ひぐらしのなく頃に part567

ひぐらし本スレテンプレ
■■■■■■　１　■■■■■■

●本作は個人製作の同人ゲームであり、プレイした人間に謎を投げかける、
推理の余地のあるゲームです。
このスレは作品に関する推理・雑談・考察などを行うスレです。
ttp://www.oyashirosama.com/ ゲーム以外の同人話は同人板のスレで。
重複防止の為、次スレは>>980が立て。駄目なら宣言して>>990が立て。

●製作元
07th Expansion（セブンスエキスパンション)　ttp://07th-expansion.net/　（ttp://naderika.com/）
取り扱い店：ttp://07th-expansion.net/tenpo.htm
現在、体験版（鬼隠し編）がネット配布されており、
鬼隠し編?暇潰し編の入った「出題編」と、｢解答編｣4作が入った「ひぐらしのなく頃に解　祭囃し編」が上記取り扱い店で販売中です。
ファンディスク「ひぐらしのなく頃に礼」が冬コミにて発表され、店舗でも販売中です。

●「ひぐらし」どれを買っていいか混乱してる人ヘのアドバイス

　結論から言うと「出題編」「祭囃し編」「礼」を買うのがオススメ。

出題編…茶色髪の少女が夕日バックに佇んでいるジャケ絵。鬼隠し、綿流し、祟殺し、暇潰し編の4作入ってる。まずこれからプレイ。
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。お疲れさま会は礼があれば不要。
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃しの4作入ってるので出題編と祭囃し編で全編プレイ可能。
礼…青髪の少女が腰掛けているジャケ絵。賽殺し編・昼壊し編・罰恋し編(目明し編お疲れさま会)を収録。ファンディスクなので全編プレイ済みの人向け。鬼隠し編?祭囃し編は入っていない。

前スレ
ひぐらしのなく頃に part566
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1296798294/l50

■■■■■■　２　■■■■■■


●『ひぐらしのなく頃に』コンシューマ移植化！！！
　PS2版「ひぐらしのなく頃に祭」・「ひぐらしのなく頃に祭　カケラ遊び（通常版・アペンド版）」アルケミストより好評発売中。
　　公式　ttp://www.alchemist-net.co.jp/products/higurashi_matsuri/
　DS版「ひぐらしのなく頃に絆　第一巻・祟」「ひぐらしのなく頃に絆　第二巻・想」「ひぐらしのなく頃に絆　第三巻・螺」
　　　「ひぐらしのなく頃に絆　第四巻・絆」アルケミストより好評発売中。
　　公式　ttp://higu.biz/
　PSP版「ひぐらしデイブレイク　ポータブル」「ひぐらしデイブレイクPortable MEGA EDITION」発売中
　　公式　ttp://higu.biz/

●TVアニメーション第3期OVA「ひぐらしのなく頃に礼」発売中
●漫画化同時連載
ガンガンパワード　『ひぐらしのなく頃に　鬼隠し編／鈴羅木かりん』　　　　連載終了
　　　　　　　　 　 　 『ひぐらしのなく頃に解　罪滅し編／鈴羅木かりん』　　 連載終了
ガンガンJOKER　 『ひぐらしのなく頃に解　祭囃し編／鈴羅木かりん』　　 連載中
ガンガンＷＩＮＧ　　『ひぐらしのなく頃に　綿流し編／方條ゆとり』　 　 　 　 連載終了
　　　　　　　　 　 　 『ひぐらしのなく頃に解　目明し編／方條ゆとり』　 　 　 連載終了
Ｇファンタジー　　　『ひぐらしのなく頃に　祟殺し編／鈴木次郎』　　　　　　 連載終了
　　　　　　　　 　 　 『ひぐらしのなく頃に　宵越し編／みもり』　　　　　　　　 連載終了
　　　　　　　　 　 　 『ひぐらしのなく頃に解　皆殺し編／桃山ひなせ』　　　　連載終了
少年ガンガン　　　『ひぐらしのなく頃に　暇潰し編／外海良基』　　　　　　 連載終了
コンプエース　　　 『ひぐらしのなく頃に　鬼曝し編／鬼頭えん』　　　　　　　連載終了
　　　　　　　　　　　『ひぐらしのなく頃に怪　現壊し編／鬼頭えん』　　　　　 連載終了

●関連商品
雛見沢村連続怪死事件 私的捜査ファイル(仮) 発売中
ttp://www.shop.ichijinsha.co.jp/book/booksearch/booksearch_detail.php?i=75801026
ビジュアルファンブック 発売中
ttp://www.shop.ichijinsha.co.jp/book/booksearch/booksearch_detail.php?i=75801034
ドラマCD ひぐらしのなく頃に 鬼隠し編?皆殺し編発売中
ttp://higurashi-cd.com/
ひぐらしデイブレイク 発売中＆体験版公開中、ひぐらしデイブレイク改 発売中
ttp://www.tasofro.net/higurashi/index.html
ttp://www.tasofro.net/higurashi_kai/apend_index.html
携帯アプリ ひぐらしのなく頃にTactics SoftBank・WILLCOM・DoCoMoにて配信中
ttp://www.sorayume.jp/appli/003hg/
携帯電話版
ttp://www.taito.co.jp/mob/title/bridge/higurashi/

■■■■■■　３　■■■■■■
＜地名＞
雛見沢（ひなみざわ）：舞台の村。正式名は雛見沢村。（後付け設定で「雛見沢村」はあくまでも旧名・愛称に）
ttp://naderika.com/Cgi/log_cbbs/logcbbs.cgi?mode=al2&namber=820&page=0&rev=10&no=1
興宮（おきのみや）：雛見沢では町と呼ぶ、駅のある町。
鹿骨市（ししぼねし）：雛見沢を含む市の名称。
鬼ヶ淵（おにがふち）：雛見沢の近くにある底無し沼。
鬼ヶ淵村（おにがふちむら）：雛見沢村の旧称。
穀倉（ごぐら）：とある人物が目撃されたらしい地域。県庁所在地らしい。

＜人名＞
前原（まえばら）
竜宮（りゅうぐう）
園崎（そのざき）
魅音（みおん）
詩音（しおん）
北条（ほうじょう）
古手（ふるで）
お魎（おりょう）
三四（みよ）
公由（きみよし）
葛西辰由（かさいたつよし）
知恵留美子（ちえるみこ）
岡村傑（おかむらすぐる）
蔵人（くらうど）
羽入（はにゅう）
小此木(おこのぎ)
犬飼（いぬ○い）：建設大臣の苗字。本編では「いぬがい」、ビジュアルファンブックは「いぬかい」

＜コードネーム＞
山狗（やまいぬ）
雲雀（ひばり）
鶯（うぐいす）
白鷺（しらさぎ）
鳳（おおとり）
鴉（からす）
郭公（かっこう）
雛（ひな）

＜コンシューマ版＞
盥回し（たらいまわし）
憑落し（つきおとし）
澪尽し（みおつくし）
染伝し（そめうつし）
影紡し(かげぼうし)
解々し(ときほぐし)

＜ほか＞
美人局（つつもたせ）
空気投げ（くうきなげ）

■■■■■■　４　■■■■■■
　＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　 , -─- ､　　 ＜圭一くん、 ここをsageないとダメかな…かな？
　　 　　　　　　　　　　　　　 ,' , -=＝='、___
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!' （从从 ｜| ..ii
　　 　 　　　　　　　　　　　　 ! ﾘ!ﾟ ヮﾟﾉﾘ | _ii
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉi⊂)丱ｉつ||
　　　　　　　　　　　　　　　 　　くﾒ___〉
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 し

　●ここは基本的にsage進行なのかな？かな？
　●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ。だよ。
　●他のスレを荒らしに行くような人は、祟りに逢ってしまうに違いないのッ!!祟りを信じようと信じまいと確かにッ!
　●次スレは>>980が立てるんだよ。重複を防ぐためにしっかりと『宣言』しなきゃだめだよ？
　●次スレが立ってもスレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと…お持ち帰り?☆
　●黙ってんじゃないわよ、聞いてんの前原圭一ッッ！

η(´ω｀η)ゲームの背景画像の元ネタはどこ？
・雛見沢は岐阜県白川郷、興宮は千葉県千葉市緑区土気(とけ)町、エンジェルモートなどは東京都江戸川区西葛西から。
　ちなみに作者は白川郷が富山県にあると思っていたらしい。
　ttp://airpocket.jp/camio/index.rb?date=20041221

η(´ω｀η)｢祟殺し編｣｢目明し編｣｢罪滅し編｣「祭囃し編」のエンドロールにローマ字でなにか書いてあるけど文字が潰れていて読めない！
・祟殺し編はwiki内の「画像テキスト」のページにあります。(同ページには祭囃し編のネタバレもあるので要注意)
・雛見沢村連続殺人事件関係者一覧(目明し編ネタバレ)　ttp://airpocket.jp/camio/meakasi.html
・雛見沢営林署人質篭城事件(罪滅し編ネタバレ)　ttp://airpocket.jp/camio/tsumi.html
・皆殺し編は流用との事です。
・入江機関クーデター事件報告書（案）(祭囃し編ネタバレ)　ttp://airpocket.jp/camio/matsuri.html

η(´ω｀η)各編のフレデリカの詩や、目明し編のTIPSに無い詩音のノートをまとめて見たいぞ！
　ttp://www.geocities.jp/bt_vermeille/higurashi/　%28祟殺し・目明し・罪滅し・皆殺し・祭囃し・賽殺し編ネタバレ)

η(´ω｀η)素人の部活メンバーがエリート特殊部隊の山狗200人を圧倒はありえないだろ
・200人の表記が無い。中隊は恐らく60?70人程度。鳳入れて5個小隊(1個小隊
10?15人)くらいだったっけ？で散開して山狩りしてるし、トラップ無いと
思って油断してるところに数年分のトラップ。しかも封印解除版。更に火器持って無い。
ベトナム戦争でも最強アメリカ軍が山岳ゲリラには大苦戦した上に沙都子のトラップは
番犬のお墨付きレベル。
山狗はエリート部隊じゃなくて防諜部隊。戦闘部隊は多く無い上に8人は診療所に残してきた。
残りはとりあえず軍事訓練受けただけの技術系＆事務系専門の半素人で実戦経験なし。
皆殺し編で強かったのは山狗の戦闘部門が勢ぞろいだったと思われる。

■■■■■■　５　■■■■■■

η(´ω｀η)「KOOL」ってなんですか？
・かつては前原圭一の事をそう呼んでいたが名誉挽回したので、現在では常軌を逸した行動自体の事を指す。
　｢クールになれ｣と言いつつ、クールとはかけ離れた行動を執り続ける圭一を
　｢K｣｢K1｣｢COOL｣｢クール｣等と呼んでいたのを、part11の639が「KOOL｣と呼んだのがはじまり。

η(´ω｀η)出題編を4シナリオ全て終わらせたのにTIPSが全部埋まらないよ？
・TIPSは16ページまで有るが、10ページ目の5個目｢母の日記3｣までで完了。後の空白は仕様です。ちなみに後の空白の数と、祭囃し編に収録されているTIPSの数は一致。

η(´ω｀η)出題編に裏技があるって聞いたけど？
・タイトル画面で右クリックを20?29回した後に「終了」を選ぶとエラー用の画面が見られる。
　右クリックを30回するとTIPS形式のシナリオジャンプ画面に飛ぶ。ただし暇潰し編は「２日目３」までしか選べない。

η(´ω｀η)目明し編で茜さんの立ち絵が出ないよ？
・目明し編クリア後にOMAKEのTIPSを見れば幸せになれるかもしれない。

η(´ω｀η)罪滅し編はハッピーエンドだったな！感動した！！
・罪滅し編スタッフルームを読んだ後にOMAKEのTIPSをご覧下さい…

η(´ω｀η)皆殺し編で選択肢があったけどどっち選べばいい？
・出題編のTIPSの箱選びゲームと同じ。大した違いは無い。終盤の勝手に進む選択肢は単なる文章。そもそも選択出来ない。

η(´ω｀η)目明し編にお疲れさま会は無いの？
・罪滅し編、皆殺し編、祭囃し編に収録の目明し編には無いのが仕様。この件のいきさつは
　ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi?mode=find&word=2005/05/13
　ttp://rena07.com/Cgi/cbbs_mxi/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1574&rev=&no=0
　公式にあるお疲れさま会追加パッチは目明し編単品の為のモノなので、
　くれぐれも目明し?罪滅し編、目明し?皆殺し編や目明し?祭囃し編には当てないように。
　なお、ファンディスク「ひぐらしのなく頃に礼」に罰恋し編として再録されている。

η(´ω｀η)裏スタッフルームって何処？
・スタッフルーム「終了時」に出るロゴを、目明し編と皆殺し編は｢な｣、罪滅し編は｢頃｣を連打。祭囃し編は右クリック連打。
　なお、裏スタッフルームは各編の最新作のもの(例：目明し?祭囃し編なら祭囃し編のみ)しか見れない。
　礼は罰恋し編ではない方のお疲れさま会「終了時」に出るロゴの「礼」を連打。

η(´ω｀η)祭囃し編に裏エンディングがあるって聞いたけどどうやって見るの？
・一度クリアした後、シナリオジャンプの「カケラ紡ぎ」をノーミスで紡ぐと52個目のカケラが出てくる。
　「五十個のカケラ」からだと出ないので注意。

η(´ω｀η)ひぐらしで使われてる音楽、他の所で聴いたことあるぞ？パクリか？
・出題編（製品版）はフリー素材を使用している。体験版と解はひぐらしのために作曲されたもの＋一部フリー。礼では「ひぐらしデイブレイク」からも数曲使用。

η(´ω｀η)ひぐらしこれで終わりなの？
・アニメ第3期「ひぐらしのなく頃に礼」がOVAで発売予定です。

η(´ω｀η)羽入が綿流しの日に富竹を監視すれば事件解決じゃね？
・皆殺し編までの羽入が非協力的なのは仕様。

η(´ω｀η)圭一達って中学生？高校生？
・漫画版とアニメ版は中学生、PS2版は高校生と思われる。ただし原作ではどちらともとれる。本筋には影響ないから各自の好みで。

η(´ω｀η)圭一パパの見た髪の長い2人の女の子って誰？
梨花と羽入

η(´ω｀η)鬼隠しでのレナの凶行はどこまで現実ですか？
η(´ω｀η)祟殺しの死体や2人目の圭一や祟りってなんなの？
・竜騎士から解答は出てないけどある程度の考察はされている。wiki本スレループ推理や過去スレ参考。

■■■■■■　６　■■■■■■

η(´ω｀η)キャッチコピーの正解率１％って？
・竜騎士07曰く「鬼隠し編終了時点での最高に近い答え」=圭一の疑心暗鬼を看破したこと。
　キャッチコピーとして使われたために再三にわたって議論の的になるので、ここで明記。

ソース；魅音板No.37499より以下転載。改行補正あり。

『鬼隠し編・正解率1%について』

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
どんな方がいわゆる１％なのか、というお問い合わせを少なからず頂戴しますので、少しだけご紹介させていただきます。
鬼隠し編の時点では、圭一の主観に疑問を持つことがポイントとなりました。
現在ではネット上では圭一の妄想はもはや定説と言った感もありますが、2002年の当時では非常に希少な説でした。
鬼隠し編に寄せられたぴったり１００通のご感想のメールの中で、たった１人だけ圭一の主観に疑問を持たれたのは、yoshioさんという方でした。
この１００通の内の１通という偶然の数字が、１％というキャッチコピーとなっていきます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

η(´ω｀η)結局、全編通して「何」を推理すればよかったの？
・絶対課題「梨花が昭和58年を抜けきり、ハッピーエンドを迎える方法」 を元に「ルールＸＹＺ」の発生という犯人(環境)を推理すること。
　個別課題「各シナリオ毎の隠れた選択肢の発見(詳しくは下記のリンクを参照、例として3つを作者が列記している)」
　羽入の足音やループなどの超常現象的要素については作者自身が明言を避けているようなので推理に入っていたのか現時点では不明ですが
　公式日記の「猫とサイコロと並行世界」を読んで、作者の考えを個人個人で解釈するのが一番かと考えられます。

No.37499
ttp://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=red2&namber=37499&no=0
No37503
ttp://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=red2&namber=37503&no=0
猫とサイコロと並行世界
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi?mode=find&word=2005/08/21

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほぅら見えたぞ、あれが竜騎士の家だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めて見るけどよく知ってる、くっけっけっけ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！ひゃああああああああッ！！！
;;(⌒?　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　 一撃で叩き割ってあげるよおおおおおおおおッツ！！
　(⌒⌒;;(⌒?　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　みんな氏ね氏ね、みんな氏ね！！！どうせ終わる世界なんだ
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒?　　　　( 　　) 　　　消えてしまえ！！！　うわあああああああああぁあぁあぁぁぁ・・・ッ！！！
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　───────ヽ（＞▽＜）ノ───────！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─────以上で黙祷を終了する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─────全小隊、滅菌を開始せよ。

■■■■■■　７　■■■■■■

●関連リンク・姉妹スレ
雛見沢村村興し実行委員会
ttp://www.oyashirosama.com/
「ひぐらしのなく頃に」制作ロングインタビューひぐらしのなかせ方(1?3はWebアーカイブで見られるはず)
ttp://www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_0.html
ttp://www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_0.html
ひぐらしのなく頃にwiki
ttp://www.wikihouse.com/higurasi/
ひぐらしロダ
ttp://loda.jp/when_they_cry/
ひぐらしのなく頃に　2ch過去ログ置き場(part75まで)
ttp://accept.hopto.org/higurashi/
part76以降
ttp://accept.hopto.org/higurashi_/
ひぐらしのなく頃に専用板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/28984/
ひぐらしのなく頃に　お絵描き掲示板
ttp://w7.oekakies.com/p/satoko/p.cgi?sort=0
新絵板
ttp://bbs4.oebit.jp/nake/
お絵描き掲示板保管庫　検索機能・サムネイル表示などを追加
ttp://higurasi.fbox.info/

関連スレ
ひぐらしのなく頃に総合〜カケラ349個目〜
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1284278616/
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1233144294/
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/appli/1193942233/
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1298902311/
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1295186759/

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キャラネタ
【ひぐらし】竜宮レナ萌えスレ34【ブーン】
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1298956767/
ひぐらしのカップリングについて語るスレ3組目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1244543374/
【ひぐらし】園崎魅音アンチスレ11【ウジウジ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1287274017/
【ひぐらし】竜宮レナアンチスレ【鉈女】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1287137443/

二次創作等
ひぐらし・うみねこのなく頃に同人スレ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1294586235/
｛ＢＬ｝ひぐらしのなく頃に女性向け支援スレ｛反転｝
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207415029/l50
ひぐらしのなく頃に Part22
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1265495996/
【ひぐらし】07th総合part24【うみねこ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1286279511/
【ひぐらし】07thExpansionで801part5【うみねこ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1294403422/
ひぐらしのなく頃にで百合　part2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1255836435/
【ひぐらし】雛見沢にグラハム・エーカーを閉じ込めてみた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240064316/l50
【ひぐらし】雛見沢にルルーシュを閉じ込めてみた【ギアス】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230376669/l50
【ひぐらし】こちらスネーク　雛見沢村に潜入した6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1286116792/
【竜騎士07】ひぐらしのなく頃に【小説版】第五話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284547062/
ひぐらしのなく頃に その陸
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1240311668/

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ひぐらしキャラおかずにして抜いてるやついる？

前スレでレナを嫁にしてしまった。
寝首かかれないように気をつけるお。

ちょ・・乳房当ったてるって。
え？当ててる？

「魅音。ほれ、例の大臣の孫。さらわれてからどのくらいになるん？」
「ん。４日、かな？」
　お魎はもう一度、深いため息を吐き出した。
「仇敵の孫とは言え、気の毒だんなぁ。」
「そう？」
「充分、灸は据えたんろ。そろそろ終わりにしちゃれな。」
「…………。」
　魅音の表情からは、ふざけた雰囲気は一切抜け、いつの間にか冷え切ったものになっていた。
　そして、お魎の真意を測るように、その目を覗き込む。
　お魎もまた、自分の意思を目だけで語ろうと、魅音の目を覗き返していた。
「お茶が欲しんて頼んでぇな。さっきのチョコレートも食べといね。」
　魅音は小さく頷くと踵を返した。
「沁子さん、いますか〜〜？　婆っちゃに紅茶、入れてあげて下さい〜〜！」
　遠くでお手伝いさんの、は〜〜いという声が応える。
　魅音は、自分の声が届いたことを確認すると、受話器を取りダイヤルする。
「あ、もしもし。魅音だけど。うん。うちのお父さん、います？もしもし。焼肉の肉多めで。ばっちゃ元気みたいだから。」

なあ、ひぐらしスレあんまり来た事ないんで質問
よく魅音が空気読めないと言われてるけどどこから？
俺はむしろ空気読めない圭一にいじめられてるイメージの方が強いんだが
もしただのネタだったならスマンカッタ

わかりやすいところだと
罪滅し編で死体を埋めた後の部活で犯人当てゲームをやったことかな。
レナが提案したならまだしも…。

>>13
・鬼隠し編で悟史失踪を笑い飛ばす（侮辱？）ような描写
・富竹が死んでるのに圭一に対して「富竹さんと同じ目にあってもらう」発言
・弁当対決で沙都子の作った弁当を貶す
・鉄平帰還の情報を掴んでいたのに黙ってる
・悟史が失踪してるのに詩音の目の前で圭一の事を話す（ある意味惚気話）
・ビビってる詩音に富竹死亡の事を「オヤシロ様の祟り」と言う
・園崎ブラフの事を最後になってやっと話す
・ゴミ山でレナが部活メンバーの過去の罪を指摘して部活メンバーが反省してるのに魅音だけふざけてる

控え目に見てもこれだけある。

おはぎにいたずらして圭一が激怒してるのにも関わらず、罰ゲームがどうのこうの言って神経逆なでさせたりとか

あの時はK1が特殊な錯乱状態だったとは言え、あれは普通の人間でもブチギレてもしかたない


まぁ圭一とかもKYなとこあると思うけどね

>>14
そこはうろ覚えだからちょっとやり直してくる
>>15
＞・鬼隠し編で悟史失踪を笑い飛ばす（侮辱？）ような描写
侮辱って…気を遣って笑い飛ばしてるんじゃね？
＞・富竹が死んでるのに圭一に対して「富竹さんと同じ目にあってもらう」発言
富竹死んでるの知らないだろ、住民の配慮で事件は隠してる筈
＞・弁当対決で沙都子の作った弁当を貶す
祟殺し？これも見てくる
＞・鉄平帰還の情報を掴んでいたのに黙ってる
掴んでねえと思う
そこまで魅音に何から何まで喋らないだろう、特に組関係は茜側だからお魎側の魅音には入りづらいかと
＞・悟史が失踪してるのに詩音の目の前で圭一の事を話す（ある意味惚気話）
あれは詩音が（圭一関連の話を）聞き出したんだと思ってたが、確証ないのでこれも見てみる
＞・ビビってる詩音に富竹死亡の事を「オヤシロ様の祟り」と言う
同じく確認
＞・園崎ブラフの事を最後になってやっと話す
これ他でも聞いたが、信じてもらえないと思ってたからだろ
どう聞いても言い訳じゃん
最期だから「信じて貰えないかもしれないけど言うね」って事だろ
詩音もそういう状況だからこそ信じられた訳だし
＞・ゴミ山でレナが部活メンバーの過去の罪を指摘して部活メンバーが反省してるのに魅音だけふざけてる
いや…これ一番空気読んでるシーンだと思うんだが…

全体的に明らかに空気読めてないのは圭一だと思うんだよな
勿論その空気読めてないＤＱＮっぷり含めて主人公に相応しいと思ってるが

水鉄砲の部活でウォーターガン持ってきたりもだな。
というか「部活は本気で」を言い分に自分で提案したゲームに小細工し過ぎ。

2chネタで考えると皆殺し命乞いの件も含まれてるかも。

>>18
あのヘタレ具合は魅音の一番の魅力と思ってるのに祭囃しがむしろがっかりしたな
プレイヤーに対して空気読んでないって意味では空気投げからの名シーンは物凄く認める

一番アレだったのは、久しぶりに登校した沙都子に無理やり部活に誘って断られた時の態度
空気嫁と

まあ「空気を読めない」っていうよりは「空気を読まない」なんだろうな。
だから空気を投げちゃった。

＞・鉄平帰還の情報を掴んでいたのに黙ってる
すまん、今見てみたが知ってるのな、訂正
で、圭一に黙ってたって事ね
これは魅音話してもどうにもならないから黙るしかないだろ
一年前だって何も出来なかったんだし祈るしかない
>>20
そりゃ不満そうにするだろ、「他意はなく誘った」って装ってるんだから
逆に「うん…そうだよね、無理言ってごめん」とか言ったら「お前の状況知ってるぞ」って事になる

てかなんか魅音擁護してるみたくなってきたが、
魅音は空気読めないというより常識人だって事なんだと思うよ、良くも悪くも
圭一やレナや詩音みたいにブチ切れた事が出来ないだけ
一人そういう奴がいないとバランスとれないし

>>21
それだな
空気読めない風にして場を盛り上げようとする

むしろ圭一空気読めないと叩かれてないのが意外だ
俺はあのＤＱＮっぷり好きだが絶対叩かれると思ったんだが
それとも昔叩かれたのかな？

DQNでかっこいいのが圭一
KYで評価が下がるのが魅音

まあ自分の意見は大事だが噛みつきすぎじゃね？

申し訳ないが、大して原作真面目に読んでない奴がID真っ赤にして擁護しているようにしか見えない
せめて脳内フィルター外そうぜ

魅音が常識人なのは同意
不幸な目にあいまくってるけど

>>24
噛み付いてるつもりはないが悪かった
>>25
いや、確かに忘れてるシーン多いのは認めるが、４年も前の作品だから細かいところは仕方ないだろ
ちゃんと読み返したし

>>17、>>22
とりあえず

>富竹死んでるの知らない
魅音は知っている（目明し編）
大石と圭一が会っていることを知っているんだから当然富竹のことも圭一は知っ
ていると考えるはず

>>20は沙都子を見送った後に言っているから装う必要なし

他にも
・原因の一端を担っていて、鉄平帰宅を黙っていて、(困難だが一応)解決する手段を持ち合わせているのに圭一たちの提案を“短絡的な考え”、“考えが浅い”と馬鹿にする


というか圭一が空気読めないのはわかるが、圭一がKYで魅音が常識人というのが理解できない

「作品読まずに考察しますが宜しいですか？」と言われてハイ、と言う奴はファンじゃない
そんなに気になるなら勝手に魅音アンチスレ行けばいいだろ
態々本スレで噛み付くなよ

魅音厨湧いてるな 巣に帰れよ

>>28
祟殺し編の該当部分

沙都子「ありがたいですけど………お気持ちだけで結構ですわ。……いろいろ、…しなければならないことがありますので…。」
魅音「おいおいおいおいおい、本気なわけぇ？！　部活メンバーが久しぶりに揃ったってのにお流れになっちゃうわけぇ？！敵前逃亡は罰ゲームってのはえぇと会則第何条だったっけぇ？！」
レナ「……やめなよ魅ぃちゃん。…無理に付き合わせちゃだめだよ。」
魅音「…別におじさんは無理強いしてるわけじゃないよ…！ただ、大盛り上がりした方が絶対に楽しいと思って……！」
沙都子「…本当にお気持ちだけで嬉しいんですのよ。…ご安心なさいませ、次に戦う時は、みなさんまとめてでーっかいワナにはめてご覧に入れますわ！…をーっほっほっほ！」
　沙都子は憎まれ口を叩きながらも、部活に参加できないことを謝ると…手早く荷物をカバンに詰め、ぱたぱたと廊下へ消えていった…。本当にあっという間だった。
梨花「…………………沙都子…。」
　梨花ちゃんは、部活に混じることも出来ずに家路を急ぐ親友を、寂しそうに見送っていた…。
魅音「……………ちぇ。……つまんないの。」
　…静寂を魅音が悪態で破り、机の上にいくつも並べたゲームをロッカーにしまい始める。
　……みんなも、ただぼーっと、沙都子のいなくなった空席を見つめるだけだった。

これか

>>28
＞魅音は知っている（目明し編）
そうだったな
…これは正直作者のミスという気がしてきた
知ってたら空気どうこう言うレベルじゃないし、レナもいるし
＞沙都子を見送った後に言っているから装う必要なし
「ちぇっ、つまんないの」か？
それこそ引っ込みつかなくなってこれくらい言うだろ
誰かが傷付く言葉でもないし
＞・原因の一端を担っていて、鉄平帰宅を黙っていて、(困難だが一応)解決する手段を持ち合わせているのに圭一たちの提案を“短絡的な考え”、“考えが浅い”と馬鹿にする
これは確かに浅はかとは思うがな
馬鹿にするというか「私だって一昨年やったんだよ」と言いたかったんだろ
>>29
なんの話だよｗ
俺アンチな事言ったか？
>>30
ひぐらし自体を肯定してるのであってキャラがどうとかじゃないんだが

お前が魅音が好きなのはわかった

魅音が常識人かKYかっていうのは結局価値観の違いでしかないからいくらやっても水掛け論にしかならない


もしお前が“空気が読める”人間ならこの話題を続けるのはやめた方がいい
やりたかったら魅音スレでどうぞ

>>33
了解、すまんかったな
まあ当初の目的である理由は知れた事だし、そうするよ
前スレも埋まってないみたいだしな
皆ありがとう

祟殺しの圭一が色んな提案をバッサリ切り捨てて「考えが浅い」とか言う資格は魅音にはない
自分だってそれを去年試してるのに何言ってんだか あのシーン程魅音にイラっときたシーンはない

>>35
気持ちはわかるが、せっかく>>34が消えてくれそうなんだからスルーしようぜ

>>36
消えねえよ
魅音の話題やめるってだけだ
ところで魅音スレなんてあるの？
あったとしてもあんまり書き込むことなさそうではあるが

テンプレの>>8見れ

>>38
あるぇー？（・ε・）
すまん、ありがとうｗ

>>37
魅音や園崎家の考察なら>>8の魅音アンチスレが詳しい。

>>40
そのアンチスレは聞く前に見つけてきたけどそれこそ俺みたいなのが入ったら荒れるわｗ

でも皆色々とありがとう

＞…これは正直作者のミスという気がしてきた

良く見れないけどなにこれ
見ているこっちが恥ずかしくなるレベル

まさに「空気が読めない」人が沸いていたのか

一般論相手に感情論で文句言っても誰もどうしようもないだろ

原発１０Ｋ圏内のゴーストタウンに自衛隊が入っていく動画見て、
ひぐらし思い出した奴！

ﾉｼ

そこまで厨じゃないなあ


ﾉｼ

もう頼むから死んでくれ

ほんと福島の原発の時こそ、自衛隊のエリート山狗を出動させて
隠蔽工作すればよかったのに

一般論ねぇ…
俺も魅音KYとか思ったことなくてただの2chネタ扱いだったけどな。
言うほど魅音KYは一般的じゃねーよ。




って公式が迎合するまでは言ってたんだけどな…

>>48
激しく同意。
初期設定の「とても気が利く、とても賢い、快活なリーダー」の魅音が好きだった。
シナリオが下手で賢く書けてないのは、同人ゲームという事で許せるけれど、
読者のネタに迎合してキャラを崩壊させたのは、ちょっと悲しい。

