東方キャラ なんでも強さ議論スレ　四十五符

前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　四十四符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1258266227/

まとめWiki
http://www39.atwiki.jp/thranking/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです。旧作もどうぞ。

----------------------------------------------------------------------------------

＜現行暫定強さランキング＞

＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮　　鈴仙・優曇華院・イナバ


＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド　　　　


* 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
* 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。
* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）
* さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
* txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
* 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
* 公式テキストから「永琳＞輝夜」「神奈子＞諏訪子」は確定である。


※疑問がある際は、各種設定資料本・過去ログ・Wiki、を十分に読んでから質問をして下さい。

【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた地上最強にして史上最強の存在。最強の魔人。
どんな相手だろうが兎の究極の波長操作にて屠りさることが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

　　　　　　　　　　　　　＜超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

東方Projectに及ばぬ語るに値しない雑魚達

いちもつ

＜現行暫定強さランキング＞

＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　八雲 紫　　八坂 神奈子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　洩矢 諏訪子　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮　　鈴仙・優曇華院・イナバ


＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド　　


今のとここれだろ、編集もまだなのに勝手に新スレ立てるとかないわ。

【勝利】鈴仙・優曇華院・イナバ 完全勝利【宣言】

鈴仙・優曇華院・イナバ は今、過去、未来全ての者に勝利しこれからも勝利し続けることをここに宣言する。
反うどんげ派が『うどんげ最弱』と書こうがこの宣言の存在によりそれは自動的に『うどんげ最強』と
置き換わりうどんげ最強という主張はそのままうどんげ最強となる。
これはうどんげ派の崇めるうどんげが反うどんげ派の崇める物よりも存在として遥かに上であり
つまりは反うどんげ派よりもうどんげ派の意見、主張の方が遥かに正しいと言えるので
成り立つ訳である。今後このスレや他スレで反うどんげ派がうどんげを貶める活動をしようと
それは自動的に鈴仙・優曇華院・イナバ の勝利となる

両腕両脚使わなくても 鈴仙・優曇華院・イナバ の圧勝】

うどんげと反うどんげ派の崇拝するキャラクターとではうどんげがまともに戦っては
差が開きすぎてしまう。そこでうどんげに両腕両脚の使用を不可としても
頭突き、噛み付き、大声等で容易くゴクウだろうが赤屍だろうがゲッターエンペラーだろうが
葬りさることが出来る。さらにはうどんげの眼力だけで上記の者を含む殆どのキャラクターは
あまりの凄みに自分自身を殺傷してしまう。つまりは眼球だけでも相手を屠れるのである。
さらには髪の毛一本だけでも相手を絞め殺すことなどは容易であり
鈴仙・優曇華院・イナバ と反うどんげ派の崇拝するキャラクターとではどんなにハンデをつけようと全く勝負にならず
鈴仙・優曇華院・イナバ の圧勝なのである。

鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強
鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強
鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強
鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強
鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強
鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強
鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強
鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強
鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強
鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強
鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強
鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強
鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強
鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強
鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強

＜現行暫定強さランキング＞

＜絶対究極最高至高全知全能神＞（ZUNを超える超越者）
鈴仙・優曇華院・イナバ　　

＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮　　


＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド　　　　

地上最強【今一度確認する鈴仙・優曇華院・イナバの最強】史上最強

・巨大ロボ、戦艦等……兎の拳一撃で粉砕。艦隊等でも一体を粉砕した衝撃波にて粉々に破壊する。

・気、念その他超能力系……兎の究極の暴力に比べれば所詮は不純物。兎の拳の一撃にて屠り去る。
　　　　　　　　　　　　　物理攻撃無効だろうがその設定ごと打ち砕けるためうどんげの前には全くの無意味。　　

・空中浮遊……ジャンプして兎の一撃で屠りさる、大声で落とし落ちた所を屠りさる、石を投げて屠りさる等いくらでも対処方法があり
　　　　　　　たとえ成層圏まで飛ぼうがうどんげの前には全くの無意味。宇宙空間だろうとうどんげの最強の格と補正により余裕で生存、破壊活動可能なため
　　　　　　　宇宙まで逃げようが全くの無意味。

・霊体、妖怪等……うどんげの気合だけで霊は消滅。地獄の鬼だろうが閻魔だろうがうどんげの拳一発で粉砕し余裕の勝利。

・毒、麻酔系……うどんげに有効なのは永琳の麻酔や毒だけであり他の世界の物は全て無効。そしてうどんげが再び麻酔等に不覚を取ることはあり得ないため
　　　　　　　　毒や麻酔でうどんげを倒すことは不可能。

・ギャグ漫画系……ギャグ補正などうどんげの兎の究極の暴力の前には全くの無力。兎の一撃で屠りさり完勝。

・将棋等……どんなゲームだろうが兎の頭脳で一瞬で全てを極め相手がどんな達人だろうがうどんげの余裕勝ち

・スポーツ……どんなスポーツだろうがうどんげの身体能力で余裕の勝利。団体競技だろうが一人で余裕で勝利できる。

・うどんげの防御力……たとえ宇宙を破壊できようが次元を破壊できようがうどんげの兎の肉体の前には全くの無意味。
　　　　　　　　　　ノーダメージで兎の一撃で余裕で相手を屠りさる

兎鍋食べたことないのかい？

うどんげ弱いから

うどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろ
うどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろ
うどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろ
うどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろ
うどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろ
うどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろ
うどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろ
うどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろ
うどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろうどんげを馬鹿にする奴は地獄に落ちろ

いい加減コピペ荒らしとして運営に通報してくるか

前ｽﾚ>>984
小説儚月抄の最終話後編の冒頭、地の文
「幻想郷で岩塩が見つかった形跡はない。」

正確に言うと、物語が（口調からして）魔理沙視点の語りで始まるのだが、その後で視点が作者に移る。
その後もう一度語り手が元に戻るので、おそらく魔理沙の語り。

>>13
いや、そこまでしなくて良いでしょう

>>13
ゲームキャラには運営中々来ないよ

むしろゲームキャラの自治スレが「このスレが板違い」って出しゃばって出てくるから、あんま面倒は避けたほうがいい
LRも無い板だから言われる筋合いは無いんだが、強さ議論は基本サロンってなってるし
　
荒らしは徹底無視。その内飽きるからほっとくのが一番
以後誰も触れないように

関係無いことだけど聞いていいか？
今さらなんだけどアニメ「うみねこのなく頃に」見てたんだけど
なんか堂々と魔理沙と文のコスプレシーンがあったんだけど気のせいかな？

気のせいだよ

>>17
ZUNと竜騎士07は仲良いか知り合いかリスペクトしあってる関係かなんかで、
普通にひぐらしとかでもパロネタだしてたんじゃなかったっけ。

>>14
岩塩もないし海も無いとか、幻想郷では塩一粒が黄金並みの値段になってそうだな…。
尿から塩を回収しなきゃならんレベルじゃないのか。

上着にまで紅が侵食してる脇巫女服なんざ霊夢以外なにものでもないｗｗｗ
それにミニスカ銀髪メイドとかPAD長以外いないだろｗｗｗｗｗ

>あんま面倒は避けたほうがいい
どうでも良いけど日本人らしい意見だなw

>>19
竜騎士が東方の同人製作しようとしてたのを断ったって聞いたけど？

そういえば「なく頃に」シリーズは今のとこ不況なのか？
うみねことか同人誌全く見ないし
東方の人気はいまのとこどうなのかねぇ・・・知ってる人いる？

>>14
魔理沙視点か、サンクス
>>19
三月精で天ぷら食ってる時に塩っぽいものはあった

後、Wiki見たら死海みたいな所から採れる湖塩ってのがあるらしい

>>24
海作るのに塩分どうするんだ？っていう話だから塩湖は無い。
謎の技術で合成でもしてるんじゃない。

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　八坂 神奈子　八意 永琳　綿月 依姫

＜最強グループ2＞　（戦闘の得意な神または神に匹敵するレベル。封印しても無駄と不死と、豊姫は武器は強いが訓練はあまりしてないし、脅しで紫に勝った）
洩矢 諏訪子 綿月 豊姫 蓬莱山 輝夜　

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
藤原 妹紅 伊吹 萃香　星熊 勇儀　博麗 霊夢　八雲 紫　鈴仙・優曇華院・イナバ

＜準最強グループ2＞　（能力やステータスが高く、殆どは勝敗に影響されやすい弱点は無い。フランドールは遠距離でも使える破壊の能力がある）
西行寺 幽々子　八雲 藍 古明地 こいし　古明地 さとり　フランドール・スカーレット　射命丸 文　風見 幽香　寅丸 星　聖 白蓮　永江 衣玖　 ルナサ・プリズムリバー 小野塚 小町 雲山

＜準最強グループ減＞（ステータス自体はトップクラスだが弱点が多く致命的なので弱点をつかれると直ぐ負ける）
レミリア・スカーレット

＜強グループ＞（攻撃力はトップクラスだが、戦闘センスが足りない）
霊烏路 空　メルラン・プリズムリバー　

＜強グループ＞　（攻防とも上と遜色なく高いと想われる。求聞史紀 の対象の人間ではダメージを与えられそうも無い防御力だが、戦闘経験が足りない）
村紗 水蜜 リリカ・プリズムリバー　比那名居 天子

＜強グループ＞　（強さは判り難いが人間では殺せず地底などに追いやるしかない強さだったと思われる）
水橋 パルスィ　封獣 ぬえ　黒谷 ヤマメ　キスメ

＜強グループ減＞（時を止めるのはトップクラスにも通用する。敵にナイフが刺さり刺さるのが有効で、時止めを解除後に敵が避けたり無効化するのが速くない限り誰にでも勝てる）
十六夜 咲夜

＜普通上位グループ強＞（非想天則で諏訪子戦ではどちらが勝った台詞でもチルノの方が相性勝ちできる台詞になってる。空戦との戦いで空の勝ち台詞で、チルノを消し飛ばすつもりでできてない。他の強キャラに勝った立ち絵でも相手はダメージありそう。）
チルノ

＜普通上位グループ＞（体は並みの人間より弱いから強はない。威力自体は自然と比べ弱く言われ、人工と言われ、高すぎる事は無いみたい。
喘息で長い呪文は唱えられず、詠唱が必要なため戦闘力が安定しない。
萃夢想でパチュリーの専用勝利台詞で判るが、勝つために美鈴以外全員に弱点の物や推定弱点の物を用意してる。幽々子は火で、レミリアは弱点が多い。それ以外は物。
勝利台詞で、弱点さえ見つければ、どんな者にも勝てるわ。と言ってる。がそれを専用勝利台詞と並べると、
弱点のない敵以外には弱点アイテムを用意して戦うのがデフォみたいだ。例として魔理沙にはうなぎ、萃香には炒った大豆を用意した。
人間の魔理沙にまで用意してるのは嫌いな物で動きを鈍らせる為？
相手に合わせて弱点の物を用意してから戦うみたいで、物を用意してない素の強さがわからない）
パチュリー・ノーレッジ

＜普通上位グループ＞　（一般妖怪を一方的に狩れるレベルで。上位陣に勝てる可能性がある。防御が弱いので、求聞史紀 の対象の人間でも＜普通上位グループ＞は達人の域に至ってれば勝てるかもしれないレベル）
霧雨 魔理沙　アリス・マーガトロイド　火焔猫 燐　魂魄 妖夢 東風谷 早苗　上白沢 慧音　
多々良 小傘　ナズーリン　

＜普通上位グループ特＞（レティは＜普通上位グループ＞の強さは、冬）
レティ・ホワイトロック　

＜普通下位グループ＞　（求聞史紀 の対象の人間の中で、達人の域に至ってないが強い人間でも、勝負になるかもしれないレベルで、一般妖怪前後レベル）
鍵山 雛 秋 静葉　秋 穣子 橙 犬走 椛　紅 美鈴 リグル・ナイトバグ メディスン・メランコリー 河城 にとり ルーミア 　雲居 一輪　

＜特に強さ不明＞（最強の可能性さえある）
因幡 てゐ

＜弱グループ＞　（さほど訓練してない人間より強いレベル）
ミスティア・ローレライ　　サニーミルク　　スターサファイア　　ルナチャイルド　森近 霖之助
小悪魔
＜最弱グループ＞　（さほど訓練してない人間と大差無いレベル）
大妖精　　稗田 阿求　リリー・ホワイト（春のときは強いらしいがそれ以外は人間の子供に捕らえられる強さ）

>>23
うみねこはまだ本編が完結してないので
ラストエピソードが発売されたら一気に盛り上がると思う
ただし、商業化というラインを引いているので
同人的な盛り上がりは少ないのでは？
どこぞのＳＴＧや、かつてのひぐらしみたいに
信者が枠を超えて暴走する事はないと思います

個人的にはうみねこ強さ議論スレが欲しいところですが…

>>26
それでいいじゃないの
説明がくどすぎるが

>>26
>＜強グループ＞（攻撃力はトップクラスだが、戦闘センスが足りない）
>霊烏路 空　メルラン・プリズムリバー

えっｗ？

虹川厨いまだ健在か

最強 霊夢

終了

>>30
歌は世界を救う、
つまりそういう事だ。

問題は歌じゃないことだな

テキスト認めないアンチまだいるのか。
魔法の力は最強と書かれてるだろ。
求聞でもそれを裏付けるように、プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているし、
と”かなり”高いと書かれてるし。

でもさー永琳も含めた上でメルランが魔法の力最強だとは到底思えないし
３姉妹の仲で最強と解釈するのが良いと思うんだけどな

もしくは鬼の妖術、月の秘術に比べて「魔法」は下位互換な概念で
魔法使い(アリス魔理沙パチュリー白蓮)のなかでの魔法出力が最強と見るのが正しくないか？
そして魔法出力は最強でも使い道の誤り、レパートリーの少なさ等マイナス要素で
同等かそれ以下と見るのが良いと思う

３姉妹の中でしか最強でないなら、３姉妹の中で最強と書かれるだろ。
そうじゃないから普通に魔法の力は最強なんだろ。弾幕勝負じゃ威力は出さないしな。
吸血鬼も魔法を使うし、幽香も魔法を使うし。

あー輝夜も永遠の魔法とか使ってたっけ
でも月の民のパワーソースは魔法に拠ってるみたいだけど
永琳や輝夜も使う全ての「魔法」を含めた上で最強なのは
紫の地上のものはかなわない力発言と矛盾しないか？

3姉妹の中で最強ととらえるのが常識的だと思うが
「3姉妹の中で」と書かれなかったから、全キャラで最強というのは、日本語の表面をみてるだけで内容を見てない

仮に全キャラ中最強としたところで妖々夢以降のキャラには当てはまらないから

>>38　あんたは日本語できないということだね。
限定する言葉がない以上、魔法の力は最強で、決定だよ。

虹川豚の相手をしてやるなんて優しいな

でも目障りだから共々消えてね

一番信用できる、テキストでさえ否定すつ奴は、ただのアンチだな。

メルランはまず月の民も魔法を使う以上
全てのキャラの中で魔法の力が最強という命題が成り立たない
力でかなわないはずが力でかなってるんだから

そこでどの分野で最強なのかを考えたとき無難なのが三姉妹内、妖々夢時点なのは
至極当然の発想だと思うんだが

チルノ＞パチュリーとか言ってるやつになに言っても無駄だろ
さわんなよ

月の民は神力か化学じゃないの？

虹川さんのランキングは一部の普通〜弱キャラの分け方が良い感じ
だけどそれ以外が壊滅的におかしい

>>43
パチュリーは弱点の物を用意して勝つタイプで、
体力も普通の人間以下
喘息で長い呪文を唱えられない。

虹川さんは自分の説を広めたいなら、もっと自分の説を補強するネタを探してきたらどうだ？
皆に受け入れられなかったネタをしつこく繰り返したところで、ますます受け入れられ難くなるだけだぞ？

仮面ライダークウガ　アルティメットフォームが
エターナル東条と鈴仙・優曇華院・イナバにアルティメットキック！
クウガだけ助かり、残りの馬鹿共は消滅ｗ

仮面ライダーアギト　シャイニングフォームが
エターナル東条と鈴仙・優曇華院・イナバをシャイニングかリバーで一刀両断！
そのまま汚い赤い液体を撒き散らしながら爆発ｗ

仮面ライダー龍騎サバイブがエターナル東条と鈴仙・優曇華院・イナバに
ドラゴンファイアーストーム！一瞬で焼死させるｗ

仮面ライダーファイズ　ブラスターフォームがエターナル東条と鈴仙・優曇華院・イナバに
フォトンブレイカー！そのまま一刀両断されるｗ

仮面ライダー剣　キングフォームがエターナル東条と鈴仙・優曇華院・イナバに
ロイヤルストレートフラッシュ！１２８ｔと言う凄まじい破壊力で消滅ｗ

仮面ライダー装甲響鬼がエターナル東条と鈴仙・優曇華院・イナバに音撃刃・鬼神覚声！
破壊力を持つ音波が二人の肉体を粉々にするｗ

仮面ライダーカブト　ハイパーフォームがエターナル東条と鈴仙・優曇華院・イナバに
マキシマムハイパータイフーン！ハイパークロックアップからのコンボで
当然避けることが出来ずそのまま原子崩壊するｗ

仮面ライダー電王　超クライマックスフォームがエターナル東条と鈴仙・優曇華院・イナバ
に超ボイスターキック！５体分のイマジンのフリーエネルギーの量は計り知れず。
そのまま地平線まで吹っ飛び爆発ｗ

仮面ライダーキバ　エンペラーフォームがエターナル東条と鈴仙・優曇華院・イナバの首を
ファイナルザンバット斬で切断！凄まじい魔皇力を流し込まれ、痙攣しながら自爆ｗ

仮面ライダーディケイド　コンプリートフォームがエターナル東条と鈴仙・優曇華院・イナバに
ディメンションキック！世界の破壊者の力は未知数。キックがあたると同時に爆発ｗ




お前らごときが平成ライダーに勝てるわけ無いなｗつーかアルティメットクウガのワンパンだけで勝てるしｗｗ

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・ 28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1257590920/501-600
このスレの愚か者達が私とうどんげを侮辱した！！
さあ、叩き潰そうではないか！！

>>47
一番信用できる筈のテキストでさえ受け容れないアンチが、人格攻撃して、ランク受け容れないといってるんだろ。

>>50
テキストだと…そんな物でうどんげの強さを表せるわけがない
貴様ごときは人格攻撃されて当然のアンチだ！！
身の程をわきまえよ！

人里にはきっと塩を作り出す程度の能力の持ち主がいて、ぼろ儲けしてるに違いない

>>17
ひぐらしの梨香（漢字こうだっけ？）も東方旧作のキャラのオマージュだしな

>>50
阿求が書いたって設定のテキストより信用できる筈の神主の霊夢最強発言、そっちも受け入れられてないじゃん？
だって別の解釈も存在するし、作中描写からは信じ難いものな。仕方ないよね？

>>53
阿求が書いたのもあるけど、妖のテキストだよ
霊夢は実際に負けて、いくつかの発言も実力で負けてることを認めてるし。
霊夢は最強じゃなくて夢想転生中は負けないだけだろ。他にも無敵技のキャラはいる。

シンギョクって強いの？

実際に負けてるのは全部ガチバトルでないわけだが
そうでなくてもZUNが霊夢は本気を出さないと言ったんだから
原作で負けたから霊夢の最強設定は無くなった、てことにはならんよ

霊夢が最強たる由縁は、殺しちゃいけないからじゃないのか？
ガチなら対して強くなさそう。

>>57
逆
本気だしたら誰もかてないのが霊夢
霊夢が負けてるのはスペカだから

うどんげ＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞ＺＵＮ
よって霊夢はうどんげに何をやろうが無意味
うどんげの最強存在と言う格を考慮すれば
霊夢をＺＵＮごと消滅させるのは容易な事だ

そもそも殺せば強いって話になったら
最終的に「最後に生き残った奴が一番強い奴」ってことになるが、
それだと死ねない奴が複数いるから成立しないし
「殺せないから強い」と「強いから殺せない」はやっぱ違うんじゃないか
何でもありでっていっても、最低限「こうなったら勝ち」ってのはあるだろ
「単純に殴り合って相手失神させた方が勝ちね」とかだったら鬼が有利だろうし
勝敗の条件の付け方よって結局強さ変動していくぞ
まぁそういうの色々考えて楽しむのがこのスレのそもそもの目的なのか

>>58
無敵になるみたいだが、霊夢が勝てるとは限らないだろ。

色々と究極奥義。霊夢はありとあらゆるものから宙に浮き無敵となる。
もしこれが遊び（時間制限付き）でなければ、誰も勝つ事が出来ない。
―「夢想天生」コメント

完全に霊夢に触れなくなる。不透明な透明人間状態。
霊夢の究極奥義らしいが、霊夢は目を閉じていて弾幕は敵を目掛けて自動的に射出されるだけだそうだ。
グリモワール オブ マリサ

>>61
しらんよそんなことは
Zunがガチで戦ったら霊夢最強ってるんだから
無敵わざ以外に命懸けなら勘がチートになったり運がＭＡＸになったりするんじゃないの

どっちにせよ今までの霊夢は本気でたたかってはいないってことだ
スペカは弱いものでも強い物に勝てるように出来てるだから
チルノでも諏訪子に勝てる

>>55
まだ陰陽玉を使いこなせない頃の靈夢の実力を試す、って感じのキャラに思えた
修業すれば倒せるレベルじゃない？

別に例の人の味方する訳じゃないけど上級魔法が怪しいパチュリーはぶっちゃけ勝てるの？
身体能力のすごいレミリアの弱点をあてられるからあんまり疑問視されてないだけなのかな

日本語で

ごめん、携帯面倒で色々省いてしまった

息が続かず上級魔法を唱え切れるか怪しいパチュリーだけどそれでも戦えるの？
レミリアとか身体能力凄くて本当にパチュリーが遅いなら
あてられないような気もするしそこまで遅くもないとされているの？
じゃあレミリアは低級から中級でも弱点さえ突けば倒せるのかな

最後一行つけたしたけどこう言いたかった
ちょっとはマシになっただろうか・・・

もう俺は駄目だ、なんで息が続くかの話から早さの話になってるんだ

携帯から書き込むのはもうやめておきます・・・

>>66
レミリアは弱点攻撃するとひるむのかもしれん。ひるんでる隙にまた弱点攻撃すればハメ殺せるな。

あとメルランの魔法の力は最強。を考えるなら「使い道を誤る」も忘れんなよ。
ＭＰ999あるけど魔法がキアリー、シャナク、ザメハ、キアリクとかしか覚えてないんだろう。雑魚すぎるな。

要は喘息がネックではないのかってことかね

喘息で悩ましい設定があっても、弾幕ごっこや山登頂を普通にやってるから実質的に無いのと同義
実際に激しいスポーツやりながら、山を登って少ない空気にも耐えて普通に過ごしている以上、
これは作中描写から妥当に判断される厳然たる事実、だから詠唱長かろうが問題はない

喘息設定になんか理屈をつけたいなら、
図書館は換気悪いから喘息悪化するだけとか、魔法でカバーできるとか、特段に調子が悪い時だけどか、適当に

詠唱の長さについては、実際どのくらいの長さを必要とするのかがわからないからなんとも言えない
相手の攻撃見切りながら移動しつつ詠唱するのか
短詠唱の弱呪文で時間稼ぎしつつ、段階踏んで大技使うのか
長いと言っても弱魔法は一言、強魔法は二言三言程度で、レミリアの攻撃が来る前に終わらせられるほどの長さなのか

ガチ実戦闘描写は皆無なので、そこらへんの考察はしようがない
ただレミリア相手で言うならば、適当に流水ぶちあてて足止めし、然る後にロイフレぶち当てれば勝ちじゃないかなという想像はつく

幻想郷で一番強いのって誰だろ
http://may.2chan.net/40/res/1100647.htm
幻想郷で一番強いのって誰だろ

月厨と神厨とあと優曇華の激しい攻防だが明らかにうどんが場違いだな

パチェに限らず魔法使いは登場のたびに研究を通じて成長が垣間見えるのが強みかね
魔理沙とアリスは弾幕特化だが

>>70
無題 Name としあき 09/11/24(火)12:04:37 No.1100705 del
かわいそうだからうどんげ最強でいいよ
無題 Name としあき 09/11/24(火)12:20:20 No.1100709 del
そうだね、とりあえずうどんげを最強ということにしておこう
じゃあ、以下幻想郷のナンバー2を考察するスレ

なんというスルー能力。

無題 Name としあき 09/11/24(火)13:45:52 No.1100788 del

早速最強スレの連中がここ見つけやがったよ・・・・
死ねばいいのに


お前ら嫌われすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地上最強【今一度確認する鈴仙・優曇華院・イナバの最強】史上最強

・巨大ロボ、戦艦等……兎の拳一撃で粉砕。艦隊等でも一体を粉砕した衝撃波にて粉々に破壊する。

・気、念その他超能力系……兎の究極の暴力に比べれば所詮は不純物。兎の拳の一撃にて屠り去る。
　　　　　　　　　　　　　物理攻撃無効だろうがその設定ごと打ち砕けるためうどんげの前には全くの無意味。　　

・空中浮遊……ジャンプして兎の一撃で屠りさる、大声で落とし落ちた所を屠りさる、石を投げて屠りさる等いくらでも対処方法があり
　　　　　　　たとえ成層圏まで飛ぼうがうどんげの前には全くの無意味。宇宙空間だろうとうどんげの最強の格と補正により余裕で生存、破壊活動可能なため
　　　　　　　宇宙まで逃げようが全くの無意味。

・霊体、妖怪等……うどんげの気合だけで霊は消滅。地獄の鬼だろうが閻魔だろうがうどんげの拳一発で粉砕し余裕の勝利。

・毒、麻酔系……うどんげに有効なのは永琳の麻酔や毒だけであり他の世界の物は全て無効。そしてうどんげが再び麻酔等に不覚を取ることはあり得ないため
　　　　　　　　毒や麻酔でうどんげを倒すことは不可能。

・ギャグ漫画系……ギャグ補正などうどんげの兎の究極の暴力の前には全くの無力。兎の一撃で屠りさり完勝。

・将棋等……どんなゲームだろうが兎の頭脳で一瞬で全てを極め相手がどんな達人だろうがうどんげの余裕勝ち

・スポーツ……どんなスポーツだろうがうどんげの身体能力で余裕の勝利。団体競技だろうが一人で余裕で勝利できる。

・うどんげの防御力……たとえ宇宙を破壊できようが次元を破壊できようがうどんげの兎の肉体の前には全くの無意味。
　　　　　　　　　　ノーダメージで兎の一撃で余裕で相手を屠りさる

　　　　　,. -───/ ヽ　　　　┌-- ､_
　　　　　ｒｰ-､,.'"　　　　　 | ::::::i　　　　.|　　　　｀ヽ､.
　　　 　 _」::::::i　　_ゝへ__ｒ | ::::::!　　　　|へ__ ﾉ__　　　｀l
　　　　 く::::::::::｀i / ゝ-'‐'￣| :::::! 　　　 |￣｀ヽ､_ﾄ-､__rｲ､ 　　＿人人人人人人人人＿
　　　　　 ＼::::::::ゝイ旡≧　| :::::|　　　 .|　≦乏_｀ヽ7ヽ___> 　＞　　う゛ー！　う゛ー！　　＜
　　　　　　r'´ ｨ"ﾚ´ |　||,rｪ| :::::::|　　　 |ｪｪ､| |　|｀!　　i　ﾊ 　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　ヽ/　!　　|　||,ｒ_/ ::::::::|　　　 | ｒ-| .|　|　i　 ﾊ　 ',　
　　　　　　.ﾉ　/l　　　　 ｀| :::::::::::!　　　 |ﾆﾆ´ 　　ハﾉ　i　　ヽ.
　　　　　　〈,.ﾍ　ヽ、　　　| :::::::::::!　　　 | 　　　　〈　i　 ﾊ 　i 　〉
　　　　　　　ﾉ ﾚ＾ゝi＞.､.,| ::::::::::::|　　　 |__,,...ィ´/／ﾚ'ヽﾊヘﾉ　
　　　　　　　　 ／⌒｀γ´| ::::::::::::!　　　|_,,.イ´ﾚ｀ヽ､ 　／⌒ヽ､
　　　　　　　 〈r'＾ヽi /＾L_| :::::::::::!　　　 | イ_」^ヽ.　.〉´　/　　i' ＼
　　　　　　　　　　 ｀7　_ノ| ::::::::::!　　　 .| 　!､_ 　!,ｲ__'⌒ヽ､ﾉ 　　i
　　　　　　　　　　　i､_ﾉ !､| :::::::::!　　　 .|__､ハ､_ノ､/､__　　⌒ヽﾉ
　　　　　　　　　 　　r／ ｀| ::::::::!　　　　|--─ﾍ´｀｀ヽ､_ｲ　　
　　　　　　　　　 　 / 　/　| :::::::!　　　　| 　　　 ',　 ヽ､　>､
　　　　　　　　　　rく__　　 | :::::ﾉ　　　　|　　　　ﾊ　　ゝｲﾝ
　　　　　　　　　　 ｀'､__ﾆ､ヽ:::'　　　　　|_､_ｲ__r__ｪ_'ン´.......
　　　　　　　　　::::::::::i__,7:::::::::　　　　　　　　i,__,7::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　::::└'ﾞ::::::::::::　　　　　　　　i,_,/::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　 .

