巡り廻る。　Part9

■公式サイト
ゲ報うんかん。
http://rebellionrpg.blog80.fc2.com/
http://jbbs.livedoor.jp/game/51030/
※テスト版につき小まめなセーブを推奨

■攻略wiki
巡り廻る。 Wiki*
http://wikiwiki.jp/guruguru/

■外部避難所
巡り廻る。スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18264/1281751015/

■過去スレ
巡り廻る。　Part8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1291748522/
巡り廻る。　Part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1290160709/
巡り廻る。　Part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1289115216/
巡り廻る。　Part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1287497169
巡り廻る。　Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1286182926/
巡り廻る。　Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1284652146/
【ウディタ】巡り廻る。【ローグライク】（実質Part2）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1280973591/
巡り廻る。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1280984896/


・次スレは>>950(規制などで無理だった場合は>>960)が立ててください。

斧は武器ではない
廃人の合成材料だ

杖さんにも何かしらのテコ入れをしてやってくれまいか
攻撃技能しかないのにアタッカー枠で名前が挙がることも稀で、馬車内での獲得エレメンタル増量係としてしか価値が無い現状は…

エレメント補正上げまくってドーピングしてバーストかけるよりも乱撃かましたほうが強いもの

純アタッカーとして悲しい位置にいるから、杖さんにデバフくらいあってもいいとは思う。
双短剣が持て余してる呪いとか、短剣を超える単体猛毒とか。

>1乙

ちまちま荷運びで金稼ぎプレイをしているんだけど王様達に謁見したほうがいいのかな？
3カ国で謁見するとイベントが進んじゃうのならしばらく交易を続けるんだが…

一周目で光の巫女パーティを逃したらもう出てこないのかな？
アレスだけ仲間にする前に闇の時代になってしまったんだが次の光の時代と戦争が起こっても酒場に出てこない…

>>5
やり込み領域は知らんが、絶望撃破ＬＶくらいまでは
単体ダメージ量ってギガアイスが一番と予想

魔法系ボス相手なら他装備の純アタッカーより硬いかもしれないし

一周目自分で闇竜倒せないとエンディングらしきものがなにもなしに次の時代に突入するから
すごい淡白なゲームに感じる

杖は十分に強いと思うよ
前衛を移動→杖を前進してギガフレイムとか
ダメージだけ見れは双短よりも
双短が2人いると出番ないけど…

>>4
単体相手ならバーストよりもギガアイス連打の方がダメージ効率は上じゃないかな？
いや、合成武器+乱撃より強いかはわからないけど…

感想だけど双が抜けてて斧がやや弱いのだと思う
個人的には本も少し強いかなー
オールアップがあるから他のBuffの出番が少ない

前スレ998、俺もだ。win7の64bit,proでATiのグラボ使ってるが突然画面真っ暗になった後復帰した
モニタのドライバが停止しました〜みたいな警告出たな

モニタじゃなくてグラボのドライバか
でも頻発するわけじゃなく起こったのは今までで一回きりだ

ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51705601.html
ちくしょおおおおおおぉぉぉぉぉ

前スレで製作スキル500環境の話があったのでちょっとデータいじって確認してみた。

･･･あれ？斧さらに悲劇的になってね？
主斧×副双or剣の合成品の攻撃力＜＜主双or剣×副斧の合成品の攻撃力
じゃあ斧の使い道ってもう合成素材にしか・・・

数ターン消費して溜めとか使ってフルbuffしてお膳立てした斧の一撃が
先制して毎ターン技連打しまくってる双短剣の一撃より数倍破壊力あるって事だな

前列に置いて大地崩壊で雑魚散らし役と割り切れば出番が全く無いこともないんじゃない？
あとおたけびは中盤まではなかなか便利
そして他にもサブ武器に選択して積載量を増やすという大事なお仕事が

杖強いだろ
防御全て捨てて剣に常時かばわれながら戦えばいい
重量9の双短が1万ダメージ出してる中、杖なら4万は余裕
完全にボス戦キャラですが
問題は主人公を除けばフレイミさんしか高積載の杖が居ないってことだ・・・

さっさと敵の数減らさんと味方が即死する
斧なんて使ってたら最初のターン来る前に敵が2回行動しかねん

先制の恩恵が強すぎるんだよなあ
杖で敵より先に動いて魔法で焼けないかと素早さ上げまくってもあんまり効果もないし

質問なんだが、水曜に強い斧を作る場合
ガル、傭兵、水の国、短双斧弩のエレ補正混み30が最大？
最初は斧だし火かな？とおもったけどシビィラ神とかぶりすぎて断念した

双は熟練で攻撃力もガリガリ上がってくんだよなぁ
斧は腕力とHPが中途半端に上がる印象
まぁ熟練に関しては斧メインだとしてもサブとして双を上げれば良いんだが
それはそれで何か本末転倒、もう素直に双使っちゃえYOな気もする

双短剣で両手がふさがるはずなのに片手剣の短剣より積載が1増えるのがおかしい

めぐめぐスレは死んだ
いや殺された

萌豚共に

萌から草を取れば明かりとなる

ところで闇の地の国の通貨をガッツリ稼ぐ方法ってなんかある？
位置関係のせいで交易品があれで交易品店もないからなあ

しょぼいレートでEL売ったりして経済育てるしかないか

萌えがうんたら言ってる奴今はいねーだろ
それより斧の不遇というか双が強すぎるのどうにかしろよ

デーコックたん萌え

バランスが悪いってのも楽しむ要素の一つではあるんだけどな
自分が正しい・効率の良い選択をした　って結果が楽しいのさ
作者が意図的に狙ってるかどうかは知らんがね
ドラクエの堀井は狙って作品に盛り込むらしい

逆にお前らはどうしてそんなに平等じゃなきゃ嫌なのさ

壁役として双と差別化できないかね
ボス戦で壁にするなら剣一択だけど雑魚戦で剣は微妙だし

おら、もっと戦えよお前ら

やんのかこら

光の時代に闇の城に行ったけど何もなかった。
闇の時代になって闇の城に行ったら闇Lv1のせいかボスが倒せた。
ボスキャラの名前が面白かった。ケーン、フクメーン、アックマ、マー、マケーン、闇竜、真・闇竜ｗ
ボス倒したけど「今は為す術がない」と言われた。宝玉を集めてなかったかららしいのでやり直しだ。

ボスは斧斧剣で倒せた。序盤斧が強そうだったからずっと斧使ってるがいつまで斧で行けるか…
双が強いらしいのでビビットを双にして鍛え中。
なおver0.78なので最新。

>>28
育てる要素があるのに育てにくいからじゃね？
斧を育てようと思ったら斧装備させて馬車に引っ込めて
双短剣装備した別の奴を引っ張り出してくるしかないからとかそんな感じ

いいぞコラ
もっとお前の日記を書き綴れや

斧は範囲がすごいよ！
斧・杖「俺のターンきた！範囲でかつる！」
双「もうお前の獲物ほとんどねーから」

なんか低EL前提で話が進んでるような

高ELで双と斧が本当に逆転するならそれもまた

高レベルの敵相手だと
スクラム組んで持久戦でじわじわ削っていくのと
殺られる前に殺るで先制流星サイドなのと
どっちにも斧の居場所は無い

高ELならステータス補正分が倍かかる弓とか弩が強くなるんじゃねえの

ああELって敵か？すまん早とちり

とりあえず双短弱体化で済む話だな

古代の遺跡を今クリアしてきたけど低積載でもどうにでもなるな。
電磁波をかわす為に中列に配置。
剣使い1人が真ん中でひたすら光の守護で肉壁役をし、
もう一人が横で回復&ガードアップで三列目から魔法や弓でぬっ殺したわ。
掴んで投げるが脅威だったけど。
敵方を後方から崩すようにすれば後半楽になったわ。

氷炎二刀というユニーク武器を入手したが双短剣って魔力１００↑して意味あるのか
なければ微妙な性能…
それとも魔法防御上げても魔力低ければ魔法ダメいっぱいくらうのかなー

今、二週目で火の国の隠しダンジョン（幻影の塔だっけ？）クリアしたとこなんだけど
地の国の隠しダンジョンにいけなくて困ってます
地の城下街で「南西の森の方に…」っていう会話はしたんだけど
いくら南西に行っても見つからない
なんか他に条件あるんですかね？
先に水の国の隠しダンジョンクリアしなきゃならんとか（こっちは会話イベントすらないが）、
光の時代じゃなきゃ出現しないとか、その他もろもろ

>>1
くそがっ！

あ、普通の洞窟みたいに口あけてないんだよあそこ。山みたいになってるところが入り口。
相談で方向調べりゃすぐわかる

料理店バグは次で修正だってよ

>>46
サンキューマイフレンド！！
やっと行けたよｳﾚｼｰ

ボスが強いらしいのでがんばるぞ

最近始めたばかりで、ずっと輸送依頼を延々とこなしてたんだけど
序盤は名声を気にしないなら輸送依頼引き受けて
積荷開けて売り払うか、手に入れたアイテムで収集依頼こなすのが楽な気がするんだけど
これって何かまずいことになったりする？

名声が下がり過ぎると依頼が受けられなくなるんじゃなかったっけ

なるほどね
まあ、普通に考えて依頼された積荷全部開けて
売り払うようなやつに依頼は引き受けさせないわなｗ
信用無くなるｗ

>>49
>>50の言うとおりで名声下げすぎると-30になった時点で依頼受けられない
ついでに言うと衛兵にも追われる事になって輸送しかしてないモヤシだと涙目

-30で受けられなくなるんだったかな
とりあえず、金ためて白馬と9人馬車買わないとはじまらない

>>50,52
-30か、となると輸送と収集で名声の増減が±0にならないとダメか

輸送依頼引き受けてないのに荷物があったから気になったんだ
初めの頃に失敗した時の荷物がずっと残ってたんだなあ
開けたら本出てきていい値で売れるからいけるかもって思ったんだが難しそうか

漸く家持ちになれたので料理屋をはじめてみたんだ
戯れにカブンコ煮付けを20万で売り出したら普通に売れたんだが　(゜д゜）

拠点の拡張ｋｔｋｒ！

つまり0.79ｋｔｋｒ！

なんだぜ

一応再確認したら『カブンコの丸焼き』999999Ｅが普通に5食売れたわｗ

至高のカブンコの丸焼きだと思われたんだろうなｗ

料理店修正されるのかな
うｐするまえに稼げるだけ稼いでおくかな・・・




つまらなくなるのはわかってるけど後半の作業げーもわかってるから悩む

どんな高級料理店だよ…
五つ星ってレベルじゃねーぞ

通貨って意味あるの？
家と最上の馬車と馬買ったら
買うものが無くなったけど

中盤から後半で違ってくるの？

後半作業になるのはお金が無いからじゃなくてELがないから
お金は放っておいても余る

残ったバグを利用するのとチート使うのと違いがわからん
素直にチートしたほうが早くね

今確認したら0.79来てたー
迅速なアップデート…お疲れ様です。
拠点拡張が何より嬉しい！いやっほぉぉぉう！

専門知識がいらないぶんバグの方がやりやすい、バグの種類にもよるけどさ
今回みたいな超簡単に再現できるバグだとバグ再現したほうがチートより楽って層が居てもおかしくない

拠点拡張できるときいて希望倒しに行ったら瞬殺された・・・

装備強化しようにも光の時代じゃエレメント集められないし次の竜倒せる自信もない泣きそう

え？拠点拡張って希望倒しが必要条件？

いや自分は初心者なんだが拠点＝王国なんだよね？

なら希望倒さないと王国建てられないから希望倒さないとなって

拠点って王国のことなんか
町にある自宅物件のことかと思ってた

MPがだいぶ下方修正されたみたいだな

>>70
いやいやｗ　拠点は自宅物件（というか城下街？）の事でしょ
まだ建国してないらしいし、拠点のイメージが湧かないだけだと思うよ

MPは100までは普通に増えていって、それ以降は約10で1上がるって感じっぽいね

mp下方修正って前verで上げた分も下がるの？
それとも数値引き継ぎつつ以後の上昇率が下がるの？

前verで上げた分も下がるよ
ってかめぐめぐでステータスはver移行で自動的に修正される（というか多分ロード時に再計算してる）

そうなのか、ｔｈｘ。
これでver移行に心残りは無いぜ、DLしてくる

>>70>>72
まあじでぇ・・無理して希望倒す必要なんてなかったんやね・・・

王国の城下町が拠点だから倒していいよ

プロフィールごとに各能力への係数があってそれを合計して計算してるって感じだな
チートで単純にステータスいじろうとしても効かないんじゃないか？
仕様変更の時なんかはこの方が色々便利そうだが土台作るの面倒そうだ

本体の計算式を書き換えるでもしない限り無意味だろうね
設計としてはとても柔軟よね

まぁでも装備はいじり放題なんで。火・水・土+100とか。

こういうゲームでチートなんかしたら寿命縮むどころか一瞬でつまらなくなりそうだが

希望がたおせないおー・・・剣本弓双でロックで引きこもりつつやろうとするんだが
そのまえに400とかくらって全滅する・・・防御320HP830じゃ足りないのかのうちなみにlv25

魔法防御完全スルーして範囲魔法でごっそり削られてるんじゃないの

>>81
制作系のレベル上げめんどいから 何か作るごとに必ず1上がるように弄ってる
それでもプレイ時間が200時間超えました(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ

なんか終盤になるとダンジョン道中が致命的にいらなすぎる
宝箱たいしたもん入ってないし素材もゴミだしザコうざいし
イベントやら☆10素材のためにボスまで一直線で行きたいのにマップランダム生成のせいで
延々同じようなマップ廻らされてハズレの枝道全部廻らされると本当に「くそがっ!!」ってなる

□＜くそがっ！
□
□
□･

ダンジョンの道中に限りELをオブジェクトから入手できるようにしてもいいかもな
使用したらELがプラスされるようなアイテムが出るのでもいい
前から言われてるけど道中が苦痛

フレイミさんってなんで羽みたいなのついてんの？と思って後ろから話しかけたらただの髪の毛でした。

ある程度やり込むと道中に有用なものが無い事がわかりきってるからなぁ
ダンジョンを探索するというよりはボスまで駆け抜ける(スタミナの都合もあるが)感じになってしまうな
ダンジョン内でキャンプセットが使えて、時間経過速度がｳﾝ倍とかだとまさに探索といった雰囲気でそういうのも面白そうだが
お前らはボスとの本番をお望みなだけなのか
まぁでもちょっと位EL拾えてもいい気はするよな・・・

だってBOSS倒す以外に目的になりそうな旨みがないしデメリットも多い

ルートの行き止まりにだけでも必ず相応のELが落ちてれば
くそが!!　って気持ちも少しは治まるんだがね

ダンジョンに親切設計期待するなよ・・・
元々ボスが目的なんだから他の要素が障害になるのはむしろ自然なんだし
弓使いとかに1フロア先を見通すみたいなスキルがあってもいいかなとは思わなくもないけど

モンスターEL喰ってるんだからダンジョン内にEL落ちてても不思議じゃないよなぁ・・・
いやむしろ落ちているべきなのか？行き止まり限定じゃなくてその辺りに散らばってるべき？
で食べ物の周りなだけあってちょっと強いモンスターがそれなりの数待ち構えている雰囲気か

もうダンジョン全部1階層で入り口と出口が同じ画面にあればそれでいいよ……
15階層とか20階層とかあるのは引き伸ばし以外の何物でもないし
ゲームを面白くする障害ならウェルカムだが、面倒で退屈になるだけとか本当にくそがっ!!

ところで、今更だがフルスクリーンモードでシャットダウンするのってどうやればいいの？
Ctrl+Alt+Delで無理矢理終らせるのはなんかマズい気がするんで。

alt+F4で俺は終わらせてる

エレメントは基本的には大気中を漂ってて
それをモンスターが取り込むことで濃縮されようやく回収できるくらいの塊になる
天然のエレメント溜まりであるダンジョンでは多くのモンスターが生息し
最もエレメント濃度の高い最深層には大量のエレメントを取り込んで変異したボスモンスターが生息する

こんな感じの認識だったから自然に回収できる程のエレメントが落ちてるのは違和感がある
モンスターが冒険者を襲うのはエレメントの入ったエレメントケイジや
大量のエレメントを取り込んだ冒険者の肉体を狙っているからみたいな

一番高い(深い)ダンジョンが16階か？
とにかくダルイだけだよな。
5階程度で満腹だし。

敵の死骸オブジェクトが転がってたりして、
皮、骨みたいな採集できない材料かエレメントが出るとかいいんじゃないの
もちろんたまに闇エレの敵が出現してギャアアアアアアアとかもオマケについてくる

それいいなｗ

人の遺品らしきものはダンジョン限定内にたまに落ちている
皮や骨が採取できる肉塊オブジェクトがあるとするならそれもやはり……

通常より上位ランクの素材が入手できるレアオブジェ
オブジェが通常の倍あるがmobも通常の3倍いるモンスターハウス
ボス並かそれ以上の強さの突然変異モンスター
人や魔物の遺留品
なぜか店を構えているケーキ屋

ダンジョン単調すぎるし何かイベント欲しいよな

〜数日後〜
骨や皮の採取できる死骸オブジェクトが実装された。
喜び勇んでダンジョンへと出かける冒険者たち。

軽骨　→　くそがっ!!

まあそうなるだろうなｗ
光Lvじゃないと雑魚から盗みさりまくりんぐのが断然速いだろうし

>>104
そうなんだよ。
光系もレベル上げてそこらへんの箱から出したり冒険者探してトレードするほうが
いちいちダンジョン潜るより気が楽なんだ
だから最近ダンジョン潜ったのは各隠しボス戦と王暗殺と周回の時だけという……

稼ぎ面倒だしモンスターハウスは欲しいな

いや、ボスを倒しに入ったのにモンハウで進めなかったらクソゲーじゃん
むしろ名も無き丘とかにモンハウとか欲しい

0.79についてるサンプルゲーム説明書とは何なのだろう
なぜか微妙に古いｗ

ウディタ本体についてるファイルが紛れ込んでるな
でも今のver(ウディタ1.31)のより古い

74 ：なんたらさん：2011/01/07(金) 17:39:18
ver0.79です。
曜日に合ったエレメント装備をつけてもパラの上昇が起きませんでした。

75 ：耕：2011/01/07(金) 20:15:05
確認しました。
仕様変更に書き込むのを忘れていましたが装備品のステータス上昇にエレメントの補正がなくなる仕様にした影響のようです。
修正しておきます。

■仕様変更
・エレメント補正は装備品に反映なしに

グハァ

ただでさえお葬式状態な低積載キャラが輪をかけて酷くなったか

は？

装備でEL＋できなくなったってことだろ

序盤から終わりまで積載が全てだろ
積み重ねる。

>>113
そういう意味なのか？てっきりEL補正が装備品で＋される分のステに効かなくなったのかと思った
ということは一部ユニーク装備のEL補正が飾りになっただけ？

>>113かと思ったが、修正しておくってのがどこにかかるのかで内容が変わってくるな
エレメント補正は基礎ステータスのみに限定されて、装備品による分は補正されない
みたいな落としどころな気がする

指輪*3で器用さ強化してELで上乗せしてた俺の積載6弓使い主人公が泣いてる……

積載が低いもやし君は生きていく価値無しと宣言されたようなもの？

>>115
一行目のことで正しい
今までは、低ELでも強力な合成装備にEL補正も付くから、結局高ELとの差があんまりなかったのよ

本来なら素のステータスのみに掛からなきゃいけなかったEL補正が、
今までは装備品まで掛かってたからそれを無くしたって話じゃないの？

え、すまん俺にはどっちかわからん
腕力を+100、水EL補正が4の短剣が仮にあったとして
これを腕力0、水EL補正4のキャラが水の日に装備した場合
�@今までだと腕力100+補正40%で40の合計腕力+140だったのが装備についてる補正分が無視されて120になった
�A今まで上と同じく+140だったのがそもそも装備で上昇するステータスにELの補正が効かなくなって腕力+100だけになった

のどっち？�@ならまぁ装備によっちゃ関係ないが�Aだとマジ終了な気がするんだが

なんと・・・
低積載は人にあらず宣言だったか(´；ω；｀)

>>121
�A
>>122
逆じゃない？
低積載（ハル水７）が攻撃力100の武器と
高積載（ルーリオ水４）が合成で攻撃力200に高めた武器を比べたら
今まで135対240、差が105だったのが、これからは100対200で差が100に縮まってる事になるんじゃない？

高積載組は魔力の成長率が大体クソだからその辺の差別化を図ったんじゃね

攻撃用ステータスと魔防なんて武器そのものがゴミでも武器スキル100単位で上げればどうにでもなるし
物防が防具に依存してるけど、まぁ低積載はもともとかばってもらうか射程でハメない限りは何もできないし
高積載はそもそもエレメントによる補正低いし
プレイスタイルによってはそれほど関係なさそうだな

結晶石はただの石になったんかいな

>>123
�Aか、でもあとの説明読んでる分には低積載終了のお知らせじゃなく主人公勢の弱化か。
・・・モンスターが相対的に強くなったって事になるのかな

最近始めて、今は名声60くらいで各地に家？買ってキメラと立派な馬車も買った
しかし素材集めで心が折れそうでござる
一方各地の城イベント進んでて巫女は順調に闇を倒しそうでござる

