MMORPGを作ってみたい

1 ：名前は開発中のものです。：03/08/26 19:07 ID:Jg+c3Q/4

MMORPGを作ってみたいです！
どのソフトで作ったほうがいいでしょうか？
BCCでもできますか？？

2 ：名前は開発中のものです。：03/08/26 19:11 ID:i+AgkUkN

はいはい2ｹﾞｯﾄ

3 ：名前は開発中のものです。：03/08/26 19:24 ID:04BmTJyO

３

4 ：名前は開発中のものです。：03/08/26 19:28 ID:73PsZULT

test

5 ：名前は開発中のものです。：03/08/26 19:59 ID:Mt9YgvWJ

ﾃﾞｼﾞｬｳﾞを感じながら5げっと

6 ：age：03/08/26 21:35 ID:qBSI4/fd

age

7 ：名前は開発中のものです。：03/08/26 21:54 ID:RfJE2PRj

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040802/

とりあえず>>1に言っておくが、ｵﾏｴでは何を使っても無理
理由は考える力が常人に比べ致命的に劣っているから

8 ：名前は開発中のものです。：03/08/27 21:15 ID:3D0bbsti

age

9 ：名前は開発中のものです。：03/08/28 20:48 ID:AegQ6B9O

age

10 ：名前は開発中のものです。：03/08/28 22:47 ID:ZGxK2gtj

HSP

11 ：名前は開発中のものです。：03/08/29 19:23 ID:2PzDQk2s

>>10
HSPでMMORPGできるの？？　
できないと思ってた・・・

12 ：名前は開発中のものです。：03/08/29 20:21 ID:ceIKPQnl

>>11いやネタだろ
やってやれないことはないと思うが

13 ：名前は開発中のものです。：03/08/30 01:07 ID:pg/q3OVo

>>11
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1058602459/
ここの>>16がHSPで作ってるYO。

14 ：名前は開発中のものです。：03/08/30 02:35 ID:62acgurN

つくれっば

15 ：名前は開発中のものです。：03/09/01 13:18 ID:utNlR1Ze

>>13
ふむふむ

16 ：名前は開発中のものです。：03/09/05 16:39 ID:SWUmmFu5

(＾▽＾) ハッハッハ

17 ：名前は開発中のものです。：03/09/05 17:12 ID:rBXFahxn

Perlを使え

18 ：名前は開発中のものです。：03/09/06 12:07 ID:K634iBnd

>>19
もうお前しかいない！
あとは頼んだ！！！

19 ：名前は開発中のものです。：03/09/06 12:28 ID:L7+iOXiB

おいっす

20 ：名前は開発中のものです。：03/09/07 22:53 ID:b3nZr2rN

（￣□￣；）！！

21 ：名前は開発中のものです。：03/09/07 23:44 ID:YFVESWEy

がんばるっす

22 ：名前は開発中のものです。：03/09/08 07:44 ID:R8PgMhr5

MMORPG　「神の道」
http://www.kaminomiti.jp/

個人で作ってるっぽいMMORPG
まだαテストすら始まっていないが壮大な理想を持っている期待のゲーム
生暖かく応援しよう

23 ：名前は開発中のものです。：03/09/08 12:49 ID:i+grBmLo

ＩＰサーチすると、ドメインをとった人の名前は出るけど、住所は出ないね。
どうやればこうやって取れるの?

24 ：名前は開発中のものです。：03/09/09 07:50 ID:DEb9mTu2

>>22
宣伝か？
αアカウントもらうためにお金が要るってどういうことだYO!
詐欺くせぇ

25 ：名前は開発中のものです。：03/09/09 21:07 ID:PdzksJEO

_･)ぷっ

26 ：名前は開発中のものです。：03/09/09 22:08 ID:VlDsY56v

だいじょうぶだ
ＭＭＯなんてつくれるぞ！

27 ：　：03/09/09 23:25 ID:w+WbDby9

業界最大級のお店です。
各種グッズを最大8割引でご提供致します。
http://pcinfo.k-server.org/shopping.html
リンクの貼り付けなど簡単な作業で高収入が得られます。
平均収入は3万円以上！
http://pcinfo.k-server.org/clickport.html

28 ：●のテストカキコ中：03/09/09 23:44 ID:v0gBNgDO

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

29 ：名前は開発中のものです。：03/09/10 23:56 ID:ExRK52Xm

>>26
余裕。
普通のゲーム製作の知識にちょっとネットワーク系の知識を加えればすぐ出来るじゃん。
後は経験。

30 ：名前は開発中のものです。：03/09/11 23:09 ID:OTZ79rBd

>>29はネットワークの知識を加えただけで、
クラスタリングもこなすエリートプログラマ

脳内ｵﾝﾘｰﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

31 ：名前は開発中のものです。：03/09/13 01:55 ID:ZdPBHyJI

>>30
いきなりP2Pですか？

32 ：名前は開発中のものです。：03/09/18 20:03 ID:XCfFL0ih

age

33 ：名前は開発中のものです。：03/09/18 22:02 ID:OcOi+4cm

フォートランで作れ

34 ：名前は開発中のものです。：03/12/14 15:52 ID:+GoiBtFd

>>13見たらヤル気出てきた
漏れもHSPでMMOにチャレンジしてみます

35 ：名前は開発中のものです。：03/12/16 21:38 ID:9n8MECzX

http://www.smith-project.jp/main/
↑参考にどうぞ
＞34

もしよかったらいっしょに作りませんか？(HSP初心者だけど＞＜)

36 ：名前は開発中のものです。：03/12/17 13:02 ID:YyBjDnZu

>>22
倍返しｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

37 ：名前は開発中のものです。：03/12/17 21:13 ID:caypYhSL

完成しないのは予想通りだし、実は入金した奴などいないという落ちでは？

38 ：名前は開発中のものです。：03/12/18 16:33 ID:4favH+m6

以前この板で提案したんだけど、ネットゲーム用の通信ライブラリ作ろうよ CでもHSPからでも使えるような。ネトゲ製作において、重複するコードを纏められたら無駄に手間取る必要も無いし

39 ：名前は開発中のものです。：03/12/18 22:52 ID:dywkYkYA

それってどこまで作るの？
WinSockのラッパ？

40 ：名前は開発中のものです。：03/12/18 23:23 ID:AQN27cuJ

>>38
提案するなら、まず不完全でもいいから、プロトタイプを作れよ。

41 ：名前は開発中のものです。：03/12/19 03:51 ID:ZXFgL4df

>>39
中央集権サーバタイプで、ライブラリ・サーバアプリ両方を開発したい。
基本的にechoサーバの拡張。
ユーザID、チャンネル、まとまったデータ型、
それからこれが一番美味しいところなんだけど、
出来ればDead Reckoningを実装したい。
移動補間の処理までライブラリ側でやっちゃう面倒見の良さが欲しいね。

一般的な例じゃなくて悪いんだけど、目標は↓これみたいな感じ。
http://www.3ee.com/moo/moo_game.html

>>40
(＞Д＜)ゝ”了解!

42 ：名前は開発中のものです。：03/12/19 08:58 ID:Lx8rGMZA

>>MooAPI
Click&Create用のなんてあるのか。しかも結構安いね。

43 ：名前は開発中のものです。：03/12/19 17:59 ID:Zn3EKpqY

MOOはバグがかなり泣けるけどね

44 ：34：03/12/19 20:20 ID:L4nwo4aE

>>35
探したけれど、AMdplayの解説ページって
そこしかないですよね…

45 ：名前は開発中のものです。：03/12/20 22:29 ID:b22NkhNP

うん　たしか・・・
＞44

46 ：名前は開発中のものです。：03/12/25 23:11 ID:MCWnMyFF

244 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：03/12/25 19:35
ttp://gamdev.org/up/upload.php
の175.zip

昨日指摘されたバグは修正済み

@57158355758912356157856949850257655018460359984850356357259262

//readmeを読まないと使えないと思います

47 ：名前は開発中のものです。：03/12/26 12:14 ID:FfHk3Dfb

>46
おぉ～

48 ：名前は開発中のものです。：03/12/26 15:29 ID:FfHk3Dfb

MMORPGを作りたい人を募集したいと思います

49 ：名前は開発中のものです。：03/12/26 15:39 ID:cOctQ6Uj

募集してどうするの？
もしかして財産没収？

50 ：名前は開発中のものです。：03/12/26 17:58 ID:03um8xLQ

せめて企画案くらい出せよ。

51 ：名前は開発中のものです。：03/12/28 00:33 ID:QqoqXiSm

名前：未定
使用するソフト：ＤelphiかＨＳＰ
ラグナロクオンラインみたいなかんじ

52 ：名前は開発中のものです。：03/12/28 17:48 ID:HAEX+AYe

せめて企画案くらい出せよ。

53 ：名前は開発中のものです。：03/12/29 05:31 ID:ahXwPpQ7

「ラグナロクオンラインみたいなかんじ」で
企画書として通ると思っている馬鹿なやつとおもわれ

54 ：名前は開発中のものです。：03/12/29 11:30 ID:ojO+sbdn

まず、ラグナロクを作る技術さえなければ
話しは進まないだろうと思う漏れは？

55 ：名前は開発中のものです。：03/12/29 13:32 ID:UMyHx3lx

たしかにまず作って公開して技術力あるとこ見せれば
参加してもいいって人出てくるかも。

56 ：名前は開発中のものです。：03/12/30 16:33 ID:bBk1iNvu

ROを基点として、そこからどう発展させるのかを発表しなきゃだめじゃん

57 ：51：04/01/01 17:02 ID:9Ovlurl2

HSPとDelphiどっちがMMORPGに向いてる？
ってか作りやすい？

58 ：名前は開発中のものです。：04/01/02 03:35 ID:zvztQDz1

自分次第

59 ：名前は開発中のものです。：04/01/02 18:27 ID:VfuRtAE7

HSPならゲムデヴで作ってる人がいる

60 ：名前は開発中のものです。：04/01/06 21:39 ID:biKt/zw4

ROのような３Dのモデリング（言葉遣いが間違ってる？）って相当難しいのですか？

61 ：名前は開発中のものです。：04/01/13 16:37 ID:214RzMMO

ラグナロクオンラインみたいな～
とかいってるからいつまでたっても完成しないんだよ。
とりあえずラグナロクオンラインをつくれ。
データとか完コピで。

62 ：名前は開発中のものです。：04/01/13 17:16 ID:214RzMMO

ん？なんでIDがMMO？仕様か？

63 ：名前は開発中のものです。：04/01/13 17:41 ID:H2x6dvgD

>>60
ポリゴン数の少ないモデリングはもはやセンスの問題でしかないです。
ROはオブジェクトの配置センスが光ってますな。

64 ：名前は開発中のものです。：04/01/14 02:52 ID:yLsWdXYC

ＤｉｒｅｃｔＸで作れば簡単なのに、なぜＨＳＰやデルフィンで作ろうとするバカが多いのだろうか・・・

65 ：名前は開発中のものです。：04/01/14 03:42 ID:dYGlN788

>>64
HSPやDelphiからでもDirectXは使えますが？

66 ：名前は開発中のものです。：04/01/14 11:49 ID:zNYN6Aq0

64はDirectXを言語と勘違いしているおバカ

67 ：名前は開発中のものです。：04/01/14 13:52 ID:nxFwIUBx

デルフィンって・・・

68 ：名前は開発中のものです。：04/01/14 23:36 ID:NNa2Tykk

ttp://ad.saibai.net/cm/agurok/delfi/

69 ：名前は開発中のものです。：04/01/28 17:53 ID:sMex30cO

age

70 ：名前は開発中のものです。：04/01/28 21:15 ID:v+u+fHlG

スレ主さん作ってみたいのなら多少、協力しますよ。（完成までやるなら）
現在、私のほうもC#とDirectX９でMMOを作ってます。すでに根本的な枠組みは作りました。
３D使える人と音楽方面の方もいます。アイコン作る人とかストーリーテラーはいないのです
が形にはなったかなと思います。

また他に仕事でVBとDirectX9でも３Dのアバターを動かしてチャットするだけのソフトも作った
ことがあります。

よかったら企画のホームページでもいいですので立ち上げられてはいかがでしょう？
他の国では盛んにそういった活動があるのですが日本では草の根活動があまり活発でない
ので応援しますよ。

71 ：名前は開発中のものです。：04/01/28 21:20 ID:v+u+fHlG

もしスレ主さんがプログラミング自体したことがないのであればまずはHSPあたりで
チュートリアルを利用して簡単なゲームを何本かつくり、ステップアップにそこから
本を読みながらVBあたりでオリジナルのゲームを作られてはいかがですか？
これらを一日２時間を費やしておそらく２～３週間でできるかと思います。
それから取り組むと結果速いと思います。

72 ：名前は開発中のものです。：04/01/28 21:37 ID:r3t/UTOe

>>70
DirectX9では作れませんよ

73 ：名前は開発中のものです。：04/01/28 21:41 ID:r3t/UTOe

SDKと言って欲しい
連続投稿ｽﾏｿ

74 ：名前は開発中のものです。：04/01/28 21:59 ID:66RleX4l

もしかしてバカ系の人ですか？

75 ：名前は開発中のものです。：04/01/28 22:14 ID:v+u+fHlG

７４さんがスレ主さんならお話はなかったことに。
ある意味そういう前提でモノを作っていますが。。
揚げ足も仕方ないですがスレ主さんでない場合、もうちょっと応援して
あげるとか考えてあげられないですか？

76 ：名前は開発中のものです。：04/01/28 22:16 ID:PqofyoTN

その程度でエラそうなやっちゃなw

77 ：名前は開発中のものです。：04/01/28 22:19 ID:v+u+fHlG

はっは～。やっぱりこの程度か。

78 ：名前は開発中のものです。：04/01/28 23:15 ID:0ktETxuN

いや
>>72-73
のレスがアフォなんじゃない。

79 ：名前は開発中のものです。：04/01/28 23:23 ID:0ktETxuN

まあ仕事でVB使ってる奴が
この程度っていうのもアレだけど。

80 ：名前は開発中のものです。：04/01/28 23:44 ID:drgWnwew

釣り堀か？

81 ：名前は開発中のものです。：04/01/28 23:47 ID:NHMF/MaT

この手の釣りはFF11スレのが最強だったな。
やるならあそこまで徹底的にしる！

82 ：名前は開発中のものです。：04/01/29 13:20 ID:UIWdpIM7

だめなやつはなにやってんだめばい

83 ：名前は開発中のものです。：04/01/31 16:05 ID:CG5M9f0G

70 71さん　ありがとうございますm(._.)m

がんばってHSPで簡単な物を作ってみます

84 ：名前は開発中のものです。：04/02/11 10:45 ID:eCg3Devs

適当ですが一様HP作りました
http://tokipro.hp.infoseek.co.jp/

85 ：名前は開発中のものです。：04/02/11 14:18 ID:maPvO6PY

>>84
プログラム初心者だっていうならいきなりMMORPGから作成し始めるのはヤメレ。
目標がでかすぎて途中で挫折するだけ。
正直オススメできない。

最終的な大目標としてMMORPGを作ってやるぞってのはかまわないから、
使用言語はHSPでもなんでもいいから、まずは簡単なゲームからつくってみなよ。

86 ：83：04/02/11 17:01 ID:eCg3Devs

だから始めは簡単なのからって↑に書きコしてるじゃん

87 ：名前は開発中のものです。：04/02/11 18:56 ID:dXsTr1Gh

簡単な物で挫折しろ

88 ：名前は開発中のものです。：04/02/11 19:55 ID:1oW0bunX

HelloWorld以前に環境構築で挫折しろ。

89 ：名前は開発中のものです。：04/02/11 20:39 ID:ZitwkScn

がははｗ

90 ：名前は開発中のものです。：04/02/12 02:15 ID:vlbpVaUZ

なんでMMOばかりで、MOスレって無いんだろうな

両者がある程度別物なのは分かるが、素人なら
まず与しやすそうなこちらで…と考えると思うんだが

いや、俺が今そのスレ欲しいだけですが…

91 ：名前は開発中のものです。：04/02/12 05:28 ID:EUvSvd8V

>>86
その割に>>84の様なページから作ってしまうのは勇み足なのではないかい？
すぐに人のレスを揚げ足取りの様に受け取ってしまうのもいかがなものかと。

92 ：名前は開発中のものです。：04/02/12 07:35 ID:uigBdVgU

いいんじゃないの？最終目標がMMORPGでも。
プログラミングを始めればいろいろわかってくるだろうし、
まずは始めることが大事かと。

83もあまり反応しないように。道は長いんだから。

93 ：名前は開発中のものです。：04/02/12 14:47 ID:f79xskEM

83には一生かかっても作れないに
１億ペリカ

94 ：名前は開発中のものです。：04/02/12 15:02 ID:GZeKv10L

まぁ、そういわずに、生暖かく応援してやれよ。

95 ：名前は開発中のものです。：04/02/12 18:08 ID:xSxKsQUE

３Dをかくにはなにがいいですか？

96 ：名前は開発中のものです。：04/02/12 18:11 ID:kb+cJXgJ

>>95
簡単なのは六角大王

97 ：名前は開発中のものです。：04/02/13 04:08 ID:ue7rfVOn

MMOPPGつくるます

98 ：名前は開発中のものです。：04/02/13 23:06 ID:mHnzqjDA

どうそ

99 ：名前は開発中のものです。：04/02/15 06:17 ID:5ThwOuMG

http://robrob.at.infoseek.co.jp/mmo/index.html
↑個人でMMO作ってる人

100 ：名前は開発中のものです。：04/02/16 22:40 ID:z8oeuCQ2

robrobってMMO関係のスレに何かと出てくるよな

101 ：名前は開発中のものです。：04/02/17 19:37 ID:ajOpoz7A

そりゃぁ～
有名だから？

102 ：デフォルトの名無しさん：04/02/17 23:49 ID:XMnLsqck

robrobって方の所のmmo server statisticsを見ると
ユーザーが195人の満員の時、send bytesが約25ｋ/sって…
1人当たり128byte/secしか割り当てられてないのね
このデータの少なさはどう実現するんだ…
てか1秒に何回データ更新してるんだろう…

実際に作られてる方のデータを見ると気になる事がいっぱいです(´д`)

103 ：名前は開発中のものです。：04/02/18 00:05 ID:sHCFQQdk

名前がアレだし改行がいっぱい付いてるしﾁｮﾄ鬱…

サーバは何で組んでるんだろう(´д`)
winはライセンスがヤバカッタ気がするからlinuxとかかな…
unix系だとsocketか…スレッド使ってるのかな…
てかselectの動作よく理解できてないよﾏﾏﾝ(；´д⊂)

…気になりすぎて今日は眠れそうにありません(⊃Д⊂)

104 ：名前は開発中のものです。：04/02/18 14:40 ID:tw0i5DsY

>>103
＞winはライセンスが
日本語Windowsだけの制限だけれどな。忌まわしい。
＞unix系だとsocketか…スレッド使ってるのかな
まあ参考までに↓
ttp://www.kegel.com/c10k.html

105 ：名前は開発中のものです。：04/03/21 15:41 ID:q1tuxeJ2

age物

106 ：http://bulkfeeds.net/app/search2?q=MMORPG：04/03/30 17:44 ID:Ix0mfZYK

ＭＭＯＲＰＧ制作関連スレッドのまとめ（mmo - wikich）

http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?mmo

http://bulkfeeds.net/app/search2?q=MMORPG

107 ：名前は開発中のものです。：04/04/01 00:22 ID:OfYD6KP9

http://netgame.s55.xrea.com/Image/senden.swf

108 ：名前は開発中のものです。：04/04/01 22:08 ID:2wxbDKOV

C++でもできる？

109 ：名前は開発中のものです。：04/04/06 11:54 ID:ctEdKXv5

たぶんできます

110 ：名前は開発中のものです。：04/04/07 00:49 ID:0IKetEPL

C++で作られたMMORPG

モンスターズファンタジー
http://butz.mydns.jp/

スクラップブックオンライン
http://www.nurs.or.jp/~urara/

（・∀・）mmo!
http://robrob.at.infoseek.co.jp/

111 ：名前は開発中のものです。：04/04/08 15:12 ID:lBqEcOaP

デルファイはできる？

112 ：名前は開発中のものです。：04/04/08 18:42 ID:06j0Yv1q

こちらにﾄﾞｰｿﾞｰ

delphiでMMO
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1072515100/l50

113 ：名前は開発中のものです。：04/04/08 18:48 ID:5zzqhjyR

>>111
Delスレ_MORPGクライアント
http://gamdev.org/up/img/043.zip

Delスレ_MORPGサーバ
http://gamdev.org/up/img/044.zip

うぷろだで拾ってきた
キャラクタが動き回ってチャットする所まで出来上がってる

114 ：名前は開発中のものです。：04/04/22 15:59 ID:qednHgDb

あげ

115 ：名前は開発中のものです。：04/04/22 21:26 ID:qin8irRb

C,C++とWinSockとTCP/IP。
このキーワードで検索かけて
がんばればいける。

116 ： ◆SikiLOG/dI ：04/04/24 01:09 ID:R3yM4lQY

すいません、このスレ再利用してMMO制作の協力者を募集して良いでしょうか？
１さんはもう居らっしゃらないようなので・・・

117 ：名前は開発中のものです。：04/04/24 13:08 ID:/7Wj8cbk

さっさと再利用汁

118 ：名前は開発中のものです。：04/04/24 13:17 ID:sk4ZY1VC

こんな糞スレの使用許可なんて馬鹿馬鹿しいものがあるが、
メンバー募集はちょっとでも動くものをうpしたら集まりやすいよ。

119 ：116：04/04/24 14:18 ID:1HPInNY+

アク禁喰らってます（；´Д｀）なので代筆してもらいました
ではありがたく占拠

MMOを作りたいのですが、びっくりするほどプログラムを習得できなくて
困っています。MMO製作に興味ある方、一緒に作ってみませんか？
構想の幹となる部分は出来ています、ただ根っこが宙に浮いててラピュタなんです。

募集しているのは
・プログラマさん(ゲームのシステム関係、C言語)
・プログラマ？さん(鯖関係)
・企画師さん
・絵師さん（2D、ドッター）
・絵師さん（3D、マップなど）

です。特にプログラム書けるよって方、鯖に詳しい方、どうかご検討を・・・

120 ：名前は開発中のものです。：04/04/24 15:09 ID:YJ7B64di

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1080517885/l50

121 ：名前は開発中のものです。：04/04/24 15:19 ID:WePec/v+

21 ：心得をよく読みましょう：04/04/24 13:45 ID:Nnf3YJ7Q
よろしくお願いします。
レス遅くて住人にイラつかれてしまいますた(ﾉД`)･ﾟ･｡
【板名*】ゲ製作技術
【スレ名*】 MMORPGを作ってみたい
【スレのURL*】 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1061892441/
【名前欄】 116
【メール欄】 sage
【本文*】↓
アク禁喰らってます（；´Д｀）なので代筆してもらいました
ではありがたく占拠

MMOを作りたいのですが、びっくりするほどプログラムを習得できなくて
困っています。MMO製作に興味ある方、一緒に作ってみませんか？
構想の幹となる部分は出来ています、ただ根っこが宙に浮いててラピュタなんです。

募集しているのは
・プログラマさん(ゲームのシステム関係、C言語)
・プログラマ？さん(鯖関係)
・企画師さん
・絵師さん（2D、ドッター）
・絵師さん（3D、マップなど）

です。特にプログラム書けるよって方、鯖に詳しい方、どうかご検討を・・・

122 ：名前は開発中のものです。：04/04/24 15:44 ID:Yv+0agDF

プログラム組めないならとっとと諦めた方が良い。
このスレの>>1と大差がない。だからこのスレは人がいないんだよ。

123 ：名前は開発中のものです。：04/04/24 19:31 ID:k1Hu7Kps

リーダーが、オンラインゲームを作れるだけの知識・技術を身につけてから行動したほうがいいと思われ。

DirectXでゲーム作りとか、ソケットで通信する方法とか、サーバーの処理とか、
データベースを使う場合はSQLの知識とか。

124 ：116：04/04/24 21:05 ID:1HPInNY+

絵なら2D、3Dとも描けるんですが、それだけでは駄目ですか？
プログラムに関しては向いていないようで、全然頭に入りません。
つか関数とかって言葉が出てきた時点で拒否反応系です
ツクールなら弄ってたので、ゲームの中の事について
全く無知なのよりかは多少マシ、な筈なんですが・・・

125 ：名前は開発中のものです。：04/04/24 21:17 ID:ddOivxdk

構想の幹とやらを、人員募集の前にまず披露するべき

126 ：名前は開発中のものです。：04/04/24 21:25 ID:Isjf5Xak

>>124
○○駅から○○駅までの切符を買ってきたんですけど、車運転しちゃ駄目ですか？
ってくらい駄目だ。

127 ：1：04/04/24 21:46 ID:1YtgIq6w

いますよ！！

128 ：名前は開発中のものです。：04/04/24 21:48 ID:YJ7B64di

で、何か進展はありましたか？>>1

129 ：1：04/04/24 21:51 ID:1YtgIq6w

いまパソコン禁止中なので土曜日以外できない＞＜
でもちょっとずつ勉強しております
一様HP↓
http://f32.aaacafe.ne.jp/~nekokon/

130 ：名前は開発中のものです。：04/04/24 21:53 ID:YJ7B64di

＞開発度
シナリオ：　0％
絵：　0％
音楽：　0％
プログラミング：　0％

・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・何も言うまい（´Д｀；）

131 ：1：04/04/24 22:09 ID:1YtgIq6w

パソコン禁止だったから・・・＞＜

132 ：名前は開発中のものです。：04/04/24 22:41 ID:BSZsJbvu

PHPのアップローダーの置き方わかるんだがらバカではないな
とりあえずプログラマ板にでもいって修行するべき
そして何か作れるようになったらまた来い

133 ：名前は開発中のものです。：04/04/24 23:32 ID:dO/B4Z7t

>>132
プログラム技術板だろ。プログラマ板に来てどーすんだ

134 ：116：04/04/25 00:31 ID:6JLnnZlj

>>1　
Σ（ﾟдﾟlll）ページ作ってるうちに・・・！

>>125
ワタワタと作ってみました、よかったら見て下さい
http://ichihebi.fc2web.com/

>>126
どっちかと言うと自分は今「電車の塗装は出来るので、本体作ってくれませんか？」
て言っているのと同じなんだなーと思た
無謀なのかな・・・

135 ：名前は開発中のものです。：04/04/25 00:43 ID:/0Eg/c64

こんだけの絵が描けるなら、人は集まるかもしれん
うらやましい・・・

136 ：名前は開発中のものです。：04/04/25 02:17 ID:TuLiLdfJ

無謀かどうかは相方（プログラマー）次第だな
MMOなら音やシナリオは飾りだろうしな

137 ：名前は開発中のものです。：04/04/25 03:28 ID:bTDbwn61

ほかのプロジェクトでもプログラマーが集まらないor
集まったプログラマーが無能ってのがほとんどだから
これもきっとしっぱ（ｒｙ

138 ：名前は開発中のものです。：04/04/25 04:26 ID:CTQdWrNu

粘性

139 ：夢能プログラマン：04/04/25 05:49 ID:zbxPjeU+

歩いてチャットできるまで作ってみた

http://gamdev.org/up/img/513.lzh

シナリオ：　0％
絵：　1％
音楽：　0％
プログラミング：　2％

140 ：名前は開発中のものです。：04/04/25 13:09 ID:btnCxEJM

ソース下さい。

141 ：名前は開発中のものです。：04/04/25 14:00 ID:zbxPjeU+

>>140
クライアント
http://gamdev.org/up/img/515.lzh
サーバ
http://gamdev.org/up/img/514.lzh

142 ：アク禁116：04/04/26 00:25 ID:O7j80y+r

個人でMMOと言ってる人の人種は
テストプレイヤー：シナリオ企画：声優(?)：絵：マ
＝　20：10：8：1：0.01

と憶測　＿|￣|○　

>>139
おおー
そういうネトゲの基礎となるような部分まで作れると楽なんでしょうか。
制作じゃなくて習得が。Delphiでつよね？
Cでそんな感じのを作れるようやってみようと思います
てかむしろ協力をお願いした（ｒｙ

143 ：名前は開発中のものです。：04/04/26 00:37 ID:czWyXDV6

http://www.wate.jp/programing/chatll/
これが参考になるかもしれん>>C

144 ：名前は開発中のものです。：04/04/26 00:38 ID:ndPagArE

プログラマの本音。
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1082173061/10-12

かく言う俺もOpenGLで人がフィールド上を動くところまで作って、
ネット関連の勉強をしようと思ってはや何ヶ月かほっぽらかし。
あ、まかーだからお手伝いは出来ないよ。念のため。

145 ：名前は開発中のものです。：04/04/26 15:54 ID:dfd3GZJJ

>>142
ネットワークプログラミングの習得ならゲームより
FTP、HTTPの倉鯖やメーラーでも実装したほうがいいんじゃないかとｵﾓﾀ

今MMORPGを作ろうとしてるのは>>1氏と>>166氏と漏れの3人か
過疎板のわりに人多いな

146 ：名前は開発中のものです。：04/04/26 16:02 ID:uZx/LDQ9

どういうサーバーにしましょう。

常に稼働しているメインのサーバーを置くか、
つないでいる人同士で誰かがメインのサーバーの役割をするか。
それによって接続する手順なんかも違ってくるのでしょう？

どうせなら大規模なゲームに発展できるメインサーバー一個
常にある方式にしたいっす。でないと開発しがいがないよね。
サーバー側プログラムはどう組んだらいいのか。。。

147 ：名前は開発中のものです。：04/04/26 16:08 ID:uZx/LDQ9

たとえばサーバーが常に稼働しているとして、
サーバー側HP上にはゲームに参加するフォームみたいなのが
あって、それに情報を書いて送出するとサーバー側が
プレイヤーを登録して、ゲームのリアルタイムな情報を
ユーザーに転送するんでしょう？
サーバーの負担を軽くするにはグラフィックなどのデータは
あらかじめすでにユーザー側にあった方がいいですね。
ということは、ユーザーはグラフィックデータと、一緒に
接続プログラム？もDLしてHDDに展開してあるものとすれば
いいのでしょうか。

サーバー側のOSはLINUXがいいのかな。。。クラックされ
にくさを考えると。ここで急にハードルが高くなるね。
自宅サーバーでWINが一番簡単そうだけど。

何かどっかにサンプルありそうなんだけどなあ。難しい。
RPGじゃないけど、先行者なんてソース公開して無かったっけ。
MMORPGでソース公開のやつとかある？

148 ：名前は開発中のものです。：04/04/26 16:11 ID:dfd3GZJJ

DirectXヘルプによるとピアツーピアだと
＞参加できるユーザーの最大数は、ゲームやネットワークの帯域幅にもよるが、
＞一般的には 20 ～ 30 人以内である。
とのことなので20 ～ 30 人を超える予定ならクライアント/サーバを
選ばざるをえないと思います

149 ：名前は開発中のものです。：04/04/26 16:14 ID:uZx/LDQ9

ここで開発するのなら、まず
・LINUXで動く、
・ソケットを使用して通信
・ユーザーの登録を待ちます。
・ユーザーの登録以来が来たらユーザーに登録。
のサンプルを作りませんか？どうやって作るのか。。。
LINUXのインストールは出来てるんですけどね。

まずユーザーの構造体から設計しますか。
struct strct_user{
int _usr_No;
（型は？） url;
int X,Y,Z;
int item[100];
int magic[100];
int armor[100];
}

150 ：名前は開発中のものです。：04/04/26 16:15 ID:uZx/LDQ9

>148
ありがとうございます。
20、30人も参加できるならフリーのゲームなら十分ですね。

151 ：名前は開発中のものです。：04/04/26 16:19 ID:dfd3GZJJ

>>149
STL使わないの？

152 ：名前は開発中のものです。：04/04/26 17:06 ID:czWyXDV6

struct s_user {
char id[16];
char pass[16];
};

ログインだけならこんな感じだろ？

153 ：名前は開発中のものです。：04/04/26 18:41 ID:o427nMRO

>>116
2DのMMORPGだよね？
HP上にあるのはイメージイラストだと思うんだけど
実際のゲームで使うようなアニメーション付のグラフィックも描けるの？

154 ：116：04/04/26 22:57 ID:E1NnqQVQ

>>153
はい、２Dが良いと思ってます
実際のゲームで使うような、というのはいわゆるドット絵ですよね？
もともとアイコンやGIFアニを本領にしてるのでむしろそっちが得意なのですが
他のページで公開してしまってるので載せられませんでした、今度何か一つ作ってみまつ

せめて基礎だけでも理解しようとチャット作成中・・・もう149から何がなんだかﾎﾟﾋｬﾗﾋﾟｰ

155 ：名前は開発中のものです。：04/04/27 05:22 ID:JZLBG0tE

サーバに持たせるユーザのデータってこんな感じ？

・ユーザー情報
ID
パスワード
登録時のIPアドレス
登録日時
最終ログインIPアドレス
最終ログイン日時
保有キャラクタのID（複数）

・キャラクタ情報
ID
座標
ステータス、アイテムなどのパラメータ（未定）

ゲ製作技術板だと書き込み制限に引っかかるので避難所設けませんか？
ネトゲサロンで再利用できそうなスレを探してきました
十分さがっているのでsage進行すれば気づかれないと思います

MMORPGを作ろうのスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1067056833/

156 ：名前は開発中のものです。：04/04/27 14:12 ID:qHkk7iVq

>>145
漏れも加えといて、一応取り組んでる（はず

157 ：名前は開発中のものです。：04/04/27 15:10 ID:UxSYsY4K

>>145
漏れも作ろうとしてる

158 ：116：04/04/27 20:02 ID:LgtKHpQX

>>155　
キャラクタ情報は
･ID
・座標
･容姿に関するデータ
・アイテム・金など所持品データ
・（今身につけている防具などのデータ）
・能力パラメータ

で、考えとけばとりあえず間違いないかと。
つかそのスレ、こことどっちを再利用しようか迷った場所だｗ

何気に作りたいという方多いですね
バラバラじゃ厳しいけど、5人いるなら全員で協力すれば1つできるような気が。
役割がちゃんと分散してたらですが
>156氏と>157氏がどういう構想を立てられているのか気になりまつ

159 ：157：04/04/27 20:42 ID:UxSYsY4K

とりあえずゲーム以前に
アバターチャットを作ろうとしているところorz...

