【現時点でのデータ】
最新作 うみねこのなく頃に散 Episode 7 2010年8月14日(土) コミックマーケット78
(DVD-ROM EP5〜6も同梱しております)
※ショップ販売は8月15日(日)から 価格:\1,785 (税込み)
頒布履歴: うみねこのなく頃に Episode 4 2008年12月29日(月) コミックマーケット75
値段:2500円(ショップ価格2625円) 注意:Episode 1〜3も収録されています
*Episode 1のみの体験版が公開されています
http://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm 【推奨動作環境】
●OS:Windows XP ●HDD:3GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ(EP2以降は必須) ●ディスプレイ:640×480(FullColor表示可能な機種)
●メモリ:128MB 以上 ●DirectX 8.0a 以降 ●サウンド:DirectSoundに対応したサウンドカード
(Windows 95、Me、Vistaでも多分大丈夫です) (Vista、7ではc:\以外にインストールしましょう)
■よくある質問まとめ
ξ(`・3・)なんか全シリーズ買う必要ないって聞いたけど?
A.新しいエピソードが出るたびに、過去のエピソードも再収録されるから、
“出題編”の最終作(うみねこのなく頃に Episode 4)さえ買えば一つのシリーズ(Episode 1〜4)が全部プレイできる。
なお、“後編”にあたるEpisode 5からは別のシリーズになるので注意。
「うみねこのなく頃に散 Episode 7」には「Episode 5 ,Episode 6 ,Episode 7」が収録されている。※散(チルと読みます)
ξ(`・3・)やっと終わったからちょっと推理してみた。書き込んでいい?
A.投下する前にwikiを見てね。既出推理ならスルーされるかも知れないので注意。
ξ(`・3・)どうみても○○が怪しい。どう考えても○○説が最有力。
A.今の段階ですべての仮説は仮説に過ぎません。
ξ(`・3・)英語版でやりたいんだけど?
A.
ttp://www.witch-hunt.com/からDLしてください 。(非公式です、念のため)
ξ(`・3・)ウィンドウズ7に買い替えたんだけどプレイできる?
A.インストール中に他の操作をするとほぼ確実に応答なしになって終わるが、ゲーム自体は普通にプレイ出来る。
ξ(`・3・) 自分の持ってる鍵束から1本抜いて事前に隠しておいて、ベッドの上の鍵束とすり替えたんじゃね?
A.おまえ天才だな
ξ(`・3・)結局ヤス(リオン19男)→紗音=嘉音=ベアト?
A. そう読み取れますがミスリードかもしれません。
ξ(`・3・)絶壁さんが好青年!?男の子だなんて「嘘」だっ
A.「青年」は男性とは限りません。若い女性を指すこともあります。
ξ(`・3・)理御と紗音(ヤス)が同じ人物なら同時に存在してるのおかしくね?
A.「どうもここは、いくつかのカケラが継ぎ接ぎして作られた、まともじゃない世界らしい。」
____ ________ _______ |書き込む| 名前:| | E-mail(省略可): |sage |  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ↑ M 〃 `ヽ .nnlミ从从从リ c(・t・W ゚〜゚ノリ <ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。 `Tソリ|| ||lつ し///ハ しヽJ ●ここは基本的にsage進行なんだよ? きひひひひ ●他のスレの話題はそのスレで。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ? きひひひひひひ ●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ? きひひひひひひ ●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと許せないッ!! ●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひひひひひひ ■推理、考察投下に際して 関連スレの「うみねこの超展開な解答を真面目に考察する」に投下することをお勧めします。 文章が長くなるときは、まず最初に簡単なまとめから書くことなどをお勧めします。 極端に長くなる場合には、テキストファイルをアップローダーに上げるなどの方法も視野に含めることをお勧めします。 投下前にまずはwikiなどに目を通し、既出ではないかどうかを確認することをお勧めします。 既出の考察を引用した場合は、「○○説を引用しました」など、一言でも書き添えることをお勧めします。
落 _ _ ................ _ ら
ち く" ー- 、、_ "゙ミゞ-、 め
る ガ t‐`ーーー-= ミ''‐ 、`ヾ ゝ え
ウ ク | `・、 、,__ `、 `>ミくj ぇ
ウ .ブ ', ァ`ヾ、 `こ__、ヽ `、\ヾ ぇ
ウ ル .| i -‐'' ≡≡ヘへヘ メゝ っ
|.', .!≠'゙ U || )y !
.ニニニニニFニ',| u /" ̄`ヘu .kンニニニFニニニニニニ
. | |. ヘ U i 〉ノ、 ガ .| |
>>1 乙
. | |. `ー---- フ''" } ク | |
. | | (こ_ ィ7" ! ブ | |
. ザパーー| |ーーン .(つ!、Y !. ル .| |
. | |/7,ィ_, | |' 冫/(.__| |_人/(
'--ー'ー'''"゙| | ' ̄~''| |''トハ,ィ゙/. | |
. | | .| |.i ./ .ム___. | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゞ----‐`''゙ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ _ _ ___ _
_-‐''"‐-- ..... ヽ
( __ ` \
\-v-v-v-v-vイ~Y^ミ ` \
〉 Ξ:Ξ:Ξ:〉《@》巛_ )
|^|^^ |^^^|^^《ミミ彡イソ/
| |_ |_ | |ィ::::iイヘ
| ||'て) `て)| |:::::| @i
| || | |:::::| U i
| ヽ 一( | |:::::| 丿リ クチャクチャ
>>1 乙
ヾ ミミ トy- .= | |:::::|'リノ
/| >@< レ|:::::|イイト 、
/ ≪ __介__ ア |人/ ヽ
/ ( 》)~~|《 ) i
i (《 フ ト》 ) イ i
;、_ .,,ィi| _,,.-=ァ . V/,/,|Vメi| ,イ.i....i...........゙:,..........ヽ..........゙ヽ..ヽ,....ヘヽ..゙ヘ. Vメ/〆 i,.ィァ/ |
l|l心、,,,,,xjjア洲i ,ィ| |////|__  ̄¨ ¨ rェァァ≡エ二三三三三三三三二エニ≡=- 、. ¨" _,,,...-'i"〆. ゝ-
切洲j>''´ . 刎|ixイllム, |///////゙7'x V三二エ≠‐'''"´v....ヘ.....ハ,......iヽ,..i..ヘ....ト、 :ヽヘ _,,/////〆 ━╋━
.  ̄ ゙'ー''゙切ム,V///|`゙''ー'゙´ ,'.......jヘ......ヘ..ヘ.....|ヽ,...ヘ,....ヘ,...l....ヘl.....i...i.:.\;_..ヘ V////〆. ━╋━
─┼ ヽ ─┼─ 》lilム,ヾ//|. ,'..,' ...!i.ヘ, ......,゙><.,,'‐''^ r゙,,.ニ=-‐V゙i..,!\゙vi... ヘ. V;;〆 ┗━
┌┼┐ ┌┘ .゙切洲ム\|. ,' ,' .....:l......Y'",,三,,,_ ......:::..゙. ,,.ニ=;=、レ゙.ヘ,X...i ....ヘ |. ━╋━ ━┓
└┘ l .└─ ム洲iマ゙ //i ........!......|.ヾ ,ヒ:斗` .::::i::::::. -!ミ].ィ゜i...... i:、....i......ヘ. |. ━╋━ ┛
.─┼ ヽ / |洲洲. /:'..i .i.......|i,...ハ. .::::::i::::::::. |...... i..i\!,. ....ヘ, 丿 ┗━
.┌┼┐ く .|洲洲 /.....ハ..i.......圦...ハ. .:;;. .|...... i..i....l.ヘ'x......ヽ|. ━┓ .━╋━
.└┘ l . \ |洲洲. ,ィ゜..,xハ.i,.i.......',..ヘ,..ヘ, , メ.,:.....i..i. リ.!..ヘ;\:;_\ ┛ . ┗┓
. ─┼ ヽ ┼─ 切洲ム /.. /..lハiハ.......゙v,.lヘ,,.ヽ F"゙゙  ̄| ./..,:!....リリ./メ.......ハ.:ヽ,|゙'''ヽ ━┛
>>1 乙
. ┌┼┐ │ ─ ゙切洲ム='",.x彡..,..'.......,xヘ,..ヘ,...ヘヘ,'゙´o |:'"´::::叭 '゙,イリ...//.'/.ヽ. ..ム|ヾ,.| ━╋━
. └┘ l .│ ─ ゙切洲x也ア./.,,. イ/....゙~..`\Vゝ、 '' '''''''''''''' ./!ノムイイ:、......:..\.'゙.....リ ┗┓
. ─┼ ヽ ──ァ ゙¨ムiiiア,ィ-:''゙,,.-''´.....,..'...../...O......l`ヽ、 ,/ |...l.ヾ,ヽ.ヽ.............\く、. ━┛
. ┌┼┐ ∠,,_ ムiiマ =‐'''"_,,_,.ィ../....,:'...........r'千‐‐=`''==''"`゙"'''=≧x,_ ゝヽ.\...............、\ ┃┃┃ /
. └┘ l ,,,,,,,ノ .ムiiマ .....Y"´ : :そ....../.........,X゜ ./'"゙゙゙ヽ, 〈;;;;;゙''=-..,,_ヽ、...........\.゙i . ┃┃┃ |
─┼ ヽ ─┼ ヽ l|洲/⌒゙''‐=.;_: :.リ,,,,,_,,,,::=ヘ゜ ヘ / ,ィ''⌒゙ヾ=--‐ー┴-=::;ィ''⌒゙ヾ"'''=‐-ニ:;レ,e e e./\ |
┌┼┐ ┌┼┐ |i|Y''¬‐-=...,,,>ィ゙;:x;'゛;;;;;;;;;;;ヘ. ゙v'゙ { , '´ `' 、 .};;;;;;;/;;;;;;;:;;x∧. /;、,.....\. |ヽ
└┘ l .└┘ l . マ],,...rェ-_...,,,,_,゙,ア.,ィ'゙;;;;;;;;;;;;;;;; ゙y' X゙ 〇 ,ィ''ち''ヽ, 〇 ヽ;;;;イ;;;;;;;;/;;;;;;;;;| ./...ヘ.\......\|ヾ
─┼ ヽ ─┼ ヽ .|. _,,,,,,,...,,..ィ゙ノく:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;メん、 . /. i | .i V;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;|/;;i.....ヘ,...ヽ,....ヽ
┌┼┐ ┌┼┐ .i='''゙"´ ,,ノ:.゙ヾ,|;;;;;;`''x:;;;;Y゜: : :.:゙Y i. 乂 | ノ i;;;;;;;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|........ハ.....ヘ.....ヽ
└┘ l .└┘ l ..ハ <゙[: : : : :.ィ゙:、;;;;;;;;;;;;;゙':乂 : : :丿 i _,,... -≧=≦=-.....,,,_ _,,.,ノ`゙''<;;;;;;;;;;;;;;;;;j..,.........i.......ヘ. ...
─┼ ヽ ─┼ ヽ .,゙..ハ `゙ヾャ.: : : : :.):==xY゙.: : :.ヾ゜ ゝ ,x<;';';';';';';';';';';';';';';';';>'''" ヾ;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;j...i.........i........ハ....
┌┼┐ ┌┼┐.,'......ハ. 乂; : : ; : : : : :゙; : : : :丿. Y゙;';';';';';';';';';';';';';';';';';';';';|ェ-‐''"^¨¨Y;;/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;i....i..........i..........'...
└┘ l .└┘ l l......i i| i゜i^゙~乂; : : ;ノ"i'''''" ノ;'x'';¨;';';';';';';';';';';';';';';'く,_,,.. -‐=¬=Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!....l. ........'.............
>>1 乙で!
>>1 乙で涙が止まん、止まらぬぅうううううう!!!
全スレ
>>994 そんなこと出来るならあいにくなりコンタクトとればよかった
こんなとき戻ってきたおまいが悪いとか言われてもっていう…w
_,,, ....─-....,,_
_,,‐‐'"..........................ヽ.....\
/............/.........../................ヽ.......丶
/../...../.....i.............i............i.i.......i.....、.゙
i......i......i.......!............i.............i..!.......i.......!...゙
!......i.......!......!...........i.............i..i.......i........i.....i
ゝ..丶.......、_,__i_.......!..!.......!.......!......i
|`<r〒。、 ´ ̄`ヽ\....j.......i . !
|.....! ゝゝ┘ =≡=、 │........!......i
|.....i/// ノ //// │........|.......!
.!.八 丶 i...........!/
.i.....ヽ ヽ ̄フ ‖..........j.....|
>>1 乙よ♪
\....|`丶、 ,//_.../.......|
|..`.......个` ‐ ' ´ _ノ ∧...............|
|...../;;;| ̄大 ̄ ./_ノ/;;\─-;;;;,,
_,,,-‐「 ̄∠__/レ \/ | |/;;;__\;;;;;;;;} ̄ヽ
く;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;//γ 、 | !;;;;\; ̄;;;;;;;;|;;;;;;;;;;丶
ゝ;;;;;;;;;;/;;;/;;/ //ν_,,-‐ つ| !;;;;;;;;;\;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
/;;;;;;;;;;//;;;;;/ /入 ノ_,,-‐ つ| .i;;;;;;;;;;;;;;;>;;;.i;;;;;;;;;;;;;;;;Y
/;;;;;;;;;{;;;;\;/ / _ ーつ |/i;;;;;;;;/;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;|
>>1 乙
>>9 待つこと自体に意味があったのかもね
よく解らんが…
___ _ _ ___ _
_-‐''"‐-- ..... ヽ
( __ ` \
\-v-v-v-v-vイ~Y^ミ ` \
〉 Ξ:Ξ:Ξ:〉《@》巛_ )
|^|^^ |^^^|^^《ミミ彡イソ/
| |_ |_ | |ィ::::iイヘ
| ||'て) 'て)| |:::::| @i
| ||"' "'| |:::::| U i
>>1 乙よぅ
| ヽ 一( . | |:::::| 丿リ 最近スレの回転がはやくてチェックしきれないゾ
ヾ ミミ トy- .= | |:::::|'リノ
/| >@< レ|:::::|イイト 、
/ ≪ __介__ ア |人/ ヽ
/ ( 》)~~|《 ) i
i (《 フ ト》 ) イ i
/ ̄ ̄∨ ̄\
/ \
/⌒(_/ ̄__∨__ ̄\_)
_/ ( / │ \) )
>>1 乙じゃ
ヽ _/⌒ \ ●人 ●/ \ くもじいじゃ
\__ /  ̄  ̄\ )
\ / \/ 空から六軒島を見てみようかの!
\_ / \ おーい、くもみ、さっそく出発じゃ!
\_/ 人 )
( / ヽ 丿
\__/ \_/
紗音も戦人のことは朱志香には相談しなくて 譲治の事を相談したのはなんでなんだよ? 戦人との約束って妄想じゃないのか?
>>13 _,, --- 、,,__
_, ‐'" ` ヽ、
/ `ヽ、ヽ、 ヽ
/ /l ヽ ヽ ヽ、 、 ヽ
// l l ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ハ
l l ! l l ヾ ヽ ヽ ヽ ヽヽ |
| l ! l l ヾ ヽ ヽ ヽ ヽ |
l l l ヾヽ. 、_ヾ_,、____‐r. ||l!
ヾヽヾ __,、___ノ rtー。テミ | | ! !
lヾヽ_/テtー。r u `` ' ´| .| | !
| ヽ、ヽ `" ´ , """ .{ | | ! そ、そのネタはやめなさいよ!
| l l. ヽ""" ___ u | | | !
j | | lゝ ゞ-、ヨ j| |_,,/ |
/! l ヽ ヽ >- ,´_ _,-'/ノ / ,ノlヽ
__,,, -‐ '"´、`ヽ、__ヽ、`ヽ、 ィ'´ `ヽ,//_/ / /-‐=--、
, -‐ ''"´::::::::::::::::::::::::::::___ヽ ヽ-、ヽ`ヽノ >‐'/ / ,,{ /__/ / )ノヽ,
/::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::ヽ ヽヽ }、 ヽ、ヽ レ'_, -':l !{_/‐''ヽ ! / //`ヽノ、
/:::::::::::::::::::::::::::}:::::::::::::::::::::ヽヾ‐'{ヽ ヽヽl l.-l:::o:::::`{/三-'''{ .|;-/r'フノ`ヽ
{:::::::::8:::::::::::::::::};; -‐'" ノ::::N .|::::::`ヽ }´`´::::l::::o:::::::Yr‐‐-':::ヽ、‐--__/,ヽ_!
{:::;;;;;; -‐''''''‐ 、}. /::::/`‐´:::::o;:/ノ:::::::::::::l::::o:::::::``::::::::::::i::: ̄l^{ 亞 l |
いちおつ 翼でガートルードさんの新表情来ないかなぁ
EP8予想 1ヤスしね 2戦人しね 3竜ちゃんしね
>>17 したら「右代宮戦人には、罪がある。(赤)」の罪ってなんだ?
もう一人の戦人の罪とか?
>>9 「戦人さんが『迎えにくる』って言ってたから待ってる☆」
それと、自分で意識しないうちに戦人のことはもう諦めかけてたんじゃないかな
留弗夫はいいかげん戦人の出生の秘密を喋ってからしね
,ヘ/ ̄ ミ ∧,,∧彳`_ゝ´) /・ ・`ヽと ) (。。ノ しヽ /ヽ / ノ ( へ /|.| ヽヽ| | U | | パカパカ U / ̄ ̄∨ ̄\ / \ /⌒(_/ ̄__∨__ ̄\_) _/ ( / │ \) ) ヽ _/⌒ \ ●人 ●/ \ \__ /  ̄  ̄\ ) \ / \/ なんじゃ、こりは? \_ / \ \_/ 人 ) ( / ヽ 丿 \__/ \_/
>>21 譲治の事を朱志香に相談していた
戦人のことも相談すれば
朱志香があわせてくれたりしたかもしれないのに
仲間に相談すれば良かったんだよ!!
朱志香が戦人好きだったらどうすんだよ
>>28 紗代「譲治様のことは相談して上手く玉の輿に乗りたいけどー、戦人さんのことは大事な思い出にしておきたいの!きゃ☆」
156 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 21:16:36 発信元:210.136.161.66 縁マモの時代はもう終わったというのかよ 縁寿司とかうどんで鍋をしめるのが縁寿流とかどこにいったんだよおおお
>>29 いとこ同士だから結婚できませんよ。法律違反ですよ。近親相姦ですよ。
縁マモ懐かしい
アレは奇跡過ぎた
>>20 このまま普通に推移したらありそうなのは
「霧江しね」「小此木しね」「ベルンしね」
じゃないかな
>>32 一応平気だけどな
朱志香が戦人好きって言う説は今も生きてるけど
今更その展開あるのかなぁ
>>32 いとこ同士の結婚は禁止されてないよ。
禁止されてるのは、3親等以内の傍系親族および直系親族との結婚。
ついでに言うと近親相姦自体を禁じる法律もない。
倫理に反してはいるけどな。
そもそもEP8でそういうどんでん返し的な設定が出てくるだろうか? 予想通りの設定、例えば戦人は霧江の子供とか、そういうの程度だと思うんだがな
叔父叔母姪甥はアウト
いま出題編のラストだけを切り出して遊んでいるが どうにも**の妄想はエグイな…これはひどい
>>1 乙。
今回の裏ジャケはEP8のスクショじゃないんだな。
,,. -‐‐ 、 ,. -、 ./⌒Y
,、、,,.x ''ニ"´`゙¨ミ><´. \ / !′ ノ (¨'")
/ .ヽ. \ ', ヽ. / ∠-'゙
,r''" ', ヽ . ', ) /
./ . ; i ヽ . i ∠= '"
/ ; i 仆、 ヾ ', .乂_彡'゙|
{/. |.斗i''弋 ', ヽ./ i ', ._,,ノ
/ .{ ´!/.ヘ! _∨ハ `ーッ i \
,' .l'ヘ. .i.{. ィ'"ちテメ,゙i .ィ 厂Y ! ヽ
{ !.x=ミx、.,,>. 弋少゙ム'゙ノ.イ5`/ / .ノ
>>1 乙だぜー☆
. 人. `乂ヒ} ' ' ' '゙リ .lr''゙ / く
、彡ヘミxー'゙ハ.〈 _ ./ ,!^!イ>=、、 ノ )
,ト、 'ャ゛‐'} / / l/ , ⌒\ _,∠-''´
. / リ ヽ、 ´ .〃. / 〃 / ゙、
〃 / 丶 -‐彳jィ'.ィ'/ . ,′ ',
{. r'´ ,.、 . ,,斗'"// 、i ',
.弋^‘ .("゙'゜./ /"゙!. // V゙, ',
)_/ { .l/./ V゙, ',
,. -、 .ノ'‐ツ゜/ \',. ',
. / } /∠,>' .', ',
_,,_ / /,//. _> ', ',
. / Y ./,'∠-''"´ ゙、 .',
/ ,イ/ i, ゙,
ヽ、. / .{ ハ, /,,_ ハ
.}. / . ヘ 〈,,r'ー-- .ゝ ヘ
. / ./ ヽ _,.. ‐''"` . }
.ノイ ー---ァ='''´ _,. ‐''"´ .ノ
`゙゙!  ̄ _,. '´
‐''"
好きになった男を首輪でつなぎ従属させる快感を覚える女、それがベアトリーチェだ
だからヤスが金蔵の子供なら譲治も戦人も朱志香も無理で これって実は動機に大きく関わるのかもしれない
首輪プレイはクワドリービーチェどっちがされたんだろう ベアトも金蔵にされたんだよね
>>45 うん、ソレはあると思う
ヤスが3股とか言われてるけど、真里亞を含めても全員結婚できないんだよな
朱志香と戦人がラブラブだったらどれくらいの人種が死ぬの?
