東方キャラ なんでも強さ議論スレ　四十六符

前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　四十五符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1258948177/

まとめWiki
http://www39.atwiki.jp/thranking/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです。旧作もどうぞ。

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＜現行暫定強さランキング＞

＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　八雲 紫　　八坂 神奈子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　
洩矢 諏訪子　　霊烏路 空　　鈴仙・優曇華院・イナバ


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮

＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド　　　　


* 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
* 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。
* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）
* さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
* txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
* 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
* 公式テキストから「永琳＞輝夜」「神奈子＞諏訪子」は確定である。


※疑問がある際は、各種設定資料本・過去ログ・Wiki、を十分に読んでから質問をして下さい。

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　八坂 神奈子　八意 永琳　綿月 依姫

＜最強グループ2＞　（戦闘の得意な神または神に匹敵するレベル。封印しても無駄と不死と、豊姫は武器は強いが訓練はあまりしてないし、幻想郷破壊の脅しで紫に勝った）
洩矢 諏訪子 綿月 豊姫 蓬莱山 輝夜　

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
藤原 妹紅 伊吹 萃香　星熊 勇儀　八雲 紫　鈴仙・優曇華院・イナバ　博麗 霊夢

＜準最強グループ2＞　（能力やステータスが高く、殆どは勝敗に影響されやすい弱点は無い。フランドールは遠距離でも使える破壊の能力がある）
八雲 藍　西行寺 幽々子　 古明地 こいし　古明地 さとり　フランドール・スカーレット　射命丸 文　風見 幽香　寅丸 星　聖 白蓮　永江 衣玖　 ルナサ・プリズムリバー 雲山　小野塚 小町

＜準最強グループ減＞（ステータス自体はトップクラスだが弱点が多く致命的なので弱点をつかれると直ぐ負ける）
レミリア・スカーレット

＜強グループ＞（攻撃力はトップクラスだが、戦闘センスが足りない）
霊烏路 空　メルラン・プリズムリバー　

＜強グループ＞　（攻防とも上と遜色なく高いと想われる。求聞史紀 の対象の人間ではダメージを与えられそうも無い防御力だが、戦闘経験が足りない）
村紗 水蜜 リリカ・プリズムリバー　比那名居 天子

＜強グループ＞　（強さは判り難いが人間では殺せず地底などに追いやるしかない強さだったと思われる）
水橋 パルスィ　封獣 ぬえ　黒谷 ヤマメ　キスメ

＜強グループ減＞（時を止めるのはトップクラスにも通用する。敵にナイフが刺さり刺さるのが有効で、時止めを解除後に敵が避けたり無効化するのが速くない限り誰にでも勝てる）
十六夜 咲夜

＜普通上位グループ強＞（非想天則で諏訪子戦ではどちらが勝った台詞でもチルノの方が相性勝ちできる台詞になってる。空戦との戦いで空の勝ち台詞で、チルノを消し飛ばすつもりでできてない。他の強キャラに勝った立ち絵でも相手はダメージありそう。）
チルノ

＜普通上位グループ＞（体は並みの人間より弱いから強はない。威力自体は自然と比べ弱く言われ、人工と言われ、高すぎる事は無いみたい。
喘息で長い呪文は唱えられず、詠唱が必要なため戦闘力が安定しない。
萃夢想でパチュリーの専用勝利台詞で判るが、勝つために美鈴以外全員に弱点の物や推定弱点の物を用意してる。幽々子は火で、レミリアは弱点が多い。それ以外は物。
勝利台詞で、弱点さえ見つければ、どんな者にも勝てるわ。と言ってる。がそれを専用勝利台詞と並べると、
弱点のない敵以外には弱点アイテムを用意して戦うのがデフォみたいだ。例として魔理沙にはうなぎ、萃香には炒った大豆を用意した。
人間の魔理沙にまで用意してるのは嫌いな物で動きを鈍らせる為？
相手に合わせて弱点の物を用意してから戦うみたいで、物を用意してない素の強さがわからない）
パチュリー・ノーレッジ

＜普通上位グループ＞　（一般妖怪を一方的に狩れるレベルで。上位陣に勝てる可能性がある。防御が弱いので、求聞史紀 の対象の人間でも達人の域に至ってれば＜普通上位グループ＞には勝てるかもしれないレベル。
特に霧雨 魔理沙の能力を考えずに戦闘技術だけなら準最強グループ2以上）
霧雨 魔理沙　アリス・マーガトロイド　火焔猫 燐　魂魄 妖夢 東風谷 早苗　上白沢 慧音　
多々良 小傘　ナズーリン　

＜普通上位グループ特＞（レティは＜普通上位グループ＞の強さは、冬）
レティ・ホワイトロック　

＜普通下位グループ＞　（求聞史紀 の対象の人間の中で、達人の域に至ってないが強い人間でも、勝負になるかもしれないレベルで、一般妖怪前後レベル）
鍵山 雛 秋 静葉　秋 穣子 橙 犬走 椛　紅 美鈴 リグル・ナイトバグ メディスン・メランコリー 河城 にとり ルーミア 　雲居 一輪　

＜特に強さ不明＞（最強の可能性さえある）
因幡 てゐ

＜弱グループ＞　（さほど訓練してない人間より強いレベル）
ミスティア・ローレライ　　サニーミルク　　スターサファイア　　ルナチャイルド　森近 霖之助
小悪魔
＜最弱グループ＞　（さほど訓練してない人間と大差無いレベル）
大妖精　　稗田 阿求　リリー・ホワイト（春のときは強いらしいがそれ以外は人間の子供に捕らえられる強さ）

＜現行暫定強さランキング＞

＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
八意 永琳　　八坂 神奈子　　四季映姫・ヤマザナドゥ
蓬莱山 輝夜　　綿月 豊姫　　綿月 依姫　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　
　八雲 紫　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮　　鈴仙・優曇華院・イナバ


＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド　　　　


* 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
* 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。
* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）
* さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
* txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
* 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
* 公式テキストから「永琳＞輝夜」「神奈子＞諏訪子」は確定である。

最近多い人達
　
月人厨：ただの最強厨。 月人>地上の設定をこよなく愛する
　　　　　　根拠も無いのに神にも勝てると豪語し、月人以外の最強グループは問答無用で叩き落そうとする
　
神厨：対月人の最大組織。これも根拠が無いのに月人には負けないと言い張り最強グループに居座る
　　　　　　　この二大派閥は最強グループにしか興味が無く、他の話は一切しない
　
蓬莱人厨：死ななければ持久戦で勝ちと思ってる、ただの勘違い君
　
霊夢厨：完全無敵の夢想天生。ZUN最強発言が拠り所。弱体設定には一切目を向けない
　　　　　所謂設定厨で製作者が言ってるんだから間違いない！と単純試行のお馬鹿さん
　
＝＝＝↑以上のグループは設定が解らない部分が多く、殆どの議論が中途半端に終わる。＝＝＝
＝＝＝そして忘れた頃に同じ話題が出て、永遠とループされている。＝＝＝
　
紫厨：儚月抄の株暴落でやや大人しくなったが、一大勢力を築いていた
　　　　　「スキマ送り」が切り札で、境界能力が最強だと思っている
　　　　　二次では強く描かれる事が多いので、いくらでも沸き続ける存在。最近の出現率は低い
　
レミリア厨：能力の拡大解釈で適度に暴れていく
　　　　　　儚月抄でトドメを刺されたためか、居座る時間は比較的短い。ロリコン
　
幽々子厨：物理攻撃無効な上、死の能力で誰でも殺せると思っている
　　　　　　出現率は激高で一つの話題に一回は出てくる。基本的には居座らず、ボソッと喋っては消えるのが基本
　
フラン厨：幽々子厨と同じで破壊の能力が最強だと思っている
　　　　　　これも出現率は高く、幽々子とセットで出されることが多い
　
鬼厨：とにかく鬼が大好き、特に萃香の能力の拡大解釈で揉める
　　　　四天王で同格であろう勇儀も同時にプッシュしてくる
　
うどんげ厨：住人のスルースキルが高すぎるため、9割近くは相手にもされていない
　　　　　　　しつこさと無視されてもめげない部分は評価できるが、これからも相手にされることは無いだろう
　
幽香厨：二次の設定では強く書かれてることが多く、東方初心者に間違った覚え方をされるキャラの一人
　　　　　　紫同様永遠に沸き続ける存在。しかし最近の出現率は低い
　
射命丸厨：激レア。風の力は最高クラスの力だと信じきっている。
　
新作希望厨：話題が無いときのインターバルに出現。新しい書籍などが出ないかを常に期待している
　　　　　　　　　チラシの裏にでも書いとけよってレベル
　
神話、妖怪厨：神話の話をし出すと止まらない、地蔵も大好き。妖怪の元の設定とかを自慢げに話す
　　　　　　　　レスが交わされ始めると、長文でスレを埋め尽くし、ある意味他のどの厨よりも目障りと言える存在
　
カテゴライズ厨：何かと厨扱いをして、分類したがる
　

キチガイうどん信者の乞食、スレ乱立させ過ぎだろw
前に立てた所先に埋めてみろよ（笑）

>>1うどんげ厨
>>2虹川豚
>>3相当昔の旧ランク（神厨？）



Wikiにもある現行正式は　↓　



＜現行暫定強さランキング＞



＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮　　鈴仙・優曇華院・イナバ


＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド　　　　


* 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
* 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。
* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）
* さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
* txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
* 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
* 公式テキストから「永琳＞輝夜」「神奈子＞諏訪子」は確定である。

>>6主観の会話と違って、客観的で一番信用できるテキスト無視

妖々夢テキスト
ルナサ
ルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。
何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。
メルラン
魔法の力は最強だが使い道を誤る。
リリカ
万が一、敵と見なされた場合、三十六計逃げるに如かず、死力を尽くして走ろう。
それを求聞でも補間してる。
プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているし

リリカは求聞史紀から

ランク氾濫しすぎわらたｗ

優曇華は、求聞の、位相をずらせば、即ち干渉が起こらず、触れる事が出来なくなる。が大きい。
他にも緋想天テキストとか、上海アリス通信 三精版とか、依姫に認められてたりと、能力が高く書かれてる。

波長を長くすれば、即ち暢気となり、何事にもやる気をなくし動かなくなる。
波長を短くすれば、即ち狂気となり、情緒不安定で感情的になり、人と話が出来なくなる。
振幅を増せば、即ち存在が過剰になり、どんなに離れた場所でも意思の疎通が出来る。
振幅を減らせば、即ち存在が希薄になり、どんなに近くでも声が通らなくなる。
位相をずらせば、即ち干渉が起こらず、触れる事が出来なくなる。
逆位相を取れば、即ち存在を否定し、完全に姿を消す。

豚はもう片方のスレに行けよ

公式のソースを示さずに、このように悪口で既存のランクを維持しようとする、
公式アンチで議論嫌いがいるわ。

独自のテンプレ作ってスレ建った直後に張り付けるのが
どれだけ厨行為なのかわかってないようだな

つーか>>1しね

>>13
公式のソースを反映しないランクなんて、ただの二次創作ランクじゃないか

>>15
張り付ける行為が厨だと言ってるのがわからんのか？

>>13
公式のソースを否定して公式否定厨の、他人を貶す悪口レスというが、どれだけ幼稚かわかってないようだな。

悪口をいってれば、ソースがなくても自分の好きなランクを維持できるという幼稚な人が、
ランクを維持し続けてるからな。

最強はサリエルでFA

>>16
触れるなよ……。
微妙に日本語が狂ってるあたりが怖いしな……。

豚きめぇ

虹川豚もようけ飽きんもんや

よくもまあ、公式のテキストを無視したランクを何スレにも渡って正式だと主張
できるものだ。
そして取り入れたランクをすると悪口言うんだから。
恥を知れ。

まったくだね、虹川豚は恥を知るべきだね＾＾

虹川厨きめぇ

きちんと公式テキストという一番信頼できるソースを出して、プリズムリバーが強いと言ってるのに、
悪口言って、ランクを変えようとしない人がいるからな。

>>16は、脈絡もなくいきなり独自ランキングを貼り付けるのは荒らし行為であると主張しているに過ぎない。
それに対しID:sHTsXQLD0、ID:sHTsXQLD0はランキングの中身の正当性を主張している。
結論としては、虹川の人はもう少し読解力と空気を読む能力を身につけた方がいいと思われる。

過去ログ見てたんだけど虹川厨って結構初期からこのスレに
居たんだな、初期からスタンスを変わってないのが凄いな

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Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ〜ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
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SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
はちみつくまさん・・・無償で長時間、長期、働ける人材を募集しております。

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イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
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Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
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Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
はちみつくまさん・・・無償で長時間、長期、働ける人材を募集しております。

最古参の荒らし害虫

開き直った乞食やネタの極地なうどんげ儲と違って、信じて疑わない確信犯だから性質が悪い

様々な強さ議論スレにはそれぞれに応じた種々のルールがあり、それを読まず無視し流れ無視で垂れ流す知的障害者

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荒れすぎ

で、求聞妖夢の念仏に対する答はでたのかなぁ

で結局虹川さんは求聞妖夢の念仏に対する答はでたのかなぁ

二重投稿orz

一応霊で、地獄の下部組織だし。
普通に念仏が効果あるか、興奮を抑えて冷静にさせるのかも。

久しぶりに来たんだがここが本スレでいいのか？
随分空気が違ってるようだが

前から、公式のソースを出してランクを変えようとすると、
ソースが無いのに悪口でランク変更を阻止しようとしてたよ。

>>46
虹川糞豚の所為

今度は虹川豚か…

最近虹川元気だな
魔法の力最強は月人が居る以上、幻想郷限定か妖々夢限定か三姉妹限定に
下方修正されると言うことで決着ついたんじゃなかったか？

虹川豚のついでに月人を持ち上げる月人厨はどんだけ乞食なのさ。

上の方にはAAばっかあるし何かの嫌がらせか？

ちゅーちゅーちゅーちゅー五月蠅ぇな
お前らどんだけナズーリン厨なんだよちゅーちゅー

虹川も月人も大差無いじゃん
どんぐりの背比べ

月人も所詮住んでる環境だけで、素の能力は咲夜に背後とられて汗かくぐらいだしね
人間だし、もっと下げていいんじゃない

月最強認め切れない神豚厨きめぇ、つか時間止められて背後取られない生き物はいないと思うんだが？

>>50　　
決着ついてないぞ。月人の力が魔法とは限らないし。
化学とか。巫女の力、神の力とか。

月も神も大差無いだろ。どっちも雑魚

永琳だろうが神奈子だろうが、ラカンの右ストレート一発で沈む
所詮は狭い世界での頂点、鳥無き里のコウモリってヤツだ

月人が強いっていうか、単にえいりんや輝夜が特別強いんだろ
戦争で妖怪がボコボコにされたのは近代兵器によるものだったはず

>>59
小説読んでないの？

>>56
後ろとられて『汗かく』のがマズいんだろ
ナイフごときなんでもないなら余裕のままでいられるはず

レミリア=祇園様の刀に囲まれても余裕
依姫=ナイフつきつけられて焦る

レミリア＞＞依姫

>>56
何故そこで神が出てくるんだ？

神アンチも必死だからなｗ
月人に批判的なレスが付くと、すぐに神厨認定して暴れ出す
挙げ句の果てに無関係な奴にまで噛み付くし…誰かリール付けてやれよ

>>58
これは釣りだよね？

しょうがないからとりあえず神を降格しとくか
まず下げてから考えよう

いつもの単発

ラカンって誰だっけ？

強さを語り合うのは楽しいけど
好きなキャラが貶められると他人を豚とか厨呼ばわりする奴依存しすぎ
>>56とか

ゲハみたいだぬ

>>65
意味分からんｗ

>>67
あれだろ、ネギまに出てくる筋肉ダルマ
まぁあの程度の強さじゃどうにもならんが

>>67
素手で空母だか飛行艇だか吹っ飛ばす程度の筋力を持ってる奴だよ
中二漫画でよく見掛けるパワータイプのキャラだ
まぁ火力と身体能力オンリーで特に変な能力も無いから、東方キャラで換算すればせいぜい普通〜強クラスのキャラだな

つか、パンチ一発で月人に勝てるとか、さすが赤松の家畜と言ったところかｗ

スレ違いです

バカルテットって手を組んで戦えばどこまでいけるかな
リグルとかチルノとか何気に能力強いからそこそこいけそうな気がするんだが

全ジャンル最強スレでやりゃいいのに
こっちに他作のキャラを持ち込むとは
荒らしの頭は前提を理解できないほど幼稚らしい

そのラカン？鬼か吸血鬼で十分おつり来るな、ネギマ最強ってどんなのがあるの？

>>73
虫と氷なら草には余裕だな、だから幽香には勝てる
なんてね

>>76
なるほど、そういう考え方もあるのか

>>77
まあ、カウンター→即死だろうけどな。普通に考えれば
相性の問題はあるだろうな。おばあちゃんは聖属性

>>70
>>71
ありがとう
そういえば東方って筋肉キャラいないな
能力と弾幕使わない殴りあいになったら美鈴強そうだ
フランなんかは能力外したら相当ランク下がるだろうけど

基礎スペックが低いので、かなり弱いよ

>>79
そりゃあアンタ筋肉ムキムキの少女なんて誰得だよ
ちなみにフランは吸血鬼だから基礎スペック高いしそこまで落ちないよ

ここでは実質的に、能力のないフラン＝レミリア
ま、実戦経験はレミリアの方が上だろうけど格差を設けるほどの違いは見当たらない

ありとあらゆるものを破壊の
「ありとあらゆるもの」
って表現は、どこまで有効ということにしてるんだろう。

常識の範囲内

壊せるものは全部って感じじゃないの？
「ありとあらゆるもの」なんだし
　
でも何か壊せないものあったような。何かと勘違いしてるかな？

壊せないものっつーか求聞には一応「物質」と書いてある。

>>79
勇儀はわりと筋肉ありそうじゃない？

>>84
常識に囚われてては東方界隈で生きていけない。

>>83
能力の枠？としては結構なんでもありだけど、対象によって必要なエネルギーが変わるから実際には限界がある
とか勝手に思ってる

物質に限定しても、なんでもと言うなら物質の体を持つ相手には無敵になる。
ここで重要なのは防御できるかどうかだ。

コンガラや明羅さんあたりはイイ感じに筋肉ついてそう

明羅はイケメンだけど一応女だよ

>>74
スレのルールを守る荒らしなんて見たことねぇよ

フランより魔力が強い生き物なら破壊の能力を防げるかも

>>94
それも明確な根拠が無いしねぇ
　
取り合えず解ってるのは防げるのは蓬莱人位かな
これも効かないって訳じゃないけど、破壊しても死なないし
　
綿月姉妹とか以外にもあっさり壊されるかもね

まあ絶対に効く攻撃持ち同士だと
どうしても先手を取る性格かどうかってなっちゃう部分はあるかもね

フランとのバトルでお互いに瞬殺ありは幽々子と依姫（天照とか動いたらＮＧの祇園とか）だと思うが
スペルカードを離れた部分だと
幽々子（妹紅戦前）・依姫（漫画で霊夢たちとの初見時）が問答無用で先手派
フランドールは不明

……やっぱりフランドールの情報がもっと欲しい

【結論】
蓬莱人と綿月姉妹以外は最強1から格下げ

猿真似は面白くない

フランの能力って上位陣には効かないもしくは効いたとしても意味がない気がする
わかるだけで実際やったことは隕石の破壊だけだが結構でかい破片が残ってる
これが一欠片も残らないってんならまた話が違うんだが

砕けても大丈夫ってなんの根拠があるんだ？
　
蓬莱人なら痛いかもしれないが即座に再生できるけど、他はどうだろうね
幽々子なら効きそうにも無い気もするが
　
上位陣にだけ効かない(能力無効)ってソースも無いわけだし
(しかも上位陣ってここで勝手に決めただけじゃないかｗ)
　
まぁ情報が少ないので解らないが結論なんだけどね
　
でも文脈だけ見れば(ありとあらゆるもの。物質)何でも壊せそうな気もするな
　
よく言う個人の捉え方次第って奴だろう

>>99
それは最強の妖怪が紫な時点でほぼ間違いないんだろうけど
全く能力が効かないと、能力が通ってもなお勝てないのと、
能力が通ってたまに勝てる（勝率３０％）じゃ全然違うからなー

ぶっちゃけ、紫には効くと思うけど＞フランの能力

ただの遠距離爆砕点穴の可能性も、かなりあるしな。

>>100
そもそも幽霊やら神霊やらには効かない。物質じゃないし形を破壊された程度でどうなるというのか
妖怪も同じくただ破壊された程度ではどうにもならない。まあ力の弱い妖怪だったら再生に時間がかかるだろうけど
霊夢は霊夢だし

特定のキャラの強さを考察する際に、
まず絶対に勝てない相手として真っ先に挙げられるのが蓬莱人と綿月姉妹、それとたまに紫。
同じく上位にいるくせにこういう時に全くといっていいほど名が挙がらないのが神。

でっていう

>>105
よっしゃ！
格下げすっか

紫の肉体はかりそめっぽいからなぁ
目に見える部分破壊してもあんまり意味なさそう

妖獣みたいな肉体ベースの妖怪以外の、いわゆる紫とかルーミアとかは五体ばらばらでも復活するらしいから
倒すならともかく「殺す」になると曰くつき武器とか、鬼退治みたいな特定の手順とかが必要かもね

あるいは、影も形も一片も残さずに完全消滅させるか

ルーミアは「光ある限り我もまた不滅だ・・」なキャラだとしたら蓬莱並に不死身だな

只の物質なら問答無用で破壊できるけど精神の層や記憶の層の力で強化されてる物は必ずしも破壊できないとか。

>>111
溢れ出る中二臭ｗｗｗ

>>109
五体バラバラでも復活出来るって話は初めて聞いたな

その考え方でいくと、幽香ってどっち側なんだろう
どうみても肉体ベースだけど、妖怪って言われてるしなぁ

ただのイメージだけど、フランは「自分の馬力を乗りこなせない」的な印象がある
波に乗ってる時はとても強いが、調子が悪い時はと攻撃ミスってそう
「ありゃ？」って感じで。精神的に不安定ってあたりからのイメージかな
パワーは目一杯あるけど、足回りがユルユルで持て余してる車みたいな
自分の能力に対する認識も「きゅっとしてドカーン」とかいい加減だ

>>114
五体バラバラになっても復活できるのは妖怪の一般的な傾向であり、このスレ的には基本事項。
(正確には「すぐに治癒する」)

>>116
殺しきれなさそうだから、準二の壁なんだよな

相手の武器壊すだけでも永琳や豊姫相手ならそれなりに有効とは思う。豊姫は直接本体狙った方が早いけど
でもそこらへんも結局は先出し論か
弱点持ちだしなぁ

緊張した部分がなければ壊せない

やはり月人は何もかも別格だなー
さっさと月人以外は格下げしろや

地上に住めば地上人と同類なのに別格とかｗ

緊張した部分は原則全て物質にある
というかその前提じゃないと「あらゆるもの」とは書かれない

まぁお前の中ではそう思ってればいいんじゃない？

パチュリーに弱点勉強させるか月に連行すりゃ良かったのにな
もしくは秋姉妹や神奈子連れてって依姫が降ろす神様と神様同士で話をつけてもらう
んで「地上の方が信仰集まりますぜ」とか言って霊夢に降りてもらえばいい
そもそも日本国の神々が国土を下に見て月に住んでる民族に味方する義理ないしな

