東方キャラ なんでも強さ議論スレ　四十七符

前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　四十六符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1260991661/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです。旧作もどうぞ。

----------------------------------------------------------------------------------

＜現行暫定強さランキング＞

＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　八雲 紫


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　
八坂 神奈子　　霊烏路 空　　鈴仙・優曇華院・イナバ


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
洩矢 諏訪子　　フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮

＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド　　　　


* 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
* 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。
* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）
* さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
* txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
* 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
* 公式テキストから「永琳＞輝夜」「神奈子＞諏訪子」は確定である。


※疑問がある際は、各種設定資料本・過去ログ・Wiki、を十分に読んでから質問をして下さい。

また神奈子厨を挑発して・・・

でも実際のところうどんげって早苗にも勝てそうにないよな

これはスレをわざと早建てして刷り込みをしようとしているのか

Wikiにもある現行正式は　↓　



＜現行暫定強さランキング＞



＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮　　鈴仙・優曇華院・イナバ


＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド　　　　


* 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
* 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。
* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）
* さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
* txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
* 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
* 公式テキストから「永琳＞輝夜」「神奈子＞諏訪子」は確定である。

>>3
このカスが貴様が如何に詭弁を弄そうが鈴仙・優曇華院・イナバ最強が
覆ることは未来永劫絶対に無い！！
早苗でちんこいじりすぎておかしくなったのか？池沼早苗信者が！！

強グループの中じゃあ
下から数えた方が早いんじゃね

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　八坂 神奈子　八意 永琳　綿月 依姫

＜最強グループ2＞　（戦闘の得意な神または神に匹敵するレベル。封印しても無駄と不死と、豊姫は武器は強いが訓練はあまりしてないし、幻想郷破壊の脅しで紫に勝った）
洩矢 諏訪子 綿月 豊姫 蓬莱山 輝夜　

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
藤原 妹紅 伊吹 萃香　星熊 勇儀　八雲 紫　鈴仙・優曇華院・イナバ　博麗 霊夢

＜準最強グループ2＞　（能力やステータスが高く、殆どは勝敗に影響されやすい弱点は無い。フランドールは遠距離でも使える破壊の能力がある）
八雲 藍　西行寺 幽々子　 古明地 こいし　古明地 さとり　フランドール・スカーレット　射命丸 文　風見 幽香　寅丸 星　聖 白蓮　永江 衣玖　 ルナサ・プリズムリバー 雲山　小野塚 小町

＜準最強グループ減＞（ステータス自体は高い。だが弱点が多く致命的なので弱点をつかれると直ぐ負ける）
レミリア・スカーレット

＜強グループ＞（攻撃力はトップクラスだが、戦闘センスが足りない）
霊烏路 空　メルラン・プリズムリバー　

＜強グループ＞　（攻防とも上と遜色なく高いと想われる。求聞史紀 の対象の人間ではダメージを与えられそうも無い防御力だが、戦闘経験が足りない）
村紗 水蜜 リリカ・プリズムリバー　比那名居 天子

＜強グループ＞　（強さは判り難いが人間では殺せず地底などに追いやるしかない強さだったと思われる）
水橋 パルスィ　封獣 ぬえ　黒谷 ヤマメ　キスメ

＜強グループ減＞（時を止めるのはトップクラスにも通用する。敵にナイフが刺さり刺さるのが有効で、時止めを解除後に敵が避けたり無効化するのが速くない限り誰にでも勝てる）
十六夜 咲夜

＜普通上位グループ強＞（非想天則で諏訪子戦ではどちらが勝った台詞でもチルノの方が相性勝ちできる台詞になってる。空戦との戦いで空の勝ち台詞で、チルノを消し飛ばすつもりでできてない。他の強キャラに勝った立ち絵でも相手はダメージありそう。）
チルノ

＜普通上位グループ＞（体は並みの人間より弱いから強はない。威力自体は自然と比べ弱く言われ、人工と言われ、高すぎる事は無いみたい。
喘息で長い呪文は唱えられず、詠唱が必要なため戦闘力が安定しない。
萃夢想でパチュリーの専用勝利台詞で判るが、勝つために美鈴以外全員に弱点の物や推定弱点の物を用意してる。幽々子は火で、レミリアは弱点が多い。それ以外は物。
勝利台詞で、弱点さえ見つければ、どんな者にも勝てるわ。と言ってる。がそれを専用勝利台詞と並べると、
弱点のない敵以外には弱点アイテムを用意して戦うのがデフォみたいだ。例として魔理沙にはうなぎ、萃香には炒った大豆を用意した。
人間の魔理沙にまで用意してるのは嫌いな物で動きを鈍らせる為？
相手に合わせて弱点の物を用意してから戦うみたいで、物を用意してない素の強さがわからない）
パチュリー・ノーレッジ

＜普通上位グループ＞　（一般妖怪を一方的に狩れるレベルで。上位陣に勝てる可能性がある。
霧雨 魔理沙は能力を考えずに戦闘技術だけなら準最強グループ2以上。
＜普通上位グループ＞は防御が弱いので、求聞史紀 の対象の人間でも達人の域に至ってれば＜普通上位グループ＞には勝てるかもしれないレベル。
）
霧雨 魔理沙　アリス・マーガトロイド　火焔猫 燐　魂魄 妖夢 東風谷 早苗　上白沢 慧音　
多々良 小傘　ナズーリン　

＜普通上位グループ特＞（レティは＜普通上位グループ＞の強さは、冬）
レティ・ホワイトロック　

＜普通下位グループ＞　（求聞史紀 の対象の人間の中で、達人の域に至ってないが強い人間でも、勝負になるかもしれないレベルで、一般妖怪前後レベル）
鍵山 雛 秋 静葉　秋 穣子 橙 犬走 椛　紅 美鈴 リグル・ナイトバグ メディスン・メランコリー 河城 にとり ルーミア 　雲居 一輪　

＜特に強さ不明＞（最強の可能性さえある）
因幡 てゐ

＜弱グループ＞　（さほど訓練してない人間より強いレベル）
ミスティア・ローレライ　　サニーミルク　　スターサファイア　　ルナチャイルド　森近 霖之助
小悪魔
＜最弱グループ＞　（さほど訓練してない人間と大差無いレベル）
大妖精　　稗田 阿求　リリー・ホワイト（春のときは強いらしいがそれ以外は人間の子供に捕らえられる強さ）

>>3 優曇華とかの、干渉出来ない能力に干渉できそうなのって、＜準最強グループ1＞以上だろ。
空間に作用する能力もってないとお互いに戦えないって。

真・東方キャラ なんでも強さ議論スレ【神厨お断り
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1259169222/

ID:Lf+84Ems0こっちでどうぞ

【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた地上最強にして史上最強の存在。最強の魔人。
どんな相手だろうが兎の究極の波長操作にて屠りさることが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

　　　　　　　　　　　　　＜超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

東方Projectに及ばぬ語るに値しない雑魚達

Lf+84Ems0貴様のランクは悪意ある主観だらけだ！！
私のランクこそ絶対なる真理なのだ！！！

>>9
早苗の奇跡を甘く見すぎてないか
あれは大結界をも抜いた神奈子の力

このスレは我々が制圧する！！！
東方アンチは早々と消え失せい！！

最近多い人達
　
月人厨：ただの最強厨。 月人>地上の設定をこよなく愛する
　　　　　　根拠も無いのに神にも勝てると豪語し、月人以外の最強グループは問答無用で叩き落そうとする
　
神厨：対月人の最大組織。これも根拠が無いのに月人には負けないと言い張り最強グループに居座る
　　　　　　　この二大派閥は最強グループにしか興味が無く、他の話は一切しない
　
蓬莱人厨：死ななければ持久戦で勝ちと思ってる、ただの勘違い君
　
霊夢厨：完全無敵の夢想天生。ZUN最強発言が拠り所。弱体設定には一切目を向けない
　　　　　所謂設定厨で製作者が言ってるんだから間違いない！と単純試行のお馬鹿さん
　
＝＝＝↑以上のグループは設定が解らない部分が多く、殆どの議論が中途半端に終わる。＝＝＝
＝＝＝そして忘れた頃に同じ話題が出て、永遠とループされている。＝＝＝
　
紫厨：儚月抄の株暴落でやや大人しくなったが、一大勢力を築いていた
　　　　　「スキマ送り」が切り札で、境界能力が最強だと思っている
　　　　　二次では強く描かれる事が多いので、いくらでも沸き続ける存在。最近の出現率は低い
　
レミリア厨：能力の拡大解釈で適度に暴れていく
　　　　　　儚月抄でトドメを刺されたためか、居座る時間は比較的短い。ロリコン
　
幽々子厨：物理攻撃無効な上、死の能力で誰でも殺せると思っている
　　　　　　出現率は激高で一つの話題に一回は出てくる。基本的には居座らず、ボソッと喋っては消えるのが基本
　
フラン厨：幽々子厨と同じで破壊の能力が最強だと思っている
　　　　　　これも出現率は高く、幽々子とセットで出されることが多い
　
鬼厨：とにかく鬼が大好き、特に萃香の能力の拡大解釈で揉める
　　　　四天王で同格であろう勇儀も同時にプッシュしてくる
　
うどんげ厨：住人のスルースキルが高すぎるため、9割近くは相手にもされていない
　　　　　　　しつこさと無視されてもめげない部分は評価できるが、これからも相手にされることは無いだろう
　
虹河豚：うどんげ厨の元祖とも言える存在。三姉妹を上位に置いたテンプレを貼り続ける
　　　　　　やることが常に一緒なので、高確率でスルーされる。最近の出現率は低い　　　　　　
　
幽香厨：二次の設定では強く書かれてることが多く、東方初心者に間違った覚え方をされるキャラの一人
　　　　　　紫同様永遠に沸き続ける存在。しかし最近の出現率は低い
　
射命丸厨：激レア。風の力は最高クラスの力だと信じきっている。
　
新作希望厨：話題が無いときのインターバルに出現。新しい書籍などが出ないかを常に期待している
　　　　　　　　　チラシの裏にでも書いとけよってレベル

旧作厨：新作希望厨同様話題が無いときに出現。基本的に旧作のキャラ＝強いと勘違いしていて、上位に置きたがる
　　　　　　東方の事は何でも知ってるんだぞ！って感じの懐古厨
　
神話、妖怪厨：神話の話をし出すと止まらない、地蔵も大好き。妖怪の元の設定とかを自慢げに話す
　　　　　　　　レスが交わされ始めると、長文でスレを埋め尽くし、ある意味他のどの厨よりも目障りと言える存在
　
カテゴライズ厨：何かと厨扱いをして、分類したがる
　

霊夢厨の項目で設定厨で作者が言ったからって時点で
覆しようがないんじゃないの？
作った人間が言ってまだ否定もされてないわけだし
厨シリーズのなかでは一番根拠が強いな、まぁ神主的には強さなんてどうでもいいんだろうけど

>>15
何にも語れなくないww
当て嵌めれば全部厨になっちゃうなWW

>>15
神厨じゃなくて神奈子厨の方が正しい。

>>18
神奈子は封印能力もって諏訪子の所行ったし、月の神とか月人と元は同じじゃないの？
強さ的には神奈子も手加減してるし。

何のこっちゃ。

で、前スレからの続きだが、ムラサは船有りだったらランクが上がると思うのでネタ振り。
船はアイテム扱い、乗り物扱いいずれにしても、別に禁止というルールは無い筈。

例：魔理沙のホウキ、輝夜の戦車など。

あるからなに？
基本的に空飛べないキャラはいないし、星蓮船に強力な武装がついてるわけでもない。

あってもなくても意味がまるでない。

前スレの続きって、普通グループの分けでいいよね？

現状の叩き台案は
＜優グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
アリス・マーガトロイド　　火焔猫 燐　　黒谷 ヤマメ 　　東風谷 早苗　　魂魄 妖夢
寅丸 星　　メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜普通グループ＞　（一般的な妖怪レベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　犬走 椛　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　
橙　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
リリカ・プリズムリバー　　

＜弱グループ＞　（戦闘が得意でない妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　
ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア

でいい？
ムラサを船を含めるとしたら、一個上に上がるんかな

おーい、乗り物に乗ってる人と乗ってない人が同じ強さだと思ってるなら、相当頭悪い子だぞー


星蓮船は外から通常入れない＋元飛蔵なので霊的な加護持ち。
速度も通常の魔理沙以上。
普通に飛び回って相手をハネれば、普通グループでは相手にならない。

強グループでも、火力に欠ける咲夜、雲山、小町、慧音辺りは手も足も出ない。

ﾜﾛﾀｗｗｗ　お前虹川豚の才能あるよｗｗｗ

個人的には一輪はひとつ上げてやってももいい気がするが…
少なくとも雲山がいないからと戦闘が全くの不得手には見えないんだがなあ
情報が少ないから何ともいえんのも事実けどさ

>>22
メルランが優に入るんなら、ルナサを普通に落として
ぬえは優まで上げても良いと思うけどな。

追加
　
村紗厨：魔理沙以上の速度が出て、霊的な加護を持った星蓮船に乗って飛び回れば強グループは手も足も出ないと豪語する
　　　　　　必殺技は、星蓮船で相手をハネる

厨厨：下らない長文で議論に水を差す
　　　　空気は全く読めない

ナズーリンさん何しとん

＞必殺技は、星蓮船で相手をハネる
ﾜﾗﾀｗ

下手な煽りはいいから、ちゃんと論理的に議論したいもんだ。
つか、思いつきのネタ振りで厨呼ばわりされるとは思わんかったわい。

>>30
他の強さ議論スレじゃ結構メジャーな戦い方なんだぜｗ
車でハネるとか。

＜優グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
アリス・マーガトロイド　　火焔猫 燐　　黒谷 ヤマメ 　　東風谷 早苗　　魂魄 妖夢
寅丸 星　　封獣 ぬえ　　メルラン・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　
村紗 水蜜　　レティ・ホワイトロック


＜普通グループ＞　（一般的な妖怪レベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　犬走 椛　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　
橙　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　メディスン・メランコリー リリカ・プリズムリバー

これでいいか？
ちょうど人数も同じになったし　　

魔理沙が人間でなく妖怪とかだったら
どこまで上に上がるのだろうか

＜普通グループ2＞　（妖怪を一方的に駆逐できるレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　霧雨 魔理沙
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　寅丸 星　　メルラン・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック

＜普通グループ2＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
犬走 椛　　河城 にとり　　黒谷 ヤマメ　　橙　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ
村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー


こうだな
腐っても神は死の定義が曖昧だし間違いなく上
後はカタログスペックでそれなりに強いだろうと思われるのが上に来る

>>13
その辺は結界の作用を利用した可能性もあるのでなんとも言えん。
むしろ神社引越しのために自力で神社と湖を幻想化した事のほうが凄い気がするが。

もうランキングいらなくね？ あるいは前スレの終わり頃みたいに
場合に応じてその都度その都度提案していけばいい
あくまで「こんなのどうよ？」って範囲で

普通グループを分けるだけで何か全然協調性無いな。

やっぱ完全妄想でランク貼らせると収拾が付かなくなるか。

>>34
両方とも普通グループ２になってんぞｗ

まあ>>32と>>34の大きな違いは、秋姉妹と雛の扱いだな。
ここをどうするかが普通グループ分けるポイントになるか

まあ星蓮船で相手をハネる（ｷﾘｯ
とか言っちゃってる人がいるんじゃ、収拾なんて付くわけないですよね

永体験版テキストで、紅妖のキャラは魔理沙より弱いとはっきり言われてるから、
そこらへんはしっかり考慮するんだぞお前ら

どちらかと言えば
俺は>>32を支持する。

>>38
魔理沙がさりげなく入れ替わってるぞ。

>>39
議論ぐらいさせろよー
何がそんなに気に入らないのかさっぱりだ。

よし、こうだ

＜優グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
アリス・マーガトロイド　　火焔猫 燐　　霧雨 魔理沙　　 黒谷 ヤマメ 　　
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢 寅丸 星　　村紗 水蜜　　メルラン・プリズムリバー　　
ルナサ・プリズムリバー　 レティ・ホワイトロック


＜普通グループ＞　（一般的な妖怪レベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　犬走 椛　　鍵山 雛　　河城 にとり　　
橙　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　メディスン・メランコリー
リリカ・プリズムリバー

個人的にはこうかなぁ？

＜優グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
アリス・マーガトロイド　　火焔猫 燐　　霧雨 魔理沙　　 黒谷 ヤマメ 　封獣 ぬえ　
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　 寅丸 星　村紗 水蜜　メルラン・プリズムリバー　レティ・ホワイトロック


＜普通グループ＞　（一般的な妖怪レベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　犬走 椛　　鍵山 雛　　河城 にとり　　
橙　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　メディスン・メランコリー　
ルナサ・プリズムリバー　リリカ・プリズムリバー

ちなみに寅丸は強、橙は弱でいいと思う。

とりあえず>>43を支持する。


星蓮船の扱いはちょっと難しいな……無しなら「八卦炉はアリなのに」ってなるし
アリなら「じゃあパチュリーは図書館込みで」とかなりそう。

椛は天狗だから強い方だろ

てか聖輦船は今は寺に変形してるんじゃないかな
村紗の意思でまた船に戻るかもだけど

装備に関しては･･･難しいね
常に装備してるか、戦いとなれば準備するものかで違うからな
準備無しだと魔法使いがかなり弱体化するけど

支持って言っても別にこれが現行ランクに差し替えられるわけじゃないよね

スペカが遊びだから本気が図りづらいゆえに設定や評価で立ち位置を決めているのが現行で
慣例として後半のステージボスであればあるほど強いということからそれも考慮に入れている

であるならば、本当に普通分けしたいなら単純にステージボスの格で位分けするのが早いんじゃないかな
当然永夜抄は軒並み強くなってる〜とかそういうZUNの設定も考慮に入れた上でね
そうなるともみもみは論外ですが

永と風がいままでの1,2ボスにくらべて強いって言ってたっけ

よく見たら普通グループに永夜のキャラっていねえのな

取り合えず今まで上がったのから適当に決めて、それから一キャラ毎に上下の議論したほうが効率良いと思うよ

>>48
それは風以前の話で今までより永が強いってこと
椛は関係ない

>>47
装備は作中準拠でいいと思うんだけどね。
アリスの人形やパチュリーの属性を突く準備、輝夜の難題に天子の剣とか、原作で実際に使ってたら。

逆に霖之助の草薙の剣とかは、所持はしてるが作中で使った事無いからアウトとか。

二つ名下っ端哨戒天狗で中ボス。
種族天狗って言っても白狼天狗じゃ微妙

>>51
じゃ、とりあえず今一番まともそうな>>43のをベースにするか

＜優グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
アリス・マーガトロイド　　火焔猫 燐　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ 　　 東風谷 早苗　　魂魄 妖夢
寅丸 星　　村紗 水蜜　　メルラン・プリズムリバー　　 ルナサ・プリズムリバー　 レティ・ホワイトロック


＜普通グループ＞　（一般的な妖怪レベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　犬走 椛　　鍵山 雛　　河城 にとり　　橙　　封獣 ぬえ　　
紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　メディスン・メランコリー 　リリカ・プリズムリバー


こっから上げ下げ議論するか。自分はこれでいいような気がするが

ところでパワーとスピードの魔理沙の実力ってどれくらい？
もしかして吸血鬼よりすごいんじゃね？

天狗が種族全体で強いんだから
威嚇で追い出す、逃げないなら報告の哨戒だからスぺカなんて使わなくていい
白兵戦闘力は多分文より強い、風の力とかは負けるけど

天狗が強いとか初耳

防衛担当だから種族的には強いだろ。

>>58
天狗は実力を隠すって設定にあるし
萃香も本当はすごく強いけど惚けてるって言ってるよ

>>56
魔理沙のパワーとスピードと、レミリアのパワーとスピードは方向性が違うんで一概には比べられない気がする。
格闘戦ならレミリア＞＞＞＞魔理沙
長距離戦なら魔理沙＞レミリアって感じ？

>>58
天狗は種族的には強い部類だと思う。天狗の中でも白狼天狗は下っ端っぽいけど。

個人的にはレティと椛と雛あたりが優と普通どっちでもいい感じかな。

求聞では
>一匹一匹の身体能力も妖術能力も、幻想郷のどの妖怪にも引けを取らない強さを誇る

とあるから、天狗は種族全体で平均以上なんだろう。
椛は下っ端だが、白狼天狗自体は荒事専門なので戦闘向きともいえるな。

ルナサ
妖々夢テキスト
＞ルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。
何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。
メルラン
妖々夢テキスト
＞魔法の力は最強だが使い道を誤る。
リリカ　求聞から
＞万が一、敵と見なされた場合、三十六計逃げるに如かず、死力を尽くして走ろう。

それを求聞でも補間してる。
＞プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているし

かなり高い能力だけでも強以上の強さに決定だろ。求聞で褒めてるのは実力者のみだぞ。

社会的な上下関係は戦闘の強さとはあんま関係ないかもな
上下関係自体、役割分担上の便宜から適材適所で割り振ってるのかも
山で哨戒活動を行う場合、上空から見張ったって木々が見えるだけだから、
空を飛ぶのが速い烏天狗より、地べたを走るのが得意な白狼天狗の方が
向いてるとか、そういう事情は考えられる

>>60
実力を隠しているみたいなこと言い始めたらけっこう対象がいるんだよね。それは天狗特優の物でもない
紫とかアリスとか吸血鬼とか鬼な。まぁ鬼は普通に使ってるが

>>65
萃香が強いというのは珍しいんだよな。いつも弱いといってるし。

話変わって、永体験版テキストで、今回の序盤ボスは今までの序盤ボスより能力が高いって言われてるのに
何でレティ＞ミスティア、リグルなんだ？　と言ってみる

>>64
空を飛びながら千里眼を使えば向き不向きは関係無さそうだけどな。

>>67
妖々夢１面レティは春だったし、リグルは寒さに弱い。ミスティアは昼は弱く、夜でも罠で簡単に捕まる。

>>64 文は、知っってる相手が来たから、侵入者対策に呼ばれて、普通は侵入者にあたる立場じゃないみたいだし。
椛は、嗅覚に優れてるのか警戒任務の原因じゃないの？滝の裏で将棋さしていても解るから。見ないと解らないんじゃ、警戒中遊べないじゃないか。

　　視覚、嗅覚共に優れ、侵入者を瞬時に発見する。
　　侵入者を発見すると、まず簡単な攻撃で威嚇し、それでも手に余るよ
　　うだったら大天狗様まで報告に戻る。
　
　　彼女の部隊は普段、滝の裏側で待機している。

　　　待機中は、暇している近所の河童と、大将棋と呼ばれる非常に時間の
　　掛かるゲームを何戦も遊んでいる。　　

>>69
そうゆうの何の根拠があるの？
　
レティが春だった冬だったとか関係なく、
同じような条件で個々の能力を見れば、リグルやミスティアの方が能力が高いんじゃないの？
ミスティアは昼は弱いみたいな、わざわざ不利な状況に置き換えて話するのは如何な物かと
　
公式のテキストなのに、それを自分で勝手に作った設定で捻じ曲げたらいかんだろ
　
レミリアが弱点全部背負った状態で戦えば、強グループでも勝ち目はあるから、強グループの方が強い！
って言ってるのと変わらなくないか？
　
って事で、
永体験版テキストで、紅妖のキャラは魔理沙より弱いとはっきり言われてるから、
そこらへんはしっかり考慮するんだぞお前ら