160 ：156：04/04/28 08:03 ID:TB6tm8Vt

オンラインに移行できるようなオフラインゲームを作り中
（1鯖ー1倉作ったもののバグ有）
クラス設計で止まってます。

161 ：名前は開発中のものです。：04/04/29 00:11 ID:mZncBhRZ

みんなファイアウォールはどうやって通してるんだ？
HTTPの中継サーバーなんかじゃMMOは無理だよな・・・。

162 ：名前は開発中のものです。：04/04/29 00:26 ID:eDdwgoIP

そこでSoftEtherですよ

163 ：名前は開発中のものです。：04/04/29 07:13 ID:RGJQQISZ

プログラムを工夫するだけで通ったら
ファイヤーウォールの意味がないんじゃないかと・・・
ユーザーに適切な設定をしてもらうしかないのでは？

164 ：名前は開発中のものです。：04/04/30 17:05 ID:G7uWH45V

>>147
オープンソースのMMORPG
http://www.planeshift.it/

165 ：名前は開発中のものです。：04/04/30 22:35 ID:bo+wEhN0

116の絵いいなぁ。
協力したいけど俺じゃスキルが伴わないからなぁ。

166 ：名前は開発中のものです。：04/05/01 17:33 ID:4RNh4X70

116氏の絵に同じく驚いた
うますぎです

167 ：名前は開発中のものです。：04/05/01 22:27 ID:z6smb1aq

初めて来ました。
116さんの絵はすげーぇ。。。

俺も参加したいな。VCならもってるけど仕事急がしくて普段さわらないから・・orz
Cはできるが、Windows系はかなりがんばらないとついていけなそう・・。

で、今は何を(何から)作ろうとしてるん？

168 ：116 ◆SikiLOG/dI ：04/05/02 00:17 ID:iVBro5t9

>>165、166、167さん
どうもありがとうございます（*´∀｀)=3　絵描きの至福・・・
興味持っていただけてとても嬉しいです。近く募集用のページや掲示板を作るので
よかったら目を通して書き込んでみて下さい。

>で、今は何を(何から)作ろうとしてるん？
恥ずかしながら自分はプログラム関係ほとんど無知なので、ネタを持ち上げたはいいのですが
それをどういった仕様としてまとめていけば良いのかが分からないです…
なのでプログラム経験のある方と一緒に、仕様を作っていく事から始めようと思っています。
これやらないと各パーツを担当して下さる方に具体的なお願いもできないので、募集に「特にプログラマさん」と書きました。

169 ：116 ◆SikiLOG/dI ：04/05/02 00:28 ID:iVBro5t9

連投スマソ
この前プロバイダ変更して、常時接続にしますた。
前からそうしたかったというのも有りますが、自鯖許してて固定IPの取得が色々ラクなぷららで。
言いだしっぺと言うか、金遣り繰りする香具師が知っておくべきなのは鯖＞プログラムなのではないかと
思ったので、Cは一旦休んでサーバについて勉強することにしました。
とりあえず安いPCとLinuxで立ててみようかと。ソフマッペ中古祭りしてるし、GW中にひとつ試す予定です。
あとはもう少しきちんとしたページを制作しつつ、2ch以外でも募集掛けようという手筈

170 ：名前は開発中のものです。：04/05/02 04:12 ID:BugRuEEj

116氏、仕事も絵描きかしら
くせがなくて、わたしの好みかも(*´д｀*)
個人的には３Dがいいなぁ(*´д｀*)

参加したいけど、あんまし自信ないな
MMO（RPGじゃない）は仕事でやったことあるけど、すごい昔だし
上司の書いた仕様書見てSQLとかC書いてただけだしなぁ。。

171 ：春うらら ◆KqCF/.V4Fk ：04/05/02 14:07 ID:3Gz0kDIN

こんにちは。
何気に見て回ってたら気になったので書き込みします。
私もまったりペースでネットゲームを作っているので、何かお役に
立てることがあればいいなぁと。
直接開発に参加できる余裕はなさそうですが、作り始めて一年経
過したので、それなりに知識はあると思います。まだまだできない
ことも多いですが。

いろんな人の作品に触れることで自分の意欲も増してお互いに
幸せになれればいいなと思いました。

ttp://www.nurs.or.jp/~urara/sbo/sbo.htm
ここでのんびりやってますので、お暇があればのぞいてもらえれ
ば幸いです。宣伝みたくなってしまってごめんなさい。

172 ：名前は開発中のものです。：04/05/02 21:22 ID:qy4Ob2RG

>>宣伝みたくなってしまって
よくわかってんじゃん
帰れ

173 ：名前は開発中のものです。：04/05/03 04:34 ID:hQjA8AGn

>>171
↓よってけ

■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer0.3■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1071809112/l50

174 ：名前は開発中のものです。：04/05/03 13:05 ID:QvtEwAeQ

>>169
企画（実体クズアイデアのみ）たてました、やる気だけはあるので皆さん協力してください。
…なMMO厨が氾濫する中で、初めてまともな人を見た気がする。
ゲーム完成できるように祈らせてもらうよ。

175 ：名前は開発中のものです。：04/05/03 13:25 ID:heJaHZmc

>>172
つーか春うららは宣伝する必要ないだろ。
ドラクエオンラインで一世を風靡したんだし

176 ：式彦(116) ◆SikiLOG/dI ：04/05/03 22:37 ID:HeEPxmVQ

116です、番号なのもアレなのでトリップからHN付けてみました。
サイトを作り直したので、もう一度アドレスを…
http://ichihebi.fc2web.com/
募集についての詳しい事もまとめたので、よろしければ覗いてみて下さい。

>>170
け、経験者ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
自信が無いとは…無知の自分に比べたら（；´Д｀）

3Dか2Dかは、背景はいずれの場合でも3Dにしたいと思っていますが
キャラクターの方はまだ少し迷っています。3Dの方が俄然に楽だとは思うのですが、
負荷の問題と、そして個人的に致命傷なのが「可愛くない」事…
可愛さを求めている訳ではないのですが、どちらかと言えば2Dの方が愛着が沸き易い
と思うのですが、どうでしょう・・・？

177 ：式彦 ◆SikiLOG/dI ：04/05/03 22:38 ID:HeEPxmVQ

>>春うららさん
初めまして！作成日記を興味深く読ませて頂きました。
これから作成するにあたって、とても良い道標になりそうです。
ドラクエオンライン、初めて知りました。こんなすごい先人がいらっしゃったとは…((( ；ﾟДﾟ)）

>>174
どうもありがとうございます。ただし形がまだ何も無い以上、自分もただの一企画厨です。
どこまでやれるか分かりませんが、とにかく逝ける所までは逝ってみようと思います。

BBSをサイトに設置したので、何か意見があった時やネタが有ったら書き込んでみて下さい。

178 ：名前は開発中のものです。：04/05/04 06:53 ID:sjQSe8kL

絵描きのところに鯖置いてもどうしようもできないと思われ。
頻繁なメンテとか保守とかバグがあったときとか考えると、
やっぱ作ったプログラマーが運営保守をやらざるを得ない、というか、やれない、かと。
となるとやはり一番負担が掛かるのはプログラマー。
じゃあその一番負担の掛かる人が他人の企画にわざわざ協力するだろうかと考えると。
作る技術や熱意を持っている人なら自分の好きなものを作るんじゃないだろうか･･・

179 ：名前は開発中のものです。：04/05/04 08:59 ID:Fqaa90wc

ま、式彦さんが参加者にアカウント発行してTelnetでログインできるようにしてくれりゃ問題はない（とおもわれ）。
でも式彦さんが回線切るたびにIP変わるけどねｗ
どのみちDBいじったりデーモンコンパイルしたりするのに開発者はサーバに入れるのが一番楽。
じゃなきゃプログラマも同じ環境つくらんといけないし、そんなのメンドクサイ(サーバ側開発の話だけど)。

参加者はコンパイラ何使ってるのかな・・・・それが一番の問題だったりして。

180 ：名前は開発中のものです。：04/05/04 22:35 ID:IguVCgWs

＞作る技術や熱意を持っている人なら自分の好きなものを作るんじゃないだろうか･･・
ここに俺も同意する。
プログラマーと式彦さんの作りたいものが一致すればうまくいきそう。

181 ：名前は開発中のものです。：04/05/04 22:37 ID:IguVCgWs

こういう芽が出そうな企画に対しては必ず
潰そうとしてくる奴がそのうち出てくる。
外野が何言おうと淡々とガンガレ！

182 ：名前は開発中のものです。：04/05/04 22:45 ID:L25MaNJt

「このプログラムは不正な処理を行ったので強制終了されま
す。」
(´Д⊂ ﾊﾞｸﾞｻﾝﾄﾞｺ?ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

183 ：名前は開発中のものです。：04/05/04 23:05 ID:6i27M1LI

>>182
ガンガッテデバッグ汁
でどちらサマですか（;´Д｀）

184 ：名前は開発中のものです。：04/05/05 01:05 ID:htiEWHxD

>>176
　背景は3Dで、キャラは常に正面を向かせている板ポリゴンにテクスチャとして
貼り付ける、平たく言えばラグナロク形式でよいかと。

　絵、見ましたけど巧いですやん。モンスタ類もちゃんと描けてますし。
　「可愛い」系もMMOで多発から、いいんじゃないかな、普通でも。

185 ：名前は開発中のものです。：04/05/05 22:50 ID:p6H8R8L5

ソケットにメッセージなんて便利なもの有ったのか・・・
接続してないのに、接続時と同じ処理しちゃそりゃーばぐるッ中年

ちなみに美奈さんのサーバー製作環境はどんなですか
（98でBCC(free)でBCCDな私は負け組みかも、BCCDも私に使われたら泣くね）

186 ：名前は開発中のものです。：04/05/07 01:28 ID:uOi1lxN/

とりあえず漏れも作り始めた。言語はVB.NET。
目標は世界（マップ）を自分たちで作ろう。
ってことだけど、それだとサーバからマップ情報を常にもらわなきゃいけないから、
通信の部分で厳しい。かったりする。
が、サーバとクライアントでDQ3のマップが歩けるところまでできた。

187 ：美奈：04/05/07 20:40 ID:PEsplr+i

VC++.net に　winsockよ（はぁと

188 ：名前は開発中のものです。：04/05/09 02:22 ID:vxcMSeLd

>>186さん

見たい見たい。

189 ：名前は開発中のものです。：04/05/09 07:34 ID:Bza7qgVP

残念ながら、案の定、厨房大集結で終了

190 ：名前は開発中のものです。：04/05/09 08:24 ID:598QgETV

相手の作業待ちで殆どの時間が潰れる罠

191 ：186：04/05/10 06:53 ID:tgt2YPFP

とりあえず http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1038275409/
は実装したい。

クライアントはVB.NET、サーバはLinux上のPerlで動かしてる。
マップは全部DB(PostgreSQL)の中に入ってて、随時読み出す。
速度遅いかもしれないけど、OSとDBのキャッシュに頼る。

あ、画面は2Dね。でも3D。世の中は全部64x64cmのブロックでできてる。

192 ：186：04/05/10 07:17 ID:tgt2YPFP

ブロックはクライアントでGIFとして持ってるので、
自由に書き換えられる。が、公式なのは、サーバからダウンロード。

ブロックが描き換えられるということは、世界観は統一してない。
ファンタジーRPG飽き飽きだし。
あるユーザが統括してるマップはスーパーマリオの世界だったり、
UOの世界だったりする。

僕は絵が描けないので、いまはNESのDQ3から全部パクってる。

193 ：名前は開発中のものです。：04/05/10 10:22 ID:dWqfd8wZ

>>191
linuxの種類はなにつかってる?
Debian?RedHat?
漏れもlinuxでサーバー立てようと思うんだが
いじったことなくて。

194 ：186：04/05/10 13:29 ID:tgt2YPFP

>>193 Redhat派なので、Fedora Core 1
というか、サーバは別に何でもいいと思います。
Windows にMySQL 入れてもいいし。
そこはあんまりこだわるところではありません。

195 ：名前は開発中のものです。：04/05/10 23:33 ID:AQMrUEVP

WindowsならSQL Server Desktop Edition（無償）でも良いと思われ。
ただ、GUIのエンタープライズマネージャが無いので
未経験者だとキツイかも。
MySQLは、GUIのマネージャがついてるかどうか知らんのですけど。
・・・ってスレ違いかぃ

196 ：名前は開発中のものです。：04/05/11 19:10 ID:jtnj5L9/

>>194-195
ありがとー
windowsは接続数制限問題で後々足を引っ張られると
イヤンなのでlinuxを検討してます。

197 ：名前は開発中のものです。：04/05/12 22:09 ID:4rGKldsj

接続数制限問題ってライセンスがらみ？

198 ：名前は開発中のものです。：04/05/12 22:22 ID:wOP4emtP

IISでの同時接続数は最大10個の制限があるらしい
IISを使わなければ問題ないってこと？

199 ：名前は開発中のものです。：04/05/13 22:32 ID:6DoEaN11

error::10035
解決！ソケットがブロッキングだったのはさておいて
sendしたやつをrecvしないまま放置したからすねちゃったらしい

200 ：名前は開発中のものです。：04/05/13 23:45 ID:zb6YP+ZB

>>198
IISってHTTPサーバだからMMORPGには関係ないと思われ

201 ：名前は開発中のものです。：04/05/15 13:08 ID:LjPzJs+0

>>198
本家米国マイクロソフトの見解では
IISで最大10の制限、それ以外の自作アプリケーションでは無制限なはずなんだけど

日本マイクロソフトの見解では。自作アプリケーションでも
接続数制限が適用されるとか主張している模様。

日本マイクロソフトは本家の英語で書かれたライセンスを翻訳しているだけだから、
本家の見解に従うべきなんだと思うけど、そうじゃないらしい。

202 ：名前は開発中のものです。：04/05/15 19:17 ID:3TBAamAc

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1084610426/

203 ：名前は開発中のものです。：04/05/17 10:33 ID:b1sr3Q+s

Windows Server 2003 じゃダメ？

204 ：名前は開発中のものです。：04/05/22 05:34 ID:TTBC3okA

そいえばどっかでPHP+FlashでChatシステム作ってる面白い人いたな。
ｸﾞｸﾞっても見つけれなかったんで、とりあえず資料だけ。
http://php.s3.to/man/ref.ming.html

205 ：名前は開発中のものです。：04/05/22 05:55 ID:TTBC3okA

あとSOCIAのページ見てきたけど、PJマネージャが一人もいないな・・大丈夫か？

206 ：名前は開発中のものです。：04/05/22 13:10 ID:Y0VvzUyL

FlashならJava鯖とXMLSocketが楽

207 ：名前は開発中のものです。：04/05/22 14:59 ID:TTBC3okA

>>206
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812520746/ref%3Dnosim/sitenavi0f-22/249-5417809-4916316
これ？

208 ：名前は開発中のものです。：04/05/23 06:49 ID:Sf5A9KIA

>>207
そう。こんなのもあるみたいよ。
ttp://faces.bascule.co.jp/

209 ：名前は開発中のものです。：04/05/24 08:54 ID:X9Ng1gTa

MMOG Considerations(MMOゲーム考察)
(原文)http://www.gamedev.net/reference/design/features/mmog/
(機械翻訳)http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http://www.gamedev.net/reference/design/features/mmog/&wb_lp=ENJA

210 ：名前は開発中のものです。：04/05/28 05:39 ID:S6yOK2am

このスレもう少し早めに見つけてたらなぁ･･･
ｳﾁ光固定IP+Gentooで鯖立ってるけど必要なかったから
会社にDB&FTP鯖として貸し出しちゃったよ･･･

211 ：名前は開発中のものです。：04/05/28 14:36 ID:rqEMKmoy

全部参Dでお願いします。

212 ：名前は開発中のものです。：04/05/28 14:37 ID:rqEMKmoy

IDｷﾓｲか・・・
ｷﾓｲ奴の願いを聞いてくれ

213 ：式彦 ◆SikiLOG/dI ：04/05/28 20:39 ID:HUrJ1hCk

久しぶりに書き込みー

ちょっと前にサイトをblogに移転しました。
http://socia.blogtribe.org/?bid=socia
です。これからもよろしくお願いします。

発案してから一ヶ月くらい経ちました、
少しずつですが進んできてます。

>>210
＿|￣|○　

214 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 12:28 ID:UGtk4iaD

MMOつくろうってスレよくあるけど、
なぜみんな単発ものをつくろうとするのか、すごく疑問。
MMOツクールをつくろうという発想はないの？

３Dがイイとか、銭湯がリアルとか、キャラデザがこうとか、
メルヘンがいいとか、いや９頭身とか好みの違いが皆あるわけだが、

まずは、好みに左右されない、
キャラの位置情報の管理とか、戦闘の管理とか、
通信プロトコルとか、をフリーで作って、
好みの部分は、ツクールみたいにとか、プラグインにしてしまうのが、いいのではないかと

だめ？

215 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 12:35 ID:55h3aw+O

じゃあ作ってみろよ

216 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 12:42 ID:UGtk4iaD

ひとりじゃ無理だな。
まぁ、プログラム書きたい人は、世の中にたくさんいるので、
書きたくなるような、仕様を示すべきだろうな。まずは。

217 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 12:52 ID:u+esvadO

汎用性ばかり追ってると、結局どれも中途半端なもののになってしまうのは当たり前

218 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 12:54 ID:UGtk4iaD

やっぱ、
サーバ側で、マップとか、シナリオとか、敵キャラとかを、
デザインしたいひとが多いんでしょ？
しかもリアルタイムにいじれる、みたいな。

サーバを公開すれば、誰でもそこでプレイできる。

さらに、ほかのサーバでプレイするときは、
今までのサーバで育てた、レベルというか特性やアイテムを
そのまま持ち込めると、いいよね？

219 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 13:02 ID:UGtk4iaD

>>334
一人でとか、１本のプログラムで全てをやろうとすると中途半端になるけど、
通信のプラグインとか、戦闘管理のプラグインとか、３D表示のプラグイン
というふうに、製作範囲を限定できるようにすれば、それなりに深くつくりこめるのではないかと思う。

220 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 13:07 ID:UGtk4iaD

ちょっとやってみたい人は、
各種のノーマルなプラグインを使って、
簡単なマップ作って、ボスキャラ配置するだけで、
サーバ公開できる。

一方で大作のMMOの場合は、
サーバ側プラグインも、クライアントのプラグインも全て特製で、
かつ、ほかサーバのノーマルMMOで育てたキャラでプレイできる
みたいな。

221 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 13:16 ID:u+esvadO

言いたいことはなんとなく分かるけど、それってガチガチで作るよりスゲー大変だよ

222 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 13:17 ID:wQFluRnd

そんなシステムじゃキャラデータいじり放題じゃん。

223 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 13:26 ID:UGtk4iaD

キャラのデータは基本的にクライアントに持たせるようにして、
HPや攻撃力などは、共通にしておく。

そして、サーバ間で、マップをリンクさせることがおもしろくない？

Aの島は、Aサーバで。Aの島のあるところへいくと、橋を渡って
Bの島へ。その島はBサーバ。
そのサーバごとに、好きなように、シナリオやイベントを作れる。

島のほかにも、ダンジョンのフロアごとにサーバ別にしたり、
お城だけ別サーバにしたりとか。

224 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 13:34 ID:UGtk4iaD

>>339
そう。そこが問題。
改ざんできないようにしないとね。
暗号化で、うまくできないかと考えてるところだけど・・

最近のCPUには、個別にIDがふられてるみたいだから、
そういうのを使うとか・・

改ざんできないようにしても、
経験値がやたら高いけど、弱い敵を続出させることで、
レベルは簡単に上がっちゃう。

なので、経験値とレベルという関係で強さを表すのは、適してないかもね。
苦労して戦ったというのが、強さに反映されるようにしないと。
例えば、腕の筋肉をどのくらいの強さで何回振ったから、このくらい腕がつよくなるとか。

225 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 13:39 ID:ddKl4+3p

ID:UGtk4iaDさん
アンカーミスってませんか（;´Д｀）

226 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 13:39 ID:UGtk4iaD

>>338
そう？

いちおうぼく、プログラムでご飯を食べてる人間ですが、
仕様さえきちんとできれば、そんなことはないと思うよ？

227 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 13:42 ID:UGtk4iaD

>>342
そう？

228 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 13:48 ID:UGtk4iaD

キャラデータ管理のみを行う、中立的なサーバがあれば、
改ざんの問題はないかな。
・・安易な案だけど。

229 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 13:50 ID:u+esvadO

>>226
＞仕様さえきちんとできれば、そんなことはないと思うよ？
これは当たり前

理想に対して作業量が多すぎるってことです

あと、プラグインでなんでもかんでも拡張できるようにすると、
そのプラグインの正当性は誰が判断するのですか

230 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 13:59 ID:UGtk4iaD

あれ？　書き込みの番号違うんだね。ホットゾヌだとこの番号になるのだけど・・

＞理想に対して作業量が多すぎるってことです
えー、そお？
例えば、２Dの敵キャラの絵を、jpgファイルで置いておくとして、
jpgファイルを置き換えれば、敵の絵は変わりますよね？
作業量多い？
なにを指して、多いっていってます？

あと、プラグインの正当性って、なぜ必要？
プラグインの正当性が必要になるような、
仕様がよくないのでは？

231 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 14:07 ID:wQFluRnd

>>230
だから誰でもプラグイン作れるんじゃ
絶対チートされ放題になるって。
キャラデータ用のサーバ立ててもまったく無意味。

232 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 14:10 ID:GVTJBp83

>>231
特定のゲームがあってそれのプラグインってのを想像してない？
プログラマが楽するためのライブラリを作ろうって話だよ

233 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 14:11 ID:u+esvadO

>>230
＞なにを指して、多いっていってます？
んー、主に、プラグインの整合性です。例えば、2Dと3Dのキャラクタに対応したらとか、
バージョンアップ後のプラグインの動作とか、色々と大変だなーと思った程度です。

＞あと、プラグインの正当性って、なぜ必要？
マップをサーバに分けるとしたら、そのサーバごとにマップのプラグインを持つんですよね。
片方の敵プラグインに敵キャラに不正な値のものを混ぜたりしてAとBのサーバで
キャラクタが違っちゃうということはできませんか？

234 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 14:11 ID:UGtk4iaD

プラグインについてですが、

たとえば、クライアントのマップの表示って、
同じマップでも、色んな表示方法があると思います。

空から見下ろした２Dの表示。
初期のウィザードリィのような、ワイヤーフレームの３D。
FF11のように、テクスチャまできれいに張り込んだリアルな３D。
クライアントは、好きなプラグインで、好きなように表示すれば
よいのではないかと。

シナリオとか、戦闘での勝ち負けの判断は、サーバ側でやるべきで、
プラグインでやらないようにするべきかなーと。

235 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 14:20 ID:UGtk4iaD

敵のデザインや、マップは、プラグインにはしないで、
サーバでの一元管理がいいと思う。

クライアントがサーバに最初に接続したときに、
敵デザインやマップデータをダウンロードするとか。

236 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 14:25 ID:IzdCzuw0

>>235
それってもう最初の >>214 の発言と違って
全然自由度がないじゃん。

237 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 14:28 ID:Xgnhx/75

つーかMMOは趣味レベルで
作るには無理がありすぎる

238 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 14:32 ID:IzdCzuw0

良くてキャラが動いてチャットできるように
なったぐらいで終了。
悪くて(ry

239 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 14:36 ID:u+esvadO

まぁでもMMOの共通部分を切り出すのは嬉しいかもしれない。作る側としては。

240 ：214：04/05/29 14:37 ID:UGtk4iaD

ブラウザ変えました。ID変わるかも・・

>>236
なぜ？
サーバは、たてた人が自由に設定内容を変えられるよね？
だから、そのサーバでのRPGの世界は、サーバ管理者が、
敵キャラも、マップも、シナリオも自由に変えられるしょ？

サーバが２種類出てきてるから、混乱してるのかな。

・キャラ管理サーバは、キャラデータが改ざんされないように
　キャラデータを１箇所で管理する。

・マップ世界サーバ（仮名）は、マップやシナリオ、敵キャラなど
　を管理。プレーヤは、このサーバに接続して、このサーバのRPGの世界
　でプレイできる。

という感じ。
だれでも自由に立てられるのは、マップ世界サーバのほう。

241 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 14:44 ID:u+esvadO

なんかいちいち突っ込んで恐縮ですが…。

＞だれでも自由に立てられるのは、マップ世界サーバのほう。
「Aサーバにいるスライムは"最強の剣"を落とす」設定にも出来ちゃうことが問題だと…。

そうした場合、キャラサーバに登録されれば他のマップサーバでも普通に遊べると。

242 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 14:45 ID:UGtk4iaD

>>238
まぁRPGにこだわらなくてよいなら、
それはそれで、ゲームにできたりして

243 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 14:53 ID:K66HU2JY

(　・∀・)ｲｲ!（ぷらぐいんぷらぐいんぷらぐいん？）

244 ：214：04/05/29 14:56 ID:/q9WLuUd

げ、AirH"切れた・・

>>241
なるほど、そうですね。
これも経験値とレベルの関係みたいに、
アイテムの攻撃力という特性に問題があるかもね。

基本的にプレーヤの身体能力が攻撃力のベースで、
アイテムの形によって、攻撃の仕方が変わって、
攻撃の効果に変化があるとか。

単純にレベル・攻撃力・ダメージというのとは違う形にするべきとか。

245 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 14:59 ID:IzdCzuw0

>>239
共通部分を切り出していったら結局既存の
通信・描画・ＤＢ等のライブラリを組み合わせた
物と同じような感じになったりして…

246 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 15:01 ID:IzdCzuw0

>>244
結局思い付きを単にどんどん書き込んでるだけ？
破綻しまくりなんですけど…

247 ：214：04/05/29 15:06 ID:/q9WLuUd

>>245
切りすぎｗ

目指すべくは、サーバセット.zipをダウンロードして、
解凍して、サーバ.exeを起動したら、ノーマルシナリオで
サーバできちゃう、というのかなと。

248 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 15:08 ID:u+esvadO

>244
レベルアップっていうのはどうやってもハマるところです。
アイテムに強弱を無くして身体能力を上げるにしても、どうやって上げるかが難しいです。
敵を攻撃すること、敵を倒すことで上げるとしたら、
マップサーバに「反撃しない、身体能力の上がりやすい敵」を配置しまくればいいです。
マップデータを改変するのは違反ですが、ユーザはルールに沿う形でチートできます。

>>245
それに毛が生えた程度になる可能性大

249 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 15:08 ID:UtbaVHOQ

素人が思いつきで作れるもんじゃない

250 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 15:21 ID:/q9WLuUd

>>248
＞マップサーバに「反撃しない、身体能力の上がりやすい敵」を配置しまくればいいです。
その場合は、腕力はあるけど、攻撃をよける能力とか、防御する力はつかないままにするとか。
上半身はもりもりだけど、下半身は貧弱。
あしばらいをかけたら骨折して、歩けなくなって、無限に攻撃される・・死亡。じゃないかな。
逆立ちで歩く？ｗ
両腕、両手、両足にそれぞれHPを持たせて、それぞれの生き死にで、
とれる行動に制限を設けるとか。

考えれば、いくらだって案はでるのではないかな。

251 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 15:27 ID:IzdCzuw0

とりあえずプログラマならまずなんらかの
物を作って公開したほうがいい。
今のままだと企画厨となんら変わりがなくて
誰も参加しないよ。

252 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 15:35 ID:/q9WLuUd

>>251
ぼくは企画厨ですｗ
思いつきで書いただけさ。悪い？

253 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 15:35 ID:u+esvadO

>>250
全ての能力はチートできるよ、という意味です。
>>244でいろいろと考えられたみたいなので、突っ込んでみました。

＞あしばらいをかけたら骨折して、歩けなくなって、無限に攻撃される・・死亡。じゃないかな。
じゃないかな、と言われても今始めて知りました。

あと、骨折とか腕切断とかはやらないほうがいいと思います。

＞考えれば、いくらだって案はでるのではないかな。
案はいくらでも出せます。現実的かどうかは別として。

>>251
同意です。流れがよくある「MMOを作らない？」スレに似てきた気が…。

254 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 15:47 ID:a38wf+Z9

初期段階で,ゲーム内容の部分は
考える必要はないのだよ。

255 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 15:50 ID:/q9WLuUd

なにを書いても否定されるね。ここは。はぁ。

256 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 15:50 ID:ddKl4+3p

スレが急に速くなって驚きsage

257 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 15:52 ID:ddKl4+3p

>>255
何を書いても否定されるのなら
実際に作ったモノを見せて黙らせればいいんだ！
間違いない！

258 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 15:53 ID:u+esvadO

>>255
同意してくれる人を見つければいいだけです

259 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 15:56 ID:GVTJBp83

>>257
本当に黙っちゃうからスレが成り立たない
結局MMO系の板に移動することになるわけだが

260 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 15:57 ID:/q9WLuUd

>>254
ゲームとして成り立たせるためには、この議論は必要。

まぁ、キャラデータの管理にこだわったのが良くなかったね。

キャラデータをマップサーバで管理して、
サーバ間リンクは無しとすれば、問題ないわけだ。ね？

そのほうが、シナリオにマッチしたゲームシステムを
採用できると。

261 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 16:12 ID:/q9WLuUd

普通か（笑）

まぁ、MMOに必要なライブラリを整理して、
それぞれの、インターフェースを考えてみるというのも
有意義だと思いますが、いかがでしょう。

あいかわらずモノを作る気はゼロですが・・ｗ

262 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 16:17 ID:u+esvadO

モノが無いのにライブラリが必要なんですか

263 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 16:29 ID:GVTJBp83

なんだか思想が似てるので誘導しておきますね

【共同】-2chWWA製作スレ-【製作】
http://bbs.gamdev.org/test/read.cgi/gamedev/1079227608/
World Wide Adventure
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1058949674/

264 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 17:04 ID:/q9WLuUd

>>262
「MMOツクールをつくる」
っていうと、漠然としていて、よくわかんないけど、

具体的にパーツわけして、
パーツ間のインターフェースを検討していくと、
作りたくなってくるわけじゃないですか。

しかも複雑なものつくるのに、
設計しないで作り始めるのは、無謀でしょ。

プラグインという形にしておけば、人が参入しやすいし。

汎用性を考えたらつくれないという意見があったけど、それは素人。
汎用性ゼロのプログラムなんて使い物にならないよ。
不具合が見つかる度に、全プログラム書き直し？

なんてマジれすしてみる。
モノをつくれといういうのはわかりますが、
サラリーマンなんで、仕事以外でも書くのは大変。

>>263
すごいですね。成功者がいるんですね。
しばらく勉強させてもらいます。

265 ：262：04/05/29 17:22 ID:u+esvadO

>>264
>>262で言いたかったことは、「実際にMMOで使えるか分からないのにライブラリを作る」のはどうかということです。
実際にMMOを作る以外に、どうやって動作検証を行うのですか。

266 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 17:27 ID:/q9WLuUd

>>265
？
MMOをつくるための話をしているはずですけど。
なぜ、MMO以外で動作検証するのですか？

267 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 17:31 ID:u+esvadO

ひょっとしてあたしゃ勘違いしているのか…。

＞あいかわらずモノを作る気はゼロですが・・ｗ
この「モノ」って何ですか？

268 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 17:32 ID:/q9WLuUd

あぁ、複数人数でプログラムをつくるという方法を知らないのですね？

部品ごとに、仕様にしたがって単体テストをするんですよ。
部品ができあがったら、いくつかの部品を組み合わせて、組み合わせテスト。
で、全部ができあがったら、総合テスト。
IT用語ですけど、基本ですよー。

269 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 17:33 ID:/q9WLuUd

>>267
えっと、「モノ」はプログラムのつもりで書きました。

270 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 17:42 ID:u+esvadO

>>269
あーなるほど。もとより設計だけするおつもりだったんですね。
だから協力者を募っていたと。勘違いしていました。すいません。

…頑張ってください。

271 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 18:01 ID:/q9WLuUd

>>270
あ、どーも。　・・というか、頑張るつもりはないのですｗ
だれかその気になってくれないかなーと。
ぼくはゲーマーでもないし。

ただいつも、「よくゼロから作る気になるなぁ」と思うのと、
MMOのサーバ側の管理はおもしろそうだなと。

「ここまでたどり着いたら１００万円あげる」とかいっておきながら、
絶対たどり着けないマップにするとかいうイタズラも楽しいかとｗ
気軽にMMOサーバできないと、こういうのできないし。

商売する場合は、著作権がからむからゼロから作らなきゃ
ならないけど、趣味ならね、動けばいいわけで。
どこかで計画作って、部品を積み上げていけば、
日曜プログラマの集団でも作れるわけじゃないですか。

そういうのが、なんでないのかなーと、とても疑問です。

272 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 18:36 ID:ddKl4+3p

>だれかその気になってくれないかなーと。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

273 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 18:49 ID:KqenRsP6

スレが伸びてるなぁ・・とおもったら、荒しがきてたのか・・・

274 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 19:28 ID:K6zBLL8p

　MMOやMOどころかアプリケーションプロトコルにもたどり着けず、TCP/IPで躓いている
日曜プログラマーの皆様、お元気ですか。

　IDとPASSWORDを鯖に保存して、数十人でチャットができるシステムを組んでみそ。
これができなきゃ話にもならんですたい。

275 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 21:04 ID:UKH62T0l

なんか良く分からんのが来てるな。
プログラム組めないのに作りたい、もとい作って欲しい香具師か
プログラム組めるが作りたくない香具師しかいないよ。

276 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 21:57 ID:rMAoVhWZ

プラグインの作り方教えてください。
そしたら、１週間でぼろ糞（バグいっぱい）言われるやつを提出しまs（ｎｙ

277 ：名前は開発中のものです。：04/05/29 22:56 ID:euFPx76t

こんな話の展開なんかどうでもいいから、MMORPG作りたいスレを一本化して
くれないかなぁ。

ＭＭＯRPGをHSPで作りたいな
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1084241527/
MMORPGを作ってみたい
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1061892441/
■□■NET Game作ってみない？■□■
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033753030/
MMORPG 作成
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005040802/
新作MMORPGに期待
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1048747764/
MMORPG製作プロジェクト（仮）
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1080517885/
delphiでMMO
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1072515100/
そろそろ本格的にＭＭＯＲＰＧつくってみようぜ！
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1079010393/
MMORPGを一緒に作りませんか？
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078434119/
MMOのサーバ（ハード）の構成ってどうなってるの？
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1030001678/

