1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
1乙
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 22:02:40.92 ID:9bI1A9w+
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 22:03:18.30 ID:9bI1A9w+
■ムンホイ作者のフリゲ2011に賭ける活動まとめ
・Twitterで巡り廻るの組織票呼びかけを糾弾しながらムンホイXPに投票のお願い
・たまたまオススメされたのでという理由で急にフォロワー増強活動を始める
・途中経過で順位が下がった事を異常に気にする
・順位が確定しない内から上位入賞コメントを準備し始める
・西瓜がムンホイXPをdisってるツイートをRTする
内心は煮えくり返っているが自分は否定的意見も受け止める大人を演じて良い作者アピール
あるいは自分の代わりに信者に叩かせるための晒しあげ目的
・露骨に組織票を募るのはマズイと思い至ったのかフリゲ2011の宣伝をやたらとRTして猛アピール
・締め切り間際に投票をお願いするレスがマルポされ始める
http://hissi.org/read.php/gamedev/20111222/RFh6eXhGQTU.html http://hissi.org/read.php/gameama/20111223/TUJVazcxMUE.html ・最終的に3位に食い込むも2位から下がった事を気にしている
・投票コメントの内容に被りがある事でせっかく投票してくれた人の不正を疑う
・怒らないから名乗り出て欲しい→もし不正でも順位は変わらないので皆さんを信じます^^
・信じているはずなのに運営に問い合わせて投票者のIPを調べさせる
・信じていると言いながら未だに4番目と6番目のコメントは同一人物だと疑っている
・軽量化を褒めてくれたコメントが一番嬉しいと頂いたコメントに優劣を付けるような発言をする
・自分が叩かれるのはいいが信者が叩かれるのは絶えられないと良い人アピール
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 22:03:49.50 ID:9bI1A9w+
神無月サスケ @ktakaki00
今年も始まりました。赤松弥太郎さんによる今年のベストフリゲを決める「フリゲ2011」→ yamazaru.s21.xrea.com/reviewers/best…
拙作ムンホイXPに思い入れのおありの方は是非投票していただけると嬉しいです。あと消極的に拡散希望。
2011年12月1日 - 1:09 Tweenから
神無月サスケ @ktakaki00
赤松弥太郎さんのフリゲ2011、投票中か。yamazaru.s21.xrea.com/reviewers/best…
ムンホイXPプレイしてくれた方でいいと思った人は、投票してくれると嬉しいです。
複数作品投票可能なのでムンホイ「にも」で結構です。はい。ムンホイはどこまでいけるのか、どきどき。
2011年12月5日 - 0:53 Tweenから
神無月サスケ @ktakaki00
フリゲ2011、暫定順位発表。拙作ムンホイは暫定2位。でも油断禁物。3位以下に組織票を送りつける動きがあるかも。
拙作は組織票など期待できず皆さんの1票1票が頼りです。
拙作が好きで投票まだの方で心の優しい方、何卒ご投票を。→ yamazaru.s21.xrea.com/reviewers/best…
2011年12月14日 - 17:46 Tweenから
神無月サスケ @ktakaki00
@haf0107 はい。でも3位以下で匿名掲示板で「組織票を入れよう」って動きがあるらしく、このままじゃ転落する可能性はあります。
結果発表は24日なので僕の作品にも票が上積みできることを祈るばかりです。
2011年12月15日 - 5:33 Tweenから
神無月サスケ @ktakaki00
昨日つぶやいたフリゲ2011、組織票を入れようという動きがどうもあるらしい。
現に「3位の作品組織票を入れて1位にしよう」という書き込みを匿名掲示板で見かけた。
なので拙作のファンも負けずに必ず投票してくださいね! → yamazaru.s21.xrea.com/reviewers/best…
2011年12月15日 - 5:37 Tweenから
れいもんぜっと @leimonZ
@ktakaki00 組織票呼びかけって本当ですか?
そのゲームのファンは痛いって自己紹介してるようなもんだと思うんですが。まあ時代は変わりますからね。
2011年12月15日 - 6:23 ついっぷる/twippleから
神無月サスケ @ktakaki00
@leimonZ はい。組織票呼びかけは2ちゃんねるのスレッドで見かけました。
現状で呼応している人は少なかったですが、こういう場面での匿名の力は怖いため、こういう動きは注視しています。
2011年12月15日 - 6:24 Tweenから
れいもんぜっと @leimonZ
@ktakaki00 キチガイが自演(ネガキャン)してるだけって可能性もあると思います。あまり反応しない方が良いのではという気もします。
2011年12月15日 - 6:40 ついっぷる/twippleから
神無月サスケ @ktakaki00
@leimonZ そうかもしれませんね。とりあえずあまり気にしないようにはします。純粋にフリゲ2011の宣伝をしていく感じで参りますね。
2011年12月15日 - 6:41 Tweenから
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 22:04:20.97 ID:9bI1A9w+
神無月サスケ @ktakaki00
フリゲ2011、18日までの中間順位発表。ムンホイは2位から3位にランクダウン。
このままじゃ結果発表の時はベスト5に残らないかも。→ yamazaru.s21.xrea.com/reviewers/best…
2011年12月19日 - 8:11 Tweenから
ペレス @peresu3
@ktakaki00 3位でも中間結果で上位に残れるのは凄いと私は思います。私もいつかは上位に席を置ける作品を作りたいです
2011年12月19日 - 8:21 Keitai Webから
神無月サスケ @ktakaki00
@peresu3 まあ、そうですかね。ランクアップで3位なら嬉しいのですが、ランクダウンで、というのがどうも引っかかります。
失速して追い抜かれてしまうっていうのが何となく気分が悪いです。そこに自分の限界を感じてしまうというか。
2011年12月19日 - 8:25 Tweenから
神無月サスケ @ktakaki00
ムンホイには固定ファンはいても、浮動票を獲得できないというのが最大の原因だと思った。
どうしてもフリゲの本流から離れているゲームなので固定ファン以外なかなか手を取ってくれないんだと思う。
ゆえに早期に固定ファンが投票→その後停滞、という形になる。よって多分もう少し順位は落ちるだろう。
2011年12月19日 - 8:52 Tweenから
神無月サスケ @ktakaki00
ムンホイの支持者からよく言われるのが「もっと広まっていい」ということ。
確かに、なかなかこういうゲームが合う人に届かないゲームなんだよね。
この手のゲームが好きな人にもっとアピールしたいがなかなか手段がないんだよね。
2011年12月19日 - 9:05 Tweenから
神無月サスケ @ktakaki00
あとこんな意見もある。「ムンホイを誰かに勧めようと思ったが、思いとどまった」と。
理解できる。ムンホイはイズムだから、合う合わないが激しいのだ。それゆえに口コミは期待できない。
まあ、個人的にひっそり愛されるのが拙作のスタンスとして正しいのかもしれないね。
2011年12月19日 - 9:07 Tweenから
神無月サスケ @ktakaki00
以上、フリゲ2011でランクインしてコメントを求められたときに書こうと思っていることをまとめてみた。
もう少し最終結果の順位などを見て推敲するけど。とりあえずいつも思うのは、僕のメッセージを必要としている人にもっと届けたいということだ。
2011年12月19日 - 9:19 Tweenから
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 22:04:53.62 ID:9bI1A9w+
神無月サスケ @ktakaki00
フリゲ2011、拙作が3位に食い込みました!これも皆さんの一票一票のおかげです!本当にありがとうございます!
思えば他の作品と比べて圧倒的に地味な作品を支持してくれた人がこれだけいることを嬉しく思います。
→ yamazaru.s21.xrea.com/reviewers/best…
2011年12月24日 - 10:58 Tweenから
神無月サスケ @ktakaki00
@haf0107 ありがとうございます!本当に感激しています!
2011年12月24日 - 11:08 Tweenから
神無月サスケ @ktakaki00
フリゲ2011、正直、中間発表の順位を見ていて、「このままじゃ4位か5位かな」と思っていたのですが、意外に健闘出来ました。
固定層だけじゃなく、たくさんの人が遊んでくれて投票してくれたことをとても嬉しく思います。皆さんにはとても感謝しています。
2011年12月24日 - 11:10 Tweenから
神無月サスケ @ktakaki00
@namahamu ありがとうございます!本当に嬉しいです。
2011年12月24日 - 11:23 Tweenから
ペレス @peresu3
@ktakaki00 おめでとうございます。アドレスをクリック後、すぐにバックしました。大晦日まで正座待機しておきます
2011年12月24日 - 11:51 Keitai Webから
神無月サスケ @ktakaki00
@peresu3 お祝いありがとうございます!正式発表は大晦日付近ということでそれまでにコメント準備させていただきます。
なお、正座なんて気後れしちゃうので、足は楽にしてお待ちくださいな。
2011年12月24日 - 12:04 Tweenから
鉄樹 @tekki3
@ktakaki00 おめでとうございます。原作もXPも、根強いファンに支えられているのだと思いますよ。
2011年12月24日 - 14:52 webから
神無月サスケ @ktakaki00
@tekki3 ありがとうございます。今しがた運営からコメントが届いたのですが(恐らくじきに公開されるでしょう)
熱いものばかりで思わず目頭が熱くなりました。また凄いものを作ろうという気持ちになれました。
2011年12月24日 - 14:53 Tweenから
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 22:05:27.00 ID:9bI1A9w+
神無月サスケ @ktakaki00
フリゲ2011、運営から届いた投票者のコメントを読ませてもらったが、なんだか似た文面のコメントがあるのを見つけた。
もしかすると誰か規約を破って複数してない?運営に相談したけれど「IPが違うし疑わしきは罰せず」とのことだった。
もし該当者がこれ見てたら怒らないから名乗り出て欲しい。
2011年12月24日 - 15:24 Tweenから
神無月サスケ @ktakaki00
ちなみに「オリジナル版は操作性の悪さから敬遠していたので今回が初プレイ」という意味の票は3票あり、
いずれも「敬遠」という言葉が使われている。まあ、都道府県も違うというし、
ありがちな意見だから、偶然の一致なのかもしれないけど。考えすぎだったらごめんなさい>投票してくれた方
2011年12月24日 - 15:42 Tweenから
神無月サスケ @ktakaki00
とりあえずフリゲ2011でコメントが公開されたら皆さん読んで欲しい。そしてどうなのか判断して欲しい。
正直、なんだか作者として気持ち悪いんです、どうしても気になっているんです。まあ、これ以上考えないようにします。
仮に2票差なら順位に変動はないわけだし、僕は皆さんを信じます。
2011年12月24日 - 16:02 Tweenから
れいもんぜっと @leimonZ
@ktakaki00 やっぱサスケさんは真面目な人だなぁ。
でもそういう「自分にプラスになった不正票」というのも、長い目で見ればいいことじゃないですよね。
2011年12月24日 - 17:58 Tweenから
神無月サスケ @ktakaki00
@leimonZ そうですかね。そう思うことにします。今回の件は総合して判断すると「白に近いグレー」なんですが、どうも引っかかてたので。
見る人によっては不正票に見えるかもしれないとか、気にしだしたら止まらなかったんですよ。まあ気にせずに行くことにします。
2011年12月24日 - 18:01 Tweenから
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 22:06:03.57 ID:9bI1A9w+
神無月サスケ @ktakaki00
@tekki3 そうですね。そういえば以前は2chを見ていた僕ですが最近はほとんど見ません。
mixiでもいいのですが僕はtwitter派なのですが、記名の方が面白い情報を見られるようになっている気がします。
その分2chはふきだまりになっている気がしてなおさら見る気がしません。
神無月サスケ @ktakaki00
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1258304691 ←2chのスレッド。
ここに僕のツイートが多量に転載されていて驚く。丁寧に改行まで入れて読みやすくして。
そうか、そんなに僕を注目してくれてありがとう。
神無月サスケ @ktakaki00
僕のこの他愛ないツイートでも、何らかの価値を見出して2chにわざわざ転載してくれる人がいると知り、少し元気を取り戻す。
そうだ、僕もまだ棄てたもんじゃない。僕のつぶやきを見てもらう、それを必要としている人がいるんだ、と。
大切なことを気づかせてくれてありがとう。
神無月サスケ @ktakaki00
.@pulesite どうも。2chでの僕の話題は、ツイッターの無断転載が一番多いのですが、
一度公にした文章をどこに転載されようが実害はありません。
たまに部分的な転載ゆえに的を射ていない批判レスも見ますが、いちいち弁明する義務も義理もないため気が楽です。
神無月サスケ @ktakaki00
学生時代の僕への陰口に比べると、今の2chでの陰口はとてもぬるい。批判の裏に嫉妬や歪んだ愛情が見え隠れするからだ。
僕はそのあたりの感情がとてもいとおしくて仕方が無い。抱きしめてあげたいくらい。
ゆえに今後も興味深く動向を随時追って行きたいと思う。
神無月サスケ @ktakaki00
ついったー僕の経験則。1)死にたいツイートしてメンヘラをアピールすると、普通のツイートしているより注目される
2)アイコンによって注目率やフォロー増加率が変わる
3)「飲酒運転」など特定のキーワードを呟くだけで面識のないフォローが増える
注目されたい方は何かのご参考にどうぞ
神無月サスケ @ktakaki00
@ogatakehikky 早速の再フォローありがとうございます。僕自身がLGBTの当事者、親友もLGBT、
そして僕はひきこもりと自殺未遂経験者とあり、とても共通点が多く、興味深く思っています。
いつかゆっくりお話したいと思うこともあります。今後ともよろしくお願いします。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 22:06:40.94 ID:9bI1A9w+
神無月サスケ @ktakaki00
昼にも書いたが、ムンホイの移植や製品化に興味がある企業や団体があったら遠慮なく声をかけてきて欲しい。
そういうのに脈がありそうな企業を知ってる人がいたらそれも教えて欲しい。
そうすれば僕が障害年金を取得して皆さんの払った血税を搾取することが回避できるのだから。
神無月サスケ @ktakaki00
「Moon Whistleのリメイクがリリースされていたことを今知った」的なツイートを以前からよく見かける。
フリゲを漁っている人以外にはなかなか告知しづらいものがあるのが難しいところ。
何とか効率よくムンホイのファンでリメイクの完成を知らない人に周知する方法がないかなあ。
神無月サスケ @ktakaki00
ニコニコ動画とかで有名な実況主さんが紹介してくれれば一気に広がるのになあ、とも思うが、
ムンホイは見た目が地味なためなかなか実況の対象にはならないかもしれない。
神無月サスケ @ktakaki00
拙作ムンホイXPももう少し知名度が上がってくれればいろいろとやりようがあるんだけどなあ。
誰かニコニコ動画の有名な実況主さんが実況してくれないかな〜とか他力本願に考える慢性鬱状態の僕。
神無月サスケ @ktakaki00
@shabehiro7 フリーゲームを作っており、そのため、その界隈では大体知らない人はいないくらいには知名度があります。
それ以外の分野ではあまり知られていませんが、結構意外な人がプレイしてくれていたりして声をかけてくれます。
神無月サスケ @ktakaki00
@tabidatanai ゲーム業界でフリゲをたしなんでいる人がいた事実だけでなく、
拙作はフリゲをやる人なら一度は名前を目にしているくらいの知名度になっていることも分かり、良かったです。
神無月サスケ @ktakaki00
特定の賛否が分かれる意見に対して、「自分の意見に反対する人を思考停止」と批判する人を僕は受け付けられないし、
それは暴言だと思う。そういうRTをした人がいたのでそっとリムーブさせていただきました。あしからず。
昔は納得行くまで議論していたんだけどどうしても平行線にしかならないんでね。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/10(水) 22:12:17.30 ID:aFDq8d+G
神無月サスケ @ktakaki00
相手の趣味や目標が仮に自分に理解できないものだとしても、相手のその「こだわり」を理解できる人になりたい。
登山をする人に対して「どうして頂上に上っても何もないのに危険を冒して山なんて登るの?
理解できない」なんて言って相手を傷つける人にだけはなりたくない。
2012年08月25日(土) posted at 20:17:00
神無月サスケ @ktakaki00
僕は創作をする人だが、一時期スランプで悩んで周囲に相談していたとき、
親友と思っていた人から「なんでそこまで創作にこだわるのか分からない」といわれて深く傷ついたのを覚えている。
その「親友」からはその後不条理な理由で一方的に縁を切られた。こだわりを理解できない友は本当の友ではない。
2012年08月25日(土) posted at 20:17:14
神無月サスケ @ktakaki00
RT>登山家に対して彼らのこだわりを理解せずに「頂上に何もないのに山に登る意味は無い」と言って傷つける、という話、
つい最近ツイッターでも取り上げたが、拙作に入れていたのをすっかり忘れていたようだ。
でも、そのくらい僕の中では何度も繰り返し訴えたいことなんだな(苦笑)。
2012年08月31日(金) posted at 21:57:02
神無月サスケ(表現規制反対) @ktakaki00
#電脳マヴォ ファミ通のアレ(仮題)
http://mavo.takekuma.jp/title.php?title=2 真実の中世ヨーロッパ後編来てる!高校時代一番好きだったこの漫画の、特に好きな回。
当時の僕はRPGのファンタジー世界を見て「こんな作り事の世界、馴染めない」と違和感を覚えていた僕は大喝采でした(微笑)
神無月サスケ(表現規制反対) @ktakaki00
#電脳マヴォ 先程「後編」と書いたが、正確には「その2」ですね。まだ続きがあったのを思い出した。
確か魔女裁判と拷問の話だった。王「この者の叫び声はギョエーかギョヘーか」召使「はい、ギョエーでございます」がツボだった。
僕みたいにファンタジーの世界観に馴染めない人は特にオススメです。
神無月サスケ(表現規制反対) @ktakaki00
僕は現代物が好きで、ファンタジー的世界観に全く馴染めない。高校時代、友人間で「ロー○ス島戦記」のTRPGが流行ってたが僕は全く楽しさが分からず。
今思えば、彼らにファミ通のアレの中世ヨーロッパの回を見せて「お前らの夢見てる世界の現実はこれだ!」って言って反応を見てみたかったな。
神無月サスケ(表現規制反対) @ktakaki00
以上、『ファンタジーの中世ヨーロッパ的世界観が合わない』という少数派の戯言でした。
ファンタジー好きの皆さん、悪意は無いのでどうかお許しを。
専用スレがあるんだからそっちでやってくれ
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 10:23:29.46 ID:4kjtiURz
オベルスの翼できた?
