うみねこはひぐらしを超えた

EP3で確定した

いろんな意味で超えた

結構同意。

>>1

後はどうオチをつけるかだな。

>>1
だよな

ひぐらしとはタイプが違うから比較しづらくね？
だけど名作なのは確かだな
商業作品もっと頑張れよ
同人に負けてるぞ

半年前なら失笑されて終了だったろうに、よかったな竜ちゃん

ひぐらし厨涙目だな

この先のオチの付け方だなぁ。
竜騎士好みのジャンプ的燃え展開じゃなけりゃいいが…。

でも、祟殺しまでとep3までを比べたら俺はうみねこに軍配を上げるね！
ep2の幻想パートは微妙だったが、ep3のワルギリアvsベアトの幻想パートはかなり面白い。

今のところ、うみねこのほうが上だな。

キャラ的な要素でひぐらしみたいに多くのオタ受けはしないだろうけど
俺個人としてはうみねこep3がひぐらし含めて今までで一番面白い1話だった

どっちも糞

ここまで俺の自演

まだわかんないな・・・
でも、うみねこは期待してる

単純にひぐらしとうみねこ作った龍騎士すげぇ、ってことだろ

魔法無しで事件をすべて説明出来るなら
ひぐらし超えられるかもな。
今のところ劣化逆転裁判なイメージしかないが。
とりあえずユーザーの意見に反する展開にするのはいいが、
ほんとにちゃんと結末考えてから作れってるのかが不安だ。

竜ちゃんがうみねこでやりたいのはそういうことじゃ無いってのが
ep3や最近のインタビューではっきりしたじゃないか

>>6
商業作品より同人の方が上とかこれはいい信者

マジで超えてんだろ、ラムダがいるしそれに今回のバニーのみくるにはびびったｗお世辞抜きであれはイケルｗｗ
うみねこはむさいおばさんキャラはいらんからあーいうキャラをもっとどんどん増やすべきそうすればまじで神作になれる
ただ絵がもうちょいうまければなぁ…

>>19夏妃はまだまだイケるぞ

まだこれからだろ

>>18
今の商業のノベルゲは同人と大差ないと思うが。
ここ数年で勢いのあったノベルゲってエロゲの月鍵葉を
除けば皆無といっていいくらいだし。

>>18
何を持って上と下を決めているのか分からないけど、短絡的過ぎるのも危ないぞ

話は面白いかもしれないけど、作品としてのトータルの作りはやっぱり同人だよね。
ミキシング段階なのかマスタリングなのか分からんけど、
音の調整がかなり乱暴だったり（非常に勿体ないと思う）、
エフェクトのウェイトが微妙に気になる作りだったり。

ま、大半の商業エロゲも似たようなモンなのかもしらんが。

ＥＰ３の話はかなりおもろい。
でも今回のベアトのキャラ作りは一回こっきりしか使えない
連発できない大技だと思うんだな。

ＥＰ３期待以上だったな、一気に盛り上がったしこの調子で頑張ってほしい

ひぐらしでシエルを出したんだから今度は絵羽みたいな似非チャイナをさっさと殺して
チャイナ琥珀さんを出して欲しい。大体黒のチャイナって何だよ。チャイナは青だろｊｋ

悪いが赤以外は譲れない

いや、まだ越えてないな

この先に期待

しかし、よくEP2の糞っぷりから立て直したよな。

EP3がよかったからここからの伸び次第だな

>>27
多分あれはチャイナじゃなくてアオザイ。

ep3でここまで爆発すると、ep1ep2の単調さも積み重ねの一つとしての重要さが見えてくる
今回の成功は、連載形式なのに評価を焦らずep1ep2と下地作りをやれた点にあるのかもしれない
ただ、その分ep4が凄まじく難しい
制作期間はep3より短いのに完成度をep3より上げないといけない

まぁ、話の構成の仕方というか「ユーザーの煽り方」はひぐらしに比べて格段に進歩してるわな。
竜騎士本人もいってたが、ひぐらしは出題編の初期段階においてユーザーの煽り方に大失敗してるから。
祟りの可能性をほとんどの人間が真面目に考察しなかったという時点で。
（ひぐらしは「祟りがあるかもしれない」とプレイヤーに思わせておいて、「羽入はいたけど祟りなんてなかった。全部人間の仕業だった」っていう真相があるってのでプレイヤーへのカタルシスにするつもりだったらしいから）

>>19
楼座を馬鹿にするな

>>18
アパシーとかＯｍｅｇａ、キラークイーンやってから言ってくれ

悪いがアパシーは面白くなかった

アパシーはそれなり面白かったけど、スーファミ版に比べりゃ
オマケみたいなもんだから例としては不適切だな。

アパシーは商業作品の駄目な例として出したのかと思ったｗ
同人の方は悪くないのに、鳴神学園はなんであんなことに…

まぁ四十八（仮）に比べると鳴神学園も神ゲーに見えるだけどな！

うみねことひぐらしは方向性が違うから一概に比較はできないが、
音楽面については文句なしにうみねこの方が豪華といえるね
（ただ、曲の好みとかは別の話な）

雰囲気からくるバックグラウンドの広大さを想像させる力は明らかにひぐらしの方が上
あれだけ何回も読んだはずの鬼隠しを、実際の裏側とは違うものを想像しながら読み返すと異常に面白い
ただ、とてつもなく大きな風呂敷を綺麗に畳み切れず、だんだんと尻すぼみになっていった感が強い

うみねこは尻上がりに面白くなってきてると思うので期待している
それは特にＥＰ３で顕著だったと思う
よくある言葉で言うなら、もっと評価されてもいい
縁寿は可愛いし

音楽に関して言えば、作曲者が作品の世界を理解して製作したものとそうでないものの違いはある

別方向に面白くなってきたから
超えたかどうかはともかく、EP3で一定の評価は与えられたな

まったくだぜ。
ep2でカノンブレードとかシャノンバリアとか出されたから見切り付けるトコだったぜ。
ep3で全て払拭、410かわいいよ、410。

素朴な疑問なんだが、カノンブレードやシャノンシールドはダメで、熊沢がワルギリアになったり絵羽がエヴァ・エバトリーチェになるのＯＫなん？？

ファンタジー分はＥｐ３の方がはっちゃけてるじゃん。
幻想シーンがあるからＥＰ２でクソ扱いしたのに、Ｅｐ３で見直したって、おまえらのいうことはムジュンしてるよ
被告人はちゃんとムジュンに対して弁明してくれ

もしかしてEP3では「幻想シーンは記述者（竜騎士）による嘘の記述で物語世界では幻想は起こってない」という可能性を明記したからEP2よりEP3を評価してるの
そうじゃなくて、実は幻想シーンの有無とか関係なくカノンブレードやシャノンシールドがダメだったのか？

答え
EP2を潜り抜けられた選りすぐりの儲のみが買ったから

そういう儲なら「ＥＰ２も別につまんなくなかった」っていうだろ
俺が知りたいのは「EP2がつまんないのに、EP3が面白いっていう理由」。

>>36
俺は同人が上とも商業が上とも言ってねえよ

>>46
ヒント
演出と縁寿

演出とか笑わせんなよｗｗｗ

清々しいまでの幻想全開描写にふっきれた
「裁判の証言」発言で捉え方が分かった

この辺じゃね

ＥＰ３は既存キャラの活躍に加えて新キャラの描写がよかったから評判が上がった

EP1が真面目っぽい内容だったからその方向で行くんだと思ってた矢先のカノンブレードだったからな
EP3で幻想描写の扱い方がある程度提示されたのは大きかった

シャノンシールドはだめとかじゃない。
ＥＰ２は普通に読み物として面白くなかった。
うぉおぉぉぉとか言葉を乱暴にしたり、
表現をくどくして、原稿の枚数を稼いでいるだけの
夏休み、提出間際にあせってつくった中学生の作文と同レベル。
グロテスクな歯型のグラフィックが登場したり、
汚い言葉と表現が多すぎ。
ひぐらしとは別の辛さを目指すといってたが、
ＥＰ２は辛い部分なんてなかった。
あったのは最低な表現と、くそみたいな演出だけ。
こんなものを人に見せようとする作者の精神を疑った。

ＥＰ３は８０００円ぐらいの価値があるかもしれないが、
ＥＰ２には１円の価値もない。

カノンブレードはあの立ち絵のまま、ブォンとブレードが出たのが笑撃すぎる

ＥＰ３まだやってないんだがリカちん出たー？

EP2が最高に面白くてEP3が微妙だったと感じる者です。
EP１で普通のミステリーを見せて、
EP２で介入してきた「おいおいマジでファンタジーなのか」と
今後のオチのつけ方をどうするかが
楽しみという意味で面白かった話だった。
カノンブレードとかはどうせ魔女の嘘だろうと放置してたけど、
胸に穴の開いたカノンが出た時点で盛り上がりMAX。
あと山羊に追いかけられる楼座にもすごい感情移入した。
島中を死が埋め尽くすこの恐怖感＆絶望感と
それに必死で抗う楼座の母としての強さがすごいシビれた。