>>124
依姫が降ろす神は別に月在住じゃないだろう。
月に居ようが地上に居ようが関係なく呼び出して使役するってだけ。

やろうと思えば無理やり神奈子を召喚して、霊夢を攻撃させる事だってできるだろうな。

能力者本人が全ての物質にはって言ってるのにそれを根拠無く否定したいなら別にいいんじゃないの

お前の中ではそう思ってればいいんじゃない？

それはどうだろ？
神様の意にそぐわぬ行動もとらせることが出来るかは、分からない。
そもそも、基本的には信心みたいなものが無いと、出てきてもくれないんじゃね？

というか神様は一つ所に住んでるわけじゃないわな。日本の外にも及ぶかもしれん
神奈子も自分を祀る神社(的なものも？)があれば移動できるし、神が観念なら、信仰さえ
あれば(知られていれば？)その人々の中には普遍に存在しているとも言えるかもしれない
ただ、あくまで力を「貸してる」だけなんだから神様が嫌って言えばそれまでだろ
外の世界の人間だって火は使う。数十万年前からカグツチ(火)は既知の現象(信仰対象)
ZUN自身が神をどう捉えてるのか知りたいな

>>126
すべての物質と言ってるのは阿求な
本人がなんと言ってたかは知らないが

＞ただ、あくまで力を「貸してる」だけなんだから神様が嫌って言えばそれまでだろ

「神の力を借りても神に勝てない」って紫の台詞がそれだよな。
宇宙ロケットで住吉さんに若干無茶振りされてもそれに倣うしかないように、
基本向こう（神）の気が向いたり使役対象者が好かれたりしてないと借りれないんだろうね。

>>124
年齢100年程度のパチュリーにどれくらい期待してるのか知らんけど
パチュリーに分かる程度の弱点なら賢者の紫が1000年前に通過してるだろう

>>124
神奈子が月の都行ったら一人で月人全滅させちゃうだろｗ
軍神として最強、科学力も神奈子の方が上なんだからｗ

それはない
調子に乗りすぎです

格下げするぞコラ

乞食乙

神厨のフリをしたただのアンチと認定。


神を降ろすのにコスト（信仰・霊力）が必要なら、長期戦を挑んで力を消耗させるのが、依姫を倒す唯一の道かもしれんね。
それが出来るキャラはほとんど居ないけど。

神降ろしだって無限にできるなんて保障はないだろうしな
特に強大な神を降ろし続ければそれだけ消費するものだって大きくなるだろうし
でも長期戦は有効かもしれないけど、逆にそれを嫌って速攻掛けられたらどうしようもないな

まぁ消費よりも回復力が上回れば、半永久的にできるだろうけどね

>>124
日本国とか言ったら、玉依姫は初代天皇の母にあたり
天照大神より日本の領有を任された立場にあるので自分の別荘くらいの認識で間違ってないし
神々にそれを否定する理由もない


むしろ何が悲しくてヤサカトメあたりの出自もよく分からない神につかなきゃいけないんだ

うはは、私は帰ってきた！！１

さあ宴の時間だ！！

【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた地上最強にして史上最強の存在。最強の魔人。
どんな相手だろうが兎の究極の波長操作にて屠りさることが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

　　　　　　　　　　　　　＜超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

東方Projectに及ばぬ語るに値しない雑魚達

【勝利】鈴仙・優曇華院・イナバ 完全勝利【宣言】

鈴仙・優曇華院・イナバ は今、過去、未来全ての者に勝利しこれからも勝利し続けることをここに宣言する。
反うどんげ派が『うどんげ最弱』と書こうがこの宣言の存在によりそれは自動的に『うどんげ最強』と
置き換わりうどんげ最強という主張はそのままうどんげ最強となる。
これはうどんげ派の崇めるうどんげが反うどんげ派の崇める物よりも存在として遥かに上であり
つまりは反うどんげ派よりもうどんげ派の意見、主張の方が遥かに正しいと言えるので
成り立つ訳である。今後このスレや他スレで反うどんげ派がうどんげを貶める活動をしようと
それは自動的に鈴仙・優曇華院・イナバ の勝利となる

地上最強【今一度確認する鈴仙・優曇華院・イナバの最強】史上最強

・巨大ロボ、戦艦等……兎の拳一撃で粉砕。艦隊等でも一体を粉砕した衝撃波にて粉々に破壊する。

・気、念その他超能力系……兎の究極の暴力に比べれば所詮は不純物。兎の拳の一撃にて屠り去る。
　　　　　　　　　　　　　物理攻撃無効だろうがその設定ごと打ち砕けるためうどんげの前には全くの無意味。　　

・空中浮遊……ジャンプして兎の一撃で屠りさる、大声で落とし落ちた所を屠りさる、石を投げて屠りさる等いくらでも対処方法があり
　　　　　　　たとえ成層圏まで飛ぼうがうどんげの前には全くの無意味。宇宙空間だろうとうどんげの最強の格と補正により余裕で生存、破壊活動可能なため
　　　　　　　宇宙まで逃げようが全くの無意味。

・霊体、妖怪等……うどんげの気合だけで霊は消滅。地獄の鬼だろうが閻魔だろうがうどんげの拳一発で粉砕し余裕の勝利。

・毒、麻酔系……うどんげに有効なのは永琳の麻酔や毒だけであり他の世界の物は全て無効。そしてうどんげが再び麻酔等に不覚を取ることはあり得ないため
　　　　　　　　毒や麻酔でうどんげを倒すことは不可能。

・ギャグ漫画系……ギャグ補正などうどんげの兎の究極の暴力の前には全くの無力。兎の一撃で屠りさり完勝。

・将棋等……どんなゲームだろうが兎の頭脳で一瞬で全てを極め相手がどんな達人だろうがうどんげの余裕勝ち

・スポーツ……どんなスポーツだろうがうどんげの身体能力で余裕の勝利。団体競技だろうが一人で余裕で勝利できる。

・うどんげの防御力……たとえ宇宙を破壊できようが次元を破壊できようがうどんげの兎の肉体の前には全くの無意味。
　　　　　　　　　　ノーダメージで兎の一撃で余裕で相手を屠りさる

【両腕両脚使わなくても 鈴仙・優曇華院・イナバ の圧勝】

うどんげと反うどんげ派の崇拝するキャラクターとではうどんげがまともに戦っては
差が開きすぎてしまう。そこでうどんげに両腕両脚の使用を不可としても
頭突き、噛み付き、大声等で容易くゴクウだろうが赤屍だろうがゲッターエンペラーだろうが
葬りさることが出来る。さらにはうどんげの眼力だけで上記の者を含む殆どのキャラクターは
あまりの凄みに自分自身を殺傷してしまう。つまりは眼球だけでも相手を屠れるのである。
さらには髪の毛一本だけでも相手を絞め殺すことなどは容易であり
鈴仙・優曇華院・イナバ と反うどんげ派の崇拝するキャラクターとではどんなにハンデをつけようと全く勝負にならず


鈴仙・優曇華院・イナバ の圧勝なのである。

全て瞬殺のうどんげの栄光
ＶＳゲッタエンペラー：見た目だけ、パンチ一発で破壊
ＶＳアマルガムブラザーズ：所詮虚構の存在、現実を超越する者に勝てるわけがない
ＶＳ赤屍：為す術もなくフルボッコにされる赤屍
ＶＳ長門：何もできないまま犯され殺される
ＶＳラグース：格が違う。まったくうどんげの相手にならず消滅。
ＶＳ悟空：所詮は猿。うどんげの敵ではない。
ＶＳＤＩＯ・承太郎：時止めなどというものは弱者のこざかしいちんけな者にすぎず圧勝
ＶＳ呪怨・貞子：うどんげの睨みで消滅Ｖ
Ｓネウロ：魔人がうどんげに敵うはずもなく瞬殺
ＶＳダークシュナイダー：人間という時点でうどんげには勝てず
ＶＳセガール：全てにおいてうどんげの下だったため余裕勝ち
ＶＳアラレちゃん：所詮ロボ、バラバラにして廃棄
ＶＳ仮面ライダー：改造しただけの人間がうどんげに勝てるわけがなかった
ＶＳ星矢：うどんげはもはや大宇宙を超越している、ボコられて終了

作中のシーンと設定から検証されたうどんげの恐るべき真のスペック
（これ以外は偽のスペックです）

【名前】鈴仙・優曇華院・イナバ　
【属性】最強の存在
【攻撃力】
全ての存在が消滅する。全宇宙全次元全平行世界全時間全階層を無限分の一の力で破壊出来る。
相手の設定も破壊可能。理屈抜きでうどんげの攻撃はかわせ無い防げない。現実の宇宙すらも破壊可能。
【防御力】
何も効かない。あらゆる攻撃が無に還る。どんな設定だろうが意味をなさない。現実の存在すらもどうすることも出来無い
【素早さ】
何よりも誰よりも早い。時間と言う概念の囚われない。全てうどんげが優先される。
【特殊能力】
ラーニング：相手の想像できない全ての能力を使える
ワープ：あらゆる場所に瞬間移動できる。
闘気：全ての存在が立会っただけで無に帰るほどの闘気
狂気を操る程度の能力：全ての概念を超える能力であり絶対勝利の力
　　　　　　　　　　　　　　　全知全能など弱者が日々を必死に生きるタメの概念でしか無い
超進化：一秒ごとに無限に進化しつづける

さあ新世紀の始まりだ！！
うどんげを崇拝する者たちよ私に集え！！
聖戦の始まりだ！！

てか、神奈子も日本作って依姫一家にくれてやる計画に参加してるんだから
本人が一番納得してるんじゃない？

>>146
お前の考えるうどんげは気持ち悪くて嫌だ
基本スペックは高いのに、ちょっぴり臆病で弱点のあるうどんげの方が可愛くて最強だろ
うどんげを馬鹿にしやがって

>>138
神奈子が行った仕事が国譲りなら、やはり建御雷神なんじゃないかと思うけどね。だとしたら高天ヶ原の最終兵器みたいな奴だぞ。

とはいえもっと偉い天照大神に物申せるような立場ではないが、所詮軍人だし。　
>>147
だね　

>>148
触るんじゃありません

フランの能力否定派＝月厨
何だかんだ適当な妄想理由を付けて、維持でも月人には効かない様に背ける

フランの能力肯定派＝神厨　
しかし神厨は自分で自分の首を絞めてることも解ってない

>>150
両方の意見を尊重して月人には効かないが神には効くとすれば問題は解決する

>>151
ホント月人好きなんだなｗ
お前面白いよｗ

>>138>>147
俺は神厨だがこれには反論できそうにないから素直に降参する
不本意だが神奈子降格を認める

もう年齢＝強さでいいよ

age厨はいい加減こっち使ってやれよ

真・東方キャラ なんでも強さ議論スレ【神厨お断り
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1259169222/

せっかく専用のスレがあるんだからそっちを使うべきだよね

神奈子はさすがに依姫には勝てんだろ。
前提的にたかが日本の軍神の一人、これが三大宗教の軍神とかだったら月壊滅もありえるんだけどね
依姫が天、明王級か７２柱級呼び出して憑依させるだけで土下座だろうしなｗ
たかが日本の神が世界の神々を取り込んだり、悪神化してきた宗教の神や天使に勝てると思ってるのか？

依姫は日本の神しか召喚してないが。
神奈子も本気を見せてないし、月人より上の可能性もあるよ。

>>149
東方世界では天照大神が絶対的に偉いと言うことは無いかもしれない。
早苗のスペルに「白昼の客星」と言うのがあって、これは星の輝きが増して昼間でも見えるようになる奇跡なのだそうだが、
三月精での天照と天香香背男の描写をみると昼間に星が輝き続けるのは夜の世界の昼の世界に対する勝利を意味する。
正月以外にこれをやっても意味があるのかどうか分からないが、天照が絶対的な権威であるとすればやはり穏やかならざるスペルと言うことになる。

で件のスペルは多分神奈子の力を借りた奇跡だが、この人は天照からヤタガラスを借りれるくらいの関係であるらしい。と言うことは、天香香背男はむしろ天照と争っても他の神から排斥されないくらいの地位にあるのではないだろうか。
それに、そういう事情なら依姫が天津甕星を降ろしても不思議なことではない。

数と信心深さで考えるなら池田大作最強だな
どんな伝説があるかは知らないが多分神奈子より格上だぞ

>>157
同意

>>158
それは絶対ない

これらの神は東方でいるんだろうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%9C%B0%E9%96%8B%E9%97%A2_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A5%9E%E8%A9%B1)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E4%B8%96%E4%B8%83%E4%BB%A3

>>161
公式で言われてないことを、絶対というなよ。
漫画でも依姫はレミリアに後ろから突撃されて尻もちついたし、うどんげっしょーでも落と穴に落とされたよ。

>>160
無限のパワーが湧き出てくるからな

>>160 戦いに関する神や、攻撃力の高い神と認識されない限り、強くならないだろ。ここでは豊作の神が弱く思われてるように。

>>157
これまでの、描写でアモンとかベルゼバブを呼び出せるとか考えちゃうなら
永劫書込まない方がいいんじゃね？ｗ

東方では天津甕星がルシファーと同一視されてるような設定があるから
日本の神様で全部の宗教カバーできても全然おかしくないが

永夜抄って公式的には何時間で解決した事になってるんだ
時間いっぱいいっぱいか？

神奈子はタケミカヅチなんだからアマテラスごときの力使われても楽勝だろｗ
軍神には軍神以外の神は絶対勝てないんだからｗ

タケミカヅチは香霖堂で名前が出てるから神奈子とは別人
あと元ネタ準拠で行くと星神の天津甕星の方が強いし、コイツは三月精で天照と張り合ってる。

もぉ神だの月だの、結論出ない話はつまらんからいいよ
何回同じ話繰り返したら気が済むんだよ

依姫「どんな相手でも神降ろせば勝てるしw」
豊姫「その神様今日はOFF」
依姫「＼（^o^）／」

>>159
ヤタガラス引っ張ってきたくらいで偉いなら
アマテラス本人持ってきた依姫は超偉いことになるな

なんで宗教戦争の話になるのやら。
そもそも月人は信仰に頼っていないし。

>>173
それを言われると何も返す言葉がないな
格の違いを認めざるを得ない

>>173
偉いなんて一言も言ってねえよボケ
アマテラスに敵対してないと言ってるだけだ

>>167
>東方では天津甕星がルシファーと同一視されてるような設定があるから
そうじゃないって。

>>176
＞天香香背男はむしろ天照と争っても他の神から排斥されないくらいの地位にあるのではないだろうか。

ヤタガラス借りたくらいでこれはないｗ

って、ああ、天香香背男についてか　すまん
意味取り違えてました　ごめんなさい

確かに天津甕星呼んだのは意味深だなあ

池田大ちゃん

そろそろキャラメルのフラゲが来そうだな

ルシファー級呼べた時点で下位の悪魔も召喚可能なんだろ？
その中にはアメンとかオーディンを悪魔扱いしたアモンやオセも入ってくるから結果的に
西方最強級の太陽神や軍神も味方にできると考えてもおかしくないだろ？
それ以前に八坂の元ネタとかその旦那は毘沙門天に土下座してもおかしくないｗ

思うに、神奈子が依姫より弱かったとしても降格の理由にはならないと思う

例えばさ、パチュリーとチルノが同じとこにいて議論の結果パチュリーより弱いって判断されても
そのまま同じとこに置いとくか？
全属性の精霊や妖精を使う魔法使いが妖精一人と同列なわけないだろｗ
それと同じ、全神々の力を使う存在にたかが神一人、力の一部が勝てるわけないじゃんｗ

それじゃ色々おかしい

神を降ろしても特別なオプションが無い限り防御力は元のままだから、
相手より強い奴を呼び出せても負ける可能性はある。
というか防御や回避に神様を繰り出してるところからすると防御力は付いてこない可能性の方が高い。

相手が不死の場合にお互いに即死攻撃出したら、幾らオーバーキルしようが負けるのは死んだら後がない依姫の方。

>>184
いやｗそもそも神奈子と依姫同じとこにいないじゃんｗｗ

神を自在に使えて殺せないくらいの不死って蓬莱人くらいじゃ

妖怪は弱体化が始まる前でも総動員で｢まったく勝ち目がなかった｣｢全員コテンパンにされた｣だからなあ
なんか即死っぽい能力持ってるで対抗できるなら少なからず勝ち目があったはず

このスレだと最強妖怪の紫さんはナメられすぎだと思う
紫さんは駄目だったけどコイツはこういう紫にできないことができるから相性込みで勝てる、っていうふうに考えるべきじゃ
その妖怪が紫さんを差し置いて最強と言われない理由もつけて

今となっては月人連中が月に移住した理由が意味不明だよな
ツクヨミは永琳にあること無いこと吹き込まれたんじゃねぇのか？

>>182
穢れを極端に嫌う月人が悪魔なんぞ呼ぶか。霊夢ですらその影響を封じようとしてたのに

運命を操るとか永遠を操るとかわけわからん能力ばっかりの６ボスＥＸ連中の中で
藍の式神と白蓮の肉体強化はえらいシンプルだな

でも藍も白蓮も式神しか操れないとか肉体強化しか出来ないってわけじゃないけどな

依姫＞神奈子
で別にかまわないとは思う。
ただ神の力を「使う」とか「使役する」って表現がちょっと引っかかる。
これは公式通りの表現なの？　どちらかというと借りる、っていうイメージを持っているんだが。

使役という言葉はあったが、　別に神様が月人の下僕って意味じゃなかろ。月でも無闇に神降ろし
をしていい訳ではないようだし。

依姫はやっぱ巫女だと思うんだよね。巫女服は着てなくとも。神々への信仰というか尊崇の念は
あるんじゃないかと。自分が神より偉いとか思い上がってたらすごい嫌だわ。

召喚とか身に宿すとか色々あるが「使役する」もある。
分霊は全て同じ力を持つので依姫が神と戦う時に相手かそれ以上の神を降ろせば確かに理論上は勝てる
だけど今のところ格ゲーのストライカー程度の使い方しかしてないから能力自体はあんま凄く見えないんだよね。それ以上に使えるかどうか分らんし。

つか、小説の該当ページ見たら「年老いた兎」とか出てきたぞ。
月に行ったのは永琳とツクヨミに選ばれた親族だけの筈なんだから、兎を連れてくのはおかしいし、
老いた(つまり穢れの溜まった)奴を連れてくのはもっとおかしい。兎は道具程度の価値しか無いのだから。
これは月の都で普通に老化してるって事じゃねえか。

巫女的に降ろした神より強くちゃ駄目だろ
依姫の地力も結構強いだろうけどな

体力はさほどでもなさそうだ。レミリアのスピードや筋力には及ばないようだし、霊夢の弾幕かわしてﾊｧﾊｧいってたとこ見ると。
ただ、最初からガチの殺し合いなら月の科学兵器総動員してくるだろな。そうなりゃまず勝負にならん。

けど外界の人間達に脅威を感じてる様じゃ
底が見えるな

>>198
月は一部が強いだけで
あとは並以下なのかもね、近代兵器で補ってるだけで
全面戦争になったら五分五分かな

神より弱いから神の力を借りるのではないの？
神よりも強いなら力を借りる必要ないし
本人引っ張ってきたといってめあくまで力の一部を借りただけで本来神が持つ力の数分の一くらかもしれん

近代戦の場合は平均化した兵がいっぱい要るだろうから
主によく訓練された玉兎が前線に出るんだろうな
てか以前の戦争では結局うさぎ達はどれくらいの被害を受けたんだ？
うどんげが玉兎として一般的もしくは優秀な方とすると、近代兵器使ってても
割と妖怪側優勢になりそうな気がするんだが
うどんげの話はどこまで本当でどこからが大げさに言ってるんだ
玉兎の性格は天狗と妖精足して割った感じみたいだが

初めに書こうとしたこと書くの忘れた。>>1に

>* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）

とあるが、このスレ的には神降ろしはこれに含まれないって解釈でいいのか？
今のところ神降ろしも依姫の強さに含めて議論してるようだが
俺は「凄い神降ろしができる」って点は考慮に入れるべきだが、それによる攻撃は
依姫自身の強さには含めずに考えた方がいい気がするんだが

>>202
雲山がダメなのに神降ろしがOKなのはおかしい

神パワー禁じられたら依姫に限らず、早苗とかお空とかスペルの大半が封印じゃないか

お空は融合しちゃってるからＯＫだとおもう
常識を忘れた人はダメだと思う

>>204
まぁその辺が微妙だから聞いてみたんだよな。絵見る限り依姫と神は
別々にビジュアルがあって、ＦＦの召還獣みたいに神様の方から攻撃が出てるよな
対して早苗の方は自分自身がいちおう現人神だし、風なんかも早苗を中心に出てる
お空はもうフュージョンしゃってるみたいだしな。そのうえ神様のこと忘れてやがる

別個で戦うのは×
融合して力にするのは○

なんかもう嫉妬心丸出しで見てて痛い

>>206
霊夢の解説に従うなら、神降しって言うのは性格コピって多重人格になるだけの技だが
体が二つや三つになるわけじゃない
三世代住宅じゃなくて三重人格だっていうのが魔理沙談

そうなるとよっちゃん株が大下落しちゃうから勘弁してあげて下さいな。

剣の腕はみょんとどちらが上なんかね。長生きしてるぶん経験値は高そうだが。

あと、早苗は非で思いっきり二柱のビジュアル出してるし、二柱ゲージなんてのまで常備してるくらいだし

お空も、二柱のことはすっかり忘れてるが
ヤタガラスには八咫烏様、私に力を与えてくださったことに感謝しますって言ってる

ていうか精霊使えないパチュリーとか超死ねる　マジもやし

>>211
そりゃあ融合してるんだから忘れようがないだろｗ

つまり神降ろしは式被ってるような感じだろうか？
それだと藍や橙も体部分のない「式のみ」前提が公平だと思うが、式のみって何だ
酒の抜けた萃香の抜けた酒部分的なものか
いやそれ以前に神は当事者でない別の奴なわけで
誰か頭いい奴たのむ

精霊だと「おめえら、やっちまえ！」「へい、親分！」的な感じ。

神様だと「先生、お願いしやす！」「おう、死に急ぐ奴はどいつだぁ？」てな感じがするだよ。

>>212
精霊禁止、妖精禁止、使い魔禁止、かｗ
レミから使い魔取るのはどうなんだろうね

面倒臭ェな、全能力禁止で肉弾戦でもやりゃいいよ

てか、属性魔法が精霊や妖精の力の借りものなのもあるが、

非で神様の力がないと魔法使えないだろ？　とか言われてるｗ
詰んだｗ

>>214
PC上で動く最適化ツールが式
普段使ってないマシンパワーを引き出して全体の底上げをする

神降ろしは便利ツールでインストールすると便利な機能が使える

マシンスペックを語るならツール単体の話はあまり意味がない

パチュリー最弱説か

魔法の使えないパチュリーなんて阿求に匹敵する弱さじゃないか
頭脳プレーならできるだろうけど、それを使える駒がないとな

綿月姉妹なんか幽々子様の能力で一撃
　
神降ろしだろうが、素粒子に分解する扇とか、フェトムファイバーとか一切無意味
「抵抗無く」相手を殺すだから、そんなもんで対応する前に死んでるわｗ
発動＝死確定だから、月人程度のスペックじゃ抗いようの無い事
　
月に潜伏中の幽々子様に気付かないくらい、気の抜けた月人連中なんて幽々子様の足元にも及ばない
単に幽々子様に生かされてるだけの、噛ませ犬キャラ
　
理解できたら幽々子様より下のランクに月人の降格は確定
理解出来ない奴はただ日本語が読めないだけので、小学生以下or池沼or腐れキムチのどれか
そんな奴は相手にするだけ無駄です
　
月厨は、殺ろうと思えば何時でも殺れるのに、
それでもやらない幽々子様に最大の敬意を持ってこれからも生きていけよ