　　　　　,. -───/ ヽ　　　　┌-- ､_
　　　　　ｒｰ-､,.'"　　　　　 | ::::::i　　　　.|　　　　｀ヽ､.
　　　 　 _」::::::i　　_ゝへ__ｒ | ::::::!　　　　|へ__ ﾉ__　　　｀l
　　　　 く::::::::::｀i / ゝ-'‐'￣| :::::! 　　　 |￣｀ヽ､_ﾄ-､__rｲ､ 　　＿人人人人人人人人＿
　　　　　 ＼::::::::ゝイ旡≧　| :::::|　　　 .|　≦乏_｀ヽ7ヽ___> 　＞　どおじでなんだどぉーー！　　＜
　　　　　　r'´ ｨ"ﾚ´ |　||,rｪ| :::::::|　　　 |ｪｪ､| |　|｀!　　i　ﾊ 　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　ヽ/　!　　|　||,ｒ_/ ::::::::|　　　 | ｒ-| .|　|　i　 ﾊ　 ',　
　　　　　　.ﾉ　/l　　　　 ｀| :::::::::::!　　　 |ﾆﾆ´ 　　ハﾉ　i　　ヽ.
　　　　　　〈,.ﾍ　ヽ、　　　| :::::::::::!　　　 | 　　　　〈　i　 ﾊ 　i 　〉
　　　　　　　ﾉ ﾚ＾ゝi＞.､.,| ::::::::::::|　　　 |__,,...ィ´/／ﾚ'ヽﾊヘﾉ　
　　　　　　　　 ／⌒｀γ´| ::::::::::::!　　　|_,,.イ´ﾚ｀ヽ､ 　／⌒ヽ､
　　　　　　　 〈r'＾ヽi /＾L_| :::::::::::!　　　 | イ_」^ヽ.　.〉´　/　　i' ＼
　　　　　　　　　　 ｀7　_ノ| ::::::::::!　　　 .| 　!､_ 　!,ｲ__'⌒ヽ､ﾉ 　　i
　　　　　　　　　　　i､_ﾉ !､| :::::::::!　　　 .|__､ハ､_ノ､/､__　　⌒ヽﾉ
　　　　　　　　　 　　r／ ｀| ::::::::!　　　　|--─ﾍ´｀｀ヽ､_ｲ　　
　　　　　　　　　 　 / 　/　| :::::::!　　　　| 　　　 ',　 ヽ､　>､
　　　　　　　　　　rく__　　 | :::::ﾉ　　　　|　　　　ﾊ　　ゝｲﾝ
　　　　　　　　　　 ｀'､__ﾆ､ヽ:::'　　　　　|_､_ｲ__r__ｪ_'ン´.......
　　　　　　　　　::::::::::i__,7:::::::::　　　　　　　　i,__,7::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　::::└'ﾞ::::::::::::　　　　　　　　i,_,/::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　 .

素晴らしいほどの糞スレっぷり

とおぜんなんだどぉ〜♪ば〜か♪

>>61
「無敵」って言葉の意味解るか？
〈名・ダ〉 非常に強くて、かなう相手のないこと。
　
一々難しく考えなくても良い
単純に本気の戦いなら霊夢には誰も勝てない
霊夢が勝つとかどうでも良いんだよ
誰も敵わないんだから
　
となると、今のランキングがおかしい事には気付くよな
絶対に勝てない相手が、なぜか自分より下にいる訳だ
　
何度も言うが一々難しく考えなくて良い

この無敵は攻撃が当たらなくなるって意味の無敵で、相手を確実に倒せるタイプの無敵じゃない。
位相を変えてるんじゃないのかな？

霊夢はありとあらゆるものから宙に浮き無敵となる。
完全に霊夢に触れなくなる。不透明な透明人間状態。

辞書的な意味を取り出すのはナンセンスだろう。
ＺＵＮがどういう考えでその発言をしたのかを考えるべきだ。

シューティングゲーム的に考えれば主人公である霊夢が最強であることは別に不思議じゃない。
でも世界設定から考えると霊夢は一地方の巫女。辞書的な意味で無敵と言われるのはちょっとしっくりこないな。
「霊夢があまり努力をしないのは幻想郷にとっての幸運」とか現時点ではそんな大したことない、って言ってるみたいな感じだし。

考えられるのは
１　霊夢は理由もなく無敵である。
２　なんらかの裏設定があり、なにか強大な存在の生まれ変わりなどの理由で無敵である。
３　人間としては規格外であり、少なくとも負けないという意味での無敵
４　ゲームにおけるメタ的な意味での無敵。ゲーム内では霊夢が勝ってきたパターンが正史である。
こんなとこ？

あ、あと幻想郷の巫女として幻想郷では無敵。とかもあるか。
まあそういう意味では紫の方が強そうな気がするが……

この場合のは格ゲーの無敵時間的な意味での無敵だろ。

>>82
だからちょっと待てｗ
そこまで難しく考えなくても良いじゃないか
　
言葉の通り受け取ったら、「無敵」なんだから誰にも負けないって事だろ
辞書も何も、ただ使われてる言葉を言ってるだけだ俺は
むしろ言葉の意味を否定してしまったら、東方に出てくる全ての言葉の意味も否定しないといけなくなる
そうなったら何の為の設定集やテキストか解らなくならないか？
　
理由としては単純に夢想天生だろ
使えば無敵になる。ただそれだけ
　
霊夢が元から無敵って訳でもないし、
主人公だからとか、そういう使い方で無敵と言われたことは一度も無い
　
ZUN発言もそうゆう意味合いなんじゃないかな？

>>85
現実には霊夢は相手によって致命的な穢れを持ち出して依姫にボロ負けしている
その神主発言の後に、紫から藍以下と評価されたこともある

あと神主は弾幕とはいえ当たれば死ぬかもしれないという発言もしている
これは生身の人間が弾に当たった際、当たり所が悪ければどうなるかを示唆した発言だろうな
つまり夢想天生を発動する前に弾に当たれば死ぬこともあるということだ
殺し合いの実戦ではなおさらだろう

さらに夢想天生には継続時間の問題もある
例えば蓬莱人相手に夢想天生を発動したところで
最終的には霊夢のほうが早く力尽きるのでは？

>>79
とりあえずお前死ね
本当に死ね

>>55
旧作1作目に登場したボスは物理無効
物理的に肉体を滅ぼされたら死なないけど肉体復活に2〜3週間かかってしまう奴らに比べたら
近代兵器を相手するには有利

神仙術・魔法・妖術系の攻撃に対しては、当時の霊夢程度の力ならダメージを受けないけど
当時の霊夢でもピンチになれば通用する高出力を発揮できた

>>86
勝利条件が相手を殺すになると、蓬莱人、幽々子、妖精には誰も勝てなくなる
　
綿月姉妹も凄い攻撃力のある扇とか持ってるけど、蓬莱人には勝てなくならないか？
神降ろしまくっても攻撃したって勝てなくなるし
いくら何ヶ月も一方的に攻撃できても、その内力尽きるだろ
　
依姫にボロ負けしているのは、あくまでスペカ戦だったからじゃないのか？
ついでに夢想天生も使っていない
　
霊夢が普段から無敵って訳でもない。なので依姫にも負ける
普段は藍以下かもしれないし、弾幕やスペカ戦でも一撃で死ぬかもしれない
　
でも夢想天生使えば無敵になり、誰も霊夢には勝てない
　
力尽きるとか、発動する前とか難しく考えなくて良い
単純に誰も勝てないってだけだ
霊夢は勝てるのか？とかこの際どうでも良い

霊夢が努力したら世界がヤベーってことか
霊夢には勘と運というチートがあることを忘れるな
ガチで戦い開始直後に即死わざかけても、なんとなくかわしちゃったり、技が発動しなかったり 相手がいきなり死んじゃったりするんでないの
無敵技があり勘がありえないくらい鋭く運が良すぎる、どうやって勝てばいいんだよ

>>89
蓬莱人は何も完全無欠ってわけじゃない
妹紅のように動けなくなったところをフェムトファイバーで封印すればお終い
霊夢にはその手段がないというだけのこと

霊夢が月でやったことは遊びじゃない
月人にとって穢れの蔓延は遊びの範疇ではなく
霊夢もそれを認識した上でやっているから

>>91
東方の戦いは全て遊びって前提があるんだよ
スペカしてる時点でガチ勝負じゃないよ

霊夢も封印くらい出来るじゃないの？

>>90
勘がいいから三月精の悪戯には絶対ひっかから無いし
運がいいから神社が壊れたり異変が解決できないなんて事は無いもんな

蓬莱人は体が再構成できるだけであって、永遠にフルパワーで戦えるわけじゃあない。
あと、封印云々の話が出てるように、殺すんじゃなくて戦闘不能状態に追い込めば勝利条件は達成できる。

夢想天生の解説は、発動中相手の攻撃を受け付けない以上の意味には取れんよ。

>>93
あくまで本気になったらって条件がつくか
本当の危機になったときなんじゃないの

グリマリの夢想転生の解説見てると所詮弾幕ごっこって感じだけど

>>90
>>93
通常状態で、
旧三月精では霊夢は「勘がいいから三月精の悪戯には絶対ひっかから無い」（川でも魚が足場になる奇跡あり）
新三月精では霊夢は「結構ひっかかる」

原作者の趣味が変わったって感じ

>>96
遊びじゃないと勝ち目が無いから名前付けて遊びに落とし込んだんだぞ

長文になるけど、また難しく考え始めてるから話を戻すけど

単純に夢想天生を使った霊夢にどうやったら勝てる？
　
答えは誰も勝てない
完全無敵でどうしようもない
　
何度も言うように、
発動前に〜とか、霊夢はその後どうやって勝つ？とか、蓬莱人の持久力戦とか、依姫戦についてとか、
正直全部どうでも良いんだ
　
発動時間とか細かい事は何も解らない
発動する前に発動を潰せるのかどうかも解らない
蓬莱人と戦ったら、どうなるかも解らない
　
でも一つだけ解ってることは使ったら無敵で、遊びじゃなかったら誰も勝てないって事だけ
　
これは明確に決まっていること
そこであーだこーだ文句付けるのは、テキスト等を否定してることと一緒なんだよ
上に書いたことは全て妄想に過ぎない
(実際はそうなのかもしれないが、明確なソースも無いし何も解らない)
　
それで、霊夢が勝てるとは言わないが、絶対に勝てない相手が下にいるのはランキングとしてどうなのかなって？
　
ここで勘違いがいつも起こるが、霊夢のほうが強いって訳じゃない
最強グループとか負ける要素すら無いんだけど、夢想天生を使った霊夢には絶対に勝つことはできないんだよ
　
難しく考えなくて良い。言葉の通り理解すればいいんだ
別に霊夢を上げろとか、ランキングの上下でどうこうしたいって訳でもないから

妹紅もある意味絶対に勝てない、そういうことでないの？
「無敵」であっても「相手に絶対勝利」ではないことから
霊夢は一部の技が「疲れない蓬莱人」を再現できるだけと考えてみては？

フハハッハハハハハハッハハハハハハッハハハハハハハ
夢想天生だとうどんげの大いなる存在感のでは
児戯に等しいわっ！！
設定ごと破壊され消えてゆく霊夢が目に浮かぶ

霊夢は「負かすことは可能」で「誰も勝てない」・・・
要するに勝ち負けの問題じゃない、「勝負にならない相手」ってことだろう
論外だろうそれは。ここは基本的に「勝負して勝つのは誰か」ってことだよな
霊夢は特殊な例としてランキングから外していいんじゃないか？
不死の人達も殺し合いを前提にする場合は外して考えていいだろうよ
前提から話にならないなら考えるだけ無駄だ

ZUNはうどんげの操り人形に過ぎんのだよ
それは宇宙ができるずっと前から定まっていた運命だからだよ！

>>100
そうなのかもしれないけど解らない事だよね
ついでに妹紅には無敵、誰も勝てない等のソースは無いんだ
　
この表現を使ってるのは、全ての東方関連を見ても霊夢だけ

>>103
馬鹿杉て失笑ものだわ・・こいつ
製作者貶してまで言うことかよ

私という存在自体が正義！全ては私の所有物だ。そして私もうどんげの所有物、彼女からしたらこの私もちっぽけな存在なのだよ

ごめん。訂正
笑えないほどの馬鹿だ

馬鹿にするなぁっ、私は東方を宇宙の真理とし
鈴仙・優曇華院・イナバを全知全能唯一神と信仰する
エターナルオブマテリアルに導かれし選ばれた戦士だっ！
跪けっ！愚民どもよ！！全てはうどんげの意思のままに！

まだ飽きないのか

>>108
とりあえずお前の主張によると、お前は語るに値しない雑魚のゴミ虫でいいのか？

頭が可哀想な子なんだから、そっとしてあげなさい。

さあ今日も宴を始めよう！例え惨めと言われようが私は信念を貫く！

>>110
東方強さ議論なんてムシキング王者決定戦みたいなみんなが盛り上がってるところで
ブラックホール最強ってわめいてるような空気読めない子なんだから触れんな

大体、優曇華が最強だなんて誰もが常識としてわかってて別次元として扱って当然のようなことを
いちいち蚤と比較して連呼してること自体優曇華に対する侮辱
うどんげは東方って枠に囚われないと自分で言っておきながら
東方なんてちっぽけな枠でちまちま議論してることが分かって無い馬鹿の相手はするな
優曇華に失礼だろ

>>113
それはすまなかった非礼をわびよう
だが私のうどんげに対する信仰心もわかって欲しい

>>102
俺も霊夢のランク外行きは賛成だなー
まぁどうせ流されるだろが
地味に圧力無視、誰でも平等に扱う設定も格重視の東方においては強みだよね

>>98
それはマリサが感じた感想だしな
あんまり参考にはならない マリサじゃ逆立ちしても勝てないだろうし

>>104
>霊夢はありとあらゆるものから宙に浮き無敵となる。
>もしこれが遊び（時間制限付き）でなければ、誰も勝つ事が出来ない。

で、その無敵が何でも有りの戦いで絶対に通用する根拠は？
わざわざルール除外に注釈を付けてるあたり、スペカ戦で時間の条件外したらずっと攻撃できないから撃破不可ですよ、
と言うまでにしか取れない。

「無敵」「勝てない」ったってこのスレで言うような死亡・戦闘不能状態に追い込む事を前提とした戦いの上で言ってるんならそうだろうが、そうは言ってないだろ？

>>117
誰も勝てないってるから

>>117
根拠も何も無敵なんだから通用するんじゃないの？
　
通用しないなら、
>霊夢はありとあらゆるものから宙に浮き無敵となる。
>もしこれが遊び（時間制限付き）でなければ、誰も勝つ事が出来ない。
この文章には何の意味も持たなくなる
　
むしろ通用しない根拠の方が気になるんだが
夢想天生はこうなったら効果が無くなるとか、何か情報あったか？
　
撃破不可ってはその通りだよ
ゲームの夢想天生は魔理沙が名前を付けて、時間制限有りと言うスペカルールで遊んでるにすぎない
だからガチの夢想天生は時間制限無いので、相手はどう頑張っても、死亡・戦闘不能状態には持っていけない
　
後、夢想天生時は霊夢が一方的に相手目掛けて攻撃できる

相手は勝てないと断言されてるが、霊夢はその点有利なんじゃないか？
その攻撃も最強グループクラスなら、確実に防げる的に話が進むときも多いけど、そんなソース一切無いんだよ
まぁこの霊夢の攻撃に関しては、あくまで可能性があるってだけだが

こいしとか霊夢とかの無意識で攻撃、自動的に弾幕が出るって技が
ちゃんと弾幕ごっことして手加減できてんのかな。って不安になる。
もしかして手加減しなくても元々大した威力じゃないんだろうか。

夢想天生中に、夢想封印が使えるなら対妖怪では最強なんだろうけどなぁ。

むそてん中の攻撃能力がいまいち微妙だから、結局負けないだけの能力でしかないんだよね。

夢想天生が無敵状態かつ攻撃力がかなりある前提なのは個人的にＯＫだが、
神主発言より後出しの書籍にあるスペカ成立の流れ的には無敵度的には不安がある
完全無敵なら「事故」の心配なんかせずに妖怪は全力で挑めるんじゃない？
でも実際は「妖怪の勝利＝博麗の巫女の死亡」を避けるために妖怪退治が八百長状態になってしまって、
その結果妖怪は無気力・弱体化してしまった
スペルカード成立の状況証拠的には「ガチだと妖怪相手に霊夢死亡の可能性がある」程度の総合力なんだと思う

>>119
ボス側で使う業の解説だから、その状況では、攻略されてなけりゃ「勝ち」の状態であり続けられる。
仮に術が破られたとこでその時点で撃破する側の目的が達成不可なら意味が無いんだよ。

いくら時間が掛かっても最終的に息の根を止めりゃ良い。と言う条件じゃない。
その場合なら一旦撤退して出直すことも可能だし。

>>122
八百長状態は今の弾幕ごっこがまさにそう。
異変と退治という、ポーズそのものが儀式と同じ意味合いを持つ。
妖怪が異変を起こして畏れられ、人間がそれを退治する。その本来在るべき形式を保つからこそ弱体化が起こらなくなった。
だから、無気力・弱体化は全くの別問題。

もし本気で人間を殺したり里を脅かすようなら、博麗の巫女に厳格に滅ぼされなくちゃいけないから、異変を起こしたくてもまともなことが出来なかった。
だから異変すら起こさずに平和に暮らしていたら弱体化した。ただそれだけの話。

むしろ博麗の巫女が絶対的強さを持っていたからこその、秩序と弱体化の可能性も有る。

まぁそうなると、レミリア異変の時に巫女でなく妖怪が出張ってきて叩きのめした理由に疑問が残るがね。
尤も妖怪同士で勢力争いをしている分には、霊夢は特に出張ろうとしなかっただけかも知れんが。

>>123
ごめん。君が何言いたいのか解らない
　
>仮に術が破られたとこでその時点で撃破する側の目的が達成不可なら意味が無いんだよ
ここが意味解らない
　
>いくら時間が掛かっても最終的に息の根を止めりゃ良い。と言う条件じゃない。
でも言い換えれば一種の戦略なんじゃ無いだろうか？
　
>その場合なら一旦撤退して出直すことも可能だし。
ここも言い換えれば、勝ち目が無いから逃げるって事だろ

>>126
勝負の前提が違うと言ってる

＞>仮に術が破られたとこでその時点で撃破する側の目的が達成不可なら意味が無いんだよ
＞ここが意味解らない

厳密な制限時間は無くともある程度の期間内に撃破しないと不味い状況が前提だから。

＞>その場合なら一旦撤退して出直すことも可能だし。
＞ここも言い換えれば、勝ち目が無いから逃げるって事だろ

前述の状況における「無敵」「勝つことが出来ない」だから、文字通りに受け取ったとしても時間無制限と言う保障が無いんだよ。だから時間経過で術が切れる可能性は大いにある。
ついでに幾らでも時間がある奴も攻撃を無効にできる可能性がある奴も結構居る。

時間制限アリという保証も無い。
つまりどっちとも取れる。

どっちとも取れる場合は、反証する側が証拠を持ってこないといけない。
可能性があるとか無いとか、口先だけの思いつきじゃなくて。

ああそう、じゃあ
寿命・霊力・体力の限界その他諸々全ての事象から宙に浮いていられるとおっしゃるので？

そう思うならもう何も言わん。

>もしこれが遊び（時間制限付き）でなければ、誰も勝つ事が出来ない。
どう見ても遊びじゃなきゃ時間制限無い　日本語読めますかー？
ていうか他のキャラの能力や術も限界あるだろうに何故そこスルーするかな？
時間制限に関しては明確に触れられてる霊夢の方が有利だよ
他のキャラの方が持つとかは根拠なき妄想といわれてもしょうがないよ

＞どう見ても遊びじゃなきゃ時間制限無い　日本語読めますかー？
正にその部分について書いてあるんだから、あんたこそちゃんと読んでくれよ…
＞他のキャラの能力や術も限界あるだろうに何故そこスルーするかな？
スペカ戦じゃないから正面から耐え続ける必要も無いだろうに

だからなんで他キャラの限界＞霊夢の限界　って前提から話をしてるのかと問うているのよ
その発想がまず偏っている

>>127
まだ何が言いたいのか解らないが、一つ言える事は
　
時間制限無しだと勝ち目が無いから、スペカルールで遊んでるって記述があるように、
単純に時間制限無しなら誰も勝てないんだろ
　
意味合いとしては、永遠に夢想転生が発動し続けるか、夢想天生中の弾幕で相手を倒してしまうんじゃないだろうか？
そうじゃないと、「誰も勝てない」って言葉は使わないと思うんだ
　
これは個人的な妄想だが、夢想天生中の弾幕如きで最強グループが倒せるとも思わないので、
永遠に無敵状態で攻撃し続けると思ってる
　　
その発動時間は無限じゃなくてその内切れるって可能性も間違ってはいないけど、何よりソースが無いので解らない
当然、永遠に夢想天生をやり続けれるってのもソースがある訳でもない
　
なので解らないことは推測や妄想でしか話が出来ないから、
何度も言うように難しく考えずに、言葉の通り受け取ったほうが正解に近いんじゃないのかな？
発動時間に制限あるかないかなんて、答えが無いんだからどれだけ頑張って話し合っても意味が無い
　
解ってることは「夢想天生を使えば無敵になり、誰も勝てない」ってだけ
　
　
夢想天生からの攻撃を完全に防げるかもしれない奴は確かにいるが、
防げた所で結局は勝ち目は無いんだよ
　
だからって霊夢が勝てるとは言ってる訳じゃないぞ

>>133
夢想天生が永久発動できたら確かに強いな

ただ、時間という概念からは浮いていないので
寿命から浮く事が出来るかがカギだな

それが出来れば最強１にも手が届きそうだ

寿命から浮けても、空腹や睡眠から浮けなければ（ｒｙ

まぁ寿命から浮くくらいなら、それくらいはなんちゃないかｗ

>>125
レミリアの時は妖怪だけの騒動だからスルーとか？
でも一応事件じゃなく「異変」なんだよね。異変という単語の範囲が曖昧な気もする

あとスペカ成立前の妖怪存在意義低下は
>いかなる妖怪でも博麗の巫女を倒す訳にはいかず、妖怪の存在意義が消えようとしていたが、
>彼女は画期的な手段を持ってその問題を解決する。
な感じみたい
倒す訳にはいかんというのはもはやご老公の印籠レベルなのかね

浮くとか表現が適当すぎて意味が判らないが
これが何の影響も受けないとか、大気圧の影響も受けなかったら血が沸騰して死ぬな
神主だし何も考えてないだろうけど

夢想天生て魔理沙にスペカにされるまでは術扱いすらしてなかったみたいだし
霊夢にしてみりゃ普通に空飛ぶのと大して感覚変わりないレベルなのかもね

>>137
まあ絶対神であるＺＵＮがその辺をスルーしているので

・夢想天生を使用しても霊夢は死なない！
・夢想天生使用中は相手の攻撃が当たらない！

でいいのでは？

それと、永久発動できたところで
やはり最強メンツには勝てそうにないので
>>134の最強１に手が届く発言は取り消します

>>139
やっと俺の疑問にたどり着いてくれた(むしろ戻った)
　
でも最強面子側も霊夢には勝てないんだぞ
強さ議論なのに決着が付かない可能性があるんだ
両者勝てない＝引き分け？
それならランキング的にどうなるんだ？
　
勝てない相手なのに、自分よりランクが下ってのは何か変な気がする

総合力考察なので、タイマン考察での勝敗は殆ど参考外です。

>>141
何だそれ？初耳だ
　
まぁ全キャラ相手にしても勝ちか引き分けだけの、負け無しになるんだから、総合力は滅茶苦茶高くないか？
　
仮に最強グループ全員が襲ってきても負けないし、
最強がえーりんとして、えーりんが全キャラに勝ったとしても霊夢だけには引き分けになるし
　
妖怪相手には有無も言わさず一撃で封印できる夢想封印もある

じゃあとりあえずテンプレとWikiと過去ログから読むのを始めた方がいい

>>141
その総合力という言葉の中にある要素を
全部あげてくれないか？
正直よく分からない

>>140
地球を破壊しても問題ないキャラには
分が悪いのではないだろうか？

永淋はそんなに強くない気がするんだが・・
まあ、その辺の妖怪では相手にならないと思うけど

タイマンは考慮外じゃないだろ。>>1にもあるように一対一の戦いのはず。
確か前は
敵がいることがわかってる事、一定の距離を置いていること。
とかなんとか言われてた気がしてたが。

個人的には色んなパターンでの戦いを考えたいなぁ。
妄想戦闘に近くなるけど、新情報もないのにランク変動の話すんのもうんざりだし。

>>145
永琳は夢想天生を量子力学で説明できるかも！

まあ説明出来たとしても対策が伴わないと意味ない訳だが・・

そもそも武器が弓な時点でどうかと思う

>>144
設定
発言
描写
身体能力
固有能力
その他能力
経験
頭脳
思考力
種族格
安定性
対応力
キャラ固有の強み弱み
1vs1考察
相対的考察
絶対的考察
近・中・遠・昼・夜・陸・海・空等、あらゆる状況での強さ考察

挙げたらキリがないよ

>>148
いっぱい書いてもらったところでアレなんだが
ほとんどが１vs１の要素に含まれてない？

取り敢えず強さの要素は『格』と『１vs１』が５０％づつ、で考えたらいいと思うんだけど

いや、主筋は設定と発言で、テキストが最優先。
そして後付けなどで矛盾点が見られれば、都度考察していくのがランキングの形式。

だから格やガチンコは程度の低い補強材料でしかない。
まぁ単純にタイマン考察したいなら、すればいい。
ランキングには関係ないけどね。

>>150
格やタイマン考察の要素の一つがテキストじゃないのか？

>>150
違うぞ
このスレは9割方妄想で出来ています
　
ここ最近は特にひどい
設定やテキストなんてあったものじゃない
ただ単に自分の好きなキャラを上に上げて、他を蹴落とすって流れしかない
　
新しい設定集とか漫画が出ないのが原因だけどな
話尽くして喋ることもない
　
でもこの夢想天生の奴はしつこいけど、理には適ってるし説得力はある
ここ最近では一番議論らしい議論だ

>>152
ＺＵＮも大変だろうけど、そろそろ新しい資料か何がが欲しいねぇ
星がアレだから余計にそう感じる

でも、しばらく新キャラはいらないかな
概存キャラを使い潰すような作品が欲しいね

極端な例だけど「ＡはＢより強い個人（種族）である」とテキストで書かれていたら、
「Ｂの能力が無敵に近くて、Ａの能力が戦闘だと無意味」であっても
Ａ　＞　Ｂ
っていうくらいにはテキスト重視なんじゃない？

そういう完全に上位下位がわかれるようなところ以外では、想像タイマン結果というか
「Ａは○○という能力を持っているからＢは対抗できないに違いない」みたいなのは結構入っていると思う
強グループの咲夜とかそんな感じなんじゃないかね

