うみねこのなく頃に ｃult1136

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです

次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。

最新作 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のファンジター作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
制作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://umineco.info/
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://u8.getuploader.com/umineco
うみねこ総合BGMランキング　http://enq-maker.com/0C3RfsH

前スレ
うみねこのなく頃に ｃult1135
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1309359834/

>>1
氏ね、屑

■関連スレ
うみねこのなく頃にinシベリア　25駅目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1295793751/
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【ひぐらしうみねこ】07th Expansion作品 ファン限定スレ【彼岸花】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1306595763/

【現時点でのデータ】
最新作　:うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch　2010年12月31日（金）コミックマーケット79
　　　　　　(DVD-ROM　EP5〜7も収録されています)　　値段：3,000円（ショップ価格3,150円）

【当スレに書きこまれている内容をアフィブログ等に転載することを禁止します】

頒布履歴:うみねこのなく頃に　 Episode4 Alliance of the golden witch　2008年12月29日（月）コミックマーケット75
　　　　　　(DVD-ROM　EP1〜3も収録されています)　　値段：2,500円（ショップ価格2,625円）

＊Episode 1のみの体験版が公開されています
ttp://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

【推奨動作環境】　●OS：Windows XP　●HDD：３GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）　●ディスプレイ：640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ：128MB 以上　●DirectX 8.0a 以降　●サウンド：DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows 95、Me、Vistaでも多分大丈夫です）　（Vista、7ではc:\以外にインストールしましょう）

ξ(`・３・)なんか全シリーズ買う必要ないって聞いたけど？
Ａ．“出題編”の最終作（うみねこのなく頃に Episode 4）さえ買えば一つのシリーズ（Episode 1〜4）が全部プレイできる。
　　「うみねこのなく頃に散 Episode 8」には「Episode 5 ,Episode 6 ,Episode 7 ,Episode 8」 が収録されている。(散はチルと読みます）

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた。書き込んでいい？
Ａ．できるだけ投下する前にwikiを見て。既出推理ならスルーされるかも知れないので注意。

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい。どう考えても○○説が最有力。
Ａ．最後の最後までやりつくしても、仮説は仮説に過ぎません。

ξ(`・３・)英語版でやりたいんだけど？
Ａ．ttp://www.witch-hunt.com/からDLしてください。（非公式です、念のため）

ξ(`・３・)ウィンドウズ７に買い替えたんだけどプレイできる？
Ａ．インストール中に他の操作をするとほぼ確実に応答なしになって終わるが、ゲーム自体は普通にプレイ出来る。

ξ(`・３・)クイズで集まるコインって何か意味あるの？
Ａ．後でもらえる商品が変わるだけですが正解しないと見れないシーンもあります。
　　留弗夫の隠していたこともクイズに正解しないと聞けません。

ξ(`・３・) 絵羽の日記に書かれていた一なる真実とは？
Ａ．ＥＰ７お茶会かも知れないし、ハロウィンパーティかも知れません。猫箱。

ξ(`・３・) 魔法と手品と分岐あるけど何か違うの？
Ａ．ＥＤが違います、手品ＥＮＤはお茶会以降が出てきません 。

ξ(`・３・) ＥＰ８で謎って全部明かされるの？
Ａ．なワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ！！

ξ(`・３・) スレによく出てくる『ＯＳＳ』ってなんぞ？
Ａ．(Ｏ)お前が(Ｓ)そう思うんなら(Ｓ)そうなんだろう。(猫箱ん中ではな）

ξ(`・３・)EP8まで読んだんだろ？竜ちゃんの伝えたかった真相くらいわかるだろ？
Ａ．まさかとは思いますが、その「真相」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

ξ(`・３・)ここは本スレなのに、なんで批判意見があるの！？アンチは本スレから出てけ！
Ａ．批判を見たくないのでしたら信者専用スレへどうぞ。ここは本スレですので思う存分うみねこを語ってください。

ξ(`・３・)恋愛経験のない人には解けないとか言ってたらしいけど本当なの？
Ａ．ようやく童貞を卒業した人によくあるコンプレックスの裏返しです。生温かく見守ってあげましょう。

ξ(`・３・)結局うみねこはミステリー？ファンタジー？
Ａ．（男の）ヒステリーです。竜ちゃんもいつか乳離れできるといいですね。

>>1
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　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　＿.| 　／／
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　　　　　ヒ,,..ｿ　　　　ヽ､　'､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !ヽ　　　
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　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::レ'/ムヽ.　　/:::::::::::::::ヽ.　　　ﾘ　　
　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::＼（゜　）｀´:::::::::::::::::::::::::::',ﾚ!ﾊ
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　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::く＿　　　ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::',

>>1
乙鍋

このスレに登場する白き魔女
黄金の魔女　ヒサビ＝サー＝ニキータ卿
絶対の魔女　アンチハ＝コエデ＝ケーナ卿
傍観の魔女　アレ＝テルナ卿
奇跡の魔女　ペ＝ロペーロ卿

このスレに登場する黒き魔術師
懐疑の魔術師　シンジャイ＝ルノカー卿
真実の魔術師　アカジハ＝ムジュン卿
育毛の魔術師　リュウキシ＝ハ＝ハゲ卿

rewriteのルチア√は好評
彼岸花のスクショ公開で
アンチ立つ瀬なくなってきたから
悪あがきでもしてるのかな？

留弗夫と七杭だけでエロゲができるぜ

>>7
クソワロタｗ
ここまで笑えるとはおそろしい･･･。

サクラ・カ・ナエ＝ネコ・ザ・クラ・ジャネーノ卿

ナカ＝ナイデ卿

>>6
rewriteのルチアルートは実際微妙だからあんま持ち上げない方がいいと思う

かつてはローザ＝チェック卿も訪れていたが、今は・・・

まぁ、大した物でも無い物を必死で持ち上げて持ち上げて持ち上げきった所を
教祖自らが叩き崩すのが、竜騎士教団のお家芸ですし

いちおつ

真里亞っちゅも…な

>>11 >>12
もうやめろｗ
なんだろうか、なんかむしょうに笑えるｗ
ツボなんだろうか。

>>17
ツボ・ナンダ=ローナ

>>11
長いわｗ

>>11
正式名はサクラ・カ・ナエ＝ネコ・ザ・クラ・ジャネーノ＝サクラダ・サンモ・モチ・キャラダ卿だ。

>>16
マリアッチュ卿はまだ消えたと限った訳ではなかろうに。

それと忘れてた>>1乙キュート

>>20
ロシア人みたいだな

揚げ足取り大好き ID:Ak7qlRpi

>>12
このレスが気になって泣かないでという曲聞いてみたんだが、やばいなこれはｗ
なんか途中で奇声が聞こえたりしてるしｗ
完璧なネタじゃんｗ

うー！泣かないでは名曲なのー！！

http://07th-expansion.net/ogon/chara_img/jessica/jes_SS4.jpg
はいはい魔理沙コス魔理沙コス

>>25
箱版でもこれやるのかよ・・・

>>25
かわいい

女キャラで電車で痴漢に遭うってシチュが一番映えるのは誰だろう

秀吉かな

蔵臼とかが何も言えずいいようにされそうだが

>>26
箱版はCS版の衣装になってる

秀吉なら痴漢されても最初は関西弁で「何や、ワシのんがそんなに欲しいんか」とか
言ってそうだけど、段々エスカレートしていくと標準語で恥じらいながら抵抗しそう、凄くイイ。

>>31
ふむ
どこに書いてあった？

>>33
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/458/298/ogon19.jpg
スクショが公開されてるよ

うーん…萌えない

>>34
どうも
まだ東方に擦り寄る気なのかあのハゲ

その「擦り寄る」っての流行ってんの？
ひぐらしのOVA発表時もよく見てすっげー気持ち悪い表現だと思ったんだが

>>25>>34
いまどき２Dの格ゲーなんか需要ねえよ

こんなもん作るくらいならEP8をもっとマシな形で終わらせる努力をすべきだったな

>>36
うみねこのなく頃にＥＰ２って作品に登場するらしいぞ…
あのころはまだ２００７年冬だから東方の本格的な流行の前か
うみねこファンとして原作「ＥＰ２」のネタが再現されることは嬉しいね

殴ったり蹴ったりするゲームはやらない

あれ当選通知来てんじゃん
言えよお前ら

>>37
本当に気持ち悪いのは
他者の作品に土足でズカズカはいってくる
その腐った売り方だとと知り給え

>>39
東方が本格的に流行りだしたのは永夜抄くらいからだろ

>>29
ﾁｶﾝﾔ!ﾁｶﾝﾉｼﾜｻﾞﾔｰ!!

>>43
どういう意味かによるんだが、同人ファンの間じゃ
妖々夢の頃の熱気は凄かったぞ。

ひぐらし終わったんで、次にうみねこやろうかと思うんだが、
全クリどんくらいかかる？ひぐらし並に面白い？？
おせーて、エロい人。

＞全クリどんくらいかかる？
自分の感覚でいうとEPひとつ読むのに８時間ぐらいかかるからEP1~8で合計６４時間ぐらいか
もちろん個人差はあるだろう。俺は読むのが遅い。

＞ひぐらし並みに面白い？
むしろ情報なしで読み切って感想を書いてみてくれｗ

恋愛経験がないとうみねこ楽しめないと作者が言ってたのマジ？
恋愛したことない層にも伝わる物語を書くのがプロだと思うが

>>46
クリアまでネットの評判を見ないことすすめる
ネタバレ怖いし

まぁＥＰ7までやったら一回そこでまたスレに戻ってほしいけどなｗ

東方厨しねよ

今から人にやらせるなら2までやらせて大丈夫なら6までやらせるかな
4の引きでやめさせるのは忍びない

>>48
恋愛経験がある人の方がヤスの動機に納得できるって言ってただけだ。それスレで曲解されただけ。
さすがに、EP8で叩かれたのが堪えたのかそういう読者批判の内容ではあんまりなか・・・
いや、読者批判はしてたわ。「お前らが考えてた結末と違うからって叩いてんじゃねーよボケ」
みたいな事は言ってたよ＾＾
ついでに、ひぐらしとかうみねこみたいな思考ゲーム（笑）は4，5年は書きませんとも言ってたな。何様ｗｗｗ

現実の世界で、嘉音は紗音の変装だったのか。だとしたらなんでそのことに誰も気づかなかったのか、そこらへんからわからない。

>>53
自分にはヤスの動機はわからない。狂人としか思えない。
戦人とヤスの約束みたいな事は子供自体にはよくありそうだけど、それが原因で殺人が起きるだろうか。
もし現実の殺人事件で検察側が犯行の動機として持ち出して来たなら、それで公判を維持できるだろうか。

嘉音と紗音が同時にシフト入ったらどうすんだよなｗ
ヤスは2人分の仕事できる程優秀ではない
特にEP5では去年の親族会議で金蔵生存工作でギチギチのタイムテーブル組んだっぽいし
最低でも夏妃は確信犯でないと・・

いろいろ無理がありまくるが作者はこの辺考えてんのかね？
当日非番だった真音やら瑠音やらの証言で一発だし
羽入が富竹尾行すれば〜から全く成長していない

紗音と嘉音に二人分給料袋を渡していた訳ですよね。
気がつかないなんて、あり得ないですよね。

>>55
結局、犯行動機なんてどうでもいいよね、って思わせただけだよな、うみねこ。

禿が逃げた時点で考察する気も失せた

>>46
マジレスするとEP3までは楽しい
EP4は冗長だがそれなりに楽しい
EP5は駄作だが出題編の余熱で読めてしまう
EP6は褒める余地皆無の駄文
EP7はやっつけの糞
EP8はビチグソ

>>46
犯人はヤス

>>58
それがわからないのが、ウィルによる「これまでのミステリーは動機を軽視してきた」という批判。動機が重要なんだといいつつこれほど動機が訳わからない作品が他にあるのだろうか。
これほど自爆という言葉が似合う作品はないだろう。

>>28
楼座

>>57
結局誰かの書いた妄想物語だったってオチだから
実際には居なかったんでしょう。ウィルの前には出てこられなかったし

>>53
別に恋愛経験ある人間に理解されてるわけでもないし単なる言い訳だな
てか恋愛経験ない人とかそんなにいないだろうに…

竜騎士の恋愛経験＝今までプレイしたエロゲの本数×攻略したヒロインの数だからなｗ

>>62
ミステリをロクに読まずにミステリ論を語りだすバカが考えた
恋愛経験が無いと動機が理解出来ない話だったな

単に内容が糞で低評価なのを素直に認められなかったからプレイヤーのせいだとしただけだね
あと多分最近初めて恋愛して特別な経験したと勘違いしたとか

荒れてるなぁ…

EP5は言い訳
EP6は愛の押し売り
EP7は逃げと誤魔化し
EP8はチンドン屋の馬鹿騒ぎ

チンドン屋の馬鹿騒ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
あまりにも的確すぎてワロタ

ガートルードさんの命令のままに

>>47
64時間か…長いな……
まぁ、地道にやるわ。

つか不穏なレスも見ちまったが何の事かわからんから問題ないｗ
ひぐらしの経験を生かして、うみねこでは犯人を突き止めてみせるよ！
レスありがと。

EP8までやった俺でも結局犯人は分からなかったから安心しろ

犯人がわからないどころか、後になるにつれて作者の説教ばかりになるとは想像もしなかったよ

EP6はEP7やってからだとマジ面白いな
ベアト（ヤス）とGM戦人の描写の対比が上手いわ
当時は無能卿何やってんだよ…と思ってたけど、ちゃんと意味があったと

EP６は謎を解きたくて何度も読んだわ

各EP燃えるシーンはあるけど筋の通った話として見ると 一体何がしたかったのか で？っていう ってなる

多方面から物事を見ようぜ、ってのが一貫したテーマかなあ

その作者は物事を一面的にしか見ることができなかった、って綺麗なオチも付いたしね

とにかく散のCSを早う出せと、そう思うわけですよ
夢想曲2でドラノール出すより先に、こっちでキャスト発表すれば盛り上がるのに

夢想曲体験版に最新パッチ当てたら全キャラ使える件について

ドラちゃんの声だけ先に決まったんじゃないの？

結局、うみねこはキャラクター以外に魅力がない空っぽの作品だったってことだ

昨今の萌えアニメみたいだな

シナリオも好きだよ俺
妙なスピード感があって

>>80
俺は信者だけど、そこにだけは同意
作品で言ってる事は納得出来るのに、なんでコメントではああなんだろう
コーネリアとかで「理想はあっても理解を得なきゃ意味がない」みたいな事言っておいて、理解を得ようとしてないとか

キャラに魅力があるとか思っちゃってるのはアンチだけでしょ
別にキャラなんてどうでもいいんだが。

ひたすら足踏みして、横道行って、テンポ悪くてゴール見失ってるだろ
どこにスピード感があるんだ

>>88
あの量を一気に読ますくらいだし、
読者を引き込むだけの勢いはあるよ

キャラクターにだって魅力はないよ

どこかの別の創作で見たようなキャラでしかも人間的に腐っていたり著しく矛盾したヤツばかり

>>87
なあこういうレスって何がしたいんだろうな
自分は面白いと思ってるんだろうか

だから釣られるな
うみねこについて何もフォローできないのが悔しくて変なからかい方をして釣り師気取って優越感に浸ってる卑怯者なんだから

>>90
お前は魅力感じないんだろうが、これは「うみねこのどこに魅力感じるのか」って話だろ
それと人間性はキャラ魅力にはならないと思うが
別に立派なキャラを見たい訳じゃない

>>89
そうだね文字数だけは凄く水増ししてるからね

>>94
結論として誰もうみねこの面白さを語らないのはこうやっていちいち絡まれるのが嫌だからだとは思う

いちいち絡まれる心配のない楽園の公式掲示板ですら面白さ語られてませんけどね

>>95
全レスが使命ならしょうがないがNG入れて無視すればいいだけなのでは・・・？

全レスが使命なのはおまえだろワロタｗｗｗ

>>95
わろた
信者はこうやって評判の悪さをアンチのせいにし続けるんだろうなぁ
自分も途中まで信者だったけど、EP8終えた今となってはどこが面白かったのかわからないよ

荒ぶる卑怯者

＞うみねこは中身のない萌えアニメ

あーこれは否定できない
ハルヒのヒット以降こういう作品が粗製濫造されたようになったけど売れたのは「面白い」作品だけだった

彼岸花はどちらになるかな

やっぱインタビューでの発言が大きかったんじゃないかね
取ってつけた知識をひけらかすも深い理解がないことがバレたしなにより責任転嫁が酷い

>>97
確かにそうだな、正論だわ
ただ、たまに本気で聞きたそうな奴もいるからな
アンチは自分が聞いた質問でもないものに横槍は勘弁して欲しい
質問者にも迷惑だ

つーか、うみねこが面白いとか言ってないと思うけどな
褒めてる奴は「俺が面白いと感じたところ」だろ
そこにケチつけられても「だって面白かったんだもん」としか言えん
低脳だの低年齢だのどう思おうが勝手だけどさ
信者が低年齢だと思うなら絡まなけりゃいいのに
喧嘩売ってくる信者ならまあ仕方ないが

アニメはもっと紗音朱志香七杭シエスタ押し出せば良かったのに

楼座無双をアッサリ風味で流したアニメスタップは力の入れ所を見誤ってる

ロリ萌えキャラを大量投入すればよかったのに。
話が破綻しているのにキャラ萌えで生き残っている作品なんていくらでもある。

>>95
その通りだな

前スレで「なら良いところを挙げてみろ」な流れになって挙げてみれば絡むわ絡むわ
挙げなかったら信者ハ擁護スラ〜 信者ガ〜 挙げても延々下らない揚げ足取りに遭う

挙げ句の果てには信者ハコウヤッテ評判ノ悪サハアンチノセイ〜とかわけのわからない妄言ほざき出す始末

無茶苦茶なスレだよ

禿「萌えキャラなら縁寿と絵羽とヱリカを投入したじゃないですか＾＾」

横槍入れられたく無ければ自分の庭でやればいいのに
2chに書き込むとか広場で大声で話してるようなもんだろ

その横槍の入れ方に問題があるつってんだろ
まぁこのスレもほぼアンチスレ化してるしどうしようもないけど

自分の気に入らないレスに我慢できない奴は２ちゃんねる利用に向いてない

なーんども同じこと言うけど批判スレの人間がデカイ顔してるのはある
かと言って批判は全て出ていけとか言ってると昔からここにいた人間の半分以上が去ることになる
そういう人間は信者さんからはアンチに見えるということを分かっておらず自分を元ファンとかそういう位置づけなんだと思ってる
だからこのスレで批判が出るのは当然だと思うよ

>>106
労座無双ってさわぐほど面白くないし

>>108
妄言はどっちだよ
元信者から見ても語るべき面白い所なんてないのに
「誰も面白さを語らないのはアンチが横槍入れるせい」とかどんだけ現実見えてないの

>>115
ダメだこりゃ。ひどすぎるレスで「お前は池沼かよ」ぐらいしかいう気力ねーわ。
色々面倒くさすぎ。

>>114
　　　　　　　　　　　　　　_,,,, ‐'"￣　　 二 ‐ ､
　　　　　　　　　　　　 ／ ,　 ,　 　 i　　,　 ヽ 　ヽ
　　　　　　　　　　　/, 　 /　ﾊ　　 !　　 li　　!.　 ﾊ
　　　　　　　　　　 / ! 　 !　 !　　 l　　　l i　　!　ﾊ i
　　　　　　　　　　 {. !　　!　 !　　 l　　　l i　　i　　i !
　　　　　　　　　　 ヽヽ　_,＿__､＿!,＿__､l　　l　　l .i
　　　　　　　　　　　 ｀l´ﾊ rr ｡｀　 ´rr-｡､｀‐,ﾉ 　 l .|
　　　　　　　　　　　　.|　 |. ー'ﾉ 　　.ゝ-'´　!　 　.l　|
　　　　　　　　　　　　.|　 .!　 ヽ　　　　　　 ﾊ　　 !ノ　　　　私の何がつまらないって？
　　　　　　　　　　　　.| 　 >　　ー‐'　 　 ノ　　　,! .|
　　　　　　　　　　　　 ｀i‐-! ｀ヽ､　 ,　‐'",!-‐r'" 　.|
　　　　　　　　　　　　　.|　 ／ !｀ヽ,-‐'"/_ノ/::ゝ､__|

ちょっと他の荒れがちなスレ見てきたところだけど、

暴言or悪口→５,６人でそいつを叩く→特に反論せず収束

が基本の流れなんだよね
悪口っつーのは喋ることでストレスを発散させることが目的であって
誰かに同意してもらう必要はないから戻ってきて反論する必要もないってことだろうけど
（同意が欲しいならアンチスレでＯＫということ）

その点、うみねこアンチ（※本スレ常駐の奴限定）は特殊というかなんというか…
もちろん、４年間分ということもあって言いたい悪口も普通のゲームの数倍、
本スレに乗り込んで信者だのファンだのをボコボコに屈服させて
数倍分すっきりしたいという気持ちもわかるが…
その理屈が通用するのもせいぜい問題作ＥＰ８発売から１，２、…３ヶ月ぐらいだろうね

絶対に同意を得られないスレで同意を得ようとして自分で傷つくという
その時間と精神の使い方のもったいなさを見ると…ひたすら悲しい

>>116
あぁ、レッテル貼り大好きないつもの狂信者さんでしたか^^
絡んだこっちが馬鹿だったわ

>>119
思わずリアルに鼻で笑ってしまったわｗ
ひどすぎるにも程がある例に自らなってくれてありが？とうな。今後使えるから

いつまでオワコンうみねこにこだわり続けているんだ？

夏コミ当選も決まったし紹介ページも更新された
はやくオワコン彼岸花に移動しようぜ

信者はアンチを無視しろ
アンチは信者を無視しろ

これで解決

うみねこ自体が面白ければこんな事には・・・

どこぞの雑誌の人気漫画なら信者対アンチの対立があって売上とか人気とかを頻りに持ち出すが
うみねこだとそういうのを持ち出さないあたりやっぱりそういう評価なのかなーと