空気投げしただけでキャラは変わってないけどな。

>>47
フル装備してるくせにリア厨に負けるヘタレ集団山狗よりも番犬のほうが（ｒｙ

>>48
むしろあれだな
魅音だけじゃなくひぐらし全般においてだけど
悲劇が起こったり喧嘩したりすると必ずどっちが悪いかを結果出したがる奴がいるよな
「すれ違いが起きた悲劇」っていうのが面白いと思うんだが、やっぱりどうしてもイライラしちゃうものなのかね

>>52
すれ違いが起きた「原因」を突き詰めて追求すると結果的に園崎家に行き着く事が多いからだな

>>53
原因は園崎であるのは同意だけどさ
あの昔ながらの慣習を現代っ子の感覚でただ「悪い」とか「反省すべき」とかになっちゃうと
ひぐらしがただ古い大人に説教するだけの作品になってしまうから
楽しみ方は人それぞれではあるにせよ、俺は「皆が皆、それぞれの事情をもって行動してる」って見方でやるのがいいかなとは思ってる
陳腐な言い方なら「それぞれの正義」というかな

皆殺しとか沙都子の為に園崎と戦うのは絶対に間違ってはいないけど、
だからといって園崎が腐った大人って訳じゃなくて昔の人には昔の人なりの筋ってのがあるというか

ちょっと話逸れたけど、まあ要するに全てのキャラひっくるめての作品な訳だから
キャラ叩きとか不毛じゃないかなと

もうさ、レナが一番かわいいってことでいいんじゃないかな？かな？

まあKYだけどな 気が利くキャラは固まってなかっただけの初期のみ

園崎は筋も通ってないからなぁ

魅音に関しては、他人への依存強くて責任転嫁しがちな性格って感じかな。
ＫＹという言葉は違う気がする。

そもそもKYってのは魅音を擁護しているのを何故気づかないのか
空気読めたうえでああいう言動していたらただの嫌な奴じゃん

園崎の一族全員が筋の通ってないDQNとは言えないなあ。
エンジェルモートの店長や魅音のバイトしている玩具屋の店長なんかはまともだし、園崎父はヤクザだけど皆殺し編での発言を見ると鬼婆よりは筋を通してる。

筋と通してない園崎家の人間だと
鬼婆
・ダム説明会で賛成派の住民を無視して勝手に村全体が反対派であるかのように国側に主張
・北条父に村を出て行けと言うが、賛成派の土地を買おうとしない
・悟史や沙都子に罪は無いのに村八分
・北条父母が死んだ後に村八分を継続するように号令をかける

茜
・ダム説明会で北条父が鬼婆を罵倒した事を非難したけど、先に罵倒したのは園崎家を含むダム反対派
・墓参りの所でダム戦争が終わったから終わった事は水に流そうてな事を言ってるけど、なら何故村八分を継続してるのか

それと園崎家じゃないけど村人連中も皆殺し編で村八分してきたのは自分達なのに、自分達で沙都子を助けようともしないで児童相談所に圧力かけるだけで自分達が頑張った気になってる所が納得行かない。
批判するだけで仕事した気になってる政治家と同様に村人がやった事は単なるスラックティビズムだ。

魅音をKYだと思ってないやつの大半は嫌なやつだとも思ってないと思うけどね。
それなりに理由はあるしなーって感じだろ。


村八分は、誰がやった誰が原因とかじゃなく、悪い環境として描かれてるからな。
作者が犯人は人じゃなく環境って言ってたように。
村人が罪を償ったとかじゃなくて、あくまで圭一が変化させた環境として村人は描かれてるから、主体性はない。

その環境が作られた原因を追求するとやっぱオヤシロ様の戒律と園崎ブラフに行き着くんだよなー。

まぁそれはそのままってか、仕方ないんだろうけどｗ

とりあえず園崎家が嫌いなのはよーく分かった

>>63
えっ

>>59
鉄平とのバトルを自分たちでやると
違法になっちまうから仕方ない。

>>59
親の責任は子も負うのは当たり前って考え方は結構昔の人にはあるんだよ
村八分だって号令をかけたというよりは自然とそういう流れになったって感じだし
確かに園崎で許しを出せば収まることだけど、一度敵対した相手を許せば権威が失墜する
それを自分勝手ということも出来るけど、上に立った以上は間違ってても間違いを認めちゃいけないってのは権力者の義務としてある
特に封建社会はね
現代日本では悪い事とされてるけど
時代や場所が違えば善悪の価値観は変わるから

そう言い訳しながら北条家を不幸にしてきたんだな…
詩音頑張れ皆殺しにしろ

俺の県内のとある地区だったら
全世帯がお互いの私生活を知っていて当たり前。
引っ越してきた新参者はスーパーで買ったものまで噂で広がるような場所がまだあるぞ。

>>67
そーいう事言うお前が死ね

＼(｀ワ´)/　ミスひぐらし！

>>66
逆に言えば、北条家と園崎家の力関係が逆転して北条家が園崎家に復讐しても正当化されるって事だよな。
まあそれはそれで良いけどな。

>>67
まあそうだな
でもそれは「人間は醜い生き物だから滅びろ」って意見に近いぞ
ラノベでそういう事言う奴ってぱっと見薄っぺらく見えるけど、実際はそういう感覚なんだろう
>>71
勿論だな
村人は北条家をちやほやして園崎に手のひら返すだろう

2011/07/21　フロンティアワークス/ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメント
\7,980　OVA「ひぐらしのなく頃に煌」Blu-ray　完全限定版　file.01
\6,930　OVA「ひぐらしのなく頃に煌」Blu-ray　通常版　file.01
\6,930　OVA「ひぐらしのなく頃に煌」DVD　完全限定版　file.01
\5,880　OVA「ひぐらしのなく頃に煌」DVD　通常版　file.01

2011/09/22　OVA「ひぐらしのなく頃に煌」Blu-ray　完全限定版　file.02
2011/11/23　OVA「ひぐらしのなく頃に煌」Blu-ray　完全限定版　file.03
2012/01/25 OVA「ひぐらしのなく頃に煌」Blu-ray　完全限定版　file.04

またお前か
くだらんことしてないでさっさと寝ろ

煌(笑)

http://news.dengeki.com/elem/000/000/355/355409/
エディアは、PSP『MAPLUSポータブルナビ3』用のきせかえ機能対応コンテンツとして、
“竜宮レナきせかえパック”を本日3月24日より配信する。

“竜宮レナきせかえパック”は、TVアニメ『ひぐらしのなく頃に』に登場する
竜宮レナ（CV：中原麻衣）を題材にしたもので、フロンティアワークスや
ホビボックスとの共同制作第1弾にあたるコンテンツ。
パックを導入すると、案内音声、各種アイコン、メニュー画面、
地図・案内画面の表示物が『ひぐらしのなく頃に』風になる。
価格は1,890円（税込）だ。

今後、同じく『ひぐらしのなく頃に』に登場する古手梨花（CV：田村ゆかり）のきせかえパックも配信する予定。

おいおいマジみたいだぜ

FW_second
【本日解禁】10周年企画！『ひぐらしのなく頃に』アニメーション
新ＯＶＡシリーズ「ひぐらしのなく頃に煌（きら）」始動☆詳細は
アニメ公式ＨＰ「オヤシロさまドットコム」の更新をお待ち下さい！

あー右折しそこねたわぁ・・・

レナ「嘘だっ！！！！！


うわっ！？


事故

きらｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
沙都子は？沙都子のは出ないの？

>>66
うち秋葉原事件のあの人の実家の近所（ってほどでもないけど自転車で２０分くらい）なんだけど、
あの事件の後のあの家族への風当たりとか見てたらマジで北条家への村八分はリアルだと思った。

ひぐらしとかうみねこみたいに連載形式で出てるゲームってないかな？

http://www.oyashirosama.com/web/kira/index.htm

>>83
また絵柄が変化してる　2期の頃のデザインに近くなった
ストーリー的にはもう出尽くしたと思うが、
DS版か漫画の心癒し編あたりから流用するんだろうか？

ひぐらし４期嬉しすぎる
GJ

http://www.koepota.jp/news/2011/03/25/0201.html
罰恋し編以外は完全オリジナルっぽい

罰恋し編を映像化するのかよｗ

あんま萌え特化して欲しくないんだがなあ
俺は圭一を含めた部活メンバーが楽しくしてるとこを絵にして欲しいんだけど
DEENはどうしてこうなのか

罰恋し＋オリジナルって誰得
普通にアンソロでもやればいいのに

やるならオリジナルでいいよ
間違って化膿オナニーシナリオなんてされたら最低だし

ひぐらしはホラーと惨劇やってなんぼのもん。
おまけとして萌え要素があっても良いけど本筋から外れてほしくないな。
オリジナルの話がどれ位怖い話になるのか期待して待つわ。

PS2の二次創作はひどかったが、絆のなら買ってもいい。

>>91
解答編やコンシューマー以降のが好きな人も大勢いるだろうけど、
狭い意味では出題編で終わった作品だな
本当は話の風呂敷広げすぎず、狭い村の中だけの物語で終わってほしかった

一番多い意見は皆殺しの祭りまでだろ
あとは真の意味でいらない

ひぐらしのなく頃に煌
２巻〜４巻　各２時間

１巻　　　　　３０分

まさかマジだったのかｗｗｗｗｗ
タイトルからして保志さんネタにされそうな気もしないでもないが
罰恋し編映像化は期待していいんだろうかｗ

ところでOVAって値段こんなもんなの？
特定のアニメ観るなんて滅多になかったから相場がわからんのだけど

>>91
全く同感ではあるのだがオリジナルで惨劇やられて寒いのは勘弁なのでそれなら萌えで楽しむわ

京アニのリメイクじゃないのあｋ

それは東映に作られた作品だけの特権

アニメはもう原作とかホラーな雰囲気とか気にしないほうがいいだろ
2期だって一番テンション高かったの鬼ごっこのあたりだし
3期も賽殺し編は会話中心で微妙だけどコメディよりの恥さらし昼壊しの方がアニメには合ってた

ギャグ的な意味での惨劇なら見たい
圭一が呪いの海パンで自分大好きになりかけるとか
圭一がお魎とラブラブになるとか

>>101
> 圭一がお魎とラブラブになるとか

あるよ、それ
絆のドラマCDだったかな

あれは・・・、アンソロはおろか同人よりアレだったけど・・・

>>101,102
君恋し編か。あれはもう論外というか問題外というかゴミというか
誰が考えた話か知らんが、そいつの眉間にアイスピックぶち込みたくなるくらいに糞だったわｗ
本気で面白いと思って書いたならまず死ぬべき。あれを真面目に作品にした声優陣はすげぇと思うがねｗ
まだ賽殺し編みたいな感じの夢落ちにすれば少しはマシだったんじゃなかろうか

新作はオリジナルじゃね？

絆の特典のドラマCDは全部寒かったなあ

夏美やたら出したり、レナのキャラ改悪するのは叶っぽい

レナは違和感あるがな
でもレナ自体は真っ黒

詩音はどこだよおおおおおおおおおおおお

沙都子＋魅音って詩音の埋めじゃないか・・・orz

>>106
叶のレナは、な

叶は知らんが、罪滅しではブラックレナ全開だったじゃん
むしろあの黒さこそ魅力だと思うんだが

ぶっちゃけOVAの出来不出来にかかわらず
圭魅のシーンが多量にあったらそれでいい

カップリングはアンソロとかドラマCDとかで食傷気味だからイラネ
それより本編で回答されないまま放置された謎の解答出してくれと思う

レナは一見白だけど踏み込めば黒い部分もある、ただその黒いものの根本的な所は白なんだよ、だからいいんだ

>>109
叶のアレやコレを知らんのか
いや、知らなくていい お前は叶作品には触れずそのままでいてくれ

絆のドラマCDは叶関係なかったはず

ってかドラマCDあんなレベルのシナリオに声優使うなら語咄しとかのをドラマCD化してほしわ
1時間近くくだらない話に声優使ってんだし、アレはほんと同人でも許されないレベル

そういえばアニメのキャラソンとかのドラマCDはなかなか面白かったなぁ

こうやって新規組を排除していった結果が、信者の跋扈とうみねこの勘違い暴走をもたらしたのか。
納得。

そうだね
わかった？わかったんなら巣におかえり^^

アルケのはキャラの特徴をまるで理解できてないから
レナなら黒くしとけー、魅音なら乙女チックにしとけー等
一辺倒で深みのない別人ばっか。

絆の外伝はアルケ信者にはそこそこ好評なようだけど
それはきっとメインになってるのがオリキャラで
自由にキャラ作りできたからなんじゃないの？と思う。
まぁ俺は絆やってないしやる気もないから勘違いかもしれないけど…

>>115
社員乙

誰かちょいと教えてくれません？

目明しで、詩音が悟史と大石の前で自分が詩音だと名乗るシーンについて。
大石も詩音もお互いに知らないみたいなんだけど何故？
詩音も反ダム闘争に参加して、警察の厄介になったという記述あり。
その時に大石を見知っているはずだと思うのですが。
詩音は人目を憚って反ダム闘争時に入れ代わって魅音の振りをしていたのかな？

けど、大石にとって宿敵の園崎本家の事なのに知らないって変じゃないですか？
全寮制の女学校にいるはずだから、ここにはいるはずがないってのならわかるんだけど、
存在そのものを知らないって変じゃないですか？

ひぐらしは深く考えたら負け

>>118
詩音が大石を知らない理由
・子供時代の記憶ってのは曖昧だし、当時は大石の事を「警察の人間その1」程度にしか思ってなかったから記憶に残って無かった。
・当時既に魅音（真詩音）が入れ替わって当主になっていた為に、園崎家に集まる情報（警察関連含むう）は魅音や鬼婆には届くが、当主の影武者扱いになった詩音（真魅音）には当主じゃないからって理由で情報が渡されなかった。

大石が詩音を知らない理由
・大石が園崎家を注視するようになったのは昭和54年のダム監督死亡からで、暇潰し編当時は園崎家には関わり合いたくないと思っていたから園崎家の内部事情には興味無かった。
・園崎組（ヤクザ）が詩音の戸籍を偽造して戸籍ロンダリングしていた（ダム戦争当時から）
・詩音には戸籍が無かった（雛見沢の風習を考えると有り得る）
・警察内部の園崎家の手先が情報を捏造して詩音の存在を隠していた。

個人的にはヤクザの力使って戸籍を捏造していたか、田舎の陰湿な風習で詩音て人間自体をいない物として戸籍すら役所に届けてなかったのだと思う（或いはその両方か）

>>118
おかしく思おうが何だろうが
そうなんだからそうなんだよ

>>118
違ってたらすまんが詩音の反ダムって綿流し以外で言ってたか？
綿流しのみなんだとしたら、あの時は詩音と名乗った魅音が自分の記憶で喋ってただけとか思ったんだが
そうでないなら>>119と>>121でＦＡｗ

目明しで詩音自身がダム戦争で暴れたのは楽しかったと
エンジェルモートの店長と喋ってたり回想で思い出にふけったりしてたな
皆殺し編でも教室で詩音のほうが魅音より暴れてたとか
祭囃しでも詩音本人が工事現場の監督(大石のおやっさん)と大喧嘩してたことを話してる

>>123
うんごめんおれ間違ってたｗ

118です。皆、わざわざありがとう。

公式の年齢設定ないみたいだけど、学校の形態から、魅音中学生だと思う。
義務教育を終えた高校まで、面倒はみないだろうから。
となると、暇潰し編で詩音小５。それなら覚えていないかも、かな。
少なくとも小５かそれより下で、ダム闘争に参加。
警察署に連行されてるね。恐ろしや。

詩音について。

ある日を境に、魅音と詩音は絶対的に、くっきりと別れさせられることになる。
それが、魅音は後継ぎの修行のため、園崎本家で鬼婆と同居。そして私は、例の学園に幽閉されるということだった。
鯛の刺身を食べるために入れ代わった時点で、二人は分けられた。
（目明しより）

このある日って、鯛の刺身と刺青の日ですよね。
幼き日ってくらいだから、幼稚園頃？

なら、詩音は小学校からルチーアになりません？
詩音はいつ、どうやってダム闘争に参加したのか？

それとも、この日というのはダム闘争後？

>>118
これ、目明しでＳ５７年です。
戸籍や何やら弄ろうが、魅音と顔がそっくりな時点で何かしら変だと、
大石は疑うはずだと思うのですが。

不都合や矛盾は、羽入、症候群、ブラフ、東京、山狗の仕業で納得しようとしてきたけど、
これは気になって。

圭魅とかいらんわ…
アニメも叶もやたら魅音が乙女ちっくでキモイし無理
原作魅音で十分

>>126
同感

>>126
アニメも、ってアニメでは特に感じなかったけど

逆に過剰反応しすぎだろ

まああんまり過敏な人が多いならアニメその他はこのスレで話題にしない方が良いってことになっちまう

原作でも祭囃しを糞と思ってる俺もいない方がいいんだろうな

>>129なんていなかった

この排他的な雰囲気は、まさに鬼ヶ淵死守同盟そのまんま。

ひぐらしで仲間を信じることの大切さを学んだ、といったお前らの言葉が白々しく聞こえるわｗ

>>131
そうですね よかったね 大切なこと学べて
さて気が済んだなら出てってくれ

せっかくの10周年でもOVA単発じゃ盛り上がらないだろう。
しかしこの10年間各媒体継続的に出してるから、今更10周年とかで何かやれるんだろうか。

>132
気持ちいいほどの一刀両断ぶりにワラタｗｗ

ほんと自分以外の価値観を一切認めないんだね。言われなくても出て行くし、
お前さんは狭い世界で狭い道を勝手に進んでいってくれｗ

春休みですね。週末だけど

まぁアニメや祭囃しは賛否両論でいい、
がアルケだけは絶対認めない
何が悲しくて原作レイプを認めてあげねばならないのだ

祭囃しよりは澪尽しのがマシだけどな

ここまでうみねこスレと同じ流れ
もう残ってるのはレイプ被害を訴える自称被害者さん達だけだね

アニメや漫画、CSスレの方がまだまともに見えてしまうな

魅音尽くしがマシｗｗ
どういう神経してたらあれがマシに見えるのか想像できねえよ

ボクは6月19日に雛見沢村に行きますです。
（今年は昭和58年と曜日配列が同じ聖なる年です）
そのときに、当日雛見沢村に行けない人に
あらかじめ絵馬を描いてもらっておいて
絵馬を集めて代わりにボクが古手神社に
奉納しようと思いますです。
http://hinamizawa.sakura.ne.jp/index.shtml

澪つくしは糞だよなぁ
新しいこと何もなかったしね
全部過去の編からアイデア持ってきて拍子抜けする適当さで解決してみました
ってのが基本だから
なんかやったとすれば圭魅とサトシオンでカップル描写垂れ流しただけって言う
羽入殺してイイハナシダナーって浅すぎて引くわ

>>138
お前みたいに文句しか言えないアホがいるからまともにならないんだよ。わかるボク？
アホだからわからないか。ごめんね

澪否定派って、どうしてこうも狭量でしかも口汚いんだろな。

http://www.oyashirosama.com/web/kira/index.htm
http://www.oyashirosama.com/web/kira/index.htm
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澪肯定は派ってなんでこのスレいるんだろうね

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祭囃しはカケラ紡ぎ「だけ」よかった
澪尽しは梨花の記憶継承と鷹野の悪役ぶり「だけ」よかった



あとは全てカスだった

>>131
最後に全ての謎が解決されていて沙都子の兄が帰ってきてハッピーエンドになっていればそれ説得力あったんだけどな。
でも実際は罪滅し編のレナの言う通り「仲間何て何の役にも立たない」の方が説得力あるし、謎を解明するのに作中の描写を疑うのが正解だから「信じる」なんてのは建前でしかないんだよ。

つまり鬼ヶ淵死守同盟は正しかったってことだよね
俺お魎さん大好きだし嬉しいわ

>>147に賛成

俺的には叶澪の圭魅ごり押しは冷めた目で流せたが
竜騎士祭囃しの赤梨花ごり押しの方が精神的にきつかったなぁ
罪滅し→皆殺し→カケラ分譲地下見→前原圭一の流れはすごい盛り上がったのに
結局皆殺し丸々忘れ、赤坂に全部持っていかれてハッピーエンドとかどんな仕打ちだよ

>>150
やっぱ圭一空気にしたのは失敗の一つだな
祭囃子であんだけとかもうね

>>147
澪尽しの梨花記憶継承って何もシナリオに生かせてないじゃん
祭囃しの失敗に失望する人がいるのは分かるけど
澪の記憶あるくせに仲間を禄に信用しようとしない梨花の方が個人的に無理

以上の意見をまとめると

どっちもカスってのは皆認めてるが、うんこの色と匂いにそれぞれ好みが分かれるようです

俺の意見が反映されてないが

ちょっと黙ってろカス

ひぐらしのなく頃に煌だってね聞いたよぉ！

内容は何をやるのかな？完全オリジナル？

目明しで詩音が悟史との約束を思い出すのは

罪滅しでいう圭一が鬼隠しの記憶持ってるぐらいの奇跡なのかね

>>157
鬼隠し編と罪滅し編は平行世界だし圭一は他人の記憶も受け継いでるから奇跡だけど、
全編の昭和57年で詩音は悟史に沙都子の事頼まれてるから、
平行世界ではないし単に1年前の事を思い出しただけなので奇跡でも何でもない。

>>158
> 他人の記憶も
これっておはぎ作るシーンのこと？

たまに矛盾とかいわれてるけどこれって
レナたちが自分のためにおはぎを持ってきた→そのシーンを想像しただけ、であって
あのシーンは真実に近いだろうけどただの圭一の憶測のシーンだと思ってるんだけど

むしろ圭一が見てない＝憶測。だよね？

その奇跡でもなんでもないのを
詩音は目明しになるまで思い出せなかったんだよねえ

目明し以外で思い出さなかったかどうかはわからないけどな

しかもその約束も本来魅音宛だから完全に勘違いだしな

完全に勘違いとまでは言えないと思うがな

悟史は沙都子をぶっ飛ばした魅音(詩音)に言ってるんだし、あれがなかったら頼んでいないかもしれない

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けど魅音自身が悟史からの電話を詩音にパスしたからなー
あの時は悟史は詩音の存在知らなかったから頼み事したかった「魅音」は詩音の方だろうと魅音は判断したんだろう

>>163
ぶっ飛ばしたから頼んだとかそんなわけないだろw
ぶっ飛ばしたのも魅音だし今まで友達だったのもどっちも魅音だと思ったから頼んだんだろ
少なくともぶっ飛ばしたからが理由ではない

詩音が沙都子や悟史に言ったことは悟史もうすうす感じていること
元々お人好しな悟史だからそれが魅音なりに二人の問題を解決しようとしたって捉える可能性もあると思う

悟史は魅音に違和感を感じているし、“問題を解決しようとした”魅音に期待した部分ってのあると思うんだが


もちろん“それだけ”ではないと思うが

悟史は存在そのものが時限爆弾すぎる

叔母殺しをどう折り合いつけるか
一人で突っ走ってる詩音をどうするか
魅音や園崎家との関係
沙都子との暮らしに執心な梨花をどうするか

そりゃ竜騎士も梨花よろしくどう助けたらいいのかわからずサジを投げるわな
永遠に目覚めないほうが幸せかもしれん

叔母殺しは精神障害者的な感じで
でも性格的には罪を償いたいと思うんだろうけど刑は重くならない気がする
詩音は悟史次第だな…
悟史が迷惑がったら身を引きそうな気もするが…まぁグギャリはしないだろう流石に
園崎はあんまり変わらない気がする
村八分無くなったの知ればそのうち普通にとまではいかなくてもそれなりにやってけそう
目が覚めてもリハビリとか刑期とかあるだろうし、暫くは戻ってこないだろ
北条家に皆で住んでも古手家に住んでもよさそうだけど、それぞれの家に戻りそうだなぁ
梨花ちゃん一人暮らしか…と思ったけど祭囃子なら羽入が居るから２人で現状維持だな
澪ならもうすでに悟史が戻ってるし、悟史沙都子梨花ちゃんで住むとかなさそうだから
梨花ちゃんのみ公由家に引き取られそう
色々難しいなｗ

やっほう！
PS2版今まさに終わったとこなんだけど、澪尽しは良かったな。

澪尽しが評判悪いのってこれ>>141なんかな？
全編から持ってきて解決しただけじゃんっていうけど
それができなくて100年を過ごした梨花を全く理解してないように見えるんだがｗ
あれが拍子抜けするっていうのは、そもそもどの世界でも羽入が富竹に着いて行けば真相分かるじゃんって言ってるの同じレベルだと思うんだけど。

祭囃しは各問題は今までのカケラで解決しちゃって
その最終章として終末作戦打破だけを描いてるからなー。
結局ループありきの解決で礼まで入れないと梨花は単一世界の人間には戻れない。
澪尽しはそれまで含めてよく描かれてたなぁと思うよ。

ただ鷹野と山狗があんだけ公に動くってのは微妙だったけど。
あんだけ派手に動いちゃ祟りも何も無いだろうしね。
確かに自棄になったのが直近の動機だとしても、祟りの形を崩しちゃったら鷹野が鷹野じゃない気がする。
あと境内での取引とか言ってるとこも微妙だったなー。
梨花の姿さえ確認されれば鷹野側は皆殺しでいいわけで、何が取引になってるのか全く分からんかった。

DS絆の新澪尽くしやればいいよ

やんなくていいよ

やった方がいいよ

同人以下だからやんなくていいよ
そのくせ金は搾り取ろうとするし 全くの無駄金

>>168
悟史が帰ってきたら惨劇ループに突入するのは確定と言われる程の問題が山積みって過去スレでも言われていたな。
悟史の問題を全部片付ける程の話を作る事が出来れば竜騎士の株も上がったんだろうけど、そこまで期待するのは酷かな。

澪のエンディングで悟史が帰ってきたのが話の薄っぺらさに拍車をかける

俺は祭囃しと澪尽しを足して2で割った形が一番理想だわ
祭囃しの流されるような梨花と空気の圭一が嫌だし
澪のラブコメは最終章ではご遠慮願いたい

まぁ祭、澪とどちらも双方のテーマを否定する部分があるから対立するのは仕方ないし
澪でまた、しかも最終章で発症食い止め展開はいらない。って人がいるのはまぁ解る


とりあえず48時間作戦に持ち込む展開は断然澪かな

ってか普通に澪尽し→祭囃しって混ぜちゃうのが一番いいんじゃないかなｗ
長すぎだけど。

山狗との対決は祭囃しの方が好きだな俺は。
園崎組味方につけたところで活躍の場無かったし。
だからって給料いくらだはマジ勘弁だけどｗ
あそこで園崎組がザッと出てくるとかがいいな。



澪尽しで悟史がすぐに戻ってきてるのはマジ　えっ　ってなった。
まだまだ先は長いからこその決心とか覚悟じゃなかったのかと。

また魅音尽くしと祭囃しの喧嘩始まるから勘弁してくれｗ
CSの話はそっちのスレでした方がお互いの為だと思うんだがね

そうか、別スレなのか。
それはすまんかった。

CSゲームのスレはこちらになります。

ひぐらしのなく頃に祭 vol.39
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1284278616/
【DS】ひぐらしのなく頃に絆　part27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1292637459/

CS厨はわざとらしいな全く

突然聞きたいことなんだけど、皆殺し編でみんな殺された後どうなったの？
羽入の力で時を遡って前の時に戻ったの？

ひぐらしの事はまだはじめてだから分からない
誰か教えて！

基本的には平行世界説のほうが主流かな？
だからあの世界では部活メンバーは射殺されてお終い。
梨花も、あの世界ではあくまで死んでいる。
あの世界での救いは特に何も無い。

でも鉄平だけは生き残れた（と思う）

>>185
てっぺいw

http://hig-umi.com/

>>183
梨花は羽入の力で他の平行世界の梨花に記憶を移植（上書き）できるので、梨花だけは祭囃し編でまたやり直せる（但し祭囃し編では記憶の完全な上書きに失敗してる様子）
皆殺し編で死んだ他の部活メンバーは基本的に平行世界への自分に記憶の移植は出来ない（例外はある）ので、皆殺し編で死んだ部活メンバーはそのまま死んで終了。

ひぐらしでは「ループ」って表現を使っているけど、時間を遡ってるのではなく上記のように平行世界を移動しているので厳密な意味での「ループ」ではない（作者が用語の使い方を間違えてる説濃厚）
平行世界の時間軸は同時ではないので、昭和58年に死んだ梨花の記憶が昭和53年の梨花や生まれた直後の梨花に移動していたり、どの時間の梨花に記憶を移動できるかは羽入の力による所が大きいようだ。

>>184、185

つまり、パラレルワールドって奴か・・・・
ということは、目明し編や祭囃し編も他の話とは全く別の世界のモノってことなのか。

教えてくれてありがとう！

皆殺し編では、詩音が目明し編の記憶もってて雛見沢分校に実質転校してきてたり一番部活メンバー仲いいよな。
祭囃し編の部活メンバーは、圭一とレナがパッとしなさすぎ。
皆殺し編の部活メンバーで、鷹野と山狗ぶちのめしてほしかっつた

レナなんて真っ黒なんだから
糞なのは間違いない

確かに礼奈としては真っ黒だけど
レナとして、白くあろうとするところがいいんじゃないか。
普段ほんわかしてるのに非常時だと綿流しの名推理とか、仲間を叱咤したりするのは好きだな

偽善者

つかレナを黒いって言うのはどうかと思う
そんな真っ白ないい子いい子が好きならkey作品あたりやってろよ

2次元ぽい綺麗さはないけどレナ実際にいたらかなり出来た子だぞ
ああいうリアルな心情が好きだわ

CS厨がレナ叩きにシフトしだしたようだな

ぶっちゃけどのキャラも深く考えたら真っ黒

だから特定のキャラを叩いても不毛
どうしてもやりたければ専用スレに行ってやってくれ

レナ魅音はアンチスレもちゃんとあるんだしな

レナは乳首真っ黒で不毛だからパイパンですか

>>195
この流れは実にそれっぽい
まぁ逆にレナがよほど嫌いでないとCSなんてマンセーできないけどｗ

ＣＳ厨もウザいがおまいらみたいなのもウザい

>>190
皆殺しで部活メンバー描いたからってことで、祭囃しは梨花とその他にシフトした感じだしな。
俺はあくまで連作として見て満足してるｗ

何で煌の作画久太じゃないの？

祟殺しの詩音って結局なんで死んだんだろ

>>194
まあレナは黒いってより白過ぎて怖い子だな
俺も描写は好きだし、すげえ出来た子だと思うけど、圭一が責められるシーンの数々が生々し過ぎて怖いｗ
ガキの頃こういうクラスの女子いたわｗ怒られたわｗ