ネタだろうけど、読んでてちょっと気付いた。

幽々子の能力は蓬莱人である妹紅に一切効かなかった。
額面通りの能力であるなら、問題なく殺せる筈。（蓬莱人だからその後に復活）
けれど最初の殺す段階にすら行き着いてない。

つまり幽々子の能力は大したことはない。
元々は死霊を操る程度の力だったのが、成長した結果が死を操る能力。
生来のものではなく、後天的成長によって会得したもの。

それゆえに限界があるのだろうな。強い人間や強い妖怪には効かない可能性は高し。
パンピー程度なら、抵抗なく殺して魂まで操っちゃうんだろうけどね。

蓬莱人はそもそも死なない＝死の能力は無効
殺し方の情報なんて一切無いので、「殺す段階に行き着いて無い」ってのが間違い
解るのは死の能力の情報と結果論だけ
　
死の能力発動→意図は良く解らないが殺せなかった
(考えられる理由としては蓬莱人は死なないから)
　
逆に綿月姉妹位の雑魚キャラなら、発動した瞬間すでに死んでいる
(理由は抵抗無く殺せるため)
　
>それゆえに限界があるのだろうな。強い人間や強い妖怪には効かない可能性は高し。
>パンピー程度なら、抵抗なく殺して魂まで操っちゃうんだろうけどね

こんなもんご都合主義だな
強い奴には効かない、弱い奴には効くなんて
強い弱いなんて関係ない。「殺せる奴は抵抗無く殺せる」んだから、生きてる奴はどう考えても抗いようの無いこと
　
ただ日本語が読めれば誰でも解る事
　
なので死なない奴orすでに死んでる奴には効果が無いので幽々子様の格上げは無し
(格上げしたとしても蓬莱人より下、又は蓬莱人と同列)
月人の綿月姉妹のみ降格が確定したこととなる

つまりこうか

＜最強グループ＞
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　藤原 妹紅

＜最強グループ2＞
西行寺 幽々子

＜準最強グループ1＞
綿月 豊姫　　綿月 依姫　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　八雲 紫
八坂 神奈子　　伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　星熊 勇儀　　
洩矢 諏訪子　　霊烏路 空　　鈴仙・優曇華院・イナバ

能力が効かない（原作で実際にそうだった）
→蓬莱人

多分効かない（そもそも幽霊）
→ムラサ、プリズムリバー姉妹

能力が効かないかもしれない（背景から高い確率で推測される）
→映姫、小町


ムラサは星蓮船付きなら攻撃力・防御力共に申し分ないし、最強２に格上げでもいいなｗ

>>222
雑魚が粋がるなよｗｗｗ
見苦しいぞ！！

これが正しいランクです
他は偽物のランクです


【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた地上最強にして史上最強の存在。最強の魔人。
どんな相手だろうが兎の究極の波長操作にて屠りさることが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

　　　　　　　　　　　　　＜超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

東方Projectに及ばぬ語るに値しない雑魚達

６ボス全員を同じ部屋に閉じこめて
一番最初に死にそうなの誰だろな

場合によるんじゃないの？いきなり殺しあいならずに話し合いにで協力体制作りそう
誰か一人しか出れませんだったら死なない輝夜が最強だし
最初に誰か死ねば出れますだったら、輝夜一回殺して出ればいいだけだし

場合にというか閉じ込めたところで何も判断材料が増えないわけだが

>>225
違う

＜最強＞
八意 永琳

＜準最強グループ1＞
西行寺 幽々子　博麗 霊夢　藤原 妹紅　蓬莱山 輝夜

＜準最強グループ2＞
綿月 豊姫　　綿月 依姫　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　八雲 紫
八坂 神奈子　　伊吹 萃香　　星熊 勇儀　　
洩矢 諏訪子　　霊烏路 空　　鈴仙・優曇華院・イナバ
　
　
妹紅如きに幽々子様が負けるとは思えない(能力が効かなかったとしても)
輝夜は永琳＞輝夜が確定してるため、同列に置くのは永琳に失礼
霊夢のみ例外で、無敵の夢想天生があるため
(必殺vs完全無敵で矛盾を起こしてる。水掛け論になる為、新たな情報が入るまでこの位置で待機)
　
最強グループ1から最強へ名称変更
最強グループ2から準最強グループ1へ名称変更
準最強グループ1から準最強グループ2へ名称変更
　
これらが全て確定しました
　
今後の流れ
神の位置についての議論
最弱綿月姉妹の更なる格下げについての議論

無知蒙昧なクズが！！
これこそ真理だ！！

【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた地上最強にして史上最強の存在。最強の魔人。
どんな相手だろうが兎の究極の波長操作にて屠りさることが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

　　　　　　　　　　　　　＜超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

東方Projectに及ばぬ語るに値しない雑魚達

【勝利】鈴仙・優曇華院・イナバ 完全勝利【宣言】

鈴仙・優曇華院・イナバ は今、過去、未来全ての者に勝利しこれからも勝利し続けることをここに宣言する。
反うどんげ派が『うどんげ最弱』と書こうがこの宣言の存在によりそれは自動的に『うどんげ最強』と
置き換わりうどんげ最強という主張はそのままうどんげ最強となる。
これはうどんげ派の崇めるうどんげが反うどんげ派の崇める物よりも存在として遥かに上であり
つまりは反うどんげ派よりもうどんげ派の意見、主張の方が遥かに正しいと言えるので
成り立つ訳である。今後このスレや他スレで反うどんげ派がうどんげを貶める活動をしようと
それは自動的に鈴仙・優曇華院・イナバ の勝利となる

【両腕両脚使わなくても 鈴仙・優曇華院・イナバ の圧勝】

うどんげと反うどんげ派の崇拝するキャラクターとではうどんげがまともに戦っては
差が開きすぎてしまう。そこでうどんげに両腕両脚の使用を不可としても
頭突き、噛み付き、大声等で容易くゴクウだろうが赤屍だろうがゲッターエンペラーだろうが
葬りさることが出来る。さらにはうどんげの眼力だけで上記の者を含む殆どのキャラクターは
あまりの凄みに自分自身を殺傷してしまう。つまりは眼球だけでも相手を屠れるのである。
さらには髪の毛一本だけでも相手を絞め殺すことなどは容易であり
鈴仙・優曇華院・イナバ と反うどんげ派の崇拝するキャラクターとではどんなにハンデをつけようと全く勝負にならず


鈴仙・優曇華院・イナバ の圧勝なのである。

愚鈍な幽々子厨めが！！
全能たる至高究極絶対唯一神である鈴仙・優曇華院・イナバ 様の前に
跪けぃッ！！！！！！

空しいのうｗ

どうしたｗｗｗｗｗｗｗｗ私が怖いのか？
まるで赤子だなｗｗｗｗ感じるのだろう？
感じてるのだろ。私の存在の巨大さを！！
エターナルフォースを！！あまりにも矮小だなｗｗｗ

公式で永琳や輝夜の方が格上と思われる描写や記述がいっぱいありますが？

そもそも、そんなに強いのに何でてゐに手を焼いてるんでしょうねぇ？

>>239
馬鹿かｗｗｗ貴様はｗｗｗｗｗ
お前達の様な低脳で愚かなゆとりに
物事を見抜く力と考える力を身につけさせる試練だ！！
うどんげが本気だしたら現実世界においても全知全能だ！！

今日この日はレティは準最強２くらいに上がる

てゐって下手すると永淋よりも強い可能があるからね

てゐ＞依姫だよね

＜現行暫定強さランキング＞

＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
因幡 てゐ　　四季映姫・ヤマザナドゥ　　八雲 紫　　鈴仙・優曇華院・イナバ


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八坂 神奈子　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　洩矢 諏訪子　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮

＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド　　　　

ムラサって幽霊から妖怪になったんじゃなかったっけ

ブッｗｗｗｗ何このスレｗ
吸血鬼は鬼より強いって公式設定無視するなよｗ霊夢神奈子ひいきされすぎﾜﾛﾀｗ

このスレも終わりだな

蓬莱人は死なないのではなく死んでもすぐに蘇るだから
幽々子の能力が効いてもおかしくないはず
能力で蓬莱人死亡→すぐに復活とかいう展開でないのは何か理由でもあるのだろうか(無さそうだが)
死んだけどその瞬間すぐに復活したとか
能力が死霊を操る能力の延長にあるもので死に誘う死霊(仮)が
どうせ死なないから働かないとかいうような事かもしれないが
原作にそんな描写無いからその説はないだろうし

でも不死って言うくらいだから死なないって定義じゃねーの？

小説よんだがてゐは永淋にすら理解できないキャラだよね
紫なんてあれだけやってもてゐ以下なこてしかやってないし

レミリアが能力を明確に使用する描写はまだですか

明確に使用するとか、そういう能力じゃないだろ＞レミリア
これまでに既に発揮されてるものとして扱う他ない

咲夜に姓名判断で名前をつけた
隕石落ちてくるのを予報した

明確に使ってるわ

神主とレミリアオタの間でかなりの乖離があるんじゃないのかってのは感じられるな

じゃあ神主の明確な戦闘力を

求聞史紀によると、吸血鬼は鬼のパワーと天狗のスピードを併せ持ち、
大量の悪魔を一声で召還する魔力に､頭以外なら全身の再生を一晩で出来る再生能力を全て併せ持つ最強の種族と書かれている。
ついでにたくさんのコウモリに分身したり、霧状になる事も出来る。
パワー ： 大木を片手で持ち上げるほどの怪力を持つ 。（求聞史紀)
スピード ： 瞬く間に里を通り抜けると言われている｡（求聞史紀）


レミリアフランはパワーとスピードを無視しても再生能力だけで圧倒的だろ

妖怪なら速度の差はあれ再生能力持ちのはず
妖獣は肉体のダメージには弱いけど

妖獣って藍と橙以外に誰が入るんだろうか
烏は獣なのか？

求聞史紀で吸血鬼は古参妖怪を除き最も強い種族って書いてあったから紫の下にレミリアはくるかな
ちなみに幻想卿にレミリアが現れたころは縦横無尽に暴れまわってたところを死闘の果てに古参妖怪達に抑えられたって記載もある

古参妖怪に幽香は入りますか？

古参って言うか、歴史のない種族の中では最も強い種族な

竹林の兎とかですら対象外

>>252
てゐってそんなに凄いキャラなのか？

依姫倒した

永夜と言えばレミリアが満月の夜は無敵状態だとか言ってたな

満月時のレミリアは本当に無敵だと思ってる人って、未だに多いよね

>>262
つまり旧作に登場した妖怪の多くはレミリアに倒されてしまった訳か…

>>258
>求聞史紀によると、吸血鬼は鬼のパワーと天狗のスピードを併せ持ち、
吸血鬼が鬼並のパワーを持つなんてどに書いてあるんだ？

レミリアって設定ばっか凄くて実際がアレだから、完全に妖怪の足かせ状態だなｗ

紫　冒険心を失わない点を評価
永琳　増長した幼い妖怪
萃香　まだまだ未熟
文　子供

何か見えてくるだろう

>>264
描写だけみればかなり凄い
永淋と輝夜合作最高傑作ｹｯｶｲを破る 破った理由は今だ不明

>>270
契約がかなりレミリアの力を押さえてるよね
本編のレミリアは鎖にがんじがらめ状態なのかもよ

発表されている部分が全部なら、契約の内容は別にレミリアの力に制限加えるようなもんじゃないんじゃない？
要するに幻想郷のルールに従え。従うならメシ（人間）やるってなもんだし
物理的に人間喰わなくちゃいけない組の妖怪はみな似たような形でご飯もらってるのかね

>>264
てゐは、日本の有名な神の何柱も直接会ったことあるみたいだし。
永淋と輝夜の結界を破ったり、上位の神と同格かもしれないよね。

>>3は白蓮の評価が低すぎないか
戦闘エピでは無いがムラサの記憶から実態がある船つくるほどの法力
大魔法使いの称号をもつ唯一のキャラ
メンタル面が劣っているわけでもないし
強グループの他の連中と並べると違和感がある

キャラエルで白蓮さんのことはなんか情報あったんかな

てゐは色々考えられて良く分からんけど放置するわけにもいかんから
とりあえず無難な位置に置いとくかって感じかな

少なくともチルノとかあの辺よりは頭２つくらい飛びぬけて強いと思う＞てゐ

てゐは、月人連中でさえ気配を悟るのも難しいみたいだし。

てゐを仮に因幡の素兎本人だとしても、必ずしもそれが強さに直結するかって言えば否じゃないか
霊格も霊力もその辺にいる連中に比べたら遥かに高いけど、戦闘専門の連中に比べたら数段劣る感じ
戦闘で補助系を担当させたらAとかだけど、攻撃自体はCとかDみたいな

そのあたりも含めて得体が知れんが
普通に「強い」とかそんなのじゃなさそうな感じはするな
強弱とはまた違う尺が要る

素兎って神だしな。
本気で能力使ったら４００つ葉のクローバどころじゃないのかもしれんな。
それこそトンネル効果が１発目で出るくらいのｗ

>>282
ある意味このスレに一番合わないキャラだな

そもそも1つの物差しで東方キャラをはかる事じたいナンセンスだしな

てゐは攻撃力は全く無くても
生き汚さはピカイチだから逃げるためなら立場コネ全て使って逃げるだろうな
多分本気で殺そうとしたら東方キャラで蓬莱人を抜いて最高難度だと思う

魔理沙に毒喰わされてるし
花映塚では毒まみれになって寝込んでいる。

お前ら本編やってないだろ絶対。

何も本気でてゐ最強って言ってるんじゃなく、ちょっとふざけて
羽目外してるだけなのに何故かマジになって怒る奴がいるのが白ける

>>287
てゐも完璧じゃないくらいわかるだろ普通

神様に堂々と嘘をつく度胸はあるからなあ
まあ、閻魔のアドバイス無視した結果因果応報で酷い目にはあってるけど

フランがレミリアより強いってどーよ？

元ネタ考えると、てゐは因果応報があってこそ

罰を受けるとわかっていながら敢えて悪戯を繰り返す
それでこそ我らのてゐ様だ

作中で１番トラウマ想起に弱そうなキャラだな

てゐは最後の最後にミスるからな
だからワニに丸裸にされんだよ

カツオだよな

むしろ両津

てゐってあんな地味な格好してて結構凄い事やるのな・・・

しかも敢えてしっぺ返し覚悟で悪事をするとか可愛いなｗ

>>269
求聞史紀にそれっぽいこと書いてあるじゃん

また稗田か

>>299
求聞史紀のどこにあるの？解らないよ。該当箇所も正確に引用してくれると嬉しい。

レミリアはいくら頑張っても準2止まりだからなー

>>302
馬鹿なのか？すくなくともレミリアの身体能力は鬼クラス、種族としての特殊能力も最高クラスだわｗ
弱点にしても鬼にでもあるからからなぁ、吸血鬼の評価軽く見積もるなら鬼もあんまたいしたことなくなるなぁｗ
それにしてもこのスレはなんで蛙小学生と蛇ババアなんかを優遇してるの？
二人とも元ネタからして仏教には光速で土下座する程度ｗ
どうしても神を優遇したいなら星を優遇してやれよ、こいつの宝塔だけでも蛙と蛇よりは強いだろうねｗ

今度の槍玉はレミリアか

乞食に目をつけられて可哀想に

守矢厨認定ｷﾀｰｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1259169222/

どうしてこっちに行かないんだろう

日本神道の神なんざ《東方》の範囲でみたら糞カス程度、《東》の範囲でみるなら仏が最強
《西》の範囲なら唯一神か天使が最強、これが神主の見解だろうしな
東方の最初の一作目でも魔界ルートでは悪魔→天使、地獄ルートでは神→仏の順ででてきた
毘沙門天の弟子で宝塔持ちなら相当強いと予想ｗ

よし！ナズーリン昇格ということで、よろしいか？
弱とか、普通グループでは無いと思うんだ。

>>304
「神奈子様と諏訪子様が侮辱されたぞ！！こいつも乞食認定して追い出すぞｗ」
このスレの住人でおそらく“神厨”扱いされる奴らの思考回路ｗｗｗｗ
議論ふっかけられて議論もせずに追い出すとかどんだけ精神障害者な行動なのよｗ
つーかいくらか見てたけど毎回別のやつにこの議題ふっかけられるのになんで降格してないか謎だなｗ

ナズーリンって、十二神将の一人？だとしたらランクのどこに行くんだろうね
まあ上のてゐの話のとこでもあったけど霊格や霊力が必ずしも強さに直結するとは限らないけどさ
特にナズーリンの場合は直接的な戦闘よりも頭脳プレーって感じだし

ナーズリンは毘沙門が信頼してる人物だから
かなり出来る子じゃないの 少なくとも星より信頼性がある
妖怪じゃなく神かもしれないね

相手にレッテル貼って勝利宣言してる人間は
どんな主張を持っていようと議論する気ゼロとしか思えないわ

荒らしよかマシだな

しかし毎回別のやつにって、
いちゃもんつけられたら降格すべきとかいう頭の悪い意見を言う人間が複数いて欲しくはないわ

>>308
本当にどうしようもない神厨は王様だけ
他のやつも一緒にしたら可哀想

>>303
だからレミリアの身体能力が鬼クラスと書いてる箇所教えてくれ。
検証のためにも、鬼クラスと書かれてる該当箇所の引用も頼む。
萃香なら妖怪の山を崩せるし、天蓋を割れるんだよ。
だいたい、天狗なみの力を出した覚えもないし。（家を潰し、大木を山に運んで元に戻したり）

どうでもいいけど、準２って強いだろ。
つか、レミリアって描写だけだと強でもおかしくないけど、設定で準２にいるようなものだろ

鬼のパワー＋天狗のスピード＝吸血鬼ってことはZUNがもう言ってるからいいんじゃね？
鬼と天狗を含めた中で吸血鬼は最強の種族と読み取れるしな

んなことよりなにこのランキング
かなことれいむとかぐやの位置おかしいだろｗ作ったやつ消防？

魅魔がいねぇ・・・
森近がいるのに省かれてる・・・

俺個人は萃香＞レミリアなイメージだが、種族としては吸血鬼＞鬼なのかもな
萃香や勇儀みたいな鬼の中で特別強い奴がいるから印象薄いだけで

まぁ阿求は一つには人々の妖怪に対する畏怖が薄れないようにと
あえて誇張して書いているのだ
子供なんかは「弱い妖怪だから大丈夫って本に書いてあった」なんて
安易に近づいて痛い目見るかもしれない。だから大袈裟に書いて脅かしておく
児童向けのお話にはよくあることだ
子供だけで川に近づかないようにと河童をダシにするのと同じだ
とはいえレミリアなんかは実際にデンジャラスだから、お近づきは正門門までに

>>317
意見があるならwikiに目を通してから理由をつけて言え

>>317
吸血鬼は弱点の多さから最強じゃないだろ。
鬼より確実に弱いパワーだが高い方。天狗より力が弱いかもしれない。天狗より遅いが速い方。じゃないの。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BB%E6%83%B3%E9%83%B7

吸血鬼異変
吸血鬼異変は、幻想郷に出現した吸血鬼が幻想郷の支配を目論んで起こした紛争である。
当時の幻想郷の妖怪は気力をなくしており、吸血鬼は強い力を持っていたため、多くの妖怪が短期間のうちに吸血鬼の軍門に下って部下になってしまったが、
最終的には最も強い力をもった妖怪によって鎮圧された。さらに吸血鬼条約という契約が交わされ、吸血鬼は食糧となる人間の供給を受ける代わりに、
吸血鬼の行動にはさまざまな禁止事項が設けられた。またこの事件がきっかけとなり、まだ気力が残っていた妖怪たちが危機感をおぼえて協議し、
博麗霊夢に相談して様々な決闘方法が制定された。その中の1つにスペルカードルールという決闘方法が制定された。
なお、この異変を起こした吸血鬼が誰であるかについて公式的な証言はないものの、一般的にはレミリア・スカーレットのこととされている。
『求聞史紀』(p.77) における阿求の証言では「幻想郷で確認が取れている吸血鬼」の代表としてスカーレット姉妹が挙げられており、
また現在私たちが知っている東方世界の吸血鬼は（旧作を除けば）レミリアとフランに限られるというメタ的な事情も存在する。
『求聞史紀』では「幻想郷縁起」の著者である稗田阿求は、レミリア・スカーレットが幻想郷に来た時には既に吸血鬼条約が締結されていたと推測している。
ZUNによる公式の記述であるかは不明だが、キャラ☆メル創刊号（『小説儚月抄』第1話が掲載された号）の110-111頁に掲載された東方Projectの紹介記事では、レミリアが吸血鬼異変を起こしたと記載されている。


これで絶対一致しそうだよな

文でさえ1000歳以上の妖怪なのですが
どこをどう読みとったら、現れて数百年の中では最も強い種族に
天狗や鬼が含まれるのでしょうか

>>321
鬼よりパワーが低い？天狗より遅い？分かりません

>>324
パワーは鬼に比べたら大したことない、スピードも天狗に比べたらちょっと・・・
って言った霊夢に言え

＞鬼のパワー＋天狗のスピード＝吸血鬼ってことはZUNがもう言ってるからいいんじゃね？

これはどこで言われたのか詳しく

原典でないwikipediaからの引用をそのまま飲んだらいかんだろ
wikipediaは有志の編纂でそれ自体個人の憶測含むし、
多方面から情報引っ張ってきてんだから矛盾も発生する
勿論それも他者の意見として考える材料にする分には有効だが

鬼や天狗との比較の話でなんで吸血鬼異変？

鬼なんか萃香が来るまで幻想郷に一人も居てないし
天狗も閉鎖的な妖怪の山がどう動いたか確定できる資料が何もないのに

花映塚時点で博麗大結界が出来てから120年
妖怪が弱体化し始めたのが大結界が出来てから100年くらい
それを考慮すると、吸血鬼異変はかなり新しい出来事かと

一応突っ込んでおくと、弱体化は結界作った時点で始まってて
妖怪が弱くなったのが問題として表面化したのが100年後な

で、キャラメルの解説ページに表面化の理由が吸血鬼異変だと言われているので
吸血鬼異変は20年前くらいと逆算できる

レミリアとかどうみてもヤムチャポジションのキャラじゃん。
吸血鬼異変で紫にやられ
紅魔郷で霊夢にやられ
萃夢想で萃香にやられ
非想天では引きこもったおかげで難を逃れたが
結局は儚月抄で依姫にやられた。

活躍したのって永夜くらいか？

紅霧は妖怪の山の登頂にレミリアが陣取って発生させていたって設定あるから
少なくとも妖怪の山はレミリアに逆らえないっぽい

というか妖怪の山の方が上ってソースは文の年上アピールだけだし

「正体がわかれば皆怖くない」「ていうか元々怖くない」
などと文に言われてしまうのが吸血鬼レミリアのレベル

>>248
コレットはHP成長12だけど、素質Aだから同EXPで素質Cの14.7相当
かつ、抵抗成長4あるから間接のうち魔法系にはむしろ狙ってほしいわけで
近接はHP関係なく近い奴からだから、むしろ移動4射程4の機動力で他キャラより安全だな