>>118
悲しいけど、やっぱりブーメランだな

＞絶対に同意を得られないスレで同意を得ようとして自分で傷つくという
＞その時間と精神の使い方のもったいなさを見ると…ひたすら悲しい

このあたりは信者スレに籠もらず本スレでボコボコにされる信者さん（批判アンチ）を見るたびに思うわ…
うみねこ批判は同意の会話が続いてるのに対して、擁護で会話が続くのはせいぜい音楽くらいなんだもん

作品を褒める方向じゃなくて、批判意見に対するアンチ活動になっちゃってるから仕方ないんだろうけど
嘘でもいいから同意してやれよって思う

批判って綺麗に括ってるけど
実際はただの荒らしだからな

復唱要求！ここに存在するアンチは知恵が足りない！

面白いところなんて無いってドヤ顏で断言するような奴がいるスレに筋もクソもないわな
以前のレスとかも何もかも無視してこれだから、確かにこういうのは荒らしと呼んでいいかもな

どうせ信者スレの主がまたP・O・0使ってこっちで暴れてんだろ

暴れるってなにが？ｗｗアンチスレ化してはいるが
ここは元々アンチスレでも信者スレでもないんじゃないの？

こんなんばっかだな
人が去ってってどんどん濃くなってきてる

>>124
批判に対して何の反論もできない、良い部分を話せないから批判者叩きしかできない
他人から見たらその事自体が一番わかりやすいうみねこ評なんだよね
アンチが居るから作品が批判されるじゃなくて、作品が悪いから批判されるってごく当たり前の
順序が見えてないと思う

アンチが乗り込んできた、というのが既に間違っていて住人自体はそんな変わってない
馴れ合いしたいだけで流れに乗ってたような豚は別の流れに乗って消え、
半端な覚悟でいたミステリーハンターは山羊になったと
それでも黄金郷へ行きたいなら、禿が明示しているように偽書や妄言をあーだーこーだ作り合う必要がある
ただ作品を褒めるだけの自称信者は馴れ合いに取り残された豚の一匹でしかない

屁理屈推理合戦スレという黄金郷を楽しんでるわけじゃない奴に信者を名乗って欲しくないな

結局は好きに書き込むだけさ

うみねこは読み返すとより面白いよね
俺が面白いと思うんだからどうしようもない

>>107
ロリキャラじゃないけどダイの大冒険で死んだと思った奴がピンチの時に何度も出てくる
パターンは子供ながらワクワクするというよりまたかって感じで飽きていた
ドラクエ7とか好きで面白かったけどね

夢想曲のジェシカのパンツがチラチラして目が行っちゃう
アーケード無いの残念だ

狂信的なファンは普通のファンから見てもきもい

各EPの答えを知りたいって興味があったから不満な点もありつつ読み進めたし
その興味を持ち続けるくらいには楽しめた

最初から全部つまらなかったわけでも最後までずっと楽しかったわけでもなかった

>>132
なんか前提から勘違いしてるみたいだけど、別にうみねこを認めろとも言ってなければ面白いと主張してる訳でもない
「俺はここが面白かった」というただの「感想」だ
見えてるとか見えてないとかじゃない
つまらない作品を面白いと言っちゃいかんのか？
作品を楽しむのに「客観的姿勢」とか必要か？

広場で大声って言う奴もいるが、ここがアンチスレならそれも当てはまるだろうよ
反論しといて何だが、>>122でＦＡだろ

信者アンチどうこうじゃなくて
2chに慣れてない

まぁ「ここが面白かった」って意見も尊重するべきだろうにアンチは小馬鹿にして叩くからな
本スレの行状じゃないのは確かだわ

ＥＰ６の朱志香嘉音いちゃラブはよかったとおもう

>>142
お前勇気あるなマジでw
俺もそこは好きだけど、嫌いな奴多いだろ

だけど本名嘉哉のがっかり感はパネェ
あの時点では既存キャラの誰かであることを期待してたからねぇ

七杭が一番可愛い

さくたろがかわいい

スレタイくらい普通に戻せ

朱志香嘉音いちゃラブだけは許せる
礼でやるべき

>>144
本名は後付けだろうな。いや、作中での話だけど
嘉音は使用人の嘉音でしかなくて、本名なんて考えてなかったんだろう

>>139
>>132は>>95の「褒める人が少ないのはアンチがいるせい」みたいな発言に対して反論してるんじゃないの？
これはただの感想じゃないだろ
なんかID:DJlHSHtZは言ってることがいちいち矛盾してるように感じる

朱志香と嘉音、譲治と紗音、ヤスと戦人が結婚すればすべてが丸く収まるんや
さっさと礼をださんかい

>>151
それができないから右代宮家が滅びを迎えたんだろうがｗ

>>152
そんなんしるか、出せよばか

>>153
礼はただの小冊子集です

ヤスと戦人でｳﾎｯな展開しか想像できないよ、ﾏﾏﾝ

ついでに明日夢プティオと楼座夫を出してくれれば万々歳

>>151
ヤスじゃなくてベアトで

明日夢と楼座夫はこのまま出てこない方がオイシイ気もする

楼座夫はね、サーフボードに乗って楼座さんに逢いに六軒島に向かってたんだけどね
丁度すれ違った船から転落したヱリカと頭と頭ごっつんこして二人ともあぼーんしちゃったわけよ

>>151
ＥＰ6でやったやん

>>159
そうか…
歩いて海を渡る楼座さんと頭ごっつんしてあぼーんしなかっただけよかったわ

.>>160
パラレルワールドでもいいから現実の結婚式が見たいねん
あれで現実になってくれ

ガートルードさんのご意向のままに

楼座「譲治くんも朱志香ちゃんも戦人くんも結婚しちゃった…」

合コンへ行け

>>139
>>141
アンチが竜騎士やうみねこを叩くのはまだ分かるんだけど、
ファンも叩くってのが意味分からんよな
推理合戦ならまだしも、「俺がつまらないと思った作品を褒めてる奴は頭がおかしい！」ぐらいの勢いでファン行為自体を貶めてくる

自分と違うからおかしいとか、自分と違うもの持ってるから異端だとか、どこの6歳縁寿だよ
そういうのは小学生の内に卒業しとけ

結局うみねこって
飛び降り好きの妄想少女の脳内展開だったってオチでおｋ？
Ep1の顔耕す辺りで原作は投げて
あとは漫画を単行本ペースで歯抜けに追っかけてるだけで
わけわかんなくなってきた(^^;

>>166
ブーメラン乙としかｗ

信者だってうみねこの面白さを理解できないアンチはど低脳くらい言ってるからね
偏った意見はどちらもおかしい

信者VSアンチはもうこりごりです
批判でも何でもいいからうみねこを語ってください

朱志香は巨乳！

信者「アンチはいつまでウジウジと叩いてんだよ！」
なんて理由で噛み付いてくるからね

ガートルードさんはかわいい

まりあっちゅ卿、元気かなあ

彼岸花完全にスルーしようと思ってたけど
よく考えたらまたdaiとかztsが曲作るじゃん
買っちゃおうかな

駄作はＢＧＭでも誤魔化しがきかないのが
うみねこで分かったよ……

45のバストは87！！

信者が叩いてるのが基地外アンチで
アンチが叩いてるのが基地外信者だな

何だかんだ面白かったけどなー

>>177
４５がそんなにでかいわけがない

>>42
いや、何言ってんの？
同人って二次創作基本の場所じゃん

>>150
感想言っただけで絡まれるから>>95みたいな事言ってるんだろ
>>95だって別に「うみねこは本当は素晴らしい作品なのに〜」なんて意味で言ってねえし
>>169もだけど、褒めたら押し付け信者認定すんなよ
口調聞けばどういう奴かくらいわかるだろ
結局>>178でＦＡなんだよ

>>181
元々は違うんだけどな
コミケが出来てからそうなっただけ

じゃあ俺が空気読まずにep8のよかった所を挙げるぜ！

ハロウィンパーティー
ベルンゲーム
縁寿絶体絶命のシーンで颯爽と現れたヱリカ
エヴァの一貫した行動の真意が見えたこと
ALIVEをBGMにして縁寿が絶望に突き落とされるシーン
１０月６日

このへん全部良かった
まあヱリカはep6で散ってた方がきれいだったなとか文句も色々あるけど

>>181
ひぐらしOVAの売り方についてと知り給え

EP8はヱリカVS戦人、ベアトVS縁寿がおもしろかった。

>>184
わにゃん

ヱリカ厨うぜえ

ウィルさんが飼い始めたわにゃんってどんな生き物なんだろう

わにゃん飼ってないとかワロスｗｗ
でも新しく飼いたいなら灰色のメスをお勧めするぜｗ
いやあ可愛すぎてもうね、何しても許せるｗ

EP8は大嫌いだけどうみねこはまだ好きだよ

ttp://07th-expansion.net/ogon/chara_img/jessica_shoukai.jpg
うｗｗｗだｗｗｗいｗｗｗかｗｗｗんｗｗｗ

>>185
何の話？まさかマギカがどうとかって言わないよな？

>>193
解っているなら黙ってろ

>>189
ウィルさんはわにゃん飼ってない

彼岸花それなりに自信作っぽいじゃないか
これでこけるようならそれまでだが

>>182
他人に聞こえる場所でおかしな事を言ったら反論が来るのは当たり前だろ
結局お前は、自分に同調する言葉しか聞きたくなくて、違う意見を捕まえては
筋すら通ってない理屈を付けて、口を開くなって喚いてるだけ
それが嫌なら部屋で壁にでも呟いてろよ

まどマギって何であんな売れてるのか謎だわ。
面白いと思ったし全部見たけど、友達がハマりまくって
まどマギには人生において伝えたい事が全部入ってるんだぞ！さやかのうんたらは〜マミさんは〜
とか言い出した時は、うみねこにハマってた自分を客観的に見てるみたいで死にたくなったわ。
信者ってハタから見たら本当に気持ち悪いと思う。うみねこを崇拝してた自分を殴りたい。

>>194
えっ？マジで言ってるんですか？えっ？
「マギカ」の意味知ってる？アニメの制作時期わかってる？

ウィルさんは代わりにりおにゃんを飼ってる

マドカはジブリ絵で残酷なことやってるから新鮮なだけであって
中身はそこまで新しくないんだよね
いや、魔法少女に最終回まで主人公がならないって新しいし面白かったけど

>>197
うっせーよ屁理屈アンチ

つーかまどか自体ひぐらしのパクリだろｗ

>>203
その言葉が聞きたかった

まどっちは梶浦ウメスぶっちー新房（シャフト）とそれぞれに人気・実績・個性のある製作陣が期待以上のものを作ってくれたから
原作枯渇して糞アニメが横行する中オリジナルで良いものが出てくれば爆売しても不思議じゃないだろう
うみねこと違って綺麗に1クールできっちり纏めたしな

綺麗・・・？

冗長じゃなかった。ということだよ低脳

うみねこは冗長というより省きすぎだろ

綺麗に終わったってのは伏線後腐れがなかの回収はちゃんとしたしったってことだろう

やだ、何か怖い人達がいるーｗ
うみねこは省かなかったら省かなかったでアニメとして視聴するのには耐えられなかったと思う。
うみねこってダレる所が多すぎて、ただボーっと見るだけのアニメだと寝てしまうわ
ゲームだと自分で先に進めるから何とか間延びしてる糞みたいな部分を我慢できるだけで。

>>180
そうかな
あれだけ自己主張出来るくらいの大きさだと意外といい数字叩き出す事が多い気がするんだけど

>>197
つーか俺は基本的に他のファンの弁護してるんだがね、少なくとも今回は
そりゃあ自分の意見を守ろうとしたこともあるけどさ
文章とか音楽とか語ったの他の奴だし、そいつらにしても「うみねこの面白かったとこ教えて」って要望にレスしただけ
それを横から「音楽（笑）」「文章（笑）」って茶々入れてるのに口出すのはそんなに悪いことか？
そいつら音楽や文章押し付けてる訳じゃないだろ

それすら喚いてるだけって言われたらどういうのが正解なんだ？
うみねこが好きな奴はどういう風に発言すればいい？
模範解答を教えてくれよ、筋通ってないとか言うならさ

まとめwikiのあらすじだけ読んでたら８話がまだ更新されてなかったんだけど
これって最後結局誰が生き残ったの？

馬鹿戦人と絵羽おばさん

>>212
スルーするか信者スレで発言すればいいんじゃない
今の本スレの流れが振って沸いた訳でもないのに噛み付かれるの分かりきった発言して
顔真っ赤にしてれば世話ないわ

信者スレだと末尾Pで誰なのか即バレるから本スレで頑張るしかないんだよ

>>212

アンチA「うみねこの面白かったところ教えて」
↓
ファンA「赤字を元にした推理云々、魅力的なキャラ云々」
↓
アンチA「赤字なんて矛盾だらけだろ。EP4の誰も生き残らないとか」
アンチB「結局キャラ萌えかよｗ」
↓
ファンA「あれはEP4限定だろ。絵羽生き残ってるし」
ファンB「キャラクター性を押してるし、キャラ萌えで何が悪いんだよ」
↓
アンチA「都合の悪い赤字はEP限定に押し込めるとかｗ都合のいい妄想ですねｗｗｗ」
アンチB「開き直りかよｗうみねこはキャラ萌えでしか面白さを見いだせないんだなｗｗｗ」
アンチC「推理してる自分に酔ってる馬鹿がまた居るｗ」
アンチD「竜騎士信者ってまだ居たんだｗ」
↓
ファンA「」
ファンB「」
↓
アンチA「で、うみねこの面白かったところ教えて」
↓
ファンC「言った側から茶々入れられて否定されるのに言う訳ないだろ」
↓
アンチB「肯定意見が無いと話せないとかｗｗｗ否定されるのが嫌とかｗｗｗゆとり乙ｗｗｗ」
アンチC「信者意見を拒否されるのが嫌なら壁に向かって呟いてろｗｗｗ」
↓
ファンC「」

これが今のうみねこスレの現状
これ見てアンチがまた茶々入れることが予想されるｗ

夢想曲のカオスっぷりを笑いに来ましたよっと
興味もやる気も完全に失せてるし完全無料化したところでなんの問題もないな
結局起動したのはEp8クリア前の一度きりだったなぁ

何度も言ってるがここはアンチスレでも信者スレでもないので
発言はまぁ好きにすればいいよ擁護も批判も
別にその発言に対して噛み付かれたからってどうってことはないだろ

あと批判者に対してなんの反論もできないといってるが
その根拠を出せよ
なんなら今すぐにでも
俺に対して

>>214
ベアトだかヤスだかリオンだかは結局死んだのか？

>200
りおにゃんがウィルさんを飼っているんだろ？

>>221
海に自らドボンしたけどそれも真実なのかどうかは永遠に明かされないでしょう

二次創作が生まれるのは、本編に反してでも、こうだったらいいな、とかそういう妄想が原典。
その本編が、どうとでも解釈できて、妄想捏造なんでもござれになったら、二次創作など流行るはずがない。
ある意味、あの終わり方はうみねこ二次創作にとどめを刺した。

>>221
理御はパラレルの住人だからまた別の話、生き残ってると思うウィルさんが片腕で導いたはずや！良い未来にたどりつけているはず！
ヤスは…とりあえず死んだっぽいが、カケラ探したらなんとかなんじゃねーの？
一定の時間の幅での始まりと終わりは記されたけど、ある地点のパラレルとかは適当に作れるんじゃねえかと思いたい。
ゲーム開始前ぐらいに時間が巻き戻れば、別の可能性もみつかるんじゃないかな。

>>224
この間のイベントは盛況だったよ

普通の人→批判に対して意見があるなら、それに対して思うところを述べる
信者→批判に対して「俺が反論出来ないって根拠出せよ！」

こういうずれたことばかり言って、それに気付いてないから
信者バカだなぁって思われちゃうわけで

>>225
良い未来にたどりつけているはず……ねーだろゲロカス

ウィルと理御は死んでしまいました
死んだからこそ、駒としてラムダの管轄下に入ったんだろう

本スレが批判一色なのはEP8発表後からなんだからほんと今更だよな
諦めろよ

>>223>>225
�d
つまり可能性は無限にあるのでどうぞご自由に解釈してくださいって感じか

>>227
あ？だからその反論できない意見とやらを今すぐ出せつってんだろｗｗｗｗｗ

七杭ヒロインのエロゲが欲しいうりゅ

>>212
茶々入れるだけのやつなんか煽りたいだけなんだから相手にすんな

>>228
ラムダが拾った＝努力してたからほっとけなかった　だろ
つまり絶対の保証を得たってこと

なぜ批判的意見が敬遠されるのかを説明しよう

まず、スレに書き込まれる意見を、以下の４つに分けて考える
�@面白い肯定意見
�A面白い批判意見
�Bつまらない肯定意見
�Cつまらない批判意見

このうち、�@と�Aは、当然歓迎されるものだ
だが、皆さんもご存知のとおり、面白い意見なんてものは2chにはほとんど無い

問題は�Bと�Cである
このうち�Bは、放置していても比較的人畜無害であるが、
�Cは、明らかにスレにとって有害なものである

何故なら�Cの人は、必死過ぎるからだ
彼らは、「批判せずにはいられない」という謎の衝動に突き動かされている
そして、”自分がつまらない”という自覚も無いまま、山羊のように地獄の底から這い上がってきて、
飽きもせずに、ぶつぶつと呪詛の言葉を呟き続ける
そのあまりにも痛々しいオーラが、常人には耐え難いのだ

（ちなみに、俺は自分の書き込みがつまらないことを自覚しているよ
　揚げ足とって馬鹿にしないでよねー　ツーンだ！）

>>217
これはｗ
GJ

>>234
ラムダがそんな善玉野郎とは思えんがな
Ep6での仕打ちは許さないよ

>>226
どこの世界線の人ですか？
今までと比べて全然売れず
人もいなかったんですけど

>>217
赤字が矛盾してるのはEP4の夏妃殺害時のアリバイなんかで検証されてるのに
批判者アンチは論点のすり替えと矮小化しかできないんだな…

>>233
そうだな
でも荒れた時だけ信者というかファンがまだいるって事を認識できるというのも皮肉なもんだ
やっぱり何があろうが語ってればいいのかね
まあ赤字も音楽も文章もキャラも好きだわ
真相ぼかし過ぎなのは嫌だったが

>>238
今までより売れ行きよかったぐらいだけど…
人も多かったじゃないか
むしろもっと少ないと思ってたから驚いた

>世界線(せかいせん、World line)とは
>四次元時空の中である粒子が動く経路のことである。

理系はダメだ　説明頼む

おめぇの出番だ、栗御飯とカメハメ波

07thのサイトの公式トップみたら
彼岸花のニヤリな顔が出てきてワロタ
しかしやっぱ顔が残念だわ
これも女性スタッフが描いたのかね。なんか竜騎士っぽくないけど

アンチA「うみねこの面白かったところ教えて」
↓
ファンA「赤字を元にした推理云々、魅力的なキャラ云々」
↓
アンチA「赤字なんて矛盾だらけだろ。EP4の誰も生き残らないとか」
アンチB「結局キャラ萌えかよｗ」
↓
ファンA「あれはEP4限定だろ。絵羽生き残ってるし」
ファンB「キャラクター性を押してるし、キャラ萌えで何が悪いんだよ」
↓
アンチA「都合の悪い赤字はEP限定に押し込めるとかｗ都合のいい妄想ですねｗｗｗ」
アンチB「開き直りかよｗうみねこはキャラ萌えでしか面白さを見いだせないんだなｗｗｗ」
アンチC「推理してる自分に酔ってる馬鹿がまた居るｗ」
アンチD「竜騎士信者ってまだ居たんだｗ」
↓
ファンA「ｱﾝﾁﾊｺｴﾃﾞｹｰﾅ」
ファンB「ｱﾚﾃﾙﾅ」
↓
アンチA「で、うみねこの面白かったところ教えて」
↓
ファンC「言った側から茶々入れられて否定されるのに言う訳ないだろ」
↓
アンチB「肯定意見が無いと話せないとかｗｗｗ否定されるのが嫌とかｗｗｗゆとり乙ｗｗｗ」
アンチC「信者意見を拒否されるのが嫌なら壁に向かって呟いてろｗｗｗ」
↓
ファンC「ﾊｲﾜｶﾗﾅｲﾜｶﾗﾅｲｵﾚﾉｶﾁ」


これが正解
僕はアンチじゃないから叩かないでね＞＜

>>235
うみねこっていうか竜騎士が引かれた原因がまさにそれだよね
ひぐらしを酷評されたことに対する�Cつまらない呪詛でしかない上に
必死すぎるのが見え見えだったから、普通の人からすると痛々しく見えるんだろうなあ

このスレなんかでも、批判意見に対する反論にもならないネガキャンを
ぶつぶつ必死に言ってるのは明らかに「�Cつまらない批判意見」に該当するし
ある意味で本来の本スレとアンチの立ち位置が逆転しちゃってるんだろうね

アンチＶＳシンジャの争いは続く…

ep8終えてまだ信者でいられるのはすごいよ

>>217
これも追加

ファンC「言った側から茶々入れられて否定されるのに言う訳ないだろ」
↓
アンチE「信者はこうやって評判の悪さをアンチのせいにし続けるｗｗｗ
元信者（笑）から見ても面白いところなんて無い(断言)ww」
↓
ファンD「（ ﾟдﾟ）何妄言吐いてんだこいつ」
↓
アンチE「レッテル貼り狂信者乙www」
↓
ファンD「（ ﾟдﾟ）（ ﾟдﾟ）（ ﾟдﾟ）」

僕はそっと、このスレをお気に入りから削除した

竜騎士07は天才なのだ

例えば、EP6で、第一の晩の犠牲者？をヱリカがあらかじめ殺して回っていたことが分かる場面
ここで竜騎士は、わざと話を冗長にして、読者を焦らし、恐怖を煽る演出をしている
それにより、真相が語られる”直前”に、読者の恐怖は最高潮に達する