巫女PTに最初の闇倒されてもイベント見れなくなるだけで
俺はこのまま素材集めと名声ageしてていいんだよね…？

低積載は相対的に晩成型になったが低レベルではさらに弱く
高積載は高レベルになるとEL補正で低積載に追いつかれるように

最終的に防御面は高積載、攻撃面は低積載が優れるってことでいいのか？
EL補正＞装備補正になるまで育てるのに相当な時間かかりそうだが…

ヒャッハー！！　さっぱり分からないぜえ！
とりあえず味方が弱体化したのは分かった

ティチェさん最強伝説

賞金首狩りマラソンプレイしてるんだが
これ一ヶ月で普通に全大陸のダンジョンボス制覇できるな
全部倒しちゃうとすげーすることない

つまりウィックちゃんが最強にかわいいって事だろ

しかし同じ魔術師ならウィックちゃんよりフウウちゃんの方がかわいいし積載量という埋めようの無い差が
あのこ幽霊なの？それともスライム的な何か？

ドット絵の元ネタでは精霊カテゴリ

フウウは公式絵では普通の体型

>>134
自分は風の精霊的なものと思ってた
とりあえずステータスで性別の表示と相談の実装を待つしかないか

じゃぁハルちゃんは貰っていきますね

ウィックと被るならハルだよな

EL値は素のステータスのみを増強するものになりました
装備品がもたらすステータス+数値には反映されません
結晶石や玉石についてはバグで効果が消失してる模様です（本来は普通のELと同様に素のステータス値を増強する）

装備品の性能インフレ阻止ってことになるんかね

合成装備品のインフレ阻止になってほしいねぇ、これでも装備品でEL強化できるから低積載は不利なような気がするけど

あとバグは一応修正版が公開されてる、バージョンは0.79のままだけど
余計なテキスト入ってたやつ持ってる人はもっかいDLすれば良し

元々攻撃力はEL補正乗らないから攻撃力に特化させた合成武器にはあんまり意味無いな
腕力とか器用も強化して分散させるより斧剣で合成して仕上げだけ使いたい武器を主材料にする方が総合的な性能が高い訳だし

ver0.78で水西でセーブしてver0.79にセーブデータだけ持っていったら
データ番号336がどうとか言われて延々魚が釣れるイベントが発生して身動き取れなくなった
もう暫く0.78に居ろって事かｗ

>>143
とりあえず報告DA
あとは別の場所でセーブしたら移行できないのかね

やっと希望倒せた・・・一日オワタ^q^

仕様をうっかり忘れて種撒いてから王都にしてしまった
まぁ種は腐るほどあるからいいけど損した気分

>>143
俺も同じ現象になったけど、とりあえず水関所でセーブすればver移行できたよ

これから魔法陣破壊するところなんだけど
これ倒しちゃったら光の時代に固定されて周回できなくなるとかないよね？
なんか流れ的に不安なんだがｗ

>>147
そうなのか、んじゃ他の街でセーブして移行しようそうしよう
昨日は眠かったから>>143書いて寝ちまったけど誰か報告してくれたみたいだな
バグとはいえ魚とか通行人のおっさんとかが画面内を飛び回るという変な光景だった

>>148
魔方陣破壊したらゲーム終了、それ以後はない

魚が宙を泳いでるってメルヘンな風景だな

おっさんも泳いでるけどな

むしろメルヘンだっ!!

そろそろお前らの町晒せよ

人に名前を聞くときはまず自分から名乗れってメイさんが言ってた

言い出しっぺの法則というものがあってだな？

戦闘時に横の人が邪魔で動けない。場所を交代するという選択肢が欲しいわん。

考えて動けって事だよいわせんなはずかしい
うっかり方向キー触って移動しちゃった時とかも受け入れろって言ってた作者だし
そこは修正する気はないだろうねえ

味方の位置を動かす技があればな

あとちょっとで倒せる時にメイン盾をヒールしようとしてうっかり間違えて死んだときの絶望感

アレス「メイン盾と聞いて」

移動系の使い手っぽい斧に、隣接する味方を任意の隣接するマスに移動させるスキルとかどうだろうか
馬車から出てきた時の陣形の立て直しに凄く便利そうだし
味方を範囲魔法から助け出したり、逆に味方の魔法使いを動かして上手く範囲に入れたり出来そう

君が見るこの世界の下の称号ってなんぞや？
後、太古の遺跡のイベントの意味が分からない。
単なる鬱憤晴らしか？

店の料金とか見てないから分からないけどBGM的に常時敗戦国状態になるんじゃね

フリーソフトで面白いゲームを紹介するスレ
http://alfalfalfa.com/archives/1915536.html

初っ端から巡り巡るが出てて吹いた

>>165
そこから知る人は結構多いんじゃないかな。俺とかもそうだし。

牧場は実装された？

牧場を実装するっていってたの2010/09/21だぞ
それ以降、音沙汰がないということは・・・あとはわかるな？

相談は最初からだぜ？ゆっくり待とうや

実装するって言ってもない物ばかりが実装されてるんだぜ？
不安にもなるさ

作者の自由さ
俺達にはやめる自由がある

せっかくだから俺は応援する自由を選ぶぜ！

作者に辞める自由を使われたら
俺は・・・

実装の簡単なものからでも新しい物を実装してユーザーを楽しませてくれてるんだと思うんだがな
相談も馬小屋も楽しみではあるが、実装が大変でそのために今から半年くらいver0.79のままとかいう状態になるのも困るんじゃね？
のんびり待とうぜ、な

簡単そうなのでも実装してみたら毎回バグ報告が出るから結構大変だよな

俺は待ってるよ
アキナとリンとハルとウィックとウルファとデーコクさんとシーザーさんと結婚できる日をいつまでも

まさかの表情差分とイベントCG追加か

デーコクさんが頬を赤く染めるのか…
胸とかその他もろもろが熱くなるな

ところで短剣って全く話題に上がらない気がするんだが
強いの？

ハイトリックあるしアイテム強化あるし盗めるし先制警戒あるし
で弱くはないうえに便利な武器

強いと言うかいないと困る的なポジションだな
製作上げするなら盗み→即逃げで素材集め必須だし、ドロップ率upもありがたい
戦闘に関しては、持ち前の器用さと道具効果upでナイフ・爆弾が強い上
素早さも高いので一定時間内の行動回数もtop
問題は防御面が紙すぎて置き場所に困るのと、弓や双短には火力で及ばない事か
後、攻撃スキルは全部死んでる

盗むは詠唱扱いでもいいと思うんだ

道具が強いって
終盤でも通用するレベルなの？

地名や国名はまともなものになる予定はあるの？
地水火風とか城下町とかだけじゃすごく味気ないんだけど

>>165
まずそこで紹介されてからこのスレ立ってるからな

トリックプレーって説明通り器用依存かな？
多めにMP減る割にはダメージが弱すぎる
毒や道具効果UPにはお世話になってるけど

んー・・・なんか色んなところが残念だな面白くない

なんてこった！
吉報をありがとう！

少し試してみた。LV9闇ザコを辻斬りして威力実験
器用さ2200程度のキャラでオールアップ貰って
爆裂弾　　　　　　：　7000程度
投牙槍　　　　　　：　6000程度
前列ハイトリック　：　7000程度

同じキャラに弓装備させてオールアップ
ギガパワーアロー　：　9000程度

ちなみに、別のキャラで攻撃力2500の双短剣はオールアップを貰うと
無音殺　　　　　　：　26000程度
乱撃　　　　　　　：　3500程度×8

双剣強すぎﾜﾛﾀ

積載６の短剣主人公を使い続けた感想

・盗む系は素材集めに便利
・ハイトリックは中列に下がると威力下がるので低積載キャラだと激しく微妙
・アイテムやハイトリックの威力にはオールアップのパワー部分がまったく乗らないから微妙
・アイテム使えば弓程度の火力にはなる
・が、アイテムの攻撃範囲は前方固定なのでキャラの配置場所に困る
・あと回復含め各種10個ずつとか持ち歩くだけで重量がとても悲しい
・毒は終盤になると空気というか毒が通るほど器用さ上がったキャラはステ低下技に使いたい

総じて微妙。最近うちの主人公はほとんど馬車の中で茶を啜ってます
まぁ低積載でも☆10装備揃えれば物防が足りる希望絶望あたりまでは使えない事もないけど
ボス戦やるなら素直に他の武器に替えたほうが楽だとは思う

サブウェポン或いはサブメンバー向きなのかもね。　＞短剣
アイテムドロップUPも考えると、収集用と割り切った方がいいのかもしらん。

積載9だと器用系か魔法系捨てないとだからなあ
このもどかしさが良バランスの証か

斧の前列攻撃upと双短剣の物防半無視どっちが強力なんだろうか

敵の強さにもよるけど物防半無視あれば無視無しの前列攻撃並みのダメージを
中列から与えられるようになってたような気がする

このスレに本当に斧使ってる奴がどれだけ居るのかわからんしな
手間ではあるが自分の目で確かめるのが一番だろう
机上の空論で良ければwikのパワーアタックに敵のdef無視？と書いてあるが、これが事実なら
ギガパワーアタックも相手のdef無視である可能性があり、その上でなら斧の方がダメージは高そうだ
実際のところはわからんし、確かめられるほどやりこんでないんだよなぁｗ

攻略本ﾏﾀﾞｰ？

その机上の空論の使い方は間違っています
真偽がはっきりしないなどの言葉を使いましょう

以前ここで武器スキルの成長率データが載ってたけど
アレ誰か持ってない？

双短剣が強すぎるだけで斧も他の武器と比較すれば十分使えるんだけどね
溜めの倍率上げたりカウンター技使えたりすれば個性出るんじゃないの

挑発やおたけびも有るし、攻防バランス取れた前衛になりそうなんだけどなあ
双短剣の速攻が強すぎるから、とにかく先に敵を減らした方が良い事になってしまう
斧の重量で防具が軽くなるレベルだと、挑発なんてしてたら集中攻撃ですぐ死ぬし
強敵が基本的に大勢で構成されてるのも原因のひとつかな・・・

首飾り等で素早さを補強すれば殲滅力は普通にあるし、
おたけび、挑発、強制移動無効も地味にありがたい。
やや通好みの感はあるとも思うけどね。
とりあえず武器レベル４０前後（＋製作レベル５０前後）では双短剣にダメージ面でも見劣りしてない。
スキルのバランス的にパワーアップがあってもいいとは思う。

あ、ここのパワーアップってのは短剣のスピードアップ、剣のガードアップ、弓のデックスアップ、本のマジックアップとオールアップ的な意味ね。

斧の特色は相手の場所強制移動技ってのもありそうだけど、
相手９マス埋まってたらその時点で意味無いしなぁ＜大量

斧はできるだけ軽い重量で製作して、器用さを極めたキャラに装備させて後ろからおたけび
というのが最も（ボス戦等で）活躍できる戦い方な気がする

斧の本領は弩と組んでの強制移動トラップじゃないかなぁ
単機で使っても攻撃･防御それぞれにもっと優れた武器があるから微妙かと。
まぁ、こいつらの問題は立ち位置が剣･弓と被ってて出しにくいところかな
ボス周りの雑魚蹴散らすまではずっと馬車で暇してるわ

肝心のトラップがそこまで強くない気がする
敵の後ろにおけるトラップとか地雷の爆破範囲を一回り広くしたトラップとか欲しいな

トラップで一番ダメージがでかいのはなんじゃいな

相変わらず弱体化でバランス取る発想ばかりなのは何故なんだ
そんなヌルゲーか？これ
リミッター解除後とか胃がキリキリするバランスな気がするが

妄想
前衛タイプのボスに対して

○○○　○●●
○○○　○斧●
ボ○○　○○○

ボスは前に出てくるはずだから、毎回パワータックルで場所固定させれば
●は防具無しでもいいんじゃね？
まあ大抵の場合、多対１になれば勝ち戦が多いけどｗ

>>205
フェイクで一方向にしか移動できなくして
出てくる場所にトラバサミ・ネット置いて踏ませたらスイングで元の場所へ
これで前衛ボスは何もできずに終わる
弩はダメージとかじゃない

主人公の名前変えたい

２週目に行く条件（「絶望する」という選択肢が出てくる条件）が
分からないんだが、闇の城に行ったら「闇を放つ」でバッドエンドになる。
闇竜３回封印して王の報奨金が９０００になった。

「またお前か。一人の人間に何度も取り憑くなんてめったにないよ。
　さぁ前とはなにが違うのか見せてもらいましょうか。」とあるが
戦争後に闇の城に行くのと「闇に打ち勝つ」は試したけど、他に何すればいいんだろう…

ちなみに闇Lvは1で上げてない。名声を-30にするのはしていない。戦争で隊長が強く倒せなかった。

その情報を知っているということはきっとwikiの攻略チャート読んでるんだよね？
メインイベントの項目と１つ１つしっかりよめばわかると思うよ

取り付いた状態で、闇の城の玉座の裏側に行ってないじゃない？
サイドから回り込めば奥にいける。

>>211
と思ったけどよく考えたら人から聞いたとかそんな事もあるか、ごめんやで。
詳しくはwikiの攻略チャートを参照してくれって話になるんだけど、
ざっくり説明するとこんな感じ↓
自分が闇竜を封印した後に訪れた光の時代に、「闇に打ち勝つ」を試さずに（←ここ重要）
闇の城の玉座を後ろから調べると隠し通の扉が開く。んで最深部でボス戦。倒す。
もっかい最深部に行く。ボス戦のあったとこを調べると選択肢「闇止める」的なのを選択
闇の時代をまつ。闇の時代で闇竜を自分が封印。⇒晴れて玉座の選択肢が「絶望する」になる⇒周回へ

訂正
×選択肢「闇止める」的なのを選択
○選択肢「闇を望む」を選択

あとよく考えると「闇に打ち勝つ」は試しても良いかもしれない（正直わからない）けど勝ってたら絶対無理。
次の時代を待ちましょう

おわー別人だけどバッチリ闇に打ち勝ってたわ
通りで進まないわけだ…
でも闇に打ち勝たないと取れない称号もあったよな確か

>>213
大感謝。玉座のサイドから回りこめば奥に行け希望が居ました！
玉座の近くに行ったら強制的に選択肢のイベント「どうした相棒」が
起きるので、サイドから回り込めるのに気付かなかった…
これは気づきにくい。。。気づきにく過ぎる

wikiの「王座裏のスイッチを押すと隠し通路の扉が開き」の説明が
私の状況と違うと思われるのは、最初の光の時代に王座裏のスイッチを
既に押してしまっていて隠し通路行ったからかもしれん。

212さんもお返事どうもです。

いやー久しぶりにフリゲやったが、良いゲームだった。
とりあえずラスボスは倒したし、相談実装に備えて要所ごとにセーブしたし、
隠しダンジョンはゆっくりで進めていこうかね。

そういや相談全然起きんわ
ウィック結構長いこと連れまわしてるのになぁ
バージョンアップで好感度上下しやすくなったんだろうか
スタミナ切れや空腹でしょっちゅうヒィヒィ言わしてるのが悪いのか

空腹で結構高感度へるぜ

スタミナ切れもだ
あと戦闘で主人公のそばにいると上がりやすいとかなんとか

交易で国中ぐるぐるしてたら闇竜が倒されたらしい
どういうことなの…

>>222
別に勇者はお前だけじゃない（ｷﾘｯ

　　　　　　　 ＿_＿_＿__　
　　　　　／　　.|　 |　　.＼
　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 |　グリーティング　シチズン
　　| 　|　 　 .（__人__）　 　 |　｜
　　|　 |　 　　　ヽノ 　　 　 |　｜
　　.＼|　　 　　　　　　　　 | ／
　　 ／ 　　　　 　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ

しかし、こういう依頼達成系のフリーシナリオＲＰＧで
主人公が最終的にちゃんと世界を救った英雄なれるのは珍しいケースではある。

ひたすら交易してるとどこかの勇者が倒しちゃうのか

巫女パーティーと一緒に闇竜封印した後の一枚絵を見ずに進めるなんてもったいない

一周目は敵から逃げながらエレメント集めたり素材集めたりして
武器防具カンカンしてた間に闇竜封印されてたからなあ…（この時点でまだレベル1のままｗ）
二周目は頑張ろう

あれ・・・？一枚絵とかあったっけ？0.69かそんくらいで一緒にやったときはなんもなかったような

一応闇が封印されたら民衆も表面上は喜んで祝ってるように見えるけど光の時代は
魔物より強い山賊の出現、魔物の減少に伴うエレメント産出量の減少、戦争によって失われる万単位の命など
多くのデメリットを抱えてるから本音では余計なことするなと思われてるかも

>>230
喜んでるのはみんな山賊だったんだな

名声300以上でもらえるユニークって二周目以降なのか…
二周目で国王暗殺しようと思ったらここから下げるのが面倒だなぁ

初めて戦争おきたとき一日で終戦させたから次は終わるまで放置してたら両方の経済が壊滅してワロタ

ま、待てよ…。
ゲーム開始時リンの一枚絵がああしてこうなったことを暗喩してるとするなら、
一周目のリンは二週目終了時もあのままってことかよ…。
馬鹿な…俺のリンがそんな可哀想な目に…。

LV207　防具製作84　道具製作52　で遺跡クリアしたので報告
武器スキルは二人ほど双を200、あと他適当に上げて挑戦
物防は最高のキャラで食事込み1200ぐらい
あと器用が2500以上、素早さ2000以上って感じ

素早さ2000以上あるのに双以外がぜんぜん先制とれなくて運ゲーだったけど
7人ほどデコイになってもらいつつ盤面整理
最終的に敵全員器用・魔法低下状態、こちらは下部で　岩双本　の配置でオールアップ＋オートヒール状態
あとは双がチクチク流星で12000ずつぐらい削って本は回復or支援or防御

最初の盤面整理がかなり運ゲー
本当は弓をもう一人残せると敵の魔法低下を維持できて盤面整理後が安定しそう

レベルとか武器スキル上げるのは苦痛じゃないけど製作スキル上げるのが苦痛な方へ、参考までに

>>235
二週目開始時点で主人公LV55だけどLV207は果てしなく遠すぎる

防具84てかなり低いけど、それでもどうにかなるのか・・・意外だ

どうやったら武器スキル200まで上がるんだよ・・・
そんだけ上げるなら普通に製作スキル上げた方が早いんじゃないか

確かにレベルの割りに武器熟練度が異様に高い気がする……闘技場で稼いだのかな？
自分はレベルは211ぐらいあるけど、武器レベルは高い奴でもまだ90ぐらいしかないわ。

まぁ、みんな防具強化しまくる方法でクリアしてるっぽかったから
ちょっと違う道を行ってみたかったという動機があったりする

製作はいろいろ集めたり、上げる作業そのものも色々操作する必要があったり
更には製作時間の待ち時間がかなりダルい
武器スキルとレベル上げはカーソル位置記憶だけ設定でONにしちゃえば
基本的には連打するだけなんでそれこそ本でも読みながら片手間で出来る
武器スキルは闘技場で連打、レベル上げは森で連打
森のほうは満腹0、疲労0になるとMPもたないので、そこで一度帰還してアイテムも整理（または捨てる）

製作時間てボタン押しっぱで加速できるよね

闘技場は称号取る為にSランク出したら連打出来なくなって使い物にならなくなった

わかる

製作レベル上げ始めるとやたらエレメント消費するのな
逆に資金がもういらん
エレメント買えればいいのに

エレメントが底つきかけた状態で光の時代に突入したらマジ悲惨

>>245
ダンジョンまでは山賊が来ないので引き篭もればよろしい。
ついでに討伐依頼もこなして名声を稼いでおくと、国王からの報酬も受け取りやすくなる。

一通りメインシナリオは終わったが、
何故、闇に取り込まれたはずの主人公が歴史を周回できるのかがよく分からんな。
エレメント循環システムとは関係ない筈だし、
ストーリー上の意味合いは特にないのだろうか？

黙れチンポ野郎
1000ELごときでガタガタぬかすな

ひたすら輸送しつつ製作レベル上げて
ようやく店売りレベルのが作れるようになったと思ったら
より上位の品が店に並んでて涙目なんだけど、
店売りのやつって☆いくつまで出てくるんすか

>>249
店売りは☆9まで
あと敵ELが上がってくると、ドロップで☆10

ただ、店売りとかドロップ品より製作したほうが品質が良かったり、
欲しい能力に特化できるし、最終的に製作LVが上がってないと倒せそうに
ない敵が出てくるので製作LVは少なくとも100ぐらいまで上げてもまったく
損しないというか必須になってくるから安心汁

追記。武器はそんな上げなくてもいいかも……称号の30とかで十分だった

>>250-251
どもです、☆９までか
なんか輸送しながらだと時間経過に過敏になりすぎて
製作レベルなかなか上げられなかったんだよね
ここらで輸送切り上げて製作に力入れるかな

店売りは☆9が限界だったのか、製作上げる前は知らずにずっと待ってた

気付いたら流れのピッキング犯になってた
深夜に街や村に訪れて、ピッキング
早く付き過ぎた時は拠点のベッドで時間進めてピッキング
なんだこれはピッキングゲームだったか

