東方キャラ なんでも強さ議論スレ　四十九符

前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　四十八符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1264258428/
まとめWiki
http://www39.atwiki.jp/thranking/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです。旧作もどうぞ。
次スレは>>950以降、まとめWikiのランキングに合わせた暫定ランキングを貼って立てて下さい。
好き勝手に立てられた荒らしスレは徹底的にスルーします。
----------------------------------------------------------------------------------

＜現行暫定強さランキング＞

＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香（議論中）　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　聖 白蓮
比那名居 天子　　フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
寅丸 星　　永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　鈴仙・優曇華院・イナバ


＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド


* 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
* 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。
* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）
* さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
* txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
* 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
* 公式テキストから「永琳＞輝夜」「神奈子＞諏訪子」は確定である。


※疑問がある際は、各種設定資料本・過去ログ・Wiki、を十分に読んでから質問をして下さい。

>>1乙

荒らしの所為で非常に乱立がされていますが、まとめWikiからスレ一覧を辿れば正当スレへ来れます。

とりあえず>>1乙
あの基地外とうとう狂ったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おつ

乙です

>>4
最初から狂ってる。

やっと本スレか
基地外スレ乱立しすぎﾜﾛﾀ

どうでもいいけどwikiのランキングと微妙に違うな
前スレのそのままコピペしてないか？
具体的には幽香の保留組

結局説明文とかそのままなのな
前スレでほとんど結論出てただろうに

本スレはこっちだな
キチガイはどうせ、すぐこっちに逃げこんで来るんだろうが

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　八坂 神奈子　八意 永琳　綿月 依姫

＜最強グループ2＞　（戦闘の得意な神または神に匹敵するレベル。封印しても無駄と不死と、豊姫は武器は強いが訓練はあまりしてないし、幻想郷破壊の脅しで紫に勝った）
洩矢 諏訪子 綿月 豊姫 蓬莱山 輝夜　

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
藤原 妹紅 伊吹 萃香　星熊 勇儀　八雲 紫　鈴仙・優曇華院・イナバ　博麗 霊夢

＜準最強グループ2＞　（能力やステータスが高く、殆どは勝敗に影響されやすい弱点は無い。フランドールは遠距離でも使える破壊の能力がある）
八雲 藍　西行寺 幽々子　 古明地 こいし　古明地 さとり　フランドール・スカーレット　射命丸 文 寅丸 星　聖 白蓮　永江 衣玖 ルナサ・プリズムリバー 雲山　小野塚 小町

＜準最強グループ減＞（ステータス自体は高い。だが弱点が多く致命的なので弱点をつかれると直ぐ負ける）
レミリア・スカーレット

＜強グループ＞（攻撃力はトップクラスだが、戦闘センスが足りない）
霊烏路 空　メルラン・プリズムリバー　

＜強グループ＞　（攻防とも上と遜色なく高いと想われる。求聞史紀 の対象の人間ではダメージを与えられそうも無い防御力だが、戦闘経験が足りないと、風見 幽香は神社周辺のトップクラスで、それ以上の実力かは疑問なので）
村紗 水蜜 リリカ・プリズムリバー　比那名居 天子 風見 幽香　

＜強グループ＞　（強さは判り難いが人間では殺せず地底などに追いやるしかない強さだったと思われる）
水橋 パルスィ 封獣 ぬえ　黒谷 ヤマメ　キスメ

＜強グループ減＞（時を止めるのはトップクラスにも通用する。敵にナイフが刺さり刺さるのが有効で、時止めを解除後に敵が避けたり無効化するのが速くない限り誰にでも勝てる）
十六夜 咲夜
＜普通上位グループ強＞（非想天則で諏訪子戦でチルノの方が相性勝ちできる台詞になってる。空戦との戦いで空の勝ち台詞で、チルノを消し飛ばすつもりでできてない。他の強キャラに勝った立ち絵でも相手はダメージありそう。）
チルノ
（霧雨 魔理沙は能力を考えずに戦闘技術だけなら準最強グループ2以上。）
霧雨 魔理沙　

＜普通上位グループ＞は（一般妖怪を一方的に狩れるレベルで。上位陣に勝てる可能性がある。）
＜普通上位グループ＞（パチュリーの体は並みの人間より弱いから強はない。威力自体は自然と比べ弱く言われ、人工と言われ、高すぎる事は無いみたい。
喘息で長い呪文は唱えられず、詠唱が必要なため戦闘力が安定しない。
萃夢想でパチュリーの専用勝利台詞で判るが、勝つために美鈴以外全員に弱点の物や推定弱点の物を用意してる。幽々子は火で、レミリアは弱点が多い。それ以外は物。
勝利台詞で、弱点さえ見つければ、どんな者にも勝てるわ。と言ってる。がそれを専用勝利台詞と並べると、
弱点のない敵以外には弱点アイテムを用意して戦うのがデフォみたいだ。例として魔理沙にはうなぎ、萃香には炒った大豆を用意した。
人間の魔理沙にまで用意してるのは嫌いな物で動きを鈍らせる為？
相手に合わせて弱点の物を用意してから戦うみたいで、物を用意してない素の強さがわからない）
＜普通上位グループ＞は防御が弱いので、求聞史紀 の対象の人間でも達人の域に至ってれば＜普通上位グループ＞には勝てるかもしれないレベル。
）
アリス・マーガトロイド　火焔猫 燐　魂魄 妖夢 パチュリー・ノーレッジ　東風谷 早苗　上白沢 慧音　
多々良 小傘　ナズーリン　

＜普通下位グループ＞　（求聞史紀 の対象の人間の中で、達人の域に至ってないが強い人間でも、勝負になるかもしれないレベルで、一般妖怪前後レベル）
鍵山 雛 秋 静葉　秋 穣子 橙 犬走 椛　紅 美鈴 リグル・ナイトバグ メディスン・メランコリー 河城 にとり ルーミア 　雲居 一輪　

＜普通下位グループ特＞（レティは＜普通下位グループ＞の強さは、冬）
レティ・ホワイトロック　

＜特に強さ不明＞（最強の可能性さえある）
因幡 てゐ

＜弱グループ＞　（さほど訓練してない人間より強いレベル）
ミスティア・ローレライ　　サニーミルク　　スターサファイア　　ルナチャイルド　森近 霖之助
小悪魔

＜最弱グループ＞　（さほど訓練してない人間と大差無いレベル）
大妖精　　稗田 阿求　リリー・ホワイト（春のときは強いらしいがそれ以外は人間の子供に捕らえられる強さ）

蓬莱山 輝夜なんて、逃げて引き篭もりがなんで最強なんだよ。しかも永琳より大分弱いことは公式だろ。
ついでに永琳も月を恐れてるから、永琳もそれほど最強じゃない。

強さの失点がないのは神奈子くらいだろ。

まただよ(笑)

つーか、そんなにここのランキング気に入らないなら、
新しい議論スレ作ってオナってろよ。

>>13
輝夜＞＞＞紫≒神奈子

＞890 名前：名無したんはエロカワイイ[] 投稿日：2010/02/09(火) 15:50:54 ID:VHy7eh6Q0
＞>>881
＞＞あと公式でかなこ＞かぐや確定したの？最近このスレでよく見るけど、、
＞
＞むしろ逆の方がよく見るが？
＞（輝夜は月人の時点で最悪でも紫以上は保障されてる。一方、神奈子は紫とどっちが強いかは五分五分という意見が最近の主流で格下げ候補��1）
＞お前は一体どこのスレを見てるんだ？



>>14
同感だな。神厨には困ったものだ。

↓このスレにおける神と神厨の現状を見事なまでに的確に指摘した過去レス。

105 名前：名無したんはエロカワイイ[] 投稿日：2009/12/22(火) 18:26:57 ID:BgmOqs5a0
特定のキャラの強さを考察する際に、
まず絶対に勝てない相手として真っ先に挙げられるのが蓬莱人と綿月姉妹、それとたまに紫。
同じく上位にいるくせにこういう時に全くといっていいほど名が挙がらないのが神。

308 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 20:33:46 ID:Fd6T5jsO0
「神奈子様と諏訪子様が侮辱されたぞ！！こいつも乞食認定して追い出すぞｗ」
このスレの住人でおそらく“神厨”扱いされる奴らの思考回路ｗｗｗｗ
議論ふっかけられて議論もせずに追い出すとかどんだけ精神障害者な行動なのよｗ
つーかいくらか見てたけど毎回別のやつにこの議題ふっかけられるのになんで降格してないか謎だなｗ

↓神厨にとっては非常に耳が痛いやり取り


725 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 17:13:30 ID:v/LlEc2/0
いや、改善する余地はまだまだあるよ。
「なんとなく」「暫定」みたいな部分もかなり多いし

728 名前：名無したんはエロカワイイ[] 投稿日：2010/02/07(日) 17:42:10 ID:XYBOVHQX0
>>725
その「なんとなく」で末席とはいえ最強グループという不相応な場に居座り続けてるのが神奈子なんだよなぁ。

733 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 17:58:48 ID:uDsU7HGu0
>>728
とりあえず落ち着けｗ
確かに最低限の強さ保障が、かなすわには無い

>>17
お空に幻想郷を壊せるかもしれない物騒な力与えたり、山の力を増やしてバランス壊したりと、酷いことやってるのに、紫に粛清されてないから、紫が苦手とするくらいの力はあるんだろ。
神奈子は月人たちと同じく封印能力もある。諏訪に来た目的からして、月人と同郷だと思うよ。
神奈子は諏訪子の全盛期に信仰が無い状況で、諏訪子に完勝してる。その状態が幻想郷に入った当時の神奈子の実力に近いとして、今はそれより上の能力値だろ。

神奈子は、強さの限界を見せてなくて、余裕なんだよ。

【真の強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた史上最強の存在。究極なる者。
どんな相手だろうが狂気を操る程度の能力にて屠りさることが出来る。


・弱者……全現実、全フィクションに存在する全ての存在


これらはうどんげのデコピン一発で屠りされる雑魚としかいい様の無い弱者である。
気が向けばいとも簡単に絶命に追い込める哀れな者どもである。
神奈子や諏訪子だろうがうどんげの前にはなすすべも無く
四季映姫は木っ端微塵となり
紫など気合一発で消滅するのである。
究極のエネルギーなどとほらを吹お空はうどんげを前にすればあまりの恐怖に発狂する雑魚でと言える。
残りの数え切れぬ程の雑魚どもも本気を出さすまでもなく全員一瞬でりさることが出来る。

つまりはうどんげがわざわざ相手をするまでもなく闘気を少し開放しただけで貧弱な精神は崩壊し自殺するのだ

貴様等！！人気投票は無論うどんげに投票しただろうな？
うどんげの最強最萌が今こそ証明される時だ！！！

ホントどうしようもない屑だなｗ

輝夜って運動能力低いの？
永琳が輝夜より力を抑えてて、酒虫入ってる壷を持てない振りしてるならそれ以下ってことになるんだが

輝夜よりではなく、輝夜より上にならないようにだな

グリマリを見る限り、輝夜は、
魔理沙が元の木が想像できないほどに滅茶苦茶大きな金閣寺の一枚天井を、
両手で支えて持ち上げて、皆に見せびらかしている。

少なくとも腕力に関しては常人をはるかに凌いでいることがわかる。

ここのスレ月人の未知の力を身体能力って前提にしてるからな。
よっちゃんみたいな剣術やよくわからない理論とかのが未知の力ぽい気がするが・・・
つーか、未知の力が身体能力って結構興ざめだし。
まぁ月人の身体能力が常人をはるかに凌いるだろうけど。
身体能力なら強い妖怪なら少しは相手になるだろうけど、その先の未知の力で
月人が上回っているんだと個人的に思う。

輝夜は力持ちだから、やっぱりあの場面で永琳が手を抜く必要はないよな
身体能力は低い方なのか

>>27
それは、わかんないが
輝夜が月生まれで、永琳が地上生まれって事だから。
別に身体能力が輝夜が上だとしても、
異常な魔力とか量子理論の使用があれば輝夜を軽く凌駕すると思う。

にとりを強に上げたい
さとりに勝ち目なしや手に余ると言われた魔理沙や言ったアリスやパチェ
より萃香と同じで「やっちゃいな」と言ったにとりはこの3人より強いと思うんだけど

自分が戦うわけじゃないからなんでも言える。
山で天狗よりさらに下っ端の河童なんて普通より上に行けるわけがない

河童の種族の書かれ方も散々だよな。

>>29
さとりへの具体的な対処方法に関するコメントの内容はほぼ同じだが、
にとりは萃香とは違ってさとりのことをまるで知らないままに
魔理沙をただ急かしているだけのようだ

東方キャラの腕相撲ランキングでも貼ろうとおもったが、一般人と大差ないであろう
魔理沙や霊夢やらの超人的な身のこなしを非で見て断念した…三月精の漫画とかだと
身体能力は普通に見えるんだがなあ

考えている事は全て筒抜けなのですよと言った後だし
強そうと言ってるから強いと分かったみたいだから
まるで知らないままってことないだろうけど無理か

>>33
ゲームシステム上、便宜的な動きをしてるだけだろ
ろくにジャンプもできないような格闘ゲームが面白いはずない

こいしの無意識を操る能力は一般的に考えられてる
認識阻害だけなのかな
それとも拡大解釈ではあるがスペカにイドの開放とあるから、某動画みたいに抑圧された感情〔本能やその他悪とされている欲望〕も操ることができるのかな
受け売りだけど、できたとしたら月人に本能があるならば穢れを発生させるのに有効なんじゃないかなあ

なんか本気出せば射命丸が超強い、みたいなのをどこかで見た気がするんだけどどこだっけ

>>37
鬼に匹敵する強さとの噂、なんて書かれてたりもするな
ソースはどこだ

ねーよｗｗｗ

>>26
俺はあれは腕力じゃなくてサイコキネシス的なパワーで浮かせてるんじゃね？　と思う。
未知の力＝身体能力はさすがに無いと思うし（てゆうかこのスレでもそんな前提にされてたっけ？）
未知の力＝超能力。みたいな感じで。

>>36
あるのかねぇ、本能。
元々生物は穢れの無い状態で寿命無しが原型で、月人はその頃の生物（又はその頃の形質を維持している生物）
って話だからな。

萃香→射命丸
天狗は本気出せば強い

萃香→紫
弱い

つまり射命丸＞紫ということ

>>37
文の力は幻想郷最高クラス
鬼に匹敵するってソースは存在しない

地底は幻想郷ではないからな

>>40
参考にさせてもらったレスでは豊姫が依姫の桃を盗み食いしているから生き物の欲≒本能があるのではないかとあった

訂正
依姫の桃とか書いてなかった

サニーミルクが最弱グループなのはおかしい気がする
能力を使えばルーミアの闇くらいは打ち破れるだろ

しかも、紫の撃った光弾を能力で散乱させて無力化したという実績もある。
妖怪の中でも普通〜強いレベルだろ。
少なくとも人間並みはありえない

鬼と同等の力、でググったらいくつかヒットした

まずはてなに載ってるって言うね

萃夢想　萃香ストーリー　妖夢戦
萃香 「紫より弱いじゃないの。お話にならないわ」

これは萃香より紫が弱くないと、紫より弱いことで、お話にならないわとならないよな。
　

ついでに萃夢想　萃香ストーリー　妖夢戦 ではこんなことも言ってる。
萃香 「ああ、紫の言ってる事なんて信用しちゃ駄目よ。
　　　　　 存在自体がインチキなんだから」

>>47
基本的に妖精は人間以下の存在だから
陽性の中で強い方のチルノレベルで人間に危害を及ぼす程度
サニーが妖精最強というのならまだ話はわかるが、そうだとしても
人間よりも強い存在の妖怪での強いレベルに属せるとかはないだろう

しかし妖夢にわざわざ「紫より弱い」と言うのはなんでだろうな。
そもそもそんなことは戦う前から分りきっているだろうし。
妖夢以外にもお話にならない相手ばかりのはずだ。なんで妖夢を紫と比較するのか。

かなり突飛な考えかもしれないが
紫が剣術を使えると仮定すると、違和感がなくなるように思える。
つまり「専門の剣士でない紫よりも、弱い（剣の実力が劣る）のではお話にならない」

どうみても悟空に絡むベジータポジションです。本当にありがとうございました

>>49
それのどこが公式のソースなのか
公式のどれに載ってるのか言ってもらわないと

剣使うキャラ　　　（スペカ、可能性のあるキャラも含む）
綿月 依姫 　　　魂魄 妖夢　　　　魂魄 妖忌
比那名居 天子　森近 霖之助　
西行寺 幽々子　上白沢 慧音　
犬走 椛　　　　フランドール・スカーレット
こんなとこか？この人数は、多いのかすくないのか・・

>>53
萃香は単に、妖夢の口上から旧友の紫の名前を聞き付けたので反応して見せただけ、だと思う
舞台背景や文脈と照らした上で強いて言うなら、
大妖怪（紫）の知人の割にそんなに強くない、といった意味合いでは？

>>57
あの流れだとそういう気がするね

>>58
まぁもう少し言うのならば・・・・・・

紫は萃香と妖夢に共通する知人
だから敢えて紫を軸にした会話の流れにした、というころか

上で言った、大妖怪（紫）の知人の割にそんなに強くない、は少々勘繰り過ぎかもしれない
もしも妖夢が紫の名前を出さなければ、萃香も妖夢と紫を比較したりはしなかっただろうから

ぶっちゃけサニーって石ころ投げてぶつけたら俺でも倒せる気がする。光弾
は弾かれるけどおれはそんなもん撃てないしな

殺し合いだと、いくら小学生並の腕力でも透明人間に命狙われるのと一緒だからすごい怖い

そういえば三月精で岩でチルノの住処壊していたな。
あのレベルの岩なら人間ぐらいならころせる。まぁ三人で持ち上げてたけど

どういう状況でスタートするかにもよるな
2〜3mくらいの距離で向かい合ってよーいドンなら
サニー程度の妖精なんかは成人男性だと余裕で倒せるだろう

>>51
「存在自体がインチキ」ってのは
よく言われる「チート」「通常の理に属する存在じゃない（神に近い）」
っていう意味かと。

東方自体見るからにチートみたいな奴ばっかだけどな
昔話とか絡めて微妙に現実味を持たせようとするから余計チートじみて見える

優曇華院最強最萌無二絶対存在無敵超越神最強究極完全無欠至高不変
驚天動地可憐秀麗美麗大人気最強広大無辺最萌無限全知全能超越高次
森羅万象全虚構全現実全存在等優曇華院前無意味無力無価値成
故優曇華院最強最萌最高最大最凶最恐！！！！

今日も一日うどんげが最強最萌だったな…
明日もうどんげが最強最萌だな！！！！
おやすみうどんげ

>>50-51
紫は存在自体がインチキだろ
月に自由に行けるってだけでも十分おかしいし
ただそれと戦闘能力では話は別ってだけ

「彼女の持つ力は、幻想郷の中でも最高クラスではあるが、
決して力を見せびらかせようとはしない。
これは、彼女に限らず天狗の特性でもある。」
花映塚より

つまり一生未知数の強さってことか…
ある程度強いのは分かるけど本気出せばどこまでなのかは現段階では不明だな

萃香がすごく強い、と言ったくらいだな

鬼より強いとか言ってる奴いるけど文花帖の会話からして萃香より弱いのはほぼ確実だろ…

普段は野良犬程度の実力だが、本気出せば訓練された警察犬くらいの強さってことかな。

吸血鬼より強い程度くらいか

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
にこーりんを追加

>>69
こういう記述を見ていると、やっぱり幽香は射命丸と同格が丁度いい。
いつまでも保留中とかに隔離しておくのはかわいそうだから
早く強グループに戻してあげればいいんじゃね？

エロ同人のモブ男が最強だろ
あいつら神でも月人でも構わずレイプできんだぞ

あれも異変と同じで全て演技なんです、夜のプロレスなんです。

二次設定が有効なら東方キャラなんて地球上の全概念を超越してしまうわ

>>78
二次じゃなくても超越してると思うが

>>64 >ああ、紫の言ってる事なんて信用しちゃ駄目よ。
に>存在自体がインチキ
がかかってるので、紫は嘘つきだから、もっともらしく言っても、信用しては駄目といってるだけだろ。

>>78
ただし、しらうお兄さんとかZUN含む全東方キャラを瞬殺できる久瀬や
魔将軍スリーダイヤモンドとかの前には虫けら以下の実力

なんでこんなとこにはちくま厨がいるんだよ。

二次含めてたらはちくま最強になるんじゃない？

全て含めたら鈴仙・優曇華院・イナバが最強最萌！！
これは宇宙の真理である！！！

今日も一日うどんげが最強最萌ッッ！！！

はちくまは考えが浅いから中二にはなっても最強にはならんよ

そろそろ真面目に理論的に考察しない？

とりあえず今の所うどんげが最強最萌で終了って結論になってるけど
他のキャラを考察しないと議論にならないでしょ

鈴！
鈴強！
鈴最強！
鈴仙最強！
鈴仙・優曇華院・イナバ最強！
狂気を操る程度の能力絶対最強！
鈴仙・優曇華院・イナバ最強最萌！
鈴仙・優曇華院・イナバ永遠不滅最強！
鈴仙・優曇華院・イナバ狂気の赤眼最強！
鈴仙・優曇華院・イナバ緋想天全キャラ中最強！
鈴仙・優曇華院・イナバ宇宙次元消滅時記念最強！
鈴仙・優曇華院・イナバ完全無敵絶対勝利無限最強！
鈴仙・優曇華院・イナバ宇宙創成絶対的全知全能最強！

このレスの数々は説得力がありますね
これは私もうどんげ最強最萌を認めざるをえません

通りすがりの者だが、やっぱりうどんげって強いんだな。
紫より強かったとは…

キチガイの慰みものとは、新参ホイホイの無惨な最期だなw
今回の人気投票でどこまで順位を落とすか楽しみだわ

皆さんうどんげ最強ですか〜？

アリスの藁人形でうどんげとか呪殺できるから

なぜ荒らしに反応したし

昔の議論
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1125742460.html

ちょっと気になるんだけどエタノール西条さん的には、うどんげが師匠と仰ぐ永琳はどんなポジションなんだろ？
いやどうでもいいけど

エタノール西条(笑）

初代５ボスの魔理沙

封魔録の話なら魔理沙は4ボスだぞ
5面までしかないからポジション的には現在の5ボスだが

>>99
フォロー乙です

>>71
ゲームの方の文花帖だと、鬼気「濛々迷霧」で発生する鬼の霧には
能力の風が通用しないとコメントしてるな
「百万鬼夜行」でも
“やっぱり、幻想郷のどの妖怪よりも単純に強いわね。単純だけど。”
と鬼の力を再確認してるし

