【ツクール系】CardWirthでRPGを作るスレ 1 ：
名無しさんの野望 ：
01/11/09 06:39 ID:ByLJCeXk シナリオ作成エディタの機能が充実した、フリーソフトのツクール系RPG、
「CardWirth（カードワース）」を使ったRPG制作技術のノウハウについて語るスレ。
技術的な話題以外は他板にある関連スレでお願いします。
めんどい人はさっくり無視。
公式サイト「GROUP ASK WEBSITE」
http://www.ask.sakura.ne.jp/ 関連スレは
>>2-3 辺り。
2 ：
関連スレ ：01/11/09 06:39 ID:ByLJCeXk
勇み足じゃないの？ なに話すの、ここで？
4 ：
1 ：01/11/09 07:01 ID:???
>>3 とりあえず、
美しいイベントツリーの書き方とか、汎用性の高いライブラリの作成とか、
名前も能力も分からないPCの冒険者たちを主人公に据えるためのストーリー構築法とか、
フラグが100個以上になるとエディタが重くなるので、
シナリオを分割して作成して統合するというようなテクニックとか、
PC板や公式サイトでは話しづらいことを色々と語りたい。延々語りたい。
う～ん、向こうのスレやguruで事足りる気もするけど、とりあえずネタフリでもして下さい。
CardWirthでおもしろいシナリオにであったことないんだけどいくつか推薦してよ。
>>6 テクニックと言えば、古山シウ氏のシナリオ群を真っ先に挙げる人が多いけど…･･。
古山氏のシナリオツリーの解析でもするか？
いや、それもエディタで開いて見ればいいことだしな。
懐で暖めてるシナリオのネタソースなんか利きたいな。
10 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/09 08:16 ID:9zgPiViL
>>9 セイレーンを題材に、さびれた港町を舞台にした、
あんまりライトではないシナリオを作りたいと思っているんだけど、
ネタ帳の落書き止まり。
11 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/09 08:20 ID:9zgPiViL
ところで、
>>3 でもちょっと書いたんですけど、
現在エリア数40、バトル数20、パッケージ数220、カード数170、ステップ数66、フラグ数443の、
マルチエンディング、演出重視のショートシナリオを作っているのですが、
ここまでフラグが増えるとエディタが重くてたまりません。
とりあえず重くなる一因になるインスペクタは真っ先に閉じるとして、
シナリオを本筋、イベント、ミニゲームに分解して作業を進めているのですが、
どうも仕様の統一が図れず、効率良く作業を進められません。
どうにか作業負担を軽くする知恵はないものでしょうか。
ちゃんと設計をすればよろし。
13 ：
11 ：01/11/09 16:13 ID:???
オートマッピングとミニゲームでフラグ、ステップ数を、
扉～と通路～は、パッケージ各１と状態判定用ステップ各１
15 ：
11 ：01/11/10 00:02 ID:???
>>14 むう、一つのパッケージを状態判定用ステップで多機能に使うのは、、
以前乱用しすぎて、ツリーが見づらくなったのに懲りて控えていたのですが、
言われてみれば、こういう状況では有効かもしれませんね。
CASTシステムの仮称号配布は一応やってます。
PC同士の掛け合いで、同じキャストが連続して喋ってしまうような場合には、
称号の再配布をしてますけれど。
ちゃんと使われていると知ってプチ感動（藁
>>11 参考程度に聞きたいんだけど
使ってるＰＣスペックをちらっと教えてくださいな。
18 ：
11 ：01/11/10 03:00 ID:???
>>17 CPUは500Mhz、メモリ128MB、WindowsME。
それほど低速なマシンではないと思うのですが、
他のユーザーシナリオ作者さんたちはどんなスペックで作業しているんでしょうかね。
フラグ数の多いミニゲームを作っている作者さんの意見も聞きたいです。
俺、K6-2の500MHz、メモリ192MB、Win98SEってカンジ。
わし、466M,64MB,98SE,ついでにSC-88Pro。
21 ：
20 ：01/11/10 04:59 ID:???
>>18 普通にシナ作る分にははっきりいって困らないけど、
フラグが多くなるとちいとばかしストレスが溜まるけどね。
ただ、木偶氏のサイトに置いてるカジノシナくらいになると氏ねます。
エディタで開くだけで1分かかる（藁
22 ：
18 ：01/11/10 08:27 ID:???
>>21 ですね。木偶氏やwwe氏は、一体どうやってあのシナリオを作ってるのか、
激しく気になります。
25 ：
便乗侍 ：01/11/11 18:32 ID:afHbbUYU
26 ：
哀々 ：01/11/13 02:29 ID:9cFRLEva
27 ：
哀々 ：01/11/13 02:30 ID:9cFRLEva
＜ファイル名＞
28 ：
哀々 ：01/11/13 02:31 ID:9cFRLEva
＜容量の減量＞
29 ：
哀々 ：01/11/13 02:33 ID:9cFRLEva
＜著作権＞
30 ：
哀々 ：01/11/13 02:34 ID:9cFRLEva
＜バランス＞
31 ：
哀々 ：01/11/13 02:37 ID:9cFRLEva
＜ＰＣの口調＞
32 ：
哀々 ：01/11/13 02:43 ID:9cFRLEva
＜誤字＞
33 ：
哀々 ：01/11/13 02:52 ID:9cFRLEva
＜バグ＞
34 ：
哀々 ：01/11/13 03:03 ID:9cFRLEva
＜ギルド登録＞
35 ：
哀々 ：01/11/13 03:14 ID:9cFRLEva
とりあえず今日のところはこれで終わる。
誤字といえば ×｢魔法陣｣→○｢魔方陣｣ なんだよな。
37 ：
：01/11/13 06:53 ID:???
>>36 魔方陣だと、「magic square」のことになってしまうので、
五芒星や六芒星の和訳語としては不適切なんだよな。
確かに「魔法陣」って単語は辞書に載ってないので、造語なんだろうけど。
38 ：
ななし ：01/11/13 08:06 ID:???
39 ：
＞３６ ：01/11/13 15:00 ID:???
>ＵＮやＫＮでの質問と解答の仕方
>>38 ゲームシナリオスレはこまめにチェックしてるし、時々書き込んでいる。
今、今の「名無しキャラクターを主人公に据える方法」論も興味深く読んでいるけど、
改めてCardWirthの特異性を感じてしまうな。
CardWirthで、人間ドラマ中心のシナリオを作ろうとすると、
本来は名無しキャラを主人公にするには向かないような話を、
名無しキャラで作らなねばならくなるよな。
実際、そういうシナリオの需要はあるし。
＞41
名無しキャラって、ＰＣのことか？
>>43 ゲームシナリオスレ＠ゲ製作技術板で出ている「名無しキャラ」というのは、
RPGの主人公で、デフォルトの名前を持っておらず、
プレイヤーが名前入力して決めるタイプのキャラのこと。
45 ：
哀々 ：01/11/16 22:35 ID:ibzospiV
46 ：
哀々 ：01/11/16 22:36 ID:ibzospiV
47 ：
哀々 ：01/11/16 22:43 ID:ibzospiV
今回は非ＣＷ系サイトに限らせてもらった。
いいんじゃないすか。
よいよい。どんどん製作系のサイトの人間を召喚だ。
50 ：
名前は開発中のものです。 ：01/11/25 21:20 ID:jfR9ZZbI
ツクール板にもスレがあったとは。
hage
52 ：
名前は開発中のものです。 ：01/11/28 02:31 ID:8oZhFhBN
結局放置？>1
53 ：
名前は開発中のものです。 ：01/11/29 00:06 ID:iv6UNjC9
シナリオを作っていて、ストーリー上の矛盾が生じてしまい、
俺なら
55 ：
53 ：01/11/29 15:29 ID:NQf7S8h/
ちょっとぼかして書くけど、具体的にはこんな感じ。
平凡な事件と見せかけて、
事件の背後に、いわゆるありがちな古代文明の遺産が絡んでくる話、という内容で、
クライマックスはカードアニメ演出をばりばりに使って古代兵器との対決を派手に演出、
といった感じの、ライトファンタジー風の話になる予定でした。
で、とりあえず物語の核心となるクライマックスから作り始め、
全てのエリアを作成し、あらかたのイベントを配置完了し、
依頼人や村人との会話を埋める段階で、
序盤、事件の真相を隠すための誤誘導や、偽の真相を煮詰めていたところ、
誤情報の方が説得力があり、内容的にも面白いことにはたと気がつきました。
「このまま古代文明の遺産や古代兵器が登場しないまま、
TRPG風の地味で平凡な事件のまま終わらせた方が、数段面白いのではないか？」
その耐え難い誘惑に負けて（ｗ
真相解明からクライマックスにかけての内容を作り直し始めたのですが、
よく考えてみれば（考えなくても）シナリオを作り始めるに至った動機になっている、
古代兵器起動のクライマックスシーンは使えませんし、
ラストバトルもそのままでは使えません。
そこで、古代兵器戦の存在は、敵の魔法使いが召還したモンスターということにして、
カード画像を差し替えれば、演出はそのまま使えそうだと踏んだのですが、
実際、改修を終えてテストプレイしてみると、
やはりクライマックスの内容が冗長で、各シーンの辻褄が合わない内容になっていたのでした。
古代兵器が登場しない方がストーリーは面白くなるけど、
古代兵器が登場してくれないと、クライマックスのドラマに必然性がなくなるし。
前後の辻褄の合わないシーンのどちらかをざっくり切り捨てるか、
最初に予定した内容に戻すかで迷っていたのですが……。
>>54 氏の言う通り、もう少し頑張って辻褄を合わせてみます。
ミスディレクションの方が説得力があるのは、まぁいいとして
古代兵器はいらん。
>53
59 ：
53 ：01/11/30 01:11 ID:kYhPZMp6
色々と意見をありがとうございます。
クロスオーバーの観点から古代兵器を推奨
61 ：
哀々 ：01/12/03 14:59 ID:YRhy5JQb
CW系の素材リンク・・・・多すぎて挫折。
62 ：
名前は開発中のものです。 ：01/12/03 15:06 ID:cRC9EICY
まず、買う前に知りたい情報として、
命中判定の方法とか、システム周りの細かい情報をあれだけ隠匿されててバランスとれるわけ無い。
64 ：
名前は開発中のものです。 ：01/12/04 21:13 ID:F9I8PTDm
>>63 数値計算法がわかっても、わからなくても、バランス取るのは同程度に難しいよ。
たとえば、命中確率×ダメージで、1ラウンド辺りのダメージ期待値を算出したとして、
生半可に「理論上はバランス取れているはず」と思い込んでも、
特殊効果系（眠りや束縛、攻撃補助、回復）が絡むと、
結局は理論通りにはならなかったりする。
複雑化して手がつけられない。
結局、テストプレイを綿密にやるしかない。
65 ：
ななし ：01/12/04 23:09 ID:???
>>59 作り込むタイプの作家には日常茶飯事だと思うよ。
勢いだけで仕上げる人以外は、みんな経験してると思う。
もし、どうしても両方捨てたくなくて、
でも、分岐させるのが大変だっていうなら、、二本作ってみたら？
ひとつのアイディアで一本しか作っちゃいけないわけじゃないしさ。
自分が最大限に満足できるやり方が一番だよ。
66 ：
その後の53 ：01/12/07 08:03 ID:Ikzt3MNo
色々アドバイスありがとうございます。
最後にやっぱり古代文明の遺産が絡めば？
68 ：
名前は開発中のものです。 ：01/12/09 00:27 ID:sUaG9HwC
>>66 スケールの大きい話というのは、過去に見聞きした名作の影響を受けやすく、
作ってみるとどこかで聞いたような話だったりすることが多い。
話の規模は小さくても、何を描写して何を省略するかをきちんと考えて作れば
意外に個性的で味のある作品になるものだ。
69 ：
６８続き ：01/12/09 00:40 ID:sUaG9HwC
>66
70 ：
名前は開発中のものです。 ：01/12/09 01:17 ID:mJYYcn7j
途中から自作に納得がいかなくなるって、ありがちですな。それが無い奴は問い詰めたい。
一発屋でもいいので面白いほうがいいです
一発屋でもいいので名作を。
一作だけ納得いくまで作りこんだ挙句、どうしようもない駄作だった、
75 ：
71 ：01/12/10 01:49 ID:???
な、なるほど、納得いくまで作ると面白くなるのね。
>>75 納得いくまで作りこんでも決して面白くはならないが、
時間をかけて作りこめば面白くなるのではないか、と思ってしまうのが罠。
>>45 遅レスでスマソ、今更ながらにこっちを思い出したんで。
細かいほうに関して詳しくないので申し訳無いが、
FREE SOUNDの一部作者やらWAKABAは、一部又は大半が
機種や音源によって、音がならなかったりメインのメロディが消える、音が割れるなど
結構使いにくいのが多い(実際に経験がある)。
よって、自分が鳴るからと組みこむと実際にはプレイヤーが泣くこともある。
お節介とは思うが、念のため。
>>75 作者では無いので申し訳無いのだがいいだろうか？
個人的には、少なくとも作者が完全とは言わないまでもある程度の納得が無いと、という考えで見てます。
んで、本人が納得いかなかったり、微妙に力を抜いた個所を見えなく出きれば言うこと無いんですが。
個人的には、妥協点というか引き所を見付けることを作者に望む。
ただ、あくまで相当高い個所に有る水準がクリアできてなければ論外ですが。
往々にして、本来力を抜いて構わない所や、
ねぇよ。
81 ：
79 ：01/12/11 01:20 ID:???
……俺だけか？
>79だけとは言わんが、普通は一通り筋を作ってから肉付けする。
>>82 CWに普通は適用されません。
よって>79は無罪。
ｵﾚ有罪。
言い得て妙
寝た振り。
>>85 期待されてる答えとは全く違うのだが、
俺はフリーセルを入れてる。他はデフォのまんま。
いや、息抜きしたくなるのよ。シナ作ってると…。
俺は、ツールよりも、
87に同じ、大体の場合、ショートカットですませてるよ。
89 ：
85 ：01/12/13 07:18 ID:???
SceChkてｼﾗﾅｶﾀﾖ･･･guruに載ってないツールて
>>89 SceChkは、フォルダ内の.widファイル内を検索して、
使用されていない画像リソースを検出してリストアップするツール。
Googleで検索すると一発で見つかるはずなので、リンクは張らないでおく。
確か、以前はguruに載ってたような気がするんだけど、
作者が一時公開中止したか何かで、そのときにリンクから削られてたと思った。
（うろ覚え。勘違いだったらｽﾏｿ）
> 拡張子を小文字
.JPGを大文字にすると認識できなくなるんだよなあれ。
俺はDOS窓で打ってるけどな。
……っと、俺の知らない間に、
>>90 一応、LNにはリンクが残っているがな。
まぁ、Googleでいけるなら張る事もないか。
エリアを追加したり削除したり、カードを追加したり削除したりを繰り返していると、
＞.JPGの拡張子
Vectorで
> ユーティリティ > ファイル管理 > ファイル名変更 > 拡張子変更
で辿ると結構ある。好きなの落とすが良い。
漏れ的には「ユニフィワーカー」がイイ感じﾀﾞﾀ。
>>93 某有名店ﾂﾅのカード管理を見れ。やたらカードが多いﾂﾅなら１～９９を
ダミーで作ってから別の場所に用意した出来カードをインポートして
ダミーを消す。こうすれば１００～９９９までのカードは名前順ソート
されても順番が狂わずイイ感じだ。ちと趣旨と違うが。
番号不揃い対策は、とりあえず全部作ってからエリアやカードを
新規ﾂﾅに順番にコピる位しか解決策が浮かばぬ。
確かSummary.wsmはﾂﾅのファイルをファイル名とは別に認識してる
はずだからツール作っても無駄だと思うぞ。
タブーに挑戦させてください。ランダムエンカウントって
>>95 戦闘システムのせいじゃない、戦闘は割と良くできてる。
戦闘にやりがいが無いのが問題かと。経験値ないし、最近はｓｐも入らん。
どんなに説得力があろうと、こなすだけの雑魚戦はうざいってことで。
>>95 ランダムエンカウントだけならいいよ。ただし、即戦闘ってのは勘弁。
戦闘は回避するに越したことはないという事を踏まえて作ってくれ。
98 ：
名前は開発中のものです。 ：01/12/15 17:15 ID:ln2zdKeC
age
>>95 ランダムエンカウントなら、エンカウント率を変動させればよいと思う。
魔物に占領された街なら、魔物達の拠点に近づく程エンカウント率が上がったり。
冒険者が魔物に見つかれば、敵が一気に押し寄せてきたり。
演出の一部として取り入れれば面白い。
ランダムエンカウント率を高く設定するのなら、
101 ：
名前は開発中のものです。 ：01/12/16 03:02 ID:nvr/scpI
>>99 なんかバトロワっぽくていｲｲね、それ。
一旦ageたエンカウント率をsageる要素も設定したい。
逃亡や敵の早期全滅にン回成功すると十分な距離を取ったと判定されて
エンカウント率が元に戻るとか。この場合このルールをプレイヤに
教えるかどーか、どうやって気づかせるのかが迷う所だが。
エンカウントはいいがランダムは駄目。
ランダムはランダムでも根拠の無いランダムは駄目。
そゆこと？
シチュのあるｿﾄﾘｰシナ内CW戦闘復活希望age
実際、Askシナのランダムエンカウントでは、
一応流れ読んで発言してるつもり。
>>63 >>64 戦闘バランスを計算する方法は本当に無いのだろうか。
大雑把にでも。
テストプレイを省きたいという意味ではなくて
ﾊﾞﾄﾙ作る段階で「大体こんなもん」が見込めると
やりやすいんだが。
>>103 大雑把か。レベルの二乗の合計とかどうよ？
古山氏のソフトの式を参考にしたりな。
>>101 そゆことだね。こだわり過ぎるのも疲れるが。
[age型]エンカウント率が上がるタイプ
ゴブリンの洞窟・盗賊の洞窟
[sage型]徐々に下がっていくタイプ
家宝の鎧・老兵の歌・村興しの手伝い
[両方]両方使ってる
風の回廊
[安全歩数]歩数でエンカウントを制限するタイプ
未確認
探せば案外沢山ある。それだけ気付かれにくいシステムという事…
戦闘バランス
>>64 とほぼ同意見。
Askシナでは敵の弱点をついて倒す事が多い。
これなら敵が少々強すぎてもいける。
戦闘「だけ」でバランスをとる事もないと思う。
話しズレて御免。
それでも「麻痺無効化」はお約束、か（藁
108 ：
浅学人 ：01/12/17 16:48 ID:???
素材制作初心者なのですが、画像関係に関して
>>28 で哀々氏がおっしゃっている
以外に留意することなどあればお教え願えないでしょうか。
109 ：
名前は開発中のものです。 ：01/12/17 17:17 ID:0Z4/zfhI
背景？ カード？ 特殊文字？ の、どれ？
>>108 半角板CWスレのコテハン方かな？
カード画像に使用できるのはは74×94ピクセルのBMP画像（2色、16色、256色、フルカラー）。
背景画像に使用できるのはBMPまたはJPEG画像。
背景画像は縮拡拡大自由でサイズ制限はないが、
CWエンジンの画面サイズは632×432ピクセル、「冒険者の宿」の画像は400×260で、
特にこだわりがなければ、これらの画像に合わせたサイズで描かれることが多い。
カード画像、背景セルに透明色を設定する場合、左上隅（0, 0）のピクセルと同じRGBカラーで背景を塗りつぶす。
透過色を使う場合、JPEG画像は使ってはならない。
（背景画像としては一見使えるが、画質を下げたり、TrueColor環境でプレイするとうまく透過されない）
JPEG画像の拡張子は小文字で「.jpg」。
「.jpeg」「.JPEG」では認識しないし、大文字で「.JPG」にするとバグって表示されない。
「256色ではエロティックな肌の艶が出ないし、JPEGでは背景透過できないから……」
など、正当な理由あってフルカラーBMPを使う場合、
READMEにその旨必ず明記し、指摘があっても減色する気がないことを明言しておくこと。
CWでは画質よりファイルサイズを尊重する側の方が発言力が強く、
迂闊にフルカラーBMPを使うと「減色の知識がない」と言われてボロクソに叩かれる。
公式サイトの掲示板に集まっている常連は、エロについては比較的狭量なので注意。
背景画像は自由に、カード画像は75%～200%の範囲内で縮小拡大してレイアウトできるが、
サイズ変更される際に画像補正されないのでジャギジャギになってしまう。
カード画像の場合、最初から75%縮小されることを想定して描くというテクニックもある。
あと何かあるかな？
背景はjpeg写真なら画面４分の１サイズでも良かろう。
112 ：
補足 ：01/12/17 18:05 ID:???
４分の１というのは面積だ。
HTMLページ作成でも問題になるけど、
>>113 ひとつの処理を事前に済ませてあるんだから後者じゃないの？
115 ：
浅学人 ：01/12/18 01:43 ID:???
いきなりの質問に丁寧なレスありがとうございました。
>>109 背景・カードの両方です。
>>110 あ、その通りです。＜半角
とても詳しい説明ありがとうございました。
一応ASKのシナリオのソースはみてみたのですが、それだけではわからない
ようなところまでご教授頂きとても助かりました。
>>111 なるほど、そのような裏技が……試してみます。
またわからないことがありましたら質問にくるやも知れませんが、
その時はなにとぞよろしくお願い致します。
632×420だよ。
>>116 あれれ、本当だ。ｽﾏｿ。
私が間違いでした。ごめんなさい。632×420です。
なんか特殊文字人気無いなぁ。要らんと思うけど一応書いとく。
サイズは20x20(pixel)が所謂デフォだ。透過処理はカードと同じ。
２色で保存するとなんか上手く表示されんから16色以上で保存のｺﾄ。
普通っぽいのを作るなら白で形作ってその縁を黒の1pixel幅の線で
縁取るようにすると良い。やり方がﾜｶﾗﾝならドット絵入門サイトとかで学べ。
背景はなんかそれ以外の色で塗りつぶす。これで通常は３色使うから
保存フォーマットでの失敗はあまり無かろう。
また、かな～り専門的な話になるが、ﾌｧｲﾙﾌｫｰﾏｯﾄの関係で
あまり小さいBMPはむしろﾂﾙｰｶﾗｰで保存した方が小さくなる場合がある。
ためすとﾖﾛｼ。
しかし浅学人氏は表の世界へ逝ってしまうよーな雰囲気をしとるが、
寂しいのぉ。気が向いたら某スレの将来有望な方々のためにも
描いてやってくれんだろーか。２ちゃん絵師として。
一応張っとく。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/994551227/ >>113 うん。画像にもよる。
119 ：
名前は開発中のものです。 ：01/12/18 10:22 ID:GS8FgsiQ
age推進
120 ：
浅学人 ：01/12/18 15:18 ID:???
>>116-117 632*420ですね、了解しました。
ありがとうございます。
>>118 特殊文字の詳しいご説明ありがとうございます。
これで要望があったときチャレンジできます。
表の世界、とは一体……？
PCゲーム板のスレ３つもチェックしています。
もし私で出来るコトがあれば協力させていただきます。
121 ：
109 ：01/12/19 01:27 ID:???
追加。これは案外カード絵初心者には落とし穴になるかも知れん。
122 ：
109 ：01/12/19 01:53 ID:???
16色画像（ドット絵）のばやい。
123 ：
110 ：01/12/19 01:58 ID:???
>>121 > 実はまったく同じRGB値を持つ色だけでなく、それに比較的近い色まで
> 透明化されてしまう。256色やフルカラーのカードを描く時は特に注意だ。
HigeColer環境でCWエンジンを実行するとその通りになる。
TrueColer環境でCWエンジンを実行すれば、僅かでも違う色は違う色として認識される。
どうやらCWエンジンでは、ディスプレイに表示される色が同一なら同一色と見なす、
という処理をしているようだ。
124 ：
109 ：01/12/19 02:32 ID:???