>>68
千里眼が白狼天狗という種族の特徴なのか、椛個人の能力なのかわからんからさ
鬼は個々で能力が違うようだから、多分白狼天狗も各々違うのだろうが

>>71
捏造じゃなく公式だよ。夜でも罠で簡単に捕まる。と書いただろ。　　


レティのステージ
Stage1　白銀の春

ミスティア　永夜抄テキスト
また、人間を鳥目（暗いところでは視力が極端に落ちる病）にして、自分の姿を隠す事もある。

求文　ミスティア・ローレライ
夜は殆ど勝ち目がないので、昼間退治する事になるが、昼間は姿を潜めている為それも容易ではない。
最も有効な退治法は、夕方に罠を仕掛けて、朝方罠に引っ掛かっていたらそこを退治する事である。

リグル・ナイトバグ　　 永夜抄テキスト
寒さと殺虫剤に弱い。

>>72　>>70を読めよ

レティは
文花帖の記事によると
冬に霊夢に袋叩きに遭ったみたい

求文
天下は冬の間だけである。
春になり、暖かくなってくればもう恐くない。
もし、夏の間にこの妖怪を発見したら、それは鬱憤を晴らす絶好の機会だろう（＊３）。

＞辺境から暖かさが奪われ、永い冬が訪れた。
＞白銀の悪魔は幻想郷の人間を黙らせた。

＞時は経ち、次第に春の香りが訪れる頃になった。
＞いつもなら、幻想郷は白い吹雪から桜色の吹雪に変わるはずだったのだ。

＞そして春はまだ、来ない。


白銀の春って、本来春の時期なのに冬が続いてるって意味で春そのものじゃないだろ

>>75
いや、だからそんな事じゃなくてさ

>今回の序盤ボスは今までの序盤ボスより能力が高い
って事は決まってる訳じゃん
　
仮にお互いが有利な状況にあるとたら、勝てるのはリグルとミスティアって事になるだろ
お互いが不利な状況でも、勝てるのはリグルとミスティアになるだろ
　
でも冬のレティは強くて昼のミスティアは弱いから、
真冬の昼間に戦ったらレティが勝つ可能性が高いので、結果的にレティの方が強いってのはおかしいだろ
何でミスティアやリグルだけ不利な条件で戦わないといけないんだ？
　
これはあくまで、レティには勝てる可能性は残ってる程度だろ

実力を隠してることを評価にいれるなら霊夢が最強だな
本気だせば誰も勝てない

>>78
霊夢が勝てるとは限らないけどな。
星蓮船バッドエンドで魔界の妖怪には、不利だということがわかったし。

>>77
リグルは相性で冷気を操るキャラに弱い。
ミスティアは、夜でも罠にかかる。

レティは１年のうち冬しか怖がられてないけどな。冬でも霊夢にぼこされるけど。

冬ではそれなりに強いけど
ラスボスクラスでも平気でボコる霊夢には歯が立たなかったってことでしょ

>>80
うん。でもそれでも
>今回の序盤ボスは今までの序盤ボスより能力が高い
なんだよ
　
冷気を操るキャラに弱いリグルでも、夜でも罠にかかっちゃうミスティアでも
>今回の序盤ボスは今までの序盤ボスより能力が高い
なんだ
　
そもそも罠にかかるから何なんだよｗ

霊夢(最強)

永琳 ＞ 輝夜 ＞ リグルやにとり

豊姫(月＞地上)
依姫(月＞地上)

神奈子 ＞ 諏訪子

魔理沙 ＞ 紅、妖のキャラ

紫 ＞ その他妖怪
藍 ＞ その他妖獣
紫 ＞ 藍
　
萃香 ＞　妖怪の山？

リグル ＞ 紅、妖までの序盤のボスより強い＝レティ、ルーミア、橙、チルノ
　
強さに対しての情報ってこれ位？他には何かあったっけ？
テキストやZUN発言、書籍関連のみで(ゲーム内の会話とかは信憑性薄いので除外)

ZUN発言でキャラや服装がシンプルなデザインほど強い妖怪らしい

じゃあキスメ最強だな

その理屈じゃ妖怪だけに限定すればランキングが逆さまになるな
キスメ、てゐ、リグル、ルーミアたちこそが大妖怪
紫・・・・・萃香・・・・・

現状強い妖怪の服はだいたい色が多いよな。
弱い妖怪の色は少ない。

>>83
神奈子は人間妖怪より強いと明言されてる

×強い
○仲間にする

twittweの神主も何か仕事モードっぽいし
そろそろ新作か資料か何か来るかもね

>>84
要するに、レミリア最強で紫最弱ですね

さとりは強いから服装はシンプルにしたみたいだから
さとりより複雑なデザインは弱くさとりよりシンプルなのは強いんなんじゃない
地霊殿のインタビューだから地霊殿限定なのかも知れないけど

地霊殿以外に当てはめようとするとか馬鹿でしょ、ちゃんとインタビュー聞いて来いよ。

とはいえなぁ
おくうは既に純粋な妖怪とはいえず神の力で戦い神の部分しか見せていないから除外
お燐はさとりよりシンプルだが主人のさとりより強いか？お燐本人もさとりを怖がってるしなぁ
勇儀はさとりよりちょっとだけ複雑だが明らかに手加減している
たしかにあの喧嘩っ早い性格で地霊殿を毛嫌いしながらそのままにしているのは引っ掛かるがな
パルスィはさとりと同じくらいの複雑さだが能力が嫉妬だけではなぁ、鬼説を取ればわからん
ヤマメとキスメはさとりよりシンプルだがちょっと迫力に欠ける

さとりとよく似たデザインのこいしくらいしか該当しねぇ
自機サポートの妖怪も一目で複雑なのは萃香だけで紫とアリスもどちらかといえば複雑なくらいだしな
弱い妖怪を表現しようとしたキスメがあのシンプルデザインなら単純な強さのことを言ってるんじゃなさそう
神主は毎度のことだけどさ

＞たしかにあの喧嘩っ早い性格で地霊殿を毛嫌いしながらそのままにしているのは引っ掛かるがな
お前の中の勇儀は嫌いってだけで人ん家ぶっ潰そうとするような奴なのか？
喧嘩っ早いのとDQNなのは違うだろ

地霊殿を毛嫌いとか妄想もいいとこだな

地霊殿は面倒くさい雑務を引き受けてるクラス委員長で
勇儀は番長みたいなかんじ

>>96
毛嫌いとまでは言わないが紫装備で『そこには偉そうにしている奴らがいるんだよ』
って言ってるからあんまり友好的では無さそうだな
同時にさとりの地位が勇儀より下では無さそうな事もわかる

妖怪の山を支配していた鬼が地霊殿に手を出さないことを考えると
なにかしらありそうな気はするけどな。
勇儀のセリフから見るに、単に鬼が現状に満足してるだけかもしれんけど

手を出さないんじゃなくて、出せないの方が正しい気もする。旧地獄自体が元々彼岸側の管轄なんだし、
そこで施設の管理を任されてる相手を下手に刺激するのは誰だって好ましい事とは思わないんじゃないかな

こまっちゃんの談によれば閻魔がいた頃から鬼達はわりと好き勝手やってたっぽいが……

別に自分らの生活邪魔するわけじゃないんだから
どうこうしようとは思わないんじゃないの
委員長うぜえｗｗみたいなノリでいいと思うけど

天狗や河童のようには出来なかったってことだな。

>>83と>>88の(神奈子＞人間、妖怪)情報合わせたら

・最強
霊夢

・月人最強
永琳

・月人準最強
輝夜　豊姫　依姫
(豊姫、依姫は月人最強に上がる可能性あり)

----------月＞地上----------

・地上最強
神奈子

・地上準最強1
魔理沙

・地上準最強2
紫

・強グループ
(藍以上紫以下の妖怪)

・普通グループ
藍

・弱グループ
(藍より弱い妖怪、妖獣)


　
萃香 ＞　妖怪の山？
リグル ＞ レティ、ルーミア、橙、チルノ
　
諏訪子の位置は、神奈子より弱いしか情報が無いから解らない
萃香やリグルも藍より強いって情報が無いので解らない
公式の正確な情報だけ集めたらこれだけか
　
でもある意味一番正確なランクだよな

それはねーよ

>>105
なんで？

突っ込む所が多すぎてめんどくさい

もう>>104でよくね

まだいたのか、この子
自分の思い通りにならないから壊してやろうとｗ

>>104
大体同意だが、神奈子＞人間、妖怪は断定できない（>>89より）ので、
より厳密にするとこうなる。

・最強
霊夢

・月人最強
永琳

・月人準最強
輝夜　豊姫　依姫
(豊姫、依姫は月人最強に上がる可能性あり)

----------月＞地上----------

・地上最強グループ
魔理沙　紫　神奈子

・強グループ
(藍以上紫以下の妖怪)

・普通グループ
藍

・弱グループ
(藍より弱い妖怪、妖獣)


　
萃香 ＞　妖怪の山？
リグル ＞ レティ、ルーミア、橙、チルノ

諏訪子の位置は、神奈子より弱いしか情報が無いから解らない
萃香やリグルも藍より強いって情報が無いので解らない

リグルが何故か持ち上げられてﾜﾗﾀ
その組み合わせだと
橙≒レティ＞チルノ＞リグル＞ルーミア
じゃないの

話を元に戻そうか。普通グループを２つに分けて、その他弱グループキャラとの設定を考慮して


＜優グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ 　　
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢 寅丸 星　　村紗 水蜜　 メルラン・プリズムリバー　　


＜普通グループ＞　（一般的な妖怪レベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　鍵山 雛　　河城 にとり　　 橙　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴
ミスティア・ローレライ　　水橋 パルスィ　メディスン・メランコリー 　リグル・ナイトバグ
ルナサ・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　レティ・ホワイトロック
　

＜弱グループ＞　（戦闘が得意でない妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　
ルーミア

でおｋ？

永と紅、妖の序盤ボスは
リグル≧レティ　ルーミア
みすちー≧橙　チルノ

であればいいから、これで問題ないはず

水橋 パルスィは鬼だから、力はレミリアが足元にも及ばないレベルは確定だし。
村紗 水蜜は無敵とワープを兼ねた技持ってるし、

チルノは冬限定の強さのレティと違って、夏でも凍らせられて、お空とも闘える。

プリズムリバーかなり強い能力で強以上だろ。

寅丸 星も毘沙門天の押しかけ弟子で、法術使えるから＜強グループ＞以上だろ。

人間最強の霊夢が強妖とタメはれる以上の強さなんだから、
妖精最強のチルノは人間の中では強い部類のマリサとどっこい以上の強さはあるよ

橙とお燐のキャットファイトが見たいです

あ、最強は魅魔様ね

伝説の妖怪の鵺が一般妖怪レベルってことはないだろ。
まあ、でも能力が戦闘じゃ微妙なとこだから強までいかなくて
一般妖怪より強いレベルか。

秋姉妹は天つ神の分類(地上の存在ではない)でもいいと思うが、そんなに強くないよな
神奈子は地上の存在か？元ネタ的に天つ神とも国つ神とも取れて微妙だが
神話の解説本とか読んでると、本によって解釈が違ってたりして混乱する
まぁ古事記と日本書紀でも食い違いがあるから仕方ないが

鵺は超遠隔攻撃が可能だからな。

鵺はアリスとルーミアを混ぜた強さで、遠隔攻撃も得意

>>116
伝説って言っても……単独でいきなり超大物（天皇）狙いに行って矢一発で倒されたって話だしなぁ。

こいしと同じ様に、鵺も自分から正体表さなければ発見されなかったんじゃないのかな？

パルスィは萃香に下賎な妖怪と言われる橋姫という妖怪ね
元ネタとは違う

＞昔、正体がばれた時は大変だったわ。
＞この姿じゃ怖がってくれないから 地底に閉じ込められちゃった。

ぬえは正体がバレただけで誰も怖がらなくなり封印された事をどう考えるか

>122　当時の退魔士の強さをどうみるか？
卑怯な手とはいえ、鬼でさえ狩れるからな。

>>123
四天王とか全員健在だけどな

いつの時代にも、霊夢みたいな
人間はいたと思うけどな。

なんか、卑怯の限りを尽くして勝ち進めとかいうワードが出てきたんだが……
それは兎も角、知略に頼るのは悪い事じゃないよな。
それを卑怯と言うのは見抜けなかった負け犬の言葉。

虎を片手であしらうような奴らが、どうして下手すりゃ
犬より弱い生き物相手に暴れたがるんだろうな
ところで妖怪退治や鬼退治の人たちってどのくらいの強さなんだろ
ルールや不文律が無くなったら人間が一番強そうだが
人は神も殺してきた

で、ぬえはどうするんだ？
俺はどっちでもいいんだが

とりあえず
人間に負けて封印された＝弱いとはならないでしょ

やはり星組は興味持ってる奴が少ないのか

というよりソースが無さ過ぎる。

よっちゃんの登場で強さ議論は一つのピークに達したからな
今更鵺なんて出てきても・・・

>>126
何か後ろめたい事でもやらかしたのか（笑）

>>126
「卑怯戦隊うろたんだー」の歌詞の一部

>>127
じゃあそれでいいよ

ぬえの幻覚ね
同じような能力に慧音が居て
さらに上位にうどんげが居るからな

よく解らないんだが、>>104は公式の情報だけを元に集めたランクな訳だろ
これがランクの軸になってないとおかしいんじゃないの？
　
何で>>104とはかけ離れた、このスレのランキングが重視されるんだ？
　
確かに魔理沙上位とか違和感あるけど、製作者が決めたことなんだから、
従わないといけないんじゃないのかな
　
それともこのスレでは>>104はタブーで、皆の妄想を喋るだけのスレなのか

>>135
うどんげのアレは物理的な注釈が付いてるだけで上って気はしないなぁ

うどんげの幻覚は、風景ごと変えて、道に迷わせる程、範囲が広いし。

普通分けはまぁ無理だろうなぁ妄想過多になりすぎ

求聞史紀の幽香の項目に
強い妖怪ほど普段は紳士的、強い者は大抵笑顔は定説
霊夢の項目に
霊夢は力のある妖怪に好かれやすいとあったから
これに該当するやつが普通か強でいいんじゃない

狂気キャラは全員弱いのか？　

なんかやたら熱心に普通のランク分けに反対してる奴がいるなぁ

当たり前だな。
設定ひいては根拠が絶対的に不足してるのに無理に分けられるわけがない。

まっ馬鹿にはわからんのだろうな。

まっ馬鹿にはわからんのだろうな（笑）

今日もいい感じにピリピリしてるな
もっとやれ

オナニーランク合戦になってるだけで、無闇に貼られまくりでウザったい

求聞史紀第二編が出るまで黙っとけ

お前の個人的な都合なんか知らんよ
無理という結論に達するのは目に見えてるが、論議自体はあっていいかと

つーか根拠が不足してて分けられないとかいってるが
じゃあ、そのランクに入れとく根拠はあるわけ？

じゃあここらでおっぱい議論でもするか
星蓮船が出てからまだやってなかった気がするし
とりあえず聖姐さんはかなりの戦闘力なのは間違い無いな

＜おっぱいランキング＞


＜究極グループ-Z-＞　（自由自在なレベル）
雲山　　ミッシング・萃香


＜至高グループ-F-＞　（全てを包容する女神の如きおっぱいなレベル）
レティ　　幽々子　　勇儀　　小町　　永琳


＜最強グループ-E-＞　（見る人皆がまずおっぱいに目線がいくレベル）
幽香　　美鈴　　神奈子　　慧音　　藍　　紫　　豊姫　　衣玖　　白蓮


＜準最強グループ-D-＞　（おっぱいの規模が巨乳とされるレベル）
優曇華　　穣子　　射命丸　　パチュリー　　メルラン　　にとり　　パルスィ


＜強グループ-C-＞　（非常に質の良いおっぱいを持つ一般高水準レベル）
早苗　　妖夢　　雛　　椛　アリス　　お燐　　諏訪子　　ミスティア　　こいし　　ヤマメ　　依姫　一輪


＜普通グループ-B-＞　（感度の良い一般的なおっぱいレベル）
霊夢　　咲夜　　魔理沙　　ルナサ　　リリー　　輝夜　　妹紅　　映姫　　さとり　　静葉　　小傘　　ムラサ


＜弱グループ-A-＞　（良くも悪くも貧乳とされるおっぱいレベル）
ナズーリン　　星　　ぬえ　　ルーミア　　橙　　リリカ　　チルノ　　阿求　　フラン　　お空　　リグル　　キスメ　　スター


＜最弱グループ-AAA-＞　（平地と形容されるおっぱいが無いレベル）
天子　　サニー　　レミリア　　ルナチャ　　メディスン　　てゐ　　萃香

>>150のランキング見る度にトップの雲山見て吹いちまうｗ間違ってはいないがさｗ

しかし自分なら弱にいる星を準最強、ぬえを普通に上げるかな

え？お空が貧乳！？

まあバカどもが何をほざこうがうどんげ最強は
絶対の真理だがな！！うははははｗｗｗｗｗｗｗ
滑稽な連中よｗｗｗｗ

あの頭身で雲山、ミッシング・萃香押しのけてうどんげ最強とか
どんだけ奇乳なんだよ…きもすぎだろ…

波長でおっぱいも大きくも小さくもできんのか、マジうどんげ最強だなｗ

顔の半分を占めるようなデカイ目や奇形バランスな頭身は許せても
顔より程度のでかいおっぱいすら許せないのって変だよな
どっちも漫画表現的デフォルメなのに
エロ関係だけには微妙な線引きでリアルが求められる

特殊な性癖の人じゃないと欲情できませんもの

まず大きければ上位であるという思想に異議がある
大小どちらが上と優劣が付けられるものではないし
乳に限って言うならば大が小を兼ねることは更に有りえない
天は乳の上に乳を造らず、ただ下乳があるに過ぎない

お空はＤか少なくともＣ以上だろJK。

しかし妹紅Ｂか、さすがだな

お空は貧乳気味の美乳だろJK
萃香は平地じゃないと思うね

そんなことより妖夢が強グループBはありえん

サラシをとると、それなりにでかい

最高やろ

すっかり巨乳が定着している永琳だが個人的には〜Ｃくらいが良い。

wikiのアドレスないと不便だからテンプレに入れてよね
http://www39.atwiki.jp/thranking/

キチガイ荒らしが早漏スレ立てしてっからな

紫は本当は貧乳というかペッタンコだよな
オマケテキストで容姿は迫力のない妖怪少女っぽく書かれてるし
キャラ全員大人びて描かれがちのアルフェス絵でも
大人っぽく描かれてなおかつの絶壁ぶりだし

たれ乳だけどスキマに隠しとるんじゃよ

>>163
wikiなんて参考にならんからなー。
推測と公式が混じってるから、
推測を公式と勘違いして、公式だけで考える邪魔にしかならない。

>>150
意義アリ！　ひんぬーはミッシング巨大化してもひんぬーです。ただ巨大なAカップになるだけではありませんか！

身長はどうだろ。取っ組み合いになったら身体のサイズも関係してくると思うんだが、
殆どのキャラは絵から推測するしかない。身長設定あるキャラにしても「高め」とか
「普通」とか曖昧すぎてどうも。イメージ的には勇儀が一番でかいが、鬼の場合は
萃香みたいに小さくても腕力普通じゃないから別に考えるべきか

>>167
まあそういうところを個々人で修正していくのがwikiのあり方なんだろうが…

>>169
パッと見の外見と設定から来るイメージだとこんなかぁ

規格外なまでに高い
非想天則　　雲山

ありえないくらい高い
八坂 神奈子

モデル並に高い
寅丸 星　　小野 塚小町　　霊烏路 空　　星熊 勇儀　　八雲 藍　　紅 美鈴

一般的な水準で高い
永江 衣玖　　八雲 紫　　上白沢 慧音　　八意 永淋　　十六夜 咲夜　　聖 白蓮

だいたい普通
西行寺 幽々子　　風見 幽香　　射命丸 文　　東風谷 早苗　　鍵山 雛　　レティ・ホワイトロック
綿月 依姫　　綿月 豊姫　　犬走 椛　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　アリス・マーガトロイド　 　火焔猫 燐
博麗 霊夢　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　水橋 パルスィ　 ミスティア・ローレライ　　比那名居 天子　　黒谷 ヤマメ
蓬莱山 輝夜　　藤原 妹紅　　雲居 一輪　　村紗 水蜜　　秋 静葉　　秋 穣子　　小悪魔　　古明地 こいし　　多々良 小傘

低め
洩矢　諏訪子　　封獣 ぬえ　　霧雨 魔理沙　　パチュリー・ノーレッジ　　ルナサ・プリズムリバー　　メルラン・プリズムリバー　
河城 にとり　　伊吹 萃香　　魂魄 妖夢　　メディスン・メランコリー　　古明地 さとり

低い
リリカ・プリズムリバー　　ルーミア　　チルノ　　大妖精　　レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット
橙　　リグル・ナイトバグ　　因幡てゐ　　ナズーリン　　稗田 阿求
キスメ　　リリーホワイト　　サニーミルク　　ルナチャイルド　　スターサファイア

・・・・わかっているさ
神主の発言からみんな高くても160cm前後で並が140cm台だなんてことはさ

ところで、三月精で映姫の正体が
普通の石像が信仰されて力を持つようになったもの　と明らかになったのに
あんまり話題にならないな

微妙に準１、特にお空あたりには差されてもおかしくなくなってきた気がするんだが

一応根拠

地力はただの石像だからゼロだろう
信仰パワーにしても、さすがにヤタガラス＞＞石像一個　じゃないか？

>>172
そんなん既知情報だし。

たまに思うが、ココに書き込む奴は、原作全部プレイ、文花、求聞、げっしょー小説、こーりん堂ぐらいは読んでいる必要はあるんじゃね？

主張するなら、尚更だ。

元がお地蔵さんというのは、前から知られてたし。
現在の能力とは関係ないし。
紫より強いのは確かだし。

香霖堂は現状じゃ無理な人もいるだろうｗ
もう2010年ですが

信仰なくても強い奴ぁ強いし、加護を受けてれば強いし、元がどうであれ現状が強いなら関係ねーな

結局えーきの全身が出なくて身長が分からなかったんだよな

>>177
えーきの場合、信仰なかったらただの石の塊だからなあ

菩薩の分霊で十王と対等、みたいな説が否定入ったのは大きいと思うんだ

経験面なんか民間の地蔵確定なら相当若くなっちゃうんじゃないかと
下手したらレミリアの半分くらいに

元から誰も、十王と対等としては見ていないんじゃね？
十王の下の閻魔の一人。
紫が、あの方には逆らえないと言っている事が、暫定位置の主な理由でしょ？
後は、情報不足。

それに元地蔵なだけであって、閻魔には信仰必要じゃ無いんじゃね？
そもそもそのまま地蔵として、道端で信仰集めてるとも考えにくいが。
言わば、完全なクラスチェンジ？

>>11
君はこっちにでも行ってくれ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1262348389/l50

>>181
一応、風見幽香が一目置いてる ってのも理由の一つだったと思う

地蔵って下手な神より力あるやついるしな
無茶苦茶力ある地蔵だったのかも知れん
じゃないと閻魔にはなりたくてもなれないだろ

神とその他の差が一段と大きくなったって感じかなあ

ｗiki読んだんだが、映姫は波長の前に位相がずれているってかかれてんのに
なんで精神波がずれてる事になってるんだ？
波長＝精神　　位相＝物理的なものだと思うんだが・・

位相だって波形の構成要素の一つだろ。

>>184
全国から希望者を募ってるんじゃなかったっけ？
面接とかあるんだろうか

映姫って神＋役職が閻魔だよな？
そもそも十王も護法善神だから神だけど(勿論日本の神とは違う可能性もあるが)
パワーソースは信仰＋仏の加護って感じだろうか。

十王　　　　十王株式会社取締役
鬼神長　　　バイトからの叩き上げ正社員
閻魔　　　　十王の大量雇用で集まった元自営業
地蔵　　　　自営業
鬼・死神　　アルバイト
萃香・勇儀　ニート

