい
長文レスを読む→自分語りで無意味でうざいものばかりで嫌な気分→長文は読まない
こんな単純な学習で僕らは>>306を読まないのです

>>318
文章書くのに一番大事なのは要約出来ること、というのを誰かから聞いたことがある
特に中心論点が分かってないと、無駄に文章が長くなるんだって

>>321
心理学用語を説得の道具として使う人は多いね
ただし、使う人がその用語に酔ってるだけで用語の意味を理解していないことが多いけど

まだやってたのかよｗ
おまいらそろそろ作業しないか？

はいはい。あなたは心理学用語をきちんと理解してて頭良いね。

>>323
スタッフならこんなところで油売ってないで大人しく作業に戻りなさい　m9(`･ω･´) ﾋﾞｼｯ!!

>>325
ここは（表向きには）単なるオチするだけの人たちが集まるスレだｗ

とりあえず嫌な流れに戻らないように話題を変える。

体のバランスが変だけどVIPのサークルスレの絵が可愛い。
あの可愛さでエロゲだっていうから妄想とか期待とか色々膨らんでしまうぜ。

サークルは勢いもいいし、下手したら夏も姉も食われそうだな。

明らかな製作経験者も混じってるみたいだし、シナリオも初めから出来上がってたらしい。
あそこはひょっとしたら夏明けには完成してしまうかもしれん。

このままじゃ滞ってる夏と姉は追い抜かれるだろうな。

なんでそこで夏と姉引き合いに出すんだよwwwww

両方終わってる企画じゃねえかwwwwwサークルスレに謝れwwwww

姉CV無くなったようだね

>>331　あれはひどかったもんな。
そこらへんの中学校の放送部員より下手だよ。
でもなぜかスネーク!だけは上手かったｗ

サークルスレは期待だな。

他は完成しそうにないし、完成させる気もなさそうだな。

姉はブログができてから変わったんじゃなかったのか

立ち上げ直後の盛り上がりにはもう騙されませんよ・・・

あそこ絵師さんは優秀だよね
コンスタントに描ける人だし。
シナリオも上がってるのは良いが、イマイチ面白くない
言葉の使い方がおかしい所が結構あって嫌

>>331
姉はの本編にＣＶ入れるのが無理だというのは２月上旬頃からわかっていた。
だからテーマ曲完成後の声優班の役割は、専らネトラジや声ネタ投下で保守組を支援すること。
別に最後までスタッフ面しててもよかったはずだが、
完成の見通しが立ってきた今になって敢えて撤退、解散をしたのは、恐らくはスタッフ内の派閥間対立。

名無しの荒らしと戦って、身内のスタッフは喧嘩してて
…これじゃあやる気もなくなるわな。
姉はの中の人たちって派閥あったんだ、怖いな。

ネットで作るゲームに、CV入れるのもきついわな。

みんな姉はに詳しいなぁ…

ほんとだねぇ…

VIPゲ製初期で不謹慎ネタだからねえ

人が3人いれば派閥は出来るさ

スレみたんだが、姉は終わりじゃね？
派閥とかもうだめだろ
しかも遅れがっていうか、進んでない

どうでもいいが、姉ははVIPゲ製中期だと思ってた。

姉はとミニスカとツンデレが始まった去年の秋辺りがVIPゲ製初期だろうか。
同時期にはエロゲー作ろうスレとか秋雨とか色々あったけど、みんな立ち消えたな。
姉とミニスカも完成か解散すればすっきりするんだが・・・

姉の初代スレ立ったのは今年１月じゃなかったか？

俺の覚えてる限りではMVPが最初

MVP、すていにーと、妹は大統領、秋雨あたりが初期だと思ってた。

よく知らんけどツンデレは8月始動じゃないの？

完成作が一つもない時期は草創期・・・ダメか

しまいまって何なの？
単なる企業の体験版？

製品版をフリー化したんじゃなかったっけ？
企業の体験版だと思ったんならとりあえずググれってのは無しか？

あれは元はファンディスク的なものに入っていたゲームを無料で公開しただけ

サンタとVipサークルは本当にスレ合流させるんだな。
真面目に後者がこれによって潰されないことを祈る。

サークルはただでさえ煽りに過剰反応するスタッフがいるのに
サン〇なんかと合流なんてした日にゃとんでもない厨房企画になるぞ
荒らしサークルにならない事を祈る

荒らすだけ荒らして人が居なくなったから人の多いサークルスレに寄生したんだろうが…
気分を悪くしたら即他スレ潰したり荒らしたりするスタッフをよく受け入れるな、VIPだからか？

まだ間に合う、サークル逃げて逃げてー

サークルもサンタ利用するつもりだから受け入れたんだろうし
ほっとけばどっちも保守スレになるんだから合併して正解だと思うけどな

サークルサンタオワタ＼(^o^)／

VIPの制作スレは全部合併したほうがスッキリするよな…

それこそステフじゃないか

サンタとだけはくっつきたくないです

他所のスレで問題起こしてたヤツがスタッフに居たために
隙を見せた途端に突撃されてぶっつぶれた製作スレなら昔ギャルゲ板でみた記憶がある。
無関係な他企画を巻き込んだ容赦ないスレッドレイプで
住人もなすすべなく、最後には焦土と化した。

だからどうしたってわけじゃないけどね。

サンタと結婚するくらいだったら
腐女子と結婚する方がまだマシに見えてくる…

>容赦ないスレッドレイプ
なんか的を付いててｴﾛｽｗ

スレッドレイプ　ってそのまんまエロゲにしたら面白そう

ヒロインは企画のまとめ役をやっている、明るくて社交的な女の子。献身的な性格が災いし・・・

>>365-366
VIPでやるお！（　＾ω＾）

期待してプレイしたらレイプされるのはあくまでスレッドでｼｮﾎﾞｰﾝするゲームですね

だめぇ・・・そんないっぱい書き込みされたらｄａｔ落ちしちゃうよぉ・・・・

>>364-369
思春期の少年かよ

>>370
エロゲなんて半数以上そんなものだろ。

サークルスレは、他スレに比べて才能のある人材が多いし(特にライター)大丈夫だよ。

そうか、よかったな。

別にわざわざここまで出張してきて、ホルホルされても困るんだがｗ

こういうわかりやすい形で自画自賛は久しぶりだなｗ
もっと頭使え

自画自賛じゃねえよwww
俺サークルスレのスタッフになれるほど才能ねえしorz

サークルスレに「サンタのスクリプタは要注意人物」とか書き込みされてるけど、
やっぱりこのスレを知ってる人間がやってるんだろうかね・・・
いずれスクリプト保守は槍玉にあがるだろうが、荒れてないところにわざわざ波風立てるのはどうかと思う

スクリプタ乙

このスレの最たる罪は、ここの常識を製作スレ側に前触れもなく押し付けて悪影響を与えるところだと思っているんだけど
例えばサンタスクリプタがサークルスレにとって邪魔なら理由を書いて出て行ってもらえばいいのに、
邪魔な理由を言わずに「危険人物」とだけ書き残していくのは、建設的じゃないしスレの為になるとも思えない

って、ここでこんなこと言っても突撃するやつはするんだよな

突撃要望の書き込みにしか見えんな
ここのスレの住人ならアイツの痛さは今更だろ

そもそもこのスレ知ってる人以外で「サンタのスクリプタは要注意人物」って考えてる人はいるのか？

サンタスレを見るとでてくるスタッフって大抵スクリプタだけなんだよね。
事情知らなければ「こいつ頑張ってるな」という印象すら持たれてる可能性もあるわけだが。

サークルスレ見たけどやっぱりあんま期待できないなぁ。
他のスレに比べれば有能かもしれんが飛び抜けてレベル高いわけでもない。
それなのにプライドだけは高い自称経験者の集まりに見える。

あ・・ごめん
向こうでって事か？
きちんと読んでなかった

同意だけどここで言っても無駄だし、突撃する奴は何を言っても無駄だよ

サンタスクリプタって一体なにやらかしたの？

主にこのスレへの嫌がらせ。
・荒らし
・リンク貼り

あと夏に頼まれても無いのに保守ツール使って住人に嫌がられてた。

ぶっちゃけ、このスレにとっては間違いなく要注意人物だけど、製作スレスタッフが警戒することかどうかわからん。
サンタの作った保守ツール使ってるスレも実際ある位だしな。

他スレの悪口言ったり間接的な製作スレ潰しもしてたがな＜サンタスクリプタ
宣言してスクリプト荒らし＆自治スレでワガママ言い放題なんて行為してたの見てた奴には
最初にルール守らずズカズカコテで乗り込んで思い通りにならないと大暴れする自分中心人間にしか見えん

突撃するバカ出たのもVIPにここ貼られてからだろ
元々スタッフが名無しでするガス抜き場だったのに勘違いスタッフがサンタの一件以来降臨し杉

>>371
エロゲじゃなくてスレッドレイプに反応しまくりな所が思春期って意味

×元々スタッフが名無しでするガス抜き場
〇元々製作見守り人や製作スタッフが名無しで書き込むガス抜き場

>>386
スタッフ名乗る奴はむしろサンタの一件で減ったような？

荒らしの時はほっとけば勝手にアク禁なるはずなのに構う奴が複数人いて凄くウザかった覚えがある。あの頃は頭の悪そうなレスも多かった。

このスレも変わったもんだ。


あ、擁護っぽいけどサンタは要注意人物ってことは揺ぎ無い事実。

>>382
＞プライドだけは高い自称経験者の集まり

パッと見て、自信家っぽい発言してる人はそんなに居ないと思ったが

僻みだろ。

訂正
スレ見てみたけど、サークルのライターはひどいなww

過去ログとか公開されてるメッセの内容まで読んだらわかる
今のスレ見てももう自称経験者はメッセにひきこもってるからわからん

>>388
コテは流石にいないが遠回しに〇〇スレの人間ですって匂わせるスタッフは増えてると思う
前スレからスタッフ語りスレのノリを持ち込んでる自称スタッフとかな
サンタのスクリプタについては2chルールを破ってる時点で要注意どころじゃない気もする

あんま話題にならないけど、良薬口に甘しってのは神企画。

>>394
流れ速くて把握しきれてないけど、発足して間もないだけに活気はあるね。
でも、どこも最初はそうだったんだろうし、煮詰まってきた時どうなるかだね。
ホントに経験者が少ないのか、初々しさが感じ取れる。

>>394
今夜だけは触れてやるな……

>>394
なんで？

>>394
神だと思うのなら晒してやるなよ

>>393
それをいうとピンク系板以外でエロゲ作ってる時点で半数は2chルール破ってる…
ルール破るのに大きいも小さいもない。
このスレだってエロゲの話に触れてる時点で白ではないよ。誰も気にもしてないだろうけど。
「このスレ荒らされてむかつく、サンタは要注意だ」これに終始しておけばいいんだよ。