どんな怒られるような事したんだよｗｗ
よっぽど迷惑な事したんだな

>>205
あそこまでじゃないよｗ
でもガキの頃空気読めないことしたってのはこの中に一人二人はいるだろ？
俺は圭一が悪いと思いつつもちょっと同情したり

ああ、俺も学生時代わざとじゃないけど勃起したチンポを女子のおしりに押し付けて
すげえ怒られたことあるわ。まあそれがきっかけで付き合って結婚したけど。

ついに気持ち悪い妄想はじめたぞ

Lv5です
緊急に隔離する必要があります！

>>207
どうわざとじゃないんだよｗｗｗ

いやな・・・事件だったね・・・

まさかノドを掻きむしったりしてませんよね！？

>>162
頼んだのがどっち以前に、そもそも悟史の頼みって詩音が受け取った通りなのかが疑問
会話的に言葉通り「祭りに連れて行ってほしい」ってだけの頼みだったようにも見えるんだけど
入江に言った「沙都子をお願い」は今後もって意味で合ってると思うけどさ

悟史が沙都子のことを思っていた姿を受け、代わりに自分が！
…という流れで接するようになるってんなら問題ないけど、
詩音のはどう見ても面倒頼まれたと思って行動してるし、
周囲もそんな詩音見てそう思い込んでしまってる感があるし、
沙都子のねーねーにしても、付き合ってると思われてるようでかなり地雷じゃね
目覚めても突如こんなに様変わりしてて悟史大丈夫か…？
自分だったら状況に付いていけないぞｗ

綿流し編みたいな世界で、
詩音は死なずに悟史が目覚めても生きていたら、
私がいるから…とか言って付き合おうとすんのかね
でもその前に大石等に調べられて殺される可能性もなくはないか

沙都子殺した時点でさすがにそれはないんじゃね？

つか沙都子の悟史依存ばっかに目が行きがちだけど、
悟史の沙都子依存も相当のモンだよな
実際のとこ癒すどころか沙都子死んだら廃人化しそうだわ
何も問題ない賽殺しなんかでも悟史、沙都子に着いて歩いてたしｗ
逆に沙都子はなんかアッサリしてたが

>>215
沙都子はアッサリしてるというより依存しきってて「いて当たり前」みたいに甘えてる印象受けた

>>203
祟殺し編では屋外にガスが撒かれてるから、葛西と詩音は被災してガスを吸って入院。
葛西が重症で死亡し、精神的拠り所を失った詩音が雛見沢症候群を発祥して自殺。

>>213
目明し編の電話で悟史は
「あははは…。出来たら、明日の晩だけじゃなく、これからもずっとがいいなぁ。」
と言ってるので、これを「ずっと面倒見てくれ」と詩音は解釈したんだろう。

>>215
共依存だな。
悟史が沙都子を過保護にしてるから沙都子があんな性格になって、賽殺し編ではわがまま娘になっている。
本編でも沙都子を甘やかしたせいで沙都子が叔母に喧嘩売って悟史が盾になるの繰り返しだった（この辺は詩音にも指摘されてる）
目明し編でもバイトのエプロンを忘れた時に魅音ならどうにかしてくれるとか言ってるので、ある意味悟史も魅音に依存している。

依存とは違うが失踪前に詩音や入江に沙都子の事を頼んでる点は、雛の子育てを他の鳥に任せる郭公の託卵みたいだ。

バイトのエプロンは依存とは言わねぇだろｗｗ

>>217
帰る途中だったのかね葛西詩音
でも山狗に見つかってるならその場で殺されそうだけどな

なんかお前ら依存って言葉の意味間違ってないか？

共依存の主張自体はわかるが、悟史は甘やかしこそすれそっちではないと思う
依存してるにしては本心で沙都子の世話を嫌がり過ぎだ
解放されたいって思わんだろ

あとバイトのエプロンはないｗ

沙都子の性格が母親似で悟史の性格が父親譲りだとすると、賽殺し編含めて沙都子が生まれる前に父親と離婚してるから、妊娠中の妻に子供を押し付けて分かれるような父親の性格を悟史は受け継いでるだろう。
郭公てのも合ってるんじゃね？

>>222
それ家庭問題系のドラマとかでよくある
「あんたあの父親にそっくりね！どうせあたしを捨てるんでしょう（ビシバシ）」
「やめてよお母さん！」
って理屈に近くないか？ｗ

>>217　215だけど。
悟史は「兄」で「親」ではないから性格云々は言うとアレな気もするｗ

綿目では依存だとは思わなかったよ
家族不信に陥ってる可哀想な沙都子になってたからな
悟史は甘やかすかなくて本人含め、レナや魅音等の周囲もそれは熟知してた
が、賽殺し見るとちょっと印象変わる
家庭環境で何も問題ない沙都子でも悟史は甘やかしてたし、
同級生と一緒にいる沙都子にくっついて回ってたからな
結局のところ依存じゃね？と思ったわ
状況関係なく良くも悪くも、悟史って沙都子無しの生活ができないだけなんじゃないのかと

竜騎士がそこまで考えてるかどうかは定かではないけどｗ

竜騎士「悟史のキャラ考えるのめんどかったんで…」

どこもかしこも作者叩きばっかだな

うみねこでやらかしたらしいからな

賽殺しだと妹が同級生苛めてるのを放置して
やり返されて大泣きしたら｢保健室！保健室！｣だもんな

>>228
あれは悟史がどうとかじゃなくてレナも魅音（詩音）も積極的には止めなくて梨花の自業自得という空気になってた
「保健室！」もそりゃ言うだろ
椅子でぶん殴ったんだぞｗ
ボールでも一応沙都子に謝れとは言ってるし

>>227
それは叩く理由にならない

>>223
そうそれ。
実父と別れた後の母親がそんな感じだったりしてな。

>>231
いやまて突っ込んでんだよｗ
考え過ぎだよそれはｗ
実母がそうだった可能性はなくはないけど、そもそもそういうシーンでの「あいつにそっくり」って大抵が言いがかりのシーンだろｗ
想像力豊かとは思うけどな

>>229
まともなダメージってグーパンじゃないっけ？
椅子は手加減してるような描写あった（この体勢なら大丈夫だとか）
つかこの辺含めてもやっぱ甘いと思うがｗ
ボールぶつけの件こそ積極的に謝らせる気がなさそうだったし、
いじめを「沙都子は仲良くしたくてやったんだよ」だしな

各キャラのいじめ時の動向も個性あるな
レナ→やめようと注意する
魅音（詩音）→いじめに混ざる
悟史→（教室にいたのかがよくわからなかったが）いたなら見て見ぬふり？

いじめというより孤立だからな
積極的に絡んでたのは沙都子くらいで
あの状況を誰が悪いとか言うのもちょっと違う気がする

沙都子を甘やかしてるというより、
悟史のやることって何もかも見せ掛けだけで軽いんだよな。
底が浅くて薄っぺらい。
だから何度世界をやり直してもまるで進歩が無い。

>>234
いや本取ったのはいじめだろ
少なくとも梨花ちゃんはそう感じてたようだった

>>236
だからやってたのは沙都子だけだと

いや積極的に参加してたの沙都子だけじゃなかったろ

>>234
元はと言えばあの世界の梨花がお姫様気分で富田や岡村を使いっパシリにしていて、転校後にクラスメイトに逆襲されたような感じだから自業自得なんだよな（ループしてきた梨花には気の毒だけど）
クラスメイトからすれば「何今頃被害医者面してんだよ。ぶりっ子ウゼエ」って感じ。

>>238
最初に始めたのは沙都子だな。
沙都子の始めたいじめに他の連中が参加してるので、あっちの世界の沙都子は悪い意味でリーダーシップを取れるキャラのようだ。

孤立くらいなら自業自得乙と言えるけど、
いじめ（クラス総出で本奪う）やあからさまな攻撃（ボールの件）は悪いだろ
注意する（レナ）、参加しない（悟史）みたいな選択肢もあるし、教師陣にも怒られてたじゃないか

つか話ズレてるｗ
とりあえず悟史は可哀想な境遇のことがなくたって、
沙都子を大して叱らないしシスコン気味なのは変わらないって事だ

まぁ基本的に穏和なんだよ
レナみたいにダメなものはダメとハッキリ言うタイプじゃないし
沙都子にとってよくはないけどまぁ兄らしいと思うよ

それに沙都子の行動が悟史を動かしているのであってもし妹が沙都子でないなら悟史もかなり違ってただろうな
庇護欲を掻き立てやすいんだろうな沙都子は
だから悟史の依存とは違う気がする

良くも悪くも全員に影のようなものがないな
それぞれのトラウマがないから本編で見せた２面性がない
レナは温和なだけだし詩音は悪乗りする事もあったけどそれ以外は普段の魅音って感じだし
悟史も普通の兄って感じだ
魅音はどうなってるか分からないけど本編の詩音から毒気を抜いた感じに育ってるのかね

影はあるよ
レナはあの状態の梨花に構うし（普通構わない）詩音の説教臭さはいい意味で流石と思った
魅音への態度もそうだけど甘えは許さんからな、詩音は
悟史は元々二面性というよりはあんだけ追い詰められりゃそりゃキレるだろって展開だったし

確かに自分に対して甘いところは本編の詩音と同様で流石と思ったな
詩音(賽殺し魅音)自身も苛めに参加したくせに
被害者を叩くことで自分の責任をうやむやにするとか

詩音の性格は好きじゃないけど別に自分に対して甘いとかじゃないと思う
責任というか、いじめ自体を別に引け目に感じてないし
割と冷静にシカト気味だったし
目明しとかで沙都子見てる時の目に近い、あれは
９歳のガキをああいう見方出来る所に詩音の怖さはあると思うわ

賽の話で、レナは影があるけど詩音はさすがなんて意見は初めて見たな
それとも「影」に御幣があるのか？ｗ
「違い」はあるけどそれぞれ個性は残ってる感じだったな＞賽
賽詩音はぶっちゃけドギツイKYに見えた
梨花の件については一理はあるかもしれんがまさにお前が言うな状態だし、
穏便に済まそうとしてる悟史＆レナがちょｗｗもう黙れｗｗｗしてて吹いたよ
思えば本編でも悟史と自分の距離感図れてない感あるしまぁあれも詩音だな

賽殺しの世界ではダム戦争が起きないから北条への村八分もなかったけどもしあったら
梨花への苛め振りを見るに詩音（真魅音）は率先して北条苛めに加担してそうだもんな

そりゃないだろ
以前から仲が悪いとかならともかく、普通に悟史とも仲良くやってるのに
村八分になったから急にいじめるとかあり得ない
賽の世界での梨花ちゃんは女王様の言動で元々嫌われてたのが原因なんだし

いやあの詩音は生まれてからずっと園崎流の教育を受けてんだし
村＞個人だと思うよ。悟史のことをあそこまで好きになったのも自分の状況や助けて貰った経緯やいろいろあったからだし
賽以外の魅音、詩音は入れ替わったことでそれぞれああいう性格になったのだろう
まぁあとは圭一がいるといないでまたレナも魅音も詩音も沙都子も梨花もみんなだいぶ変わるのだろう
圭一と悟史じゃまた随分違うしね

たとえ個人より村を優先するような性格に育ったとしても、旧体制が村に悪影響及ぼすなら
鬼婆にズバズバ突っ込んで改善するだろ詩音は。
本質的な原因に切り込める物言いするのは魅音には出来ない。

>>249
詩音て賽では悟史と特になんもなかったっけ？
魅音が目明しとかで気があるみたいなこと言ってたし真魅音も賽で好意は少なからずあるんじゃない？

ってか真魅音が魅音として育てられた場合他世界での魅音から丸みを取った感じだよな
魅音好きの俺としては賽の魅音は辛かったわｗ

> 圭一がいるといないで
これはなくない？そもそも圭一が引っ越してくる時期的にみんなの性格自体に影響するキャラじゃないし

立ち位置が多少かわることはあるかもしれないが

賽殺しでわかったこと それはおまえら(部活メンバー)圭一がいないとやっぱダメだな！ってことだ
最初の方は圭一視点だったから圭一が最初からあった良い条件の場所に入っていったのかと思ってたけど
圭一が入った事で明るくなるんだな 明るさとか賑やかさが賽殺しとは比にならない

>>246
いや、流石って皮肉だぞ？
基本的に詩音はレナと違う意味で甘さがない（甘さがないって言葉自体悪い意味な）
正論で相手を叩き潰すというかなあなあな所がない嫌な学級委員長タイプ
「お姉の中途半端に甘えたところ好きじゃないんです」とも言ってるしな
基本的にそういう嫌な部分も含めてひぐらしは好きなんだがな
>>250
流石にもしも過ぎて想像できないけど、突っ込むかもしれないな
けど明らかな改善は無理
内部の人間で簡単に変えられるなら魅音だってあそこまでは困らない
>>251
＞魅音好きの俺としては賽の魅音は辛かったわ
俺も魅音好きだけどあれは魅音じゃないから登場してないと思っていい
興宮でおてんばだけどいい妹してそう

賽殺し編は羽入が作り出した夢の世界だから、あの世界の部活メンバーも村人も羽入が作り出した脳内妄想の産物なので、賽殺し編のキャラの性格を見て本編のキャラを定義するのはどうかと思うぞ？

>>254
羽入が描いたじゃなく、原作者がこうだと考えてるんだろう
キャラ本位で考えるなよ

>>251
そうか?圭一って重要じゃね?
罪滅しなんか圭一なしで殺人したレナとゴミ山で遭遇した魅音たちなんて怖くて想像しがたいが
梨花ちゃんなんかも圭一にいろいろ皆殺しでいわれてたし
圭一きてだいぶみんな影響されてね?

女神3105円なら
沙都子が俺の嫁に

失敗したのでやり直し

>>256
圭一はひぐらしにとって重要だが圭一が影響を与えたのは罪や皆のような出来事があったからで
賽でいたとしてもみんなの性格に影響はほとんどないでしょ
そもそも転校してきたとしても賽じゃ圭一が馴染めやすいようにっていうメンバーの配慮があるかも怪しいし
そんな賽にとってのただの転校生に1ヶ月ほどでみんなが影響されるとは思えないな

そもそも賽のメンバーは仲間意識の根本的なとこが違うだろうし

>>250
本人も本編で問題は自覚してるし突っ込め済むモンではないと思うよ
>>253
「いい意味で流石」を皮肉と受け取るのは俺には難しすぎたｗ
>>247-249
つかその辺は悟史側の気持ちも重要だと思うが
元の世界の悟史は園崎家を丸ごと毛嫌いしてるからな
目で詩音自身が「始めから冷たくされてたら好きにならなかったのに」つってたのが気になる
詩音も魅音同様、沙都子が同級生にからかわれるのを助けて後に気遣うかどうかがキーでは？
この件で悟史は心開くし部活ができて親しくなるみたいだし。
………個人的にはちょーっと無理な気がするｗ

付け加えておくと、
詩音は自分を毛嫌いしてる奴に好意持つ性格じゃないみたいだし、
好きでもない奴のために積極的に行動するようにも見えない
そうなると詰んでるような気がしてならない

何編か忘れたけどイリーが、ガンの告知でガン患者に直接言うのが
一般的で無かったって言ってなかった？
正直ひぐらしの昭和ループ世界では助からないガン患者へ告知しないのは
当たり前だった気がする。
自分がもっと小さい頃、読売新聞の読者投稿欄で医者が告知したら
自殺されちゃったって投稿とか載っていた機がする。
ひぐらしの昭和５８？年だっけ、あの頃より後の時代だった。

なんでこんな話をするかっていうと今回の原発の件でも
そんなありがた迷惑なおせっかいをしてる上の人間がいるんじゃないだろうなって
気になってね。
ひぐらし後半でも自衛隊の描写は（ファンからの抗議でもあったのか）
かなり配慮したものになってたね。

癌患者への告知が一般化したのなんて平成10年くらいじゃないか？

そんぐらいだな。
今でも告知は慎重。隠したまま患者の死を待つ家族も多い。

入江は悟史に「あなたは雛見沢症候群にかかっています。この病気は治りません」と言えるのかな。

>>265
祭囃し編のエンディングを嫁

>>254
あれが夢ではないというのはお疲れ様会でも言ってる
>>259
影響を与えたといっても性格自体を変えたというだけではないと思う
お前の言っている「メンバーの配慮」ってやつ、それ自体が影響じゃないかな？
新しい仲間にみっともないとこ見せたくないとかそういう心理も働くだろう
猫被ってるとかじゃなく、上手く言えないが…家族と友達と好きな子の前じゃそれぞれキャラ違うだろ？みたいな
>>260
すまんｗ
「流石詩音、現実にいたらすげームカつくタイプだけど言ってることはわかるよ、そこにシビれる（ｒｙ」みたいな感じｗ
友達にはなりたくないタイプだけど、物語は読んでて楽しいし哀しいから目明しは好きなんだ

医学とは進歩するものさ

皆殺し編
圭一が転校しない世界は鉄平が来るより最悪と言い出す
でも圭一がいくら呼びかけても頑なに事情を話そうとしなかった
↓
祭囃し編
皆殺し編冒頭でこだわっていた「罪滅し編で記憶継承して活躍した」こともなぜかスルーしている様子
圭一になんかアツイこと言われた？というか赤坂がきてくれたからどうでもいい
↓
賽殺し編
仲間の中でもっとも大切な男とか言いつつ、直後には戦う必要がないなら不在でも問題ないかと言い出す


結局、梨花にとって圭一とはどれだけ重要だったのかよくわからんな

記憶継承しなくても圭一は圭一だっつってたじゃん

話の都合でキャラ崩壊するのはよくあることだが
梨花の圭一マンセーも作者に言わされてる感じがする
梨花が沙都子や美雪みたいな純粋に可愛い子を好きになるのは違和感ないし
入江や富竹みたいなお人好しとも付き合いやすそうだが

あんぐらい言われるの普通だと思うが

梨花の圭一マンセーは作者と言うより梨花自身の願望だよ
基本的に梨花は他力本願だから赤坂や圭一みたいなわかりやすい希望に飛びつきやすい
で、賽殺しのも圭一がいない状況でも問題ないと強がっただけ
自分に都合良く考えるところあるから、梨花は
矛盾と言うよりは自分勝手って感じだな

ちなみにこう言っても梨花は大好きだよ
大人振っててもヘタレなお姫様属性が堪らん
賽殺しの調子こいていじめられた梨花ちゃんすげえしっくりきたしw

>>273をディシディアのヴァン
梨花をオニオンナイトに置き換えるとしっくりくる

「おめぇ、……フェラ、スマタ、…そして膣内、…全て三拍子揃ってるぜ。
　……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。吉原ソープみてぇなクソどものNo1を
な…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいなギスギスしてそうなのNo1なんて！」

　魅音が笑い捨てる。　小此木もそれを笑って受けた。
　謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。

「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の高級ソープなんてもったいないぜ…。
　会員制でも官僚向けでも外交相手でも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　官僚ぅ？　会員制ぃ？
　下らないねぇ！　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。
　……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何のNo1を望む！」
「No1なんて興味ないね、肉便器でいいね。」
「…肉便器……。従軍慰安婦辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい肉便器はたったひとつ！！
　雛見沢分校の我が部の肉便器だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
　口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！
　萌え落としの梨花ちゃん！！あと沙都子！
　そして期待の新人、古手羽入！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
　「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツがNo1だったんじゃ、
　…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！

>>266
ここの事か？悟史が帰って来るのは遠くないとか書いてあるけど、症候群が治るみたいな事は書いてないぞ？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いつか必ず帰ってくる兄のため、兄の大好物だった唐揚げを練習し、それで迎えてあげるのが夢のようだった。
…私だけが知っている。
彼女のその夢は、きっと遠くない内に叶うことを。
……そして、彼女の兄、北条悟史は、まだ帰ってこない。何の変化もない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

少しずつ回復の兆しも見えてきてるって事だろ
病院でもそう言ってたし

>>277
そこだな。脳波が回復傾向と書いてあったはず。

帰ってきたとしても子供に甘々な親並の妹依存を治さなければ
今の成長した沙都子の負担になるだろうな
兄妹にべったりのストーカー女もうろついてるから大変だ

悟史本人が驚くだろうってのは勿論だが、
沙都子にしても部活メンバーにしても詩音関連は波紋を呼びそうだよなぁ
周囲は詩音の口ぶりしか知らないから当然両思い若しくは付き合ってると思ってそうだし

久しぶりにひぐらしの漫画立ち読みしたけどついに自業自得でラストか あっぱれあっぱれ
それにきても魅音の顔芸ワロタw

>>280
悟史帰還後は詩音の事含めても色んな問題が噴出するから、その中では詩音関連はまだマシな部類だな。
下手したら目覚めた悟史が詩音の事忘れていて「魅音？」と勘違いしただけでも詩音がグギャると言われてるから、恋愛関連は大した問題じゃない。
園崎的には昭和57年の爪剥がしで詩音と悟史の事は許してるんだから、鬼婆も詩音の両親も詩音と悟史の関係は邪魔できないはず（邪魔したら爪剥がしの件で約束を破った事になり園崎の権威が落ちる）

でも実際問題悟史が目覚めて詩音と両思い扱いされたら、祟殺し編の圭一みたいに混乱して発症するだろうな。
（別の自分がいて詩音と付き合っていたとかそんな事考えそうだ）

悪い風に必死に解釈してる感じだな。
そんなんならねぇだろっていうのが多いわ。

ネガティブに考えてるとL5になっちまうぞｗ
もっとポジティブに行こう。

ぶっちゃけ悟史は詩音のこと好きじゃないだろうしなあ

キチガイストーカーだもん

>>285
ヤクザの娘って肩書きあるしな

それ以前に悟史は園崎家に良いイメージ持ってないしな

ちょっと質問があるんだけど、出題編で使われてるフリー音源のＤＬ先が全部わかる所ってないかな？

悟史は詩音という存在をやっと認識してわりとすぐ消えてるしな

たぶん悟史の中でほとんどの思い出は魅音で
詩音はこれから知り合いになるレベルだな。

綿目で沙都子殺しといてその後の世界で180度手のひら返して保護者ヅラしてすべて解決、なんてこと自体無理ありすぎ

赤坂温泉の後に梨花が喜ぶのも無理ありすぎ

なんか詩音がストーカーみたいな解釈が定着しているけど理解できんな

悟史の状態を知っているんだから、悟史が詩音のことがわからなくても別にグギャりはせんだろ

ただの詩音アンチじゃない？よく沸くし。

発症直前まで仲良く話してたのに、「悟史は詩音を嫌ってた」
ってのはおかしな考察だな。病気さえなきゃ普通に仲良しだろ。

余程詩音のことが嫌いなんだろうなぁｗ
アンチスレでも立てて勝手にやってりゃいいのにね

>>297
アンチスレはもう既にあるけどね
まあ詩音の存在を知ったの悟史はほとんど最後の方だから起きても覚えてないかもね
「ああ、君は...魅音の妹の...」みたいな

何となく別人だって気づいてた気がするんだよね。
あの辺を読み返すと。

>>298
あったのかｗ
魅音レナは知ってたけど

学校の魅音と街の魅音とで話がかみ合わないからおかしいと思ってたとか言ってたし
違う人物だってこと多少なりとも感じとってはいたんだろうかねぇ
悟史のキャラ設定はよくわからんから何とも言えんがｗ

奇形児のなく頃に

ちょっと待てｗ悟史置いてきぼりってのは事実じゃないか？
意見の相違があるにしろきっちり反論してくれないか
確かに極端な事言ってる人はいるがレスアンカー打ってくれ…
まさか悟史が目覚めた先の詩音問題危惧してる奴皆詩音のアンチってことじゃないよな？

ちなみに俺は280で、詩音グギャるかまでは知らんけど、
ちょーっと一人で暴走しちゃってる感はあると思うんで、
ストーカーっぽいってのはわかるけどな…本スレで言うなとは思うがｗ

>>299　
詩音登場→「話がかみ合わないからおかしいと思ってた」＝別人と気づいてた
は、ちょっと飛躍してる気もするがｗ
というか、別人だと気づいていたとしても＝好きではないしあまり解決にはならないのでは…

>>302
アンソロでもそうだけど発症を記号化してる人が多すぎ

悟史が覚えてない＝ぐぎゃ、とか悟史が他の人を好きになる＝ぐぎゃとか
はっきり言ってそんな簡単にぐぎゃりはしない
発症の可能性がないわけじゃないけど詩音が発症したのも村、境遇、対人関係と様々な要因があったからだし

それにストーカーはない、プレイし終わって時間がたってるから詩音の性格に対して固定観念ができてるだけじゃない？

目明し前半では詩音はさっぱりしたタイプだしね

>>302
別人だと分かった時点で、「あのときの魅音は詩音だったかも」
と色々考えるわけで。目覚めた後、いきなり恋人じゃなく友人から始めればいいじゃない。

こんな時間に人いたのかｗ

>>303
いやだから俺はグギャるなんて言ってない
昨日で言えば280しか書き込んでないんだって
ただ、一人で突っ走ってて、そこがストーカーっぽく見えるって事だ
グギャって人殺しなきゃ問題ないってモンでもなくね？ってこと
>>304
それは詩音側の話だろ？俺が気がかりなのは悟史側の話ね
友人からはじめようにも、なんだか詩音は片思いってわかってんのか？な言動が多いし、
周囲の人間もなんだかすっかり詩音と同一視みたいな空気が怖い
で、それに悟史は戸惑わないか？って言ってるんだよ
ついでに周りもあれ？お前ら付き合ってるんじゃなかったの？ってならないかとも

さらに言っておくと「ストーカー」って言葉は来スレで言うべきではないし、
御幣も生むとは思う
ただ、前に言ってる人がいたので言葉の使いまわさせてもらっただけね
まぁやっぱりあまり言うべきじゃなわなｽﾏﾇ

さすがに悪い方に考えすぎｗ

無理矢理、悪いように考えてるだけにしか取れない。
同じ問題に対してだって
発症しない路線を簡単に考えれるだろ。

まあそれでもただの詩音の行為に押し付けにしか見えないのも事実だけどな
発症とかはしらんが

>>305
まず「好かれてる」って事自体悪い印象ない訳ですよ、基本的に
最近はよくストーカーストーカー言われるけど、相手が嫌がってないならベタベタアプローチでしかない
更に吊橋効果って言ってしまえばそれまでだけど、大石に詰められたピンチを救ってくれた好印象もあるし
目覚めて事情を知れば両思いになる可能性は充分ある

>>305
失踪した少年がいきなり戻ってきたのに、周りがお前ら付き合ってるんじゃなかったの？って思う理由がわからん

悟史が抱えている問題として
・園崎家と村人の村八分
・叔母殺しの件
が明らかにすぐに解決しなければいけない大きな問題だから、詩音との関係がどうだとかそんな問題ははっきり言ってどうでもいい
悟史の性格的にそんなことを気にするようには見えないし

ただ、上の２つの問題がこじれた場合（特に園崎家）は詩音がグギャる可能性は充分にある。

それと一人で突っ走ってるって皆、祭ではそういう描写は特にないと思うが（服を買い漁ってるとかの話か？）
確かに皆とかではすぐカッとなる性格は直ってないけど、好意的に見れば、祭で悟史を前にして我慢したのはその性格が多少改善したとも解釈できる。

>>祭で悟史を前にして我慢した

アニメでは声優陣はそのくだりでいつ詩音が発症するかと思ってたらしいなw

>>311
・鉄平が預金通帳取り戻しに帰って来る件
・失踪（鬼隠し）した悟史が帰って来る事で園崎ブラフが崩れる事の影響
もある。

前者に関しては皆殺し編の詩音や目明し編の悟史が「殺せば問題解決する」との考えから2人とも（或いは沙都子も含めて）発症する可能性有り。
後者に関しては部活メンバーは発症しないけど園崎家や村人の一部が発症したりする可能性があり、
場合によっては北条と園崎の力関係が逆転してオヤシロ様の祟りから逃れた北条が崇拝or恐れられて、
園崎家が村八分にされる事も考えられる。

>>313
本当に無理矢理悪いように考えてるようにしか見えないな
園崎は恐れられていると同時に慕われてる
そんなことくらいで権威は落ちないよ

ていうか園崎ブラフアンチって多いけど、あの雰囲気って通じないかな
ヤクザ物とか読んだことない？

>>313が何を言ってるかわからないのですよ

>>313
俺が言ったのは悟史が抱えている問題のことね

後者は園崎ブラフが崩れる影響というよりも、祟りが崩れる影響の方が大きいだろう（両者は密接に関係しているが）
４年目に鬼隠しに遭った悟史が生きているということで、１年目の殺人犯と２年目の北条妻が生きていて、自分たちに復讐するかもしれないと考えて発症する可能性は考えられるな

やっぱ園崎ブラフが崩れる影響で問題なかったなｽﾏﾇ

>>314
鬼婆自身は園崎ブラフが崩れるのと北条への村八分を止める事で園崎家の求心力が低下する事を恐れてる。
園崎を慕ってる村人もいるだろうけど村人全員が慕ってる訳ではない。
4年目の祟りだけでも村人の解釈は

１：叔母は悟史が殺して悟史は東京に逃げた
２：叔母は悟史が殺して悟史は園崎家が始末した
３：叔母は悟史が殺して悟史はオヤシロ様の祟りで鬼隠しされた
４：叔母は園崎家が殺して悟史は東京に逃げた
５：叔母は園崎家が殺して悟史は園崎家が始末した
６：叔母は園崎家が殺して悟史はオヤシロ様の祟りで鬼隠しされた
７：叔母はオヤシロ様の祟りで死んで悟史は東京に逃げた
８：叔母はオヤシロ様の祟りで死んで悟史は園崎家が始末した
９：叔母はオヤシロ様の祟りで死んで悟史はオヤシロ様の祟りで鬼隠しされた
１０：叔母は薬中が殺して悟史は東京に逃げた
１１：叔母は薬中が殺して悟史は園崎家が始末した
１２：叔母は薬中が殺して悟史はオヤシロ様の祟りで鬼隠しされた

最低でもこれだけある（目明し編の大石の推理で「園崎家が悟史を東京に逃がした」説も含めるともっと多くなる）
園崎ブラフ発動により園崎家を恐れていたり慕ってる村人は２・４・５・６・８・１１（薬中を園崎家の仕業と信じてるのも含めれば１０・１２も含む）で、
オヤシロ様を信仰している信心深い村の老人（梨花の支援者）は３・６・７・８・９・１２で、
ブラフの存在を知ってる園崎家（鬼婆）は１・３・７・９・１０・１２の内どれかだ。