自営業でも人を裁く立場になるわけだから
かなり厳選されてると思うが

>>189
映姫は信仰で成り立っている神とは違う
映姫は異次元の存在だから他人から干渉を受けることは絶対にないはず
つか信仰とか他人に頼っている神って素の力は無に等しそうだね

>>191
全国から仕事をしたい者を集めた、って厳選なんだろうか

>>192
むしろ、ただの石像が信仰で力を持つようになったのが映姫なんだから
素の力が無に等しいのは映姫だろう
普通の神様は地力＋信仰だけど、映姫はただの石＋信仰だから

裁きの場においてのみ決定力があるんじゃないかな

映姫ももともとは道端のお地蔵様かあ
漫画には出たけど地蔵信仰と習合されてたりする賽の神とかもゲームに出てほしいな
境界繋がりで紫とも関係ありそうだし

>>193
普通の神様は信仰が０なら力も０だろうが、ちょっとでも信仰が有れば地力まで復帰するんじゃないかと思う。
そもそも「そういう神」として信仰されたものだろうし、三月精で出てきた大木もジワジワと回復した訳じゃないだろうし。

とりあえず地蔵の時もえーきさまは人気者だったってこった
後三月精は小町の扱いいいよな
昼行灯だけど実は…って雰囲気プンプン
中国とは違うってことなんか

石像から信仰を得て今にいたるとかどこのソースだよ
地蔵と同一人物なだけで昔は何もできなかったなんて記載はないぞ
特に力の変動なんてないわ

ソースは三月精の不動の信仰の後編じゃないのか

>>193
全国から募集して厳選されて選ばれたわけじゃないの
倍率でいえばかなり高いと思うが

と言うか198の言ってることが意味不明

>>200
>全国のお地蔵さんから閻魔様の仕事をしたい者を集い、
>お地蔵さんがあった場所の死者の審判を任せた

閻魔やりたい物好きが多くて、かつ地蔵密集みたいな奇特な地方でもない限り
フリーパスな気がするがなあ

＞＞202何もしてないよりは、仕事しているほうが楽しいんじゃね？

>>203
少なくとも、したい者と限定してるからにはしたくない者は対象外なんだろうし
地蔵のあった場所に限定してるから、映姫は特別凄い地蔵だから幻想郷にいるってわけじゃないんじゃね
幻想郷にあった地蔵だから幻想郷で閻魔してるだけでしょ

>>204
じゃあ幻想郷にずっと前からいたんだろうね。
白い桜見たことあるっぽいようだし。

こーりんどー読めないのはしゃーないが
白い桜は幻想郷ではそこらへんにある。
こーりん曰く、白くなる桜は妖怪化しかかってるらしい

>>202
その地域に地蔵はいっぱいあると思うが任されるのは一人だけだろ

閻魔は二交代制だから地域ごとに２人じゃないの。

普通の神の場合、必要なのは信者の存在。
これがいないと存在意義が無いわなｗ

で、閻魔の場合は裁かれる者、すなわち死者の存在。
死者の存在は、そのまま生者の存在。
これが存在する限りは力は失われんでしょう。
そして、生き死にの理に属する者に対しては、妖怪であろうが人間であろうが圧倒的な優越権を持つって感じじゃね？
これに逆らうのが天人で、理から外れたものが蓬莱人。

>>208
そんな設定あったな
もうひとりってどんな奴なんだろ

>>209
どこから突っ込んでいいものやら・・・ｗ
ソースのない妄想ならそう書いてくれきりがない。

>>206
ありゃキバヤシ理論だったろw
あくまで推測な 妄想か
フラグクラッシャーぶりが見たくて何度も読み返したから間違いない

紫の桜の花の色は許されぬ罪から生まれる赤い血の色で、
普通の桜にも紫の桜ほどでなくても重い罪が宿る
でも桜自身としては白色の花を咲かせたいと思ってる

花映塚で映姫さまが言ってたのは総合するとこんなかんじの話だったな

香霖堂裏の無々色の桜は罪含有量0の素敵な桜だというのに
人間を誘惑して霊夢から紅の力を得て妖怪化しようと謀ってるとかひどい勘違い

香霖堂読んでないんでよくわからんが、>>206と>>213を合わせると
桜は本来白に咲きたがっているということは
白色の桜＝桜本来の意思が強く出ている状態＝妖怪化しかかっている
ということ……なのか？

どんなキバヤシ理論か気になるなそれは

東方ってなにもかもキバヤシ理論だから、見極めが難しいなｗ

ていうか皆キバヤシと大差無いかもなｗ

普段あまり考えない要素を考えるとどんなもんかね

幽々子の剣術は実用レベルか
うどんげは永琳から習得した知識を実戦にいかせるのか
早苗は八咫烏の力も扱えるのか
白蓮は船を作ったようにその場で戦力になりえる得物を相手に合わせて用意できるのか

魔法使いは準備が重要って設定からすると、
白蓮の船発生は船幽霊が相手ってことで下調べしていたんじゃないかなと思う
会うなりムラサの心の中の動機みたいなのを説いてたし
下調べしてりゃ空飛ぶデカイ船生み出せるのかってのも凄い話だが

あんまキバヤシ理論とか言うと詳しい人に怒られるんだが、作品中でこーりんが
「うちの裏庭の桜が白くなったのは赤＝巫女を呼ぶためだったのか、いずれこの桜も妖怪になっていくのかもしれないな（意訳なので本編閲覧の事」
という妄想を推測つきで披露してる
何も知らなければ噴飯モノなんだけど、よーよーむをプレイ済みの場合なるほどと感じたりニヤリとしたりという話

うどんげは逃げるときしか力が発揮てきないタイプ

ヘタレだしな

【勝利】鈴仙・優曇華院・イナバ 完全勝利【宣言】

鈴仙・優曇華院・イナバ は今、過去、未来全ての者に勝利しこれからも勝利し続けることをここに宣言する。
反うどんげ派が『うどんげ最弱』と書こうがこの宣言の存在によりそれは自動的に『うどんげ最強』と
置き換わりうどんげ最強という主張はそのままうどんげ最強となる。
これはうどんげ派の崇めるうどんげが反うどんげ派の崇める物よりも存在として遥かに上であり
つまりは反うどんげ派よりもうどんげ派の意見、主張の方が遥かに正しいと言えるので
成り立つ訳である。今後このスレや他スレで反うどんげ派がうどんげを貶める活動をしようと
それは自動的に鈴仙・優曇華院・イナバ の勝利となる

【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた地上最強にして史上最強の存在。最強の魔人。
どんな相手だろうが兎の究極の波長操作にて屠りさることが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

　　　　　　　　　　　　　＜超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

東方Projectに及ばぬ語るに値しない雑魚達

アンチ共いい加減にしろ！！！

いいだろう、介入してやる！貴様らは私の怒りに触れたのだ！！
さあ、かかってこいよ！！うどんげアンチは私が相手をしてやる！！

うどんげは、緋想天ストーリーでもボス格とばかり戦ってるし、普通に勝てる力量があるってこと。
それに干渉を受けない状態になれば、空間をどうにかできる相手じゃないと優曇華に攻撃は不可能だろう。

うどんげは全知全能

というわけで、うどんげ最強

肯定されると元気なくなるんだなｗ

>>230
今日もわずか１時間にして早くも鈴仙・優曇華院・イナバ 最強が証明されたようですね
うどんげありがとう

どっかのスレで、行く先々で光学迷彩を見破られるにとり(うどんげに光の波を乱されるとか)
ってネタがあったんだが、実際幻想郷で光学迷彩ってどのくらい通用するんだろうな
見破りそうな奴がどこ行っても一人はいる気がする

>>232
普通くらいから気配で解るんじゃないの？

>>227
戦うだけなら誰でも成立するのが弾幕勝負
その点でいうなら戦績的には魔理沙＞うどんげ

干渉うんぬんも豊姫、紫は問答無用で干渉余裕な上にうどんげより圧倒的に強い
他にも結界のスペシャリストの霊夢
結界に侵入できるてゐ、神奈子とその力を使う早苗
時間さえ歪ませるおくう
全てを破壊できるフラン
物理攻撃無効で相手を死に誘う幽々子
以上の面子には敗れる公算がある

光学迷彩を使用して姿を消している、というのが判らない限りは
案外通用するのでは。ネタが割れてしまえば無効化できるだろうけど

うどんげアンチはとにかく意地でも否定したいだけなんだから議論もくそもないな…
どんなに論理的に説明しても理解できなく認めようとしないのがアンチなわけで
って事でうどんげ最強

迷彩どころか、光そのものを操ってるサニーがバシバシ見破られてるから
光学迷彩なんて気休めみたいなものだろう

てか普通に風神録で
魔理沙「全然隠れてなかったぜ、むしろ目立ってた」と言われてるだろ

このスレ糞コテの言うことを真に受けて構う奴多過ぎだろ

今更ではあるが、>>1の、

* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）

これってどうなんだろうなぁ・・・
紫も一輪も、式神や雲山を使役するのもその能力の一部なんだから
使えて当然だと思うんだが。
あえてこの矛盾に目をつぶって非合理な1vs1ルールにしたのは、
恐らく紫＆藍で紫のチートっぷりがさらに顕著になるのを恐れた為だろうけど、
現状でも十分紫のランクは高止まりしてるし、
藍がいたところで一気に月人に比類する強さになるとも思えん。

むしろほとんど唯一の能力をとられた一輪がかわいそすぎるから
見直してもいいんじゃないかなぁ・・・

ナズも鼠使えないってことか？
レミリアも悪魔召喚したり出来ない？
それとも別枠で(紫&藍)(一輪&雲山)にでもする？

別に紫＆藍になってもまるで変わらないよ

一輪＆雲山だけが変わる程度

>>241
紫&藍とか一輪&雲山とかわざわざ書かなくても、
紫は戦闘になれば藍を召喚して戦わせるのは当然だし
一輪は雲山を使って攻撃するのは当たり前だろう。
基準がよくわからない「1vs1ルール」なんて設定しなければな。

セコンドに藍が付いて、式としてのフルパワーを発揮した橙なら
強グループに入れるだろうか

なんか橙のプログラムはバグってるらしいから藍が直接命令しても
式としての仕様通りに藍と同等の妖力を持てるかどうかわからんけど

てか強さ議論での原則だろ、1vs1
完全に支配使役か協力かの戦引きが式神、雲山両方ともあいまいだ
雲山がありならレティが冬の力を強めればチルノが強くなるからありで、とか境界があいまいになってくる

例えば紫に大ダメージを与えて藍を操る余裕がなくなった場合
藍が自由意志で攻撃してきたらそれは紫の強さとは言えなくね

>>245
いや、ぜんぜん曖昧じゃないだろ。
レティが冬の力を強めればチルノが強くなるからあり
なんて誰が見てもくだらないこじつけだが、
紫の式神である藍は完全に支配使役の関係だし
それはアリスが使う人形くらい自明な関係だ。

アリスの魔力ではどう頑張っても自律行動する人形は作れないが、
紫は強力な妖力でほとんど自律行動する「式神」を使役できる。

まっそれぞれ独立して、単独で戦えるようなのはナシだろうな。

これが例えば、
自由意志を持たない人形の類だとか、
片方は強いけど盲目で、もう片方は足が動かないけど指示役、みたいな互いが互いをカバーしあうような関係だとか、
何もないところから召喚して武器にしたり、融合したりするような、強化・一体型だとか、

そういうのなら一考の余地はあるだろう。

さしあたって雲山が単独じゃただの入道雲で力を発揮できないとか設定がないとね。
藍や橙は論外。悪魔召喚は詳細不明なのでこれも議論しようがない。

これは二次創作の影響なのかな、紫と藍は、
「個人的に仲がいいから一緒にいる」とか
「家族だから（血縁関係があるから）付き従う」とかじゃなく、
藍は紫が作った（正確には「九尾の狐」というハードに
八雲藍というOSをインストールした）
完全な使役召喚獣なんだが、その辺は「曖昧になっている」ようだなぁ

ゲームで1対1のスペルカード上において
問題なく一方を使役した場合、その戦力に含める
とか

いや、いや
妖々夢Exで勝手に行動して文花帖でしばかれてますし
完全な使役召還獣ってのがどの二次創作の影響か知りたいけどもな

>>250
触っちゃ駄目だってことに気付くんだ。

>>249
妖々夢Phantasmで、紫が藍を式神として召喚するスペルが当然のようにあるのに、
普通の勝負の場になると途端に使えなくなる、
なんて明らかに非合理、不自然だよな。

それこそ、リグルやナズーリンが使役する獣や
アリスの人形ですら、「1対1ルール」では使えない事になってしまう

一対一のスペカで使用されるものは含んでもいいと思う

シンプルに考えて欲しい。
ファイナルファンタジーというゲームで、
「しょうかんし」がある魔獣を召喚して攻撃する術を使ったとしても、
「それは1対1じゃないからおかしい」
とは言わんだろう。
「くろまどうし」が攻撃魔法を使うことや
「しろまどうし」が回復魔法を使うこととなんら大差ない話だ。

別に幻想郷には「ジョブ」なんて概念はないから、
黒魔法と白魔法と召喚魔法をすべて使いこなす存在がいても
何らおかしくはない。
それが自身の能力の範疇であればな。

あんま話題にならんけど新作の星蓮船組の強さはどうよ？

求聞に
「紫と藍のコンビには誰も敵わない」
って書いてるから、強さは最強クラスになっちゃうんじゃない？
　
って思ったんだが永遠亭の住人ってそんなに強くないんじゃないか？
八雲一家には誰も敵わないってことだし
　
月の勢力＞八雲一家＞永遠亭

>>255
白蓮は高位の大魔法使いだから
少なくとも魔理沙やアリスなどの中程度の魔法使いよりは強いと考えられてる。
が、「自己強化魔法」という、魔法の中でも
かなり地味な分野を得意とする故、その能力はあまり評価されてない

魔法でスピードを強化してあややより早くなった！！→で？
みたいな

今日も魑魅魍魎の書き込みがちらほらあるだけでうどんげの勝ちで終わりましたね
本当に鈴仙・優曇華院・イナバ 様は最強過ぎます

肉体が天子並かそれ以上に強化されて硬いならいいけど、
そうでないと再生力で負けるし、人間ゆえの急所の多さや、出血多量その他などのネックがあるからな。

肉体強化しながらも強力な遠距離魔法が使えるなら、超高機動砲台として強そうだが。
結局星組について強さに関する新情報出なかったから、現状要素で改めて議論するのは良いかも。

とりあえず求聞をもってきて、「紫さいきょー」っていう人が、まだいたんだなｗ

紫最強は、尻尾と艶で強そうな藍を使役してるから、紫最強という論法で、キバヤシ理論に近い。

魔法使いって肩書きの奴らがいる上で敢えて「大魔法使い」ってんだから
少なくとも魔理沙パチュリーアリスよりは上なんだろう

>>260
そのとうりだな。客観的に作中の設定と描写を見れば
うどんげ最強は明白だ！！
紫厨は平然と妄想を語る。恥を知れ！！

>>259
かなり固いよ。
ムラサのテキストから、船を沈められ、碇を投げたりもする、ムラサのありったけの力の攻撃を無防備で受けても平気。
星のバッドエンドから、プレイヤーキャラも殺されるかもしれない、魔界の妖怪の居る所で生きられる。

大魔法使いとまで言われてるキャラがパチュリーと同ランクってのはなんか違和感
でも確定的な情報はないから仕方ないんだろうな
身体能力強化ってのが再生能力とかも含んでるなら余裕で準２になれるが

>>265
俺も違和感感じまくりだけど
確か、出た当初は普通グループに入れられてた気がする。
パチュリーは妥当だと思うけど、聖は
情報が少ないなら、とりあえず準2くらいの設定はあると思うんだけどな。ラスボスだし

魔法使いと大魔法使いじゃあそりゃあ後者の方が上なんだろうけど
格が上＝強い。ってことかどうかが不明だからな。
武道家とか戦いメインの職業じゃなくて、魔法使いは研究職だし。

>>266
パチュリーは、弱点の道具を用意してから闘うみたいで、自力が弱いよ。
喘息で長い呪文も無理。体力も低い。

パチュリーはレミリアに必勝らしいから今の位置になった
つまり敵の弱点の調査が完了していることが前提

パチュリーなんて何も準備なしなら俺でもメガトンパンチ一発でKOできそうだしな

今日もまたこのスレでうどんげが圧勝だったみたいですね
ありがとうございました

うどんげいんさんは強いですもんね！全ジャンル最強スレでも相当の実力者でしたし！！

>>267
同じ職業なら大つくほうが強いだろ
あくまで得意な魔法が肉体強化なだけで
他の魔法もかなり高いレベルで使えるじゃないの

魔法使いの最大の弱点の
術者の体力は人間並みを克服してるからな
正直準２にレミ幽香がいて下に白蓮がいることが不思議だ

身体能力強化したら、吸血鬼や天狗とも肉弾戦で
善戦出来そうなもんだけどなｗ
俺も、準2にいても違和感無いと思うな。

一味郎党も含めて人間達に完敗しちゃったからなぁ

白蓮が人間とガチで戦うわけ無いから
鬼と同じく策略で封印されたのかもしれないし
てか魔界に封印するとか人間もすごいな

霊夢も人間だということを忘れないで・・

妖怪が悪さする→人間が退治するってサイクルはあるわけで、殺し合い状態だった
大昔なんかは人間も死に物狂いだっただろうし、よく訓練した人間＞妖怪なのかもな。
桃太郎クラスの奴もいたのかも。阿求の「(魔理沙の)腕は中々の物」って表現からして、
今の妖怪退治家でも魔理沙クラスの奴がいくらかは残ってるのかもしれん。
人も妖怪も弱体化しすぎたら困るみたいだし。

聖は奇襲か騙し討ちで封印されたんじゃないの
それか人質でもとられたか

>>280
星も村紗も特にそんな事は言ってなかっただろ

同じ人間で、当時の人間から妖怪扱いされてそうな妹紅は封印されてないからな
聖の評価は上がらない

>>282
妹紅は妖怪を殺しまくってたし、不死者と知られる前に、棲家を転々としてて里で暮らしてない時もあったから、封印の対象にならなかった。
聖は人間から妖怪退治の依頼受けてたが、妖怪と仲良いことが知られて、聖のアイテムの宝搭で封印された。

>>283
聖が「永遠と須臾」相手に戦えば、婆さん元通りどころか寿命
妹紅はそんな奴が相手でも何度か殺せる

>>284
>>284　誰が、蓬莱の薬を飲んだ相手を殺せるかは、みんな手加減してる東方じゃわからないけどね。
非想天則で強いから出られなかったキャラである妹紅は、出場組より強い可能性が高い。
だから聖が、例え鬼や霊夢や紫より強くても、妹紅より弱い可能性が高い。
まあ霊夢でも闘ったら死ぬかもしれない魔界の妖怪がいるところに、聖はいたからな。

>>285　部分的に書き直し＞だから聖が、例え鬼や霊夢や紫より強くても、妹紅より弱い可能性が高い。
だから聖が妹紅より弱くて、鬼や霊夢や紫より強くても、妹紅より弱い位置であっても問題ないってこと。
直ぐ痛がる妹紅なら強い攻撃で殺せる可能性あるけどね。

今日一日もうどんげ最強ではじまりました
よろしくお願いします

>>285
>非想天則で強いから出られなかったキャラである妹紅は、出場組より強い可能性が高い。
これ、早苗とチルノと美鈴よりは強いってことしか断定はできないよ＞妹紅

>>285
萃香や紫が非に出てないのは知ってるよね？

とりあえず、魔法・法力・妖術と三拍子揃っていて身体強化も出来るし、

致命的な弱点の多いレミリアよりはコンスタントに戦えるだろうということで白蓮を準2に上げないか？

>>290
レミリア、幽香とトントンって気はするが
その二人も含めて準２かは微妙

>>291
腐っても6ボス格は有しているし、カタログスペックも低くない。
十分準2の範囲だと思うんだけど。

レミリアと幽香と白蓮でさらに中間にグループ新設とかは……さすがにないか。

俺は別に準2でいいと思うけどね

>>288-289
緋愴天と一緒にしたら、緋愴天キャラと戦闘会話があるじゃない。
強すぎるから出ないってことは、緋愴天キャラも強すぎないってことだよ。

そもそも現在のグループに落ち着いてる理由が分からん。
当時から準2以上って意見の方が多かった気がするが・・

格ゲー参戦なんてどうせ人気順だろ？

人気あるのに、強すぎるから、輝夜と妹紅は出なかったんだよ。

6ボスの時点で準2でいいよ
弱いのに敢えて〜みたいな記述がないんだから
変に穿った推測する方が不自然

>>298
準２でもいいとは思うが『何面ボスだから〜』ってのは、もうほとんど意味無い気がする

ラスボス以外はあんまり意味ないね。

地霊は色々と前例ブレイカーだったな
3面鬼とか4面親玉とか

そいつらは注釈があるからね

レミリア、白蓮うんぬんって流れだけど、一応異変？起こしたレベルだから準２で良いと思う。

それに準２と強の間にランク作るとなると、まとまらないと思う。。

強すぎるから〜ってのは公式なの？
EXボスは基本的には次回以降の作品に出ないからじゃないの？
紫と関連の深い藍が紫のスペカとして登場したり早苗や地・非の異変と関連の深い諏訪子が出たりするくらい。

強すぎるからじゃなくて、今回は異変じゃなくて日常がテーマだから
リグル、にとり、チルノなどの弱いキャラを出したかったらしい。
つまり幽香レベルでも無理だった可能性が高い。

反対もあんまりないみたいだし白蓮準２にランクアップは決定でいいのかね

別にいいんだけど、理由が６ボスだからっていうのはちょっとどうかと思うけどな。
異変起こしたわけじゃなくて異変の目的だった人だし。

どっちにしろ暫定だし、反対はしないが。

ラスボスだってのは十分説得力あるんじゃないの
勇儀の「本来はラスボス級」ってのもラスボス=すごいって
前提がないと成り立たない訳だし

>>307
6ボス格「も」考慮して、だ。

元々スペックは高いし、準2にランクされてもおかしくなかった。
ただキャラメルの星記事を待とうか、ってことで暫定的に強に入れられていた。

でも強さに言及するようなのは無かったから、現状要素で改めて上げようという話。
何か記事で強さ補強されていれば、名実共に準2とかになってたんだろうけどね。

幽々子やさとりやこいしのように、能力が非常に強力とかってわけではないが、
魔法で遠距離攻撃＋身体強化で白兵戦もこなせる。法力や妖術も使えるし。
レミリアや幽香や藍と同じで、特に強力な能力があるわけではないが、総合力が最高水準で揃っているタイプ。
準2にいるべきキャラだと思うよ。

>>294
ZUN発言の一部だけを切り抜きその言葉尻だけを捉えればそうなるが
結果的にその説は蓬莱人最強説派の恣意的解釈でしかなかったな

>>303
レミリアはともかく白蓮は自分で異変起こしたわけじゃない
でも６ボスがどうとか以前に白蓮は設定だけでも幽香やレミリアに引けを取らないからな
幽香やレミリアが準２なら俺は白蓮も準２でいいと思う