うみねこの面白さはシリアス感にあると思う。
定番のミステリーっぽいストーリーにファンタジーの要素を加えることで、
まさに「推理は可能か、不可能か」の命題に挑戦する何でもあり感が楽しい。
それを作中のキャラのドラマ性のエッセンスで
更にシリアス感を鋭くしているところもGOOD。

なのにEP3はメタ描写がうっとおしすぎて全く推理に集中できない、
更に作品のシリアス感もダメにしている、
魔女大戦とかやりたかっただけだろ感が強すぎて萎える、
更にシエスタとか…煉獄の七姉妹は禍々しい感じでよかったけど
こいつらは本当にキモいとしかいいようがない。
キャラデザによる違和感を恐怖感に繋げたかったんだろうけど
思いっきり失敗してる。
更にベアトのお涙頂戴演出とかクド過ぎるわ。
なんつーか一つ一つのパーツが流れとして起承転結してない。
シーンとしては良かったとこも結構あるけどね。
絵羽が碑文の謎に気づいていく緊張感はかなりよかったし、
エヴァ・ベアトリーチェの楼座を何度も殺すシーンも、
その後の逆転裁判的演出も、最後のベアトの黄金郷でのどんでん返しも。
縁寿はちょっと歌が中二感丸出しで痛かったけどまあ許容範囲の展開。

あんまりうみねこファンを煽るわけじゃないけど
EP３の大評判っぷりは正直作品の評価というより
一つ一つのシーンをネタとして楽しんでるような層の声が強いだけな気がする。
個人的な意見なんで実際は違うのかもしれないけども。

>>56
うん。実際は違うね

>>56
そうだね。
この国の人の意見って感じじゃないね。

>>56
なんつーか、おまい、熱いな・・・。
言ってることはよくわからんけども。

>>56の柱状図はなかなか美しいな。地質学など専攻しているのかね

新キャラが増えるのはネタ切れのつなぎ。
まあ、ちゃんとつないでくれれば文句ないけど。

>>56
俺はep2もep3も面白かったな。
ただep2は竜騎士が得意の予想の斜め上って言うより、一段上だったから刺激が強すぎて見切りつけた人が多かったんじゃないかな。

うみねこの音楽はひぐらしの音楽を越えた、なら同意する

うみねこも結構面白いけど、ひぐらしみたいな関連作品人気は厳しいな。
アニメ化想像するとジジババばっかで華が。
人外には一杯萌え担当いるけどさ。

音楽はどう考えてもひぐらしのが上だろ

>>62
そうなのか。
正直EP1で「面白いけどまさかこんな普通のミステリーってわけじゃないよなあ？」
って期待が的中したのが嬉しかったな。
もちろんEP2程度で屈服する気はさらさらなかったし、
むしろファンタジーありとファンタジーなしの両方で
推理する楽しさが自分にとって心地いいとすら思う。
解けることが確定している、想像に難くないミステリーはつまらん。

ただ正直EP３はその推理の楽しさを邪魔するような要素が多いんだよね。
なんというか場外乱闘の度が過ぎるというか、
メタ描写でのお涙頂戴とか熱血バトル展開とかいらんよって思う。

>>66
お涙も熱血も嘘なんですが

つうかシリーズものだから、EP2単体とかＥＰ３単体で評価はしずらいと思うが、
今のヲタは連続性とか関係なく、ただ目の前にあるものだけでクソか神かの二択に分けるからな・・・
その中間とかもたないし

>>68
昔からあるジャンプでも、人気なかったら打ち切りになるんだが

んなことやってるからマガジンに一時期抜かれたりするんだよ。
まぁ今はマガジンもあのていたらくだし、富樫を切れないジャンプに昔みたいな打ち切りも何もないヌルマ湯だけどな。

>>65
耳鼻科逝け

お前は精神科だな

音質からして うみねこ＞ひぐらし解＞ひぐらし
作曲家のレベルも段違いだし、比べるのも馬鹿らしいな。

まずうみねこは作画がひぐらしの時に比べてうｐしてるのがいいと思った
あと右クリックで登場人物がみれるのも( ･∀･)ｲｲ!

神曲の数ではまだまだひぐらしの方が上。

曲は好みじゃないの？
それにyouとかが出たのは解からだし、後に取ってるだけかと。

>>75
これから新曲もたくさん出てくるだろうし、最終的にはひぐらしを上回るんじゃないの？

ﾊﾋﾟﾈｽｵﾌﾞﾏﾘｵﾈｯﾄよかったよ

うみねこが騒がれてるのはひぐらしのおかげだろ
処女作がうみねこだったら騒がれる事なく闇に葬られていただろに

ありえない仮定で話しても不毛なだけだろうに

禿なんだから許してやれよ。

>>75
クサメロ厨乙

どう考えてもひぐらしの方が音楽いいだろ
うみねこは今のところ印象に残る曲いっこもねえし無駄にボリューム上げてうるせえだけ

考えるんじゃない！感じるんだ！

>>83
どう考えてもとか恥ずかしいから止めようぜ。俺は真逆に感じるし
個人的にはひぐらしの曲は今聞くと物足りない
というか今ひぐらしプレイすると色々物足りない

とりあえず曲の方は素材はそろったからこっからどう竜騎士が作品重ねてく中で印象付けていけらるかだろうかと思う

いや、ひぐらしに神曲多いのはわかるが、正直録音状態が悪いので
俺は今の時点でうみねこの方が聴けるわ

ひぐらしがいいって言ってる奴は音楽消してうみねこやってみ？？
いかにうみねこの音楽がすばらしいかわかるはず

とりあえずうみねこ主題歌のＣＤは、ひぐらし（アニメ含む）の音楽よりもいい
まあyouもすばらしいが、シンプルだし好みの違いもあるだろう

シュレーディンガーの猫をつかって現実と幻想を同時に存在する世界と魔女を説明したのは面白かった
商業に捕われないうみねこやひぐらしは竜ちゃんにしか作れない作品だと思った
キャラの魅力ならひぐらしだが世界観の魅力ならうみねこが好き

　音質についてはサントラで改善されてるんだからいいんじゃないかな。
とりあえずうみねこの音楽ならworldenddominatorとかmiragecoordinatorがめっちゃ好きー。かっこええ。
格ゲーとかのBGMに差し替えて遊んだりｗ

　推理より熱い展開を楽しみまくってる本末転倒な俺。
ルドルフさん＆キリエさんVS杭姉妹のシーンとかめっちゃ好きだったなぁ。
二人とも渋すぎかっこよすぎ。
　自分、頭悪いからキャラが言う台詞に「おお！そうだったのかー！」とか「へぇー！こりゃたまげた！」なんて頷くことしかできない。
そうやって受身でやってるけど充分楽しいよ。こんなにも「次はどうなるんだろう」とわくわくしてやれるゲームはなかなか無いなぁ。
ひぐらしもうみねこもどっちも読み進めるのが止まらないくらいおもしろいから、この際どっちが上かなんてどうでもいいかなー、なんて。
EP1〜EP3でどれがおもしろいかって比べてる人も結構いるみたいだけど、
EP2はEP1があるからおもしろいんだし、EP3はEP1,2があるからこそおもしろいんだと考えると、比べるよりはそれ全部ひっくるめて「うみねこ」ってとらえるべきなんじゃないかな。

>>91
>下3行
いやそりゃ勿論そうなんだけど、演出とか構成とかは各ep毎で評価つくでしょ
カノンブレードみたいに「竜ちゃんまたやっちゃったな」って演出されると、そのepの評価はちょっと下がるよ
ちなみに俺的にはニコニコ動画（笑）なのも評価下がる要因になったな、ep2は

むしろその竜の「やらかし」が俺は好きだな
真上だったり斜め上だったり斜め下だったりの冒険を常にやらかしてくれるのが嬉しい
跡で纏めて読んでもいいのに俺がepごとに毎回金出すのもそういうのがあるからなんだよなぁ
まぁ音楽とか演出とかの土台が毎回しっかりしてるからいえることなんだろう

