うみねこのなく頃に part902

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 16:35:03 ID:GXIrzdu8
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです。

次スレは>>900を踏んだ人が立ててください。
900が応答ない場合は>>950がスレ番です。
規制等で立てられない場合、代わりのレス番を指定してください。

最新作Episode 7"Requiem of the golden witch"をクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、
ご注意ください。

■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://umineco.info/
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://u8.getuploader.com/umineco

前スレ
うみねこのなく頃に part901
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1282548903/

■関連スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1282315676/
漫画「うみねこのなく頃に」part9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1273242774/
うみねこのなく頃に 第110の晩
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1278894402/
うみねこのなく頃に Welcome to AA part4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kao/1269854514/
【ひぐらし】作品批判スレ23【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1282203128/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ13【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1281496714/
ひぐらし＆うみねこオリスクスレ【第5話】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1274792553/
うみねこのなく頃に Episode1 専用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1230873039/
【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1276370860/
うみねこのなく頃にinシベリア　19駅目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1282413382/
ひぐらし・うみねこのなく頃に同人スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1275961177/
うみねこのなく頃に 第九の晩
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1281757554/

【現時点でのデータ】
最新作　うみねこのなく頃に散 Episode 7　2010年8月14日（土）　コミックマーケット78
　　　　　　(DVD-ROM　EP5〜6も同梱しております)
　　　　　　※ショップ販売は8月15日（日）から　価格：\1,785 (税込み)

頒布履歴： うみねこのなく頃に Episode 4　2008年12月29日（月）　コミックマーケット75
値段：2500円（ショップ価格2625円）　注意：Episode 1〜3も収録されています

＊Episode 1のみの体験版が公開されています
http://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

【推奨動作環境】
●OS：Windows XP　●HDD：３GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）　●ディスプレイ：640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ：128MB 以上　●DirectX 8.0a 以降　●サウンド：DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows 95、Me、Vistaでも多分大丈夫です）　（Vista、7ではc:\以外にインストールしましょう）


■よくある質問まとめ

ξ(`・３・)なんか全シリーズ買う必要ないって聞いたけど？
Ａ．新しいエピソードが出るたびに、過去のエピソードも再収録されるから、
　　“出題編”の最終作（うみねこのなく頃に Episode 4）さえ買えば一つのシリーズ（Episode 1〜4）が全部プレイできる。
　　なお、“後編”にあたるEpisode 5からは別のシリーズになるので注意。
　　「うみねこのなく頃に散 Episode 7」には「Episode 5 ,Episode 6 ,Episode 7」が収録されている。※散（チルと読みます）

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた。書き込んでいい？
Ａ．投下する前にwikiを見てね。既出推理ならスルーされるかも知れないので注意。

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい。どう考えても○○説が最有力。
Ａ．今の段階ですべての仮説は仮説に過ぎません。

ξ(`・３・)英語版でやりたいんだけど？
Ａ．ttp://www.witch-hunt.com/からDLしてください。（非公式です、念のため）

ξ(`・３・)ウィンドウズ７に買い替えたんだけどプレイできる？
Ａ．インストール中に他の操作をするとほぼ確実に応答なしになって終わるが、ゲーム自体は普通にプレイ出来る。

ξ(`・３・) 自分の持ってる鍵束から1本抜いて事前に隠しておいて、ベッドの上の鍵束とすり替えたんじゃね？
Ａ．おまえ天才だな

ξ(`・３・)犯人はヤ・ス？
Ａ． 愛がない人はそう思うでしょうｂｙ竜ちゃん

ξ(`・３・)結局紗音＝嘉音＝ベアト？
Ａ． ヤス（リオン１９男）→紗音＝嘉音＝ベアト　が有力です。

ξ(`・３・)絶壁さんが好青年！？男の子だなんて「嘘」だっ
Ａ．「青年」は男性とは限りません。若い女性を指すこともあります。

ξ(`・３・)理御と紗音（ヤス）が同じ人物なら同時に存在してるのおかしくね？
Ａ．「こいつが、犯人だ」をベルン登場まで読み直せ。 そういうもんだと納得するしかない。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 c(・t・W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`Tソﾘ||　|| lつ
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●ここは基本的にsage進行なんだよ？　きひひひひ
●他のスレの話題はそのスレで。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？　きひひひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？　きひひひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと許せないッ！！
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひひひひひひ

■推理、考察投下に際して
関連スレの「うみねこの超展開な解答を真面目に考察する」に投下することをお勧めします。

文章が長くなるときは、まず最初に簡単なまとめから書くことなどをお勧めします。
極端に長くなる場合には、テキストファイルをアップローダーに上げるなどの方法も視野に含めることをお勧めします。
投下前にまずはwikiなどに目を通し、既出ではないかどうかを確認することをお勧めします。
既出の考察を引用した場合は、「○○説を引用しました」など、一言でも書き添えることをお勧めします。

>>1乙ｯ！また抓りやがった！！

>>1乙

嘉音の正体ヤスが女性の場合、なんでジェシカと恋するのかを考えてみた
自分は嘉音にはモデルがいた、そのモデルにジェシカは惚れていたんだと思う
でも、ヤスの一部である嘉音は最終的にジェシカが好きだってことを言っている
これは別に幻想でもいいけど、紗音と嘉音で恋の勝負までした描写がある理由を考えたい
ジェシカの彼氏、ひいては旦那になる事は、普通の序列から考えれば次期当主であることを意味する（人物紹介）
嘉音は家具の身分であることに異常なほどに嫌悪感を感じていた
嘉音がジェシカを好きだという気持ちは恋愛というよりは家具の身分からの脱却、悪い言い方をすれば
身分目当てじゃないだろうか。文化祭に行ってジェシカをみて好きになった、というのは
文化祭でのびのびしてるジェシカの存在を見て外の世界にも出られることへの憧れ、当主の座への執着が高まったことを意味する
でも、もともとヤス（嘉音）自体が当主の権利を得ているし、戦人や譲治とくっついても家具の座は抜けられるはずだ

ここで、ヤスと思われる人物は恋もできない体＝家具だと思っている
家具の座を抜けるには、身分的な意味合いのほかに、恋ができる事が重要な課題になっている
嘉音の気持ちは紗音の気持ちより弱かった（恋じゃなかった）から恋の勝負で負けたんじゃないだろうか
でも、なぜ勝負をしてまで、嘉音という存在での家具脱出を狙い始めるようになったのか
ヤス（クレル）は自分が男だったらこんな惨めな目には逢わなかったのに、と思う節があったと想像する
（戦人と恋をしなかったとか。もしくはなっぴーはヤスは男だと預けられているので、男として育つ＝リオンとして育つを意味するとか）
その理想の形がリオン（男であってもいいし、男として育てられている、でもいい）
リオンのいない世界では嘉音は一番ヤスのなかでリオンにジェンダー的な意味で近い存在だ
だからこそ理想との落差に嘉音は紗音に比べて当主の座により強い執着を持っているんじゃないだろうか

　　――――□
　　　　　　／
　('A`) ／
　ﾉ ノ)<　　　　　 ○
　< <　 ヽ＿＿＿ﾉ

これはオツじゃなくてオウンゴールなんだからね！

>>1
おっつおっつ

＞前スレ996
＞今更だが縁寿に序列が無いって何だっけ？
＞親族会議の席がなかったって話？

親族会議の食堂での席順云々もそうだけど
あーいう一族での序列は、普通に当主継承権順位も兼ねてるはず

１位の蔵臼から１２位の霧江までしか設定されてなくて、縁寿の名前は入ってないので
どストレートに読むと、縁寿には継承権が無い事になる、のかな？

>>1乙、上出来ッッ！！

>>5
後半なにいってるかさっぱりわかんねｗ

まあ序列なんて金蔵、四兄弟、朱志香以外はあってないようなもんだがな

戦人＝ライトさんで紗音・嘉音はヤスの妄想で
ヤス/理御は留弗夫と明日夢か霧江の娘で
金蔵と九羽鳥庵ベアトの本当の子供が戦人だとすると
法律的にうみねこの若者カップリングが全崩壊するな…

>>1
乙ぅぅうう！

いまさらだが、嘉音の正体は猫とか犬とかじゃないよな
擬人化したとか、心を落ち着けるために与えたととか

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 // . :/　/:ｌ :ｌ : : ｌ: : ｌ :l: : :ｌ: :ｌ: .ヽ
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　　　　　　　　　　　　　 　 | : :| : :| :l--‐　　 ´ ,.二ﾆ　|: .:|: :|: : : :|　　>>1乙
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　　　　　　　　　　　　　　　　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　 　 　 　 ;/　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::/:/::::/;r'　 　 ＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
　　　　　　　　　　　　　　　/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　 ｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::l

>>10
実質はその通りなんだが、形式的とは言え真里亞にはきっちりあるからなｗ

>>9
どこらへん？

Ｓ…夏妃、絵羽、霧江、譲治、紗音、嘉音、熊沢
Ｍ…蔵臼、秀吉、留弗夫、朱志香、戦人、郷田、南條
両刀…金蔵、楼座、源次
きっとこうだ。

>>1乙

　　　/＼::::::::::::ノ::::::ヽ／/ ＼ : : : : : :＼＼ : : :＼ミﾐヽ
　　/新 　＼::::{::::::::::::::} : { : : : : ＼ : : : : :＼ : : : ヽﾐヽ ヽ
　/　ス　　 .|::ヽ:::::::::::ﾉ∧ : : : : : : : :ヽ､ :､ : :ヽ : :ヽ彡ﾘﾉヽ
　　　レ　　|:::::::r-‐'" : : ヽ : :ヽ : : : : ヽヽ._＼∧リノ彡ﾉヽヽ　　 　 ／
　　　も　　|-‐'/ { : : : ! :ヽヽ : ヽ-‐‐'"／　　　 ヽ ヽノﾘY ﾉ　　　/
　　　元　　|:｛ : : : : : : ﾄ :　＿｀´　　　　 　 , -‐- ヽ }ヽ｝ノ} 　 ／
　　　気　　 ヽl : :l :ヽ : :. `´　　　　　　　　/　　　　 !/　)　Y ./　　 >>1
　　　出　　　| : :lヽ : ゞ｀ 　＿＿　　 　　 　　"""　l ヽﾉ ノ　|　　　 乙
　　　し　　　 |ミﾐ.ヽヽヽ　/ 　　　 　 ヽ　　　　　　　ヽヽ'　　.|　　　 だ
　　　て　　　 了ヽミﾐr ヽ 　"""　　 　 　_, -‐^ヽ 　　}-､｀ヽ.|　　　 ぞ
　　　イ　　　　| ヽ､＼{ ヽヽ. 　 　　, ‐'"　　　　　｝　 /　 ヽヾ|　 　　お
　　　っ　　　 .|.　　｀ヽヽ､ﾊヽ.　　ヽ　　　　　　 /　./　 　 从|　　　　ぉ
　　　て　　　　|.　　 　 ゝ-ﾗ .｝､　　ヽ､＿＿_／　./ ヽ_,,　　　|　 　　ォ
　　　み　　　　|　　　 　　 /ノ　｀ ‐ ､,__　　　　／ <´　/　　　|　 　 ォ
　　　よ　　　　|.　　　　　 ｛{　　　　　ヽ ｀ﾞﾞニ'´‐'´_,-":ヽ-‐'"|　　　 オ
　　　お　　　/ヽ,-‐'""''ヽ ヽ､_,　　 ヾ､----‐‐'"´:::::::; '　　　|.　　 ！！
　　　ぉ　　 /＿_　ヽ　　　 ヽ　　　　　 j::::::::::::::::::-‐'"　　　　<.　
　！！！　/|＿_　　_ヽ　　　ヽ＿＿／ ￣￣　　　　　　　　　|.　
　ヽ＿＿_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼、

>>1
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┏━┛┃　　　 　┃┃　┗┛┃┃ 　 　　┃┃　 ┗━━━!:{ ∧　　　　　 '　　　　,')|..　 ━━━┛┗┛┗┛┗┛
┗━┓┃　 ┏━┛┃　　　　┃┃　　 ┏┛┃　 　　　　　　 l `ｰﾍ　　 　 r‐;　　　/: :|　　　　　 　 ┏┓┏┓┏┓
　 　 ┗┛　 ┗━━┛　　　　┗┛　 　┗━┛　　　　　　　　| : l :个　　　　　_ イ |.: :|　　　　　　　┗┛┗┛┗┛

そういえばEP4の金蔵って結局なんだったんだろ
あれだけいまだにわからん

こんなんだったらヤスさんハンパないな

464 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2010/08/23(月) 21:07:41 発信元:222.5.63.96
好みが朱志香という言葉に怯えたヤスが
「ほら見て朱志香にはもう大好きな相手がいるんだよー」とそういう設定作って見せてんじゃないかと思ったな

戦人が会ってないからｇｒｋｓだろう

>>7
thx
なんか序列って時々適当な感じなんだよな…
あんまり明確に誰が何位って言われてなかったような気が
席順も、居ない人の分は詰めるってことが何気に今回アッサリ明かされたし
朱志香の隣に縁寿座ってたしなあ

>>9
つまり嘉音は逆玉狙いってことじゃないだろうか

　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　l　　　ヽ　　　{　　　　　　 / .j
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /　　　　ヾ""-l　　　___,,,／ ./
.　　　　　　　　　　　 /　　　　 　 ハ__,,,,,,,__,＞‐'''｝ﾆ"´　　　 /
.　　　　　　　　　　 /　　　　　　/／　////　　/ハヽ｀ヽ､､_イ ｀､
　　　　　　　　　　｛　　　　　／ //　// {｛　　/　.∧　　ﾄヽヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　 {　　　.／　 / ｛　{ ﾊ{.｛　　!　/　l l　 }ヽヽヽ i ヽ､
.　　　　　　　　　　 ｀‐''"´　　ﾉl　 ヽ　__,ノ　ヽ､＿＿__　ﾉ lハ i. ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　//ﾊ.　　l´rr.｡､　　 ,r‐r ｡､｀｝.ﾉ　} ﾊ　ヽ　ヽ 　　　ランチェスター大聖堂の銀十字を鋳溶かして
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ､｛{ヽハゝゝ''　　　 ┴-'ノﾉｲ　ﾉ } ﾊ　ﾊ　 } 　 　作った13mm爆裂鉄甲弾。
　　　　　　　　　　 ,rｎ　　　　｀ヽヽ｀ヾ､""､　　 """"" /ノ　 ﾉ ノ .ノ／ 　　　この>>1乙を喰らって平気なフリークスはいないにぇ。
　　　　　　　　　 /// ｝　　　　　 ゝゝ ゝ　 ､====ｦ　 フ__,,ノィ',-ﾌ‐'"
　　　　　　　　／／}/ｧ　　　　　　　　｀ヽ､　ゞ=='" _,フr‐'" {´
.　　　　　　 / ／　ﾉ/　　　　　　　　　　 r=｀‐--‐'",,,,,/-‐､
.　　　　　 /　　 ノ ./　　　＿＿, -‐‐‐三{:::::::jl l::ﾛﾛ:::::::::::::jL,,_
　　　 ,-‐/　　　｝ノ　_,／／ ￣｀￣￣´　r７'" ))"r=､フ"::}､((コ ‐ ､__
　　 /::::｛｛　　 ノ }=-'"´　 ｀　　 _j-‐　_　ノrr-'"-‐'":::::::// ｀‐-ﾗ=‐､｀ヽ
　 /ﾉ::::::ヽ｀￣ノ::ﾉ　　　　　　／　　 _,／／/:::::::::::::::::::::// _,-//／/´｀ヽヽ､
　/ﾉ::::::::::::::￣::::::｝　　　　　/　　 ./ラ／/ハ､;;::::::::r､:://‐'"/// /　　　 .l l ｝
　{ヽ、:::::::::::::::ノノ　　 ＿＿｛　 __j//--//ゝ‐=--‐‐'"彡////　/　　　　l l ｛!
　 ｀ヽ､二二∠-‐''""　　　ﾉrｒ''//:::::::://:::::::::::::{ {‐-=-////　 l　　　 　 l l_l l__
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ_l//::::::::::l l::::::::::::::oヽヽ:::::l l'''! !ヽ､l　　, ‐'"l l::::::l l｀ i
　　　　　　　　　　　　　　　 /-}:::::::::::{ﾆ}::::::::::::::://::::::::l l;;l l:::::) ゝ'";;-=-‐'::::::'‐‐｝
　　　　　　　　　　　　　　　/__j:::::::::::l　l::::::::::::o:l l::::::::::｝ヽ! !￣ ヾ／:::;; -‐ ､::::l=ヽ

Ｓ…レヴィアタン、マモン、ベルゼ
Ｍ…ルシファー
両刀…サタン、ベルフェ、アスモ
きっとこうだ。

>>16
何もわかっちゃいない
夏妃、絵羽はＭだってばよ。泣き顔が良く似合う

>>15
全部。よくわからんｗ３行でまとめてくれ。
たとえば
＞ここで、ヤスと思われる人物は恋もできない体＝家具だと思っている
主語を明確にしてないから読んでると混乱するんだよｗ誰が思ってるのか明確にしないと。

いままでのゲームでの殺人方法を
幻は幻に、土は土に
で終わったけどってことはEP3の第一の晩の密室殺人とか証明不可っぽいのにうやむやで終了なのかな？

>>13
セーラー服が似合うよ、ぺろぺろ

>>27
始まりと終わりが同じって奴だっけ？

アウアウローラさんとは一体なんだったのか・・・

EP8でラスボス化？それには遅すぎる
やっぱただの観劇だけの魔女なのか
縁寿に幸せな偽書描いてくれるのかと思ったが、
EP7の最後の戦人が書きそうだしマジ空気だよなｗ

>>7
マリアージュ・ソルシエール関係で、
ベアトと真里亞は魔法を縁寿に否定されて、追放してる。
序列が出てくるのはベアトのゲーム盤。
よって、語り部はベアト。
さらに、EP７でウィルが真里亞に縁寿のことを聞こうとした瞬間に席を外す反応。

ベアトと真里亞は、縁寿をタブーとしてた可能性があり、その表れが、序列に縁寿が無いのでは？

>>22
ちょっと長いけど、EP1 3章「ゲストハウス」より


　席順の序列は、お誕生席を正面奥に見ながら、左・右と序列が続き、序列の順位が低いほどお誕生席から遠のいていく。
　つまり、お誕生席に一番近い第１列目の左席、序列第２位の席は親兄弟の長兄の蔵臼伯父さんの席。
　………伯父さんもまだ来てないようで空席だった。