>>308
本来はラスボス級ってどこで言ってた？
鬼だから強いのは間違いないけど、
インタでもテキストでも強さについては一切触れられてなかったような

>>311
萃香と同じ山の四天王＝故にラスボス級って事じゃないの

あとインタビューでは強さに触れてるよ
酒をこぼさないで戦う＝本当は強いんだぞという事を見せるため

>>312
どこのインタビュー？

キャラメルなら持ってるが、運動得意なイメージだから体操着にしたとか
ストレートなキャラであまり語る事がないとか言ってた

>>313
キャラメルのインタビューだけど

>>314
あ、言ってたな。ごめん。

どっちにしろラスボス級を例えにしたソースがないと白蓮には関係ないけど。

紅のラスボスのレミリアが萃香曰く鬼の足元にも及ばないらしいから
鬼は全員レミリア以上のラスボスクラスなんじゃないか

その鬼どもを超越するのが究極の最強者・鈴仙・優曇華院・イナバ

白蓮はどうするの？

上げていいんじゃない？

根拠で議論になってるだけで
誰ひとり反対してないってだけで上げる理由にはなるだろ

今日も見事にうどんげ最強なスレだった
お前らも精進しろよ

ここまで反対ないのも珍しいなｗ
まあ、俺も反対じゃないが。

というか明らかに強の位置じゃおかしいのに今まで誰も突っ込まなかったんだもの

星が出た当初もこの位置はおかしいって人かなりいたけど
頑なに上げるの拒んでる奴がいて、こうなった気がする。

白蓮を準２に、星を強に格上げで良いんじゃない

星は微妙だな
強さよりも事務寄りの優秀さっぽいし
なによりも能力が実戦闘で役に立たない
宝塔も不明瞭

星についてはあんなに殺る気満々の霊夢や早苗に負けた時でも
・傷がガーゼひとつ
・涼しい顔で余裕ありそう
この２点であくまで試すつもりであって本気出して戦ったわけじゃないのかな、と思わされた
神主も強い奴は大抵笑顔で紳士的って言ってたし

星組はみんな基本的にいい奴揃いだからあまり強そうに見えなくて損してるイメージ

地霊組はラスボス級多いな
さとり、こいし、勇儀、お空って

星組は元々人間に虐げられた妖怪達だからなー
人間にとっては脅威、でも大勢で戦えば封印くらいできる。そんなレベルか？

あーでも卑怯な罠とか白蓮人質にとったとか、力を封じさせて戦ったなら話は別か
ここら辺は妄想の域を出ないから何とも言えんが

咲夜みたいなチート人間もいるし、幽々子は生前から能力があった
白蓮も元人間で修行して大魔法使いになったわけで
弟の命連も何か凄そうな感じがする。人妖のバランスが保たれてこそ
幻想郷があるわけで、人間でも規格外の奴らは存在してないといけないわな
紫が鬼掃討を黙認した(？)のもこの辺に理由があるのかもしれんな
幻想郷では人間の里に手出しするのはルール違反だし
だとしても人里に降りて暴れるのが鬼ってもんだから仕方ないだろうけど

wiki仕事はえーなｗ

星はインタビューで強いって神主言ってたじゃん
さとりみたいに考慮してやれよ

１日で替えると後々荒らし扱いされるぞｗ

インタビュー聞いて無いんだよ
一輪が本格的にいらない子扱いされたことぐらいしか耳に入ってこない
強さに関することいってたの？

>>326
星はまだ妖怪が強かった1000年前の時点で、
白蓮が毘沙門天代理の務まる程の強力な妖怪を探して見付けた逸材
しかも命蓮寺組でただ一人封印されていなかった

また、もしも星が虎の妖怪だとしたら龍と対になりそうでもある

妄想猛々しいな

>>335
星は自分が妖怪って事隠してただろ

虎の変化した妖怪だとしたら、それだけで一般妖怪よりも強い力はありそうだ
妖力というよりも物理的な力という意味でだが

>>337
正体明かすの自殺行為って書いてあるしな

>>335
最もまっとうな人格者だったから選んだんじゃなかったけ

>>338
インタビューによると星は虎が妖怪化した種族：妖獣じゃなくて
日本に生息していたヤマイヌかなにかの肉食獣の大型個体が
これが話に聞く虎なのかと人間から恐れられて、虎への恐怖によって種族：妖怪になったっぽい

しかし幽香は準2って気がしないなあ
文より弱いか、せいぜい同じくらいじゃないか

>>341
星ってあーだこうだっていう人々の伝聞が重なって妖怪になったタイプだったのか
じゃあ星はもののけ姫のモロみたいなのが妖怪になった奴なのかもしれないのか

まあウダウダ言わずに議論していこうよ
うどんげ最強
穏やかな昼、鈴仙・優曇華院・イナバの勝利でございます

でも☆って能力パッとしないよな。

それもそうだな。ぶっちゃけさ〜うどんげ以外の能力はそんなに変わらんよな

強グループの連中が軒並み強力な能力持ちだから、星が上がるのは場違いにしか見えない。

戦闘を離れると、星の能力凄い勝ち組能力だけどな
星と戦うことが正しいかを問う試練になるくらいだから、戦闘力もそれなりにはあると思う

wiki仕事はやいなｗ

星の強グループ行きを議論するより、↑であったように普通グループを分類しない？
普通グループが多すぎるｗ

ニコにインタビュー上がってるな。

普通の細分化は無理、ただでさえ多い妄想がさらに多くなりすぎ

そもそもグループの人数で考えるのって主客転倒じゃね
綺麗に数を合わせるとか俺らが考えた分類に合うように
原作を解釈するってことになるだろ
綺麗に表を完成させたいってのも解らんでもないけどさ

普通が多いのは当たり前だよな。
普通なんだし

>>352-353
道理だ

普通グループ内での上位と下位が
普通グループの上位と強グループの下位、普通グループの下位と弱グループの上位より離れてそうなのが問題だと思うんだ

評価の高い上位キャラを普通にするからだろ。
強や準二にあげろよ。

ヤマメが普通にいることに違和感を感じるのは私だけでしょうか？
弱小でいいと思うんですが・・・

>>353
まぁでも普通って言っても（一般妖怪よりも強いレベル）なんだけどね。
本当の意味で普通なのは弱グループなわけで……ややこしいな。

>>357
むしろリグルを普通に……

ヤマメのテキストからすると、滅多に能力つかわない手加減キャラだな。
病気（主に感染症）を操る程度の能力
人間と戦う事に一切の抵抗感は無い。好戦的で性格は明るい。
本人は無闇に相手を病に冒したりはしない。

病気なら潜伏期間あるし、即効性があるのなんて無いでしょう。
人間には強くても、妖怪に効く感染症なんてあるのか？って感じだし。

病気って人間にしか効かない気が・・・
精霊とか妖怪にも効けば強いけど

病気自体は妖怪にもあるらしい
霖之助は半分人間で半分妖怪だから、人間の病気にも妖怪の病気にもかからないってあるし
強さ議論的には、ヤマメの病気能力が人間限定ってされていない限りは妖怪にも効くってのでいいんじゃない？

>>360 くしゃみが直ぐ出るだけでも、戦闘に支障でないか？

妖怪の病気もあるんですか。
知りませんでしたｗ

ヤマメが能力をつかったときのうどんげの対処行動

ラーニング…能力をコピー。ヤマメを病気にする。
位相ずらし…能力無効化。ヤマメが例え全知全能でも無効化する。
うどんげパンチ…ヤマメどころかそこら一帯の宇宙が吹っ飛ぶ。
波長バリア…完全無敵の絶対障壁。能力はヤマメに向けて反射される。
うどんげワープ…うどんげ余裕で回避。そのとき引き起こされた力場が安定を失い銀河が別次元に転移。
狂気を操る程度の能力…宇宙創造からやり直し。

インタビューで寅丸は、
完全にボス　機械的な感じでなくボス　強くないといけない。
日本に虎がいたかという問題で　余りにも大きいと妖怪になるので　虎のような山犬から　恐れられて妖怪に

いわれてみると☆は普通にいると若干違和感感じるかもｗ
地が強ければ強に上げる根拠にもなるんですがね。

>>366
勇儀と同じのりだな
準１でも問題ないんじゃないか？

能力が雑魚で拡大解釈しようもなく、基礎能力もはっきりしないんだから無理じゃろ。

>>366
「強くないといけない」って生みの親が言ってるんなら考慮した方がいいな
準１・２は流石におこがましいから強グループでいいんじゃね？

>>369　寅丸は、法術を使えるだけで妖怪に特効だろう。
追尾するビームサーベルみたいな独鈷杵もあるし、
弾幕の密度も濃いし。

>>370
準二でさえ雑魚臭があるのに、何で強なんだよ。

じゃあ強でいいんじゃないですか？
準１２はっすがに無理がありますし。

俺は強でいいと前から主張してたんで強で

準２以上だろ。

>>375
なら、その考えにいたった経緯と根拠を
具体的に教えてください。

準２は結構ヘたれキャラばっかりだから、完全にボスなら準1かもしれないな。

話になりませんね。
所詮、自分の好きなキャラだから上げたい
だけですか。
くだらない

ネガキャンか？

>>378
そうだ！君の言うとうりだ！
皆、妄想で自分の好きなキャラを強化する…実に嘆かわしいことだ！
正しい強さ議論は作中の描写と設定で議論するものだ
お前達はもう少し客観的に議論しろ！！

嫌いなキャラだから神主の評価が高くても、普通から一つしか上げないんですか？
完全にボスってことは、六ボス、EXボスクラスは余裕の強さじゃないと、完全にボスって言わないでしょう。

>>370
>>373
準２は幅が広い
例えば幽香なんかもさしたる理由もなく入っている

>>371
星は白蓮−毘沙門天に集まる信仰も一手に引き受けていたみたいだから
神としての力も持ってるだろうしな

>>382
その幽香より大した事が書かれてないキャラだよね
そして何の実績もないし

いろいろ意見はあるようだがとりあえず現時点では強グループ入りでよくね？

まぁ慧音のように好意的解釈したとしても、強が限度だな。

インタビュー神主は、完全にボス　強くないと行けないと、言ってるんだから、
トップクラスの強さなんじゃないの。

完全にボスといえる強さなのは、準1なんじゃないかな。

>>384
それでいいですね。
あとは、今後の描写待ちということでいいでしょう。

強で十分だな。
それ以上に入るほど、強い情報はない。
インタビューの内容を見ても強で妥当。

インタビュー聞いたら、「完全にボス」って曲のイメージじゃねぇか

捏造してんじゃねーよ

星は強と準１の間を取って準２が妥当なとこだろ
べつに白蓮より弱くないといけない理由もないんだしな

>>383
白蓮−毘沙門天に集まる信仰を一身に受けている
白蓮が封印されも平気で毘沙門天としての業務をこなしていた
そこに加えて神主直々に星は強くないといけないと言われた
ここまで揃ってて単なる妖怪の幽香以下なの？

おいおい早くしようぜ。ナンバー１からナンバー３はすでに決定してるんだし
あとはその他連中を決めるだけなんだから

>>389
だね

>>390
ですね。
自分の都合の良いように解釈し過ぎです。

信仰があるほど強くなる神の世界で毘沙門天なんて
日本神道の神とは信仰の桁が２，３個違うからなぁ

正直神奈子どころかアマテラスもデコピン一発で倒せるレベル
その毘沙門天の代理なんだから半端ないだろｗ

いくら優秀だろうとはいえ、毘沙門天本人ではなく推薦で来た黙認の弟子でしかないんだから、
どう大目に見ても強からから準２程度までが限度ってもんじゃないか？

>>391
星が自分の仕事をこなせてたのは自分が妖怪である事を隠して過ごしてたからじゃなかったっけ？

腐っても毘沙門天の弟子格で優等生
神主の「強くないといけない」発言
宝塔武装と色々レーザー攻撃能力
5ボス格
信仰でパワーアップ？（神格持ち？）

くらいでまとめるか？

まあ強グループを分ければ、下位だろうが慧音や小町が入れるなら入れるような気もする。

>>395
また、妄想か！！客観的に物事を見ろ！！

星は毘沙門天に「帰依するもの」と言ってるから、
言わば神奈子に対する早苗みたいなもんで、
帰依する神本来の力は持たないだろ
敬虔なキリスト教徒がイエス・キリストのような神性を持たないのと同じこと

前から思ってたんだが何で幽香ってこの位置なんだ
二次創作のイメージに囚われすぎなんじゃないの

幽香があの情報で準２なら星も準２は硬いだろ

別に☆って強いから毘沙門天の代わりになったわけでは
ないですからね。
優秀で信頼が厚かっただけの話でしょう。

幽香は強いとかかれてるからね
星は毘沙門に信用されてないからな

>>399
星の話だと星本人が白蓮の信仰を一人で受けてきたらしいぞ
魔界でも輝く宝塔って箇所も
宝塔一つあれば強力極まりない魔界の妖怪相手でも何ら問題なさそうって意味だろうしな

寅のボスってのがシリーズラスボスって意味なら準2以上かな
解釈割れるのも無理ないな

さとりが準2なんだから寅が準2ってのもアリかなとは思う

それはない、ってか白蓮と同列になるのがない。

>>403
ただ強いだけなら強グループでも問題ない
鬼とか神とか〜を任されているとかそれらしい謂れがないと

>>391
＞人間には自分が妖怪である事は内緒だったのだ。
＞後悔の念もあれど、正体を明かす事は自殺行為に等しかった。

ここなんかは、正体がバレると危ないくらいの強さという解釈も出来るし
強がいいところだと思うけど

むしろレミリアが準2なのが・・・
吸血鬼系の漫画や同人誌の影響かなぁ・・・

作中信仰云々で語られてるのは、とりあえず神道的な神々を指してる印象だが。
うまく説明できないけど、仏教における神と神道における神は性質がかなり違うかと。
毘沙門天は便宜に神とされるが、詳しく言えば天上に属する「神性を持つ仏」じゃないか？

うどんげの最強っぷりと可愛さにはいつも励まされます。

ありがとううどんげ！

レミフラと幽香は思いっきり二次創作の影響でしょ
下げるとうるさいのが出るから妥協点として準2に置いてるだけの話

フランに至っては自分の能力を制御できない始末だからなぁ・・・
「破壊」の規模も、概念や空間そのものを破壊するといった高度なことはできず
物を単純に壊すだけだし

>>409
毘沙門天として人前に出ているのに自分は妖怪ですって告白すれば
そりゃ妖怪を退治できる人間も多い千年前じゃ自殺行為なんじゃ

今の情報なら準二とかまではいかずに強に一票を入れたい
普通　→　強でもランキングは動くんだし
準２入りするなら他種族との比較や「畏れられている」とかの表現が欲しいな

宝塔持ちナズーリンと素の星ではどっちが強いですか？

>>413
二次というより求聞の影響じゃねぇの？
幽香なんか具体的な強さは書いてないが、
やたらとこいつは強そうって印象付けられる文章と絵だし

もうめんどくさいのでうどんげ最強で

単純に位置関係(仏教系の中間管理職)も
強さソース(インタビューでの神主発言)も似てる
さとりと比べてどうなん？

戦闘が弱いがインタビューで強いつもりになったさとりみたいなもんで
毘沙門天代理の格を考慮しても準２が妥当だと思うがねえ

今の情報では準２に入れるのはちと厳しい
強に格上げでいいだろもう

なんかこのままだと準2が「やっかいものの物置」みたいになってて
不本意だな

>>419
基礎能力の情報が足りない。

さとりの読心＋トラウマによる、妖怪にとって特効の精神攻撃とか、
そういった具体的な強さが不明だから強が限度。

幻想卿を一時的にとはいえ侵略したレミリアよりそれより戦闘向きの能力を持った上位互換のフランは
まだ準２でも納得できないことはない

が、幽香はちょっと難しい
何となく強そうってだけなら普通以下にも結構いる

>>423
能力考察重視派の人かな？
じゃあ仕方ないな

幽香は能力もパッとしないよな。
まあ旧作厨の顔を立てる必要も考慮しての順位だろうけど

>>425
いんや
能力も重視されるべきだが他にも評価と実績と期待値も大事だな

>>425
高いカタログスペック＋強い評価があって名を連ねられる。
両方揃ってこその準最強グループ2なんだよ。
そこに実績とかが加わってくると準1になったりする。

能力だけで見れば某キチガイじゃないが、うどんげは相当なもんだし咲夜もトンデモ。
でも特に強いといった記述・設定や、他者からの高評価がないから強に甘んじている。
咲夜は火力不足もあるけどね。

それぞれ固有能力或いは身体能力と魔力・妖力、もしくは両方が揃っていて且つ評価があって準最強グループにいる。
それがない星はどう頑張っても上がることはない。

じゃあ下げるか

圧倒的支持率によりうどんげ最強が絶対的なものとなりました

てゐのいたずらはうどんげじゃなきゃ確実に死んでた
赤屍だろうがゲッターエンペラーだろうがアマルガムブラザーズだろうがな
よって、うどんげ最強は妥当

さとりは戦闘は弱いって記述よりも読心トラウマのがそれを補って余りあるって評価なのかね
星の場合はケチは一切付いてないけど評価できそうなのもないからな

白蓮
強→準２

星
普通→強

に変更でおｋ？

>>425
設定重視で考えても、作中でさとり程の評価も扱いもされてない

>>431
>>星の場合はケチは一切付いてないけど
星は人間に倒されるのをビビって正体を明かさなかったんじゃなかったっけ？

>>432
今のところ異論は一つもでてません。
それでおｋ

よろしいのではないかと

>>432
白蓮はいいけど、星はダメ

>>432
問題ないんじゃね？

>>432
うん。良いとおも

ん？

いくらなんでも星が普通はないわな。強か準2かの議論はあってもいいだろうが
星が普通グループの他の面子といい勝負してる画が想像できん

ランキング改定案

＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
聖 白蓮　　フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文 　　
寅丸 星　　永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　鈴仙・優曇華院・イナバ


＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド　　　　

てんこと白蓮の名前順が逆な以外は違和感無いな

>>440
『能力』『実績』『評価』のどれか一つでも満たしてればとは思うけど・・・

別に幽香の位置が旧作厨で云々にはならんと思うけどなぁ
むしろ幽香って旧作だとそんな強い位置でもないし

ラスボス格＋公式書籍で「強い」
これだけで、準2以上は確定だと思うが・・
ケチ付ける意味がわからん。

>>445
誰の事を言ってるのかわからんな

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　八坂 神奈子 八意 永琳　綿月 依姫

＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
小野塚 小町綿月 豊姫 蓬莱山 輝夜 藤原 妹紅 洩矢 諏訪子

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　星熊 勇儀　 八雲 紫　鈴仙・優曇華院・イナバ　八雲 藍 博麗 霊夢

＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
西行寺 幽々子 古明地 こいし 古明地 さとり　フランドール・スカーレット　
寅丸 星 聖 白蓮　霊烏路 空 雲山 永江 衣玖 ルナサ・プリズムリバー メルラン・プリズムリバー　

＜準最強グループ3＞（協力すればパワーバランスを左右できるレベル）
レミリア・スカーレット 村紗 水蜜 風見 幽香 霧雨 魔理沙 リリカ・プリズムリバー 小野塚 小町 比那名居 天子 水橋 パルスィ 封獣 ぬえ 十六夜 咲夜　

＜強グループ＞ 非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
鍵山 雛 秋 静葉　秋 穣子 魂魄 妖夢 火焔猫 燐 アリス・マーガトロイド　上白沢 慧音　パチュリー・ノーレッジ 東風谷 早苗　犬走 椛 チルノ　ナズーリン

＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
河城 にとり　橙　紅 美鈴　黒谷 ヤマメ メディスン・メランコリー 雲居 一輪　 多々良 小傘 キスメ レティ・ホワイトロック リグル・ナイトバグ ルーミア

＜普通グループ2＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ 小悪魔　ミスティア・ローレライ　森近 霖之助　　

＜普通グループ3＞　（一般的な妖怪より弱いが強いところもある）
サニーミルク　　スターサファイア 　ルナチャイルド　

＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
大妖精　　稗田 阿求　リリー・ホワイト　

てんこは上げないの？
本気出すと紫クラスしか止められないんでしょ？

あれ、 天子は衣玖さんより下なのか。

プリズムリバーの位置からしていつもの虹川の人じゃないか？
……いやでもあの人のは独特だから違うかな。パチュリーだけのランクとかあるし。

>>432
白蓮＞星の情報はないから両方準２で良いのでは？

>>451
バカも休み休み言え

>>452
白蓮と星の実力差に言及するソースはなく
幽香が下限の準２なら二人とも十分及第点だろうに

>>432
おｋ

>>335
＞また、もしも星が虎の妖怪だとしたら龍と対になりそうでもある

龍虎〜って、古典とかで良く使われる「両虎相打つ」の故事を近代にもじったもので
ちゃんとした謂れがあるわけじゃないだろ
金鳥玉兎、烏飛兎走、白兎赤鳥とかは文字通り対だけど

>>455
玉兎が金烏(ヤタガラス)と同等の格を持ってしまうなｗ
玉兎といえばレイセンもそろそろランキングに組み込んでやろうぜ

別に虎の妖怪じゃねーし

>>448　本気出すと紫クラスしか止められないってどこソース？

グッモーニンうどんげ最強

真面目に燐＞幽香じゃね？地底の妖怪＞地上の妖怪なんだし
燐は過小評価されすぎな気がするんだが、準二でも違和感無いだろ

幽香が無駄に高いのはやっぱり二コ動なんかで熱心なファン
を獲得したからなのかね、二コ動以後人気跳ね上がったし

日本語でおｋ

風、星、地ときて
そろそろ幽香のこの二次の無根拠な強さも化けの皮が剥がれてきた感がある。

幽香の評価については二次に理由を求めなくても、
絶大な力やら圧倒的な力なんて書いてあればそりゃ
滅茶苦茶強そうに見えるのも仕方ないと思うんだがなぁ

>>463
各種ソースも読まない二次イメージの妄想勘違い君なんか放っておけよ

神社周辺最強も旧作の話
そもそも神社周辺ってロクな妖怪いない気がするんだけど

文＞幽香っぽい気もするなあ

頼みの求聞にしても、パワータイプっぽい事しか分からない幽香に対し
・神格化された妖怪
・妖術も身体能力も、幻想教のどの妖怪にも引けを取らない
・スピード最高
・正直敵う手段がない（幽香は力があれば人間でも勝負できるような書かれ方）

普通に文の方が強そう

普通に
幻想郷最高クラスの文＞神社周辺最強？の幽香
だな

文が強いのは分かるけど仮に準2に格上げしたら、
文より強いとされている天魔は準1となるのか？

お昼休みもうどんげ最強！

またあやや厨か

とりあえず文＞幽香については異論はなさそうだし、文の昇格が駄目なら幽香を降格しよう
俺は幽香嫌いだからそっちの方が良い

最後の部分で君の意見は永久に却下されることになりました

お前の主観が入ってる時点で却下

文＞幽香でも別に構わん所詮はこのスレだけのランクだし

もともとこのスレ公認現行ランキングとやらは王様が作ったものだしどうでもいいよ

まあ明らかなマッチポンプは放っておいて、幽香は少ない情報の中で考察するしかないからなぁ。
下げる要因が見つからないのも中々ランク動かせない理由かと。
グリモアでもあれだったし…。

文は設定の評価や萃香の評価は高いんだけどね。
とはいえ上に大天狗や天魔がいる事を考慮して今のランクに落ち着いた感じ。
もう少し天狗内部の情報が出れば良いんだけどな。
一応今の所一介の烏天狗でしかないわけだし。

>>471

頭悪いネガキャンだなぁ

幽香→くさ・かくとう
文→ひこう

別に何が言いたいって訳じゃないけどさ

>>475
え？

>>476
緋想天とか地霊殿と比べて花映塚の登場キャラはみすちーとかチルノとか強さ議論に縁の無い連中ばっかで
そいつらの会話から強さを推し量れる情報がない
ってのもあるな