ツクール界の期待の星だよね
主題歌あるし
絵もプロ絵師に描いてもらったし
携帯小説で1位をとるほどの重厚なストーリー
プログラムも一流の人を雇用し
チップは才能ある新人が無償でやっている
オベルスは本当に待ち通しい
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 22:42:12.74 ID:Y0nIsHme
そんなことより大魔導大戦グランジスの話しようぜ
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 23:11:04.91 ID:mwf4E3Xp
神無月サスケ(表現規制反対) @ktakaki00
@tekki3 興味深いです。アイテム課金については僕は「これ課税対象にすべきだろ、お酒や煙草が課税なんだから」とさえ思っています。
リアルマネーを運営に落とすことでゲーム内で強くなるシステムなんて法律で禁止すべきと思っています。
このあたりの今後の動向は気になりますね。
2012年09月20日(木) posted at 17:16:45
神無月サスケ(表現規制反対) @ktakaki00
@a_katu 課金制ソーシャルゲームの台頭は、ゲーム業界が問題を先送りした結果の惨状だと思っています。
大作主義で開発費がかさみ業界が不景気になったところにアプリの単純で安いゲームが出てきた後、
そこに邪悪な課金システムを入れた、そういう経緯があるのです。困ったことです。
2012年09月20日(木) posted at 22:44:55
神無月サスケ(表現規制反対) @ktakaki00
思うに課金制ソーシャルゲームの台頭は、業界が末期症状であることの現われだと感じる。
家庭用ゲームの大作化、開発費がかさむ→アプリの単純で開発費が少ないゲームが流行り儲かる→アイテム課金を考え出し邪悪に儲ける人出現、
プレイヤーは麻薬中毒状態←今ここ。もうこれゲームじゃないですよ。
2012年09月20日(木) posted at 22:49:27
神無月サスケ(表現規制反対) @ktakaki00
僕は大学院時代、一時期テレビゲームに関する研究をしていた。
目指したのは、マザーの哲学「やることで現実の見方が豊かになる」そんなものだった。
しかし同業者は皆「脳科学で、いかにゲームにはまらせお金を払わせるか」に興味を持っていた。
そういう人が集まった結果が今の業界の現状なんだろうな。
2012年09月20日(木) posted at 23:00:47
神無月サスケ(表現規制反対) @ktakaki00
@shijimisen 悲しいことですが、どうしてもゲームを「芸術、遊び」ではなく「産業」で見てしまう人が
増えてしまったということなのでしょうね。僕のように「ゲームで豊かな人間性を」といった研究は
「こんなことは業界経験のある自分からすると全く無駄だ」と批判されていましたし。
2012年09月20日(木) posted at 23:07:19
16 :
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2012/10/11(木) 23:11:46.80 ID:mwf4E3Xp
∧_∧
( ・∀・)
( 建前 )
__________________
( 本音 )
( 。A。)
∨ ̄∨
17 :
__∧_____________:2012/10/11(木) 23:12:35.58 ID:mwf4E3Xp
■2001/07/13 (金) 奨学金が出る
(抜粋)
そういえばムンホイが入賞してお金が振りこまれたのは一年半くらい前に
なるか。あの時は個人的にお金に困っていたので非常に嬉しかった。
でも、とある友人数名から「個人的にはパレットより面白かった。
でも向こうは一千万円なのに、こっちは二十万なんだね」なんて言われて、
「確かにそうだけど、そこまで言わんでも」なんて気分になった。
貧乏人はお金の話には人一倍敏感なのだ。
まあでも、パレットは別格だから。と自分に言い聞かせたけど、
あの友人達の言葉には未だにどうも釈然としない部分が残っている。
この気持ち、何というか悔しくなったという気持ちとは明らかに違うけど
うらやましくなった、という気持ちに相当近い。
もちろん、ムンホイ自体は皆が楽しんでくれて、
僕も周囲の評価に不満な点は一つもない。
むしろ貧乏な自分に不満がある、とでもいう方が正しいか。
それに、ムンホイはお金のために作ったわけではないし(と書くと
嘘になるが…最初はやはり賞金めあてだったし)。
僕が今後ゲームを公開する時、たとえいくら貧乏でも、
決してシェアウェアにはしない。これは約束する。
どうしても、の時は「寄付歓迎」にする。
神無月サスケ @ktakaki00
昨日今日と障害者年金(今調べると障害年金が正式名称らしい)について つぶやいてきたが、経済的に本気で悩んでいる。
で、案の一つとして思いついたのが、僕が作ってきたツクール作品を なんとかお金に変えられないかということ。
これまでそんな気は全くなかったのだが。
2011年08月02日(火) posted at 15:42:15
神無月サスケ @ktakaki00
コープスパーティーは例外として、製品化したフリゲは皆非ツクールだ。
一般のゲーム会社がツクール作品に興味を示すというのは考えにくいと思ってきた。これまでは。
でも、今のツクールはスクリプト採用しているし他の制作ツールと遜色ない。誰かが前例を作るかも、と思い始めた。
2011年08月02日(火) posted at 15:42:54
神無月サスケ @ktakaki00
それなら僕もだめもとで動いてみる価値はある、と思い始めた。しかし、最大の問題は、どう動いていいか分からないということ。
どこの企業がツクール作品も許容して持ちこみを受け付けているのかなど、僕には何も分からない。知ってる人がいたら誰か教えてください。
2011年08月02日(火) posted at 15:43:13
神無月サスケ @ktakaki00
昼にも書いたが、ムンホイの移植や製品化に興味がある企業や団体があったら遠慮なく声をかけてきて欲しい。
そういうのに脈がありそうな企業を知ってる人がいたらそれも教えて欲しい。
そうすれば僕が障害年金を取得して皆さんの払った血税を搾取することが回避できるのだから。
2011年08月02日(火) posted at 23:48:11
神無月サスケ @ktakaki00
@KirinokeiichI あ、知ってます。ぼくのすむまちVXを企画堂に持ち込んだことがあるんですが何度メール出しても梨の礫。
業を煮やして電話すると「ダイソーさんの意向次第」というマニュアルっぽい回答で、脈無しと判断しました。
仮にムンホイ持ち込んでも同じ結果でしょう。
2011年08月03日(水) posted at 00:04:37
神無月サスケ @ktakaki00
ここだけの話、ムンホイXPの隠し要素で「○○の心」と名の付くアイテムが複数出てくるのは、
当ソフトのシェアウェア化を一時検討したときの名残である。
当時はこれらのアイテムはシェアウェアとしてレジスト(入金)しないと入手できないようになる予定だったのだ。
2011年08月04日(木) posted at 23:46:31
しょーもないのあぼーんしたらレスがたったの4になったでござる
中の人がどうであろうとやりこめるゲームなのは嬉しかったわグランジス
中の人の悪口言うな!
2が出来たんだな
やりこんだらオーバーフローして強制終了するグランジスはそこそこ面白かったよ
あのクソゲーが面白かったとか頭おかしいんじゃね?
他人の感想にケチつけても仕方ないじゃん
頭おかしくないならわかるよね?
オヴェルスやったけど超絶的に面白かったわ
頭おかしくないなら他人の感想にケチつけないよね?
頭おかしくない人は他人に頭おかしいとか言いません
2000は今でも現役!
頭おかしくないなら他人の感想にケチつけないでねw
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/12(金) 17:48:40.54 ID:GJLO/fF5
期待アゲ
>>27 SS見ると、最先端のツクールXPだ
これは期待できるな
今年中とか、えらい先じゃないですかー
2ヶ月が?
XPじゃないですかーやだー
戦闘でやる気をなくすんだよな…
まさかデフォ戦のままなわけ無いだろう常考
まもものように自作戦闘に改造してくるはず
デフォ戦でも2000と比べるとXPなら簡単にスピード上げられるから
作ってる側が意識してくれれば全然違うよ
xpでも高速戦闘出来るんだっけ?
ぶっちゃけデフォ戦はエフェクトが邪魔ってだけなんだよな
おっさんくらいサクサクにしてあれば文句はない
やり込みゲで戦闘にやたら時間かかるのとか何したいんって感じだもんな
行動順が出るので戦闘は最適化すればノーダメージでいける!とか
もうそんなのいらんよワンボタンでさっくり終わらせろ
お前みたいなのはゲームやんな
シンボルエンカウントで接触するだけで経験値が増えるようにすればいいんじゃね
ある程度さくさくとした動作のほうがいいというのは同意するけど効率を求めすぎると違うゲームになってしまう
たとえばネルネコみたいな感じだとストレスはないけど物足りなさを感じてしまうからすぐに飽きてしまうわ
初見は苦戦する敵やスキルを選択したりしての操作する楽しみっていうのは大事だと思う
LV上げると触れただけで倒せるようにするのが良さそう
単独ステの比較だけで勝敗決まるとかもう既に有りそう
もうアクションRPGにすればええねん
アクションの移動に時間かかるからボタン押したら探索一回分の結果でるようにしようぜ
起動と同時にエンディングでいいよ
もう雑魚戦いらないからボス戦オンリーでいいよ
それどこでやり込むんだよ
もう本読めばいいんじゃね、それかTRPG
PCを使う必要無し
タイムアタックRPG
この手の意見を参考でしたであろうゲームの糞ゲ率はほぼ100%の域
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/13(土) 01:36:40.73 ID:rVZXwV5R
リバースサガの人か
こんなもん作ってないでさっさとリバースサガリメイクしてくれよ
・やりこむというのは簡単な操作が伴っている必要がある
・ゲームとは本質的には数値の変化を視覚的に楽しむものである
・ゲーム性とはゲーム内で取りうる選択肢の幅広さを意味している
スキルツリーシステムでやり込めそうなゲーム教えてください
ノクターンR selenite はプレイ済みです
スキルツリーがスキルツリーたる為には、
片方を得たらもう片方が取得できないなどという特徴が必要なのでは?
最終的に全てを得られるなら、スキルツリーである必要がない。
(やり込みを行う者は最終的であろうが無かろうが、結局全てを取得しようとする)
という事は、スキルツリーはやり込みゲーにはあまり適さないような気がしなくもない。
そうかよかったな
片方取得できなかったツリーでもう一回プレイしたり出来るじゃないですか…
全部取得しようとしないものはやり込みプレイヤーじゃないって言うならそれまでですけど…
>>59 最近プレイしたものでツリーがあったのは「サラマンドラのおまじない」
やり込みとは言えそうにないけど、図鑑埋めとかはある。
diablo2とかすべてのツリー取得できないが超やりこみゲーだろ
やり込み要素もたくさんあるってウリで収集や図鑑系で達成率が%で出るのに
最後までやって100%にならんのは萎えるな
まだ製作途中なのでやり込み要素は集まりませんとか素材使い道ありませんて
最初から攻略wikiでも見ろと抜かすか
近頃のゲームは中途半端でリリースばかりだからなぁ
やり込み=コンプ目的だと辛いもんがある
蒼紅物語やってるって言ってた人に聞きたいんだが真紅狼倒せないんだが
あと蛇竜の塔の最上階が開かない
どうしたらいいのこれ
最近やり込めそうなのあんまり無いのかなー
仕方ないから途中でやめたのとかやり込みかどうかわからんやつやってるけど
とりあえずsunshineとアララト村は結構時間掛けられた
個人的にはやっぱりキャラメイクできるゲーじゃないと続かない
操作キャラが気に入らないと続かないな
>>62 その段階で100%で追加したら90%台になっても萎えんだろ
個人的には心が踊る
らんダンはそんな感じだったな。アップグレードのたびに96%とか90%とかになって
想像以上にアイテム増えたーとかさわいでた
語る場所があるゲームはアプデで増えたーって遊べるがマイナーゲーのアプデはまじだるい
おっさんは操作キャラがアレだけど結構続けてしまったな
まああの設定で喋りまくられたらかなり辛いものがある
やり込みゲーはその点無個性主人公が多くて嬉しいぜ
期待してるニャルココも今後どうなるかは気になるが、
なごののがやり込めそうだったもののノリが合わなくてスルーしちゃった
その二つはせめてOPを装備品につけるならある程度意味のあるもんじゃないと
防御+1とか敏捷-1とかあってもどうしようもないし強制終了の不安があるからちょっとダメだったわ
少なくとも簡単にセーブできないゲームなんだからせめて強制終了だけはなんとかしてほしい
なごののは作者の方向性がな
前スレかなんかで誰かが言ってたClass Change Crisesやり始めたんだが
こういう職埋めゲーなのに職歴がないとか泣きそう
職一覧とか出して☆つけてくFF5の楽しみがないじゃないですか…
最初のボスまでまんまFF3なのになんでここはFFオマージュしてくれないの
FFやら何やらの超ライトダイジェスト版ってのがこの作者の作ってる方向性だから
やり込みスレ住人が期待しても意味ない作者だと思うが・・・
FF3は職歴とかスキル持ち越しとか全くなかったような…
DS版は熟練度あるんだっけ?
何かvx aceのやり込みゲないかね
ありません^q^
>>78 熟練度あるけど他の職で上げた分は一切関係ない
>>75 今回のはやった?アイテム多いし多少は楽しめるよ
クリアしてからね
しかしこのスレ的に物足りないのは間違いない
セスタニアの作者がAceで作ってるらしいんで期待してる
自演宣伝乙
最近はウディタのほうが秀作多いね
まあ大半が小作でやり込みスレにはまず適さないが
ニャルココって久しぶり見に行ったけど最終ver.半年前ってこれ期待出来んな
Miniとイグドラと地底Aとまほでんの更新に期待
まあそれはそれとして色々過去作やってるけど迷宮に至る病なかなかおもろい
Iggdlaは面白かったけどもう更新無いだろうなー…。
Class Change Crisesの冒頭が本当にFF3の丸パクで笑った
パロだろ
メイジ悲の劇嘆おもしろいなコレ
脳が沸騰するわ
白の魔って新作出さないかな ここのってけっこう長時間できるゲームのイメージなんだけど
今はまって楽しんでいるんだが、Sunshineはおまいら的にどうなの?
死の予感を感じるとまず間違いなく当たるから笑える
Sunshineはかなり尖ったゲームです。
自由度の高さ
無慈悲な罠、敵のステータス
いろいろ香ばしい宣伝だけど一年で11レスか…
なんという恐ろしさw
sunshine遊んだけど結構楽しめたよ。良いセンスしてる
BGM無しといい、薄暗いマップといい、死んだ仲間を火葬するシステムといい、雰囲気はものっそい不気味な感じ
常に右上の時間がカウントダウンされてってゼロになるとゲームオーバー
でも無限に回復出来るから気をつけてればあってないようなもん
これはちょっと肩透かしされたと思った奴多いんじゃないか。仲間も無限に生き返るしな
ドーピングするのがクソダルいから、この辺簡略化して鬼畜部分はもうちょい無茶しても良かったかもね
途中から只管戦闘してドーピングするだけになっちゃうしさ
FF12のガンビットみたいなシステムを設定して、
仮想空間でひたすら闘うシミュレーションゲームの名前ってなんだっけ。
LVがあがるとHPがMPか攻撃力か防御力にステ振りできるやつ。
作者がやり込み系ゲームを色々作ってて、久々にやり直してみたくなってきた。
他のやりこみ系ゲーム作ってる事わかるならそっちから探せば出てきたりしないの?
そのゲーム知ってるけど情報おもいだせないな
>>94 あまりの悲惨さに吹いたw
>>96 個人的には隠し階段の置き方が面白いと思っている
EXダンジョンが無理ゲーなんで、ちょうど今ドーピングしまくってるわ
デモンズソウルかよw
Class Change Crisesやってみたけどクソつまんねー
上位職極めてMP消費なし回復使ってごり押すだけ
LabyrinthStarとか冒険者達の晩餐みたいな
ダンジョン探索してアイテム収集
職の組み合わせ考えてタイムアタックできるようなのない?
sunshine面白いな
即死箇所多いけどノーヒントの落とし穴が大量に設置されてるみたいな
イライラするのはなし
サクッと死んでリトライする感覚はwwaっぽくて好き
>>102 実際デモンズのパロネタ出てきてるから意識してるらしいね
呪いの魔王城とかと同じようなもんか?
sunshineは裏まできっちり遊べた
欲を言えばステが四桁行けばもっとダラダラできた
装備はNinjya swordよりWave gunのほうが好きだったな
666だけ無理ゲーだったけどどうやって倒すんだろ
理不尽ゲー過ぎて好みに合わなかった。とある魔法陣に触れたら「これを見たものは一秒後に死ぬ」って出てゲームオーバーになった。必要ないだろこんなの。
ゴール前に振り出しに戻るが無数にあるガキの作ったすごろくみたいだな
>>108 >>104も書いてるけどロード一回でどうにかなるのばっかで
別にそこまで理不尽じゃないよ
>>107 1秒の猶予があるだろ。メッセージ表示中はタイマー減らないし、
冷静に速攻メニュー開いてからタイマー回復アイテム使えば全然問題ないぞ
>>109 >>110 そういう回避方法があるのかもしれんけど、初見じゃ回避無理でしょ。困惑してる間に死亡。
雑魚敵がそこそこの確率で落とすにしても、セーブに消費アイテムが必要だし。
要するに覚えゲーなのに、何度もトライするには雑魚敵をセーブのために狩らないといけないのは面倒だったよ。
これからもこんな理不尽を強いられるんだろうなぁと思ったからやめたわ。
金や時間にはどんどん余裕出て普通にどうでもよくなってくのにな
結局やりこめんの?