輸送とかは今の生産レベルで敵の強さに追いつかない時だけやればいい。
輸送まったくしなくてもとりあえず敵レベルキャップ付くまでは何とかなるし
レベルキャップ付いた後は輸送はほぼ無意味

長らく放置していた釣りスキルをさっき上げ始めたんだが結構つらいな
ウッチ以外何が釣れるのか知らないがスキルレベル1だとウッチ以外のバーの動きについて行けない
その上釣り上げられないとスキルレベル上がらない仕様っぽいからウッチ探して回る事になってる

>>254
実はピッキング儲かるというか手軽に☆10素材手に入るので大好き
確実性は無いけど、冒険者トレードと併用すると☆10素材には困らない感じ
箱の中身的に主人公のレベル50から70ぐらいになってからが本番かなぁ

ところで皆のオススメピッキングスポットはどこ？
うちの主人公は火城下町を狩場兼寝床にしてる

>>256
右下の称号手に入れたのに釣りLV5な俺参上
釣りは水の国の西港で5まで上げた記憶あり
その後面倒になって放置したなー、そろそろ上げるか

PT編成考えるために仲間のデータぼんやり見てたんだけど、積載９って女性の方が多いのね。

男：アレス　ギドゥン
女：シビィラ　フレイミ（人外？)　メイ　レクシア
人外：ダイガン　サンダース（国王暗殺後）　ハマト

フレイミさん抜いても負けてる。人外は全員男性っぽいけど。
つーかアレスさんマジメイン盾。

このゲームって性別なかったんじゃなかったか
正確にはそれぞれが決めろみたいなスタンスだったような

スタンスって何

300通貨で買える茶色くて丸いやつ

一瞬どこのメガテンかと思った俺がいる

あれ、もしかして敵で出てくる光の巫女って一周目限定なの？
なんか三周目リンと同行せずに開始して闇竜封印したあと
王座イベントで闇に打ち勝つ選んだけど光の英雄が出てきちゃう
もうこのデータじゃ魔物図鑑埋められないのかな

>>256
釣りレベルが低めのときはほとんどの魚を釣り上げるのがきついから最初はナゼかウッチを狙うと楽でいい
初期の釣りにおすすめの場所は地か火の南港、地のほうはウッチとナゼが、火のほうはナゼと引きの強いハーゼがいる
こいつらで慣れてレベルが上がったら各種釣り場や水の各地で他の魚を釣るほうがレベルが上がりやすい

>>263
単にバグの可能性もあるから掲示板にGO

交易の合間に宿で寝てたら闇竜倒されたっぽい
どういうことなの…

まだドラバーンを釣ったことがない…
釣りとかピッキングとかミニゲームが充実してるね
特に王国運営は別ゲームが始まったかと思った
マップ編集は操作方法の解析にハマった
ベッド、金床、調理台が壁なしで草原に不釣合いに浮いている街が出来た
材料制限に引っかかったのもあるけど
街マップ編集作成の才能がないと思った…
一面畑にするのをいま試し中

>>266
>>222-223 >>226

>>268
やっぱり遅かったってことですよねー…
交易しても全然金溜まらないし山賊でも狩って暮らそうかな

このゲームもっと料理の重要度を上げてもいい感じかな？
ボス倒した報告で道具防具レベはよく書いてあるのに料理レベ書いてる人を見たことが無い

携帯料理セットがあれば使うんだが
それでも中盤以降は効果微妙すぎて空気
ステータス4桁の世界でたった2桁上昇されてもなぁ

でも％上昇だとバランス崩壊は必至だ

いやあれはパーセンテージっしょ

あれは％上昇だよ
だから遺跡とかいくならドラバーン料理で攻撃力ブーストが必須

どの料理がいいかwikiにまとまったページないような

今、光の巫女ご一行様に闇竜倒されて初めての光の時代
輸送して鍛冶上げて名声110でユニーク武器貰ったりで戦争始まるのを待ってる状態

冒険者がトレードで出してくる素材が☆２とか☆３とかのゴミばっかりなんだけど
冒険者のアイテムがランクアップする条件って何…？

料理の材料ってドラバーンと火酒を保存しておけば良いのかな
一応各酒とえらぶどう、ボウナスも置いてあるけど

>>276
前スレ辺りで主人公のLv依存とかいうレスがあったと思う

>>276
敵をいっぱい倒すこと

ガオウ「おお、戻ったか！一足先に話は聞いていたぞ。さすが噂に違わぬ腕前ぞ」
リン「恐れながら私の腕前などたいしたものではありません。
頼りになる仲間がいなければあっという間もなく消し炭となっていたことでしょう」
ガオウ「謙遜するな。さぁ今宵は宴だ。ゆっくりとしていくがよい」
リン「お気遣い痛みいります。ですが先を急ぐ旅路。すぐにでも出立する所存です」
ガオウ「その心意気、真に見事なり。助力が必要ならばいつでも申すがよい」

リンは地城下町でお留守番なんだけどｗ

レベル依存なのかー
輸送ばっかりしてPTがモヤシ状態なのがいけないのかな…

ようやくウチにも弩さん再評価の風が吹いてきた
優秀なサポート能力こそがメインであって罠なんてオマケに過ぎんという

>>282
メンテナンス→交代

そういえば二周目以降リン仲間にしたルートで宝玉回収時に
同行してると姿が消えたまま吹き出しがズレて喋る
町滞在させてると何故か突如出現して喋る
ってのはバグでいいんだろうか

闇みたいにひっついてんだよ

>>282
魔封矢とか眠り矢とか地味に便利だよな

詠唱なし回復も強い

釣りしてると最小更新とか出るけど一覧で見れたりしないよね
見れたら面白いかもとふと思った
ところでドラバーンどこで釣れるんだろう
あと料理のステータスアップ量は料理Lvにも関わってくるのかなぁ
詠唱なし回復は合成アイテムだと誰でも使える

全部湿地帯で稼いでるからドラバーン釣ったことない

>>288
ドラバーンが釣れるのは、中級か上級の釣り場
ただし、中級にいることはあまりないし、上級にも出てこないことが割りとある

自分今の釣りレベル40〜50ぐらいだったと思うが、
これぐらいだと、ゲージレッドゾーンなら一発で釣り上げられて、
逆に2〜3回はドラバーンに振り切られてもおｋって感じ
まず釣り逃すことはない

でも、効率で言ったらはるかに湿地帯（ｒｙ

>>288
詠唱なし範囲回復はアイテムで真似できまい

ドラバーンと火酒キメるだけで効率全然違うからな
野菜は完全に料理レベル上げ用で☆1は全部食うか売る

カブンコの丸焼き99999ですね分かります

お前は今までに食ったドラバーンの数を覚えているのか？

>>294
0匹
私は肉食派なんでね

はいはい嘘です釣りする腕がねーだけです畜生

湿地帯で盗めば割と簡単に手に入るけどなｗ

主人公LV63で幻影の塔のボスも戦争の隊長も倒せた
だが隠された洞窟のLv1の雑魚が強すぎた。1匹も倒せん
エレメントLV解除中に上げといた方が良かったのか
遺跡クリアのLV207は気が遠くなるね

遺跡クリアするなら、敵レベルは低いほうがいいんちゃうの？
自分のレベルあげたいなら地道にやるしかない

隠しＤの敵レベルって１じゃね？
９とか無理ゲーだからw

隠しダンジョンの敵属性って場所からすると水になるのかな？
まあ9でクリアしたんだけども
物理防御を鬼のようにあげまくって、物理被ダメを2桁に抑え、あとはメンテンナンス　オールアップかました火力に任せて
こつこつ削ってった

昔のスレで遺跡は☆20制限後の装備ならレベル300とか350とか言われてたな
207で気が遠くなるとか言ってると辿りつけそうにない

魔法属性（火地冷風雷光闇）、武器属性（斬突打射）
防具に属性防御（兜に打耐性、鎧に斬耐性など）
合成で魔法属性武器防具作成、敵に弱点属性

短剣…突
双剣、剣…斬
斧…斬＋打
弓、弩…射
本、杖…打

これくらい追加あれば空気武器も多少生きる

追加しなくても、双、弓、剣、本、弩、杖は使い道あるじゃない
本当に不遇なのは斧のみ

↑　短剣ぬけてた　あるいみ空気

つかえるこだけｄ

抜本的にシステム変える必要はないかな
スキル弄ればいいだけだし

斧に対人向けスキルがあれば良い

Lv9でEL2の☆賞金首を倒してみたけど、生活スキルばかり上げて、敵からは逃げまくってたせいで勝てる気がしなかったわ
眠り矢連打で10ぐらいずつ削って十分かかったぜ……
みたいな初心者が通りますね

斧に腕力依存の怯み技みたいなのあればボス戦で活躍できそう
大地粉砕、崩壊に怯み効果ついただけで相当便利になりそう

短剣　素材集めに欠かせないにくい奴
双剣　ボス戦でも雑魚戦でも火力の要
剣　　ボス戦に欠かせないＰＴ盾
弓　　個人的には先制がない分、双に劣るがやはり火力の要になれる器
弩　　メンテナンス、瞬時回復、眠り、ボス戦サポートに適した縁の下の力持ち
本　　オールアップ　ロック　回復　余裕あったらセイント　弩と共にボス戦サポート
杖　　火力としてもそこそこ優秀だけど、真価はエレアップ　ＰＴにいるだけで役に立ってるマスコット　ウイックたんハァハァ(；´∀｀)
斧　　武器レベルが上がれば双より強くなるという過去レスがあったが、武器レベル500↑だったため、検証した人はいないと思われる　むしろ使えないことで弄られる独自のポジションを獲得
　　　ｗコロンの隣の方的存在

杖は使ってみると意外と優秀なんだけど、どうしてもアタッカーとしての位置にいる双剣と比べると微妙だなぁ
単純にダメージ値だけ比べると微妙なとこだけど、範囲とか詠唱とか先制の有無とか見ると使い勝手が雲泥の差

エレアップとか先制警戒って控えのメンバーでも適用されるんだっけ？

wikiに載ってたわ
情弱スマン

ああごめん　書き方わるかったね
先制警戒は馬車だと適用されない
ウイックたんはいつも1軍メンバーにいるけど、ウイックたんまで攻撃まわらないのでマスコット

一時期、馬車メンバーを杖で埋めようかと思った時期もありました
エレUP効果累積しないと知って無かった事になったけど

杖が優秀なのは同意。でもそこまでLV上げてないせいか
双剣が強いというイメージはまだ無い

大樹の杖と光耳飾り２つ装備した初期メンバーのフウウで
マジックアップしたギガサンダーがランダムに2000ダメを７回するのに
氷炎二刀を装備した途中参加のビビットで
オールアップした踊り狂いが200ダメをランダムに10回だった

斧は装備で防御や素早さを上げたい中、重さ２の光牙爪の斧を装備して
いるところに重さ４が覇王戦斧が使えなかったのが不遇

合成とか先制とかが絡むとそりゃもう可哀想なぐらい差が開くよ

初プレイで生まれた主人公が
風読師で杖、本、弓、弩 積載5。
最近スレを見て低積載の厳しさをようやく理解したけど
やり直さず愛で育てていこうと思ってます。

装備積載配分は『合成杖2 服+ローブ合成品2 腕輪1』です。
正直最後の腕輪1が微妙すぎますが何装備してよいか迷走中です。
同じように低積載プレイしてる方はどのような武器や防具にしてますか？

主人公は高積載なんだけど、低積載の仲間の装備でよければ。
後列キャラと割りきって、弓か杖で武器+装飾品*4（or帽子+装飾品*3）がいいんじゃない？
装備欄を削減してまで合成品を入れるのは、道具製作Lvがかなり高くなるまではオススメしない

杖・耳飾り×４とか一芸特化しても良いかもね

バスターアロー特化しようぜ

>>317
こちらもほぼ318と同意見
よっぽど製作レベル上がるまでは、中途半端に防具装備しても範囲攻撃やスナイプ系で蒸発する危険は常にある
それよりは剣にかばってもらいつつ、剣が攻撃できないぶん攻撃特化してやるという考え方
特に杖の場合は詠唱中断があるから、物防があろうがなかろうが常に剣にかばってもらう方が安全

あとは、かばってもらうのは同じでも本や弩で支援に回る考え方もある
その場合行動回数増やすために素早さを増強するとか、回復量が欲しいなら魔力上げるとかいろいろ
本の魔力はたいてい補強しなくても足りるんだけど

フウウちゃんは俺の嫁
胴：魔力で魔防補うはずだから物防あげ
腕：たしか器用さ上げとくと詠唱時間が短くなるんだっけ
装飾品：魔力底上げ
主にボス用に使ってる

今日からはじめてみたんだけども、このどかっていうSEが出て画面が白くフラッシュするのは何？

あ、ちなみに武器は杖・本・弓の場合、敵ドロップ品☆10が重量1で優秀
これらと同質で重量1の武器を作ろうとすると結構武器製作上げなきゃいけなくて大変
弩は・・・まあ攻撃力求めないなら☆１素材で軽いのを作れば良いかもしれない

>>323
雷雨時の雷、邪魔なら設定でOFFにできるよ（雨の表示とかも消えるけど）

>>323
雷？

雷かよ…
もっとそれっぽい音にしてくれと

雷単体の音としては不満はないんだがなぁ
前後にゴロゴロいうわけでもなく唐突にあのSE再生されるから何これ？となるんだろうな

あれ最初に見たときは音的に主人公がダメージ食らってるのかと思ったな

なるほど！わざわざ無理して装備枠うめるより*4特化とは！
バスターアロー無双や本で支援プレイや…
色々妄想してたらテンション上がってきた！
レスありがとうございました！

さて…まずは最近仲間になった
アレスさん連れて闘技場修行いくか…
嘘みたいだろ…もうすぐ闇竜倒すってのに
剣キャラ一度も戦闘で使ったことないんだぜ…

別に闇竜は剣いらんよ

シーザーさんがいればそれでいい

シャボン玉のように華麗で儚き男よ

□□□
岩本本　＜　オートヒール！　オールアップ！　メガセイント！
□□□

だけで勝てるお

闇竜って一応話のキーとなるボスキャラなのに
難易度的にはまったく印象に残ってないな・・・
多分何十回も討伐してレベル上がってくると勝てなくなるんだろうけどさ

今んとこ称号埋めるための周回で仕方なく7回ぐらい倒してるけど、
こちらは遺跡も無傷で歩き回れるぐらいになってるからまったく相手にならない
称号埋まったらわざわざ闇竜のためだけに闇城ダンジョン回す気にはならないし
きっとこのまま闇竜を「あいつは強敵だった」と認識する事は無いんだろうな

闇竜TAしろって偉い人が言ってた

☆２〜３の装備で挑んだ初回プレイの闇竜は何回もチャレンジしてやっと勝てた
だがしかし、「時間を稼いでください」の一言でオレの心は折られた

フウウ、ウィック、ハル、フランソワでPT組んだらどうなるの？

各武器の必要なスキルが揃った段階での印象はこんな感じかなぁ。

・短剣
盗み去る一つで生きていける。その分、攻撃面は最弱候補筆頭。
中央前列か中央中列に置かないと盗み去るを生かしきれないので、陣形が大きく制限されるのが困りもの。
しかも他に殲滅力のあるメンバーで固めていることが前提になるので、編成が偏りがち。
ボス相手にはアイテムをガンガン投げて攻撃に回ることも出来なくもないが、準備は面倒。

・双短剣
ボス、雑魚両面における最高峰アタッカー候補。
乱撃、無音殺、呪い、中列攻撃、防御貫通、ほかスキルが十二分に揃いすぎである。
流星、サイドスラッシュともに範囲に癖があるので、自由に動き回れる陣形を組んでおきたい。
もっとも、面倒ならば踊り狂うだけでも殲滅力はそこそこある。汚いなさすが双短剣きたない
ただし、店売り武器（或いは敵ドロップ）の性能がへっぽこぴーなので、序盤から使うには向かない。

・剣
両翼からでも気にせず撃てるディバイドが地味に強力。
中央に陣取らなくてもいいので、陣形を組みやすいのがポイント。
サポート特化で攻撃を捨てるにしても、メイン盾として前衛には居て欲しいところ。
そういう点では、ウィンドでトバされると非常にめんどくさいのが欠点と言えば欠点。

・斧
……散々言われているが、現状では残念な子認定せざるを得ないか。
基本的に前列中央に陣取らないと戦いにくいのに、重さの都合で防御面が疎かになりがち。
大地崩壊もダメージ倍率が思ったほど高くなく、意外と撃ち漏らすことが多い。
もう少し重さに見合った破壊力があってもバチは当たらないと思う。他の武器ほど尖った強みが無いのがなぁ。

・弓
後列から無詠唱アタッカーとして運用出来るのが決定的な長所。
つーか「先制が無い分、後列に置ける双短剣」と考えて運用すると動かしやすい。
動き回れない時には適当にバスターアローを撃てばいいというのも双短剣に似ている。
そういう点では、（育成中はともかく）役割が被るのはむしろ杖だと思う。

・弩
範囲UPが無いが、雑魚戦ならワイドショットで割と何とかなる。
直接攻撃スキルが貧弱だが、無詠唱Buff、回復は非常に心強い。
後衛では使いにくいので、いっそシビィラやハマトなどの堅い前衛に持たせるのも面白い。
フェイクトラップは前列中央に置くと露骨に行動を妨害できるので結構お勧め。

・杖
詠唱がある分、範囲攻撃の中では破格の火力を誇る。
後列ギガアースでもいいが、中列中央からのギガフレイムはガチ鬼畜。
使用者が低積載であることが多く、詠唱妨害を考えても攻撃を受けない立ち回りが重要。
素早さと器用さを高めるため、サブウェポンも鍛えておくと使いやすくなる。

・本
サポート特化と思いきや、雑魚相手ならメガセイントがバカに出来ない威力。
どの列でも中央に置くと意外な殲滅力に驚かされること請け合い。
なお、単純なサポートとして見ると、魔法防御UPや攻撃スキルの兼ね合いから前衛の方が相性がいいかもしれない。
そしてロックは神スキル。多分異論は出ない。

たいていのゲームで双剣って強いよな

ところで素手ティチェを使ってる猛者はいないのか？
結構前に作者が「素手の攻撃は全武器スキルＬＶの合計を係数に使ってます」
的な発言をしてた気がする

山賊はマモノじゃないから倒してもエレメント出ないし敵も強くならない
と思っていたが違ったようだな・・おのれ山賊め

まぁ、強いといっても廃装備あってこその強さだからな
それなりの武器で戦う場合は斧弓のが使える

>>341
ちょっと気になったのでためした

短59双129剣1斧21弓60弩24杖1本1
攻撃力1181腕力2461器用さ2416

このスペックのティチェで双短剣、素手で通常攻撃してみた
双短剣3500*2、素手3500ってとこ
極端に強いってわけでもなさそうだけど・・・うーん？
もっとサンプルがあれば何か分かるかしら？

普通にエレメントレベルが6だの7だのって時代でも斧に比べて強すぎたが・・・
火力は大差ないけど速いし防御面も積載分で負けてないし、流星で詠唱潰しが便利すぎて弓の役目も食ってた

踊り狂い　隣接する味方も攻撃対象となります。アブない人には近づかないようにしましょう
流星　　　 魔力依存にｼﾏｰｽ。☆10ユニーク武器・氷炎二刀の魔力+100が生きる！
防半無視　前列に居る時のみ効果を発揮するようになりました
先制　　　　100％発動していたバグを修正しました。これからは相手との器用差での確率判定となります

弱体で語るのは色々とアレだし、これくらいで勘弁してやろう

別に全部の敵から盗む必要ないから短剣は普通にサイドに置いてる

>>346
これくらいとか言いながら多岐に渡る弱体化だなｗ
まぁLV上げのためとかで雑魚狩りするぶんにはたいして問題にならなさそう
ボス戦では結構空気化しそうだけど

むしろ修正するなら斧強化してほしいなー
もともと一番楽な構成で挑むにしてもかなり防具とか強化しなきゃいけないマゾバランスだし

☆9金属使った双剣、剣の重量2って鍛冶レベルいくつで作れるんだぜ？
今鍛冶レベル34で冒険者から☆1〜2の素材トレードして上げてるんだが中々上がらなくて店で買おうか迷ってる
輸送＆貿易でお金稼ぎまくったから☆2武器→☆9武器にして俺TUEEEしようと思ったのに･･･

双短剣はむしろ一番射程が無くて小範囲っぽい武器なんだし、流星みたいな便利範囲技を斧にくれてやって
踊り狂いはディバイドの範囲中からランダムに10回攻撃っていう一極集中型にすればいいんじゃないかな・・・
後衛に手が届きにくかったら斧のスイングも重要になってくるわけだし

>>349
剣は副素材にもよるけど、例えば副素材が木だと66とかそんなもんかな？
もっと軽い皮とかなら46ぐらいでいけそう（誤りの可能性あり注意）
詳しくはwikiを調べると計算式が出てくると思う

素材は短剣を盗み去る覚えるまで鍛えて、盗ったら即退却を繰り返すとスグだよ
これなら敵のエレメントレベルも上がらないし安心

うだうだ書いたけど、斧は「強みが完全に双短剣に食われてる」ことが問題だと思う
その他の武器は、火力以外の面で差別化できる独特の強みをそれぞれ持ってるわけで。
個人的には「速度の低さと重さを犠牲にした浪漫」が欲しいかなぁ。
ギガアタックの威力がマジックソードに毛が生えた程度とかあもりにも悲しすぐるでしょう……

