みんなでMMORPGを作りましょう
904 ：名前は開発中のものです。：04/09/12 19:04:21 ID:8Km2m23l
MMORPG「ミュー 〜奇蹟の大地〜」は3人の開発者で作ったそうだ。
つまりは実力次第ってことだろうな
つまりは実力次第ってことだろうな
905 ：名前は開発中のものです。：04/09/12 19:38:49 ID:PnCBL2lw
mmo!は最初のリリースまでは一人で作ったしな
906 ：名前は開発中のものです。：04/09/12 19:58:22 ID:V/gfmIdV
mmo!ってはじめはゲ製作技術板でやってたんだっけ
907 ：名前は開発中のものです。：04/09/12 20:28:34 ID:cGWoExbh
MMORPGの鯖につかうLinuxってどのディストリがいいですか？
908 ：名前は開発中のものです。：04/09/12 22:31:25 ID:eJZdEJvy
自分が慣れてるディス鳥
鯖とかDBとかの質問するけどさぁ
会社で作るとかじゃ無いならMMOPRGなんて作っても
どうせ２桁接続がｲｲとこなんだから、どれでもたいして変わらないだろ。
だから自分の慣れたのでやれば良い。
あと、このｽﾚにMMORPG制作及び運用経験者なぞ居るﾊｽﾞもない
会社で作るとかじゃ無いならMMOPRGなんて作っても
どうせ２桁接続がｲｲとこなんだから、どれでもたいして変わらないだろ。
だから自分の慣れたのでやれば良い。
あと、このｽﾚにMMORPG制作及び運用経験者なぞ居るﾊｽﾞもない
910 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 01:11:23 ID:Xpd2gJu7
商用化を目指してるのでは？
どっちにしろ、まずは慣れたのでヤレと言いたいのは確かだが。
どっちにしろ、まずは慣れたのでヤレと言いたいのは確かだが。
911 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 01:16:11 ID:sRXJXOTX
どのディストリを選んでも途中で乗り換えができる（完全なソース互換がある）のですか？
912 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 01:23:16 ID:Xpd2gJu7
(´Д｀;)
ありゃ、質問の仕方が変だったかな
GCCのライブラリはディストリごとに特徴があったりしませんか？
という聞き方のほうがいいのかな
クロスコンパイルする時はそれ用のライブラリを別途使ったりするので
そういうイメージがあります
cygwinやSFU、*BSDも候補にあがってるのでその辺りも含めて
さらっと解説いただけるとありがたいのですが……
GCCのライブラリはディストリごとに特徴があったりしませんか？
という聞き方のほうがいいのかな
クロスコンパイルする時はそれ用のライブラリを別途使ったりするので
そういうイメージがあります
cygwinやSFU、*BSDも候補にあがってるのでその辺りも含めて
さらっと解説いただけるとありがたいのですが……
914 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 02:21:56 ID:yL4bUvLE
915 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 04:20:28 ID:SNzskthY
>さらっと解説
それGCCじゃなくてlibcの問題
それGCCじゃなくてlibcの問題
916 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 05:38:21 ID:ZWCSpHZs
以前MORPG用ライブラリを作ると言っていた者です、
イベントオブジェクト／マルチスレッド化も完了し、嬉しんでいたところ
今回微妙な不具合？が起こり、PG諸氏に御指導を被りたいと思い参りました。
今回行き詰っている箇所は、DLLのエントリポイントDllMainでswitchされる
DLL_PROCESS_DETACHです。この意味をMSDNで調べたところ、
DLL のロードに失敗したこと、プロセスが終了すること、
呼び出し側プロセスの仮想アドレス空間から DLL をアンロードしようとしていること
となっていたので、ここでWSACleanupを呼べばいいのかな。などと安易に考えておりましたところ
何故かconnectが動作しないのです。これは一体どういうことかとWSAGetLastErrorにて
見てみれば、WSANOTINITIALISED (10093)ではありませんか。