これを見たとき、俺は、昔読んだ鈴木光司の「リング」という傑作ホラーの一場面を思い出した

それは、主人公達が呪いのビデオを検証している場面で、
ビデオの映像が、一定の間隔で黒い幕で覆い隠されることが分かる

実は、この黒い幕の正体は、人間の”まばたき”なのだが、
ここでも、真相が明かされる”直前”に物凄い恐怖を感じたものだ

このような演出が出来るのは、作者に天性の才能があるからなのだ

>>250
いい判断だ

ID:059uzkPH＝ID:7j9WT/Y9

>>249
こうか

アンチA「うみねこの面白かったところ教えて」
↓
ファンA「赤字を元にした推理云々、魅力的なキャラ云々」
↓
アンチA「赤字なんて矛盾だらけだろ。EP4の誰も生き残らないとか」
アンチB「結局キャラ萌えかよｗ」
↓
ファンA「あれはEP4限定だろ。絵羽生き残ってるし」
ファンB「キャラクター性を押してるし、キャラ萌えで何が悪いんだよ」
↓
アンチA「都合の悪い赤字はEP限定に押し込めるとかｗ都合のいい妄想ですねｗｗｗ」
アンチB「開き直りかよｗうみねこはキャラ萌えでしか面白さを見いだせないんだなｗｗｗ」
アンチC「推理してる自分に酔ってる馬鹿がまた居るｗ」
アンチD「竜騎士信者ってまだ居たんだｗ」
↓
ファンA「」
ファンB「」
↓
アンチA「で、うみねこの面白かったところ教えて」
↓
ファンC「言った側から茶々入れられて否定されるのに言う訳ないだろ」
↓
アンチB「肯定意見が無いと話せないとかｗｗｗ否定されるのが嫌とかｗｗｗゆとり乙ｗｗｗ」
アンチC「信者意見を拒否されるのが嫌なら壁に向かって呟いてろｗｗｗ」
アンチE「信者はこうやって評判の悪さをアンチのせいにし続けるｗｗｗ」
↓
ファンC「何妄言吐いてんだこいつ」
↓
アンチE「レッテル貼り狂信者乙www」
↓
ファンC「（ ﾟдﾟ）」

公式の彼岸花の顔どこかでみたと思って探したら
ベアトの表情差分の1つと同じ表情だった（絵は違うけど）

信者の方は竜騎士のたわ言を真面目に素晴らしいと褒め讃えている
ようなもので普通の人から見たら恥かしいだけですが
本人が幸せならそれでいいじゃないですか。宗教みたいなものでしょ

アンチは「信者は竜騎士のたわ言を真面目に素晴らしいと褒め讃えている」
とまで妄想を発展させていて普通の人から見たら必死に見えるだけですが
本人が悦に浸ってるならそれでいいじゃないですか。宗教みたいなものでしょ

>>249,253
存在しないやりとりを書くようになったらいよいよ末期ですよ…
しかし普通に考えてみると
＞批判されるのが怖いならそもそも書かない方がいい（もしくは批判禁止の隔離スレに書け）
って言うのは普通に正論だよね。
「自分の意見は絶対にツッコまれたくない＞＜」っていうのは単なるワガママでしかないんだし。

>>251
そうやって虎の威を借りることでしかごまかせないのが残念だよなあ…
名作の感想を抜いたら、うみねこ自体は評価できてないって事が明るみに出ちゃうし

問題はうみねこが良作か駄作かとかじゃなくて
「本来ゲームの本スレは信者とファンの巣窟で
時々アンチスレから調子にとって凸してきたアンチは
信者にボコボコにされる」
っていう２ｃｈのゲームの本スレの大前提が覆されてることだろ

これに気がつかないがゆえに他のゲームの本スレのように
本スレでいきがってるアンチを軽くいなしたつもりが
思わぬ反撃にあって以降無駄な激論エンドレスとかいう不毛な状態になる

ここは面倒くさいアンチには完全妥協して
part番号を本スレと信者スレでとっかえっこするとか条件つけて
「うみねこの本スレは普通のゲームの本スレとは違う」ってテンプレに明記、
信者スレを他のゲームの本スレっぽく扱うようにした方がスマートかも

そんなことより
いま公式サイトのトップページに彼岸花さん登場しちゃってるくらい
うみねこオワコンなんだけど、信者は夏からどうすんの？
うみねこ信者つづけながら彼岸花信者もやる？

そんな前提ねぇよｗ
アンチと信者以外にも普通に遊んでたり語ったりしてる層だっているしそれが大半なんだよ
なんでそう極端にしか物が考えられないんだ

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=5095.png
ﾁﾗｯ

>>258
お前は俺のカーチャンか。

>>256
だからさー批判されるのが怖いなら云々はお門違いの筋違いなんだわ

アンチが信者はうみねこの面白いところや擁護をしないで、アンチ批判者叩きばかりしているｗｗｗ
なんて普段したり顏で言ってるくせにいざそういう流れになったら>>253なわけ
普通に人としての教養持ってたら明らかにおかしいって思うだろこの筋の通ってなさと理不尽さ
第一批判なんて良いもんじゃねえだろ、屁理屈並べていちゃもんつけたいだけじゃねーか

つか、存在しないやりとりって何ｗ
普通に前スレからの実在するやりとりだけど。

うみねこはクソつまらん
皮肉にもREWRITEでて確定した

てか>>257とか見る限りマジでファンスレから出張来てるみたいだな…
どうせうみねこの未来の為に(ｷﾘｯとかアホらしい言ってた選民思想全開な馬鹿達だろ？

もう批判者叩くのがいけないのかうみねこ面白いというのがいけないのかはっきりしてくれｗ
アンチ叩きがいけないという理屈はまだ理解できる

＞うみねこが好きな奴はどういう風に発言すればいい？
＞模範解答を教えてくれよ、筋通ってないとか言うならさ
これの答えアンチの誰かプリーズ
正座して聞くからさ

>>264
「達」とかいうな
どうしてお前ら系は「信者ｖｓアンチ」の図式を作りたがる

うみねこスレ住人はおおまかに以下の４つに分かれます
�@頭のいいうみねこファン
�A頭のいいアンチ
�B馬鹿なうみねこファン
�C馬鹿なアンチ

ちなみに私は�Bですが、
おそらく、�B�Cの人からみると、�@�Bと�A�Cが対立しているように見えるのでしょう
しかし、�@�Aの人からみると、�@�Aが普通に議論しているところを、�B�Cが荒らしまくっているように見えるのです

つまり、2chとは、人によって視える真実が変わってくる猫箱なのです

>>265
信者同士で作品を褒めまくる
アンチの横槍は無視する

たったこれだけがなかなかできない

不毛な争いはやめなさい！
解けるようにできているって赤字をもう一度みんなで信じてみようじゃないか！

いま信者にできることはうみねこを褒めることじゃない
あと20時間ちょい立ったら彼岸花の予約開始なので早速申し込むこと
今のうちにどこで予約するか決めとけよ

>>256
その辺の架空のやり取りで面白いのが、信者側は驚いたり反応したりで何も自発的には何も言わないまま
アンチ側は普通の正論に草を生やしたて、イメージだけで悪く見せようと必死になってる
変な話、こういう幼稚なごまかしが通用すると思ってる程度の読者が擁護してる
って辺りが、さらにうみねこの評価を下げてる

>>268
すまん！そうだな！本当にそうだ、すまん！

夢想曲、久々にやったら前より面白くなってた
パッチで結構修正されてんだね

>>265
他人に模範解答貰わないと、褒める言葉を考えられない程度の
情熱しかない時点で、既にその必要がないことに気付こうぜ

�B馬鹿なうみねこファン
�C馬鹿なアンチ


特にこのふた組は声がでかいから目立つな
更に自分の意見が皆の意見だと思ってるからタチが悪い

つーか何でこういう人間が少数で信者もアンチも相手を同じ属性の人間なんだってことがわかってない人がいるんだろう

×つーか何でこういう人間が少数で信者もアンチも相手を同じ属性の人間なんだってことがわかってない人がいるんだろう
○つーか何でこういう人間が少数なのに信者もアンチも相手を同じ属性の人間なんだと思い混んでるんだろう

褒めれば信者、貶せばアンチどっちかに当てはめようとするからタチ悪いよね

わかった事は信者叩きとアンチ叩きはうみねこに限らず一番盛り上がるって事だな
そしていつの間にか来月には彼岸花か

>>265
面白かったとか思ったことなら素直に書けばいいけど
「竜騎士はまだ謎の先にある完全無欠な解答を隠していて読者がたどり着くのを待っている」だとか
「竜騎士は全読者の思考の先の先を見据えてうみねこを作っている超有能作家」だの
「完全無欠の竜騎士が作ったうみねこに矛盾などは存在しない」
だのおかしな前提条件ありきの発言は信者スレでやってほしいだけ

竜騎士が解答を出さずに逃げたのはもうEP8が出てしまったので言い訳しようがないわけで
それをわかった上で「こうすればよかったんじゃないか」とか「ここだけ見れば面白かった」とか話すならわかるが
それで出た妄想意見？をさも竜騎士が予め考えていたんじゃないかとか言い出すやつは流石に宗教臭くて気持ち悪いよ
信者が全員そうではないんだろうがこういうのがかなりの数いたのも事実
アンチにもおかしいのはいくらでもいるだろうが、本当に自分が冷静に判断できてると思うのなら
まず自分側のおかしなやつに注意してみることから始めるべき
アンチ側だって信者側と同じでまともなやつはいくらでもいるだろうからそれ見てりゃ自然にスレの流れも変わるだろう

>>266で「達」とか言うなと人くくりにされることを嫌っているにも関わらず
お前ら系と相手のことは人くくりにしてしまう
最初はこれから考え直してみるといいんでないか？

そんなことより考察しようぜ！
とりあえずＥＰ３の戦人がしゃべてた
…それでいい、そこでジッとしていてくれよ…俺たち！って何？厨二？

>>280
そりゃお前が読解力ないだけだ
彼岸花に限らず、物語を読むのに向いてないから
初心者向けのアンパンマンでも見て、アンパンマンスレで騒いでろ
皆には彼岸花買って欲しいけどお前は彼岸花は買うなよ。迷惑だから

>>278
散々自分でマッチポンプしといてその言い草はねーよｗ

彼岸花は信者もアンチも大歓迎だが
バカは駄目だ
バカすぎて話の前提を共有できない

>>280
戦人はメタ戦人が動かしてるわけではない
とはいえ、ＥＰ4読む限りじゃベアトが動かしてるわけでもなさそうな

>>284
じゃあ戦人は全部オートで動いてるの？ＥＰ８の縁寿は意識が入れ替わってたが

>>279
まともに話せる相手だからレス返すな
＞まず自分側のおかしなやつに注意してみることから始めるべき
俺は信者でもおかしな奴はおかしいと注意するよ
うみねこ理解しないだけで馬鹿呼ばわりは流石におかしい
>>266ではひとくくりにしてないからこそ「アンチ」と言わずに「お前ら系」と言ったんだが
「お前ら系」には信者も含む
すぐ対立に持ってく奴ら
関係ないけど「一くくり」じゃないのか？「人くくり」でもいいんだったらすまん

>>285
戦人だけオートなら格好いいけど、
ベアトのゲームは全員オートの可能性もあるかな
ただ紗音らについては、ややこしいので考えるのをやめる

>>287
全員オートだとゲームじゃないでしょたぶん
ベアトと戦人はうごかせんじゃね？
てかそれはなにが理由でそう思うの？

>>286
うん、既に出来てるなら立派だしそれを続けてればいいと思う
で、肝心の「竜騎士は〜」部分はどう思った？
そんなこと言う人いないなのか、そもそもこれは注意する必要のない書き込みに入るのか

あと一々誤字の指摘とか相手を不快にさせるだけで何の得もないぞ？
そのくらいはスルー出来るようになろうよ…

　　　　　　　( ^o^)　　　うわあ
　　　　 ／│　　│＼
　　　　｜ │　　│　｜　
　　　　｜ │　　│　｜　
　　　　　　｜＿ω⊃ 、
　　　　　　｜　　｜　 `,.
　　　　　　｜　　｜　　　;
　　　 　　 ｜　　｜　　　:.、
　　　　　　｜　　｜　　..,、; '.、.うみねこ



お前らすごいねｗまだこのうんこちんちん作品を語れるんだｗ
そこに痺れないし憧れない

ところで夢想曲はスレであげられた問題点がすぐに回収されることが
立て続けに二回も起きて
製作者側がスレを監視していることが明らかになったけど

このスレもいま製作者側が監視してる？
というか信者って本当に信者なの？　それとも信者の皮をかぶった製作者？
アンチは製作者じゃないとは思うんだけど
信者は本当にプレイヤーなのかプレイヤーでないのかが疑わしいよね

そういうと不都合な発言だ、出て行け
みたいなこといって本性を明らかにするんでしょうけど
メディアのコントロールって本当に怖いわ

実は信者なんて一人もいなくて
スタッフが擁護してるだけという可能性も大いにあるな

>>286
あ、「竜騎士は〜」の部分はこんなニュアンスでってことね
それが書かれてるスレを探して来いの流れになりそうだし一応補足

で、信者は自分以外の信者が
本当にプレイヤーの信者だと信じてるの？

見たまえこれが馬鹿だ

信者はアンチが本当にプレイヤーだと思ってる？
信者を引き止めるための炎上マーケディングとしての
雇われアンチだと気付かずにアンチと戦ってる可能性もあるわけだし

>>295
ちゃんと皆わかってるから安心して

このスレはどこに向っているのか

殺伐としたスレにアレ＝テルナさんが！

スルーされてるけど>>260ってマジなの？コラなの？

664 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 03:34:00.92 ID:riQwuMNa0
>>663の要望にこたえてパンチラSS集でも作って見ようかと考えたんだが、
ドット絵見てたらパンチラしてるドット絵が多すぎるから断念
という事でこれで勘弁してくれ　ttp://ll.la/=u.q

マジなの

>>301
お、おぉぅ！
フヒ、フヒヒヒ・・・

安いパンチラだなぁ

もっと刺繍とか入っててほしかったよな

一番盛り上がるのが信者vsアンチとかw

>>267
そもそもアンチ活動する奴に頭のいい奴はいないだろ

利口な奴ならつまらん作品はさっさと見限って好きな作品を楽しむなり時間を有効活用する
いつまでも粘着してネガキャンしたり人格批判に精を出す奴らは頭悪いよ

>>306
お前のそのレス自体が人格批判してるからお前も頭悪いって事になっちゃうよ

ブｗブーメランｗｗｗｗ

>>307
頭いいとは言ってないしいいんじゃない？
かといってアンチに粘着して毎日のようにアンチしてるわけでもないから頭悪いといっても一緒には間違ってもされたくないけど

２ちゃんで煽り合っても不毛なだけだぜ

煽り合いこそ2chという気も
メインがひぐうみスレだからそう思うのかな

一昔の2chみたいだ
ここの住民の層が知れる

>>307
お前も人格批判してるからお前も頭悪いんだな
お前がそう思わないなら>>306は別に頭悪くないんだぜ？

ブーメランと言えばロックマン２のクイックマン

>>309
毎日粘着のアンチアンチ活動御苦労様ですw

七杭の中で誰が一番好き？

結局、うみねこ礼ってどうなったの？出ないの？

信者「公式には書いてないけど出るよ」
アンチ「公式には書いてないから出ないよ」

出ないって聞いたような
小冊子は出るのかな

だから礼は出るなら冬だってば

公式に夏コミ当選しましたとは書かれていても
夏に彼岸花配布します、と書かれてないのがポイントだそうだ。
日記で竜騎士が急に漫画の宣伝をしはじめて

これで漫画のページからは「同人ゲーム発表」と同人の宣伝
同人の製作日記からは「漫画もぜひどうぞ」と商業の宣伝
完全に誰の目にも生きた商業と同人の協力関係が明らかになって
これでコミケ的にどうなのか？　という疑問がでないほうがおかしいし。

だから彼岸花目あてに夏コミに並んでも
彼岸花は売ってなくて、でてくるのはうみねこ小冊子だけ、
という可能性はまだありそう。

>>289
＞竜騎士は〜
思ってる分には構わないが、押し付けるのは良くないってところかな
個人の感想としては矛盾だらけとは思ってないが、完全無欠とも思ってない
さっきも言ったが真相ぼかし過ぎで「読者を守る」は流石に見当違いじゃないかとは思った
でもまあそれを信じるのもいいよ、信じない人に食って掛からなければ、そんな感じ

あと誤字は指摘というか本当にそれであってるのかもと思ってちょっと気になった
済まんかった

信者は声でけーな

礼は小冊子が集まれば冬に出せるかもしれないけど、集まらなかったら、代わりに冊子になるよ、
夏は彼岸花に集中力するからでないよ、ライブで言っていただろうが。

彼岸花の予約が先行して届くのは準備会に怒られたからなんだろうな。イベントに参加することが楽しみなだけだったらもっと前からそうしとけよ。

アンチハ＝コエデ＝ケーナ卿の双子の弟、
シンジャハ＝コエデ＝ケーナ卿のおなりだ
皆の者、平伏して敬いたまえ

アスモデウス可愛い

>>327
うん。

>>328
げしげし

やめたげてよお

彼岸花を買うとか相当なマゾ野郎どもだぜ
まずはうみねこの真相エピソードを出させるのが先だろう
チームドラゴン禿はその後で七杭やシエスタや朱志香のおっぱいプルンプルンなファンディスクでも出してればいいさ

　　　　　　　　　{　　　　!　 　,,,--―‐--|
ｨ彡三ﾐヽ　　　　｀ヽ　　　／ 　 　 　　:::.|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　　　｀ー/0ﾟ　　　　　　:::.|
　　　　　ヾ､　 　 　 　　!　　　　 　 　 :::.|　このスレは
　　＿　　　　｀ー―'　 ﾊ 　　 :::::::::::::::::::.|
彡三ミﾐヽ　　　　　 　.}ll| :::,::＿_､::!::ﾉ:::::.|　竜騎士に
彡'　　　ヾ､ 　　＿ノ .,り::ｿ:::::::::ヽ;:::;,---|
　　　　　　｀ー '　 　...l'Y::::ゞ;;;;;;ノ'‐「::::::::|　監視されて
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ .＿_ノ .`、 　 ￣,r　.l.^ー''|
彡'　 　 　　 　 　 　 　 |.　 　 '　^ii^`::::::.|　います
　 　 　　＿　　＿＿ ノ.ﾄ､　　/ｰ-=ｪゝ:::|
　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　ゝ.､　　　　 _ ::

ep1, ep2あたりで紗音、嘉音は同一人物の変装であるというのは確定でいいのかな。
別の人物という人もいたので。

各停

紗音と嘉音が最後まで生き残るゲームが読みたい

ありがとう。それで考えると何で誰も変装だと気がつかなかったのが謎だなあ。3年間も。
でも多分気づかなかったのだろうな〜。無理があるけど。

設定を押し通すのはいいがそれを説明する描写が無さすぎるんだよ

ひぐらしでいうと、沙都子と梨花が賽殺し編の敵対状態から始まって、
いきなり何の描写も無しに本編のように同じ部屋に住んでる親友になってるようなもの

作者的には説明を逃げたのか、本気で説明したつもりになっているのだろうか

各EPの表記自体が、筋道の通らないデタラメである線を消せない
（というか作者自身がそういう場外乱闘をありにした）まま
それを確固とした根拠をださずに確定と言い切った所で
都合のいい部分だけを積み上げた推理ごっこにしかならん

ep4や5あたりのベアトに甘い戦人には苛々したな
「お前、死にたいんだってな…望み通りにしてやる！！」
とか言ってガチでボコって欲しかった

そりゃ現実の世界の三年間なんてどこにも描写されてないからな

>>339
甘いというか優先順位がズレまくってるよね。
家族の元へ帰るのが最優先だったのに

バは作者のメタファーであるべのマンセー要因

>>339
無反応無抵抗の相手をぼこぼこにしても気分悪くなるだけだろ

読者様方にはバみたいに、自分＝ベをマンセーしてほしかったんでしょうなあ
推理は恋愛（）出題者と挑戦者の信頼関係（）

>>339
4終盤あたりからブチブチうざかったなあのメンヘラ
顔面ボコボコにしたい

>>343
それをされても仕方ないだけの事をしてきたがな

>>344
最新のep4漫画も丁度そこだったからまた怒りが込み上げてきた

真里亞が成長したらどうなるの？
やっぱ親に似て美人になるの？

>>346
母親の楼座さんより絵羽伯母さんに似そう
顔立ちから見て

>>337
後者だと思うな
いらんとこブレないよな、竜騎士も
思えばひぐらしの頃から真相明かしたくない兆候はあった
あの頃も本当は皆殺し編とか作らずうみねこみたいに締めたかったんじゃなかろうか

>>339
そんな主人公やだ

そういやＥＰ３の時エヴァ様の肖像画を見て成長した真里亞か？思った人もいるとかいう話を聞いたことがある

ベなんとかに限っては躊躇なくぶん殴れる

むしろべに限っては無抵抗で被害者ぶっているときのほうがイライラする
ep3の途中までは大好きだったよ

>>349
とらのあなのサイトだっけ
肖像画は真里亞？とか書いちゃったの

結局この物語は何を語りたかったのだろうか

結局趣味の悪い皆殺し殺人書きまくってた、どの程度殺したか、殺したかどうかもわからんぐらいのヤツだったんだろ？
熱血正義漢主人公が顔ボコボコにぶん殴るとか、ねーな

>>345
漫画もうそんなところまで進んだのか
最初の頃は集めてたけど、だんだんベのツラ見るだけで
イラつくようになったから読むのやめたわ
作画は好きなの多かったんだがなあ