>>150
ランキングが大好きなんですね

ケンシロウとラオウみたいに両方が夢想天生（転生）使えれば、最終的に殴り合いになるんじゃね？
ならねーな

夢想天生は常時発動や自動発動じゃないぞ
咲夜・フラン・幽々子の能力だって先にやりゃ勝ちだろ

>>151
キャラの発言はそのキャラの主観でしかない。
キャラ主観の入ってないテキストは客観的なため優先される。
　
格は高いのは神だと思うし、月の実力があまり知られてないように、実力とは関係ない。

タイマンは、弾幕勝負では手加減が多いため実力だけで結果が決まらないことが多い。
殺す気のキャラが負けたなら、弱いのかも。

>>156
かなり想像が入っているので聞き流してもらって構いませんが
個人的な考察を書きます
霊夢の夢想天生を「意識したと同時に発動する」と仮定した場合

・咲夜
互いの能力が同時発動し時の止まったフィールドに無敵霊夢が発生？
・フラン
手を握る動作分の遅れが発生して攻撃が無効化される？
・幽々子
死に誘うまでのタイムロスで無効化される？
即死系の能力だと不明

※フライングは無しで

>>157
キャラの発言〜のくだりは分かるんだが
そっから下の文がちょっと意味不明に見える
多分結論は同じなんだけど、
そこに辿り着くまでの仮定に差があるのかも

つまり、>>154がお互いに言おうとしている事ではないだろうか？

フッ…、おはよう諸君
今日もまろやかにうどんげ最強

かわいいなお前

とりあえず霊夢は最強ランクに昇格でいいよな

そもそもｚｕｎの霊夢最強発言と作中では本気出してない発言を完全に覆すソースがないかぎり
最強の座はゆるがない

後付けで霊夢は紫の式（藍）にも勝てません＾＾

作中人物のセリフと作者の発言じゃね〜？

作者の発言ってソースは？

公式で発表されたものか、録音されたものを持ってきてくれないと信じられません＾＾

こんだけ時間経って正確なソースなんて一度も出てないんだから無理だろな

ZUNは本気霊夢が「最強」と言ったんじゃなくて「誰も勝てない」って言ったんじゃないのか？
つまり「負けることはない」ってことであって、「誰にでも勝てる」わけではない
負けは絶対無いが、絶対勝てるってことでもない、って感じだろ
これだと霊夢より「戦闘」力が上の相手の場合決着がつかん
ライオンVSヤマアラシみたいなもんだ。勝敗が見えない
霊夢はランキングから外して別個に考えたいよ

『幻想郷で一番強いのは誰か？ 　　( TYSI 21歳)』

ZUN:
誰だろうね（笑
これはやっぱりねー……霊夢じゃないかな？当たり前のようだけど

ググったら出てきた。これかな？

>>167
誰にも負けない 誰も勝てないこんだけあれば十分だろ

>>164
永体験版テキストで、紅妖のキャラは魔理沙より弱いとはっきり言われてるから
魔理沙以下に下げないとな、その基準だと

誰が何言おうと魔理沙の方が紫より強いんだよね

もう167の言う通りほんとにランクから外した方がいいんじゃないのこれ

まあ言ってたのは永のころのテキストだからね
設定変わったんだろ

>>168
それらって、当たり前のように認知されてるけど、考えてみれば騙られてもわからないよな。

>>170
まぁテキスト絶対なら、妖々夢以下は全員霊夢と魔理沙以下やなｗ

ランキングから完全に外すってのは如何な物かと
議論のため、一時的に外すってのは解るけど
　
　
これは個人的な意見なんだけど、
霊夢だけ特別に2つランキングに入れたら良いんじゃないかな？
　
博麗 霊夢(夢想天生、本気霊夢)
無敵になり誰も勝てない技が有り、製作者が最強と発言する霊夢

博麗 霊夢(通常時)
依姫にフルボッコにされたり、紫に藍より弱い発言されたりする霊夢
　
　
依姫に負けたのはスペカだから！本気じゃなかったから！夢想天生使わなかったから！
夢想天生使う前に、幽々子の能力使えばいいだけだろ！
↑こうゆうの全部解らないんだから、議論の余地も無い
　
ランキングなんだから、そのキャラの全力を考慮しないと意味無いだろって意見も解らなくも無いが、
残念なことに一番情報が多いキャラにも関わらず、細かい事は一切解らないって現状がどうしようもない
中途半端な情報が多すぎる
(まぁそれは霊夢に関わらず、全キャラに言えることなんだが)

>>174
そういう例外措置を取ると
意見が割れる度に同じ状況になって収拾がつかなくなるぞ

というか論外っしょ

夢想天生霊夢の完全上位版の
永遠の魔法輝夜はどうすんの？

>>175
あーそれは確かに一理あるな
特別特別って言ってどんどん増えていきそうだ
　
止めといた方が良いな

パチュリー（喘息時）（非喘息時）みたいな感じになるな

>>27
うみねこってあれ読んだことないけど強さ議論する厨要素が出てきたのかｗ

>>177
本当に上位互換の能力なのか？
無敵であるとは書かれてないし現状は能力説明からの推測に過ぎないよね

っていうか神主の発言って永以前の発言だろ＞霊夢最強

永だって設定ガラっと変わってるのに正直アテにならんわ
まだ最新の紫の藍＞霊夢の方が信憑性がある

遊びでない弾幕勝負で最強の無双天生だろｗ　解釈的にｗ
遊び≠弾幕勝負
幻想郷での勝負の基準は異変だろうとそうでなかろうと弾幕勝負なんだからｗ

ついに映姫様の前身がハッキリしたな
一般的にはそうだけど映姫様は違うよ派もいたけど、まあ確定だね
にしてもこまっちゃんが「映姫様」呼びとは
早苗さんの八坂様→神奈子様呼びの変化といい、妙なところで二次に寄ってくるなZUNは

マジソース全力

>>182
夢想天生が永夜だろ
グリマリの解説も永夜と変わらないし
　
って言うか最強発言も永夜の後じゃなかったっけ？
どっかで全文読めたような
「東方の夜明け」って言うトークショウだったかな？
ちょっと調べてくる

つか弾幕なんて目に見える弾(弾自体は光弾だろうがナイフだろうが粥だろうが甘い弾だろうが置いておいて)の勝負な時点で、
スペカルール上じゃなくても半分遊びだと思うな
特に強い奴ら同士にとっちゃ
だからスペカルール成立前から弾幕「ごっこ」呼びだったんだろう
しょせんはごっこ遊びと
人間と妖怪や神ぐらい力の差があると弾幕ごっこにスペカルールが必要だけどさ

>>185
明日になったら全国で読めるんじゃね？

>>188
某誌の酒コラムのこと？
気になるなあ

あらゆるものから浮き無敵になるんだから弾幕勝負限定と解釈する方が変だろｗ
てかガチの弾幕勝負って何だよ。やること変わらんだろ

ZUNの「あらゆるもの」はフランちゃんという前科があるから、あんまり当てにしてはいかんとは思うが。

あらゆるものを破壊する程度の能力とあらゆるものから浮ける能力で
まさに矛盾。

ルール一部除外してるとはいえ
「スペカの」解説だし

うみねこ見てきたけど、とりあえず、推理物じゃないでしょｗｗｗｗ
「特殊能力アリの殺人事件を解け」こんな解答がいくつもある問題なんざ解けるわけねぇｗｗ
まだ多重人格でした、とかならわかるけどな


今のとこ東方でタイマン張って蓬莱人以外全員倒せるのは
フランドール、幽々子　　　ここらへんは能力全開なので蓬莱人以外防ぐすべ無し
不死身でも必殺も無いがガチの力比べ的なな強さは
鬼、紫、吸血鬼、天子、空、神さん、月の民　　純粋な強さが強いが不死身も必殺も無い
不死身で倒すすべが存在しないのは
蓬莱人　　　　今のとこ「ソウルイーター」とかが存在してないから倒すのは無理

このスレでは純粋な強さを評価しているけど、三つの中では一番弱い部類だな

>>190
遊び＝弾幕ごっこと絶対的に考えていたが、>183とかのレス見て少し考えてみた。

そして美鈴も公式の試合がどうだのとか言ってたが、
いわゆる異変に於ける弾幕ごっこと、それ以外の弾幕ごっこは意味合いが違ってくることに気付いた。

異変の本質はポーズであり、解決側は負けても何度でも挑戦できる意味合いがある。
言ってみれば親善試合みたいなもんで、異変である以上最終的には勝つけれど、一時一時の勝ち負けはさほど重要ではない。
だから心理的に負けても問題なしという付加要素がある。つまり本当の意味での全力ではない。


しかしこれが普通の小競り合いとかだったら、また話が違ってくる。
単純に相手に勝ちたいと思い、それは真剣な本気な弾幕ごっこになるわけだ。
親善試合とかではなく、単純な競い合い。アイツには負けられないという思いが付加要素として加わるから、
弾幕ごっこというスポーツの範疇で、全力で戦う。時間制限も特に設けないローカルルールもあるかも知れん。
（実際弾幕ごっこは美しさを競うものなのに、グレイズとか当たったらピチュるとか色々ルール付けがあるし）

そういう本気の弾幕ごっこの時に、霊夢は全力全開で夢想天生とか使って戦うのではないのか。
美鈴も異変解決とかじゃなければ、弾幕勝負で咲夜さんに勝つ気概があるってことなのではないのか。

と、一説として考えた。

>>193
そこら辺は語り尽くしてお腹いっぱいだ
いつもじゃんけんみたいになるよな
　
綿月→幽々子→もこ→綿月みたいに
　
それより霊夢どうするんだ？
上げるなり下げるなり除外するなり
何か動きあっても良い議論だったのに、今回も何もなしの現状維持か

>>194
＞このモード、世界を崩さないようにストーリー終了後の他愛もない遊び、
＞という事になっていますので、通常クリアの後のオマケとなります。
（東方書譜2004年06月12日より）

スペルカードプラクティスは異変じゃないからこそ、みんなラストワードなんて
下手したら異変解決側が積んじゃうかもしれない超高難易度の弾幕を
自重せずに披露できるんだろうな

あくまで遊びだから時間制限や回避できる道は作ってあるけど

弾幕の必殺技と殺し合いは何の関係性もなさそうだけど・・・・
スペカルールのルール内の技と殺し合いとじゃ結び付けようもないと自分も思うんだけど
野球でナックルが使えるみたいなレベルの話を殺し合いに結び付けてもなぁ
基本的に>>183の言うとおりだと思うよ

夢想天生を発動中は無敵だろうが、それ以外は準最強2あたりのスペック
無敵といっても防御面だけで、準最強1以上に通じる攻撃は明らかには持ち合わせてない
夢想天生は任意発動だし、発動の隙や持続時間など、総合的に穴がある
夢想天生が気軽にいつでもいつまでも発動できるなら、さっさと祇園の剣を抜けるはず

幽々子にも勝てんだろ

綿月は一度月に攻め込んだ幽々子と紫を負かした、まぁ幽々子が能力を使用したかは知らんけど
おまけにそのとき一緒にいたであろう鬼四天王も屈服させてる
蓬莱人になった輝夜を捕まえて処刑できた
結果として誰とやっても必ず勝てる証明ができるな、最強から動かしようがない

逆に神奈子はなんで最強にいるわけ？
わざわざあっちで神奈子最強とか抜かしてたけど、神奈子は誰とやっても勝てるって証明できるの？
戦歴が諏訪子しかない
萃香や紫とやって勝てるかわからない
フランドールや幽々子の能力を無効化できるかわからない
ソースがまったく無いのに神様だから最強主張するとかマジで頭おかしいのかねぇ
現段階で神奈子最強主張する人は議論しないほうがいいよ？議論の邪魔＾＾
それ以前にわざわざ別の最強スレに来て意味も無く
「神奈子最強でお願いします」とか普通に荒らし
お前らここが本家最強スレとか本気で思ってるわけ？
ここのスレのランキングは９割好きなキャラ補正ってことに気付けないのかなぁ

>>193
蓬莱人は一度動けなくなる程度に痛めつけた後で封印すれば倒せる
フェムトファイバーかそれと同等の封印が必要になるが

幽々子は戦いを見たことがあるとは書かれているが、戦ったことがあるとは一言も書かれて無い筈。
鬼に至ってはどっから出てきた？と言うレベル。

最強スレってここと幻想板以外あったっけ

>>202
>>70が貼り付けた場所

>>201
四天王かもしくはこいつらの親はいたんだと思うけど？
いないと最強の妖怪達は成立しない

ないよ
しかも両方とも人がいないし

ふたばは最強を議論する場所じゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公衆便所で世界情勢語るようなもんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず自分が気に入らない意見を言う奴が出るとさもこのスレから出張したように言うんですね月厨の人って

>>198
>準最強1以上に通じる攻撃は明らかには持ち合わせてない
何で霊夢の攻撃は準1以上には効かない前提で話を進めるの？
霊夢の攻撃が効かないなんてソースは無いぞ

>発動の隙や持続時間など、総合的に穴がある
何で発動時間や持続時間は霊夢が不利な前提で話が進んでるの？
発動時間や持続時間で細かい設定なんて無いぞ
　
そこら辺の偏見がダメなんだよこのスレは
夢想天生で解ってることは、「無敵になり誰も勝てない」って事だけだぞ
どう考えても霊夢が一番有利な位置になる
他のキャラは絶対に勝てず、如何に霊夢の攻撃を防ぐ事しかできない
　
>>199は言ってることは解るんだが、
逆に神奈子が最強じゃない理由ってのはあるか？
綿月姉妹に負けるなんてソースは無いだろ

神は情報が少なすぎるから、解ってる情報だけで今の位置なんだろ
理由が出来れば、自ずと上下はある
紫だって最強だった頃もあったんだから
　
理由が無いのに下ろせって言ってること自体が、自分の好きなキャラを押し上げてることに気付けよ

すまぬが皆に教えて貰いたいのだが
かなすわ秋姉妹は信仰０の状態(神としての死)のとき
種族は何になるんだ？

信仰さえ得れば誰でも神になれるというなら
裏を返せば信仰を得て初めて神になれるんだよな？

>>197
魔理沙が「スペカでも使える様に」名前と時間制限つけて落とし込んだんじゃなかったのか
たかが弾幕ごっこ上限定の無敵に「あらゆるものから宙に浮き無敵となる」「遊びでなければ誰も勝てない」とかどんだけ大袈裟なんだよ

>>208
作中キャラの推測みたいなのはあるけど
ハッキリと設定としては明言されてないな
たぶんまだ決めてないんだろ

>>207
明らかに通じそうな攻撃や強力な攻撃
空並みの火力や紫の境界操作や鬼四天王並みの力を持ち合わせて無いだろ
そいつらでさえ準１なのに

>発動時間や持続時間で細かい設定なんて無いぞ
細かい設定が無いなら、隙無し持続無限なんて極端な主張も通らないが
そんな極端に有利な主張なら、「隙も持続も緋想天のを考慮する」のほうがよっぽど説得力があるが

>夢想天生で解ってることは、「無敵になり誰も勝てない」って事だけだぞ
>どう考えても霊夢が一番有利な位置になる
>他のキャラは絶対に勝てず、如何に霊夢の攻撃を防ぐ事しかできない
そこで思考停止してるからお前はダメなんだよ
誰でも普通「誰も勝てない」ってのは「夢想天生発動時間内は誰も勝てない」と考える
夢想天生時の霊夢の攻撃を防ぎきって、夢想天生が終わって人間並みの耐久力の時に攻撃を加える、とな
お前みたいに「夢想天生発動したら霊夢の勝ち」とは考えない

>>208
神霊でしょうが
持ってた本体がどうなるかは知らんけど。

「なるほどね。人間の病気という物はそうやって治す物なのか……。ちなみに、さっき信仰を集めるのは一時的と言っていたが、病気が治ったら神様はどうなるんだい？」
「病気の恐怖が無くなって忘れ去られた神霊は、もう何の力も持たなくなってしまうわ。現に伴善男様だって一般的には神様という扱いは受けていないでしょ？　神社を建てたりする事もないし。封印したこの破片だって……最終的には無縁塚に捨てられるわね」
「何だか、神様の使い捨てのみたいな話で酷いね」
「流行神って神はそう言う宿命なのよ。基本的にほ忘れ去られている方が人間にとって幸せな事。それにしても封印していた筈の伴善男様が、何で暇そうにしていたのかしら？」

以上香霖堂22話から霖之助と霊夢の会話

夢想天生は、眼をつぶって使うから、他の技と併用できそうに無い。
魔理沙が「スペカでも使える様に」名前と時間制限つけて落とし込むまで、霊夢にとって、他のボスのきつい通常弾幕の位置だったんじゃない？

>>211
また曲解する
誰も極端に有利な主張なんかしてないだろ
なぜ霊夢不利が前提で考えてるのかってだけの話だよ　そこがおかしい事に気付け

>>210、>>212
ありがと。ついでなんでもう一つ質問
フェムトファイバーはどこで製造・保管されているのか分かりますか？
よく議論に出てくるフェムト使った封印て
自身がフェムトを製造出来る、または保持している事が大前提になると思うので
その辺りが知りたいのですが・・・

フェムトの製造方法は天津神が知ってるんじゃないかなあ
永淋やおそらく守矢神社に持ってきた神奈子なら使えるかも、常時持ってるかは別で

>>214
>夢想天生は任意発動だし、発動の隙や持続時間など、総合的に穴がある
これのどこが不利な前提なんだ？
無敵状態に穴があるってだけで、穴が無いって主張のほうが明らかに有利な前提だろうが
穴が無けりゃ最強だろそりゃ
自動発動で瞬間発動で持続無限のソース持って来いよ、穴が無いと主張するなら

>>213
正確には「目を瞑ってても」だからあくまで表現であって実際に目を瞑るのは必要はないんじゃ？

>>215
確実に判っていることは、過去に天津神が使用したことが有り、月人が作中(豊姫)及び過去において使用したと言うことだけなので、分らないと言うのが答え。
最も可能性だけならば、守矢神社にあるやつや神奈子が背負ってる注連縄がそれである可能性もある。

>>217
因果が逆。
無敵という結果を主張してるのは神主で、結果が既にに決定されているのだから過程は関係ない。
所詮推測でしか話せないから過程の話はソースがある結果の話に比べたら無意味なんだよ。

>>216、>>219
解答ありがとう
いや、何かイメージだとどこかに保管庫みたいなのがあって
そこから持ち出してるのかも？て思ってた

ｸﾞﾗﾝｿﾞﾝﾜｰﾑｿｰﾄﾞみたいな感じかなw

と言うか判り易く言うと、
AとBが居てBの方がどう見ても強そうな能力を持っていたとしても、
神主がAはBより強い、と規定すればどうあろうが二人の力関係はA＞Ｂになるしかない。
本当の意味で実際に力を比較できるのは神主しか居ないから。
うちらができることは、実際の結果の観測じゃなく推測だけよ。

>>222
記述の前提はスペカ戦
その上での(最低で)時間制限除外
そして霊夢はこの術を使う時はボス側

なので何でもありの勝負が前提と言うわけでない

>>220
>>222
お前の主張は
スペカ説明文の「誰も勝つことができない」が唯一絶対不変の真理
ってことだろ？
とりあえず某キチみたいにコテハンに「霊夢には誰も勝つことができない」って書いとけよ
お前議論する気無しでそれが主張したいだけみたいだから、それでいいわ

>　−『幻想郷で一番強いのは誰か？ 　　( TYSI 21歳)』
>ZUN：誰だろうね（笑
>これはやっぱりねー……霊夢じゃないかな？当たり前のようだけど

幻想郷内限定だし断言じゃないし制度的な意味合いとも取れる
それに神主の「最強、無敵」と一般的な「最強、無敵」の認識ってちがくね？
ここで考えてるガチバトルでの強さより
頭脳で出し抜いたりルールで守られてるほうが強いと言ってる
香霖堂の障子の話なんてまさにそれ
霊夢最強はチタンやダイアモンドの固さを論議してる場で障子最強って言ってるようなもん

それは最低音声ソースがないと話にならん

>>211
主張は解るんだが、
>「隙も持続も緋想天のを考慮する」のほうがよっぽど説得力があるが
言ってることを返してるだけだが、これも憶測だろ？
実際は凄い時間がかかったり、持続時間なんか一瞬かもしれないけど、そんなこと誰にも解らないんだ

>夢想天生時の霊夢の攻撃を防ぎきって、夢想天生が終わって人間並みの耐久力の時に攻撃を加える、とな
逆にこれも霊夢の攻撃は完全に防ぎきれると前提で話をしてないか？
夢想天生時の攻撃を確実に防げるってキャラが一人でもいただろうか？
　
>お前みたいに「夢想天生発動したら霊夢の勝ち」とは考えない
俺は勝ちとは思ってない
でも一つだけ確実に解ってることは「誰も勝てない」って事だけ
　
「誰も勝てない」＝「誰にも負けない」
もぉこれだけ揃ってるなら十分なんじゃないだろうか？
　
正直色々言われたって、そっちの言い分は全部憶測でしかないし、それに言い返すのもこっち側の憶測でしかなくなる
「何で誰も勝てないの？」って言われてもそんな事しらん。としか言いようが無い
　
んなこと解らんけど製作者が「無敵になって、誰も勝てない。勝ち目が無い」って言ってるなら、それに従うしかないだろ
ここを捻じ曲げちゃったら、ZUNを否定＝東方自体を否定してるのと一緒

まあいいんじゃね「発動すれば霊夢は無敵」は真で
ただフランといい幽々子といい発動すれば勝てる能力者なんて東方じゃありふれてて
ちょっと強めの評価されてるから人間でありながら過大評価されて今のランクにいるわけで
ここのランキングでは現状ランクアップもランク特別に行く事も無いけどな

>>228
フラン達と一つだけ違うところは、誰も勝てないと断言されてるところじゃないか？

確かに一撃で相手を倒せるであろう能力や、絶対に手を出せないんじゃないか？って思える能力もあるが、
どれも公式ではちゃんとした表現は使われてない
なので、どの能力も根拠が無い憶測になってしまうわけだ
　
捕らえ方によって人には最強の技になり、そこまででも無い技って事になる
　
夢想天生も言ってみればそうなんだけどこの一文があるだけで、他の能力との違いは出てくると思うんだが
誰も勝てないってのは憶測では無く、立派な設定だと俺は思う

そもランクアップじゃなくてまず霊夢はZUNの一番強いキャラ発言をソースに一旦最強ランクに置かれて
そっから何をもってランクダウンしたかってのがスレの流れだな

スイカ依姫天子に負けたこと、地上の民は月の民に力では敵わない、藍より弱いを元に下げられたけど（てか藍より弱いなら今のランクもおかしくね？）
結局これも「そもそもガチバトルではない」「本気を出さないという前提上、紫が本気状態の霊夢の強さを把握できてるはずがない」
「いやまずZUNの霊夢最強発言はもう効力無いだろ」「夢想天生発動しても負けないだけで勝てるわけじゃない」
という意見を主に揉めて今は夢想天生の持続がどうとかいう話になって現在に至る

多分一生結論出ないな

霊夢の勘は、殺る気の不意打ち攻撃を予感できるか？

この辺から議論を始めてもやっぱり結論は出ないんだろな

霊夢に勝てない、博麗の巫女は殺せない、は香霖堂の
脆いからこそ誰も破こうとしないから障子はガラスより強い、結界も同じ
と同じような理屈だと思うがね
幻想郷抜きでの霊夢はガチの殺すか殺されるかなら強グループ下位がいいところだろう
勘も初期三月精ならともかく最近の不幸続きや最近の三月精じゃいいとこないしな

ぶっちゃけ神主がこいつが最強です＾＾とか言ったとしても
作中描写や実績なんかで減点されていくから、そこまで絶対的なものでもない
設定と作中評価が乖離しているなら、住民の感覚に沿うように整合が図られる

>>233
それよく聞くけど、実際の所発言を撤回しないかぎりはどっちの意味でもとれるよな
マイナス要素があったとしても最強なことは最強って感じで
　
最強発言に纏わる何かを言ってくれないものかね神主は

よっぽど詳しく条件付けされた設定や発言じゃない限り、各人の解釈は違うもの
本人は額面どおりに受け取ってるつもりでも、違う人にとっては穿ったつもりはなくとも別に捉えてることもある

>>233
神主が最強ですっていったら有無も言わさずそいつが最強になるだろ

例えば実はチルノが最強なんですって発言がでてきたら作品でどれだけ弱くても最強になる

どんな設定でも神主の言葉に勝てるものなし

それに今まででてる設定とかも誰かから見た情報や感じた情報ばかりだからソースとしては曖昧なんだよね
神主が曖昧にしか情報ださない考えだからしかたないけど

霊夢は無敵技の他にも勘とか運も無敵技くらいインチキな能力持ってるから
総合して考えても霊夢にかてるやつはいないと思う

>>235
だけどさ、力が大きい→力が大きいだけでガチになれば互角とか

誰にも負けない→負けるないだけで勝てるとは言ってないとか
俺からしたら捻くれた考えにしか感じないな

いくら攻撃が当たらなくても
人間という種族の壁で寿命により死ぬ
だから蓬莱人以上になり得ない

それなら妖精は人間より上になるだろ

>>238
それに
寿命が強さに関係するのか？
相手に死ぬまでボロ負けしていて
死んだあとに 俺はあいつより長生したから俺の勝ちとかいうつもりか

>『夢想天生』
>色々と究極奥義。霊夢はありとあらゆるものから宙に浮き無敵となる。
>もしこれが遊び（時間制限付き）でなければ、誰も勝つことが出来ない。 （永夜抄）
>
>完全に霊夢に触れなくなる。不透明な透明人間状態。
>魔理沙がスペルカードの名前をつけて遊びにしないと勝ち目がない。
>（グリモワールオブマリサ）

…神主の言う「ありとあらゆる」を拡大解釈しすぎてね？

ありとあらゆるものを破壊できるフランは雨雲も次元も破壊できない
ありとあらゆる薬を作れる永琳は蓬莱の薬を無効化する薬も過去を変える薬も作れない

ありとあらゆる宙に浮く霊夢だけが攻撃以外に時間老化次元その他全てから浮けるとは思えない
攻撃が当たらない別位相ってだけだろコレ

寿命じゃなくとも腹は減るし
喉は渇くんじゃないか
三、四日も待てば疲労した状態で出てくるだろ
種族人間というのがネック


妖精なら周りの環境破壊すれば死ぬだろ

>>218
グリモアマリサのこれ見ると判るとおり、目を閉じるのも夢想天生の説明に入ってる。

「夢想天生」
完全に霊夢に触れなくなる。不透明な透明人間状態。
霊夢の究極奥義らしいが、霊夢は目を閉じていて弾幕は敵を目掛けて自動的に射出されるだけだそうだ。
ちなみに最初はスペルカードでも何でもなかったのだが、私がスペルカードの名前を付けて遊びにしてあげた。そうでもしないと勝ち目がない。
こればっかりは、生まれ持った霊夢の能力でしか使えないスペルカードだ。だから名前も天生と付けた。

目を閉じて現実を正確に認識しないようにして位相を変えるんじゃないのかな？

>>227
「隙も持続も緋想天のを考慮する」は憶測とはかけ離れた、実際の作動した様子なんだが

>逆にこれも霊夢の攻撃は完全に防ぎきれると前提で話をしてないか？
ノーダメージ前提で話など誰もしていないんだけど
たとえダメージを受けても妖怪や神や月人の耐久力ならそうそう戦闘不能にならないし
夢想天生を耐え切って瀕死であっても、その後の人間でしかない霊夢を瞬時に殺せる力があれば勝ち得るんだが

>「誰も勝てない」＝「誰にも負けない」
>もぉこれだけ揃ってるなら十分なんじゃないだろうか？
これが論理の飛躍
夢想天生が使えるなら阿求でも最強なんだろ、お前には
お前の頭の中の前提は、
・夢想天生の攻撃力は持続時間中に他キャラ全員殺せる攻撃力を持つ
・夢想天生は無限に続くので勝ちようがない
といった極端に有利な前提なんだよ