最初に言うのを忘れておりましたが、DLL_PROCESS_ATTACH内で初期化を行う関数を呼ぶようには書かれておりまして
では一体どーいうことよ、意図的にクリーン関数なんか呼んでないよ！と思い、
昨夜から今朝まで掛かりやっと原因を突き止めたのです。
原因は、_beginthreadex時にDLL_PROCESS_DETACHが発生している。ということでした。
なぜ？どうして？なんでそんな時にデタッチされちゃうの？
また、私は他のどの部分にwinsockの初期化、解放処理を書くべきなのでしょうか？
どうぞよろしくお願いいたしますゲス野郎諸氏
イベントオブジェクト／マルチスレッド化も完了し、嬉しんでいたところ
今回微妙な不具合？が起こり、PG諸氏に御指導を被りたいと思い参りました。
今回行き詰っている箇所は、DLLのエントリポイントDllMainでswitchされる
DLL_PROCESS_DETACHです。この意味をMSDNで調べたところ、
DLL のロードに失敗したこと、プロセスが終了すること、
呼び出し側プロセスの仮想アドレス空間から DLL をアンロードしようとしていること
となっていたので、ここでWSACleanupを呼べばいいのかな。などと安易に考えておりましたところ
何故かconnectが動作しないのです。これは一体どういうことかとWSAGetLastErrorにて
見てみれば、WSANOTINITIALISED (10093)ではありませんか。
最初に言うのを忘れておりましたが、DLL_PROCESS_ATTACH内で初期化を行う関数を呼ぶようには書かれておりまして
では一体どーいうことよ、意図的にクリーン関数なんか呼んでないよ！と思い、
昨夜から今朝まで掛かりやっと原因を突き止めたのです。
原因は、_beginthreadex時にDLL_PROCESS_DETACHが発生している。ということでした。
なぜ？どうして？なんでそんな時にデタッチされちゃうの？
また、私は他のどの部分にwinsockの初期化、解放処理を書くべきなのでしょうか？
どうぞよろしくお願いいたしますゲス野郎諸氏
ID変ってしまいましたが、887です。ﾄﾘｯﾌﾟつけようかなヽ('A`)ﾉ
本日も残業・・・・ ちなみに私が作ってるのはｺﾝｼｭｰﾏ かつ ﾛｰｶﾙな物なので
MMOの管理は専門ではないですが、WIN鯖は、果てしなく効率が悪い
調べればすぐ分かる事で、また一般常識ﾚﾍﾞﾙの事なので語るまでもないですが
頻繁に鯖の再起動が必要になります。
1週間ほどすれば、現在のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが終わるので、少し時間が出来れば、
ｻﾝﾌﾟﾙでも作ってUPします。
予定としては、鯖と、移動、MAP切り替え処理、通過判定くらいかな？
少しずつ、是を基盤に追加していってみます。
ではー
はぁぁ・・・ 仕事ほっぽりだして寿司でも食いに行きたいです・・・・・・
店開いてないけど。
本日も残業・・・・ ちなみに私が作ってるのはｺﾝｼｭｰﾏ かつ ﾛｰｶﾙな物なので
MMOの管理は専門ではないですが、WIN鯖は、果てしなく効率が悪い
調べればすぐ分かる事で、また一般常識ﾚﾍﾞﾙの事なので語るまでもないですが
頻繁に鯖の再起動が必要になります。
1週間ほどすれば、現在のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが終わるので、少し時間が出来れば、
ｻﾝﾌﾟﾙでも作ってUPします。
予定としては、鯖と、移動、MAP切り替え処理、通過判定くらいかな？
少しずつ、是を基盤に追加していってみます。
ではー
はぁぁ・・・ 仕事ほっぽりだして寿司でも食いに行きたいです・・・・・・
店開いてないけど。
918 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 08:58:13 ID:Km/Xl4kT
>916 さらっとbreak書き忘れと見た。
919 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 09:22:49 ID:ZWCSpHZs
920 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 15:39:40 ID:QVq9FjXN
>>917 WIN鯖は、果てしなく効率が悪い
んなことない、Solarisとか商用は知らないけど、
FreeBSDやLinuxと比べても同期オブジェクトが最も軽いのはWinだし
マルチスレッド鯖のパフォーマンスは悪くないよ。
Win+ソケットを使った鯖でパフォーマンスが出ないとか言ってるのは
大抵マルチスレッド+ブロッキングとか、シングルスレッド+selectしてる