誤爆

>>331

＞紅霧は妖怪の山の登頂にレミリアが陣取って発生させていたって設定

え？どこに書いてんの？

自作の設定集でもあるんじゃない？

大方どっかの二次創作の影響でも受けたんだろ

ヒント：山も山にある湖も幻想郷に一つしかない

>>338

＞山にある湖

え？湖って山にあったの？
いや、俺はそんなに詳しくないからマジで自信ないけど？

>>339
「山の湖」って書かれてるから紅魔館周辺の湖ではない

>>336と>>337は自演ぽいなぁ

>>330
永夜も結界組が解決したことが正史になるから多分途中で脱落
吸血鬼異変の頃が一番輝いていたんだろうね・・・

山頂の湖は守矢が持ってきたもんだから紅魔郷時点では存在しない
ついでにいえば天狗が静観しているんで妖怪の山のテリトリーを犯してもいない

>>343
風神の湖＝諏訪湖は２次設定じゃなかったっけ？

風神で早苗が湖ごとって言ってるよ

妖怪の山には湖が２つあるってことか
まぁ、山で好き勝手やってるのに静観してたって事は
天狗はレミリアに手が出せなかったんだろうな

>>346
射命丸になめられてる事はどう説明するの？
さらに上には大天狗や天魔様がいるんですけど。

紅魔館周辺の湖が「山の湖」と呼ばれてるんじゃないか？
山の麓にあるとかで。

違う。静観してたのは湖で霧を出していた奴のこと
それがレミリアだって判明したのは異変解決してから、レミリアだから静観していたわけじゃない

>>346
ん？というか霧を出してた時のレミリアは紅魔館にいたわけで、
そこが発生源だから、霊夢が異変解決に向かったんだろ？

結局何が主張したいんだ

レミリア最強論

>>348
静観してたのはアレじゃね？
三月精で誰かがいってた知らんぷりしとけば自分の時に邪魔されないって奴

>>347
＞紅魔館周辺の湖が「山の湖」と呼ばれてるんじゃないか？

無理ありすぎだろｗ

>>353
いやいや、霊夢が異変解決に向かった紅魔館。
その付近の湖っていうと？
多分、お前が間違えてんだよ。

紛らわしい書き方だけどな「山の湖」って。

そういや幻想郷自体山の中にあるわけだから、どこの湖でも山の湖ではあるな

>>347
天狗は相手がいなきゃ鬼だろうが吸血鬼だろうが嘗めてるよ
レミリアの場合は更に手出しできないから強気
強者には影で馬鹿にして表ではへいこらとしてるそれが天狗

鬼に対して、恐れるに足らず的な、なめ方してたっけ？

＞レミリアの場合は更に手出しできないから強気
これは、想像ね。

＞強者には影で馬鹿にして表ではへいこらとしてるそれが天狗
強者と認めたものにはへつらい、弱者は馬鹿にする。だが、取材相手なら常に礼儀正しい。これが天狗。

神徳だけでパワーバランスを逆転させちゃう守矢凄いんだね

レミリア厨が必死すぎて泣ける

>>356
「(鬼の攻撃に)当たったら痛い」「単純だけど妖怪の中で一番強い」
文も鬼についてはしっかり誉めてる
対して吸血鬼は馬鹿にしてる

ついでに言えば、レミリアの事を「お子様ですね」って言ったのは、
紅魔館の住人相手にだよな。
つまり、嘗めていることが当人の耳に入ろうが構わない程度の嘗め方をしていると言うこと。

レミリアに話す時、丁寧なのは「取材相手」で、お得意様だから。

このまま流されそうだから今のうち突っ込んでおくけど、
そもそも紅魔郷の舞台となった湖が「山の湖」と表現された事は一度も無いんじゃないか？
大抵は、「湖」か「霧の湖」で、その説明として「山の麓にある」と表記されてるだけだ

あ、一応それは文花帖に書いてた。
「その筋の中心となる、発信源は山の湖辺りの様であるが、」ってくだり。

レミリアなんて、基本的に妖怪からは若僧で未熟者な扱いじゃないか
鬼のパワーと天狗のスピードとか、どれだけ某書籍の著者に賄賂を渡したんだ、としか思えないほど周囲からの評価は低い
けど、一応それも評価に含んで現状準最強っつー妖怪としては最高クラスの立ち位置だぞ
射命丸との比較なんて、射命丸に馬鹿にされてるから強グループ落ち、とかになりかねないんだが

強グループ落ちが妥当だね

このスレ初見の奴が強グループのレミリアを見たら、何だここの住人は？って思われそうだな

てゐとナズーリンは似た感じがするな、強さ的に

ナズーリンは、実は強いと思うんだ。
ダウジングやら、ペンデュラムやら、宝塔など、実力の程は伺える。
ゲームでも、小手調べしかしてないし。

今の弱という位置はありえないと思うんだがなぁ

星組は暫定中の暫定だし

まぁナズが強いとは思えんが

1ボス5ボスは星キャラが歴代最強なんじゃないの

リグルの方が強い気もする蛾

白蓮も準2行けそうだけどなぁ
インタビューによってはそれこそ鬼の力に天狗の速さなんてことが発覚するかもしれん

つか、普通が大雑把すぎて格上げも格下げもしにくいんだよ

1ボスのレティや、妖怪同士でもあまり強くないほうの美鈴が混じってる一方で
5ボス連中やアリス・魔理沙・メディみたいな強も睨めるくらいの強者もいて
上と下の幅が広すぎる
いい加減普通グループ分けようと

情報が不足し過ぎていて分けれないから現状では無理ってのが、過去に3回ほどやろうとして出た結論。

キャラメルのインタビューなら白蓮の強さに関する情報はないよ
げっしょーの後だし、予想通り

（毘沙門天代理だから）寅丸は強くないといけない発言があるし
白蓮と共に一個上げでいいと思うんだけどね

星ちゃんの元が虎だとすれば、それの妖怪ってだけでも普通は強そうな気はするが…
いかんせん上の連中に比べて能力がねぇ…
それを差し引いても毘沙門天の弟子っていうのがあるけど、それでもどの程度の加護を受けているのか分からんしなあ

情報ねーのか。
白蓮はともかく、星は黙認弟子の形で認められただけで直下で働いてるわけでもねーしなぁ。

特に強グループは、能力は凄いけど他が物足りないって連中の集まりだし。
んで能力が大したことないからな。

うむ、ようするに毘沙門天直属十二神将筆頭のナズーリンは、星の上ということで。

ナズーリン
弱くてもストーリーに関われるポジション→使い

寅丸
（毘沙門天代理だから）寅丸は強くないといけない

強さに関して言われてるのはこのくらいかな

>>372
小傘がＥＸボスやった時点で、もう１ボスだとか５ボスだとか殆ど意味無いと思うんだけど

スパイは世界最強クラスじゃないとダメだと
漫画や映画をみて思った

里香は1ボスとEXボス両方やってるがありゃ戦車の性能で良いか

>>377
十二神将って毘沙門天の部下なの？

>>382
たぶんでまかせ

>>379
2ボスがEX中ボスなんて妖で既出ネタ

>>376
２＞１ってことだろ。俺もようやく把握した
それでもランキングめちゃくちゃだが

優曇華高すぎないか
能力が妖怪相手に相性いいってだけで本人のメンタルもへたれだし
強グループくらいが丁度いいと思うんだけど

強グループだよ
>>1はカスが立てただけだからね

Wikiにもあるように、>>6が正規ランキング

実際戦いになったら戦わずに次は火星にでも逃げだしそうだよね

しかし永夜抄は飛び抜けてレベル高いな
一応人間の妹紅や慧音までこんなに強かったのか

そりゃまぁ、異変を見てこれはヤバイと妖怪が人間に助けを求むぐらいだしな

なにせ一回負けたことあるからな

>>390
>そりゃまぁ、異変を見てこれはヤバイと妖怪が人間に助けを求むぐらいだしな
異変が起きてるのに、いつまでたっても人間が気付かないから、妖怪がケツを叩きに行ったんだが。

誰の作ったおせちが一番美味しいか議論しようぜ

料理の上手さだったら咲夜は最強クラスだな
ああでも普段は料理しなさそうなキャラの実力も見てみたいかも
フランなんか食材粉々にして超火力で燃やし尽くしそうだ

正月もピザ食ってそうな外人と煎り豆に手が出せない鬼は論外
ここはけいねと予想する

まぁ『なんでも強さ』議論スレなんだしスレチではないな

星蓮船のメンバーは皆一通り料理は出来そうだな

霊夢は料理の腕はともかく、材料費がネックになりそう

質素な食材で豪華に作る天才だが
高価な食材の料理はできない

EXボスフランだけ未だに倒せん
火力とかの話じゃないな
なんで紅魔郷だけこんなにレベル高いんだ？他のEXボスは2〜3回コンテニューでクリアできたのに

味の好みを悟って作るさとりん
無意識に好みの味を出すこいし

煎り豆を入れる>>395のおせちに興味が尽きない

幻想郷のクリスマスとか正月とか節分の日とか一部の人達は盛り上がんないだろうなあ
豆まきとかもう宣戦布告だろ

西瓜は豆まきされた腹いせに天蓋ぶっ壊したくらいだしな

妖怪の山で一番盛り上がる年中行事は節分

>>403
おぜうはパチェの企画した節分に特に何もいわず恵方巻き食ってたし、
上位クラスは節分イベントだろうが好きにすれば?、って感じゃね。
まあ、盛り上がりはしないだろうけど目くじらも立てないと思う

なんかこのスレにはちょっとやりすぎなレミアンチが住み着いててそいつが自演必死まで読み取れたｗ
とりあえずレミリア弁護しとけば吸血鬼の能力は腕力、素早さそれを含めた妖怪が本来個別に持っている身体的能力をすべて持ち合わせてる
確かに天狗や鬼には経験値で負けてるだろうが単純な能力値でみたら圧倒的なのは明快
どんな種類の天狗でも吸血鬼とタイマンして勝てるのはまず存在しない
文がなめてるのは姉妹のみの吸血鬼が山の全天狗相手にはさすがに絶対勝てないと知っているから
ついでに紅魔館のメンバーのノリのよさも知ってるからだと推測しとくわｗ
まぁ、さすがにレミリアでもさとり姉妹より先に強に送るとかアホなことはしないだろうからね

>>407
地底妖怪舐め過ぎじゃね？
むしろ比較するなら幽香だろ

>>407
実はお前が、一番アンチレミリアなんだろｗ
ネガキャンご苦労様ｗ

いい加減６ボスで誰が一番弱いか決めようぜ

>>410
かぐや

>>410
圧倒的に聖ばーさんです

>>407
レミリアは一応鬼より強いよ
フランなら最強の紫と並ぶくらいだと思う
パワー差がないしチートとも言える再生力で圧倒だろ
萃夢想で読み取れるものがある

聖も星組もぶっちゃけ比較材料が無いから今の位置だからなあ
お空のヤタガラスも儚の「神はすごい」世論が台頭してきてからようやっと評価されたし
これからの情報待ちで今最下位だと確定できる材料も無い
これから「仏がすごい」世論が台頭したら変わってくるかもなー

＞フランなら最強の紫と並ぶくらいだと思う

ないな

>レミリアは一応鬼より強いよ
レミリア厨って都合の悪い事実は自動的にスルーできる便利なスキル持ってるよな。

萃夢想の正史で萃香にボコられたあげくに
「まだまだね。あんたの力では我々鬼の足元にも及ばない。」
ってはっきり言われてるじゃん。アホなの？

フランの破壊力はパワーによるものでないだろうし、吸血鬼として
膂力はあるにしろ、鬼と差がないってのはありえん罠。
ただ、固有能力含めた破壊そのものは萃香もフランもアプローチの仕方が
異なるだけでもたらす結果自体は互角っていう気もするな。
落下中の隕石を粉砕したり天蓋を割っちゃうレベルになると
もうどっちが上でもええわっていうw

>>409
俺もそう思ったｗ

こっちの世界の吸血鬼

吸血鬼Ａ「レミリア？・・ああ、スカーレット家の？」
吸血鬼Ｂ「長女は大した事無いんじゃない？妹の方にビビってるって噂が立ってから」
Ａ「そうそうｗ偉そうにしてたけど、それが知れ渡ってからは馬鹿にしてたわよねｗ」
Ｂ「急にいなくなったけどどうしたのかしら？」
Ａ「さぁ、閉じ込めてた妹にでも殺されたんでしょ」

とか言ってそうだよなぁ・・・

ドラキュラ伯爵あたりが天狗以上のスピードと鬼以上の力をもってるんだろ
レミリアは子供だから吸血鬼のなかでは中くらいじゃないの

ガキだから吸血鬼の中では最弱クラスだろ
カリスマ種族なのにカリスマないし

レミリアってか吸血鬼って
パワーはすごいけど鬼以下
スピードはすごいけど天狗以下
じゃなかったけ

現在得られる情報で判断できる範囲で判断するしかないな
新しい情報によってランクが変動したとしてもそれは当然

>>407
都合の悪い批判は根拠も無く自演扱いにするとか、劣勢なのを暗に認めてるようなもんだ
吸血鬼と天狗、どちらも相当に強い種族であるという記述があるものの、どちらがより強いのかは書かれていない
ただ直接優劣を比較できる唯一の材料として、自分より弱い者は下に見るという天狗の設定(公式)を基に考えると、
射命丸の舐めた発言(これも公式)により天狗＞吸血鬼(正しくは文＞レミ？)かもしれないという推測が可能になる
さらに射命丸個人について、
自分を決して強く見せようとはしない(天狗の特性)
能力は妖怪最高クラス
幻想郷一の速さを誇る(つまり天狗内でも最速)
烏天狗なのになぜか大天狗が持つ扇を持っている
などの設定(全部公式)から、立場は高くないものの天狗の中でもかなり強い部類に入るという推測が可能
>>407みたいな、二次設定を基に考えたのかと思いたくなるようなソース無し妄想拡大解釈は擁護として意味をなしていない

以上より、
文＞レミ
という可能性が大いに考えられ、よってレミリアは強グループ、または射命丸は準2グループが妥当だと思われる

フランって個人的には凄く強そうなイメージがあったけど
実際そこまで強くないと知るとガックリくる

凄い勢いの炎を操ったりするイラストとか七色の羽とかテーマ曲とか能力とか迫力あるのに

触れたもの全部ぶっ壊すんだから恐いけどね
4人分身もできるし、炎も操る

なんか多才だなフランｗ

>>423
文厨が必死だねｗ
んなボケた推測以前に天狗の武器である速度も吸血鬼は同等の速度を持ってる
妖術にしても吸血鬼も膨大な魔力持ち、身体能力でここまで追いつかれてるのに勝つのは不可能だろ
おまけに再生速度、霧化、怪力ほか多数、戦闘経験にしても軽く文よりは上じゃねーの？ｗ
たかが鴉天狗一匹の言動で優劣変わるんなら勝ち台詞で相手けなしまくってる奴は最強じゃねーかｗ
文がこいつらに勝つ方法なんて契約で制限しまくって集団戦法とるしか無いｗ
文的には動物園のライオンに石投げてる程度なんでしょｗ

まずスピード同等じゃないよな、霊夢にはっきりと天狗に比べると遅いって言われてるし
能力にしても幻想郷最高クラスって言われてる文に対して、
吸血鬼は特別レベルが高い根拠あったっけ？
再生なんて妖怪の時点でハイレベルだし
経験とか言ったら文はレミリアの倍生きてるんだが

再生速度は特に明らかになってないけどね
頭だけ残っていて一晩程度で、蝙蝠一匹からでも再生可能
ということしかわからない

むしろ再生「速度」という観点から見ると、決して早いとは言えない
戦闘で即再生して突貫なんて芸当は現状の要素じゃ到底無理
腕一本切断で再生に1時間くらい掛けるかもわからん

まっ妖怪の再生はもっと時間掛かるんだろうけどね

弱点多いだろ吸血鬼

銀とかにんにくとか太陽とか十字架とか
お空がポッと小太陽作れば仕舞える

再生速度が優れていても、肉体の耐久度が低ければ結局は身を守ることを
意識せにゃならんだろう。

>>429
それあくまで一般的な吸血鬼の弱点であって神主の考える定義とは限らんし。
そこら辺ごっちゃにすると評価が過少過大になるんじゃね

>>427
最高クラスの速度なだけだろ？
「文は最速だけに留まらず腕力でも再生速度でも最高クラスです」
とか変な妄想発言する前に釘さしとく
求聞でルーキー中では最強言われてたし、吸血鬼異変でわざわざ最強妖怪出勤させるとか
天狗単体が動いてもこんなことにはならないだろうからなぁ
文はぶっちゃけ最速なだけの妖怪、攻撃方法の風も怪力妖怪相手じゃ雑魚
パラメーターの割り振りを速度重視で割り振った魔理沙みたいなものでしょ？

>>431
＞彼女の持つ力は、幻想郷の中でも最高クラスではあるが、
＞決して力を見せびらかせようとはしない。
＞これは、彼女に限らず天狗の特性でもある。

花映塚のテキストより

>>430
他の妖怪や妹紅も耐久度でいったらさほど変わらないｗ
耐久度でおかしいのは天子だけｗｗｗｗ


>>432
それだとアリスと同じようなものだしな
怪力魔人＋上級能力の鬼相手に異常なビビってるから底辺なんて簡単に見えてるんだよねｗｗ
それだと遊びでも正々堂々と鬼に喧嘩売りに行ったパチュリーのほうが強いのか？

>>433
最高の力を持ってるが見せびらかさないのと
ただ負けず嫌いなのは全然違うぞ

つか、最高の力を持ってること自体はそのままじゃん
レミリアは持ってるのか？

>>433
＞他の妖怪や妹紅も耐久度でいったらさほど変わらないｗ

うむ。上位クラスの闘いとなると、不死身度や再生力より
ディフェンスや耐久性が重要になってくる、といいたかった

パチュリーや萃香は他キャラの実力を論評するような機会が多いから
こいつらに低目の評価されちゃうと一気に相対的に格が落ちちゃうんだよなぁ

>>434
その最高の力も腕力だけの鬼にねじ伏せられる程度でしょ？
隠してるとか隠してないとか関係無く、総合ステータスで鬼や吸血鬼に勝てないんだよ
むしろ天狗の一体一体が全てのステータスで吸血鬼より上と考えられるほうがおかしいんだよ
この議論前にもあったよな
鬼＞吸血鬼＞九尾＞天狗でこの議論終わったのになんで蒸し返してんだ？

>>437
西瓜に足元にも及ばない認定された吸血鬼がどうしたって？

文はその鬼に、書籍文で本当はもの凄く強い癖に〜って言われてたな

天狗は妖怪の中でも特に足が速く、ほかのステータスでもどの妖怪にも引けをとらない
九尾クラスの妖獣はとても高くジャンプでき腕力や精神面でも強い
吸血鬼はその各個体の妖怪が持ち合わせてる身体能力全てを備えていて、魔力再生能力が強い
鬼はその吸血鬼の総合的な能力を腕力と妖術、能力だけでねじ伏せることが可能な存在
藍は紫がそばにいたら紫級まで強くなれる

腕力：鬼＞吸血鬼＞妖獣≧天狗
素早さ：天狗＞吸血鬼≧妖獣＞妖夢
再生能力：蓬莱人＞吸血鬼＞妖怪
魔力、妖力：めんどい・・・・・。
結局吸血鬼はひとつひとつが二級、三級品だけど、総合でみたら強いってこと
>>439
レミリアは特に「弱い」なんていわれたことがあったか？
あとさ、少し落ち着けよ、タイマン考察で吸血鬼＞天狗がひっくりかえるわけないんだしさ。

>>437
鬼より弱かったら、なんでそのまま吸血鬼よりも弱いことになるんだよ
鬼>吸血鬼>天狗で終わったというが、それは>>416や>>423、>>438などの意見を考慮した上で決まったのか？
大したデータも挙げられず最終的にイメージで決めたものだろ？

藍は式が入ってれば最強妖怪の紫級だから準１でもおかしくはないんだよな

>>440
西瓜に実力馬鹿にされたり
パチュリーに不意打ちじゃないと勝てない呼ばわりされたりしてるな

逆に、レミリアが幻想郷最高クラスなんて言われたことあったか？
文はあるぞ

>>444
なんか必死すぎて笑えてきたｗｗｗｗ
だからその最高クラスもスピードだけなんだってｗｗｗｗｗ
おまえがいくら文はレミリアに勝てると豪語しても上回ってるものがスピードと知能だけじゃ
他のステータスで上回ってる吸血鬼にゃ勝てんてｗｗｗｗｗ
それに鬼からみたら天狗や河童は盟友なんだから賞賛するのはあたりまえ
相手が友人以外なら大抵けなしてるな萃香ｗｗｗｗｗｗ

>>445
彼女の持つ『力』は、幻想郷の中でも最高クラス

これをどれだけ脳内変換したらスピードだけになったんですか？
普通に読んだら総合的な力になるし、捻くれた読み方しても単純パワーになるが

別に吸血鬼が強いとかは思わないが
生憎あややは強グループでも半分に分けたら下位だろ

白蓮、咲夜、パチェ、衣玖、優曇華＞＞＞射命丸＞小町＞慧音

>>446
頭の中の処理速度がおかしくなってきたのか？
あややの能力で評価されてるところなんてスピードと知能、妖術だけ、
式無し藍や咲夜でも半殺せる程度

>>448
求聞より

＞身体能力も妖術能力も、幻想郷のどの妖怪にも引けを取らない強さを誇る

>>449
引けをとらないってことは最低でもついてくることができるってことｗｗ
これで吸血鬼をこえることができるなんてのは飛躍しすぎたなｗ

>>450
まー、百歩譲ってそういう事にしても

幻想郷でも最高クラスの　『力』　は　テキストにある地の分ですよ

レミリアはいつ最高クラスになったの？

>>443
パチュリーとレミリアは相性が悪い
というかパチュリーって準備さえしてたら鬼相手にも戦えるレベルだぞ

月火目金土日操るって何よ具体的に・・・・

>>451
最高クラスというよりパワーバランスの一角？
フランドールが確認されるより前にそういわれてたんだから、レミリア単機で担うんだと思う
あとが山全部で担ってる、人里とかで担ってる、レミリアと同じように単体妖怪で担ってる
とかあるから言外に最高クラスてことになる。

>>453
日曜の夜11時くらい、「あぁ……明日は月曜か……」って気分を、
金曜の「明日から土日だヒャッホイッ！」って気分に操れる

ちょっとディすった話だと今現在神奈子のせいで山のパワーだけ突出したから
山全部相手には単体や少数でパワーを担ってきた妖怪は確実に勝てないだろうけど
山の天狗一人や河童一人がパワーバランスの妖怪相手にしても雑魚には違いないんだと思う