強化とかはガシガシできるよ
>>111 セーブアイテム店で売ってるぞ。桶を壊せば10個だけならすぐ手に入るし
1秒魔法陣があるフロアの雑魚なら3戦闘で1個ぐらい買えた気が
>>111 sunshineは出遭った敵全て倒してるとダルい
金持ちや換金用装備を落とす敵、off、mobを落とす敵中心に稼げば楽なんだけどね
>>115 店のある場所に戻るにはピックがいる。共食い?してる奴らの所から(だっけな?)とり逃したら、お金全消費で帰還を選択するしかない。
もちろん他にも戻る方法はあるんだろうけど(ワインがいくつか割れてる部屋のピックとか)、帰還にデメリットがある以上簡単に戻らせないぞ、って示唆があるよね。
序盤で面白さを見つけられる作品でもないし、人気が無いのはよく分かる。やり込み要素はあるけど、手軽じゃないからウケないね。
スレ違いでもないから、存分に語っていいゲームだけどね。盛り上がったら俺も再開しようかな。
理不尽死にゲー過ぎてだるかったわ
替天行道もなんというか狭苦しいしサクサク行かないんだよな
>>117 例の魔法陣洞窟の入口から下の通路行けばピックが5個落ちているし、
洞窟内ならモンスター1匹がピック1個を守っている場所まである(入る度に復活)
見た目に反して、そこまで鬼畜なゲームじゃないぞ
>>119 そこに辿り着くまで結局セーブするための狩りしなきゃいけないのはどうやっても解消されんでしょ。
そこに辿り着く前に面白さを見出せないから、理不尽ゲーという評価で終わる。
>>119 >見た目に反して、そこまで鬼畜なゲームじゃないぞ
そうそう
作者が警告してたわりにはむずくなくてやりやすかった
掲示板とかみても評価悪くないしな・・・
地味だから盛り上がらないけど
初見殺しがある時点でマゾ以外やらんて
糞ゲーほどこういう良くわからない擁護が沸くから厄介だよな
アララト村やってみて結構面白いと思うけど
HP・MP回復と攻撃回数ゲーだなと
>>120 セーブアイテム10個とピック5個はスタート時から戦闘無しで手に入る
初期装備ナイフの先制も便利だし、着物、無銘、チャイニーズソードと揃えていけば
レベル上がるのも早いし、楽に狩れると思うけどな
>>124 まぁやめよまい。
作者が説明してる通り、合わない人はやめてね、攻略は説明しないから自分で見つけてね、ってゲームだから、
フィーリングが合ってしまった一部のプレイヤーが、補助輪つけて回るのはなんか違う気がするよ。
ここで颯爽とカワイイ女の子キャラがでてこなかったので辞めた俺が参上
>>125 まあ確かに。赤くなるほど語ってしまっているし、このへんで
俺は死にそうなシーンでのスローモーションとかの演出がツボに入って
笑いながらプレイしてたが、合わない人にはとことん合いそうにないしな
過疎ってる専スレで話せよ
それとも作者が混ざってるのか?
MoonGoddess2いつになるかなー
いまShadow in the WonderLand 始めたけどなかなかだー
テキストのウェイトがあるけど好きに名前付けられていいわ
アララトは日数で次のダンジョン開放な仕様がな
依頼こなしたら次のダンジョンでいいじゃん
そんなことよりも攻撃回数で何度も切るのが長すぎてだるいのが最大の問題点だと思うんだ
そして攻撃回数TUEEさせておいて最後の方は敵がほぼ全部反撃持ちという嫌らしさ
Battle of Lemoladに似ているフリーのパズルゲーム(名前忘れた)
が個人的には好きだった。
爆弾やら電撃で連鎖?しまくるから初心者もおk
・・・タイトルなんだったかなあ;
フリーゲームのRPGで ロマサガみたいにやり込めるゲームってありますか?
武器によって習得できる技とか技の熟練度を上げたりとか
例をあげるなら メイデンソード のようなゲームを探してるんですけど
何かありませんか?
名もなき島2はやり込みだけなら秀でてるな
まずアイテムが全て品質仕様で合成で素材から作ってく(素材にも品質あり)
アイテム装備というのがあり一度作った消費アイテムは冒険から帰るとまた使えるようになるから戦闘で結構自由にアイテムとか使える
キャラ育成要素はレベル以外にないがそんなこと気にならないくらいには面白い
名もなき島って1しかやってないけど2もマウスクリゲーなの?
マウス壊れそうで嫌なんだよなクリしまくりゲ
最近のゲームは要素ゴテゴテあって疲れる
もっと手軽に遊べるダンジョンRPGないかな
放置ゲーいいぜ超お手軽
このスレじゃ放置ゲーもやり込めるフリーゲームらしいからな
Anti-Idle 楽しいよ
放置ゲーのくせにゴテゴテ要素だけど。
名も無き島は改造ツールまで使ってしゃぶりつくしたなあ
2のほうはなんか淡白になっちゃってちょっと残念
ダンジョンゲーかどうか知らんけどUntitledが自動戦闘の中毒ゲーらしいで
CなんとかFF3風と思って進めたらラーミア出てきた。大丈夫かコレ。
MP消費なし回復とかほとんど使わなかったわ。
Untitledだけじゃわかんねぇよw
VIP製のやつならすぐクリアしちゃうぞ
Anti-Idleはそろそろ2スレ目だな、おめでとう
作業ゲーはそんなに苦じゃないと思ってたけどアンデョーメンテの釣りゲーに飽きてきてしまった
作業ゲーに慣れたい
移動がマウス操作ってのがねぇ
りりりと!は髪ゲー
マウス操作で思い出した triglavどうすか
triglavたまに思い出したように出てけてやろうかと思うんだが
いまだにやったことがない
storageまで増やして熱中してたなあ
このゲームのレアはほんとレア 上位のものが出たらすげえ嬉しかった
ミスティエッグやってるけどエンカ率の高さにイライラ
・シンボルエンカウントのクセして何故か触れてもいないのに戦闘突入
・しかも階層&主人公のレベルが同じなら敵の組み合わせもいつもおんなじ
・執拗に主人公を追い回すストーカーな強敵シンボル、しかし実態はひたすら面倒なだけで
実入りもないのに逃げられなくてストレスフルなだけw 強敵(笑)
世の中にはこんな素晴らしい仕様満載のダンジョンゲー()もあるんだぜ
どれだよ
>>90のSea treeかなりいい感じ
基本は釣りで、合成・戦闘・依頼・競売・自宅の家具配置・昆虫バトル・猫ペットなどレベルが上がるとやれることが増える
釣りはシンプルながら飽きにくいし、オートモードなら経験値は入らないが自動で釣って素材集めや金稼ぎができる
バージョンの更新が多い。データ初期化の可能性って書いてあるけど多分ないし、もしされてもスタート地点やスキルを変えればまた楽しめる
マルパ戦記ってこれ最終的に完成してないのか
マルパ戦記好きなんだけどなあ…音沙汰ないよね
あと誰か夢中の夢戦記のシステム発展させてくんないかな
夢中の夢戦記、確かに色々と惜しいんだよなぁ
放置系ならRTSねくすとのほうがまだ完成度高い気がする
上の二つの戦記両方やってみた。
まだ触りの部分だけど良いね。
マルパ戦記が途中で放置されてるみたいなのが惜しい。
また「さわり」の誤用か
一応マルパ戦記はクリアまでならできるんだけどね…
その後の更なるやり込み部分がまだなんよー
夢中のほうはお金や装備、合成やらの概念があればねー 今後に期待
もしも魔法具現化のマスターに…とかバナナ食べたいとかの続編でないかなー
マルパ戦記いろいろもったいないな
サブで好きに倒せそうな敵とか周回とか
これでエンカウント調整とオート、オマケがつけば最高なのにな
Sea treeのレベル開放クエストがキチガイクラスの難易度なんだが
作者難易度調整しろよクソが
ゲーム相当上手い部類の人でも運ゲーだぞこれ
フリゲに難易度調整しろとかないわ
男は黙って改造
AMゲーがキチ難度、というか廃人仕様なのは昔からだと思う
Elin、あるいはELONA+の3部はよはよ
AMはやりこみゲー謳ってる癖に取り返しつかない要素があるのがな
あそこは本気のやりこみ廃人なら1からやり直すだろ?
っていうスタンスだから
マルパ戦記襲撃のだるさに萎えてきた
マウスで移動は怠すぎるな
>>164 リンカとか釣り施設とかあのゲームはバッファゲーだから、素で釣ろうとすると
しんどいで。
マルパはいろいろ惜しいんだよな
数歩歩くだけで拠点襲撃されるから小まめに大規模討伐したほうがいい
それでも後半はけっこうやられるけど、最後のほうに全拠点の治安上げるアイテムあるから頑張れ
といってもそれを手に入れられるのがホントに最後のほうだからあまり変わらないかもしれんが
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 13:00:28.09 ID:zhot/s4r
ユニヴァーサル相撲協会
夢中の夢戦記にて、ひととおり1000年王国までクリアしたんだけど
まだバグは治らない…だの、ハカセに聞け、だのあるけどよく分からん
ここで終わりじゃないよね?
1周目ってことだよね
周回前に千年王国クリアとはすごいなあ
最後のステージクリア後にハカセと話した後、最初のマップに行けば展開するよ
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 19:51:53.58 ID:b1bvWMrT
shadow in the wonderlandテキストがかなり辛いな
延々茶番を見てる感じ、やっぱり喋らない主人公がいいわ
>>177 ちょっとクリックして5回戦闘眺めてるだけで終わりかよ
iPhoneゲーム宣伝用の超劣化verだろコレ
164だがまだクリア出来ない
こんなの10匹も連れとかよく苦情こないもんだな
夢中の夢戦記もつらいな・・・・
せめてオートユニット配置があれば
>>176 さんくす。ようやく2周目始まった。
ラスボス瞬殺だった。
>>181 はじめは色々なユニットを作ってプレイしてたけど配置が面倒だから、最終的には人間ユニットだけで進めたな。
あとはスライム一匹だけで延々とソロプレイとか。
vida魔改造版みたいに放置されたゲームを改良するってのは
やっぱり作者さんの許可が取り辛いのかなあ…
惜しいゲームって本当に山ほどあるよね
単純に失礼だからな
バグが多くてアレだが前の紅白に出てたFuhrung Weissが雰囲気ゲーとしては良い感じだぞ
状態異常が多すぎてわかり難いってのとひたすらレベル上げぐらいしかやることないけど
つうかこれクリアした奴いるんかな
その内容でこのスレに来た理由は?
面白スレ難民だろ
最近小粒なのばっかりだなあ
がっつりやりこめるのって少ないな
ひたすらレベル上げる事もやり込みだろ
lv9999999にできるゲーム作ればいいじゃないか
すっげーだるそうだなw
レベル上げしかやり込み要素がないと上限99でも途中で飽きる
飽きさせない要素ないとね。
飽きない事ってセックスくらいしかないだろ
まぁオヴェが完成するまで待ってなよ
おげー
レベルが上がる以外での強化要素が多いと嬉しいんだけどなー
家具集めたり良エンチャやレアルートが面白いといいっすね
あとは欲張ったから死んだ、という戦略面での何かがあればいと最高
真っ先におっさんordieが浮かんだ
果てないレベルやステ強化
雑魚戦でも宝箱からでもあるレアやユニークドロップ
良エンチャ探しがある武器や装備
欲張って死んだら葬式
家持ててその中でいろいろコレクションや強化可能
自作音楽良好戦闘スピード倍速化シンボルエンカウント戦術記憶4パターンでストレスフリー
どうみても「積み上げるタイプのやり込み」としては最強だな
しかもいまだに延々ver.upする
惜しむらくは非モテを主役に据えたためキャラ掛け合い層や内輪ネタ好き層にはまったく受けない
そういうキャラ萌え臭さがなくて好きなんだけどな
スレがキャラ談義で埋まることもなくなる
XPなんだよな
キャラ萌えは確かにうざいが対極のアレはアレで引く
キャラを押してると言う意味では同じだし
掛け合いや内輪ネタがウザイのも同じだ
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 18:47:06.23 ID:1x5I7eBM
おっさんはかなり昔に途中までやったけど誤差程度に良くなる装備を延々と
拾ってるだけって感じがした。装備拾っても嬉しくない。
あれだったらドラクエの次の町に行っていい装備を買った方が強くなった
実感があって良かった位。
おっさんは装備アイテム半分カットでいい。
死んだら葬式とか何そのたけしの挑戦状
いっとくがセックスは飽きるぞ
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/22(月) 20:04:58.35 ID:DwepvZq8
ランスみたいに世界中のいい女とセックスするという目標があれば飽きないのかもしれない
セックスはフリーじゃないんでちょっと…
装備のランダムエンチャ要素があったって肝心の戦闘部分が退屈じゃな・・・
ARPGで作ってくれよ
ランダムエッチに見えた
>>200 最後1行が無かったらお金払ってでもやりたいレベル。
>>212 diablo3のハードコアっていうクソゲーが・・・・いやなんでもないです
おっさんはBGM更新ばっかでもう待つの疲れた
おっさんはやり込み以外でもマゾな奴以外には合わないだろ
そのくらい見返りがないからな
超長編探してたら扉の伝説に行き当たったんだけど、相当やり込めるんかな
キャラメイキングできないみたいなんで今まで回避してたんだけどさ
普通にプレイするのがやりこみといえるほどのゲームだからな、それ
普通に攻略して三十時間以上掛かると思う
取り返しのつかない要素多いんで攻略サイト必須なゲーム
>209
フリーなセックスのほうが、あきるぞ
>>215 50時間以上は余裕でやり込める。
やりこみというか、イベント消化だけど。
サブイベントほぼ全部消化しないと、メインストーリーがグッドエンドにならないから、そらもう
スーファミ時代ならともかく
今時イベント消化のやりこみとかしたくないわ
Class Change Crisesの裏ボスひどいよ
29999回復を1ターンに2回も無制限にするなよ
こっち1ターンに4万ダメがせいぜいなんだぞ
>>220 スカーレットクリスタルを4つ集める作業に入るんだ
>>217 ここはフリーゲーム紹介スレです
お金を払ってヤらせて貰うゲームはここではないどこかでやりましょう
フリーといってるのにお金を払ってと返すのはおかしいだろ
返す前に内容が合ってるかぐらい考えろよ
どっちみち気持ち悪いからどっかでやってろ
そんなムキになるなって
レスを的確に返せん奴がいる方が人間としては話が通じないから気持ち悪いぞ
2chでセックス言っただけで気持ち悪いとか言うのも大概だけど
議論とか批判したがりの奴の主張を額面通りに受け止めると
基本無料のネトゲでもやってた方が幸せになれると思うんだよな
クレーマーになりそうとか誰も関わってくれなさそうという弱点はあるけど本人はそんなの気にしないだろうし
何言ってんだコイツ
セックスセックスうっせーな
射精したら終了だからやり込みゲーではないゆえスレチ.
扉の伝説はイベント消化がやり込みなのかー…
ドッペルは内輪キャラが随分減ったみたいだしまた始めようかな
>>224 お前はもうちょっと日本語勉強しろ
>>209 セックスはフリーじゃないんでちょっと…(有料なのは遠慮したい
>>217 フリーなセックスのほうが、あきるぞ(有料の方が良いぞ
それに対して
>>223のレスなんだから内容間違ってないだろ
そんなお前はスレタイとスレの流れを読め
童貞くせえ奴らが次から次とwwww
悶々としてる童貞のおまいらにいいゲーム教えてやるよ
Nemesis 〜償いの刻〜っていうRPGな
どんな中身かというとそりゃあもう主人公とヒロインがイチャイチャイチャイチャと・・・w
言っとくけど作者じゃないからな!乙はいらねえぞ童貞ども
童貞乙
お前らゲームなんかやってないで片栗粉Xでも作ってろwww
>>232 その3人全員間違ってるだろ
そもそもゲームじゃねーから223も間違ってる
Xゲームでやらしい想像してごめんなさい
すげえレス飛んでる
なにが書いてあるんだよ
>>221 スカーレットクリスタルってアビスのスカーレットドラゴンとかいう赤竜ドロップでしょ?
あいつもう50〜60体は倒してるのに真紅のマントしか落とさないんだけど
レベル99でHPMPカンストしてるのにこれ以上倒すのめんどくさくなってきた
良かったらそれ持ってるとどうなるかだけ教えてくれないかな
姦り込めるフリーゲーム紹介スレはここですか
195だがまさかここまで荒れるとは思わなんだw
何をやり込んでるんですかねぇ…
上で紹介されてたFuhrungWeiβにめちゃくちゃハマった
ひたすら探索とレベリングで凄く好みだわ
>>241 邪神は星天弓とか運命のスティレットの装備技で倒したわ
あと、たまたまリアルクイーンからレフトハンドソードもらったから
クリティカルでまくったし
>>244 それ面白いっちゃ面白いんだがバグ多いな
ついでにエンディングっぽいところまで行けたんだが四隅のうち三人が不明のままでこれでよかったのがマジで意味わからん
そのゲームやってみたが最初エなんとか選んだあと女選んだら変なクエスト出てボスに勝てなくて詰んだんだがw
>>241 スカーレットというジョブに就ける。魔法が強力。
ドロップ狙うなら盗賊の短刀かシーブスキット装備で。
>>247 あのゲームは最初どれ選んでもクエストにそのまま行くと勝てないと思うわ
最初は城下町っぽい場所の左の森でレベル上げて道具屋で装備買ってから行くといいと思う
>244=>249=作者
>>244 レベル補正がでかすぎるのか、指数関数的にダメージが上昇するのかわからんが、
適性レベルじゃないと攻略出来ないのがなんかなー。メタ武器でダメージ上げても、雀の涙な事が多くて
ライフ0でも死なない状態なバグを利用しても火力が足りなくてだるいね
まあレベルを上げて物理で殴ればいいのは、脳筋プレイには解りやすくていい
そのタイトルでぐぐってもでてこないいんだが
俺今までFuhrung Weissってゲームのことだと思ってレスしてたんだが良く見たら違うな
なんかすまんかった
紅白RPGにあるやつじゃないの
フリームとかにある大量のksg・・・難易度狂ってるゲームしてるのと同じ感覚なんだよなこれ
起動してウィンドウの右上に出るタイトルが
>>244なんよ
未完成っぽいのが惜しまれる
>>252 魔法のほうが強い気がする 物理は一人だけだわ
Fuhrung Weissやったけど、ksg
手に入るお金がいつまでも2桁前半
3000とか6000の装備をPT分集めるのに何千何万匹倒せばいいんですか?