でもお前らが金蔵だったら娘を強姦して産まれた娘をさらに強姦するんだろォ?! くっひっひひひひひ、ひゃーはっははっはっはっはっはッッ!!!
でも正直結婚できなくて嘆くなんて40過ぎてからにしてほしいよな このアラフォーの時代に10代で結婚できないから皆殺しとかありえん
>>48 紗音よりマシっていう声はあったと思う
まぁ紗音は結局ヤスの妄想だからヤスはあっても紗音は
ある意味フラグなくなったんだけどね
朱志香は魅音に似てるという理由だけで支持されてたこともある
楼座さんなら全人類皆殺しレベル
モテない、彼女がいない、女性と付き合ったことがないなんて悩みがあるなら さっさと見合い結婚でもして、そのなかで男女の関係を築けばいい
>>45 ヤスがそのあたりの事情を知ったのは事件の2年前、11月29日
だからもしそれが「直接の」理由だったら
翌年の、実際の事件発生一年前の親族会議で事件が起こっててもおかしくないと思うんだよな
>>50 違うだろ
10代で金持ちと結婚できるのに迷ってるから皆殺しとか
同情のクソもない
ヤスっていうか、シャノン含めて奴らは結婚をどう考えているんだ? 結婚出来ない恋なんて意味がない!レベルの思い入れがあるのか? 結婚を戸籍の登録とみるか、生涯を互いに誓うだけとみるかでも違うけどさ マリアージュ・ソルシエールという同盟名を採用したことには何か意味があるんだろうか?
EP7は何度読んでも不可解 ヤスは戦人にどこまで本気だったのか疑問に思う ただ待ってるだけで戦人の気持ち全く考えてないし、自分の気持ち伝えようともしてないし… ただの思い込みだったのでは?と思ってしまう 竜ちゃんもヤスに同情できるように物語は書いてないと思うな これはどいう意図なんだろうか…
朱志香も戦人も好きだ そんときゃ嘉音とベアトがあまるけど、 それならそれで嘉音とベアトがつきあえばいいんだ。
>>56 でも結局譲治と結婚しようとは思うんだよね
嘉音がとめているけどそれは
ヤスの中の葛藤ととってもいいのかね
>>61 これってらんま女がらんま男と付き合うような感じ?
竜ちゃんにとって約束を破られるという行為それ自体もの凄く大きなショックなんじゃね 俺らにとってそうじゃないってだけで
マジレスすると戸籍は別だから結婚できる
朱志香と戦人ってけっこう人気あるほうじゃないか? おくすりにもバトシャノよりジェシバトのほうがあったし
>>67 バトジェシの動画見て目覚めそうになったことがある
赤ちゃんをそうぃした夏妃の罪は重かったって事で。 打ち所が悪かったせいであんな性格になってしまった。
マリアの黄金の夢は「母に想われながら死んでいくこと」だったんだな…
そもそもバトシャノって一番人気なかったと思う それならまだバトロザとかバトルシの方が人気あった バトジェシは圭魅好きの名残
>>64 何度も話題に上がるけど、作中にこの表現がなされてる以上はそんなことないと思う
>「罪は量る人間によって重さが異なる。戦人にとって忘失できる程度の罪でも、
>ベアトにとっては、6年を経てなお、
>一族を皆殺しにするほどの恨みを持つに値するものだったのかもしれぬ。
>……まぁ、私もそれは、あまりに吊り合わぬと思うし、そして何より、
>そんな相手だったら、真相を知ったとはいえ、戦人があれだけ親身になるとは到底思えぬ…。」
>>64 竜ちゃんのメンタルは乙女並に軟弱だなw
かわいい
ロボトミー手術で全く性格が変わってしまったっていう実例あるし やっぱヤスは頭部に大打撃受けたんだろうな
>>67 99%ベアバトでそのへんは誤差レベルじゃね
>>70 悲しすぎるぞ・・・。
楼座さんと真里亞には幸せになって欲しいのに・・・。
あの約束だけで親族皆殺しはひどいよね? 何故か本編では忘れてた戦人の方が悪いって感じで話進んでたけど どう考えてもそんな理由で人殺した方がマズイよね? 何でウィルまでヤスに同情的な態度とってたんだろう…謎だ
>>72 俺はそのセリフに関しては戦人は何らかの理由で惨劇の真相を知ったからだと思うんだよなぁ
ヤスは結局誰も殺してないわけで、むしろ被害者なわけだしね
自分のせいで大量殺人を起こそうとまで追い詰めてしまった相手は、何と自分の母親に殺されたでござる
今のところ二股とか電波にしか見えないのは同意だけど 他の部分の描き方からしてもメタ的に物語の核心をそんなのに 設定するかとういのも考えてもたぶん違うんだろうな まあ明かさないで終わるんならそれが結論と言っちゃっても間違いじゃなくなっちゃうけど
ヤス「チッ・・・うっせーな・・・反省してまーす☆」
俺さ圭魅嫌いなのにバトジェシ好きだよ ・・・・・何がいいたいのかってのは圭魅とバトジェシを一緒にすんなって事さ
ヤスって人格を意識的に作ってる感じがするんだよな 設定を変更するとか言ってるあたり
で、結局エリカを弄んでた男って誰なの?劇団員だっけ? というよりエリカって誰なの?
ヤス「チッうっせーよ 改心してまーす」
>>81 1話使って描写された圭魅と妄想カプの域をでないバトジェシは全然違うよな!
魅音とレナは甲乙付けがたいが ヤス朱志香なんて比較の対象にすらならんw
圭魅が嫌いってのは、どっちかが嫌いなの?どっちも嫌いなの?
>>79 二股とか不倫ってだけで何があっても同情されないんだよねぇ
いや、可哀想だとは思っても若干自業自得と言われたりさ…
例のあの事件の被害者とかさ…
>>81 お前は朱志香絡みならなんでもいいんだろw
でも戦人は朱志香とヤスどっちがいいか聞かれたら朱志香を選ぶと思うの
このままヤスが犯人で、約束破った理由なら殺人するのも仕方ないってことで 殺人を肯定するようなゲームにだけはなってほしくない EP8でどうかチェス盤返しがありますように
圭魅が嫌いなのと圭魅厨が嫌いなのは別だぞ
私男だけどー紗音と嘉音どっちがいいって聞かれたら嘉音を選ぶと思うの
やっぱ竜ちゃんってベアトの中の人に「ねぇ〜、りゅうちゃぁ〜ん」とか呼ばれたいのかな
夢想曲の紗音は可愛い
ひぐらしのカプ争いに比べれば、うみねこは平和だとは思う だが、カップリングの大半が存在が同一人物だったり、幻想の人物だったり・・・ ある意味ひぐらしより悲しいなw
前スレの絵羽の厭味が引き金ってのはありそう
もう同一人物は確定なのかねえ… なかったことにしてくれないかな、つらいんですが
>>78 戦人が帰ってきたから事件が起きるって言ったベアト(ヤス)も言われた戦人も両方ともいなくても惨劇は起きるからな
やっぱり原因は別のところにあるだろう
夢想の紗音はいいよなぁ 「約束は守りましたッ!ベアトリーチェさまぁあぁぁッ!」 は正直かっこよかった 出題篇の紗音はなんか出番は多いのに見せ場が無い典型だったんだよな 釘宮の無駄遣いここに極まれりというか
>>92 圭魅は苦手、圭魅厨は嫌い・・・かな
少し矛盾してるがひぐらしのスレに昔いたやつらなら分かるはず
後はスレチになってしまうので圭魅はレスしないぞ
>>97 絵羽に反対されていることはたいして問題ではないってEP6でなかったっけ?
>>98 同一とはちょっと違うと思う
創作の中では別人
でも実際には2人ともいなくてヤスしかいない
じゃないのかな
>>93 だな
俺的感想だとあの3キャラ?は
ヤス:意味不明すぎて好きも嫌いもない
紗音:気色悪くて痛い女
嘉音:きゃのんくん可愛い
ヤスはやっぱり犯人じゃなくて罪をかぶってるだけなのか? それなら約束は余り関係なくなるんじゃ
>>96 幻想とっぱらったらどんだけのカップリングが死ぬんだw
EP5のBGM「約束」でボロ泣きした口だけどあの歌詞に出てくる約束もやっぱり独りよがりな 約束のことなのかな。
>>102 そうだったっけ?
紗音のことは譲治が護ってくれても
ヤスとしては儚んだ可能性もなきにしもあらずかな、と…
>>87 圭魅嫌いなのは大体、魅音嫌いだよ
圭一関係が嫌いカプだった場合、圭一が嫌いって人は少なくて、
大体、女キャラをライバル視する人が多い
ヤス:俺の嫁 紗音:巨乳 嘉音:貧弱
幻想取っ払って死なないカプなんて夫婦だけじゃね? 次男夫婦はちょっと怪しいが
朱志香>ヤス しかし 紗代ちゃん>朱志香 かかってくればぁ朱志香厨
俺の希望はEP7も偽書であるってことにしてほしいな 話が前回と続いてるんだから作者いるはずだし…たぶん
まず、他の男と婚約までしたのに他の男との約束というじてんで無理がある だからって新キャラと言われても今更感しかない
いいやキリエは殺人鬼でルドルフは悪党さ! そして、主人公とその妹は犯罪者の家族なんだよ!!
>>107 単にプレイヤーが勘違いしてるだけならともかく
真相に至ったはずの戦人もボロ泣きだもんなぁ
さぞやたいそうな内容なんだろうなと思ったらEP7で
まだ何かあるはずと思いきやインタビューのもうアレ以上なしだもん
キャラ叩きの一番の原因はカプ論争だと思うw
幻想取っ払ったら俺の黄金郷がレシートの山になってしまう ノックスの小説とガムテープも買ってこよう
戦人は結局なんで泣いてたんだ? ベアトが消えたから? 約束を果たせなかったから?
EP7の偽書作家は大月教授でした☆みたいな展開希望
ヤンデレ要素は大事 レナだってヤンデレだから人気出た ただのしっかり者だったら人気でなかったよ ヤスはお花畑電波でヤンデレではない
しかし擬人化って罪な行為だよな 幻想とっぱらったらそこにあるのはただのレシートだったとかどんだけ悲痛なんだよ
>>121 こんな理由で一族が全員殺されたくやし泣き
>>116 だから人格割れてる設定なんじゃないの
まああんまり納得はいかないが説明つかなくもない
今のうちにヤス株は俺が買い占めておくぞ
今日ふと思ったんだけど理御の名前の由来って もうレイプとかしないように『理』性で制『御』しますっていう金蔵の決意なのかもしれない
EP7自体が壮大なミスリードって可能性はもうないかな
>>125 あれ以降は完全にベアト厨化してたじゃねえかよw
竜ちゃんが自分の作品を客観的に見れる人ではないことは 薄々分かってきたからヤスの動機が一般的に共感できないことである可能性も十分ある
ごめん、話豚切るんだけどEP6の描写の >「譲治さまの描く未来の夢を、姉さんは叶えられない。」 >「そ、……それは……。」 >「……僕たちはニンゲンじゃない。それに劣る、家具。譲治さまは姉さんをニンゲンだと思い込んでるだけ。」 >「…そ、……それはそうかもしれないけど……。」 >「今日までよく騙し通してこれたものだと思うよ。そうやって、いつまで譲治さまを騙し通せるつもりなの? >自分が家具であることを、未だに話せない姉さんが。」 この「家具である紗音が譲治に言えていないこと」って、具体的に何を指してたんだ? ・「譲治の夢を叶えられない」→子どもがつくれない→崖から落ちた時の怪我、性器関連 あるいはEP6では魂を分け合い、それがひとつ分に満たないことが「家具」だと語られるので ・(ヤス自身)まだ戦人のことが好き→今のままで譲治とともに島から出られない どっちだったんだ?
>>135 譲治は甥だから結婚できない
その上紗音は男だからガキも作れない
ってことだろ
EP8は縁寿ぅメインらしいけどどんな話やるんだろ
EP1って確かにヒント満載だ 真里亞の話しまんまヤスに当てはまる 脱却願望には自分の理想像の自己投影が行われ その願望の姿が別人格として形成されるとか キャラクターの使い分け人格の多重化はごくごく当たり前とか しかも、盲信する魔女を理想としたもう一人の人格が眠っているのが 異常なことではなく年頃の女の子は当たり前なこととか…
頭痛がしてきたああああああああ
理御とジェシカ好きが一時期言い争ってたなw しかし理御人気はEP7最新作ってこと・物語の重要役ってのもあるだろうが、 ジェシカはもう少し肉付けが欲しかったな 犯人の一味とか、黒い部分があるとか・・・そうすれば人気ももう少しあったはずだ
>>119 ヤスの場合はカプどうこう以前の問題だよ…
>>137 あぁそういう事
ごめんな迷惑かけて
けど俺は朱志香>紗代ちゃんだから。お前はお前の意見を突き通せばいい
ずっと引っ張り続けてる戦人の出生って、事件となんか関係あるのかね?
>>145 朱志香は家族絡みが光ると思うんだよなあ…
ヤスは近親って聞いただけでダメだと思いそうだ 戸籍上は平気で実際奇形児産まれる可能性も低かったとしても (近親だと奇形児ってのは近親レイプ防止の都市伝説レベルだし) 頭でわかっていても割り切れないと思う 金田一もそれで自殺した人とかいるし あの事件は同情できなかったけどw
あのさ、すっげえ今更なんだけどヤスってマジ多重人格っつーか解離性同一性障害なの? いや、そういう推測はいつも聞いてたけど、可能性の一つであって、実はあんまり信じてなくて どっかで読んだ受け売りだけど、あれって実在が曖昧とか聞いたから、俺の中ではノックスにひっかかるんじゃないかってファンタジーだった ただ、そうだとしたら完全にじゃないけど少しはヤスが理解できるかも 少なくとも今までよりは あれってメンヘラには違いないけど、一般でいう「妄想」とかいうような半端なレベルじゃないみたいだから
>>143 確定じゃない
でもまずそうだろ
理御も男だろうし
しかしシャノンは男女両用できる名前でリオンは男名ってのは竜ちゃんも考えたよなぁ
ジェシはなんだかんだで裏がない感じで好きだ
おいおい勝手に確定にするなよ
僕も女の子がいいです
>>152 名前なんていくら男みたいなものだって女につけられないわけではないからなあ…
リオンが男名なのも初耳だし ごめん、聞いちゃって悪いけどなんでリオンが男だと思うの?
CSのせいか人少なめだな
シャノカノの定義はいろいろと分かれている 純粋な二重人格で変装している説と ヤスが作り出したキャラで幻想説(アバダーみたいなもん) EP6までは前者が多かったが EP7で後者が多くなった感じ?
>>118 やるせないよなぁ。トリックは曖昧でも良いからそこら辺をちゃんとして欲しいのに。
お湯かけたら男になって水かけたら女になるんだろ
>>157 単純に物語内で性別を隠してるから
普通なら隠す必要性が無いしな
あとリオンが男名だから
_ , - ――‐ -ん@ _ i:::´::/:::::::::::::::::::::::::a@@}:::::::::ヽ ノ::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::乂Σ::::::::::| |::::::::|_|_ |_|_i:::::::::::::|:::::::::::::::| |::::::::|:::|_/ \__,|::::::::::::::|::::::::::::::| |::::::::|:::|'て) f七!|:::::|::::i:::|:::::::::::::| |::::::::|:::|.⌒  ̄ |:::::|)U:i:::::::::::::| 最近話題にあがらないけど |::::::::|:::|ヽ トェェェイ |:::::|:::::|::リ:::::::::::| 忘れてないですよね?あの天才探偵を |::::::::|:::|ミミト=== |:::::|'リノ |::::::::::::| | /.|:::| | >()< l .|:::::|レイヽ|::::::::::::| / |:::|3m/ ヽ |:::::| \:::::::| ヽ |/._ヽ人/_ レ /:::::| / ⌒ (: : : :| × |: : : : :|ゝ⌒ く:::::::::::|
ジェシバトは、某二次創作サイトで見た漫画が凄くハマってて良かった 別にそこまで恋愛じゃなくても、仲の良かった友達が急に引っ越したぐらいのアレで良い
>>151 俺は解離だと思ってるよ
紗音嘉音にベアト時の記憶ないし
>>164 別に性別隠してるなら男女両方ありうるだろ
伊藤リオンとかいたな
あなたは今日より、悪戯をするだけの、六軒島の亡霊ではありません。 あなたは今日より、この島の主となりて、彼が約束を果たす日まで帰りを待ち続けるのです。 あなたは今日より、それを私より引き継ぐのです。 だから、今日より、あなたは私ではなくなります。 あなたに、私の苦悩を全て押し付けて、……私だけ幸せになろうとすることを、許して下さい。 あなたは今日より、全てを憎む資格があります。 あなたは今日より、黄金の魔女、ベアトリーチェ。 そしていつか。 全てを滅ぼして、全てを蘇らせて。 なんか恋心を押し付けた時点で全てを滅ぼせとか言ってるんだが 意味が分からない…
>>164 男だった場合の方が隠さなくてよくない?
男でも女でも構わないよ けど理御は男につける名前っぽいけどね
>>118 ところが真相解明読本の考察対決では、
まるでこの先の推理を煽るかの如く、
EP7に疑問視する人間が出ているのであった。
本当にそのインタビューを信じていいのかな?
金蔵「地獄へ旅立つ準備ができたかね?」トゥルルルル・・・(体力全快) ボァー ボァー ボァー ボォォォォォォォ 金蔵「これで終わりと思うなぁぁぁぁ!!」(死亡) トゥルルルル・・・(体力全快) 金蔵「ククク、いいぞベアト、だがこの攻撃はかわせまい!」 ホァー!ホァー!ドカーン!(死亡) 金蔵「フハハハハー!どうだこのすさまじいパワーは!さぁ、地獄へ旅立つ準備はできたかね?」 トゥルルルルル・・・(体力全快)
りおん1/2578917
きっとEP8発売後はこのスレも文句だらけで大変になっちゃうんだろうな その前には退避しとかないと
前作も散々荒れたしな
>>167 ああ、やっぱり記憶無いのか
本当に多重人格なら妄想や演技とかじゃなく本気で他人だと思い込んでるレベルだよな
紗音は譲治に本気で、戦人は淡い初恋の思い出程度になってる可能性ある
それこそ戦人にとっての紗音みたいに
戦人に本気なのはベアトで、それを封印したまま譲治と結ばれる筈だったのに戦人が帰ってきたせいで眠ってた人格が目覚めちゃったとかだとしたら
ベアトが責めてるのは自分の為でなく紗音の為ということなのかなと
>>173 それ逆だろ
女だったら普通に戦人とも譲治とも恋愛できるわけで
性別関係は何の障害にもならず、物語的に隠す必要が無い
でも男だッた場合にのみ隠す利点は出てくる
もちろんこれは確定じゃないし俺の考え
竜ちゃんがただ単に紗音ペチャパイ疑惑を見てプレイヤーに性別論争を巻き起こしたくてやった可能性もある
CS版発売で出題偏を見直してみて、EP2の譲治と紗音のデートに 改めて薄ら寒さを感じてきた…… 「譲治さまと二人きりで見る海ならたとえ灰色でも真っ青に見えます、 って言えたら百点満点だったのに」っていう譲治の台詞を踏まえた上で 紗音の「雲っても海は美しくて真っ青」発言を見るともう…… なんというか、ヤスって相手の望みに合わせて自分(の作った人格)を 変えてしまう部分があるように思える。 今の紗音は譲治の理想に合わせた女性、今の嘉音は朱志香の理想に合わせた男の子、 今のベアトは(裂くたろう事件を経た)真里亞の理想に合わせた魔女……
理御は男がいいなと思ってた が、しかし!!!ある同人誌のせいで 理御おんにゃの子派になってしまったww 理御はサラシ巻いてる女でいいよな!もう
>>171 神は言っている…。全てを滅ぼせと
つ爆破
>>182 ごめん、頭が追い付かない
男だッた場合にのみ隠す利点って何がある?
>>182 だからこそ竜ちゃんは嘉音を出してそういう裏の読み方ができないようにした、という考え方もあるけどな
まあ確かにどっちにせよ特定はできないんだが
>>130 その可能性は「俺詐欺には絶対騙されないぜ」って言ってる奴が詐欺に引っかかる程度しかない。
>>187 戦人や譲治との恋に性別という壁があったという新事実を浮上させられる
性別をひっぱる物語的な理由はこれくらいしか思い当たらない
で、わからんのが動機なんだが これ実際一番しっくり来るのが右代宮家皆殺しなんだけど 昔から富豪のミステリーでのお約束の一つだし ただ、憎しみの犯行じゃないってのは赤字だよな? 戦人に対してだけだっけ?
戦人殺して得する人間って誰かいる?