>>453
登校や出勤する日は一週間のうち三日だけなのかぁ。
水曜と木曜涙目だな

求聞ソースでパワーバランス云々の話する人って毎回動物ディスるよな

一輪ってさ以外と鬼畜キャラだと思うんだ・・・・・・・・三面でお空級の弾幕張るなよ

パワーバランス云々ってのは勢力的な意味合いを含むもので
固体戦闘力に結び付けられるものかは微妙な気もするけどな

今の幻想卿の信仰ってさ、全部合わせて１００％だとしたら博霊、守矢、命蓮寺は
各自何％保有してるんだろうな。
次回作で協会とかできたら博霊か守矢が失脚するのはなんとなくわかるんだけどね

>>460
その勢力が単体、少数で山と張り合えると言われていたんなら、固体では天狗や河童より強いことになる
結局戦闘力につながるんだよ、第一、今のレミリアなんて幻想卿に入ったとき勧誘した奴らと手を切ってても
おかしくないのにパワーバランスの一角と呼ばれてることに意味があるのかもしれない
どっちにしても大群つくるくらい一週間かそこらで可能なんだろうけど

>>461
博霊が限りなくゼロなのだけは確か

誰か東方シリーズを６作目から星までを宗教でわけてくれる頭のいい人はいませんか？

このスレで文がレミリア舐めてるって言われてるけど
そんな印象ないんだけど、具体的にどことどこ？

>>462
断定してるけど、勢力＝戦闘力とは限らんと思うよ。
まあ、ここら辺はそう思う向きと思わない向きで水掛け論になってしまいそうだが
パワーバランスの一文は断定的な判断材料としては弱いってのが個人的な見解

一声掛けたら召喚できるらしい悪魔とかも込みなんじゃね

>>466
どっちに考えても単体、少数でパワーバランスを担うほどのレベルだからさっきみたく
雑魚じゃないてわかればいいと思うよ
さすがに今の空気で文＞レミリアとか言い出す奴はいないだろうし

星メンバーは強い順に並べたらやっぱり星がTOPなのか？

>>461
神様を身近に感じたり頻繁に感謝する機会を人や妖怪にアピールできてるのは
洩矢勢だろう。ただ郷の掟や大結界の伝播がある限り、博霊の信仰が
0になることもないかな。例えると洩矢は判りやすい文明の恩恵、
博霊は太陽のようにあって当たり前すぎて普段は気にかけないが振り返ると
確実な信心があるみたいな。信仰の数値化とか、神主が首傾げそうな議論ではあるが。

>>469
つ　「大体ねぇ、例えあんたを祀っても信仰が
　　　増えるかどうか判らないじゃん」
つ　「信仰は零よりも減ることはあり得ない」

>>468
そうかね、求聞絶対主義はいいが文の最高クラスは地のテキストだぜ

恩恵込みで信仰しやすいのは命蓮寺だな。
多分好き好んで蛇や蛙信仰するよりまだ虎や仏さん信仰したいです、はい。

ソースも大事だが縛られすぎて全体的に揚げ足取り合戦みたいになってないかw

>>468
＞雑魚じゃないてわかればいいと思うよ
＞さすがに今の空気で文＞レミリアとか言い出す奴はいないだろうし

誰もレミリア雑魚なんて極論は言ってないんでない？
議論板なんだし空気や流れで言論封殺することもないだろう

妖怪の山と紅魔館はジャンプとチャンピオンの関係のようなもの
どちらも四大漫画雑誌の１つとは言われているものの、実際はその隔たりは大きい

妖怪の山はその気になれば紅魔館くらい簡単に潰せるが、
元々争いは好きじゃないことと、多少は出るであろう犠牲
を考えたら不干渉でいるのも自然
戦争論にもとづいて言えば一口にパワーバランスといっても、相手を超える、匹敵する必要は全くないし、手を出すにはちょっと高くつきそうだと思わせる程度さえあれば十分な抑止力となりそれだけでもうパワーバランスの一角を担うことができる
紅魔館だって周りに対する影響力はかなりなもののはず
ただ妖怪の山にはとてもじゃないがかなわない

天魔が出てくれば一人で紅魔館潰せそう

>>465
文花帖
悪夢の正体は吸血鬼でしたね。な〜んだ。　

写真付きで記事を書けば、みんなも恐れることはないでしょう。
元々怖くないけど。

儚月抄
やはり・・・お子様ですね。

こんな感じでまだ子供という扱い

しかし500年生きてきてお子様呼ばわりされるとはな
吸血鬼って成長遅すぎだろ

>>475
ゲームの方だったのね。
でも「悪夢」とか「みんな恐れる」とか「元々怖くない」
ってコウモリに対しての評価じゃないの？

>>477
なら
吸血鬼でしたね、な〜んだ
なんて言わない
コウモリだと怖いかもしれないけど吸血鬼とわかれば安心だよ、だなんて吸血鬼を馬鹿にしてるにも程がある
普通は吸血鬼なんて非常に恐ろしい存在のはずなのに

レミリアストーカーにはレミリアしか出てこないよ

強いけどまだ未熟なのがレミリアのポジションなのに
そんな無理をする必要ないと思うんだけどね

コウモリがなぜか大量発生する
↓
（コウモリの大群が悪夢を見せるというウワサが流れる？）
裏を取りに、コウモリの大群が悪夢を見せるか、というテーマで取材に行く
↓
正体不明のコウモリを作り出していた（呼び出した）のは吸血鬼でした
↓
正体が分かったからみんな怖がらなくていいですよ

っていう、毎回おなじみの「正体不明の恐怖」の話に見えたけど。

>>473
逆に言うと妖怪の山は組織の規模の割には軽く見られてる気がする
萃香あたりから見れば紅魔館とたいして変わらないぐらいで
八雲や地霊殿、守矢の連中より格下に見てる気がする

萃香は天狗のことを凄く強いとは言ってるけどな
ただ争い嫌いの集団だから他の勢力に比べて気にかける必要がないんだろう
守矢が来るまで基本的に歴史の傍観者の立場だったしな
何より全員自分の部下みたいなもんなんだから軽く見て当然

信仰がほぼ0のくせに糞つえぇ巫女霊夢

えーりんも信仰ないけど強そうだから神の戦闘力＝信仰じゃないかもしれんぞ
えーりんが神前提で話してるけど

神ってのはどこにでもいるし、いないもの
俺等人間は5感で判断する、視覚、聴覚、触覚、嗅覚、味覚
それだけあるともいえるし、それだけしか無いともいえる
少ないのか多いのか、それはわからない
まだ他にあるのかもしれない
あるとすれば、それが神の領域であるのか、まだ先があるのか

信仰なら穣子はけっこうありそう

現代人から一番信仰を集められるのは、間違いなく雛

俺の信仰は3ヵ月毎に更新されるよ

仮に手力男尊の霊性を借りることができれば霊夢も一時的には鬼クラスの
腕力やタフネスを獲得できるのだろうか。神降しってチートだな・・・

あれ神の力が身に付くんじゃなくて呼んだ奴が色々やってくれるんだろ

穣子とか呼んだら収穫祭でもやってくれるんだろうか

霊夢より魔理沙の方が能力的に強いのに原作だと魔理沙の方が不利に描写されてるよな
あれ何？天子みたいなキャラ作り？

>>490
回避率うｐとか思いっきりやってたじゃんｗ

てす

>>413
ゆかりんを馬鹿にするなや
ゆかりんの方が能力は上だろ
分かりやすくいえばゆかりんはアルセウスでフランはミュウツー
火力とスピードだけで勝っててもその他のスキルで打てるんだわ
鬼なんて良くてマンダ悪くてバンギだろＪＫ

>>490
技量次第。愛宕様の炎を自分の身に纏っているし、祇園様の剣差しも手動でやってるから。
手力男尊をその身に宿せば怪力では鬼をも上回るし、月夜見を降ろせば咲夜以上の時間制御も可能
石長姫を降ろせば一時的な不死をも獲得できるかもな　霊夢インフレ要素にはもってこいの能力だろｗ

いや不死性を得たいなら妹紅と同じような不死鳥を降ろしたほうが確実か。破壊しつくしても炎を纏いながら蘇るから

言い方が悪かったな。
神の能力は利用できるけど同一ステータスになる訳じゃなかろうと言いたかった。

大半は同じことだろう。信仰が形となって顕現した神様にとって、その神様の持つ特徴は
その神様の能力そのものだろ？　八百万の神にステータスなんてものがあるとしたなら
その基準は信仰の量によって決まるとしか。秋姉妹への信仰が強ければ秋姉妹はムキムキのマッチョになってるかもしれんがｗ
まぁそれはなく、秋姉妹らの能力が高まるってのが正解だろうけど。

パチュリー準二に上げないのか？本気で戦ったらパチュリー＞レミリア
じゃなかったっけ、後幽香が無駄に高いのが意味が解らん
天狗以下地底の妖怪以下だろ、評価材料少ないし白蓮と同じランクで十分じゃね

弱点が、即致命的な相手には強いけど、
そうでない場合は強クラスにも勝ち越せ無さそうだしな。

むしろ、白蓮が準２下位まで上がる可能性はあんじゃね？
なんたって「大魔法使い」な上、身体能力何十倍にする気ですか？ってな超人魔法。
あとは６ボスの格補正。

>>パチュリー準二に上げないのか？本気で戦ったらパチュリー＞レミリア

台詞だけだろ
ランクはどうでもいいがはったりだらけの東方キャラの台詞になんの意味が

レミリアに勝てる→レミリア以下の連中全員より上
と考える人はいないみたい

そもそも準2でレミリアが勝てそうな相手って幽香位しかいないけどな

>>502
だからこそ普通に畏敬の念を持たれてる描写のあるキャラの評価は高くなる

単純比較し得ない相性の良し悪しってのもあるのかもしらんね。
地力だけみればランク下のキャラでも弱点をつけば
特定のキャラのみ優位に立てるみたいな。どのみち仮にパチェが
レミを食ったとしても、他の準2の面子に並ぶと言われても名

普通にレミリアは準２でも中堅いけるだろ
上位　幽々子　フラン　天子
中堅　藍　レミリア　幽香
下位　こいし　さとり
下位の奴らは身体的能力は全く言及されてない、褒められてすらいない
こいしのステルスも気配が無いだけ、さとりの精神攻撃も準備がいちいち必要
中堅は単純に戦闘経験、身体能力ともに優秀
上位は能力含めて優秀

ｗｗｗ

幽香は準２最弱だろ

幽香ってパチェや雲山に勝てる？

>>507
幽香レミリアは古明地姉妹よりは下だろ

どっちも妄想じゃなくて
ちゃんと原作に沿った描写を書いてから、それについてどう思うかを書いてもらいたいもんだ。

何の為のwikiなんだか。

強さ議論に関わる部分に関しては、稗田の考察なんかより
強グループ以上の連中の見立ての方がよっぽど信憑性あると思うんだけど

>>507
阿呆？もしくは釣りか？
紅姉妹VS地姉妹だったら、圧倒的に地姉妹の方が強いだろ
こいしのステルス性能は、基本的に誰が相手でも先制攻撃出来る
妖力や霊力によるものじゃないから、おそらく月人や神が相手でも有効だろう。
まぁ月人相手じゃ一発当てたところで勝てんだろうが、紅姉妹は別
耐久力にこれと言った定評が無いどころか、明らかな弱点がある
紅姉妹にとって後手に回るのは致命的
戦略がハマれば、さとりは全く戦闘に参加する事なく地側が勝てる

いつのまにかタッグマッチになっていたでござる

せっかくだから秋姉妹も混ぜてやれよ

穣子が１穣人に分身して、地球の質量の約１０万倍の総重量による
「必殺穣子プレス」をすれば、壊されようが心を想起されようが無意識逃げされようが瞬殺

そして地球は太陽になる（重量的な意味で）

紅姉妹と地姉妹なんて秋姉妹に比べたらゴミみたいなもんだなｗ
はい、論破ｗ

妹紅に姉妹なんていたか？
まぁ弱いが

レミリアだろ

>>520
それはつよい

日本語おかしい人が多いと思うんだ

フランとこいしが戦ったらどっちが勝つ？

>>523
勝敗がどこで決まるか
勝つの定義が「どちらかが死ぬまで」だったらフラン
それだけは言える

準二最弱タッグレミリア＆幽香VS強上位パチュ＆射命丸

結構普通に同レベルに見えるな、どっちが勝つか解らん
準二の中堅って天子とこいしかな？上位はゆゆフラン藍さとりか

フランはこいしとの相性悪くね？
認識出来ない対象の「目」を持ってくるのは無理。

まぁそのこいしも拡大解釈の上で成り立ってるもんで、必ずしもそうだとは限らんからな
総合的に見れば、カタログスペックの高いフランだろう

単純相性で勝つのはこいしかも知れんが

つーことはフランとこいしが殺し合いをしたら
こいしが勝つ確率が高いのか

まあ、フランもこいしもさとりも秋姉妹には勝てないのは確定なんだけどねｗ

紫＞フラン＞レミ＞藍

紫が強いだけだわ

ん？そういや、初めてこいしを見た射命丸が「すごい力の持ち主じゃないですか！取材させてください」と、言ってるのに対し
レミリアには「吸血鬼なんて、元々怖くないけど」とは随分反応が違うなｗ

射命丸的に
こいし＞＞＞＞＞＞＞レミリア？

藍＞＞レミじゃね
どっちも身体能力高いけど、レミは弱点多すぎる
紫にフルボッコにされたらしいし、パチュリーにも弱点つかれれば負ける
まして頭脳売りにしてる藍が弱点つかないわけないし
レミって賢いやつには勝てないんじゃないの

藍がレミリアに勝てるなら、紫は藍に任せて戦わなかったと思うけど
文の発言にしたって、初見の不思議パワーの持ち主と、
新聞愛読者で、怪獣ごっこして一緒に遊ぶ吸血鬼とじゃ反応が違って当然だし

つーか、文の発言ってあてにならなくね？
鬼には全速土下座の割りに、義憤に燃えて紫に文句言ったり、山の神様潰せる宣言したり
鬼＞＞＞山≧賢者＞＞吸血鬼≒神≧天狗単体
くらいに思ってそう

文はなんでもラスボスたちみたいなお見通しレベルの格じゃないからね
ラスボス組と主人公組の中間くらいじゃね
発言内容もそんな感じ

>>533
ここは逆転の発想で神を格下げすれば辻褄が合う

>>535
萃香いわく「ただ者じゃないね」

×射命丸は吸血鬼を弱いと思っている
○射命丸は吸血鬼を子どもだと思っている

グングニルとレーヴァテインなんて神の武器なんで吸血鬼が持ってんだろう
西洋の幻想郷で神様から力ずくで奪ったか貰ったかしたのかな

さとり姉妹は先制できるのはこいしのみ、さとりはまずトラウマ引きださにゃ戦闘にならん、準２中だと一撃で消せる
だから本人曰く戦闘は苦手なんだろ。
こいしの場合、単純に無効化でもバリアでも別次元でも無く単純に透明人間状態
打ち消し以外絶対回避不能弾幕持ちの奴からみたらかくれんぼレベル。
鬼から強いですよ〜、なんていわれても基本のスペックが準二中で明らかに弱すぎる

つかこの頃レミリアが近接戦闘しかできないとか思ってるやつがいたり、フランドールが雑魚とかいいはる奴が多い気がする。
フランドールの場合認識できなくてももともと手の中に目が存在してるらしいから意味無い
どっかの同人ネタかなんかだろ

吸血鬼は満月の夜は無敵なわけなんだが通常時と比較するとどれくらいパワーアップしてるんだろうな？

>>538
東方でスペカに付けられる名前なんてほとんどニセモノ
本気で毘沙門天呼んだり、オーディンの槍持ってきたら確実に月侵略があんなにあっさり失敗してるわけない
単純にそれくらい強いと思っておけばいいよ
｢アビスノヴァ｣も奈落で超新星爆発起きてるわけじゃない
マジにやってそうなのが永琳の｢水銀の海｣とか、紫の｢〜と〜の境界｣とか
不明なのがフランの｢レーヴァテイン｣、白蓮の｢魔神なんとか｣とか
>>540
紫が満月で強化した妖怪を最強軍団なんて名づけたり
妹紅が満月時の竹林はやばいなんていうくらいには強いんじゃない？

>>539
古明地姉妹の基本スペックなんてどこにも提示されてないし、なんちゃって稗田乙としか

>>542
稗田以前にストーリー中で姉妹は身体的にどこが特化してるとか全くいわれてない
本人達も｢私は山一つ粉々にできる｣｢音速で行動できる｣などの発言ナシ
プレイヤーサイドのキャラや知り合いからも身体能力の点では全く評価してない
それ以前に本ネタの妖怪｢さとり｣も心を読むだけの妖怪
これでこの姉妹の身体能力が「そこらの妖怪以上」に評価できたら、すごいと思うよ

侵略しにきたときと今じゃかなり力をセーブしてるんじゃないの？レミリアは
殺しあいと遊びのときとが同じ力だとは思えない

戦闘が苦手とか得意なんて作中のスペカでの戦闘のことだろう
実際の殺し合いでの戦闘が得意とか苦手なんてやってないから分からない

>>544
１、２面の奴ら以外セーブなんて全員してるよ、慧音をマジにさせたらこっちの生まれた歴史食いだすだろうし
フランや幽々子なんて開始１秒でゲームオーバー、咲夜も時間止められたら次の瞬間首が浮遊してる
輝夜も光速でのパンチの嵐も可能だろうし、妹紅もバゼストの体験verから実戦verに変えて丸焼き
紫の場合脚と知能の境界でバラバラ殺害、他多数の殺傷用の境界技
永琳の場合、何を仕掛けてくるか全く不明
神奈子や諏訪子は、多分土砂崩れか雪崩級の災害はできるんじゃないの？
空は言わなくてもわかることだなｗ

>>545
ただの遊びのスペカ戦が苦手なのに実際の戦闘ができるのか？
空手とか剣道の形式試合みたいなものでしかない、接近戦もありなのに？
萃香とか優曇華でも肉体的、精神的な破壊は手加減無くやってるから
加減できない的な意味での発言ではないだろうしね
単純に戦闘が苦手としてしかとらえられないんだが
むしろそれだと他の強キャラとか実際の殺し合いは果てしなく強くなりそうだなｗ

剣道や空手じゃなくて、野球やサッカーだろ、類的には。
弾幕を使って、当てたり避けたりかすらせたりするゲーム。

萃緋が珍しいだけで、普通は白兵戦なんてしない。
そもそも大原則として美しさを競うもんだしな。

いい加減誰が一番の美人か決めようぜ

夢子は美人

かぐや姫に敵う訳無いだろｊｋ

これに関しては唯一のソース持ちの輝夜1択だわな

いくさんの美しいポーズにかなうわけねぇよ

>>545
>>547
スペカ遊びなんてつい最近作られたルールなんですけどw

加減なくやってるって意味不明だな
幻想郷はクレーターや禿山だらけだな

何か目的があるなら本気で殺しにかかればいいのに
何故か遊びで決着をつける点遊戯王に似てるな
ゲーム中に殴りかかるのは反則なように、東方キャラは手加減して戦ってると言うより
本気でゲームをやってるのかもしれん

結界だやれなんだでただでさえ狭い土地なのに、そんなとこで本気でやりあったら住処そのものが危ない
それを考えれば多少は窮屈に感じてもある程度の決まりを設けた方が後の面倒が少なくて良いと

>>556
全員「本気でやるぞ！　うおおおお！」

───2XXX年、幻想郷は核の炎に(ry

虹川・幽々・輝夜・永琳・妹紅「どうしてこうなった」

>>556
遊戯王、ベイブレード、デュエルマスターズ、マリオ、ポケモン、カービィ……

お互いに目的がある上にバトル要素があるにもかかわらず、全く殺し合いにならない作品って意外と多いよね

マリオの場合は、結果的に死なないってだけかも知れんが

マリオとカービィはゲームだからやり直しできるだけで
ストーリー的にはガチの殺しあいしてる

>>533
文の発言は単体ではアテにならない
信憑性皆無

だが、その場の状況やオマケテキストの文脈に照らして見ると
別の主張が見えてくる
例えば守矢潰せる発言は、実際には霊夢たちを騙して守矢にぶつけ
天狗の手を介さずに敵(守矢神社)の実力と出方を測る為の誘導だった
決して無闇に嘘や出鱈目を吹聴してるわけじゃない

つまり文の発言は単体で引用するのではなく
関連する他のテキストと合わせて用いるのが妥当

お前ら今年もよろしくな

>>549
個人的に美しさは輝夜より藍の方が上だと思ってる。
輝夜は国の代表者を虜にする程度の美しさだが、藍は国を動かす程度の美しさだし
物語の規模的にも藍様は世界に認められる美しさじゃね？


そしてあけおめ。

>>558
犯人確定じゃないかｗ

藍さまって元ネタそのままの九尾なんだっけ？
尻尾のモフモフは原作でも定評があるけど

>>560
いや、クッパとかデデデは死なないじゃん

>>565
妖EXステージ開始時のアオリだとそんな感じだけど
白面金毛の一般イメージと藍のキャラが違いすぎてピンとこない

>>566
デデデは基本イタズラ程度だから死なないがカービィの他のラスボスはみなごろしさ
クッパは殺しあった結果偶発的に死んでないだけで殺しあいだよ

マリオRPGでみんな仲良かったじゃん。
あれは異変と解決のセットと一緒で、一つの形式、ポーズ、プロレスそのものだろ。

少なくとも作り手側は殺し合いとかは微塵にも考えてないよ。

>>563
それは結果だろうに
九尾は権力者を誑かす意図があるけどかぐや姫は無いんだから
かぐや姫が結果として国を動かさなかったのは当たり前のこと

　　　　　　　　↑博霊神社のお賽銭箱の中身

>>567
東方の世界観のレベルだと九尾もその程度ってことだろ？
多分白面さんもあっち行ったらその程度なんだよ、それに藍も人型解除したら化け物になるかもしれんよ？
まあ、九尾がたかが鬼や天狗に≧なのは他の漫画やゲームから見たらありえん世界観だけどなｗ

>>569
東方に関しては永琳の使者皆殺しとか、妹紅の岩笠殺しとかあるし
そんなにメルヘンな世界観でも無いだろ

つーか今更なんだけどさ、空と神奈子じゃ空の方が上じゃね？
ヤタガラスが三貴神とか以外に劣るとか常識外だと思うんだが

幻想郷では常識に囚われてはいけないのですよ

散々語られてる事だが、マジレスすると
お空にヤタガラスをぶち込んだ張本人が神奈子であることと
その際、核の力を手中に収めるための器としてお空を選んでる事から
お空＜神奈子が大前提になってる

>>573
メルヘンどころか結構殺伐としてるよな
殺し合いがあっても違和感無さそう

昔・設定は殺伐でも、スペカルールが確立してからは平和そのもの。
人間と妖怪の理想郷となってる。

里の外出歩いても殺されることもない。

それって幻想郷にいる者が前提だよな。外来人に関しては必ずしもそれは適用されない
人里あるいは博麗神社に行けたら道はあるだろうけど、そうでなければ人喰い妖怪の晩御飯になるのが大半