単純にだるいゲーム
>>257 物理3人魔法1だけど、魔法強いな
ダメージ一番出すのは主人公で大剣持って、重戦士から2つか3つランクアップしたのだけど
つまらないスレの物件をこっちに持ってくんなよ
>>258 現状仲間になるキャラは魔法の適正のほうが高いみたいだよね
俺は主人公だけ物理で二刀流してるわ
魔法は違う系統の高位職同士で合体魔法が使える これが強い
金は装備を売るくらいしか稼ぐ手段が無いよなあ
俺もちょっとやってみたけど辛いな
装備購入をどうするかは難しい問題だ
x回勝利したら、大体yくらいの資金が手にはいるので、これを振り分けると
威力の大きな武器が一つか、あるいはそれなりの武器と防具が一つずつ買えるか、とか
このあたりはちゃんと計算して作らないと辛い
そういうのをラフにするには宝箱から武器や防具を取得するのを基本にするという手もある
が、これにも問題点があって金が有名無実になる
Fuhrung Weissとりあえずエンディングに到達。レベル大体35、プレイ時間17時間。
超絶作業クソゲーだったけどステージレベルシステムや連戦ポイントシステム、複合魔法など見所はあったな、という感想。
フォント直して職業バランス見直して武器屋と金のシステム一新してスキル設定ちゃんとすれば佳作くらいにはなれそうな予感。期待薄だが。
やり始めたけどなにこれだるすぎだろ
金貯まらん状態異常かかりまくりバランス最悪じゃねえか
やりこみ気分が味わえるだけのヌルゲ好きがいていいスレではないのです
ご褒美だと思えるようになったらまたきなサーイ
作者乙
あいつの別ゲープレイしたけど面倒くさいだけだったよ
別に俺間違えて無かったわ
>>262 クエスト選択の時の四隅のキャラってみんな登場したか?
ラスボスっぽいの倒したけどスタッフロールの後にゲームオーバーって出たしそもそも左上、左下、右下がシルエットのままなんだけど
やってないけどゲームオーバーって出たならENDとかfinって出るのが有るんじゃないの
>>266 「フュールング・ヴァイス」でググって一番上に出てくる掲示板を見るに、その3つはシルエットのままみたい。
取扱説明書に書いてあるデヴァンとは一体なんだったのか。
他に掲示板からわかることは
・マノモは仲間にならない&マノモで戦闘しても意味ない
・月の見える村のイベントは作者曰く無茶振り。でも倒した人もいる模様
らしい。
自分もボス倒してGAMEOVERで終了だった。分岐があるとしたらババアイベントあたりが怪しいのかな。知らんけど。
あとフィールドマップ左下にある墓に入れるパスワードが解らないまま。まぁ正解があるのかどうかもわからんが
viprpgのNumber20をやってんのか
飽きたら手を出すかな
>>245>>248 一応ずっとドロップ二倍で狩ってるけど出ねえのです
エンディングも変わらんようだしほどほどでやってみるわありがとう
Class Change Crisesのドロップ2倍や上昇効果って重複するのかね?
分からないから全員アビリティとナイフとブーツ装備させてるけど
しないらしい
誰か一人が2倍の靴orスキルでドロップ2倍あればそれが上限重複せん
と作者が言っておった
俺もそれ発見するまではナイフ2本ブーツ2足とかやってたw
マジかよ……うわ面倒くせ、クリスタル大量に集めなきゃいけないのにドロップ率これ以上上げれねえのか
オートだと回復ばっか使うし急激にモチベが下がってきたわ……久々のツクールだから図鑑コンプまではやるけどさあ
ウディタだけどTWINGATEと地底A面白いで
ウディタってなんか味気ないんだよな
ウディタとツクールXPは面白そうなのでも半分もやらずにやめてしまうなあ
なんか知らないけど、やるごとにどんどんやる気が無くなって行く
これじゃない感が半端ない
10代なら楽しめるのかなと思ったけど、PS3やらで高品質のゲームを最初にやってるからだめだろうなあ
今回のウディコンの中では、地底Aはなかなかの佳作だと思う。
あとらそふとは相変わらずのクオリティ。
悠遠はスクールリーダーの二番煎じ。
小生は言わずもがな。
当時のウディコンスレにいないと小生とか言われてもどれを指すのかわからんだろ
地底Aはインターフェースゴミにして色々分かり難くして、キャラを自分で作れるおっさんorDie
あとらのは絵は凄いしやってることも技術あってクオリティは高い。しかしゲームはマジで面白くない
悠遠は劣化○○ってのがまんま当てはまるゲームだから人によっては話にもならない出来。それを知らなければ、一応やり込み…というよりもARPGで確率低い収集がある系なんで楽しめる。
どれもこれも技術的にはがんばってたり一見よさそうなんだけど、
>>275の言うとおりコレじゃねー…って感が強いの多いな
ツクールXPのもそういうとこあるのはわかるw
地底途中で投げたけどまったくおっさんordieと別モンなんですけど
やってることの基礎は同じじゃねーの?
簡易なランダムダンジョンとランダム装備と合わせて一定階層にボスいるみたいな
主人公のアイコンがキモいという大きな共通点がある
地底Aが萌えキャラゲーじゃなくて残念だったね
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 09:03:55.30 ID:chOWCZha
2年以内にリリースされたこんなやり込みゲーを探してます
◎長編RPG(SRPG、ARPG)、◎バトルマニア向け、◎育成要素
○ランダムエンチャ、○キャラ萌えあり、○時間制限無し、○収集要素
△ボイスあり、△歩行他速度調整
よろしこ(´・ω・`)
萌え豚はいったいフリーにどこまで求めるのか。欲張りさんだな
世に出回ってるランダムエンチャのハクスラゲーがどうしてこうもダンジョン仕様ばかりなのか考えてみたことはあるかい
キャラクターの画像が萌えフリー素材かどうかってだけじゃ。
ミスティエッグでもやってろ
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 10:30:54.20 ID:chOWCZha
うぃーす
VIP製って意外にハイレベルな作品が多いのね(´・ω・`)
>>285 オリジナルの方がいいけど素材でも可
RSでもやってれば
無料素材だと思うけど、
萌えキャラ風のやつ流石に見飽きて吐き気するくらいになってきたわw
絵は悪くないんだがなあ
やりこませるだけの魅力があってこそのやりこみゲーだろ。ディスガイアしかり
そういうわけなのでただアイテムややり込み要素が多いだけのクソゲーはポイーで
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 11:27:12.11 ID:chOWCZha
勿論RSもプレイしたけどもう古い部類になるからな
最近のでやり込める長編RPGがプレイしたいお(´・ω・`)
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 11:30:08.43 ID:chOWCZha
日本一系のやり込みは好みだから
たわし先生のグランジス2には期待してる(`・ω・´)
最近のだとARPGじゃ悠遠位じゃないかな
SRPGはそもそもゲーム事態少ないし、つーか今ってこれ系統はなんかヴァーレン系に層が全部もってかれちゃったイメージ
らん豚がいよいよ同人ゲ板にも侵略してきたのか
それはしょぼーんだよ
らん豚であってるよ
豚なら毎回文頭に(´・ω・`)ついてるんだよ
ID:chOWCZhaのこと言ってるんだよな?
ぶっちゃけうざいけど
らん豚だろうがモドキだろうがスレに添ってんなら問題ない
◎長編RPG(SRPG、ARPG)、△バトルマニア向け、○育成要素
○ランダムエンチャ、○キャラ萌えあり、△時間制限無し、○収集要素
?ボイスあり、?歩行他速度調整
オヴェ
名もなき島2みたいなやる込めるゲームないっすか
あるよ
ないアルよ
あるのかないのかどっちなんだ?
たっ、たからっ知らないアルヨー
貴様ー! 「十五円五十銭」と言ってみろ!
チュウコイェン コチュシェン?
/ ノ ヽ\
/ (○)}liil{(○) ←
>>306 / (__人__) ヽ
| |!!il|l| |
\ lェェェl /
γ _____
| l. |___|_|
三三三三|___|_|
し( __ l l
と^二,,、,、,、,、,、,、ノ ノ
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
おっさんも地底Aもなんつーか最低限のゲームとしての整備をしてほしい
なんか中学生の照れ隠しみたいなのはなんか萎える
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/25(木) 19:05:45.48 ID:LgwcoEvC
わりと意味不
イミフだったわ
ミスティエッグにキャラメイクがあるようなのないかね
萌え要素入れてくれってことだ言わせんな
現状、ホモと非モテの二大巨頭だからな
キャラメイクで顔が選べても萌絵だととくに男キャラがキモいことが多いんだよな
作者の趣味と合わないと一つも気に入るものがなかったりして始める前からげんなり
あと市販ゲーでもよく思うがパーティー4人以上とかを全部作るのは大変なんで
主人公だけ自由に作れるくらいのほうが好きだな
>>283 変愚ver2.00
それくらいは当然全部網羅してる
世界樹っぽいキャラメイクできるゲームは結構あるけど、使いたい顔グラと職がかみ合ってないとヤキモキする
職を選んだあと顔グラは全部から自由に選ばせて欲しいわ
うん、好みのハーレムを作りたいだけなんだ、すまない
RTPを直に書き換える。
rgss2aに埋め込んであるアゴの尖った顔なら窓から投げ捨てろ。
@ちゃんは可愛いだろ!!
変愚はらんダンとelonaを足したようなゲームだったな
あれでグラ付けると多分RPGの完成型になると思う
まあグラないっていっても1時間やればそこらのゲームよりグラあるように感じてくるから今のままでいいけど
でしょうな
elonaはエーテル病や納税の義務、プラチナコインみたいなめんどくさい要素が多いのが難点だと思う
おかげでいつも犯罪者プレイになってしまう
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 17:32:19.03 ID:GFq7DtS/
(´・ω・`)
戦娘2やrsやってたらあまりのクリック連打に嫌気がさしてきたわ
とはいえツクール系RPGやっても大体移動してZキー連打の繰り返し
だからおれは放置ゲーに手を出すぞおおお!
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/26(金) 17:58:50.92 ID:GFq7DtS/
放置ゲーの面白さに関しては理解できないな(´・ω・`)
自分で考え、動かす方が楽しい
普通のRPGから手間を省いていってクリックゲーや放置ゲーになった
みたいな流れはわからんでもないが
結果が出るまで待たされて何もできることがないのはつまらんな
かといってマルチタスクで忙しいRTSもいまいち趣味に合わないんだが
最初はそんな感じで生み出されたものだろうけど
プレイヤーが干渉できる部分が制限されるからこそ、その中でいかに考えて戦うかみたいな面白さがあるよ
戦闘に直接干渉できないから、その分装備やスキルの組み合わせ、PT構成を熟慮する必要がでてくる。みたいな
雑魚敵はオート戦闘でボスだけちょっと本気だす。みたいなゲームよりよっぽど戦略性あるんじゃないかと思うほど
野球やサッカーみたいな試合はほぼ放置の育成シミュは分かるけど
RPGでそのシステムはそんなに食指が動かんな
おっとまほでんの悪口はそこまでだ
がっつりまとまった時間をとって楽しむか、ながら作業で様子観ながら楽しむか、
というプレイスタイルの違いじゃないかね
やり込めるゲームが元々の大半が長く遊べるゲームって感じだったし
そこを求めてる場合は放置ゲー=遊んでいる(触っている)時間が実質少ないは問題外だろうな
最近面白いゲームが全然無いじゃん。
どうなってんの?
基本をおさえて作ってくれれば、ストーリーとか自作絵とか無しでいいのに。
もうPCネットでフリゲの時代は終わりました
金にもならんしの
いまどき常時接続じゃない奴なんてほとんどいないし
基本無料部分だけでもオンゲがそれなりに遊べちゃうしね
>>334 放置時間長く出来るレミュ金人気じゃないですか
そこを求めてるって限定条件ついてんだけど・・・
23万6520時間も遊べるコレクターズタワーとか
カプコンのブラゲだけど鬼武者Soul
板名千回
オンゲこそつまらんしw
無駄に手間ばかりかかる
昔と違って今はネトゲにキチガイが多すぎるからダメだよ
ゲーム初心者みたいな奴が一杯居る初期が楽しかっただけでそれ以降はFPSぐらいしかやる意味ない
課金しないとレベルアップもままならない
無駄にデータが多い
うろついてみても実はあまり楽しい訳でもない
作業が本当に作業、戦闘も作業
ネトゲは何本かやってみたけどみんなこんな感じだった
>>328 激突要塞とかランナーズエクリプスみたいに事前に考えて戦闘を見守るの好きだけどな
単純なタワーディフェンスをRPGに昇華してたマシーナリーディフェンスはなかなか良かった
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/27(土) 17:07:44.50 ID:i6uF58c6
ランナーズエクリプスは放置ゲーじゃないと思うがな
同じカードなら後出しが必ず勝つ、先方のプログラムの穴を見破るゲームだからな
そこにランダム性は無く、対人において初めて不確定要素が顕れる
例えばループ型ならリソース型で兵糧攻めが有効と定跡と照らし合わせながら戦略を錬る、
謂わば詰め将棋の対決版だな
私はまほでんタイプのゲームを放置ゲーと呼称しているが
このタイプのゲームの面白さは解りかねるが、需要があるのは確かだな(´・ω・`)
今のネトゲはレベル上げ楽だよ
数年使い捨てみたいなものだし
一人でも十分レベル上げとアイテム収集できるネトゲ教えて。
アクションRPGじゃなければなお良いんだけど…
アイテム収集がコンプってことなら粗全てのネトゲで無理に近い
というかネトゲのスレいったほうがいいんじゃねーの・・
なんかスマホ辺りのからスレチ多すぎるんじゃねーのここ
面白スレからやり込みゲーマーでもなんでもないただのゆとりが流入
したからしゃーない
実際向こうのスレ見ても分かるけど
もう面白いフリゲなんか生まれない
いわんや面白いやり込みゲをや
やってないある程度知られてる過去作でも掘ったほうがいいよ
ネトゲだのスマホ言ってる奴はやっぱゆとりか
ゆとりのゆーとーり!
ゆとりゆとりとバカの一つ覚えじゃないですか
もっと素晴らしいこと言ってくださいよ
おゆべゆつゆヴゆぁ!
ゆとり
素晴らしいことを言ってほしきゃもっと面白いことを言えるようになるんだな
見返りもないのにわざわざそんな反応を返してやる謂れはない
で、今日は誰がやり込められたんです?
350から357まで見れん
何が書いてあるんだ
誰かオートコマンドの付いてるやり込めるRPG教えてくれよ〜
オート付いてないゲーム探すほうが難しくないか
雑魚に最強スキル連発したり、ちょっと減ってるだけで全員で回復にかかるようなオートなら
無いものと考えていいんじゃない
TWINGATEみたいなゲームで長編やりこみできるようなやつないかね
>>360の要求をくだらん揚げ足取りで曲解すんなよ。
要求が漠然としすぎて相手にされてないだけや
>>360 放置するRPGなら、まほでんとかRTSねくすととか。
RPGってやっぱロールプレイするゲームなんだから
放置するRPGって矛盾してるよな
それシミュレートではあってもRPGじゃない
ロールプレイの解釈にもよると思うな。
放置ゲーはやったことないけど、命令を与えて部下に行動させるなら指揮官の簡略ロールプレイとも言えなくない。
そんなのあるか知らんけど。
しかし昔から言われてきてることだけど、ロールプレイという言葉の解釈は人やゲームによって変わるからこの言葉自体が使いづらい気がする。
例えばテイルズシリーズの主人公のような主義主張のあるキャラを操作するゲームをRPGと認めるのも割と拡大解釈だと思う。
>>362 しかしFuhrung WeissのアホAIを目の当たりにした後では
最強スキル連発ですぐガス欠するツクールAIはまだマシだったのだと実感した
>>368 CSだけどダンジョントラベラーズがそれに該当するかな
形だけに近いけどね
スレチな話題をいつまで続けるんだこいつら
ゆとりさんはスレタイなんか気にしないのよ
そう思うんならここに挙げられた放置ゲームがやり込みゲームなのか否か断定出来る材料持ってくればいい。
暫定やり込みゲームとして扱われてるんだから、語るのはスレ違いでもなんでもない。
文句しか言わないってゆとり以下だろ
何かもってこいよ
んじゃ古いのだけどDragon Quest if 〜もう一つの天空の城〜とかどうだ
ドラクエに出てきたモンスターを仲間にして戦うゲーム
とりあえずそこら辺のゲームよりやりこめるぞ
あれってレベルで経験値下がるやつだっけ
スレチな話題ってのはCSとかオートの仕様についてベラベラ語ってる奴のことで
あって別に放置ゲーに文句言ってる奴はそんないないんだが
スマホゲーとか持ってくるアホは論外で
>>377 >スレチな話題ってのはCSとかオートの仕様についてベラベラ語ってる奴のことで
>あって別に放置ゲーに文句言ってる奴はそんないないんだが
それが分かるのはスレチと言った本人だけだろ? 本人だと言うなら納得だが
あと、放置系については前スレからスレチかそうじゃないか物議を醸してる
ただの雑談を物議とは言わない
つまらん言葉遊びだな
ならCS云々も雑談という事で槍玉に挙げる必要などないだろうに
それと放置せずに自治介入したことそのものがスレチであるという自己矛盾を抱えてんだけど、自分にはお咎めなしなんだろうな
それとも自分もアホと認めた上で他人をアホ呼ばわりってことかな
はい、次の患者さんどうぞ
>>368 もはや、RPGはRPGという一つの単語で独立してしまっているような気がする。
今では「経験値やアイテムを稼いでキャラクターを強くしていくゲームの総称」みたいなものだろう。
「いや、本来の定義は役割がー、ストーリーがー、演じるのがー」なんて言った所で、
こと日本のコンピューターゲーム市場では、昔からそんな風に使われている節がある。
過去のゲームで、本来の意味のロールプレイが可能なゲームなんて、Neverwinter Nightsくらいのもん。
最後の露骨なステマでわろた
ファミコン黎明期のドラクエとかFFから
RPGって言葉の勘違いが始まったんだろうね
どっちも1は元の意味のRPGといえるけど2は明らかに違う
しかし言葉が勘違いであろうが無かろうが、
日本のゲームはちゃんと大衆が望む形に発展して来たわけだ
まさかRPGという言葉が真の意味で理解されていたら
日本人はそういうゲームを好むようになっていたはずとは言わないだろう
>>382 せめてWiz・Ultima・D&D、フリーならElonaとかにしとけよw
wizはハクスラ
ウルティマはオンライン
D&Dはネヴァーウィンター・ナイツ
Elonaは失笑
浅い知識で適当言ってはいけないというお話でした
Elonaってそんな笑ってしまうような場面ってあったか?