>>191 >……恐怖を味わわせるのが目的ではありません。
>誰かに復讐するためのものでもありません。
>…ベアトは、快楽目的で殺人を行なっていることはありません。
「誰かに」だから戦人に限らず、かな
>>188 まぁね
ただ嘉音は朱志香と普通に恋愛する気満々で紗音も応援してるけど
紗音と譲治の関係に関しては嘉音は懐疑的ってのも
俺にとっては紗音男説を押す大きなポイントになってるかな
>>185 本来だったらEP4辺りで企画されているであろう読者同士の推理バトルが、
なんでEP7で実現してるんだろう「あれれ〜おかしいぞ〜?(某少年名探偵の声)」という事だ。
>>193 、 ''' 二ニヮ'''r ,,
、-r´ `Y 二、ニ=ム,,三 '' x '''r,
/ .::ィ,,,/、/:::: `''-\ ス)
/ .::/l::::/::::::: ....... i \丶
l .::::ハ'/、:::i::::i:::::i:::::::i::,::::::::: i 丶 丶丶
l ::::i::V::i:::::i::::i::::::i:::::ii:i::::::::,::::i i ',:l
l :::::li:::i:::i:::::i::::i::::::i:::::ii:i::::::::i:: i i:: i i i:l
l ::::ll:::l::l:::::::'T'二,'--'-..,,/_< /:: /i /:l
l ::l:l:::'h::::::: lァ+,=`ニ - ,,,二ニ<ヾ/:::l お兄ちゃんが死ねばいつも一緒に居られるよね
l ::l:l:::リ::::::: l::`' ┘''` (ツ弋X、ll:::::::::l
l l:::l:::::'l:::::: l:::: ..:::::. /:ll::::::::l
l :l:::l::::::l:::::: l:::: :::: ' ,':::l l:::::::l
l:、 l:::l:::::ヽ::::: l::::: -─ 、'::::l i::::::l
、/ l:::l:::::、i丶:::l`' ., ゙ 、<::::::ll 丶::::l
い、t/´:::::::レ''''-`,, - ´i`'r,.丶:l:l 丶:l
_,..-''(/ 、 -┴-..,,::::`''ハ'´i ,,,,...ニri 'i
<` ::::/ i:::. ''-,--r 'ニ ',`'-.,,
お兄ちゃんどいて!そいつ殺せry
紗音が男とか本気で嫌だからやめてくれもう
縁寿は月宮の為に作られたとしか思えない
むしろガァプが南條とか本気で嫌だからやめてくれもう
>>194 じゃあやっぱり駄目か
右代宮に復讐するのを戦人に止めて欲しかったとかなら凄いしっくりきたんだが
その場合、殺害対象は自分をおいて恋に幸せになろうという紗音、嘉音にも及ぶという感じで
でも紗音、嘉音に幸せになって欲しい気持ちもあるから「ルーレット」に託す、と
納得いきそうだったんだがなあ
あとwikiったら、解離性同一性障害に関して
>架空の病気であるという誤解
とあった
すまん、マジ反省…
>>151
ガァプは明日夢だと思う。霧江と争った女の明日夢 心配になってヤスの様子を見にきたんだろ
無能のそばにいてやれよ…
解離生っていうけど ヤスははっきりと設定って言っているからなぁ…
復讐でも快楽殺人でもないなら やっぱヤスは何にもやってない説
ガァプって…EP7やったのか? 初代ベアトだったじゃんか
世界を変更!って言ってるし、福音の家に居た頃からの友達の紗音のことは認識してたから 解離性同一性障害ではないと思うな
じゃあただの妄想ってことになるのか?
ヤスはボトルメールで事件を創作(ねつ造)しただけで 実際の犯人は霧江じゃないのか?
>>194 恐怖を味わわせるつもりもなく復讐するためでもなく快楽目的でもなく
単純に邪魔だと思ったから殺した、これじゃダメなの?
正味な話、誰も悪い人はいませんでしたってオチでいいのか? なーんか違う気がするんだけどね。単に好き嫌いかもしらんが
>>199 あとはこれだよね
ジョジョくらいファンタジーな多重人格じゃない限り、
キャラ萌え(肯定的な意味で)要素のある同人ゲームという媒体では筋は通ってもやったら拙い事あるだろうってのをどうクリアするか
これが一般ミステリー作品だったらそれもありだろうけど
男にしろ女にしろ腑に落ちない点が出てしまうからな
ただ解離性じゃない場合全てのEPの殺人をラスト辺りまで残った人物の別人格のせいにして赤字逃れができちゃうんじゃね? あのトリックは障害者だからこそ説得力があると思う むろん別人格を1人の人間として捉えるかというのは大きな議論を呼ぶところではあるが
>>214 それを知った戦人があんな反応になるか?という点がねえ
>>213 平たく言うならば
イマジナリーフレンドってことだろう
真里亞でいうさくたろうやシエスタ
ヤスのあれは乖離には見えないなぁ
紗音嘉音のトークは探偵視点じゃないから信用できん
>>141 的なキャラの使い分けに見える
お前らさ、もし自分が父親が娘をフンパンして産まれた子だと知らされたらどう思うよ? 父親が汚らわしく自分自身もおぞましい存在だと感じて死にたくなるだろ しかも自分が恋焦がれる相手との関係も実は近親だったというダブルショックやど 忌避した筈の父親と同じ道を自分もまた歩いてると知った時、それを受け入れることができるのか… それでも相手が好きで好きで堪らないとしたら そこまで理解した上でも無関係な郷田たちを巻きこんだ時点で同情も擁護も出来なくなっちまうんだよなぁ
>>208 明日夢が、自分の子供と勘違いしてヤスに会いに来たと予想するわ
しかしその子はベアトの子供で、その事実を後で知った明日夢が舞台を降りたと予想。
この辺り過去の考察スレにまとめてある。
南條なわけねえ。
EP7の真相解明読本のインタビューを読んで分かったことは、 ・紗音嘉音の謎 ・猫箱の中の真実 ・クレルのハラワタの詳細 ・各EPのトリックの詳細 については、EP8でも明らかにはされないだろう、ということである ○EP8の内容の予想 ・ベアトの目的とゲームのルールの説明 ・戦人の出生の謎 ・戦人のポエム 「お聞き、縁寿 現実世界には赤字のような確定事項は無いんだよ…」
>>222 上にも書いたけど、それで絶望したんだったら事件は実際に発生した年の一年前に起こってると思う
EP3の魔女幻想における拍手喝采シーンって 「魔女になれておめでとう!」 ・・・完全にエヴァの最終回だな。 いまのいままで、ぜんぜんきれいさっぱり気づかなかった
>>199 あのミニスカをめくるとそこには立派なマーラ様が!!
竜ちゃんはアニメや漫画のスタッフ、声優には数人真相を伝えてあるんだろ? あんまり変な真相だったらその時「???どういうことすか?」となったはず つまりある程度納得いく真相や動機はちゃんとあるんじゃないかな それがep8で分かるように明かされるかは別として
>>222 戦人に罪はないよな少なくとも
留弗夫にはあるかもしれんが
>>208 逆に返すけど、お前EP5すらやってないだろ
夏妃のgrksベアトリーチェとメタベアトが同一人物とでも?
ヤスはただ推理ごっこして戦人と遊びたいだけだった そのために親族に金で協力させて狂言殺人をやった しかし遊びに乗じて本当に殺しを始めるやつが・・・ これならなんとか納得いくかな
>>217 いや、単に生きてようが死んでようがどっちでもいい人たちだったので
なんとなく殺したってこと。
現実でそんなやついるかどうかは置いておいて、赤字は抜けれるでしょ?
ヤス「戦人さんと二人きりになるのに他のやつみんな邪魔だから殺しちゃえ!」 ありえる
>>233 ボトメの中では殺したけど
実際は殺してないよね
>>231 ベアトは肖像画っていうよりどころも怪談話もある
俺もヤスがガァプをサブキャラにした様な、そういう経験あるな 後から考えついたより良いキャラを主人公にして、それ以前に主人公だった奴はサブキャラに成り下がるみたいなの
>>233 赤字は抜けるな。無能は号泣しないと思うけど
ヤス「邪魔だから殺した。今は反省している」
>>183 それは普通に恋する乙女だからだろう
昼壊しのレナだって相手に合わせてた
>>206 いや、仮に解離性だとしたらそれこそ幻想描写というか無意識の描写だろう
別人格が生まれる瞬間をああ演出しただけで、実際あんなごっこ遊びを頭の中で考えてた訳じゃない
とかいう俺自身、あれのせいもあって解離性だという実感が今まで無かったわけだが
>>214 右代宮親族全員が邪魔ってどういう状況?
しかも使用人も含めて
ヤス「殺したヤツの分まで幸せになろうと思います」
, -‐―‐- 、_ /__ ヽ ( r―/ ̄`フ ヘリ V/ ノ^″ヘ\ | イて) て) } j なんか今日は真面目な流れだね〜 / ノ| |" ヮ "ノ/ レ'vリト _ _ イ ソ 真面目すぎてちんこかゆなった /⌒ VOV 、ヽ___ /\`: ,゛~´{つ ̄て_)’、_ \ /+ \ ゛"´ (´::) ヽ /+  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`、 〈\ + + + + + ヽ \ \_____________ヽ `、______________〉
>>225 ええええええ
シャノカノ論争は永遠に決着つかずかよ
>>244 シャノカノに関しては
ハッキリさせれば嘉音も紗音も存在しなくなるから
ハッキリさせないという考察がある
>>241 >右代宮親族全員が邪魔ってどういう状況?
戦人と二人きりで話したい、とか?
ep4のときみたいに
親族会議終わったら戦人は島から出ちゃうから、ヤスにとっちゃ最後のチャンスだし
>>242 擁護にもならないがヤスは死ぬ気だったからな
>>245 愛があれば紗音も嘉音も見えるよ…
ってことかね
クレルのハラワタについては明かされないわけ? 揺動させて終わり?
普通の人から見たら復讐とか快楽目的に見えるのかもしれないけど ヤスは戦人以外はどうでもよく、ただ何となく殺人を行っているだけなので >……恐怖を味わわせるのが目的ではありません。 >誰かに復讐するためのものでもありません。 >…ベアトは、快楽目的で殺人を行なっていることはありません。 この赤字を抜けれて、戦人はそんなに自分のことだけを考えて生きてきたのかと驚き号泣
ヤス「えっと、こうすれば戦人様が楽しんで下さるかなって、てへっ」
なんとなくで殺されちゃたまらんな
>>222 >無関係な郷田たちを巻きこんだ時点で
世界が憎くなった人間にはもう善悪とかないよ、中二っぽい言葉になるけど
だから憎しみとか絶望での犯行なら理解できるんだけど…違うんだよな
鷹野さんとは違うわな
というか、ウマイ具合に魔法を信じるけど信じないポジションに誘導されたよね
鷹野さんの動機を小出しにしても誰も本当の動機分からないだろうな だって症候群よに知らしめたいならマスコミにリークしたほうが早くね?って話になる
>>241 うん、好きな相手に合わせようとする気持ちは誰にでもあると思う。ところが、ヤスの人格
(紗音・嘉音、ベアトも含まれるかも)は「相手の理想に合わせている」って自覚がないように見える。
ヘタしたら、「ヤスが『朱志香は嘉音のことが好き』だと知ったから、ヤスが無意識の内に
嘉音に『朱志香のことが好き』という設定を追加した」って可能性まで
出てくるってこと(嘉音本人は「自然と朱志香に惹かれていった」と感じてるとしても)
>>250 >「人の心ってのは、すごく重要だと思うんだ。
>人間が、殺人を決意し、計画し準備し、実行に踏み切るには、ものすごい大きな心の力が必要なはずなんだ。
>人は、心で動いてるんだぜ。」
>……即ち。人を殺せるのは心だけなんだ。殺したいほどの感情の高ぶりの挙句に、起こるのが殺人という悲劇なんだ。
>逆を返せば、殺人という悲劇に至らしめた心を探ることこそ、事件に迫るってことじゃねぇのかな。
ただなんとなくってんじゃ、無能のこのセリフとは、EP7とはなんだったのかって話にww
>>253 要するに思い詰めすぎて良識とか考える余裕も無くなったって事だろ
いじめ自殺者の心理と似てら
>>253 ヤス的には善悪とかどうでもいいかもしれないけど
第三者視点で見たら同情や擁護する気にはなれないって話なんじゃないの
>>222 は
>>257 症候群じゃ無くてそれを発見したおじいちゃんの名前を世に知らしめたかったんだと思ったが
戦人やウィルを見る限り何となくってのはないと思うが
そういえばep7までやってほとんど真相わからないな
,ヘ/ ̄ ミ 彳`_ゝ´) <霧江さん!0時だゾ!! (=====) (⌒(⌒ ) /\ ̄し' ̄\ / \___\ \ / / __\∠___/ / /\ \  ̄ ̄\ / / \ \ \
たまにはこうやって真面目な考察だけでスレが進むのもいいけど やっぱ00の足の裏とかそういうのが恋しくなるな
珍しく有能だな
解明本見た感じだとあのお茶会すら嘘の可能性示唆してるしなー そんな感じはしてたけど
>>270 結局ルールに従うなら探偵が見たのは霧江が外を歩いてるとこだけだしな
てか、動機ってお前らなんで裏読みしなきゃと思ってるんだ? ベアトが言ってる通りの動機じゃだめなんか?普通にそのままってのもありと思うが
>>260 まあそうだな
>>261 正論ではあるし、許せる事ではないんだが、それでも理解してやらなきゃいけないって事だと思うんだよね
ウィルじゃないけど
ただ、くどいけど復讐じゃないんだよな…前提から崩れた
>>246 戦人と2人で話したいか、なんか下手に復讐とか何となくよりはまだわかりやすい自分勝手でいいかも。
いっそヤスのわがままならわがままでいいんだけど、戦人のことが好きだからっていうのが理由の根底にあるって流れなのに、ヤス→戦人の想いも紗音→戦人の想いも描き方が足りないんだと思う
ベアト→戦人に関しては納得いかない人はあんまりいないと思うんだ、それはEP1〜4まででしっかり描かれてたから
だけどヤスも紗音もあまりベアトに重ねて見ることができないから、親族皆殺しするほど戦人が好きなように思えないんだと思う
特にヤスは紗音が可愛そうだから恋の芽を引き取ったとかいう謎の設定がますます一番本体であるヤスが戦人を好きっていうのがカケラも感じられない状態
これでヤスが戦人を好きだから皆殺しにしたって言われても納得いかないのは当たり前だと思う
で俺が何をいいたいかというとヤス=ベアトじゃないんじゃね?
>>273 あれじゃ誰も納得しないから
納得できる理由はみんな頑張って探しているんだ
シャノカノの不毛な争いも竜ちゃんの目論みっぽかったし
ヤスの動機の考察の仕合も狙った上でのことかもしれない
>>273 ? まだ語ってないところがある、いうんはEP7であからさまに示されてるじゃん
ああ‥ヱリカにもう一度会いたい FDに期待か?
エリカ小冊子に出た事あったっけ
ヱリカはもう出てこなくて良いよ 顔見たくない
>>270 そもそも絵羽生還ルートが正史かどうかすらはっきりしてないし
/ / ヽ 八 ヽ . ヽ_/\_,,ゝL__ゝ、__} // " `ヽ ヽ \ / / / / / ヽ ヽ ヽハ { { .ゝヽリリレレイ } ゝ ゝミ__,へ__フイノ オペラ座の私です ( ム⊃ 、_,、_, ⊂⊃{ ノ /⌒ヽ____ト ゝ._) イ⌒i \ /:::::/:::::>,、 __, イア/ / /::::::/:::::::::::V◎レ:::::ヘ、__∧ `ヽ/:::::::::::::/~~~ヾ::::ヾ::::彡'
ベアトの動機や心の動きは、出題編戦人との上位世界で散々述べられている
>>271 これはすべて真実・・・・・・・・・・かもしれない(赤字)
の可能性もあるとか竜ちゃん言ってた
あとEP8では赤字の定義の話もあるらしい
そのまま真実ではないってことかもしれない
ヱリカはいらんな 正直話を横道に逸らせるばっかでうざかった
おまえら上位世界での戦人とベアトのバトルは 実は普通に生きてた戦人とヤスが熊沢の経営してる喫茶店で論争してるとかだったらどうするよ
>>278 空白の2年間自体が動機の中枢を担っているのかただの要素なのかが不明
だからEP7で思考停止するのも物語を楽しむ手段
カノンブレード受け入れてチャンバラおもしれーとか言ってるような思考停止とは方向が違う訳だし
自分が納得できる動機を作り上げようとするお前らは ep5で夏妃を犯人にするため金蔵との情事とか色々言い出したヱリカと同じだよな 人間ってのは罪深い生き物だなぁ
ヤスはヱリカの存在を知ってるのか? ヤスが書いたボトメにはヱリカは登場しないんだろ?
きっと戦人、ヤス、熊沢、源次は生還してるんだよ で、みんなで事件の真相を隠すために偽書を書いたんだよ 八城はヤスなんだよ
>>290 それはそれでいいw
熊沢さんがクリームソーダ運んでくるとかw
>>290 身の安全のために、竜騎士先生に海外移住を勧める
ヤスを考慮してep1からやり直すと新しい発見あるのかな
>>196 「インタビューではほぼ推理が確定されてるけど
同じEP7読本の中で“読者の推理対決”が企画されている以上、まだどんでん返しがあるんじゃないか」
ってことでおk?
今日も夢想曲体験版なしっと
>>299 EP1からやり直すと
・霧江さんと無能の会話が挑発のし合いにしか見えない
・カノジェシのゲロカス臭が凄い
・紗代よしやベアトのシーンで失笑出来る
・蔵臼となっぴーが色んな意味で酷い
・ジジババトリオが嘘付きまくり
こんな発見はある
>>276 竜ちゃんは読者の右往左往を楽しんでる所あるからな
>>278 いやまあそのまだ語ってない云々はきっかけとなった2年間に起きた出来事
が何かって話で、詳しくはわからないがだいたい想像つくじゃないか
>>290 EP8はふたりの物語の意味がさっぱり理解できない
縁寿がカフェに乗り込んでベアトと戦人を質問攻めにするところから始まる
ヤスに同情や擁護ができないってよく話題にされるけどさ、俺もそう思うけどさ、 ヤスの動機の描写自体は十分されていると思うんだ。 同情や擁護ができる犯人を描かなきゃならないルールはないし、それで物語を面白くなるわけでもない。 俺はep7で描かれた犯人像は面白かったと思うしヤスも好きだぜ。 だから俺はこの、「同情できないから不満」って流れが理解できないんだよな。
でもまぁ殺人事件おきても死体隠蔽を隠すのはある意味尊敬に値する
>>306 新しい発見でもなんでもないじゃないか!
>>309 いや、動機はもっとも重要でかなり悲惨みたいな言われ方だったからさ…
霧江みたいに猟奇的な金目当ての方がすがすがしい
>>306 "愛が無ければ視えない"ならぬ「悪意が無いと見えない」だな
>>311 EP1の絵羽と秀吉のベッドシーンのBGMがhope
あ〜〜〜〜!! 金蔵の隠蔽をあそこまでしていたのは みんなが信じる(協力)すれば いない人がいるように出来るということの例えだったのかもな 嘉音は存在する、ベアトは存在するっていう願望があって そのために金蔵死体隠蔽はいい参考だったのかもしれない
譲治の弟誕生の瞬間である
おいやめろ
絵羽はそろそろ閉経だろ
今回の犯人は全然同情できんよって竜ちゃん言ってたが その意味においてはヤスはその通り書けてた気がする
同情できない通り越して考えが理解不能レベルまできてる気がするが…
頭おかしいからしょうがない
>>321 50代前半〜半ばで成人した息子がいる女に
次の子は作らないのかだの女としての人生を楽しめばいいだの言う霧江さんって何なの?
同情できないってのはベルンや霧江さんあたりだろ? ヤスに同情できないと戦人まで共感できないキャラになる
ヤスが運命は私に非情だったと言っていたが やり方はさておき運命を切り開こうと必死だった 鷹野んのほうがまだ好感もてる 他力本願なんだよ基本
動機わかったって人は説明してほしいな 別に皮肉とかじゃなくて俺はさっぱりだから
>>326 絵羽の空港での発言にイラッときたんだろ
>>293 それを言うならそれっぽい真実を疑わずに鵜呑みするお前はヱリカに煽動された親族達ってところか?
結果的に譲治にはふとましい妹ができたよね
>>293 その理論でいくとこじつけでもしないときちんとした動機がみつからないってことは犯人じゃないってことだな
>>329 ああいう環境に生きる子供は運命を切り開くという考え方自体育めない
平成の考え方をしちゃ駄目だよ、昭和の名家とかの話読む時は
ウィルさんから見てバッドエンドしかないって何のことだったんだろう そのへんわかればちっとはヤスが理解できるかもしれないのに
>>330 ウィルが詰め寄ったあの場所は、物語世界であって現実じゃない。
追い詰められているのは物語り作者のいわば心であって
なぜ物語を書いたか?という部分での動機を追求してるんだと思うよ
>>313 >動機はもっとも重要でかなり悲惨みたいな言われ方だった
その通りだが、それは動機が第三者から共感できることを意味しない。
俺は動機は端的に「戦人と対面するため」だったと思っていて、共感はしないが理解はできる。
こんな理由で犯行に走るヤスは確かに悲惨だ。
>>340 昭和つったって昭和61年だろ、バブル間近の昭和のラスト
今の団塊の世代より団塊ジュニアに近くぐらいの年頃だしその考えもどうかと思う
そもそもずっと隔離生活であとはほぼ六軒島なのに時代とかあまり関係ないような
紗音は義務教育には行ったし修学旅行にまでいったくらいだ それで閉鎖的だったといわれても… 本人にも原因が…
>>341 ・何十万回も母親に崖から落とされて大怪我
・孤児院で隔離生活
・望んでないのに子供の頃から使用人生活
・大事な約束を忘れられる
・碑文を解くように誘導されて、祖母と母の代役としてレイパーの前に引き出される
何十万回繰り返しても毎回これが起こるんじゃ悲観する
ヤスが何度繰り返しても同じと知ってたかどうかは解らんが
>>346 本当に解離性の人格障害だったなら紗音の記憶はヤスにはないはず
言い方悪かった そういう隔離世界で、まだ戦時の名残も残ってるって事 あれを他力本願というのはいじめで自殺した子に「何故戦わなかった」っていうようなものだと思う
>>346 だな、しかもギラギラしたと言われるほど自分の人生切り開くことに必死な使用人仲間の中でも育ったはずなのにその選択肢を選ばなかったのなら本人の問題だよ
>>348 ループはしてないだろうけど
ウィルの口ぶりだとヤス(ベアト)は知ってたっぽくない?