うわぁｺﾞﾒｿ、読んでて文章が全然矛盾してる事に気がついた！！
>>121 訂正：確かめ君で上手く逝っても本番で上手く表示されんことがあるから
それで満足しちゃｱｶﾝよとゆー意味。
>>123 で110氏が逝ってる事も
参考にしてくれい。ちなみにキャストなら重傷状態になった時が
一番色抜けが確認しやすいと思うぞ。
それじゃ、
||
Λ||Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ ＜ 逝ってきます……
| | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∪ 亅|
| | |
∪∪
：
：
‐ニ三ニ‐
>>120 ＣＷ界は能力差が激しいから協調性ないですよ。
自分で動ける人だけが成果を残す殺伐とした世界です。
ま、どこもそうだけど。
#この記事へのレスは雑談スレ等で。
#スレ違いｽﾏ。
#「表」。名無しさんたちが昔の名前で出てるﾄｺ。
え？PCゲー板のスレって引き篭もった古参の巣窟だったの？（藁
>127
ﾜﾛﾀ。的を射てると思われ。それが実像だろうな
130 ：
浅学人 ：01/12/19 18:05 ID:???
>>122 ドット絵に関する詳しいご教授ありがとうございます。
いろいろ実践し、経験を積んでいきます。
>>121 、
>>123-124 「確かめ君」、ダウンロードしてみます。
なるほど、いろいろな落とし穴があるのですね……
カード画像はカラフルよりも色の系統を絞った方が間違いが起こりにくい、
という解釈でよいでしょうか。
>>125 はい、肝に命じておきます。
恐らく、OSの限界の機能かと思われ。
132 ：
109 ：01/12/20 00:18 ID:???
>>130 ＞カード画像はカラフルよりも色の系統を絞った方が間違いが起こりにくい、
＞という解釈でよいでしょうか。
そ。16色で色抜け起こすようなﾔｼは逝け。
（素材屋はともかくシナ作家の加工画像とかでたまにアル）
ただ256やﾌﾙｶﾗｰがダメって話じゃないよ。実際ちゃんと作ってるｼﾄは
沢山いるからね。気をつけて作ればおーけ。注意一秒恥一生って話。
133 ：
109 ：01/12/20 00:21 ID:???
剣を描く場合。
134 ：
109 ：01/12/20 00:23 ID:???
続・構図。
135 ：
109 ：01/12/20 00:27 ID:???
ペン入れ。
136 ：
109 ：01/12/20 00:29 ID:???
デザインの哲学。
ついでに。
138 ：
109 ：01/12/21 02:00 ID:???
補足。
139 ：
浅学人 ：01/12/21 08:17 ID:???
>>132-136 、138
ご指導ありがとうございます。
この度の構図・デザイン論、常に心に置き素材作成に望むよう心がけます。
特に顔絵の表情については目から鱗がポロポロと落ちました。
>>137 アンチエイリアス処理が必要なのは縮小がかかった時に輪郭線に背景色が混
じってしまうからでしょうか？
うん、そう。
141 ：
109 ：01/12/21 17:03 ID:???
こりゃ待て。だから外側にアンチはイカンと逝っておろーに。
142 ：
浅学人 ：01/12/21 18:09 ID:???
>>137 、140
あ、やっとわかった！
これ、ASKの画像を加工する場合の注意ですな。
ソフトでいきなり縮小とかかけると透過背景色と混じっちゃう。
それ（加工による境界線のアンチエイリアス化）の処理もきちんとしなければ
いけないよ、ってな意味ですよね？
縁がピンク混じりなのは恥ずかしいぞ、と。
加工の際には背景色削ってから加工し、背景色を再度塗るという感じでやれば
いいのでしょうか？
143 ：
137 ：01/12/21 18:40 ID:???
書き方が悪かったよーでｽﾏｿ。
>>142 の言ってるよーな事を言いたかったのよ。
某煉瓦のスキルみたくピンクのオーラがかからんように、
ソフト処理でできたアンチエイリアスは消しなさいと。
144 ：
109 ：01/12/21 19:03 ID:???
正直、スマンカッタ。
>>143 アンチエイリアス処理を掛けろじゃなくてアンチエイリアス部分をちゃんと
処理しときなさいという意味だったのね。なりほろ。ついでに実例サンクス。
某煉瓦の作者殿はそのオーラスキル画像を嬉嬉として「素材」とか逝って
配ってたと思ったが、さっき逝ってみたらもう無い様だった。残念。
ついでに処理した画像の上にレイヤ載せてドット打つという方法も推しておこう。＜回転縮小
メニューカード専用の画像、効果系カード、情報カードの場合は、
146 ：
名前は開発中のものです。 ：01/12/21 22:22 ID:cifVBmly
この板でやってるワリに誰も突っ込み入れないのな。
>>138 ＞だがしかし、普通世間で言うドット絵というのは256色画像かそれ以上の事であり、
＞16色ドット絵というのは日本のPCの画像表示技術が出遅れたために日本ｴﾛｹﾞｰ界でのみ
＞異常発達したドット絵の中でも特殊な分野だ。よって256色でドット絵を描いても悪い
＞という事は一向に無い。逆に取り込み画像を16色に落とすのも構わんという事だ。
とんでもねーす。つか、256色より多いドット絵ってナニよ？ 単に小さいキャラと勘違いしてない？
いまだに非ポリゴン系マシンでは16色なんて当然のように使われてるし、
15bit中16色でキャラを描けないようなﾔｼはドッターと名乗れません。
エロゲの立ち絵の枠をキレイにするような作業は、ドット打ちとは言わんよ。
147 ：
名前は開発中のものです。 ：01/12/21 22:25 ID:cifVBmly
補足：
148 ：
名前は開発中のものです。 ：01/12/27 00:19 ID:yIMFYQ0R
age
149 ：
名前は開発中のものです。 ：01/12/31 21:18 ID:YXxRU5Zd
師走あげ
>>146 CardWirthを遊んでる人がそれほど多くないからでは？
>>138 ｴﾛｹﾞｰ界のみではない！
昔の一般向けのＰＣゲーでは、16色が当たり前だったゾ！
特に！今は亡きライトスタッフは、たったの16色で、
現存するｴﾛｹﾞ顔負けのアニメーションを行っていた！
151 ：
名前は開発中のものです。 ：02/01/01 14:37 ID:FhnKte62
いや～ね～、CWではね～、その16色という色数の膨大さをお忘れになる
16色で描いたフリー素材を公開しても、誰も使ってくれないんだよなあ……。
>>147 カード絵では透過用の背景色にもう1色喰われるから実質13色ですな。
>>152 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
CWのカード絵素材の使用率1位はASKさん、2位は砂○堂さん。（たぶん）
チミは現実を見てモノを逝っとんのかね？
両者の共通点は
１、数を揃えている
２、改変などは利用者の好きにさせてる
ってトコだろうか。チミのドット絵が使ってもらえないのは
上記の条件を満たしていないか、単にチミの腕が悪いだけだろうよ。
がんばれや。
154 ：
153 ：02/01/02 01:47 ID:???
>>147 ｺﾞﾒｿ、「抜き」がｿﾚに相当するのね。厨房なんで逝ってきます。
ちなみに漏れはドット絵しか使わない派。256色のは誰でも描ける
っつーか、別にその辺の絵を持ってきて縮小しても済むっつーか、
とにかく「専用」の気配がしないのがいやん。
こっちは「カードワース専用シナリオ」を作ってるんだから
絵師のほうも意気込みを見せて欲しい。
音の狂いを考えてわざわざGM音源で仕上げるCW専用midiと共通する
「美学」を感じる＞ドット絵
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
２５６色画像は色変えがキツい……
>165
すまん 誤爆した…
いや・・・よくよく読んでみると意味が通ってる
>>157 =158
いい誤爆だった。ここは手前のﾁｿｺ弄ってるやつの巣窟なんで
たまに啓蒙しに来てください。ヨロシコ。
しかし、改めて見てみるとこのスレのタイトルって深いな。
>>160 の発言がワーシストという人種の痛さを浮き彫りにしている。
哀しいことだ。手軽なツールはそこへいくのか。
減色はフルカラーから256色に落とすまではツールでいいが、
補足。
OPTPiX(無印)が販売終了なのが痛いね。あれなら16色への減色も結構いける
文句を言わずドットを打て！
Pedieで少ない色数まで落とす場合、拡散度を減らさないとだめだな。
>>165 そうだぞ！！ドット絵なんざAA作る手間ぁ考えりゃ
自由度がありすぎてお父っつぁん泣けてくらあ！！
まあどっちにしても使い道あっての絵だけどな！！
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ（笑う理由は聞くな
AAとドット絵を比べるのは邪道
ってか、おまえらそんなにドット打つのイヤか？
昔はドットしかなかったのにね（嘘
正直な話、ドット鬱の疲れるのよね。
>>171 、絵師失格！！！！
＼
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿ :.;'
＿ー￣＿￣）’, ・ ∴.' ∵∴∵∴＼ ， ．. ∴.'
∧ --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴）∵∴∵∴∵∴＼'
, -''￣ ＝ ＿＿――＝', ・,‘ ∵∴∴,（･）（･）∴| ・,‘
／ ＿-― ￣＝＿ ）":" . ∵∵／ ○ ＼| ’ .' ∴.'
/ ノ ￣＿＝＿ ` ））,∴. ∵／ ｜∴.'∴.' ・,‘、
/ , ｲ ） ＿ ）￣＝＿） ＿） / 三 | 三 , .｀`:.;' ~;ヾ
/ _, ＼ ）＿ ＿ ）＝ ＿）∵ | ＿_|＿_ | , ∴.' ∴.'
| / ＼ `､ ＝ ＿） ＼| ＼＿/ ／∴.' ∴.'
ｊ / ヽ | ______.ﾉ (⌒)／ ,' .‘:´ ;`:. ~.. ; :
／ ノ ｛ | ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ ; ' ;.~
／ ／ | （_ | /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ!､ ;`;` , `:
`､＿〉 ー‐‐` ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
いや、気持ちはわかるぞ、気持ちは・・・
結局こだわりとかじゃなくて手を抜きたいがための256だったのか(;´Д｀)
漏れはドットの方が２５６より楽に感じる……。
どうも旨く逝かんと思ったら、
>>157 が逝ってるのはドット絵の事なのか。
色違いや加工によって生まれるバリエーションも数に入れると
ドット絵師と256では同じ数描いても素材の実質保有量が桁違いという事になる。
256は事実上改変効かない（効いても厨にはできない）から一度使われたらほぼオシマイ。
効率面から逝っても
>>171 は考え直したほうがイイと思うぞ。
労力使って ＝＞ 糞な鼠取りの鮪にしか使われねぇ
＞７４×９４でドット鬱のは労力に見合わない。
なんかここモノすげぇ意見が偏ってるのな。
>>166 拡散度ゼロでもモノによっては結果がイタイ。
２５６色からの減色でイタくなる原因は機械が勝手に似た色統合しちゃうから
例えば髪の一部と服とか、肌の色と服の一部とか
本来混ぜちゃｲｶﾝものがぐじゃぐじゃ混じってばっちくなるコト。
ここを減色前に見切って、例えば髪の毛のハイライト（光の反射）の一部が
顔の肌色と混じってるのをパレット操作でﾊｹｰﾝしたら事前に周囲の近い色で
塗りつぶして寸断しておく、などの事前措置で結果はずいぶん改善される。
（場合によっちゃ別の色に置き換え）
めんどいけど
ツールでちょい落とし→パレット確認&処理→またちょい落とし→確認&処理
を繰り返せばよろしかと。これとて上手く行く保証も無いが。
上の方はヌキ色は色選択で拾ってはどうかね。
とにかくマメに拡大表示して怪しげなピクセルは全部潰せ。な。
漏れもドット屋なので256色縮小絵はｻﾊﾟｰﾘわからんのだが、
某有名絵師はドット打ってないだろ・・・
>>184 世間一般ではこれを“才能”と呼ぶのが流行っているようだ。
認めるのは難しいだろうが諦めれ。
186 ：
184 ：02/01/05 05:16 ID:???
>>184 誤射はﾔﾒﾃｸﾚ・・・漏れはドッターだ。
他人の才能愛でてばかりじゃラチが開かないから
具体的なドットの打ち方でも討論していかんか。
まず基本。パクる。groupASK謹製デフォ画像を
改悪と言われんで済むくらいにいじり倒す。
改変が終わった時に8kbとかになっとっちゃいかんぞ。
ソフトに頼るな。ドット単位でいじれ。
単なる合成やサイズ変更に飽きてきたら
描き足してみる。
まったく見たことも無いようなアイテムやキャラが
改変で作れる位になったら、
一応の基本は身に着いているはずだ。
187 ：
184 ：02/01/05 05:21 ID:???
基本的に直線は直線ツールで、
曲線もなるべく楕円ツールなどで描く。
手で描かない。見苦しくなる。
この点、某有名絵師は例外だから無視してくれ。
他のヤシらも煽ってないで何か逝ってやれ。
ちなみに186での自爆は見逃してくれ。
>>185 が正解だ。
いや……それより改めて１を問い詰めたい。
ここ一体何のスレだ？
ここ「ゲーム製作技術板」だよな？
CardWirthのシナ作んのに
技術要らねーじゃん。
ヘルプ読んで解る以上の技術は
guruか庵へ逝きゃ済むんだし。
かなり萎えてきた。
大体絵の事聞いてきた質問者はもう居らんぞ。
改めてこのスレの存在意義を問いたい。
>>1 まだ居るなら２４時間以内に目標作って導いてくれ。
ここで培った技術をシナチクスレに反映させてみる企画とか、
せめてネタふりとか質問くらいしろ。
さもなきゃ放置プレイ推奨。
たしかに横のつながりって無いのな。
シナチクはともかく、雑談やシナスレと繋げるのはやめと毛
誤爆かもしれんが。
ラジャー！！
193 ：
1 ：02/01/05 18:25 ID:???
一応は時々名無しでネタ振ったり、質問に答えていたりしています。
194 ：
名前は開発中のものです。 ：02/01/05 19:29 ID:KtpMQr+v
⊂二￣⌒＼ ノ） ＜ １さん！寝たふりに引っかかりましたね！！！
>>187 ドッター自称してるﾔｼが、ツールでの線引きをｵｽｽﾒしないでくれ…
誰にも使われずに放置プレイされている素人カード絵にも
露骨にツール引き線で書いてるものが多数あるが、これこそ見苦しいというものだろ。
「線を引く」と考えない。「点を打って線を作る」だ。これ最強。
そして、直線や楕円ツールでは書けない、自然なラインの作り方を知れ！
196 ：
：02/01/06 01:17 ID:???
ペンツールでドラッグしたまま手書き＜直線・曲線ツール＜点描
>>196 書き手による。
これファイナルアンサー
いろえんぴちゅ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ペンツールでドラッグしたまま手書き＜直線・曲線ツール＜点描
199 ：
名前は開発中のものです。 ：02/01/06 08:40 ID:UTQ9tTRi
スキャナ取り込み画像を７４×９４で見せられるのは辛いからなぁ…
スキャナでとりこんだら、74×94に縮小して、透明のレイヤーを重ねて
>>200 漏れもそれやる。ものによるけど。
サインペンとか使ってｸｷｰﾘした下絵を描くとよろしい。
取り込んで縮小して
写真屋ならポスタリゼーション処理を４段階近辺で掛けると、
もうほとんど輪郭線は終わったってカンジ。
場合によっては白黒化だけで結構ドット絵のソレになっちゃうし。
漏れは打つんじゃなくてそういうのから「削り出す」方法もヤル。
剣なんかはツールで描いたほうがいいよ＜線
>>202 ツールを使わなくても真っ直ぐな線などいくらでも引ける。
むしろ、たった7494のサイズ内で、真っ直ぐな線を引くことすらできないのなら
カード絵自作なんかに手を出さないほうが吉。もちろんドット絵の話ね。
>>203 それは言いすぎ。
ツールを使った方が早い場面で、わざわざ手で引くのはどうかと思われ。
32×32サイズくらいなら直打ちの方が早いと思うが。
74×94サイズで長い線を引くなら、直線ツールは結構便利だよ。
人にもよるだろうけどな。
熟練ドッターならまだしも、駆け出しドッターは、直線・曲線ツールを使った方が便利。
スキルが低くても、シャープでかっちりした絵が描ける。
実のところ、カード絵自作に手を出さないほうが吉と言われても、
自作シナリオに必要な素材で、素材サイトを探しても見つからないような絵柄なら、
下手糞でも自分で描かなきゃならんのよ。何でもかんでも外注って訳にいかねえし。
楕円ツールなんかだと結果に不満が出ることもある。
直線ツールで斜めの線を引いた時は
デザインにも文句言いたいぞ折れは！！
>>208 俺は時々思う。
泥臭いリアルな中世モノって、実はあまり好かれていないのではないかと。
中世ファンタジーと称するものに目を向ければ、
モビルスーツのように張り出した巨大な肩アーマを着込み、光の剣だの炎の剣だのを装備した、
なんだか得体の知れない、特撮ヒーローのような「中世騎士」が跳梁跋扈している。
敢えて言おう。中世ファンタジーは、中世ファンタジーという肩書きさえあれば後はどうでも良くて、
実際にその中身が愛されているわけではない。
CardWirthは、中世ファンタジーという肩書きさえあれば後はどうでも良く、
中身まで中世風であることなど、誰も求めてはいないのである。
そうとも。カードワースは、手軽に作れるという利用価値さえあれば後はどうでも良くて、
211 ：
名前は開発中のものです。 ：02/01/09 08:48 ID:gea2jgIu
212 ：
名前は開発中のものです。 ：02/01/09 09:58 ID:tseFGtMp
| ＼
|Д｀) ﾐﾗﾚﾀ!
|⊂
|
>>211 オナスレageんなｳﾞｫｹ!!!!!!
>208
総合するとCardWirthは絵師にも作家にも期待できないと。
>>213 groupASKにも同じ事言ってやんな。
つーかこのスレ要らないっしょ。
雑談レスは雑談スレでしなされ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1007766781/l50 俺はテク無しだから、ｱﾝﾁｴｲﾘｱｽとか参考になってるよ。
MIDI作りやWAVE作りも初歩から聞きたいもんだ。
中世についてだけど
リアルな中世ってのはオカシイ。冒険者なんていなかったわけで。
面白い中世について考察すべき。
ウィズでは、西欧なのにサムライがいる。
デーモンがムラマサもってる。
どう崩すかなのよ。冒険者の宿がある時点で崩してるわけよ。
フィクションは正眼をちょいと崩したあたりが面白いわけで
リアルな中世を出してから、作者なりに崩すのが正解。
例えば、野営中のキャラバンで干し肉かじってるシーンとかいれて、
そこにショーユをかけたがる忍者を出す。
>>208 こういうのが必ず出てくるがホント宇座いと思うわ
お前はアクションカードのみで戦っとけと言いたい
>欧米のニンジャ映画に萎えるﾔｼが
222 ：
名前は開発中のものです。 ：02/01/10 22:51 ID:3HQTMORz
リアルな中世は神話や古典文学にあると思うのだが俺は。
ギリシア神話じゃ「中世」にならんだろ。
>>218 ごめん、悪いけど突っ込ませて。
> 中世についてだけど
> リアルな中世ってのはオカシイ。冒険者なんていなかったわけで。
イパーイいたよ。常識的に。勉強しなおしてクレクレ。
> リアルな中世を出してから、作者なりに崩すのが正解。
こっちには禿同。まず崩して、しかも直さないユーザが多すぎ。
スパイスとしてならともかく、「それだけ」しか無いなら
サムライや日本刀は恥ずかしいね。オナニー以外の何物でもない。
少なくとも日本人がそれをやっちゃイカンよ。
折れ的ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰは「厨房多すぎ」。これに尽きる。
CWのシナリオ作りたいんじゃなくて単に自分の作りたい物ねじ込みたいだけ。
#この意味で「クレセント」は折れ的にはゴミ。
目的意識のある作り手は言われる前から参考文献とかあさりに走る。
それも「リアルな演出」のために。棒読みやパクりなんかしない。
付け焼き刃じゃなくて日頃から慣れ親しんでないと通用しないよ。
リアルな中世を崩せる所まで逝くくらいのﾔｼはプロになれる。
まぁ、どこでもそうだけど。
１はソトリー構築法なんかも話したがってるみたいだから
この話題もいいんでない。
まあ同意はするが、プロとか言い出すのはやめてくれんかの
>>224 >> リアルな中世ってのはオカシイ。冒険者なんていなかったわけで。
>イパーイいたよ。常識的に。勉強しなおしてクレクレ。
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ！
ｲﾀﾉ?
抽象的な意味？
ちょっとマジレス。
>>226 ソースっつーかその辺の西洋史の本で十分だと思われ。
>>224 のは多分12世紀頃に都市部にイパーイ居た欧プーの集団の事でしょ。
ギルドに入れる腕も無く、商人になれるほどの才も無く、
かといって継ぐ家も無い農家の次男三男坊が朝から飲んだくれて与太ってるの。
武装したプーで兵士でもない（正規軍はまだ無かった）彼らを
最大限に好意的な言葉で形容すると「冒険者」となるのでないだろうか。
もちろんゴブリン退治とかはしないけど戦争になったら真っ先に傭兵で
出掛ける人たち。平時には用心棒家業とかしてたんじゃないかな。その逆も。
なにせ当時一般男性の職業と言えば農夫か傭兵しか選択肢が無かった。
そのイメージでいくとCWの冒険者の宿は説得力がある。
娘さんビール持ってるし。演出が細かい。
ちなみに中世ヨーロッパ人がみんな飲んだくれてるのは
麦酒（ビール）が当時重要な栄養源だったからとか。腐らないしね。
>>218 上手く崩した例としては「奇 塊」とか？
冒険者の宿は、職安兼人足寄場兼酒場兼宿屋ですか？
時代的には"The High Middle Ages"ですな。
CardWirthの世界観とか設定資料が欲しいなら歴史の教科書読んだ方が早いね。
なるほど。
そう言や「妖姫」に出てきたのも「領主」だったな。
荘園領主と教会が権力を持ってるのなら大体その時代。
まだ三部会まではいってないね。
鉄の農具が普及して麦が沢山採れて
みんな飲んだくれになった（笑）
人口も増えて職に炙れたプーが冒険者になった。
国王なんかが威張る「アーガス」とかはもっと後の
絶対王政期の世界と思われ。「三銃士」なんかもその辺だね。
>>219 > お前はアクションカードのみで戦っとけ
でも、現実にはそのアクションカード臭いスキルとかに
人気が集中しているわけで。
>>231 そだねー。傭兵つったって集団・専門職化するのは武器や戦術が
複雑になってからだしね。「鷹の団」なんかはまだ出てきてない筈。
特に傭兵が重要視されるようになったのは銃の普及以降だよ。
百年戦争の時代ですら戦争はまだまだのんびりしてた。
中世ヨーロッパで本格的な戦争が実行できたのは教皇だけだよ。
（十字軍の事）
だから朝から飲んだくれた冒険者におやぢが「働けよ、お前ら……」
なんて言うのはサマになってる。
宿屋の背景が夜である必要は無いわけだ。朝からビールだし。
ツケは……どうなんだろ？そもそも現金払いなのか？
リューンの名前の元ネタはハンザ同盟のリューベックだろうな。
235 ：
：02/01/11 12:50 ID:???
銃が本格的に実戦投入されたのは十四世紀の話だ。
どーにも疑問なんだけど
>>234 「都市」って言葉の意味合いが今とはちがうよね。
>>237 われわれ＝ワーシストなら232や236は正しくない。
まずゴブリンが居ないのが困り物。
>>218 の言う「リアルな中世を出してから、作者なりに崩す」
方法を論じているものだと思われ。
239 ：
238 ：02/01/11 14:16 ID:???