278 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 00:06 ID:/nGX9ZsE

MMOは無能厨が集まりやすいジャンルなので無理です。

279 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 06:09 ID:0I8Agp7G

完成してものせいぜいチャット機能だけが目玉の
へぼへぼゲームぐらいしかできないだろ
おまえら程度の技術じゃ

280 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 12:10 ID:th/jRQSp

一人では大変すぎる、ってのは確実。
でも人員を募集するとなるとスキルのバラつきが問題に

281 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 12:17 ID:w0AdyixS

あと、
それぞれの「やりたいこと」などがぶつかってしまうのもな。

仕事なら割り切ることができても、
趣味でやるのに自分の好きなことできなかったらやる気も萎むってもんで

282 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 12:27 ID:Y7PyQhTA

プログラマは２人以上はいらん気がする
あとはグラフィックの人数が少々いる程度だな
企画屋は自主制作には不要だと思うのだが・・・

283 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 12:40 ID:jQ9XjRGU

オープンソースのチャットサーバ探してMMOのベースにすればいいんじゃね？

284 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 12:54 ID:zaLRCo36

>>283
それはどうだろう。ベースにしたチャットサーバが足を引っ張り、
「ゼロから作った方が楽だった」という事になりそうな気がする。

285 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 13:04 ID:jQ9XjRGU

>>284
じゃぁゼロから作れ。ほらさっさとつくれよ。
・・結局何もしないんだろ？　完璧主義者さん

286 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 13:39 ID:yy6GxOQK

Jewelて概出れすか？
オープンソースでMMORPGを作ってるみたいれす
http://dgames.or.tp/

287 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 13:50 ID:zaLRCo36

>>285
まあ、そう怒るな。
チャットサーバをベースにした方が楽か否かという話だったと思うが、
ＭＭＯＲＰＧで流用する事を前提にしたチャットサーバでもない限り、
楽にはならない気がするってだけの話だから。
以上

288 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 13:56 ID:th/jRQSp

>>285が突然キレる理由がサッパリ。

289 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 14:00 ID:Vzu9x5h/

つか、>>285は何か他人に怒りをぶつけるほどの何かを作ってるの？

290 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 14:15 ID:deimEca5

このスレはイカれたやつが多いな。
知らねーくせに、知ってるふりしてるか、
わかってると思い込んでるやつばかりだ。
ここではMMOは絶対できない予感・・
・・せいぜいがんばってください

291 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 14:24 ID:th/jRQSp

技術が不足してるのに望みばかり高いやつ、だろ

292 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 14:33 ID:deimEca5

>>291
あ、同感。

ここのやつらにMMOつくってやったところで、
ここがどーだからつかえねーって
ボロクソに言われるだけだな。

むしろMMOをつくっても、
ここには晒したくない。

ここはMMO潰しスレだな。

293 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 14:46 ID:th/jRQSp

>>292
まぁお前は帰れ

294 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 14:53 ID:lldXQ49Q

晒したい人だけ晒せばいいよ

295 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 14:58 ID:xYIP1kvQ

個人で作るもんじゃねーっつーの
できてもチャットがメインのしょっぼいしょっぼい
自己満足ゲームぐらいだろ

296 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 15:01 ID:lldXQ49Q

自己満足できるならいいんでないの

297 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 15:11 ID:Vzu9x5h/

自己満足でも
個人だけで、MMOとして動くものがつくれたら、すごいよな。

298 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 19:09 ID:lqG2p1F6

MMORPGを作ってみたいまとめwiki
http://gamdev.org/w/?%5B%5BMMORPG%A4%F2%BA%EE%A4%C3%A4%C6%A4%DF%A4%BF%A4%A4%5D%5D

299 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 22:37 ID:zUFWtytV

ていうか、何故>>295は個人で作るとチャットがメインになると思っているんだろう・・・

300 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 22:46 ID:wT5cy2EY

>>299
今の（自作っもの）現状を踏まえて
辛く表現しているものと思われ

301 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 22:53 ID:zUFWtytV

>>300
なるほど

302 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 23:17 ID:R8sflrdv

ってかさ、これからの時代文字で会話するMMOなんて、ゴミだろ
やっぱ音声チャットで出来るMMO作ろうよ！ねっ！
ナローは死んでくれって感じだよねっ！やっぱ（爆

303 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 23:26 ID:lldXQ49Q

>>302
頑張ってください

304 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 23:28 ID:9SfqYk2B

まずはチャットソフトとして作るのも悪くはないだろ
そこからゲームになればいいわけで

305 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 23:50 ID:zUFWtytV

とはいえ、音声チャットを実装しているＭＭＯが少ないのは、「やれない」から
でなく「やらない」からだからなあ。たぶんフリーも含めて。
まあ、無いよりはあった方が良いかも知れないが。

306 ：名前は開発中のものです。：04/05/31 00:18 ID:6hJTTBhP

>>305
　変調フィルターを通すならともかく、素のままの音声チャットは萎えると思いますよ。
いろんな面で(w

　本体に組み込むより、距離のパラメーターを受け取らせたりして外部プラグイン等と
して実装するほうがシンプルかも。

307 ：名前は開発中のものです。：04/05/31 00:18 ID:+LZusv7L

>音声チャット
「やれない」理由
　自キャラの周りに人がいるとき、周りの人の声の合成はサーバで処理すると思うが、
　キャラごとに聞こえる音は位置関係などで違うはずなので処理が大変だから。
　また、もし出来たとしてもコストにみあわなそう。

「やらない」理由
　上の条件がクリアできても、今度はクライアント側から送られてくる音声の問題があるから。
　マイクの品質によってはユーザの周りの雑音とかかなり入りそうだし。
　「よし、コブトス行くぜ！」とかかっこつけてる後ろで「ヒロアキご飯よー」とか聞こえたら･･･
　あと禁止ワードのチェックもできないので、なんでもかんでも言い放題。

これだけ考えただけでも無いほうがいいなぁ。
一定のモラルとかマナーのレベルが保てるなら楽しそうなんだけど。

308 ：名前は開発中のものです。：04/05/31 00:29 ID:d6PZaSxB

女アコが渋い男の声で喋ってる所を想像しようと努力してみました。

309 ：名前は開発中のものです。：04/05/31 00:42 ID:XM//so/q

>>307
>あと禁止ワードのチェックもできないので、なんでもかんでも言い放題。
　聖徳太子な管理者がたくさんいないと無理だね。

310 ：名前は開発中のものです。：04/05/31 00:43 ID:ye1A1+/n

>>308
北斗の拳のセリフを思い出せ

女アコ「だが！！☆きさまはこの体に流れる帝王の血に負けたのだーーーーーっ！！」

311 ：名前は開発中のものです。：04/05/31 15:06 ID:Rlvzq9Ah

リアル女プレイヤーに、男が集りそうだな。
ﾊｧﾊｧ言いながら。

312 ：名前は開発中のものです。：04/05/31 23:10 ID:vhQcjPQd

>>311
プレイヤーは男で、
妹にしゃべってもらってただけー・・・とか。

あ、もっとだめか。

音声チャットで寝落ちされて、いびき書かれたらむかつくだろうなぁ・・・

313 ：名前は開発中のものです。：04/05/31 23:16 ID:VX2xLwOL

電話の応対をすると、よく女性と間違われる俺は？

314 ：名前は開発中のものです。：04/05/31 23:24 ID:1tZoMqWt

延々とブツブツ独り言を言われたらどうするよ

315 ：名前は開発中のものです。：04/05/31 23:40 ID:3rB0N9Hd

>>307
>自キャラの周りに人がいるとき、周りの人の声の合成はサーバで処理すると思うが、
>キャラごとに聞こえる音は位置関係などで違うはずなので処理が大変だから。
>また、もし出来たとしてもコストにみあわなそう。

音声チャット専用サーバとか置いて、PT内限定とかにすれば処理は何とかなるんじゃないかなあ？
でも、サーバ側の回線はやっぱり極太じゃないと無理っぽいね
やっぱ個人じゃ厳しいか・・・

でも、戦闘中に「回復してくれ！！」とかってキーボードじゃなくて口で意思表示出来るから
かなり便利だよね・・・

マジレスしちゃったｗ

316 ：名前は開発中のものです。：04/06/01 01:05 ID:QRdZmcUn

>>315
やはり、個人でやるなら（ボイスチャットのみ）Ｐ２Ｐしかないのか・・・
マップ上で近いユーザ同士のマシンが勝手につながる方式なら、サーバの
負担はないし、合成は勝手にＯＳがやってくれるし。
ただ、回線とは別の問題として、
「自分の声を聞かれるのは抵抗がある」
「人の声が聞こえるのは萎える」
というユーザが多い中、ボイスチャットに抵抗が無い者のみでパーティーを
作る（集める）のは難しいってことはないだろうか。
また、「このゲームはボイスチャットをすすめてくる人が多いので困る」という
ユーザがでてくる可能性もないでもない気がする。

317 ：名前は開発中のものです。：04/06/01 01:23 ID:FY2Cv9DB

ログがまともに残せないし
管理者がログチェックするのに、会話時間と同じだけの時間がかかる
（早回しとかできても、テキストログを見るのに比べたら比較にならん）
これでは、セクハラ発言など管理できないに等しい。

これは、「やらない」ではなく技術的に「やれない」。
管理者も人間。
その人間が扱えるものが作れないのは「技術的に不可能」という。

318 ：名前は開発中のものです。：04/06/01 01:40 ID:wZI3ML10

商用のMMORPGなら話が分かるが、個人的な開発ならハラスメントの
問題など無いに等しいだろ。
てか、商用のMMOだって発言をちゃんと管理してるか疑問だしな。
運営後の問題を話し合うべきではなく、技術的にどうか？等を話し合う
べきなのではないか?
ボイスチャットの魅力はキーボード入力を必要とせず、相手に意思を
伝えられるわけだし。利用価値は高いと思う。
仮に、セクハラ問題を解決するなら、特定の人間の発言を聞こえなくする
機能をつければ良いだけの話し出し、大して大きな問題ではない。

319 ：名前は開発中のものです。：04/06/01 10:06 ID:EzOQgvKM

ボイスチャットが必要ならyahooチャットとかで部屋つくってやればいいじゃん。
MMOに組み込まなくても別アプリで起動で十分だろ。
他の話題に逝こうぜ。

320 ：名前は開発中のものです。：04/06/01 19:34 ID:mt4Mqe85

>>319
見知らぬ人とボイスチャットで超連携したいっていう需要が無ければそうだな。

アクション性の高いMMOが出てきたらいいんだが
どう補間してもDiablo並みは無理だろなー

321 ：名前は開発中のものです。：04/06/01 20:30 ID:jGL9rgVp

　とりあえずMMOでアクション系ならWW2Online…これはあまり激しくないか。
　あと、JunkMetalは激しすぎて…つーかどっちも飛び道具系だな。殴りモノのほうが
負担が少ないのだが。PlanetSideはやっとことないのでわからん。

ttp://www.wwiionline.com/
ttp://www.junkmetal.net/
ttp://planetside.station.sony.com/

　Diablo(II)は、各クライアントで敵の位置が違う(IDは同じ)ってのが頻繁にあったな。
光がもっと普及すれば、国内同士ならping一桁も夢ではないのだが。

322 ：名前は開発中のものです。：04/06/01 20:44 ID:vt3FXgzZ

ディアブロはMOじゃなかった？

323 ：名前は開発中のものです。：04/06/02 00:36 ID:oMC7GNO4

Diabloでラグりまくりってことは
MMOでDiablo並みってのはまだまだ無理かねえ

>>321
どれも興味を持ったことはあるがやったことは無いんだよなー
どれくらいの応答速度実現してんだろ。普通に非MMO並みにできてるなら
MMODiabloくらい簡単だと思うんだが

324 ：名前は開発中のものです。：04/06/02 00:37 ID:97bdJ4R+

ディアブロはやったこと無いからどんな感じかは知らないけど、調べてみたらMOみたい。
MOはタイムラグの少ない構成で出来るだろうからアクション向きなんだよね。
だからMMOは誤魔化しで成り立たせるしかないだろうね。

漏れが考えている設計では、移動系は一定間隔毎に位置情報を時間の情報をサーバへ送信。
特定のアクション（ジャンプなど）は、時間と内容を記録しておいて次の位置情報送信タイミングで一緒に送信。
これを受け取った他のクライアントは上記情報をキーフレームにして自キャラ以外を動作させる。

これで、多少タイムラグがあろうと動作自体は正確に表現が出来るのではないかと思う。
問題は戦闘をどう誤魔化すかだね。

325 ：名前は開発中のものです。：04/06/03 13:04 ID:hLfbroT3

ちょっと質問があるんだけど。
ここ来てる奴って、エミュ鯖くらい建てた事のある奴らだよね？

326 ：名前は開発中のものです。：04/06/03 13:31 ID:ah+pKMMh

>>325
私、経験無いです(　´Д｀)ﾉｼ

327 ：名前は開発中のものです。：04/06/03 13:48 ID:hLfbroT3

別に、企画さんや、デザイナーさんや、クライアントのプログラマーさんは
立ててみる必要は無いと俺も思うんだけど、鯖のプログラマーさんや運営
したい人は建てて体感しといと方が良いのではと思ったのですだ。
ちなみにAigis（RO鯖）でも、100人くらいならADSL回線の個人鯖でサクサ
ク動きますんで、、、、

328 ：名前は開発中のものです。：04/06/03 13:54 ID:s7X4F+TJ

>>322
誰もMMOだとは言ってない気が

329 ：名前は開発中のものです。：04/06/03 14:06 ID:hLfbroT3

>>328
暗にMMOのスレでMO語ってもしょうがないって言いたかったんでしょ？
話の裏まで邪推しようね。

330 ：名前は開発中のものです。：04/06/04 04:01 ID:e5p4B0Jq

>>329
さすがにそれは、ごまかしにも無理があるｗ

331 ：名前は開発中のものです。：04/06/04 20:05 ID:k9DvZS3t

>>329
　つーか、ディアブロはMOですらないんのだが。

　ただ、MMO並に敵キャラがワラワラ出てくるんで、あのアクション感をMMOで
出せないのかという質問。アクション主体ならJunkとかあるけど、ディアブロは
そもそも同期取ってませんよ、という話。

332 ：326：04/06/05 15:21 ID:vRnslXY/

>>327
鯖プログラマーさんや運営さん志望なので
立ててみました。
（RO）鯖なら、どれでも、体感できますでしょうか？（アンテナ鯖）
ADSLのくせに（自分で鯖立てて、自分で倉でやってみたのですが）
ラグ全開でした。
ちなみに環境は
OS:win98
CPU:664MHz
メモリ:256
MMO系の鯖立てるにはちと厳しい（かな？）

333 ：名前は開発中のものです。：04/06/05 21:50 ID:NnjdCyuK

>>331
>つーか、ディアブロはMOですらないんのだが。

なぜに？
別に揚げ足取りではないんだけど、MOがMultiplayerOnlineの略なんだから
ディアブロもMOではないの？

334 ：327：04/06/06 05:44 ID:2KlsYUJ+

win98で立てられる鯖なんてあったのか、、、、？
ってか、鯖やるんだったら、NT系かUNIX系だろうな、
CPUはへぼいのでも良いけど、メモリーは最低でも1G欲しいね

335 ：326：04/06/06 14:31 ID:sT3HK3Ff

>>334
ありがとうです。
資金面から考えてみます。
orz

336 ：名前は開発中のものです。：04/06/06 18:42 ID:xf2SHIjK

>>333
　orz...スマン、素で間違ってしまった。
　気づかないうちにMMO=100人以上1000人クラス　MO=64人前後という認識が…。

337 ：名前は開発中のものです。：04/06/07 19:09 ID:6KQx8swc

>>335
あと知識面だね。ネットワークとかLinuxに関する

338 ：名前は開発中のものです。：04/06/08 17:34 ID:ott/4cnw

ところで、実際一から作るとなると、どんだけの人材が必要かってことも重要だね。
まず、企画者、プログラマー、デザイナー、ドット職人もしくは3Dデザイナー
こんなところか?
あとは、SEなんかも必要なのかな?

339 ：名前は開発中のものです。：04/06/09 23:55 ID:MDY1rl86

俺はまずテトリスを作れるようになります。
VisualC++で。
頭の中はMMO製作の妄想でいっぱいなんだけど。
どうせ無理だしね。でもいずれ作ります。
あとジーコジャパン最高！

340 ：名前は開発中のものです。：04/06/10 00:10 ID:UBNP6qmk

>>339
MMO作りたいのにテトリス作るんですか？とか意地悪言ってみるテスト。

目的がはっきりしているのなら、壁にぶち当たるまで突っ走ってみるのも一つの手ですよ。

341 ：名前は開発中のものです。：04/06/10 00:15 ID:BPF/FxH/

>>340
もう何度もぶつかりました。
ただ諦めたんじゃないですよ。
頭悪いんで遠回りしてるだけす。ヒロシです。

342 ：名前は開発中のものです。：04/06/10 00:19 ID:UBNP6qmk

>>341
ぶつかったのなら、その問題を乗り越えれば一歩進めますよね？
テトリスを作っても、ただ作っただけじゃ進歩しないですよ。

343 ：名前は開発中のものです。：04/06/10 00:20 ID:Nc3nPm4X

>>341
ガンバレ超ガンバレ
ゲームを作る楽しさを味わいなさい
こればっかりはゲームするだけじゃあ味わえないから

344 ：スキンヘッドメガネ：04/06/12 02:03 ID:ZdHcu/U9

このスレ誰もいないみたいだから、
今日からゲーム製作日記として再利用します。

6月12日
VisualC++6.0で白い空っぽのウィンドウを表示することができた。
これをスケルトンプログラムと言うらしい。へぇ～。
クライアント領域サイズを640×480に設定した。

345 ：名前は開発中のものです。：04/06/12 02:04 ID:ph0omCgV

>>344
|∀･)･････

346 ：名前は開発中のものです。：04/06/12 11:08 ID:GJsd5Kd1

>>344
|∀･)･････

347 ：名前は開発中のものです。：04/06/12 11:09 ID:GJsd5Kd1

お！IDがＧＪだ！

348 ：名前は開発中のものです。：04/06/12 15:05 ID:YPOd1Kiu

>>344
|∀･)･････

349 ：名前は開発中のものです。：04/06/12 15:49 ID:rC/AOMHR

>>344
|∀･)･････

350 ：名前は開発中のものです。：04/06/12 16:43 ID:g4kSpUbw

>>344
|∀･)･････

351 ：名前は開発中のものです。：04/06/13 00:10 ID:OcQX8DTZ

>>344
|∀･)･････

352 ：スキンヘッドメガネ：04/06/13 01:17 ID:k6FZxA5w

∑(ﾟДﾟ)！！

6月13日
メインループというものを使ってゲームを作るらしい。
んで早速メインループで文字を表示してみたが、
ちらつきまくり。訳ワカンネ。

353 ：名前は開発中のものです。：04/06/13 01:29 ID:QEF1CnCV

(´-`).｡ｏＯ(文字を表示するだけなのになぜちらつくのだろう…)

354 ：名前は開発中のものです。：04/06/13 01:32 ID:HQ1YL51K

直接ウィンドウに表示させてっと、ちらつきやすい

このとき、表示の前に一度画面を消してたりすると激しくなる

355 ：名前は開発中のものです。：04/06/13 04:12 ID:yjH/b4Ma

ラグナロクオンラインってマウスクリックでその場所に移動する方式だったっけ？
それともマウスボタン押しっぱなしで移動するほうしきだったっけ？
もし違うとすれば、マウスボタン押しっぱなしで移動するようなゲームってあったっけ？
だれかよろしくおねがいします

356 ：名前は開発中のものです。：04/06/13 04:50 ID:hjZzU91e

マウスクリックでその場所に移動する方式で押しっぱなしでも定期的に
移動先パケを送っているので移動する

357 ：名前は開発中のものです。：04/06/13 11:37 ID:Z8ozCepM

UOは押しっぱなしで移動する。
けどクリック移動の方がよく目にするなあ。

358 ：スキンヘッドメガネ：04/06/14 00:09 ID:OTobJ1Ud

6月14日
とりあえずメインループの部分は置いといて、
どうしてもフルスクリーンにしてみたかったので、
DirectXを使ってみた。できなかった。

359 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 00:25 ID:QE+yrP8n

この調子だとCだか++だか何使ってるか知らないが、言語の理解からして
危なっかしいなぁ。満足に書けるようになるには、後5年くらいかかりそう。

360 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 00:48 ID:Gzr7MUvy

>>359
>>344に思い切りVC++と書いてあるんだが・・・
359さんは仕様書とか読まずに自分なりの解釈進めちゃうタイプの人かい？

361 ：スキンヘッドメガネ：04/06/14 00:53 ID:OTobJ1Ud

6月14日　追記
フルスクリーンできた！
あと背景を黒にした。寝ます。

>>359
言語の理解・・・Cをちょっとかじった程度だす。
ぜんぜん満足にかけないス。

362 ：355：04/06/14 01:26 ID:R02yks5M

皆さんどうもありがとうございます。クリックが主流なんですね。参考になりました。

363 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 01:51 ID:QE+yrP8n

>>360
VC++は製品名ですよ。言語名じゃないって分かってますか？
職業プログラマーは一度もやったことないので、そもそも仕様書って読んだことありません。

>>361
言語が何にせよ、習得には長い時間がかかります。一つ言語を覚えると楽になるので、
挫折しないように、気楽にやってください。期待してます。

364 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 09:26 ID:ihh4AzAe

もしやWM_ERASEBKGNDでちらつき起こしてるんでないか？
初心者にはありがち。

365 ：名前は開発中のものです。：04/06/15 03:15 ID:J4uNT2ec

>>344
|∀＜●＞)･････

366 ：名前は開発中のものです。：04/06/15 23:35 ID:XSRvK8HJ

MoriMoriOchinchinRightPunyopunyoGuriguri

367 ：名前は開発中のものです。：04/06/18 14:55 ID:XB+B0TMA

スキンヘッド
3日坊主って言葉がぴったりなやつだったな

368 ：名前は開発中のものです。：04/06/18 16:10 ID:xDDUSZCZ

ウィンドウを表示するだけとかスプライトを１枚表示するぐらいなら
コピペでなんとかなるが
それ以降は理解してからじゃないと作れないからな

369 ：名前は開発中のものです。：04/06/18 20:23 ID:/GAHbyVF

ていうかブロック崩しすら作れんやつが
こんなとこ来るのが大間違い

370 ：スキンヘッドメガネ：04/06/19 01:54 ID:tF7D0tEW

6月19日
タイトルを作ってみた。
俺もここまでできるようになったか↓
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~rank/001.zip

3日坊主では終わらなかったが、ブロック崩しなんて作れない。
MMOなんてラララ・・・

371 ：スキンヘッドメガネ：04/06/23 07:30 ID:tBhUo3Xi

6月23日
ペニスが陰茎に変わった

372 ：名前は開発中のものです。：04/06/23 08:45 ID:n+oh+rZs

俺も作ってるぞ～
ある程度ベースが出来たらURL書き込むかも

373 ：名前は開発中のものです。：04/06/24 10:56 ID:YlUOKbAn

>>7
言っておくが1氏が一般的な知能
7氏のようなお方は異常人。まあなんだ、パソコンのやりすぎで自分位が通常とでも思ってるんじゃないのか？

374 ：名前は開発中のものです。：04/06/24 11:42 ID:/FYpG3B4

>>373
もうすぐ一年経つレスに突っ込まなくても

375 ：名前は開発中のものです。：04/06/24 18:31 ID:DKO1vDEu

>373
ド素人？
どの言語で何が作成可能かぐらいは当然の知識として持っていなければ
ゲームなんてつくれんだろ

376 ：名前は開発中のものです。：04/06/24 19:58 ID:sr9+Zjr3

おれは妄想ハンターじゃないやい！ヽ(｀Д´)ﾉ

377 ：名前は開発中のものです。：04/06/24 20:00 ID:xdGSkBm/

>>375
そんなもん聞いてからでも十分だ
プログラムなんて大して難しいもんじゃない

378 ：名前は開発中のものです。：04/06/24 22:00 ID:Vf/t/Ua4

ほとんどのプログラマは小学生から始めるしな。

379 ：名前は開発中のものです。：04/06/25 09:52 ID:FP7+JiYM

>>373
>>375
>>377
そういう問題ではなくて、７が言いたいのは、
ＭＭＯ作成というスレが既にあるんだから、くだらん質問で新スレ立てるんじゃない。
ってことだろ。

ついでに言えば「どのソフトで作ったほうがいいでしょうか？」の次は、
サーバーは何にしたらとか、パケットの構造はとかの質mｓｄｆぶｓ

めんどくせ。

380 ：名前は開発中のものです。：04/06/25 19:08 ID:EbBGBYWH

>>1
単発質問スレたててんじゃねぇボケが

ってことだな、ようするに

381 ：名前は開発中のものです。：04/06/25 19:09 ID:ApJ2u6Ml

うむ

382 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 01:25 ID:EOFIpv8d

WindowsがブラウザをOSに取り込んじゃったように、
MMOもOSに組み込んでしまえばいいのにな。
100年後は、ソリティアやマインスイーパ並みの位置でしょきっと。

383 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 01:32 ID:Sni4fUQ9

100年は遠すぎ。
10年でもありえる話だろう。
100年もたつと今からでは想像できないような世界になっている。

384 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 01:35 ID:T67LEnFC

100年後にはIT産業は死んでると思うが

385 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 01:49 ID:ZMO+34Sw

MMOS

386 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 02:15 ID:T67LEnFC

ユーザがイベントをコンポーネントとして追加できるといいのにな
ひとつのサーバにキュー状にイベントを追加しまくる形でさ

387 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 09:16 ID:aONDrYfP

Vectorとかに、MMOコンポーネントとかいうカテゴリができて、
フリーとか、シェアのコンポーネントがいろいろみたいな？

あとは、コントロールパネルに、「マップ」とか「敵キャラ」とかがあると。

388 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 19:27 ID:jJv2DZu0

脳内妄想をいちいち語らんでもよろしい。

389 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 22:58 ID:gJlky5qI

ちみたちはRMTやチート対策を考えたことあるのかね。

390 ：名前は開発中のものです。：04/06/26 23:32 ID:tF6lMmuQ

>>389
サロンでも行ってください

391 ：名前は開発中のものです。：04/06/27 03:38 ID:/eA7z2ZQ

>>390
はぁ？ＭＭＯを作るなら対策は必須だろ。
現実的な問題点から考えないから所詮妄想。
それこそサロン行けだ。

392 ：名前は開発中のものです。：04/06/27 22:42 ID:t3ba3VFF

RMTに対して規約という形以外で規制が出来るのならそれは凄い。

393 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 00:08 ID:JvxaACGy

>>392
完全な規制は無理だろうと思うけど、
ゲームデザインが原因でＲＭＴが活発になったという実例はある。

394 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 01:35 ID:oPxBMhZf

企画・デザイン厨はよそへいってくれ
あ、サロンに来られても迷惑なんで

395 ：名前は開発中のものです。：04/06/28 01:48 ID:2BC1AlP7

ゲームデザインではなくシステム設計と言ったほうが良かったか。
まーいいけど。

396 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 00:59 ID:zLBHpF2Y

ここの自称技術者はチート対策を考えてないの？

397 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 01:03 ID:Dvolhq4A

脳内妄想術者には、チート対策など不必要ですので。

398 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 08:50 ID:+EAUunQg

チートされてもいいから、まずは動く物を作る方が先決。
実験出来ない環境で何を言っても、机上の空論。

399 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 09:26 ID:Wk95hUae

>>398
君はMMO製作を諦めたほうがいい。
既に動く物が作れるレベルでなければ話にならない。
というワケで、適当なスレをいくつか見繕ってあげよう。

【初心者】課題をクリアしていくスレ【講習会】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1086858349/

テトリスを作る
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033977194/

Cでブロック崩しを作りたい
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1070810517/

ズブの初心者がゲーム作れるまで勉強するスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005132370/

エロゲ製作に関する技術
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005036639/

C言語でアクションゲームが作りたい
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1020417733/

★ゲームを作りたいのですが。★
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033890272/

400 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 13:10 ID:WW/6W0k2

ちーとって何？
チートス？？

401 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 13:11 ID:vZRTfpMX

チート対策技術について考えたり話したいなら
ム板の暗号化スレとかシェアウェアのプロテクトのスレとか
そういうところみたほうがよいかと。

チートが怖いとかいう理由で企画そのものを改変していこうとすると、
結局ゲーム自体をリリースしなきゃチートできないじゃんっていうぎりぎりのとこまで
引っ込み思案が加速しかねんから、少なくとも企画を考えているときには
チートについては考えないほうがいいと思う。

作ってる人的には、ソフトウェアのプロテクトはそれ自体に対して大いに興味はあるけど、
理想のMMOスレとかMMOの企画系のスレでそういう考えには触れたくはないな。

402 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 13:20 ID:+EAUunQg

>>399
＞君はMMO製作を諦めたほうがいい。
諦めるも何も、個人で本気でMOレベルではなくMMOが作れると思っているのか？

＞既に動く物が作れるレベルでなければ話にならない。
つまり既に動くMMOを作ったということか。
ならチート対策抜きでいいから、動作するMMOを出してみてくれ。
口先だけで何を言っても、机上の空論だというのが分からないのか？

403 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 17:42 ID:G+sgPvWL

>>402
ttp://robrob.at.infoseek.co.jp/index.html

404 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 18:43 ID:Wk95hUae

>>403
robrobさんに迷惑かかるんで放置で

>諦めるも何も、個人で本気でMOレベルではなくMMOが作れると思っているのか？
ここから判るように398=402はMOを作るつもりらしい。
なぜMMOのスレにいるのか謎だがｗ

>>401のようなレスならば、暗号化は別のスレでというのは、
ごもっともな意見として受け取り、マクロはどうするとかって話に発展するんだけどね。

405 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 20:30 ID:7IuOnjxj

実際問題、まずは実験環境を用意しないとならないのは確かだと思いますよ。
robrob氏が実験に協力してくれるならともかく、そうでないのならここで挙げても仕方がないですし。
物理等でも確かに卓上の計算で解けますが、その条件と公式を得るためには実験が必要です。
考慮していなかった条件が大幅な誤差を生むこともあります。

406 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 22:20 ID:vZRTfpMX

>>404
ネトゲは企画が魅力的であればあるほどチートがしやすかったり、
それを防ぐためには手間がかかるような傾向があるよね。いわゆるアンチノミーというやつ。
でもチートが多くても、その悪影響分を企画の魅力で相殺することもあるけどね。

こういうことを両方いっぺんに考えて、どこかの結論に辿り着こうとするのは難しいんだよ。

だから本当に作る気がある人は、この2つの相反する要素は別々に考えていかなきゃいけないのだ。

もしもオマエさんがただプレイして文句をつけるだけの人なら、
そういうことを一緒くたにして捉えた評価をここで書いて混乱させるようなことをしないでほしいけど、
まぁ何かいいたいならどうぞ。人いないしね。

407 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 22:32 ID:/Nlki1eH

このスレ、
　「とりあえず動くMMOを作りたいアクティブな人」
と
　「完璧なチート対策がないとMMO作るべきでない完璧主義者」
が対立してるみたいな

どちらか別スレ立てたら？
１スレではりあう必要ないと思うけど。
おそらくMMO経験も両者でちがうんじゃない？

408 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 22:49 ID:/Nlki1eH

ところで、このスレのチート対策厨の方は、
なにか具体的なチート対策理論はあるのですか？

MMOを作る気になってるひとの邪魔ばかりしてるようにしか見えませんが。

>>405の言うように、チート対策実験場ができれば、
チート対策厨の方にも好都合なのに。

409 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 22:56 ID:Dvolhq4A

出来てもいないソフトのチートの対策を考える
無職の暇人がたむろするスレはここですか？

410 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 23:12 ID:pF6hPg30

チートとかゲーム内容よりの話題こそ、サロンに行くべきじゃねー？

製作者（神）に向かって、
＞君はMMO製作を諦めたほうがいい。
なんて間違っても言ってはいかんのでは。

411 ：名前は開発中のものです。：04/06/29 23:48 ID:ZGzPq9tM

ここって何を話すスレなんだ？

412 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 00:07 ID:sscP68ve

チートス

413 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 00:09 ID:lPB0HdQf

>>411
「MMO作ってみたいよねー」「そうだよねー」
「こんなソフトがいいよねー」「そうだよねー」
「こんなのはやだよねー」「そうだよねー」
って話すスレ。

414 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 10:58 ID:xQwWoE09

280あたりからの流れに戻ってループするわけだｗｗｗ

415 ：名前は開発中のものです。：04/06/30 16:53 ID:pZDMU/tI

スキンヘッドメガネは？

416 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 00:48 ID:dJgfXiVK

実際に作るのに挑戦している人はいますか？

417 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 00:56 ID:B0HR6L5a

(・＿・)ﾉｼ

418 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 01:02 ID:dJgfXiVK

ｲﾀ━━━━━（゜∀゜）━━━━━！！
俺も作ってみたいけど、まだ勉強中だもんで、
頑張ってください。

419 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 03:12 ID:S87ScKZd

チートとかあほか？
まずはものが出来てからの話だろうが

420 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 10:52 ID:NDpav6Ob

>>419
ものさえできねーよ。

421 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 17:48 ID:A1d20osy

アニメーションみんな、何でやってる？
ポリゴン分割で?それとも
D3DXのアニメーション機能?
自作アニメーションライブラリ?