>>73
萃香が劣化レミリアと呼ばれてる手前それだけはねぇよ

>>101
猛牛に対する闘牛士のコメントに見える

>>103
「やっぱり、牛舎のどの闘牛よりも単純に強いわね。単純だけど。」
さすがにない。

>>102
萃香が劣化レミリアなんて初めて聞いたぞｗ
むしろ逆の方がしっくりくるだろ

むしろレミリアと萃香じゃ蟻と象くらいの差があっても驚かない

鬼が凄い高評価なのはここでなくても同じだが
過去に人に負けてるってこと忘れてないか

卑怯な手段でだろ。

文もそういう含みで言ってるんじゃないか？　>>単純だけど
真正面からのガチンコなら相当だけど、種族の性格的に事前に準備した絡め手に弱い。

>萃香が劣化レミリアと呼ばれてる
え？
直接対決で負けた上に雑魚扱いされたのに？

>>107
鬼は特別な方法でしか倒せないが今やその方法は伝承が途絶えている
弱点だらけの吸血鬼とは違って弱点らしい弱点がないのが鬼
豆や鰯の頭も有効打になるとはとても思えないしな

萃夢想の正史でレミリアが萃香にはっきりと言われた事
「まだまだね。あんたの力では我々鬼の足元にも及ばない。」

萃香＞レミリアは確定

萃香が劣化レミリアだと平気で嘘を付くとは汚い流石レミリア厨汚い

もしレミリアを劣化させたら・・・

弱点多くて、パワーとスピードがさらにイマイチで。。
どうなるんだろう、思いつかないなｗ

>>108
ここはルール無用で考察するスレだと>>1に書いてある
そもそも通常の武器や手段が通用しないんだから、人間からすれば
時間無制限のスターマリオがじゃれてきてるようなもんだぞ
鬼退治家がどうやったのか詳しくはわからんが、他に一体どうしろと言うんだ

レミリアが勝ってそうなのは
せめてスピードくらいか

他はパワー面でも能力面でも弱点面でも負けてそう

>>112
レミリア厨の汚い行為は今に始まった事ではない

鬼と天狗を足して3で割ったくらいが吸血鬼

>>113
悪魔と言われているレミリアを劣化させたら子悪魔になるのでは？

>>115
鬼は怪力バカなイメージあるけど
東方ではかなりスピードに優れた種族じゃなかったか？
天狗＞吸血鬼
鬼＞人間
くらいしかスピードについての確定情報は無いはず。

萃香を基準にすればまだ天狗の方が少なくともレミリアという一吸血鬼よりは認められているのかも

吸血鬼は脳筋なので……

>>114
それだったら最初に卑怯な手段で人間が勝ったとでも書いとこうか・・
文だけ見れば知ってる人ならいいが（このスレいる次点でいないと思うが）
知らない人がいれば勘違いすると思って、ちょとした補足的なノリで書いたんだが。
まあルール無用って案外ひどいな。
どんだけ強い相手でも寝首取って殺せば勝ちになるんだろ。

きっと昔は桃太郎みたいな超強い人間がいたんだよ

そもそも、卑怯な手段で殺されたのって、一般の鬼じゃないか？
四天王は全員健在なんだから、誰も負けてないじゃん。

同じ天狗ってカテゴリで、椛が倒されたから天魔も弱いって言うくらい超理論だと思うが…

妄想無しで判定すると吸血鬼は最強の種族って書いてあるから鬼より強いのは当たり前
ここから妄想入れると吸血鬼より強い古参妖怪なんて紫しか当てはまらない。鬼なんていないぞ

>>117
全員マイナスになるんだが・・・

>>118
ああそうか、何か思い違いしてたみたいだ
だとしたらレミリアは本当に為す術が・・・

勇儀の腕にひきちぎられた腕枷みたいなのが付いてたのは
昔なにかしらの罠に嵌められた事を暗示してるのではなかろうか

>>118
俺緋想天持ってるから言えるけどそれほどでもない
魔理沙とレミリアが移動早くてあとは普通クラス
文も早かった気もするが使わんからいまいち覚えてないんだ
萃香は早いも遅いもない。でも紫やイナバよりは早かった

これは酷いｗｗｗｗ

なにこのレミリア厨哀れ

しかしレミリア厨にしても幽香厨にしても
なぜいつも萃香を比較対照にしようとするのか理解できないな。

比べるべきはお互い、もしくは強グループ上位陣だろ。
萃香は準１の中で最も設定、実績、他者評が固まってるキャラで
論破されるのは目に見えてるのに…ほんとになぜだろう？

>>124
マジレスすると吸血鬼は初めて現れてから数百年程度の歴史の浅い種族の中では最も強い力を持つというだけ
吸血鬼が強いと言いたいのなら、まだ幻想卿のパワーバランスの一角を担ってることを引き合いに出した方が良いと思うぞ

まあ外の世界から神が現れ、地底から封印されていた強力な妖怪達がぞくぞくと出てきてる今でも
吸血鬼が幻想卿のパワーバランスの一角を担えているのかは定かでないが

>>131
紫厨も萃香より強いから！　とか力説する事が多いよな。

何か超えなければいけない壁みたいになってるｗ

まぁ実際、双方に情報が揃ってれば、比較しやすいキャラではある筈だけど、
ちゃんと比較されている所は見た事無いな。

>>128
君が格ゲーがどういうものなのかを理解してない事と
花映塚も持ってない事は良く分かった

釣りだと思いたいが・・・ｗ

紫厨は萃香より強いからと力説する奴が多いというより
幻想郷最強の妖怪が紫だと公式の説明で言われた事を力説する奴の方が多いだろう

まぁあくまで最強の妖怪なんですけどね

>>131
西瓜先生が評価や一定の格を持つと同時に結構上位キャラを評価してたりするから
本当は強い文、鬼（四天王？）と比べると相手にならないレミリア
自分に勝つのに紫以下じゃお話にならないと比較対象にされた紫、初見で逃げた方が良いとまで言わせた空

>>135
土着神が妖怪とほぼイコールになった今、それももはや死に設定だなぁ。

>>136
文花帖で萃香が評したのは、文個人じゃなくて、天魔や大天狗も含めた、天狗という種族そのものに対してなんだけどね。
そして文はその評に対して、「今はもうそこまで強くない」とも返している。

個人への評価と、種族への評価がごっちゃになってる気がするな。

>>137
えっ月抄での説明を死に設定？

なんかニコ厨臭い奴多いな

大妖精って瞬間移動するわクナイ投げてくるわで忍者みたいだよね
紫のスキマ移動より速いんじゃねーの？

【勝利】レミリア・スカーレット 完全勝利【宣言】

レミリア・スカーレット は今、過去、未来全ての者に勝利しこれからも勝利し続けることをここに宣言する。
反レミリア派が『レミリア最弱』と書こうがこの宣言の存在によりそれは自動的に『レミリア最強』と
置き換わりレミリア最強という主張はそのままレミリア最強となる。
これはレミリア派の崇めるレミリアが反レミリア派の崇める物よりも存在として遥かに上であり
つまりは反レミリア派よりもレミリア派の意見、主張の方が遥かに正しいと言えるので
成り立つ訳である。今後このスレや他スレで反レミリア派がレミリアを貶める活動をしようと
それは自動的にレミリア・スカーレット の勝利となる

【勝利】鈴仙・優曇華院・イナバ 完全勝利【宣言】

鈴仙・優曇華院・イナバ は今、過去、未来全ての者に勝利しこれからも勝利し続けることをここに宣言する。
反うどんげ派が『うどんげ最弱』と書こうがこの宣言の存在によりそれは自動的に『うどんげ最強』と
置き換わりうどんげ最強という主張はそのままうどんげ最強となる。
これはうどんげ派の崇めるうどんげが反うどんげ派の崇める物よりも存在として遥かに上であり
つまりは反うどんげ派よりもうどんげ派の意見、主張の方が遥かに正しいと言えるので
成り立つ訳である。今後このスレや他スレで反うどんげ派がうどんげを貶める活動をしようと
それは自動的に鈴仙・優曇華院・イナバ の勝利となる

毎度の荒しとニコ動からの新参者で酷い有様だなｗ

しばらくの間ランキング固定した方がいいかもしれんね。

うどんげ最強最萌を認めない奴は荒らし
うどんげ最強でランキングを固定しろ！！

あ、エアーマン南条さんチィース！
で、>>96の質問には答えてあげないの？

>毎度の荒しとニコ動からの新参者で酷い有様だなｗ

このスレで草生やしてる時点で

いいだろう答えよう。流石に永琳相手だと無限分の一の本気出さないと倒せないだろう。
しかし、そんな事をしたら現実の宇宙ごと吹き飛ぶのであの状態なのだ！
だから、うどんげが弱く見えたりするのは実は強者の余裕。日常を楽しみたいのだ！！
まあ、神奈子とか諏訪子やら紫は気が向いただけで瞬殺できる雑魚なのは確か

ニコ動はじめ、はっちゃけた設定の二次を毛嫌いしている者も多かろうが
このスレで吐き散らされてる事も全て二次だという事を忘れてはならない
どういうわけか「原作の設定に沿った妥当な考察」をしているなどと
恥ずかしい勘違いしている奴が一部いるが、全て二次妄想なんだ
「これは東方projectの二次創作です」という自覚がないのは
ニコ厨よりタチが悪いと言える

>>149
確かに貴様の言うようにwikiには一応、
＞当然「公式の序列」ではありませんし、絶対のものでもありません。他所へ持ち込むのもやめましょう。
と、書いてあるな。

だが、これはあくまで極力荒れないようにするための「建前」ってやつだから。
このスレが現在、東方界隈で最も歴史が長くハイレベルであり、限りなく公式に近い強さ議論の場である事に疑う余地はない。
もし違うというのであれば当スレより格式の高い東方の強さ議論の場を教えてくれ。
ま、そんなもの存在するはずないがね。

創作と考察を一緒にすんな
考察に1次も2次もねーよ

言い争う気はない、悪かった

公式がした考察でない以上
妄想でしかないだろ
そんくらい理解しろ

創作＝妄想
考察＝妄想
創作≠考察

とりあえず最強クラスはほぼ公式に基づいてる
ただ、最弱〜準最強あたりは妄想はいってるところが多い

妄想：根拠もなくあれこれと想像すること。

>>155
ないないｗ

月人4名についてはその通りだが、神奈子は「なんとなく」のイメージと神厨のごり押しで暫定的に最強グループ末席に汚らしくしがみついてるに過ぎない（>>15-17）
公式に基づくなら神奈子は準最強の紫と互角がいいところ

いい気になるなよ神厨
ちゃんと見てるからな

愚かなり！！公式に基くならばうどんげが最強なのは決定している！！

結論出たね。
うどんげが狂気を操る程度の能力で全宇宙全次元を再創世して最強

真面目に考えたらうどんげのパンチ一発で終わることは明白だし現にそういう結果に終わってるから。

そして、その現実から逃げ続ける神厨と紫厨

エターナル東条が本当に好きなキャラは誰なんだ？

うどんげじゃないことは確か

>>149
俺のキャラのランクが気に入らない、まで読んだ

>>157
蓬莱山 輝夜なんて、逃げて引き篭もりがなんで最強なんだよ。しかも永琳より大分弱いことは公式だろ。
ついでに永琳も月を恐れてるから、永琳もそれほど最強じゃない。
豊姫も紫と戦ったとき、最後は幻想郷を壊す脅しで、まともな勝ち方じゃない。休みの日のみに訓練所に行き、訓練しない。能力じゃなく普通の戦闘力は、紫と余り変わらない強さでもおかしくない。
依姫もレミリアに後ろから体当り喰らい体制崩してるし。
強さの失点がないのは神奈子くらいだろ。

神奈子は、お空に幻想郷を壊せるかもしれない物騒な力与えたり、山の力を増やしてバランス壊したりと、酷いことやってるのに、紫に粛清されてないから、紫が苦手とするくらいの力はあるんだろ。
神奈子は、月人たちと同じく封印能力もある。諏訪に来た目的からして、月人と同郷だと思うよ。
神奈子は、諏訪子の全盛期に信仰が無い状況で、諏訪子に完勝してる。その状態が幻想郷に入った当時の神奈子の実力に近いとして、今はそれより上の能力値だろ。

確かに神奈子はマイナス点が原作みる限りではないな

最強クラスですら半分以上想像で補ってるから
ここのランキングは妄想とかわらないよ、隔離スレだということを忘れるな

>>165
なんか前にも見たような気がする。コピペだったり？

>>167
荒らしが神奈子厨も月厨も煽ってるだけ。

前スレで
「このスレの意見が正しいのに二次創作好きの低能どもは救えねーなwww」
みたいな意見が殆どなかったことに関心してたのに

>>165
以下、wikiより
>紫の 月の民＞地上の民
>という発言から
>月の民＞＞月と地上の壁＞＞紫＞妖怪＞妖精≒人間の大人程度 （全てひっくるめて地上の民）
>となります。
>これが 現 在 の ラ ン キ ン グ の 基 盤 になっています。

まず、この大原則に納得できないならこのスレにいる資格はない。
そしてこれに守られてる以上、>>165の前半部分の考察に関係なく、輝夜、永琳、豊姫、依姫は無条件で紫以上は保障される。
どうしても不満があるならこのスレのルールを改訂してもらうしかない。無理だろうけど。


＞紫に粛清されてないから、紫が苦手とするくらいの力はあるんだろ。
実力がほぼ互角で拮抗してるならば今のところは迂闊に手は出さないで様子見しているという可能性もある。
また、粛清は可能だが結果的に幻想郷に被害は出てないので結果オーライということで大目に見てもらったとも考えられる。
（参考→http://www.nicovideo.jp/watch/sm8100836）
いずれにせよ、神奈子＞紫とするには根拠としては不十分。


＞月人と同郷だと思うよ。
そんな公式設定はない。妄想乙。


＞神奈子は、諏訪子の全盛期に信仰が無い状況で、諏訪子に完勝してる。その状態が幻想郷に入った当時の神奈子の実力に近いとして、今はそれより上の能力値だろ。
そこからわかる事は神奈子＞＞＞諏訪子という事実だけ。
だからどうしたって話。

結局、ここまでで神奈子が紫を上回る要素なし。

【結論】
月人＞＞紫≒神奈子

>>166
その代わりろくなプラス点もないがな。
とりあえずwikiの神奈子の評価の主な項目に突っ込むと、
・諏訪子に勝った
→諏訪子より強いのはわかったが、その諏訪子はなんぼのもんじゃい。
・ヤタガラスを授けた
→強さと直接関係なし。ヤタガラスをボコって無理矢理引っ張ってきたという話でもあるなら別だが。
・お空が暴れに来たら神奈子達が対処するつもりだった
→実際に倒してれば神奈子＞お空といえるが、あくまで予定。それにタイマンではなく諏訪子と二人がかりでという可能性もある。どっちにしてもお空と神奈子のどちらが強いかは不明。

どれもこれも尤もらしく凄そうに書かれてはいるが、強さ的には結局のところ、唯一ハッキリしてるのは「とりあえず諏訪子よりは強い」という一点だけ。
月人が並ぶ今のランクに潜り込めるだけの根拠とするものは何一つない。

建前っていうか、公式の序列でもないし、絶対のものでもないのは確かだけど
それでも一応ふざけて適当に決めているわけじゃなくて、それなりに真面目に議論しているつもり。
少なくとも俺は。
もちろん余所へ持ち込んだりされるのも困るが、必要以上に妄想扱いするのもどうかと思う。

テキストを無視してるランクが多いからなー。

レミリア＝カリスマ、天才(笑)

綿月姉妹>>紫>>>最強妖怪の壁>>>その他妖怪は公式で決定してるだろ
あと、紫の上に映姫や永琳は入るだろうしな…神奈子や諏訪子はわからんとしか言えん
現状で月人最強は公式だし他のランクは確定して無いから妄想と言われても仕方ないが
ランキングにケチつけてるのはレミフラ厨とか幽香厨とか紫厨だろ、正しいランクとは言えないけど
自分の好きなキャラが最強じゃないと嫌だと言うタイプが多いな…（うどんげ厨は論外）

個人的にはエレンとマルチが最強だと思う。訴えられたら負け的な意味で
二次創作でZUNを倒したはちくまの久瀬より遥かに強いだろ公式に出たし

>>170
＞Q 「早苗とかはこれから自機になるのでしょうか？」
＞ZUN　「あんまり。神が自機になると凄すぎるので、自機にしにくいかも知れないですね」

神主によると神は自機になると凄すぎるらしいからな
この時点で神奈子と諏訪子が規格外だとわかる
早苗は人間として自機参戦してるみたいだからこの限りじゃない

>>171
妄想でしかないよ、ここは
いや、ここ以外のどこでも

ここ以外の最強議論で違った結論が出てるなら、そいつらと議論大歓迎
ただそれはこのスレだけでな
ここのwikiは「このスレまとめwiki」だし、公式でも準公式でもなんでもない
他のところにwikiを持っていっても通用しないから他のところに迷惑なので持っていくな
加えて、もって言ったやつのモノでもないから持っていくな

月人最強と言っても、神奈子は月人と元は同じかもしれないし。
月人最強と言っても、実際の戦闘で明らかに強かったの依姫のみだし。
文も幻想郷最高レベルだし。
プリズムリバーも強く書かれてる

つまり、貴様等の言い分を纏めると鈴仙・優曇華院・イナバ最強最萌が
公式であり宇宙の真理であると言うことだな！！
うどんげと他のキャラでは零と無限の差があるからこの議論に意味なし
等しく弱者であると

天津神−信仰＝月人

おわり

>>174 うどんげは　干渉されない能力中、空間に作用できる能力者じゃないと干渉されないに攻撃されないだろ。

>>137みたいなのとかもうね

>>180
そうですね。全知全能すらうどんげの前には弱者が日々を精一杯生き抜くための
必要最低限の能力にしか過ぎません。
うどんげは全知全能を超える疑念を超える概念を超える（×アレフ無限回）の
最強概念ですしね。

>>174
二行目の途中までは同意だが、

＞神奈子や諏訪子はわからんとしか言えん
とりあえず公式の情報で確実にわかってる範囲では紫とどっちが上かは五分五分。
なのに何故か紫より確実に上と保障されてる月人達4名と同ランクに紛れ込んでるのがおかしい。
それでランキングにケチつけてるから厨呼ばわりとかなめとんのか、お前、さては神厨か？
まあそれはさておき、俺は好きなキャラが最強じゃないと嫌なんじゃなくて月人をゴミと一緒に並べて汚すなと言ってるだけ。


>>177
＞神奈子は月人と元は同じかもしれないし。
そのような公式設定はない

＞月人最強と言っても、実際の戦闘で明らかに強かったの依姫のみだし。
だからこのスレの大原則が気に入らないならルール改訂を呼びかけるか諦めて去れ。

＞文も幻想郷最高レベルだし。
文は格上げしてやってもいいと思う。珍しく意見が合ったな、お？
けど勘違いはするな。

＞プリズムリバーも強く書かれてる
それは興味ないからどうでもいい。他の人と存分に議論してくれ。


>>182
お前は論外だが、うどんげはもう1つか2つくらいは格上げしてやってもいいと思う。

>>137　イコールは推測の段階だからな。
> あんまり。神が自機になると凄すぎるので、自機にしにくいかもしれないですね。

>>183
神奈子は、お空に幻想郷を壊せるかもしれない物騒な力与えたり、山の力を増やしてバランス壊したりと、酷いことやってるのに、紫に粛清されてないから、紫が苦手とするくらいの力はあるんだろ。
神奈子は、月人たちと同じく封印能力もある。諏訪に来た目的からして、月人と同郷だと思うよ。
神奈子は、諏訪子の全盛期に信仰が無い状況で、諏訪子に完勝してる。その状態が幻想郷に入った当時の神奈子の実力に近いとして、今はそれより上の能力値だろ。

>>185
さっき論破済みのコピペ乙
議論できないなら初めから喧嘩売るんじゃねえよ雑魚が

神厨は結局いつも最後はこういう幼稚な手に出るんだな

おい、神厨！
お前らの代表ID:N5rNMMFT0が無様晒した落とし前はちゃんとつけるんだろうな？あー？
こりゃ格下げは逃れられんぞ

神奈子＞紫と思われる根拠はいくつかあるが
紫＞神奈子と思われる根拠は無いよな
まず乱立キチガイがこれを示さないと議論にならない

乞食は王様に相手にしてもらえないから発狂したの？
かわいそうに
にしても、最近王様を見ないな

>>188
荒らしに反応するなって

物事を冷静に見れないキャラ厨が多いな…
キャラ厨が何と言おうと実際に戦ったらうどんげが勝つからな
そこだけわかっとけよ

>>170
ニコニコの個人動画を参考とか頭おかしいんじゃないの･･･？

>>188
＞神奈子＞紫と思われる根拠はいくつかあるが
じゃあさっさと挙げてみろよ
妄想なしの公式設定でな

>>189
なんだぁ？神厨のことを乞食って呼ぶようになったのか？
発狂したのはどう見ても>>170でパーフェクトに潰された同じコピペをまた意味もなく繰り返した糞ったれ神厨ID:N5rNMMFT0の方だよなぁ


>>190
はい、>>16の法則が発動しましたね。
こうやって毎回神厨が不利な流れのまま強制的に議論は打ち切られる。
最後までやり合ったら神奈子とかいう糞女は格下げ確定だもんな。


>>192
やっぱりｗそこに突っ込むと思ったｗ
元々>>165が都合の良い妄想で神奈子＞紫と主張してたから、
そんなものは解釈次第で覆せる事の例として提示したまで。
噛み付くならちゃんと前後の流れを把握してからにしろよゴミ

ﾆﾔﾆﾔ

千年前に全軍団によって月に攻め入った妖怪、そのきっかけとなった唯一の輸送手段
さらに懲りずに侵入しようとして、不明な方法で盗難さえ果たした紫
両方において捕らえられたが、殺されるわけでもなく痛めつけられるわけでも能力封印されるわけでもなく
ただ普通に開放された

対してことごとく潰されようとされ、それでもしぶとく生き延びたらフェムトファイバーで封印された土着神
その頂点に立つ諏訪子を圧倒的な力で戦う前から心を折った神奈子

はい
じゃあ紫＞神奈子の根拠を妄想無しで持ってきてもらおうか

多分このまま続けてもイタチゴッコなんだろうなと言う事は知っている
まともな強さ議論の場所だとうどんげ弱い他のキャラ最強だとか言っても嘲笑されてお終いなのも知っている
このスレは何の意味も無い事も知っている
だけどこの場所は言わば隔離スレみたいな場所なんだからこれでいい
好きなだけ喧嘩していればいいし、飽きたら止めたらいい
うどんげ最強最萌は確定してるしね。

>>186　論破されてないよ。
月人だから神奈子より上といってるが、
神奈子はその月人と同郷かもしれないといってる。
紫も神奈子に好き勝手されてるから、苦手にしてるんだろ。

>>195
コピペ乙。それは前スレで反論されてる。
議論が苦手で自分の言葉じゃ勝負できないのはわかるけど、せめて勝った奴の発言をコピペしてこいよ。

777 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 20:34:53 ID:tP3ogVkY0
紫と神奈子の差は自明だろ
千年前に全軍団によって月に攻め入った妖怪、そのきっかけとなった唯一の輸送手段
さらに懲りずに侵入しようとして、不明な方法で盗難さえ果たした紫
両方において捕らえられたが、殺されるわけでもなく痛めつけられるわけでも能力封印されるわけでもなく
ただ普通に開放された