匂わせてるくらいスルーしろって。以前は遠まわしですらなかったはず。


>>394-398
赤ペン先生のこと？

久々に覗こうとしたらVIPの超能力エロゲ終わってる？
あそこ何人かよさげな絵師居たけど、どうなったの？

サークルスレの幽霊企画って奴は痛すぎ。
最悪の設定厨。

あれはスレを遊び場にして楽しんでるだけだろ。
製作事態には関係ないし、荒らしてるわけでもないから放っとけ。

問題は現状であそこのシナリオに魅力がない点かな。
初期版はひどい出来だったし、今は改訂作業してるみたいだけど、
サブライターすらスレ住人に「言動が幼稚」って注意されてたからちょっと心配。

某18よりはマシかなあ。

それはさておいても、少なくとも完結はしているし
「神シナリオ（ただし序章のみ）」状態よりは良い。

血塗られたスレが素材持ち寄りの闇鍋状態で進行してていい感じ。
固定のスタッフが作るんじゃなく、みんなで素材出して作りたいやつが作っていく方式で、
不特定多数が出入りする2ch向きかもしれん。

>>404
５月の０時までにエロゲを作るスレもみんなで素材持ち寄ってってな感じだったしね。
２ｃｈはこういう作り方の方が本来いいんだろう。

>>400
確かに絵師はいいんですが……ね

シナリオはあれかもしれないけどサークルスレの企画出した奴は能力高いと思うよ
いい企画者のところにはいいメンバーが集まるのが普通だと思うし。

なんだか予想通り合併が進みそうですよ……

>>408
ご冥福をお祈りします

>>409
ヒント：サンタじゃない

それともサンタに限らず合併は危険、と？

合併するような事態が起きることがおかしくね?

スクエニ
セガバンダイ
タカラトミー

合併話自体は生き残るための有用な手段じゃね？

そもそも、単にスレを共有しようってだけでしょ？合併と呼ぶのも疑問なんだが。

会社とただの一企画を同列で考えるなって話だよな

かつてのvipエロゲ体制に戻るだけって感じもするけどな。
今度は崩壊しないことを祈る。

組織が大きくなると、ギャラリーが欲しいだけの感想クレクレ厨が出るんだよな
そういう奴らは淘汰されて欲しい。

サークルスレって大分前に落ちてるよね？
どっかのスレ再利用してんでしょうか。

>>412
お前はあほか
企業の合併は、企業価値の増大やシナジー効果があるけど、
サークルの合併は必ずしもそうではないだろ。

サークルの場合、個人の意見が大きく左右される以上、
合併すると軋轢が生じる可能性が高いだろうな。

セガバンダイってのはネタとして使うには弱かったか…まぁいいけど。

>>417
今回は複数の企画が同じスレの中でやろうってわけだから、気に入らなければ再分離でもなんでもすぐできるだろう。

一度設定なんかが決まった企画だと外野の意見で大きく左右されるって事態も少ないだろうし、悲観すぎね？

>>412で合ってると思うよ

>>418
あそこサークル間不可侵の類の協定が無いはずだから、いくらでも左右されるんじゃね？
サークル間のスタッフ共有とかやってるはずだし
ソース古いから今でもそうかは知らんが

悪い、更新し忘れたorz

人が少なくてスレ即死が凹むから合併、みたいな話だからそこまで深刻じゃないとｵﾓ

どうでもいいけどセガバンダイじゃなくてセンダイのほうが語呂いいよね

>>422
むしろ　バガ　の方が良くネ？

>>418
ネタにしても中途半端

>>424
正直反省している

このスレって2chでのゲーム製作を語るスレってスレタイだが中身はVIPでのゲーム製作を語るスレだな。
VIP以外の板(例えばゲ製とか土人毛とか801とか)でのゲーム制作事情って今はどうなってるんだろ。

そもそも探すのが面倒

最近ではVIP辺りを大々的に扱っておくほうが、ひっそりやっているところに迷惑がかからなくて無難である

VIP以外も見てるけど流れが遅いからすぐに話題がなくなる
一年以上進んでないようなスレをどうしろと

一年以上動きがないのはさすがに頓挫だろｗ

ゲ製ではちょろちょろと動き出した所もあるみたいね。

良薬なんとか見てきたけど、設定厨の溜まり場だった

>426
エロ同人のところは止まっちゃったな。あんなにどこも順調そうだったのに。

>>403
某ステフは最近ステフスレでも叩かれてる
本スレで叩かれて居場所がなくなりつつあって正直可哀想になった・・・

vectorを見て驚いてきた。
全年齢じゃなくエロでも登録できんのかな？（フリー）

駄目。
昨日調べたばっか。

ttp://www.vector.co.jp/for_authors/upload/standard_ab.html#A

保存してあった。
こんな感じ。

>>435サンクス。
vectorでのツンデレ越えは無理か。。。

ベクターはエロい宣伝どうにか汁

エロじゃない性描写で、プロテクトとか気を使えばB基準なのかな。
エロ広告を一般ページに貼りまくってるVectorにしては、厳しいね。

>>431
見てて吐き気がするほどの厨が満載。
スレ住人全員でシナリオコンセプトからプロットまで決めるだの…アホかと

>>440
人の多いVIPでかｗそいつはすげえやｗ
過去に過疎ｽﾚでそれをやろうとして、結果手に負えなくなって5年以上停滞したｽﾚがあるのになｗ

>>440
最初は普通のゲ製だったのにな。どのキャラをメインにするとかどーとか言ってる時まで見てたんだが
しばらく見ないうちにシナリオコンセプトがどーのとか訳わからん言ってた
何があったのやら

いちおうここは活発にやってる
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154023707/

が、夏休みなんでツクールさえも動かせない厨が多い

あのさ……

自演だったら愚かだし、自演でないとしたら哀れだ

>>443
そんなことより俺ドラの今後についてでも語ろうぜ！

スレ違いは承知しているけど、即レス希望！

今２ＣＨじゃないネットだけのつきあいの同人企画に絵描きとして参加して居るんだが、
漏れの担当キャラのライターが音信不通3週間、自分の決めた締め切りをブッチして2週間
経っても何も返答が無い状態なので途中だった立ち絵の作業を一旦止めて良いかディレク
に確認したら
「絵が出来てくるとライターのやる気が上がるのでそのまま続けて下さい」
と言われているんだが、正直無駄足やりたくねぇｗ

何と返答して良いか教えて下さい＞＜

正直無駄足やりたくねぇｗ

と言えばよし。
へんに変なこというとだめやん。

「シナリオが上がらないとやる気が出てこないので一旦止めます」

「僕抜けます」

そう言われたらやる気無くなるよな
でも誰かが続けないと企画は進まないんだよ
俺も似た境遇だけどひたすら頑張ってる

>448-451
ありがと、結局緩やかな表現で「無駄足やりたくねぇｗ」って言ってみたんだが、
余り伝わっていない様子（ディレクもライター）
正直全体的にライターの文章力がアレなんでもう抜けたいんだが、軽い知り合い
の同人仲間（わりとこのサークルの中心メンバー）に声かけられて入った手前
抜けるのが微妙な空気なんだわ、クマッタ

ネットだけの関係で長期音信不通はほぼ逃げたと思っていい
作業を継続するかどうかより
いつをもって切り捨てるかの期限きめたほうがいいと思うよ

やべぇ、俺やべぇｗ
一番糞文章書く電波女を代わりに俺のライターに付ける方向で話し進んでるｗ
『太陽からの朝の朝日を体全体満面に浴びて』（←原文そのままｗ）
みたいな文を書く奴だー

どう見ても終了です、本当に（ｒｙ
チラシの裏ゴメン

>>454 乙ｗｗｗｗ
軽い知り合いの同人仲間はどこの役職？そいつに話してみればいいじゃないか
見当違いな返事されたらやめればいいんじゃねーの

なんでそんなヤツがいる企画に加わったのか疑問だよ

よし俺もライターになるぜ(ﾟ∀ﾟ)
『8月の暑い夏の日に嵐のような台風が野を分け吹き荒れる』

皆さん、心配かけました！！
たった今見事サークルを抜けましたよ！！！

さっきまでメッセでメンバー集まって会議していたんだけど、
その中の一人がここを見ていたらしくて

首　に　な　り　ま　す　た　！　！

おめでとう、俺！ありがとう、俺！！バンザイ、俺！！！ヒャッホウ！！！

そうか…乙ｗ

ここ見てるｔｔｗｗｗ

有名なのかｗ

おまいの災難に同情はするが組みたくはないなｗ

クビにするやつ間違ってるよな
協調性しかない糞ライターとかいらねっ
そういう判断下す体制自体腐ってるわな
まーおめでとうｗｗｗｗ

ここ見てるならクビにするのは無能女ライターのほうじゃないのか？
俺なら解散するか抜けるが

>>458
いずれにせよ、解雇おめでとう

いや>447を首にするのが普通だろ。

俺だったら迷うことなく>447を切る。
ライターはそんなスキルなら間違いなく採用してない。

やめたいならやめていいよっていわれただけのよかん

いやいや
ここを見てる>>447の元メンバーさんは、よくそんなライターと心中できるなぁと思って

>>447
のレヴェルにもよるけどね
まつやん！！まつやん！！




でも一番重視されるのはコミニュケーション(なぜｋ)能力らしいよ？アホクセ

それでいいのかお前ら

いや、私を切るのはまっとうな判断だと思いますよ。
『これ書いたのあんた？』ってメッセに直接ログ張られたので
こんな事思ってる奴とは一緒に組めないでしょう、さすがにｗ

ログ張った人も反響の大きさに慌てていたようだし
直接指摘された文章書きの人も大部お冠だったしｗ
鎮めるには私を切るのが当然です、これは間違いないです

まー、私の腕が良ければ切られなかったかもしれませんが、
平均点的な絵しか描けませんしね（本来絵よりも文が得意なんで）

まだ見ていたら、ｹﾞｰﾑの完成を願っています、出来たら買います
ﾉｼ

いいことだと思うよ

hahhahaha


相手も絵師いなくって困ってるだろうな
いい気味だぜ！

売るのか……なんていうか、この業界ってそんなに人材不足なん？
同人だから許されるのか？

絵がよければライターが糞でも売れるだろ
プレイしてみないとライターの質なんてわからんし

ニッチですから

メール何本も発射するの止めて下さい、怖くて開けられないです……
もうすぐメアド消しますから……ﾏｼﾞ勘弁して下さい

>>474
普通はそうだけど、>>454だったらスクショ一枚で判別可能だと思うｗ

全く夏だなあ

　こ　れ　っ　て　釣　り　？

FFM2エアリスみたいに辞めるときに利用されそうだなこのスレ

スレ違いだわVIPPERだわ頭おかしい負け惜しみ多いでウザイな>>447

>>477
なるほど、確かにその通りだ
これは素晴らしい個性かもしれないね
この文体で短編書いてピド氏に絵とプログラムやってもらえばおもしろいゲームができるかもな

