ダンジョン自動生成

　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　あほか　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ >>1
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

13 ：名前は開発中のものです。：02/07/20 14:25 ID:???

ローグやネットハック等のソースを読みなさい。

14 ：名前は開発中のものです。：02/07/20 22:20 ID:???

Nethackや*band(angband, hengband等)はソースが公開されているから参考にしたらどうかね。
あと、ここのDungeons and Mazesあたりが参考になる
http://web.archive.org/web/20010602054227/http://www.skoardy.demon.co.uk/rlnews/devmain.html

15 ：名前は開発中のものです。：02/07/23 12:28 ID:???

Roguelike News、いつの間にかサイト消えてるけどどうなったん？

16 ：8：02/07/23 22:04 ID:2KkjetHw

迷路の自動生成なら「Ｃ言語によるアルゴリズム辞典」という本に載ってます。
↓サポートページ
http://www.matsusaka-u.ac.jp/~okumura/algo/
↓サンプルコード(src/maze.c)
ftp://ftp.matsusaka-u.ac.jp/pub/algorithms

17 ：名前は開発中のものです。：02/07/24 11:35 ID:???

で、あの伝統的迷路生成アルゴリズムをroguelikeで使う気？勘弁してよ。

18 ：名前は開発中のものです。：02/07/24 19:03 ID:???

>>15
オレもよく覗いていたのに、いつのまにか消えてた。
悲しい。

19 ：sage：02/07/26 01:47 ID:???

>>3

正解。
1000回遊べるというキャッチコピーは、あらかじめツールで生成した
1000個のダンジョンデータを持っているという事だったみたい。

20 ：名前は開発中のものです。：02/07/26 10:52 ID:???

>>19
手作業で1000個もマップ作ってたら大変だろ。
自動生成だと思うぞ。生成機能がツール側にあるのかも知れんが。

21 ：名前は開発中のものです。：02/07/26 11:37 ID:???

自動生成させたマップでテストプレイさせ、面白かったマップ1000個に使用した
乱数種を保存ということか？

22 ：名前は開発中のものです。：02/07/26 11:39 ID:???

それではまるでPB-100のRPGみたいじゃないか。

23 ：名前は開発中のものです。：02/08/08 23:13 ID:???

>>22
懐かしい。
俺、３行で迷路作るプログラム書いたぞ。

24 ：名前は開発中のものです。：02/09/01 05:02 ID:???

rougelike newsはY.A.R.N.S.になりましたでつよ

http://yarns.felis7.civ.pl/index.php

25 ：名前は開発中のものです。：02/09/16 19:16 ID:???

うちの父親は本当にトルネコ１を1000回遊んでたなあ・・・

ごめんなさい板違いデス(つД`)　

26 ：名前は開発中のものです。：02/10/17 18:35 ID:???

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
レス50以下は強制的にageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

27 ：名前は開発中のものです。：02/10/17 21:42 ID:???

１．まず要素として、部屋と通路を作成させる。もちろん一定の範囲内で行う。

２．始めの部屋を一つ作り、四方に通路の口を付ける。ない場合もあり。
３．部屋同士重ならないように次々部屋＆通路の口を作成。
４．全ての通路を、通路の口から部屋にぶつかるまで一マスづつ伸ばす。
５．通路の先端同士が隣接したらそこで止める。範囲から出てももちろん止める。

※部屋のサイズや部屋同士の間隔、部屋の形、通路の口の数、通路を止める条件、通路の伸び方などはアレンジ次第。

28 ：名前は開発中のものです。：02/10/18 00:12 ID:???

これってシレンよかnethackのが元祖だよねぇ

29 ：名前は開発中のものです。：02/10/18 11:00 ID:???

>>28
「ローグライク」という単語でぐぐるのだ
シレンやトルネコ自体、ローグを元にしてるって開発者が言ってます

30 ：名前は開発中のものです。：02/10/18 13:08 ID:6sYAokDb

何の変哲もないRoguelikeダンジョン。

1. 最初の部屋をランダムな位置に配置
2. 部屋の壁を「掘れる場所」としてマーク
3. マークした場所のどっかからランダムに部屋か通路をホリホリ、ホリススム～♪
　　・部屋を掘るスペースがなければキャンセル
　　・通路は適当にぐにょぐにょ曲げて、どっかの空間に出たら掘るのやめ
4. 掘った部屋か通路の壁を「掘れる場所」としてマーク
5. 3に戻る

ま、大筋では>>27と同じことかな。原理はアホみたいだけど調整がかなり面倒です。
たぶん最初はまともなダンジョンは生成されないので、いろいろと試行錯誤しましょう。

でぃーがちゃ～んす♪ 地底の（以下略）

31 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

32 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

33 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

34 ：名前は開発中のものです。：02/11/19 01:05 ID:???

angband ならソースコードに丁寧なコメント有り。
（ヴァリアントによって違いが有るので比べてみるのも面白い）

Omega は他のローグライクに比べると、自然な形のダンジョン生成を行う。

35 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

36 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

37 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

38 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

39 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

40 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

41 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

42 ：名前は開発中のものです。：02/12/04 17:05 ID:suGIP1VX

************************* *は壁です。+は柱です。
* + + + + + + + + + + + * 各柱から上下左右のどちらかに
* + + + + + + + + + + + * 柱を増設してください。
* + + + + + + + + + + + *
* + + + + + + + + + + + * あとは自分でしろ
* + + + + + + + + + + + *
*************************

43 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

44 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

45 ：名前は開発中のものです。：02/12/09 09:22 ID:OAPbFwbF

┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ageモナー　　 .　　　　　.. HP>>∞┃
┠───────────────┨
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　 ∧＿∧.　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　（　´∀｀）＜age　　　　┃
┃　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　｜｜　|　　　　　　　 .┃
┃　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┠───────────────┨
┃【モナー系】　　　　　　　　　　攻>>∞..┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　防>>∞..┃
┃特殊　>>1のｸｿｽﾚを浮上させる . 　. ┃
┃　　　　ｽﾚ削除依頼で撃破.　　　　 ┃
┃レア度>>D 　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┛
***********************************************************
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浮　　上
***********************************************************
　　　　　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736

46 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

47 ：bloom：02/12/10 19:13 ID:1aFvmu5d

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

48 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

49 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

50 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

51 ：名前は開発中のものです。：02/12/16 16:02 ID:GihUI/H8

>>5
"せいせい"ﾀﾞﾖ

52 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

53 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

54 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

55 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

56 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

57 ：名前は開発中のものです。：03/03/17 22:49 ID:Odh3Hm+m

>>21-23
こち亀の会話みたいだとおもった。

58 ：名前は開発中のものです。：03/03/17 22:53 ID:njQL4J5S

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/wara/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

59 ：名前は開発中のものです。：03/03/17 23:31 ID:zX79YLSY

このスレは個人的にとても興味があるんだけど、あんまり人気ないなぁ。
もっと参考ネタ出ないかな。

60 ：名前は開発中のものです。：03/03/18 00:42 ID:Byhy9Wq5

だって教えたくないからさ。

61 ：ところでさ：03/03/19 08:31 ID:d9qjX+iw

次の階のマップが今の階で歩いた歩数によって決まるっていうのは分かってるよな。だから1000歩以上歩けないわけ。

62 ：bloom：03/03/19 10:08 ID:FZZHkcEC

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

63 ：名前は開発中のものです。：03/03/19 10:46 ID:v87ug0+M

見てみ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

64 ：名前は開発中のものです。：03/03/19 17:11 ID:q4DdUaD+

>>61
それ説得力あるな。本当のことは知らないけど。
もしかして「ダンジョン自動生成」とは言ってなかったのか。
自分で簡単なやつ作ってるんだけどなんかうまくいかない。
階段のある部屋同士がつながらないか、通路がめちゃくちゃ大量生産されちゃうんだな、これが。

65 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

66 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

67 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

68 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

69 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

70 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

71 ：名前は開発中のものです。：03/04/03 16:00 ID:1uX8wUSJ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ age_ヽ　　　　　　　　 /.. age_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　・Д・）　　　　　　　　（　´Д｀）　＜ひでえな、この糞ｽﾚ立て逃げだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽ　;～;;⌒⌒～⌒ヽﾉ.ノ　ｙ　）　　　でも何で誰も削除依頼出さないんだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　.人　３━━━━━━し人　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）　　　　　　　　し'（＿）

72 ：名前は開発中のものです。：03/04/05 13:46 ID:nZalBSVE

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　この糞ｽﾚいつ削除されるの～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　　　age　　　 .|／

73 ：名前は開発中のものです。：03/04/08 21:30 ID:f7Nb2d0t

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　￣￣ー―-＿
　　　　　　　 ▲　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　 /
　　　　／ﾊﾊﾊ＼　　　　　　　　　　　　　|＼|＼|＼＿＿＿イ
.　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　　|　／＼　　／＼lllll|
　　／　　＿　　＿　＼　　　　　　　　　　|　／・＼　／・＼　|
. 　 |　　　⊂⊃　⊂⊃　　|　　　　　　　　　　| 　￣／、￣￣　）
　（|　　　 ∴　　∪　∴　|　　　　　　　　 |　　　￣　　　／
　　＼　　　　 <=>　　／　　　　　　　　　　　ヽ　 <三>　　/
　　　　＼＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　／
　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　/|　＼／
　 ,ｒ‐‐‐‐‐‐‐‐‐'´　｀ﾞ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐､r‐‐‐‐‐‐'´　｀ﾞ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐､
　|　　立て逃げか。　　　　　　　　|　　そんなに卑怯者、卑怯者と　|
　i　　やっぱり君は卑怯者だな。i　　言わないでくれよ～（泣　　　 i

74 ：名前は開発中のものです。：03/04/11 06:38 ID:3Xra/4RK

75 ：名前は開発中のものです。：03/04/15 07:24 ID:JCosnwsE

　　　　　∩
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　ｸｿｽﾚ浮上！！
　　　　　丿　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　～　　.つ
　　　　　し~

　　　彡

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|||　ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　立てた1は反省しる！！！
　　　　　丿　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　～　　.つ〟
　　　　　し~

76 ：名前は開発中のものです。：03/04/18 16:03 ID:iWfrvixr

　　　　||
　　　　||　　ﾊﾆｬｰﾝ!!　ﾊﾆｬｰﾝ!!
　　　 ((∧糞　　　ｻｸｼﾞｮｻﾚﾀｸﾅｲﾖｰ!!
　　　　( >O<) ))
　　　（/)~~~つ ))
　　～（　,（ヽ、∧＿∧
　　 (( (ノ　＼`　　　　）　よいしょ
　　　　　　　　ヽ　　○）
　　　　　　　　（　（　（
　　　　　　　　（＿_）＿）

　　　　||
　　　　||
　　　　l∧糞::　…ｼｩｩｩｩｩ……
　　　 ::(#ﾟ;;p｡)::
　　　 ::（/)~~(`
　　::～（,;∴;l::　　　　　　　.∧＿∧
　　　　::Uﾞ;ヾ)::　　　　　　（　・∀・）　糞ｽﾚには削除依頼を出そう！！
　　　　　ﾞ’;｡　　　　　　　（　　　　）
　　　∬　'iﾟ;､　　　　　　　　人　Ｙ
　　　.,,;∴;"､,．　　　　　　（__（＿_）
　　　"ﾞ ;` '　゛

77 ：bloom：03/04/18 17:10 ID:EecAlKL2

http://www2.leverage.jp/start/

78 ：名前は開発中のものです。：03/04/18 18:36 ID:f2gawB+r

DelphiならRPGスレにシレン風のサンプルがある。

79 ：名前は開発中のものです。：03/04/19 09:31 ID:69F/wryj

ダンジョン自動生成どころか、２ちゃん自動カキコに
苦しんでいるわけだが

80 ：動画直リン：03/04/19 09:39 ID:uRI4tDpp

http://www.agemasukudasai.com/movie/

81 ：名前は開発中のものです。：03/04/19 11:19 ID:LuLmbfXG

>>79
適当な2chブラウザであぼーん汁

82 ：名前は開発中のものです。：03/05/11 01:19 ID:YmPX9X07

作ってみた。適当に作ったヤツだから適当な時間で消す。

ttp://www.bj.wakwak.com/~nero/cgi-bin/rd/map_create.cgi

83 ：名前は開発中のものです。：03/05/11 01:30 ID:M76Y+Zjc

>>82
すごい！ローグ系じゃなさそうですけど。
よかったらソース見せてもらったりできませんか？

84 ：82：03/05/11 12:38 ID:YmPX9X07

ソースはグチャグチャだから勘弁してくれ。
ローグやネットハックみたほうがいい。
漏れは勉強の意味でわざわざ車輪を再発明しただけ。

85 ：名前は開発中のものです。：03/05/12 19:13 ID:hNDPVSqI

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　ようやく糞ｽﾚへの削除依頼が出されましたわよ
　　　　　　＼＿＿＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 /／

　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ∧__∧
　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　（・∀・）
　　　　　　　　〉　 <、　 n　　　　　　,>　〈
　　　　　　イ´γ　､ヽ　,||､　　　　,,ノ,＿i⌒）　　＿_／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（⌒ｒ´⌒ｙ/　ｆ々)　　（;:..(..:::;ﾉ /　　　＼　　よくやったわ。
　　　　　　ﾊ::,;､::::ノ〈／/｀´　　　(二二ノﾉ　　　　　|　　その調子で残りの糞ｽﾚも始末しなさい…
　　　　　　 |ﾉ:::::::〈＼.／　　　　　　（_ミ:::〈　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ｨｆ::::::::::;ヽ、　　　　　　　〈;::::::;::ヽ
　　　　　　(ミ:::;;:::;;:::::}　　　　　　　　〉;;;::::）::）
　　　　　　人;;;;;ｙ;;;;;;ﾉ　　　　　　　／＾i;;:ｲ;;;ﾉ
　　　　　　　 |　/　/　　　　　　　/　／|　/
　　　　　　　｀ｙ　/　　　　　　　〈　<　 |　|
　　　　　　　　||　|　　　　　　　　ヽ｀ヽ|　i
　　　　　　　　 |　ﾄ.､　　　　　　　　＼｀ヾ:|
　　　　　　　　 |　|/＾〉　　　　　　　　ﾉ＾〉|
　　　　　　　　ﾉ__.|ﾍ;|　　　　　　　　しﾍ;|_ 〉
　　　　　　 ∠_ノL!　　　　　　　　　∠_ノL!　

86 ：名前は開発中のものです。：03/05/14 16:22 ID:fXAsAsg2

87 ：名前は開発中のものです。：03/05/14 17:55 ID:iws0NpBH

ソースキボンヌ

88 ：名前は開発中のものです。：03/05/14 19:25 ID:SyAU8exc

いくらでも転がってるだろ。

89 ：名前は開発中のものです。：03/05/14 20:08 ID:9Ln7VPCO

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90 ：__：03/05/14 20:11 ID:sRtxD0L1

91 ：名前は開発中のものです。：03/05/19 03:00 ID:PodEWIVm

|　　>>1が糞スレ立てたの
|　　なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |　　なんでだろ～♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡｡,　　　ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　ﾄ'　　 .! 　 ,.=､　　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　＼.ﾞー-ｲ ,/
　＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　　そして立て逃げ
|　　なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　なんでだろ～♪

92 ：名前は開発中のものです。：03/05/25 03:10 ID:zZrEN2dj

迷路自動生成
http://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/GENERAL/MAZE.htm

93 ：名前は開発中のものです。：03/05/27 15:03 ID:0amolFEw

Roguelikeでこんな古典的迷路作られても困ると思うが（ｗ

94 ：名前は開発中のものです。：03/05/30 02:28 ID:EwvzCZ9n

　　　 ∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜＼´ー｀）／｜　＜どれどれ、あの糞ｽﾚはまだあるのかな？
　　○　　＼／ζ　○ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜　　　｜旦　｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 | 　　　　　　　　　 |

　　　　∧＿∧ 　ﾋﾞﾘｰｰ　　／￣￣￣￣￣
　　｜＼ΦДΦ）／｜＜っざけんな！浮上だｺﾞﾙｧ！
　　○ 　>　　ζ　>　○ 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ <　　　旦 < 　｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 | 　　　　　　　　　 |

95 ：名前は開発中のものです。：03/06/05 03:11 ID:PO3Vgv4I

　　　　　　　　ﾀﾃﾆｹﾞ　ﾈﾀｽﾚ～♪
　　　　　　　　　　　　　　(ｱﾁｮｲｻ)

　　　　　　　　糞∧　　　　(( (ヽ∧糞
　　　　　 (( (ヽﾟワﾟ*)っ ))　　ﾞl i*ﾟーﾟ)
　　　　　　　ヽ ,へノ　　　　　ヽ (( と）
　　　（((　～（__人) 　　　. （((　(^)　ﾉ
　　　　　　　　c_ノ　　　　　　　　 (ノ

　　　　　　ﾐｺﾐﾉﾅｲ　ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ～♪
　　　　　　　　　　　　　　　(ｱｿｰﾚ)

　　　　　　(( ∩糞∧ /) ))　　　∧糞｢｢/`,､ ))
　　　　　　　ヽ(ﾟーﾟ*)/　　　　(*ﾟワﾟ)/)-ｰ"
　　　　　　　　ヽ　　ノ　　　(( ⊂　　ノ
　　　　　　　　　）と_）～　　　　 `y　）つ ))
　　　　　　　　　ヽ)　　))）　　　　　ヽ)　　　))）

　　　　糞スレには削除依頼！！
　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｨｨｨｨｰｰｰｰｰｰｰｯ
　　　　（　・∀≡ミ　──=　＿＿＿──　＿､;λ糞，;'．糞∧,｡;．
　　rｰ-ノ _彡"´ﾞヽ､）三 ≡ 二 ≡ ≡三　三 ~~━;ﾟQﾟξ━;>ｑ<;､━＞
　　し-､__,イ　ﾉ　　　　＝==　　￣　＿＿＝＝=＝´;'(/`∵';つとﾉ‘'`;
　　　　　（＿_）　ﾌﾞﾝｯ　　　　　　　　　　　　　　と＿Ｏ～;｀Ｏ､　ﾉ~; ’
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ノ

96 ：名前は開発中のものです。：03/06/08 02:39 ID:P21vx1bu

>>92
それは迷路んぽ自動生成であって不思議系ダンジョンの自動生成ではないと思われ。

97 ：名前は開発中のものです。：03/06/08 18:09 ID:34Lpq1Lp

ー糸冬了ー

98 ：感動した！！：03/06/23 23:35 ID:FiE/1N/y

>>82
>>92
僕は82と92でオ○ニーしました。
気持ちよかったです。
ありがとう。

99 ：感動した！！：03/06/23 23:46 ID:FiE/1N/y

>>92
適当に作ったとは思えないほど、すごくいい。
素朴な出力結果だけど、RPGっていう感じが充分に伝わる迷路だよね。

100 ：快傑ズバット ◆S/GGRxT0w2 ：03/07/06 12:01 ID:h8XoQ2Wv

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 　　　　　　　　　　　　　|
| 　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　_,,.､ -ｰ''''ﾌ　 .|
|　　　 ―＝＝二,,,__　　 /　　 |
|　　　　　　　　　　/ 　 /　こ　｜
|　　　極　　　　/ 　 / 　の　|
|　　　悪　 ._＿_,/′ /　　ス　. |
|　　　ク　＼　　　＼　レ　 |
|　　　ズ　　/　 .,ー---　　　|
|　　　ス　　./　 ./ 　　　　　|
|　　　レ　 / 　 /　　　　　　　|
|　　　/　/ 　 /＿_＿_＿_　　 |
|　　　・ /　　　 ._,,.,､---″ 　. ｜
|　　　./--‐''''^ﾞ￣　　　　　　｜
| 　　　　　　　　　　　　　｜
| 　　　　　　　　　　　　　｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

101 ：名前は開発中のものです。：03/07/06 19:34 ID:9x9g4sJ5

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

102 ：名前は開発中のものです。：03/07/09 12:58 ID:K3gy2NT0

◆◇◆◇　海外サイトだから安心無修正　◇◆◇◆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
ココは丸見え！　今ならまだ消されてないよ。たぶん・・・

103 ：（・∀・）：03/07/09 16:56 ID:vWjTVIFg

IE6.0でMicrosoftのゲームが出来るｲｰｽﾀｰｴｯｸﾞ発見
IEの製作スタッフが遊び心で入れたもののようだ
やり方は簡単、IEを開きアドレスのところに
c:\aux
と入れるだけ。IEにAUDと出てきたらｽﾍﾟｰｽを押してスタート！

操作方法
上　ｶｰｿﾙｷｰ↑
下　ｶｰｿﾙｷｰ↓
左　ｶｰｿﾙｷｰ←
右　ｶｰｿﾙｷｰ→
ジャンプ　A
しゃがみ　Z
攻撃　　　X

現在の最高得点　53600点アメリカ人の模様
2ちゃんねるから1位を出すぞ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

104 ：>>103通報しますた：03/07/11 04:26 ID:vuPizfxe

Internet Explorer 6が「c:\aux」でフリーズするバグ

Internet Explorer 6（IE6）のアドレスバーに「c:\aux」と入力して実行すると
IE6がフリーズしてしまうバグがあることが7月8日までに分かった。
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/08/njbt_06.html

105 ：名前は開発中のものです。：03/07/11 23:11 ID:oB0pX3ji

美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!
マジでつよ。す、すごい…　(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

106 ：名前は開発中のものです。：03/07/16 04:55 ID:WRWu/qqX

1はどうした。
早く迷路の自動生成プログラム公開しろよ。

107 ：名前は開発中のものです。：03/07/16 18:32 ID:qOtGqSdH

1はどうした。
早く迷路の自動生成プログラム公開しろよ。

108 ：ここみろよ：03/07/21 14:11 ID:g9ms6C2X

ttp://www.informatics.tuad.ac.jp/tenji/tenji03/shiragami-lab/199970120/2.doc

ここにアルゴリズムのってるから勝手につくれよ　はげども　２秒でつくれるだろ

109 ：名前は開発中のものです。：03/07/21 15:10 ID:8kL0amIX

>>108
そういう形の迷路じゃない気がする。
ローグ風のだよね。

110 ：ここみろよ：03/07/21 15:29 ID:ED0R2RwZ

それもはいってるから　マジではげだな

111 ：名前は開発中のものです。：03/07/22 01:21 ID:AgLHKOrw

docファイルなんぞ紹介されても読めん。

112 ：名前は開発中のものです。：03/07/22 07:59 ID:tMKl5V9G

俺もDOCファイル読めない。
せめて"はげ"にも読めるフォーマットにしてください。

113 ：名前は開発中のものです。：03/07/22 11:11 ID:Re+xfTHB

しかも上を辿るとどうやら大学のゼミのサイトか？
普通htmlかpdfだろう。何考えてるんだか。

114 ：名前は開発中のものです。：03/07/22 16:56 ID:j4H/uE1m

誰か>>108をコンバートしてうぷ汁！！

115 ：名前は開発中のものです。：03/07/22 21:01 ID:9tZKk9Qy

docなんて冗談だけにしてくれよ・・・

116 ：名前は開発中のものです。：03/07/22 21:06 ID:72/8UPZ6

オフィスくらい入れれ

117 ：名前は開発中のものです。：03/09/05 20:36 ID:xlXF3Rvt

保守

118 ：82：03/09/08 02:24 ID:DGIb+Ofg

久々に来てみた。まったく進展していないな・・・。というかこのスレまだ残ってたのか。
すっかり忘れていたんだが、そろそろ消してもいいか？

119 ：名前は開発中のものです。：03/09/08 06:00 ID:1vyVKrgh

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tamagomaru1&u=tamagomaru1

120 ：412：03/09/22 23:02 ID:rNdSiZ4B

消した。漏れの作った基本アルゴリズムだけ書いておく。

１．部屋数決定
２．各部屋のサイズと位置の決定
３．最初の部屋から通路の敷設
４．他の部屋と接続
５．次の部屋から通路を延ばす（以後繰り返し）
６．全ての部屋がひとつになっているか確認。ダメなら最初から
７．適当に行き止まりや余分な通路を作って完成。

他にもイロイロと細かく小手先のこと（自分の部屋に戻る進路はやり直しとか）を
やってるが基本は１～７。

121 ：82：03/09/22 23:02 ID:rNdSiZ4B

しまった。別スレの名前が残ってた。スマソ

122 ：名前は開発中のものです。：03/09/22 23:07 ID:Pk1G8jz2

>>120
６の手順をスッキリさせないと時間メッチャかかりそうだけど

123 ：82：03/09/23 00:49 ID:H87naM88

6よりも3と4がキモ。ここをどれだけ練れるかで、時間がかなり変化する。
間違えると自分の部屋に戻ってくる行けない部屋のあるダンジョンになってしまう。
ちなみに６の判定そのものは、すぐに出来る。
漏れの場合は左下にリトライカウントを表示してたけど大体1発で出来てた。
たまにやり直すくらい。

124 ：名前は開発中のものです。：03/10/09 18:15 ID:gloYt7es

　1、通路全体を作る。
　2、通路の上に部屋同士が重ならないように配置する。

　これでどう？

125 ：名前は開発中のものです。：03/10/09 18:29 ID:s4Tn1OFh

124の考えでいいと思う。

問題は通路の作り方だ。

126 ：名前は開発中のものです。：03/10/09 18:47 ID:gloYt7es

通路の作り方は通路の上に通路が重なるように配置する。
重ねる通路は、直線やL形や四角形などを使う。

何度か通路を重ねれば大きくて複雑な通路が出来る。

127 ：82：03/10/09 22:35 ID:WP88aGMf

>>124
なにも考えずに部屋を置くと部屋の形が四角に見えない可能性がある。
それでも良ければ構わないけど、漏れはトルネコのような部屋の形が長方形から
崩れないように注意した。

■□□□■□□□□□
■■■■■□□□□□
■■■■□□□□□□
□■■■■■■■■■
□■■■■□□□□□
□■■■■□□□□□
□■■■■■■■□□
□■■■□□□■□□

こんな部屋の形を許すかどうかだね。

128 ：名前は開発中のものです。：03/10/09 22:54 ID:PD96naDp

実際作ってみてるわけじゃないので、間違ってたらスマン。

細かいルールになるが通路の長さや部屋の大きさ、配置の座標を奇数で統一すれば、
部屋の形を綺麗にすることは可能だと思う。

129 ：名前は開発中のものです。：03/10/10 02:58 ID:YAvlPDIa

わざわざアルゴリズム考えなくても、Rogue Clone II とかのソース読めばわかるやん。

130 ：名前は開発中のものです。：03/10/10 05:14 ID:x+Z90lGG

フラクタルかなんかで岩盤を作って、そいつを腐食させれば天然の洞窟。
同じく鉱脈を作ってカクカク掘っていけば鉱山。

131 ：82：03/10/13 08:53 ID:wevhMUAZ

>>128
その制限が許されるなら簡単にはなる。問題はそれでいいかどうか。
論点としては>>124と同じだね。

漏れは>>1にシレンとあったので不思議のダンジョン系のダンジョンを基点として考えただけ。

ところで、漏れ以外にも誰か書いてくれよ。

132 ：名前は開発中のものです。：03/10/13 09:41 ID:bbfkqWDB

アリンコが巣をつくるアルゴリズムを応用できないか？
とりあえず仲間の匂いがする（仲間が多くいる）箇所を彫る
んだけじゃなかったっけ？なんでそんなルールで複雑な巣穴
が生成されんだか…

133 ：名前は開発中のものです。：03/10/13 11:31 ID:bV77mRDF

>>132
boidみたいに、できるといいね

134 ：132：03/10/13 13:20 ID:bbfkqWDB

自分でプログラミングするまでの気力が生じないので、似たようなモノを探してみた。

アリの巣作り（画像紹介のみ）
ttp://acolyte.t.u-tokyo.ac.jp/~kaityo/ant2.html

巡回セールスマン問題を「アリのフェロモン」をシミュして解くアプレットらしい。
ttp://uk.geocities.com/markcsinclair/aco.html

ズバリのものは見つけられんかった。自分で作るしかないか…

135 ：名前は開発中のものです。：03/10/14 11:56 ID:0sl2OLkJ

1.部屋生成
2.通路は((奇数ブロック*i)進んだら曲がる)*n
3.1に戻る
を任意数繰り返したら終了、ってのでやってみた。最初と最後の部屋には階段もつけてみた。
たしかに>>82みたいにきっちりやろうとすると大変だけど、「ダンジョンらしきもの」を自動生成させるのはそれほど難しくはないね。
初めてやってみたけどこれ面白いわ。もちっとがんばってみる。

136 ：82：03/10/24 23:55 ID:LUG2pqu0

135に期待して保守

137 ：名前は開発中のものです。：03/12/03 22:01 ID:zSvX83Rw

http://www.infoseek.livedoor.net/~koushi_okada/links/hsptips/hsptips5_2.html

138 ：名前は開発中のものです。：03/12/04 00:54 ID:z1sAcz/m

俺が昔つくったやつは
１　X*Yの外壁をつくる。中は全部床。これをダンジョンと呼ぶ。
２　ダンジョンの中にX個の壁を置く。位置はランダム。
３　ダンジョンの中にX*Yの部屋をZ個作る。部屋は外周が全て壁で中が全て床。
４　入り口をランダムで一つ作る。
５　入り口から深さ優先の探索で床に深度を付ける。
６　深度の最大値がXより小さかったら、一番深い床に接してる壁を一つ床に変えて４に戻る

パラメータをうまく与えてやればそれらしいものが出来たよ。
ゲーム作成には挫折したが。

139 ：名前は開発中のものです。：03/12/04 00:56 ID:z1sAcz/m

×　４に戻る
○　５に戻る

140 ：名前は開発中のものです。：03/12/04 22:39 ID:kq3KaFzw

>138

すまんが何がどうなのかさっぱりわからん。
なんで全部床なところにさらに床と壁を作るのか？
１～３と６にあるＸはどこまで同じものなのか？
深度がなにを意味しているのか？

141 ：名前は開発中のものです。：03/12/05 00:12 ID:w85YOxE1

>>138
まず、ｘとかｙとか同じものを違う意味で使うのは止めたほうがよいと思った。

142 ：名前は開発中のものです。：03/12/05 01:35 ID:ltjJGjMd

わかりにくくてスマン。
しかも深さ優先じゃなくて幅優先の探索だった。

深度は入り口からその床までの最短歩数。
Xは全部別物。

スゲー単純に言うとある程度の深さになるまで壁→床、床→壁を適当に繰り返してるだけ。
部屋を作って通路で繋ぐという考え方ではないので
ここで議論してるのとは全然違うものでした。

143 ：名前は開発中のものです。：03/12/06 17:18 ID:DPzBMAwq

だからさ。５，６が全然分からない。

・幅優先・・なんのこと？
・最短歩数・・なんのこと？直線じゃなくてもいい？

あと、結局どんなダンジョンになるかわからん。

144 ：名前は開発中のものです。：03/12/06 20:27 ID:gsVF3sa2

ソースをＵＰだ。それで全て解決する。

145 ：名前は開発中のものです。：03/12/06 22:34 ID:uezX5CzB

（´Д｀）　えーと。

１．部屋数を一定数＋乱数に決定
２．壁で埋め尽くされたマップに部屋を重ならないように配置
３．開始地点・終点をどこかの部屋の中に指定
４．開始地点から終点までの通路を１＋乱数個作成

とまぁ、言うのは簡単なんだが
アルゴリズムにしろってーと難しいな・・・（´Д｀）ハァ。

146 ：名前は開発中のものです。：03/12/06 23:51 ID:pqhCLOb0

部屋
部屋　９８７
部屋　　　６
部屋　３４５
部屋１２

深度ってこんな感じか？でも廊下が巻いたらどうするんだ？
９から下に行って右に行ったら？
同じ部屋についた場合とか廊下が交差したりすぐ隣を通って広くなったりで
これだけだとあまり廊下っぽくならない気がするぞ。

147 ：138：03/12/07 04:08 ID:SbSpMvxn

探索のアルゴリズムは一般的なものだと思ってた

>>144
ソースはPC98を物置から引っ張り出さないとならないから面倒
でも面白そうだから、暇なときにでもサルベージします。

>>146の例の空白が壁を現しているなら
０がダンジョンの入り口だったとして下のようになる。

５４
４３　９８７
３２　　　６
２１　３４５
１０１２

148 ：続き：03/12/07 04:08 ID:SbSpMvxn

深さ９では狭いと判断してランダムで床/壁を微調整時したとき、
９の下、９の左下が壁から床になると

５４
４３　５６７
３２３４　６
２１　３４５
１０１２

になる。

書いてて思い出したが、６の「一番深い床に接してる壁を一つ床に変えて」は記憶違い。
ランダムで床を５個置く、壁を５個置く、とかやってたような気がする。

俺の作ってたやつは部屋の概念が無かったので、
床がたまたま四角く残ってたら部屋って感じ。
イベントの位置は深度で決定してた。

全然ローグ系じゃなくてｺﾞﾒﾝﾈ

149 ：名前は開発中のものです。：03/12/07 10:16 ID:Jd1VJ/+b

確かにローグ系というより、アリの巣っぽいものができそうだ。
でも、参考になったよ。おかげで下の方法を思いついた。
138と比較するとローグ系の廊下は一マスごとに方向をランダムに決めているんじゃなくて
他の部屋を目指した直線的なランダムってことだろうな。

A：掘り始めの部屋と行き先の部屋をランダムに決める。
B：XとY、どちらかを先にあわせるか決めて廊下を延ばす。
C：一方が合えばもう一方を合わせる方向へ。
D：数十回に一回、進行方向をランダムに変える。
E：別の廊下と繋がったらそこで終了。