対してことごとく潰されようとされ、それでもしぶとく生き延びたらフェムトファイバーで封印された土着神
その頂点に立つ諏訪子を圧倒的な力で戦う前から心を折った神奈子

781 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:00:06 ID:pb9JBTGP0
>>777
フェムトファイバーが効かない紫と、そうでない土着神ってことか。

782 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 21:06:08 ID:w5yRZmlG0
>>777
残念ながらそれでは、神奈子＞紫を証明できてないぞ。。
個人的に神奈子＞紫と信じたいが。


＞じゃあ紫＞神奈子の根拠を妄想無しで持ってきてもらおうか
得意げになってるとこ悪いがこっちは神奈子＞紫と言えないといってるだけで、
俺は紫厨でもなければ、紫＞神奈子とも一度も主張してないんだが？
こちらの主張は一貫して月人＞＞＞紫≒神奈子
つまり、神奈子＞紫という妄想を潰して五分に持って行けばいいだけ


>>197
＞神奈子はその月人と同郷かもしれないといってる。
そのような公式設定はない。三度目。

＞紫も神奈子に好き勝手されてるから、苦手にしてるんだろ。
そこから神奈子＞紫とは断定するには根拠として弱すぎる（>>170）。二度目。

そうですね。うどんげが最強最萌ですね

>>193

>>175は無視か？

神は妖怪と違って、信仰がある限り、不死みたいなものだし、潰しきれないし、
封印できる神と、封印しきれない神がいるので、
月人といえど、封印しきれない神には諦めさせるしか勝つ方法無いだろうし。

>>201
それらを超越する絶対なる最強者鈴仙・優曇華院・イナバこそ
究極存在としか言いようが無い！！

>>198
俺が書いて、お前の反論が無いから持ってきたんだが
その781がお前なの？
フェムトファイバーが効かないなんて描写どこにもないんだが、お前の妄想としか言いようが無い
素直に豊姫に巻かれたままだったのに妄想激しすぎるだろ･･･
やっぱお前紫厨だろ　紫様より神奈子が強いわけが無い！って思い込んでる

それで論破できてると思ってるから喜劇だよな
で紫＞神奈子の根拠を妄想無しで持ってきてもらえないのかな
紫厨乙だな

>>198
神奈子＞紫の論拠として
紫が守矢の幻想卿産業革命計画を阻止できてないのは大きいよ

これは完成すれば守矢が幻想卿の大部分を牛耳れるほどの影響がある
紫は立場上もこれまでの経緯からも守矢を粛清とまではいかずとも
何らかの形で計画を止めるか少なくとも紫自ら動き出していないといけない
でも今のところは厳重注意で済ませている
これは違和感じゃ済まない不自然さ

諏訪子にうちの神社に紫の入る隙間がないとまで言われるほどだから
紫は阻止するなり関与しようとして失敗しているという読み方はできるが

いつからここはこんなスレになったのか。。
こいつ、行動はキチガイだけど、たまに鋭いとこ突いてくるぞ。
突いてくる時はしっかり答えるのが考察かと思う。

確かに、今のところ神奈子と月人をイコールで考えるのは難しいかと。
もし、一緒なら信仰の無い月人が不思議パワー使えるのは矛盾だし。。
そもそも無理に神奈子＞紫の設定も根拠も無いのに、
あえて作ろうとするから痛いとこ突かれるわけで。

ここは
月人＞神奈子かどうか分からないこと。
圧倒的な力で全ての妖怪と人間を味方にするという設定があること。
武神であること。
大きな失点が今のとこ無いこと。
これだけで、最強ランクにふさわしいと思う。

>>185
諏訪の国侵略した時はトップ叩きのめして国自体を支配したのに
幻想郷ではやってない。つまり実力で支配できない
紫＞神奈子　　　　　　　　　Q.E.D　　　　　　　

またうどんげの圧勝か・・・

ID:N5rNMMFT0の意見についても
公式設定には無いとか断言するには根拠が弱いとか･･･
このスレのランキングに公式設定や断言できるランクなんてほとんど無いんだが
これだけ多くの紫のほうが弱い推論を否定するお前の根拠のほうが弱い

>>186からお借りすると
議論できないなら初めから喧嘩売るんじゃねえよ雑魚が
紫厨は結局いつも最後はこういう幼稚な手に出るんだな

>>206
風神録txt　もはや、諏訪子は忘れ去られようが何だろうが構わなかった。
非想天測でそろそろ恐怖に陥れてもいいかな、と発言している

諏訪子には幻想郷を支配する気は無かった　Q.E.D.

>>206
神奈子は諏訪子は力で叩き伏せて諏訪を乗っ取った訳じゃない
圧倒的な神力で諏訪子に自発的に負けを認めさせ国を差し出させたんだよ
そして、それと似たことを妖怪の山と地霊殿にやって成功しているようだしな

紫に対しては幻想卿産業革命計画がこれに当たるんだろう
完成すれば幻想卿の技術力は飛躍的に向上するらしい
そうなればもう妖怪も人間も守矢なしの幻想卿は考えられないからな

細かい事はいいじゃないか
結局、うどんげ最強なんだし

>>201
そうかそうか、それは凄いな。
で、神奈子や諏訪子が絶対に封印できないという設定でもあるのか？

>>203
残念ながら781は俺じゃないが、781のレスは単にお前の発言が神奈子＞紫を証明する材料にまるでなりえない事への皮肉だろ。
その後の782で決着。（ログを見たがこの後反論は出てない。嘘だと思うなら前スレ見てみろ。少なくともお前は一度負けてるんだよ）
しかも恐ろしい事に782個人は神奈子の方が強いと思ってる神厨だ。
味方であるはずの神厨でさえお前の主張は擁護できなかったとはな。


＞で紫＞神奈子の根拠を妄想無しで持ってきてもらえないのかな
もう一度言うが、俺は紫＞神奈子とは主張してないのでその必要はない。
神奈子＞紫かどうかわらない。五分五分。と言ってる。

>>208
俺がいつ「幼稚な手」に出たんだ？
鸚鵡返しして一矢報いたつもりかよ。ほんと幼稚だな神厨は。

なんという臭い流れ

日に日にうどんげ最強最萌が証明されていきますね

荒らしにかまわないで

もう終わりか？
歯向かったレスは全部潰したしそろそろ勘弁してやるか
今日のところはほんの挨拶代わりだ

これで済んだと思うなよクソ神厨

【本日の結論】
月人＞＞＞紫（公式設定）
紫≒神奈子（どちらも決め手に欠けて決着つかず）

月人＞＞＞紫≒神奈子

>>205
こんな煽り合い状態でまともな議論になるのか？

と思ったけど、どうせ隔離スレだし好きに煽ればいいのか。

みんなID真っ赤だな
なんでそんな熱くなってんの

>>216
違うぞ
うどんげ>>>>無限>>>>>>その他が正しい

そりゃキチガイしかいないもの

自分に都合の悪いレスは無視する時点で例の乞食でしょ＞ID:IwoE7ltL0
この分じゃ仮に神主自ら神奈子が紫よりも強いと明言しても無視して取り合わないだろうしな

当初は本スレに居た蓬莱人最強厨を隔離するのが目的だったのに
他所から色んなのが来ちゃって今じゃこの有様だよ

どちらにせよ、架空のキャラのことでそんな本気で口論することもなかろうに

>>212
お前が勝ったと思ってんの？
781が反論になってすら居ないから俺の論が勝ちで終わってるんだが

神奈子＞紫論は断定できない、としか言えない
紫＞神奈子論は存在しない
多数の人がこれで神奈子＞紫としていいだろ、と納得している

どう根拠が弱いのか議論になっていない
俺がお前の紫神奈子五分五分に、断言するには弱すぎるというだけでランクは変わらず俺の勝ちだわ

そもそも他人の意見を聞く気なんてサラサラ無い
いかに自分の好きなキャラを持ち上げ反論をあらゆる手段で潰すかを考えるようなスレで
まともな議論なんて出来ると思ってる方がおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>212

>で、神奈子や諏訪子が絶対に封印できないという設定でもあるのか？

神奈子は知らんが、諏訪子は永琳の「土着神ってどうしても潰しきれない」って発言からじゃないの？
潰すと封印は違うかもしれんけど

明らかに自演ってのがいくつか目に付くのは確かだな

そういう好意的解釈前提の仮定を議論で使われてもねえ
単発なら別に問題ないけど

答えなどはじめから出ていた。
うどんげ最強、うどんげ真理

土着神が封印されたのは、月人が土着の能力を恐れたからなんじゃないの？
逆に紫は月人でどうにかできる範囲の能力だったから何もしなかった

シリーズの他の作品のボスと比べて守矢のやってる事は全部、合理的だからなぁ

いったい何回同じ話を繰り返せば気がすむんだろう・・・

この煽り合いの中、ID:gnEzVAYQ0の書き込みを見てホッとするようになったらマズいな

真最強スレ全然伸びてないんだなｗ

公式に準拠するって言うんなら、全員が最強に成り得るんじゃないの？

それよりテンプレに「旧作もどうぞ」ってあるのに話そうとしたら「他所でやれ」とか…良いじゃん「なんでも議論スレ」なんだから。心の狭い奴らだな

俺たちやったことないから旧作とか知りませんしおすしを地で行くからな

>>235
俺も旧作からがどのくらいの位置に来るのか気になるな・・・
現行ランキングには載せない方針みたいだけど

ってか永琳>紫って根拠も実はあんまりないだよな
しょせんは輝夜よりも強い、姉妹の師匠なだけで
紫より強いって根拠にはならないな、師匠だからって姉妹より強いわけではないだろ、永琳は教養を教えてたみたいだし
果たして永琳たちは紫の言う月人に入ってるのかも疑問だし
最強ですら情報不足で曖昧なのに良く他にこのランキングを持ってく気になるな

やはり必死なのは紅妖ヲタなのか

妖なんて幽々子と紫以外特に目をむけるべきキャラもいないだろ

>>230
風で語られた大和の神々の国家統一と神話の塗り替えを見た感じだと、
地上を統治する上で邪魔な権力者を幽閉したって感覚じゃない？
土着神の頂点である諏訪子は、大和の神一人に戦闘面では完敗。
他の土着神は信者がさっさと鞍替えしたのか大和神話に置き換わっていたし、
天津神が特別に恐れてるのは大国主だけじゃないかな

実績評価を含めたら最強と呼べるのは依姫と神奈子ぐらいだけどね
あとは月人だからというよくわからない理由だし
紫の言ってることはあんまり当てにならないしな
月人でよければ門閥も最強ランクだろうし

つまんねえなぁ

まあ今までの描写を見た感じだと、普通の人間や妖怪は
戦闘が得意な高位の神にはガチじゃ敵わないって世界観みたいだから
月人云々はともかく、紫＜諏訪子には特に異論はないけどね

まぁ俺的には出ないだろうが妖忌は案外強いかもしれんとおもってる。
「雨を斬れる様になるには三十年は掛かる」
「空気を斬れる様になるには五十年は掛かる」
「時を斬れる様になるには二百年は掛かる」
妖忌は1000歳以上なので上三つ以上のこともできる可能性もある。
もちろんただの爺になってる可能性もある。
半人半霊なので月人には気づかれない。月人キラーかもしれないｗｗ
こんなこと書いて何やってんだ俺。誰得だよ・・ちくしょう

>>242
輝夜は自分の術と永琳の仕掛けを合わせて生み出した永遠の魔法で、
物体の老化、腐食、破損防止や状態の復元をやってなかったっけ？
時間を操作、制御する系統の能力は、依姫も全く知らなかったし
けっこうなレア技能なんじゃないかな
なんで咲夜が持ってるのかはしらんけど

圧倒的うどんげ最強ッッ！！！

うどんげは現実世界にも干渉できるからな

魔眼使い＆狂気使いキャラランク（一部）

最強：藍染惣右介、更木剣八、復讐貴・殺神貴・葬志貴（MUGENキャラ）

強中位：両義式、遠野志貴、七夜志貴、福路美穂子（対局中）、虚化一語、仮面の軍勢（BLEACH)のみなさん、鈴仙・優曇華院・イナバ、妖夢（狂気にあてられている間のみ）

強下位：うちは兄弟（NARUTO)、伊集〇光

正直、うどんげはこんなもんだろ
うどんげの「狂気を操る程度の能力」がそんなに強いとは思えんのだが
え？　相手の感覚を狂わせる？　全画面攻撃で終了だなｗ

>>245
暗殺が可なら冥界絡みの連中は確かに月人キラーになれそう
対月人以外で暗殺で強そうなのは
　紫　→　スキマで神出鬼没
　光の三妖精　→　咲夜・鈴仙・小町ら空間・波長系以外にはステルス可能
　こいし　→　妖怪の山に侵入できた無意識移動
　咲夜　→　時止め
　鈴仙　→　波長操作ステルス
　神奈子・諏訪子　→　よくわからんが地底の誰にも見つからずに直接お空のもとまで行けた
　豊姫　→　空間置換移動

ただ三妖精と咲夜は妖怪以上の相手には火力不足の可能性も

>>249
作中のシーンと設定から検証されたうどんげの恐るべき真のスペック
（これ以外は偽のスペックです）

【名前】鈴仙・優曇華院・イナバ　
【属性】最強の存在
【攻撃力】
全ての存在が消滅する。全宇宙全次元全平行世界全時間全階層を無限分の一の力で破壊出来る。
相手の設定も破壊可能。理屈抜きでうどんげの攻撃はかわせ無い防げない。現実の宇宙すらも破壊可能。
【防御力】
何も効かない。あらゆる攻撃が無に還る。どんな設定だろうが意味をなさない。現実の存在すらもどうすることも出来無い
【素早さ】
何よりも誰よりも早い。時間と言う概念の囚われない。全てうどんげが優先される。
【特殊能力】
ラーニング：相手の想像できない全ての能力を使える
ワープ：あらゆる場所に瞬間移動できる。
闘気：全ての存在が立会っただけで無に帰るほどの闘気
狂気を操る程度の能力：全ての概念を超える能力であり絶対勝利の力
　　　　　　　　　　　　　　　全知全能など弱者が日々を必死に生きるタメの概念でしか無い
超進化：一秒ごとに無限に進化しつづける

>>250
かなすわが誰にも見つからず空の所まで行けたのは諏訪子の能力と予想
地中潜水で何かすごいルート通って行ったんじゃないかな
マグマの熱にも耐えられるみたいだし

東方世界は全世界(漫画や小説、映画、ゲームなどのあらゆるフィクション作品および現実世界を含む)の中で最上位であり、その中で最強である鈴仙・優曇華院・イナバ
は究極の存在としか言い様が無い
東方世界最強=どこでも最強
つまりうどんげは現実世界に置いても全知全能
虚構の虫けらごときがどう足掻いても意味なし

全て瞬殺のうどんげの栄光
ＶＳゲッタエンペラー：見た目だけ、パンチ一発で破壊
ＶＳアマルガムブラザーズ：所詮虚構の存在、現実を超越する者に勝てるわけがない
ＶＳ赤屍：為す術もなくフルボッコにされる赤屍
ＶＳ長門：何もできないまま犯され殺される
ＶＳラグース：格が違う。まったくうどんげの相手にならず消滅。
ＶＳ悟空：所詮は猿。うどんげの敵ではない。
ＶＳＤＩＯ・承太郎：時止めなどというものは弱者のこざかしいちんけな者にすぎず圧勝
ＶＳダークシュナイダー：人間という時点でうどんげには勝てず
ＶＳセガール：全てにおいてうどんげの下だったため余裕勝ち
ＶＳアラレちゃん：所詮ロボ、バラバラにして廃棄
ＶＳ仮面ライダー：改造しただけの人間がうどんげに勝てるわけがなかった
ＶＳ星矢：うどんげはもはや大宇宙を超越している、ボコられて終了
ＶＳ全禁書キャラ：うどんげが息しただけで何もできずに完全消滅
ＶＳ全型月キャラ：神秘設定ごと完全粉砕きのこ消滅うどんげ完全勝利
ＶＳ全BLEACHキャラ：所詮は雑魚うどんげを認識しただけで消滅

これらはうどんげが戦わなくても東方キャラなら誰でも簡単に葬りされる虫けらである

他作品では弾幕は持てないから東方キャラ相手は無理
弾幕を考えなかったとしても今度は絶対的力の壁に阻まれるからどっちみち無理

結論
東方＞＞＞＞＞圧倒的スペックの壁＞＞＞＞＞全フィクション全作品全キャラ

全宇宙全次元全時間の爆発にも耐える東方キャラの防御力にそれと比べたら蟻の屁みたいなもんの他作品の攻撃が通じるわけないだろ
少しは頭使えや馬鹿共ｗｗｗｗ
全フィクションキャラ程度の身体スペックで東方キャラに勝つとか無謀すぎｗｗｗｗｗｗ

東方キャラには限界は無い
誰にも越えられない。多次元宇宙だの異次元だのを全部ひっくるめたこの世の全て
東方キャラは過去どんな全能キャラも成し得なかった二次元の壁をも越えたからな
他作品如き相手にすらならん！他作品を作品ごと破壊して東方大勝利！！
うどんげ最強うどんげ最高うどんげ至高

もしかしたらうどんげ最強が理解出来ない事も狂気を操る程度の能力のうちなのかもな
まあ俺も雲の上の存在のうどんげの思惑など知るよしもないが
これだけ現実をつきつけても理解出来ないのは狂気を操る程度の能力にあてられて基地害廃人になったとしか・・・

ここ最近の幼稚な罵り合いを見てるとエタノール東条がマシに見えるから不思議

今日もうどんげ最強最萌は確定したな
おやすみ…うどんげ
明日もうどんげ最強最萌

今からハイパーうどんげネガキャンタイムしたら明日どんな反応するかな

>>249
おいおいチートバッカーズの連中を忘れてるぞ
正しくはこうだ

魔眼使い＆狂気使いキャラランク（一部）

最強：美堂蛮

準最強：呪術王

＜全能クラス多次元宇宙破壊クラスの壁＞

強上位：藍染惣右介、更木剣八、復讐貴・殺神貴・葬志貴（MUGENキャラ）

強中位：両義式、遠野志貴、七夜志貴、福路美穂子（対局中）、虚化一語、仮面の軍勢（BLEACH)のみなさん、鈴仙・優曇華院・イナバ、妖夢（狂気にあてられている間のみ）

強下位：うちは兄弟（NARUTO)、伊集〇光

エターナルさんはうどんげアンチじゃ無いよ
ただ愛情が過剰なだけだよ
過剰すぎてアンチに見えるだけだよ

どうみてもアンチだろ。なんとなくこのスレで苛められ気味なレミリアあたりの信者にみえる。

今日はやけに荒れたな。
まぁ、神と月人の関係や、神奈子の正体がわからないことには、何とも言えないってのが現状だよな。
ただ、諏訪子が全盛期よりはるかに力が落ちているなら、神奈子も全盛期と比べて弱体化はしてそうだが・・・

そもそも全盛期の強さがわからんから評価のしようが無い。

山を砕いたとか天を砕いただと萃香止まりだから、日本を割ったとか地球を破壊したとかそれくらいしないと。

別に破壊力が全てではあるまい

永琳ってあらゆる薬を作れるけど、外科手術は出来ないんかな？

たしかに、概念系の能力者が結構いるからな。
破壊力だけ強くても、あっさり無力化されそうだ。

>>268
香霖堂の『流行する神』の回で、迷いの竹林の医者に関する話が出る
『見た事もない器具を使い、体の中を写真に写したり、
時には駄目になった体の一部を正常な物と取り替えたりしてしまうらしい』
とのこと
霖之助は直接医者を見たことはないので、いまいち信用はしていなかった

魔眼使い＆狂気使いキャラランク（一部）

最強：藍染惣右介、更木剣八、復讐貴・殺神貴・葬志貴（MUGENキャラ）

強中位：両義式、遠野志貴、七夜志貴、福路美穂子（対局中）、虚化一語、仮面の軍勢（BLEACH)のみなさん、鈴仙・優曇華院・イナバ、妖夢（狂気にあてられている間のみ）

強下位：うちは兄弟（NARUTO)、伊集〇光

正直、うどんげはこんなもんだろ
うどんげの「狂気を操る程度の能力」がそんなに強いとは思えんのだが
え？　相手の感覚を狂わせる？　全画面攻撃で終了だなｗ

>>262
ha?　チーとばっかーず？　何それ？　雑魚？
MUGENの神キャラをなめんな
八百長をばかにするとは・・・万死に値する！！ｗ

薬師が本業でも永琳は本人が過ごしている年数自体が桁違いだし、
暇つぶしにそっちを研究していても何もおかしくはないな

穢れを調節するために地上の民を魔物に変えてきたのは他ならぬ月人
永琳がどんな外道な外科手術に精通していたとしても驚きはしない

それって外科手術的なものじゃなくって、きもけーねとか狼男的なものじゃね？
満月とかで人間が妖怪化しちゃうのに理由つけたみたいな

なあ、フランの能力の話なんだが、
ありとあらゆるものを破壊する程度の能力を使って地球を破壊すれば、最悪準1クラスの一部まで相打ち取れるんじゃないかと思うんだ。
隕石が破壊できたんだから十分可能なはず。月は色々ありそうで無理っぽいが。

フランの能力を文字通りに解釈したとしても
月人がエンガチョしながらも長年放置してる時点で地球にも何かあるだろうからなぁ
連中の価値観に当て嵌めれば地球は丸ごと破壊が一番穢れを祓えるというのに

それに準１で確実に死ぬのは霊夢だけ
妹紅は少なくとも死にはしないし紫もどうとでもするだろう
お空はどう見ても宇宙仕様だし衝撃も太陽化でやり過ごせる
鬼はちょっと微妙かもしれないが能力の応用に期待だな

手を即効で封じればとりあえずはなんとかなるよな
そう考えると霊夢もなんとかできそうだけど

手を即効で封じるとかエロイ

その前に仮にフランが地球を破壊できたとして、その後どうすんのっていう
宇宙に放り出されたら地球上とは比べ物にならん量の紫外線とか太陽の光もらうのに
あと地球なくなったら月は今以上の速度でどっか行くと思う

フランは身の丈に合わない変な能力にされたせいで、
(おそらく)もうまともな出番が貰えないキャラ

>>276
緋のモノローグで数億年前に神々が大地を作ったとあるんで
少なくとも大陸のいくらかは神の被造物のようだ
地上に穢れが溢れていても、地球自体には何らかの神性があるんじゃね？

>>279
相打ちって書いてるよ
自滅覚悟でやったらって話じゃないかね
フランがそんなことするかは置いとくとして

相打ちの部分見逃す俺にぎゅってしてどかｎ
でも確かにそこまでするかはあれだな

>>283
「あいつ(お姉様)に『いい加減に自立しなさい』と言われて、
ついカッとなってやった。今は反省している」

……ないな

太陽光が苦手だと考慮してもなんであの子引きこもりたがるんだ？
姉は活動的なのに

>>285
引き篭もり云々ってのは単なる噂じゃなかったっけ？
……と思ったら、おまけ.txtに『出ようともしません』って書いてあるのな
たぶん、紅までは外にあまり興味がなかったんじゃないかね
今は館の中を散策して魔理沙やパーティーの参加者を怯えさせてるから
ＥＸ以降は遊び相手になってる霊夢とか色々吹き込んだ魔理沙の影響で
外部にも関心を持つようになったんだと思う

