うみねこのなく頃に part1104

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 風━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです

次スレは>>930を踏んだ人が立ててください。
規制等で立てられない場合、代わりのレス番を指定してください。

最新作 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のファンジター作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

■関連リンク
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うみねこのなく頃に part1103
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1298458026/

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【黄金郷】うみねこのなく頃に　信者限定スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1295012029/

【当スレに書きこまれている内容をアフィブログ等に転載することを禁じます☆にぱー】

【現時点でのデータ】
最新作　:うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch　2010年12月31日（金）コミックマーケット79
　　　　　　(DVD-ROM　EP5〜7も収録されています)　　値段：3,000円（ショップ価格3,150円）

頒布履歴:うみねこのなく頃に　 Episode4 Alliance of the golden witch　2008年12月29日（月）コミックマーケット75
　　　　　　(DVD-ROM　EP1〜3も収録されています)　　値段：2,500円（ショップ価格2,625円）

＊Episode 1のみの体験版が公開されています
ttp://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

【推奨動作環境】
●OS：Windows XP　●HDD：３GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）　●ディスプレイ：640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ：128MB 以上　●DirectX 8.0a 以降　●サウンド：DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows 95、Me、Vistaでも多分大丈夫です）　（Vista、7ではc:\以外にインストールしましょう）

ξ(`・３・)なんか全シリーズ買う必要ないって聞いたけど？
Ａ．新しいエピソードが出るたびに、過去のエピソードも再収録されるから、
　　“出題編”の最終作（うみねこのなく頃に Episode 4）さえ買えば一つのシリーズ（Episode 1〜4）が全部プレイできる。
　　なお、“後編”にあたるEpisode 5からは別のシリーズになるので注意。
　　「うみねこのなく頃に散 Episode 8」には「Episode 5 ,Episode 6 ,Episode 7 ,Episode 8」 が収録されている。※散（チルと読みます）

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた。書き込んでいい？
Ａ．できるだけ投下する前にwikiを見て。既出推理ならスルーされるかも知れないので注意。

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい。どう考えても○○説が最有力。
Ａ．猫箱。

ξ(`・３・)英語版でやりたいんだけど？
Ａ．ttp://www.witch-hunt.com/からDLしてください。（非公式です、念のため）

ξ(`・３・)ウィンドウズ７に買い替えたんだけどプレイできる？
Ａ．インストール中に他の操作をするとほぼ確実に応答なしになって終わるが、ゲーム自体は普通にプレイ出来る。

ξ(`・３・)クイズで集まるコインって何か意味あるの？
Ａ．後でもらえる商品が変わるだけですが正解しないと見れないシーンもあります。
　　留弗夫の隠していたこともクイズに正解しないと聞けません。

ξ(`・３・) 絵羽の日記に書かれていた一なる真実とは？
Ａ．ＥＰ７お茶会かも知れないし、ハロウィンパーティかも知れません。猫箱。
　　「一なる」というのは現実世界における説得力という観点で最強のものであるということだろう。

ξ(`・３・) 魔法と手品と分岐あるけど何か違うの？
Ａ．ＥＤが違います、手品ＥＮＤはお茶会以降が出てきません 。

ξ(`・３・) ＥＰ８で謎って全部明かされるの？
Ａ．なワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ！！

ξ(`・３・) スレによく出てくる『ＯＳＳ』ってなんぞ？
Ａ．(Ｏ)お前が(Ｓ)そう思うんなら(Ｓ)そうなんだろう。(猫箱ん中ではな）　を略したんだそうです

ξ(`・３・)EP8まで読んだんだろ？竜ちゃんの伝えたかった真相くらいわかるだろ？
Ａ．まさかとは思いますが、その「真相」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

ξ(`・３・)結局うみねこはミステリー？ファンタジー？
Ａ．ファンジターです。
( ttp://dic.pixiv.net/a/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%BC

禿はファンにいつ金を返すの？

　　　　　　　　　　　　　　i´￣￣ ＞- ‐‐ - --　 .,. --── ┐
　　　　　　　　　　　　　　|　 .　 ´ _ ｨ へ´　｀ヽ 　｀ヽ.　　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　ﾚ'　.　´ ＼　 ＼＼　 ヽ　　　.　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 /　/　./i　　 ヽ　 ヽ ヽ.　　　　i　　 i
　　　　　　　　ﾄ、　　　/　/.　/　!　　　lﾄ、　ｌ　 i　i　　 ﾄ、　|
　　　　　　　　|　＼　 ﾚ'ｲ　i .l　 l＼　　l| ,.イ!　 i　l　　 l　＼!
.　　　 　 　 　 l.　　 ＼　|i　l ll　ik笊＼iﾘ　笊ｌi　!　!　　l!　　 ＼
　　 　 　 　 　 !　　　 　 |l　l lｌ　{TrK　　　化ﾘ ﾘ　'　　ﾘ.　　　/
　　　　　　　　 ヽ　　　　|l　lハ. 　ｰ'　 . 　 ｰ' .'　/　　/ﾘ　 ／────ｧ
　　　　　 　 　 　 ＼　　从 l　i ＼　　 __ _,""/ /　　//ﾊ／　　　　　 ／　　　　フンッ・・・>>1乙なんだからね！
　　　　　 ＿＿_ ___　＞──- ｧ'´＞ r‐‐ ＜ /イﾚ' ハ j　　　　　／
　　　　　乂. 　 　 ／　　　　／　/ ＿j__,. イ 〉ル'　　　　　 _.　　'　　　　　　　　このコスプレをしたのってうみねこの次回予告以来なんだから！
　　　　　　 ＼ 〆.｀ヽ　 　 /　　く´ 只ﾄ、 ／　／＼- ─ ´
　　　　　　 ／｀ヽ i　 i 　 /　　 く／/ j__j　　 /　　　 ヽ── --　　.
　　　　　 /　　 r ┴く __/　　　　　 |__j 　 　 i　　 　 　 ヽ　　　　　 　｀　 .
.　　　　 〈　　　{ 　 ＿ /　　　　　　　　　　　i!　　　　　　 .　　　　　　　　 ＞
　　　　　 ＼　　＼　 /　　　　　　　　　　 ／ゝ._　　　＿__}＿＿ .. -　 ' ´
.　　　　　 ／＼ 　 ∨　　　　　　　　　　/´￣￣ ｀く´　___j
　　　 　 /　　__{ ／　　　　　　　　　　　{＼ 　 　 　 ﾚ´　 |
　　　　ムイ´　/　　　　　　　　　　　　　∨ ヽ__＿__j　　 .|＼
.　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ'´　　　 ＿＿ﾉ　 ＼
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　t.　__ｧ ﾉ´　　 　 　 　 ヽ

>>1乙です、ありがとう

前スレ983

一応マジレスすると、犯人は紗音しか居ないんじゃないか？
赤字の時間差・共犯が嘘検死を行うシステム・死亡赤字が必ずしも肉体の死亡を指していない事。

この辺を念頭に置いて、「戦人が検死を行っていない（致命傷を確認していない）」「赤字で他殺を宣言された事がない」
「殺人が起こった時間のアリバイが薄い（戦人と行動を共にしない）」人物を挙げていけば良いだけ。
多分、該当者は嘉音と紗音だけ。この２人のどちらかが、明確な殺意を持った殺人犯。
後は状況証拠を挙げていけばいいんだけど、状況から見るに嘉音は殺人犯じゃないわなぁ。

うみねこは糞すぎて笑った

７姉妹は可愛くないしベアトとちゅっちゅできる訳でもないし
シエスタとかイミフだし
ジェシカは色気ないし
エリカがいなかったらヤバかったなこのゲーム

じゃあそのイミフなシエスタは俺が貰おう

　　　　　　　　　　　　　　　 /´｀ヽ
　 　／ ヽ.　　　　 　 　 　 /　　　!
.　 ｲ　　ﾊ ＼ 　 　　 　 　{　　 　j
　　|　　 ﾄ、　＼　　　　 . ﾄ､　　ｲ_ _
　　|　　 | ＼　　＼, -―‐|　`´/´　　`　、
　　l　　/ Г＼　ィー‐‐ヽ!＿/､　　　　　 ＼
　　ゝ ｲ　 }　 /´　　　　　　　　ヽ　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 >>1乙
.　　　 　　l　f.　　　　　　　　l　.!　j＼　　　　　 ＼
　　　　　 l　 l.　 |　 .l__l＿l云下|　|ヽl ＼　　　　　.＼　　　　　　　　私の手によって
　　　　　l　　ﾄ､_.l佗卞　　乂少　 lｨ lヾ .＼　　　　　 ＼　　　　　　　PADでないことが証明されましたね我が主！
　　　　 !　　　/| 癶少、　　　 |　 l|　lヾヽ　＼　　　　　 　、
　　　 /　　　.i　|　lゝ　　- ´　ｲ　/}>ﾉﾙﾉ　　　ヽ　　 　　　ヽ
　　 ./.　　　 !　|　lKK ＞-＜/　ｨｰ‐.、　　　　　　ヽ　　　 　　　
　　/　　　　l . .|　lﾉﾙﾉﾙﾉ.｢/ /{　　　 ＼　　　　　 　j　　　　　 !
　/　　　 　 l　..|　l　　　 _(/ / .l　 　 zー'､　　　 　 　l　　　　　 i
/　　　　　 .l　 .|　l　　／./ /　　`ヽｲ 十. ヽ　　 　 　.l　　　　　 .
　　　　　　.l　 ..|　l　< 　 | .l　　 　　∧＿／ヽ　　　　l　　　　　 |

>>7
そういう確証が無い仮説は「解けた」とは言わない
どの仮説も仮説を抜け出せないから解けた人なんて出ない
解けたと言ってる人はそういう多分とか状況から見るにとか人ばかり
何故そうなるのか
禿が解答になりえる証拠を一つも出さずに
あやふやなどうとでもとれる言葉しか出さないから

>>7
ＥＰ４の井戸のところで紗音の死体見てるんじゃないの？
あとＥＰ２とか

>>12
断定したらしたで叩かれるのに

>>9
ベアトとちゅっちゅはしてただろ

何だかんだでちゃんとしたキスシーンがあったのがベアトだけってのを考えると
やっぱベアトがヒロインだったんだなあと思うな…

断定するに足る証拠も伏線もなにもないもの

とはいえ言うほど内容悪くはないと思うけど
うみねこにはクラウスとかルドルフとかミドルな連中より幼女が必要だったんだ

>>13
紗音の死体発見以後に殺人が起こっただろうか？

>>13

ＥＰ２で紗音の死亡を戦人が確認してる。だから、それ以降殺人は起きてない。
ＥＰ４は順番が分からないから何とも言えないけど、紗音が死ねば殺人が止まる。
出題編でこれに該当するのは紗音だけなんだよ。

>>14
断定出来たら叩かれないと思う、ただし的外れだったり憶測や仮定を含むような断定足り得ない断定なら当然反論される

みさくらなんこつがうみねこのコミカライズしたらどうなるの？

紗音の死体は杭が刺さってない状態で見つかるね

>>18
え？ＥＰ３の第一の晩で死んだ後に殺人おきてるやん

>>9
戦人とベアトはちゅっちゅしてたじゃん
ヱリカこそ戦人の好みにかすりもしなかっただだろ

各エピの殺人は普通にミステリー

>>12
これだけ人格死とヤス犯人説をにおわせていて、それで一通りの説明はつくのにそりゃないわ。
それで赤字を突破するのが卑怯かそうでないかを論じるのはいいとしても。

>>13
EP2は紗音が確実に死んでいることを戦人が確認してから屈服するまでの間に下位ベアトは出ていないよ。

赤字に惑わされてるだけで
普通に探偵や警察が関与したら即座に瓦解するようなトリックですがね

戦人の好みって巨乳なのに
幾子やエリカみたいな貧乳に好かれてるな
ベアトくらいかストライクなのは

>>23

あの赤字は怪しいよ。死因がはっきりしないし、死体を見た絵羽も「あんなの死んだ振り」と言ってる。
死亡赤字が必ずしも肉体の死亡を宣言しない事は八城十八の件で実証済み。

古い話だがEp2の源次はどうなった？
戦人みたいに人間椅子にされた挙句山羊にガリガリ齧られたのか？

犯人は紗音！とか真顔で言われるとレスしていいのか悩むんだがｗ
どこまで本気なのか全く分からん

>>30
爆弾どーん

>>29
あの赤字は怪しいとか、こんな具合に憶測の範疇になってしまって結局は推理じゃなくて推測になってしまうんだよな

・「第三のゲームの最初の晩は器用にやったもんだと拍手したくならァ」
・「始まりと終りが、重なる。」
・EP３の”紗音復活”、”嘉音の亡霊”

ここらへんからもEP3でのヤスは最後まで生きてそうではあるよね、推測でしかないけど

どんな一見完璧な推理にも穴が出来てしまう
それがウミネコ

>>33
竜騎士の定義する推理って推測なんだぜ……
ひぐらしの時の公式掲示板でのレスをみて唖然としたものさ

>>29
赤字を疑うとゲームにならないので、俺はそのスタイルの考察はしない。
八城の件はゲーム盤の外の話だから赤字とは関係ないと思うよ
赤字ってのはその次元その世界の絶対であって、一歩外へでれば何の制約も受けないだけでしょ。
当たり前の話だけど、ゲームが新しく始まれば全員復活するんだし、だからゲーム盤で死亡とかなんとかっていったってそれは、
二日間、六軒島、そのゲーム内という制約をもうけてはじめて有効になるはなしだと。

>>36
竜騎士の定義する推理って推測なんだぜ……
なるほど、じゃあ推理（推測）は可能か不可能か？の答えはやらなくても可能だな。

殺人が起きました、ＡＢ、Ｃ、三人の容疑者がいます。

答え・おそらくＡが犯人！
これだけで推理してる事になるｗ

リスクで魔法が力を持つとか何だったの？
例のごとく思わせ振りなだけで意味はない設定か？

>>33
解けたという奴の9割が明確な解答を示さず、解答した1割も反論指摘を受けると
赤字や魔法描写、状況を都合よく解釈したり歪曲したりするから客観性を欠く
ずっと繰り返されてる不毛なやりとり

つか、爆発で警察にもそれまで何があったのか分からないなら、何があったのかなんて知りようがないよな？
なのに知りたいって言ってる人は、誰に教えてもらおうと思ってるんだ？魔女か？それなら魔女を認めるって事になるよな？

EP3南條殺しや暗証番号が紗音によるものだとスマートさに欠ける
「紗音人格は死んでるけど他の人格は生きてるよ！」とか納得できるかよ
また碑文が解かれれば殺人を止めるという約束を反故にしてるし
「運命のルーレットに委ねる（ｷﾘｯ」なんて言いながら自分が決めた取り決めを守ろうとしない
ヤスさんは一体何がしたかったんですか？

>>37
赤字は真実だけど紗音が死んだことを保証していないって言いたいんじゃないの

間違えた
EP3か

>>41
作者に決まってんだろうがおめー何言ってんだ

>>39
単なるノリでの演出だろ
いや、もうそれが演出なのかヒントなのかも不明だけどさ
最上位世界？の八十が出てきてしまった時点でどいつが真意を持って言ってるのか不明
最後はいったい何を基準に魔法使ってバトルしてるのか

>>31
まあヤス＝紗音＝嘉音＝ベアトと考えるとまるきりの間違いでもない

>>43
正確には「赤字で宣言した前後でのシーンでの死亡は保障していない」だな

>>45
作者が、「誰を語り手にして」それを教えるのか、が問題なんだが？

>>40
そしてそうやって指摘や反論で集中砲火が始まるとどこからともなく単発が沸いて
「荒れてるなぁ」

人格死（ｷﾘｯ
これでミステリーとか言っちゃうんだもんな

>>49
実写で自分の顔出して喋らせればいいだろ
バカかお前は

>>51
ミステリーになるかも知れませんとしか言ってないけどな

>>36
そりゃ推理は推測のことだろう。作中の探偵さんが推理して出した結論だって真実かどうかなんてわからないじゃないか。

>>49
ト書きで十分だろ

六軒島で殺人事件あったのって確定してる？

解けそうでいて、誰も解けなかったからこそ事件を魔法殺人へと昇華できる！！
みたいな感じじゃね

>>42
絵羽に「事件闇に葬り去る為に殺人手伝えクソ野郎」とか言われたと思ってる
紗音は碑文解かれたら事件起こす理由の半分が無くなって、命令聞くまで動かないアホガキに戻る。
杭が打たれてるのも、絵羽の保身のために（＝ベアトっぽくするために）魔法っぽい演出を施したとか

>>56
(絵羽が生還した)うみねこ世界的には無い
事実は六軒島爆発事件だけ

EP3は絵羽が黄金を見つけて紗音の事件がストップ
エヴァがベアトリーチェになって事件が再開とか

でも紗音嘉音が死ぬのって黄金見つける前なんだよね…

>>52
作中では魔女に頼らないと無理って事でよろしいか？
作者がうみねこの作外で話すとして、あとからそれを覆す発言もできる、と竜騎士本人が言ってるわけだが、それでもいいのか？

俺はちっぱいが好きだが外ではおっぱいおっぱい言ってるぞ
そんなもんだ

>>42
「人格の死亡」がどう足掻いて頑張って譲歩してもどーしても納得しかねるなら、
お前はうみねこをもう忘れた方がいいと思う…

ところでep3は途中で「犯人（エヴァ）」が変わったことを明確に示唆してるから、
碑文が解けたら殺人をやめるって約束を
少なくとも最初の犯人は破ってない可能性があるぞ

>>58
ありがと

>>60
何でお前そんな事に拘ってんの？
これは真実ですって言って黙ってくれたらそれ以上禿に求めるもんなんかねーよ

これは内容が面白いから推理しているというより
金かけたのに物語が終わらないとイライラするという心理が働いているんだろうな

>>39
殺人(密室)が高度になるほど
魔女の殺人だと信じさせることができる

>>54
推測と推理はぜんぜん違うだろ
推理は様々な状況から核心に迫るもんだけど
推測ってのは何の根拠も無い。論理も証拠もいらん。
例えば、真っ黒な箱が存在するとき
推測なら「この中に入ってるのは西瓜じゃね？西瓜っぽい」に対し
推理なら「○○という状況から考えて、箱の中に入れた人物は夕方スーパーに行っていた。
そしてそこで丁度安売りの西瓜が売っていて、彼は西瓜を買える程度のお金は持っていたハズだ。よって中に入ってるのは西瓜違いない」

>>64
俺こそ、何でお前そんな事に拘ってんの？と言いたいよ。
作者がもし自分がこれは真実ですと言ってもそれはあとから否定可能ですって言ってるんだし、そんな真実なんかあってもなくても変わらんがな

>輪になる密室、終わりと始まりが、 重なる。

始まりの密室は客間。犠牲者は紗音
　１階客間で、死体が発見された。　凶器は、銃か槍状のものと推定。

終わりの密室も客間。犠牲者は譲治
　屋敷の客間で死体が発見された。 凶器は銃か、槍状のものと推定。

こういう発想もある

>>65
金は別に関係ないと思う
長期連載した話で最初は魔女側を暴こうとしていた主人公が
突如敵にまわり、こっちに向かって暴くなと説教してきて
最後は猫箱だと強制終了した話が前代未聞過ぎる
これでついてきた人にどう思われるかなんて普通に考えて想像つくのに
禿には想像も出来ないらしいことが人として心配される

>>65
終わってしまってそれ以上楽しめないより、終わらず長く楽しめるものの方がコスト気にするなら良いと思うが？

>>69
お、その解釈面白い

>>68
じゃあお前は何を求めてんの？
それ否定したらうみねこの真実なんてお前の中で永遠に出ない事になる訳だが

まぁ普通にあの禿も出して来ない可能性はあるが

>>71
どっちでもいいよ
なんとなくそう思っただけさ

戦人「なあ朱志香・・・」
朱志香「何だよ」
戦人「一発ヤらせてくんねーか？」
朱志香「だ！駄目に決まってんだろ！なんで私がそんなこと」
戦人「頼む！一回！一回だけでいいンだ！」

そこまで言うなら仕方ないな
＞絶対嫌だ！

>>67
「推」自体の漢字の意味からしてその「推測」の定義は意味不明すぎる。

>>76
おしはかる？

>>73
俺が竜騎士に求めるものか？
とりあえずファンジターみたいな誤字脱字やらをもうちょっと何とかして欲しいとかかな

つまり真相とかどうでも良い勢か
それは付ける薬無いわ

>>78
ライフイジャケットとか
ドノアブとか
カタカナ弱いよね

>>71
楽しくはない

戦人「おい、親父」
留弗夫「あ？何だ戦人ぁまた悪さでもしたのか？」
戦人「今からするのさ！なあ親父、朱志香しばらく見ないうちに巨乳になってんじゃねえかよ」
留弗夫「ああ、夏妃姉さんに似て美人だしな」
戦人「そんな魅力的な女見逃す手はないよな？」
留弗夫「つまりまた二人でレ○プしようってか。オーライ、ヤろうか。なあに後始末なら俺がしてやるさ」
戦人「よっしゃ！流石親父！そういう所は尊敬するぜ」

>>76
推測は状況や今までの経験上の憶測で○○の確率が高い

推理は状況や証拠を元に○○で間違いない

という違いじゃねえの？と解釈してるが…
で、うみねこで可能なのは上記の推測までかと思われ

>>82
霧江「あら、楽しそうね。私も混ぜてくれない？」

>>84
縁寿「もちろん私も混ざるわよ」

禿はいっぺん自分の文章見直すべき

>>71
長く楽しむどころかここも他所も人の減りが激しいんだが

留弗夫は逃げ出した！！

しかし霧江に回り込まれた！

縁寿「お母さんナイス！お兄ちゃんは私に任せて！」

縁寿　の　のしかかり攻撃！！

>>87
それは語ろうにも
こうやって荒らしが話の腰を折るから
スレに来なくなっただけ

戦人「ぬわーーーーっ！！」

>>83
推測＝推し測る
推理…ある事実をもとにほかのことを推し測ること

>>92
このスレだけじゃなくネット上のコミュニティ全般の縮小傾向が…
謎を残すことにこだわるあまり面白さそのものが蔑ろにされた結果かなぁ

辞書ひけやｗ

嘉音があらわれた！！
嘉音「おじょうさまはぼくがまもる！！」

＞戦う
　逃げる
　犯す

縁寿「お兄ちゃんセッ○スしたいんだよね？じゃあ、私としよっ！」
戦人「うぐ・・・あっ・・・」
縁寿「じゃあ今から脱ぐからね・・・んっ・・よいしょっと」バサッフワッ
戦人「いや・・・して・・・」
縁寿「どう？成長したでしょ？じゃ、じゃあお兄ちゃんのズボン脱がせるよ」カチャカチャッジーズズズ
縁寿「わぁ・・・太くて・・・硬ぁい・・・」
戦人「ヘ・・ル・・プ・・・」
縁寿「私も準備できてるし・・・いただきま〜す！」