EP2がなければここまでEP3受け入れられなかっただろうなあ

>>91
俺も、まさか留弗夫夫妻が七杭に勝てるとは思わなかったからあの展開はしびれた。

>>93
>竜の「やらかし」が俺は好きだな

今回は、いつもチェス盤思考とか言って論理的なものの考え方をする霧江がウォーズマン理論を持ち出したことに素直に感動した。キン肉マン29周年と関係あるのかな？

うみねこ信者スレだけあって強引にうみねこの方がいいことにしてくるな

後発だけあってうみねこのほうがつくりは豪華
鬼隠しと祭囃しを比べてもわかる
あとは好みの問題では？

誤字にはつっこまないとして

>>90
EP3発表前に話題になった創作説を肯定しただけなんだけどね、あれ

>>91です

>>92
　なるほどー。
まぁ、俺もひぐらしにせようみねこにせよ、このエピソードが一番好き！ってのはあるからなぁ…。
たしかにニコニコ動画のネタが出てきたときは背中がものすごくむず痒くなった覚えがｗｗｗそこは同感かも。
カノンブレードはまぁ、後の展開上しかたなかっただろうけどニコニコネタはやる必要なかったよなぁ、うん。
　でもそれ以上に俺は笑い声のSEを連発しすぎたりとか、あの辺のしつこい演出がちょっとね（＾＾；
あの笑い声、初めて聞いたときは結構ぞくりとして怖かったんだけど、今はもう、ただただウザイだけっていうかｗ
逆にそのおかげでEP3ではキャラにすごくウザイ感じが出てて良いかと思ったり。

>>95
　俺も負けると思ってた。
勝ちへの持っていきかたとか、かっこつけすぎた台詞とか、あのシーンはもう全部好き。
しびれたといえば、ひぐらしの祭囃し編も、ああいう熱い展開ばっかりだったからか、ものすんごい好きだなぁ。
でもうみねこのファンタジーな要素を含んだ戦闘シーンと、
ひぐらしの現実的な(ゲリラ作戦とか)要素で構成された戦闘シーンでは良さが違うと思うから、やっぱり比べらんない（＾＾；
>>97の言うとおり好みの問題かな。

うみねこの戦闘シーンはファンタジーだから無茶な事しても問題無しなのが良いｗ

ひぐらしみたいに真似出来なそうだしな

ファンタジーなのはいいんだけど
読み物として面白くないのは勘弁してもらいたいな
魔女大戦とか真剣につまらなかった

適性が無い人のことまで考慮に入れられないよ。

魔法バトルやシエスタはどうかとは思うが、ぶっちゃけ慣れた

>>102
俺は魔法剣戟はだめだったがあれはかなりありだと思ったぞ
あかいくつ偽がかなり利いてるのもあるが

>>101
・殺した後顔面を芝刈り機で損壊　→　まあ出来んことはない
・殺した後に腹を裂いて胃の内容物を出してからお菓子をつめる　→　まあ出来んことはないが、厳しいものはある
・女性を拘束して、その女性の兄弟を殺して食材にして豪華な料理としてその女性に強引に食わせる　→　まあ出来んことはないが、厳しいものはある
・魔法で（？）空中に浮かべてから落下死させる　→　クレーンか何かをつかえば・・・
・海洋と同じ大きさと深さのゼリーの海を召喚して、水圧で殺す　→　不可能犯罪。まず魔法以外で可能な方法をみつけなくちゃ
・エベレスト同じ大きさのケーキを召喚して、圧死させる　→　不可能犯罪。まず魔法以外で可能な方法をみつけなくちゃ

>>106
え？戦闘シーンの話してんだから、真似出来ないっていうのはカノンブレードとかの事だろ。
ひぐらしだとバットと鉈出すだけでひぐらしのせいにされるけど、
カノンブレードとか魔法なら家具や魔女じゃなければ使えない。

かのんくん伝説によれば、カノンブレードは発泡スチロールで出来てるらしいぞ。

改造人間だったらあり得るよ

>>98
えっ？創作説にもいくつか種類はあったけど、創作説はそのまんま誰かの創作ってのが
主流だったから、創作説を肯定しただけってのは無理がないか？

つうか逆に、創作説そのものを否定するのってある意味無理だろ。
EP3で創作説は崩れたとかいう人がいるけど、それは「ボトルメール創作説」と「縁寿創作説」が崩れただけで（まあ抜け道はあるが）、
それ以外の作者（戦人脳内妄想説とかな）の存在はいまだ否定できてない。
ていうか、作品世界中で「この物語は作品世界中の作者はいません」って誰が示すの？
それが作品世界中でいえる人物はもはや「作者」じゃないのか。

つまり悪魔の証明だろ。
創作説そのものは夢オチと同じくらいは否定をつきつけづらいものなんだからさ
（それで面白いかどうかとかは別の視点な）

だからまあ、創作説を主張する場合は「誰の」創作かも推理するべきだと思うけどな。
「よくわからないけど誰かの創作かもしれない」という説なら、否定が不可能なゆえに、肯定もしづらいね

あの絵は前作以上にキツい

ひぐらしは単純に物語をサウンドノベルで読ませてるだけだけど
うみねこはサウンドノベルのシステムを物語の構造に組み込んでる怪作
正直言って次元が違うと思う

>>113
もっと分かりやすく頼む

>>112

いや、画力は上がってないか？

>>112
シエスタ45、410を見て画力上がったと思った
等身高いキャラも描けるだなと感心した

>>115
画力は上がったと思うが、一般受けする絵柄からはさらに遠くなった感じかもしれん。
つうかあえていうなら、ちょっと古臭い絵柄だなというのがより強く出てる感じというか
今の時代の漫画やアニメに慣れてる世代にはつらいかもね。

でもなっぴーは手は変だけど普通に美人…おばさんってわかってるけど興奮する

>>117
そこらへんは竜の年代的に仕方ないというのもある
俺は今の絵柄が好きだが

>>114
上位世界のことじゃない？
下位から上位に移動する時は画面演出だから。

あとは赤字とかな。
うみねこはサウンドノベルならではの演出に頼った叙述トリックみたいなのが多用されてる感じだから

漫画やゲームとかの「読む」タイプの媒体でしか成立しないシナリオ書いて
アニメスタッフなみだ目ｗｗｗとかやってほしいな

実際アニメどうすんだろうな
初の字幕アニメか

かもしらん

　　　 Λ＿Λ
　　 　('・ω・゛）　 vipからきますた
　 　 　(つ/ ）
　 　 　 |`(..ｲ
　　　　 しし'

うみねこはひぐらしのアンチテーゼだからひぐらしとは別でいいんだろう

和風じゃなくて洋風、恐怖じゃなくて推理、燃えじゃなくて知的遊戯、萌えじゃなくて優雅

ここまでやれば、ひぐらしは好きじゃないがうみねこは好きという奴がいるのは当たり前というもの

ロリでなく熟女

おばさんたちみんなスタイル良しだよな〜
30代くらいにしか見えないし
16歳の沙音の比じゃないぜ

うみねこはところどころ面白いけど、ベアトリーチェとの対決はそんなにおもしろくない
バトラがもうちょっと何かできればよかったのに
4兄弟の葛藤はすごくいいのに、肝心の魔女が出てくると冗長でもったいないかんじ

うみねこやった事ないが
サスペンスオンリーみたいだし
場所が場所なだけに人間ドラマとかは無いんでしょ？

ひぐらしに人間ドラマなんてあったっけ？

閉鎖空間での話だからひぐらしみたいに警察や村人をはじめとする多くの脇役
が絡んでくる話じゃないので、どうしてもスケール的にこじんまりした感はあるね。
それでも十分大した作品とは思うが。

>>128
なっちゃんのコルセットからはみ出る脇の肉が…w

>>129
敵役(ベアト)が早々に出て来て
「現実VSファンタジー」という主題がわかってしまう＝結局最後は現実が勝つから魔女いないんでしょと目星が付いてしまうし、
ベアトがヘタレツンデレだから緊張感や逆境に立ち向かうwktkもあんまりないな。
個人的には、出題編はすべてEP1のように現実描写だけにして魔女とか出さない方が
考察意欲や恐怖を煽れた気がする。

なっぴーにぜい肉なんてありません
全ては幻想です

いや、>>130みたいな人にこそ、うみねこやってみて欲しいよなｗ
特にEP2な。

今こそあげ

今回は滅茶苦茶らしいな

気になるわ
明後日を待つ

確かにベアトリーチェが空想で絡むようなところは個人的にはミステリーを楽しみたいから少なめだと嬉しいな

一番現実的・現象的にかかれて謎解きの思考が広がったEP1が俺的に神だったなあ
EP1はひぐらし並にはまった

楼座無双の時点で超えてる

DQN代表は楼座無双に決定しました(^o^)