>>285
会話の内容からだと気が触れてるというより、姉より賢いという印象を受ける
お前は一日の半分もの間、自分を蒸発させる物が出てくる世界に進んで行きたいと思うか？

本日も鈴仙・優曇華院・イナバ最強最萌で始まりましたか
よろしくお願いします

そして本日も鈴仙・優曇華院・イナバで終了しました
ありがとうございました

>>289
お前は勉強するか働け、お前はエターナルだが親はいつかいなくなるんだぞ

2010年2月13日を持ってうどんげ最強最萌で締め切りました
ご了承ください

おまえらハイパーうどんげネガキャンタイムしないの？

>>292
人気投票で一位にならなかったらなるよ
エターナルも一位になれないと土下座して謝りこのスレに二度と来ないと宣言してるからね

まあ、確実にうどんげが一位だろ…
なれなかったら絶対ランキング自体捏造されてる
反うどんげ派の画策しかない
そこだけは理解しとけよ

いや、前もう来ないって宣言したからな
自分の言葉が嘘って認めるならお前のうどんげ理論も全部嘘と認めるってことだからな
理解しとけよ

俺の言葉が嘘でも、うどんげが最強最萌は法則であり真理だから
これは変わらんよ。だだそこ君臨する絶対不変の黄金率だから
鈴仙・優曇華院・イナバ最強最萌は決定している
俺が嘘つきでもね

いや、全部お前だけの理論だしお前しか言ってないからね
明日開票の時点からお前が書き込んだら、今までの全てのお前の書き込みは嘘になるし
そこから書き込んだことも全て嘘　理解しとけよ

俺の言葉が嘘であろうと、ここでうどんげが他のキャラに勝てば無問題。

俺が言うのもなんだが、あからさまな荒らしはＮＧにつっこんでスルーしたらどうだ？

そうさ、勝てばお前の理論が正しかったってことだからな
１位取るのもお前の理論だったからな
取れずに書き込んだら理論も間違ってるしお前も嘘つきになるからな
わかってればいい

アンチは頭がおかしいなぁ…これもうどんげの狂気を操る程度の能力の力か
現実世界にすら影響を及ぼす存在に勝てる訳ないだろ…
そもそも現実の宇宙を創世したのはうどんげだしな
最強キャラに成るのは仕方ないね。
別に俺はうどんげの事好きでも嫌いでもないけど
冷静に客観的に私情を抜きにたらうどんげ最強だからな…
俺も本当は好きなキャラを最強にしたけど絶対的壁があるから仕方ない

>>299
それが最良かね。
でも東条が、かわいく見えるのは俺だけじゃないはず。。

NGワードに入れてる俺にとって、誰と会話してるのかわからん状態に。
触るなよ。

まあ、うどんげ最強でこれにて一件落着

東条と初期の頃からずっと粘着してる虹川厨はもうここの名物だな…
しかし、一番迷惑してるのもルナサと鈴仙だろうなｗｗ

>>301
とうとううどんげが最強でないと自ら認めたかww

うどんげの最強さは他の奴らの強さとは完全に異質、次元が違う
うどんげの最強は絶対に確か

300を書き込んでちょっと言い過ぎたかな〜とか思ってたけど･･･
そりゃ東条がうどんげファンなら、ちょっと可哀想な可愛いファンだなってことになるんだが
>別に俺はうどんげの事好きでも嫌いでもないけど
ってのを見ると全然そんなことなかったわ
意図的なアンチでしかない
明日以降続くなら連投荒らしとして運営に言ってもいいわな

まーたwiki荒らした奴いるな。

なんか皆必死だな…

まったく、頂点ってのは常に嫉妬やひがみがつきまとうからな、
ある意味君たちの行動もしかたないと言えばしかたない

まあ、うどんげならそんなもん呑みこむけどな
うどんげを知ればやつらもいつか分かる
時間がどれだけかかるかだけ

つか一々上げんな。
只でさえ人増えて来てるつーのに

じゃあ、さげてやるよ。
そしてうどんげ最強

うどんげに勝てないと分かった途端人の事を荒らしとかいちゃもんつけて女々しいにも程があるだろ。

気に喰わないなら新しくて面白いレスの手本を見せてみろや
そして、うどんげが最強じゃない証拠を見せろ

うどんげいんってなんか名前の元ネタあるの？ZUNのオリジナルか？
オリジナルだったら凄いセンスだな、うどんげいんって

>>313
参りました。降参します。
もう二度と逆らいません。

優曇華の花

このエターナル東条本物かな
普段とノリが違うんだが

このノリは乞食じゃないの？

むしろ今まで乞食がエタノール東大宮さんであるという仮説がでなかったのが不思議だ

うどんげ最強を軸にした荒らしキャラとして色んな奴が使ってたりしてな
エターナル東条の二次創作とか誰も得しないけど

エターナル東条が幻想入り

ニコ厨くせぇな

>>287
EXで神社へ遊びに行こうとしてるんだけどな
それに、太陽が怖いにしても部屋から出る気すらないってのは普通じゃない

気が触れているとハッキリ明言されているんだから、
何らかの尺度に当てはめるのは無理

その設定はなかったことにされたよ作者に

そろそろ平常運転に戻して強さ議論しないか？

っても新情報でてこないと

おっぱい議論

駒オ０dxfsとｄ疎水sｙjmr儀fづghbygbhgsdっしゅあゆあｈｆｆｊすｈぎｇｇふｇっぐぐうｇ
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ｙｈきおおおおおおおおおおおお

>>324
グリマリでも狂気の妹呼ばわりされてたが
紅と文花帖でのキャラの違いが文での説明通りに「情緒不安定だから」っていうなら
気がふれてるのと大差ないし
>>327
地の紫装備ＥＤの霊夢っておっぱいでかくね？

そりゃ巫女歴長いんだから成長もする

性徴してない奴もいるってのに

wikiの諏訪子の欄にある、「洩矢の中での土着神の頂点かもしれない」っていうのは、
結論とか出ていないよな？
正直、諏訪子が大国主より強いっていうのは、なんか、イメージしにくいのだが。

>>332
十中八九、古代諏訪の土着神の中での頂点だろうなぁ＞諏訪子
だが、現代でもそこそこ名の知られてるミシャグジ神らの頂点だとしたら
大国主レベルではなくとも十分有力な土着神には違いないと思うが

ミシャグジ束ねてたってだけで土着の頂点名乗るには十分

まあ大国主が土着神かも確定してないはずだが

うどんげ永遠亭1位おめでとｗ

いじめんなよｗｗｗ

レミリアの安定感ｗ

永遠亭組と紅魔館組の差はなんなのだろうと思った此度の人気投票

見た目です。

メイドとロリ吸血鬼
見た目頭おかしい半分こナースと微妙に和服じゃない姫
そりゃな

ていうか八雲一家の落ちのほうが･･･

俺神厨だけど人気投票強さ議論したら神奈子様が底辺に行く自信がある

早苗の人気の昇格っぷりも凄いな
咲夜といい主人公になったら人気が出る法則があるのか

幽香の順位だけは理解できない

ゆうかりんはニコニコで結構が人気ある

>>344
二次でけっこう人気だからじゃね？
永遠亭とかはZUNですら兎組以外は扱いにくいとかぶっちゃけてるし

一番上げ幅が大きいのが地霊組だな
お空の躍進はおおかたの予想通りだろうが
こいしの上げ幅がそれを上回るとは・・・
さとりも十位圏内入ってるし
お燐はまあドンマイ

星組は白蓮は予想通りだが
ナズーリンが事前の予想よりかなり下位だったな
小傘は凄いの一言に尽きる
他の面子は初出だし仕方ないといえば仕方ないのか

「一押し」の数が純粋なそのキャラのファンなのかな

星で自機昇格の早苗さんは大人気
非想天則組は恩恵を受けつつも確実な躍進はお空のみ
主に書籍で活躍した永遠亭、紫、月姉妹は軒並み下降で振るわず
ゲームキャラとしての本分が発揮できてこその人気とはいえ、あまりにも書籍が不遇・・・

三位の魔理沙、四位の咲夜、五位のレミリアは本当に僅差だな
何千もの票を築いてる上位がほんの十数〜数十票で大きく変動するとは

そして早苗は圧倒的だな
さすがに霊夢の壁は厚かったようだが

依姫は順位維持でむしろ大健闘だろ
ルナチャに勝ってることにびっくり
格ゲーに出てるのに紫と文と衣玖とチルノはなぜ暴落したのか

紫はあの土下座がまずかったんじゃないだろうか
最強厨からの人気も高かったし

キャラ人気議論ってのも新鮮だなｗ

紫は>>352が大きいだろうなぁ
文と衣玖はストーリーモードでは出てこないから実質活躍無し
チルノはもう飽きられてきてる？元々投票では後回しにされがちなポジションっぽいし

>>351
紫→土下座効果
文→かつての威光がそのまま逆風に
衣玖→目新しい要素もなくネタだけじゃもたなかった
チルノ→ぞくぞくと現れる魅力的な新キャラたちに票を食われた

ってとこじゃないか？
とくに非に参戦までして落ちたチルノはバカキャラのお株をお空に奪われ
マスコットキャラ的なお株もナズーリンその他に喰われてると思う

最強グループだらしねえな
依姫と諏訪子がランク維持で後みんなダウンとか
最強厨票は幽香に流れたのか？

>>354
幽々子の順位を見れば分かるが
紫は儚月抄での土下座の影響はそんなに受けてない

幽香から紫まで約500票差
紫と妖夢で700票差
11.幽々子と12.紫が5票差

まあ次回どうなるかさっぱりわからんよここら辺
ただレミリア以下は儚月出た上位キャラが出なかった上位キャラに抜かれたって感じ
妹紅も下げてるし

永琳が順調に順位を下げているｗ

前回の人気投票の時、ゆかりんは地でサポートキャラやってるからってのもあるんじゃね。
今回のゆかりんの順位に関しては元の鞘に収まった感がある。

17 17 16 洩矢 諏訪子 4120
26 24 18 四季映姫・ヤマザナドゥ 2889
33 30 23 蓬莱山 輝夜 2542
34 32 32 八坂 神奈子 2462
42 33 24 八意 永琳 1765 244
64 64 74 綿月 依姫 609 81
78 67 61 綿月 豊姫 184 17

不人気に定評のある最強グループ様のなかでも豊姫はひどいな
雲山はおろか大ナマズや天則以下

儚が影響するならレミリアも下がるはずだろ？
正直、儚のレミリアはただのクソガキだし。
紫みたいに力で敵わないから、頭で出し抜く等もできない、
実力も大したことなし。負けて不貞腐れる。
いいとこなしだろ・・・・・・

>>360
プラス非想天則の使用キャラ率もあるかもな
下から順に最下位文、チルノ、紫だし
チルノも何気に小傘に抜かれて２ボスキャラTOP陥落
文は前回今回と暴落一途

>>362
レミリアはロケット組だろ
特に魔理沙と咲夜が3票差
魔理沙咲夜レミリアで並んでて
魔理沙とレミリアで19票しか差がない
完全に３バカポジ

人気に関しちゃ紅魔組は鉄板だな
二次創作の半分は紅魔組で出来てるようなもんだし
この先下がることもまずないだろう

二次設定による人気の順番って感じだな

フランが順位上げたのがびっくりだ
もしかしてニコ動の「フランといっしょにスリーピング」効果かなw

幽々子は儚でも一切キャラぶれなかったし、
レミリアは順当に強さ見せつけたらカリスマでダメだったらブレイク
って感じでもう何やってもネタになる状態だしな
儚が悪影響になる事はないと思う
紫はゲームに出なかったとはいえ相変わらず幻想郷の中心的存在だったのに下降が急すぎるんだよなぁ

ニコニコの影響はバカでかいな
今回のアンケート結果見ても東方界隈への入口の1/3は動画由来だし

第4回人気投票と第5回人気投票の投票数の差を見ればニコニコの影響力の高さは分かるからなぁ

>>362
そもそもライトな東方ファンで書籍まで読んでる人なんてたいしていないだろ
書籍キャラは二次で需要のある者以外は人気も創作物の数も少ないし

功罪は抜きにして、ニコ動が東方への入り口として大きいのは否定できないね
現状で東方を知るきっかけは
ニコ動＞同人誌＞アレンジCD＞ゲーム本体
だろうし

>>367
たしかにフランが上がるのは謎だなｗ
やっぱニコで人気があるからなのか。

俺の知り合いにも東方は良く知らんが、フランは知ってるって奴いたな。

ニコ動マジぱねぇは。

現在のゲームに出てる中で最低はリリーホワイトか。
そのいくつか下で、漫画の最低がスターサファイアで一つ上が豊姫。

雲山はまあ置いといてキスメにも愛を
秋姉妹もそれなりに支持されてて小傘ナズが好スタートした今地霊１面組の明日はどっちだ

おまえらアリスにも触れてやれよwジリジリと上げてんじゃん
つか強さ議論にもなかなか出てこないな…

それからキクリ最下位脱出おめ！

原作からやってる連中の中だとどうなるか知らないけど
ニコニコ基準の人気だと、確実に紅＞＞＞永≒風≒妖＞＞地ぐらいな感じだわ

やっぱりニコ厨はロリコンでメイド好きなのか？

あとカリスマって言葉も大好きだよな

個人的に一輪が雲山より多かったのが意外

>>356
新キャラでてるし下がるのは仕方ないだろ。
今回は30位前後でも不人気とは言えんよ

一応今回は、紅妖永花風地で全作ＴＯＰ１０に一人は送りこんでるんだよな
しかし永遠亭はなんでこんな事になっちゃったのかね〜？

そして着々と躍進する秋姉妹

なんというか、霊夢と魔理沙に続く三番手は今や咲夜じゃなくて
早苗ってのはほぼ共通認識だったが、まさか魔理沙も抜いて早苗二位とは・・・
こりゃ次回作は霊夢と早苗（マリオ＆ルイージ）の正統派巫女STGに決定だな

魔理沙はキノピオになったか

永遠亭とはなんだったのか

永遠亭は駄目だ・・・・・
これなら、儚で輝夜・永琳・うどんげ共々、月に帰ってもよかったんじゃ。
メンバーはかなり個性的だと思うんだけどな。露出が足らんのか。

永遠亭面子は、僕の考えた最強キャラをZUNが体現した存在です。

>>384
むしろ三作品出づっぱりだった早苗さんは次回作でリストラされそうな気がする
魔理沙は外せないだろ…アイコン的な意味で

いや、三部作後の新三部作をやるか、リセットするかはわからないけど、
いずれにせよ三人目には変わりの新キャラが出るまで早苗だと思う。
しかも俺が言いたいのは、三人目が出たときに消えちゃうのは
あるいは魔理沙では・・・
と思ったが、咲夜もリストラされる前の全盛期は魔理沙を抜いて二位になってるんだよな

>>387
ネタとしてもイジるのが難しいキャラが多いのが痛いね、
ZUN自信ですらイジりづらいって言っちゃってる位だし。

いや、早苗さんはこれからも妖怪退治するってんだから自機安泰だろう
永遠亭はゲームに全くでないから２次イメージをひっくり返すようなことが起きるわけ無いな
妹紅はもう炎タイプで安泰だから1次に出ると逆に危ういかもしれない
幽香はこのスレ的に出て欲しい
実際の実力がどれほどかで･･･イメージ通りならさらに上がり、下なら下がるだろうな

輝夜なんて服脱がせたら誰だかわからんからな・・・

輝夜は二次厨のニート設定がなぁ・・・
原作ではかぐや姫のような平安的美女を想起させるのに、
二次創作ではただのネトゲ廃人の引きこもりニートにされることがほとんどだし

それは、ZUN帽とったら、誰かわからんと、どう違うのか。

>>394
むしろ２次のジャージ着てる輝夜の方が人気あるんじゃないかって気もするが
よりシリアス色の強い永琳が爆下げしてるの見ると

>>396
それはないな・・・
永琳も人体（妖体？）実験が趣味のただのキチガイマッドサイエンティストにされてるのがほとんどだし

といっても、二次設定では大抵、貧乏乞食にされてる霊夢とか、
熱心なアンチのネガキャンネタが多い早苗とかは相変わらず圧倒的な人気だし、
二次ネタという意味では汚れ芸人と同レベルの
紅組の順位が総じて高かったりするから、
必ずしも二次厨のせいだけってわけではないだろうけどな永遠亭組の人気のなさは

>といっても、二次設定では大抵、貧乏乞食にされてる霊夢とか、
>熱心なアンチのネガキャンネタが多い早苗とかは相変わらず圧倒的な人気だし、
>二次ネタという意味では汚れ芸人と同レベルの紅組
アンチスレばっかじゃ視野が狭すぎる･･･
全体的に見てみろよ

早苗アンチはもう一種の様式美だからな。なんでああなったのかは知らんが。
ふたばじゃ歪んでるが愛されてるみたいだし、心配する程でもない。

いや、シリアス系の二次では、大抵悪役扱いだし。しかも、紅や妖の引き立て役。
割りとまじで、永琳以外、かませだし。
あいつら、強そうに見えないんだよ。
特に、姫。お前だ

というか東方に強そうに見える奴なんて（ｒｙ

>>401
いや、うどんげだけは２次の方のいいイメージが定着してる気がする
あんな腰の低い常識人みたいな性格じゃないだろ原作のアイツは……
どっちかっつーと、最近の射命丸とかに近いタイプだろ

>>401
当スレのランキングも最近ニコ動に進出した（そして概ね好評価を得た）ことだし、
これに機に、そういった二次作品はビシビシ注意していった方がいいかもな。

ギャグ系ならまだ許せるが、シリアス系で明らかに間違った強さ設定で作られてる二次を黙認していては本家強さ議論スレ住人としての名誉に関わる。
（「なんだ、あいつら何も文句言ってこないじゃんｗプライドねーのか？ｗ」とか思われたら不快）

幽香も多分に最強厨票が入っただろうなぁ
花以降未登場で能力も大したことないし、二次のUSCキャラと強さ補正で上がったとしか思えん

なんで永琳さんに最強厨票とやらが入らないんだよ

入ってあの順位だったんじゃないかな・・・神奈子も・・・

東方は、スペルカードのおかげで、強さ設定とかほぼ無意味だからな。

やっぱり最強票なんぞよりロリ票のが圧倒的に強いね
公式ロリの諏訪子と二次でロリ扱いの多い映姫はそこが強いね

最強厨は自己主張は激しいけど数はそんなにいないでしょ
というかお気に入りキャラが最強じゃなきゃ嫌だ、なんて人
普通はいないと思う

>>404
お前、乞食と芸風が似てんな

紫と幽香は最強票かなり多いでしょ
永琳や神奈子は最強厨が騒いで逆にイメージダウンしてそう

>>367
スリーピングのフランの可愛さは異常ｗｗ
フランのマンすじで何回でも抜ける

このスレがそれなりに仲良く同じ話題を話す日が来るなんて･･･

うどんげの順位が低くて平和になったんや

実際荒らしをスルーしてれば意外に平和

そういやエタノールなんとかって奴今日はまだ見てないな

幽香は多重投票工作が多そうだ

>>417
おい、やめろ。
東条さんは・・・・もう・・・・

むしろ東条効果でうどんげ爆下げしたんじゃね

>>385
ZUNによれば、元から魔理沙は主役じゃなくて脇役だからな
普通の人間であるプレイヤーに比較的近い凡人という役割なので
霊夢を超えるなんてことはないけど、自機から外されることもないっていうポジション
まあ旧作だとちょっと頭のネジが外れてる感じだったが

プレイヤーと幻想郷の翻訳係という話も聞いたことがあるな。

そういう意味では、霊夢早苗はメインディッシュになりうるが、魔理沙は付け合せのパスタのようなもん。
でもそのポジションの代わりは居ないんで、霊夢が居る限りつけ合わせとして登場し続けられる。

>>421
頭のネジがずれてない奴なんて、東方キャラじゃ珍しいぞ

人気と強さは比例しないということだな

最強キャラ(笑)が界隈の一般人に嫌われてるのは
このスレとかあのスレの影響が少なからずあるだろう。

一般人ならこのスレのやりとりを興味本位で一瞬覗くだけでも
「キモイ人達に支持されてるキャラ」という印象を持つだろう。

このｽﾚにそんな影響力ある訳ねぇだろ

そもそも戦闘能力自体に興味のない人間が大半だったってだけだろうな
紫は元々微妙なポジションだし、キャノ子様は
以前から不人気ネタで弄ばれることもなくはなかった
永遠亭が空気気味なのも元からだし
新キャラ補正が入ってる星組(伸び悩んだキャラも多いが)の参入で
人気が変動するのは自然なことだ

心配しなくてもＺＵＮは人気投票なにそれだろ
音楽ランキングは気になりまくりだろうけど

>>424
普通だろそれ

>>425
俺は神奈子好きだけど、こいつはどうやっても人気出るわけないって最初から思ってたよ。
風EXで諏訪子に会った時「ああ、ZUNはこいつや早苗の人気上げる為にあんなババキャラ出したのか
あざとい方法かもしれないが、こうでもしなきゃ古株の紅魔組や紫組のファンを取り込めないもんなあ
ZUNも自分のお気に入りをファンに受け入れさせるのに必死なんだな」と勝手に納得してた。

ババァどころか早苗にも興味が無く雛しか見ていなかった

>>383
そして間に挟まれたぬこ……

でも神奈子様32,32,34で安定してるよな
コア層狙い撃ちでそのコア層は支持し続けてる感じか
ついでに古戦場も14,14,15で安定

秋
おりん
秋

の並び順は吹いたな
秋の順位上の方とおりんは同順位だったけど

秋姉妹の猫肉サンドか・・・

書籍の表紙まで飾っておいて大ナマズに負けるとか恥ずかし過ぎるだろ・・・

>>417
エターナルはさっきふたばの東方板にいたよ
もうここにはこれないからなw

×これない
○こられない

お燐は地霊殿組で単独激下がり（旧都組は別として）な上に秋サンドというネタまでできちゃったからなぁ。
かつての秋姉妹同様、次回はファンが必死になるだろうから上がるハズ。
だが一輪はもう駄目だ。これならいっそ雲山に負けて次回に賭けたほうが良かった。

>>436
おめえ間接的に大ナマズさんディスってんじゃねえぞ

大ナマズ−核熱造神ヒソウテンソク−雲山のコンボには笑わせて貰った

実に謎すぎる並びだよなそこ

神奈子と諏訪子は人々の信仰心によって強さが変わるから今はそんなに強くないはず
非想天則にも出れるぐらいの強さ
輝夜は強さの次元が違いすぎるという事で非想天則出場を神主に止められた
神主「非想天則に出すキャラはあまり強くないキャラだけにしよう」とのこと