>>94
そういう風に書けば同じ意味にも見えるが、推理と推測を全く同じ意味と捉えているなら違うぞ

>>70
最悪だと思われるってか？発売前からそれを想像してちゃんと買う前に見るであろうページにこう書いてあるぞ
http://07th-expansion.net/umi/soft/introduction.htm

>>100
日本語ちゃんと読めてます？
どこの部分指して言ってます？

>>100
これが言い訳になるって本気で信じてる人って・・・

>>99
ぶっちゃけ違いがよくわかりません

屈服させたくてとか書いてあるけど
真相明かしてくれないと屈服も糞も無いよね

>推理がしたければすればいい。
>答えがあると信じて求め続けるがいい。
>貴方が“魔女”を信じられるまで続く、これは永遠の拷問。

いい加減下位世界の犯人くらいはベアトリーチェだと認めてやれよ
信じればそれで終わるんだからさ。下位世界だけは

>>97
＞戦う

　攻撃＞特技
　呪文　道具
　防御　逃げる

＞爆裂拳　爆裂突き
　有情拳　瞬間脱がせ

屈服だの山羊だの豚だの言っているのは
欲求不満のガキが駄々こねているだけに見える

>>103
推測だと推理より意味が広くなっちゃうからね、人の気持ちを察する、推し測るのも推測だったり…
まぁでも推測＝推理で良いってなら良いんでない？
これからは
「うみねこについて推理しよう！」じゃなくて「うみねこについて推測しよう！」を基本に使用すればとても良いと思います

>>107
自己紹介乙

>>98
????「口では嫌がってるくせにどうしてアソコが太く硬くなってるのかな、かな」

>>100
信者様は黄金狂にお帰りください

戦人犯人説の根拠のひとつ「偽書の外だから赤字は関係ない(いわゆるOSS)」というのを
「そんな事認めたら何でもありになる」って返すのっておかしくね

これ突き詰めていくと戦人犯人説から
OSSな状況が生まれてしまう、って思想が基になってるっしょ

実際はOSSな状況があってその上に戦犯説があるんだぞ

終わってみれば使用人が当主の隠し子とか当主の死を隠蔽とかありがちな設定だったな
それを誤魔化すために幻想描写を入れたんだろうけどそのせいで結局目茶苦茶になってしまったな

>>110
それは戦人が・・・“男”だからさ・・・

顔の表情と音楽を楽しむゲームだった

戦人「悔しい…でも感じちゃう(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」

オレが一番がっかりしたのは源次になんの秘密もなかったことだ
アイツこそが全てをひっくり返してくれると信じて仮説も立ててたのに

このスレの人って、
自分がうみねこを理解できないからって、作者にケチつけてるの？
他の人の推理をけなして、「自分だけでなく、みんなも分からないんだなぁ！」と安心したいの？
真里亞みたいに、他の人が自分の意見に賛同してくれないと、気が済まないの？
2chという「魔法」を剥がれると、やっぱり相当みじめな存在なの？

>>104
真相明かしてくれよってのが私は魔女を認めますってのと同じだろ
作中の爆発まで島で何があったのかの真実は魔女の赤字がないと分からないんだから

>>108
俺定義を持ち出して何がしたいの？　あんたの>>83の推理の定義だと「推理して得られた結論は絶対の真実」になるよｗ

>推測は状況や今までの経験上の憶測で○○の確率が高い
>推理は状況や証拠を元に○○で間違いない

推理と推測もループ話題の一つだよな
推理にだって直感は混じっているだろうし難しい問題だとは思うが

>>120
確かにあんな説明だとそうなるわな、スマン

まぁ少なくとも竜騎士の言っている
推理可能か？不可能か？はただ何らかの推測を行えば推理可能という意味合いでは無いと思うよ。
理論的に解答を導き出せるか否かだと思う

>>117
まだひっくり返すかもしれないじゃん
大丈夫大丈夫

>>120
＞俺定義
勝手に決めた、解釈した、言った本人だけがそう思っている定義という事なら
後述の>>83の定義を基にして>>120が出した結論とこの俺定義がどう違うのかわからない

＞何がしたいの？
俺には一々煽って何がしたいのかわからない

＞「推理して得られた結論は絶対の真実」になるよｗ
拡大解釈乙

>>119
はぁ？なんでここまで来て魔女ゴッコなんて茶番に付き合わなきゃいけないの？
絵羽居るだろうがよ。あれに語らせるか真実の書公開で良いだろ
あ？それらも幻想だって？じゃあ登場人物無しで話だけ公開しろよ

戦人「いでよ七杭！そして願いを叶えたまえ！」
七杭「今日から私達はあなたの家具です。何なりとご命令を」
戦人「じゃあ・・・

＞胸を揉ませろ
　マッサージしろ
　オーライ、俺のマイサンを舐めてもらおうか
　ヤらせろ

戦人をはじめ登場人物たちのいう真実を見るなってのは竜ちゃんの都合にしか見えないのがつらい
まだ戦人が犯人だからそういっているって展開のほうがいいな

実際作者と作者が起用したキャラだけが知ってる状態でほぼ話進むんだから都合としか言いようなくね

推測って"量る"だから、目盛りがあるイメージだけどね
たとえば象の重さを量るときに、同じ石の重さをつかって測るとかね。
"何かを基準にして"、"何かを量る"のが推測じゃね？
まず測って漢字がすでに広さとか深さをはかるって意味だろ。
だからデータとか数えられるものを使って行うものが推測じゃないかとおもうけどねえ

>>125
絵羽の日記が真実だって保障を与えられるのも魔女だけだからな
登場人物なしだと、それがあとから否定不可能な真実だって保障がどこにもない
竜騎士自身がその保障ができないって言ってるんだから

>>130
つーか知りたいのは六軒島事件の真相だけだから
魔女が実際うみねこの世界に居ようがどーでも良いんだよね。むしろエンジェやバトラの妄想乙なんて真相よりすっきりして気持ちが良い位だ

てか何、竜騎士が言った事は信じられないのに竜騎士が作ったキャラの言葉は真実だって認めるの？何それ？頭おかしいの？

ここはもうやばそうだ・・・
逃げるぞ！ガートルード！コーネリア！
俺について来い！

もう一つ言っとくと赤字の絶対性なんて作者の竜騎士は保証してない
これでもまぁぁぁだ無茶苦茶な事言うのかなぁID:9yDrBsuPちゃんは

>>133
赤字を疑うなら、なおさら真相明かしてくれってのが理解できないな

犯人視点でも書けばいいんじゃない
かまいたちの夜とかにもあったような気がするそんなやつが

目明かしみたいにヤス視点で事件を見てみたかった

>>135
話の整合性を保つのが大変そうだが、もしそれが出来れば竜騎士を見直す

>>134
赤字なんて無しで全く問題ない
竜騎士がこれが真相ですって言う物を1回出してその後永遠に黙ってくれたらそれで良い。それが真実といわれたらそれ以上執着する理由も無いからな
もう1回言うけど、なんで魔女ゴッコに付き合わなきゃならんの？お前ほんとに頭おかしくね？

大体
＞竜騎士自身がその保障ができない
これだってひっくり返す事なんか容易だしただのブラフかもしれんだろ

>>136
ほとんどの人はep8がそうなると信じていた

真相は竜騎士がロジックエラーを解決できない限り出せないでしょｗ
じゃなきゃわざわざEP8を無理矢理のあんなクソシナリオにした理由がわからん
真相出したほうが手っ取り早いしこんな叩かれることも無いんだからな

ロジックエラーなんて不都合な部分を全部無かった事にしちゃえば良いのにね
創作物の真相なんて創作者の手で幾らでも捻じ曲げられるんだから

叩かれるのは免れないし二度と脚光浴びることもなくなるだろうけど
あ、だから真相出せないんすね

ミステリー（笑）
魔法（笑）
愛がなければ見えない（笑）


はぁ…

まどかEP8面白かったー
さやかの戦えば戦うほど自己嫌悪に陥っていく緻密な心理描写とか、
謎めいた世界観がだんだんと明らかになっていくカタルシスとか、
幻想的な戦闘描写、第８話から冒頭に繋がるという意外性のある物語構成、なにもかもが素晴らしい
こういうのこそがファンの期待を裏切らないプロの仕事っていうんだよな
なにもかも投げっぱなしにしといて「ただの釣りでしたバーカｗｗ」とか抜かすどっかのクソとはえらい違いだ
おいハゲ聞いてんのかコラ

見切り発車で書いているから悪い
計画性皆無
公務員業でスケジューリングの大切さは学ばなかったのだろうか

ふぅ、どうやら逃げ出せたようだな・・・
怪我はないか？ガートルード、コーネリア

>>143
残念ながら聞いてませんｗｗｗ
台湾旅行を満喫してますｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗ

これでロジックエラーなんて出さずに全ての謎の真相出してくれたら見直して次回作も買っちゃうのになぁー

リライトもどうなるやら

>>147
ロジックエラーってどの部分のこと？

ここ見てる限りうみねこ礼期待できそう
安心した

大体こんなやっちゃった感丸出しの作者逃亡エンドなのに
未だに一部信者が泣いた感動した一緒に連れていってどころか
これは解けるいや解いた至ったなんてほざいてるのをみて竜ちゃんは何を思うんだろ…

>>143
まどか？ああ
あの劣化ひぐらしね

>>149
ロジックエラーなんて戯言言ってるの
アンチだけだから気にするな
ろくにうみねこやってないのに批判してるれ連中だ

>>152
お前煽りたいだけだろｗ

なぜヤスなんて名前にしたんだ？
色々と台無しだろ
シリアスなシーンでヤスはないわ

（俺のアソコをビンビンにした）犯人は５５６

最近単発の批判厨多いな

結局誰もまともに説明できてないからな

入水するシーンでは思わずモニタに手を伸ばした。
竜騎士も連れてって…

>>142
全部何の意味もないただの煽りだったな

しかしエピソード１からの疑問
・マリアの薔薇
・魔法陣どうやって書いた
・杭をどうやって刺した
・メッセージボトルになぜマリアの名前使った
・電話を遮断したのは誰
・なぜ金蔵を燃やす必要があったか、やったのは誰か

が解決しないままだったわ

>>157
説明してるのに
屁理屈ごねて話の腰を折ってるんでしょ

>>151
お、俺も最初は…作品を投げ出したりすれば…もう誰もついてこないだろって…思いまし…げほッ！

でもずっーっとつけて来るんですよ…。逃げても逃げても影みたいにぴったりくっついて！

振り向けるわけ…ないじゃないですか。振り向いたら…俺……俺…！

ブレザーのベアトって何だったの？
なんで壁に口座番号書いてあったの？
一日目はだいたい爆発しないのはどうして？

>>144
半年に一度計画的に作品を出したのはえらい

>>161
犯人は誰で動機は何よ？
使用人が協力してるならそのわけも頼む

>>164
こんなゴミみたいな出来なら出さない方がまだマシだった
出さない方がマシなレベルなら最初から書かないでほしかった

>>164
コミケは一つ間隔あけてじっくり構想練って一年ごとに出してほしかったわ

>>159
あんだけ煽るからにはさぞや凄い真相があるのかと思いきや何もなし、だからな

>>160
真里亞の薔薇はＥＰ３に描写があった
魔方陣はわからん。俺も知りたかった…。
射手機のようなものの存在は可能性として文中に描写があった
メッセージボトルは真里亞の名前を借りたんだと思う。
真里亞は仲間なんで許可をもらったとか。
電話や台風の存在はゲーム盤の設定かな
電話線がどんな風につながってるかわかれば、
海底ケーブルを切断するだけなので難しくないと思うけど。
切断したのはヤスかと。
金蔵が燃えるのは死亡時機をごまかす為かな

>>160
・マリアの薔薇 →郷田がデザートに使った
・魔法陣どうやって書いた →ヤスは魔方陣描き慣れてた
・杭をどうやって刺した →ピストルで射殺、その穴に杭差し込んだ
・メッセージボトルになぜマリアの名前使った →マリアージュ何とかをｱｯﾋﾟﾙ
・電話を遮断したのは誰 →当然家内を知るヤス
・なぜ金蔵を燃やす必要があったか、やったのは誰か→死亡時期を誤魔化す為ドサクサにまぎれて焼いた

ブレザーのベアトって何だったの？ →姉ベアト
なんで壁に口座番号書いてあったの？ →絵羽へのヤスからの報酬
一日目はだいたい爆発しないのはどうして？→EP7よく嫁バカ

これで満足だろ

EP5でバが碑文を解いた＆全てに至ったとき、
こりゃEP6で完結かなと思っていた時期がありました

>>167
8年がかりで完結していまの結末だったらどうするんだよ

>>160
・風で飛ばされた（EP3）
・マリアージュソルシエールでの知識の共有。時間的な意味なら、源次とかに描かせつつ殺人を行った
・杭を発射する機械X
・自分は世間的には存在しないので、実在してて、尚且つオカルティスクな同志である真里亞の名前を頂戴した
・源次かヤス。理由はクローズドサークルにするため
・死体が腐っている為、蔵臼の陰謀へ疑惑が傾いてしまう為。ヤスなら源次に金蔵の死体の場所を聞ける。

>>164
あんな毎回修羅場修羅場で文字数自慢しているやつのどこに計画性があるんだ
締め切り守るだけなら簡単だよ。クオリティを犠牲にすればいいんだから。

>>163
最後の行だけならEp8で縁寿が言っていた理由なんじゃないの
勿論それも正しいかは分からないけど、そうだとすれば納得は出来る

真相に至ってる人的にシャノカノって何だったの

>>176
家具

作品の話もロクに出来ないとか、質の低い作品は信者の質も低いな

>>172
そこまでじっくり練って話を締められなかったら竜騎士は救いようのない本当の無能だよｗ
ってか４年間もかける必要ねえよ。ＥＰ４ぐらいで締めとけ。ちゃんと伏線も謎も解明してな

EP1の夏妃のポジションについて誰か解説してくれない？
殺人に加担してたの？

>>169
ヤスに金蔵を燃やす動機がないよな？

>>180
計画通りに誘導してください
消すのはこちらでやりますから

真相わかったと言い出す人は何度も出現するけど何故か誰もその真相を語らないという

>>175
なんだっけ？

>>183
だって真相とかないもん
あるのは凄い真相があるという煽りだけ

>>184
爆発の時刻は多数の目撃証言ではっきりしており、それが6日の0時

まどかは１週間で完璧な脚本を用意するというのに
２４週間かけてあの出来な竜騎士ってホント馬鹿

読み出すとそれなりに面白いよなうみねこは
あんまり残るものがないけど

>>186
じゃなくて、なんで一日目は毎回乗り切れたんだっけ？

>>187
お前みたいのがいるからまどか信者が馬鹿にされんだろうな

言葉の意味はよく分からないがとにかくすごい勢いがあるからな
雰囲気ミステリーバトルという新たなジャンルが生まれてもいいと思った

竜騎士の功績は同人発でも幅広くメディア展開し有名になれ金が稼げるという事実を証明した事

>>180
善玉だけど、
金蔵の死により源次やらの古参使用人グループを疑い始めて、
手紙により疑心暗鬼が増大しちゃってまんまとベアトの罠に嵌った人だと思ってる

善玉である根拠は
・夏妃にEP1の殺人を手伝う理由がお金以外に見出せない
・殺しに加担してるなら蔵臼を殺すのを許すはずが無い、　の二点かな

>>183

そういうお前さんは何が知りたいんだ？
所詮は作者が語らなかった以上、誰も真相なんて断言出来ない。可能性の高そうな説を絞るのが精一杯なんだよ。
なんかＥＰ８の縁寿みたいな山羊さんが多すぎるぜ。
「俺の中の真相は○○なのに、それを決定的にする証拠がない！きっと探せば見つかる筈！！」・・・みたいな。

>>194
フー、ハウ、ホワイダニット揃えて筋の通った話にした説とかあったっけ

>>194
>>185

>>181
金蔵はゲーム開始前に死んでいるので、そのまま出してしまうと腐敗してる状態のものがでてきてやばいことになるんじゃないかと
だから燃やすんじゃないの？動機というより必要性にかられてだとおもう

金蔵の遺体って、やっぱり書斎に置いといたんかねぇ・・・
EP1で書斎に入ったのは燃やした後だし、
薬品みたいな香りがしたっていうのもごまかす為か

ボイラーの金蔵は替え玉？
死んだ時期考えると燃やして人型とどめているわけないと思うけど

>>198
書斎の臭いは金蔵の生前からあったらしい

>>198
フリーズドライ

お湯をかければ一発

>>195
世界観の説明もないよなぁ
まあただの創作ですってだけかもしれんが
上位での魔法を認めるだの認めないだのの論戦も何だったのか

長男夫婦は金蔵を失踪扱いにするつもりだったから金蔵の遺体を保存する理由がないと思う
遺体を保存したのはヤスの独断かな

ようやくEP7読み始めたが若い金蔵かっけぇ

>>203
源次に処理させたと思ったらヤスが持ってましたって感じか

最初に若金蔵見た時は出来の悪いコラかと思った

長男夫婦が殺人に無関係できんぞーの死体も保存していないなら
金蔵死体発見時にお父様の死体とか言って今殺されたことにする機転は超有能だね

所詮創作だからな

正直、”真相が明かされていない”と言ってる人の考えが分からないんだが
一応表向きは、「EP1〜6までは創作」ということが”真相”として明かされたんじゃないの？（それを受け入れるかどうかは人によるが）

つまり、「ひぐらし」でいうオヤシロ様伝説とか園崎家のブラフとかと同じで、
最初は単なる噂や作り話だったものが独り歩きして大事になってしまった、という

「答えを確定させないミステリー」というものがいかに人を惹き付けるかは、身をもって体験した（している？）だろ

というかみんな動機を追っているが、劇だぜ？
ＥＰ８でベアトがみんなをねぎらっていたように、長い間役を演じきったと。
戦人に見せるための劇を、物語の登場人物がやっていただけで、
ＥＰ４の朱志香の電話も、霧江の電話も、すべては戦人のため

ただの創作だから動機もトリックも特にない
解く意味もない

最後は結局これなのか

５５６ぺろぺろ
５５６は美人で胸も大きくて性格も良くて最高だな

今日はやたら至ってる人多いなぁ

>>209

結局、自分の納得出来る真相じゃないのが気に入らなくて、文句言ってるだけなんだと思う。
なんつーか、ＥＰ８の縁寿と戦人のやり取りって、竜騎士と読者の構図そのままって感じがする。
真相を知ってるならズバリ言えよ、と戦人にイライラしたし、絵羽犯人説以外の真相を頑なに認めない縁寿もアホだった。
たかが物語、こんなの気楽に楽しめばいいのにねぇ・・・。

あれ、動機を蔑ろにミステリーに疑問を呈していたのはだれだっけ？

>>214
その納得した真相とやらを教えてくれないか

4年間かけて残ったのは轟々たる非難とわかったわかった詐欺の信者だけかよ

全ての赤字に反しない事件の犯人とトリックくらいは知りたいです

源次「んほおおおおお！！こんな攻めで私をんほおおおおっ！」

>>218
犯人はわからんというより、特定できないようにできている。
トリックはわかった。

>>220
聞かせて聞かせてー

朱志香ぺろぺろ

>>219
コーヒー返せ

蔵改造パッチないの？
赤字と青字になるとアヘ顔になって「んほおおおおおお！！！」ってなるのがいい

>>216

自分も納得してないよ。てか、好みの真相じゃ無かった。
でも、それはそれで作者のオチの付け方に文句を言うつもりはない。言ってもしょうがないし。

>>221
断る！

　　　／￣￣＼ ←スレ住人
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　　←しんざん
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ　　　　　　 　 　 　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ　　　　　　　 ／（●） 　（●）　　　　＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　 　（__人__）　 　　u. 　 | なんだこいつ・・・マジやべぇ。　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ スレ間違えたかな・・・・。
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 ／　　 　 　＼　　　　数ヶ月後・・・・。
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯ　ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！　　　　 　　／ノ　　＼　　　 ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　 ＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　　 　 |　ｳﾎﾞｯｳﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｶﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　　 ／ ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯﾗﾝﾗﾝｯwｗｗｗ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼
　　　/　　　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- 終 わ り -

はぅはぅ５５６かぁいいよ〜かぁいいよ〜

マリアだけは何回見ても顔がキモチワルイ

可愛いかこれ？

>>226
うぇ〜ん

>>225
で、何なんだよ
結局明かさないのか

次のなく頃にも眼鏡のお兄さんキャラと付き合ってる、３４という名の女性が犯人ですね。

>>227

　　　／￣￣＼ ←スレ住人
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　　←新参
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ　 　　　　　　　　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ　　　　　　 ／（●） 　（●）　　　　＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　 　（__人__）　 　　u. 　 | なんだこいつ・・・マジやべぇ。
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ スレ間違えたかな・・・・。
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 ／　　 　 　＼
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯ　ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！　　　　 　　／　u　ノ　　＼ ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　 　（● ） 　（● ）＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　　　　（__人__）　　 |　他の作品探しに行こうっと・・・・。
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　u　　　　　｀ ⌒´　 ／ 　　(人間こうはなりたくねぇよな)
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く