クライアントプログラムのクセが抜けきれてない素人だけじゃないか。
比較対照としてpollとかkqueueは使うのに、
Winのパフォーマンスを持ち出すときにIOCPや非同期ソケットをあえて避ける理由は？
んなことない、Solarisとか商用は知らないけど、
FreeBSDやLinuxと比べても同期オブジェクトが最も軽いのはWinだし
マルチスレッド鯖のパフォーマンスは悪くないよ。
Win+ソケットを使った鯖でパフォーマンスが出ないとか言ってるのは
大抵マルチスレッド+ブロッキングとか、シングルスレッド+selectしてる
クライアントプログラムのクセが抜けきれてない素人だけじゃないか。
比較対照としてpollとかkqueueは使うのに、
Winのパフォーマンスを持ち出すときにIOCPや非同期ソケットをあえて避ける理由は？
921 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 15:53:34 ID:L/MZetA1
922 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 17:02:22 ID:i4PRyke4
>920
キミに聞きたい。
ネトゲー作るときに、ICMPで自分でヘッダも作るのと、
UDP使ってやるのとでは、どっちのが速くできる？
キミに聞きたい。
ネトゲー作るときに、ICMPで自分でヘッダも作るのと、
UDP使ってやるのとでは、どっちのが速くできる？
923 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 17:21:30 ID:QVq9FjXN
>ICMPで自分でヘッダも作る
と
>UDP
は等価ではないから比べようも無い。
質問の意図がいまいち理解できないんだけど、何？
ICMPはReplyを待つから遅いとか言いたいの？
それ以前にネトゲのプロトコルとして最適じゃないはずなんだけど。
と
>UDP
は等価ではないから比べようも無い。
質問の意図がいまいち理解できないんだけど、何？
ICMPはReplyを待つから遅いとか言いたいの？
それ以前にネトゲのプロトコルとして最適じゃないはずなんだけど。
実際にWin鯖で運用されてる所だってあるわけだろ
だから、ｱﾘｴﾅｲってほどWin鯖は悪くはないと思うぜ。(鯖運用したことないけど)
Win鯖が果てしなく効率悪いってのはOSに責任転嫁してるだけのように思える。
実際に効率(たまにPC)落としてるのは稼働中の糞ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝじゃないのかﾅ
開発効率とか考えたら自分が慣れたOSが一番だろ。
不慣れなLinux鯖は慣れてるWin鯖より糞かもﾖ
だから、ｱﾘｴﾅｲってほどWin鯖は悪くはないと思うぜ。(鯖運用したことないけど)
Win鯖が果てしなく効率悪いってのはOSに責任転嫁してるだけのように思える。
実際に効率(たまにPC)落としてるのは稼働中の糞ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝじゃないのかﾅ
開発効率とか考えたら自分が慣れたOSが一番だろ。
不慣れなLinux鯖は慣れてるWin鯖より糞かもﾖ
925 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 17:28:23 ID:53YE/IWl
商売でやるなら絶対Linuxだけど
趣味ならWindowsでよさげ。
趣味ならWindowsでよさげ。
926 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 17:48:02 ID:i4PRyke4
>923
別にキミをためそうとしたんじゃないから。
ICMPは、UDPの上位層になると思うんだけど、
生ソケット使って、自分でヘッダも組むと、
ＵＤＰよりも余計なデータが減るから、速くなる？っていう意味。
ICMPがPingの役割をするのは、ヘッダにエコーになるものを記述するからじゃないの？
別にキミをためそうとしたんじゃないから。
ICMPは、UDPの上位層になると思うんだけど、
生ソケット使って、自分でヘッダも組むと、
ＵＤＰよりも余計なデータが減るから、速くなる？っていう意味。
ICMPがPingの役割をするのは、ヘッダにエコーになるものを記述するからじゃないの？
927 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 17:57:32 ID:L/MZetA1
ほとんどの不安定要素は糞ドライバと糞アプリ。
Win2000でTCP使ってやる予定。(｀･ω･´)
Linux派、Windows派、いろいろいても良いんじゃないの？