まだ欠点はあるだろうけどたぶんこんな感じか？

150 ：名前は開発中のものです。：03/12/17 19:26 ID:Og4NARii

大昔こんな感じで作った気がする
作りたいタイプによってアルゴリズムを変えてた

迷路風
　アルゴリズム辞典に出ているようなやり方で
　所々壁を消したりしてアクセントを付けてみたり
ローグ風？
　部屋を適当に配置し、適当に通路でつなぐ
　行き止まり通路を作ってみたり
洞窟風？
　適当に掘り進んで、適当に太らせる

151 ：名前は開発中のものです。：03/12/23 16:22 ID:wQ1mOr30

>>150
その適当って個所のアルゴリズムを書けよアホ

152 ：名前は開発中のものです。：03/12/23 17:22 ID:bY3OxSod

「大昔」に作ったやつだから忘れちゃったんだよ。きっと

153 ：名前は開発中のものです。：04/01/13 23:46 ID:8aDUcohE

150が思い出すのを期待して保守

154 ：名前は開発中のものです。：04/03/18 05:26 ID:mbXIiubf

なんとなくage

155 ：名前は開発中のものです。：04/05/03 20:45 ID:6fzYU4+4

>>17 >>93
Nethack ではダンジョンの深い所では古典的な迷路が(いっぱい)出現します。
ミノタウルスも(いっぱい)いるよ。
とってもつらいけど、神様がくれた試練なので頑張ろうと思いました。

156 ：名前は開発中のものです。：04/05/30 09:02 ID:4+hrirdE

テス

157 ： ◆wvM6C8VLoU ：04/06/09 23:07 ID:WBlL48ys

>>151
超亀レスで別人だが自分が昔考えたアルゴリズムは

１．適当な部屋を選択
２．その部屋から一番近く部屋を探す。
３．それぞれの部屋から縦横に直線状に通路掘る
をすべての部屋に通路が繋がるまで繰り返す。
　　　□

□
つまり上の場合（□は部屋）
　　　□
　　　↓
□→Ｘ
矢印方向に通路を掘っていけばＸ地点で通路が繋がる。
例外的な場合として、下みたいな場合があるが、書くまでもないので省略
□

□

158 ： ◆wvM6C8VLoU ：04/06/09 23:09 ID:WBlL48ys

あと掘る方向は」

159 ： ◆wvM6C8VLoU ：04/06/09 23:11 ID:WBlL48ys

　　←□
↑　
□
でもかまわない。
その他細々したものがあったと思うが思い出したらまた書く。

160 ：名前は開発中のものです。：04/06/10 16:16 ID:v++dte4d

nethackのランダムマップは
マップが重要じゃなくてランダムイベントを#でつないでるんだよな

だから面白いんだと思った

161 ：名前は開発中のものです。：04/06/13 12:09 ID:rkW7K1R1

>>157
それだけだとこのように孤立したエリアができる可能性がある。

　　□　□
　　┃　┃
□━┛　┗━□

すべての部屋に通路は繋がっているが、部屋同士が繋がっていることにはならない。
厳密にやるなら、すべての部屋が繋がったかどうかのチェックが必要

あと「部屋から部屋へ通路を伸ばす」のではなく「部屋Aからの通路と部屋Bからの通路を繋げる」というアルゴリズムならば、その合流点Ｘをどう求めるのか気になる

162 ： ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/13 19:51 ID:SVTy+FtY

俺はあんましシレンとか好きでないので
内容がよくわからんというか
思いっきり忘れたんだが
こういう感じのマップを自動生成できたら
結構イケテルか？
教えてくれろ。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□■■■■■□□□□□□■□□□□□□
□■■■■■□□□□□□■□□■■■□
□□□■□□□□□□□□■□□■■■□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■□
□□■□□□□□□□□□■□□■■■□
□■■■■□□□□□□□■□□□□□□
□■■■■□□□□■■■■■□□□□□
□■■■■■■■■■■■■■□□□□□
□■■■■□□□□■■■■■□□□□□
□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
場所とってしまってすまんね～

163 ：名前は開発中のものです。：04/06/13 21:03 ID:UiqEecMu

意外と出来ないんだよな
トルネコタイプ

164 ：名前は開発中のものです。：04/06/13 21:10 ID:nOFtOGzx

いや、トルネコはRogue起源な訳で、NetHack起源な訳で、、

つまりNetHackのソースでも見ればいいだろ(´д`)

165 ：名前は開発中のものです。：04/06/13 21:18 ID:QEF1CnCV

いきなりNethack読むと軽く死ねると思う

166 ： ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/13 21:28 ID:SVTy+FtY

とりあえずローグのソース読んでたが寝れる。
死ねるというか寝れる。
で>>162はどうかいな？

167 ：名前は開発中のものです。：04/06/13 21:34 ID:nOFtOGzx

そうなのかー、かー。読んだ事無かったから、ｽﾏｿ
162は悪くないけど全ての部屋にほぼ直通で行ける状態はどうかと。
ある程度の回り道を要求する方がいいと思いますた。

168 ： ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/13 21:43 ID:SVTy+FtY

>>167
さようか一筋縄ではいかんな。
ソース読んだ方が早いかな。

ちなみにローグの生成部分のソースファイルは1000行未満で
ほんとに関係あるのは
そのうち一部分だけなので実はたいしたことがない。
でもコメントついてねぇし。。orz..ぐぅ

169 ：名前は開発中のものです。：04/06/13 23:22 ID:9y2POLbC

じゃあ、みんなでソースを読み進める勉強会なんてしませんか？

170 ： ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/13 23:34 ID:SVTy+FtY

>>169
いいこと言うなぁ。
仕切ってくださいくださいください

171 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 03:47 ID:kvXypjdH

迷路生成の部分だけ抜き出して
貼ってちょうだい

172 ： ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/14 04:32 ID:0lapHs9H

>>171
貼り付けられるほどは短くないジョ。。。

ソース付ウィンドウズ版ローグクローン２
ttp://www.freak.ne.jp/HEPOPO/
のRogue Clone II

部屋生成の理屈はわかったが
通路つなぎの部分で苦戦中。

173 ： ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/14 05:09 ID:0lapHs9H

んでもってローグに関する
（厳密にはローグクローン２系）の
我輩が読んでみた限りの情報提供しようとおもふ。
参考になるかわからんが（読み間違えてるかもしんないし）

AppMain.cがエントリポイントを含むソース
（Win版でない人は多分Main.c）
135行目のfor(;;)ループの部分の
make_level();が生成の関数。
level.cで定義されている。
これ以外で生成にからんでくるファイルは
room.cとrogue.h位だがちょっと参照する程度。
＜つづく＞

174 ： ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/14 05:13 ID:0lapHs9H

生成は非常に大雑把に言うと
①３ｘ３に分けたエリアのうち８箇所に部屋を設置する
②一定の法則で対となる部屋を決める
③3回方向転換しながら通路を結ぶ
という段取り。
＜つづく＞

175 ： ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/14 05:24 ID:0lapHs9H

①と③はそれとなくなんとなくわかったような気分。
しかし②の部分がまだ理解不能。
>>157 で指摘している繋がりチェックを省いて
華麗かつスマートなアルゴリズムで選定するんだろう。
寝ぼけた脳みそでは理解できんねぃ。朝になっちゃったねぃ。
ぐぅ。
他いろいろ気づいたことあるんですが長くなったのでさやうなら。
＜つづかない＞

176 ： ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/14 05:53 ID:0lapHs9H

ごめん上の>>157ての>>161の間違いです脳はすでに睡眠しています

177 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 08:05 ID:Fu2wy2cA

>>108の穴掘り法は、３次元の迷路も作れそうだな。
というかこのページ、迷路ゲームの面白さへの考察まで書いてある。
なかなかいい大学だな。

178 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 09:28 ID:c4NXluee

>>161の問題は最初の部屋から最短経路探索、領域拡張法でいいで解決しない？

179 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 09:47 ID:5+/Otxjs

で、もまいら具体的なソースはできたのかい？

180 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 11:25 ID:HxZhdP5q

思っていたより厄介なソースだなぁ、コメント少ないし。

get_rand(x, y);
xからyまでの範囲の乱数値を得る

例）
get_rand(5, 2);
5から7までの間の乱数値

181 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 11:26 ID:HxZhdP5q

coin_toss();
0か1の値をランダムに返す

182 ： ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/14 12:04 ID:0lapHs9H

>>180
なるほど、ここで判明した関数かきだして
リファレンスみたいにすれば
みんなで読めるね

と、get_randの説明がおかしいある・・

get_rand(5, 2)なら２～５の乱数を返す
get_rand(5, 7)なら５～７の乱数を返す　だわいね

乱数に関する関数はrandom.cに入っております。

>>178
最短経路探索、お、と思ったけどローグのソースはなんか違う気がしる

>>179
他のしとは知らんけど俺はまだ読むばかりなり。アンタも読むなり。

183 ：２時間しか寝てませんよ？ ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/14 12:19 ID:0lapHs9H

画面ORマップまわりの重要な定数（Rogue.h）

#define ROW1 7
#define ROW2 15
#define DROWS 24/*縦の最大*/

#define COL1 26
#define COL2 52
#define DCOLS 80/*横の最大*/

※～1、～2は
マップを３ｘ３の領域にきりわける際に利用している

184 ：２時間しか寝てませんよ？ ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/14 12:54 ID:0lapHs9H

●rm = room・・・部屋を表現する構造体。
Y2、X2、Y1、X1、door[4], is_room で構成される
is_roomはR_NOTHIN、R_ROOM、R_MAZE、R_CROSSなどの定数が入り、
部屋の種類をあらわす。

●door = dr・・・ドアに関する情報をつめこむ構造体
ペアになる部屋番号、ペアのドアのY、ペアのドアのX、X、Yで構成される

一つの部屋は最大４つのドアをもっていて
しかもペアになる部屋のドアの座標ももっており
かつ部屋ではなく通路になったりもする、と。

185 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 13:08 ID:HxZhdP5q

>>183
まだ読みかけだから間違っているかもしれないけど補足すると・・・

部屋の最大数は9で、80x24の空間をを9個に分割して
部屋を配置しているっぽい。

例外はBIG_ROOM。空間内に一部屋だけという状態。部屋のサイズは画面内でランダム。
これはゲーム中、いずれかの階に一度だけかつ 1/100の確率で出現する。

186 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 13:09 ID:HxZhdP5q

>>185
あ、0lapHs9H氏の書き込みみると、9個じゃなくて8個なのかな。

187 ：２時間しか寝てませんよ？ ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/14 13:17 ID:0lapHs9H

>>185
あ、ほんとだ部屋の数９だね
for WonderWitchのソースはなぜか８ですた

#define MAXROOMS 9（rogue.h)

100分の１の確率なのか、なーる

188 ：２時間しか寝てませんよ？ ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/14 13:24 ID:0lapHs9H

ぶっちゃけてしまうが
風来のシレン月影村の怪物インターネット版の体験版
を画面キャプチャしながら4階層遊んでみたが
今わかっている時点だけであきらかにRogueと
生成方法が違いますケドｗ

189 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 14:21 ID:CyVM64I2

rogueのソース読むのもいいけど自分で書いちゃった方が早いし面白いんじゃないかなあ

190 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 16:11 ID:5+/Otxjs

そうして、他人のソースを読まずに突き進んできた奴があｗｑせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

191 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 17:06 ID:rnOPv/om

せっかくだから斬新な自動生成段ジョンを開発しようぜ

192 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 19:04 ID:HxZhdP5q

ダラダラと別のことしながらローグIIのソース読んでる。
部屋生成について補足。make_level()から呼び出される、make_room()は以下の通り。

画面を3x3に分割して、その分割された領域内に矩形を作ることで部屋にしている。
サイズはランダムで、領域内の左上からの位置もランダム。この時、他の領域には
踏み入らないように計算しているので、部屋の重なりをチェックする必要はない。

必ず9個の部屋があるわけでない。条件によって部屋のあるなしが決められる。
条件は単なるランダムではなく、ある程度の法則性がある。
これはゲームバランス的なものだと思うので詳しい説明は省略。
1/2の確率で縦に3部屋並ぶ構成になる・1/2の確率で3種類の部屋の並びになる、
一つのフロアには、少なくとも3つの部屋が生成される、とか。

部屋のあるなしを決定したら、フロアマップに部屋の構成を記録すると同時に、
部屋の位置やサイズを別に記憶しておく。

193 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 19:18 ID:HxZhdP5q

おっと、一部読み間違えた。

>部屋の位置やサイズを別に記憶しておく。
サイズではなく、左上の座標と右下の座標っぽい。

あと、条件チェックで部屋がないと判断されても、先に計算した部屋の位置・・・
つまり、小領域内での左上と右下の座標値を保存している。どうやら通路？を
生成する時に利用しているっぽい。

194 ：ぐぅ ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/14 19:40 ID:0lapHs9H

だいたいわかったんだが、
わからないのが
ペアの部屋を選定するコード。

add_maze/make_maze。
add_mazeは>>193の「部屋ではなく通路にする」場合の処理で
座標を保存して範囲を限定することで
どこまでも無駄に通路を延ばしてしまうことを避け
るためと読んだ。
月曜日は面白いテレビ番組がなくて退屈である。

195 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 19:42 ID:HxZhdP5q

部屋を作ったら、次は迷路の作成らしい。通路ではない。

9個の小領域内に、ある条件を満たしたら、迷路を作る。
基点は先の部屋を作成した時に保存した左上の位置から、掘り進む。
1回（1文字）掘るごとに1/3の確率で進行方向を変える。
掘り進む方向+1と、その左右方向（画面の左右ではなく進行方向に対して）、
それから、掘り進む方向+2を調べて、すでに掘った通路があったら迷路作成終了。
掘る範囲は先にランダムに決定した部屋サイズ内なので、小領域を出ることはない。

迷路が生成される条件はゲームバランス的なので詳しい説明は略。
最初の階では絶対に迷路がない。１６階以降は階を増やすごとに迷路が作られる確率が高まる。
迷路は１つの階につき１つっぽい。

196 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 19:45 ID:HxZhdP5q

>>195は、make_maze()の処理内容です。

197 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 19:49 ID:HxZhdP5q

>>195
また読み違えた。

> 掘る範囲は先にランダムに決定した部屋サイズ内なので、小領域を出ることはない。

掘る範囲は少領域内。
基点が、部屋サイズ内。

198 ：ぐぅ ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/14 19:52 ID:0lapHs9H

ははぁなるほど。
するってぇと通路への変更は別のコードか。

199 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 19:57 ID:HxZhdP5q

>>198
関数名だけみると、通路&ドア作成は、connect_rooms()内っぽいですよ。

200 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 20:12 ID:HxZhdP5q

迷路を作ったら、hide_boxed_passage()を実行してる。

処理内容は、作った迷路をところどころHIDDEN属性にする。
つまり、先に迷路を掘ってから迷路の一部をHIDDEN化してる。
このルーチンは、迷路だけでなく、通路作成時にも呼び出されてる。

隠し処理は3階以降にしか発生しない。あとはゲームバランス的な条件で。

201 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 20:14 ID:HxZhdP5q

というわけで、add_mazes()もおしまい。

>>197は間違いで、やっぱり掘る領域は部屋サイズだったけど、まぁいいや。

202 ：ぐぅ ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/14 20:16 ID:0lapHs9H

>>199
ああ、通常の部屋同士の通路掘りはそれなんだけど、
229行で部屋でも迷路でもないものははじかれるから
それ以外に部屋を通路にするロジックがあるのではないかと
おもて。

R_CROSSという定数がアヤシイ・・
fill_out_level()とfill_it()がアヤシイ・・
とかおもてました。
最後に調整してるんかな、とか。
でもなんか違う気もするし・・
まぁ割と瑣末な部分なので
この時点で突っ込まないでもいいのかもしれんが。

203 ：ぐぅ＞腹ペコ ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/14 20:29 ID:0lapHs9H

>>200
ほほぅ。そうなんだ。ソース読むの早いなぁ。

部屋同士を接続するアバウトなしくみの見当ついた。
０１２
３４５
６７８
とわかれているエリアで
ランダムに部屋を選んで、（ここでは仮に０とすると）
１，２，３，６のエリアの部屋に接続に行く。
選んだ部屋が４だったとすると５と７に接続にいく。
実は６にも接続に行ってしまうが、
connect_roomsで実際に接続する際、行か列のいずれかがあっていないと
処理を終了するので結局６には接続しない。
これをランダムな順番で０～７について行う（８はイラン）
つまり、
右、さらに右、下、さらに下の4箇所に接続に行く。
非常にアバウトだが、
これが接続先選定のアルゴリズムであった。タブンネｗ
夕飯買ってきてそれからそれからもうちっと読んでみます。

204 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 21:06 ID:HxZhdP5q

連続投稿制限に引っかかって、ふてくされてた。

3x3の領域内に部屋と迷路を作ってから、迷路の部分隠しをしたあとは、
mix_random_rooms()で3x3の小領域の情報を10回ほどシャッフルしてるっぽい。
領域単位での入れ替え。

・・・すでに部屋とか迷路をdungeon[][]内に書き込んでるけど、
そんなことしていいのか？どこか読み違えてるかも。

というわけで、そろそろ通路の処理に入りそうなんだけど、ここからが面倒っすね。
とりあえずアミュレットは26階以降にでるっつーことで。

205 ：ぐぅ＞腹ペコ ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/14 21:29 ID:0lapHs9H

>>204
そうそう、mix_random_rooms()でしっちゃかめっちゃかと俺も悩んだw
でも冷静によむと、
mix_random_rooms()はrandom_roomsをシャッフルするだけで
肝心のroomsはいじられないので大丈夫だったりしる。
random_roomsはランダムに部屋選ぶのに参照しるだけの配列にゃり。

部屋同士の接続はこれまたアバウトにいうと
部屋の出入り口を向かい合わせにつくって（dirとrevに向きを設定)
通路を延ばして途中で向きかえて座標をあわせて再度通路をのばして
ドッキングしてるだけ

というか、細かい話抜きにしると
これでほぼ全容はわかったことになるんだなぁ。

206 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 21:53 ID:MkSJwU7k

ソースに日本語コメントつけてうぷ汁

207 ：ぐぅ＠満腹 ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/14 21:59 ID:0lapHs9H

>>206
なんかくれるか？

208 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 22:10 ID:HxZhdP5q

>>205
なるほど、そっちだったか～。
深読み＆変数名勘違いのトラップひっかかってました。

209 ：ぐぅ＠凍結 ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/14 22:35 ID:0lapHs9H

隣り合っていても部屋と部屋を繋ぐ通路がなかったりしるのは
どのような理屈であろうか。

210 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 23:18 ID:HxZhdP5q

>>200の続き。
部屋と部屋をつなぐ処理・・・は>>203ですが、ちょっと補足。

１つの小領域につき1度、右とその右、下とその下の4箇所の
小領域（にある部屋）に対して通路を作成する。

connect_rooms();
まず、向かい合わせになっているそれぞれの部屋の壁に対して、
ランダムな位置に扉を作成する。そこから通路を延ばす。

draw_simple_passage();
通路は2回曲がるように作成される。スタート地点の扉から
ランダムな長さまで直線をひいて、進行方向を変えて、そこからゴールの扉の
縦座標（or横座標）まで直線をひいて、進行方向を扉の方にして、
そこからゴールの扉まで直線をひくだけ。進行方向を変えるとかいうのは90度向きを...
とかではなく、部屋の位置関係が上下であれば、下にひいて、右か左にひいて、また下ひく
という、ただの条件分岐と線をひくためのfor()ループ三回。

211 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 23:28 ID:HxZhdP5q

通路を作成したら、12%の確率で通路の一部を隠す。
迷路作成時に呼び出した、hide_boxed_passage()と同じ。
そうそう、小領域をまたぐ場合...つまり、>>200の図でいうと、0から2とか、
0から6へ通路を作成した場合には、その中間の小領域(1 or 3)には、
R_CROSSという部屋扱いになるけど・・・これが何を意味するのか、今はわからない。
もちろん、1と3に部屋があったら、通路は作成されない。
あとは、is_all_connected()とfill_out_level()を読んだらオシマイ。

ナゾというか、勘違いかもしれないけど、隠し扉ってなかったっけ？
あれっていつ作ってるんだろう？

212 ：ぐぅ＠凍結 ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/14 23:42 ID:0lapHs9H

R_CROSSは
R_ROOMでもR_MAZEでもR_NOTHINGでもないエリア（というか部屋）
connect_rooms()の最初の条件文ではじかれるエリア、
はやい話、通路を延ばせない場所でいいんでないかと。
十字路ってみかけないものな。

put_door()の最後の方の
if ((cur_level > 2) && rand_percent(HIDE_PERCENT)) {
dungeon[*row][*col] |= HIDDEN;
は隠しドアとは違うの？ちゃんと読んでないからわからんけど。

213 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 23:46 ID:HxZhdP5q

通路を一本作成したら、全ての部屋がつながっているかを調べる。

is_all_connected();
9つの小領域分用意された、部屋訪問フラグをクリアする。同時に、部屋が
あるかどうかを調べて、あれば、その部屋の番号を覚えておく。(starting_room)
その部屋から訪問調査する。

visit_rooms(roomnum);
roomnum部屋の訪問フラグをオンにする。
roomnum部屋にある4つの扉に対して・・・
扉から接続されている別の部屋の扉を調べて、
その部屋に対してvisit_rooms()する。再帰呼び出しですよ。
※先に書き忘れたけど、部屋に扉と通路を作成する時に、どこの部屋の
扉につながっているのかを記録してあるので、それを参照している。
また、一つの部屋には最大で4つの扉が設置される。上下左右の壁に一つずつ。

全部屋訪問フラグがONになっていれば、全部屋が接続されているとみなされる。
なぜか、
if ((rooms[i].is_room & (R_ROOM | R_MAZE)) && (!rooms_visited[i])) {
部屋だけでなく、迷路も部屋と同じ扱いになってる。

214 ：ぐぅ＠氷解 ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/14 23:51 ID:0lapHs9H

おおお、謎がほぼすべて解けた
ヽ(｀Д´)ノうぉ～

あれ、部屋が通路になってしまう仕掛けはいったい・・

215 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 23:51 ID:HxZhdP5q

>>212
隠し扉それです、ThanX！

>>209
その１ ... 隠し扉
その２ ... is_all_connected();が真の場合、通路作成のfor()ループをbreakしてます。
つまり、ぐるっとまわって別の部屋へつながっている場合、直通路は作成されないのだと思います。

216 ：名前は開発中のものです。：04/06/14 23:59 ID:HxZhdP5q

fill_out_level()ながーい！休憩。

217 ：ぐぅ＠氷解 ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/15 00:02 ID:f1MiYXar

make_room()内の
if ((rn != r1) && (rn != r2) && (rn != r3) && rand_percent(40)) {
goto END;
}
の処理、必須の3部屋でなければ４０％の確率で
通路に変貌すると見た。つぅか既出だったっけかな・・

218 ：ID変わっちゃった：04/06/15 01:58 ID:aIwm2r1B

fill_out_level()はよくわからない。
部屋に扉がない場合（どこにもつながってない壁がある）、
行き止まりの通路を作成してる？
まぁ、ローグの部屋と通路の作成方法はこれでわかった、ということでいっかな。

このアルゴリズムのキモは“空間を3x3に分割する”ということに尽きますね。
これで部屋の重なりを防げるし、ある程度のばらつきを保証できるわけです。

219 ：ぐぅ＠氷解 ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/15 02:25 ID:f1MiYXar

>>218
ｳﾝｳﾝ
おれっちも3X3が肝とおもふさ～
あと、再帰して繋がりチェックしるやつ
あれないと全部の部屋がつながってしまうわけだけど
ランダムな部屋から通路つくるから絶妙に無駄な通路ができたりする。
必ずしも最低限の通路ではないちうとこもよくできてる。

まとめでもアップしようと思ったけど（カッタルイからｗ）やめて
このアルゴリズムの簡易版でも作ってアップしようかな。

ID変わっちゃったさんありがとう
おかげでかなりスムーズに解析できた。
というわけで、とりあえずどもおつかれさました～

220 ：名前は開発中のものです。：04/06/15 16:40 ID:vSxhBobb

ローグのソース解析お疲れさんです
労をねぎらう意味で、
Delphianで人気の「Delphiゲームプログラミングのエッセンス」
からロジックを転載します。

フロアを3×5のブロックに分ける
1ブロックは、10×10のマス
　　　　　　　　　部屋番号
　□□□□□　0～4
　□□■□□　5～9
　□□□□□　10～14

部屋の数は、5～10として、最低3個は偶数の部屋番号に配置する
1ブロックには、最大9×9マスの部屋が作られる。
（1マス分は通路に充てる。）
1ブロックには、必ず部屋か通路が存在する。ただし■は何も無し。
2と12（■の上下にあるブロック）はどちらかを必ず両隣とつなぐ。
2と12を隔てて左右のフロアで各6ブロック毎に部屋や通路を作成する。
そのとき通路を繋ぐロジックは、絶対に繋がっていない部屋を作らないこと。

これが基本。
3×3のブロックに分けるロジックよりは、ダンジョンっぽい造りになると思う
後は、部屋を迷路状にしてしまうとか、ブロックをまたいだ中部屋をつくるとか、
隣り合わせのブロックに向かう通路を必ず作るとか（円形のフロアになる）、
適当に部屋や通路を加工していけば面白くなるかもね。

221 ：ぐぅ＠夜更かし ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/16 03:10 ID:wguEk+iT

このようなものを生成できるようになりました。
らしくなってるじゃろうか？

http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/12992.jpg
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/12991.jpg

222 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 06:49 ID:4vCvzbx3

>>221
おおっ、トルネコっぽい。グッド。

223 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 17:06 ID:wxXigfIi

>>221
いい感じだね。
しかも、ローグのソースをもとにちょこっと拡張しました？

せっかく結果も出てきたことですし、
ここらで、ダンジョン自動生成のルールを決めたらどうでしょうか？
とりあえず、たたき台
1.「風来のシレン」を習い、1フロアの面積を50x30とする
2.1フロアの情報は、部屋・通路・壁の3種類として、出力を区別する
3.サンプル出力は、画像とし、2パターン以上提出する

意見等あればどうぞ。

224 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 18:17 ID:E0t6wJPT

いや、技術的な話は、もう特にないんだよ。
ここまでくるとあとはゲームバランスになってしまう。
１フロアに部屋をいくつ配置するのかっていうのは、
腹の減り具合とか、敵の強さとかに依存するし。

225 ：ぐぅ＠腹ペコ ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/16 18:30 ID:wguEk+iT

>>222
さんくすこ
究極的ダンジョン生成エンジンを開発して
それはもう愉快なローグ系携帯アプリを作るのが夢ですの。
もちろん主人公はｶｼﾜﾓｰﾁですわ。

>>223
現状１フロアは６４ｘ４８。
４ｘ３のエリアにわけて生成。
部屋を配置して通路でつないでるだけ。

ここまできて気づいたのだが
俺っちには今のところ
「どんなマップを生成したいのか」という具体的なビジョンがない。
究極的てなんやねん、て話。
夕飯買いに逝ってきます。

226 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 19:21 ID:7o6/4sW2

ローグ系アルゴリズムが落ち着いたところでこんなものを放り出してみるテスト
ttp://www.aarg.net/%7Eminam/dungeon.cgi

227 ：ぐぅ＠アイスクリーム ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/16 19:31 ID:wguEk+iT

>>226
むぅ
それすごいね。
それで生成したマップで内容がシレンだったら面白いのだろうか。

228 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 19:37 ID:7o6/4sW2

もともとＤ＆Ｄ用だからシレンよりＷｉｚとか３Ｄ系の方が相性がいいだろう。
シレンとかはフィールドを巡るって感じだけどＷｉｚは部屋を漁るって感じだから。

229 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 19:52 ID:umWV/n6X

うむ、それみると、自動生成でWiz作れそうだね
よさげだ

230 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 20:07 ID:6hhIabkQ

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se261865.html

231 ：ぐぅ＠満腹 ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/16 20:24 ID:wguEk+iT

そうか自動生成でウィザードリ～。
なるほど・・・

232 ：名前は開発中のものです。：04/06/16 21:20 ID:MyHIRJr2

自動生成でWizといったらヘルドアか
RPGツクールだけど

233 ：223：04/06/17 09:19 ID:gyW9IQUR

>>225
>現状１フロアは６４ｘ４８。
だったか、スマソ　適当に書いたのが悪かった

ただ、ここは自動生成スレだし、いろんなロジックを考えるのは無駄じゃないと思うんだが・・・
シレンにしろ、明らかにひとつのロジックで書かれていないでしょ？
まぁ、いいけど( ﾟДﾟ)y─┛~~

234 ：ぐぅ＠Ｄ言語研究中 ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/17 14:17 ID:loWtexz3

>>233
なんで謝ってるのかわかんないジョ
俺もいろんなロジックを考えるのは無駄じゃないと思うジョ

235 ：名前は開発中のものです。：04/06/17 17:10 ID:ItiRVkb7

ローグ系のダンジョン自動生成だったら作ったことがある。実際やるかどうかはともかく考えてみる
ブロック単位で生成させるなら三次元のダンジョンも応用で出来そう
ただ完全にベクターというか、アリの巣のようなダンジョンを作るのはもうどうやったらいいのかわからん

236 ：223：04/06/17 18:09 ID:gyW9IQUR

>>234
あ、うむ、読み返してみるとなんか変だ。
議論ばっかじゃあれなんで、漏れもなんか造ってみる

237 ：ぐぅ＠裸ネクタイ ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/18 18:00 ID:q/zHUwKW

シレンにならって
①通路をなるべくグネグネしない
という方針で
マップ生成アルゴリズムに手を加えてみますた。
意見きかせてくださいまし
Javaアプレットで、クリックするたびに新しいマップを生成しる。
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/13101.lzh

238 ：ぐぅ＠裸ネクタイ ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/18 18:01 ID:q/zHUwKW

①と書いてあるのに②がないのは気のせい（ ´_ゝ`）

239 ：名前は開発中のものです。：04/06/18 19:26 ID:1IDEdqU+

>>1

それならツクール2003で作れ
ダンジョン自動作成機能あるぞｗ

240 ：名前は開発中のものです。：04/06/18 19:56 ID:oZgvjvN9

>>239
物事の仕組みがどうなっているかを知ろうとしない奴にはプログラミングの素質はない。一生ツクールやってろ。

241 ：名前は開発中のものです。：04/06/18 20:22 ID:A6zOKkuB

>>237
おーすげー。

けど、「ローカを極力直線的にする」という方針のせいで
「同じようなマップばかり」感が出来てしまっている気もしまつ

242 ：名前は開発中のものです。：04/06/18 22:10 ID:Gazkyfw7

そういやトルネコ３では長方形以外の小部屋も生成されてたな
角が丸くなってるのとか

　□□□□
　□□□□
　　 □□

243 ：ぐぅ＠裸エプロン ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/18 23:35 ID:q/zHUwKW

>>241
>「同じようなマップばかり」感が・・
了解。
それは俺っちも感じてたので現在調整中。

>>242
なるほど部屋自体もバリエーションがあると・・
それはあまり考えてなかったカモ。
あとで考えてみる。

マップ生成のイメージができあがったので
もう一息で完成しる予定。

244 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 01:47 ID:eD4/Os/T

こういう自動生成型のダンジョンは、ローグ系以外にも使っていきたいね
でも具体的な使い方が思いつかない orz

245 ：ぐぅ＠夜這い中 ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/19 02:59 ID:YWlxQVDJ

>>244
生成アルゴリズム学習の効能を考えてみた。

●うぃざ～どり～タイプ（>>229-230参照)
●Quakeなどの３Ｄアクションゲームのステージ
●各種ゲームの一場面にスパイスとして
●パズルゲームとして
●電流イライラ棒のステージとして(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
●追いかけっこ、レースゲームなど
ステージを巡回することに意味があるゲームすべて

使えそうな場面てイッパイありそうだね。ららら。

246 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 09:16 ID:VrZX8wM9

ランダムなカルドセプトなんか面白そうだ

247 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 16:54 ID:TP5uiroQ

普通のRPGでやられるとどこ行っても変わり映えしないで飽きるだろう

248 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 20:27 ID:zNSAKAYY

ギリギリのバランスにしないと、単に面倒なだけのダンジョンになるよね。

249 ：名前は開発中のものです。：04/06/19 21:21 ID:CFVCgowp

237とは違うアルゴリズムで作ってみた。
これだと通路がごちゃごちゃになりやすい罠。

http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/13183.zip
窓用バイナリです。マカやウニな方すいません。
Rで再生成。起動時にオプションに"-nowait"付けるとウェイト無しになります。

250 ：ぐぅ＠ディープブルー ◆Mn5mzn8hAQ ：04/06/19 22:25 ID:YWlxQVDJ

>>249
生成してる様子が見れて面白いねヽ(´ー｀)ノ
んでアルゴリズムを想像してみた。
穴掘り系のアルゴリズムで（見たまんまだがｗ）
再帰的に通路を延ばして
既存の部屋や通路と重ならないことを条件に
部屋を配置しているとみた。

通路の問題と部屋の数とマップの大きさの
制御ができれば究極かもね～とおもた。

251 ：名前は開発中のものです。：04/06/20 10:48 ID:IVN9/P8p

GBのドラクエモンスターズシリーズは、RPGで自動生成ダンジョンつかってたな。
ダンジョンに飽きが来る前に、あまりの作業ゲーっぷりに飽きたが。

252 ：249：04/06/21 19:22 ID:Yt6BBulP

http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/13383.zip
バージョンアップしてみたよ。
主な変更点は、
通路を作る時に周囲の壁比率を調べて、壁が多い方に向かって掘り進む様にしてみたぐらい。
起動オプションの内容が変わってるので一応readme読んどいて。