シエスタになって我が主の眼球をえぐり撃ちたい

そんで悶え苦しむ我が主にお手製の眼帯をプレゼントしてあげるんだ

犯人の定義によるけど、うみねこの犯人ってヤスなのか留弗夫一家なのかよく分からんね

殺人犯という意味ではヤスというよりも留弗夫たちだよな

おやすみ真里亞
今日も可愛かったね…あ痛＞＜

>>225
その納得してない真相とやらを教えてくれないか

竜騎士→×真相は明かさない　○真相なんて考えてない
>>220→×トリックはわかった　○何も考えてない

見事な縮小再生産ｗ

５５６は天使
５５６は女神
５５６は俺の嫁

うみねこがミステリーなのではなく
竜騎士がミステラーだったってオチでした

>>238
なんのトリックについて知りたい？全部答えてやるぜ

>>237
その煽りもうやめようぜ。
自身が納得してない説で他人が納得できるわけないって判ってて言ってんだろうから

ストーリーテラー(storyteller)
１．話のうまい人。筋の面白さで読者をひきつける作家。
２．物語の進行役


ミステラーだと失敗の多い人、構成ミスで読者をひきつける作家ってことかｗ

にぇ見てるだけでドＳに目覚めそうになるよね

贄？

結局誰も自分の真相とやらすら言わなかったなw

うみねこファンは知ったかぶりしかいないんだな

>>247
知ったかぶり……というかうみねこ自体そういうお話だったんだよ
もうこんな糞みたいな話に付き合うのやめてさ、他に面白いの探したほうが絶対にいいよ

真相
犯人はD
なぜなら神祖だから

>>248
言い出しっぺの法則どうぞ

　　　　　　　／　//, '/　/　　ヽ ヽﾊヽハ　　
＿＿∧,､_.｛　　{_　.ゝヽﾘリレレイ　　 　}＿ ＿_＿＿　　
￣￣'`'`￣　ゝ　ﾚ!ミ/ヽ　　　 ノ..ｲ　　./￣￣￣￣￣　
　　　　　　（　 　ヽ|l　●　　　●　フイﾉ　　
　 　 　　 　＼　　ム⊃ ､_,､_,　⊂⊃ﾉ　　　　　

一日平均600票
初期よりは多いが・・・どうなのよ
EP7の頃に公式でやったらもっと多かったのか

>>240
>>243

山田君座布団１枚！

ラーメンセットとかエヴァ様とか人気投票で生まれるネタが昔はいっぱいあったのに

読者ひきつける才能半端じゃないから、4年かけると反動もでかいんだろうね
天才って罪作りやでぇ

>>250
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「こんな糞ゲーやめてさっさとどっか行ったほうがいいお！」
　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜というのが僕の役目だと思うからまだ僕だけは離れられないお！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　＜これはここにいる多くの人が時間の無駄をしてしまわないようにする為の策だお！！
　　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

七杭を操って我が主の穴という穴を貫いてあげたくなった

両目両鼻両耳お口やお臍にアナルちゃん

身体中から色んな液体を出して苦しむベルンにやさしくチュッチュ

んで結局なにが不満なの？
まともに推理してたアホがバカをみただけじゃないの？

まぁどんなに作者馬鹿にしてもそれに釣られたのは俺らだからなｗ
批判してて惨めな気持ちになってくる・・・

推理してた人もキャラ厨もカプ厨もみんな馬鹿を見た

>>260
無事なのは厨二病患ってる俺だけか

ごめんなさいガートルードさん……
投票めんどくさくなっちゃった……

ラムダの魅力はその包容力だよね
安心して甘えられる女キャラがうみねこには少ない

そろそろ寝るけどシエスタ45ちゃんもらって行っていいよね？

理御ちゃんおやすみ

くんだろ

お前らは誰をふんパンする？俺はもちろんベルンちゃん

　　　　　　　　　　　　　　 -‐　´￣　｀ヽ､
　　　　 　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽﾆ=:.､
　　　　　　　　　 _／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;::::::::＼:::::｀ヽ
　　 　 　 　 　 .':::::::::/:::::::::::ｨ:::::::::::::::::::',::::ヽ:::::＼:::::::ヽ
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　　　 　 　 　〃::::,':::/:::ｌ:::::::ﾄ､:::::::::.`ト､__ ',:::ﾍ::::::::::ﾍ:::::!
　　　　 　　　i:::::::j::::{::::' ,_iノ　!_:_:_:_,'　　` ∨::ヽ::::::::ﾍ:::l
　　　　　　　 |:::::小;:::才ヾ}　　　　,ｨ≠ミっヽ::::丶:::::ﾍ:::|
　　　　　　　 ｌ::::ｉ:|::::',::::j,ｫ≠　　　 xwxww　∧:::',:::::::::'ヽ､
　　　 　　　　 ｌ:::::ｉ::::ヾ:､xwx '　 　 　 　 　 　,r∨ﾊ､::::::::::::＼
　　　　　　　　 ヽ､ヾ:::::i｀ u　 r　｀ヽ　　　　ﾉ､::::Ｖﾘ ＼:.::::::::::；
　　　　　　　　　　|i｀',: .iゝ、　ヽ、　j　u　, ' , '´ }/｀`ヽ｀ヽ:／::::＼
　 　 　 　 　 　 　 i!　〉、ﾍ ＞ ． `´　 イ　,'　　/　　　 ＼:::::::::::::::::＼
　　　　　　　 　 　 i /　ヾ､ヽ、　｀¨´ヽ、　　 　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::

あれだなあＥＰ７の段階でトリックの部分の解答はすでに終わっていることにみんな気がついていない
ＥＰ８は付け足しの物語だから、あっても無くてもかまわねえんじゃない？

>>268
だったら最初から「あってもなくてもかまわないEPです」と言って出せばいい
最終EPだって言わなきゃいい

あれだなあＥＰ７の段階でうみねこが作品としてすでに終わっていることにみんな気がついていない
ＥＰ８は付け足しの物語だから、あっても無くてもかまわねえんじゃない？

>>267
これの元絵はなんだ

それは気付いてないの信者だけだろｗ

今日はもう寝るよ
布団の中でラムダに抱きついたらおっぱい枕が暖かいすやすや

>>269
日記でそんな雰囲気を読み取ったけどね。
終わらせる物語って感じ

>>271　
ほれ元AA

元絵はしらん自分で探せし
　　　　　　　　　　　　　　 i｀ヽ､ ＿_
　　　　　 　 　 　 　 /＼,.ｨﾍ;:::::::::::::::::｀ヽﾆ=:.､
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　　 　 　 　 　 .':::::::::/:::::iヾ{/∧::::::::::',:::ヽ:::::＼:::::::ヽ
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　　　　　　　 |:::::小;:::才ヾ}　　　　,ｨ≠ミっヽ::::丶:::::ﾍ:∨
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ξ(`・３・)＜うぜぇぜ体操！！
　|　ヽﾉヽ
　 ＞＞


　♪
♪
ヽξ(`・３・)ﾉ
　 　(　へ)
　 　く
うぜぇぜ！ うぜぇぜ！
　うぜぇぜ！ うぜぇぜ！

♪　
`♪
ヽξ(`・３・)ﾉ
　　 (へ　)
　　 　　>
うぜぇぜ！ うぜぇぜ！
　うぜぇぜ！ うぜぇぜ！

お休みベルンちゃん
君がいればもう何も怖くないよ

犯人は譲治、

3分クッキング

竜騎士はどうせやるならループだけはやめとけばよかったのに
創作ってことにして辻褄合わせただけで、今にして思えば分割商法を続ける為なのが見え見えだった

ＯＳＳ

次回作を買うやつって居るの
どうせ分割だろうから完結しない限りクソゲーハンターも買わないだろうし

>>13
これみてわかった井戸って地下で
そして紗音嘉音は井戸の底から這いあがる直前で死亡してしまったのか

うわああ

一応「礼」は買うかな
次回はさすがに無理だ

礼は評判次第
次回作は評判よくても完結まで静観
正直うみねこは読んでて疲れた

こんなことになっても次回作買うとかまた痛い目にあいたいのかと

信者なら苦痛じゃないんだろ

BGM目当てで付属の紙芝居は気分次第で読むよ

単純にトリックだけで考えてみる
その心臓は紗音＝嘉音同一人物でいいんだよね？
で、その根拠は探偵役が二人同時に見ていないからそれが成り立つ、と

でもそれが心臓なら
どういう方法で同一人物として通用させたかまで明かしてはじめてトリック解明になるんじゃないの？
俺はそれがなけりゃ単なる言葉遊び、ごまかしとしか思えないぜ

トリックを理解したという人に是非教えて欲しいよ、マジで

>>283
ど、どうしたんだ何を今さらｗ

禿ちゃんは、ネットの奴らが集まっても解けないような難解な迷路を作りたかったんだろう
ただ普通じゃない迷路にこだわりすぎて、赤字やら人格の死()やら設定の矛盾やら
ノリで書いてきたツケがまわって、気付けばもう全部行き止まりで通れる道が無くなってしまった
かんじんの“ゴール”に辿り着くどころか、正直身動きすら取れません状態＼(^o^)／
ならもういっそ壁をブチ壊したり、「空飛んでスタートからゴールまでひとっ飛び」を真相にしてしまおうかと思ったが
、
かこのEPは全部ゴミだったのかと叩かれると思った
なので苦肉の策で「ここからの道はお前らが作ってくれ」って事にしたのが真相なんじゃなイカ
。。。いか大好き

明かされてるトリックとかすら始めから用意してたのか疑ってしまう正解率0％とかいってほとんど既出推理だったし

正解率０％はあってるなある意味

>>289
二人が別人だと全員に思い込ませられる変装方法については悪魔の証明により説明拒否
でいいんじゃない

>>294
それって悪魔の証明になるか？
まぁどっちにしても結局言葉遊びでしかないでしょうに

よく考えて見れば戦人とベアトの赤字青字も
単なる揚げ足の取り合いなディベートでしかないんだよな
勢いと音楽に騙されてEP8まで引っ張られちゃったけど・・・

どんなトリックを解明して見せても
黄金の真実で吹き飛ばされてしまうという

>>294
それって戦人とベアトのアンチファンタジーのゲームでならいいけど、
ミステリーとして解けるって話とは相容れないよな
戦人が見てないのが伏線だからノックスをすり抜けてると主張してもいいけどかなり無理があるし

ミステリーVSファンタジー言ってた割にはお粗末な結末だな

でも紗音と嘉音が入った1つの体が二人の役割を演じて動いてたという前提なら
これ以外になんとも言いようがない気がする

戦人があんだけファンタジー否定してた立場だったのに
EP５で全てを理解したとか言って、ファンタジー側になったのは呆れたわ
戦人は最後までミステリー論で貫かないと筋が合わんだろ
禿はそういう設定さえ守れないほどアホなのかと

>>299
まさしくそれこそファンタジーだな

でも竜ちゃんはきっと
「探偵役が同時に目撃していないからそれで万事おｋ」
ってスタンスだったのだと思う

でもこれってトリックとしてアリなのか？
根本的な部分でロジックエラーを起こしているとしか思えないのだが

>>280
お前EP1のエンドロール見てないのに知ったかでうみねこについて話してるんだな

>>282
なく頃にを完結してから買っても空しいと思う

あとは、館に居る譲治以外の人間はほとんど紗音＝嘉音だと知っていたとか

>>303
殺人が起こっても誰もそのことを持ち出さないのがおかしすぎる

>>303
それだと探偵役の戦人も知ってる事になっちゃうよｗ

一応探偵役以外の人間は全て知っていた、という設定も考えたけど
それも相当無理矢理な理由付けしないと成立しなくね？

実は俺はEP8でヤスの身体の欠損が明かされて
それで同一人物であることを可能にさせるトリックを暗示させるかと思ってたんだ

例えば性器が使い物にならなくなってホルモン異常→第２次性徴がおきなかった
これで声と体つきはなんとかフォローできるんで想像の余地はできる
後は使用人を仲間にすればなんとか可能だった、とかね
ま、それでも苦しい事にはかわりないけど

>>301
同一肉体とか絶対ないわ。
だって死亡定義はどうすんだよ

>>305
ノックスの十戒で手掛かりの無い変装は斬られているからな
ありえない

このスレはOSSって単語をNGしとくと快適に見れるな

>>306>>307
同一人物じゃなければどういう設定だったんだろう？
いや、自分もここが竜ちゃんがロジックエラー起こしてる部分だと思うから
それならそれで全然いいんだけど教えてくれる？

>>306
人格死でおｋ

>>307
手掛かり：ゲーム盤の戦人が同時に目撃してない


これで良いだろ
それとも何？竜騎士がこんな卑怯な真似しないとか言う？

人格死は提示されない手掛かりでの解決を禁ずにひっかかる

同一人物ってのを思いついたら人格死に行き着くって寸法だろ
「竜騎士の頭の中では」

ノックスなんか普通に見たら引っ掛かりそうでも竜騎士的に見たらセーフならば問題無い
だってあれ竜騎士がわざわざ改変したうみねこ世界のノックスだもん。竜騎士がセーフならセーフにしかならん
その結果一般(プレイヤー)的に矛盾してようがどうしようもないしな

紗音嘉音で一番やばいのはやっぱりEP3の連鎖密室?
体が一つだとこれがどうも

手掛かりというのは、変装の手掛かりという意味だ。
それはもっと具体的で、変装に違いないといえる証拠を元にしていないとだめだ。
普通に生活していれば、同時に見ないことなんて当たり前に起こる。
探偵小説でもたとえば駅の売店のおばちゃんとか、駅ごとにあって同時に見ないじゃん。
行きと帰りのバスの運転手だって
だから変装の証拠として、同時に見ていないということは弱いとおもうよ。手掛かりにはならないと思うね。
それは同時に見ていないという手掛かりであって、変装の手掛かりとは違う。

>>314
いやだから俺もそういう事を言ってるんだけど・・・
否定された後に自分と同じ事言われてもなぁｗ

>>314
と、思うじゃん？
『嘉音』と『紗音』が人格を入れ変えてる、なら変装じゃなくて普通の格好でしかないよね
言葉遊びだって？うみねこってそういうゲームでしょ？

>>313
礼拝堂を誰が確認したという描写が無い。親族とは言っているが全員じゃない
共犯者の親族だけが行って(あるいは入った振りして)ればごまかせる
そもそもで『親族が確認』って言葉すら赤字じゃないからどうにでもなる

>>316
嘉音はヱリカに、男として認識されている。
意識的に変装を行って相手をだますならありえるかもしれないけど
無意識的に変装が行われていて、相手にばれないというのは普通考えてありえない。

自分で言った後に思ったけどEP3の密室って戦人は譲治と一緒に死んでる(ように見える)紗音以外何一つ見てないんだな
なんだ、くだらねぇ

>>317
だから普通じゃないんだってこのゲーム
て言うか俺の言ってる事判ってる？『変装』じゃなくてあくまで『それぞれの人格に適した格好』してるだけだろって言ってるの

なんか話が微妙にズレてるなぁｗ

「竜ちゃんがトリックの心臓として紗音嘉音同一人物を用意したけど
それって竜ちゃんがおかしくね？」
って話を最初にしたつもりだったのだが・・・

まぁぶっちゃけー。竜騎士がそうだと思ってたらそうだし違ったら違うだけの話で
こんなところで定義について話てもなーんの意味もないんだよねぇ

わざわざこんな改変して出してくるあたりなんかもう、って感じだけどね
＞手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。
＞原文：Twin brothers, and doubles generally, must not appear unless we have been duly prepared for them.
＞（双子と一人二役は、読者が正当だと思えない状況では登場させてはならない）

>>319
竜騎士がおかしい人
でおｋ

>>317
ゲーム盤の外で嘉音は認識されてるぜ
文化祭にしたってそうだけど。
人格に適した格好ってのは、その人格が自発的に行うものなんでしょ？、
いずれにせよ変装目的でないなら、探偵や恋人にはばれるだろ。

>>321
自発的に『紗音』の時は『紗音』の格好、『嘉音』の時は『嘉音』の格好してるんだろってこと。立ち絵どおりの見た目で
探偵や恋人にはばれる？誰が決めたんすかねそれ
常識的に考えてなんて言うなよ。常識なんてあやふやな物なんだから。話の創り手が常識から外れてたら全てが崩壊する

>>319
竜騎士はね、その辺りをミスリードとして用意したんだと思ってる。
ただ思った以上にその罠にみんな引っかかったんで困ってるかもしれないねｗ
いやでもしてやったりかｗ

うみねこにおける変装の定義なんていうワケわからんことを書き込んでないで
とりあえず一般的な変装が禁止された状態で同一説を破綻させずに説明する方法でも考えようよ

だめなら今度は体が一つという前提なしで説明する方法を考えるとか

>>322
普通の人にはばれなくてもいい。ただ探偵の前ではだめだ
虫眼鏡を持って、細かい違いに気がつくのが探偵の仕事なのに、そのひとを前にしてばれないはずがない。
それを見抜けないとしたらもう３人の探偵は探偵じゃない。
紗音嘉音が同一肉体を持つことはありえないね。

>>323
それを言うなら同一人物を利用しないでもトリックの説明はできるという事だな
否定するより先にその説明してみろよｗ

でもEP7でそんな罠使って回収しないのは
物書きとしては最低なのに変わらんがなｗ

>>326
本来一人の筈の二つの人格が各EPでそれぞれに体を持てる言い訳を考えるのが先じゃない?

>>326
どのトリックが知りたい？
考察スレでやるか？最近過疎ってるけど。

>>325
それはお前が勝手に決めた事だろ
探偵役は全ての事を誤認しちゃいけないなんて何処の誰が決めた？
細かい事を絶対に見落としてはならないなんて何処の誰が決めた？
うみねこにおいて赤字で言われた事は？

最低でもこの辺は否定してくれないとありえないなんて言葉使えないわ

>>328
トリック別にやると長そうだし、最後はＯＳＳで終わる気がする
よく考えたら今更個々のトリックを解き明かしたい訳でもないし

俺はトリック部分の心臓は「同一人物」だと判断した訳だが
それを端的に言うことはできないかな？

>>329
自分が考えた「うみねこにおける変装の定義」なんかを語っちゃう人に言われたくないと思うの
赤以外はすべて否定できるっていうのも分かるけどさ

親族に二人の演じ分けが通用したことに対する納得のいく説明が、見落として
別人だと誤認した、でいいなら>>294とほとんど同じじゃん

>>331
俺は可能性言ってるだけだよ？
竜騎士がこう思ってるかもしれないから成立してもおかしくないよねー
別に言葉遊びで赤字とノックス抜けられるなら通るよねーってだけ

あくまで否定の難しい可能性を言ってるだけであって絶対そうに違いない、なーんて言ってない
でも覆せないなら真実のないうみねこじゃ真実(笑)として通るよねってだけ
うみねこ的に言えば悪魔の証明、有効です

>>329
ヱリカは写真並みの記憶力があると述べられているよ？
それは人の認識に対しても当然いえることじゃね？
紗音も嘉音も、ヱリカと会話した事実があるけど。

まあその辺無視して押し切ろうってんなら止めないよ。

そうか、可能性の提示と言うより全力で他人の説を否定しているように見えたのは見間違いか
言葉遊びなしで竜騎士の紗音嘉音同一説を成り立たせる方法があるか探したいんだけどなぁ

それに会話した事実から、ヱリカは音声を記憶しているはずなので
脳内で声紋とか調べられるんじゃないの？

おはようアスモぺろぺろ

>>332
提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
探偵方法に第六感の使用を禁ずがあるので、
たとえばＥＰ２の小型爆弾とか、戦人が推理したけどあの辺りは小型爆弾の伏線が無いのでひっかかる。
推理を構築するほうの探偵側が、なんの手掛かりもないものをひっぱってはこれない。
だから悪魔の証明は、基本的に赤字を自由に使えない探偵側には使うことができない。

写真並みの記憶力があるからそれがどうした？そんなもの、人物の判断に間してイコールで繋がったりはしない
それに脳内で声紋を、なんて最早超能力のレベルだな
絶対音感みたいにそういう機械レベルの能力持った人間って居るのかもしれないから取り合えず置いとくけど
まぁそもそもヱリカのスペックは赤字じゃないからミスリードの情報である可能性すらある

>>334
それが可能なら今頃こーんなくっだらない争いしてないわぁ

>>337
あ、はい。じゃあ最後の一行取り消します
で、否定出来ますか？

>>338
ミスリードの可能性はないよ。
探偵は犯人ではないので嘘がつけないと、だからヱリカが自分を語るときの、目は写真並みで
耳はテープレコーダー並だっていう発言は確かだよ。

>>340
犯人じゃない者は嘘がつけない
ってのはベルンのゲームだけのルール。他には一切関係ございません

>>341
探偵に関する制約はＥＰ５の赤字にあるよ。
ドラノールの発言の辺り
探偵は主観を偽れない。

うみねこの各EPに納得のいくミステリーとしての解を求めてる人に
アンチファンタジーの真実(笑)を増やすだけのことを言ってどうするのか…

読者に赤字が使えないのをいいことに否定できないから真実
俺定義、俺解釈を取り出していかようにでも解釈できるから考えても無駄ってのは滅茶苦茶だよ

・戦人はEP1からEP4まで探偵だった
・戦人「サソリのお守りなくしちまったぜ、いっひっひ」

結論：探偵でも嘘はつける
はい論破

>>342
それはあなたの思い違いというものでございます
そんな記述は無い。仮にそうだとしてもヱリカがそう信じ豪語していただけならなーんも問題ないねぇ

ああ、>>344の方がよっぽどスマートだ
これだから頭の回転が悪い人間は困る。一刀両断出来る手があるのに気づけないんだもんな

ノックス第8条、提示されない手掛かりでの解決を禁ズ！　
これまでのあなたは探偵デシタ！　そのあなたが今回は探偵でなく、私見を交える観測者であったことは示されていたのデスカ！！
それがない限り、あなたには主観を偽る権利はありマセンッ！！
ね
ＥＰ５のヱリカは探偵と赤字で設定されてるぜ
だから自分の主観は偽れない。

>>347
＞それは風雨になびくシートか何かを、あなたが誤認しただけの可能性がありマス。ノックス第9条を示す伏線とはなり得まセン…！！　誤認は全ての観測者に許された権利デス！！(ドラノールの青)
＞風雨になびくシートを見間違え、それを何であったと誤認して語るのも、ノックス第9条の権利だ。(戦人の赤)

つまり誤認するのは探偵でも問題のない事。探偵も観測者らしいですよ？

おはよう真里亞
今日も柔らか温かいね…ちゅっちゅ

>>348
誤認はあるぜ。ただ自発的に探偵が発言するときに、"主観を偽れない"というだけ。
だからヱリカがほかならぬ自分のことを他の人に述べたときは、そこに嘘は含まれてないっていう。

>>350
主観とは
1.自分ひとりだけの考え
2.哲学用語：客観に対する語
3.自己認識

ヱリカが自分の事を超人のように認識してあたかもそれが事実であるかのように語る事に何か問題が？

「竜ちゃんがトリックの心臓として紗音嘉音同一人物を用意したけど それって竜ちゃんがおかしくね？」
結局これはどうなったんですか?