　そしてその向かいの、第１列目の右席には、序列第３位で親兄弟の長女の絵羽伯母さんが座る。

　第２列目の左席は序列第４位。
　親兄弟の３人目ということでうちのクソ親父、留弗夫が座る。
　その向かいの第２列目右席、序列第５位は、親兄弟の末っ子の楼座叔母さんの席。

　こう来れば、次は親たちの配偶者が来るだろうと思うかもしれないが、
　ところがどっこい、次の第３列目左席、つまり序列第６位は朱志香の席だったりする。

　その向かい席は譲治兄貴。
　そして朱志香の隣の席は俺で、
　その向かいは真里亞となる。

　そして俺の隣、つまり第５列目左席の序列第１０位まで来てようやく夏妃叔母さんなのである。
　…その向かいが秀吉伯父さんで、夏妃叔母さんの隣の第６列目、一番手前の左席が霧江さんである。

　霧江さんの向かいの席にも食事の支度がされていたが空席だった。
　序列的に言うなら、そこは楼座叔母さんの旦那さんが座るべき席だ。
　……来ていないはずなのに、その席にも準備がされていた。

　普通、序列は配偶者にも準ずる格を認めるものだが、右代宮家は独自の序列を持っていた。
　……多分、男尊女卑の名残だろう。

　女の腹は借り物だとする考えに基づくと、直系の子供がもっとも序列が高く、孫が次。
　血の繋がらない配偶者たちは一番ビリって考えになるわけだ。

　……気の毒な話だが、その序列によるならば祖母さまが生きていたとして、その序列は俺よりも下だということになる。

(中略)
　本家の長男に嫁ぎ、家を切り盛りする実質上のナンバー２の夏妃伯母さんが俺の右側の席、…つまり俺より２つも序列が下だというのだから。
　…伯母さんの胸中を察することは難しかった。　なので俺は、伯母さんに謝るような仕草をしてから着席するのだった。

>>26
嘉音は家具を辞める条件に恋をする事と、右代宮の身分を手に入れる事が必須と考えている
ジェシカの彼氏（惚れられる）ことが次期当主となれることであり家具を辞められる事だと考えてる
ジェシカの事は好きじゃないが自分の思う家具脱出条件にジェシカの彼氏となる事がぴったりくるのでジェシカに興味を持った

>>11
だから死んで全ての愛を成就させるんだよ

>>12
うりゅ

>>29
そう、自殺でもなく罠による死亡でもなく即死で、しかも狂言ではなく全員死亡
正直全部の赤字を回避した答えが出る気がしない

>>32
男尊女卑の名残なのに父親が姉より序列低い事には疑問持たないのか戦人は

>>31
うわ何それw
マリソル破門して絶交したから、縁寿ハブられてるの！？大人げねぇええ

ベアトが破門したというより
マリアだよなｗ縁寿と喧嘩したのって

>>36
０時と２４時は同じ

>>31
EP1〜2はボトルメール、それ以降は八城たちの偽書という認識に基づくと
ＥＰ内での理解は、まあ概ねそんな感じになるんだろね

だとすると「現実世界」では縁寿は普通に9位(戦人の直後)の序列を持ってたのだろうか？
序列という概念は無くとも、継承権順位は絶対にあるはずだしね

>>10の言うように、現実世界での継承権は5位程度までしか設定されてなかった可能性もあるけどね

>>40
つまり９００ｔですね？

>>38
陰湿な嫌がらせを繰り返すヤスさんに大人げがある訳ないすよ
あいつ小さくサバ読んでるだけにタチ悪いなぁ

>>40
つまり爆死？

>>33
なるほど。嘉音は朱志香の彼氏というよりは、身分を求めてるってわけね。

>>32

確かにそのシーンで序列第何位…というのが語られているけど、あくまでも戦人視点だからなあ。
6年振りの鳥頭戦人がよく理解しないで言ってる可能性があると思う。
序列関係ない南條先生も末席で同席してるし。

また、EP7のウィルと朱志香の会話での
>「お前の怪談の直前の親族会議の日、食堂には親族全員が揃ったな？」


>「あぁ。当時はまだ戦人は戻ってなかったけど。@それ以外は全員いたよ。……もちろん、祖父さまは除くぜ。」

>「縁寿は腹痛で空席だったな。……それはお前の隣の席だな？」
「そうだぜ。」
ここから、1985年の縁寿は真里亞に次ぐ序列を持っていたこと、

同じくウィルと真里亞の会話
>「隣の席…？序列上、お前の席は楼座と隣り合わないはずだ。」


>「親族会議じゃないもん。ママと真里亞だけが訪ねた時の話。
>だから、蔵臼伯父さん一家全員と、ママと真里亞しかいない。
>席は詰めるから、親族会議の時とはお席がちょっと違うの。」
からすると、非在島者の席は詰めて座られると考えることが出来る。
1986年は島に来てなかったから席が詰められてただけかと思ったんだけど…わかんない違うかも
縁寿がマリアージュ・ソルシエールに認められてなかったからベアトの物語で序列が無いっていうのは面白いね

そういえばクワドリアンベアトの転落死は金蔵にどう伝達されてたんだろう
金蔵はやっぱり自殺だと思ってるのかな？
ならあの断罪してくれって気持ちも辻褄が合う

>>40
嘉音の死体と紗音の死体は同じ＝鍵が被るってこと？

ごめん何か改行が変だ

理想：大の仲良しだった3歳年上のお姉ちゃんで死後も心の支え
現実：縁寿とはもう遊ばなーい

>>38>>39
早い話が真里亞と縁寿の子供の喧嘩で大人げなどあるほうが怖いｗ
ってか、ヤス仲裁しろよｗ
まぁ、>>43の言うとおりだけど

>>20
うひょー。そういう展開たまんないっす

>>41
とりあえず、あの時点のちび縁寿が片翼を持ってたか否かだな
絵羽に引き取られたあとは、一応片翼持ってたけど

>>37
>>46
序列の付け方への疑問とか、戦人視点の信頼性が云々というより
問題はむしろ、EP1の語り部であると目されるヤスが
こんなクソめんどくさい設定を、なぜわざわざ盛り込んだか、の方かな

意味の無い釣りの可能性もあるけど
俺はなんかしら意図を込めて、こういう設定にしてあるんだと捉えてるよｗ

始まりと終わりが同じの連鎖密室。
じつは数珠繋がりは礼拝堂飛ばしての５つの部屋だったのかな？
これで嘉音の死体を消せる。

そもそもシャノン＝カノンなら2人の死体のうち少なくとも一体が偽、あるいは片方の死体を見つけた後に第三者が移動させる必要があるわけで…

>>17
これも可愛いけど公式のグリコベアト作ってくれないかなぁ

ep3の連鎖密室は最初の紗音が死んだフリ、順番に殺していって最後に嘉音の人格を殺す、
残ったベアトが紗音の人格を殺す
ってことになるのではなかろうか
見つけたの親組のしかも一部で、その後部屋全部施錠して誰にも死体見せてないんだぜ
なんでもアリだろ

>>53
ちび縁寿の立ち絵自体が無いもんな、まずｗ
確認のしようがないｗ

>>29
「第３のゲーム、第一の晩。連鎖密室が繋ぎし、６人の骸。」
「幻は幻に。……輪になる密室、終わりと始まりが、重なる。」

・遺体の発見順序は紗音が最初で嘉音が最後、かつ嘉音の発見場所だけ屋敷の外の礼拝堂。
・紗音＝嘉音＝ヤス

居間で紗音を発見した時点で、ヤス（紗音）は死んでおらず死んだふり。
親族たちが屋敷の他の部屋を探索している間にヤスは屋敷を出て礼拝堂に移動する。
礼拝堂に移動後にヤスは嘉音として死亡。事故死でもいいし、親族たちが殺したでもOK。
ヤスが死ねば紗音も死んだことになる。

これでは駄目かな？

>>50
現実は厳しいな

そういえば同一説を押してたやつってEP1の第一の晩について全然語れず思考停止になってたもんな
というか指摘してたやつをディスってたけど

>>46
いちいちそれwikiの座席表を確認して読んだね。
真里亞がいってるやつは同考えても理御不在だよな。
長男一家全員とはいってるけど。

>>58
鯖吉や新キャラ毎回数描けるくせに竜ちゃんめ

1F客間：紗音
↓
2F客室：熊沢
↓
3F控え室：郷田
↓
2F貴賓室：源次
↓
地下ボイラー室：金蔵
↓
礼拝堂：嘉音
↓
1F客間：紗音
↓
etc…

紗音の死んだふりが通じればいいのだが赤文字で「金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！」があるからな…
時間指定がないから六軒島爆発後の赤文字ってことで回避できるか

>>54
EP7で一応序列による席の場所の設定を回収したじゃないかｗ
あれ読んで、理御の場所がおかしなことになってるの気付けたし

リオンちゃんのお尻の穴を冒険したい

縁寿の軌跡
虐め
↓
飛び下り
↓
お抹茶からの逃避行
↓
相棒にSATSUGAIされる
↓
ハンバーグ
↓
巫女
↓
セカンドハンバーグ（隣の理御はちゃんとウィルさんに助けられた）

>>55
まぁ、礼拝堂の密室は黄金の真実だったわけだしな

>>67
おいこら最後の()をやめろ

>>57
最後にベアトが殺すってのもアリだなぁ

>>65
ああ、違う違うｗ
俺が気にしてるのは「縁寿の序列が無い時のEP」の話だから
平たくいうと「縁寿ハブられてるのなんでなんｗ」ってところ

だから、>>31がもう一つの答えなんだ(他にもあるかもしれないけどね）

で、序列に関する細かいアラよりも、>>31みたいな
「縁寿ハブられてる設定になってる時の理由」のが俺としては大事、って意味で言ったｗ

警察が島に到着すると１６人の連鎖密室が完成してたりしたら面白いな

>>59
《赤：　６人は即死であった！》　即死とはつまり、攻撃を受けて即座に行動不能になったという意味だ。
　まぁ、完全な意味での死亡には数秒、もしくは数分をかけたかもしれん。だが何れにせよ、自らの意思で何かの行動を取ることは完全に不可能であった。その意味において、即死と断言できる！」

紗音＝嘉音＝ベアト
の多重人格で
それぞれの意思が違うものであれば、ベアトが表に出て体つかうだけで、紗音と嘉音の意思で行動は取れないから
即死になるな

>>50
問題無いと思うよ

>>64
死体が6人分ある、また6人分の死体がそれぞれの部屋に配置されてるという赤字も無いし、
カノンの死体発見までに礼拝堂でシャノンがカノンもろとも死ねば赤字回避はできる

>>64
金蔵も即死扱いだから六軒島爆発での死亡を即死扱いで通るかもしれないけど
＞室内には犠牲者しかおらず、それ以外の人物は室内には存在しておりません。
これってどう解釈すればいいんだろうか
嘉音として死んだあと、紗音として礼拝堂に戻る時、嘉音の部屋から出るには
紗音の人格になってないと出られないと思うんだが

>>59
あそこはブラックボックスになってたからどういう探索の仕方をしたのか不明
怪しい霧江と楼座はゲストハウスだけどスキがあれば可能
探索メンバーは蔵臼夫婦、秀吉夫婦、留弗夫だったはず

屋敷から礼拝堂まで結構あるから心拍数や脈拍をと整えるのはかなり難しいんではない？
楼座みたいに超人的な体を持ってるわけじゃないし

>>61
発見者＝共犯者
で語れると思うが、思考停止ってｗ

密室トリックを推理してるはずが気付けばキャラの隠された設定を推理してるのはどういうことなの・・・

最初に踏み込むのが客間じゃなかったら面白いことになってたなw

>>75
これも言葉遊びじゃないか？
「ここには犠牲者しかいない」裏を返せば＝「ここにいる者はみんな犠牲者」
だから紗音も嘉音も結果的に犠牲者になり得る

ところで
＞紗音として礼拝堂に戻る時、嘉音の部屋から出るには
これの意味がわからない

>>71
あぁ、そういう意味ねｗ

ところで、縁寿って、大好きなお姉ちゃんにはハブられ、学校では虐められ、
絵羽にも虐められた挙句、母にいらない子言われてどんだけｗｗｗ

>>67
2個目の飛び下りで、既にハンバーグになってる説もあるけどな

>>82
つまり今回はサードハンバーグか

>>78
だって、ウィルさんに密室幻想って斬られちゃったんだもーん（・3・）

>>79
きっと、最初に踏み込んだ人間が共犯なんだ

我らが探偵はゲストハウスの２階で御就寝中でしたがね

>>81
しかもセカンドハンバーグだしなｗ
EP8では多少良い目を見させてやれとは思うｗ

>>83
よっぽどハンバーグになるのが好きなんだなｗ

>>85
留弗夫さんですね、分かりますｗ

自分が紗音だと思えば紗音に、嘉音だと思えば嘉音に変われるならなんとかEP3の密室も回避できるか？
精神論嫌い嫌い

>>86
無能さんマジ無能

>>87
一方、大好きなおにいちゃんは、妹そっちのけで、ベアト最大限の幸福を執筆していたのでありましたｗ

いや、ＥＰ３の第一の晩の内容は以下の通りだよ。

単純に紗音がいた客間の鍵も熊沢のいた２Ｆの鍵も客間にあったでＦＡ
つまり、赤字設定では客間にて紗音、嘉音の双方が死亡したことになる。
これは創作上は別人として存在するという説前提。
例えば、紗音と嘉音双方がお互いを撃てば両者は他殺で即死だが、
中の人は同じシステムにより観測された時点で死体は一つになる。
観測されるまでは客間に２人の死体が存在し、そのそばに２つの鍵があったわけ。
なお、連鎖密室に礼拝堂が含まれるという赤字が無いというのが叙述トリックのキモ。

が、これだと外観上も連鎖密室とは言えなくなるので協力者が必要。
即ち、客間にあった客間の鍵が礼拝堂にあったと証言した親族が共犯。
誰が証言したかは特定不能。ＥＰ３は絵羽を黒幕とした偽書だから絵羽で
構わんが…。

この考えの一番のネックが「何故主犯のヤスが真っ先に自殺するのか？」
なわけだが、これはＥＰ７で語られるようにヤス自体に生きる気力が無いというか
自己の生存を度外視しているのが理由。

>>75
赤字宣言時に肉体的な意味で死亡してればいいんだから、
客間のシャノンが死んだ振りなら次の部屋に向かった隙に礼拝堂に皆より先に着いて死ぬでおｋ

>>79
あのとき死体が配置されてたのはボイラー室、２階貴賓室、１階客間、礼拝堂、３階控え室、２階客室
この状態で鍵の開かない屋敷の様子を外から見回すと、客間の死体を当然発見するわけで…

>>80
紗音だけ偽装死体で、あとは金蔵以外その場で即死と考えた時、
嘉音として死んだ（嘉音人格の復活はないと考える）後、
部屋を出て礼拝堂に向かう生きた人格が必要になってくる
この人格が紗音の時、死体として転がっていた場からむくりと起き上がって部屋を出るまで
紗音として部屋に存在してしまってもいいのか、ちょっと疑問

他のレスにあったように紗音として死んだ時嘉音も死んだなら赤字抜けられると思うけど

おやすみなさいガートルードさん
よい夢を

自殺禁止だけど自分で自分の人格を殺すのは自殺じゃない、意味がわからなくなってきたな…

>>90
あーそうだ、縁寿の話してて忘れてたけど、無能さんマジ無能で思い出した

「なんで金蔵成分75%の理御より、金蔵成分25%の戦人のほうが、若き日の金蔵に似ていると言われるのか」
って話をしてたんだ、前スレでｗ

血が濃い方が絶対似るとは言い切れないけど、普通はそうだし物語的にも多分そうだよなって話まではした
戦人に「若い頃の金蔵に似てる」って直接話しかけたのって、夏妃と源次と、あと誰か居たっけ？
昔金蔵の立ち絵を信じるなら、確かに戦人似ではある…

>>96
そこで決闘だな

死因は決闘死か

>>89
妙に納得したｗ

人格の死亡ってなんだろう。主人格が「はい、死んだ！今嘉音死んだよ」って念じるのかな。
こういう風に都合よく殺せるのってイマジナリーフレンドだよな

>>98
ＥＰ６決闘後の密室から嘉音が消えうせるのはそういう意味か！

まあ若い頃の金蔵に似てるってのは蔵臼も留弗夫も言われてるけどな
留弗夫なんかキャラ紹介にすら書いてあるし

>>98
ああああああああ！！！！！！決闘なら他殺になるか、EP3の密室殺人解決した！！！！！
これでぐっすり眠れる、サンクス！！！！

>>97
そこで無能さんの血７５％説ですよ

礼拝堂は礼拝堂の鍵でしか開かないはずだから、
紗音が居間を抜け出して、礼拝堂の鍵であけて、殺してもらって、
鍵をしめて、殺した奴がボイラー室へ行って金蔵のところにおいて裏口からでると。

>>104
決闘ってことは勝負がどうつくかわかんないものだと思うけど、それにしては
計画的に紗音と嘉音が死んでないか？

ベアトが戦人は明日夢の子供じゃないから一緒にゲームしたくないって言い出したのはなんだろう。
明日夢の子供の戦人と本来はゲームしたかったのか？

人格どうしの決闘で死亡とか・・・
いいのですかそれでw

>>107
そのとおりだろ。
らめぇええも共通だしな。

>>92
シュレジンガーの猫箱
有効です

紗音死亡に関しては、EP7の霧江がそうしたように、絵羽が紗音を撃った可能性もある

カノン=シャノン=ベアトで
自分で念じれば自由にカノンやシャノンを死んだということに出来るとか・・・
ノックスとか以前にもうね・・・

>>105
そう仮定すると、父親は金蔵でほぼ確定になっちゃうよね
あとは赤字とかに引っかからない母親を一人ずつ探していくだけになるが…

>>93
確率的には客間踏み込みが高いけど絶対ではないから誘導した共犯者がいるよね

>>94
体単位で考えるか人格単位で考えるかで
「他に人は居ない」
はまるっきり別の意味をかもしだします

やはり考えれば考えるほど、俺らの考える以上に
ヤスの中の人格ってのは完璧に確立された一個体だったみたいだな
「そんな都合よくここで人格が入れ替わりました〜なんて非現実的すぎるだろｗ」
って考え方はもはや通用しないらしい。