>>443
そんな内容だっけ？
たしか、日常の話だから、強キャラはやめようって程度の話だろ。
それなら、リグル出せよっとは言いたくなるが。
正直、今年だめなら、輝夜も永琳ももう出ないだろうな。STG本編も望み無いし。
このままリセットまで出番無し。
神奈子ももしかしたら・・・・・

>>444
どちらにしろケロちゃんとお空は強キャラ扱いされてないんだなｗ

>>443
あれは黄昏が輝夜と妹紅を出したいと神主に打診したら、
日常が舞台だからもっと弱いキャラが良いとしてリグルとにとりを薦められたってだけの話だな
ここから断定できるのは、輝夜と妹紅はリグルやにとりより強いということだけ

完成版じゃ６ボスEXボスで設定面でも強力なお空と諏訪子が出ており
神主が黄昏に薦めてきたキャラが正直強さの面じゃどうにもパッとしないリグルとにとりということからも、
輝夜と妹紅は黄昏が非の初期構想にあたって完成版でいうところの早苗チルノポジションとして神主に打診し
蹴られたとしか考えにくいわな

>>443
それ確か主人公限定だろ
早苗、チルノ、美鈴の3人

諏訪子と空はクリア後にしか使えないしストーリーもない

>>445
その辺の流れはよくわからんが、輝夜と妹紅ではじかれたんだから、
その二人が妹紅より弱いのかって言われると、今出ている情報では正直信じがたいな。

人気投票の結果を見て感じたのは
大きく票の差が付いた部分がないことだな

妖夢やうどんげも主人公やればもっと人気でただろうに
早苗みたいに
花英塚は少し違うし

>>446
リグルは頭が弱くてチルノと遊んでいるくらいがちょうどいいレベルなので
(チルノと同レベルなのが、実力か知能かはわからんが)
非のシナリオには打って付けだし、
にとりは河童なので、今回の騒動も他キャラとは違う視点から見れるしな
逆に輝夜と妹紅は絡める余地がない(妹紅はげっしょーで山に向かったようだが)

>>430
不人気ってことを自分なりに納得したいんだろうけど
ＺＵＮの思惑まで妄想して自虐するのは卑屈すぎるぞ
ますます人気が減る

>>446
河童はストーリー的には出すべきだったね。
リグルと河童は戦える強さはあるということだな。

妖夢が萃の頃に比べると剣技が大分成長して鬼も切れるようになってるように、
にとりの兵器も産業革命で大分強くなってるんだろうな。

もこたんやてるよは強すぎるというより殺しあいになるから出せないだけでないの

>>453
そらチルノよりは上だろ

つーか、輝夜が１人でその辺ウロウロするのは設定的に苦しいだろ

妹紅も基本的に竹林周りから出ないし、微妙だな。

永キャラは
動かしにくい
強すぎる
不人気

>>459
不人気ではないと思うが動かしにくいというのは激しく同意
輝夜は銀魂でいうと高杉のポジションだろうな

その例えわかりにくいわ、同意もできねぇ

輝夜、妹紅は異変よりも日常編の方が動かしやすい気もするんだけどなぁ
スペカでドンパチさせるのがマズいのか
なんにしろ次の黄昏ゲー参戦の本命には違いない

儚月抄を出すぐらいだから神主も永夜組を嫌っているわけではないと思うんだけど

逆に「今まで全然永夜組関連の事柄について書いてなかったから書いておくか」
みたいな感じで書いたんじゃね？

むしろ儚じゃ永夜組を切り捨てる形で設定改変をやってる気がするんだがな
そのせいでうどんげとか悲惨な事になってるし
蓬莱の薬とかも設定変わり過ぎだろw

もう輝夜をおてんば姫にしちゃえよ。
アリーナみたく、みんなの目を盗んで時に力技で抜け出して、
永遠亭のみんなが大慌てするような話。

ところで永夜組は設定が重くて使いづらいみたいなこと神主が言ったんだっけ？

>>466
それ天子とキャラ被るだろ

>>466
儚月抄の初期の頃にそんなこといってたはず。
というか、輝夜は色々やりたいが、永琳が過保護なので外出しない出来ないタイプみたいだけどな。

>>467
天子はただのわがままだけど、
輝夜は外部への好奇心に負けて「ごめんね永琳♪」みたいに
ちょっと罪悪感感じつつも我慢できなかったみたいな茶目っ気で。
天子とやってることは変わらんかもしれんけど。

諏訪子や神奈子にたぶらかされて外に出てしまった輝夜の大冒険とか面白そう

>>467
キャラは被っても周りの環境は被らないだろう

輝夜は直接対象に構ってマイペースで振り回す感じだろ　げっしょーでは

天子は外に興味があって構って「もらいたくて」神社を壊した

>>462
本命は星のキャラだろ
つか一度ZUNに蹴られた以上、めげずに次でまた提案、なんてしないと思うぞ

萃香と天子はいつか自期キャラになるべき

>>472
しっくりきた

紅魔郷大好き神主
ルーミアとフランが出たらコンプするな

>>469
好奇心で薬に手出して、月の使者も殺してる輝夜のわがままは茶目っ気所じゃないだろ

>>477
月の使者を殺したのは永琳だぞ。
というか、永琳が輝夜本人が気にしてないのに、蓬莱人にしてしまった事をつぐわなきゃならないって罪の意識に囚われてるっぽいし。

>>478
永琳と共謀して皆殺しでしょ？
永琳単独犯って記述あったっけ

そんな永琳を綿月姉妹は許しちゃうんだもんな
輝夜はもう用済みだからどうでもいいらしいけど

綿月姉妹の輝夜に対するスルーっぷりは異常

>>478
思ったんだけど、永琳って、あらゆる薬を作れるのなら、蓬莱人じゃなくなる薬は作れないの？

儚月抄が連載してたのに永夜抄の続編をサンホリが勝手にアニメで作ったけど酷い内容だったな
なんという黒歴史！輝夜の声が榊原ゆいだったのはよかったけど

>>482
材料があれば作れるんじゃない？
蓬莱の薬も輝夜の助力で作ったもんじゃなかったっけ。

だから永遠の能力を打ち消すような能力の持ち主がいれば、イケるんじゃないかと。

輝夜と綿月姉妹の絡みが一番見てみたい
輝夜→綿月姉妹は特に何も思ってなさそうだが
綿月→輝夜はなんらかの感情があるんじゃないかなぁ

豊姫はともかく依姫がどう思ってるのかが気になる

儚月抄で名前しか出てこなかった可哀想な嫦娥さん

その永遠を打ち消す能力の持ち主も輝夜であったりする東方世界
他にはイワナガヒメに可能性大くらい？

今薬の効果が切れたら、すぐに年老いて死ぬという浦島説
自殺はしたくないんじゃねーの、逃げ延びてるほどだし

蓬莱の薬を飲んだ事が今のところ判明しているのは輝夜、妹紅、嫦娥の３人だけか

徐福さんも蓬莱人らしいぜ。
あと永琳ははっきりとは言ってないが多分飲んでるだろう。

>>490
永琳「そんな危険なもの飲みませんよ」

>>488 嫦娥は中国の星座の神話
『嫦娥　弓　月　不死』でぐぐれ

金髪の子供キャラって皆ダントツで影薄いな

嫦娥は、日射神話とググッて出て来るのが詳しいかな。

嫦娥奔月でググるのもいい。

＜髪色派閥 大闘争＞


黒髪：霊夢、輝夜、お空、射命丸、橙、リリカ、てゐ、スターサファイア、ムラサ、ぬえ、蓮子（茶髪）


金髪：諏訪子、豊姫、紫、萃香、勇儀、藍、フラン、魔理沙、アリス、秋姉妹、星
　　　　パルスィ、ルナサ、ヤマメ、ルーミア、メディ、リリー、サニー、ルナチャ、メリー


緑髪：映姫、幽香、慧音（白澤）、早苗、雛、リグル、キスメ、大妖精


銀髪：永琳、妹紅、こいし、咲夜、妖夢、椛、妖忌 、霖之助、ナズーリン（灰髪）、


赤髪：幽々子（ピンク）、小町、美鈴、お燐、小悪魔、ミスティア、雲山（？）


青髪：依姫、神奈子、レミリア、天子、レティ、メルラン、にとり、チルノ、小傘、一輪
（紫髪）：さとり、パチュリー、うどんげ、衣玖、阿求


マジョーラ髪：白蓮


オッズ

黒：3倍
金：1.4倍
緑：25倍
銀：1.5倍
赤：30倍
青：1.5倍
マ：1000倍

>>496
実質金と青が最強格だな
時点で銀or黒かね
個人的には白蓮は金か青どっちでもいいって感じだが…

ニコ厨くせえ

>>463
永夜がやりたくて紅妖を作ったんだよ

>>497
今の最強は黒と銀だろ。青は馬鹿。金は冷静なドジ。

黒→開幕お空が核融合、霊夢は夢想天生で回避、輝夜は消滅後に再生、他は全滅

金→開幕お豊が素粒子扇子、核融合は素粒子扇子で分解して豊姫は残る、他は全員消滅、紫はスキマ退避で逃げられるかも

緑→核融合と扇子で全滅

銀→永琳と妹紅が消滅後に再生、他は全滅

赤→核融合と扇子で全滅、幽々子も西行妖と根にある遺体が消滅して成仏

青→依姫は神降ろしで多分適当に難を逃れる、他は消滅


霊夢＆輝夜 vs 豊姫＆紫 vs 永琳＆妹紅 vs 依姫　の構図になる。

となると、対妖怪には滅法強い夢想封印とかが効きそうにない相手ばっかなので霊夢は戦力外通告。
輝夜一人では永琳以下確定だから、永遠でも掛けて漁夫の利作戦しかない。

豊姫は扇子でゴリ押し、紫はサポートに回ってそこそこ。

永琳と妹紅のコンビは鬼畜。蓬莱人二人とかフェムトで縛るしかない。

案外最強対応力の依姫がキーパーソン、こいつがどこをどう攻めるかで均衡が崩れそう。
ただし素粒子扇子を無効化できるという仮定が前提。

まぁ要すると、結局は月人無双だな。

スルー検定開催

神奈子最強という意見以外は許されません。

>>503
あなたはもしかして
エモーショナル西条さん？

>>504
ちげぇよ。エターナル退条さんだ

>>502
まぁ本当にスルースキルが高い人は２ｃｈになんてこないんだけどな！

>>488
処刑されてもいいから、地上に行きたがるキ○ガイっぷりだぞｗ
元々、輝夜の能力があれば不要な薬だ。
「穢れのない永遠」を作り出せるなら、月人にしてみれば、正に究極の理想な気がするんだが・・・
処刑したり、地上に落としたり、扱いは乱暴だよな。

>>507
それは逆に、輝夜の能力じゃ「穢れの無い永遠」は作り出せないからなのかもしれんね。

綿月姉妹や月のスルーっぷりはある意味異常。

スルーしたい何かがあったと妄想するしかないな
あるいは心底どうでもいい存在だったか

綿月姉妹と輝夜の関係についての描写は、
神主がめんどくさがっただけとかもありえそう。

>>508
いや、小説抄の独白の中で「地上には存在し得ない、穢れなき永遠を作りだす」
って書いてある。つまり、輝夜がいれば、月にいる必要すら無いわけだが。
綿月姉妹は輝夜なんか存在していないかのようなスルーっぷりだし、黒歴史扱いだろうな

その前に輝夜一人で月を全域カバーできるほどの永遠空間が作れるのかという問題が

連投失敬
>>512の全域〜のくだりは広さの例えとしてね
輝夜一人で住人が十分な自由を使えるだけの超広範囲をカバーできるのかっていう

答：ぱれっとに載せられない展開になるから

>>512
範囲はよくわからんが、永遠亭に千年以上かけ続けても、まったく苦じゃないみたいだし、
幻想郷くらいならいけそうな気がする。根拠は無い。
とっ捕まえて、結界装置にでもしてしまえばいいんだよ。
誰だってそーする。俺もそうする。

じゃあなんで薬に頼ったんだろ

>>515
そうすると何も入ってこなくなるし、中にいる者の思考も停止する
月は死んだような世界だからそれでいいかもしれないけど、
都会の喧騒を求めて新しいものも受け入れる幻想郷ではありえないな

輝夜は味方全員に永遠の術を使えば無敵なのにどんなにピンチになっても使ったことがない
つまり永遠は他人相手に使えない能力である
理論の上では可能であっても少なくとも現状の輝夜には不可能

こんな説が出てこないのは大まかに解釈したり無理やり一言に
まとめて言い切ろうとする能力考察のせい？

そもそもが別に無敵になる必要性ないじゃん。
だって蓬莱人なんだもの。
大体そこまでするほどのピンチってのがありえない。
だって蓬莱人なんだから。

永琳も蓬莱人だし、うどんげやてゐとかが死んだとしても、死んだら死んだ程度の精神構造だろ。

蓬莱人を殺せて、かつ、輝夜の永遠を無効化できる奴が来たら、さすがに焦るかもしれんな。
今度は須臾で逃げるかもしれんが。
>>517、てか、永遠亭の兎はかかっていたじゃん。範囲としてかけられるのは証明済みだろ。
後は、個体としてかけられるか、どうか。
優曇華の花や、蓬莱の薬の記述をみると個体でもいけるような感じなんだがな・・・・

↑間違えた。
>>517じゃなくて518。

>>518
どんなにピンチになっても
っていつそんなピンチに陥っただろうか
永夜異変のことかな
とりあえず無理やり一言にまとめて言い切ろうとしているのはあんた自身じゃない？

異変は全部演劇、弾幕ごっこと口上はプロレスだからな。
ガチでの話しなんて、スペカ確立前の話だけやな。

レミリアの幻想郷席巻
紫（？）のレミリア叩きのめし
第一次月面戦争
永琳の使者殺し
諏訪子を圧倒した神奈子
輝夜と妹紅の殺し合い
妹紅の妖怪殺戮
白蓮の妖怪調伏
地底で恐れられるさとり

とか、その辺の話だけが最重要の実績であり、同時に真剣に考えられる出来事。
弾幕ごっこが流行りだしてからの話は、はっきり言って大した参考にならないし、真面目に考えても無駄。

むしろスペルカードルールなんて、昨日の今日作られた遊びだって事を知らない人が多いんじゃないだろうか

スペカルールできる前も強い妖怪はルール有りバトルを好むらしいしガチってのは多くないだろうな
旧作も弾幕ごっこだし

妖怪と人間もなかよかったみたいだし
争いもなかったようだし

暴れるのは決まって格の低い妖怪ばかり

レミリア涙目

スペカルールは妖怪が異変を起こしやすくする意図もあるんだから
別に異変はじゃんじゃん起こしちゃって構わないだろ

紅魔館が幻想郷に来たのっていつなの？
まさか幻想郷に0から建設したわけじゃないだろうし

んで紅魔郷で霊夢とレミリアが初対面だから

レミリアって無害じゃん

レミリアと一緒に移ってきたか、元から館だけあったか。
まあ十中八九前者。
時期は吸血鬼異変かと。起こしたのはレミリアじゃないって説もあるけど。

初対面っぽいのはゲーム内の描写で、実際は博麗の巫女が紅魔館とその主を知らないのは不自然だから、
本当は知ってたんじゃね？交流はないにしても。紫も多分同様。

wiki編集できないと思ったら編集合戦があってたみたいだねお疲れ
幽香の項の好意的解釈と最低解釈の記述だけど最低解釈ってのは変えた方がいいと思う
最低解釈って言ったらそれこそ念仏唱えるしかない妖夢以下ともいえる

フィyhｊぎウrwtレウイ家えええｄｆｇっがっがあああああああbhｇっじいじいいｊｍげｄｓぇええ

あん？

ぬえの仕業だなきっと
集団戦になるとぬえは使い道が多すぎて困る

そういや、ぬえの能力って個人戦じゃいまいちだが組織戦だと最上位の能力だな
こんなに困る能力は他にない

ぱるしー最強

>>469
わざわざ設定変えなくても、求聞史紀の時点で輝夜は
イベントを開いたり、里にちょこちょこ遊びに行ったり
昔話を聞かせたりと、けっこう活動的な方だぞ
それらを描く気がZUNにはないんだろうが

組織戦なら、ヤマメや天子だって・・・・
>>537　なぜかバルシーでもっとも弱いスタンドが頭に上がったわｗ

組織戦なら頭いいブレインがいるかいないかで決まるだろ

>>469
ゲッショーの四コマは読んでないんだけど、
そっちでは天然で周りを振り回すお転婆姫みたいになってるんだっけ？

間違った。>>469じゃなくて>>538

ヤゴコロババアが邪魔だな

強すぎる月人属性
不老不死の長寿のせいで危機感のないババア
月の頭脳の設定で馬鹿キャラにできない
医者ってのも妖怪ばっかの幻想郷には絡みにくい

でも最強がこんな不人気でよかった

>>541
いちおーそんなかんじ？
むしろうどんげ以外がみんなしてうどんげを振り回してるかんじだけど

>>543
てめぇは俺を怒らせた。
むしろ医者のせいで絡ませやすいだろ。絡ませにくいのは月人の属性のせい。
風だと、諏訪子の土着神と月人の関係、神奈子とは天津神の可能性？や、
地だと、お空のヤタガラスと月人の関係を考えると二次では絡ませづらい。
星は、意外に絡めやすい？

母乳出るキャラが一番強い

魅魔さまの搾乳なら見てみたいな
でも神綺さまの授乳はもっと見てみたい

>>543
>月の頭脳の設定で馬鹿キャラにできない
馬鹿っていう程ではないけど、人の良さが災いして永遠亭が経営難に陥ったのを
てゐにフォローしてもらったり(三月精)
幽々子にゲルセミウム・エレガンス茶を飲まされて噴出したり(永ED)
メディスンを『可愛い』っていう理由で全面的に信頼して、
うどんげから呆れられたり(花ED)
霊夢の前で余計なことをうっかり口走ってちょっと焦ったりと(漫画げっしょー)
失敗してるシーンはそこそこあるぞ
そもそも、輝姫が関わることになると途端に視野が狭まっちゃうから
使者殺害や逃亡生活に付き合わされる破目になってるんだし

まったく姫様は罪な女だNE

>>548
主語を「永琳」から「おばあちゃんは」に置き換えても成立しそうな勢いだ
輝夜は孫で完璧じゃないか

夢美ってどんくらい強いの

設定を月人に吸収されたと思われるくらい強いよ

>>552 神を抑えて、旧作最強らしいとどっかのスレで見たような。

最強っていうか、ドラえもんみたいなイメージあるけど・・・・

>>552
月の公転周期の改竄をした永琳の賢者の罠→月をラグランジュポイントL1へ移動
複数の歴史を持つことができる輝夜の永遠と須臾を操る能力→平行世界からやってきた
素粒子扇→小さくても必殺の武器
超小型プランク爆弾→ICBMのミミちゃん

神主の超科学のイメージってあんま変わってないのかね

スマン上げちまった

旧作の議論もしたい

すればいいじゃない

やってる奴少ないだろうから乗っかってくる奴も少ないだろうけど

東方幻想郷は300本しか売ってないみたいだね

>>551
MUGENで紫をたおしてたよ

うどんげ最強最萌

uho

懸命な君たちはあの人気投票が反うどんげ派の捏造なのは理解しているだろう。
よって、鈴仙・優曇華院・イナバこそ大人気！大勝利！最強！最萌！！

うどんげ厨必死だなｗｗｗｗｗ

>>564
必死なのは反うどんげ派だろｗｗｗｗｗ
全宇宙全次元全平行世界全時間軸全異世界全階層規模で人気投票をすれば
99％全ての存在がうどんげ最強最萌と答え投票するだろ。
マイノリティの反うどんげ派は声がでかくて困るｗｗ
やっぱり、うどんげ最強最萌は決定したな

エタノール退場ｗｗｗｗ

>>565
おっしゃるとおりです。
そろそろ本気出して反うどんげ派を叩き潰してやりましょうか。

ていうか、ここで最強最強言ってる奴らはMUGENでも見てこいよ
自分がどんだけ馬鹿なこと言ってるかわかるから(普通のうどんげや神奈子とかって、鬼巫女や神咲夜なんかと戦ったら数秒ももたないと思うんだけど)

なんでMUGEN厨がここにいるんだよ・・

いかんのか？
MUGENで本格的に東方を知った俺って

これは香ばしい携帯ですね

>>568
フッ、愚かな…所詮、虚構の存在でありオタの二次創作オナニーが
現実世界すら超越し干渉出来き全能の存在であるうどんげに勝つるはずなかろう

自慰行為の産物で有るぼくのかんがえたさいきょうきゃらなど現実には塵にも劣る
代物！現実超越存在鈴仙・優曇華院・イナバの前には我々現実の存在すら無意味だ！

そもそも人類に火を与えたのもうどんげだしな。

やっぱ、自慰行為の極みのMUGEN違って最強最萌だわ

なんだこれｗ面白すぎる

>>572
おいおい、東方自体二次創作のオナニーで成り立っているというのにこのエタノールは

そういや、神々への挑戦トーナメントで東方キャラがどんどん負けていって、結局鬼巫女しか本戦にいけなかったという悲劇はなんだったんだろ・・・あ、エタノールさん心配しないでうどんは参加してないから、ていうか弱すぎて参加できませんでした

>>575
うどんげが本気出したら現実の宇宙が崩壊するから自重してるんだ。
それくらい理解しろ馬鹿が！
東方キャラが貧弱すぎる他作品のキャラに情けをかけてるだけだろ…
所詮、オタの考えた戯言のゲームで負けようが実際戦ったら
東方キャラに勝てるものは存在しない。

結論:MUGENだろうが宇宙だろうが現実世界の全知全能の創造神だろうが
狂気を操る程度の能力で終了

>>576
うどんげの改変キャラって見たことないんだけど
大体のMUGENキャラ(東方関係のキャラ含む)は改変キャラが強いんだけどね

MUGEN何て言うオタどものゴミ捨て場で何をやろうが
現実に干渉出来無い。所詮儚き妄想にすぎん。
おかしい事をギャアギャアわめき散らして恥を知るがいいMUGEN厨

その点東方キャラは現実の宇宙にも干渉出来る
しかもうどんげは現実世界でも全知全能だ

>>579
恥をしるのはどちらやら
ま、MUGENキャラって結構改変キャラが多いから無理も無いかもしれないけどさ
でもさ、『ここ』でしか最強最強言えない内弁慶くんが言ってもなぁ

うどんげファンって、もうこんなのしか残ってないのか

MUGEN厨さんは人の話を聞かずにおかしな空想してばっかだから
外部の人には嫌われてるんじゃないんですか？

みんなが気になってしょうがない鈴仙・優曇華院・イナバ
最強最高最萌のキャラって証明されたな

東方厨さんも人のこと言えませんよ？

MUGENは「作品上戦わすことができないキャラたちを戦わせることが出来る」と俺は思ってるんだけどね

東方キャラは全現実全虚構で最強なので他作品のキャラなど虫けら以下に過ぎん
それを認めたくない奴がMUGENとか最低SSで憂さ晴らしをしているだけだ
惨めだな！哀れだな！悲しいな！愚かだな！
ああ…これが現実、これが真実、認めなければならなぁ…
受け入れろ現実を！他作品では東方キャラには絶対に勝てぬ事を
そして、うどんげこそ絶対最強の黄金率にして法則真理である事を