竜騎士がおかしいです

だから同一人物説のどこに破綻が生じてるから竜騎士はおかしいの?

id:mvlvgSes曰わく"探偵"は嘘はつかない､ヱリカのスペックにミスリードはないそうだが

耳はテープレコーダー並みって何度も繰り返し聞いてたらすり切れる程度の記憶力でしかないじゃん…
写真はいくらでも偽装修正できるし
ヱリカは自分を過小評価しているのか

ああスマン、竜騎士の頭おかしいって意味で言った
だってなぁ、赤字の言葉遊びと悪魔の証明でロジックエラー起こさないんだぜ？
フェアとか常識とかそういう言葉は次元の彼方吹っ飛んでるがな

>>347
その部分については、あなたは勘違いしているよ

そこでの「主観は偽れない」というドラノールの論理は、「EP5の2日目の朝、戦人が死体を発見したとき」に限定されるものだよ

EP8の推理ゲーム、譲二一家犯人でも成り立つよね？
ヱリカさんの話じゃないけど

どこが破綻してるの？ってマジで言ってるの？
そもそもどこが破綻どころか、どこに整合性があるのかすら不明なまま終わったんだが
妄想と現実の区別も曖昧でどこが十八に上書きされたのか
どこが十八が関わっていない物語なのか
どこが下位キャラ本心なのかどこが愛とやらで改ざんされた場面なのかも猫箱とやらで閉じられてるんだぞ
どこが破綻どころの話じゃない

同一人物説で紗音と嘉音を演じ分けられる理由をミステリー的な解答で
というのが始まりでしょう
そんなものはない、または破綻するというのならそれは竜騎士がおかしいんじゃない？という話だよね？

>>357
なぜ限定される必要があるの？
文脈から考えたら、そういう時間制限的なものは読み取れないけど。
今回のあなたは探偵ではなく、主観を偽る観測者であった云々でしょ？
今回ってのはＥＰを指していると思うよ。

「探偵は主観を偽れない」＝「探偵の視点に幻想描写はない」　って事だろ
嘘をつけないとか飛躍しすぎですよ

>>362
イコールで結んだ覚えはないよ。
ただ探偵が嘘をついたら、それは当たり前だけど主観を偽ったことになっている。
だから背理法的に考えて、探偵は嘘をつけないとなるわけさ。

>>358
譲治どころかジェシカですら可能だと思うわ。マリアは多分無理だけど

ID:mvlvgSes
都合悪いレスだけ全スルーでちょっとは反論出来そうなとこだけ噛み付くようにするのは滑稽だからもう黙った方が良いんじゃない？

>>361
そもそも、「探偵は主観は偽れない」というものは、ノックスの条項には無い
ドラノールは、その事実を赤字に昇華するために、以下の論理を展開している

[前提]
�@ノックス第７条。　探偵が犯人であることを禁ず。
�A戦人は探偵である。

・ドラノールの論理
[前提]�@�Aより、戦人は犯人ではない。
よって、「EP5の2日目の朝、死体を発見したとき」に、犯人に利するように、主観を偽る（本当は生きてるのに、死んでいると主張する）ことはできない

戦人は、以上のドラノールの論理を崩すために、[前提]�Aを否定しようとしていたが、
ドラノールは「ノックス第８条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。」と切りかえした。それが>>347の場面になる。

あ、ジェシカじゃ無理だな。クラウスと夏妃がジェシカの親だっての忘れてた

ID:FYM6HhzN

戦人「奥さん、いいでしょう…？」さわさわ
ルシ「ああ…駄目です戦人さん。私には夫と子供が…あなたにも奥さんがいるでしょう？」
戦人「それがな、嫁は最近あんまりヤらせてくれねえんだよ。稼ぎも多くねえから風俗にも行けねえ…」
ルシ「でも私じゃなくても…」
戦人「いやいや、奥さんはここいらで一番美人だし、スタイルも抜群だ。近所の野郎共の中にも奥さんを狙ってるって奴が意外と沢山いるんだぜ？」もみもみ
ルシ「……」
戦人「奥さんだって最近旦那とはご無沙汰だろ？欲求も溜まってんじゃねえのかい？」スリスリ
ルシ「それは…そうですけど…」
戦人「だろ！お互いの利害は一致してるんだ。ちょっとくらいいいじゃねえかよ。なあにバレなきゃ問題ねえさ」
ルシ「わ…分かりました…きょ、今日だけですよ」
戦人「へっへっへっ、ありがとよ奥さん。んじゃ早速…」ヌギヌギ
ルシ「（ごめんなさい貴方…ルシファーは…ルシファーは貴方を裏切ってしまいます…）」

>>364
都合悪いってｗ、どれのこと言ってんだｗ
>>365
そのあたりは問題ないと思うんですが、
限定されるというのはどうして？
あと二日目の朝じゃなくて、親父様を見たのは一日目で黄金を探すときじゃね？
ドラノールの発言は一時的なものじゃなくて、やはり探偵は主観を偽れないんだとおもうよ。
一時的なものだとしたらなんの意味も無い赤字だという気がするしｗ

んじゃ>>350についてどう思われます？

間違えた。>>351

>>368
南條「戦人君、私の妻に何してるんですかな」

戦人＝金蔵
ヱリカ＝金蔵妻
ベアト＝ビーチェ
雛ベアト＝九羽鳥ベアト
ロノウェ＝源次
ワルギリア＝熊沢
エヴァ＝戦人とヱリカの娘＝金蔵夫妻の娘＝絵羽

てか探偵は嘘つけないなら>>344でロジックエラー乙じゃん

>>371
そんなむずかしいこと聞くなよ。
広辞苑に聞いたほうがいいわ。
主観というよりもともとはラテン語のsubjectに由来しているので、日本語の意味というよりは、外来語の意味を引いたほうが正確かも。
ちなみに
近代以後は認識し行為する人間存在の中心である自我をいう。
特にカントでは先験的意識としての主観が設定された。⇔客観とある。

＞何か問題が？というより、主観を偽れないという赤字があるので、彼女が述べたことは彼女の嘘が混ざっていないと。
んで嘘じゃないなら、まあヱリカは…そんなレコーダーとカメラを合わせたようなもんなんでしょ。

推理や考察は結構だけどくだらんことで喧嘩すんなよおまいらｗ

>>372
戦人「ちっ！もう帰ってきやがったか！シーユーアゲイン、ハバナイスデイ！」

俺2時創作したくなってきたかもしれん

>>374
すごい明後日の方向へのレスどうもありがとう。語源とかすっごくどうでも良いの
難しい事言ってる訳じゃないけど、判り易く言うと主観ってのは『自分がどう思ってるか』でしかなくて真実じゃないの
このスレ的に言えばOSSって訳。判る？

だから主観を偽れない事と真実と異なる事を口にする事はイコールにはなりえないのよ
で、脱線しまくってるから当初の話に戻すと、シャノカノが同一であると仮定して
ヱリカは紗音嘉音が同一人物である事を見抜けるという確証は無いって事になんの


まぁ今の俺としては>>344の扱いの方が気になるけどねー。とんでもない爆弾だわこれ

戦人「紗音ちゃんも嘉音君も頑張ってねぇ〜ん」
紗音「気持ち悪い！」
嘉音「死ね！」
戦人「ひでぇ！」

探偵役が嘘を付けないのは読者とかゲーム盤の外の連中に対してだけなんじゃないかね
「犯人ではなく、犯人に利する行動を行えない」のが探偵役の制限なのであれば
犯人をいぶり出す目的でゲーム盤の中の人物に嘘をつくのは可能であってもいいはず

ひぐらしは高レベル発症者の主観は信用できないと線引きがはっきりしているけど
うみねこはどこで線引きしていいのか解らん

作者を信用してはいけない

>>344が爆弾というか所詮この程度のクオリティでしかないんじゃないの？
煽り文句に多く出てくるうみねこは竜騎士が思いつきだけで云々てのも納得
>>380みたいに推理する為にわざわざ読者側が作品のフォローから始めないといけないとかｗ

深く語れば語るほど竜騎士ロジックエラー説が信憑性を増す気がする
そもそも大人数が深く議論するのに耐えられるような物語の質ではないと思う

>>383
OSS

違いないっすね

いやもう人格死とか意味わかんない
てか人格が変わったら外見も変わるとかもと意味わかんない
竜ちゃんはこれについて説明する責任があると思います。

双子入れ替わりの次は人格入れ替え
作中でミステリがどうの叫んでる割にやってることは古典越えてトンデモ理論

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

今や信者までもがOSSを使いこなす時代か
OSSも多くの人が同じ事を思えばOSSじゃなくなるみたいな話を何かで読んだ気がするな
はて何で読んだっだったか…

マリア「いま行くわ、黒き魔女……！わたしとさくたろうが、おまえの『死』を運ぶ、黒い翼になってやる！！」

四次元殺法コンビって能力はチートなのになぜかませ犬なんだろう
やはりどうあがいても主人公補正には勝てないという事なのか

人格については遊戯王みたいなモンだと思ってる

おはようクレルちゃん

論理的な話の出来ない狂信者があばれてる時だけ伸びるスレだな

>>383
ひぐらしの頃は自分の筆が足らなかった部分はインタビューなんかで
一応説明っぽいフォローはしてたけど、うみねこでは思わせぶりなこと言うだけで、
説明から逃げて台湾逃亡してるくらいだしな
結局そういうことなんだろうな

バカを見てるのは、作者が自信満々だからきっと筋は通るはず、って思い込みから抜けられない人達

自信満々でミスってる人ってタチ悪いよね
指摘されたら逆ギレする人種だともう

＞バカを見てるのは、作者が自信満々だからきっと筋は通るはず、って思い込みから抜けられない人達
なんというかつての俺・・・
インタビュー見ると自分の作品自画自賛しすぎていてやばいよこの人
自分は現実的に考えるから大人組は長く生かすと大変とか言ってたのはワロタ

元々メンタルが弱い人だったから、そこに自分を持っていかないと自我を保てなかった
アンチの攻撃も含めたプレッシャーに壊されちまったんだろう

うみねこ発売前→「解かせる気は毛頭無い」「皆さんを屈服させたい」「存分に人間とトリックで説明して下さい」

うみねこ終了後→「ほとぼりが冷めるまで台湾行ってきます」

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=5034.jpg
竜騎士07「次回作も買ってネ☆」

あっさり忘れ去られるか
少数の人間の笑いものとしか思い出してもらえなくなった禿
こんな作品つくるために生きてるとか恥だわ

毛頭とは頭に毛と書く
つまり毛頭ないとは・・・

なんか人気投票、全体的に、今までと比べてコメントが少なくない？

そりゃ投票してる人も惰性でやってるからじゃねえの？

竜の煽り方売り方はなんかもうノウハウ本にまとめたいレベル

減らない方がおかしい
客が減る要素はあっても増える要素なんかなかったろ

お祭的に楽しんでいた浮動票が減っているイメージだ

人気投票アイコンの譲治がイケメン過ぎてﾜﾛﾀｗ
きんぞー☆のアイコンが顔芸

そういえば設定資料のイケメン譲治？って結局なんだったんだろう

結局さー、同一人物説なんてミスリードな訳よ。
駒の中にベアトリーチェがいる！って謎を出すなら、外見的に正解は朱志香・嘉音・紗音の３択じゃん？
この３択だと、簡単過ぎて謎にならないだろ。だから引っ掛けで「紗音＝嘉音　別人ベアト」の可能性を残しておいた。
そしたら読者の大半がミスリードに引っ掛かって推理的には悲惨な事になった。禿げがそれを面白がって「山羊は無能だ」とか言い出した。それだけだよ。
同時に目撃されてない、って条件なら、下位世界のベアトも大半の人間と同時に目撃されてないっつーの。

>>409
ＥＰ８じゃ全員同時に目撃したろ
結局設定や、ルール以外のものじゃないね。

竜騎士は作家じゃなくて詐欺師
その辺の認識を誤魔化す奴は生涯地を這う

まーた同一説屈服乙君かｗ

破綻させずに説明出来るならどんな説だって良いよ
結局同一説以外の説は破綻してる奴しか出てこないし

まぁどんな説持って来られようが真相出されようがもう納得は出来ないと思ってるが

>>412
なんでこの人自分のキャラに酔ってるんだろうね

人気投票なあ
すごく好きだったキャラがいたけど負債に駒として弄ばれた果てに
どんなこと考えて生きてた人だったのか、その人の人間性そのものがOSSされたんで
参加する理由なくなったわ

>>402
今回はシステムの都合上毎朝8時に一旦コメントが消される仕様らしいけど
そういうことじゃなく、一日分のコメント数自体が少ないってこと？

>>414
確かちょっと前まで毎日のように現れてIDが変わる度に自己紹介してた律儀な奴だよな

>>413
同一説がどうして破綻してないのかＥＰ３の第一の晩の説明してみて

他の人物が全員屋敷で見つかるのに
嘉音だけが礼拝堂で発見されるからだろ

最初に発見されやすいであろう客間に紗音
兎にも角にも、ボイラー室で鍵を手に入れないことには発見されない嘉音

2007年のうみねこ発表当時の2chの書き込みを久しぶりに見直したら

・これは普通にダメポな香りがします。
・絵がすげー気持ち悪いな
・何もかもおわたｗ
・また超展開確定か！！！
・どうせまたオチはSFみたいでしたーってやつだろ

こんな書き込みばかりでワロタ
あまりにも正し過ぎててワロタ
もう何も言い返せない

>>415
該当キャラが多すぎて特定できない件

>>415
それは同じく
すごく好きだったんだけどなぁ

10位圏内にいるキャラクター…出題編とは何だったのか

去年までは
作者＝無理に盛り上げてる
読者＝無理に緒も上がってる

今後ついてく読者も惰性、大半は離脱すると予想

>>417
嘉音の死体は礼拝堂
礼拝堂を誰が確認したか、どころか本当に確認したのかすら赤で確定してない
それどころか6つの部屋全て探偵視点もしくは赤字でまともな確認はされてない。六連密室なんてあったかどうかすら怪しい

↓うみねこ発売前に既に犯人を言い当ててた奴もいるぞ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/22(日) 01:39:30 ID:1mE2w41A
ヤスが犯人

>>423
あったかどうか怪しいと考えたいなら好きにしたらいい。
なんかボイラー室の勝手口が開いてるからどうたらとか抜け穴はあるっぽいし。

破綻しない理由説明したら説明したでOSSですか、おめでたいですね
IDからアレな臭いがプンプンしたけどやっぱり触るべきじゃなかった

>>402
なんか一部のキャラ以外には全然入ってないなぁって

探偵視点架空説が正しいんだよｗお前らに愛がないから視えないんだよｗ

none none none　ばっかで不気味

同時に登場してないから一人二役とか同一人物ってアイディアはひぐらしの悟史黒幕説（鷹野悟史同一説？）が元になってると思う。

ひぐらし当初から
・三四＝3と4＝さとし＝悟史なので同一人物
・村からすると排除したい人間
・鷹野（悟史）は村を滅ぼしたい
・悟史のビジュアルが鷹野そっくり
・目明し編でも鷹野と悟史は同時に登場してない
てな理由で同一人物なのではないか？って説が有力だった（結局は違ったけどね）

当時の公式掲示板や2chのスレではこの説が有名だったから竜騎士が勘違いして「同時に登場しなければ同一人物設定は有り」と考えてうみねこでこれを採用しちゃったんじゃないかな。
もし鷹野悟史同一説が正解になっていたとしても、作中の描写で悟史がどうやって鷹野になったのかとかそう言った説明を入れなければ読者は納得しない。
紗音嘉音同一説が受け入れられないのも、読者が理解できるような描写を作中で書かなかった事が原因だろう。

同一説は推測としてはアリだけど推理としては作中での説明が無ければ読者に受け入れられないから作中で納得出来るような描写が無ければトリックとしては無しだ。
更に同一説は赤字を無視しなければ成り立たないので、赤字（ミスリード）をヒントだと思って4年間考察してきた人には精神的に受け入れられないってのもあるな。

>>424
すげぇよ
もう凄すぎてアホだよ

礼拝堂は上手いよ、ウィルが言った通り。
紗音（最初に発見され易い）と嘉音（最後に発見され易い）の配置的に、ギリギリ同一人物説を成立させてる。
そうやってワザと死体移動を匂わせる事で、本当のトリック（赤字の死亡宣言に時間差があった事）から読者の目を逸らしてる。

紗音が死んだ振りだったと仮定するなら、他の被害者だって死んだ振りの可能性があるに決まってる。
南條だって、紗音だけの検死を偽ったと考えるより、５人全員の検死を偽ったと考えた方が筋通ってる。使用人は基本、グルだしさ。

死んだのは南條だけ
残りは狂言

>>432
譲治死亡後にリーアも一度復活してるんだよな
当時えらい不自然な印象があった

紗音・嘉音が顔をさらして日常会話をしてる状態で、同一説を唱えろっつうのは無理
後姿しか見えなかったとか、覆面をしていたとかじゃないとこの手のトリックは最初から成り立たない

悲しいけどこれ竜騎士作品なのよね

普通なら分岐するところを無理やり混同して進行させたから意味不明になってるんだよこれ
縁寿がビルから飛び降りる
ここで選択肢ＡＢ
　Ａ：魔法を信じる
　Ｂ：魔法を信じない
Ａルートがバトラがベアトと推理している世界へ突入（以後十八登場でＥＰ８まで進行）
Ｂルートが助かるorそのまま落下で死ぬ

Ｂルートから更に分岐
　Ｃ：落下死（落下中に走馬灯のようにしてＡルートに突入可）
　Ｄ：保護ネットで助かる
Ｄルートに行くとそのまま六軒島に行き暗殺される
（Ａ、Ｃから六軒島に到達した場合、現実の過程では確認不可能な真相に至っているので
現実では無く手品エンドもただの妄想）

縁寿とエンジェは別人だぞってラムダちゃんが言ってた

これはすべて竜騎士の妄想なんだよ

これ、竜騎士が顔出しとか一切しない作者だったら面白いことになりそう

禿の毛喪

竜騎士はキャラクターデザインだけやってれば良いと思うの

キャラクターデザインセンスも良くないし
絵もうまくないんだが

散になってから急に手抜き感が酷くなった気がする
ファザリーヌとかなんだありゃ

クレルちゃんやゼパフルのデザインは素敵

>>435

その辺の「当たり前」が通じる読者、決して多くないのを作者は読み違えてるんだよな。
多分作者は、紗音と嘉音が同一人物なんて分かり易いミスリードに引っ掛かるのは馬鹿だけだと思ってるんじゃないか？
現状を見てると、とてもそうとは思えないけど。散になってから、匙加減ヘタ過ぎる。

奇抜さとかで目を引くくらいなら地味でも
センスを感じさせる物にしてほしいな
フェザリーヌアウアウは初めて見た時かなり痛く感じたし

>>435
ベアトが作ったボトルメール内だけの設定かもしれんではないか。

>>408
厨二譲二なら俺の隣で寝てるよ

確か衣装もどっかを参考にしてるんだっけ(魔女マリアとかエンジェとか)
竜ちゃん衣装センス凄いとか思ってたからがっかり

>>448

ベアトが余程ミステリ音痴＆アホじゃない限り、こんな馬鹿な変装劇を物語中に登場させる訳がない。
ミステリマニアがミステリ的に作ったのがボトルメールなら、尚更こんな無茶振りはしないだろ。

>>448
ボトルメールだけの設定だったらウイッチハンター達が紗音と嘉音は架空の人物だと突っ込み入れるぞ
福音の家の名簿くらいは入手していそうだし

つまり竜はそんなとこまで考えてないってことだろ
ゲーム板内にだけ通用するルール
他の整合性なんか知ったこっちゃないってことだ

＞ミステリ音痴＆アホ

＞馬鹿な変装劇を物語中に登場させる訳がない
＞ミステリマニアがミステリ的に作ったのがボトルメール


上一行に当てはまり下二行に当てはまらないのが作者なんじゃないかな

>>451
ミステリー好きの戦人に対して、18人の中にいない自分を”い”ると認めさせるための作品らしいから、
多重人格者だけど表層に現れている人格ごとに別人として認識されるというような設定にしたんだろう。

>>452
「現実」と思われる部分のことはわからんよ。絵羽を除く17人が死んだと報道されたか16人が死んだと報道されたか、それすらもわからないのだから。

>>454

ＥＰ５＆ＥＰ６＆ＥＰ８のゲームを見る限り、作者はアホじゃないと思うけどな。
少なくとも読者の大半よりは頭良いでしょ。性格悪いけどさ。

>>452
紗音「カネさえ積めば世の中なんとでもなるんですよ」

ウィッチハンターたちが紗音と嘉音に突っ込む…？
俺も突っ込みたい

紗音嘉音が同一人物だとすると縁寿が指摘しないのは変だな
独自の調査や幼少時の記憶と違っていたら「この二人誰？」くらいは言いそう

何の理由もなく同じ人物が変装によって（しかも顔隠すようなタイプではない）
間近で共に行動しておいて同じ人物だと気づかれない、なんてのはミステリーではないな
結局ファンタジーオチだった

お前らいい加減に、うみねこで、
・○○説を完全に肯定すること
・○○説を完全に否定すること
が、絶対に不可能だということに気付けよ

推理をするときは、
「○○を前提とすれば」「△△という説も考えられる」
みたいな枕詞を付ければいいだけなんだよ

人格変えたからオッケーなんてひぐらしの比じゃないくらい馬鹿にされるから敢えてボカしてるんですよ

>>461
「考えられる」ってなんだよ
結局はただの妄想じゃねえかよ
そんなもん垂れ流してんじゃねえよ

的な突っ込みが入るけどよろしいか

>>462
これは通常のミステリーじゃないと散々言うことで何をやってもいいという土壌を作ったんだろうな
そう考えるとあの煽りもミステリーへの挑戦と言うより予防線だったんだろう