どっちが鯖として優れているとかって話題は他のスレでやったほうがいいよ。
Win2000でTCP使ってやる予定。(｀･ω･´)
Linux派、Windows派、いろいろいても良いんじゃないの？
どっちが鯖として優れているとかって話題は他のスレでやったほうがいいよ。
928 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 17:59:49 ID:QVq9FjXN
920を読み返すと、なんかWinが最適って言ってるように見えちゃうな。
そんな事が言いたいんじゃなくて、果てしなくなんて比較対照にもならないほど差があるわけでもないし、
具体例をあげずに一般常識と言い切っていると、ただWin叩きをしたいだけにしか見えなかったわけさ。
新規プロセス生成のコストが非常に多いとか、Winにも欠点はたくさんある。
>>926 IPとICMPを勘違いしてない？
そんな事が言いたいんじゃなくて、果てしなくなんて比較対照にもならないほど差があるわけでもないし、
具体例をあげずに一般常識と言い切っていると、ただWin叩きをしたいだけにしか見えなかったわけさ。
新規プロセス生成のコストが非常に多いとか、Winにも欠点はたくさんある。
>>926 IPとICMPを勘違いしてない？
929 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 18:11:07 ID:zOuVohzz
つうか887は脳内さんだと思うのは俺だけだろうか。
930 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 18:13:00 ID:ARy8LTxt
Javaなら問題ｎ （略
931 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 18:27:39 ID:i4PRyke4
932 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 18:34:03 ID:/34eVa69
効率云々よりWin鯖は高い。
933 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 18:37:48 ID:LNsnTVPY
あはははははは
934 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 19:35:44 ID:QVq9FjXN
>>931
そんなの実装によに決まってる。
オーバーヘッドになる冗長データ（ヘッダ）の大きさに依存するし、
UDPよりシンプルなヘッダのパケットに、パケットとして価値があるかは疑問。
ルーターが認知してないイレギュラーなパケットを通してくれる環境ばかりとも限らないし、
当然掛かってくる実装コストを支払う価値があるかも疑問。
XPSP2ではraw socketに制限掛かったりとか面倒な事情もあるし。
それにMMORPGの場合トラフィックがボトルネックになるとはあまり考えられなくない？
>>932
高い上に規模に比べて要求するリソースが大目だな
ただ、だからと言ってすでにWindows導入済みの個人がわざわざ新たにLinux等の
環境を用意するというのも不毛だよ。オナニーならば止める理由はないんだけど。
そんなの実装によに決まってる。
オーバーヘッドになる冗長データ（ヘッダ）の大きさに依存するし、
UDPよりシンプルなヘッダのパケットに、パケットとして価値があるかは疑問。
ルーターが認知してないイレギュラーなパケットを通してくれる環境ばかりとも限らないし、
当然掛かってくる実装コストを支払う価値があるかも疑問。
XPSP2ではraw socketに制限掛かったりとか面倒な事情もあるし。
それにMMORPGの場合トラフィックがボトルネックになるとはあまり考えられなくない？
>>932
高い上に規模に比べて要求するリソースが大目だな
ただ、だからと言ってすでにWindows導入済みの個人がわざわざ新たにLinux等の
環境を用意するというのも不毛だよ。オナニーならば止める理由はないんだけど。
935 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 20:03:45 ID:i4PRyke4
＞そんなの実装によに決まってる。
WinSock2.2です。
ぶっちゃけ答えてほスィ。
自分で検証してみるのめんどいから
WinSock2.2です。
ぶっちゃけ答えてほスィ。
自分で検証してみるのめんどいから
936 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 20:07:46 ID:9gnlPpmx