太陽からの朝の朝日・・・
月からの夜の朝日とかなら詩的に思えんことも無いが
単純に国語力無い奴が駄文書いちゃいました

そういやサークルにサンタの絵師来たみたいだけど、商店街はどうなったんだ？

っていうか>>447＝サンタ絵師でFA？そんな気がしてならない。

そういう憶測は止せって。

ところで、サークルにサンタの絵師が来たって話だけど、スレ内で数人から突っ込まれてるな。
でもそれって、突っ込んだ側もサンタの製作スレを見てたってことだろ？
ああいうの見てると、どの製作スレも同じようなメンバーで構成されてるようで萎えるな。

名無しは複数スレ見てるものじゃない？
絵師であれだけ節操なく参加するのは珍しいけど。

製作メンバー以外は大抵被ってると思うが

いや、製作メンバーも被ってると思うんだ。
正確に言うと、製作参加希望メンバーかな。
サンタ絵師＝サークル絵師に突っ込んだのは製作参加希望者だったし。

そう考えると、今までの企画に参加できなかった連中が渦巻いているようで怖い、とは思いませんか？

>>484
あの絵師何日か前に良薬のスレでもいたよな。

参加してる人は怖いかもしれんが見てるだけだから別に怖くない

むしろ見てる分には面白い

>>487
多かれ少なかれスレ見てるのは製作に興味を持ってる人だろうしね。

けど、怖いとは思わないな。見つけたときに入る隙間が無くて参加できないって人が殆どだろうし、そういう人が逆恨みする状況ってそうそう無いはずだから。

ホント見てる分には面白いよなｗ
サークルがサンタ色に染まる日も近いか？ｗ
なにしろ一つのスレの中に、現サンタ企画、その元絵師、
ついでに元おｔ（ｒｙまで同居する事になりそうなんだからｗ

勢いのあるスレを乗っ取りかよ('A`)

サンタ企画自体が乗っ取りだったような…？

勘違いならｽﾏﾝ

どのスレのこと言ってるのかわからん・・・('A`)

VIP　の　サークル　スレ

VIPかｗ
ありが�d

DQｦﾀによるドラクエクローン製作ｽﾚ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1149175370/l50
みんなの力でオリジナルドラクエつくらないかPart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148469691/l50

みんな、よろしくね☆

VIPのツンデレスレが、いい感じでFFM2のときみたいな流れになってて笑う。
まだ2週間しか経ってないのに続編の話かよ。

しかもスタッフ不在で。

FFMP･カエノエの時も思ったが完成スタッフ本当に報われねーな…
続編作るにしても前作の設定や素材流用ってアホかとバカかと

俺は続編作るのも前作の設定や素材流用をするのも良いとは思うけど


スタッフ主導で発案・制作ならな

続編ってゆうか
二次創作に近いんじゃね？
設定や世界観がある程度固まると
二次創作は作りやすくなるしな

三次創作ということになるんだろうが、
二次創作同様に、原作におんぶにだっこな駄作品もあれば、
原作を生かした十分な創作性を付加した良作品もある。
原作のネームバリューを当てにした原作蹂躙作品もある。

なんかみてて悲しくなったので晒す

【ﾗｲﾌﾞ】こんなギャルゲーがしたい【ﾒｰｶｰ】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124764674/

作った本人だが、ありがとさん。

企画倒れだけどゲームは完成したという、シュールな状況。

完成させるだけでも大したもんだ。

結局、一人でもやる奴はやるんだよなぁ。

>>492
元おｔ（ｒｙってもしかしてあさがおに居たりするのか？

さーどうだろね。居たとしても、もうそんなに確執はないのかもね。
なにしろゆ（ｒｙ

進行係が逃げたらどう対処してる？

別の人が進行係をするのが一般的
それでうまくいったのがツンデレ
痛いのが進行係になっちゃって荒れたのがサンタ

なるほど、
次の進行の人選次第でうちの運命は決まるな

進行なしでも何とかなるっちゃなるけどな

いやうちはならないな、人だけは多いがゲーム制作初心者だらけなので妥協を知らない
みんな見事に好き放題って一歩も引かない

>>513
どこ？

>>513
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

きくまでも　なかろうよ

１、このリンク先をスタッフみんなで見る
http://d.hatena.ne.jp/ama2/20060728#p3

２、何人かが金に目が眩む、もしくは何か敗北感のようなものを味わう
「うお、まぶしっ」

３、冷静になる
「この部屋ちょっと寒くないか？」

４、素人なりにいいもの作ろうぜ！とモチベUP!!
「ぬるぽ」

夏の新絵師の絵を見たけど、無頭症だな

無頭症ってどんな病気

>>518が無脳症なんだね

消えた進行係の信者がすげえ
戻ってくるまで作成進行止めて何ヶ月でも待とうとか言ってるしorz

>>521
作業してるスタッフを止めてまで逃げた人間をいつまでも待つほうがおかしい
どこのスレか知らんが、そういうのは大抵逃げた奴本人か身内なんで
スルーして作業を進めてたら居場所無くして出ていくよ

>>522
あんまりそいつに関わらないほうがいいぞ？
スタッフでもないし

ま○めのことか

まん○に見えた

おめ○このことか。

まぁぶっちゃけ何ヶ月も待つとかないけどな
話半分以下にうけとるとよか
しょせんそんなもん、だけどそんなもん

ほしゆ

ツンデレことしぇいむ☆おんでよく言われている、
絵によってクオリティが違いすぎるという指摘だが、
やっぱり途中でグラフィッカー足りなくなってたのか。

線画師が人手不足で塗りに参加
→時間不足で線画自体の線の修正もままならない
→キャラの線が崩れたままの線画に色塗り
→もうどうしようもない

という流れだったみたいだ。
どこの製作系スレでも常にグラフィッカーだけは募集してるけど、
やっぱり集まらないもんだな･･･
上手くいってるとこは、どうやって塗り師を確保したんだろうか？

複数の絵師が来て
一人は線画、一人は塗りみたいに分業になるんじゃ？

確保できてるから上手くいってるんじゃね?

複数絵師がいる場合、分業体制と、1人１キャラ担当制と
どっちが効率いいんだろうか。
カエノエなんかはキャラ担当制っぽいけど。

総崩れにならない分一人１キャラの方がリスクは少ないだろうね。

個人的には違う絵柄のキャラが並んでる違和感がつらいんだがなあ

ﾂﾝﾃﾞﾚって昨日VIPでスレが加速してたようだけど続編の話でも出たの？

>>535
シナリオライターのスタッフが降臨して、
担当のヒロインになりきって
スレでVIPPERと座談会を繰り広げるという、
とても痛い展開があっただけです

http://up.isp.2ch.net/up/635815b7c7e8.jpg

ゲームシナリオって凄い重要だもんね

ツンデレ続編が出るならシェアウェア化は避けられないんだろうな

つーかツンデレライターキモいな・・・・

いまさらツンデレ貶めたところで、虚しいだけだぞ。
さっさと自分とこの作業に戻れ。

ライターってのはキモいくらいがいいのですよ

キモくても仕事を終わらせることのできるライター＞＞＞超えられない壁＞＞＞キモくなくても仕事が終わらないライター

キャラクターを前面に押し出した広報はうまいと思うよ。
普通の消費者はキャラの中身を作ってるのが人間とは思わない。
もしくは無意識に気付かないふりをして楽しむ。
製作側は作ってるのが同じ人間だとわかってるからキモく感じるｗ

VIPでないとできないな

きもくないとエロギャルゲーのライターなんてやってられんな

VIPじゃなくてもできなくはないだろうが…
気付かないふりして楽しむ人がどの位いるかどうかだから（ちなみに俺は無意識とは思わない）
住人の人数的に辛いだろうな。それこそ他スタッフの協力次第というか。

ライターがどうっていうよりも、同人巧者自体がそういう生き物だよね

>>536
吹いたｗ

>>536
終わってるな('A`)

正確に言うと、ライターだけじゃなくて全スタッフ、な。
製作側がイベントというか企画として開催したっぽい。

スレでなりきりするのもHPでキャラが喋るのも同じだろうに

>>551
だから同人慣れしてるってことだろ？
ライター独りが先走ってやったなら干されるぜ。

あれだなー、食いついてるやつらも同人好きっぽいなー。
製作サイドがいないのに二次創作とか言い出す辺りが。

ツンデレの絵によってクオリティが違う件だが、塗りだけの問題じゃなく
一枚絵になるとキャラクターの等身が立ち絵より低くなるのも原因かと

>>532
一人一キャラだと
・自分のペースで出来るので描き慣れてる人なら(塗りを含めた)作業が早い場合がある
・絵師が逃げた場合キャラの差し替えがし易い

逆に分業体制の作業面でのメリットを教えてくれ
絵柄統一以外の理由が知りたい

>>逆に分業体制の作業面でのメリットを教えてくれ

*一人でどっちもでやる場合、どうやったって、原画描いてる間は彩色できないが
分業の場合、原画が出来たら彩色に渡せるので、彩色が色塗ってる間
次の原画作業が進められる。（時間短縮）

*原画が得意な人が塗りも得意とは限らない（その逆もまたしかり）

両方出来る人を探していればウマーだがなかなかいない。
↓
どっちかだけなら出来る人（技術的にも時間的にも）は、ままいる。

つーことで探しやすい。

くらいかな？メリットって。

スタッフ同士の仲が良くて、かつ逃亡の心配がないなら
分業体制のほうがメリットが大きいだろうな。

仲良し企画は住人受け悪いからなぁ

ツンデレだけど、
単純に何も知らないユーザーが
シナリオ楽しむ視点じゃなくて
絵師や音師の視点から見たらどうなのよ？

一通りプレイした感じ、
イベント絵だけが一部綺麗で
後は線画はガタガタだし
背景は写真にフィルタして、そのまんま加工しただけだし
きちんと背景も塗ったイベント絵と比べたら、明らかに違和感が。
音も、OPはムービー有り歌有りで豪華だが、
高音になるとブツッと途切れてる。
SEに関しても、BGMと合わせて定量調節してないのか
ボリュームMAXのとんでもない音が出てたりしてたぞ。

背景に手入れてたり音量調整までした２ｃｈゲってあったっけ

>>558
おまいはフリゲに商業作品並の出来でも期待してるのか?

背景で写真加工がダメと言われるとキツいぜ

逆に考えたら、
シナリオは並かそれ以上あって、背景全部塗ってて、なおかつ音量調節もきちんとしてるゲームだったら
商業作品レベルと言ってもおかしくない出来の物になるんだろうか？

>>553
製作サイドがいないから二次創作なんだろ。

大きく分けて　商業＞同人＞フリー　こうなるとして
フリゲとしては絵はかなりいいしシナリオとか音楽も高いレベルでいいだろう
音量調節とかはちょっとお粗末だと思うがスクリプトも悪くないと思う
でも同人としてみると絵でもかなりつらいしシナリオは問題外だろう

商業とか売れてる同人と比べたら全然ダメだろうが、フリーとしてはかなり良いってことで
基準が違うだけで別にみんなの評価にばらつきはないと思うよ

>>562
それで線画がきちんとしてて立ち絵がイベント絵並のクオリティになれば商業並なんじゃね?