�Hなのか知らんが一応言うと、そこは水増し部分だからね。

里の人間と外来人の区別が完璧につく筈もなし。
無闇矢鱈な捕食がされるわけがない。

>>574
そもそも八咫烏さんは世代がかなり上の方なだけで元々そんなに偉くないだろ

マジかよ
じゃあ神奈子格下げだな

乞食は今年もあいかわらずか
少しは自分の立てたスレを延ばす努力をしてみろよ（笑）

里の人間が行動する範囲では襲われないだけで
それ以外では殺されてもだれも文句いえないレベル

あとクッパ死んだことあるよ

>>568
クラッコとかＭｒ．ブライトとか、毎回死んでるのかよｗ
カービィってそんな恐ろしい世界観じゃないと思うけど

>>575
依姫は神様の力借りてるから神以下とかいってるの神奈子のときだけ都合よすぎね？

八咫烏は天照の使いだから仏教でいう大日如来の化身であるお不動様みたいなものだろ？
神奈子がお空をボコる予定だったなんていうけど、実際は勝つ方法なんて燃料取り上げしかないし
逆に燃料取り上げ以外で普通に戦わせても、攻撃は全部溶解か蒸発しておしまい。
なにせ太陽を相手にしてるんだし、軍神ごときが勝てるわけねぇべよｗ
この場合、神奈子と相性が悪いってだけで神奈子より強いと思う

これもう検証の仕様がないんだけど、
そもそも物理攻撃が効くのか、効いたとしてどんくらい耐久性があるかという点があってな

お空の稼働時間って数百秒しか確認できてないからなぁ
しかも弾幕ごっこの出力で

鳥頭だしうまく挑発して無駄撃ちさせればすぐ燃料切れするかもね

>>584
ラスボスはみなごろしかな
毎回ぎゃああああアアアとかいって死んでるし

>>585-586
ヤタガラスvs神奈子じゃなくてお空withヤタガラスvs神奈子なんだぞ？
まさか、神奈子は自分が用意した器に謀反起こされて死ぬマヌケではあるまい

自分で作ったものを制御出来てると思ってたら
反撃にあって殺されるとかよくある話だ

>>590
神奈子の対策は力を与えるときに謀反を起こさないようなやつを選んだだけだから実際謀反を起こされたらそれまで

>>592
なぁ。避けられない弾幕は作らないというルールがあるからそういえるだけで
神奈子だったら、空気を強酸性のガスで満たすとか、空気中の酸素を全て消し去る。水素をｒｙ
とか、そういう能力だぞ？
風と空気に関することなら何でも自在に操れる神様に勝てると思ってるのか

そもそも神奈子の力って未知数じゃないの？
今使ってる風雨の神としての力って、本当は諏訪子の力でこき使ってるだけじゃなかったか

久々にこのスレを見たがとうとう神奈子が格下げになりそうだな

神奈子がそれほどすごいって描写もないしな
あと水素と酸素の化合の力は核融合の力とは比にもならんからな。対象が核分裂でも危うい
核融合はFe以下の原子量の物質と圧倒的な力（圧力）さえあればできるから空気消せてもなんら関係ない

真・東方キャラ なんでも強さ議論スレ【神厨お断り
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1259169222/

どうして出張してくるの？馬鹿なの？死ぬの

いや、俺も>>593は拡大解釈しすぎだと思うぞ

>>589
プレイヤー的にはそっちの方がすっきりするけどな
実はただのゲームでしかも手加減してましたっていうのは後味が悪い

>>594
乾を創造する程度の能力なんだから普通に考えりゃそっちは神奈子の力だろうよ
あとは早苗の白昼の客星とかもな

>>575>>586
いや、お空＞神奈子の可能性が否定されるのは、
神奈子がお空に八咫烏を授けた＝下克上を許す仕様の筈がない、
という理屈が決定打じゃない

神奈子＞お空は、神奈子がお空を倒すことが幻想卿産業革命計画の一環であったと
第三者の諏訪子の口から語られていることに由来する
第三者ソースというだけでなく、実際に神奈子と戦った経験を持つ諏訪子ソースだからこそ
神奈子＞お空の力関係は信頼度が高い

>>587
お空の肉体は理屈上は物理的に破壊可能と思われるが、
八咫烏と融合後のお空は太陽の超高温超高圧に耐えられる仕様なので
現実にはあらゆる物理攻撃がほぼ無効だろうな
ただ、諏訪大戦で蔓が鉄を破ったように神々の戦いは神力の強さがモノを言うので
これだけでは無敵とは言えない

>>588
そこは逆だろうな
お空にはどこまで力を使えば燃料切れに陥るのかといった情報がなく、
お空が本来期待された役目を考えれば一戦程度で燃料切れになるとは考えにくい
せいぜい一時的なガス欠がある程度だろう

>>597
いや、今普通に議論しとるだけ
いちいちそんなうざいことしないでくれるかな

神奈子の能力は『創造』であって『消滅』や『破壊』じゃないぞｗ
空の能力で元素の分解も可能だから最終的には空自身の体から必要な物質取り出せば問題ないんだけどね
というかさ、神奈子の能力で化学系の毒ガス作るのはまず無理だろう
非の諏訪子の能力の大地創造もあくまで八卦での土とかの範囲なわけだろ
あのなにがしたかったかわからんロボも河童の技術だし
つまり近代になって生み出された人工の金属や気体は生みだせんと思うし
それだけの化学力は今のとこあいつらには無いだろう、まぁテレビで見た範囲くらいならわかってそうだけど

>>601
空の体が超高温や超圧力に耐えられるかって言われたらまた違うだろ
多分その強度の問題も神力の範囲だろ、物理的？に見たらすごい強度になっちゃうけどなｗ
パチュリーがロイフレ使ってもダメージ受けない仕組みや魔理沙が超速度の箒で敵にぶつかって生きてたり
諏訪子がマグマダイビングで溶けなかったりとかの仕組みと同じなだけ
つかお空の体がそんなに硬かったらお空に勝った後の発言で一人くらい「硬っ！」とかいいそうなものだなｗ

気合の入れ方で硬さは変わるんじゃねぇかな
筋肉だって力入れるのと入れないのでは、全然違う

あくまで高圧に耐えるから、天子みたいな皮膚に刺さらないとかの表面的硬さではなく
耐久力的な堅さ

>>602
神奈子や諏訪子の力は化学力でも科学力でも無いと思うんだけど………

空の耐久てそんなに凄いのか
超高温の超圧力の核融合炉になった灼熱地獄跡にいった霊夢達や燐が無事だし

>>606
中心点じゃ熱や圧の桁が違うよ

>>605
んな思い描いただけでなんでも創造できる世界観じゃないｗｗｗｗ
紫や永琳、豊姫もちゃんとその能力の中身、原理を理解した上で使用している
それなのにこいつらはだけは原理無しにできるとか妄想のしすぎとしかｗｗｗｗ

お空の耐久力がそんな凄かったらキャラ設定なり台詞なりで出てきそうなもんだけどね

>>607
太陽そのもの空の近くまで行ったのんだし桁の差はそんなにないと思うんだけどな

>>591>>592
逆。始めから反逆すると考えてた。

多分空のその耐久も核融合が自身の神力なり能力なりで創りだしたものだから無効なんだろ
だから熱にたいする防御力は相当あるのは確実だろうけど圧力とかの防御力は普通通りだろ
そうじゃなきゃ、高速移動組や自分含めた範囲攻撃持ちはカッチカチとゆうことになる

>>603
お空の場合はちょっと特殊
アレは灼熱地獄跡という核融合炉の炉心として利用されるのが本来の姿
そしてサブタレイニアンサンのように自身が太陽を纏ったり太陽化する技を持つ

その魔理沙らの例もそうだが、多くの弾幕は当たればそれなりに危険ながらも
主人公は被弾しても現状死んでいないなど、よくある演出上の理不尽なお約束描写とは異なり、
お空は長時間または常時そうした異常な環境下で生存できなければ
幻想卿産業革命計画自体が成立しなくなってしまうという位置付けにある

>>609
逆に何から何まで特例ばかりの東方では地味な耐久性の話題は
派手な火力の前に霞んでしまうとも言える
実際、耐久性で特筆があるのは天子のみだが、
それも解釈上限でもナイフが刺さらないというだけの地味な内容だしな

>>613
妹紅とかもその系統の術式に特化したから神の火でも燃えないって設定があったり
天子も地震の震源地の癖に自身はダメージゼロ、レミリアも結構痛いらしい夜の気の真ん中にいてもダメージゼロ
けど自称普通の魔法使いさんは自分で作った爆弾で大ダメージ受ける
つまり自身の特化した技ならダメージは０なんだよ、だから空の場合核に耐性があるだけで
ナイフで刺されれば刺さるし、刀で斬りつければちゃんと切断できる
それだけの話。

>>614
お空には火力だけでなく圧力にも言及がある
今のお空の姿や灼熱地獄を見た時のにとりの話、神奈子？や河童？が
お空を前提にわざわざホンモノの原発に似せた施設を灼熱地獄跡を利用して作ったことも、
お空は原発の炉心を擬人化したようなものであることを表していると思うが

そして炉心の解体にはこれだけの労力が要る
ttp://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V28/N01/198310V28N01.html

自分が太陽化するから圧力とか感じないだけでないの？

神奈子達が出てきたら叩き潰すって言ってたし実際出来るだろ
自分達の手に負えないやつを作る理由もないし

諏訪子「河童たちにエネルギー革命を起こそうと丁度良い高温高圧の炉を捜してね
諏訪子「ほら、地底世界には不要になった灼熱地獄跡が眠るっているって言うから探しにいったの

さすが昔の地獄、罪人を焼くのに随分高性能な釜を使ってたみたいだね

その、超高温・超高圧が必要なのが上位クラスとの戦いでハンデになるとか言われてなかったか
スキマを作るなり密と疎で散らすなり。

>>616
神奈子だけだと無理
地上に出てきたら黙ってても紫あたりが沈めに行くだろ。つか実質紫くらいだな
さすがに紅魔グループも本気で潰しにくるだろうが正面衝突だと無理ありすぎだろ・・・
メインウェポンよりサブウェポンで死ぬだろうからな（死なないが）
まぁ神奈子は自身が叩き潰しに行くのではなく自治厨にやってもらうだけだ

>>619
自分でやんないと信仰入らないじゃないか（まあ、諏訪子と二人がかりの可能性はあるが）
紫にやってもらって、しかもお空が誰に力を貰ったか覚えてたら神奈子の立場悪くなるだろうし。

>>608
能力に原理があったとしても、なんでそれが現代一般人の
物理法則で説明がつく類の物だとか思いこんじゃってるわけ？（笑）
結局紫も永琳も豊姫も不思議パワーの域を出てないだろ

>>619
なんでお前が可能不可能を語るんだよ
作中人物ができることが前提で計画組んでんだからできるんだよ
それに反論するならできないという明確な根拠を持って来い。もちろん推論じゃなくな
根拠もなくできないことを前提にして適当なこと言ってるんじゃねーよ

>>618
萃香の反応からして密と疎では無理っぽいな
スキマも判らんが応用の仕方が多彩な上に
紫の頭脳で繰り出されるから戦い方次第で何とかなると想像

紫の強みはスキマと頭脳の併せ技だ

>>619>>620>>622
諏訪子の言い方だと神奈子一人でお空を倒すってことだな
諏訪子も手を貸しそうにない

そして勢力関係図上の問題を考えたら神奈子が紫にやらせる筈もない
紅魔館やその他勢力についても同じ
さらに紅魔館については構成員総掛りでもお空に勝てるか微妙
せいぜいフランの先手必勝に賭けるくらいしか手立てがないが、
唯一人状況の把握に努めていたパチュリーですら自前では異変の詳細を全く掴めなかったので無理だろう
だが何よりも紅魔館その他よりも、お空を使ったマッチポンプを企む神奈子が間違いなく先に倒しに行く

まぁ結果的に紫には動かれてしまったわけだが異変の源は地底だったので紫は直接出張って行けなかった
神奈子はそこまで読んだ上で悠々とお空が地上侵攻して来るのを待ち構えていたのかもしれない
いずれにせよ現在の幻想卿全体を脅かすレベルの侵略者を
妖怪の賢者ら幻想卿の権威ではなく守矢神社の祭神が倒す構図に意味がある
誤算があるとすればお空が存外にしおらしかったことだが

恐ろしく小物臭い作戦だなｗ

普通にお空にちから与えて仲間にするつもりだったが
お空があんまりにもとりあたまだったのが予定外だったんだろ

仲間とかはないんじゃない？

核融合使って技術革新できりゃいいだけだし。
それが出来るくらいの頭もあったわけで。

>>623
スペカ戦だから技を出す前に潰すのが無理なだけでは？

神奈子は信仰を獲得するのが目的なので方法には拘らないだろうな
あらゆる手を使って信仰獲得に動いて当然だろう
早苗に妖怪退治の真似事をさせたのもその一環だろうしな

神奈子の戦歴を見ると、
相手に力を誇示し戦わずして勝ちを収めるのがスタンスのようだ
この場合の神奈子の相手とはお空ではなく幻想卿

少なくとも今のところは上手くいっているように見える
二度に渡って幻想卿のパワーバランスを無視した暴挙に出たのに
紫からの沙汰は“怒られた”だけでレミリアのように悪魔の契約を結ばされることもない
さらに幻想卿のインフラを一手に掌握し
守矢主導の幻想卿に道を開くであろう産業革命計画も邪魔されることなく進行中
諏訪子の発言から紫は現状手を拱いているだけのようだ
儚月抄の前例があるので紫もそろそろ何かやるだろうけどね

永琳達に手を出したのは奴らが人間側だと判断したのと過去の因縁があるからで、守矢神社には手を出す理由が無い

あと幻想卿には神奈子では敵わないだろうな
崖下世界でひっそりと幕を閉じることになる

守矢は自分でパワーソースである信仰を生み出せなくなって
幻想郷のシステムに助けを求めたんだし紫には頭上がらないだろｗ

フリーソフトを使ってるユーザーが、作成プログラマーに頭が上がらないなんてことがあるとでも？
「ありがたいです」で、終わりだ。

お前は死活問題をフリーソフトでどうにかしてんのかｗ

幻想郷も妖怪の弱体化がはじまって衰退しだしてたけどな
風神で神奈子が来たことによって盛り返してきたが

>>633
フリーソフトを使ってやりくりしてる会社なんて幾らでもあるぞ？
複数機に入れたりシステム委託とかすれば余計なコストが掛かるしな。
中小ではそういう支出すらが死活問題になるかねないのが今の世の中。

まあ世間知らずの馬鹿なガキの紫厨は黙ってなよｗ

そもそも必要なのは幻想郷のシステムじゃなくて信仰してくれる人妖じゃん
幻想郷が無くなったら山の妖怪たちは今まで以上に神力に頼るんじゃねえの

どうしても守矢は紫より上じゃないと嫌なのかｗ

今は紫と同格もしくは上くらいに思ってた方がいいんじゃねーの。作品を楽しむために
>>629が言うように、風神から続く三部作で紫が手を拱いているかのような描写がなされてるのは
今後の作品でそれに関するレスポンスがあるからだろうし

非の早苗さんに対するセリフとか見るとむしろ歓迎してるように見えるがなぁ

乞食はなんてこのスレにいるの？

どう考えたって紫さんが一番強いです
本当にありがとうございました

馬鹿なアンチに持ち上げられて叩きの対象にされる紫が可哀相すぎる
つか、神アンチはどんだけ暇なの？

架空のキャラに可哀想って馬鹿だろお前

このスレでそれを言うか・・

確かに、可哀想とかってのは相当気持ち悪いな

このスレというかこの板でそれを言うなよｗ

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます

>>642
必死すぎてキモイ

どうせそのうちZUNが霊夢最強にするだろ

どーせも糞も、現状でもZUN曰く最強だからな
　
まぁ突っ込み入れたい描写とかも多くなってきてるけど、
「やっぱり最強は霊夢でした」みたいなこと言って東方を終わらせるんじゃないかな

>>539
フランドールの場合認識できなくてももともと手の中に目が存在してるらしいから意味無い＞
マジでー？
認識できない人物を破壊することも可能なの？
どっかの同人ネタかなんかだろ

そういえばフランの能力は本当に一撃必殺なのかね？

必「殺」ではないけど、蓬莱人と霊体と神以外は破壊されたら殆ど戦闘不能も同然だろう。

月人は生命力とか高いらしいが、再生能力とかその辺よくわからん。
霊や肉体の無い神みたいに無形というわけではないだろうから、
蓬莱人のように即時復帰できなければ、戦闘不能で負けだろう。

不死の人間は死なないってだけで人間だし吸血鬼のような再生能力ないから肢体バラバラにされたらそのまま生きていくんだろうね
そう考えるとなんか怖い

月人はバラバラになったら死ぬだろ蓬莱人じゃないかぎりは

フランの能力に対して

霊はそもそも肉体が無い
蓬莱人の再生力は、髪の毛一本でも残れば即座に再生する
吸血鬼は、肢体がバラバラになっても一晩たてば再生する
妖精は宿るものが破壊される限り死ぬことは無いが、破壊されたら一回休み
妖怪も吸血鬼並みの再生力はある
　
妖獣、人間、月人は特別な再生力が無いので防がないと即死
　
でも、普通の戦いの中で対して効果無いのは霊か蓬莱人位だよな
死にはしないけど一晩で回復なんて、ほぼ負けみたいなものだし
　
如何に防ぐかが問題だけど、手握るだけで破壊する能力を防ぐのも難しいよな
まぁ霊夢の夢想天生みたいな技だと、先だしの水掛け論になるから意味無いけど

霊に効かないかどうかは不明。
月人に特別な再生能力があるかないかも不明。
だろ。

霊に効くなら、相手の魔法攻撃とかも破壊で防御とか出来そうだな。

求聞では、一応壊せるのは物質ってことになってる。
蓬莱人も髪の毛一本どころか実際は肉体が完全消滅しても復活できる

豊姫「ありとあらゆるものを破壊？
　　　こっちは素粒子レベルで森ごと浄化っスからｗ」
依姫「ぱねえｗｗｗｗｗｗｗ」

豊姫「素粒子パネェｗｗｗ」
　
霊夢「むそーてんせー！」
幽々子「そもそも肉体無いので効かないっすｗｗｗ」

フランの能力について都合よく解釈するのはいいが
何でその最強の能力で妖怪最強になれないのかも考えような

前にこのスレで○○○程度の能力って相性の悪い相手や
格上の相手に対して効かないor効きにくいって議論あったよね。

能力が必ず有効なのは同格以下の相手だけだと思ってたけど
なんでいつもフランと幽々子の能力を語るときだけ格上相手にも効く前提なの？

蓬莱人って火の鳥並の化け物なんだな
ブラックホールに突っ込んでも死にそうにない

いつのまにか神に効かないってされてるけど微妙な気がする
肉体破壊されたら終わりでしょ
神霊になって依代ないまま戦闘続行可能かは不明だし

夢想天生を破壊できる可能性も否定できないか＞フラン

ありとあらゆる○○系は矛盾対決だからな
矛と盾両方できそうな永琳最強ってことで

>>664
それだと非想天則の諏訪子対諏訪子が成立しないだろ
成立させるには無限に戦闘可能な分身を作れるってのが前提だし
大体物質的な意味での肉体があるとか依代を使ってるとかどこの設定だよ

>>662
その格上無効って定義自体が、何の根拠も無いんだよ
意地でもランキング下げたくない、月や神が勝手に決めた定義
そもそも格上格下ってのは、このスレが勝手にキャラのランキング決めてるだけなので尚更だ
　
じゃんけんみたいにキャラ間で有利不利があるんじゃないかな？
幽々子とフランの能力は、綿月姉妹が防げる根拠なんて一切無い
場合によったら、あっさりやられちゃうんじゃないかな？
(絶対に防げないって根拠もないけど)
　
霊夢の夢想天生もそうだが、極端に強い能力や技は情報が少なすぎて、>>666が言うように矛盾対決
結論なんて出ないんだよ

>>667
諏訪子対諏訪子は何のこといってるのかわからないけど
神奈子達が肉体持ちなのは儚月抄で言われてるよ

＞蓬莱人の再生力は、髪の毛一本でも残れば即座に再生する

kwsk

いろいろあるけど神の肉体は一個だけじゃなくて無限に作り出せるから、
ただ肉体を壊せるからなんだって話

ていうか幽々子やパチュリーも分身できたんだな

妖夢の台詞からレミリアも分身できるな
単に速く動いて残像作ってるだけだが

>>671
肉体は増やせないだろ
あくまで増やせるのは霊の部分だけ

霊夢の言葉を借りるなら、肉体とある神と分霊の関係は
人間における肉体と生霊の関係な

>>673
いや妹ができてるんだから姉もできるだろ
残像に弾幕が打てるか？

フランって破壊能力だけで十分戦えるのに何で武器持ってるの
分身できるし火も操れる万能少女じゃん
ＺＵＮはこいつに何でもかんでも詰め込み過ぎたんじゃあないの…
だから黒歴史化するんだよ

>>675
レミリアにも出来るかもしれないが、
作中でそれと分かる形で使ってないってことは使わないんだろう
様式美にこだわる印象だからな

妖夢らの話だとレミリアは実直な戦い方を好むらしい
相手に突進とか

レーヴァテインは武器としては最強だろうな。一振りで半径25〜50ｍくらい周りの物がふっとびそう
レーヴァの長さは気力で変化します。むしろそれでいい
それと対照的にフランの破壊能力は神経使いそうだよね
最終的に手で握りつぶすだけだからそうも思えないが

>>677
レミリアに分身は語法度ってことね。分かります

月人は寿命がないだけで怪我したりしたら死ぬらしいし
そこら辺は人間と変わらない気がする

つーか一度で完全破壊できるとは限らないわけだよな。
物の目とは、即ち物質の緊張している部分。

緊張してる部分が多数あったなら？全部潰さないと完全破壊には至らないだろう。
緊張するってことは当然弛緩もする、つまりは移ろいゆくものでもあるわけだ。

隕石なら中心近くを破壊することで勝手に四散したが、
人体はともかく、構造からして謎の妖怪体はそうもいかない可能性が高い。

体内爆発だと思えばいいんじゃないの

非の同キャラ対戦が根拠なら登場人物が全員分身出来るって事だからなぁ
分身は誰でも出来るどうでもいい能力って感じか

なんか攻撃力の議論ばっかされてるけど妖怪対妖怪の戦いだと物理的なダメージはあまり意味が無いんじゃないの？
多かれ少なかれ再生能力はあるわけだし。
ムラサのテキストにも精神的なダメージのほうが効くと書いてあるし、
単純な破壊より相手の戦意を無くす戦い方のほうが最終的に有利な気がする。
もっともきゅっとしてドカーンされて戦意を無くせばそれで終わりだし、そもそも相手に干渉できなかったら
精神的も何もない。
でもメンタルの強さはある程度関わってくると思う。

しかし精神的ダメージというのも、人間の概念とは異なってくるからどんなものか判断しにくいんだよなぁ
そのまんまの意味の精神的ダメージも含むんだろうけど、大半は謂われの事だろうから