>>353
信じた者が
　　　馬鹿を見る

バなんとかさんは情けない変節漢主人公やってる姿しか覚えてない
熱血正義漢主人公とやらに返り咲いて欲しかった

>>351
何であんなことになっちゃったんだろうな

荒れてるなぁ…

自演乙
極端な意見の複数語り
女の顔面ボコボコにしたいとか、糞気持ち悪い意見で
共感とかありえないっす

ここで絡んでるやつらはさくたろうのぬいぐるみなんてどうでもいいんだろうなぁ

>>359
俺はEP2ラストでベアトの頭打ち付けたような戦人がいいや
あんな感じで最後までいってほしかった

そういやさくたろうって漫画で描いていいのかな
しまむらだかどっかの人形を使ったんだろたしか

>>362
今はもう許可もらってんじゃないの？
今度のコミケで出すさくたろ本家製らしいから
http://product.hobibox.net/cm80/

>>362
アニメだとデザイン変わってたよな
まぁ正式に元ネタの開発元と提携したみたいだし良いんじゃないの

コミケ行ったら彼岸花うってなくて
かわりにさくたろう人形を竜騎士自ら売りさばいてたら
さくたろう買っちゃう？
それともむしっちゃう？

アニメと一緒でヒゲ描いたりしてデザイン変えてなかったっけ
…と思ったら本物売るのかよ！
ちょっと欲しくなってきた

>>361
あの頃の戦人さんは輝いてたな

二体購入して一体はぎゅりぃをゆがべる

本家本元に発注とは粋な事するなホビボ

>>365
逆に買うわ
むしろ彼岸花売ってたらディスク全部叩き割るわー

>>363
こんなの出るのか
しまむらで買えなかったからありがてえ

>>365
うみねこ返品して金を返してもらえば良い

>>367
ふいたw

さくたろうは死んでしまいました

＞お一人様5点までにてお願いいたします

保存用に1点
観賞用に1点
贈答用に1点
死んでしまいました用に1点

1個余った

さくたろういいな

お前らどんだけさくたろう好きなんだｗｗ

例の明日夢から生まれた真戦人の登場を密かに期待してたんだけどな
理御みたいにパラレル世界の住人で

主人公の出生の秘密が物語の筋書きと関係ないなんてひどい。
最初から最後まで思わせぶりだな。

>>374
ｳﾞｨｲｲｲﾝ用

さくたろうは出すのが2年遅かった

今、若者の間でライオンのぬいぐるみがブーム！

みたいなのが2、3年後に来るかもしれないだろ

さくたろうが量産品だとなぜ復活できるのか？そこが良くわからなかった。マリアにとってはあの朔太郎だけが唯一のさくたろうだと思うよ。

>>382
「あのさくたろう」だと、悪く言えば嘘がつけるから
真里亞にとっては本物なんだろ

真里亞はさくたろう（縁寿が持ってきた）と再会できて大喜びしてるわけだが
真里亞大好きなベアトは、さくたろうが量産であることは隠しておきたい
しかし量産でないなら、縁寿の魔法による復活とでもするしかない

縁寿「ね？　魔法でしょ？」

紛い物であろうが本人が本物だと信じたらそれは本物なんだ
まさしく「信じる力」が魔法になる

ということはあの新島の布団屋で縁寿はさくたろうを1個、買っていったということなんだね。

ガートルードさんの御加護を

彼岸花オープニングムービーきたぞお前ら
スレチだが興味のあるやつは見たらどうだい

表情の描き方がうみねこのままっぽい
ひぐらし→うみねこはもっと変化してる気が

ふと思い立って彼岸花スレ見てみた
ID:Gk+oWjYNが一人で頑張ってて悲しくなった

信者スレの感覚だとID:Gk+oWjYNは普通らしい

公式サイトの同人ショップへのリンク切れ多すぎだろ

さくたろうが女の子だったらよかったのに

何をしたいのかよくわからない作品だった

後半は作者が自棄になっていたのは伝わってきたけどさ

さくたろうはグッズ収益目的のためのキャラだったのかって感じだな

Ep4のさくたろと真里亞の描写って全く不要だったな

OPこれか
http://www.office-mk.co.jp/pcshop/special/higanbana1.mpg

うみねこの時もそうだったけど、最初のほうの演出が立派な分 立ち絵がでた瞬間にズコーってなるな

いきなり女装した中学生くらいの譲治が

ね
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=5096.png

かつらかぶって女装した中坊譲治

どうせ初回は無料配布するんだろ

完結して評判が良ければ買うけどなあ

OPみれねぇ・・・
後で見るか

彼岸花スレあるのに。なんでここにわざわざ投稿するのか。

うるさい

>>401
いや、無いだろ
今回まとめて収録されないみたいだし

さくたろうってブリー(ry

相変わらず音楽はいいなもはやあの紙芝居はおまけのつもりで買うか

>>408
どうせサントラ出るでしょ

うりゅ！

音楽いいかなあ。正直微妙。

うみねこはヴァンダイン２０則を持ち出しながら、ことごとくそれを破っていないか？
例えば、
２．作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。

だからウィルが引導を渡しに来たのかと
真実と虚構を斬って分けるとかやってたし

ヱリカにはこの言葉を贈りたい。ヴァンダイン第４則

4.探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変してはいけない。これは恥知らずのペテンである。

そもそもOPムービーの文字が
ヴァン・ダインなど存在しない
ノックスなど存在しない
フェアプレイなど存在しない
だからな

20則に関してはわざとやってるとしか・・・煙草の銘柄然り

なぜスク水ヱリカを書かなかったのか理解に苦しむ

漫画版は普通にウェットスーツでがっかりだよ！

ひぐらしも明らかにわざと抵触する内容にしてる感じだったな
いくつ引っかかるか数えるのも面倒なくらい

ひぐらしの時ヴァン・ダイン知ってたのか？
むしろヴァン・ダイン破りの近代ミステリーの影響受けてただけじゃない？

まあラブロマンス禁止してるはずのウィル自身が理御といちゃついてるからなぁ
だめですウィル！いいじゃねえか理御！ああやめて！（注バドミントンしています）

理御のほうがバドミントンうまいイメージが

わざと破るならいっそ全部破った話を作ったらよかったのにな

>>420
たぶん近代ミステリーすら録に知らなかったと思う
横溝的雰囲気とかまいたちとかの影響は見えるけど

誰も言っていないのに自分から持ち出してきて、自分でそれを破るのはわざとなんだ。最近のミステリーはフーダニットを軽視しているのがケシカランと言いつつ、トンデモ動機だったし。

>>397
彼岸花スクショの時にも思ったんだが、
キャラ立ち絵の表情に竜ちゃんの特有の独特さがない。
毎ＥＰ発売前に出てきた、質の低い偽バレを見てる気分。

ホワイダニットだな
あの話聞いた時は、正直昔のミステリーってホワイダニットほんの少しの伏線しか示されてなくて最後にわかるってイメージだったんで、最近のはよく知らんけどそれ以上軽視してるの？って思ったな

>>428
指摘の通り。ホワイダニット。

むしろ昔のミステリーの方がホワイダニットに関しては適当、というか情状酌量の余地なしの犯人ってイメージなんだよな
最近の２時間ミステリーなんかはホワイダニット、よほどの理由で人殺したってことにしたい感じがする
前者がホワイダニット軽視で後者がお涙頂戴だろ？
ライトさんは何を否定したかったのか

ちがうちがう、ウィルが言ってるのは、犯人から聞き出すんじゃなくて
その手前の段階で探偵が暴くことでハッピーエンドにしてしまえってことじゃない？
ホワイダニットを推理できるようにしてあるとき、ふーだハウダだけのものよりは真相にたどり着くのが速いでしょってことじゃね

牽強付会すぎる
作中表記からそう読めるんじゃなくて、そうあって欲しいように内容を解釈してるだけだろ

>>429
別に今のライトさんは何も否定してないだろ。
心を蔑ろにするなは、犯人に辛い動機を無駄に語らせんじゃねえよて意味だし。
答え合わせなんてしなくても分かって当然という、頭の良い強者の理屈。

頭の悪い弱者の心を蔑ろにしてるけどな！

ライトさんは探偵というよりポルノ作家の素質があるのでは

いくぞ理御…！、いつでも良いよウィル！、おらぁ！！（注　バドミry）

腕ちぎれたままなら格好いいのに

ウィルさんの腕はバドミントンするためだけに再生されました

>>431
結局は>>279の
＞「竜騎士はまだ謎の先にある完全無欠な解答を隠していて読者がたどり着くのを待っている」だとか
＞「竜騎士は全読者の思考の先の先を見据えてうみねこを作っている超有能作家」だの
＞「完全無欠の竜騎士が作ったうみねこに矛盾などは存在しない」
この前提ありきの妄想なんだよな
結局最後は竜騎士は凄い、うみねこは凄いに持って行きたいだけの
誘導に過ぎないから中身がなくて誰もついていかない

>>437
ID:QA5Kiufoの文章を全部読めや
頭の悪いやつだな

>>437
まあ突いていってんのはもはや俺だけかもしれんな。

我が家臣たる円卓の騎士。
黄金郷を目指す者よ、我らと共に黄金を探せ。

我らを貫きし、俊敏なる我が剣。
その切っ先を我が腹心に向けよ。
さすれば彼の左に座す重臣の沈黙は破られる。

我が名を持つ彼が最も信頼する家臣に従いて、以下を行い黄金郷へ旅立つべし。

　第一の晩に、我が側近を生贄に捧げよ。
　第二の晩に、残されし者は生きとし生ける者を殺せ。
　第三の晩に、残されし者は旧き友を重宝せよ。
　第四の晩に、目を抉りて殺せ。
　第五の晩に、腹を抉りて殺せ。
　第六の晩に、黄金は見つかり、残されし者と共に埋葬する。

生き残りし我は彼等を讃え、四つの宝を授ける。
　一つは、黄金郷の全ての黄金。
　一つは、黄金を見つけし彼らの亡骸を土地に刻み。
　一つは、彼らを弔う像を造らせる。
　一つは、像が見守りし我が名の下に、彼等と共に眠りに就くだろう。

安らかに眠れ、我が鋼の騎士達よ。


VIPで現在進行中の宝探しスレ。
お前の推理力で特定の場所をあててくれ

台湾じゃないか？

ガートルードさんのおみ足

>>440
どこのスレだ？

>>441
源次「それはないたいわん」

そうだね淡水魚だね

>>443
このスレで答え教えろ、といいたいところだが
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1310219391/
ちょっととけたらこっちでひんとたのむｗ

そのスレにうみねこの碑文の解き方載せたらどうよｗｗ

あんなにインタビューで自信満々だったからプロットぎちぎちにかためてて風呂敷畳むと思ってた
ep5から読者批判とか不幸に酔ってるような勘違い女とかで
不安だったが２年もおってたからなかなか見限れなかった

>>441
適当さにめっさ吹いたｗｗｗ

来週の戦人誕生日企画もどうぞお楽しみにって書いてあるぞ。期待していいんかな？

夏コミになったら彼岸花が大爆死するのをレポートしよーっと

犯人は譲治、

売れる売れないかはあんま俺達に関係なくね？
面白いか面白くないかだよな
これでつまんない作品だったらマジ終わり

幼女縁寿は可愛かったのにどうしてああなった

最近は売れた売れないで大騒ぎできる奴らがいるからな
日常のスレは常軌を逸していると思った

早く読者の皆様と語り合いたいです、とか言ってたのに禿の野郎逃げやがって

ばとらはえんじぇのスカートのなかをのぞきみた！
なんとくまさんパンツだった！！
ばとら「オェー！」

>>451
通販の方が先に発売するから
欲しい人や早くやりたい人はそっちで買うよ

>>430,432
紗音もメンヘラだけど、ファンジターさんもかなりのキチガイだよね
ロジックで解けるミステリならともかく、
俺の書いたものに同情しろって三文お芝居なんだから
動機を語らせなきゃ話として成立し得ないのに。

しかし竜ちゃんは新本格とかもちゃんと読んでるのかね？
そもそもホワイダニットを犯行動機だと誤解している時点で
紛いもののヴァンダインだっていうのは推理できるけど
（ヘンペルのカラスと同じで、WIKIPEDIAを見てるだけだから理解できなかったんだろうなあ）

うみねこ初期には「竜ちゃんから手ずから買いたいしみんなと一緒に行列に並んでるのも
大事な時間だからうみねこ買うためだけにコミケに行く（ｷﾘｯ」なんて奴らが大勢居たからな
そんな情熱的な彼らが来なくなってれば爆死はわかりやすいぞ

>>460
自分は「うみねこのため」だけじゃなかったけど、
他にまわりたいサークルや通販との兼ね合い考えても
初期は「07thの列に並ぶ」の優先順位が高かったんだ。
今回は通販のほうが便利そうだし、よほどでない限り通販ですませそう

ガートルードさんが出れば買う

>>459
犯行動機語りは犯人側としても華の部分ですよねー。
むしろ注目を集めて聞き手を求めるために、
罪を犯すという裏方作業を頑張ったと言っても過言ではなくなくない？

EP6ダンガンロンパだな

ダンガンロンパ？

>>451
安心しろ、ep8発表後ひぐらしとうみねこのイベントでは人が明らかに減ってるから

たいして減ってなかったぞ

>>463
過去の作品より高度なトリックを考えたりするうちに、そのトリックをわざわざ使う事件の動機の説明が段々難しくなっているのかなと思いました。

荒れてないと伸びないなあ…

明るく楽しくのんびり行こうぜ

お断りします

>>463
だよねえ
たとえばトリックが幼稚すぎたうみねこなんかでも、竜ちゃんの癇癪を読めば
「ひぐらしで叩かれたのが悔しくて見返してやろうと思ったけど、知能が足りずに自爆してしまった」
って風に、彼が動機から奇行に走った経緯が理解できるのにね。

　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>463
そうだよなあ
凄惨な事件だったら、どうしてこうなっちゃったのか見て！ってのも
ミステリーの一つの見所だったりするもんな。
今回そのへんぼかしすぎてヤスってなんなの？で終わってる気がする

漫画EP4の最新話が「右代宮戦人は明日夢の子？」のとこなんだけど、
当時色々考えたことが思い出されてなー
単なるミスリードだったにしてもEP8で拍子抜けというかショボーンになった
記憶がふつふつと蘇ってしまったｗｗｗ

EP2以降劣化していったが、EP1のお茶会のベアトはよかった
思わず、その首筋に顔を埋めて舌を這わせたくなったものだ

戦人もそうしておけば、面倒くさい推理ゲームに付き合わされることはなかっただろう

そういえば、最初の話では魔女の仕業を人間のトリックで証明すれば家族が帰ってくるとかいう話ではなかったっけ。

そんな昔の設定とっくに忘れちゃってます

そんな、、、

EP6あたりから結構ツッコミ入ってるけどな
EP4の戦人お兄ちゃん帰ってきたァ？とか、ああいうのと同じだろう

>>475
解いて欲しくて、わざわざ戦人のためにめんどくさい推理ゲームを作ったのに。

話が長いものだからゲームやっているほうも最初の目的をわすれちゃうんだよね。

最初からしたらベアトとともに戦人がベルンカステルと戦うなんて超展開は予想出来なかった。

最初から我が主はあんなド畜生だと信じてましたよ

初めてep1やった時、本編が物語もキャラもいまいち性に合わず
これはep1でプレイ止めとくべきかなと思ったら
お茶会でベアトリーチェ出てきて一気にやる気回復したの思い出した
ep3くらいまでは好きだったよあのキャラ

うみねこって、iPadで出来る？

出来ないと思う。Mac版も聞いたことない。

>>482
でもさ、人間だった頃は「みー、にぱー☆」とかやってたのに。ひど過ぎ。

梨花好きを完全に離反させたのもダメな点だな
初めからその設定だったかは疑問だが

ベルンは梨花ちゃまからヤサグレ成分だけ分離させたようなもんだし

善悪の役の転換が多過ぎてついていけない感じ。コロコロ変わり過ぎ。

>>476
記憶違いだろうね
縁寿主体の話なのにEP1からそんな話は出てこないだろ

家族連れて縁寿の元へ帰る
↓
家族連れて帰るのは無理そうなのでせめて縁寿の元へ帰る
↓
ベアトをちゃんと殺してから縁寿の元へ帰る
↓
なんか絡んでくるやつがいるからこいつら倒したら縁寿の元へ帰る
↓
もう帰らなくていいや

>>491
そんなに縁寿のこと言ってねえよ
EP4の終わりのほうでチラッと言っただけだろ

縁寿に思い入れなんかないから別に帰らなくていい
でも真相だけは読者に説明すべきだろ

>>491
EP5で真相に辿りついちゃってから諦観してるよね

魔女なんかいるわけねーから否定しておく
↓（縁寿登場）
魔女を倒して縁寿のもとに帰るんだ！
↓（ドラちゃんに殺される）
そ　し　て　お　れ　は　知　る
↓
ベアトぺろぺろ

こういう流れだろ

全てはガートルードさんのために

ハッキリとしない設定、消化不良のラスト

これを面白いと感じる奴はあまり本を読んでないね

リオジェシを出せ糞騎士

主人公がブレてちゃどうしようもないよ
fateの士郎より感情移入出来ないキャラになり下がったわ

いつの間にか魔女側にいるものね。
魔女否定する話じゃなかったのかよ。

真相知る前からなんで介護士になったんだろう？

>>487
梨花好きが全部離反したみたく言うな

>>500-501
そこらへんは竜騎士が書いてくれないとどうしようも無いんだが名誉を守るためですｷﾘｯ
とか言ってほったらかしにしたからなあ

>>501
他にどうしようもないから

ep4のお茶会でラムダがベアトはまだまだ隠し玉もっていてあれは演技。右手は上がっていたけど、左手はどうの、というのは何だったんだー。ep5見たら廃人のままじゃないかー。
あのがっかり感はないよ。

>>501
好敵手への敬意

スポーツならわかるがな
惻隠の情は全てが終わってからなら分かるけど

縁寿の敵なのに。あの怒りは何処へ？

ＥＰ5はベアトがゲームしてくれなきゃ始まらないからあんな感じだったんでは？

縁寿「ねぇお兄ちゃん…お姫様抱っこして」
戦人「」

もううみねこのコミックス全部売るわ。一気に3冊も4冊も出るんじゃねぇよ、買い支えられるかアホ

コミック面白い？最近のはランキングの計算ができないほど売れてないんだけど

そういや>>476
コレに関しては竜騎士的にはＥＰ8のアレがそうだったんじゃないか？
魔女の物語を理解すれば家族が戻ってくる、と言い換えるべきか

>>501
たしか当時なんかのインタビューでそのへん少し語ってたけど
正直意味不明だった

完結したらEP5の戦人の気持ちが分かるかと思ったけどそんなことはなかったぜ！

>>511
俺は出題編だけは買うよ
EP5以降は知らん

天草（お嬢が俺の布団の中に入ってきた！？どうする？）

　逃げる
　抱く
　じっとしてる
＞　　　　

>死んだふり

＞自決

>>513
そうすると最初の戦人の主張が間違っていて、周囲の言う、戦人が魔法信じないから魔法が解けるほうが正しかったということなのか。

＞脱糞して追い出す

十八がベルンって解釈が最近お気に入り

おそらくEP3とEP4は、十八が自分の記憶を取り戻す過程で書いたもので、
十八は、EP4書き終えた後、発狂して飛び降り自殺を試みたんだと思う
ベアト＝十八の記憶の断片と解釈すれば、EP5で戦人がベアトを大事に扱ったのも納得できる

あとベルンカステルは、
興奮すると猫の本性が表れて、語尾が「〜にゃん！」になる設定なら良かった

>>521
面白い。するとアウアウは幾子としてラムダは誰かな。縁寿なのかな。

>>522
興奮したベルンは外道顔と決まってるだろう
あの顔でにゃんとか言われて可愛くなられても困る

>>523
幾子がラムダで、二人揃ってフェザリーヌとか考えたけどしっくりこない
十八をゲームに縛り付けたい人物っていう点では合致しそうだが・・・

幾子＝ヤスの別人格説なんかをヒントに、
戦人＝バトラ、十八＝ベルン、ヤス＝ベアト、幾子＝ラムダとか綺麗に当てはめたり？
ただ、前提となる幾子＝ヤスというのがそもそも難しいね

喫茶ベルンカステル

確かに。幾子=ヤスだと面白そうだけど、
ちょっと無理がある。

さくたろ「今から、全てを晒すから、それが僕の心臓。真里亞、僕を殺して…」
真里亞「うー。」

さくたろ「右代官真里亞。今からあなたを殺します。」
真里亞「うー。」

さくたろ「この島にあなたはたった一人…僕は、だぁれ…？」
真里亞「うー。」

相手がマリアだと張りあいないね。

マルチエンディングっぽいのにバッドエンドしかないなんて興ざめだね

爆弾オチだって張り合いないし、興ざめの気がするけど
まあＯＳＳだからいいや

>>530
魔法エンドはハッピーエンディングのつもりだろう。一応、お兄ちゃんに会えたし。

(^_-)ｼﾈ

さくたろう発売と聞いてすっ飛んで来た
しかしうちにはしまむらさくたろう居るんだよな…買えない

>>534
しまむらさくたろうと公式さくたろうで二倍もふもふできるじゃないか！

どうしても縁寿だけはかわいくて仕方がない俺

縁寿と絵羽が嫌いだからEP8がキツかった

純粋に事故なのに自分が九羽鳥を殺してしまったと罪悪感に苦しむ楼座が冷遇され
自分の意志で何人も殺した殺人犯の絵羽が被害者面し、その上作者にマンセーされてる世界ですから^^