自称幻想郷最強ってのだけわかる
自称じゃなあ…

幽香は移動が花映塚で最も遅かったし。

花映塚で最強はメディスンちゃんだし

まああの移動速度は傘さして飛んでるってのもあるんだろう

メディの毒は妖怪にもしっかり効いている描写があるのが先日のヤマメの病気との違いかな
花映塚２みたいなのでまた１・２ボス連中をたくさん出してほしいぜ

遅いのは植物妖怪だからだろ。
ヤマメはテキストで病気にする技を余り使わないこと書いてるから。

メディ、ヤマメ、リグルってその気になったときの被害がヘタな強キャラよりも大きそうだよね

リグルは怖すぎる

弾幕も虫だし

>>447
＜準最強グループ2＞で日本を焼け野原にできるだけの力があんのかい？

どうでもいいが、それってこのスレのランクじゃないんで

幽香は元々旧作と求聞史紀ぐらいしか判断出来る材料がないし
何らかの媒体で登場するまでは特に動かさないでいいんじゃねと思う

出番が無い所為か、これと言ったマイナス要素がないのが一番デカいかな

そういうキャラは幽香以外にもいっぱいいるんだけどねぇ・・・

あのやたら丈夫な服ってどうなってんだろ

>>492
そういうきキャラは幽香以外は強いとはかかれてないからな

なら文は準2に格上げだな
現時点では幽香より弱い要素がない
大天狗や天魔との兼ね合いを言う人がいるが、
それは彼らが具体的に出てきたら新情報として改めて考えればいいだけ

フランは出番が増えると確実にボロが出るタイプだな

>>495
幽香より強いとも言えないし
新しい情報でるまで２人とも保留

ブン屋は強でも中堅レベルだから無理だな
咲夜さんや衣玖さんやうどんげにも勝てん

むしろ、幽香って下げる要素だらけだろ

実績ねえ、能力ねえ、パワーバランス最強・最強クラスみたいな妖怪上位の肩書ねえ、
精神攻撃ねえ、特殊な能力のある人間なら勝負できる

>>494
強いって言われただけなら虹川でもそうなんだがなあ
上でも言われてるように、求聞（笑）で判断するなら文の方が強い

ねえねえﾜﾛﾀ
なんかちょっと必死すぎるだろ
幽香は実際なんともいえないと思うがな、今のところは

紅魔館の次に弱い勢力でありながら、数がダントツで多い妖怪の山の中の上程度の強さな射命丸
分母が多く統制が取れている所為で、逆に個々の実力は低いという証明になってしまう

鬼に頭が上がらずへーこら媚を売る浅ましさ
準2面子ならレミリアや幽香でさえ勝てないまでも、最初から勝負を諦めるような真似はすまいｗ

>>494
地底妖怪全般も強いと言われてるがランクに反映されているのは一部だけ
しかも、そのいずれも単に強いからって話で強グループ以上になっているわけじゃない

幽香も同じ
いくら強いと書かれたところで、その強さの裏付けになる情報が乏しいのがケチの付けどころ
何を理由に誰と比較して強いという位置付けが掴めない
今ある情報から断定できるのは（一般妖怪よりも強いレベル）ということだけ
そこに幽香自身の話から色を付けても（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）が関の山じゃないかと思う

文の肩書きである幻想郷最速は数いる天狗の中でも突出しているって事じゃないのか？ 霊夢が人間の中で特別なように文もまた天狗の中で特別。

>>500
改変ネタなんだが・・・まあいいや

>>501
その鬼に本当はもの凄く強い、って言われてるんだがな
幻想郷最高クラスは不確かな求聞（笑）と違ってテキストソースだし
幽香にはそういうのすらないよね

本来大天狗が持つはずの葉団扇を持っているのも特別だな
1000歳生きてるってのも関係しているかもしれん
そもそも天狗は立場が上なほど強い、なんてどこにも書かれてない
天狗の中堅程度なら「幻想郷で最高クラスの力」はおかしい

＞妖術や魔法といった精神攻撃より、圧倒的な力で物理的な攻撃を行う事が多い。

幽香の強さの根拠になってる『力』だけど、具体的な比較になるものが何もない虹川レベル
かといって精神攻撃は逆にない扱いだし、能力はしょぼい
実績？何もないよ　しかもこれすら求聞（笑）ソース

＞彼女の持つ力は、幻想郷の中でも最高クラスではあるが、決して力を見せびらかせようとはしない。

逆に文の『力』は、幻想郷の中でも最高クラスってテキストではっきり言われてる
最大の長所ですら負けてるんだよ

内容には同意だがいちいち煽り口調で言わなくていいよ

>>471
文→魔理沙
「まじめに戦った事って殆ど無かったけど予想以上の強さだったわ
これなら、あの厄介な神様も倒せるかもね」

魔理沙の事を神遊びなしに、本気で神を倒せる実力だと誤解

幽香→魔理沙
「あら、まだ生きてたの。随分と大きくなっちゃってねぇ」

強力な妖怪か特別な人間しか相手にしない幽香、魔理沙レベルにはほぼ無関心

幽香＞文(笑)

平日昼間からP2併用のわかりやすい自演だｗ

幽香は下げてよさそうな気がするけどなぁ・・・
準2にいる根拠がいまいち薄い
相対的に「誰々より強い」とか書かれてる情報があればいいんだけどなぁ・・・

要するに文厨が幽香を踏み台にしたいだけだろ？

幽香が下がることはあっても、文が上がることはありえん

今のところ幽香を強に下げるってのには異論が出てないが
次のリストからは下げるってことでFA?

ログも読めない馬鹿は黙ってれば？

>>512
幽香個人のスペックはかなり強力らしく人妖問わずに滅ぼそうとするらしいが
これらは求聞ソースな上に第三者との比較評がない
種族的にも単なる地上の一妖怪で
他者からのそれらしい評価も誰かを脅かした実績もほぼない

以上の情報からは幽香は普通グループ以上の戦闘力と見積もることができる
ただし幽香自身の言葉ぶりと求聞ソースながらも極めて危険視されていることを考慮すれば
強グループ相当が望ましい

幽香の準２って下げられての位置だっけ？
スレ初期ではもっと過大評価だった気がする

>>514
んむ、筋が通ってる。

ついでに言うと、肉体スペックがよくわからんのがマイナスかな。
純粋に高い妖力、身体能力ってのがどれくらいなのか。
吸血鬼のようにはっきりと、トップクラスのスピード＆パワー＆遠距離攻撃が揃っているとは言い難い。

であれば、ゲーム内での移動速度の遅さから速度には疑問が残るし、パワー偏重と考えた場合にも到底鬼には及ぶまい。
幽々子やさとりのように身体能力に疑問があっても、その代わりに能力でカバーしているというわけでもない。
極々単純な物理系攻撃であり、対妖怪で見れば逆に不利という見方も出来る。

つまるところカタログスペック的には、スピード偏重型＋風能力で遠距離攻撃可能な射命丸と同じくらいの要素しか揃っておらず、
特に補うような実績もない、ゆえに準最強2にいるのは不適当という見方は妥当だな。


ただ純粋に高い妖力・身体能力（＋遠距離攻撃）というのが、
レミリアや藍や白蓮のように、「能力強くないが総合的に揃ってる」という好意的解釈も可能であるがゆえに、
同タイプとして、準最強2にいても良いという見方もまた妥当である。

>>514
問題ないな。

準２のままでよくないか
下げる理由もなんだか根拠に乏しいし、現状維持でいいだろ
何度も何度も話し合った結果今の位置にいるわけだし
今後の情報に期待かな

>>516
（一般妖怪と比べて）高い実力を持つって事は
確からしいが、情報があまり出てない事もあって相対的な強さははっきりしないから
この場合は強グループが妥当かと。

「情報が出てないから強い可能性もある」ってことだったら
他の多くのキャラが準最強クラスになってしまうわけで

幽香は幻想卿最強を決める相手に映姫を選んでる辺りで何か凄そうな気がする

強に移行する意見のほうがちゃんと根拠示してるし多数派だな
強グループに落ちたとしてもそこで最強にはなれないだろうし
強で問題なさそうだ

人間、妖怪問わず邪魔が入れば、絶大な力によって問答無用で滅ぼしにかかる。


この一文だけで、準２でいいんじゃね？
他に弱体情報無いなら。
強グループに入れるのに「絶大な力」は似合わないよ。
あきらかにラスボス級、準２以上の為の呼称。

>>521
強で幽香以上って誰がいるの?
強グループに幽香なんて明らかに浮いてる気がするわ

>>520
「凄そうな気がする」「強い感じがする」
じゃなく、具体的な根拠が欲しいわけよ
情報が足りないから妄想の入る余地が大きくて、
結果として準2に入れられたというのであれば、
それは大きなミスであって下方修正してしかるべきだろうな

>>522
「人間、妖怪問わず邪魔が入れば、絶大な力によって問答無用で滅ぼしにかかる。 」

この一文のうち、実力に対する言及は「絶大な力」だけだが、
何に対して絶大なのか？人間にとって絶大なのか？妖怪にとって？
それすらはっきりしない上、
「問答無用で滅ぼしにかかる」
なんてのは、むしろ思慮や分別が無い、低位の動物に見られる行動であって
むしろ印象論や感情論で言えば、弱い印象すら受ける。

>>525
それはもうランクを下げようとするための強引な解釈だな

>>526
だからこそあえて「印象論や感情論で言えば」と言ってるだろ？
「幽香はなんとなく強そうだから、準2に置いてもいいだろう」
と言ってるのもこれと大差ない。

なんとなく花映塚幽香でクリアしてきたが分からないな
幽香の強さの根拠は求聞史紀と旧作ラスボスってので準2に置かれてるんじゃない？

見てると維持派も降格派も自分主観強杉だと思うが
と言うか、この話題は何度目のループなんだ

>>525
人間、妖怪問わずって事なんだから、当然妖怪も含んでるだろ。

「邪魔する者」に対しては容赦が無いだけ。お前は文章読めないんじゃないか？不安になってきたぞ？

>>529
つまり、『「邪魔する者」に対しては容赦が無い』って行動は。
実力に対するなんの担保にもならないって事なんだよ。

意味わかるかな。
その辺の雑魚妖怪であっても、『「邪魔する者」に対しては容赦が無い』
なんてのは掃いて捨てるほどいるだろう
コミュニケーションを取れない知能レベルの妖怪なんか
ほとんどはそういう行動を取るだろうしな

>>528
ループ自体はあまりしていない議論だと思う。

>>530
いや、そこで担保しているわけじゃなく…。
絶大な力って部分ね…。

>>532
「絶大な力」の一言だけで準2に入るわけないだろ。
他にも実力を担保するものがないと。
「最強」と一回書いてあったら問答無用で幻想郷最強に決定
って言ってるのと変わらん

ID真っ赤な人が必死過ぎて怖い

それに何も俺は、幽香が一般妖怪と同レベルかそれより弱い
なんて言ってる訳じゃあない。
「強グループ」とは、「非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル」であり、
幽香の実力を推し量ると、現時点での情報ではここが最も妥当だろう、と言っている。
あえて準2まで上げる根拠が無いんだよ、現時点ではな。

�@　欠点が多い
能力がしょぼい、精神的攻撃が弱い（対妖怪で不利）、花映でスピードが最低、と
欠点がごっそり提示されている。幽香は圧倒的スペックに＋αがあるキャラではなく
弱点・欠点の多さをオンリーワンな長所で補ってる咲夜やパチュリーみたいなタイプである事を認識するべき

�A　パワーの根拠が不明瞭
で、大量の欠点を抱えている幽香だけど、肝心の力も絶大というだけで不明瞭
パワー上位陣とくらべてどうなのかまったく提示されていない
文が比較に出されるのは、「幻想郷でもトップクラスの力」「どの妖怪と比較しても引けを取らない妖術と身体能力」が提示されているから
幽香を推す人は幽香のパワーがパワー上位陣と比べてもさらに抜けたものである根拠を持ってきてほしい。

�B　実績がない
圧倒的な実績があればすべてぶっこ抜いて強さを示す事もできるってものだが、そういうものは幽香にはない
単純に、ソースからくる実力で判断したら強が妥当

>>534
むしろ議論に参加するつもりもない
一見さんが何を言っても何の説得力もないと思うが。

詳細が少ないのはもうどうしようもないとして
とりあえず少ない資料の求聞では霊夢が吸血鬼に勝ったのは妥当で
幽香に勝ったのはかなりの眉唾扱いなんだよなあ
阿求情報は正確性に欠けるとは言え吸血鬼に比肩しうる妖力の持ち主として扱って
消去法で準２におさまってる現状は妥当だと思う

>>536
これ�@に関してだが
強力な精神的攻撃持ってる上位キャラってさとりとかぐらいじゃないか？
同ランクにいる藍やらレミリアとかもないも同じだし
花映でスピードが最低はゲームシステム上の事だから議論対象外だろ
吸血鬼や鬼みたいな明確な弱点はないし、欠点とは言わんだろ

>>539
ないかもしれない、と、ないは違う
ゲームシステムだが、黄昏が作ってる黄昏ゲーと違って
神主が作っているゲームである以上、そういうイメージは持たれてるんだろう

いままで幽香の位置は特に異論も出ないから固定だったわけだし
公式で新しい情報が出たということでもないのに何で降格されようとしてるのかわからない

>>539
＞強力な精神的攻撃持ってる上位キャラってさとりとかぐらいじゃないか？

準2の中でも下の方のさとりに分が悪いとなると、準2残留は難しいぞ

>>540
そうしたら旧作で自キャラとして
幽香は最強だぞ？

>>543
そうだね、旧作ならアリスもEXボスだね・・・

アリスも何かと謎の多いキャラではあるから、跳ね上がる可能性はあると思う。

幽香は近いランクの他キャラと比べても、
「天人」「鬼」「神」みたいな特殊な存在なわけじゃないしなぁ・・・

>>522
>人間、妖怪問わず邪魔が入れば、絶大な力によって問答無用で滅ぼしにかかる。

この一文だけで幽香を準最強に置けるならチルノは最強グループに置くべきだ
・・・・・・というと少々露骨な物言いになるが、言わんとしていることの趣旨は同じ

このソースは阿求が妖怪側の求めに応じて編纂した求聞であること
具体的に誰々と比べてとは言わないまでも、
大体どの程度のレベルの人妖を指して幽香が絶大な力で滅ぼせるのかについて
まったく言及されていないこと

この二点をもって上記の一文から断定的に解釈できるのは
幽香は普通グループより強いということだけだと思う
種族＝単に妖怪、他者評＝とくになし、実績＝とくになし、となると
準最強入りさせるには強さの裏付に欠けるのではないだろうか？

>>546
なんの妖怪かよく分らない（花？）。自然の権化ってあたりがちょっと妖怪っぽくない。程度か。


>人間、妖怪問わず邪魔が入れば、絶大な力によって問答無用で滅ぼしにかかる。
まぁこの一文が担保にならんのは分る。
プリズムリバーのことを考えれば。

>>547
俺の言いたいことをすべて言ってくれたが、
いくつかの文献によれば、どうやら幽香は、「一般妖怪よりは強いらしい」
事までは推し量れるが、それ以上については何の具体的な言及もないんだよな。

にも拘らず、いきなり準2に置くのは明らかに不自然だろう
勘違いしないで欲しいが、これは決して風見幽香が「弱い」と言っているわけではない。
「一般妖怪よりは実力が上であることまではなんとか推し量れる」
と言うことが、現時点でわかる最も正確な事実なんだよ

>>547
あたいったらサイキョーネｗ

あらゆる妖怪を知る阿求に、絶大な力と表現されるなら、十分でしょう。

逆に、この表現をされる妖怪が、強以下にいるのであれば、それが間違いでは？

>>550
>>あらゆる妖怪を知る阿求に

これは、ひょっとしてギャグで言ってるの？

萃香は評論家キャラとしてはかなり優秀だよな。
・基本的に嘘をつかない。
・幻想卿全域をリアルタイムでストーキングしていることによる圧倒的情報量。
・萃夢想で見せた各キャラへの分析力。

ぜひ幽香に対して一言欲しいとこだ。

＞＞547
だよなあ....
性格が凶暴ってことが強さの理由になるわけじゃないもんな....特にあの世界じゃ

>>549
自分も幽香が弱い、とは思っていない
今まで準最強グループだった幽香が何の新情報もないのに唐突に下がるとなれば
違和感を覚える向きがいるのは当然だ

だからこそ逆の見地で見るべきだと思う
もしも幽香が地霊殿や星蓮船の新キャラでゲーム本編から強さを推し量れなかったとしても、
もしも幽香の強さの証明が求聞二巻みたいな妖怪側に有利な体裁の書籍からの情報だったとしても
それでも幽香は準最強以上になり得ただろうか？

個人的には普通グループにされてたんじゃないかと思う

>>552
萃香さんしか評論しないからね
他のキャラは煙に巻くけど萃香さんだけはハッキリ言ってくれる

幽香が準最強2の面々と戦って
すんなり勝てそうかといったら、とてもそうは思えないんだよな
強グループといい勝負になるところまでは予想できるが

>>554
聖 白蓮も暫定準２になったことだし、
結局ラスボスはそこらに収まったんじゃないかな？

>>556
強グループで幽香より強いキャラが一人でもいるなら納得できるけど
強で幽香が負けそうなキャラなんていないと思うんだよな
降格したグループで最強になるんだったら無理に下げる必要は無い

何面ボスって言うのはもうあんまり関係ないかもしれないけど
ラスボスだけは別で考えた方がいいと思う。

まとまらないし、現状維持かな。

正直準2でも強でもどっちも有りだし。

白蓮、幽香、ついでにレミリアあたりが準２と強の境目って感じだなぁ

>>557>>559
ボス格はある程度重視されるべきかと思うが
やはり準最強とはいえ単に強力なキャラと準が付くとはいえ最強格のキャラの隔たりを埋めるには
相応の情報が不可欠かと思う
それに幽香のそれは現行のラスボス格と同列に扱って良いものか判断が難しく
さらに今と昔の幽香自体の連続性にも疑問が残る

>>558
準最強２グループの条件は（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
強グループの条件は（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）

幽香を除く現準最強２グループの最弱キャラはレミリアかと思われるが
そのレミリアには吸血鬼という種族とその情報量、吸血鬼異変で幻想卿を一時的ながらも席巻した実績がある
幽香の情報量とその情報の信頼性を考えれば強グループの方が妥当かと思う

>>555
その萃香に「本当はものすごく強い」って言われてるから文は強さの根拠があると言える
んだけど幽香にはそういうのもないよなあ

>>556,558
ぶっちゃけ文に完封だと思うが
肝心の力も「幻想郷最高クラス」と「圧倒的」じゃ勝負にならない

>>562
修正です

×　やはり準最強とはいえ単に強力なキャラと準が付くとはいえ最強格のキャラの隔たりを埋めるには

○　やはり単に強力なキャラと準が付くとはいえ最強格のキャラの隔たりを埋めるには

付きまとうのは2,3年早いをどう解釈するかにもよる
幽香ってキャラを考えると強さ絡みの可能性もあるし

>>557
ラスボスといっても旧作だしなあ
かつてのEXボスは普通グループだ

今のところ幽香を強に下げずに準最強2のままってのには異論が出てないが
次のリストからはそのままってことでFA?

物理的な戦術メインなら雲山には勝てないんじゃないの？負けるわけでもなさそうだが

>>567
むしろ山ほど出てるのに否定派が煙に巻いてるような状態だろ

つーか、現状維持派に>>536、>>562みたいに意見まとめてもらいたい
散発的なことしか言わないくせに勝利宣言だけはするとか簡便

>>567
幽香は現状、準最強２に据え置くには種族評、他者評、実績等の情報量に乏しいので
とりあえず強グループに移して
今後新しい情報や考察が出たらその内容如何で上下させるのが望ましいと思う

雲山相手だと、レミリアも藍もこいしも無理臭い。
幽々子も死の能力効かなけりゃアウト。

>>565
1000年以上生きてる妖怪に2,3年早いってほぼ互角だろ
しかもそれはいわゆる勝ち台詞であって、事実かどうかも怪しい

>>572
＞1000年以上生きてる妖怪に2,3年早いってほぼ互角だろ

お前の書いたような解釈もあるという話だが
何ぞ問題でもあるのか？

文と互角だったら強だよなｗ

ってか、それを採用するなら
虹川にあっさり解決で面白くないって言われてるから弱いとも言えるな

>>569
いつも話の流れ無視して『〜って事でFA？』って書き込んでる馬鹿は同じ奴だろう

>>567
上に同じく、幽香は「強グループ」に格下げが妥当かと思う。
理由は、準2に置き留めるには具体的な強さの描写が乏しすぎること、
実績の無さ、および力を評価される特殊な種族ではなく
現時点では単なる一妖怪以上の評価はできないこと。

512 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 18:42:01 ID:XNe/BiyD0
今のところ幽香を強に下げるってのには異論が出てないが
次のリストからは下げるってことでFA?