うみねこじゃなくて魔法少女まどか☆マギカを見ようぜ！

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>>463
そういう奴がたくさんいる場合は、枕詞を
↓
「「考えられる」ってなんだよ
　結局はただの妄想じゃねえかよ
　そんなもん垂れ流してんじゃねえよ」
　という短気な方もいらっしゃるかもしれませんが、どうか寛容な心を持ってお聞きください」

みたいにすればいいんじゃない？
文章が多くなって、読みづらい＆2chのサーバ容量を圧迫して、誰も得しないかもかもしれないが

あと、あなたの言う「妄想ではない推理」がまとめwikiに一つでもあったら、参考のために教えてください

>>467
>参考のために教えてください
知らんがな
こちとら言われる側なのに

ひぐらしだけど、普通に楽しんでた実況主が不意に
「ぁぁぁぁぁ」とか「ぉぉぉぉぉ」みたいなのは滑稽だからやめてほしい
とか言ってて笑ったｗ

こっけいけっこうこけこっこう！

留弗夫「こちら留弗夫、応答をどうぞ」
戦人「こちら戦人、ただいま朱志香が風呂に入りました、どうぞ」
留弗夫「了解、では当初の打ち合わせ通り風呂場前にて合流、その後Ｊレ○プ作戦を実行する」
戦人「了解、霧江さんに見つからないようにな」
留弗夫「ハッ、余裕だぜ」

竜騎士は絵は上手いとは思わんけど
漫画やアニメよりなぜか味を感じてまうわ
目が死んでるいうか、逝ってるいうかね

ところで漫画はもうアイゼルネ組はでたの？

妄想ではない推理なんて日本語がある時点でおかしいのに気付かない信者いるよな。
妄想は妄想で推理とは別物なのになｗｗｗ

明日夢の掘り下げどころか立ち絵もなかったのは許せん
多分CLANNADの宮沢有紀寧ちゃんみたいな女性だったんだろうなぁ

今更だけど、我が主って"わがあるじ"なの？
ずっと"わがぬし"って読んでた・・・

そういやゲームマスターがいないのにゲーム板が動いてたからこれは真実だって言ってたのに
後から真実じゃないことになったな。つまるとこやっぱあれが真実だったのか

ID:383MYATU
ID:mvlvgSes

おめでてえ頭してるな

結局ミステリーとして説明できる人は一人も現れず終了か

赤飯でも食おうぜ！

竜ちゃんに、コブシ大の石を投げてぶつける簡単なお仕事です

インフルエンザになったorz

>>482
ポカリかアクエリアスを買って布団の中にくるまって寝ていろ。
なるべく他人とは接触するな。
外出するならマスクをしろ。
仕事は休め。

タミフル飲めｗ

ミステリーか否かの話なのに
答えがミステリーじゃないよってなったら
ミステリーじゃなきゃヤダヤダー！って言ってる人がいるように見える

面白いか否かの話なのに
答えが面白く無いよってなったら
面白くなきゃヤダヤダー！って言ってる普通の人が殆どに見える。

むしろ竜騎士が言うところのファンタジーということにしようとしてる人のが多いと思うぜ
こんなもんがミステリーでたまるかとか思ってそう。俺もその一人だが

ミステリーか否か以前の問題じゃん

推理は可能か不可能かの話なのに
答えが不可能だよってなったら
可能じゃなきゃヤダヤダー！って言ってる人がいるように見える

ファンタジーとしてだって評価できねぇよこんなのｗ

作者が最初から設定を複雑に絡ませて構成してるわけではなく
読者(信者)がバラバラの設定同士を無理矢理関連付けて作者の手柄にしてるだけだからなぁ
うみねこほど作者の頭の良さとか関係ない作品も他にない

単純に話としておもしろくない
それだけ

EP7の？？？？の「お聞き、縁寿」で嫌な予感はしてた
縁寿なんかどーでも良いし、絵羽縁なんてもっとどーでも良いし
んなもんより事件の真相とヤスの本当の動機、クレルのはらわたをメインにしやがれ
次男一家、次女親子の問題もな

てか、楼座真里亞より絵羽縁の方が需要があるって本気で思ってそうだよな竜騎士は

展開編うまく使えばキャラの掘り下げ十分できたし引き伸ばし感もなかったと思う

純粋につまらんよな

同一人物説は粗探しした所で「多重人格者の創作だから」の一言で逃げられるのが悔しい
もっともその多重人格の設定ですら、多くの読者には電波女の現実逃避ぐらいにしか認めてもらってないが
同一人物説言ってる奴はさすがにアホだと思った
雇われの身で人様の家の中で男装女装を繰り返していれば、少なくとも「何コイツ？」扱いだった筈
同一人物を前提とすると、今度は年頃の朱志香や譲治が好意を寄せるのが理解できない

>>472
俺は竜騎士の絵が「味がある」で評価できたのはひぐらしまでだと思う
うみねこ絵に対する俺の評価は単純に「下手クソ」と「ダサい」だな
ちなみに一般のうみねこ絵に対する反応は「気持ち悪い」だ

>>493
需要云々以前に楼座真里亞だと意味が無いんじゃない?
絵羽はともかく縁寿は後の未来に繋がるけど、死人を扱ってもソレこそOSSの極地というか何も残らないというか

>>494
全部作中作オチを話の核と考えるなら、キャラの掘り下げなんて不要だし
相当気長に考えても、４EPあれば語り尽くせる構成だろう
つまり、散に入った時点でどうがんばっても詰んでる

>>496
別に竜騎士の絵を持ち上げるつもりはないよ
ただうみねこもひぐらしも
（特に）アニメ絵に個性がなさ過ぎるのが残念だったのだ

>>497
それにしたって絵羽以外の下位組のやっつけっぷりは異常
OSSでもそれなりの決着を望んでた人は多かったはず
絵羽縁にあんな長々と尺使う暇あったらそっちももっとしっかりやるべきだった

というか需要云々で展開決まると思っているやつきもい

>>496
EP1からずっと多重人格の伏線を入れてある。それらもウィルの推理もEP8も全てミスリードで、多重人格でない真の答えが用意されていると考えてるんなら作者を買いかぶりすぎだ。

同一人物かどうかは興味ないが
竜騎士には詩音同様、朱志香を掘り下げて欲しかったってのはあるな
朱志香があまりにも空気キャラ過ぎた

分かりやすい伏線だからミスリードだ！ってのも間抜けな考え方だな
シャム双生児か

ややこしくなるのは
竜騎士の作文が下手くそなのと、竜騎士がミスを指摘されないために語るのを放棄したのが原因なんだから
お前らが喧嘩することないんだよ

あんだけ煽って特にミステリー的な解答は用意してない、真面目に推理してたやつバーカってある意味凄いよな
並みの作家にはできないわ

Q.推理は可能か不可能か
A.不可能

まだグダグダ言ってるのか
暇だなお前ら

Ｑ：蔵臼は無能か不能か？
Ａ：

可能か不可能かをバトラがやってたのに
いつのまにかそれをバトラが放棄して読者にぶん投げるとか
一体どうしろってんだよと
推理出来たって答えたとしても返事せずに猫箱！終わり！って何なの
「はい時間切れー俺の勝ちー聞こえないー猫箱バリアー」って子供なの？

考える事自体は、己の頭の体操程度にはなるでしょうな
考えすぎると馬鹿を見るでしょうが

どうしてこうなった
やはりBT→猫桜が原因か？

どう考えても需要があるからヱリカが再登場したのだろう
あれも水死体だけど

竜騎士は一時期友達にうみねこ勧めてた俺に謝れ
こんな産業廃棄物にハマってたとか世間様に顔向けできんわ

>>513
エリカ復活は納得できない
１話のみ登場だからこそ光ってたキャラ。

再登場しても以前とやってること同じで
別に成長したところもないし

>>514
素直に友人に謝っとけ
「お前にこの作品薦めていたけど、完結したら解答無かったよ。俺みたいな人間が詐欺に引っ掛かり易いんだろうなー。あっはっは」
みたいな感じで話してうみねこがどれだけ酷かったのか言えば友人もお前の事を少しは見直すだろう。

手遅れだったり逆効果な対応だと、自分の間違いを認めずに
「うみねこ最高」「お前もうみねこ素晴らしいと思うよな？な？」
と賞賛したり同意を得るような対応すると友人から
「うわこいつカルト宗教ぽくてキメエ。こいつに関わるの止めよう」
と思われて白い目で見られるようになるぞ。

ヱリカを再登場させるなら
猫箱の外の本物のヱリカを見せて欲しかったな
遺族や友達の証言で魅せるとかさ

>>517
それか再登場無しの方が良かったな
そっちの展開の方が縁寿も活かせる気がするし

そういや「本物のヱリカが流れ着いて戦人と愛し合うバトヱリEND」なんて言ってたアホがいたっけ
それでも今回みたいな再登場の仕方するならそっちのがまだマシだったな

ＥＰ6とＥＰ8で違うのは自分が死んだのを受け容れてるか否かか
一応は、ＥＰ8縁寿の思考と対応してるわけだな

ひぐらしに羽入が登場した時点で
この作家は正当なミステリーを好む作家ではないと分かったと思うが
羽入の衣装やキャラをみていれば
斜め上のヲタク要素満載で人に薦めるような一般作家ではない事も分かったろう

>>502

あれを多重人格と思えるなんて、お前さんは馬鹿だなあ。漫画の読み過ぎ＆知識なさ過ぎだよ。

それでも苦しんで描いたひぐらしは一定の評価は得てる
決定的な亀裂が入ったのは竜が読者を馬鹿にするようになった頃から

作者が読者を見下し始めたら物描きは終わりだよ
そこで成長が止まっちまう

>>516
勝手に人を狂信者扱いすんなよ
もう外でうみねこの話なんぞ一切口に出しとらんわ

>>519
なお悪いだろ
ヱリカは再登場とかさせないで良かった

　 　 ／. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .＼ : : .ヽ
　　/ . : : : : : : : :∧: : /|: : : l: : : : ｌ: : .＼: : .ヽ
　/. : : : : : :ｌ: : : :|∧Vノ|: : : l: : : : |: : .ｌ: .ヽ : .l
/: :ｌ: : |: : : :|: : : :|￣ ￣l: : ﾚ' : : :/|: : :| : : l : :l
l: : |: : |: : : :|＼: :l　　　/: /| : : :/´|: : :| : : | : :|
l: : |: : ｌ｀ヽ､|　 Ｖ　　 /／ / :／　 |: :/| : : | : :|
|: :卜､| 　 　 　 　 　 ´ ／ ´　 ＿_Ｖ　| : : | : :|
l: : |∨, ＜￣ ｀ヽ　/／_,=≦三 -､ 　 | : :ﾉ : :l　　…………作者が読者を見下し始めたら物書きは終わりだよ。
Ｖｲ: :|' ＞〒≧=∧＿/=彳l'⌒ｌヽﾊ　│∧ : :l　　　そこで成長が止まってしまうからね。
　l ヽ|　ヽ┴┴'´/ｌ⌒｢　 ヽ!＿lノ　l　 ﾚ'　l :/
　丶｣ヽ､　　 　 _ノ 　 ヽ､　　　　_ノ　　　//
　 　 | 　 ￣￣　-､　__　　￣￣　　 　 ノ ′
　　　l　　　　　　　　　　　　　 　 　 厂|
　　　　　　　　-──-　､　　　 　 /　 |
　　　　 丶　　　　￣　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　 /　 ､　 　 　 　 　 ／　　 ／ ﾄ､
　　 　 ／: .＼ ＞‐--‐ 　 ´　　 ／ . :/|　＼
　　／ | : : : : .ヽ、　 　 ＿＿_／. : : / .|　　 丶
／　　 |: : : : : : : .＞-ｲ . : : : : : : : :/ . :|　 　 　 ＼＿＿_
　　 　 |: : : : : : :/　　 l: : : : : : : : :/ . : :|　　　　　　＼　 　 ￣｀ヽ、
　　 　 |＼:Ｏ: :/ 　 　 ｌ : : : : : : :/ . : : :|　　　　 ＜￣　　　　　　∧
　　 　 |: : .＼/〉ｰ─ｲ: .＼: :Ｏ:/ . : : : :|　　　　　　/　　　 　 ／　 l

アホすぎるのかwiki見ても何も分からん
うみねこほど説明に困るゲームない

>>522
じゃあ知識あるお前さんが多重人格説以外で説明すればいいじゃないか。
探偵視点架空説以外ならみんな歓迎するよ。

別に竜騎士の成長を願う必要もないだろう

>>516
EP6いい散り際だったのにな
竜は読者の反応を見て､上手くキャラプッシュしたつもりなのだろうが

ぽんぽんキャラクターを増やすのはいいが途中で投げずに最後まで書ききって欲しいわ

そういえば考察スレで名前が出てたんだけど、朝のガスパールって読んだ人居る?

>>519
よけいに駄目だろ、それ

馬鹿の相手するなよ
テメェの思い込みで思考停止してる奴に他の説が思いつくはずがない

ＥＰ8も落とし所自体はそう悪くないと思う
戦人生還ただし記憶障害で別人化とか
もうちょっと過程を描き足して分かりやすくすればいいよ

戦人は散々偽書で引っかきまわしたのに縁寿と再会できるなんてすごいな

公式でコンビ投票やってほしいな

>>503
朱志香は嘉音くんとの恋愛が全てなんだと思う

今EP8読んだんだが、あの終わり方だと十八が可哀相過ぎじゃね？
戦人の人格におびえ続けてやっと勇気を出して縁寿に会ったら
やっぱり戦人の人格に上書きされたって事だよね？

そもそもボトルメールに意味深なこと書いて流しておいて
暴こうとするなって無茶な話だろ

>>537
ラストは上書きじゃなくて解放だと思う

戦人が十八として生還とかすごい萎えたな、あれ
素直に水没して死んでたほうが遥かに綺麗に終わってたのに

てかなんで最後の最後にポッと出てきた十八に感情移入するのｗ

戦人生還はなぁ
EP8で一番嫌いなところかも

戦人生還もどこまで創作なのかわかんないから何とも言えない

一緒に連れてってエンドはもういいよ…

戦人生還否定とかベアバト厨さん流石っすねｗｗｗ

EP4のころからみんな死んだけど戦人だけ帰ってきたよ、縁寿ちゃん良かったねという最低なENDを予想はしていたが
おおむね当たっちゃってたな

戦人生還より縁寿生還の方が創作じゃね
ビルから飛び降りてミンチになって
そう考えたら絵羽の日記がなぜ遺族の縁寿の所に行かなかったのか、ということも筋が通る
日記が発見された時に既に縁寿は死んでたから

ベアバト厨じゃなくてもあれはちょっと…
誰か生き残る展開にするならせめて従兄弟組にしとくれよ
戦人だけでしかも別人化って縁寿以外誰も得しない

ベアバト好きじゃなくても演出としてグダグダだよな
最後を〆る歌のはずの白夢の繭とか2回かかっちゃってるし
1つにまとめろと

ヤスなんぞを追って戦人が死ななかったのはよかったよ
一人で死んだヤスざまぁｗ

別にどうとでもとれるんだからここで言い合う必要もないだろ
それこそ竜騎士の思うツボ

なんだまたアンチが暴れてるのか。
そこまで嫌いならわざわざスレ覗かなけりゃいいのになあ。

>>548
譲治は絵羽得
真里亞はまあ、将来絵本作家になるかもな
朱志香どうすんだよ・・・家もねぇよ・・・

>>548
十八関連は確かに縁寿のための苦肉の策なんだろうな
今更そこまで無理矢理に「縁寿のもとに戦人帰ってきた」をする必要があったかは疑問だけど
展開的に萎えた人は多そうだし

>>523
こっちはあくまで娯楽作品を購入したのに、お門違いな説教垂れられるとかつまらんよな

>>553
朱志香ｖｓ絵羽が本格的に勃発するだろうね

>>556
序列的には絵羽の次は朱志香だしなあ・・・
朱志香が縁寿のポジションに収まるかもしれん

　　　　_,. -―,.――-､
　　 ○＞―――‐＜○○- ､
　/○:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.ヽ
　|:/:.:.:.:/:.:.|:.:.:ヽ:.:.i:.|:.|:.:.:.:V:.:.:.:.:.i
　|:{:.:.:.:.|:.:.:.i:.:.:.:.j__j_j_j:.:.:.:ハ:.:.:.:.:!
　|ﾊ:.:,.ｨ二､｀￣,.ｨｒ刃:.:.:.:ﾄ:ハ:.:.:.|　　さっきから暴れてるアンチども、
　|:.:.|:ヽｨ代ﾃ　　``¨' !:.:.:ﾚ:.:.:|:|:.:|　　　　いい加減にしてくれる？
　|:.:.|:.ハ ｀､､'＿_,.```|:.:.:|:.:.:.:|:|:.:|
　j,.人:.:.|ヽ　 ヽ-'　,.イ:.:/:.:.:./:乂!　　　　　この拳（こぶし）を味わいたいの？
　　　 ヽﾄ､从＞＜,.-ﾚ',-＜´
　　,. -=≦::::〉 -只-〈/　　｀r-､--...､
.　/::::::::::こ}ヽ／:.∧_/　　　　 ﾉ:::::::::::}
　{::::::::/_こj rv‐ｧ:::::::ヽ＿＿/ 〉:::::::::/
　ヽ:::::〉~~~く,.o､>~~~く o　　　 ヽ::::::|
　　　{~~~~~~:}{~~~~~~{ o　　　　 }:::::|
　　 八::::::::巨_|::::::::::::入_o　　 ,.ｲ::::::|
　　 |:::::ト＝个'＝＝＝イﾊ￣:::::::ヽ/
　　 !:::::}三三三三三三 { |:::::::::::::::}

縁寿の元へ帰ってくるただ一人の家族は戦人ではなく絵羽でよかったと思う
ミスリードとしても面白いし

>>559
それで思いついた
魔法エンド→絵羽ルート
手品エンド→十八ルート
こうした方が自然かも？

別に生還してもいい
挽肉のところに帰るって前フリはしてたわけだし、まあ想定の範囲
ただ生還した後の、記憶なくして金持ち姉ちゃんに飼われて
偽書垂れ流してましたって展開はアホかと

帰ってくるただ一人の家族が絵羽でも、絵羽の殺人疑惑が拭えない限り
綺麗な終わり方とは思えないな

>>552
学習しない信者様は黄金狂にお帰りください＾＾；

帰ってくるのは絵羽だけのほうがもう少し良かったかもな
絵羽のほかに戦人だけ十八として生きてましたってのはとってつけたようでスマートじゃないし？？？は蛇足感が強かった

超つまらねえええええええ
すんげええクソゲー

うみねこ礼がでて完結したら、うみねこの評論とかを批評家はするのか？
ブームもおこしてない終わコンだからないか
批評家って人気のある作品しか噛み付かないからな

十八になって生きててもいいけどラストで死んでほしかった
むしろ死ね

>>554
結局それだよな
EP1からの主要キャラは自分も家族も救いなくみんな死ぬのに
ゲストキャラの幸せのためだけに記憶喪失戦人みたいな妙な展開で
帰ってきて良かった良かったみたいなことになってるのが今一納得いかない

■58819 / inTopicNo.1) 　RE:感想ってここに書いたらいいの？
□投稿者/ gibson -(2011/01/03(Mon) 23:08:25)

やったぞ〜〜〜うみねこep8さっきやっとクリア〜〜〜

とりあえず感想を！
えっと、自分と友人（先にプレイしたらしいので感想だけ聞いていた）とプレイし終わって
話していた内容を、少し書きたくなったのでここに書いてみようかと思いました。

なにせ正月の休みからぶっ続けでプレイしていて、さっきクリア（自分は魔法ルート選び
ました）したばかり。

とくに友人が「つまらんクイズ」って言ってたクイズ部分は、自分なんかは本当に楽しく
プレイ出来ました（ガチで真里亞のクイズを間違えてセーブしてなかった時は泣けた）
でも、いいもん！戦人の人形貰えて嬉かったもん！

えっと、ここに感想でも書こうと思った理由は一つ。

自分が考えていた以上に、友人とのやり取りで発見出来た内容…その話のほうが、
本編のゲームやっている時より、興味深かったからです。

それではその内容の一部をご覧下さい…パチパチ。

友人「いやさ、だから君、本当に数学苦手だよね」
自分「いやだから、さっきの数式でどうして「有限値」とか「極値」とかの説明されても、
　　　俺頭悪いから分んないよ！」
友人「いや、だから数式で書くとこうなるってことよりさ、「無限」が「奇跡」に勝てる
　　　とか勝てないとかの話ではなく、つまりさ。「絶対」を無限回数行うって前提は
　　　数理じゃ成り立たないの。だから、「奇跡」と「無限」は手を結べるけど、
　　　「絶対」と「無限」は数理上、同時に成立しえないの！」「わかった！？」
自分「えっと、つまり…よくわかんないけど、さっき言った例えはなんとなく分かった…
　　気がする（泣）「つまり、さっきの話だとこういうことでしょ？」

自分「仮に壁に何万何憶回、ボールを投げ続ける…なんだろ仮に「一人キャッチボール」
　　みたいな事象があったとしてさ、でも結局ボールはいつか壁をすり抜けるんでしょ？
　　物理計算なしで、数学上はそういう計算になる…と。」
友人「そういうこと！つまり絶対であろうがなんであろうが、数字が虚数以外出てきちゃう
　　　状況では、「絶対な奇跡的確率」」を「無限回数」行うことは出来ても、そもそも
　　　ジャンケンなんてそこには成立しないの！
友人「だって、言った通り奇跡的な確率自体、絶対とはことなるし、物理には反するから！」
　　　「だから、まず「奇跡」と「無限」は不等号では結べないの！「奇跡と無限を」を
　　　足して、絶対の極大を突破くらいは可能！つまりジャンケンじゃないの！足し算なの！」
友人「…わかった？わかったらさっさと新年の挨拶の準備してこい！」
自分「今日くらい仕事はお休みでいいでしょ？」「別に溜まってるヤツは、全部片付けたし！」