そもそも「アドベンチャラー」というのは
職業名ではなく、もっと広義な言葉と思われ。
>>227 の
＞武装したプーで兵士でもない（正規軍はまだ無かった）彼らを
＞最大限に好意的な言葉で形容すると「冒険者」となるのでないだろうか。
辺りがﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰかと。
「フリーター」「家事見習」「無職」「冒険者」などなど
>>239 >>240 なんか雑談風で恐縮だが、異論を挟ませてくれ
いや、異論でもない、無用なツッコミだが・・・
実在したプーどもがゴロツキ同然の飲んだくれなのはわかる。
しかし、ＣＷ世界で「冒険者」と呼ばれるＰＣを
こいつらゴロツキと同一視するのは危険だと思う。
や、もちろんほとんど正しいんだが・・・
Askシナでも「妖妃」では、冒険者はゴロツキと分けられているだろ。
似たような存在であることも示唆されてるが。
リアル中世とＣＷ中世を比べると、魔法・モンスターという大きな違いがある。
モンスターが実在する世界では、冒険者は「公務」に匹敵する重要な職業だ。
また、ＣＷ冒険者は賢者の塔や教会でスキルを習い憶えた「専門家」である点も注意したい。
ＣＷ世界で「冒険者のかたですか？」と呼ばれる彼らは、
リアル中世のプーを背景としてはいるが、
（農家の余剰生産力かもしれんし、雇われて力仕事もするだろうし、
傭兵もするだろうし、飲んだくれでもあるが）
それでもゴロツキとは違う、特殊技能集団だ。
なぜこんな当たり前のことをしつこく書いたかというと、
この前の某氏の感想に
「このシナリオのＮＰＣは冒険者にしてくれとＰＣに頼みますが
極端な話、冒険者なんてのは自称すれば冒険者なわけで」
なんて部分があったからだ。
そりゃーそうなんだが、書きかたも面白いが、語弊がある。
モンスターとの戦い方、魔法や奇跡の使い方、依頼の受けかた等々、
一流の冒険者になるため学ぶべきことはあるわけで、
交通のままならない時代、村に来た冒険者を見て、
村人が「冒険者にしてくれ」と頼むのは不思議じゃない。
（そのシナは、まあ、ＮＰＣマンセーなアレなんで、
この例示はこのへんで切り上げ）
実際冒険者を描くとなると、
ゴロツキちっくな面が魅力的だから、そこをポイントにするのはわかる。
だが、どーも頭の固い意見が多いような気がしたんで、
ウダウダ書いてみた。
じゃ、逝ってくる・・・
242 ：
241 ：02/01/11 15:19 ID:???
逝きそびれた、蛇足だが、
卵ににわとりを産ませてみようかな。
>>241 >ＣＷ冒険者は賢者の塔や教会でスキルを習い憶えた「専門家」である
そこまで逝けるのは一握りでしょ。エンジンのヘルプ参照。
冒険者が専門家である必然性なんてどこにも無いじゃん。
その「なれる可能性」に冒険者の魅力がある点には賛同。
ただ
>>239 の逝ってるように「冒険者」は職業名ではないと思う。
その意味で「冒険者にしてくれ」という表現はやはりおかしい。
その人の取った行動が周囲に「冒険」と受け取られてから
「冒険者だ」と認知されるのが本来の順番ではないだろうか。
よくある「冒険に出発！」とかいう表現もその意味ではやはりおかすい。
あと、ゴブリン退治は間違っても公務に匹敵はしないと思うぞ。
せーぜリヒャルト卿の日雇いが関の山だろう。
てーか、そもそも問題になってたのは日本刀とかそういう関係ないのを
思慮も無くあんまし持ち込むのはどうかという極端な部分だったわけで。
中世ヨーロッパとてフィクションに似非リアリティを持たせるための
参考に過ぎんよ。それをベースにどう発展させて逝くかは作者次第。
話を逆にしてバリバリの和風時代劇にランス構えた騎士団出されたら
醒めるでしょ？で、その騎士団が侍とか足軽とか騎馬武者蹴散らして
「ﾔﾀｰ!よーろぱ強いYO!!」で終わる映画をヨーロッパ人が作ってるの
見たら日本人はどう思うよ？もう少し場というものを考えて作ってくれや
ﾊｽﾞｶﾁｰという話だったと思うぞ。
本題は、たとえばスターウォーズの宇宙船をいかに実在している物のように
見せかけるか。そのためには一応無重力とか推進装置とかの現実的な知識は
あった方がいいんでない？つー話だと思う。嘘は結構だが嘘臭い嘘はダメだ。
その辺を作り込んだ結果が宿娘のビールだったりするわけじゃないかと。
その「場」というのがCWにおいては12世紀のヨーロッパ辺りじゃ
ないのかなぁ、という事でいいんでない？
冒険者をゴロツキにするも専門家にするも、その場に即したやり方で
やったほうがミレニアムファルコン宇宙飛んじゃうぞってことで。
基本的な部分で意見は一致してるみたいだし逝かなくていいよ。
244 ：
243 ：02/01/11 16:09 ID:???
逝きそびれたのでもう一言。
飲んだくれは別にﾊｽﾞｶﾁｰ事じゃないぞ。
中世ヨーロッパ人はみんな飲んだくれで広義のゴロツキだ。
詳細は
>>235 のリンクを追うがよい。
245 ：
241 ：02/01/11 16:11 ID:???
同意なんだけど、「冒険者」って職名は認知されてると思う。
246 ：
名前は開発中のものです。 ：02/01/11 16:18 ID:DOBs7bL1
サターン版の「必殺仕事人」（だったと思う）で、臓器を手に入れる為に娘たちを誘拐する悪党を追いかけるというものがあった。
確かに10レベルの冒険者が駆け出しの頃と同じ扱いじゃ納得できないね。
>>246 それードラマ版もいっしょー（藁）
臓器だったかどうかは憶えてないけど、
時代劇の「必殺」でしょ？
>>245 そりゃアナタ、いきなり「あ、プーの方ですね？」とは呼べないでしょ。
斬られちゃうよ。酒入ってるし。相手を怒らせないように考えに考え抜いて
思いついた呼び方が「冒険者」ではないかと。
あと、高レベルの冒険者ってのもなんかイヤだ。
今風に言えば「医師免許を持ってるプー」「東大卒のプー」
「司法試験合格済みのプー」etc.etc...
どっちにしろ絶対警戒すべき変人である事には間違いない。
その３つを並べるのは司法試験合格者に失礼
極論として、冒険者は「ＦＳＳ」のヘッドライナー（バイアかも）や
高レベルの冒険者＝一山あてたならず者
>>251-252 そういう世界観でシナリオ一本作ってる最中。
いずれギルドでお目にかけるよ。
>>243 > 醒めるでしょ？で、その騎士団が侍とか足軽とか騎馬武者蹴散らして
> 「ﾔﾀｰ!よーろぱ強いYO!!」で終わる映画をヨーロッパ人が作ってるの
> 見たら日本人はどう思うよ？もう少し場というものを考えて作ってくれや
ﾏｼﾞ（・∀・）ｶｺｲｲ!
１１～１３世紀的な中世の参考書って何かいいやつありますか？
これを言ったらおしまいかもしれないんだが…
>>257 そだね。その辺は割り切るしかない。
（でもカトリックとプロテスタントの神父が見分けられないのは
重傷だと思う……ネタ？）
洋ゲーの日本の戦国時代物ですげー出来のいいのがあったけど、
細かい部分はやっぱどこかオカシイ。
でもﾖﾎﾟｰﾄﾞ悪意に満ちたﾔｼじゃなけりゃ
ガイジンのそういう努力は笑わないんじゃないかな。
猿真似でも努力するﾔｼは海外逝っても最終的な扱いがちがうよ。
もちろん日本文化もそれなりに勉強した上で。
要はバランス感覚かと。
>>256 手始めに高校受験用の参考書辺りでいいんじゃないかな。
あとは
>>235 のスレで紹介されてる本とか
岩○新書とか。古本屋に行けばｲﾊﾟｰｲあると思う。
>>251 某英和辞書によると"adventurer"とは
・冒険家
・投機家
・手段を選ばず地位や金を狙う男
ということになっている。
このイメージに近いのは「夢は難解を欠ける」のジャンかなぁ。
NPCじゃなくて冒険者をあの立場に立たせてみるのも面白い。
>>454 受け手がいなくなるから
つーか過去ログ嫁よ～
262 ：
261 ：02/01/12 07:49 ID:???
ｽﾏｿ、雑談の誤爆！
263 ：
259 ：02/01/12 08:24 ID:???
ゴメソ、ふと我に返ったんで大急ぎ！
>>259 >（でもカトリックとプロテスタントの神父が見分けられないのは
> 重傷だと思う……ネタ？）
なんのこっちゃ、漏れの方がネタじゃん！
自己申告したんで突っ込みは勘弁！！
>>263 ええと、「神父」はカトリックにしかない呼称なので、
プロテスタントの神父なんていねえよ、って事か？
>>264 そうなの？ プロテスタントには神父がいないのか？
>>265 俺は264じゃないが……
「神父」っつーのはカトリック固有の呼び方。
同じキリスト教でも、プロテスタント教会では聖職者を「牧師」と呼ぶ。
ゲーム中に登場する「聖北教会」の場合はどうだっけ、
牧師とか神父と呼ばれる人物は、ASKツナにはいなかったと思うが、
リアリティも必要だが、大事なのはゲームとして面白いか否かだ。
>>268 「綾氏姫」では見た目はプロテスタントなんだがなぁ・・・
「墓漏りの苦悩」の聖職者はカトリックっぽかったような
記憶があるが（見た目）
>>269 一度完成されたリアリティがセンス良く崩されているのは
面白いし小気味のいいエンターテインメントだよ
その「最初に完成させる」のが難しい
例えば黒沢明の『７人の侍』などリアリティと面白さの狭間で
むちゃくちゃ苦労して脚本仕上げたのは有名な話
士農工商がﾊｷｰﾘ分かれた身分制の世界で
士族である「７人」が農民を助ける理由付けとか
ギチギチに書き上げられた設定がちょっとだけ崩れてるのが面白いわけ
パロディの感覚かも知れないね
確かに七人の侍がこぞってエクスキャリバー抜いたら萎える。
272 ：
名前は開発中のものです。 ：02/01/13 12:10 ID:HFcH3wLL
>271
この1時間半くらい、このスレがずっと一番上のまま（ﾜﾗ
>>273 なぜなら、この板のスレッドは sageで発言する謙虚な人が多いから。
それにしても、「だれか発言しないかなー」と、１時間半も閑古鳥のなく
板を監視し続けていたの？
タイムスタンプ見りゃわかることでわ？
>>256 聖書。聖書読めないヤシに西洋は理解できない。
小説聖書は読んだ事が無いが大筋を把握するには良いと思う。そっちが好きな人には。
和風に関してはシナに出そうとするとﾖﾎﾟｰﾄﾞ頭ひねって考えないと浮くし、
いや…最初から変にアイテム持たせてもゲームが面白くなくなるから
ｦｲ…和風宿絵
和風カード素材（人物、アイテム）は、
正直、IvyのTOP絵にﾋﾞﾋﾞッた
>>282 和風ブス素材というのもあったと思うぞ。ら氏のサイトにリンクあるんじゃなかろうか。
>>283 なんで？
>>281 宿絵と言わず和風エンジンまで逝きたいね。
UNで挙げられたDATAフォルダの規定問題が注目されて改変許可が公認されたら
素材屋が独自のDATAフォルダ作って「スキン」として配布も可能になるんじゃ
ないかとｺｿｰﾘ期待。
次のエンジンで「スキン」が採用されたらデフォのカード画像から
なにからなにまで好き放題変え放題だが、実は漏れがもっと期待してるのは
倉貫氏がエッセイで触れていた「データのＸＭＬ化（仕様公開）」なんだな。
エンジンとかユーザが好きに作ってもいいとか計画してるらしいじゃん。
一応念のために聞いておくが、ここの皆は「monazilla.org(w」は
知っているだろうな（万一知らんかったらｺﾞｸﾞﾙｰで検索しれ）？
あんな感じでユーザ製エンジンが百花繚乱になったらウレスィ。
漏れも多少の心得は有るからそうなったら是非挑戦してみたいものだ。
エンジン丸ごととまでは逝かなくてもエディタやその周辺機器とかも
ユーザで勝手に作って良くなるんだし。オープン仕様マンセーだな。
で、現時点での和風専用宿だが、ひとつ覚悟すべきはほとんどのﾂﾅで
西洋人扱いされるであろうこと。和風パーティーで東方武芸団は
ちと苦しいか？ 気にしない人は気にしないかな。
>>284 和風Q素材は、確か桐生氏のサイトだったかな。
ちゃんと素材が揃っていなくて、単独でダンジョンを組むには不完全だった記憶が。
家屋リソースなどと組み合わせる必要あり。
東洋人を示す統一クーポンは需要あるかもな。
>>283 ＫＪＶは表現が古風すぎて敷居が高く、
下手すりゃ欧米人でも理解できない。
ＮＩＶあたりにするのがよいかと思われ。
ＣＷで使う場合、結局は日本語に訳さにゃならん。
翻訳調を目指すのでなければ、
素直に日本語訳を使う方がよいだろう。
現在メジャーなのは新改訳と新共同訳か。
>>285 うん、不完全だった＜和Ｑ
需要が無い事に途中で気づいて投げ出したものと思われ。
ら氏のサイトにリンクあったゾ。
クーポンは正直いらんと思う。
その手の統一クーポンが普及して生き延びた例を知らぬ。
やはり和風エンジンを待つか、プレイヤの脳内で適宜
設定の解釈をするが吉かと思われ。
>>286 どっかにKJVの和訳があったような気がする……場所は覚えてない。
NIVは個人的に表現が今ひとつ。俺はKJV派。まぁどっちも偽物
（本物はヘブライ語）なので好みの問題だーね。
聖書の日本語訳は日本聖書教会が著作権を持っていると言う話だが、
翻訳は二次的著作物だから聖書の著作者の許可が必要なはずだが……
>>287 > 翻訳は二次的著作物だから聖書の著作者の許可が必要なはずだが……
聖書は、著作者の死後30年が経過しているから、
著作権切れだろ。
290 ：
名前は開発中のものです。 ：02/01/16 22:16 ID:kKGKgvqh
正しくは死後５０年が正解だな。
291 ：
289 ：02/01/16 23:59 ID:???
>>290 あー、30年は俺の勘違いでした。ｽﾏｿ。
「引用」であれば著作権の侵害とはならない、なんてルールもあったな。
和風冒険者…自分で作る時は脳内でこんな感じの設定をしている。
>>284 スキン解禁やオープン仕様になったとしても、流行らないと思う。
つーか、少々素材が過剰に使われているだけで猿奇童のような厨房が
「容量の無駄だ！」と騒ぎ出すＣＷ界において、スキンや
独自拡張仕様のためにシナ容量を増やすことなんて可能なのかどうか。
容量の話が出ているようなので蒸し返し御免。
これからＢＭＰ画像を減色するヤシは最低次の３つは理解しておいてくれ。
１．パレット（ＲＧＢ数値）
２．重複色の統合
３．未使用色の削除
ＤＩＢフォーマットを理解せれとまでは言わんが、
とにかくいきなりソフトで減色はやめれ。
漏れは１６色野郎だから関係ないが、
他スレのボヤキカキコから察するに
２５６で描いてる先生方にはツライものがあるのだろう。
愛をもってちびちび丁寧に減色してやってくれ。
大体容量にこだわるなら最初から素直に１６色使え。
絵師の方もなるべく１６色も用意するようにしたってくれ。
１６色には１６色の、２５６色には２５６色の良さとか
使いどころってモノがあると思う。
適材適所で使い分けれ。
>>290 もっと言えば著作者の氏の翌年初日から起算して５０年だな。
>>293 いいんじゃない流行らなくても好きなヤシが好きに作れば。
和風でなくても近未来風ＣＷとか色々あってもいいし。
要は中世風の今のＣＷに変な物突っ込みたがるのは無粋だぜってこって。
まぁ結局思うにCWシナは「７人のおたく」をやれば良いのではないだろうか。
296 ：
氷魚↑ ：02/01/30 01:37 ID:H+LOTPks
正直ＣＷってパラメータ足りていないからあんまりもう
298 ：
氷魚↑ ：02/01/30 04:51 ID:yfos4eOe
いいや誤爆でもないよ。実際のところ不都合感じてないの？
299 ：
297 ：02/01/30 05:33 ID:i9ymqG/8
>>298 いや、296の文章の意味がさっぱり理解不能なのだが。
何の不都合？
もう少し待つって何のこと？
「パラメータ」というのは何を指しているの？
キャラクターに設定できる能力値の数が少ないのが都合が悪いということか？
RPGツクールなんかでゲームを作っていた人には、
その辺が不自由に感じるものなのか？
まあ、CWでは戦闘はあまり重要視されていないので、
ノベルゲームのようにストーリーやフラグ立てゲームの妙で魅せたりするのが
主流という気がするな。
主人公PCの名前や設定をプレイヤー側で用意し、幾つものシナリオで継続して使うので、
名無しの主人公をどのように活躍させ、プレイヤーを喜ばせるか、
というのも焦点になってくる。
RPG製作ツールとしては少し特異な方なのかも知れないな。
他のツールについては殆ど知らないので比較はできないが。
>>299 ム・マ板のＤＱＮです。さっくり無視で。
>>299 >主人公PCの名前や設定をプレイヤー側で用意し、幾つものシナリオで継続して使うので、
>名無しの主人公をどのように活躍させ、プレイヤーを喜ばせるか、
>というのも焦点になってくる。
ここがCWの特徴的な性格なんだよな。
名無しキャラの事は今まで散々しつこくしつこく言われてきているにも
関わらず一向に解決する気配が無い最大の原因は、とにかく「追加シナリオ」を
作るためのエディタで「ゲーム」を作りたがるヤシが多すぎるんだ。
例えばCWではミニゲーム一つ作るにも宿の親娘が同伴するとかリューンにある
事にするとか、導入部にも既存の共通世界を意識した色々な工夫が必要になる。
キャラが固定してないからRPGﾂｸｰﾙみたく一つの独立した「作品」を作るには
無理があるのだよ。この点で漏れははっきょん☆の「CW=紙と鉛筆」説には懐疑的だ。
本当に「自由」に自分の作品を作りたいならCWには手を出すべきじゃない。
ある程度の約束事を皆が守るからこそコミュニティは参加して楽しいのだよ。
それが苦痛に思えるなら他の選択肢はいくらでもある（ﾂｸｰﾙとか吉里吉里とかSRCとか）
自己完結したい作者にCWは向かないね。
>>301-302 このスレで話すには香ばしい内容だと思うのは漏れだけか？
「紙と鉛筆説」
→つきつめれば正しい
約束を守れ
→ＣＷの特性を活かすなら正道
→だが、特性を活かせるほどコミュニティが発達していない
キャラ物
→分ける発想はＮＰＣマンセー作者には出ない
→分けられる作者はもう分けてる。簡単なことではない
>>303 いきなりファイナルアンサーは心臓に悪いからやめてくれ。
せめてなにか解決策の糸口だけでも残して逝ってはくれぬか。
道具の特性を生かすのも技術の内だと思う。
アセンブラとJAVAは使い分けるべきだ。
F1でパリダカ走りたがるのは愚かだ。
勝つ気があるならパジェロに乗れ。つーか舗装路を走れ。
>「紙と鉛筆説」
>→つきつめれば正しい
ふむ。確かに紙と鉛筆とて完全に自由ではないよな。
>キャラ物
>→分ける発想はＮＰＣマンセー作者には出ない
> →分けられる作者はもう分けてる。簡単なことではない
ではどうするかというのが問題なわけで。うむぅ。
つまりＮＰＣマンセーが慢性的に悪いという訳ではなく、
いやぁ、俺のPCに伝説の傭兵や古代魔術の天才や女神の転生といった設定つけられても困っちゃうよ。
分理論を推し進めるには、
なんでＰＣはキャラとして認識されんのか、という話なのだな。
＞ＮＰＣマンセー → 自ＰＣマンセー この発想の転換が必要だよな
には異議無し。
>>306 その話は
>>295 で解決されてる。
>>307 同意。だが順番が逆になるとｺﾜｲです。
自分のマンセーPCをNPCにしてマンセーシナ作ってるヤシらは
貴様らそのPCで自分のシナプレイできるのかと問い詰めたい。
>>309 出来ると思われる。
なぜならﾏﾝｾｰされてるのは結局自分のPC＝自分だから。
つまり、NPCマンセーシナを作る→最強の設定作ってｵﾅｰﾆﾊｧﾊｧ。
そのシナを自分でやる→最強のキャラが活躍、ｵﾅｰﾆﾊｧﾊｧ。
さらに、そのシナをどこぞの連れ込みキャラでやる→あこがれの○○たん（君
が自分のキャラをﾏﾝｾｰしている。嬉しいなぁ、ﾊｧﾊｧ。
こうして、何回もｵﾅｰﾆすることが出来るからな。（あくまで想像だが
ｺﾜｰｲｺﾄｿｳｿﾞｳｼﾁﾏｯﾀ
さらに。そのNPCの元となったPCでそのシナをプレイしていた場合、
誰かプレイヤとのｾｸｰｽに興味のあるﾔｼはおらんのか……
>>313 さりげに確信ついたね
ＴＲＰＧ時代から、プレイヤーとのｾｸｰｽ（交歓）は解けない課題なのよ
プレイヤーにこびるとＧＭ（シナ作者）楽しくない
ＧＭに媚びるとプレイヤー楽しくない
互いが勝手にカコツケルと無茶苦茶になる
媚びるってのは、合わせるってｺﾄね
いかに設定を連携させながら楽しみあい楽しませあうか
分離論は凄いのかもしれん
ちなみにTRPGだと、全員が好きなものを主軸にして楽しむあたりがﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ
しかし、これをやると同好の輩としか遊べなくなる、諸刃の剣
315 ：
314 ：02/01/30 20:57 ID:???
× 確信
>>313 プレイヤーとのSM（Sがシナ作家、Mがプレイヤー
に興味のあるヤシはたぷーりいるｶﾞﾅｰ。
・・・こっちにもたまにはSをやらせろや。
>>313 ＣＷってプレイヤーとのセックスがし辛いシステムですから。
318 ：
氷魚↑ ：02/01/31 00:59 ID:rPPAStvd
うーん。かちゅーしゃの本当の作者とＣＷの本当の作者って
319 ：
317 ：02/01/31 01:00 ID:???
一部訂正。し辛いのは、セックスそれ自体よりセックスの結果生まれたＰＣの設定を他のシナリオに反映させること。
320 ：
：02/01/31 01:57 ID:???
321 ：
：02/01/31 02:11 ID:???
322 ：
氷魚↑ ：02/01/31 02:41 ID:rPPAStvd
例えば、ドット打ちに対してそいつは多大な敬意を払ってる。
323 ：
氷魚↑ ：02/01/31 05:02 ID:OAOK3vqp
土山、よく氷魚につきまくってた敵味方ふらふら女が、
324 ：
氷魚↑ ：02/01/31 05:06 ID:OAOK3vqp
敵は見誤るなって。近畿圏に現在結集している。
325 ：
氷魚↑ ：02/01/31 05:09 ID:OAOK3vqp
もうほぼ神のいき。みとめてやれ、彼の本質。
326 ：
氷魚↑ ：02/01/31 05:14 ID:OAOK3vqp
りこーのｍｐ9120もひおのさくひん。その系統もな。
327 ：
8945 ：02/01/31 09:03 ID:RFFPRz8r
/ ／ | ＼ ヽ
/i. ／ ,,,,,;;;;=:::...、 ヽ i
| ∠,,, ''' __ ` i. |
/| i'´ ヽ ,. 'i'''''i>、 ! !
! ! !,;i'''(''`;, :. ':‐`'''´` `i .|
ﾄi、 .| ''''´´ ;| i !
ヽ. ! . . /!;// i'
`!:. :..、.‐'' ' / // i'. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽi. ,___,、 ./ // ./. |
ﾉ| ; .:',.ｒ==‐`‐ / // _ 〈 ＜ コレ、気持ちいいかも……‥‥・・・
ﾉノ;ヽ ヽ:::::::'''´ ／´ ,! ! |
http://www.puchiwara.com/hacking/ ' '´ ＼ .:: ´ /,、,,; ,!. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀ ;,、__....::::: 。・.,;;::::.
``｀｀ヽ 。::';=''´ ｀`、
｀i ,,。;:':;''´ ::..、:、
,.:::‐‐,; .,,;:;':':'''｀ ヽ:、
,.:''´ ;:iﾚ;:'' ::.
.,i .:。´'':;'' :. :.
i ／,:;..,:;'' .:. :.