MUGENはそもそも神主ノータッチどころかまるで無関係じゃねーか
なんだよ鬼巫女（笑）って

鬼巫女は一応東方二次創作だよ
嫌ってる東方厨さんも多いけど

あとMUGEN入りしてる東方二次創作キャラは、ゆっくり、いぬさくやくらいかな？

>>ID:Jb0YpwoEO
ここあくまで隔離スレだしさ、他でやれよ。
お前が二次創作でしか東方知らんことはよくわかったから。
他作品と公式でもないのに比べるなんて時間の無駄。

東方キャラって最強だし全フィクション全キャラ中最強最高最萌のキャラだよな
アンチやMUGEN厨は変な女が出てくる漫画がとか読んで萌えとか言ってるようなキモオタなんだろうな

そりゃうどんげに嫉妬するわけだｗ
そんな幼児ぐらいしか喜ばない作品を楽しみに見てるようじゃな〜ｗ

>>588
おいおい、うどんげを最強、最萌とか言ってるエタノールさんはどうなんだよ

まあ、言い訳さえもできないってなったら可哀相すぎるとは思うけど、人気投票を捏造って

>>590スルー推奨

相手にされなくなった乞食が芸風変えて出直してきたのかな
この前は本物っぽくないエタノールさんもいたし

イytジュhbｈgbfdfぐうグhwwhhshうぁhhjぐうウエアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアkyjmjッ無jkッけっけうぇwれdhdhbfcgct具湯塩kjrgbvへcswwwwwおをおををっをおお

俺の予想ではエターナルは２〜３人は居る

エタノールさんが消えただと

お、エターナルさん来てたのか
是非、第七回人気投票の結果について聞いてみたかったんだが

>>596
大喜びなんじゃないかな
しかし>>ID:Jb0YpwoEO
こんなのがいるからニコ厨が嫌われる…黙って一人でチラシの裏にでも書いとけば良いのに

なんかもうageが全部自演に見えてくる
ゲシュタルトさん壊れてきちゃうよ

あぁ、人気投票の時は仲良くしてたのにもういつものスレに･･･

東方厨のみなさんは>>597さんのように、自分達東方厨が害悪だと気づけないようですね。本当にありがとうございました
(と言いつつ東方厨だが、ニコ厨だのなんだのと)

乞食新バージョンなのか真性なのか

>>601
どちらも違う
ただ、MUGEN(スレチだが)動画とか見てると馬鹿な東方厨が他のキャラを馬鹿にして東方キャラ＝キモキャラみたいなことを書きこまれたりしてるのに反省?する気がない理由がわかった気がした
東方キャラ＝最強は言い過ぎだと思うんだけど・・・・・？

携帯は永久規制にしときゃいいのに

かわいそうになってきたよ
NGにしたけどｗ

構って欲しいんだね
学校池よ

東方厨さん他キャラ叩きはやめてください
害悪とか言われたくなけりゃ、東方厨にはいろいろなタイプがいて面白いですね
ああ、あと早苗そんはゆとりビッチ(嫌いじゃないけど)
魔理沙んごは泥棒
霊夢ンゴはチート

このスレはあくまで東方キャラの強さ議論スレであって
全最強ジャンル（？）とやらには無関係だからな

とくに>>589みたいなのはスレチのキチガイ扱いなんだから
他スレや動画で文句があるならソッチでやれとしか言いようがない

うどんげとやらも強いようだが私の敵ではないな
文句があるならば私を倒して言うがいい

ネットでしか、いじめが出来ない臆病者よ! 汝の悪行は必ず仏罰として返って来るであろう。
愚かな行為は、今すぐ止めよ! それは自らの生命を汚し、その先に在るのは、無間地獄の裁きのみ!
私は断言する! これが、嘘でない事が必ず判る日が来る。その時に本当の仏法の厳しさを思い知るがいい!

今のMUGEN(笑）はキモオタのオナニーキャラ発表会場じゃん・・・
いくら携帯のアホとはいえ、MUGEN厨が外部に出張ってくるとか始めて見たわ・・・

そうか。
エターナルは学会員だったのかｗ

エターナルの土下座まだー

全世界とかいってるけど全世界で圧倒的にかてるなら今回も勝ってるはずなのにねww
つまり今回は負けたと自ら認めたわけか、一回でも負けたら無敵とはいえないなW

>>609
仏＝鈴仙・優曇華院・イナバ様ですね

>>610
ここと何が違うの？
匿名でさわいでるここが言っても説得力ないな

ニコ動に動画なんて上げるからこうなる・・・

別にアンチや反うどんげ派が納得しようとしまいとうどんげが最強最萌なのは変わらんから。
たとえ花に名前が無くてもその美しさや香りは変わらないようにな。

うどんげなど兎鍋にしてくれるわ！

そもそもMUGENだって、ニコ動で流行りだしてから
キモオタの象徴になり、あらゆる場所で忌諱される妄想のゴミ箱になってしまった。
最初はただの拡張性が高いフリー格闘ゲームだったのに
今じゃ池沼一歩手前のID:3Q8qihVmOみたいな連中が
「ぼくのかんがえたさいきょうきゃら」を信仰する隔離病棟だ。

なんでアホを自ら招くような真似をしたのかなぁ・・・
池沼はエターナル東条だけで間に合ってるというのに

そりゃ神主本人が最萌で萃香支援のために絵投下するだけで荒れる界隈なんだもの仕方ないだろ
連中にとっちゃ東方の一次云々よりも二次創作（笑）のほうが大事なんだろうよ

>>618
おいおい私はうどんげの次に超美形超天才を自負してるんだぞ
それはないだろ…
まあ乱入してきたMUGEN厨がアホなのは賛同するが

　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　誤爆したああああああああああぁぁぁ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　 　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　 　 　　 　 　 ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　 　 (ﾟωﾟ　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,

誤爆なのか？違和感ないなｗ

よく分からんが東条の煽りセンスというか粘着はちょっと評価できる

人気投票の結果がアレだったら来ないとか言ってたのに
その程度の事も貫けないなんて

で、このエターナルさんは何人目なの

まぁ正直、エターナルさんは成りすましも混じってるとは思うけどね

エレクトラ退場さんもブロントさん並の迷言を残してくれたらいいのにね
そしたら認めてあげるのに

ブロントさん(笑）

外道丸

エターナル東条さん
ふたばに帰るんやなｗ

MUGEN 東方改変キャラ(代表者) ※＝神キャラ

霊夢…世紀末霊夢、たみ☆ふる巫女、ハクレイム、STG鬼巫女※、鬼巫女※
魔理沙…シューティング魔理沙、八頭身魔理沙、MegaMari
レミリア…スカーレットデビル、RSP、メガリス※
咲夜…朔、咲夜・ブランドー、神咲夜※、いぬさくや
中国…黒鳴鈴、伝説中国※
パチェ…DMP、ウロボロス
早苗…早苗 typeM
ゆゆ子…GOD YUYU、幽霊意思※
みょん…妖夢SS、欠損少女※
紫…イシュタル
文…天魔
イクサン…黒依玖
天子…ブロン子
その他…ゆっくり、ゆゆゆっくり、霊夢戦車、ちびゆっくり、東方アニマルプラネット

こんなところか？
正直世紀末霊夢はどこが世紀末なんだがしりたくなるが、まあスーパーメカゲーニッツみたいにどこがメカかしりたくなるキャラもいるからいいか

ＭＵＧＥＮキャラ強さ議論スレでも立ててひっこんでろ

北斗系のアレンジキャラだから世紀末なんだろ

ってここmugenスレじゃねぇじゃんかよ
mugenの話題はmugenのスレでやろうぜ

mugenなんてもう10年くらいやってない
てかXPでも動かせるのか

mugenってすげ〜懐かしいな、ニコで流行ってるのか
ニコ厨は本当に廃れたネタに食いつくなドナルド（笑）とかmugen（笑）とか
くせ〜からつべ板に引き篭もってろ

mugenはドナルドネタとかと同じで
ニコ動でももうずいぶん廃れた感がある・・・
最盛期は凄かったけどね。
今残ってるのは>>631みたいな一部の池沼だけという悲惨さ

己と場をわきまえる事ができぬとは愚かな奴よ…

まあ、お昼休みもうどんげ最強最萌

エターナル東条の「東」は「東方」の「東」

即ち東方の申し子とも言うべき存在であり、

その正体は、偉大なる原作者ZUNその人ではないかという説もある

もう、うどんげが最強でいいんじゃね？
最強ランク連中の人気の無さは以上だし。
むしろ、人気と強さが反比例してる感じ。
うどんげ最強で、あとのみんな同ランクでいい気がしてきたよ。

山の四天王

・伊吹萃香
・星熊勇儀
・茨木？？
・？？？？

mugenって廃れてるか？正直東方の方が廃れてきてる気がするけど

エタノールさんが何言おうが

なんの！レミリア最強！！

うどンゴが最強なのは違うと思うんだけど

雷の四天王

永江依玖
フェイト・テスタロッサ
ピカチュウ
エネル

そろそろおっぱいの大木さんを
＜Aカップ＞〜＜Hカップ＞
で仕分けしよう

既にあるやないか

>>647
あんたは

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1266552933/

↑に帰んな

赤い悪魔四天王
レミリア・スカーレット‐永遠に赤き幼い月
遠坂凛‐赤い悪魔
桂ヒナギク‐杉並の赤い悪魔
マンチェスター．Ｕ‐イングランドの赤い悪魔

魔砲の四天王

高町なのは
霧雨魔理沙
？
？

コミケの害悪二天王

東方
ヘタリア

それは間違いないな

コミケの悪なんてそのときに流行ったものだろ
エターナルみたいなやつがいっぱいわく

なんか最近ネタスレになってきたな

明日は東方ポケット戦争EVOの発売日か

もう遅いかもしれんが、一応次スレのテンプレには、
他作品のキャラ、およびmugenの話題はスレ違い（板違い）で禁止だと
明記しておいてくれ。

特にニコ動に動画上げた奴、責任を持って池沼軍団をどうにかしろよ・・・
いやもう遅いけど

テンプレで禁止にしても間違いなく沸いてくるだろ

強制力なんてないし、荒らしが目的なんだから

>>658
無駄だから、で放置するんじゃくやればいい
テンプレで規制しとけばスレ違いの一言で済むからな

ニコ動見た瞬間こうなると思ってたよ

そもそも「東方キャラ なんでも強さ議論」なんてスレ、荒れるに決まってるんだよ

まあ、もともとここクズ入れだからなｗ
最強厨とニコ厨なんてお似合いじゃないかｗ
おまえら仲良くやれやｗ

どうせ元から荒らしてた奴が芸風変えて出てきただけだろ

沸いて出てくる荒らしに反応してたらキリ無いぞ。
スルーしとけ。

東方厨の時点で白い目で見られるのにさらに最強厨でニコ厨なんて数周してかっこいいんじゃね？

いつもの乞食だな、こりゃ

自分とこのスレで一人でやってりゃいいのに

見えない敵と戦い続けるアスペ聖戦士もいるしどうしょうもねーなｗ

最強議論スレオワタ＼(^0^)／

うどんげ最強最萌！スレ終了！！

そういや、東方最萌とか随分やってないな
キャラ人気投票やってるから、やる必要が無いのか

アニメ最萌は盛り上がるというのに

東方の最萌は二度と行われないだろう

空気キャラが気づいたら優勝してるようなトーナメントだしな

書き込みが無いな…皆うどんげ最強最萌で納得したか

MUGEN＝オナニー動画
そのオナニーでさえ勝てないうどんげって・・・最強(笑)最萌(笑)か

なんだ最終回か

>>675
無限馬鹿にすんなよ

実は咲夜より美鈴の方が強いらしい

でも時止めたら流石に勝たね？

アニメ最萌に東方が出たら想像も出来んことになりそうだ

そりゃ本気でやりゃ美鈴が勝つだろ
よっぽど距離が離れてでもいないと時を止めるより先に動かれたらおしまいだ

単純な腕力や体力とかは妖怪である美鈴の方が上だろうが
反応速度とかは咲夜が上でもおかしくないだろ

開始位置が相当近くないと無理じゃないかな。
美鈴が大地の気を吸収して体力回復、とかそういう技持ってるなら体力勝ち出来るかも？

ていうか咲夜って、時を止めた状態で相手を倒すことも可能だよな？
そうだとしたら咲夜は最強クラスに入れてもいい気がするんだけどなぁ

体力勝ちは時止め中でも継続回復するようじゃなきゃないだろ
というか咲夜は火力がな。美鈴は特に弱点ないらしいし

>>684
よっちゃんにあっさり負けたやんｗ

>>686
時止めは、月人や神にも有効な能力である。
儚月抄において依姫にかわす隙間の無い弾幕を張られて敗北したが、あくまで弾幕ごっこのルールに
基づいた敗北である。（ナイフを押しのければ脱出可能だが、弾幕と接触してしまう為、結局負けになる。）

まあ、どうせ殺せんだろうがな

「かわす隙間のないナイフ」って時点で
弾幕ごっことしてどうよ？って疑問もあるけどな

咲夜は能力が強くてもその他が足引っ張ってるからな
所詮人間並だし、総合的に評価すると強グループに落ち着く
それに上位には時止めたところでどうするの？ってやつもいるし

>>688
カメラ持ちの文相手だと弾消さなきゃ避けれない弾幕とかもやるし、相手の能力にもよるんだろう、多分。
例えば鈍足の子には避けらないほど早い自機狙いは撃たないとか？

体術が人間と思えないほど強いって設定はどこいった

ｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞ！

ﾄｺﾄｺﾄｺ

ｻﾞｸｻﾞｸｻﾞｸ

ナイフで殺し切れない奴には無力か
でもそんな奴いるのか？不死以外に

とりあえず緋想天参加キャラは天子以外ナイフ効くんだし
準最強１までいっても攻撃力不足はないだろ

体術が強くても火力不足は補えんよ。というか強キャラ扱い
されてないから強グループから抜け出せないんだよ。
そういう意味では優曇華と似たようなもんだな

だからそもそも相手に攻撃されない前提の話で火力不足って何だよ

ただのナイフで妖怪を殺しきれるのかってことだよ。
まあ、時止め中は再生できないっていうなら問題なさそうだけど

>>691
そりゃ人里にいる人間達と比べたら人間とは思えない程の身体能力はあるだろうけどさ
やっぱり上位の妖怪陣に比べたら劣るだろう
最盛期の妖怪を飽きるまで殺して周った妹紅は別格


まあ時間止めたら火力なんてどうにでもなりそうだけど、
妖怪より火力不足なのは否めないからな
総合評価だし仕方ない

文にナイフ投げ攻撃を私にもできそうとか言われる程度

クナイ弾なら誰でも撃ってるから今更だな。


そもそも種族としての妖怪って、身体がバラバラになってもほっとけば治癒するような連中。
そんな中で普通の人間の咲夜が強グループに食い込んでるのは、
生命力のハンデを補って余りあるくらい能力が優秀だから。

本気でキレた咲夜さんは時止めた後、相手を三途の川に投げ込みます。

時間を止めるっていうか咲夜が光並の速さで動いてるんだよね

人間が光速で動くと周りが大惨事になるだろ

>>702
常識に縛られた人間の発想だなｗ

事象が止まったら、何も見えなくなるだろうし、息もできなくなる。
ゆえに咲夜がやってるのは、任意の対象・存在空間の時間のみ停止。

ん？つまり咲夜の能力も世界に働きかける訳ではないので、
能力が効かないということも有り得そう。

まあ宇宙全体の時間を止めたり光速で動いたりする程の能力ではなさそうだよな
もしそれができたら最強だと思う

光速で動くってのはイミフだが
時間停止して休憩するとかいう設定があるんだから、
普通に宇宙全体の時間（笑）を止めてるんだろ
咲夜の休憩中は紅魔館の連中だけピタリ停止していますとかマヌケすぎるだろｗ

咲夜と同じ行動ならドラえもんでもできるよ

タンマウォッチで

時止めって・・・・・なんだかかませ臭がするね☆

ありふれてるって言うか、嫌いじゃないんたがな咲夜そん

時止め使う奴なんて咲夜かでぃおぐらいしかしらね

自身を光速に置くことによる相対的な時止め
世界を止めているわけじゃなく、自分だけが違う時間に身を置く

だから誰にでも作用する
これ承太郎やDIOも同じね

光速どうこうで時間圧縮して過去や未来の物を発現させるとかできるもんなの？

時止めって本気でやった場合紫に通じるだろうか？
むしろ紫が境界いじって時を止めたりってのは可能だろうか？

DIOの能力と咲夜の能力は全く別物だろ
ザ・ワールドでワインだけビンテージ物にするとかできないだろ
DIOは光速で動くことによる疑似的な時止め、
咲夜は文字通り時間を操る

咲夜は先に動けば月人も殺せる
先に一発喰らえばチルノにも殺される

>>713
霊夢とかもその類だな
まあ霊夢は夢想天生以外にも巫女技がいろいろあるんだけど

でも中には幽々子みたいに「先に動いたら確実に殺せる」けど
「先に一発食らっても別に大丈夫」って奴がいるからな・・・

>>713
流石にそれはねーよ。ただ回避行動しながら時止めできたら死ぬことはほとんどないだろうな

咲夜の勝敗は
時止め中に相手をナイフで再生不可なレベルまで破壊できるかどうか

咲夜は善戦マン設定ですから

時間が止まってる間って分子の分解と化合できるの？

がちになったらナイフなんて使わずに
相手の弱点をつかうだろ普通は
ナイフ使うのはあくまでスペカだから

咲夜が妖怪相手に弱点使う設定とか使ってる描写が
あるならそれでいいだろうけど、ないなら駄目じゃね？

ジョジョ四部で承太郎が、時を止めて「シアーハートアタック」という
防御力がクソ高い遠隔自動操作タイプのスタンド（正確にはスタンドの左手）を攻撃しまくったが
攻撃力不足で破壊できなかった。

結局、時を止めても、相手の防御力が咲夜の攻撃力を上回っていれば
勝つのは難しいだろうな。
それも加味した上で今の位置が「強グループ」なんだけど

咲夜の攻撃力がよく槍玉にあがるが、むしろ攻撃力が判明しているキャラの方が少ない罠。

咲夜は時止め以外は単なる人間で、巫女でも魔法使いでもないから、ナイフ以外の攻撃手段は体術しかない
咲夜自身に属性はないから属性的な意味じゃ敵の弱点は突けない

時止めて敵に火を付けたり連れてきた氷精で殴ったりとかは知らん

時止めキャラって結構いんぞ

有名なのがDIOと承り、他では灼眼のシャナの人間以外のほぼ全員とポケモンのディアルガか

時止めってなんかかませくさいな

咲夜の他にも程度の差こそあれ何らかの形で時間干渉できそうなキャラいるしな

例えば、輝夜、紫、お空、パチュリー

時止めっていうか時間操作系って対処しにくい能力の代表じゃねーの？
まあ、儚月抄の咲夜はかませみたいなもんだったけどね

>>720
つうかナイフだけ使うってのが納得いかないな

ナイフで倒せなきゃ体術でもどうにもならんでしょ。人間相手ならいけるだろうけど
人外相手だと人間みたいに急所狙いとかは駄目だろうし。

目鼻耳口があるのだから、そこにナイフ叩き込んでやれば多少なりとは効きそうなもんだが

妖夢もあと200年経てば・・・！

妖忌なら最強１は固いと思う

身体バラバラにされてもすぐ再生するような奴らにナイフで目刺したぐらいじゃどうにもならんでしょ。
しかも人間より頑丈らしいから粉微塵にするっていうのも無理臭いし

思うんだが、能力で威力上乗せできるナイフの火力が低いとは限らないんじゃ？
そりゃあただ腕力だけで投げてりゃショボイだろうが

>>732
すぐ回復ったって、一戦闘中に再生するもんじゃないでしょ
水増し求聞での吸血鬼ですら、頭だけじゃ再生に一晩も要する

銀のナイフは妖怪全般に効くでしょ
天子に刺さらなかったのは謂れの部分で効かなかったのも大きいと思う

吸血鬼みたいな西洋の怪物全般は、防腐作用から
退魔の力があると考えられていた銀に弱い設定があるけど、
日本の妖怪に銀に弱い奴なんていない。

レミリアに負けてる臭いっていう傷持ち

>>734
すぐっていうんだから数秒、長くても数分でバラバラの状態から再生するじゃね？
吸血鬼の場合単純に再生能力では妖怪＞吸血鬼ってだけなんじゃないの
もしくは吸血鬼は頭以外消滅しても一晩で再生して、妖怪は消滅したら
再生できないとか。
完治とはいってないから普通クラスならなんとかなりそうだけど準2以降は
再生力とか防御力も相当なもんだろうから厳しいんじゃないかな。

>>733
ナイフとかを加速させたりとかすんの？それでも人間より
頑丈だっていうんだから厳しいと思うけどな

数秒数分で再生するｗ

もうどっからつっこめばいいのかわからんねｗ

時を止める＝時間ほぼ無限だから極端に防御力高くない限りは対処法あるだろ
不死は無理かもしれないけど戦闘不能には出来るはず
当然外道なやり方になるが

数分数秒ってアーカードかよ

再生能力が高いとされる吸血鬼ですら頭以外が吹っ飛べば
一晩かかるんだから普通の妖怪じゃもっとかかるに決まってるだろ

ナイフで倒せるだの言ってるのがナンセンス
個別に時間の流れを変えられるんだから、
対象の時間だけ永久に止めてしまえば咲夜の勝ち
敵であることを認識すらできないこいしとかが相手じゃなきゃ普通に実践できる戦い方だぞ

>>739
個人的に違和感無かったけど変だった？とりあえず言い直すと
早くて10秒〜1分ぐらい、遅くても1分〜5分程度で再生するんじゃないかと思う。
>>740
個人的にナイフじゃ普通の人間切断するだけでも結構難儀なもんだと思うけど
案外ナイフって人間を切断するの簡単だったりするの？

時とめて弱点をつく
吸血鬼なら時とめて昼間に湖あたりにでもしずめてから解除する
鬼なら豆やら何やらに詰めて解除
人間ならナイフを全包囲にから来るようにするか直接刺す
神クラス以外なら倒せると思う

妖怪とはその他枠に過ぎず、個々によって特性が異なるってことすらわかってない馬鹿がいるんだな

時止めてたら沈まねーだろ

>>743
個人的にはそれでいいんだけど、流石にちょっとアレな気がする
>>742
吹き飛ぶ＝頭以外粉々に吹き飛ばされる、と考えて妖怪は切断
されてるのをくっつけるのが限界と考えればあんまり違和感ないと思う
>>745
それじゃあvipに立ってる糞スレと変わらんよ。