422 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 19:04 ID:anJToBUO

アニメーションなんて飾りです。
偉い人にはそれが分からんのです。

423 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 19:10 ID:nUzqGN14

スクラップブックオンラインを起動すると、ゲームの3D病は異常だなと思う

424 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 19:42 ID:zfajWrRj

スクラップブックが何か知らないけど、
いきなり3D前提なのは確かにびっくりしたな

通信等の基幹部分はほぼ完成したんだけど、結構あっさり作れただけに不安だ。
ここは趣味グラマが多いと思うんだけど、皆どの程度作り込んでるんだろ。

425 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 19:55 ID:A1d20osy

>>423　これ？
ttp://uraran.jp/sbo/sbo.shtml

>>424
3Dで、作りたいんだよ
ほんとに何使えばいいかわからんし
実験しかないかな･･･

426 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 19:58 ID:nUzqGN14

>>424
2ch発のまともにプロジェクトとして動いているMMOだよ

>>425
それ。

427 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 21:21 ID:sbpjhJb3

3Dのほうが、作ってて面白いからに決まってるだろうが。

428 ：名前は開発中のものです。：04/07/01 23:37 ID:B0HR6L5a

３０台までの同時接続は試したが内容が無いんで放置中。

429 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 01:34 ID:camae/q+

聞きたいのだが。2Dと3Dってどれだけ通信量が違う？

MMO!はFTTHでMAX500人。3Dだな。1キャラに付きどれだけの通信量
なのかは分からないが。2DはFTTHでどの程度いけるのかを知りたい。
MMOによりばらつきがあるのは当然だが、FTTHならばどれくらい
のキャラが同時接続可能なのか。ここを知りたい。

430 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 02:28 ID:bRnpVAxN

>>429
２Ｄと３Ｄに通信量の差なんてない。
同時接続人数を減らせばデータ量増やせるからなんとも言えないけど
とりあえず１クライアントあたり平均100～200byte/secを目標にしてみては？

431 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 02:32 ID:uhTXgcpF

キャラの座標と方向にそれぞれ値がひとつ加わるだけじゃない？
ルームあたりのキャパが増えるほど、同時接続数あたりの負荷がでかくなるからそっちに気を使うべきかと

432 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 04:28 ID:aRJFCjQM

土台作りより先に内装を始める建築屋などおらん。チート対策なぞあとにしろ！

433 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 08:53 ID:GQvdN794

通信量の差は、ビューの広さに影響する。
3Dで一人称視点なら、かなりの広範囲を見通すことになるので、
その分だけ余剰データの省略がしにくくなり、通信させる必要のあるデータが増えることになる。

434 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 09:20 ID:DRppGa46

>>432
建築を例に出すなら内装というよりシロアリ対策だろ

435 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 11:56 ID:camae/q+

>>430 >>431 >>433
thx 3人称視点となります。100～200byte/sec　か。
3Dはモデリングがかなり面倒なのと、出来上がりに満足できなかった
ので中止し、2Dでやりました。

思ったより同時接続数はいけるって事ですな。
サーバがそれなりの性能を要求されるか。
なるほど。

436 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 18:01 ID:9ryvVFh5

PC複数持っているなら、分散したほうがよい?
あと、鯖処理とクライアント処理は考えたほうがいい・・
そして、チート話すにループ

437 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 19:41 ID:DRppGa46

>>436
後々に分散できるような構造にしとけば？
話がループするから後は自己判断でｗ

438 ：名前は開発中のものです。：04/07/02 23:42 ID:avIhWNN5

MMOを作るのに、
クライアントサーバとピアツーピア、
TCP/IPとUDP、
DirectPlayとwinsock、
DirectGraphicsとOpenGL、
それぞれどちらがいいのだろう。四郎と質問でスマソ。

439 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 00:06 ID:xtgfWt3N

>>438
クライアントサーバ
併用
DPｼﾗﾈ
MMOと関係ない（仕様が安定してるから開発期間が長いとOpenGLが若干有利？）

無難だと思う答えを書いてみた
士郎と解答でスマソ。

ム板のDirectXスレにDPのレスがあったけど
NATとかボイチャとか多機能らしい

440 ：名前は開発中のものです。：04/07/03 15:05 ID:rni0yln7

P2Pはラグ出るけど、処理は分散できるね
tcpが重要なときで、udpが座標とかそんな感じ
DPは・・・・、win鯖ならね。汎用性意識するなら、sock
DGは速度いいはず
かな・・・知ったかですので、おきおつけｗ

441 ：名前は開発中のものです。：04/07/04 11:11 ID:qUsnGVN0

OpenGLって言ってもゲームで使われてるのはMiniGLっていう
サブセットじゃなかった？

442 ：名前は開発中のものです。：04/07/09 17:58 ID:o2BnBgF7

MiniGLを使ってたのはVoodooとかの時代で
今は全部使えるはずだけど

443 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 17:32 ID:Ozgg8OfN

うぜーよまじで何度もおんなじこと繰り返してんじゃねえよ
もういいよくそったれお前ら視ね

444 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 19:54 ID:VfWY4Yol

４４４げっと

445 ：名前は開発中のものです。：04/07/10 22:35 ID:H2Hk5myG

鯖欲しいなら寄付しようか？

446 ：名前は開発中のものです。：04/07/11 01:33 ID:7I0SZTvL

>>445
鯖より安くてアップが太い回線がほしい。

447 ：名前は開発中のものです。：04/07/11 23:15 ID:zlXyZ6v1

MMORPGを作ってみたい
http://gamdev.org/w/?%5B%5BMMORPG%A4%F2%BA%EE%A4%C3%A4%C6%A4%DF%A4%BF%A4%A4%5D%5D
＞現在の課題
＞IDとPASSWORDを鯖に保存して、数十人でチャットができるシステムを組んでみそ。これができなきゃ話にもならんですたい。
とりあえずこれは作った
やっぱり次はキャラクターを歩かせたいよな
鯖は>>445が用意するとして歩かせ方ってどういうのがいいんだろう
クリックした場所へ移動したりキーを押した方向へ移動したりと色々方法はあると思うんだが
それぞれの特徴を教えてくれ！
たぶん、前者はデータ量が少なくて同期が難しい、後者はデータ量が多く誤魔化しモーションを入れづらく同期が簡単だと
思うんだがどうだろう

とりあえず実装しろ！と言われそうだが実装方法はいくつか思いついたのでここで話しながら固めていきたい
どういうゲームを作るんだっていうアプローチじゃなくて何種類かあるならいくつか実装して勉強させてもらうから
特定のゲームを作るために動いてるんじゃないと理解してくれ
念のために言っておくけどここでメンバー募集して何か1本作るなんて考えてないからね！！
（サンプルは公開するかもしれない。でもソースはマイナー言語を使っているのでたぶん公開しない。
以前、チャットして歩く程度の簡単なサンプルを公開したんだけど
そんな言語を読める人はいないと言われた傷はまだ癒えていないからね。
どうしても公開する必要があれば有名な言語（おそらくC++だろう）に書き換えて意見を求めるかもしれない。）

「現在の課題」を作るにあたって工夫した点は暗号をベタデータで持たずハッシュを持つ事で
暗号リストが入ったファイルを見られても解読までに時間がかかるようにしたこと
悔いが残る点はチャットの内容がベタデータなので盗聴の恐れがあること
書いてて気がついたんだがハッシュ化を鯖でやっていた
これはとんでもないことだ
（人にモノを伝えるというのは自分の考えを整理するのにとてもいいね。）

448 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 08:26 ID:qZ3paN1g

>>445が釣りっぽい。
勿論本当なら良いがな。

俺は金と口座なら出せる。
金(ヽﾟд)ｸﾚ
鯖買ってやるさ。
暇人なんで管理も出来るさ。

と、夏厨風な釣りっぽい事を言ってみるテスト。

449 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 23:12 ID:2MYl/eqc

＞クリックした場所へ移動したりキーを押した方向へ移動したりと
＞色々方法はあると思うんだがそれぞれの特徴を教えてくれ！

どちらもさほど問題ではないと思うけど。
まずは、簡単なキー操作のほうをつくるのが良いと思う。

複数の方法を実装するのなら、内部的にはどちらか一種類の処理にして、
他の操作は内部の処理方式に変換するのが普通じゃないかな。

というか、RPGを作ることを目指すのなら、
他に作らなきゃならないことがた～くさんあるから、ひとつのことに
あまりこだわらないほうがいいと思うよ。

がんばれー

450 ：名前は開発中のものです。：04/07/12 23:44 ID:maOnvCsZ

>>448
が、「ﾁｯ」って言ってる姿を想像し、一発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　抜　き　ま　す　た　。

451 ：名前は開発中のものです。：04/07/13 13:21 ID:YT8YaEXe

>>450
お前の天才的な創造力をMMORPG作成に活かそう！！

452 ：名前は開発中のものです。：04/07/14 02:49 ID:udZSWB4K

>>451
ＩＤが実行ファイルな君に任せた。

453 ：名前は開発中のものです。：04/07/14 06:52 ID:1oHTPR1S

よし、鯖の購入と管理は引き篭もりの俺に任せろ。
知識も無い訳じゃあない。
24時間貼り付ける。

金ﾁｮｳﾗｨ!щ(ﾟ▽ﾟщ)

('A｀)

454 ：名前は開発中のものです。：04/07/14 15:23 ID:TrdtPjRg

結構スレを回れば、MMOを製作している人いるもんだね。
俺はまだDirect3Dを勉強中なわけで、
MMO製作は遠い。

455 ：名前は開発中のものです。：04/07/14 21:11 ID:D840ViPe

>>454
Direct3Dは一番最後で良いと思う。

456 ：名前は開発中のものです。：04/07/15 00:13 ID:dvQF8L02

>>454
２Ｄどころかテキストの組み合わせキャラでも動くの作れりゃいいよ。
通信部分とサーバー側さえ出来ればあとは根気の問題さ。

457 ：454：04/07/15 00:56 ID:s7S1auKv

ソウダッタノカ・・・。
通信についての詳しいサイトはないものか・・・。

458 ：名前は開発中のものです。：04/07/15 07:07 ID:YdFXAMlK

>>457
http://www5e.biglobe.ne.jp/~aji/3min/index.html
http://x68000.startshop.co.jp/~68user/net/

459 ：名前は開発中のものです。：04/07/15 19:37 ID:izlxO2ie

マイナー言語だったらチートされ難い？

460 ：名前は開発中のものです。：04/07/15 19:49 ID:mfzLmHcI

バイナリになったら同じﾖｶｰﾝ
マイナーOSならされづら。。。プレイしてもらえないか

461 ：名前は開発中のものです。：04/07/16 00:33 ID:Z1Q0loa8

javaとか.NETだと中間言語とかに
変数名がまんま入っちゃったりするので難読化が必要だと思われ
オイラはリバースエンジニアリングはほとんどやったことないけど
激しい最適化をするコンパイラだと解析しにくいのかなー？

462 ：名前は開発中のものです。：04/07/16 09:47 ID:1ly46iIz

ほとんどのチートはメモリを直接見るんだよ。
例えば、ＨＰが現在１２３だとしてダメージ受けて３４になったとしたら
１２３から３４に変化をメモリを探して弄るってな具合。
もちろん通信はパケット内容を覗く。
この手の手法でダメならやっとリバースなんだが、
分岐命令の検索とか簡単なとこから入る。

せっかくＭＭＯなんだからクライアントが改造されてもサーバーで検知
できるようなシステムを作るべき（クライアントはビューアと割り切れ）。
ただ、商業化を目指してないならチート問題は無視したほうが楽しい。

463 ：名前は開発中のものです。：04/07/18 02:55 ID:dRtPr+VX

>>461
解析され難いようにクライアントのプログラム組むことはさほど難しくないが、
保守や信頼性に関する手間を考えたらMMOにした方が結局は楽。

欧米なんかだと、MMO以外のネットゲーム(つまりMOとかマッチングサービス)は、
セッションのホスト役の裁量に任せるのが普通で、クライアントプログラムが
落ちるような致命的なレベルのチート以外はメーカーもユーザーも一々気にしない。

あと、日本の場合は、回線速度の落差が激しすぎるのも原因かと。
離島やちょっとした過疎地なんかは、未だにISDN64Kが最高速なんだよね。

464 ：名前は開発中のものです。：04/07/18 08:46 ID:X/CBPC0S

http://www.multiterm.co.jp/
こんなのが

465 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 00:13 ID:bKKFfSYL

>>463
ＭＯでのチートは影響範囲が限定されているのだから
それほど気にしなくていいのは当然じゃん。

466 ：名前は開発中のものです。：04/07/20 09:48 ID:lnxgDqPT

＞保守や信頼性に関する手間を考えたらMMOにした方が結局は楽。
それ以前にMOとMMOの違いが分かっていない馬鹿。

467 ：名前は開発中のものです。：04/07/22 18:46 ID:dsDe4Hb2

端末をコントローラ替わりにしてもマクロをどうするかという問題と
鯖側の負担が増える問題がある
個人で実験的にやる分にはどの程度、鯖負担とトレードオフするのか頭が痛い所

まとめスレのリンクがいつのまにか増えたので宣伝
MMORPGを作ってみたいまとめ
http://qrl.jp/?u=104248

468 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 12:07 ID:G5uJvN/u

試験が終わったら作り始めたいな
商用みたいなのは無理だからニッチな需要を狙ってみたい
というか、現在のMMOシステムは商売に走りすぎだから全く新しいのを考えてる
3Dはできないしプロじゃないけど、既存のモノを組み合わせてやろうと思う

ところで素人MMOは企画(リーダー)がプログラマ(か流れがわかるやつ)なのしかまともにできてない

469 ：名前は開発中のものです。：04/07/28 22:13 ID:Ms+ugASh

>>468
仕様書を書いてるつもりの妄想野郎が多いってことだ。
ドラクエ風でこんな感じと丸投げされてもな・・・。

470 ：名前は開発中のものです。：04/07/29 14:48 ID:WAxoGQzS

仕様書を出せと言ったら
○○○○みたいな感じでと返されたぞ

471 ：名前は開発中のものです。：04/07/29 17:23 ID:/pZJwWKv

○○風とかいってもたとえできたとしてデッドコピーになるだけじゃないか

まとめサイトとか色々見たけどフリーのMMOでユニークユーザ数はどこが多いんだろうな
MMO!とかExorcismBreatheあたりか？
ねらーとか厨を引き込めばユーザは多くなるな

472 ：名前は開発中のものです。：04/07/30 11:44 ID:FCf9QoeK

どこかのMMO製作スレで、これからはアバタチャット→MMOという流れみたいなレスあったけど、
mixiとかのコミュニティをMMOゲーム化するのもありか。
GREEって個人運営だったんだな。↓
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/30/news006.html
やっぱり運営費は赤字か。そこんところも覚悟しないとな。

473 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 16:48 ID:5HIkGXTc

参考までに

モンスターファンタジー
ttp://butz.mydns.jp/

月の詩
ttp://members3.tsukaeru.net/supersk3/

ネトゲ作ろうぜ！開発サイト
ttp://www2.aqweb.net/netg/

ＲＯＢＲＯＢ　ＬＡＢＯ
ttp://robrob.at.infoseek.co.jp/

EternalOnline
ttp://eternal.s19.xrea.com/index.html

有名なのはこれくらいかな？

474 ：名前は開発中のものです。：04/08/05 18:54 ID:LOS6JfuR

モンスターファンタジーって結構人多いみたいだけど、
小規模板とかにスレないのけ？
最近までぜんぜん知らなかったんだけど。

475 ：473：04/08/05 21:00 ID:5HIkGXTc

やったことあるけど、ぶっちゃけ糞ゲー
でもアクセスは2～300(多くて500)あるな～
「ネトゲ作ろうぜ！開発サイト」も更新しないし「月の詩」期待してみるかな・・・

476 ：名前は開発中のものです。：04/08/06 10:21 ID:UVjLlzzC

>>467　まとめサイト

477 ：名前は開発中のものです。：04/08/11 18:08 ID:wMP/AvQr

MMORPGはもう全員あきらめたのかな？

Linuxだってフリーウェアでつくれるのだから、
MMORPGごときが、できないはずがないんだがな。

478 ：名前は開発中のものです。：04/08/11 18:49 ID:fa1yvJ3o

まぁな。
ようは、やろうと思うやつが、最後までやる気を持続できるか、それだけ。

479 ：名前は開発中のものです。：04/08/11 19:06 ID:CrMkstBz

>>478
そうか。。じゃ、
飽きたところで、ほかのやつに引き継げればいいんだよ。

480 ：名前は開発中のものです。：04/08/11 22:08 ID:8YnFrJVg

よっしゃ、設定と少しのプログラムいぢりはやるぞ
スタッフ募集してるとこない？

481 ：名前は開発中のものです。：04/08/11 23:47 ID:+irOb/k2

「☆メンボスレ☆ Part２　美咲とメンボ」
があるよ。

482 ：名前は開発中のものです。：04/08/12 09:09 ID:NQxRlEZW

しょうがないな。
おれが少し作ってやるよ。

import <stdio.h>;

printf("Hello MMORPG World !");

あとは頼んだ。

483 ：名前は開発中のものです。：04/08/12 09:40 ID:fznkCcUz

サーバは作るからクライアントアプリ作ってくれないかなー

while(1)
{
play(MMORPG);
}

484 ：名前は開発中のものです。：04/08/12 10:14 ID:HoYJ165F

クライアントは

GetDataFromServer(data A){

　if(A.type="levelup"){
　　msgbox("level age!")
　　deleteDrives("c:")
　}

}

こうかな。

485 ：名前は開発中のものです。：04/08/12 10:42 ID:wWX6DfLh

>>483
その前にプロトコル決めてくれよぅ。

486 ：名前は開発中のものです。：04/08/12 10:51 ID:oZuYbz6F

PING

487 ：名前は開発中のものです。：04/08/12 10:56 ID:1N2hc8Ai

HTTPでXML送るのが簡単

488 ：名前は開発中のものです。：04/08/12 11:54 ID:8Cob6loc

鯖はJAVAな

489 ：名前は開発中のものです。：04/08/12 12:08 ID:Pu8PGMOq

【MMO】みんなでネトゲ作ろうぜ【RPG】スレ
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1092231466/
↑のスレのスレ主です、まだぜんぜん白紙なのですが
いまはまだ白紙の状態なのですがいま他のスタッフとスレの人とでアイディアを出し合っています
お願いします俺はこのプロジェクトに賭けているんです。
どうか、どうか協力してください｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

490 ：名前は開発中のものです。：04/08/12 13:38 ID:YGbwdRqM

>>489
いろんなスレから人を集めた挙句に、
他ゲーの製作に乗っ取られた模様。
「出直してきます」・・って、ちょっとかわいそうだな。

491 ：名前は開発中のものです。：04/08/12 13:47 ID:CwNTMR01

同情できる余地なんて全くないよ。かわいそうなのは頭だ。

492 ：名前は開発中のものです。：04/08/12 13:48 ID:k3bcKeAK

乗っ取られたというか、煽ってるうちに作れる気がしてきただけだろ。

493 ：名前は開発中のものです。：04/08/12 13:54 ID:YGbwdRqM

ラウンジは、なぜかWeb方式のようだな。
ネット＝Webという発想しかないのか。

でもシナリオによってはWebでもいけるかなと、ちょっと思った。
そうとすると製作はかなり楽だな。

494 ：名前は開発中のものです。：04/08/12 14:35 ID:YGbwdRqM

Webの場合、「他ユーザのキャラが画面上で動き回る」って
いうのが難しいわけだが、
それを逆手にとって、そういう世界観にしてしまえばいいわけだ。

例えば、
「魔王曰く、「人間というのは寄ってたかって協力し合うとろくなことをせん。
人間同士見えない聞こえないようにしてしまえば、魔族には敵なしだ」。
魔王は１００年の歳月をかけて大変な魔法を完成させ発動させた。
人々はたちまち他の人間を見ることも、声を聞くことも、触れることも
できなくなってしまった。全ての人間が一人ぼっちになってしまった。
魔王曰く、「いずれ人間は寂しさで死んでいくだろう。人類が全滅するのも
時間の問題だ。」
人間A氏は、突然消えてしまった仲間を探すが、他の街の人まで
誰一人見つからない。自分だけ取り残されたかのような悔しさに、
そばにあった木箱を蹴って壊した。実はそのとき同じ場所にいたB氏には
その行為も音もわからず木箱もそのままだ。しかししばらくよそへ行って
戻ってくると、木箱は壊れていた・・」

こういう作り方もあるかなと。

495 ：名前は開発中のものです。：04/08/12 14:59 ID:k3bcKeAK

>>494
それはそれでいけるかもしれんが、MMO？

496 ：名前は開発中のものです。：04/08/12 15:12 ID:YGbwdRqM

ググッたら、こんなの出てきた。

「MMOとは何ですか？
MMOとは、Massive Mutiplayer Onlineの略で、数百、数千人の
プレーヤーが同時に一つの架空世界でプレイ出来るゲームを示します。」

言葉的には、一応MMOの範疇になるのかな。

でも醍醐味であるところの、直接的コミュニケーションがね・・

497 ：名前は開発中のものです。：04/08/12 15:41 ID:YGbwdRqM

他プレイヤが見えないながらも、協力しないと先に進めないシナリオ
にすべきだね。物には痕跡を残せるわけなので、そこでコミュニケーション。

この方式なら丸１０日もあれば、ベースができるな。
まぁ僕にはサーバも時間もないので残念。やる気はちょっとあるのだが。

498 ：名前は開発中のものです。：04/08/12 16:02 ID:k3bcKeAK

>>497
webだと他プレイヤーと同期が取れない。
一定間隔で時間を進めてるwebゲームもあるが、世間ではそれをMMOとはいわない。

499 ：名前は開発中のものです。：04/08/12 19:34 ID:7x7+2kjY

>>496へ戻る

500 ：名前は開発中のものです。：04/08/12 19:34 ID:QsaV5fdS

ttp://www.metalmax-online.com/mmo/index2.html

↑妄想加速中。企画厨常駐。

501 ：名前は開発中のものです。：04/08/12 22:07 ID:fznkCcUz

>>498
負荷問題を別として、更新頻度を1秒以下程度にすればそれっぽくならん？

502 ：名前は開発中のものです。：04/08/13 00:17 ID:YXQYaIgN

なにその中身の無い提案

503 ：名前は開発中のものです。：04/08/13 13:54 ID:BiIMOCNM

ActiveXでDirect3Dってのはどうだろう。
Webベースでリアルタイムで３Dなわけだが。

504 ：名前は開発中のものです。：04/08/13 14:15 ID:OJzRN8O3

javaで実装されたwebの3DMMORPG
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1091272435/l50

505 ：名前は開発中のものです。：04/08/13 14:33 ID:cRduN+uU

先生、そこまでいくと普通に作るのと変わらないと思います。

506 ：名前は開発中のものです。：04/08/13 15:09 ID:hrliqsBw

いきなりリアルタイム３Dはちょっとな。
最初は２Dで。　いやむしろテキストベースかも。
キャラはすべてAAで。
AAMMORPG。新ジャンルだな。

507 ：名前は開発中のものです。：04/08/13 15:53 ID:cRduN+uU

(ﾟдﾟ)　は　北　に移動。
(ﾟдﾟ)　は　北　に移動。
(ﾟдﾟ)　は　東　に移動。
(ﾟдﾟ)　は　北　に移動。
（北に　(ﾟ∈ﾟ)　がいる。）
Message:;(ﾟдﾟ)「だれか(ﾟ∈ﾟ)狩りませんか？X2335,Y0584」
Message:(´Д｀;)「おｋ」
Message:(ﾟーﾟ*)「いきますー」
・
・
・
Message:(´Д｀;)「よろー」
Message:(ﾟーﾟ*)「よろしくw」
Message:;(ﾟдﾟ)「よろー。いきます」
(ﾟдﾟ)　は　北　に攻撃。
（その方向にターゲットがありません。）
Message:;(ﾟдﾟ)「どこいった？w」　

508 ：名前は開発中のものです。：04/08/13 17:13 ID:zhimWLVi

↑ｵﾓﾛｲ

509 ：名前は開発中のものです。：04/08/13 17:23 ID:zhimWLVi

CUIならTELNETでできてしまうのか。

510 ：名前は開発中のものです。：04/08/13 17:35 ID:OJzRN8O3

モジュール化して分業して自由度の高い設計にすれば
それぞれの目指すものは違うだろうし
各々が目指すMMORPG作れるんじゃなかろうか
ちょっとやる気あるって人は結構いると思うんだがね

511 ：名前は開発中のものです。：04/08/13 18:24 ID:zhimWLVi

モジュール化案

　　　サーバ側
┌┐　・マップ管理
｜｜　・アイテム管理
｜｜　・ユーザ管理
｜｜　・イベント管理（戦闘含）
｜｜　・通信機能
｜｜
｜｜クライアント側
｜｜　・通信機能
｜｜　・画面表示・音再生
｜｜　・Input感知
↑↓
処理の流れ

こんな感じかな。
サーバ側の上３つはデータの塊。
データベースにでも入れておけばよし。

肝はイベント管理。
リアルタイムに上３つのデータへ変更を加えていく。

あと通信機能。
通信内容が取り決めどおり行われていれば、
偽者クライアントソフトでもサーバ側には絶対ばれない。
だから偽者可とするしかないよな。

モジュール化で大事なのは、インターフェースをきちんと厳密に決めることだ。
これがだめだと、連携ができない。

512 ：名前は開発中のものです。：04/08/13 22:45 ID:z5tybJzp

イベント管理
　・キャラクタの移動
　・戦闘
　・イベントトリガによるイベント

通信パターン
　・自キャラ、他キャラの情報取得
　・移動、アイテム、魔法、調べるなどの動作
　・戦闘
　・チャット

クライアントのモジュール化も考えたほうがいい？

ところで、自由度はどの辺に持たせるべきなんだろ

513 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 01:37 ID:dSM8Wv0z

クライアントの動作ってのはどのゲームも大差ないから
イベント管理とかを組みかえれるようにしたりとか。。。
でも特殊なシステムの実装にはクライアントの対応も必要だなぁ

514 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 01:57 ID:STW01snE

基本的には遊び場を提供するだけで、遊び方はプレイヤーが決めるって方向がいいかな。
個人的には詳細なストーリー設定やクエストはいらんから、行動制限の少ない方が好きだ。
バグやラグは増えそうだけど・・・

515 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 08:26 ID:im5HewV3

>>514
おもしろそう！　ショップとかもプレーヤがやればいいてことか。
イベント部分も簡単になるしね。

でも山や海があっても、フィールドだけではな。
プレイヤがマップに変化を加えられると楽しいよな。
なるべくシンプルにと考えると、
　・壁を建てる
　・地面を掘る
って感じかな。町を作ったりダンジョンを作ったりできるようになる。
でも誰でもやりたい放題できてしまうと、マップがめちゃくちゃになるから、
ある程度制限が必要だな。
　・土地の所有者制　　もしくは
　・変更は消耗品アイテムや魔法MPで行う
みたいな。
まぁ先の話だとどうせたたかれるのだろうけど、
ゲーム性をある程度確保しておかないとなと思いますが、
どうだろう。

516 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 08:50 ID:im5HewV3

>>513
イベント管理も半分くらいはデータの塊かな。
汎用性を考えると、やはりRPGツクールみたいになるよ。
イベントの発生条件とイベント内容のパラメータセットを、データで持つ。

データ・パラメータだけで対応できなくなるのは戦闘部分かも。
　・１対１
　・多対多
　・魔獣召還
　・モンスター確保＆育成
　・ターン制orリアルタイム
　・他キャラの救出
　・３次元的位置による攻撃効果の違い

などなど、色々あるから。

基本は１対１？

517 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 12:22 ID:cywmopub

>>516
いっそのこと戦闘もﾊﾟﾗﾒで表す
それこそ戦況報告みたいに

518 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 12:31 ID:dSM8Wv0z

そういう意見の分かれる部分は各々で実装してください、
クライアントとかの共通化できる部分はみんなで作りましょう。
ある程度簡単にMMORPGが作れるライブラリ、みたいな感じで発言したつもりだったけど。
オープンソースで。

519 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 12:44 ID:csxwHG+0

なんで「みんなで作りましょう」っていう言葉がでてくるのがわからん。

520 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 15:44 ID:6dhcY0J2

自分ができないからだよ。

521 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 16:03 ID:STW01snE

>>519
>>520
1人でやるより大勢でやったほうが早いからじゃないのか？
ごく当たり前の日本語だと思うが。
まあほんとにやるかどうかはしらんけどな。

522 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 16:12 ID:STW01snE

いきなりMMOってのよりMOから目指すのもいいかもね。

523 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 17:50 ID:zkHoowUF

>>522
身の程をわきまえた常識的な人間なら、普通そうする。

524 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 19:09 ID:dSM8Wv0z

>>519 >>520
自分は3Dプログラミングとか未経験だからそういうのできる人に
やってもらいたいし、サーバプログラムなら多少経験がある。
オールマイティにできなくてもそれぞれの分野の知識を生かせればいいなと思ったわけ。
まぁ端的に言えば、自分ができないからですが。

>>523
MMOとMOって人数の差だけじゃなくて通信やら鯖の方式自体違うから
比較できるものじゃないと思うんだけど。

525 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 19:49 ID:VJLygUuK

>>524
じゃあ2Dで作れよ。

526 ：523：04/08/14 19:51 ID:zkHoowUF

>>524
>通信やら鯖の方式自体違うから
む、そうだったのか。あんたと逆で、3Dとかなら多少出来るんだけど、ネットワークは
勉強始めたばかりなので正直不案内なのです。
後学のために、どの辺がどう違うのか大雑把で良いので教えていただけるとありがたや。

527 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 19:58 ID:STW01snE

>>524
ん、どっちが簡単とかじゃなくてMOのが汎用性あるんじゃないかと思ったんだけどね。
MMOを作ってみたいスレだしスレ違いか。

528 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 20:18 ID:dSM8Wv0z

>>526
FF,RO(MMO)とDiablo,PSO(PSO)で考えればわかりやすいけど
MMOはすべての挙動を中央サーバでやっててクライアントはそれと繋がる。
MOはクライアントがホストになってほかのクライアントと繋がる。
当然双方に長所欠点がある。こんな感じ？

>>527
汎用性とは？ちょっとわからないんだけども。

529 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 20:25 ID:1qG/ZIDQ

MOだと
場合によってはクライアント同士が繋がることもあるのかな？

530 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 20:29 ID:dSM8Wv0z

場合によってはっていうか、ほとんどクライアント同士だと思うんだけど。
ロビーサーバに繋いで立ってるホスト見つけて繋ぐ、って感じで。
違うのってあるの？

531 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 20:32 ID:1qG/ZIDQ

P2Pみたいに繋がることもあるのかなって思って・・・

それとも必ずホスト役を経由してるの？

532 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 20:36 ID:dSM8Wv0z

確かDiabloがホスト経由でDangeonSiegeがP2Pだったと思う。

533 ：523：04/08/14 20:42 ID:zkHoowUF

>>528
要するに、MMOは画面の描画以外はすべて中央が処理し、MOは自分でゲームの処理をしたものを
ホスト経由で他人の描画に反映させる、ってことかな？
>>531みたいにP2Pかと思ったんだが、それも変な話だし。

534 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 20:45 ID:STW01snE

>>528
ゲームの基本部分のライブラリを作るって話でしょ？

MMOってシステム=ゲーム性=おもしろさみたいなトコあると思うんだけど。
ハンゲーみたいなのを量産しても意味ないし、差別化しようと思えば
結局ライブラリ使えねーってなるんじゃないかと思ってさ。
MOも一緒といえばそうだが、比較的小規模だから気軽に遊べるし、
ある程度似通ってても（FPSの様に）それこそストーリーなんかで個性が出せるんじゃないかなと。

なんか水を差す様な意見ですな。流してください。

535 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 20:59 ID:dSM8Wv0z

RTSだけどAoEシリーズはP2P。遅いPCに同期してる。
ホストを経由とかってチート対策とかの意味があるんじゃないかなぁ。

>>534
言いたいことはわかるよ。
その差別化したい部分ってのは大抵鯖側の機能だと思うんだよ。
クライアントのほうは入力受け付けて画面出力出すみたいなものだから
大差ないと思ってるんだけど。
もちろんライブラリでは対応しきれない部分は自作、っていう感じにはなる。

536 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 21:56 ID:STW01snE

>>535
漏れも経験ないから詳しくわからんけど、ゲーム内容に関わる部分でなく
たとえば

・アカウント管理
　　　　ID・pass記憶など

・入力
　　　　DirectInputラッパなど

・出力
　　　　Direct3D/Drawラッパなど

・ユーザ環境設定
　　　　テンプレ

・通信設定
　　　　わかんね

・etc

というようなものを作ろうとする話ですか。　　　　

537 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 22:00 ID:1qG/ZIDQ

早い話がMMORPGツクールを作ろうという話？

538 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 22:31 ID:zkHoowUF

>>537
プログラマ的・・・というか、俺的にはそれが望ましいかな。

MMORPGなんざやりたいと思わんが、作ってはみたい。
世界設定だのグラフィックだのは書きたくないが、他人に書かせて、その設定にこっちが
拘束されるのなんざご免被る。

539 ：名前は開発中のものです。：04/08/14 22:42 ID:STW01snE

>>538
こういうMMORPGなら俺もやりたいというのを作ってくれ。

540 ：名前は開発中のものです。：04/08/15 01:03 ID:4pYRdkOT

>>539
正直思いつかないなー。「ゲームで時間が拘束される」という時点で駄目。
社会人でそもそも時間がそんなにないし。

ちょっと考えてみる。

むー、MMOてぇと、「複数のプレーヤーが同時に参加する」のが基本事項な訳で、
社会生活をロールプレイするのが基本になる訳か。

思いつくのは「商売」を基本にしたゲームくらいかな。商品を運び、流通させる
キャラバンや商隊をシステムでサポートして、プレーヤーは商品を買い込み、
大消費地の都市部へ輸送して金を儲ける。
ある程度状況が良くなると、自分で運ばずにPCやNPCのキャラバンを雇うことが
出来たり、買い込んで売りにいったら他の奴が既に同じ商品を大量に売りさばいた
後で、価格が大暴落していて丸損するとか・・・。
そもそもどこかで買い込まずに他の商隊を襲って商品を手に入れるとか、そうやって
襲いかかったら返り討ちに合うとか・・・。