>>250
マップのサイズは一応引数で指定できる様になってまつ。
通路の問題も少しはよくなったはず。かな？　部屋の数はとりあえず放置。
とりあえずマップ生成はこの辺で中断して、
簡単なローグライクな物体を作ってみようかと思ってます。

253 ：名前は開発中のものです。：04/07/08 00:08 ID:cqJ2IUqs

254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:17 ID:N5viEg7j

うわーん、おとせねー

255 ：名前は開発中のものです。：04/07/13 02:42 ID:jJo7FGn+

自作ゲーム評価スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1010018331/l50
ここの323が迷路自動生成のＲＰＧつくってるよ

256 ：名前は開発中のものです。：04/08/01 15:21 ID:usbW8wJj

今作ってるけど以外と難しいなこれ
通路２本がこんがらがったりしてる

257 ：名前は開発中のものです。：04/08/27 18:39 ID:6G59GEgA

ダンジョン補修

258 ：名前は開発中のものです。：04/09/01 00:10 ID:lhDgMKCu

220の書いてくれたロジックでとりあえず部屋作るまでは出来た。

ttp://gamdev.org/up/img/1143.jpg

259 ：名前は開発中のものです。：04/09/01 00:28 ID:Gy9xIV4C

頑張ってるのは褒められることだが
おまいこんなただの白黒画像をＪＰＧにすんなよ。
ＧＩＦのほうがよっぽど容量少ないぞ。

260 ：名前は開発中のものです。：04/09/01 01:02 ID:lhDgMKCu

>>259
ゲムデヴのトコ、jpgで上げてるヒト多かったんで･･･
以後気を付けます。

261 ：名前は開発中のものです。：04/09/01 01:34 ID:IwX3QeYN

しかもただの二色なのに、jpgつかうから劣化しちゃっているし。
むしろtxtでも良いくらいだ。

俺も現在作成中。廊下が上手くうごかん。

262 ：名前は開発中のものです。：04/09/10 15:25:48 ID:BWQ15nVC

誰か面白いダンジョン生成アルゴリズム開発してない？。
このスレで挙げられたようなのとは違うやつ。

263 ：名前は開発中のものです。：04/09/10 16:20:26 ID:TY6UsWtD

現在出ていた生成されるダンジョンタイプの種類は
１．単純な棒倒し法、穴掘り法等をそのまま利用した迷路のみのダンジョン
２．nethack、rouge等の部屋と通路に分けられるダンジョン

面白いアルゴリズムって言ってもなあ…

264 ：名前は開発中のものです。：04/09/10 16:54:00 ID:+r9mwvZc

今考えてるのは円形のダンジョン
何重もの円を書いて適当にブッタ切る
そして内側の円から外側の円に向けて通路をわたす

265 ：名前は開発中のものです。：04/09/10 17:08:05 ID:0YuGbAcl

手作業で作られた既存のダンジョンっぽいのを自動生成で作れるようになるには、
アルゴリズムというよりは様々な細かい要素を組み込むことが必要なのかな

266 ：名前は開発中のものです。：04/09/10 17:09:05 ID:CkYRmAwD

まずは面白いダンジョンというのを定義したまえ

267 ：名前は開発中のものです。：04/09/10 19:14:10 ID:FL6ftGDh

半裸の女の子が出てくるダンジョン

268 ：名前は開発中のものです。：04/09/10 19:27:32 ID:oQTQ81fi

フォントデータを
ダンジョンデータにコンバートする
どの文字かはランダム
プレイヤーは予測しながら進む

269 ：名前は開発中のものです。：04/09/10 20:07:04 ID:sRVfUITO

>>267
半裸の女の子を生成しないといけないわけか、今までのアルゴリズム
では確かに解決できないな…

期待させてもらいます。

270 ：名前は開発中のものです。：04/09/10 21:02:44 ID:BWQ15nVC

実際に手作業でダンジョン作ってる人の、
指針というか、作り方がわかれば、自動生成にも応用できそうなんだけどね・・。

271 ：名前は開発中のものです。：04/09/10 21:05:40 ID:u8u8k9wk

ぬるぽ堂
http://f25.aaacafe.ne.jp/~nullpo/

272 ：名前は開発中のものです。：04/09/11 00:07:12 ID:qXK5hJcc

かわいい女の子の白黒ドット絵を
そのままダンジョンにコンバートしたらいい

273 ：名前は開発中のものです。：04/09/12 00:09:09 ID:csUOVR/a

とりあえずダンジョン全体の構造とギミックは分けて考えようぜ。
このスレで重要なのは構造の方だよな。
例えば1つのフロアでもタクティクスみたいに山あり谷ありにするとか。

274 ：名前は開発中のものです。：04/09/12 00:14:29 ID:6giDMfAq

構造を再現するためにギミックがあるんだから分けても分けれないと思うんだけどなー。
山アリ谷アリんを作るとしたら・・・
まったいらの床にてきとーに縦軸の起伏の最大値を設定して段々と・・・よくわかんね

275 ：名前は開発中のものです。：04/09/12 00:51:56 ID:7YwXfMXJ

PSのアザーライフアザードリームスがローグライクで地面にブロック単位で高さがあったよ。
一定以上段差があると通行できない。

276 ：名前は開発中のものです。：04/09/12 04:11:27 ID:5jJEqSKa

タクティクスオウガやFFTAのはごくわずかなパラメータからなかば自動生成のように山あり谷あり作れるシステムだと
どこかで見たおぼえがある

277 ：名前は開発中のものです。：04/09/12 16:27:13 ID:DirlIiFv

今なにげにGems見てたが、ダンジョン自動生成載ってるな。
3ページくらいだけど・・・。

278 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 01:02:22 ID:/TWcsktV

オートメーション化によって生成されたダンジョンよりも、
職人デザイナが丁寧に作り上げたダンジョンの方がいいよ。

プログラマにできることは前者なんだけどさ。

279 ：名前は開発中のものです。：04/09/13 01:12:33 ID:4vmv6GkS

職人デザイナががんがろうと思えるようなエディタを作ることもできる

・・・あれ？

280 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 13:11:14 ID:kb7Apco/

巧みなジャンジョンマップのサンプルを多数拾ってきて
そこから共通点を見つけ出し、アルゴリズム化…
うん、俺はやらない

281 ：名前は開発中のものです。：04/09/18 13:37:59 ID:xT0CmM48

おまえにはムリだよ(　´_ゝ｀) ﾌﾟｯ

282 ：名前は開発中のものです。：04/09/27 18:01:27 ID:4SFuLUec

ここの住人にできる人はいないらしい

283 ：名前は開発中のものです。：04/09/27 18:12:21 ID:mSnDxcyL

そんなことはないぞー！！

・・・。

284 ：名前は開発中のものです。：04/09/28 00:22:03 ID:GU2B02zv

人間の行動心理学を利用してワナにはめるダンジョンを作ってみたい
いや、そういうダンジョンを作って遊びあうのも面白そうだ。

・・・しまった、確か前にナムコが似たようなの出してた。

285 ：名前は開発中のものです。：04/09/28 04:45:49 ID:Sc/T2jjq

右回りに出口を配置するとか？

286 ：名前は開発中のものです。：04/09/28 18:00:05 ID:ofbRvjxB

出入り口の1歩先とか、2つの出入り口の最短ルート上とか、宝箱や階段の周囲なんか。
でもそういうところに罠が多いと覚えられたら逆に攻略が簡単になる罠。

287 ：名前は開発中のものです。：04/09/28 22:33:54 ID:UcoBfAAY

プレイヤーの行動パターンを学習して一番効果的なポイントを割り出すとか

288 ：名前は開発中のものです。：04/09/29 19:45:00 ID:376p4p/M

入口から必ず一歩踏み出すのを学習して罠配置

289 ：名前は開発中のものです。：04/09/29 21:02:10 ID:gBf9GxrK

はじめっからイカサマで　一歩一歩調べてる時は出現させず　走り出した足元に罠生成

290 ：名前は開発中のものです。：04/09/30 14:32:14 ID:0ISGzMLp

ダンジョンコンセプト設定
想定襲撃者設定
予想攻略順路設定
クライマックスシーン設定
くらいは内部で考えてほしいやん

291 ：名前は開発中のものです。：04/09/30 20:01:00 ID:OuTCYL2U

スレを一通り読んだ。>>172からのRogue Clone IIの解析が熱いね。
この解説があれば簡易roguelikeを作って遊べるかな？
>>226のWiz風小部屋cgiもすごそう。

292 ：名前は開発中のものです。：04/10/03 23:00:30 ID:QZ2qsdxk

現実世界見ても、ダンジョン（地下牢じゃなく）ってそんなに実在するわけじゃないからなあ。
遺跡に面倒な迷路作ったりしねーし、洞窟だってRPGに出てくるようなのとは全然違うし。

探鉱なんかは割とそっくしっぽいかな。

293 ：名前は開発中のものです。：04/10/03 23:15:43 ID:8EPrF2Db

本物の鍾乳洞なんて、そこらのラストダンジョンよりも１億倍むずかしいつくりしてるからなぁ

294 ：名前は開発中のものです。：04/10/04 05:47:00 ID:0YxQ3kRH

まず最初に、三次元だしな。右手法とか、すでに無力。

無計画に建て増しを重ねた家とか、ダンジョンっぽいけどね。
うちの大学の法経本館って建物が、まさしくそんな感じだった。

295 ：名前は開発中のものです。：04/10/04 08:08:55 ID:KgUV+MGE

やったことある人間なら分かるが
三次元迷路の難しさ（作る方じゃなくて解く方）は並大抵じゃない
無重力だったら更に難易度アップ

296 ：名前は開発中のものです。：04/10/04 09:19:42 ID:uBXpC+20

TV局もお客さんが迷うように出来てるよな

297 ：名前は開発中のものです。：04/10/04 09:44:56 ID:tjHvNagT

視聴者が殴りこんできたときに目的地にたどりつけないようにするためという噂もあるが。

298 ：名前は開発中のものです。：04/10/05 00:05:27 ID:yY4LedyX

>>295
昔、無重力三次元の迷路にハマってたことがある。解く方ね。

マス目状でできている限りは、三次元右手法というのを使えば
一応解けるか、または出発点に帰って来れるのだけど…。

299 ：名前は開発中のものです。：04/10/05 23:11:17 ID:HWPrXU8U

ケイブダイバー万歳

300 ：名前は開発中のものです。：04/10/10 18:52:00 ID:ztmRv9+O

>>298
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

三次元右手法でぐぐったらこのスレが一番上だった。

301 ：名前は開発中のものです。：04/10/10 21:51:28 ID:hLLwP255

>>300
googleの検索ロボットって優秀だよなw

302 ：名前は開発中のものです。：04/10/11 00:16:28 ID:yRIcbrcS

>>300
そういうときって、かなり鬱になるよな。
さらに先が真っ暗にｗ

303 ：名前は開発中のものです。：04/10/11 14:19:33 ID:JIBMCEks

ﾜﾛﾀ

304 ：名前は開発中のものです。：04/10/12 01:50:59 ID:INg1LVSW

三次元右手法の解説まだ～？ﾁﾝﾁﾝ

305 ：名前は開発中のものです。：04/10/12 02:35:23 ID:sUyOixh1

つーかなんなんだ、そのエロそうな方法は。

306 ：298：04/10/12 15:39:49 ID:qEbFSq6q

えー、三次元右手法とか、リア工のときの漏れが勝手につけた名前だからなあ。

じゃあ長文になるけど書くよ。

そもそも右手法って何のためのものかって言えば、交差点でどっちへ進むかを
指し示すものなんだよね。で、この時肝心なのは、「今は北に向いてるから…」とか
考えなくても、目の前の情報だけから判断して行く方向を決めれるということ。

通常の右手法では、現在の進行方向と、伸ばしている手とに従って、交差点では
「手の側」「直進」「手の反対側」「戻る」というこの４方向を、この順に優先して選ぶ。

手の側が空いていればそっちへ、だめなら直進、それもだめなら手の反対側へ、
それもだめなら戻るという具合で。

ところで、三次元の迷路では、体の向きというのは「進行方向」だけでは決まらない。
たとえば同じ「北行き」でも、足元が地面方向のこともあれば、足元が東とか、西とか
天の方向になっていることがあるから。

307 ：名前は開発中のものです。：04/10/12 15:40:13 ID:qEbFSq6q

で、それをふまえて結論だけど。
まず、常に一方の壁面に足をつけて歩くのと、片手を上げて歩いてることが前提で。

交差点で進行方向を選ぶときの優先順位は次のとおり。
「足元」「手の側」「直進」「頭上」「手の反対側」「戻る」

たとえば、右手を上げながら歩いている人は、まず足元が空いていれば必ず足元へ、
もし右側が空いていればそっちへ、それもだめなら直進、それもだめなら頭上へ、
それもだめなら左側へ、それもだめなら戻る、という具合になります。

それで、足元へ入るとか右へ曲がるとか言っても、曲がった後足元をどっちにするかが
問題になるわけですが、それはこうです。
「優先順位が一つ低かった進行方向が、頭上になるように」。
たとえば、手の側へ曲がるときは、直進方向が頭上になるようにしますから、つまり
今来た方向が足元になることになります。

それから、「手の側」「頭上」「戻る」を使ったときは、上げる手の左右を変えます。

このようにして歩けば、通常の右手法と同様に、ループのない迷路では必ず出口に
行けるし、ループのある迷路でも、最低でも入口に帰ってくることができます。

308 ：名前は開発中のものです。：04/10/12 23:41:46 ID:anbCpzYg

>>306-307
解説どうも。進む方向をあらかじめ一定順序に決めておくのね。
しかし3Dだとややこしいな。

309 ：名前は開発中のものです。：04/10/20 15:45:07 ID:OESpaijF

サンプル作ったけど、このスレ生きてるんかしれ・・

310 ：名前は開発中のものです。：04/10/20 16:09:17 ID:EZg4Amvo

>>309
書き込まないだけでチェックはしてるぞ。

311 ：名前は開発中のものです。：04/10/20 19:52:07 ID:DmOOtTYD

同じく

312 ：名前は開発中のものです。：04/10/21 07:49:28 ID:7EH9XTP2

漏れも

313 ：309：04/10/21 13:57:49 ID:W++eIQEI

俺が作ったのは一見トルネコ式にみえて全然別なやり方で
作ったサンプルなんだけど評価してくれるかい？
こんなもんでゲームに使えるかどーか。

314 ：名前は開発中のものです。：04/10/21 18:36:05 ID:O9PQK3Ve

>>313
まずはうｐよろ

315 ：309：04/10/21 19:47:21 ID:LRTkBKUo

ここに仮設置済
テキトーにダウンして感想よろん
ttp://nanca.hp.infoseek.co.jp/

316 ：名前は開発中のものです。：04/10/21 20:02:15 ID:O9PQK3Ve

>>315
内部エラーが発生しますた(13)

ヽ|・∀・|ﾉｼ

317 ：名前は開発中のものです。：04/10/21 20:22:55 ID:aFfvccIw

>>315
同じく内部エラー

318 ：309：04/10/21 21:27:11 ID:LRTkBKUo

げふんｗ

319 ：309：04/10/21 21:38:38 ID:LRTkBKUo

修正版再うｐ

ttp://nanca.hp.infoseek.co.jp/

320 ：名前は開発中のものです。：04/10/21 22:06:44 ID:aFfvccIw

>>319
黒い三角と白い三角なに？

321 ：309：04/10/21 22:46:39 ID:LRTkBKUo

上の階からの階段と下への階段です～
形だけできてもゴールできないと意味ないんで～

322 ：名前は開発中のものです。：04/10/21 23:17:15 ID:YbvLPdmt

>>319
ｽ(ﾟдﾟ)ｹﾞｰ

長方形じゃなくて角が凹んでたりしてるのがおもしろいかも。
太い通路とか2本通路があったりしてトルネコ3っぽい

できれば簡単な手順を…

323 ：名前は開発中のものです。：04/10/22 00:00:36 ID:rykU18/g

かなり実用に近いと思った。
・複数の部屋の重なり　：0～たくさん
・行き止まりの数　：0～たくさん
などを制御できてもいいかも。
あと、乱数の種を一つ指定して毎回同じ迷路を生成できるようにすれば、シレンシリーズの救助のようなことも。

324 ：名前は開発中のものです。：04/10/22 07:52:24 ID:mUi+pZkQ

>>319
おー。すごいなコレ。アルゴリズム教えれ

325 ：名前は開発中のものです。：04/10/22 14:36:32 ID:mA1KySzl

良い感じだな。あとはもうちょっと通路にクネクネ感が欲しいトコ。

326 ：名前は開発中のものです。：04/10/22 22:44:13 ID:VMSWGRgR

確かにすごいけど一本道が多いような気がする

327 ：309：04/10/22 22:50:19 ID:CFKkD0NF

>シレンシリーズの救助のようなことも。
スマン、シレンはやったことないから救助の意味がわからん・・・

クネクネと一本道回避かぁ。
修行してきまふ

328 ：名前は開発中のものです。：04/10/23 00:03:43 ID:L29asmXm

救助は自分が死んだダンジョンとまったく同じダンジョンを他のプレイヤーに遊んでもらう機能
「シレン　救助」でぐぐるといろいろ出てくる
このスレの場合はそれだけでなく
　A いいダンジョンできたよー
　B 俺もそのダンジョン見たい
　A ほれ乱数種
　B 見られたーありがとー
というような用途から有効

329 ：309：04/10/23 22:33:14 ID:PdomheLF

どうも串死んだみたいなんでラストカキコ
シレンの救助の件、サンクス
今後の開発に活かしますね
以後、自ページに潜伏します。みなさんありがとん！

330 ：名前は開発中のものです。：04/10/24 14:27:49 ID:BuMdqiGY

>>329
【開発】ヾ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ=3　　　　ヽ(´Д｀；)ﾉ～ﾏｯﾃｰ､仕組みｵｼｴﾃｰ

331 ：名前は開発中のものです。：04/11/03 22:28:15 ID:95Rp/siN

トルネコとかシレン系の自動生成のソースってないですかね？

332 ：名前は開発中のものです。：04/11/03 23:21:17 ID:HyRaP3me

あったら見てみたいな
それまではこのスレのを全部試して
トルネコやシレンに似てない点の報告と
どうやれば似るかの案を出してみたりするとよいか

333 ：名前は開発中のものです。：04/11/04 22:24:51 ID:wvxk1hpD

>>332
自動的に似てる似てないを判断して係数を調整して
見本（シレンとかトルネコ？）に似たダンジョンが作れるようにするとか…。
まあ、そもそもアルゴリズム的に対応できなかったら、意味ないけど。

334 ：名前は開発中のものです。：04/11/14 12:06:02 ID:zwJU6Kfx

ダンジョンの自動生成ってなかなか難しいですね。
部屋の配置まではすんなりできたけど、
部屋同士をどうやってうまいこと繋げようかと。
とても悩ましい秋です。

335 ：名前は開発中のものです。：04/11/14 16:40:15 ID:kcTR4H2p

そうしてもう冬がやってきました
　　○ｙ一~~
　（|,へ
　」　○|￣|＿

336 ：名前は開発中のものです。：04/11/14 17:03:35 ID:zwJU6Kfx

うそーん(p_q)
では春までにいっちょまえなダンジョンを目指します。

337 ：名前は開発中のものです。：04/11/14 22:46:02 ID:kcTR4H2p

いや、むしろ俺も出来てないのよｗ
最初はドルアーガみたいな棒倒し系にしようかとも思ったけど
面白みに欠けるのでローグライク（シレン系?）っぽい感じに決定。
試行錯誤するがうまく行かないうちに、そろそろ中華マンが恋しい季節になりましたOTL

338 ：名前は開発中のものです。：04/11/14 22:51:00 ID:kcTR4H2p

レスした瞬間にふと思ったんだけど…
ダンジョンが成長するってのはどうだろう?最初は単純で部屋数も少ないが
クリアされるごとにより広大になったりトラップが増加したり
モンスターの強さがクリア回数によって変わっていったり…

最終的に面倒なだけのダンジョンになりそうな悪寒…○|￣|＿
もしかしてこういう系のゲームって既出かな?

339 ：名前は開発中のものです。：04/11/15 00:02:32 ID:NDaBfp6i

ファミマのトンポーローマンなんてどうでしょう。

こちらもローグライク系で頑張ってるのですが、
なにせシレンすらしたことがないもんで。うふ。
EZアプリでシレンありましたっけ？

最初のうちは簡単なダンジョンで
徐々に複雑になっていくってのはいいですね。
1ブロックを16x16でdefineして、自動生成関数の引き数に
縦横のブロック数と配置する部屋の数を渡すようにしているんですが、
あまり広くしすぎるとほんのりバランスが悪くなりそうな予感です。

まーお互いちまちま頑張りましょう。

340 ：名前は開発中のものです。：04/11/15 00:17:07 ID:ZN/ZipLx

>>338
ダンジョン育成ゲームか。
・厳しく進化するタイプ
　足踏みで体力回復してる時間が長いと、次のフロアでは足踏みが不利になるように進化。
　それでも頑張って足踏みするとさらに進化。カモった敵は次のフロアでは減ってたりレベルupしてたり。
・無関係に進化するタイプ
　ランダムその他で
・甘く進化するタイプ
　次のフロアで食料や強い武器が出るような行動がある
どれがいいのかな。というよりバランス良く混ぜるのがいいのか。

341 ：名前は開発中のものです。：04/11/15 00:29:19 ID:rJ8prcLE

>>340
>足踏みで体力回復してる時間が長いと、次のフロアでは足踏みが不利になるように進化。
>それでも頑張って足踏みするとさらに進化。カモった敵は次のフロアでは減ってたりレベルupしてたり。

これ面白いですね。構造以外にも環境に変化をつけるわけですね。
シレンで例えるならば風の吹くまでのターン数が減少してみたり
敵の初期配置数や出現するまでのターンが変化したり…

ダンジョンの進化の仕方によってはバランスの調整が難しいですね…
あんまり緩い進化だと長く単調になるし、急激すぎると詰まる可能性もあるし

342 ：名前は開発中のものです。：04/11/15 00:37:38 ID:cKIxt0Ru

わざと空腹にして出る食料を増やす奴が出てくるな。
でも空腹時の食料放出をしないと初心者が苦しいし。難しいところだ。

343 ：名前は開発中のものです。：04/11/15 13:38:14 ID:o1Vlbcad

理想論を言ってもむなしくなるだけだし、
段階的学習みたいに一番小さいものから順に発展させていくか？

344 ：名前は開発中のものです。：04/11/16 01:34:57 ID:ipRZtLX5

EZアプリかどうかは忘れたがmobile rogue likeとかいうのが
あったはずだ

345 ：名前は開発中のものです。：04/11/16 19:54:46 ID:CI9NO0tG

>>344
親切にありがとう。ゲットしましたー。

が、近々BREW端末に機種変する予定なのです(p_q)
auがJAVA ON BREW機を出してくれることを祈りつつ、
ダンジョン自動生成の実現に精進しまっす。

346 ：名前は開発中のものです。：04/11/16 21:57:42 ID:P9enDA5f

>>343
みんなで作るつもりなのか?ただ、順序を示すだけ？

347 ：名前は開発中のものです。：04/11/17 14:34:04 ID:IMseoB+W

>>345
BREWで開発しちゃったら勝手アプリは作れないんでないの？
Java on brewなんてもし開発されても配布元がKDDIのCPじゃないとアカンし
開発予定にもあがってないモン期待するんか？
作っても配布出来ないモン作ってどーするねん？あぁ売るのかｗ

348 ：名前は開発中のものです。：04/11/17 18:40:58 ID:rA9IV7Dv

>>347
言葉足らずでした。

Java on BREWを望んだのは、
アプリを作ったり売ったりの話ではなく、
Javaアプリで遊びたいってことです。
mobile rogue likeをゲットしたのも束の間、
BREW機に機種変してしまうんで。
あくまで淡い希望です。
最後の１行を前の文とくっつけたんでややこしかったですね。
誤解招いてごめんなさいです。

349 ：347：04/11/17 23:37:37 ID:UoSgUdN/

あぁ、なるほどね。こちこそ早とちりスマソ。
しかし、互換性がまるで無いっつーのもアレだよな。
お詫びにネタ投下。
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/26733

350 ：343：04/11/18 00:08:49 ID:MJQO2PT5

>>346
手順を示すだけです。まぁいいや。なんか適当に作ってみます。

351 ：名前は開発中のものです。：04/11/20 19:25:46 ID:qm4OblSH

つーわけでBREW端末に機種変してきました。
旧端末も手元に残ったんで一応mobile rogue likeできるっちゃできます。

352 ：名前は開発中のものです。：04/11/22 15:24:30 ID:YKE/U/zA

機種変ご苦労！
というわけでBREW版トル●コ担当よろりん。

353 ：名前は開発中のものです。：04/11/22 19:28:33 ID:ZU3vvTqD

えーっマジっすか！？Σ(゜□゜;)!!

BREWどころか、まだアルゴリズムの模索中なんで、
ゲームの体裁すら取ってないっす。
アルゴリズム完成したらEZアプリ(JAVA)でゲームにしよーかなーと。

できるのかな…

354 ：名前は開発中のものです。：04/11/22 20:11:16 ID:bYbj4rLe

先生!ダンジョン自動生成どころかhello worldしかできません！

355 ：名前は開発中のものです。：04/11/22 20:35:27 ID:IGs/J4HR

Hello World っていうダンジョンを作成しる

356 ：名前は開発中のものです。：04/11/22 21:30:17 ID:Q0i9cxFu

トロルさまよう目レプラコーンレプラコーンオークレイスオークジャイアントラットレプラコーン仔犬

357 ：名前は開発中のものです。：04/11/23 01:10:55 ID:uQgOaJX3

353
そうやって人間育っていくのですよｗ

358 ：名前は開発中のものです。：04/11/23 18:21:14 ID:r5d0JSDL

>356
おしいな。
最初はトロルじゃなくて巨人、そしてオークとレイスの間に幽霊が居る。

359 ：名前は開発中のものです。：04/11/25 16:53:11 ID:eemIdysM

いまさらながら思うですが自動育成ダンジョン＝シレンタイプみたいな
風潮があるような気がしますがそれが一番望まれてるって事なんでしょうか？
それとも難しいからでしょうか？

360 ：名前は開発中のものです。：04/11/25 19:04:45 ID:bNN/YI6j

ほかにもいろいろ自動生成ものは発売されてるよね。
roguelikeをここまで遊びやすく換骨奪胎したかー、とシレンに衝撃を受けた俺の場合
シレン以外はあまり記憶にないけど。

361 ：名前は開発中のものです。：04/12/03 14:21:55 ID:Qyr4NTOJ

そして今年も終わっていく…

362 ：名前は開発中のものです。：04/12/05 00:24:43 ID:zmFRbU8M

343は作ってるんだろうか…密かに期待

363 ：名前は開発中のものです。：04/12/06 12:45:09 ID:XGqr52Q8

>1
ダンジョン自動生成のところのコーディングを終えたところ。
こんな感じ。

ttp://www.geocities.jp/trashmexyz/roguex93/play.htm

開発報告スレに載せましたが、こっちのスレの方があってるかなと思って...。

このゲームで使ってるダンジョン生成のアルゴリズムは簡単に説明すると
下記の通り。

1) ２次元配列に適当に部屋を作る
2) 部屋を通路（Path）でつなげる
3) 通路が変になってないかを確認。変なところがあれば直す（例えば通路が
太くなって部屋くらいの大きさになったりしてるところ）
4) つながってない部屋がないかを、Recursive で確認。もしあれば最初から
作り直す

動作確認をしたブラウザは Winows XP の IE のみ。
JVMのバージョンは 1.4.2-b28。

テンキーで移動。斜め移動も可能。デバッグの情報が表示されてるけど
無視しちゃってください。絵は描けないんで、ネットで拾ったやつを使って
ます。

行き止まりの通路は作ってません。リリース版には入れるかも。リリース
予定は早くて2006年の年末くらい。

364 ：363：04/12/06 13:00:13 ID:XGqr52Q8

訂正：
2006年の年末 -> 2005年の年末

365 ：名前は開発中のものです。：04/12/06 14:18:10 ID:/tS/nbd7

>>363
Opera 7.5 ＋ Sun Java Runtime Environment version 1.4 では
「Invalid Bytecode」のエラーになりますね。

366 ：363：04/12/07 11:56:57 ID:NaF5wHrT

最新版の JRE でないと起動できないというバグがありました。
訂正版を今アップしました。Opera 7.5 の環境は持ってない
ので確認はできませんでしたが。

367 ：名前は開発中のものです。：04/12/07 12:21:39 ID:pHcKCsp7

棒倒し式迷宮自動生成プログラム(Ver0.02)
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/2574/down.html

368 ：名前は開発中のものです。：04/12/07 13:50:54 ID:TS7A5yv3

>>366
Opera 7.5 で見ました。ちゃんと動いてる様子。

369 ：名前は開発中のものです。：04/12/07 22:06:04 ID:RerrmthA

スクリーンセーバーにならんかなぁ…

370 ：名前は開発中のものです。：04/12/10 08:53:30 ID:9nn+RPio

>>367
斬新な生成法ならともかく、棒倒し法なんて迷路生成アルゴリズムの中でも
広く認知されてる方だし、再帰処理無しで実現できるし、ｶﾞｲｼｭﾂだし、
このスレで求められてるのは不思議なダンジョン系の
生成アルゴリズムだし今更ここにそれを貼る意図が判らん。

371 ：名前は開発中のものです。：04/12/10 08:55:39 ID:oAhBbrDg

＞このスレで求められてるのは不思議なダンジョン系の生成アルゴリズムだし
ここ以外は同意

372 ：名前は開発中のものです。：04/12/10 10:34:07 ID:xXQCTLgm

つまり何をどうしろと？
なんなら俺がローグ系のアルゴリズムを説明しようか？

373 ：名前は開発中のものです。：04/12/10 10:39:09 ID:YvKdmYqn

１から読め。

374 ：名前は開発中のものです。：04/12/12 15:35:10 ID:wBr93c4E

>>372
この際ぜひ熱く語ってください

375 ：名前は開発中のものです。：04/12/12 16:07:27 ID:AcpQbbvN

>>372
頼む

376 ：372：04/12/13 22:09:33 ID:Rb5wRHew

373にムッと来て解説せんとこおもたけど、
このままじゃ年越せない香具師の為に希望者１０人集まったらやったるよ。
あと８人な。
その前に何がわからんのか、解りやすく述べるよーに。
そこ詳しく解説したる。

377 ：名前は開発中のものです。：04/12/13 23:11:20 ID:ZvpPKfOH

rogueのhack自体はスレの途中で行われているからrogueを作りたい人はそれを読めばよいとして。
トルネコやシレンにみられる、「rogueアルゴリズムだけでは作れないようなダンジョン」
の具体的な内容と、その作成方法、あたりが求められてた時期があったような。

でもrogueダンジョンをちゃんと作るのでもけっこう骨だし、作る途中で壁にぶつかった人のための
rogue解説が非常に有難いのはいうまでもない。

378 ：名前は開発中のものです。：04/12/14 07:28:23 ID:poGq8Mnc

・部屋は 0 ～ n 本の通路を持つ。
・通路は部屋と枝分かれした通路を持つ。

以上の 2 ルールを再帰で書きましょう。
んで、部屋を1つ作れば勝手にニョキニョキっとローグダンジョン完成。

379 ：名前は開発中のものです。：04/12/15 22:31:04 ID:lyT8gy6+

>>372
解悦キボンヌ

380 ：名前は開発中のものです。：04/12/15 22:57:06 ID:axE7iVzD

>>372
解説を是非

381 ：名前は開発中のものです。：04/12/15 23:01:00 ID:QSBnkci9

>>372
解説ｷﾎﾞﾝ

382 ：名前は開発中のものです。：04/12/16 00:44:06 ID:qi/2VfrX

>>372
解説お願い
あと4人か

383 ：名前は開発中のものです。：04/12/16 01:09:17 ID:vb9l5MzD

>>372
解説を所望いたす

384 ：名前は開発中のものです。：04/12/16 04:45:02 ID:0Jr2pFyq

>>372
解説すればミンナ幸せというわけでキボン

385 ：名前は開発中のものです。：04/12/16 06:12:29 ID:i5AsAUvc

>>372
解説気盆ぬ

386 ：名前は開発中のものです。：04/12/16 07:14:41 ID:I5NiXAvz

解説きぼん

387 ：372：04/12/16 13:38:02 ID:Fe46NDml

ちゃんとレスくれたのは３７７のみかよ

どーもオマエらが解らないで困ってる部分が俺には解らないので掻い摘んで書く

まず、考え方から。

頭の中に方眼を用意しる！これが、マップの全体だ。
１５ｘ１５ぐらいのな。
つまり、２２５部屋のマスが有るわけだ
もちろん通路もこの中にしまう。
視覚的に部屋なのか通路なのかは捉える方の錯覚にしかすぎない。

これが通路に見えるタイプ（この場合は縦方向）
■■□■■
■■□■■
■■□■■
■■□■■
■■□■■

部屋（と錯覚してるのは）こんなタイプ

■■□■■
■□□□■
■□□□■
■□□□■
■■□■■
こういう風に５ｘ５とかでテキトーに部屋のパーツを作れ
通路タイプで曲げた時はちゃんと接続できるようなパーツも作れ
複雑なダンジョンつくりたきゃ沢山つくれもちろん７ｘ７や９ｘ９の方がいいぞ