山狗（入江機関）の情報工作の関係により悟史が帰って来る事で残る（混乱しない村人）のは１０・１２だけ。

園崎を恐れたり慕ってる村人は
１３：悟史が園崎家の追っ手から逃れ切った
１４：悟史が園崎家の追っ手から逃げるの諦めた
１５；悟史が園崎家の追っ手から逃げるのを辞めて直接対決しに戻ってきた
オヤシロ様信奉者「１２」は
１６：悟史がオヤシロ様から許された（もうオヤシロ様の祟りは発生しない）
１７：悟史がオヤシロ様の祟りから逃れた（防いだ）
１８：悟史の代わりに別の誰かが祟りの犠牲になる
と判断するだろう。

村人にとって最良なのは１６で最悪は１８、園崎家側にとって最良なのは１４で最悪は１３・１５・１８。
上記の結果悟史が帰って来る事で混乱（発症）しないのは１０・１２だけで、
村人が細かい事を気にしない（園崎家かオヤシロ様の仕業で納得する）性格だったとしても１４・１６以外は混乱するだろう。
よって「１〜１２」の村人の８３％（６分の５）と「１２」の村人も６６％（３分の２）は混乱するので、
村人（２０００人）の約８９％（９分の８）＝１７８０人は何らかの心理的ショックを受けて発症するだろう（ストレス無いから軽レベルだろうけどな）

>>318
園崎ブラフ園崎ブラフ言ってるけど、そもそも嘘ついてる訳じゃないからね
「園崎家にとって最悪は〜」とか言ってるけど、それなら圭一の立ち回りも最悪になる訳で
前言をひっくり返すわけにはいかないって昔の人の考え方を理解しないとわかりづらいだろうよ

１３とか１５とか別に最悪でもないんだよ
「園崎は北条を許さない」ってポーズが欲しいんだから
だからこそ詩音にケジメを取らせた
本気で逆らうこと許さないなら詩音は何も言わせず拘束して弁明させずに悟史と引き離せばよかった
茜の時と同じで挑発して勘当して勝手にしろっていう気遣いだから

>>319
村人が１３・１５と感じる事が園崎にとって脅威なんだよ。
園崎お魎は村人の園崎家に対する求心力が低下するのを恐れているから、別に悟史が園崎家をどう思っていようが鬼婆が悟史をどう思っていようがあまり関係はない。
問題は村人が悟史をどう思うかであって、その影響で園崎への見方が変わる事が園崎家にとっての脅威なんだよ。

亀レスoｒｚ
>>308
それこっちからすりゃ無理矢理、良く考えてるように見えるって話になるが
意見なんて百人百色じゃん…自分への異論を否定する気ないけど決め付けは困るわ
>>310
好かれる可能性や嫌がる以前に意識不明な訳でその間に話進めてるのが怖いんだが…
>>311
詩音の言動だけ見てると周りがそう思ってても仕方ないが、
悟史が起きるとギャップ感じるんじゃないのかって話だ。別にこれはそこまでな問題ではないけど

同じく悟史が抱える問題は色々とあると思ってるが、その内の一つに詩音も入ってると考えてるだけな
悟史の性格がどう以前に目覚めた悟史っていきなり健康体か？
沙都子だって未だに注射がないと正気保てないのに…
悟史には僅かな疑念で悪化する可能性が大いににある事を危惧している
>>282じゃないけど発症中の祟圭一が「自分がもう一人いる！？」ってなった例もあるし
目覚めたら何だか当然に病室出入りして服着せられてて、
沙都子は義妹になってて、周囲も詩音との仲を生暖かく見てるのって何気に変化すごくないか…
つか双子で混乱しそうにも思えるし、詩音自身が一歩引いた言動できるかも疑問

＞一人で突っ走ってるって皆、祭ではそういう描写は特にない
皆、祭でもフツーに突っ走ってるように見えたが…つか託された頼まれた辺りがもうきつい

詩音からしたら、親兄弟との仲は最悪、想い人は死んでるかもしれないという精神的に不安定な状態で、
唯一悟史の帰還を共に待てる相手としての沙都子なんだよ
ぶっちゃけ悟史が本当に頼んだかどうかはどうでもいい
あの時悟史に頼まれた、と思うことでギリギリのところで精神の均衡を保ってるから沙都子に危害が加わると取り乱す（皆）
綿目ルートを回避するためにも自分でそう思わないとやってられない、ってのが真相


ていうかここ数日静観してたけどおまいら詩ぃちゃんをdisるのもいい加減にしろよ

まあ、素が酷すぎるから気持ちはわからんでもないが

>>316
悟史が帰って来る事で「鬼隠しの犠牲者が生きてるかも帰って来るかも」と村人が思う可能性はあるだろうなあ。
実際に死亡確実なのは入江機関が関わった1年目の監督殺害犯と3年目の古手母だけで、
2年目の北条母は全ての過去パターンで必ず死体が行方不明になってるから生きている可能性は無くも無いな。

北条母は多分死んでるだろうけど、毎回行方不明に何らかの強い意志が関わっていてどこかで生きていて村に帰って来るとしたら沙都子が精神的ショックを受ける可能性があるな。
もし悟史が帰ってきた後に北条母が沙都子の元に帰ってきたらタイミングによっては「兄と母は自分を捨てて東京で2人で暮らしていたんだ」と新しいトラウマが植えつけられるかも知れん。

>>321
いや、だからなんで周囲が詩音との仲を生暖かく見るんだよ
上で書いている奴もいるが悟史が生きているってのは村人では詩音しか知らなくてほとんどは園崎家に消されたって思っているのに、悟史が詩音とデキてるなんて考えるわけないし、そんな目で見ないだろう。

確かに治った時に詩音が冷静に行動できるかってのは重要だけどな

>何だか当然に病室出入りして服着せられてて
それが不自然に思うぐらいだったら、入江は悟史の解放を許可しないだろう。
入江が詩音にだけ話をしたところを見ると、おそらく入江は症状が沈静化したら初めはスタッフ→詩音の順でコミュニケーションを取らせてリハビリを取らせて復帰させるだろう。沙都子の時もそうしたしな

まあ、確かに服を買い込んだっていう意味はよくわからんけどな

>託された頼まれた辺りがもうきつい
よく言われるけどそんなに問題か？
それに沙都子を可愛がっているのも悟史に頼まれただけじゃなくて、個人的に好きだっていうのもあると思うけどな
沙都子も姉のように慕っているっぽいし、それを気に入っているってのもあるだろう。姉御肌タイプっぽいしな

まあ、「ねーねー」って言わせているのはちょっと暴走している感はあるけど

321だけど。
う〜ん…なんというかこれ以上議論しても平行線っっぽいなこの辺りは
まぁだからたぶん、どうしたって意見割れるから竜騎士はラスト曖昧にしたんだろうな
>>322　気分悪くしたなら謝る
やっぱあんまり同意はできないんだが、色んな意見聞けてよかったよ
これでこの件は引くなﾉｼ

>>325
俺の言う「周囲」は主に部活メンバーの事だよ
村人とか忘れてたわｗ

これで引くんでこれ以上なにも言わんよ
まぁやっぱ色んな解釈や感じ方があるって事なんだろう
お前も意見ありがとな

>>327
部活メンバーも詩音以外知らないんだから大して状況は変わらんと思うけどな

まあ、お前が言うように平行線っぽいし
俺もこれでこの話題やめるわ

教室の件を反省せずにかぼちゃ食わせるだけで｢ねーねー｣とかもうね
沙都子を受け入れきれずに部活メンバーとは大して関わらないほうが
よっぽど不快にならずに済んだ

ねーねー可愛くてよかったな。

>>320
恐れられるって狙いは間違っちゃいないけど、そんな恐怖政治みたいな独裁を狙ってる訳じゃないよ
園崎が一番やっちゃいけないのは「雛見沢のボス（味方と言ってもいい）」という立ち位置がブレる事
だから悟史が逃げたり逆らったりする分にはいいんだよ
でも認めるのは駄目
「村より一個人を選んだ」ってのは長としてしめしがつかないだろ
逆に言えば立ち位置さえブレなければ負けてもいいんだ
だから圭一に勝ちを譲ったりしたんだろ

皆殺し編を読み返せば、お魎が負けたがっていたのは明らかだしな。

>>321
詩音と悟史の関係について思ったのだけど、目覚めた悟史が「何で僕が詩音と付き合ってる事になってるの？」
てな感じで戸惑う可能性が高いけど、場合によっては悟史が勝手に「詩音がアリバイを作ってくれている」と都合よく解釈してくれるかも知れない。

目明し編の玩具屋で大石が悟史を事情聴取しようとした時に、詩音が「悟史は祭りの夜に自分と一緒にいた」
と偽のアリバイ作る事で叔母殺しの件を誤魔化せた事があったので、目覚めた後に詩音が悟史と恋仲って扱いになっていても
「自分と沙都子を園崎家から守ろうとしてくれているんだな」とか思うようになるかも。

悟史が狡猾な性格だったとしたら詩音の事を好きでも何でも無くても、沙都子と自分を守る為に仮面被って詩音と恋人ごっこ位はやるかも。
鷹野が自分の目的の為に富竹と付き合い始めたように、悟史も自分の目的の為に詩音を利用する可能性はあると思う（悟史からすればまだ村八分の件は終わってないしな）

>>331
園崎が悟史を認めないならば、また惨劇が繰り返されそうだ。
まあ認めないなら認めないでしばらくしたら悟史と沙都子は詩音と一緒にどっかに引っ越せば良さそうだな。

竜騎士が無理矢理にカップリング押し付けようとしただけで
俺らから見てる悟史や、その他は別に付き合ってる事になってるとは思わないと思うんだが。

現状、詩音の片思いでしょどう見ても。
別にカップリングの押しつけでもなく、普通に片思い。

詩音と悟史が付き合ってるってのは寧ろ読者側の思い込みで作中では片思いを一貫してるし
メンバーもそれを解ってる、ってか魅音以外はおぼろげに察してるレベルだろ

二次創作ではもう凝り固まったCPだから誤解されてるけど本編だけでの情報で悟史が目覚めて「なんで付き合ってるの」なんてまずない
読者は悟史が目覚める＝即恋愛成就、または失恋な感じで考えてるけどむしろ恋愛漫画で言ったらまだ1巻分くらいで、付き合うなんて話まだまだ先
詩音もそこら辺解ってるはずだし上手く行かない可能性があることも理解してるだろ

>>333
つーか普通に目覚めたら告白だろ
いきなり付き合ってる事になってたとかそれ詩音というよりレナだｗ
いや、レナでもしないけどさ

詩音のぐぎゃをメインで見てる読者視点ではどうしてもそっちに話がいくけど
美人で頭良くて尽くす女が自分に惚れてて普通付き合うって
おまけに悟史は雰囲気からみても好意には好意で応えちゃいそうなタイプだし

あと園崎は認めないというか、ケジメつけたんだから大丈夫だろ
茜と同じ
「勝手にしろ」とは言えても「いいですよ」とは言えないだけ

>>336
目明し編を見る限り魅音も気付いていると思うぞ
てか、悟史が帰ってきたらメンバーは「生きてたのか！」、「今までどこに行っていたんだ？」って感想が先に浮かぶはずで詩音と付き合っているなんて発想になるわけがない

>>337
横槍を入れるようだが北条家関係はケジメはつけていないぞ
爪剥ぎをした後に詩音に警告しているし、村人たちには爪剥ぎは詩音の分と説明していて、公由も悟史（北条家）のケジメをつけたとは捉えていない
それに悟史が失踪した後にブラフも使っているしな

>>338
ていうか気付く気付かない以前に事情を一番わかってるよね魅音ｗ
もしかしたら>>336の「魅音以外おぼろげに」ってのは魅音はハッキリわかってるって意味じゃない？

ケジメは…どうだろ
魅音とお魎のやりとりからしてあれでケジメでいいんじゃない？
多分その後で悟史が消えた事から皆曲解しちゃったんじゃないかと思う

>>338
違う違う
魅音はもう詩音からはっきり聞いてるけど他メンバーは詩音の恋自体あんまり分かってないんじゃないかってこと

>>339
>多分その後で悟史が消えた事から皆曲解しちゃったんじゃないかと思う
悟史が失踪した時も意味深に笑ったって言っているんだから、ブラフに組み込もうとしたのは明らかだろ
園崎家内はどうであれ、村人の前では北条家についてケジメをつけたことにはなっていない

>>340
そういう意味か、すまんかった

>>341
本当に意味深に笑ったのかな？
周りが勝手にそう解釈しただけかもしれないぞ
そして詩音の件がどうあれ結局圭一の件で北条は許されてる訳だし

>>342
>本当に意味深に笑ったのかな？
>周りが勝手にそう解釈しただけかもしれないぞ
いくら何でもそれは苦しい

>結局圭一の件で北条は許されてる訳だし
それは皆殺し編の話ね、祭囃し編ではそうなっていないし、状況が違うんだから同じように解決するというわけにはいかない
皆は沙都子が虐待されているという異常事態があったし、すんなり解決したわけでもなく、途中で誰が発症してもおかしくなかった

それに、最後も圭一が大立回りをしてその男気に惚れたって物語にして威厳は保とうとしているから、園崎家や村人たちを良く思っていない悟史が戻って来た時はその辺りがネックになる可能性は高い

まあ、どちらにしてもブラフをかました悟史の失踪が園崎家とは関係なかったということになれば今までの意味深な笑い（ブラフ）は意味はなかったということで園崎家の威光が落ちることは間違いない

>>343
そこ間違えてる人多いけど、園崎は威光を保ちたい訳じゃない
村を守るのが園崎の仕事で、しかも人口２０００人弱の村の長が実状知ったところで村人はほっとするだけだよ

あと祭囃しでは村人達の無意識に残っているとかそういう演出なのかは知らないけど、結局北条許されてたろ

>>344
>結局北条許されてたろ
風邪の件ね、あれはお魎だけかと思ったら村人もいたか、それは勘違いしてた
まあ、あれですべて解決ということにはならないと思うが

>園崎は威光を保ちたい訳じゃない
威光を保つのがすべてではないがどう考えてもそういう意図は普通にあると思うけどな
詩音が村のお偉方への求心力が低下するのを恐れたって言っているし、それを魅音も否定していない

>実状知ったところで村人はほっとするだけだよ
それはないだろ、じゃあ何のためにブラフをし続けてきたかって話になる
村人全員がブラフは村のためだったって考えるお人好しだったら問題ないけど、2000人もいればそう思わない奴も多いはず
そもそもダム戦争時にお魎に反旗を翻したけど、ブラフや村八分で恐れを抱いて鞍替えしている奴も多いわけで
少なくとも、ブラフを使うことは出来なくなるだろうな

それに、園崎家じゃなければ誰が祟りを起こしたかって問題も出てくる。
ブラフの功の部分として、園崎家に逆らわないように振舞えば祟りに遭わないだろうということで心の安寧を得ていた部分があるんだが、
それが違うとなると祟りに対する恐怖をまた抱いて疑心暗鬼に陥る可能性もある。

まあ、園崎家には神通力があると捉えてくれる人もいるかもしれないが

ACの新しいCM（今自分にできること）の最初の音がThanksとそっくりで、思わず見てしまう。
で、当然違ってがっかりする。

>>337
悟史が目覚めた時にする事は、
入江：雛見沢症候群の説明
詩音：沙都子と村の現状を説明
で、詩音が悟史に告白するのは悟史の体調が回復して沙都子と再会できてからだな。
幾ら何でも妹の事を心配していてまだ妹と再会出来てない人間に向かって「自分と付き合って下さい」とは言わないだろうな。
悟史はまだ症候群を治療出来てないから「沙都子を人質にしてる」と解釈されて再発症する可能性大。
詩音は空気読めるからその辺の事もちゃんと理解出来てるだろうから問題ないとは思うが…。

ケジメに関しては>>338が言ってるように悟史の分は入ってない。
目明し編の昭和58年では公由から悟史の分が入ってない事を聞いた詩音が暴走してるので、
祭囃し編後でも公由辺りから悟史の分が入ってない事を聞けば、発症しなくても暴走したり鬼婆や魅音に対する恨みが強くなる。
悟史が帰ってきた後に再度爪剥がしとか悟史との交際を許さないって事になったら、詩音の性格と行動パターンから考えてじっとしてるって事は考え難い。

>>347
詩音が空気読んで言わないのは同感
まあ回復してる内に流石に気があることくらいは気付くだろう、時間をかけて
ただ「人質」はないわｗ普通に「自分が大変な時にこの女うぜえ」って思うだけだろ

ケジメは俺はお魎と村長の行き違いだと思ってるけど、確かにそうでない可能性も否めないな
ただ、既に北条がどうって空気じゃないだろ
ここで今更どうこう言ったらお魎がＫＹ過ぎるよｗ

>>348
雛見沢症候群の発症者は何でもかんでも悪い方向に解釈するから、詩音がどんなセリフで迫っても
「自分と付き合わないと沙都子には会わせない」「自分と付き合わないと沙都子の命は保証しない」
て意味合いで考える可能性はある。
まあ普通に「自分が大変な時にこの女うぜえ」とか思っても悟史は自分の心を隠すのが得意（歴代義父や叔父夫婦との関係で）だから、
疑心暗鬼になっても入江や詩音は気付かずに手遅れになる事も考えられる。

鬼婆は魅音の祖母で茜の母親だぞ？空気読めない発言する可能性は高い。
そもそも鬼婆が空気読めてればダム説明会で賛成派と対立しなかったし、
1年目から5年目の祟りで園崎ブラフを使う事も無かった。
歴代当主に伝えられた園崎ブラフの使用条件は「園崎家にとって都合の良い事が発生したら」なので、
鬼婆のブラフ使用条件見ると「園崎家にとって都合の良い事」ではなく「鬼婆にとって都合の良い事」で、
鬼婆個人が八つ当たり気味と言うか個人の感情優先してブラフ乱発した結果村の空気が悪くなってるのが現状。

wwwwww

とりあえず悟史が疑心暗鬼になったら入江は気付くだろう
何のための治療施設だよと

横レスごめんだけど詩音が空気読めるとかなくね？
ぶっちゃけ感情高ぶったら何してもおかしくないキャラだと思うけど
まぁそこは入江と梨花のフォローに期待するしかないな

>>337
むしろぐぎゃってない状態見て言われてるんだと思うけどねぇ
ってかさー何度も言われてるけど悟史は末期患者じゃん
スペック良けりゃいいなんてのは健全な男の話。つまりそれ悟史の話じゃない。
>>336
＞詩音もそこら辺解ってるはずだし上手く行かない可能性があることも理解してるだろ
あんまり解ってないように見えるけどなぁ
綿目での「鬼婆は私たちが恋仲だから気に入らないんだ！」やら、
「私が慰めれば沙都子死んだって癒せる」やら言ってたの発症前だし
綿目以降にしても、なんか起きさえすれば頭撫でてもらえると思ってるし、
妹にはねーねー呼びにさせようとするし勝手に服着替えさせるし、非常識なのかガチで両思いと思ってるかのどっちかじゃね
まぁだからと言っていきなりぐぎゃるとは思わんけどさ
>>351
診察きてた悟史に気づかなかったり、患者と認識してるのに何度も発症した沙都子の例もあるし正直不安

確か車の中で発症に気づいてたっけ。
入江が気づいたときは手遅れでした、と。
どこかで山狗にマークさせてれば間に合ったかもね。

>>352
確かになぁｗ
でも結局地下区画で厳重に監視されてるわけだからさ
意識戻っても簡単に表に出すわけじゃないだろうし、余程のことがない限り見逃さんでしょ

>>349
鬼婆は基本冷静だぞ
短気なイメージで売ってるだけで
つーか「園崎ブラフ」とかいつの間にか固有名詞つけられてるが、
ああいうハッタリは昔の権力者は結構使うそんな大したものじゃないぞ
そもそも鬼婆の都合の良い事って？
孫が可愛い以外に個人的感情見せたシーンないと思うが
>>352
詩音の勘違いはまさに園崎ブラフってのに踊らされた結果だろう
もっと単純に言えば頑固親父相手に「あの人は私を嫌ってるんだ」っていう親の心子知らずな娘ってだけ

>>352
>「鬼婆は私たちが恋仲だから気に入らないんだ！」
これ初めは、“恋仲になったら”って仮定で言っているのにいつの間にか“恋仲だから”になっているんだよな

>「私が慰めれば沙都子死んだって癒せる」やら言ってたの発症前
梨花が来る前の話で発症後だと思ったが違うか？

>勝手に服着替えさせる
男物の服を買い漁っているってのはあるけど、服を着替えさせているとは書いていないと思うが
というよりもしやっていたら詩音はマジキチだけど、それを許している入江もあり得ん

>>352
発症に気付かなかったのは判別が難しかったんだろうよ。
入江機関が確認した生きた発症者は、
・おやっさん殺しのダム作業員
・沙都子
・悟史
の3人だけで、症例が少な過ぎる。

昭和58年ならレナや圭一を山狗が監視してる描写があるけど、片手で数えられる症例の判別はかなり難しいと思うぞ？
戦時中の高野一二三ならもっと多くの症例を見てるだろうし、もし高野の爺さんが生きていれば発症者の判別も簡単に出来ただろう。
入江や山狗は高野一二三の残したデータでしか発症者の判別出来ないんだから仕方ないかと。

>>355
3年目と4年目に関してはブラフを使う事のメリットよりもデメリットの方が大きい。
古手夫妻は祭囃し編で鬼婆を諌めようとしただけで「園崎家」にとって邪魔と言える程の存在ではないし、北条玉枝と悟史もダム運動とは無関係。
鬼婆にとって気に入らない人間て理由だけでブラフ発動したように見える。

>>356
>勝手に服着替えさせる
書いてはいないが多分着替えさせてる
そこはギャグだから流してやれｗ
入江絡みだぞｗ
>>357
４年目はともかく３年目は気に入らない訳ないだろ
基本的に鬼婆は敵は作っても敵を憎まないタイプ

てかなんとなくわかってきたけど、平行線かもね
いや、「わからない奴には〜」って意味じゃなくて、イメージにお互いに食い違いがある気がした
組織のリーダーや言い方悪いけど宗教の元締めとかならまさにそういう意見が正しい
論理にも穴はないと思う

けど俺のイメージでは鬼婆は雛見沢の母なのよ
子供を怒っても子供を憎む事はない
そして子供の為なら子供に憎まれても平気
親ってのは基本的に子供に怖がられるものだからブラフも使う
そんなイメージ

園崎の親子（婆孫）関係で、まぁ魅音は置いといて
婆は本当は詩音のこと愛してるのに、気付かない詩音が悪い！みたいな
解釈になるのは、ないなぁと思う。
気付くも何も内心でどう思ってようがやってる事は虐待なのに。

>>358
>そして子供の為なら子供に憎まれても平気
>親ってのは基本的に子供に怖がられるものだからブラフも使う
ということは子供に憎まれて殺されても、それはしょうがないということでいいのかな

実際、綿目では詩音に殺されているけどそれは自業自得ってことだよね

>>359
別に悪くないって
そもそもどっちが悪いって話じゃないよこれ
>>360
そりゃそうだろう
鬼婆は殺されても詩音を恨んじゃいないと思う

そらなぁ。鬼婆に詩音に恨む権利はないだろう

>>361
なるほど

じゃあ、同じ理屈で大石や北条夫婦、兄妹、叔母、鉄平、梨花に殺されても恨まないということでいいのかな

>>363
当たり前だろ
魅音はともかく鬼婆はそのくらいの覚悟で頭首やっとるわ
（魅音はまだ中学生だから流石に無理って意味で）

なるほど、これは確かに平行線になりそうだな

鬼婆のやってる事は、その場しのぎにしか見えないし
覚悟なんて感じられないなぁ。
まぁ、個人の受け取り方で正解は相変わらずないのだけど。

鬼婆はただのクズだろ
元々園崎はダム誘致賛成派だったのを、国からの補助金を釣り上げる為に反対してたんだぞ
ダム反対派は園崎が買取る、とかいくらでも対処方法はあったのに鬼婆の面子のために一家族を追い込む
村をひとつにまとめる為に、北条を吊るし上げていて頭首だから憎まれ役辛いよね！とか意味分からん
そして言う事を聞かない身内には虐待、恐怖政治そのものじゃないか

>>367
物語のキャラに本気で義憤燃やしちゃう人って…

>>367
お金は無限じゃないんで……。

それ言ったら最近の流れどうなるんだｗ

>>363
祭囃し編で鬼婆は自分が死ねば全て解決するみたいな事を魅音に対して言ってるので、悟史に殺されても文句言えないな。

皆殺しみたいに圭一が動かなきゃ基本ばっちゃも自分の意志がなさげの村人どももみんなあのままだしな
露骨に沙都子いじめる村人もいるし

>>372
動く方が凄えんだよあれは
主人公の行動が誰でも取れると思っちゃ駄目

誰かがやってくれなきゃ、という時点でふざけんなというお話。

自分達で問題解決しようって意識がないんだよな。
村人や部活メンバーもそんな感じだったから悟史・圭一・レナ・詩音は自分で問題解決（殺人手段含む）した方がマシって考えになった。

そうだなあ
悟史たちは自分の身に危険が迫ってたから
降りかかる火の粉を払っただけだしな
あれ？じゃあ村が水の底に沈んで職も現在の人間関係も失うという危険が迫ったから
ダム戦争起こして火の粉を払おうとした村人悪くなくね？

？

殺人犯してでも問題を解決したほうがマシっていう悟史たちと
村八分をやってでも自分たちの生活を守ったほうがマシっっていう村人たちの
何が違うのかって話だよ

>>375
ひぐらしがつまらなかったとしてこの場に自分でサークル立ち上げる、
もしくは07ｔｈ入って改革しようって奴いるか？
誰でも出来る事じゃないんだよ
おまけに可哀想だろうと人の子だぞ
せめて野良犬拾って自分で育てた事あるレベルの奴じゃないと村人は責められんわ
>>378
何も違わないだろ
つうか誰かそこ否定したか？

まぁ複雑だよね実際
村八分やり始めた人は後々どうなるか気づくべきだったんだけど、
やっちゃった後は後の祭りだな
他力本願と言ってしまえば簡単だけど実際圭一みたいな他所モン使うのが有効だわな
つかいっそ誰か雇えばよかったのかもな
ブラフですら守秘できるんだからバレないだろ

>>378
違わないよ。
結局ひぐらしって作品で作者が主張したいのは「弱肉強食」「勝てば官軍」て事だ。
魅音の部活もインチキ使っても勝てばOKと作中で何度も説明されている。

>>381
違うと思うけどな 部活のも部活の話しであってそれがテーマじゃないし

勝ったモンがちってのなら34に文句言うなって話になってしまうｗ

文句はない？けど、
それと自分が殺される事に反抗すんのとは別問題だw

>>371
>祭囃し編で鬼婆は自分が死ねば全て解決する
それはニュアンスがちょっと違くね？
どっちかって言うと皆殺し編な気が

しかし、自分が死ねば解決するって言うのはずいぶん身勝手な思いこみだよね
自分たちは親の責任は子の責任ってことで北条夫妻が死んでも村八分を続けたのに

>>385
祭囃し編のこの辺
「…………北条悟史が消えた日。…お前、私に詰め寄ったろが。」
「…あぁ、そんなこともしたね。…あはは。」
「私ゃな。…あれで目が覚めたんよ。……北条家がどうのこうの言う問題は、年寄り連中が死ねば時間が解決してくれるなんてんじゃあかんね。……そんなの待たず、早ぅ解決せんとなあかん。」
「でも、自分にはそれができないから。…余所者にそれを託す？」
「………それが、私にできる精一杯だんね。」
「どんな悪い手札だって、次のドローで良い札が入れば、流れが変わるきっかけになることもある。………それに期待して山から札を引くのも、ありかもしれない。」
「新しい風は、魅音、お前らの世代になる。……外の風を迎え入れたれな。…そして、お前は内からの風となって、交じり合いながら村の澱みを吹き飛ばしてくれ。」
「他力本願の極みだね。自分が火種を作ったくせに、孫にその尻拭いをさせるとは。」
「……そう言うなや。新しい風を、…新しい園崎家の頭首として、村に招き入れたれ。」
「…それが、次期頭首の仕事だってんなら。」
「………頼むわ。魅音。私ゃあ老いたんね。もう憎まれ役しかでけん。」

>>386
いや、その部分だろうとは思っていたけど
自分が死ねば全てが解決するのとはちょっと違くないか？

うん、違うなｗ
死んだら解決ってのは今すぐ死ねば解決するって話じゃなくて、
死ぬ頃にはって意味だな
頭首交代を含め、村の人間が入れ替われば解決するという意味

>>387
「憎まれ役」の部分も含めて俺はそう解釈したんだが、この解釈は少し苦しいか？
自分から積極的に解決する能力は無いけど、憎まれ役云々と言ってるので殺される事まで想定してるかは分からんが、何らかの覚悟は出来てそうに思えるが。

＞自分たちは親の責任は子の責任ってことで北条夫妻が死んでも村八分を続けたのに
鬼婆では無いけど、茜の皆殺し編（圭一との対決）の態度と祭囃し編（墓参り）の態度を見ても何だかダブスタと言うか身勝手と言うか、村のボスとしてその態度はどうよ？と感じる部分が目立つ。

>>389
「憎まれ役」が殺されることを想定しているようにはあんまり思えんけどね
憎まれ役＝嫌われ役、畏怖の対象　ぐらいの意味だと思う

それに殺されることを覚悟していたとしてもこの部分で言っているのは、問題を解決するには余所者や魅音が新しい風になる必要があるって話だから死ねばすべて解決するのとは違うと思う

>茜の皆殺し編（圭一との対決）の態度と祭囃し編（墓参り）の態度を見ても何だかダブスタと言うか身勝手と言うか、村のボスとしてその態度はどうよ？
まあ、ダブスタだけど一応違う世界の話だからね
茜も変わったってことも考えられるだろう

とは言え、自分たちがダム戦争は終わったって言えば終わったってことになると思っているあたりが？だけど

>>389
>村のボスとして〜
だからおおっぴらにやれないんだろ
こっそり墓参りとかしか出来ないと

つうかそういうのはダブスタというかツンデレと言ってやれ
そういや一時期はお魎ひぐらしツンデレキャラの筆頭と言われてたのに、いつの間にか聞かなくなったな

詩音厨が暴れたからな

レッテル貼りしだす始末

>>394
おや早速詩音厨が釣れた

>>395
おや早速魅音厨が釣れた

ツンデレと言えば鬼婆のやった事が許されるのか？
そうじゃねえだろ。
鬼婆が内心どう思っていようが、被害者からしたら憎むべき対象以外の何物でもない。
光市母子殺害事件の「母親に甘えたい気持ちから被害者女性に抱きついた」「赤ん坊を泣き止ませようと、首にちょうちょ結びをした」
て理屈と同じで「自分に悪気は無かったらから無罪」って言ってるのと同じだぞ。