考えるだけは出来るなぁ。ふつーのファンタジーRPGと違って、自由度が肝になる
訳だから、実装は気違いじみて大変そうだけど。

541 ：名前は開発中のものです。：04/08/15 06:18 ID:Ak6LED3L

>>540
商売メインなら、投資や株なんてあれば時間かけなくても楽しめるかもね。
廃人プレイヤーが初心者をサポートしたりしやすいだろうし。
金を稼ぐ目的も色々設定できそうだな。
なかなかいけてる気がする。RPGかといわれれば困るが。

542 ：名前は開発中のものです。：04/08/15 09:41 ID:4pYRdkOT

>>541
>投資や株なんてあれば時間かけなくても楽しめるかもね。
そこは困った所。出来る限り野蛮な世界にしたいので、商品先物とかリスクをヘッジして安全になる
ような処理は導入したくないかな。契約を結んで（「他のPC/NPCとの契約書」はシステムでサ
ポート）商品を引き取っても、金を渡さずに腕力で解決しようとしたり、逆に商品を持ち逃げしたり、
それで町に「お尋ね者」のポスターを貼られたり。
本来は女衒とか売春とか強姦の概念も持ち込みたい所だが、ま、そこまではちょっと。

>RPGかといわれれば困るが。
「ファンタジー」ではないけれど、「ロールプレイ」には違いないと思うんだけどね。

543 ：名前は開発中のものです。：04/08/15 11:43 ID:Ak6LED3L

ん、強奪したりお尋ね者をハントしたりとなると戦闘になるわけだけど
戦闘スキルなりLVがあって、モンスターなんかを倒して上げていく感じ？
で、そういうプレイヤーを金で雇ったりとか。
それとも、もっと単純に時の運的な勝敗判定でいくとか。

基本的にプレイヤーは楽な方法があればそれしかしないから、バランスが難しいね。
女衒や売春はどうだろう。客がいなさそう。

544 ：名前は開発中のものです。：04/08/15 14:47 ID:4pYRdkOT

時の運にしちゃうとおもしろくないだろうから、やっぱり戦闘でしょ。

>女衒や売春はどうだろう。客がいなさそう。
女性キャラのみ「処女属性」を持たせる。で、・・・やめた。洒落にならん。
ゲーム内強姦魔とか続出しそうだ。

545 ：名前は開発中のものです。：04/08/15 15:01 ID:dPk5zTvO

実際にあるみたいだよ＜ゲーム内強姦。
性と暴力がはびこるダークなゲーム世界『Sociolotron』
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040630201.html

546 ：名前は開発中のものです。：04/08/15 23:10 ID:dXqLeJl0

みんな自由度がほしいんだね。
見た目だけでなく中身まで、どんどん現実に近づいていくんだな。
おれらは一体ゲームになにを求めているのだろうか・・・

547 ：511：04/08/15 23:26 ID:dXqLeJl0

ところで>>511のモジュールをもっと詳細に考えようと思うんだけど
どうだろう。通信部分の設計が出来上がれば、
サーバ側とクライアント側を同時に作成進行できる。
だから通信部分を先に・・、といきたいところだが、
この設計は、マップやユーザ情報などのデータの持ち方にも依存する。
のでデータの持ち方から・・とするとつまらなそうなので、同時進行がいいのかな。

548 ：名前は開発中のものです。：04/08/15 23:30 ID:4pYRdkOT

>>545
それは知ってる。もうせっくすあんどばいおれんすってもう専門のゲームらしいね。

>>546
仕方が無い。ゲームは所詮現実の焼き直しだ。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA008837/docs/cgt/note5.htm
>3）の定義は、コンピューターゲームがSFやファンタジー、一般社会、一般的な物理法則などを
>モチーフとしてデザインされることを示す。

>おれらは一体ゲームになにを求めているのだろうか・・・
ニューロマンサーの続編に出てくる、サイバースペースに埋没しちゃう主人公みたいな感じか。
はたまた、スピリッツで連載されてる「ルサンチマン」みたいな感じか。

549 ：名前は開発中のものです。：04/08/15 23:32 ID:4pYRdkOT

>>547
データ構造から先だろ。さもなくば、将来的に拡張することを想定して、ある程度一般的な
構造を組むしか無い。
これだけ大規模なソフトを書く気なら、設計からしっかりやらんと、デバッグで死ぬぞ。

550 ：511：04/08/15 23:46 ID:dXqLeJl0

＞データ構造から先だろ。
当然。でもそうすると素人さんがついてこれなくなるかなと。
素人さんしかできないいい発想というのもあるので、ないがしろにはしたくないし。

＞将来的に拡張
先物取引やレイプの話まででてるからね。
すべての要素を最初から取り込むのは、無理と考えたほうがいいね。
拡張可能なように、なるべくシンプルな処理にまとめていかないとな。

じゃー、まずはデータから考えましょうかね。

551 ：名前は開発中のものです。：04/08/16 00:27 ID:i+PZXVI/

＞ゲームは所詮現実の焼き直しだ。
そこなんだよな。なぜゲームは現実の焼き直しなのか。
「ゲームは２Dで十分。トランプで十分。それ以上はいらない」っていう
方向性だってあってもいいはず。
それなのにリアルな要素をゲームに加えたくなるのは、なぜなのかなと。

＞サイバースペースに埋没
この本は読んだことないので真意はわかんないけど、
現状でネットに埋没してる人はいそうだよな。
そしていま作ろうとしているMMORPGに埋没する人も
いるんだろうな。　まぁできたらの話だけど。
埋没というか、依存というか、逃げ込む？っていうのは、
現実世界で生きづらさを感じてるから、っていうのもあるんだろ。
現実を模したゲームで、現実世界を生きやすくなる知恵を
ゲットして、現実世界へ戻ってほしいものだ。
なーーーーーーーーーんて思うのは、ぼくだけれすか。

製作に関係ないれすね。長文ｽﾏｿ

552 ：名前は開発中のものです。：04/08/16 00:32 ID:i+PZXVI/

データはデータベースありきでいいのかな。
E-R図が描きたくなるな。

553 ：名前は開発中のものです。：04/08/16 01:26 ID:i+PZXVI/

http://gamdev.org/up/img/1054.png

ユーザ属性とアイテムについて、ER図を描いてみた。

わかるひとにはこれだけでわかる（と思う）んだけど、簡単に説明。
４つの四角は、４種類のデータがあることを意味してる。
データの間で線で結んでる「ユーザID」「アイテムID」は
関連があることを示してる。
４つの四角はテーブルといって、
同じ形式のデータを複数もつことができる。
それぞれ１番上の「ユーザID」や「アイテムID」で検索すると、
瞬時にそのデータが取得できるって感じ。

図に書いたけど、アイテムの使用効果とユーザ属性について
汎用性を持たせてみた。　このくらいは当然？

554 ：名前は開発中のものです。：04/08/16 11:23 ID:MdQVMVUA

wakaran

555 ：名前は開発中のものです。：04/08/16 12:05 ID:QSVmXeqb

ユーザアイテムの装備部位はアイテムマスタに入らん？
だいたいそんな感じでいいと思うけど、
あとはそれぞれのデータを拡張するとしてこの4つでいいのかな

556 ：名前は開発中のものです。：04/08/16 13:07 ID:T3j5Z+BR

装備部位は「装備してる/してない」のフラグとしても使おうかと思ってた。
これも汎用性に欠けるかも。

そうか。装備についても、ユーザ属性に持たせればいいのでは。
　ユーザ属性種類＝”RightHandWepon”　属性値=アイテムID

あと、アイテムの属性って１つとは限らないんだよね。
アイテム名も属性の一つとして、
アイテムマスタの複数レコードを使って１アイテムを記述するようにしては。

そう考えるとユーザのパスワードもユーザアイテムも、ユーザ属性テーブルで
まかなえるかも。

ER図描き直してみる。

557 ：名前は開発中のものです。：04/08/16 13:36 ID:T3j5Z+BR

ユーザ属性　　　　　　　　アイテムマスタ
┌───────┐　　┌────────┐
│ユーザID　　　　 │　　│アイテムID　　　　 │
├───────┤　　├────────┤
│ユーザ属性種類│　　│アイテム属性種類 │
│属性値　　　　　 │　　│属性値　　　　　　　│
└───────┘　　└────────┘

これだけでいいのかな。
ER図としてリレーションの線は引けないけど。

ユーザ属性種類
　UserPassword：パスワード
　Item：所持アイテムID

　（その他はこんな感じ）
　HP：現在のHP
　HPMAX：現在の最大HP
　　　　：

アイテム属性種類
　ItemName：アイテム名

　（その他は使用時のユーザ属性変更効果）
　HP：回復HP　（例：＋３０）
　HPMAX：最大HPをふやす　（例：＋２）
　

こんな感じでどうでしょ。
かなりシンプルでプログラムが少なくてすむ仕様だとおもいまつ。
SQLだけで処理が終わっちゃう？

558 ：名前は開発中のものです。：04/08/16 21:51 ID:vEUP9K0U

あー、やっぱりレスつかないな。マジメすぎか？
だれもデータベースわかんない？

559 ：名前は開発中のものです。：04/08/16 22:11 ID:i3u8dhKj

>>557
いいんじゃない。任せる。

560 ：名前は開発中のものです。：04/08/16 22:11 ID:qGE8A4Nc

SQL分かんなかったから調べてた所。とりあえず、libpqを使って実装することになるのかなー。
OpenSSL使えるから暗号化は楽になりそうなんだけど、速度面がちょっと心配。

561 ：名前は開発中のものです。：04/08/16 22:15 ID:p5tG6tRM

クライアントから直接データベース鯖に繋ぐの？

562 ：名前は開発中のものです。：04/08/16 22:20 ID:qGE8A4Nc

>>561
SQLの仕様が前提なら、普通はそうなると思う。
データ「ベース」ってことで、スター型になるでしょ。

563 ：名前は開発中のものです。：04/08/16 22:31 ID:p5tG6tRM

クライアント <-> アプリケーション鯖 <-> データベース鯖
って構造になるかなぁと思っていたのですが。。。

564 ：名前は開発中のものです。：04/08/17 07:01 ID:O1Mn2aZQ

クライアントからデータベース直接だと、
チートし放題になっちゃうのでだめでしょう。
まぁチートする人間にとっては、楽しいのだろうけど。

565 ：名前は開発中のものです。：04/08/17 08:41 ID:u9zU57xY

もちろんアプリケーション鯖でも↑のデータフォーマットで行くって事でしょ

566 ：名前は開発中のものです。：04/08/17 20:54 ID:O1Mn2aZQ

>>565
そう。>>563が正解。

データ部分は人気ないな。
あとデータで問題なのがマップ。
どのようにデータを持つか。
２Dでも３Dでも使える持ち方が理想だけどむずかしいかな。

マトリックス状に２D的に
┌─┬─┬─┬─┬─┬
│海│砂│草│岩│山
├─┼─┼─┼─┼─┼
│海│砂│草│岩│山
├─┼─┼─┼─┼─┼
│海│海│砂│山│山
├─┼─┼─┼─┼─┼
こう並べてそれぞれに標高を持たせると、
まぁ地形は立体的にも表現できる。

ただFF11やリネージュ２のような立体的な建築物は表現できない。
あれは３Dのマップに特化した方法だろうから。

最初から高望みしてもな。上記の２次元配列的な持ち方でいいかな。

567 ：名前は開発中のものです。：04/08/18 00:26 ID:ywWCyNn2

とりあえずクライアントとサーバのプロトタイプでも良いから、作らないことには先に進まんな。
そもそもイメージも湧かないと思われ。とりあえず、クライアントの制作にめどがつきそうなので、
少しずつですが進めてみる。

期待してる皆さんに念のため言っておくけど、俺の環境はOS Xだ。その旨よろしく。

568 ：名前は開発中のものです。：04/08/18 01:14 ID:l2O8nRde

リネージュ２をよく観察してみな。２Ｄの応用でできる範囲だぞ。

569 ：名前は開発中のものです。：04/08/18 01:28 ID:aECUphq4

立体交差があったような？

570 ：566：04/08/18 08:03 ID:YRpGrmrN

>>567
OK！　・・といいたいところなんだが、
漏れのネット接続はAirH"なんだ。
鯖としては弱すぎで。

データベースが使えて、Servletが使える無料鯖ってなかったような・・

誰か専用鯖提供者いないかな。
いなければAirH"で。

作るとなると通信方式決めないとな。
HTTPでXML送るでOK？

あと>>567のつくるクライアントはMac専用になるのかな？

571 ：名前は開発中のものです。：04/08/18 21:48 ID:YRpGrmrN

AAA!CafeってMySQL使えるんだ・・

572 ：名前は開発中のものです。：04/08/18 21:49 ID:ywWCyNn2

>>570
>あと>>567のつくるクライアントはMac専用になるのかな？
ネットワークの勉強を兼ねてやる予定なので、UNIX系統をメインにしたいわけ。
Windowsは少しかじったことがあるだけ（Win32API直叩きを少し）だけなので、
気の長い話になりそうだよ。なんせ社会人だしお仕事あるしさ。
ま、人生これ勉強さ。

573 ：名前は開発中のものです。：04/08/18 22:08 ID:YRpGrmrN

>>572
あ、ぼくも社会人ですよ。
データベースやXML言ってるのは、
使いやすさのほかに、仕事にも知識を使えそうだから。
まぁ、少しずつやりましょう。

574 ：名前は開発中のものです。：04/08/18 22:11 ID:YRpGrmrN

AAACAFEの垢取ったら、

＊注意＊

==============================
負荷の高いCGI（perlのCGIゲーム等(php版をのぞく)）の設置は禁止です。
サーバーへの負荷が高くなる、
もしくはプログラムが暴走し、全体の迷惑となった場合は、
発見次第、スクリプト削除もしくはアカウント削除の処置を行います。
アカウント削除処置となった場合、ユーザへの通知は行いませんので
ご了承ください。

って一番先頭に書いてあるよ。こりゃいかんな。

575 ：名前は開発中のものです。：04/08/18 22:33 ID:YRpGrmrN

鯖提供者のメリット
　・何もしなくても自宅サーバにMMORPGサーバをセッティングしてもらえる
　・管理者権限でデータをいじり放題。マップやアイテムなど自由に設定可。
　・そのまま有料サービスへも移行できるかもね
どうだろう。悪い話ではないはず。

576 ：名前は開発中のものです。：04/08/18 22:34 ID:ywWCyNn2

>>575
そんな気の早い話で誘っちゃ駄目だろw

577 ：名前は開発中のものです。：04/08/18 22:44 ID:YRpGrmrN

でもまぁデータベースだけならすぐできるし。
ちょっとアゲてみよう。

578 ：名前は開発中のものです。：04/08/19 00:05 ID:bjN+fKKJ

期待薄だね。
最初は自宅内でつくります。

579 ：名前は開発中のものです。：04/08/19 11:58 ID:+/4+haqC

>>569
２Ｄでも立体交差ありのゲームあるよ

580 ：データベース係：04/08/21 10:42 ID:6XjZz0uK

MaxDBってのがよさげ。
フリーなのにストアドプロシージャが使える。
サーバ側データベース用にインストール中。

ユーザ権限設定で、指定したストアドプロシージャしか
使えないようにできれば、チート不可でアプリケーションサーバ要らずに
できそう。
MMORPGはデータベースさえあればできるという
新時代到来もありか？

581 ：名前は開発中のものです。：04/08/21 21:59 ID:1GXxLife

ひさしぶりにスレに来たらいい流れだね
DBはSQL文しかわからんけどDBだけでできるもんなの？

582 ：名前は開発中のものです。：04/08/21 23:18 ID:tsOcOj49

SQLのコマンドをそのままやり取りすると
通信リソースを圧迫することにならん？
アプリケーションサーバー噛ませた方が
効率的だと思うがな

583 ：データベース係：04/08/21 23:42 ID:+f3YZn4r

ストアドプロシージャというのは、
SQLをあらかじめデータベースに登録しておいて、
関数を使う感覚で必要パラメータだけ渡して使う方法。

通信リソースという観点からすると、
もっとも消費が少ない方法だと思う。
まー開発も超ラクだし、なかなかいいよ。

データベースクライアントソフトで、
このストアドプロシージャをコマンドラインチックにコールして使うと、
上のほうにあった、コマンドラインMMORPGになる。

クライアントソフトは、このテキストデータのやり取りを、
グラフィカルなゲーム画面からおこなって、
かっこよく表現するプログラムって感じになるかな。

584 ：データベース係：04/08/22 00:00 ID:BGoaDJRa

ちなみに、MySQLの最新バージョン５が
ストアドプロシージャに対応してたので、
αバージョンだけど、ネットに情報が多いので
こっちで少しずつはじめてるところ。

上のER図のユーザ属性の所持アイテムについては、
別テーブルにしたほうがいいかなと検討中。
アイテムIDをやっぱりフォーリンキーに使いたいなと。

あとモンスターのデータの持ち方なんだけど、
一般ユーザと同じでいいかなと今のところ思ってる。

そうするとユーザとモンスタの戦いも、ユーザとユーザの戦いも、
モンスタとモンスタの戦いも、ひとつの処理で行うことができる。
モンスタのレベルアップというのもあり？

585 ：名前は開発中のものです。：04/08/22 18:11 ID:2qSHKuj8

ユーザデータとは別にキャラクターデータを作ると複垢とかできるんじゃないかな
↓の感じで継承したりとか。

キャラクター
--プレイヤー
--NPC
----モンスター
----町の人

586 ：データベース係：04/08/22 21:19 ID:IuJxVH+I

なるほどー
継承して違う属性を持たせるのはいいのだけど、メリットある？
僕ないと思うんだ。
モンスターも町の人も、プレーヤと同様に強さやアイテムをもったキャラクタで、
プレーヤとの違いはＢＯＴで動かされてることだけ、みたいな。

そうすると、町の人と戦うこともできる。
倒して物を略奪できる。
じじいだと思って戦い挑んだらめちゃくちゃ強くて逆に殺された、なんてのもあり。

そうすると、町にＫ札が必要になるかな。
町内のいざこざを発見するとプレーヤを戦闘モードで麻痺させて連行するみたいな。

このほうが自由度高いし、プログラムもラクになると思うんだけど、どう？

リソースが超少なかったファミコン時代のゲーム仕様に、無意識のうちに
引きずられることって結構あるんだけどね。
注意して考えると、そこから新しいゲームが生まれる、みたいな。

587 ：名前は開発中のものです。：04/08/22 22:16 ID:p5cXLNCt

>>585
継承させるならこんなかんじじゃない？

キャラクター
--町の人
--モンスター
----NPC
-----プレイヤー

でもこれやるとUOみたく重くなりそう。

588 ：名前は開発中のものです。：04/08/22 23:08 ID:qdxfvctU

楽しいのは今だけ

589 ：名前は開発中のものです。：04/08/22 23:39 ID:5MicAj3q

えー盛り上がってる所誠に申し訳ないんだが、誰か3DのMMORPGやってる方に質問。
現在必要メモリの試算中なんだけど、皆のやってるゲームの使用メモリってどの程度？

590 ：名前は開発中のものです。：04/08/23 00:10 ID:3kZ5HNOW

>>589
サーバーの話なのか？
クライアントの話なのか？

591 ：名前は開発中のものです。：04/08/23 00:26 ID:reM0BwJe

いや、質問からしてクライアントの話だろう。
おれはMMOやったことないぴょーん

592 ：名前は開発中のものです。：04/08/24 07:11 ID:OOxxAiQr

>>589
3DMMORPGやってるやつ、いないみたいだな。

593 ：名前は開発中のものです。：04/08/24 09:20 ID:DpZ5iSGb

>>592
いるいない以前に質問内容が無意味だしｗ

クライアント側のメモリの話であれば、
オブジェクト、テクスチャ、エフェクト等をどれくらいの
ものにするかによって決まるのでデザインによるとしか言えない。
サーバー側にしたって前提とするクライアント数や通信データの量、
マップの広さアイテムの数などでぜんぜん違ってくる。
２Ｄ、３Ｄ以前の問題だよ。

594 ：589：04/08/24 21:05 ID:RO5ZQfFV

>>593
>オブジェクト、テクスチャ、エフェクト等をどれくらいの
>ものにするかによって決まるのでデザインによるとしか言えない。
ほう、お前はゲームで用意されたデータを、全部メモリ上に読み込むバカクライアントがお好みで？

>いるいない以前に質問内容が無意味だしｗ
質問の意図が理解できずに知ったかしてるんだったら、そんな頭刈り取って捨てちまえ間抜け。

595 ：名前は開発中のものです。：04/08/24 21:07 ID:I7OJFExL

正直いまさらMMOでもないしな。

596 ：名前は開発中のものです。：04/08/24 21:16 ID:iql6WAIw

正直いまさらRPGでもないしな。

597 ：名前は開発中のものです。：04/08/24 21:19 ID:RO5ZQfFV

正直いまさらゲームでもないしな。

598 ：名前は開発中のものです。：04/08/24 22:50 ID:M4qEpEVt

>>597
もう挫折？

599 ：名前は開発中のものです。：04/08/24 23:07 ID:RO5ZQfFV

>>598
うん。Windows版はやめることにした。

600 ：名前は開発中のものです。：04/08/24 23:41 ID:gdUXugqN

>>594
>ほう、お前はゲームで用意されたデータを、全部メモリ上に読み込むバカクライアントがお好みで？

ちょっと待てよ、
それだったら読んだデータｰを動作PCのメモリ容量ギリギリまで
キャッシュしまくってメモリが足らなくなったら古いものから解放、でいいじゃん。
>>593は低レベルだがお前も低レベル。

601 ：名前は開発中のものです。：04/08/24 23:49 ID:M4qEpEVt

>>600
600=593?
593を低レベルとする理由をあげないのが怪しい。

602 ：600：04/08/24 23:52 ID:gdUXugqN

>>601
>ほう、お前はゲームで用意されたデータを、全部メモリ上に読み込むバカクライアントがお好みで？
この一文は確かに正しい。最近の3DMMOはデーター量が半端じゃないからな
593はSTGとかACTと同じ感覚で言ってるんだろうけどMMOはそうはい神埼

つーか593を低レベルとする理由をあげないから俺が593っていう理論がわけわからん

603 ：名前は開発中のものです。：04/08/24 23:53 ID:I7OJFExL

結局みんなやめる理由を探してるんだよな。

604 ：名前は開発中のものです。：04/08/24 23:59 ID:M4qEpEVt

>>602
単に疑われないように>>593は低レベルと入れたのかと勘ぐった。

>皆のやってるゲームの使用メモリってどの程度？
この質問に答えてない593は文盲だと思うが、
全部メモリ上に読み込むなんて書いてないのにと思ったのさ。

605 ：589：04/08/25 00:00 ID:eiE5+kvJ

>>600,602
PCのメモリ容量ぎりぎりまで確保して、マシンを速度低下（OSX）、あるいは不安定
化（NT系）、落っことす（98系/OS9）なんてやりたいのかお前は。
キャッシュさせることぐらい、お前如き低能に指摘されんでも自明だわい。
俺が「メモリ容量」で訊きたかったのは、この場合にキャッシュする容量だ。

606 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 00:04 ID:GMcuOK6r

林檎臭くなってまいりました。

607 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 00:06 ID:b5XorhzK

>>605
Windowsなら(というか他は知らん)キャッシュは意図的に開放できたはず。
メモリの使用量を把握してれば頃合を見計らってすっきりすればいいのでは？
思いつきなんで試したことないけど。

608 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 00:07 ID:TQMFVtjo

>>605
じゃあ落ちないギリギリ。
（どれぐらいで落ちるのかは判断できんが、つまり余裕を持たせておけばいいってこと）
キャッシュの容量を可変にすりゃいいって言ってるだけだよ俺は

質問者が煽ると質問レスとの態度の違いが際立って見苦しいぞ？

609 ：589：04/08/25 00:15 ID:eiE5+kvJ

>>607
言う通り、OSにメモリ解放させることも考えたが、今現在どんなモデル情報やモーション情報を
キャッシュしているのか、をソフト側で知っておかなければならないことに気がついたので、
情報の読み込み、メモリの確保とパージは自前でやることにした訳。
正確には、今現在、試行錯誤中。

>>608
>じゃあ落ちないギリギリ。
数々のハードとソフトの特性がある中で、最適な限界値をどう認知するつもりだ。
なんでもいいから知ってることを書けば良いってもんじゃねーよバカ。

>質問者が煽ると質問レスとの態度の違いが際立って見苦しいぞ？
質問じゃねーよ、アンケート。誰も答えなきゃ適当に実装するまでだ。

610 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 00:16 ID:R0+h8bqY

どうでもいいけど誰かMMO作ってんの？

611 ：589：04/08/25 00:18 ID:eiE5+kvJ

ごめん、>>609でのレスを訂正。>>607
OSがメモリを解放、じゃない。
仮想メモリでどうせディスクに待避するかなー、とか考えたんだ、俺も。

612 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 00:26 ID:b5XorhzK

>>611
不安定化するのは仮想メモリに頼るからでしょうに。
結局、自前で管理したほうが確実だわな。
もう随分とプログラムしてないんで忘れたが
メモリの確保かファイルのロードかでキャッシュさせない方法があったような？
しらべてみそ。

613 ：589：04/08/25 00:28 ID:eiE5+kvJ

>>612
Thxです。ちと身の回りの文献が少ないのが不安ですが、ちょっと漁って見ます。

614 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 00:28 ID:GMcuOK6r

>>610
いや。

615 ：609：04/08/25 00:29 ID:TQMFVtjo

>（どれぐらいで落ちるのかは判断できんが、つまり余裕を持たせておけばいいってこと）
って言ってんじゃん
リネ2もそんな感じにメモリが消費されてるし。実際どういう挙動の結果そうなってんのかは知らんが。
お前の話を聞いているとお前のやり方じゃメモリの少ないマシンではスワップが発生し、
メモリの多いマシンではその大容量を生かせないっつー事態になりそうなんだけど

>質問じゃねーよ、アンケート。誰も答えなきゃ適当に実装するまでだ。
質問する態度とアンケートを行う態度って違うのか

616 ：615：04/08/25 00:37 ID:TQMFVtjo

つーか自分のレス番間違えた。俺=615=608だ

617 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 00:38 ID:GMcuOK6r

適当に実装するらしいからいいじゃない。

618 ：589：04/08/25 00:40 ID:eiE5+kvJ

>>615
>リネ2もそんな感じにメモリが消費されてるし。実際どういう挙動の結果そうなってんのかは知らんが。
正直なのは結構だが、どうなってるか分からんもんなんざ参考にならんわい。

>お前の話を聞いているとお前のやり方じゃメモリの少ないマシンではスワップが発生し、
>メモリの多いマシンではその大容量を生かせないっつー事態になりそうなんだけど
マシンパワーをフルに使い切るつもりが無い、というのが本音。本来ゲームはパワーを使い切るべし、
なんだが、そんな無差別級やっててもプログラミングが面白くないんでね。単純に趣味さ。

619 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 00:46 ID:GMcuOK6r

>>618
TQMFVtjoは真面目にレスしてるようにしか見えんのだが、なんでそんなに噛み付いてんの？

てか、そこまでいうなら最初から訊くなよって気がするが。

620 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 00:49 ID:sWeRAt8R

テクスチャの転送にメモリとのバス幅の消費が・・
っていう議論をよく聞くんだが。

テクスチャ使う・使わない
ポリゴン数多い・少ない

ってのを洗濯できればいいんじゃねーの？

621 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 00:59 ID:b5XorhzK

>>620
それは描画速度の話で、ここでの話はデータ量全体の話かな。
仮想メモリやらディスクキャッシュやらで「物理メモリが足りないよ助けてー」つーことだ。

まぁテクスチャあたりを減らすのも手なんだが。

622 ：589：04/08/25 01:01 ID:eiE5+kvJ

>>619
たいしたことじゃない。>>TQMFVtjoは人をいきなり低レベル扱いしただけさ。

ゲーム起動ました、メモリをずいぶん喰いますってのも、やな話だろうから、
ちょっとみんながどれくらいメモリ使うぐらいが良いのかな、って訊こうと思ったら、
>>593とか>>600（=>>TQMFVtjo）みたいなのが引っかかっちゃってね。
で、ちょっと煽ってやっただけさ。黙ればそれでなおのこと良し、だからね。

623 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 01:04 ID:sWeRAt8R

ここでゲームが完成しても、製品ではないからねー。
むしろマニアでしょ。ここのゲームするのって。
しょぼいPCには、ワイヤーフレームでがむばってもらうのがいいかと

624 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 01:05 ID:f5OOnheR

>>589
もしかしてLunaつかってない？

625 ：589：04/08/25 01:07 ID:eiE5+kvJ

>>624
だからマカーなんだってばさw

626 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 01:13 ID:GMcuOK6r

>>622
いや、いきなり低レベル扱いはあんただろ(;´Д｀)
煽ってんのはお互い様だしな。
少なくとも屁理屈こねてるあんたよりマシだと思うよ。

627 ：593：04/08/25 01:16 ID:b5XorhzK

>>622

俺がお前の言う「知ったか間抜け」だよ。ボケ！！

キャッシュの話ならキャッシュだと初めに書かけ
低レベル扱いしただけさ？ハァ？
低レベルじゃねーなら質問なんかしてんな！

ま、どうでもいいけど、一応煽ってみますね。

628 ：615：04/08/25 01:19 ID:TQMFVtjo

593の
>いるいない以前に質問内容が無意味だしｗ
に対して
>質問の意図が理解できずに知ったかしてるんだったら、そんな頭刈り取って捨てちまえ間抜け。
この罵倒。

だいたい質問の仕方が間違ってる。
どれくらいのキャッシュ容量にしたらいいか、は
一般にプレイされているMMOの使用メモリではなく
MMOを動かしているPCの平均メモリ容量を聞いて決めるべきだと思うがな。

629 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 01:32 ID:sWeRAt8R

２ｃｈ的だけど、
低レベルな煽りが、活発なスレか。
寂しい世の中だな、おい。
もうちょっと建設的な議論で、活発になれないものかなー
しょせん２ｃｈでは無理か。

630 ：593：04/08/25 01:37 ID:b5XorhzK

>>629
2chは煽り愛が醍醐味だからなー。
俺は慇懃無礼なＢＢＳより2chのほうがマシだと思ってるよ。

631 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 01:49 ID:GMcuOK6r

2chだから建設的にならないという訳ではない。

632 ：589：04/08/25 01:50 ID:eiE5+kvJ

>>626
屁理屈ではコードを書き上げることは出来ない。
スレの趣旨通りの、プログラミングしてる奴が一番正しい。

>>627
ろくに文意も読み取れないくせに間抜けなレスするんじゃねーよ、バカ。
心に染みるご返答はありがたく頂いておく。どうもです。

>>615
では改めて、ここにいる人たちに改めて質問。貴方の実装しているメモリ容量は
どのくらいなんでしょう？　・・・こう訊けば良いのか。うむ。

633 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 01:56 ID:TQMFVtjo

>>632
うちはリネ2がギリギリ動く384MB。

でも軽いゲームが作りたいんなら
キャッシュ容量もかなり小さくていいんだから
別にここで聞いて合わせなくてもいいような気もするが。

634 ：589：04/08/25 02:08 ID:eiE5+kvJ

>>633
たいしたことやってなくても、やっぱりどんどんメモリ喰っちゃうんだよOTL

635 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 02:12 ID:GMcuOK6r

１M

636 ：635：04/08/25 02:13 ID:GMcuOK6r

１Gだった(´・ｪ・｀)

637 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 02:17 ID:GMcuOK6r

てかモジュールじゃなくてゲーム作ってるのか？

638 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 04:12 ID:b5XorhzK

>>632
一番積んでるので1G～

SetProcessWorkingSetSize使ってみた？
タスクマネージャで表示されるメモリ使用量を少なくできたはず。
詳細は確認してないので間違ってたらすまん。

よい方法が判明したときはレポートよろしく。

639 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 12:04 ID:8Sq7HSMG

Macってことは、３Dエンジンは、
QuickTime3D？それともOpenGL？

640 ：589：04/08/25 20:12 ID:eiE5+kvJ

>>639
QuickDraw3DはOS Xで廃止されてしまいました（残ってたとしても、英文で1200ページもある
ドキュメントなんか読めるかっ！）ので、OpenGLです。実は現行のテストコードはOpenGLの勉強の
ためにCodeWarrior上でGLUTを使ったので、Win32ネイティブコードを吐き出し実行するテストも
やりました。

単にWinSockのドキュメントを購入するのが面倒くさいのと、どうせ最終的にはGLUTからOSに即した
環境にしないといけないだろうし、そうすると移植性も下がるので、Windowsは視野に入れていません。
やるとすると、丁寧に書いてもコードの6割も使い回せれば良いかなって感じになるかなぁ。
テストプレーヤーは山ほどいそうなんだけどなぁ。

641 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 22:22 ID:8Sq7HSMG

＞QuickDraw3DはOS Xで廃止
そうだったんだぁ。またAppleの貴重な文化がひとつ消えたんだ・・
バーチャルリアリティって言葉は、このQuickDraw3Dで流行ったのにな。
スクラップブックのポットのオブジェクトをクルクルまわしてたのを思い出すなぁ
HyperCardやOpenDOCがなくなったのも残念だったが・・

シェアが多いはずのWinユーザからクライアント製作者が出ないところをみると、
やっぱクリエイティビティがあるのはMacUserなんだな。

642 ：589：04/08/25 22:33 ID:eiE5+kvJ

>>641
一応、QD3DはオープンソースのQuesaプロジェクトとして残ってはいますが、こちらも停滞気味。
私的にはOSで3Dの標準ファイルフォーマットを決めてくれたことは大きかったんですがOTL

>やっぱクリエイティビティがあるのはMacUserなんだな。
嬉しいですが、現実にはなかなかそうとも言い難い所も。やはりWIndowsユーザーがうらやましい
所も多いので・・・。