ヤスを主体としてそこから３人格が生まれた、とかではなく
「ヤスという体を紗音嘉音ベアトの3人が取り合っている」くらい考えて幻想描写は丁度いいぐらい

>>108
あまり人の意見にケチはつけたくないが、
人格同士の決闘は「彼ら全員には致命傷となった銃創と思わしき傷痕があったぞ」
に反するかと。
となると、上の92で書いたように考えるか、110さんが書いたように客間に入った時点で
生きていた紗音を親族全員で殺害＞紗音死亡により嘉音も同時に死亡
＞その殺害隠ぺいのため礼拝堂が云々という偽証をしたと考えるってくらいかな。

紗音、嘉音をどう考えるかで少し結論が分かれたりするんで正解はどちらか不明かな。

シュレディンガーの犬小屋

>>92
ヤスは自殺じゃなくて他殺されたんじゃないか？
各エピソードにどうも共犯者がいるらしいけど、その共犯者か、もしくは黒幕に殺されてる。
ヤスは利用されただけだと思う。

>>109
ベアトリーチェは明日夢から生まれた戦人と闘いたかったってこと？
その戦人は6年前の罪のある、明日夢から生まれたんではない戦人とは違うのに？

ＥＰ３、１の晩については当時流されてしまったけどこういう解釈も出来た
６人全員即死ではあるが、死亡時間まで記されていない。よって
６人の中の一人が親達との共犯者で５人を殺して連鎖密室を構成した後何処かの部屋で、まだ生きていた
本来は死んだフリをするつもりだったが、親達が裏切って発見時に殺してしまった
これをヤスと第一発見者のルドルフ主体のに変えたようなもんでもいいはず・・・

>>115
人格も実際そんな感じじゃね？
「○○君呼んできてくれる？」って言えば意識的に人格変えられるらしいし

>>101
消えるも人格が死んだことになるかな

実際に多重人格の人ってどういう風に人格変わるんだろうか？
少し興味ある

>>96
多重人格者を
「複数の魂がひとつの肉体を共有している」
と言葉を置き換えてみるんだ

魂という乗組員が肉体というロボットを操縦してるみたいな。

で、人格を殺すっていうのは、その乗組員を追放するなり、文字通り殺すなりして
二度と、肉体ロボを操縦させないようにするって感じで

>>108
だよなｗ
毟りリストに入っちゃうぞｗ

マスターキーは５本なんだから密室も５部屋がスマートだと思うけどなぁ。
で各使用人が1本ずつで5本だから、紗音はマスターキー二刀流使い。

>>111
俺も同感。
赤字に抵触しないようにはシャノン・カノンを殺していけば
トリックは説明できるけど，じゃあ「恋の決着」はなんなの？って話になる。

と、書いていて思いついた。

譲治の求婚を受けて，子供の話になった瞬間にシャノンは確実に死ぬ。
譲治は子供がほしく（婚前交渉はしない主義だから体の秘密を知らない。）
同様の関係はジェシカとカノンにもいえる。

これがあの二人の死亡トリガー？

>>112
まぁ、金蔵の孫になれなければいけないから、「金蔵の娘」で戦人を産みそうなひとなわけだが

竜ちゃん「密室のトリックなんて900tの爆弾で消えるからこまけえことはいいんだよ」

>>120
>>121
人格交代は簡単にできるけど、人格の消滅って主人格が願った所で簡単には消えないはず
それこそ、その人格本人が死ぬ意思、消える意思があるか、病を患ってる人間そのものが
人格を作ってストレス回避をする必要性がないと判断しないといけない
とりあえず、今消したいと思ったから消した、っていうのはちょっと多重人格の症状とは異なってくる

>>115
ヤス(ベアト)「妾は最初からクライマックスだぞッ！！」
こうですかわかりません

>>125
やはりふたなりだったか…

>>107
きっと、紗音の「恋の根」を植えたのは「明日夢の子供の戦人」で、
「金蔵の孫で明日夢の子じゃない戦人」じゃないんだ

って、それだと、６年前の約束は、忘れたんじゃなくてまるっきり知らないんじゃ…

>>125
夏海ケイ「ふたなりってすごい」

>>125
鍵自体は4本でも5人格各々から見たら自身は専用鍵を所有してる気になっているので
5本存在してることにできる、とかいう展開になりかねない気がしてきた

>>117
入り口開いちゃってるしｗｗｗｗ

明日夢の子云々は単に約束覚えてない戦人にベアト（ヤス）が愛想つかして
いちゃもんつけてゲーム終わらせただけだと思うがなあ
戦人が本当は明日夢の子じゃないって情報自体は源次辺りなら知ってそうだし

>>127
夏妃みたいな義娘は抜きにすると
絵羽、楼座、九羽鳥ベアトくらいか？

あと隠し設定で「金蔵の娘」である可能性のある女っていたっけ？

>>122
元々多重人格って幼い頃に虐待（性的な意味も含む）にあった人がなり易い
虐待にあってるときに解離していき別の誰かに変わってもらうみたいな感じかな
個々で記憶を持ってるが記憶によって引き継いが行われることがあるらしい
ただし個人差による

>>122
瞬時に代わる人もいれば、一瞬意識を失わないと代われない人もいる
ただ、普段標準語しゃべってる人が、急にまったく縁の無い地方の方言でしゃべり始めた
とか、それなりの年齢のひとが、急に幼児言葉になった
とか、急に異性的な言葉遣いになった
とか、普段横柄なひとが、急に敬語使い出した
とか、それぐらい目に見える変化をしないと、まず人格交代に気付かない

多重人格だとしたらふとももはどうなるんだ

>>133
１、本来は2人で1本の鍵を使っているが、「自分は専用の鍵を持っている」という認識なので赤字での本数は多くカウントされている
２、シャノカノ(2人共用)の鍵束にはそれぞれシャノン用の鍵、カノン用の鍵がついている
３、シャノン用鍵束、カノン用鍵束をそれぞれ持ち歩いている

どれも微妙に間抜けな感じだ…

>>136
金蔵なら世の女性全てが疑わしいｗｗｗ

このスレ長い人に教えてほしいんだが，
第一の晩のベアトの手紙の「碑文がとけたら回収済みの利子（＝死人）をお返しします」
って部分はどういう見解になってるの？

もしベアト＝ヤスがタイムリミットまでに殺人した場合はこの部分が嘘に
なってしまうんだけど。

普通にEP3のトリックは
紗音と嘉音という単体がそれぞれいて、赤字のタイミングを遅らせるだけで成立するとおもうよ
てかそれしかないと思う
紗音＝嘉音ってのは物語の真相であって、トリックの解としてはつかってないとおもうんだよね。

>>141
一応ミステリのお作法的には、伏線ないとダメなんだろうけど、金蔵なら仕方ないなｗ
そうなると結局、年齢考証や赤字、状況証拠で消去法していかざるを得ないね

ちょっと考えてみよう
とりあえず今日はそろそろ寝るかもｗ
おつかれｗ

金蔵ェ・・・

>>129
そだね。
それに、臨床的には無理に人格消すと似たのが生まれたり、増えたりするからね。
（例えば、ABCDというストレスを引き受ける人格を無理に消したら
ABを引き受ける人格とCDを引き受ける人格が増えちゃった。みたいな）

人格の存在理由がなくならない限り、人格はそうそう消えるもんじゃない

EP7前は右代宮家の孫世代はみんな留弗夫の子疑惑があったが今度は親世代はみんな金蔵の子疑惑か
さすが親子やで

リオンは金髪なのに紗音は黒髪なんだな。どっちもかわいいね

>>142
普通に復活の魔法とかつかうんじゃね？ｗ
下位世界は物語世界だからな。作家にできないことはない。

>>143
幻は幻に。……輪になる密室、終わりと始まりが、重なる。
とかやられちゃってて不安w

ヤスは殺人を犯す気などなかったとかね
金で買収して、誰々が殺されたと見せかけるつもりだけだった
そうして最終的に無能くんを追い詰めていけば碑文解くと同時に私のことも思い出しちゃったりして☆、みたいな

なのにどっかで歯車が狂って本当に人が死んじゃって……とか

>>148
どっちが染めてるんだろうな、バなんとかさんも染めてるんだろうな

>>149
ザオリク？ｗ
赤字で「妾は嘘つきではない」っていってなかった？

やっぱ俺はヤス殺人は狂言殺人な気がしてならない。
ライトも狂言殺人は否定していないし。

>>142
まぁ、ヤスの書いた推理小説って位置づけだしな

それとか、「ヤスは一人も殺してない」という暗示かもしれない

ここにきて

「犯人は、ヤス…・…ではない」
とか言いたいだけだったら、毟る

>>151
さすがに金or19男脅迫or恋の試練で殺人依頼までは無理だろうけど，
狂言殺人なら「合点承知」でとおるしな。

その後にもうひとつの殺人動機発動が一番しっくりくる。

>>142
そもそも「利子=家族そのもの」とか言い出したのはベアトじゃなかったような
利子として手紙で言及されたのは右代宮家当主の指輪くらい

多重人格切り替え や 見破られない変装 がトリックに使われていなかったら
完結後に相当カタルシスあるな、個人的に

>>147
きっと、「あなたの先祖は大名に仕える侍で…」
みたいな占いが、そのうち
「あなたの先祖は右代宮金蔵の１１２９人目の愛人の…」
とかになるんだｗ

>>157
「見破られない変装」は金で釣れば楽勝
「人格切り替え」が無いとするとEP3第九の晩の赤字ラッシュがキツいんだよな…

7話まで来て「俺は今日殺されるだろうな」とか余計どういう事か解らないとかやりおる

>>151
狂言かはわからないけど、殺人に関して親たち、使用人たちはなんらかの承諾をしていた可能性が
大きいと思う。出題編EP4までだと親は自分の子供の死体はどうもみてないんだよな。
EP3楼座は真里亞死亡直後に死んでるみたいだし、最悪楼座が殺してるし。
配偶者死亡までは絶えられてもさすがに自分の子供が死んだらだまってられないと思う。

>>156
なるほど。そもそも ベアト（＝ヤス）が殺人したとは誰も言ってないしな。
（ミステリーだから当たり前だろうけど。）

なんて美しい盤面とかこんなのスゴイの見たことないとか褒めまくってたから
きっと相当素晴らしいトリックがあるんだようん

>>160
冬コミ当日
竜「俺は今日毟られるだろうな」

>>164
その伏線だったとはやりおるな竜ちゃんも　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑｼﾑｼ

あ、ごめん
>>161は、紗音や嘉音二人の死亡が出る以前までに、親が子供の死亡を見ていないと言いたかった。
親世代は紗音、嘉音が本当は同一人物で殺人トリックに関わってる事を知ってたんじゃないかな。
紗音と嘉音の同一人物説でのトリックはEP４まででは、親が我が子の死体を確認する時以前にしか使われていない

EP8発売日（コミケ当日）
そこには頭を直射日光の反射で輝かせる竜ちゃんの姿が！！

「今日殺されるだろうな」は７になって急に冗長に聞こえたな

純粋に「盤面」として評価せず、俺の考えたルールに沿ってるかどうかで評価する気満々の奴もいるからな

冬コミに備えて体を作ってたのか

>>150
だって人格の死亡でしたとか言われても意味わからんもんねｗ
それが連鎖密室の真相でしたとかｗｗ
もっと数学的にいこうぜってかんじやｗ

ここまで引っ張っておいて「実は戦人は霧江の息子でしたてへっ」程度だったら留弗夫の薔薇を根元からちょん切るしかないな

ライトの刀って切ってそうで肝心なところは実は何もきってないな。

「第１のゲーム、第一の晩。園芸倉庫に、６人の死体。」
「幻は幻に。……土には帰れぬ骸が、幻に帰る。」

土＝死体とはいってない。人形でもおｋじゃないか…
魔方陣と凄惨な現場で演出あるし，バトラを引き離す共犯者もいるし。

>>172
留弗夫のプラムがえらいことに・・・

EP1で朱志香が嘉音の無愛想な対応についてバトラに釈明したりするけど、
あれは、嘉音に悪いイメージをもたれないようにではなくて、紗音の痛い変装って知ってるから
空気の読めなさそうなバトラには詳しく説明するより、本当にだましちゃったほうが早いと思ったからなんだろうか

絵羽が帰還したEp3以外で結局使える情報は何人か知らんけど全滅したってことだけだよな
Ep1,2,4の一部が真実だと保証しつつも適度に魔法で誤魔化してるんだよね
つまり俺がゲストハウスでヱリカちゃんとニャンニャンしても誰も観測できないってこと？

>>176
そのまま９００ｔに巻き込まれるけどな

>>176
お前自身は水死体になったヱリカを観測しちゃうけどな。
それでもニャンニャンしたいならどうぞ。

>>171
あまり声を大にして言うと怒る人たちいるし・・・
なにより自分で代案浮かばないのがネックw

ニャンニャンしてるときに吹っ飛んだら死因は腹上死になるのかね

人格の死亡、人格の交代にも一定のルールや条件が常に付きまとっていれば
さほど文句はないかな。ただトリックにとってのベストタイミングに人格の
生き死にが操作できるって言うのはちょっと納得がいかない

>>180
さぁ挿れるぞってときに吹っ飛んだら早漏死になるようなもんだ

ようやっと終わった
次男一家は本当になんていうか、アレだな
特に無能さん

それと、言われまくってるんだろうけど、
お茶会でベルンが暴れまくってくれて少し安心した

今ｗikiで確認したが，EP1は赤き真実がないし，
EP2もトリック関係ばっかりだから
結局のところ「死んでませんでした。テヘ」がとおるな。

>>152
バなんとかさんが染めてるのは若いのに白髪だから・・・　あ、金蔵もたしか・・・

さくたろ速報を見たら朱志香が見た人形＝ヤスってのがあって死ぬかと思った
これが真実だったらもううみねこ怖くてプレイ出来ない

>>184
EP4あたりでちょこっとでてるけど、それにしても死んだふりで抜けられるの多いな

>>186
そうだとしたら紗音や嘉音がつけてる義手義足って高性能すぎだろｗｗｗ

>>184
だから、EP1はウィルも全部、幻は幻にで済ませてるんだ
例えば、第一の晩の
6人の死体＝5人の死体＋1人の偽装死体なら　土は土に　が入るはず

でも、全部が　幻は幻に　だし

EP2は密室を幻にしちゃってるしｗ

>>188
オートメイルだよ

やべぇ・・・>>186の書きこみは色んな解釈が想像できるけど
どれもゾクゾクする程怖いな

それより俺が危惧してるのは紗音＝嘉音の仮面云々カツラ云々の方なんだけど
まさか犬神家並のグロフェイス晒してくれんじゃないだろうな？
その一点に尽きるよ

>>190
そういえばベアトリーチェは錬金術師でもあったな

>>192
ネウロのシックス思い出した
あれ、本物の顔の皮膚を丸ごと剥いで変装とか怖かった

>>193
ついでに紗音の声はアルフォンスだしなｗ

>>187
EP4の死亡確認はEP4の話と考えると，バトラ出生とかベアトとbsikの独白
以外はほかのＥＰには関係なさそうな気がするが…
>>189
俺はそもそも土＝死体と考えていいのかどうかさえ怪しいと思う。

>>190
オートメイルがあるなら魔法が使えても仕方ないな

>>196
最後の方の、ベアトVS無能の所
無能が小型爆弾とか面白推理披露するあたりで、嘉音は自殺でも事故死でもねー！って
赤字が出てくる。それ以外に関しても本当にわずかに赤字でEP1〜3について細くていどの赤字が出る

>>197
手と手を合わせると紅茶が練成されます

>>198
カノンとシャノンの死はホワイダニットの説明が容易じゃない？

�@振られたら死ぬ。（私見だが，「子供が絶対ほしい」で死ねると思う。）
�A誰かの恋が実っても死ぬ。
�B（興ざめ設定だけど）ヤスが死ねといえば死ねるかもしれない。

２日間の猫箱云々、感激の魔女云々、魔法云々と揃って、
「うみねこ完結しても２日間を勝手に妄想して楽しんでね！」とまとめに入っている気がしないでもないよな

>>200
＞「子供が絶対ほしい」
ヤスの気持ち次第だから価値観によるけど譲治ならわかってくれそうなもんだけどな
養子でもいいよ〜っていいそうだ。右代宮や秀吉の家を継ぐんじゃなくて秀吉の精神性を
継ぎたいって思ってる譲治なら血縁のある子供じゃなくて絵羽秀吉譲治のような中のいい家族を作りたいだけな気がする。

譲治は紗音が嘉音を演じてるって知ってると思うんだよね。12才の戦人に嫉妬したのに
いつも一緒にいて紗音が可愛がっている嘉音に譲治が無関心なのは不自然じゃないか？
そこらへん受け入れてそうだからこそ譲治との子作りで紗音がハードルを感じるのか疑問

>>200
２が面白いね
EP1のとき、嘉音が恋愛が実りそうだった紗音を殺して、殺した後に指輪をはめた。

>>200
とりあえず、戦人が6年前の約束を履行して、ベアトが恋の根を返却したら
譲治が死ぬ

>>198
小型爆弾とかな･･･
ウィルさんのイケメン推理と比べちゃうとベアトも成仏出来ないだろ
絶対に比べちゃいけない

>>202
「譲治がシャノンを振った（もしくはシャノンが振られた）」と確信して
シャノン死亡って線はないのかなぁ？って思う。

EP5の幻想の「婚前交渉はしない」って部分が伏線で，カノンのことも
知らなかったと思いたい。
両性具有＆多重人格を知っていて求婚したら譲治聖人すぎるｗ
>>203
ＥＰ1のカノン死亡理由の考察が難しい…
バトラはあの時点で思い出してないから，ベアトの恋は実ってない。
ベアトがでてきて「バトラきゅんと一緒になりたいの！」でカノンが死んだら
�Bの興ざめ設定に近くなるから是非，ジェシカに振られていてほしい。

ＥＰ2の二人の死亡解釈は「単に直前でフラレタ」ですっきりしない？

ところで、赤で「復讐のための殺人ではない」って言われちゃってるけど、
ヤス（理御、紗音）ってよく考えてみると

夏妃には19年前に落とされて
楼座には母親死なされてて
絵羽には「使用人風情が身の程わきまえろ」とか譲治とのこと咎められてて
霧江、留弗夫には戦人の家出原因作られて
金蔵には母親陵辱されてて
戦人には6年前の約束忘れ去られて