388 ：372：04/12/16 13:42:25 ID:Fe46NDml

つまりこれらのパーツを繋がるよーに並べていけばいいわけだ

次に繋ぎ方。

まず最初に、全体マップにスタート位置を決めれ
そしたら、そこに部屋を置く
このとき次に通路タイプを置く向きを決めてそれにあったタイプを
となりに置いてやる

389 ：372：04/12/16 13:46:17 ID:Fe46NDml

これで、１つの部屋と１つの通路が出来た訳だ

そしたら次は通路タイプに繋がる部屋を置いてやる
このとき選んだタイプの繋がる方にまた通路タイプを置いてやる
長い通路にしたいときは通路タイプを２回置いてやれ

以下、これの繰り返し。

ぶっちゃけ通路をどっちに延ばすのかはランダムできめれ

390 ：372：04/12/16 13:52:07 ID:Fe46NDml

初代はどーかしらんがトルネコはいつのまにかこのタイプ
ローグ系とは作り方が全然違う。

もちろん、７ｘ７の部屋もあり、１５ｘ１５の部屋もありと混ぜてやれば
大部屋とか入り組んだのとか自由に作れる。

気が向いたら他の方法も教えてやるよ

これ読んで意味わかんなかったらあきらめれ
中古屋にトルネコ買いにいって観察しる！

391 ：372：04/12/16 13:57:00 ID:Fe46NDml

書き忘れた。
通路タイプを置くときに１回置いたとこにまた置くと行けない部屋ができるから
交わる時にはちゃんと交差点タイプに置き換えること

もしくは、交差点が出来ないよーに通路を延ばす方向を選べ
大本になる全体マップをみればぶつかるかどーかはすぐわかるはず

392 ：名前は開発中のものです。：04/12/16 16:05:27 ID:FUU0Kk70

がっかり

393 ：名前は開発中のものです。：04/12/16 16:28:52 ID:UoUSh1EM

>>372
CかJavaで実装例見せてください。もしくはもう少し具体的な擬似コードお願いします。

394 ：名前は開発中のものです。：04/12/16 16:41:54 ID:FMzVG2qN

そもそもパーツを組み合わせて生成してるってのは確定なのか？

395 ：名前は開発中のものです。：04/12/16 18:22:24 ID:2Rv9bxWb

昔懐かしタイルパターン方式か

396 ：名前は開発中のものです。：04/12/16 20:40:25 ID:0BfwHw88

棒倒し法や壁伸ばし法で考えたんだが、
内壁の厚さをランダムで変化させて、
平行に並ぶ通路と通路の間の距離を広くして、
その上に部屋を置いていくと少し簡単にならないだろうか？

分かりにくくてスンマソ

397 ：372：04/12/17 01:59:17 ID:/jyWbHRK

これがスマートとは思わないが誰にでも理解できる方法だ
指定階数になったらあらかじめつくっておいた配列マップを
マップ配列にぶち込めばイベント起こしやすい
だから、トルネコもこの方式になったんでないか
トルネコは大きい輪っか（口みたいなの）もデータでもってるけどな

393
自分でトルネコ作るなら俺はこの方法とらないけど作り込めば
かなり良いマップは作れるよ　バイトコードでデータもってくれば
自動生成以外にもそのまま使えるしな
大本のマップを作ってって概念とメリットが把握できないなら
でっかい配列作ってもいいよ[100][100]とかな
その中に等長サイズのパターンデータを入れるか、倍数のデータなら解りやすいだろ
晒した方法観てピンとこないならこの方が簡単かもな
地図をゲーム内で表示する際とか、部屋の数とかの事もこの時点から考えておけ
実際のソースを晒すにはこの板は狭すぎ

395
わかってるならやってみれ
やった上でデメリット、メリット語ってみれ

396
その方法で出来たマップをよくみてみろ
どーせRPGで使うんだろうが、ゲームとして面白味は皆無だ
パズルゲーならアリだけどな
RPG作るんなら、実際にリアルの洞窟なり鍾乳洞なりを妄想するか
実際に行ってこい　

別なロジックもまだまだあるが、まだ晒す気にはならん

393,396 ガンガレ

398 ：名前は開発中のものです。：04/12/17 09:48:20 ID:FugbEZQk

だから１から読めっていったのに。

399 ：372：04/12/17 11:28:08 ID:UZmelf3M

398
だって、読んでもまだ解らないヤツがいるからこのスレがあるんだろ？
それとも、オリジナルのルーチン晒せってスレか？ここはｗ

400 ：名前は開発中のものです。：04/12/17 11:32:14 ID:s337jfOV

なんか詳しいようだから、トルネコみたいな簡単なルーチンじゃなく、
nethackのダンジョン生成を説明して欲しいな。
rogueなんかよりは遥かに高度なダンジョンを生成してくれてる。

401 ：名前は開発中のものです。：04/12/17 11:50:06 ID:cLS59+MC

nethackのダンジョンいいなぁ。nethackでローグ風の階層あるけどあそこなんかつまらない。
目が肥えたせいかローグのダンジョンはなんか無味乾燥に見えてしまう。

402 ：372：04/12/17 13:44:18 ID:N3mlXMLX

nethackのソースは晒されてるぞソース読んだか？

403 ：名前は開発中のものです。：04/12/17 17:00:28 ID:cLS59+MC

ローグの方も完全に理解してないので読んでません。まずはローグをJavaで実装してみたい。

404 ：名前は開発中のものです。：04/12/17 19:48:15 ID:W+xg7vzE

雑で大雑把な説明しかしてないのに態度のデカイひとがいるようですけど、
せめてこのスレに書かれているようなローグ解析＆解説ぐらいのことは
してからエラそうなことをいってくださいよ。

405 ：名前は開発中のものです。：04/12/17 20:03:23 ID:x2PDKPqI

もう実装されてる
ttp://www.hexatron.com/rogue/

406 ：名前は開発中のものです。：04/12/17 22:52:45 ID:cLS59+MC

>>405
いや自分で実装したいんです。図入りで解説するんでそのときは見てください。

407 ：名前は開発中のものです。：04/12/18 04:26:54 ID:Wo0srhjV

>>404
気にするな。彼はチェンSoftのProgrammerなんだ。それだけが彼の生きている印なのだから。

408 ：名前は開発中のものです。：04/12/18 07:28:19 ID:VS/g54MY

結局372は何もわからないのか。

409 ：名前は開発中のものです。：04/12/18 17:07:08 ID:6wvucy9y

ばかだからね

410 ：名前は開発中のものです。：04/12/18 17:35:23 ID:NINQi9jk

ローグのソース読んでもやっぱりわからん・・・
ローグライクの開発（解説）しているサイトでおすすめなのあったら教えてくだあい。英語でいいです。

411 ：名前は開発中のものです。：04/12/18 17:36:20 ID:NINQi9jk

とりあえず
Roguelike News
ttp://web.archive.org/web/20010405204554/www.skoardy.demon.co.uk/rlnews/devmain.html
は知ってます。

412 ：名前は開発中のものです。：04/12/18 18:18:12 ID:brPxtXDU

そんな難しいか？
脳内シミュレートしたけど、簡単にできそうだぞ

部屋を作って、部屋同士を通路でつないで
通路の長さと曲がり具合は、係数で制御して、それかｒ

413 ：名前は開発中のものです。：04/12/18 20:35:48 ID:vqBa0na6

>>410
どこらへんの、なにがわからないのか、わかってる？

C言語がわからんというのはナシで

414 ：名前は開発中のものです。：04/12/18 20:57:46 ID:NINQi9jk

>>412
ソース見ても細かいところで何やってるかわからないんですが。その大雑把にはわかります。
>>413
9つの領域に分けてランダムな大きさの部屋作るところまではできたんですが。
ドアつけて道でつなぐとこがよく分からない。ローグのソースコメントまったくないし・・・

415 ：名前は開発中のものです。：04/12/18 21:20:41 ID:vqBa0na6

このスレの前の方でソース読みしてるけど。
通路については>>203あたりから。

416 ：名前は開発中のものです。：04/12/18 21:24:54 ID:NINQi9jk

>>415
㌧
一応このスレ全部読んだんだけどね・・・
もう一回読み直して1日中考えてみます。いつかあっそうかってわかるときがあるかも

417 ：名前は開発中のものです。：04/12/19 02:06:47 ID:cKlDBmlQ

説明してあげたいんだが、文字だけだと難しいな、以下、例ね
□　空間
■　土
■■■■■■■■■■■■■■■
■□■□■□■□■□■□■□■
■■■■■■■■■■■■■■■
■□■□■□■□■□■□■□■
■■■■■■■■■■■■■■■

１個飛ばしで空間を配列←初期状態
スタート地点の空間を決めて、隣（ランダム）とつなげる（＝土を掘る）
ただし、つなげる先が４方を土で囲まれていなければならない
どこも掘れなくなったら、掘れる場所まで通路を戻っていく
（戻るために、掘るために通っていった通路の全座標を覚えておくこと）
戻るための座標の覚え方はスタックの概念を知らないと厳しいかも
スタート地点まで戻ってしまったら、それは掘れる場所は全部掘った場合のみなので終了
これで最初に１個飛ばしで存在した全空間がつながる
わかってもらえたかな？

418 ：生徒α：04/12/19 03:05:58 ID:mkdjQU32

それは、つまり有名な穴掘り型ってやつと数分違わずな気がするんですが、先生!！

419 ：名前は開発中のものです。：04/12/19 03:47:15 ID:kGW+p0Ld

しかし■□を１キャラ分の大きさではなくて１部屋１通路などとしたり、穴掘りにくわえて適度に通路をつけるといい感じにならなくもないぞ。

ローグ風なら
●部屋や通路や壁
■通路や壁
□壁
●■●■●
■□■□■
●■●■●
■□■□■
●■●■●
これを穴掘りで通路つくる（＝全部の部屋がつながっている）。
行き止まりばかりになるので、通路をつけたす。
これを元に部屋を置いて通路をつなげて完成。

さらに簡単な棒倒しでもいけるっぽい
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kh4s-smz/midp/roguelike/random.html

420 ：名前は開発中のものです。：04/12/19 12:18:39 ID:ffh3rjeg

ローグの場合、横倒しだとか穴掘りだとか、そんな面倒なことしてないけどね。
単純に、2つの部屋をつなげるだけ。
それぞれの部屋の壁のランダムな位置に扉をつける。
その扉を通路でつなげる。

どの部屋＆扉の組み合わせでも、クネクネと2回曲がればたどり着ける。それだけ。
だからローグの場合、基本的な通路にクネクネクネクネ...したものがない。

421 ：名前は開発中のものです。：04/12/19 15:00:58 ID:P175sgFg

nethackだと、みっちりと通路や小部屋が詰まったダンジョンもあるよね。
洞窟のようなものもあるし、結構バリエーション豊富だ。

422 ：名前は開発中のものです。：04/12/19 18:13:08 ID:cKlDBmlQ

ところで自動生成ロジックが完成した暁にはどうなるんだ？
なんか遊べるものウプしてくれるの？

423 ：名前は開発中のものです。：04/12/19 18:25:40 ID:99IBDRAn

実際にコードないかなぁ

424 ：名前は開発中のものです。：04/12/19 19:16:46 ID:P175sgFg

>>422
ここを見た誰かが作るでしょ。
俺も多分作る。
さらに共有化された知識は、将来の誰かにとっても有益になる。
情報の共有化は、より高度なゲームが作られることを期待できる。

425 ：名前は開発中のものです。：04/12/19 21:07:31 ID:gAUF82dI

>>424
いいこと言うな。

426 ：名前は開発中のものです。：04/12/20 03:42:01 ID:r12pJ3ea

>>423
あるよ。このスレでもいくつか紹介されてるし。

オレは>>226のリンク先で紹介されてるダンジョン(Ｗｉｚ風)
に感動したんで、コード拾ってきて解析中。
つーか、このコード、ローグのより読みやすいわ。
コメントもしっかり書いてあるし。

しかも、ダンジョン生成ルーチンが、クラスで提供されてるから
自分のプログラムに組み込んで動かすだけならすぐにできるよ。

参考までに…

・組み込んでコンパイルするのに最低限、必要なファイル
　gameutil.h、gameutil.c、
　jbmazemask.h、jbmazemask.cpp、
　jbmaze.h、jbmaze.cpp、
　jbdungeon.h、jbdungeon.cpp

・主に利用するクラス
　JBDungeonOptions、JBDungeon
　必要に応じて、JBDungeonRoom、JBDungeonWall、JBDungeonDatumってとこか？

ライセンスとかは各自で確認ヨロ

427 ：名前は開発中のものです。：04/12/20 08:38:06 ID:gXD9M5+e

>>426
このページ見たけどソースあるの気づかなかったorz
さっそくダウンしました。

428 ：名前は開発中のものです。：04/12/20 12:11:38 ID:glvff/Ex

いつのまにかソース丸ごとパクリに落ち着いた訳だが。。。

429 ：名前は開発中のものです。：04/12/20 21:49:42 ID:gXD9M5+e

いやソース見て勉強するだけですよ。

430 ：426：04/12/21 05:24:29 ID:XvOexZq5

>>428
ん？？？

オレの書き方がまずかったか…

読み返してみると、後半部分
解析する際のヒントのつもりが、
パクって利用する手引きに読めんこともないな…

組み込みも簡単だし、これ使っときゃいいじゃん！
て言ってるわけじゃないんで、念のため。
基本スタンスは>>424さんが言ってるような感じでヨロシク

と言うことで、このダンジョン生成プログラムについて

ざっと見た感じ、アルゴリズムは>>124のアイデアに近い希ガス

１．オーソドックスな迷路生成アルゴリズムで通路を作成（この時点ではただの迷路）
２．通路を二段階で整形（部屋をイイ感じで配置するための下準備？）
３．迷路のサイズを２倍+1にして通路を引き伸ばす（>>128でビンゴか？）
４．部屋同士が重ならないように配置（この時点で>>127みたいな状態になることがある）
５．壁を生成（これにより>>127みたいな状態が回避される）

まだちゃんと読んでないけど、２の仕組みが良くできてるとおもた。

あと、これ三次元にも対応してるっぽい（Ｚ座標が存在する）。
まだ試してないんでどういうダンジョンが生成されるのかわからんが

431 ：名前は開発中のものです。：04/12/21 12:49:36 ID:JVBcPoT4

このWiz風ダンジョン生成。
1マスを3x3マス分として考えて、通路は1マス分に縮小。
んで、部屋と通路の扉部分を結合。
ってしたらrogue likeにも使えないかな？

432 ：426：04/12/22 06:03:37 ID:M7D/hlJX

>>431
そのアイデア、試しに実装してみました。

結果としては、それなりに使えるんじゃないかな？と思います。

ただ通路に関しては、どうしても直線的になりがちで
また部屋に密接して作られちゃうので
見る人によっては、面白みに欠けるとみなすかも？

一応、生成オプション弄って使えそうなやつを作ってみたんで
興味のある方はどうぞ
ttp://up.isp.2ch.net/up/2a3bb0ad177e.txt

433 ：名前は開発中のものです。：04/12/22 18:54:05 ID:vtsQN5YF

なかなかｲｲね
ダンジョンゲーとしては各フロアにバリエーションがあったほうが楽しいから、
一味違うフロアを生成できるよういろいろなアルゴリズムを持つのは良いことだね

434 ：名前は開発中のものです。：04/12/22 21:18:29 ID:OzD0Okhk

だね。俺は生成エンジンをプラグイン化してみたりしてる

435 ：名前は開発中のものです。：04/12/26 00:26:20 ID:Exh1T9w9

このスレ参考に作成中。
まだ不具合あるので画像だけです。

ttp://tell-me.sakura.ne.jp/test.gif

436 ：名前は開発中のものです。：04/12/26 05:49:53 ID:H6gPAOqH

おお、すげーすげー
そこを歩くだけのやつでもupしてん

・・・広いな・・・

437 ：名前は開発中のものです。：04/12/26 08:30:30 ID:U7hutUIm

>>435
いいよいいよー

438 ：名前は開発中のものです。：04/12/26 11:36:20 ID:4W3IAVrJ

>>435
広過ぎて従来のトルネコ&シレンの腹制度だと2Fで食料なくなりそうだなｗ

439 ：名前は開発中のものです。：04/12/26 18:40:24 ID:U7hutUIm

angband系列だと同じくらい広くてもバランスとれてるから、
バランス取り方次第かと

440 ：名前は開発中のものです。：04/12/27 02:49:08 ID:/qB0yEjo

*band*、少なくともvanillaでは食料事情、照明事情は無いに等しいからな。
NetHackとの差に泣ける。
NetHackだと照明屋に蝋燭しか無い事があるし。
まぁ蝋燭が足りないよりはマシなんだが。

441 ：名前は開発中のものです。：04/12/27 15:37:31 ID:oLkGYQCR

ははは

NetHackだと蝋燭ないとイベントのせいでクリア不可能だし、
序盤は空腹が天敵だもんな。

その点、*bandは、初期の町で食糧や空腹の巻物が買い放題、
照明も買い放題の上、途中で消費なしの永久光源が拾えるしな

442 ：名前は開発中のものです。：04/12/27 21:44:09 ID:7R5BsBxR

>>435
すげぇ。ただ、部屋が繋がりすぎのような・・・行き止まりの通路も欲しい

443 ：435：04/12/28 00:53:12 ID:89xDDhd/

ttp://tell-me.sakura.ne.jp/map.zip

とりあえず歩けるようにしました。
マップの広さなど起動時にランダムで決まります。
描画にDirectX9.0cを使用しているので
ランタイムが必要です。
描画部分がかなり重いです。
マップが繋がってない、
永久ループするなど不具合が残ってます。

444 ：名前は開発中のものです。：04/12/28 01:50:03 ID:9LMc91BV

いいよいいよー
こうやって実際に毎回違うmapを歩けると可能性を感じるなー

445 ：名前は開発中のものです。：04/12/28 04:19:44 ID:eZh/IZfo

>>435
人工物っぽいダンジョンばかりでこれはこれで(・∀・)ｲｲ!!
なんでこんなに重いの？

446 ：名前は開発中のものです。：05/01/02 21:08:00 ID:VyyXW717

>>435
すごい！完成したらぜひソースを見せてほしいです。

447 ：名前は開発中のものです。：05/01/17 01:11:02 ID:DxCkgefZ

ぬ・・・だ、誰もいないのか？

いまさらではあるが穴掘り方を応用したら、
こんな感じの生成できるようになった。
自分ではイケテルとおもうが、みんなどうよ？

ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/31422.gif

448 ：名前は開発中のものです。：05/01/17 01:29:37 ID:4Y3i3Bq7

>>447
真中の方にできてる丸っぽい部屋を見て「お？」って思ったけど、ループするような通路ができてないよね。
その辺をどうにかして、通路の太さを適当に拡張するようにしたら自然にできた洞窟っぽくなるかも？

449 ：447：05/01/17 07:38:51 ID:/ZZCwhql

>>448
アドバイスさんくす！

ループした洞窟てのは、
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/31432.gif
の中央下の感じのことでいいのかな？
これなら一応実装済みなんだけどなぁ・・・
通路広くするのはちょいと考えてみる。

んでは、仕事いてくる～　　（＾ー＾）ﾉ

450 ：名前は開発中のものです。：05/01/17 14:01:44 ID:nHigXm2k

全体をn×n個のグリッドにわける方法使ったときの部屋が一直線に並ぶような現象も
回避できてるようだし、かなり良いね。

451 ：名前は開発中のものです。：05/02/05 17:19:23 ID:T9zbJJCg

ルナティックドーンみたいな奴はどうよ？

452 ：名前は開発中のものです。：05/02/13 19:14:35 ID:BfA7CsB3

???
ルナドンって、定型を使いまわしだと思う。

453 ：名前は開発中のものです。：05/02/13 19:37:52 ID:YiLMMcfO

初代は穴掘り系ランダム生成だったような。

454 ：名前は開発中のものです。：05/02/26 18:16:56 ID:XLBYmv/q

穴掘り法というのをやってみてるんですが、
４方向とも穴を掘れなくなったときに次にスタート地点として選ぶポイントはどうやって選ぶんでしょうか？
今まで掘った穴の中から次のスタート地点をランダムに選ぶとなると、掘った全ての座標の中から選ぶって事になりますよね。

今、map[56][64]という配列に穴か壁を入れてるんですが、
rand()で56*64の中の一つを選んでそれが穴ならそのポイントを選ぶっていう風にすると無駄が多すぎるし…
誰かご教授おねがいします。

455 ：名前は開発中のものです。：05/02/26 18:58:48 ID:+BfzmYZO

今まで掘ってきた穴をさかのぼっていって
４方向の穴が空いていない地点から掘り出すというのはどう？

456 ：名前は開発中のものです。：05/02/26 19:41:56 ID:XLBYmv/q

その場合、穴を掘る場所を新たな配列か何かに入れながら掘り進めるって事ですよね？
それだと掘り方がランダムだから配列の大きさが分からないし、
後半になるとさかのぼる量が増えてしまって時間がかかる様な気がするのですが…

457 ：名前は開発中のものです。：05/02/26 23:26:37 ID:cBNZPZ5V

Cなら動的メモリ、C++ならSTLで解決。
マーカつけてればそんなに深くはならない。

458 ：名前は開発中のものです。：05/02/27 00:38:28 ID:jOdBjCDc

STLは良く知らないのですが、
１．listに穴を掘った場所を追加しながら進んでいく
２．行き止まりになったらlistの要素数が上限のランダム数を発生させる
３．ランダム数番目の要素がスタートに出来るならそのまま１へ戻り、出来ない場合はその要素を削除し、２へ
こんな感じになるのでしょうか？取り敢えずやってみます。

459 ：名前は開発中のものです。：05/02/27 06:36:24 ID:i5A/74X4

入れ子でやってないということか？

460 ：名前は開発中のものです。：05/02/27 13:10:28 ID:jOdBjCDc

入れ子…何処の部分ですか？
理解が悪くてすいません。
ところでlist構造は一つの要素に付き二つ以上の内容を記憶出来るのでしょうか？
今、map配列が２次元配列なのでmap[y][x]のyとxを格納したいのですが…
list構造を二つ用いて同時に入れるしかないんでしょうか？

461 ：名前は開発中のものです。：05/02/27 14:31:32 ID:jOdBjCDc

というか、list構造ってランダムアクセス出来ないんですね…
どうすれば良いか完全に分からなくなりました
vectorだと要素の追加・削除が出来ないし…

462 ：名前は開発中のものです。：05/02/27 15:10:01 ID:G4Vo/2DV

http://www.shibu.jp/cppreference/cppvector.html
vectorで要素の追加削除出来るべ
つうか出来なかったらどうやって使うのよ

463 ：名前は開発中のものです。：05/02/27 15:13:30 ID:jOdBjCDc

>>462
ここを見ていたんですが、良く見たら適さないだけで追加も出来るんですね…
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~ecb/cpp/07_05.html
結局dequeというので今は試しているんですが、頭の中がごちゃごちゃになってきました

464 ：名前は開発中のものです。：05/02/27 16:50:19 ID:JGXBjsxB

もう、解決しちゃったかもしれないが、書いとく。

>>460
コンテナには使用したい構造体を指定する。
struct POINT
{
    int x, y;
};
std::vector<POINT> data;
POINT p; p.x = 0; p.y = 0;
data.push_back(p);
if( map[data[0].y][data[0].x] == WALL ) ...

んで、vector を使ってランダムな要素を取り出す方法
int i = rand() % data.size();  // 1.適当な位置を求める
POINT temp = data[i];    // 2.要素を取り出す
data[i] = data.back(); // 3.取り出した要素の位置に終端の要素を入れる
data.pop_back(); // 4.終端の削除

vector は配列と同じ構造なので途中の要素を削除すると非効率。
でも、終端からの削除ならサイズを変更するだけで済むので簡単にできる。

んじゃ、頑張っとくれ。

465 ：名前は開発中のものです。：05/02/27 17:05:33 ID:jOdBjCDc

>>464
なるほど。そんなやり方があるとは…
数時間挑んだのですが未だに解決してません。
その上ソースがぐちゃぐちゃになってもう駄目っぽいので、その方法でやり直してみます。

466 ：名前は開発中のものです。：05/02/27 23:37:25 ID:jOdBjCDc

おかげ様で今、何とか完成させる事が出来ました。
アドバイスしてくれた人、本当にありがとうございました。

467 ：名前は開発中のものです。：05/02/28 00:17:26 ID:HqZ8iPxT

>>466
おめでとう。役に立ったみたいで、こちらも嬉しいよ。
これからもゲーム制作を楽しみなー。

468 ：名前は開発中のものです。：2005/03/29(火) 09:50:20 ID:Kg3P9ufG

あげ

469 ：名前は開発中のものです。：2005/05/22(日) 17:32:21 ID:lIm3yEmY

ホシュ

470 ：名前は開発中のものです。：2005/05/23(月) 22:58:20 ID:5z/chgyh

ﾐｰﾂｰ

471 ：名前は開発中のものです。：2005/06/03(金) 23:58:46 ID:k+KD2UyV

このスレまだあったのか。
以前ここで、ローグの解析実況をした日は
なつかしい思い出だ・・・。

472 ：名前は開発中のものです。：2005/06/04(土) 00:50:39 ID:j7+2UQCm

良スレは何度でもよみがえるさ

473 ：名前は開発中のものです。：2005/06/04(土) 02:55:43 ID:qAYKJL3r

鍵や仕掛けつきのダンジョンは難しいかな？
あっちの鍵を拾ってこっちの扉を開けて・・・という系統のパズルなやつ。
ちゃんとクリアできるような仕掛けをランダムで作るのはどうしたらいいのかわからんけど。

474 ：名前は開発中のものです。：2005/06/04(土) 03:33:42 ID:j7+2UQCm

多分それは表面的な改造ですぐすむと思うよ

475 ：名前は開発中のものです。：2005/06/04(土) 03:42:12 ID:yByGcKlF

>>473
「鍵をかけながら鍵を置いて回る人」を仮想的に動かせばいい
と思って今考えてるとこだ。
うまくやれば大がかりな仕掛けもできると思うんだけど。

476 ：名前は開発中のものです。：2005/06/04(土) 10:37:14 ID:2Lx0HeyL

経路探索か

477 ：名前は開発中のものです。：2005/06/04(土) 10:41:49 ID:Mx0GDmAL

鍵と鍵の要る扉ランダム生成で一生遊べるスペランカー、とかあったらいいな

478 ：名前は開発中のものです。：2005/06/04(土) 10:54:52 ID:j7+2UQCm

おもしろそうだよね。
はっきり書くと、こんな感じかな。

ダンジョンはたとえばAからFまでの６つの区域に分かれている。
またこの世の中にはaからjまでの10この鍵がある。

ある区域から別の区域に移動するためには、
あらかじめ定められた鍵をすべて持っていないといけない。
たとえば、AからDへ移動するためには鍵aとgとhが必要。

各区域には、そこで得られる鍵が定められていて、
その区域に立ち入ることによって、その鍵を得ることができる。
たとえば、A区域では鍵aとbとcが得られる。

プレーヤは最初スタート地点と呼ばれるある特定の区域にいる。
ゴール地点と呼ばれる特定の区域に到達することをめざす。
それは可能であろうか。――

479 ：名前は開発中のものです。：2005/06/04(土) 15:26:07 ID:qAYKJL3r

なるへそ。RPGなんかで、先へ行くにはあるアイテム集めが必要で
そのアイテムを手に入れるには別なアイテムが・・・って話と似てるね。

480 ：名前は開発中のものです。：2005/06/04(土) 15:46:59 ID:j7+2UQCm

>>479
そうそれ、ずばりそれ
コンピュータがそういうシナリオを自分で作るとき、
絶対に抜けられないダンジョンになると困るから、どうしよう、みたいな話

481 ：名前は開発中のものです。：2005/06/04(土) 22:35:23 ID:UmKVEfts

>>475
の考え方でいけそうだけどなあ

482 ：名前は開発中のものです。：2005/06/14(火) 16:29:15 ID:WjZVWI+e

鍵が共通鍵の場合にハマる可能性が出そうな気がする。
鍵一つ使って、扉の中の鍵を３つ取り出すような場合に
最後の一つをそこに使わず、別な扉に使ってしまったらクリアできなくなるな。

でも扉の奥には必ず鍵一つが原則、としたらつまらなくなりそうだし。
やっぱりこのシステムは固有鍵しか無理なのか？
それとも階段上り下りで内部構造リセットとかするべきか？

483 ：名前は開発中のものです。：2005/06/14(火) 17:21:49 ID:+dyJFCQD

あー、鍵が消耗品だとすると色々ややこしくなるな

484 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 10:00:12 ID:JLPVloti

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼　　　そうだ！共通キーだけ非消耗品にすればいいんだ！
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

485 ：名前は開発中のものです。：2005/06/17(金) 14:13:36 ID:LQLcT/tA

プレーヤーがその鍵を投げてモンスターにぶつけるとかして、
鍵を無くしてしまったときはどうするの？

486 ：名前は開発中のものです。：2005/06/17(金) 17:42:39 ID:16kvVQkz

えー、まじかよ

鍵は特殊なあつかいのアイテムということで
「それを捨てるなんてとんでもない！」みたいな感じで
投げること自体をできなくする
（ぬすむ力をもった敵だとか、持ち物がさびる罠だとか、
そういったものがあればそれらも同様）

それか、世界から鍵が消えた時点で
「鍵の取れる場所」に鍵が再生成される

このどっちかじゃないかな

487 ：485：2005/06/17(金) 22:59:26 ID:LQLcT/tA

>>486
普通のRPGなら、特殊アイテム扱いで良いと思うけど、
ローグライクなら、
石に躓いてアイテム（鍵）を床にぶちまけて、
鍵を取ろうとしたらドラゴン・ブレスで鍵が燃えてしまったとか、
鍵を盗まれたので、その盗んだモンスターから鍵を取り返そうとして
追いかけていると、落とし穴に落ちて「うわーーーーーっ」とか、
○×仙人の目が光った！　プレーヤーは混乱した！
プレーヤーは鍵を投げた！　鍵は○×仙人に１のダメージを与えた…orz
とかなるように一般アイテムと同じ扱いの方が良いと思ったので。

なので、鍵を再生成する方法の方が良いか。

488 ：名前は開発中のものです。：2005/06/17(金) 23:08:09 ID:16kvVQkz

確かにその方がふさわしい気がする。
まあ多分具体的には、その「鍵の取れる場所」に人が行ったときに
世界に（あるいは来た人の持ち物に）その鍵が無ければ、得られる、
とかそんな感じか。

「すねが光った！　くめの仙人は混乱した！」

489 ：名前は開発中のものです。：2005/06/17(金) 23:30:09 ID:Z+DUfmOd

nethackでのクリアに絶対必要なベルや蜀台は、普通のアイテムでは無くなるような
行動でも無くならないように出来てるし（たしか）、
そのカギが進む上で絶対に必要な物なら、上の例で言えば敵にぶつけてもそのカギのみは
無くならないようにするとか、盗まれないとかブレスで燃えないとかしたほうがいい気がする。
>>488の言う通り、Wiz風に、ゲームからそのアイテムが消滅したら取得イベント再復活でもいいけども。

でもネトハクのベルは5回充填して使い切るとハマルんだよな。

490 ：名前は開発中のものです。：2005/07/03(日) 21:19:00 ID:jPpx4eRu

Vodaでシレンが出たのでホシュ。

491 ：名前は開発中のものです。：2005/07/20(水) 01:23:38 ID:IONaYr2+

補修

492 ：名前は開発中のものです。：2005/07/21(木) 16:42:46 ID:moDvbKPv

flashで作られた自動生成のサンプル、どこかにないでしょうか・・。
参考にしたいのですが。。

493 ：名前は開発中のものです。：2005/07/21(木) 17:12:04 ID:bKKYlRPW

ま、まじですげえ。こんなものがまだあったんだね。マジレスすまん。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B1%C7%B2%E8%BE%F0%CA%F3&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