ここはいつからクオリティー論議する場所になったんですか？

そういう流れになったときからに決まってるだろ。

製作過程から、その結果どの程度の物ができたかとかの流れじゃね？

いつからと問われれば>>558からとしか言えない

マジレスすると、完成しなさそうな製作スレを観察するより、
完成した作品の製作過程を分析した方がはるかに益があると思う。

しかし実際は製作過程を分析してるのではなく、完成した作品そのものを分析してる罠

じゃあ両方分析すりゃいいんじゃね？

ツンデレでいえば２ちゃんから離れてやれが成功の秘訣でしょ。
にしても今年は完成した作品多くて見てて楽しいな。

カエノエ、turn on、ツンデレときて次はどこが続くかなぁ。
ってもしかして他にも今年完成した作品とかってあったりする？

そもそも既に何回も
「スタッフに恵まれる」
って答えがでてるしなぁ。

技術面や製作過程管理の面から突き詰めると
「使えないスタッフを上手く切るコツ」
「企画以前にシナリオは完成させろ」
あたりが最終解になるしな。

>>555
�d
成る程、分業だと塗りが出来ない絵描きが参加し易くなるんだな
…塗りできる人なら普通はキャラ担当したいだろうとも思うが

>>558
線画が鉛筆線のままなのと制作時の解像度でガタガタに見えるんだと思う
絵柄が可愛いので見栄えが悪いのがもったいないとは思ったが

背景を一から描く位なら一枚絵や立ち絵を増やしたほうがいいと思う俺ザンギ

>>573
FFMP

FFMPもカエノエと同じく複数絵師なんだが
アニメ塗り統一であまり絵柄の違いが目立ってない印象があるな

>>576
塗りの人も一緒にキャラデザインできればうまくいくだろうかどうだろうか

>>573
FFMPも合わせると今年だけで四本か。
企画の数からすれば少ないんだろうけど、
何気に今年は豊作じゃね？

>573
turn onって？　あとの二つは腐るほどスレに名前でてるんだが、
それは>573含めてこのスレで二件しかないんだけど。どっかの別名？

>>580
そう

>>580
っエロ同人板で完成した短編ノベル

Vipのサークルスレにサンタが合流。
そして続けて魔法学園エロゲも合流。

・・・合流しすぎだろ。

そのうち全部統合するんじゃね？
そして誕生するスタッフの数だけやたらと多い史上最強のフリゲ制作班

つか、合流することになんか意味あるんだろうか。

>581-582
ﾄﾝ。なるほど知らないわけだ。

・保守いらず
・興味を持ってくれる人が増える可能性
・競争状態でモチベーション維持

上の二つが合流したいって言うほどだからなんかあるのかな。
Vipのサークルスレって合流申し込まれるほどそんなにすごいのか？

>>578
その辺で参加が増えるかどうかは塗りの人次第かと＜キャラデザインに参加できて満足
最近の企画みる限り絵師もデザインも固定で、作業をするだけ前提の塗り募集が多いから

・スタッフに仲のいい人が居るor良い人が居る
・魅力のある絵を描く絵師が居る
・魅力のあるシナリオとシステム
・完成の見込みがある

この位の理由がないと無償で塗りしたいって人少ないんじゃなかろうか

こんなに青いこのスレ始めてみたわ

無償だからとか言うやつ多いけど
金取れるレベルに達していないんだから当たり前じゃね

うん

仮にツンデレ喫茶が1000円で売ってたら俺は買わんなあ。
フリゲとしてはよくできてると思ってるけど。

金取れるレベルとか、そういう話にしたいならいっそ
「プロフェッショナルのゲーム製作について語るスレ」
でも立てたら？

金取れるかどうかと2chでのゲーム製作に因果関係を見出せないわけだが。

金取れるレベルのゲームが作りたいなら
2chでメンバー集めようとする時点で間違ってるわけで

ツンデレ喫茶が実際に即売会で売られてたとしたら、900円くらいなら買ってたかもしれない。
体験版サイトだけ作って、正規版は売る方向で。
でも立ち絵とイベント絵の違いに愕然として地雷認定する。そんな感じ。
話と音楽も消費者目線なら別に気にならなかったな

ツンデレはフリゲを意識してシナリオボリュームを少し抑えているか
もしくはそれを感じさせないような工夫が凝らしてあると思った。

カエノエは共通ルートの長さが苦痛だったけど、決して文章自体は
まずいわけじゃないと思うから、この違いは何だろうと考えてみたけど
単純にフリゲにふさわしいボリュームか、そうじゃないか、なのかなと。

書き方悪かった『無償≠金』『無償＝満足(完成)』の意味
流石に金が関係したら2chでネタ募集した只の同人だってのはわかってる

>>593
別に因果関係は無いわけじゃないだろ。
フリーのゲームを、市販のゲームと比較するのは自然なこと。
その上で評価基準の一つとなるのが、価格なだけ。
ツンデレはせいぜい、500円ってところだろうな。
買うとき1000円。プレイして幻滅して500円キャッシュバック、みたいな感じ。

サークルスレってどこ？

>>593
仮に金を取ってもおかしくないレベルにまで高めるための技術を模索するとか
そういう方向性なら問題ないのでは。

単純に商業ゲーや同人ゲーと比較して
「売り物と比べると全然ダメ」とか言うだけの議論なら、しない方がマシだけど。

別に無理して値段なんかつけなくてもいいよ。
無料なんだからそれ以上も以下もない。
金払ってんなら感想として「金返せ」とかあるだろうが
そもそも無料なんだからそれは無粋というもの。

>>573
完成品と呼べるかどうか知らんけど>>504もあるぞｗ

以前乗り込んできたライトスレがえらく進んでると思ったら、
当人はすでに逃亡した後なのか('A`)

うちの製作自演ばっかでオタワ＼(^o^)／

カナダの首都はオタワ＼(^o^)／

ツンデレは途中でスタッフが一度解散した後、
また集まったけどメンバー足りずに
製作の一部を外注したとか聞いたが
どこの事だろ

フリゲで自画自賛してる作品は糞というジンクス

>606
経緯は良く知らないけど、音関係のことだろうか？
それとも、OPやEDの曲を他板にお願いしたことだろうか？

>>584
企画間交流スタッフ間交流

と例のスクリプタが申しております。（非ネタ）

うおっ　まぶし！

>>609
これは痛い
そしてギャラリーが居るスレに寄生した途端復活するライター

>>609
「2chで製作」を続けていくにはアリだと思うよ。
スレは活気付くし、スタッフ逃亡も減りそうだし、企画間に競争心が芽生えて切磋琢磨するかも。

しかしお互いの足を引っ張ったり、馴れ合いを助長するリスクを伴う諸刃の剣。

>>612
そうかもしれんが言い出しっぺがなぁ…
何か企んでるとしか思えない

自分たちが足元に及ばないと思ったら、いくらだったら買うか談義か。
おめでてえな。

そんな話とっくに終ってますが

めでたい　　　 ／■＼
ワッショイ！　 （´∀｀　）
　　　　　　　　　∪ ∪　）
　　　　　　　　 （＿（＿_ヽ

>>614
信者さん乙です！

でもこうやってフリーソフトのレベルが底上げされていったらちょっと素敵だよな

vipで作ってて今のとこ完成しそうな
もしくは完成の形が見えそうなのは、

・あさがお
・水夏
・とな犬

の3つくらいか。

特にあさがおはすごいな。
ほとんど絵師の相田氏が1人で
暴走とも言えるくらい突っ走って
凄まじい速度で進行していってる。

水夏？白夏？

どこの企画もほとんどがワンマンな感じだよな
同じレベルのモチベーションを持ってる奴があと二人いれば
完成の可能性がグンと上がるんだろうけど

あ、白夏の間違いだったｽﾏｿ。

その他にも、vipは

・ポケモン2部作でｴﾛｹﾞ
・Fate/stay-neet
・姉建

とか、あったな。
頓挫寸前か？
たぶん他にもいくつかあったけど、
全く動きがないからﾜｶﾝﾈ。

>>614
煽るなよ、ネタがないんだから仕方ないだろ。
１日来ないでとっくにと云われてもあれだが。

>>618
2ch系フリーソフト製作者の横のつながりとか出来たら面白いな。

VIP外で話題にあがってたスレはサンタにかき乱されて崩壊していったのに
当の本人は活気のあるスレを乗っ取って調子こいてるのな

あの精神は基地外としか思えん

同意
もはや語る気も失せた

ここ数日制作に関わる気が起きない…
PCの前に座ったとたん作業したくなくなるんだよな

>>625
あるな。振り返ってみれば人間関係でうまく行ってないってのが多い希ガスた

>>622
いい加減、ネタがないから仕方ないって考えは捨てなよ。ガキ？
そんな時は書き込まなきゃいいんだから。一年放置したって落ちはしないだろ？ｗ

>>623
ライター：出たり入ったり
絵師：いろんな所を放浪
音屋：辞めた後にここで何か暴露してったっけ
スクリプタ：言わずもがな

サンタの初期スタッフはロクなのが居ない。（音はちょっと無理やりこじつけたけど。）

>>622はそういうことを言いたかったんじゃないと思うが・・・

ってか最近はVIPの話題ばっかだけど他はどうなってるのよ？

動きがなさ過ぎなため語ることもない。

VIPはなんだかんだいってスレの流れが速いからな。
制作が順調なら目につくし、保守ばかりでも目に（ｒｙ

vipって何日ほっとくとスレ落ちるの？

2,3日

日中は二十分くらい放置すると落ちる。

やっぱはえーな。俺の常駐板なら1年でもまだあるのに

時間の流れは平等のはずなのにね・・・VIPでは時が見えるよ

>>628
最近はVIP以外だとライトスレとステフスレが盛り上がってる

サークルスレのあさがお企画もツンデレ製作者と同じ匂いがするね
2chで完成させるにはスレを無視するのが最良でFAなんだろうか

無料で使える人材を揃えるためだけに2chを使うのが最善策だね！

スレ内の住人の質にもかなり左右されるだろうが
基本的には名無しの意見は玉石混淆で
しかも「石」の割合がかなり高い、と認識した方がよさそうなのは間違いない。

いったん制作が滑り出せば
あとは実務スタッフに任せちゃった方がやりやすいだろうしなあ。

スレで進行汁って言ってる人は、
スレで製作が進行したとして
何かの役に立ってくれるんだろうか？

まだ企画段階のとこならスレでもいいと思うが、
ある程度企画進んでるとこがスレで進行したとして、
名無しが横から
俺の考えた設定追加してくれみたいに
口出しだけされても
なぁ･･･
塗りでも手伝ってくれるんならともかく、
すでにシナリオ完成してるとこが
スレで進行しても意味はない気がする。