同じくＺＵＮの無敵発言の幽々子を何故お前がスルーしてるか理解に苦しむ

>>232
霊夢に勝てない殺せないは、殺したら幻想郷の維持が無理だからって求聞に書いてなかったか

何で永夜抄じゃなくわざわざ短い緋想天の方を基準にしなきゃならんのよ
フィルタかけすぎだろ　話し合う気あるのか？

>>245
時間を限定してるってことは実際は無限に無敵状態になれるかもしれないだろ
あきゅんに勘や運があれば最強かもね

霊夢に天生を永遠に打てるかは分からない
体力とか時間（寿命）を消費するかは分からない
攻撃力に関しても分からない

この時点で最強グループはないと思う
蓬莱人を倒せそうな手段としてフェムトファイバーが挙げられているが
それを行使出来そうなのが確実なところで月の奴らだしなぁ
元のスペックが半端じゃない月人の蓬莱人には地上のだれもが厳しいよ
むしろ霊夢がそれありきなら少なくともゆゆフランまでは下げなくてはならない
蓬莱人には勝てない+発動できればそれ以外に勝てそうって共通点で

神主が何をもってして最強と言ったのか
もし天生なら現状維持あるいは下げるべきだと思うしそれ以外ならあげることも出来そう
神降ろしとか伸びしろある訳だ
どっちにしても技の性質自体は文句なく最強だろうとは思う

>>246
無限に持続可能って主張に対してこちらも極端に短い例を出しただけなんだけどな
緋想天のほうが時系列上後だし、持続可能時間が短くなったかもしれない
まぁ下限は永夜抄の36秒でいいだろ
発動の隙は緋想天のほうしか参考にならないけど

>>247
魔理沙の時間限定を根拠とするなら、無限に持続可能かどうか魔理沙が判定できるわけ無いと反論がつく
それに勘や運は関係ない
今の霊夢最強主張の根拠は夢想天生のスペカ説明のみに依ってるから

>>245
これ何回も言ってることだが、夢想天生を使えば霊夢が確実に勝てるとは思ってない
正確には勝てるかどうか解らない
夢想天生時の攻撃の情報が中途半端すぎるから
　
俺が何度も言ってるのは、逆に倒せない根拠ってのが気になるんだ
　
>妖怪や神や月人の耐久力ならそうそう戦闘不能にならないし
>夢想天生を耐え切って瀕死であっても、その後の人間でしかない霊夢を瞬時に殺せる力があれば勝ち得るんだが
　
こうゆうのは全部相手側に有利な前提なんじゃないか？
夢想天生を使っても妖怪などは戦闘不能にならないって情報も無いわけだから、
戦闘不能にできないってのは、憶測でしか言えないよな
>>242みたいに、3〜4日もしたら疲労した状態で出てくるみたいな意見で、確かに人間だからそうなることも当然ありえるけど、
逆にその期間内に仕留め切れないって情報はあっただろうか？
　
言ってることはお互い合ってるんだよ。どっちもありえる話だから
でも逆に言えばどっちも解らないこと
解らないことを話し合ったって、お互いの主観と憶測だけで答えが無い不毛な議論になるので意味が無い
それなら元から抜いて話したほうが良いんじゃないかい？
仮にどっちかが折れて何らかのランキングの位置になったとしても、それはただ憶測を押し通しただけの妄想ランキングにならないか？

なので解ってることだけ話すと、「無敵になり、誰も勝てない」って事だけになるって俺はずっと言い続けてきてる

「誰も勝てない」＝「誰にも負けない」
　
後、「勝ち目が無い」って使われ方してるのに、
何らかの攻略法があるんだったら「勝ち目はあるor勝ち目は残ってる」にならないか？
日本語としておかしくないだろうか？
　
まーた長文になってしまった。説明下手でスマン

ID:x68RAe970ってつまり霊夢をどうしたいんだ？　ランク外にしたいの？
今までは皆「無敵になり、誰も勝てない」を踏まえた上で準最強１に据えてたもんだと思ってたけど…
（俺が勝手に思ってただけかもしれんが）

あと、よくわかんねぇけど、豊姫の能力なら無敵霊夢もぶっ飛ばせるんじゃね？
周りの空間の方を組み替えてる（んだったよね？たしか）だし。

>>251
月で式神烏を殺した時のことを言ってるんだろうが、それが出来るかというとちょっと…
元々が空間を繋げる能力の筈だから、繋げた空間の方に烏が突っ込んだと言う風にも読める。

それと霊夢でずるいのは「本気で戦ってない」が、設定化されてることだと思う
　
天子に負けたじゃん→本気で戦ってないから
依姫にも負けたじゃん→本気で戦ってないからでしょ
本気で戦えばZUN発言でもあったように最強なんだよ
　
これも極端な言い方だけど、実際は間違ってる訳でも無い訳だろ
凄く沢山言い分もあると思うが、これも一つの解釈であり捕らえ方
ある意味公式で「本気を出したのに負けた」みたいな使い方をされない限り、
負け勝負は全て本気を出してないで片付けられてしまう
　
東方で唯一最強の烙印を押されたキャラ
東方で唯一誰も勝てない無敵技があるキャラ
　
公式を全て辿ったって、最強に結びつける可能性があるキャラは霊夢しかいない
考慮や憶測等を結びつけていけば候補が上がるが、最強と断言されたキャラは霊夢しかいない
　
後付設定の可能性も十分ありえるが、製作者が撤回しない限りは無くなる事も無いと思う
霊夢が弱く見えたんなら、他もそれと一緒に弱くなるって考えもありえる(平均の引き下げ)
　
後、昔っからずっと思ってたんだが「最強」とは読んで字の如く「最も強い、一番強い」
それがグループになってて二人も三人もいる現状がおかしい
そのグループがさらに1.2とかで尚更意味不明
漢字も読めないのかと小学生にも馬鹿にされてしまうぞ
最強を一人に絞るか、最強候補とかに変えるべきかと

>>251
>>253とか書いた後だし俺は霊夢厨でランクを上げたいように見えるかもしれないが、
実際のところ正直どうだって良い
上げてもいいし下げてもいい、除外してもいいし、現状維持でも良い
　
ただ皆の総意と議論の流れ、議論の結果だけ気になる
　
大分昔からこのスレには張り付いてるけど、ずっと見てるわけではない
たまに飛ばしてる所もある
ただ見てるとき、このスレはいつも妄想などで結果が決まっちゃったり、
片方の意見を無理やり押し通してランクが決まったりって事が多いよな
　
全てがそうなら、全く当てにならないランキングになるし、言わばそれの確認も兼ねてるかも
大分長い事議論してて正直疲れたから、今は論破されるのが一番すっきりするかもしれない

>>252
じゃあ豊姫が別の空間に逃げる→追う霊夢→再度空間を繋げて元の場所に帰る豊姫→霊夢取り残される。とか…
（でも霊夢は一切動かないで弾幕だけ出してるんだっけ？）
てゆうか霊夢が無敵になっても、逃げ切れるだけの能力があればあとは持久戦じゃね？
寿命勝ちとかいうつもりはないけど、逃げ切れる奴らは大体暗殺も出来そうだし油断したところを殺れそう。

>>253
まあ、最強の名称を暫定最強にするとか最強候補にするとかは別に構わねえと思うよ俺は。

霊夢が本気出さないのは圧倒的な力があるからじゃなくて
本気で負けたら言い訳できないからだし
ただの負けず嫌い以外の何者でもないような

霊夢のランクはどうでもいいけど霊夢は最強なんだよ
プリズメリバーのことはどうでもいいけど魔法の力は最強なんだよ
なんか言ってることがいちいち虹川さんっぽいね
どうでもいいならいちいちアッピルしなくてもいいのに

>>漢字も読めないのかと小学生にも馬鹿にされてしまうぞ
最強という表現を多用する神主を馬鹿にすんなｗ

>>考慮や憶測等を結びつけていけば候補が上がるが、最強と断言されたキャラは霊夢しかいない
夢想天性テキストと>>225だろ？散々他で論理の穴が突っ込まれてるけど
言うほど最強と断言されてるか？解釈を自分の中で膨らましすぎてない？

>>256
それアリス
負けたら後が無くなるので、全力では戦わない
　
　
もぉしんどいから、一番初めの質問に戻るけど
　
・絶対に勝てないと断言されてるキャラが、自分より下にいるランキングって変じゃないか？

自分が負けるかどうかの正確な判断
発動を潰せるかどうか
本当に絶対勝てないかの判断

等は情報不足なので考えないものとする
(言い争っても答えが無いので除外する)
　
こうなったら無理なんじゃね？とかは一切良いから、
この文章だけ読んだ時の率直な感想は何になる？

そもそも八百長で、巫女が最強だって話はどこいった？

>>257
ごめん。ここは言葉足らずだった
　
単純に神主から最強と言われたのは東方の中でも霊夢だけで、
他のキャラは最強認定すらしてもらったことが無い
(条件付なら最強ってのはあるけど、何も縛りが無く最強と言われたのは霊夢だけ)
　
この部分は他のキャラと比べても結構な差が出来るんじゃないだろうか？
　
　
後、俺のレス長文でうざいかもしれないけど、虹河と一緒にされるのは少しショックｗ
俺なりに根拠は付けてレスしてるつもりなんだが・・・

>>258
そこが霊夢に似てるって書かれてるだろ
中途半端な記憶だな

つか、霊夢が本気出さないことのソースが
本気で負けると後がないから本気出さないところが霊夢に似てるの文じゃんw
自分に都合よく記憶しすぎじゃね

あーそうみたいだなｗごめん
　
まぁでも結局は本気出さないことには変わり無いよな
あくまで霊夢の性格ってだけだ
あんまり関係の無い話

東方で本気出さないなんて、別に特別なことじゃないぞ
作中の弾幕ごっこは遊びで、本気で戦ってる奴はいないだろう
この記述で重要なのは、霊夢やアリスが『本気を出して負けたら言い訳できないから』本気を出さないって部分
本気出しても負ける可能性があると本人は考えてるわけだな

>>250
妖怪なら倒せる可能性はあるだろうが
蓬莱人を倒しきるのは不可能
蓬莱人に勝つのにはフェムトまたはそれに類似する封印能力が必要
今のところその様な描写も能力も書かれていない霊夢では倒せない
そこでさっき書いたように夢想天生に限界がなくとも
人間として食の限界がくる

霊夢が蓬莱人を越えるのは今のところ無理だろ

そもそもフェムトも神霊に有効ってだけで魂も縛れるか不明だし。

まあ神霊にしても、てゐが
「地上の神様(大国主)の方がずっと頼りになる」
「永琳よりもずっと良い薬を作る」
等と言ってるので、完全に力を抑えられるかというとかなり怪しいのだが。

>>266
不浄な者に有効な物だから効果覿面だろうな

規制されたし・・・
まぁなんだ、推測の話し合いでランクを決めるスレで何を言っているんだ、って話だな

夢美ってどんくらい強いの？

準２か強ぐらいじゃない

うーれみりゃはごーまがんのおじょうさまなんだどぉ！

東方世界では霊は質量もあるし触れたりもできるが、魂の場合は東方世界でも
質量無しで触る事も出来ない概念的なものだからなぁ。

フェムトファイバー自体はただの頑丈なヒモ、もしくはそれを重ねたものだから
魂を縛るのは無理だろうな。

豊姫曰く月の都はフェムトファイバー（注連縄）で守られてるそうだから、ただの普通の縄ってわけでもないだろう
フェムトファイバーという道具を使った結界術みたいなのがあるんじゃない？
注連縄本来的には通行止めとか

つまり、フェムトファイバーはいわば霊夢におけるお札とかみたいなもんで
それに合わせて封印の術をかけられる実力も必要。って言いたいんじゃないか？
違ったらごめん。

いや、単純に蓬莱人はフェムトファイバーで封印できるって言ってる人が
多いから気になっただけ。

まあ逆算だよな
蓬莱人のジョウガが幽閉されてるから蓬莱人でも破れない封印が月人には出来るはず→フェムトファイバー
フランは全て破壊できるのに雨雲があると外に出れない→全ては破壊できない
そんな類推からの推測

グリモア読んだが、結構いろいろな情報載ってるな

永夜異変でのえーりんのスペカが天人の系譜とライフゲームとアポロ13しかない
結局輝夜ルートしかいってないっぽいのかね？
禁薬の感想読みたかったけど。
あとマリサがいうには究極の弾幕は妹紅のインペリシャブルシューティングだってさ
演劇タイプの弾幕で、破滅と再生を繰り返す弾幕らしい マリサ自身の弾幕説明を除けば、それが最後にある。

作中で挙げられてる使用目的が、不浄な者の出入りを禁じるのと神様を封印することで
月人が蓬莱の薬を飲むと「人間と同様の穢れが生まれ〜」
ってあるから封印できるだろ、多分。

>>277
なんか無理やりだな。

月関係の逆算なら蓬莱人殺しもできそうってのはあるな
蓬莱の薬を服用した輝夜を処刑　→　永遠の力で殺せない　→　地上に流刑
の流れがあるから
　・月人は蓬莱人を処刑する手段はある
　・だけれど同じ手段では輝夜は殺せなかった
が成り立つし
魂を本体とする蓬莱人を殺せるなら、月人は魂にも干渉できるってことじゃない？
魂に干渉する蓬莱の薬自体月の技術（永琳の技術かもだが）だから当然っちゃ当然だが

その薬も輝夜の力を利用したものだったはず

月にも理論だけあって今まで誰も作れなかった薬なのかも
蓬莱人も輝夜が一番最初かもしれんし

>>282
嫦娥がいるだろ
コイツも絶賛謹慎中だが

一応輝夜は既存の蓬莱の薬に興味を持って手を出したという話だが
ただ既存の蓬莱の薬と輝夜の蓬莱の薬は違うという可能性はある
まやかしの永遠なら輝夜でなくても作れるらしいし

>>264
そうか？
本気出して戦っても負ける可能性を考えるのは馬鹿や俺様最強でもない限り普通だと思うんだが
そこから「だから本気を出さない」ってなる部分の方が強さ議論では重要なんじゃ

本気に絶対なる自信があるなら、負ける可能性がなど考えないだろう。
言うなれば霊夢の夢想天生などだ。

しかし逆説的に言えば、霊夢は夢想天生ありでも負ける可能性を考えているということになるな。
つまり絶対無敵最強な技ではないという証明になる。

>>284
東方の能力はJOJOのスタンドみたいに、オンリーワンじゃないからな。

月人の中に、輝夜以外の永遠の能力を持つ者がいるかもしれんし、
そもそも月人なら普通に術で永遠を再現する事も可能なのかもしれない。

ジョジョも別にオンリーワンじゃねーぞ

>>279
不浄なものの出入りを禁じる効果じゃなくて
不浄なものの出入りを禁じる目的でフェムトファイバーを使ってきたって話で
効果自体は穢れの有無に関わらず一緒だと思うんだけど

絶対無敵最強の技持ってても負ける可能性考慮すると思うけどな
この先無茶な能力持ってるやつが出るかも知れんし
能力無効系とか

つまりその程度のものでしかない能力ってことか
絶対に浮くわけじゃなく、それ以上のもんをぶつけられれば終わりと

能力無効っていうとeraの｢あなた｣みたいなもんか。いやあれは封印系か何か

そげぶ

現時点では絶対無敵最強なんだろ
それ以上のもんが作中に無いから

霊夢は蓬莱人には勝てないとか関係ないだろ
「そんなこと知らん。でも神主が誰も勝てないって言ってるんだから」
って事が言いたいんだろ
　
まだ表にも出てない凄い能力があったり、凄い技でもあるんじゃない？
何故かは解らんけど霊夢は負けない
どんな理由があろうとも「誰も勝てない」は撤回しない限り変わらないんだから
　
誰も勝てないって言われてるんだから、そこをねじ曲げたらいかんだろ
テキスト否定したら何の設定だよ

設定なんて解釈次第でどうとでも捻じ曲げられる
何なら今は設定が変わっていると主張するのもありだ

矛盾したら最新作優先と言っていて、かつ緋や非の仕様があれだから
めいっぱい拡大解釈しても実用的じゃねーな天生

>>296
設定が変わったと公式では発表されてないだろ
主張するのは自由だけど確定とは言い難いだろ
　
>>297
まさにそこ
実用的じゃないようにも見える
でも「誰も勝てない」んだよ
実用的とか対処法とかそんなもんは知らんって
なんでか解らないけど「誰も勝てない」の
神主が決めたことなんだから

弾幕以外で7回殴らなきゃ使うこともできない技なんてどうでもいいな
スイカやユウギ相手に頑張って肉弾戦やってくれ

>>299
うん。そうだね
でも霊夢は最強なんだよ
なんでか解らないけど、神主が決めたことだから

藍より弱いとか言われちゃってる霊夢は置いておいて
魔理沙は紅妖のキャラより強いっていうのは否定入ったことあったっけ？

何気に魔理沙ってお空も強さに惚れ込んで言う事聞いちゃうほどの強者設定なんだよな。

描写的に弾幕勝負が強いだけっぽくなってるが
否定されてるのは見ないな

まあ、手加減して負けて言う事聞くようになるわけもなく。
魔理沙はお空が「こいつには絶対勝てない」って思わせるだけの何かがあったんだろうな。

せんせー質問でーす
霊夢の天生の火力って魔理沙のマスパ火力越えれんの？

>>305
解りません
越えれるかもしれないし、超えられないかもしれません

弾幕一本で強キャラと肩を並べるのが魔理沙だろ
霊夢みたいに特別な設定があったりしたらキャラクター的魅力が無くなる

弾幕戦で強そうなランキングなら魔理沙は最強クラスだろうな
霊夢との勝率は4:6らしいけど、仮にも6ボスの神奈子に「私の方が先輩だからな」と完全に上からの発言してるし

文・紫が準最強くらいか
幽々子とかレミリアとかは自機になってる割には、そんなには弾幕戦は強くないイメージ

実際、魔理沙は弾幕勝負ランキングなら霊夢と並んで最強グループ入りは硬いな
そこらの６ボスよりも確かな実績があるんだから

まあ、スペカルールでも最強は依姫だな

異変解決時の霊夢は依姫以上だろう、月侵略の時は悪者側だから勝てる気しないってだけでそうでなければ勝つ自信はあるはずだ。
魔理沙も歴代自機として、軒並み今までのボスは倒してるだろう多分。

次点が、紫、妹紅あたりだろう。グリマリでの評価が非常に高い。
他には永琳が、精神的に負けた気分になるとかなんとか。
勇儀なんかも空気読めない萃香と対照的に評価が高いな。
あとは美鈴が公式の試合なら自信あるみたいだし、なにより弾幕の色が綺麗。

でも美しさの勝負と言ってるのに、被弾したらアウトとかルールが錯綜しててよくわからん。
単純に避けて当てることを考えたら、結局は動体視力とスピードがある奴が一番有利なのではないのか。

そもそも妖怪や鬼、天狗相手ならわかるが、無敵になってお札投げつけたところで、天人、月人、神様にまともに効くわきゃねえだろw

>>311
霊夢は異変解決時に萃香に負けてるがな

ところで、しらうお兄さんとかの二次キャラと
東方キャラを含めたランクを作ったんだけど貼ってみる？

>>295
否定してる奴にとっては虹川の魔力最強！って言ってる奴と同じに見えるんじゃないか？ｗ

異変時なら勝つｗとかいうのは原作のBADENDで再挑戦する描写とか見たことないんだろうか？
というかアレ全部遊び

スペカでの強さに限定すれば
ぶんかちょーのレベルまんま当てはめる形でいいんじゃないかね？
別名大人気なさレベルともいえそうだが
EXボスが総じて高いところを見るとぬえもこのランキングなら高いところ行きそう

ネタと受け取ってもらって構わないが蓬莱人の寿命勝ち対策は肝奪えば良いんじゃね？
そのキャラがやるかやらないかはこの際度外視して寿命勝ちは基本的にに無視できそう

ってここでは基本そうなのかも知れないけど

妖怪には効かんぞ　神に効くかどうかは知らん

ネタというか、それって単純に妹紅と輝夜の関係になるだけな気が…
殺し合いが殺し愛に変わっちゃう
それはともかく、それなら蓬莱人からどうやって活き肝を摂取するかの方が重要
妹紅は普段の警戒心が異常に強そうだし、
輝夜にも側近の護衛に永琳がいかるし、何より輝夜自身が強い
それなら永琳と交渉して薬作ってもらうか、手っ取り早く人辞めた方が良い気がする
メリットに比べてもリスクが高過ぎるぜ

金閣寺の一枚天井最高
嘘ですレベル3か4位で止まってます
文花帖難し過ぎ

スペルカード戦のランキング作るとして
月でやった変則ルールっぽいスペルカード戦は含めるのか？

>>317
ぬえは能力が能力だけに
厄介度ではかなりハイレベルなんだよな
その気になれば自在に異変を引き起こせる

蓬莱人の肝うんぬんのコメ見て思ったが
神から信仰奪って神霊状態にして
その神霊をほかの奴が獲得するってのは出来ねえの？

うんこがやべぇ
一昨日からとまらねぇ・・・

あぁ、霊夢の流れが何となく逃げられないタイマンにでも見えてしまったせいなんだ・・・
実際タイマン考察は意味ない言われてるが何か基準がほしいよね

ただ単に消耗戦なら蓬莱人対策になりうるのかなと
気絶させるぐらい出来そうな奴はいるから妹紅までならかっさばく事も案外可能な気がして
ネタというか、因縁とか性格とか取っ払って個々の性能で勝ちを目指せばあるいは？
相手に不死性を与える可能性はデメリットにはなるかも知れないし

神に有効云々肝心の薬の作者が神の可能性があるんじゃなかったっけ
肝と薬は別物かもだけど

そもそも肝食って蓬莱人ってのも都市伝説レベル。

>>323
一から十まで妄想じゃねーか
もう少し原作で可能性が示唆された設定語れよ

>>327
諏訪子の「誰でも神様になれる」発言ってありゃ何だ？

信仰があれば物でも神様になれる
浦島なんて、ただの漁師なのに永琳の気まぐれで神様の仲間入りしてるし

映姫も元はただの石像だしな

そこがよく分からんのだが、信仰を得ると神霊がついて神様になるんじゃないのか？
それとも信仰を得た時点で新しい神霊が発生するのか？

自分的弾幕戦ランキング考えてみた、一応原作はそれなりにやってるつもり（文花帖82シーン撮影・他はHARD安定レベル）

＜最強グループ1＞
博霊霊夢　霧雨魔理沙　八雲紫　
＜最強グループ2＞　
藤原妹紅　四季映姫・ヤマザナドゥ
＜準最強グループ1＞　
射命丸文　蓬莱山輝夜　
＜準最強グループ2＞
魂魄妖夢　十六夜咲夜　八雲藍　西行寺幽々子　フランドール・スカーレット　レミリア・スカーレット　パチュリー・ノーレッジ　古明地こいし　八意永琳　八坂神奈子　洩矢諏訪子　小野塚小町　星熊勇義　萃香
＜強グループ＞
東風谷早苗　火焔猫燐 アリス・マーガトロイド　霊烏路空　封獣ぬえ　聖白蓮　古明地さとり　
＜普通グループ＞
上白沢慧音　鈴仙・優曇華院・イナバ　犬走椛　河城にとり　橙　紅美鈴　村紗水蜜　プリズムリバー三姉妹　多々良小傘　寅丸星　雲居一輪＆雲山　メディスン・メランコリー　因幡てゐ
＜弱グループ＞
チルノ　ナズーリン　水橋パルスィ　鍵山雛　秋穣子　ミスティア・ローレライ　リグル・ナイトバグ　リリーホワイト　小悪魔　黒谷ヤマメ
＜最弱グループ＞
ルーミア　大妖精　キスメ　秋静葉　


主観につき異論反論は大いに認める
天子とイクさんはよく分からないから除外

避けて当てる、東方のゲームシステムに沿った弾幕ごっこであるなら、

紫ほどでなくとも脅威的な演算能力を誇って弾幕を冷静に計算できて、
且つ式ブーストが相まってスピードがトップクラスに高く、
動体視力も多分高いであろう藍さまが最強だ！

ゆうかりん入れ忘れた

あと、映姫さま→最強1、妹紅→準最強１にして、最強２を無くしても良かったかも

>>333
輝夜の弾消し演出に勝てるか？

まあ藍もグリマリでは手加減アピール組だからね
文は最強１か最強２でいいんじゃないかな、文花帖は全クリアが（取材的に）正史だろうし、
風４でも弾幕ごっこでさらに手加減発言してる

＜最強グループ1＞
博霊霊夢　霧雨魔理沙　八雲紫　射命丸文
＜最強グループ2＞　
藤原妹紅　四季映姫・ヤマザナドゥ
＜準最強グループ1＞　
蓬莱山輝夜　八雲藍　星熊勇義　萃香
＜準最強グループ2＞
魂魄妖夢　十六夜咲夜　西行寺幽々子　フランドール・スカーレット　レミリア・スカーレット　パチュリー・ノーレッジ　古明地こいし　八意永琳　八坂神奈子　洩矢諏訪子　小野塚小町　風見由香
＜強グループ＞
東風谷早苗　火焔猫燐 アリス・マーガトロイド　霊烏路空　封獣ぬえ　聖白蓮　古明地さとり　
＜普通グループ＞
上白沢慧音　鈴仙・優曇華院・イナバ　犬走椛　河城にとり　橙　紅美鈴　村紗水蜜　プリズムリバー三姉妹　多々良小傘　寅丸星　雲居一輪＆雲山　メディスン・メランコリー　因幡てゐ
＜弱グループ＞
チルノ　ナズーリン　水橋パルスィ　鍵山雛　秋穣子　ミスティア・ローレライ　リグル・ナイトバグ　リリーホワイト　小悪魔　黒谷ヤマメ
＜最弱グループ＞
ルーミア　大妖精　キスメ　秋静葉　


上の意見と、グリマリちょっと読み返してみて修正
由香入れた

失礼、由香→幽香
あと博霊→博麗　でした

何度も貼られてもウザいだけだから

>>339
まだ二回しか貼られてないぞ

独断と偏見のネタランクなのに、二度も張るなって感じもするが。
いや、もちろんうどんげ厨や虹川豚みたいに何度も張るよりはマシだけどｗ

341よ！私は貴様等の様な物覚えが悪い低脳ゆとりに
理解出来る様に何度も何度もうどんげの強さと偉大さを
伝えるために苦労を重ねているのだよ
鈴仙・優曇華院・イナバこそ全知全能唯一神とな！
まあこれもエターナルオブマテリアルに選ばれた者の
宿命よ

確かにランキング2つあるのはうざいな
すいませんでした

あとレティ入れ忘れてた…どうでもいいか

ある意味、弾幕最強はリグル
虫の大群が弾とかおぞまし過ぎる
発狂するわ

橙だろ
埃とか避けられっこねーし

>>331
神霊は神様の精神だから
神化するとき元々持ってた精神が神霊になるんだろう

新しい神霊がついたり発生したら多重人格になっちまうぞ

>>346
例えば『風の神様Ｘ』が居たと仮定する
そのＸの信仰が０になり精神が神霊化された後
Ｙが人々の前で風を起こし『風の神様』として崇められた場合
ＸとＹの扱いは一体どうなるんだろうか？

と言うか、神関係の話題の時は毎回
雛が忘れられてるなｗ

別にどうにもならん
風を起こす神様が一人しかいちゃいけねーってルールはない
つか八百万の神と付喪神と神霊をごっちゃにしてねーか

>>348
あれ？付喪神って八百万の神に含まれてると思ってたんだが・・・

そいつは失礼しました

求聞史紀を読み直したら付喪神は八百万の神の一つみたいだな。俺が間違ってた
それでもそれらと神霊をごっちゃにしてるのは間違いないんだが

とりあえずお前の例えを考えてみようか
風の神様「神霊Ｘ」が信仰０になる。するとその神霊は消える。誰かに思い出してもらうまで消えっぱなしだ
そして新しくＹが風の神様として信仰される。そうすると風の神様「神霊Ｙ」が誕生する
それで「神霊Ｘ」と「神霊Ｙ」に関係あるかといわれても関係があるわけがない
そもそもお前は信仰されなくなると神霊になると勘違いしてるみたいだが、
それは逆だ。神として信仰されると神霊になる