494 ：名前は開発中のものです。：2005/07/22(金) 04:08:53 ID:IbpJtLPM

むかぁーしむかし
ベーマガにそう言うコードが乗っかって説明されていたんやけどなぁ。

最近の若い者は　どーやってそれを知るんやろ。

とか思ってみますた。

495 ：名前は開発中のものです。：2005/07/22(金) 05:35:31 ID:lGFI0dtK

むかぁーしむかしだったら迷路の自動生成とかやってみたいと思ったかも
しれんけど、今はなあ。

496 ：495：2005/07/22(金) 05:36:52 ID:lGFI0dtK

>>494
ってか寝ろ。

497 ：名前は開発中のものです。：2005/07/22(金) 20:54:26 ID:rRyf+a+6

ネットに決まってんだろ？

498 ：名前は開発中のものです。：2005/07/22(金) 21:09:56 ID:p1EXMd0C

ネットさえあれば何でも分かる、何でも揃う、とでもおもってるのかね

499 ：名前は開発中のものです。：2005/07/22(金) 22:18:14 ID:eBOgVrEi

架空の議論自動生成システム

500 ：名前は開発中のものです。：2005/07/23(土) 02:43:43 ID:35joZALW

論述の迷路か、なかなか興味深い。

501 ：名前は開発中のものです。：2005/07/23(土) 11:21:52 ID:ozDAdyD2

某板仕様論述作成ソフト

「GK乙」
「妊娠乙」
「GK乙」
「妊娠乙」
「GK乙」
「妊娠乙」

502 ：名前は開発中のものです。：2005/07/24(日) 15:49:55 ID:zoFI8ZSA

>>498
たいていのことは解決するけど。
そもそも自分が考え付く疑問など当の昔に誰かが解答してることの方が多い。

503 ：名前は開発中のものです。：2005/07/24(日) 19:44:58 ID:pCZEm45I

何でも揃うなんて誰も言ってないしなぁ。

504 ：名前は開発中のものです。：2005/07/30(土) 11:41:34 ID:xQd4foTu

あげ

505 ：名前は開発中のものです。：2005/08/10(水) 16:55:59 ID:Mp7vk5CP

部屋を５、６個作る
通路を作る
終了

506 ：名前は開発中のものです。：2005/08/10(水) 22:07:44 ID:EptwwJpd

>>505
それがムズい

507 ：名前は開発中のものです。：2005/08/10(水) 23:13:52 ID:7umUvbw5

たぶん>>505は天才

508 ：名前は開発中のものです。：2005/08/11(木) 21:23:09 ID:nKOENxeI

馬鹿だな
部屋を作るんじゃなくて壁を作るんだ

509 ：名前は開発中のものです。：2005/08/12(金) 03:04:47 ID:jqER8Bv1

>>505は

全部のブロック（オール移動不能領域）をつくる
　：たとえば８＊８
ブロックに穴を開けていき、入り口と目的地を繋ぐ通路をつくる
あとは部屋を壁のある座標へランダムに配置
　：ランダムする座標は７＊７以内に納める
（部屋は罠が置いてあったり宝が置いてあったり）

終了。
欠点は目的地までの道に常に一定のルートがあること。
という初級ランダム迷宮の作成法じゃないのかね。

510 ：名前は開発中のものです。：2005/09/05(月) 15:06:03 ID:2it76JrP

>>498
何でも分かる。何でも揃う。英語で検索すると特にな。

むしろ最近はぐぐれば必要な情報、それもほぼ最高品質の情報がすぐでてくるから、
逆にやる気を削ぐような面すらある気がするよ。
俺みたいな愚民がいくら独力で考え抜いたところでピラミッドの下層か中層止まりってーか。
どっかで話題になってた、「ネットによっていきなり世界統一ランキングに放り込まれる」ってやつだ。

久しぶりに昔のベーマガやMSX-FANやOh!Xの解説記事読んでみたら、ヌルいのなんの。

511 ：名前は開発中のものです。：2005/09/05(月) 21:18:37 ID:O8hfU7a+

何期待して読んだんだ。変な奴。

512 ：名前は開発中のものです。：2005/09/07(水) 02:00:21 ID:M1zYQhTt

ナンバーワンにならなくてもいい、もともと特別なオンリーワン。

513 ：名前は開発中のものです。：2005/09/07(水) 15:05:41 ID:TZu3L484

>>510
検索能力とか英語読解能力は特殊スキルだ、
とか言う意味ではなかろーか。ネットだけあってもどうにもならんな。

514 ：名前は開発中のものです。：2005/09/10(土) 15:59:56 ID:jqa9kx5Y

>510
今日の俺の晩飯に最適なメニューを検索してくれ。

515 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:29:34 ID:a1wcurUv

なら、
全世界では下層だけど、そんなことと関係なく自分を肯定できるスキル
を検索してみればよくね？

516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:42:42 ID:eI6amDSA

>>514
めしライスに御飯セットがおすすめ！と出ました。

517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:26:28 ID:dwFxwHR3

おかゆドリンクも忘れるな。

518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:51:14 ID:B2OlzZDY

北のダンジョンには食パンサンドがあるそうですよ

519 ：名前は開発中のものです。：2005/10/07(金) 19:37:47 ID:NS9SqyA7

食パンサンドがあるかどうかはさて置きホシュ。

520 ：名前は開発中のものです。：2005/10/15(土) 12:22:33 ID:rO1oLsT9

ゲームを作るための素材を集めよう！ Part2
にて
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
93 名前：名前は開発中のものです。投稿日：2005/10/14(金) 12:19:23 F4BIYOdW
フィールドやダンジョンのマップ(地図)の素材ってないでしょうか。
マップチップそのものでは無くて、その地形の並びの方です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

というのがあったんだが、マップチップがある状態から
地図のような全体マップをランダムに作成、ってのはできないだろうか？

森や山や海をランダムで区分けしてから自分で微調整できたり
町やダンジョンの位置をうまくバラけさせたり
町を巡る順番まで考慮・・・は、さすがに無理か？

全体マップってのは、ある意味地上の迷路なんだから
こっちも何とかできないだろうか？と思ってみたりする。

521 ：名前は開発中のものです。：2005/10/15(土) 13:22:10 ID:wzC5z6lw

トルネコとかは、１０００パターン手で作って
ランダムに選んでるだけなんだよな、あれ。

フィールド自動生成はかなり条件限定しないと難しそうだな。
そもそもシナリオ後追い型のRPG（ドラクエとか）ではキツイな。
敵のレベル調整もしなきゃダメだし。

ロマサガタイプならどうにでもなるけど、そもそもアレはフィールドないし。

522 ：名前は開発中のものです。：2005/10/15(土) 13:39:14 ID:hwr3NAcj

ティルナノーグあるじゃん。

523 ：名前は開発中のものです。：2005/10/15(土) 19:07:22 ID:rO1oLsT9

あ～敵レベル調整かー
ダンジョンなら一階潜るごとにでOKだけど、地上だと難しいな。

となると、番号が書かれた点を線で繋いだ仮マップを用意しておいて
そこから肉盛りして地表を作るという方法がいいかな？

点のあるところを町やらダンジョンやらにして
レベル調整は番号の大きさでなんとかできるかな？

524 ：名前は開発中のものです。：2005/10/15(土) 23:30:12 ID:dQK471py

>>520
俺だ。
昔、フィールド型の自動生成を作っていた事があった。

まず大地を作る。
ランダムで地殻運動を起こして山脈を作って、それを風化させる。

次に細かな地形を作る。
大まかな範囲に温度が設定されていて、
また、海や山脈の位置から降水量を求めて、
そのバランスから草地、茂み、砂漠、雪地などを作る。

ゲームの内容に合わせるというよりかは、
ランダムで出来た偶然の産物に内容の方を合わせる。

525 ：名前は開発中のものです。：2005/10/16(日) 02:24:29 ID:iF1ui/wk

>>521
＞トルネコとかは、１０００パターン手で作って
＞ランダムに選んでるだけなんだよな、あれ。

ﾏｼﾞﾃﾞ　昔の話とかじゃなくて？

526 ：名前は開発中のものです。：2005/10/16(日) 14:33:36 ID:pf3Q0Shj

>>525
手で全部ではないだろうが、ジェネレータでゴリゴリ出力して、
その中から良さそうなのを選んだり、ちょっと手を入れて修正したのが
1000パターンとか。
救助隊で同じマップになる理由を考えてみ？

527 ：名前は開発中のものです。：2005/10/16(日) 18:07:50 ID:b7XHtH7i

>>526
同じシードなら同じマップになるかと。

528 ：名前は開発中のものです。：2005/10/16(日) 18:12:21 ID:/NWTOStG

>>525
「シャッフルダンジョン」はそんな感じだけど、
メインのダンジョンは完全にランダムでその場で自動生成している。

529 ：名前は開発中のものです。：2005/10/17(月) 19:00:41 ID:4YKY4VR0

RPGではないSTGだが、アンドロメタルというゲームで
その場でマップを生成しているのがある。
ゲームスタート時に地形とその繋がっている道全て生成して
他の地形の中身（キャラとか）はリアルタイムで生成してい
るらしいよ。

530 ：名前は開発中のものです。：2005/10/20(木) 02:41:41 ID:vhfI+UGQ

>>529
それゲームの内容自体も面白そうだな。
前回見た時より動画が重くなってる様な気がするが
コーデック方式が変わったのかな？実際の速度はどれぐらいなんだろう。
動画より体験版があれば良いのだが。

531 ：名前は開発中のものです。：2005/10/25(火) 12:27:09 ID:VVTg4Nal

>>530
モバイルAthlon XP-M2200+（3Dグラボ無し､ノートパソコン）
の環境で動画再生してみたら、重いしちょっとぎこちない感じ。
テレビなど、他のいろんな動画は快適に見られるから
動画のつくり方、ゲーム実行しながら動画エンコードする段階で
そのやり方が上手くいってないみたい。

実際のゲーム速度は 8年前のPCと最新マシンを比べても
体感速度は同じで、超快適ですって話がホムペでされてた。
（メールフォームができたので、動作報告とかはそちらで。）

532 ：名前は開発中のものです。：2005/10/31(月) 22:17:48 ID:NSi8mxSs

ティル・ナ・ノーグ?

533 ：名前は開発中のものです。：2005/11/05(土) 00:17:54 ID:/vKlPzCX

>>524
詳細きぼん

534 ：名前は開発中のものです。：2005/11/20(日) 21:05:15 ID:NfQyIFGO

http://www.ismusic.ne.jp/ykmyk/sirl.zip
寂れたスレに投下してみますよ。

矢印orテンキーで移動。X押しながらでダッシュっぽく。
C押しながらで壁抜けできるけど、外側の黒い所に行くと強制落ちするので注意。
HOMEとENDでズームイン・アウト。
PAGEUP・DOWNで角度調整。
Rで再生成。
カメラの位置によっては、変な線が見えちゃうけど今の所は気にせんでください。

多分ローグっぽいマップ生成はできてると思う。
とりあえず、行けなくなっちゃう部分があるけど。
エリア分けしてあるので、適当にエリアごとの比率を見ながら、
財宝部屋にして見たり、エリア毎に一つずつバネを設置してみたり、
適当に通路追加したり、そのまま潰したりはできるはず。

535 ：名前は開発中のものです。：2005/11/20(日) 22:16:00 ID:1ZlF6i9E

乙。なかなかよくできてるね。道がまるっきりないのができたりしてビビッタｗ
ただ、エリアを区切ってそこに部屋を生成した感じの構造が多いのが気になった。
縦横に貫いてる区切り線が見えるって感じ。

536 ：名前は開発中のものです。：2005/11/21(月) 00:18:54 ID:THeEo6c8

>>535
>道がまるっきりないのができたりして
普通にパラメタで調整できるようになってるのでは。
ゲームによっては荒野とかあえて道を作らないエリアもあると思うし。

>>534
乙！とりあえずＤＬしてみます（実はこれからｗ）

537 ：534：2005/11/21(月) 22:53:47 ID:KB59jlb8

＞エリアを区切ってそこに部屋を生成した感じの構造が多いのが気になった。
とりあえず、エリア二つ分の大きさの部屋を作るようにしてみたよ。
結局区切り線が見えちゃう気はするけど。
URLは>>534のままで。
生成アルゴリズムも二つほど変なのを追加してみた。

赤い人は気にせずに。

538 ：名前は開発中のものです。：2005/11/21(月) 23:20:13 ID:wRz6jNly

>>537
早速ダウンロードさせていただきました。
おぉ、なんかイイ感じ。
複雑な洞窟っぽい感じのと、バトルシティー風の障害物な壁マップが追加生成されたやつかな？

気にするなといわれても、つい赤いのを避けて移動しまうよ。

539 ：名前は開発中のものです。：2005/11/22(火) 04:06:20 ID:U8Y1CFFY

こりゃあ面白い。

540 ：名前は開発中のものです。：2005/11/22(火) 04:09:12 ID:bu4K9jzM

ただ２D、むしろテキスト出力でもいいような。
高さ無いですよね。
いや、ちょっと重くて。
嘘です、こっちがとろいだけです。

今ちょっと考えてるのはキャラのみ高さアリのやつ。
２DだとMAPまで高さがあるとわけが分からなくなると思います。

541 ：名前は開発中のものです。：2005/11/22(火) 04:35:31 ID:uEo2Oiop

>>537をDLしてやってみたが、面白い。
折れは赤いの捕まえようとして追いかけてしまった。
バトルシティっていうかドルアーガのようダンジョンだが
SFCゼルダみたいに高さがあってもいいんでないかな。
そのための3D表現でもあるし、個人的にはゼルダより
純粋にダンジョンRPGのほうが好きだが。

542 ：名前は開発中のものです。：2005/11/23(水) 01:01:11 ID:NWNZuxsb

>>540
テキスト出力ってもしかして1Ghz以下かな。
自分もそれほど高性能マシンでないものの快適に動いている（エラーログにも何も出力されず）
斜めにも移動出来るのがいいね。

543 ：540：2005/11/23(水) 03:58:53 ID:3SWrKvLL

はい、333MHzです。
ただ快適はないものの致命的なほど遅くもないあたりすごいかも。
リアルタイム処理とか無いからかな。

544 ：名前は開発中のものです。：2005/11/23(水) 14:34:09 ID:WfH5re/8

隣の部屋への角曲がりが必ず０か２。時々１だけってのが気になった。

545 ：534：2005/11/23(水) 14:48:41 ID:kWiJPdQk

ごめんなさい、勉強不足でグラフィック関係はOpenGLの簡単な機能しか使えんのですorz
でも、333MHzでも致命的にはならない程度って、これ結構軽いんだなぁ。
実際のゲーム上ではプレイヤーの周囲数マスしか描画しないから少しは軽くなりそう。
と見せかけて、キャラ描画がもうちょっと重くなると思うから結局、大して変わらなそうな予感。
とりあえず、システム的にはシレン寄りな物を作りたいと思っとります。

＞高さうんぬん
今の所、そこまでやる気は無いです。無意味に複雑になりそうで……。

>>544
そう云うもんだと思って気にしてなかったけど、気になるかなぁ？
一応内部構造的には絶対に二回曲がってるんだけど。
自分としては、偶に通路同士が隣り合って2マス分の通路になる事があるのが気になる。
まぁ、この辺は改良の仕方が思いつき次第と言うことで。

546 ：名前は開発中のものです。：2005/11/23(水) 15:07:06 ID:WfH5re/8

見た目的には問題ないよ。ただ、全体マップを知らない状態で遊ぶ場合
「２回曲がったから次は部屋だな」と考えられるのがネック。

ランダムダンジョンなのに、先がわかるのは矛盾してるし、楽しさも半減すると思う。。

547 ：540：2005/11/24(木) 03:55:45 ID:y3U8hG2U

一応言っとくけどただ動かすのに下手に固まったりしないという事で、多分遊ぶとなると無理だけど
そもそもあのスペックで３Dやる方がどうかと思う、自分で。
やってみるもんだなと思ってますけど。

わざわざ３Dで作ってらっしゃるんだから高さがあるのかなと思いました。

548 ：名前は開発中のものです。：2005/11/24(木) 15:09:34 ID:asE/gb2e

ローグギャラクシー
http://www.playstation.jp/scej/title/rg/

549 ：435：2005/11/24(木) 19:03:21 ID:anQWpv+g

まだこのスレあったのか。
久しぶりに来たのでソース公開します。
コメントがないのは何をやってるか忘れたからだ。
ショボイが我慢してくれ。

ttp://tell-me.sakura.ne.jp/map.zip

550 ：名前は開発中のものです。：2005/11/24(木) 23:02:54 ID:HkZy/vDr

>>549
イタダキマシタ、操作に慣れにくいがドンドン進むまっすぐなルートも良いな

551 ：534：2005/12/07(水) 00:54:58 ID:kBco8a8d

http://www.ismusic.ne.jp/ykmyk/sirl.zip

メインの生成アルゴリズムは殆ど変えてないけど、
水路やら、通常以外の形の部屋やら実装してみたので再投下してみますね。
何か他にも要らん物が色々追加されてるけど。

グラフィック部分はあんまり突っ込まんで上げてください。
一応その内作り直すけど、多分アブストラクトさはこのまま。

というか、マップが常に中央表示だとちとうざい罠。

552 ：名前は開発中のものです。：2005/12/07(水) 02:47:02 ID:8X449zL/

>>551
おお！　すごいですね。
かなり遊べます。
ちゃんと装備した剣や盾がグラフィックに反映されるのもいいですね。

１つ気になったのですが、アイテムや罠が地面に埋まったり現れたりします。
アイテム等を地面よりも少し浮かしてみてはどうでしょうか？

553 ：名前は開発中のものです。：2005/12/07(水) 18:14:44 ID:kBco8a8d

あれ？　埋まってますか？
既に地面から浮かせてるはずなんですが。
キャラが重なった時にちらつくのだったら、影が同じ高さなせいです。後でずらしときます。

後、壁の中とか、出口の無い狭い場所でアイテムが埋まりきった状態でからアイテム投げたりすると、
落ちる場所を探しつづけてフリーズしますので気をつけてくださいorz

554 ：名前は開発中のものです。：2005/12/13(火) 21:36:39 ID:KrR92/qW

>>534
いい感じの出来上がりだね。
グラフィックとかどうなるのか気になるねｗ
あと操作系がマウスになるとうれしいかなぁ。

555 ：551とか：2005/12/25(日) 20:25:32 ID:zs139kFu

何か色々と弄くってます。それなりにゲームらしくはなってきたと。
と言うか、何気に細々と更新してるんですが、
生成部分はあんまり弄くってないので、こちらでは報告しておりません。
以前のサイトの残骸を再利用してみたので、興味ある方は偶にこちらでもチェックしてやってください。
http://f9.aaa.livedoor.jp/~ykmyk/

それと。アイテムが埋まる件に関してですが、何やら
「カメラを離す＝座標が縮小される」時にほぼ同じ距離になってしまう為に起こるようです。
今の状態ではかなり離すと埋まっちゃいますが、完成品では埋まるほどカメラを離せない仕様になると思うので放置しておきます。

>>554
マウスは勘弁。
座標変換とかめんどくさそうだしorz
後グラフィックは、あんまり期待してると確実にガッカリしそうな予感です。
以前ポシャった物ですが、これの戦闘シーンぐらいが限界。
http://www.ismusic.ne.jp/ykmyk/pd524.zip

556 ：名前は開発中のものです。：2006/01/10(火) 18:03:30 ID:N1cqXTPc

久々に除いたら、敵とアイテムが増えとる　（・∀・）

バランス調整はまだまだ先の話なんだろうけど
アイテム拾う前に、ほぼ確実に複数回死ねますな　（ﾉ∀｀）

557 ：名前は開発中のものです。：2006/01/28(土) 00:22:33 ID:ZtE7P/op

保守・・・

558 ：名前は開発中のものです。：2006/02/03(金) 04:11:06 ID:05QR0MCn

亀レスかもしれんが…
Rogueのような直線的な部屋の配置は、フロアを直線的に9つに区切っていることに由来するわけだ。
つまり直線的な部屋の配置を避けたいなら、最初にフロアを切り分ける段階でランダムな位置、大きさの区画に切るようにすればいいのではなかろうか。
ちょっとそういう方針でコード書いてみるわ。

559 ：進可 ◆Sinka1my5k ：2006/02/03(金) 22:17:51 ID:+KmvgtIx

前に地上マップの自動生成が話題になってたが、なんとなく思いついたので仮で作ってみた。
これが生成マップ
ttp://gamdev.org/up/img/4555.png
んでこれが本体
ttp://gamdev.org/up/img/4556.lzh

やってることは極単純。
　全てのマスで上下左右隣のどれかの色をコピー。
　同じ色に上下左右囲まれたら、その色に変更。
この二つのみを数百回繰り返す。

んで、最後に凸凹をスムーズにして完成。

560 ：名前は開発中のものです。：2006/02/03(金) 23:41:30 ID:F7jxtwgn

>>559
ちょっと凄いもの見たかも
それ論文書ける気がする

海と陸地の浸食スピードを変えるとよりリアルになるかもしらんね

561 ：名前は開発中のものです。：2006/02/04(土) 00:45:57 ID:HTt9+uv8

>>559
面白いな、これでランダムに出来た国どうしの国取りゲームでもつくってみっかな

562 ：名前は開発中のものです。：2006/02/04(土) 04:07:12 ID:FVzcwpvl

すごい、けどサンプルがちょっと形を変えたアレフガルドだ。
ただそう見えただけです。

563 ：名前は開発中のものです。：2006/02/04(土) 11:04:35 ID:bUq83S+3

面白い！

564 ：進可 ◆Sinka1my5k ：2006/02/04(土) 15:22:09 ID:nxiBKjG1

意外と好評でちと驚き。

>560
論文って書いたこと無い、っていうか論文になるようなもんかな？
やってることはランダムウオークとライフゲームを足して２で割った程度だし

ドラクエマップに似てるのは、わざとそれっぽい色を選んだからだな。
２DRPGの全体マップなんてどれも似たようなもんだし。

とりあえずサイズ選択とか機能追加してみます。

565 ：名前は開発中のものです。：2006/02/04(土) 17:28:53 ID:PigfTwip

学のある人間が書けば、結構いい感じに論文は書けると思うよ。

なんて言うか個人的には。適当に国とか作って、勢力図見たいなのを表示させたりして。
それっぽいシミュレーションにしてみたいなぁとか。

566 ：名前は開発中のものです。：2006/02/04(土) 17:49:51 ID:HUT7akxl

>　全てのマスで上下左右隣のどれかの色をコピー。
>　同じ色に上下左右囲まれたら、その色に変更。
どうこと？

567 ：名前は開発中のものです。：2006/02/04(土) 18:12:58 ID:X95vxFvv

どうこと？

568 ：名前は開発中のものです。：2006/02/05(日) 00:49:23 ID:YdTAYsWk

４*４のマス目があったとして、それぞれのマスへランダムに色が設定されていたとする。
□■□□
■◆■□
□■□□
□□□□

◆の位置の場合、上下左右にある■のどれかからランダムにコピー。
これを全部のマスで実行する。これが１行目の>　全てのマスで上下左右隣のどれかの色をコピー。

次にランダムコピーし終わったものをチェック。
□■□□
■◎■□
□■□□
□□□□
◎の位置のように同じ色で囲まれているもの（孤立している色）は
□■□□
■■■□
□■□□
□□□□
同色に変更する。これが>　同じ色に上下左右囲まれたら、その色に変更。

569 ：進可 ◆Sinka1my5k ：2006/02/05(日) 00:51:17 ID:YdTAYsWk

ちなみに、外周ワクの処理がめんどかったので外周は海に統一してます。
ループ処理できないか頑張ってる途中。

570 ：進可 ◆Sinka1my5k ：2006/02/05(日) 01:11:08 ID:YdTAYsWk

>565
シミュレーションかぁ、そう書かれると色々想像してしまうではないか。

適当な位置に村を多めに設定しておいて、周囲の地形で
草原＝羊・穀物　人口（増加速度）
森＝木材　　　　　建築（最大人口）
山＝石炭・鉱物　武力
の関係が発展するように設定。
人口と武力が溜まったら隣に侵攻って感じかな？

571 ：進可 ◆Sinka1my5k ：2006/02/05(日) 17:22:34 ID:cV3bs9Sv

とりあえずここまでできたー。
ttp://gamdev.org/up/img/4569.lzh

大きさ変更を可能にした。上下左右の色設定、ループ設定も可能にした。
セーブテキストの文字を選択可能にした。A,A,A,A,なんてのも可能に。
白色を増やして氷原を表現。

これにより上下は氷原で北極南極にし
左右は東西でループするタイプのマップも可能に。

これでだいたいの必要そうな機能は作ったかな？

572 ：名前は開発中のものです。：2006/02/06(月) 00:20:26 ID:BYIF5sQS

地形の高低も作り出してくれると、汎用的な気がする。
とは言え、そりゃまったく別のアルゴリズムがいるだろうが。

573 ：562：2006/02/06(月) 03:07:47 ID:ONKI0Dlb

色というよりむしろ形が。

これって転変地異ネタできそうな気がする。
あとベースで山脈とか付けたらどうなるんだろう。

574 ：進可 ◆Sinka1my5k ：2006/02/07(火) 21:55:29 ID:k0KLR7mS

最初は地形の高低で青緑茶灰の４段階で作ってたんだけど
どうも面白みに欠けてねぇ・・・開き直って、今の形にしてみたら
歩くの想像するだけでも楽しそうなマップになったので、こうなりました。

山脈タイプはアイデア思考中。

575 ：名前は開発中のものです。：2006/02/13(月) 23:02:45 ID:NatgxHPM

ちょっとこのスレとはずれるが

「ドラクエ風日本地図」
http://f.hatena.ne.jp/winder/t/%e3%83%89%e3%83%a9%e3%82%af%e3%82%a8%e9%a2%a8%e6%97%a5%e6%9c%ac%e5%9c%b0%e5%9b%b3

576 ：名前は開発中のものです。：2006/02/15(水) 11:00:18 ID:Tio5VjBM

>575
山・川の配置がドラクエっぽくていいねw

577 ：名前は開発中のものです。：2006/02/22(水) 10:34:01 ID:X/dOJU3w

様子見。

578 ：名前は開発中のものです。：2006/02/22(水) 22:11:26 ID:ArQ9tSNh

>576
大阪、毒の沼地sugeeeeee！

579 ：名前は開発中のものです。：2006/02/22(水) 23:45:06 ID:gQQKFDlE

>575
見れない……

580 ：名前は開発中のものです。：2006/02/23(木) 01:27:41 ID:u8abCd/e

>>575の画像は虹裏かどっかの連中が勝手に公開するなとか尻の穴の小さいことを
言って公開停止になったんじゃなかったっけ？

581 ：名前は開発中のものです。：2006/02/23(木) 19:12:27 ID:gC7Z3QEh

>>580
当時の虹裏「他のネタみたいに転載がきっかけで
（厨房が騒いで）荒れネタになるかもしれないから
ここで作った分は皆で転載はやめとこうな」

結果その「転載をやめておこう」をネタに厨房の連鎖発生

無
情

582 ：名前は開発中のものです。：2006/02/23(木) 20:30:40 ID:tkbJiqW+

虹裏ってだけで運命が決まってるようなもんだな。
どう転んでも厨房大発生。

583 ：進可 ◆Sinka1my5k ：2006/02/24(金) 03:05:47 ID:rvo3nAH5

どういうわけか現在、斜線と円の当たり判定の作成でさまよってる。

584 ：名前は開発中のものです。：2006/02/24(金) 22:29:44 ID:MulRGJmT

点と線の関係でいいんじゃ。。。

585 ：名前は開発中のものです。：2006/02/24(金) 22:49:55 ID:Izv7yb8r

ttp://up01.2ch.io/_img/2006/20060224/22/200602242246221069208717373.jpg

ダンジョンじゃないですけど。一個生成するのに3分くらいかかります。
自動でテクスチャも貼り付いて完成します。

586 ：名前は開発中のものです。：2006/02/24(金) 23:20:05 ID:/yAgFGjj

>583
斜線と点だと、斜線と点が隣接するまで近寄れるもんで。
ある程度、離れさせておきたいから円判定が必要。

で、なんでそんなのがいるかと言うと山脈を表現したいから。

しかしそこまでする必要ないんじゃないかとも思い始めた俺ガイル。
斜線を細かくして四角同士の判定にしてしまえば楽だったな。

>585
ｽｺﾞｽ。

587 ：名前は開発中のものです。：2006/02/24(金) 23:23:44 ID:8SrOYlXt

>>585
スゲー。川どうやんの？

588 ：名前は開発中のものです。：2006/02/25(土) 10:16:02 ID:pNUrQkwd

>>585
RTSにそのまま使えそうなクオリティだな。すごい。

589 ：名前は開発中のものです。：2006/02/25(土) 10:43:15 ID:qRgVVJYs

>>587
インチキです。
ラインからの生成だと川岸付近の表情が出ないので、あらかじめ画像として
用意した形状ブロックを破綻が起きないように接続しています。
もちろんランダムですよ。

590 ：416 ◆quHoSW/FCI ：2006/02/25(土) 12:02:28 ID:VwLk9pxw

>>585
　おお、リアルですげい。昔、似たのは作ったけど川の生成までは至らなかったヨ…。

>>589
　なるほど、そういう手法で。たしかによく見ると2×2ブロックで川が形成されてる。

591 ：名前は開発中のものです。：2006/02/25(土) 13:14:54 ID:qRgVVJYs

ttp://up01.2ch.io/_img/2006/20060225/13/200602251307443273198675111.jpg

ダンジョンの奴も出てきたので一応。これは2,3秒で生成されます。
左上が最小単位で2階層。右下は8層になります。各階層は階段で結ばれており、
空間的に連続しています。
完全なランダム生成ですが、スタートとゴールは設定されており、経路は保障されます。
色つきのキューブがそうです。
部屋は最大で3層の高さを持つようにしたため、中空の通路も発生します。

592 ：名前は開発中のものです。：2006/02/25(土) 13:58:37 ID:rJx0/l3U

凄いね。その二つは実際ゲームで使ったん？

593 ：名前は開発中のものです。：2006/02/25(土) 16:43:46 ID:4kmZTObL

>>589
ナイス・インチキｗ

>>591
こっちもｲｨ。

（いつかパクってやろうと、心ひそかに決意するのであった。

594 ：名前は開発中のものです。：2006/02/25(土) 20:38:46 ID:btLiWUXl

>>586
点と線（が一定距離内にあるかどうか）の関係でいいんじゃ。。。

595 ：名前は開発中のものです。：2006/02/25(土) 22:57:21 ID:pNUrQkwd

>>591
脳汁でそう。
それそのままFPSのマップなどに使えませんか？

596 ：名前は開発中のものです。：2006/02/25(土) 22:58:09 ID:q1JQw40y

>>594
高校の数学でやる「点と直線の距離」ってやつだねえ

597 ：名前は開発中のものです。：2006/02/25(土) 23:50:42 ID:YpmXD/EZ

>>592
提案はしましたが、まったくウケなかったため、お蔵入りしました。
ノートパソコンが逝かれたので、データをサルベージ中に再発見したところです。
もう、ゲーム制作からは足を洗いました。

>>595
立体構造を生かした、アクション性のあるトラップゲームを想定していました。
上下で撃ちあえるFPSでも良かったですね。

598 ：名前は開発中のものです。：2006/02/26(日) 01:15:27 ID:lp29ua+L

>>597
マジすごいとオモ

599 ：進可 ◆Sinka1my5k ：2006/02/26(日) 11:08:12 ID:H++bbihf

>点と直線の距離

そう、それそれ。その発展系で、与えられる情報が
線分２点と中心点１点の場合の、なるべく簡単な式を模索してた。
高校数学なんざ、とうに忘れてるし（＾＾；

>591
更にｽｺﾞｽ。ウケなかったのはランダムな上に３Dで
空間把握が大変だからかも。一人視点は辛そうだ。

なんか上手い表示方法があればなー。
面白そうなだけにもったいない。

600 ：名前は開発中のものです。：2006/02/26(日) 16:53:40 ID:QkUaKqn/

ttp://gamdev.org/up/img/4796.zip
これも意味不明だけど。2D画像に対する擬似ライティングです。
exeファイルなので、実行は自己責任でどうぞ。
ハードウェアでnormalマッピングできる今となっては、無意味そのもの。
いいかげんスレ違いなので消えます。

601 ：名前は開発中のものです。：2006/02/28(火) 22:03:17 ID:k5LIAmWN

迷路の自動生成恋愛シミュレーション

602 ：名前は開発中のものです。：2006/03/01(水) 13:02:33 ID:1c4hzwM/

「一緒の通路になって行き止まりに噂されると恥ずかしいし・・・」

603 ：名前は開発中のものです。：2006/03/01(水) 21:08:55 ID:CFa76dVL

めろめろ☆メイズたん
～恋の再帰をかけて～

604 ：名前は開発中のものです。：2006/03/02(木) 00:24:32 ID:Kb64UpNU

>>585

simcity4みたいな

605 ：名前は開発中のものです。：2006/03/03(金) 04:07:08 ID:es7sjkBl

てか、おまえらﾈﾄﾊｸぐらいやりましょうよ

606 ：名前は開発中のものです。：2006/03/03(金) 18:09:17 ID:t11yBwTS

わかった。つるはしアイテム持たせればいいんだよ

607 ：名前は開発中のものです。：2006/03/03(金) 18:56:59 ID:b98smJX3

*壁破壊*の魔法書

608 ：名前は開発中のものです。：2006/03/04(土) 01:42:33 ID:uYdM61ml

つ【大逆鱗】

609 ：名前は開発中のものです。：2006/03/06(月) 09:03:52 ID:+HXcEYGh

>>585 >>591 見れない
再アプきぼん
http://gamdev.org/up/

610 ：名前は開発中のものです。：2006/03/08(水) 10:45:12 ID:hHKHN7pv

RPGツクール2000でランダム生成の迷路作ろうと思ってググったらこのスレがヒットした。
>>108の壁伸ばし法でやってみよう。

微妙にスレ違いすまん

611 ：名前は開発中のものです。：2006/03/08(水) 20:54:41 ID:1pZn0Eu9

>>610
微妙にスレ違いながらツクール２０００の迷路自動生成は
かなり簡単に成功した記憶がある。
残念なことに使い道がなかったが・・・
（ローグ系つくりたくてここをかなり参考にしたもんだ）。

612 ：名前は開発中のものです。：2006/03/08(水) 22:10:15 ID:djJIdMWL

>>611
マジですか！
そんな簡単にできるもんなのか…

ミニゲームっぽいカンジで手軽に遊べるようなのを作ってみようかなと。
とりあえず床にイベント敷き詰めて
それを変化させてくって方法でやってるんだけど
なかなか時間がかかりますなあ。

613 ：名前は開発中のものです。：2006/03/09(木) 21:52:42 ID:wCDlmMs+

>>609

もう遅いかもしれませんが。見てないかな。

ttp://gamdev.org/up/img/4905.jpg

元の絵を消しちゃったんで別のものを。木を生やすソースが残ってました。
試しに動かしてみたら、しょうもない処理のくせにサブノートだと重たいです。

614 ：名前は開発中のものです。：2006/03/09(木) 21:57:23 ID:MRYX2E56

SUGEEE

615 ：名前は開発中のものです。：2006/03/09(木) 22:28:13 ID:ulH8Z7Si

>>631
すげーーーーーーーー！
リアルだ。
AOMとかRONとかみたいだ・・・

616 ：名前は開発中のものです。：2006/03/09(木) 23:29:57 ID:wCDlmMs+

>>609

こっちは残ってたので、生成画面もつけました。画質悪いですけども。
一応、多層構造が立体化前に確認できるのが伝わるか…な？
下層ほど右下にずらして色を落としてあります。

ttp://gamdev.org/up/img/4907.jpg

617 ：名前は開発中のものです。：2006/03/09(木) 23:32:57 ID:RDvXeZ2P

これ見て「すげー」って言えばいいの？
なんとも建設的なスレですね

618 ：名前は開発中のものです。：2006/03/09(木) 23:38:26 ID:wCDlmMs+

>>617

お気に触ったなら申し訳ありません。
以後、書き込みは慎みます。

619 ：名前は開発中のものです。：2006/03/09(木) 23:43:00 ID:KoVmokE9

>>617

なんとも非建設的なレスですね。

620 ：名前は開発中のものです。：2006/03/10(金) 00:09:58 ID:AjECQ0hK

すげーというより面白そうだよね

621 ：名前は開発中のものです。：2006/03/10(金) 01:37:08 ID:rDIAo/F7

いや、こういうのいいよ。なんか脳がかき回されて、いいアイデアの元になりそう。

622 ：名前は開発中のものです。：2006/03/10(金) 02:15:25 ID:eHN+32nm

どうやってんのよヽ(｀Д´)ﾉ

623 ：名前は開発中のものです。：2006/03/10(金) 02:17:42 ID:agBDESUW

>>616
歩き回りたい

624 ：ﾃｷﾄｰﾚｽ：2006/03/10(金) 03:56:38 ID:yzA2lvvu

>>622
地形はフラクタルとかじゃないの?