サークルってどこだ？
VIPで作ってるってのまではわかるが検索しても出て来ない。

いやそうじゃなくて、進行具合もスレに書かないで裏に引きこもるのって2chでやる意味があるのかなぁって思って。

実は合併して一番得したのはサンタスクリプタでも他の厨企画でもなくて、
そいつらにスレを任せてるだけで実質2chを離れて製作してるのに、
完成さえさせれば、さも終始VIPでスレを守りながら製作したかのように振舞えるあさがお企画側なんじゃないかと。

まぁツンデレの時もそうだったけど、どこまでが2ch製作の範疇なのかってのは難しい話になってくるだろうけど。

ああ何か俺の言い方すげえ感じ悪いな・・・スルー推奨

>>641-642
まあ　わからなくはない

今スタッフで会議してるのだが空気読めないやつが最悪なんだ・・・
まじめに話すときとネタ流れのときと、とにかく読んでくれ・・・いっこうに進まないorz

「2ch発」ってのがメリットかデメリットかという命題もあるしなｗ
確かにおいしいとこだけもってくのは人によってはイメージ悪いかもね。
ただスタッフが製作に集中したいって時に（つまり議論すべき話題が特にない時）
保守カコキだけでスレを守る必要性はあるのかなっていう…
（vipだけなんだけどね、保守が必要なのって）

それとは別に、スレ上に一部始終を残す事によって
ゲーム製作のノウハウをオープンにする面白さはあると思う。
経験者がいるなら手の内を見られるし、未経験者同士が手探りで
どうやって完成まで漕ぎ着けられるかというのも興味深い。

最初はみんな、そういう損得を考えずに、ただ楽しいから作り始めていたはずなんだけどね…

>>640上のほうで誰かも聞いてたけど。
http://curryworks.googlepages.com/

たぶん現スレはこっち↓
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154487779/l50

空気読めなくて最悪な話が出た途端、空気読めない奴が
リンクやまとめサイトまで張り付けてる件

空気読めない最悪な話ってどれだ

空気って読めてるようで読めてなかったりするよね。

要するにスレ住人は会議の透明性を求めているということだね
公僕でもない人間にそこまで求めていいのかは疑問だが

別になんでもかんでも逐一報告する必要はないと思うけど定期的な報告はほしいよね

糞の役にも立たないくせに開発者の一人のつもりかよ。アホかっての。
職人が集まったらさっさとトンズラ。
これがベストだろ。

VIPでやるには、時に盲目的とまでいえる程の好意を持ってくれるギャラリーが必要不可欠なんだよ。
スレを保守するのにも荒らしからスタッフを守るのにもね。

サークルスレを見ている限りではすでに信者が生まれてるから大丈夫だろうけど、
求心力を失くしたら一気に寂れてしまうのがVIP製作。

サークルスレは乱交状態ですね

夏スレは痛々しくなってきたな
ここの板まで出張った挙句に、単発スレ立てて人員募集とかありえねえ

>>655
あれはスタッフじゃなくて保守人が出しゃばったみたいだね。
ちょっと暴走しすぎと思う。本人悪気はないんだろうけど。

いい保守人じゃん
うちの保守の人は文句中心だから羨ましい

VIPでスレを存続させる意義があるのは、保守する必要が殆ど無いくらいスレが盛り上がっている間だけだろうね。
例えば、一番最初にネタやメンバーを募集している時期、体験版や完成版が公開されて大量の感想が寄せられる時期。
製作の中心がＩＲＣに移り、住人が本編の話題で盛り上がれなくなったら、スレは閉じた方がいい。

>>650
公僕じゃないんだから必ずしも透明性を確保する必要は無いと思う。
でも、スレを存続させたいなら、話題に困らない程度に情報提供をする必要はあるだろうね。

ゴールデンタイムでさえ「ほしゅ」だけで埋め尽くされるようなスレに存在意義は無いし。

夏が痛々しいのは今に始まった事じゃない。

vipスレは30分ほっとくと落ちてるからなー。
未明なら1時間くらいでもなんとかなってるけど。
さすがにこの間隔でまともな話題を提供するのは�_。

>>658
ぜひ寄合所に書いてあげて下さい。てかほとんど寄合所の人なんだろうけどｗ
黎明期を過ぎてスレが失速していく時は必ず来るよね。それが理解できない人もいるけど。
まったくスレに書き込みない状況なのに、どうしてもVIPでやりたいんだ
とかいってスレ立てちゃ落としてた変な人もいたよ。

>>656
そうだったのか・・・
早々にここの人間から突撃くらってるのを鑑みると、哀れな企画だな。
てか突撃かます奴は少しは恥じろよな。

おまいさんはもう少し言葉を選ぼうな

サークルスレだけど、今後どうすりゃいいのかね
きちんとやればゲーム製作者の横の繋がりができるかもって意見出たら
ごちゃごちゃ議論するのは嫌とかレス返ってきてるし

VIPで真面目な議論をしようってのが間違ってる

>>662
同族嫌悪？
サンタの一件以来どうみてもVIPPERだらけだけどなここ

>>664
サークルスレはそれぞれが内容の異なるゲームを作るため集ってんだから
外部から｢他企画のグループとの横の繋がりを｣なんて事言われたところで余計なお世話だろ
参加してる企画は好きだけど、よその企画には全く興味のない人間もいるだろうし
逆に興味があっても参加企画を完成させるため他の企画に合わせる余裕もない
って可能性もあるけど

ごちゃ議せずに
なんとなくやっちゃえばいいんじゃない？

むしろ自分の企画だけうまくいってあとはぼろぼろになって欲しいと思ってるだろう
メッセにこもる前のスレではみんな自分のやり方（企画書の形式とか）に合わない相手、企画はかなり激しく叩いてた
協力しようなんて思ってるのはいるかもしれんがごく少数だろう

どれも大した企画じゃねえのに、プライドだけは一丁前だからな。

>>647
あースレ晒すの禁止だったか。ごめんよ。

つかスタッフ会議で空気読めないって愚痴ってたの、vipの人だったんね。
ゲ製の人かと思ってたよ。
なんかゲ製企画の話全くでなくなっちゃったなー。
ほんとVIPPERだらけですねここ。（別にいいけど）

>>670
空気読めないにもほどがある

VIPの薬で擬人化ギャルゲ作るスレ大荒れ


まずディレクターが3人という謎体制。
ゲーム製作について全員知識は全くない。
サウンド担当希望者が来たら、
大喜びして曲も聴かずに即スタッフ採用という神のような心を持ち、
シナリオは色んな人からＳＳをスレにたくさん投下してもらったが、
ライターに関してはこっちで勝手に決めますんで
今までみなさん投下乙発言。

絵師は塗りできる人が4人くらいいて、
・Painter
・Photoshop
・SAI
と、全員使用ソフトが異なる。
基準はSAI。
ちなみに絵師チームにリーダーはいない。
「塗りやるならPhotoshopで統一しろよ」
という最もなレスが来るが、
「SAIの何が悪い」
と逆ギレ。
そして荒れる。
それでも名無しがダメ出ししてくれる（←今ここ）

語るｽﾚじゃなくて、単なるｦﾁｽﾚになってる気がする

画像ソフトは統一する必要ないと思うが。
たいてーのソフトはPSDが使えるだろうし、
PSD対応してなくても、PNG対応してれば十分じゃないか？

>>671
(´；ω；｀)しょんな〜

>>672
saiを使うことには全く問題ないと思うが
アレは恒久的に無料配布しているわけじゃない
いつ有料になっても購入するつもりがあるなら構わないが
制作途中で有料化されて利用できなくなったので塗れなくなりました。とか
自分の考える常識の斜め上をキリモミする人がいそうで恐いｗ

SAIスレに聞きに行ったのか

他の人との画像やり取りがあるならツール共通化するでＦＡじゃないのか？

画像やり取りがあるなら画像形式共通化でＦＡ

SAIメインでゲームの絵を描いてるとこって
他にもあるの？

うちのとこの絵師がフォトショ派だったんだが、SAIを覚えてSAIが使いやすいと言っていたことを思い出した
一人は線画抽出のみ、一人は塗りまでSAIに転向したかな

それは単にフォトショを使いこなせてないから
楽な方に逃げただけの気が･･･
気のせいか？

使いやすいもの使うのは当たり前だと思うよ

使いやすいと思ったもの使うのは当然だと思うよ

使いやすいものを使ったら良いと思うよ

だって今のところタダだし

データをpsdでやりとりしてるのに、
PIXIAやピクビア、GIMP使いばっかで、
誰もフォトショ使って無いというケースも、
フリゲなんかではありそうだw

フォトレタッチソフトはフォトショ準拠が多いから、
フォトショ使いこなせないから他ソフトへってパターンは少ないと思う。

誰かがいじった画像を加工するとかいう作業が生じると、ツール違うと激しく困ったことになるんだよな
まあ、そんなことめったにないとは思うが

>>668みたいなレス見るたびに思うんだけど、
みんな自分の企画だけうまくいってあとはぼろぼろになって欲しいと思ってるものなの？

みんなうまくいくこと前提の内容のレスするから叩かれるのだろうか？

>>689
当然だろ。
自分たちが完成させた時に、実際に完成させたものが少なければそれだけでマンセー意見増えるし。

まあ、叩かれてるのは空気読めてないだけだと思うけどね

>>690
ツンデレが叩かれてる真理を見たきがする

>>689
ヒント:スクリプタ

>>692
叩かれてたっけ？

各企画のスレでここの存在を教えるような書き込み、またはそれに準ずる行為もテンプレで禁止しないか？
どうせVIPPERはテンプレなんか読まないだろうが・・・

>>690
それはないと思う
だったら18はもっとマンセーされてるはず

俺は同時期に色々出た上で褒められた方が嬉しいけどなぁ

それは同時期に色々出た上で褒められないことを考えてないんじゃね？

ここらへんになってくると憶測の域を出ないな
健康に良くないからやめようぜ

出来たのが少ない方が、賛否どっちであれ
意見次第はたくさんもらえそうじゃね？

駄作と良作があれば、
良作に話題が行って、駄作への叩きは減る。
(駄作に構う必要なんてないから)
心の余裕がある人が、駄作にもついでに感想を
つけてくれるかもね。

駄作しかなければ、
駄作を駄作と報告して気晴らしする人は増える。
話題がその駄作っぷりに集中するだろうな。

良作が二つあれば、
相乗効果で両方プレイしたり感想をつけたりする人は増える。
祭りの原理だな。

まあ他のとこは気にせずとっとと作れってことで

韓国と北朝鮮があれば、
北朝鮮に話題が行って、韓国への叩きは減る。
(韓国に構う必要なんてないから)
心の余裕がある人が、韓国にもついでに感想を
つけてくれるかもね。