真里亜が悲惨すぎて見ててつらかったな･･･　幸せであろうとしても踏みにじられて･･･
沙都子の境遇よりずっとひどいと思うんだ･･･

比べるのは良くないとずっと思ってたけど…
これはマジで超えた…かも

うみねこすごい面白いな
ただアニメ化はかなり難しそうだけど

ゆとり向けではある

ホント面白いがアニメ化は激ムズだろうな･･･　それでも作るんだろうけど

縁寿がベアトリーチェ襲名するシーンアニメで見たらションベン漏らすかもしれん

たしかに超えたよ…くだらなさ加減で…

祭囃し風バトルを出題編でやっちまうとは思わなかった
あれであっさり負けたってのは、竜騎士的な自虐ギャグなのか

バトルは基本幻想なのでその辺は何とも思わんな･･･　まぁ譲治を殺したのはジェシカっぽいけど

あぐ

>>148
ひぐらしの逆パターンだから。

ひぐらしは、初めは人間の狂気を描く殺人ホラーだったのが、実は疑心暗鬼の末の深読みに過ぎず、
それが明かされた後は超人中二バトルに移行

うみねこは、2話から超人中二バトルをやったわけだが、実はそれらは幻想描写の嘘っぱちで
それが明かされた後は人間の狂気を描く殺人ホラーに移行。

中二こそうみねこの魅力の一つでありひぐらしも同じ。
中二なんて気にしてる奴実際少ないしな。ここぐらいだろ

ひぐらし全体じゃなく出題編どうしの比較でもひぐらしを
越えたと思ってる。

まあ、ひぐらしの方を先にやったからひぐらしの方が思い入れ
はあるけど。

超えたのは音楽だけ

同じ出題編までの感想を出すならひぐらしは確かに越えてるな

>>152
気にする奴が大半だとおも……
うみねこは面白くても一般人には勧められないな〜
ひぐらしよりはマシのような気がするけど

面白いよ
ひぐらしよりすごいことになる可能性はある
ガキんちょだけの話じゃないから

なんていうか、罪編の屋上チャンバラのようにガチで中二やってるんじゃなくて、
一歩引いた立場から、ある意味アイロニックに中二バトルを扱ってる。
EP3でベアトがバトラに「こういう中二バトル好きなんだろぉ〜wwwwwwwwwww」的な、
中二をやりつつもそれを馬鹿にするようなことを言ってるが、あれが象徴的だと思う。

この手法に対してどういう感想を持つかはそれぞれだけど個人的には上手いなと思った。



ただなぁ…話は変わるが、
EP3の絵羽のアリバイの時点から薄々わかってはいたけど、今回の「金蔵死んでた判明」によって、
「ファンタジーシーンだけでなく現実的シーンの描写もプレイヤーは信用することができない」
ことが確定してしまったのがちょっとなー。そりゃ反則だろ、と。
今までプレイヤーに見せてた金蔵の立ち絵も、息子たちによる、
肩書ではなく個人としての金蔵を相手にしているとしか考えられない発言も
全部ウソですか。

ひぐらしでは、おはぎの件などいくつか苦しいものはあったものの、
基本的に描写と事実は一致していたんだがな。

金蔵死亡説なんてEP1でた頃からいわれてたしそこは何とも思わなかったな

いや、死んでるのはいいけど描写がフェイクという点がね。

フェイクじゃないかもしれんぞ？
「金蔵」という言葉が何を表すかだな
個人としての「金蔵」か、それとも名前だけの「金蔵」か、はたまた生前の金蔵が持っていた物を劇中では「金蔵」と表しているのか
色々と考察の余地があるね、俺は「金蔵」を受け継いだ者が実際あそこにいるんだとにらんでるが
金蔵関係は全てが幻想描写だとは思えない

片山まさゆきのマンガに出てきた雀士

ひぐらしでは「ねぇよｗｗｗ」みたいなシーンがあったけど
（祭編でいう自衛隊レベルに匹敵するトラップマスター沙都子！みたいな）
うみねこだとそれが無くなっててかなり好き。
仮にあっても後から突き落とされる感がいい。（ep4での地下牢脱出劇の失敗とか）

ひぐらし祭囃し編の後半は、沙都子のトラップやら徹甲弾やら魅音vs小此木やら
｢ちょwwwwwねーよwwwww｣のオンパレードでゲップが出そうになったが、
うみねこの解答編では、そういうのなさそうかな。

うみねこの場合は、前半の幻想シーンでそれをやってるんだよね。
後半でそのネタバトルな幻想フィルターの裏の現実では、
どんな生々しい猟奇殺人が起こっていたかが明かされるんだろう。
ある意味、ひぐらしの逆をやってる。

だんぜんひぐらしｗ

>>163-164
それはひぐらしをハッピーエンドで終わらせようとしたからなったことだろ。
うみねこもハッピーエンドで終わらせようとするなら、同じことになると思うが。

超えてねえよ・・・

話としてはうみねこの方が面白いな

ひぐらしはtipsやお疲れ様会でストーリーを邪魔しないように推理要素をいれてたけど、
うみねこは事件の合間にメタの推理合戦や未来の話をいれるからストーリーがゴチャゴチャしてる。

>>170
だからそれもひぐらしの逆を行くって事なんだろ
サイトでも｢解かせる気なぞ毛頭もない最悪な物語｣って謳ってんだし

>>171
うみねこのストーリーがイマイチなのも竜騎士が狙ってやってるというのか？

うみねこがアニメ化されて動画うｐされたら見てやるよ
評価はそれからだ

見なくて結構ですよ、ってか見るな

うみねこは解答編の方が遥かに面白いだろうってのは分かるよな

うみねこep1≧鬼隠し＞＞ひぐらし出題編他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うみねこ出題編

予想↓

うみねこ解答編＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ひぐらし解答編

うみねこep1≧鬼隠し

まずこの時点でないわ

>>176
ひぐらしはきもい日常パートがきつい
が、それを補って余りあるからな
てかep1の評価が低いのは何故なんだ

>>1
・・・

ひぐらしは狂気ややってやるぜ！みたいな心情的部分が占める感じ
初作の所為か熟達した作家が絶対に書けないようなむちゃぷりも楽しい

うみねこではテクニカルになってるのでややゲーム的といえるかもしれない
キャラの書き方にしても個々のキャラの書き分けがすげー上手くなってるな
むちゃぷりも相変わらずだが、竜騎士作品の上ではひぐらしのほうが驚きは上だった

どちらも０７以外に書けない作品なのは確か
うみねこはこのままうまくまとめたら、最強ノベルゲームに認定してもいい

俺の好みとしては断然うみねこだな

キャラも世界観もうみねこの方が好み

だが、思い入れはひぐらしだな

とりあえずEP5とアニメが楽しみだ！！

アニメはあんまり期待しないほうが
今千秋ってなんとなく竜騎士見下してそうだし

なんでこいつ監督にしたんだｙ

あｇ

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　　　　〉ﾝﾍ .l-､　　　ﾘ　l　　　ヽゝ　　　　　　 ''＝ミ､´/　　　　 /　 ./　　　　　気にしないで
　　　 ｢ンﾍ'ｙ" |＿　 /　 l .i　　.|　　　.､__　ﾞ　　　　 ／　　,.／ ｲ　 ./
.　　 〔　 　.とノ |ヽ ﾞ''― A lV　 .ﾄ　　 ｀ー´　　　 ／_.. - ´　 / l　 /　　　「いい女」は死なないから☆
　　 /l　尺 ハ　| .ﾞ､　　　 l lﾍ　 Lヽ、＿_.... -‐"T￣　　　　/ /　/
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園崎詩音（C.V. 雪野五月）
魅音の双子の妹で、外見はまさに瓜二つ
興宮にあるファミレス「エンジェルモート」でウェイトレスのアルバイトをしている
お嬢様っぽい印象とは裏腹に、魅音を手玉にとるなど一枚上手なところを見せる面も
普段は髪型・服装で魅音と見分けがつくが、入れ替わっても誰も気づかない
沙都子の兄・悟史に想いを寄せているが…



悟史狂いの勘違いクソアマ


妄想癖・暴言癖・高飛車・自己中心的・暴力的・盲目・拷問狂・独りよがり
自己完結・贔屓・お漏らし・口先だけの魔術師・役立たず・犯罪者
嫉妬深い・不良・発狂・幼女虐待・器物破損・変態・ストーカー殺人・自分棚上げ
でしゃばり・矛盾王・自己陶酔・基地外・ 人格障害
利己主義・ヘタレ・ＫＹ・後付けキャラ・DQN・小学生いじめ
不法侵入・偽証罪・わいせつ罪・奇声・鳴き声・化け物・真性鬼ｸﾞｷﾞｬﾝｹﾞﾘｵﾝ

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園崎詩音（C.V. 雪野五月）
魅音の双子の妹で、外見はまさに瓜二つ
興宮にあるファミレス「エンジェルモート」でウェイトレスのアルバイトをしている
お嬢様っぽい印象とは裏腹に、魅音を手玉にとるなど一枚上手なところを見せる面も
普段は髪型・服装で魅音と見分けがつくが、入れ替わっても誰も気づかない
沙都子の兄・悟史に想いを寄せているが…