>>573
どう解釈するか、て言ったから自分の解釈を書いたまでだ
意味がわからん

>>578
アンカ付けてないから分かり辛かったのか
>>563の完封って事に対してな

>>536 >>562見るあたり強グループ格下げで異議なし。
維持派はまともに反論できないどころか煙に巻こうとしてるのが見苦しすぎる。

現状維持は具体性のある反論を出して欲しいな・・・
感情論でランク付けされたら適わないよ

格下げ派が強硬してるようにしか見えんがね。
ちゃんと書いてあるところには書いてある。
いちいちまとめらんないと見れないのか？しっかりログを読めよ。

俺はどっちも有り派で、維持の気持ちもわかるし、下げるべきという気持ちもわかる。
個々の主観で天秤が動く程度にしか見えん。どっちも強硬する根拠足りえない。

好意的に解釈するか、否定的に解釈するかの感情論だよ、両方な。

結局、焦点はこれだろう

>人間、妖怪問わず邪魔が入れば、絶大な力によって問答無用で滅ぼしにかかる。

記述する妖怪側に配慮した求聞ソースだということには目を瞑ったとしても、
（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル） ＝ 強グループで、この求聞ソースと矛盾しない

>>583
それくらいしか具体性のある情報がないからなぁ・・・
とりあえず、追加情報が出るまでは強グループで
何らかの追加情報がでたら上下させるのが無難かな

幽香はかなり強いよ、間違いなくな
ただそれは強グループに属するくらいの強さだってことだ

うーん、やっぱり現状の強グループの連中に
絶大な力という文言を当てはめるて考えると違和感あるんだがなぁ

現状維持も降格派もどっちも感情論で語ってる感があるが
明確な実績が無いから降格させろ
明確な根拠が無いから維持させろといった感じで
どっちともとれるから
結局まとまらず現状維持だろうけど

>>587
ゴネ得みたいな感じで嫌だけど、まぁしょうがないよねｗ

>>586
十六夜咲夜の時間（と空間）を操る能力は
我々から見ても妖怪から見ても圧倒的な「絶大な力」だよ
寅丸星が宝塔などの神器の力を解放して攻撃するのも、
誰から見ても「絶大な力」だし。

>>586
咲夜の能力なんて絶大って次元じゃないぞ
世界だ

ただ、文はレミリアに対する態度とか
その能力から上げてもいいと思う
幽香はどっかで登場するまでは現状だろ

絶大な力(絶対的な強さ)だから強い、は確かに感情論だが、
幻想郷最高クラス(相対的な強さ)だから強い、は何ら感情論ではないな

もう準2と強の間に一つランク追加してそこに幽香とレミリア入れればいいんじゃね

そんな微妙なことしなくていいです

あややが上がるのは無理だろ。
天魔や大天狗が上にいて、そいつら含めた妖怪の山勢力（守矢除く）ですら幻想郷じゃ中堅。

一方で紅魔組は、レミリア単独で強引に勢力伸ばして幻想郷席巻するくらいの実力。
あややがレミリア並ってんなら、それクラスの鴉天狗が大勢いて、さらに上もいるというバランス滅茶苦茶になる。

あやや個人の「強さ」が大天狗や天魔並とかって設定がない限りは、一介の構成員である鴉天狗の域を出ないわ。

幽香を下げるんじゃなく文が上がるんじゃないの、そんなに文が強いなら

「絶大な力」を持つのはわかったが、
それだけでは強グループがいいところだろう
他に実力を担保する要素がなければ、準2に留めるのは不可能だって。

>>597
「絶大な力」に強グループ判定するのも準2判定するのも
結局主観だってことだろ
絶大な力だけだから強グループ
絶大な力があるから準2グループって
結局平行線だろ

霊夢がレミリアは退治してもまあ妥当って評価で
それが幽香になると途端に倒したこと自体が眉唾な評価ってのもあるんじゃね？
中堅だったら倒しても問題無い言い方のはず

>>596
幽香が文よりも強いという根拠はどこにもないが、
文はレミリアよりは弱いんじゃないか？という説>>595があるから、
文は現状の強グループで妥当だろう。

幽香は文よりも強いという根拠がないのに、準2にいるのは明らかにおかしいが。

埒があかねーな
こいつだけにって訳じゃないけど保留組ってのは作っちゃダメなの？

>>592
結局そこだよなあ

降格派は色々ちゃんとした理由を出せるけど
現状維持派は非確定なものしか武器がなくて、それが唯一のソースだから感情論になっちゃうんだ

まぁ、絶大な力が一般最高水準という枠のものとは思えないってことだがな。

>>601
>保留組

欲しいな

ぶっちゃけ、仮に「絶大」な「力」を最大限拡大解釈したとしてもさあ

「幻想郷最高クラス」の「力」の文が強ランクなんだから
色々ある欠点を埋めようがないよな　ていうか長所がそれオンリーだし

強ランクが妥当

四季映姫あたりもそこに放り込めるな

>>603
だからそれじゃ感情論なんだってｗ
「〜と思う」「〜な感じがする」じゃダメなんだよ

例えば、チルノの空気中の水分子を凍結させてしまう能力も
「絶大な力」と言っても何ら過言ではないし、
ミスティアの、「歌声で人間を狂わせる能力」なんて、
こんなもん他の空想作品であれば最強ヒロイン格の能力だ
「絶大な力」だろう。

「絶大な力」なんて何にだって言える。
これがもし、「〇〇をも越える絶大な力」とか
「〇〇にも匹敵する絶対的な力」
のように「具体的に」表現されていれば別だがな

ラスボス格。これだけで評価するには十分。
公式でよっぽど弱い的なこと書かれてなきゃ準2以上でしょ。
ＥＸはおまけだから、別だと思うけど

ぶっちゃけ、現状維持派の論理を聞いてると

魔法の力最強だからってメルラン推しまくった人と被るんだが

具体性のある話が何一つないですからねぇ・・・

『準２から一人下げるなら幽香』
『強から一人上げるなら文』ってのは、ほぼ共通の認識なのか？

メルランが異変のラスボスなら、
話も変わってきたってことじゃね？

>>611
レミリアとかその辺も怪しい
強からなら文だけじゃない？

>>610
挙句、現状維持派の感情論と一緒にされるんじゃたまらんわな

白蓮は割かしスムーズに決まり、星はまぁ一悶着あったが収束し、幽香は収拾つかんなこりゃ。


ではちょっと幽香擁護（？　をば。
仮に絶大な力と、最高の力を拡大解釈するに、あややと幽香が同格になるとする。（共に準最強2に置くとする）
ここで引っかかるのが、幽香は出番がない上に無所属だから、あややのようなマイナス要素がないということ。

>595でも言ったが、あややは最高クラスと言われてる割には、上には上がいるのがその他の設定から明らかである。
妖怪最強である紫は当然として、天魔、天狗に加えて、何よりも鬼がいる。
四天王は言うに及ばず、それに追随する強さの鬼もいるかも知れんし、四天王よりもさらに上がいる可能性もある。
格上の存在が非常に多く、つまりは明確に天井が作られて、最強からは程遠い証にもなっている。

対して幽香にはそれがない。相対評価がないということが、言ってみれば天井知らずになれるわけ。
極端だが鬼を差し置いて、紫の次に強いと主張することも可能なわけで。
それを証明するソースはないが、同時に否定できるソースも存在しない。

だからマイナス要素があるあややが必然的に下がって強グループになり、幽香は残留になる。

>>611
強から上がるなら、咲夜やうどんげや衣玖さんが先だろう。
光速同然の時止め、全てを受け流し雷速の衣玖さん、波長操作で半無敵のうどんげ。
白蓮が上がった今、強グループの三強かな。パチュリーとあややは一段下。

＞波長操作で半無敵のうどんげ

え？

神っていっても日本には結構人間に使役されてしまう神様もいるしな。

ヒトコトヌシといわれる言葉の神様がいるんだが、コイツは昔は人間の最高位天皇すら丸裸にしてしまうほどだったのが、
いつの間にか対等、それ以下に落ちぶれて追放までされてしまってたりする。
そしてコイツを使役しているのが八雲藍のスペカにもある役小角だと言われていたり。

役小角はスペカになっちゃってるから無理かもしれないけど、ヒトコトヌシは能の演目では女神らしいから東方で元ネタにして欲しい神様だなー。
あと加茂家の陰陽博士とか出て欲しい。巫女や仙人がいるのだから陰陽師が居ても良いじゃないか。

>>615
仮に力が互角だとしてもさあ、文には『幻想郷最高のスピード』
『どの妖怪にも引けを取らない妖術と身体能力』
『少なくとも幽香みたいにゴミじゃない能力』って他にも売りがあるんだよね

幽香の最大のマイナス点が、「他には何もない」っていうこと
「能力が使えない」「精神的攻撃が弱い」っていうマイナス点はあって

ていうか、それだけだと魔法力最強だからメルラン準２っていうのと変わらんのだよ

文の話が出ると必ず天狗全体を絡めて言う人がいるが
逆だろ、それは他の天狗が出てきてから考えるべきじゃないのか
現時点では具体的な天狗は文と椛しかいない
文が大天狗や天魔に比べてどのくらいの強さかなんてわからない
強いとも弱いともない(立場は下だが)
ただ幻想郷最速、最高クラスの力ではあると客観的な記述があるのだから
現時点ではこれらから判断するべき

>>615
証明できるものは何も無いけど強いんだい！てそれで擁護のつもりかw

>>615
根本的な勘違いをしているが、「情報が少ない」ってことは
不利に働くことはあっても有利に働く事は無い。
「証明できるソースは無いが、否定できるソースはないから正しい」なんて
「悪魔の証明」を許してたらなんでも言えてしまうわｗ

「チルノは紫の次に強い妖怪だが、証明するソースも否定するソースも現時点ではない」

メルランと同じってのが無茶理論過ぎるだろ
降格派も無茶苦茶言ってるぞ
妖術や魔力といった精神攻撃より、圧倒的な力で物理攻撃を行うことが多い。
と言う文章を見て精神攻撃が弱いって無茶だろ。
妖術や魔力といった精神攻撃を持った上で、
さらに圧倒的な物理攻撃を持っていると捉えることもできるだろ。

そして精神攻撃持ったキャラって誰がいるんだ？

>>620
「チルノは紫の次に強い妖怪だが・・・」
これを否定するソースはいくらでもあるだろ。
なにいってんだ？

>>621
弱いと言ってるんじゃなくて、強い根拠に乏しいと言ってるんだよ
圧倒的な力ってあるけど、幻想郷内でどのくらい？

相対評価がなければ天井知らずになれるんなら、
幽香以外の多くのキャラを準2に詰め込まなきゃならなくなる
無理がありすぎるんだよ

>>621
・・・具体的にどう違うんだ？
いや、「強い」じゃなくて「最強」なだけメルランの方が筋が通ってる気がするぞ


>>621
直接「持ってない」と言われないと持ってる可能性はないとか
情報不足を武器にしてる人たちの意見とは思えないな

そして相対評価が無い以上、考えられる最も妥当なランクから
評価が出るたびに適度に上下させる、というのが最も合理的だろ

「相対的な評価がないから最強（の可能性もある）」なんて道理、通るわけがない

>>618
能力に関しては、元のスペックが高いから関係ないのが多々いる。
その筆頭が永琳。薬精製なんて、実戦闘じゃ役に立たない。
けれどそれを余りあって、超魔法とも言うべき規格外の術を多数持ってる。

レミリアもグングニルでオールレンジ対応。幽香もマスパとかでオールレンジ対応。

でもあややは風の能力が無けりゃ砲撃できないだろ？
言ってみれば、
レミリアに「光速度に近いグングニルを放てる程度の能力」
幽香に「マスパやその他魔法が使える程度」
が、記述されているかいないかに過ぎない。けれど省略されていて、基本スペックに盛り込まれているだけ。

相手を粉砕できるだけの力を持っているなら、固有能力なんていらないんだよ。
能力は飽くまでおまけ。時止めとか、夢想天生とか、チート級の能力でもなけりゃ意味がない。

>>624
もちろん、最高の力だとか、絶大な力とかって記述があるなら、そういう主張もありだね。
メルランは使い方を間違えると言われ明らかなデメリット要素だしね。

>>627
＞「マスパやその他魔法が使える程度」
結局魔理沙と同レベルか・・・

>>627
永琳は実績及び相対的評価で上に来てるんだよ
術なんてオマケだ

ええと、妖術も「他のどの妖怪にも引けを取らない」って言われてるんですがー・・・
求聞だからですか？　でも求聞取ったら幽香には何が残るんだろう

格下げ派「現在の情報量では（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）以上の評価はできない」

現状維持派「いいや、幽香はラスボスだしなんとなく強い気がする」
「情報が出てないから最強の可能性もある」
「相対的な評価が無いから誰よりも強いって事にしても誰にも否定できない」

これじゃあな・・・・

現状維持派「現在の情報量では（描写はないので根拠はないが）強グループ以上の評価はできない」
現状維持派「ラスボスと言う実績、究極の魔法と幻想郷内で圧倒的で絶大な力を持っている、今の評価は妥当だ」

まあ、解釈と書き方一つだろ

>>629
引けをとらないからどうした？それが戦闘で役に立つ妖術かもわからんし。
仮に最強と言われていても、多数の妖怪が強さで上にいる以上はまるで反証にならんぜ？

あややより明らかに上の奴が、複数いるから「最高の力」だのと言った記述の解釈に差が出るんだよ。
最高＝最強ではない。本当にトップクラスの能力を有しているなら、強さもトップ争いできるくらいでないといけない。

けれどそうではない。実際には上には上がいる。じゃぁどう解釈すればいい？
最高の力ではあるし、強くもある。しかし最強には程遠いという帰結になる。

まぁ俺の論は、幽香とか度外視だがｗ
単にあややはマイナスがあるから下だよってだけ。

幽香はまぁ下げてもいいんじゃない？
考察材料少ないのは確かだし、ID変わる前にも言ったが所詮は主観で左右されると思ってる。

じゃぁ後は多数決じゃね？感情論や印象論ではないが、議論なんて押しなべてそんなもの。
仮にどんな正論を言ったところで、納得させられずに少数派なら多数意見に押されるもの。
流れ的にはパッと見、どっこいどっこいって感じだから、現状維持派にとっちゃゴネ得だろうねｗ

だからレミリア幽々子が巫女に懲らしめられたことを聞いても妥当って評価で
幽香が退治されたときだけ※眉唾って評価なのはそれだけで相対的な比較になるんじゃね

>>632
引けを取らない「強さ」を誇る、なのに戦闘に役に立つかもわからんとか言われても
その、なんだ、困るｗｗ

>>631
ラスボスは実績じゃないし、「究極の魔法」だの
「幻想郷内で圧倒的で絶大な力を持っている」だのあからさまな捏造を言われても・・・

究極の魔法は事実なんじゃね？

アリスでも使える程度の究極なのは秘密だ

維持派のきまり文句「収拾が付かない」「どっちも感情論」「どっこいどっこい」

>>633
それって暗に「これは旧作の話」と言っているだけのようにも感じるが

「収拾が付かない」というより
有効な反論が一つも出せないんだろｗ

>>634-635
ID:FU/lzUaV0とID:0LdzpmytP
とりあえず自演をやめてからまたおいでよ。必死過ぎる。

文章構成を変える努力くらいしろｗ

不利な方が「どっちもどっち」とか言い出して
痛み分けに持っていくという古典的な詭弁で「収拾」が付けられるはずがないじゃんｗ

求聞はあくまで里とか向けなんでランクのキャラ達の相対評価としては
幽香の記述じゃ最低普通グループまでいけそうだが（妖夢の念仏唱えるしかないとか）
ラスボス格ってのも旧作でしょ？リセットされた後はラスボスでもなんでもないし

>>639
最後の自滅策、自演認定もらいました。
これはもう格下げでいいんじゃねーか
「収拾が付かない」し・・・ｗ

>>637
「これは旧作の話」ってどういう意味だかよくわからん
説明頼む

>>639
別にレッテル貼られようがどうでもいいから

ちゃんと論理をつけて反論してくれれば
騒ぐだけ騒いだ挙句に収拾つかないからとか言って勝利宣言するのだけは簡便ね

「自演認定」も追加w

>>642
P2に加えて、同時間帯での出没と連投
決定的なのは三点リーダの使い方

三点リーダってのはね、「…」なんだよ。
なかぐろ「・」を連続して打つのは違うんだなぁ

こういう間違ってる上にわかりやすい文章の癖をそのまま使って自演しちゃバレバレだよｗ
自演でないと証明したいなら、節穴してくれやｗ

>>646
一つ聞きたい、もしfusianasannコマンドで
IPを表示して、自演じゃなかったらどうする？

とりあえず俺は表示するが、
ID:0LdzpmytPがIPを表示してくれるかどうかはわからんな
何せ別人だから、個人の自由意志というものがある。

お、それは聞きたいｗ
ダウトするならリスクも負わないとな

>>643
旧作の話だから眉唾扱いってこと
まあ文学的表現としか

>>648
んー？・・・

おー、プロパイダも綺麗に分かれたな
ワロタｗ

さて、どこがどう自演なのか説明してもらおうか・・・ｗ

とりあえず、

格下げ派「現在の情報量では（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）以上の評価はできない」

現状維持派「いいや、幽香はラスボスだしなんとなく強い気がする」
「情報が出てないから最強の可能性もある」
「相対的な評価が無いから誰よりも強いって事にしても誰にも否定できない」

これ以上の議論は出ていない。
現状維持派は無根拠に自作自演の嫌疑をかけるような奴ばかりだ
お話にならんぞこれでは

やっちまったなw
ジョーカーを切ったつもりが・・・

>>650
いやいや求聞で言及している以上は旧作分類には入らんでしょ
文脈から言っても霊夢が倒したなんて嘘だーってニュアンスだし
レミリア幽々子が異変解決されて当然って口ぶりからすると際立つ

そもそも三点リーダを・で表現するのなんて
一種のスラングでありネット上では常用されるのに
これを「個人のクセ」なんて言ってるようではなぁ・・・

IPとホストが違うのは当たり前だボケｗ

串も挿せるしな

>>654
無視されてるのが悲しいわー

>>657
…だとten　で三文字打たなきゃいけない
・・・だと同じキー３つで済む、っていうだけの話だよな

>>658
見苦しいぞｗｗ　
プロパイダ違うのはどう説明するんだよｗｗｗ

>>656
逆だよ逆
あえて求聞の中に旧作の話を盛り込んでるから眉唾、と表現してるんだよ
てか新作で霊夢は幽香を倒したっけ

まっ串云々まで確かめる術はないし、
本当に違うなら疑って悪かった、申し訳ない。
串使ってまで頑張って自演し、ほくそえんでたら死ね。

つーか言っちゃ難だが紛らわしい。
さっきは言わなかったが、句読点を殆ど使わないってのも共通項だったしね。

>>662
串云々も何も確かめられるだろ・・・？
分けわからん地域のIPでもなし

ocn　と　plala　だ　契約してる会社が違いまする

>>660
OCNっていつも規制されてるよな・・・ｗ

>>663
あぁ、アンタのは逆引きしたし、ついでに本当に規制されてるかどうかも確かめてきたわｗ

>>662
2chの規制を受けてないレベルの串で
プロバイダーを偽装できるわけがない。
そもそもIPからホスト名を検索すればわかるんだからやれよ。

それとも、自作自演をするために
わざわざ二つのプロバイダーに別々に料金を支払って二重契約してる、
とでも言うつもりなのかなぁ・・・

幽香準2残留論と同レベルのトンデモ話になってきた・・・ｗ

>>661
新作ゲームになってなければ幻想郷の歴史が作られて無いわけじゃないと思うんだが…
阿求の伝聞形式でも求聞で紹介されている以上議論対象になるし
旧作というメタな分類にはならないだろう

とりあえず、いきなり自演認定して恥さらしてくれた
ID:Au+CKFw40　君はどうしてくれるのかな？

とりあえず人にフシアナ強要したんだから自分もするくらいはしてねｗ

まあこれから幽香現状維持派はIPを晒さない限り
自演認定をされても反論しないと言うことでひとつ・・ｗ
文句はID:Au+CKFw40に言ってくれｗ

>>666
超余談だが、8社くらいだったかと契約して荒らして回るような馬鹿がいる。
まっ疑いだしたらキリないからね、サクッとわかって良かったよ。

というか、こういうことは何度かちゃんと双方がIP晒してくれたのは初めてだわｗ
9割がた雲隠れするからな。

>>668
別に必要あるまい？

>>669
何故全く関係ない話を結びつけるんだ？自分の論に自信がないのか？
俺はどっちでもいい派だから、別に幽香が下がっても気にしないしな。

あややが上がらなければいいだけ。

もともと、ある議論をしている際に
自分の意見と相反する側が全部同一に見えてしまう
（何かの組織か陰謀集団かなんかの一員だという妄想まで発展する場合もある）
という錯覚は、とてもよくありがちなんだが
そういうのを客観視できないのがダメなんだよ。

幽香の強さ云々にしたってそうだろう？
ろくに根拠も示さず準2が妥当、なんて、おかしいと思わないのか

>>670
君も串自演してると思うからやってよ
さあさあ早く

自分が出来ない事を人に強要するのかい君は？ｗ

>>671
間違った中黒三点リーダがなきゃ疑わなかったがな。

>>672
紛らわしいP2がいるわけじゃなし、意味がない。
牽制目的で強要し、スルーすればそれを種に糾弾はするがね。

まっホスト晒すような真似は俺はしないよｗ

稀に見るカオスな流れだな

そういや最近、スレのwikiを公式資料のまとめサイトか何かと勘違いしてる人を良く見るが
本来は、こういう見苦しい論議や過去に行われた論議の結果を簡潔にまとめるためのモノなんだよな

>>673
要するに、脳内妄想で周りが一人に見えてしまった上に
自分にできない条件を強要して勝利宣言しようとしたとｗｗ

キチガイだなｗ

勝利宣言も糞も、俺はどっちでもいい派だからなぁ。
自演野郎だったらウザいから釘刺しとこうってそれだけだし。

そんなに自演扱いされたのが悔しかったん？

>>676
むしろ普通の議論を、脳内妄想で自演認定する人の方がウザいから消えてね☆
何でキチガイのためにIP晒さなきゃいけないんだか・・・

他人に一方的にあらぬ嫌疑をかけておいて
「悔しかったん？」
はないだろ・・・
これでは人格を疑われてもしょうがない

>>676
もういいからPC落として寝ろよ見苦しい

まあもともと変な人とは思っていたがここまでとは

幽香に関しては、主だった論客が
「どっちでもいい派」と「格下派」しかいないから
とりあえず格下げで結論を出していいんじゃないかな

>>681
スルーいくない

>>681
そりゃゴネ得だろ、こんな深夜まで議論するのは早々いない。
起きてたモン勝ちだそれじゃ。

深夜回るまでは両派入り混じって盛り上がってたろ。
結論出すなら、また人の多くなる時間帯まで待つのが筋だ。

>>683
あれ、君は「ゴネ得だがしょうがないｗ」とか言ってたような・・・ｗ
まあ今更君の意見をまともに読んでるのは俺くらいのもんだろうがｗ

>>682
何をスルーしてるって？

>>683
まあ同意
つーか何で深夜まで続いてるんだ、俺は寝るぞｗ

やけに伸びてると思ったらなんだこれ
幽香議論はまだ続いてたのかよｗ

んじゃとりあえず強に落として、後日準2がやっぱり妥当だという合意が得られれば
また格上げでいいよ

　　　　　　　　　　　　　　　┌┐
　　　　　　　　　＿,,-──"─"─-,,＿
　　　　　　,,─"::::::::::::／::::::::::::::::::::＼::::::"──-,,
　　　　／:::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::ヽ,,
　　　/:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ
　　/::/:::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::|
　│::|:::::::::::::┌────┐:::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::|
　│::|:::::::::::::│"　/||||ヽ　│::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::|..＿＿
,　|::::|::::::::::::::::|二二二二□二二)::::::::::::::_|:::::::::::::::::::::::|::::::::::::""─--
　/￣￣　_　　_│υ││|ヽ￣_,,-￣ヘ￣￣￣￣￣ヽ匚二二＝＝=
/　　　／　"-,,",-,,　　　|│_,,-"_,-"∨||＼　　　　_　　ヽ
　　／＝＝＝==ヽ　||　　||"_,,--=＝＝＝ヽ　|,,-"　"ヽ　ヽ　　　　　　ふ・・・・・・
　|　|　|　　　　◎　/_　≡"　　◎　　　　　|　　|,,-""ヽヽ　ヽ　　　　　ふざけるなよ・・・・！
　/　|　|ヽ,,,＿＿ ./_::::::≡ヽ,,　＿＿　／::::|　　|　,,-'''|　|　　ヽ
./|　　|　|　　　　:/_::::::::　　　　　　　　　:::::::| 　 |/　　|　|　　　ヽ　　　　戦争だろうが・・・・
.　│　|　| υ:::::/_:::υ::　　　　υ　　∪::::::::|　│/""|　|　　 　ゝ
.　/│|　.|　　::/＿::::__:::)　　　　　　　　::::::::|　 |""_丿丿　　　ヽ　　　　疑ってるうちはまだしも
　/　　::::::::|　　＿＿＿＿＿,,----,,　:::::::::/　　"二_ノ　　　　　ヽ　　　それを口にしたら・・・・
/　　　:::::::::|　〔　　　　　　　　＿＿」　::::::/|　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　:::::::::::|　￣￣￣￣￣"　　　　:::::/　|　　　　|　　　　　　　ヽ　　戦争だろうがっ・・・・・・！
　　　　:::::::::::::|　υ　　≡≡　　　::::::::::/:　　|　　　|ヽ─,,＿　　ヽ
　　　　:::::::::::::::|　　　　≡　　　:::::::::::/:::::　　|　　　　|　ヽ　　""─　　　戦争じゃねえのかよ・・・・！
　　　　　　/　::ヽ　　　　　υ　::::::::/:::::　　　|　　　　　|　ヾ
,,,─　"￣/　　　ヽ　　　　　　::::::/:::::　　　　|　　　　　│　ヽ─,,＿
　　　　　/..　　　　ヽ:::::::::::::::::::/::::::　　　　|　　　　　　|　　ヽ
,,,──"/　　　　　　ヽ──　　　∪　　　　|　　　　　　|　　　ヽ
　　　　/　　　　　/　　　　　　　　　　　　|　　　　　∧　|　　　　ヽ

なんとなくこれ思い出した

続いてるも何も、現状のランクで一番不自然な部分だからなぁ・・・

>>684
両派が入り乱れて深夜回って決着しないまま収束しちゃったから、維持派のゴネ得でしょうがないねって話。
なんかおかしいか？

>>687
それで良さそうですな。

>>684
相対評価でレミリア幽々子より強大っぽい評価よーとさっきから言ってるのに
>>「どっちでもいい派」と「格下派」しかいないから
なんておいちゃん悲しいよ

>>687
それやったらイタチごっこになるだけ。
深夜まで起きてた奴が、強引に議論決着ね。と改変し、文句あるならまた後日変えてねの繰り返し。

議論とすら言うのも疑わしいけどね
片方は根拠のない拡大解釈ばかりだし

>>692
霊夢が幽香を倒したことを「眉唾扱い」されたってのは
何も「あの恐ろしく強大な幽香を倒すなんて、信じられん」って事じゃないだろ
こじつけてもしょうがない