何度繰り返してもハッピーエンドは得られないって知ってたような
>>351 ギラギラした使用人は皆高校生だからね?
ギラギラした高校生の群に小学生で放り込まれてみろ、地獄だぞマジで
>>351 育ったというか除け者にされてただけのような
そもそも『本人』というものが形作られる幼少期を一人隔離されて育てられちゃ
自分にはどうしようもないかと
戦人への恋はそんなに好きなら待つだけってどうなんだと思う 他は消極的でも気にならないが
しょうがないといえばそうなのかもしれないけど完全にあきらめ切ってるからな
ヤスの人生に選択の余地なんてあったのか?
普通に育てられればリオンのようになるんだから滅茶苦茶な育ち方の犠牲者とは言えると思うよ つまり源次死ね
黄金を承継した時点で無限の選択肢がある
確かにEP7ではドラマで犯人を崖の上に追い詰めたら語りだしそうな… いわゆる「ミステリー的」な動機としては十分納得できる。 ただ、「うみねこ」では何度も動機が重要だと作品内で主張されている。 >EP7では、ミステリー的な真相の解明が紡がれ、結ばれ。 これひょっとして、「もしミステリーだったら納得できるレベルの動機を EP7では示した」だけなんじゃ?
>>361 それもクレルのハラワタ見てると信憑性が薄くなる気が
そもそも『選ぶ』という発想は自我がきちんと育たないと行き着かない
俺らからみれば何やってんだという状況でも本人からすれば九九も身についてない状況で「こんな方程式ちょっと考えればわかるだろ」
ってくらいに無茶なもんだ
一言で言うなら
>>358
>>359 鼻の位置も悪いっつーか互いのバランスが壊滅的に悪い
>>354 これはないwwww
竜ちゃんの顔芸のうまさを再認識したわ
竜ちゃん:眉毛を歪ませて口はそこまで歪ませない 江草:眉毛は普通だが口を異常に歪ませる って感じか?
ちなみにEP4お茶会で杭打たれてるとこあたりね
でも竜ちゃんがヤスの境遇にある程度同情してほしかったんなら、もっとそういう風に書くと思うんだよなぁ こういう生活で辛いこともたくさんありました、って程度にしか語られてないやん あれじゃふーんとしか思えないわな。だから共感や同情はできなくてもいいんじゃない?
>>353 別にギラギラした使用人にいじめられたかどうかは関係ない
外に出る先輩使用人達をたくさん見ていて六軒島の外に自ら出て行く選択肢がなかったってことはないだろって言いたいだけ
ヤスは六軒島に縛り付けられているわけではなく出て行きたければ出て行けたのに
あえて残って殺人を行った理由がよくわからない
>>364 そもそもヤスは何で自我が育たなかったのか
紗音と分裂するあたりまでって自我が分裂するほど辛いことあったか?
>>371 ウィルがいう事件は物語世界の事件であって、それは作者の脳内だっての。
現実と物語を=で結ぶからヤスの動機がわからなくなるんだよ。
>>372 辛いことがあったんじゃなくて何もなさすぎたのかと
人格の形成発達には外部からの刺激が不可欠だけど
隔離部屋に閉じ込めてちゃそれも望めないし
多少は孤児院の先生と交流があったろうけど六軒島で思い出すこともない様子からは
そっちも非常に薄そうだし
ヤスが島を出ようとしても源次が阻止するだろうね 碑文を解いた後だって、本当に本編で語られた通りなのかどうか解らない ヤスに島を出る権利があったかどうか定かじゃない
なんでCSを貶すレスにはキレて暴れる人出てこないんだ? どんだけCS憎いんだろw
どこまで物語でどこから現実なのか 全然わからない
俺は殺人の動機もそうだが、ベアトが碑文を解かせた動機がさっぱりしたわ
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/18(土) 00:53:26 ID:hsxavDfA
>>377 ウィルは現実に存在するか?しない。
EP7は誰かが作った物語世界なんだよ
ヤスの生い立ちを考えると、自力で島を出て戦人宅に押しかけるってかなりハードル高い気もするな
俺はわかったという人は毎度出るけどちゃんと説明する人はいないのも毎度だな
>>369 口を異常に歪ませるというより「顎の存在を無視してる」って言った方が近いような
デフォルメ強い絵なら自然だけどあの絵でやるとバランスぶっ壊れる
自我が無いって200億が手元にあって借金返済、戦人の調査、会いに行く、こういう選択肢も思いつかないほどの池沼なのか?
>>383 ああ、そうだな
輪郭から先に描いて、その後口に合わせたアゴ修正してないんだろうな
>>374 それだと使用人として島に来た時点で頭おかしかったってことになるけど?
ヤスの人格分裂が幼い頃の隔離のせいって話始めてみたけどこうなってくるともう戦人全く関係ないよね・・・
>>375 一応ヤス視点で描かれた内容では黄金も継承権も好きにしていいってことになってたからそれ基準で考えてるよ
ごめんまちがい × ベアトが碑文を解かせた動機がさっぱりしたわ ○ ベアトが碑文を解かせた動機がさっぱりだわ
>あなたは今日より、悪戯をするだけの、六軒島の亡霊ではありません。 >あなたは今日より、この島の主となりて、彼が約束を果たす日まで帰りを待ち続けるのです。 >あなたは今日より、それを私より引き継ぐのです。 >だから、今日より、あなたは私ではなくなります。 ヤスが受け継いだ(?)想い自体が待ち続けるってことだったんじゃないの 正直このへんEP6とEP7でちょっと違ってよくわからないけど
>>379 別にこれそんなに叩くほどでもないと思うけどな…
血管と目の下の溝はちょっとやりすぎな気もするけど
というかヤスは基本的に表に自由に出てこれないのでは 自在に肉体を使えないんじゃないの
>>388 碑文を解けば、この物語を作った人間に合えるんじゃないかと思う。
あの碑文を解くという行為が、次元を超える鍵につながると思う。
譲治と沖縄旅行には行けるんだよな
>>387 「その後の2年間がおもしろいんじゃないの?」
「綺麗に語れたつもりだった?」
って言ってるから、金蔵との邂逅とか大往生とかちょっと綺麗すぎてうさんくさいと思うんだよね
個人的に思ってるだけだけどさ
>>389 結局きちんと語られてるヤスの動機って戦人を待っていたってことと6年も待たされたからこんなことしたってことで、復讐じゃないって赤字も出てるから
使用人として苦労したとか出生のことで親族を恨んでいるからは関係ないんじゃないかと思うんだけど、ヤスとベアトが同一に見えないのでどうしてもヤスがそれほど戦人を好きと言われてもなんかもやもやする
>>389 待ち続けろとか全てを破壊しろとかお母様(紗音?)がA級戦犯だな
ヤスの境遇で苦しくなるほど戦人が好きなのも理解できないよね
>>396 紗音「全て押し付けて一人で幸せになる私を許してください!」
雛ベアト「お母様!?どういうことなの……!?」
姉ベアト「消えるな妹よ……!」
げんなりするよな
ヤスの生い立ちには同情するけどあの恋愛とか爆破は意味不明だし何の同情も今のところ持てないな
>>394 何かあったみたいに描かれてるけど、何かあったとしてもワルギリアの赤字を信じるなら復讐じゃないんだよ
もし金蔵にひどいことされて・・・とかなら理由の一端にどうしても復讐が入っちゃうからないと思うんだよな、あたっとして戦人絡みのこととかじゃないと辻褄が合わないんじゃないかなと
>>400 「恨んで」じゃなくて「悲観して」じゃないかと思ってる
それだけ思い詰めてて恨みも報復も無しってのは不思議だけど
>>399 だから、物語世界だっつってるべよ
実際はわからんて
動機については 自分が金蔵70%だった 戦人を諦めかけていたのに帰ってきた だけなのかね? 2年間の中で何があったか知りたいよ・・・ その2年間で何かあって殺人を犯そうと思う出来事があったのは確かなんだし
>>402 お前のレス見てると本当にわかってるとは思えないな
解ったと思い込めたらそれが正解、じゃ納得できねぇ
ようやくPS3をEP1から始めたが・・・ そういや戦人と最初に会ったのは紗音じゃなくて嘉音なんだな 多重人格じゃないとすると、 あそこは嘉音のキャラを作ってたわけじゃなくて 感極まって何も言えなかったのかもなあ その後の「僕だって・・・」は 「僕だって6年ぶりに再会した戦人とキャッキャウフフしたいお」かもしれんと思った
2年間で何かがあった、っていうより クレルが語ったヤスの身の上話ってかなり綺麗に描かれてて俺達は騙されてるんじゃないか? クレルのハラワタが全てだとしたらどうかな? もっと、ドロッドロの酷い話だったんなら? ヤスと金蔵の邂逅のシーンって綺麗すぎるんだよ ハラワタでヤスが源次と南條を詰ってたシーンの方がリアリティある ヤスは源次から出生やらを聞かされて泣き喚いて詰って悲観して絶望したんじゃないのか?
でもあの物語の中でヤスが殺人したり爆破したりしてて、その動機があるなら、 まったく同じものが現実でもあったんだろうなとは思う ボトルメールの内容って、事実その通りの出来事が起こったかは定かじゃないけど(てか複数あるしね)、 “設定”は実際の現実に即してるんじゃないかね そして、ヤスが知りえない情報のあれこれは、勝手な想像で補われてるんじゃないかと
>>392 ほう 何か新しいなその発想
>>403 やすとベアトに決定的に亀裂が入った出来事はあるんじゃないかな
犯人は譲治、
>>385 多重人格なんだとしたら200億手にした頃はもう紗音は譲治といい仲になってるだろ
もうこの頃のベアトに戦人と結ばれる気持ちは無いと思う
>>389 は紗音というよりヤスなんじゃないかなぁ
紗音ととるとEP7の回想の状況と大分矛盾するし
もう愛することができないというのは紗音が心変わりしたとかではなく
ヤス自身に何かとんでもない事が起きたということになんじゃないかな
>>389 ここ良くわからんよな。
ep7では、紗音とヤス=ベアトがいるように読めるのだが、それだとつじつまが合わない。
これのつじつま合わせをしようとすると、恋心の受け渡し以前は、
ヤス=紗音=ベアトだったのが、
恋心の受け渡し以後は、
ヤス=紗音とベアトになった、と思うのがいいのかな。
>>404 現実に何が起こったかは物語からはわからんって。
でもなぜそこに物語があるかはわかる。
書いた人の意思が記されているならね。
ウィルの言う動機ってのは物語の存在理由だ
>>410 あと顎部分をもう少し右に引き伸ばせれば完璧
>>416 ていうか鼻と口をごっそり上に移動すればいいんじゃね
何にせよ恋して待てとか破壊して甦らせろとかわけわからん想いを押し付けられたベアトマジ哀れ
>>407 金蔵との再会はgrksだと思ってる
その後レ○プされた可能性もあるだろうね
でもそれじゃあ1年遅かったら云々は???ってことになるし
あ〜思考がこんがらがってきた
1年早ければ又は1年遅ければ至らなかった殺人動機が思い浮かばにゃい
まあヤスが絶望するほど可哀想に見えないというのは同感 むしろ「よかったね」ってくらいの演出だからな、「11月29日〜」までのくだりは それで「理御という自分を夢見て〜」とか言われるんだから、描かれてない悲惨さはあるんだろう というか恋も出来ない身体のシーンかなりゾクッときたんだが 実際のヤスってどんな身体してんのよ? 手塚治虫の漫画で出そうなの想像しちまったぞ
>>412 惨劇回避が不可能、全滅確定っていう悲壮感がまずヨクワカンネ。
何で惨劇が起こるかと言えば積もった一族の借金と家督争い。
だから会議前に源次を通じて黄金の魔女名義で借金返済すれば言い争いが無くなる。
実際キャッシュカードと南條輝らに2億ずつ送っているんだから
20億円相当分の金塊を崩しているよね?
これを惨劇回避に使ってないし、そもそもどこに悲壮感が漂う必要があるの・・・。
「生きてる意味ない」「家具と同じ」とまで悲観する体……どんななんだろうな
__r======、_ /o :::::::::::::::::::ヽ、/| > l7~~~~~~ / ̄ ` ―--===-''" ワケネエダラ タラ目タラ科(Gadidae)に属する魚類。全長1.5m。 北太平洋六軒島周辺に生息する大型のタラで、鯖と並んで重要な漁業資源となっている。 肉食性で、貝類、頭足類、甲殻類、小魚などいろいろな小動物を捕食する。
俺は男だけど、顔がマズイだけでなくて他にも体に問題あるからマジで恋愛なんてできないぞ。 そういうのはあるよ。
>>422 いやなんでベアトが惨劇回避せなならんの
金を手にしたからってどうにかなるものじゃないんだろ
それが何なのかは知らんけど
金でどうにかなるのは親族達の悩みだけ
>>423 「恋はミステリー」発言を堂々とかました隔離生活の夢見がちな少女だからな
これまでの話を読んで来ても、執筆者の観点の中心が「恋」なことは確かだろう
一見しただけじゃわからなくてもとにかく本人が「これじゃ恋なんでできない」って思えばこの発言になる
何が言いたかったんだっけ、えーと、つまりオレは「子供が作れない体」だと思う
譲治の夢をあそこまで何度もしつこく語らせる理由は他にないだろう
事故のせいで生殖機能がだめになってしまったのかもね それがヤスの性別をぼかしてる理由にもつながるのか?
>>419 なるほど。
恋心受け渡し前は、
単に紗音とベアト両方を演じているヤスがいただけ。
恋心受け渡し以後は、
ヤス本体は無くなって、紗音とベアトに人格を分割した。
多重人格であるか演じわけのステージが上がっただけかは置いといて。
と
>>419 を解釈して結構納得した。
心臓が他人のものだったというのはどうだろう 心臓が妙にクローズアップされてるのに中々絡んでこないことと恋ができないことを結び付けてみたんだが 恋といえば胸の高鳴り、しかしその高鳴りをたてているのが他人の心臓だったら…… ヤスならありえないことはないと思うんだがどうだろう
>>430 人格説って変装の証拠見つかったの?
無いとノックス10条にひっかかるぞ?
>>432 臓器移植ネタか
かなり面白いが、それエピソードもう一つ増えるし、流石にそれをEP7で察するのは不可能だ
移植じゃなくても、心臓が悪くて激しい運動や性交渉ができない、とかもあるね
>>433 そもそも人格説が疑わしいのそこなんだよな
変装の証拠以前に紗音と嘉音が変装だとして朱志香欺くの無理だろ、毎日会ってんだぜ?
そこで身体のほとんどが作り物説考えてみたんだが、流石に同人とはいえキツ過ぎるな
>>433 10条は変装オチには伏線が必要、程度の主張だから問題ないよ。
変装の証拠は無いが伏線はあるよ。
10歳の幼女に使用人やらせておいて激しい運動ができないなんてそんなバカな
俺から見てヤスが不幸だなと思うのは、 ある枠の中でしか自分の人生を考えられなくなっているということで、 そこに関して言えば、たとえばイジメで自殺する事件とかにも近いと思うよ。 あれも「じゃあ学校行かなきゃいいじゃん」と思うし実際それで当座の苦悩は解決するんだけど、 追い込まれている本人の中にはその選択肢がなくて、その狭い思考パターンに追い込まれていることこそが 一番の不幸だから。 ヤスの動機は「ヤスの思考の枠」とセットで考えないと上手く掴めない気がする。 個人的には、本人も自分自身の枠みたいなものは薄々察してるんじゃないかと思うんだけどね。 だからEP2冒頭の「魚にとってはここは海と同じ」云々の描写が入るんじゃないかと。
>>436 変装で有る程度はなんとかなるとおもう
ただふとももを露出してるし、
嘉音も半ズボンだからね。
足が見えてるってのがどうも
>>434 心臓移植説は昔から結構言われてるから不可能とまではいかないと思う
自分としてはそれをさらに進めて心臓のドナーが明日夢が産んだ戦人だったとしたら綺麗に繋がるなと思ってるんだ
>>437 同一人物とかは、それを持って犯人が決まる場合はほとんどだろ
そういうこいつが犯人ってきめるときに、
あいまいな証拠を用いて決めてはならないとおもうよ。
じゃないと間違って犯人にされたらかわいそうだろ
>>440 上手いな
同感だ
ただ、それでどうして親族皆殺しになるのか
やっぱり本当は殺してないのかね
>>441 譲治もかなりきついと思うけど朱志香がなあ…
なんとかなる…のか?
毎日のように同じ奴に恋して同じ奴に相談してるんだぜ?
人格代わってるなら雰囲気も結構違うかもしれんが
二つの体がくっついてるアレとか。 さすがに行き過ぎか。
だいたいいとこ部屋のとき、紗音の名前のほかに嘉音の名前が無かったジャン 人格説だったら無いとおかしいだろ
>>442 いや、可能か不可能かじゃなくて
そのネタやったらここから更に風呂敷広がりそうだって話
>しかしその高鳴りをたてているのが他人の心臓だったら
これってよくいう臓器に他人の人格が宿るって話だろ?
更に言えばそれで「ヤスの動機はEP7で語りました」って、もうそれただの嘘じゃんって話だろw
>>443 ごめん話の方向が見えなくなった。
シャノカノベアトが変装をしていたとして、
それは竜騎士のノックス10条に違反するかどうかという話じゃなかったっけ?
竜騎士の10条
手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。
で、手掛かりはあったから違反しないと主張したいんだけど・・・
>>426 譲治と上手くいっていて結婚まで覚悟していて(決着がつきかけていた)のに
何で全滅計画を立てたり悲壮感に浸る必要があるの?
会議当日には絶望になるのかもしれないけど全滅計画を立てる意味が解らなくね。
>>445 ごめんそれ俺も考えた
そして俺も行き過ぎだと思った
少なくともCS化が完全に不可能だ
>>446 ごめんkwsk
>>448 手がかりってのはあいまいじゃだめだぜ?
わかってるか?問題を解くときに、それで解けないとだめなんだぞ?
じゃあ見せてもらおうか
他の登場人物への変装の手掛かりって具体的にどんなものがあるんだ?
>>449 いやまて、人格説の前提で話すが、譲治と上手くいってたのは紗音であってベアトじゃない
紗音とベアトは完全に別人として考えないとそれこそわからなくなる
全滅計画を立てる意味は俺もわからんし悩んでる最中
けど少なくとも金でどうにかなる話じゃないだろ
>>451 まあまあ。10条の解釈の問題だったか。
俺は、そういう解釈ではなくて、伏線さえあれば良いってものだと思ってるんだよ。
>>451 ndsz0PNWの言う伏線ってのは昔から言われてた(EP4まで)戦人の前で二人が揃って目撃されたこと無いって話じゃないか?
>>446 えーだって
封印時の隣部屋に居たのは、 秀吉、譲治、熊沢、紗音、南條である。
そして、隣部屋の人数は5人である。この5つの名に該当する者以外は存在しない!
全ての名は、本人以外には名乗れない!!
この赤字ってすげえ強力だよ。おれはこの赤字で人格説は完全に斬られていると思う。
名前が存在しないからね
>>456 間違ってないだろ?
この時点では5人しかいない
紗音の名だって嘉音が名乗ってるわけじゃない
EP2の、砂浜での紗音とベアトのお茶会に嘉音が割り込んでくる一連のやりとりって 実際は曇天の砂浜で1人寂しくちんすこうかじってた、って事なのかな… なんか泣けてきた
>>447 人格が宿るとかそんなんじゃなくて、もっと心理的なもんなのよ
子供を産めない体になったから恋ができないとかと同じ感じ
>>455 それを手がかりにしたくなる気持ちはわかるんだけど
常識的に現実で考えてみて、同時にあってない人物なんていくらでもいるわけよ
浮気相手の
ミカちゃん家にはミカがいる。
康子の家には康子がいる。
当然同時には会わない。
これだけの事実が同一人物を証明するか?
それは可能性としてカウントすることはあっても
それで二人をつなげるときにはもう一つ手がかりが必要だと思う。
行きと帰りのバスの運転手を同時に見ていないからって
こいつらを同一人物だと言い出したら、これは名探偵のねじがいかれたとおもうよ。
>>456 少なくとも、右代宮とか、チヨとか、輝正の名前が存在してるだろ。
>>460 常識に考えて、うみねこはミステリー小説だからなぁ。
出題編の探偵に同時に目撃されてないのは伏線になるとおもうけどなぁ
“それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める。” 嘉音いないじゃん
>>457 人格説ってのは一つの体に二人の人格を宿らせるんじゃないの?