悟史狂いの勘違いクソアマ


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園崎詩音（C.V. 雪野五月）
魅音の双子の妹で、外見はまさに瓜二つ
興宮にあるファミレス「エンジェルモート」でウェイトレスのアルバイトをしている
お嬢様っぽい印象とは裏腹に、魅音を手玉にとるなど一枚上手なところを見せる面も
普段は髪型・服装で魅音と見分けがつくが、入れ替わっても誰も気づかない
沙都子の兄・悟史に想いを寄せているが…



悟史狂いの勘違いクソアマ


妄想癖・暴言癖・高飛車・自己中心的・暴力的・盲目・拷問狂・独りよがり
自己完結・贔屓・お漏らし・口先だけの魔術師・役立たず・犯罪者
嫉妬深い・不良・発狂・幼女虐待・器物破損・変態・ストーカー殺人・自分棚上げ
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利己主義・ヘタレ・ＫＹ・後付けキャラ・DQN・小学生いじめ
不法侵入・偽証罪・わいせつ罪・奇声・鳴き声・化け物・真性鬼ｸﾞｷﾞｬﾝｹﾞﾘｵﾝ

>>182
残念でしたｗ
今千秋でざまぁとしか

ひぐらし「ねーよ・・・・・」
うみねこ「ねーよｗｗｗｗｗ」

こんなかんじ

ひぐらしアニメも面白かったから 今千秋でいいと思ってるヨォー

ひぐらしのほうがどう考えても上だろ

上げて言えKUSOGA

てす

今こそあげ

京極夏彦など他の小説を片っ端から
サウンドノベルにして売れば売れるのにね。
しかも過去作品で良いんだから。
出版社や各作家の担当って馬鹿なんだろうなｗ

やっと明日EP5遊べる・・・
今のところ俺の中ではうみねこのほうが上だな
ひぐらしの全体的な雰囲気はうみねこよりは好きだけど
面白さはうみねこのほうが上だと思う

あげ

単純な「おもしろさ」なら俺的にうみねこの方が上かな
でもうみねこはちょっとぐだぐだ感が有るのが気になる
ストーリーが複雑だからっていう点が影響してると思うけど、ひぐらしの方が
的を絞っててわかりやすいストーリー展開だった
うみねこは若干トリッキーすぎるな

>>194
「すべてがFになる」はコンシューマでサウンドノベル化されました。
これがヒットしてたら、あなたの言うとおり、後にも色々続いてたでしょう。
でも結果は、同じ事を思い付いたあなたも出た事すら知らなかった程度の売上しか残せませんでした。

そんなサウンドノベル買うなら、その1/10以下の値段の原作小説買うよってとこでしょう。

ひぐらしの経験を生かして作られたうみねこなんだから、上だと思うのは当たり前だと思うぜ。
竜騎士自身もおそらくそう思っている。

ファンがうみねこ好きの方が質が良い気がする
本スレの会話もいがみ合いがなくて面白い
ひぐらし好きは俺の好きなもんにケチつけるな！みたいな人が多くて感じ悪い
うみねこは女性ファンも多いけどひぐらしはハァハァ言ってるキモオタばかりで気持ち悪い
うみねこもハァハァ言ってる人もいるけど人当たりの良い人が多い気がする

ひぐらしを馬鹿にすると、刺される時代になりました。

こんなスレあったよな、信者の中身は全部じゃないが変わったと思う

>>198
「全てがFになる」って森の？
いつサウンドのベルになったんだ…
最初に見たとき斬新で面白かったけどなあ。でもキャラがちょっと理系過ぎて一般人には
共感したくてもできないかも。思い入れができないって言うか。

>>201
という捏造を流布されるほど流行ってたな

>>202
ttp://www.kid-game.jp/kid/game/game_coolkid/f/index.html

>>204
サンクス。見るからに売れなさそうな…。
まあ、サウンドノベルにすること自体無理があるな。国枝の立ち絵は笑った。
森も昔同人漫画家だったから受けるとでも講談社は思ったのだろうか？

うみねこ　も　ひぐらしも

ヤンデレ女どもの奇行と暴走

あぐ

シャノン＝詩音　三四＝・・・霧江・・かジェシカ？

>>197
これでだれもが納得するラストを迎えられるのかが心配だ。
がっかりなラストになったらものすごく叩かれそうだな

結局超えたのかい？

どちらもキャラ厨と腐女子がじょじょに増えて最後まで残り、一般のファンが途中でガクッと減り離れてく

>>194
あーサウンドノベル作るのにも金と時間かかるからじゃね
出版が自社でまとめる力ないだろｗ

ミステリー小説をそのままサウンドノベルに移植したとしたら絶対失敗すると思うよ
無駄に多い情景描写、心理描写、又は文学的な言い回しとかで開始３０分で読む気がうせると思うｗ
携帯小説ほどではないけど、サウンドノベルは普通に小説に比べたら余計な説明を少なくしないといけない

訂正

×　普通に小説
○　普通の小説

ちんぷんかんぷん

心理描写が下手というか雑になった感がある
扱いきれてないキャラが無駄に多すぎて

>>1は今でも支持してるのかね？

自画自賛ぶりが凄いがファン離れも凄いことに・・

確かにEP3は面白かったが
今はもうな…

うみねこは、作者の上から目線ミステリー講釈とか、読者批判とかの無駄な愚痴日記が長い。
あと後半「熱い」って言ってる狂信者･･･ネタや冗談のつもりで言ってるのかと思ってたけど、マジっぽくて引いた。

いらない無駄キャラの多さでは越えた

>>175
現時点では
ひぐらし解答編＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うみねこ解答編
です。

まだうみねこの解答編は始まってないだろ。次のEp7くらいから始まるんじゃないか？

おそらく同じようなもんだ
トリックよりも厨二バトルと狂人女の可哀相な過去が長いんだろう

Ep7からはコレまでのうみねことまったく別物らしいから、そこらへんでもまた人騒動おきそうだな

Ep7は、今までファンタジーと言うオブラートでくるんでいた人間の狂気や殺意を
あからさまに描く内容だろうな。
ひぐらしでは、むしろそれらを初めから全面に押し出してたわけだが。

いい加減おっさんや爺にもスポットライト当てて欲しいぞ
まあ、おっかねえババアどもの引き立て役のまま終わりそうだけどよ

幼女時代の不幸→狂気じみたヒステリー女の暴走→可哀想だから許しましょう

青年時代の不幸→狂気じみた大富豪の暴走→金蔵は既に死んでいる

男の場合は過去描写はあっさりだろ。
入江と鷹野みたいにメインで過去の不幸が長そうなのは女。

竜騎士が書きたいこと　ルールＡ

詩音 鷹野 さとこ 梨佳 絵羽 霧江 楼座 紗音 ヱリカ 縁寿･･･

男が傍にいてあげないと女の子は殺人鬼や駄目女になる

>>1

ひぐらしは『残酷』


うみねこは『残虐』


ただそれだけの話、どちらが好みかは個人の自由だが
超えたの何のいうのはお門違い敵を作るだけ。

どっちとも後半の解答編を褒める奴いるっちゃいるが、全体的な評価は出せば出すほどグングン下がる

悪ノリとネタ要素では超えた
しかし売り上げの方はというと･･･

ひぐらし→正解率１％　１００人中の１人だけが正解
うみねこ→生存率１％　１００人中の１人だけがEP8まで頑張ってプレイできた

>>235
うみねこのなく頃に Episode1 　感想数236
うみねこのなく頃に Episode2 　感想数182
うみねこのなく頃に Episode3 　感想数148
うみねこのなく頃に Episode4 　感想数149
うみねこのなく頃に Episode5 　感想数86
うみねこのなく頃に Episode6 　感想数63

EP8では感想数2になるのか
ガチな予想すると20〜40は残りそうだな（EP1の1〜2割）

ひぐらし鬼隠しは感想数が約800だった
中身よりも宣伝のプロって感じ

感想数は減ってるがカプ厨腐女子はグングン増えてる感じ

ひぐらし出題編はBGMがほとんどフリーのものだから演出や脚本でカバーしないといけない感じがあったが
ひぐらし解やうみねこはBGMが充実してきたせいか、すっげーノリノリで熱くてヒャッハーな感じになってきた。

ＢＧＭはいいね。ＢＧＭが良すぎて脚本負けてる気がしなくもないけど・・

エロゲー批評空間での出題編の感想数が846なので、うみねこEP6では8%まで減ってる事になるな。

きっとオカマ作者の表現したいことやテーマにみんな飽きてきたんだよ

いやいや超えとらんやろ。
ひぐらしは大当たりしたけど、うみねこでコケてしまっとるやん･･･

このスレ立てられた時期なら
そうなるかもとは思ってたんだが
今はもう絶対無理だと思ってる

ある意味で順調に右肩下がりのレールに乗ってます

感じ方に差があっても、さすがに無理がある
ガンダム種死が初代ガンダムを越えたって言ってるようなもん

（＾笑＾）サスペンスギャルゲー『フクロマンス』
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1251928765/