って、復讐の動機ありすぎじゃね？

>>204
大丈夫，シャノンが消滅しても譲治は死なない（赤字）

>>208
でも、相手が小学生の頃から見つめ続けて、童貞を守り抜いて
プロポーズ成功までたどり着いて、戦人に取り戻されてふられるんですよ？

>>207
それらはすべてヤスにとっては殺人のホワイダニットに十分なるけど
共犯者たちには厳しくないかなと。

ゲンジ・熊沢あたりでも殺人までの協力を得るのは難しいし，
親族にいたっては絶望的じゃない？

>>209
ごめん，>>208はロジックエラー。
譲治という人格は死にかねないなｗ

>>210
それもそうか

>>211
そりゃもう　完膚なきまでにｗ

>>206
振った、振られたが死亡の原因になると譲治、ジェシカそのものの死亡が
人格の死亡に繋がりそうだ
だけどEP5では紗音嘉音の方が生き残って、存在理由が根底からわからなくないか？
出題編だから事情が違うってなったら反論できないけど

眼鏡はママの子宮に戻ってろよ

メガネはEP7ですげー気持ち悪い雰囲気出してたからなぁ…

>>213
うん，譲治死ぬね。やはり彼からふらせるしかないｗ
>>214
単純にゲームマスターが変わった「愛がないゲーム」だからだと思う。

EP6の
＞あの日、僕を無視して遊んでいた君たち、……いや、君への復讐が。いつの間にか、本当の恋心に変わっていったんだ。
のあたりで、どうも最初は譲治は紗音の事好きじゃなかったみたいだな。
これにヤスが感づいて譲治に本当は一切心開いてない、とかあり得ないかな？
譲治は温厚だからちょっと相手をやりこめる程度の事も大げさに言いそうだけど、それにしても復讐って言葉は物騒だと思う。

>>209
自主的に守らなくても童貞だったろうけどね

譲治とバンクーバーさんは読み進めれば進めるほど嫌いになれるから困る

イライラ担当キャラなのは確か
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4056.png
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4057.png

>>218
こう…彼氏に止めてもらいたくて「お見合いする」っていう感じの乙女心？
紗音も実はそれに近い感じで戦人に思い出してもらいたくてプロポーズ受けたとか…

>>218
ありえると思う。

以前のスレで誰かが書いてたけど，どうも一般的な記憶喪失を伴う多重人格とは思えない。

E主語がヤスなのかベアトなのかわからなくなる
碑文解読後の文章をみると，シャノン・カノン・ベアトという「設定」を
ヤス本体は意識していいたっぽい気がする。

>>219
そして反論が許されない立場の使用人（裏当主だけど）に行き着くと…

>>222
それでエッチしなくても沖縄旅行言ってチューしなくてもギューはあったとか
紗音は1986年にしてはBEEEEEETCH

>>223
記憶喪失を伴う多重人格も一般的ではないけどな
ヤス自体は、別名なんちゃって多重人格の
演技性人格障害に近い気がする

ヤスのは一般的な多重人格じゃなく、電波女のなりきり遊びが
電波のせいで高じまくったものと解釈していた

>>225
ついにビッチ認定

ビーチェならぬビッチェ…

>>226
＞演技性人格障害

すげーぴったりくる病名だな。
ヤスが碑文のなぞを解いてからの文章はかなり痛かった。
ベアトが突然ヤスになるしｗ

ビュッフェみたいになった

二人きりで旅行に行ってチューもなしとかあり得るの

>>232
何かの取引や交渉の可能性

>>230
考えるほどに演技性人格障害の疑いが高まる…

譲治かわいそすぎるだろw
マジビッチ

>>221
放して下さい･･･！は初見だｗ
譲治ェ･･･理御も触りたくないから譲治の尻は抓らなかったんだろうな

>>232
紗音にとってはあくまで使用人としてついて行ったか、
でなければ「友達」と旅行だった

そういえばあのジェシカ文化祭のときの歌が・・・
おっぱい幻想というやつか

>>238
しかも嘉音にそれ聞かせるとか嫌がらせの領域だな

沖縄旅行はやっぱゲロカスだな

>>238
ぺったんぺったんつるぺったん…

これ聴きたくてうみねこのCD片っ端から探したら
東方のCDに入ってたｗ

>>223
多重人格説にしろそうじゃないにしろ、ヤスという人格の扱いが難しいよな。
多重人格説の場合
紗音、嘉音、ヤスという3人格が1つの体に宿っている。ヤスはベアトリーチェと同格である。
→1つの体に宿る紗音嘉音を別人として数えた場合、ヤスの人格を数えないのはおかしい
ヤスはベアトリーチェである、として魔女だから人数には入れないとしても、それだと最初から
ゲーム盤では魔女の存在ありきになって戦人と魔女の有無をかけたゲームをする意味がなくなる

演じてる、もしくは紗音や嘉音はさくたろうの様な物の場合
やはり紗音や嘉音の入れ替わりにはヤスという事件のタイミングを知っている存在が必要になる
この場合やっぱり人数にヤスのカウントがないのはおかしい

ヤスはシャノンと名乗っているだけで作り上げたのは嘉音だけだよ説
→EP6で紗音と雛ベアトわけんなよｗｗｗｗｗ
紗音はベアトリーチェという本当に架空の自分と全く関係のない存在に恋心を投げたのか？
譲治やEP6の決闘のシーンとは何だったのか。嘉音無駄死にじゃないか。
だけどこれじゃないとカウント方法がものすごく難しくなる。

演戯性人格障害は人格を演技するというよりTPOによって自分を演じ分けるってだけ
学校では万能な生徒、家に帰って有能な息子、友達と遊ぶ時はリーダー格
とかいうのを自分視点で俺つええ状態でやるけどあくまでなりきりで能力が伴うとは限らず
人に迷惑掛けまくるっていう病気・障害だから男になったり女になったりって言うのとはちょっと違う

>205
小型爆弾はないけど大型爆弾はあるよ！
小さいからって馬鹿にしちゃいけない

>>240
譲治＆シャノンとジェシカ＆カノンの恋をすべて幻想とするなら
その幻想を生み出した原因がない気がする。

ヤスが寂しさでシャノン・劣等感で魔女・シャノンのためにカノンを生んだ
みたいな根拠がないから恋愛は本当にあったんじゃない？

EP8で二重人格とかヤス＝紗代＝紗音＝嘉音＝ベアトが否定されることを期待
竜ちゃんが満面の笑みで
「ミステリーに二重人格とか他人が同一人物とかどんだけアホな豚なんですかｗｗｗｗ？」とか言って欲しい

>>243
まぁ、「俺使用人の憧れの紗音つええ」でドジは変わらず
「俺黄金の魔女つええ」状態で親族に迷惑かけまくってるから
一応条件は満たしてる…
まぁ、嘉音の方は多重人格だと思うけど

あ、でも分裂病なんかも人格変化伴うんだよな…

多重人格というより遠隔自動操作型スタンドっぽいルールで動いてそう
スタンド自体にダメージ与えても本体は死なず、本体が死んで両方死ぬ。

無能「いいかい、縁寿、よくお聞き。」

ブイイィィィンンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗガキーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗブィィィイイインｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無能「というお話だったんだよ。」
縁寿「ぎゃあああああああああああああああああああああああ」

>>248
そｗれｗだ

（ＥＰ４）
妾はこれまで、この島には19人以上の人間は存在しないと宣言してきた。それを、金蔵の分、1人減らす！！
この島には18人以上の人間は存在しない！！以上とはつまり18人目を含めるぞ。つまり、18人目のＸは存在しないッ！！　
これは全ゲームに共通することである！！！

（ＥＰ6）
…………申し訳ないが、そなたを迎えても、１７人だ。


ほかに赤字で人数関係を示したところってあるかな？
生きた肉体の数を数えるなら赤字には抵触してないんじゃない？

なんかしらんがカプ厨はベアトの正体が
紗音ではなく理御（ヤス）だったことに安心してるから
むしろＥＰ６よりも救いはあったんだけどな。
二重人格否定派だってヤスの存在があったからなんとか納得できた人沢山いるし。

紗音がヤスって思ってるやつって安直すぎるっていうか。

戦人が紗音とくっつけばいいとか
そんなラストじゃあまりにもお粗末過ぎる。

竜ちゃんそこまで無能なの？

お前毎日それ言ってるな

>二重人格否定派だってヤスの存在があったからなんとか納得できた人沢山いるし
二重人格肯定派の自演だろ

まぁ譲治たたいてるやつは譲治嫌いというよりも
バトシャノ展開希望してるだけなんだろうな。
ＥＰ８でプギャするのが楽しみだ。バトシャノ。
需要もないし誰も説くしねぇ。
嫌われナンバー１って自覚もてよ。

１９８６年とかどうでもいいからルーベンスの淡い片想いについて書いてよ

>>248
吉良＝ヤス
キラークイーン＝紗音
シアーハートアタック＝嘉音
ならシアーハートアタックはあくまでキラークイーンの能力でしかないからカウントしないッ！
人数カウントの問題が、すごくすっきりするんじゃあないかッ？！

>>251
全体の人数じゃなくても、たとえば死亡宣告出す時、EP3の
＞金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！
で、紗音、嘉音が別カウントされてる

>>252
物語の整合性を考えつつハッピーエンドを目指すなら

�@ヤスの世界
10月4日5日：（殺人事件があったのか？なかったのか？犯人は誰か？）
→真相は別にしても，全員死亡。（でないとEP4がおかしくなる。）
ハッピーエンドは？
�Aリオンの世界
10月4日5日の殺人事件を回避できるのか？→できれば全員生還！文句なしのハッピーエンド

�@でハッピーエンドを目指すとリオン消滅。
�Aでハッピーエンドを目指すとカップル厨消滅。

それを防ぐには「共通の黒幕」を設定して，�@では一族共闘するもあえなく討ち死にend。
�Aでは勝利end。

皆殺し編と祭編？まさかなぁｗ

>>253
俺も思ったw

>>254
いや、ヤスの存在が明らかになって
むしろ二重人格はずれたじゃんプギャーって思ったけど。

だいたいマイナーなカップルが好きになる自分としては
公式に否定された程度でくじける奴らの気持ちがわからねー
公式以外全部パラレルみたいなもんだから自由にやればいいのに

つまりロザバトは正義ってことか

譲治のネタもいい加減毎日しつこいんだよ。
キャラ叩きはほかでやれ。
カプ厨にしかみえねー。

>257
爆破の能力だし、しっくり来た。

>>258
ごめん，そういやＥＰ3で
金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！
赤字でやっちまってるな，竜騎士ｗ

これは人格をカウントして，>>251は生きた肉体の数を数えてるといえば
ロジックエラー回避可能？

バトシャノスレでもつくってそこで散々譲治たたいてバトシャノラスト予想しろよ。

>>266
ヤスは紗音と嘉音のキャラ（人格）を捨てたって意味だと思ったな。
だからやっぱヤスの名前は紗音じゃないんだよ。

>>266
可能だけど、体を数える時と人格を数える時、なにか明確なルールが欲しいなｗ
エリカは赤字で18人目っていう事を成立させてるんだし、やっぱり体と人格といった
数える対象が異なる時って言うのが存在してるとは思う。

紗音が妄想でこの世に存在しないなら
譲治とはいったいなんだったのか・・・

>>260
これいつもの人って呼ばれてるあれだよなｗ

>>268
赤字でエリカを入れた場合の六軒島の在島人数は17人（人格？）、もしくは18人（体？）
になってるってことは六軒島に存在できるのは紗音、嘉音の人格だけだと思うけど
そうするとヤスをカウントしないのはおかしくないか？

つーかシャノンとジョージがガッシャーンされるのなんてアニメのOPから分かりきってたのにな

シャノンの動機が薄いという奴がいるが
誰にも愛されなかったかたわ少女ってシチュエーションなら充分だな

>>268
そこで人格を分けて数えてるから，もしその場でヤスの体が殺されていたら
「…ヤス，ベアトの8人は死亡している！」と赤字で宣言しないとだめなのかｗ

ということは，EP3ではヤス本体は生きていてなんらかの理由でシャノン・カノンの
人格だけ死亡したと。
>>269
そこを明らかにすると竜騎士があまりに厳しいから許してやろうｗ

>>274
むしろベアト、ヤスの人格が存在する方が問題だと思う
六軒島には17人もしくは16人しか存在してはいけないのに（エリカを除いた人数）
人格をカウントしていく場合だったらヤス、ベアトの人数カウントするとおそらく人格を数えたであろう17人を超えてしまう。
むしろ死亡者全員を赤字で宣告するなんてルールはないからヤスは紗音と呼ばれている、ってことでベアトという人格は独立じゃないほうがいいんじゃないか？
ヤスの呼び名は紗音ってのも>>242の最後で書いたように不満はあるけど

でも、ヤスの言う紗音ってしっかり者のはずなのに、うみねこで描かれてる紗音はヤスの扱いのままなんだよな
しっかりしててそつなく仕事をこなし、皆から愛されてるってヤスは紗音を語ってたけど
なっぴーにどやされ絵羽に目をつけられ、未だに仕事ができてないと怒られてる紗音はヤスのままにしか見えない

竜ちゃんはカプ厨向けに盛り上げ、ガシャーンする持ち上げて落とす事に快感を覚えてしまった
ウィルリオンはもう結婚したようなもんだから大丈夫だと信じたい

忘れてる人（知らない人）もいると思うけど、EP1発売前は紗音一番人気だったんだぜ
今回超重要人物だったことも判明したわけだし、これで勝つる！

>>271
自演乙

tes

そもそ人格を数える数えないっていつきまったんだ？
ヤス本体しか数えてなくてヱリカの赤文字に関しては
ヱリカに対してあんた死んでるよって意味だっただけ。
そしたらエヴァの人格も入るよな？
悪いママの人格もはいるよな？
朱志香とジェシも入るよな？

>>277
いつの話？

>>281
ちゃんとレス読みなさい

>>280
お前はそれらを人格だと思っているのか

人格を数える数えない自体が魔女の武器でありミスリードのための小道具・・・ってオチだったり
バトラが多重人格について言及していれば魔女の武器を奪えたとか

してたっけ？

>>275
カウントの仕方はそのときに魔女側に都合のいいようにまちまちってことなんじゃない？
「（体の数は）16人だ！」の意味でも「（人格の数は）16人だ！」の意味でも
発言してOKということで。

ヤス・シャノン・カノン３人格説で考えるとマスターキーの本数がおかしくなるな。
使用人が一本づつで計５本と数えてるから，シャノン用・カノン用を分けないと本数が合わない。（肉体なら４本。）
しかし，ヤス人格が存在する場合はヤス用の6本目がないとロジックエラーになる。

ロジックエラーを起こさないためには「ヤス」は存在せず「安田紗代」があくまで本体でないといけない。
EP7で「安田紗代」は周囲から「紗音」と呼ばれつつ，「優秀な紗音」と話していたってこと？

親7人
子供4人
金蔵　源次　熊沢　郷田　
ここまで計15人
嘉音=紗音で一体と数えた場合　
全16人　
嘉音、紗音　別々に数えた場合
全17人

これだと
＞１７人だ。
＞我こそは来訪者ッ、六軒島の１８人目の人間ッ！！！
の2通りの赤字が通る、ってことで一番整合性が取れるのが人格も数える、だろ。
かつ、＞金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！ の赤字

エリカが死んでる、っていう意味で数えない数え方があるなら、
金蔵をカウントしてるのはおかしいだろ

あ、南條いれわすれたｗｗｗごめん南条ｗｗｗｗｗｗ

たまにはスーパードクターも思い出してあげてくださいw

http://fx.104ban.com/up/src/up0770.png
これ本バレ？

親7人
子供4人
金蔵　源次　熊沢　郷田　
ここまで計15人
更にスーパードクター加えて　16人
嘉音=紗音で一体と数えた場合　
全17人　
嘉音、紗音　別々に数えた場合
全18人

もしエリカが死体であるからカウントしない、っていうなら
金蔵とエリカもハブられるので人格を数えた場合に17人の赤字が成立する
体を数える時は確かに18体の体が存在する

>>289
ラプラタ川って地理で覚えたねハハ
てっきり計算が得意な悪魔さんの方かと思ったけどネ！

OPで郷田が出てきて郷田活躍フラグか！？って話題になってたのに本編で活躍なし。
とはいえ何の意味もなかったわけじゃなく、一緒に出てた霧江とルドルフに殺される
暗示だったとはｗ

>>285
理想の紗音にモデルがいたんじゃないかな
その人がやめて紗音の名を引き継いだけど、周りがお前が紗音さん？ねーよｗｗｗ
ってことでヤスと呼ばれたとか

それか、紗音の名で呼ばれる有能な自分はあくまで自分の理想像であるとしてしゃべってたとか
これは幻想描写や縁寿とマモンに近い存在として紗音が存在したんじゃないか、
こっちだと嘉音というのは自分は有能である（ヤスと紗音の一致）を肯定するための存在だと思う

>>290
生きた肉体で数えるなら
親7人
子供4人
源次　熊沢　郷田　 南條　4人
嘉音=紗音で一体と数えた場合は計16人

ここで「そなたを迎えても」と17人。


エリカの死は語られてませんよわが主。転落して行方不明です。

>>294
体で数えてエリカを加えて17人が成立する時、
やっぱりエリカの赤字18人目を成立させるには人格カウントが必要になってくる
どう数えても2通りの赤字17人、18人目を成立させるには人格カウントと人体カウント
2通りがゲームでは行われてるんじゃねーの？
>>290はあくまで死体だから数えないならっていう>>280へのレスだった
そういえば安価つけて無かったな、スマソ

でもちょっと・・・考えれば考えるほど酷いなｗ
人格の死ってなんやねん
どうやったら人格を殺せるのｗｗ
不可能だろｗ

>>294
案外ひょっこり出てくるかもね
12年後辺りにポニテの大人ヱリカが出てくると予想してます

出てきますよね･･･？我が主ならきっと･･･

物語の書き手ってのは設定として、人格の死を赤で宣言できるかもしれないけど、じゃあゲーム晩ではどうやったら死ねるのかっていうｗ
おそらく竜騎士はこの辺かんがえてないとおもうな。だから鏡の前で死んで見せたり、嘉音に至っては死ぬところをあいまいにして説明を省いたんだろ。
人格は殺せない！と戦人が言ってたらさぞベアトと喧嘩になっただろうなｗ。