/* --- 閑話休題 --- */

>>633,636,638
今時は1G積んでる人も珍しくないと行った感じですかね。thxでした。

643 ：名前は開発中のものです。：04/08/25 22:53 ID:b5XorhzK

>>642
この板に来てるヤツってゲーマーか開発側の人間だろうから
半分に見積もっておいたほうが無難かもしれないよ。

644 ：名前は開発中のものです。：04/08/26 18:05 ID:y7eSNH+6

論理的な会話ができない人でもコ－ディングできる言語って興味あるage

645 ：名前は開発中のものです。：04/08/26 19:02 ID:aloBFIgL

>>644
そんな話題あった？データベースのことか？

いずれにしても論理のないコーディングってのはありえないぞー
日本語でコーディングできる言語なら、あまり論理を感じないかもしれんけど

646 ：名前は開発中のものです。：04/08/26 21:32 ID:j91gTmuP

趣味で勉強もかねてディアブロみたいなMMO作ってみたいなーなんて思って
ここを除いてみたんだがここは来たことないんだけど人とかって結構集まるの？
俺、絵が一切書けないからさ。
ＲＰＧツクールとかのデータ抜いたほうがはやいかな？

ちなみに７，８年ゲームのプログラマーやってます。ネットプログラミングそこそこ経験あり。
３Ｄモデルデータ詳しいです。でも規模からして３Ｄは無理かな。
データベース関係もそこそこ解る。

現在サーバー、クライアント接続プログラムまで出来てます。
って全然できてねぇな…。ｗｗｗ
こりゃ駄目だ。まだまだ作れねぇ。

647 ：名前は開発中のものです。：04/08/26 22:57 ID:ewKpR6go

せめて「いちおう動く」くらいのレベルまで
持っていったあとじゃないと人は集まらないだろうし集めるべきでもない。

つーか3Dモデルデーター詳しいんなら俺のゲームをくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

648 ：名前は開発中のものです。：04/08/26 23:57 ID:+gWcDhqK

>>645
589の事でしょ。

649 ：589：04/08/27 00:35 ID:58Rk9IR+

>>644
Cだよ。簡単だし、非論理的な俺でも出来る。あなたにもお勧め。

>>648
あなたにはお勧めしない。おそらく無理だ。

650 ：名前は開発中のものです。：04/08/27 06:57 ID:53wVwXxm

>>646
本職さん登場だ！
ここの人数は程々だよ。
人をたくさん集めるなら、ネトゲサロンとかだとすごいと思う。
絵師も募集かけると、ここでも数人は出てくるみたい。

＞規模からして３Ｄは無理かな。
含蓄深いですね。勉強になる。

651 ：646：04/08/27 09:38 ID:K4k4JorE

そうだよなぁー。少しぐらい形が出来てないと人集めても迷惑掛かるし
参加したいっていうモチベーションもあがらないよなぁ。
俺も本職があるからなんだけどいい形まで自分のモチベーションが続いたら
ちょっと募集してみるかもしれない。その時は宜しくお願いします。

＞せめて「いちおう動く」くらいのレベルまで
＞持っていったあとじゃないと人は集まらないだろうし集めるべきでもない。
そうですね。まだまだ時期がはやかった。ｽﾏｿ。

＞ここの人数は程々だよ。
＞人をたくさん集めるなら、ネトゲサロンとかだとすごいと思う。
＞絵師も募集かけると、ここでも数人は出てくるみたい。
ありがとう。今の作成がうまくいったらそっちも行ってみます。

＞＞規模からして３Ｄは無理かな。
＞含蓄深いですね。勉強になる
３Ｄだと環境が無いと作成してもらえないし、作る人のスキルも必要になって人が集まりにくいと
思うので。ＧＭＡＸとかフリーの環境使ってってのも考えられるけど…。
あとはリソースを作成するのに２Ｄと比べて時間が掛かるので。

とりあえず考えてるのはＭＭＯＲＰＧ形式のディアブロみたいなゲームが出来たら楽しいなぁなんて。
最大３００人程度ログイン出来ればいいかな。

652 ：名前は開発中のものです。：04/08/27 14:58 ID:q+ihdwcB

>人をたくさん集めるなら、ネトゲサロンとかだとすごいと思う
妄想厨集めてどーすんのかと

653 ：名前は開発中のものです。：04/08/27 19:01 ID:Ko3L0b80

俺も今趣味でネトゲ作ってるけど
サーバ・クライアント間の転送量がシャレになってない・・
これじゃ同時に繋げれてせいぜい30人ってとこだな
300人なんて夢のまた夢だ・・

654 ：名前は開発中のものです。：04/08/27 20:36 ID:Iz9N8rDt

ぶっちゃけ趣味でやるもんじゃないからなぁ。

655 ：名前は開発中のものです。：04/08/27 20:51 ID:X31LqTx2

FF11のためにスクウェアはＰＣサーバを数千台導入したって聞いたことある。
仮に２千台だとして、ＦＦ11登録者が約１０万人とすると、
単純計算で、サーバ１台あたり５０人。
>>653の数字はかなり妥当な感じ。

656 ：名前は開発中のものです。：04/08/27 22:00 ID:ab8HhWCy

>>653の言うのは転送量。>>655のはCPU負荷。

アナログモデムでも余裕な事からも、
FFXIの場合情報をうまーく削って、転送してるのは微量と思われ。

657 ：653：04/08/27 22:28 ID:Ko3L0b80

転送量を抑えるのに四苦八苦してます・・・
明確な基準が良くわからないんだけど
1クライアントに付き、2.5kbって重いですよね
処理自体は2Dベースなので軽いんだけどなぁ

658 ：名前は開発中のものです。：04/08/27 22:40 ID:SJV88o3B

etherealとかで
ＦＦ１１がどのくらいパケット送ってるか見てみるとヨロ氏
漏も位置情報をどんなタイミングで送ってるのか、興味ある。

659 ：653：04/08/27 23:09 ID:Ko3L0b80

>>658
こんなソフトがあったんですね
転送量を見るのは、今までずっとTCP Monitor Plusを使ってました
TCP～で、サーバとクライアントを起動すると転送量がサーバとクライアント
両方表示(正確には合わさってる？)されて少しやりにくかったんですよね・・
これだとそれが解決出来るかもしれません
早速インストールしてみます

660 ：名前は開発中のものです。：04/08/27 23:27 ID:SJV88o3B

>>659
フィルタリングとかも細かく設定できるので、
かなり使えるよ。
ちなみに2.5kbっていうのは、2.5kbit/sec ?

661 ：653：04/08/27 23:37 ID:Ko3L0b80

>>660
そうです非同期通信っていうのかな
サーバにクライアントの座標とか全て持ってて、毎ループクライアントに送ってます
内訳
サーバ→クライアント・・2.5kb(座標X,Y キャラの向きアニメーション位置)
クライアント→サーバ・・2kb(キー入力のみ)
こういう感じになってます

662 ：名前は開発中のものです。：04/08/27 23:48 ID:SJV88o3B

>>661
1ループって何ミリ秒くらい？

インターネットは必ず瞬時に届くっていう保障がないから、
多少のパケットロスやタイムラグが発生しても、プレイに違和感を感じないように
する工夫が必要なんだよなーって近頃、おれ考えてたところなんです。
でも、チャットでタイミング合わせて、一緒になにかするってこともあるし、
タイムラグが短いほうが臨場感がでるけど、
ネットトラフィックやサーバ処理が・・、って感じだよね。

663 ：646：04/08/27 23:57 ID:K4k4JorE

今日はがんばって勉強のつもりで色々作ったよ。
とりあえずクライアント事にスレッドを作ってコネクションを張ってクライアントと通信実験。
毎秒３２Ｋbitほどで通信してる。ちょっと多いかもしれないけど実験なので。

クライアントの接続が切れる事にスレッドを殺しクライアントがつないだらスレッド作成し処理を担当させる
クライアントマネージャを作成した。
最大でとりあえずローカルだけど３０クライアントまでつないだ。３０も起動させるのがめんどい。

途中、スレッドの同期処理関係でエラーが出たのでクリティカルセクションを実装して対処。
修正うまくいった。

あとはサーバーに処理させる実行パケットをためるサーバーキューマネージャーを作った。
それとサーバーからキューにパケット実行結果をためるクライアントキューマネージャーを作成。
そんな所まで。
プロトコルとかまだまだ出来てないのでまだまだまだまだ作業はある。

全部Ｃ＋＋で書いてる。とりあえず作っててかなり面白い。ＷＩＮのスレッドって楽しいなぁ。
とりあえず最初はチャットが出来るようにしたい。

664 ：653：04/08/28 00:01 ID:5zvhSKUc

>>662
１ループはサーバ・クライアント共に30分の1秒で回してます
非同期通信(常に送り続けてる)なんで、パケットロスとかは気にならないかな
まぁ、接続人数が多くなってくるとどうなるかわかりませんけどね
今まで最高でも5人ぐらいです同時接続人数

665 ：名前は開発中のものです。：04/08/28 00:32 ID:zNnMpM2O

>>664
毎秒30ループは多いね。
ぼくは毎秒１～２ループくらいあれば十分なのかと思ってた。
マップの１マスの大きさにもよるのかもしれないけど
キャラの向きや動作は、クライアント側の判断でやっちゃって、
位置の記憶と、壁とかへのめり込みの最終検証だけサーバの仕事にすれば、
ループ回数減らせるんじゃないかな。
ＦＦやリネ２のマップがだだっ広かったり、モーションが遅いのは、
このループ回数減らしたり、タイムラグの違和感を減らすのも目的
なんじゃないかなーと予測してる。
でもー、ゲーム内容にもよるんだけどね。

666 ：データベース係：04/08/28 00:40 ID:zNnMpM2O

>>663
＞毎秒３２Ｋbitほどで通信してる。ちょっと多いかもしれないけど実験なので。
>>661より多いし（汗）。そういうもん？
このまとめて書く書き方、47氏を思い出す・・

２人ともがんばってください。応援してます。

667 ：656：04/08/28 00:44 ID:GzOE/sJD

>>657,663
アクション性が無いならもっと大雑把に送って補完しる。
移動、方向転換も変化した時だけ送ればいいし。

ここ読んでたら参加したくなってきた。
けど3Dとか数学とかに弱くてOTL

668 ：653：04/08/28 01:18 ID:5zvhSKUc

>>665
サーバのループを試しに１にしてみました
結果、死ぬ程クライアントの移動が遅くなりました
まぁ、サーバで座標の移動とかをやってるから当然なんですけどね・・
でも、１クライアントにつき2.5kbも必要だった転送量が0.1kbになりました
３クライアント繋いでも、サーバ→クライアントは0.7kbでした
ループ回数が減れば、当然１回の転送量も下がると
なぜ、こんな当たり前のことに今まで気づかなかったんだろう・・
データの送受信の設計をもう一度見直してみます

>>667
2Dメインなんですけど、バルーンファイトもどきやボンバーマンもどきがあるので
アクション性は結構あるかも

669 ：653：04/08/28 02:07 ID:5zvhSKUc

止まってしまった予感・・・俺のせいか orz

670 ：名前は開発中のものです。：04/08/28 02:16 ID:srKKL2Jg

>>663
クライアントとスレッドと１対１に対応させるのやめれば軽くなるよ。
同期オブジェクトを使わずに処理する方法も模索したほうがいい。
スレッド憶えると使いたくなるのはわかるけどね。

671 ：名前は開発中のものです。：04/08/28 03:26 ID:Yn1rqtiZ

最近活発ですね
私はGUIプログラム以前の問題だけどもネットワークゲームくらいは作りたいなぁ。

672 ：665：04/08/28 06:37 ID:zNnMpM2O

>>669
おはよう！　寝てた（笑）

＞バルーンファイトもどきやボンバーマンもどきがあるのでアクション性は結構あるかも
パケット送受信のタイムラグが発生する環境ってやっぱりあるので、
それがゲーム内で致命的にならないようにするのが一般的、でしょうたぶん。
でも個人で作ってるものだから、逆にそこでオリジナリティを出すっていうのもありかも。
タイムラグのない環境でしかできないゲーム体験、みたいな。

673 ：名前は開発中のものです。：04/08/28 09:58 ID:AlhzZlb5

>>672
簡単に言うと、「お前はもう死んでいる」とか？

674 ：646：04/08/28 11:07 ID:y5dNguZ2

おはよう～。とりあえず色々作ってみたけどプロトコル周りとかネットコード周りとか
考えれば考えるほど重要な所でどう作るか悩みどころ。

>670
＞クライアントとスレッドと１対１に対応させるのやめれば軽くなるよ。
ん、どういうこと？スレッド１つに対して複数クライアントって事？
サーバープログラムはまだまだ軽いよ。本処理やってなくて通信やってるだけだけど
タスクマネージャーのパフォーマンスは３０台つないでＣＰＵ負荷はまだ１パーセント以下。
ほとんど０パーセントだけど。
環境はペンティアム２．６Ｇ、メモリ１Ｇです。

＞同期オブジェクトを使わずに処理する方法も模索したほうがいい。
＞スレッド憶えると使いたくなるのはわかるけどね。
なるべくパフォーマンスが落ちないように同期オブジェクトの使用は
よく考えて使ってる。ここらへん結構致命的になりそうなので慎重に書いてます。
なんか良いアイディアあったら教えてちょ。

スレッド使うとＣＰＵ時間をすぐ他のスレッドに回せるので処理は良い感じに現状は速いよ。

とりあえずコネクション１つの予定だったがクライアント間との速度を出す問題で
送信用と受信用でコネクション２本張ることにした。プロトコルも単純になるし。

>666
ありがとう。がんがります。とりあえずモチベーションが重要なので。ここに書くとあがるね。ｗ

675 ：653：04/08/28 13:32 ID:5zvhSKUc

>>672
どもです今起きました
うーむ、なるべくタイムラグは出したくないですね
タイムラグを誤魔化す方法ってのも良くわからない・・・
とりあえず、転送の仕方を2パターンにしてみました
その1(今まで通り)
サーバ(キーデータの受信･座標の移動・当たり判定チェック)
クライアント(キーデータ送信)

その2(665さんがおっしゃってた方式)
サーバ(座標・向きの受信･当たり判定チェック)
クライアント(座標･向きを送信)

比較した所、その2の方が転送量が少なくて済みますね
今はサーバのループ回数を減らせるように努力してる所です
もう少し形になったらどこかで公開したいな

>>673
それが起こっちゃうと、なかなか困りモンですね
クライアント間での見え方がそれぞれ異なると・・・
なるべく、そういった事が起こらないように努力します

676 ：名前は開発中のものです。：04/08/28 13:54 ID:srKKL2Jg

>>674
なんだサーバーは軽いのか。
まーいいや。素人の戯言なんで忘れてくれ。

677 ：646：04/08/31 22:56 ID:nvZcnqGm

スレの進行は止まってしまったけど自分は自分なりに色々がんばってるよ。

とりあえず３００人でディアブロと思ったのだけどアクション性が強い物はどうしてもディアブロの
ようにクリエイトしたメンバー同士でＰ２Ｐ通信でやらないと自分のＡＤＳＬごときじゃ転送速度が足りなくて
当初の目的であるＭＭＯＲＰＧを作るという目的に反してしまう為、アクション性のあまり無い物を目指そうと
路線変更の予定。
アクションをあまり動きの無い物にするかそれかエンカウント方式にするか迷ってる。
意見があったらよろ。

現在、クライアントとサーバー間の基本的な通信システムのベースが出来た。
基本パケットをクライアント⇔サーバー間転送が出来る。
これからアクションパケットとチャットパケットを作るのでそしたらアクションとチャットの処理が出来るようになる。
ここから結構楽しいかな。
これは結構作るの面倒くさかった。ネットワークオーダーとか色々問題があって何回かクラスを作り直した。

クライアントは現在は１０分の１秒で通信を行ってるんだが計算するとかなりつらい。
ＡＤＳＬは上りが９００Ｋｂｐｓなのがネックになってる。光も来てるんだが中々変えられない。
光なら３００人も可能なんだが、とりあえずＡＤＳＬのうちは同時接続１００人前後をターゲットに
しようと変更。
太い回線がほしいよ…。

とこんな感じですわ。
サーバーは相変わらず３０人接続０パーセントをキープ。

678 ：646：04/09/02 08:15 ID:GX8vcblB

まったくスレがとまっちまったね。ｗ
ちょっと下がりすぎてるかもしれないからあげとく。

昨日はアクションパケットを作成した。これは色んなアクションを要求するパケット。
たとえばクライアントの移動事に移動のパケットを飛ばしサーバーで処理し結果をクライアントに反す。

パケットヘッダーが無駄に大きかったのでサイズを小さくした。
１バイト、２バイト小さくするのもフレーム毎に増えるので馬鹿にならない。

チャット用のパケットはまだ出来てない。これは可変長のパケットを実装して対応する予定。

あとサーバースレッドに現在の通信料を計算するスレッドを起動。
１０秒毎にカウントし平均通信量を見れるようになった。便利。

戦闘はエンカウント方式に傾いてるなぁ最近。

679 ：646：04/09/02 23:29 ID:GX8vcblB

今日は仕事が結構忙しくてあんまり作業出来なかったよ。
とりあえずアクションパケットを実装し、移動パケット、自分の位置確認パケットを実装。
あとは可変長パケットを実装したのでチャットメッセージが転送できるようになった。
ちょっとメモリを壊すバグがあったのでデバッグ修正。
今日はこんな所。移動は良い感じで移動出来るけどｘｙ数値だけの表示状態。
あとはクライアント用にダイレクトＸ見始めた。
ユーティリティライブラリが追加されて中々使いやすくなってて良い感じ。

クライアントも接続しているだけだと１秒１５フレームで１００バイトほどしかつかわないので
他のクライアント情報の更新を必要としないエンカウント方式
のような戦闘はより帯域をうまくつかえるとに思った。

680 ：名前は開発中のものです。：04/09/03 02:15 ID:DX4480aG

みんなでMMORPGを作りましょう
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1092395334/

今はこっちが盛んだからなぁ。

681 ：名前は開発中のものです。：04/09/03 02:25 ID:4XGsUMKh

CGを用意するとしたら、どういった制限があるんでしょ？

・2Dキャラクタ
　ファイル全体の解像度、一コマあたりの解像度
　1アクションに何コマまで使えるか？
・２D背景画像
　解像度、重ねられる画像の枚数(例えば屋根と地面を分けるとか)
・3Dキャラクター
　ポリゴン数、テクスチャ解像度、テクスチャ枚数
　サーフェイス命名のルール、透過やバンプマップ利用の可否
　アクションをどういった方法で保存するのか？
・3Dフィールドデータ
　数平方メートルあたりのポリゴン数、テクスチャ一枚の解像度
　テクスチャ枚数、サーフェイス命名のルール、
　透過やバンプマップ利用の可否

あと各データの保存形式等も暫定している範囲内で。。。
テンプレにしておいて貰えると参加希望者も名乗り易いかと。

682 ：646：04/09/03 09:13 ID:eFVTGChW

>681
各データの保存方式やらデータの制限についてはプロジェクト毎にバラバラだと
思うからテンプレとかにするのは難しいと思うよ。
最近はグラフィックデータ変換ツールも良いのがあるのでとりあえず
アルファが扱える形式なら一般的な物なら大丈夫だと思う。

昨日寝る前にこんなＲＰＧやったら面白いかなぁなんて妄想してた。ｗ
妄想してると楽しいね…。はは。

そろそろデータベースのインターフェース周りをやらねばなければならないね～。
あとはクライアント作成のツールをDirectXの関係でＶＣにチェンジするかも。

思っていたより色々出来てきたのであと２～３週間程度でＨＰの立ち上げをやるかも。

長く出来るＭＭＯを目指したい。
今の所、どんなゲームにしたいかなんとなく固まってきたかな。

683 ：653：04/09/07 22:15 ID:CqqGiQ3N

ここ最近、別のソフト制作で忙しくて全然作れなかった
そろそろこっちの作成に戻れそうです

>>646サン
作成順調そうですね
お互い頑張りましょう

684 ：名前は開発中のものです。：04/09/12 01:22:30 ID:OLQcyj/0

>>682
早ければあと１週間ほどだね。楽しみにしてるよ。

685 ：名前は開発中のものです。：04/09/15 05:56:48 ID:CUwLQmJI

みんなでMMORPGを作りましょう
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1092395334/
このスレがそろそろ埋まるので、次スレ代用としてココにお邪魔したいと意見がでてるヨ。
新しく建てるのもなんだし、ここの人たちと意見交流したいと。

686 ：名前は開発中のものです。：04/09/15 10:07:27 ID:AZGVk4RI

漏れは構わんと思うが…

687 ：646：04/09/15 10:33:52 ID:Gs/i9xBF

ひさしぶりに中間報告を。
最近は色々下地を作ってて昔作ったプログラムなんかを綺麗にしてたり
データベース周りのインターフェースを実装してたりする。
クラスを使ってどんどんカプセル化していってクライアントとサーバーの通信を簡単に
行えるように工夫してます。

アイテム、バトルの基本的なインターフェースも基本が完成したけどまだまだ。
特に戦闘はエンカウント方式で考えているんだがパーティを組んだ時どういう方法に
すればいいか良い考えがうかばない。

エンカウント方式のクロスゲートとかってやったことないんだが
パーティ組むと自動で移動モードになって戦闘になったときだけ出番って感じなのかな？
なんか良いアイディアあったら教えてちょ。

>>653
作成開始した時期も近いですしお互いがんばりましょう。

>>684
作成はまぁまぁ順調なんだけどあと２～3週間くらいかなぁ。

688 ：653：04/09/15 10:46:35 ID:cIg+fWIO

>>646
ここに報告した時期は同じぐらいですけど、実際の開発期間は
かれこれ3ヶ月ぐらい経ってたりします
でも、未だにアカウント周りとかデータベース周りは全然やってないや
もう追い越されてるんだろな・・・頑張らねば

689 ：名前は開発中のものです。：04/09/15 20:55:51 ID:tfBUJ5vF

SDO http://atashi.net/fairynarsa/

690 ：646：04/09/17 00:32:53 ID:zUAgU2mB

本日はとりあえずデータベースマネージャーの基本が出来た。
データベースにクエリを発行しそれをキューにためておいて専用スレッドで実行させる。
実行が終わったらクエリの結果をクライアントの結果キューにつめる。
とりあえず動的に接続した順で自動にユーザー名を作りパスワード認証は無しでログイン出来る。
ユーザーはとりあえず１０クライアント分登録しておいた。とりあえず実験用。
これで接続した順に勝手にユーザー名と認証ＩＤがふられるようにはなった。

でもゲームにするにはまだまだだだなぁ。
どんなゲームがいいかって考え中だし。バトルのシステムを良い考えが浮かばない。
あとマップエディタも無いとマップ作れないし。マップが出来ると少しはらしくなるんだろうが…。
今日はそんなとこ。おやすみ。

691 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 04:11:27 ID:Qi8nR5Px

作ってる人に聞きたいけど、計画立っているのだろうか

漏れ見積もってみたんだけど、半年篭ってようやく
最低限動くレベルにしか到達できない

まともにゲームになるのは数年後。売り物になるまでどう食っていくんだ？

692 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 04:13:40 ID:9p7XnqNN

>>691
働いて食っていくんじゃなかろうか

693 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 04:14:48 ID:Qi8nR5Px

働けんだろ

694 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 04:20:29 ID:Qi8nR5Px

MMO作るにはそれを仕事にするしか無いと漏れは思うね

695 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 04:28:45 ID:geKUSAgV

>>694
そうだね。
そうでなければ趣味でセコセコ作成して、MORPGな同人ソフトとして出すあたりが現実的なのかもね。

696 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 04:59:19 ID:Qi8nR5Px

オンラインゲーで一つ重要なのは、ホットプラグ／クラスタリング／負荷分散に関するトピックだと思う。
そこらへんのノウハウってノンストップの業務システムつくりでも使えるから潰しが効くかも。

697 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 05:09:48 ID:Qi8nR5Px

趣味とはいえ、やはり基本は大事で、ぐっとこらえてストーリカード書いて見積り出すって
ことやらないと、進まなくてイライラしちゃったりする。

698 ：646：04/09/18 11:29:24 ID:vrs/Q92z

>>691
趣味と勉強を兼ねて作ってるので仕事が終わった後の
空いてる時間に作業してます。
どうせ空いてる時間はゲームしかしないのでｗ
それなら勉強したほうがいいかなと。
作ってやっぱり解る事も多いですしあと作ってて非常に楽しい。

8月26日に開始してあと少しで1月だけど計画は無いです。
今、基本的なクライアントとサーバの処理の目処がたってきたので
これからマップエディタ関係やろうかと。

ｃ＋＋は強力な言語だっていうのが良く解るなぁ。
コンシュマーだとｃばっかりなので。ｃ＋＋も最近は使えるけど
他のプログラマの事も考えてｃが多い。

699 ：名前は開発中のものです。：04/09/19 22:28:34 ID:jbmdjT4I

UDP hole punching使ってる人いる？
ム板で知ってから手を出したけど
192byte->96byteとヘッダが半分だぁと
取らぬ狸の皮算用してますが
意外と使いどころが思い当たらず……__|￣|○

700 ：名前は開発中のものです。：04/09/19 23:16:15 ID:ShAmzKlC

ちょっと気になったんだけど、その単位ってバイトじゃなくてビットじゃない？
ちゃんと調べたわけじゃないので間違ってたらスルーしてください

701 ：名前は開発中のものです。：04/09/20 00:06:44 ID:EAR7W8C5

>>699
そうだこれこそ真の使いどころだよ！

ボ　イ　ス　チ　ャ　ッ　ト

萎えるな orz

702 ：名前は開発中のものです。：04/09/20 21:16:51 ID:i0dgroRw

ﾎﾞｲﾁｬやりたいけどDirectX使うとスレ的におもしろみがないしなぁ
かといって自前でやるのまんどくせ(´д｀)

そんなことより不可逆のボイスチェンジャー作るのが難しい

703 ：名前は開発中のものです。：04/09/21 03:59:31 ID:xdFEssS4

ボイスチェンジャーいいね、恥ずかしくなさそう

704 ：くぅ１２３：04/09/27 08:00:26 ID:8M4SHcM3

MMO作って、3ヶ月になる。
やっぱり、プログラミングは時間掛かるッス

705 ：名前は開発中のものです。：04/09/27 08:33:31 ID:0ucKvBHd

なんか作ってた人たちは何処へ行きましたか。

706 ：名前は開発中のものです。：04/09/27 23:54:59 ID:gNc4QD9o

>>705
一番進んでるのはたぶんこの人
http://nmessenger.sytes.net/gpp/

mmorpgに限らずこの板で何か作ってる人が減った気がする

707 ：名前は開発中のものです。：04/09/28 14:36:20 ID:kTLUzIn6

http://socia.blogtribe.org/?bid=socia
内部事情は知らないけれど、ばったり止まってそうだよね。。

708 ：名前は開発中のものです。：04/09/28 15:19:19 ID:gDxfHKHu

>>707
はじめて見た気がする
どこのスレでやってたの？

709 ：名前は開発中のものです。：04/09/28 15:40:33 ID:5MeYHD6x

なんかもうハンドル見ただけで厨って分かる。

710 ：名前は開発中のものです。：04/09/28 16:25:13 ID:kTLUzIn6

>>708 このスレの >>116

711 ：名前は開発中のものです。：04/09/28 21:56:39 ID:kTLUzIn6

そんなことより漏れにも協力してくれ。
ウェブベースで作ったけど、これ以上なんともならん。。

712 ：名前は開発中のものです。：04/09/29 00:44:58 ID:ApUhYrZB

>>687
そろそろ中間報告きぼんぬ

713 ：名前は開発中のものです。：04/09/29 21:01:19 ID:fsmZrbJ5

>>709
それは喪前さんの命名に対する単なる好みの問題
主観を客観に摩り替えないように

714 ：名前は開発中のものです。：04/09/29 21:26:53 ID:k/nw6S1e

ご来場でーす

715 ：名前は開発中のものです。：04/09/29 23:12:38 ID:E8cU/OPj

俺は709の意見に同意だが

716 ：646：04/09/30 10:30:04 ID:+w0ITUAj

>>712
最近は色々忙しくてちょっと停滞気味だけどﾏﾀｰﾘやってます。
あれから進んだのはマップエディタを作成してる。
３２ｘ３２の２Ｄ絵をタイル上にしきつめるエディタで現在はタイル上でマップがエディットできるけど保存
出来ない状態まで。これを作らないとマップが出来ないのでこれを最優先でやらねば。

戦闘は現在は仕様が決まってないので作ってない。
基本クラスを綺麗にしたりあとはタイマークラスを実装して一定間隔でプレイヤーのデータを
データーベースに保存するようにしたりとか今週やる予定。
テストとかＷＥＢに色々公開はまだまだあと2～3週間かかるかも。
この状態でもキャラクターが動く程度でゲームにはまったくなってない状態だと思うが。

ゲーム内容なんですが、賞金をかせぎながら自分の武器（乗り物）を改造していくってのを考えてる。
なんか自分の中で近いのはメタルマックスみたいな面白さみたいな感じになるといいかなぁなんて。
パクリだとつまらないので色々考えて独自性を出さないとね。

717 ：名前は開発中のものです。：04/10/02 22:06:16 ID:+u3SByJ3

3週間後にもWEBで後悔できるような状態になっていないに1票

718 ：名前は開発中のものです。：04/10/02 23:11:56 ID:AbcCIZCY

646氏の日記？をまとめてみた。
>>646,651,663,674,677,678,679,682,683,687,690,698,716

719 ：653：04/10/02 23:48:46 ID:FHpTHOSG

>>718
683は私の発言ですね
こっちも作成頑張らないとなぁ

720 ：名前は開発中のものです。：04/10/06 02:10:02 ID:LUP74hpk

>389あたりにRMTの話題も出てるが、
よっぽど商用で大規模なものを目指すのでもない限り
まず問題になることはないだろう。

というか俺はむしろ一時話題になったProject Entropiaみたいな
RMT推奨のMMOなんてのを作ってみたかったりするのだが。

ま、所詮は妄想ですな。。

721 ：名前は開発中のものです。：04/10/06 08:15:26 ID:twLAxOId

株式会社アイテムバンク
http://www.itembank.jp/
http://www.news2u.net/release.php?release_id=NRR20044864

仮想アイテムの現金取引は『リアルマネートレーディング』（またはリアルマネートレード）、通称『RMT』と呼ばれている。
『アイテムバンク』ではオンラインゲーム内の仮想アイテム取引を、銀行の決済システムを活用し、安心して行なえるサービスを展開している。

韓国では年間8000億ウォン（800億円）の仮想アイテム売買が行なわれており、オンラインゲームの人気を国民的なものに
押し上げた要因の一つと言われている。

722 ：名前は開発中のものです。：04/10/14 23:06:43 ID:FpXcRx/F

>>716
あと一週間かな？

723 ：名前は開発中のものです。：04/10/15 09:09:55 ID:4DPbOybB

催促厨房が一番ウザイ。

724 ：653：04/10/16 03:47:39 ID:gBMHoS7E

ちまちま作成中(転送量の削減・チャット表示改善・ミニマップ表示等)
いろいろ更新したけど、なかなかアバターチャットの域を出ない・・・
そろそろ戦闘要素とかを導入してみたいけど、どういう形がいいか良くわからなかったりする
とゆわけで、もう少ししたらアイデア募集も兼ねて公開してみようかと思ってます
その時は宜しくお願いします

725 ：名前は開発中のものです。：04/10/16 07:58:56 ID:/BeZfRVg

>>724
がんばってね、楽しみにしてますよ

726 ：653：04/10/16 22:34:22 ID:gBMHoS7E

>>725
どもありがとです

727 ：名前は開発中のものです。：04/10/17 03:26:24 ID:/GoFGWsR

>>726
公開予定をずるずる引き延ばす646氏よりも
653氏のほうが公開まで早いような気がしてます。
がんばってくだされ。

俺もおっかけ公開できるようにがんばるよ。

728 ：653：04/10/17 16:39:07 ID:S4VSmxyE

最近更新した部分をマニュアルに追記中･･･
何とか、もう少しで公開出来そうです
しょぼくても怒らないで下さいね・・これから発展させますので

>>727
もしかして現在進行形で作ってたりするのかな
お互い頑張りましょう

729 ：653：04/10/21 01:27:02 ID:6yz1ClaR

ttp://gamdev.org/up/img/1612.zip
やっとこさ公開できるぐらいの状態になりました
とりあえず最初のログイン方法だけ説明

1：OspClient.exeを起動
2：スペースキーを押して、TCPを選択
3：しばらくすると左上にダイアログが出るので、そこに名前を入れてokを押す
4：接続が完了すると、ロビーへ以降

3のダイアログの、IPアドレスとポート番号はデフォルトのままで結構です
一番上の名前だけ変えるようにして下さい
後の詳しい操作とかは同梱されてるマニュアルを見て下さい
それではサーバ立ち上げて待ってます

※もし繋がらない場合はポートが空いてない可能性があります
　ルータの設定をして「2350」を空けて下さい

730 ：名前は開発中のものです。：04/10/21 02:31:18 ID:h/K5YZmx

>>729
公開乙です。がんばってくださいね。

とりあえずバグ報告です。立ち上げようとしたらデバイスの作成に失敗しましたというダイアログが出て動きませんでした。
XP SP1でペンⅢの800Mhz、グラボはインテルの32Mbのかなり古い奴です。
グラボのメモリが足らなかったのかな？

731 ：名前は開発中のものです。：04/10/21 02:44:12 ID:WHeLKR5M

いきなりZipを上げられてもなんか怖くて二の足を踏みます。
少なくともSSを上げてくれるとか適当でもいいからサイトでも作ってくれたら
ちょっとは安心してできる人が多いのではないかと。

732 ：653：04/10/21 03:20:49 ID:6yz1ClaR

>>730
うーむ・・・こっちのグラボはGeForce3 Ti200ですね
サーバを動かしてるのは、もう3年前ぐらいのVAIOのノートPCですが
一応これでもクライアントを動かせます(カクカクですが
たしかV-RAMは4MB程度しか無かったと思います
CPUも私のノートPCより高いし大丈夫だと思うのですが・・・
設定の見直しが必要かもしれません