>>352
思うんだけど、力溜めとかあまりにも虚しいとは思う
だって、１ターン犠牲にして2倍ぐらいしかダメージ出てないじゃないかアレ

力溜めの効果を引き上げたり、前列攻撃UPの効果を引き上げてくれりゃそれでよくね？
個人的には双剣弱体化でバランス調整されると困る

溜めつきで吹き飛ばし効果付の単体特大ダメージ攻撃とかあるといいね

まぁ力溜めの効果引き上げって結構脅威なんだけどね実は
戦争の敵大将が頻繁に使ってきたりするから

HP多い敵に対しては力溜めってあんまり脅威にならないけど
たかだか数千程度のHPしかないこちらにとっては2倍の現状でもかなり脅威ｗ

斧の与ダメ計算式に武器重量に比例した威力ボーナスを追加
力溜めが２ターン持続するパッシブスキル。ただしくれぐれも敵に同じ仕様を与えないように！

他の武器と被らないようにするなら精々こんなところくらいしか残ってないよーな

>>357
ついに、店に放置していた重量9斧をメイさんが振るう時が……

>>349
巡り廻る。装備品ステータス計算機 ぐるぐるかるく　って今のバージョンでも使えるかな
重量と必要作成レベル調べるのにすごく便利だったが

斧の強制移動スキルで移動先が埋まってる場合、衝突で両者に追加ダメージ
範囲吹き飛ばしスキルも追加して、完全に対多数用に・・・とか

重さの表現のために詠唱つけて（＋詠唱妨害無効）、威力は今の数倍とかなー
夢は広がるけどここで言ってても実装はされなさそうだ

たいていの作者は気になってスレとか見てるようだから見てたら一考くらいはされんじゃね
俺は斧なんてどうでもいいよ派だからどーでもいいんだけれど

安心しろ
最終的には魔法以外の火力は等しくゴミになるから斧も双短も平等だ
その魔法も途中までは他の武器と大差ないからバランス取れてる

そこまでやる奴がそんないるかどうかは別として・・・

>>351
>>359
サンクス！
防具製作レベルも上げないといけないと思うと結構きついな・・・

光の時代になってエレメント稼げねーしと思って
引きこもって武器防具カンカンしてたらあっという間に減ってきた…
効率悪いけど配達でぐるぐるするしかないか
☆7くらいの武器防具できたからそろそろレベル上げに走ってもいいんだろうか

>>344
そこまで達してないから想像付かないけど
攻撃力1181って双装備中の値？それとも素手で1181？
もし時間があったら重量１の双と素手の比較がほしい

明日もう一回お礼言いそうだけど、わざわざ調査サンクス！

力貯めが短時間詠唱みたいな仕様になって
スイング後は敵が攻撃前に移動できないだけでぶっとびそう

公式掲示板に書くほどでもない愚痴を垂れ流してるだけだから一考する価値があるかどうかよくわからんけど
連レス気味になってるから最後に長めの文吐いて引き篭もるか

斧技は力溜めもそうだけど、敵がこっちに使ってくるときは隊列ボコボコに散らされて嫌らしいよね、突進とか
こちらが使う場合の斧の敵移動技がそういう隊列崩しとしての意味合いではなくて罠踏ませ用としてしか機能してないのは
敵AIの隊列に関する稚拙さが原因だと思ったりする
敵がガッチリ隊列組んで後衛が前衛に隠れるように戦うとかなら分かるんだけど
連中隙間が開いてりゃ罠踏みたいとばかりに移動しまくるし
下手すると９マスみっちり埋まっててそもそも移動すらさせられない
・・・とはいえ、このへん調整するとなると労力激しそうだから、あまり進言したくもないわけだけど
今の状態でも無理やり後衛を前列に引っ張り出す技があればそれなりに嬉しいのかもしれないなぁ……

あとは剣技の〜ブレイク系はイメージ的に斧技な気がしないでもないとか
剣は盾とデバフと攻撃という３役をこなしちゃうハイブリッドのくせに盾としての性能は他の追従を許さないとか
双は攻撃最強なうえに範囲デバフと単体全デバフ持っててもはや意味不明神の領域だとか
いろいろ尽きないね・・・

単純にこっちは４人で隊列が重要だけど
敵は７とか８とかで隊列とか意味ないくらいミッチリ詰まってるからじゃないか

敵が無駄に移動するからどうしようもないな
移動する事わかってるから、横か前に罠置けば踏んでくれるし

>>366
あー、一応これだけレスしとこう
書いたのは素手のステータス
一応双剣はあんま変わらんかと思って攻撃力200ぐらいのを適当に装備させてたんだけど
軽魔水で作った攻撃力10の双剣装備させてみたら結構ダウンしたんで報告
だいたい3100*2ぐらいになった
指摘thx

強制移動先にも敵いたらその敵と交代、って感じにはできないもんなのかね
ちょっとイメージ的に合わない気もするけど

やっぱ双剣がこまめなダメージちまちまなのはいいが
斧は力溜めで最大ダメージ一発ドカーン俺TUEEEしたい
二倍くらいじゃ割りに合わないよなあ
ただでさえ速度遅めなんだし三倍は欲しい

つおくてMP消費きついのとかならまた別に利点出てくるけど
現状敵が攻撃できない位置にいるときに使うくらいだよね
下手すると溜めたせいで範囲外に逃げられるとかあるし

>>339
よくできてるがつけたし。

剣・・・至高一閃もディバイトとともに重宝する。ガードアップと光の守護は守りの要。
弩・・・地雷の楽しさがいい。斧とのコンビプレイではめることはできるが微妙か。
杖・・・ギガサンダーが結構強い。とくに敵がうじゃうじゃいる初っ端は。あるいは前線に
出て剣に光の守護してもらう戦略もたまに聞く。

弩は単純にもうちょい罠の威力でかくてもよさそう

威力よりえげつない追加効果があったほうが罠って感じで楽しそう

･ムーブトラップ
相手は死ぬ

･ムーブトラップ
動いたら死ぬぞ！

弩はウインドと組み合わせると、相手側にロックを送り込めるってばっちゃがいってた
本との違いは、こっちの前衛を使いながら相手の前衛を封殺出来ることだろうか

恒常的な威力調整は煮詰まりつつある感があるから、
技に属性付けて、各タイルにランダムな地形に応じた属性修正付けて、
天候や屋内外周辺環境の変動による戦闘全体の属性修正も付けて、
臨機応変ゲーになったらあたらしい世界が見えるかも。

属性と言っても、火とか地とか水のアレだと敵に属性付けないアレと矛盾するから
もっと変な名前の属性だとなおうれしい。ポケモンのタイプみたいな。

いいえ

そもそも作者はここを見てるんだろうか
みんな公式掲示板で書いたほうが採用される率は上がるんじゃね

>>376
踏むと呪い効果とか欲しいな
ムーブトラップも確実に後列に吹き飛ばしてくれるようになれば使いたい

ここで言われたことを馬鹿正直に採用して牧場だの相談だのの実装が遅れるわけですよ
ゲームバランスの調整は後でいいからまず実装予定のもの実装させて完成させてほしいわ

相談は実装してどうなるのかが楽しみだな
喋って終わりでもまぁ満足だが
相談の段階によってステの補正とかイベントダンジョン、イベントアイテム
その辺まであったらそりゃ楽しめそうだと妄想する次第でございます

戦争で延々と金稼いでるんだけどいつ戦争終わるんだろう

さっさと終わらせたいなら勝たせたい国に味方して
戦争に参加してさくっと相手の将軍か何かを倒せば一日で戦争終了ってこともできなかったっけ

いつまで稼げるかっていう意味じゃね

金いらねぇと思ってからは戦争は1日で終了させる行事です

あの無駄に長くてザコ多発するだけの誰も得しない戦場駆けるのムカつくから戦争始まったらベッドに潜って数ヶ月放置して戦争国の経済壊滅させてるわ

金の使い道は増やして欲しいね
王国資金は漠然としすぎてるからもっと恒常的なの
宝くじみたいなので積載やエレ値増えるのが超レアで当たるとかならつぎ込みそう

これ武器防具とか作るときランク高いの作った方がLv上がり易いんだな
☆1〜2をいっぱい作っても中々上がんないから萎えてたけどやる気出てきたわ

その分エレメントの減り方がマッハだから気をつけろよ

すぐに敵が強くなって隣国に移動しなくちゃならない
ってのがエンドレスで一箇所に腰を落ち着けられないんだけど、どうすればいいの
なんか遊んでても落ち着かないんだけど

エンドレスで一箇所に腰を落ち着けるようなゲームじゃないので問題ない
巡り廻る。と言うくらいだし

タイトルタイトル

あ、なるほど
でも俺には合わなそうだ
もっと落ち着いてプレイしたい

それは流石に別ゲームやれとしか
敵レベル9まで上がったらそれ以上は強くならないんだけど

そんなあなたに地域密着型犯罪者プレイ
名声下げてスリ覚えたり、ピッキングしまくりながら拠点を買い、装備やらを作れるようにしてあとは気ままに農業でもすれば
俺は今のまま流れのピッキング犯で行くわ

慣れない内は装備も整わないまま戦闘ばっかり励んでしまうから、394の気持ちも分からないでもない。
まぁ、足の早い馬買えばフィールド上の戦闘は余裕で全回避出来ると思うけど。

装備とスキルを育てるしかないな。

あとは
□□□
剣本□
□□□
のスタイルにして攻撃強い奴二人入れて安定させるか。
俺のオススメは
□弓□
剣本杖
□□□
かな。杖・杖でもいいけど。本のところは弩でもいい。
まあどの程度スキルがそろってるかにもよるが。

どうも金が貯まってるって気がしないな
交易品を売るとき、仕入れ値も表示してくれないかしら

これが一番安定だなぁ。

□□□
剣本杖
□□□

やることも大体確定してる。

＜剣＞光の守護で杖を補助するか、強キャラにブレイク技を決めて無力化させる。
＜本＞オールヒール、マジックアップの順にかける。毒にかかったらクリア。
＜杖＞ギガサンダー一筋。敵が減ったらギガアイス、フレイム、アース。死なない程度に装備させつつ魔力底上げして攻撃特化させておく。
＜短剣＞後半に出して敵ドロップの向上を狙う。スピードアップで補助しつつ盗みさる。本にロックで前方を防御させておくといい。

主人公が斧だから横において使ってるけどこのポジションは誰でもいいと思う。
斧は強キャラが前列に出てこないように突撃、パワータックルで敵を移動させる。
敵の詠唱はとりあえず邪魔しておく。

雑魚敵と戦う時は双剣、弓、短剣を出して毎回総入れ替えしてる。メンバー記憶が欲しいところ。双剣、短剣は逃亡用で短剣は素材集めのため。

話変わるけど
・フィールドエンカウントを時間内無効に出来るアイテムが欲しい（短剣双剣で１００％逃げれるし）
・戦闘時に移動先に見方が居た場合に場所を交代させて欲しい
と思っている

>>402
それなんてelona
でも交易品の中に隣の国に持っていったら値上がるどころか値下がってるものがあるような？
あるいは超薄利なのか、逆方向の隣の国へ持っていけば値上がってるのかもしれないが
水の国でいうと絵画辺りを火の国に持って行ってもあんまり儲からない気がする
気のせいだったらすまん

いうまでもないが交易品にも材料があるので、ブームが来てたら値段があがるし、その逆もあるよ
そうじゃなくても☆9だと買値が1000くらいばらつくから、データを取って安いときに買う
ってことをやってた
そういう商人的なことが好きじゃないと、序盤はきびしいと思う
ただし戦争状態をのぞく

例を挙げると、俺が調べた限り、
水城下町で天魚は3300〜2100が相場だが、戦争やらなんやらが重なったのか900で売ってた時期があった
これを火の国の交易店で売ると6000〜4500で売れるうえに、これを2倍程度までふっかけることが出来る
他にも神魚の骨が手堅く売れるが、逆に硬水細工、氷血の象徴はおいしくない

戦争状態だとガッツリ稼げるよね

戦争や物価変動なんかのイベントを除くと、大切なのは特産品の素材
例えば火の国の交易品にはサボテンと石があるけど儲かるのは石の方
火の国は金属や石の産出国だから石は非常に安価で仕入れることができるし他国では高値で売れる
サボテンは草木だから火の国で高く、地の国で安い。つまりサボテンを買って地の国で売ると大損
交易で儲けようとするなら、とりあえず「貿易のすすめ」を一読したほうがいいと思うよ

素材か、ちっとも考えずに世界を反時計回りに回るときに
隣の国で高く売れるやつだけを経験で選んで買って隣で売ってを繰り返してたぜ
でも素材ってどこ見りゃわかるんだ？名前から推測してるのか？

輸送依頼と交易品でせっせとエレメントを稼いでるんですけど
旅馬は将来的に白馬かキメラどっちを買っておいた方が幸せになれます？

あと最初の闇の時代では三竜討伐に行っても何も起こらないから
光の巫女が討伐するの待ってればいいんだよね？(´･ω･｀)

積載量命なら白馬
速さこそ有能なのが文化の基本法則！　だと思うならキメラ

巫女さんストーキングしてイベント見るのもいいぜよ

白馬にしてみるか
最初の闇の時代なら行っても戦わなくてもいいんだよね？
光の巫女さんストーキングすることにする！
レス�d

趣味パーティでやるために最初からやり直してるが
建国や生産意識してプレイすると搭載量も倉庫も全然足りないな
キメラ選んだ上に短剣使ってるから余計に色々溜まってく

そして賞金首以外との戦闘に一度も勝利しないまま闇竜撃破
まさかメイン火力に短剣が入るとは思わなかった…
まあ短剣っていうか道具なんだけどな

絶望強かったけど何度も挑戦してようやく撃破
主人公Lv67でplay time 100時間^^
闇と豊富なエレメントのある世界は良かったのだろうかと考えさせる終わり方だった
Wikiのやり方だとENDからタイトル画面になるんで伝説の勇者取れない気がした

絶望より隠された洞窟の雑魚の方が強いんで洞窟と遺跡はクリア後の巡り廻り用っぽい
試しにEL10にしてみたがそんなに経験値が増えてないようなんで
エレメントLvのリミッター限定解除は敵が弱くなりすぎた時の救済策かなぁ

>>409
大体は名前からだけど象徴の素材は金属とか天魚は別に魚じゃないとか一部わかり辛いのもある
詳しくはwikiが参考になるよ。横列なら同素材って事だったと思う

>>403
メンバー記憶はあるぞ
隊列か入れ替えでｃ

犯罪者辞めたいのに冒険者があと4人出てこないでござる
もう2年間もその4人を探して世界を放浪してる
早く抹殺して真っ当な生活に戻りたい

毎日冒険者が現れる可能性のある場所を巡ってれば全員会える気がするけど
あれってランダムっぽいけど複雑にローテーションしてるだけな気がする

真イールミールさん強すぎワロタ
HP120万 攻撃力8000 腕力9000 器用さ5500 素早さ6600 魔力5000
珍しく敵一体だし近接攻撃しかしてこないっぽいからフェイクトラップの出番かと思ってハメようとしたら、
後列から全体攻撃で60000ぐらいくらって全滅した
どうしろってんだｗ

携帯料理機がほしい
三国周ってる時は常に腹0ってのもうやだ

非常食はある程度常備しといたほうがいい
でも積載の圧迫うぐぐ・・・

敵から大量の肉奪って食うから問題ない、それでも余って捨てる

調理器具ぶっ壊れすぎ

短剣いないんだよなー
やっぱ短剣いないとだめかぁ
シビラ双剣にしてメイドに短剣使わすかなぁ…

ふむ…遺跡まで一通りクリアしたし、
今度はなんかこう中二病的なシチュエーションを意識して最初からプレイしてみようかな。

暗殺者として生計を立てる主人公が、
旅を経て光の巫女に感化されて、最終的に自分の手で世界を闇から解き放つ…みたいな。

ただ俺の妄想するシナリオを実現するためには、
一周目は完全にソロプレイで、なおかつ最初の闇の時代中に三王を残らず暗殺するという
物理的に実現可能なのかよく分からん縛りをせにゃならんのだが。

精神と時の部屋で武器レベルはともかくとして
強い装備が用意できなさそうだな
炎龍かグランクニーヴ？

短剣・双短剣・弓・弩で職業は盗賊？
なかなかきつそうな縛りだなｗ

どうせ三王の強さってElv依存でしょ？
敵との戦闘完全に避けてまず防具だけLV30ぐらいまで上げて
そこから精神と時の部屋に篭って双短LV上げまくればいけそうじゃん

いかん一度書き込んだら、試してみたくて仕事が手につかんようになった…。
>>426
だなぁ。最初の光の時代はユニークで切り抜けるしかないと思うんだよ。
合成鍛える暇あんのかな。
>>427
イメージ的には双短剣が個人的ににしっくりくるぜ。無音殺とか名前見てるだけで邪気眼がうずく。

うっぷす。
×最初の光の時代
○最初の闇の時代

だった。

ボスをﾇﾇソロとかできんのか

倉庫って各町で共通かと思ったら独立して保存なのか
３つスペースある火城下町で倉庫・鍛冶・防具製作しようと思ったら
防具製作できない・・・素材は持ち歩くべきなんだろうか(´･ω･｀)

防具製作する時だけ火山岳の村に持っていった

防具、武器、道具は別の町でやってたな

火城下町は武器、道具
水城下は防具
地城下は道具

ってわけといて、倉庫に必要な素材をほうりこんで、エレもたまったら一気に作成
火の一番右の村で防具制作できるから、結局火にこもりっぱなしだったわけだが
制作→エレなくなる→塔にこもるか依頼　総合8000エレとかもらえる依頼になってたので結構おいしかった

ここは〜を制作する町ってきめといて、そこまで素材はこんでためとくと楽だと思う

↑の火山岳の村ね俺も
すでに城下町以外の名前覚えてないでござるの巻き

経済や街への投資機能があれば、金が輝くかも

>>434
あるあるｗ
船旅メインの時は港町に厨房置いてたわ

非常食の満腹度回復が☆ｘ10くらいあっても罰あたらんだろ…

>>436
民芸品を買いあさって即売るのを繰り返して経済価値を上げる位しか出来ないよね

制作スキル上げの時って何作ってる？
EL消費少ない物でいいのかな
消費多い方が経験値も多いんだろうか

完成品の☆＝経験値
☆1作ればEL効率はいいが時間がかかる
☆9作れば手早くすむがEL効率は悪い
どちらも一長一短だから好きにしろとしか

同じ素材使ってわざと性能落としてEL消費抑えるのがコツと聞いた

現状では製作経験地に関わるのは☆だけで、EL消費は関係ない。
同系列の素材使って性能落とした武器を使うのが効率が良い。
あと、地味に剣か杖だと消費が少ない。

防具は☆3か4を作るのがいちばんいいかな、武器は☆2をちまちまと、それほど上げなくてもいいし。
道具は素材を組み合わせて☆5の薬を作るのがベストだと思う。

同系統の素材を奇数同士、偶数同士で合わせるのがよさげ
例えば☆1と☆5素材で作る☆3装備は☆3素材2個で作るよりもEL消費低い

>>440-444
さんくす、なるほどな！
ｶﾝｶﾝしてくるわ

>>439
wikiの「素材」ページ、低コスト生産物一覧を読むといいよ

>>371
素手はボス戦での肉壁兼火力として可能性あるかなって思ってたけど
その程度の火力じゃ現状使い物にならないっぽいね
わざわざサンクス

でも素材を必要な種類だけ揃えるって面倒くさいよね
俺はありあまるエレメントを背景に、盗んだり拾った素材は10以外全部制作してた

夜間探索ってフレイミが言葉だけで教えてくれるそれのこと？
だとしたら激しく使いづらいんだが…　確率1/8だし

このゲームやってるとこのゲームで出来る事は殆どElonaでも出来るなーなんて思うけど、
Elonaが廃人仕様すぎて放置したオレにはちょうどいいんだよな
でも失う悲しみみたいなのが無いと思うので、税金とかキャラロストはあってもいいと思う

>>448
アプーラも出来たから二人入れれば1/4だな

両方やってる身としては、それぞれにしかない長所と理不尽さが混在してるって印象だが。
ただelonaが現状、開発段階著しいのに対して
めぐめぐの方はゲームとしては大分完成してる。システム面でもストーリー面でも。

某所の「Ｅｌｏｎａライクかつロマサガ１っぽい」ってのが的を射てる気がする。

ローグライクのElonaライクってすげぇ表現だな
ロマサガっぽいってのはなるほどと思ったけど
確かにそうだよな

>>452
ああ…なるほどしっくりくるわ。

elonaライクってのは使ってる素材的な意味じゃないだろうな
両方やってるけどそんなに似てる気がしないんだが

どう見ても巡り廻るの素材はRPGツクールVX用素材だろ
elonaはRPGツクールXP用素材が主流だな

>>448
ナポリも入れればさらに確立アップ

ここまでルナドンっぽいという表現が出なくて少し寂しいルナドンユーザー

依頼ゲー

おっと序盤の配達業務的な意味ではジルオールという手も

そういや昔はElonaはスレタイにルナドン？って入ってたくらいルナドンルナドン言われてたな

つー事は正確にはめぐめぐは「ルナドン＋ロマサガ」と言わねばならん訳だな
ルナドン知らんので俺は言わないが

ルナサガ

いや、ルナドンっぽいとは思うよ。
なんでbook of eternity製作中止になったんだよ、と今でも夢に見ますよ。

でもまぁ、巡り廻るのバランスは好きだな。絵も良いし、シナリオにも力入ってるし、
普通のＲＰＧも好きな身としては、
フリーシナリオとメインストーリーが両立してちゃんと楽しめるのはありがたい。