,ﾉ '..;:;':;'' :. :
..:' 。;''´´ . :.
人,,:;'`' :.:..:. :.
ノr''￣`‐::.、 . :. : .i
/,:;'' ﾉ ＼_ :. :.、 i
/`´ ／ `‐::.、 ｀ :. :、
./ .／ ｀`‐::.._ :. i
i / / `::..、ヽ :、
!. / / ``:. :、
329 ：
氷魚↑ ：02/02/01 07:43 ID:qCF0cgsW
ぺるそな1.2の合体をおもに、まりーえりーもそれ。
>>SKILL氏
>>331 Skill*.widの読み込みなら、ある程度解析してあるから協力できると思う。
>>331 ページ見せてもらいました。
初心者な自分でもかなり分かりやすかったです。
特に『モーション』がカード作製初心者でも
どういうことを考えてカードを作るべきかがわかりやすくて良かったです。
すごく勉強になりました。おかげで変なスキルを作らないで済みそうです。
個人的意見なんですが『魔法による攻撃』の
>効果属性が『魔法属性』あるいは『物理的魔法属性』で、
>攻撃を行なうカード（例えば「炎の玉」）に設定するわけではありません。
この辺りが初心者にはちょっとわかりにくいかな…という気がします。
どう違うのか区別がつきにくいと言うか。
ちょっと毒や麻痺攻撃に対する評価が高過ぎないか？
>>332 ぜひ、お願いします。
「地雷探知機」のように、フォルダを選択すると、
実際設定されているレベルと計算上のレベルとか比較できる。
とかできたら、かなり極悪スキル排除が楽になると思うし。
いちいちエディターを開いて、一つ一つ入力する手間も省けるし。
ただ、申し訳ないけど、漏れは本当にHSPの初歩ぐらいしか分からんので、
インターフェース作ってくれてる方と打ち合わせとかしてもらえると助かります。
>>333 アドバイス、サンクス。
指摘のあった部分は、早速修正した。
>>334 こちらもアドバイス、サンクス。
毒と麻痺にはレベル比は設定するべきではない、と個人的には思ってる。
でも、確かにあれは高すぎる感がある。
てなわけで、レベル比＝３までだったら、10レベル内に入るように修正した。
MIDIの音が変にならないように、リセット用のmidiを
>SKILL氏
338 ：
334 ：02/02/07 22:43 ID:???
>SKILL氏
339 ：
332 ：02/02/07 23:05 ID:???
>>335 それも考えたんだが……もうプロトタイプ作っちまったよ。コマンドライン版で。
GPLにしたいんだけど、いい？ SKILL氏の計算式使ってるけど。
今から、適当なHPスペースとってうｐします。
340 ：
332 ：02/02/08 00:28 ID:???
>>336 リセットは目的のBGMの前に（空白時間挿入コンテントを組み合わせて）
0．5秒くらいかけるようにするべき。BGMのない場所に変わりにリセットをかけるのは
間違った使用法。極端に短いBGMをループし続けることと同じなので、
音源によっては（主に外部音源）重すぎてゲームにならなくなります。
暴氏の団地妻でも問題になったけど、下手したらPC破損の原因になりかねない。
BGMを流さない場所では普通に「BGM無し」を選択しましょう。
ちなみに、Ask製BGMには事前のリセットが不可欠だけど、
それ以外のCW用素材作者のBGMは曲の中にリセットが組み込まれている場合が
ほとんどなので、わざわざリセットをかける必要はないです。
ただし、フリーサウンドやデジファミ音楽堂は別。
ツクールでの使用をメインに想定しているようなので、
リセットが組み込まれていない場合が多いです（理由は割愛）。
使用したいBGMにリセットが組み込まれているかどうかを確認するには
TMIDIを使うのがいいと思う。
>>336 >>341 俺は音源リセットについては詳しくないのだが、
リセット用のデータの後に、休符を並べて長い無音期間を用意することで、
ループを防ぐ、なんてことはできないのか？
>>341 うまくリセットできました。ありがとう。
>>342 MIDIをループしないで一回演奏したら自動的に無音になるコンテントが欲しい。
>>337 書き方は違うけど、内容は大体同じ。
定義を書くと古山氏のようになる。
具体的にどういうのに設定するかということになると、ああいう説明になる。
>>339 =332
かまわないッス。
漏れの計算式もそうしようかな・・・
>>338 ふむ、なるほど。
毒（直接）が通常攻撃の10倍というのは、
「10ターン継続して、（1回あたり）通常攻撃と同じダメージが与えられる」
という前提のもと。後は麻痺との兼ね合い。
実際には10ターンも継続しないけど、1回当たりのダメージは通常攻撃よりも大きい。
レベル比のほうは、その「直接」を参考に算出。
攻撃（Lv比１）＋毒（Lv比１）（単体、成功率±０）でLv3.9というのは、
割と的を得ていると思うが……？
「直接」のほうは、もう少し引き下げてみる。
毒はリューンスキルにないから、難しいのよ……。
ダメージの最大値のほうは、成功率±０で
10か11くらいになるように変更してみる。
http://cw-2ch-skill.kiss1.net/
毒によるダメージって、どういう風に計算されるんだっけ？
338だけど、ちと一時コテにさせてもらう。
>>346 最後の２行に同意だ。心なしかリューソスキルの判定が
どんどんハズレになってきている気がする。
リューソのスキルが正しく出せないだけで厨は引くと思うぞ。
しかし完成したら置く場所とか決めてるの？＜SKILL氏
すでに『かるちべーと』があるのにギルドにagaる新店舗が
あの惨状では（しかも『かるち』は有名サイトにある）
あんまり生かされてないものと思われ。
計算式とインターフェースを完全に分離することにした。
＞マンチキン氏
>>345 情報、サンクス。
そうだったんだ…。ｼﾗﾅｶｯﾀﾖ･･･
>>347 リューンスキル全部には、やっぱり合わせらんないのよ。
特に「眠りの雲」に睡眠の評価をあわせると、
絶対成功の「眠りの雲」なんてとんでもないのが、低レベルで作れてしまうからね。
でも、「眠りの雲」「闇に隠れる」「居合い切り」以外は、おおむね、合ってるよ。
置き場所は、今のあのページのままでいくつもり。
とりあえず、guruで紹介、リンクしてもらうつもりではいる。
後は、UNで一生懸命宣伝活動・・・
連続投稿、失礼しました。
http://cw-2ch-skill.kiss1.net/
リューンスキルには幾つか強いのがある。
352 ：
332 ：02/02/09 00:18 ID:???
>>345 デバッグ宿で試してみた。Lv31（藁）, HP639/639の冒険者に毒を与えて、次のターンにどの程度HPが減少するか調べた。
かなりランダム性はあるが、おおむねそんなもんらしい。
(中毒レベル: ダメージ)
40: 47, 48, 45, 53, 47
20: 19, 18, 16, 32, 22
5: 8, 2, 4, 4, 5
>>350 「眠りの雲」はある意味反則だし、「闇に隠れる」は特殊だからな。
>>351 同意。
よくCWで言われる「リューンバランス」なんてものは本当はないような気もする。
しかし、どうも式をこねくり回しつつ考えたんだが……
初期段階での問題を抱えている気がするんだ。
それはレベル比ダメージってのが存在することの問題。
使用者のレベルが上がると攻撃力が上がってしまうんために、レベルに見合わない
としてそのスキルの対象レベルを上げると、再び威力が上がってしまうんだよな。
スキルレベルを最初に決めてそのレベルに応じたポイントを配布し、そこから効果
を買っていく、というシステムではどうだろうか？
いや、根こそぎ作りなおさなきゃならないんだけどさ……プログラム組めない身で
勝手言ってすまん。
>351
355 ：
332 ：02/02/09 00:48 ID:???
>>353 レベル比ダメージは、力が強くなれば同じ斬撃でも威力が上がる、
って意味で至極当然だと思うんだが。
冒険者のレベルが上がると多くのスキル（「攻撃」カードも含めて）の威力が
上がるんだから、それはﾂﾅの対象レベル（とそれに合わせた敵の強さの設定）で
対策されるものだと思う。
>>355 いや、SKILL氏のチェッカーの話ね……
計算式を組むのが難しい、ってことよ。
357 ：
332 ：02/02/09 01:31 ID:???
>>356 そうか……ｽﾏｿ。今湖山氏のダメージ計算機のソースを見なおしてみたんだが、
かなり複雑だな。計算式。
「レベル比」はレベルが上がる毎に強くなるが、
「直接入力」はレベルが上がる毎に弱くなる、なんてことも考えてみる。
358 ：
332 ：02/02/09 04:36 ID:???
ダメージ計算式。
359 ：
332 ：02/02/09 04:57 ID:???
（何が「直接入力の方も二次関数」だ。既に出ている結論じゃねぇか。鬱）
で、「レベル比」は「直接入力」の7～10倍辺りに評価してみるとどうか、と。
しかし、技能レベルが上がるほどレベル比と直接入力の差が小さくなる
（その技能を使えるレベルの幅が狭くなるから、レベル上昇の影響が小さくなる）
ことも考えると、
>>353 のように技能レベルも考慮して点数を出すようにする方が
いいかも知れない。それでも最適な技能レベルを計算することは可能だし。
連続ｽﾏｿ。
360 ：
347 ：02/02/09 11:22 ID:???
ちと書き方が攻撃的だったのかなと反省しつつ……。
>>360 別のサイドからの見方として
「○○・××・△△のスキルはリューンでも強力なスキルなので、
高いスキルレベルが返るようになっています。」
なんつー警告をだして厨を教育するのもいいんじゃ。
リューンすら店シナのひとつとみなすわけ。
リューンを基準にはするが、決してリューンに媚びない。これ最強。
>>361 独自規格にしちゃうのは博打だなあ。
これまでユーザ発のCWの規格モノって
まともに生き残った例が無いよ。
湖山氏のキーコード表くらい？
もう一つの難関は対抗馬の『かるち』が
割と正確に出せちゃうってコトだね。＜ﾘｭｰﾝ
個人的には、微妙な表現だけど、リューンスキルはあくまで指針ととらえている。
できる限りリューンスキルに合わせる。
でも、無理やり合わせる必要はない、と思ってる。
明らかに設定されている技能レベルに比して強力な「眠りの雲」とか
特殊な「闇に隠れる」とか「亡者退散」とか。
「居合斬り」は合わせたいけど・・・。
＞売り言葉
ふーむ、なるほど。
バランスをとることはメリットとか言う以前に、とるのが当たり前だと
思ってしまうのだが、厨相手にはそうも言ってられないかな（藁
新しいキャッチコピーを考えてみるよ。
＞『かるち』
いやいや、別に対抗馬とは思ってない。
こちらがダメージ以外のモーションも評価できるので、差別化はできてるからね。
必要に応じて使い分けてもらえればいい、と思ってる。
実際にあの安定した計算式はすごい。
http://cw-2ch-skill.kiss1.net/ 「居合斬り」の性能はレベルが上がっても充分使える、ってモノではあるけど、
忙しくてあちらでは感想すら出せていないのだが、
ノートンとマカフィー、ＩＥとＮＮみたく
かるちもver.upを開始するそうだ。楽しみだな。
368 ：
名前は開発中のものです。 ：02/02/12 14:14 ID:bnndo1A/
sage忘れｽﾏｿ
>>367 あれってやっぱりヤバイんかな？
漏れにはそこらへんのことは良く分かんないし、あれこれ言う資格もないんで、
製作者の332殿に判断をお任せします。
大丈夫だとは思うんだけどね…。
サイトをリニュ。
当初の予想と違って、なにやら初心者（厨房）に優しいサイトになってきた。
ま、焼け石に水ってとこだろうけど。
http://cw-2ch-skill.kiss1.net/
(語るスレ480より)
>>371 ダウソしたことのあるシナにチェック入れる機能とか…。
全部シナプレイするタイプの人なんかだと
どこまでダウソしたのかわかりやすくていいんでないかと。
サーバに負荷をかけないように、かちゅ～しゃでいうdatファイル直読みにしてﾎｽｨ
>>372 ダウンローダまで作れと!?
やって出来ないことは無いが…
直リン禁止のサーバに置いてるシナだと、本当にＤＬしたかを認識しづらいんだ。
とりあえず将来的に考慮（政治家みたい…）ってことで今回はスマソ。
>>373 それは俺も思た。
本家から直使用の許可が貰えればいいんだけど。
とりあえず最初は自前でDB用意して作ってこうかと。
平行して交渉してみるよ。＞使用許可
>374
ユーザーが新たにキーワードをつけられると便利かも
377 ：
332 ：02/02/17 02:22 ID:???
> ちなみにSKILL氏、C言語製のアレも表の世界に持って逝く気なのか？
378 ：
367 ：02/02/17 03:06 ID:2Ibp0DjY
２番目。あとのは考えてなかった。
sage忘れほんっと～に申し訳ない。
ここのスレ、sage進行推奨だっけ？
>374
382 ：
332 ：02/02/19 03:48 ID:???
383 ：
名前は開発中のものです。 ：02/02/23 11:04 ID:9DpDVu0B
>>384 主役ってＰＣ（冒険者）のことだよね？
マジレスするなら自作が一番だよ。ＨＰで
自ＰＣ紹介する時も著作権困らないし。
>>384 ＣＷのお絵描きさんの同盟みたいなのがあったはずだから、
そこのリンクを辿れば自分好みの絵、見つけられると思う。
が、どうしてもイメージ通りの物がなくて、
自分で絵が描けるのなら、自作するのが一番。
俺も、技能レベル計算機みたいなものを作ろうとしたことがあって、
389 ：
類の人 ：02/02/28 19:08 ID:???
耕運機には取り立てて公式は無い、条件分岐の集合体だ。
390 ：
類の人 ：02/02/28 22:38 ID:???
一文書き忘れ
391 ：
332 ：02/03/01 00:02 ID:???
393 ：
332 ：02/03/01 01:03 ID:???
>>392 む。漏れのサイトへのリンクを貼りっぱなしにすると2ch発だということがばれるが、まずくないか？
394 ：
388 ：02/03/01 01:33 ID:???
>>391 物理攻撃レベル比５成功率＋４の某突きスキルと、暗殺の一撃を比べた結果なんだが‥‥。
単純計算は通用しないと言うことか。
>>393 声高に2ch発を叫ぶつもりはまったくないけど、
そこまで神経質になるつもりもないよ。
どこ発だろうと便利なものは便利なんだから。
でも、「リンクを外してほしい」てことだったら、遠慮なく言ってくれ。
>>395 横から言わせてもらうと
2chを知ったせいで潰れる作者のために
リンクは控えて欲しい
むぅ。確かに。
>>397 Oh!
酔っ払いの戯言を聞いていただいて感謝のきわみ。
活用ﾏﾝｾｰ
>>397 某絵師に発注したお手製アイコンはどうなったんだ？
400 ：
名無しROM ：02/03/02 14:39 ID:Lw8z6zja
401 ：
332 ：02/03/04 02:26 ID:???
402 ：
_ ：02/03/04 07:34 ID:bWzfUfb4
age
エンジンのソースコード解析等の客観的な裏付けが無いと駄目なのか？
>>401 実は、UNの住人のほぼ全員が既に2ちゃんねらーで、
とっくの昔に落としたし、今更UNで公表してもねえ……というのが真相だったりして。
>>404 実は404以外の全てのワーシストはAsk三人衆のジサクジエンなのさ
>>399 ？ いや、アイコンを頼んだりはしていないが…？
誰か作ってくれれば嬉しいが、あんまりこだわってなかったり。
>>401 宣伝の書き方が悪かったかな？
あんまり、宣伝は得意じゃないんで。特に自分のやつは自画自賛になりそうで。
それにURLに「2ch」って入ってるのから、2chにアレルギーのある人は敬遠してるのかもね。
ま、ロボ氏がレスを付けててくれてるし、某発展都市の掲示板で紹介してもらえたし、
guruでも紹介してもらえることになったし、こんなものかな、と。
>>405 しーっ！
>>406 ああ、すまん。アイコン頼んでたのはシナスレ186でSKILL氏は184だった。
186=332なわけ？ あと、廃止したJUMPボタンのとこにEXITボタンか何か
付けてみたらどうかいな……無駄？ 反響についてはそんなものでしょ。
408 ：
332 ：02/03/05 01:36 ID:???
*.wpt読みこみもつけたいな……お前のパーティの持ってるスキルは㌧デモだ！ってな。
>>404 なるほど。良く分かる解説ｻﾝｸｽｺ。
>>405 332≠186だよ。
409 ：
332 ：02/03/05 01:37 ID:???
>>392 木村氏が雑記帳に「UNで初めてその存在を知る」って書いてるぞ。
どうやらUN宣伝も無駄足ではなかった模様。
……ところでSKILL氏、その木村氏が「IPが。」とか言ってるけど……いいのか？
>>410 掲示板に書き込んでくれた人もいるし、まあ、そこそこの効果はあったようで。
ところで……
IPが同じでも同一人物とは限らないじゃないですか！ と言ってみる（笑）。
ここで、本HNを使うのが歓迎されないから、偽HNを使ったってだけで、
まあ、別に「悪いこと」はやってないし。
あんまり喧伝されるのは、ちょっと勘弁だけど。
#毎回、IPが完全には同一でないから、ばれないかな、と思ってたんだけどね（藁
んなこと言うから調べ当てちゃったYo!
413 ：
名前は開発中のものです。 ：02/03/05 16:01 ID:iyoiZoUi
例のVC版、フレーム部分ができたのだけど、Upするところが無い。
>>413 適当な画像（例えば賢者の塔の内部みたいなやつ）に
フレームQubesをマスクで乗せれば
ダンジョンとして見てもらえると思うんだよね。
思っただけ。
著作権表示がめんどくさいので、
>>416 おいおい・・・。（自作とは認められんが）自動作曲使うにしても、
設定とかせにゃならんから著作権表示よか遥かに面倒だと思うぞ（ﾜﾗ
>>416 自分も同じ…。
主な理由は著作権表示する手間がめんどくさいというより、
使用報告で何か言うのがめんどくさいのと、
自分のイメージに合う素材がないからなんだけど。
419 ：
416 ：02/03/06 02:38 ID:???
つうか、ＣＷ用のいいＭＩＤＩがないというのも原因。
420 ：
木村 ：02/03/06 03:47 ID:???
>>411 うわ、ｽﾏｿ。UNで堂々と宣伝してるから、てっきり確信犯(※誤用)かと。
いずれにしても、他人がバラすってのはやはり大問題ですな。反省。
>>412 逝ってくる。
>>419 ﾜｶﾙﾖｰ
被るのは嫌。
しかし自分では作曲できない。
というﾁﾞﾚﾝﾏに陥る。
ん？
>>416 氏は作れるのか？ならﾁｮﾄｸﾔｼｲ
誰かMIDI自作してる人に教えを乞うか・・・かずくんとか・・・
422 ：
413 ：02/03/06 04:28 ID:bB25fH6/
>>416 確かにQubes素材全自作は骨が折れるな。
最も著作権関係が面倒で、かつ、
素材数が少ないせいで他シナと被りやすい箇所だから、自作は基本。
頑張って作ってます。
>>414 レンタルのあぷろだがないか探してみたけど、やっぱり見つからなかった。
メールに添付して送ってくれれば、こちらのサイトにUPするが……？
>>420 それほど問題はないかと。
.widファイルの構造を解析していて気がついたのだが、
数値データはバイナリデータとして扱われ、全て4バイト、リトルエンディアン（VAXバイト順）によるlong値で格納される。
# Areaファイルの場合、先頭の5バイトは常に空白（？）
自分のシナリオで、無数のセルを縦横に並べるようなエリアを作る必要が出てきたのだけど、
428 ：
ｼﾅｽﾚ186 ：02/03/09 18:09 ID:WcsXRWHv
スキル計算機のフレーム部分だけ完成したものを、2chｼﾅあぷろだをお借りしてあげてみました。
まだチェックはできませんが、GUIの使い勝手をお聞きしたいと思います。
来週末にはきちんとしたものができると思います。
2chシナのあぷろだに感謝です。
この捨てハンもそろそろ終わりか…
http://www46.tok2.com/home/cw2ch/ 使いやすい！
430 ：
332 ：02/03/10 00:12 ID:???
431 ：
332 ：02/03/10 00:16 ID:???
> ・数値を入力するためのテキストボックスに"番号(number)"属性が付いてない
おっと、004C～0051のデータが抜けていましたな。
セルの透過指定の次は関連付けされたフラグの名前が格納されてます。
# 背景セルに関連付けされたフラグの名称
004C: 01 00 00 00 # ヌル文字を入れて1バイト
0051: 00 # 「参照フラグ＝なし」のため、ヌル文字が格納されている
なお、背景変更コンテントも同じ構造でセルの情報が格納されてようです。
>>430 =332
情報ありがﾄﾝ。参考になりました。
即ﾚｽサンクス。
434 ：
332 ：02/03/10 02:14 ID:???
> アラート無しで上限・下限に強制設定でもいいかと思っているんだけど、どうだろ？
精神状態の変化は同時に一つしか起こらん。
436 ：
：02/03/11 17:49 ID:???
しかし、そうすると選択解除がめんどくさい罠
混乱配布・スキル配布の上限って、最大で持てるカード枚数の12枚でいいかな？
保守sage
439 ：
332 ：02/03/19 02:30 ID:???
激しく遅レス鬱だ。*.wptを読みこむには、使用時イベントも含め
ほぼ完全な解析が必要でさらに鬱だ。
>>378 > あとＧＰＬはいちおASKさんの許可取った方がいいんでないかい？
*.widに関しては、エディタでフツーに読めるから問題ないと思う。
*.wptは……まあ、神様のお達しがあった時に考えよう。
440 ：
332 ：02/03/20 23:21 ID:???
441 ：
425 ：02/03/21 00:32 ID:???
>>440 解析お疲れ様。これはすごい。
背景変更コンテントは、08とセルのデータの間に、よく分からないデータがあって、
その部分がどういう内容になっているのか、こちらもよくわからない。
末尾の部分は、以前書いたように、
(dword)セルの枚数, <セル>
[セル]
(dword)Left値
(dword)Top値
(dword)Width値+40000(0x9c40)
(dword)Height値
len, 画像ファイル名
(byte)背景セルの透過（0:Mask=OFF, 1:Mask=ON）
len, 関連フラグ名
となっているのは確認している。
442 ：
425 ：02/03/21 00:53 ID:???
いや、よく見れば「謎データ」の内容は、
>>440 にある、
> len, 選択肢/スタートコンテント名
> 子コンテント数+40000(0x9c40)
のことのようだ。すると、
08 背景変更 (dword)セルの枚数, <セル>
という構造になるな。
443 ：
332 ：02/03/21 01:52 ID:???
CWKNの「「英雄型」「凡庸型」「神仙型」の作り方を教えてください」という項目によれば、
445 ：
332 ：02/03/21 11:39 ID:???
重大なミス発見。
> ※ *重要* 但し、分岐系コンテントの子コンテントは「個別の引数」の前に現れる
は思い込みだった。どのコンテントの子コンテントも「個別の引数」の前に現れる。
>>444 それクーポンで実現されてる。「＠成長条件」ってやつ。10bitの遺伝情報な。
これの挙動の大体のところも解析してある。
446 ：
332 ：02/03/21 12:11 ID:???
あー、「成長条件」じゃなくて、「＠Ｇxxxxxxxxxx-0」だ。逝ってきます。
447 ：
332 ：02/03/22 00:56 ID:???
448 ：
444 ：02/03/22 01:16 ID:???
>>447 スゲー。
この情報を元に、引退して結婚させたら高確率で特殊型が生まれる連れ込みNPCも作れるかな。
……それは禁じ手だな。
保守sage
保守sage
451 ：
名前は開発中のものです。 ：02/04/01 21:00 ID:0M2pp5Ek
昨日のシナリオ語るスレで出てきた話題だが、
>>451 ある意味センス。センスがないつまり不器用は頑張っても人を満足させるのは難しい。そういうタイプは一生頑張っても無理だから別の方法（プログラムとか）で楽しませる能力を伸ばすべきだと思ったり…
たまに本当に不器用なシナリオってあるからね。悲しい…
453 ：
451 ：02/04/01 22:19 ID:???