〜一時間後〜

友人「だからお前はマヌケなブタで、いつまでたっても「狼と羊のパズル」程度に手こずる
　　　馬と鹿程度の知能なんだ。」
友人「わかるか？例えば仮にこの竜騎士先生、先生が今回犯人の動機をボカシた理由。」
友人「それがお前に分るか？何？わからない…あぁおまえみたいにいつも迷惑掛けて知らん顔の
　　　阿りえん呆けズラに解ける難問じゃないことくらい」「この俺はとっくに知っている。」
自分「ハァ？だからさっきからなんだって言うの？犯人の動機、上手いこと思いつけませんで
　　した〜〜とかなんとかじゃないの？」
友人「お前みたいなアホと先生の脳みそを比べるな。そりゃお前だけだ。」

友人「コ●シューマ版、次回作予定していて、近親●姦ネタや、ヤスの●チガイネタを

　　延々とやれるわけないだろうが！」

自分＆友人「つまり同人でもう一本やる為だけに…(； ・`д・´)…ｺﾞｸﾘ…(`・д´・ ；)

家庭用移植にあたって相手様の立場を最大限尊重した為…

（今回の冬コミでは） 真・エンディングを見送った！？！」

戦人生還もそうだけど他キャラでも縁寿にさえ優しければ良い人扱いってのも付いてけなかった
何もかも縁寿のためのご都合主義、別に縁寿嫌いじゃなかったけど今回で縁寿うぜぇってなったわ

あの流れで戦人が生き残ったと解釈する奴が多いのかな
ちょっと驚きだ

>>568
殺された人間は無念だが、残された人間はもっと悲しい
ってＥＰ３かなんかで言ってたから、縁寿を救おうとするのはいいんじゃね
絵羽には救いはなかったけどな

選択肢がありながらどうとでも取れる終わり方って吐き気がする
だったら選択肢出すなよ
今更分岐してらどうすんだハゲ

絵羽は自業自得くさいし別にいいよ
刑務所行きにならなかっただけマシじゃないの

EP3からじゃあなぁ…縁寿をEP1から名前だけでなく登場させておけば

選択肢あるならケチくさいこといわずに
魔法ＥＮＤで全員いきてることにすればよかったじゃねえか

禿はケチだな

エバはどうあっても人殺しなのに何で良い人みたいに終わらそうとしてんの
何お前らは外野のゲストであるベルンに罪押し付けて魔法だ何だとにこやかに去ろうとしてんの
これに感動とかしてる人は完全に洗脳されてるよ

大した能力も無いのに4年間も引っ張って竜騎士ちぇんちぇーは何がしたかったの

結局全部は縁寿のための話なんだな
戦人十八もそのための不自然な駒だし
ひでえ終わり方だ

>>578
縁寿のための物語だからだよ
たとえ人を殺してなくても長年の絵羽のいじめで楼座の人格が歪み、
自分の娘を受け入れられない母親になってしまったし
紗音や夏妃へのいびりも酷いものだった
真里亞のことも蔑んでたしな
でも利発な縁寿には優しくて愛情深かった
だから「絵羽はとても良い人」
どんなに他の人間を踏みつけにしてきてても縁寿にさえ優しければ「良い人」
それがうみねこクォリティ

EP7まで来たがバトラとしゃのんが恋仲だったのかよ
初耳だぞ。
面白くなってきた！
というか幻想描写はいいから事実だけ淡々とやれよ糞ウゼェ

キャラ設定なんて何も決まってないだろ
猫箱さんディスってんのかよ

>>582
悪い事は言わないからEP8はやるな

>>581
これまで縁寿は絵羽の悪い側面しか見てこなかった
だから、良い側面も見せてやろうって話だからそれでいい

>>584
なしてw
今日明日でうみねこ終わらせる予定なんだが…
まぁ終わってからまた来るね。

もうep1〜8まで全部創作だったでいいから
礼ではそれらが創作された経緯を幻想フィルタ抜きで書いて欲しい

>>586
感想楽しみにしてます＾＾

>>581
ＯＳＳ

アスモちゃんとデートに行きますかね

>>586
この時期にまとめてプレイしてるって事は、大学生かテストの終わった受験生か？

この分だと3月中は今までEP8封印していた人間の感想が大量に聞けそうだな。

うみねこ読んで良かった事はうみねこ本編やwikiでの解釈の仕方を見て
「あーミステリー好きは文章をこういう見方するのか」と言うのが覗けた事
それを知れた感謝だけでEP8まで読み終えた
全体を通したストーリーの感想は、まぁわりかしどうでも良い話だった･･･

>>586
↓こっちに感想書いといてや

うみねこのなく頃に EP8
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=14713
中央値 50
平均値 48
標準偏差　29
最高点 100
最低点 0
データ数　110

個人が作った自作ゲームです。無料でダウンロードできます。楽しんでいただけたら幸いです。
「巡り廻る。」
今年１、２を争うフリーのRPG。系統的にはルナドンの生活系RPG。
まったりいろんなことしようと言う感じ。できることは装備品の製作（家買えば自分でも）。
家では他にベッドや調理場、ペットなどが手に入る。店を作って販売も。
料理、釣り、採取、野菜作り、窃盗、スリ、などの生活スキルも完備。その他も。
空腹システム、名声システム、依頼などのクエストシステム、時間経過によるシステム、などなど。
■初心者へのアドバイス
１最初は移動速度が遅いからそれが苦痛なら設定で速度変える。（時間経過が早くなるし、敵にも捕まり
やすい。それがいやなら速い馬買うまで我慢）。いらない物はとっとと売る。
２仲間を選んで雇う。最初は無理に戦闘してもしなくてもいい。 エレメント上限を拡張してもらう。
３窃盗は昼間や夜にやってはいけない。深夜にやるべし。場合によってはそれを無視しても良いが。
４金をためて旅馬と旅車を買う（設定で速度変えてると馬買っても速くならないが時間経過が普通になる）
５戦闘してスキルを育てる。（他にやることがあったりすれば戦闘しなくてもいいが
強くなるには装備とスキルが必須。装備がある程度そろったらスキルを育てよう。）

巡り廻る。　Part10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1295496598/l100

>>528

逆に聞きたいんだが、紗音と嘉音が多重人格じゃないと解けないトリックってどれだ？１つも無いだろ？
そんなんだから、残念な山羊さん（笑）ってフェザリーヌに笑われるんだよ。

親切に誘導までありがとう。
二度と出てくんなと思ってたさくたろうがいきなり出てきて、現在俺の怒りが有頂天。

うりゅー！って聞く度にディスプレイ叩き壊したくなる。
誰得なのこのさくたろうとマリアは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　 ￣｀´‐''"""''''-‐‐'''""￣二ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　 _/,　''"￣￣｀ﾞ ヽ ､　／ ミ‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣l´ : : ::l : : : : : : : :￣ヽヽ ミ‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l l : :l : : : : l l : : :l : :ヽ :ヽ::l :ヽ ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| l: : lヽ : ヽl l: : :l l: ＿ : : l l : :l |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ!: :ヽ , ⌒　ヽ : '´　 ｀ヽ ::l : l |
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ: : :l　 ＿　　 　 ＿　 ｲﾘ:‖|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ:ヽ.〃⌒ﾞ　　 ´⌒ﾞヽ !: /　!　　　　　　　　　　　　うりゅー！
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ .ﾊ"" 　 ､　　""" ‖　ﾊl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉλ. 　ヾ￣￣l　 .‖从
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,j,＞-‐=＝=‐-'‐- L_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ::::｀""''''''''''''''''''''''''"""""￣｀ヽ ､
.　　　　　　　　 ＿_　　　　　　　 }､｀ ー:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;:::ヽ　　　　＿_
　　　　　　　／: : : :｀ヽ　　　　 / : ｀: r‐- ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　-‐‐'"´:::ハ:::|　　,　'´ : : ｀ヽ
.　　　　　 〃: : : : : : : : ヽ　　 ‖: : : :|　　　　　　‖::::::::::::::::::::::::‖ :Ｖ　 〃 : : : : : : : ヽ
.　　　　 〃 : : : : : : : : : ::ヽ　 ‖ : : :::|　　　　　 ‖:::::::::::::::::::::::::‖::l :∨ : : : : : : : : : : : ヽ
.　　　 〃 : : : : : : : : : : :l :ヽ /: :l: : : :/　　　　　‖:::::::::::::::::::::::::‖: :l :/ : / : : : : : : : : : : :ヽ
　　　/: : : : : : : : : : : : : :l : Y : / : : /　　　　　‖:::::::::::::::::r-､_:‖ : :ﾚ ::‖: : : : : : : : : : : ::ヽ
　　 /: : : : : : : : : : : : : : ::! : : :/ : ::/　　　　　.‖::::::::::::::::‖ /:‖ : ::| : ‖: : : : : : : : : : : : : ヽ
.　 / : : : : : : : : : : : : : : : :l : :/: : :/　　　　　 ‖:::::::::::::::::r'-‐':‖ : : :| : l : : : : : : : : : : : : : : ::ヽ
　‖:, -‐‐- ､ : : : : : : : : : l / : :‖　　　　　./｀ ‐- 　 ,,__"""‖ : : : :l :l : : : : : : : : : : : : : : : ::ヽ

>>594
どうでも良いがスレが落ちてるぞ

>>594
廻り巡るって曲いいよね

>>596
至ったね

エロゲー批評空間のレビュー数（2011年1月2日22時20分現在）

ひぐらしのなく頃に 873
ひぐらしのなく頃に解 目明し編 329
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜罪滅し編 321
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜皆殺し編 332
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜祭囃し編 571
ひぐらしのなく頃に礼 273

うみねこのなく頃に Episode1 255
うみねこのなく頃に Episode2 200
うみねこのなく頃に Episode3 169
うみねこのなく頃に Episode4 179

うみねこのなく頃に散 Episode5 113
うみねこのなく頃に散 Episode6 97
うみねこのなく頃に散 Episode7 54
うみねこのなく頃に散 Episode8 6

↓

エロゲー批評空間のレビュー数（2011年2月27日現在）

ひぐらしのなく頃に 890
ひぐらしのなく頃に解 目明し編 329
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜罪滅し編 321
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜皆殺し編 332
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜祭囃し編 580
ひぐらしのなく頃に礼 278

うみねこのなく頃に Episode1 265
うみねこのなく頃に Episode2 212
うみねこのなく頃に Episode3 177
うみねこのなく頃に Episode4 192

うみねこのなく頃に散 Episode5 123
うみねこのなく頃に散 Episode6 106
うみねこのなく頃に散 Episode7 69
うみねこのなく頃に散 Episode8 112

増えた分は
ひぐらし出題編が17
ひぐらし祭囃し編が9
ひぐらし礼が5
うみねこEP1が10
うみねこEP2が12
うみねこEP3が8
うみねこEP4が13
うみねこEP5が10
うみねこEP6が9
うみねこEP7が15
うみねこEP8が106

>>522
漫画の読み過ぎ＆知識なさ過ぎの竜騎士が考えた作品だから有り得るんだろ

同一説で屈服乙君はまだ息してたのか
そして同一説を採用しないことで何が変わるのか具体的に一切説明できないところもそのままなのか
信者はもうこんなのしか残ってないのか

叩かれると大量に擁護が入る絵羽
叩かれると便乗叩きが大量に入る夏妃
どこで差がついたか夏妃と絵羽…

>>595
はいはい、探偵視点架空説が正しいよ

夏妃って過去の人気投票だと上位に来てる事があるが何があった時だ？
なんか人気出るような見せ場あったっけ？
初登場の立ち絵見て「何この肩パット、ジオング？」と思った衝撃しかない。

>>604
いつもの絵羽厨おつ

ローザも結構落ち目だな
人気投票ベルンにすら負けとるぞ

>>606
ヒント：ニコ厨

ここから竜騎士が復活するには
ひぐらしっぽいキャラを増やすしかないってこった
ひぐらしのときのほうが人が多かったんだから
普通に圭一とかレナとか出しとけって感じ
うみねこはなかったことにしよう

>>610
そんな、ますます銭ゲバ言われるだけじゃないですか

新作　人気投票の順位に従って

魅音　レナ　圭一　梨花　沙都子　詩音　羽入　赤坂　悟史　鷹野
ベアト　戦人　ラムダ　ヱリカ　縁寿　夏妃　ベルン　楼座　ウィル　理御

を出す
これで勝てる

ミステリーを餌にするのはもう懲り懲りだろうし、
ひぐらしっぽさを餌はあるで

>>242
推理したんだろ？それを説明してみてくれよ

ベアトと戦人と縁寿、梨花と鷹野と羽入の話は終わったから抜いていいとして

アウアウ　ラムダ　ベルン　ヱリカ
夏妃　楼座　ウィル　理御
魅音　レナ　圭一　沙都子　詩音　赤坂　悟史

ここらへん出しとけばヒットするだろ

>>608
あれでも十分健闘してると思うが
人気投票上位陣は何かしら散以降見せ場が大きくあったキャラクターが多いから
約二年間近く空気だった今の楼座だと正直厳しい

>>610
もういっそひぐらしの新作だせばいんじゃね

さくたろうを引き裂いたり
残像を残すヱリカを圧倒した楼座が空気だっただと？

あのくらい楼座は普通にできるし
別にインパクトなかったからな

さくたろ引き裂いた後は出番が激減したじゃないか
ウインクとか刑務所とか細かいネタはあったけれど
正直もう今更無双ネタやっても手遅れというか､アニメ放映終了後(EP6〜EP7間)に皆去ってしまった､そんな印象

>>618
さくたろうはEp4だし、ヱリカ戦は微妙だったろ

とりあえず単調で長い厨二バトルと、スイーツくさい独りよがり押し付け恋愛描写はいらない

夢想曲で出番あったら楼座さんもっと頑張れたかもね

人気投票どうでもいいって人多いんじゃないか今回
楼座ファンとか特に熱心だった印象あるけどおとなしいし

黄金郷で活躍してたのは、あくまでも駒楼座だからな
「楼座はこういう人」という甘いイメージしか与えられてないからたいして強くない

本物は普通に六軒島事件から生還してるし
あんなヤワじゃないでしょ

夏妃信者のコメみてるとEP5の路線は成功だったんだな・・・
こりゃ竜ちゃんもお涙頂戴で罪をごまかす展開やめられねーや

竜騎士はアニメもゲームもパチスロも一通り手を出したけど
東方は全くメディア展開しないのな
同人業界詳しく無いから何でなのか知らないけど東方の潔さはカッコイイと思う

絵羽良い人！ってコメが多いのも気持ち悪い

金つんだ人や協力してくれた人のことは良く書いて、
後世に名前を残そうとする
元老院っていう作家＋権力機関みたいのがあるんじゃないの

右代宮家は金はらって伝説に名を残そうとしただけ

>>626
商業書籍は割とやってるけどね

>>626
竜騎士が特に掘り下げもしないキャラをやたら大量に出してきたのって
東方を意識してるのかな、とちょっと思った

>>624
>>本物は普通に六軒島事件から生還してるし
？･･･いつの話？

>>614
当時の六軒島は火山爆発しかけていて島から逃げるより他に生き延びる道はなく、
しかし蔵臼所有のボートは修理に出しており、緊急救命ボートは二人用のものしかなかった。
クジ引きを行ない選ばれて乗った二人は絵羽と縁寿。
しかしこれは出来レース。どのケーキを選んでもアーモンドは二人が当たるのだから。
縁寿がボートに乗らなければ別の誰かが助かっていたという真相を絵羽は隠した。
縁寿が六軒島に行ったという事実ごと、ボトルメールに詰め込んで。

物語をミステリ風に脚色し赤字で人数を制限した理由がこれ。
ミステリーだと思ってる人間には決して縁寿は見えないし、
ファンタジーだと思ってる人間には魔女ベアトに隠されて見えない。
後はミステリーＶＳファンタジーだと全ての人間に誤解させれば、
右代宮縁寿の立ち位置は盲点に隠されて見つけられなくなる。
そしてこの優しい嘘を見抜ける人間は、決して真相を明かそうとはしないだろう。

>>615
ひぐらし続編を
主人公悟史
ヒロイン（恋人ではなく女性主人公）魅音
ラスボス野村
道化鬼婆
で作れば良いと思う

>>625
夏妃が叩かれていたこと竜ちゃん知っていたのだろうか
知っていたら後付で言い訳とかさせてそうだけど

>>631
ああ、生還した絵羽は実は姉になりすました楼座なんだ
整形医を絞め上げて手術させたらしい

>>632
なんで絵羽？縁寿が一番年下だから助けるのわかるけど縁寿が乗るなら霧江じゃね？
あと２人用なら縁寿と真里亞＋大人一人乗るだろ

本物の楼座なら今>>631の後ろにいるじゃん
振り返ってみろよ…食われる前に逃げた方がいい

>>636
だからボート争奪戦で生き残った楼座だってばよ
本土に戻ってから整形医を(ｒｙ

みんな、聞いてくれ

EP1〜EP2がヤスの創作であることは理解していると思う。
だが、ベアトのゲームを行うためには朗読者が必要だ。
この朗読者はおそらく縁寿だと考えられる。

EP1とEP2の上位戦人が無能なのは、戦人＝縁寿だったからなのだ
縁寿がEP1とEP2を知ったのは1998年より前で、まだミステリーに関する知識は少なかったのだろう。
よって、本来の戦人はもっと有能なのだ。
EP3〜EP5は戦人＝十八が記憶を取り戻す過程を描いている。

ところで戦人の描写には、以下のようなおかしな点がある。
・EP6のロジックエラー密室で、戦人が女言葉を話す。
・EP8で、戦人が幾子に拾われる話で、戦人が女性のように描かれている。

このことと各EPを語る朗読者の「抑揚」、「心を蔑ろにしない」という言葉を考え合わせると、各EPにおける幻想描写の意味が分かる。
具体的には、このことによって、EP4とEP8の幻想部分で起こっていたことが全て分かるようになっている

…という妄想をしたことがある。


>>632
うわーーーん！！　すごく感動したよぉぉぉおおオ！！！

>>632
というか242は俺だが俺は推理してないぞ。勝手に騙るな

>>632
絵羽が引いたら譲治乗っけるだろJK
まぁどうせとってつけたようなこと言い出すんだろうがなｗｗｗ

>>623
楼座さんみたいに少数の熱心なファンに支えられてた人は
作品自体が終わコンになって、その少数の人が離れちまうと厳しいよな。
俺はそれでも入れてるけど、これまでいつも全票入れてた人で参加してない
って人も結構いるみたいだしね。

>>638
争奪戦に勝った楼座ならなおさら真里亞乗せろよ！
そんなに真里亞が嫌いなのかよ！

というか一日一票形式はやっぱり忘れるわ
東方形式で一度に数票にすれば楽なんだが

>>642
まさに俺だ
楼座さんの家具だけど投票には参加してないわ

>>623
「選ばれし者達は全て理解しているが
　その上であえて周りに説明しないのが選ばれし者の義務であり証明である」
どこの宗教の経典だよｗｗｗｗｗｗｗ

>>632だった

>>639
戦人＝十八が記憶を取り戻す過程を脚色したものが上位ってのは考えてた。
幾子＝ヤス（仮定）と一緒にボトルメールについて話し合ってるような感じで。

赤字も
幾子「今から私がメモ用紙に赤ペンで書いたことは疑う必要のない真実ですので。」
程度のものなのかなと。
まあ、どうしてもベルンやラムダなんかの存在が意味不明になるけどね。

おっさんキャラで蔵臼が一番人気あるのな
留弗夫とかごっつい腐女子受けしそうに見えるけどそうでもなかったんだな

>>639
>・EP6のロジックエラー密室で、戦人が女言葉を話す。
>・EP8で、戦人が幾子に拾われる話で、戦人が女性のように描かれている。]

あれ…？　十八人格って、男でいいんだよな…？
いやまさか

>>650
！

>>649
掘り下げ的に厳しいだろうな
大人組は長男夫婦が優遇されていたし

十八×戦人幻想、散る

>>636
霧江は右代宮の直系でない上に、須磨寺という厄介な実家を持っているので、生き残りに適しません。

>>640
貴方が242だと主張するならば、614へ説明して本物証明をしたらいいと思いますよ。

>>641
投票で生徒会長に選ばれたからといって、次の生徒会長を決める権利を持つ訳ではありませんし…。

>>654
妄想乙

>>654
どういう基準でデキレースやって縁寿と絵羽の2人になるんだよ
直系でないとか生まれで生き残りに適しないとか何が優しい嘘だよ、優しくねーよ

>>656
親族達は特殊部隊うみねことの戦闘になったんだよ

貴重な戦力である留弗夫と霧江は、奴らを食い止めるために、ボートへの搭乗を拒否したんだよ

>>655
お疲れ様です。

>>656
優しいのは絵羽であって、現実は非情ですから。

例えば蔵臼が生き残っても未来はありません。
彼の六軒島リゾート計画はどの方面から見ても１００％頓挫しています。
留弗夫も楼座もこの一件で企業イメージが落ちる事は免れられません。
一方の絵羽はというと、直接的に何かを背負っている訳ではありません。
危機に陥っているのはあくまで右代宮秀吉経営の会社です。

>>632
かなりいい

>>659
自演乙ｗ

>>659
真里亞は見捨てて縁寿だけ助けるのはなんでよ？
大人が2人乗れるのなら子供2人乗せるべき

縁寿島に居たの？

何であれがボート争奪戦と思えるの？

圭一と戦人では圧倒的に戦人の方が無能で木偶の坊

>>661
こいつに何言っても無駄だよｗｗｗ
こいつの中ではこいつの妄想に沿う様に都合よく改変して付け足すだけの狂信者だからなｗ

まともな根拠が存在しない
行ってしまえばちょっと前に流行った『本当は怖いトトロ』の超解釈レベル
ネタならまだいいが、本当にそれが真相だとおもうなら真面目に病院を勧めたくなる