だったら一つの体に紗音の人格とは別に嘉音の人格も存在するはずだろ?
>>459 ああ、そういう事か
臓器移植ネタでよく聞く話だったから連想した、スマン
>>460 だから「証拠」じゃなくて「ヒント」
実際、考察はされたろ?(当時は俺も信じてなかった)
考察されたって事はミステリーのヒントとしては足りてるわけよ、確定はしてなくても
「推理」ってのは「証明」じゃないから100%にする必要は無い
「同一人物だ」じゃなくて「もしかしたら同一人物かも」って事
人格説は濃厚だろ CSでEP1からやり直してる最中だが 「もう一人の自分」とか「人格の多重化」とかキーワードがバンバン出てる
>>460 他にも顔が似てるとかもあるけど
ぶっちゃけシャノカノってあんまり顔似てないよねw
ただ、もうここまで来て同一じゃないですとかは無理そうなのがね。
>>453 86年10月に戦人と出会うまで、紗音に一族を殺す動機はない。
別人格と言っても戦人のことを諦めたわけではないとしても譲治の誠実さに魅力を感じ初めてていてそれなりに幸せだったはずだ。
どうでもよくなって殺したくなるのは86年10月、帰ってきた戦人に会った瞬間だから恋心を理由に一族全滅を事前に計画できるはずもない。
一方で一族が借金関係で争いを起こすことを予見していたのに黄金を20億円分現金化しておきながら
借金を返そうと思わなかったのは不自然じゃないの?
南條らに送った分を事前に親兄弟組に送っておけば良いぐらい小学生でも思いつくんじゃね?
親組の借金を返す<袋小路なので全員殺す計画 この判断がわかんない。
>>464 するものとしないものがある
後者だとするとこの時点で嘉音は「存在しない」
嘉音として目覚めるまで
紗音≠嘉音だけじゃない 紗音≠ベアトも隣部屋の赤字が証明している ξ(`・3・)結局ヤス(リオン19男)→紗音=嘉音=ベアト? A. そう読み取れますがミスリードかもしれません。 テンプレからはずすべきだ
体って言うかそのとき名乗ってる人格だけで 嘉音の人格は自分は嘉音だと思ってるから嘉音しか名乗れない 紗音の人格は紗音だと思ってるから紗音しか名乗れないってことじゃないのか
紗音≠嘉音≠ベアト? A. そう読み取れますがミスリードかもしれません。 にしたって大して変わらんだろ。
>>468 いや、だから人格説の場合紗音とベアトは別人だから紗音に一族を殺す動機はないし、戦人だって昔の初恋の人がいいとこなんだと思う
それなりにどころか幸せの絶頂
袋小路なのはあくまでベアト、ここ分けないと確かにわかんなくなると思う
で、動機はまだわからんけど少なくとも殺す対象の借金を肩代わりしてどうするよ
それこそ返す理由が無い
親族の借金とベアトの殺意は全く関係ないからね
>>469 紗音の体に嘉音の人格が、封印時からロジックエラー時までの間に発生したとしても、
こんどは客室の入室制限に引っかかる
紗音は入ってはいけない。
そもそも他人も同然の人の借金を肩代わりしないよな
>>474 紗音は境界を跨いでないだけでしょ。
室内に存在すらしてはいけないわけではない。
紗音ではなくベアトかもしれないけど。
>>468 親族会議の前から、戦人が帰ってくることは知らされていたと考えていい。
早ければ数ヶ月前、遅くても食事や宿泊の準備があるから数日前には。
実際、親族会議の前に犯行計画を実行してるよ。(口座番号を郵送するとか。)
おやすみなさいガートルードさん
やっぱりベアトはなにもかもに絶望したんじゃないかという気がしてきたな EP2の紗音や嘉音とのやりとり(事件二日間の方)見てると、 また傷付くに決まってるのに恋をする事を嘲笑うベアトと、 そんな風にしか考えられない自分が生み出した弱い心を哀れに思う紗音との対決って風にとれてきた 俺、昨日まで人格説全然信じてなかったんだけどなw
ep7で紗音が碑文を解いた時、 使用人仲間は皆穏やかに迎えていたけど ぶっちゃけ辞退する以外ないよね。 いくら立派なお屋敷でお嬢様と同じ学校に通わせてたからって 所詮使用人は使用人でしかないわけで、 いきなり黄金と右代宮家を継ぎますといっても 育ってきた環境は下っ端だもの。 社交界で上手く立ち回れるわけがないし 資産運営だって難しいだろう。 本当に跡継ぎにしたかったなら 使用人なんて下層に置くんじゃなく きちんとした教育を受けさせるべきだった。
>>480 解いたのは紗音や嘉音じゃないよ。
源次が台湾のヒントをだして、その後彼らの後に現れたベアトリーチェだろ。
寝ようと思ってたんだが、ヤスの動機について思いついたので書いて見る 前提してヤスと戦人は双子である ヤスが黄金を見つけ金蔵と再会した後、金蔵からレ○プされてる。(再会後金蔵はすぐに死ぬわけじゃない) これはEP2の「愛は肉欲〜」とベルンの「理御でも間違いを犯す〜」から推測 それと自分が金蔵と実の母との子であることも同じ時期に聞かされ絶望 1年前だったら〜は1年前ならまだ戦人が好きで、戦人に助けを求める事をできた ヤスと戦人が双子であることを聞かされたのは1年前以内の出来事(ココは妄想) 1年後だったら〜は戦人のことに整理がつき譲治と結婚できて救われるから 1986年だからこそ、どうしたらいいか分からなくなってしまい、ルーレットに託すことにした もし解いてくれるのが戦人なら助けを求めよう。譲治ならもう少しだけ我慢しよう 他の人だったら、それが私の人生なんだ諦めよう。 誰も解かなかったのなら、この悍ましい右代宮の血を根絶やしにしてしまおう 以上 眠くて文章グダグダでスレ汚しごめんなさいorz
きちんとした教育受けさせたらバレちゃうだろ 社交や運営は源次らに任せっぱにすればいい 少なくとも源次はそのくらいはするつもりだったんじゃないかな
黄金は隠し財産だから、金持ちみたいな暮らしがしたいわけじゃなかったら、使いたい分だけ現金化すればいいだけじゃないのか。
>>482 ベアトは戦人以外どうでもいいとおもうよ。譲治なんかどうでもいいだろ
現実世界でヤスのほかに、似たような境遇の紗音と嘉音がいて、そいつらの思いを物語りに投影してるだけじゃね?
物語作者である人物は譲治のことなんかなんとも思ってないと思うよ。、
「復讐目的ではない」と赤字で言われてるのがきついな 右代宮家に強い恨みを持ってたなら動機にも納得できようものだが 自分の中の恋心がこじれただけで爆発心中とかちょっと理解できないです
アニメイトでまだ予約は出来るかな? 日曜に行く予定だが・・・
アニメイトでまだ予約は出来るかな? 日曜に行く予定だが・・・
>>486 あの赤字はボトルメールを書いた動機で抜けれる。
だいたい二股三股とかって言うやつがいるけど、 それだったらEP5のベアトは戦人が約束思い出さないぐらいで あそこまで落ち込まないって 戦人大好き、戦人一筋だからこそあの落ち込みようだろう。 なかなかこの男一筋!って女の子も珍しいけど。
>>473 幸せの絶頂だからこそ、それを守りたいと思うなら争いの種を刈るでしょ?
実際南條孫らに2億円ずつ計8億円ぽんと出せる経済感覚なんだから譲治との幸せの
不安要素なら先手を打つんじゃね。少なくとも袋小路とか全員殺した方が良いと言う判断に違和感があるなぁ。
人格はそこまで徹底して別人と捉えるのか・・・もっと比喩的な感覚で捉えていたわ・・・。
>>477 戦人が6年ぶりに帰ってくると解った時に
戦人が約束を思い出さなかったら皆殺しにする計画を立てたと言うこと?
思い出す可能性に賭けた。思い出さなかったら絶望だから全員殺す。
まぁ紗音がそういう極端な行動に出る人なんだと言えればそうなんだろうけどさ・・・。
>>483 だったら下手に当主にさせようなんて考えず
それこそ福音の家でおとなしくさせておけばよかった。
20年近くも小間使いやらされてて下っ端根性染み付いてるのに
ほんの数年で一流の身のこなしや言葉遣いなんて身につくもんじゃない。
源次らがサポートしたって所詮サポート止まり。
だからこそ縁寿に厳しくしてた絵羽がいるわけで。
必要以上に厳しくあたってたのは
もしかしたら留弗夫たちは何を教えてたのよって
苛立ちもあったのかもしれない。
金蔵とベアトリーチェの子であるというだけで無理矢理生きながらえさせられ 同じ理由で幼少の時から奉仕することを強制され苦境を強いられる そして黄金を見つけたら金蔵からは父親面され、源次達には金蔵の子としてしか扱ってもらえないことを知る こうして考えるとヤスの人生って本当に金蔵を中心に動いてるなぁ 選択の自由なんて一度も与えてもらってないわ なるほどまさに家具だ
>>492 源次は金蔵のことしか考えてないから金蔵の願いを叶えた後のことはどうでもよかったんじゃねえの
ヤスが骨の髄まで金蔵の家具であることを考えるに殺人も金蔵の意向だったんじゃないかと思えてくるな 金蔵の意思を代行してるだけだから復讐ではないだろ?
しかもくっついてくるのはあの親族で 右代宮や黄金を自分の思い通りになんて絶対無理だし。 戦人云々はおいといてひでえ話だと思った。
>>494 源次は生粋のホモだな
戸締まりの後に窓を開け放すキチガイを
金蔵だけのために……ッ
ヤス「全部、あんたのせいよ戦人、あんたのせいで私はぁあああああ!」とかって
武器振り回しておっかけてくるとかそういう展開があったら2人の関係に納得できたかも?
諦めきってる態度でねちねちお前のせいだとか言って来るのがうざいのかも
>>496 黄金は親族が発見する前にある程度換金して持ってちゃえばよくね?
あの2億のキャッシュカードとかさ
>>497 行動に理由があるときはキチガイとは言わない
俺達がヤスの立場に立ったとして 普通に考えれば、カネが手に入った段階でトンズラするだろ 換金した10億なり20億なりを持って、家督も源次も放り出して逃げる ヤスがそうしなかったあたりにヤスの動機が隠れてる気がする
>>498 戦人の元へ行く時のために
使用人としての給金をある程度貯めてたみたいだし、
それ以前に閉鎖的空間に居すぎたせいで
お金の使い方もいまいちわからないんじゃないかな。
いくらあれば大丈夫とか何が欲しいとか。
それに黄金一部だけ引き継いで
右代宮捨てるとか無理じゃないだろうか。
>>499 申し訳ない
>>500 源次が逃してくれないだろ
正直この皆殺しには金蔵の意思が関わってると思う
じゃないと源次が自分の命を捨ててまで協力するとは思えない
そして金蔵の意思を遂行しなくてはならないという強迫観念があるから
ヤスは自身を金蔵の意思を実行するマシーンにするしかなかった
それで恋心を雛ベアト人格として隔離したんじゃないだろうか
そしてその雛ベアト人格がボトルメールを書くことで姉ベアトと合体して出題ベアトができたのでは
6歳までは隔離部屋で、そこから出されたらずっと使用人で 小中は学校と屋敷の往復で、外で遊ぶ暇もなかったろうし それで中2の時に黄金発見してもその年齢でトンズラしようとは思わんだろうし 上記のような生活だったら尚更なんじゃないかね 個人的には俺がそうだったらと仮定してもできないのに、ヤスは余計無理だと思う そもそもやっぱり源次が逃がしてくれないと思うし…
てことは、やっぱりヤスの人生に選択権なんて無かったわけだ
おはようおまえら 俺が寝てる間に00の足に何か変化あった?
冷静な霧江がジェシーだけ凄惨な殺し方してるのはなんか意味あるのかな?
明日夢が生んだのが朱志香 霧江が生んだのが戦人 朱志香を長男一家に、戦人を明日夢の息子に入れ替え
おはようございますガートルードさん 今日は寒いですね
ヤスは殺人なんて犯してなくて狂言殺人しようとしただけじゃない? でも速攻で碑文解かれたせいで失敗して挙句霧絵に皆殺しにされて 偶然生き残ったヤスが償いで事件を猫箱にしようとしてボトメを書いて流したとか あとは八城が実はヤスでEP3は絵羽に対しての牽制でEP4が須磨寺に対してとかとか これだとそこまでヤスさんキチガイっぽくないよね!
てか、CSって、クソガキはだめでクソジジイはいいのかよ…。 アルケェ…
>>506 EP6みたいな事を吐かれたか、
元々気に入らなかったんだろう(これは朱志香自身も同じかも)
ネタ的に考えれば生娘に向けられる留弗夫の視線に嫉妬していたという可能性も
>>491 >人格はそこまで徹底して別人と捉えるのか
決め付けは出来ないけど可能性はあると思う
紗音はベアトに「殺される」被害者でもある訳で
そもそも紗音がそこまで親族が金に困っている状態だと知ってるかも疑問
更に人格違うと記憶も違うから黄金を紗音が知ってたかも疑問だし、
ちょっと小耳に挟んだくらいだとしたら「じゃあ私が絵羽様達の借金肩代わりします」なんて言ったらそれこそ何様だろ
>>492 絵羽は教育ママだが留弗夫達の教育方針を理解出来ないほど頭ガチガチじゃないと思う
あれは縁寿と上手くいかない八つ当たりがほとんどだろ
縁寿と絵羽の不仲は自然発生したものなのかね それとも誰かの意思によるものなのだろうか 日記帳とかさ
多重人格とか解離性同一性障害ってさ、主人格とサブの人格が 何かのショックで入れ替わって数年はサブが主人格になったりもするし、 そうしたサブと主人格の入れ替わりなんかをもう一歩引いた目線で観察してるサブもいるらしい。 全く人格が入れ替わってしまうような多重人格がよく取り立たされるけど、 人格が変わっても変化しない部分はあるし、そういう共通認識みたいなのの 延長を認識出来てる頭のいいサブ人格が居たりして多重人格は侮れない。 ヤスがそうなのは間違いないんだが、もしかしたらあうあう羽入こと八城十八も こういう障害を持ってる人間なんじゃないかと思うんだよな。 ヤス、紗音のサブ人格が八城十八という可能性も十分にありそう。 先に挙げた一歩引いた目線で観察してるサブ人格の一人としてね。
>>514 魔法的に見るならベルンの仕業だけど
現実的に見るなら縁寿の心の中にあった疑念じゃないかな
元々縁寿は絵羽の事は、留弗夫たちを見下している性格が透けて見えて苦手だった
そこへあの事故が起きて、絵羽が一人だけ生き残った
マスコミは絵羽が怪しいと騒ぎ立てる
そうすると縁寿の疑念がどんどん大きくなり、絵羽に懐かなくなる
自分に懐かない子供(しかも譲治や秀吉を殺した相手の子供)を可愛いと思わない絵羽も縁寿に辛く当たるようになる
うみねこって全体的にすれ違いの物語だよね
紗音と戦人も、ベアトと戦人も、絵羽と縁寿も
多分他もそうなんじゃないかな、金蔵近辺や留弗夫近辺…
>>491 紗音は幸せの絶頂だったとしても、ベアトは不幸だろ。
紗音が譲治と結婚することは、ヤスが紗音として生きていくということを意味し、
嘉音やベアトは死ぬってことになる、と思う。
だから犯行計画をベアトが立てたんだろ。紗音じゃないよ。
そして、ベアトが碑文を解いたら黄金あげます、って親族を炊きつけたから惨劇が起こったのであるから、
惨劇回避のためには、それをしなければ良いだけで、お金を配る必要はないよ。
どうでもいいけどep4のベルンと縁寿の会話で 「暴けなきゃどんな妄言も真実」って言ってるんだな お抹茶会のベルンの赤字は竜ちゃんが読本で「だったらいいなぁ、かもしれない」って言ってるけど そうでなくても「真実じゃない真実」にはなるんじゃないかと思った
>>518 赤で返されてない間違った青字とか黄金の真実とかと同じベクトルだな
>>521 瞳が小さいって意味なら回転縮小変形で
左右の比率変えただけだからしょうがないね。
ペンタブの新しいの買ってくれたら喜んでなおそう。
ペンタブは甘え
ヤスは黄金も右代宮も興味ないしみんな死ねばいいよ! テヘ だから爆弾で黄金ごとこの島を破壊するの☆ エバ死ね、最初に死ね ぼーん!!六軒島ぼーーーん!! 謎はすべて解けた。
メンヘラは一人で爆発してなさい
シュドーン
男は黙ってNG登録だぜ
>>518 まあそうだな
屁理屈屁理屈言っても論破できなきゃそれが真理としてまかり通る
−に−かけて何故か+になるのも真理
しかもうみねこの世界ではそれがさらに顕著
>>502 つまり元凶は源次ですね
レイプも見て見ぬ振り出し
とめようとした熊沢を源次が
親方様にさからうのはよしなさいとか言ってそう
ヤスの年齢を鯖読んだりしたけど
本当に心配なら側に置かないと思う
本当はロノウェみたいな人だったけど
レイプがきっかけで今の源次になって心を閉ざしたとか?
うみねこは好きだしおもしろいと思うしEP8は朝一で ショップまで買いに行くけど それでも密室は幻想トリックにはがっかり 探偵視点以外幻想とかさ…次回作見る目変わる どうせ幻想だろってなってしまう ひぐらしの病気の方が断然マシ
それはない
と思ったがあった
幻想は作中出題編で戦人によって説明されて破られてるからまぁいいかと思う。
探偵視点ぐらいしか信憑性ないのなんてざらにあるだろ
源次EP1で嘘着いている 信用ならねぇな チェーンのトリックだけどあれ幻想じゃなくて コナンであった糸使ったトリックでもよかったんじゃね?w
「どうして、……私たちは生まれたんだろうね。」 「生まれた時、すぐに死ねればよかったんだ。」 「……それは、お父さんの罪だね。」 「そうさ。だからあいつも死ね。みんな死ね。」 「うん。みんな死ぬよ。もうすぐね。……そして、すぐにみんな蘇って会えるよ。もう私たちは、籠の中の小鳥じゃない。」 「……僕たちはようやく籠を出て、……それぞれの世界へ羽ばたけるんだ。」 カノシャノのこのセリフ意味深だな 父さんってのは金蔵のことだったのか みんなが死んだら、蘇って黄金卿に行けると思って殺人を計画したのかなあ… みんな幸せになると思い込んで。 すごく宗教っぽい話になるけど
>>537 源次じゃね?
そぉいされて助けたのが源次
宗教っぽいよな
死が旅立ちみたいな言い方して
金蔵とベアトの話しを美談にする源次マジぱねぇ
>>536 良くないと思う。
あくまでトリックは幻想描写+シャノカノベアトっていうのがうみねこの柱だと思うから。
>>536 うみねこに信用できる人なんていません!!(原作者含む)
>>540 まぁ嘘って言うか言葉を濁したりして
話をそらしている
ベアトは誰?→もう死んだ(おそらくビーチェのこと)
何か知ってるのでは?→手紙はおいていません
屋敷が出来るより前になくなったとか…
夏妃たちが言っていたのはクワドリーチェのことだと思うの
>>541 いや、ただ幻想がすりぬけられるなら
そのトリックでもすり抜けられるよってこと
なんか陳腐
>>542 だな
あ、すまん トリックの例えばを聞いたんだが
戦人が青で 「チェーンは最初から切れていて鎖を糸でつないでいた」と言ったところで ベアトは赤で 「チェーンは確実に繋がっていた」とはいえない せいぜい言えても 「あそこにチェーンがかかっていることを嘉音は認めた」くらい コナンでチェーンの鎖を外から糸でつないで チェーンが繋がっているように見せかけたトリックがあった
こんだけ好き勝手言ってる俺達だけど、 EPごとにホントにきっちりとした正解があったらどうする? 戦人も納得して家具になってしまうほどの完璧な解答が。
>>547 あったところでそれをEP8で
ちゃんと語ってくれるかが問題
ベアトリーチェは誰?→うー…(答えにくい雰囲気) 手紙を渡したのは誰?→ベアトリーチェ!!(自信満々) これって意図してるのか都合良くしただけなのか… 聞き方って大事なんだなぁ
>>549 あのシーンは絶対朱志香が犯人っていうアレだと思ったんだけどなぁ
ベアトリーチェは誰?→ベアトリーチェはベアトリーチェだよフヒヒ で、ええやん
ep3で霧江はベアトリーチェの正体を8割がた見破ってたけど 真里亞に何聞いたんだろうな
犯人]説を提唱
>>552 ベアトリーチェって普段は誰みたいな格好してるの?
うー、紗音!!
EP1第二の晩は 「生きていた紗音が密室に潜んでいた」が事件のトリック 「源次と嘉音が嘘を吐いた」はトリックの為のトリック
真里亞「お名前を教えてほしいの。」 がー「ガートルードなりや。」 真里亞「が・・・が?がーど、レール?うー?」 がー「ガート、ルード、なりや。」 真里亞「げ、ゲータ?レード?うー??」 がー「・・・・・・もうなんでもいいなり。」 真里亞「よく分からないけど傘と手紙ありがとうなの!うー!」 楼座「その傘、誰にもらったの?」 真里亞「が・・・?うー・・・。・・・・・・ベアトリーチェ!」
>>552 絵羽のことだっけ?霧絵はちゃんと冷静に言葉を選んで言いそうだ
EP2で霧絵がベアトを見たのは何を意味していたんだろうね
紗音のことではないだろうし
第三者が本体っていう精一杯のヒントだったのだろうか
>>556 つまり嘉音と紗音は創作上では個別の人物として存在できるって事ね?