>>536
縁寿かわいいからな

普通に考えて縁寿が可愛いはずないのにかわいく見える

いまだにうみねこ信者やってる馬鹿どもはこれからも禿騎士について行くわけ？ｗ

ガートルードさんがいることが世界の真理

ロリ縁寿は可愛い 12年後豚になるけど

えんじぇ　１８さい
１６８せんち　７２きろ

ダイエットしろ

>>538
絵羽？ヤスじゃなくて？

>>546
ヤスは誰も殺してないよ

この物語はね悲しい物語じゃないんだよ
犯人は秀吉だから

>>538
おまそう

作者がお気に入りなキャラは殺人犯でもスルーされるな
ひぐらしでもそうだったけどさ

殺人が霞むレベルの犯罪やらかしてる金蔵が「人間らしい」の一言で済まされてるからな
金蔵と羽入は物語的に断罪されないと駄目だろ

>>549
こういう絵羽厨が湧くのもうざかったよな

>>551
まず断罪ってのがなあ…
過ち犯して償う事も出来ないって方が読んでて楽しいけどな
断罪が読みたきゃ時代劇読むよ

すべての謎は秀吉とトリックで説明が可能
EP1、南條が共犯で死んだふり、全裸であることでほかの人の検死、観察を逃れる。
EP2、秀吉は実は痩せていて、太っているのは偽装。これを用いて切腹死んだふりが可能。

絵羽は夫と息子が死んで世間に白い目で見られて
縁寿に嫌われてぼっちで死んだのが
報いなんだろたぶん

>>553
償う以前に罪悪感すら持ってない気がするんだが

罪悪感すら持ってない人が裁かれないのはモヤモヤするね
金蔵しかり絵羽しかり

二人とも罪悪感は持っていたと思う。

罪悪感持ってたらまずイタリアに黄金を返すだろ

ベアトが帰ってくれば返すよ！

お前もっと金蔵が近親レイプする同人誌描け

>>559
誰に返すんだよw
もう持ち主の国がないっての
そもそも金蔵の後悔はベアトリーチェに対して

金蔵と熊沢は不倫してたんだろうなぁ

罪悪感を持ってたら下の兄弟に対してやったことの反省描写ぐらいあってもいいはず
蔵臼みたいに

犯人は譲治、

反省の色が見えない。なぜ見えないのか？
顔色が見えない。というかそもそも顔が見えない。
見えたと思ったらベアトと同じ。そして懲りずに偽名。

>>562
国が替わったら略奪したものは返さなくていいとか初めて聞いたよ

政権が変わっても、国には返還請求権はありますよ

竜騎士０７最新作「彼岸花の咲く夜に」がゲーム化！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310376600/

なんだかんだ金蔵は嫌いじゃないよ

うみねこがひどすぎてひぐらしがなんか良かったように思えるけど
ひぐらしも大概だよなあ
年端もいかぬ少年少女が国家レベルの組織に打ち勝つなんて
ドラえもんの大長編にしか許されないだろ
これで彼岸花がまたひどかったら
うみねこはまだ良かったってなるのかな

>>568
そのモノがイタリア政府のものと証明できたら返還請求権はあるとして、密かに知らせず、使ってしまったら犯罪なの？

>>571
ギャグパートの超人化は許せるけどそれをシリアスパートに持ち込まれると引くよな
ましてや解決手段なんかに使われた日には

うみねこの世界って、ひぐらしみたいにいくつも存在するのか。
六軒島事故の話は、猫箱中での、偽書とかボトメで片付けられるけど、縁寿が生きる1986年以降はどうなんだろ。
右代宮グループを小此木に委ねて、名前を変えて新たな門出を迎えた世界が真の世界で、
六軒島で須磨寺と対峙したり、幾子と面会したり、船で天草たちを殺したり、これらの世界は縁寿の中の可能性や想像の世界ってだけなのかね。
この辺りがよくわからない。

並行世界は存在する設定で書かれているよね。
六軒島で対決した時に天草は死んだはずたよね。魔法エンドで天草と仲良くする、手品エンドで船上で殺す、と繋がらない。そこがよくわからない。でも多分これらは並行世界の話ではないと思う。

理御は平行世界だろ

>>576

そう。理御はそうだけど、縁寿の記述は多分違うと思う。

縁寿の記述は違うね。ゲーム盤世界じゃね？

禿はよく考えずに作っただけでそこまで考えていないと思う

ようは、縁寿が寿ゆかりになる世界がＡ、八条幾子と面会する世界がＢ、船首甲板で２人を殺害する世界がＣ、須磨寺霞が発狂する世界がＤで、それら全てがひぐらしの世界のように存在するのか、ということ。
多分、Ａ以外の世界だと縁寿は1998年に殺されるだろうし。
縁寿が死ぬ時点で、次の1998年の世界へと飛ぶのかな、と思ったんだけど。
ただ、これだと完全なファンタジーになるから、
Ａ以外の世界は理御の存在みたいに可能性の世界や縁寿の想像の世界なのかなと。
実際は、
事故発生→絵羽と戦人が生き残る→偽書が発表される(EP3〜EP6)→縁寿が小此木にグループを委ねる→作家になり戦人と再会する
こうなるのかな。

戦人って無能だけどEP5までの情報で全て解き明かせるって実は凄くね？

>>572
日本の刑法では善意の第三者出ない限り犯罪に該当するのでは
ばれたら犯罪って言うのはおかしいよ

十八の記憶が戻って
トケター
と執筆しただけ

ライターとして無能

>>581
縁寿が寿ゆかりになる世界がＡ
八条幾子と面会する世界がＢ
船首甲板で２人を殺害する世界がＣ
須磨寺霞が発狂する世界がＤ

ＣとＤは縁寿が生き残るか生き残らないかの違いだけでifの関係
ＡとＢはそれぞれ事実だとおもわれる

明確な解答ナシ、トリックの説明ナシ
「お前があいつを犯人だと思うならそうなんだろう、お前ん中ではな」END

ハッキリ言って糞中の糞
やる価値なし、時間の無駄もいいところのゴミ

トリックの説明は、これでわかんなきゃ馬鹿ってレベルなんじゃね？

>>585
じゃあ、ひぐらし世界みたいにいくつもの世界が存在するということかな。
私が思うのは、寿ゆかりになる世界が現実世界で他の世界は縁寿の想像や｢こうしてたらこうなったんだろうな｣という縁寿が考える可能性の世界なんじゃないかと。
理御の存在は、本当に可能性の世界。
それか、もし夏妃が発狂しなかったら、というヤスの願いみたいな妄想の可能性もある。
源次から金蔵が理御の名前を与えるつもりだったという話は聞いてたはずだし。

これらを考えると、現実世界は夏妃が発狂してヤスが誕生し、事故で戦人と絵羽が生き残り、
縁寿が寿ゆかりとして生活していき、最終的に戦人と再会できた世界が現実世界。
他の世界は、誰かの想像や可能性による妄想の世界。

>>587
じゃあ具体的に説明して、あなたが馬鹿じゃないことを証明してみてください

イタリストさんはスルーで

やぁお前ら久しぶり　夏コミで竜ちゃんの新作発表というのを聞いてちょっと覗きにきたよ
結局うみねこ礼は無しかよ！
でも、時間が経って冷静になった今だからこそ思うが、EP8での大失態はどう立ち回っても取り返しつかなそうだよな
礼でお茶を濁すよりも、クソはクソと開き直ったほうがダメージが少ないか

>>588
私も同じだ。これは１つの世界の話と考えている。理御も想像の産物。

>>588
一番最後の、すでに死んでしまった私の友人は云々って言ってる人物が縁寿か、幾子か、のどちからによるかも
縁寿だったら死んだのは作家仲間で幾子になるかもしれないし、
幾子だったら死んだのは十八っぽいしね
最終話をどちらが書いたかはわからんけど、かなりおばあちゃんになってからだろうなぁ

原因と結果があって、その途中を装飾するのが魔法なはず。
ＥＰ８は、どちらのエンドも縁寿は生き残っている。
んで、魔法か手品かで選んで、愛の無い解釈の手品のほうを選ぶとヱリカがでてくる。
魔法を選ぶとお兄ちゃんがでてきたと。

>>589
竜騎士に言ってくれよ。だから甘口だの辛口だの言ってるんでしょ？
これでわかんなきゃ帰れ！ここは専門の激辛カレーしかださんのやー！てなもんだろ

>>594
つまりわからないし、説明もできないって事ですね。

>>594
あいつ文句言っても取り合わないじゃん

夏コミで彼岸花大量売れ残りという報いを受けることになるだろうけど

>>584
確かにｗｗｗ
これまで何で誰もそれを指摘しなかったｗ

>>592
>>593
やっぱり、うみねこの世界は１つだけだよね。
その１つの世界で、縁寿が想像したり可能性を考えたりしたのが天草を殺した世界や、霞と鉢合わせた世界。
理御の存在は、ヤスの希望や奇跡の可能性を願った妄想。

とりあえず、いくつもの世界が平行できるのは1986年の10月4日と10月5日の2日間だけ。
この2日間に何があったのかがわかれば、至ったということだよね。

>>596
礼を売ってれば文句を言われつつも売り切れたんでしょうけどねー。
な事言ってたら「彼岸花の咲く夜に　礼」なんてタイトルだったりしてｗ


ところでループ世界ないなら、なんでひぐらしと同じ世界観継承したんだろーね？

>>596
Ep8まで惰性で買ってた人が一気に離れる可能性が大きいからなぁ。

>>592
リオンは人間として存在していると思う。
１９年前の事件は人形を抱いていた九羽鳥を、夏妃が赤ん坊をだいた使用人と
誤認したと考えてる。もしそうなら赤ん坊は崖から落ちずにすむ。

人形の方は岩礁の祠に祀られたと考えている

ヤスについてはわからん

>>598
至ったとかっていうためには、
「ベアトは、あなたに解いて欲しいと願って、解けるようにこのゲームを、……この物語の謎を生み出しました」
ベアトが生み出した物語の謎を解かないとだめでしょ。

ベアトがボトルメールを流した理由も、十八が続編を流した理由も、この謎の部分に二人の愛が入ってるからじゃないかと

>>601
金蔵の趣味でベアト服をちょくちょく着せられる使用人。
とかいうような事があれば誤認も止む無し。

わけねえええだらああああ

強引すぎるｗｗｗ山田悠介より酷い

一発屋らしいクソシナリオだが

竜騎士07最新作 「彼岸花の咲く夜に」 がゲーム化！　　割と面白そうな件
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310376600/
竜騎士07最新作 「彼岸花の咲く夜に」 がゲーム化！★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310388578/

このゲームのおかげで愛という単語を見るたび
変な笑いが込み上げるようになった

トリックなんてEP7でウィルが全部語ってるだろ






ってイタリストは言うよなｗ

>>606
俺が作ったコラ画像が貼られてて吹いたｗｗｗｗ

およ？　スクリーンショットが出ていましたか。サイトＴＯＰのキャラ１人しかまだ見てなかったですわ。そうか、予約が始まったから、そういうところで見られるわけですね。
ん〜、予約してまで買うつもりは今のところないので、後で見かけたら買うかも、くらいの気持ちでいきますです。
ｂｙねいの


ねいのですら見かけたら購入
予約したやつはねいの以上の狂信者確定　良かったな

ガートルードさんの画像が500枚を超えた

うみねこであれだけコケにされたんだ、もう信者なんているわけないだろｗ

浅原に騙されたオウム信者と同じ状態さ

>>611
結構あるのねw

>>613
７割が自作コラです

>>610
なんか文面から「行けたら行く」みたいな匂いがするな・・
ねいのさん買わないんじゃなかろうか

ねいのはうみねこが好きっていうか、ラムダが好きだっただけじゃねぇの
だからラムダが出ない彼岸花には興味ないと

ラムダ厨のねいのうぜえ

多重人格？三位一体とか絶対解けないから
断言しとくわ。考え方がおかしい。視野が狭い。
てか偽書コンテストやれよさっさと

今回の件で懲りたから最後に評判が良かったら買って
推理しながらワクワクして読む
うみねこも最初はワクワクしてローザが犯人だろ？ジョージが犯人かな？って
楽しんで読んでたのにＳＥが五月蝿い長いバトルや説教はもう嫌だお

>>539
うむ
存在がかわいい

彼岸島は推理ものではありません！

その点は安心だね。

しかも短編かつ1年ぐらいで終わりそうだからな
うみねこは余りにもメタメタしてたのでひぐらしみたいな安心して見れるお疲れ様会を期待したい

>>615
離れていった元ファンもそうだけど、一度ミソがついて自分が
否定される可能性を感じたら戻ってこないよ
この手の人は突き詰めて言えば、作品やキャラが好きなんじゃなくて
安全に自分をプロモーションできる馴れ合いの場として価値を見出してるだけだから

ひぐらしの時、聖地巡礼したくらいハマってた知り合いが
うみねこのEP3くらいまではうーうー言ってたのに、EP5くらいから話題にすら出さなくなったお

縁寿を救ってあとは猫箱を開けるだけなのに・・・。

縁寿を救う前に猫箱を空けたらEp8のようなものは縁寿にとって救いではなく、慰めになってしまう。
そういう理屈で俺は最初ep8をああいう形にしたんだと思ったんだ・・・違ったみたいだが

信者が真相に至ったって言ってるレスは今まで１０００回以上は見かけたけど
真相がどんなものか具体的に書いてるレスは０回しか見たこと無い
つまりそれがうみねこというものなんだと思う

縁寿がもってた鍵って結局なんなんだ

>>628
比喩だよ
ゲームなんだから、ゴールが２つあるのは当然だろ

ＥＰ１発売前　　アンチミステリー　ＶＳ　アンチファンタジー　




ＥＰ８発売後　　アンチ読者の竜騎士　ＶＳ　アンチ竜騎士の全読者

もしもゴールが一本だったら、それは縁寿が解いたといえるか？
決まったシナリオの上を行くなんてそんなものゲームですらないね。
ゲーム盤から現実へ戻る時に
魔法と手品を選ばせたのは当然だ。
そしてそれは、ベアトリーチェのゲーム盤の謎を理解したかどうかの答えあわせでもある

>>629
碑文にでてくる鍵とは関係ないのか

>>632
碑文は碑文で独立してとけるから、関係ないと思うよ

竜騎士07最新作 「彼岸花の咲く夜に」 がゲーム化！★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310388578/

シナリオ内のゲームと、製品としてのゲームを混同してて意味不明になってるな

>>633
鍵のえらぶ六人とかさ　縁寿が電話でもして選んでたら面白いなって思ったんだけど
ただゴールを決めるだけか

>>627
信者「うみねこは解ける！俺は真相に至ったあああああぁあぁぁうあぁぁあ」
アンチ「じゃあその真相とやら教えろよ」
信者「他人に教えてやる義理はない(ｷﾘｯ」


こんなやり取りがネタじゃないから困るw

>>637
真相はわからんよ、俺はね。
だけどベアトリーチェの残したゲーム盤の謎なら分かるし、完全に理解した。もうはっきりいってぶっちゃけ完璧
だから偽書なら作れる！偽書コンテストをやってくれ！

>>638
ゲーム盤の謎って何なの？

ベアトリーチェの愛の塊さ

もっと何か具体的なルールじゃないの？
そんな曖昧というか抽象的なものなの？

すげー自信だなｗｗｗｗ

>>642
自信の塊ですから＾＾

例えば、探偵役が決まっていて、探偵が見聞きしたことは真実だけど、あとは幻想の可能性がある。
紗音と嘉音は二役である。

とかの具体的なルールじゃないの？
ゲーム盤の謎とはさ。

>>644
俺もそう思う
これだけ引っ張った割にしょぼいけど、紗音と嘉音が同一ってのがうみねこの答えなんじゃないかと

よし、じゃあ明日夢の正体は誰か　教えて下さい

じゃあ偽書１
ＥＰ８ベルンのゲーム盤で嘉音が先に死んでいたら、その時紗音はどうなるでしょう？

わかんねえだろな。わかんなくていいよ。俺が偽書つくってやるから！

>>645
紗音と嘉音とベアトまで同一では？

偽書２
ＥＰ２で嘉音の代わりに紗音が死んでいたら、その時嘉音はどうなるでしょう？

>>646
今週のオンラインのガンガンのＥＰ４を読んだら後ろ姿が出てきたよ

>>650
え？嘉音と紗音しかないの？
他に何かないの？

>>652
あるよ。愛が無ければ視えない

※ただし説明もできません

できるよ馬鹿なめんじゃねえ！

>>627
ゲーム盤：紗音犯人
真実：次男夫婦犯人
次男夫婦の犯行を隠すためにヤスは
自分が犯人の小説を書き事実を上書きした

という妄想をするのは勝手だが、証明出てきてない

>>657
紗音はEP1〜EP4やれば解けるし
次男夫婦はEP7にそのまま載ってる

>>658
どうやればEP1〜4から紗音が犯人だと解けるのか証明してみせて

まずEP1
ここで最後まで夏妃殺しまで可能なのは
生存者の戦人､朱志香､譲治､真里亞
被害者の夏妃地震と戦人が死体を見ていない紗音
(後のEP4で生存者と夏妃に夏妃殺しは不可能だと分かるから
少なくとも紗音が夏妃殺しをしているのは確定)
次にEP2で夏妃の部屋の殺人までできるのは
生存者の源次､戦人､金蔵､楼座､真里亞
そして被害者の紗音､譲治､郷田
(EP4のより金蔵は除外)
今度はEP3だが今度は逆に第2の晩以降殺人が行えない人物
つまり第1の晩の被害者
金蔵､源次､熊沢､郷田､紗音､嘉音
今まで挙げた中ですべてに該当するのは紗音のみ
よってベアトリーチェは紗音

まぁいろいろあげてみたが
一番はやっぱり事件が起きると紗音だけ
アリバイが無いんだよね
EP2の嘉音殺しも金蔵の書斎で遺書書く手伝いしてたって言ってたが
金蔵はとっくに死んでるわけだし
(というか同一人物説を採用するとこれは
嘉音殺しというか朱志香殺しと言うべきかな？)

久しぶりだな
こんな絵に描いたような綺麗なOSS

もう少しまともな反論してね^^

>>660
まず、せんとくんが死体を見ていないキャラクターのみ死体偽装であるという根拠は？

それに、せんとくんはEP1で絵羽と秀吉の死体も見てないよね？
金蔵の死体だって本人と確認できるものじゃないのにそれも誤魔化すの？
赤字も定義のすりかえをするなら、今後一切の証拠能力を主張できなくなっちゃうね。

EP2も戦人くんはカノンの死体見てないし
EP3の第一の晩の被害者sも戦人くんは見てないよね？

紗音をベアトリーチェ？に絞るにはずいぶんと杜撰だよね
アリバイに関しても証明できるつもりならよろしく

>>664
絵羽秀吉嘉音はカウントし忘れだが
結局それを入れても全部に該当するのは紗音のみ
(嘉音はEP3も該当だが同一だし)
死体偽装云々は探偵権限だね

>>665
探偵であっても金蔵の死体をはじめとして
少なくとも顔面を削り取られた人間の死体が偽装か否かを判別する手立てはないよね？
そういった都合のいい後出しの竜騎士ルールを使っているってことかな？

一応これでEP1とep3に関してはほぼ全員がザルになるけど。
EP2も探偵権限()を使うにしても、除外できるのは礼拝堂の6人と朱志香のみで
「戦人が見たもの以外は信用できない」というルールに則るなら
熊沢と南條にも夏妃の部屋の殺人まで可能になりますね。

あと、紗音とカノンが同一であるという根拠もちゃんと説明して欲しいな。

>>666
まぁ熊沢と南條はヤスの素性知ってるから
共犯になる可能性は十分あるね
まぁしかし夏妃殺しはこの2人には不可能だが
あと紗音嘉音同一は採用しない方が紗音のアリバイがら空きになるが
(EP1で紗音はフリーになれるし)
このスレの定説っぽいから入れただけ

そろそろ出社だから出るけど
まぁあとはEP7のクレル独白や
ウィルの推理を参照に

http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/c/6/c6440289.jpg
うみねこはリライトされちゃったのん？

熊沢と南條が紗音譲治郷田を殺害したとして、どうやって扉を閉めるんだ？

代表柵はガードレールさん

ヒサビ＝サー＝ニキータ

オレ・ハ・イタータ

そろそろつまんなくなってきたよそのネタ

各ゲーム版ではすべて同一人物が犯人縛り（EPで共犯は異なる）なのか？

>>621
そりゃ彼岸島は推理物じゃなく丸太バトルだよ
わざとならともかくそろそろ覚えろ
もしかして蔑称扱いで定着しかけてるのか？

クレルの独白なんて信用できない。
犯人の告白は、犯行手段を明かして追い詰めてこそ信憑性が出るというもの。
ウィルの杜撰な推理披露じゃ、追い詰めたかどうかも分からない。

告白を終えた後のクレルが突然顔芸をして「だと思ったァ？お生憎ぅ〜」と仮面を剥ぎ取り、
ヤスの本当の素顔が現れ掛け値なしの真相を語りバルーンに乗って逃走
とかのが良かった

最後まで読んで最初に疑問になった点が再び疑問になった

・で、上位世界ってなんなの？

>>678
そのくらいはやって欲しかったな、マジで

縁寿「天草、お姫様抱っこしなさい。これはお願いじゃないわ命令よ」

相変わらず謎自体と言うより、謎の解決の見せ方が微妙なんだよなぁ

>>682
微妙ってレベルじゃねえだろ

鷹野の強い意識ってラムダのおかげだったのか＞オヤみて2

意志だ

彼岸花より天草の頑張り物語の方が売れそう

ウィルのあの普段クールだけど妙に熱血漢入るキャラって
嘉音とはベクトル違うけど相当な厨二だよな
どんな漫画に影響されてああなったんだよって感じで

作者が厨二だからなぁ…

>>687
もう源流も辿れないほどコテコテの二枚目キャラだろ
あそこまでのテンプレキャラそうはいない
影響というか開き直った結果だと思った

お〜い、ハゲのカキタレ猫桜と禿見てるか〜？ｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　{　　　　!　 　,,,--―‐--|
ｨ彡三ﾐヽ　　　　｀ヽ　　　／ 　 　 　　:::.|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　　　｀ー/0ﾟ　　　　　　:::.|
　　　　　ヾ､　 　 　 　　!　　　　 　 　 :::.|　このスレは
　　＿　　　　｀ー―'　 ﾊ 　　 :::::::::::::::::::.|
彡三ミﾐヽ　　　　　 　.}ll| :::,::＿_､::!::ﾉ:::::.|　竜騎士に
彡'　　　ヾ､ 　　＿ノ .,り::ｿ:::::::::ヽ;:::;,---|
　　　　　　｀ー '　 　...l'Y::::ゞ;;;;;;ノ'‐「::::::::|　監視されて
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ .＿_ノ .`、 　 ￣,r　.l.^ー''|
彡'　 　 　　 　 　 　 　 |.　 　 '　^ii^`::::::.|　います
　 　 　　＿　　＿＿ ノ.ﾄ､　　/ｰ-=ｪゝ:::|
　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　ゝ.､　　　　 _ ::