隔離所なんだからvipも此処もドッコイドッコイ

なんだろうな、咲夜を準2以上にでも持っていきたいのかこの流れは
と、今までの流れを見てるとそう邪推したくなるな

なんか新参が多そうだから一応説明しておくと、
今まで咲夜が霊夢を除く人間で唯一、強グループだったのは、
その時止めというチート能力故であり、それより上に上がれなかったのは、
少なくとも天人には刺さらないと確定しているナイフと、
非力な体術という攻撃力の乏しさ故。

特に後者はまったく無視できず、普通グループに格下げ論まで出るほど。

能力がチートくさいほど身体能力が低い傾向があるような

まあ例え咲夜が蓬莱人以外の上位グループを全員殺せたとしても
準2以上にあがることはないかもしれんな
能力以外にも身体能力とかいろいろ含めたランキングだし
wikiにも
>※特定のキャラに負ける＝弱いという事ではない。という点に注意してください。
>咲夜は能力を使えば上位の霊夢などを瞬殺可能ですが、
>それ＝圧倒的に強いという事でもありません。（地力は人間）
>ランキングが、総合的・相対的に評価している事をお忘れないようお願いします
って書いてあるからな

>>750
むしろ咲夜が強グループにいることに違和感があるのは俺だけか？
普通グループだと強すぎるとも思うけど……
>>752
遠まわしに依姫はやっぱりチートだと言いたいのか、チートだけど

>>709>>712
jojoago読めとしか言えんが、
承太郎は光速超過による相対的な時止めだが、DIOの時止め能力は純粋にスタンド能力
ザ・ワールドの能力は既存の世界にDIOのあるべき世界を無理やりねじ込むこと
そうすることで時間の停止した世界を作り上げている

a

↑間違えた。
咲夜は永琳に、三馬鹿扱い、依姫に4対1でも圧倒的戦力差（弾幕ごっこじゃない方）と言われたのが現実だ。
妹紅にも納得されてたし。
あの辺の連中はやはり次元が違うと考えるべきだろ。

所詮人間

天子ではじめてナイフ刺さらないって言われてるんだから
紫、萃香、幽々子には刺さるんだろ
余裕すぎる

紫に斬殺はきかないと勝ち台詞の方で出てる
萃香は疎密、伝承の方の童子も神の助けがあってやっと倒せる
幽々子は霊だし、弱点は西行妖の下

まず時間停止中に攻撃できるかどうかは不明だろ。
黄昏のゲームの演出だけじゃ・・・・・　
黄昏ゲーはファンサービスもかねて、大分拡大解釈いれてるように見えるのだが、演出重視で。
どうだろ？

萃香にも刺さらないみたいだけどな。
非想天則の勝ち台詞にこんなんあったわ。
｢刃物は躰に刺さらなければ意味はないねぇ。｣

紫は香霖が木槌で叩いたときにアレだからな
刃物が刺さるかどうか
刺さっているように見えても手ごたえがどうか
そこら辺全部疑わしい

>>762
美鈴も非想天則で『感触がおかしい』みたいな事言ってたな
999の車掌さんみたいな事にでもなってるんだろうか

>>761
だな

ところで雲山が強い事になってるのはなぜ？

雲を掴む様な話、もとい雲の体で通常の物理手段が効かない
巨大化した場合、非常に強力かつ広範囲に効果を及ぼす攻撃手段が必用になる
この時点で最低でも普通以下にはなれんな

>>766
それって全部妄想じゃないの？
なんかソースあったけ？

>>760
時間停止中に服を焦がしている＝物理的干渉を受ける
物理的干渉を受けるということは物理的干渉を与えられるということ
そもそもそうでなければ時間停止中に掃除なんてできない
つまり時間停止中に攻撃は可能

>>756
wikiの人間組更新してるな、と思ったら永琳から三馬鹿扱いされたことは書いてないのか。と思ったので
追加しといたわ。

永琳の項も最後のところちょっとだけ表現を変えといた。
あと
＞常に力をセーブしている事については、三月精で酒虫の入った壺を持てない（振りをしている）
＞場面などで確認出来る。
これは根拠として微妙な気がするんだが……消した方がいいんじゃないかな。どう思う？

公式で抜けてる発言されてる時点で、咲夜はガチ殺し合いには不利

あまり黄昏作品を真に受けると早苗さんが笑える人になっちまうぞ

>>761
でもよく考えるとあのナイフ
依姫にそっくりそのまま返されて白旗上げた時、
咲夜焦げてるんだよな

ナイフをどかして包囲から出れば弾幕勝負で負けたことにはなってもダメージは受けない
あのまま時止めを解除すれば咲夜は針山のはず
でも次のコマじゃ焦げてる

どういうことだろ？

紅魔組は基本的に全員かませ

その代わり出番がある

早苗さんて奇跡を起こす程度の能力を持ってるけど、何度も奇跡なんかお越したら奇跡じゃなくなっちゃうような

奇跡は起きないから、奇跡って言うんですよ

by 美坂栞

そもそも奇跡の質が、雨を降らせたり風を吹かせたりって程度のもんなわけで

水不足の地域にいけば大活躍だな

咲夜って時間を止めるだけじゃなくて
加速させたりとかできなかったっけ？

>>769
そんな記述してたのかｗ
消した方がいいな

かといって毎回酒虫の件で腕力ないだろって決め付ける連中に
いちいち説明するのも面倒臭い。

腕力が強さの全てじゃないんだから無くてもいいとおもうけどな。

普通、誰々と比べて力をセーブしてる何ていう場合は
腕力じゃなくて総合的な強さのことだよなあ

つっても腕力だってセーブしてないとは言い切れんし

霊夢って誰とも馴れ合わない設定なのに宴会開いたりとか描写見たらそこらは寛容なのは何故

場所提供すりゃタダメシできるからじゃない
まあ、主人公だしどの種族も来やすい場所なんだろ

紅妖永三部作と風以降で霊夢の印象かなり変わったよね

紅から永の霊夢はツンツンしてたけど花から旧にデレた

その辺りで弱体化されたのかもね

でも人気は上がったな

まだ、くだらない妄想議論続けてるの？

>>787
見つけた妖怪を手当たり次第そいつのせいにして倒すとか発言してたのに？

お前ら神主がそんな細かく設定してその通りにキャラ動かしてるとでも

まあそれ言ったら議論自体成り立たないんだろうが・・・

>>790
見れば分かるだろ

wikiの編集できる人に頼みたいんだけど、レミリアの項に

日光に弱くても、肉体も非常に頑丈に出来ており、
蝙蝠一匹分でも残れば、いつでも再生可能である。
（萃夢想テキスト）

っての追加しといてもらえないかな…。
再生能力を議論する際によくこの設定がスルーされる気がするんだよね。
求聞だけでなく設定テキストであるこちらも載せるべきかと。

>>794
いつでも再生可能＝全回復かは微妙では？

吸血鬼は頭以外潰されても一晩で完治ってことは
逆にいえば一晩は掛かることになるし
頭を潰された場合は即死、またはそこまでいかずとも大ダメージだろう

その文章は、蝙蝠が一匹でも再生可能ってだけで、再生速度とかの言及はないからな。

前提条件として、全身が消し飛ぶことなく、蝙蝠一匹あるいは頭が残っている状態であれば、元の姿まで戻れるということを示しているだけ。

加えてくれた人、どうもありがとう。

>>795
再生速度に関しては何とも言えないよね。1日かもしれないし1年以上かも。
ただ、ときどき求聞の記述から頭が潰されると
(他が残ってても)再生不可と解釈する人もいるようなので。
とはいえどう解釈するかは、人それぞれだとは思うけど。

それにしてもwiki対応早くて驚いた。

この中に白面入ったらどのくらいの強さなの？

求聞史紀で藍が最強の妖獣って書かれてるから、

・藍＝白面金毛
・阿求が白面金毛知らないだけ
・紫「藍が妖獣最強ってことでお願いね」
・そもそも東方の世界に白面金毛はいない

のどれかかな
一番上のは可能性薄い気もするけど

白面金毛が別にいたとしたら、準2か準1くらい？
・変化能力あり
・普通の兵士8万人に殺された
をどう見るか

白面が藍とは別にいたとしても
白面がすでに死んでる扱いなら藍が最強九尾でも問題ないな。

玄翁「藍は白面金毛の一部にすぎん」

ええい　新作情報はまだか

このスレ的には星の情報はつまんなかったからなあ
新作じゃなんか一波乱欲しいところだ

ラスボスくらいしか見るべきものがなかったしね、強さ的に＞星
EXなんて歴代最弱クラスだし

地霊殿がパートナーシステムのおかげで、かなり情報量が多かったからなぁ

「5面6面が魔界みたいだし、白蓮のスペルも何か匂うし・・・
もしかしたらExボス神綺様なんじゃね？」

こう思ったのは俺だけじゃないはず

おまいら、鵺をディスってるのか？
そうなんだな。

ぬえとか本気出せば俺でも勝てそうだし
蹴り三発くらいで殺せる

本編と殆ど関係ないし本当にさり気ない描写だから殆どの人は気付かないけど
よく考えると「魔界」と「白蓮一派"以外の"魔界住人」がこっそり破格

・夢想天生を持ち、神や核相手でも弱音らしい弱音を吐かなかった霊夢が
　魔界住人には「あいつら強すぎる、装備を整えないと敵わない」発言
・神の分霊がついてるはずの早苗が魔界住人に囲まれると考えを改めさせられるほどの完全敗北
　魔界からの脱出は星蓮船以外不可能→魔界には神２柱も助けにいけないor行っても助けられない

もしかしたらWIN版の神綺様はマジでヤバイのかもしれん　唯一神（創造神）クラスかも

>>809
チルノで妖怪の底辺レベルだぜ
プロレスラーと戦うよりも勝率低い

だがぬえの能力は侮れないことは注意しなくてはならない
よく見ろ、お前がぬえだと思って蹴ってたのは勇儀姐さんだ。覚悟はいいか。

>>810
あと、物凄くあっさり言われてるけど「魔界の広さは無限」ってのも結構ヤバイと自己レス

>>810
だってゲームのバッドエンド演出だし。あまり本気にはしてない。
主人公補正のなくなった霊夢なんぞ、その程度なのかもしれん。
幽々子様が本気になれば、秒殺だろうし・・・・・フランでも咲夜でもいけそう。

>>810
「魔界の全てを作った」ってのはヤバイよな
解釈次第だけど、もしかしたら能力は神奈子諏訪子の完全上位互換かもしれない


ぬえは・・・1vs1だし仕方ないよね・・・
逆に戦争みたいな集団戦だと高性能な能力

>>814
いや、星蓮船のBADENDの内容はこれまでの作品のBADENDの内容と比べて異様だよ

まぁ、身も蓋も無い言い方だった、すまん。
確かに、魔界はかなりダークホース的な感じで強そうなのだが、
肝心のアリスがあの体たらくでは期待しすぎは良くないなと・・・・・

弾幕ごっこにBADENDも糞もない

遊びに興じる余裕がある時点で切羽詰った状況にはならん

>>817
まぁ、単に「星蓮船は強さ議論スレ的につまらない」って事は無いって言いたかっただけｗ

>>810
その魔界にありて光を失わない宝塔を使いこなす毘沙門天代理見習心得を少しは評価してあげてください

>>820
代理見習い心得って未熟者すぎるだろｗ
いや毘沙門天がそれだけすごいといいたいのか…？

>>821
ちょっとネタが古かったか
本題に戻すと星は正確には毘沙門天が黙認してるだけの弟子兼代理なんだが
言い換えればそれは毘沙門天が承知の上で黙認してくれてるということ

＞「一応代理とは言え毘沙門天ですからそこは強そうにね……」
＞ZUN「そこは強くないといけないです」

このことからもわかるように
星が武神としての毘沙門天の名を騙るに相応しくない者なら毘沙門天は黙認すらしてくれないだろうし
白蓮のプランも即頓挫していたことだろうからな
千年前の時点でそれ相応の強さがあったのはほぼ間違いないのではないかということ
さらに白蓮の信仰を一身に受けてきたと語ってるから神としての側面もある
そしてそこに宝塔が加わると

宝塔の＞魔界に有りてなお輝き続ける法の光のくだりは
実力行使が必要なケースでは魔界の瘴気や魔界の妖怪をも退けるの意味に転ずるだろうし

>>810
スマブラのマスターハンドみたいなもんだろ
魔界の創造主、魔界神ではあってもGOD的な創造(破壊)神ではない＞神綺

>>816
ストーリーの関係上、星蓮船は再挑戦ができないから閉じ込められるだけだろう
六面に到達した時点で星組は白蓮復活という最終目的を達成してるわけで

いままではスペカルールの設定もあって
BADENDのストーリーも再挑戦したとして「あるかもしれない事実」だったわけだが
星蓮船は話の展開上完全にBADENDは「無かった事実」ってことだろ

まあ、別の未来だとしても強さや出来る事を考える材料としては何の問題も無いが。

ぬえの能力って、下手すりゃナルトの幻術合戦とか、BLEACHの藍染みたいに中二な事になっちまうな
そうならない東方だから面白いんだけど

wikiの「格下の能力が格上の者に効くのかという見解について」
のところにある「もそも最上格の霊夢に三月精の能力が効いてる等根本から眉唾な所もある」
だけどさ、三月精の能力は相手に干渉するタイプじゃないから普通に霊夢に効くと思うんだが

こいしの能力はスターに通じるのか
強さ的にはスターの能力でこいしを捉えられるのか、って言ったほうがいいか

強さランク＝格と決めつけるから変な所で矛盾が起こるんだよ
そもそも格論の根本にある慧音の能力だって霊夢に効いてるじゃないか

格にも差や程度があるってことじゃないの
問答無用で無効化ってのはものすごく力量の差がある場合に
のみ使われる演出なんだし

霊夢は別にただの人間だし。
ただ神主最強発言と夢想天生や夢想封印などの無敵さでランクインしてるだけ。

霊夢や魔理沙には格は存在しない。

星蓮船のBADENDの動画どこ？ｗ
ニコのURLくれｗつべでもいいｗ他でもいいｗ

>>823
魔王だとおもってた

>>832
魔理沙豚必死だなｗ
そんなに下だといやなのかい？
霊夢ンゴさんが魔理沙ンシャインより上だとダメなのかい？
人間でチート能力持ってる奴なんてたくさんいるだろ

咲夜は三月精相手に格の差アピールがあるよ

A>Bだけど実力差は僅差って場合でも
「どっちが格上？」って質問への答えは
「Aの方が格上」になる

>>833
何で自分でやらないの？

え？おまえらまさか原作やってんの？ｗ
ここそーいうスレじゃねーからｗ

うわぁ・・・

ニコ動にUPされてからおかしなのが増えたな

元々イッちゃってる乞食や虹豚に比べればまだマシか

少なくとも原作とか公式資料全て理解した上で議論しないと駄目だろ
全ての会話と全てのENDとか会話を動画で見たなら問題無いかもしれないけどまずありえないし

>>840
少なくともニコにはEND関連の動画は無いな。
その辺はある程度自重できてるというか、暗黙のルールがあるというか。

ところで妖怪の世界って弱肉強食なのかね？
その前提があると、年齢＝強さの指針、って構図も成り立つんだが。

基本的には弱肉強食で間違いはないと思う。あと年功序列も
妖怪って基本的に寿命的なものがないから時間に左右されることもないし、
生きた年数＝純粋な経験なのは間違いないと思う
ただ、それが時間＝強さ（戦闘含む）かと言われたら否だとも思うけど

>>841
てゐ最強とな

少年漫画とかだと策士追い詰めたら「腕力も鍛えてないわけねーだろ」とか言い出すキャラですねわかります
でも噛ませ臭が半端ねェ

>>829
スターの能力は「広範囲の監視の目を持つ」って書いてあるし、
普通に奴らより気配に敏感で、且つ広範囲なだけだと思う

気配そのものを完全に消す（存在を認識出来なくさせる）こいしを捉えるのは無理なんじゃないかな

>>845
普通に→普通の　です；

妹紅ってそんなに強いの？
不死だけじゃなくて火力もあるか？

霊夢には段幕ごっことか日常生活だから能力がきくだけで
殺すためにつかったら自動的に勘や運が一気にチート化して聞かないかかわされるんじゃないの？

あるよ

まず実績として妖怪を300年も殺して回った
つまり強いのも弱いのもまとめて飽き果てるまで殺しただけの攻撃力がある証左

ついでに言えば不死鳥の炎となればその謂われは炎の中じゃ最上位だろう
対妖怪においては単純物理の核融合なんかより効果的かも知れない

しかもそれを自分は完全無敵モードで攻撃し続けられるからとんでも

>>847
火力は準最強１＆２レベルだと地味な部類
輝夜と殺し合いしてるとは言われてるが妹紅は輝夜に一度も勝ったことがない可能性も示唆されてる
どちらかというと昔の妖怪を倒してきた戦闘スキルや戦闘実績が評価されている感じか

絶対死なないから寿命勝ちできるのがやはり一番大きなポイントだが

>>849
まぁその妹紅の武勇伝も紫の土下座や命蓮寺グループのおかげか
最近は以前ほどインフレ想定されないけどね
ちなみに空の核融合は完全物理じゃなく八咫烏の神徳

はやく新作情報こないかな

>>851
別にお空の核融合の話はしてない
ただ炎の質の話

まあ核融合レベルになると物理でも火力が半端なくなるから物理に強い妖怪でも蒸発するだろうけどね
ただ単純なエネルギー量と与ダメの効率の話

少ない火力でも謂われがある分妖怪には効果的で効率も良いということ

捕らえられて、無限の食料にされたとしたら、それは勝ちと言えるのだろうか？

>>853
謂れが妖怪への与ダメに影響するのは間違いないだろうが、
妹紅の不死鳥の場合、それが有効に作用するのは不死鳥に弱いとされる謂れを持つ妖怪だけじゃない？
他にも単純に炎に弱いとか再生の意味合いに弱いとかそういうのもあるだろうけど

その点、白蓮の村紗の倒し方はまさに謂れを突いてたと思う

>>854
蓬莱人は捕らえられない
いざとなれば自殺して魂だけで移動することもできる
他の擬似不死者にはたぶん無理

フェムトファイバー使われたらさすがに蓬莱人でも積むだろうけどな
月には囚われの蓬莱人がいるから

ガチンコの戦いじゃ不老不死ってチートだよな

妹紅の謂れ効果ってのはどの程度なんだろうねぇ。
不死つながりで自分で不死鳥を模した攻撃をしているわけだけど、
小悪魔が悪魔つながりでルシファーを模した攻撃をしたら何かに特攻とかあるのかね。
文が天狗つながりで猿田彦を模してみたとして、それは妖怪に効果が上がるのか。

神性・聖性があれば大抵の妖怪には効くんじゃねーのか？

お札や夢想封印が問答無用で妖怪に特効なように、ってかもこたんも符術的なもん使えるんだったな

グリマリによると使い魔系の術っぽいから、不死鳥を模した攻撃っていうか
実際フェニックスを使役してる気がするが。どうなんだろうな。

そういやお空の太陽は神性（聖性？）を失ってるらしいな。禍々しいとかなんとか。

>>857
痛みや疲れは感じるから延々と戦い続けるのが不可能らしいのは
東方における不老不死のいいところだと思うな
厨漫画によくある単なるチートになってない

太陽って言ったって、おくうのそれは純正の太陽じゃないしな
授かりものでしかも八咫烏自体がそもそも使いであって太陽そのものじゃない
真なるモノに比べたら、力だけで出した言わば人工物は十分に手が加わっている
混じりっけなしの太陽と比べてああ言っているんじゃないかね

>>861
いやチートでしょ
疲れたら魂のまま休めばいいだけだし

妹紅ってストーリーを考えると一晩のうちに４組と戦ってるんだよな？
８×４で一晩で３２回死んでるのか。
順番は痛がりようとか体力がどうとかの台詞から考えると
結界→紅魔→幽冥→詠唱
かな？
問題はけーねが大変なことだ。

戦う　→　肉体が壊れる　→　リザレクション
という流れでも肉体の疲労が蓄積して筋肉痛になるという本人談だから
魂のまま時間が経過しても、肉体再生して出現したら同じように筋肉痛なんじゃないかね

魂のままの休憩で肉体の疲労も取れるって話はないから、数少ないリザレクション例の筋肉痛を推しとく

>>859
いや、東方には確かに神社みたいに神聖属性っぽいものはあるが
それが妖怪全般の弱点になるわけではなさそうだ

そういうRPG的な属性の有効性については、そこそこ言及されてるのは陰陽と五行のみ
それがどの程度有効かは術者と妖怪、その場の状況その他条件によりけりだろうな

妹紅・輝夜より
天子の方が強いよね
死なないだけだし

それは絶対ない
もっと勉強してから出直して来い

絶対無いとは言い切れないとは思うが高確率で無いとは思う。
ここは議論スレなんでいきなり結論だけ書かれても困る。
そう思った理由を述べてくれるとありがたいんだが。

豊姫もそうだけど天子も武器頼り感が強いのがなんともはや

輝夜くらい使って別にそれ使わなくてもいいんじゃねくらいの強さならいいんだけども

>>860
あの紫の台詞自体、解釈がまちまちだからな
今までの議論でも大きくこの二通りに分かれる

�@本来は神聖属性ゆえに妖怪に特攻の太陽だが
空が使うと妖怪属性に変化するので妖怪相手にはダメージに乏しいって説
これがその説だな
�A本来は神聖属性ゆえに妖怪に特攻の太陽
そんな太陽を妖怪の身で扱う空は恐ろしいって説

ちなみに俺は完全一致じゃないが�A説派に近いな
�@説は属性解釈と空の実態と照らしてどうかと単純に禍々しいという単語の持つニュアンスの
三つの問題点がある上に、紫がその意味で言ってるにしちゃ言い回しが随分と奇妙なことになってるから
もっとも�A説はさすがに褒め過ぎな印象だが、これだと単純に他の面子の評価と概ね一致する
空の頭の出来はあの通りの評価だが、その力と制御面は他に例外なく高評価だからな

>>870
武器は使い手あっての何とやら
別に当人だけにしか使えない武器じゃなかったとしても、
天子だからこそあの剣を、豊姫だからこそあの扇子を手に取る機会に恵まれたのだと思えばそこは問題ない

問題はその武器でどれだけ有効に戦えるかだな
豊姫の扇子は使用できさえすれば、どんな局面でも戦闘に有用だからその力に疑問符は付かない
ところ天子の剣は基本的に地を操るもので、東方は登場人物のほぼ全員が飛べるから、
誰と戦うにしろ有用性に疑問符が付いてしまうのは否定できん