現実ではヤス1人分だから戦人のまえで同時には存在できないてきな?
>>559 もっとシンプルでいいんじゃないか
「紗音が密室に潜んでいた」ことにしたい
でも、「嘉音として皆の前に姿を現している」必要もある
両方を成立させるために、嘘を吐く
>>554 oh...
>>558 そういえばep2でもあったな
「見覚えがある」=この島にいる人間の誰かに似ている
ってとることもできる
この後すぐに肖像画が出てきたからな・・・肖像画はミスリード要因か
>>557 金蔵さんならやりかねないに次ぐ
便利な言葉ベアトリーチェ
>>560 どっちなんだろうな
紗音がクローゼットで息を潜めていたのかもしれないし
でも結局あのチェーンは幻だったんだ
がー「ごきげんようなりや。」 霧江「源次さん、このお方はどなた?」 源次「が、がー・・・ガードルード?様でございます。」 霧江「え?が、・・・・・・なに?」 源次「ですから、ガートルード・・・?様、で、ございます。たぶん。」 がー「おい源次」 霧江「・・・・・・・・・・。」 楼座「ベアトリーチェが来ているですって!?冗談はよして!」 霧江「私も見たわ。玄関から二階に向かうところでね。」
夏海の新刊また300ページぐらいらしいな
JOKERの表紙のベアトが楽しみです
漫画はゲーム本編じゃないからここでの話は禁止だよ 別スレで
今日はGファンの発売日だっけ?
ヤスは実年齢19歳なのに16歳で通る童顔だったらしいけどEP2の霧江の目撃証言では20歳過ぎくらいに見えたとか この矛盾から霧江が実際にベアトリーチェを見たのではなくてヤスに取り込まれて決められたセリフ喋らされたと思ったりなんかするんだけど
>>567 ?? うみねこ関連ならなんでもおkだろ
>>569 ベアトリーチェの姿自体はヤスの憧れる女性像だからな
女は化粧で化ける
>>569 ほら、紗音だって老け顔だけど16歳で通してるし
そういうレベルじゃないだろ これって創作上では紗音も嘉音もベアトも存在できるんかね 戦人もベアトみたし つまり、いないと見せかけて実際にいたのはベアト(理御)ってことか
「紗音ちゃんっていくつだっけ?」 「16ですよ(ニコッ)」 「えっ・・・」 「エッ・・・」 「うー・・・」
16歳と36ヶ月です
1000年と17歳です☆
>>573 買収されて嘘ぶっこくなら20代とか言うよりも
30過ぎに見えた・・・いや
40代から80代くらいの可能性、女性、しかし男性の可能性もあるわ・・・。とか言えばいいんじゃね?
>>580 要するに肖像画と同じ外見の女が現れたと言いたいんだろう
あれ、Ep2の楼座と霧江のベアト目撃は狂言安定じゃなかったの?
……目の前のそれが、ニンゲンなのかどうかすらも分からない…ッ!
EP3で戦人が紗音が初恋と言っていたけど 創作者は誰なんだ?なんでしったんだ? EP1と2みた感じでそれは読み取れないし
CS騒ぎの時に暴れたクソ野郎がいますね ^^
でも紗音って結構可愛いとこあるよな EP2で夏妃に瑠音age紗音sageされて叱られた時に妄想の中でベアトが煙管で夏妃をポンポン叩いて それを紗音が(´^ー^)な顔してにんまりしたりしてね 間違ってもフケや雑巾の搾りカス入りのお茶を飲ませてやろうなんて考えなさそう
>>585 漫画もアニメも原作のメディアミックスだぞ?
ばーか
紗音は夏妃に出す朝食のスープに小便混ぜたり出来たてのメインディッシュに屁をぶっかけたりしてるんだろうな
紅茶と言って小便を飲ませるんだろ
どんなプレイよw
なんというビッチ
夏妃は食ザーが似合うと思う
>>588 鍵の嫌がらせよろしくムダに壮大な描写でハァハァ言いながら
夏妃のお茶にフケや雑巾の搾りカスを投入する紗音ちゃんであった
譲治とケーキをあ〜んしておきながら 戦人様が帰ってきたから揺れてるの☆きゃっ☆
過疎ってるな・w・
ヒント 今日は休日
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/18(土) 13:32:57 ID:aP4QDMGP
うぜぇ
紗音は戦人より、とか書いて自分宛に手紙出したりしてそう
ヤスと紗音ってやっぱこうしてみると別人だなぁ ヤスの綺麗な部分が紗音で汚い部分が嘉音 本当は男だけどその嫌な部分も嘉音が背負っているんだろうね 可憐で可愛い恋人とラブラブの使用人紗音がヤスの理想なんだろうな
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/18(土) 13:34:49 ID:g0Q0igMG
あぁ リア充(笑)気取ってるのか キモヲタが見栄張ってるな(笑)
紗音は郵便局に転送届け出して夏妃に来る郵便物を全部熊本とかに転送してそう
紗音(ヤス)の陰湿な嫌がらせって考えればいろいろありそうだな 朱志香にも真里亞使ってまでドッキリしていたし
お前ら休日なんだからクリスマスプレゼント買いに行って来いよ まだ準備してない奴も多いだろうに
ヤスの不人気っぷりは以上 人気投票どうだったっけ
OP全部同じなの?
スレ間違えた
じゃあ竜ちゃんにクリスマスプレゼント贈るわ どんな帽子がいいかな
これが…魔法ね
金蔵ヘアのカツラ
>>611 冬は冷えるからな
暖かいのをプレゼントしてやるといい
そして帽子の中で蒸された毛根は更に死ぬ
ハゲる奴は帽子被ろうが被るまいがハゲるよ ハゲない奴は帽子どんなに被ってもハゲない
>>619 うっせえええええええええええええええええ!!!
割と不思議なのが6年前から紗音があのままの立ち絵だったこと 永遠に年を取らない人外みたいでコワイよ もし戦人が紗音のこと覚えてたら なんで紗音ちゃん年取ってないんだ…というホラーなことに 紗音のこと覚えていないのは「元から存在しないから」みたいな理由だったら すごくこわい
いや・・・6年前の紗音象はヤスのゲロカスじゃねえの? 実際はもっと醜い姿のはずですます
絵羽の少女時代に金蔵が今と同じジジイの姿だったうみねこの世界で何を今更w
6年前は丸いメガネかけてて三つ編み、そばかすの文芸少女
CSではその辺描き分けされてるのかね?
>>624 ジジィは成長とまるんだよ!ほとんど変わらないよ!
>>622 6年前の戦人も同じ立ち絵だったじゃまいか
>>589 だから、なんでもおk!って認識はおかしいだろ
原作以外の話だったら、多少はいいにしてもあまり長いレスやら文句やらはそのスレでやるべき
そのためにそれぞれのスレがあるんだから
今更すぎて急に方針変えようとしても無理無理
>>631 え?なんで?原作とまったく関連性が無いならともかく
関係あるならそれが話題の一つじゃないの?
そもそも原作だけだったら超推理スレもあるし何の話するのさ
>>623 紗音象がゲロカスなら戦人との約束もゲロカスかもしれないよな
戦人と紗音が仲良かった?のも真実なのかちょっとあやしい
他の人間が紗音をどう認識していたのか謎だけど…。
紗音と嘉音のやりとりは今見るとマジアレだなw 地獄へ堕ちろとかさ そして紗音の偽善っぷり
一番黒いのってヤスだったよね
って言うかー CS厨ってウザぃだけなんだしーCSやったら新推理でも出てくるの? 絵羽の声すげー!とかジェシーのしんきょくぅぅぅぅ とかでしょ、どーでもいいですちんぽ
>>633 原作のネタとか、軽い考察とかでしょ
例えばEP5〜でネタ話をするんだったらあまりここ以外ではふさわしくないだろうし
いやその、別に断固原作以外の話禁止とか言ってるわけじゃないんだけど 俺だって多少はするしね
もう荒らしに見えるあたりかもしれないし、決してそんなつもりじゃないから自重するけどある程度の住み分けは必要だってことだよ
そういえばCS発売日過ぎてるな 本スレで自重されてるだけで実際は大盛り上がりで売れまくってるんだな!
いや 本スレで充分話題になったろ
あと2週間かぁ長いようで短いし短いようで長い貴重なこの2週間を俺はどうすればいいのだろうか
>>639 過疎ってるんだよ
で、つまんないからってこっちにきてはしゃぐんだけどウザがられてキレて暴れる
まぁとてつもなく迷惑な馬鹿とアルケ社員の頑張り物語っすヨ
これ来年頭、格闘ゲームの話でも同じように荒れるんだろうな。 赤字で宣言出来るぜ。
>>643 そっちはEP8の話題に流されてあんまり目立たない気もする
>>643 EP8の発売後のあまりもの出来に葬式スレが立ってそれどころじゃ無くなるに1ジンバブエドル
EP7はヤス(クレル)が語った内容だからどこまで信用していいか分からない 自分の都合の悪いことは喋らない気がする。金蔵と一緒で。 このスレもきっとEP8後は荒れるぜ…((((;゜Д゜))) ふざけんな!竜騎士ふざけんな!みたいなコメントが目に浮かぶ、恐ろしい
CSなんて存在しない
>>647 / | | |
| | | |
|ー | l ー- l
/⌒ヽ | | l l
l l | | | 0 |
| l | ー- | l⌒) - l
| -‐| | | | 丿 | /⌒ヽ
| | | | |ノ l | ヽ
l _! | !__,! ‐ 一 | l ヽ、
/⌒ヽ l ‐ \ |, ノ⌒) () l 〉-‐ l
l〉 )ヽ、 ヽノ (ノO (ノ (つ ヽ、 | ノ) |
/ 人 ヽ、 (⌒) ヽノ (ノ |
l ヽ、\, )丿 / ノ/ o l
ヽ ノ \,/ / (ノ () ヽ l
\ / / (⌒ヽ |
ヽ、 / / l しノ |
ヽ、 / / | l
ヽ、 l /
ヽ、 | /
ヽ l /
来年から盆正月の過ごし方をどうすればいいんだ・・・次回作あるのか?
>>646 あれでも自分に都合のいいことだけ選んで話してるつもりだったのか…
ヤスが本当にベアトの娘なのかについて エスターという映画があってだな
うみねこのグッドエンドって真実をあやふやにする事なのか?
みんなが幸せになる事です。 金蔵とヱリカは死にます
やっとEP1終わった フルボイスすげー
正直小野Dが可哀相w きっとこれからノベル原作のゲームの声あててくれなくなるぞw
よかったでちゅねー ナデナデ
ゴキブリさわんなよ
グッドエンドがみんなが安らかに眠ることだったらやだな
正月は実家だからep8はできん 乗り遅れるのが悔しいぜ 俺が来た頃にはもう統一見解が出てて推理することなくなってそうだよ
1月1日から仕事だー! しかも泊りだーーー!!
地味に翼も楽しみ 556の立ち絵とかね
翼の最後のやつはヱリカだったら良いな
PS3すら買えない貧乏人が僻んでるって本当だったんだね
正直うみねこをプレイしている自分を他人に見られるのは絶対やだな
EP8の裏ジャケがバさんなのは今度こそ有能な彼がみれる伏線なのか?
どこで裏ジャケみれる?
スタッフ不定期更新日記
テンプレから ξ(`・3・)結局ヤス(リオン19男)→紗音=嘉音=ベアト? これ消せよ
何故に
>>674 紗音=嘉音=ベアト
少なくともイコールじゃないから。
こいつらがイコールだったらEP6の隣部屋の赤字にひっかかる。
またおまえか ヤスの頭の中の人物ってことだろ 現実見ろよ
お前らは自分たちが赤字を突破できないことを無視して 人格説をテンプレにしてまでごり押ししてるんだよ あやふやなものでも大勢が信じているからテンプレにしたのか? ありえない
まず、紗音=嘉音=ベアトは 人格説をさしているわけではない 落ち着けよ そしてなんでテンプレにそこまでこだわるんだよ
>>676 ヤスの頭のなかでも同一じゃない。
物語世界でも同一ではない!
じゃあ隣部屋の赤字を抜けてみろ
いつも隣部屋の赤字を持ち出すよな もう抜けてるのに
じゃあまずあなたの考察を聞かせて下さいね^^
つうかテンプレの記述は >ξ(`・3・)結局ヤス(リオン19男)→紗音=嘉音=ベアト? >A. そう読み取れますがミスリードかもしれません。 となっていて、別に同一人物説を一方的に支持している訳じゃないのに 何をそんなに問題視する必要があるのか。
未来から来たけど犯人は島特有の微生物だったわ
>>680 どうせ都合よく人格を発生させたり消滅させたりできるような説だろうがよ
人格説は人格侮辱説に改名しろ
心ってのはそんな簡単に減ったり増えたりしねえよ
>>679 ミスリードかも知れませんよと警告するためのテンプレだ。
あれをなくせばそれこそ紗音=嘉音=ベアト同一説が常識として罷り通る世の中が来るぞ。
^^;
「=」で繋げるからおかしいんだよ ヤス(リオン19男)→紗音or嘉音orベアト こうすればいい 時に紗音であり、嘉音であり、ベアトでもあるんだよ 隣部屋に紗音がいる時、嘉音は島に存在しないよ
>>687 =だろうとorだろうと同じ事だろう。
戦人は紗音、嘉音、ブレザーベアトに会ってるのは間違いないんだぞ。
一人三役で性別さえ違うのに騙されるとか、
どんだけ戦人を無能だと馬鹿にすれば気が済むのか。
=をORにかえるのはアリかもな まぁでも「ヤス→」がすべてだと思う EP6まではそれがなくてどっちかっていうと 紗音の人格説でそれは私もどうかなって感じだったし
はぁ? まず、同一=変装だなんて思ってるヤツすくねーぞ 変装説なんてそれこそないわ
ところで留弗夫の会社ってなんの会社? 楼座は服で秀吉は食品チェーンだけど 蔵臼は投資家だよね
>>690 なら戦人は誰が落とした肥料袋を拾おうとして、
誰の胸を揉もうとしてた訳?
>>691 漠然とした言い方だが、「何でも屋さん」みたいな感じじゃね?ようわからんが
でも特定の事やってるようには見えないし
「変装」じゃなくて「人格に合った服装、表情、化粧」だしなぁ
定期的に沸くな
紗音と嘉音 創作だよヤスの もう説明するのも面倒くさい 何度も出た意見
>>690 変装じゃないとしたら
探偵視点で全部誤認したことになるぞ
でもこれは無い
ウィルも同じように誤認することになるから
容姿が同じ一人の人物を紗音の人格をまとったときには紗音と誤認する、
嘉音の人格をまとったときには嘉音と誤認する。
これが一度や二度ならいいけど、ウィルも同じように誤認をしているというは
確率的にありえない。
はいはい
>>691 パクリ業者かな。
サザエボンみたいなのをネズミの国のキャラ借りて作っちゃった感じ。
戦人は紗音、嘉音、ベアトを全員を認識しているのは事実 @3人とも別人だよ、島の人数の赤文字は無視だよ派(テンプレに文句言ってるヤツがこれ) A3人とも同一で変装して現れているんだよ派(ヤスの容姿は紗音だと思ってる) B3人ともヤスの設定人物で創作上では存在できるんだよ派(ヤスの容姿は理御だと思ってる) Cヤスは解離生で3人ともヤスとは違う別の人格だよ派(Bの意見からさらに分かれた意見) この4つの意見はもはやEP8が出るまでわかれたままで お互いがお互いを納得させるのは無理だと思う
留弗夫の会社って米国の巨大企業に権利侵害やらで告訴されそうになってるけど 真里亞が生まれる前に、確か楼座の夫が夢のためにアメリカに渡ってるよな。 これって楼座の夫と何か関係があるのか?
>>697 駄目だもう止めとけ。
考えない豚には何を言っても通じない。
作者は「犯人=ヤス」のネタバレを死ぬほど嫌ってた。
答えだけ見てバラすような物語は絶対に作らないとね。
つまりEP7だけをプレイした人間でさえ余裕で辿り着ける紗音=ベアト説が、
絶対に正解ではあり得ないのに、それが丸っきり分からんのだ。
自分では考えて答えを出したつもりになってるから余計に性質悪い。
>>701 確認したけど、俺が見落としてなければ楼座の夫の件は「海外」としか書かれてないと思う
???
>>700 @島の人数を無視していることとは関係ない
EP4の18人以上が存在しないという赤字は
だから誰かが同一ということには直結しない
一人が幻であればいいだけだ
706 :
703 :2010/12/18(土) 16:37:03 ID:tnu9kO/4
途中で送った だからアメリカとは限らないって話な
で、誰が幻? 自作自演なのか?
>>691 メリケンといったら特許ですよ特許
金蔵もなんか特許もってるかもしれん
>>705 自分しかない
探偵はベアトを含めて17人すべてを実体として認識している。
だったらこの中で幻でいられるのは自分だけだ
帰納法的に。
??
紗音と嘉音を他の人物がどう認識していたかは 未だに謎だよな…。 ボトルメールや偽書の中の出来事だから何でもありなのかもしれんが謎
嘉音の 「僕だって・・・」 ってなんだったんだ? この卑しい豚に教えてください
僕だって…男の子なんだ
>>710 頭悪いから意味が分からない・・・戦人が幻?
僕だって右代宮の人間なのに
>>714 話の流れを汲むとどう考えてもそれだよなww
タイミングが悪かったのか
紗音嘉音同一説はあり得ないと思ってるが、 テンプレの「そうとも読み取れますが、ミスリードかもしれません」は割と中立的なテンプレだと思うぞ。 少なくとも前の同一説ごり押しテンプレよりはよっぽどマシ。 同一説が通るからといって別人説が否定されるわけではないし、 同じように、別人説が通るからといって同一説が否定される訳でもないだろう。 個人的な要望としては、これくらいだと嬉しいが 「そう読み取れるかもしれませんし、ミスリードかもしれません」 「そうとも読み取れますし、ミスリードとも読み取れるでしょう。解釈は自由と知り給え」
なんかCSの話題に過剰反応する心の狭い方がいるね うみねこスレは何でもウェルカムだよ まぁ「やっと終わった」とか「○○の演技すごい」とか「○○の顔がひどい」とかどうでもいい事はCSスレで言ってね
なんでも確定前に決め付けるってのはよくないよ 理御にちんちん付いてないとか
>>719 肯定するつもりなら隣部屋の赤字突破してみろよ。
名前を斬られてるんだぞ?名前の存在ですら斬られるってのは
もうあかんやろ
何か意識をゼロにできる。存在をゼロにできる、としても名前がなくなるか?
ありえん
テンプレから消すべきだ
>>720 何でもウェルカムとかなに勝手に決めてんの?
嘉音人格はどういう経緯で使用人として採用されたんだ…。 ヤスが碑文解いて裏当主になった後ならゴリ押しでなんとかなるだろうが、 碑文解読は2年前、嘉音雇用は3年前なんだよな?それとも、 ヤ「ボク嘉音デスヨロシク!」 源「おk」 …なくらいヤスに激甘だったのかな、金蔵か源次かが。
ロリ霧江とロリかすみんの話はまだですか
ロリなっぴー、ロリえば、ロリろーざでもいいよ!
>>719 解釈は自由と知り給えってのいいな。ガーさんさすが
僕(私)だって戦人さんとキャッキャしたかったのに
>>710 EP6の「ヱリカを迎えても17人」っていう赤字はどうするの?
ヱリカは探偵だから加えないとしても
長男一家3人、長女一家3人、次男一家3人、次女一家2人、源次、熊沢、郷田、南條、紗音、嘉音、ベアト で18人いるけど?
ってかヱリカは1体として数えられてるから幻ってのはないでしょ
>>724 どうみても頭いかれてるけど精神病院に入れるわけにもいかないので放置とかだったら泣ける
ヱリカから見たら18人いるけど 戦人、ベアトリーチェからみたら17人 これな〜んだ?
もうこれでいいじゃん ξ(`・3・)結局ヤス(リオン19男)→紗音=嘉音=ベアト? A. お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中ではな
>>730 それだと非同一説が一般的正解みたいなニュアンスだろ
そういう時に使うコピペだし
その幻想をぶち殺すでいいよもう
>>722 それ以外にいえることないの?
>>730 これでもかというほど否定していますよね
あと2週間なのに今まで通りでええやんけうざ
竜ちゃんが答えをはっきり言わないとこんな言い争いが延々と続くのか
>>727 出題編ってのは18人以上存在しないの赤字があって
探偵が17人を確認していると、ここで見ている探偵が幻だと仮定すると、
17+探偵=17人が出題編の人数だったと
そこに人間のヱリカを加えると18人だけど
ヱリカを探偵として加えると17+探偵+探偵で17人のままですっていうこと
もううみねこではそこまで「決定的なたった一つの真実」を突き詰めようとは思わないな〜 「まあここはこういうことなんじゃね?」「まーこういう解釈が好みかな」っていう程度。
>>722 Bなら出来るんだよわかる?