浦島の例で言うと、浦島自身が神霊になったのであって
浦島に別の神霊がとりついたりしたわけじゃない

>>350

>風の神様「神霊Ｘ」が信仰０になる。するとその神霊は消える。

とすると、残された肉体は何者なんだろうか？
あと、神に対する勝利条件を満たすには
神霊を消すだけじゃなくその肉体まで倒す必要があるのだろうか？

詳しい人教えてくれ

>>352
霊夢の説明した分霊による分身は信仰の広がり方を説明したものだし、
分社にワープ出来るってのも信仰ありき（信仰の無い神社はただの建物）

霊＋信仰＝神霊

浦島太郎は死んだ時はただの霊だったが、信仰される事によって神霊になった。
人間より先に存在した風神雷神も人間が風や雷に名前を付けて信仰する事によって現在の形になった。
信仰が無くなれば浦島太郎の神霊はただの幽霊になるし、風神雷神は風や雷としか認識されなくなる。

逆に言えば神は信仰がある限り無敵だとも言える。
妖精が自然がある限り無敵なのと一緒。
そして信仰はなかなか消えない（神奈子や永琳でも消せなかった）

全く貴様らときたら少し私が目を背けただけで騒ぎだす。まるで赤子のようにな！
そんなに将来が心配か？不安や恐怖、色々あるだろう・・・だが心配はいらない、うどんげを信じるものはこの私が道を示してやろう！

>>341
はっきりいってこのスレのランキングも同じだよ

それに何でも最強スレなんだからスレ違いでもない

そういや最近強さの話題ばっかだな
たまにはサドマゾ度でも語ろうぜ

黄金聖闘士（紛れもなく最強レベル）

神奈子、紫、幽々子、レミリア、永琳、うつほ等


白銀聖闘士（安定した力を持つ実力者）

咲夜、鈴仙、小町、慧音等


青銅聖闘士一軍（基本値は低めだが時には黄金以上の爆発力を持つ存在）

霊夢、魔理沙、早苗


青銅聖闘士二軍（普通の強者レベル）

ルーミア、チルノ、ミスティア、リグル、レティ等


雑兵（一般人レベル）

こーりん、阿求、大妖精等

>>356
《極Ｓ》虐待・調教に生き甲斐を感じるレベル

幽香 永琳

《ドＳ》人を苛める事に性的快感を覚えるレベル

神奈子 さとり こいし 紫 レミリア 早苗

《ややＳ》受けか攻めかの二択だったら、攻めを選ぶレベル

咲夜 妖夢 てゐ 空 勇儀 魔理沙

《Ｎ》どっちつかず、その場の空気で受け攻めを使い分けるレベル

霊夢 パチェ にとり 慧音 レティ

《不明》そういった行為に興味があるかどうか分からない連中

１ボスの人達(レティ除く) ２ボスの人達(ミスティア、パルスィ除く)
プリバ三姉妹 萃香 諏訪子 藍 橙 妹紅 てるよ フラン 星蓮船の人達(小傘除く)

《ややＭ》受けか攻めかで悩んだら受けを選ぶレベル

うどんげ ミスティア パルスィ アリス

《ドＭ》苛められる事に性的快感を覚えるレベル

美鈴 幽々子 小傘 天子 椛

《極Ｍ》虐待や調教をされる事に生き甲斐を感じるレベル

今のところいないかなぁ…

《性神》ＳもＭも極めた、真性の変態レベル

文

ババア連中はどういうわけか全員Ｍにしか見えないから困る

お金持ちのオバサマはMが多いらしいからな

「貴方の波長は桁違いに長いわね。花の波長もそんな物よ」
幽香はドＳドＳ言われてるが、実は植物のように穏やかな心を持ったお姉さん。

二次キャラ含む最強ランク

ぼくのかんがえたさいきょうきゃら
久瀬　　ザーグベルト　　あのお方

＜U-1グループ＞　（U-1レベル）
相沢祐一　　黒騎士斉藤　　バーザス　　西域無敵

＜超超最強グループ＞　（東方キャラ、ZUNを全滅させるレベル）
スリーダイヤモンド　　沢口　　ランシア　　川口さん　　角羅　　月闇　
みずか　　華音　

＜超最強グループ＞　（ZUNを超えるレベル）
カスピアード様（笑）　　ドーン　　たいやき屋のおやぢ　　高槻先生
ムーンライトカオスクイーンノヴァ（魔神）　　斉藤元

＜神主グループ＞　（東方作者レベル）
ZUN　　ジーメンス　　ゾディアック　　サンシャイン（笑）　
アームストロングホチキスクルップ（魔神）　　運命の輪　
南（笑）　　レイシフォン

＜最強グループ０＞　（単独で神や月人を超えるレベル）
ムーンライト　　カオスクイーン　　ノヴァ　源頼光　　アレックス
しらうお兄さん　　あなた　　地主

＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫 　
アームストロング　　ホチキス　　クルップ　　ヴァンサズ・ブランデス

＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子 　渡辺綱

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空
ラグランジュ　　トワイライト　　ザルマン　　ヒュンケル斉藤

＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット 　坂田金時
卜部季武　　碓井貞光　　サイヤ　　アヴェスタ　　グラマン　　ミネベア
ギルガメッシュ斉藤

＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮　　鈴仙・優曇華院・イナバ
髭　　カラシニコフ　　超剣術斉藤

＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック
ナチ大佐　　シュタイナー 　河城みとり　　アフロ斉藤　　弱肉体斉藤　　ヒルダン

＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　ハインリッヒ 　メイベル　罪袋　　鈴木山蝶子　村田 　南森

＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド

しらうお兄さんとかはZUN陵辱本でも書かないと
はちくまの壁を超えられない

このランクなら咲夜はもっと上だろ

はちくま（失笑）

>>361
その通り。ゆうかりんは博愛主義者さ
だからこそ、気分次第で何でも破壊する。彼女にはあらゆる存在は等しく等価値
花も人間も神も仏も気に入らなければバッサリだ

なるほど、ある種の究極のフェミニストみたいなもんか。

魔王の蝉や結界師の扇七郎みたいなもんか

>>367
だから、閻魔にもっと妖怪らしく働けと怒られる
適当に虐めてまわるのでなく、暴れるときは徹底的にやれってこった
だが、それでも博愛主義を貫くゆうかりんが大好きだ

殺し殺されることが生き甲斐なあの二人はドＳかドＭか両刀か

妹紅はＭ。輝夜は特になんとも思っていない。

不感症か

>>369
二次のドＳはむしろ真逆を行ってしまったわけか

地べたを走った場合、脚速そうなの誰かな
能力なしの単純な徒競走で

妖夢

妖夢だね

てゐ

>>352
肉体持ちは信仰0になると肉体ごと消える
ただし人々が信仰してなくとも覚えくれてるだけで消えたまま存在を維持できる
消えてるから存在してても何もできない
でも巫女には普通に見えてるから信仰を集め直してもらう手立てはある

212 名無したんはエロカワイイ [sage] 2009/11/26(木) 02:21:45 ID:dhlI1Fn10 Be:
>>208
神霊でしょうが
持ってた本体がどうなるかは知らんけど。

「なるほどね。人間の病気という物はそうやって治す物なのか……。ちなみに、さっき信仰を集めるのは一時的と言っていたが、病気が治ったら神様はどうなるんだい？」
「病気の恐怖が無くなって忘れ去られた神霊は、もう何の力も持たなくなってしまうわ。現に伴善男様だって一般的には神様という扱いは受けていないでしょ？　神社を建てたりする事もないし。封印したこの破片だって……最終的には無縁塚に捨てられるわね」
「何だか、神様の使い捨てのみたいな話で酷いね」
「流行神って神はそう言う宿命なのよ。基本的にほ忘れ去られている方が人間にとって幸せな事。それにしても封印していた筈の伴善男様が、何で暇そうにしていたのかしら？」

以上香霖堂22話から霖之助と霊夢の会話

時代は変わった、昔はもてはやされていた神々も
今となっては一部の神を除いて閑古鳥、どこの神社もさびれっぱなしで
その上参拝客の大半が、その神社がどんな神様を奉っているのかすら知りもしない

今一番信仰を多く集めているのは菅原道真か？本当の意味で今の人から多く信仰されている神は
こいつくらいかねぇ、後は祭りのように過去の栄光の産物にすがり付いている輩が殆どってことか
ぶっちゃけ知名度だけでも今ではアマテラスよりかぐや姫のほうが知ってる人多いからなぁ

つ豊年祭
ネタ的な意味で海外にも人気

まぁ実際神社でどの神様祭ってるかなんて看板チラッと見ておしまいだし
家に帰れば忘れてることが多いだろうしな

東方１の淫乱女を教えてください

永琳に特性媚薬処方された奴全員

>>380
単なる知名度と信仰は＝じゃないだろ

東方で一番人間を殺した事あるのって誰かな？

年齢が高い奴だろ
その分人を食ってるわけだし

じゃあ･ていだな
能力と矛盾してるような

関係ないけど蓬莱の薬を作れるなら
その効果を打ち消してでも死ぬ薬を永琳なら作れそう

てゐは違うな
あれは健康に気を使って長生きしてたら妖怪化した兎だし、ずっとベジタリアンじゃないか？
てゐほど年齢と強さが比例してない妖怪も居ないな、年齢は神様と同クラスだろ
妖怪っつーか兎仙人じゃね？

>>388
実際は輝夜の能力も絡んでるから単独で作れる可能性は限りなく低そうだけどな

>>388
月から追放されてる罪は不老不死の誘惑に負けたことで不老不死自体じゃないからなぁ
中和しても意味なさそうだしなぁ

不老不死になったことじゃなくて、不老不死の誘惑に負けたってことが穢れを発生させるんだっけ。
でも輝夜も永琳も蓬莱の薬飲んだ理由は別に不老不死になりたかったわけじゃないんだよな。
そうすると穢れはどうなるんだろ。ややこしいな。

穢れ発生してないんじゃないの？
じゃなきゃ月が輝夜と永琳を連れ戻そうとはしない。

綿月以外の月人は輝夜と永琳の罪はもう晴れてると考えてる。
というかまだ罪人と考えてるんだったら月の使者よこさないよ。
地上全部が牢獄なんだから。

罪は晴れてる、が
ジョウガよろしく蓬莱人は不自由な生活になるのがわかっているので
帰るのをごねてる

>>394
ジョウガの罪は晴れてないよ。
ウサギが餅ついて贖罪中。

>>358
前から思ってたんだがそういうマゾサドってどうやって決めてるんだ？
なんかいつの間にか決まってたって感じになてるけど
特に上位陣

基本的には性格と二次イメージからじゃね？
あとは能力がS向きだとかM向きだとか

>>393
>>綿月以外の月人は輝夜と永琳の罪はもう晴れてると考えてる
そんな設定あったっけ？

もう許されてるどころか中々捕まえてこないので良からぬことを考えてるんじゃないかと疑われてたくらいだな

>>398
月は輝夜と永琳を牢獄である地上から連れ戻すように綿月に依頼してるが、
綿月は（表向きは）「まだ罪は晴れてないのでまだ地上にいるべき」として
その依頼を拒否しているという設定がある。（小説儚月抄８話）

>>400
それって罪が晴れてる事になるのか？

>>401
まあ綿月にとっては晴れてないだろうね。フェイクだけど。
ジョウガとかの他の蓬莱人と違って、死から逃げるために蓬莱の薬を飲んだわけじゃないから
当然他の蓬莱人と量刑は違うだろうな。

元々処刑されるような罪の重さのはずだが、
1000年の監禁で終了って月人の寿命からするとかなり軽いよな。

1000年じゃないぞ。
流刑が終わったのは竹取物語でお迎えが来た時だから長く見ても20年くらい。

永夜の設定はgdgd過ぎる

>>402
それって普通に読めば、連れ帰ったら今より不味いことになるって思ってるって事じゃん。
あと、飲んだ動機がどうこうだからなんて話は聞いたことが無い。

>>403
処刑はされてるから、＋αの付加刑ってことだろう

輝夜は地上投獄の刑が終わっても、永琳いわく月でまともな生活はできないとのことで
月に帰ったら嫦娥のように幽閉生活が控えてたと思われる

永琳も綿月姉妹の称する地上投獄の刑が終わったってことになっても
じゃあ連れかえって次のお沙汰ってことになるはず

蓬莱の薬を飲んだ時の罰は

月の都に幽閉
↓
それが出来ない場合は処刑
↓
それも出来ない場合は流刑

って感じなんだろうな。

永遠の力によって死なないとわかってるけど罰として1回処刑
↓
反省させるためにしばらく追放
↓
幽閉して玉兎に蓬莱の薬を搗かせ続ける餅搗き儀式開始
↓
数千年後か数万年後か数億年後に餅搗き兎の労力が実って罪が贖われる

こうかもよ？

ジョウガはこの中国神話だよな。
http://www.asahi-net.or.jp/~nr8c-ab/afchnnittsya.htm

基本的なとこでよくわからんのだが。月人て元から不死ではないの？

>>411
不老だけど不死じゃない
そういう意味じゃ種族魔法使いに似てるな

>>411
寿命を生み出す穢れを徹底的に排除してるから不老無寿命。
外的要因では死ぬ。
実際、永琳は同属を殺して輝夜と逃避行したし

地上に来たら穢れて地上人と同じになって寿命で死ぬしね。
月人が月人たる所以は、「月に住んでいるから」こそであって
それ以外は別段地上人と変わるところはないってことよね。

なるほど、よく解りましたｻﾝｸｽ

>>414
いや、全然違うぞ。
月人は人間よりも神に近い。
あと地上に降りたあとの寿命も不明だな。
地上人と同じくらいの寿命になるのか、あるいは不老でなくなったとしてもニニギくらいは生きるかもしれん。

おそらく神と思われる月夜見の親族連中が月人だから、寿命発生→「あと数千年しか生きられないよ！」かもしれんしな
人間以外の連中の寿命がどのくらいってのも不明だ
小町曰くだと妖怪の寿命もコロコロ変わるらしいしね

>>407
最近永琳がすごい心配症な人って感じだから考え過ぎって可能性もあるけどな

>>418
綿月姉妹が永琳相手だからあんま戦う気がないだけで、月の上の連中はどうにかしたいようにも取れるからなぁ

>>416
神に近い存在ってのは穢れがないからで、穢れがないのは月に住んでるからでしょ？
地上に来たら穢れて妖怪と同程度の存在になるんじゃないの
だから穢れを嫌ってるんでしょ

>>420
穢れと強さの関係について言及されたことはない。穢れは寿命と変化をもたらすとだけ。
神に近い存在って言ったのは、アマテラス（神）の兄弟であるツクヨミとその親族が月人だから。
職業としては神じゃないけど、種族的には神（天津神）と同じ。

三貴子＝アマテラス、ツクヨミ、スサノオの三兄弟なわけだけど
東方ではツクヨミのみが月人というポジションなのもよく分からんところだな
他の二人は神として本編に登場してるのに

ついでに言うならアマテラスは天津神の頂点、
スサノオは天津神か国津神（≒土着神）で解釈が分かれてるが
依姫はどっちも同じような扱いをしてたのも難しいところだ

豊姫の言う通り、天津かどうかじゃなく、月人にとって敵か味方かが重要なんだろうけど

天照だのスサノオだの、自分のところの頼みの綱の神様と同格かそれ以上の神がいたら
内心穏やかではないだろうなぁ月人も。

でも、月の神は地上に来ても寿命を迎えたりはしないんじゃないの？
それとも迎えるの？
月人と月の神って根本的に別の存在だと思うんだけど。

月の神って、ツクヨミ以外にいるの？

てか、月にいる神って地上にも居るんじゃない？
霊夢の呼び出した神は一部もしくは全部が月に住む神々なんだから。

個人的には、靖国神社みたいなところで天津系の神をまとめて祀ってるんじゃないかと思ってる。
そしてそこの宮司みたいな奴に呼んでる事がばれた、と。

>>425
ツクヨミも神とは明言されてないよ。
みんな神様と同じ名前だから神様なんだろうって推測されてるだけ。

住吉三神なら神奈子とかみたいに肉体有りで月に住んでいて、地上に分霊、とかもありだな
霊夢が住吉三神の力を借りてバレたのは、住吉三神が月に住んでるからだそうだから、
神話や神社で月夜見や綿月姉妹と縁深い神様だしいわゆる一緒に月にわたった親戚に入ってるのかもね
住吉大社のＷＥＢサイト見ても、摂社で一番最初に紹介されてるのが豊姫の神社だ

まあ、「よく知られてる名前や地名と同じだけど東方では別物」とか言い出すと
全キャラにいっちゃもん付けられちゃうんだけどねｗ
大体は名前や地名が似てたり同じなら元ネタと同じ設定ってのが前提で議論してる。
守矢神社＝諏訪大社とか、幽々子＝西行法師の娘とか。

だから俺は八意永琳＝ヤゴコロオモイカネ、依姫＝タマヨリヒメ、豊姫＝トヨタマヒメを前提で考えてる。

>>427
アマテラスは信仰パワーを得るまでは月人（と同じ種族の超生物）だったと考えてるから
ツクヨミは神じゃないと俺は思ってる

つまり、月の神＝月人で
月の神は地上に来ると寿命が発生する、ということ？
地上の神は別にそんなことなさそうなのにね。

いや、地上の月人が信仰を得て神にランクアップしたと言いたいんだろう
月人の体はどうなるんだと言う問題があるが、死霊を祀ったということにでもしておけば一応は避けて通ることが可能
我ながら釈然としない論理ではあるが

>>429
それは危険な考えだなー

ZUNは元ネタを元ネタのまま使わず、必ずアレンジを加えてるから、
「神話と全く同じ設定」というのは有り得ない。

実際、一番ネームバリューのある輝夜だって、
元ネタと比較すりゃもはや名前と月が故郷ってぐらいしか共通点は無いんだぜ？

>>432
昔は地上の穢れが現在ほど酷くなくて
普通の生き物でも余裕で100年を越す寿命があった

月人が現在の地上で暮らし続けた場合の寿命年数は分からんし
人類が誕生して原始的な信仰を持ち始めるまでどれくらい年数があったかも分からんが
とりあえず当時の地上残留組は、月人が現在の地上暮らしするよりは寿命年数が長いことに

線引きが適当なんだよね
不特定多数の人が匿名でやってるスレやWIKIだからだろうけど
原作には名前も存在も出てこないオモイカネという天津神の知恵の神って概念が
あること前提で永琳について語ってるかと思えば
国津神という概念は原作に出てこないので存在しないものとするなんていう
ダブルスタンダードになってる印象を受ける

原作にはオモイカネという名前も存在も出てるけどな
スペカで

八雲紫の元ネタは出雲大社の何か

八雲(やくも)立つ　出雲(いづも)八重垣(やへがき)　妻籠(つまご)みに　八重垣作る　その八重垣を
http://www.asahi-net.or.jp/~SG2H-YMST/yamatouta/sennin/susanoo.html

隙間女
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%99%E9%96%93%E5%A5%B3

紫はZUNのオリジナル、元ネタが存在しない存在
レミリアはそこらに転がっている吸血鬼の話、５００歳だからヴァラドあたり
幽々子は鎌倉か室町くらいの詩人西行
輝夜はそのまんま平安時代の竹取物語、永琳は日本神話のオモイカネ、妹紅は平安時代の藤原不比等
諏訪子は日本神話のモレヤ神、神奈子は逃げてきた神タケミナカタの奥さんヤサカトメのなんたら
さとりは平安時代の中国あたりの猿に似た妖怪、空はそのまんま日本神話のヤタガラス
白蓮は西行と同年代くらいの変人坊さん命連
だいたいこんなもんだった

八雲＝出雲なことから紫は出雲側、つまり大国主の陣営とも言われるな
大国主の関係者で作中の登場人物となると、その筆頭はてゐということになる
てゐは言動が怪しいのでもしかしたら今後何かあるのかもね

小泉八雲＝ラフカディオ・ハーンだと思ってた

ハアァァァァァァァァァンッ！！！！！！！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>433
東方キャラが元ネタと全く同じ設定とは言わないけど、曖昧表現ばかりの東方において
元ネタも設定の考察に入れないと語る事がほとんど無くなるのも事実。

守矢の話題で、諏訪大社の分社数とか神話としての重要度とか話してる時に
「現実の諏訪大社がどうであれ東方の守矢には全く関係ない」
とか言っちゃったらそこで終わっちゃうじゃないか。そりゃ正論だけど。

紫はマンガの封神演義あたりで例えるなら申公豹あたり、黒点虎が藍
イレギュラーキャラ的な役割、何を考えてるかわからず、誰も勝てそうに無く
勝っても狐につままれた気分になる変人キャラ
EXTRAの後だから、人気のあるRPGには必ずいるED後のラスボス

説明もそうとうにてるんだよな紫と申公豹
紫、もっとも危険な能力のひとつ境界操作と最強の妖獣を持つ妖怪
申公豹、最強の宝具雷公鞭と最強の霊獣黒点虎を持つ道士

雷公鞭は安能版の創作だから

申公豹
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B3%E5%85%AC%E8%B1%B9

>>440
さとりｗ

個人的に、八雲の三人(ババァ乱射魔ジャッキー)には、本当に元ネタの無いオリジナルな連中だと思ってる

誰かwiki更新しろよｗｗ
管理人やる気ないと思われるぞｗｗｗ

別にさしたる議論結果なんぞ出てなくね？

スレのとこまだ４４符だな・・・・・・

なるほど、スレか。気付いた人がやりゃいいんじゃね？

管理人って多分荒らし対応してるだけちゃうん？

爆砕転結ってなに？
なんかフランの能力がそれだって言われてんだけど

爆砕点穴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%BF%E8%89%AF%E7%89%99

フランの能力はどちらかというと、似てる人形壊したり写真を傷つけたら相手も傷つく呪いから来てるだろう。

東方でいう「物質」って言葉はどこからどこまでを含むわけ？
そのまんまでとらえれば精神体以外全て当てはまるから概念級の能力じゃなければ勝てないんじゃないの？

テキスト絶対理論でテキストにあらゆる物を破壊できると書かれてるから
概念的な物まで破壊できる。矛盾設定の求聞は採用されないってのもあるからな

>>444
語るのは自由だが、それが東方でも『事実』だと思い込んでる奴が多すぎるんだわ。
神話のどの部分が取り入れられ、どの部分が違うのかなんて、本編で語られないとわからないのに。

語られてない部分を神話から補ったとしても、それは『説』であって『事実』じゃない。
だから、みんなも同じ考えだと思ってはいけないわけよ。

>>457
フランは雲や天体も例外無く破壊できるのは確実でいいのか？
つまり吸血鬼にとってうざったい太陽や雨を破壊しないのは
・破壊できると知らない
・館から出る気が無い
・距離が遠い
・レミリアかパチュリーに止められている
のどれかになるの？

>>459　手に握れる大きさの、ここを壊せば致命的な場所がないとやる意味ないんじゃないの？

隕石だって、いつ砕け燃え尽きるかという物だからな

確定しているのは、緊張している目さえあれば例外なく壊せるということだけ

でも概念に緊張してる部分なんてないだろうし、
逆に緊張してる目が多すぎれば全部潰さないと分解できないだろう

「目」ってのはその物質の「穴」を握れるように変換して手に持ってきてるんじゃないのか？
だって普通は潰すじゃなくて突くが正しいだろうし
まぁ吸血鬼だからどんなにでかくてもそこに攻撃を叩き込めばすむ話なんだけどね

〜程度の能力は自己申告だろ
人を驚かす程度の能力とかから考えるに

雲は細切れになってるけど、それで消えるわけではないって話だろう。
破壊する能力であって消滅させる能力じゃないからな。

雲を破壊出来ないって言ってる人は雲や水を破壊したらどうなると思ってるんだ？

結局「概念」の破壊じゃんｗｗｗｗ
「雲」って大本の概念を破壊できるが、その破片である水までは一度に破壊できない
これって神や霊にも有効なの？

結局「概念」の破壊じゃんｗｗｗｗ
「雲」って大本の概念を破壊できるが、その破片である水までは一度に破壊できない
これって神や霊にも有効なの？

二連続の書き込みの上ＩＤが違うとか悲惨だな。

そもそも雲が破壊不可能なのかどうか分からんしな。類推であって。
まあ気体や液体に緊張してる部分があるかと言われるとないだろうし、固体だけな気はする。
霊とかは分らんな……亡霊は触れるんだし、個体扱いでイケるんじゃないかと思うけど。

乞食だからしょうがない

雲が破壊可能
　　‖
霧も破壊可能
‖
フラン＞萃香

どう解釈しても上限のある姉とは違って、フランの能力は解釈次第で無限に強くなっちゃうからな

公式関連の作品でフランが雲か何かを吹っ飛ばしてくれない限り、奴の議論はするだけ無駄だろう。


そんな事より、アリスのフィギュアが出る事をついさっき知ったよ

何つうか、レスが分かりやすいな

>アリスのフィギュアが出る
ｋｗｓｋ！

ググれよ

>>470
谷村新司に髪の毛が有るバージョン？

>>470
＞どう解釈しても上限のある姉とは違って

いや、どういう解釈してもいいならむしろ姉の方が無限に強くなる可能性があるだろうｗ
いまだに能力が詳細不明で字面だけは凄そうなわけだし
まぁ実際はそんな強力な代物じゃないとは思うが、そんな希望くらいは持てる能力だと思う

レミリアの強さの最大値は、ラッキーマンのそれと合致するからなｗ

全能だろ

レミリアの能力はいつもは封印しててほとんど使わないで求聞の咲夜の項見る限りじゃ
使用したのは紅霧異変のときだけだって話があったけど？

本気出さない病か

なんか霊夢に、大したこと無い能力って言われてる香霖堂の話がなかったか

阿求の想像＞＞＞儚月抄の現実ってか

阿求の執筆＝妄想
儚月抄＝現実は非情である

阿Ｑの妄想ですら、普段は封印してるとか使ってないとか一言も言ってない件

>>480
レミリアは確定された未来の話をしたりするけど
世界を構成する3層のうち、物理層と精神層の2つによって確定された未来を知った気になって
確率を決定する記憶層に気付かずに確定とか言っちゃってるらしい

なんでそんな勘違いをするかと言うと、妖怪は長生きだから
記憶層による確率変動が起きてても大筋ではだいたい同じなので違いが気にならず
同じように思ってしまうんだとさ

霊夢の話が本当なら、レミリアは精度が高い天気予報をできるな
でも記憶層は把握外なので、霊夢が天気を予測してたりすると
確率干渉が起きる事にレミリアは気付けず、大外れの予報をしてしまう

記憶層によって、「前とは違う結果（未来）」になるような力が働くんだったっけ、確か
その振れ幅を霊夢は幸運で処理してサイコロの目を延々と当て続けることがって話が香霖堂だったね
霊夢と同じ幸運持ちの豊姫も同上だとして、てゐはその幸運能力を１回分だけ人間に与えることができるって感じかね

へー、東方世界では、例えばサイコロを10回転がして1が１回も出なかったら、
次は1が出る確率が高まったりするのか。

それは現実もそう
確率は最終的に収束するから
一生で振ったサイコロの数字のうち、１はどれくらいの数かっていうのはある程度決まっている
よって１が出なければ１が出る確率はごく微量ではあるが上がってる事になる
不思議な話だけど