有志の方、一緒にフクロマンス継中を作りませんか？
全て私が独裁するので難しいコトは考えなくて構いません。

目的：実売１以上　新カナの普及　スパさんの有名人化助力　俺のヒマ潰し
期間：年内

今こそあげ。

>>9の予言に泣いた

今こそあげ。

今こそあげ。

複雑すぎる。ひぐらしは純粋にストーリーを楽しめたのに、
うみねこはもう何がなんだか。
シャノ＝カノ＝リオン＝ヤス＝だのライト＝ベアトだの・・・

売上はどんくらい差があるのか

ひぐらしは目明し以降に尻上がりに売上が伸びたな。
まあ上手く商業展開出来たのが大きいが。
うみねこ7はやってないけど、ここでのレスが伸びない所を考えたら期待薄か

モヤモヤ感は超えたはず

贅肉の多さでは超えている

全体管理・演出補佐　猫桜　

↑戦犯

ニコで上がってるしょうもないオリスクの数だけなら全盛期ひぐらし超えたか？
再生数はうんこだけど。

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 16:01:12 ID:m/o0SfHa
エロゲー批評空間のレビュー数

ひぐらしのなく頃に 860
ひぐらしのなく頃に解 目明し編 326
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜罪滅し編 318
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜皆殺し編 329
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜祭囃し編 561
ひぐらしのなく頃に礼 266

うみねこのなく頃に Episode1 252
うみねこのなく頃に Episode2 196
うみねこのなく頃に Episode3 165
うみねこのなく頃に Episode4 171

うみねこのなく頃に散 Episode5 103
うみねこのなく頃に散 Episode6 89
うみねこのなく頃に散 Episode7 39

もうスレも覗いてないしな
ちょっと近寄りがたい

ちょっと痛いファンくらいならマシだけど、ヤバい狂信者率が高いんだよね･･･うみねこ読者ってさ。

>>261
作者自ら選民思想煽ってるしねぇ

ひぐらしの頃は単に攻撃的で、｢良さがなんで分かんないんだよ！｣
って叫ぶ信者が多かった。
うみねこはつまらないとか言うと考えない豚扱いだもんな。
ひぐらしの方がまだ読めた。うみねこは苦痛過ぎるわ

うみねこの熱さとか派手さ濃さって凄く表面的で雑でペラペラしてる。
露骨に子供向けに走りまくってるからネタとして読んでても飽きてくるし、あまり記憶に残らないな。

薄っぺらい内容に大騒ぎするといえば、ゆとりニコ厨。
途中からそういう奴らを狙ってターゲット絞ったのかもね。

ゆとりミステリー

ひぐらしは評価できる部分もあったが、うみねこは･･･そこらに埋もれた駄作以下。

水で薄めすぎたカルピスって印象
二度三度繰り返しやろうとは思えない、カタルシスもない

ひぐらしの時
罪滅し編発売時「次の皆殺し編で評価が決まる」
皆殺し編発売時「次の祭囃し編で評価が決まる」
祭囃し編発売時「竜騎士の次回作で評価が決まる」
うみねこの時
EP1発表時「EP2で評価が決まる」
EP2発売時「EP3で評価が決まる」
EP3発売時「EP4で評価が決まる」
EP4発売時「EP5で評価が決まる」
EP5発売時「EP6で評価が決まる」
EP6発売時「EP7で評価が決まる」

今でも残ってるファンはこれの繰り返し

人気投票もいつもの繰り返し

なんかひぐらしを超えちゃったね。色んな意味で…

エンタメ性の低い３流キャラ萌えゲー。子供だまし。茶番。買う価値なし。

信者の頭の悪さ痛々しさでは超えたかもしれないね

Q．少年漫画誌の末期 → A．少女（腐女子）読者しかいなくなる

ミステリーじゃなくて、ゆとり学芸会でした。

人気投票の延べ人数が354人だってさ
登録が必要だからとか解りにくいシステムだからとか糞信者が寝言ほざいてるけど明らかに減りすぎ
前回より酷いぞ

超えたかもしれないのは音楽だけ

daiのために読んでる
竜騎士はオマケです

うみねこ　も　ひぐらしも

幸薄い女の暴走でした

ＥＰ５ＥＰ６のペラペラ感は異常

茶番くせぇ。
うみねこやってて教祖と信者が茶番好きで馬鹿だってのはわかった。
ひぐらしは荒削りだけどそこまでふざけて作ってないからマシだ。

人間ここまでアホになれるのか、ここまで恥ずかしげもなくアホを晒せるのか・・・という意味では超えた迷作。

↓盲目狂信者

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 13:58:50.94 ID:68rWFU7N0
頭を使う作品なのである程度推理の才能がないと理解できないだろうな

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 14:37:16.05 ID:68rWFU7N0
>>22
何言ってんだ？うみねこは言葉のパズルを楽しむ知的ゲームだぞ？
萌えで釣る東方とかとは違い内容で勝負してる
悲しいかな読む側の知識が足りず理解できずに投げ出してネガキャンし始める豚が多いだけ

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 15:42:46.28 ID:68rWFU7N0
>>30
ひぐらしは竜騎士07ワールドをミステリーに慣れていない子供にも広めるためのいわば甘口カレー
うみねこはその甘口カレーを食べきって辛口に挑戦する資格ありと判断された選ばれた者だけの娯楽

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 15:11:01.72 ID:68rWFU7N0
>>27
だろ？
あんな理詰めの暗号を考えれる竜ちゃんは明らかにミステリー界の一歩先を行ってる

何かうみねことひぐらしが合わさった漫画があった。
六軒島に雛見沢やカフェがあるとかｗ
それで最後に戦人が圭一に殺されそうになってた。

http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20101222063/


PS3うみねこ
2万本以下確定

オチなんて期待してなかったからどうでもいいが、
そもそも内容薄くて無駄に長い、４年もかける物語ではない。
キャラは無駄に多くしすぎで人気至上主義だから出番取られまくって空気だらけ。
毎回眠たくなるシーンが多い。文才なすぎてどうしようもない。
煽り屋作者が新キャラ出してカプ厨が食いつくスカスカペラペラノベル。

竜騎士は狙い過ぎでわざとらしい
やってることも幼稚すぎるし引き伸ばしすぎ

擁護のしようがない
ニコ厨が無理に盛り上げたり擁護してるけど山羊山羊一つ覚え

山羊「面白かったけどやっぱりちゃんとした回答はほしかったな」

豚「面白かった！ロリ縁寿ペロペロ！楼座さんパネェｗｗｗｗ」

一般人「つまらない」

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

うんち

この際、竜騎士07本人を忠実にキャラクター化して主役にした超バカゲーを出したほうが好評なんじゃないか

まあEP3時は期待してたよ
まさか1もここまで酷い事になるとは思ってなかったろう

>>1
なんとか言えや

超えたってマイナスの意味で超えてるよね

うみねこＥＰ８
ブランド 07th Expansion(同人)
発売日 2010-12-31
中央値 50
平均値 48
標準偏差 28
最高点 100
最低点 0
データ数 95


ひぐらし祭囃子
ブランド 07th Expansion(同人)
発売日 2006-08-13
中央値 85
平均値 82
標準偏差 16
最高点 100
最低点 0
データ数 576

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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>>295
誰かが言ってたな
「竜騎士はうみねこシリーズを始めるにあたりインタビューで『ひぐらし〜の竜騎士０７じゃなく、
うみねこ〜の竜騎士０７と呼ばれるようになりたい』と語ってたけど、心配しなくても未来永劫
『うみねこの竜騎士０７』と言われるだろう」って

当時の>>6です
商業の方、本当にすみませんでした

2です
まさかいろんなの意味がぜんぜん変わってしまうとは思いませんでした（笑ｷﾘｯ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>8は間違ってない
梨花がうみねこで顔芸かませチンピラ化して俺涙目すぎる

その割りにはそいつで最後まで引っ張ってたし・・・
結局ベルン頼りの所も多い

これもう駄作とかのレベルじゃなくて悪意持った詐欺だろ
クソみたいな偽伏線で読者釣って最後には真相見せませーんて無いわ
一体いくら稼いだんだか知らんが、稼いだんならファンの豚共にもまともな餌やったらどうなんだ

　　　　　　　　　　 　 　 　 /三 /￣￣￣ ﾐ、　　　　　　　　 ／　　　　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 /二ﾆi　　　　　　ヽ　　　　 　　　/　覚　世　猫　＼
　　　　　　　　　　　　　 /二i　 −--　 　_　 }i　　　　 　 / 　 悟　 界　 桜　　|
　　　　　　　　　　　　　{1.j.　￣Ｔ.干ヽ__,. -.､|i　　　　　/.　 　が　を　の
　　　　　　　　　　　　　',じi　 　 ｀_ー' .ｌ '_＿ｿ　 　 　　l 　 　 あ　敵 　為
　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　/　＾ ''.、　 ,′　　　　 |　　　 る　に 　に
　　　　　　　　　　　　　　 }　　　 `ー- i　 /　　　　　　 |　　　 　　 回
　　　　　　　　　　　　　 ﾍ| ｀ 、　　￣　 /.!　　　　　　　ヽ　　 　　 す
　.　　　　　 　 　 　 　 _}　i　　　､　___ ノ |.|　　　　　　　　ゝ