ルナドン好きよ、このスレの諸氏にルナドンテンペストを買う権利をやろう
万能称号遠すぎワロタｗワロタ…

鉱山でＣ押せば掘る所が判る事にさっき気づいた闇竜討伐済みの1週目
今まで綺麗さっぱり更地にしてたわ・・・

それはそうと鉱山の森バージョン（ナタ完備）みたいなのはないのかな？
廃墟は金はおいしいけど素材がしょぼいし
平地は木に隠れて見つけ辛いす・・・

>>465
俺は鉱山の壁が掘れることに気付かずにトロッコの止め木をカンカンしてたわｗ

俺も鉱山であのボタンに気付いた時は感動したわ
それまで鉱山で見つけたらゲーム内数時間、飢餓状態覚悟で採掘だった

>>465
まじか…

>>465
マジかよ

設定から見渡すガイド表示にしたらもっとあっさり行くぞ
あれがデフォルトでオフになってるのが不思議なくらい便利だ
あぁ、便利すぎるからオフになってる・・・のか？

シンボルエンカウントをよけるのにもいいよな

これの前にElonaやってたから
「どうせ一番最初に作ったキャラはずっと埋葬されて埋まりっぱなしなんだろｗｗｗ」と思って
適当に思いついたゲームキャラの名前で適当にプレイしてたら
割といい感じに進んじゃって悔しい

俺も鉱山のおかげでとりあえず困ったらc押す習慣がついた。

見渡す機能はランダム廃墟探索にもいい

街の拡張で中心がずれたから作り直してたら3時間たってた
えらく横長な敷地になったな

東、東になにか見えませんか？　とか重なると微妙に片言っぽくて可愛い

似てるってとこが気になったんでwikiで調べてみた

ロマンシング サ・ガ
・戦闘回数に応じて敵が強くなる
・3×3のマス目の戦闘
→元ネタっぽいな（ニヤリ

ルナティックドーン
・自由度の高さが特徴
・国王になれる
・クエストをこなしていくと名声が増える
→あんまり似てなくない？

Elona
・素材（鉄や布など）によって武具の性能がが変わる
・最初に種族11種、職業10種を選びプレイヤーキャラの性質を決定する
・窃盗、釣りや栽培、料理と言った様々な生活スキルがある
・自宅を家具やペットで飾れる
・農場や畑を経営して食料などを確保することもできる
・交易品を特産地で仕入れそれを運んで高い値がつく町で売れる
→こっちの方ができることが多すぎるくらいありそう

上のどれも詳しくないけど個人的には多様なパラメーターの成長を
求めてやり込むところが犬と猫のゲームと同じだなと思った

こいつは何が言いたいんだ…

>>476
似てるっていうか、
ルナドンはそれまで日の目を見なかった依頼達成系のフリーシナリオＲＰＧを一気に有名にした作品で
総元締めみたいなもんだから、ある意味これ系のゲームは全部ルナドンの流れを組んでるともいえる。
まぁ、製作とかはできないけど。

elonaは出来ることはたくさんあるんだが、現状製作系スキルが整備されてなくて、極める意味が薄いんですよね。
あとなんというか、めぐめぐより確実にカオスですわ…ｗ

やったことないのにwikiだけで似てるかどうか判断できるわけないだろ。

せめてやってからにしろよ、せっかちさんめ

げ、書き込み消したくなってきた。しばらく去ります・・・

後数十分したらID変わるからそれまでの我慢だな

精神と時の部屋でのスキル上げめんどいよう
けど製作スキル上げの方がもっとめんどうだし気が重い…

精神と時の部屋って闘技場のことであってるのだろうか

フリーシナリオでも依頼＆冒険重視のルナドンと、戦闘＆製作重視のめぐめぐは似てるけど対極かなー、という感じがする。

フリーシナリオというよりかはランダムクエストだな。
フリーシナリオと言うとロマサガ・サガフロ、聖剣伝説ＬｏＭあたりが思い浮かぶ。

フリーシナリオというと何故かカードワースを思い出す
シナリオ作らないとやばい

スリ、なかなか難しいな
どんどん名声が下がるぜ

ランダムクエストといえば、アイテム納入系の依頼って皆活用してるのかな？
いちいち店を探すのも面倒で、報酬もいまいちだし、途中から一切見ないようになってしまったんだが・・・
例えば対象アイテムに製造できる物を含めて、仮に☆5以上の服をって依頼なら
適当な素材で服を作ったら、経費を回収できる程度に水エレメンタルが貰えるとかなら製造Lv上げついでにできそうなんだけど

wikiの使用可能武器＞ステータス比較の
双短剣攻撃２５って何かの間違い？
腕力器用素早さも上がるのに攻撃の成長もずば抜けてるとかありえないよね？

>478
＞カオス
Elonaはガチでヤったり殺られたりだからなあ、色んな意味でｗ

納入系ｊは手もちっがあったらラッキー程度に思ってる。

素材は使うか溜めるんで、
つるはし・たいまつ・ピックなどのいつも持ち歩いてる基本道具と
本くらいしか対象にならないけど。

>>488
なんとなくだけど双剣100で1000近くまで上がるのは確認した
まぁ他のスキルも多少上がってるから細かい数値はわからないけど

正直ずば抜けてると思う

>>488
それがありえるんだな
他の武器はLv2か3上がるごとに攻撃力1上がってるかな？と思う程度だが
双だけはLv1上がるごとに攻撃力2とか3とか上がってる
熟練度上がる前後で攻撃力メモって比べてみるといい

やっと魔物図鑑が残り３つ（２つは不具合らしいから実質１つ）まで来たぜ
あとは238の人だが……正直倒せる気がしない

薬草と薬が各国の倉庫にわんさか溜まってるからこれらの依頼は所構わず受けまくってる
重要度が9までだからエレメント稼ぎとしてはそれほど期待はしてない

>>491
>>492
まじか・・・
普通に使っても強いのに育成面でも強いとは鬼武器だな
サブで双短剣持ってる子いたら育ててみるか

これ一杯キャラ仲間にすると何かいいことあるの？

斧の力溜めは重ね掛けが可能になればいい
2倍＜4倍＜8倍＜16倍＜32倍って感じで
ただし力溜め中はヘイトが上昇して集中攻撃されたり
状態異常攻撃で行動を阻止されやすくなる

そして溜めすぎると爆発して死亡

爆発時に敵味方関係なく巻き込む、とかどうだ！

もう斧使いに頬膨らまさせて、両側から指先で頬押してほっぺた爆発とかやってればいいんじゃね
溜め過ぎると体力使い過ぎて眠りにとかでもいいけど

力みすぎて出ちゃうんだよ

>>496
特にいい事ないぞ

絶望とその取り巻きは図鑑登録されないのか
集めたい集めたい

>>499
タメありでいいから爆発突撃とかしてほしいぜ

wikiの施設のページで

滞在
・滞在させていない冒険者に比べて成長が早い。
ってなってるけど、滞在させておけば戦闘させてるキャラより
速くLvが上がる（熟練度はどうなんだろ？）って事だよね？

闘技場
・経験値は得られないが、戦闘に参加した仲間のみ熟練度を得られる。
戦闘に参加したキャラの熟練度が上がるだけで
馬車や滞在中のキャラは熟練度が上がらないって認識で合ってる？

>>505
滞在の方は、（PT外の冒険者のうち）滞在させていない冒険者に比べて成長が早い。 って事
ちなみにPTに入れていない冒険者は主人公のLv付近までは時間経過で勝手にLv上がるのよ。
闘技場の方はその認識でおｋ

何かわかり辛い文章になってしもたｗ
簡単に言うと滞在させるとPT外成長の速度が早くなるって事だよ
そういやPT外成長の事ってwikiにまだ載ってないっぽい？

そういう意味だったのか
スッキリした
一通り目を通したけどPT外成長の事は載ってなかった気がする

めぐめぐでも家の権利所欲しいなぁ

滞在成長は確かに早い
寝っぱなしで、いつの間にやら主人公にせまるレベルになる
ただ・・・・ただ・・・・・ティチェには適用されてないと思う
積載低いわ、レベル追いつきづいらいわ・・・・
熟練鍛えるだけじゃ、なかなかデメリットがメリットを超えるとこまでいかない不遇キャラ


のような気がしてきたこの頃　

>>493
238の人って結局誰なんだ？

いちばんつよいやつ

>>419じゃねえの？

デメリットがメリットを・・・

このゲーム時代移行させるときにすごい確率で固まるんだが・・・
早く2週目行きたいのに闇龍封印して光に移行するときに（応答なし）とか・・

固まったことないけど・・・？
PCスペック大丈夫？
わりとこのゲーム高負荷かけてくるからグラボつんでないPCとかだと爆発するんじゃない

グラボはじーふぉーす9500GTでメモリ4G積んでるんだけどな・・・

ファイル破損してるとかじゃないか？
DLし直してみたらどうだ

光が満ち溢れるシーンとか50万回エラーみたいに
カクカクになる事はあるな。

一回すぐに終了するか確認されるダイアログ出して、キャンセルすると進んだりする、なんて場合も
待ってたら動く時があるからつらいんだよな、応答なしはなんでも

スリ、レベル上がったら時間伸びるとかコマンド減るとかあればやりやすいんだがなぁ

時間延びますやん

今スリレベル150くらいだけど普通にやれば失敗しないくらい時間長い

スリ釣り制作はめんどい

主に活動している国の経済が減り続けて
店レベルがしょぼくて辛い状態です
これは別の国から何か仕入れてきてその国で売れば良いのかな？

自国がなかなか成長しない
どんだけ貢げばいいんだよｗ
他国の店で稼いだ金で品を買って自国へ提供する日々
王様の経済活動地味すぎるよｗ

時間伸びるのか
そこまでレベル上げてないしwiki見たら金とかアイテムの☆増えるしかなかった気がしたから勘違いした
わるい

釣りはたしかに面倒だわ
製作はレベル上げだけなら連打でいいからまだ楽

釣りはまず各町の店を回って餌を集めるのが面倒
ランク高い魚を釣るためには高レベルの釣り場を探す必要があるのが面倒
釣りのミニゲームも10回ぐらいは面白いけどそれ以降は面倒
そもそも魚欲しいなら盗み去るでOKという無意味さ

おかげで称号の30（経験約850）ですら苦痛に感じる

そのうちサイズで何かしら追加されるんだろう、大会とか

どんなサイズだろうと一纏めにされるから達成感も何もあったもんじゃないな

鍛冶と防具作成はとりあえず27あればいいの?
序盤は☆1の同じのでも延々作ってればいいのか。素材が集まらないな・・・
店売りは高すぎて買えないし

27あれば全素材は使えるけど、実用的ではない
もっとあげて重量軽くしたりしないと
序盤は低素材をえんえんと作って、レベル上げてそれ以外の素材は倉庫にポイ
エレメントに困らなくなったら、倉庫にポイしてあったのも作成
ひたすら作成

光の時代、☆10素材の装備で身を固めるようになって、装備を新しくすることがなくなると飽きて来てた
どうせ敵とは戦わないで逃げてるわけだし、ひたすら輸送と防具作成を上げるくらいしかなかったしね

闇の時代万歳だわ

武器スキルを上げる時って闘技場のランク上げたり下側の強い奴と戦ったほうが効率いいってことある？
今ずっとFランクの火の魔物と戦ってるけどなかなか武器スキルが上がらないぜ

効率というか連打放置で上げられるから全てを極めたい廃人向け
連打放置以外で闘技場に通うのはぶっちゃけ時間の無駄といってもいい

闘技場上げってクリアするだけなら必要ない
1つの武器極めて使っとけば遺跡クリアまで余裕で通用する

闘技場戦闘に出てる4人しか上がらないから嫌いｗ
差別はいかんよー　差別はー
まあメンツ交代すれば済む話なんですけども

序盤運送が良いと思って延々装備購入のために運送して金貯まったと思った頃に店覗いたらレベル上がってて装備品の値段馬鹿高くなってて
結局買えない。どうやって貯めればいいんだ…Lv1で運送とピッキングしか出来てないわ
食事も値段上がってきてその日暮らししかでない

20,000ぐらい貯まったら城下町に家買って料亭やってカブンコ売りまくればいいんじゃね
カブンコで稼いだ金で闇の国の洞窟行って相場鍛えれば戦闘も楽だし、カブンコやばい

>>536
まずは名声上げて3武器貰いなよ。そこまでやりゃ後は楽だと思う。
如何に効率よく稼げるかもしっかり考えて。制裁量オーバー（黄文字）しても問題ないことを認識して。

>>536
俺もやり始めたばかりだけど
輸送依頼のみやって名声110まで上がったのが3月前半
普通に今でも☆１の装備品も売ってるけど

Lv1って事は戦闘してないみたいだから空腹状態でも別にいいのでは？

単なる誤字だっていうのは、分かるんだが制裁量・・・・ゴクリ

とあるツンツンなメイドの制裁

『君ツンばかりで、デレがないじゃないか。もう君とはやっとれんわ、バイバイ』







『くそが！』

地城下を拠点にして依頼は毎日通る各街への輸送のみ、交易品売買、白馬・立派な馬車で世界を反時計回りに回っている俺の場合だと
闇の時代の場合
地城下にて朝8時になったら起床、交易品買い込み、依頼所で依頼受けて地南へ9時までに着、地南依頼所へ
9時と同時に船で水西、陸路で水城下へ行って交易品売り買い→水東と移動、水東で乗船(大体11:30位)
火南着、火城下へ移動して交易品売買、火北へ移動し乗船(14〜15時)
地北着、地城下を通り越して山奥の村まで移動し交易品売買、依頼受注のち地城下へ帰り、
自宅横の畑の手入れ、収穫物をひたすら調理、気が済んだら宿屋で寝る
これの繰り返しだが30万超える所持金があるぞ。

てか店に並ぶ商品の品質が上がったからといって敵が強くなるわけでも無いんだから
相応の装備品を買うなり、素材を集めて製作するなりすればいいんじゃないの
主人公のLv1って事は確実に敵ELも1なんだろうし、☆2装備程度で十二分でしょ

一応金策も提示しておくと、名声を高めて謁見すると王様から総額65,000貰えるよ

あ、あと魔物減少が起こった国では武器価格が暴落するから、そういう時を狙って装備品のランクを上げるとお得
山賊や兵士からの鹵獲品なら敵Lvにあった装備が手に入るから一石二鳥かも？（PTがある程度強くないと難しいだろうけど）
クソ真面目に高値で市販品を買わなくても代替手段は色々あったりする

昨日から始めてみたんだけど、ようやく光の時代突入
EL手に入れづらくなるの知らなくて直前に全部売ってたぜ・・・orz

未だに武器は初期装備だけど問題なし、とりあえずモンスター相手なら1撃で倒せてる。

採取とかのレベル上がって中レベルの素材ばかり手に入って下位素材手に入らないのはどうすればいいだろう？
ずっとやってなかった鍛冶とかのレベルがあがんねぇorz

>>544
トレードを活用すればいいんじゃないだろうか

機械が流行ってると具体的になにが変わるんだ？
想像するに金属が高騰するのかなと思ったが、そもそも機械を見たことがない

結局一回も戦闘しないまま鍛冶してたら光が満ちたとかいうカットがいきなり出て明るくなったんだけどなにこれ・・・
どうすればいいんだよ闇の竜がなんたらってOPであった気がするんだけど

お前が何もしなくても他の勇者が闇竜倒してくれる
この質問前も見たぞｗ

金策は城に入ってみたらわけわからん量のお金もらえてなんとかなったよ
金ひたすら稼いで☆の高い奴買ってから本番というわけではないのね

そもそも武器防具は買う物じゃなくて作るもの

>>547
最初は戸惑うと思うけど、とりあえず気にしないで鍛冶してればいいんじゃないかな
もしメインストーリーを追いたくなったら、またここで質問するかwikiを見れば良いと思う
基本的にこのゲームで取り逃して手遅れにはなる物は無いはずだから
（ただし称号をコンプしたい場合、全滅回数だけは注意）
（あと１つのセーブでNPCとの会話全部聞かないと気がすまないとかいう人も注意）

お金は貢ぎ捨てる物

>>551
戦闘もせずに明るくなったから
制限時間があってバッドエンド詰みかと思ったけどそういうわけではないみたいだね
しばらくこのままやってみます

延々輸送と製作ばっかしてると
魔物や山賊と戦うミニゲームをいつからやり始めるか悩む

あんたまさか…ガンキンか

石系はガンガン手に入るのに
木綿皮骨は全然手に入らんな
戦闘するか店で買うしかない

まぁそんな普通に骨やら皮が落ちてたらこわいでしょ

木綿は伐採でどうにでも
別にダンジョン入るからといってモンスターと戦う必要はないんだぜ

戦わずに延々と輸送や製作してるだけで何度でも次の周に行けるの？
wikiの攻略チャートのコメントのところで
2週目の突入条件云々って書いてあるけどよくわからない…

皮骨とかほとんどの敵から盗めるだろ

◆3竜倒す→◆闇竜倒す→◇隠し通路のボス倒す→◇リミッターかけ直す→◆3竜倒す→◆闇竜倒す→◇絶望(周回)
輸送製作オンラインに飽きた所でこれをノンストップでやればいい
ただしある程度強くないと隠し通路のボスで詰む

２周目は自分で動かないと無理
闇の時代→光の時代→闇の時代は勝手に延々ループする

>>559
2週目の意味を勘違いしてるんじゃないか？
闇の時代から光の時代になり、もう一度闇の時代になることが2週目という意味ではないぞ

> 称号をコンプしたい場合、全滅回数だけは注意
えっ、これって周回して最初からでも駄目なのか
もしかしてまた最初からか＼(＾o＾)／

>>545
なるほど、ありがとう

初期に仲間にできるキャラでお勧めってありますか？

なんか今日は新規が多い！

>>565
名声上げると出てこなくなる奴を確保しとこう、あとデーコクがお勧め

デーコクは絶対なかまにしないと駄目だよ

空気読まずに言うけど
ネタに出来る範囲を通り越してうざいキャラを奨めてやるなよｗ

俺は女の子（だと思ってる）キャラしか使わないハーレム野郎だから
デーコクとかどんな口調で話すかすらわからんがそんなにうざいのかｗ

デーコクうざキャラの上に敵の数も種類も認識できてないのがひどい

そんなことないよ。腕力も積載もあって、頼りになるナイスガイだよ。

デーコクさんはいつでもキラッ☆してくれるアイドルだよ

デーコクは木こりなのに本が使えて積載まであるじゃん
それだけでも強いのに、鍛えた魔力で弓を持てばバスターアロー要員になるじゃないか木こりだけど

デーコクさんは本使えるインテリだよ

このスレ揃いも揃って優しい奴が多すぎるだろ

デーコクさんといつどうなってもおかしくない関係になっておくと良いよ

ルーリオとシーザーはどっちがいいのよ

>>564
面倒だから試してないけどたぶん周回しても全滅回数はリセットされない
で、全滅0回で特定のボスキャラを撃破すると貰える称号がある

>>577
難しい質問だが、お答えしよう
デーコクだ

やっぱり森林のこと考えるとデーコクですかね
ありがとうございます

さすがにメイン木こりは格が違った

>>577
まったく空気読まずにマジレス。
出身、職、積載、装備できる武器、どれも変わらんからほとんど趣味の世界だと思うが、
種族の違いから生まれるステータスの差を書いておく。参考にしてくれ。
（同じぐらいのレベルで装備をはずして酒場で募集・解雇する時に出るステータスで確認するとスキルの補正が入らなくて見やすい）

ルーリオ：
モック人なのでシーザーと比べて魔力が伸びやすい。
ボーイッシュな女の子または男の娘好きな人向け。モック人（エルフ耳）。

シーザー：
オクト人なのでルーリオと比べて最大HPが伸びやすい。
水６なので、水の日専用パーティーを組むならこちらのほうが有利か。
中身を妄想してハァハァしたい人向け。オクト人（エラ魚人）。

追記。
この二人のHPや魔力の差はLV200超えた時点で200あるか無いかの差。
このレベルだと多分スキルや防具の補正込みでHP6000とかそれ以上になるし、
魔力も200違ったところで魔法の与ダメや被ダメ数百ぐらいしか変わってこない。
んなわけで、選択を誤ったら爆発的に楽になるとか苦労するとかそんな事は無いと思う。

ついでに気になったのでティチェについて調べてみた。
>>510　あたりでティチェがデメリットでメリットとかなんとかいう話があったけど、
LV200ちょいの時点で酒場に出るステータスがだいたい
腕力：2.5ルーリオ　器用さ：2ルーリオ　素早さ：2.8ルーリオ　魔力：1.5ルーリオ
って感じになってた。素のステータスはチート級。
道具製作が超高レベル（300とか）でなければ、エレメント+3つくアクセを4つ装備すれば他のキャラよりかなり強い後衛になる。