ヱリカなんてどうでもいいキャラなんだし出す必要がないだろ
それよりもエヴァさまをですね

おはようさん。
うみねこの「死」を語るならうみねこから拾ってくるほうがいいだろう。
EP6から
死の定義1
「この世界での死は２つある。……１つは駒としてゲーム盤より取り除かれること。これはゲームにおける死でしかなく、仕切り直せば、何度でも蘇る命だ。」
「……だから魔女たちはその命を奪うことに、あまりに無慈悲なわけよね。」
　魔女というプレイヤーにとって、ゲーム盤の上の登場人物の命など、取ったり取られたりを競うチェスの駒以上でも以下でもない。
　次のゲームが始まれば、また並ぶ駒なのだから。
「そう。依り代が無事である限り、何度でも蘇ることが出来る。それが駒の命というものだ…。」
「……それが、この世界での死における１つ目。

死の定義2
「ゲーム盤の外の存在の死だ。さくたろうの話で続けるなら、この場合は、真里亞の死だ。」
「駒じゃなく、……本当のお姉ちゃんの死、ね。」
「死だけではない。興味や関心の喪失でも同じだ。……真里亞がぬいぐるみ遊びを卒業すれば、ゲームのプレイヤーとしての真里亞は死ぬ。さながら、テレビに飽きてスイッチを切るかのように、簡単にあっさりと。」

まあ正直人格の死なんて言い出したらミステリも何も…ねえ？
買収ありの共犯多数、人格の死は好き勝手です！なんていわれたらさすがにどうかと思う

つーか買収で共犯だとしたら買収される親たちのホワイダニットは金か
…そこに愛はあるのか？

ああああ

おそらくEP6の戦人救出劇は、助けに来た嘉音が風呂場の鏡を覗いて、人格の死を迎えるんだろうけど
なんか納得できないな。
それはほんとに死なのか？少ししたらまた復活すんじゃないのか？わっかんねえ。

>>300
嫌な伏線だったね…

>>300
定義2がなぁw
予防線張ったようにみせかけてミスリードでした。に期待

うぉ
規制されてなかった

つーか次でうみねこが終わりだと思うと悲しくて泣きそうになる
この数年間ずっとうみねこのことを考えながら過ごしてきたからな
アニメ終わるときの喪失感とかそういうレベルじゃなく悲しい
真相は知りたいんだけどさ

07が次回作だしてもそうほいほい心入れ替えられない

>>300
死の定義２で、興味や関心の喪失＝プレイヤーマリアの死とする所がかなり厄介だな
これがさくたろうの死だけならすごくわかりやすいんだけど、気が変わった程度を
客観視した時に死とみなすって言うのだったら、今まで出見落としてる所がかなりありそう

というか、紗音や嘉音の入れ替わりのタイミングをヤスがはかっていたとしても、
紗音や嘉音は駒だけどヤスはプレイヤー、カウントしませええん！！ってなりそうで怖いな
でもその場合、ヤスが紗音、嘉音の必要性を感じなくなった時死ぬっていうのは
死の定義２に綺麗に当てはまる

>>303
それで死ぬんだったら嘉音は鏡どころか窓ガラスとかのある場所にも行けないよね
特に事件の間外は暗いし、嘉音で移動する事なんて不可能になりそうなもんだ

まぁ、本文をかなり端折ったから自分の目で確認すればもっと発見は多いかも。

>>301
個人的にはミステリの価値は読み手の納得感だけだと思う。
俺はシャノカノの一人二役と叙述トリックは納得してる。

共犯殺人は納得してないから，狂言殺人以外受け入れないけど。

>>303
二度と復活しない、完全な死が恐らく決闘なんだろう
どういうことか詳しくはよく分からんが…

>>300
死の定義２はベアトの死のことを言ってるんだろうね。
だから死んでからは戦人が代わりにベアトを操っていたと。
でも雛ベアトはクッキーをたべてもらえなかったと。

いくら親たちでも金に釣られてほいほい殺人に荷担するかね？
やっぱり背景に色々ある方が読み物としては面白いから金で買収しましたーなんて展開はいやだな

都合の良いタイミングで脳内嘉音殺してその上赤字()で人一人死亡扱いにさせるなんておかしいよ。
何がミステリーだよ

>>310
シャノカノの脳内1人2役（3役？）までは何とか許容できる
が、表立って2役やってたとなるとEP7の描写からは納得しがたい
あれが変装してどうこうとか使用人が口裏合わせて…って描写なら気にならないけどね
だって本人の脳内だけの2役じゃあ赤字で死んだのなんだのの描写があまりにも無意味すぎて泣けてくる

>>306
分かるわ
真相が分かるのはいいんだけどそれに伴いどんどん物語の終わりを感じて寂しくなる
iPodで何年間もうみねこの世界に浸ってたからな･･･
うみねこ終わったら死ぬか

>>313
赤字じゃないけどgrksとも思えない、EP7の最後、絵羽が
あんたそれでも母親なの？とか言ってたように兄弟で殺しあっても
子供まで、特に幼いマリアまでぶっ殺す理由がわからんよな

>>313
俺もそう思う
慎重そうな霧江が金の為なんかに一族皆殺しなんて大胆なことをするだろうか
そんなことをするのは先のことを考えずに感情のまま暴走する子供組だと思うんだよな

キリエもウシロミヤに恨みがあったんだろ

>>318
殺人にリスクがないからな

>>315
本当に一人二役して周囲をだましていたのか，
すべてゲロカスだったのかはまだあかされてないと思う。

というより，すべてが幻想描写では物語としてあまりに厳しい。
常時一緒にいたクラウス親子をどうやってだましたかも含めてep８に期待。

>>320
散々言われているがEP7準拠ならば
・爆弾の信憑性
・10億のカードの信憑性
共に怪しいと言わざるをえない（あそこで一番疑いを持ちそうなのは霧江）

加えて言うなら
・銃を全部回収しない
・死亡確認しない
辺りの隙がらしくなさすぎる

でもわかるｗ
羽入もこんな風に叩かれたんだろうなｗ
そんでこんなもん正解するわけねえだろｗって言われたんだろうな。

羽入たまらんけどな
うみねこはなっぴーとリオンたんがいたらもうそれでいい
でもやっぱりトリックはちゃんとしてほしい

>>322
EP7の霧江は、らしくなかったよな
ちょっと間抜けだった

>>306
ひぐらしみたいに広く展開されて息が長ければ和らぐんだがな
うみねこ終わったら寂しすぎる

内心次で終わるわけないと思ってるのは俺だけなのか

ああ、アニメ2期に絶望しCSを叩く作業が残ってるぜ。

そういや、CS出るんだっけ？
また訳分からんオリジナルシナリオつくるんだろうな

なんかさ、ヤスと紗音と嘉音について、
一人二役で変装してたって考えはまだ確定じゃないだろ。

ヤスが二人を演じてたとも十分とれるのに。
もう少し頭やわらかくほかの考察に耳を傾けたら？
理御と紗音ぜんぜん見た目違うんだし。おっぱいの大きさも。

ここの住人はシャノカノベアト以外認めないって感じだったから無理か？

ヱリカの人数に関しては過去のテンプレみれば
必ずしも人格をさしているとも限らないのはわかるはずなのに。
ヱリカははじめましてとか来訪者とか言ってたのに。

昨日クリアしたが何もわからなかったｗｗｗ

Wiki見て思ったんだが
EP1→朱志香の両親
EP2→真里亞の両親
EP3→譲治の両親
EP4→戦人の両親
を共犯とするなら真の犯人は別にいるってことになるのか？

あと蔵臼達が碑文解いた時に貴賓室にいたベアトは何者？

既出な疑問でもし解決されてたらスマソ、スルーしてくれ

>>330
演じるのも変装も同じようなもんじゃね？

問題は演じたにしろ変装にしろ、何故他の人が突っ込まないのか(特にヱリカと戦人が)

あの決闘はまだ残っていたおちんちんを切り落としたことを意味する

>>330
>ヤスが二人を演じてた
その通りじゃないのか？
理御と紗音の顔が違うのは気になるが、育ち方が違ければ多少は変わる…と思うし

>>330
二人を演じる場合と変装の場合を区別する意味もわからんが
リオンと紗音の見た目が違うの意味がわからん
紗音と嘉音はおっぱいが全然違うけど同一扱いなのに
スレの流れでは人格だけを数えてるようじゃない、肉体を数えてる事もあるようだ、
じゃあどのタイミングで人格でどのタイミングで肉体なのかって点を考察してるのに
さも人格カウント以外認めない人間しかいないように言うのは何なんだ？

ベアトリーチェ・カスティリオーニ
プブリウス・ワルギリア・マロ
フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ
クレル・ヴォーブ・ベルナルドゥス

なげぇよ

>>322
爆弾に関しては実際に実験してるからな（EP2のOP前のやつ）
時系列で言うと1986年夏

カードに関してはセレブにしかわからないカードじゃないか？
それに事件の前に鯖吉、南條の息子、縁寿に何億か用意しただろうし（EP4）

紗音と嘉音は2人で体が1体しかないのが重要なのであって
本体は紗音でもヤスでもどっちでも良い

さすがにEP6辺りでヤスまでは推理出来ないよね･･･？
紗音＝嘉音＝ベアトくらいでそれに元凶っぽい？（ヤス）が追加される事まで予想出来た人はいたのかな

>>337
一番上は仲間外れじゃないかと

>>339
多重人格の場合、副人格同士は認識できても主人格は副人格を認識できないことが多い
ってことから、紗音・嘉音以外の主人格の存在を主張する人はいたような気がする。

あれって多重人格なのか？
ただ妄想で別のキャラをつくってるだけのような気がするんだが…
どっちなんだろう

>>336
そもそも紗音の立ち絵は福音時代にお世話になった先輩の姿がモデルでヤス本体じゃないし

>>342
いや、多重人格って決めつけてるんじゃなくて、多重人格説と絡めて
紗音・嘉音以外の主人格がいるんじゃないかって言ってた人がいたってだけ。

>>343
それならなおさら紗音とリオンの姿が違った所で何の問題もない

>>344
ああ、なるほど
他にヤスの存在に辿り着ける方法はあったのかな

>>340
長いから一応入れといた

>>343
紗音にモデルがいたとすると変装に当たる可能性があるから、俺は最初から妄想だと考えてるよ。

多重人格？ ご都合主義だろスイッチON/OFF

変装？ なんでバレねーんだよ
買収してるから？ 変装する意味ネーヨ！

いろいろおかしいから作者もちゃんと考えてると思うよさすがにw

スイッチON/OFFなら常に一人だよなぁ

だよね！！紗音も妄想の可能性もあるし
主人格が別だとも十分考えられたし
実際それがヤスという可能性も捨てきれない。

でも、その時間にいる住人によってはこの説はフルボッコされる。

>>333
だから変装ではなく…幻想。
戦人の視点については説明できるけど
何度もしたので。

あれだ、紗音の後ろ側が嘉音になってるんだ。

>>352
なにそれ怖い

もう一度言う。

紗音の姿は妄想。嘉音も。ヤスが本体。
なぜ各ＥＰで紗音と嘉音を観測できるのかは
ボトルメールの作者の名前が真里亞の名前だから。
真里亞のルールが適用されているから。
真里亞は中身が違ったら別人と判断するってウィルさん言ってたよ。

回想シーンはいくらでも脚色可能。
金蔵の回想だって捏造疑惑がある。

おはようございますガートルードさん
うみねこ本編が終わっても君を愛し続けます

>>354
つ　探偵視点

糸冬 了..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

うみねこはどこへ向かっているのか…
先が見えない

>>356
それは探偵視点にも適用されるんだよボケ

じゃあ探偵視点の戦人はどうして
ＥＰ４で肖像がそっくりのベアトを見ることができたんだ?
ってことになるだろうが。
ＥＰ２だってベアトが紗音て気づきますよねｗｗｗｗ

もうそいつ触れるなよ
ID変えても文体やら改行やら句点やら攻撃性やら
何も変わってねぇ・・・

竜「そのあたり勝手に納得してください。納得すればそれが正解です。お前の中ではな」
こういう空気だけは嫌だ。きっちり説明して欲しいと思う。

納得できないやつは一生思考の迷路の中を彷徨ってろ、うみねこのなく頃に開幕だ

あれだけベアトリーチェを愛していたら、金蔵は死体を解剖もさせず、ずっと保存してそうなもんだが。
フランケンシュタインよろしく、体のまだ腐敗が始まっていない部分に電圧をかけたりしてなんとか蘇生をためしみてそうだが。

>>359
じゃぁ戦人＝紗代で良いじゃんｗ
あ、説明付かないとこは全部幻想ね真里亞の妄想設定のｗ

馬鹿らしいｗ

EP3で真里亞は序盤で死んでる

>>364
説明してくださいよ。探偵視点を。

今ep7終わった

とりあえず譲治カワイソス

２重の狂言があったっていう意味なんだろうか・・・
別世界とはいえ、ＥＰ７の表のストーリーでライト卿が金蔵の存在を認識
できたということはあの事件当時に金蔵が生きていた可能性もあるのではと
思った。

つまり、ＥＰ５の回想で出てきた金蔵の死は実は狂言で実際には金蔵は事件当時の
第一の晩か第二の晩に真相を知った者に消されたという可能性があるのではないかと
思った。
消された理由は金蔵の狂気というか、悪意ある仕掛けに気付いた犯人というか・・・

>>366
酒呑んでたから＋ノックス第9条

猫を飼ってるとな、飼い主も似るんだにゃァ・・・

俺はもう謎より、紗嘉音の「恋も出来ないこんな体」の事を考えると頭痛がすらァ
エレファントマンみたいになってたらどうすんだらァ

だいたい各ＥＰは創作だ。
死んでいるヱリカを創作に紛れ込ませて観測できたんだから
ヤスが創作に嘉音や紗音を登場させて観測されることは可能だと思うだけど。
じゃあなぜ死んでいるはずのヱリカが観測できたんだ?って話もなる。
ＴＩＰＳに海難事故の被害者を紛れ込ませた創作があるってあったよね。

>>369
ベアトを見たのは酒を飲む前です

>>371
じゃぁ戦人＝紗代で良いじゃんｗ
創　作　な　ん　だ　か　ら

>>372
見る前に飲んだ可能性は否定出来ない！

ｗｗｗｗ

あれは誰かの変装ってことじゃなかったっけ
金蔵以外の変装を見破れる云々が拒否されてたし

そもそも創作だからという理由で赤字が否定されるなら
六軒島の事件自体魔女の仕業でいい
ハリーポッターみたいなもんじゃん
赤字全部意味なしでおｋつってんのとなんもかわらん

ep4、2のベアトは
あれ？あの女何処となく紗音に似てる、でも紗音は死んでるはずだから紗音じゃない、じゃあ誰？
みたいな感じの戦人の勘違いで説明出来なくもない

>>373
ヤスが作った創作はあくまで紗音と嘉音だろう？

あなたはどう解釈したんだ？
紗音嘉音別人？

戦人ははっきりと肖像画に似ているって判断していたけどね。
紗音はベアトに悪いけど似ても似つかない。

創作だから魔法シーンがあるわけで…。
実際チェーンだって幻だったって言われてるんだし。

>>378
は？お前が創作って言い出したんだろ？ｗ
知ったこっちゃねぇよｗ

>>380
ただのひやかしですか

>>378
それは都合が良すぎないか
ヤスの妄想を真里亞が創作で実際に現出させられるなら
他の人物のどんな妄想だって真里亞がそう創作すれば出来るってことになるが
そんなもの全て意味が無いのと同じだ

爆発で犯罪／死体を隠蔽しようと思ったら土砂崩れがないと厳しそう。

ハリファックス大爆発（火薬類約2600トン）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E5%A4%A7%E7%88%86%E7%99%BA

二又トンネル爆発事故（火薬約532トン）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%8F%88%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E7%88%86%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85

墨田区花火問屋爆発事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%A8%E7%94%B0%E5%8C%BA%E8%8A%B1%E7%81%AB%E5%95%8F%E5%B1%8B%E7%88%86%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85

>>538
その10倍は必要だよ＾＾

>>379
赤字で語られていないからおｋｗ

>>378
チェーンも幻想も赤字で肯定されてねーけどな
赤字で言われた紗音が死ぬ、嘉音が死ぬっていうのの意味が通じない
幻想がどうやって死ぬんだ

平日の朝とは思えん勢いだ
まあ、ＮＧ２体が何度も書き込んでいるだけだが

すれまちがえたごめんね

そもそも各ＥＰが創作なのは前々から言われていたことなんだけどな

43回とかやばいだろ・・・ｗ

>>386
つまり紗音嘉音別人説？
人格も幻想も変わらないと思うけど。
少し前のレスよんでみてください。

>>378
暴れてるところ悪いが、紗音＝嘉音に関して君が語ってることは
過去スレで遥か昔に通り過ぎてる

主なものとして、過去スレで既に変装説、二重人格説、創作設定説などが出ており
細論として妄想説も出てるが、全ての説にメリット・デメリットがあり、現状ではどちらとも言えないという話になってる

とりあえず落ち着け

ゲロカス妄想でもいいんだけど名指しされてる赤文字はどう回避するんだ・・・

>>392
そうですよね。
でも結局頭ごなしに否定するばかり。
一人二役以外は認めないって雰囲気。
いろいろ考察の余地はあるのに。

>少し前のレスよんでみてください。

無性にイラっとした

>>395
最近見えない敵と戦ってないか？
ここ数時間の流れみても誰も確定的に考察なんかしていぞ・・・

夏ももう終わろうとしているというのに

考察というのは決め付けて掛かり、間違っていたら“ごめんなさい”でいいんです

「仕組まれた〜罠だ〜と〜も〜♪」とか歌ってたけど
ヤスは仕込まれた罠って感じだよな

前々からそうだけど結局異名だからわかりにくいけど
同じ住人ばかり集まってるからね。本スレ。

常連の言ってることが正しいみたいな空気があるから
他の考察は基本的にフルボッコされる感が否めない。

その証拠に霧江黒幕、絵羽いい人説などは相手にしてもらえてなかった。

ここではフルボッコでもシベリアとかでは
ちゃんと議論されたとかよくある。別人説とか。

>>401
無視しないで答えて欲しい
ヤスが妄想する紗音と嘉音という人物を会話したり死んだり出来るように真里亞が創りだしたとして
じゃあ創作が紗音と嘉音の部分だけだと信じる根拠は何？
それこそ他の人物のどんな会話もどんな見た目も一切、無に等しいということになるけど
というか真里亞という人物自体その物語の中の人物で、誰かの妄想と言えば終わってしまうよね？