韓国しかなければ、
韓国を駄韓国と報告して気晴らしする人は増える。
話題がその斜め上っぷりに集中するだろうな。

北朝鮮が二つあれば、
相乗効果で両方経済制裁したり拉致されたりする人は増える。
祭りの原理だな。

>>701
そうだな

>>700
>良作に話題が行って、駄作への叩きは減る。
>(駄作に構う必要なんてないから)

それは程度の知れた駄作の場合にのみ当てはまる意見だな。
本当に本物の駄作とは巷に溢れる良作に囲まれても決して光を失うことなくキラリと光るものだよ。

>>704
俺もそんな光り輝く駄作を作りたいぜ。

ハルヒのせいでGUN道が注目されなくなるかというと全然そんなことなかったもんな。

>>705
光輝く下駄に見えた

>>670
謝ることはない。俺はあんたのおかげでスレがわかった､ありがとう。
どうせ晒すなって言ってる奴は何かやましい考えでもしてるんだろうさ。

晒すな言ってる理由も書かないと分からないとは…

ゆとり世代って怖いわねぇ

ｦﾁ板いったほうがいいんじゃないのかね

>>710
ｦﾁ板でも板違い。本気で板違いを懸念するなら最悪板へ。

けど、今はそこまで酷い状況でもないだろ。空気読めてないのが1人2人いるだけで。

2ch内の企画はあくまでもゲ製の参考であって、企画そのものを語る場所ではなかったはずなんだが

どこかで歯車がおかしくなってしまったみたいだ

>>709＝>>695かい？
なぜ>>695がスルーされたか考えれば
どっちが空気読めてないか明白だと思うが

>>713
そうやって憶測でレッテル貼るのは健康に良くないから止しなさいって

>>713
何故スルーされたかって？
みんなテンプレいじりたくないだけだろ。前スレ以前からやたらテンプレの現状維持に拘る人いるし。大抵の人は単に面倒を避けてるだけ。

>>712って意見（？）もある。

あとどうでもいいが、俺は>>695じゃなくて、>>689なんだな。

>668,669,690,692,708,713
と、例のスクリプタが申しております。

煽りレスって怖いわねぇ


周期的に噛み付きたくなる

あんまりスルーしっぱなしだと本気で>>690みたいに考えてる人もでてきそうだしな

>>708
やましいんじゃなくてここ経由で突撃かけるバカ(例の人等)が出るから
暗黙の了解で晒さなくなっただけの話。

順調に行ってるスレほど晒されないのを見たらわかるだろーが

うわーこわいこわい

実際晒されてからサークルスレに煽りが増えている件。

どうせこことは関係ない、とか晒されたからとは限らないとか言って逃げるんだろーけど。

ID:MLxtxZJCは釣られすぎでうざい

踏み台

今参加してる企画、
ライター陣がシナリオ上げなくて困ってる。
ライターにやる気出させて
仕事させるにはどうすりゃいいかな。
悩むのはいいが、早く書いてくれと。

逆に>>716で何を釣る気だったのか聞きたい。


今日は釣られまくるよ！

役立たずだからさっさと首切るしかない
とにかく書かないライターは早めに切るのが一番

>>723
残量によっては再募集も考慮した方がいいかもしれん。
残りが少しなら惰性で書ききってくれるかもしれないけど…

というのも、やる気の無くなったライターってのは大抵、同時にシナリオに行き詰まってるライターだから。

そういうライターのことをただ待つ→イライラを募らせる→鬱憤をどこかで晴らす
をすると、例のスクリプタって呼ばれるようになるらしいぜ！！！

だからただ待つってのはお薦めしない。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>723
とりあえずは締め切りを設定してみてはどうかと。

シナリオがなくても進められる作業をどんどんこなしていって
プレッシャーをかけるとか

でも、シナリオをあげない奴が改心してやる気を出して
ばりばり仕事をするようになった例ってあまり聞かないなｗ

出来ない奴はいつまでたっても出来ないからな。
人の運命は生まれた時に既に決まっているんだな。
落ちこぼれは何をやっても駄目なんだな。




ハッハ、これじゃ自己紹介じゃないか(´ﾟдﾟ)

>>730
あれ、俺がいる。

>>730
よう！俺！

>>730
久しぶりだな俺

>>723
ライター"陣"ってことは複数？
>>728が言うように締め切り決めて、締め切り後音信不通なら一ヶ月で除名。
で行ってみてはどうか

締め切り後の音信不通なら一週間でいいと思うよ。

締め切り以前だって本来コンタクトは取れてるはずだし、
更に一ヶ月待つのははっきり言って時間の無駄。

締め切りなんざ飾り物ですなんて臆面もなく言い切っちゃうライターも実在するわけだし
締め切り破っても言い訳を繰り返して、いつまでも企画に居座るライターも多いわけだし

ＰＣ壊れたとか風邪を引いたとか仕事が多忙だとか入院していたとか、よく聞く話じゃんｗ

そもそも、締め切りを破って音信不通になること自体、
締め切りにある程度プレッシャーを感じている証左なわけで
締め切りを鼻糞程度のものとしか考えていないような奴が
堂々と居座っている場合は、どうしたもんだか

言い訳するライターほど信用ならないものはないというしな
駄目っぽそうならスパッとライターを切るか、逆にライター以外のスタッフで別製作でも始めたら？

作品を書き上げたライターとしか仕事するな。
ましてや絵描きと同時に作業始めるライターはその時点で企画倒れ決定

特に自分はシナリオ書けないのは絵がないからだとか言って
絵をねだってくるライターとかもうね……

というかへぼライターについては上で解でてなかった？
仕事をバリバリするめるライターを雇って仕事を無くし、徐々に追い出していくとかなんとか

仕事をバリバリするめるライターが1人でもいてくれたら空気が変わるんだろうな

するめは堅いからきらいだ。

それをバリバリとするめるのがウデなんだよ。

するめは堅い＝嫌い

って老人or平成世代ですか？


平成世代のキレやすい原因として顎の筋肉が弱くて思考能力が低下してるからという説もある。
「噛む事は考えること」ってキャッチコピーを広告に使ってる会社もあった。


何がいいたいかというとだな、するめは堅いからきらいだって言う奴は協調作業に向かない可能性が高い。

ネタにマジレスしてるのもそれはそれで

>>745
>>724

とりあえず、馬鹿げた企画はここに晒して、
俺らが潰してやろうぜ

─────‐||────────‐──────────────────────
─────‐ ||───────────────−───────────
─────−||─────────────────────―───
────── ||──────────‐─────−───────　　　　　　∧＿∧
──────（＿）─､────────‐─────────-　（ ヽ　　　　　　 （； ´Д｀）　　　　　　 ノ ）
─────‐─（＿）_　＼────────‐──────‐── 　＼ ＼　　　　　_/　　/＿　＿_＿／ ／
───────/　 ＼ ∧_∧,〜＜お前が貼れ‐───────‐──── 　　＼ ￣＼ ＼ 　　　 　/ / 　　　／
─────−─＼　　 ＼　　 ）＼────────────────　￣￣| ＼ ＼　 　/ /　|￣￣
─────−──ヽ　　 ￣ `ヽ　|─────‐───────‐─────　|　　＼ ＼/ /　　|
──―──────＼　 　`ー'ヽ, -'⌒＼─‐────────────　　　|___＿＼　/___＿|　←>>376
―─‐─―─―──‐ 　|　 　　, 　　　 _/⌒──────────────　　＿＿＿　 　　＿
──────────＼　　 　　/＼/ ──────────‐───‐─　　|　　 　/ /＼＼|
─────‐∧ ∧,〜　／　 ／　 ）　 `ヽ､ ──────────‐────　　|　　 / / 　＼＿＿__
──−──(Дﾟ（⌒￣ `ヽ'　 　＿/　　　　　）───────────‐──　　（　　/ /＿＿＿＿　　）
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'>＿＿ノ ─────────────　　　/　／ 　　　　　　/　／
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/.__）──） ）──‐────────‐─　　　 / ／　　　　　　__/／
─────‐ /（　ノ　ヽ､∧ ∧,〜──(__ノ ───‐───‐────−　　／／　　　　　　 （　/
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　(ﾟДﾟ,,)⌒￣`ヽ､ ────────────　　／／　　　　　　　　 ）/
───‐‐／`　―＼＿＿（　　ｰ＼　　＿」＿,∠⌒`ヽ──────　　__／／　　　　　　　　　
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああa

馬鹿げた企画しかないからいちいち晒すのは無理

普通に誤爆です

>>730がしゃれに聞こえなくなった件

夏が始まってからおよそ一月と少し
今初めて、心からこの言葉を実感した

夏だなあ

>>752
随分実感するのが遅いな。
ム板やマ板に居ればもっと早く実感できるぞ。

夏は6月からだよ

いま某スレでプロットも話の内容も一行すら提供していない
つーかキャラ設定も固まっていない状態で絵を頼もうとしてる
ライターがいるな
もしかしてスレの外で渡してるのかも知れないが

ライトなギャルゲは、既に崩壊のフラグが立ちまくってるな。

ツンデレ続編の話が出てるなw

出来ない奴はいつまでたっても出来ないし
落ちこぼれは何をやっても駄目だが
他の企画を潰すくらいだったらできる

ツンデレの続編とか
本人達はやる気あるんだろうけど
結果的に顔に泥塗ってるとか分かってないのかな

ツンデレ続編スレ見てると名無しのゴミっぷりがわかる。

技量ないﾔｼ多いと他のスタッフ逃げるぞ

設定に長い時間かけるライターは危ない
議論と称してシナリオに必要以上に口出ししてくるスクリプタとかがいるとさらに危険

それなんて俺？

夏コミにかまけて
働かないスタッフに蹴りを入れたい

ごめんなさい

ツンデレ続編スレ

（・３・）ｱﾙｪｰ　どっかで見た気がするYO

ツンデレ続編は無理っぽいな。
熱心な参加者が全員学生。
テストない時にスタッフとして働きたいですとか、
ちょっとなぁ･･･

というか、ツンデレのファン層はあんなんばっかりか。

完成作品を出したスレに群がる人間があんなんばっかなんだろ

ネタナドは知らないが
FFMPカエノエツンデレの3つ共、同じ道を歩んでるのがﾜﾛｽ

ネタナドは性質上次回作が作りづらいだろｗ
てか不可能だろｗｗ

？
768からの流れを見て｢同じ道を歩んでる｣とレスしたんだが
なぜ可能不可能の話に変えられてるんだ

その疑問自体が疑問です

ネタナド「俺たちで（発売前）にクラナド作ろうぜ」←もう不可能ｗ

FFMP「FFのギャルゲを作ろう」←後継可能
カエノエ「毒男板でエロゲ」←後継可能
ツンデレ「ツンデレ喫茶を作ろうと思う」←後継可能

そしていずれもgdgd

ツンデレとかＦＦとかカエノエの感想で気になったのは
「ギャルゲはじめてやりました！　おもしろかったです！」ってのがかなり多かったこと
だから続編作ろうという人もそうなんだろうなと