許されはしないだろうね。
今後罪滅ぼししてもらわんと。

虐待で精神崩壊寸前の小学生を八つ当たりでボコボコにして
お前が全ての元凶、お前なんか死んでしまえと罵倒しても
カボチャ食わせれば許されるのがひぐらし世界だから
罪滅ぼしといっても大したことないんだろうな

なんか勘違いしてないか？
沙都子を虐待したのはあくまで鉄平だぞ？
手をこまねいていたのは村人だが、それは外部が責めることじゃないだろ
この世ていじめを見て見ぬ振りする人間なんてほとんどだぞ
１００人いたら９９人は村人と同じ事するわ

>>399
まずループ世界で記憶ありませんから
許すとか反省とか言われても
全員に圭一みたいに思い出せと？

その虐待の原因作ったのも村人だろ。
ヤクザの地上げに例えると、地上げ対象の家庭に嫌がらせして家庭崩壊に追い込んで、
被害者の子供にヤクザが優しく接して「あんな家庭は駄目だ。俺達の所に来いよ」と言って親は自殺に追い込み、
残った子供に土地や家屋を譲るように誘導するって寸法。

鉄平も村八分の被害者なのに大元の加害者である村人が「沙都子が可哀想」と言っても上から目線で全然共感出来ないんだよ。

虐待と村八分を混同しちゃだめ。

罪滅し編のせいで別世界の罪を償え・赦せない！という
ありえない要求をする人が出るようになったね。

>>401
教室の件は昭和57年のことだろうがｗ

カボチャ食わせて許してもらったっていう発想が意味分からん

許されるためにカボチャ食わせているわけでもなかろうに

まぁそもそも皆以降の世界の57年で沙都子を罵倒してるかどうかさえ怪しいわけだが
そんな描写どこにもないもんね

怪死事件も詩音脱走も悟史の電話も共通してるのに
教室の件だけ無かったことにするとか
そんな詩音に都合の良い脳内変換はできないなあ

そこは同意だな
教室の件がなければ、悟史の電話を詩音が受け取ることはないだろうから

まああれだよな…
結局、なんで「償え、反省しろ」って言い出すのかだよな
正しい間違ってる以前にみみっちいと思うのは俺だけか？
沙都子が村八分を根に持っていたって展開なら当然の事とも思うが、
沙都子が喜んでるのに過去ひっくり返してグダグダ言うのもな…

>>408-409
すまん。電話のこと完全に忘れてたｗ
でもまぁ、悟史が消えて1年の間に詩音が一切沙都子に何も謝らなかったとかさ
さすがにそれは無理あるっぽくね。何かしら言ってるとは思うんだがなぁ

竜騎士が、詳しく書かないだけなとこは確かに多いからなぁ

>>411
一年間の間何があったかとかあまり考えない事にしてたが、
謝ってはいないかもしれないぞ
だって沙都子しばいたの「魅音」だしw
「あの時魅音の振りして沙都子ボコったの私です。反省してるから仲良くしてね」とか怖過ぎるだろw
言わない方が沙都子の為かもしれない

>>410
沙都子は確かにあんま根に持ってなさそうだし、謝る必要はなさそうだけど
悟史が帰ってきた場合はその辺りの解決をしないとダメだろ

>>411、>>413
一応、その場で謝っているけどな　感情はこもっていないが

>>414
その辺りってのは？

その場で謝ったってどこだっけ？
つうかマジで入れ替わりからバラしたのだろうか

そもそも約１年の間詩音が沙都子に謝罪した、してないはうみねこ的に猫箱だし不毛

まぁ俺的には若干魅音に貸し作る状態っぽいしなにより沙都子とあれだけ親しくなってんだから
謝罪というか腹割って話したと思うかな（まず詩音の言ったことは間違いではないしその辺り沙都子の罪も含めの話し合い）
詩音の性格的にはっきりさせる感じあるし隠し通す関係嫌いそう

>>415
もちろん村八分の件

謝ったのは、目明しの
……悟史くんには謝れても、…沙都子に謝る気はさらさらなかった。
でも、とりあえずそうしないと場が収まらないと思い、…私は渋々と曖昧な謝罪の言葉を沙都子に投げかけた。

>>413
謝りながらカボチャ弁当持ってくるわけか
怖いなおいｗ
>>416
実際沙都子自身も自覚してる内容だからな
腹割っててもおかしくはないか

隠しとく理由ないからなぁ

>>417
村八分は解決してるだろ

謝ったってそれかw
確かに一応だな

>>419
隠しとく理由と言うより話す理由の方がないと思う
例えば圭一なら謝るかもしれない、俺でも謝る
ただこの場合の謝罪って自分がすっきりしたいからなんだよね
だって沙都子は「詩音」には何もされてない訳だし
謝られても蒸し返しにしかならん
レナとかもそうだけど女ってそういうところ平気で嘘付けるらしいからな

>>420
何が解決しているんだ？

悟史は村八分に強い恨みを感じたまま失踪しているんだから、何も解決してないだろ

村八分の件は悟史が帰ってきた後に鬼婆が悟史に謝罪しないと終わらないだろう。
しかしあの鬼婆が謝罪するとは思えないから、悟史はずっと園崎を恨み続ける事になるだろう。
鬼婆は寿命が短そうだから鬼婆が死んで次期当主の魅音が代表として謝罪するって事も考えられるけど、それだと何年も待つ事になる。
目明し編ではスタンガンの一撃で死んでるから漏電事故に見せかけて暗殺した方が手っ取り早いな。
或いは都合良く園崎本家に雷が落ちてるよう神様にでも祈るか。

いやいやｗそこは圭一やら詩音やレナやらが
ぶん殴ってでも頭下げさせるでしょうよｗ

>>421
悟史の感情は恨みじゃないよ
悟史が村に恨みを持つような（ある意味で）強い奴ならもう少し器用に立ち回れた

言っちゃなんだが、村人に謝罪させたい、鬼婆に謝らせたいってのは、
村八分のエピソードを気に入らなかった読者の願望に思える
ああいう話が嫌いな人いるのはわかるけどさ

作中に村八分とか虐待のエピソード入れてるんだから、そこはカタルシスを得る為に謝罪とか自殺とか殺されるとかさまーみろって感じの結末がないと不味いだろ。
でないと村八分の描写無くても良かったじゃんて事になる。

父さんや母さんを村ぐるみで追い詰めて…散々に苛めて！！　そして今度は僕たちか?!　それが園崎家のやり方なんだろッ?!　どこまでも村の裏切り者を苛め抜く！！　そんなに楽しいかよ！！　弱い者苛めがそんなに楽しいかよ！　ええぇッ?!

僕は、…僕たちをここまで追い込んだ奴らを絶対に許しはしない。……そいつ等は、魅音のとても近くにいるのかもしれないけれど。でも、……決して、魅音じゃなかったんだ。


これが恨みじゃなかったら何なの？

またいつもの平行線の予感

>>425
まあ一理あるが
それならダム計画を決定した大臣を初めとする政治家連中も制裁されないとすっきりしないな

ツンデレばっちゃには最後まで謝らないで後悔し続ける方向でいて欲しい
その方が、なんというか・・・萌える

のうのうと権力者の座に居座り続けながらか？ｗ

>>426
追い詰められてキレるのと恨みは違う

追い詰められてずっと思ってた恨みがようやく口を出たって感じだな。
というか、あの設定で恨んでないってのは
そうであって欲しいっていう読者の願望だと思う。

>>424
謝らないってのはないと思う
というか沙都子に村中謝ってたじゃん
たぶん鬼婆も謝ってるよ

それをいつまでも謝れ謝れいう園崎アンチは確かに違和感あるけどね

>>425
ざまーみろでなくよかったねでいいんじゃない？
少なくともあの展開好きな人はそれで納得してるよ
正直ざまあってのはあまり格好いい感想じゃないな
どんな感想抱こうが自由だけど

>>432
少なくとも「謝れよ！でないと許さない！」みたいな悟史は俺には想像つかん

うん。だから願望だと思うよと。

>>431
じゃあ、悟史はどういう感情を抱いていたの？

俺にはあれは村八分に対する恨みを今まで魅音にはぶつけないでいたのを追いつめられて魅音（実際は詩音だが）にぶつけているようにしか見えないんだが

>>433
そりゃ違和感あるだろうよ詩音厨が詩音を正当化したくて暴れてるだけだし
本当に悪党が許せない奴が多いのなら野村、山狗、鉄平、リナはもっと叩かれてる
特に野村と野村の背後にいる連中なんて全ての世界で一番屑なことしておきながら
一番美味しい思いして何の罰も受けずに勝ち逃げしてるしな

>>434
鷹野が祖父の論文馬鹿にした連中に復讐（見返し）する目的でああなったように、悟史も鷹野みたいになる事が想像される。
鷹野は復讐目的で大学主席で卒業して医者としても優秀な人間になったから、悟史の人生も復讐が動機になっても方向性がまともなら幸せな人生歩めるだろう。

>>433
確かに謝ってはいたか
そうだな、「謝らなきゃ駄目」ってのに違和感あるのかも
>>436
恨みといえば恨みか
ただ、村八分が終わっても燻り続けるような「復讐」とかに繋がりそうな恨みとは違うイメージだと言いたかった
お前の言い方で合ってると思うよ
でも祭囃し後で「何も解決してない」と言うような後を引く恨みじゃないと思うんだ

>>438
まさにそういう計画性の続くような恨みじゃないと言いたかった
>>424でも言ったが、お前の言うとおりそんな憎悪を持てる奴なら復讐のパワーを前向きに活かす事も可能だからな
鷹野も反小泉派の逆風さえなければ立派な人生になれてた可能性あるし（ただし梨花の両親殺してるが）
そうでなく、悟史の恨みって言うのは結局「何で普通に生きさせてくれないんだ」ってものでしかない

>>439
確かに「何も解決してない」というのは言い過ぎだったかもしれん

ただ、悟史が村人・園崎家に恨み・不信感などの負の感情を持っているのは明らかで、そのような負の感情は発症の危険性を高める
特に悟史は末期発症しているわけだしな

で、その負の感情が村八分は終わりましたで解決するかと言ったらかなり疑問で、何かしら払拭していく必要があるはず
どのような方法で払拭していくかは難しい問題だが、謝れば解決するんだったら謝ればいいんじゃないのっていう話

>>437
ああ、そういう事なのか
サンクス

詩音厨の正当化って…詩音は鬼婆や村の理不尽さがあるからこそ輝けたキャラなのに…
詩音が間違ってなかったってのは詩音がつまらなかったって証明だとすら思うぞ
誤解して間違って狂って踏み外してしまった少女の悲哀ってのが詩音の大きな魅力の一つなのに
それを否定するとはすげえな詩音厨

>>437
詩音厨の意見だったのか…
事実かはわからないが少し納得した
>>441
なるほど納得
ただ、俺も言われて気付いたが沙都子謝られてたんだよな
悟史もよく考えてみれば村人には謝られるだろうな

>>443
村人だけが謝っても解決しないと思うけどな

悟史は園崎家主導でやっていることは理解しているんだし、むしろ村人よりも園崎家への不信感を払しょくすることが重要だろう

>>441
というか悟史のリハビリには入江が前面的に協力するだろうし（入江は力になれなかった後悔もある）
なにより状況を知った部活メンバー、特に圭一や詩音がいるしそんな簡単に発症しないでしょ

悟史も不信感や恨みがつのろうとあの極限状態で発症したわけでその程度なら発症という発症はない
1年前とは遥かに穏やかな生活になるわけだしね、二次創作でありがちだが発症簡単にさせすぎ
実際極限状態だったり身近に不審な死があったりが大きな原因だし

「村人」と言ったのは鬼婆のは想像し辛い事
沙都子には小さな女の子だから謝る見たいだけどな
でも悟史だって子供には変わりないんだし同じようなものか
圭一の前での鬼婆のイメージ強過ぎたかも

>>445
誰も簡単に発症するとは言っていないだろ
問題を放置していたら危険性が高くなると言っているだけで

>>447
沙都子を許して謝ってまでいるんだからその兄貴に何もしないはないんじゃないかな
言われてみれば祭（綿流し）でも沙都子みんなに構って貰ってたし

>>448
>祭（綿流し）でも沙都子みんなに構って貰ってたし
すまん、どこの部分か教えてほしい

村人たちがいくら変わっても、園崎家の号令があればそっちに傾くっていうのを悟史は経験しているんだから、やっぱり園崎家への不信感を払拭した方がいいと思うがな
「悪い事をしたんだから謝れ！」っていうんじゃなくて、謝って問題が解決するんだったら謝った方がいいんじゃないのって話

そもそも昭和の終わりになってまで古い習慣を保つのは保つのはどうかと思うし、新しい人間を入れたいって言うならなおさら
園崎家がダム戦争の時と変わらない体裁を保っているということ自体が、悟史にとっては印象よくないだろうしな

オワコンとなって3年近く経つのに熱苦しいスレだなぁ

>>450
そのオワコンのスレにいて愚痴るお前はなんなの

まだ漫画が完結していない
最終話は今月末だ

え、賽殺しは？

>>445
発症する要因は疑心暗鬼・肉体的精神的ストレス・辻褄の合わない事等・睡眠不足等があるから、村側が悟史に謝罪しなくても放っておけば悟史は再発症しないだろう。
但し幼少児の鷹野がトラウマ植えつけられてああなったように、悟史の心の中にも既に何らかのトラウマが存在していて、それは多分一生残るだろう。
詩音・沙都子・圭一も食べ物に関するトラウマがあるが普通に日常生活送れてるので、トラウマを刺激するような事をしなければ大丈夫だろう。

でも悟史のトラウマって今の所不明（大雑把に言うと目明し編の悟史の日記がヒントになるが）だから、
部活メンバーや村人も知らない内に悟史のトラウマ刺激して再発症させる事は有り得るな。

>>449
皆殺し編の沙都子救出後の綿流しの祭を読め
村人たちだけじゃなく園崎の県議や市議といった大物連中まで混じって
沙都子に頭を下げたりこれからどんなことでも力になると約束してたりする

>>455
祭って綿流しの祭のことだったのか
てっきり祭囃しのことだと思ってた

教えてくれてthx

>>454
> 発症する要因は疑心暗鬼・肉体的精神的ストレス・辻褄の合わない事等・睡眠不足等があるから、村側が悟史に謝罪しなくても放っておけば悟史は再発症しないだろう。

楽観的すぎはしないか

>>457
楽観的というか読者が過剰過ぎ

発症話に重点を置いてるからそれを見てる読者が発症をデフォルトにしすぎなんだよ
村人2000人の中で発症したのなんか入江が確認したのでもたったの数人だし惨劇だって祭り以外ないじゃん
発症って確率的に相当低いぞ、お前らの言うようにどんなことでもこじつけで発症するくらいのレベルならもっと村中で事件起きてるわ

実際今までの発症者の環境思い出してみろよ相当緊迫した環境だぞ()
むしろ解決した祭囃し後で発症する確率はかなり低い

>>458
それは発症＝重度発症という意味で使っていないか？

あくまでも俺のイメージだが発症自体はストレスがあればわりと簡単に起こるんじゃないかと思う、富竹も発症しているし
で、発症しても精神が安定すれば収まるからそんなに問題にならないけど、収まる前にかなり緊迫した環境になって疑心暗鬼を抱かせるような出来事があると症状が悪化して重度発症するんじゃないかと思う。

それに、祭囃しの後に何も事件・事故が起こらないなんて保証はどこにもない
偶発的な事故でも関連付けて疑ってしまうのが症候群の恐ろしいところ

そもそもL5で長時間いた発症者は他にいないんだから、他の発症者と比較するのもどうかと思うし

とりあえず富竹は予防薬投与してないから発症したってことでしょ
その時代わりに注射された薬が何だったのかわからんと何とも言えんけどさ
簡単に発症する、ってあれにはならんような気もしないでもないがね

>>457
悟史は高いストレスが与えられる環境でもL5発症するまでに数年かかってるからストレス耐性はあるだろうし、
妹の沙都子もL5状態になっても死なずに日常生活送れていたから兄妹揃って雛見沢症候群への耐性はあると思える。
雛見沢症候群はウィルスが原因なので、他のウィルス感染症と同様に免疫さえ出来てしまえばどうにかなるんじゃないかと思うのだが。

>>460
富竹は予防薬投与してないのと、何らかのストレスがあったから発症したんだろう。
祭具殿で羽入の足音を聞いてるって事は最低でもL3だ。
それに予防薬も絶対ではない。
皆殺し編の滅菌作戦のマニュアルと祭囃し編で鷹野を確保する直前の富竹がその事について言ってる。

>>455
>>448だが代わりに教えてくれてありがとう
本文抜粋しようとしたら仕事疲れで寝てたw

>>461
無機物とは違って、人のストレスは蓄積するもんだよ
一度メモリ吹っ切れたら後戻りできない

PC版を購入した（解以降はこれから）けど、PS版もやってみたい
でもPS版買うのはなんかバカらしい
という訳でニコ動とかの実況中継でPS版は済ませようと思ってる
こんな俺は今PC版の暇つぶし編の途中だ

ここで質問
解に入る前にPS版のたらいまわし編って見た方がいい？

>>464
どっちでも構わないけど見る必要がないし見ない方がいい
変な先入観生まれるかもしれないし

>>460
>>461
富竹は皆編の34の台詞から察するに予防薬ではなく効き目の弱い173っぽいのうたれてる可能性が高い

いきなり173をうっての殺害じゃさすがにリスクが高いし予防薬と謳って徐々に感染者へとなる薬を使用してたんでしょ

>>464
俺はCSの話は全く見てないが、盥回しは祟までの3編のいいとこどりだとか何とかで評判最悪
基本見る価値ないぞ。解まで見終わってあらすじ読んだら十分なレベルかと
それにCSの話を本スレですると荒れる予感ｗ
>>446
なるほど。173っぽい薬ねｗ
その辺が詳しく描かれてないからわからんけど、そう考えるのが自然だろうなぁ

>>466
兵器としての開発が進められていた薬はH173が完成形で、過去にその前の段階でH170ってのが作られていたからそれかもな（不完全で効果の弱いノドカキムシール）
H173系列の薬が無くても鷹野がデートの度に怖い話を聞かせていればL3にもなるだろうけどなｗ。

>>465　>>467
レスありがと
PC版を終わらせてから考えることにするよ

原作の暇潰し編やって号泣した。
赤坂が後悔してる所は泣いちゃうわ。ほんとに

漫画だといきなりロリコンだけどな

>>470
そういえば絆の暇潰しの改変は良かったなぁ
赤坂の娘と梨花が重なってて、また泣いたよ

ああいう改変だったらいいのに

そんなの人の好みによるだろうが

原作スレでそんなこと言ってもさ
絆(笑)とかCS(爆笑)とかなって荒れるだけなんだがねｗ

> そんなの人の好みによるだろうが
そんなこと言い出したら全部それで終わるわ

CSスレではCSマンセーだしこっちでは原作マンセー
どうしてこう両極端なんだろ
改悪に批判的なのは解るけど両方の違いを楽しむスタンスで話しても良いのに

俺は原作の方が断然好きではあるけどCS版の良いとこもあると思うわ
原作との相違点＝改悪　とか視野狭すぎる

今の竜騎士叩きの流れ見てても思うけど2ｃｈって特に集団でひとつの思想に流れやすい
同調するにしてもその集団の意見の前に個の意見や考えが気づかぬうちに霞んで、結局集団に取り込まれる
まるで癌だな、クローン量産みたい

そんなにCS好きならそっちでそれいえば？
原作との相違点ってか別のライターが書いてるんだから別作品として扱われるのは当然だろ
タイトルが似てるだけ

>>476
> そんなにCS好きならそっちでそれいえば？
お前典型的だな
もしそれ俺のレス見て言ってんならひぐらしみたいな長いシナリオよく読めたな、偏った解釈してそう

> 原作との相違点ってか別のライターが書いてるんだから別作品として扱われるのは当然だろ
まぁ俺もCSを公式設定と思ってないし語咄し感覚でもいいじゃん、語咄しもひぐらしじゃないってんなら話は別だけど

ひぐらし終わってもうだいぶ立つんだしいい加減柔軟に考えても良いのに、流石にお前は凝り固まりすぎ

わかったから、もうどっかいけ

>>477
>柔軟に考えてもいい
それこそ人の自由だろ 何でそれを押し付けるの？
お前のレスを読んだだけで偏った解釈云々は最早意味不明なんだが

語咄しは公式SSとして扱われてるから別にどうでもいい
だがCSはそれで金とってるからたち悪い

原作レイプが原作ファンに嫌われるのは極自然なこと。
スレ住民に文句言うよりこうもクオリティの低い移植をし、
数々の曲芸商法で印象最悪なアルケミストを恨めば？

俺はＣＳ大嫌いだけど、ＣＳ褒めたらＣＳスレ行けって流れはどうかと思うわ
叶のシナリオとか最悪だけど、褒める人いてもいいじゃないか

>>481
そういう自演いいから CSの話したいならそっちでやれよ 何のために住み分けしてると思ってるの？馬鹿なの？

休日なのに社員さん乙です＾＾

CS(笑)は声とVo曲だけは辛うじてよかったと思うがなｗ

どこぞの漫画スレでアニメの話題をするのに似ているな

ここまでボロクソに叩かれまくっても、どこぞの原作者のように逆ギレせず
絆で成長の気配を見せていた点についてだけは、評価してもいいかな。

あとは個人の価値観じゃない？

CSの話題を出す奴って結局煽り目的がほとんどだからな

うみねこの本スレを見ればわかる

>>485
「絆」の公式サイトでパズルやらせた挙句、見られる特典映像が「アルケミストは何故売れないのか」
とかいうPV流してる時点で評価とかもうね

梨花のループについての疑問
暇潰し編で梨花が赤坂に連続殺人が発生する事を予言していて、祭囃し編の赤坂も梨花から予言を聞いた事を大石達にも話してるが、
祭囃し編の過去に既に記憶を所持（ループ）した梨花がいるのに昭和58年時点で罪滅し編以降の記憶を所持している梨花がいるのは何故？
梨花の記憶ってループする度に上書きされてる設定だと思ったんだけど、ループしてる梨花は複数いるって事なのか？

いまひぐらしやったら涙が出てきた…
竜輝氏、お前は充分天才じゃないか…
どうしてうみねこがあんな結末なんだよ…　なぁ教えてくれ
金に目がくらんでくるっっちまったのか…？

うみねこは発想は斬新でかなり面白かったと思うんだけどな
使い方間違ったね

祭囃しのクソさの時点でこうなるとはうすうす感じてたんだがな
今度は大丈夫だろと思ってまた釣られちまったわ

うみねこの話題を出す奴って結局煽り目的がほとんどだからな

うみねこの話題→荒れる
派生作品の話題→荒れる
っつか最早原作以外→荒れる。だろ、もう

その話を煽りと勘違いして過剰に反応してるこのスレの住民自身が原因なのに

そういったらまた煽られたと思い込んでる人が出るからやめようぜ

>>488
質問内容がはっきりわからんが、
５年前に〜って事を言いたいなら、梨花は初めは数年は戻れたらしい
繰り返していくうちに精神が摩耗して戻れる年月が減っていき、ついに数日間しか戻れなくなったとか言ってたぞ

>>482
ちょっと別の話出たくらいでカリカリすんなって言ってるんだよ
意見違う人間認められるくらいの度量持てよ

>>496
終わった話を突然蒸し返す しかも亀
お前悔しいからってID変わってから自分擁護は流石に引くわ

>>495
5年前の段階で既にループしてるのに祭囃し編ではまた新しい梨花がループしてるって事。
祭囃し編の赤坂は5年前の梨花（ループ済み）から予言を聞いていてるので、
祭囃し編の昭和58年の梨花（皆殺し編からループ）がループで記憶を上書きしなくても、
既にその世界にはループ済みの梨花が居たって事。

今までの話だと羽入と一緒にループし続けている梨花は実質一人だと思っていたけど、
暇潰し編の予言した梨花と祭囃し編の予言聞いた赤坂の関係から少なくともループしている別の梨花は存在する事になる。

ある世界で死んだらその他の世界全てに共通して記憶が追加されるんじゃないの
でも精神が移動するのは特定の世界だけだから、ループ梨花の精神自体は単一だけど記憶はいっぱいあるみたいな

自分で書いててよくわからなくなってきたｗ
頭では雰囲気掴んでるんだが、説明するのは難しいよなこういうのは

ループじゃなくて巻き戻しなら問題ないな
たぶん作者もたいして考えてない

つまりはそこは重要じゃないってことだ

>>497
自演自演うるさいよ住み分け厨か

>>502
指摘されて怒るなよ 顔真っ赤だぞ

主人公側、梨花とか羽入って、皆殺し編終わった時点では雛見沢大災害の発生とか知らないの？

>>502>>503
どっちでもいいよ喧嘩すんな
お前らどっちも顔真っ赤だ

>>504
知らないはずだよ
祭囃し編で羽入から鷹野が黒幕と聞かされて
分校に来た入江に確認するまでは

セーブ箇所が2つ位しか無くて、仕様でどんどん未来にセーブ地点がズレていくような感じなのかな。
昭和53年の世界で赤坂に予言したルート（A）と予言してないルート（B）があって、暇潰し編と罪滅し編と祭囃し編はAツートで皆殺し編はBルート。
どっちのセーブポイントを選べるかは運（或いは梨花の強い意志）次第なのかなあ。

梨花の話だと圭一が引越して来ない世界もあったり赤坂自体も昭和53年の時点で雛見沢に来る確率も生存する確率も低かったから、罪滅し編から祭囃し編の世界も確率の低いレアな世界って事になる。
何かしっくりしないなあ。
ランダムでは無いとするとやっぱ羽入が世界を選んで梨花を放り込んでるのかな。

でも、悪魔の脚本の赤坂ってやたら梨花に他人行儀じゃなかった？

まあ数日一生に過ごしただけでうん十年経ってるしね

なんで過疎ってんだよ！

雛見沢村自体が過疎ってるしなあ。
自分の気に入らない住民を追いだしていればどんな組織も過疎るよ。

ああ
出題編や目明し編までの信者が罪滅し以降を
皆殺し編の信者が祭囃し編を
原作信者がCS版を攻撃して
新規やライト層を排除していったからな

>>511
お前まだいたのか 早く巣におかえり

リアルタイムでひぐらしの頃ここにいなかったんだけど、
暇潰しで立ち絵で深読みした奴っていた？

俺初めにやった時に「５年前の話で４歳（？）なのに立ち絵変わっていない梨花にプレイヤーは愕然とする」ってところかと本気で思ったんだがｗ

過疎るのは当然だろ
原作に話題はもう無いしな

あるのは竜叩きだけ

竜騎士はロリコン
http://sai-zen-sen.jp/works/extras/harukaze07/01/01.pages.normal/005.jpg

>>514
暇潰し編で既に梨花は小学生なので6歳頃だろうな。
立ち絵が変わってない事は兎も角、梨花がループしてるのでは？って考察が注目を得たのは暇潰し編からだったと思う。
ループ考察が出た要因としては梨花が赤坂にした予言が主な要因だったけど立ち絵が同じ事も一因だったかも。

ひぐらしキャラおかずにして抜いてるやついる？

制作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
2006年11月13日
>「賽殺し編」は、「祭囃し編」後の昭和５８年夏の話です。
>第９話としてくれぐれも読まないように気をつけてください。
>あくまでも時間軸が「祭囃し編」の直後、というだけですので念のため…。

ガンガンJOKER5月号メモリアル画集のインタビュー
>私の中では｢ひぐらしのなく頃に｣の第九話だと思って書いた側面もあります。
>｢祭囃し編｣で、一度物語は終わっていますが、
>後日談という名の第九話だと思って読んでもらえると嬉しいです。

竜ちゃんって、あちこちでペラペラコメントするくせに
自分が過去に何をコメントしたかも覚えていないのか

4年半の間に感覚変わったんでしょｗ
触れてやるなよｗ

そんなの皆殺しのスタッフルームとうみねこのラスト見れば一目瞭然…
人は歳月で考えが変わってしまうものなのだよ

以前賽殺しを祭囃しの後日談というと必死に否定してた奴いた気がしたけどどうなったかな

> 側面もあります。
って書いてあるし原作組と漫画組ではまた層が違うしね
後日談ですって言い切ってるわけじゃないから昔みたいに変にややこしくしない方がいいとかってのがあるんじゃない？
これはまぁ気にならないな
>>521のスタッフルームのは流石にアレだけど

スタッフルームの発言も祭囃しのバッシングで大きく変わったんだろうな

側面があるってだけで九話じゃないってことだろ
そんなに難しい文じゃないのにどうしてそう捻って考えようとするのか

未だに遺書破ったヤツがどうのと、作者が考えても居ないことを
考えてるフリするのを趣味にしてる連中だ
そのくらい当然だろｗ

え、あれ大石以外には考えづらいんだけど
曲解しなくてもいいんじゃね？
遺書に限らずわけのわからない持論唱える人いるけど考えすぎな気がする

まぁ大石だろうね。つかあまりにも今更すぎるｗ
たまにハァ？って内容のこと書きまくってる人見るが、正直感覚がわからんｗ

痛いの痛いの飛んでけー
鉄平の遺体飛んでけー

>>517
いや、確かにそうだけどさ
「５年前なのに立ち絵が同じ…だと…？これが梨花の謎か…！」と真剣に捉えたわｗ
使い回し自体はいいけど、あのタイミングは変な誤解招く
結局別に５年間成長なしな訳じゃないだろ？

小学生ってのは繰り上がりの話か？
俺は賢い４歳だと受け取ってたが、そういう暗喩だったのかな
幼稚園児でも繰り上がりくらい出来るし変な解釈してたのかも
５８年で（Ｘ歳）って出てたから一桁には違いないだろうって思ったんだが

>>526
俺は曲解しないと大石のセンは気付かなかった
入江が症候群の証拠出す訳にいかないから隠したのかと

学校があるので明日は3時頃来てくれるとうれしいのです、と言ってる
昭和53年時点で小学生であることは明らか

ちなみに「X歳」は沙都子が義理の父親と揉めた時の
児童相談所の記録
義理の父親は昭和55年6月に転落死するからそれ以前の時期

>>529
圭一の遺書問題については大まかに言えば、

１：大石説
おやっさんの仇を取りたい大石が園崎家を追求する為の証拠として圭一の遺書を発見したけど、
圭一が基地外と思われるような記述があり、園崎家を追求する証拠としての効力が薄れるのでその部分を削除した。

しかし罪滅し編や祭囃し編を見る限り大石は証拠を捏造する刑事ではないとの指摘がある。
大石は全編に渡って圭一・レナ・詩音の発症の切っ掛けを作っているが、大石自身は嘘は付いていない。
単に話術の問題で園崎家に疑問が向くように誘導しているけど、茨城のレナの事件も悟史失踪の件に関しても事前にちゃんと推測であると念を押している。