>>399
それは考察じゃなくて推理だと思うが

>>401
何処も傾向と雰囲気はあるだろうし
受け入れてもらえる所に行けばいい
本スレで採用されない事を僻んで居続ける必要は無い
このスレの住人が求めてるものと方向性が違うというだけ

>>401
シベリアに永住すればいいんじゃないかな

頭ごなしに肯定ばかりし>>354の様に断じているゲロカス
考察の余地って何でもかんでもはいそうですかの免罪符になると思ってんのかｗ

>>391
・人格には死があるけど幻想の死ってなんだ　
人格と幻想が同じって言うならなんで人格説にかみつくのか意味がわからん
・探偵視点の否定をする根拠にベアトの目撃があるが、
肖像画と同じような格好をしていれば顔がちがっていてもあまり気付かない
そもそも、肖像画の人物がビーチェや九羽鳥ベアトとはかぎらない
ヤスが自分の娘だと知った金蔵がベアトの格好をさせて肖像画を書かせたかもしれない

でも人間って他人を顔だけで区別してないんだよな
ちょっとした仕草とか体型で区別してる
だから街中で知り合いと似たような仕草・体型の人に呼びかけて違う人だった･･･とかがあるわけだ
もし同一人物だったら紗音だろうが嘉音だろうがドレス着たベアトだろうがブレザー着たベアトだろうが
「あれ？あれ紗音ちゃんじゃね？」
ってなるよな、普通

ていうかこいつずーーーーーーーーーーーーーーっと同じこと言ってるけど
自分の説が誰の心も揺り動かすことができてないことになぜ気付かないんだ

まぁあれだ
自説が他人に受け入れられなくて愚痴るのもどうかとw
反論されても根拠示して返せばいいだけじゃん？
興味持たれるかどうかなんて内容次第だよ
本スレなんて流れでスルーとかけっこうあるしね

考察スレも別にあるんだしそこで議論するとかさ

「お父様の事は敬愛しておりますが･･･」
とか言ってるベアトの前には赤ちゃんのかっこしてオマルにまたがった金蔵が居たんだろうな
そして「うー！おっぱいー！うー！」とか駄々こねてたんだろうな
そりゃ狼狽えるよな

同じ考えの人は少なからずいますけどね。
幻想もヤスが作り出した人格という点は同じだと思うけど。

>>409
あなたもずーーーーーーーーーーーーーーーっといるんですね。

>>408
逆に言えば、仕草と体型を意識的、もしくは無意識で変える事が出来れば
案外同一人物だってことはバレにくいという事になるよな。

一番言いたいのは同一変装説が主流だと思ってる人に
他にもいろいろな考察ありますよってことを言いたかった。

>>412
じゃぁヤスが幻想でも良いじゃないかｗ
矛盾しすぎなんだよお前

>>413
なるほど、体型も変えられるとなると･･･
「うぐっ･･･がっ･･･がががうぎぎぎぎいいぃぃぃぃぃーーーー！！
ふぅ、時間がかかってすまない。まだこの変化に馴れてないんだ。」
って事も考えられるなッ！

>>414
それぞれがどの説を主とするかは自由だろ
そしてた説に対してそうは思わない根拠をそろえるのも自由だろ
今までの流れでは頭ごなしに根拠もなく説の否定をするようなのは
目立ってお前ぐらいだったろうが
言われなくてもみんなわかっとるわ

きっとヤスは「紗音と嘉音が同一人物であるという事を誰かに悟られたら即死亡」という制約と誓約によって魔女の力を得たんだよ

>>412
他の人はいいから
あなたの考えを聞かせて欲しい
何が創作で何が創作じゃないのかあなたはどうやって判断しているの？

あと幻想もヤスが作り出した人格というのはいったいどういう意味？
実際にはそんな人格は存在しない、でもヤスが作り出した人格である、って
自分で言ってて矛盾していることに気づかない？

>>414
つうかさ、いままでフルボッコにされてたのは
説の中身じゃなくお前さんの態度そのものじゃないのか

>>418
何その天国に一番近いヤス

ヤス「光栄に思うがいい。この人格まで見せるのは貴様が初めてだ！」

もう仕事の時間だよニートたち

愛がなければ視えない

話逸らすなよニート

おはよう理御ちゃんちゅっちゅ

ヤスの人格は108式まであるぞ！

大学生の夏休みは9月末まであるぞ!

>>423
夜勤なんでしゅ

学生です

>>419
ヤスはことごとく設定とか言ってたよね…嘉音のことも

最終話ではヤスがもう紗音にもベアトにも嘉音にもなれなくていいという覚悟でヤスさんになります
ヤスさん「this way...」

真面目に議論する気なんてないじゃないかw

ヤス「多分、私は3人目だから」

最終話ではヤスが金蔵のレイプによる自身の妊娠を疑って自ら割腹
「良かった･･･中に誰もいませんよ･･･」
と言いながら笑顔で死亡、止められなかった戦人の慟哭でENDだな

ＥＶＡ……再起動していますッ！！

『…へそでも噛んで……死んじゃエヴァ？』

>>431
もちろんその部分だけ見れば、嘉音は単に設定だけ妄想した存在なのか
それとも悲しみからの逃避による人格の発生を魔法描写で暗喩的に表現したのかは分からない

でも結局、これまでのEPで紗音と嘉音は実際にいるように描かれているよね
それを完全な創作とするのはいいとして、じゃあ創作がそこの部分だけと考える根拠は何？
とさっきから聞いているのです

>>431
ベルンもことごとく設定とか言ってたよね…ヤスのことも

ｗｗｗｗ

飽きないな

>>437
ボトルメール。

で、今回のＥＰ７は新しく確定したこととかあるわけ？

>>440
いったいボトルメールがどう根拠になるのか具体的にお願いしますね

>>398
EP8が出るまで続くんじゃね

>>441
新情報は色々とあったけど、探偵視点や赤字情報などによる確定事項はかなり少ない

どうせ最後はベルンが自分を犠牲にして理御を助けて
「な･･･どうして･･･あなたはハッピーエンドは与えないと言っていたのに･･･」
「わからない？これは私にとってはとてもハッピーとは言えない終わり方だわ･･･」
「そんな･･･これじゃあベルンカステルさんが･･･」
「なぁに涙なんか流して、見苦しいわね･･･もう･･･」
「ベルンカステルさん･･･ベルンカステルさん･･････ﾁｭｯ･･･ﾝｯ･･･ﾁｭｯﾁｭｯ･･･ｱｯ･･･」

ってなるな

>>445
最後何してるんだよw

流れ豚切るけどさ、上位はどう考えてる人が多いのん？
誰かの脳内なのか、実際に下位で行われた推理合戦を装飾したものなのか、他の何かなのか

ベルンは良い悪役だと思うが、良い人にはならないで欲しい。
最終的には良い事もするにしても、キャラクターはあくまで自信の退屈しのぎ優先で行ってくれ。

>>447
俺はちゃんと上位世界が独立して存在する、って考えになったな、EP7見て
つまり魔女は実在すると

>>447
ボトルメールを読んだ人の妄想じゃないかって思ってる
Ep7の事件が起きる→生き残った戦人がボトルメールを読む→「こんなの真相じゃない！書いた奴は意地悪な魔女だ！」と憤慨する→赤字バトル

>>447
赤字などの一定のルールは守っているという前提の創作だと思ってる
作中のキャラクターを根拠に創作者の考えを推理できるかは疑問
完全な答えが出るまではこれ位の気持ちでいれば
どんな展開でも受け止められるかなと思ってるけどほぼ受身な思考停止状態

>>447
縁寿＝八城説かつ、すべて八城の創作

>>449
EP7のどの辺で思った？
そう思うようなとこあったっけ…

>>550
どこまでだか分からないが、上位もある程度はボトルに含まれてるんじゃないかね？

うみねこのなく頃にinシベリア　19駅目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1282413382/

218.128.213.10＝8cAas5GH説

そういえばお腹に子供が居たら、そいつは１人って数えるんだっけ？

>>455
面白いなそれ

>>453
単純に上位世界の風呂敷が広がったからｗ
上位世界が創作とか妄想だったら、さすがにもうEP7だし、そろそろ世界を縮めてくると思ってたんだよな
でも理御とか出しちゃってベルンは猫箱広げちゃうし、その辺で「あー、こりゃ上位は実在するって方向なのかな･･･」とね
でも他のレス見てると創作説多いなｗ
実在説の方が少数派なのかな？

>>455
ぼくらの思いだした

>>457
いや、良いと思うぞ

>>458
念

>>455
普通は数えるだろうな
法律的に言うならなら母体から出てきてはじめて人。
民法上は一部露出、刑法上は全部露出で人と扱われる。

>>457
なるほどね
他の人はどうか分からないが、俺は現実的な解答の方がいいという願望も混じってるｗ
まぁ魔女自体はいるというオチでもいいとは思うけどさ、それだと簡単過ぎてやっぱりね…
夢はあるだろうけど

数える場合もある、に訂正・・・

>>453
＞どこまでだか分からないが、上位もある程度はボトルに含まれてるんじゃないかね？

どうなんだろ
それを示す根拠があればそう思うけど

俺は縁寿の妄想癖をみて、「こいつなら赤字バトルの妄想しかねない」と思った
でも、赤字バトル全般を縁寿の妄想として見るより、
ベアトリーチェの正体に気づくまでの魔女幻想を戦人の妄想とした方がすんなり読み解けるから戦人の妄想じゃないかって考えた

メル欄だったら正にドグマグだな

>>457
上位はメタ解釈だから、存在するし妄想でもあると俺は解釈してる
恐らく作中で上位の有無を言及することはないと思われる

縁寿の思考の旅の視覚化かなとはたまに思う

>>447
いろんな考え方があると思うけど

ボトルメールのEP2部分が、メタ構造を含む物語だったため
八城ら偽書作家が、破綻が起きないように整合性をとりつつ
その構成を踏襲してEp3以降を書いた、という考え方もある

くだいて言うと
「ボトルメールが途中からアンチ・ミステリ風になったから、私も踏襲しました(^q^)」

EP自体がボトルメールか八城による創作であるという立場を取るならば
「モデルになる人は居たかもしれない」的な話は置いておくとすると
メタ世界の住人は全て「偽書作家の都合で産み出された、想像上の産物に過ぎない」となる

あくまでEP自体が全て偽書作家の創作なら、という前提が入るけどね


アンチ・ミステリの特徴として
・メタ構造を含む
・ウロボロス的な円環構造になっている
・作中で推理が多く提示され、ことごとく否定される
・『結論が無い』

というのが挙げられるけど、結論だけはしっかりして欲しいＮＥ！ｗ

>>465
南條で始まり南條で終わるのか

>>464
そう思ったのは創作をした八城（フェザ）が上位の話をしてたからってだけだからなぁ
他に根拠と言えるものはないから、あれが丸々幻想なら分からない

>>453
赤字青字の推理合戦が作品に含まれるのはＤａｗnだけじゃなかったっけ
ＥＰ6朗読したあの日は縁寿の記憶にない一日って処理されてたから上位の推理合戦はボトルに含まれないんじゃないかと思ってた

>>468
あり得るな。
四年つきあったんだから結論ぐらいは知りたいけど、どうなるかな。

>>471
EP6にだけとは限らないんじゃないか
確か、縁寿も創作で殺されたとか言ってたはずだから、他のEPにも上位のシーンはあったと思われる
記憶にない一日については、縁寿が八城に会ったってのだけが嘘で、創作やボトルに関してはあのままってのは駄目だろうか
都合がよすぎるか…

>>473
縁寿も創作で殺されたはEP6のその部分じゃなかった？
なんかあの部分だけおかしいんだよな

ep3の最初に出てきた回想ベアトのさす「お祖父様」って誰だろう？
金蔵かと思ってたけど、ヤスだったらそんな事言わないし

確かにヤスがベアトを空想して名乗っていたのはEP7で確定した。
けど他にベアトを空想していた人物がいることまでは否定されてない気がする。

>>475
漫画版の印象だとクワドリっぽく見えるように
描かれてたような気もするけどあり得ないし
ヤスの考えたベアトの設定のgrksかな？

誰かがベアトを空想していたんじゃなくて
ベアトがみんなを空想していて
そのベアトは竜
なんてオチで誤魔化すなら俺は毟る

>>475
その辺りまだ何かあるんじゃないかと考える事も出来るよな
一番当て嵌まるのは朱志香だが…

EP7お茶会のヤスはなんで黄金卿に居たんだろうな
逆にＥＰ５とＥＰ３は居なかったんだろうか？
もしくは居たけど

あああああああああああああああああああああああ
冬がまちどおしい
はやく最後のゲームをやりたいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

真相至らないと偽書なんか作れないわけで、Ep1、2だけで真相に至れる人間が居たら、
六軒島から脱出出来た人間としか思えん。
なんで、八城がゲロカスで、実際の偽書作家は……

EP１、２　⇒ヤス
EP３、４　⇒絵羽
EP５、６　⇒戦人

ＥＰ１〜４を５でワルギリアが言ってる回りくどいラブレターだとすると、ＥＰ５、６は戦人の返信。

>>480
黄金卿っていうと東屋のある黄金の薔薇庭園の空間のことを指すんだよな
地下の隠し部屋も碑文的には黄金郷って言っていいのか？混乱するな

>>481
読者置いてけぼりで終わりそうで怖い。

EP5~6は解答無しで終わりそうね。
>>482
流石に竜ちゃんも馬鹿じゃないんだから、八城は源次の血縁者だったとか、
南條の〜とかという設定にして、親父から色々聞いてました
→ベアトを可哀想に思った八城が偽書を引き継ぎましたくらいにはするんじゃないか。
最終的には縁寿と絵羽が和解して親子になってＥＮＤ。
戦人とベアトは縁寿の心の中で永遠に結ばれて子供が出来てどたばたエンドとかな。

>>461
どうでもいいが逆

>>483
俺は地下の隠し部屋も黄金卿に含んでる
この辺の解釈も人によって違うんだろうけどさ

>>485
でも、八城なんて誰も見てないんだぜい？
縁寿の記憶も八城に会わなかったことになってるし。

八城の姿がぼやけていく…。
なんと…そこには…
戦人「実は私が貴方のお兄ちゃんです！」みたいな展開でもいいけどｗ

Ep6の八城が現実に存在する人間だと仮定しての正体考察は結構あるよなぁ
・無関係な人間　ある意味一般的な解答だが、やはり右代宮の内情をよく知っている点に違和感
・真里亞　　　　縁寿に関わる人物としての候補、しかし一応顎の骨は見つかってるし、八城が21歳には見えないような、そもそも何故名前を隠すのか
・福音出身者　　かつて島にいて事故に巻き込まれていないという点での考察、しかし名前もあって無いようなモブキャラが何故こんな事をするのかは不明
・明日夢　　　　島のことを知るだけでなく、縁寿が顔を知らないという点もそれっぽい、一番の問題点は死んでいること

八城の姿がぼやけていく…。
なんと…そこには…
「あぅあぅあぅ〜、梨花〜、どこなのですか〜」

>>490
キムチぶつけんぞ

結局天草の正体って何なんだろうな。過去の恋愛にトラウマがあるようだけども
あとそれともし戦人が霧江の子ならどうして入れ替えられているのか
明日夢の子はどこに行ったのか

というか、明日夢ってマジで死んだのかな。

なんの根拠もないんだけど、なんか八城と明日夢が同一人物のような気がしてならない。
いきなり出てきた八城の収まりの悪さが引っ掛かるっつーかさ。同人じゃないにしても
なんかしら右代宮家と縁あるはずみたいな。真相もその縁で生き残った絵羽を問い詰めて
聞いたとも考えられるし。

戦人のミステリ好きも明日夢のミステリ創作趣味から育まれたんじゃねーかとか
想像してしまう。

戦人が実は双子でしたってオチ

>>487
真相を記したボトルメールＥＰ7を拾った作家が八城と考えればなんら不思議はない様な気がするが

うみねこの世界観って上位世界でチェス盤に例えられてたが実はそのまんまでしたって事だよな
魔女側と人間側に分かれて六軒島殺人事件ってチェスゲームで遊んでるだけな
人間側が登場人物の駒、魔女側がそれぞれの動機やら思惑といった駒で盤面が六軒島
ただ、普通のゲームと違って各マス目自体に意味があり、駒の配置によって違う意味を持ってきて
各駒の行動できる範囲が制限されてしまうっていう
ルールさえ知ってりゃ人間側圧倒的有利だけど、知らないからこそ対等にたたかえれるルールを探ってゆくゲーム

そうなると上位世界って何なのって事になるけど
縁寿の完全妄想って事でもいい気がしてきた
お兄ちゃんが帰ってこないのは魔女と推理合戦をしていて勝敗がつかないからだという事が広がってこの世界に
この考えだと、上位に縁寿が出れたり、ＥＰ４のわらわの魔法以外は〜の赤字やら
縁寿が１９歳なら島の本当の支配者の年齢にも当てはまる

EP3第一の晩、客間の紗音が嘉音発見までの間に礼拝堂に行って〜…とか、
力業にもほどがある
俺はずっと、ボイラー室は中庭側に鍵がついてないから密室じゃない説推しだったんだ
それもどうかと思うけど
散々インタビューで「連鎖密室は傑作」って言ってたのに、これが答えじゃお粗末すぎるぜ竜ちゃん

チェス盤思考とかチェスの駒の例えとか
前に誰かが言ってた南條先生のただ友とチェスをして楽しみたいっていう説
全epヤスの願望丸出しだったと読めるなぁ

ゲーム、チェスと言われるように動機はまったく考慮すべきではないのかもしれない。
うみねこの「ゲーム」について動機を考えるということは
チェスの駒に右代宮家のメンバーの顔写真を貼ってチェスをしながら「留弗夫ならこんな行動しないな」
とつぶやいているのと一緒なんじゃないだろうか。

そういや、バトラはEP3の南條殺しを推理する場面で「朱志香の多重人格説」に言及してたっけ
ヒントとしては十分だったのかもね。結局、朱志香はごく普通の人間でただの被害者だったみたいだけど