過去のゲームっつってんのに、2006年発表であるElonaはまだ新しい方だからだろう
Neverwinter Nightsのwikipediaを見たら、なんかカードワースを思いだした。
本来の意味でって言うならTRPGでもやってろよ
ファーレントゥーガでもやれよ
ヴァーレンより色々見た目はダメだしターン制でだるいけどヴァーレンより面白いぞ
なんか年々ゲームが不作になってくな
キャラ名自分で決められないとね
ID:3NmFvO+3ってID:6HD7bj2Nか?面倒なスレチ野郎かと思ったらただ頭終わってただけか
患者さんに餌を与えないでください
ローグは、文字の始皇帝
WIZは、ダンジョンシュミレーター
えろいなは・・・・w
Elonaみたいなルナドン系ってRPGじゃないのか?
ローグって言っておけば良かったのかねえ
まぁやり込み系はelonaくらいだな
後にも先にもね
elonaの作者新作出すらしいじゃん
ドワーフフォートレスやれ
それ系は取っ付きにくくてハマることろまで進まない
ドワーフフォートレスは面白いが英語が面倒だぞ
やはりなんとかやれるがやっぱり面倒くせえ
ただ、本当に凄いゲームの一つじゃないかと思う
ローグ系やるにしても古い奴ならASCII表現でも苦じゃないんだけど
そうじゃないなら、しょぼくていいからタイルぐらい標準で選べるようにしておいて欲しい
英語+アスキーは敷居高いな…
もうさすがにアスキーはないな。1980年代かと。
操作もキーボードオンリーなんてのも論外。
最終的には慣れてスピーディーなキーボード操作に移行するにしても、
クソゲーかどうかも分からない内から、操作を覚えて…なんてやってられない。
かといって、簡単操作のシレン系は得てして画面サイズに対するキャラがでかすぎ。
某同人ローグライクなんか、(確か)4歩先までしか見えない有様。
タイルは外人が配布してるし、英語は日本語wiki見ればなんとかなるんで実はそれほど難しくはない
(覚えれば)アスキーほど情報量が多く、一瞥で理解しやすいものもないが
慣れてないと難しいだろうね。(懐古厨風)
キーボードは指が痛くなるぜ。
joytokeyで割り当てるとどれがどれだかわからなくなるぜ。
初めてからレアスキルが1つも出なかったけど、昨日・今日と出るようになったのかな
1枠目にある妻乃祈りが何個も出る
姫乃祈り、言葉合戦が1個ずつ出たw
運営が確立を変えたか、レベルが上がったから出るようになったのか
スレ間違った。。。
マジで基本無料スマホゲーみたいなのやってる層がここ見てるんだな
そりゃ変な書き込みも増えるわ
スマホ用ゲーム貼られてもスマホ持ってない身からすれば期待したのにガッカリする
この誤爆はあんまりだな…
金つぎ込むのがゲームクリアの近道みたいなスマホゲーの人もここではドヤ顔で
「やり込み要素がイマイチだな。」とか講釈たれてるのかと思うともう何にも言えねえ
金なんて払ってるわけ無いだろw
加速器使わないのと同じだよ
俺も無課金状態でどれだけやり込めるか…なんて試した時期があったな。
結局ガンガン課金しまくってるヘビーユーザーにはどんなに頑張っても勝てないことに気付かされたよ。
そりゃ勝てちゃったら金の意味がなくなってしまう
NGワード:スマホ
スマホスマホって聞いてるとゾマホン思い出すからやめろ
NGワード:ゾマホン
スマホって何?スーパーマーケットの駐車場に住んでるホームレスの略?
そうだよ
スーパーマゾホステス
スマホって何か謝ってるみたいなんだよな
スンマホンの略じゃないか? (・∀・`)
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/02(金) 18:01:17.18 ID:cRcidZ7S
オナホといい間違えないか不安になる
すまホ(すまないがホモ以外は帰ってくれないか)
さあ・・・呑み込んで・・・僕のスマートホーン
すてまつげ〜♪
ゲームって終わった後虚しいよな。
何でこんなことに時間を使ったんだよって本当に悔やむ。
面白ければそんなでもない
ただ(ここまでやったんだから)みたいなものは本当に時間の無駄だったと感じる
中身のないパターンのやり込みゲは
>>432に同意できる
作業の色が強いゲームはそうなる
中身があろうともゲームなんか無駄な時間だよ
何も残らない
(´・ω・`)低身長キャラの顔見ると大抵幼顔垂れ目ブサイクできれそうになる
(´・ω・`)あらら誤爆しちゃったよ
(´・ω・`)誤爆すんなよ
(´・ω・`)ぷひ
(`・ω・´)だが断る
>>436 ゲームを別の言葉に置き換えても通用しそうだな
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/04(日) 12:43:25.20 ID:mzL2c9Po
やりこみゲーは時間の無駄
やり込めないゲームは時間の節約
息するのも時間の無駄
放置ゲームが最強ってことだな
ゲームをしない時間を有用なことに使ってるならともかく
ここにレスしてたりダラダラしてるならゲームやっても一緒だろ
作者が一生懸命作ってるのはわかるけど、実につまんないゲームってあるよね。
例えばどんなゲームだ
俺はなんかこう一生懸命さが伝わってこない、手抜き色の強いゲームばかりが目に浮かぶ
自腹で素材依頼とか主題歌ボイス付きとか本気で頑張ってる感が半端無いので応援したくなるな
説明文に主題歌ボイス付きなんて書いてあったらDLすらしない
一生懸命がどういうゲームのことかわかった
俺も主題歌ボイス付きはDLすらしないわ
主題歌ボイス付きか、頑張ってる感が出てて微笑ましいな
それ以上に痛いしプレイしろと言われたら絶対拒否するが
製作期間5年から10年安心安全のじっくり熟成培養練りに練られたシナリオ
やっぱりげーむなんて鼻くそほじりながら適当に作るに限るな
作者も主題歌歌ってたゲームはあった気がする
なぜ誰も止めなかったのかと思った
俺フリゲに使われるような歌大好き
ボイスは全然ダメなんだがあのプロとは違った感じがすごい好きだわ
ただし女性ボーカルに限る
主題歌 作詞:俺 作曲:俺 編曲:俺 歌唱:俺
シナリオ:俺
グラフィック:俺
システム:俺
声優 主人公:俺 ヒロイン:俺 ライバル:俺 敵:俺
みたいなゲームならちょっとプレイしたくなるな
エロシーン 俺と嫁
それは普通
演出にこだわってます!とかで、会話がオートになったりウェイト入れられまくってると本気できつい
「…」とか「!」とかの吹き出し多用しまくってるのもきつい
またやりこみとなんの関係もない俺のゲーム論講座か
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/04(日) 22:40:30.61 ID:iswNE+KH
今、またセラフィックブルーやってる(´・ω・`)
>>461 同意。サラマンドラのおまじないとShadow in the WonderLandはそれが酷すぎて眩暈がした。
前者はゲーム部分がそこそこ良い出来なだけに余計にもったいない。
無理にウェイト入れたりするのではなくて読みたくなる展開にしろよって話だよなw
オートになるのはしょうがないなーレベルなのは許容するわ
ただくどいのは勘弁
フキダシは使う人は本当使いまくるからなぁ、ツクール作品だと特に
あれはゲーム部分のやり込みだけが目的で会話すっ飛ばしてても目につくのが痛いね
なんだよスマホの話題終わったと思ったら今度はキチガイが雑談し始めて晒しまで始まったじゃねーか
なんでお前ら俺が次のやりこみゲー見つけるまでおとなしくできねーんだよ
スレ伸びてて期待しちゃっただろ馬鹿
こんなクソみたいな流れが続くのもすべて新しいゲームが出ないのが悪い
今年中に例の翼は完成するかな?
完成しないよ
完成したら信者さんがガッカリしちゃうからね
しょぼいi’veみたいな
>>472 ほんとにそうなりそうだなw
あまりに信者が持ち上げすぎて上々の出来でもクソミソに評価されそうだ
クソなら酷評出来る
良いデキなら期待してなかったのにマジかよってなる
だが普通に遊べるデキだとまずい、話題にすらならない
>>476 他人に紹介する暇があったらやり込むからな
誤解を恐れずに言えば、エンターテイメントって
一生懸命さが伝わってしまうようなものは痛いんだよ
正にフリーゲームで"大勢の人材"や"大金"を投入したのが見え見えなのがそれ
ただ例外として"長い時間"を使ったという事自体はあまり痛さに影響しない気がする
あくまでオレの個人的なイメージだけどな
3行目からはなんとなく分かる
スレタイ
はい
スレタイも読めないし空気も読めない人の集まり
ハイパーゆとりタイム(aa略
鏡見ていってるよねそれ
【↑ここまでテンプレ】
【↓ここからもテンプレ】
(´・ω・`)またかお
大きめのやり込みゲー来るまではしゃーない感じだなもう
やりこみの翼
やり込みゲーきたら専スレでやれって言われる始末
MoEとかみたいな、レベルのない、ドスキル熟練度制の何かってないかな
理想に似ているのは、アンディーメンテのラブリーポリス・トリクーガからレベル要素を抜いた様な奴なんだけど
「作者」「自演」って書き込んだ奴の串焼きたい
あれ害意外のなにものでもないのになんで市民権得てるの
魔法少女になって願いを叶えればいいじゃない
お前らとっくに童貞で30こえた魔法使いだろ
>>492 そういう事を行ってしまうと、かまってくれる相手がいるって思って
また言う奴が増える
だから本気で害だと思ってるならガンスルー推奨
>>492 作者乙
自演乙
・・・って言えという前フリかい?
>>492 作者乙や自演乙を見て憤慨するのはそれが図星だからに他ならない
人が最も腹を立てるのは本当の事を言われた時だ
自演じゃないのにドヤ顔で「自演乙」って言われるとクソむかつくけどな。思い込みの激しい人つーかなんつーか。
>>497 こういう思い込みの激しい奴が作者乙だの自演だの言う害虫。
>>492-499みたいな一連の流れって全部一人の人間がID変えながら自演してるんだろ?
そうでなきゃ毎回都合よく釣られる奴が現れるわけがない
万が一煽りと自治厨が別人だとしても関係ない話でスレを機能不全に陥れてるという意味では同じ穴の狢
箱庭小相撲
>>500 別に同じ穴の狢ではないと思うぞ
冤罪でもむかつくし雰囲気悪くなるだろ
それをスルーでどうにかできると思ってるのはコミュ力が低い証拠
○○乙言ってる奴もスルーしても自分が避けられてると感じずに定型ネタ作ったと調子に乗る勘違い起こしてる奴だからこれと同じ
無視が通じない鈍感な相手に無視は意味がない
ここまで全部俺の自演
ここからは俺が受け継ぐよ
こんなとこ見てる奴がそもそも少ないんだから変な書き込みしてるのはID変えたキチガイだと思っとけ
適当に暇な時に相手するぐらいでいいよ
これも自演の可能性が…?
>>500 おまえを含め「自演だろ」と言う奴は、そういう輩や行為を正当化したり、どっちもスレを荒らしてると言う。
で、当の本人もその主張するためにスルー出来ずにその応酬の中に自ら入って行ってんだからとんだマヌケだわ。
自己矛盾に気付かないのも思い込みが強いせいに違いない。
THE END
ここまで紹介なし
このスレ紹介するスレじゃないからな
>>510 ____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ
/ (●) (●) \
| 、" ゙)(__人__)" ) ___________
\ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | |
__/ \ |__| | | |
| | / , \n|| | | |
| | / / r. ( こ) | | |
| | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
紹介されるのを期待しつつ雑談するスレ
羽が異なるとかいて翼と読みますはい
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 15:10:17.22 ID:WaZd7MyZ
やり込めるゲームって実は人生の時間の無駄遣いじゃね?
既出
今頃気づいたのかよ
俺達は!!今!この一瞬一瞬を!!好きな事をして!!過ごしたい!!ドン!
時間をムダにしたくないヤツはフリゲなんかプレイしない
もっとムダにしたくないヤツは商業ものも含めてプレイしない
これは全てのゲームというものの特質だ
無駄な時間=個人の趣味だとすると
無駄な時間を使わない人生って楽しいんだろうかと普通に疑問に思った
そんな事言いながらパチンカスとか愛煙家には哀れみの目を向けるんだろw
ボタンを押したら動画()が流れるだけの国産ゲームモドキをプレイするよりは
個人製作物の方が1000倍マシ
動画に頼り過ぎた結果赤字しか出せない某大手メーカー見てると情けない限り
俺みたいにグラと音楽を楽しみにしてゲームやる奴も居るだろ
フリゲは何気に音楽良いの多いんだよ
>>522 フリゲだってネットでプレイ動画や実況を見るだけの世界になりつつあるだろw
今は作者側も動画化を意識して作ってる奴が大半だし
個人製作物も見るだけのゲームモドキばかりの時代だぞw
これがニコニコ脳って奴か
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 18:25:42.82 ID:WaZd7MyZ
確かにな
よく考えたらフリゲは自分でやるより動画で済ませてる方が多いわ
商業ソフトの方が遊んでるわ
フリゲなんて動画で見てもつまらないだろ
商業ソフトこそ動画だな
フリゲは自分でやらないと楽しさが分かりづらいね
やり込めるオメコ
意味とか無駄とか考えても結局は自己満足以外になんにもないからな
動画で満足してるならそれでいいし、それじゃつまんないと思うならプレーすればいいし
ゲーム自体無駄だと思うなら別にやらなくたっていいし
本人の意識や価値観が違うのだから優劣などつけようがないのだよ
将棋やり込むのとサイコロ振り続けるのとじゃ、知能の発達に大きな差がありそうなもんだけどな。
3年間サイコロ振り続けてたら確率論的な方角から世界の真理を覗き込めそう
サイコロ振り続けてるけど真理とかは分からんが偶に妖怪が見えるようになるぞ
妖怪1足りないの話はしてねーから
>>532 そらそうだ
会話だってどこぞで聞いたことばかり垂れ流したりするような奴やいきなりトンデモなことを言う奴、二者択一しかない奴とかは大して頭使わんだろ
533みたいなハナから研究目的でデータとってやるのと遊び目的でやるのをごちゃ混ぜにしてるのもそう
お願いだから鏡見て!
鏡見ろの使い方が間違ってんだよなあ
便利な定型の使い方すら間違えるとは相当頭が弱い
頭弱いことにコンプレックスでもあるのかね
いぇーい、やりこんでるぅ?
知能が何を示しているのか分からんけど、ゲームも将棋もその道のスペシャリストがいる。
その人らは優秀だし、お金持ちだっている。どちらもほんの一握りだけどね。
ついでにテレビゲームは痴呆の予防にかなり効果的。たぶん将棋も。
延々と流れ作業の作業ゲーをやり続けて痴呆の予防…とは考えにくいな
より良い戦術へと進歩し続けるならスペシャリストなり得て評価もされるだろうけど、
同じ事繰り返すだけなら痴呆老人にもできるんじゃね。
いつから作業ゲーがやり込みゲーだと錯覚していた?
ムービーにかける金をマンネリ化しにくくする作りこみにかければ解決だね
ムービーゲーの方が思考停止状態で外注丸投げで楽に作れるから中々そういう所が少ないけど
プレイしてると脳死状態で痴呆になりそうなゲームのが多い気がする
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 23:21:24.93 ID:WaZd7MyZ
ムービー見て終わりのほうが無駄な時間かからなくていいかもな
頭使うんならいいんじゃないの
パズルとか
ボタン連打はアレだけどさ
自分だけで一人の問題なら何でもいいけど。他人と比較すると、より濃密な時間を過ごしてるかどうかで脳みそにも差がでるんじゃないのん
アプリとPSPのゲームだけど、不思議の国の冒険酒場やってる奴いる?
ここの住人が好きそうなゲームだわ、オススメしとく
ここは同人ゲーム版
コンシューマやスマホのゲームがやりたい時は
それ用の板にいって探すし。ここでシェアウェアの作品の紹介とか要らん。
関係無いけど目移りする人間は初回プレイだけでものを判断するべきじゃないと思う
あれにもこれにも手を出そうとするから気付くとクソほどヌルゲーになっていて
本来想定していたゲームバランスでの進行ができない
商用は初回クリアの流れがゴミゲで周回重ねてようやくまともな展開のパターンが増え過ぎたんだよね
やり込みとはなんか違うが単発ENDよりは遊べるから売れたんだろうけども
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 19:52:14.90 ID:tge9igIH
Crystal light stageの新作(´・ω・`)
魔導神器
http://hp.vector.co.jp/authors/VA029904/madou-jingi/index.htm 見習い魔導師コロナが魔導神器を求めて地下100階で構成された魔導遺跡を冒険する3DアクションRPGです。
キーボード両手操作・片手操作・アナログ/デジタルゲームパッド操作に対応しており、自由なプレイスタイルで楽しむことができます。
入るたびに形の変わる3Dダンジョンは階層によって様々な表情を見せます。
ステレオヘッドフォンなら闇に包まれた遺跡の中でも敵の発する音で位置を察知することも可能です。
遺跡で倒れるとレベルが1に戻り、所持品を全て失い、お金も失ってしまうが、それまでの行動に応じた成長ボーナスを受け復活し、
魔法石を魔導バッジにはめることでコロナの魔力がどんどん強くなる独自システムが新たな戦略を生み出します。
3Dアクションも色々やりすぎて飽きてしまったな。目が肥えた訳でもないのだが。
昔は、The Sword Of Millenniaで満足してたんだがな。
リアルさが必要なゲームは3Dのほうがいいけど
アニメちっくなデザインのゲームは2Dのほうが面白い気がする
>>551 それ用の板にやり込めるスレなんてあるか?