どうもシナリオの構成が上手くいかない。
>>453 ＣＷで扱うにはヒジョーに難解なテーマだと思われ
並列しておこる事件を描ききったシナリオなんて皆無でしょ
構成力なんてもっともらしく言うヤシいるけど
漏れの見る限り、構成しにくい題材を選んでるだけかと
統合した描写の核を定めると良くなると思うよ
ＮＰＣが無力感に悩むのなら
ＰＣの一人とＮＰＣとの友情を核に全体を描いていくとかさ
あと、多少ばらけてても、努力の跡が見えれば良策扱いされるかと
書くだけ書いてみたけど漏れも構成力無いんで
書いて逃げる
>>453 貴方が既に「良作」と呼ばれうるシナを世に出しているような作者であるのなら、
頑張ればいつかうまく完成するかも。ｶﾞﾑﾊﾞﾚ
でももし、それがシナリオ初挑戦とかいうのであれば、
いくら構想だけ壮大かつ緻密であっても、99.9999％くらいの確率で
未完成に終わるからやめておきなさい。
>451
スレの流れとは関係ないんで
458 ：
457 ：02/04/04 12:04 ID:???
悪いが続けて言わせてくれ
何となくあげ。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
みんな！ 愚痴や文句ばかり逝ってないで
>>453 禁じ手だが、”パクリ”というのはどうだろうか？タイトルから、何から何まで
パクルのはあれだが、”元となる作品”をプロットにするくらいならいいと思う
（著作権法的にどうなのかは知らない）。
有名なところでは、瀬名英明の”パラサイト・イヴ”。
この作品は、坂口尚氏の”Ｖｅｒｓｉｏｎ”に影響を受けている。
て本人も言ってる。だから、ちょっとぐらいなら大丈夫。
がんがんパクレ（無責任）
>>462 でも、小説とゲームでは、シナリオの作り方が微妙に違うからなあ。
>>462 だってレス冒頭に「禁じ手」って自分で書いてるし……
>>453 >あと、作者は全ての真相を知っているので、
>登場人物たちが真相に気がつかずあれこれ悩むのはバカらしく見えるし、
ちっともバカらしくないと思うぞ。それが普通だ。第一、プレイヤは
全ての真相など知らん。何の問題も無い。
>NPCが勝手に事件を解決してしまって冒険者が不要になったり、
これは最悪に胴衣。でもCWシナにありがちなケース。構成力無いと
言いつつよく分かってるやんけ。
>全ての真相を知っているのに自分では行動しない、
>ものすごくムカつく人物に見えてきたりする。
逆だ、逆。NPCには真相を教えずに行動させるんだ。
境界の妖姫を思い出してみい。アル君やダスキンの双子が事前に何か知ってたか？
何も知らんのに走ったり転んだりしてるだろーが。それでいいんだ。
でないとプレイヤは助ける気も起こらん。NPCは作者の立場など代弁せんでいい。
コツは脳内FPSだ。プレイヤの視点で作れ。どうせプレイヤにはそこしか見えん。
つか、NPCは黙って情報カードをよこしやがれ。
>465
467 ：
332 ：02/04/25 18:45 ID:???
おい誰か！
469 ：
332 ：02/05/04 01:10 ID:???
(･∀･)ﾎｼｭ!!
保守。…此処の必要性はまだあるよね？
みんな住み分けできてないから…
472 ：
332 ：02/05/18 00:12 ID:???
(･∀･)ﾎｼｭ!!
そういや、いつの間にか「SceChk」が物凄くバージョンアップしていて驚いた。
保守
Mあほにすら放置されるこのスレって・・・（ｗ
476 ：
1 ：02/05/20 14:01 ID:???
>>475 漏れも思った。荒らされてなくてホッとした反面、
何故だか妙に悔しい。
ネタフリ。見当違いだったらｽﾏｿ。
>>477 のような提案が平然とされてしまうCWに萎え＆意見には同意。
ガイシュツだが、まず自分のPC（冒険者）に愛着を持つ事が肝要かと。
「こいつらを活躍させたい！」ってPCのためにシナ作れば
完成時に「主人公達」は自動的に取り除かれる訳だし。
恋愛と似たような物で押しすぎると相手は引く。好かれるNPCを作ろうと
思ったら目立たせすぎてはダメ。ラブレター書くときに自分の事ばかり
書きまくるか？ もっと自分の作品のプレイヤーに惚れて欲しいね。
で、疑問なのが「なぜその当たり前の事ができないのか」という事。
原因が分からない以上対策のしようがない。不治の病か？
小説より物語を作れといいたい
481 ：
477 ：02/05/21 14:57 ID:???
ﾚｽｻﾝｸｽ。
>>478 ｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞﾀﾉｶ…ﾍﾞﾝｷｮｳﾌﾞｿｸｽﾏ
>>479 不治の病ではないだろうが、自覚してないヤシは多いかも。
かくいう洩れもまだ出来てない。ｺｿｰﾘと治療がんばってるつもり。
>>480 俺って日本語の治療も必要かも。最初見た時ｻﾊﾟｰﾘだったよ。
で、調べてみたけど意図を解釈できたか不安。
心情を書かずに出来事のみを綴れという事でいいだろうか？
うーむ、深い意味があったんだな。感心。
或いは
>>480 をこう書き換えると分かりやすいかも。
「小説を書くな、物語を作れ。」
>>480-482 マジさんくす。久し振りにいい刺激にﾅｯﾀﾖ。
お互い頑張ろうな。
>>484 奇遇。漏れも昨日ログ全部読んだ。
参考にすべきは企画開発の進め方かと。
ここ止まってるし。
CWでの合作なんか到底無理な話だけどな、リレーにしても同じ。
結局ﾘﾚﾚｰは消滅したのか？
>>487 暖冬：ページの放置具合からして、どうも消滅決定らしい
少女：ページが良く飛んでるなぁ…。こちらも首謀者のはずの烏賊ﾀﾝの
ページからのリンク消えてるし、放置されまくってるし、消滅っぽい。
リレーの先頭打者が後を放置するという手もある。CW自体がそうでしょ。
CWでの合作なら部分部分を担当できればよかろうよ
>490
つーか、手分けならもう出来てる。
>>492 ＣＷで合作というと、「ストーリーを共同で作る」という意味で
理解されているらしい。
「合作」
１）ストーリーを共同で作ること。
２）ストーリーを共同で作ろうとしてモメて挫折すること。
宮下あきら著「ＣＷ大辞典」烏賊書房より抜粋
>>486 はそれがダメだと言うとるよ。
つか、局地的シリーズ物とかの単位ならともかくCWというソトリー全体は
始まった時から皆が共同で作っている体制下にあるわけで。
で、その中にあってこのスレに何ができるかというと、その共同作業を
少しでもやりやすくするよーな「技術」をﾊｹｰﾝしていこうというのが
それだと思われ。役に立っているのかどうかは知らんが地道に逝こう。
>>494 もう少し日本語勉強してください。
＞CWというソトリー全体は始まった時から皆が共同で
特にこういうｱﾌｫの理想論みたいな話は地雷踏んだのと同じくらい萎え萎え。
>>495 フリーの、しかもゲームに理想論以外の
何を見いだせと言うのかワカランけど
とりあえず貴方の考える現実的な方策を
説明してくんさい。
>>496 現実的な方策…それはッ！
「めんどいのはさっくり蟲」
君もめんどそうな香りがします。工ソ‡├ﾞｩ先生みたい。
フリーでしかもゲームだと見出せるものは理想論以外にないんですか。はーん。
すさんでるなぁ・・・進展がないからかな？
作業停滞→不毛な煽り合い
＞つーか、ここ何やってたんだっけ？
>>500 オメ。
理想論は大切にしたいなあ。やんなくてもいい事やってるんだし。
現実的な事も考えなきゃいかんけど、結局その根底にあるのは
用もないのにいいシナ作ってみたいっていう理想論でしょ。
このスレの最初の方にも出てるけど
＞ここまでできるんだぁ！！っていう目標みたいなの
コレ。
６００取るぞ！！
>503
せっかくだから、俺はこの赤の扉を選ぶぜ！
リレレーページ、あぼーんされてない？
CWのような自作できるソフトを作ろうと考えてみた。
qubesを自動でつくるツールをつくろうとおもうがなにか。
ﾂﾅそのものを自動でつくるツールを誰かにつくってもらおうとおもうがなにか。
>510
>>510 マップの図面を引くと（あるいは自動でマップ生成をしてくれて）、
オートマッピングつきのQubesダンジョンのスケルトンを出力してくれる、
なんてツールなら激しく欲しいな。
>>510 それsaitoさんが最初に作ろうとしたソフトに近いね
>>512 巨大ダンジョンがギルドに溢れそうだ
＠作成依頼＠
ゴシップだった・・・すまん
>>514 そういうソフトを望んだことあるよ。
ﾂﾅ作ってる時じゃなく、テストプレイしたときだったんだが、
プレイ後にバグもしくは消し忘れと思われる称号がたくさんあって、
・・・・文章にするのがめんどいので以下略（爆
まあ要するに、シナリオのどの場所でどんな称号を配布or抹消（ついでに称号分岐）
しているかを調べてくれるソフトがあったら便利かもとｵﾓﾀ
517 ：
514 ：02/06/04 14:55 ID:???
補足……。シナリオ内のクーポン分岐やゴシップ分岐も調べられると嬉しい……。
519 ：
154 ：02/06/05 18:40 ID:???
>>518 反応ｱﾘｶﾞﾄﾝ!
長期期待sage！（・∀・）
520 ：
519 ：02/06/05 19:12 ID:???
私は514でした…ｽﾝﾏｿﾝ
521 ：
ナナッスィー ：02/06/05 22:06 ID:dcVWQKOM
このソフトは、RPGを作るソフトなんですか？
>522
>>522 RPGではない、ビジュアルノベルモドキを作るソフトだ、
と主張する人もいるが、
このスレ的には「RPGを作る」スレ。
＄共感に基づくＮＰＣ表現＄
>>525 どうなんでしょ。実際そんな時間ある？
せーぜ30分から1時間で終わるCWシナでNPCの描き込みなんか
やってたら時間切れになるのが先ちゃう？ 扉や宝箱にナイスな
鑑定イベントを仕込む作業の方が優先ではないかと。
まあ、これは表に出る部分の話で、実際カナン王も旧文明の帝国が
どーたらこーたらとか、すげえ手の込んだ設定は付いてるわけよ。
でも、その最大のキャラクターである不死については
「如何なる経路を経てか、」だけでサラリと流されてる。
つまりNPCの人物像を綿密に描き込むのには同意だが、それをシナ内で
おっぴろげる必要はこれっぽっちも無いと思うのよ。実際そんな時間無い。
冒険者がその場面で知り得た以上の情報をプレイヤーに渡す必要は無いと
漏れは思う。肝心な冒険ソトリーの流れがぼやけるだけだ。さまれ。
とにかく時間がないという事を念頭においてプロットを立てていくのが
良いと思う。時間の無い中でNPCの表現に凝ればPCが犠牲になりやすい。
527 ：
名前は開発中のものです。 ：02/06/07 03:52 ID:bt9n4B5A
わかったわかった。
こんど俺が２０M相当（圧縮後）のレインﾀﾝプロフィール＆番外編を書いてやるから。
そうすればみんなレインシナを今まで以上に楽しめるんだろ、
>>525 の理屈だと。
でも、それって根本的に間違ってるよな。
>>526 時間に注目するのはもっともだと思う。
本当に一人のＮＰＣを描ききるには４ミッションくらいかかりそう。
一方、依頼人など、最低限のＮＰＣは出てくる。
例えば依頼人の職業を決める時に、
無駄に天使などにせず、人間らしく設定する、
そのあたりに焦点をあてたい。
ダスキン・モップ程度。
作者のNPCを語りたい願望はコントロールしなければならないこと、
作品世界にNPCを溶け込ませ、NPCのためだけの描写を少なくすること、
（浮いた背景設定を持っていると説明に時間がかかる）
一目で理解されるイラスト要素や、キャストの右クリック説明を大事にすること、
このあたりが大事なのかも。
抽象的だけど、526の話を聞いて思った。
萌えるNPCを出すって、萌えさせるのではなくて、
萌えてくれた場合の受け皿を作っておくことなのかもしれない。
いわゆるギャルゲーをNPC萌えの典型と考えると、
シナリオは攻略するキャラによってルートが分かれる分岐型となるはず。
NPCの書き込みは、選択肢の先にあってこそ効果を発揮するのかもしれない。
>>527 シナリオ内でのNPC描写が適量に抑えられて、
作者のページの隅にでもプロフィール＆番外編が転がっているのなら、
あながち間違ってないと思う。
ギルドシナは一通り遊ばれるものと考えると、
プライベートシナリオだけが、やるかやらないかを選択できることになる。
ＮＰＣ中心のシナリオをプライベートにしておくのは面白いと思う。
付け加えると、やり口が馬鹿で好感が持てる(笑)
530 ：
名前は開発中のものです。 ：02/06/07 05:33 ID:Y4CD0DtA
新手の荒らしか？
531 ：
1 ：02/06/07 06:08 ID:???
いや、こういう話は（このスレを立てた名無しとしては）個人的には歓迎。
ただ、雑談スレ615氏の持論には色々穴があって、
例えば2chでも名前の挙がる「迷森」「サニィ」には、NPCが人間的な弱さを見せたりすることで、
プレイヤーの感情移入を促すシーンが繰り返し登場するのだが、
必ずしも万人には受けていないし、それどころか、めんどいアンチまでついている。
（個人的には嫌いではないが、
>>526 氏の指摘する問題に当てはまっているシナではある）
「プレイヤーにNPCへの感情移入を強制するシナリオは、好き嫌いがくっきり分かれる」
と結論付けてしまってもいいのだが、
議論を進めるなら、その辺を掘り下げるべきだろうな。
>>529 なんだか必死だな（藁）。
NPCに人間的な弱さを持たせるってのはいいと思うんだが、
うだうだとそのNPCの葛藤だか、苦悩だかを描かれてもうざいだけ。
若いのに余命いくばくもないNPCのために一働きする、というシナリオだったら、
そのNPCの描写は、
・もう長くないという事実をプレイヤーに知らせる （ちょっとしつこめに繰り返し描写）
・プレイヤーの同情を引くために、彼の妻はすでに亡くなり、まだ小さな子供がいる事実を知らせる （あっさりめに）
・駄目押しに、死の恐怖に震える姿をこっそり目撃させる （あくまでもこっそり目撃）
この3点だけで十分。それ以上の描写はむしろマイナス。
後はそのNPCの「人柄」と演出がよければ、プレイヤーは同情してくれる。
プレイヤーの想像力を刺激するだけで十分だと思うわけよ。
少なくとも漏れは、無駄に細かく描写されると、想像力を働かせる余地がなくなって、嫌だ。
だから、NPCの細かい心理描写なんて邪魔。NPCが歩んできた人生を語るのも邪魔。
「漏れのNPC万歳！」なシナリオが嫌がられるのは、そのプロフィールが破天荒だからではなく、
そのNPCの描写に無駄に時間が割かれているから。
……ってのは、
>>528 で書いてるから理解していらっしゃるか…。
533 ：
名前は開発中のものです。 ：02/06/07 06:43 ID:ptNUAzTw
>>529 「それぞれの作品を振り返ってみて感じられたのは、技術も大事だけれども、
やはり最後の決め手となるのは、「プレーヤーが楽しめるか？」というポイント
に尽きるってコトだ。ココ、試験に出るから要チェックだぞ！」
これはとある月のコンパクの講評。
え、「それくらい俺にも判ってる」って？ 本当に？
でも、そうやって語れば語るほどうざがる人間が増える理由は判ってないじゃん（Ｗ
俺は、あんたがあんたの理論を完璧に実践できたシナリオはやりたくないな。
だって、シナリオの内容がすっごく押し付けがましそうだもん。
雑談スレ615氏の例とは逆に、
535 ：
名前は開発中のものです。 ：02/06/07 06:53 ID:ptNUAzTw
一般的にはNPCはシナリオを構成する一要素に過ぎない。
共感できるNPCをメインに据えるために、に訂正。鬱だ…
537 ：
534 ：02/06/07 06:56 ID:???
……まあ、雑談スレ615氏の例と、自分の例に登場するNPCを分類すると、
プレイヤーにNPCを共感させようとすること自体は、
まず悪役は悪に徹するべきには胴衣だ。ハカイダーの心意気が欲しい。
たとえば少ないページ数で読み切り漫画なり小説を書いてこいと言われたら、
つまり、既に主役の配役の決まった舞台で、さらに主役のオーディションを
荒れて欲しくないんで弱腰に。
もともとがNPCに萌えさせる方法でスタートしてるんで……すまん。
他の入り口からのシナリオ作成論と水掛け論はしたくない。
十分に消化されれば歩み寄れると思うけど、今は無理そう。
特に
>>539-541 に出てくる「勧善懲悪物語での悪役」は共感の手に余る。
NPCではなくモンスター的に描かれているのでは、としか言えない。
>>539-541 悪役に関しても自分の中の悪い部分の投影ではないかと考えている。
>>539-541 などには同意だけど、曲解（ごめん）を感じるわけで、
自分の中の感性の引き出しの数、キャラの引き出しの数が問題だと思う。
悪役を描けないシナリオ作者は、自分の中の邪悪さを掘り下げていないのでは。
あるいは掘り下げたくないのかも。それじゃあ駄目だと思う。
勧善懲悪の悪役については上で書いたとおり。
>>531 サニィNPCに関しては共感されるとは断言できない。
人間性の描写は努力されているが、非人間的に優秀だ。
共感部分とマイナス共感部分がせめぎあっているのでは。
自分なりに纏めさせてもらうと、納得した意見と自説を箇条書きにしたものを踏まえて、
結局、VN叩きにしかならないのな……。不毛だった。すまん。
結局最後まで俺語りか。次からは空気読もうな。
>俺は、あんたがあんたの理論を完璧に実践できたシナリオはやりたくないな。
>>543 NPCに萌えさせたいんだったら、可愛げな画像を用意して、
猫耳にメイド服のブラコン妹に「お兄ちゃん☆ だ～い好きニャ」とか
言わせればいいんじゃないの？ 知らんけど。
「いかにNPCに萌えさせるか」を議論したいんだったら、
ここではなくUNでやるべし。
漏れを含め、アンチ・NPC萌えシナ派が多い ここでは反発を食うだけだと思われ。
シナには多かれ少なかれ作者の価値観や経験が反映するもんだから、
別にNPCに自己を投影させてもかまわんとは思うが、
いちいちそんなことやってたら疲れんか？ どうでもいいけど。
わざわざ自分の内面を覗かんでも、自分が「嫌いだ！ むかつく！」って
思う要素を敵役に持たせるだけでいいと思うのだが…？
なんにせよ、あんたのシナリオに対する印象は、
>>533 氏に同意だな。
分岐があろうがなかろうが、面白いものが出来上がるとは思えない。
気を悪くするかもしれんが、正直、好みが合いそうにない、ということだ。
「NPCへの共感」なんて要素には、これっぽっちも魅力を感じないからね。
プレイヤーとしても、作者としても。
漏れの考えでは、
>>535 氏も書いているが、NPCなんてストーリーの歯車。
被害者役NPCは、プレイヤーの同情をちょっとでも誘えたら万々歳。
同行NPCは、プレイヤーに嫌われなければ万々歳。
敵NPCは、プレイヤーにむかつかれて、最後に華々しく殺されれば万々歳。
はっきりいって、そんなもんだ。
万が一、プレイヤーがNPCに萌えてくれでもしたら、
「一生分の運を使い果たしてしまったか？」と心配するべきだ。
「萌えさせよう」「共感を誘おう」と無駄で逆効果な努力をするぐらいなら、
もっと他に努力するべき部分があるだろうにさ。＞自NPCに萌えさせたい厨房作者
>>547 >535は単に雑談から追い出された奴の理屈の内容以前の問題として、
「お前は自分のNPC萌えとその理屈にばかり夢中で、
プレイヤーがNPCを含んだシナリオ全体に対して喜んでくれるか
どうかなんて事を考えたこともないんだろ？」
と、皮肉を言っているだけかと思われ。
>>549 最初の一行に、
「自分はNPCに感情移入させるシナには否定的だが、敢えて言うなら～」
という文章を入れ、立場を明確にしておけば、
反応も変わったと思われる。
途中から言い出して、今更他所の掲示板で愚痴った所で、
途中で主張を捻じ曲げた、としか受け取られないと思われ。
まあ、現在NPC主導のシナリオを作っているシナ作家たちも、
ごく一部の確信犯を除けば、
雑談615氏の考えるような感情移入云々の話は、今更言われるまでもなく、
（実践できているかはともかく）わかりきっている話だと思う。
言っちゃ悪いが「闇の塔」「デビルカオス」でさえ守ってる。
シナリオ専用宿、専属PCについても、既に既出のアイディアだし、
新しいことは何もない。
それを今更、今までNPC萌えシナを嫌っていた人間の側が、
自分が思いついた素晴らしいアイディアのようにかたられてモナー、ってのが正直な感想。
551 ：
549 ：02/06/07 19:56 ID:???
>>548 このスレでこういうレスは返したくないけど
548みたいなヤシばっかだから、頭きて色々書き込んだ。
>「自分はNPCに感情移入させるシナには否定的だが、敢えて言うなら～」
>という文章を入れ、立場を明確にしておけば、
>反応も変わったと思われる。
それって、VN作者の戯言は聞かないって意味だろ？
やつらもワーシストだし、VN作る奴の気持ちも同じ作者としてわかる。
VN作者かもしれない人間として抗論したかったんだよ。
もう諦めたから本性出してるだけ。
>雑談615氏の考えるような感情移入云々の話は、今更言われるまでもなく、
>（実践できているかはともかく）わかりきっている話だと思う。
俺もそう思う。だが、実際書き込んでの反応はどうだ？
半分以上はVNごと頭から斬って捨てる完全否定だぞ？
当たり前のことを書くなと言われたなら、俺もこうまで意固地にならなかったよ。
VN叩きとは話しても無駄だってことが解ったよ。
VNシナがつまらないのがいけないと言われればそれまでだけどな。
どんどんスレが汚れるんで、できれば次のレスは向こうで頼む。
失礼しました。
>>551 =549
確かにｶﾅｰﾘ一方的な展開になってるな。もっとNPCの人物的魅力の重要さを
強く推す意見が出るかと思った。それがｿﾄﾘｰに活きるというならそれもいい。
しかし
>>551 よ、ちと頭を冷やしてスレのタイトルを読み直してみては
くれんか。ここでVNの話は正直どうかと思うのだが。
>>552 雑談の方で「まとまった意見があるならあっちに書いといてくれ」みたいな意見があったんで甘えてみた。
最初から隔離所行けばよかったよ。すまん。
現状で必要なことは、誰もが分かり切っているような当たり前の主張を繰り返すことではなく、
だからさ、NPCをどう生かすかって話から入って、具体的にゲームやシナリオの話
雑談氏は場所がまずかった。データ解析だのゲームバランスだので
PCを主役に据えるための話は過去にもあったわけだし、スレ違いってことはないと思われ。
まあ、NPCを中心に据えたシナの話は感情的になりがちだし、
現状ではあまりに乱造されすぎなので、
PCを中心に据えたシナで、NPCに感情移入させる話について語ってみるのはどうか。
たとえば、水戸黄門のようなベタな勧善懲悪ものだ。
この手のシナリオには、
1a. 悪を懲らしめ善を助ける主人公
1b. 憎むべき悪役
1c. 悪役に虐げられる善人
の三種類の立場が登場する。
(1a)の、いわゆる水戸黄門役をPCに振るのは当然として、
(1b)をについては、
>>539-541 氏が述べているが、
その上で(c)がきちんと共感できる人物として描かれていれば、
悪を懲らしめ善を助けるカタルシスは倍増するだろう。
逆に、(1c)自身が独力で(1b)を懲らしめてしまったり、
(1a)の役割を別のNPCが横取りするのは好ましくない。
そして、プレイヤーに(1c)の役割を振るのは望ましくない。
振られても、あまり嬉しくない役柄だからだ。
558 ：
557 ：02/06/08 01:18 ID:???