>>487
ギャンブルで負ける典型だな

　　　　　　　　　　　,. -───-- ､_
　　　　　　ｒｰ-､,.'"　　　　　　　　　　｀ヽ､.
　　　　　 _」::::::i　　_ゝへ__ｒへ__ ﾉ__　　　｀l
　　　　 く::::::::::｀i / ゝ-'‐'￣￣｀ヽ､_ﾄ-､__rｲ､
　　　　　 ＼::::::::ゝイ,.ｲﾉヽ!　ﾚ　ヽ,_｀ヽ7ヽ___>
　　　　　　r'´ ｨ"ﾚ´ ⌒ ,＿__, ⌒　 ｀!　　i　　ﾊ　　
　　　　　　ヽ/　!　///　ヽ_ ﾉ　///　i　 ﾊ　 　',　　　うっう〜〜♪
　　　　　　.ﾉ　/l　　　　　　　　　　　ハﾉ　i　　ヽ.　　　　　れみりゃの、えれがんどなあがじゃんがうまれったどぉ〜〜♪
　　　　　　〈,.ﾍ　ヽ、　　　　　　　　〈　i　 ﾊ 　i 　〉
　　　　　　　ﾉ ﾚ＾ゝi＞.､.,_____,,...ィ´/／ﾚ'ヽﾊヘﾉ 　　　さぐや〜〜、ぷっでぃ〜んみっつもってぎで〜〜〜♪
　　　　　　　　 ／⌒｀γ´ﾊ_,,.イ´ﾚ｀ヽ､ 　／⌒ヽ､
　　　　　　　 〈r'＾ヽi /＾L_!ﾑイ_」^ヽ.　.〉´　/　　i' ＼
　　　　　　　　　　 ｀7　_ノ'§　!､_ 　!,ｲ__'⌒ヽ､ﾉ 　　i 　　　れみりゃがふたちょどぉ〜、あがしゃんがひどづぅ〜〜♪
　　　　　　　　 　　　i､_ﾉ !､,§__､ハ､_ノ､/､__　　⌒ヽﾉ
　　　　　　　　　 　　r／ ｀ｰ--─ﾍ´｀｀ヽ､_ｲ
　　　　　　　　　 　 / 　/ 　 　　　 ',　 ヽ､　>､
　　　　　　　　　　rく__　　　　　　　ﾊ　　ゝｲﾝ
　　　　　　　　　　 ｀'､__ﾆ､_r_､_ｲ__r__ｪ_'ン´.......
　　　　　　　　　　::::::::::i__,7:::::::::i,__,7::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　::::└'ﾞ::::::::::::i,_,/:::::::::::::::

>>487
サイコロって完全確率だろ
100回振って1が一回も出なかったとしても、次1が出る確率は1/6
100回振って全部1が出たとしても、次1が出る確率は1/6
確率変わっちゃうなら、そのサイコロおかしいよ
　
それと収束の意味を履き違えてる
これ位中学レベルだぞ・・・
収束ってのは確率を元に戻すような辻褄を合わせるものではない
　
例えば、1/2で当たるくじ引きがあるとして、100回やっても当たらなかったとする
この時の当たりの確率は0/100
　
その後の100回は確率通りに出たとしたら、0/100→50/100なので50/200(1/4)
千回確率通りに出たなら、0/100→500/1000なので500/1100(1/2.2)
1万回なら0/100→5000/10000なので5000/10100(1.202)
10万回→1/2.002
　
初めに100回外れていたにも関わらず、このように大分元の数字の1/2に戻ってくる
これが確率の収束
　
なので、ごく微量に確率を上げなくても(笑)、その後が確率通りに出続けるだけで元の数字に戻ろうとするんだ
　
後、収束とは確率ぴったりに戻すものでもないし、試行回数無限回でのみ成り立つ理論
人間がサイコロを生まれてから死ぬまで振ったって、振れる回数は限られてるので、収束せずに終わる事だってある
(確率の分散が起こったまま、収束せずに終わる。分母が小さいサイコロくらいの確率ならあくまで理論上だけど)
　
ついでに激しくスレ違いなのは他の人に謝っておく

アカデミックな流れでインテリな俺には喜ばしい限りだ
つまり1が出るか出ないかだから確率1/2ってことだな！？

レミリアの能力は、もはやほぼ拡大解釈不可能だろ
幻想郷侵略戦争の時だって対月戦争の時だって、全く能力として利用していなかった

詳細がどうであれ、大事な時に使えない能力はあっても無くても同じだ

合理的に考えればそうだけど、別に解釈が禁止ってわけじゃないしネタで言ってるだけ

レミリアはテキストで「殆どの妖怪に慕われているけど、そのカリスマは彼女の人格ではなく、
　　その種族に対する畏怖です。」って書かれてる
永夜でみすちーにすら敬意を払われてないのは、みすちーが鳥頭だから？
原作中ではレミリアを慕ってる妖怪は紅魔館の連中くらいしかいないけど、ゲームでボスになってる連中は「ほとんどの妖怪」を超えるレベルってこと？

さあ静まれ愚か者共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前戯はもう終わりだ、さあメインイベントと行こうではないか！宴の始まりだ！
今この板に我々東方戦士が介入する！覚悟はいいな？厨房共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うどんげの偉大さを体感するがいい

すまぬ、誤爆した！！！
許すがいいッ！！

神主にとって「慕われる」とか「仲間にする」とかは一緒に酒飲む事なんだろ。
霊夢や魔理沙も「圧倒的な弾幕力で人妖全てを仲間にする」と言える。

>>497
霊夢はわかるが魔理沙はないだろ
結構嫌われてるし

弾幕なんて勝ったり負けたりだろ
霊夢のその辺は性格面だから
魔理沙は二次だと妙に良い奴だけど公式通りに描写すると、人を子馬鹿にしてばかりのただの嫌な奴なんだよな

完全に感情で馬鹿にするのが霊夢
魔理沙は自分のことに関係なければ人間的な常識で喋る。

でも好かれるのは霊夢で嫌われてるのは魔理沙
ここらは魅力の違いかね
カリスマと一般人

魔理沙を具体的に嫌ってる奴って誰か居たっけか？

新三部作のキャラの方が旧三部作のキャラより
カリスマ（？）みたいな物があるような気がするのは俺だけかなぁ

気のせいだよ

輝夜以降は皆カリスマの塊

お空……

具体的に言うと霊夢の反応が変わった気がするんだよね
旧三部作の時は相手がどんな大仰な事言ってようが、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？って感じだったけど
神奈子、さとり、聖あたりの会話だと逆にツッコまれて狼狽してるようにも思える
霊夢の微妙な立場が強調さるて来てるような気もする

旧三部作は異変だったけど、新三部作はそうでもないからじゃね。
霊夢は異変時と平常時では切り替えてるらしいし。

>>506
お空はカリスマというより威圧感だな
白蓮もカリスマとはちょっと違う気がする

>>507
というか霊夢は回が進むにつれてどんどん等身大の人間に近付いていってる気がするな
以前は妖怪より捉えどころがなかったけど、
最近の作品〜とくに儚月抄で随分と人間味が増してるように感じる

永夜時の霊夢最強発言と
その後の作品展開での扱われ方も比例してるんじゃないかね

レミリア→今でこそ落ちぶれたが、登場当時は凄いカリスマだった
フラン→カリスマは無いが、迫力は半端ない

幽々子→登場時はそれなりにカリスマ持ちだったが、知らないうちにゆるキャラに
紫→登場当時は、迫力とカリスマを供えたまさしくボスの名にふさわしいキャラだった。
　　現在でも、旧三部作の中では屈指のカリスマ持ちキャラ。

永琳→迫力度、カリスマ度、そして黒幕っぽい雰囲気。
　　　紫とはまた違った意味合いで、ボスらしいボスキャラ。
輝夜→割りと馴々しい話し方と見た目のせいで、イマイチ迫力に欠ける。
　　　というか、永琳と優曇華が存在感有り過ぎて、なんとなく輝夜自身は空気な感じ…
妹紅→今のところ、どこのグループにも属していない唯一のEXボス。
　　　一匹狼な為かカリスマ性はさほど感じられないものの、迫力と危険臭は十分。

萃香→カリスマ無し、迫力やや弱い、しかしものすごく強い…正統派怪物キャラ。

映姫→閻魔という高尚な職にありながら、実態は説教臭い人って印象なので…迫力もカリスマもイマイチ。ただし粘り強さは東方屈指。

神奈子→永琳ほど危なそうな感じはしないが、やはり迫力とカリスマ性は圧巻の一言。
　　　　ＢＧＭの影響もあってか、力強さは東方キャラでも一二を争う感じ。
諏訪子→可愛い顔して結構怖い事を言う、やや曲っ気のあるボスキャラ。　　　　カリスマ分は神奈子に任せているので、彼女自身からはあまり強さを感じられない。

空→東方キャラとしてはかなり異例な、完全に迫力だけに特化したキャラ。
　　CAUTION！の演出も、なんだかおどろおどろしい。
こいし→ははっ、地霊殿はEXクリアしてないから知らねーよ！

白蓮→前作とは打って変わって、カリスマ性・神秘性に凝ったキャラ。
　　　おばさん特有の包容力も持ち合わせており、紫や永琳とは違った意味でボスらしいボスキャラである
ぬえ→歴代最弱のEXボス。正直、そこまで怪しい奴には見えない…

なんでてんこでぃすってんの？しぬの？

白蓮って他のボス連中に比べると能力しょぼくないか

白蓮は固さと速さはそうとう高いよ。
霊夢も準備なしじゃ勝ちにくい魔界の妖怪を従えちゃってるし。

>>511
俺は永琳にカリスマというか宇宙規模のスケールを感じたな
神奈子はＢＧＭが反則。諏訪の民がカリスマ性に涙流して喜ぶレベル

設定知れ渡るまでは、月勢は永琳は強そうに思われてなかったよ。

医者が強いのはシタン先生や宮田先生からの伝統だからな

ブラックジャックやらドクターＫやら鎬紅葉やらと一緒に並んでる永琳想像した

こいしはEXボスでは一番怖いよ
フランより全然怖い

人間的に一番怖いのはこいしだな
フランは気がふれている設定がもう死んでるようなもんだ

気がふれてるけどスペルカードルールは守るよ

ゲーム的なメタ評価で>>511風に言うと輝夜は迫力度・カリスマ度じゃなく色とりどりの弾幕で美しさ度重視って感じの演出だったな
永夜返し開始してからのプレイ中の脳汁の出方は東方歴代屈指だと思う

萃香は戦闘前会話での高圧的な態度や知性の高さ、ラストの画面ゲージオブジェクト破壊の演出は相当なもんだが、見た目で損してる感じ

勇儀は大物の貫禄たっぷりなのにねぇ……

>>513
能力はショボくないけど、元スペックが人間ってのがショボい。

霊夢のように無敵効果があるわけでもなし。

>>524
白蓮は固さと速さはそうとう高いよ。村紗テキストで、ありったけの力で碇を全力でなげつけても、無防備の白蓮は無傷。
ゲームで超人「聖白蓮」 の速さも多分歴代最速だし。
霊夢でさえ準備なしじゃ勝ちにくい、魔界の妖怪を多数従えちゃってるし。

分かりやすい弱点が無くて魔法が使える吸血鬼みたいなもんかね

ついでに、霊夢が魔界の妖怪に勝つのに準備がいるということは、
準備なしでできる夢想天生の攻撃力が魔界の妖怪には通じなさそう。

お札も無限に持てるわけじゃないしな
つーか夢想天生では毎回防御力の面しか議論されないけど
霊夢の飛び道具って全部消耗品じゃね？
そもそも効かなかったり尽きたらどうしようもなくない？
気合で気弾が出せたとしても精神力回復効果は夢想天生に無いし

>>527
そのあたりは三月精の紙舞でも文に騙されたとはいえ
霊夢「退治してやる」
文「普通の方法では退治できません。読んでやるしかない」
霊夢「じゃあ読みまくる」
と倒せないことに納得してるし、退治するのに夢想天生やら力任せではダメで特別な手順が必要な妖怪・魔物がいるってのは間違いないんだろう
夢想封印も魔理沙談だとあらゆる妖怪を封じるとあるけど、実際の霊夢では不可能なケースがちらほらあるし、そこまで無条件に効くってわけではなさそう

なんか霊夢の話を信用してるけど普通に信憑性ないよな・・・・・。
まだ長生き衆にレミリアの能力は大したことねーていわれたほうが信憑性ある

>>525
それだともともとの能力で多数の悪魔召喚可能なレミリアや幽霊の操作可能な幽々子や映姫でも勝てそうだな
ムラサみたいな幽霊でも結構強いのにそれと同レベル幽霊軍団とか見物

他の魔法がどんなレベルなのかもわからんし、法力や妖術の戦闘転用もわからない

月を短時間で一周するスピードでタックルして、互いにさしたる怪我がない依姫やレミリアからすれば錨なんて大したことない

なんかレミリアの能力がとぼしめられてるから弁護？的な感覚でいうと
レミリアの能力は「ひぐらしのどうやってもほとんど死亡フラグ」に似てると思う
物理面や精神面での運命でだいたい決まってるけど最終的に意志でどうとでも捻じ曲げることができる能力
ていっても逆に物理面や精神面を上回ってない限りひっくり返せない十分ラスボスな能力
まあ拡大解釈すれば物理や精神の規模が大きければその分人の意志なんぞ関係無しに決定できちまう能力
たとえば物理面でいうたら災害とか精神面なら｢いきおいあまってやった殺人｣とか？
まぁ、ほとんど自分の妄想だけどね

>>528
物資の問題もあるけど
人間だから飲まず食わずって訳にもいかず
体力面を考えると自ずと時間制限は見えてくる

白三月精の魚の橋とかを見ると、霊夢のチートな強さは本人より
他者の方が理解してるって事もありそう

最大限に霊夢寄りに拡大解釈して、体力面の問題からも浮くからＯＫ
実は気弾なので物資的な問題もクリア、とする
しかし、いずれにせよただの飛び道具である以上、通用しない奴は何人かいるんだよね

夢想天生以外でもレーザーの方が曲がってる、弾の方が避けてるとほざきつつ無意識の回避ワープしたり
元々の時点で能力干渉無効だったりと霊夢は防御回避面に特化してるな
課題は火力か
神降ろしの修行次第か？

>>530
レミリアの悪魔を呼ぶってどういう事なんだろう
紅魔郷で迎撃に出てくるのは妖精のみ、一応小悪魔が居るけどあれはレミリアの手下じゃないし
永の時もだが、弾幕ごっこだから本気出したらあかんやろと呼ばなかったのか？
それともただのハッタリなのか？

レミリア「もしもし、大悪魔さん？ いつもお世話になっております、レミリアです。今回、大きな戦いになりそうですので、中悪魔をいくらかお貸し願えないでしょうか。はい、どうもありがとうございます。日時については資料を送りますので……」

レミリアは本気だせないように契約してるのかもね

ないな

本気出してもたかが知れてるもんな

ガチの吸血鬼異変で負けた時点で、
そもそも実用に耐えるものじゃないか使っても勝敗に影響がないレベルの効果しかないってことだろう

レミリアは儚月抄の最終回で月に行く前から負けるのが視えていたってのが地の文で言われてるし
鬼にとっては悪さをする→退治されるまでが１セットなんだろう。
咲夜への文句も勝ち方じゃなく負け方への文句だったし。

レミリア、フラン、くるみがコウモリに変化
その後ゲッター変形の要領で大人の吸血鬼に

>>538
フロシャイムみたい

レミリアが月に行っても負けるだろうって判断したのが
「紫が昔妖怪軍団連れて行って負けたのを知っていたから」って理由だったから
レミリアは紫や他の妖怪にことも結構評価しているんだって驚いた
もっと子供で、自分なら大丈夫！というキャラだと思ってた

吸血鬼異変でレミリアボコにしたのが紫ならしょうがない
紫にだって大量の式が存在するって設定がある、藍みたいに紫自身と同等のレベルの奴もいる
つまり　レミリア＋悪魔軍団vs紫＋式軍団(紫自身と同レベルあり)　こうなるから結果的に本気出せば
霊夢くらい殺せるレベルなんでしょ二人とも

白ひげに対するクロコダイルみたいな感情持ってたのかなぁ、レミリアは。

全盛期の妖怪軍団がスキマを使って月へ攻めこんで負けてるのに、
ロケットに数人乗って攻めこんで勝てるわきゃないわな
紫をどう評価してるとかのレベルじゃない

吸血鬼異変で危うく殺されるところだったのを、幻想郷で過ごせるように運命を操ったとか

レミリアの能力はいまだに未知数なだけだんだろ
実際に能力の限界が霊夢や阿求が下した程度なのかもしれないしそれ以上かもしれない

あと新三部作のラスボスにカリスマなんてあるかぁ？
神奈子はただのみさえかおばはんにしか見えないし諏訪子はただの幼稚園児だし
二人とも能力がある程度限界が見えててしょぼいし
紫みたいに他のマンガのキャラと対決させたらどうなるなんて話を誰も持ち出さないし
空は登場いきなりですでに天狗状態で調子乗ってやがる、おまけに鶏頭すぎる
核の能力なんて他のマンガでは中堅級のキャラでも持ってるしね
さとり、こいし　《心を読む》・・・・本人のスペックがスリッパじゃ意味無いね・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまけに催眠も一瞬じゃできないみたいだし・・
　　　　　　　　《無意識を操る》・・・もはやなにがチート？
白蓮はある程度カリスマがあると思うし、能力の身体能力を上げる魔法も弾幕見た限り相当なものだろうし
魔界で何体か魔物引き込んでいたらとかの期待もできる

このスレで思ったんだけどさ、星のBADEND見たら分かるけど魔界の妖怪って霊夢より強いって明言されてるよね
それだと白蓮とかレミリアは霊夢より上になるんじゃないの？

所詮弾幕ごっこの話なんで

魔界の妖怪とはいつでも殺し合いになる状況だよ。
特に早苗は殺されることを恐れてたし。

魔界の妖怪の評価は殺し合いになったら、プレイヤーキャラといえどやばいという評価になってるから。
弾幕は知らない。

>>551
実際にゲームプレイしてないだろ

幻想郷最強は霊夢で揺るがないとしても、それが弾幕の強さに限定されてきてるな

>>556
新三部作のボスキャラのどこにカリスマを感じるかぜひ教えてくれ
能力も旧三部作のボスキャラと比較してもチートのレベルまで達してないし
およそ白蓮以外にカリスマを感じる名ゼリフもないんだよｗ
カリスマブレイク以前にカリスマ存在してないなぁｗｗｗｗ

全キャラの強さ議論に神奈子と空持って行こうか？
月の民以前に紫より下になると思うけどさ。

そういえば紫厨って言葉を久しく聞いてなかったが、こいつは真性っぽいな
カリスマが無いとか能力がチートじゃないからダメとか感情論ばかり
新作キャラが自分の好みじゃなくて面白くないから懐古に甘んじてるだけに見える

>>558
もう一つのスレの調子はどうだい？（笑）

もぉその何でもかんでもチートって言葉使うの辞めようぜ
厨房が最近覚えた言葉を、自慢げに使ってるようにしか思えない
見てて痛い。ニコ厨臭い

>>557
ＺＮＵからしたら最強なんてどうでもいいだろうよ

ZNUって誰ぞ

詭弁に詭弁を重ねれば毛玉でさえ最強(笑)に出来るしな

乞食の新たなスタイルか

NGID:PjAXgYHU0
旧三部作がまだ新作だった時に東方厨になった連中(つまり古参な連中)って、異常に了見狭い奴がたまにいるよな
やたら風神以降を毛嫌いするし、風神以降の新作で東方厨になった奴を見下すし…
古参だから偉い！古い作品の方が素晴らしい！みたいな態度はどうにかならんのか

池沼だからしょうがない

この新参は隔離スレで何ムキになってるんだろうか

>>567
まんまお前のことじゃねぇか（笑）

ま〜た自分の作り出した架空の人物と戦ってんのかｗ

レミリアの能力の解釈は面白い
なんか妙に叩かれたり馬鹿にされたりするけど

そういや、ブレストでもげっしょーの後に急に湧き始めたな
レミリアオタ

何でもいいから早くZUNの口からキャラの強さに関する発言がでねぇかなぁ
そしたらマンネリ化した強さ議論から脱却できるんのに

とりあえず一番近そうなのは星蓮船インタビューかなぁ
儚月抄小説版に何か付く可能性もあるかな？

レミリアの能力って要は「ご都合主義を肯定する程度の能力」なのかもな
げっしょーみたいなアホな事やっても何故か特に怪我する事もなく帰ってこれたり

運命操作って作中での情報が皆無なせいで考察のしようがないが
少なくとも瞬間的に効果の出る「運命改竄拳！」とかそう言うノリの能力じゃないんだろうな。
一般的な能力が格闘ゲームやＲＰＧ的な能力だとしたらおぜうのそれは多分気の長いシミュゲーや人生ゲーム的な能力。
人生や妖怪生単位の能力なら短期間を切り取って描写されているゲームや漫画で影も形も見えないのも仕方ねえ。
まあぶっちゃけ神主が何も考えてないだけな気が(ry

ADVゲームでプレイヤーって選択肢以外の行動ができないじゃん。
例えば、建物の頂上にボスがいたとしても、主人公は塔を1階から火で燃やしたりはしないでしょ。
レミリアの能力はそんな感じだと思う。相手の選択肢を減らす程度。

>>578
要は自然と起こり得る未来の中からおぜうに都合の良い未来を選択する能力って感じかな？
まあそれだと数奇な運命(不自然な運命)を紡ぐって設定と正面からバッティングするけどイメージは凄くわかりやすいよな。
と言うか今更だけど神主からしたら「何が出来て何が出来ないか」なんてハッキリさせたくないんだろうなｗ
漠然とさせといたほうが便利ってのもあるしさ。

ところで霊夢のあらゆるものから浮く能力って境界や結界の応用だったりすんだろうか？
こう……見えない結界で重力とかを遮断する事で浮くみたいなイメージ。

霊夢は天性のもんだろう。霊夢だからできる。

人間だから自然と二足歩行をする、みたいなもんかと。
意識してするもんじゃなく、無意識で行われるもの。

>>574
俺はZUNには強さには言及しないスタイルのままでいてほしいな
このスレを始め調子に乗る連中が出るから
そういう主旨のゲームじゃないし
あくまで妄想を楽しむスレじゃないのかここは？

こいし相手でも霊夢ならちょちょいのちょいや

>>580
意識とか無意識とかの話じゃなくて実際に浮く原理の話ね
結界や境界も霊夢の能力のテーマの一つみたいだから関係あるんじゃないかなと思いまして

原理なんてないんだよ

そういうもんなんだ

東方世界は物理の層、精神の層、記憶の層の三層からなっていて
霊夢の幸運は記憶の層に干渉するタイプのもので
レミリアの運命は逆に記憶の層を考慮に入れてないタイプ（だから微妙に予言が外れる）とかなんとか。

俺コウリンドー読んでないんで又聞きだから、ちょっと間違ってるかもしれんが
確かこんな原理だったはず。

>>585
真面目に考えるだけアレだがいつ聞いてもさっぱり意味が判らない設定だ。
ＳＦファンタジーじゃないから突っ込みは野暮って物なのだが。

て言っても阿求理論なんだけどね三層の世界は。
人間は一つの説が正解だと、それ以外はすべて間違いだと思う
妖怪はすべての説が正解だと思う。って設定もあったはずだから
レミリアと霊夢では世界に対する認識（観測方法？）が違ってて、そこで矛盾が出てくるのかもしれない。
ちなみに永琳は全ては量子の動きで説明出来るとする世界観を持ってるらしい。

永琳なら霊夢の幸運のメカニズムを解析して、再現する理論を作れるって信じてる

永琳が言ったのは、この世はすべて確率でできているから
確率いじれば何でもできるよ、私たちもそうしてきたしってこと
阿求理論で言うと記憶の層が絶対的なもので他はオマケ

量子理論ではあるが量子とは一言も言ってない

確率で主人の能力を説明できるんだろうか

>>589
そうだったっけ？　ごめんうろ覚えで。

>>590
時止めなら、この世界にある全ての原子やら素粒子やらの状態が、ｎ秒間今と全く同じである確率を100%にできれば、
事実上ｎ秒間時止めになると思うが（エントロピーも増大しないだろうし）、永遠と須臾とかそもそもが良くわからんから困るｗ

>>592
確率ってのはパラレルワールドの事じゃないかね。
霊夢が負けた世界もあれば、勝った世界もある。
霊夢が勝った世界の存在確率をあげれば、霊夢の勝利も確定するという理屈。

永遠と須臾がパラレルワールドの操作として説明されてる事も、詳しくは知らんがたまーーにあるし。

レミリアは実は今までまともに一回も能力を発揮していないと考えればすべて合点がいく。

レミリアの能力はフィリップ・ｋ・ディックの『ゴールデンマン」
みたいなものかな、とか一時期妄想してたな。
もしそうなら紫だろうが月人だろうが一方的に屠殺できてしまう
から有得ないが。

SBRのルーシーの涙のカッターって、運命操作能力になるのかな

>>594
隕石予報と咲夜の姓名判断はやってるやん

あの隕石のおかげでスカーレット姉妹の能力が実証されたんだよな
作中で一回も使ってない幽々子よりかはまだ評価しやすい

>地上ではその現象を「神隠し」と呼んでいる。
>だが、神隠しは月の都に来る事だけを指す訳ではない。
>過去、未来、地獄、天界等、様々な世界に迷い込む事を指す。
>何故その様な事が起こるのかを、八意様は昔、次のように説明した。
>
>”量子的に物事を見た場合、起こりえる事象は必ず起こります。
>　何故なら量子の世界では確率的に事象が決まるのに、
>　その情報を完全に捉える事が出来ないからです。
>　結果を求められない確率で起こる事象とは、如何なる低い確率であろうと
>　0ではない限り存在する事象なのです。
>　この世は量子から出来ている以上、
>　地上から月に生き物が偶然紛れ込むなんて珍しい事ではありません。
>　それに私達だってそうやって地上から月に移り住んだのですから”
>
>私はいち早く八意様の教えを理解し、今では
>地上と月を結び付け、自由に行き来できる数少ない能力者である。

＞過去、未来、
豊姫にもできないし、メリーも一度体験しただけの事象だけど
究極的には時間軸移動も理論上は可能なんだよな

>>598
でもレミリアなんかは判明するたびに評価がな……

予言というのは事が起こる前に予め言うから予言
文でレミリアが「自分には最初からわかっていた」と主張している場面は実際に隕石が落下した後だけ
落下前の描写は存在しないので、隕石の件からレミリアの予知能力の有無は判断できない

>>598
一度もこに使ったことあるぞ
効かないから意味なかったがｗ

>>601
レミリアが口だけ予言で実は未来なんて読めないと言いたいのかー！？
まあ、そういう疑惑持たれても仕方ない立ち位置ではあるかもだが

test

>>594
もしくはプレイヤーや読者にはわからない形で発動してるとか？
実際やつが暴れたせいでスペカルールが出来て紅魔郷がヒットしたわけだしなｗ
運命とかって実際に描写しようとしちゃうと収拾つかなくなるから匂わせる程度で正解だと思う

実は東方がwin版で出れたのはレミリアの能力のおかげだったんだよ！

操れたとしても運命の「部分」とか経過をすっ飛ばした「結果」くらいだとかな
大雑把に「良い結果になる」「悪い結果になる」程度とか
その場で見れば悪い結果でも、長い目で見れば良い結果になってるとか
あるいは悪い運命に思えても、自覚できない無意識から見てみれば良い運命とか
効果が大局的でレミリア自身も把握してない程度なだけかもしれん
でもこれじゃどっちにしろ戦闘じゃ使えないか

>>607
逆に言うとああいう巨視的な能力だと一回一回の勝ち負けやら決闘と言う形式に拘る必要はないのかもな。
しかし境界操作とか運命操作とかって考察や妄想するのは楽しいんだけど
絶対に答えは出ないしそもそも神主本人が明確な設定を用意してるか怪しいんだよなぁ。

ところでパルパルって鬼にカテゴライズしていいのかしら？

勝ったり負けたりだけど結果的に一番楽しんで終わってみれば概ね良い結果になるのがレミリア
勝負には勝つけど巨視的に悪い結果になっていつのまにか取り返しのつかない事態になってるのが守矢

ってところか。

まーた いつもの人か

>>603
そのあたりは一応妹が文花帖つっこんでるな
後付けで言ってるだけだって
でもまあ自己申告の能力なんだし「ある」ってことにしておいた方が妄想が楽しい

>>610
まーた いつもの人か

>>611
つーかまあ、運命視に関しては妖でそれらしき記述があった気がするし
永のサーフラがプレイヤーによる先読み前提の使い魔だったりするからそこから疑うのは流石に酷いと思うぜｗ
>>609
なんで守矢？