>>557 あっちのゲームはやり込みゲーのやり込み部分のみを抽出した作業ゲーがあるから
やり込めるゲームなんてカテゴリ分けする必要すらないんじゃないのか
なんにせよ
>>551の言う通り
ドラクエ好きならこれがめっちゃやり込めるぜ
Dragon Quest Center Of the Earth
っていうゲーム
それ仲間になる確率が低すぎるんだよな
ver0.50ってクリアまで行けるのかよ
最新版で1.00でてるじゃん
やってみたがだるすぎるな
四人がかりでやっと一匹倒せるほど硬い敵に、敵が仲間になる確立もやたら低いし、
当然のことながら物価もドラクエレベルとか
やりこむには苦行過ぎる
操作性も悪いな
タイトル画面でロードが一番上じゃないのがまず意味わからん
そもそも次のレベルになるまでの経験値とかどこ見ればいいのかと
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/09(金) 00:36:45.06 ID:HwzcEH5p
シェアウェアのやりこみゲーって調べたことないからあんまわからんな
有料だとコストが気になってくるしクリア出来ないって声が無視しにくくなるから作りの甘いヌルゲーばかりになる印象
移動速度が遅い時点でもうダメ
まだ最初のうちだってのに敵が平然とバギとか火炎の息吐いてくるとか、嫌がらせとしか思えない
万人向けじゃなくて最初からマニア向けに作るとそうなる
やっかいな状態異常や協力な属性攻撃を持ってるボスを倒した後に
それらを予防するアクセサリーや装備が出てくると投げ出したくなるな
面倒・不親切・バランス崩壊とマニア向けとは違うベクトルな気がする
手抜きフリゲをレトロゲーにしてみました的言い訳に近い
全てのゲームにおいてオンオフ環境問わず移動速度が遅いのだけはその時点でゴミゲだな
移動速度を落として中身薄いのを誤魔化すのろのろもたもたゲー作る開発者だけはしんでいい
移動速度が遅いってのは、全体のバランスマップの広さや敵のエンカウント率やら
色々な点が噛み合ってない証拠なんだよな
こういうゲームの基礎をしっかり作ったやり込みゲーが出てきて欲しいもんだ
悠遠物語・elonaが面白いと感じた俺におすすめのフリゲ教えてくださいな
巡り廻る。
バグだらけだけどニールの店とか
スクールリーダー
ニールの店って落とせない?
どこもリンクないんだけど
ootg
ぐぐったらコンセプトが俺のツボを見事にぶち抜いた
コンセプトだけは立派だったけど
内容がまったくともなってなかった
フリゲは立派なコンセプトを半分以下に見積もった期待値でみるのが常識ってばっちゃが
ニールの店ってタイトルだけ聞くと
黒人が店員やってるアメリカの雑貨屋みたいなイメージ
まあフリゲのクオリティには過度な期待はしてないし方向性が自分の趣味と合ってるだけで
応援する価値はあるかな。でもそういうのに限って完成前に変なのに粘着されて潰されるから困る
マキャベリ曰く「地獄への道は善意で敷き詰められている」
>584のような人間が応援のつもりで2chに「○○に期待」などと書き込む
↓
作者自演乙と叩かれる
↓
いわれ無き叩きに作者が凹んでモチベーション下がる
↓
制作が捗らなくなり頓挫
↓
>584のような人間が「○○が変なのに粘着されて潰された」と憤る
↓
以下ループ
だからこのスレは反応に困るんだよw
それ90%くらい自演扱いしてる変なのが元凶じゃねぇか
なんで罪擦りつけてんだ
実際ゲームに限らず過剰に持ち上げたりお門違いの場所で支援活動始めたりして
熱心なファンみたいなのが一番厄介なんだ
>>584はまだまだそういったレベルじゃねーけど、
>>585のは無能な味方が一番厄介って意味だろ
マジで普通の製作者にとって邪険にも出来ない火種を生む味方は、敵よりも厄介極まりない
フリゲの出来がよいと都合が悪い人達が存在するからな
ソーシャルゲーやらブラウザゲーやら世の中大量にゲームあるんだから、別に出来の良いフリゲが生まれたところで売上大して変わらん
ここ数年2chに蔓延るなんでも陰謀論者の典型みたいなレスだな
>>589
2chの紹介スレの存在を全否定するような奴が何でこのスレを見てるんだか
フリゲ作者の敵は底辺フリゲ作者の総体
発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
ここの板全体的にローカルルール無視する奴多すぎだから荒れやすいよね
叩く→文句言われる→嫌なら見るな
の流れがそこら中で見受けられる
スレチとか板チを知らないガキが多い
>>593 >>594 こうやってフリゲ作者に全ての罪を被せるわけか、卑怯な印象誘導だな。暇人が作者乙で憂さ晴らししてるだけだろ。
ネタなのかガチなのかわからんレスが多いな
猛血虎
フリゲとは何の関わりもない暇人がわざわざフリゲのようなニッチジャンルを狙って憂さ晴らしとか確かに暇すぎるな
実際そうだろ。
ニュー速なんてアフィをやたら嫌う連中のせいで嫌儲まで出来ただろ。
ステマ乙だのアフィ乙だの作者乙だの、自分が損するわけでもないのに他人が得することをやたら嫌う、足を引っ張りたがる連中はそこかしこにいるんだよ。
フリゲなんてやっている暇な底辺よりもさらに暇な底辺がいるのか
そうだよ
>>559 これなんで戦闘中主人公のレベルが☆マークになってんの?
バグ?
>>604 装備の組み合わせにより特殊効果発動中
戦績図鑑のおしゃれ一覧で組み合わせと効果が確認できる
カ○コンとかバン○ムとか手抜き乱発して同人以下と叩かれたのが図星でご立腹で
フシアナに引っかかろうがお構いなしで同人叩きしてるし
フシアナにひっかかるとかどんな老人だ
お前の目は節穴か
そもそもipが割れようがそれが工作かどうかは分からないよね
一応担保されるのはそこから通信してるというだけで
>>570 あるあるすぎてワロタ
やっとこさイフリートみたいなの倒したら炎耐性のアクセとかな。あってるけどそうじゃないっての
>>610 ボスの手前で、ボスの攻撃に対する耐性武具が手に入って
ボス戦が楽勝になるってのも多いけど、これはこれでどうかなぁ。
そこで出現する雑魚のレアドロップとか、面倒な探索で手に入るアイテムとしてならおk
同じボスを何度も倒すようなゲームだとありだろうな
一回目苦戦で後楽に倒すって理想的だし
クローンゲームはセンス無い奴が作ると本当に糞ゲー臭が酷いな
ドラクエから堀井雄二とったらローグギャラクシーになりましたみたいな感じになる
マホトーンとマヌーサ連発しながら攻撃してくるボスとかアホだろ
倒せたから良かったけどセーブできない洞窟の奥でこのボスとか作者は狂ってるわ
移動速度遅いゲームはそれだけでやる気失せる
ドラクエは戦闘も移動も遅いからすぐ投げた
ポケモンみたいに自転車乗ったりダッシュできたり、街に瞬間移動できたりがデフォだろjk……
せっかく先人たちがクソゲーだと判別してくれたのに、なぜまだプレイしている・・・・
正直ここまでだとは思わなかった
まさか必須イベントで洞窟に閉じ込めた先のボスがマホトーンとマヌーサ連打してくるとか思わないじゃん
ドラクエ形式の戦闘で攻撃外れまくるボス戦とか初めてだった
メラゴーストに全員の攻撃がミスした時点でやめるべきだったわ
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/11(日) 17:46:02.23 ID:l5sYVl3L
バランス調整ろくに出来ない奴が作ったゲームは戦闘がただの運ゲーになるからな
通しプレイしたのかよって言いたくなるな
作者は当然対策とか熟知してるしね
本人以外のテストプレイが無いとおかしくなりやすい
テストプレイヤーって大事なんだな
ヘタすると装備の取り逃がしとかも一切考えない
最良の状態前提でのバランスとかにしちゃうからな
普通に頭悪いだけだろ
客観視できれば一人でレベルデザインは可能
ootg紹介してくれた人ありがとー
結構理想なんだけど、うちのPCだと死んだ時とか場所移動の動作が重くて切ない
クローンゲーでまともにやり込んだのはTDQ1&2くらいだな。
クローンゲのfinal famtazyはエンカウント率と無駄に広いマップでストレスマッハだったわ
5歩くらいあるいたらエンカウントってアホかと思った
3倍速でやってたけど、それでもストレス溜まるってなんだよw
TDQも本家と比べるとやっぱり素人だなあってバランス
ストレスを感じさせないエンカウント式のゲームを作るのって難しそうだよな
難しい通り越して無理。つうかそのストレスがないとゲームの達成感も失われるよ
別にエンカウントはあっていい
ただ、少し歩いただけでエンカウントはだめだわ
ちょっと少ないくらいかな?ぐらいが丁度いい
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/11(日) 23:04:07.88 ID:4fsiUhc7
ランダムエンカウントやめてオブジェクト方式にすればいいじゃない
最低限連続エンカウントをしない歩数ってのを決めておけばいいんだよ
それをしないから一歩歩いたら戦闘とかいうアホ臭いことが発生する
避けれると避けきれなかった時にストレスがあるし
避けすぎてレベルが上がらない→レベルを上げるためだけの作業始まる→ストレス
ぶっちゃけデフォ戦はよっぽど作りこまれた難易度じゃないとつまらん
絶妙なバランスだったり、ドット絵がぬるぬる動いたり、斬新で戦略性のある戦闘なら苦にならないんだけど
結局楽しいかどうかだよねえ
人によって楽しいの感じ方が違うから万人受けは無理
基本火力があってもHPは少なく戦闘はあっさり、死んだ連中もHP1で復活とかが一番気楽でいい
それ名もなき島2とかが合ってる
てか話題にならないなこのゲーム、個人的に一番面白いのに
2より1の方が個人的にはよかった
2出すよりも1をキーボードでできるようにしてくれた方がよかったな
紹介するまでもないくらい有名だし
古いゲームだからしょうがない
2より1のが評価高いけどな
2はレベルが全体のものになったのがなぁ
やりこみゲーとして面白みがなくなった
視覚的に面白くないから飽きる人が多いんだろう
セーブ制限回復制限は嫌だな
オートついてないのに戦闘モッサリだともういくらストーリーよくて絵が綺麗でもダメだわ
フリゲ全般の話ね
毎回オートで良いゲームは面倒だから戦闘回数減らしてほしい
買い物のためだけに敵の出ない街歩くのは操作の無駄だから瞬間移動させて欲しい
そもそも町にマップなんかいらん。
コマンド式でいい。
フィールドマップもいらんね
ランスみたいに敵を探すコマンドでも作って普通のエンカウント率を低くすればいいんじゃないの
ここまでの流れみてやり込みげーってクソゲーなのかなってちょっと思った
いやフリゲがクソゲーです
作業を面倒に感じさせないのがやりこみかなあ
たまにイベント入れるとかアイテム出すとか、細かいところなんだけどな
極力ストレスを減らして、なおかつやり込みたいという贅沢な要求をする人が多いからね
達成感つうのはその過程のしんどさに比例して得られるモノだと思うが、
どうもそういう煩わしい過程をぶっ飛ばしてやり込みたいという人が多い。んでストレスフリーで排除しすぎると今度は作業ゲーと批判食らう
ラジオ体操のスタンプ集めたいけど早起きはしたくない。でもスタンプを作業的に集めるのは嫌。みたいな感じ
今不満垂れ流してる奴は正直作業ゲーに向いてないから別のスレに行った方が幸せになれる
そりゃだれも作業だけはしたくないだろって話
髪の毛が一本単位で動く綺麗なグラは三回見たら飽きて気にしなくなるが
破綻無しでやり込み度高いゲームは中身次第で一月は持ってくれるし
携帯機の異常な人気からしてもグラよりやり込みか手軽さのどっちか選ぶ人が増えたんだろうなぁ
やり込めるゲームってつまり面白い作業ゲーのことでしょ?違うの?
面白ければ良し
>>656 そうだよ
そのほかにも糞長いけど面白いゲーム全般がそう
長いこと遊べて面白ければそれはやり込みゲー
お前らの言いたいことってつまり要約すると
「やりこみゲーやりたいけどちょっとでもストレス感じたら怨嗟だけで作者を殺せる勢いで叩きます」ってことだろ?
即死しろ
はいはいそうだね
面白けりゃ文句言わねーから
面白いもんを作ってください
面白くても文句言うくせに
面白ければなにも言わねえだろww
どうでもいいだろ
面白く無い部分を全力で見つけて文句言ってやるから
ドヤ顔で自慢のゲームを紹介するといい
じゃあ悠遠物語について
わざと文句たくさん付くようなゲーム言っただろお前w
アクションRPGは糞
コマンド式RPGは嗜好
やりこみ作業ゲーの一つの完成形はモンハンだろうな
素材集めの過程で様々な楽しみ方(協力プレイ、タイムアタック、使う武器の選択)ができ
コンテンツの量が膨大で素材、武器、防具を集めて、組み合わせるのに何百、何千時間費やせ
村の中は狭くて、牧場や集会場など利便性重視の構造をしていて
携帯機でできて、小学生から大学生まで若者はもちろん、一部社会人もみんな持ってる
dia3があんな出来じゃなかったら・・・
フリゲじゃないので自分の巣にお帰りください
やり込めるゲーム、紹介してください!
どわーふふぉーとれす
GearHead
ありがとう
オヴェルスまだかよ
あまりにやることないからdia3復帰しちゃったぞ
>>670 ver1.04と1.05でだいぶマシになったぞ
PL実装でLvキャップが60→160に増えたようなもんだし
大半がゴミだったレジェセットの性能が大幅強化されてさらにレジェセットのドロップ率が2倍になってるし
細かい点が色々変わってて初期の糞ゲが随分マシになってた
まあそれでも復帰して1ヵ月ほど遊んで飽きてきたから装備売って拡張版待ちしようかなと思う
$300〜400にはなるっぽい
もう少しらしいから3年後くらいじゃね。
20年後ぐらいで丁度いい
洋ゲだけどbattle for wesnothが結構よかったな
ディアブロ3って300ドルもすんのか
フリーゲームで我慢しよう
は?
ひ?
ふ?
へ?
300ドルなんて凄い値段どっからきたんだw
>>676見てdia3本体が300ドルだと勘違いしたんじゃないの
たぶん300ドルはRMAHで装備売った場合の見積もりだよな
ネトゲ会社ってアイテム課金よりも
RMTを奨励して手数料とった方が儲かりそう
>>686 RMAH実装直後はすごい儲かったよ
1M=$5だったから、50Mくらいの装備が$250で売れてて、俺は1ヵ月廃プレイして装備売ったら$1200くらいになった
ただ今はGoldの価値が1/10になったから50Mの装備でも$25にしかならない
まあだいぶインフレしてて昔の50Mは今の200Mくらいだろうから稼げないこともない
4垢で廃プレイしてる廃人は今でも月$3000稼いでるとか
仕事辞めてセカンドライフに投資した馬鹿な人思い出した
>>689 そりゃすごいな
ソーシャルゲームで一発当てようとしたらどんどんRMT規制されて涙目の俺ヘタレすぎ
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/13(火) 17:45:28.51 ID:panNp7S+
何だ、お前等もニートだったのか
そこまで行くと廃人じゃなくて業者だな
スレチすぎて何のスレか不明過ぎる
紹介すると叩かれるから一切のストレスから解放された理想のやり込めるフリーゲームを妄想するスレになったよ
叩かないから紹介してくれよ
やるものがなくて暇なんだ
お前が叩かなくても別の誰かが代わりに叩く。そんな連携の取れたスレがここ
>>697 あれは製作者がたくさんいる普通の戦略ゲーじゃねって思うんだが・・・
わからんからやり込みポイントplz
>>699 日本語翻訳されてる奴もある 日本語とか入れて検索するといいよ
あれは毎ターンセーブ&ロードしてれば戦略も何もなくなるし
かといってロードなしだと育てたユニットがすぐ事故死するし
やりこみ好き的には微妙な気がした
Wesnothは専用スレあるぞ。
DIABLOはスレが一杯あるぞ
Ovelsだって専スレあるぞ。
SEAL FORESTでもやればいいんじゃね
それも落としてみるか ありがと
クソゲーが便乗宣伝すんな
は?オヴェルスのどこがクソゲーだって?
オヴェルスは未完の大器
まだクソゲーかどうか判断すべき時ではない
だがSEAL FORESTはクソ
糞糞の糞の話はやめろ
糞ゲーのことオヴェルスっていうのやめなよ
どうせDIABLO以外は、全て潰すのだろ
糞ルスのことオヴェゲーって言うのやめろ
ミカンの大木
試供品の出来はまずくでも完成品はそこそこに仕上げてくる化膿性もあるよ
進捗状況を詳細に公開しないあたりダメダメ
潰す事だけが正義
話術のない奴が他人の興味ないものを一方的に喋った所で誰も興味持たんし話も合わせられんよ
興味ない人に興味をもたせる話術なんかあったらそれで食っていけるわw
というか一流の作家や芸人でもネット上でのレスだけでは難しいだろうな
面白いものを探してる人間やもともと好意的な人を集めたり誘導する程度がせいぜい
名前出した好感度の高い有名人だったら余裕
ゴミでも宝石に出来る
流れぶった切って悪いですが
やりこみゲーのリストってありますか?
スレの機能自体はちゃんとしてるよ
それ以外が多いだけで
新作がないからぐだぐだしてるだけだしな
新作と言う名前の新作ゲームが発表されてるぞ
旧作になったらどうするんだ
旧作になるんじゃね
どこにその新作ってゲームあるの、なんか気になるけどキーワードがキーワードだから見つけれない
まさかとは思いますが(ry
http://www.freem.ne.jp/win/game/4234 Artificial Providence
ダンジョン探索・クエスト攻略型RPG(難易度選択可)
戦闘はサクサク進行!
ダンジョンには隠し通路や宝箱が満載!
場所によっては仕掛けも満載!