>>682
自分で分身できると言ってるのがパチュリー幽々子諏訪子あたり

>>683
ジャネンバみたいに悪口言われてダメージ受けたら面白いのに
まあ原作の紫はババアって言われても気にしなさそうだけど

>>668
幽々子は自分で無理って言ってるから無理なんじゃないの

>>676
黒歴史化したのか引きこもり設定のせいなのか知らないが出番はホント少ないな

>>680
破壊の目が複数あるっていいたいんだろ？
手に集めるんだから一気に全部潰すこともできるだろうし蓬莱なんとか以外なら脳潰せばよくね？

>>683
妖怪に吸血鬼のような再生力があるって定義はねーよ
回復力が早いだけで腕を失ったらそのままだと思うわ

腕が再生するのではなく
ちぎれた腕をくっつけたらもとどうりになるって意味の再生じゃないかな

格ゲーでてるキャラは全員無限に戦闘可能な分身ができるのか
へー、すごいね

>>682
同キャラ対戦が根拠じゃなくて、勝ちゼリフが根拠なんだろ
少しは頭使えよ

レミリアははっきり、「残像だ」って言っちゃってるからなぁ
あたかも二人に見えるかのような、スピードと緩急で動き回れるってのもそれはそれでとんでもだぁね

フランはマジカル☆吸血鬼だから、素の術で四分身に加えて「残像だ」で八つ身分身ッッッ！！！

>>693
台詞しかソースないなら根拠としては薄いなｗ

>>695
「格ゲーでは同キャラ対戦してるから全員分身出来る！」
って、お前さんの持論よりかはキャラクターのセリフの方がよっぽど信憑性あるよ（笑）

>>689
目を複数壊せるなら多人数との戦いでもかなり優位だな
腕を破壊されたら使えなくなるかもしれないが
最低でも一晩で再生可能だからなあ
一瞬で再生可能なら恐ろしいが（それでも同格キャラとだとその一瞬が命取りになるが）

ていうかキャラの台詞って求聞史紀やグリモアと同じくらいの信憑性だろ
情報の少ない東方作品においては比較的有用な根拠だと思うが

すまんがその複数の目を一度に潰せるって公式か？

>>698
うむ。求聞やグリモアくらいの信憑性はあるな。

>>698
鬼や神の発言と、その辺の一般人の考察を同列にはおけねーだろw

セリフに持たされた意味なんて場面ごとに変わるんだから比較は無意味だと思うが
対自分の勝ち台詞だって、魔理沙みたいにはっきりイメトレと言ってるキャラもいれば
霊夢みたいにメタっぽいこと言ってるキャラもいるんだし、信用に値するかどうかはキャラによるだろ

>>697
頭さえ残れば一晩で完治ってことは
逆に言えば頭をやられれば即死ということだと思う

強以上のキャラの多くは一撃で全身ズタボロにしたり周辺一帯を攻撃する術を持ってるので
アドバンテージとしてはイマイチかもしれない

即死はないだろ、脳なんて器官を笑うくらいだし。
完全に消滅させられれば滅びるかも知れんがね。

頭吹き飛ばされれば、完治するまで1週間とか1ヶ月とか時間が掛かるとか、
満月の夜になるまで復帰できないとか、
棺桶に叩き込んでやらんと再生しないとか、

そういった時間や条件などの制約がくっついてくるだけだと思う。

人間月人妖獣以外は世界の精神の層とやらを何とかしないと殺せないと思う
魔法使いは多分人間ベースだからなんとかなると思うけど

>>704
それは捕らえ方おかしくないか？
「頭以外の肢体ならバラバラになっても一晩たてば再生する」
だから、単純に頭を破壊されたら死んでしまうと思うんだが
　
っていうかそこまで再生力あるなら、蓬莱人と殆ど変わらない
再生時間の問題とかはあるけど、肉体に対するダメージはほぼ万能にならないか？

蓬莱人の場合その霊魂が強固なのよ、元々人間の方が精神攻撃の耐性が高いし
体を消滅させても死なないし、魂には歯が立たない。だから不老不死

>>704
今のところ吸血鬼にそこまでの不死性がある描写は見受けられない
それにレミリア本人は否定してるが吸血鬼も妖怪には違いない
輝夜や永琳の様子からして月人の作った魔物の傍系かと

ゆえに、幻想落ちしたばかりでまだ力のある種族ではあったけれど
それでも吸血鬼が妖怪の域を逸脱する怪物とは捉えにくい
実際、妖怪の賢者には負けてしまったわけだし

蓬莱人はたとえ肉体を何かしらのもの（氷とか）で封印しても
魂が本体だから無意味だろうな
死ななくても自ら一旦死ぬ→別の場所で復活とかできるかもしれないし
下手すりゃそこらへん蓬莱人の肉体だらけになる事もありうるかも

蓬莱人が仮に肉体が比較的無事なら魂が別の所に行っての復活が不可能とかなら分からんが
そこら辺は公式じゃ示されていないし・・・

>>708
何を根拠に

>>708みたいに中途半端な聞きかじりの知識でさも知ってるように語られると、
一々訂正しなきゃいけないのが面倒だ。

レミリアは吸血鬼の中ではどれくらいなんだろうね？

人間の年齢に換算すれば5〜7歳
フランもそれくらい
今のままでもゴウカザル状態で鬼や天狗より強いのに成長したら止められる奴いなくなるな
最低ラインでの種族の能力の詳細があるから言い切れるわ。
小鬼も幼児体型だし成長しそうだがあれで成人なんだろうな

>>713
鬼や天狗より強い・・・・？

鬼は結構人間にもタイマンで狩られてたんだよ
そんなのもあって俺の中では吸血鬼＞鬼天狗なんだ。ただの俺の見方だ流せアンチが

>>713
ゴウカザル状態とか当たり前のように言われても何の事かわかんないんだけど

>>715
吸血鬼だって弱点突かれて狩られるぞ。
鬼の中には神がアイテムを渡して狩ったような強敵もいるんだから。朱天童子には、神が渡した麻痺する酒と、強化する帽子で狩られた。

>>715 東方でも、卑怯な鬼の乱獲と、卑怯と書いてるし。

>>715
吸血鬼だって種類いて、下級は意思さえ無いだろ。
鬼だって上級は神が用意したアイテムで狩るようなものだよ。
八幡・住吉・熊野権現が渡した３つのアイテムだが、
神変鬼毒酒　神便鬼毒酒　帽子兜　星兜　蓑帽子　隠れ蓑

ほっとけよｗ

レミリア＞末端の雑魚鬼は可能性としてはもしかしたらまだあるかもしれないけど
レミリア＞萃香勇儀はありえんな

人間の年齢に換算すれば5〜7歳 ってのは精神年齢のこと？
多分、パワーとかのほうはこれ以上成長するかわからんと思うんだけど、なんだかんだ５００歳で
歴史の浅い吸血鬼の中では古参気味でしょ？

吸血鬼発祥は紀元前6世紀頃とかだから、最古参なら3000歳弱くらいの固体もいるかもわからん。

鬼も天狗も上級は神

吸血鬼は成長遅すぎ。成人するまで何年かかるんだか
それともあれでもう成長しきってんのかな

あるいは

個人的には吸血鬼って、吸血鬼として覚醒した時点で体の成長とかは止まるんじゃないかって思ってる
個人の持つ力とかそういうのは増えても、あとは死ぬまでその時の体のままでって感じで

妖怪全部がそんな感じじゃないの？

これ初見なんだが
テンプレは純粋に強さのランク付けだよね？ｗ

>>729
何に見えたの？

うどんけのスカートの中身が見えた

>>729
このスレのランクはテンプレじゃなくて>>6

吸血鬼…レミリアは成長する事を放棄してるんだろ
永夜抄キャラ紹介の設定が変わってなければだが

>>6主観の会話と違って、客観的で一番信用できるテキスト無視

妖々夢テキスト
ルナサ
ルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。
何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。
メルラン
魔法の力は最強だが使い道を誤る。
リリカ
万が一、敵と見なされた場合、三十六計逃げるに如かず、死力を尽くして走ろう。
それを求聞でも補間してる。
プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているし

真・東方キャラ なんでも強さ議論スレ【神厨お断り
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1259169222/

こちらへどうぞ

このスレのランクは公式ソースだろうが気にいらないと、
公式ソースを張らずに、ランクを張った人を貶すことで維持されてます。

このスレ的には公式ソースより、公式と違う内容のWIKIを信用してる人が多い。

>>729
グループ順で混乱するからな

＜現行暫定強さランキング＞


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子


＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮　　鈴仙・優曇華院・イナバ


＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド

もし原作基準したらもっと大雑把になると思う
危険度最大
大
中
小
極小
くらいでまとめれる

危険度と強さは違うだろ。たとえば八雲藍は危険度低いし。人間系とかも

＜現行暫定強さランキング＞


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　八雲 紫


＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　洩矢 諏訪子　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　
八坂 神奈子　　霊烏路 空　　鈴仙・優曇華院・イナバ


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮


＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド

もう何が何だかわからん

こんどはうどん厨のお出ましかよ

粘着合戦の結果発表みたいなもんだから…

適当にwiki読み漁ってて思ったのだが、人里の妖怪退治業者って必要なのか
定期的に退治を行ってるそうだから、人口に比して妖怪が増えすぎないように
間引きの意味があるんだろうか。もしくは一般人が人里を出る際の護衛？
悪さする妖怪もたまにはいるらしいし
あるいは一種の社会的な儀式というか慣習として続けてんのかな

なんで紫が最上級なんだよ。
紫は西行妖、月に破れてるだろ。四季映姫も避けてるし。異変おこしてる守矢にも忠告してないじゃない。

そういや山には守矢以外にも神様いるようだが、守矢が来た時
その神さんら何してたんだ？縄張り意識がないのか
あるいは単にいい加減なのか

紫は相手のレベルに合わせて手加減してるってことを知らないのか？
しかも直接負けたのは式だぞ馬鹿
遊び半分で起こした戦争に負けただけで強さは確定するわけない。つか紫でなくても映姫に勝てる奴なんていないだろ
まぁおかしいといえば輝夜の位置だ。決定力を欠いた奴がどうしてあの位置なんだ？
耐久性が高いってだけであれはおかしい。クマムシと虎を比べてるようなもん
率直にいえば吸血鬼レベルの高火力な攻撃なら一瞬で倒せる相手でも輝夜だと倒すのに長時間かかる
相手を倒せる即効性も強さの一つだと思うんだ。だから輝夜は魔理沙より強いか弱いかってとこだろ

>>722
身体年齢だな
精神年齢って強さに関係するの？

>>721
すいかって鬼の中で強いの？四天王の中で最弱の予感がしてならないんだが
四天王が他の鬼より優れているって記載もねーしｗ
後者について言うとありえまくりなんだがｗつか8割でレミリア＞おにてんぐだろうが
古来明確に鬼が人間に害を及ぼしたにも関わらず「鬼なんてぬるい。全然怖くない。悪魔に比べればね。」
みたいなこと人間に言われちゃってるしもう鬼の立場ないね
悪魔が吸血鬼の格下説が確定しつつあるし完全勝利になっちゃうんじゃないのかなぁ？

>>748
どこからツッこんだらいいのかなァ……

妖怪に総動員かけた戦争で負けてるんだからどうしようもない
それもまったく勝ち目がなかった、全員コテンパンにされた、紫本人が月の民には勝てないって言ってる、
当時に比べて全体的に妖怪が弱体化してる、スペカルールは当時ない、土下座、等々ネガな情報しか無い

レミリアは500歳。求聞基準だと1000年（幻想郷縁起が書き始められたあたり）から居たら
最古参なので少なくとも年齢では中堅以上

むしろ鬼に比べたら格下っぽい情報しかないだろ、どこの台詞だよ

>>748
映姫の強さは……まぁ不明だからな、そこは何とも言えないな。
輝夜が決定力を欠いてる欠いてないは完全に其方のイメージだろう。
輝夜の破壊力が劣っているという情報は存在しない。派手であることと破壊力があることは別の話だ。
相手をどれだけ早く倒せるかという視点で強さを測るのは新しい意見だな。面白いとは思う。

あと、身体年齢は強さに関係しないと思うが（強さに関係するのは身体能力）
精神年齢は強さに関係するだろう。正確には性格とか諸々含めた精神力か。
まぁ、個々人のイメージもあるしキリがないんでそんな細かいところまで議論はされないだろうが。

月人の第一戦力であるうさぎが座高だからな
近代兵器持ってすら魔理沙から逃げ回ってたらしいし
月人も一部のぞいてたいしたことないのかもね

>>750
妖で咲夜が言ったことかね鬼なんて悪魔に比べたらなんて事ないって
地獄は魔界より怖くないとも言っていたし

乞食は滅茶苦茶だな
虹川の方がずっとマシだな

>>750
鬼をロクに知らない頃だな

乞食はネタっぽいからいいけど、虹川豚はガチだから始末に悪い

乞食は頭悪いが、虹川豚は心底気持ち悪い

咲夜だったら信憑性があるようなないような
他の東方キャラの中では信頼できるほうかな
四天王クラスと他の鬼では差がひどいのかもしれないな

萃夢想の咲夜エンドで鬼について調べようとしてるし
咲夜も鬼についてロクに知識を持ってない設定なのが分かる
妖のはプロレス的口上ってやつだろう

仮に地獄が大した事がないとなると、鬼神長と同格の映姫も
大した事がないと言えてしまうんだけどなｗ

大した事がないんだろ
ついでに神も閻魔も似たようなもんだから神奈子と諏訪子も大した事ないので格下げしろといつも皆から言われてしまう

最近このスレ来たんですが、乞食って何の事でしょうか？
特定の個人の事を言うのですか？

旧地獄はそれなりだが新地獄はぬるいと評判
どこのソースかは忘れたが

やまざなどぅが最強なのね

>>760
小町と萃香の勝ちセリフから推測出来るな

旧地獄は新地獄に比べて設備等も強力なものも多かったんだろうな
新地獄は旧の頃に比べて統制は取れているらしいが、逆に旧時代を知っている者にとってはぬるいと

まあ予算が無けりゃ設備も人員も縮小は仕方ない

地獄は閻魔王ら十王が取り仕切った世界で
鬼たちが幽霊をいじめて罪を晴らすシステムの一つ
魔界は法なんかない妖怪悪魔の世界だから
生者にとって恐ろしいのは魔界のほうだとは思う
魔界の神がアレだから強さ的には･･･

神綺は強さは神奈子には敵わないと思うが、格としては上だよな
一つの世界を一人だけで作り上げるってやばいだろ

イザナギイザナミあたりってかなすわより格上だっけ？

>>757
同じ紅魔館組で言えば萃や地でのパチュリーのセリフは
とてもレミリア＞四天王と見てるとは思えない感じだったしな
>>765
旧地獄じゃ怨霊は鬼達とベッタリ癒着してて地獄から出たがなかったぐらいらしいが
そう考えると現在怨霊達を恐怖で統制してるさとりは
旧都の鬼達ではなく是非曲直庁側からの指示で管理を任されてるのかもしれないなぁ

神綺ってどんくらい強いの？

旧作中最強かその次かってとこ

夢美が最強とかどっかに書いてあった気が

夢美,神綺,サリエルがTOP3でしょうな

>>768
旧地獄は現地獄から切り離されて地底世界になったんだから
是非曲直庁の管轄外じゃないか

>>773
国鉄がＪＲになったみたいなモンなんじゃねーの？
地霊殿は旧地獄からの引き上げが決まってから立てられた施設みたいだし

旧作キャラに設定なんてほぼ皆無だろが
語るだけ無駄

そんなこと言い出したら新キャラも情報不足も良いところで
強さなんて語れないぜ

>>776
旧作キャラとwinの４〜６ボスじゃ情報が違い過ぎだろ
持ってる奴自体少ないし、別スレでやって欲しいなぁ

教授は月人に吸収されてそう

>>760
ぬるいというのは弱いのではなく住みやすいという意味だろう
昔は鬼と上の癒着がひどかったのを一新して住みやすくなったのが今の新地獄

>>759
“神厨”及び“乞食”について核心を突いた説明…>>308

ここはいつ来ても皆怒ってるな

>>777
スレ否定かよ
ここは東方 何でも 強さ ランキングなんだぜ
旧作かたったていい 旧作が東方じゃないっていうなら別だが

《王様》
危険度　極高
出現率　極高（常時）
お気に入りは神奈子諏訪子お空妹紅、嫌いなキャラは紫と公言している。
お気に入りキャラのランクを下げようとするレスがあると、平日でも
相手がいなくなるまで何時間でも攻撃をする。大量のレスと携帯の擁護が特徴。
三十二符において儚月抄漫画のスキャン画像をアップロードした際、
P2Pで出回っているものと解像度＆明度が同じである事を指摘される。

この守矢厨に対して噛み付いてたのが乞食と呼ばれる存在な

>>781
乞食が規制されてる間は静かなものだったよ
このスレで怒ってるのは、アスペルガーの乞食だけだから
寛いでいってくれたまえ

>>779
逆じゃね？

昔は罪人と鬼が癒着していたせいで、地獄から出たがらない罪人すらいた始末。
恐らく、酒や何やらで罪人が鬼を買収し、拷問そっちのけで宴会でも開いていたんだと想像。

新地獄ではそれら癒着は一掃され、鬼は勤勉に罪人を拷問するようになった。
ただし、外の評判ではぬるいらしいので、鬼は相変わらず手心を加えているか、
もしくは場所だけ新しくなって拷問器具がポンコツという可能性もある。

>>779
住みやすいとか、住みにくいとかは誰にとってだ？

>>779 八大地獄の下層はとにかく熱いよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E7%8D%84

地獄が温い→と温泉も温い→ので燗も温い→故に鬼には住みにくい
地獄の熱は地上に逃げて南極の氷が溶けている。ペンギンが幻想入りしても
レティやチルノだけでは守れまい。早晩幻想郷でも幻想になってしまうだろう
かといって鬼のように地獄に行くわけにもいかない
今俺達に出来ることは、これ以上地上に地獄を作らぬことだ
閻魔も環境への負荷を考慮し悔悟棒を繰り返し使えるエコタイプに代えたという
石油資源を消費しまくる古物商のとこには閻魔様も近々説教に行くつもりらしい

>>786
鬼や怨霊達にとっては昔の方が住みやすかっただろうしなぁ
旧地獄の方が危険だった事は間違いないだろう

>>788
悔悟棒って使い捨てだったの？

>>789
犯罪者たちがのさばる昔の世界みたいだなww
平和になり治安がよくなるとぬるいやら平和ぼけしてるやら騒ぐ奴らみたい

>>790
罪人一人につき一本だった

>>789
>おっと、旧地獄の鴉だって？
>そんな物騒な輩がなんで地上に居るんだい？
>今の地獄は鬼達の統制が取れた不正の少ない処となった
>旧地獄の鬼達は罪人との癒着が酷かったからね
>地獄から出たがらない霊も居たくらいさ
>お前さんもそんな地獄より、新しい地獄で働き口を見つけてみたらどうだい？

>地震に関係あるかどうか判りませんが地底から有象無象が湧いてきています
>貴方は旧地獄に封印されていた鴉ですね
>他にも色々地底から出てきた筈ですが……

八咫烏に触れるまでもなく旧地獄の地獄鴉というだけでお空が死神から物騒扱いされ、
地底住人というだけで衣玖からも煙たがられるくらいだからな
汚物は消毒とか、そんな言葉が飛び交う世紀末的な世界なんだろうよ＞地底

萃香や勇儀のファッションだってそうだ

幻想郷の相対的なレベルの低さが露呈してくると幽香や文は微妙になってくるなぁ

ぬえも地底のこと嫌ってたね。
もうあんな所は勘弁だって感じで

地獄鴉って物騒なんだろうか？

死肉を貪るだけの鴉にも思えるが、小町がそう言うんだから何か物騒な能力でもあるのかね。
怨霊撒き散らすとか。

>>796
普通に荒っぽい妖怪って意味だろう
死肉を貪る下賎な妖怪とは萃香談だが
鬼の萃香から見ればあのこいしだって近所のお嬢ちゃん扱いだし

地霊殿と比べると風神録の１〜５ボスは平和な連中ばっかだなぁ

>>797
お空は普通にいい子じゃないか。
ちょっと痴呆気味だけど。

好戦的って事なら、出会い頭に弾幕勝負や弾幕格闘を挑む幻想郷住人の方がよっぽど…

お空個人を好意的解釈すればそうなるかもしれないけど
地獄鴉全体としてはＤＱＮの群れとしか思われてないだろ

好意的解釈しなければ

なんか力を手に入れた
↓
地上を火の海にしちゃおう

こんな思考回路してる妖怪は地上にほぼいないだろう

地底の妖怪の対極にいるのが小傘

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　　　　　　　　　　　::::└'ﾞ::::::::::::i,_,/:::::::::::::::

お空だけじゃない
お燐の性格はもっとやばい
さとりも真性Ｓっぽいし
こいしはもうどうしようもない

お空って本気出すとどの程度の事ができるんだろう
「人工太陽」ってくらいだから
戦略核程度の規模じゃなく、太陽クラスの熱核融合を起こして
銀河滅亡、くらい・・・
できるわけないか

>>805
今の科学レベルの核兵器並みの威力はありそう。

人間とか勝てないだろう・・・

紫が許容してるから幻想郷全滅って事はなさそう。
核兵器的な使い方は「悪用できない」の範囲に入ってるっぽい。

半径数十�qが世紀末になるくらいかな
各キャラの破壊力だけ検証してみるのも面白いかもな
魔理沙は八卦炉使用で山一つか。幻想郷で山って言ったら妖怪の山か
これを焼き払えるとしたら、こちらも結構な火力だな
富士山より高い山だから標高は3700m以上、外の世界の八ヶ岳を
ベースに考えると、幅の広がりも30ｋｍ以上はあることになる

つか、こんな奴らが普通に居たんじゃもうパワーバランスがどうとか
そういう問題じゃない気がするんだが・・・

まあ個人的には八雲紫が最強だと思う。
紫の能力は際限なく使えれば、
あらゆる存在と概念の境界をなくして
宇宙をビッグバン以前のような一点に全質量が終結した状態に戻す事すら可能。
そこまで行かなくても、「自己」と「他」の境界をなくして
某アニメよろしく全人類液状化くらいは普通にやれそう。

月人に負けたってのは、こういった最後の荒業を使って世界を崩壊させても
紫の中で「勝った」ことにはならない、と考えているからではないか。

太陽レベルの核融合で銀河をどうこうできると思ってる>>805がちょっと心配になってくる。

>>809
おめでとう

「際限なく使えれば」って仮定にほとんど意味はないんだけど、
紫はなんというか、公式に見れている部分だけでも底知れないというか、
限界が見えない部分があるからな。
ひょっとすると紫自身、自分の能力を限界まで開放したらどうなるか
わからないのかもしれない

リロード大事だな

>>808書いてて思ったが、幻想郷ってかなり広いのかな
東端に博麗神社があって、西端が墓地。その間に山だの人里だのが
干渉し過ぎない余裕を持って収まってると考えると、県数個分はありそうだ
山奥のこじんまりした土地ってイメージがあったが・・・
まぁその辺はそれこそ紫のスキマ技でどうにかできるのかもしれんが
弾幕で遊べるだけのスペースは十分にあるみたいだな
急に持ち主が消えた土地とかが勝手に幻想入りしてる事も考えられる

太陽レベルの核融合なんてゼットンの火力の1/1000にも満たない

>>804
個人的に地霊殿は歴代で１番シリアスとコミカルのバランスが取れてる作品だと思う

旧地獄の忌み嫌われた妖怪という設定でありながらも
作中の行動自体には妖々夢や永夜抄のような『大仰さ』が無いのがイイ

「サブタレイニアンローズ」は
個人的には「アンダーグラウンドローズ」でもよかったと思うけど
それだと意味が固定されすぎるし、解説にもあるように
陰険な地下のイメージを前面に出したくなかったんだろうな