うみねこ答えって「私はだぁれ？」に答えることだろ？だったら簡単じゃん
ベアトの心臓＝六軒島の真相＝ファンタジーだよ、ファンタジーでなければバトラを殺せない
描かれてる六軒島ってヤスのボトルメールと八城の偽書の内容なぞった劇中劇なんでしょ？
劇中劇が本格ミステリーだろうがファンタジーだろうが
劇自体がミステリーなのにかわりはないから
「ベアトの心臓＝ファンタジー」はミステリーの答えとして明らかに有効だろ

EP4のあのシーンの「私はだぁれ？」の答えは爆弾だろうが

>>693
爆弾と答えるのは劇中劇がミステリーであることを認めることになるんだが
それで事件解決できたの？

EP8で右手と左手の選択があったけど
魔法を認めるのが正解だったよね？

つかあれで爆弾なんて確定できないでしょ…

>>670
「戦人が見たもの以外はすべて信用できない」が真なら

・遺体の近くに投げ捨てられた第6の鍵があった（硝煙の臭いにすら気づかない戦人のため、都合よく見落としていた）
・楼座には偽の鍵が渡されていた
・氷でできた複製の鍵を食堂の冷凍庫にあらかじめ用意していた
・死体が偽装だった

ご都合主義だから何とでも言い訳できるな…

というかEP2については最終考察で「他の二人を殺して鍵を閉めたあと紗音が自殺。
銃はEP4の井戸と同じく紐と重りのトリックで隠した」って明言されてるよ
（戦人は部屋を捜索し尽くしてないので物影の銃を見落とした）。
対談での竜騎士の発言だから作者からの種明しと考えて問題ない。

だから、そういう種明かしを本編じゃなく対談なんかでやってるのが問題なんだろうが・・・。

>>696
竜騎士は最終考察とか真相解明読本とかで種明かししすぎ。
あそこまで言うんなら本編でやれば良かったのに
何か金銭が絡んでるの？って疑ってしまうわ。
本編では真相は教えないっていうスタンスなのに
別売りの物で真相を少しずつ提供するとか何かセコいわ。

竜騎士としてはちゃんと考えれば作品中の情報だけで
そのトリックに至れると思ってるんだろ

>>698
種明ししないスタンスを批判されたから
「あーもうしょうがないなぁ、本当は言いたくないんだけどちょっとだけだよ」
って感じで出してるんじゃないか
（本編では種明ししない、っていうスタンスは守りたいのであくまで他の媒体で）

>>696
これは俺へのレス？
俺は劇中劇の全てのミステリーがファンタジーとは言ってないよ
ミステリーとして解けるんなら解けばいいし、解けないんならファンタジーにすればいい
別にファンタジーと言ってしまうことは逃げではないよ
だって竜ちゃんが俺らに提示してる謎は劇中劇の中にはないからね
だからお前らが劇中劇の犯人を探そうとしたら竜ちゃんは「お前がそう思うんならそうなんだろ」って言ってる

>>696
だから、そうやってご都合設定の後出しがないと推理以前に話にもならないって事でしょ
その一件についても隠すスペースがアニメや漫画だと存在しなかったり、紗音の姿勢がおかしいことや
紐の跡がないことや硝煙の臭いにすら気づかないことは散々突っ込まれてるし

竜騎士が自分で「このシーンはこういうつもりでした〜」って喋ると突っ込まれるだけだから
竜騎士が設定を伝えた上でkeiyaに「探偵」として喋らせてるんだし

だから竜ちゃんはちゃんと答え出してるから
物語内で散々「これは幻想だ」って言ってる
お前らが、問題でない物を問題として認識して
本当の問題を問題として認識してないから、出された解答に気づいてないんだよ

>>700
そうなの、そういうベアトリーチェ気取りな所がムカつくんだよね。
本人は俺の謎に挑め読者達よって感じで悦に浸ってるんだろうけど。
こっちとしては謎には既にEP8までで挑んでる訳でEP8には解答を求めてたのよ。
こっちは一応お金払って4年間やってきた読者様だよ。満足させろっての。
竜騎士は何か勘違いしてると思う。金銭云々が無かったとしても結局本編で明かせよって感じちゃうんだよね。

>>704
というかあれだけ「はっきりとした解答は出さない」って宣言されてるのに
それで「本編で解答出せ」っていうのは正直いちゃもんじゃないかと……
「本編で一つの結論に辿り着くようにしろ」って文句が正論じゃないか？

>>705
程度があるでしょ？何の解答も明確にされてないってそれはどうなの？
結局解答を出さないから本スレですらOSSとか言われてる始末なのに
自分で答えに辿り着いてもそれが正解なのかどうかすら分からないってそれはおかしいでしょ。
かと思えば後からチマチマ出してきたり。
勿論一つの結論にしか辿り着けない様にしろってのもあるよねー。
結局、技量無いのに無茶な事しないで素直に答え出せよって思うんだよ。
もしくはEP１当初から考えてたなら、何の解答も出さないって言っとけ。それならやらなかったし
こんなにうみねこについて8行もレスするくらいご執心したりしなかったのに！

>>705
その「はっきりした解答を出さない」っていうのをep7まで作品だけやってたら知れないじゃん
正直自分もその手のクチでEP5で信じろとか言われてたからがっかりだよ

論理的に答えを導き出すための物的証拠ですらOAAなのが凄いよな

>>706
犯人がヤスであることとその動機（自分はヤスの動機は「同情は全くできんがある程度理解はできる」と
思ったんでこれは解決扱いにしてる）とか、碑文の解答とか、黄金の由来とか、六軒島爆発事故とか、
作者が「これは明確に明かさなきゃいけない」と考えたところは明かしてるよ。
うみねこがクソなのは、「誰もがたった一つの結論に辿り着ける」っていう大前提を満たせない謎が
あまりに多すぎたこと（1作品のうち1つくらいなら読者によって解釈が分かれるような謎があっても
問題ないんだが、うみねこの場合はな……）。

だからさ、お前らが解答を出されてないって思いこんでるのが既に思考停止なんだよ
それでも竜騎士が無能と言い張るんならまず>>692からの俺のレスに反論してから言え
じゃないとお前らはじぶんの無能さを晒してるだけだぞ
逆に論破されたら俺は自分の無能を認める

>>703,710
単なる妄想で思考停止以前に思考にすらなってないじゃないですか
残念ながら37歳児はep8後の対談でミステリーだと明言してますよ

いいえミステリーとしてもファンタジーとしても読めるがミステリーとして挑んでくれた人は満足できると言っただけです
そういう予防線を張ってるんです
あと恋愛経験のない童貞にはうみねこの面白さを理解できないとも

>>711
俺が言ってるのは「劇中劇」がファンタジーってことを言ってる。
ただしところどころにちゃんとロジックのしっかりしたミステリーもある。
竜騎士が言ってるのは「劇」がミステリーって事だろ。
つまり「劇中劇」をファンタジーとしても
「「劇中劇がファンタジーかミステリーか」を推理するミステリー」としてうみねこは成り立つ

解答が出てないって言ってるやつはこれ以上何が知りたいんだ

一なる真実の書なんてep7のお茶会なんだろうけどさ
冒頭の絵羽の声、絵羽が主役的なの考えると

それが一なる真実でもいいんだけど、ただ絵羽の神回避っぷりに納得いかない

>>712,713
なるほど、恋愛云々は竜ちゃん自身が恋愛経験のない童貞だから上手く書けないのか。

つ「ちゃんとミステリー的にも解けるようになっている」
つ「繰り返しになりますが真実にいたる事はできます」
つ「「一なる真実」を分かってもらうためのヒントは十分に込めているので、私なりのミステリーになっています。」

作中作も含めての言及ですよ。EP7でファンジターの人にもミステリーだって言わせてるのに
何を今さら都合よく除外してるんですか？

あと、ロジックのしっかりしたミステリーが本当に存在するなら教えて欲しいな

EP8出てから半年以上たつってのに未だに思考停止だのやってんのか
あとお前らは無能とか思考停止って言えんのは作者の竜騎士だけだと思うわ
むかつきはするが
間違っても読者が言うべき言葉じゃない

やだ怖い人に絡まれた

>>716
たとえばさ金蔵が既に死んでるとかカノシャノが実は同一人物っぽいみたいな
ルール的なものはちゃんと推理できるじゃん？それは間違いなく劇中劇のミステリーだよ
実際現実でも早い段階でそう疑ったり信じた人はいたんだからね、
八城幾子もそれに気づいたから彼女の偽書はオリジナルに近いと劇中で評価受けたんでしょ？
まぁ他にもあるかもしれないけど「一つでもあることを示せば」存在してるという証明にはなるね
うみねこは劇中劇ですら「フーダニット」や「ハウダニット」は重要視されてない可能性がある

「うみねことは何だったのか」をいまだに熱く論じている人たちへ
竜騎士大先生から暖かいメッセージが届きました

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4848.jpg

>>719
＞金蔵が既に死んでるとかカノシャノが実は同一人物っぽいみたいな
＞ルール的なものはちゃんと推理できるじゃん？

お約束だから想像＆後出しの情報からのこじつけはできるけど、推理はできないでしょ
出来るというならちゃんとそれを論理立てて説明してみせて？

>>720
なんかワロタｗ

そういえば、ファミ通のＨＰで
＞そして､ソフトの発売から半年以上が経過したいまになって､このような動きがあるということは……｡今後の動向に期待しよう｡
こんな文章が今日になって記載されてた。
ちなみに、PS3のカスタムテーマのことね。
ＣＳ散くるか？
ファミ通関係者は何か知ってんのかな？
１５日の企画に関係するとかか？

>>722
英断と蛮勇は違うのにな

>>695
そりゃ、赤字を無視すれば何とでも言えるわ

>>721
うみねこという「劇」がミステリーと思ってるうちは絶対に分からんと思う。

そんな「劇中劇のあいまいなミステリー」でも
劇中劇は所詮ファンタジーだとわかれば
「それはだれにも否定できない劇中劇のミステリー」になるんだよ。
事実は真実になるってウィラードさんが出てくる７のジャケ裏にも書いてあるだろ

あと上げ足とってばっかりじゃなくて同意してくれるところは
「ここは同意できる」って言ってくれ
お前は負けそうになれば「そもそもうみねこはファンタジーじゃねぇし」
と振り出しに戻していつでも逃げられる

すまんまちがえた
×うみねこという「劇」がミステリーと思ってるうちは
○うみねこという「劇中劇」がミステリーと思ってるうちは

それが本当だとしたらうみねこはまさにミステリー史に名を刻む名作
竜騎士はやはり天才だったか
竜騎士を理解もできないのに批判してるミステリー板の浅薄なミステリマニア共は
首を吊って謝罪すべきだな

だが、断る！

>>719
ボトルメールが真実に沿ったものであるとする根拠は？
金蔵死亡もカノシャノ同一人物も作中では証明不能だよ

絵羽さんか十八さんにでも聞けば分かるんじゃないですかね

>>729
EP1が絵羽死亡設定な以上、ボトルメールが100%真実に沿ってるわけないだろ？

ぶっちゃけ「作者（ヤス、もしくは十八）が伝えたかったこと」を自分なりに見つけられるか、
そしてそれを信じられるかどうかが問題なわけで……
読む人間が「金蔵はもう死んでる」「紗音嘉音が同一人物」と示唆するような表現が
作中にあったと思うかどうか、そしてその上でそれを信じるかどうかの問題
（まぁうみねこが投げっぱなしのクソ作品と批判される理由なんだがな、これが）。

EP6はEP1みたいにエンドロールを入れるべき

>>731が言ってるのは、結局当人が信じたいから信じてるだけのただの宗教であって
信じちゃえば、マジックで線を一本引いただけのコピー紙もメッセージで
読者に売りつけたEP１〜８の駄文と等価値になる
「猫桜はうんこしない」と明らかな嘘を言っても、それを信じてると言い張ればアリになる
逆に、そう「信じない」と思う人間にたいして何の説得力も持たない

読む人間にそこまで依存するなら、それこそ赤字も作中描写にも何の価値も
無かったと証明するだけだわ

何でいまさらcultな本スレで推理熱が上がっているのか不思議。
誰かこの謎を解いて下さい、それだけが今の僕の望みです・・・・・・。

>>734
解いたとしても、それが正解とは誰にも分からない。｢証明｣出来ないんだからさ。
どうしようもないでしょ

ただいま。

彼岸花のＰＶで禿の絵を見て懐かしくて帰って来たよ。
お前らは買うの？

>>736
あのデッサン崩れまくりの糞絵って禿が描いたの？

>>729
ボトルメールってのはヤス作の六軒島ミステリーって事だと思うんだが
>>731で言ってるように真実に沿ったとかじゃない、あれもれっきとしたファンタジーだよ
誰もあれが「本当に六軒島で起こったこと」なんていってない

つまりボトルメールはヤスの自作推理小説であって
「劇中」の六軒島で実際にあの通りのことが起きたとしても
「劇中劇」の六軒島がファンタジーであることにかわりはない

うー…バトベアよりもバトマリの方が良かった…

>>735
わぁい、どうしようもなく正論だぁ。

>>737
幼縁寿はスタッフがこれまでの絵の継ぎ接ぎで作ったんだぜ。
後は分かるな。

>>738
だから聞いてるんだ
八城幾子が「金蔵はもう死んでる」「紗音嘉音が同一人物」を真実であるとした根拠は？
そして彼女の偽書はオリジナルに近いと劇中で評価受けた理由は？

>>737
デッサンとは対象をありのままに描こうとする態度のことだぜ？
ゲームの立ち絵ごときにデッサンも何もあったものじゃあない。

>>741
横だが幾子がヤスだからでＦＡＯＳＳ。

そんな深いとこまで考えてるはずもないのに

>>743
別に十八の証言でもええがな

無理のありすぎる展開、矛盾だらけのストーリー、回収されない伏線、作者の奢りきった態度

所詮は同人、商業のレベルに達していないんだよね

>>735
だから誰がどうやって殺したかは竜ちゃんは問題にしてないんだって
それを問題にしてる限り答えなんか出るわけないってさっきから言ってる
だから誰がどうやって殺したか答えようとするやつに竜ちゃんはOSSぶちかましてるの

悪魔の証明ってねなんかかっこいいからだまされがちなんだけど
「要素の全てを把握できないこと」が前提条件なんだよ
つまりそれさえ出来れば「○○でないこと」が100%証明できる

うみねこでその要素を潰していく役割を持っているのが赤文字
つまり赤文字で要素を全て潰せれば推理できないことが証明できてファンタジーであることも
証明できる。プレイしてたらそうなれば負けだと思うけど実際は違う。
完全に赤で埋め尽くされたら、それに対して「じゃあファンタジーだな」
と言えれば勝ちなんだよ。だからベアトは常に最後の１つを埋めないように立ちまわってる。
最後の一つを埋めるのはもろ刃の剣で、まとめると
「それでもこれはミステリーだ」と言わせれば魔女の勝ち
「じゃあファンタジーだな」と言えればプレイヤーの勝ち
最後の一つを赤で埋めずにプレイヤーに推理させ続ければ魔女の勝ち
分かった？

俺が見るところぱっと完全に赤なのが分かるのがEP4のベアトの心臓（実は他にもあるかも知れんが…）


………右代宮戦人。今から私が、あなたを殺します。
………そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません。この島で生きているのは、あなただけです。島の外の存在は一切干渉できません。
………この島にあなたはたった一人。そしてもちろん、私はあなたではない。なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。

つまりこの条件だとミステリーとしてバトラを殺せるのを証明できないだろ？
つまり「ミステリーではないという悪魔の証明」だよ。つまりこれの答えがファンタジーであることを証明した。

劇中劇でファンタジーをつかった殺人が証明されてしまった以上、劇中劇のその他の殺人について
推理することはもはや意味ないのは分かるだろ？何でもありなんだよ。
だから竜騎士は「おまえがそうおもうんならそうなんだろ、お前の中ではな」て言ってるの

爆弾説よりメタ殺人説の方が好き

>>745
それだと幾子が十八の証言に信憑性を感じないといけない。
しかし当の十八は何十年経過しても自身は戦人に非ずの状態。
こんなん信じられるけー。

ひぐらし祭の澪尽しみたいに
ＣＳうみねこ散のep8も全く違う物にするなら購入しますよ

また信者さんたちが発狂しちゃうようなことを・・・

>>741
今からたとえ話をする。前提として聞いておくが
「ボトルメールや偽書がファンタジーなことはちゃんと理解してるよな？」

例えば俺が書いた実際の日記をみせて「俺は宝くじで１億円当たった」と書いてあっても
それが本当か証明できるまで「真実には絶対ならない」

でも俺が作った「ファンタジー」の小説に「俺は宝くじで１億円当たった」と書いてれば
それは実際にそれが本当かどうか証明せずともそれは「間違いない真実」だろ？


＞そして彼女の偽書はオリジナルに近いと劇中で評価受けた理由は？
多分ボトルメールが真実をなぞったものだとお思いこんでるからこんなのが飛んでくるんだと思うが
ボトルメールも偽書もファンタジーってのを分かってる？

ミステリーはノンフィクションやないねん

>>750
というか展開編を全部なかったことにして他の人が解答編書いてくれるなら買うわ

うみねこはファンゴロシー

縁寿は小さいころに絵羽や霞んにぶっ殺された可能性はないの？
成長した縁寿と名乗る生物はいくらなんでも肉襦袢着すぎだし顔でかすぎだよね

ヱリカやドラノとかのキャラが描きたいんだろうなーとは
思ったけど話の流れ的に特に必要ない…つーか、
ぶっちゃけ中抜けした尺埋めだったよね。

エヴァみたいに前半キャラの魔女化みたいな方が…と。
まぁおっさんおばさんばかりだから…かもしれんが、
前半戦のキャラをメインにして動かしてほしかったな。
新キャラ出すのは良いけど結局売れ筋の年齢のキャラに逃げた感じ。

（^人^）

>>757
なんだかんだでおっさんおばさん好きだったからちょっと残念だわ
結局大人のキャラクターを最後まで書ききる自信と力量がなかったから
途中で自分の書きやすい低年齢キャラに逃げたんでしょ…

>>756
1998年以降にまで劇中劇の範囲を広げればいい
ファンタジーを許したんなら「劇」という範囲に
「ボトルメール」と「偽書」と「八城幾子」を残して
「劇中劇がミステリーかファンタジーか」の謎さえ提示されてれば
「劇中劇」の範囲をどこまで広げてもうみねこはミステリーという「劇」として成り立つ

どうせ最終的には趣味丸出しで好きなことしか書かないなら、最初から全員低年齢にしとけばよかったんじゃないの

>>746
ひぐらしの時は魅力を感じたし、ドキドキハラハラして読み終えた後の達成感というか
非常に才能を感じたんだけどね
うみねこは>>746と同じ感想＋ガッキンガッキン五月蝿いＳＥとどうでも良いのに長いファンタジーバトルで
読むのが苦痛だった

親四兄弟の子供達が１２人ぐらいいる設定にして、
そいつらが森の中に迷い込んだり、魔女につかまったり、碑文といて黄金見つけたりしたほうが面白いと思うけどな。

>>762
余分を削ってEP1、２程度の尺で終わらせてればまだ、ミステリに無知な人間の書いた
勘違いトンデモミステリとしてネットの片隅で細々語られる程度にはなってたろうに
4年同じネタで楽に作ろうとか、発売前からCS化・漫画化で金稼ごうとか
打算ばかり優先した所為で、いらない物混ぜすぎて破綻した意味不明の物体になったからな

>>764
金稼ごうって奴なら真相明かすと思うんだけどな
打算と独り善がりは基本的に反するものだろ
俺はむしろ打算と金儲けで作ってくれた方がよかった

これから徐々に真相を明かしていくとか誰か言ってなかったか

ひぐらしの時は伏線回収していて（それが無茶だろうと）、普通に楽しめたけどな
あー、これはやっぱりそうか！とか、あ！この理由だったのか！みたいな
うみねこは伏線回収放り投げ＋どうでも良いファンタジーバトルを最後まで続けて
何か興味がなくて相槌うつのも苦痛な他人の長話を聞いている感覚で読んでた

>何か興味がなくて相槌うつのも苦痛な他人の長話を聞いている感覚

うまい表現だね。

ひぐらしは好きだが祭囃子の投げっぷりはうみねこに通じるものがあるぞ
罪滅ぼしもそうだけどさ

別に祭囃子が投げられてるようには思えないが… 謎も複製も拾ってしっかりハッピーエンドで終わらしたやん
つか、祭囃子はファンサービスだろ？本当の最終回は皆殺しだと思ってる

複製→伏線

>>752
で、ファンタジーの真実が現実の真実として扱われてる理由は？
1998年の人間は皆フィクションと現実の区別が付かないくらい頭が湧いてんの？

竜騎士も同人業界の先駆者というポジションから実力の伴っていない「痛い人」に成り下がったなｗ

夏コミで彼岸花が大量に売れ残ったらしおらしくなってうみねこを作り直してくれないかな

素材はいいんだからもったいない

>>770
あんな歪み切ったハッピーエンドは無いだろw

>>772
いや、だからさ。ファンタジー作品で主人公が手からビーム打ったらお前は
「いや、人間は手からビームなんて出さないからこの作品はおかしい、真実を描いてない」
て作者に文句付けるの？