>>693
まあ議論自体は続けてもいいと思うよ
現状維持派にとってはどうにも分のない議論だとは思うけどもｗ

>>695
いや文脈からそうとしか取れないんだが
それ以外の解釈の方がこじつけに近いような

まあ一方的な結論を出してもしょうがないので議論は持ち越しか・・・
しかし現ランクで最も不自然な点だから、下手すると
ずっとこの議論が続くかもしれん
そこに対する覚悟は必要だな

ちなみに自分の読解も十分じゃない可能性もあるので
こじつけじゃない>>695以外の意見が聞きたい
なるべくランキングは公正に考えたいし

レミリアやゆゆ様が霊夢に倒された事なんて誰でも知ってる事だけど
幽香が倒されてた事なんて少なくとも読者の我々は初耳だからな
相対的な意味合いがあるとすればそれは「強さの度合い」じゃなく「ネタの鮮度」だと思う
霊夢より強いと思われてる事は確かなようだがな

でもあれは阿求視点だしなあ？主観感想に既知は関係ないし
そもそも伝聞と言うなら異変に立ち会ってない阿求はすべて伝聞情報
阿求主観で幽香＞霊夢レミ幽々の力関係の感想は変わらないと思う

>>700
誰でもは知らんようだぞ
少なくとも文は知らないようだ

って作中人物の話じゃないのか。でもそれはメタを持ち出しすぎだろう
求聞史紀は幻想郷の住人にむけて書かれた書物って事になってるんだから、
現実の読者は関係ないだろ

幽香退治したのは旧作の東方幻想郷だから
今も旧作設定が生きているのか無くなったのか分からない、或いはあっきゅんが旧作を知らないっていうメタ的な意味で
「※眉唾」とつけたんだと思ってた

>>687
それで良い
これまでの話をまとめるとこうなる

現状維持派の主な主張
・「ラスボスだから強さは保障されているに違いない」
・「第三者と比較したソースがない＝マイナス要素がない＝準最強２グループかそれ以上の実力を持つ可能性もある」
・以上から幽香は準最強２グループに残留させるべき

これらは次の理由で認められるべきでないと考える
まずラスボスということだけで保障される強さの下限が準最強２である必然性がない
そして幽香がラスボスだったのは旧作の話である
旧作の設定その他はアリスなどを見てもWIN版にそのまま適用されていない
また、旧作とWIN版では世界観やキャラクターそのものといった前提条件が完全に同一であるか分からない
第三者との比較ソースがないことを逆手に取った「準最強２グループかそれ以上の実力を持つ可能性もある」という主張は
強さを証明する根拠としては不足どころか単に「幽香はもしかしたら強いかもしれない」といったイメージ論でしかない

なお降格派は幽香を降格させる理由として次の主張を述べている

降格派の主な主張
・「幽香には、高い種族評価、第三者からの高評価、第三者の脅威となった実績、といった尺度を伴う情報がない」
・「求聞の情報は第三者との比較がないばかりか意図的な過大評価であることが明らかで信頼性に欠ける」
・以上の情報からは高くても＜強グループ＞（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル） 相当までとしか判断できない

これに対し現状維持派は「降格派の主張もまたイメージ論でしかない」と返しているが、
降格派は「幽香はもしかしたら弱いかもしれない」と主張しているのではなく
「明確な根拠なく幽香を＜準最強グループ2＞（単騎でパワーバランスを左右できるレベル） に
ランキングするのはおかしい」と主張しているのであって、これは水掛け論でない

つまり、ランキングの変動にそれなりの具体的なソースを必要とする以上、
現状維持派の主張「幽香はもしかしたら強いかもしれない」「だから幽香は準最強２グループが妥当」は
降格派の主張「幽香には誰よりどれだけ強いと断言できるだけの情報が皆無」「だからとりあえず強グループが妥当」を
覆すことが出来ない

>>705
よくまとまっていてわかりやすいな。
議論を重ねた甲斐がある。

>>701
いや関係あるだろ
幽香が退治されていた事を質問を受けての取材で初めて知ったから驚いた、
もしくは読者の感想を予測したリアクションを取って見せた、という風に見えるな俺は

ってか、今求聞確認したがそもそもゆゆ様の項目には異変の事書いてないじゃんｗ
巫女が動けば異変解決という常套句もあるし、倒されて然るべきだった異変の主犯を相対評価に絡めるのはやっぱ強引だよ

>>703
誰でもというのは幻想郷の住民を指してたが誤認だった、すまん
メタ的な要素も無視できないとは思うけどね

>>705
なぜそういうまとめ意見に自分のが入れられないのか悲しくなるぜ
都合のいい情報だけ摘出して無い？もうちょい公平にお願いしたい
こっちもなるべく公平に考えたいし
>>704
ほぼ全ての異変情報が伝聞ばかりの阿求が知らないことでわざわざメタ的な注釈を付ける理由が見当たらないような…？
すいかのこともあるし異変も必ず解決できるわけじゃないから
単純に霊夢が実力で解決できる異変＝霊夢が退治できる妖怪と考えるべきで
幽香は霊夢が退治できるとは思えない、に抵触する妖怪だと思うよ

とりあえず下げておくってことだと、維持派と変動派の立場が入れ替わる形になるね。
これで幽香上げの有力な論を今の維持派が出せなければ強グループが妥当と言う訳だ。

>>ID:FU/lzUaV0
流石に自分の意見だけだと心もとないんで
出来ればこじつけと言ってるからそれ以外のが聞きたかったんだけどな
メタなんて理由は流石に納得が厳しい

退治されちゃってる時点であっきゅんの考証なんて丸々無意味なんだけどな
幽香がどんなイメージを持たれてようと、あるのはレミリアや幽々子と同様、霊夢に退治されたという事実だけなんだから

ここのWikiよりもニコニコﾑｹﾞﾝWikiのほうが詳しく書いてあってワロタ

ここのWikiって情報少な過ぎて参考にならないな

ニコニコ（笑）

>>713
いや馬鹿に出来ないくらい詳しくかかれてるぜ
一度見てこい、かなり参考になるから

こんなキチガイだらけの所のランクなんてどうでもいいけどな。
見てくるのは良いけど他所に行った時、持ち出して迷惑かけんなよ。
頼むから

普通は自分が持ってるゲーム全作、付属のおまけテキスト、
公式の書籍を情報源にして語るからね

で、語った結果出たスレ民の妄想を乗せるのがここのwikiの役割
何かの参考にしようなんて間違っても思っちゃいけない
スレ新参用のwikiであって、東方新参用のwikiじゃないんだから

神社周辺の妖怪の中では最強の部類で
↑
この文章がダメなんだよ。
Win版に当てはめれば紫クラスかルーミアより強いクラスかわけわからんし。

「幻想郷で誰が一番強いか白黒はっきりつけてやる！」

原作ではどう見ても、鬼と死神の上である
閻魔(映姫)に匹敵するレベルです
本当にありがとうございました

「自称最強」で本当に強くなれるんなら
チルノのほうが百倍強いわ

幽香って映姫に生き過ぎてると言われるくらい長生きなんでしょ
さすがに見当違いな事発言をするとも思えないけどな、情報ないから強くは言えないけどさ

長生きしてるのにあんなノリだからえーき様に怒られてるんだよ

紫と戦わせたらどんくらい持つんだろ

30キロが限界だと思うよ一応女だしな

幽香は強いんだよ。強いが、
現時点では少なくとも＜強グループ＞相当の強さがある、という程度の判断しかできないって話。
「なんとなく強いだろう」で「最強」だのなんだのと格付けしちゃあダメなんだ。

あくまで客観的、相対的な情報がない限り、準2にまで持ってくることはできないんだよ。
そこんところをどうか理解して欲しい

俺ルール乙＾＾

>>725同意だな
いつまでも適当なランキングがまかり通ってはならない
強さ議論は遊びじゃねえんだぞ

＞強さ議論は遊びじゃねえんだぞ（ｷﾘｯ

名言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いっちょあがったな

ところで、幽香は下がったの？そのままなの？
興味ないからどっちでもいいがｗ

>>728
おい、煽るんじゃねえよ！
遊びじゃねえんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強さ議論は遊びじゃねえんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遊び以外の何物でもないようなw
ただいい加減な遊びじゃ困るってだけだ

新パターンか

とりあえず、暫定的に下げるってことでいいんじゃね？
特に異論はないし

遊びだと思ってるやつは今すぐ帰れ
>>727も俺も強さ議論に命かけてんだよ！

遊びと言うか、少なくとも一部の幽香現状維持派が主張したような、
「なんとなく強そうだから」みたいな感情論だけはやめて欲しい。
それを一度認めてしまうとそれこそ収拾が付かないから。

>>735
異論あるってば
阿求主観のこじ付けじゃない意見も気になるし

今日は昨日のように現状維持派の熱心な反論もなかったし、
結論としては幽香は強グループに降格ってことでいいのかな・・・

>>739
だからこじつけと言ってるなら
せめてID変わる前にID:FU/lzUaV0の解釈聞きたいと言ってるのにまた無視する

>>738
眉唾表記に関しては、
多くの人が違う解釈をしてるってことは上で散々言われただろ。
それでも幽香の実力に無理やり繋げるんならそれは「こじつけ」と言わざるを得ないな

>>739
なぜそこまで必死でさげようとするのか

メタぐらいしか言って無いから
ID:FU/lzUaV0の最初に感じた納得行く解釈が聞きたいと言ってるのよ？
こっちも公平に考えたいし

>>742
下げる理由に付いては何度もまとめられてるだろ。
コピペでよければ何百回でも貼ってやるが。
逆に現状維持したい積極的な理由や根拠があるのか？

維持派も維持派で必死

異論出まくりだろ。
無理矢理でもいいから、下げないと気が済まないみたいだな。

まあ、下げても良いんじゃない
ココだけに留めて、周りに迷惑かけないならなんでもいい。

>>743
例えば、こういう解釈があるな
「霊夢が幽香を倒したのは、win版東方ではなく、ストーリーの連続性が怪しい
旧作での事だから、実際に倒したかどうかは不明瞭だ、という意味で眉唾と書いている」

>>744
いや、理由というか
それこそお前の感情で下げようとしてないか?

俺はどっちでもいい派なんだけど、第三者の目から見てお前の言動はちょっと異常さを感じただけ

ID:FU/lzUaV0は王様なんです、自分ルールを押し通さないと絶対許せないんです（＞＜）

>>747
だから阿求の主観上で何の脈絡もなく旧作というメタな理由が
いきなり出てくる理由が皆無だって言ってるのよ
同じ旧作出身アリスの出目でそういう感想が無いこともあるし

結局ID:FU/lzUaV0が一人でゴタゴタ言ってただけで
大した議論はしてないよね

別に面白くもないのに王様だの乞食だの何なの

>>749
「幽香はなんとなく強そうだから準2くらいが妥当だろう」
これを「感情論」と言う。
「なんとなく」とか「強い気がする」みたいな。

あらかじめ釘を刺しておくが、
格下げ派で「なんとなく弱そうな気がするから強グループがふさわしい」
なんて言ってる奴は俺を含めて一人としていないぞ

>>747
それは穿った見方しすぎだろｗ
普通に見れば、こんな強大な力を持った妖怪を、
巫女が退治出来るとは思えないってことだろ。

>>753
格下げ派はお前を含めて何人いるのか知りたかったりする

>>750
なんで？
書き手が文献にメタフィクションを盛り込んでも何もおかしうないだろ。
メタフィクションという手法に脈絡なんて必要ないが。

何だろうなあ…この流れと同じ様な話をうどん神降臨編の辺りで見た気がするよ
あの時は上げろ上げろで今回は下げろ下げろだからモノは逆だけど

>>755
俺がそれを知ってるのか？
とりあえず、あっきゅんの「眉唾」表記に関しての議論が主題なんだが、
それに関係ない意味の無いレスはなるべく控えて欲しい
最悪、無視させてもらう。

>>758
レスサンクス

正直旧作のメタが出てくる発想自体、求聞いくら読んでも出てこないなあ
あとがきで客観視点で書くように心がけていて他に阿求が知りえないようなメタネタが
言及されて無いからなおさら
そこ一箇所だけ都合よくメタだという理由は苦しいと思う

上げ派下げ派な対立陣営で考えると自分の目的のためにダブルスタンダードに
両者陥りやすいから勘弁して欲しいんだ
なるべく公平に考えていこうよ

>>754
わかった。
では、眉唾と表記してあることの真意は、
「こんな強大な力を持った妖怪（幽香）を、 巫女（博霊霊夢）が退治出来るとは思えない」
と仮定しよう。

ここから導かれる最も正確な結論はこれだ。
「稗田阿求は、風見幽香を博霊霊夢より強いと考えている。」

で？

幻想郷の歴史と有数の強者を知るAQNが霊夢をして幽香に勝てないと思った

諸々実際には霊夢が勝つだろうけどそこまで思わせるほどの実力者であることは鑑みれる

準1に放り込むのはやり過ぎよってん準1と相当な格差がある準2くらいで丁度良い

か？

で、レミリアの場合は、巫女が退治したということに疑問を差し挟んでいないってことでしょ。

ちなみに文花帖では紅、永夜等の霊夢の武勇伝を文は眉唾だと思ってる

実はもしかすると前提の霊夢が過大評価なのではないか？

>>764
「博霊霊夢の、方々からの客観的評価が不当に低い」事は言えそうだな。
で、幽香を強ランクに格下げすることと何の関係が？

>>764
んーその文花はゲームの方の文章？
書籍の方だと一貫して巫女が行けば解決だろって口調だけども

>>764
ああ霊夢個人のほうの記事か、最後の異変記事のほう見てた悪い
文は呑みの席の会話と地の感想文で違うと

阿求は旧作の話を知らないから、眉唾だと言ってるだけだろ
WIN版と直接関係のないネタを仕込んでるから、事実かどうか疑わしいと言ってるだけ
それを強さに結びつけるってどういうことだよw
一言でも阿求が「レミリアや幽々子より強く、霊夢よりも強いから眉唾」って言ったのか？

>>764
それも文が裏付けが取れてないから、としか言ってないな
霊夢じゃ勝てないだろうから眉唾、なんて全く言ってない

眉唾ってそういう使い方したっけ？

WIN版と直接関係のないネタを仕込んでるから、事実かどうか疑わしいと言ってるだけ　←これ、完璧な妄想じゃね？

花で弾幕ごっこもしてるのに
なぜ旧作でしかやって無いと言う発想になる

人によって解釈がずいぶん違うな
じゃあ俺は「霊夢お前ちゃんと仕事してたのかよ！！」という意味の眉唾だと推測する

ふー、ようやく規制解除された
ざっと見てみたが、幽香格下げ論も感情論でしかないがこれで下げちゃうの？

今のままじゃ下がらないっしょ

>>770
巫女が動けば異変解決、が基本なのになんでそこだけ強さの尺度になるわけ？
俺はそっちが妄想に感じるよ
阿求は幽香が旧作で異変を起こしたことからして知らないから眉唾扱いなんだよ
これは文の紅、永夜異変を知らないから眉唾なのと同じ

>>773
今のところ準2の強さを担保するのは相変わらず感情論しかない、という話だが

しかし、強の連中と比べたら、明らかに強さについて強調された記述じゃないか？

なるほど？射命丸は鬼の評価も高そうだし、
最高の風の力に、最速の称号もある上、レミリアを舐めている事からも準２に上がる可能性もある。
咲夜は、能力評価なら最強グループの輝夜と同等。しかし、攻撃力の問題で現状の位置だが。

文は紅霧異変も春冬異変も巫女が動いたから解決したって知ってるし
文の眉唾はただのからかいでしかありませんね

なので阿求の眉唾を知らないから、っていうのは妄想ですね

>>773
「幽香はなんとなく強そうだから準2くらいが妥当だろう」
これを「感情論」と言う。

格下げ派の主張は一貫して、
「現在の情報から推し量れる幽香の強さは、
＜強グループ＞（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）相当であり、それ以上でもそれ以下でもない。」
というものであり、
「と思う」「感じがする」といった感情の入る余地は一切ない

それは完全に言い方で･･･

格下げ派の主張は、
「現在の情報から推し量れる幽香の強さは、
＜強グループ＞（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）相当な感じがする、それ以上でもそれ以下でもないと思う。」

としか見えないんだってば

幽香がランク維持か下落かどっちでも良いけど、今の流れでランク変えるのは反対派。
こういう公式での設定が少ないキャラの場合は憶測、想像を交えながら議論するしかないわけなんだけど
解釈の違いで結構意見が違うわけだし、数日議論した程度でランク変えてしまうと今後も声の大きい人の勝ちになってしまうんだよね。
本当にランキングを公平にするために幽香を下げたいというのなら、定期的にこの話題を出して色々な人の意見を聞いた方が得策だと思うよ。
鈴仙の時みたいになっても困るけどね。

と、聖と寅の時参加できなかった人の意見でした。
まあ元々聖は準2でも良いんじゃねって思ってたんだけどね。

幽香は旧作を除外した記述情報が少なすぎるから
少ない文章の解釈で意見が割れやすいものだと思うよ
だからどちらにせよ妄想過多になるのは変わらないと思う

>>776
ちょっと強さについての記事(しかも憶測の域を出ない)があれば準2になるって凄い話だよ
なら具体的な強さの評価が相当数ある文も簡単に準2に上がってしまうじゃないか

>>777
何ずれたこと言ってんの。俺の意見補強してるよ？
「裏が取れないから眉唾」と文が言ったのが重要なんだよ
からかいだから何だって？

まぁ揚げ足ばっかり取ってても先に進まないからさ
強さを判断できる描写を全部挙げて判断しようぜ
それしかないわけ

意図的に抜かしたりするからいつまでも反論が沸く

具体的な強さの評価も多いが、同時にマイナス面も目立つから下なんだろ

パワーバランスとか、鬼より下とか、その他諸々も相当ある

ここのランキングは加点式じゃなくて
もっと確実な減点法消去法だと思ってたんだけどな
ここまでの頭打ちがあるから、誰々に勝てないから、そういったもので
上限を決めていく方式の
語られないことが多い東方で「○○が出来るからこういう戦いも出来る」
ような加点式は確実性に疑問がある

>>781
それを言われると辛い所。
本当にこういうキャラは難しいわ。

いまとなっては阿求の評価はあまりにも一般人目線過ぎる

というかついこの前まで情報不足で強だった白蓮を，
6ボスだから，大魔法使いだから，基本スペックが高そうだから
といった理由で準2に上げたわけじゃない？

ここで幽香を情報不足を理由に下げるとなるとダブルスタンダードだと思うんだけど．
テキストにある絶大という文言も，「この上もなく大きい・こと（さま）」
を表すわけだし．

>>773
感情論かどうかといった話は建設的じゃない
何かを言いたいなら根拠を示して自分の言葉で語る必要がある
幽香が「下げられる」のが不当だと思うのなら自分で現状を維持する論拠を示すべきだな

>>774
自分としては幽香はその情報量と内容から強グループが妥当だと思うが
そもそも準最強２グループから強グループに「下げる」または「下げたい」という言い方は妥当でないと思うな
今焦点になっているのは幽香の実力が準最強２グループに足る相対評価を含んだ情報量を持っているのかということ
もしそれが不足気味なら「下がる」のではなく、情報量に見合った本来あるべきランキングに置き直されることになる

そして、現状は
降格派（←便宜上あえてこう書くけどね）が幽香を「下げる」に足る情報を求められているのではなく、
維持派が幽香のランクを維持する情報を求められている状況だ
そして今まさに議題に上がっているのは「霊夢が幽香を倒したという話は眉唾だ」という他者評の解釈にある
それ如何によっては当然ランク変動が起こる
実に解釈が分かれるソースだが、
もし仮にこれを維持派の主張通りに解釈することでスレ全体の同意が得られたとしても
他の準最強２グループの面子が種族、他者評、実績揃えてるのに対し幽香は見劣りすることになるが
それをどうするかも議論することになるだろうな

>>785
その通りですな。
「現在の情報から推し量れる幽香の強さは、
＜強グループ＞（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）相当な感じがする、それ以上でもそれ以下でもない」
これに尽きると思うよ、やっぱ。

>>779
「絶大な力」などの数少ない表現から
（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）と論理的に導いているのであって
別に個人の感想を元に「非常に高い実力を持つ」と決め付けているわけではないぞ。
そこが現状維持派との明確な違い。
現状維持派はどこまでいっても
「なんとなく強そうだから準2、くらいかな？」
だろ。

出番や設定が増えるほど粗が見えて、評価が下がるんだよね
それまで出ていた情報から考えていた解釈と、ZUNの設定していたキャラ像に乖離がある所為なんだろうけど

紫やレミリアなんかが特にそうだし、諏訪子も非想天則で出た所為で評価が微妙になった
逆に月人なんかは超強化されてしまったが

かつては紫なんかは粗が見えなかったし、境界能力の拡大解釈やらで頂点クラスに君臨していたわけで
だから基本的には拡大気味な良い方向への解釈で良いと思う
そして粗が見えたら改めて下げればいい
そもそもが暫定なんだし、それで十分

>>783
自分も賛成だ
今のところ求聞に書かれていること以上に参考になりそうな情報が見当たらないが
自分の気付かなかったソースがあるならそれを踏まえて考慮し直す必要がある

>>791
＞拡大気味な良い方向への解釈で良い

それを許しちゃったらランキングがインフレしてどうしようもないんだよ。
そもそも、「情報が出てないこと」をあえて有利に解釈するなら、
言及されることの少ない、情報が少ないキャラが最強になってしまう。

強い奴議論してる方が楽しいのはわかるけど
とりあえず幽香が落ち着いたら無茶苦茶な普通グループを2つに分けないか？
強と普通の間に燐、妖夢、ぬえ、美鈴、ムラサあたりを…

（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）とか、注釈を理由にする人いるけど、
最初に雛形作った人が適当に考えて、それがある程度マッチしていてパッとニュアンス的にわかりやすいからそのまま採用されたに過ぎず

初期のランキングが変動してきてから、説明と合ってないんじゃないか？ってことで、改変案や消去案が出たくらい古いもの

だからそこを理由にして、「幽香の評価文は一般最高水準くらいが適当」と自分の解釈感情を他者に押し付けるのは、色々とお門違いってもの

>>791
星組なんかもそうだろ、情報が出始めてやっと強グループや準2に格上げされたわけで
発売してからしばらくはラスボスの白蓮でさえ強グループだった。
でもこれは当たり前の話であって、
情報が出ていない、少ないのならば
「出ている情報で合理的に判断できる、最も低いランクに暫定的に置く」
のは当然だ。

「情報が出てないから最強」ではランキングの意味を成さないだろ

せっかくなんで幽香の強さが相対的に分かるような部分を探してみた

・危険度極高
同じく準二の藍が高に対して極高
両者とも、つまらない戦闘はしない、自己中心的な戦闘は望まない、とあるが危険度に差がある

・眉唾
同じく準二のレミリア退治の実績に比べてこの評価

・妖怪問わず滅ぼしにかかる、妖怪と戦うことに微塵も恐怖を感じておらず
人間向けの求聞史紀において、誇張する必要の無いこの文章は真実味を帯びる
そんな性格にもかかわらず閻魔に怒られるほど長生きした

ぐらいかな

ぐらいかな

>>796
それは地霊からの慣例だからね

インタビューでさとりに対する強さについて言及されたから
「星もそれを待ちましょう」ってことで暫定になった
新しいソースが来るってわかってるからこその暫定処置

>>791
毎回思うけどその手の書き込みは評価下げたくないだけの言い訳にしか見えない

>>791
ああ言いたい事はそういうこと
幽香は良い意味でも悪い意味でも粗が見えて無いんだよ
だから減点式のこのランキングだと出番があるキャラほど正直不利だ
winの幽香はキャラテキストには強さ言及無し
対戦は雑魚ばかり、唯一の強さ比較が伺えるのが阿求テキスト
他の情報あるまで阿求主観を尊重するしかないっていう消去法で今の位置なんだ