>>773
あーそういう意味か。俺が言ってたのは完成作品に群がる人間の事だったんだよ

FFMP→前作を簡単に乗り越えてやるぜ！→内紛により停滞
カエノエ→カエノエ信者は(･∀･)ﾃﾞﾃｹ!もっとスゴいの作るぜ！→内紛により崩壊
ツンデレ→しぇいむおんの良い所だけ使ってゲーム作るぜ！→妄想炸裂中
ネタナド→見てないからどうなったのか知らん

ネタナドをプレイした人間で、俺も似たようなの作りたいってのは出づらいんじゃね？
元々のネタ自体が成立し得ないと言うだけじゃなくて、あれを越える事ができる自信のある
ライターなら、別にネタナドの二番煎じなんか狙う必要ないだろうしｗ

>>776
二次創作って超えたいから作るってもんじゃないだろ…


非公式続編なんて全部二次創作なわけで。

とは言っても
　２ｃｈで出来た→じゃあ俺にもできるんじゃね？→このゲーム好きだし続編作るよ！
愚かだね…

ツンデレも前作を超える発言アリ→他の企画となんら変わらず、死亡フラグ

続編ってだけで死亡フラグだよな

ファンで集まって楽しい雰囲気で続編やりたいのは分かるが、
ツンデレがgdgdやってて、
開発中に１度解散するくらい揉めたの理解してんのだろうか…？

VIPの薬も・・・
住人が現製作陣を非難→現製作は使えないから俺たちで作ろうぜ！→現製作陣と大差ないgdgd
・・・みたいなノリで、またVIPに一企画生まれましたよ。

裏・良薬か

その呼び方だと麻薬みたいだな

○日の○時までにこれができなかったら解散ってやってるんだから
大差ないｇｄｇｄってことはないと思うが…まぁどうなるかわからんね。

>>783
じゃあ合法ドラッグスレとでも呼ぶかｗ

ツンデレ2スレ、自称プロの仕事人登場
エロゲのライター補佐で同人もやってます




( '_ゝ`)

>>786
ダメな典型だなwwww

何のプロなのか詳しく

補佐かよ！

ツンデレ2スレ、自称プロの仕事人登場
組の若頭補佐で殺人もやってます




(;ﾟДﾟ)

自称プロとか自称ゲーム製作関係者が登場するスレって、
必ずダメになる企画の典型だよな

もはや、ゲーム製作においてジンクスと言ってもいいかもしれん

前例を覚えてないけどそうかもな

ツンデレはシナリオがイマイチだったから、見かねて出てきたんだろうな。

きっと凄いシナリオが上がってくるに違いないな＼(^_^)／

最近だとｽﾃﾌとか幽霊企画とか

大体、本当にプロなら個人特定を恐れて身分を隠したがるはずだし。

毎度のことだが、ここは「プロ」に過剰反応する連中が多いな。

>>795
別にそうとは限らないと思うけど、
こういう場でプロって言っちゃう人は一流とは思えないな。

それだけプロに酷い目にあわされた人間が多いのさ

あの野郎…

今更だけど、プロって製作過程自体が違うし、給料とかもあるし、
2ch製作とは根本的に違うのね。
はっきり言って参考にならん。人手にはなるが。

２ちゃん製作でプロと自称する奴は大概それでアドバンテージ取ろうとする奴だな
要するに実力に自信が無いんだよ
プロもピンキリだからな

ツンデレの自称プロの文章はありえない出来だぞ？ｗ

文字ではうまく表現できないプロってことですか？

>>801
三点リーダーの使い方すら知らないみたいだしなｗ

ライトスレの自称経験者が終始「スプリクト」とか言ってたのにも笑ったけどさ。
どうしてこういう、捏造した肩書きに頼ろうとする輩はマヌケばかりなんだろうかｗ

逆に考えるんだ、マヌケだから捏造した肩書きに頼ろうとすると考えるんだ

＞キャラクター案とかは、やっぱり業界に足突っ込むと業界の提案しか出来ないと自分で思ってる。

業界人の振り　ｷﾀｰ

スプリクトの人、何か逃げる直前ぽい感じ。
あの音屋、呪われてんのかな？

>805
業界って書くと格好良いよな

>「久々に妹と会うか…。」

って書いちゃう業界人なんだぜ？
今時素人でもこんな間違いしないだろ

リアルおにごっこ書いてプロになれる時代だからなあ…。

エロゲのシナリオは書式統一なんかされてないだろう。
三点リーダにしたって色んな打ち方してるし、中には「・・・」って打つライターも居る。
確かに業界人ぶるのも痛いが、あら探しして半可通ぶるのも大差ないぞ？
煽りで無駄にスレを消費するのはやめとこうぜ。

>>809
オマエモナー

>>807
どこが間違いなんだぜ？

…使うような台詞やシーンじゃないってことだと俺は判断した

正直、どういう間違いか分からないおれも素人

>>811
誤）妹
正）弟

原文知らないからネタかマジか判断し辛いんだぜ？

妹なんていなかったんだな…。

>>807は逃げずに説明汁！

>>811
色々ツッコミどころはあるが、
この１文だけ見ても

・三点リーダの使い方知らない
・「…」使う場面じゃない
・「」の中最後が「。」で終わっている
・地の文が書けていないため、主人公が説明臭い台詞

なんというか、書いてはいけない文章のお手本のような一文。

三点リーダーは二連でつかう事と、
台詞の鍵括弧の場合、尻の句点は省略するのが一般的という意味かな？

あくまで一般的なだけで、作家でもこれに準じてない例は幾らでもある。

あ、被った。

もしも
誤）…。
正）……。
理由）三点リーダは二つ続けて打つのがルール
誤）。」
正）」
理由）括弧内の末尾に句読点はねーよｗ
だったら>>807は本物の半可通

あ、被った。

妹「と」だと、妹と一緒に誰かに会うということになるんだが、これでいいのか？
元の文読んでないからわからんちん

「ここは揚げ足取りが大好きなインターネッツか…。」

ツンデレにプロなんていたっけ？

基本的に、あんま厳密に決まって無いんだよね。
ゲームのシナリオ以前に小説や映像シナリオの世界ですら。
ノウハウ本では一般的な作法を教えるけど、
他の作法が誤りという程でも無い。

レーゼシナリオみたいな作法もあるくらいだし。

ある程度名前の売れてる作家準拠で考えてどうすんだw
三点リーダ2連で使わない場合も確かにゲームでは多いけど、
それはセリフ枠の中に言葉入りきるように
分かっててわざとやってんだよw

こいつのは明らかに知識不足だろw

>>809
日本語の書式守ってないと、文章力ないと思われるぜ。
君がそう感じるなら、ｴﾛｹﾞのｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰは日本語の簡単な書式すら知らない人が多いってことだ。
ぶっちゃけ中学で習うようなことすらできてないので、一般的には失笑を買うかと。

別にそんなのいいじゃんっていうなら、上記のことは覚悟した上で書くしかない。
それが我慢できるなら好きにすればいいと思う。

> それはセリフ枠の中に言葉入りきるように
そんなシビアな状況はごく稀だろ

ユーザとしては「。」はあるなしの統一が図られてればどっちでもいいけどね

文章とはいえ話し言葉的表現が混ざるのは仕方なくね？


ただ、この一文からどんなシーンか全く想像できないってことが問題だと思う。
「…」入ってるが故にどういうつもりで吐いた台詞か全くわからん。

>809
>三点リーダにしたって色んな打ち方してるし、中には「・・・」って打つライターも居る。
プロでそんなことするライターは一人もいません。

いや確かに素人の半可通だけどｗ

「」内に句点
三点リーダ
妹と→妹に（？）

しかし、なんだか過敏に反応してる人もいるんだな

>>830
あーあ言い切っちゃった。

ちょ、ちょっと待ってくれ・・・
エロゲのライターはここまで末期なのか？


102 名前：進行参考人[sage] 投稿日：2006/08/09(水) 21:12:36.44 ID:LeqWvH87O
>>45
俺は確に未熟だけどシナリオ補佐はほんと。
で、ライターの訂正じゃなくてライターの作品として俺が作って、ライター自身が改訂して提出って形なんだ。
もちろんライター自身も書くけど。
ぶっちゃけライターにも三点の使い方違うって毎回言われてる。そのうち切られるかもしれん。で、今回は一応三点について勉強したつもりだったんだが「つもり」で終わってたみたいだ。
確かに俺は未熟で改訂してくれる人が必要かもしれないけど絶対もっと勉強してすげぇｗｗｗｗｗって言わせる作品作ってやる。
信用できんって思われてもいい。その時は実力で納得させてやろうと思う。
すまない。最後言ってること無茶苦茶かもしれんが俺の意気込みだ。皆と頑張っていきたい

俺は「・・・」でも「……」でもどちらでもいいと教えてきた。

>>833
ﾈﾀだろ？
同人レベルでなら、いくらでもいるが。

…は読みやすくするために１つっていうのもありだと思うよ
特に喘ぎ声とか書いてると「…」と「……」を使い分けたくなるし
でも「〜。」はわざと句点をつける意味がないので、これやる人はアウトだと判断してる。

とは言うものの、そういう細かい部分を見なくても全体をざっと見れば
ダメな人は誤字が多いし文章もまとまってないしすぐわかる
細かいルールにこだわってライター批評する人は逆に文章見て判断する能力がないんだろう

台詞枠というか、変なところで改行されないように３点リーダー１個で済ますケースは結構あるかもね。

マジでここは「プロ」って言葉に踊らされてるヤツが多すぎる

ここはライターが多いインターネッツですね

漏れは入らない場合は違うセリフにするんだが、そういう人は稀なのか？
三点ﾘｰﾀﾞｰは文章が読みにくくなるし、使いすぎるとメリハリなくなるので、あまり使わないように心がけているが。

俺、割と日本語の綴り方関連本、沢山読んでるんだが、
大抵の作法本は、基本的に自由な上で、
一般的な作法としてしか三点リーダーを重ねる事などは紹介してない。
別に外してもいいんだよ、一般的なスタイルから。

国語の教科書が掲載する作品ですら、作法統一出来ないのが日本語。
その手の作法の自由さは、日本語の個性たりうる部分。
いわゆる禁則処理だって出版社によって基準が違うくらいなんだからw

もういいから面白い話作って完成させて

誰々「と」会うって普通につかってたけど、アウトなのか･･･

>>840
正しいと思うよ。

「こいつなんかプロじゃねーよ！」とか言っておきながら、
「俺はプロの間違いを指摘できるんだぜ！」ってな具合に
優越感に浸っている人がいますね。

いやでもまじで833はありえないだろ。
と、思いたいｗ

ちなみに「〜。」と記述する小説家もいる。ゲームでは覚えてない。
・・・（三点じゃないよ）じゃなくて三点リーダー（…）の場合、
エロシーンでは間として利用する場合も多くて原則二回は徹底しない。