>>608
パルスィは角が無いからなぁ。
それとも髪を掻き分けるとちっちゃい角があったりするんだろうか。

いつの間にやら神奈子が最強グループに・・・。
儚月抄読んでない俺に何があったのか教えてえろい人

最初からです

どーでもいい

かんけーね！

>>614
角が無い鬼もいるみたいだぞ。山男とか鬼子母神とか
どっちも一般的には「それ鬼？」って感じだが、今検索して調べてみてたら
東北地方には角が無い鬼が多いらしいし、鬼子母神も元々は鬼といえば鬼だ
悪さしない鬼だから角も無いってことみたいだな
鬼ってこっちの接し方しだいで性質変わってくるよね。びびって端から悪者と
決めてかかってたら本当に悪さしだすが、こっちが友好的なら向こうも親切
こぶとり爺さんの鬼とかそんな例だ。鬼ってこういう教訓話の題材になるか
英雄譚の犠牲になるかのどちらかだな。つか昔話ってのがそもそもそういうものか？

パルスィは守り神である橋姫になったからツノがなくなったということか。
スイカとか勇儀が仏門に帰依したりしたらツノなくなるのか……

妖怪はサイレントヒルの怪物みたいに人の思念や想像が形をとった物だから彼等には自分達を信じる幻想郷の人間が必要

みたいな設定だと思ってたんだけど月人や封印された地下世界や魔界の存在のおかげで
そこらへんの匂わせてる設定が微妙に成っちゃった感が否めないよな
「君ら人間の信仰や畏れいらんの？」みたいな

まあこれもハッキリ明言された設定じゃないからどうにでもなるんだろうけど

霊界、天界なんかは科学の発展とは別って感じだな。
霊界や天界は死後の世界で科学とは分別された概念。
月や地底に関しては、未開の領域だからどうにでも想像を許されている。
超常現象が科学によって解明されることで、今のところ地上に住む妖怪だけが割を食ってる形になる。

>>606
神主の日記から興味深い話を見ることが出来た。
なんと紅魔郷頒布の頃から黄昏共同開発は予定されていたと言う。
萃夢想はその日その時に2004年冬コミで頒布される事が決まっていた。
何とも不思議な話である。
気温も下がり雪も地方によって積もり始め、すでに冬の訪れを感じさせる。
ワクチン接種は始まったが新型インフルエンザには十分注意したい。

＞■2004年04月03日（土）　 今日は休憩
＞体験版マスターの作業用データ一式を全部バックアップ中……。
＞
＞人は死ぬときに走馬灯の様に、生まれて来てからの記憶が甦ると言う。
＞（実家の走馬灯は何か歪んでいて安定感無くて回らなく、子供の時は手で回すもの
＞と勘違いしてましたが:-)
＞それと同じようにプロジェクトのバックアップ中は、プロジェクトの思い出が走馬灯の
＞ように思い出される。
＞今まさに。
＞
＞今回、黄昏さんと協力して格闘ゲームを創る事になりましたが、思い返してみると、
＞上海アリス幻樂団として最も最初のお客様が、黄昏さんだったんですよね。
＞一昨年の夏コミが初のサークル参加で、私は久々のコミケでした（ちなみに他の二
＞人は始めてのコミケ）。早めに会場に着いたのですが、着いてから割とすぐに挨拶に
＞来て頂いたんですよ。そう言えば、その夏コミで初めてスケブを描いたり、サインした
＞りしたのも黄昏さんの中の人だったり。
＞
＞その頃から、今の様になることが決まっていたのかも知れない（笑）
＞（丁度、レミリアの居る紅魔郷を初めに持ってきたのも何かの因果か）

ははははははははは、久しぶりだな諸君
この私は規制を解除され帰ってきたー！！！

>>621
月人が妖怪作り出したみたいな設定だったような気がするんだぜ。

１３永遠の伝説……
数多くの東方の布教を行い　東方を救い　その後
いずこかへ消えた……
東条　西条　小西　田村　川西　葛東　山東　秋西　東本　広井　広本　小森　大野

いつの日か　彼らは戻ってきて　再び　東方厨を救うのだという

スレが乱れる度に　住人は伝説を語り　救いを願った
しかし　平和が訪れると　伝説は忘れ去られた

そして　彼らは　来た
だが……

ここに始まるは遥かなる戦いの詩
偉大な鈴仙・優曇華院・イナバ様と　うるわしきレイセン様の詩
そして　１３永遠とその仲間たちの詩
この詩をうたい終えられるよう　
東方よ！　我に力を与えたまえ！

>>625
その辺も結局諸説あって決定した設定ではないよ。

ああ、最近見ないと思ったら規制されてたのか・・・

無駄に荒らされるよりは平和がいいね

フランの能力って、型月の直死の魔眼みたいなもんって事でいいの？
ナイフとかでつっついたりする必要が無さそうな分便利そうだけど

>>453あたりでも話してるけど、直死の魔眼よりは爆砕点穴のが近い気がする。
生物は壊せないってんじゃなくて、破壊するだけであって再生不能とかそういう効果はなさそうって点で。

ありとあらゆるものを破壊する程度の能力ってことは因果律ごと消し飛ばすことも出来るんじゃね？

フランのあれは下手に説明されたせいで余計わけわからんちになった典型なような気がするよな
あの説明で血の一滴も残さず消し飛ばすのは無理がある気がするし
>>632
一応物質限定だと思う
というか因果律なんて存在しない物は破壊出来ないっしょ

フランちゃんの能力って要はエントロピーを極限まで増大させちゃうって事なのかもなーって思った
そう言うネタ神主さん好きそうだし

その昔カオシックルーンという漫画があってだな。
因果律じゃなくて因果だな。

因果律ったらゴッドハンドだろ
フランちゃんのおてては神の手・・・っていうとレミリアの運命操作の方がそれっぽいか

もうそこまでいくとレミリアとフランの父親は一体何なんだろうな
右手には破壊の力、左手に運命を操る力でも持ってたのか

そしてそれを姉妹に分け与えたとどっかの蚤が言ってた

両親が破壊と運命をそれぞれ持っていてそれが子に受け継がれたか、
あるいはただの偶発的なものか
どちらにせよ親も強大な力を持っていたんだろうな

フッ…すべての事象はうどんげの意のままに！！

レミフラにも両親に甘えてた頃があったのか…？
それは最強だと思います

とりあえず、オマエラに言っておくことがある

幽々子様、愛してる！！！

フッ…私はうどんげと一つになりたい！！！！！

>>638
そもそも無条件の破壊や運命なんてどっかの神話レベルのキーワードであって吸血鬼とは全く関係ないしなぁ

種族や元ネタと能力がほぼ無関係な奴らってスカ姉妹と西瓜くらいか？

神話だの元ネタだの…
射命丸の元ネタなんて写メールだぞ！
名前だけだけどな

>>643
吸血鬼の元ネタなんて、もはやあって無いようなもんじゃないか。

鬼や吸血鬼

「鬼や吸血鬼の固有且つ象徴的な能力ってなんですか？」って聞かれたら確かに困るしな
前者は漠然としすぎてイメージがわかないし後者は色々設定が追加されすぎてる
キャラ立ての為に種族固有の能力の他にキャラ固有の能力持たせる必要があったんだと思う。

幻想郷の天狗社会じゃ椛の白狼天狗が最下層だけど
文の鴉天狗も結構下っぱなんだよな
上司の大天狗、首領の天魔の戦闘力はどれくらいなのやら

スイカ一人に逆らえない程度

うどんげの無限分の一の力にも満たない闘気で
完全消滅する程度の戦闘力
アマルガムブラザーズがゼロだとすると天魔は無限ぐらいの
戦闘力だな

>>648
九尾と同じく日本三大妖怪の一角だし
藍と同等じゃね

紫の式なしの藍と同等だとまぁしっくりくるな

天魔は神クラスだから。

それだと鬼にでかい面させない程度の力は十分ありそうだが
まぁ射命丸も萃香に面と向かって私に負けて帰っとくれとか言ってたし、
上の天狗達もやれば強いのかな。社会の中で荒事とか面倒事とか問題を起こしたくないってだけで
あるいは射命丸が特別強いだけなのか。烏天狗が大天狗の団扇持ってるのが妙だが
「お前強いから俺らの団扇やるよ」みたいな感じに上司にも特別扱いされてるのかもしれん
自分達の地位を揺さぶりかねないイレギュラー個体に対しお宝を下賜することで
上下関係を再認識させ造反を防いでいる・・・なんて考えると面白い。天狗の複雑な縦社会

>>651
大天狗も沢山いるからなぁ……
妖怪も一般的な伝承とは別物なのが多いしそのまま当てはめられないかと
>>654
まあスペカルールですから

>>653
秋姉妹クラスか

>>643
レミリアの元ネタは吸血鬼ハンターDじゃないのか
運命を操る吸血鬼だし。まあDの方はアカシックレコードを
弄って本当に運命操作するが

あと時を止める十六夜の苗字の十六夜京也もいるし

Ｄの方は聞いたことがあるが京也の方は初耳だな
というか特殊能力多すぎて時間凍結とか埋もれてて

>>654
やっぱりガチじゃ誰も逆らえないだろ

萃香が誰が来ても負けないと言ってる時点で限界は見える

年齢的に菊池とかは読んでたんじゃないか

>>654
文が萃香に対して微妙に無礼なのは飲み仲間だからだろ。
知らない勇儀に対しては必死に下手に出てたしね。

なにより文自身が文花帖のVS萃香戦で
「鬼は幻想卿のどの妖怪より単純に強い」と明言してる上に
過去に支配されていた事実と萃香の山崩し発言があるので
萃香 ＞ 天魔　は確定だろう。

一方レミリアに対して完全に舐めきってるみたいなので
萃香 > 天魔 >= レミリア　と予想。

ここのランクで言うなら古明地姉妹とか天子くらいかな。

>>662
天狗は誰もいなきゃ誰にたいしても嘗めた口きくんだろ
まさしく社会人

すいかに対して無礼なくち聞けるのは 聞いても許してくれる相手だからじゃないの？

レミリアの場合は契約で手出しが出来ないってのもあるかも
例えるなら檻に繋がれたライオンみて安全な外から指差してる感じかな

レミリアも永遠亭も守矢も外来人で地底世界も地上よりレベル高そうな事がわかってきて
幻想郷がワンピースで言う所の『東の海』みたいな扱いになって来てるよねぇ
妖怪の山はその中でも保守勢力の代表みたいな印象があるだけに、どうにも弱そうに見えてしまう

脅威は外からやって来る方がストーリー作りやすいだろうし仕方ないさ

ところで鬼退治家が行ってた特殊な退治方法ってなんだろな
とんちで術を封じる坊さんでもいたのか？
お話しでは飲ませまくって寝首を掻くとかがベタだが
幻想郷における鬼退治は直接的な武力暴力ではなさそうに思える
単純に鬼より強い奴が一方的にボコる話も英雄譚ではようけあるが、
幻想郷は山奥の土地だし、侍みたいな荒事請負人がそもそもそんなに居ないだろう
霊夢みたいに特別な訓練を受けてなくても体力面で優れた奴はいるかもしれんが

wikiのランクなんでｶｸﾞﾔがあんなに上位なの？
ｶｸﾞﾔ自体はただのNEETでｴｰﾘﾝが本当の実力者だろ

※疑問がある際は、各種設定資料本・過去ログ・Wiki、を十分に読んでから質問をして下さい。

>>666
多分純粋な霊力っつーかパワーでねじ伏せてたんじゃないか

徒党を組んだ鬼族や妖怪軍団を一蹴できる
陰陽師が過去に数人居たんだろう

正面からのガチンコで負けたのなら、萃香もああは捻くれないと思うが

輝夜＝ニートとか二次設定持ってこられてもなぁ




盆栽警備員ですから

まぁ、ZUNも持て余し気味なのは確かだと思うが……

>669
鬼が地下にこもったのは人間が正式な勝負せずに騙し技を使って鬼を狩りまくったらしいから
力技ではなかった可能性が高いと思う
いわゆるハメプレイに近いんじゃないかね

>>670
設定を洗ってると
文明が発達して忘れられた事を「自分達が人間に見切りをつけた」と都合良くすり替えたような気がしないでもない

あー、でも地下や魔界の存在を考えると別に人間がいなくても幻想生物って存在できるんかな？

>>662
天魔ってまだ妖怪と決まったわけじゃないだろ。神か妖怪かのどっちつかず
正直現時点での天魔の設定で確定把握は無理でしょ
鬼が天狗支配を考慮しても「確定」はスイカ＞天狗、鬼神（鬼のトップ）＞天魔（天狗社会のトップ）くらいじゃないの
勿論天魔が妖怪であればスイカ＞天魔だろうけど

てか自分で書いといてなんだけど鬼のトップて鬼神長？

>>675
天魔＝神ってどっから来たんだ？
神さま扱いもされる妖怪と神は大分違うと思うぜ

>>665
幻想郷の中でも最高クラスってのはそう言う事なのかもな。
まあでもあやややの特殊能力は残念というかぶっちゃけハズレっぽいけど逆に主人公ぽくて好きだったりする。
同じ理由でゆうかりんも好き。

名前じゃないの？天魔の元ネタ的な意味で
一応理屈上は日本三大妖怪の酒呑童子、白面金毛九尾の狐に並ぶ大天狗の崇徳天皇の上をいく存在だぜ
あくまで理屈上は、だがｗ

>>674
鬼が減少しだしたのは数百年前からだから、文明レベルとは無関係だろう。
江戸時代なんてむしろ、妖怪最盛期だしな。

>>675
鬼神長は地獄の役職だろう。

>>676
ただの木でも信仰があれば神になる。
いわんや、同じ精神生命体に近い妖怪ならなおさら近しいと思うが。

天魔が神かどうかは別にして。

>>675
天狗の長なのに天狗じゃなくて神ってどういうことなの？
昆虫の長は爬虫類っていうくらい意味が分からないのだけど？

風は分かるが、花を操るって主人公ぽくはないだろうｗ
能力的には妹紅とか主人公してるなｗ

>>678
何度も言われてるけど東方の妖怪や神って元ネタの伝承(これ自体変化する物だが)とはもう別物だからねえ
仮に藍しゃまが本当に直接“あれ”だったとしたなら色々な意味で残念過ぎるしな('A`)

まあ元ネタ漁りも楽しいけどさｗ

そりゃまさにその通りだけど天狗を束ねる存在と言われた「天魔」雄命という神様がいる以上神説もあるんじゃない？って話をしただけだよ
別に神だ！って主張してるわけじゃない
さすがに昆虫と爬虫類を例えにして意味が分からないとか言われてもそんなにｲﾐﾌなこと言ってるかっていう

>>666
いまのところ判明してるのは、鬼退治用の特殊な刀を使うってことくらいだな

>>683
スサノオから生まれたのが天逆毎という女神でその子供だね。天魔雄命とか天魔雄神といわれるの。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E9%80%86%E6%AF%8E

仏教の天魔が天狗の元らしいけどな。

天魔がこれからも出てこない以上は鬼>天魔は動かない

>>666
炒り豆マシンガンでも大量生産すりゃ勝てんじゃね？

なにそれ

天狗もそんなに鬼がイヤなら特殊な刀剣とやらパチってくりゃよかったのにな

天魔と猿田彦は関係ないのかね

鬼＞全ての天狗
なら
天狗＞全ての河童
なのかね
なら
椛＞にとり
だな

種族的にいえばそうだろうね。

>>692
流石に一般の鬼っ娘とか子鬼は天魔より弱いだろう。

この辺り、月人＞地上の民とかに似てる構図だな。

あややって二次だとぽんぽんマッハ越えてる印象強いけど
「風を操る能力」の風が人工的(化学的)な爆風を含まない自然界の風の事なら音速超えるのはちょっと難しいかもな

しかし萃香一匹で大騒ぎになる地上と比べて
鬼が最もポピュラーな妖怪の旧都は凄いな

その中にあって、ごく一部を除いて誰も手が出せない古明地姉妹もただ者じゃねーな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8960866
これ萃香？

そういえば鬼に有効な刀があっても鬼の体に当たらなきゃ意味無いな
妖忌とか刀使える奴を雇ったのかな。鬼が減り始めた頃はまだ無職かもしれんし
あるいは直接斬りつけるんじゃなくておまじないの道具のように使うのか
あっきゅんが「謂れのある武器なら致命傷を与えられる」って書いてるから
直接攻撃に使う可能性が高そうだが

ごめん違うか、非想天則で妖夢(萃香だったかもしれん？)が
「鬼を斬る特別な刀で〜」的なこと言ったな
鬼を「斬る」とはっきり言ってるからやっぱ直接当てるんだろうな
刀使うのも幻想郷の奴らは大抵特殊な能力持ってるっぽいから
妖忌じゃなくても鬼に刀当てられる奴は結構いたのかも

>>696
さとりは地霊殿の主という地位で地霊殿勢一の大物妖怪で
如何なる怨霊や妖怪に恐れられて
地霊殿の知り合いでさとりの名を出すだけで
誰も手出しできなくなるほどだからたぶん地底最恐の妖怪だろうからな
弾幕ごっこの戦闘は苦手でたいしたことないみたいけど

あげ

レミリャは初登場時のカリスマを維持したまま
後1000年…いや500年位過ごせれば紫や萃香を
超えられる可能性はあった。

カリスマなんて、ありすぎたらゲームに出せないからほどほどでいいよ

「生と死の境界を弄れば蓬莱人だって殺せる」なんて言われてた時期が懐かしいな
最近だとチート系能力出すのも自重気味だしなんかあったんだろうか

ネタが切れた

中二病卒業だろ。

>>704
今じゃ、
式を操る程度の能力＋劣化どこでもドア程度の能力
だもんなぁ。

げっしょーのアレは『すごい設定』だけ考えていたキャラクターを使って
実際ストーリーを作ろうとしたら失敗しちゃった図そのものだからな……
「あらゆる境界を(ryとか「運命を(ryとか「あらゆるものから浮いて(ry「死を(ry
みたいな連中を主人公メンバーにして設定を活かしたストーリーを作って下さいって言われたってキツいしよ

尻の穴の臭いレベル

かなり臭い　＜てか拭いてるのレベル＞
・魔理沙・お空・お燐・紫・妹紅・フランドール・レミリア・萃香・ミスティア・ルーミア
・てゐ

普通に臭い　＜一般的な尻の穴の臭いレベル＞
・霊夢・さとり・こいし・咲夜・早苗・文・美鈴・藍・妖夢・パチェ・勇儀・うどんげ
・映姫・一輪・阿求

微臭　＜時と場合にしょるが少し臭いかなレベル＞
・アリス・パルスィ・慧音・小町・キスメ・ 椛・ぬえ・天子・衣玖

どんな臭い？　
・輝夜・依姫 ・幽々子・諏訪子

>>708
確かにそれは難しいｗ

>>708
ケンイシカワならやってくれるはず

>>699
麻呂子親王の三鬼退治や源頼光の酒呑退治みたいに
鬼の妖力を失わせ動きを封じたところをバッサリなんじゃね？

特効武器だけなら卑怯な乱獲だなんて言われなさそうだし

東方キャラの強さなんて、底辺も頂点も大差無い
どっちみち雑魚なんだからなｗ

【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた地上最強にして史上最強の存在。最強の魔人。
どんな相手だろうが兎の究極の波長操作にて屠りさることが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

　　　　　　　　　　　　　＜超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

東方Projectに及ばぬ語るに値しない雑魚達

>>713
東方キャラが雑魚でも貴様の崇拝する作品のキャラの戦闘力がゼロだとしよう
東方キャラは一番弱いキャラでも無限の戦闘力だ！！

全アニメ全漫画全小説全ゲーム全実写の全キャラクター は
阿求のデコピンで完全消滅する塵芥だな！！これでは雑魚にも満たない強さだな！

うどんげの出る幕ではないな！

>>712
鬼（と神主）にとっては酒に毒を混ぜるのが一番の卑怯な作戦ではないかと。

>>715
あんたさぁ、ここでそうゆう事いうのはいいけどさぁ(スルースキル高いから)
アンチスレで言うのはやめろよな

>>717
構うな無視しろ
しかしポピュラーな妖怪は弱点多くて大変だよな

酒呑童子は八幡、住吉、熊野から貰った神便鬼毒酒と打銚子と帽子兜でやられてるから。
http://www.pleasuremind.jp/COLUMN/COLUM034.html

>>717
私は東方アンチと戦う誇り高き東方戦士だ！！
賞賛される覚えはあるが批判される覚えなど無い！！
東方を愛し広めることこそが東方ファンだろう！！
アンチ撲滅のために活動する私こそ東方ファンの鏡だ！！
私を見習わんか未熟者め！！

最近多い人達
　
月人厨：ただの最強厨。 月人>地上の設定をこよなく愛する
　　　　　　根拠も無いのに神にも勝てると豪語し、月人以外の最強グループは問答無用で叩き落そうとする
　
神厨：対月人の最大組織。これも根拠が無いのに月人には負けないと言い張り最強グループに居座る
　　　　　　　この二大派閥は最強グループにしか興味が無く、他の話は一切しない
　
蓬莱人厨：死ななければ持久戦で勝ちと思ってる、ただの勘違い君
　
霊夢厨：完全無敵の夢想天生。ZUN最強発言が拠り所。弱体設定には一切目を向けない
　　　　　所謂設定厨で製作者が言ってるんだから間違いない！と単純試行のお馬鹿さん
　
＝＝＝↑以上のグループは設定が解らない部分が多く、殆どの議論が中途半端に終わる。＝＝＝
＝＝＝そして忘れた頃に同じ話題が出て、永遠とループされている。＝＝＝
　
紫厨：儚月抄の株暴落でやや大人しくなったが、一大勢力を築いていた
　　　　　「スキマ送り」が切り札で、境界能力が最強だと思っている
　　　　　二次では強く描かれる事が多いので、いくらでも沸き続ける存在
　
レミリア厨：能力の拡大解釈で適度に暴れていく
　　　　　　儚月抄でトドメを刺されたためか、居座る時間は比較的短い
　
幽々子厨：物理攻撃無効な上、死の能力で誰でも殺せると思っている
　　　　　　出現率は激高で一つの話題に一回は出てくる。基本的には居座らず、ボソッと喋っては消えるのが基本
　
フラン厨：幽々子厨と同じで破壊の能力が最強だと思っている
　　　　　　これも出現率は高く、幽々子とセットで出されることが多い
　
鬼厨：とにかく鬼が大好き、特に萃香の能力の拡大解釈で揉める
　　　　四天王で同格であろう勇儀も同時にプッシュしてくる
　
うどんげ厨：住人のスルースキルが高すぎるため、9割近くは相手にもされていない
　　　　　　　しつこさと無視されてもめげない部分は評価できるが、これからも相手にされることは無いだろう
　
幽香厨：二次の設定では強く書かれてることが多く、東方初心者に間違った覚え方をされるキャラの一人
　　　　　　
紫同様永遠に沸き続ける存在
　
新作希望厨：話題が無いときのインターバルに出現。新しい書籍などが出ないかを常に期待している
　　　　　　　　　チラシの裏にでも書いとけよってレベル
　
神話、妖怪厨：神話の話をし出すと止まらない、地蔵も大好き。妖怪の元の設定とかを自慢げに話す
　　　　　　　　レスが交わされ始めると、長文でスレを埋め尽くし、ある意味他のどの厨よりも目障りと言える存在
　

カテゴライズ厨ってのも付け足しとけよ

既に全く見かけないグループをいつまでも乗せてる辺り、相変わらず頭が悪いな。

幽香厨はさすがにもう見ないな
鬼厨も全然見ない

最近暴れたのは、フラン厨と霊夢厨か

レミリア厨って、あのコウモリみたいな吸血鬼の信者だろ？
ただのロリコンじゃん

そんなこといったら大体はロリコン

ZUN厨もいれとけよ

おろかなり…私がカテゴライズできる存在だと思ったか！！

鈴仙・優曇華院・イナバ様の偉大さと私の力を地獄で
思い知るがいい！！

ウハハ、さあ宴の始まりだ！！

神厨つっか守矢厨っていうべきだけどな
他の神様が完全にスルーされてて悲惨だわ

他の神様なんて神綺様しかいないじゃない

守矢厨つーか神奈子厨って言うべき

何ちゅうか本中華

神様や月人とかの戦闘より美鈴vs超強い一般人とかのほうが面白そうだよな

魔理沙じゃ駄目なんだろうな・・・

霊夢以外の妖怪退治専門の人間ってどの程度の強さなんだろう？

>>721
文オタを忘れてるぞ
最近だと消えちまったのか？

美鈴は特に弱点がなく、チートな能力も別にない、というと普通の人間を
単純に強化したような感じか？　吸血鬼は弱点も多いから、特に弱点のない美鈴を
守りに置いたとも考えられる。パチェも体弱いし。
条件次第で意味がなくなる危険もある特殊な性質や能力より、大して強くなくても
身体的な万能性を取った結果が美鈴なのかもしれない。
吸血鬼ほどズバ抜けてなくとも、身体能力が高いと何事においても有益だろうしな。
何事次第ではレミリアが無力化してる可能性もあるわけだから、
弱点がないってのは重要になろう。
武術の達人、っていうとMr.サタンと互角くらいかな？ 普通に考えるなら強いな
気を操るから体の調子はきっと常にいいだろう。朝起きた瞬間から絶好調に違いない。
夜型の吸血鬼の安眠は美鈴の働きにかかっている。つっても居眠りしてるが
寝てても侵入者があればわかるらしいから信じよう。
とはいえこれといった武器がない。それでも武術の達人って設定があるからか、
真っ向勝負をやらせたくなるな。例えば鬼とか相手に馬鹿正直に格闘したって
ボコられるのは目に見えてるのに。美鈴にももっと仮定や手段が与えられていい。
「こういう場合なら」、「〜だとしたら」が許されていいはず。
例えば完全な光学迷彩が発明されたとしても、美鈴なら
「む、見えないけど誰かいる！ 殴る！」なんて事ができる、かもしれない。
他の者にはできないという点では、これも強さといえるな。美鈴の取り得。

いかん何か長くなり過ぎて何を言おうとしてたのかわからなくなった

飛べるし気を飛ばすようなことやらかすから最低でもクリリンでないと比較の対象にならないような
武術のみに限った話をしているだけかもしれんが

気を利用した察知能力はこいしに利くがどうかどうかでパチュリーを超えられるかどうかが決まる
あれはこいしを察知するという選択肢を無効にしているようなものかもしれないから
そもそも察知とか以前の問題なのかもしれないけどね

>>738
妖怪同士の戦いだと分が悪いくらい弱いらしいからなあ
多分美鈴も妖精メイドと同じような理由で雇ってるんだと思う

>>739
月抄からすると察知能力や索敵能力は悲しいほど低いみたいだけどな、寝てたからってだけかもしれんが。
むしろ索敵なら空間操作が使える咲夜とか風を操る文とか空気を読む人のほうが得意な気がする。

げっしょー見る限り門番としての仕事はまったく期待されてないな
誰が侵入してきても寝てるし

いたらいたで色々と微妙な人だけど、いなければいないで何だか寂しい
そんな感じの扱いのキャラか

非の衣玖さんからもズバッと言われちゃってるしな
必要性としては庭の手入れと漫画談義くらいなんじゃないの
老後の生活としては最高だろうけどこのスレ的には終わってるな

あのまま美鈴が中断されることなく太歳星君と戦い続けてたら
太歳星君を超越した超妖怪になってたに違いない

夢の中で

>>745
現実で鬱積溜まってたのかもな……
可哀相に

>>731
秋姉妹…

美鈴は吸血鬼ハンター、所謂人間の手から姉妹守ってるんじゃなかった？
対人間には圧倒的に強いけど、妖怪の中じゃ微妙(弱くも無いけど強くも無い)って感じなんじゃなかったっけ？

そんな設定なかったと思うが、実際問題機能してないんだからしょうがない
イクさんの発言聞く限り、機能することを期待すらされてないｗ

人間では退治が難しいって言うのも、戦ってる間に他の紅魔勢が援軍に来るかも知れないから
試合形式でやらなきゃいけないって理由だし、腕試しに使われている程度
退治しようとしても勝負にならないからやめとけ、みたいな書かれ方してる
レティやメディあたりと比べても大分落ちるかと