>>798
では幽香もそれで何の問題が？
「新しいソースが来るかどうかは不確定だから、幽香が好きな僕（私）はできるだけ高い位置に置いておきたい」
ってことだろ？

大事なことなので二回言いました

あとは唯一チルノを怖がらせたことぐらいか

「比較評、相対評価がないから、誰より強い事にしても誰も否定できない。」
という「悪魔の証明」を許すわけにはいかないんだよ。
「悪魔の証明」を許したら何でも言えてしまう

>>795
注釈を理由？
よく意味がわからないけど、注釈を理由になんてどこの誰がしてたの？
たとえ1つランクが落ちても、十分強いグループには違いないよ、
と言ってるだけでは

あれ，　結局白蓮についてはあんまり新しい情報が出てこなかったけど，
今日は不釣り合いだから準2にって感じの流れじゃなかったっけ？

>>795
神学論争をやっているわけじゃないんだから（まあその実は似たようなもんだけど）
「聖典」の一字一句に意味は無いんだって。
要は、現時点での幽香に対する情報を合理的な範囲で解釈すれば、
「一般妖怪よりはかなり強いレベルにある」
って事だけで、それ「以上」にもそれ「以下」にも解釈できない、って事を言っているんだよ

>>805
失礼．今日→強でした．

>>801
理解してくれてないみたいだから、ちゃんと読んでくれないかな？
星組がどこに置かれていても、インタビューが出るまで待ちましょうって暫定

ただ当時の議論では、白蓮は強じゃね？ってことで落ち着いてただけ

結局強さ言及がなかったら現状要素で決めましょうってことで、
改めて見直したら白蓮は準最強2に属するだけのポテンシャルがあるという結論に落ち着いた次第

面子が毎回固定ってわけはないんだから、結論が変わったこと自体に突っ込みを入れるのは論点違い

>>795
確かに注釈に表現的な意味で忠実に従う必要性はないのかもしれないな
だが現準最強２グループと強グループの間に大きな隔たりがあるのは
今のスレの流れからして誰もが認めるところだろう

それを分けるのが情報
当該人物の種族に対する評価や当該人物個人に対する第三者の評価、
そして何よりも実績
今まで主にこの三つの情報を元にランキングが行われてきた経緯がある
Wikiにも割と前から記載されているな

危険度＝強さじゃないと思うがな
危険度：極高　人間友好度：最悪←これがヤバいんじゃないかと

ちなみに映姫様の危険度は激低

>>809
今までのスレの流れ的には、特に実績が必要なのは準2ではなく準1
だから鬼や妹紅が上で、幽々子やフランが上がれない
準2までは、弱点を補って余りあるスペックを有しているかor能力が高いかが分かれ目になったきたかと

最強グループはもうカタログスペックは殆ど度外視ってかよくわからないのが多くて、実績がぶっ飛んでるってのが大半だね

>>805
白蓮はバックグラウンドとして星の存在がある。
zun発言で星が明らかにボス格の強さを持つということが名言されたから、
その発言の「合理的な解釈」の範囲内で
＜普通グループ＞から＜強グループ＞に格上げされた。
あえて言うが、＜準最強グループ2＞　に格上げされたわけじゃないぞ。

>>812
実績の準１、評価の準２、能力の強ランクって感じだね

>>811
映姫は、紫に対してジャンケンのグーに対するパーのごとく絶対的に有利な立場にあることも、
（白黒はっきりつけるということは物事の『境界』を消し去るということであり能力的にも絶対的な相性差がある）
そのランクを担保している大きな要因の一つだ。
紫自身が「敵わないだろう」とも発言いているわけだしな。

こういった相対評価があって始めて高いランクに留まれる。
では、情報（相対評価）がないキャラはどうするか？
それはもちろん、今、現にある情報から判断できる最も合理的な範囲で実力を判断するしかない。
情報がないから「希望的観測」で不当に高い位置に置くことは許されないんだ。

>>812
準2にも実績や立場が必要
能力だけで良いのなら文も準2になる

>>814
そうそうそんな感じ
俺個人としては、<準1>と<準2>の差はかなりでかいと思ってるし、

パチュリーがレミリアに勝つように、咲夜が大半を封殺できそうなように、粗が目立っても基本的にスペック的高い射命丸がいるように、
総合評価的には、<準2>と<強>の差の方が少なく、そこは別の言い回しに変えるべきなんじゃないかと思うわ
準最強というのに語弊を感じる

>>816
でも総合評価だからね
マイナス面も多い射命丸が強なのは仕方ない
ただ議論の傾向的に、準2はスペック重視って感じを言ってるだけだし

総合評価だなんだと言って、「幻想郷最高クラスの力」
を無かったことにするって一体なんなんだろうね
わざわざこんな書かれ方をしたキャラなんて他にいないぞ

そもそも「総合評価」なんて曖昧な言葉を使っちゃダメだろ
幽香に対する「総合評価」なんて公式の文献書籍ゲームどこを探しても
存在しないし

”旧作”で”神社周辺”で最強クラスの”妖怪”
ってもなぁ。

>>797
>・危険度極高
>同じく準二の藍が高に対して極高
>両者とも、つまらない戦闘はしない、自己中心的な戦闘は望まない、とあるが危険度に差がある
危険度の解釈については>>810>>811に倣うとして

>・眉唾
>同じく準二のレミリア退治の実績に比べてこの評価
昨夜から議題に上がってきたこの一件についてだが、
「霊夢が幽香を何度か退治したことがある（霊夢談）」という話を「眉唾」としている阿求のこの表現は
直前の「幽香が神社に居るのをよく見る。霊夢は幽香を退治しないのだろうか（匿名）」から
「あそこの巫女は仕事をしないので有名である（阿求）」の流れを考えると、
「霊夢でも幽香に勝てるはずがない」と解釈するより
「霊夢は（ただ神社に出入りするだけの妖怪に対してはいちいち）仕事をしなかった」と捉える方が
文脈上妥当ではないか？

また、その一方で霊夢は花で幽香に「あの時はあんたを倒したら元に戻ったのよ」とも言っている
その詳細は不明だが、少なくとも霊夢が過去に現行の幽香を退治したという事実はあるらしいので
「霊夢でも幽香に勝てるはずがない」という趣旨なら
その記述は幻想卿の歴史に精通するはずの阿求の事実誤認ということになる
また、裏では妖怪に便宜を図っている側面から見ても
「霊夢でも幽香に勝てるはずがない」という趣旨をこんな分かり辛い形で載せるだろうか？

>・妖怪問わず滅ぼしにかかる、妖怪と戦うことに微塵も恐怖を感じておらず
>人間向けの求聞史紀において、誇張する必要の無いこの文章は真実味を帯びる
>そんな性格にもかかわらず閻魔に怒られるほど長生きした
映姫については幽香の戦闘力が映姫の身の脅威になっているわけではないので参考にできない
人間妖怪問わず滅ぼしに掛かるという点も比較対照が曖昧で強さの証明としては少々扱い辛い
人間や妖怪と戦うことを恐れないという箇所も、
無闇に人間を襲わず戦いも形式的に済ませるという幽香の強さの担保にはなり辛い
力ある者同士が衝突すると双方ただで済まないという話についても
妖怪同士が本気で衝突し合った実例が少ない（せいぜい一例だけ）今の幻想卿では幽香だけの特例とは言えず
他の妖怪にも大抵言えることなので参考にするのは難しいかと思う

仕事しないって本来神社に妖怪を近づけさせないって決まりを破ってることに対してだろ
そもそも霊夢は閻魔にやりすぎといわれるほどに妖怪退治には熱心なんだぞ

>>818
準２以上は幻想郷内の枠に入らない連中がゴロゴロいるからな

>>821
やっぱ眉唾の解釈が格下げ側の希望的解釈すぎるな
眉唾ってのは疑わしい、信じられないって意味だぜ

>「あそこの巫女は仕事をしないので有名である（阿求）」の流れを考えると、
>「霊夢でも幽香に勝てるはずがない」と解釈するより
>「霊夢は（ただ神社に出入りするだけの妖怪に対してはいちいち）仕事をしなかった」と捉える方が
>文脈上妥当ではないか？
阿求にとって「過去に退治したことがある」が眉唾なのであって、仕事のしなさっぷりは否定してない
対比のレミリアも神社に出入りしてるし、霊夢が紅霧異変を解決したのも「らしい」程度であるが、眉唾ではない

>「霊夢でも幽香に勝てるはずがない」という趣旨をこんな分かり辛い形で載せるだろうか？
妖怪への便宜などあるかは知らんが
そういう噂は信じられない、と切り捨ててる時点でとても敬意を払ってると思うが

>映姫については幽香の戦闘力が映姫の身の脅威になっているわけではないので参考にできない
別に映姫の身の心配度について言ってる訳じゃないけども、
そもそも映姫は紫幽々子がそろって逃げ出すほどなので心配度は参考にならんね

なんか扱い辛い、難しいが多いけども･･･結果的に紫萃香吸血鬼と同じぐらい強さが評されてるわけで
準二面子と同じぐらいの作中の扱いをされてることは否定はできないな
むしろ藍のほうが怪しいレベル


まぁ幻想郷を席巻した吸血鬼事変のレミリアが認められて幽香が疑わしい眉唾をどうにかせんと格下げは厳しいな

>>824
それにその眉唾の記事前後も強さについて強調する文章が置かれてるんだよね
文脈から導くなら霊夢との対決を評したものと取るのが確かに自然な流れかと

>>814
無敵破りより実力の有る最強　無敵破りの最強2　無敵の準１、戦法が揃ってる準2、一点豪華の強

>>822
熱心にやってやり過ぎじゃなくて
気分によって退治して
妖怪に対して通魔みたいなこともする
やりはじめたら徹底的

明らかにやり過ぎって意味じゃないの

格下げ派って俺のモノサシって感じだね

格下げ派は理論派、維持派は雰囲気派

どこが理論派だよ

理論派（笑）かな

http://ktmhp.com/hp/o9c/toho/novel/7

このサイトの強さ考察を参考にして下さい

>>831
強さ議論はあそびじゃねえんだぞ(ｷﾘ

>>832
レミフラが永琳より強いのか
まあ一般的な視点からはそんなもんじゃね
個人サイトぐらい好きにさせておけよ

>>832
小町＞越えられない壁＞越えられない壁＞映姫
って初めて見た。おどろいた。

>>824
なぜレミリアは眉唾と表現されてないのかをもう少し考えた方がいい
ちゃんと記事を読めば、幽香とレミリアを対比する事自体が間違いだと気づくはずだよ
記事の要旨も退治のシチュエーションも全然違うんだから
しかも、結果だけ見れば両方とも霊夢に退治されてるからね
仮に阿求の中で幽香＞レミリアというイメージがあったとしても実際はどうだか分からない

あと、阿求のイメージ評しか強さソースが無い幽香を最大限評価しておきながら
妖獣最高峰と表記されてる藍が怪しいレベルというのはおかしいのでは？

>>832
これはこれで面白いが、一般的に見たらこんなもんなんだろうな
ただ、確かに小町と映姫の差には驚いた

紫が300万才って一体どこから来たんだ

○○は遊びじゃない、って2ちゃんでよく使われる釣りネタなのに
未だに引っかかってあげてるやつが多いんだな
ネトゲ関連になるとガチだけど

小町と映姫もそうだが
鈴仙＞永琳、輝夜とか妖夢＞幽々子とかツッコミどころが多すぎるなｗ

二次イメージですらないんじゃね
某動画サイトだけで判断したらこうなるのかね

一般二次イメージからも乖離し過ぎ
某動画サイトで判断してもこうはならない

ある意味どの二次イメージにも囚われず、各種テキストやソースも無視した斬新な考えかと

妖怪（吸血鬼）の中でもかなり弱い部類のフランドールが過大評価されてるあたり
某動画サイトの匂いがプンプンするなぁ・・・

飛ばしとばしながら>>832のサイトの他の考察も見たけど、中々にぶっ飛んでらっしゃる

年齢考察もツッコミ所満載だけど、一応設定には則ってるな
いい線云ってる考察もある
なのになんで強さになると設定ガン無視の俺ランクになるんだろう

>>844
上の議論でも度々出てたが、
「俺が強いと思うキャラは強い」という
二次創作イメージ、脳内イメージを客観視できないからだろうな。

>>843の書き込みの時に一緒に入れておけばよかったと思わないでもないけど、
考察のページには一応、自分の考えが押し付けであるとは書いてあるんだよな
それを考えるなら、ツッコミ所は満載でもこれはこれで斬新で面白いものとして見ることもできる

考えを押し付ける、押し付けない以前に
発想が突拍子もなさ過ぎて同じゲームやってるとは思えないなぁ

つーか晒してやんなよ、可哀想だろ

これ以上はネットウォッチ板でやった方がよさそうだな
スレ違いどころか板違いだ。
まあでも「感情論」「印象論」を重用した結果どういう事態になるのかって
事がよくわかる例として反面教師にすべきだな。

>>849
このスレもあんまり変わらんと思うがねぇ

>>850
どうでもいいがsageくらい覚えたらどうだ

死神＝オサレ漫画＝故に強い

距離を操る程度の能力を使えば有限の射程の技を届かなくすること可能だろうな。
会話でも余裕だし。

幽香は、情報不足で相対評価が無いため、
現時点で出ている情報、（「絶大な力」等）から、
感情論抜きで合理的に解釈できる過不足ない強さ、
つまり「非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル（強グループ）」
に入れるのが最も妥当である。

結局、現状維持派はこれに対する有効な反論
つまり、「幽香は強グループの誰某よりも明らかに強い」という資料を
提示しないと（念を押すが、強いと「思う」、強そうな「感じがする」では話にならんぞ）
幽香を格下げするか、議論を続けるかしかできないんだがなぁ・・・

ちなみに幽香は、怪綺談エキストラＥＤのあと、予定通り究極の魔法と言う物
を拾得しました。それが何なのかは作者も知りません。

とりあえず、「現状維持派」は、論理性に基づかず、
惰性や保守性、あるいは感情論によりそのままにしたいと考えてるんなら
それだけは止めて欲しいな

まだ続いてんのかいｗ

続くも何も、格下げ派の主張に対して
論理性のある反論が何一つない以上はなぁ・・・

一人だけ自分の妄想に囚われて周りを見ない空気読まないニートくんがいるからねェ

どうだろうか、「幽香が強グループなんて感情的に許せない」
という人も、ここは一つ、「新情報が出るまでの暫定位置」として納得してもらえないだろうか

>>859
反論に窮して個人批判やレッテル貼りに至ってしまったら、
もはや敗北宣言と同じかと。
ネット上とはいえ、相手がいるということを忘れずに。

ていうか絶大な力等の情報にしても
維持派も降格派も自分側に有利な解釈をしてしまうから多分終わらないよ

自分は中立だけど降格派のひねくれた解釈も目に付くのが気になるかな…

>>862
そうそう、それを合理的解釈（苦笑）とか言っちゃうのがもうねｗ

>>842
弱くはないだろ。全然
ただニコニコ動画でアピールされまくってるほど強くもないだろうけど

フランがこいしにボコボコにされる動画でガックリしてるコメントがたくさんあったけど
フランが最強だと信じてる奴もいるんだろうなあ

むしろフランとこいしじゃこいしのほうが強いように見えるんだけどな

>>864
まあ二次創作云々はともかく、
「吸血鬼」という「種」の中ではかなり脆弱な方だろうな。

>>862
幽香の場合、情報の解釈云々といよりも
情報が無いことが問題かな。もって二次創作等妄想要素の入る余地が大きくなりすぎた。
二次創作の「弊害」なんて攻撃的な事は言わないけど、悪影響みたいなものはあるだろうな。

より正確に言えば、幽香は情報が無いというより「実績」が無いんだけどね

テスト

紅あたりの会話でやっと解った。守矢厨の人だったか。

実績ってのは保障でしょ。最低保障。
実績があれば、最低限これくらいの強さはあるだろうって示唆できる。

全体的に能力が低くかろうとも、実際に強者を倒した実績があるなら最低限そいつくらいの強さはあるんだろうなってわかる。
実際に妄想戦闘考察をしてみて、能力的に絶対勝てないんじゃない？ってなっても、
実績があるからユーザーの与り知らぬところで、ZUNしか知らない何かがあって、上回れるのだと解釈できる。

最上位連中って軒並みそうでしょ。紫が映姫を苦手とするから、最低でも紫クラスは保障される。
地上の民が敵わない月の民筆頭の依姫と豊姫の師匠だから、永琳は底が見えず強いのだろう。と。

妄想戦闘なら、フランが初撃破壊すれば全員終わりじゃない？ってなるけれど、
それでも妖怪最強は紫だし、藍は式モードなら紫と同等だし、紫をして月の民は敵わないとされている。

要するに、無くても別に困らない材料。実績があればランク付けしやすいという程度のもの。

フランは実績ないけれど、吸血鬼スペック＋能力でこんくらい強いだろうってなってる。
こいしの基礎戦闘力は謎だし、相性でさとりよりも強いってだけで特に実績はないけれど、今くらいの位置だろうってなってる。
色々考慮して各位置に見合うと判断されれば、考察材料の少なさを論拠にしようとしても何の証左にもならない。

>>842
某動画サイトともかなり乖離してる
あそこでは確かに吸血鬼は過大評価されてるけど、それでも紫＜レミリアとかは見た事ねえ

sage忘れた
スマン

よくわからない技術で空飛んだり、レーザー出したり出来る魔理沙ですら
あの世界では凡夫扱いなあたり、一見チートっぽく聞こえる能力も作中での相対的な評価が無いと
決定的な評価にまでは至らないよなぁ、強と準２の違いもその辺にある感じ

議論しなくていいけど人間達も相当チートなんじゃないかと思う
霊夢とか咲夜見てるとテニスの王子様が真面目に見えてくる

流石に霊夢や咲夜でも指6本に増やすのは無理

そういや年齢ランキングってある？
月＆神組がぶっちぎりで、案外映姫様とか若かったりするのか。

永琳がオモイカネとするなら、最初の三柱のすぐ下の子だから、天地創造レベル、
＞『永夜抄』「禁呪の詠唱チーム」ルートの5面では、人間が居なかった時代が懐かしいと発言している
からも人のいない神代、オモイカネは国造りのイザナギと同ランクだから億単位もあながち酔っぱらいの戯言とも言えないんだよね。
んでZUN発言により輝夜も億単位。

最初の三柱を１代、イザナギを２代、天照スサノオ月読が３代とするなら、
大国主が４代で神奈子諏訪子の建御名方が５代、綿月姉妹は６代あたり。
輝夜は綿月姉妹よりずっと若いんだろうか？ここまで確実に億単位。
紫は万単位なんかねぇ？

全然調べてないが、
案外幽々子や白蓮より妹紅たんの方がババァだったりする？
しっかり年齢順並べてみても面白いかも。

年齢ランキングはある意味強さよりも触れてはいけない領域

>>875
昔、全キャラではないけど作ってたような
誰か保存してないかな？

ちらちら調べてみたけど、
白蓮の弟の命蓮が醍醐天皇（885−930）の病を治したところから、
900年頃の生まれとしても1100歳ぐらい。
藤原不比等(659-720)だから妹紅は1300歳ぐらい、
うぅむニューババァより普通に年上なのねもこ。

てゐが因幡のしろうさぎ本人なのって確定なんだっけ？
てゐと文は高齢組の中でもババァ扱いされないよなあ

>>877
最初の方は資料から作ってたからよかったけど
途中からイメージで入れる奴出てゴミと化した記憶が

>>875　古事記や日本書紀ではイザナギまでもっといってるけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E4%B8%96%E4%B8%83%E4%BB%A3

>>880
かなり大まかな分け方をしてたけど
結構良い感じのランクだったと思ったけどな。
大体でしか、分からないしね。
チルノの年齢考察とかはなかなか面白かった。

>>881
神世七代はまとめて１代とした。
造化三神の子のオモイカネが、
神世七代らが生まれる間のいつ生まれたかわからんのだから。

>>875
守矢のニ柱と月組を置いておくと数字が大体出ているのだと
元人間では
約1300歳　妹紅　稗田阿礼
（約1200歳　初代御阿礼の子）
約1100歳　白蓮、ムラサ
約1000歳　幽々子

妖怪だと
1200年前の幻想郷縁起でそれっぽい存在を確認　紫、てゐ
1000年前に妖怪の山に来た　文
具体的数字は出てないけど状況から1100年前にいたはず　寅丸、ナズ
1000歳以上は確実　一輪
500（495）歳+α　レミリア、フラン
100歳　パチュリー
数年　メディ

あと花映塚時点で60未満が妖夢
こんな感じじゃね？

花映塚は年齢推測するにはいいよね。
少なくとも何歳以上、以下とかまでは断定できる。

萃香も元ネタを考慮すれば1300歳くらいかな。

阿求は常に三十歳未満も確定だな

ちなみにチルノの
花映塚での「６０年に一度のお祭りさ」のセリフから
少なくとも、２回以上経験してなきゃこのセリフは出てこないだろうから
１２０歳以上は確実。見た目も性格も完全に子供にしか見えないけど
パチュリーより年上。

あ、違うか
１８０歳以上か

てゐは下手したら億近くいく可能もあるだよな
妖怪のなかでは断トツに長生きみたいだけど

そのてゐを差し置いて閻魔に「長生きしすぎ」と言われた幽香は一体…

そういや咲夜の年齢も気になる。阿求に100年前の人間に見えるって言われてるし。
でもジャック説を信じるなら、ただ100年前のイギリスから時空を超えて幻想になったってだけなのかも

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　四十八符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1264208005/

>>891
閻魔の言う長生きってのは寿命に応じてだろう。

寿命が３日しかない虫が１年も生きてたら「長生きし過ぎ」になるし、
寿命千年の妖怪なら１００年生きててもまだ子供だ。

まあ一般的な妖怪の寿命がどのくらいかはわからんし、
寿命自体けっこう増減するみたいだが。

何か最近必死過ぎるくらいスレ立てが早いな

必死なんだよ

>>892
乙です。
幽香も一応格下げになっているようで何より。

>>894-895
なに、早すぎて困る事もない。

マッチモードのセリフと照らし合わせると幽香の罪は
妖怪の本分を忘れ自堕落に生き過ぎた事、といった感じかね
もしかして幽香は恐怖を糧にするタイプの妖怪なのだろうか
今にも野垂れ死にしそうな状態だけど人間を恐怖に陥れることで延命ないし大往生になれると
しかし、今のままでも十分怖がられてるような気がするがな

>>897
人間の里に買い物に来る時は紳士的だし、
普段は太陽の畑から出てこないから、人間から恐ろしい妖怪とは思われてないんじゃないか。

紳士的な高位妖怪より、人間にちょっかいをかける事の多い雑魚妖怪の方が、恐怖の対象のような。

>>892 速すぎるわ。立てるのは950以降でいい。前スレの残りを無駄にする気か。

カスだからしょうがない
何が何でも自分のオナニーを押し付けないと気が済まないんだよ

スレ立てでしか主張できない知的障害者なんだ

>>899
使わなくていいだろ
スルーしとけ

全くその通りだな。
わざわざ使ってやるから、
オナニーランキングでスレ立てする馬鹿が後を絶たない。

立て直すか

現状じゃ遅かれ早かれ、幽香格下げは免れ得ないんだから、
別にいいと思うけどねぇ・・・

降格派は幽香の話題が出てないだけで「異論はないようだし」とかいうのが癇に障る
あ、俺は中立な?噛みつかんでくれよ、降格派さん達