>>200
質が良いとは思えんが
排泄的な馴れ合い豚の割合が多いと感じるのはそういうことなのかね

プレイしてる奴は女の割合がひぐらしに比べて多そう

またみんな釣られたのね

ゲームのみに限らず客に女が多くなると作品の質は100％糞化する法則

最近流行の女子力って奴ですか

感動や笑いの沸点が低いミーハーな女どもが寄ってきたら終了

＞うみねこは女性ファンも多いけどひぐらしはハァハァ言ってるキモオタばかりで気持ち悪い

うみねこのキャラスレでちゅっちゅ言ってるキモいのって半分は糞女だろ。どっちもどっち。

アニメもコミックもゲームもひぐらしより売れずに質がどうのてそんな事言っててもな
そもそもひぐらしで有名になったからこそだろ、うみねこなんてもんは

↓うみねこ信者

「海に沈んでゆく二人を見て号泣しながらモニターに手を延ばした。一緒に連れていって…」

というか、どこの誰なのそいつは？ｗ
実在するんだろうか

ひぐらしからそのままうみねこ厨になったのってどれくらい残ってんだろうな
俺はＥＰ５で脱落したけど

EP4まではまだ面白かったよ、がEP5から一気につまらなくなった
惰性で最後まで付き合ったけど8は本当にひどいと思ったな
ひぐらしも最後はひどかったけどそれでもまだ感情移入できるし世界観やキャラが好きだ
けどうみねこは好きになれないわ、内容もキャラ崩壊もひどいし…

なんで方向性変えたんだろ
散から変なファンばっかりになったし

既定路線でしょ
５のせんとくん見て投げました

EP5以降本気でついてった奴らは、作者の魔法（）理論に洗脳されてんのばかりだったな

ＥＰ５くらいの時期に一気に人が減って豚が増えた印象
まあ２でもかなり去ってたかもしれんけど

俺にはわかった！わからない奴は読解力がない！愛が足りない！
と、わかったふりをしているが、質問されるとろくに答えられず誤魔化すか人格攻撃して逃亡するのが、うみねこ盲信者どもです。

うみねこ厨＝ミーハーなキャラ厨

うみねこはワクワク感のなさが異常

『ひぐらしは許せた』という方の為のひぐらしとうみねこの見分け方

●誰かがついてくるのがひぐらし。誰もついていけないのがうみねこ。
●奇跡を信じるのがひぐらし。鬼籍は信用できないのがうみねこ。
●爪を剥ぐのがひぐらし。メッキが剥げたのがうみねこ。
●おはぎがひぐらし。ハンバーグがうみねこ。
●オチがあうあうなのがひぐらし。何から何までアウアウなのがうみねこ。
●作品内でも鳴きまくるのがひぐらし。作品ごと鳴かず飛ばずがうみねこ。
●キチガイが手紙を書くのがひぐらし。キチガイがサウンドノベル書いたのがうみねこ。
●惨劇を打ち破るのがひぐらし。作劇がブチ壊れてるのがうみねこ。
●惨劇なんてなかったのがひぐらし。真相なんてなかったのがうみねこ。
●空気投げだったのがひぐらし。丸投げだったのがうみねこ。
●やまいぬが悪いのがひぐらし。やまひつじが悪いのがうみねこ。
●ババを押し付けないのがひぐらし。ババァが押し付けがましいのがうみねこ。
●悔いの残らない結末を迎えたのがひぐらし。最低七つはクイがあるのがうみねこ。
●カナカナがひぐらし。カネカネがうみねこ。
●神ﾔﾊﾞｲ！だったのがひぐらし。詐欺まがいだったのがうみねこ
●あんじょうすったらんがひぐらし。惨状になったねがうみねこ
●主人公が雛見沢症候群にかかるのがひぐらし。主人公がストックホルム症候群にかかるのがうみねこ
●赤坂の剛打が炸裂するのがひぐらし。使用人の郷田が空気なのがうみねこ

BGMだけは良かったので、一発屋の原作者と腐女子の愛人をクビにすれば全て丸く収まり解決
竜猫いらね

ヨーロッパの女の子ってのはどうしてああまで黒人男が大好きなんだ？
http://wiki.nsview.net/Who_do_European_girls_love_black_men_so_much%3F
なんでドイツ人女性ってインド男相手だとめちゃ簡単に股を開くのか？
http://wiki.nsview.net/Why_are_German_women_so_easy_for_Indian_guys%3F
＜調査結果＞「行きずりの情事」フィンランドが最多、台湾が最も保守的―英誌
http://news.livedoor.com/article/detail/3924988/
【性科学】最近の若い英国女性、60年代に比べ性的に3倍活発/英調査
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1268816337/l10
ティーンの性意識に変化、妊娠を恐れず＝米調査
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-15654920100603
アメリカ女性は4割が未婚で出産。黒人は7割
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1239662008/l100

詐欺師と竜騎士の類似点

１．質の悪い商品を誇張して宣伝する
「犯人は１８人の中にいるのか、いないのか。そして犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
どうか、古き良き時代の孤島洋館ミステリーサスペンスのガジェットを存分にお楽しみください。」

２．一般人の知らない専門用語を使って混乱させる
「私が聡明＝私以外の全人類は愚か！（両方とも聡明という可能性は無視）これがヘンペルのカラスッ！」
「真相は知らない限り無限に存在する、これが猫箱ッ！」「後期クイーン問題」「墓場期」

３．消極的な客を挑発する
「………くっくっくっく！！　ばァか。貴様らは高校受験の時、神様に、ここを受験して受かりますか？と聞いて、
受かると神託が受けられなければ受験も出来ないのかァ？ボクちゃんはミステリー文庫で新刊を買ったら、
まず先にママに読んでもらうといいさ。そして「この本はボクにも解ける？」と聞いて、ママが頷いてくれたのだけ読めばいいさ！
ママに咀嚼（そしゃく）してもらった離乳食だけくってりゃあいいんだよゥ、うっひぇっひゃっひゃっひゃっひゃぁぁぁ！！」

４．さらに煽る
「ミステリーは作家と読者のバトルではなく、互いの信頼関係があって成り立つもの」「愛が無ければ視えない」「考えない読者は豚」

５．商品を発送する
「幻は幻に、土は土に」「喘息は仮病だったぜ」「戦人は霧江の実の息子だ（特に意味は無い）」

６．クレームに対して反論する
「つまり、真実は猫箱にしまっておくべきなのだ」「推理する奴は山羊！冒涜者！愛が無い！」

７．逆ギレして客を罵倒する
「これは無知蒙昧なる読者が推理ごっこをして知的になったように錯覚させる駄文」「皮肉にも気づかないとは馬鹿すぎて救えない。つーか適当な駄文で人を操る俺マジ天才」

８．姿をくらます
「昨年まで使ってた、自宅PCが壊れてしまいました。メールのパスワードがよくわからなくなってしまい、メールが読めなくなってしまいました」

↑出来ないことで無理するなよｗ

　

オチに納得しない奴、飽きた奴多そう
客が大量に減ったな

EP8発売後、うみねこスレが大幅に荒れ始めた事から考えればわかるだろう

腐女が増えると腐って過疎る法則

竜は食材揃える技術はあるけど調理がものっすごいド下手って感じ
物書きじゃなくて企画屋

うみねこって末期のジョジョっぽいよな。

意外性というよりも電波化しているところが。
なんかすごいことを言ってる、やってるように見せて、実は大したことはやってない。

竜騎士もミステリーと言うよりも、ジョジョみたいな駆け引きっぽいことがある超能力電波バトルを
書きたかっただけなのかもしれない。

幻想側の贔屓からみてバトルとかそっち方面がやりたかったのは確かだろ

セーラームーンより酷いバトルだったわ

×バトルをやりたかった
○薄い話を引き延ばすため、糞バトルで行数稼ぐしか無かった

つーか半エピソードいらなかったよね
もっと詰めてまとめられた筈だし

ひぐらし煌で何かまた酷いことやらかすかも
構ってちゃん騎士07に期待

竜騎士はもともとこっちの世界にきたのはtype-moonに触発されたからで
月姫やfateみたいな厨ニバトルをやりたかったんだろ
あのクソのEP8を書きあげて満足してたのもオナニーできてスッキリした直後だったから
時間が経って信者が猛反発に気づいてからはEP8の存在自体ガン無視だけど