２：山狗（入江機関）説
入江機関が雛見沢症候群の存在を隠蔽する目的として圭一の遺書から雛見沢症候群や事件の被害者（悟史）が生きてる事を仄めかす記述を削除した。
又、圭一が発症していた可能性も考えられるので事前に圭一を追跡してたような描写もあるので、
圭一の家にも盗聴器か何かをつけて圭一と家族の会話を盗聴して発症していたかどうか判断していたかもしれない。
遺書の在り処については家族の会話を盗聴したか、圭一の血のついた手が跡が時計に付着していて気づいたとかが考えられる。

但しこの説だと何故遺書を全部持って行かなかったのかとの疑問が残るので、それについて下記の説がある。

３：山狗（鷹野）説
鷹野はこの時点では死んだ事になってるけど、実際は生きていて山狗を指揮している。
遺書の一部を残したのは状況を混乱させて楽しむのが目的。
皆殺し編でも偽装死体の時間がズレてるリスクを楽しんでいたりスクラップ帳の話を吹聴していたり、鷹野には他人を怖がらせたりする趣味があるので、遺書の一部を残したのも同様の理由。

４：圭一説
雛見沢症候群発症者は発症すると記憶が抜け落ちる描写があるので、圭一も遺書書いたけど自分でそれを破っておきながらその事を忘れていただけ。
実際圭一は一度書いた遺書を剥がして書き足して貼り直してるから、どこかの段階で記憶が混乱して「剥がす→貼り直す」の行動を繰り返した記憶が抜け落ちてしまったのだろう。

個人的には３＞２＞１＞４の順かな。

立ち絵に関しては、
・作者が立ち絵を描くのが面倒臭かったから
・立ち絵を変えると読者がキャラを判別出来なくなるから
とかかな。

昔見た面白い考察では
「梨花は外見の年齢が変らない不老不死なんだよ！」
「綿流し編や祟殺し編で死んだのに復活している…。つまり梨花は複数存在し、前の体が死ぬと自動的に体を交換して復活する綾波レイみたいな存在だったんだよ！」
「暇潰し編の梨花は梨花の姉で、姉が死んだから梨花が梨花の名前を名乗るようになったんだよ！」
「な、なんだってー」
てのがあった（ループ設定を考えるとあながち的外れではないな）

>>530
雛見沢大災害の時にはＸ歳の表記無かったっけ？
俺ずっと９歳と信じてたわｗ
>>531
色々あるんだな、ありがとう
確かに考えてみると入江は沙都子の件考えてみても役に立たない上に不名誉な圭一の遺書は全部握りつぶすよな
その場合だと小此木がやったと考える方が妥当か

>>532
入江機関が圭一の遺書を削除したとしたら指示したのは鷹野か入江かは分からんけど、実際に実行したのは山狗の構成員だろうな（小此木かも知れないし名無しのモブキャラかも知れない）

沙都子の年齢「Ｘ歳」に関しては原作のテキスト検索したら祟殺し編にあった（他の編には無かった）
昭和５６年１１月２０日時点で沙都子の年齢は１桁（多分９歳）で、昭和５２年（暇潰し編の前の年）時点で既に北条母は再婚済みである事が分かる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
■タイトル：　事例３１
昭和５６年１２月　１日
ＸＸ県福祉部児童課資料
（閲覧不可・複写不可）
事例３１（１１月２０日）
　北条沙都子（Ｘ歳）　鹿骨市雛見沢村ＸＸＸ番地在住
（１）相談の経路
　匿名で子ども虐待ＳＯＳに電話相談有り。
（２）虐待の状況
　女児が保護者である養父母に身体的虐待を受けているという訴え。
（３）家族構成（●虐待者）
　●養父、●養母、兄、本児
　※昭和５５年６月に本児の両親が事故により死亡し、父方の叔父（父の弟）宅に引き取られた。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■タイトル：　エ２−３第４４号
福児庶エ２−３第４４号
昭和５２年Ｘ月ＸＸ日
児童名：　北条沙都子（Ｘ歳）　鹿骨市雛見沢村ＸＸＸ番地在住
（１）相談の経路
　本児より子ども虐待ＳＯＳに電話相談有り。
（２）虐待の状況
　本児が養父に身体的虐待を受けているという訴え。
（３）家族構成（●虐待者）
　●養父、実母、兄、本児
　※養父と実母は昭和ＸＸ年に入籍。
本児は離婚した前夫との子。
ーーーーーーーーーーーーーーーー

舞台が昭和なのって、単純に携帯を登場させたくなかったからなのもしかして

数年前に婆ちゃんが居なくなったってレスしたんだけど、この前亡くなりました

憶えてる人なんて居ないと思うけどあの時心配してくれた人達ありがとう

失踪宣告が出たのか

いいえ、婆ちゃんは居なくなった翌日に見つかりました


でもそこから病院生活で最後は昼飯が喉に詰まって窒息死です
贅沢は全くしない人でじいちゃんに内緒で3000万も貯金があったみたい

田舎に遊びに行く度に抱っこしてくれたけど俺が大きくなったら
「もう抱っこしてあげられなくなった」って言ったから俺が婆ちゃんを抱っこしたら
凄く喜んでたのが今でも昨日のようです

久しぶりにこのスレに来たから聞いてみるがアニメ終わってから何か動きあった？

>>538
アニメ4期ひぐらしのなく頃に煌の制作決定した。
http://www.oyashirosama.com/web/kira/index.htm

マジか！

楽しみだ

鬼隠し編で圭一が連続殺人事件の事を隠してたじゃねぇか！仲間じゃねぇ！とか言った後に
魅音が大石が言ったのか定年だから見逃してやったけど殺してやるって所は圭一が疑心暗鬼でまったく別の事を言ったのにそう聞こえただけ？
それとも本当にあんな感じなことを言って圭一が大げさにそう捉えただけ？

魅音からすれば圭一フラグ立てようと頑張ったのに大石に邪魔されて嫌われたんだからなあ。
ぶっ殺す発言くらいは許されていいはず。

久しぶりに考察投下

・情報保全するには山狗部隊の隊員が多すぎる件について
山狗のコールサインから逆算して、
鳳１８・鶯１３・雲雀１６・白鷺１０・鴉（東京班）人数不明
で山狗部隊は雛見沢に滞在していた連中だけでも最低58人（雛見沢の人口の3%程度）は存在する。
情報保全するには人数を少なくするのが鉄則なのに、何故こんなにも人数が多いのか考えてみた。

１：最初から情報漏らす目的があった
山狗部隊の実質的ボスは東京のエージェントの野村であって鷹野ではない。
野村が多重スパイみたいな事をしてるのを考えると最初から情報保全する目的は薄く、
人数多くしたのは東京関連派閥と企業に回す金の量を増やす為に書類上の人数を多くし、
中間搾取できる量を増やしたり他の組織に情報を流して利益を得るのが目的だった。

２：小泉大佐の罪滅ぼし
小泉大佐は高野一二三（鷹野三四の祖父）の研究に協力できなかった事を悔やんでおり、
入江機関や山狗に回す予算や人材を多くする事で一二三や三四に恩返しの気持ちを表現したかった。
しかしこれだと結果的には逆効果になるし、軍人だった小泉大佐がそんなミスをするだろうかとの疑問が残る。
まあ精神論で負けた旧軍の大佐だったし情報保全の方向に関しては門外漢だっただけかも知れないし、高齢でボケが入っていたのかも知れない。

３：山狗は入江機関専属ではなく他の任務も併行していた
秘密結社東京のアルファベットプロジェクトはABC兵器の研究を目的としており、雛見沢症候群の研究はB（生物兵器）に該当する。
A（核兵器）に関しては作中では描写無し、C（化学兵器）に関しては滅菌作戦で使われた毒ガスが関係していると思われる。
核兵器に関してはマンハッタン計画に関わった人間は数千人にもなるので、秘密結社東京が本気で核兵器作ろうとしていれば、
研究員の数も情報保全の為の人員も多くなる事が予想される。
まあ谷河内に毒ガスを保管してるようなので、生物兵器と化学兵器の両方を管理すると考えればあれだけの人数がいるのも仕方ないかなと。
でも滅菌作戦には銃持った番犬部隊も参加してるようなので、やっぱりBC兵器の情報保全だけの目的だけだと山狗の人数は多いから、
Aの核兵器も雛見沢の近くで研究していたのではなかろうか。

４：入江機関よりも園崎家の権力や内部構造把握するのが目的
園崎家は鹿骨市や周辺の県にも影響力を持ちヤクザも配下に付けてるので、野村としてはその権力の源泉や人脈を調査したかったから山狗の人員を増やした。
実際園崎組は地下祭具殿にカラシニコフを大量に隠し持っているので、その情報だけでも銃器の購入ルート等の調査に役立つ。
暇潰し編で園崎父が公安の赤坂来訪を知っていたりお魎が大臣孫の解放指示を出していたので、実際に園崎組を通じて山狗は関わってたのだろう。
園崎家の権力の源泉は園崎ブラフである事も推測できただろうから、その情報を園崎の敵対組織に売れば色々と利益を得られるだろう。

５：ダム利権絡みでダム工事をストップさせるのが目的だった
ダム工事にかかる費用は数千億にもなるので、その利権絡みでダム工事を一度中止させる事で利益を得る勢力が存在し、
そいつらが野村を経由して山狗使って建設大臣の孫を誘拐させた。
或いは建設大臣を失脚させる目的（やっぱ東京内部の派閥争い）があって、山狗部隊使って誘拐事件を起したのかも。
偶然にも入江機関の発足とダム計画が同時だったので野村が自分の手駒である山狗を入江機関に潜り込ませたのではないかと。

思い付いた事は以上です。

>>541
罪滅し編の圭一は、

　俺たちもガキンチョだ。
　殺すなんて言葉は日常でもスラング感覚でぽんぽん使う。
　アニメや漫画にだっていくらでも出て来る。
　…だから「殺す」なんて言葉は散々聞き飽きてるはずだ。

てな事を言ってるので、鬼隠し編の魅音の大石殺す発言もガキンチョレベルの日常発言だったのでしょう。
ただ圭一はあの時点で発症していて同じ言葉でも悪い方向のニュアンスで捉えていただろうと思えます。
魅音に関しても圭一との関係を大石のせいで邪魔されたのでぶっ殺したいとは思ったでしょうね。

いつも疑問に思ってたんだが梨花の意識が入れ替わる前の人格ってどうなってるんだろ？
入れ替わる前の人格も今を作るためにｋ父が来たときは踊ったりするなりして努力はしてたとは思うんだが
そういう努力を無にして最新（？）の情報を持つ梨花が来るからって消されるのと思うと辛いな・・・

>>545
赤坂に予言していたり圭一の父の前で羽入と遊んでいたりするから上書きされる前の梨花も既にループ済なんだよなあ。

>>546それは羽生の力がまだあったからじゃない？

誰がハブ名人だ

>>545
入れ替わるも何も、その人格はこれから何回もループするんであって、過去の梨花が何人もいる訳じゃないと思うよ

>>549
じゃあ上書きされる前の人格はどこへ？

>>545
無にするってことはないんじゃないの
具体的なループ梨花の意識本体は1つでも、記憶は死の度に他の平行世界に均一に引き継がれてるとしたら
逆行可能な時間が2週とかそれ以上に短くなっても
その世界のそれ以前の時点で既にループした記憶を持っててもおかしくはないんじゃね

皆冒頭の転落時も、一応経緯は曖昧ながら覚えてるみたいだし
それに、ループ後の梨花を様子が変わったと不信に思う描写もないことから
意識を引き継ぐ以前の梨花も、以降の梨花と何ら変わらない性格や言動だった
ただ他の世界の記憶と混ざって整理するのは難しい(羽入の力の低下も関係してるか)
ってとこじゃない？

賽殺しはそもそもループ自体してない、例外の世界
つか言葉通りの“夢”の世界だと考えれば、全く雰囲気が違うのも納得いくかと

うん、なんかよくわからん感じになってしまったｗ

うーんでも過去赤坂が何もせずにさっさと帰ったなんてドレアな記憶も無いしな・・・

今は完成されて違和感はないだろうがループ初期なら全く違う性格で驚かれたとは思うし・・・

なんか自分も混乱してきてしまった・・・

>>551ループ後の様子が変わって不振に思う描写ならあったけど
暇潰しTIPSの母の日記とか

>>553
そういやそれがあったなあ
生まれ変わり伝説と老人たちへの不信感とが重なったってのも大きいだろうが
年相応の振る舞いで自然に感じさせる努力をしなかった。ってのもあるのかね
両親の死を諦めてた部分もあるようだし、親子としての交流を深めようとしなかったってことなのか

鬼隠し編の
Ｋ「じゃあレナもさとこにやられたのか？」
レ「うん。椅子に座ろうとしたら画鋲がどっさり。そしたらそれを・・・。うん、懐かしいなぁ」

これはブチギレ系なのかな？

>>552
赤坂は昭和53年の時点で死んでる世界の方が多いはずだから、昭和63年の赤坂死亡を1年目の祟りとすれば昭和58年の富竹死亡は「6年目」になるはずなんだよな。
しかしどの編を読んでも昭和58年は5年目の祟りになってるからこの辺もおかしい。
赤坂が殺されて1年目の祟りになったループ世界はどこに行った？
梨花も真面目に考えればこの辺の粗に気付きそうな物だけど、羽入が思考停止させてるからやっぱ羽入が意図を持って梨花がどの世界にループするか決めているのかね？

>>543
ヒント：欠番有り

目明し編で沙都子が死ぬ前のシーンでいつも泣きそうになるんだが。

祟りと言われたのは、ダムの監督が、村の敵とみんなに判断されてたからだし。
赤坂は表向きは、観光客だから、死んでもただの事故だったんじゃない？
祟りの条件て村の敵あるいは、禁忌を侵した者じゃないっけ？

秘密裏の事件に関与した本来知られてはいけない活動する部署だから
たとえ異常な死に方でも自殺した理由は明確だし
村人に知られることなく部署の方で処理されたんじゃね？丁度応援も駆けつけてもいい頃だし

赤坂来訪と大臣の孫誘拐の情報は園崎父を通じて村の会議で公になってるから、赤坂死んだらやっぱお魎がブラフで園崎家がやったように見せかけるはず。

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304227115/

すまん、ひぐらしで宇都宮病院事件っぽいエピソードがあったと思うんだがどんなのだったか思い出せないんだ。
誰かおしえてやってくれ。

誰に？

一挙放送で初めてアニメ版見たけど、ガチで目の入れ替わりエピソード省かれてるんだな
アニメじゃ省かれ過ぎて話しにならないと見なかったけど、あのテンポの良さはあれはあれで良いかもね

>>563
宇都宮病院事件ググってみたけど、ひぐらし作中で似たような事件は無かったぞ？
強いて言えば連想させる話として、
・入江が過去に患者の同意を得ずに手術実行して殺してしまった事
・田無美代子が入っていた施設
・人権を軽視して村八分する雛見沢村
・言動行動のおかしい魅音の祖母
・診療所地下で拘束されている悟史
・高野一二三の論文が無視された理由
・1983年の出来事

上記の部分がごっちゃになって宇都宮病院事件を連想したのでは？

>>566
ありがとう、たまたま見つけてひぐらしで似たようなのあった気がしたんだ。感謝感謝。

リューンの民の遊離体が人間に取り憑いて精神に異常をきたすって設定聞いて
雛見沢症候群の正体ってこれかな？って思ったけど、関係ないんだよね？

そんなキモい設定ありません

>>568
CSゲームのオリジナル設定なので無関係と思って良いです。
原作・漫画・アニメ・ドラマCDではそのような設定はありません。

原作での描写では
・雛見沢症候群の原因はウィルス
・羽入や羽入の一族が寄生虫（ウィルス）と取れるような記述がある
・羽入達はどこか雛見沢では無い遠い所から移住してきた
てのがあるけど、リューンとか遊離体って単語は全く出てきません。

>>569>>570
わかりました、安心しました

CSの設定も原作監修入ってるってのに、何その扱い方…ｗ

ハイ＝リューン・イェアソムール・ジェダ

CSと原作は設定そんなに変わらないと思うけど言祝しはなぁ

言祝しの羽入関連の設定自体は結構面白いとは思ったけどもうあそこまでいくと完全に別ゲー
羽入は梨花の脳内嫁説の俺としてはあれが公式設定は受け入れがたい

とりあえずわけのわからん本名とやらはいらん

言祝し面白かったけどなー。
今やってる澪尽し？よりこっちをコミック化してほしかったくらい。

アニメ化は・・・いや、かえってがっかりするだけかｗ

言祝しは羽入の中の人の演技力がすごいと思った

CS厨の工作でスレが止まった件

『ひぐらしのなく頃に煌』の最新PVを公開
http://www.famitsu.com/news/201105/04043042.html

>>579
ラジオのパーソナリティーが雪野さんから小林に変わっただと！？

なんだと！？一期のあのコンビが！！？

これはまた中原大変そうだな絶対聴く

竜　：生意気な言い方をすれば、自分の作品が悪い意味でカジュアル化してしまったのだと思います。
　　私は『ひぐらし』を含めてずっと、エッジが効いた人を選ぶ作品ばかり書いてきたつもりです。
　　それがありがたいことにマンガ化やアニメ化をしていただいて、そこからカジュアル化しすぎて
　　私が「読んでほしい」と思っている人以外にも広がってしまったのかなと。
　　激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく
　　来た客が「辛い、口に合わない！」と悲鳴をあげているような状態ですね。
　　激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と
　　言われているような気持ちですかね。

べつにいんじゃねの？
スカトロ向けなエロゲ作ってんのにノーマルな人間から文句言われたらそりゃ不満も出るわな

いるね〜

俺はラジオのが楽しみだったりするｗ

原作の最初の方でよく使われてたHelloってBGMはフリー音源？ほしいけど原作が手元にないからわからない
検索してもキャラソンの方ばっかり出やがる

そんな曲原作にあったか？
WAVフォルダ漁っても出てこんぞ

Hello!は音楽工房のだね。
使用はフリーだけどDL購入だったと思う。試聴は出来る。
WAVフォルダだと 2.MP3

>>573
せめてその厨二病的なネーミングで無ければもう少し受け入れられたかも知れんな。

大臣の孫を誘拐したのが山狗だとすると、
腹痛で入江を呼んだときに入江が知っていても良さそうなんだけど

>>590
いや、知ってたんだろ

いや、知らなかっただろ

いや、知ってただろ

知っててかわいそうだからわざと大石たちを行かせるよう仕向けたとか

すまん、勘違いしてた

入江が知ったのは孫を診察した時で、それまでは知らなかった

指揮系統で考えれば山狗は鷹野に指揮権があるので、入江は誘拐の計画を知らない可能性はある。
しかし山狗は入江機関の構成員だから入江も治療目的で呼ばれた時には気づいただろう。
そして当時の山狗の目的はダム計画をストップさせる事で、入江を経由して大石や赤坂に孫の存在を知らせて孫を回収して貰っても問題無いので、最初から入江に知らせていた可能性もある。

でも目明し編の叔母撲殺事件の死体確認の所で大石は入江がとぼけている事に気づいてるので、入江は芝居や嘘は得意な方では無いようだ。
小此木や山狗からすると最初から孫誘拐の計画を入江に知らせて下手な芝居して警察にバレるよりは、入江に無断で計画実行した方がバレないと判断したのかも知れん。

祭囃し編のダム計画撤回作戦での富竹と入江の会話を見ると

「穏便に済ませることが出来ない場合は、最終的な荒療治も辞さないことで意見はまとまっておりますので。」
「荒療治、…とはなんですか、富竹さん。」
「そこは我々の領分です。入江所長は気にされなくて結構です。どうかお任せください。」
「………そうですか。…わかりました。よろしくお願いいたします。」

と言ってるので、孫誘拐の計画や詳細は入江には知らせずに実行した可能性が高い。

>>591だけど
>>590のは「入江が山狗を知ってても良さそう」と解釈してた
だから呼ばれた時>>596のような感じだったという意味

ひぐらしキラヤマト楽しみだな
アンソロジーを読みあさってるとアニメが懐かしくなる

すまん誤字
携帯の予測変換怖い

>>598
わざと言ってるようにしか見えんw

圭一の中の人つながりだっけ？ｗ

圭一って相手を説得するのが上手いって設定だよな？
何で鉄平や鷹野を説得しなかったんだ？
皆殺し編とか鉄平を説得しようという考えが欠片ほども無かったが

>>602
そう言やそうだな。
圭一が敵を固有結界で対応したのは目明し編の不良3人組だけだ。

>>602
まず圭一は鉄平大嫌いだから説得する気がない
まじで殺意レベルだからな
で、実際問題暴力振るって既に本当の和解が不可能に近い鉄平を説得するよりは
鬼婆と村人説得して仲良くさせた方が有意義だし
まあ、欠片もなかった理由としては前者でＦＡだろ
読んでるこっちが引くくらいボロクソに嫌ってたからw

鉄平を説得しても沙都子がね

圭一の説得ってのは相手の本心を引き出す感じだし鉄平や沙都子に対しての説得とはまたベクトルが違うかと

むしろ俺は展開的にはどうかと思うがあんだけ相談所に人が集まったならそのまま北条家行けばいいのにｗｗとは思ったｗ

>>605
確かにw
鉄平ビビらせる方が簡単だな

まあ、あの回は「法に則ったやり方」を示したかったようだから仕方ないがね

綿流し編、目明し編の入江機関ってあまりに無能じゃないですか？
公由村長の失踪事件が起きてるのに、リカちゃんの護衛を強化しないっていうのはちょっと有り得ないと思います。

それに、園崎家に醤油を貰いに行ったことは山狗も把握していただろうに、
48時間経っても何もしなかったっていうのにも違和感を覚えます。

>>607
綿目の入江機関が無能な理由
１：山狗の指揮権がある鷹野が死んでる（実際は生きてる）為指揮系統が混乱している
２：大石達警察が園崎家を見張っているので山狗と言えど手出しできない
→大高を経由して大石達に動かないよう圧力をかけているような描写があるが大石は圧力を無視している
→園崎県議も警察に圧力をかけていたので園崎家や園崎組も警察とは別に動いていた可能性有り
３：梨花が消えたのと同日に沙都子（被験者）も消えた事から別の組織の関与を疑って対応が遅れた
４：鷹野が何もしていないのに公由・梨花・沙都子が消えた事により鷹野が焦って発症（祭囃し編と同様に自滅）
５：沙都子の死亡により診療所地下の悟史に何らかの影響があって、悟史が目覚めて暴れた為に山狗の人員をそちらに集中せざるを得なかった
６：東京の方で滅菌作戦にたまたま気づいた旧派閥が山狗や鷹野を拘束した
７：御三家だけが滅亡すればダム計画再開による利権の方がメリットが大きいと判断した野村が山狗にストップをかけた
８：自暴自棄の鷹野がガスを撒かなくても梨花が死んで村人２０００人が暴走すれば雛見沢症候群の存在を世間に知らしめる事が出来ると考えて敢えて放置した

>>608
たくさんの仮説ありがとうございます。

８は有り得るかなと思いましたが、梨花を直接殺すことに拘っていた鷹野が、
そのまま放置するのはやはり考えにくいかと思います。

２が一番妥当かもしれませんね。
山狗は警察の内通者によって、梨花が園崎家に居ることを突き止めたが、大石達警察が邪魔で救出に行けなかった。
ってな感じですかね。

とすると、梨花が園崎家に醤油を貰いに行くのを山狗は知らなかったってことですよね。やっぱ無能だ・・・

>>609
山狗は梨花が園崎家に醤油貰いに行った事までは知ってると思う。
梨花の家の電話も傍受していただろうから沙都子が園崎家に電話をかけた事も知っているだろうし、沙都子が帰ってこない事も山狗は掴んでるだろう。
山狗としては警察が介入する前に園崎家に突入して梨花（死体）を確保したかったのだろうけど、大石が圧力無視して園崎家を見張っていたから迂闊に動けなくなったと。
園崎家の電話も事前に傍受してたとしても、園崎家に6人（鬼婆・公由・魅音、詩音・梨花・沙都子）いるのが分かるし、地下祭具殿の地図が無ければ逃げられる可能性があるので、突入に躊躇したのかも知れん。

>>610
大石がいつから園崎家を見張っていたのかがアヤフヤなんですよね。
公由失踪発覚の時点から園崎家を見張っていたとしたら、梨花と沙都子が園崎家に来たところを大石は目撃してるはずですよね。
でも大石は梨花・沙都子の失踪当日には動かず、翌日（綿流し編では翌々日）になってから園崎家突入を試みた。

そう考えると、大石は常に園崎家に張り付いていたことになるから、
たとえ梨花が園崎家にいることを山狗が把握してても、山狗が突入するチャンスは無い。

なるほど、納得です

山狗は梨花をマークはしてても園崎をマークはしてないだろうから、
まさか級友に醤油貰いに行って殺されるとは思わないだろうからね
わかってれば止めたろうが

８は俺もないと思う
鷹野も馬鹿じゃない
祖父への盲信は絶対的に揺るがないものではなく、揺るいじゃいけないものなんじゃないか

何が言いたいかと言うと、女王死んで村人発症を試す度胸は鷹野にはないって事
自分ですら自覚してない無意識の不安で「もう発症がなかったら〜」ってのはあると思う
それこそ鵜呑みにしてるなら祭囃しで梨花の死体の報せを聞いても慌てない

ＰＳ２ひぐらしのなく頃に祭買おうと思うのですが、祭ばやし編入ってないらしいじゃないですか
アニメは全部見たので、祭りばやし編は完結編だと記憶してます
別な作品に入っているのですか？

>>613
CSラストの澪尽しは祭囃しとは別の最終章(らしい)
確かDSの絆とかいうのには両方入ってるとかなんとかだが、持ってないから詳しくはわからん
まぁ澪尽しの評判は散々だから、客観的な意見は聴けないと思った方がいいがねｗ

声優陣の演技が聴きたい！って拘りがあるんじゃなければ、原作をお勧めするな
祭買うよりよっぽど安いし

煌のラジオ始まったな

ラジオじゃ聴けないんけど

Webラジオだよ
アニメイトtvで配信してる

ニコニコにも投稿されてたが麻衣さんかなり大変そうだったｗ

画伯の存在感がすごかったｗ

某スレで話題なっていたんで聞きたいんだけど
鷹野は原作だとどうやって症候群の存在を公表しようとしていたの？

ＰＳ版しかやってないんだけど、症候群の研究は軍事用で金を出してもらってたんだよね？
そうなると最初の段階で公表できない可能性がかなり強い気がするんだけど
原作ではどう説明されていた？

>>620
別に公表できなくてもいいんだよ
認めさせれば
国が軍事に利用するってだけで重要性は認めさせてる
結局はそれも駄目になったけど

>>620
鷹野の目的から動機、プロセスと祭には入ってない
第3者からじゃ解り難い感情論もあるし知りたいならやっぱり原作を勧めるよ
カケラ紡ぎ（祭囃し）では過去の事件の詳細やキャラの心情なんかもあるからあれやらないとひぐらしは分からないと思う

>>620
小泉大佐死亡により入江機関閉鎖と症候群の研究していた事の隠蔽が決定
↓
治療薬の完成を継続はするけど猶予は3年（三カ年計画）、情報工作して症候群なんて無かった事にする
↓
野村が鷹野と接触し滅菌作戦を提案
↓
症候群の存在自体を闇に葬られる位なら派手に事件起こして世間に雛見沢症候群の名前を焼き付けよう

こんな感じ。
罪滅し編では20年後に34号文書がネット上に流れているので、誰かが何らかの意図を持って情報を流していると思われる。

でもあの文章UFO説だしな・・・
ネットが普及する頃まで三四が生きてるとも思えんしレナが流したんじゃね？

>>624
レナ以外だと茜・詩音・大石辺りかな。
茜は罪滅し編で鷹野のノートを大石に渡しているし目明し編では詩音のノートが警察に届けられているから、
茜と詩音が平成まで生き残っていて園崎ブラフも茜が受け継いでいたとしたら園崎組の情報工作の関係で34号文書をネット上に流した可能性はある。
しかし鷹野のノートって園崎家にとってはマイナス要素だから茜や詩音がそれをあちこちにばら撒くかって疑問はある。
野村が症候群の存在を隠蔽する目的で山狗使って34号文書をネット上に流したとするのが一番納得できるかな。

>>623
ありがとう、でもその流れはカケラ版でやってるから大体わかるんだけど
軍事用として研究してたら最初から公表は出来ないんじゃないかと思って

最初から公表する気はなかったなら、別に軍事用として採用されなかったからって
存在は認められているからそれでいい気がするんだけど

>>626
鷹野も最初の内は「公表は出来ないけど、祖父の論文馬鹿にして踏んづけた連中に症候群の存在認めさせれば良いや」と考えていたんじゃね？
けど小泉大佐死亡後にまた東京の幹部に馬鹿にされた事から、公表も出来ないし東京幹部にも論文否定されるわで耐えられなくなったんだろうよ。

鷹野としては
１：症候群の存在が世間に公表されて、世間一般にも認められる
が理想だけど、実際はそう上手く行かないので残る道は
２：症候群の存在は隠蔽されるけど東京の連中には認められる。
３：症候群の存在が世間に公表されるけど、認められない
があって最悪なのが
４：症候群の存在は隠蔽されて東京の連中にも認められない
のパターンだ。

ガス災害が起きた世界と祭囃し編では３（公表されるけど情報工作でねじ曲げられて伝わっている）
綿流し目明し編では４（梨花死亡後に村人が発症してないので完全なデマ扱い）
罪滅し編の２０年後では３４号文書が出回っているから３。
小泉大佐が生きてる間は２。
但し世間一般に認められていなくても入江・罪滅し編のレナ・梨花等のように一部の人間は症候群が存在していると知ってる状態（上記の１のパターン）だ。

まあ東京も入江機関を作った時の建前として症候群の軍事利用じゃなくて治療目的と方便を使っていたから、
研究が世間にバレたとしても「治療目的です」「隠していたのは偏見とパニック対策です」と言えば誤魔化せるし、
将来的には公表される可能性はあると思うんだけどなあ。

>>627
１を目指すんならどこかの段階で組織を裏切らなきゃいけないよな
軍事用の機密研究は公表されないはずだし、鷹野はそういった事は考えてなかったんだろうか？

ＰＳ版だとどっちかっていうと組織に認められるってのより、世間とか学会に認められたがってる気がするんだけど
原作だと裏切る計画が潰されちゃうとかの描写があるのかなって思って

>>628
もともと公表だとか言うことには固執してない
おじいちゃんの書いた論文をあざ笑ったようなお偉方に恭しくいかにこの論文が世迷言ではないということを解らせるのが原点
でも研究は中止で「女王感染者？（ここ大事）馬鹿馬鹿しい」と言われひっそりと症候群自体を撲滅する方針に・・・
その馬鹿にされた女王感染者の死＝村人発狂の恐ろしさを解らせるために梨花殺害