ただし、どうしようもない物防（積載）の差があるから壁役だけは無理。
また、武器防具合成が倍倍ゲームになったら積載＝強さなので、そうなったら高積載と比べて弱いのは他の低積載と同じ。

Uchino♀PT
elona少女：本、弓　積8　回復
レクシア：剣、弓　積9　盾、デバフ
シビィラ：双剣、弩　積9　火力
ロクハオ：弓、短剣　積7　火力、盗み
フウウ：杖　積6　馬車要員雑魚散し

弓弩持ちキャラが器用も鍛えられて好き
てかフウウってモック「人」らしいんだが人か？
生前モック人だった幽霊とかなんかな

集合絵だと足普通に生えてるので…

時間経過で光の時代に突入するらしいけど目安的には何年何月頃なのかな？
それとメインストーリーに絡んでくなら武器とか防具を製作で強いの作らないとやっぱりきついのかな？
今1022年4月で武器も防具も店で売ってる良質品ばっかりです

一周目なんて全部市販品と拾ったものでなんとでもなる
というか一部市販品のほうがむしろ強い
二周目隠された洞窟あたりからどうせ生産レベルあげまくらなきゃなんともならんけど

>>587
うちは1023年の2月7日に光の時代になってる。
多分人によって違う気がしないでもないので参考までに。

シーザーは男の子
中身は謙虚なナイトで、声は釘宮

>>587
ゲーム開始から最短で約1ヶ月ちょい、最長でちょうど丸2年ってところ
プレイヤーの行動次第で変わるから正直なんとも言えないんだけど
1年ちょいを目安にするのが良いんじゃないかなーと思うよ
何となくだけど巫女が闇の地に赴いてから1ヶ月くらいが期限な気がする何となくだけど

>>589,>>591
参考になります
巫女が闇の地に赴いてからってことは竜のいるダンジョンで巫女に会ったりしなければある程度先延ばしにできるんですよね？
とりあえず1年を目安にがんばってみます

>>587
追記。
何か特別な理由でもない限り、最初の光の時代に焦ってメインストーリーに絡む必要性は無い。
メインストーリー絡みたくても敵が強くて無理なら、じっくり製作でも何でも鍛えればOK。
スタイルにもよるけど、戦闘を楽にするためには製作鍛えるのが基本。
製作をそれほど鍛えなくても火力や器用さが爆発してればほとんどの敵は問題ない。
この場合闘技場通って武器スキルを上げたり、森で雑魚を倒してレベルを上げる事になる。

そもそも光時代と闇時代がループしてる世界でキャラに寿命はなくて早期解決することによる報酬なんもない時点で
適当にやりなよってことだよな

そういうメッセージが説明書なりゲーム開始時なりあるとプレイヤー的には安心なんだけどなぁ。
あと全滅すると取れなくなる称号の事も。

なんでもそうだが取り返しのつかないことって嫌よね
頑張り次第でカバーさせてくれるとありがたい
ま、現実はそんな甘くないだろってんなら納得するしかないけど

デーコクの大将、積載8で本が使えてエレメント補正が後衛並だから、何気に戦力としては優秀なんだけどねｗ

？？？の上にカーソルを合わせたら収得条件のヒントが表示されるとかあればな

？？？　なんかすごいことをする
？？？　なんか取りまくる、かなり
？？？　死ね
？？？　死ぬな

こうですか

周越えで全滅の取れないのかねぇ
そうならやり直しだわ、本当

どうせ全称号なんて廃人化しないと取れないから一度適当にクリアか最低希望を倒すくらいまでやって
ゲームのシステムを把握すればいいよ

作者氏の裁量次第だよなぁ。

「経過がどうあれ最終的にコンプリート出来ずして何がRPGか！
「途中で全滅するような貧弱プレーヤーがコンプリートとは何事か！」

どっちだろうね。

まあ、なんな答えがないみたいなので取りあえず周回まで頑張ってみる
最初の光に入ったばかりだからまだまだかかるな、たぶん

>>601
二周目再キャラメイクも不可、国王暗殺フラグも初期化できないし最初から取り返しつかない要素は想定内なんじゃね

エレメントレベル1だし7〜8装備で固めたし楽勝だろー
と思ってたら竜にﾌﾙﾎﾞｯｺにされた件について
もっと武器スキルとレベルあげて10装備で固めろって事か…

竜はエレメントレベル関係ないとあれほど・・・

夕方に出発して竜のところに到着したらド深夜判定でLv2になってたというオチだったり
ELｖは関係ないけど夜だとしっかり1個上がるんよねアレ
でなければ過積載+空腹+スタミナ0の3つを完璧に満たしてたりしない限り負けないだろｗ

あいつら一応曜日によって強さが変わるはずだからそれも見ておくと良いかも
火竜あたり火曜日に戦って溜める→スキル攻撃くらって前衛即死した記憶がある

初期闇竜の夜はかなり歯ごたえがある

そういや3国3防具も取り逃しアウトの要素だったな
作者は取り逃さないように気を付けてその達成感が楽しいと考えるタイプなんだな

個人的にそういうのって攻略本前提要素っぽくてFFの頃からあんまり好きじゃない。

コンプしなくちゃならないっていう強迫観念にとらわれてるだけな気もするがな

名声110報酬のユニーク武器も一応取り逃しアウトな気がするけど、防具よりは事故率低そうかな。
いきなり悪人プレイとかやるとかなりの確率で取り逃しそうだけど。
武器も防具も実用性は低くて、唯一それなりに使えるの盾ぐらいなんだけどな……
取りそこなっちゃうとコレクターは悲しい。

フリーゲームなんだから作者の好きにすりゃいいねん

>>611
実際その通りなんだけどな。大帝のゲームでコンプはあくまでおまけ要素だし。

コンプ言い出したら超難度でいいから装備可能なのが増えるとか積載量増えるとか、そこらまでしたくなる
まあフリーゲームなんだから作者の好みでFAだな
お願いぐらいはしてみたくはあるが

なまじとり逃し要素が少ないせいで逆に強迫観念に襲われて煩わしいんだろうから、
1000巡くらいしないとコンプできないように択一的なイベントと称号ばらまけばよさそうだな。

取り逃すとニューデータ以外では回収不可能な要素まとめ
・3国王の1週目、2週目の報酬
・全滅0でのボス撃破称号
アイテムや称号には残らないけど回収不可能な会話としては以下も
・1週目限定の光の巫女PTメンバーとのイベント及び初回光の時代の街会話

1回のプレイで全てを満たしたいなら
巫女が宝玉を手に入れる前に足取りを追うこと
初回闇竜は自分で倒すこと
初回光の時代戦争終結までの間に巫女PTの面子との街での会話(戦争前、戦争中の2種)
2週目の名声300報酬を回収するまで国王を暗殺しないこと
全滅0称号2つ獲得まで全滅しないこと

こんなとことか？
攻略なんぞ見ずに手探りで要素を探して、コンプするためにニューデータでやるなんて
最近のゆとりには酷な話しか

ニューゲームではじめるのにためらいのないゲームならそれでもいいけど
このゲームやってると愛着わいてきてなかなかニューゲームでやる気になれない

>>617
1周目限定の光の巫女PTメンバーとのイベントって何だろ。
2周目以降も光の巫女に同行せずに足取りを追えば、同じようにイベント追えるという認識だったんだけど。
各ダンジョンの竜倒したときのメンバーとの会話とか、闇竜倒したときの一枚絵とか。

正直ゆとりと言われるとちょっと嬉しい年齢

ゆとりって足掛けゆとりと足離し掛けゆとりと完全ゆとりの三種類いるからな
どれもゆとりでひとまとめになるけど

愛着あり過ぎて困る
千周したら全滅回数のフラグOFFとか言われたら喜んでやるレベル

愛着云々は良いと思うんだけど公式のTOP記事に書いてある件だけは忘れないようにな……
今このゲームは安定版じゃない。下手するとセーブデータも引き継げなくなる可能性があるわけだし。
そんな状態であんまり入れ込むと後で痛い目をみる気がしないでもない。

称号だけちゃんと埋められればいいわ
アイテム図鑑があったらちょっと考えるけど

しょぼいネタだけど異界の法衣（幻影の塔）なんどもとれるね、防具制作そ
んな鍛えてない人の後衛におすすめ・・・まぁ以降の隠しＤではごみだけどね

ついでに隠し通路の最奥に落ちてる研究書２個は捨てちゃうと今のとこ２度と
手に入らない（周回しても）ので書物集めてる人大注意です

研究所はスリでそこらへんの町人から無限に盗めます

>>625 ごめん嘘ついた研究書じゃなくて報告書のまちがいだったお・・・

やっヴぇ
3周してるけど研究書とかしらねｗ
おまえらマメだな　おまえらマメだな

報告書は世界観のヒントになる情報だから、結構気にするプレーヤーは多いと思う。

異界の法衣が重宝するレベルの人は何度もハカセたち倒せない気がするの・・・いやおれのことですけど

>>629
ごめんレベル220なのに制作レベルなくて遺跡攻略の為に今必死に道具あげて
る自分の装備は歴戦メインなのよ、そんな人他にもいるはずだよねorz

塔なら歴戦装備でレベル100位あれば戦い方しだいでかてるはずです
アイテム落とさない（盗めない）けど隠し通路以外なら塔がエレメント一番
あつめやすいのでお勧めです
＜通路杖なし昼　敵8体150　塔杖なし昼　エレメント種類ばらけるけど敵8体
200↑＞

50ぐらいで頑張って一回倒したけどあいつって討伐回数で強くなるんだっけ？
これ以上攻撃力あがるとメイン盾が地に臥せる

魔法とか基本的にバスターアローとマジックアップの合わせ技でほとんど無効化できるから、
魔防より物防のほうが遥かに重要なんだよな。
そういう意味でも法衣は残念装備。

異界の法衣というか、一品物の大半が積載重すぎる

だよな。重量１あたりの物防が比較的優秀な盾ですら製作上がったらゴミと言わざるをえない。
短剣とか重量３のやつなかったっけ。もはや存在する意味が分からない。

あ、双短剣だった。勘違い。使えない事に変わりは無いけど。

氷炎二刀の魔力+は何狙ったものなんだろうか・・

軍用弩の悪口はそこまでだ

矢を出さずに殴った方が多分強い

倉庫は基本施設にして容量を強化するタイプになって欲しいなぁ
装備を分解してエレメント取り出すとかあってもいいなぁ
耕の祭壇みたいな物にエレメントを捧げると敵のレベルが下がるといいなぁ
懺悔の教会みたいな施設に寄付すると討伐数が減るといいなぁ
と思うユトリです　＾ｐ＾ﾎﾞｽﾂﾖｽｷﾞ

武器枠二つほしい、ロマサガ3風に戦闘中変更可

短双→攻撃する武器でハヤブサ斬りキャンセルですね、わかります。

ついに結晶石が目標個数集まったんで勇んで製作に駆け込んだら
3と3で合成しても5にしかならねぇ・・・
合成レベル足りないから？

とりあえず合成せずに3を4つ装備して使ってみたけど世界が変わるな
ギガフレイム10000とか鬼畜すぎてふく
これでまだ重量4残してるとか・・・6に合成できるようになったら・・・ｺﾞｸﾘ・・・

重量2で6にするのはたしか無理だった気がするけど

まじかよ
6*4でEL+24最強の杖使い誕生！
そんな夢を見ていた
心が折れてしまいそうです
集めた結晶石どうしよ＼(^o^)／

5でも充分強いとは思わんかね

装備でのステータス補正がEL補正を受けなくなった今では
結晶石なんぞゴミであると言わざるをえない

完全に廃人用装備だな

製作・合成のルールがまだ良く分からんのだが何処に気をつければいい？

なんかいい素材同士の組み合わせより、それより劣る素材を組み合わせ、
それに合成？をするといいらしいというようには、書き込みみてると思うのだが、
それじゃいい素材ってなんのために使うのって思うし
wiki見てもいまいち分からんので

…といってもまだ製作レベルが７０そこそこなんで話にならないと思うんですがｗ
それでもあとダンジョンは遺跡だけってとこまでこぎつけたんですが、
もう製作しないと即死でｗ

塔で稼げるんなら適当でいいんじゃない

>>648
いい素材＋悪い素材で作れってのは
経験値稼ぎ目的と重量調節の為の二通りの意図がある

前者は完成品の☆が経験値となるため
☆4*2と☆6*2で作るよりも☆4+☆6を2つ作った方が同じ経験値で安上がり

後者は良い素材同士で作ると確かに性能はよくなるが重量が多くなりやすい
あえて悪い素材を混ぜることにより性能は控えめになるものの重量を低く抑える事ができる

ゴミ大量生産で練習ってのがいまいち腑に落ちないよな
消費したエレメント量が経験値でいいじゃんみたいな

>>651
消費エレメントで成長とか確かにいいなｗ

>>650
なるほどｔｈｘ
今まで☆?×2で合成してたよｗ
まだ70ぐらいで教えてもらってﾗｯｷｰだった。
wikiの合成式見てたら、重量減らしてくってまだまだ先長そうと思って。
だいたいみんなどれくらいまで製作レベル上げてんのかな〜

防具250　道具200　武器170　

防具さえ強ければ、武器はそんな強くなくてもなんとかなる
鉄壁防御で遺跡のボスもこつこつ攻撃して10分くらい戦闘してたら勝てた

Wikiの計算式が正しいなら、道具だけ300ぐらいあれば他いらないと思う
例えば攻撃力200ぐらいの☆10武器を副素材にして、主素材を☆1武器にして合成するとだいたい攻撃力2倍になって、
次はそれを副素材にして主素材☆１武器にして……
以降同じ事を繰り返せば合成するごとに2倍、8回で256倍（攻撃力51200）とかになる
土エレメント死ぬほど必要になるけど

重鎧が重量1になる防具250近辺とか武器も200近辺まで鍛えるぐらいなら
道具に一点集中したほうがよくね？　っていう案だけど道具の必要経験値が武器や防具の倍なのを考えると微妙かもしれない

Update/0.72(test)
■仕様変更
・合成を☆20までに制限

>>656
コピペだけされても主張したい事が分からないんだけど、もしかして合成そんなに繰り返せないって言いたい？
主素材を☆１にして合成していけば
☆１＋☆１０→☆１１
☆１＋☆１１→☆１２（以下略）
ってなるのを手元で確認してるんだけど
道具製作スキル高くなって完成品の性能良くなったら☆も爆発的に増えるとかそういう仕様だったりするのか？
正直製作系スキルは100ですら上げるのダルくて放置してるんで、知ってるなら教えてくれるとありがたいんだけど

何をどう勘違いしてるのかわかんねーけど
☆１継ぎ足しじゃそんなに幾何級数的に上がっていかない
そんなに上がるなら誰も古代の遺跡無理ゲーとか言わない

>>658
Wikiよりコピペ
> 主材料＋(副材料×(主材料装備補正×5＋道具製作Lv÷2)÷100 )

この式の道具製作LVに300を入れて主材料装備補正に剣や斧の10とか13を入れてやれば
主材料がどうあれ完成品の性能が副材料の2倍以上になってくのは分かるだろ？

上でも言ってるけど実際に試すのはダルいから、Wikiの式から計算してこうなるんじゃね？って言ってるのに
勘違いとか叩かれても困るよ
もし違うならWikiの式が違うわけだし

>>658
そうか？
継ぎ足してるのは（つまり副素材に用いているのは）☆10を元本とした装備品なんだから
合成の仕様上、幾何級数的に上がっていくはずじゃね？

だから俺には655の主張は正しいと思うよ。
その上で、効率的ではないから武器と防具も上げたほうが良いと思うよとは言うけど

交易品売って稼ぐみたいなことwikiに書いてあって
家に設置してみたんだけどどうやって売りに出すのこれ
交易品って町に売ってる炎とか地とか水のマークのアイテムで合ってるよね?
他の国の町の売却屋で売っても買値と値段一緒だし

道具製作301の俺が試してやんよ
時間掛かるから期待しないで待ってな

金素材の☆数まで考慮に入れたまとめが前スレ668にあったな

>>660
だよねー、道具300とか考えただけで脳汁出そう
でもなんか道具200とか防具も250以上とか出来ちゃってる人がいるから、
そういう人なら防具や武器放置して道具に一点集中すれば良い所まで行けるかもしれないなーとか
自分では絶対やる気にならないけど
まぁこんな案出してるのは、どうも最後の敵が攻撃力9000で倍率10倍ぐらいのスキル使って攻撃してくるっぽいからなんだけど

>>662
うおー、まじか！　ありがとう！
エレメントそんな必要じゃない2回か3回でもいいし、攻撃力20ぐらいスタートでもいいよ
計算式が正しい事が分かればそれで良いし

>>662
あ、あと斧×斧とか同種をかけあわせると性能悪くなるから注意で！
斧×剣の次は剣×斧とかそんな感じにすると良いよ

>>661
交易品は土→水→火→土・・・
という感じで買ったものを売ると利益が出るよ
あと、港での売買は厳禁
それから、土なら花とか木系、水なら魚や貝系（絵画除く）、火なら象徴や石系を購入すると利益が出る

店での売り方は、とりあえず店設置してからカウンターを調べると店の画面になる
あとはいろいろボタン押せば操作できると思う
価格設定は、店に置いたときに出てくる初期設定の2倍までが限度

道具製作のLvはどうやって上げるのが効率的なの？
武器や防具製作のLv上げ中にできたゴミ同士を合成するとかかな？

>>663
あれは多分だけどなにか一つの製作に特化するんじゃなくて、全部を180等にした場合の最適解だと思うよ
道具製作だけに特化して上げれば、元本部分が大きければ大きいほど利幅も膨らむから

>>664
一応効率うんぬんの部分を補足すると、攻撃なら斧、物防なら重鎧を元本にした方が当然ながら結果強くなるから
最低でもそれらが重量1で製作出来る程度には武器や防具の製作Lvを上げないとダメってのがあるのよ
元本を短剣なんかにしても成果品は弱々になるはずだからね

>>667
基本薬草、あと爆弾、それでも足りなくなるだろうからELの許す範囲で交易品かなー？

>>667
少し前のレスで☆5薬あたりを作るのが消費エレメントと時間的にバランスよさそうという話があった気がする
薬の素材（花とか薬草）は店で結構多めに売ってたりするから個人的にもオススメ
合成は消費エレメント効率酷いからやめたほうが吉

>>668
まあ最終的に256倍になるから元本が100しかなくても25600なんだよね
重量1の双短剣で攻撃力100って称号ラインの製作30程度でも十分作れるから
実用にはぜんぜん困らないかなって感じ
防具も同様で、服でも☆10なら物防200ぐらいあったよね確か
それを弱々と見るかどうかは、その人の主観次第だとは思うけどさ

基本馬鹿だから適当に合成するお
元のデータとかは見つけてくだされ

製作Lv301
安物の短剣（元）＋聖典　＝　攻撃力　198
安物の弓（元）＋　上の　＝　攻撃力　384
安物の短剣（元）＋　上の　＝　攻撃力　731
＋安物の斧1590
＋安物の短剣2999　ランク☆15

こんなんでいいかな

あｗ
>>670=>>662で

>>670
超ありがとう

短剣とか弓は攻撃力の主材料装備補正がちょい低いから純粋に2倍にはなってないけど
パっと見てほぼ計算式どおりの値が出てると思う
斧合成したときはちゃんと2倍以上になってるよね

あと、元本が聖典とか豪華すぎワロタ

よくわからんが
散々既出の話しでなんでこんな盛り上がってんのｗ

合成の弱体化フラグが立ったか…

>>673
誰も既出だって言ってくれないうえに「アホじゃねーの勘違い乙ｗ」って叩かれたからだよ！ｗ

合成あげる労力半端ねーからいいんじゃね、この位でも。
俺はまだ全然上げてないけど、倉庫にある上質薬の数にびっくりするわ。

ああ、売ろうにも提供しようにも往復面倒すぎて持ち出せない
神々しい薬4000個の悪口は止めてもらおうか

新バージョンがでてるみたいだから落とそうとしたら
403ページに飛ばされるんだけどどういう事？

少し時間おいてみたらどうだろう

4000個とか土と闇と火の国10往復くらいだろ

>>679
そうしてみる。

最初の闇の時代で地城下町の酒場に巫女がいるのを確認してから
大樹の森に向かったのに着いてみたらいない・・・
酒場に戻ってみたら闇の地へと向かったとかｗ

その前の火山洞窟では巫女に会えたんだけど
これって火山洞窟・大樹の森・海底洞窟の内１ヶ所でしか会えないって仕様？

自己解決した

前のセーブデータを大樹の森から酒場に帰ってきた時間まで
寝て進めてみたら普通にいなくなってたｗ
無駄レス失礼

巫女一行が国王に目的物を見つけた報告したイベントが入ったんじゃないの

そうみたい
どうせなら全部見たかったなー残念

>>685
一応、二周目以降でも冒頭でのリンからの誘いを断れば各ダンジョンでのイベントは見れる
ただし一周目と同様の結果にしかならない
違う結末を見たい場合は冒頭でリンに同行する必要がある