わからないか
島の人数の赤字シカトしておいて
なら2つに分けよう ξ(`・3・)結局ヤス(リオン19男)→紗音=嘉音=ベアトなの? 彳`_ゝ´) 同一人物説なんて認めない。全員別人だ A. お前らがそう思うならそうなんだろう、お前らん中ではな
ID:cHTY/jUi はたまに現れる別人説派ではなく ただテンプレにいちゃもんつけたいだけのあらし
今までどおりの方向でどうだろうか
>>733 50回もレスしてて、他になんかやる事とかないの?
CS荒れの時もいたよなお前
>>738 それならありかもな
でもそのセリフは個人的に好かんw
出てくるたび自分と関係なくてもイラッ☆っとくる
うぜー
ひぐらしでは、最初の頃は二重人格を匂わせてたけどミスリードだったんだよな。 うみねこではどっちなのか分からないけど 羽入の存在を梨花や沙都子のもう一つの人格なんだよと推理している人とかいて面白かった
>>741 で、あなたは何をしているの????
なんでここって我が物顔するヤツが多いんだ?
ξ(`・3・) 結局ヤス(リオン19男)→紗音=嘉音=ベアトなの? 彳`_ゝ´) 同一人物説なんて認めない。全員別人だ イ゜−゜リ 謹啓。解釈は自由と知り給え。 これならどうよ
>>747 イ゜−゜リ ってずっと楼座さんだと思ってたぜ
内容的には良いんじゃないの 和むし
>>747 ξ(`・3・) 結局ヤス(リオン19男)→紗音=嘉音=ベアトなの?
イ゜−゜リ 謹啓。解釈は自由と知り給え。
でよくない?
>>735 EP5,6の戦人は探偵じゃないがこれも幻だと?
戦人もヱリカも1体として数えられてるのに幻?
ちょっと意味不すぎてついていけないw
>>750 展開編は、ベルンが島の人数にプラス1してるから、それを探偵戦人にあてがって
探偵戦人が実体になっている。
>>722 ヤスが作りだした存在は誰も居ない場所なら自由に存在できる。
でも誰かといるときは、一緒にいる全員に認められていなければ存在できない。
源治や熊沢・南條だけが一緒なら(三人が事情を知っていると仮定して)
紗音・嘉音双方がいたと赤字で言えるが、あの時点の隣部屋には無関係の人間が混じっている。
よって表に出ている紗音のみが認識され、嘉音は人数に数えられない。
以上で赤字を名前を斬られてもOKになる
伏線? EP1お茶会とEP2でくどいぐらい何度も何度も繰り返されている、
「(ベアトリーチェは)『全員がそこにいると認めないと』存在できない」と。
>>748 ガードレールさんのAAが見つからなかったから代用したんだ。
ガーさんのAAがあったら修正してくれ
別人説派の俺としては
ξ(`・3・) 結局ヤス(リオン19男)→紗音=嘉音=ベアトなの?
彳`_ゝ´) 嘉音くんと紗音ちゃんは個人として存在するはずだ。俺はふたりとも人間だと信じたい…!
イ゜−゜リ 謹啓。解釈は自由と知り給え。
だと嬉しい
754 :
752 :2010/12/18(土) 17:22:48 ID:5kiCbKst
>>752 のつづき、
「だったら客室に入った人数に紗音がカウントされてないのはおかしい」と
言われるかもしれないが、あのときはベアトがヱリカの言葉に答える形で
「三人とは身体の数に等しい(=精神・人格のみの人間は数えない)」と保証している。
よって表に出ている人数嘉音しかカウントされない。
そして客室への出入りの定義である「客室と廊下の境界を跨いだ」のは嘉音であって
紗音ではないので、紗音は「客室に入ってもいないし出てもいない、なのに客室内にいる」
という状態になることができる。
多分超今更なんだろうけど、シエスタの綴りって"chiester"なんね 黄金夢想曲のスクショで初めて知った やっぱりWinchester Rifleのもじりなのかな? EP4頃にはSiesta(昼寝)から麻酔銃とかって推理があったと思ったんだけど
>>751 だから、戦人実体、ヱリカ幻、同一人物なし、とすると
長男一家3人、長女一家3人、次男一家3人、次女一家2人、源次、熊沢、郷田、南條、紗音、嘉音、ベアト
で18人いることになるんじゃないの?
戦人は17人と言ってるがどうするの?
>>755 chesterにiを足してchiesterでいいんじゃない?
でもテンプレにある「ミスリードかもしれません」の一句は重要だよな…頭混乱してきた
とりあえず、もし本当にテンプレ改変するなら
>>719 の一番下を希望したい
なんだまた、いつもの人か テンプレは中立なんだしそのままでいいんじゃないのか
>>756 展開編では18人いるよ?
最後の赤字は出題編の島の人数に関するヒントだろ
ヱリカを足すっていうのをやる以上、
足された後の、
展開編の島の人数を基準に考えてはいけない
それは片手落ちや。
プラス1される前の状態をつかって、足していかないと。
>>670 EP6ラストの
「そなた(ヱリカ)を入れても」
「17人だ」
のことだろ?
展開編でも17人だと赤字で言われてるんだよ
ベアトが「約束を思い出せ!」って必死に訴えてるシーンがあったけど あそこで戦人が思い出していたらどうなっていたんだろう もし思い出しても紗音との約束でベアトとの約束じゃない訳だが それでもベアトは満足したんだろうか
>>757 iの無い見方をすると、可愛いシエスタもただの古銃にしか見えないという訳かッ!
>>762 どこ?EP4?バルコニーのところ?思い出せって言ってんのは「罪」だけど
>>762 戦人が約束を思い出したら紗音に戦人への恋の感情を返したんじゃないか?預かりものだから。
>>761 思い込みは捨てないとだめだぜ
18人目と17人を同時に赤字で宣言できている以上、
これはEPをまたいだ話になってるはず
展開編だからとか、そんな基準を設けてしまうと、片方だけしか成り立たなくなる。
頭をやわらかくしろ
源次×熊沢モノを、来年に備えてガチで考えてるんだが、売れるだろうか? もちろん、全年齢でいくけど。 ちなみに、キャラは原作どおりの外見年齢で。
ID:m4m2eXS6 なんだこいつ
>>766 あのベアトさんはただのルールの擬人化でないの?
ep7の受け継いだ人とはちがうんでないの?
もうわからん
>>766 どうだろうかな
作中ではこういう表現がある
>「………もし。戦人が帰ってくる日が訪れた時。まだ、この芽が枯れずにいて、そなたが望んだなら。この芽をそなたに返そう。
約束を覚えていたなら、互いに芽は枯れていないと認識しても良いかもしれないが、
すでに譲治との恋を育んでいる紗音が目を返してもらう事を望むだろうか
>>767 何言ってるんだか、
それまで在島者は18人以上いないという設定で論戦してきて、ヱリカは自分は18人目としたただけ
最後に本当の在島者数は16人ヱリカ迎えて17人だというふうに明かされたんだろ
>>760 EP6で戦人は17人と赤字で言ってるよ。
そもそもEP4で18人以上存在しないと赤字で言われたが17人いると言われたわけじゃないぞ。16人以下の可能性は否定されてない。
で、EP6の戦人の密室に入った戦人とヱリカは何なの?
「1体」って言われてるから幻では駄目だよな?
戦人とヱリカの名前を持った誰かなの?それは誰?
>>767 もっと分かりやすく詳細に書いて欲しい・・・
別人説とか珍しいし、凄く詳細聞きたいけど
書き方が高尚すぎて分かってるよね?っていうの前提で書かれてるから
何を言ってるのかあんまり分からない。
是非聞きたいから分かりやすくまとめて詳細を書いてくれませんか?
>>772 18人目がヱリカの発言する青字ならね。その考えでよかったとおもうよ
でも赤字だから話が違う。どちらも正しい
18人目と17人はどちらも正しい。
そしてそれを両立させている以上、これは個別のEPをまたぐ話になってるはず。
>>771 その表記見逃していた。何となくわかった
紗音にはもう譲治って恋人がいるし、返しても仕方ない気がするな
ベアトに返そうって言われても、今の紗音なら、譲治さんがいますので…と拒否しそう
ベアト的にはじゃあどうすりゃいいのよこれってなるな
>>776 でも紗音が迷ったら?譲治と戦人とで悩んでしまったなら、あるいは……。
紗代ちゃん戦人様が帰ってきて恋の芽が枯れてなくて 返してくれって望んじゃったから爆破スイッチドカーンしちゃうの
うーん、やっぱり、紗音がベアトリーチェを演じている、という感覚じゃなく、 その時は本当に紗音の人格がベアトの人格に入れ替わるんじゃないかと思い始めたよ
>>775 出題編全体は18人いない(=最大17人)で確定、
「ヱリカを加えても17人」という赤字からEP6は17人で確定。
これで18人目の存在の余地はあるのか?
18人目はいくらでも抜ける方法(死体を含める、在島者ではなく
「来訪者」をカウントする)があるが、17人と断言されれば
議論の余地はないように思うけど……
>>769 昨日も暴れてたやつでしょ、スルーしようぜ。
譲治と幸せならもうそれでいいじゃないとしか思えない
>>773 それだと18人目が成り立たないでしょ?
この18人目の赤字がなければその考えでいい
でもこの発言がある以上、
18人目も正しいとするってことは、島の人数が一つのEPで変動するわけ無いんだからさ、
どこか個別のEPの話ってわけじゃないでしょ?
展開編はヱリカの足された後の状態で、ベルンがプラス1を宣言しているんだから、
そこを基準にしてもしゃーないっしょ。
ベアト的には、約束を思い出してほしかった訳じゃなく 戦人に一人の女の子を苦しめた罪に気付いてほしかったってだけかもしれん それならなんか納得できる
NTRなうみねこのなく頃に 紗音をめぐって譲治(ロリコン魔王)と戦人(おっぱいソムリエ)の戦いが今始まる。
何故か今更荒れとる
>>785 でも戦人が帰ってくるのが1年早かったら事件は起こらないんだろ?
戦人が帰ってくるのが家出から5年後だろうと6年後だろうと紗音は傷ついてる
>>784 18人「目」なら17人と矛盾しないんだよ。
「18人目」と「17人」の二つの赤字が一つのエピソード内のものであっても
矛盾しないようにすることはいくらでもできる。
でも「17人」と断言された人数を変えることはできない。
だからそのことについての考えを聞きたいんだけど……。
紗音「戦人さん、譲治さん。黄金の魔女の私をモノにしたいなら黄金をください!」 (メガネデブもスネオヘアーもどっちでもいいから紗代ちゃんに金貢げよ)
自作自演が甚だしいなw
もう2週間前だってのに 真相しってプゲラになるのは誰なんだろうw シャノカノ二重人格はガッシャーンされたし
紗音と朱志香の百合展開で奥様方に勝つしかない!
もうなんでもいいわ 結局メンヘラの妄想爆発物語なんだろ
>>785 それ見て思った
現実にありふれすぎな出来事なんだよな戦人の罪(?)って
>>794 そうだな
もう紗音とか紗代ちゃんとか興味ない EP2で リア充実したんだからもういいじゃん
テンプレはそのままでいいんじゃね
, -‐―‐- 、_ /__ ヽ ( r―/ ̄`フ ヘリ お金はあるから島買って戦人さんと一緒に暮らすの V/ ノ^″ヘ\ | イて) て) } j / ノ| |" ヮ "ノ/ レ'vリト _ _ イ ソ /⌒ VOV 、ヽ___ /\`: ,゛~´{つ ̄て_)’、_ \ /+ \ ゛"´ (´::) ヽ /+  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`、 〈\ + + + + + ヽ \ \_____________ヽ `、______________〉
ヤス「リア充爆発しろ!!!」 〜うみねこのなく頃に <<完>>〜
あと2週間だしな でもまた同じ事言いに来るんだろうな 一度テンプレから消したのに復活されたのが悔しかったんだろう
年末ジャンボ当たったら島買うか
200億の黄金があるんだから、戦人たちをヒモにしてやればいいんだよ
テンプレ消せよ 特に 紗音=嘉音=ベアト イコールのところ消せよ
しつこいよキミ ミスリードかもってあるだろって何度…
真里亞が初めてベアトに会ったシーン 紗音が東屋の真里亞にジュースを運びにいく →しばらくおしゃべりしているうちに、急に紗音眠くなって意識失う →「妾がベアトリーチェである」 →真里亞「えっ」 →真里亞とベアトのおしゃべり →しばらくして、紗音の人格目覚める「あれ?今私ちょっと寝ちゃってたんだわ」 こういう感じと予想 んなわけないか
だいたいID:cHTY/jUiがしつこいから ミスリードかもってつけくわえたってのに まだ足りないのだろうか… ちゃんと意見は反映されたんだよ?少なからず
803は↓こうしたいんだよw ξ(`・3・)結局ヤス(リオン19男)→? A. そう読み取れますがミスリードかもしれません。
もう次スレいらなくない? 荒れるだけみたいだし。
いいじゃねえか2週間たったらどうせまた必要になる
テンプレの話しになるまでは平和だったはず
戦人の身長て180センチくらいかなとおもってたけど、みんなどうおもってるんだ?
>>811 EP1の序盤も序盤で180センチを超えているってテキストがあったと思うが
>>809 ならねえよ。隣部屋の赤字が、竜騎士の勘違いや誤字とかミスとかじゃないかぎり
155センチの小柄な子
>>813 次スレいらないらしいし、テンプレにこだわらずに来なけりゃいいじゃんww
竜ちゃんは真相あやふやにしすぎて荒れるだけってのわかってたのかな (同一説があやふやな理由は個人的には納得しているけど) うみねこの考察ってのはEP6以降摩擦しか産まれない 中途半端種明かしが一番よくないと思う イライラともやもやしか残らない
>>813 都合悪いレス無視するのやめたら?
つかこなければ?
>>817 「ep8までやって考えた人にはわかると思います。わからないのは(ry」
>>818 どうでもいいが、俺はお前に来ないで欲しいわ
ウザすぎる
スレが荒れている…、いまこそ幸せの魔法を使うとき! あれどうしたの楼座さんこわいかおしてる。
NG使えよ
>>820 嫌ならこなければって意味
オマエも来るなよじゃあw
>>816 うるせえ、赤字抜けてからテンプレにしろ
理解は誤解の総体であるといいたいならこのままでもいいが、
お前らの認識は誤解や誤認を超えている!
間違っているとわかっていながら人格説を通そうとしている!
>>823 CSんトキも暴れてるみたいだし、お前荒らしなんだろ
他の人の議論はまだしも、お前のレスって全然中身ねぇしw
ID:m4m2eXS6 ID:cHTY/jUi ID:lysYLUyx
, -z- 、、 〃彡三ハヽ . ‖._ リ_ヽハ . !ll.´ __ __ `ヽ!l . llll. ´ ` !l ! <これ、よしなさい 人 llハ '_, .リノ 彼ビシッ!.リllゝ、 , イリ n r:::::::::ヽ/:ゝ-、 (三 |::ミ/:::::::: //::::::::::::ゝ :` ̄\:::ヽ:::|三三三|::::::|
_ -z‐‐- ,_ . /彡≦三.ヽヽヽヽヽ 〃/彡二三__ヽヽヽヽヽヽ ‖/"´ `ヽヽ、ヽヽヽヽ.ヽ !l l ` リ__ヽヽヽ ! !l !. __ ''" __ ヽヽヽl こんなときは私の魅力を語れば l:l!'´ ,,-‐‐ ´ `゙ !l !´`! スレは平和になるどすえ . ll ヽ. ノ l:loノ ll lハ ヽ .!l´ |l l lハ ー─‐' /リ . !ゝl l ゝ、_  ̄ / .リ . ヽ l l l / .> 、, '´_, -'ヽ、 l ll l l./: : ヽ // : : : : ヽ__ _ヽヽi: : : : : // : : : : : / : : : : ` : ヽ . , - '"´: : :ヽl : : // : : : : : / : :n___ : : : : : ::ヽ i : : : : : : : : : :l//: : : : : ::/ : :⊂ r‐' : : : : : : :i . il : :l : : : : : : :〃 : : : : : : / : : : : : :ゝ' : : : / : : : : ! i:l : : ! : : : : :〃: : : : : : / : : : : : : : : : : : : / : / : : :! ‖: : : ! : : :〃 : : : : : :/ : : : : : : : : : : : : : :/: :/ : : : ::!、 . ‖: : : :ヽ___l!, -======‐- ; ;,;ノ : :/ :/ : : :/ ::!:ヽ . ‖: : : : : :/'"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::li:,-、`ヾ、 /::/: : : /: :/: ヽ . ‖ヽ : : : : !l レノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::‖ゝ つ::::‖:::::::::ノ'": : : : : i . ‖: : :ヽ : ff(8ニ -──‐-- ニ ‐=U;;;:::::l/:::::/:::::::::::::::::::::::!
>>826 あ、大丈夫っす
俺ID変えて別人になりすますんでNGしなくてもいいっすよ
>>825 は?
まぁ勘違いしていればいいよ
じゃあ是非クオリティ高いレスをして欲しいモノだ
まぁなんというか、相手の説のアラを探すんじゃなく自分の説の魅力を紹介した方が良いんじゃないだろうか あやふやな部分に決着を付けるための議論は結構だがいくら何でも喧嘩腰過ぎる
とりあえず次スレは一週間くらい空けたほうがいいんじゃない?
そっすね
一週間スレ立てるなとかアホかwww こういう連中は2週間空けようが消えないっての。
そっすね
どうせ誰か立てちまうだろうけど
えええまじっすか 荒れてもいいから次スレ立ててほしいなあ スレないとさびしいぜよ
アホとか言うなよ・・・。 これだからうみねこファンはひぐらしファンにくらべてキモがられるんだよw
うー ID:m4m2eXS6 変な臭いするー うー
まあ間違いなく次スレも荒されるから覚悟しな。 正直今後平穏なスレは期待できないのに・・・。
明日は休日過疎の法則が適用される 荒れるのは今日限りさ
うさぎの巣穴ってなくなっちゃったのか?410ぇ
ミ(ミ彡彡(ミ彡ミ彡ミ) 彡ミ彡巛) ミ,, , -='"ヽ--─-ヽ ミ(ミ彡彡(ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡巛) ミ,, , ', " \ ゛''(ミ彡(ミ彡彡ミミ彡(ミ彡ミ_ ミ巛!、.从,゙ミ,, // r゙ i .(ミ(ミ(ミ彡ミ彡 从 ( ゙゙゛''〜:;;、..,,!i ; ; / i゙ ! ` ゛(ミ彡ミ_ ,r'⌒ ,, ミ_ ゙⌒゙゛'':-〜:;;、..,,_ __ i .| .'ミt(ミ彡 ゙゛' :; :. ;; ゙:゙:: )), ` r',-'、 お前ら落ち着け!! ミ,, 〈゛ ''〜ミ_!、,,ミt (从从 _,;;:、-〜''゛゙´⌒゙`´ _ノ !.! ノ ミ,,゛''〜''⌒从ミ_,从, 从从从 ,,、-〜''゛゙´⌒゙ .i. ' .': : ::`. / !_!´ ミt 〜''"从''〜''"⌒''''"⌒''''ミt`゙´ .ヽ、./"ヽ,,,‐'`‐、 ,j'' /l、_ ゛''(ミ彡(ミ彡彡ミミ从(ミ彡ミ 从ミt,, ,,.、-〜'゙⌒゙`´゙゙゙゙゙゙゙゙!j".j / ノ i:>, (ミ(ミ(ミ彡ミ从 从ミ彡 ミ彡从 ミ〜:;:,,、-''=゙ ..、:;;、':;゙____:゙__!j''"ノ‐"ノ }':::::`-..、 .(ミ(ミ(ミ彡ミ彡 从 ( . ,,、''゛::::::`Vv,,,、,,,ノ‐"彡シ::/::::/ゝ、:::::`:‐-、
スレが平穏じゃないからって誰かに実害が及ぶわけでもないしEP8がでたらちゃんとその空気になるだろ
このスレには只今FF式ストーブが設置されました | | ○ | | | ____. | | | /\二 \. | | | l\/ || ̄ ̄ ̄| | | | | | ||┌┐ | | | | | | ||└┘ |┌|=.|ヽ___|___ | | || |二| |回____ | | || |└|=.|/ .| |ミ | || | | | | . |\ノ|ミ | || | | | / . |_》.| | || | | | / \|_||___| | |/
つまりEP8は荒らされることはない、 超神作品になると予想されているわけですね? キミ、株とか先物は止めた方がいいと忠告しておくよw
>>850 荒らしは本スレ潰したがってるだけだからスルーしとけって
>>852 せっかくID変えたんだからもっと頑張れよ
ID:bYmBTjPO
>>848 この間鯖が閉鎖したからなぁ…
, -‐―‐- 、_ /__ ヽ ( r―/ ̄`フ ヘリ うさぎの巣穴なんかよりこっちの方がいいわよ V/ ノ^″ヘ\ | イて) て) } j / ノ| |" ヮ "ノ/ レ'vリト ─ イ ソ |/⌒ `´ ヽ l l ・) ・) | |ξ ) 〈 ノ | |/ ヽ ξ | \i/ l | | |
いやいや誰がどうみたって荒らされてんだろw 何でこの状況で次スレたてるんだよww
>>857 荒らされてるから次スレ建てないって文化がないんだよ
ξ(`・3・) 結局ヤス(リオン19男)→紗音=嘉音=ベアトなの? 彳`_ゝ´) 紗音=嘉音=ベアトの可能性はないぜ! これにしよう
どーせ立てたい奴が勝手に立てればなんだかんだ言ってお前ら書き込みにくるんだろ? 次スレいらねーとか言ってる奴は消えちゃえばぁ?