結果滅菌作戦の実行の判断に伴いお偉方は改めて事の重大さに気づく

>>628
お偉いさんに認められても一二三の名誉は回復しなくね？

それにお偉いさんに痛い目見さすならそれこそどっかのマスコミにリークすればいいし
さすがに全マスコミを黙らせられるような超巨大組織じゃないんだから
組織側は鷹野ノーマークだし（富竹も死にまくるしｗ）それこそ鷹野はもっと上手く動けたと思う
あれだけ頑張って力を手に入れたならもっと考えてもよさそうなｗ

間違えた

>>628　×
>>629　○

>>630
カケラ遊びでも入ってたが名誉じゃなく認められること＜神になるみたいなこと言ってたでしょ

だから目的は公表じゃないんだってば、それこそ一般市民に論文のなんたるかを理解出来るとは思ってない
第一マスコミにリークとかまず鷹野死ぬ、守秘義務があるし
なにより> 超巨大組織じゃないんだから
巨大組織です、政府の中枢に根をはってるわけだからね
鷹野的にも話的にもマスコミに〜とかの単純な話ではない

>>631
認められる＝お偉いさんに認められ軍事利用されるって感じじゃなかったけど

あと、マスコミを全コントロールって独裁国家でもないと無理でしょ
じゃなきゃ政府の批判なんてテレビでできなくなっちゃうよｗ
自衛隊が毒ガス兵器を開発とか（ＰＳ版だと空から撒こうとしてたｗ）
自衛隊が人体実験をとかメディアに受ける要素は充分でしょ

また間違えたダメだもう寝ますｗ

>>631　×
>>632　○

>>633
軍事利用？鷹野もそれが目的なんて言ってないぞ？
軍事利用はあくまで組織が勝手に要求してるだけであって症候群を研究できるならどうでもいいみたいなこと作中で言ってるし（研究初期の段階で）

受ける要素はあっても規模がでか過ぎる、国家を揺るがすものだし批判レベルとじゃとてもじゃないが比べられない
あと何回も言ってるが公表とかマスコミみたいな単純な話ではないからね？

なんかとりあえず否定先行で話してるみたいだけどその状態じゃ俺がいくら話してもお前納得しないだろ？納得する気ないみたいだし
せめて本編やってるならまだ話せるけど本編見てなくてその否定姿勢じゃこの話自体無意味
鷹野の行動がこれひとつしかなかったと断言できるわけじゃないけど本編よんでないのに「あーすればいいこーすればいい」は少し無理があるよ

>>633
ＰＳ版って「小泉のおじいちゃん」は出てた？
高野おじいちゃんが世話になった恩ある人で鷹野の支援者
政府の重鎮
その人を裏切るような真似は基本的にはしないよ
まあ俺初め見た時は途中で裏切ると思ったんだけどねｗ
「おじいちゃんを見捨てたあなたへの復讐です」みたいな
でも本当に慕ってたみたい

PS版は幼少期の鷹野〜決意、成長までだな。祭囃しのプロローグ部分が入ってる
小泉のおじいちゃんは登場してるが基本的にかなりカットされてるので相関の把握は難しい

あれは初見に鷹野の境遇の描写を見せるためというより原作組へのオマケみたいなものだな
あれだけじゃ何も解らんわ

ちなみにカケラつむぎは入ってない

>>637
サンクス
ＰＳ版は鬼隠しの途中で止まってるんだよね
しかもＰＳ２壊れたしｗ

>>635
別にそこまでこだわっちゃいないんだがｗ
ただＰＳ版やった後にこれじゃ話が繋がらないって思ったからさ
要は軍事用に研究していたら、公表されないのは当たり前なのに鷹野がいきなりキレてるからｗ
だから原作には何らかの公表するための行動してそれが失敗する描写があるのか聞きたかったの

そっちこそ組織は全マスコミを黙らせられる超巨大組織とか鷹野の目的は症候群を軍事利用させることだ
とか肯定ありきで話しているよｗｗ

>>639
> 軍事用に研究していたら、公表されないのは当たり前なのに鷹野がいきなりキレてるから
ん？お前全く会話が噛み合ってないと思ってたけどまずそれ何？
軍事用に研究→公表されないのは当たり前 うん当然

鷹野がキレる は？

ってかさんざん言われてるけど公表って何？なんで公表ありきで会話してんの？
ちょっとまず根本から色々ズレてる。PS版にそういう文あったか？

>>640
いやだからさ最初から公表するつもりがないなら自暴自棄にならないだろってこと
公表するための行動をとってない→公表されなくてもいいってことだろ
それなのに研究が終了するとなるといきなりキレて滅菌だ！ってなるのは辻褄があってない
鷹野の最終目的は症候群の軍事採用でそれがなくなったからキレたんだっていいたいならわかるけど
ＰＳ版の最初の流れなら普通一二三の名誉の回復とかを目指すんじゃね？って思ったから
そういう描写があったのか聞きたかっただけだよ

>>639
話が噛み合ってない。
PS版はやった事無いのでPS版での鷹野の描写がどんな風になっているのかは不明だけど、原作の方では鷹野が滅菌作戦起した動機は書かれている。

メディアによって描写が違っていたり尺の関係で描写されていなかったりするので、PS版の鷹野と原作の鷹野では話自体が違うのかも知れない。
良く知らないがPS版では祭囃し編が無くて代わりに澪尽し編とか憑落し編とかのPS版オリジナルの話があったり、
羽入がハイーリューン何とかジェダって言う名前の宇宙人になっていたり魅音達が高校生だったりするらしいから、
原作とは雛見沢症候群や設定その物が全く違う可能性がある。

少なくとも原作・小説・アニメ・漫画のどれかの祭囃し編を見れば鷹野の動機は理解できると思うので、
取り敢えずPS版以外のメディアの祭囃し編を見てくれ（そうしないと話が噛み合わないと思う）

アニメでも双子の入れ替わり設定が描写されなかった関係でアニメだけしか見てない人と原作やった人では詩音に対する評価がかなり異なっていたり、
アニメ1期だけしか見てない人が祟殺し編の死体消失の原因を園崎家がやったと自信満々に間違えていたり、
とにかく祭囃し編まで見てくれないと前提すら整わないので図書館でもブックオフでも良いから祭囃し編読んできてくれ。

まあ、あまりギスギスするのはやめようぜ

>>641
伝わるかわからないけど鷹野の目的というか動機としてはおじいちゃんの研究の完成だよ
おじいちゃんの研究が間違ってなかったと証明すること
公にはならないでも軍事利用で完成すればそれは認められたことになるだろ
で、ＰＳ版ではどうかわからないんだけど、スポンサーの派閥の失速によって研究が凍結になっちゃった
もうマスコミにリークしようが他の人間に取り入ろうが研究を続けるのは絶望的
で、そこで野村に滅菌作戦を持ちかけられた
上手く復讐心と絶望を煽られて乗っちゃった経緯は原作で描かれてると思うよ

>>641
研究が終了＝鷹野キレる まぁ間違ってはないが
研究が終了＝公表されない≠鷹野キレる だから

とりあえず祭囃しやりなよ
鬼隠ししかやってない人が最終章の粗筋だけ聞いて｢なんでみんな仲良いの？殺しはダメって…殺してたじゃん｣って言ってるようなもの
それを説明しろって言われても難しい
プレイする気がないなら鷹野の動機はPS版しかやってないからよく解らないってことで納得してくれ

>>642
揚げ足取るようで申し訳ないんだが
祟の死体消失に関しては、園崎説・ループ説・幻覚説があってどれもあり得る話だけど
>園崎組がやったと自信満々に間違えていたり
この言い方だとそもそも園崎説自体が否定されてるように感じるんだがｗ
しょーもない細かい突っ込みで悪いんだけどさ
ちょっと気になっちゃったので

何かスマンけどｗ
最初から公表する気がないなら鷹野が何を望んでいたのかが曖昧な気がしてね
研究たってもう存在は証明されたし、急性発症させる薬や治療薬まで作れる段階まできてる

公表して社会的に認められるつもりがないなら研究が終わったっていっても
実質は軍事的に採用されるのか、されないのかの違いだけになっちゃうだろ
最初の方の話からするとじいちゃんの名誉回復に動いた方が話としてしっくりくる
実際にする気になればいくらでも方法はあっただろうし、まあ機会があったら漫画でも読んでみるよ

>>645
そうだな。正確には園崎説・山狗説・幻覚説・ループ説があって、祭囃し編まで見ればどれも有り得る事が分かるってのが正しいな。
アニメ1期の罪滅し編までしか見てない人が質問サイトや2chで「園崎説以外は有り得ない」と言ってるのを良く見かけるのであんな風に書いてしまった。
スマン。

なんとなく>>646が何を言いたいのかわかった気がする、気のせいかもしれんけど
研究者として望むものの価値観がピンときてないんじゃないだろうか
存在証明や治療薬だけじゃ「終わり」じゃないんだよ
それは治して欲しいという一般人側からのみの意見で、入江もそうだったから鷹野は俗物扱いしてたわけだし
仮にその「名誉回復」をしたとして、それは研究者としての名誉回復じゃないというか
研究者なら研究の凄さを見せ付けなければならないというか
…まああれだね、研究者のエゴみたいなもんだと思うよ
だから一人称の文体とかでじっくり読まないと価値観に感情移入がしづらい

あ、ちなみに動画サイトで鷹野の銃弾を時間を止めてひょいひょい避けるシーンあったけど、あれは澪尽しで本当にあったの？

>>647
個人的にループ説は否定したいなぁ、そういう器用なことがありになっちゃうとなんでもありになっちゃうし
俺は魅音説がしっくりくるなぁ、罪滅しでああいう展開があるとやっぱり解答な気がしてならない
ここのみんなは死体喪失はどの説だと解釈してるんだ？

>>648
事実でございます
カケラ遊びの方だと若干修正されてる

>>649
俺も魅音説だと思う
「あり得ない」は乱暴過ぎると思うけど、内心では大して変わらない気持ち
でないと罪滅しのアレは何のために提示したの？って気になるし
＞事実でございます
……マジか……
でも竜騎士演出でやれば納得してしまいそうな気がする自分が怖い……

>>647
気にすんなｗ
実際一期が中途半端なとこで終わってる以上仕方ないしなぁ
>>649
俺は園崎説で通してる。ループも幻覚も面白いとは思うけどね

>>649
俺は園崎説はミスリードだと思っているので、消去法で一番有り得なさそうなループ説が正解かなと思っている。
（ひぐらしの真相が秘密結社と特殊部隊と謎の奇病とループってな感じで普通なら有り得ない事が正解だったから）

>>648
でも作中でいつかじいちゃんの研究は認められるんだとかいってなかった？
普通に考えればその認められるってのは政府のお偉いさんに認められて軍事利用されるじゃなく
学会とか社会的に認められるって意味だと思うんだけど
そっちを目指そうとしないのが何というか不可解というか違和感がある

あと澪尽しは結構面白いよ、羽入が宇宙人なのも症候群の発生理由を説明するためだしまとまってる
原作だと羽入は存在しなくて症候群のウィルスに記憶を平衡世界に飛ばす能力があるんだっけ？

>>653
>原作だと羽入は存在しなくて症候群のウィルスに記憶を平衡世界に飛ばす能力があるんだっけ？
よくわからんけどとりあえず祭囃し編読んでくれｗ
俺は澪尽し編や知らんから何とも言えないけども、羽入はしっかり存在するが正体は明かされてない
宇宙人だったりするのはCS限定の筈だし、原作含む他メディアとは設定に色々と相違点も多い
並行世界に記憶を飛ばす〜ってのは羽入自体の力なのか、ウイルスの力かは明記されてないけど
圭一の覚醒やら他メンバーの引き継ぎ自体に驚いてたところを見ると、羽入の力によるところが大きいのかと

やっぱ魅音説はしっくりくるよなぁ、ただ俺的に魅音説でよく解らないのは死体の場所が分かったこと。
もし見張るとかしてたのなら殺人自体止めそうな気がする。まぁ鉄平逃亡で見逃し気づいたら殺人の後だったってのなら自然かな？

>>650
竜の文そういうとこあるよねｗなんだかんだ言われても祭囃しの展開も読んでた時俺は気にならなかったからなぁ
後にネットで文章一部抜き出されてるの見ると確かに臭い部分とかあったりするけど

>>652
でも有り得なさそうな解答の場合は明確な解答出しそうじゃね？有り得なそうなのが解答なのに明言しないと埋もれるだけだろうし
ループ説とかは当てはめてったりすると面白いよね

>>654
> 羽入はしっかり存在するが正体は明かされてない
羽入が梨花の空想キャラ説でしょ？

この説は富竹を尾行しなかったりの矛盾点、不明点が一気に解消されるし好きだな

>>656
そんな説があったのかｗ
知らなかったんだぜ。なかなか面白い発想だなそれは

>>657
結構無理やりなところがあるが例えば羽入誕生を考察すると
・何度も殺され巻き戻る梨花がループを共通認識とする人物がいないのがかなりつらい、なんとなく自分だけのキャラを作る
・初期ループ時は物心つく前にループしてる可能性があるしおぼろげな感覚しか思い出せない、そんな中真相心理の自分にしか見えないキャラも理屈抜きにおぼろげにキャッチ
・羽入の諦めればいいや一人称も梨花から生まれたものともかんがえられたりする

考えるとこれは結構深くまでかんがえられるなぁ

あれって説なのか原作では羽入は存在しないっていわれて
話が全然違うんだなってここに来たのにｗｗ

でも説が出るってことは原作じゃ症候群の発生理由とか語られてないの？
正直投げっぱなしエンドはもうこりごりなんだけど

あと澪尽しの方は最後に羽入があれしてあれがあれになってあれがあれするって感じでまとめてたけど
ネタバレになるから一応書かないでおくよｗｗ

>>653
俺も別に研究者に知り合いいる訳じゃないしｗ物語とかでの受け売りでしかないけど
学会だろうが軍事利用だろうがそんなものはあまり変わらないと思うのよ、研究者にとっては
俺らからしてみたら学会の方が目立つし立派だがね
というか、小泉のじいちゃん頼って大規模な研究が出来る手段が軍事利用だから
基本的にあんな大規模な研究は金が絡まないと出来ない
政府に頼らずに研究するってのはあまり現実的な手段じゃないな

>>659
明言されてるわけではないけど詳細もないので可能性はある
ていうか羽入の話で来た割りには羽入全く触れてねぇじゃねぇかｗｗ

症候群の発生理由は罪滅し参照だな確か羽入が原因みたいな会話はあるけど明言とは言えないかもしれない
ただ病気の発生自体は現実においても不明確なことはあるしこれを投げっぱなしと捉えるのはどうだろう
デスノで言うノートはどうやってどういう仕組みで作られた？みたいな解釈だな俺は

俺は澪知ってるがその話だして何が言いたいんだｗ

>>661
＞デスノで言うノートはどうやってどういう仕組みで作られた？みたいな解釈だな俺は
同意ｗ
つーか羽入とかその辺は（設定に）突っ込むべきじゃないと思ってたんだが、突っ込んじゃったのかＣＳ版…

>>660
政府とかから金を引き出すまではいいんだけど
細菌兵器？の研究とかは組織を裏切らない限り公表出来ないことはわかっているはずだから
原作だと何らかの行動をとっているんじゃないかと思って質問したんだ

>>661-662
でも何で雛見沢だけにそんな病気があるか気にならない？
澪尽しで最後あれがあれした時は上手くまとめたなって感心したけど

>>659
祭囃し中盤の梨花の独白的なところで、それっぽいことが描かれてない訳ではないんだが
しかしはっきりとこうなってこうなるから出来ました。って明言されてるわけじゃないな
まあ俺も澪の最後にはぬーがどうなってあーなってこうなるのは一応流れとして知ってるんだけどさｗ
あの展開がどうこうってのは別問題だから構わんのだけど
>>662
だからこその散々な評価なんじゃないだろうか

>>663
いや、だから公表する必要はないんだって
別に名声が欲しい訳じゃない
わかり易く言うなら研究の場さえあればいいんだ
滅菌作戦はその研究の場を奪われた腹いせみたいなもん

病気は気にならなかったなあ
「○○でだけの特殊な病気」なんて紐解けば世界中にあると思うぞ

>>664
いや、俺が悪かった
正直ＣＳ版の評価はチラッとやっただけでも悪いんだが、
好きな人もいるんだしあまり酷評するのは避けたい

>>662
PS版では多少突っ込んでる、ただ曖昧だからボカしてはあるけど設定としては羽入の存在が症候群の蔓延みたいになってる
ネタバレになるからあまり言えないけど

ちなみにDS版では羽入、症候群の正体の描写をしっかり書いてる
羽入が雛見沢に来た太古の昔のストーリーがひとつの編としてある

>>663
質問したんだって言ってるけどその質問自体がいまいち間違ってるし話しがループしてるぞ、公表が目的じゃない
頼むから気になるなら祭囃しやってくれ、もう何回も話がループしてる

うーん舞台設定だからなぁ、またデスノを借りると死神界の創世を説明する必要があるか？みたいな
ファンタジーな部分だから積極的に気になりはしないなぁ
症候群の起源が謎として提示されてたならまだしも

まぁ綺麗な終わり方だったね俺も結構好きだよ

1qXNeRepのお陰で逆にＣＳ版やりたくなってきたｗ
ＰＳ２がぶっこわれてなければ…

>>665 >>667
いや公表するつもりが最初からないとすると鷹野の動機って
自分がただ症候群の研究を思う存分したい、って凄く自己満足の動機になっちゃわない？

あのカケラ版で入っていたおじいちゃんの過去話とかって原作だとかなり違う話になってるの？
鷹野がじいちゃんの名誉回復を放り出すのが納得出来ないというかなんというか

>>656
羽入が梨花の空想キャラ説、面白いけど、その場合祭囃子で転入してきた
「梨花の親戚・古手羽入ちゃん」はどういう扱いになるんだろう
部活にも参加してたし、エピローグの圭一のナレーションでも元気に存在してるし

>>669
突き詰めれば自己満足には違いないが
研究をする事自体がおじいちゃんの目的でもあるからね
おじいちゃんだって有名になりたくて公表しようとしたんじゃなくて、
研究続けるためにはスポンサーが必須だったから公表しようとしたんだし

…と言っても俺も澪尽しとかやってない状態でやってる人に説明しようとするのは平行線なのかもな…

>>669
もう説明は出来ない・・・っていうか話を聞いてなくないか？
今までのレスみれば粗方でも大体仕組みは解る気がするが

ていうかもう少し思考柔軟にした方がいいぞ、普通ここまでくると「あ、俺はプレイしてないからいまいちピンとこないんだ」ってなると思うが・・・
なんかもう鷹野の動機以上に君のその未プレイなのになぜか根本を確信してる様子が理解出来ない

一応同じではあるけど結構カットはされてる
あの過去話のせいで鷹野の根本を確信してるんだとしたら一旦忘れた方がいい

>>670
まず仮に羽入が実体化した場合、古手の縁者なら遠縁とはいえ村の人間が騒ぐのは間違いない
それに学校に転校なんて戸籍も持ってない羽入がするのはあまりに非現実的すぎる
その後の赤坂の強さとか奇跡とはいえ銃弾止めを考えると祭囃し自体が現実ではない証拠じゃないのか？

つまり祭囃し自体梨花が見た夢という解釈
個人的に引っかかったのが部活を長いこと見守ってきた羽入がトランプの傷を全く覚えてなかったり（これはまぁ世界が違うからとも言えるけど）
色々とこれは現実じゃないですよーって誇示してるようにも見えて

>>669
ちょっと気になったんだが
その気になれば簡単に公表できて研究が認められると思っているみたいだけど、具体的に何をすればいいんだ？

マスコミとかに言っても笑われるのがオチだろうし、実際理事会の連中には一蹴されているわけだしな
存在を証明するってことはそんなに簡単なことじゃないんだよ

鷹野がどれほどのデータを持っているかはわからないが、作中のデータだけじゃ存在の証明は無理だと思う。
よくて新種の細菌が発見できました止まり

CS厨は巣に引っ込んでろ

今回の議論を意訳して説明すると、綿流し編までしか見てない人が連続殺人事件を魅音の仕業だと自信満々に勘違いしていて、目明し編まで見た人と会話をした結果話が噛み合わなくなってるような感じだな。
でもPS版しかやってない人の視点も面白いので、多角的に物事を分析する材料としては有用だな。

>>658
その説を発展させた結果「発症者＝多重人格説」も説明できるようになった。
・目明し編の悟史の心理描写を見ると悟史から別の人格（悟史曰く背中の人）が発生している
・鬼隠し編の圭一と目明し編の詩音と茨城時代のレナは発症した結果一部の記憶が欠落している（多重人格の症状）
・雛見沢症候群の副作用で別の人格が幻覚として発症者にはっきりみえるようになったのが梨花の別人格の羽入

梨花の場合は女王感染者で特別だから、発症による悪影響は出ずに別人格を目視したり会話できるようになったと。

>>668
PCにエミュレーター入れれば出来無い事は無いぞ（但し自己責任でな）

>>676
確かに鬼隠しでも目明しでも自分の中で会話してるような描写があるし、それでも説明出来るな〜、まぁ症候群自体入江の過去みると多重人格に近いものだろうしね
個人的には羽入が存在しないと考えると気配等は疑心暗鬼の延長で、足音は高熱時みたいな脳と聴覚の伝達麻痺的なもので自分の足音が響いて聞こえたって感じだと思ってる

その症候群の症状の特徴をレナ辺りの「オヤシロ様がついてくる」を聞いて梨花が「もしかして自分にしか見えないこの子が・・・」みたいにキャラ設定を作っていったり
鶏が先か卵が先だけど羽入→足音じゃなく、足音→羽入形成みたいな

後は羽入のキャラ構築、確立後ループで物心つく前に戻れば文字通り羽入が生まれた時からいた状況が完成
梨花もキャラ作りの工程を無意識に忘れて本当に会話出来るような状況がループがあれば作れそうな気がする

多重人格説は結果が同じな分いろいろ当てはめられるね

>>677
背後の気配を多重人格説で説明すると、多重人格は虐待された子供が自分自身を
「あいつは自分じゃなくて別の子供だ」と考えて虐待されている場面を遠くから眺めてるような感じで発生するようなので、
背後の気配はその傍観している別人格に自分自身が見られているような感じで、
実際は背後にはいないけど潜在意識の中で別の人格が自分を傍観している事を気づいてるのを気配として捉えていたのかも。

悟史を例にすると、悟史の主人格を「A」別人格（背中の人）を「B」として、虐待されているAからBが分離して
B「Aがいじめられているけど俺とは違うから眺めていよう」
A「誰かが僕を見ている（Bが誰だか把握していない）」
心の中でこんな風になってる。

多重人格は最初の内はAがBの存在を気付かないけどBは最初からAを知っていて、
Bが日記の隅にAに向けたメッセージを書いて、それでAがBの存在に気付いて対話が始まるってパターンなので、
梨花も最初の内は別人格の羽入に気付かないで生活していて、羽入がノートか何かにメッセージ（フレデリカの詩とか）を文章書くようになって、
梨花が羽入の存在に気付いて次第に羽入の外見を思い描くようになってああなったのではないかと推測。

足音に関しても他人は音を聞いてないから、実際は発症者の頭の中の別人格が発症者に気付いて欲しくて脳内で音を建てたのかも知れない。
富竹が音を聞いてるのは多重人格と言うよりも、鷹野の祭具殿見学の態度が五月蝿かったからそれを注意する為に聞いてもいない音を聞いたと言って遠回しに鷹野を注意しただけと考えれば良いかな。

>>678
ただ多重人格をあまりはめ込みすぎるとひぐらし自体全部多重人格で説明出来ちゃうからなぁ、実はあまり使いたくない
でもBがAを俯瞰っていうのは結構納得出来るね、面白い

梨花が別人格を形成するのはそういう多重人格プロセスというよりもっとシンプルな気がする
誰もループを理解してくれない状態で（うみねこにもあるけど）人形辺りを梨花が友達にして会話しちゃえば次ループ時には「私だけの友達がいなかったっけ？」ってなればね
梨花は元々無意識に別人格が形成、よりは自分で作り出した気がする、共にループ出来る友がほしいみたいな
もちろんその通り多重人格が形成されて・・・ってのでも結果は同じなんだけどね

俺もそこはそういう解釈でもいいと思う、実際詩音走ったりしてたしね

>>674
鷹野って仮にも自衛隊の階級持ちなんだろ、そんな人間が証言すれば信憑性は充分でしょ
やってることも発症した人間だって法律的に見れば拉致してきて殺人してるだけ
しかもそれが自衛隊がやってんだぜ戦後最大の大スクープだよ

他にも村人全員皆殺しにする作戦とかまであるんだし
物証だって鷹野は実質の総責任者なんだからいくらでも用意出来るはず

全然非現実的だとは思わない、だからこそ行動がおかしいなと思うわけで

>>680
全然十分じゃないよ。
どれだけ地位があってもおかしな事言えば馬鹿にされるのがオチ。
現実でも民主党の人間が東北の地震は人工的に起した地震だとか、原発事故起こしといて自分は原子力に詳しいんだとか言っても誰が信じるんだ？
ひぐらしの鬼婆だって村ではトップの地位持っていても詩音からは更年期障害の頭のおかしい老人と思われてるし、
梨花だって古手家の当主でオヤシロ様の生まれ変わりと言われていてもループ記憶の事を入江や鷹野や賽殺し編の山本に言っても発症したか、頭を打っておかしくなったと思われている。
誰が言ってるかは重要ではなく何を言ってるのがが重要。

どんな理論でも説得力が無ければ理解されないんだよ。
大陸移動説も地動説も当時は馬鹿げた理論としてオカルト扱いされていたんだぜ？
それに情報漏洩対策として山狗・東京・野村も鷹野や入江が情報漏らした時の対策は取ってるだろうし、
ガス災害が発生した時のマスコミ報道でも雛見沢出身者の奇行を「雛見沢の人間は元々あたまがおかしい」として片付けて魔女狩りが発生したり、
罪滅し編の20年後も34号文書がネット上に流れているのも山狗による情報撹乱の可能性がある。

大体東京の幹部だって雛見沢症候群の存在を信じていなかったし、鷹野の「お祖父ちゃんの論文を踏まないでえー」の醜態のせいで鷹野自身も頭がおかしい女と思われている。
まあそれでも昔はマスコミの力が強くてTVや新聞の言う事が真実と信じられていた時代だったから、
鬼婆がマスコミに金渡してダム反対運動に利用したように鷹野も上手くマスコミを利用すれば雛見沢症候群の存在を世間に広められた可能性はある。
（でも常識的に考えるとマスコミは東京や山狗が押えてるから無理）

現在ならネットがあるからマスコミが何を言おうとネットの方で分析できるから昔よりは情報操作はし難くなってはいるけど、ピックルみたいな会社や工作員もいるので絶対ではない。
昔は北朝鮮の拉致は家族会が訴えても社民党や朝日新聞が握り潰していたんだぜ？

細かいこと言うようだが東京の幹部は症候群の存在は疑ってないと言ってたぞ
ただ集団発症とか宗教も寄生虫の仕業云々は脚色しすぎだって言っただけ
さすがに病原体の特定、治療薬、急性発症薬、予防薬の開発等いくつもの実績を挙げてるのに
存在まで否定するなんてしないだろ

>>681
いや現実の話として拉致して人体実験して殺しちゃってる人間が沢山いるだろ
それに自衛隊なんて左系のマスコミにしてみれば親の敵みたいな存在だぞ
普通に考えてマスコミを押さえ込むなんて不可能だよ

あと最初から組織を裏切ることが前提なら前々から行動出来るでしょ
マスコミにコネクション作るなんて、国家の超機密研究の責任者になるよりよっぽど簡単だよ

>>681>>683
そういう問題じゃない
どうやってマスコミにリークするんだ？
鷹野雛見沢というド田舎にいて、完全に山狗という野村の駒の監視下だぞ？
つまらん動きしたら消されておしまい
マスコミ押さえる必要なんてない

あとスクープする理由もない
スクープして鷹野に得あるのか？
それって滅菌とどう違う？
味方のいる（利用されてるだけだが）滅菌の方がよっぽど現実的というか
スクープにメリットが全く無い

鷹野からしたら野村が協力してくれると言ってるんだから乗らない手は無いだろ。
野村を無視してリークするよりは野村と山狗に協力して終末作戦やって滅菌作戦発動させれば良いだけ。

滅菌作戦→症候群は闇に葬られるしじいちゃんの名誉も回復出来ない

マスコミにリーク→自衛隊が奇病を元に細菌兵器の開発が明らかに
→結果的には症候群の存在が認められじちゃんの名誉も回復出来る

全然違うだろｗ
あと作中でじちゃんもいつか必ず評価されて神になるとか
鷹野も学会の連中を見返してやるんだとかいってただろ
あの症候群って本当にあったら世界的な大発見ってレベルだし
今までの科学と根本的に違うものじゃん

つうか症候群の存在を認めさせるという点は既に達成されてたんだよな
東京の幹部も小此木も症候群の存在は疑ってないと言ってるんだから

ここまで物わかりが悪いって相当だね

というかコイツ鷹野の動機に矛盾がある、なきゃ困るみたいな勢いだな

作品もまともにやらずに何コイツ
しかもまるでレス読まず同じ話しを延々としてるけど何？鷹野の動機は矛盾してますとお墨付きが出るまでこれ続けるつもり？

相手してやればやるほど哀れに見えてくるもんだよな
面白いつもりなのかもしらんけどさ
馬鹿って怖いねｗ

いやいや喧嘩腰なのはそっちなんだよ
鷹野の動機に矛盾はない、あっちゃ困るみたいな勢いだろｗｗ

鷹野の目的は自分が自己満足の研究をすることでじいちゃんのこと何かどうでもいいとか
国家機密の組織の責任者になるのは可能だけどマスコミにリークすることは不可能とか

俺は多少動機に問題があってもいいと思うよ、特にあっちのに比べればｗ
ひぐらしはゲームとして面白かったし

本当に何言ってんのこの人

だから本編やれば？原作読了してそれでも鷹野キチガイって奴はいてもマスコミとか馬鹿なこと言ってるのは殆どいないから

本編やる気ないならお前もう黙ってろ
> 喧嘩腰
むしろお前相手にここまで丁寧に説明する流れなのに驚き
っつかこういうレスだけはしっかり読んでるみたいだな

>>687
オーケー、順序立てて話そう

まずどうやってリークすんの？
どのマスコミさんとどうやって連絡取るの？
東京までバスや電車で数時間のクソ田舎だよ？
野村に始末されずにマスコミとコンタクト取るのが無理

そしてじいちゃんの名誉ってのを勘違いしてる
別に学会に発表して褒められる事が名誉じゃない
研究をする事が第一で、次に研究がどれだけ凄いのかを知らしめること

仮に公表できたとして、まさに凍結しようとしてた連中の言ってるとおり
怪しげな軍用研究の存在が明らかになって、治療して葬られて終わり

多分これＣＳ版だとあんまり明確になってないと思うんだけど、
研究ってのはお偉いさんにメリットがないと認められないのよ
ひぐらし祭囃しってのはそういう話
研究が凄いか否かなど政治やってるお偉いさんには毛ほども興味が無く、
それを政治に有効利用できるか否か