625 ：名前は開発中のものです。：2006/03/10(金) 07:36:47 ID:Sl4HGVWb

もうちょっと厚みつけて地層とかあると萌え

626 ：名前は開発中のものです。：2006/03/10(金) 07:55:09 ID:BE4PSp4R

高低差のあるマップを作りたいなら海と平地と山は同じ「陸」として処理して、
高度によって後から属性を付けたほうが簡単だと思う。

もし淋しい孤島や不毛な山頂のマップになるのを避けたい場合には、マップ全体の
高度を調整して海の割合を一定にしてやればいい。

627 ：名前は開発中のものです。：2006/03/10(金) 08:22:01 ID:Db2zOCzU

フラクタルノイズでメッシュを変形して高度で色をつけてるだけじゃん。
めずらしくもなんともない。だいいち擦れ違い。

628 ：名前は開発中のものです。：2006/03/10(金) 10:29:56 ID:OJW7s+hw

やれやれ嫉妬か
しょうがない奴だな

629 ：名前は開発中のものです。：2006/03/10(金) 15:59:52 ID:4VehFm9t

地形じゃないよダンジョンの方だよヽ(｀Д´)ﾉ

630 ：名前は開発中のものです。：2006/03/10(金) 18:49:18 ID:TMg+IPrU

>>108 まんまじゃねーの？
別に普通だと思うけど。

631 ：名前は開発中のものです。：2006/03/10(金) 19:44:37 ID:SODe5wlT

前からあるどうこうじゃなくて、実物としてきちんと形にできるのが凄いんだよな。
627もなんか作って完成させてみれば？

632 ：名前は開発中のものです。：2006/03/10(金) 20:52:29 ID:V5loANCl

>>631
口だけ君には無理だよ。
可哀想だから言ってやるなってｗ

633 ：名前は開発中のものです。：2006/03/11(土) 05:27:29 ID:+tK71nF8

>>616
やりたい

634 ：名前は開発中のものです。：2006/03/11(土) 10:48:25 ID:3JBHDlT7

上で画像を貼ったものです。どうも荒らしたみたいになってすいません。
立体化とパラメタ設定をはずした迷路確認ウィンドウを置いておきました。
階層・サイズ固定で、通路の曲がりやすさのパラメタのみランダムで設定されます。
本来はマップデータを書き出すのですが、はずしてあります。
「a」で再生成「b」で終了します。
ローグタイプにはなっていませんが、ご笑覧ください。
ttp://gamdev.org/up/img/4920.zip

635 ：名前は開発中のものです。：2006/03/11(土) 11:11:22 ID:TlmEK9VP

>>634　お～これはスゴイ！
Aボタンを連打するとドラッグムービーみたいだｗ

636 ：名前は開発中のものです。：2006/03/23(木) 16:04:14 ID:dZa6l8rf

ランダムな場所に点を打って、色を周囲に増殖させていくと、国取りゲームっぽい
マップができるよ！

637 ：名前は開発中のものです。：2006/03/23(木) 16:57:00 ID:O6M49g63

それはオートマトととかいう

638 ：名前は開発中のものです。：2006/03/23(木) 20:52:34 ID:y8ItSYKw

Oh!トマト

639 ：名前は開発中のものです。：2006/03/24(金) 02:59:18 ID:j+UDUKod

>636
ほぼ>568だな

640 ：名前は開発中のものです。：2006/03/32(土) 10:22:56 ID:ztxjm7Fz

今日は3月32日です。

641 ：名前は開発中のものです。：2006/04/08(土) 10:24:16 ID:g9flXxnI

Fracasで使ってるアルゴリズムが知りたい。

642 ：名前は開発中のものです。：2006/04/08(土) 18:56:02 ID:HUVux5eK

Fracasってなに？和訳したら喧嘩って意味しか出てこないし

643 ：名前は開発中のものです。：2006/04/08(土) 19:21:25 ID:bpdo4dm9

何で和訳するんだ。そのままググれよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=Fracas

644 ：名前は開発中のものです。：2006/04/08(土) 20:33:07 ID:Q0OS8Ri7

>>642-643うけたｗ

645 ：名前は開発中のものです。：2006/04/09(日) 17:35:37 ID:0JaLjWej

http://gamdev.org/up/upload.php
ここの [5247.zip] ダンジョン自動生成 82kB 2006/04/09(Sun)02:17 dungeon.zip が気になる。
ここのスレの奴だと思ったら、違ったのね。
がっかりだ。

646 ：名前は開発中のものです。：2006/04/09(日) 18:28:44 ID:Cm0U8oy5

バイナリを配布して何か意味あるんかね

647 ：名前は開発中のものです。：2006/04/09(日) 18:29:55 ID:yRIRkTeL

おれはこんなにすごいんだぞー

…とか言ったりして……ハハ

648 ：名前は開発中のものです。：2006/05/03(水) 20:53:49 ID:Ij0zOR4T

やれやれ。
僕はようやくスレをageた。

649 ：名前は開発中のものです。：2006/05/05(金) 12:08:59 ID:yx9WHGs4

上がってないですよ。

650 ：名前は開発中のものです。：2006/05/06(土) 15:47:40 ID:YMpzA3SP

俺もageてみる。
つってもここで話すﾈﾀはもうないんかな？
過去ﾛｸﾞでｿｰｽ解読に励んでるあたりがgjだね。

651 ：名前は開発中のものです。：2006/05/07(日) 17:40:00 ID:6Ysj0NI/

初出から十数年経っていて、すでに評価が確定している
ソースを読むだけじゃ寂しいじゃないか！
おまえらなりに新しいダンジョンを作ってみろよ！

あの、希望を言えば、一つの階層の中で高度差が
できるやつが欲しいです。ほら2Dゼルダみたいの。

そしてソースをupしてください。詳細なコメント付きで。

652 ：名前は開発中のものです。：2006/05/07(日) 18:36:51 ID:A4p81LTs

それは一方通行があるランダムダンジョン作成についての考察と考えてよろしいか？

653 ：名前は開発中のものです。：2006/05/07(日) 19:56:55 ID:GB4P22Cv

『ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ　不思議のダンジョン』が
ダンジョンに高低差があったな。
↓こんなのを作れってこと？ >>651
ttp://www.arika.co.jp/product/nod/jouhou02.html

654 ：名前は開発中のものです。：2006/05/07(日) 21:55:28 ID:goEbZJg/

2Dゼルダだけはいまだによくわからん。

655 ：名前は開発中のものです。：2006/05/07(日) 23:03:38 ID:QsQJNO1j

あ、反応があった。651です。
ドルアーガみたいなのなら（ポリゴンだし）どうにかなると
思うです。でも、SFCゼルダや、そのフォロアーで多用された
見下ろし画面で同階層として表示されているなかに、広間と
それを取り巻く通路があって、それが階段で連結されている
ようなダンジョンって面白そうでしょ。
一層のローグライクダンジョンならソースが公開されてるし、
できてあたりまえ。こんなのを誰か作ってください。きっと
ヒーローになれますよ。

656 ：名前は開発中のものです。：2006/05/07(日) 23:20:03 ID:tPTQqbvH

迷路２つつ作って同じ座標を階段（坂）として繋ぐことでとりあえずできそう。

657 ：名前は開発中のものです。：2006/05/08(月) 02:15:12 ID:FGAmYGyo

きっとできるんだよ。
自分なりの考えでﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ自動生成もできた。
階層のあるやつだってできるさ。
でもさ。
問題はそこからゲームにまで持っていけないことなんだ。
orz

658 ：名前は開発中のものです。：2006/05/08(月) 13:51:32 ID:xLn/r/vd

ダンジョン自動生成アルゴリズムで女の子との人間関係を構築するんだよ

659 ：名前は開発中のものです。：2006/05/09(火) 04:03:54 ID:2IVRHhKg

で、女の子とは繋がっていないのが生成されると

660 ：名前は開発中のものです。：2006/05/09(火) 06:33:02 ID:pFEezepF

>>655
言ってる意味が分からん。
うしろの方の「ヒーローになれますよ」発言とか
の人を小ばかにした発言も良くない。
はっきりとやって欲しいことをいえ。
楽したいならなおさらだろ。

だいいち、２Dゼルダってファミコン版からして沢山あるし。
なにを指しているのか、参考URLぐらい付けろよ。

661 ：名前は開発中のものです。：2006/05/09(火) 19:56:15 ID:5kgohWWK

誰か作ってやらせろってことだろ。
興味はあるが、態度が気に食わない。

662 ：名前は開発中のものです。：2006/05/09(火) 20:11:47 ID:k9/U7aOv

>>655自身「ヒーローになれますよ。」の一言で何でもやっちゃうんだろｗ

663 ：名前は開発中のものです。：2006/05/09(火) 21:54:38 ID:l91ehK9a

言葉尻とか態度はどうでもいいんだけど、
>>655の意味が理解できんので、誰か解説してくれ。

664 ：名前は開発中のものです。：2006/05/09(火) 22:17:29 ID:0DNE937N

ヒーローになれますよ。ってことじゃね？

665 ：名前は開発中のものです。：2006/05/09(火) 22:40:52 ID:yRV8+Qb/

たてまえ：
SFC のゼルダみたいな複雑なダンジョンを作ったなら
それはそれは皆から賞賛されるでしょうね。ですから誰か作ってみませんか？

ほんね：
パクるから誰か作れや。

666 ：名前は開発中のものです。：2006/05/10(水) 05:09:33 ID:i5jZqWyd

>>660
縦読（ｒｙ

667 ：名前は開発中のものです。：2006/05/10(水) 10:17:18 ID:NUqaBftN

言うのは楽だな

668 ：名前は開発中のものです。：2006/05/10(水) 23:43:07 ID:MHYxCpGl

楽しそうですね。651です。
しばらく見ないあいだにレス一杯で感激です。
たしかに、あれだけの文章では一寸わかりにく
いところもありましたね。皆さん、本当に私が
悪うございました。
いろいろと言われていますが、せっかくお互い
の技術や知識を共有できる掲示板なのですから
かたいこと言わず、一緒に考えましょうよ。
ね！

669 ：名前は開発中のものです。：2006/05/11(木) 01:49:13 ID:5L8ODUN7

別に何言ってもいいけど
それに乗るお人よしはいない

670 ：名前は開発中のものです。：2006/05/11(木) 10:05:01 ID:1CLmT47S

まｆｄｓじゃｆｊｄさ
だえふぁおｆじぇいさ
、、・：、；￥。「
651ー＾￥－＾￥－＾
生寒湖村無知戸戸画
きれいじえ
てさｄｆｈｊｇｋｄｓ；あ
たえｒとぇろｐ
のいうｙｔｒｔｑれｑ
？」「：：＠；
おｆｄさおいｈぎそあ
まｍｇｋｌさｋｆｇｄ
え臭いよ。

671 ：名前は開発中のものです。：2006/05/26(金) 01:29:04 ID:ueUSdrWw

PSPで出たCODED ARMSの自動生成はどうだったのよ。

672 ：名前は開発中のものです。：2006/05/27(土) 11:28:59 ID:Li6GtMsC

↑
縦方向に４，５階層ある感じ。部屋も複数階層になっていて、
エレベータとスロープで行き来ができる。
通路の途中にもエレベータがあって、別階層と繋がっている。
部屋の中には柱や、テーブル状の障害物がある。表示カットは
やってると思うんだけど、天井の高さも含めて見通しはいい。
見栄えは、単調なテクスチャだけど、相当にいい。

さすがに売り物だけあって、よくできてたよ。そのダンジョンを
銃撃しながら移動するAIというのも地味によくやってると思う。
だってランダム生成された地形で、しかも上下の概念があるん
だからねえ。移動用のフラグとかどうしてるのかしら。

デザインを変えて、RPG要素を強調すれば、国内でも売れたと
思うんだけどね。ファンタジーを強調して、ハック＆スラッシュなら
海外でもいけるでしょ。中途半端な和製ハードコアよりも。
次回作は自動生成ダンジョンをやめるらしいので、まあ色々と
懲りたんでしょう。

673 ：名前は開発中のものです。：2006/05/27(土) 22:14:26 ID:MZU8BZD6

先にBOTのルートを作ってからマップを生成してるに違いない！

やったこと無いけど

674 ：名前は開発中のものです。：2006/05/28(日) 19:05:17 ID:sqwo5kfE

マジレスしますけども、平面構造ではないですし、いわゆるBOT用のルート生成・組み込みは難しいのではないでしょうか。
むしろ単純な構造フラグを埋めておいて、AIは、近傍のそれを捜して行動を決定するだけの古風なものではないでしょうか。
実際、地形が固定（ですよね？）のボス以外の敵は、最近のFPSにしては、非常にシンプルな動作をしているように見えます。
別に文句はありません。携帯機のゲームとしては、十分に面白かったです。安いし。

675 ：名前は開発中のものです。：2006/05/29(月) 19:21:14 ID:zP2lCos3

http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050623/ca02.htm
これを見る限りでは、2x4住宅みたいに有り物の部屋を組み合わせてる感じに見える。
それぞれの部屋ごとにBOTのルートを生成して、部屋同士の繋ぎ目になるポータルでBOTのルートを
繋ぎ変えてやる雰囲気?
ゲーム自体はアヴァロンとかエヴァとかの5年くらい前のセンスっていうか、古臭いけど。

676 ：名前は開発中のものです。：2006/06/10(土) 02:39:51 ID:3YcOLxAm

ﾎｼｭ

677 ：名前は開発中のものです。：2006/06/20(火) 20:36:30 ID:L0z1lFVn

ttp://racanhack.sourceforge.jp/rhdoc/index.html

こんなページ発見。

678 ：名前は開発中のものです。：2006/06/22(木) 00:15:46 ID:1A70mGvx

>>677
ｹｰﾀｲからだと文字化けで嫁ん(p_q)

679 ：名前は開発中のものです。：2006/06/22(木) 00:19:35 ID:1A70mGvx

でもなんか良さそうなﾖｶﾝｶﾞｽﾙ!!

680 ：名前は開発中のものです。：2006/06/22(木) 01:48:46 ID:7MZcuqVC

二回だけ折れ曲がる理由がよく判ったよ

681 ：名前は開発中のものです。：2006/06/22(木) 01:57:01 ID:bwLAyNdD

>>677
細かい解説あるね。
サンクス

682 ：名前は開発中のものです。：2006/06/22(木) 15:03:00 ID:gR6+qGTr

通路を別アルゴリズム体操でやれば………あるいは……

683 ：名前は開発中のものです。：2006/06/25(日) 05:08:25 ID:cz+opTCL

Diabloのアルゴリズム教えて

684 ：名前は開発中のものです。：2006/06/26(月) 19:11:03 ID:NNV982tz

自分で考えるのが面白いんじゃん？

685 ：名前は開発中のものです。：2006/06/26(月) 19:17:13 ID:1j+ckONK

再発明してもしゃーないやん
考えるんなら新しい方が好き

686 ：名前は開発中のものです。：2006/06/26(月) 19:33:25 ID:sVFakTIt

ダンジョン自動生成の再開発は、公式をもう一度作るのに似てるな。
まあ、過程を知ってれば、改造も楽なんだけども。

既にある奴を作ってから、それに手を加えるのが一番楽だ。

687 ：名前は開発中のものです。：2006/06/26(月) 19:41:01 ID:kFDUlF5t

>>685
きさまー

688 ：名前は開発中のものです。：2006/06/26(月) 21:41:36 ID:+XJalFRJ

diablo、迷路よりは、クリックで障害物をよけてすいすい歩くほうが知りたい。

689 ：名前は開発中のものです。：2006/06/27(火) 00:18:56 ID:fdyZ0Cjy

推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1136546780/203-
ちょいと近い話題かも

690 ：名前は開発中のものです。：2006/06/27(火) 09:06:40 ID:WebWAjXw

>>688
A*かなんかで、経路探索だろうな・・・
海外だとRTSがはやってるから、彼らは、得意っぽい

691 ：名前は開発中のものです。：2006/06/27(火) 19:11:20 ID:3ERiEkXU

経路探索はA*だね。
目的地からセル毎に加算した移動コストと探索元を記録していって、比較的
コストが低いセルの周囲を優先的に探索。既知のコストよりコストが低い経路が
あったら移動コストと探索元を上書き。より高いコストのセルに囲まれて
行き止まりになってたら非効率的な経路なので、探索対象から外す。
目的地セルに辿り着いたら、目的地セルから探索元セルを辿って現在地セルまでの経路をGET。
あとはこの経路を逆に使って現在地から目的地に動かすだけさ！

692 ：名前は開発中のものです。：2006/06/27(火) 20:36:08 ID:ql8E8lCn

馬車作りたいんなら車輪の再発明は不要だわな
勉強も兼ねるんなら、(時間との兼ね合いの範囲で)どんどん再発明していい

693 ：名前は開発中のものです。：2006/06/27(火) 20:46:51 ID:fdyZ0Cjy

再発明は不要だが組み立て実習は必要だよな

694 ：名前は開発中のものです。：2006/06/27(火) 21:55:43 ID:IWiod506

ユニットを動かすタイプのゲーム作る時には移動力とか障害物とか考慮して
「移動可能な領域」を表示しないといけないし、A*モドキの応用範囲は案外広い。
自分用のライブラリ作っておくのは悪くないと思う。

695 ：名前は開発中のものです。：2006/07/10(月) 22:09:58 ID:4OPPyJI3

お初。やっぱあんだね、こういうスレ

最近自動生成に手出してんだけども。
ダンジョン生成結果的にどうでしょう？
領域端へ突進しやすいとか、通路から小さいわき道が出たり
個人的には小奇麗な部屋と単調な通路より雰囲気出てると思う

※現状、領域でかく（２００ｘ２００ぐらい）でやるとなんかどっかループしてメモリリークする

http://gamdev.org/up/img/6484.zip
　ＶＢソース＋ｅｘｅ　＋(64x64)の連続１００生成白黒bmp(番号-生成時間(秒).bmp)

696 ：名前は開発中のものです。：2006/07/10(月) 22:14:09 ID:4OPPyJI3

基本構成は、範囲内にランダムで座標取得、そこからまた適当に四角部屋作成
部屋の領域重複は無視、多重してごつごつが狙い

順番に部屋の元座標から地続き先を検索、
未接続が残っていれば、部屋の外側から壁を掘削
（基本は棒倒しで→未接続へ繋がる or 行き止まり or 曲がりすぎまで)
終わらなければ次の元座標から　＞ループ

全部繋がったら終わり　age

697 ：名前は開発中のものです。：2006/07/10(月) 23:36:56 ID:Hc1itrJO

>>695
そのくらいの大きさで漏れることからしても、たぶんどっかコードがまちがってるんだと思って、
開いてみたが、VBはさっぱり分からん。
たしかに雰囲気は出てるが、みょうなわき道が多かったり、部屋と部屋が重なりすぎてたりで、
もうちょっと調整が欲しい気がする。

今、VBのExpress落としてコードレビューしてみるから今週末までにもう一度コメントしに着ます。
しばしお待ちを。

698 ：名前は開発中のものです。：2006/07/11(火) 02:50:13 ID:O9e3Lu9D

>>696
だめだ。VB.net2005 expressだとビルドできなかった。
ちょっといろいろしらべてくるぉ

699 ：名前は開発中のものです。：2006/07/11(火) 07:10:41 ID:Pjj+Hs/0

どもです。

やっぱり接続先の部屋を先に決めて一発で引くロジックも組んでおきますか
部屋も１つずつ作らせればまあなんとかいくかな
無駄な生成時間もとってるし急がば回れのほうが速いっぽい

今日も暇なわけだし、クラスライブラリ充実目指してイジってみます

700 ：名前は開発中のものです。：2006/07/11(火) 11:10:42 ID:jgwRx8DB

>>695
マップ作成中に小マップをクリックすると、マップ作成終了しなくなっちゃうね。
なんか関連あったらと思って報告まで。

あとオレの環境だと日本語の表記がおかしいみたい。

701 ：名前は開発中のものです。：2006/08/09(水) 00:53:52 ID:d2JK1eln

ﾎｼｭ ⊂(^ω^)⊃

702 ：名前は開発中のものです。：2006/08/26(土) 18:53:59 ID:bVvXK9ab

保守できてなす

703 ：名前は開発中のものです。：2006/08/26(土) 23:07:24 ID:h3w/kIyO

保守はsageでもおｋ

704 ：名前は開発中のものです。：2006/08/27(日) 11:36:41 ID:HAksO/p0

そうなんだ。知らなかった世

705 ：名前は開発中のものです。：2006/08/27(日) 22:32:08 ID:HAksO/p0

超ランダムに掘り進むダンジョン作ってみました。
なぜか右寄りにダンジョンができる気がするけどなぜなんだぜ？

http://www12.atwiki.jp/cavaniel/?cmd=upload&act=open&page=Pazzle+Reversi&file=rogue.lzh

よかったらコメントくださいな

706 ：名前は開発中のものです。：2006/08/27(日) 22:35:45 ID:HAksO/p0

■追記
部屋数の数きっちりできるわけではありません。
だいぶテキトウにつくりました。
右寄りになるのはバグかもしれません

707 ：名前は開発中のものです。：2006/08/27(日) 22:37:18 ID:HAksO/p0

バグっていうか設計ミスか・・・。
初のレス4連投してしまったぜ

708 ：名前は開発中のものです。：2006/08/28(月) 04:35:57 ID:EUEHEFkD

DungeonCrawlはいろんなダンジョンが生成されるので一度やってみたがいいと思う。
掘ると部屋の組み合わせは基本的に出ないけどね。

よく言われる事だけど乱数は下の桁は当てにならない。
mod(余り)で取るのは厳禁。
違ってたらごめん。

709 ：名前は開発中のものです。：2006/08/28(月) 19:36:52 ID:o62xDg9v

乱数。メルセンヌ・ツイスターならそういう心配もないけど、
それ以外の比較的シンプルな方法で生成してる擬似乱数の場合、桁には注意したほうがいいね。

710 ：名前は開発中のものです。：2006/08/28(月) 21:47:56 ID:ZDheTmwM

MTも初期の値はあまり良くないとか。

711 ：名前は開発中のものです。：2006/08/29(火) 22:21:41 ID:BtP77+8H

>>705
確証はないけど部屋から通路を伸ばす処理でプラス方向に演算してない？
乱数の値がそれっぽいように見えて、そこから演算させた時にX座標？がプラスになるパターンが多いから
右寄りになるんじゃないかな？適当なこと言ってるから気にせんでくださいな。

それでもなかなか面白い形のダンジョンを生成するね。見てて楽しい。

712 ：名前は開発中のものです。：2006/08/31(木) 20:52:26 ID:ZWaZHQ/c

ダンジョンフェチの集まるスレはここですか？

713 ：名前は開発中のものです。：2006/09/02(土) 02:30:19 ID:/hVA3+pA

そうですここです

714 ：傷縫い ◆qEBmxzrjcA ：2006/09/02(土) 23:23:30 ID:/hVA3+pA

現在、RogueLikeなGame作ってます。

プロジェクトページ
　http://kizunui.blog.shinobi.jp/

プロジェクトページにてVer0.01を配布しています。
（右のDownloadからDownloadしてください）
まだ、マップ表示とマップ移動しかできませんが
操作感や色合いを確かめてみて
気づいた事があればコメント下さい。

スレ立てようか迷ったけど
とりあえずはここでダンジョンを評価してもらってからにします。

715 ：名前は開発中のものです。：2006/09/03(日) 12:53:16 ID:LuHhjkMh

行き止まりが多すぎる。道の作り方が粗雑な感じがした。

部屋道
部屋道
部屋道道道

それに上のような作りが出てくるのはやっぱり気になるよ。

あと、通路を掘れるんなら初期配置は道が少なめでもいいんじゃない？

716 ：名前は開発中のものです。：2006/09/03(日) 14:31:23 ID:WieawH+u

たしかに行き止まりは多いですね。
通路を掘れるというか爆発系の範囲魔法を唱えたとき
範囲内に壁があれば壊すことができるっていう感じにしたいんです。

壁：■　プレイヤー：＠　魔法：●　壊れた壁：□

この状態で左に魔法を打つと

■■■■
■■■■
■■■　　　←●＠
■■■
■■■■

　　↓

■■■■
■□□□
■□□　　　　　　＠
■□□
■■■■

起爆位置を真ん中に３＊３の範囲で壊れる。こんな感じです。

あんまり頻繁に使わせるのも面倒なだけなので
繋がってない部屋へ行く時と行き止まりばっかで
イラっときた時だけ使用するようにしたいです。

ただ、これはあくまで構想なだけで、視界制度を導入したり色々した時に
あまりにもアレな場合はダンジョン生成のアルゴリズムを１から作り直すつもりです。
貴重な意見ありがとうございます！

717 ：名前は開発中のものです。：2006/09/04(月) 04:51:38 ID:pHbhbPwV

視界制は考えたな。
Crawlっぽいのだけど。
searchで全方向見たりとか。

718 ：傷縫い ◆qEBmxzrjcA ：2006/09/04(月) 21:09:58 ID:EIo/YxYZ

Dungeon Crawlはやったことないのですが
たぶんDungeon Crawlの視界制度とMagicRogueの視界制度とは
ちょっと違う気がします・・・。

視界制度を仮導入したVer0.02をupしましたので
よろしければ確かめてみてください。

プロジェクトページ
　http://kizunui.blog.shinobi.jp/

719 ：717：2006/09/05(火) 01:52:24 ID:Ze7pgSVg

ゴメン、向きってのがあったから向いた方しか見えないんだと思ってた。
Crawlにはそんなものは無い。

やってみると分かるけどv0.02はCrawlっぽい。

720 ：傷縫い ◆qEBmxzrjcA ：2006/09/05(火) 15:20:17 ID:m/y0ltgo

>>719
そうなんですか。
後でCrawlやってみようかな。。

721 ：名前は開発中のものです。：2006/09/06(水) 02:57:24 ID:mT+eSsC9

あとおでかけダンジョンもちょっとやってみるといいかも。

722 ：傷縫い ◆qEBmxzrjcA ：2006/09/06(水) 19:30:52 ID:KHTmr4+4

>>721
やってみました。
初め、なんだこの操作のしにくさは！って思ってやってたんだけど
徐々に慣れ始めたころからシステムも理解するようになって
アイテム収集にはまってしまった。

アイテムコレクション機能はMagicRogueにも追加しよう・・・ｗ

723 ：名前は開発中のものです。：2006/09/06(水) 23:43:13 ID:rAfUddoB

今ちょっとblog読んだけど
PCが魔法使いで一体多がメインってのはAngband系列がかなり当てはまってるとおも。
魔法使い以外のクラスもたくさんあるけど、基本的に一体多。
最終的にはまあ一対一に状況を持ち込まないとどうしようもなくなってはくるけど。

724 ：傷縫い ◆qEBmxzrjcA ：2006/09/09(土) 01:38:05 ID:xIionKBo

>>723
そうなんですか！実は自分、RogueLikeGameはあんまりやったことないんですｗ
でも、トルネコ、シレンには異様にはまってしまいましてこんなゲームを作ってる次第です。
RogueLikeにハマらなかった理由は「コマンドの多さ」ですね。
覚えられません。。。
MagicRogueは誰にでもわかりやすいように設計しようと思います。

あ、あと、Ver0.05公開しました。よかったら見てやってください。

二つのスレに告知するのはあんまりいいことじゃないと思うので、次から告知は

■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer0.7■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1153179462/

こっちにだけにしようと思います。よろしくお願いします。

725 ：名前は開発中のものです。：2006/09/09(土) 02:01:07 ID:3CLff4hR

だんじょんほるほる

726 ：名前は開発中のものです。：2006/09/11(月) 14:06:50 ID:oyv9sgLs

ttp://akikon777.hp.infoseek.co.jp/map/mayakasi/sd_mayakasi_.jpg
こういうようなの生成したいんですが
どうやったらいいか教えてください

727 ：名前は開発中のものです。：2006/09/11(月) 19:20:02 ID:E0uHk/zr

そういう形のタイル用意してあとは普通に生成してタイルに置き換えるだけじゃねーの？

728 ：名前は開発中のものです。：2006/09/11(月) 22:27:12 ID:oyv9sgLs

普通に生成ってのは>>677のやり方ですか？
どういうタイルを用意してどう置き換えたらいいんでしょうか

729 ：名前は開発中のものです。：2006/09/11(月) 22:55:09 ID:4hwkCY6H

■■■■■■■
■■■■□■■
■■□■□□■
■□□□□■■
■■□■□□■
■■■■■■■

こういう感じでマップを用意すると考えれば単なる二次元配列の操作か
あとは交差点や行き止まりの絵を矛盾がないよう配置する処理ぐらい？

730 ：名前は開発中のものです。：2006/09/12(火) 15:26:17 ID:kPBSpMzM

運送種

731 ：名前は開発中のものです。：2006/09/12(火) 21:32:00 ID:34TuOEy9

>>729
なるほど。ありがとうございます。

732 ：名前は開発中のものです。：2006/09/16(土) 12:13:54 ID:/4UHW4Bs

最初真っ暗にしておいて
探索したところだけ見えるようにするってのは
どうやるんだぜ？

733 ：名前は開発中のものです。：2006/09/16(土) 12:57:32 ID:uK4OD5GG

>>732
それは、ダンジョン自動生成とは関係が・・・・

まぁ、簡単に言うと、MapDataを２つ容易しといて、
探索したところだけ完全なMapDataからSearchedMapにうつして、
表画のときは、SearchedMapを元に画像を構成すればいいだけ。

それとも、DQ１みたいな単純な視界範囲のみの表画の事をいってる？

734 ：名前は開発中のものです。：2006/09/16(土) 18:25:26 ID:zCla8vN7

「探索したところ」という配列変数を用意するだけでいい

735 ：名前は開発中のものです。：2006/09/16(土) 22:10:13 ID:3hh9htWc

「視界に入ったところだけを表示するには？」って事じゃないかな。

736 ：名前は開発中のものです。：2006/09/16(土) 23:00:37 ID:NcoFMhn5

そして質問者の真意を差し置いて話が膨らんでいく、と。

737 ：名前は開発中のものです。：2006/09/17(日) 00:16:58 ID:IwKFCeio

ローグのダンジョン表示みたいなことを言ってるんじゃないか？

738 ：名前は開発中のものです。：2006/09/17(日) 00:41:06 ID:/Bp9PLe9

チョコボなら分かる

739 ：名前は開発中のものです。：2006/09/17(日) 17:24:32 ID:ZayWDZPX

>>734
似たようなこと考えてたけど>>733の効率よさげさに脱帽した

740 ：名前は開発中のものです。：2006/09/22(金) 02:23:04 ID:ZCEK6r5q

RTSで、探索したところだけ、グラフィックが更新されないで、それっぽく表示されるのは、
>>733の感じなんだろうか。

741 ：名前は開発中のものです。：2006/09/22(金) 02:23:44 ID:ZCEK6r5q

＞探索したところだけ、グラフィックが更新されないで、
意味不明だｗ orz

一度探索したところが、グラフィックが更新されないで、

742 ：名前は開発中のものです。：2006/09/23(土) 21:25:04 ID:Jd6P5hXr

>>740-741
日本語でおｋ

743 ：名前は開発中のものです。：2006/09/24(日) 01:49:44 ID:hYP/Tse7

勝手にエスパー。
AoEとかで、探索した後のエリアでも自軍のユニットが近くにいないと、
更新されないで最後に見た状態のままってことだよな？

744 ：名前は開発中のものです。：2006/09/24(日) 04:53:05 ID:z9sZL2GD

>>743
そうそれ

745 ：名前は開発中のものです。：2006/09/24(日) 08:16:15 ID:gdZx2Ls4

RTS開発で探索って言えばふつう経路探索の話だと思うわな

746 ：名前は開発中のものです。：2006/09/29(金) 08:28:51 ID:onxplkMo

モンスターを良い男にして襲えるようにしたらどうだろうかアーッ

747 ：ステフ１４とこのPG：2006/10/02(月) 14:10:36 ID:3LC0p1Pp

このスレで勉強してなんとかそれらしく作成できるようになりました。
感謝の気持ちを込めて生成部分をうｐしてみます。

まだ変な部分もあったり二重線の処理はしてませんが
複雑になりそうなので保留中です。

動作確認用（Vでマップ生成）
http://nurupo.net/cabinet/169/RPG_09.zip?ak=ee3a91f09207aebf2624fccfea595ad9