>>869
理由なんてある訳無いだろうて。
こんな質問する奴の大半が反応を楽しむ構ってちゃんなんだから

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=8666630
天子＞＞＞妹紅＝輝夜

>>872
え？　緋想の剣が地を操る……？

>>873
わかった。ごめん。

お前ら素数を数えろよ？

>>872
大地を操るのは天子自身の能力　緋想の剣は関係なし
緋想の剣は気質を操って必ず相手の弱点属性をつける剣

>>875
ああミスだ、すまない
やっちゃったべ

>>872
どんな相手にも有効なのは緋想の剣
扇子は物理攻撃が通用しない相手には無力

緋想の剣で弱点をついたらどうなるかって具体的に説明があったっけ？

天気システムがそれ

それってしょぼくね？

緋想の剣でネックになりそうなところは、
射程が短いこと、剣なので扱うのに技術がいりそうなところ
弱点を突くとかいうのの結果が天気システムなら結構ショボいんじゃないの？　って感じなところ

あと最後に勝手に使ってるだけで天子の持ち物でもなんでもないところかな。

まあその気になれば、ラストバトルのように緋色の気質攻撃でなんかレーザー的なことできるしつえーんじゃね？

>>850
つーか、蓬莱人である事を除けば普通よりたかだか２０倍ぐらい生きてるだけの妹紅と
勝ったり、負けたりしてるんじゃあ、輝夜ショボ過ぎだろ 数億歳の月人としては

死があるもの達の殺し合いは本気、まさに命賭けだが、不老不死者達の殺し合いは遊びにすぎない。
なにせ賭けるものは命ではないのだから。

まぁあの二人がお互いベストを尽くしてるって根拠もないよね。

赤ちゃんとじゃれあうことを生き甲斐にしてるようなもんか＞輝夜

よくその話がでるが、輝夜の方から、妹紅に対する話はほとんどない。
殺し合いうんぬんも、全部、妹紅からの話だけ。
もちろん互角の可能性もありうるけど、カタログスペックで、圧倒している輝夜の意見が
出ないことには、妹紅の一人相撲も十分ありうる。

輝夜の影響から妹紅って平安生まれってイメージがあるけど
親父の不比等から逆算すると実は飛鳥後期〜奈良初期の人間。
そこから東方世界では輝夜を口説いたのは在位期間から文武天皇だと思われる。
ちなみにこの天皇の夫人（皇后じゃない）は妹紅の姉（もしくは妹）。

妹紅と鬼の四天王ってどっちが強いの？

どっちが強いと言ってほしいの？

鬼の退治方法くらい知ってそうな妹紅かな

知らなかったら萃香だと霧化されて千日手
勇儀の怪力乱神はよくわからん

妹紅のほうが弱いだろうけど、100敗しても1000敗しても最後に1勝できればOKな蓬莱人だからなあ

まあそれは極論相手の方が先に寿命で死んだからこっちの勝ちって言ってるようなもんだけどな

寿命なんかで参考にされてもな
チルノ＞＞＞咲夜なんて事に…

>>894
いや、そうじゃないだろ？
相手は一回のミスも許されないのに対して、こちらは、手を代え品を代え挑める。
最悪、相打ち覚悟でもいいから仕掛けられるのは、でかいぞ。
圧倒的に実力が違えば、ものともしないだろうが、妹紅と四天王にそれほどの違いがあるとは思えん。

チルノは冷気が存在する限り存在しつづけるんだろうか

妖怪も肉体バラバラにされようと復元するけどな

>>895
チルノは寿命が尽きるまでに殺される可能性もあるだろ

妖精は死なない

妹紅を半分に切ったらどうなんの？

>>901
魂が定着した方の肉体が本体となり、残りの一方は腐る
なお、肉体がない場合でも魂だけの状態から再生することが可能

>>901
なんかれいむかまりさが実際にその疑問を口にしてたな
答え忘れたけど魂が本体だからうんたらかんたらとか言ってた

>>893
痛みや疲労は普通に感じるんだし
何より根気が持たないんじゃない？
無限コンティニューは机上の空論っぽい

結局強さの定義の問題になっちゃうからあれだけど、
999敗して最後に1勝だけしても勝率0.1%って実に微妙な気がする。
それは相手より強いというのだろうか…。

妹紅は元が普通の人間だから、鬼の1発貰うだけで死んじゃいそうだな。
ああでも、魂のまま戦えるんだっけ。
んじゃやっぱ妹紅っぽいな。

鬼の力は別に形のあるものにしか通用しないわけじゃないけどな

萃香は霧化したまま戦闘が可能であった
あれ？引き分けですね
はい、おしまい

たった今俺とアフリカのライオンとの勝負が始まっても
俺が寿命で勝てるから
ライオンより俺が強いって事だよね

やっぱ強さを決めるのに
時間無制限ってのはありえないよね

せいぜい1日かそこらで決着つかないならどっちもその程度って事だし

強さ議論スレwikiに｢リザレクション｣が大体10回位じゃね？
って、まとめられてるから。
大体10戦位にしとこうか。

天子って体も丈夫じゃなかったっけ
胸も堅そうだな

下手にリザレクションするより魂のまま戦った方がいいんでないの

>>911
それは無いからかｔ・・・
いや、何でもないです・・・。

妹紅って素のスペックも高いから、退治方法しってたら普通に鬼退治
知らなかったらだらだら泥仕合って感じだろ・・・
お互い決定打がないんなら寿命勝ちも仕方ないんじゃね？

>>914
妹紅はキャリアの割には名前が知られてる描写が無いからなぁ

>>905
この場合は再生能力みたいなもんと考えるべきじゃないかな。
レミリアは再生能力強いけど、固い天子に比べたらダメージ受けまくるからレミリアは雑魚。とは思わないだろ？

>>910
３２回くらいじゃない？（>>864）
あと霧化はそりゃ物理は無効化されそうだが、炎ならチクチクダメージ与えられそうな気がする。

妹紅は人側についてたわけじゃないから

萃香って素のスペック高すぎだから、退治法知ってた当時の
妖怪退治のプロ連中は誰一人退治できなかったんだろうな

>>915
人間の為に退治してたわけじゃないからじゃない？
それに出会った妖怪を全員殺してたなら名前の広まりようが無い

また名前の所消すの忘れてた・・・

やり方があれだが、酒天が人間に退治されているのが痛いな。
それ以下の四天王では、人間でも十分渡り合えるレベルってことだろ？
昔の人間が特別すごい連中だったとも考えられるが、その流れを汲んでれのが、妹紅だしな。

妹紅に鬼退治のエピソードがあったり、せめて匂わされていれば良かったんだけどな
でも、そこまでの話がない以上は特殊なスキルが必要な鬼退治の経験は勘定しにくい
別に当時最強クラスの妖怪ばかりを狙ってたわけでもなさそうだし

次スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　五十符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1267028948/

また乞食か

もう恒例だな。
なんつーか、お疲れ？

またエンドレスエイト東山さんか

>>904
持久戦が無理なだけで、再戦は永久にできるから
萃夢想の萃香ストーリーのごとく三日置きでも1年間に120回くらい殺しに行ける

面倒くさくなったら萃香に戦意散らされるんじゃないの？

心を萃められるなら逆もまた然りか

相手の意識にまで干渉できるなら相当チートだな
同格の勇儀がそれ以上にチート能力な可能性があるってのもまた

ここまでの意見をまとめると萃香＞妹紅っぽいな

能力的に魂にも干渉できそうだしねえ
萃香の能力は今のところ紫と違ってかなり拡大解釈できるみたいだし

紫もまだまだ拡大解釈はできると思うぞ
儚月抄でも最後はあの永琳に目にモノ見せてやったわけだし

流石鬼は格が違った。と言うところか。
やっぱり精神干渉出来る能力は便利過ぎるな。
某週刊誌の漂白剤とｋ

ヾヾヽ　　　 へ ＿　　ヽ　　　　　ヾヾ 　　　　／　　　　　　＼　　　l | !　/　 大　　久 　ヽ
ヽヾ　　　/ ＼/　　ヽ　　　　　　　　ヽ　　　 /　な　ほ　最　 ヽ 　　 !　 |　　勝　　し　　 !
　　　　 /＼ /__ノ　 |　　　　　　　　　　　　/　 か　と　近　　 | 　 　 　 |　　利　　ぶ　　|
　　　　 ゞ＿)　/　　|　＼＼ 　 　　　　　　.|　　っ　ん　い　　 |　　　　 .|　　よ　　り 　　|
　　　　 ﾞーく　　　　ヽ、　＼　　　　　　　　|　　た　ど　い　　 |＼-――ﾍ　！ 　の　　/
　／￣￣￣＼　　　　ヽ　　　　　　　　 　　|　　か　　　.こ　　/ ヾヽ　　/　＼＿　＿／
　|　　　　　 　 |＼　　　 ヽ＼＼　 　　　　　 ＼ ら　　　 と　 /　　 l |　 l/　　　　|/　//
　|　　 ？　　　|　 ヽ　　　　ヽ＼┃　━╋┃┃＼＿＿　　／ヽ＼ |├‐|i　 ＿＿　／
　|　　　　　　_/　　 ヽ　　 　　ヽ┃ 　　┃　　　　　〈　 ＼|　　 , ― ､二≦-―､≦
　＼＿＿,へ| 　　 　　ヽ. 　 　　┃　┏╋　　　　　メ／二 Y"l/￣ l＿_/_,,ﾑ 二ﾄ､_r‐
　　　　|::ヽ＼　　,,　- ＼ヽ,　　　’　 ┗┛　 ━┓　( /　 'ｰメ〈　　i　/／´＼ 　ｙ'　i
　 　 　 |/　　>'"　　　＼＼ヽ　　　、 ヽ/|　　　┛,ﾒ'　　　 ﾒー ＼　l/ ｒ≡＝=､ﾄ､＿ｒ‐
　　　　 | ／　　　　　　　　　_ヽ ＿lヾ`　X　　 　く　 ﾄ　 / r==　 ヽi 　　　////| |　|ゞ
　　　　/　　　　　　,―　､__ﾉ　 `＞　／　 ＼　　　＼l ヽﾊ///　'　　 ＿　　　　| l　| ノ
　　　 〈､／ﾞ＾ーｿ ／ヽ７＿_ﾉ⌒　>/　　　 　＼　　 _　|　〈　　　ｆ'￣　　｀i　　　| |　|イi
　　 ／/ ／て＿)'＼　ヾ/／⌒ヾ　 ＼　　 　　rJ＾U 'V　l ,ヽ　　　　　　ﾉ　　　| |　| ,l |
　 く　　(|　　　,' ⌒ヾ＼|　　（::::|　l＼| ＼　　 ﾉﾞ　／ /　// l ＼　　 ￣　　.　-| |　ﾄ､| |
　　 ` Ｔﾞ, 　　,!　（::::|　////　　" ,|　　/| `ｒ‐J /　　/　/ , /,,×ｌi` ーﾒ ´　　　| i　|　| |
￣ ＼ ｌ　 l　〈　　"　　　　　　 u　ﾘ　/l/　ゞ_X　　 /　/　/ 」 ／ｒ '´　>､__　／| | l |￣~
　　　 | ＼ﾄ、 ＼　　　(´　’)　 ／l／　　　　,ｿ　　/　/　/ 》 /　ト、<<>lﾆl<７/| |l　|
？　　７　　　＼i　≧　　,,_ ／|V　　　　　 __/　　ﾉ , '　/　〉 ,'　 |　 　>/　ヽく　| |!　|
　　　 |　　　　　　　　　〉　　　　X＾ー--r'　 ヽ／／ ／　《　i　　ゝ く_/　　 ヽ_>| |　.|

乞食も飽きないなあ

しかもわざわざWikiのURLを変えてアクセスできないように小細工してるのが笑えるｗｗｗ

>>933
目にモノ見せてやったなんて言えるもんじゃないけどな

おまえら不死の戸愚呂兄がどんな目にあったか忘れたのか

おまえらワッハマンがどうなったかしらないのか

>>939
最後レミィが会いに来て笑ってたじゃないか

レミリアが！？
と一瞬思って自分の間違いに気付いた。

>>940
でもあれはつかの間の･･･
ジョジョもあったな
不老不死ってたいていろくなことにならないよな

おまえら地獄先生になにが起きてたかわからないのか

人魚の肉食って不老不死になると馬鹿になるんだっけ
永琳がちょっと抜けてるのはレベルダウンしてたからなんだよ！！

！

そういや、まだ、東方に人魚出てないな。

幻想郷に海がないから出しにくいんじゃね？
まあ舟幽霊は出たけど

淡水魚の妖怪・・・微妙すぎるな

鯰

命蓮寺ってもう一回船に変形したり出来ないのかな

遊覧船云々があるから多分できるだろう

各エンディングのパラレル分を除いて統合して考えるにしても
遊覧船や魔理沙用の魔界航行をしばらくやったあと寺を開いたって流れかもしれんぞ

ED動画見れるとこどこ？

>>953
知るか他のスレで聞いてこい
お前しつこいよ

＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子　　神綺


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空　　魅魔

>>955を修正

＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子（全盛期）　　神綺


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　魅魔

>>956
何故お空が消し飛んだ

>>956を採用して次スレを立て直したぞ
さあ、有り難く使うがよい

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　五十符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1267163390/

また池沼か

>>957
お空もそうだけど諏訪子にもわざわざ（全盛期）とか付けてるから
こりゃ乞食で間違いないな

乞食は神奈子が諏訪子に勝ったりお空に勝てることを理由に
強キャラ認定されるのが不服だそうだから

別にそれだけが理由じゃないのにな

それにしても>>923に続いて二つも白痴スレ立てるとはね
やり口が自治スレで東方スレ全般の追い出しを図って
自作自演してたキチガイに似てる

>>960
お空よりさとりの方が遥かに強いのは確か（お燐の話より）
諏訪子と神奈子は信仰心で強さが変わるので今はかなり弱体化してるだろう

何言ってんだこいつ

エンドオブハート東京さん乙

お空は核融合という究極の力を使えるから
力だけでいうなら最強

>>961
守備範囲の狭いお燐より客観性が高く、経験的に発言の信憑性も高い萃香は霊夢にこう言ってるがな
さとり＝やばいけどやっちゃいなよ、お空＝拙いから逃げたほうがいいよ
普通に考えりゃ、逃げたほうがいいよ＞やっちゃいなよ
神奈子と諏訪子は信仰で強さが変わるが河童から熱心な信仰得てるし今現在弱体化してるという話もないな
それに排他的な天狗があそこまでコケにされても攻めあぐねていたから
神奈子たちは信仰０の幻想卿侵入時点でも十分に強いよ

>>965
大人の対応ありがとう

萃香もさとりの能力の有効距離外で安全地帯だといってるからるからさとりから逃げてる
安全地帯からやっちゃいななんて誰でも言える現にさとりを強そうだと言ったにとりが言ってるしね
萃香がさとりより強いか弱いかは知らない

萃香は単純に
ヤタガラス　＞　さとり
で言ったんだと思う
その後に天則で空と遭遇した際には「あんときゃいきなりでびびった」程度のだったし
だから直接の空とさとりの比較に関しては心情的にさとりのお叱りが怖いお燐のコメントくらいだと思う

>>968
ただ、お燐は八咫烏のこと知らなかったからな
お空は単に神と融合しているのが凄いのではなく、その神が八咫烏なのが凄いのであって、
紫談よりお空から八咫烏のことまで看破できるのは特殊な人物だけ
そして実際に看破できたのは紫と萃香だけ

天則の萃香発言はよく引き合いに出されるが、
あれは萃香がお空に勝った後の事だからああいう反応なのは当たり前
お空は相手が誰だろうと負ければ従順だから

まーた さとりお空話ループしてんのか。
いい加減しつこ過ぎんぞ。

ループしてループして１回でも望んだ結論が出たら、
以後同じ話題が出てもこれ見よがしに「過去スレ見ろ！」とか言い出すのは目に見えている。

咲夜しかり幽香しかり

幽香みたいな神格やチート能力もない「一介の妖怪風情」が
なんで一部であんなに過大評価されてるのかわからないんだよな
能力もさして強そうじゃないし

「旧作では神社周辺で最強クラス」がいつのまにか
「Win版で妖怪全体で見ても最強クラス」って勘違いしてる輩がいるんだよね

「神社周辺で最強クラスの妖怪」って、
「神社周辺に集まっている魑魅魍魎の中でも強い部類の妖怪」って事だろ
ぶっちゃけルーミアとかにこの称号を与えても違和感無いような

萃香とか鬼に弱点がないとか言っちゃう鈴仙並みに信頼度低い奴だろ
お燐の発言のが優先されるわ

>>976
萃夢想ストーリー時点では「幻想郷」には鬼の退治方法は失われていることになってるんだから
発言としては間違ってはいないんじゃない？
好意的に見た時だけどね

>>976
お燐の評価は具体性がないから無理でしょ
まず、どうして鬼やさとりが勝つのか、お空が負けるのか全く理由に言及してない
その上、八咫烏も勘定に入れてないし、さとりに無条件で畏怖を感じてるから客観性にも乏しい

まぁ俺としてはさとり＞お空の可能性もあると思う。
ただその場合相性の問題が大きいから、客観的に見た場合強いのはやっぱり空。
このスレは相対、総合評価だし。

>>979
ありえるな
二人が直接対峙したらお空もお燐と同じようにさとりに畏怖を感じるかもしれない
この場合、戦う以前に飼い主とペットという立場としての勝敗が決している

だが、それを度外視して本格的な戦いを想定すると
さとりのテリブルスーヴニールがお空に有効に左右するかはちょっと怪しいな
八咫烏の格とかそういうの以前に、短期記憶の保持も危ないお空から一体どこまでトラウマを掘り出せるか
いや、そもそもトラウマなんか抱えるようなタマなのか
もしもトラウマがあっても種族妖怪から逸脱気味のお空に精神攻撃がどこまで通用するのか
単に混乱させるだけだとかえって危なくないかetc

逆にお空は何も考えずに核ぶっ放すだけ
核エネルギーは全てを溶かし尽くしその余波だけで灼熱地獄を復活させる火力だから
本気で撃たれたら照準合わせてなくとも危ないだろうな
ガス欠起こすこともあるが戦闘で端から期待していいもんでもないし

炒った豆も弱点と言えば弱点だが、違うと言えば違うからなぁ。

アレは人間が「自分達は嘘つきです」と宣伝して回らせる為の、鬼の皮肉らしいから。

東方むかし話

昔むかし。幻想郷の川の近くに小さな村があった。川の近くには橋が架かっておっての。
村人はその橋を渡って他の村へ行き来したり、山へ仕事に出かけておったのじゃ。

ある日の事じゃ。どこからともなく萃香と名乗る鬼がやってきて、その橋に居座ってしもうた。

萃香「さぁ、橋を渡りたければ私と勝負しろ。力比べか？飲み比べでもいいぞ！」

村人は大慌て。鬼に居座られたんじゃ堪らない。早速萃香を追い払おうとした。
じゃが相手は鬼じゃ。まともにやっても到底太刀打ちできん。仕方なく萃香と勝負することにしたんじゃが・・・
村一番の力持ちでも、村一番の飲んべえでも、萃香には全く歯がたたんかった。
村人はだぁれも橋を渡れなくなってしもうた。

村長「これは困ったことになったわい」

その橋を渡らずに他の村や山の仕事場に行こうと思ったら、うんと遠回りせにゃならん。
村にやってくる行商人も、鬼のおる村など気味悪がって寄りつかなくなった。
村は段々と寂れて元気がなくなってしもうた。


そんな時じゃ。村にふらりと俺がやってきたのじゃ。

俺「随分お困りのご様子。俺がその鬼を追い払ってみせましょう」

俺は、三月もあれば鬼を追い払えるというのじゃ。
村長は不思議に思ったが、とりあえず俺に任せる事にした。

その夜の事。橋の真ん中で萃香がちびちびと酒を飲んでいると、俺がやってきた。

俺「お前が萃香という鬼か」

萃香「おっ！久しぶりに人間が来た。さぁ勝負しよう！」

俺「俺は勝負はしない。お前に話を聞かせにきた」

そういうと俺は、聞いた事もないような珍しい話を萃香に聞かせた。俺の話は明け方近くまで続いた。
朝になると俺は村へと帰っていった。
次の夜も。その次の夜も。俺は萃香に色々な珍しい話を聞かせ、明け方になると村へ帰っていった。
最初は勝負に乗ってこない俺をつまらなく思っていた萃香じゃが、そのうち俺の話を聞くのが楽しみになってきた。

そんなやり取りが三月も続いた頃。その夜も俺は萃香の待つ橋へとやってきた。

萃香「今日はどんな話を聞かせてくれるんだ？」

俺「今日はお前に頼みがあって来た」

そういうと俺は萃香に何やら耳打ちをした。萃香は顔を真っ赤にして怒りだした。
勝負もせずに鬼に頼み事とは！じゃが、なぜか萃香は俺の頼みを引き受けてやる気になった。

次の晩。俺が橋に行ってみると、萃香は俺の頼み通り・・・手作りの弁当を持って待っておった。
恥ずかしそうにしている萃香から弁当を受け取ると、俺は橋のたもとのゴミ箱に投げ捨てた。

ポイッ グシャッ

俺「お前に話を聞かせるのもこれで最後だ。よく聞け」

俺は萃香が村人の迷惑になっている事、迷惑な鬼の作った弁当など食う気がない事を萃香に伝えると、
スタスタとどこかに去って行ってしもうた。

橋には萃香だけがぽつんと取り残された。



しばらくぼぅっとしておった萃香じゃが、やがて胸の奧がずきん！ずきん！と痛みだした。
萃香は大層力の強い鬼じゃったが、その痛みにはどうしても耐える事ができんかった。

萃香「痛い！痛い！痛い！」

とうとう萃香は泣き出してしもうた。ポロポロと涙を流しながら、萃香はその場から逃げ出したのじゃ。


朝になると村人は皆、橋の周りに集まっておった。萃香が橋からいなくなっておったからじゃ。
次の日も。その次の日も。萃香は二度と現れなかった。

萃香のいなくなった村には以前の活気が戻ってきた。
村人や村長は大喜び。俺にお礼をしようとあちこち探し回ったが、俺を見つける事は出来んかったそうじゃ。


今でもその村の近くには「ポイグシャ橋」という橋があっての。
橋のたもとのゴミ箱の横に、俺を祀る小さな社が残っておるそうじゃ。


どっとはらい。

ぼちぼち、次スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　五十符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1267192639/

制限かかったので２レスに分けました。

おつ

おつ

にしても、馬鹿が増えたな
さすが笑顔動画と言った所か

おつかれいむ。

結局幽香は保留のままスレを越してしまったか。

性欲の強いキャラ1位って

美鈴でいいの？

パチュリーだよ

>>984
乙です

りんごを片手で握りつぶせるキャラ
美鈴　レミリア　フラン
レティ　藍
慧音　妹紅
すいか
ゆうか
加奈子
天子
ゆうぎ
しろれん

キャラを毛深さで格付けしてくれ

ボーボー　橙　藍　てゐ　燐　神奈子　星

つるぺた　他

>>984
魅魔がいない件について

旧作キャラが1人も入ってない時点で察しろ
ランクはWINキャラのみだ

>>993
髪がもっさりしてる人は下ももっさりしてるもんだ。

加奈子以外ケモノじゃねーか

>>995
釣られるなよｗｗ

>>993
神奈子ｗｗｗ

>>1000ならアリスに友達が出来る

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