>>686
そんな事も可能なのか
いちおう見てみたいから誘い断ってイベントだけ見たら止めて
もう一度冒頭から仲間にするルートの方でやるl事にする

>>666
ありがとうサブキーの存在をすっかり忘れてどうやって売りに出すのか迷ってたわ
とりあえず提示額の二倍にしておいてみたけど一向に売れる気配がない

>>688
おっと、ありがちなミスで店番がいないとか無いかね。
最低一人は家に滞在させておかないとまったく売れないよ。

やっと0.79が403になってたのが直った

とりあえず三竜ﾌﾙﾎﾞｯｺにして宝玉三つ手に入れたんだけど
この状態でほっといても勝手に光の時代来るの？
その場合宝玉持ってたら次は即行で闇の城乗り込めるの？

完成まだすか？

くそがっ！！

出そう？

うんこ我慢するのって結構楽しいと思うんだけど

神saveファイル欲しい人手揚

この手のゲームで人のセーブデータなんか使ったら致命的につまらなくなるだろ

製造スキルだけ高い初期データなら欲しいこともない
いま武器防具50道具30だけど心が折れそうだわ

もっと面白いセーブデータに決まってるだろ

敵味方全員デーコクさんになってるのか

酷いバグだな
まあ一人いる時点でバグだけど

製造スキルだけ高いの作る
レベルと初期設定を安価

制作スキル各種1億
エレメントケージ空で

ちょwwwwww
エレメント余裕でたりねぇwwwww

作中で名前顔生まれも変えられないゲームでデータもらってもなあ

もういっそメモリエディタでも使えと
やろうと思うならちょろいもんだろ

じゃあ俺はその間にリンに主材料白光金＋副材料光宝石の指輪を渡してきます。

1回目の光の時代でビビットだけ見つからないけどこの子だけ会話イベント無しなのかな？

どこかの街で夜中に見かけた気がする
とにかく夜中だったのは覚えてる

時間帯は覚えてないけど水城下町の中央あたりでうろうろしてたような

街の名前もうちょっとひねってほしい…
完成版では変わるんだよな、そうであってくれ

水城下町の夜自宅の上辺りにいたよ

レス感謝！
ちょっと宿屋泊まってくる

光の時代で巫女メンバーがそれぞれどこにいるか教えてください

あまりにもゆとりすぎる質問だがさすがにネタだよな？

国や町の名前は別にあれで良いと思うんだけどな
何か淡白というか記号的で最初は違和感を感じるけど
話を進めていくと分かる世界観と記号的な名前が妙にしっくりくる感じ

ま、好みは人それぞれだし作者の趣味だと思うからあんまり期待しないほうが良いと思う

自作の武具にも名前付けて愛用してるようなロマンチストさんなんじゃないかね

>>715
あまりにその質問多いからテンプレ作ろうとしたが
そもそも巫女メンバーがどこにいたか覚えてなかったんだよ

>>718
確かに毎スレ2回は同じ質問が来てるからFAQ更新しておいた

えらいじゃないか
褒めてやろう

自国の名前を
闇の国にした奴は厨二病
光の国にした奴はウルトラマン

ついでにこれも追加しておいてくれ

何もしてないのに世界に光が満ちたとかいわれました。どういうことですか？
・なにものかの活躍により闇が討たれ、人々が待ち望んでいた光の時代が到来しました。
・このままではバッドエンドというわけではないので、そのままゲームを続けても平気です。

>>721
中つ国にした俺はホビット

アッチャラペッサー教団で行きたいと思う

俺の国にした俺は・・・

最初から闇の地なんだから闇の城にしちゃうだろ

自国名、地上の星
ハマトさんの装備、ビキニパンツ

闇の国は単なるデフォ好きだろ
厨二病を好んで使うやつは高二病だってことを忘れんなよ

建国したらメニューの所持金の文字が小さくなって見辛くなったでござるの巻

綿の星国

国星だった・・・

>>704だけどsave うpってくれたら、
神saveにしてうpる

>>730
ニャーワンが溢れ返ってるのか

神でもなんでもないゴミだ

くそがっ！！

主人公♀3、ウィック、ウルート、ガッチン、ティチェ
子供PT意外とバランスいいなぁ……一人でかいけど気にしない

ウルートはどう見ても子供じゃないな

なら次は主人公♂3、ギドゥン、ダイガン、デーコクの親父パでやろうか
高積載で双弓本と使えるのがなんとも…ｗ

なんかリアルな冒険屋になりそうだな

女主人公C・デパン・メイ・レクシアでカチューシャチーム

ドラバーン料理とか使ってる人は料理どのくらいまであげてるの？

光の時代でエレメントもなくなったから料理上げ中
料理レベル100ぐらいにはしたい
レベル２７のときのデータ探せなくて中途半端なデータだけど

ドラバーン＋煉獄（焼く）　
料理レベル６７　攻撃２７　物防２１　魔防１１　腕力３０　魔力１３
料理レベル３７　攻撃２４　物防１８　魔防　９　腕力２７　魔力１１

ドラバーン＋氷河（蒸す）
料理レベル６７　攻撃１３　物防４１　魔防２３　腕力　８　魔力１６
料理レベル３７　攻撃１１　物防３７　魔防２０　腕力　７　魔力１４

料理Lv120 ドラバーンと煉獄酒のすき焼き
攻撃33/物防27/魔防13/腕力36/魔力16

料理Lv120 ドラバーンと煉獄酒のボイル
攻撃19/物防40/魔防36/腕力13/魔力16

ドラバーンは煉獄酒が相性良さ気かな。
普段は獣肉かトメート辺りを使ってるので、料理レベルを上げても効果が実感し辛いが。

検証乙

でも思ったほど効果高くないんだね
過去スレで遺跡ボス料理込の物防2700で倒したってあったから、効果高いのかと思ってた
料理あげるなら、道具レベルでもあげてたほうがよさそうにみえる

食材は道具上げるのに使えないから、両方上げるのが一番か

カブンコ料理屋うまい

カブンコ料理屋ってどれだけ高く設定してても売れるバグがあって
みんなそれの事を言ってるんですよね？
ver0.79では修正されたんでしたっけ？

>>744
料理は割合であがるから素のステータスが高いほど効果高いよ
強くなればなるほど恩恵大きくなるから上げて損ないんじゃないかな
倉庫に食材と調理器具と保存料詰め込んでおけば暇な光の時代にでもあげればいいし

0.79
■最近修正したバグ
・料亭での販売確率がおかしい

・・・まぁゲーム内時間２〜３日程度で収入1000万超えとか修正されない方がおかしいわな

まぁそれがある以上、正式版ではセーブデータの互換性がなくなるだろうな

金なんざすぐ余るからどうでもいいが
☆20制限がない装備があるほうが問題だろうなｗ
適当に作った攻撃力10万の双短を☆20で超えられるのはいつの日か・・・

初期に仲間になる
お勧めキャラ教えてくれ

ネトゲじゃないんだから、テスト期間中からプレイしている事による有利不利を消すためにあえて互換性を無くす必要はない
むしろできるだけ多くのプレイヤーに最後までプレイしてもらうためには互換性を保つほうが有利
ただ、何らかの要素追加によって事故的に互換性が無くなる可能性は間違いなくある

>>751
デーコク

今後お金を消費する要素が実装された時に、普通に稼いで持ってる程度のお金でどれくらいのバランスかっていう
意見やら要望やらを作者にあれこれ言える状態を手離すのは俺にとっては致命的だな・・・
まあ、こういうバグも含めて未完成のゲームをプレイするのは色々と楽しい

過去の合成装備なんかは全部捨てればおｋだしな
修正されたのに使ってるってのはある意味チート使ってるのと変わらんわけだし

店で売られる装備品は☆9までみたいなレスをどこかで見たと思うんだけど素材も☆9まで？

はい

このゲームってみんな終盤の頃にはどれぐらいＥＬケージを拡張してるの？

今序盤終わったけど全部5000ずつぐらいかな

火と水は10000あれば事足りるけど地だけは30000あっても足りないな

希望倒したあたりで4000x3

まあヤバさで言ったら道具増殖のバグの方が酷いし

俺は作者に対する敬意でバグ利用はしない
だからなんだってことはない　好きでそうしてるだけさ

>>763
方法kwsk

まずデーコクさんを仲間にします

次にメイさんを解雇します

くそがっ

ちょっとやってみる

やっとこさ武器製造30で防具製造20で道具20くらい
製作スキル上げるのがつらい
光の時代だからエレメント足り無すぎてつらい

初めての光の時代だと各国のエレメントレベルはどれくらいまで上げてた？
敵が強くなるのにビクビクしちゃって各国とも現時点で4くらいなんだけど…

昔すぎて覚えてないけど、制作スキル低すぎ
4で戦えてるならそれ以上しばらくあげないほうがいい
輸送オンラインして、エレためて、制作して、装備強くしてって段階踏まないと。
装備弱いのに戦ってたら、どこかで破たんするよ
全滅すればいいけど、称号とれなくなるし
そのくらいの制作レベルだとあまり問題ないけど、武器は一番低くていいと思う
労力を防具と合成めあての道具に注ぎ込んだ方がいい

裏を返せば、称号コンプするぜ！って意気込みがないなら全滅すれば楽になる

最初の光の時代なんだから低すぎって事もないだろ
俺なんか製作10あったかも疑問だわ。もちろん全滅無しで。更に言うなら闘技場も無しで。

戦闘するか否かはこっちの任意で選べる訳だし、無理だと感じるまでは普通に戦闘して大丈夫
例え敵が強くなりすぎて破綻しても、闘技場修練や爆弾投げでどうにでもなるレベルだよ
製作は上げるに越したことはないけど、ラスボスクリア程度なら既製品と製作所で作った装備品でも普通にいける
まぁそれ以降を見越して製作上げるのも重要だけど、辛いことやってて冒険進まなきゃ本末転倒だしなｗ
頭装備自作（前衛なら兜、後衛なら帽子。素材は石骨か石綿）は忘れずにね

>>770
そのアドバイスは先を行き過ぎて全然適切じゃないだろｗ
俺も初回の光の時代は製作各20くらいだったけどELLvは9だったな
山賊から貰える装備がバランスよくて強いからどうとでもなるよ
製作50くらいまでは歴戦装備は現役
一度9にしてしまえば敵がそれ以上強くならないから経験値も気軽に稼げるしね

破綻とか言ってるけど破綻は絶対にしないから
どう足掻いても雑魚すら倒せなくなったら
それこそ輸送でEL溜めてひたすら製作上げに勤しめばいいだけ
先か後かの差でしかない

武器を一番最初に30まで上げちゃったのが間違いだったのか…
アドバイスに従って防具と道具を頑張るよ！ありがとう！

今は防具は店売り☆9の光り輝くで固めてるんだけど敵の魔法がいてえ！状態で…
やっぱり戦いすぎで背伸びしすぎだったのかな

制作上げつつ適度に戦えばEL9×3の頃にLv45になるはず。
それからは戦い放題。

リロらなかったら書いてる間にレスが
とりあえずエレメント上げすぎてニッチもサッチもいかなくなったら逃げ続ければなんとかなるか
製作レベルとエレメントレベルのバランス難しいな頭痛い

制作上げるために素材集めてるけどエレメント集めるより面倒くさい。
効率のいい集め方はないものか……

加速器とマクロかなんかでボタン連射して森で盗み去ると踊り狂いでもやってろ

加速器はともかくとしてマクロ使うくらいならもうチートすれよと言いたくなる

連打ツールが使えなかったからUWSCを使ってる

今二回目の闇の時代になったけど作成レベル20ないよ
輸送と交易売りしかしてなかったらこんなことになってしまった
ELLvは9が限界なのか
倉庫はどこになに入れたかわかんなくなるのは改善されるのかなぁ…
どこからアクセスしても中身は一括管理で容量が増える形なら良いのに

倉庫に入れておきたいものなんか限られてると思うけど…
現状、拠点の倉庫に素材☆１、２、９、１０、食材☆９、１０とかでギリギリ収まってる感じ
拠点前でも素材用の倉庫、金とか使わないけど残しときたい物用倉庫、とかでいいんじゃないのか

なんとなく作った本専用倉庫
なんとなく片付けられない

つおい敵倒すとスキルレベルも上がりやすいん？

熟練度は勝利回数のみ
敵の強さとか数には影響されない

横槍ですがもう一つ質問。
勝利回数はキャラ個別に管理してるの？
それとも経歴の戦闘回数でPT全体のキャラの熟練度上昇率に影響してるんでしょうか。

交易品って国毎に利益でないものあるんだな
地の国の絨毯系とか火の国のサボテン系買ってあれ儲かってないなって大陸何週もして気づいた。。。
絵画系だけだと思ってた

>>787
以前も言われてたけど、利益率にこだわるなら交易品で重要なのは品質よりも素材。

火：石や鉱石類が供給過多　　食料や水が不足
水：皮や牙、水が供給過多　　　木材や鉱物類が不足
土：木材、草花の供給過多　　石や鉱石類、皮や爪牙が不足

ちなみにこれは各種アイテム類でも同じことが言えて、
特に薬は露骨に値段に差が出る（火では高く売れるが地では買い叩かれる）。
なので、序盤は地で薬を買い集めて火で売るだけでも何気にそこそこの利益が出たりする。
そのせいでFばっかり溜まってEが全然溜まらんから困る。
まあ、火に隣接する港で捌けばそれなりの値段で売れるけどね。

倉庫には基本、攻撃アイテムと本いれてるな
地城下町は種と食材だけど
地は畑広いし料理上げに楽

水に武器防具材料類
火に薬草花類
地に食料種

>>785
thx
全然上がらねえ

毛皮系とかは小まめに情報買って更新してると
手帳の出来事でブーム来てたりするよね

栽培のLv上げても使える種増えるだけなんだよなぁと考えたら哀しくなったけど今日も昨日も畑弄り
それとも俺が知らないだけで、なにか上昇してるんだろうか、成長速度とか

武器レベルは５ぐらいまでなら楽々上がるんだけどなぁ

さっき盗み去るをようやく覚えて使ってみたら
ぶんどるよりミス多いような気がしてガッカリ・・・
☆8以上の素材がなぜかまだ一度も手に入んないや

>>785
それ多分間違い
開始直後からずーっと双短使ってる主人公とメイがいる
2人とも一度も馬車下げたことはなくて、全ての戦闘に参加してて、双短以外は使ったことない
けど熟練度に2の差がある
キャラ個別の成長率が設定されているのでなければ
たぶん戦闘中の行動回数かなにかで多少増加があるんじゃないかな

ある確率で熟練度アップが判定されて、勝利ごとにその確率がアップするんじゃなかったっけ

スタック式じゃなくて上昇は確率なのか
なら開きがあるのは納得だな
俺がウンコだった

つまり5000とか10000いってても、一発でレベル上がることがあり得るわけだな
どんな運か知らないが

依頼を受けては放棄を繰り返し、街中でスリを繰り返し、昼間ッからピッキングに励んで
ついに名声ー１００『極悪人』の称号を手に入れたぜヒャッハー！

……どう見ても極悪人じゃなくて子悪党です、本当に（ｒｙ

街の兵士ぶち殺したりしてたら極悪人と言っていいだろう

俺は冒険者狩りしてたから極悪人で合ってるだろうなｗ

依頼40個ぐらい受けて一気に全部放棄したら極悪人に！

さらにネコババした積荷を一斉開封

俺は少女からパンツを盗んだから極悪人だな

主人公がピッキング続けていくことで事で
他の人間にはとても手が出せないような複雑な施錠がされるようになるから
結果的に盗難の発生を抑制していることになる

エレメントレベルが強さに関係しない敵を教えてください

図鑑を見てください

>>795
中身覗いてみたけど、キャラ個別の成長率も戦闘中の行動によるボーナスも無いよ
旧Verとか、UPDate時のずれとかは知らないけど。

斧は不遇だって言われているけど斧を装備させておいたキャラを馬車に控えておけば
スキルＬＶが上昇するごとに腕力が上がるから別に悪くはないよな

いやもうその考え方からして不遇じゃないか

戦闘面・・・

相手の斧持ちも強制移動無効を持ってたり
弩にはトラップが効かなかったりってある？

>>809
でも腕力って器用さと比べると重要度低いよね
器用さは状態異常の攻防と初回行動の速さにも関わるし

スリの称号取ったけど
地味なストレス要因になってしまった
間違えて決定キーを押すとスリしてしまい名声が減ると言う不安に
習得後スリのonoffってできないよね

スリのonoffは欲しいよね
不意に始まるとだいたい失敗して名声さがってる
討伐回数がLvになるやつは上限ないの？
不安でリミッターがはずせない

ONOFFできないし街内での移動が名声下がって不便だったから
スリ取った後でセーブデータでもとに戻したよ
王暗殺で貰える武器も重そうでいまいちそうだし
ユニーク武器は捨てられないから邪魔になる
いいのは周回後に仲間になるやつが欲しいってくらいか
称号コンプ狙わないならわざわざ名声下げなくていいんじゃないかと

別に名声下がっても困らなくないか

通りでZ押すような用事ってそんなにあるか？

賞金首さんこんにちわとか、通りに面した店に入るつもりが暴発とか。

斧には重量軽減のパッシブスキルが有ってもいいな
重量3以上の装備は-1されるとか

スリはコマンド出ても放置すればスルーにしてくれれば助かるのに
やたら長い難しい時はスルーでいいようにもなるし

オプションでスリのオンオフあればいいんだけどな
オフ状態だとスリが発動しない

☆８以降の素材がまったく手に入らない・・・
８回ぐらいダンジョンの１番奥に行っても☆７ばかり
これって主人公のLvによって制限かかってたりする？

>>823
箱の中身は制限掛かってるらしいしそうなんじゃね？

たしか採取って採取レベルで上限決まってたしそれなんじゃね
まあ知らんが

スリ誤爆なんてするか？
通行人からスる癖が付いてると押しちゃうことあるが
普段通行人に決定ボタン押すような状況なんてなくね？　賞金首を間違えたとか？

>>819とか、他に俺の場合は何か指がビクッとなった時に偶然発動とか。
まぁ長くプレイしてれば結構誰でも1〜2回はやってるんじゃない？
んでそれが強く印象に残ってて（実質ほとんど起こらないけど）OnOff機能あればとかいう話になってるような。
個人的には名声1下がったから何？って感じだから正直どうでもいい。
ただ、自動失敗でいいからキャンセルコマンドが欲しいなーとは思う。

主人公のレベル１桁でドキドキしながら初めて潜ったダンジョンの最奥マップのオブジェクトから
いきなり☆10素材出たしダンジョンの最奥に限ってはリアルラックの可能性も…？

ちなみにその時の採取レベルはそこまで高くなかった

>>824-825
確認してみた

主人公Lv18
採取Lv24
伐採Lv18
採掘Lv26

これで金属系も☆７までの入手
うーん・・・気にせず戦闘しながら生活スキルのLvも上げて行ってみることにする

スリ誤爆は「つい手が出ちまった」って感じでスリ習得のリスクとしてすごく合ってると思う

これってオンラインゲーム？

双剣厨うぜぇメンタルチャージ要求する前にMPぐらい上げとけカス

オンラインだったらこれくらいのやり取りで溢れ返ってる

双短はMP要求してきてもまだ火力あるからいいよ
斧とかPT来ないで欲しい
火力下がるだけの経験値泥棒じゃん
趣味武器はソロでやってろ

斧一人旅とか強制移動技がさらに無駄になるな

斧さんの立場が


『OH NO!』























反省も後悔もしてない(｀・ω・´)

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　|　⊂l８３５l⊃　 | 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣ 　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　　ゝ火ﾉ　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　|| ∧,,∧　|| ∧,,∧ || 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ　u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

変質者です！

おっしゃぁ!今日の俺は大根すら切れるぜ!!