「…･･･ここは･･･あ…･･･揚げ足取りが…大好きなインターネッツか…･･･」

>>825
決まってないよな。脚本だと特に。

>>843
前後の文脈でわかればかまわないと思うよ
>>807は一文しか出てないから別の意味でも取れちゃうからさ、
いいのかな？　と思っただけ

一緒に会うか、その人に会うかってことだね！まじさんくす氷解したらっちょ！

833は明らかにおかしいだろw
何で普通にスルーして三点リーダ議論なんだよw

>>847が三点になっていない場所多数の件はすまん。

突っ込みを気にしない人なら、好きにしろでFAでいいじゃまいか。
書式なんて決まってないと言っても、一般的にはそれで認識されてしまってるんだから批判がくるのは覚悟しる。

>>850
相手にする必要がないってさ。

てかライターの資質にも色々あるだろ？
構成力が飛びぬけて高くて校正で直せる程度の文章力なら、プロである可能性は否定できない。
美麗な文章で勝負するわけじゃないシナリオライターなら尚更だ。>>833はともかく。

>>807の文は
書式なんて決まってない
で済ましていいのか？

「…」あってもいい台詞なの？

ゲームが完成したら次は実際の喫茶店を作るくらいの意気込みが見たかったなぁ
元々そういう企画だったんでしょ？ｗ

「…」があっていい文とかあっちゃいけない文なんて明確な区別は存在しない。

というかツンデレと比べるなとか１とは違った新しい方向性でいくとか言ってるけど、
VIPという場で、しかも「ツンデレ喫茶」を舞台としたギャルゲを作ろうとしてる時点で
言ってることが矛盾してるというかおかしいと思うんだが

>>856
元気一杯の少年な主人公が
「これから冒険に出発だぁ〜」
って台詞を本来いうべきときに
「これから冒険に出発だぁ…」
って言ってみ？与える印象全然違うじゃん。


ｺﾞﾒﾝ、釣りだね…

現実のツンデレ喫茶、ニュースでやってるの見て、何か疲れた。

VIPでまた新企画が生まれてる……orz
どこまでお祭り気質な板なんだあすこは。

VIPは消し飛んだ方がいい。

姉はでやっちゃったからね〜

>>858
それは印象の問題であって使用しちゃいけないとかそういう類の問題ではないよね

>>858
は？
「これから冒険に出発だぁ」という文を元気いっぱいに表現したいときは「〜」を付けるのがふさわしいし、
行きたくない冒険にいかなきゃならないときは「…」を付けることでそのニュアンスを表すことができるように、
「久々に妹と会うか」だけでは「…」を付けていいともいけないとも断定できるような文章作法はない、
と言っているのだが。

>>858
やりようによっては後者の書き方で
「これからの冒険への期待で胸がいっぱいな元気少年」
な印象を出せるかも

>>863-865
おまいら空気読み杉

何か必死になってるやつがいるな。
本人が紛れ込んでるのか。

>>864
じゃあ「久々に妹と会うか…」の…に込められた意味を聞こうか。

この文の…はマジ理解できない。


俺には文法の間違いというより、文章の矛盾って方がしっくりくる。

レス伸びすぎ
住人の層がわかる

こういう奴等がスタッフだったらそりゃ終わんないよな、と思った

＞「久々に妹と会うか…」
えろい方向にしか発想できない俺は負けている

>>868
「久々に妹と会う(しかない)か…」かも知れないぜ?

久々に妹と会うか…（でも俺あいつのこと苦手なんだよな…）
とか
久々に妹と会うか…（両親の離婚で離れ離れになって数年、複雑な心境だなあ…）
とかいくらでもありえるシチュエーションじゃないの。

まあ、文章的に変だってのはそうなんだけどな

>>872
ありえない話じゃないが、そんな文書くライターは消えた方がいいね♪

>>873
そういうシチュで「久々に」って言うかなぁ？前文までにどういう経緯を辿ったかにもよるかもしれないが…

ID:JJsvvbGbが必死すぎです＞＜

ったかにもよるかもしれないが…

>>875
そりゃ時間的に久々だったら「久々に」って言うし久々じゃなかったら「久々に」って言わないんじゃないの。
それとも後に続く「妹に会うか」や「…」と関連して久々かどうかが決まるとでも言うのか？
君はなかなかの不思議ちゃんだな。

>>878
その状況になって本当に>>873な台詞がでてくると思う？

似たような状況になったことがないと分からんかもね。
想像してみ？って言っても無理だろうし。

「久々」って言葉がどういう状況で使うことが多いかを考えれば理解はできるかもね。

>>878
心中察する

>>879
で、「久々に」が付くか付かないかは置いといて、この文章に「…」が付くのがおかしいって話はどうなったの？

>>879
そうだな、日本語的にはニュアンスでわかればいいから言っちゃうことはあるかもしれないな
とはいえ、そもそもあんな説明的な台詞を言うこと自体がおかしいんだから

>>881
…を付けたら「久々に」が浮く
「久々に」を付けたら…が浮く

無理に…をあってもいいなんて屁理屈言い出すからこんな話になってるわけだが？

＞辿ったかにもよるかもしれないが…
＞「久々」って言葉がどういう状況で使うことが多いかを考えれば
＞無理に…をあってもいいなんて
お前の日本語の方が変なわけだが。

>>883
あってもなくてもどうでもいいって感じだと思うんだ
どっちにしろだめだから

能動受動の区別もできん奴が何言っても無駄

>>885
そこに落ち着くんだけどね。

本人じゃないから実際のところはわからんし

　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　＜　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

非ライターの感覚だと、>>807の…はため息のニュアンスに感じる。
つまり、あんまり乗り気じゃない感じ。
付く文章によっても変わるんだと思うけど。
絶句とか。「お前って奴はッ…！」
言葉にならない喜びとか。「嬉しいッ…！」

ワールドアームズにしか見えない

せめて前後の文が無いと状況も分からんね。

>>884
辿ったのかにもよるかも〜
多いのかを〜
…があっても〜

レスの文章で書き言葉期待されても^^;
それに今問題にしてるのはゲーム中の文でしょ？

｢久々に｣をわざわざ付けるのが説明的で不自然なのは解るが付けていけないルールがあるわけでなし。
そして｢久々に｣があろうがなかろうが、そこに｢…｣があって悪い理由はなにもないな。

普段から気をつけないと正しい言葉は使えなくなっていくものなんだぜ?

>>892
２番目の指摘の意図がわかっていないw

>>890
「悔しいッ…！　感（ｒｙ」

妹を連れて久々（人名）さんに会いに行くのかもしれない。

「あぁ……あっ！　いやっ！　いやぁ……っ！」

>>892
状況もわからない文に噛み付いて論旨を展開していた時点で、
「久々に〜…。」もあり得ると庇っていた人たちを否定できないと思うのですが。

悪くないってことは、要は凡人レベルってことだろ
到底そっち方面の人とは思えないなあ

>>899
「前後の文脈によってはあり得ました、すみません」を彼流に言っただけなんだよ。
892はツンデレということでここはひとつ丸く治めようじゃないか。

>>892
お前の文のおかしなところは
前後見なくてもわかるが、
久々に〜はわからん

>>895
俺は
使われることが〜
じゃなくてもここではいいと思うがとりあえず指摘の意図はここ？
あの文は>>878個人宛だぜ？>>878に語りかけて、>>878がどう使ってるかが問題なんだから「使う」でしょ。
何のためのアンカーだよ。

>>890
どっちも「声にならない声」って表現されることに気付いてる？

これは、枝葉にこだわって話をgdgdにすることで、
ライターがひどいという話をもみ消そうとしている流れ。

>>903
＞「久々」って言葉がどういう状況で使うかが多いかを
「使われるか」って受身になるべきなんだぜ?

もみ消されていいよ
こんな話のどこがゲ製in2chに関わってるのか知りたいわ

>>903
「言葉が」だったら「使われる」
「使う」だったら「言葉を」

>>904
それはない。
もっというなら>>893みたいにルールのみに拘ってるライターや
>>873みたいに状況を脳内補完しちゃうライターがいるとすればそいつらは役に立たないね。

>>893は文章の内容を考慮してるようにみえないし、
>>873みたく脳内で補完するライターは状況の説明が不足しがちになるし。

自称ライターの話なんでどうでもいいよ。
2chのスレで名乗ってること自体、自分の痛さをさらけ出してるんだし。
偽者ならただの厨房。本物なら社会常識を知らない３流。
これでいいじゃん。

>>907
実は903の時点で「が→を」ってのは気付いてた。

>>903
糞ﾜﾛﾀ
日本語を勉強しなおそうか。

ツンデレ続編スレ並にダメな流れだw

>>912
発端もそこだしな。

> もみ消されていいよ
ID:Jk5+d+p0の本音が

後から｢実は気付いていました｣発言ﾜﾛｽ

>>914
色々言ってるけど俺の本音は>>796>>838だからな
お前ら変なコンプ持ち杉なんだよ

VIPかシベリアでやってくれんか

>>914
一応念のため。俺の ID:JJsvvbGb　だから万が一俺を煽りたかったならちょっと恥ずかしい（///）

>>915
厳密には>>903書き込んだ後に気付いた。
ただみるんじゃなくて、脳内でも実際に口に出してでも、音読してみないと中々気付かないこともあるね…

ライターの腕云々よりまず精神を鍛え直した方が良さそうだｗ

俺ライターじゃなくてよかったぁ〜♪

なぜかID:JJsvvbGbのテンションが上がってきている件について。
マゾだったのか…。

ライターがこんなに早く叩かれ出すのも珍しいなww

日本人の６割以上はマゾ

って研究？報告が前にあったような。

>>918
他の板でまでVIPの空気持ち込むなVIPのツンデレスレに帰れ

>>924
俺あそこの住人じゃないんだな。

（///）←この顔文字が2ch共通だと思ってるのが愚かしい

確定ﾜﾛﾀ

↓ID:JJsvvbGbに関してのまとめ

ツンデレ住人に荒らされてるな。
そんなにマンセー意見以外は認めたくないのか？

ツンデレ住人の思考

ツンデレはそこそこマンセー意見が多かった
↓
続編を作っている俺たちも当然マンセーされるべき

何をしたってあのライターの文章をﾏﾝｾｰしろは無理があるだろｗ

VIPのスタッフは荒らしと変わらんな
話題にあがらないと逆ギレするわ燃料投下しては大暴れしていくわ
VIPにここと似たようなスレ立ててそこでやってくれ

あのライターきみいろのスクリプトなんじゃね？ｗｗｗ

>>930
FFと同じ思考だな

色々と新企画があるようだけどまともなライターのいる企画ってある？
音や絵が良さそうな企画はあってもおもしろい文章書くライターが見つからない