>497
中庭から屋敷に入る入口が２つあって、鍵が付いてないのはそれら。
ボイラー室は普通に鍵付いてるんじゃね？

漫画版では中庭側も封鎖されてると補足されてるので
単にＥＰ３時に中庭側に通じる扉がある設定忘れてた！だけだと思う

とどのつまり、六軒島を使った推理ごっこを戦人と一緒にして
推理小説を語り合った過去を思い出してもらってその先にある
「白馬に乗って迎えに来る」と言う台詞を思い出してもらって
約束の履行か謝罪どちらかをして欲しかった。
単純に読むならこう読めそうだけど、現実に殺人が起きて
それが回避不可能な絶対の運命だというのがまったく理解できねぇよな・・・

黒山羊さんじゃなくて白馬さんをいっぱい出せばいいのに。

まさかマジでひぐらしの人形レベルの罪だった事には正直ちょっとがっかりした
またかよと

白い魔法で天使とかいっぱい出せば幸せに慣れるよ多分
煉獄の七姉妹で無くエンジェルセブンとかにすればいい

>>482
> 真相至らないと偽書なんか作れないわけで、Ep1、2だけで真相に至れる人間が居たら、
> 六軒島から脱出出来た人間としか思えん。

そうなんだよね
仮にEP7も創作物とした場合も、お茶会の「これは全て真実」の赤字も真相を知る人物
つまり六軒島から脱出出来た人間が語らない限り使えないと思うんだ

動機についてはＥＰ8で補足くれないと色々と厳しい
ＥＰ7は動機推理しろって内容みたいだし解答も提示されるのは当然かと

クレルが事件起こそうとしたのは、バトラ帰ってくる前の2年間の間に何かあったからじゃないのか？

様々な性格をした７人のbsikが出てくるんですね

八城って戦人と誰かの子どもなんじゃね

嫌な性格に見えた、疲れてんのかな

アイゼルネ組は悪魔に対抗して出てきた天使かと思ったら違ったでござる

お茶会、裏お茶会の内容はボトルメールや偽書には含まれてないと思うなぁ。
屁理屈バトルがお茶会からが多くなったのは、そういう理由だと。とくにEP1の
「おー、みんな『うみねこのなく頃に』、お疲れさん！　
やれやれ、わけがわかんない内に物語が終わっちまったなぁ！」←こんなのが含まれてるはずないし。

今こそ、かつて出てきた戦人相貌失認説を再度提唱する！

もう1回EP１からやり直すか

俺はEP5~7をやり直すか・・・

>>461
そういや物語中で子供生んだら島の人数増えるよな。
幻想でお腹かくしていつのまにか一人増えてるとか…

>>502
あれ、追加されてたっけ？
見落としてたわ
ってそんな大事な設定は忘れないでくれ…
「ベアトリーチェの密室定義に準拠」をボイラー室と礼拝堂だけ言わなかったのは、
その２つは何かあるからだと思ったよ

EP5より
「…………済まぬが、………そういうわけには行かなくてな。………誰もが違うと言っても、
……自分だけは信じる男の強さと、……それを捨てなければならなかった男の悔しさを妾は知っている…！」

ベアトのこのセリフ、誰のことをいってるんだろう
EP7読んだ後の今でもよくわからないんだけど
無性に気になる

>>514
漫画版ではEP1ラストの戦人がいつの間にかお茶会に招かれた設定に変更になってるんだよな。
どっちにしろお茶会の入り方はそんなに重要じゃないって事だろうけど。

>>505
でもやってることは、実際の事件から切り離した創作説だけなら、

何篇かの創作推理小説読ませて
「なんか忘れてること、ない？」
って詰め寄ってるだけの、かわいい話なんだよ。

>>520
気になるな。俺もそういう複線を回収してくれるうみねこのなく頃にを期待しているのに・・・

>>520
バトラじゃないの？
親戚使用人疑わないって言ってたのを取り下げなければいけなくなったって意味だと思ってたんだけど
それはミスリードだったのかな？

上位世界がある程度実在すると仮定するなら、生きていた戦人と八城が戦っているって構図になるんだろうか。
少なくとも八城は戦人が生きている事を知っていて、戦人の為に偽書を書いていると考えるのが自然かと思うけど、
それだと八城の正体がますます分からん。

EP2序盤で絵羽一家が資金の借り入れのために六件島に訪ねてくるけど
祖父さまが厳しく審査・使い道を監督するって描写があるんだけど
祖父さまってヒマなの？

オタクに媚びていたころの平野綾と今の平野綾が別人格なのかどちらかを演じていただけなのか
どちらも演じていて本当の人格は別にあるのか・・・
のような問題ですね？

碑文の謎を作る程度には暇なんだろう

>>526
EP1で大株主で悠々自適の生活って言われてなかった

>>527
例えにわろた

>>520
素直に考えると戦人の筈だ

だが、EP5のGMってラムダなんだよな？
あのベアトもラムダが喋らせてるんじゃないかと考えると・・・
どうなんだろう？

1人が3人を演じているように見えるけど
シャノンという共通した人間の認識がある2人の話にも思える
ヤスとシャノンの話とシャノンとベアトの話は連続しているように見えるけど途中で視点が移動してそう

>>508
そこは曖昧じゃなくカッチリ明かしてくれんと困るな
一番大事な部分だし
まぁウィルが動機を蔑ろにするなと言ったという事は、蔑ろにしないってことだと思うけど

>>524
あーなるほど
言われてみたら腑に落ちたわ
thx

ウィルさんマジイケメンで有能なのは確かだが
肝心の部分を暴かないのは巧いな竜ちゃん・・・

ウィルさんの心を蔑ろにしないかっこいいキャラのせいで
動機や、密室などの推理全部まるめこまれた感じｗｗｗｗ
ウィルさんまじぱねぇっす
てか、竜ちゃんはキャラ作るのはまじ旨いな

けっきょくウィルは、うやむやにしていっただけなんだよね。

実はウィルはわからないところをカッコつけて誤魔化しただけじゃね？

>>446
遅レスだが私見

・上位世界＝誰かの脳内。誰かとはボトルメールの読者。上位バトラは読者の擬人化

「観測者の主観には誤認が含まれる」「六軒島症候群のようなすべてを説明できるジョーカーはない」
という問題から，うみねこ世界は赤字と上位世界を設定しないと
すべてが妄想になって物語（の面白さ）が破綻するから竜が入れたと思ってる。

ちなみに下位世界（ボトルメール）の幻想描写もすべて元ネタ（ヨリシロ）・作者の暗示はあると考えてる。
もし譲治ジェシカの恋物語・シャノンカノン同一説もすべてなかったことになるなら
竜の頭を毟るｗ
カプ厨ではないが，本編二作が丸々無駄になっちまうから作家として失格。

そういえばマスターキーの数は使用人の持つ５本のみっていう赤があったと思うけど使用人の誰かが２本持ってたって解釈でいいのか？

譲治はEP2で、ベアトに「どす黒い欲望」って呼ばれているから
ボトルメールの作者＝ヤスは譲治が手紙を隠したことを知ったのだろうね

さっきなんかでブリーフが最近はやってるって見た

>>540
流石にそれは考えすぎじゃね？
金蔵のことで男性不信になってただけだと思うけど

>>540
知ってたら戦人の罪じゃなく譲治のせいにするんじゃね？

まあ介錯つかまつる！って感じで無抵抗相手だったからね、
バトラみたいにベアトと対戦だと違ったかもね「幻は幻に」じゃ通してもらえないだろうし

>>537
だが、クレルは満足してたぞｗ
幻は幻に・・・うーん・・・クレル（ベアト）は
自分が出題した密室の部分は解いてもらわなくてもよかったのか？
推理好きなら、戦人に密室の方も解いてもらいたくないのだろうか・・・
と思ったが動機の方がメインだから密室はそれほど重要じゃないか・・・
ウィルさんが満足させてくれたんだしクレル（ベアト）はもうep8ではないのかな

>>542
確かにそうかも知れないけど
あの場面は、譲治との愛を語っている紗音に対してベアトがはいたセリフだからなあ..

まあ、文章を書くのが異常に上手って人でもなければ、
詳細なトリックの解説を本編でやるのは難しいかもな。
というのが、自分でオリスクとかを作っていて思うが、
個別にトリックを説明し出すと、小説というより解説文くさくなって
冗長になるし、読んでいて「何それ？手掛かりは？」とか「根拠が無い」みたいに
批判だらけになりやすい。

ある意味、作家の能力如何という面もあるが、そのかわり竜騎士のゲームは
同人だけに値段がお安いので…って感じかと。

動機についても「譲治の将来の夢をかなえる事が出来ない」…これで終了、
トリックも「事件毎に異なる共犯者を得るシステム」で説明終了だと思われ。
仮にＥＰ８で金蔵に乱暴されて…みたいな展開になったら、
多分、うみねこは最後の最後で昼ドラレベルの駄作になったと言われるきがす。

動機が譲治の将来〜
ん？

>>547
いや，一族皆殺し事件のほうがよほど譲治の将来にマイナスだと思うが。

ああ、動機っていうか、恋が出来ない体の内容がそれ
→そういう体だからこそヤスみたいな性格になった
→それ以上は動機は語らなくてもいいだろう？的な発想

その全体像を示すためのキーワードがいくつかあって、
その一つが譲治の〜って意味ね

ラムダはもう消えかかっててぶっちゃけEP8は1回も出なくても気にしないけど
我が主はラスボスらしくEP8で正体あらわして欲しい

このゲームって
どういう条件を成立させればベアトが存在"できる"のか、
というのを探るゲームで、戦人はどの条件を否定すればベアトの存在を否定"できる"のか

ってのを推理っこするゲームだよね？
EP1での犯人捜しが的を外していたように、まず根本の目的を確認させてくれ

>>547
トリックはあれで終わりだろうけど
動機、心の部分はEP8でやるだろう（やらないとウィルのセリフで突っ込まれまくる構造だし）

というか、そこを描かなきゃ戦人の「辛くも悲しくもない話」が進まなそうだ
あと乱暴されて云々はあるとしたらベルンの「最悪の話」でやりそう

dreamend dischargerかっこええ

ぶっちゃけ、各ＥＰごとに深い動機はないんじゃね？
あえて言うなら、茶会の「親族同士の殺し合いを隠す為」が動機かな。ベルンもそんなこと言ってたし。

>>550
はあくした。

>>552
だった、はずなんだけどなあ…魔女か人かって
どこからか目的がわからなくなってる

EP3で縁寿がツッコんだ通り、推理ゲームで楽しく遊んでただけ。

goldenslaghtererとかのかっこよさが今やなんかバカバカしく思えてくる
使われたシーンとかの描写がゲロカスだらけになったし

overは現実

宗一郎がoverをネタに使ってたのはワロタ

縁寿がブサイクなのも現実
譲治がトミー顔なのも現実
アニメなんて幻想（漫画でも美形顔とはいえ太ってる感じで描かれてるのに）

戦人「辛くも悲しくもないよ。一瞬で吹き飛んだからね。」

シャノンは2年前から無能もメガネも嘘喘息も血縁者だって知っていたんだよな
もう事件の時には誰とも本気で付き合う気なかったんじゃないの？
どうせ全員死ぬの覚悟していたから最後にちょっとサービスのつもりでプロポーズ受けてみたりしただけで

散々笑ったが、紗音の私服はアレじゃなきゃいけないワケありにも思えて来た。

ep7が嘘っぱちだとしてもさ、譲治のプロポーズの描写とか
紗音「ほうほう、それで？」って感じだったしな

金蔵成分75パーセントのヤスとかさ、なんかもう金蔵ウィルスみたいだ

>>563
ある意味美しいハッピーエンドだが，それだとバトラ帰還が去年でも来年でも
事件が起きなかったという赤字に抵触する。

>>564
ふっくらした服を着て体格をごまかしてたんだよ！

恋ができない体ってどんなだろう

ヤスが女だとしたらシャノン時の乳は偽者で
転落事故で乳房切除子宮摘出むき出しにしてないほうの足は膝から下義足で体の皮膚はつぎはぎとかかな

大量殺人の動機って12歳の戦人が無責任に口約束したせいでいいの？

>>567
戦人が今年来たから皆殺し決行を考えたのはヤスとは限らない。
ヤスはいつ戦人が来ても何かしらイベントを起こしていたのは確かだろうけど。

>>567
プロポーズを受けたのは戦人が帰ってきてからだから問題ないんじゃないか?

仮に譲治のプロポーズの描写に嘘がないとしても、とんでもない地雷踏んでる可能性は否めない。
戦人の黒歴史の例があるだけに。

>>568
ヤスは多分ガリガリなんだろうな
紗音をふっくらした体型に設定したのも
女らしい体型への憧れとか

めんどくさい奴だなヤスは・・・
バさんも言ってた通りわかりやすいラブレターにしてくれよ

>>531
ラムダが言わせてるとすれば…大石？

>>571
・安田紗代に殺人意思はなかった
・しかし，他の誰かには殺人意思があった。
・紗代はそれを知っていた。どうせ殺されるならいいかという感じで求婚を受けた。

という話になって無理がありすぎる。
>>573
EP6で思いっきり「子供」という核地雷踏んでる。

ベアトの発言ってすぐひっくり返るんだな
Ep2でシャノンに人として認めようとか言っておいて
カノンとシャノンの目の前から消え去るときには
さらばだ家具共って言い回しになってるし

2年前……わたしがこの島の魔女に就任した時……
わたしの生まれ故郷で祝賀の晩餐会が開かれ……そこでその時だけ
殺されたばかりの子羊の生肉が出席者たちにふるまわれた…………
遠い祖先からの古い慣習
この人間世界の現実…
新しい時代の幕開けの時には必ず立ち向かわなくてはならない『試練』がある
『試練』には必ず　｢戦い｣があり｢流される血｣がある
『試練』は｢強敵｣であるほど良い…
（ポイ　バラバラ）
試練は｢供え物｣だ　りっぱであるほど良い
｢蔵臼一家｣｢絵羽一家」「留弗夫一家」「楼座一家」「使用人達」「金蔵」…………
　 ． ．． ． ．． ． ． ．
　おまえたちがそれだ
味方も敵もこのＳＢＲレースに参加した者は｢子羊の生肉｣

細かいこと抜きにしても
あの語りからのEDは鳥肌もんだよね
クライマックスへ一直線な熱さ
4年間の感慨があるよ　期待しちゃうわ

一つは、黄金郷の全ての黄金。
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
一つは、失った愛すらも蘇らせる。
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。


これなんだったの？

自己レス。

>>577ロジックエラーだね。
子供の話題がタブーだったら，EP6のストーリーは破綻するな。

>>579
それ何？

http://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B%2F%E5%AE%B6%E6%97%8F%E3%82%92%E4%B8%80%E4%BA%BA%E3%81%AF%E9%80%A3%E3%82%8C%E6%88%BB%E3%81%9B%E3%82%8B%E3%81%8B%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84
wikiでこれ見て気になったんだけど(EP6発売後の考察)
今回のお茶会の絵羽と霧江が殺しあうシーン
絵羽は縁寿のために怒ってた部分もあったと思う
もしかすると絵羽と縁寿が本当の意味で家族になれる世界もあるかと思うと胸が熱くなるな・・・

>>583
ジョジョ7部の大統領

>>584
ベルンがそれを許さない

>>584
　　　　 　 　 　 　 ,　 -──-　 、
　　　　　　　　 ／ . : : :／ . : : : . . 丶
　　 　 　 　 ／.:／. : :/. : : : : : : : : : . .＼
　 　 　 　 / . :/ : :/:ｌ | : : : : | l: : : :l : : : .ヽ
　　　　　/:l : :l : :/: :| | : : : : | l: : : :ヽ : :l : .',
　　　　 ,' :l : :l: :/: : :| |〈＼_;_|_|_;_: : : : >| : : l
　　　　,' .:ｌ : :l: :l :_;ノノ　　, 二 、＞イ: :| : : :l
　　　　ｌ .:ｌ : :ｌ: :ｌ:/,.ｲヽ 　　_（＿|冫 ｌ : :|: : : :|
　　　　| .:| : :|: :ヽヽﾚ'´、　　　　　　ｌ : :ｌ : : : |
　　　　| .:| : :|: :八　　┌-_‐_､　　　ｌ : :ｌ : : : :|
　　　　| .:| : :|: : : .＞ ､｀⌒ ´ 　 ／ｌ : :ｌ: : : : :|
　　　　| .:| : :|＼;_;_;_: : .＞-イ´￣｀ｌ : :|_ : : : :|
　　　　| .:| : :| ／///⌒ヽ¬ ＜⌒| : :| 〉 ─┴ 、
　　　　| .:| : :|/ //〈＿ ノ┬ﾍ ＿ 」 : :| 〉/////∧

ベルンカステル卿がアップを始めたようです

>>540
ボトルメールさえも握りつぶしたんだよ

ヤス＝朱志香　だって言ってる人をここで見かけた気がするんだが、
あれをどう解釈したらそうなるのか教えて欲しい

>>489
絵羽が精神を病んだのは八城の絵羽犯人説に沿った偽書の存在も一因あるよな
右代宮を嫌う誰かとも考えられる　単に事件をネタに遊んでるだけかもしれんが

>>562
ｗｗｗ

>>588
黒幕=朱志香ならともかく、それは初めて聞いたかも

>>569
中ががらんどうの全身鎧だよ

>>592
ニイサン

>>578
前言を撤回し続ければ無限に会話が続くのさ

手紙なんで個別の封筒に分けなかったんだ
どうして真里亞への手紙に「みんなのこと忘れてた」とか書いちゃうの？

封筒をゴミだと渡した譲治は紗音を傷つけたよね('・ω・`)

確かに八城は性格悪いよなあ
唯一の生き残りの絵羽を犯人にした偽書かいて世に広めて名誉汚したり、
海難事故で行方不明になったヱリカをあんな酷いキャラとして登場させたり
100回訴えられても文句言えないレベル

>>592
金蔵の部屋にいたな

>>581
黄金はそのまま、黄金。
死者の魂は、ヤスの脳内人格として蘇らせて
忘れ去られた戦人の約束を思い出させる
そして、ベアトを名乗る人格を眠りにつかせる

>>584
縁寿を両親が殺人鬼という真実から遠ざけるためにわざと悪役らしく振舞っていたということですね

>>598
金蔵が書いたんだからそれは違うんじゃないか
ヤスが多重人格なのを知る前に金蔵は死んだろう

>>595
戦人は霧江さんに言われてやっと手紙書いたんだからそもそも書く気なかったんだろ

「俺は今日殺されるかもしれないな」

竜　「ただ怖いムード出すために適当に言わせただけなのに期待されてる・・・
なにかオチを考えなければ・・・」

>>600
黄金は文字通りとして…
九羽鳥ベアトや理御トリーチェをビーチェとして生まれ変わりと信じ
そのビーチェの愛を取り戻し、
会談話に成り下がった黄金の魔女の伝承を否定して実在の人物だったと証明する