>>931
UDP使っても結局はTCPもどきを作ることになるから
素直にTCPで大丈夫な設計をしたほうが無難だと思うよ。
あとルーターの問題もある。ネット環境なんていろいろで、
中にはUDPをTCPでくるんで送る環境もあるとかないとか･･･
未確認だがそういう噂を聞いたことがある。
UDP使っても結局はTCPもどきを作ることになるから
素直にTCPで大丈夫な設計をしたほうが無難だと思うよ。
あとルーターの問題もある。ネット環境なんていろいろで、
中にはUDPをTCPでくるんで送る環境もあるとかないとか･･･
未確認だがそういう噂を聞いたことがある。
937 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 20:18:33 ID:QVq9FjXN
>>935
Winsockとか関係ない、実装というかパケットの仕様によるということ。
ttp://ew.hitachi-system.co.jp/p/r-udpheader.html
このヘッダより短くかつ意味のあるものにできれば、そりゃ多少は軽くなるだろ。
プログラムは当然複雑になるし、動かない環境も出てくるだろうけど
そういったリスクがどうでもいいものって思えるなら、好きにしてくださいとしか。
Winsockとか関係ない、実装というかパケットの仕様によるということ。
ttp://ew.hitachi-system.co.jp/p/r-udpheader.html
このヘッダより短くかつ意味のあるものにできれば、そりゃ多少は軽くなるだろ。
プログラムは当然複雑になるし、動かない環境も出てくるだろうけど
そういったリスクがどうでもいいものって思えるなら、好きにしてくださいとしか。
938 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 20:49:50 ID:5/0W8ysj
>931
そういったところを工夫するよりプロトコル自体の工夫の方が効果あると思う
無駄な情報はないか、とか最低限の情報のやり取りになっているかとか
そういったところを工夫するよりプロトコル自体の工夫の方が効果あると思う
無駄な情報はないか、とか最低限の情報のやり取りになっているかとか
939 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 21:15:03 ID:MvRlwYfz
940 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 23:01:54 ID:H4wxAKwY
IO完了ポート？かな？I/O Completion Portsでヒットしたよ。
というわけで、IOCPはネットワークプロトコルでは無いよ。
というか、IOCPとICMPをどうして同じものだと考えてしまうのだろう？
というわけで、IOCPはネットワークプロトコルでは無いよ。
というか、IOCPとICMPをどうして同じものだと考えてしまうのだろう？
941 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 23:06:42 ID:H4wxAKwY
関係無いけどその本良さそうだね、買っちゃいそう。
ネトゲ作成のバイブルは私の知るところ無かったからね。１０月までわくわく。
ネトゲ作成のバイブルは私の知るところ無かったからね。１０月までわくわく。
942 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 23:14:26 ID:zOuVohzz
宣伝乙
943 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 23:16:15 ID:i4PRyke4
>937
あらー。ＵＤＰってそんな短いヘッダだったのか。
前、WinSock2.2のＵＤＰのパケットをキャプチャしたとき、
もっと余計なデータが１６バイトぐらいはあったように見えたので。
もっかい確認します。ありがとう。
あらー。ＵＤＰってそんな短いヘッダだったのか。
前、WinSock2.2のＵＤＰのパケットをキャプチャしたとき、
もっと余計なデータが１６バイトぐらいはあったように見えたので。
もっかい確認します。ありがとう。
944 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 23:52:46 ID:9gnlPpmx
>>941
目次だけでおなかいっぱい。
目次だけでおなかいっぱい。
>>942
脳内だとか宣伝乙とか君はそういうものの見方しか出来ないのかね
>>944
目次だけ見て糞ネットコード書いて氏ね