生成部分のソース
http://nurupo.net/cabinet/169/map.txt?ak=6f21ef7405b96e29b9c0056921670890
HSPに似ていますので、配列の変数部分と描画命令を差し替えればHSPでも動くと思います。

748 ：名前は開発中のものです。：2006/10/02(月) 22:25:12 ID:LuW9OeUg

ｶﾞｯろ～だ～

虐められますｗ

749 ：名前は開発中のものです。：2006/10/04(水) 22:48:31 ID:WRuRpS0w

HSPに移植
ttp://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_3326.txt.html

750 ：名前は開発中のものです。：2006/10/05(木) 15:02:31 ID:Am9nySSi

俺の前でHSPの名を出すな

751 ：名前は開発中のものです。：2006/10/05(木) 16:33:54 ID:Lj+3NDjH

じゃあ、もう後だからHSPって言っていいよね

752 ：名前は開発中のものです。：2006/10/05(木) 22:29:46 ID:8ntndzYU

あいだを取ってざばにいそくゆー

753 ：名前は開発中のものです。：2006/10/05(木) 23:47:35 ID:Lj+3NDjH

日本語でおｋ

754 ：ステフ１４とこのPG：2006/10/06(金) 01:27:26 ID:lE7We31z

>>749
移植ありがとうございます。

755 ：名前は開発中のものです。：2006/10/29(日) 17:01:43 ID:MANCISgQ

ActionScript 3.0
ttp://onegame.bona.jp/dungeon/

756 ：名前は開発中のものです。：2006/10/30(月) 23:00:55 ID:C9xcr+0f

独自にマップの自動生成やってるけど、バグの除去に時間がかかるかかる…
生成の時点でエラー落ちなんて致命的すぎる…

757 ：名前は開発中のものです。：2006/10/30(月) 23:03:40 ID:W2UDRUE3

エラー落ちって、配列の参照とか？
参照するところを関数にして、きっちり範囲チェックすればいいじゃん。
毎フレームやるわけじゃ無し、多少重くても関係無いよ。

758 ：756：2006/10/31(火) 18:25:43 ID:pchkiGL1

ゴリ押しで作り終えた後、ゆっくり>>757を眺めてたら理解できたのですが後の祭りです
ttp://gamdev.org/up/img/7983.zip

申し訳ない事が3つありまして、
1ソースが汚すぎて入っていない
2エラー落ちは無くしたつもりだけどあまり自信がないので
　あれば種付きで報告してもらえればありがたいです
3HSPです、申し訳ない

759 ：名前は開発中のものです。：2006/10/31(火) 20:33:10 ID:mCqyMb0n

HSPだからと言って、引け目を感じる必要は無い。
HSPに○○あれば…とか言いつつHSP使いつづけるのなら、
思いっきり引け目を感じたほうが良いと思うがｗ

ちょっとやってみたけど、いまんとこエラー落ちはないよ～。

760 ：名前は開発中のものです。：2006/11/09(木) 20:42:57 ID:tLnt7his

>>747
動作確認用が死んでて落とせない

761 ：名前は開発中のものです。：2006/11/16(木) 07:08:49 ID:P78YqOmU

ttp://www.gamedesign.jp/flash/dice/dice.html
これって自動生成？

762 ：名前は開発中のものです。：2006/11/16(木) 22:13:35 ID:OQggal+y

みたいね

763 ：名前は開発中のものです。：2006/11/18(土) 00:10:28 ID:USh25DSS

>>761
これ面白いｗ

764 ：名前は開発中のものです。：2006/11/18(土) 03:58:04 ID:a6MvPJK1

>>761
面白いゲームだけど最後に大国が２つ残って膠着状態になるといつまで経っても終わらなくなるな

765 ：名前は開発中のものです。：2006/11/18(土) 14:23:19 ID:RafDZXuq

>>764
ルールがわかってれば、すんなり決着つける方法が分かると思うが・・・。

766 ：名前は開発中のものです。：2006/11/18(土) 16:32:11 ID:AwKW4EBZ

奥に溜まってる強いやつをムニャムニャ…

767 ：名前は開発中のものです。：2006/11/18(土) 17:13:31 ID:8u+D9enl

わからん・・・
結局は強国とのぶつかり合いで、フルになる回復量を上回らない被害に収めてはみるけど
フル同士で運任せになるだけだ。

768 ：名前は開発中のものです。：2006/11/18(土) 21:26:05 ID:DumZCTWv

大国が２つ残ってって片方自国だよね？
なら、攻撃させて回復してない場所を攻めていけばいいよ

769 ：名前は開発中のものです。：2006/11/19(日) 14:15:48 ID:VQ37dWzK

2国になってある程度の面積があれば勝つのが当たり前だから
序～中盤辺りが面白いな

770 ：名前は開発中のものです。：2006/11/19(日) 17:31:49 ID:josKXH/+

そろそろスレチガイな・・・・

で、考えたんだがこのDiceWarみたいに
あるていどの大きさをもった物同士を拡張していけば、
上手い具合に入り組んだダンジョンができそう。
四角っぽいダンジョンじゃなくて、自然洞窟っぽい感じの。

771 ：名前は開発中のものです。：2006/11/19(日) 19:32:34 ID:19OYKsKA

ＡＩを作って勝負させるとかしたら楽しそう

772 ：名前は開発中のものです。：2006/11/27(月) 14:16:05 ID:VdW2lvtj

そして誰もいなくなった・・・

773 ：名前は開発中のものです。：2006/11/27(月) 16:13:58 ID:8Q81qq6y

585 名前：RRL（100％）進可 ◆Sinka1my5k 投稿日：2006/11/22(水) 17:17:32 g3udw0q3
ttp://gamdev.org/up/img/8164.lzh

ドラクエ風自動マップ生成ソフト。一応これで完成。
でも、ツール作ってみたものの、これで何をしようとかは
まるで考えてなかったりする。

774 ：進可 ◆Sinka1my5k ：2006/11/29(水) 21:12:43 ID:PevL5HMl

ttp://www.interq.or.jp/moonstone/person/RRL/index.html

おひさです。上にもあるとおり、ドラクエ風マップ生成ソフトが
正式に完成したのでおひろめです。

775 ：名前は開発中のものです。：2006/12/06(水) 21:20:31 ID:FgL4oeHf

ソースジョバンニ

776 ：名前は開発中のものです。：2006/12/21(木) 21:01:31 ID:1js1lv1o

>>774
へー、面白いなコレ

777 ：名前は開発中のものです。：2007/01/05(金) 05:28:09 ID:MWItmjcR

ドラクエ風マップって↓こういうのかとｵﾓﾃﾀ

ttp://2chart.fc2web.com/2chart/akitaken.html

778 ：名前は開発中のものです。：2007/01/23(火) 18:09:44 ID:33JblpNc

ほす

779 ：名前は開発中のものです。：2007/02/18(日) 17:43:34 ID:S3xtBvTQ

ﾎｼｭ ⊂(^ω^)⊃

ついでにage

780 ：名前は開発中のものです。：2007/02/19(月) 12:30:04 ID:N5sPNDQg

上のと似たような感じで国取り系のマップも作れるな。
小さすぎる国ができないようにしたり、海の割合を決めたり、山脈を置いたり、納得いくように都市を配置したり、そのへんの裁量が問題だけど。

781 ：名前は開発中のものです。：2007/02/19(月) 21:32:39 ID:H1C6vmwr

━━━━━━┳━┳━━━━━━━━━━┓
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┗━━━━━━━━┻━━━━━━━━━┛

　↑こういうタイプの迷路を自動で生成するにはどうすればいいのでしょうか？

782 ：名前は開発中のものです。：2007/02/19(月) 22:16:28 ID:64fcPbsV

ベタなところでは棒倒し法とか

783 ：名前は開発中のものです。：2007/02/19(月) 23:08:31 ID:oYjXQfAD

>>781
ところでそれは手で書いたのか

784 ：名前は開発中のものです。：2007/02/19(月) 23:34:04 ID:3WdCgCoJ

>>781どう調達したのかは知らないが俺が使ってるエディタはカーソルキーで罫線が引ける

785 ：名前は開発中のものです。：2007/02/20(火) 00:11:23 ID:4p8IrW3B

スタートからゴールまでの一歩道を作ったあと
適当にハズレ道作ればいいじゃないの？

786 ：名前は開発中のものです。：2007/02/20(火) 00:51:46 ID:xAcoGscB

穴堀り法ですな。N88-BASIC時代は遅かった……

棒倒し法知った時に無意味に感動したなぁ

787 ：名前は開発中のものです。：2007/02/20(火) 00:55:40 ID:Q1b7wP69

それにしても>>781のメイロは以外に普通によくできてるな
メイロとしては秀作じゃね

788 ：名前は開発中のものです。：2007/02/20(火) 01:05:31 ID:4p8IrW3B

真ん中の部屋はなんだろな

789 ：名前は開発中のものです。：2007/02/20(火) 01:05:49 ID:ewUH/Q6F

>>108に載ってたよ、いろいろと
でももう消えてるなぁ。

790 ：名前は開発中のものです。：2007/02/20(火) 01:38:10 ID:Q1b7wP69

そこがスタートだろう

791 ：名前は開発中のものです。：2007/02/20(火) 04:49:48 ID:yYWFjEL4

棒倒し法よりは穴掘り法の方が良いと思うよ。できる迷路を比べれば……、

792 ：名前は開発中のものです。：2007/02/20(火) 06:20:04 ID:B8DmFmsc

WIzっぽく、いくつかフロアに小部屋あって、その周りに通路あるようなマップはどうやって作ればいいのでしょうか。

793 ：名前は開発中のものです。：2007/02/20(火) 11:23:57 ID:1wFEHLms

>>792
いくつか小部屋を作って、掘って繋げる・・・とか

794 ：名前は開発中のものです。：2007/02/20(火) 11:52:52 ID:0Sl1SEXM

上の方のJavaのがあるじゃまいか。

795 ：名前は開発中のものです。：2007/02/20(火) 20:35:19 ID:Q1b7wP69

>>792
このスレの上のほうはもっぱらそういう感じの話題だった

796 ：名前は開発中のものです。：2007/02/20(火) 21:17:46 ID:jZ2jOP/X

ドルアーガの塔ってランダムだっけ？？
ランダムだとしたら棒倒し法かな？

797 ：名前は開発中のものです。：2007/02/21(水) 22:10:47 ID:QWbVx5DA

>>677のページを参考にiアプリを作ってたんだけど、区画わけのところで詰まってしまった。
一応区画わけは出来てるっぽいんだけど、区画が異常に小さかったり、エラーが出たりする。
どこをどう直せばいいか教えて欲しいです。
適当にiアプリ用に書き換えてるので、わかりづらいかも。
ttp://gamdev.org/up/img/8988.zip

798 ：名前は開発中のものです。：2007/02/21(水) 23:01:38 ID:KOyEWrfB

Java知らないけどはー、JavaのOOPってこんな感じなのか

> split_coord_y = (rand.nextInt()>>>(rect_ly+MINIMUM_RECT_SIZE))%(rect_hy-MINIMUM_RECT_SIZE);

これが怪しい気がするんだが
「>>>」って算術右シフト？　で「%」は余り演算子？

たぶんほんとはこんな感じなんじゃね

split_coord_y = (rect_ly+MINIMUM_RECT_SIZE) + (rand.nextInt() % (rect_hy-rect_ly-2*MINIMUM_RECT_SIZE));

799 ：名前は開発中のものです。：2007/02/21(水) 23:22:03 ID:CcuCUJeo

javaはわからんが、
if ((rand.nextInt()>>>1)%2==0) { // 縦分割
は、何やってるん?
ゼロ補充して右シフトすると０１００１０　=>　００１００
で、さらにその値を2で割ってあまりを０と比べる・・・・？
普通に、(rand.nextInt()%2==0じゃ駄目なのかい？

あと、split_coord_y = (rand.nextInt()>>>(rect_ly+MINIMUM_RECT_SIZE))%(rect_hy-MINIMUM_RECT_SIZE);
も何をやりたいのかわからない。
split_coord_yに乱数をかなりシフト演算させてどうしたいの？
さらに、それをまた不思議な計算値であまり出したり・・・・？？？

もしかして、もしかすると
C++のコードの
split_coord_y = g_random_int_range(rect_parent->ly + MINIMUM_RECT_SIZE, rect_parent->hy - MINIMUM_RECT_SIZE);
の意味を読み間違えてない？

800 ：名前は開発中のものです。：2007/02/21(水) 23:48:18 ID:QWbVx5DA

>798
そのやり方を試してみましたが、特に変化がありませんでした。

799
乱数の出し方はよく分かってないです。

split_coord_y = (rand.nextInt()>>>(rect_ly+MINIMUM_RECT_SIZE))%(rect_hy-MINIMUM_RECT_SIZE);
のあたりが間違っているはずだけど、どこを直せばいいかわからない。

801 ：名前は開発中のものです。：2007/02/22(木) 00:11:39 ID:R+Q9SNr4

これは酷い

802 ：名前は開発中のものです。：2007/02/22(木) 11:23:08 ID:1gs9jShK

>>796
ドルアーガはなんかの本で語ってたな…

変数だか乱数だかでいじったら
0～255までの256パターンができて
そのままフロアの迷路に対応させた
とだけはおぼえている

棒倒し法かは知らんが偶然の産物でできた
固定の迷路のパターンだった気が…？

803 ：797：2007/02/22(木) 12:01:24 ID:9EVqtHt1

>>798のコードを少し変えて組んでみたら、ちゃんと動いていてくれた。
>>798さん、>>799さん
ありがとうございました。

>>801
自分で完璧なものでも作っていてください

804 ：797：2007/02/22(木) 18:08:00 ID:9EVqtHt1

部屋作成までは一応出来たけど、通路の作りかたがわからねぇ。
とりあえず動くように適当に組んでたからソースがだいぶ変わっていて、参考にしても出来ないorz
ttp://gamdev.org/up/img/8994.zip

805 ：798=801：2007/02/22(木) 21:11:17 ID:R+Q9SNr4

>>802
ふーん

806 ：805：2007/02/22(木) 21:13:00 ID:R+Q9SNr4

ごめん安価ミスだｗ
他意はないです
>>804

807 ：名前は開発中のものです。：2007/02/23(金) 16:34:59 ID:3/Gln01l

iアプリ用のJavaかぁ
開発環境ｴﾐｭ設定すんのめんどいな。Win/Macでコンパイル通るようなテストケース作るのが可能だったら添付して欲ｼｽ

808 ：797：2007/02/23(金) 18:19:53 ID:gBBA2oho

>>807
iアプリしか作れないので無理ですorz

809 ：名前は開発中のものです。：2007/02/23(金) 20:42:08 ID:tUG/Czjr

>>796
遠藤★が棒倒し法だと言ってたな、ドルアーガスレで。
フロアを種値にして、容量節約したと言ってた。

まあ、常識的に考えて60F分のデータ保持したらシャレにならんからな、あの当時じゃ。

810 ：名前は開発中のものです。：2007/02/23(金) 23:41:49 ID:RfC/MhLc

>>809
でも宝箱の出し方は全部ロジックで保持してるんじゃなかったっけ

811 ：名前は開発中のものです。：2007/02/24(土) 01:17:17 ID:4PbcmYA1

ロジック60階分と60階分のマップデータ（二次元配列かな？）、どっちが容量食うんだろねぇ

812 ：名前は開発中のものです。：2007/02/24(土) 04:13:53 ID:2Qk7y+7y

ん？doja導入ってそんなに面倒だったっけ？
あんま使ってないから覚えてないけど

813 ：名前は開発中のものです。：2007/02/25(日) 18:41:13 ID:jlf+Igax

>>811
ロジックつっても、棒倒し方だからねえ
あとは、ランダムシードが60個文化

814 ：名前は開発中のものです。：2007/02/25(日) 22:47:01 ID:4lWa6dEB

60階ぶんって言ってるのは宝箱ロジックのことジャマイカ
ランダムシードは>>809のいってるとおり階数そのものを流用したぽ

815 ：名前は開発中のものです。：2007/02/26(月) 09:07:46 ID:EAZ99I+s

ttp://www.druaga.to/qanda_tod.html
ドルアーガの搭についての遠藤発言はここにまとまってる。

816 ：名前は開発中のものです。：2007/02/26(月) 19:17:11 ID:z2Nyx+uI

>>815
これって、本人光臨まつりの時のかな？
サンクス

817 ：名前は開発中のものです。：2007/02/27(火) 22:24:17 ID:kMvnEIwt

本人降臨もなにも遠藤氏は年柄年中２ちゃんにキャップ付きで書き込んでるだろ

818 ：名前は開発中のものです。：2007/02/28(水) 21:55:40 ID:J7fN6hbO

スマンな
年がら年中２ちゃんみてるわけじゃないんで

819 ：名前は開発中のものです。：2007/02/28(水) 22:43:42 ID:28FW9egt

業界の人多いよな結構。
ドラクエのきむこう氏とか。

820 ：名前は開発中のものです。：2007/03/01(木) 06:40:24 ID:w/5Zv0sl

あきまんは最近来てんの？

821 ：名前は開発中のものです。：2007/03/04(日) 03:47:51 ID:6HI+Hd+F

AS3でワールドマップ自動生成ルーチン考察してみたんで晒してみる
http://www.nonchang.net/labo/flex/mySamples/autoWorldTest.as.swf

セルオートマトン的なルーチン考えてみたつもりなんですけどね
重い上にあんまいい絵にならね

822 ：名前は開発中のものです。：2007/03/04(日) 07:00:17 ID:rB7Ea65Q

>>821
出来て行く様子がリアルタイムで表示されるのが面白いな。
陸が多くなりすぎるので、変化回数が少ない方がいいかも。

自分が考えていたのに少し似ている。
適当に高い山脈を作って、それに肉付け(風化)させていく。
高い山脈が近くて肉付けが重なった場合、そこは高地になる。

823 ：名前は開発中のものです。：2007/03/04(日) 12:44:01 ID:Id4kEYzY

>>821
自然な感じで川ができてるのはGJ！
1セルの水場が多すぎるのと、陸地が多くなりすぎるのがアレかな。
陸地は○割まで！と決めちゃうのがいいかも。

824 ：名前は開発中のものです。：2007/03/05(月) 22:28:46 ID:hJRPnDjN

自主制作ゲームスレでローグライクなマップでのモンスターの移動が話題に。
自分としては厳密にしないで適当にやってもいいと思う。あとは

マップと同じ配列作ってモンスターが通るたびに+1。
通路の場合、通った方が少ないマスを優先させるのと。
多いほうを優先させるのを混ぜるという足跡システムか

同じく配列で、マスごとにプレイヤーの次移動先をマークしておき
モンスターはその軌跡を目印についていく。
という匂い追跡システムなんかどうだろう？

825 ：名前は開発中のものです。：2007/03/05(月) 23:06:12 ID:ciYl1mof

プレイヤーが通ったマスに匂いポイント（仮に10とする）を与えて、
一定時間（一歩ごととか）たつとポイントが減り、最後には匂いが消える。
モンスターは匂いの強い方へ惹かれていく、とか。

匂いが拡散しないと意味がないか。

826 ：名前は開発中のものです。：2007/03/06(火) 00:47:43 ID:GR9sMGAx

１減る時に1/2確率でランダムに隣マスを+1したら？

827 ：名前は開発中のものです。：2007/03/06(火) 06:39:40 ID:V7RWeDjg

妥当なスレはないのかな？

828 ：名前は開発中のものです。：2007/03/06(火) 07:59:08 ID:mHsYw2/I

雑談スレかなあ

829 ：名前は開発中のものです。：2007/03/06(火) 14:58:44 ID:0h5aY9b5

思考ルーチンを語ろう

830 ：名前は開発中のものです。：2007/03/09(金) 12:58:13 ID:Kj0g9OQW

　　　　　　　　　　 (｀、　　　　 /´)
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　　　　|＿_|＿＿,.-|＿,.-+─┴‐'",.入
　　　　　 | ＿＿＿_ |　　ヽ＿,.-‐''"　ヽ

831 ：名前は開発中のものです。：2007/03/13(火) 14:10:09 ID:Tpn/nP5n

語れよ。

832 ：名前は開発中のものです。：2007/03/13(火) 22:15:49 ID:IK9sbQA1

ok

ランダムダンジョン作るのは難しいな
そうは思わないか諸君？

833 ：名前は開発中のものです。：2007/03/13(火) 22:33:33 ID:r3kQneQa

>>832
>>3とか。求めるレベルにもよるから一概に難しいとはいえない。

834 ：名前は開発中のものです。：2007/03/13(火) 22:34:46 ID:GEtPEl1r

マップを1000個作る作業は意外と難しいのではないだろうか、と思った

835 ：名前は開発中のものです。：2007/03/13(火) 22:43:09 ID:3y4grp4u

ttp://www.magictory.com/
マップ自動生成は、ここのランダムランドジェネレータがすごいと思った

ttp://gamdev.org/up/img/9124.png
創作意欲がでてきて自分でつくってみたけど失敗した

836 ：名前は開発中のものです。：2007/03/13(火) 22:43:13 ID:IK9sbQA1

>>834
難しいの意味次第ですね
単純労働っちゃ単純労働

うーむ、半ば素で返されたために振れるネタがない
自作アルゴリズム再研究してみる。なんか新しい生成パターンねえかな

837 ：名前は開発中のものです。：2007/03/13(火) 22:44:18 ID:IK9sbQA1

>>835
それなんてSF世界？w

838 ：名前は開発中のものです。：2007/03/14(水) 06:10:41 ID:/7Lw6Qdv

それって意味あるのか？
ツクールに対応してるとかならいいんだけど。

839 ：名前は開発中のものです。：2007/03/14(水) 07:35:44 ID:YV0Mu4O2

ツク厨は帰れ

840 ：名前は開発中のものです。：2007/03/14(水) 07:49:36 ID:/7Lw6Qdv

実用性無いよりはマシだろ？

841 ：名前は開発中のものです。：2007/03/14(水) 08:17:46 ID:LpYmKoVK

大陸ジェネレータいいね。
グレースケールで出してくれたらそのままheightfieldつくれそうじゃん。
まぁ、、heightfieldならphotoshopで適当にぐりぐり塗ればいいだけなんだけどｗ
それっぽい地形になってくれるならジェネレータも悪くないね。

842 ：名前は開発中のものです。：2007/03/14(水) 11:40:42 ID:sQABZc2U

ツク厨でもかまわんと思うけど文句言うだけなら帰れ

843 ：名前は開発中のものです。：2007/03/14(水) 11:59:17 ID:1521ZgF8

>>842
文句言うだけなら帰れ

844 ：名前は開発中のものです。：2007/03/14(水) 12:08:13 ID:VpFymYDp

文句文句文句
文句文句文句文句文句文句
文句文句文句　　　　　　　文　　　　　　　　　　　　　　句文句文句文句
文句文句文句　　　　　　　句文句文句文文句文句文句文句文句文句
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　句文句文句文句
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　句文句文句文句
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　句文句文句文句

845 ：名前は開発中のものです。：2007/03/14(水) 16:37:53 ID:3YKTLtmO

意味って何の話だ
ゲームに使えばいいじゃん

846 ：名前は開発中のものです。：2007/03/15(木) 03:48:28 ID:PMeVIICQ

> LightWave3D 3DStudioMax Softimage/XSI
それって意味あるのか？
ツクールに対応してるとかならいいんだけど。

847 ：名前は開発中のものです。：2007/03/15(木) 06:43:39 ID:+IEBHisL

>>845
具体的によろしく。センパイ？

848 ：名前は開発中のものです。：2007/03/15(木) 07:38:10 ID:qutq4pqL

アルゴリズムくらい想像できるんだから、ツクール対応ツールくらい自分で作れよ…

ああ、技術無くてそれができないからツクラーやってるんだっけ？

849 ：名前は開発中のものです。：2007/03/15(木) 12:35:25 ID:kaN/vB3Q

自分で作らないといけないツールに意味は無いらしいから

850 ：名前は開発中のものです。：2007/03/15(木) 13:12:08 ID:trti1gOz

これはどう見ても釣りだろう

851 ：名前は開発中のものです。：2007/03/15(木) 15:12:04 ID:XggQdpaN

>>847
具体的って何？

画像吐いてくれるツールなら、画像のRGB値読んで君の都合のいいマップ情報に整形すればいいじゃん。
自分で作ったツールなら、そのデータをそのままゲーム上のマップに使えばいいじゃん。

そういう事じゃなく？

852 ：名前は開発中のものです。：2007/03/15(木) 18:27:32 ID:VzhOi8YW

むしろ、ゲームに使えなさそうなのを、使おうという姿勢がおれは好きだ

853 ：名前は開発中のものです。：2007/03/15(木) 21:08:49 ID:P7G/e+nO

要するに実際役に立ったという人は一人としていないということですね。把握しました。

854 ：名前は開発中のものです。：2007/03/15(木) 21:26:30 ID:kaN/vB3Q

実学指向って素晴らしいよね。

855 ：名前は開発中のものです。：2007/03/15(木) 21:38:19 ID:P7G/e+nO

剥きにならなくていいですよｗ

856 ：名前は開発中のものです。：2007/03/15(木) 21:57:12 ID:qutq4pqL

ここはゲーム制作「技術」板で、ツクラーかどうか以前に、技術的向上心の無い奴は板違い。
出来合いのツールしか使えないツクラー未満の奴は、ソフトウェア板でツールのクレクレでもしてれば？

857 ：名前は開発中のものです。：2007/03/15(木) 21:59:43 ID:P7G/e+nO

ツクールはあくまで例に挙げただけなんだけどな。

どっちにしろ具体的な利用例をただの一つも示せないんですねｗｗｗ

858 ：名前は開発中のものです。：2007/03/15(木) 22:05:45 ID:P7G/e+nO

“技術的向上心”　とやらを見せてくださいよ。
ただ色分けされただけの“地図らしきもの”見せて終わりじゃないっすよね？　そっから先、考えてんですよね？

859 ：名前は開発中のものです。：2007/03/15(木) 22:11:13 ID:kaN/vB3Q

叩かれてる奴のうち、自分が叩かれてる理由について勘違いしてない奴ってのは
実は一人もいないんだ。まめちしきな

860 ：名前は開発中のものです。：2007/03/15(木) 22:13:42 ID:DWZU3gOw

RTSの自動生成されるランダムマップのアルゴリズムどうなってんだろー　とか考えたこと無いの？

861 ：名前は開発中のものです。：2007/03/15(木) 22:17:33 ID:P7G/e+nO

>>859
そりゃ釣りだもの。

お疲れ。

862 ：名前は開発中のものです。：2007/03/15(木) 22:21:58 ID:XggQdpaN

寒っ

863 ：名前は開発中のものです。：2007/03/15(木) 22:24:21 ID:P7G/e+nO

お前らは俺によって自動生成されたんだよ。

864 ：名前は開発中のものです。：2007/03/15(木) 22:39:23 ID:PMeVIICQ

なんだか、GameGemsProgramingとか見ても、
「いいから具体的なゲーム見せろよ」とかいいそうな勢いだなｗｗｗｗ

865 ：名前は開発中のものです。：2007/03/15(木) 23:51:27 ID:qutq4pqL

釣り宣言ｗｗｗｗｗｗ
マジ哀れすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

866 ：名前は開発中のものです。：2007/03/16(金) 00:02:12 ID:wlk+IDOq

x GameGemsPrograming
o GameProgramingGems

867 ：名前は開発中のものです。：2007/03/16(金) 00:32:14 ID:Qgb2fdsU

このスレ、ツクールアンチが酷いな。

868 ：名前は開発中のものです。：2007/03/16(金) 02:04:08 ID:tV3SWiKW

酷いのは低能ツクラー演じた約一名じゃねーの

釣りとか言い出す直前まで、本気でツクラー糞ｵﾓﾀ
何事も鵜呑みにしちゃいかんねぇ、反省

：個人的には素材トータルで到底適わん思うツクール系製作物が存在するのは思い知ってますよ
：でもRoguelike傾倒なスレにはどうしてもコードが主役な側面があるですとよ。
：ゲ製全般に風呂敷広げて感情論やらかす気はありませんのでご了承下さいな。

869 ：名前は開発中のものです。：2007/03/16(金) 02:51:23 ID:RmBov5WG

久しぶりに伸びてると思ったら･･ツクールと関係ないスレでツクール云々言う馬鹿は、釣りに決まってるだろ('A`)

870 ：名前は開発中のものです。：2007/03/16(金) 03:10:53 ID:tV3SWiKW

それが釣りに決まってないから困る

釣りとか言う方の馬鹿かな、って思っても、指摘すると開き直って荒らし始めたりするから尚更。
ｽﾚﾁなｱﾌｫが釣り宣言して立ち去るだけめっけもんかもしれませんぜ旦那

871 ：名前は開発中のものです。：2007/03/16(金) 03:59:36 ID:DbAnOgk3

どうでもいいよ

872 ：名前は開発中のものです。：2007/03/16(金) 11:05:46 ID:W5PW2fs3

ん？誰かれかまわず攻撃するキグニ族が来てたようだな。

873 ：名前は開発中のものです。：2007/03/16(金) 20:54:30 ID:kgapueiE

平面だけならまだしも、階層が加わるとむずかしいなあ。。。

874 ：名前は開発中のものです。：2007/03/17(土) 21:32:00 ID:lXrpm4z/

前も階層云々って話があったような。

875 ：名前は開発中のものです。：2007/03/18(日) 11:50:37 ID:emZgmMtQ

自動生成されたダンジョンにイベント等の意味を持たせるのは無理がありそうだ。

876 ：名前は開発中のものです。：2007/03/18(日) 12:24:47 ID:fePCHb/R

部屋ごとの道順保持次第だね
一筆書きで通り抜けられるモデルを保持できれば
単純な鍵モデルを生成するのはなんとかなるよ。

そういう単純モデルから複雑化させるだけなら再帰処理で鍵往復路生成しまくれる

でも、やればやるほどゲームバランス保つのが難題になりますね

877 ：名前は開発中のものです。：2007/03/18(日) 12:50:57 ID:db3rB9AG

>>876
鍵モデルって、扉Bを開けるために鍵Bが必要で、鍵Bを取るために鍵Aが～
というやつですか？

モンスターとの戦闘でダメージが蓄積していく（アイテムを使わないと
トータルでHPがマイナスになっていく）タイプのゲームだと仮定すると、
移動距離がイコール死亡率になると思います。

なので移動距離が一定の範囲に収まることが保証できれば難易度は
調整できそうな気がします。

878 ：名前は開発中のものです。：2007/03/18(日) 13:32:57 ID:fePCHb/R

そんな感じですね。
外れ分岐と鍵取得分岐、鍵付き扉の三つを生成するモデルで単純な穴堀り法を繰り返す形でも、
そこそこイベントへの意味付けが可能な迷路を生成できますし。
穴堀り法といっても、必ずしも画面全部を埋める必要はないし。

穴堀り法でできた迷路から、例えば偶数起点を部屋、奇数起点を部屋などと
判断してローグライクな埋め方をしていけば、かなり広い構造になってしまう
難点を除けばそれなりに形にできますよ。
ローグライクな埋め方自体は既に語られてるし、このスレの開発者諸氏なら
既にクラス化／関数化してると思うので割愛

バランス調整はむしろ敵の出現率側を操作した方がよさそうです。
俺の場合ローグライク系検討中なので、食料配置バランスで死んでます。
どうも偏りすぎて餓死する迷路か、均等過ぎてつまらない迷路のどちらかにorz

879 ：名前は開発中のものです。：2007/03/18(日) 14:08:51 ID:fePCHb/R

追記
再帰使う場合は、鍵／扉／生成時に再帰する（＝先延ばしにする）と、良い感じに複雑化できてるような。
こちらではバグも多発してるので、動作物晒すまでにもうしばらくかかりそうですけど（ダンジョン生成以外の実装でも手間取ってるし）。