型月への憧れだけで初めて時流に乗って一時的にうまくいったは良いけど、
創作者としてのスタンスとかビジョンが無いから、法人化した型月と違う道を選んだ途端に
何やって良いかわからなくなったんだろう
アイデンティティが無いから、金しか見えなくなって完全に愛想尽かされてる

うみねこ２期じゃ儲からないってことで今更ひぐらし４期かよ

超えられなかったね
やっぱり需要はひぐらし>>>>>>>>>うみねこだったな

テーマや物語が酷いと何十時間も延々とメンヘラショーやってるだけって感じになる
キャラゲーとしても落第点だし、都合の良いように妄想考察する奴も少ない

もうひぐらしだけやってればいいじゃない

竜騎士072の文章や演出は「濃い」のではなく「痛い」

叩かれた腹いせに、ひぐらしキャラの口からうみねこ的な事を言わせそうで怖いわ
うみねこはクソ嫌いだけどひぐらしは未だ信者なんだ
ひぐらしはひぐらしのままであってほしい

ひぐらし煌はアニメかな
竜騎士が調子こいて読者へ滅茶苦茶言うのは同人ソフト内限定だから、
対談中や、アニメや漫画、家庭用ゲーム内では読者をボロカスに言えないと思う

竜ちゃんってそんな性格だったんだなあと思うと切なくなるな。
当初はナイーブなおっさんって感じで好きだっただけに。

性格がねじくれ曲がってイカレてても内容が面白ければいいんだけど
竜は寒すぎる

ep3買うのやめようかな・・・・

うみねこ信者
「…私も連れてって！（入水シーン）」
「ヱリカの失恋話に泣いた」
「絵羽さんが良い人過ぎて泣いた」
「ラムダさんマジ素敵ッ！」
「縁寿が幸せになれたから終わり方としては良かった」

とにかく読者を不快にさせて苛々させる
竜騎士07のお約束芸

うみねこ散は１５才以下のお子様でしたら楽しめる………かもしれません

うみねこ厨ってミーハーでキモい萌豚とかニコ厨ばっかりだったから、皆まどかマドカに移っちゃったね
礼とか考察本とかアニメ２期とか絶望的だな

ド腐れうみねこ信者のカルトっぷりは異常

うみねこは竜騎士の肥溜め

>>326
81 名前：ぶはｗｗ[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 13:33:48.57 ID:TgMzzc83
http://www.youtube.com/watch?v=JVtTC6kCxls#t=14m44s

この曲きいといてみｗｗ　知ったメロディがかかってくるｗｗ

残念ながらBGMも…

変に複雑なのに、浅くて薄っぺらい。
娯楽としても読み物としても中途半端。

竜　ヤスの気持ちを想像することがカギになっているので、真相に辿り着いた方は女性が多いように感じました
　うみねこは『恋人』を作ったことがない人には読めない作品なんですよ。「『愛』が人の生き死にを司るほどの動機になりうる」ということを、
　『愛』が無い人には説明することはできないですよ。でも『愛』に苦しんだことがある人なら、『愛』によって世界がひっくり返るくらい変化することがわかるはずです。
K：私は自分の恋愛経験に重ねたりしつつ、ヤスの動機はすんなり受け止められました。
竜：本気で恋をして、上手くいったりいかなかったりするのも、大事な社会経験なんですよ。
　　今の子って面白いから、「振られるのは怖い、痛い」と情報だけで知ったことを元に
　　「じゃあ恋をしなきゃ痛くも痒くもないじゃん」という不思議な理論を展開している方が
　　多いように感じています。
Ｋ　『愛』は十分、殺人の動機になるんですよね。
　恋愛経験がない人に説明することは出来ないですよ。
　きっと「よくある動機」程度にしか思われないので。
　「また会いにくるぜ」と言われたのに六年も来てくれなかったら頭がおかしくなりますし、
　少しでも恋に苦しんだことがある人なら「六年はきついね」と言ってくれるとおもいます。
　逆にその苦しみがわからない人は、ドラマティックなガジェットしか期待してないから
　「何歳の時に父さん母さんが惨殺されて」みたいな壮絶な「お話」を待ってる。

トッカータとフーガ知らんのって突っ込んだら負けか

竜騎士07

生意気な言い方をすれば、自分の作品が悪い意味でカジュアル化してしまったのだと思います。
私は『ひぐらし』を含めてずっと、エッジが効いた人を選ぶ作品ばかり書いてきたつもりです。
それがありがたいことにマンガ化やアニメ化をしていただいて、そこからカジュアル化しすぎて
私が「読んでほしい」と思っている人以外にも広がってしまったのかなと。
激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく
来た客が「辛い、口に合わない！」と悲鳴をあげているような状態ですね。
激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と
言われているような気持ちですかね。

竜：「天井がない」なんていうのも馬鹿馬鹿しくて面白い。
本格推理の場合はその辺りも想定すべきですよね。
社会派ミステリーなら許されないトリックですけど、
本格なら許されますから。

竜:　飛んできたボールを自分勝手に好きな方向へかっとばすだけなら、
比較的簡単にできるんですよ。しかし、どんなボールが来ても相手の
真正面に打ち返してあげるのは、凄く大変なんです。

この作者、本あまり読まずゲームばっかりやってるっぽい印象だったけど
実はゲームすら多くの種類はプレイしてないかも
ミーハー根性で有名なゲームとギャルゲーエロゲーだけはやりまくってましたって感じ
すげー偏ってて狭そう。しかも底の浅い中途半端なオタク

戯言の魔術師竜騎士07・・・さっさと引退してくれ

うみねこ散イラネ

竜騎士07自演疑惑

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 13:58:50.94 ID:68rWFU7N0
頭を使う作品なのである程度推理の才能がないと理解できないだろうな

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 14:37:16.05 ID:68rWFU7N0
>>22
何言ってんだ？うみねこは言葉のパズルを楽しむ知的ゲームだぞ？
萌えで釣る東方とかとは違い内容で勝負してる
悲しいかな読む側の知識が足りず理解できずに投げ出してネガキャンし始める豚が多いだけ

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 15:11:01.72 ID:68rWFU7N0
>>27
だろ？
あんな理詰めの暗号を考えれる竜ちゃんは明らかにミステリー界の一歩先を行ってる

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 15:42:46.28 ID:68rWFU7N0
>>30
ひぐらしは竜騎士07ワールドをミステリーに慣れていない子供にも広めるためのいわば甘口カレー
うみねこはその甘口カレーを食べきって辛口に挑戦する資格ありと判断された選ばれた者だけの娯楽

↓ハゲインタ
>激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく
>来た客が「辛い、口に合わない！」と悲鳴をあげているような状態ですね。
>激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と
>言われているような気持ちですかね。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>1は竜騎士

うみねこ

読まない=はいはい屈服ね
評価しない=ラノベは好きなくせに
推理しない=考えぬ豚
批判する=愛が足りない
理解出来ない=恋を知らない

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 20:32:36.82 ID:cwq56Y0L [1/2]
削除スレの削除人さんからお返事きたよー
-----------------------------------
47 ：深夜の削除人 ★：2011/05/22(日) 19:14:41.01 ID:???0
ここまで見ました。

重複スレは現行の本スレへの誘導をお願いします。
また、うみねこスレはそれぞれに住み分けもあるようですので、
統一するにしても話し合いが必要ではないでしょうか。

以上です。
-----------------------------------
だそうな。
自分としては本スレ、考察スレ、信者スレの3本でいいと思ってるけど。
みんなどうよ？

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 20:39:06.68 ID:61DVraXT
>>703
その三本と
あと屁理屈スレも結構長く続いてるし残したほうがいいかな

＊＊＊
うみねこ乱立スレ削除依頼が見てもらえましたので、合流・異論などは
うみねこのなく頃に Episode4 専用スレ（現行本スレ・乱立スレ消化中）へお願いします
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251092403/

削除対象についてはこちら↓の>>42-43をご覧ください
gemeame:同人ゲーム[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1272333174/

竜：普通に考えたら、絵羽が黒幕にしては事件がお粗末ですし。
それでもなお絵羽犯人説をこじつけることは可能といえば可能ですよね。絵羽が語らない以上。
ただ「物語のテーマ」というのを読書感想文的に考えると、絵羽は犯人ではなく、犯人を知っていて尚、
濡れ衣をかぶって憎まれ役を買ってでも、彼女は縁寿のために何かを隠しているんじゃないかという推測が成り立つはずです。
ああ、余計なことは言わないほうがいいな。語るのは野暮だな（笑）。

うみねこ乱立スレ削除依頼（6月申請分）が見てもらえましたので、合流・異論などは
うみねこのなく頃に part1131　（本スレ）へお願いします
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1306819191/

削除対象についてはこちら↓の>>48-50をご覧ください
gemeame:同人ゲーム[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1272333174/