万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」

日本の凶悪犯罪のほとんどが　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
日本人に成りすましている悪人が　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが　 　 　 　 『　朝鮮人　』
息を吸って嘘を吐くのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
「在日,特権」で脱税するのが　　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが　　　　　　『　朝鮮人　』
ネットで正体をバラされ焦っているのが　　　　 　 　 　 .『　朝鮮人　』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが　　　　　　 　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』

日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。２００人に1人の割合でいるぞ。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。

http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI

>>805
人工太陽は、熱量に関係なく光が出るだけで、人工太陽といえるだろ。

まぁお空の場合は火力出せないと話が始まらないけどな

まあ、現実世界においても全知全能の存在のうどんげが最強なのは
決まっているがな！！
弱者がなにをしても無意味だ！！

かかってこいやうどんげアンチの厨房共wwwwww

>>819
実際どれくらいの火力だせるのかね
太陽並は無理な気がする

そりゃ質量に差があるんだから、太陽ってのは無理に決まってら

地球の質量を丸ごと燃料に変えて使えるとしても到底足りんわ

結論
うどんげ＞＞＞＞＞＞＞＞その他

太陽…素晴らしい力だ
いかに我が魔力が強大でも、太陽だけは作り出すことが出来ん

って魔界の神も言ってるから太陽そのものは無理

>>822
小規模な擬似太陽ってことだろうな
完全に太陽と同規模だと幻想卿や日本どころか地球や月まで終わる
仕組みや原理は太陽そのままに灼熱地獄で運用可能な範囲にコンパクト化してるってトコじゃないか
それでも、にとり曰く地熱(一般に数百度から３０００度)とは比較にならない火力らしいから
もう計測するだけ無駄だろうな

>>812
紫の限界が見えないのは境界の能力じゃなくて強かで胡散臭い性格故じゃない？
何度も書かれてるけど決して全能の力でも万能の力でもないし
香霖が言ってたけど、霊夢の潜在能力を幻想郷に抑えることもできないみたいだし
>>805>>806
それはちょっと、さすがに現代科学を舐めすぎだろ
核においてはこれ以上威力あげると地球がヤバイって理由で製造してないだけで
直径1000kmを荒野に変える威力の核とか理論上一昔前の技術で造れるし
最近だと分子単位の世界でコンマ一秒だけど数兆度の熱を発生させてたり
核融合にしても研究はどんどん進んでるし

ゼットンは1兆度の火球で弾幕貼れるぞ

ゼットンの一兆度の炎って

設定では一兆度だけど描写がショボすぎて全然そうは見えないって
萃香のブラックホールみたいなもんだな

萃香のは擬似だから問題ない

擬似なんてどこかのテキストにあったっけか？

逆だ。
妖気等を質量に変えてブラックホールを作る、といった記述でもない限りブラックホールではない。
ブラックホールを作るのに必要な質量を知ってるか？
超新星爆発などの度を越した超圧力で以ってのみ作られるブラックホールを形成できるとでも？

まあ仮にそれだけの超密能力を有しているとしよう。
では鉄の星とも言える地球の質量をブラックホールにした場合どうなるかわかるか？
ピンポン玉の大きさにも全然満たない、半径１cm程度の球になる。

ブラックホールを作るにはその膨大な圧縮エネルギーもそうだが、何よりもその超質量が必要となる。
それだけの質量をどこから調達する？ちなみに1tの鉄だと1/6000000000000000000000cm程度の球だ。
幻想郷のあらゆる物質を丸ごとブラックホールにしても、一瞬で蒸発して終わり。
当然電子顕微鏡を用いても見えないくらいの大きさ。
萃緋での描写から類推だと、どれだけの質量なのかは計算するのも面倒臭いくらいの質量。

要すると、攻防に転化できるだけのブラックホールを作るには、最低でも地球丸ごと犠牲にするくらいでないと蒸発するしお話にならない。
萃香の妖力とかで質量を補う必要があるが、そんなものは他の妖怪連中を圧倒する天文学的数値。
ブラックホールで攻撃をするくらいなら、ブラックホール形成するまで圧縮できる能力の超出力で、相手を潰した方が遥かに効率的で楽で強い。
本物のブラックホールが作れるなら、萃香は間違いなく妖怪最強であるし、月人ですら歯牙にかけない強さだということだ。

ゆえにこそ萃香のは本物のブラックホールではなく、あくまで擬似の域を出ず出力も格段に落ちたもなわけだ。

太陽の火力が、熱量なのか温度なのかはっきりしてくれ
それに核融合も何を融合させるかで違う
太陽の核融合反応は中心部のみで起きていて、反応頻度は遅い（だから寿命が何十億年とか長い）
もし太陽と同じ核融合反応を瞬時に起こそうとしたら、太陽中心より高温高圧が必要だぞ（2500億気圧、1500万度）
まぁ特別な原料が必要なお空は太陽と同じ反応ではないだろうけども、
一番簡単にできる核融合反応でさえ、超高圧が用意できない核融合炉では1億度なければ十分反応しないらしい

まぁそれらは融合させるための話で、もしもヤタガラスの能力が条件無しに融合させますよ〜なら関係ないが
それなら後はどれだけの燃料を一気に反応できるかの話で
重水素200ml牛乳パックで広島原爆に相当する
それでも中心点は太陽表面6000℃を遥かに超えるぞ

神様の力に科学理論当て嵌めてもしょうがないだろ

間違えた　重水素200gで、だ　パックには入らない

萃香のブラックホールは萃夢想の描写だと
ただ空気を疎か密にして真空にしただけぐらいの引力だろう
吸い込まれて素粒子に分解されない様子からしてｗ

まあそうぶった切ってやるのもかわいそうだろう

>>833
地霊殿本編で、お空が灼熱地獄よりも強い「高温高圧」を生み出せるって言ってるんで
核融合に必要な環境自体は自前なんだろう
で、その高温高圧は「時間すら歪む超高温、超高圧の世界」だそうだ

まあ神様パワーだし融通はきくんだろう

>>827
今まで作られた核兵器で最強の破壊力を持つといわれるツァーリボンバーだって
50年くらい前に製造されたものだし、2002年にほんの一瞬だけど5兆度の温度を
再現したりしてるな。

>>833
言及されている箇所はこんなもんかな

＞にとり 「噂ではその力は相当高温高圧になると言われている。
　　　　　 究極にして最後のエネルギーだと言われているのにこんな地熱レベルである筈がない」

＞にとり 「太陽のエネルギー。それは超高温、超高圧の世界」

＞にとり 「核融合は超高温故に扱いが難しいと言われてるが･･･ここに制御できる鴉が居ると」


＞空 「間欠泉は私が手に入れた究極の力の余剰分を地上に逃すためだけの穴。
　　　　私はもう究極の力を手にしてしまった。その力を使う度に間欠泉が湧くの。だから止める事が出来ない」

＞空 「黒い太陽、八咫烏様。我に力を与えてくださった事に感謝します。
　　　地上に降り注ぐ太陽の光。それは新しい原子を創る核融合の熱」

＞空 「ふふふ。そう、灼熱地獄は怖くないの。じゃあ、もっと恐ろしい高温高圧の世界ならどうかしら？」

＞空 「残念でした。もう地獄の釜から逃げ出せない。
　　　時間すら歪む超高温、超高圧の世界は地上の姿を大きく変貌させるでしょう。
　　　その究極のエネルギーこそ核融合！」

＞空 「あら、盲点でした。確かに私が居なければ火焔地獄は元通りになる。でもね、もう一つ盲点があるわ。
　　　　私の究極の核エネルギーは全てを溶かし尽くす！どうやって私を倒すつもりかしら？」

＞空 「私は、ある神様の力を取り込んだわ。黒い太陽、八咫烏様。この力は、太陽の力と同じ」

＞空 「核融合ですわ。核エネルギーは超高温を半恒久的に産み出す究極の力、八咫烏様の神徳よ」

＞空 「核融合の力をどう使うかは、その人次第。貴方は持ち帰って何に使うのでしょう。
　　　究極の乗り物？究極の武器？それとも究極の魔法？
　　　でも、私は再び灼熱地獄を生み出したいの。地上を溶かし尽くしてね！」

どうも太陽の温度と圧力のことを言ってるみたいだな
地熱は一般に3000℃までみたいだから、それを遥かに超えるのなら6000℃で利かないってのも辻褄は合うな
どっちにしろ余剰エネルギーだけで灼熱地獄跡がかつての熱さを取り戻し間欠泉が湧くレベルの火力かね
そうでないと、お燐は怨霊を間欠泉に乗せらずに地霊殿の異変は発生しないし
飛倉も間欠泉に乗って地上に解放されないから星蓮船の異変も発生しなくなる

余談だが「境界(きょうがい)」には「自分の力の及ぶ範囲」という意味もあったり
おそらくは「『きょうかい』を操る程度の能力」だとは思うが、前者の場合それこそとんでもないことに

お空は高温高圧は発生させられるがその力の規模は小さいと思う。
幻想郷の大きさと住人の数からしてそこまで大規模なエネルギーを発生させる意味があるのかと

長いなぁ…別にブラックホールが本物かどうかを議論したいわけじゃないんだがねぇ。


>>832
単語のままに解釈すると、描写がショボイ、エネルギーが足りない、物理的影響が明らかにおかしい。
だろ？　言いたい事は。
一行ですむよ。

しかしそれは、お空の核融合だってそうだし、ゼットンの一兆度の火球だって同じだろ、と言いたかったのだがね。
設定で一兆度と言ってるから、描写不足やエネルギーには目をつぶって、本当に一兆度という事にしてるんだよ？

>>839
幻想卿は狭い狭い言われるが結構広そう
妖怪の山＝531.8km2の諏訪湖を飲み込んだ30km以上の八ヶ岳が幻想卿のほんの一角でしかないんだから
幻想卿全域ともなれば東京都全域から下手したら首都圏全域くらいの広さがあるかも

どうみても描写不足だけど本物のブラックホールなんだよ、って言ってるようにしかみえんがｗ

レーヴァテイン本物議論と同じだな
全てを二つに別ける物で切れない防御力！

>>842
いんや、俺もあれはニセモノのブラックホールだと思ってるが。

描写がショボイからニセモノという理由はいらん。

光速移動と同じもん

お天道様の力っていう謂れの方が重要だからなぁｗ

でも紫に禍々しいって言われてかたら八咫烏本来のような威光は無いのかも。

核融合っつっても極微量だと大したことないからね
原子一つ二つ反応してもタバコに火もつくわけないぜ、微量でも火のように眺めることができるほど穏やかではないけど
まぁそもそも地獄烏の能力でそれなりの火は出るだろう
全部が核融合なわけじゃない、多分おそらく

もしかして太陽の光は妖怪には優しくないから、地獄烏の力と混ぜてマイルドにしてるのかなあ。
エネルギーとして使うだけだからそんな配慮は必要ないのかも知れないけど、
もしそうだとしたらお空は健気にも自分の命を削って山の産業革命に貢献していることになるな。

>>846
禍々しいってのは「不吉」の意、もっと端的に言えば「恐ろしい」のニュアンス
これは文脈と照らして紫はお空に
「あなたは妖怪なのに妖怪にとっては危険な太陽の力を使うなんて凄いわね」と言ってる模様

実際は地獄鴉と八咫烏と融合したのが現在のお空なので、
単に地獄鴉という妖怪が八咫烏の力を使ってるんじゃなく
地獄鴉が八咫烏のハードを介して八咫烏の力を使ってるようなモンだから当然なんだろうけどね

>>848
地獄鴉と融合させたのは八咫烏の温度を自由にコントロールする為らしい
八咫烏単体だとコントロール不可か常に最大出力で原子炉としては役に立たないんだろうね
燃料消費も激しいだろうし

>>849
紫「太陽の力は本来妖怪には優しくない　しかし、貴方の力は十分すぎるほど禍々しい」

本来は太陽の力は妖怪にとって毒だけど、お空の太陽の力は邪悪で神聖さが無いから
妖怪にとって優しいって事でしょ。

いや意味不明

光と闇が合わさって最強に思える

足し算の強さで喜んでるのが厨二まで。
高二病を発症すると、ちょっとひねって掛け算の強さを求め始める。

>>851
怨霊が妖怪に対して普通に有害なのに、禍々しい力なら妖怪は平気
って事は無いだろう

>>855
いや、太陽の話してるんだが。
太陽が妖怪にとって優しくないのは光ってるからとか温度が高いからじゃなくて
神聖、浄化的な力を持ってるからだろ？

太陽の力は妖怪にとって優しくない、「しかし」（←前文の反語が来る）お空の力は禍々しい

お空の力はそういうのが無いって事。

FFみたいなファンタジー系では光と闇は対属性だけど東方は水金地火木の五行属性みたい
陰陽道で考えると妖怪が陰で神が陽って考え方は出来るかもしれないが
必ずしも完全に相反し合ったり有利不利になる概念でもなさそうし
妖怪が神の力を使ったら妖怪属性の力になるって話もないからなぁ
それどころか魔理沙や諏訪子のように妖怪と神を同一視するかのようなセリフまである

それに今のお空は妖怪と神のハイブリッドだし
お空の頭はともかくお空の力は誰もが認めるか恐れるかしてるので
今のお空が核融合を使おうと八咫烏が直接核融合を使おうと
属性変化で妖怪に対してだけ効果に差が出るってことはないんじゃない？

>>856
神聖や浄化といった概念については
レミリアに十字架が利かないなど、東方には存在しないのでは？
それに紫の発言は根拠を明示していないので単純に太陽は妖怪によって優しくないというものを表すと思う
これはどちらかといえば月が妖怪の力の源であることの対になっていそう

また、お空は自分の核融合について
・時間すら歪む超高温超高圧
・私の究極の核エネルギーは全てを溶かし尽くす
・究極の核融合で身も心も幽霊も妖精もフュージョンし尽くすがいい
と言ってるので対象の種族や概念に有効性は左右されないんじゃない？

>>854
お前だけだろ
いきなり自分語るな

>>856
萃香も神の力を感じ取ってたし
レミリアは勝ってもボロ絵になってんじゃん　

太陽と月と妖怪に関して気になったので
儚月抄を読み直したらそれらしい箇所があった

やはり吸血鬼に限らず妖怪は太陽を苦手とし月で力を得る感じ
原文は地の文ではなく紫のモノローグ
以下P108より抜粋

＞――ついに満月の夜が訪れた。
＞三日月は剣、半月は弓と呼ばれていた。では満月は何と呼ばれているか。
＞それは鏡である。
＞太陽光を反射させる大きな鏡。それと同時に地上の闇を照らす。
＞月の光は闇を照らす為、一見妖怪には苦手なように見える。
＞だが一般に妖怪が月の光の下で力を持つのは何故だろうか。
＞その理由は光というものは照らすだけではなく、同時に陰も生むからである。
＞薄明かりの月光の下では色んな場所に陰が出来る。
＞草木、山、岩、建物、複雑な形状をした地上を月の明かりだけでは照らす事が出来ない。
＞そして出来た陰が人間の恐怖を生み、場合によっては妖怪伝説となった。

この分だと妖怪に太陽光の直射は確かに好ましくなさそう
至近距離だとなおさらに

まあ、紫の言葉を端的に現せば「太陽の力とお空の力は別物」ってだけだから
他の事象と全く辻褄が合わないなんてことはないんだよな
難しく考える必要はないかと

自然と人工の違いじゃないの？

うん子

まぁ人工物も広い意味では自然物だな。区別しないと便宜上不具合が生じるので
習慣的に「自然」「人工」と分けて呼んでるだけで。妖精も自然現象の具現だし
人が神を感じることができるのは、特に天災など神が怒ってる時だが、
「怒る」は「起こる」であり、すなわち神とは発生するもの、現象そのものなのだ
宗教だって産業革命だって「興る」もの。突き詰めれば物質も非物質も、
あらゆる現象は、それが「熾る」間のみ存在している事になる・・・
ってこーりんが言ってた

神道的な考えでは生物も無機物も気象など自然現象も
森羅万象あらゆるものは霊魂が宿っていて
人々に祀り揚げられる霊魂を神と呼ぶ

なんでも妖怪に化けたりなんにでも神様が宿るっていう八百万神の思想も
そういった神道思想だろう

人でも妖怪でも祀られれば神になる

小悪魔と悪魔の実力差ってどれくらいよ？
悪魔出てきたら単純な力で鬼終わるじゃん

ha?

>>867
あまり　レミリアを　いじめない　でね

悪魔と吸血鬼って種族としてはどっちが格上なんだろう？
レミリアは悪魔を召喚できるらしいけどルシファーはさすがに無理だろうしなあ
ベルゼバブやレヴィアタンアスモデウスあたりならどうなのか

>>870
＞レミリアは悪魔を召喚出来る

無理無理
よくある誇張表現だよ

出来るじゃないの？もしくはパチュリー
じゃないと小悪魔はどこからきたんだ

リグルが低すぎる
虫を操り一斉襲いかかれば霊夢くらいなら一撃だな

そもそも同じ悪魔といってたってピンキリだしなあ。比較的非力な悪魔なら十分に使役できるかもしれないけど、
そんな神クラスの悪魔なんて呼び出したら下手したら呼び出した本人がどうにかなりかねん

真正面からだと雑魚だけど、ゲリラ戦なら強いだろうな。
弱か。普通グループに上げてもいい気はする。

* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）
とあるが、使い魔とか虫とか蛾とか前鬼後鬼とかはありってことでいいんだよね？

少なくともランキング内の人物を使うことはご法度だな

最強とか強い弱いって格付けがそもそも曖昧

せめて誰と比べて強いのか弱いのか基準がほしい

>>876
うどんげ＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞全ての存在

地霊殿インタビューで
デザインがシンプルなほど強い妖怪って言ってたけど
デザインがシンプルじゃない空は力はあるけど弱いってことなの？

美鈴は武術の達人であることを評価したらもう一ランク上でもいいと思う

>>871
設定までは覆せまいｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗ

凄くつまらないです

>>870
吸血鬼は悪魔の一種だよ
鬼の亜種っぽい設定もあるけど

ルシファーだと椛が天魔を使役できるかみたいな話に

>>875
神降ろしはどうなるんだろう？

早苗が神奈子・諏訪子を降ろすのだけＮＧってのは違う気がする。
でもＯＫにしたら雲山を使う能力とかとの差が酷すぎる。

>>873
キリスト教の強大な悪魔って大抵は元はエジプトやらの多神教の神々だしね
まぁ神としては完全に信仰失ってるだろうけど

>>878
今は種族；妖怪with神だし、八咫烏抜きにしても旧地獄の鴉というだけで死神も物騒だと語る程度
どっちにしろ今のお空のあの姿は純粋な妖怪だった頃のお空本来の姿じゃないらしい

>>883
力を借りたり召喚するようなケースは認めないと
早苗や依姫の特徴がなくなってしまうから認めるべきかと
依姫はともかく早苗は下手したら空も飛べなくなる
個人的には紫は藍を、藍は橙を使役しても良いと思うんだけどね

曲のコメントで軽い妖怪と言われてるから種族が地獄鴉with八咫烏でも
妖怪扱いで変わるないんじゃないか諏訪子も愚直な妖怪って言ってるし
それに本来の姿じゃなともでてもいない姿と比較できないだろう

いや、それはない

全く貴様らときたら少し私が目を背けただけで騒ぎだす。まるで赤子のようにな！
そんなに将来が心配か？不安や恐怖、色々あるだろう・・・だが心配はいらない、鈴仙・優曇華院・イナバ 様を信じるものはこの私が道を示してやろう！

>>879
求問読むと強そうに思えてくるな
人間が妖怪に挑む場合、普通は弱点を突いてくるはずだから
レミリアの弱点はつまるところ「人間」なんだろう
故に人間相手に強い美鈴を門番に置き、人間(チート)の咲夜をメイドにして
さらに属性攻撃で弱点をつける魔法使いがマブダチ
レミリアは仲間の揃え方がえらい納得がいく

求聞読んだら弱そうにしか見えんがね

ところで、雲山ってなんで強グループなんだ？
そんなに強い要素あったっけ。

>>884
>早苗や依姫の特徴がなくなってしまうから認めるべきかと


そんな理由なら、早苗や依姫どころじゃないほど特徴が無い一輪さんも認めるべきだろ。
入道を使う程度の能力持ちが、ルール縛りで入道が使えないんだぞ？

>>888
というか銀のナイフ持ちメイドに流水や疑似太陽熱を再現できる魔女に
気孔の達人とか吸血鬼の弱点的なもの持ってるやつばっかじゃね？
>>870
…まぁ知ってて書いてるだろうけど、アスモデウスもレヴィアタンも七つの大罪にして
クリフォトの木にも書かれてるルシファーあるいはサタンに匹敵する魔王なんだが
あと悪魔はピン切りだが吸血鬼は基本的には弱小妖怪。

漫画や小説ではいかにも最強の妖怪みたいに書かれてるけど、鬼に力が劣り、幻術や使い魔を使役しなければ戦えず、血を吸わなければ生きていけず、
太陽をはじめとする弱点だらけという、
伝承によってはてんで雑魚、というかほとんどの話で雑魚。

一輪単体、雲山単体、一輪＋雲山の３パターンとか流石にありえんな。


全部禁止でいいか。

ぶっちゃけ一輪と雲山コンビ一緒に考えたら
雲山のランクが下がるだけって気がする
雲の身体で通常攻撃が効かないってところが強みなのに
わざわざ弱点抱えるようなもん

>>870
その辺もルシファーと同じくレミリアにとっては信仰対象レベルだろ

>>894
式神と違って、一輪が使ったから強くなるってわけでもなさそうだしな。

というか、式神憑き橙とただの化猫橙は区別しなくていいのだろうか。
しても普通と弱に分かれるだけでどうでもいいか。
藍はもう式落ちることなさそうだけど。

>>894
いや、倒すなら雲山と一輪両方倒さないと駄目なんじゃねーの？
そこがランクにセットで乗せない理由のひとつだと思うぜ。
アリスの人形や、萃香の分身とはわけが違う。

基本的に、別の意思を持った別の個体が戦いに参加するのはＮＧだろう。
だから、藍や神を別個に召喚するのは無しだと思う。

>>892
それぞれの弱点を補っていると言える
人間が苦手なレミリアは人間に強い美鈴に守らせる
美鈴は単純に自分より強い奴が来たらどうしようもないがパチューの魔法がある
身体能力人以下のパチュリーは武術家門番のおかげで本が読める
生身の人間のメイドはお嬢様の側にいる
手加減知らずで暴走が危惧されるフランには咲夜が抑止力として期待できる
紅魔館全体でひとつのシステムとなっているのだ

吸血鬼の弱点って作品でバラバラ過ぎて良くわからん
東方では日光はアマテラス直撃でも死なないくらいの抵抗力がある
雨は痛い
銀は効くの？
十字架は大丈夫そう
流れる水も大丈夫そう
そこまで致命的な弱点は無い気がする

所詮遊びの直撃なんてなんちゃ参考にもならん

いや、さすがに日光に遊びも何もないだろｗ

吸血鬼が日光でダメージを受けるのは、謂れによるものだから。
遊びだろうが本気だろうが、鬼が焼いた豆を掴んだら火傷するのと一緒。

日光にも出力があるだろ
ペットでアレならアマテラスは完全上位互換かもしれん

それにかなり致命的だぞ
雨は痛いじゃなく、動けない
流れる水も渡れない
根性とかじゃなくて謂れだからどうしようもない

流れる水は渡れないってどこに出てきたか教えてくれ
ついでに雨に当たると動けないも
うるおぼえでスマン