全然話違うけど、うみねこみたく一つの事件を長々とやるミステリー系の作品 って他になんかない?小説でも漫画でもなんでもいいんで 知ってる人いたら亀レスでも次スレ以降でもいいんでヨロ
W ゚〜゚ノリ 結局ヤス(リオン19男)→紗音=嘉音=ベアトなの? | 」゚д゚ノ」⊂彡☆))Д´)パーン 彳`_ゝ´) やめるんだ楼座おばさん!!
たった2つのIDで100レス以上消費されてる・・・ アラシノシワザヤー
ξ(`・3・)結局ヤス(リオン19男)→紗音=嘉音=ベアト? A. 豚乙。答えは示されています。考えぬ豚には解りません。 こうだろ。
こういうときこそ秀吉の魅力を語れば荒らしも消えるわよぅ
入浴中の秀吉を後ろから……。 ウホ
秀吉はイケメンよぅ
>>865 会長、そんなとこでパソコンやってないで仕事して下さい
頑張れみんな 俺はもう駄目だ
秀吉は竜ちゃんの製作日記の言うep8でメインに書くキャラなのかそうでないのか 微妙なとこだが
l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:/、 l:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l l:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.::.:.:.:ハ:.:.:.:./ `l:.:.:.:.lハ:.:.:..ト、:.:.:.:.:. ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l .l:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.ll:.l l:.:.:.i l:.:.:.:l、. ',.:.:l ヽ:.:.:.:l i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ィ:.l l:.ハ:.:.:.lヽ:.::l l:l i:.:.l _/',:.:.:l `ヽ、_i__ ',:.:.l l:.:.:.:.:.:.:./l l:l l f ',:.:.:l ',:.l-l― ヽlニ 、 ,:.l , ゝ:l― ',:.ト 、i:.:/l:.:/ヽ l! .l l ',:.:l、ハl ヽ ヾ / ヾ ',l l/、l/`i .ト、 '、 ' ゝl i ノ===〈. //l / / ` ‐- 、_ ヽ l .l \___../ ヽ、____./イlレ / ` / ヽ i. / ,ィ / l¨i r, 、 i、 ,i_ -、 //:.l ,, '' .l ヘ i `ー-`=' - ‐''! /´ : . l ,, '' l: .ヽ. l , ――‐ 、.l ./: . : . :l .l: . :\ .H H /: . : . : .l ', : . : ヽ. l l l ! /: . : . : . : l ', : . : . ヽ ',ヽ.___.ノ/ //: . : . : . : .l ヘ: . : . : . \` -----' / ./: . : . : . : . :l . ヘ.: . : . : . :\ニニ// ./ . : : . : . : . :l ヘ: . : . : . : . : .\ \/: . : . : . : . : .l
EP8はラムダとベルンの正体があかされるのかね
前から明かしたいって言ってたからなぁ ここに関しては推理しろとも言われてないし明かすだろ、たぶん 個人的にラムダがヤスを魔女に仕立て上げる絶対的な運命ってのはそこそこ当たりだと思うけど
>>871 ぱっつあんアニメ化おめでとうございます
たまに何度も書き込みしたら言われるって 1人一日○レスまでって決まってるの?
秀吉「紗代ちゃん、こっち来てわいの背中流してくれへんか。そんなに震えてかわええなぁ、フヒヒ」
絵婆のうざさは異常
紗代「秀吉さん、こっちきて私の背中流してくれませんか。そんなに震えてかわいいですね、ウフフ」
やだ…このスレ秀吉くさい
>>880 ヒトゴロシヤー ヒトゴロシノカオヲシトルデー
縁寿「ちょっと天草!こっちにきて私の背中流しなさいよ!なにそんな震えてるのよ・・・どこか悪いの?」
紗代「折角だから前も洗ってもらいましょうか、ほらちゃんと両手で握って下さいよ・・・」
>>879 何を言うとるんや
そこがまた可愛いんやで
この流れを更にカオスにするためにアニメ版の赤字・青字のまとめを投下するぜヒャッハ!
, -‐―‐- 、_ /__ ヽ ( r―/ ̄`フ ヘリ V/ ノ^″ヘ\ | イて) て) } j / ノ| |" ヮ "ノ/ レ'vリト ─ イ ソ |/⌒ `´ ヽ l l ・) ・) | |ξ ) 〈 ノ | |/ ヽ ξ | \i/ l | | | ヘ( `Д)ノ 紗音ちゃん、ここは変態の巣窟だ ≡(┐ノ 俺と逃げようっ!! ≡ /
秀吉「ヤッ・・・やめッ・・やめてぇなッッ!!!ぅぅッうあッ」
>>828 でかすみんの流れにしようとしたときはかすみんにならなかったのになぜ・・・
○Episode2で宣言された赤字 ・赤字の定義 ・これから先 妾が真実を語る場合は 赤い文字でその文章を示す。 ・礼拝堂の密室 ・生きていたか死んでいたかはさておき6人は確かに扉から入った ・礼拝堂の鍵は一本しか存在しない ・礼拝堂の扉は 礼拝堂の鍵以外では施錠も解錠も 不可能! ・妾が真里亞に預けた 封筒の中身は 確かに礼拝堂の鍵であった ・朱志香の密室 ・どの部屋でも明けられるマスターキーは 使用人たちがそれぞれ持つ一本のみ すなわち合計5本! ・この部屋に、隠し扉の類は一切ない出入りはこの扉からだけだ ・扉を施錠できるのは朱志香の鍵と使用人たちが一本ずつ持っている鍵のみ ・窓も内側から施錠されている ・嘉音はこの部屋で殺された ・施錠されている時には、いかなる方法でも扉からは出入りできぬ ・部屋の外から、鍵を使わずに施錠することもできぬ ・(復唱拒否)嘉音君の死体はこの部屋にある ・(復唱拒否)最後の施錠は使用人達のマスターキーによるものである ・使用人室の密室 ・使用人室の鍵は全て使用人室の奥にあるキーボックスに収められている ・出入りは唯一の扉と唯一の窓から以外は不可能 そしてそれらはいずれも施錠されていた ・扉も窓も施錠時には如何なる出入りも出来ない ・扉の開錠は使用人室の鍵とマスターキー以外は不可能 ・(妾の家具になると心から誓えるか、そうしたら)マスターキーは5本しかない(と、楼座に言ってやるよ)
EP8は便寿のうんこ物語
>>883 縁寿「『お嬢・・・、前は自分で洗った方が・・・あッ』」
縁寿「うふふ・・・恥ずかしいの? 私も洗ってあげましょうか・・・?」
○Episode3で宣言された赤字 ・霧江の推理(19人目の存在について) ・(復唱拒否)この島には18人しかいない ・(復唱拒否)この島には19人以上がいる ・九羽鳥庵の回想シーンにて ・六軒島の森の中には九羽鳥庵という隠し屋敷が実在します(ロノウェ) ・1967年の六軒島の隠し屋敷に人間としてのベアトリーチェ様が存在しました(ロノウェ) ・人間ベアトリーチェの遺体を前にして ・間違いなく死んでいる ・この六軒島に十九人以上は存在しない ・六連鎖密室 ・(マスターキーの本数は?の問に)各使用人が一本づつで5本だ ・6人はトラップで殺されてはいない! ・(復唱拒否)6人は全員他殺である ・6人は誰も自殺していない ・6人の中に事故死は(ここでロノウェが制止) ・楼座と真里亞の死 ・楼座と真里亞の二人は他殺です(ロノウェ) ・戦人vsエヴァ ・(復唱拒否)絵羽叔母さんは事件前後の時間帯、部屋から一歩も出ていない(エヴァ) ・(復唱拒否)この吸い殻は、絵羽叔母さんがいた部屋の灰皿で揉み消された(エヴァ) ・朱志香負傷後、絵羽は常に戦人の監視下にあった。(エヴァ) ・よって、絵羽には南條殺しの完全なアリバイがある(エヴァ) ・南條の殺人事件発生時、戦人、絵羽、朱志香は生存している(エヴァ) ・犯行時の使用人室には南條と朱志香しかいなかった(エヴァ) ・右代宮朱志香は殺人を犯してはいない!(エヴァ) ・絵羽と戦人も南條殺しには関わっていない!!(エヴァ) ・この島には19人以上の人間はいない!(エヴァ) ・南條は他殺、トラップもなく犯人は真正面の至近距離から殺した!(エヴァ) ・赤は真実のみ語る(エヴァ)
○Episode4で宣言された赤字・青字 ・青字の定義の確認・赤字での反論が義務付けられる青字の例 ・実はマスターキーの本数が5本を越えていた。犯人はその余りの鍵で密室を出入りしていた! ・金蔵についての青字 ・右代宮金蔵はすでに死亡している。よって島の本当の人数は17人! そこに未知の人物Xが加わることで18人となっている。 この人物の存在の仮定によって、17人全員にアリバイがあっても犯行は可能になる!! ・対戦相手の資格 ・右代宮戦人の母は、右代宮明日夢である。 ・俺は、右代宮(「明日夢から生まれた」の部分が復唱不能) ・右代宮縁寿 ・右代宮戦人は右代宮金蔵の孫ではない(復唱拒否) ・ベアトの対戦相手の資格は、金蔵の孫である右代宮戦人であって、明日夢の息子であるか否かは問題ではない。 ・ラストバトル ・右代宮金蔵はゲーム開始時すでに死亡している! よって島の本当の人数は17人! そこに未知の人物Xが加わることで、18人となっている! この人物Xの存在によって、17人全員にアリバイがあっても犯人Xの犯行は可能になる! ・絵羽伯母さんを犯人の共犯にすることで説明可能! ・南條先生殺しも18人目の未知の人物Xで説明可能! ・18人目のXが銃を乱射し、譲治の兄貴、朱志香、そして地下牢から脱出したメンバーを殺害したもので、不審な点はない! ・右代宮金蔵はすでに死亡している! だが、その名前は誰かが継承し、全員が承認した! それにより、親族会議に居合わせた全員が金蔵の存在を認めた! ・全人物の中で、異なる複数の名前を持つ人物は存在しない(復唱拒否) ・この島には18人以上の人間は存在しない ・つまり、18人目のXは存在しない ・これは全ゲームに共通することである
そんなことよりも俺が「?」除去の際に崩しちまった
>>3 のAAをいい加減誰か直してくれないか。
お、紗音ちゃんやないか。そんなところでどうしたんや?…掃除かぁ!えらいなあ紗音ちゃんは ありがとうございます…。 ところで紗音ちゃん…なかなか可愛い顔しとるなあ…べっぴんさんやでぇ。そんな容姿やったら男もほっとかんやろ? い…いえ、そんなことありません むちゅ な、何ですか秀吉さま!?いきなりどうされました?! ははっ、そういう反応もエエなぁ。たっぷり可愛がってやるから、わしの客室までいこか… ちゅっぐちゅっ…むちゅるちゅんッ………ん、はぁっんくっ秀吉さまっ、はぁああんっ、やっ、ぁあんっ、秀吉さま…秀吉さまぁぁあああんっっっ!!
下痢腹の泣く頃に楽しみ
_,. .--::::::::::::- .、 .,.':::::::::::::::::::::::::::::::::::\ .,':::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::'., /::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::', ,':::::::/::、__/............λ 、::::ヽ:::i i::::::,'::::::::::/-─-/ i:::/i_;::::::::i::::i .i::::::::`iヽi.,.--- '、 レ' i::`イ/:::::| ただいま私は .|:::::::::/|::::i "" '"ヽ/ヘ/::/ |:::::::,'::::i....i '., 、_ ",'i:::|:;/ 一服中ですのよ |::::::::::::::',::',/へ、 __,,.イ::|:::| ,':::::::,- '´ヽiヽ、 ~〈ヽ;;;;::|::,'::::| ( ::) だってアホの相手、疲れましたわ… ノ:::::/ ヽ、`ヽy / ヽレ'|:::::| ( ::) ,':::::/、. ',/^ー:r ̄ ̄ ̄i:| /::::', / ノ、___ノ 〉 .,'::::::::i,へ/ 「 ̄ヽrー´i l  ̄iイ::|
そういえば秀吉は読本のランキングで事件関係度最下位だったな 郷田より下ってどういう事なの
>>891 これwikiにまとめとけばいいと思う
ゆっくり見たい感じ
ところで次スレ
>>902 竜ちゃんが「郷田みたいなキャラはうみねこでしか出せない」って言ってたけどなんでなんだろうね
単に「何も悪くない巻き込まれただけ」のキャラって意味なのかな
たしかにまったくベアトに関係なく島で働いてただけ、なキャラだけど
あ、秀吉様じゃないですか。そんな所でどうしたんですか?・・・・掃除ですか!私がやりますのでッ・・・秀吉様は いやいや大丈夫や。日ごろお世話になってる恩返しやから。 ところで秀吉様・・・。本当かっこいいお顔をされてますね・・・イケ面です。そんな容姿なら女もほっときませんよね? いやぁ。そんな事あらへんで。絵羽もおるし むちゅ な、何や紗音ちゃん!?いきなりどうしたんや?! ふふっ、そういう反応もいいですねぇ。たっぷり可愛がってあげますから、私の部屋までいきましょうか・・・ ちゅっぐちゅっ…むちゅるちゅんッ………ん、はぁっんくっ紗音ちゃんっ、はぁああんっ、やっ、ぁあんっ、紗音ちゃん…紗音ちゃぁぁあああんっっっ!!
ぶっちゃけ最後に縁寿みたいな口が悪いだけの糞脇役を持ってこられてもどうでも良いよな。
あ?
かすえん えんかす
>>911 お前いい加減にしろよ。
口だけじゃなくて顔も体系も性格も悪いだろーがよ。
>>915 顔については本人に責任は無いから許してやれよ・・・
>>900 よ
君はスレ立ての旅に出ているのか?
反応がない場合はテンプレ通り
>>950 が立てる事になるが
援助と縁寿交際ならしてもいいよ
全然立ちそうな気配がねーな
あんなの最後に持ってきて誰得なんだよ。竜騎士センスねーわ。
よっこいしょういち
がんばる
外で電車待ってる時にふと思ったんだけどさ 結局竜ちゃんって何を一番推理してほしかったのかな? 犯人?動機?世界設定?
,.へ ___ ム i 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 ト ノ iニ(() i { ____ | ヽ i i /__, , ‐-\ i } | i /(●) ( ● )\ {、 λ ト−┤. / (__人__) \ ,ノ  ̄ ,! i ゝ、_ | ´ ̄` | ,. '´ハ ,! . ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ | 答 | 紗 音 │| \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
例えばひぐらしでは圭一なんかの主観に間違いが潜んでるって事に気付ければまぁ正解なわけだろ? 犯人っていうよりは描写の何が正しいかを見抜けるか否かだった でもうみねこでは一体何を推理すべきなのかよくわからない EP4までで犯人は紗音と嘉音で、この二人は同一人物だったと推理できれば正解なのだろうか? 後は碑文? それとも上位世界は何なのか、とかヤスの動機についても推理して欲しかったのかね?
>>921 ふざけんな教授可愛いじゃねーか、大月教授可愛いよ大月教授。
、トハノl/lィ <::::::::::::::::> _ ´7:ハト从::〈 _ / ,_ メヽ八 __ ノ'`-く \ / / </ Y/{ニト、 〉^ヽ 、 r' 〃 /V^! ∨= 〉- ' \ ー、 //ハ! { / l | __ }ハヽ) ` / / | -|! /:.:.:ヽ ´ 、ト、ノ!/lハ / / 人 .|_/.:.|.:.:.:.| <:::::::::::::::::> 'く / {\ /:.:.:.:.|.:.:.:.| 从::::ハl::八 > |.:.:.ヽ{.:.:.:.ノ!.:.:.:.! __ _、ノトハ<,ィ _ -くヽ__,イ> イ |.:.:.:./ l--r' く` `ヽ >:::::::::::::< `メ、 .!V7Y/ {| |.:.:.:.! 〈Y´! ゝ'^ヽ \_、ト、ノlィ_, `7!ハト、lノ 三二= /ヽ ´{ {|| | |.、.:.| 弋=) \ \:::::::::::> _ヽ__ イ ⌒ ヽ / < =||--ヘ_ |.:.:.:.! }__}'l从lハ! _人_ 〈 \ト}} !人! 三二=.∧ /.:\ l--r' < / 、__/ `Y´ ヽ/ \ .|ヽ \ /.:.:\/-∨-、.:.:.ヽ 〈YY}} } ./__ //!_ } \ \ .\\ 三二= /.:.:/ 乂乂 { -' {://' 〉 _人 、\ \ {,ヘ ヽ /.:.:./ ∨ {/_ _/! /.:.:.:.:.:.:.:ヽ'.:.:.:.{.ヘ ヽ `ー' /ミヽ<__ 〉/ /' / 〈.:.:.ヽ-‐ ´ \.:.`ー' ゝ-へ、__) _/YV´ /--〈 \.:.:.\ \.:.:.\ 三二= ゝヘl/7´ || ∧ _メ、:./} \.:.:.\ ,メ、 /-‐:.、 } /}}___ノ _メ、.:/} /.:.:.:.:>'.:.:.:.:.:.:.:.〉) /}}___,ノ /.:.:.:.:.:ノ!.:.:.:.ヽ.:/ /.:.:.:.:.:/ \.:.:.:\ /.:.:.:.:.:/ \.:.:.:\ /.:.:.:.:.:/ \.:.:.:\
>>927 世界がどうとかは知らんが動機は白馬の王子様の件に気づければ十分ってところだろう
>>924 作者が提示する謎に読者が真剣に向き合ってくれたら竜ちゃんとしては満足なんじゃない?
ヤスにとっても同じだろ
自分が訴えかけてる事に戦人が真剣に向き合ってほしい、と
>>929 ポーズだけでセリフが伝わる驚異の説得力
>>927 好きなところを推理すれば良いんじゃないの?
密室トリックでも世界設定でも、碑文でも
霧江とかすみんのお抹茶対決が見たい たぶん黒服総動員しても霧江に勝てそうにないけど それで「ムキーッ」ってなるかすみんが見たい
読本買ったんだけどウィルの胸にかかってるベルトの名称がひどすぎた
>>931 それだけなのかね?
ひぐらしでは、「自分の主観間違い」という推理可能な要素から「仲間に相談する」「仲間を信じる」っていう
竜ちゃんなりの哲学を導き出してたわけだ
推理してほしいものの中に解決の糸口を含ませるという、まぁ言わば心を蔑ろにしない物語構成だった
じゃあうみねこは?犯人、動機、碑文、世界設定、これらを推理できたとして
じゃあここに竜ちゃんのどういった考えが含まれるのか?って事だな
紗音=嘉音で、主犯はヤスであったと推理できて、そこから何が生まれるのか・・・
>>938 にんにくってどういう意味ですか?
次スレ立てを止めさせようとしてた、
ID臭いって言われた人と何か関係があるんですか?
>>906 そうかもな
「楼座とか惑いは嘉音君とかが驚いても今ひとつ現実味がないんですよね
そこに生活感のある郷田さんという人が驚くと
やっぱりこれは恐ろしい現象なんだなっていう事がハッキリするっていうか」
URL先見ずに適当言ってるかどうかのテストですね
でも
>>938 はこのスレのURLが切れてるから更新しろって言ってるのではないか
重複の予感
orz<うぉぉおお!来いよぉぉぉおお!!踏み台にしたい奴から前に出ろよぉぉおおオオオ!!
立ったな
霧江×かすみん かすみん×霧江 どっちも萌える
乙
>>955 はやかったな乙
テンプレは今まで通りw
>>955 夢想曲スレのスレタイミス
>>4 のテンプレのスレが古いまま
60点乙
格ゲーで黒服を召喚しまくるかすみんが見たい
やっちまったなw
入浴中の秀吉殺害はやはり、秀吉のあれをみてるんだよなぁ?
何故か知らないが一瞬黒服が担いでる神輿の上でふんぞりかえってるかすみんが見えた
>>973 秀吉のインゴットだよ、言わせんな恥ずかしい///
入浴中の秀吉を冷静に殺せちゃうヤスちゃんすげぇ
かすみんEP8で再登場きぼん かすみんにも幸せになる権利があります。
親父殿の隠しおちんちんは実在したのだよ 片翼の鷲の…刺青!
ヤスならおちんちんくらい見慣れてるんじゃね? 留弗夫のとか金蔵のとか
>>976 子宝祭
>>978 やったのは嘉音だからな。
嘉音は当然のように男子トイレを利用する。
なにせ嘉音だからな。
フルフルはちんちんがフルフルって意味なの?
?? どういう流れだ? かすみんが黒服を召喚して神輿を担がせて、 インゴットのごとき秀吉のあれでふんぱんされてのけぞったところで ヤスが秀吉を刺殺 そこにやってきた絵羽が「これがお父様の隠し黄金だったのね?」 ということか? ??
ドゥユゥハブチンチン?
両ハンドでクィッとさせろ
大月教授が出るなら かすみんが登場してもいいよね?
あの同人誌のおかげでゼパルとフルフルの区別がつくようになったのは内緒だ
>>984 それは知らないけどゼパルは「全裸でパイ出しルンバ」の略だよ。
そこに気づくとは・・・やはり変態か・・・
>>982 銃使えるもんな
男の銃の扱いも慣れたもんなんだな
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。