他には、対立する二つの正義の間で苦悩するジレンマものだ。
>>557 実例としてはやはり機四理氏の「山下貴の危夫苦」の湯倫ちゃんが
1cキャラとしてベッタベタながらも頑張っていたよな。
あのくどいまでの弱者ぶりには萌えた。PCに役割を与えるという
仕事を果たす上で「弱い」「無力」はかなりのアドバンテージだ。
比較的「強者」であるPCに保護を強要する事が出来るからな。
そういう役にはシステム的にも戦闘能力を持たせない方が良いと思う。
無力キャラには徹底した無力を演じきらせてやりたいからな。
無力なNPCは魅力的だ。さらに物凄く断りにくい理由を付けてPCに
面倒事を持ちかけさせたりすると、かなり萌えるかもしれない。
>>558 の例は難易度が高い、多用するとまずい、という点で安全パイとは
言えないな。シナが増えた今では被るリスクが高い。漏れなら1を取る。
大筋は単純な方が色々と細かい部分で凝れて面白そうだし、他との差別化も
比較的楽そう。パターンを増やせるから。余裕ができたら2に手を出してもいいが。
面倒事持ち掛け系萌えNPCといえば明日区シナの社留露ッ手ちゃんもそうだが、
卓上板からの聞きかじりだが、無力と役立たずは違うらしい。
>>562 卓上板萌えNPCスレにもあったが、同行者NPCに「癒身の法」を持たせるのもお勧めだ。
高威力の攻撃魔法はお勧めできない。
補助魔法も、修正＋6以上の能力上昇系を持っているパーティにはウザがられるのでいまいち。
メリット・デメリットがある魔法（Ask物だと「聖刻の護り」とか）なんてのは論外。
>>563 ああ～、わかるわかる。
どのシナだったか、戦闘中に「ボクが助けてあげる！」とかなんとか叫んだ
NPCが使った妙な補助魔法のせいで戦況が一気に不利になって愕然とした事があった。
まずいやがられそうにない「癒身の法（体力回復）」くらいが限度だよな。
そもそも補助する気があるなら援護より情報カードをよこせと言いたい。
しかし体力回復も一気に全員を全回復とかやると
ちと流れを外してるかも…その時はｻｸｰﾘ蒸しして。
>>556 を見てｵﾓﾀ事
洩れは今まで、テストはデバク宿で冒険者１とか使ってるから
NPCシナのつまらなさに気付かなかった事があったのでは、と。
今度からはデバク宿のPCにも名前付けて感情移入します。
>>566 いや、NPCシナをプレイする態度としては大いに正しい。
シナ作者も、そのように遊んでもらえることを望んでいるはずだ。
……なんて話題は技術板スレ向きではないな。
マジレス。「癒身の法」も持たせるのはまずいと思われ。
「回復ならまかせて！」な白衣の天使系美少女とかブラックジャックのように
ニヒルな闇医師みたいな設定のヤシがパーティーにいた場合にウザがられる。
NPCがダメージを受けない仕様になっているのは、多分そういう意味なのでは。
アル坊っちゃまの「鷲嘴剣」のように何らかの特別な効果（貴族の子息の演出）
を狙うのでない限り、NPCに技能カードは持たせない方がいい。
その「鷲嘴剣」にしても滅多に出ないように調整されてるし。
>>566 仕上げ段階でデバグ宿をテストに使うのは技術的にもまずいよ。
敵の体力バーが常に出ているとか、見た目からしてかなりちがうし。
演劇でも衣装つけてリハやると、それまで見えなかった不備不具合が
ボロボロ出てきたりするのといっしょ。
>>568 そこまで言うと、攻撃カードを持たせるのもまずいと言うことに……。
（……外せねえよ！）
某隠匿魔法使いのように「闇に隠れる」を大量に持たせるのが一番無難かモナー。
もはやただの我侭だな（藁
必然性のもんだいでわ？
スレと話題がずれている気がするが、NPCに過剰な裏方を望む奴は
ＰＣマンセー
574 ：
名前は開発中のものです。 ：02/06/09 14:21 ID:acKoW.mg
同行ＮＰＣを必ずしもキャスト参加させる必要無いだろ
自NPC萌えの作者も鬱陶しいけど、過剰に自PC萌えなプレイヤーも鬱陶しいことを再認識。
>>572 PCは設定上特別でなくてもシステム上特別なのよ。
ゲームシナリオとCW世界シミュレータは分けて考えんと。
>>575 CW以外で創作した事が無いか、あまり率直な感想メールとか
受け取った事がないでしょ。基本的に無茶苦茶なもんよ、
プレイヤーの言う事ってのは。我が目を疑うようなのが来る。
それに過剰に自PC萌えかどうかはプレイヤーが決める事で
あってシナリオ出す側が裁定できるこっちゃないでしょ。
シナリオ出した段階でゲームに誘ってるのはこっちなんだし。
一度プレイヤーの手に渡ればゲームはプレイヤーの物。
作者にあれこれ添削されながらゲームしても楽しくないっしょ。
後半は同意。
どうしてPCを余所様扱いするクセが抜けないかな。
>>575 後半部をうまい事利用している演出は確かに良いね。「霧を抱く…」の
某所で敵を迎え撃つ準備をする所なんかもそんな感じかな。パニック映画
あたりだと主人公達がよく使うな。最後の最後以外はまず失敗するけど（ｗ
シナに利用できれば確かに盛り上がる。
>>576 いや、言いたい事が良く解らんが。ゲームシナリオとCW世界シミュレータの
定義やその違いを教えてくれ。解る所だけ答えさせてもらうとNPCの作成
システムから言って、システム上もPCは特別じゃないと思うがな。
579 ：
名前は開発中のものです。 ：02/06/09 16:20 ID:o2wr6.42
しかし、一番問題なのはCWの戦闘におけるNPCの特別な扱いなんじゃ…。
更に戦闘中、中立を守るキャストカードも使用可能にして欲しい。
>>579 防御・抵抗ボーナス最高のＮＰＣが氾濫したりしてな（藁
ＮＰＣの戦闘中の行動パターンを設定できるように出来ればいいなぁ
とりあえず要点。
>>578 言葉足らずｽﾏ（；´Д｀）
いや、システムつーのは数値設定とかの単位じゃなくて、
もっと大きく見た場合CWってゲームシステムでしょ。
シミュレータなら実際におそらく近いであろう数値に設定を極限まで近づけるのが最優先。
つまり数値マンセー。一方ゲームシステムの場合は楽しさを実現する為の演出が
設定に優先される。よく言われる事だけど現実をそのまま映画にしても面白くない。
映画を盛り上げるために主人公を誇張するのと同じ意味でPCは設定上凡人でも
演出上の都合で特別扱いされるのが当たり前って事。
たとえば「プラトーン」の主人公だってただの一兵卒でしょ。
ただの一兵卒が行って、戦って、いろいろあって、終わり、じゃ面白くないから
色々と誇張して見せるわけ。見た目のいい俳優を起用したり、敵の弾が妙に当たり
にくかったりさ。ところが戦闘シュミレータがこれをやると訓練にならない。
優先順位が違うって事。PCは設定上は確かにその他大勢の中の一人だけど、
ゲームの中で描かれた場合はシステムつーか演出的な意味で特別扱いされると。
せっかく「眠りの雲」を成功させて、敵の動きを封じることに成功したのに、
>>584 なるほど。納得だが、別に俺もNPCをPCと同じ実力にしろとは言ってない。
そのプラトーンを例にすれば、主人公の強さを引き立たせる為に、
主人公以外から銃を取り上げてしまったら現実味も何も無いでしょ。
兵隊だとわかる様に強弱に関係無く武器は持たせて当然だろう。
技能も見る人から見ればNPCの個性を出す演出のひとつだと思う。
様々な肩書きを持つNPC達がどれも殴り一辺倒じゃ拍子抜けしないか？
それと、技能持ちNPCが邪魔だと言っていた人間はPC達を活躍させてくれ
と言うより、自分のパーティーに割り込んでこられるのが気に食わないと
言っているように見える。この言い分は我侭なだけだと思わないか？
>>585 藁た。
>>586 プラトーンはそもそもそういう映画じゃないだろ……
それに、あの分隊を冒険者パーティーに例えるなら、別に他の連中銃いらんじゃん。
敵兵とかはともかく。そんな暇があったらその辺を何気なく平和な顔して自転車で
駆け抜けて戦火に巻き込まれる農村の悲劇を演出するとか、他に演る事あるでしょ。
「PC達を活躍させてくれ」＝「パーティーに割り込んでこられるのが気に食わない」
でなにか問題でも？ これが我が侭に思えるならなんでシナなんか作ってるの。
シナってのは、まあ個人差もあるだろうけど、プレイヤーの最大公約数的な我が侭を
どこまで聞けるかが一つの勝負所でしょ。 割り込みに限らずプレイヤーに少しでも
「いやだな」と感じさせたら負け。なにせ相手はいつでもF9押せるんだし。
チャースと一緒で「俺様の芸術」気分なんだろうな。
>>587 ああ悪い。戦争映画とでも拡大解釈してくれると助かる。
別にプラトーンのCW化の話のつもりは無かったんで別の戦争映画と
ごっちゃにして答えてた。言いたいのはそれらしい方が良いだろって
事だけ。まあ、全然良くないって意見もあって然るべきだから、
ムキにならなくても良いよ。
でもNPCに技能使わせるなって意見のどこが最大公約数の我侭なんだ？
君が作った最大公約数の我侭を聞いて作ったシナを是非やってみたい。
あと、俺にの意見は一プレイヤーとしての個人的な意見だぞ（ｗ
>>588 もう消えるから安心してくれ。
>>579 それでも今よりはマシ。
戦争映画の話が出てたんでそれに例えると、
現在は歩兵(ＰＣ・敵)同士がライフルで打ち合ってる中、
最新鋭の戦車に乗っているような物だからな。
たまに地雷(イベント)でやられたりはするが、それはまず無い。
591 ：
575 ：02/06/09 22:29 ID:???
>>576 最大公約数的なプレイヤーの要望に応えてるつもりだけどね。
君がどう思ってるかは分からないが、「NPCは回復魔法使うな！」というのは
かなりの少数派。そんな「特殊な」プレイヤーの好みにまで合わせるのは無理。
ということが言いたかった。
誤解があると嫌なんで書いておくが、漏れは常にPCを主役にすえて作ってる。
自NPC萌え作者がNPCに注いでいる愛の8割ほどの愛を、PCに注いでシナを作っている。
結果、PCが喋り過ぎるという感想をちらほら目にする…。
>>588 漏れももう消えるから安心してくれ。
592 ：
590 ：02/06/09 22:38 ID:???
間違えた。
>>581 だ。
ちなみに俺がやったＴＲＰＧなんかの場合、
基本的にＮＰＣは”便利なアイテム”程度の扱いだったけどな。
極少数派のプレイヤーの嗜好と、圧倒的多数派の嗜好が真っ向から衝突し、
（かつ、作者自身がその極少数派側の言い分に共感している訳でないのなら）
多数派の嗜好を優先すべきだろうけどな。
>>579 >>590 しかし、烏賊氏のNPCダメージを嫌ってる人だっているからなァ……。
>>591 に気になる部分があったので。
>PCが喋り過ぎるという感想をちらほら目にする…。
ＰＣのＮＰＣ化を嫌う人ってやっぱ多いんだろうか？
似た趣旨のﾂﾅ作成中なので気になって仕方ない。
ちなみに漏れは赤×白のＰＣ間漫才も、最果ての杜のＰＣお馬鹿化も許せる派。
勿論、脈絡無しに不可解な行動を取るのは論外だが…
板違いかも知れぬが、ＲＰＧ＝ロールプレイと解釈してのｶｷｺ。
>PCが喋り過ぎるという感想をちらほら目にする…。
プレイヤーを遊ばせる気が毛頭無いんだよな、VN系の作者って。
VNの話はしてませんしお呼びじゃありません。
今のテーマは
>>593 NPCがダメージを受けるようにするとPCの待ち時間が長くなるし
的が拡散する分だけ戦闘の緊張感が薄くなる。
烏賊氏のはそれに加えてNPCの人数がやたら多いのでイライラ倍増。
>>594 プレイヤーの選んだ行動によってPCベラベラしゃべるというのが
理想的なんだろうけど。NPC萌えにせよPC喋りすぎにせよ、本当の
問題は「やらされてる」という感覚を与えるという点なのでは。
>>595 の「大体おめえ、自由に操作出来る場面が全然ねえじゃねえか。」
が、それ。
つーかさ、最近ドッヂボール好きな人が多いみたいだけど、
601 ：
600 ：02/06/10 01:39 ID:???
しまった・・・
このスレの本来の目的である（と
>>500 が言っている）はずの
切り番ゲットでズザるのを忘れちまったよ・・・・
すまん！みんな！許して！
NPCダメージシステムなんてあったんだ。
>603
>>603 よく雑談スレで私怨さんから叩かれている烏賊氏のシナ、
「迷いの森～」や、ﾘﾚﾚｰｼﾅこと「少女の記憶」で使われている。
要するには、エネミー所持スキルの使用時イベントでランダム分岐させ、
一定確率で「NPCがダメージを受ける」イベントを起こす、という内容。
NPCがダメージを受けている様子を描写するには色々な方法があるが、
烏賊氏の場合、フラグOFFで非表示にしていたNPCのカードを表示させ、
そのカードを「選択中」にして、効果コンテントでダメージを与えている。
で、状態分岐をして、生きていれば次のダメージがあるまでカードを非表示、
NPCが意識不明になったら、同行者のキャストを離脱させる……といった具合。
なる。
烏賊氏のような、NPC主導のバトルシナ、というジャンルには合っていると思うが、
なんだか、ＮＰＣの演出の話が戦闘に限定されている時点で
選択肢があって、選択した結果何事かが起こるというのがロールプレイ。
遺跡探索の例）
>>610 後者のNPCたちとお宝を巡って対立し、ダンジョン内で勝負を繰り広げる、
なんて内容なら、逆に面白そうなんだけどな。
まあ要するに、○○○とか○○○○○に出てくるNPCみたいな連中だろ？
612 ：
611 ：02/06/10 04:58 ID:???
……逆に、前者のNPCと真っ向から対立するような話だと、
>>610 後者に追加
遺跡の入口辺りでＮＰＣ同士の夫婦漫才（効果(渾身).wav付き）を繰り広げる。
ＰＣの読めない古代文字を横からしゃしゃり出てあっさり解読する。
呪縛状態に陥ったＰＣ６人の目の前で遺跡最深部のボスを華麗なカードアクション
（ＰＣ曰：すげえ…）でぶっ倒し、依頼人からの感謝の言葉も無しにＮＰＣの
回想シーンを経てそのままスタッフロールに突入しミッション終了。
…途中からﾂﾅ叩きになってるな。
>>601 >このスレの本来の目的
実はＮＰＣﾏﾝｾｰﾂﾅを叩くスレです。
ようやく機能し始めたようだ。
前者に注目しようよ。
イヤな要素を多数のＮＰＣに分散させるのはどうだ？
>>616 なるほど。名無しキャラが入れ替わり立ち替わり
印象に残る間も与えずヒットアンドランする訳ね。
店シナリオ付随キャラの場合）
女性ＮＰＣの場合）
敵役）
>>610 ＞ヘマをやらかして冒険者の迷惑になる。でも善意が
＞あるので憎めない。
こういう描写って一歩間違えれば「漏れの作ったNPCラヴ♥」の電波撒き散らし、
及びそれによるプレイヤー萎えの原因になると思う。
特に「善意があるので憎めない」という辺りが危ない思想。憎まないのは作者だけかもしれない。
別に煽るつもりじゃないので、どこかのスレの615みたいに粘着反論しないでね。
>>620 の後者に追加。
しかもその同情を要求されているのは、なにやら格好良さげな
ＮＰＣである。ＮＰＣは一応悪者との戦闘に参加してくるも、
戦闘中絶え間なく悪者と立ち話をしている。回想シーンも入る。
そしていざＰＣたちが悪者を倒そうとすると、やおらそのＮＰＣが
止めに入って説教を始め、ＰＣたちに何の断りもなく悪者と和解する。
汚名はＰＣに、栄誉はＮＰＣに。長ったらしいＮＰＣの回想シーンを
経てスタッフロール付きのエンディングに至る。
>>621 ヘマも程度問題かもね。粘着反論されないコツは良い例も
添えておく事だと思うが烏賊が？
>>623 お前こそ良い例を添えろ！
粘着するぞｺﾞﾙｧ！
やれやれしょうがない。他人様からの引用だが
NPCの善し足を定型化するよりも大事なのは、
NPCへのPCの反応でこんなのは嫌
>627
・実際に戦ってたのはPCなのに、手柄を全部自分のものにするNPC
>>626 だな。
こんな反応しか書けないヤシには、
今までどんな小説・ゲーム等に触れてきたか小一時間問い詰めたい。
これも追加して。
戦闘アニメーション自体は否定しないが、
>>627 ＞・偉そうなタメ口NPC、何故か丁寧語で腰低いPC
そういうキャラ（領主サマとか大貴族サマとか）ならむしろOKかと
・売ってやる、という態度の店系NPC、
>>633 そういう高貴なお方こそ人に物頼む時は威厳を持って謙虚なのではないかと。
つーか冒険者風情に頼み事してる段階でその領主終わってる（藁
>>626 うん。NPCのヘマはPCに格好良くフォローさせるのが目的なんだよね。
>>635 ゲームのＮＰＣがどうあるべきかは取合えずおいといて。
本当に高貴な生まれの人は平民など同じ人間だと思ってません。
現実の中世貴族の振舞いを少し調べれば良くわかるかと。
まあ、ファンタジーだから市民権も無い人間に謙虚な態度を取る
変り種もいるでしょうが。
冒険者風情に頼むのは自分の私兵を消費するのが勿体無いのと、
彼等が安く雇えるからです。なので理に敵ってます。
637 ：
修正 ：02/06/11 11:34 ID:???
敵ってます→適ってます
それでも多くの人間が彼等に雇われたがる理由は良い金蔓だからです。
>>632 Ｃ先生のトライアングルコンボは発想は良かったと思う。
>>638 怒らないけど嫌。
何故ならその特定のシナリオ内のみの処置だから。一般的ではない。
でも、初プレイ時に
「冒険後のダメージ回復には宿で数日を要し、その分の所持金が減らされる」とか
「もちろん、宿泊日数でWIZみたいに年をとる」等と
過剰な期待を抱いていた漏れは逝ってよしですか？
ところでシナリオ失敗時に冒険中帰らぬ人となったとされ、
勝手に冒険者を減らされたら怒りますか？
どうせ後半になるとレベルは高過ぎるし、自分は冒険に緊張感を持たす事に
なって面白いと思いますが。とか書いてみるテスト。（雑談737ネタ）
結局そういう作者の独り善がりにプレイヤーは翻弄され続けるのね。
642 ：
638 ：02/06/11 18:05 ID:???
>>640 レスサンクス。確かにその通りだね。
>>641 いや、参考までに聞いただけだし。つか金も払ってないﾔｼが
なにがボクチンを翻弄しないでですか（ﾌﾟ
>>640 帰らぬ冒険者がいてもｲｲと思う。
ただ、唐突に「誰か一人ここで氏ななければなりません。メンバーを選択してください」
みたいな展開になったら、それはそれはとても多くの人がすごくお怒りになるであろう。
誰も氏なないｿﾄﾘｰも用意されていて、氏ぬのはプレイヤーが判断ミスをした場合に限る、
という感じではどうだろうと言ってみるﾄｽﾃ。
>>641 勝手に巻き込まれる坊やがｱﾌｫだと思うんですが何か？
ｼﾅだと巻き込まれて論文だと巻き込まれないの？
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
結局そういうプレイヤーの独り善がりに作者は翻弄され続けるのね。
なんかすっげぇ使用者名氏っぽいんですが（スレの雰囲気が）
>>640 個人的にはありだと思う。ただ前例が少ないので難しい試みだとも。
ギルドに挙げると641たんみたいなのが黙ってないかもね。つってもそれは
2chどまりだろうけど…
ところで不可解なのはこの一節。
>どうせ後半になるとレベルは高過ぎるし
これは『高レベルになると冒険に対するプレイヤーのスリルが薄れるので
スリルを与える』と解釈するべきなのだろうか？
それとも『レベルが上限に達するととあとは引退するだけなので頃しても
問題ない』と考えるべきなのだろうか？
むしろ低レベルの方が『冒険初心者ゆえの過ちで命を落とす』と理由付け
しやすいと思うが…
猫のアレみたいなのは勘弁と思う今日この頃…
一人しか死なない分全滅ルートよりは優しいと思う俺は変ですか？
選択の結果によってはPC個人をあぼんぬみたいのは、
丁度自分の新作でも似たようなことしてるけれどもね。
ただ対象はあくまでも低レベルキャラ。
低級妖魔に一般人のごとくむざむざと嬲り殺されています。
まあ殺すことが目的じゃあないので、本当バッドエンド扱いだけどね。
高レベルキャラが死んでも納得のいく理由って何となく難しい気がするしな。
英雄が些細な理由で死んでしまうということも実際あるけれども、
大半のプレイヤが納得してくれがたい気がして。
>>646 ,
>>647 と基本的には同意見だけどさ。
俺もロードしそう。
ゲームなんだから失敗したらやり直される。
なんか急に人増えてきたなぁ、とか言うのは無しにしとこう。
自分は絶対にＰＣがあぼーんされると前もって分かっているシナは
>>650 >男ＮＰＣが女ＰＣにベタベタしまくる
覚えてる限りでは「冬の夢」と「アモーレ・モーテ」がこのパターンだったかな。
冬の夢は典型的な「お約束だから許して」ってノリ。アモーレ方はもっと自然な感じがした。
アモーレは好きだったな、仕事の話の合間にサラッと男が誘って女が一蹴して仕事の話
に戻るっていう、両者の距離感のとり方は自分の好みに合っていた。
それと、最後に男も死んでしまって後腐れがなかったのも良かった（ｗ
うちの宿のリノウたんなんか、一年以上前に某CWマインスイーパ
デバグ宿でプレイすれば、対象消去されても宿に帰るだけだからな。
655 ：
653 ：02/06/12 04:02 ID:???
PCに過剰な愛着を持つと、意思決定の場面で深く考えずにとりあえず
>>655 ならこんな所に来てないでさっさと完成させろっての。
どんな冒険者像であろうとも、それがプレイヤーに受け入れられなけりゃしょうがないし。
>>650 NPCがPCに横恋慕して「格好良く」振られるのもよさげ。
>>654 デバグ宿の罠。
>>対象消去
ん～、難しい事考えずに消したきゃ消せばいいんじゃないの？
その辺は自己裁量で。他人様のモノに手を付けてるって自覚が
あるなら、あとは自己責任でしょ、作者の。ガイシュツだけど
作るのは自由。嫌うのも自由。
面白い技ﾊｹｰﾝ！既出だったらｺﾞﾒｿ
>>659 知ってる。
確かguruで既出だったと思う。
つーか、アレだろ。消すの消さないの言ってるのは、まず自分に
662 ：
660 ：02/06/12 05:56 ID:???
調べたところ、guruのtips掲示板のNo.103で既出でした。
今までやった対象消去有りシナはどれも印象悪い。
このスレを読んだ後にぴか☆くらをプレイしたところ
対象消去はリールードにもある。
>>665 あれ、逆も無かった？
男と一緒に残るっての。
ＮＰＣが連れ込まれるのは良く見かけるが、
その逆というのは何だか新鮮に感じた記憶が。
ｼﾞﾌﾞﾝﾊﾛｰﾄﾞｼﾀｹﾄﾞﾅｰ。
ＰＣの対象消去を何とも思わない作者は
668 ：
665 ：02/06/12 16:54 ID:???