だから鷹野が別のスポンサーつけようとした時も、落ち目の小泉派の手垢の付いた研究ってだけで誰も見向きもしなかった
この時点で雛見沢症候群は光の当たる道がないのよ
まずは鷹野にはどうにかする手段が皆無というのが前提だから

>>689>>690
そういうのはやめようぜ
相手が馬鹿とかカスとか理解してる？とか話し合う態度蹴ってきたならともかく
理解してなくても話し合う気はあるだろ

でもここんとこずーっとこの平行線だろ。何も通じちゃいない
相手するだけ無駄な気しかしないんだがね
まあ荒れるのは嫌だから黙ってみてるけどさ

>>691
そうか、説明の仕方が悪かったな
ある意味お前の言うとおりだ
鷹野の動機には矛盾がある

だって>>694で説明したとおり八方塞りなんだよ
山狗平気で人殺しする連中なんだよ？
マスコミに信じてもらうのって相当話し込まなきゃいけないよ？
その前に殺される

矛盾があるのは当たり前
だって既に死に体の奴が悪魔のささやき受けてヤケクソになった作戦なんだから

>>695
まあ気持ちはわかるよ
こういうタイプはなんとなくわかる
理屈屋というか、感情のノイズが入ったものを読むのが苦手なタイプだと思う
俺の友人にもいるし
キャラの行動を全部理論立てようとするんだけど、その理屈が全て通れば世の中貧困も争いもないって風に聞こえるんだよね
どうしてもやぶれかぶれとか好き嫌いとかを理解し辛いみたい

>>694
＞野村に始末されずにマスコミとコンタクト取るのが無理

時間はいくらでもあるだろ症候群の存在が科学的に証明された後ならいつでもいいわけで
それとも鷹野はそんな初期から２４時間態勢で監視されているの？
監視対象だった梨花でさえ綿流しじゃ見失っちゃう連中なのにｗ

＞怪しげな軍用研究の存在が明らかになって、治療して葬られて終わり

そんなことないよノーベル賞クラスの大発見だよ
症候群の存在自体は葬られて終わりになんかならないよ

>>698
いやだからなんでそんな初期からマスコミにリークするの？
軍用目的に不満ないんだよ、鷹野は
それが凍結になったからヤケになっただけで
ていうか小泉のおじいちゃんが協力してくれたプロジェクトを漏洩してどうすんだよｗ

＞そんなことないよノーベル賞クラスの大発見だよ
＞症候群の存在自体は葬られて終わりになんかならないよ
いや、実際そのノーベル賞クラスの大発見は高野の代では見事に葬られた訳で
実際ノーベル賞クラスを認めさせるには研究の成果がなくてはいけない
凍結になった時点で、全データを持ち出すのは鷹野でも難しいぞ

そもそもひぐらしで描いてるのはスポンサーのいない研究はゴミだってこと
現実的な話、いいものを作るにはカネが不可欠なんだよ
ノーベル賞とかだって認められるには学会の教授の後ろ盾とか必要
でないとその大層な研究を聞いてもらえるところまで引っ張り出せない

ていうか思ったんだが、お前は鷹野をいい人にしたいのか？
祭囃し編で描いてるものの一つには「科学は戦争で発展してきた」っていう昔から言われてる一面があると思うぞ
トンデモ研究を支える手っ取り早い要素は軍事利用なんだよ

>>699
＞軍用目的に不満ないんだよ、鷹野は

そこがおかしくない？って話
軍事目的→非公開→闇に葬られる→じいちゃんの名誉回復出来ず、が前提でしょ
それだと鷹野は症候群が軍事兵器で採用されなかったからってことになるよ
それは違和感ない？普通あの話の流れだとじいちゃんの名誉回復を目指す方が自然でしょ

＞現実的な話、いいものを作るにはカネが不可欠なんだよ

でももう金が使われて存在が科学的に証明された後だから
それが公表されたら絶対他の製薬会社とか何でも金出す所はあるよ

>>698、>>701
>>症候群の存在が科学的に証明された
科学的に証明されたとは言い難いと思うがな

証明されたのは脳内に感染する寄生虫が存在するという点だけ、その寄生虫が思考に影響を与えるところまでは証明されていない
その寄生虫の存在証明も人体実験しなければ再現性が取れない状況。
まあ、脳に感染する寄生虫の存在自体が充分すごい話ではあるが、それで鷹野は満足するとは思えん。

長文ばっかりで疲れるよ
もっと両者とも簡単にまとめようよ

>>701
闇に葬られるってのはそういう事じゃねーよ
非公開の軍事目的が＝闇に葬られるとはならない
多分お前、研究者の望みってものがピンときてないんだよ
研究者の望みは研究を完成させること
おじいちゃんの無念は研究を完成させられなかったこと
公表して世間に認められるとかそういう俗世間的な価値観鷹野もじいちゃんも持ってないと思うよ

＞それが公表されたら絶対他の製薬会社とか何でも金出す所はあるよ
公表されたら、ね
だからあの研究の信憑性を示すより鷹野が行方不明になる方が早いっての
仮にもオヤシロさまの祟りの一端を実行してきた部隊だぞ

お前の意見は全部裏から真実を見た者の端的な意見だ
実際はその「真実」が受け入れられるのには相当の時間と手間がかかる
原作知らないと通じないかもしれないけど、祟殺しのお疲れ様会にある「どうしたら惨劇回避出来るか」くらい極端なんだよ

>>704
じいちゃんもいつか評価されて神になるとかいってたし
鷹野も学会の連中を見返してやるんだとかいってたけど
（わざわざソフト出して確認したｗ）

じゃあ鷹野の目的は自分が思う存分症候群の研究ができなかったからでいいの？
それは違うと思うのだが

＞だからあの研究の信憑性を示すより鷹野が行方不明になる方が早いっての

凍結前の初期ならいくらでも動けるでしょ（凍結後でもそこまでガチガチじゃないような）
原作には初期から２４時間態勢で監視がついているって描写があるんなら納得できるんだけど

>>703
まぁいいじゃないか
話がループしているかどうかは置いといて、
ひぐらしについてここまで語り合うなんて久々だと思うがね

話題があるのはいいことだと思うよ

だからあの計画って小泉のおじいちゃんに出資してもらってるんだよ
それを泥塗る真似を何故するわけ？
凍結前に公表って小泉への裏切りなんだけど

>>706そうだね
がんばって読ませてもらうよ

●「グーにはパーが勝つよね？」
○「うん」
●「で、チョキはグーに負ける」
○「うん」
●「じゃあなんでグーに勝ったパーがグーに負けたチョキ相手に負けるの？」
○「いやパーはチョキよりは弱いんだ」
●「じゃあなんでチョキはグーに負けるの？」
○「いやだから（ｒｙ」

こんな感じの話がただいま4〜5ループ目を迎えております

しかし、鷹野がそんなに深く考えて終末作戦に向かったとは思えないんだよな

研究の打ち切りと抹消が決まり
ちゃんと説明すれば理事会の連中にも説明すれば認めてもらえると思ったら高野と同じ目に遭い
そんな打ちひしがれた状態の時に自分の研究と意義を認めてくれる野村に出会って依存してしまい、言われた通りに終末作戦を実行した

俺の中ではこんな感じだな

鷹野は色々理由づけしているけど、どうも自己暗示のように見える

ミス
ちゃんと説明すれば理事会の連中にも説明すれば
⇒ちゃんと説明すれば理事会の連中にも

>>710
そうそう
>>696で言ったけどヤケクソの作戦を理屈つけておかしいって時点でおかしいんだと思う

>>698
時間は無い。
CSではどう書かれてるか知らないけど、原作祭囃し編では小泉大佐の死亡後に三カ年計画ってのが発動して、
3年以内に入江機関の閉鎖が決まっている。
この小泉大佐の具体的な死亡時期が不明だけど、アニメの方では梨花の両親が死亡した時期（昭和56年）の直後で、原作だと悟史失踪後と描写されている。
なので、早ければ昭和60年には研究終了と入江機関閉鎖が決まってるので鷹野が焦るのも無理無いかと。

ノーベル賞はまず無理。
研究の建前は治療目的と言ってるけど東京は生物兵器目的として入江機関に出資しているし、
研究の過程で結果的に被験者を解剖して殺人（放っておいても死ぬけど）やってるから、
その事がバレたらロボトミー手術同様避難される。
学術的には有用だけどその過程が問題視されるだろう。

原作祭囃し編から鷹野が終末作戦を起こす動機の部分を抜粋してうｐしたので、これを読めば理解できるかと。
できれば原作祭囃し編全部読んで欲しいけど流石にそれやったら著作権的にアウトだよなあ。
http://loda.jp/when_they_cry/?id=35

そもそも鷹野にとって
祖父の研究が認められる＝雛見沢症候群の存在が認められる
ではない

二人が一番主張したかったのは、寄生虫が人の思想や人格に影響を与えていて、女王感染者を中心とした社会性を持っている点

二人とも研究の重要性としてこの点を強調して、結局否定され馬鹿にされてる


だから仮に公表して雛見沢症候群の存在が認められたとして、それは鷹野にとって祖父の研究が認められることにはならないし、理事会の連中が馬鹿にしたように人格への影響や寄生虫の社会性 なんて笑われるのがオチ

>>713
＞原作だと悟史失踪後と描写されている。

だったら時間はあるでしょ、症候群存在が確認されたのってもっと前だったよね

＞ノーベル賞はまず無理。

まあ一応比喩としてそれぐらい大発見だって意味だから実際にはもらえないよね
ってかノーベル賞は故人はもらえないしｗ
でもエイズウィルスの発見者がノーベル賞もらったり
この前の小林教授や益川教授みたいに
７０年代に存在を予測→９０年代にそれが証明される→ノーベル賞受賞
とかあるから症候群の存在が発表さえされたら鷹野のじいちゃんは歴史的な科学者になるはず

>>715
＞７０年代に存在を予測→９０年代にそれが証明される→ノーベル賞受賞
＞とかあるから症候群の存在が発表さえされたら鷹野のじいちゃんは歴史的な科学者になるはず
その可能性は祭囃し編後でも有り得る。
しかし未来において症候群がまだ存在していたら差別の温床になるので、21世紀になっても村に誰か住んでいたら公表出来ないだろう。
村がダムに沈んでいれば「昔そんな風土病があったらしいけど今は天然痘同様に撲滅されたらしい」って会話もできるんだけどな。

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　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　　　あぅあぅ
　 　{;;;;| {　　＿,　　∠ノ |;;;/　　　　　　　　
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ　　　
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |　　　　
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　| 　
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

>>714
うｐありがとう今読んだ、ってかこれ読むとやっぱり違和感ない？

雛見沢症候群を世間に発表したかった。
　偉業だと認めさせたかった。
　…祖父の名を歴史に刻み、………神に昇華させたかった。

ってあるけど問題は「何で鷹野は雛見沢症候群が公表出来ないことに気がつかなかったのか？」
お偉いさんがいってるのが正しくて、自衛隊が軍事用に細菌の研究とか住民を拉致して人体実験とか
仮説を住民を皆殺しにする作戦とか、（俺でもわかるけどｗ）こんなの最初から公表できないだろ
でも、鷹野はそのことに気がつかないで公表出来ないからって自暴自棄になってる、そこが不明だったんだ

間違えてる

>>714　×
>>713　○

>>716
治療はもう可能なんだし
他の地域でも同じ症候群が発生している可能性が高い以上
公表されないことはないでしょ、ってかむしろ公表しないとヤバイよ

>>715
>症候群の存在が発表さえされたら鷹野のじいちゃんは歴史的な科学者になるはず

とりあえずそれはない
症候群の存在が認められたら雛見沢の住人は差別の対象になる。
そのような差別の温床になるような研究というのは信憑性に関わらず、認められないのが科学界のルール

だから公表したら猛烈なバッシングを受けて終わり

それに上でも言ったけど、証明できるのは寄生虫が脳に寄生するところまでで、それが思考に影響を与えているところまでは証明できてないし、いくらでも反証できる。

>>720
差別の温床になるって症候群があるのは雛見沢に限らないだろ
上で原作でも理由は限定されてないっていわれてるし

例えばマラリアがあって、マラリアがある地域に住んでる人が差別されるから
マラリアって病気自体をなかったことにして無視しましょうとはならんだろ
むしろマラリアと違って治療薬や予防薬さえ出来ているんだぞ

それに鷹野のじいちゃんの論文全部が肯定されるといってるわけでもないよ
ただ存在を予測していたのは間違いないし、そこから先はこれからの研究次第でしょ

もうこれ何回目のループよ
どっちも気長だねぇ

>>718
その感想が出てくるって事はCS版での描写は原作祭囃し編とは全く違うって事か。
やっぱ図書館で祭囃し編の小説読んできた方が良いよ。

>>721
マラリアは感染しない。

>>721
>例えばマラリアがあって、マラリアがある地域に住んでる人が差別されるから
マラリアって病気自体をなかったことにして無視しましょうとはならんだろ

全然違う話だよ

マラリアは実際に多くの犠牲者が出ていているし、マラリア原虫・ハマダラカとの因果関係が充分に証明されているから研究されているし、公表もされている。
一方、雛見沢症候群の方は、一見雛見沢の住人には何も影響が出ていないように見えるし、明らかに症候群の影響を受けた犠牲者は（公には）出ていない。

そんな中で、雛見沢の住民は発症すると異常になる感染症にかかっていますなんていうものが公表されたら、当然バッシングを受けるし、それに反論するにはデータが明らかに足りていない。
バッシングを受けている研究を公に続けるところはどこにもないから、これから研究が続くこともない。

まあ、言い方が悪かったな
“不要に差別を助長する研究”
と言うべきだった。

ついでに言っておくと治療薬も予防薬も不完全なものしかできていない。

別にマラリア論争をしたいわけじゃないがｗ

＞明らかに症候群の影響を受けた犠牲者は（公には）出ていない。

いや現在の科学じゃ検出できないんだから当然でしょ
例えば日本中で何人がそのせいで自殺しているかはわからない、そんでそれが世界なら？
ってか元々荒唐無稽なウィルスだけどそれが存在するって設定なんだから
発症すると自殺してしまって死因も特定出来ないウィルスが新発見されているのに無視されるとかはないよ

>発症すると自殺してしまって死因も特定出来ないウィルスが新発見されている
だからそれが世間的には認めてもらえないし、反論・証明するにはデータが足りないだろという話をしているんだが

>>723
＞その感想が出てくるって事はCS版での描写は原作祭囃し編とは全く違うって事か。

カケラ版には多分同じのが入ってるね、鷹野が賽銭箱に１０円玉を入れるとこまで入ってる
ってかそれでこれじゃ話が繋がらないだろって違和感があって
原作では羽入が登場しないとかいう話を聞いて
全然違うから原作はどうなっていたのかが気になって来たんだけど

結論としては鷹野が学者馬鹿でポカしちゃったってことが現実的な解釈でありうるのかなあ

>>726
＞だからそれが世間的には認めてもらえないし

世間ってたって学会の専門家がわかればいいわけで、そこまでは入江が解明しているだろ
急性に発症させる薬（富竹を殺したやつ）までできてるじゃん
そこまでできていても専門家はわからないと思うの？

>>725
よしよしよし、これももう何回か上で言われてるけど、流し読みじゃなくしっかり読んでね

公表するにはデータだけじゃダメなの、確かに現状のデータだけなら一応スクープにはなるよ？
でもデータに伴い信憑性が確実に必要になるの
鷹野が公表するには何人かの著名な医者、研究者の認めたという後押しが必須なの
でも解ってる通り秘密研究だから公表に力を貸す人は誰もいないのね？
じゃあ後押しを作ればいいってことで鷹野が画策して公表するための研究を認める研究者集めます。が、書面だけのデータで「よし私の名のもとに研究を認めよう」なんて人がいるわけもなく
「とりあえず研究過程、病原体の研究をこちらでもさせてもらう」という流れになります
ここまできてしまうと鷹野の研究漏洩が明らかになるので暗殺されます

ということで研究そのものの公表が不可能なのはまず理解してもらえたかな？

次に君が言っている人体実験等を売りにマスコミに・・・。ていう公表ね
研究が定かではないのでまず研究の信憑性を確かめる→漏洩ばれる
仮に信憑性をすっとばしスクープとして取り上げたとしても症候群そのものでなく「非道の実験」と謳われ鷹野の本意からは大きくズレます
まぁ”仮にも”なんてないやマスコミも馬鹿じゃないから信憑性を確かめるのは必然、そうなれば組織が潰しにかかるのでOUTなんですよ

>>728
学者がある主張を信じることと、それを認めることは別問題なんだよ
確かに、症候群の存在を信じる学者は出てくるかもしれないけど、前代未聞かつ世間的に非難を浴びかねない研究を簡単に認めるわけがない

H173の存在を示したところで、それが病原体を介して効果を表すことを証明しなくてはならない。
そもそもH173は疑似的に興奮状態を引き起こすものだから、それが原因だという主張も当然出てくる。個体差の影響の可能性も排除しなくてはならない。

このあたりを信頼される環境の下で結果を出して初めてそれが科学の世界では認められるわけ
当然そんなことをやる場は与えられないし、その前に消されて終わり
政府にとっても色々都合の悪いことだから、研究内容を認めずに個人が暴走しましたと言って、小泉あたりに責任を押し付けるだろう。

それに政府の組織と言ってもほとんど小泉の私設機関だから、研究機関としての信用もないので、データもほとんど信用されないだろう

で、以上のように認められる可能性は低い割には確実に非人道的な研究へのバッシングは受ける
バッシングの中で、高野の名前も出てくるだろうから、高野もバッシングに遭う


結局のところ公表したところで、高野の名誉は回復するどころか下がる可能性の方が高い

おまいらの言ってることは良く解らんが、
秘匿だろうがなんだろうが研究者が研究する為にスポンサー付けてもらうのは当たり前じゃね
鷹野にはそれが数年で打ち切られるとは思ってなかっただけで
あと２０年くらい研究出来てたら雛見沢症候群撲滅して普通に学術論文投稿してただろ

原発ですらこの風評被害だ、
こんな禍々しい病気公表したら撲滅したとしても雛見沢出身の人はかなり酷い目に合うぞ
自分の家の隣に、ほんの２，３年前撲滅した殺人鬼にしてしまう病気があった村出身の人間が住んでる
て言われたらどうする？しかもその自分には幼い子供がいるとしたら？
いろんな憶測が流れて興宮だけじゃなくて県全体の住民がやばいんじゃね？って話になる可能性もある
こんな病気公表するのはやめといたほうがいい・・・

それこそ鬼曝し編の展開だよな
ああなる、っていう分かりやすい例なんだが

病気と差別と風評被害について

原因不明で対処方法が不明な病気に対して人間に限らず動物でも自分が感染しない為に本能的に拒否反応を示す。
外見や行動が異質な個体が嫌われるのは本能に病気に対する拒否反応が組み込まれているせい（差別の一因）
しかし病気が感染する物では無かったり、感染しても簡単に対処可能な物であれば理性が働いて拒否反応も少なくなる（少なくなるだけで本能には異質な物に対する拒否反応は残るけどな）
但し被害が大きい感染症や対処方法が不明な病気だと分かった場合は理性と本能が「こいつには近づくな」と警告を発し続けるので、その場合は発症した個体を避け続ける（これを差別と言うかは微妙）
自分や自分の家族を守る為にも対処方法が不明な病気に関しては、近づいたり接触しない事が基本的な対応なので生物学的には正しい対応。
しかし生物学的に正しくても社会的に正体不明の病気を発症した人間を排除すると「差別」と声高に叫ぶ連中がいるのも事実（一昔前の結核・ハンセン病・HIV等）

マラリアの場合は病原菌を媒介するのは大部分が蚊なので蚊が忌避されるのはこれが理由（本能にマラリアに対する拒否反応が組み込まれている）しかし蚊を忌避しても「差別」とは言われない。
人間が病原菌を媒介する病気だとその個体を忌避する事が「差別」と言われる場合がある（本能に拒否反応が組み込まれてるから仕方ないだろこれは）
外見が違う人間が嫌われるってのはこれが一因で、デブ・ハゲ・肌の色・髪の色・目の色・化粧・臭い・服装によって嫌われるのもこれだ。

放射線や放射性物質による差別に関しては、大部分が間違った知識によって被害が誇張されてる事により放射線が感染するとの誤ったイメージで拒否反応を拡大している面がある。
ちゃんとした知識があればどのレベルなら無害でどのレベルから有害か判断出来るけど、日本では原爆に関係する核アレルギーでプロ市民団体が放射線に関する被害を誇張して宣伝してるので、被曝者への偏見が無くならないのもこれが理由（差別利権も絡んでいるけどな）

雛見沢症候群の場合は昭和58年て時代も関係しており未知の病気に対する拒否反応は現在よりも大きい。
ガス災害後の全国での雛見沢出身者への魔女狩りは未知の病気や異常行動する個体（雛見沢出身者）に対する正常な拒否反応に当たる（差別と言われるけどな）

雛見沢出身者への拒否反応については
外見：普通の日本人と同じなのでこれは無関係
言動：方言と相手を恫喝するような言動が関係有り
行動：異常行動やおかしな自殺方法等があり、これが大いに関係している
よって雛見沢出身者が魔女狩りにあったのは行動による物が大半。
更に過去の強烈なダム反対運動が雛見沢出身者に対する拒否反応を助長している可能性も高く、東京都在住だった雛見沢出身者も情報流したり色々と反対運動に協力していたので無関係ではない。

そして東京（野村や山狗）の情報工作で雛見沢症候群はウィルスによる感染症ではなく精神的ショックによる異常行動と説明されていたが、
これはパニックを抑える為の情報工作であり、もし感染症であると公表した場合の雛見沢出身者への魔女狩りはもっと酷い事になっていただろう。

上記の理由により、秘密結社東京は昭和58年の段階で雛見沢症候群の公表を許しはしないだろうし、入江機関関係者に関しても情報漏洩しないように監視の目を厳しくしていると思われる。
だから鷹野がどこかにリークしようとしていても鷹野がそれを諦める位にセキュリティは厳重にしてるだろうし、
もしリークされてもガス災害後のマスコミの報道のように即座に情報を隠蔽して偽情報を流す等の対応を取っていただろう。
鷹野もそれを理解していたからリークして握り潰されるよりは終末作戦→滅菌作戦の派手な連続技で日本全国にお茶の間中継される方を選んだのだろう。
まあ祭囃し編を読めば鷹野も野村に上手く利用されている事に気付いていて後悔しているような描写があるし、その辺は説明すると長いので自分で読んで確認してくれ。
（心情的には目明し編後半の詩音のように後戻りできなくなって自分の復讐を完遂しようとしたような感じかな）

そもそもマスコミへのリークだってドラマでよくあるみたいな簡単なものじゃないしね
適切な相手に信頼を得て、裏を取ってもらって、証拠を渡して…
しかもそれをちゃんと研究を認められるような形での公表となったら余計難しい

>>734をまとめると
発症した圭一、レナ、詩音を嫌うのは生物として正常な反応で
まだ発症してない雛見沢出身者が鬼曝し編のような迫害をされるのは酷いということ

>>735
情報をリークされたマスコミ側もその情報の真偽を確かめないまま報道すればマスコミへの信頼が低下するしな。


>>736
違う。
発症者の言動行動は異常なので拒否反応起こす（嫌う）のは正常。
発症していなくても過去のダム戦争で拒否反応起こされるような行動した連中が何もせずに社会に受け入れる訳ないって事。

久しぶりに来たんだけどうみねこの本スレが見あたらないけどどうなったん？

一文の中に「〜けど」って2回入れるなよ

うみねこスレは現在乱立スレ消費中
現在のうみねこ本スレは「うみねこのなく頃に　Episode4 専用スレ」

くけけけけけけけけけどけけけけけけけどけけけけけけ

>>734
＞上記の理由により、秘密結社東京は昭和58年の段階で雛見沢症候群の公表を許しはしないだろうし

そんな理由より自衛隊が人体実験してたとかの方がよっぽど公表出来ないだろｗ

＞だから鷹野がどこかにリークしようとしていても鷹野がそれを諦める位にセキュリティは厳重にしてるだろうし、

その描写がないから不自然なんだよな、だから原作にはあるのかと思ったのだが
それにセキュリティが固かったって本当に固かったらあんなクーデターみたいな真似出来ないだろうし

あと新種のウィルス発見じゃさすがにマスコミは動かないだろ
確認も難しいしいくら何でも話題性が乏しすぎる
マスコミ動かすなら自衛隊スキャンダルじゃなきゃ
イメージだと自衛隊スキャンダルから流れで症候群の存在が明らかにの方がリアリティがある

まあ鷹野はいい大学でそれ系の研究をしていたはずだから
そっちのコネクションとしてはあるだろうけど

で、そんな形で症候群の話が出てきたとしてそれで祖父の研究が認められることになると思うの？

>>743
上でも書いてるんだけど
予測していたことも科学的な実績になるよ
そもそもあの計画の始まりは鷹野のじいちゃんの論文からでしょ
そして鷹野のじいちゃんは自衛隊とは関係ないしｗ

>>744
上で散々書かれてるけど、症候群の存在が認められるような状況じゃないんだ

人体実験までした狂った研究を生み出した人間として祖父は蔑まれて終わり


そもそも自衛隊スキャンダルになった時点で鷹野は消されるだろうし、大幅に情報は制限されるだろうしな

>>745
？？？

自衛隊スキャンダルで症候群が公表されたらむしろ研究は必ず続けられるだろ
あんなヤバイ病気なのに放っておきましょうなんてなるわけないだろｗｗ

あと人体実験したのは自衛隊であって
今までの科学の根本からひっくり返すような新種のウィルスの発見は別の話だよ
包丁で殺人事件が起こったからって包丁の製造メーカーが蔑まれるわけないじゃんｗ

>>776
どこがヤバイの？雛見沢の住人は普通に暮らしてるよ

L5になると喉をかきむしる？そんな証拠どこにもないよね、そういう事件が公になっているわけでもないし

L5になる薬がある？寄生虫とは関係ないんじゃないの？


で終わり

ミス
>>776→>>746

>>747
あなたは今は発症していませんが
発症すると錯乱して他人に危害を与え、自殺してしまう病気に感染しています
でも感染していますが今は発症してませんね、だから何もしません

で終わるのか？ｗｗ

ああもうどこまで頭悪いんだこいつはｗ
お前らそろそろ諦めたらどうよ

>>749
発症していないから問題ないんではなくて、そんな病気は元々存在しませんよね
で終わり

>>747
そういうのを面白がって関連させようとするのがマスゴミだろｗ
ダム戦争も監督殺人も雛見沢症候群で全て説明できます的な記事書く雑誌はかなりでると思うぞw
後動物に感染しないという保証もないし、そこから感染する可能性もある

そういや症候群て感染経路って曖昧だよな圭一ひと月立たないうちに感染したし
感染の一番の要因ってなんだろ？

まあもう潮時なんだろうな
「何で鷹野は雛見沢症候群が公表出来ないことに気がつかなかったのか？」 にも誰も答えてくれないし
話の本筋ではない所に話が逸れまくりだしなｗ

多分それと根本的な考え方の違いがあるんだろうな
俺はゲームとかは最終的に作者の物だと思っているから
羽入は存在しないみたいに、作中に描写がないどころか作者が登場させたキャラまで否定してかまわない
みたいな考え方とはどこまで行っても話が噛み合わない気がするよ

おい、間が悪いぞｗ

>>751
症候群の存在が公表された後の話をしていると思っていたんだけど
入江によって存在は証明されているからそんな病気はありませんにはならない

ってかもう書き込まないからな、多分

>>753
> 「何で鷹野は雛見沢症候群が公表出来ないことに気がつかなかったのか？」 にも誰も答えてくれないし

もうね、それ何回もわざわざ馬鹿のために答えてくれてるよ多分5、6回答えてくれてるよ

鷹野が公表に気づかないんじゃなくそんな穴だらけの馬鹿みたいな考えを持つほど頭が悪くないから
作中でなんで公表に関して触れないか、そんな馬鹿な説が不可能だとわざわざ説く必要がないくらい馬鹿な話だから
なんでお前以外公表すればいいなんて言わないか、流石にみんなそこまで馬鹿じゃないから

まぁこいつが納得しないだろうなっていうのは途中から解ってたことだけどそれにしても馬鹿だなぁ、釣りなのかなぁ

>>753
公表出来ない理由が差別を助長するからという理由なら、それは単純に鷹野は気付いていない。
まあ、これはお前にとってはどうでもいい話だな

人体実験をやってるからという理由なら、そんなデータを鷹野は世間に出すつもりはないだろう
むしろ、そんなデータしかないから打ち切りの時点で公表の選択肢がなかったと言える

>>754
だからそれが世間的には証明していることにはならないって話だ
具体的にどんなデータがあるかは知らないが、作中の審査は大甘だし、小泉の影響があったと考えた方が妥当だろう
傍から見れば兵器開発の言い訳にしか見えないだろうし、捏造されたと捉えられる可能性も高い

本当にループだよなぁ
知り合いに研究者がいるなら、論文一本を認めてもらうのがどれだけ大変か教えてもらうといい


ちなみに、俺は鷹野はいずれは公表するつもりだった思うよ
ただ、打ち切りが決まった段階ではオカルトレベルの話に説得力を持たせるだけのデータもないし、あるデータも人体実験のものだったから公表できないとわかっていた
研究が進んで具体的な発症のメカニズムなりがわかって、説得力があり人体実験のデータを必要としないだけのデータが出たら公表するつもりだっただろうけど、そこまでのデータじゃなかったという話だと思う。

まあ、実際には秘密組織＋軍事目的だからそんな簡単にはいかないんだろうけど、そこは小泉のことを信用していたんだろうな


俺もお前に付き合って荒らしっぽくなってしまったから、書きこむのはやめにするよ

結局レナと魅音ってどっちの方が人気あるの？

レナ＞＞＞＞＞魅音

ただ、雪野さんの演技の評価はとても高い

原作関係ないけど

人気投票むしろ魅音が上じゃなかった？

そもそもなんでリークとかって話になるんだよ
そんな発想自体ないよ
上で散々言ってたけど、小泉が死ぬまではリークなんて裏切り行為だからな
１０億くらいキャッシュでくれたじいちゃんの恩を仇で返すような事しない
後半では滅菌もリークも鷹野にとっては似たようなもの
協力者のいる方を選ぶだろう

靴のセールスマンの話をしよう。
国民全員が裸足で生活している国に靴のセールスマンAとBが営業に行き、裸足で生活する国民を見て本社にこう電話した。
A「この国ではまだ誰も靴を履いてないから靴がどんどん売れるぞ」
B「この国には靴を履く習慣が無いから靴は全く売れないだろう」

同じ情報を与えても人によって解釈は全く異なる。
このスレでの議論も似たような物だ（祭囃し編を読んでない時点で「同じ」情報を与えられているとは言えないけどな）