美鈴はレミリアに漫画をかしてもらう間がら
けどよくわからない間がらだよね
美鈴とレミリアは

>>721
まぁアンチからみれば全部『東方厨』で人括りにされるんだけどね
実際うどんげ厨をみて東方うぜぇとかいってたしな

>>749
4行目からはちょっと違わないか？
まあ強さ的にはよくて格闘技の世界一よりは強い程度だろ

>>750
門番としてはなにも期待してないけど気が合うから置いてるのかもね
レースゲームで体も傾けそうなランキングなら２人とも上位にきそうだし

>>738
なんか白蓮を思い出した
でも白蓮の一番の強さは身体強化や法力じゃなくて
人に慕われる人徳だろうけど

>>752　格闘技の世界一レベルなら、回避とカウンターが上手くて、
ボクサーみたいに脳を揺らしてでふらふらにさせたり、顎を割ったり、色々な場所を骨折させたり、獣の頭蓋骨を割ることもできそうだが。
弱い妖怪という評価にはならないだろ。　

どれも妖怪には大して効きそうにない攻撃やん

腕試しでもないのにわざわざ肉弾戦に付き合う義理はないし
するとしても最上位クラスのやつばっかだから妖怪の中では弱い方なんだろ

脳を出血させたり、内臓破裂で殺せるかも。

気を使う程度の能力ってのは、他人や物事によく気がつくって意味なんだよ…

うどんげは宇宙最強（笑）なんかより、臆病でちょっと弱点があるくらいが可愛くて最強なのにな
あいつ全然わかってねーよ　うどんげ馬鹿にしやがって

戦闘力最強ならサリエル様に一票

暗闇とかでも相手の気を探知して一方的に攻撃できるなら、美鈴にも
芽があるかと思ったんだよ。いや暗闇はむしろ主人姉妹の独壇場なのか。
レミリアに挑んで破れて軍門に下った過去がある、なんて二次創作もあると聞くが、
きっとはじめは普通に戦ったが全く敵わず、暗闇ならばとルーミアに誘い込んで
仕掛けるも、二人まとめて更にボッコボコにされたとかそんな話なんだろう。
お前は中堅以上の誰になら勝てるんだ。普通グループが物凄く似合う。くやしいのう。
しかし臥龍という言葉もあるし、今後恵みの雨があることを期待しよう。

咲夜と妖夢戦わせたらどっちが強いか白黒つけようぜ！
おれは咲夜が勝つと思うに一票

美鈴がレミリアが幻想郷に来る前からいっしょに居たのか、幻想郷で出会ったのかで役割はだいぶ違うんじゃないかね。

外の世界なら、門番として居るだけで十二分に役に立つと思う。
無関係で弱い人間が、興味本位で屋敷に入るのを防いでくれるし、
姿も人間そっくりで肉弾戦が主な戦闘方法だから、正体がばれることも無い。

咲夜さんはいい武器使ったら最強じゃね

咲夜が素粒子レベルに分解するナイフ（月の民謹製）を装備すれば最強

したらばでは咲夜＋注連縄が最強って結論出てたなｗ

最強は雲山＋素粒子扇子じゃね？

空＋ミミちゃん＋る〜ことで
200X年、幻想郷は核の炎に包まれた！

咲夜＋三途の川最強論なら見たことあるわ。

咲夜の能力はフラッシュで破られるからたいしたことないべ

雲山とか触れない相手には無力

にとりのミサイルらしきものって本当のミサイルではないよな
流石にミサイル作れるなら河童が山支配してるだろうし
しかし河童って幻想郷の住む者の暮らしに相当貢献してそうなのに下っ端なのな
産業革命計画なんて河童の技術無くして考えられなかっただろうに
成功してたら元来の水神クラスの地位に返り咲くことも可能だったはずだ

中小企業の工場労働者（河童）ではなく販売しているお偉い方(天狗然り神奈子然り)
ばかりが良い思いをしていることなんて現実でも珍しいことではないだろう

凄い技術持ってる奴が下っ端なんてどこでもあることでしょ
あと河童は地位には興味無さそうだしね

地位が上がることで発明に支障がでるなら
地位なんかいらないってタイプだろ河童は

プロジェクトXに出してやりたいね

>>767
あとは活火山に突き落とすとかな
某究極生物には通用しないけど

河童の技術の恩恵は基本的に山限定だよな。
にとりがほとんど人間と関わってなかったり、天狗でも里に最も近いのが射命丸レベルだからな。

たまに道具が里に転がってくるぐらいで。


>>775
三途の川は魂も沈むから、火山とは全然質が違う。

てすと

お、やっと規制解除されたかこんちくしょう

紫＋６ボス連中が白蓮のように法界に封印されて
千年後、復活果たせそうなのはどのキャラかな
チーム対抗の上司復活レース

>>779
地霊殿はお空じゃなくてさとりで

どう考えても輝夜　永琳がチート的な意味で

レミ→パチュリーが魔界に行って時間をかけて封印をなんとかする
ゆゆ→妖夢がなんとかできない
輝夜→永琳が魔界との穴を空けて地球がどうなろうがなんとかする
神奈子→諏訪子が助けようか助けまいか、の気分次第
さとり→地下妖怪の繋がりで魔界まで行き、うつほが封印ごとさとりを焼き尽くす

自力でなんとかする場合
霊夢→むそーてんせー！
れみりゃ→偶然通りかかった親切な妖怪や神様が助けてくれる、またはご都合主義的に抜け道を見つける
ゆゆさま→呪い的な力で復活、亡霊だし
ゆかりん→スキマワープ！またはFFから抜け出した天才的な縄抜けスキルを披露
かなこさま→分霊とかを飛ばして信者に復活させる
西瓜→ゆかりんが助けてくれる、人脈だって立派な武器さ！
ゆうかりん→…………(´；ω；`)

この３つは無理だろ。

霊夢→むそーてんせー！
れみりゃ→偶然通りかかった親切な妖怪や神様が助けてくれる、またはご都合主義的に抜け道を見つける
ゆゆさま→呪い的な力で復活、亡霊だし

むそーてんせーはそもそも移動技でさえないだろ。それよりワープの成長に期待したほうがましだ。
れみりゃはたすけてもらうのは自力じゃないし。神に対するカリスマは無いだろ。
呪い的な力で復活というが、呪いなんてもってたっけ？

西瓜もかなこも自力じゃないな。

さとり→地下妖怪の繋がりで魔界まで行き、うつほが封印ごとさとりを焼き尽くす
も封印を焼く技能無いだろ。

>>784
れみりゃのはカリスマがどうとかじゃなくて運命的な出会いですよ、厳密な意味では自力ではないかもしれんが
後、確かにゆゆさまも無理っぽいっすな
死なないってだけ封印耐性があるわけじゃないし

>>783-784
神奈子たいしたことねーな
格下げ決定か？

本当に神奈子下げたくないんだなあ

ほう、面白いことを言うな
では仮に俺の真の狙いがお前の言う通りだとするならば、
神奈子が下がらないうちは半永久的に俺が勝ち続けてることになるな

やった！勝った！勝ったぞ！

おめでとー^^;

>>783
ゆうかりんはきっと夢幻世界から昔の仲間が助けに来てくれるさ！

れみゅ

乞食はよぉけ飽きんのぉ

匿名掲示板で勝ち負けとか

このスレの出番だな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1259169222/

>>794
乞食はそのスレから出てこなくていいよ

パチュリーとアリスはどんな封印でもいつかは解きそうな気がする
勉強家＝成長を続けるってのは妖怪の中ではかなりの強み

霊夢や魔理沙が死ぬころにはそうなるかもね

妖怪とか鬼は何故衰退したのか･･･

>>798
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%AC%BC

>>796
つまりパチュアリは真理と言うことか

1000年後に生きてるかも分からないし、何よりモチベ保てないだろうけどな
賢者の紫さんだって昔は元気だったんだぜ、時間と共に失われたと言ってる


何より厳しいのは、月の都でも永琳しかできない量子印みないな固有技術の封印だと
他人の受け売りじゃ手に負えない

勤勉「だった」魔法使いは山ほどいる。大物になれるのは一握り。

千年後復活を遂げるのに必要なのは
部下の有能さじゃなくて、根気とどれくらい慕われてるか、忠誠誓われてるかだな

二次創作における幽香や美鈴の最強性は興味深いな
やっぱりキャラ設定や描写が皆無なほうが夢詰め込めるんじゃろうか

幽香は単に映姫戦の時の台詞が拡大解釈されて更にそこに旧作の強キャラ設定が来ただけ

逆にチルノは実際以上に弱くなってる感があるぜ

初めて奴のショットガンで蜂の巣にされた時は軽く凹んだ

「もっとも恐るべき東方キャラとは何か　わかるかねインテグラ」
「………神主」
「そうだその通りだよ　我らが愛しの博麗神主ZUNだよインテグラ
　ではなぜZUNはそれほどまでに恐ろしい？
　ZUNは弱点だらけだ
　身は細く　肉を摂取しない　酒は胃や肝臓を焼く
　盆・暮れ・正月・四季折々に飲んだくれ　健康に目をそむけ　周囲の心配に耳をそむけ
　ほとんどの日記は酒とツマミしか書かず　安息のねぐらは唯一ツビール瓶の中だけ
　それでも東方界隈では無敵のキャラ(モンスター)と呼ばれる
　インテグラ　何故だかわかるかな」
「…………酒を操れる事？」
「それは決定的ではない」
「弾幕を作る事？」
「少々役不足だ　最強である理由はそれに限らん」
「BGMを作り　不安定な絵柄でファンを驚かせる事？」
「それは確かに恐るべきことだ　だが無敵か　とは少し違う
　もっともっともっともっと単純なことだ」
「…………キャラ設定をイジれる？」
「そうだ　ZUNはとっても自由なのだよ　インテグラ
　博麗の巫女　魔法使い　吸血鬼　鬼　亡霊
　妖怪　神　僧侶　月人　ｅｔｃ(エトセトラ)　ｅｔｃ(エトセトラ)
　しかし最も恐るべきはその純粋な狂気………『気まぐれ』だ
　チートキャラ達を軽々とぼろ雑巾の様に引き篭らせる
　そしてたちの悪いことにZUNはその気まぐれを自覚している
　単一能としてでなく　彼の理知(ロジック)を持って気まぐれを行使する『キャラ設定』だ
　キャラ設定変更の過度はパワーピラミッドグラフ崩壊を意味する
　いいかねインテグラ　博麗神主ZUNとはキャラを産み
　キャラを壊す『創造主』なのだ　これを最悪といわず何をいうのか」

彼ほど死にそうで健康の心配される創造主もいないな

主要な食物が酒だしな

幽香は求聞でかなり持ち上げられてるから実際に強いだろ
最強まではいかないと思うが

幽香は花映より求聞がでかいよなぁ
あの書かれ方は相当強いんだろうと考えるに十分だ

異変でレミリア、幽々子を下した事がわかってる霊夢でも
幽香を倒したのが眉唾だと言われるくらいだからな
AQNの主観強めでも幽香が強い周囲評価なのは確かだと思う
文々あたりでの幽香評も聞いてみたいもんだが

でも求聞って本人が干渉しているんでしょ

まあ、貴様等が何と言っても
うどんげ最強は揺るぐ事はないがなｗｗｗｗ

幽香って幻月を神綺としたら夢子みたいなもんだろ

>>815
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

だからうどんげは最強よりちょっとか弱い方が可愛くて良いっつってんだろボケ
うどんげを侮辱するな
それともムキムキマッチョなうどんげの方が好きってか？ならそれで良いけど

ちょっと筋肉の付いた女性の脚って綺麗だよね。

エターナル東条
こいつって最初はここでしか見かけなかったけど最近どこにでもいるよな
このままいけばいずれは2ch以外でも見かける日も来るかもな

ルーミアの細腕でも、大の大人を引きずり倒して
生きたままバリバリやっちゃうくらいの膂力はあるんじゃないかね。

多分物理的な筋力じゃなくて、妖力で怪力を発揮しているんだと思われる。

それもありそうだけど、材質？とかも違いそう

つか映姫が地蔵だから地蔵菩薩と同じくらいすごいとかいってた奴が前ここにいたけど
三月精で完全否定されてて吹いたわ

射命丸のランク低くね？周囲の評価の高さはゆゆ子やレミリア
幽香より普通に高いでしょ、ゆゆ子は能力凄いからいいけど

レミリアや幽香は信憑性の低い求聞ぐらいしか評価されてないじゃねーか
射命丸は準二最弱の面子より強いだろ

地霊殿での『へへぇ』の印象が強かったのかな……

でも文を準２に上げるよりかはレミリアと幽香を下げた方が妥当って気がする
レミリアは吸血鬼戦争での活躍をどう評価するかでまた変わってきそうだけど

>>824
所詮は一介の鴉天狗

>>826
準最強妖怪種族天狗の1000歳以上

鬼も天狗も妖怪から神になるのが多い種族でもあるしな。

>>827
それでも下っ端なんだよ

な、携帯だろ？

天狗内では中堅でも、幻想郷では最強クラスだろ。

所詮ポッと出の神奈子に掌握され、全部合わせても鬼四天王一人にすら及ばない可能性が多分にある勢力。
規模は幻想郷最大なのに、勢力としちゃ中堅レベル。
そんな中のトップというわけでもなく、天魔より格下の大天狗のさらに格下の鴉天狗。

レミリアのように幻想郷席捲などする実力も胆力もない。

幻想郷席捲（笑）

＞レミリアのように

天狗さん達は単騎でパワーバランスを左右してるわけじゃないからねえ……
逆に天狗が幻想郷で数匹しかいないんなら話も違うんけどな。
各種異変みたいな独力で天変地異起こせたり戦争ふっかけたり出来るような出力持ってるわけでもないし強グループが妥当でそ。
特に生命力や再生能力に秀でているって設定もないから咲夜うどんげ小町の３チートの壁も厚い。
ただ、準２グループって亡霊とか悪魔とか式神とかを大量に使役出来る「ボス」クラスも多いし天魔とかなら入ってもおかしくないんでね？

最速や、
木を吹き飛ばしたり、大抵の弾幕や霧を吹き飛ばしたりできるだろう。

八雲や地霊殿、守矢神社と比べて萃香に極端に舐められてるよなぁ 山は

文花帖で萃香には、
天狗は昔っから強い者には下手に出て、弱い者には強気に出る。本当はもの凄く強い癖に適度に手を抜く、頭が切れる筈なのに惚ける。本当、やたらと狡猾だなぁ。まるで蝙蝠

強力な法力と妖術も使いこなす、ハイパーマルチ大魔法使い白蓮
波長弄りに加えて精神攻撃も強く、単純出力も魔理沙以上と豪語する優曇華院
強力な精霊魔法と相性を突く対応力がピカイチで、吸血鬼も駆逐するパチュリー
存在を消してあらゆる攻撃を受け流し、電気を纏い雷撃で攻撃する攻防に優れた衣玖さん
ナイフが通じる相手ならば、初手で時止めればほぼ勝ち同然の咲夜さん
------------------------------------壁---------------------------------------
幻想郷最速で風の能力も最高クラスと称されるが山勢力でもそんなに偉くない射命丸
------------------------------------壁---------------------------------------
雲という無形で防御力は高いが、攻撃能力にいまいち疑問を残す雲山
距離弄りは強いが如何せんイミテーション鎌と小銭で死神は別に神ではない認定された物理主体の小町っちゃん
霊獣格考慮で能力謎な慧音


白蓮、うどんげ、咲夜、パチュリー、衣玖＞射命丸＞雲山＞小町＞慧音

射命丸のテキスト

花映塚テキスト
性格は真面目で融通が利かない。強い者には礼儀正しく、弱い者には強気に出る。ただ、取材の相手となれば常に礼儀正しい。
彼女の持つ力は、幻想郷の中でも最高クラスではあるが、決して力を見せびらかせようとはしない。これは、彼女に限らず天狗の特性でもある。

風神録テキスト
彼女は手加減して戦った振りを見せ、わざと負けた。戦いもしないで山に入れてしまうと、彼女が人間と繋がっていると疑われる可能性があったからである。
文は人間に屈した振りをして、最近現れた謎の神社に案内した。

>>836
「○○が出来る」「○○も出来る」
だから強グループなんでしょ。
つかまあ＞大抵の弾幕や霧を吹き飛ばしたりできるだろう。
これは別にそこまで凄くないと思う。
ちなみにその最速ったって吸血鬼に匹敵されちゃう程度だしな。
そもそも準２のラインが「単騎でパワーバランスを左右出来るクラス」だから文だとハネられてるって事も理解してくれ。
あと、使役してる物が烏ってのも残念
使役物と本人の力量が比例関係にあるって明確な証拠はないけど
大量の悪魔とか亡者とか式神を自由に操れる連中と比べるとどうしても差が見えちゃうわな。

色々書いたけど別に文が弱いとは言ってないぞ、むしろ妖怪の中ではかなり強いほうなんだと思うし実際そう扱われてる。
アリスレーダーでも今のところ避けられてるしなｗ

【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた地上最強にして史上最強の存在。最強の魔人。
どんな相手だろうが兎の究極の波長操作にて屠りさることが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

　　　　　　　　　　　　　＜超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

東方Projectに及ばぬ語るに値しない雑魚達

パチュリーって一度自分の策を破られると
工工エエｴｴΣ(;ﾟДﾟ)ｴｴエエ工工
ってなりそう

【勝利】鈴仙・優曇華院・イナバ 完全勝利【宣言】

鈴仙・優曇華院・イナバ は今、過去、未来全ての者に勝利しこれからも勝利し続けることをここに宣言する。
反うどんげ派が『うどんげ最弱』と書こうがこの宣言の存在によりそれは自動的に『うどんげ最強』と
置き換わりうどんげ最強という主張はそのままうどんげ最強となる。
これはうどんげ派の崇めるうどんげが反うどんげ派の崇める物よりも存在として遥かに上であり
つまりは反うどんげ派よりもうどんげ派の意見、主張の方が遥かに正しいと言えるので
成り立つ訳である。今後このスレや他スレで反うどんげ派がうどんげを貶める活動をしようと
それは自動的に鈴仙・優曇華院・イナバ の勝利となる

両腕両脚使わなくても 鈴仙・優曇華院・イナバ の圧勝】

うどんげと反うどんげ派の崇拝するキャラクターとではうどんげがまともに戦っては
差が開きすぎてしまう。そこでうどんげに両腕両脚の使用を不可としても
頭突き、噛み付き、大声等で容易くゴクウだろうが赤屍だろうがゲッターエンペラーだろうが
葬りさることが出来る。さらにはうどんげの眼力だけで上記の者を含む殆どのキャラクターは
あまりの凄みに自分自身を殺傷してしまう。つまりは眼球だけでも相手を屠れるのである。
さらには髪の毛一本だけでも相手を絞め殺すことなどは容易であり
鈴仙・優曇華院・イナバ と反うどんげ派の崇拝するキャラクターとではどんなにハンデをつけようと全く勝負にならず
鈴仙・優曇華院・イナバ の圧勝なのである。

パチュリーはファンタジーの典型的魔法使いの弱点持ちのキャラ。喘息ある分だけそれより弱い。

天狗は厄介だと思ったら積極的には戦わない主義だと思う
守矢にしても現状目障りってくらいで敵対してるわけではない
「うぜーけど被害を出さずに追放するのは無理みたいだから看取」
くらいの感覚じゃないか。看過できないようであれば追い出すって言ってるしな
それより山の他の神様達が守矢ほっぽってるのが。早苗さんが可愛いからなのか
あと射命丸は天狗の中でも(少なくとも烏天狗の中では)強い方なんじゃないか
見回りがボコられて霊夢(魔理沙)を手強いと見たからわざわざ派遣されたんだろ？
その辺の手近な奴じゃなく新聞記者が

>>841
都会のカラスは走る車利用してクルミ割るんだぜ？

射命丸は天狗の中でも最強クラス、てイメージはあるけどな
偉さと強さが比例してるとも限らない
レミリアよりかは強いだろう
年齢も倍違う

守矢をうぜーと思ってる天狗なんてもう数えるほどしか居ないだろ

>>848
貴方が文にどんなイメージもってようが構わないけどそれじゃ議論にならないよ？
強いだろうとか根拠も無く言われても困るんだわ。
各キャラクターの出来る事ややった事を書き出して比較するとどうしても文ちゃんは見劣りするぜ？
例えば文はその文より弱いだろうレミリアと違って「幻想郷規模」の事が出来ると言う描写も設定も無い。
この場合は文ちゃんがほぼ独力で幻想郷に戦争仕掛けて紫が出動する事態になったり
文の起こした台風で幻想郷ピンチみたいな設定が出来て初めてどっちが強いとか比べられる土俵に立てるんでねーの？
「年齢が倍以上だから文のが強い」って理論なら文がどうやったらフランドールに勝てるのか想像してみたらいい。
ボス各の連中はみんなやっぱりそれなりの設定用意されてるけど文単体だとちょっとねー

そもそもなんで文ちゃんのファンは吸血鬼に拘るやつが多いのかわからん
ぶっちゃけそこまで接点ないだろうに。

>>850
幻想郷規模のことができないというイメージで語られても議論にならないんだわ
しつこいぐらいに手加減してる、と繰り返されて
幻想郷最高クラスの力を持つとテキストで明言されてることが根拠にならんかな

レミリアにつっかかるのは準最強２最弱だからだろ
弱点の無い最速の天狗と、日光も豆も銀も苦手で川も渡れない吸血鬼と
結構良い勝負だと思うがね

手加減して4ボスなんだから手加減して3ボスのアリスより
ちょい強いくらいなんじゃね

>>851
>幻想郷規模のことができないというイメージで語られても
イメージじゃなくて実際に出来るって設定無いしさｗ
イメージどうこうの話じゃなくて「どれくらいの事ができるのか？」っつうスペックや力を図る下限にはなるからな。
文さんの場合そう言う事が出来るって描写がないって話ね。
>弱点の無い最速の天狗
吸血鬼に匹敵されてるらしいですし妖夢のトップスピードは目視出来ないらしいっすよ。
そもそも天狗の長所(スピード)はやたらフィーチャーする割には他の妖怪の強みや長所をまるで考慮にいれない傾向がなぁ。
>日光も豆も銀も苦手で川も渡れない吸血鬼
「弱点をつけば絶対勝てる」とかそう言う話なら別に天狗じゃなくてもいいんじゃね？
そもそも天狗に魔法使いや依姫みたいな戦い方が出来るなんて設定はないし相手は日傘で大暴れできる吸血鬼だぜ？

で、>>1の表に文句がある人は「文は単騎で幻想郷のパワーバランスを担う力がある」って証明するのが先なんじゃねえの？

>>852
小傘がＥＸ中ボスやってる今、もう何面ボスだからとか意味ねぇだろ

>>852
手加減して4ボスなんだから手加減して3ボスの 勇儀より
ちょい強いくらいなんじゃね

確かに何面ボスだからってのは最近の東方にはあんまり意味がなくなってきた気がするけど
ラスボスだけはそれなりに評価してほしい。
ラスボスがしょぼかったらその作品自体の価値が疑ってしまう。

>>853
>文さんの場合そう言う事が出来るって描写がないって話ね。
なら神奈子も映姫もできる描写が無いわな
無いってだけで考えられる上限を極端に低めてるんじゃないか？幻想郷最高クラスを
>吸血鬼に匹敵されてるらしいですし
吸血鬼は「天狗種に匹敵」だからね、最速の文からすると下だからねぇ
>そもそも天狗に魔法使いや依姫みたいな戦い方が出来るなんて設定はないし相手は日傘で大暴れできる吸血鬼だぜ？
霊夢がトイレに行く設定が無いから霊夢はトイレに行かないって言いそうだなお前
弱点が数多く存在し、それが一般的に知られてる（文花帖、求聞史紀）ってことは確定してるからね
晴れの日なら日傘で片腕封じとスピード激減
曇りでも少し雲の上に行ったら来れないし、、川や海から風で水を巻き上げたら相手は動けないぜ
ほんとに考えたのかなぁ

>で、>>1の表に文句がある人は「文は単騎で幻想郷のパワーバランスを担う力がある」って証明するのが先なんじゃねえの？
「幻想郷最高クラスの力」
これで最低でもレミリア並には力があるって証明してるんじゃね？ｗ

>>857
過去ログ読めばわかるだろうが神奈子や四季様はそれぞれそのランクに入る理由がちゃんとあるよ？
閻魔様は紫がかなわないと言った事が大きいし神奈子は神の一柱であるヤタガラスをお空にぶち込んで産業革命っつうクレイジーな実績もある。

＞スピード
だからさぁ……結局それって妖怪の持ってる長所の一つに過ぎないんだよ
例えば「吸血鬼では全く対応出来ない程文は速い」とかならわかるんだけどね。
＞霊夢がトイレに行く設定が無いから霊夢はトイレに行かないって言いそうだなお前
これについては異論があ(ry
そもそも弱点をつけば必ず勝てるなんて設定じゃないぞ？
日光が当たっても少しずつ焦げ付く程度
＞晴れの日なら日傘で片腕封じとスピード激減
げっしょー読め。

まず>>1の表になんで「パワーバランスを左右」とか「力の規模がry」とか書かれてるかっつうと
実際に殴りあってどっちが勝つかなんてわかりにくいから
力の規模とか質とか実際に何が出来るかとか、ぶっちゃけて言うと格を考慮しましょうって話なんだよね。

なんつーか……君はまず文に有利な状況を設定して、それを起点に物事を考えるふしがあるな
幻想郷最速の文は時間を止める前に咲夜を攻撃出来るから咲夜より強いって言ってた奴思い出した。
＞「幻想郷最高クラスの力」
＞これで最低でもレミリア並には力があるって証明してるんじゃね？ｗ
最高クラスだから紫と同格くらいは言っとけよｗ
でも君はそんな事思わないだろ？このように最高クラスの線引きなんか曖昧なんだよ。
実際天狗って種族は上から数えたほうが速いくらい強いんだと思うよ
ただそれだけでボスクラスの連中と同等の事が出来る証拠にはならんのよ。

そもそも２体しか確認されてない吸血鬼(しかも１体は引きこもり)と天狗１体が同格ならパワーバランスなんか成立してないだろうに……
あややが他の天狗と比べて特別に種を逸脱するほど強いバランスブレイカーですって設定があるなら話は違うんだけどね。
もちろん天狗内でも優劣はあるだろうし、最速を明言された文は烏天狗の中でも強いほうっつうか一番強いと思うけど。

天狗最速は文として、今のところ天狗で一番パワーを見せたのは大天狗かね
光の三妖精の家になってた巨木を風だけで引き抜いて妖怪の山に持っていき、また元の場所に戻すってアクション
そこだけ見れば、大天狗の風が行える腕力的な仕事は、求聞での吸血鬼の巨木を引き抜く腕力と遜色ない
天魔は風だけでもそれ以上のことができそうだ

>>857
文さんって書くと藤原文太とか菅原文太みたいだな

>>859
パワーバランスなんてのは、考慮なんてしてないだろ。月人・鬼と強い種族いるんだから。

強い者には下手に出て、弱い者には強気に出るキャラなのに、
緋想天ストーリーでレミリアとは遊んだ会話で、
勝ったときは、いたたた。と言わせてるんだから。

＞＞859が言っているパワーバランスは、幻想郷のパワーバランスの事でしょ
レミリア単体だけで妖怪の山と並んで幻想郷のパワーバランスの一角を担っていると言われているんだから、
鬼はともかく少なくとも天狗よりは強いと思うぞ。
個人に対して組織を対抗馬に挙げているくらいだし

レミリア≒妖怪の山だと思ってるなら相当な勘違いしてるとしか言えない
求聞ですらそんな事書いてない

単独の妖怪、天狗や河童、動物なんかでパワーバランスが取られていて
その中にレミリアもいるっていうだけの話

で、風で妖怪の山の妖怪が強くなりすぎてパワーバランス壊れているわけで
妖怪の山にいる妖怪＞レミリアでも何もおかしくはないな

Ａが100パワー
Ｂが100パワー
Ｃが20パワー
ＡとＢが戦争した場合、Ｃがどちらにつくかで勝敗が決定する
この場合のＣは重症なパワーバランス
Ｃが紅魔館でもおかしくはない
って感じかな

>>865
誤字った
重症じゃなくて重要ね

重症なパワーバランスってなんだよｗ

リロードは大切ですね

>>867
m9(^Д^)プギャー