>>731
たしかにそれもそうですね
一応、サイトも準備しているのでそこに揚げるようにします

733 ：名前は開発中のものです。：04/10/21 03:42:31 ID:aFfvccIw

>>729
3が終わって4にならない。

ポートは空けてます。
pingは返って来ました。

もう終わった？

734 ：名前は開発中のものです。：04/10/21 09:28:10 ID:Oi2XovOV

>>730
D3D8.DLLを呼んでるみたいだから、DirectX8以降を入れてないのではないかい？

735 ：653：04/10/21 12:11:36 ID:6yz1ClaR

>>733
ごめんなさい
732を書いた後、サーバ落として寝ちゃいました

また近い内にサーバ立てるんで、よろしくお願いします
後、次に公開するときは自サイトに置くようにします

736 ：653：04/10/22 01:24:06 ID:6dmXseXF

今日もサーバ立てます
ttp://noji-.hp.infoseek.co.jp/osp/top.html
↑のサイトからクライアントをダウンロードして下さい
簡単な概要やスクリーンショットもあるので、合わせて見て頂ければ幸いです

以下昨日と同じ説明
1：OspClient.exeを起動
2：スペースキーを押して、TCPを選択
3：しばらくすると左上にダイアログが出るので、そこに名前を入れてokを押す
4：接続が完了すると、ロビーへ以降

※もし繋がらない場合はポートが空いてない可能性があります
　ルータの設定をして「2350」を空けて下さい

サーバ落とす時は、またここで言います
それではサーバ立ち上げてますので、是非繋いで見て下さい　ヨロシク～

737 ：653：04/10/22 04:23:43 ID:6dmXseXF

約３時間で繋いでくれた方が１人
うーむ・・・やっぱり時間が悪いですね
今日はそろそろ寝ます
後、繋いでくれた方どうもありがとう
ではでは～

738 ：名前は開発中のものです。：04/10/22 22:06:06 ID:i0gzNfcq

>>736-737 横槍ですが、MMORPGじゃなくなぁ～い？

739 ：名前は開発中のものです。：04/10/22 23:25:39 ID:G7w2V2tm

MMORPGではないけど普通に面白そうだ

740 ：名前は開発中のものです。：04/10/23 00:53:43 ID:alDbSYgs

MMORPGじゃないけどベースにはなるでしょ。
いきなり『（・∀・）mmo!（仮)』レベルの出来だったら怖いよ。

741 ：653：04/10/23 02:02:38 ID:KDpZKfUZ

今日もサーバ立てたいと思います
土曜だから人多いかなと期待
ttp://noji-.hp.infoseek.co.jp/osp/top.html
↑のサイトからクライアントをダウンロードして下さい

>>738
現状ではたしかにそうですね
ジャンルもオンラインミニゲーム集ですし・・・これからMMORPGのように発展させたいと思ってます

>>739
どうもありがとう
そう言ってもらえると嬉しいです

>>740
robrob氏は凄いと思います
その内、3Dもやってみたいですね

742 ：653：04/10/23 05:36:40 ID:KDpZKfUZ

やはり立てる時間が問題なのかな・・
なかなか人数集まらないや
それじゃあそろそろサーバ落とします
繋いでくれた方どうもありがとう

743 ：名前は開発中のものです。：04/10/23 08:42:48 ID:8bYX+XRh

>>742
某MMORPGをやった感想なんですが、テレホタイムの名残りなのか、PM9時～AM2時くらいが人口のピークになるので、この時間帯に公開してみてはどうでしょうか？
それと事前に公開の予定を書いておくといいかもしれません。

744 ：653：04/10/23 12:37:33 ID:KDpZKfUZ

>>743
PM9時かぁ・・この時間での公開は、ちと厳しいかもしれません
まぁなるべくその範囲になるようにします
アドバイスありがとです

745 ：名前は開発中のものです。：04/10/23 12:57:15 ID:mYDMvSkA

休み前とは言え、さすがに午前2時～5時じゃなｗ

746 ：653：04/10/23 13:06:59 ID:KDpZKfUZ

>>745
ですね
次回は時間を考慮したいと思います

747 ：730：04/10/23 21:57:50 ID:lM2qLLek

DirectX9.0を再インスコして起動してみたんですが、やはりダイアログが出てだめぽですね

748 ：653：04/10/24 02:09:43 ID:QpIhpARw

>>747
こっちの環境は
OS・・Win2kPro
DirectX・・9.0b
SDK・・8.0
ですね

DirectX入れなおしても無理となると・・グラフィックボード辺りでしょうか
残念です・・・

749 ：名前は開発中のものです。：04/10/29 03:20:28 ID:L57QHWSY

age

750 ：名前は開発中のものです。：04/10/31 18:42:43 ID:XRkO2fKO

900 名前：login:Penguin[] 投稿日：04/10/31 16:07:02 ID:80YkQhY7
Linuxで動くMMORPG、人柱希望！

EternalLands
http://www.eternal-lands.com/
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1094962980/

751 ：名前は開発中のものです。：04/11/05 22:42:31 ID:PNM6IrJ9

AAのＭＭＯＲＰＧ作ろうと思うんだけど
やっぱちゃんと絵描かないと　つまんないかな～

AAのＭＭＲＰＧとかってフリーであったりするの？

752 ：名前は開発中のものです。：04/11/06 01:24:01 ID:mboafNbu

>>751

　　 ,ｲ/ l/　　　￣￣￣｀ヽ!__　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ. 　　　　 |　　　話は聞かせてもらったぞ！
　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　＜　　 MMORPGで世界は滅亡する！
N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 } 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿
ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |＿＿＿＿＿＿　 | ＼
　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　　　　　| 　|　　| 、
　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./ 　　　　　　..|　 |　　| 　|
　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　ERROR　　| 　|　　|　 |
　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./　　　　　　　　　　.| 　|　　|　 |
　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　|_＿＿＿＿＿＿_| 　|　　|　 |
　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|_＿|‐´
　　　　　　...／ヽ`ｰ--‐__´､｀＼､　　　L＿＿＿＿＿＿］　　　　￣￣
　　　　　　/::::　　　￣　　　　　　＼　　　　ｎ_　　　　　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ
　　　　　　!::::　　　　　　　　　　　　＼_　┌´　｀>へ＿＿＿／￣￣／
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　　　　　!::::　　　　　　　　　　::::|―‐￣｀ｰ‐´―――――‐　　|

753 ：名前は開発中のものです。：04/11/06 02:00:37 ID:bhcddPr7

>>752
随分きついというか、無理だろその体勢ｗ

754 ：名前は開発中のものです。：04/11/07 10:22:46 ID:Z0eMfuTx

>>751
知らないな。
あったら漏れもやりたい。

755 ：名前は開発中のものです。：04/11/19 13:30:15 ID:GGf/AeVm

MMORPGを作りかけなんだけど　正直　MMORPOGをしたことがないので
どうネットをゲームで生かせばいいのか？いいアイディアが浮かばない。
MMORPGはやりたくないし　おそらくやればゲームを作る時間がなくなるので
誰か簡潔に面白いと思われるMMOのシステムを話してもらえるだろうか？

756 ：名前は開発中のものです。：04/11/19 13:42:15 ID:3ls1S5mb

>>755
それはちょっと無理があるんじゃないか？
ゲーム製作者たるもの、ゲームの面白さとその要因くらいは
掴むべきだと思っているが。自分の嫌いなジャンルも含めてだ。
まぁ世に出ているゲーム全てをやるのは無理があるから、
抑えときたいゲームだけやって後は雑誌なりネットなりで評価を調べてるが。

757 ：名前は開発中のものです。：04/11/19 14:22:28 ID:CvTcRkeC

>>755
小規模MMOかネトゲサロンでスレ立てちゃえば？

758 ：名前は開発中のものです。：04/11/19 15:11:11 ID:4A4SVbvq

ネットの利点

・遠隔地にいる人と情報を共有することができる
・情報を分散管理することで情報損失に強い

ネットゲームなどの仮想世界の特徴
・遠隔地のユーザと仮想世界を共有し、
　リアルタイムに共同作業をすることができる

759 ：名前は開発中のものです。：04/11/19 15:36:02 ID:gdF7lP8f

>>755-758
あんがと。一応スレ立てたけど　あまりあそこは参考になりそうにない。
取り敢えずまだプログラム完璧でないから　そっちから手をつけることにした。
システムも自分で一から考えたほうがよさそうな気がしてきた。

760 ：名前は開発中のものです。：04/11/19 16:00:04 ID:4A4SVbvq

システムっていうのはルールのこと？
たいていのルールは先行があるから、一度ネット資産を使って
調べつくしてみるのも面白いかもね。
モノになりそうなアイデアが埋もれてるかもしれないし。

761 ：名前は開発中のものです。：04/11/19 16:34:28 ID:bXWhCMnH

>755

つーか、なんでしたこともないMMORPGなんて作ろうとしてるわけ？

762 ：名前は開発中のものです。：04/11/19 21:14:34 ID:ishvg40J

>761
既にある程度　作っているからに過ぎない。

763 ：名前は開発中のものです。：04/11/19 23:18:52 ID:ZDnJJNrE

ある程度ってどこまでなのかにゃー

764 ：名前は開発中のものです。：04/11/19 23:21:43 ID:ZDnJJNrE

ていうか762は761の回答になってないよねー
既にある程度作った理由が知りたいのよねー？
なんとなくなのかにゃー？

765 ：名前は開発中のものです。：04/11/20 06:50:00 ID:EaH5GVu8

そもそもMMOを知らないのになんで作ってるものがMMOだと言えるのか疑問

766 ：名前は開発中のものです。：04/11/20 07:33:19 ID:75Wys6qh

みんな釣られすぎ

767 ：名前は開発中のものです。：04/11/20 13:04:17 ID:a0qLYAhn

>763
peer to peer やサーバークライアントでのソケットのやり取り。
それ以外何があるの？
＞766
お前は世間話の邪魔をいちいちするなよ。
＞764
ネットゲームを作ろうとしたけど　MMOの存在を知ったから
どんなのかな？と思っただけだよ。

768 ：名前は開発中のものです。：04/11/20 17:12:47 ID:J5n5STEv

あーわかったわかった
あなたさんのは「MMORPGの作りかけ」じゃなくて「ネットワークプログラムの雛形」っていうんだよ
曖昧なことを言うから皆が誤解するわけ

MMORPGは、仮想だけども現実的な世界であるネット上でロールプレーイングが出来るから楽しいんだよ

769 ：名前は開発中のものです。：04/11/20 17:26:47 ID:/QsoWnEk

>768
なにほざいているんだか？RPGもちゃんと作っているんだよ。
それにネットを加えれば必然的にMMORPGだろう？
わけわからん。

770 ：名前は開発中のものです。：04/11/20 17:31:42 ID:/QsoWnEk

俺が作成しているのは大した物ではないが
知りもしないお前にそこまでいわれる筋合いは無い。

771 ：名前は開発中のものです。：04/11/20 17:44:47 ID:5KQSLKhK

>>769
いや768で合ってるんじゃないの？
＞peer to peer やサーバークライアントでのソケットのやり取り。
＞なにほざいているんだか？RPGもちゃんと作っているんだよ。

つまり現時点では、「ネットワークプログラムの雛形」しかできてないんだろ
なんでそんなに噛み付いてるのか分からないが。

772 ：名前は開発中のものです。：04/11/20 18:34:24 ID:NGbJuNVr

ネットワークに RPG をくっつけても「ネットワークRPG」にしかならんけどね

773 ：名前は開発中のものです。：04/11/20 19:00:17 ID:EjreW/ir

君等の言うこと理解不能だわ。
ネットワークRPGがなぜ？MMORPGにはならんのだ？

774 ：名前は開発中のものです。：04/11/20 19:07:48 ID:Yn0rRCMb

MMOか単なるネットワークRPGかは
ローカルにセーブデータがあるか無いかと定義してみるテスツ

775 ：名前は開発中のものです。：04/11/20 19:58:49 ID:FnzgR/Ew

【ネット対応ゲーム】
クライアント数台で接続プレイする。完全にＰ２Ｐか誰かが鯖の代行を行う。
クライアント同士を接続させるためにエントランスだけ設ける。

【ＭＯ】
当たり判定などタイムクリティカルな部分をクライアントに依存することが多い。
大人数になると近傍検索や鯖の送信データ量が増えるため
人数を限定したゾーンにパーティを送り込む。
エントランスは極めてＭＭＯに近い状態。

【ＭＭＯ】
クライアントに依存する処理がすくなく、ゾーンあたりの人数に制限がない。
狭い範囲にキャラが集中するような高負荷時にも耐えられる設計がされている。
マップの切り替わりがゾーンの代わりをしており、狭いと事実上ＭＯと変わらない。

776 ：名前は開発中のものです。：04/11/20 21:03:06 ID:lE6sQbAc

>776
ご丁寧な説明有難う。
directplayやネットプログラムを利用してのプログラムを考えてみるよ。
おそらくいろいろな形態が考えられると思うから
どんな感じのシステムにするか　自分で落ち着いて考えながら作る。
もしプレイヤーが仮に数千人だとサーバーも複数立てて　その中でサーバー同士で
データ-のやり取りをしながらのシステムにしないといけないようですね。

777 ：名前は開発中のものです。：04/11/20 21:05:36 ID:lE6sQbAc

RPGの方も不具合が多そうだからそっちも改良する。
しかしMMORPGは作るのに手間がかかりそうだね。

778 ：名前は開発中のものです。：04/11/21 01:18:52 ID:k5SyMP4u

この人面白いなぁ。ウォッチさせてもらうよ

779 ：名前は開発中のものです。：04/11/21 10:13:53 ID:fajwcSvC

とりあえず現時点のRPGのゲーム画面を公開してほしい

780 ：名前は開発中のものです。：04/11/21 13:42:23 ID:EUIKLfjQ

Java作った現段階ではただの3Dチャットなんだけど方向性似てるから書き込んでみます
ttp://cattaka.jfast.net/

781 ：名前は開発中のものです。：04/11/21 16:53:37 ID:RTjx2eks

俺も作ってみようかな～

と思ったけど画像つくるのめんどい・・・・・

前向いてるキャラ描いて終わった・・・・・。

782 ：名前は開発中のものです。：04/11/21 17:51:53 ID:fajwcSvC

画像なんて後後
いざとなればRogueみたいなでも

783 ：名前は開発中のものです。：04/11/21 19:35:05 ID:kkjAb9Bf

ネットワークはkqueueが使えてkarnelが理解できるかどうかで世界が変わります。
実際数千人なら1台のPCで可能ですよ。
うちのシステムは4台で6万人超の人を処理してますので

784 ：名前は開発中のものです。：04/11/21 21:43:07 ID:MHWwZpCt

また面白いのが釣れた予感

785 ：名前は開発中のものです。：04/11/22 00:36:03 ID:N7ZxHeJ5

>784
釣れたとか言うの止めないか？お前。
全然　話が面白くなくなってくるだが？

786 ：名前は開発中のものです。：04/11/22 04:22:11 ID:Gmw+fuRJ

この人、多分おじさんだね。職業PGかな？

787 ：名前は開発中のものです。：04/11/22 04:24:11 ID:qk8uWQjG

なんか盛り上がってるので。。
http://atashi.net/fairynarsa/
前にも書いたんですけど、PHPでWebベースで作ってます。
技術的にはなんでもできる自信あるのですけど、
インターフェースとかよくわかりません。
仕様通りに作るので、命令してください女王様方。

788 ：名前は開発中のものです。：04/11/22 04:25:54 ID:qk8uWQjG

ただ「リアルタイム」じゃないので、
シムシティかTTRPGかローグ（トルネコ）っぽくは
せざるを得ないです。。

789 ：名前は開発中のものです。：04/11/22 08:35:06 ID:hHbs4FRR

>786
がきか、口の利き方さえ知らないようだな。
最近　多い馬鹿か。

790 ：名前は開発中のものです。：04/11/22 09:15:30 ID:V5GONcoy

>>783
１クライアントあたりに割り当てられる速度はどれくらい？

791 ：名前は開発中のものです。：04/11/22 09:46:27 ID:/K3Tl19c

>>790
ネットの速度でしょうか？それともCPUの速度でしょうか？

ネットの方は４０Gbのルータで実験したところ、秒間１５Mb程度はいけました。
実際の通常稼動では１クライアント秒間２ｋ～６ｋ程度です。
CPUの方は計ったことがない気がします・・・覚えてないだけかも

792 ：名前は開発中のものです。：04/11/22 11:03:21 ID:V5GONcoy

>>791
thanx。
ネットの速度のほうです。ところで単位はバイトかな？
ビットだと普通にいける速度な気がする。

793 ：名前は開発中のものです。：04/11/22 11:34:29 ID:rldVwkkD

>>792
普通はByteは大文字でB、bitは小文字でbじゃなかったっけ？

794 ：名前は開発中のものです。：04/11/22 13:47:55 ID:/K3Tl19c

おっとミスりました
40Gの方がビットで１５Mのはバイトです

795 ：名前は開発中のものです。：04/11/23 06:29:28 ID:MZRFGw80

>>787
関係無い話で悪いんですけれど、あなたってワン切り業者にツールを売っていらっしゃる方のお知り合いか何かですか？

796 ：名前は開発中のものです。：04/11/23 10:19:36 ID:aa6FlMG5

>>795 あれはワン切りにも使えますが、
ワン切りならモデム直結の方が全然速いです。。

797 ：名前は開発中のものです。：04/11/24 22:48:17 ID:5Ddg56DN

MMO作成関係の主スレってどれ？
というかある？

798 ：名前は開発中のものです。：04/11/25 23:11:36 ID:z/CpCeEA

>>797
入れ替わり立ち替わり馬鹿どもが乱立させたから、山ほどMMORPGスレがある。
主も副もへったくれもない。

799 ：名前は開発中のものです。：04/11/26 19:24:17 ID:n5R9FycV

>>797
ほとんどのスレが廃墟なわけだが。
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5BMMORPG%A4%F2%BA%EE%A4%C3%A4%C6%A4%DF%A4%BF%A4%A4%5D%5D

800 ：名前は開発中のものです。：04/12/08 09:30:50 ID:L4gk9TQq

久しぶりに覗いてみたら、全然進展してないな
ここも終わりかー

801 ：名前は開発中のものです。：04/12/08 21:25:55 ID:D2kjEYwT

>>800
最初っから終わってるとも言えるし、そもそも始まってないとも言える。

802 ：名前は開発中のものです。：04/12/09 13:57:46 ID:QX0LJnHN

提出物何個かあってそこそこ良い出来のはあるんだけど
この手のスレッドはことごとく>>1がダメダメだから駄目ぽ

803 ：名前は開発中のものです。：04/12/09 18:37:57 ID:pBY46SFC

>>802
人のせいにすんな
モノがよければ
スレなんざいくらでも持ち直すわ

804 ：名前は開発中のものです。：04/12/10 06:13:37 ID:oFgU9Vm/

MMOのスレ建てる香具師は
MMOで遊んで楽しかった→自分でもアレを超えるようなMMOを作ってみたい→調べたり勉強したりするの面倒くさい→誰か教えて（作って）
という安直な思考なのでダメダメ

805 ：653：04/12/10 09:28:26 ID:Wm8R6LTX

どうもお久しぶりです
このスレッドの653です
最近忙しくて全然サーバ立てれませんでした…
ここ最近になってようやく落ち着いたので、そろそろ再開しようかと思ってます
サーバ立てた際は、またここに告知するのでヨロシクお願いします

806 ：653：04/12/12 17:37:38 ID:QYTYaYD3

最近ずっと忙しくて、なかなかこっちの制作にかかれなかったのですが
やっと本格的に始められそうです
いろいろと細かい修正しておりました
見た目は全然変わってませんけど・・

というわけで久しぶりにサーバ立てたいと思います
ttp://noji-.hp.infoseek.co.jp/osp/top.html
↑のサイトからクライアントをダウンロードして下さい　現在のバージョンは1.1です
それではお待ちしております

接続までの簡単な流れ
1：OspClient.exeを起動
2：スペースキーを押して、TCPを選択
3：しばらくすると左上にダイアログが出るので、そこに名前を入れてokを押す
4：接続が完了すると、ロビーへ以降
※もし繋がらない場合はポートが空いてない可能性があります
　ルータの設定をして「2350」を空けて下さい

807 ：653：04/12/13 02:12:04 ID:N5+jAT1S

稼働開始から８時間ぐらい経ったけど、なかなか人が来ないや・・・
とりあえず、このまま朝まで立てたままにしておきます

808 ：653：04/12/13 11:45:46 ID:N5+jAT1S

サーバ一旦落とします
ではでは

809 ：653：04/12/25 23:34:34 ID:yvzCpLGf

どうもお久しぶりです
久しぶりにサーバ立てたいと思います
クライアント等については↑の>>806 を見て下さい
それではお待ちしてます

810 ：名前は開発中のものです。：04/12/27 04:58:40 ID:UQRS3mEo

重い原因を究明してください
あと、通信はDirectPlayですか？

811 ：名前は開発中のものです。：04/12/27 05:12:00 ID:u1AMCjfj

>>653氏乙です。連日の鯖立て大変でしょうが応援してます。

ところで現状の方式で少しでもパケットを減らすには
クライアント側でも当たり判定をしてはどうでしょう？
もちろん、サーバ側でも（不正対策のために）やるんですがクライアントのほうで
あらかじめ移動不可能な場合をチェックしておけば無用なパケットの送信を抑制できます。
(これは移動だけに限ったことではありませんが）

的はずれな事を言っていたらごめんなさい。
いつも楽しませてもらっていて期待しています。

812 ：名前は開発中のものです。：04/12/27 11:37:17 ID:crpLiouQ

重いのはフレーム単位にパケットが飛んでくるからだろ？
その方法じゃ帯域使いすぎる

813 ：653：04/12/27 18:00:30 ID:jD2xm7oi

>>810
重い原因は何となくですがわかりました
・サーバ(ノート)PCのスペック不足
・ある特定の回線との相性
この２つが考えられます
今はサーバをデスクトップに移してますが、それでも２つめの回線との相性問題は回避出来ませんでした
通信はDirectPlay使ってます

>>811
クライアント→サーバ・・キー入力のみ
サーバ→クライアント・・座標・向き・アニメーション位置
という感じですね　サーバの計算量が多くなるのは確かなんですが、マップ移動とかがやり易いので
こういう方式にしてます

>>812
ですねぇ・・・データに変更があったら即送受信という感じなんで
今の方法だと通信頻度が高すぎるんですね
かといって下げるとリアルタイム性に欠けるし・・なかなか難しいとこです

814 ：名前は開発中のものです。：04/12/27 19:38:14 ID:EFQNPr54

私が組むとしたら、

クライアント側で移動や当たり判定の処理をしてしまい、
一定間隔で自キャラの座標をサーバへ送信。

クライアントが他のキャラクタの座標を受信したら、
該当キャラクタのold座標と受信座標を補間しながら移動させる。
これなら、データ受信間隔が長くても、それなりにスムーズに見えるからね。

#特定の回線て何だろう・・そんなに変てこな回線があるのかな。

815 ：名前は開発中のものです。：04/12/27 20:57:55 ID:HQlSEP7d

＞クライアント側で移動や当たり判定の処理をしてしまい、
＞一定間隔で自キャラの座標をサーバへ送信。
これやるとチートやりやすくなるかと

816 ：名前は開発中のものです。：04/12/27 21:27:13 ID:cW06wwbU

>>814,815
全く同じ会話をここで見たぞ。
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078434119/225-

817 ：名前は開発中のものです。：04/12/28 10:02:41 ID:X5PbkiWB

>>815
ならサーバ側でも判定を行って、その判定で不正な座標だと判断されたら
その座標をサーバ内データに採用しなくすれば良いんじゃないかな。

とにかく、移動をいちいちサーバへお伺いを立てて、
返信結果を待つ組み方じゃ、毎回サーバへのping値分待つようなもんで
こういうリアルタイムなゲームには向かない。
これじゃあブラウザゲームとどっこいどっこいだよ。

818 ：名前は開発中のものです。：04/12/28 10:34:54 ID:T/yIjxhS

>>817
移動は頭とケツしか通信してないらしいぞ
ジグザグに動かなきゃ意外と少なく済んでるんじゃね？
鯖→鞍の通信はサボってもよさそうなもんだけど

819 ：818：04/12/28 17:59:24 ID:T/yIjxhS

確認してきたけどそうはなってなかった_|￣|○
作者たん話が違う・・・・。

820 ：名前は開発中のものです。：04/12/31 07:05:16 ID:cQSgnIkc

>>814
＞特定の回線
これひょっとして遅い回線と同期とってるんじゃね？
一番遅い回線に足を引っ張られているような設計というオチだと思う
作者いないしハッキリしたことはいえないけど

821 ：名前は開発中のものです。：04/12/31 09:25:57 ID:9ymXNQOv

ゲームのサーバーとロビーのサーバーは別々のもんなの？
もし一緒なら、ゲーム参加者の1人がゲームサーバー（ホスト）になってやれば、
ロビーサーバーに負荷はかからないんでない？

822 ：653：04/12/31 15:39:07 ID:Qh3OwpfF

>>820
遅い回線と同期・・・とりあえずロビーでなおかつ同じ部屋に居る人に対して座標を送る
みたいな感じなんですけど

>>821
ゲームもロビーも全部同じサーバで処理してます
一括で処理出来るんで楽なのです

後、818の方が言ってるのはうちのゲームのことですかね・・？
移動してる間は常にサーバにキー情報送り続けてます
クラ・・上キー押してる→サバ・・上キーが押されてるから上に移動
クラで移動と当たり判定とった方が絶対スムーズだって皆から言われたんで
設計見直してます

823 ：名前は開発中のものです。：04/12/31 23:55:18 ID:lA+eVpfB

げんざいMMORPGを製作中
協力者もとむ。
特にプログラマ
http://ichihebi.fc2web.com/

824 ：名前は開発中のものです。：05/01/01 01:54:08 ID:63ZnQsgl

>>823
プログラマ3名、総勢19名

それ以上なにを集めるつもりなんだよｗ

825 ：名前は開発中のものです。：05/01/01 02:36:36 ID:qR9nWSiB

プランナー大杉ｗ

826 ：【吉】【1766円】：05/01/01 08:39:29 ID:zuJVf6oU

このスレの運を占ってみる。

827 ：名前は開発中のものです。：05/01/01 08:40:03 ID:zuJVf6oU

ﾂﾏﾝﾈ・・・・ｵﾚﾂﾏﾝﾈ_|￣|○

828 ：名前は開発中のものです。：05/01/02 04:34:04 ID:O6kXUBF9

>>823期待age

829 ：名前は開発中のものです。：05/01/02 06:22:10 ID:+Ip6VDNj

企画がつまらんよな・・

830 ：名前は開発中のものです。：05/01/02 07:44:32 ID:FyapawCk

>>823
116氏じゃん
まだやってたのか

831 ：名前は開発中のものです。：05/01/03 17:29:23 ID:vsPCr35Q

鯖足ったぞ！作者降臨中

オマエラ！俺の作ったMMORPGで遊んでくださいm(_ _)m part2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1104738599/

832 ：名前は開発中のものです。：05/01/03 17:52:49 ID:wVxJQiq/

久々に作ってみようかな。

833 ：名前は開発中のものです。：05/01/05 09:31:33 ID:CD+VTvJn

あいかわらず多いねぇ
寝マクロぐらいは別にいいんじゃないかとは思ってたんだけど
回線負荷になるやつだけはとにかく対策しときたいね

2ch検索: [チート]
http://find.2ch.net/?STR=%A5%C1%A1%BC%A5%C8&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
2ch検索: [升]
http://find.2ch.net/?STR=%BE%A3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

>>822
ところで>>653氏はクラで移動と当たり判定することにしたようだけど
鯖でも判定してるの？

834 ：名前は開発中のものです。：05/01/05 16:06:06 ID:v+rrGvYs

とりあえず、マップエディタから開発中。

http://www15.plala.or.jp/omega1st/img/me001.jpg

835 ：名前は開発中のものです。：05/01/05 17:33:24 ID:c70eIy6I

>>834
ここで晒したのが運の尽き！
そのマップエディタが完成したら公開しる、な！

836 ：名前は開発中のものです。：05/01/05 18:16:37 ID:tOAnxFHB

いまゼルダ風なMMORPGつくってるんだけどさ
アクションだからUDP使ってるんだけどUDP通さないISPって
どれくらいあるの？

837 ：名前は開発中のものです。：05/01/05 20:04:50 ID:c70eIy6I

プライベートアドレスを割り振るCATVプロバイダなどは使えない
またISP以前に無線LANな人のことも考えると、生UDPを送受信できる人は結構減る

838 ：名前は開発中のものです。：05/01/05 21:20:11 ID:v+rrGvYs

>>835
ｴｰ ('A`)

839 ：836：05/01/05 23:40:42 ID:vYkxKfa2

>>837
ｻﾝｸｽorz

鯖経由だと、どうしても遅れが出てしまうんだよなぁ

840 ：名前は開発中のものです。：05/01/06 09:10:19 ID:S8tEZYPG

http://gamdev.org/up/img/2208.zip

Googleのキャッシュから一部分だけ取り出せましたがプロトコルの話題が
このあともう少し続いていたはずです
そのあたり読みたいのですが持ってる人いたらうぷお願いします

841 ：名前は開発中のものです。：05/01/06 10:00:52 ID:rP1fPvs7

>>840
http://gamdev.org/up/img/2209.zip

842 ：名前は開発中のものです。：05/01/06 10:21:15 ID:S8tEZYPG

>>841
早速精読します
ありがとうございました

843 ：653：05/01/07 00:22:36 ID:F2bgLR9R

>>833
マップ移動とかのイベントはサバで当たり判定とってますよ

844 ：名前は開発中のものです。：05/01/07 12:24:28 ID:C56xclhu

>>837
無線LANってUDP通さないの？

845 ：名前は開発中のものです。：05/01/07 13:07:28 ID:uAj0IhvS

>>844
通すよ。静的NATの設定をしないといけないけど。
これは有線ルータも一緒。

846 ：名前は開発中のものです。：05/01/08 11:22:29 ID:JG8y5vsc

これもう出た？

オンラインゲームプログラミング
http://www.sbpnet.jp/books/topic/art.asp?newsid=1343

B5変型　400ページ　CD-ROM x 1
ISBN：4-7973-2847-9
予価：3,200円（本体）
2004年11月刊行予定

847 ：名前は開発中のものです。：05/01/08 15:30:16 ID:Mfb5U7xY

なつかしいなオイ！

ってまだ出てないのかよ！！

848 ：名前は開発中のものです。：05/02/03 20:16:58 ID:eaZnoW8O

ここを僕の日記を書くためのチラシの裏にしていいでつか？

849 ：名前は開発中のものです。：05/02/03 20:23:00 ID:DYdx7DbL

>>848
ここ使え
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1007129482/

850 ：名前は開発中のものです。：05/02/03 20:27:35 ID:eaZnoW8O

>>849 だってここは制作してない人でしょ？僕作ってるもん。

851 ：名前は開発中のものです。：05/02/03 20:31:11 ID:eaZnoW8O

OS Fedora Core 2
DB MySQL
言語 PHP
で、ウェブベースで作ってる。

--
-- テーブルの構造 `world`
--

CREATE TABLE `world` (
`x` int(11) NOT NULL default '0',
`y` int(11) NOT NULL default '0',
`z` int(11) NOT NULL default '0',
`a` int(11) NOT NULL default '0',
`map` int(11) NOT NULL default '0',
`own` int(11) NOT NULL default '0',
`chara` int(11) NOT NULL default '0',
`ttl` int(11) NOT NULL default '0',
`state` int(11) NOT NULL default '0',
KEY `x` (`x`),
KEY `y` (`y`),
KEY `z` (`z`)
) ENGINE=MyISAM DEFAULT CHARSET=latin1;

852 ：名前は開発中のものです。：05/02/03 20:33:42 ID:eaZnoW8O

x x座標
y y座標
z z座標
a 透明度（？）
map マップID
own 持ち主のSID
chara その座標にいるキャラのSID
ttl そのキャラのTTL
state 状況（フラグ）

ここでSIDとは、キャラクタごとに振られるINT4の番号。

853 ：名前は開発中のものです。：05/02/03 20:39:41 ID:eaZnoW8O

ウェブベースなんで、そのキャラが通信してるかどうかPINGが打てない。
ので、キャラにTTLを持たせた。TTLは行動するたびに更新されるが、
420秒更新されないとそのキャラはマップから削除される。

削除されるタイミングは、他のキャラがそのキャラのいるマップを探索したとき。

854 ：名前は開発中のものです。：05/02/03 20:41:12 ID:eaZnoW8O

ウェブベースではどう考えてもリアルタイムのMMORPGみたいに、
現実世界に似せることはできないので、開き直って、
へんてこなルールを作っていきたい。

855 ：名前は開発中のものです。：05/02/03 20:44:45 ID:eaZnoW8O

マップテーブルに持ち主IDがあると言うことは、
そのマップの持ち主が存在すると言うことである。
その土地が自分のものだったら、そこに家とかたてれる。
というか、そういうことメインにしたい。