各種消耗品やスキル回数の管理が
運命を大きく左右します。
ちょっと誰か人柱になって
自作グラ?が死んでる目してるけど
評判良かったらあとでやる
ちょっと今PSPの俺屍買っちゃって楽しすぎてフリゲやる気せんから
やなこった
グラがあれな時点でやる気がでませんごめんなたい
>>735 それ俺も前に気になってたんだよな
説明だけ見ると面白そうなんだが絵がアレだったから手を出してなかった
せっかくだから俺がとりあえず落としてやってみるわ
日曜日あたりに報告する
>>735 難易度は高めでBOSSがガチで強いから攻略がそこそこ面白い反面面倒かもしれん
ついでにやたらと多いステ項目を筆頭に何やらと色々ととっつきにくい
俺は面白いとは思うが、絵もだけどゲーム事態の癖が強くて人には薦めにくい
素人が作った隠し通路とか仕掛けとかイラネ。
そういうのってある程度クリエイターを信頼しててこそ
多少のストレスを感じながらも頑張れて、見返りに達成感を得られると思うんだけど
フリゲじゃ作者の独りよがりの正解が用意されてて
頑張っただけ無駄だったってことが多い。
>>735 つまらないフリーソフトスレで結論は出てる
何故素材がアレなツクールゲーに限って暗号化してしまうのか
Artificial Providenceは最初のフリーマップの森に居るチーターみたいなボスだけ尋常じゃないほど強かったが、
後は適当に勝てるのばっかで高難易度とか期待するとガッカリすると思う
とにかく物価が高くて新魔法一個買うのさえ躊躇させるのと、クリアしたマップ戻れないことが多いのに、
マップごとにパーティー強化のアイテムが置いてあるせいで、隠し探すためにひたすら壁押さんといけないのがダルイ
ザコ敵倒す旨みがあんまないせいで常に避けゲー気味だったりかなり人選ぶ
なんかネフェイストを勘違いリスペクトしたみたいなゲームっぽいな
さっきダウンロードして説明書もなかったしやっぱやめとこう
迷宮に至る病のほうがまだ出来が良い気がする。
木精リトの魔王討伐記
そこそこ楽しめる
SRPG風味の戦闘はオートも出来ないので好き嫌いは分かれるだろうが悪くもない
どうしてもあまりがちな様々なアイテムをただの肥やしにしない為にどうするかなどはある程度考慮されてる
(限界はあるがw)
ただやりこみ系かどうかというのはある
前にちょっとやったけど、仲間を素通りできないのがウザすぎる
狭い通路からの戦闘も多いのに
30分くらいやってるがそんなに悪くないぞ
説明は作中にあるしもう無理だってところまでやってみろよ
まあチーター強すぎてなんだこれとはなったが
難易度設定があるゲームなうえにバージョンで仕様が違うからあんま話がかみ合わんよな
ボスのHP多いわーぐらいの記憶しか残ってないが
かなり人を選ぶ とか優しいやつだな
2.10はやってないが2.00やった感想としては
やりこみゲーとしてはスレチであるとしか
辛口にレビューすると
>>749と同意見で
>>743と同じだな
ゲーム外にも説明書はあった気がするんだがバージョンアップで消したのかね
あと俺としてはチーターは覚えてないが
紹介画像で出てるドラゴンがマジキチだった覚えが
紹介文がグダグダなゲームはもれなくクソゲー
そんなに悪くないとか言ってるのは作者の自演だろ
「作者の自演」って後ろにつけるな 荒れる
自演じゃないのに自演ではないと証明できないのがもどかしいが、俺も序盤までしかやってないからな
紹介文だけで中身まで判断できる奴には関係ない話だったな
このゲームは糞
やる価値なし
以外は全部作者に見えるという病気
>>756 いや先に「自演だ」と言った方が自演であると証明すべき。
レッテリスト伝家の宝刀
「作者」「在日」「中学生」
やり込みでも何でもないスレチのクソゲー話を無理矢理引っ張ろうとすれば
そりゃ作者乙って言われても仕方ないだろ
それ作者可哀想すぎるだろ
どうせスレ伸びないくせにちょっとでも他ゲーの話題で数レス伸びただけで
>>761みたいなリアル病人が沸くのはキツいなw
作者乙とかレッテル貼りとかどうでもいいけど
やりこみゲーじゃないならスレ違いだな
聞いてないのに解説したがる奴ってのはなんなんだ
クソゲーのレッテル貼られた奴ほどスレチとか無視してあちこちで長文宣伝するから困る
初見の奴が騙されてダウンロードした時点で作者の思うツボ
オヴェがくれば歴史が変わる
アンチは自分がやってることが宣伝にすぎないということを知る日は来るのだろうか
好きの反対は無関心であるからして
ガッカリ度としては登場キャラ画像を登場させずに発売後コッソリ削除したGジェネ
今やり始めたとこだが、魔導神器がなんか面白そうな感じするぜ
sea treeみたいなやり込みゲーって他にないのかね
>>771 HSPですごいの作ってる人か いつの間にこんなものを・・
>>771 20F〜50Fくらいは超イライラゲーだから覚悟しとけ
それ以降はアクション作業ゲーとしてそこそこ楽しめるが、
90Fからまたイライラゲーになる
駄目じゃねぇかそれ
まあやりこみでは有るんだろ
灯火さんところの3Dダンジョンと一見にたようにも見えるが中身は全然ちがいそうだな、魔導神器
公式サイトの説明を読むとそんなにやりこみって感じはしないな
まぁやってみるけど
このスレ的には面白くてかつやり込めるゲームじゃないといけないから余計にハードル高いよね
まあ当たりが来れば長く楽しめるってことだから年に1つでもあればそれでいいんだけど
だれだよ
wikiに例の荒れを追加したヤシは・・
犯人はお前だ
犯人はヤス
書いてある文章が無茶苦茶で酷いなこれ
具体的なことが何も書いてない
wiki管理人はまだここ見てるなら書いた奴アク禁にしといてほしい
×ユーザーの配慮も完備されており、
○ユーザーへの配慮も完備されており、
ユーザーが配慮してどうすんだよw
それで合ってるのではないだろうか
「作りがとても細かく、グラフィックがとても綺麗」など、使い古された中身の無い慣用句
>>771 > 今3Dアクション作ってて、参考になるかと思ってふとCrystal light stageの新作の魔導神器やってみたんだが
> 3Dアクションなのにジャンプがないし視野も狭いわ視点変更もし辛いわでストレス溜まるなぁと思ったら
> あくまでローグライクだしこういうのってワザとなんだよなきっと
>
> MOB敵は基本的に接近戦タイマンに持ち込めば攻撃ボタン連打するだけで永久によろけてハメ殺せる程度の
> ショボめのアクションなんだけども、タイマンじゃなく囲まれて対多数になった場合は今度は逆にこっちが
> よろけまくってハメ殺されてしまう。
> そしてその囲まれるような状況になるきっかけが、↑に書いた視野の狭さとかそういった面の不自由さ。
> だいたいの死にパターンが死角の敵に気づかずにいつのまにか囲まれてしまったり、死角の敵からひたすら
> 狙撃されて(セントリーガンみたいな怖さ)ダウンしたところを囲まれたり
> 一言で言えばストレスだけど、きっとこのストレスは
> アイテムロストも相まって、死角に怯えるホラーゲームのような緊張感によるストレスだから
> ローグライクには必要不可欠なんだろう。参考にするか悩むな
全部1マスの魔法石で回復力30×3、バースト3×2、攻撃+15×2まで作ったけど
ラスボスが弱すぎて拍子抜けだった
弱さもそうだけどラスボスのくせにモデリングとかモーションとかが手抜きすぎだよね。
絶対もう一形態、強そうなのが控えてると思ってたわ。
気楽に街に帰れるのに、死んで強化的なシステムは常に俺TUEEしたい人間にとっちゃあんま嬉しくない仕様だな
普通にダンジョンで素材でも集めて強化するシステムでもつくりゃ良かったんじゃ
>>782 何年間もおんなじこと言ってスレ荒らしてるしな
しかし今更になって編集したのはなんなんだろうかw
途中までしかやってないけどレベルを上げて死ぬまで殴ればいい糞ゲーって認識で合ってる?
とりあえず消しといたわ
最近面白い新作が全く無いね。
どうなっちゃってるの?
そんなに面白いのやりたいなら「自分で作って自分で遊べばいいのに
こっちはスキルもないのに作りたくて毎日ウズウズしとるわ
文句言うなら自分で作れ(ドヤッ
自分で作っても楽しくないと思うぞ
自分で作って自分で遊ぶとか虚しすぎる
いつか作るかもしれないからメモだけとるようにした
お金も払わず文句だけ一人前とか家庭の子供の言い分やないのw
まぁ文句を一切言われないってのも困るんだけどな
改善点を指摘してもらえるのはありがたい事だ
面白くなくてもいいんだよ
やり込めさえすれば
面白いゲームだけのゲームはスレ違い
目的と手段が逆転しましたみたいな
コレクタータワーを2030年まで登っていてください
面白くなくてもいいならやり込めても誰もやらないから実情とかけ離れてる
自分の考えが正しい気になれば合ってなくてもどうでもいいのね
スレで硬派気取っても実際のところは面白くないと嫌だしキャラに愛着持てないと嫌だよな
面白いフリソスレに帰りなよ
いや、キャラへの愛着はいらない
「面白くなくてもいい」はクソゲー作者が自作をねじ込むための布石
>>798 こんなとこで叩いてないで作者が直接見られる所で言えば役に立つかもしれんね。
HPなり、配布サイトの掲示板・コメント欄なりで。
>>806 2ちゃんでの叩きを肯定、正当化してると思ったら、やっぱり病気持ちかよ。
叩いて当たり前、作者認定当たり前、それを周囲に認知させようとする書き込みを行う。
これが病気持ちの方の特徴です。
いきなりどうした
病気か?
>>809 何がいきなりなんだ。
今から言いたい事を言いますね、とでも前置きすりゃ良かった?
作者認定や叩きは放置で、こっちにだけ突っかかってくるところから「どっち側」なのかよく分かるからありがたいよ。
このスレにお医者様の方はいらっしゃいませんかー
面白くなくてもいい
↓
いや、面白くなければダメだろ
って流れなのになんでそんなにムキになってるの?
へへへぼくおいしゃさんだお
フリゲにマジになる頭の病気には「市販ゲーをやれ」という投薬するお^^
面白くないくてもやり込めればいいって表現が意味不明すぎてぶん殴りたくなる
むじゅんって言葉学校で教わらなかったの?
やりこんでる?
でも最近RPGも飽きてきたな。
何で最初はみんな弱いんだろ。
最初に微妙に強い装備とか選べればいいのにな。
まあそろそろゲームも卒業ってことなんだろうな。
やり込める=やり込もうと思える=面白い だからな
面白くないゲームを紹介するのは難しそうだ
コレクターズタワーとか幻想千年紀とか、面白くないけどやり込めるゲームは結構あるけどねw
面白いと思う基準は人それぞれですし一律ではありません
やり込めるゲームの中から面白いと思ったものをそれぞれやりこめばいいだけの話
面白くないからやり込めるゲームじゃないという理屈のほうが意味不明すぎる
だがやり込みを謳っているが面白くないゲームは腐るほどある
ハクスラとか
>>812 なんでムキになってると思ったのかよく分からんな。
そう見えるのか、そう印象付けたいのか知らんが、反論しちゃいけないルールでもあるのかい?
必死だな、と同じで「攻撃してこないで!やめて!」って事だろ。
何も言われたくなきゃ口からクソ垂れるような真似はよせや。
何でも陰謀論に仕立てるカスどもにはいい加減うんざりさせられるんだよ、何が作者の布石だ。
そんな事のたまう奴がまともで俺が病気なのか?
まぁ、俺に突っかかってる時点で(略
やり込みという定義からして曖昧だからな
ここで紹介された人によってはやり込みに見えるゲームの中で興味を持った作品をプレイするしかない
こいつはまじもんですわぁ^^;
まあなんだ 紹介したゲームにいちいち文句つけんなってことだな
内容についてあれこれ言うくらいはともかく、それを紹介した人間に対しての文句や、作者の自演を疑うとかは全く意味が無い
紹介スレとしては殆ど役に立たんが、流れの遅い小規模な雑談スレとしては良スレだなここは
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/17(土) 19:58:37.13 ID:HWoYQhW5
>>818 >>817の通りだよ
あと、やり込みのあるゲームは必ずしも=やり込めるゲームじゃねーから
オとかね
>>824 ていうか、作者認定して喜ぶとか普通の頭してたらどんな反応されるか分かるだろ
それどころか、いくら批判しても何年間もずっとやめないどころかツイッター晒しにも手出してるんだから、
ストーカーにストーキングするなとか快楽殺人者に殺人を犯すなとか言ってるのと同じだよ
精神的に抑えの利かない子供以下の奴には何言っても無駄だから畜生以下の反応でも好きに返してやればいい
どうせ何言っても帰ってくる反応は大して変わらんのだし
ここって自分にあうやりこめるクソゲーを紹介してもらうスレだと思ってたんだけど違ったのか
名作や良作クラスならすぐ話題になるからここに紹介されるのを待つ必要ないし
どっちかというと紹介よりスレのないやり込みゲーの話題を取り扱う場所だよ
だから紹介用のテンプレとかも用意されていない
やりこみゲー紹介してほしいって人は紹介スレいくといい
年末に面白いフリゲが出るといいが……
>>826 ですから面白いと感じるやり込めるゲームは人それぞれですから
つまんねー作者乙って流れがやりたいのでしたら面白いフリソスレにお帰りください
>>832 何勘違いしてるのか知らんけど日本語が不自由なのかただの屁理屈コネの人かなw
お前ら疲れないの?
あーそっかアスペかwごめんな気づいてあげれなくて・・・
道理で話し通じないと思った
いや、まぁ言いたいことはわかる
微妙に論点ずれてるから噛み合ってないんだな・・
みんなが面白いと思ったやりこみゲーを紹介しよう、これでいいじゃないか
完全に頭おかしいからみんなアスペだろ?アスペ同士仲良くしろよ
ほら、手始めに俺のクソして拭いてない手と握手するとこから始めよう
いいゲームがなくて皆イライラしてるのかな
作者乙厨
糞ゲー厨
つまんね厨
雑談厨
早く紹介しろよ厨
アスぺ厨
お前らのためにゲーム作ってやるよ
自分が楽しいと思うゲームを作るだけだけど
面白いフリーゲームが無いとイライラするって依存かよ。底辺じゃん
フリーゲーム以外にもなんか趣味とか打ち込める事ないのかよ
金のかからないフリーゲームしかやることない中学生なら、部活でもやれ
ニートなら就活しろ。今時、コミュ障でも漁師とか農家とか引く手数多だろ
>>841 自分が楽しいと思えるゲームを作ることが一番大切だよ
自分で楽しいと思えるゲームを作るのは途中で挫折するから不可能に近い
まずは完成させることが大切
俺も作ろうと思ったことは何度もあるが自分の理想を実現しようとすると作成に膨大な時間が掛ることに気付いて諦めた
脳内RPGを満足するレベルで完成させようとすると1000時間でも足りない可能性が高い
イニシエダンジョンやろうぜ
ベータ版のゲームなんて紹介するな
作者乙
紹介されたゲームを批評するのは当然のことじゃね?
> 自分で楽しいと思えるゲームを作るのは途中で挫折するから不可能に近い
わかるw
俺もそうしようとしてエターなったw
それであれこれ縮小して考え直してツクってる
批判するのはいいがレッテル貼ってばかりいると
便利すぎるせいで現実でもついレッテル貼りしちゃって
そのせいで友達なくすって事が稀によくあるらしいから程々にな
NeoDante Heart-Re-っていうやりこみゲーやってるけど
どっかにこのゲームのスレないのだろうか
回復アイテム使用禁止の3週目やってるけど飽きてきた
ボス倒すのに1時間かかるし最後のモ−ドの説明だけ知りたい
>>851 とりあえずコンセプトは面白そうだなと思って開始したがもっさりとオープニング長すぎるのと中二ポエムに耐えられなくてやめた
中二は中二でも痛すぎる
スクリーンショットのOPみたら
死よ我を祝福せよ
始まりは終わりとともに
気になったけどやらなくていいな
>>853 やたら長いオープニング中にそんな感じの中二ポエムが何度も表示される
フォントがデフォなのもあいまってちょっと俺はダメだったわ
O-V
?
>>854 どうしても面白そうでやりたかったら全スルーでいけるけどそこまでじゃないしな
ootgはwiki欲しいな、ゲーム内情報だけじゃ辛くてやる気続かなかった
パパルパルックスってどうなったんだろって調べたら4/18で更新止まったんか 結構期待してたのに残念だな
miniのリメイクってやつはブログなくなってるやん・・・・前作やってないけどこれも期待してたのに・・・
イグドララビリンスも思い出したけど終了確定してた
東方系も手出し終わったやるもんとりあえずなくなったな
パパなんとかって人のサイトの完成してる方ちょっと気になるな
パパルパはそこそこやり込めるけど、なんか味気ない
Aquarium Blue Bird
ttp://www.freem.ne.jp/win/game/4281 超長編やりこみRPGとの触れ込みなので手をつけてみた。
まず、とにかくテキストがくどい。カルピスウォーターを水で10倍にしました、みたいな薄さのテキストがひたすら続く。
加えてチュートリアルで覚えなければならないことも山積みなのだが、こちらも文章量がヤバイ。この作者、取捨選択がまるで出来てない。
あと初期メンバーの青色比率が高すぎて眩暈がする。メンバーが増えればそれは幾らかマシになるが、比例して上昇するテキスト量。ウボァー
肝心のゲーム部分はというと、システム面はまぁまぁ良い出来。感覚ではつかめない部分が多々あるが、やりこみは期待できそうな予感。
技習得も術習得も面倒くささがハンパないが、スキルを覚えるとステータスにも微量補正がつくあたりはやりこみプレイヤーのツボを押さえてる感じ。
しかしザコ戦のウェイトがストレスをマッハにさせる。オリジナルのATBバトルを採用してるのだが
速度MAX、加速ボタン押しっぱなしでも「ゲージが減るのを眺めるだけの時間」が、格下相手ですら2〜3秒はある。一瞬で次の行動に移ればいいのに。
おまけに序盤のザコでも耐性&状態異常地獄。これらのコンボでザコ戦がすげー時間かかる。
仮に10000回戦闘するとしたら、ウェイト眺めるだけの時間が5〜6時間もあるのか…。とか考えたらテンションだだ下がり。
とりあえず3時間プレイしてレベル12、5人PTになるところまで進めてみた。
コツさえ掴めば良ゲーになりそうな予感がするので人柱希望。
パパルパってなんだ
加速ツール使えないとやる気ってか時間がもったいなく感じる
無駄にエフェクト長いよほど面白くないと続けられない
XP以降は外部ツールが使えなくて食指が動かないわ
>>860 目指したものは『コンシューマーっぽいフリゲ』。
作者サイトのこの一言でやる気が無くなった
>>860 もうここに感想のすべてが詰まってるな
ATBのせいで雑魚戦だるい くそみたいなウェイトなんで入れるんや・・・・おっさんorみたいにさくさくやらしてくれたらいいのになんでや
やりこみゲーマーでもなんでもない人が面白スレから流れてきて、俺がやりこまない
理由あれこれを語りだすのはなんとかならんか。そういうのいいから。
>>860 説明が長すぎてイライラする
「なにい、3丁目のタバコ屋の前で赤い服を来た20代OLがバールのようなもので撲殺されただと!?」
みたいな文章が延々続いて大事な情報が頭に入らない
このスレにいる人には合わないんじゃないかな
>>865 えらそうなレスする前にゲームの紹介するかゲームの感想書くかしろよ
いまプレイ中だからちょっと待っとけ
1時間でレビューとか無理やねん
言われる前にやれって学校で習ったでしょ!