>>666 ＤＬして覗いてみた。
ホントだ。あるね。リールードと残るルートが。
知らなかった……
そういやアトゥルナには激しく萌えた記憶が。
ﾅﾐﾀﾞﾄｶ。
>>667 >ＮＰＣを戦闘中に対象消去するのはどう思ってるんだろう。
回答
酷くお怒りのようで＞猫サガ/Area55.wid
>>666 リールード？ アトゥルナ？ 誰ッスカ？
シナリオ名ｷﾎﾞﾝﾇ。
>>642 ＞つか金も払ってないﾔｼが
こういうこと言う奴でもウチのサイトのもの落としていくかと思うと
虫酸が走るね。どうせおかねを払う価値のないタダのもの程度にしか
思ってないんだろう。言っておくけどカードワースのために作っても
君個人のために作った覚えなんかないからね。勘違いしないこと。
君だっておかね払ってないでしょ。威張るんじゃないよ。
>>671 別にお金を払う価値のないものなんて全く思っていませんが。
遊ぶのに代償の要らないフリーソフトで遊ばせてもらってるだけと
考えているから変な我侭を作者側に言うなと言っているだけですが
何か問題ですか？ｵﾚﾓﾅ-とでも付け加えていたら満足でしたか？
内容をきちんと把握してから興奮するなり煽るなりして下さい。
でも、フリーソフトでお金の話題を出すと頭に血が上る人が出るのを
忘れてました。その点は深く反省して逝く事にします。
>>672 お茶いれただけ無駄だったな、おつかれさん（ｗ
675 ：
669 ：02/06/13 05:21 ID:???
>>670 逝きました。情報ｻﾝｸｽ。
まあ、あれなら角はたたんだろうねえ。
何度も確認させてるし、何ちゃって対象消去だし。
これもguru既出ﾀﾞﾀｰﾖ。
>[93] PCに対する対象消去・改
>効果コンテントによって
>消去されたキャラクターは、その効果コンテントの
>あとに続くコンテントでシナリオが終了した場合のみ、
>消去されずにパーティーに残ります。
いくらフリー素材といっても『使いました』とか『これ、いただきます』の報告だと
>>676 「言ってたな」って、誰が？ つうか、誰へのレス？ それとも、新しい話題？
煽ってるわけじゃないんだが、流れ的に唐突過ぎてちと困惑。
それに、その書き方だと、質の悪い素材は報告すらしなくていい、
と言ってるように、とられかねんよ。
そういえば、以前も素材作者への使用報告について話題になったことがあったな。
漏れは素材を配布したことがないが、使用報告の際に感想が一言あると嬉しいってのは分かる。
でも、感想がないとそこまで嫌気がさしてくるものなのか？
使用報告≒「気に入りました！」だと思うのだが…。
いや、漏れはなるべく使用報告の際に一言感想を付け加えることにしてるよ。
社交辞令は大切ですから。
シナ作者なんざ、感想なんて言うに及ばず、DLしたという報告すらない…
>>677 面白いシナなら作者さんに感想送りたいなぁと言う気持ちはあるが、
何せ自分は語彙貧困なもので単にﾏﾝｾｰしてるだけの
変な文章送ってしまいそうで怖いので止めてる。
それにCW界には感想嫌いの人もいるみたいだし（過去それでもめてたらしいと
言う話を耳にしたことがある）どうしても躊躇してしまう。
>>678 感想と批評をごっちゃにしていると思われ。辞書を引いてﾐｿ。
感想だったら、「面白かったです！ 次回作もがんばってください！」だけでもOK。
シナ作者としては、マジで、これだけでも嬉しいし、やる気が出てくる。
「単にﾏﾝｾｰしてるだけの文章」のほうが、かえって喜ばれると思うよ。
褒められて嫌がる人はいないっちゅうこと。
過去もめたってのは、感想じゃなくて批評のあり方のこと。
まあ、短所を指摘するときには十分配慮しましょうってことです。
スレ違い、スマソ。
テストプレイ報告や批評が「面白かった！」だけでは作者も困るし、
>678
>>679 マンセーのみでも嬉しいが返事が書きにくくてな（ｗ
感想メールもらえるだけでも嬉しいし、
贅沢な悩みだとは思うけどさ。
素材の使用報告は不要（リドミにだけはちゃんと書いてね）って
ことにしてるので、そっちは特に気にならない。
683 ：
現実 ：02/06/13 23:40 ID:???
感想も素材使用報告もﾎｽｨ。
>禿しくﾖｶﾀと思う作品は大概有名作家なのでその手のメールは
>>681 いやいや、有名作者と言えど、案外もらってないと思うよ。
少なくともうんざりするほどはもらってないと思われ。
感想のメールはシナ作者が受け取る唯一の「報酬」だからね、
次回作を作ってほしい作者にはガンガン送るべし。マジで。
>>682 よく分かる。（ｗ
返事が書きにくい時は、思いっきり「社交辞令」で誤魔化すことにしてる。
「ありがとうございました。励みになります。今後も拙作をよろしく」って。
もちろん、書いてることは嘘じゃないけどね。
>>683 そうかぁ、素材作者は「望まない」使われ方をされる罠。
でも、使用報告がないよりもいいんじゃない？ と言ってみるテスト。
素材の8割は『望まない』使われ方だと思われ
知り合いのシナ作者に聞いた話だが（某氏オススメゲット）、
まあ一絡げにオススメ・お気に入り（一方or双方）ついたシナといっても
いろんなのがあるからね。DL数が激増えるのは確実だけど、
必ずしも感想メールも増えるとは限らない。
てか
>>687 のｻｸｰｼｬ氏とだいたい同じ状況ですが未だに一通も（泣
ほとんどCW用のアカ使ってないのにklezは毎日のように･･･
漏れのシナは某氏に汎作判定されたが、感想メール数通来たよ。
その位が有名でないシナ作者の限界なのかねえ。
>>688 ギルド登録後１年以上立ってから来たメールもある。
その間ギルドにもUNにも顔出してないのにね。
じっくり待とうぜ！
報告無しで、思いもかけないところに使われていたりする。
素材の利用規約に必要な項目のまとめｷﾎﾞﾝ
>>692 ・著作権が誰にあるかの明記
・RaadMeなどによる著作権表記が必要か否か
・使用報告が必要か否か（必要であれば、事後承諾でも可能か否か）
・改変が可能か否か（制限を加えるのであれば、どこまで可能か）
とりあえず、これだけは必須だろ。
・商用利用が可能か否か（雑誌掲載時の再許諾が必要か否か）
・ReadMeなどに示す著作権情報の詳細（著作権者名とサイトのURLを必ず表記してくれ、とか）
があると、ちょっとありがたいかも。
利用規約ではないけど、圧縮ファイルによる一括配布は非常にありがたい。
その圧縮ファイルに、利用規定が書かれたReadMeが同梱されているとさらにありがたい。
＞RaadMeなどによる著作権表記が必要か否か
だいたい、著作権って放棄できるもんなのか？
日本では無理。譲渡は可能かもしれない（ちょっとよく分からん）。
>>695 放棄は出来なかったと思うけど、著作権違反ってのは、
確か著作権者の訴えがあって初めて成り立つらしいから、
「どんなひどい使われ方をされても、著作権違反をされても訴えません」
＝「著作権放棄」ってことではなかろうかと。
>>694 ほど大袈裟には言わないけど、いろんな意味であんまり好ましくないと思われ。
かなりいい加減な知識なんで、ツッコミ求む。
698 ：
692 ：02/06/23 12:57 ID:???
レスサンクス。
著作権云々はｻﾊﾟｰﾘでツッコミ不可ｽﾏｿ。
で、（基本は
>>693 で）
著作権は放棄せず、リドミの表記は必須。
改変と使用は制限無く自由。
この辺りがシナ作者にとって使いやすい、でいいだろうか？
> 「どんなひどい使われ方をされても、著作権違反をされても訴えません」
素材公開(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ところでいわゆる「無断再配布禁止」素材の場合、その素材を使ったシナリオをシナリオ作者の独断で
>>701 問題ないと思う。
CWシナの形態上、素材を抜き出せてしまうだけで、素材を再配布してるわけじゃない。
あくまでシナ作者は、使用してるだけ。
「その素材を使用したシナリオ」を再配布可にしようが、それは作者の自由でしょ。
それから、素材を抜き出すのは、シナの再配布が可能だろうがなんだろうが、当然、一切不可。
>>700 最後のﾊｱｧ?以外は実際にあったらしいよ。伝聞だし、CW関係の話じゃないけど。
>>702 どちらもケースバイケースだと思う。素材提供者が素材を使ったシナの
再配布はダメと言えばダメだし、素材提供者がシナからの素材の抜き出し
を許可し、更にシナの作者もこれを認めた場合には抜くのもありだろう。
結局は「個別の使用許諾書嫁」が結論かと。書いてなきゃ問い合わせ。
>>701 猫がまずいのは素材の使用量じゃなくて、
提供元が「わからない」素材を使っているという事。
大体、再配布以前に公開した時点で論外。
>>703 個別の使用許諾に「無断再配布禁止」と書かれている状況での話では？
まあ、問い合わせが一番確実だろうけど、問い合わせなきゃわからない
のは利用規定の不備だわな。
誰か、市販のゲーム用素材集とか持ってないの？
ちょっとだけ愚痴らせて…。
>>707 泣いちゃだめだ！
消えると落ちこむけど、新しく作り直せば、
作りかけのよりもソースが綺麗になるし、無駄な部分が省けたり、
もっといいテクニックを使うきっかけになったりと、
良い面もあるんだよ。
と誰かが言っていた。
709 ：
７０７ ：02/06/26 18:55 ID:???
>>708 慰め、ありがと。
確かに前のはちょっとソース汚かったし、
話の展開が変だったし、丁度良かったのかもしれないかも…。
素材の方は何とか無事だったし。
その誰か、良いこと言うね。
>>710 たまにいいこというって、なんか語弊のある言い方だな。
ダメ人間を自負してはいるけど、問題起こしてるような人じゃ全然ないし。
むしろ「ダメ人間の鏡」とでも言うべきでわ。
>>706 市販の素材の規定は、あまり参考にならなかったりする。
ものにもよるのかもしんないけど、漏れが持ってた市販素材は、
「再配布は禁止。商用利用可。改変可。」しか書いてなかった。
著作権の表示義務も明記してなかった、と思う…。
>>712 ｸﾞｸﾞﾙｰで「著作権」「素材」とかそれらしいキーワードで検索すれば
参考になるサイトはいくらでも出てくるっすよ。
つい先程、噂の月天シナをやったが、627あたりからしばらく話題になった
>冒険者を引退した老人が心臓の病気にかかったというお話。
今、ふと思いついたので書いておく。
昨日、ＣＷの店シナ行ったんです。店シナ。
で、やっとカードが出るかと思ったら、店主の奴が、きゃー盗賊よ助けてー、とか言ってるんです。
ひねりがほしい
今さら吉牛コピペを何のひねりも無く貼る
汎作も同じように思われてるのかな・・・
ひねらないと出来ないﾂﾅというと･･･
>>722 いやいや、
いちゃもんを付ける化”を太刀氏のような大人しい人格に矯正してしまうシナ
↓
高飛車で自分の正義におぼれるアイビーたん（ロリ、もしくはショタ）を
人格改造してしまうシナ
なんてのも捨てがたい（ﾜﾗ
724 ：
名前は開発中のものです。 ：02/07/01 12:17 ID:m/xjrGfg
ワガママお嬢様アイビを自分好みに調教… ﾊｧﾊｧ
雑談スレで出てたＶＮとか連作についての話でちょと思ったことがあったので
CWのシナ作家はプレイヤーの事なんてこれぽっちも考えていないって
>>642 を見てごらん。シナ作者が自分の口で言っているよ。
「金も払ってないﾔｼが」と。
アレだな、いくらダメ出ししたって間口を狭めるだけでいいﾂﾅはできねえよ。
プロから言わせて貰えば、金を払ったユーザの意見だってウザイですよ。
>>729 まあ、ウザイと言って突っぱねてたらどんどん
ユーザーに見放されるだけだからねえ。
メシの種にしている以上文句は言えないよ。
>>727 その前後のレスもちゃんと読んだら？
あ、ただの煽りか。
シナが面白くないと最終的に困るのはシナ作者だと思うんだがねぇ・・・
別に困る事なんて何も無いだろ。
うむ、困ることはないだろうな。
そもそもメールが来るのかと（略
それを言っちゃあ・・・
保守あげとこう。
737 ：
名前は開発中のものです。 ：02/07/10 11:31 ID:Ppz/oc/I
ときたま来るよ。感想メール。
ちょっとスキルのバランスのことで意見求む。
739 ：
名前は開発中のものです。 ：02/07/10 14:41 ID:JYWILbME
-10や+5が入ってる時点でバランス崩壊級だと思われ。
>>738 威力による。
アクマでもスキル氏のスキチェは目安であると思う。
リューン標準とするならば、３～７ぐらいではないかと。
741 ：
名前は開発中のものです。 ：02/07/10 20:42 ID:0ZgAzNbc
抵抗力を下げる→麻痺・呪縛・即死
抵抗／回避は－５、成功率は±０、そして持続ターンは１程度が博打性があって丁度良いと思われ。
743 ：
738 ：02/07/10 22:14 ID:???
何度かテスト戦闘したが確かに効果が大き過ぎるようだ。
確実にあたるスキル、じゃダメなの？ 他人が配布したスキルも使えるようになるスキルを目指してるの？
>>737 自サイトを持っているなら、感想くれた人への返事に、
「よければ私のサイトにも遊びに来てくだちい」って書けば？
自分（ﾌﾟﾚｲｵﾝﾘｰ）もそんなに感想書くわけじゃないけど、
そうやってお誘いをもらって知り合いになれた作者さんが何人かいるよ。
>>739 エンチャント系の＋１０は強いけど、成功率は自動成功以外だとかなり弱い感じがする。
マイナスエンチャントの成功率が、半々ぐらいなら、素直に「祝福」とか「魔法の鎧」使った方がリスクがないもの。
（↑「祝福」などは自動成功の上、戦闘前にかけておけるが、マイナスエンチャントはそうはいかない）
>>743 回避力－五、一〇ラウンド、対象単体、自動成功、三レベルでもかまわんと思うが（「聖霊の楯」を基準とすると）。
まあ、敵が「聖霊の楯」などのエンチャントをほとんど使わない現状では、強すぎるか。
あと、回避力低下と抵抗力低下は同レベルスキルにした方が（「聖霊の楯」と「魔法抵抗」の兼ね合いから）よいのでは。
成功率+5は基本的に対味方の、回復・防御系の補助スキルのみにした方がｲｲと思われ
748 ：
名前は開発中のものです。 ：02/07/12 01:37 ID:1QaLam8Y
大まかに「味方行動力+5」≒「敵回避力＆抵抗力-5」で効果が同じと考えると、
高レベルの敵に攻撃を当てるための補助魔法なら、
750 ：
名前は開発中のものです。 ：02/07/12 05:31 ID:5KXFOQUg
>>748 ダメージ増加、事前準備可能、他エンチャントの持続時間増加を考えると、
「味方行動力＋五 ≧ 敵回避、抵抗力－五」では。
>>749 混乱カードも、バランスが取りづらそうな……混乱カード二枚配布でも、連続で決まれば相手のカード欄を埋めることが出来るけど、不確定要素が強すぎる気もする。
高レベルの敵だと、カード交換で一度に七、八枚まとめて捨てられる。
それ以前に効かないシナリオ……毎ラウンド特殊技能を配布してカード交換をイベントで起こすような……には効果がない。
いや、好きなんですけどね、フェイントとか幻覚とか。
やるとしたら「混乱カード二枚配布、自動成功」で三レベルか？
ところで余談ですが、「幻覚」が精神を持たない敵に効果がないのは納得できるけど「幻影」なら視覚を持った敵なら精神の有無に関わらず効果がありそうな気がするのは私だけですかね。
ミラーイメージとか、ホログラフ的な物で相手を惑わすのなら、スケルトンやゾンビにも効果がありそうな気がするのだけど……
普通のボス敵は精神属性効果無効（心を持たない）に設定してあるからなあ。
>751
753 ：
738 ：02/07/12 07:54 ID:???
おお、結構いろんな意見があるな。技術板らしくていいね。
>>744 渾身の一撃がバカスカ当たると愉快だな、というのがそもそもの動機です。
あと祝福かけた居合切りが見切ってもいない敵にかわされた腹いせ。
>>746 、748、750
祝福との併用を考えているので、黙って効果倍増は危険な香りがする。
祝福自体相当強力な魔法だし。味方単体の行動力＋9はよさそうだな。祝福でリセットされるし。
>>747 同意。成功率＋5は敵の個性を殺すね。ただ敵を殺すより始末が悪かった。
>>749 、750
混乱カード配布は面白いね。低レベルならフェイントとの併用で十分役立つな。
少なくともカード交換で１回行動を使ってくれるし、いい魔法じゃないか？
>>750 スケルトンもゾンビも視覚をもってない可能性が高いが（笑）ヴァンパイアとかになら効きそう。
D&Dミラーイメージの再現なら回避力＋10召喚獣でできるね。「隠者の庵」の「守護精霊」がそう。
成功率を極端に低くして、相手が行動不能の時しか
成功しない様にするのも一つの手かと。
まあ、マイナスエンティティーをかけるよりも
呪縛を重ねがけした方が効率が良いから、
怪力無双を持ってる相手以外には無意味に近いが。
>>750 敵は殆どカード交換しないと思われ。
技能で交換する奴は多いがな。
755 ：
754 ：02/07/12 17:14 ID:???
＞マイナスエンティティー
756 ：
名前は開発中のものです。 ：02/07/12 23:55 ID:7v6zE4sc
>>753 そう言えば、敵が「祝福」や「魔法の鎧」を使うことはほとんどないか。
ＳＷだとスケルトンやゾンビは「疑似視覚」で動いているから、ダークネスは効果を発揮する、というような設定だった気が。
まあ、ＣＷでそうとは限らないので、ゾンビ、スケルトンは不適切な例でした。
ということで「リッチやバンパイアには幻影魔法やベントリロキズムは効きそうな気がする」に修正。
ﾎｼｭ
閑古鳥が鳴いてるので、ネタ振り。
759 ：
７５８ ：02/07/21 11:47 ID:???
しまった、素材スレに振る予定の話題を誤爆してしまった…スマソ。
あぼーん
(･∀･)ﾎｼｭ!
(ﾟдﾟ)…
ネタ振れてねえよ
（ ・∀・）σ)Д`)
>>762 んじゃ～、ネタ振り。
ナレーションってなによ？ 地の文のコトか？
>>764 それは自分で気に入ったシナを分析した方が良いと思うが・・・
ちなみに漏れは駆粗品１作しか作ってないのでパス
>>764 ナレーションか。おれは実際それを多めに（ナレ：会話＝５：５）作っていったら、いつのまにかナレーションが極小になってたｗ
どんな場面で使うかねぇ……PCに喋らせるのが不自然な説明文の個所は全てｗ
ネタが無いというより、これ以上ここで話し合う意義が無いのでは？
>>732 でファイナルアンサー出てるよ。
ここまでの流れで、CWシナ作ってるヤシの目的がゲ製作じゃなくて
いかに自分の自慰を垂れ流すかだけだということは分かった訳だし。
ナレーションにしてもどうやってプレイヤーに読みやすくするかなんて
考えてる訳じゃないんでしょ？
プレイヤーが読みにくいなんて言っても「金も払ってないヤシが」で
踏み倒すんでしょ？だったらもう考える事なんてないじゃん。
君らは君らの好きな事を好きなよーにやればヨシ。以上。糸冬了。
>>764 量は考えたことないが、PCにしろNPCにしろ
心情をそれで直に表したらイマイチになったよ…鬱
保守アゲとこう。
伝説地図の欠片かな
著作権（著作人格権）の中には「氏名表示権」というのがあって、
＞クロスオーバー
>774
>>776 あの人のがあったか。そういえばそうだ。
> よって、利用者は無料で自由にご利用いただけます。（フリーライダー万歳!!）
> もしも、使う場合は、誰が描いたかを秘密にして下さい。
再配布については書いてないな。
こういう素材を使う場合のReadmeはどうすれば良いのだろう。
>>775 > 個人的にやりたいのは海洋冒険ギルドのやつ。
・・・あれは導入ﾂﾅがどうにもアレだしなぁ・・・
それに作った本人も、もうCardWirthやってないだろうし。
漏れのパーティーはOS再インストールで一旦消滅してるんで、船長資格持ってないねん。
で、改めて資格取ろうと思って導入ﾂﾅやり直してみたけど・・・
あまりにもイタかったんで、一時間目で即F9押しちまった。アレはマズいよ。
元々、当時は『余った金を大量に消費させよう』とかゆー名目で企画化されたモノだったし。
今考えると、あれはバランス崩壊をバランス破壊で補うようなバクチ企画だった気もする。
漏れとしては、誰かが真っ当なﾂﾅに作り直してくれる事を期待。
>>772 未だに人気がありそうなのは「＿悪役」クロスオーバーとか？
何だか結構見かけるような気がするし。
それにしても、元々のシナが行方不明になってるクロスオーバー、多すぎ。
>>775 海洋冒険モノ、作りたい…。
本当は今年の夏にあわせて作りたかったけど、
来年の夏目指して作ってみようかなぁ。
でも、
>>778 の言うような部分があるのでクロスオーバーにはしないと思う…。
>>774 リドミのテンプレを考えてみますた。
「…_Ｂ_….bmp」
⇒以上のファイルに関しましては、著作権者本人の意向により著作権者名を伏せさせていただきます。
もちろん、著作権が「放棄」されているわけではありませんので、転載や流用などは決してなさらないでください。
「…_Ｃ_….bmp」
⇒以上のファイルは、以下のサイトにて匿名で提供されているものです。
著作権はその匿名の提供主さんにあります。
＜
http:// ～＞
スレティガイでスマソがちょい。
>>781 俺的にはキーレ。リューンとキーレがあれば欲しい効果のスキルはまず手に入る。
リューンだけで７レベルくらいまでスロット埋まっちゃうけどな。
俺もキーレはいい感じだと思う。あとグレンダム。
784 ：
774 ：02/08/06 22:42 ID:???
>>780 ありがと。なら、二次配布可能な素材の場合はこんな感じかな。
「…_Ｄ_….bmp」
⇒以上のファイルに関しましては、著作権者本人の意向により著作権者名を伏せさせていただきます。
もちろん、著作権が「放棄」されているわけではありませんのが、
著作権者より二次配布や転用、改変が許可されています。
転載の際は（改変した際はその旨併記の上）著作権者本人の意向により匿名の素材であることと、
二次配布や転用、改変が著作権者本人によって許可されていることをReadMe等に明記してください。
自分の素材が作者不詳のまま様々なシナリオを渡り歩くなんてのは、
名無し素材屋としては憧れる。そんなｶｺｲｲ素材屋になりたいものだ。
されているわけではありませんのが、 -＞ されているわけではありませんが、
786 ：
781 ：02/08/07 06:56 ID:???
>>782-783 「城塞都市キーレ」はこれからダウンして試してみまし。
.。oO（でもギルドでグレンダムで検索しても見つからないんだよな・・・。）
グレンダムは残念ながら現在公開停止中。
夜の～は反則級のスキル盛りだくさんだと思われ。
あとは八点都市くらいかな……まだ未完成だけど。
山賊都市持っているヤシうｐきぼんぬ
じぶんのことしか かんがえない やつらですね！
カ ー ド ワ ー ス は Ｒ Ｐ Ｇ ツ ク ー ル の 廉 価 版 で す
廉価版の意味も知らないﾔｼは寝れ
Ｒツクは製品（＝金を支払う）でCWはそれより安い（＝フリーソフト）って>793はいいたいんだろ。
カードワースでツクールタイプのRPGつくれるのか？
作れないよ。作ったところで見向きもされない
逆にツクールでカードワースタイプのRPGは作れるのか？というとかなり疑問だな
ツクールの特異なところはツールに向いてない作品ほど評価されるってとこだな
つかCWエディタで作れるのはゲームじゃなくてシナリオ。
>>800 ゲームソフトの会社が売ってるのはゲームじゃなくって、
ゲーム機用データだってことですか。
（ ´_ゝ`）夏厨ｲﾗｯｻｲ
802 ：
Tddd ：02/08/10 22:55 ID:qpnKHjck
結果的に何のシナリオつくってるの？
803 ：
コギャルとHな出会い ：02/08/10 23:14 ID:b/nfW2dY
http://kado7.ug.to/net/ 朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル～熟女まで
メル友
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女性の子もたくさん来てね
おこずかいの欲しい女の子もたくさん来てね！！
全国デ－トスポット情報も有ります
>>804 ﾜﾗﾀ
H（ひどい目に遭いそう）な出会いかよ！
http://yada7.chinssotry.to/net/ 朝まで闇の塔で狂い騒ぎ！
魑魅魍魎
チャス～偽チャまで
かずくんの友
鑑定/開鍵/眠り/キーコード未対応
魅了/反則技/一撃必殺/キーコード対応
正当派信者の子もたくさん来てね
ＶＮ嫌いな正当派信者もたくさん来てね！！
全国規模の地雷情報も有ります
>807
>>807 同じく514氏ではないけど、これはありがたい。
感謝！
811 ：
514 ：02/08/13 09:11 ID:???