>>661
真里亞は最初ボートへ乗ったけど、「ママと一緒じゃなきゃ嫌っ！！」と言って、すぐに海に飛び込んだんだよ（♪白夢の繭）

楼座さんなら真里亞抱えてボートに捕まってバタ足すれば生還できる

ID:MJ2BrAEOが頭おかしいってことはわかった

紗音(コードネーム：ベアトリーチェ、髪を黒に染めている)がランジェリー姿で
拳銃を撃ち合う『特殊部隊うみねこ編』はまだですか

それが真相なら短編でいいと思う

>>668
おまえバカだろ、楼座様なら真里亞をビート板にしてバタ足で三陸海岸から上陸するわ

>>672
楼座さんはともかく、なんで真里亞浮いてんだよ

>>664
バカさんは圭一を見習うべき

>>661
そういう小さな矛盾点よりも大きなものがあると思った

それなら発展させて一人用でもいいわけだしね
そこで選んだのが身が軽い大人と身が軽い子供
そうすると一番軽い大人の女性と最年少の子供が選ばれる

なかなかいい説だ

脱出ボートをめぐってバトルロワイヤルの方がまだ説得力あるぜ

火山爆発・・・？

縁寿島に居たの？

>>662
実際は居たのを隠す話にも読み取れますよね。

>>663
争奪戦にも見えますよね。

>>666
まともな根拠を必要とする理由が分からないです。
閉ざされた猫箱ならば、好きに想像をしても許されると思います。
強いてあげるなら前作による作者傾向の分析による結果？
あの人が前作で失敗した事を取り戻すとするならば、
よりいっそう深めるとするならば、
この方向性かつこのオチであろうというメタ推測。
まあネタレベルの産物ですね。

>>669
私の頭がおかしいという明確な根拠の提示を要求します。
納得がいかない場合は名誉毀損による提訴も辞さない方向です。

というのは冗談だけどさー、そんなレスばっかつけてたら、
他の人が自分なりの真相を気軽にかけなくなるじゃねーか。
それは俺が困る。

自分の妄想を全面肯定して欲しいだけなら公式でも行ってろよアホｗ

取り敢えず・・・もう一度見なおそうぜ？な？

>>679
かなり面白いと思うよ

>他の人が自分なりの真相を気軽にかけなくなるじゃねーか
wwww
オナニーきめぇｗｗｗ
公式でオナッてろよｗｗｗｗ

こういう色んなのが沸いてくるのも猫箱エンドだから
つまり全ては竜のせい

>>679くんがいいこと言ったぞ
＞まともな根拠を必要とする理由が分からないです。
＞閉ざされた猫箱ならば、好きに想像をしても許されると思います。
結局のところ、閉ざされた猫箱なわけで
所詮想像は想像なんだ。そんなもんいかにもっともらしい説を提唱したところで説得力が無い

>>682
さっきから賛同したような一言ばっかりだけど、どこがどう良かったのか書いてくれないか？

>>685
否定はしないがやりたきゃ公式が自分の日記かチラ裏でやれ

原因不明の爆発でなきゃ絵羽が疑われたりしないと思うんだが
火山爆発だと即判明するだろ

>>686
自演なんだから察してやれよｗｗｗ

もっともらしさなんて欠片もないだろｗ

>>675
更にそこに未知の１９人目を乗せて、
その１９に八城幾子になって貰う予定だったので、
一人用ボートにされると困るんですが…。

>>686
絵羽が生き残って
事件を縁寿に話さない理由として説明できる
縁寿がいなけりゃ真里亞が助かってるだろうし

納得できる解答を探して書き込んでぶった切られて考え直すっていうのも面白いと思うんだけど

というわけで紗代は紗代と嘉哉とベアトの人格を持つ三重人格者だけど
各EPの紗音と嘉音は別の人間で共犯者っていうのはどうだろう
真相はEP7お茶会で問題ないんじゃ

>>691
それはないわ

>>693
それぞれの役を使用人に頼むのか
実は祖父さま枠が空いてるから人数制限も何とかなる？

あ〜眠たいな

「火山の爆発からの緊急避難でどーぞどーぞした事を思い出すと傷つくと思ったので、
優しい嘘で、一族が猟奇殺人で皆殺しにされる話をばらまきました！」
これが信者の考える真相？

ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up489086.jpg

>>698
この子魔女になっちゃったんだよな・・

>>698
一瞬詩音に見えた

>>693
だから人格説はＥＰ３の第一の晩の赤字を突破してみろって

多重人格はまだ許容できるし、そうじゃないと矛盾が生まれたりするのもわかった
で、なんで人格が変わったら別の人に見えるようになるの？それも誰一人全く気づかれずに

ゲーム板の設定だからだろ

人格二人じゃなくて人物二人
幻想なしの島では紗代が多重人格者でゲーム盤の紗音と嘉音は別人で

>>688
火山爆発だと判明しちゃいますかね、やっぱり。
ついでに爆発で金塊が飛び散ってる事とかも報道されるんですしょうね。
確か金塊の出自はイタリア辺りでしたっけ。
その影響で日本とイタリアとの国交が悪化しちゃったり、
金塊求めて怪しげな漁船が横行したりして、
日本の経済状況と治安は少しばかり悪化してしまうのでしょうね。
日本の政治家はクリーンかつ誠実な方々ばかりなので、
そういった国に都合の悪い事実も全て明るみにするのでしょうね。
そうして右代宮絵羽の名誉が守られる事こそが人としての正しい道であり正しい現実なのです。

物語内で絵羽は悪人として死んでいきましたけどね…。

>>697
絵羽がしたのは１９子と縁寿が六軒島に行かなかった偽装と、真実を黙秘していた事だけ。
その後マスコミが陰謀説を持ち出したので、
ボトルメール及び偽書で煙に巻こうと考えたのが１９子。
こちらは縁寿に対する気遣いとかはあんまりない。

>>698

ねえ？うみねこに推理する価値はあるの？

わたし なんのために 戦ってたの？

おしえてよ

いますぐ あんたがおしえてよ

でないと わたし…

>>705
要は絵羽をいい人にしたいが為の都合のいい妄想か
きめぇ

魔法エンドの？？？？を丸ごと幻想描写とすれば
十八ってヤスまたは縁寿でも成り立つよね

『うみねこのなく頃に』は、"解かせる気が毛頭ない"最悪な物語ですって、いつだったかあんた言ってたよね。
今ならそれ、よく解るよ。
確かに私は何度か考察を投稿もしたけどさ、だけどその分、心の中には期待や好奇心が堪って、一番大切なひぐらしの前例さえ忘れて…

楽しいＥＰ８を祈った分、真相を用意してなかった竜騎士を呪わずにはいられない。
うみねこのなく頃にって、そういう仕組みだったんだね

あたしって…ほんとバカ――

不覚にも改変結構その通りだと思ってしまう
期待しない羽入戦法がやっぱり最高って事ですよね

>>705
え……それ……
「火山性の爆発だと絵羽が疑われないんだけど？」に対する回答のつもりなの……？
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
「個人所有の小島である六軒島で火山の爆発が発生しました。
　折悪く島の所有者の家族会議が開かれており、一家は全滅。非常に痛ましい事故でした。」
ってだけ報道すれば済むじゃん。もともと離れ小島だし、黄金だのイタリアだの陰謀があったみたいに書きたいみたいだけど関係ないじゃんｗ

で、紗音の変装がだめならそもそもゲーム盤上では二人いて共犯でいいじゃない
それなら人格死とか言わなくていいし
ってのには誰もつっこんでくれないんですか

>>712
クローゼットの中とベットの下形式で
どっちかにベアトリーチェというクッキーが入ってればおｋになる気がするが

>>707
絵羽だけじゃなくて全ての登場人物をいい人にしたいんですよ。
自分の命がかかっているなら、人は人を殺しても許されますよね？

>>711
確かにこれじゃ無理がありますねえ。
右代宮一族は成金の名家ですから、知名度もあんまりないでしょうし。
そもそも火山爆発だと、何かのセンサーに検知されそうですし、
人間が爆発の兆候を感知した頃には避難は手遅れでしょうし。

つまり物語通りの時限爆弾による爆発なら問題ないですよね。
爆発の範囲を六軒島全土に適用して、タイマー解除不可という設定にします。
これならば爆発事故と説明すると、
火薬の出所を探られる事になりますから、
戦時中の一件まで遡らざるを得ません。
火山爆発の兆候はセンサー探知される設定に変更したので、火山爆発のせいにもできません。

>>714
ＥＰ８の事故説じゃ足りないのか？

>>698
410さん随分イメチェンしましたね

ID:mvlvgSes
ID:mvlvgSes

おやすみベアト……

え普通にさぁ
必死に喘息のふりしてゴホゴホ言ってる朱志香たんを
みんなで無視する話とか出せばいいと思うのだが

>>712
犯人であると確定したわけじゃねえだろ

は？

>>712

自分もそれで良いと思うな。無理に紗音嘉音を同一人物にするより余程マシな解答だし。
でも何故か、それを言うと「２人が別人だって証拠を示せ！」・・とか言う人が登場すると言う・・・。

取り合えず同一説以外でEP6ロジックエラーの密室を華麗にクリアしてからにして欲しい

別人としてミステリーとして筋が通る説とかあったっけ

別に今更ミステリーとかどうでも良いな
赤字さえ回避出来るなら

赤字の時間差でいとこ部屋から嘉音脱出→クローゼットでベアトリーチェに変わるでＯＫ＜ＥＰ６
赤字と探偵の目撃情報的には問題ない筈だけど。

>>723
同一説がどうしてＥＰ６のロジックエラーを突破してるのか、
赤字に抵触しまくりじゃん
隣部屋にはあの５つの名に該当する者以外が存在しないんだぞ？
この赤字の縛りの強さがあるかぎり、５人の中に別人格として嘉音が存在できるはずがない
５人だったらまだしも、５つの名だからな。

屈服乙君がＥＰ６のロジックエラーはどうでもいい、もしくは思い込みでそもそもロジックエラーじゃなかったって言いだすに１００ペリカ

お前ら友達に自信を持ってこのゲーム薦められるか？

言葉遊びの赤字回避だけって出題編のトンデモみたいなのでおkってだけかよ
EP5から散々ミステリー言っといて…

そもそもお前らに友達なんていんのか？

>>727
お前の考える定義とかどうでも良いよ
人格死とか有り得んプギャーって気持ちだけは判るけどそれをやらかしたのが竜騎士なの

ねぇ、納得出来る論理で説明してよ。EP6ロジックエラーを同一説以外でスマートに抜ける方法

意味がなかった伏線ランキング

三位 マリアの薔薇
二位 ジェシカの咳
一位 バトラ出生の秘密

否定だけなら誰でも出来る
論理的に説明出来て初めて認められる物だと言う事を屈服乙君は何時理解するんだろうか
まぁ出来ないからキチガイな事ばっかいってはぐらかしてんのか

>>732
できるけど二番煎じだからやらねえ。
あと俺の定義じゃない。赤字だ。

「できるけどやらない」
はーい敗北宣言はいりましたー

いい加減、出来ないって素直に言えよな
赤字をお前の独自の解釈で捻じ曲げてんだからお前の定義でしかない。OSS

>>734
なにそれ竜騎士みたい

あー、今までなんで魔法エンドで十八が出るんだよと思ってたが
魔女を認める＝ベアト人格を認める＝人格死を認める
ならば、肉体だけは帰って来ることができるという流れなのか
個人的には魔法エンドほとんど幻想派だけど

ぶっちゃけ同一だろうが別人だろうがどうでもいい件

>>738
正しくそうだ
類は友を呼ぶ

おやすみ真里亞
今日も可愛かったね…あ痛＞＜

　　　　　　　　　　　　　さぁ、最終日だ！

川｀Д´川　S(T∇T)S　ｍ９(｀へ´§　(-＿-)⌒　川ﾟﾏﾟ川　彡(｀π´)ミ　⌒(*｀─´)⌒

ルシファー「当然、一番多く投票されるのは私よね。」
レヴィア「何で私に入れないのよぉおぉぉぉぉ！！」
サタン「早く私に入れなさいよ！」
ベルフェ「……お前は何も考えなくていい。ただ私に投票するだけでいい。」
マモン「私に全票入れちゃってもいいわよ？」
ベルゼ「票と一緒にお菓子持ってきて。」
アスモ「イケメンさんなら私に投票するよね？」

ttp://when-they-cry.net/Cgi/vote/umi8/votec.cgi

5人以外存在しない(赤字)
・同一説
肉体ではなく人格をカウントしてる。ヤスが人格を殺せばロジックエラーの密室を説明出来る
でも釈然としないから同一説以外で納得出来る論理があるなら出してください。それだけが私の望みです

・屈服乙君
人格カウントとかありえない。竜騎士はそんな事しない
でもロジックエラーの密室は説明出来ない。おわり


駄々こねてるだけすなぁ

>>727
逆に考えるんだ
赤字は最初から嘘だったと

サタンは不人気ぺろぺろ

>>733
朱志香の喘息ぺろぺろ

>>744
納得したら屈服だからな。馬鹿としか言いようがない

ロジックエラーの密室は、嘉音が途中から島にやってきたのさ
二番煎じだからここまでにするが、考察スレでさんざんやったし

　　　　　　　　　　 　 -‐'´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　／／　" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　／ /　/ / /　 ヽ ヽ ヽハ
　　　　　　　 ｛　 { 　.ゝヽﾘリレレイ　　 }　
　　　　　　　　ゝ　ゝミ==　　　 == フイﾉ　　フリーズして間に合わなかったんだし
　　　　　　　（　　ム⊃　､_,､_,　⊂⊃{ ﾉ　　
　 　 　 　 /⌒ヽ____ト　　 ゝ._）　 　イ⌒i
　　　　　　＼ /:::::/:::::＞,､ __,　イｱ/　 /
　　　　 　　 /::::::/:::::::::::Ｖ◎レ:::::ﾍ､__∧
　　　　　　　｀ヽ/:::::::::::::/~~~ヾ::::ヾ::::彡'

はたして六千票届くのか

流石信者は言う事が違うなぁ。ロジックエラーの赤字破る為なら他の赤字無視する事も厭わないなんて

ひどい手でよければ
十八がヤスのトリックを人格を一人と数える説に差し替えた可能性の提示

ただ赤字を突破すりゃいいというものじゃないよ。
赤字は屁理屈でどうにかするものかもしれないけど、
多重人格説以外の説はベアトの真意を全く説明できないじゃないか。

騙されたと思ってノックス十戒とヴァン・ダイン二十則を全否定してみてくれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%8D%81%E6%88%92
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%BA%8C%E5%8D%81%E5%89%87

表ルール　＝　王道ミステリ　＝　ノックスとダインの全項目が成立する
裏ルール　＝　邪道ミステリ　＝　ノックスとダインの全項目が成立しない
「チェス盤をひっくりかえす」＝通常ルールの全否定＝ノックスとダインの全否定＝邪道ミステリ

うみねこはノックスとダインを全否定すれば推理と人間説で解けるという、邪道ミステリだったんだよ！！

愛がなければ客室からは脱出できない
愛があるからこそ別人？
いや、同一人物であっても、別人でなければ成立しないのだから･･･

>>754
戦人と遊びたかった。以上
でも成り立ってしまう気がするんだ

>>755
マジレスすると残念ながら無理
ノックス・ヴァンダインを全否定したところで奇跡その他が何でもありになるだけ
それこそローザのくしゃみで六軒島爆発もアリになって結局解は収束しない
基本的には独りよがりなオチを戒めるのがその二つの内容なので、
その二つを否定したところでそもそもオチを投げたうみねこには無意味

多重人格だとどうベアトの真意を説明出来るんだ？
紗音と嘉音とベアトは同一人物で、３股掛けてたのがベアトの真意ですって事だろうか。
あの、戦人大好きのベアトをどう解釈したら、そんな真相になるんだよ。

>>757
ベアトは自分を幽霊とおいた場合の物語を書いて、その上で自分を肯定してほしいと思っている気がする。
そして肯定する方法を得られるように、ミステリーの１０戒を使って作ってる。このあたりは実に見事だった。

日本語で話せ

戦人大好きなベアトはヤス(右代宮理御の名を持つ人間)が作った幻想、
或いはヤスの過去の想いの象徴って感じだと思った

>>759
戦人大好きだったけど変な人格に体を乗っ取られてキモいのと結婚させられそうになった、助けて＞＜
これが真意なんだよ！

>>760
幽霊というと
８６年より前にヤスは死んでいて追悼劇ということ？
それとも、”い”ない者として扱われる存在ということ？

>>763

精神科に連れて行けぃ！病名は中２病で。

むしろ俺の初恋の人がキモいのと結婚するなんて認めねぇ認めねぇよくそくそひぃぃぃだろ
そのキモいのとやらと結婚する自分を熱烈に支持してたボトメ作者的に考えて

ノックルとヴァンダインを否定というより縛りとして裏返しで使ったとして解釈すると
結構当てはまって面白いよ

ノックルってなんだ……ノックス！ドラノール！

>>758
「この条文が成立するとは限らない」じゃなくて、「この条文は成立しない」と読むんだぜ？
こんな具合で
探偵が犯人であってはならない、の逆　　→　探偵は犯人
使用人が犯人であってはならない、の逆　→　使用人も犯人

そういえばタイトル忘れたが、漫画の登場人物の桃子さんというキャラが
昔自分のことを好きだった男が今でも自分を思っているなんて
頭の悪い女によくある思い込みよねって言ってた
男→女、女→男に変えても成立すると思う

おやすみ５５６
明日からまた会社だね

-昔、妹は二重人格だった-
中学生の頃、妹は二重人格だった。
なんでも、火を見ると「影羅（エイラ）」という魔族の人格が現れるそうで、
真っ暗な部屋の中で唐突にマッチを擦っては、
「……ヘヘ、久しぶりに外に出られた。この小娘は意思が強すぎて困るぜ（笑」
などと乱暴な口調で叫んだりしていた。
ある日、夕食の時に「影羅」が出たことがある。
突然おかずの春巻きを手掴みでムシャムシャと食べ始めて、「久々の飯だぜ（笑」と言った。
食べ物関係のジョークを一切許さない母が、
影羅の頭にゲンコツ振り落とすと影羅は涙目になっておとなしくなった。
それ以来、食事時に影羅が出たことは無い。
そして別人格とやらは、妹が高校に入った辺りでパタリと出なくなった。
最近になって、大学生になった妹にその頃のことを尋ねたら、
クッションに顔を埋めて、手足をバタバタさせてのた打ち回っていた。

ｶｰﾁｬﾝ呼んできてげん骨してもらえれば多重人格も直ってヘンな事件も起こらなくなって一石二鳥だね

働きたくないでござる

平日でも尋常ならざるスピードで消費されるこのスレの住人は
本当に働いてるのか

残念ながら大学生は春休みなんだ、うん

ちょっとやってみたが、ヴァン・ダイン７の死体を事件じゃないで乗り切って
１７・１９を台湾イタリア絡みで何とかこじつけるとしても
２０の番犬が吠えなかったのでだけどうしようもない

ノックス１・８
ヴァンダイン１・２・８
ってどうクリアするん？

しかし、働かなければ飯を食えん
嫌でもやるしかないんだ

お前ら結婚するなら誰がいいの？

ベルン
ラムダ
ヱリカ

ちなみに他の選択肢はないとする

どれもいやだ

台湾行きたいわん

結婚しない

ルムリかンダカか迷うな・・・

>>779
全員お断りします

結婚するなら

お師匠様…（やさしそう）
エヴァ様…（実は台所の魔女）
５５６…（いい人で巨乳）

の３択にしろ

>>777
ヴァン・ダイン１・２は幻想描写、８は赤字を当てはめた
ノックスは……ベアトと十八、または後から出てきた誰か
６年前の思い出と一なる真実の書でこじつけられないかと思って当てはめてみた

鯖一択

>>785
それなら５５６一択だな

>>785
僕は、５５６ちゃん！
でもエヴァさまに貢ぎたいし、お師匠様にナデナデもされたい

全然わからないんだが…
要はしゃのん=3代目ベアト=19年前の赤ちゃんなんだろ？←間違ってたら訂正頼む

しゃのんは譲治を愛してるのにベアトはバトラとラブラブなのはなんで？
何で黄金発見した時は絵がベアトで中身がしゃのんなの？

あれ中身ヤスだろ
紗音とも違うような

あと一通りやって一番思ったんだが

物語として破綻してない？

時々読んでて面白いエピソードはあるけど全体的にむちゃくちゃじゃね？

なあ誰か推理小説お勧め教えてくれ
そして誰もいなくなったを読んだらはまったんだ・・

ヤスって突然消えた使用人のことだっけ？
幻想描写でややこしくしといて結局は紗音と同一人物かと思ってたが

物語としてはもう成り立ってないレベルかと
だから叩かれてるんだろ

クリスティのなにが面白いねん
あんな糞な小説ないねｗ
メルドーだ。

>>790
肉体的にはそれで合ってるけど人格は違うってこと
紗音とベアトは身体が同じだけの別人
黄金を発見したのは紗音じゃなくてベアト（ヤス）だから

そういうとこまで深く考えてないと思うぞ
犯行を成立させることしか考えてないと思う

人格別だから別人扱いってありなの…(涙)

>>793
インシテミル
十角館の殺人
占星術殺人事件
頼子のために
バイバイ、エンジェル
翼ある闇
姑穫鳥の夏
七回死んだ男
すべてがFになる
孤島の鬼
オリエント急行の殺人
東亰異聞
エジプト十字架の謎
孤島パズル
犬神家の一族
ラッシュライフ
GOTH
ななつのこ
七十五羽の烏

>>799
翼ある闇・・・

>>798
残念ながらうみねこでは有効です

ノックスは読んだ事ないけどヴァン・ダインは割と面白かったな

縁寿は言うほどbsikではない
ワギャンランドの雪女？に似てるような

100歩譲って多重人格は認めたとしてもその人格同士が共通の記憶に基づいて行動して
アリバイ作りの為に｢じゃあ僕が死んだことにするお！｣とかなっちゃうのは
それホントに多重人格なのかと首を傾げたくなる

俺はそんなの認めない

電波34たんに振り回されるのが竜たんの妄想なんだお
ひぐらしと一緒だお

ここ数年sage厨が沸いてんな

あーうーEP8ラストで戦人がベアトと船で脱出してたけど、
あのベアト、ベアトじゃ無くて黄金のインゴットだよね
欲出した戦人さんは飛び込んでドボン

人気投票の楼座さんの笑顔がこわい

ドラゴンナイトセブン台湾行って帰ったもうきた？

>>808
俺も六軒島はインゴット一本持ち出せない幻想の島という描写かと思うが
その前を含む一なる真実とやらがなぜか読者側にだけ非公開のためOSSとしか言えない

おはよう５５６
全てが可愛いね

　　　　〃〃∩,ﾍ/￣ ミ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　投票してくれなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩,ﾍ/￣ ミ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　１位じゃないとヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　,ﾍ/￣ ミ
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ベアトと並ばないとヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩,ﾍ/￣ ミ
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ラムダに負けるのヤダー！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩,ﾍ/￣ ミ
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　十八に票が取られちゃう……
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩,ﾍ/￣ ミ
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>813
死ねよ