ちょっと味噌汁作ってくる

お食事はまだですか・・・？

私がメイドとして使えるのは主人だけですので。

妻としてなら仕えてくれると聞いて

雪の国が滅ぶだろ！

くそがっ！！

オンラインゲームだったらまず短剣さんが
いや、盗んだのもPT分配になって引っ張りだこか・・・
でもボスPTになると「あの、爆裂弾かスローナイフ使わないターンあるのは何でですか＾＾；」とか言われてそう

ああ
人ってめんどくさい

タンカー募集したら短剣が来たんだけどどうしよう？
とかいうスレッドが立ったり
アタッカー募集したら短剣がきたんだけどどうしよう？
ってスレッドが立ったりするのか

皆がPTであーだこーだやってるときに
本はソロで高時給叩き出してる

斧はむしろ弩と組んで連携上手くできたら（強いかどうかはともかく）超面白いと思うけどな
効率はよくないかもしれないけど人と上手く連携とかできるとすごいうれしいから
むしろオンラインの協力プレイだと人気出ても不思議じゃない

王国運営めんどくさいな
いつになったら拡張できんだよ

それ楽しいの斧だけなんで・・・変な理論で弩に寄生しようとするのやめてもらえますか＾＾；

その日、世界に光（ｒｙ
MMO(巡り廻るオンライン) 完

本当だったら俺は斧は斧は俺はいらないと思っている。
双短剣は次のバージョーンアップで攻撃力が弱くなればいい
剣より攻撃力がの高いは生意気なんだべ

MMOだったら斧は、廃人装備が必須だけどGVで範囲物理ダメ職枠としてどうだろう
弩なんかは双短などの足止め妨害職

>>852
感感俺俺思い出した

町でＰＴ募集したら、ほとんど双があつまるんじゃないだろうか

『僕たちボス戦はちょっと無理だよね』

『うん、でも僕達火力ありあまってるから、経験目当てで遺跡雑魚狩りいくか、どっかでエレためるかでいいよね』

　そこへやってきた杖さんと本さんと剣さん

杖『私先制ないので、ターンきませんがいるだけで、エレ獲得アップするいい子ですお（；^ω^）いれてもらえませんか？』

双PT『え？僕ら雑魚狩りいくし、多少エレアップしてもそこにいるだけの人いらないんだよね』

本『私回復もできますし、ロックで壁つくれますし、何気に攻撃もできるのでどうですか(｀・ω・´)？』

双PT一同『だから先制なくて、敵より先に動けないやつは意味ないんだってば　一人で本でも読んでろ』

剣　『えとーもう分かってますけど、盾なんていらないですよね・・そうですよね(´；ω；｀)ｳｯ…』

双PT一同　『分かってるなら消えろヽ(`Д´)ﾉ』


こうして双にあらずば人にあらずの風潮となるのであった


え？斧？


双PT一同　『ああそんな人もいたねえー』

杖　

泣いた斧の扱いに泣いた

でも実際お前らどんなメンバーで組んでるのよ？

双双
双双

稼ぎかボスかで変わるんだが
稼ぎなら短剣1双3
ボスなら本2の後気分

急に☆８の神鉱石・神石・神皮（敵ドロップ）出た

主人公Lv19
採取Lv25
伐採Lv19
採掘Lv27

やっぱ主人公Lv依存っぽい？
特に需要ないかもだけど、いちおう報告って事で

募）☆20持ち双短@1
募）積載9本@1
ﾄﾞｯｶｲｷﾏｾﾝｶ?当方積載5本
適当に狩募）現在斧1杖1

多分こんな感じになるんだろうな

１系統２武器にすれば不遇とかもいくらかマシになるんじゃないかな

>>855
一方その頃…

剣杖弩『本さん募集、一緒にボス狩りにいきませんか？』
双　　『いれて』
剣杖弩『本さんがほしいのですみません』
双　　『いや本なんていらねぇよ、俺１人でもあんなボス楽勝だしｗｗｗｗ』
剣杖弩『じゃあ１人で行ってください』
双　　『は？雑魚職が群れて何言ってんだ？くそがっ！』

ネトゲで強い職選ぶ人ってこんなイメージ

お前らの妄想力は逞しいなァ・・・

弩
双弓
斧

控え
双双杖斧本

控えの双二人は武器レベル上げ用
俺は斧を使い続けるよ

種の積載量を圧迫する感じがやばい
やばい

ただ今『続けるよ！キャンペーン』実施中です。
一日一回、町の中やPT内で『私は斧を続けるよ』と言いましょう！
それを聞いた方は『私も続けるよ』と返してください！少しだけ不安な空気が
和らぐかもしれません。その絆を大切に！28日まで続けますよ〜！」

そこまでひどいことを言う人はいなかったけど、
MHFで似たようなことはあったな。

MHFでは双剣という武器が飛び抜けてるので
検証スレや双剣弱体化希望（議論だったかも）スレが立ってたことがあるんだけど、
そこでのやりとりが、ここでの双短剣によく似ている。
それはもう、ゲームよりスレの方が楽しかった(w;;
今はどうなってるのかは知らないけど。

結構皆趣味に走ってたりするんだなありがとう

>>866
足の引っ張り合いで弱体化ループが一番ゲームつまらなくなると思うなぁｗ
だから他の利便性を高める方向で修正していってほしいところ

>>866
双短は据え置き、他の武器を強化する場合、
7種類の武器+敵のバランス調整を考えるとやめておいた方がいいと思う。

問題なのは双短の万能性だと思うので、火力はこのままで大きな弱点を作るか
全体を少しずつ弱めるかした方がいいと思う。
他の武器に比べて熟練度によるステータス成長もすごいし
ここだけは手を入れたほうがいいと思う。

アンカーミス
>>867 でした…

>敵のバランス調整
武器間のバランスがうまくいったとしても、
双短と同じように強いということは
数回の行動で戦闘が終わってしまい、それは悲しいと思ったので。
わかりにくい文章だ、申し訳ない。

双短剣には邪気眼的かっこよさがある。
それだけで使う価値は十分だぜ。

闇が迫ってくる！

ナイフスは雇ってみるとただの厨二病だった
拠点に来ると情報屋と被って紛らわしいし

短　アイテム取得率、盗み成功率増
斧　金属、骨取得率増
剣　肉習得率増
本　アイテム取得率増
弩　トラップ系増加
弓　取得アイテムの取得数増

みたいなパッシブ足せばいいんじゃねとか

確かにパッシブスキル追加して利点を増やすのはいいかも

斧は戦闘面でなんかくれや

力ための倍率を3倍にするだけでも違う気がする

今、言われてるのは戦闘中の強さや便利さだろうから、
その中では弩以外には当てはまらないかなと思う。

強すぎるから自分で積載3扱いにしてるなぁ双
他の面子は5固定、斧だけ6、これでみんなに活躍の場が出来た

>>869
強いっても対ザコだしボスだと本選ぶでしょ？
>>873みたいにパッシブ強化したり他も使いたい、組み合わせたいって感じが俺はいいなぁ
バランス取り大変だから弱体化のが楽なのはわかるけどねｗ

ボス戦では剣に勝てないから雑魚戦で役に立つスキルがほしいな
戦闘開始時に効果があればなお良い

双短剣無双してると敵集団も双短剣で同じ戦術使ってくるようになればおｋ
双短剣×９が先制攻撃で踊り狂いとついでに無音殺を仕掛けてくるとか

>>880
じゃあ斧にこれを
咆哮
ボス除き敵が全員後攻になる

待望のPT効果先制でデーコクさんの輝きは増す一方

>>882
一家に一台斧の時代が来るなｗ

廃人はネタキャラやネタ武器だからこそ本気出すから困る（良い意味

わかって雑談のネタにしてるならいいけどさ
ここで議論しても実装されないぞ

>>885
ネタにきまってんだろｗ

>>883
おっしゃぁ！

完全に均等なバランスとりなんか不可能だからな。
一見上手くバランスがとれてるようにみえても結局いる子、いらない子が出てくる。
ぶっちゃけ双が弱体化したとして「それでも結局双が強い」or「趣味武器乙」のどちらかになる。

いや、双が先制･火力･範囲と揃ってるせいで、他の武器食ってるのが問題なんでしょ
例えば斧は単体火力最強で、双はそこそこの火力で範囲が広いとか
棲み分けできればそんな二極論にならんと思うけど

多分それをやっても双捨てて弓に走るだけだと思うがなあ。
基本的にこういうのは戦術上一番有効なもの＞＞＞それ以外になる。

武器持ってないと発動しないパッシブと、武器持ってなくても発動するパッシブの二種類になるだけでいろいろ変わる気もする
武器なしパッシブは100とか200ぐらい武器レベル必要とかすれば、武器ばらけるし
まあこれもネタ話だな

使用可能武器増やせたらなぁ

その間に結構幅広く「どっちでもいい」ってのがあると思うんだが
そりゃごく小さい差を取り上げてこっちの方が強い！って言う人は何をしても出てくるだろうけど

弓は別に先制取れるわけじゃないしな
仕様変更で多少弱体化したし
双剣だけあきらかに攻撃面万能すぎる

斧は腕防具装備しないと威力が倍になるとか

双短剣は強烈な一撃を入れる無音殺だけ別のにして物理防御のやたら硬い敵を入れれば
杖や溜め斧の出番もできるかも知れない

斧は無駄に重いからなぁ。
武器特性を活かして、重量ダメージとかはどうだろうか。
重量1＝1.0倍
重量2＝1.2倍
重量3＝1.4倍
みたいな感じのパッシブスキルで。

双の武器レベル毎の攻撃上昇を2.5→1.0にして
斧を0.6→1.0にするだけでいいんじゃない？

>>895
防御半無視を双から斧に渡すのが先なだ

つうか、斧も範囲持ってるから結局火力が高い方が強いって状況にしかならないと思うけどな。
あと、殲滅力の低い先制範囲攻撃に大した価値が無いのは短剣を見りゃわかるだろう。

斧はそもそも前衛出ないといけないリスクがあるわけで
先制も取れないし

武器破壊と引き換えに絶大な威力を誇るファイナルストライク的な技を

双の先制を無くすだけでも結構バランス取れそうな気する

先制とか、攻撃範囲の違いとか、敵を動かすスキルとか色々あるんだから
例えば双短剣の火力が何割か削られたら、多分俺の頭では双と斧どっちが強いかよく分からなくなるぜ
よく分からなくて、答えが人それぞれ場合によりけりって事になったらそれで良いじゃん

斧は熟練度が１０（仮）増えるごとに積載が１増えると言ってみる

武器の重量で倍率が掛かるのはいいと思ったけど
そうすると高積載がまた強くなるんだよな
難しい所

武器の基本性能をもっと上げてあげればいい

まあイメージ的には硬い相手に強いって特性は重い斧にこそ相応しいとは思う。
手数が売りの武器で防御半無視って仕様は割と不可解。

常に急所狙いとかそういう解釈をしてる

>>904
それは斧強化じゃなくて積載が欲しいだけだろうｗ

積載ゲーの現状もあれだしなーいいだすと切りないけど

双はバランスおかしいだけだが真に狂ってるのは本

例えば重装備状態だと行動が遅くなるとかすれば低積載にもメリットが出てきそう。

斧を殺す気ですか(´；ω；`)

合成しなきゃ積載の差なんて関係ないよ

【斧使いのお先】斧使いですが何かpart2【まっくらくらぽん！】

正直斧が使えないと思ってるよりネタにして楽しんでる感の方が大きい

強弱は別にどうでもいいけど防御半無視はイメージ的に斧だろと見るたび思う

Ｐ　積載速度下降無効
これだわ！
前にあた宝くじで積載量増えるのあったらいいなみたいなレスを何故か思い出した
馬の積載量でいいから増やせたらいいんだけど
物持ちまくれるし、素材とか

双斧実装しようぜ

>>918
双短剣
双剣
双斧

解決だな

ダブルスイング　敵を右側に飛ばした後、左側に飛ばす

二刀流実装か

双斧　重量６　ですね。わかります。

そもそも前に出ないといけない斧と双短を比べてもな
双短が万能すぎるのも事実だけど、どっちかというと
剣と競うべき装備じゃないの斧って
で、双短は弓、弩、杖で遠距離攻撃組、補助役の短、本みたいな

パッシブなら自動かばうとか魔法耐性とかオートアイテムとか
攻撃しながら補助も出来る（もちろん特化の剣には劣る）ような能力で
剣、本必須な環境に参入した方が双短と競うより未来あるし
流星サイドも無くならなくて皆笑顔じゃないかな
という妄想

剣斧は列が同じなだけで役割全然違う、というか剣はオンリーワンだし

だからそれに参入しようって事でしょ
あと前衛＝肉壁ってのは少なくとも序盤ではシステム上の仕様でしょ
それを延長しようっていう案
言ってるようにただの妄想だけど

初回闇竜のために色々と準備して行った
最初に絨毯爆撃する捨て駒の短剣部隊が全滅する前に闇竜さん死んだ

どういうことなの……

闇竜は四天王の中では一番の小物以下略ってことだ

初回闇龍とそこそこ戦える程度の強さで進めるともれなく希望との戦いで絶望するソースは俺

武器に耐久度導入すればいいんじゃね
連続攻撃主体の双短剣にデメリットができて
斧の溜め攻撃にも攻撃回数を減らせるというメリットができる
合成武器もコストを考えるとここぞという所でしか利用できなくなるし
武器壊れたら何も出来なくなるから戦闘中でも武器に限り積載の範囲で変更が出来るようにすればいい

防御より←剣・斧・双→攻撃より
こんな風だから間に来る斧にハンパ感あるのはしょうがない気もする。

>>929
本大勝利

斧が防御的な意味を持つか、っていうと、うーん
HPくらい剣と同等に上がってもいいかな
アッチの本懐は防御だし

どっちにしろロックがある以上・・・

>>931
魔法使うたびに消費でいいだろｗ

>>859
それ、レベル上げ中にELv上がっていないか？
たしかELv＋深夜＋季節補正がドロップする素材☆数の上限だったはず

斧はもう火力とか範囲とかのトップになろうとせず異常付加もできるようにすればいいんじゃね
そこそこの火力+範囲+異常付加という器用な立ち位置ってことで
強く殴ることによってそこそこのダメージ+スタンとかイメージ的にもおかしくないしな

結局先制最強じゃねーかって？もうそういう仕様のバトルシステムだから仕方ないなとしか

何かスレ進みまくってると思ったら一番不毛なバランス議論か

100％スタンとかそういう方向はいいかもね
程度によっちゃやりすぎかもしれんけど

個人的には>>882の咆哮って結構いい案だと思うわ
全体先制はやり過ぎだと思うけど、例えば腕力依存の敵の開始位置減衰効果とかなら
大体の敵にそれなりに効果があって雑魚用のPT構成が双剣ばかりの現状がなんとかなるし。
あとステータス的に不遇な腕力にもメリットが出てくる。
逆に竜種なんかのボス戦では適性レベルなら敵が先手を取るだろうから、
ロックあるし前衛いらねっていう極端なPT構成にも一石を投じれるだろうし。
まぁ生贄が増えるだけかもしれないけどｗ

あと追加で斧にどうかＰクリティカルを。獣王痛恨撃はロマンやねん・・・斧関係ないけど

斧の攻撃に敵の標的を自身に固定する特性を持たせるのもいいな
斧で釣って剣で守護して斧の前にロックを置いて敵に攻撃させないとかもありだ

>>940
志村ー、挑発挑発。

別ゲーで「名乗りの一撃」なんてスキルあったな
強攻撃＋挑発付与
今の強制力低い挑発と剣に守ってもらわないと耐えられない前衛じゃ
あっても宝の持ち腐れになりそうだけど

敵の攻撃力が際限なく上がるせいで剣以外の防御性能は全部装備性能でしかないのもアレなんだよな
いうなれば斧はもうシステムから乙ってるとしか

斧に挑発があるならＨＰが減るほど防御力がアップするとか
殴られるたびに防御力がわずかに上昇していく
パッシブスキルがあってもいい気がする

盾性能持たせるならパッシブで最大HPアップがいいんじゃないかな
剣との差別化もできるし

強制移動による攻撃封じ、って言うのが機能してれば良いんだけどね
戦略シミュレーションだったら引っ張りだこだろうなあ

移動後に攻撃出来るから１マス程度動かしただけじゃ意味無いし
強制移動＋１ターン移動不可くらいにしないと

双短は「物防半無視」が余分な印象
これなければ言うほど化け物火力でもないと思う
片手でぶん回す方が斧や剣より防御力無視できるのも？だし

パッシブ：防御完全無視
パッシブ：フルスイング、通常と一部スキルが対象＋左右の３マス攻撃に
大地崩壊：全マス攻撃に

これでデーコクさんの人気がさらに伸びる事間違いなし！

パッシブはなんぼなんでもチートすぎるから防御完全無視になるスキルがほしい

またやりたくなって斧使い入れたけど、そこまで悪くなくね？

斧は弱くは無いよ
大地崩壊はそれ単体で見ると雑魚掃討で優秀だし
力溜めからのギガアタックも強い

ただ、先制無しな上に唯一魅力のパワーも双短の半無視に食われてるから
比較しちゃうと弱く見える

一度も闇竜に挑まないで3度目の闇の時代になったからそろそろ挑もうと思ってwikiにある火山洞窟とか行ってみたんだけど竜がいないんだけど
もしかして一度自分で撃破するまでは光の時代に何度なってても巫女一行が仲間にいても無視して城直通で倒しに行くの?

石みたいなの調べたら湧いて出るよ、竜。

>>951
最初のほうは全然いけるんだが進んでく内に攻撃耐えられなくなってきて火力も特筆して高いワケじゃないって悲しい状況になってくる
合成し始めるとさらに切ないことに

俺の主人公は斧主力。
希望でズタボロに負けてたけど主人公外したら安定したよ畜生…。

おれはそっと斧使いキャラの双短レベルを上げ始めた

その頃俺は初期から連れ添ったオロナインさんに限界を感じて別れた

そして俺は前線に出たがるアレスにそっと本を持たせた

なら斧に積載プラスのパッシブスキルがついたら？

斧「新しいスキルで強化された俺の剛腕をみせてやるぜぇい！」
双短「先制流星」
双短２「先制サイドスラッシュ」
杖「エレメントウマ―」
短「僕がいれば素材盗めたのに…」

斧「…（ボスなら…ボスなら・・・）」

積載プラスが着くとしたらパワー強化より壁力アップした方がよさそうだな
ボス用に

斧はチャオズ的ポジションというか

馬が可哀相だろ
積載10とか11の斧使いってことは体重もやばいだろうし

つまりあの牛人みたいな馬に高積載装備をつけて斧で殴らせれば強いんじゃね？
驚異の積載200越え

剣が守り重視の前衛で斧がパワー重視の前衛ぽいから役割被らないように上手く強化してほしいね

斧は剣のようにはかばえないし、本のように全体押し戻したりできないし、
双剣のように威力と攻撃範囲の自由さを両立できないし、
弓や杖と比べて腕力依存というのがデメリットになってるけど、
防御時カウンタースキルさえつけばどんなに使い勝手悪くてもつかわれるはず。

俺もオロナインさんとは別れたなあ
回復魔法はピカイチみたいな説明文に魅かれて仲間にしたけど、回復だけ強くっても・・・
積載5じゃ回復する間もなく自分が沈むっていうね、もうね・・・
本使いに必要なのは、回復量とか器用さによる詠唱短縮なんかじゃなく、自分が絶対しなないっていう安定館だよね
以後、アレスさんにいれかわった

ばっかおめぇ、オロナインさんは控えさしといてやばい時にさっと出て来て回復する為の要員だろ
悪い本じゃなく弩でよかった

>>961
速度調整して
盗み去る→後ろに下がる移動して真ん中流星サイドだろ！

完成したらver1.00として出るのかな
相談とか全然だけど

仕様公開してもらってお前らが全員分の口上書けば直ぐに実装されるさ

作者が採用しないだろう

なにそのera

クソがのあの方がどういった話をするか想像つかない

やっぱりお仕えしている家の資金難についてだろう

あの人のある一日

『あたしのご主人様の為にお前ら貢ぎやがれ♪』

『エレ、アイテム、装備、金、取り分は8：2で8あたし　2をお前らで分けな　クソ共に2もあげるなんて、あたしったら最高ね！』

主人ってやっぱりハルなんだろうか

くそがっ！！

ところで950も960も名乗りでなかったら980が次スレな

次

巡り廻る。　Part10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1295496598/

斧は積載＋1で武器選択としてはとても優秀

斧が敵でボーリング出来るようになれば強いんだが
敵を移動させた先に敵が居たら衝突でHPに割合ダメージ+その敵も移動させられて衝突連鎖、
これを誰も衝突しないor全員衝突するまで判定したら
面白さで斧を選ぶ人も出てくるかもしれない

敵に回したら恐ろしいな

ぶつかる度にダメージx0.5とかしないと最悪１ターンキルだな
100→50→25→13(12.5)→6(6.25)
みたいにして、最後は1を繰り返す形に

斧の攻撃の殆どに器用さ関係なしに敵の行動順をいくらか遅らせる（上のアイコンを右に動かす）効果を付けて
先制とは逆方向で、敵を遅らせて味方の行動を多くするとかどうだろ
重い分敵に与える衝撃も強いって事で・・・
上手く狙えば行動前に倒せる敵を増やせたり、味方の詠唱を妨害しそうな敵を止めたり、ボスも毎ターン殴ってれば総合すれば結構行動回数減らせてたり

初めて闇竜挑んで倒したんだけどそのあとすぐ連戦になっちゃったんだけどなにこれ?

ラスボスは一度倒しても復活して襲いかかってくるのが伝統だろ？

>>986
グラフィック同じだったからおかしいなと思ったら名前は変わってたのね…
今は成す術がないって言われたから帰ってきたよ。。

いや同じじゃないだろ
色だけだが

いや（グラフィックは）同じじゃないだろ
（違うのは）色だけだが
という意味ね

ケーンさんがマケーンさんになってたり、結構変わってたと思うが

小市民ケーン

もうすぐこのスレ埋まるから言うけど
実はスレ立て乙って言われるの期待してた(´･ω･｀)

スレ立て乙
あと踏み逃げしてすまんかった

言わないわけないさー♪
おつー　おつー　おつー
と、言われると思ったかあ！！

>>992
スレ立て乙って書く前にいわれた(´･ω･｀)とはいわず乙乙

メイさん

『スレ立て乙』





『なんていうわけないだろうが　くそがっ！』


















(でもいつもあたしに罵倒されながらもいろいろしてくれるご主人様・・・love)

おもんない

つまんある

1000なら

つまり…

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。