／￣￣￣￣￣￣￣￣
>>812 ま、コピペがズレるなら負けるわな、そりゃ。
v-､___,,,,,,,,..........r-----‐‐‐‐‐‐‐‐‐､
お前ら巨大AA張りすぎｗ
|彡::::::::::::＼ ∥ ＿＿＿＿＿
バイナリエディタで能力値を１６以上にできそうだけど意味あるの？
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| 上級神
>>819 ＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀） ＜ 神＋α
>>819 （ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ イエス・チルスト様降臨
>>819 / ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / /
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ (ﾟдﾟ)< ｳﾏｰ
>>819 / ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ ﾟ( )－
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ ./ >
巨大AAはやめれ
>>818 できることはできる。だけどCWにおいての能力値ってのは適性を決めるだけだから能力自体は１５あればエンジンは満点と認めてくれる。
>>818 [湖山氏のダメージ計算機より]
適性 S = (身体能力+精神能力+行動力ボーナス)/2 + レベル
効果レベル L = S*(レベル比)/2 or (値の直接入力)
ダメージ D = nd10 + 1dA (但し n = (L / 5), A = (L mod 5) * 2)
だから、上げることができれば（上限チェックではじかれなければ）効果はありそう。
825 ：
824 ：02/08/16 18:54 ID:???
効果あるね。全身体的能力値が0x1111のキャラを作って体力999の敵に
>825
>>826 全能力１５にするからわかりにくいんだよ
それぞれに異なった数値を入れたキャラ作ってみれば？
ここは解析スレでつか？
829 ：
826 ：02/08/17 17:50 ID:???
>827
>>828 解析が目的なんじゃなくて、純粋に手段の一つとしてやってるんだろうし。
別にいいんじゃないの？
こうしてこのスレ見てると、戦闘バランスだカードバランスだなんて言っても、
結局自分がフィーリングでしか語っていなかった事がよく分かる。
正直、有り難いよ。
でもこのテクは下宿人の作者に教えちゃ駄目。
地雷作者がオヤヅ（筋力２５６）と戦わせるツナリオを作らぬことを祈ろう。アーメソ
>>832 心配するな。対象消去/最大値処理ｽｷﾙにはかなわん(w
敏捷度も256で薙ぎ倒しで全滅させられる罠。
そんなシナをやってしまった時にはおとなしくF9を押した後、
そんなキャラが連れ込まれた時にはおとなしくどこかの奴隷市場に売り払い、
奴隷市場では能力値は関係ないというわな
武器防具屋を作りたいんですけどアイテムカードの能力はどの程度がｲｲですか？ASK製のお手本カードがないんで。
>>838 能力…は、能力チェック系のツールで確かめれば良いんじゃないのかな？
アイテム用があるかどうかは知らんけど。
まあ、手本にするなら
>>782 >>789 に出てくるような店のを手本にすればいいと思う。
個人的には、武器の方は、出来れば何回か使うとなくなる仕様の方が良いと思う。
>>838 伝説の魔剣じゃないなら回数設定は必須。
威力はアクションカード±αくらいが安心（回数と反比例が良い）。
無限使用可能なのを作りたいなら、役に立つのか立たんのか
解らんくらいの威力が無難かも。
カナンシリーズは多分上限（groupAskの考える）なのでそれを
超えないくらいが妥当な気がする。
くれぐれも魔法の武器ありますとかを参考にしてはいけない。
しかしバランスが良いということは、評価は得られても、
（他の強めの店との対比から）プレイヤに「弱い」と
一蹴され易い、諸刃の剣。素人には
>>839 アイテムチェックツールは無かった様な気が。
>>838 防具はボーナスが合計で＋3以下、一箇所の修正は＋2以下と言うのが上限と思う。
（つまり、回避＋1、抵抗＋2など）
これでも強すぎるかも。特に防御の修正は回避、抵抗に比べて影響力が大きいので、注意。
イメージ的にどうあれ、システム上では重ね着は常に可能な点に注意。
回避－4、防御＋4でバランスオッケーとか思っていると、二枚重ね着で防御が＋8にいっちゃったりする。
841の挙げる様な事態は結構ありげ。回避を捨てて防御に徹し、
（省略）
844 ：
838 ：02/08/22 11:08 ID:???
>>838 やはり全体的に強い。バランス狂ってる他の店程じゃなく、
バランスは整っているんだけど、もう少し調整してくれたらうれしい。
以下、オレの考えてる勝手な事を書くので、
参考にしてくれるか、サクーリ蒸しするか勝手にしてくれ。
クロスボウ
「遠距離攻撃」のキーコードが付いているので、多少は値段を高くするべき。
ナイフよりも値段が安いのはイメージ的に・・・。命中率がなぜ高いか不明。
スリング
こんな物かな、と。直接入力のダメージはもう少し（５ぐらいが適当か？）
ないと、見向きもされないかもしれない。
ナイフ
なんか特に強い。扱いやすいから命中率が高い、という安易な考えは控えた方が
良いと思われ。威力もショートソードと同じというのはおかしい。
適性は「敏捷度」よりも「器用度」の方がいいのでは、と。
イメージ的に、値段をもっと安くして、使用回数を減らした方が良いかも？
レイピア
命中率が高い。扱いやすいことをイメージさせるなら、＋２ぐらいで十分だと
思う。命中率の分、ダメージもレベル比２ぐらいに抑えるべき。
ショートソード
命中率修正はいらない。あとは大丈夫。
バスターソード
レベル比４にするなら、「渾身の一撃」がいつでも使えるアイテム、
と考えて作ったほうが良い。よって、命中率は－に傾かせるべきかな、と。
何気に所有時回避力ペナルティがあると面白いかも。（面白くねぇか）
846 ：
続き ：02/08/22 12:10 ID:???
レザー
ブティックレミアよりははるかにマシだと思う。
>>845 使用制限付きで値段もそこそこなのだから、ある程度のメリットが無いと
誰も買わないと思う。遠距離武器や鎧はともかく、何時でも渾身の一撃を
出せるだけの剣を喜んで買う奴はいないよ。アイテム使用は手札のカードが
動かないというデメリットもあるからね。ショートソードなんて、あのデータ
だと命中修正が無かったら存在理由すら無いし。金を出すだけ無駄じゃん。
Boutique=Lemiaの何が悪いの？
アクションカードの存在意義の問われるアイテムは嫌いだ。
「常に渾身の一撃が使える」というのは、充分メリットになり得ると思うな。
聞き流してください＞作者
＞バスターソード
以下はシナの存在意義自体を否定する意見なので無視推奨だ。
リードミーを見る限り838は神。
857 ：
838 ：02/08/22 17:03 ID:???
>>845-846 >>849 >>852-854 ご意見ごもっとも。
もともとネタ振りと自己満足的な意味合いの高い店だからね。でもこういう意見はためになり申す。
>>855 確かにいえてるな。ASKさんがあえて武器防具のリソースをリューソにつけなかった理由はそこにあるのかも。
>>856 それをいわないでくれ～
「リューソのコピペ->改変」これ最強。
じゃないね。スマソ。
＞この手の店を見るたびに思うんだが、CWのＰＣは普通の武器防具はもう持ってるんじゃないのか。
すまん。使用回数*5の間違い。じゃ、逝って来る。
“師等由美の凍て”の隠しアイテムの剣がお気に入りっす。
「しとうゆみのいて」って何よ？やったことのない人間にはよくわからん。
等（×＝とう ○＝ら）だな。
白弓の射酒だろ
筋からそれるがアイテムといえば「巻物攻防」だな。「まきもの工房」はリューンの発声スキル（知力モノ）をアイテム化してくれる。リューンマンセーな方はどうぞ。
渾身も必殺もさほど出難い訳じゃないから、それらより弱い威力の武器は
アイテムねぇ…。
魔法の武具が云々てのだけは勘弁願いたかった。
絵が綺麗ねぇ…アイテム系素材で使える作者なんて限られてるだろ
自分がよく使っている武器防具カード
短銃（シロッコ）→短筒ﾃﾞｼﾀ
個人的には、アイテム屋（使用制限回数有アイテム売ってる店）は
いて -> 単独変換不可 射手座なら可
作者がそう言うんだから仕方あるめえ
875 ：
名前は開発中のものです。 ：02/08/24 01:28 ID:51ku8MDp
スキルチェッカーはどうなったんだ…。保守。
しらゆみならいてだろうというあたりまえのいけんがでてないな。
つまるところ、アイテムに関しては一般受けするシステムではないと＞ＣＷ
ネタフリ・・・ってかネタ教えて
南にビザンツみたいなのがあるとか
ブラジルにその名もズバリ「聖北教会」てのがあるな。
881 ：
878 ：02/08/25 19:02 ID:???
レスありが㌧
今まで自分が見かけたスキルやアイテムの種類（店シナで売ってるモノ）まとめて見た。
アイテム・連れ歩き召喚獣
金召喚とかオチとか、ワケわからんｗ
あと、歌が二つあるな。
>>884 実際にあったんだよ…そんなのが。
それにしても、不思議な店が多い。
SPが増える魔法とか売ってた店があったり、
右クリック説明なし＆クリックしただけで買わされる店があったり、
何も買わなかったら帰してもらえない店があったり、
何故か１０万SP貰えたり、客よりも偉そうだったり…。
まともに客商売する気がありそうな店が滅茶苦茶少なかったのにはﾜﾗた。
＞金召喚
って、あれ？ よく考えたら召喚獣って値段付かないよな？
召喚獣を売ってみろ
>>889 いや、確かに使用回数無限の召喚獣は500spで売れるのだが、
カードイベント内（というか効果コンテンツ）で配られる召喚獣には、
自動的に使用回数制限が付いてしまう。しかも1回。
（これは召喚獣無限増殖を禁止する為の処置かと。）
結局、カードを使用すると（他のシナリオの最中であっても）spに
換金できるようにしたけど、どうにも不自然で萎え萎えな仕様に
なってしまったと記憶している。
まあ>887が楽しんでくれたのであれば、こちらとしては満足。感想感謝。
>自動的に使用回数制限が付いてしまう。しかも1回。
ところで、「愚者の黄金」ってなんのシナリオで手に入る技能ですか？
＞ヤ●ザ
895 ：
893 ：02/08/29 22:41 ID:???
>>894 落としてきますた。
情報提供ありがとうございます。
896 ：
このスレの受付は終了しました ：02/09/01 17:47 ID:dyFG9zwo
「あれっ？ この張り紙まだ貼ってある…マスター、ちゃんと剥がさないと駄目だよ」
賛成としか言えん。
冷めた意見を言わせてもらえば必要無し
このシステムに限っては、シナリオで対応されることよりも
皆、とりあえず作る事には賛成してるみたいだね。漏れもその点では賛成。
俺はなにも理解していない。
すまん、俺も何も分かってない。
ＣＷでは
なるほど。分かりやすい説明ありがとう。
禁止に興味が無くても札イベント作る時はコピペしとくのが礼儀になるのかな。
えー、なんで？
使い道はボスの強化だけじゃないのだが。
いや、907はDQNで釣り氏で荒らしだから、返すべきレスは「逝って良し」だろ。
いや、DQNでも釣り氏でも荒らしでもないつもりなんだけど。
そもそもイベントつきカードを作る気もあまりないけど、
仮に作っても、そんなルールに縛られたくない。
ていうかさ、他に似たようなルールはないの？ 絶対にないの？
そんな、どこにあるか分からないようなユーザルールをモノ作るたびに探さないといけないの？
例えばさ、どこかの痛い人が作った連れ込みNPCがいてさ、
別のシナリオを作成中に、台詞コンテントでそのNPCに対応しなくちゃダメ？
そりゃ対応してるに越したことはないかもしれないけど、普通やらないよね、面倒だから。
やりたいことは
>>904 の分かりやすい説明である程度理解したけど、
面倒だから組み込む気もないよ、といってるんだけどなぁ。
なんでDQNや釣り氏や荒らしになるんだろうなぁ。
911 ：
909 ：02/09/04 19:11 ID:???
>>910 確信犯ならｵk(藁)
だと思う。
＞そんな、どこにあるか分からないようなユーザルールをモノ作るたびに探さないといけないの？
知らなきゃスルーだろ。また、知っとくために掲示板を巡回したりするんじゃないのか？
ココとかさ。
910がネタじゃないとしてだが、嫌々あわせる必要はないだろう。
どうせ、完全に孤立したシナリオ作成も完全に協調したシナリオ作成も無理なんだ。
キーコード「一撃必殺」とかと似た方向性のシステムなんだろ。910の喩えはちょっと違う気がするわな。
誰もキーコード無しのｽｷﾙ・アイテム作るﾄﾞｷｭｿな作者のモノ好んで使わないから関係無し
915 ：
910 ：02/09/05 15:31 ID:???
んー、まぁ要するにエディタやエンジンで実装してくだちぃ ＞Ask
ボスを一撃であぼーんされてもり下がるようなシナリオを作ってる時点でｦﾀｸ。
ｻﾞｺ･･･四以降のドラクエ、ファイファン全て
まぁ、オタクでもいいんじゃないの？ ていうか俺オタクだし。
>>916 は違うの？
一撃であぼーんする人はそうしたいんだから、そうさせてあげるべきではあるね。
そのくらいのｻｰﾋﾞｽ精神ﾎｽｨ。
酒場で魔法を使うのをいさめるという小枝にこるくらいなら
キーコードは、リアクションしてくれるから楽しいんじゃない。
>>920-921 何を食って育つとこういうバカになるんだかわからん。
920よ、脇道に目を配ったら道を歩くことができないのか？
921よ、道を歩く者は脇道に目を配れないのか？
919ではないが、語って誰かを見下し自己満足するために書いているとしか思えん。
たしかに論理は間違ってないが。一面の真実ではある。
おーい、923どんがー、未来を歩いとるよーじゃけんどー
よーはお前らｻﾞｺは生きるのに必死になれってことじゃねーの？
guruとかキーコード研究しまくってるﾔｼとかいらねーよって話じゃねーの？
厨ゲージ
厨ゲージ
922を論破したくらいでいい気になるな。
厨ゲージ
次は暗黒の破壊者こと、この
>>921 がお相手しようっ！ バッ！
いらないよ
まぁ、そういわずにお相手してくださいよ
わしに相手をして欲しくば、暗黒の破壊者を倒してまいれ！
って相手してるじゃん、既に。
937 ：
名前は開発中のものです。 ：02/09/09 20:49 ID:zndcI1ZM
暗黒の破壊者って誰ですか教えてください
>>937 最近いろんなところで質問しまくってる人かな？
心当たりが無いならスルーして。
ところで一ついいこと教えようか？
ふふふ……、私の正体が知りたくば、まず私を倒してみよっ！ バッ！
940 ：
名前は開発中のものです。 ：02/09/09 21:55 ID:zndcI1ZM
＞＞９３８
御託はいい！！ かかって来るが良いっ！！ ババッ！！
意地悪しないでください教えてくれたっていいでしょう
>>942 >>941 はいぢわるバカなので、私が教えてあげよう。
でも自分で調べる能力を身につける必要もありそうだから、最悪板にあるCW関連スレで答えておくよ。
＞＞９４３
意地悪？ これは試練と知れっ！！ ババッ！！
盛り上がっているところ、話の腰を折るようで申し訳ないが、ちと意見求む。
>>946 「＿１」～「＿６」クーポンを使わない方法に一票。
シナ作者の意図通りの行動をとらないと全滅、というのは何となく嫌。
イベントをクリアしなければパーティ全滅の危機と煽っておいて、
仲間殺しで解決しようとしたら結局全滅、ってのはきついだろう。
>>946 同じことは俺も考えた。結論は「ＣＷにはＦ９がある」だ。
仲間殺しは非常手段。非常手段を使ったなら非常事態に直面するのも自己責任。
止まるのもまたマルチエンドなのさ(藁)
酷い意見ですまぬ。
949 ：
946 ：02/09/10 17:37 ID:???
>>947 >>948 意見有難う。
まあ、シナリオの途中で特定の役割を振った（クーポンを与えた）キャラクターに
シナリオの途中で自殺されたらどうしようか、
考え始めるときりがないのは確かではあるよな。
重要な役割以外にも、
長い会話を途中で中断して、会話の中心だった冒険者に一時クーポンを与えておいて、
続けるにはメニューカードをクリック、なんて合間に自殺されたらどうしようか、とか。
そこをきっちり判定して、シュールなジョークで切り返してやると、
喜ぶプレイヤーもいるのだろうか、なんて考えてみたり。
「あれ、今話していた人はどこへ消えたんですか？」
「先に宿に帰ったよ。俺たち『＠デバグ』クーポン持ってるから、自殺しても死なないんだ。」
なんて具合に。
今のところ、
>>946 に挙げた自分のシナでは、
問題の場面で「足を引っ張る女性冒険者を対象消去」という解決法を取り、
「男性しか通れない門」をくぐった場合、その時点でミッションコンプリートさせて宿に凱旋させる。
ただし仲間を対象消去した後で気が変わってフラフラ散策を始めたり、
脈絡のない場面で無意味な対象消去を行った場合は、
止まったり表示が乱れたりする可能性がある‥‥という仕様になっている。
ただ、通行人に手当たり次第に攻撃して喜んでいるプレイヤーがいるくらいだから、
暇になると途中で自殺して、シナリオをバグらせて喜んでいるプレイヤーも、
ひょっとしたらいるのかも知れないし（‥‥いないか？）、
そういうプレイヤーの期待に沿える仕様になっていないのは心残りではある。
まあ、この問題は、
「仲間の一人が呪いや不治の病にかかって、それを解く為に冒険」
なんてシナリオを作っていると、常に潜在的脅威としてつきまとう問題かも知れないな。
>>949 ＞暇になると途中で自殺して、シナリオをバグらせて喜んでいるプレイヤーも、
＞ひょっとしたらいるのかも知れないし（‥‥いないか？）
そんなとこまで面倒見る必要ないと思う。
っていうか、そんな趣味の奴って…。
>946
必要な時に「＿１」～「＿６」クーポンを消去して配り直せば問題ないのでは？
すまん。「消すかどうか」はキャストの話ね。
配りなおすパッケージを誰かが配布すれば良いんじゃん。
soreda
956 ：
946 ：02/09/11 01:38 ID:???
自分のシナリオの場合、FILPシステムのような、冒険者カードの上にメニューカードを被せて、
パーティを隠蔽する処理を行っているのが目下の問題。
分割が目的なのではなくて、ステータス異常を表現する手段として使っているのだけど、
冒険者の所持クーポンに応じて六種類のカードを使い分けているので、フラグの数が多く、
対象消去された冒険者の穴を埋めるために、左寄せの処理を行うのが、ちと面倒。
もし対処するなら、「＿１」～「＿６」クーポンを一切使わないようにして、
対象消去対策のため、毎回毎回フラグを戻して再描画、なんて方法を考えていたのだけど、
よく考えれば、ズレているかどうかは、
パーティ人数が途中で減ったかどうかだけを判定すればよくて、
（シナリオ開始時の人数をステップに記憶させておいて、時々人数判定させれば良い）
他の処理は
>>952-955 の方法を使えば簡単にできそうな気がしてきた。
>>946 のケースだと、冒険者を対象消去する他にも、
性転換して（「＿♀」を剥奪して「＿♂」を付与する）扉を通るという手段があるかも。
シナリオ途中でキャラの作り直しが可能なデバグ宿でプロフィールを作り直しました、
なんてのは論外で、面倒を見る必要はないと思うけど、
「雌雄同体という設定で、専用スキルを使って自由に性別の切り替えが可能」
なんて設定の冒険者なら、クールな解決手段として認めていい気がする。
>>952-955 あるシナリオで、「＿１」～「＿６」クーポンをステップ値の代わりとして使っていて、
シナリオ内で勝手に剥奪したり、パーティ全員に付与したりされているのを見たことがある。
デフォルトのクーポン一覧にあるので使い勝手が良いんだろうな。
シナリオ持ち出し可能なアイテムなどのカード使用時イベントで
同じことをやっているものがあるかも知れないし、
需要はあるかも。
FILPシステムの簡単な解説きぼんぬ
959 ：
946 ：02/09/11 05:01 ID:???
>>958 FILPではなくてFLIPでした。失敬。
「FLIP＋パーティ分割」で検索すれば詳しい解説を発見できるはず。
提唱者は紅蓮ダムの作者の人。
要するには、パーティを二手に分けるシーンで、
その場にいない冒険者の上にメニューカードを重ねて被せることで
「冒険者カードが裏返っている」様に見せるための技。
で、その状態で、冒険者が一人対象消去されると、
空白を埋めるようにして、死んだ冒険者より右側に並んでいる冒険者が
左側に詰められるのだけれど、
被さっているメニューカードは動かないから、
隠れてなければならないカードが出てきてしまったり、
隠れていないはずのカードが隠れてしまったりするわけ。
>956
>>960 その辺はプレイヤー次第だからな。
厨臭くても個人で楽しむ分には無害だし。
自分の冒険者に過度の思い入れがないプレイヤーの場合でも、
何かのシナリオで性別切り替えカードを入手していて、
荷物袋に入れっぱなしになっていたのを使ってみようと思いついた、
という状況は想定できるかも。
一定期間だけ自分の性別・外見年齢を偽ることができる変身の魔法なんて、
>>962 むしろその変身に夢中になって譲れなくなってそれ中心になって地雷作っちゃうお前が
厨房だってわけだウケケッケー！！
あ～(ﾟ∀ﾟ)チュウクサー
第四の地にも厨房が入り込み残るはあとひとつ・・・
知ってるか？厨房は自分が厨房であるという自覚が無いらしいぜ。
なるほど。つまり自分が厨房であると自覚していた俺は実は厨房じゃなかったわけだな。
は た し て そ う か な ？
素晴らしい… このスレはクソレスで満ちている…
次スレはもう不要かと。
>>969 必要性はないかもしれんが、それを言い出すと何も出来ないと思う。
新スレは別の板に立てたから、技術スレでの議論が必要だと思うﾔｼだけ来てくれ。
白状しよう。見つけられなかったと。
(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
∵∴∵τ⌒ ）∴∬;;::,,...:.:... *
´＼丶 / ／‘ ・． ’、′‘ ・． ’、从へ从へ人へ从从へ从へ人 ・
AAで埋め立てかよ…悲惨な最期だな…
>>978 最後の最後だから地味に
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│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥│ ＿
最後に愚痴らせてくれ。
>>978 今作っているシナでも重宝してます。ありがとうございます。
以降もどこかでのご活躍を期待しています。
てか新スレどこだよ
>>983 2chのどこかにあります。
スレタイには文字列「ＣＷ」が含まれています。
あいかわらずネタなんで、まともに対応しないように。
チュウクサいスレはここですね
こんな形で終わるのか・・・
そろそろ息の根を止めれ
,ｒｎ
雑魚らしく芯でいけ
チュウクサ～
臭い臭い！
お前ら臭いですね（ニコ
K U S E - ! !
厨 房 氏 ん で い い よ（ 藁
キモイから氏んでね（＾＾；
998 ：
998 ：02/09/19 09:30 ID:???
998
臭うねこのスレ
フタしちゃお
1001 ：
１００１ ：
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