ていうかおまえら素直に喜べばいいのに
他人の汚いソースコードを読むのも適所抜き出してのコピペも大変だろうに、
それもようやくおさらばなんだにょ
脳内だとか宣伝乙とか君はそういうものの見方しか出来ないのかね
>>944
目次だけ見て糞ネットコード書いて氏ね
ていうかおまえら素直に喜べばいいのに
他人の汚いソースコードを読むのも適所抜き出してのコピペも大変だろうに、
それもようやくおさらばなんだにょ
946 ：名前は開発中のものです。：04/09/14 00:10:27 ID:d42e3Wuj
次スレどうするよ。
947 ：名前は開発中のものです。：04/09/14 00:36:56 ID:1GBlFsx9
>>945
>目次だけ見て糞ネットコード書いて氏ね
なんでそこまで罵倒されなきゃいけないのさ。
他人の汚いソースコードを読むのも適所抜き出してのコピペも大変なのは945だろ
自他の区別がついてないんじゃないか？
俺はMSDNとDirectXのｻﾝﾌﾟﾙ、それにﾈｯﾄ上の情報で間に合ってるよ。
>>946
ﾀｲﾄﾙは変えたほうがいいんじゃね？
>目次だけ見て糞ネットコード書いて氏ね
なんでそこまで罵倒されなきゃいけないのさ。
他人の汚いソースコードを読むのも適所抜き出してのコピペも大変なのは945だろ
自他の区別がついてないんじゃないか？
俺はMSDNとDirectXのｻﾝﾌﾟﾙ、それにﾈｯﾄ上の情報で間に合ってるよ。
>>946
ﾀｲﾄﾙは変えたほうがいいんじゃね？
948 ：名前は開発中のものです。：04/09/14 00:45:52 ID:IwpesxoX
>>946
MMORPGスレなら掃いて捨てるほど有るから、その中から適当に再利用しよう。
MMORPGスレなら掃いて捨てるほど有るから、その中から適当に再利用しよう。
949 ：名前は開発中のものです。：04/09/14 00:50:31 ID:i085rEWH
スレでなにか作るわけじゃないのなら普通に各質問スレでいいだろ。
950 ：名前は開発中のものです。：04/09/14 01:13:07 ID:XBH1peQ6
951 ：名前は開発中のものです。：04/09/14 01:20:10 ID:d42e3Wuj
質問だけじゃなかったしなかなかマッタリといい空気だったから
この流れを残したいの。全然消費されてなくてもったいないスレが
沢山あるから移住しないか？
MMORPG 名づけから開発まで！！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1087724940/l50
MMORPG製作プロジェクト（仮）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1080517885/l50
MMORPGを一緒に作りませんか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078434119/l50
MMORPG 作成
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040802/l50
この流れを残したいの。全然消費されてなくてもったいないスレが
沢山あるから移住しないか？
MMORPG 名づけから開発まで！！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1087724940/l50
MMORPG製作プロジェクト（仮）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1080517885/l50
MMORPGを一緒に作りませんか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078434119/l50
MMORPG 作成
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040802/l50
>>947
ごめんね。H4wxAKwY、煽ってみるの初めてだったから、ごめんね。
ところでWinsockのリファレンスって日本MSDNには全然無いんだね。
おまえら折角wikiがあるんだからWinsockリファレンス翻訳ページでもつくれっての。
>>951
スレ名頭が全てMMORPGで一致してるんだな。ﾜﾛﾀ
ごめんね。H4wxAKwY、煽ってみるの初めてだったから、ごめんね。
ところでWinsockのリファレンスって日本MSDNには全然無いんだね。
おまえら折角wikiがあるんだからWinsockリファレンス翻訳ページでもつくれっての。
>>951
スレ名頭が全てMMORPGで一致してるんだな。ﾜﾛﾀ
「ネットゲー」でスレ検索してもちらほら