そういう奴もたまにいるな

だれかID:f2yj9uIJが何言ってんのか三行でたのむよ

>>777
至
っ
た

>>770
ひぐらしの本当の完結編は賽殺し編だよ
これがないとフレデリカ・ベルンカステルは誕生しないし
主人公が両親の死をなんとも思わないまま祭囃し世界最高！で終わることにもなる

ボトルメールを世間の人が信じたのは、彼らが「山羊」だったからだよ

つまり、オカルトマニアや推理マニアは、ボトルメールと偽書を読んで、
「うはwww、顔面耕しwww腸引きずり出し、鬼畜過ぎwww」
「絵羽さんロリ魔女パネぇっっすwwww　やっぱあいつが犯人だろwww」
って盛り上がったのだ

マスコミは金儲けのために便乗し、一般民衆もそれに洗脳された

その結果、偽書＝真実であるという共通認識が出来上がったのだ

店で売られてるものをコミケで買う理由はないわな
転売ヤーも並ばんだろうし単に竜騎士先生の頭を拝みたいって人ぐらいか
それを見越して配布数少なくするかもな
限定品商法やるんなら別だけど

コミケに行ってまで買いたいとはうみねこが面白く感じてた時でも思わなかったな

俺も

>>775
でも人間が手からビーム撃てるのはフィクションの中だけですよね

嘉音の手から刀が出たときの驚き。

>>784
だからさっきから何回もそういってるでしょ＾＾；

>>786
もうほっとけよ

>>787
ID:f2yj9uIJが何言ってんのか教えてくれ

ゲームに参加した　EP８で初めて　選んだENDは手品だった
すべては人間のトリックで可能である
人が操れないのは偶然の出来事
人が操れるのは偶然以外の全ての出来事
始まりあるものには、必ず終わりがある　始まった物語には、いつか終わりが訪れる
永遠に続く物語などありえない　永遠など無い
全ての文字、絵、音などの情報を観測し終えた物語
その時、物語には偶然が排除される

人はありとあらゆるものを作れる
文字を絵を音楽を生み出し、物語から新しい世界を
神でさえ人の創作物だ
人は人の幸せを作り出すこともできる

人の不可能性は偶然の作用を考慮して初めて生じる　偶然の起きない世界は「努力が絶対に叶う」世界
現実には存在しないそんな幻想の世界　この物語はどうせ幻想に決まっています。
全ての幻想は人の創作物、人の仕業、ニンゲンのトリック
ごめんなさい

>>788
真犯人は作者竜騎士０７と同等の立ち位置で話を書いた。
竜騎士０７は真犯人の立場になって物を書くという、更に上位の位置に属する。
下位世界も上位世界も魔女世界も全部ひっくるめて創作である。

かな？

ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

>>789
一番最後はそういう読み方じゃない。
手品を出した人間が、魔法のつもりで出したか、手品のつもりで出したかを理解することだ
手品はＢＡＤエンドだよ。景品投げてるからね

>>788
>>775風に言うとだ
「この作品では人間は手からビームを出している、だから現実でも出せるはずだ」

>>790
おい、ID:f2yj9uIJは推理できるって>>719で主張を・・・
でも>>747で推理できないって言ってるな
どっちだよ

>>792
このゲームは魔女に屈するか、人間ですべてを説明するかの戦いなんだよ。
つまり魔法エンドを選んだということは魔女に屈したわけだ。

>>790
いや犯人とかいない
「うみねこのなく頃に」という作品は
「六軒島ミステリー(劇中劇)」が
「ミステリー」なのか「ファンタジー」なのかを推理する「ミステリー」

「六軒島ミステリー」の中でミステリーとして推理可能な殺人が起きようが
あるいは、推理不可能なファンタジーが起きようがその犯人を探す必要はまったくない

「俺ら」が挑むのは「うみねこのなく頃に」を解くために
「六軒島ミステリー」が「ファンタジー」か「ミステリー」かを推理し
どちらかであることを証明すること

それがファンタジーであることを俺は>>747で証明した

よって「うみねこのなく頃に」の解は「ファンタジー」

おーけー？

>>791
ユルサナイユルサナイユルサナイ

>>793
>>719ではこの作品の犯人は特定できるって言ってる。
>>747ではこの作品の作者は特定できないって言ってる。

かな？

ついでに>>775風に言わせて貰うと、
「この作品では人間は下位世界であるにも関わらず手からビームを出している、だから下位も創作に決まっている」
「だから上位世界だけを犯人の創作パートと見るのは間違い」

かな？

>>795
要するに、うみねこは竜騎士の俺ルールで作られていて、
世間一般の常識が通用しないってことだろ

よって「うみねこのなく頃に」の解は「作者の妄想」

ほーけー？

>>795
ファンタジーということは敗北したということだな。

出題編は釣りでしたってことかな

>>799
ごめん肝心なところ間違えた
×よって「うみねこのなく頃に」の解は「ファンタジー」
○よって「うみねこのなく頃に」の解は「「六軒島ミステリー」は「ファンタジー」」

>>795
犯罪を犯さなくても、謎さえあればミステリーで、
謎を生み出した人間は犯人だと思っているよ。

という訳でこの謎の作者を特定出来たなら、この作品って「ミステリー」よね？

まあ特定できないんですけどねｗ
でもそれは僕の頭が悪いからかも知れんし、
「ファンタジー」だと断定するにはまだ時期尚早？

>>801
いやだから、創作なんだからファンタジーで当たり前でしょ
知りたいのはその日、何があったか
その説明がない時点で作者はチキン野郎なんだよ
話の前提そのものがあやふやなまんまなんだから

>>802
勘違いしないでほしいのは
「六軒島ミステリー」が「ファンタジー」であることと
「うみねこのなく頃に」が「ミステリー」であることは両立できてるって事

>>795は最後の一文ミスってるから、正しくは>>801

いいえファンジターです

>>797
>>795で犯人はいないって主張してるがな・・・
そもそも「ファンタジー」もしくは「ミステリー」と主張するならそれ以外のジャンルと両方成立しうる状況を完全に排除しなきゃならないんだが
下位世界上位世界その他全ての作中描写が創作である以上作者の妄想以外の何物でもない
よってうみねこ＝ファンジター

竜騎士作品関連のミステリーに関する議論って低次元過ぎやしないか？

作者が変な煽り方したのが悪いとはいえ
ミステリーかファンタジーかで議論するって事自体が情けないんだって

うみねことナポリタンコピペは似ている。

>>803
作中のルールがころころ変わる筋の通ってないものがファンタジーなわけないだろ
ファンタジー舐めてんのか

変わったルールとやらを教えてもらおうか

　　　　　　　　　　　　,／　　　 /　　　　　 ヽ　　ﾐ　　 从　　　ヾヽ､ ヽ
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　　　 ｀　ー‐‐'''"　　　 l : l : :l : : : : : : ::/:::::::::::::ゝl: :l : : : : : : : : : l : ! , -rr‐十- ､
　　　　　　　　　　　　　ヽ::ヽ :ヽ : : : : :/::::::::::::::o:∧:l : : : : : : : : / /´::;;;__」:::::L- j
　　　　　　　　　　　　　　ヽ: >､:ヽ: : : l　l::::::::::::o:l l::ヾ､: : : : : : 〃{／''":::;;;;;;:::::r-｛
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>>803
仮に何が書かれたってうみねこのなく頃には結果は変わらないよ
ひぐらしみたいな全員生存なんてことにはならない、そもそもループなんてしてないから

テレビがなぜ映るのかを1から10まで理解しないとテレビは動かないの？
理解しなくても動くんなら理解しなくていいだろ
重力がなぜ存在するかを理解しないと重力は働かないの？
理解しなくても地に足は付いてるでしょ？
実際に六軒島で何があったかが分かれば全員生きて帰ってくるの？
分かっても生きて帰ってくることはない

だから自分で想像すればいいよ

０時ＡＡなんて一年ぶりぐらいじゃねえ？

久々にやったが失敗か・・・無念

やっべ、何か凄い懐かしくなった
Ep5の肖像画とスクショが発表されてドキドキしながら夏を待ちきれないあの頃を思い出した

テレビの砂嵐画面を見てこの番組面白いって言ってるイタリストはどうかと思うけどな
ちゃんと電波(ヒント)をキャッチできて視聴(推理)できるようになってから全ては始まる

信じられないけど、みんなうみねこにワクワクしていた時期があったんだねえ。

でもさ、推理なんて全然わかんなくてもファンタジーとして楽しめるよね。

あの頃は、超設定にしてもなんにしても、とりあえず楽しませてくれて終わらせてくれるっていう希望的観測があったからなぁ。

答えが示されてればファンタジーとして楽しめたかも知れないね

>>809
すみません、許してつかぁさい
「作者の妄想」に訂正します

>>812
そういうのを思考停止っていうんだよ
作者の描いた世界なんだから、作者が説明しないと分かんないだろ
読者の想像力で補えってふざけんなよ

>>818
いや、正直Ep8は色々とアレだろ･･･

>>815
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┃　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　もうあの頃には戻れるわけないだろ、常識的に考えて…

>>821
ボカロや東方が2次創作で広まったのは許せるのに
うみねこに対しては2次創作をすることを否定するの？

とりあえずお前らさ俺の持論に対して
「そもそもミステリーとは何ぞや」とか「作者のオナニーがキモイ」とかそんな返し方しかしてないけど
そろそろ論理的な反論してくれませんか

ああ、いろいろ考察出し合って、悪い空気にもなったりもしたけど、最後のＥＰにはその答えはわかるだろ、お前が正しいか俺が正しいか、楽しみだな的な気持ちがあの頃はあった
今じゃ考察しても結局はＯＳＳ言われて言い返せないもんな

基本うみねこは好きだが｢答えを明かすと真剣に考えた人に申し訳ない云々｣だけはマジでどうかと思うわ
答えを明かさない手法自体は有りかもしれないけど、このスレとか色んな所でかなり真面目に考えた人たちを見てるとこの発言は正直困る

>>826
それって何の発言？読本？

なぜOSSと言われるか？
足りないからだ。考察が。

>>827
たぶんEp4以降のインタビューだとほとんどで言ってるかも

ミステリーとしてもファンタジーとしても読めるってこったろ
竜騎士としてはミステリーとして読み評価して欲しいみたいだけど

俺的にはただの駄作エンタメ
ろくにミステリーも読まず深く考えたりせずに背伸びしてこけた愚作

>>826
完全に同意
つうか、今ひぐらし皆殺し編のスタッフルーム読んだんだが、竜騎士よっっっぽど読者に推理して欲しいんだな
この「問題は解いている時が一番楽しい」のゴリ押しなんなんだｗ
ひぐらしでさえ「本当は答え出したくなかったんだけど〜」って感じだな

あー、本当の意味で推理した人たちの名誉が云々だね
でもちょっとずつ明かすことにしたんじゃね？なら今は見守るべき

ひぐらしの時は答え出さない作品に物申してなかったか？
竜騎士

>>830
個人的にはエンターテイメントになって無いと思う。
ミステリでなくてもいいし、ファンタジーでなくてもいいから、
せめてエンターテイメントであって欲しかった。

１５日にサプライズもあるしな。まあどうせ無双曲の追加パッチか、彼岸花のＢＢＳ設置とかそういうくだらないものだろうがｗ

>>826
「答えを明かすと真剣に考えた人に申し訳ない云々」

俺の解答でであってるとするならば

俺は劇中の魔女や魔術師のように好きに適当に物語を作って
推理不可能なトリックを、さも解けるように見せて
的外れな事を推理しているお前らに偽書を与えて遊ぶことができるんだよ

答えを明かしてこうやって遊んでる人の邪魔をするのは確かに迷惑だな。
俺はめんどくさいから偽書なんて作らんが

>>834
むしろうみねこ大失敗の原因こそエンターテインメント性の無さだと思う
犯人を明かさない名作ミステリーもいくつか存在するわけだし
特にラムダデルタの流されやすさ、戦人のパッとしなさ、
ベアトの甘えは別に犯人を明かさなくても書き方でなんとかなったはず

うみねこってどんな話？って聞いた時
「犯人を明かさない糞ゲー」とか「解答の無いミステリー以下」とか
そういう言い方をするアンチがアホみたいに多いけど
これ以上「アンチミステリー」というミステリーの一ジャンルを
無差別に批判するような真似は即刻やめてほしい
批判するなら竜騎士の筆力の無さとかに着目するべき

>>837
自分がアホダから解けなかったとかそんな風には思わないわけ？ｗ

＞「アンチミステリー」というミステリーの一ジャンルを

それ竜騎士定義の「アンチミステリー」のことだろ
竜騎士定義の「アンチミステリー」は
ミステリーの一ジャンルでもなんでもないぞ

一般にいわれているアンチミステリーはミステリーの一ジャンルだけど

うみねこの失敗の中で一番大きかったのって逃げを打っておいてこけたところだよな

多くの人間に不快感だけを残した作品をエンターテイメントは言えんわなぁ…
それも作品の内容云々以前に禿の人間性に疑問を持ってしまうという

実際俺と同じ考えの人は発表しないだけでかなりいたと思うぞ
だって古戸ヱリカみたいな知的強姦者はよくないって作中でも言ってるし
アウローラさんも知らないことへの憧れがうんぬんって言ってるしな
でももう次の作品出るって言うし「うっひょー我慢できねェ！」て思ってつい書き込んでしまった

>>833
それを今読んでたんだよ
確かに答え明かすべきって言ってるけど、その過程で「終わってしまう」「明かしていいのか」みたいなこと繰り返してる
当時はエヴァ系にげんなりしてて「おお、いいこと言う」って思ってたが、今にして読み返すと
「結局こいつ明かしたくないのが本音なんじゃ〜」って
「答えを明かさないせいで結局考える楽しみを失ってしまう〜」みたいなこと言ってて

とにかく「考えるのって楽しいよ、そう思うだろ？」ってのがひしひしと伝わってきたｗ

>>842
＞知的強姦者はよくないって作中でも言ってるし
そこは訂正
考えることを否定してないって読本で言ってるぞ
ヱリカはただの悪役で読者批判の意味なんてないと思うが

正直、ミステリだろうが、ファンタジーだろうが、宇宙人だろうが、神様だろうが、謎の奇病だろうが、国家権力を牛耳る秘密組織だろうが
何を出しても面白くきちんとケリが付いて終わってくれればエンターテイメントとして名作だとおもうんだ。
その点において個人的にひぐらしは大好きだったんだけど。

犯人は譲治、

>>844
そうなんか、読本的な物語外のヒント読んだら負けだと思って手をつけてないんだわ
まぁでも俺はヱリカ一番好きだな
あの悔しくてしわくちゃになった顔を一日中ペロペロしていたい

>>845
そこが結局うみねことひぐらしの最大の差な気もするよ
解決編への反発って意味だと総数は少なくてもひぐらしの方が凄かった
でも何だかんだ言って祭囃しはボリュームもあったし、キャラに見せ場もあったし、なにより爽快感があった

>>847
そうか…お前真のファンかもな…竜騎士に見せてやりたいわ
あの男、読者は物語外のヒント読むの前提にしてるぞ…

おい竜、お前の守りたい読者はお前が余計な気遣いせずとも自分だけで考えてるぞ

ちなみにヱリカには同意
「駒の癖にぃ…！」とかすげー良かった

楼座さんをお姫様抱っこしたい

そんなことしたらヤスより酷い惨劇になる

彼岸花は二番煎じだしうみねこの大失敗を取り戻すだけの良作を発表しない限り竜騎士は後ろ指さされていくことになるだろうけど

無理だろうね、同人はやり直しやすい場ではあるけどさ

二番煎じかなぁ、まぁ過去作だしうみねこみたいな何が来るか予想も付かない真新しさはないわな

>>849
そうなんだようみねこ大好きなんだよ俺は
俺はちゃんと論理的に答え出して、作中でもちゃんと答えに触れてるのを証明できてる
だから「うみねこは失敗作」とか「答え用意しろハゲ」とかお前らが言ってるのを聞くとほんと我慢できない。

結果的に失敗作なのは否定しようがない
あんなにファンがいたのによくここまで散らしたものだ

>>854
お前が解いてるかどうかチェックしてやるから>>647に答えてみろ

楼座さんの体重はせいぜい５０ｋｇあるかどうかだろ
楽勝楽勝

>>854
我慢しなくていいよ
その答えをぶちまけてくれ給え

それができないならお前は我慢できてるわけで、嘘つきだよね

>>854
答え用意しろはともかく、これだけ叩かれてると失敗作ってのは否定できないような…

>>856
そんなもんなんて答えてもOSSで済まされる
>>858
もう書いてある。ID変わったけど

作品としての完成度は最悪、某ガンダム種と同レベル
無理のありすぎる展開、矛盾と穴だらけのストーリー、残された未回収の伏線、作者の傲慢な態度

商品としてもゲーム、DVD、BD、コミック、その他関連商品も大爆死



これだけ揃って失敗じゃないって嘯いても虚しいだけだよ

>>846
わ・ら・わ☆

>>860
どれかわからん

自炊してたら、2000年開催のこみっくパーティーのカタログに金蔵らしき人物を発見したんだが
http://loda.jp/umineko/?id=783
既出だったらすまない。

>>863
綺麗にまとめたのが>>795、最後の一文間違えてるから訂正が>>801にある

>>861
作品の完成度なんて作品に何を求めるかに寄るし
ゲームと漫画は結構売れてる
そもそも同人でアニメされる方が稀

ケンカを売るつもるはないからさ、
登場人物それぞれがシャノカノをどう思っていたか筋の通る話を聞かせてほしい

来島組は使用人なんて細かく見てないor金渡されて協力、でいいよ。つまらんオチだが
源次もまあいいか。
熊・郷・南・蔵・夏・朱・瑠音など他の使用人あたりは1年以上付き合いあるはずだがどうしていたのか

>>865
なんかあんまり納得できない答えだが、自分なりの答えを示したお前を嘘つき呼ばわりしたのは謝る
スマン

半年ぶりに来たけど、本当に過疎ってるんだな

>>866
価値観は人それぞれって言いたいんだろうけど大多数にとっては駄作だったのは売上を見ればわかるよね？

ゲームはPS3版が初週に１万５千本売って次の週には計測不能になったんだよ、売上本数は224位

マンガは最初こそ並程度には売れてたけど最新刊は測定不能のほど売れていない

アニメになったのはひぐらしの遺産、DVDの大爆死でうみねこの２期は絶望視されているの知っているよね？



どんなにあなたが認めなくても「うみねこは失敗作」っていうのは普遍的な評価だよ

>>868
多分4年間犯人探ししてきて急に他人からこう言われたら納得なんて絶対できない
でも筋はちゃんと通ってるんだよ。だから認めるしかない。
作中でさんざん「これは幻想です」って言ってる上に、魔法エンドが正解
極めつけにうみねこの最初のキャッチコピーが

『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。

だからね、かなり自信を持って言える。

ああ､いつもの人か
マジになって損した

不可能でよかったならロジックエラーとか気にする必要なかったと思うんだが…

ここで書かれる考察とやらは攻撃的なのが多い
まとめwikiとかここ以外で考察してる連中もいるんだからそっちでやった方が幸せなのに
何回同じことやってんだよ

うみねこは２つの意味でライト宗教

>>795
竜騎士「○○が××して△△になり〜（中略）最終的に□□になりました。
　さあ、推理の手がかりは出揃ったので推理してみてください」
読者「うーん、一見推理なんて不可能に見えるけど、それじゃミステリーじゃないし
　やっぱり何かトリックがあるんだろうな。・・・こういう解答はどうかな？」
竜騎士「ざんねーんｗｗｗ推理は不可能でしたーｗｗｗｗ
　赤字で不可能な事書いてるんだからファンタジーに決まってるだろｗｗｗｗ
　うみねこはミステリと見せかけて実はただの駄文である事を見抜くゲーム！（ｷﾘｯ」
読者「」

つまりこういう事か
究極の時間の無駄だったな

ファンジターさんのことか

OSSって言われるから答えないとかOSSって超便利

>>876
これが本当だったらこのおじさん四年間も一生懸命何してんの
っつーか人に金払わせて四年間も真面目に考えさせて何やってくれちゃってんのって、その筋で信用完全に失っていいレベルだな

漫画版のEP7あたりでは原作より分かりやすく
真相が書かれるトリックもあるらしい
ソースは「最終考察うみねこ散」

意味がありそうでない描写を延々と並べた挙句それを推理可能か不可能かと煽り立てて
最後には
「実はうみねこはミステリーかファンタジーかを当てる新感覚アンチミステリでした。
もちろん今までのＥＰはミステリーではなくファンタジーなので本文に意味はありません」
と意味不明の供述

これが真相なら怒るべきはアンチじゃなくて真面目に考察してた信者だろ
至った至った言ってドヤ顔してる場合じゃないぞ

アンチ大喜びで真面目に考察してた信者が大爆発したから今の状況だろ
至った至った言ってるのは一部の気狂い

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310376600/
357 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/11(月) 18:53:04.84
ID:5O7xYkrs0
ホラー・ミステリーはともかく、恋愛描写がベタ過ぎて笑った
「一度しか言わないからよく聞けよ？　……好きだ///」とかマジで言ってるしｗ