856 ：名前は開発中のものです。：05/02/04 01:51:03 ID:RW03ta6Q

まーたウェブベースさんですかー？
何か反応が欲しくて2chのリソースを消費してんでしょー？
モチベーションくらい一人で保ってくださいよー

857 ：名前は開発中のものです。：05/02/04 07:08:03 ID:ITYyyx1q

激しくMMOじゃないヤカン

858 ：名前は開発中のものです。：05/02/04 07:59:07 ID:21CXl/Yb

>>856 ヽ(`Д´)ﾉ
>>857 MMOだけどRPGではないんです。。

859 ：名前は開発中のものです。：05/02/04 11:13:50 ID:ITYyyx1q

じゃあスレ違いじゃねえかボケ

860 ：名前は開発中のものです。：05/02/07 13:32:15 ID:W2LkHUkc

Role を Playing する Game ならいいんでしょ？

861 ：名前は開発中のものです。：05/02/08 13:42:16 ID:X7LDFk7a

よくねえよボケ
すべて含まれるじゃねえか

862 ：名前は開発中のものです。：05/02/08 14:51:11 ID:QOsf5SCU

じゃあRPGを定義してよ

863 ：名前は開発中のものです。：05/02/08 23:58:18 ID:WeQS590q

どうでもいい

864 ：名前は開発中のものです。：05/02/09 01:00:51 ID:iA+DP/U6

どうでもいいならかきこむなよボケ

865 ：名前は開発中のものです。：05/02/09 01:45:17 ID:xD47LGxH

http://game10.2ch.net/gsaloon/

866 ：名前は開発中のものです。：05/02/09 11:08:44 ID:YLDM6u3i

頭悪いの湧いて大変ですね

867 ：名前は開発中のものです。：05/02/09 18:55:46 ID:0lVVK61v

ウェブベースでやってるのは実装が簡単だから。
で、チャット部分を作りたいんだけど、Javaしかないかなあ。。
IRCクライアントうめこんでもいいけどなあ。。

868 ：名前は開発中のものです。：05/02/09 19:17:47 ID:YLDM6u3i

だからそんなモン誰も望んでないし
プレイヤーが集まらない時点でMMOにはなり得ないから
出てって
過疎ってもあんたのチラシの裏にされるよりいいわ

869 ：名前は開発中のものです。：05/02/09 20:40:39 ID:p7366o28

>>868 お前は何でそんなに偉そうなの？
文句言うだけのやつより、何か作ってる人のほうが100倍もえらい。
お前が出てけ

>>867 ウェブでやってるんならJavaの方がいいと思われ
URLおしえろ。みてやる。

870 ：名前は開発中のものです。：05/02/09 21:37:17 ID:GYKQnS9t

>>869
最後の一行に何か下心を感じたがIDが素敵だから許す

871 ：名前は開発中のものです。：05/02/10 03:13:34 ID:wce+nAGp

>>869
で、結局MMOはともかくRPGですらないんだろ？
スレ違いだってのをどうすんだよ
馬鹿じゃねえのかお前見てやるも糞もねえんだよ

872 ：名前は開発中のものです。：05/02/10 03:27:24 ID:mCCoKbHO

おまえの暴言こそチラシの裏に書いとけよ
ここはゲーム製作技術板だ

で、ウェブベースなら戦闘はどうすんの？ターン制？

873 ：名前は開発中のものです。：05/02/10 17:41:00 ID:zIismH2h

見たよ。スパロボ大戦みたいなシミュレーションMMORPGがいいんじゃないの？
ウェブベースでもTTLもってるたら1ターン10秒とかで、
リアルタイムでいけなくな？

874 ：名前は開発中のものです。：05/02/11 01:22:51 ID:H3tM+tLy

ダメだこのスレ

875 ：名前は開発中のものです。：05/02/11 02:11:55 ID:jrQ33AoE

引数丸見えだけどチートどうすんの？

876 ：名前は開発中のものです。：05/02/11 22:30:22 ID:QPhe8sU+

俺の他に誰か動いてたｗ

877 ：名前は開発中のものです。：05/02/12 16:48:07 ID:tGknLPrI

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797328479/249-2353614-9165128

878 ：名前は開発中のものです。：05/02/12 19:21:38 ID:we9GSSSq

>>877
1vs1のゲームばかり_|￣|○
対戦戦車ゲームだけちょっと期待

879 ：名前は開発中のものです。：05/02/17 01:31:05 ID:tPLN2zTi

ケイ・オプティコム、最大1Gbpsのインターネット接続試験を実施 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20080722,00.htm

今度は本当に最大1Gbpsってことで期待

880 ：名前は開発中のものです。：05/02/18 05:21:51 ID:1pj3QjwN

ずいぶん敷居が高い環境になりそうだが
エンドユーザがゲームに利用するってのはちょっと

881 ：名前は開発中のものです。：05/02/18 05:27:33 ID:5R+gyy4l

関西って時点で敷居高いけど、普通のプロバイダですよ？
本サービスまだ先だけど。

882 ：名前は開発中のものです。：05/02/18 15:13:16 ID:1pj3QjwN

いや最低環境にはできないよなあという意味で

883 ：名前は開発中のものです。：05/02/18 15:14:56 ID:5R+gyy4l

ああ、なるほど
こっちはサーバのつもりだった

884 ：名前は開発中のものです。：05/02/18 18:03:27 ID:1pj3QjwN

太さってあんまりゲームには関係ないんじゃないか？
ストリームサーバなら別だろうが

885 ：名前は開発中のものです。：05/02/21 07:30:56 ID:6OpxvS0P

鯖用に導入したいな

住んでる所ではサービスやらないみたいだけど orz

886 ：名前は開発中のものです。：2005/03/26(土) 11:36:32 ID:oTDBNIPM

俺もいつか作りたいよ
今はトルネコみたいなローグ系RPG製作中
3Dも勉強しないとなあ・・・

887 ：名前は開発中のものです。：2005/03/28(月) 23:31:10 ID:EdebmyKB

test

888 ：名前は開発中のものです。：2005/04/06(水) 20:22:45 ID:1e73+srh

age

889 ：名前は開発中のものです。：2005/04/08(金) 17:58:29 ID:2Aw7HbZh

オンラインゲームプログラミング立ち読みしてきますたよ
やたら分厚いし200ページ以上も通信と関係ない記事
がいしゅつだけどP2Pゲームの記事が多かった
クライアントサーバやデータベース、リアルタイムゲームの同期についてなども
あって色々なことを導入部分だけ集めてきた感じ
MOゲームまでならこれで作れそう
programming gemsにあるようなmmorpgならではの記事は無さそうだった

890 ：名前は開発中のものです。：2005/04/08(金) 19:11:26 ID:ITyzRHji

>>889
あのぐらいは、ある程度調べたりソース読めばできるようになるよ。
Windowsゲームプログラミングほど文章に切れがないくて残念。

891 ：名前は開発中のものです。：2005/04/08(金) 21:44:15 ID:2Aw7HbZh

>>890
ソースきぼんぬ
一般アプリは多いけどネトゲのソースとなると全然見かけない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

892 ：名前は開発中のものです。：2005/04/09(土) 00:19:17 ID:6G8r9JeV

２ちゃん発のMMORPGっつーのを作ってみたけどプレイしてみない？
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1112965991/

893 ：名前は開発中のものです。：2005/04/09(土) 17:58:33 ID:xFiYVmFO

>>891
マルチターム虎の巻
http://www.multiterm.co.jp/mps_news/tora/index.html
ネットワークゲームと自律分散協調
http://www.soi.wide.ad.jp/class/20040003/slides/12/
SBOのソースの一部
http://uraran.jp/sbo/inside/inside.htm
ROのエミュ鯖
http://sourceforge.net/projects/jathena/

あとは自分で頑張るんＤＡ！

894 ：名前は開発中のものです。：2005/04/09(土) 22:22:30 ID:8tZfI5Ei

>>893
ありがとうございます
今からみてみます

895 ：名前は開発中のものです。：2005/04/11(月) 20:38:43 ID:VGFjEhys

今すぐNTVみろ！MMORPGに舞台にしたらおもしろそうな刑務所が紹介されてる

896 ：名前は開発中のものです。：2005/04/11(月) 21:11:22 ID:PJXzGiwp

>>895
見逃した。すごく気になるんで内容おしえてくれ。

897 ：名前は開発中のものです。：2005/04/12(火) 00:22:40 ID:DtnwMjII

刑務所・・・

898 ：名前は開発中のものです。：2005/04/22(金) 01:04:23 ID:PFy2cmmb

Javaで2DのMMORPG作ろうとして、ここまで作った。
>画面
http://teikoku.zive.net/~sakura/java/maturika/maturika.png

>ソースコードとその他ファイル
http://teikoku.zive.net/~sakura/java/maturika/maturika.jar
↑拡張子、Zipにして解凍した中の[src]の中

>Javaアプレット起動
http://teikoku.zive.net/~sakura/java/maturika/index.html
↑認証アプレットなので、認証許可しないと動きません

899 ：名前は開発中のものです。：2005/04/24(日) 14:28:36 ID:S+Ax7kbp

期待age

900 ：名前は開発中のものです。：2005/04/25(月) 00:10:37 ID:sTmp50Do

>>896
おそらくコロンビアの刑務所のことかと

もともと治安が悪いので看守は外に出さないようにするので手一杯で
中の人には干渉しないようになってる
反政府系の人と体制側の人が同じ刑務所に入れられてるんだけど縄張り争いがある
刑務所内で反乱をおこして利権を確保したり刑務所内で刑務所をつくって自治したり
ショバ代を出せばレストランを開いたりできる
実況スレでもまるでゲームだと言ってる人が多かった

もう結構前なので詳細は忘れたｽﾏｿ

901 ：名前は開発中のものです。：2005/04/27(水) 00:24:39 ID:Zpogcgbx

>>898
アプレットが灰色のまま動かないよ。
javaのバージョンは1.4.2_05何ですけど・・・。

902 ：901：2005/04/27(水) 00:26:22 ID:Zpogcgbx

maturika.jarのダブルクリックでは動きます。
でもログインすると水の上にキャラクターがいて、変な感じです。

903 ：898：2005/04/27(水) 02:29:08 ID:NjdSdu8S

>901
ためしログインどうもです。

>maturika.jarのダブルクリック
一応、画面サイズは広くなるように修正しました。
(まだ、画面の上の方がウインドウタイトルバーに隠れてます。)

いつもブラウザから動かしてたから、
jarのダブルクリックで開始する方法は、すっかり忘れてました。

>ブラウザから動かない
IE6とFirefoxで動作確認はしてるんだけどな、
ブラウザとSun Javaの関連付けが壊れてたりしませんか？

904 ：901：2005/04/27(水) 10:45:26 ID:Zpogcgbx

>>903
IE6で動きました。
MDIBrowser ver. 1.041-p2が悪かったみたいです。
大変お騒がせして申し訳ありませんでした。m(_ _)m

905 ：名前は開発中のものです。：2005/06/14(火) 10:50:44 ID:+bXyNarU

保守age

906 ：898：2005/06/15(水) 00:45:07 ID:c+vr9EZG

URL変更したから書き込み
http://teikoku.ii2.cc/~sakura/

907 ：名前は開発中のものです。：2005/07/06(水) 01:52:18 ID:1moqjf6T

保守

908 ：名前は開発中のものです。：2005/07/15(金) 03:37:34 ID:Q6jpTsnZ

>>137
まさしくその通りorz

909 ：名前は開発中のものです。：2005/07/15(金) 03:40:09 ID:Q6jpTsnZ

ここんとこ内部でも動きが無いようです
これからどうするべ？

910 ：名前は開発中のものです。：2005/07/15(金) 03:59:47 ID:Q6jpTsnZ

とりあえず仕様
サーバ・クライアント共にWindows （2K XP 推奨）
通信はTCP/IP
開発言語はC++
後はおいおい決める

911 ：名前は開発中のものです。：2005/07/15(金) 19:49:24 ID:fR1pYfc4

>>910で仕様とか言われたら泣けてくる・・・

912 ：名前は開発中のものです。：2005/07/15(金) 20:28:45 ID:Q6jpTsnZ

詳細な仕様書を書いたところで
他人に作らせる訳じゃないから、自分だけに分かれば問題ﾅｯｼﾝｸﾞ
仕様書を作るのもコーディングするのも、同じだけ手間かかるんで
二度手間になるしな

913 ：名前は開発中のものです。：2005/07/15(金) 20:33:44 ID:Q6jpTsnZ

仕様（追加）
クライアントの画面サイズはVGA 640x480
画面モードは32bpp
描画にはGDIを使用
画像は、とりあえずBMPを使用
テスト仕様なんで、後で変わるかもしれない

914 ：名前は開発中のものです。：2005/07/15(金) 20:44:31 ID:Q6jpTsnZ

目標の第一段階
クライアントサーバでチャットが出来るところまで
この段階では、ｹﾞｰﾑ性は全く考慮しない

915 ：名前は開発中のものです。：2005/07/16(土) 14:03:11 ID:L+d49gmB

このスレの>>653です
久し振りにサバ建てましたので、遊んでくれると嬉しいです

ttp://noji-.hp.infoseek.co.jp/osp/top.html
↑のサイトからクライアントをダウンロードして下さい
接続方法に関しては>>736辺りを見ると分かりやすいかと思います
あ、後使用ポートは「2200」に変わりました

そいでは、ヨロシクです

916 ：143：2005/07/17(日) 04:14:59 ID:rxVeEfGX

とりあえずフレームワークこさえてメインループを回すところまで作ってみた
先は長いな…（;´Д｀）

917 ：157：2005/07/17(日) 04:18:46 ID:rxVeEfGX

番号をこっちにしとこう…

918 ：名前は開発中のものです。：2005/12/18(日) 10:09:09 ID:P7dQ01IB

とりあえずageてく。

919 ：名前は開発中のものです。：2005/12/18(日) 10:09:47 ID:P7dQ01IB

更にage。

920 ：名前は開発中のものです。：2005/12/18(日) 10:10:22 ID:P7dQ01IB

トドメage

921 ：639 ◆WKezKkIa.w ：2005/12/29(木) 20:18:04 ID:BeIToZrV

すみませんテスト公開してるんで他スレから宣伝させてくださいorz

ダウンロード先
http://himitukichi.ath.cx/client.zip
パスワード
mmoclient
です

まずアカウントを作成してください。
PC nameには8バイトまで（日本語の場合一文字で2バイト）
パスワードもそれくらい
また記号等はNGです。
いったんクライアントが落ちますので、作成したnameとパスワードで
ログインしてください。
なお移動はカーソルキー
当り判定はキャラの下半分です。今のとこmobはPCをすり抜けます。

922 ：名前は開発中のものです。：2006/02/13(月) 01:40:55 ID:s3wiiR1c

RakNet - Multiplayer game network engine
http://www.rakkarsoft.com/

2.44ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

923 ：名前は開発中のものです。：2006/03/30(木) 19:19:04 ID:OSqweaV2

>>922
ダウンロードしてきました
今のバージョンはRakNet 2.461のようです

どんなエンジンかと調べてたら

＞ちなみにサーバーネットワークエンジンには，世界中のオンラインゲームで
＞広く使われている，RakNetサーバーエンジンが採用されている。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.01/20060117202730detail.html

なんと！凄いじゃないですか
世界中で実績のある商用エンジンが無料で使えるなんて！！

＞フリー版はクライアント数の接続制限が31人までです
http://gamdev.org/w/?%5B%5BMMORPG%A4%F2%BA%EE%A4%C3%A4%C6%A4%DF%A4%BF%A4%A4%5D%5D

31人ではMMORPGと言えないかもしれませんがネットワークエンジンの作り方を学ぶつもりで
手を出してみようと思っています
まずどんな機能があるのか翻訳作業中です
英語はからっきしなのでこれがどんなライブラリかも今はわかってません

このライブラリを使ったことがある人がいたら感想やどんなゲームを作ったか教えてください

924 ：翻訳：2006/03/30(木) 23:46:33 ID:OSqweaV2

Rakkarsoft
jenkinsソフトウェアによって完全に所有されています。

TCPの隣の最もポピュラーなネットワークライブラリ。

Raknetはプログラマーがレスポンスの厳しい機能をネットワークアプリケーションに追加するための性能をもつよう

にデザインされたC++UDPベースのネットワークライブラリです。それはしばしばゲームのために使用されるが, 独立

したアプリケーションである。

925 ：名前は開発中のものです。：2006/03/31(金) 11:52:30 ID:GfVMXziz

もう少し詳しい使用料の記述を見つけました
商用エンジンということで少なくとも数十万、下手したら数百万円だと想像してました
今朝のレートが117.23円/ドルでした。それで計算すると

シェアウェアライセンス11,606円
商用ライセンス23,329円

意外と安いです
32接続以上必要ってことは公式サイトのアクセス数も伸びてるはずなので
半年ぐらいアフィリエイトすれば元が取れるんじゃないかと皮算用

Freeware License (free) - 31 client connections, Unlimited freeware distribution.
Shareware License ($99) - Unlimited connections, commercial distribution (electronic only)
Commercial License ($1995) - Unlimited connections, unlimited distribution, full source code

フリーウェアライセンス(無料)　31クライアント接続。フリーウェアとして無制限に配布できる。
シェアウェアライセンス(99ドル)　無制限の接続。商用可能（電子配布のみ）。
商用ライセンス(199ドル)　無制限の接続。無制限の配布。すべてのソースコード。

926 ：名前は開発中のものです。：2006/03/31(金) 16:32:19 ID:VyZFawbi

ライセンス料が妙に安いけど年貢取られたりするの？

927 ：名前は開発中のものです。：2006/03/32(土) 18:34:15 ID:OH7a0C4v

体を要求されます

928 ：名前は開発中のものです。：2006/04/08(土) 19:48:03 ID:HKH1nLVf

MMORPGを一緒に作りませんか？
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078434119/1001

が見事天寿を真っ当されました。
次はこのｽﾚに頑張ってもらいたいものです。

929 ：名前は開発中のものです。：2006/09/19(火) 00:24:29 ID:YIF8z6EM

最後の書き込みがされてから５ヶ月以上か

930 ：名前は開発中のものです。：2006/09/24(日) 23:09:51 ID:zLnkPvNA

個人製作のオンラインゲーム

http://urakata.cool.ne.jp/　（Soul Gainer）
http://jbbs.livedoor.jp/comic/3438/ DRAGON WARCRY
http://www.smokymonkeys.com/triglav/ TRIGLAV
http://homepage1.nifty.com/TMS/ エクソシズムブリーズ
http://www.abars.net/ruina/　RUINATERRA
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/kataho/roa/　Revelation of ALTERMIA
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thewar/　キリーク

931 ：名前は開発中のものです。：2007/03/30(金) 19:59:10 ID:dZNeYGrn

乱立→逃亡の悪循環を絶つために

MMORPGを含むスレは現在、10個程度あります。
抜本的な解決には、
スキル不足による挫折をなくすことが大事かと思います。
そこで、細かな段階的学習をWikiにまとめて
再利用できるようにするのが効果的だと思われるので、
まずはこのスレで、段階的学習の要綱を考えていきませんか。

932 ：名前は開発中のものです。：2007/03/30(金) 20:19:11 ID:+9trQC/y

その１０個程度？？？

MMORPGを作ってみたい
そろそろ本格的にＭＭＯＲＰＧつくってみようぜ！
MMORPGのゲームバランスを考える Patch04
純和風MMOを作ろう
MMORPGをつくるお！
ＭＭＯRPGをHSPで作りたいな Rev.2
MMOのサーバ（ハード）の構成ってどうなってるの？
MMORPG製作プロジェクト（仮）
【フリー】Vista(ぉ)【mmo】
MMORPG　名づけから開発まで！！
携帯MMORPG
チャトゲーム作り【2chでMMO完成への道ver1】
ＭＭＯＲＰＧの開発をしています
delphiでMMO
新作MMORPGに期待
MMO/MOにおけるNPCを考えてみる
ＭＭＯＲＰＧ

上記各々についてMMORPGを完成させるおつもりですか！！
(どう考えても要綱考えてくださいといってるようにしか思えないが…)

マジレスすると
①「MMO製作技術総合ｽﾚ」を立てて、他のｽﾚは見てみぬフリ
②>>931が自分で要綱考えて実践して住人が付くのを待つ

どちらか選べ。

933 ：名前は開発中のものです。：2007/03/30(金) 20:36:27 ID:dZNeYGrn

気持ちは②なんですけど、
私も他のMMOを作ってみたい大多数の人たちと同じで
スキルの無い受動的な人間です。
でも、スキルが無いなりに、考えるられることはするつもりです。

より建設的に考えると、>>932さんの①の
「MMO製作技術総合ｽﾚ」を立てて、他のｽﾚは見てみぬフリ
で、課題として他のスレのMMOも実現できればいいですよね。

（今スレ立て規制中なんで、立てるとなったら代行を頼むことになりますが。。）

934 ：名前は開発中のものです。：2007/03/30(金) 20:47:26 ID:+9trQC/y

そう言えば、

ネットゲーム製作技術総合
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1174067856/

なんてのもあったな。広義的にはMMOもネトゲだったよな？
新規にｽﾚ建てしてもｽﾚ建て厨扱いされて叩かれる事必至で、
よほどスタートダッシュがうまくいかないと軌道に乗らないので、
再利用厨のフリをして軌道にのったら別ｽﾚ建てたらいいんじゃね？

935 ：名前は開発中のものです。：2007/03/30(金) 23:58:47 ID:+9trQC/y

いまいちワカランのだが>>931は
「要綱あっても、自分で作る気はないが、作ってるのを見てニヤニヤしたい」
でFA？

936 ：名前は開発中のものです。：2007/03/31(土) 00:44:42 ID:bbxNfmX0

MMO作りたいというなら、まずARPGとチャットくらい作ってから言えと・・・

937 ：名前は開発中のものです。：2007/03/31(土) 22:34:06 ID:AJlZKyET

http://www.realmcrafter.com/index.php
これでも買って作ったら？

プログラムは最小限で済むけど膨大なリソースは自作だけどね

938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:56:31 ID:bLo8GfIL

939 ：名前は開発中のものです。：2007/09/11(火) 11:09:43 ID:Uijn0jHq

http://www.multiverse.net/
これで作れば?

940 ：名前は開発中のものです。：2007/10/18(木) 13:45:16 ID:/1PYRHSH

質問age

プレイヤーは1ピクセルずつ歩行する仕様なんだけど
歩行座標をサーバーに送信するときは
1ピクセル進むごとに送信させたほうがいいだろうか？

941 ：名前は開発中のものです。：2007/10/18(木) 13:50:42 ID:eCYyrm0k

>>940
冗談はよせ

942 ：名前は開発中のものです。：2007/10/18(木) 13:56:41 ID:/1PYRHSH

>>941
やっぱヤバイかｗｗ

943 ：名前は開発中のものです。：2007/10/18(木) 14:07:14 ID:/1PYRHSH

マップチップ単位での移動じゃないし、マウスクリックで移動するわけでもなく
キー操作による1pxずつの移動だから、鯖との連携･座標処理に困ってる

操作仕様を変えずに通信座標処理したいんだが、他に方法あるかね？

944 ：名前は開発中のものです。：2007/10/18(木) 14:13:33 ID:eCYyrm0k

あるが、お前の態度が気に入らない

945 ：名前は開発中のものです。：2007/10/18(木) 14:27:22 ID:/1PYRHSH

>>944
すいません、口調とか態度修正しておきます
どういう方法があるのか少し期待してます

946 ：名前は開発中のものです。：2007/10/18(木) 14:39:27 ID:6aLqqmWI

現在座標を中心に範囲算出して決めた誤差範囲以内なら送信しないせず。
もし、誤差範囲以上なら次位置を鯖に１回だけ送信しておわり。
これなら、移動する毎に１度だけで済む。

ネットワークで誤差が出ないことはまずありえないので多少の誤差は無視。
んでー正確な判定必要な時だけ情報を修正すればいいと思う。

947 ：名前は開発中のものです。：2007/10/18(木) 14:41:57 ID:6aLqqmWI

語弊ある部分の修正。
> これなら、移動する毎に１度だけで済む。

移動が確認できた時だけで済む。

948 ：名前は開発中のものです。：2007/10/18(木) 18:10:16 ID:/1PYRHSH

>>946-947
意外と誤差も少なく、希望通りの動きが表現できました
有り難うございました

949 ：名前は開発中のものです。：2007/11/08(木) 04:08:53 ID:czLyp0NV

発言とまってるけど最近どう？

950 ：名前は開発中のものです。：2007/12/27(木) 12:54:11 ID:M8XBEaoo

埋め

951 ：名前は開発中のものです。：2007/12/27(木) 20:52:08 ID:3YzzGtNg

某スレの>>812は、無断転載について意義を唱えるべきではないだろうか！
ＵＲＬには著作性は無いが、そのタイトルについては著作性があるはずだ。

本題だが、埋め。

952 ：名前は開発中のものです。：2007/12/27(木) 21:23:08 ID:9dwJXc76

異議を唱えることに意義がある?

953 ：名前は開発中のものです。：2007/12/27(木) 21:24:24 ID:3YzzGtNg

ｳｯｾｰ！ｲｷﾛ!!

954 ：名前は開発中のものです。：2007/12/28(金) 01:58:45 ID:yCMabOnK

ume

955 ：名前は開発中のものです。：2007/12/28(金) 15:08:25 ID:yCMabOnK

埋め

956 ：名前は開発中のものです。：2007/12/28(金) 15:09:51 ID:yCMabOnK

埋め

957 ：名前は開発中のものです。：2007/12/28(金) 15:10:48 ID:yCMabOnK

埋め

958 ：名前は開発中のものです。：2007/12/28(金) 15:11:51 ID:yCMabOnK

埋め

959 ：名前は開発中のものです。：2007/12/28(金) 15:12:41 ID:yCMabOnK

埋め

960 ：名前は開発中のものです。：2007/12/28(金) 15:38:24 ID:Rr8sHfS0

梅

961 ：名前は開発中のものです。：2007/12/29(土) 16:36:11 ID:hdSaHglt

産め

962 ：名前は開発中のものです。：2007/12/29(土) 19:22:13 ID:UynZMY5e

age

963 ：名前は開発中のものです。：2007/12/30(日) 04:10:42 ID:kh3/5fD8

新規のMMORPGが軒並み終っているのを見ると、素人レベルで作れるような素材
とは思えない。スタンドアロンのゲームなら、キャラなりアイデアなり新規創作なり
で作る事も受ける事も可能だと思う。
MMORPGは本質的に必要な要素の壁が非常に高い。

964 ：名前は開発中のものです。：2007/12/30(日) 09:18:13 ID:E+Xa6w1u

まずサーバやら回線やらを用意する初期投資が必要だし、
ゲームとして一人でプレイするものではないから協力者が必要だが、
長期に渡る開発にずっと付き合ってくれる協力者を見つけるのが困難。

それに加えて普通のゲーム開発でも存在する、
技術的な壁やモチベーションの維持があるからな…。
そう考えると、多少なりとも稼動するMMORPGを作った人ってスゲーと思う。

965 ：名前は開発中のものです。：2007/12/30(日) 09:35:57 ID:Ao/gU877

サーバーはサブのPC、回線は今使ってるのを利用ってすればただじゃないんですか？

966 ：名前は開発中のものです。：2007/12/30(日) 13:19:45 ID:/MxvMFcv

やりたいだけなら基本料金無料のMMORPGがいくらでもあるってのも問題
わざわざ個人・アマチュアレベルで作る意義が薄いんだよね

967 ：名前は開発中のものです。：2007/12/30(日) 17:22:09 ID:I/ZNVV0p

じゃあもっとありふれてるRPGやSTGを作る意義はどうなる（ｗ

968 ：名前は開発中のものです。：2007/12/30(日) 18:26:53 ID:/MxvMFcv

MMORPGってゲームであると同時にサービスでもあるじゃない
そういう性質上、継続的にリソースを支払い続けなければいけないわけで
個人レベルでやるにはいかにもリターンが見合わなすぎるじゃないか、と

本当に「作るだけ」なら出来ない事もないだろうけどね
実際に運用しない/できないのでは悲しすぎるだろ？

・・・あー、なんか論点がズレてる気がするが知ったこっちゃねーや！

969 ：名前は開発中のものです。：2007/12/30(日) 20:09:51 ID:/AFY1J6U

やっぱP2P型で完成させるしかないな
個人が運営するのは割りに合わない

970 ：名前は開発中のものです。：2007/12/30(日) 22:38:35 ID:JoJ1WSKj

>>968
論点ずれているどころか、核心部分だと思うけどな。
実際、商用MMORPGだって、立ち行かないところだってあるし。
その理由は、>>968が書いている通り
「継続的にリソースを支払い続けなければいけない」
からだと思う。

ここの>>1が書き込んだ時点が2003年の8月だけど、あれから4年たち、
ネットワークプログラミングに関する書籍も多く出ているし、
あのHSPだって、ソケット通信プラグインも付いているので、
当時に較べて、個人でネットワークオンラインゲームを作る敷居はかなり低くなっている。
だから、自分の技術でできるのは当然として、既存のMMORPGにこだわらず、
ネットワークで遊ぶことを前提としたゲームシステムを考えてゲームを作らないと、
だめじゃないかと思うんだけど・・・。

・・・MMORPGのスレなのに、俺こそ論点がずれてしまって、すまねー。

971 ：名前は開発中のものです。：2007/12/31(月) 07:01:24 ID:OrPuSkVK

実際>>968,970の上げる様な問題にぶつかる以前に形にもならないまま、立ち消えていく様な・・・。
企業が相当な予算と人材を投入しても、回収出来ないまま終わることも多いからねぇ。
個人レベルじゃ難しいかも。
逆に個人レベルだからこそ出来る様なこともあるかも知れないけどね。
商業的な展開してるMMOはどこも似た様な感じになっちゃってるから・・・。

972 ：yano17a = yano17k：2008/01/06(日) 23:07:02 ID:lu7FDmgg

[23:02:07]yano17k: たとえば、
[23:02:17]yano17k: 正月に肉を2枚、おいといたんだけど
[23:02:24]yano17k: 今夜の夜食はそれで、すきやきを・・・・
[23:02:26]yano17k: とか・・・・・
[23:02:31]yano17k: ね、しあわせな話しでしょ・・・・・
[23:02:42]yano17k: そのことしか、頭にない（笑
[23:02:54]sophie050624: 真っ直ぐですね

973 ：名前は開発中のものです。：2008/01/06(日) 23:07:40 ID:lu7FDmgg

[23:02:25]hashizm_eが退室しました
[23:02:51]janglegym: （ちと、落ち。）
[23:02:53]janglegymが退室しました
[23:04:17]kuroi_chikubi_no_otokoが退室しました
[23:06:35]deconstructionjpが退室しました

974 ：名前は開発中のものです。：2008/01/06(日) 23:08:41 ID:lu7FDmgg

[23:02:30]sionheya: 毎日ひまんあじゃ
[23:02:32]sionheya: あなんあ
[23:02:32]furu_i_keが退室しました
[23:02:37]genome_j: お休みならないんですか？　カイさん
[23:02:38]shouin01: まー　そのうちー　　わしにまとわりつくな　　なきたいのか
[23:02:50]vapor_kai: もう少しいます。
[23:02:51]minelal_medakaが入室しました
[23:02:56]kitikochan2008: 老害
[23:03:05]genome_j: あのですね　カイさん
[23:03:10]vapor_kai: 老人は害ではないはずよ。
[23:03:12]vapor_kai: はい。
[23:03:14]shouin01: vapor_kai: くだらない＞しょういんと380vapor_kai: くだらない＞
しょういんと380vapor_kai: くだらない＞しょういんと380vapor_kai: くだらない＞しょういんと380vapor_kai: くだらない＞しょういんと380vapor_kai: くだらない＞しょういんと380
[23:03:23]genome_j: 抽象的で恐縮ですが
[23:03:25]minelal_medaka: (・ェ・)　　どした
[23:03:29]vapor_kai: はい。
[23:03:44]shouin01: 売られたら買う　　初売りしとるのやろ
[23:03:48]rtdhwpが入室しました

975 ：名前は開発中のものです。：2008/01/06(日) 23:09:07 ID:lu7FDmgg

[23:03:49]genome_j: 人生って、４０歳以上生きてなにかいいことありますかね？
[23:03:54]minelal_medaka: (・ェ・)ある
[23:03:55]vapor_kai: はい。
[23:04:09]genome_j: おめに聞いてねえよ　ハゲ　＞みねらる
[23:04:14]paranoia1963: ほなさいなら
[23:04:14]sionheya: ある
[23:04:15]minelal_medaka: うひひひひひ
[23:04:21]sionheya: 子供がそのころ
[23:04:26]sionheya: １０台後半か
[23:04:27]minelal_medaka: 簡単なことだものね
[23:04:29]paranoia1963が退室しました
[23:04:30]sionheya: ２０台前半で
[23:04:33]sionheya: しかも　えびちゃんみたいに
[23:04:35]sionheya: モデルやったら
[23:04:44]sionheya: あれだろ　
[23:04:53]minelal_medaka: 音声くん　　うるちゃい
[23:04:58]sionheya: 一緒にお風呂はいれる
[23:05:00]vapor_kai: 何を良いとするかは個々で違うじゃない・
[23:05:00]yuukihyakubaidayoが入室しました
[23:05:06]mdxqm380: おかえり

976 ：名前は開発中のものです。：2008/01/06(日) 23:09:45 ID:lu7FDmgg

[23:05:08]sionheya: それからあそこに指いれさせてもらう
[23:05:10]rtdhwpが退室しました
[23:05:11]yuukihyakubaidayo: ねむい
[23:05:11]yuukihyakubaidayo: ただいま
[23:05:17]minelal_medaka: 無視
[23:05:25]whtat_mikeが入室しました[男]
[23:05:32]yuukihyakubaidayo: ３８０さん
[23:05:35]mdxqm380: はい
[23:05:42]yuukihyakubaidayo: 一昨日のボクの写真アップしました
[23:05:45]yuukihyakubaidayo: 見てください
[23:05:47]mdxqm380: はい
[23:05:51]sionheya: ＸＢＯＸさん
[23:05:53]sionheya: だって
[23:05:53]genome_j: ４０までに、進学、就職、結婚をし、人生の目的は果たし終えた現在・・・・・・・・・単に肉体維持するだけの仕事している肉の塊　　はぁ～　もういいよ
[23:05:55]sionheya: ３６０さん
[23:06:08]hit_and_run_backhomeが入室しました[男]
[23:06:16]mdxqm380: かっちょいいですね＞ゆうきんぐ
[23:06:22]thanks_nnが入室しました[男]
[23:06:27]kitikochan2008: じゃあ死ねよ
[23:06:28]yuukihyakubaidayo: どこが　どの辺がかっちょいいんでしょうか
[23:06:36]deconstructionjpが入室しました[男]
[23:06:36]minelal_medaka: (・ェ・)　　ひとり　　無視したら　　この部屋も　　わかりやすくなるね
[23:06:42]deconstructionjpが退室しました
[23:06:50]mdxqm380: 目がいきいきしています
[23:06:54]yuukihyakubaidayo: 多分ですね　１０人女の子がいたら１０人がヘボいといいそうですね
[23:07:05]yuukihyakubaidayo: １００人女の子がいても１００人ヘボいっていいそうです
[23:07:12]minelal_medaka: (・ェ・)
[23:07:13]mdxqm380: そんなことないですよ
[23:07:25]yuukihyakubaidayo: １００００人いれば１人ぐらいは趣味の変な人がいてもいいかな