ちなみに外れ分岐時に再帰やらかすと、その先も外れ鍵／外れ扉となるのでプレイヤー怒らせそうな感じになります。ご参考までに。

880 ：名前は開発中のものです。：2007/03/18(日) 23:34:21 ID:Qk5lBIIx

外れ分岐はどこまで深くするかも気を使わないといかんね
適当に消費アイテム置いとくとかで多少は誤魔化せるけど

881 ：名前は開発中のものです。：2007/03/24(土) 09:00:27 ID:t3u+93bW

FF11でダンジョン自動生成きたっぽいね小規模のｗだれか感想

882 ：名前は開発中のものです。：2007/03/24(土) 14:05:59 ID:80gX/dq8

>>881
どっかで記事だけ読んだけどFFやってないから見れないｗ

883 ：名前は開発中のものです。：2007/04/05(木) 02:02:49 ID:UIV+9920

AGE

884 ：名前は開発中のものです。：2007/04/06(金) 10:51:28 ID:WlgQJ4Y2

いたストやカルドセプト系でのマップ自動生成はできるだろうか？

885 ：名前は開発中のものです。：2007/04/06(金) 13:56:39 ID:S+BA/HMZ

やろうと思えば大抵のゲームマップでできると思うけど・・・やり方聞いてるの？

886 ：名前は開発中のものです。：2007/04/06(金) 16:36:22 ID:XzhfCxrK

>>884
必要なルールとかがしっかりしてないと作るの難しいと思う。
（じゃないと、編に偏ったパターンしか実現できなかったり、実際には使えないのが出てきたり）

いたストしか実際にやったこと無いので、カルドは度外視で考えるとして
簡単な例としては、循環系をつくって、それのX地点とY地点を結ぶ。
これだけで、日や田または、呂みたいな形のマップが作れる。
で、マップを作ってから、マス目のイベントとかを作っていけばいい。

887 ：名前は開発中のものです。：2007/04/06(金) 17:55:46 ID:3TxLNrvf

ディアボロの冒険おもしれ～な

888 ：名前は開発中のものです。：2007/04/10(火) 16:32:59 ID:vOg756uR

ダンジョン自動作成flashのつもり。
http://swfup.info/view.php/6652.swf

どうしても、通路がうまく引けません。
誰か良い案ありませんか？

889 ：名前は開発中のものです。：2007/04/10(火) 20:44:10 ID:pFPSHL3N

>>887
あれは升目にわけておいて各升目に一個ずつ部屋を作る系っぽいな

890 ：888：2007/04/10(火) 23:00:20 ID:vOg756uR

通路の引き方が、穴掘り法の迷路を描かせるルーチンよりも難しい。

891 ：名前は開発中のものです。：2007/04/11(水) 00:36:14 ID:MAjw+1T8

>>888
ヒントだけ。

１：
今４＊３で大枠の部屋を作ってるようだけど、
これを一つずつ使うのではなく、
２＊２とかの部屋を置くように考えるとそれらしくなる。

２：
４＊３の大枠のほうで迷路作ればよい
┌┐┌┬┐
│└┤└┐
└└┘─┘
こんな感じで

892 ：名前は開発中のものです。：2007/04/11(水) 04:29:36 ID:qIyXGktJ

自由曲線っぽい通路はできないだろうか？
ちょっと斜めになってたり曲がったりしてるけど
上下左右キーでそれなりに道沿いに動くようなの。

893 ：名前は開発中のものです。：2007/04/11(水) 04:44:33 ID:uom8d6/j

>>892
方眼マップを描画するときにでも適当に改変すればいいんじゃね

894 ：名前は開発中のものです。：2007/04/11(水) 13:01:26 ID:HdnNQWCr

>>892
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~stssk/maze/curve.html
↑の曲線迷路を作る方法（穴掘り法のアレンジ）でできると思う。

> 上下左右キーでそれなりに道沿いに動くようなの。
は、一般的な壁ずりの処理でいけるでしょ。

895 ：名前は開発中のものです。：2007/04/11(水) 13:23:57 ID:u4itnUYm

かかかかかか壁ズリ・・・・ﾊｧﾊｧ

896 ：名前は開発中のものです。：2007/04/13(金) 12:31:01 ID:Zw9UTdFD

複雑な生成法を取り入れても
あんまり面白さに貢献しないような気がしないでもない

897 ：名前は開発中のものです。：2007/04/13(金) 12:46:14 ID:F5k2a/dH

ダンジョン美学

898 ：名前は開発中のものです。：2007/04/13(金) 14:47:34 ID:rMa/2NJk

最初マップが真っ暗で、自分で歩いたとこが明るく埋まっていくようなタイプだと、
多少マップデザイン悪くてもなんとかなるかもしれない。

899 ：名前は開発中のものです。：2007/04/13(金) 17:13:05 ID:69CMPdaz

どうして los をまともに計算してる家庭用ゲームがほとんどないのはなぜ

900 ：名前は開発中のものです。：2007/04/13(金) 17:29:02 ID:RAz7MgtJ

>>899
何をいいたいのか分からん。

901 ：名前は開発中のものです。：2007/04/13(金) 18:54:01 ID:ZRdVKKl+

Line Of Sight の事だろ。
リアリティが出るので2Dの洋ゲーでは常識になってる。

ただゲームデザインに上手く含めるのは難しいし
プログラマも面倒なので日本ではほとんど採用されないな。
まあ日本の企画屋がアレなせいもあるけど。

902 ：名前は開発中のものです。：2007/04/13(金) 19:19:22 ID:6kZsxTfc

目線？　メタルギアソリッドとか忍道戒とかそういうの？

903 ：名前は開発中のものです。：2007/04/13(金) 20:26:47 ID:bWhgNWGY

>>901
２Ｄの洋ゲー？　Line Of Sight？

どういう状態だ？　無限の心臓みたいなシステムか？
洋ゲーでもあんま見ないが・・・

904 ：名前は開発中のものです。：2007/04/13(金) 20:32:05 ID:I4oFx6B9

ウルティマのコレとか？
ttp://image.blog.livedoor.jp/majikaru777/imgs/a/3/a3b5faf0.jpg

905 ：名前は開発中のものです。：2007/04/13(金) 21:20:42 ID:ZRdVKKl+

そう。大雑把に言えばプレイヤーの視線を元に描画を変える方式。
Ultima が典型で、Diablo だと敵の表示のみに LoS を使ってる。

roguelike 系でも LoS はわりと凝って作られる。
↓タイルベースゲームの LoS アルゴリズム
http://www.gamedev.net/reference/articles/article729.asp

ドラクエの屋根とかシレン系の表示も近いけど line かどうかは微妙。

906 ：名前は開発中のものです。：2007/04/13(金) 22:02:56 ID:5F0zZA18

面白さに繋がるなら大歓迎だけどねー
シレンで完全にLoS使われたらちょっと萎える

907 ：名前は開発中のものです。：2007/04/14(土) 06:45:31 ID:rNZS0ZW7

面白さから考えたら、厳密であることよりも今の形のほうが良かったんだろうね。

908 ：名前は開発中のものです。：2007/04/14(土) 13:04:16 ID:8d2dIsqg

日本のゲームは、明快さや快適さの方向へ進化したから、
この位置からここは見えないはず、っていうリアルさや、手探りの探索感覚は
プレイヤーのストレスのもととして捉えられたんだろう。
ドラクエの屋根や洞窟の段階的な視野変化は、折衷案として結構妥当な感じ。

909 ：名前は開発中のものです。：2007/04/14(土) 17:41:02 ID:C1mzRzhH

RTSとかDiablo系だとよく見返る手法ですな

910 ：名前は開発中のものです。：2007/04/14(土) 17:42:40 ID:C1mzRzhH

ごめん、それは、Line Of Sightじゃないな。
なんて言うんだろアレは。
目線じゃない視界。

911 ：名前は開発中のものです。：2007/04/14(土) 19:12:16 ID:yqAzTADM

メタルギアのミニマップ見たいなやつ？それとも上記？

912 ：名前は開発中のものです。：2007/04/14(土) 21:16:52 ID:DxD2uRz/

壁の向こう側に俺がいるのを察知して魔法撃ってくんじゃねぇ！
テメーはエスパーか？
俺の姿が見えたら撃ってもいいッ！
みたいな？

913 ：名前は開発中のものです。：2007/04/14(土) 23:01:50 ID:S2ndfln1

>テメーはエスパーか？
いいえ、魔法使いです、みたいな。

914 ：名前は開発中のものです。：2007/04/15(日) 10:01:02 ID:cpBv4BtU

誰がうまいことを

915 ：名前は開発中のものです。：2007/04/15(日) 15:53:58 ID:Fz7lzsKB

そういえば虹なら夢幻の心臓にも使われてたな
やっぱりそういう余計なリアリティはゲーマーのストレスになるって日本の作製者達が判断したんじゃないかな
ここらで復活させると知らない人には斬新にうつるかも

916 ：名前は開発中のものです。：2007/04/15(日) 16:37:53 ID:SBVcN32M

単にメンドクサイだけだと思う。
日本のメーカーはどこもあんまそういう方面にこだわらないし。

917 ：名前は開発中のものです。：2007/04/15(日) 18:01:26 ID:cpBv4BtU

逆手に取って「壁や障害物を上手く使い、敵の視線をかいくぐって目的地までたどり着け！」という新感覚ゲームが

どうみてもスネークです。本当にありがとうございました。

918 ：名前は開発中のものです。：2007/04/15(日) 19:29:09 ID:QMojZ2dn

ひもじ村のゲームにそんなのあったな

919 ：名前は開発中のものです。：2007/05/02(水) 13:00:10 ID:vH12nl44

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se251404.html
これも参考になるかな

920 ：名前は開発中のものです。：2007/05/02(水) 14:46:18 ID:XtIaANRK

919 なんないな。
なんか、汚いダンジョン。ローグ系のダンジョンの方が遥かに出来がいい。
指向性がないから、適当だし、「で？」って感じの出来具合。
単純な穴掘り方のマップ系の強化版でももっといいのができるぞ。

921 ：名前は開発中のものです。：2007/05/02(水) 15:02:29 ID:ZRRv5eIE

そうでもない。

922 ：名前は開発中のものです。：2007/05/03(木) 14:34:17 ID:GDezMy5S

>>919
ダンジョンがだんだん生成されていく様子みるのっておもしろい

923 ：名前は開発中のものです。：2007/05/04(金) 15:25:32 ID:xRfY6XUv

yahoo で「ダンジョン自動生成」で検索するとでてくるページ
cat.zero.ad.jp/~zau37982/wwa/doja/005.htm

924 ：名前は開発中のものです。：2007/05/05(土) 02:14:44 ID:zExuDFeQ

不思議なダンジョン系ってこんな感じだろうか
練習がてら作ってみた

ttp://gamdev.org/up/img/9416.zip
ダンジョン自動作成確認用

925 ：名前は開発中のものです。：2007/05/05(土) 03:19:29 ID:WcHz0Tx6

>>924
3x3のグリッドに区切って、部屋を作り、道でつなぐ・・・
まさに不思議のダンジョン系の定番ですなあ
習作ですね

926 ：名前は開発中のものです。：2007/05/05(土) 06:06:59 ID:JIoVVeTF

じゃあ俺も習作
斜めに通路を作るところが工夫だけど四角い車輪の気がかなりするのも事実
ttp://gamdev.org/up/img/9418.lzh

927 ：名前は開発中のものです。：2007/05/05(土) 09:29:31 ID:WcHz0Tx6

>>926
斜め引くとすげーよｗｗｗｗ
むしろ、部屋も斜めの方が自然に見えるかも（のか？
もしくは、部屋がでかい方がらしいかも

928 ：名前は開発中のものです。：2007/05/05(土) 13:03:15 ID:JIoVVeTF

なるほど、たしかに
これではむしろ都市と街道からなる広域マップみたいだな

コメントもなにもないソースであれなんだけど、後学のために
誰かなぜIEだと見れないのか教えてくれるとうれしいです

929 ：名前は開発中のものです。：2007/05/05(土) 13:43:02 ID:lAqQo4hW

そういえば、まだ都市地図の自動生成ってのは無かったな。

作るとしたら
重要拠点と人がよく集まるところを設定し、直線や曲線で繋げておいて
細かい路地を後で追加、というパターンか？

930 ：名前は開発中のものです。：2007/05/05(土) 13:57:11 ID:JIoVVeTF

宿場町とか港町とか王都とか
そういう町の種類によっても違ってくるのでは

931 ：名前は開発中のものです。：2007/05/05(土) 14:14:01 ID:8O3gQ9Zy

ランダムで作って何に利用するのかって問題があるからなぁ

932 ：名前は開発中のものです。：2007/05/05(土) 14:18:45 ID:WcHz0Tx6

>>929
こういうのキボン

http://i-get.jp/upload500/src/up2998.jpg
http://i-get.jp/upload500/src/up2999.jpg
http://i-get.jp/upload500/src/up3000.jpg

933 ：名前は開発中のものです。：2007/05/05(土) 14:45:05 ID:EPC7H7SP

>>932
画像次第って奴だな。
基本は
　道作って、その両脇Xマスまでに建物を建てる。
　道が重なってる付近は建物が出来やすくなる。
　その時ある確率で、2×2のおおきさの建物出現。
か、
　範囲をしていしてその中を街とする。
　街に適当に直線を何本か引いてそれ以外のところに建物建てる。
　道があったら、郊外でも多少の確率で建物を建てる。
辺りじゃね？

934 ：名前は開発中のものです。：2007/05/06(日) 05:24:56 ID:LZ8cKr49

>>931
SLGやRTSならいくらでも使えそうだが

935 ：名前は開発中のものです。：2007/05/06(日) 13:38:23 ID:vQhnyN/r

ttp://gamdev.org/up/img/9422.lzh
>>926をIEでも見れるようにした。動作も軽くなった
IEだとtbodyのinnerHTMLにtrを追加ってできないんだな
部屋のサイズをランダムにしてでかい部屋ができるように
斜めの通路がちゃんと斜め一直線になるように

936 ：名前は開発中のものです。：2007/05/06(日) 15:19:44 ID:S0ewsDmv

かなりの良スレとして育ったみたいっすね
識者の方にお願いなのですが、
次スレに行くにあたって、今までのものをGems(定石)としてまとめてくれないでしょうか

937 ：名前は開発中のものです。：2007/05/06(日) 18:17:36 ID:YRUEFzOy

街路は興味ある。
単純に考えると932のようなグリッドというか、
京都やマンハッタンみたいになるよね。

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=hamburg,+de&ie=UTF8&ll=53.551935,9.973869&spn=0.03804,0.094328&z=14&om=1
このレベルの街路を生成できないもんかな。

938 ：名前は開発中のものです。：2007/05/10(木) 00:57:54 ID:EV3OAzIS

こんなのはどうだろう。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050801/me03.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050801/me32.jpg

939 ：名前は開発中のものです。：2007/05/10(木) 08:32:25 ID:cfD4ihQi

すげー村っぽくていいね

940 ：名前は開発中のものです。：2007/05/10(木) 08:33:34 ID:aNHrR8Ph

眺める分にはいいが、果たして使い道あるのか？

941 ：名前は開発中のものです。：2007/05/10(木) 14:27:37 ID:EJOS+Fd7

あるんじゃね？

942 ：名前は開発中のものです。：2007/05/10(木) 14:50:36 ID:AOvunHYs

このスレ的には、眺めてて楽しければそれでOKなのかも。

943 ：名前は開発中のものです。：2007/05/13(日) 05:56:02 ID:o7qNUyB+

>>938はなんてゲームですか？参考までに
>>932は、創世紀1701です。

944 ：名前は開発中のものです。：2007/05/13(日) 12:34:52 ID:HpzeYe7m

>>943
Civilization IV？

945 ：名前は開発中のものです。：2007/05/13(日) 15:34:55 ID:rPz3QPnU

>943
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050801/medieval.htm

946 ：名前は開発中のものです。：2007/05/13(日) 17:59:01 ID:o7qNUyB+

>>945
トンクス
メディーバルかあ。これまたマイナーなのを持ってきましたね

947 ：名前は開発中のものです。：2007/05/16(水) 10:50:43 ID:H2MGFJh8

都市の自動生成に関していくつか論文があったよ。
↓こんな感じで結構、自然な街路ができてる。
ttp://gamdev.org/up/img/9467.jpg

街路はL-systemっていう樹木の自動生成と同じ技術で延ばしたり繋げたりして、
建物が建つ範囲が広がっていくところはセルオートマトンを使ってるみたいだね。

以下は論文のpdfへ直リンしてるので注意。

自律的に変化する仮想都市の自動生成に関する研究
ttp://www.tulips.tsukuba.ac.jp/pub/dl/e_thesis/ko/honda2004.pdf

時間変化する仮想都市における道路網の自動生成
ttp://www.cs.tsukuba.ac.jp/H15Syuron/200205246.pdf

仮想都市のためのL-systemによる道路網生成手法の検討
ttp://fw8.bookpark.ne.jp/cm/ipsj/search.asp?from=&flag=6&keyword=IPSJ-CG98090003&page=&mode=PDF

仮想都市の自動生成における建物形状の作成と表示
ttp://www.cs.tsukuba.ac.jp/H15Syuron/200205245.pdf

948 ：名前は開発中のものです。：2007/05/16(水) 12:44:10 ID:CMJP2819

だんだんダンジョンと離れてきてる希ガス…使えるか？

949 ：名前は開発中のものです。：2007/05/16(水) 21:37:41 ID:tyCPF0Mi

道を通路に、建物を部屋に変換してみてもいいかもな。

950 ：名前は開発中のものです。：2007/05/16(水) 22:18:10 ID:n1FNknGs

次スレタイは是非

　【迷宮】自動生成【地形】

にして欲しいです。

951 ：名前は開発中のものです。：2007/05/16(水) 22:44:43 ID:pe20RZ4U

>>947
なるほど、確かに
これまじめにやったら、都市はどういう風にできるか
地形はどういう風にできるかっていう地理学の知識もいるし
環境工学とかの本も読まなきゃかもしれないし
もちろん情報学もだし
けっこうな卒業研究になりそうだな

952 ：名前は開発中のものです。：2007/05/16(水) 22:46:58 ID:O4/nwipZ

むしろ、ジャンルにこだわらずに自動生成がいいな。
シナリオ自動生成とか、音楽自動生成とかも含めて。

953 ：名前は開発中のものです。：2007/05/17(木) 00:52:39 ID:gRlfHicZ

シナリオ生成は攻略ルートという迷宮の自動生成だが
音楽生成は迷宮ではないので、なんか違うと思う。

954 ：名前は開発中のものです。：2007/05/17(木) 10:29:16 ID:81hpLLCf

音楽生成はDTM板とかそっちの分野じゃね？

955 ：名前は開発中のものです。：2007/05/17(木) 15:19:53 ID:yfvHDZ4Q

>>952
まあ、地形以外にも、自動生成の話題がでてそっちばっかりだったら、分離するとかあるだろうし、

とりあえず、次スレ >>980 頼む
スレタイは、【迷宮】自動生成【地形】でいいのかな？
テンプレいる？

956 ：名前は開発中のものです。：2007/05/17(木) 15:51:24 ID:pBFcUtHK

>>955
スレタイか1に「ダンジョン」と「シレン」と「ローグ」は
あった方がいい気がする。重複は防げないけどさ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1168260632/

957 ：名前は開発中のものです。：2007/05/17(木) 21:45:38 ID:g1Evs9dU

>>956
要らなくネ？　そのスレざっと見たが、そういうのは幾らでも沸いてくるし。とも思いつつも・・・
>>950でいいとも思う。
ダンジョンの方がいいっていうのなら、
【ダンジョン・ローグ】　自動生成　【町並・地形】

あと、テンプレになりそうなもの。
★Racanhack コード解説
http://racanhack.sourceforge.jp/rhdoc/intromaze.html
★迷路の自動生成なら「Ｃ言語によるアルゴリズム辞典」という本に載ってます。
http://www.matsusaka-u.ac.jp/~okumura/algo/
↓サンプルコード(src/maze.c)
ftp://ftp.matsusaka-u.ac.jp/pub/algorithms
★アリの巣作り（画像紹介のみ）
ttp://acolyte.t.u-tokyo.ac.jp/~kaityo/ant2.html
巡回セールスマン問題を「アリのフェロモン」をシミュして解くアプレットらしい。
ttp://uk.geocities.com/markcsinclair/aco.html
★ソース付ウィンドウズ版ローグクローン２
ttp://www.freak.ne.jp/HEPOPO/
★Ｄ＆Ｄ用
ttp://www.aarg.net/%7Eminam/dungeon.cgi
★ドラクエ風　進可 ◆Sinka1my5k
ttp://www.interq.or.jp/moonstone/person/RRL/index.html
★自律的に変化する仮想都市の自動生成に関する研究
ttp://www.tulips.tsukuba.ac.jp/pub/dl/e_thesis/ko/honda2004.pdf
★時間変化する仮想都市における道路網の自動生成
ttp://www.cs.tsukuba.ac.jp/H15Syuron/200205246.pdf
★仮想都市のためのL-systemによる道路網生成手法の検討
ttp://fw8.bookpark.ne.jp/cm/ipsj/search.asp?from=&flag=6&keyword=IPSJ-CG98090003&page=&mode=PDF
★仮想都市の自動生成における建物形状の作成と表示
ttp://www.cs.tsukuba.ac.jp/H15Syuron/200205245.pdf

958 ：名前は開発中のものです。：2007/05/18(金) 01:36:07 ID:Fxckut2p

せっかくなので、これも

★RogueLikeのマップの作り方(英語)
Dungeondweller - www.roguelikedevelopment.org
http://www.roguelikedevelopment.org/php/category/showCategory.php?path=development/&category=MAP

959 ：名前は開発中のものです。：2007/05/18(金) 19:27:22 ID:egsLY6l9

このスレおもすれー

960 ：名前は開発中のものです。：2007/05/20(日) 20:51:52 ID:Uv50kywf

>>957
★Ｄ＆Ｄ用
ttp://www.aarg.net/%7Eminam/dungeon.cgi

これのデキは異常・・・すげぇ

961 ：名前は開発中のものです。：2007/05/20(日) 22:27:23 ID:hYSk05U2

すごすぐる

962 ：名前は開発中のものです。：2007/05/20(日) 23:28:44 ID:QxSQSmeh

>>961
どうしたぁ！！！！
大丈夫か？意識をしっかりもて。助けはくるから。
助けは絶対に来るから・・・・

963 ：名前は開発中のものです。：2007/05/20(日) 23:30:56 ID:5Ej5ufVN

>>962
おまえがどうしたwwwwww

964 ：名前は開発中のものです。：2007/05/29(火) 20:30:09 ID:YA9Sl0bg

Posted : 2007/05/28 03:33 No. 19 Re: Elonaのバランス改善スレ
--------------------------------------------------------------------------------
ver0.941にて追加されたエーテル風・病ですが、
これは正直な所バランス云々等を通り越して理不尽なだけのような気さえします。

第一に病回復用のアイテムが非常に高価(特に序盤では)かつ、入手困難である事。
次に、即時回避用のアイテムであるシェルターが重量・価格などの理由から(同じく特に序盤では)大きな足かせになる事。

そして、エーテル風の発生・経過が運頼みでしかないということです。
最悪の場合には数十個の食料(旅糧)を使い果たす程の期間、プレイヤーは何もすることが出来ません。
もしその際に長い期間保存の可能な食糧の備蓄が大量に無ければ、その時点でエーテル風に関係なく餓死確定となってしまいます。
また、その期間プレイヤーはただ時間を進める事しかできないのは単純に面白くありません。

追記するなら、風に関係なく(緩やかであっても)病状が進行していくというのもやりこみ的な要素の強い部分と上手くあっていないような気がします。

他にも、
新規追加された収穫依頼なのですが、時間制限が厳しい事と、敵雑魚の妨害が意外と面倒などという事もあって、運要素が非常に強くなってしまっているような気がします。
もう少し創意工夫でどうにかなるようになれば、と思いました。

ウザ系

965 ：名前は開発中のものです。：2007/05/29(火) 20:42:22 ID:PHun+gEj

>>964
うざいっちゃうざいが専用スレに逝け

966 ：名前は開発中のものです。：2007/05/29(火) 23:19:27 ID:oXHhEOpm

そーゆー輩はどこにでもいる

967 ：名前は開発中のものです。：2007/06/07(木) 17:29:14 ID:YEWO8S0p

http://kizunui.blog.shinobi.jp/

この人まだ開発してるのかな

968 ：名前は開発中のものです。：2007/06/11(月) 08:50:31 ID:cC47NhiB

>>947
仮にそのL-systemや、L-systemを応用した論文をを自動生成に使用した場合、
使用許諾を得なければならないとかあるの？

969 ：名前は開発中のものです。：2007/06/11(月) 11:43:46 ID:9XWIXY0T

特許でも取られてるんならあるんじゃない？
単なるアルゴリズムならそんなことないだろ

970 ：名前は開発中のものです。：2007/06/12(火) 19:26:12 ID:kN18iT5d

このスレは本当に財産といえるスレだったな
５年前にこのスレ立てた>>1に感謝だ

971 ：名前は開発中のものです。：2007/06/13(水) 18:41:09 ID:bKFj4lus

５年も続いてるのか、すごいな。

とりあえず俺も作ってみた。
ttp://dragonfly.a.orn.jp/prog/roguelike/makedungeon.html

972 ：名前は開発中のものです。：2007/06/13(水) 19:24:21 ID:HPObmmMR

いいね。
うちの環境では表示に時間はかからない。
でも部屋数一個とか左右で極端にバランスが悪い事があるんで、
そこらへんは必要に応じて調整するのかな…

973 ：名前は開発中のものです。：2007/06/13(水) 21:53:29 ID:Pny8Tusj

>>972
cgiだからサーバ側で生成だと思うんだが。

974 ：名前は開発中のものです。：2007/06/13(水) 22:50:32 ID:o/7z2BnH

>>971
バロックっぽい

975 ：名前は開発中のものです。：2007/06/14(木) 01:10:34 ID:iSmA5zqH

興味あってRogue風マップ生成とアイテム配置を書いたことがあったんだけど
その後このスレ見つけてから色々視野広がったしなぁ・・・みんなGJ。

んで、今は、”面白いマップ”を自動生成する方法を考えてる。
ダンジョン系のマップで、生成はRogue方式と事前に用意した部屋テーブルを混ぜた方法でやるんだけど、1階ごとに起承転結のあるメリハリのきいたマップが作りたいんだよね・・・
例えば、フロアの序盤で鍵みたいなのキーアイテムを拾って、奥の扉を開けるとか。
序盤で拾った武器が奥の敵に効くとか。

運任せなのもダンジョン系の魅力だけど、こういうプレイヤーの誘導みたいなのも自動化してみたい。

976 ：名前は開発中のものです。：2007/06/14(木) 05:12:08 ID:L5t9ohYL

次スレは>>980が>>957あたりを参考に立てるでおｋ？

977 ：名前は開発中のものです。：2007/06/14(木) 21:50:50 ID:+/Ctnepr

いんじゃね

978 ：名前は開発中のものです。：2007/06/19(火) 03:12:25 ID:G6mDnFWZ

シナリオや音楽みたいなアーティスティックｗなものは含めないで欲しいなー。
もともと自動生成できる性質のものじゃない。

コンピュータにゼロから絵を描かせられると思うやつはいないのに、
文章や音楽だと、可能じゃね？と考える理系研究者やプログラマが出てくるんだよな。
やっぱ情報量が少ない分なめられてるんだろうか、と全部やってる俺の所感。

979 ：名前は開発中のものです。：2007/06/19(火) 03:24:32 ID:Jy81tbLG

ん？全部やってるって全部でプロ？
それとも全部やってるつもりでオナニー作品作ってるだけの素人？ｗ

980 ：天麩羅１：2007/06/19(火) 11:32:05 ID:yCKYjbUU

スレ立ててみようと思ったけどムリだった。
誰か頼む。

【ダンジョン】　自動生成　２【地形】
ランダムでダンジョンを自動作成する手法についてのスレです。
ローグタイプやシレンタイプのダンジョンや、街並みや地形など。

※過去スレ
ダンジョン自動生成
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1027084016/

関連サイトは>>2 >>3

981 ：天麩羅２：2007/06/19(火) 11:33:10 ID:yCKYjbUU

※参考サイト

★Racanhack コード解説　(日本語)
http://racanhack.sourceforge.jp/rhdoc/intromaze.html
★迷路の自動生成　「Ｃ言語によるアルゴリズム辞典」　(日本語)
http://www.matsusaka-u.ac.jp/~okumura/algo/
↓サンプルコード(src/maze.c)
ftp://ftp.matsusaka-u.ac.jp/pub/algorithms
★アリの巣作り（画像紹介のみ。日本語）
ttp://acolyte.t.u-tokyo.ac.jp/~kaityo/ant2.html
巡回セールスマン問題を「アリのフェロモン」をシミュして解くアプレットらしい。
ttp://uk.geocities.com/markcsinclair/aco.html
★ソース付ウィンドウズ版ローグクローン２　(日本語)
ttp://www.freak.ne.jp/HEPOPO/
★RogueLikeのマップの作り方　(英語)
Dungeondweller - www.roguelikedevelopment.org
http://www.roguelikedevelopment.org/php/category/showCategory.php?path=development/&category=MAP
★Ｄ＆Ｄ用　(英語)
ttp://www.aarg.net/%7Eminam/dungeon.cgi
★ドラクエ風　進可 ◆Sinka1my5k　(日本語)
ttp://www.interq.or.jp/moonstone/person/RRL/index.html

982 ：天麩羅３：2007/06/19(火) 11:34:57 ID:yCKYjbUU

※参考論文

★自律的に変化する仮想都市の自動生成に関する研究　(日本語)
ttp://www.tulips.tsukuba.ac.jp/pub/dl/e_thesis/ko/honda2004.pdf
★時間変化する仮想都市における道路網の自動生成　(日本語)
ttp://www.cs.tsukuba.ac.jp/H15Syuron/200205246.pdf
★仮想都市のためのL-systemによる道路網生成手法の検討　(日本語。要登録)
ttp://fw8.bookpark.ne.jp/cm/ipsj/search.asp?from=&flag=6&keyword=IPSJ-CG98090003&page=&mode=PDF
★仮想都市の自動生成における建物形状の作成と表示　(日本語)
ttp://www.cs.tsukuba.ac.jp/H15Syuron/200205245.pdf

983 ：名前は開発中のものです。：2007/06/19(火) 11:41:36 ID:ntfOwWau

人工無能型メソッドによるシナリオ自動出力エンジン
http://www.nonchang.net/labo/JavaScript/autoScenario.html

984 ：名前は開発中のものです。：2007/06/19(火) 11:56:45 ID:GPW/jNpC

そういや Dwarf Fortress の話は出てないのかな？
世界の地図から街洞窟人物神話まで自動で生成する
もはや意味のわからないレベルの roguelike みたいだけど。

985 ：名前は開発中のものです。：2007/06/19(火) 12:13:39 ID:O7+SP8hn

ソース公開してないし遊ぶだけの話なら製作板には関係ないんじゃね。

986 ：名前は開発中のものです。：2007/06/19(火) 12:16:10 ID:uk5DIawa

痴漢大学は黙っててくださいね♪

987 ：名前は開発中のものです。：2007/06/19(火) 12:19:51 ID:oqLsw/ra

立ててくる

988 ：名前は開発中のものです。：2007/06/19(火) 12:23:53 ID:oqLsw/ra

立てた
不備あったらすまん

【ダンジョン】　自動生成　2　【地形】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1182223295/

989 ：名前は開発中のものです。：2007/06/19(火) 13:49:30 ID:KVbKs9dr

>>978
おいらは、コンピュータにも絵を描かせられると思ってるんだけどなぁ。
もちろん、この場合、ゼロからってのが曲者で、
生まれながらに盲目の人に、美しい色彩の絵を・風景画を描けってのは酷く困難が予想されるように、
まったくの情報なしからはムリだとは思う。

まぁ、スレ違な話っぽいので、意見の表明程度で終らせてもらう。

990 ：名前は開発中のものです。：2007/06/19(火) 14:17:02 ID:fkK0Tim1

>>978
音楽の自動作曲ってのは非常にメジャーなジャンルなんですけど。
どんだけの歴史とソフト数が有るのかを調べてみてはどうですか？
ショボイ奴だけみて判断下すのはどうかとおもいます。

Jazzとか法則性（コード進行）とかがはっきりしていたりするものは
人間が作曲したかどうかとかとはっきり区別することは難しいですよ？

991 ：名前は開発中のものです。：2007/06/19(火) 14:39:11 ID:0t7kqvxo

音楽の自動作曲ならDTM板に専用スレあるのでそっちいってくれ

992 ：名前は開発中のものです。：2007/06/19(火) 15:50:04 ID:0NPhmQvp

芸術作品というのは、それを鑑賞する人の素養に左右されると思います。

もしコンピューターに芸術作品をかかせたとしても、その作品を鑑賞して感動を覚えるにはコンピューター的な素養がないと無理なんじゃないでしょうか。

993 ：名前は開発中のものです。：2007/06/19(火) 15:54:33 ID:542w2cjL

思いますとかの妄想を押しつけてくれなくていいよ。

994 ：名前は開発中のものです。：2007/06/19(火) 19:50:55 ID:40qoOWz9

>>978 とそれへのレスは全部どこかへ飛んでいってしまえ

995 ：名前は開発中のものです。：2007/06/19(火) 20:46:46 ID:7Y6HvimZ

そして994の家へと飛んで行く一連のレス…。

996 ：名前は開発中のものです。：2007/06/20(水) 02:47:37 ID:WoSdpmLP

ついにこのスレも次スレに到達か・・・

997 ：名前は開発中のものです。：2007/06/20(水) 08:30:19 ID:Z65LlU5a

約5年か～
何か一つでも出来たかな…

998 ：名前は開発中のものです。：2007/06/20(水) 20:43:55 ID:45AKkze9

俺は作ったよ

999 ：名前は開発中のものです。：2007/06/20(水) 20:53:50 ID:1JjOCfj+

1000 なら男女も児童生成

1000 ：名前は開発中のものです。：2007/06/20(水) 21:26:14 ID:f4r8lVna

はじめての1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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