おまえら

>>871
筋が通ってるように感じるのは吟味するに足る情報量があまりに少ないからだろ
お前さんがいくら騒いでも誰も
正解か検証出来ない

そうやって持論を強硬に正解として他人を見下す奴が多かったから解った至ったは相手にされない
何度もここで繰り返されたこと

というかうみねこで至れるなら
この世の駄作ミステリーも全て至れるよ

こうに違いない！ああに違いない！と脳内妄想で補えば
どれだけ出来が悪かろうが良作ミステリーに早代わりする

>>881
その括弧書きはスレの書き込みじゃねえかｗ
混ぜんなｗ

まじうみねこはうんこだったな
EP8には失望したわ
なんだよあいつただのハゲじゃん

ナンダ・アイツ・タダノ・ハゲ

若い頃の絵羽や楼座はモテてたんだろうな

>>871
筋が通ってることを全く証明してないわけだが
筋の通らないものはファンタジーではない
よってお前の解答は間違っている

楼座はモテてただろうけど絵羽は…

>>889
楼座さんはまだ若いじゃないか

楼座さんは今も若いでしょおおおオオオオオオオオオオ！！！！！！！

若いって…三十路じゃない

考察ブログでかなり謎も解けたからまたEP1からやり直すか

竜ちゃん自演乙です

うみねこwiki見りゃわかるが
結構紗音犯人だと推理してた人多かったぞ

EP6のあたりで紗音犯人説は結構盛り上がったかな

Wikiの宣伝乙
EP3初見は｢白馬に乗って〜｣がそんな重要な台詞になるとは思わなかったわ

>>854
＞「うみねこは失敗作」とか「答え用意しろハゲ」とかお前らが言ってるのを聞くと
俺はそこまで言ってねえｗ
ファンだけど、そこまで純粋にはなりきれないだけ
お前の７，８割くらいの熱意はあるつもりだよ

ただ…申し訳ないんだが>>871な…
作者自身が最終考察で「推理は可能です」って言っちゃってるんだよ…
いや、「推理は不可能」って自分で考えて導き出したお前みたいな奴を竜は歓迎するだろうけどね
とにかく正解不正解問わずいろいろ考えて欲しいみたいだから
（つーか歓迎しなかったとしたら俺は今度こそ竜に最低の烙印押すわ）

紗音＝嘉音＝ベアト説にEP7出るまで朱志香説で反抗してたのは懐かしいな……
俺は結局碑文も犯人も大はずれだったがあの頃は楽しかった

単に「駄エンタメ」ってだけで十分な批判材料になるのになんであることないことをつけたして叩こうとするんだろう
竜騎士発言に則ってもうみねこは十分駄作なんだからそれでいいだろ

>>901
オレは多分その頃紗音嘉音ベアト同一派だったが、お前と考察を交えたこともあったかもしれないな、懐かしい
だが答えをハッキリ明示しなかったところで、大多数の考察してた人間は新作が発表されなくなればだんだん考察を終える
ならばしっかり答え合わせをさせてスッキリ終わらせてほしかったな、と思うわ

いや、だからお前らの挑んでる謎は「劇中劇である六軒島ミステリー」
俺が解いたと言ってるのは「うみねこのなく頃に」根本的にそこでずれてる

それに誰も推理不可能とは言ってない
俺は論理的推理のみで「うみねこのなく頃に」の一つの答えを出してる>>865
明らかに「うみねこのなく頃に」は「推理可能」

あと言い方悪いから解釈し間違えてるかもしれんれんが俺は
「六軒島ミステリーが推理不可能とは言ってない」
お前らがいくら「六軒島ミステリー」の謎を全て解いても竜騎士が
「じゃあ新EPでミステリー追加しますね」といって新しい謎が無限に出てくるだけだから
「推理するのが無駄」だと言ってるの。これが無限の魔女でと言われるベアトリーチェの本質だろ


ここに嫌ってほど書いてる。うみねこのなく頃にが何を問うているのか
ttp://07th-expansion.net/umi/soft/introduction.htm

その理論で言うと、別に無駄じゃなくね？
新EPを解けばいいだけなんだから。クイズみたいなもんだ

犯人論ずる前に、あの事件が本当にあの通りにあった事を証明してもらわないと推理する意味が無い。

>>904
EP1からの疑問なんだけど、なんで魔女の仕業じゃ駄目なの？
推理が可能か不可能か以前に、推理が必要か不要かの問題だと思うんだけど。

>>904
そう言うんだったら大半の人間はうみねこの本質はつかんでるよ
つかんだからこそ、回を追うごとに人が離れていったわけで
別に威張って言うことじゃあない

残った人はエンタメ作品として楽しみたい、あるいは
ファンタジーのもととなった事件の全貌が知りたい
という気持ちで最後まで付いてきたんだろうし

>>904
いや、あのさあ…
話してる複数の相手を一くくりに「お前ら」にすんのやめてくれるか？
俺はうみねこに不満あるけど、好きなんだっての
それを嫌ってる人と同じ意見にされても
言っとくけど、俺別にお前に喧嘩売ってる訳じゃないよ？

それと「赤字で証明されたファンタジー」ってのはＥＰ４？
あれは爆弾ってことでいいんじゃないの？

>>905
だから「六軒島ミステリー」と「うみねこのなく頃に」は別物
「六軒島ミステリー」を延々と解いても「うみねこのなく頃に」は解けない

>>906
そうだな、あの事件があの通りに実際に起こったのを証明できれば
「うみねこなく頃に」を解くために犯人を探す必要が出てくる

>>907
別に敵意はないけし、言葉遊びになるが「推理が必要か不要か」を判断するためにはそれが
「推理可能」でないといけないなｗ

>>907
親族が殺されたのに犯人は魔女で魔法で殺されたなんて言われても嫌だろ。
犯人が知りたいじゃないか

その真相なら延々と八作読む意味はないなあ

>>908
本質には気付いたけどそれが答えと気付いてないから
「竜騎士は解答を投げ出して逃げた」って言ってる人が多いんだと思う

>>909
おまえらとひとくくりにしたのはごめんなさい
レスに大量に番号つけるのがめんどくさかっただけです

＞それと「赤字で証明されたファンタジー」ってのはＥＰ４？
EP4の一番最後
＞あれは爆弾ってことでいいんじゃないの？
巨大な雷かもしれんし噴火かもしれんし次元転移かもしれんな
この世に存在するそういうたぐいのもの全て否定できるんなら爆弾のミステリーかもしれんな

こいつは>>430と同じだな
後付けで考えた理屈に合わせて、物語の解釈をでっちあげる方法
こういう手合いの特徴は、自分が拾い上げた情報は過剰に持ち上げるわりに
都合の悪い表記は見えないフリをする
昔のムー信者なんかと同類

でっていう

謎解けようが
話が面白くなけりゃ叩かれるだろけどな
ていうか謎以外の事も散々言われてきただろと

謎も解けてないしな

>>904に書かれていることが問われててるって話は結構前からあったよ
オレが覚えてるところではＥＰ7発売前でも見かけてた
でもそんなわけねーだろ、そんな糞つまらない答えじゃないだろって恐れられてもいた
で、その糞つまらない答えを出してお前はうみねこ大好きなわけだ

>>914
でっちあげてない、EP8までプレイして魔法エンド見たんなら全員明確に答えてる
それを後は認めるか認めないか

＞都合の悪い表記
これは何？

>>916
ということはうみねこがミステリーとして成り立っていて
解答も作中でちゃんと提示してるのを認めてくれたんですね

ミステリーとか以前に世界観が破綻してて意味がわからない

>>918
もしそうならこんなに「解答が出さずに逃げた」って言う
論調がまかり通ってるのが説明できない

敵意はない、言葉遊びだから許してくれ↓
「つまらないから認めない」が許せるんなら
お前が「つまらないから認めない」と言うのはつまらないから認めないわ

>>921
だからな、お前の言ってることが本当だという前提で話すと（オレはそこまで糞つまらないのが答えとは信じたくないが）
うみねこ考察してた人はうみねこの解答とかどーでもいいから六軒島ミステリーの謎の解答を求めてたんだよ
その謎の解答から竜騎士は逃げたんだよ

>>922
前のIDでも散々言ったんだが
ファンタジーであることは認めているんだよな？

じゃあ例えばドラゴンボールで悟空がかめはめ波打ったら
人間が現実世界で素手からビーム的なものを打てることを証明する義務が
原作者の鳥山明に発生するの？

六軒島ミステリーで本格ミステリーっぽいファンタジーが描かれたら
現実世界で再現可能なロジックを説明する義務が
原作者の竜騎士に発生するの？

じゃあ現実以外全てファンタジー

>>913
＞この世に存在するそういうたぐいのもの全て否定できるんなら爆弾のミステリーかもしれんな
逆だろ
ミステリーが否定できないんだからファンタジーの証明にはならない

ていうか横レスだが
＞ということはうみねこがミステリーとして成り立っていて
＞解答も作中でちゃんと提示してるのを認めてくれたんですね
お前はミステリー主張したいのかファンタジー主張したいのかどっちなんだよｗ

俺はうみねこは面白いと思ってるし、そこそこなら満足してる
不満は１００点を期待してたものが８０点だったってくらい

竜騎士流ヘンペルのカラスを見ているようだ

またアンチに立てられる前に立てた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1310530278/

>>925
＞ミステリーが否定できないんだからファンタジーの証明にはならない
ミステリーは赤字で否定してると俺は主張してる
時限爆弾も赤字に抵触してる

あと俺はずっと主張は変えてないぞ
「うみねこのなく頃に」は「推理可能なミステリー」
「六軒島ミステリー」は「推理可能か不可能か知らんけどファンタジー」

> 時限爆弾も赤字に抵触してる

いきなり断言せずに根拠を出して証明してくれ

>>928
えーと、すまん、その「うみねこのなく頃に」と「六軒島ミステリー」ってのはどこで分けるんだ？
あと時限爆弾が抵触っていうのはニンゲンがどうのって事？
時限爆弾はあくまで「兵器」だからいいんじゃない？
爆弾がニンゲン以外だから赤字に抵触というのなら、銃で撃ち殺したのもニンゲン以外となってしまう

「うみねこのなく頃に」という作品は
「六軒島ミステリー(劇中劇)」が
「ミステリー」なのか「ファンタジー」なのかを推理する「ミステリー」


EP４までならそれで納得できるけど
それ以降のやりとりはなんだったんだ？

>>927
いくらなんでも急き過ぎ乙

>>929,930
時限爆弾のミステリーを成り立たせるなら
バトラが一人にしかいないなら誰がバトラを殺したことを確認するの？
殺したことを人間が確認しないと殺したことにならないのは作中で散々言ってる
でも赤字ではっきり「これから殺す」と言っている

その＞「うみねこのなく頃に」と「六軒島ミステリー」ってのはどこで分けるんだ？
「六軒島ミステリー」はボトルメールと偽書の中身

>>933
上位世界のやりとりは偽書に含まれるの？

竜騎士はうみねこ出題編をミステリーだと認めて欲しくて散々言い訳してるのに
擁護が「ミステリーじゃなくてミステリーの失敗作だ！」としか言えてないところが虚しいな

>>931
そう、これはEP4までで解けるの
どっかで出題編までで解ける的な事言ってなかったっけ？どこかは覚えてないごめん
それ以降はうみねこの本質を考えることからそらさせるためのミスリードじゃね？

失敗というか
自分で猫箱に閉まったから
最終的にそうも取れるというだけだろう

>>934
実はどこからどこまでが劇中劇なのかは俺もわからんのよね
「偽書」と「ボトルメール」と「それを読み解こうとする登場人物」さえいれば
うみねこの中に六軒島ミステリーは生まれるからね

最悪な話、八城幾子が一なる真実の書を公開しようとしたところ以外全部偽書の内容と言う
暴論もまかり通ると思う

>>937
赤字の矛盾や碑文の意味のないこじつけはもとより
自分で明かしたEP2の夏妃部屋のトリックですら散々矛盾点が指摘されてる>>702からなあ

正確には「明らかに失敗作だけど、明言することから逃げ出したため、失敗作ではないかもしれない」
と“言えるかもしれない”というだけだね

>>702がどこをどう言ってるか良く分からないが
紐云々はおまけな解答だしなぁ
そこについては作中で論じられなかったから
単に戦人が気づかなかったで済むし

>>940
そうそう、そうやって後付けで言い逃れないとダメなくらい
出題編はミステリーとして出来損ないでしかないんだよね。

「○○（主人公）が気づかなかったから描写されなかった」なんて言い訳が入る時点で
残念ながらミステリの出題にはなり得ないし

いやまずそこについて論じられなかったわけだから
出題の範疇外ね

みんな平日の昼間から元気ね

ああ､まぁ正当なミステリーではないと思うよ
幻想云々や上位云々が入ってるわけだし
だけどそれを補うために赤字があるわけで
それを使う事でうみねこやったそこそこの人達が
紗音犯人説を押したわけで

後付けがどうのこうのって完全に個人的な印象じゃねーか。
作中できちんと説明しなかったのが原因ではあるけれど

>>933
＞バトラが一人にしかいないなら誰がバトラを殺したことを確認するの？
＞殺したことを人間が確認しないと殺したことにならないのは作中で散々言ってる
＞でも赤字ではっきり「これから殺す」と言っている
「赤き真実はただ真実であり、証拠も証明も、議論の余地も必要ない」
人間が確認しないといけないのは人間が赤字を使えないから
だから確認してないＥＰ５の蔵臼やＥＰ４の嘉音も赤で保証した

>>923
認めてないよ
あくまでお前の前提に一回付き合ってわかりやすく説明しただけだ
竜騎士はミステリーとして、自分で説明できるものを考えていながらそれを明言せずに逃げたと言ってる
それを明言しないから答え合わせしたい連中は自分の解を示したところでＯＳＳ言われて決定的な正解者になれない
猫箱理論などで広い解釈ができる話にしたのは竜騎士だからな

>>946
ごもっとも・・・
でもそれって「○○は死亡している」って言ってない？
「いまから殺す」は死んだことを保証してはいなくないか？

>>947
＞竜騎士はミステリーとして、自分で説明できるものを考えていながら
これは「六軒島ミステリー」のことだよな？
おまえが「竜騎士は説明できるものを考えていた」と思った理由を教えてくれ

>>948
「いまから殺す」事を保証してるんだろうね
未来の話になるが、メタ視点ってそういうものだと思うし

「あれ、俺次スレ立てるの？」って思ったら既に立ってたｗ

>>950
つまり、バトラの遺体が確認できるわけないから「死んではいない」
でも「今から殺す」が保障されてるから「生きてもない」
どっちかわ分からないって事？

＞「あれ、俺次スレ立てるの？」って思ったら既に立ってたｗ
立てた人乙

>>949
作中で散々言われてきたことだからいちいちあげる気にもならない
オレはそれを信じることができないならうみねこを読む価値がないと思ってる
今やアンチ寄りだがそれくらいは信じてやろうと思ってる
たとえその答えが誰かに重箱つつきで矛盾を指摘されるようなものでも構わんよ

>>952
＞つまり、バトラの遺体が確認できるわけないから「死んではいない」
＞でも「今から殺す」が保障されてるから「生きてもない」
＞どっちかは分からないって事？
いや、「今から殺す」んだから死んでるんだと思うよ
赤は遺体の確認必要ないから
結果としてその「右代宮戦人は死んだ」は「右代宮戦人という人格」だったわけだけど

一年ぶりに来た　なんか聖書の解釈論議みたいになってるｗ

>>953
だから俺はずっと「うみねこ」＝ミステリーということが「推理できる」
「六軒島ミステリー」＝ファンタジーということが「推理できる」って言ってる
俺がお前に求めているのは「六軒島ミステリー」が「ミステリーとして推理できる」という証拠を出せと言ってる
お前は竜騎士が逃げるのは否定するのに
自分が逃げるのは否定しないのか？

ただ１つの事実は六件島大爆発だけでしょ？
それ以外は物証がないので推理じゃなくて妄想。

解けるように作られた以上ちゃんと推理になります

>>954
残念ながら赤で「この島で生きているのは、あなただけです」て言ってるんだな
だから、死んでるんだと思うよは通用しない

>>959
いや、だから死んでると言ってるんだが
「思うよ」は俺の解釈だというだけ
どこか矛盾あったか？この島で生きてるのは戦人だけで、時限爆弾によって戦人は殺される
問題ないと思うが

>>960
参考URL
ttp://umineco.info/?%E8%B5%A4%E6%96%87%E5%AD%97%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%EF%BC%88%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E8%A9%B1%EF%BC%89
赤字「あなたはこの島で1人だけ、「生きている」」「今から殺す」
960の主張「もう死んでる」「死んでるけどもう一回殺す」でいい？

これが矛盾してないと言い張るの？

ちなみにこれの矛盾をなくすためには「死んでる人間を生き返らさないといけない」と俺は思うんだが
そう思ってるの？

でもさ、実際問題｢一なる真実の書｣の中身はＥＰ７のお茶会、そのまんまだと思う。
絵羽の死ぬ間際の｢真相が知りたきゃ、あんたの両親に 地 獄 で聞いてきなさい｣この台詞も重要だと思う。
わざわざ地獄って言ってるんだから、そういうことなんだろう。
頑なに真相を縁寿に話そうとしなかったのも、そういう理由だろうし。
ＥＰ７のお茶会で、殺人劇が始まる前に絵羽の声が聞こえてきたのも、一なる真実の書を表してるってことだろうし。

ただ、これだと戦人が帰ってきたことで殺人が起こるってこととつじつまが合わないんだよな。
戦人の罪＝約束を忘れた事で人が死ぬって言ってるんだし。
この辺が謎。

すげー
なんかうみねこスレっぽい感じでいいな

爆弾なら死んでても作動する
今から殺すは、別に問題ない
実際に戦人が殺されるのは、今なのだから
私は今ここにいて、については、宣言時を今とすればいいだけでは
ゲーム盤では、この一連の台詞が手紙に書かれたものだったとか

作者が設定を深く考えず作ったからグダグダになって投げた
たった一言でうみねこの全てが説明できるのに何を頑張っているんだ

全部創作だからトリックもクソもないって事だろ

>>964
・爆弾を使う「ミステリー」なら誰がいつどこの爆弾を仕掛けたか説明してもらわないとミステリーにならないな
　爆弾を使った「ファンタジー」ならその説明は省ける
・死んでる人間をもう一回殺すって表現はまさに無限の魔女ベアトリーチェですね
・そもそも赤文字が使えるのは誰？私＝爆弾は赤文字を使えるの？
・手紙が実際起こったことかどうかは確認しないと分からないな

傷口広げ過ぎ

>>963
赤で言える「ここはうみねこスレｗ」

EP4の作中の戦人はあの後爆弾で死にましたよ
ってことじゃないの？
争点がさっぱりわからん

>>968含めて
最初に結論ありきで無理矢理こじつける事しかできないんだから仕方ないよ

>>969
ごめんよくわからん

>>961
＞赤字「あなたはこの島で1人だけ、「生きている」」「今から殺す」
矛盾してないだろ？
俺が死んでるって言ったのは殺した後の話なんだが

で、お前の主張はどこが矛盾してると言いたい訳？
俺と話す前からそうなんだから俺の言葉の矛盾点でなく、赤字の矛盾点を出さなきゃならないだろ

あとお前自覚してるのかしてないのかわからないけど、レスにトゲあり過ぎ
喧嘩売る前提に聞こえるぞ

悪いけど正直言って既にアンチ叩きか工作か疑いかけてる
でも決め付けはよくないから単純に自覚無しだと信じて話すよ

>>968
参考URL
ttp://umineco.info/?%E8%B5%A4%E6%96%87%E5%AD%97%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%EF%BC%88%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E8%A9%B1%EF%BC%89

バトラ以外いない六軒島で何らかの方法でバトラを殺しても
それを人間が確認するか、赤で宣言されるまで
バトラは「死んでるか、生きてるか」わからない

人間が確認できないのは赤で言ってる「この島で生きているのは、あなただけです」から観測者がいないので死亡断定ができない
赤での宣言は「これからあなたを殺します」とは言っているが「死亡した」とは宣言されてない
つまりこれが「生きてもいるし、死んでもいる状態」

だから「ミステリー殺人派」はバトラが死んでいる事を証明しなければならない
ちなみに「ファンタジー派」の俺はもちろん「魔法で殺した」で何の矛盾なく説明できるうえに
そもそも「生きてるか、死んでるか」はっきりさせなくてもいい

これが争点

>>967
・そもそも赤文字が使えるのは誰？
物語の作者＝台詞を書き遺した人物＝犯人　でおｋじゃね？

>>972
この赤って観測者ってか作者（＝神様視点）の宣言だから、別に問題なくね？
神様視点で「殺します」って言う以上、この後に戦人は確実に「殺される」んでしょ？
それとも、この後に「あなた（戦人）は死亡しました」って赤宣言がなきゃ死んだって決定にはならねーよってこと？
それってただの屁理屈な気がするなぁ

ころ・す 【殺す】 
 
［動サ五（四）］
１
他人や生き物の生命を絶つ。命を取る。

生命を絶つ、命を取るとは即ち死んでいる状態

「殺人未遂」とかにあるように、死んでなければ「殺していない」
死ねば「殺した」ことになる

殺す＝死なせる
戦人は死んでいる

・・・むむむ


梅

>>972
どうして創作の産物である赤字が真実であること前提で語ってんの？

>>969
ミステリーなら結論ありきの論法はだめだが
ファンタジーなら結論ありきの論法でも問題ない

>>970
喧嘩売ってるように見えるなら多分俺にとっていいことだよ
だって「じゃあファンタジーだな」って答えられたら
この論争は俺の負けだから

>>971
だからその殺した後に「バトラが死亡した」と誰が観測するの？
赤文字でも「今から殺す」とは言ってるけど「死亡した」とはいってない

>>972、973
この赤を観測者の発言とすると「今から私が、あなたを殺します」は「今から観測者が、あなたを殺します」になる
じゃあ「そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません。この島で生きているのは、あなただけです。島の外の存在は一切干渉できません。」に思いっきり抵触する

>>976
赤字信じなかったら密室で殺人起こって遺体が発見されてないやつが
好き勝手動いて殺人し放題な上に、密室の構築も絶対じゃないならミステリーにならないな
赤字信じないってことは自分の思った通りの解釈がまかり通るんだからまさにファンタジーを認める行為、素晴らしい

訂正
×>>972、973
○>>973、974