Aquarium Blue Birdは最初のザコからして一部属性攻撃無効化するほどの耐性持ってて
ゲンナリさせるというのにゲージ溜まる速度三倍ぐらいにしてくれなきゃやる気起きん
スキル覚えたらパラアップも初期HPが400近くあるのに最大HP+15とか全く食指が伸びんものなのがなぁ・・・・
みんなでOVしませんか?
>>865 流石に面倒くさいの嫌だって奴増え過ぎだよな
ぶっちゃけお前らやり込みゲーなんてやりたくないだろってレス大杉
パパルパルックスのスレ建てたけど誰も来なくて寂しい俺がきますた
ああいう鍛冶システムでストーリーがもっとあったら生産系のやりこみも楽しいと思うんだけどな
>>860 頑張って作ったっぽいけどテンポがもっさりならパスだな
ってかコンシューマーっぽいってテンポが遅いって意味か?
大抵のコンシューマーはテンポもっさりで速度変更も出来ないもしくは出来ても大して速くならないのが致命的だから俺はPCゲーをメインにやってるのに
もっさり感をわざわざ輸入する意味がわからん
プレイ時間引き延ばしか?
あいにく俺達はそんなに暇じゃないんだ
少女培養でもやってたら?
少女培養はもっさりではないが、MSX製のようにガクガク移動するのがよろしくない。
あれがツクール製でなかったら…と悔やまれる。
ここの連中を完璧に満足させようと思ったら妄想を具現化してゲームにしてくれるくらいのオーパーツが要るな
そんな主体性のないやりこみゲー作者はいりません
一人一人のバランスを変えないといけないからムリゲー
アクティブタイムバトルって爽快なもんじゃないよね…
かと言ってサクサクでもデフォ戦なら文句を言われる
まあ、らんダンはデフォ戦でもヒットしたが
らんダンはテキストが突出してたからな
デフォ戦だからってだけで文句言ってるやつはそんなにいないと思う
やりこみゲーはUIが特に重要だってだけの話だろ
>>873 どう見ても作者の自演スレじゃん
クソゲー作者乙
>>885 I am Messiah.でブラウザ閉じた
我はメシアなり!ハーッハッハッハ!
明日この世界を粛清するコピペ
褒めるところがないとき「デフォ戦は」と言われるだけだな
らんだんだって戦闘評価してる奴いねーし
>>885 最初の画面見て思わず吹いたわ
グラはもう少し何とかならなかったのか…
システム多すぎて吹いた
ロマサガの戦争まで取り入れてるし
こういうグラフィックのフリーゲーム、
昔結構あった気がする
フリゲに対してグラに突っ込むのは素人
>>886 こういうアホが多過ぎて萎えるんだよ
もういいから死んでくれ
the one that is called a god
もう面白スレからの難民しかいねえんだな
しかもここでも同じことしてるし
ロマサガFFにジョジョまで意識してんのか
面白いな
>>897 ていうか何年も荒らしと追いかけっこしてるだけだしね
自分で作ったゲームだと、
ウェイトのひとつひとつまで
愛しくてたまらないのだろうか
愚痴は面白スレでやってくれませんかね
俺はオート厨だけど、長時間やるようなゲームでオートついてないとだるくて仕方ない
>>898 それだいぶ前にvectorで落としてやってみたら最初に訳のわからんアニメみたいなの流れて一瞬でゴミ箱に投げたわwwwwwwwwwww
戦闘開始時のドドドドでワロタwwwwwww
萎えるwwwwwwwwwwwwwww
おもしろすぎるwwww
動画がwwww
ここで叩かれてる部分を修正すれば良ゲーに変わりそうな気もするんだけどな
作りこまれてそうだし
でも混ぜりゃいいってもんじゃねーぞwwwwww
>>902 愚痴の原因がどっちにもいるからなくならないだろ
最初のメニュー画面、SEまでゼノギアスまんまかよwww
自分が好きなもの全部突っ込みたい気持ちはわかるがww
やってみた
システムは良いと思ううん
ゲームとしてもまぁ面白いんじゃないかな
でもエフェクトの長さとSEの長さと
無駄に凝ったせいなのか凄い事になってるウェイトともっさり感と謎ボイスが厳しい
自分が作りたい物を作ってる感じだな
作れる所まで頑張れと言える
作れるところまで頑張るのはいいと思うが自己満じゃ叩かれるだけじゃん
ゲーム作るなら多くの人にプレイして楽しかったって言ってもらいたくはないの?
それならやっぱり批判だろうと他人の意見をある程度取り入れないと
23時というポイントがリセットされる直前に中央東に援軍来たのが糞すぎた
ポイントリセット直前に援軍出すな、この糞仕様が
>>914 突っ走ってるフリゲがそうやって他人の目を気にし過ぎてただの駄ゲーになった例を知ってる
何も言わないほうがいい。
自分で気づいて自分で修正してくれればそれでいいって感じ。
別にそのゲームプレイするかどうかは自由だし
これから自分でゲーム作ろうかと思ってるんだけど
挫折するのって自分が思ってたシステムや話を再現できなくて挫折するケースが大きいのかな
まあこれ面白いなと思ったゲームをクリアして、スタッフロールをみてみると
10人前後の人が関わってたりするしな
>>917 目標だけが異常に高いと失敗するね
よく、「はじめてゲーム作るのですがFFみたいなのはどうやって作れますか」っていう質問してる人がいるけど、
ああいうのが失敗する。
とりあえず小さなゲームから徐々にステップアップしていけば自分が作りたいものは大抵作れる
>>917 楽しい事 8 割、つまらない事 2 割くらいの気分で始めて、実際には
楽しい事 2 割、つまらない事 8 割くらいだと気が付いてやめるんだろう。
楽しい事 = システム構想、ストーリー構想(笑)、キャラクター設定(笑)
描きたい物の適当な絵
得意分野の作曲
プレイヤーから絶賛の声 など
つまらない事 = データ作成・設定、テストプレイ、デバッグ作業
描きたくもない物のちまちました絵描き
苦手分野の作曲
プレイヤーからの批判、苦情、文句 など
実際、地道な作業ばかりなのでそれに耐えられなければ無理。
ストーリー構成は面白くしようとすると苦行だと思うわ
逆にもーどーでもいーなら一番楽w
キャラ設定は元々楽しくないw
>>910 やっぱりゼノギアスだったかw
中身覗いたら色々でてきそうだなこれw
>>920 地味でだるい作業が多いんだよなぁ
俺も挫折経験あるからわかるけどかなり時間かけてアイテム・装備・スキルなどを考えて
それを全部データベースに打ち込んで入手法などを設定してテストプレイしてみてバランス調整してとかやってたら
そこそこの作品を作ろうとしても数百時間は軽くかかる
特に慣れないうちは手探りだからどうしても効率良く作業出来ないし
よっぽど作りたいという信念が無い限りエターなっちゃう
俺が一番挫折してるのは既存のゲームから面白さを抽出できないってこと
だから好きなゲームがあってそれをパクったり参考にできるやつは
すげー才能があると思う
ツクールに限って言えば「○○っぽいシステム」とかを気軽に導入できる状況にあるけどね
スクリプト素材だっけか。そういうのがたくさんアップされてるから、とりあえず似たようなものは作れるかもね
ただ、
>>923も書いてるけど、データベース関係がおそろしくダルい。
作る前は面白そうに見えるけど、実際やり始めると退屈なんだよね意外と・・
マップが駄目だ
フィールド一つ作るのでもう飽きちゃう
フリゲにフィールドマップとか要らね
どうせ見慣れてたデフォチップだし
デフォチップの岩を緑に塗っただけのものを植木と言い張ってたのを見た時は何事かと思った
お前らのわくわくゲーム作り体験記とか知らねぇよマジで
スレタイ読み直して来いクソ虫共が
まあ俺が本気出してゲームを作れば、みんなを唸らせるようなのなんて簡単にできるんだけどなあ。
ただどうもやる気が出ないんだよね。
俺も俺も
なあに来年から本気出せばいいさ
結局あの神ゲーは無期限非公開延長になったのかい
>>838 >>
/ | | |
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|ー | l ー- l
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l _! | !__,! ‐ 一 | l ヽ、
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l〉 )ヽ、 ヽノ (ノO (ノ (つ ヽ、 | ノ) |
/ 人 ヽ、 (⌒) ヽノ (ノ |
l ヽ、\, )丿 / ノ/ o l
ヽ ノ \,/ / (ノ () ヽ l
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ヽ、 / / l しノ |
ヽ、 / / | l
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ヽ、 | /
ヽ l
>>929 誰もやりこみゲー紹介しないから雑談してんだよ
ここは誰でもウェルカムだからな
>>929 そういうお前のレスもスレタイとは全く関係ないしただスレの雰囲気悪くしてるだけだっていい加減気付こうね
流れを変えるにはどうしたらいいか俺が言わないとわからないのか?
ID:aJhOYNou = ID:2eaF/pVX
今日のゴミ虫君のIDが早くも確定したからNGNGっと
>>937 今時小学生でもそんなレスしないぞ・・・なんか悲しくなったわ
学校や仕事がうまくいってないのか?
悩みがあるなら聞いてあげたいがこのスレじゃ無理で残念
くだらん奴らだ
毎度おなじみすなあ
面白くてやりこめるものだけ用意しろだのと
佳作や凡作を排除したら雑談の割合が多くなってしまうわなぁ
スレタイやテンプレ読めない人ばかりだから解決するとは思えないけど
次スレでは雑談禁止にするなり面白いもの限定するなりテンプレ追加でもすれば?
という雑談
つまらんとか欠点を指摘するのは立派なレビューだろ
なぜ排除したがるのかが分からん
各人がやりこんだゲーム、もしくはやりこみって自称してるけどこれどうよって形での紹介
この2つで十分スレは回る
あくまでレビューと称するならその体を保ったものであるべきじゃないかね。
何の役にも立たん愚痴や叩きもその範疇に入れるのは無理があるわ。
落書きでもいいじゃんと開き直るなら別に構わんけど。
という何の役にも立たない愚痴
いや、細かい事だけど愚痴ではないぞ。
ここなんて紹介スレなのに愚痴や叩きだけじゃなく変な議論や雑談ばっか
作者の自己満足ゲームはしたくないです
本物のやりこみRPG探してます。
スレチ
つまらん議論や雑談厨が消えれば良作が来るわけでもないからな
もう好きにすればいい
>>952 Quake.AAフリーのFPSでもしっかりしたものあるし
千円出せばCSも買えるのにSFCグラのFPSに集まる人って…
>>955 クソ低スペでも出来るし
間単にミッションやらmodが作れるのが良いらしい
グラやらモーションが酷いのもあって今は全盛期に比べるとめっちゃ過疎ってるね
しかしそんなこといったらRPGだって
二千円も出せばちょっと前の超大作買えるじゃないか
アクション系統なんかはPS3とかでやるけど
RPGはくだらんムービーばっかりでライトユーザー向けのも多いし
サクサク動いて昔の感覚でできるフリーゲームから探しちゃうな、つまらんかったらすぐポイできるし
スレタイも読めない老害は一生ファミコンでもやってろハゲ
むしろわかっててやってる奴のレスだよな
だがずっとこの板にいる割に普段の言動が未だに小学生的に幼稚
みんなはなんでフリーゲームにこだわるんだ
妄執
おっさんとゆとりの喧嘩スレ
やり込める同人ゲーム紹介のほうが、紹介ネタ増えて雑談減っていいような。
>>961 多くの人は巡回の中の一つってだけで別にフリーゲームにこだわってるわけじゃないっしょ
おかしいとか言われてる作者乙も、何のゲームを出しても作者乙=全ての作者が粘着荒らしみたいな扱いになってるからだし
このスレとか面白スレ(というかフリーゲーム関連の多数のスレ)は流石に2chの他板と比べてもおかしい奴が常駐してる
自分のしたい話して、批判されたらどうでもいい話にすり替えて逃げようとしたり、ID変えてじゃあお前荒らしと一緒な、みたいなパターンが多すぎ
>>961 イラネと思ったら気軽にすぐゴミポイできるから
試し買いとか地雷覚悟で突貫する際のダメージが無い
>>960 >だがずっとこの板にいる割に普段の言動が未だに小学生的に幼稚
「ずっとこの板にいる」と確実に観測出来るのは掲示板管理側にあるか、エスパーでない限り分かるわけがない。
あと、ずっとがどのくらいの期間を指すのかは知らんが、ここにいる事で幼稚さが抜ける事には繋がらない。論理が成り立ってない。
やり直し。
小学生の喧嘩かよ
フリゲ板に常駐して自分のしたい話しかしない
>>965の自己紹介はいりません^q^
>>968 どう幼稚な例なのか説明出来ないくせに人を幼稚呼ばわりとは随分幼稚だな。
ろくに言葉も操れないのは幼稚な証拠だぞ。
>>969 一緒になって混ざった時点で同じレベルらしい!
だからスルーできるひとだけがオトナを自称できるらしいよ! パパに聞いた!
もっと憎みあうと良いよ
>>868 おいレビューまだかよ
俺は待ってるんだよ
>>968 そういうことだね
何年もってのはリアルの年齢が低いなら成長するだろうし、元々ある程度年齢いってるならそんな受け答えしないのが普通だからね
逆に言うと967自身も言ってるけど、ここにいる事で幼稚さが抜ける事には繋がらない=受け答えがまともにできないのはここ以外でもろくな所を見てないし、ろくな教育も受けてない
という証拠だからそれを言うだけ恥ずかしい。そういうのが幼稚なんだよね
お互いに幼稚幼稚言い合ってる時点で幼稚。論理以前に議論の目的が意地の張り合いっていう幼稚さ。
くだらないと思わないのか
こんな過疎った板で互いの人格を必死になって否定し合う事を。
取るに足らない相手だと思ったなら、それを本人に大声で言うより
どうでもいい他の事と同じように、すぐに忘れてしまえばいいだろう
>>974 >何年もってのは
こら。ナチュラルに
「ずっと」を「何年も」にすり替えちゃだめでしょ? めっ!
悪い事したらちゃんと謝るんだよ? 幼稚な子供じゃないんだから。
>>975 >お互いに幼稚幼稚言い合ってる時点で幼稚。論理以前に議論の目的が意地の張り合いっていう幼稚さ。
>>967がまさに幼稚な言動の良い例じゃね。
先に幼稚って言い出した人が言う言葉じゃないよね。それとも自己紹介してるの?
>>976 それ自分に向けて言ってるの?
うん、言うより忘れてしまう方がいいよ。言っちゃってるけど。
gear-head、面白そうだけど遊びづらいなー。クエストログ見当たらないし目的地表示も見当たらないから何すりゃいいのかわかんね。序盤で投げそう。
gear-head何度かやろうと思うんだけどややこしくていつも投げ出すんだよな
面白そうなんだが操作方法からしてよくわからん
どっか良い解説ページとかないん?
>>976 短いスパンで繰り返してるから無理じゃね
特に作者乙なんて同じスレで何度もだしさ
忘れる前にやってる
>>978-979 何年か前にwiki見たけど、なんかの洞窟みたいので詰まってからやってないわ
日本語化されてるだけましだけど、ボタンの役割覚える必要の多いローグは慣れるまでが大変
elona程度でも親切に感じるレベルだよね
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/21(水) 03:10:51.59 ID:gvZoSn+g
言わないとわからないが言ってしまうとブーメランが成立する
完璧すぎて友達をなくすこと請け合いの布陣だけど
こんなものをナチュラルになんの罪悪感もなく使いこなせる人間が
現実でちゃんと友達を作れるのか心配でならない
おまえらは最近本当にゲームやってるか?
批評ばっかになって遊ぶ気も失せてるんじゃないか
一応やりはするけど途中で投げるゲームが多い
やりこみゲーだと特に
>>983 紹介されたゲーム3つやってるけど全然進まんわ
どれか一つに絞ったほうがいいな
とりあえず、クリアするまで新しいのには手をつけないように決めてるわ
じゃないと積むだけなのに最近きがついた
そういう姿勢は一見感心そうに見えるけれどコレクターズなんたらなんかに当たったら悲惨だよ
ゲーム7つ 本十冊くらい並行してる
精神衛生上よくない
このスレはまだヲチ度が低い分マシだよ
周りがウンコならここは泥だな
(自慢のつもりで書いたんだろうに。可哀想)
>>986 逆に考えるんだ。積んじゃってもいいさと
熱中するだけの価値が無かったと
後半になるにつれ、バランスとか適当になるゲームも多いし
システムに飽きるのはどうしようもない。
飽きたらやめれば良いじゃない。義務感でプレイするほうがアホらしい。
東方に嫌悪感が無ければ
東方破幻抄
東方魔幻想
辺りは結構やり込める
>>978 mキーでメモ(現在進行中のクエストを確認)やメール(たまに届くスパムメールがメインシナリオの案内)を見れば捗るぞ
対応する装備(携帯電話や小型PC等)が必要だけど
>>995 まじかゲーム理解してないのに不満言っちゃって恥ずかしい(*´ω`*)
モスーと東方に嫌悪感なければ
フォーリンラブ
辺りは結構やり込める
.
.
∧,,,∧
( ・∀・) 1000ならジュースでも飲むか
( )
し─J
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。