>>813
きめえ

>>813
投票（笑）

>>632
THX　いい説じゃないか

>>632
九羽鳥庵にみんなで非難すればいいだけじゃねえかと思ったおれはかなり捻くれてる。

初めて人気投票見てきたんだがコメント欄めっちゃキモいな
あれいつもあんな状態なの？

今日は朝から気分がいいんでカワイイ真里亞貼っておきますね、うー！
ttp://img.e-nls.com/pict_pc/1_1238474055_m_01.jpg

おはよう真里亞
今日も柔らか温かいね…ちゅっちゅ

>>632
出来レースで一番小さい縁寿はともかく絵羽が選ばれる理由が分からん
普通は次に小さい真里亞か縁寿両親のどちらか、或いは縁寿の兄で子供組の戦人だろう

>>683
竜ちゃんは、金取って公開オナってたんだぜ
蔵臼がボート沈みそうだしｗ　カルネアデスの板説は悪くない


>>719　自分もそれ良いと思うな

金あるです、に見えた

>>475　把握
>有紀寧は不良を相手にしている慈善事業者だと言われている
>　友達は選んだ方がいい と言う主人公に対して、
>彼らはみんな、傷ついてばかり、何故なら相手を傷つけることによって、傷つくのは自分ですから、と。

>「だから、自分を傷つけずに話ができる人間も必要なんです」
>「それは誰にでもできることなんです。でも、どこにもいないんです」

主人公の1年後輩。
古本の倉庫となっている資料室によく駐留している。
訪れる人にお茶やコーヒー、お菓子などを振る舞う。
性格は温和で言葉遣いは丁寧、学業や運動にも秀でている。
企画段階ではメインキャラ。シナリオライターの都合でサブキャラに降格した

お前らが無知だから”真相が無い”で終わったんだよ
無茶な難題も必死にそれらしい答えを出せば綺麗に直して流用できてたのに…

やっぱこれが作者の心の中と見た

ちょっと質問
縁寿についてあまりかわいくないと思ってる人に聞きたいんだけど
それって縁寿の何について言ってるの？純粋に竜騎士絵におけるビジュアル？

bsikだから

あまりかわいくない？
いいえ、ブサイクとしか言ってません

ブサイクでもなんでもその辺の表現はいいから
質問に返答してくれｗ

>>827
最初はビジュアル面から太ましいと言われるようになった
この頃はまだ、健気な妹だがちょっと太ましいなレベルだった
しかし、常に上から目線だったり、「フ(鼻で嘲笑)」「木陰でひり出していたのね」「シーユーアゲイン」
など勘違いした態度が目立ったので性格ブスの印象を与えた
ep5以降のグダグダ、ep8の大不評やルチーアの制服がうんこ色だったこともあり、最終的に『縁寿＝うんこ』になった
ただし、６歳縁寿だけは「かわいい」という扱いになっている

＜縁寿の変遷＞
縁寿、太ましいな　→　挽肉、縁寿ハンバーグ　→　bsik →　うんこ

ヒント１
ブサイク（不細工）：容貌がととのっていないこと。また、そのさま。不器量。「―な顔」醜い(みにくい) 。
ヒント２
アニメ版の縁寿を名乗る女性はアニメオリジナルキャラの説もある

竜騎士絵だから　ではあるけれど、もう少し噛み砕くなら

竜騎士絵でもかわいいと談じられる（もしくは感じられる）キャラ造形から見て
全体のバランスがその「竜騎士的カワイイに属してない」からじゃないだろうか

自分は特筆してbsikとは思っていないが、主な要因は（竜騎士絵の平均から見て）
ふとましい（特に首がゴツい）、目が小さい、鼻がなんか変　だと思う

http://www.nicovideo.jp/watch/nm9898057
これはなんだったの
まじで

>>831
途中から初めて聞いたネタだな　
答えてくれたのは感謝するがとりあえず氏ねよ

>>832-833
どうも参考になった
俺は竜騎士絵が一番かわいいと思う
俺が思ったような要素からでなくて安心した

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12393797
こっちだった

>>827
・顔への脂肪のつき具合
まぶたに どっしり脂が乗って、ジト目が圧迫されている
頬の肉でエラが強調されている
・性格　被害妄想、お花畑
・ガタイがいいのに、髪型が幼稚園児
ttp://hsjp.net/src/up0194.jpg
ttp://loda.jp/umineko/?id=781.png
これらがウイークポイントだろう

>、髪型が幼稚園児
ワロタ
確かに

お腹のベルトはなんの意味あるの？
お肉をギュッとしてるの？

そうする事によってハンバーグになる際に旨味を閉じ込める為だな

俺うま

アレはかわいいとかブサイクの前に女装したバにしか見えない

思いたいんだな
というか竜騎士絵を愛のない目で見れば
どんなキャラもかわいくなんてねえし
ジェシカもローザなんかもドブスだと思うし
エリカ糞だしナツヒあたりも美人ではないよな

リオンは単に媚びたキャラなんでどうでもいいわ

エリカは可愛い

でもヱリリン変態だよ
アレは竜騎士の性癖だよ

竜ちゃんの絵だって少しずつだけど進歩してるんだよ
ひぐらしのレナの手やトミーのカメラから比べたら
バなんか指差せるまでになったんだからな

縁寿は竜騎士絵もそうだけど何より性格ブス
まぁ途中から挽肉になるのが持ちネタの芸人みたいになるからいいのか

縁寿は性格のアレさ具合もbsikに拍車をかけてるな

でもいくら幻想や創作上のgrksとはいえ
事故で死んだ実在の人間を
自分たちがいちゃつくための玩具にするベアバト夫婦の糞さには
どのキャラも敵わないかと

成る程、縁寿からマシュマロや水飴が出る理由は縁寿自身がウンコだったからか

ウンコといえば脱糞に定評のある天草だが・・・
まさか自分の体を維持するために天草に脱糞させてたとか・・・ないか

>>846-847
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|　　　しねよ
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　　　　　　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
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　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

>>848
それを言ったらおしまいだｗ
19子と18は最低のゲス
ホントにしねばいいいのに

>>842
縁寿はその中でも群を抜いてがたいがいいしジト目だから
細い目だと尚更太って見える
他のキャラは竜絵だと割と中肉中背って感じで目もパッチリしてるからまぁまぁ

いい歳した大人の戦人と幾子があんなガキンガキン邪気眼バトルを喜々として書いてると思うと胸厚

>>852
ちなみに俺は童顔かつきれいな二重で非常にオタ好みの目をしております
あなたはいかがでしょうか

作画に関しては竜は全然自信がないからCS版とかもまったくデザインとかまかせっきりみたいだな
基本的にアニメやCSは美男美女すぎる

>>854
まあそこが魅力だと思うんだが
ヲタ好みの容姿ならば童顔二重＋黒髪おかっぱ姫カットにして出直してきなさい
男の娘として売り出せばいい

キャラデザならひデブは本当に上手かったと思うわ

うみねこの女性キャラをモビルスーツに例えてみた

夏妃＝パーフェクトジオング
朱志香＝ギャプラン
絵羽＝ゲルググ
霧絵＝サイコガンダム
縁寿＝ドム
楼座＝アッシマー
真里亞＝アッガイ
紗音＝ボリノーク・サマーン
熊沢＝ゾック
ベアトリーチェ＝キュベレイMk-II
ワルギリア＝ハンブラビ
エヴァ＝バウンドドッグ
ガァプ＝サザビー
ルシファー＝ベルガギロス
サタン＝ビギナギナ
マモン＝ダギイルス
ベルフェゴール＝デナンゾン
ヱリカ＝ガザＤ
理御＝百式
クレル＝ジーキャノン
ベルンカステル＝アッザム
ラムダデルタ＝ザクレロ

ｶｴﾚ

EP8みたいなｇｒｋｓじゃなくて
普通に金蔵のちょっと和む話が読みたいなーと思う
南條とチェスをしたり、源次と談笑したり、格好つけて銃で遊んでみたり
そんな礼はないものか

金蔵｢このウィンチェスターのレバーアクションがたまらんわ！のう源次？｣ｶﾁｬｶﾁｬ…ズドン！
空虚な発砲音がこだまし、源次は糸の切れた操り人形のように(

やっぱりここ物事を制作しようとするうえでまったくいい場所ではないね
君ら竜騎士に山羊扱いされても仕方ないと思うよ　

非常に後悔した

>>861
糸の切れた操り人形のように……、……崩れ落ち、…そして、

……銃弾を、……回避する……ッ！！（ﾄﾞｰﾝ

>>862
縁寿厨の方でしたか？

>>860
礼は人気投票でベスト10入りしたキャラの話になるんじゃない？

それだと翼とほぼ同じような外電的な感じになるのか。

俺はてっきり、全員が死なないゲーム版とかやるのかと思った。
（賽殺しで祭囃子と正反対のカケラやったみたいに）

竜騎士の絵は下手だが顔だけでほとんどのキャラが区別出来るのは凄い
うみねこで大量にキャラ出したのに全員目の描き方違うとか何かこだわりがあるんだろうな

>>866
それだと書いてないどころかまだ話の内容も決めてないことになるぞｗ
むしろすげえわｗ

なんでラムダがザクレロなんだｗ

>>769
つまり単独犯ならチャイナドレスでメイドな美少女探偵が犯人と確定すると言うことだな。

竜ちゃんの目はうまいと思うよ
目であれだけ怖い絵かけるのは。

エヴァとからむだはトラウマになった

>>869
まあこれまでの出来が発売日前日に徹夜のみで書き上げたものですって言われても
全く驚かない出来だからそれでもいいんじゃね

たぶん今EP8のほぼ終盤だとおもうんだけど、
ここまで９割くらいずっとイライラして読んでたわ

ていうかイライラしすぎていったん中断したｗ

みんなこれにどうやって耐えて読んだの？
心を無にでもできるのおまいら

幼縁寿はとってもとーっても可愛いでちゅねーって思いながら読んだ

>>873
すげえなお前天才だわ
流石に俺は驚く

>>874
それでもやるんだなｗ
もうやめた方がいいんじゃないか？

たしかにチビえんじぇは可愛いけど
６歳でほのかにおっぱいが膨らんでるのはなんでだ

>>876
最後までやらなきゃお金もったいないだろ！

>>875
ここのスレ住人のお陰で幼→成縁寿へのシーンがネタシーンに昇華してシリアスシーンに吹いた
そこは本当に礼を言いたいｗ

>>878
そうか…まあ…頑張れ…

とりあえずsageろ、な

うみねこの話は10点中6点くらいの評価の俺だが
>>873は一晩であれくらいならやっつけで書けるなら1年くらい書き貯めた物を幾子みたいに複数の新人賞にいっぺんに応募とかやってほしいわ

>>878
俺ならそんなストレスになる物をやってる時間の方がもったいない
だったら映画でも見てる

>>874
確かにあの駄文を一気に読んだらストレス溜まるだろうな
まぁ、まともな感性の人間なら４話くらい前から、どうがんばってもこの程度の出来にしか
ならないと予想は付いてるから、まさしく無になって読み飛ばしてる

おはようクレルちゃん。今日は寒いね…

>>874
EP8は読むの苦痛だったからかなり飛ばしまくったよ
ぶっちゃけ読まなくても大して支障はない

EP5で困惑してEP6で見限ったから
どこまで落ちて行くのか、という観点でEP8は特に苦痛はなかったな
むしろ日本語としても酷かったEP6より若干読みやすくなってたし

改めてこのスレが不満を持つ人の集会場な事を実感する流れだな

あーそういや俺は読んだ後ネットで他人の解釈を見たり
矛盾点をツッコミを楽しみにしてたから
単体だけで楽しもうとしてたらキツかっただろうな

いつバトラとしゃのんのラブラブ展開になるんだよ

>>881

つまんないからやめて映画みるとかそういう対応は逃げだ
たかがゲームだからこそムキになって最後までやってやる
一応オチも気になるし　

マクロスFの映画観てきた
ラストバトルがワルギリアの歌だった

うみねこは100点中3点の評価の俺が思うにうみねこ程度の妄想文なら俺でも余裕で書ける
だが俺がこんなもん出しても絶対売れないしひぐらし前の竜先生でも同じこと

そもそもひぐらしってなんで売れちゃったんだっけ

>>886
どこでもこんなもんじゃねーの？
いや、俺このスレしか知らんけど。
ごく一部の擁護らしき発言をしてる奴なんて、荒らしまがいの単なるかまってちゃんだし。
この塵屑には厳しい批判に晒される以外何も残ってないよ。

>>891
調子に乗りすぎ
書けるもんなら書いてみろよ

>>891
うみねこっぽいの余裕で書けるなら読みたいから書いて

>>一応オチも気になるし　
もうこの時点で>>874みたいに糞ミソに言う筋合いないじゃねーか
まぁ最後まで読んでオチが用意されてない事知ってまた切れるんだろうがｗ

うみねこに厳しいお前らのオススメゲームはなに？

>>632いいね。
ただ自分の子や子の親を乗せない理由がないと苦しいから
ボートにたどり着く前に死んでるとかじゃないとダメだろうけど

>>896
謎とか真相じゃなくて物語の落とし所に興味があるんじゃ

>>889
みんなオチを知ってるわけだからここまで怒り狂ってるわけで
知らない方が幸せなこともあるんだよ

うおおおおおおぉぉぉぉぉ
だけ入れておけば竜騎士風になるよ
こんな風に下らない水増しだけは得意だから

ほんと駄作すぎるね
ノリで創作したなんちゃって殺人事件なんて考えるの無駄やん
EP7で探偵役が残忍な犯人やたら擁護してるのもキモい

うみねこから絶叫取ったら2割位消えるんじゃないか

>>894-895
変なところ噛み付くなよ
>>891は、うみねこは竜騎士のネームバリューで売れた作品だってことを言いたいんだろ

ヒステリー作家だから仕方ない

>>894-895
別にいいよ
ひぐらしレベルのやつ書けって言われたら無理だけどうみねこ程度なら10日くらいで書ける
できたらここにリンク貼るから

>>897
シュタゲ　

>>897
うみねこ以外

>>906
お、いいね
だったらvipでやれば？
京極夏彦風のサザエさん小説をひたすら書いてる奴こないだ居たじゃん
そんな感じで
3/10くらいを本気で期待してるぜ

竜騎士には「そこそこ」能力も才能もある
徹夜1日で600〜800kbの話を書けるもんなら書いてみろと

が、竜騎士は決定的にその使い方を間違い、2chのおもちゃ、ダーツの的になってしまった

平野綾みたいなもんだ

！！！！！！！！！！！！！！！！！！ッッッッッッッッだけで良いんじゃね？

>>906
ありがと、期待しとくわ

信者だらけ

>>906
プロットだけでいいから書いてくれｗ　殺人もので

シュタゲは想定科学ADVと銘打ってるけど、理系の奴らから見たらトンデモ科学らしい
俺には脳のデータをなんで物理現象を圧縮するブラックホールに入れたらデータ圧縮されるのかが
キョトンだった以外、特に問題なく読めたけど
オチもしっかりしてたし素晴らしい、素晴らしいとオモタ、竜ちゃんの新作も一応チェックするけど、はよ科学シリーズ３弾読みたお

禁断の館では〜

バットッッッラッすわあぁぁああああん、これぬわぁぁああぁああんだッ！！！！！！
みたいな時は好きだな、俺は

ゲットバッカーズは多層世界とか思ったことが現実になるetcとかうみねこが影響受けた部分があるな
うりゅううの元ネタ発見して吹いた

俺は鮫島事件が元ネタだと思ってる
猫箱の中なら何が起こっても良いとか
他人が好き勝手に事件があった事に仕立て上げる雰囲気とか

>>919
鮫島事件は実際に起きた事件だよ
これ以上語ると危険だからやめとくけど

>>914
プロット見せろとかふざけてんのか？
ｊｋにパンツ見せろって言ってんのと同じレベルだぞ
ひぐらしだってプロットだけ先に見ちゃったら面白くもなんともねーだろ

>>921
これは久々に期待できそうだ
期待していいんだよな・・？ｗ

>>921
でもjkのパンツは面白いぞ？
そんな下手な喩えを言うレベルでホントに文章書けるのか？

>>921
なんかだんだん期待薄れてきたわ

>>921
じゃあ紹介文書いてみろよ
http://07th-expansion.net/umi/soft/introduction.htm
ほれ、これに勝てるんだろ？

なんか煽りに信者が混ざってる気がするｗ

ガチ信者も紛れてるよ

大言壮語する奴をヲチるのが最近のこのスレの楽しみ方だからな

どいつもこいつも戻ってこないがな

>>920
蓬莱会に目を付けられるしな

ところで次スレ立てるのはそれそろ>>950以降で良くね？
>>930だと早いと思うし、次スレのテンプレ修正してはどうかね

５０００超えきた

と思ったら俺が>>930かよ
言い出しっぺの俺がテンプレ修正して次スレ立ててくるわ

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです

次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
規制等で立てられない場合、代わりのレス番を指定してください。

最新作 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://umineco.info/
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://u8.getuploader.com/umineco
うみねこ総合BGMランキング　http://enq-maker.com/0C3RfsH

うみねこのなく頃に part1104
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1298711666/


とりあえず直しといた　ただ最近なんかスレ立ちにくいんだよな

なっぴーのお父様ＡＡ下さい

　　　　　　　　　 , -='"ヽ--─-ヽ
　　　　　　　　, ', "　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　.//　　　　　　　　　　 rﾞ i
　　　　　　　!i　　　　 　 ／　　　　iﾞ　 !
　　　　　　　!!. __　ヽ　 /　　　__　　i　.|
　　　　　　 ,-!.￣rtj-}.､__,,=fjﾆ, ｀ r',-'､
　　　　　　 ヽ/ ｀‐￣,/ ヽ｀￣_ノ　!.!　ﾉ　　　　　　　　 なっぴーのお父様であるぞ
　　　　　　　 .i.　　 ' .': : ::｀.　　　/ !_!´
　　　　　　　 .ヽ､./"ヽ,,,‐'｀‐､　,j'' /l､_
　　　　　　,,／!ﾊiﾞ"!_(二二!j".j　/ ﾉ i:＞,
　　　　　 /:::::{::::ﾊ｀ー''"ヽノ''"ノ‐"ﾉ }':::::｀-..､
　 　 ,..‐'"::::::::i:::::::｀Vv,,,､,,,ノ‐"彡ｼ::/::::/ゝ､:::::｀:‐-､

次スレどうぞ
考察スレとギャルゲー板の輪舞曲スレのリンク修正しました

うみねこのなく頃に part1105
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1298875378/

>>933
サンクスです

>>936
乙っす

乙だぜ

乙乙

>>921
期待してる
別にうみねこほど楽しめなくていい
音なし絵なしの小冊子の半分も楽しめれば充分だ

>>940
それ相当つまんないな
小冊子もクソなのに

>>936
乙

>>941
その「相当つまんない」レベルで納得するよ俺は
別に「文句言うならお前書け」とか言うつもりはないんだけど>>921は書いてくれるみたいだからな
うみねこ如き糞作品に心酔する糞信者が恥ずかしくなるような神文章を書いて俺の目を覚まして欲しい

へー

>>936
乙

>>936
おつ

１１０５＝いとこスレ

>>936
乙

>>921
落ちはどうせOSSですね。わかります

エピソード１から順に手口を確定させてる考察サイトあるの？
ベルンのゲームは、理詰めで解けば犯行手順も全て確定できるってことだろ？
もう竜ちゃんに頼るのは諦めて俺らで確定させてこうや

確定は出来ないけど筋が通ってればいいってのが竜の答じゃなかったか

>>948
筋が通っていればOKなら、うみねこ＝魅音の書いた同人誌説も正解か

>>948
その答えにすら、愛がどうとかケチつけてねえか禿一派は

このスレの人間に発表したいって時点でしれてるよ

やっぱ俺は月並だけど東野圭吾みたいな、バラバラだったのが最後に繋がった…！
みたいなのが読みたかったんだよね
同人なんだからそれが例え未知の細菌でも全然良かった

うみねこはどうもひぐらしと同じ尺でやるには明らかにに世界の作りこみが足りないんだよな
それこそ初期プロット見せてもらいたいレベル

プロット作ってるのかね？
ひぐらしアニメの時は｢解答編のプロット下さい｣って言ったら｢無いです｣って言われたとか

俺の推理は何だったんだと思う人がいるってのが未だに意味がわからないんだが

猫箱猫箱言い過ぎでキャラすら不確かであやふやなもんになったからキャラ萌えすら出来なくなっちゃってるからなー
OSSしすぎると「キャラクター」というものすら成立しなくなるってことだよな

志方さんは結末聞いてから曲作ったんじゃなかったっけな

>>921　ID:VDh6HwDI
の発言をコピペしておいて３月１０日過ぎてもうｐが無ければ
催促の書き込みをする事を宣言しておく
赤字に出来れば赤字で宣言したいくらい

確か最初はEP6で終る予定だったしな
ひぐらしの対にする事に拘り過ぎて失敗した部分じゃないか、散の水増し感

何故（が三千円もしたのかわからん

キャラが不確かとか言ってる奴は、それ言いたいだけちゃうんかと。
そもそも不確かと言えるほど描写もされていなければ、掘り下げられてもいないという。

>>956
結末ってか謎の確信部分程度じゃねーのかね

>>953
ひぐらしの時ですら解答考えずに作品作っていたのかよ…

漫画家とか作曲家とかアニメ担当の人にさえ
ＥＰ８みたいに煙に巻いて
ここがこうなんですとは断定しない言葉でしか伝えてない気がするわ

>>962
いや、文字でのきっちりしたプロットは作ってないと言うだけだったみたい
何のインタビューか忘れたから確認は出来ないけど、言ったらすぐ作って渡してくれたらしい

ひぐらしはちゃんと考えてたんでしょ。うみねこは知らんけど