…ならどうか？

>>569
見た目だけの問題で恋が出来ないってのはちょっと言いすぎな気もするが
同人とは言え差別発言になっちゃうしなぁ

>>602
その前に竜の全身の毛根を殺そう

>>584
殺人犯と家族ってのもどうなの

>>598
なんでお前らって碑文の四つの宝をそのままの意味で納得してるの？

>>585-586
ほんとにベルン最低すぐる
ダブルプリズムエクストリームでも食らうべきだ

>>607
そういうのは代案を出して言うべき

>>604
ヤスがそう思い込んでるだけなら別に問題ないだろう
思春期は些細な問題でも深刻に考えがちだし不自然ではない
どうせ後でバなんとかさんなり譲治なりに否定されるだろうしな

>>609
俺にその必用はない
なぜなら碑文の第十の晩までを魔女復活の儀式として納得している人はもうほとんどいないから

その程度で恋ができないとか○武さんに謝れってレスの嵐

>>604

見た目だけではなく血縁もあるでしょう　

戦人からみると、金蔵の娘　安田のおばちゃんになってしまいますから

>>579
改変し切れてないぜ・・・オリコーさんよー

>>611
では、既出推理の、礼拝堂で引き抜いた鍵とiの鍵を戻すに落ち着くかな

となると魔女を眠りにつかせるというのは…900tの爆弾永久解除だったりして

>>611
いや他人の説をスルー出来ないなら自説も挙げてって意味だよ。
上から目線のレスでただの煽りにしか見えなかったの。

>>603
それであってそう。
碑文は理御宛に出されたもんで、、碑文自体は礼拝堂を建てた頃から考えていたから、
最後の４行が理御宛なんだろうな。

>>603
つまりep7の金蔵の願望ということか。それがヤスとのご対面シーンで叶ったと。

>>604
一般的には恋が出来ない体みたいに表現する要因は、
大きく分けて精神的なものと肉体的なものに分かれるかと。

前者は思い込みによるもの。
例えば、傷なんて無いのに本人は顔に傷があるという脅迫観念に
苛まれているような場合。
もっとも、この場合は治療による回復の余地があるので、
ストーリーとしては救いがあるし、差別表現にもならないので好まれる傾向にある。

対して、肉体のどこかに損傷がある場合、この場合は治療のしようがないので、
読者としても救いを見出すことが出来ない。
が、比較的低年齢の読者にはこういう分かりやすい不幸がウケるという傾向がある。

で、うみねこはどうなのか？って話なんだが、簡単に言えば子どもが産めない体
ではあるが、ルックスは普通＆ホルモンバランスは崩れている可能性高ってとこかと。
理由は�@ＥＰ６の譲治の夢�A自分から言い出さなければ相手が気づかない障害である
�B鏡を見るのが嫌の件は本人だけがその障害を知っているからとして捉えることも可能。

もちろん、譲治との恋愛自体が妄想であって、実はヤス自体が忌み嫌われていたとしても、
それはそれで戦人が６年前にヤスに対して持っていた感情は何なのか？という疑問が生じる。
要するに、現時点では素直に解釈して、それほど見た目はひどくないと考えるのが通常の解釈って感じ。

>>618
つまりの後のep7はヤスとのご対面シーンの前に来ます。

でもこれって家族の謎解きと関係ないよな。はなっから金蔵はベアトに向けて書いてたのか。

普通に考えれば>>615みたいな仕掛けだろう？
>>616は>>603みたいなこじつけを本気で信じてそうだな

>>489
八城はただの保護者で偽書を書いたのは戦人

>>621
自分の意見をしっかり持て
議論はそれからだ

そういえばep3の冒頭って金蔵の呼び方や魔女になったきっかけから違うんだな
ワルギリアが初代ベアトである事も今回はなかった
もしかしてベアトには別人も混ざってるのか

>>622
すごい自虐的な作者だな

もしもヤスが子供を産めなかったり何らかの身体障害があって
恋もできないこんなの生きてる価値がない家具云々の台詞言ったんなら
実際にいるそういった人たちに失礼だと思うのは無粋だろうか
まだ真相が分かってないから何とも言えんが

八城は詳しすぎるから依頼を受けて代筆したか名前を貸してるだけじゃないかと思ったり

>>623
おいおい、全部書かなきゃ分からないのか・・・？愛がねぇな
俺は四つの宝が魔女復活の儀式みたいなこじつけでは碑文として無理があると言ってるんだ

EP3で霧江は碑文を文面通り解釈するものではないと言っているし
EP5ではラムダが碑文は難しくなきゃ意味がないって言ってただろ？

ｷﾘｯ

ｷﾘｴｯ

>>621
もしそういう仕掛けがあるんなら、それ解かないとヤスに黄金も当主の権利も移らないじゃないか。

>>626
実際かなりヤバいからそういう話にはならない気がする
チェス盤をひっくり返して考えると…
指４本でもあんだけ言われてたのにさｗ

７の霧江さん見ているとベルンの外道ぷりと良い勝負に見える。

>>620
まぁ金蔵は「解かせたい相手だけが解ければいい」みたいなこと考えてたみたいなことを
源次が言ってた気もするし

>>631
もしも、じゃなくて実際にそういう仕掛けEP7であっただろ
ヤスがどうとか碑文の謎や仕掛けとは全然関係ない

ep2の「愛は肉欲なんだョ、そいつ(譲治)はてめぇの肉だけが目当てだったことを教えてやるよ」っていうセリフだけど

これってヤスの強気な一面(ベアト)から恋に恋する夢見がちな一面(紗音)との葛藤なのかな
言い換えれば「譲治は体目当てだと本当は分かっているが、それを認めたくない」というヤスの気持ちの幻想描写

つまり譲治はヤスの体を手に入れるために
戦人からの手紙を握りつぶしたり、紗音を励ますフリをして懐柔したりと暗躍してきた説は事実(青字)

お茶会のベアトって何で爆弾の存在教えたり、即利用できる大金あげたりしたの？
無気力に見せてかく乱する気満々やん

>>631
一応は時計のスイッチでオンオフはできるからいい
永久解除すれば、爆破したくてもできなくなる…みたいな
で、ヤスはもちろん知ってたけど、あえてEP7では教えなかった…みたいな？
実際、EP7は霧江が望んで爆破スイッチ入れてたくらいだし

>>636
つまりEP6の譲治曰くいつのまにか本気で惚れていたの部分は幻想だということなのか……

>>638
爆弾のこと自体、謎解いたんじゃなく、当主様から教えて貰ったもんだろ？
最初から解けないのが前提じゃないか。

>>639
むしろ単純に「コンプレックスの対象である戦人に勝ちたくて、紗音を略奪した」
くらいならわかりやすいんだけど

絵羽は結局クラウスコンプでどうしようもない人だったんだと思うよ
右代宮家なんて忘れちゃえばよかったのに

>>640
そうなってくると、スタートに戻って謎を提起してみる
「金蔵は本当に謎を解いた者に当主を譲るつもりがあったのか」
金蔵だし、無さそうな気がしてきた

EP６の妹ベアトとバカ・トンマ・ラクダイ、バットラ、バトラ、バットッラさんのやりとりって
二代目ベアトと金蔵のやりとりの暗喩なんかね

姉ベアト、雛ベアト、ゲーム盤の駒ベアト

再プレイで気づいたんだが、南條の病院にベアトを引き取りに行った奴がいたけどもしかしてこれが源次なのかな
ベアトの事を知る人物は増やしたくないだろうし、熊沢は六軒島移住以降っぽいし

ＥＰ３の絵羽はあの状況下でどうやってハシゴ持っていったん？

結局、殺害に使った凶器ってなんだったんだ？
あの文鎮で実際に人が殺せるのか？

初代ベアトの成れの果てが熊沢だろ

>>648
鋭利に掻っ捌かれた遺体もあるようだしねぇ
文鎮は銃で撃ち抜いた後に、傷をこじ開けるように刺したのかも？

>>648
殺せる文鎮が在ってもいい
在るかどうかは悪魔の証明…

オイトイテ
マジレスすると、凶器は爆弾ただひとつってオチも覚悟してもいいかもって思い始めてる

9羽鳥庵にネコまだいるかな・・・

>>652
ウィルとベルンが仲良く「はぅ〜おんもちかえりぃ」しました

>>648
基本は霧江さん装備だろうな（銃と包丁）
あともしかしたら毒物も持ってるかもしれない
杭自体は凶器ではなく、あくまで装飾用かと

最後は爆弾か銃で死ぬんだけど猫箱だから文鎮で死んだと過程を修飾してもいいって世界観だと思うｗ

>>653
猫に嫉妬する理御が見えた

真里亞が｢源次、紗音、嘉音、熊沢はベアトとのお茶会に訪れたことがある｣って言ってるんだが、意外とコレ問題じゃないか?
本体がヤスにしろ紗音にしろ嘉音にしろ、もし体が一つなら同時にはこれないと思うんだが

恋をする事も出来ない体って言ったのはヤスじゃなくて2代目ベアトなんじゃないの？

「私はあの時の大怪我で、……こんな体で生きさせられている！！」

自分に記憶のない赤ん坊の頃の怪我を「あの時」って言うかね？
普通は言わないと思うんだけどな
2代目ベアトは滑落事故の後、実は助けられていた
恋もできないってのは、金蔵が自分だけのモノにする為に、一度も外に出さなかった→恋をする自由もない
金蔵の家具のようなモノ、プラス怪我で不自由な体か？
滑落事故以前に既に犯されているとするならば滑落事故は半ば自殺のようなものだったのかも

>>658
実は落下事故自体は全治して問題なかったけど
脱走に憤慨した金蔵がベアトの手足を切るなり動かないようにボコすなりしたとか・・・
あんま考えても頭がいたくなるだけだな

>>659
理解しようとするな。頭痛にならァ。

>>657
紗音「妾は他人の体を借りることでそなたと会話できるのだ。見ておれ、とぉっ！」
熊沢「ほっほっ………う、うぐぐ。じゃーん、今度は熊沢の体に取り付いてみたぞぉ。」
紗音「……はっ！私は今まで何を…？」
熊沢「妾がそなたの体を借りていたのだ。」

真里亞「ベアトすげぇ」

紗音「私はお仕事がありますのでこれで失礼させて頂きます。」
熊沢「引き止めて済まなかったな。」
紗音「ではこれで」

その後、何食わぬ顔で嘉音として登場すればおｋ

紗音が実は幻想側の住人だったってんなら納得できるが
正体はヤスで単なる理御の仮の姿でしかありませんってのがなんか辛い

>>665
TIPSで描かれてる傷痕の描写まで幻想ってのはさすがにやめて欲しい…

シエスタの正体は旧日本軍が隠してた武器か？
ベアトが用意する武器はあくまでウィンチェスター４丁なら、シエスタはやっぱ絵羽あたりがベアトと無関係に地下からみつけてきたようなものかな

>>656
ものすごく抱きしめたくなるようなスネ顔ですね？わかりますｗ

結局最後、マリアが歌を歌ってる間に3人殺されたっつうのは誰がやったんだってばよ・・・！
それこそが、魔女の仕業だという証明じゃねえか！

>>665
ヤスがいるではないか

>>626
無粋
てかそういう考えこそ失礼
単にヤスがそう思い込んでるってだけの話だからこれ
作者が「子供産めない人は欠陥人間」と自分の考えをぶちまけたわけじゃあるまいし

>>657
すごく頻繁にありそうな気がした

>>661
お茶のおかわりを持ってきたって言ってるから、寧ろ毎回違う人物の姿で現れたのかな
最初の出会いは楼座っぽい印象だったんだけどなぁ

ヤスって六軒島にいる人間としてカウントされてるのか？
紗音＝嘉音だから一人空きができてその間にヤスが入っているのか？
そもそもヤスって紗音なのか？

そういえば楼座さんって右代宮の女にしては珍しく妄想癖ないな

>>665
盲目なる少女がうたうは幻

真里亞がうたっていたということ自体が幻で
本当は4人とも死んでた可能性も否定できない

>>661
とりあえず、源次が話をあわせて
ロノウェとしてふるまっている行動を想像してみた

>>671
妄想癖の代わりに暴走癖がある

無双癖もある

ＥＰ１ヤスはマスターキー持ってて客間は密室でもなんでもない？
真里亞の歌声はテープ。殺害時の悲鳴聞こえない？

未だ七杭の存在意義が分からない、どうして死体に杭を刺すのか

碑文になぞらえる見立て殺人ならば、ナイフでも構わないし
魔法的な装飾が目的だとしても、被害者が杭に対して
なんらかの魔法的解釈を持っていないと意味を為さないのでは？

七杭がベアトの眷属であるという設定に基づいていたとしても、
その設定を知る人物は真里亞と使用人の一部だけだろう
ましてＥＰ３で杭が登場するのは、それらの人物が全滅してからだし…

楼座が見せた写真は本当に真里亞のパパだったのだろうか
みえ張っただけじゃないの？実の娘に

源次「郷田、熊沢。紗音…真里亞さまがお待ちだ」
熊沢「わたしはワルギリア…源次さんは山羊頭でしたね」
郷田「…源次さまはロノウェ…熊沢さんはワルギリア…紗音さんはベアトリーチェ…
　　　　どうして、わたしにはそんな、名前すらない山羊頭なんですか！わたしにもこう…
　　　　はりあいのある役が欲しいです！」
紗音「では、どんな役がいいのですか？」
郷田「そうですね…たとえば…うりゅ！ぼくはさくたろうになりた〜い（発声からなにから完璧）」

…

真里亞「あれ？今日は郷田さんは？」
一同「郷田…あいつは嫌いだ」

間違えた

源次「郷田、熊沢。紗音…真里亞さまがお待ちだ」
熊沢「わたしはワルギリア…郷田さんは山羊頭でしたね」
郷田「…源次さまはロノウェ…熊沢さんはワルギリア…紗音さんはベアトリーチェ…
　　　　どうして、わたしにはそんな、名前すらない山羊頭なんですか！わたしにもこう…
　　　　はりあいのある役が欲しいです！」
紗音「では、どんな役がいいのですか？」
郷田「そうですね…たとえば…うりゅ！ぼくはさくたろうになりた〜い（発声からなにから完璧）」

…

真里亞「あれ？今日は郷田さんは？」
一同「郷田…あいつは嫌いだ」

ベアトの推薦人って誰だ
まだわかってないんだっけ？

>>681
ラムダ

>>679
郷田さん可愛い

>>678
えっ……本当の父親だと思う人いたんだ
当然その時付き合ってた男の写真を見せただけだろ
その後再び真里亞が尋ねたときにはもう別れたから拒絶した

>>675
つい唸り声が口をついて出てしまう…

だって楼座は処女受胎だもんな
赤で否定してみろよ

熊沢「山羊は頭良くない設定でひとり何役もやるんですよ？そんな役誰がやるんですか」
源次「郷田、山羊役でなら片翼身に着けるの許してやる。・・・やるよな」
郷田「片翼を・・・。はい！不肖この郷田やらせていただきます！・・ん、この被り物、視界あまり良くないですねえ」
源次「見えないほうがいいこともある」
郷田「？」

ドドドドドドド
＜ぅぉぉぉ・・・

源次「来たか。」

>>686
まあビッチと処女受胎は矛盾はしないよな

ちょっと思ったんだが、同一人物的な説を取るとしてEP4のテストの

以下の三つのうち、二つを得るため、一つを生贄に捧げよ。
一．自分の命　
二．（紗音・嘉音・＿＿）の命　
三．それ以外の全員の命　
何れも選ばねば、上記の全てを失う。

っていうやつ、譲治は馬鹿げてると言ってたけど
「それ以外の全員」が「六軒島に居る人間全員」ではなく「ヤスの中に居るそれ以外の人格全員」を指すとすると
確かに必然的にどれか２つを選ばざるを得ないよな
１か２を選べばその恋は成就しないから、他の人格と対立する必要がない
自分の恋を成就させるには、３を選ぶしか無い。
だから真里亞のテスト描写は無かったのかな。

>>686
楼座「右代宮楼座は処女である（赤字）」

じゃあ真里亞は誰の子だよ

アホの子

結局ＥＰ５ってどんな全貌だったの？
劇中で夏妃としゃべっていた「19年前の男」ってのは、誰？
碑文をバトラが解いていたからシャノンはＥＰ５では殺人は起こさないはず。

にも関わらずクラウスは本当に殺されていた。なぜ？
18人目が島にいるのかね？

真里亞の歌なぁ。
ベアトの言うことを真に受けて惨劇が行われる中、真里亞が歌ってた・・・ってだけなら
「盲目なる少女が歌う幻 」とはいわんわな。
密室幻想ってのは、実は鍵がかかってなかったけど、マスターキーを使った譲治が偽証したのかな
ＥＰ１は長女一家がグルになってた説で結構解釈できそうだが
でも、ヤスが管理してると思われるウィンチェスターをもちだしたのはなっぴーなんだよな…

ミステリーではノックスを使って謎解きの手かがり足がかりにすることは出来る
でも現実の事件ではノックスが通用しないようにこの事件も幻想剥がせばノックスは通用しないんだよな
ベアトちゃんの優しい虚実ミステリーで真相を隠してくれたんだね、ベアトちゃん優しいよぺろぺろ
その素敵な虚実を俺たちがノックスやらヴァンダインやらでレイプしてたんだねごめんねベアトちゃん
だが真相の段階でドラちゃんの出番はあるのだろうか…

>>694
このときはライフル銃って書いてあったから
もしかすると、狩猟用のやつかも

まぁ、ウィンチェスターでもいいけどね

もしかして描写はないけど全EPで親父世代の誰かが必ず碑文の謎を解いているのではないか


という根拠のない妄想

>>694
電話は、真里亞の部屋からかけられたんじゃなかったってことだと思ってた
夏妃がマリアが歌っているとしたのは嘘。夏妃も共犯だからって意味かと。

>>697
ep1は確実に蔵臼解いてるよねアレ
解いてなきゃどっから持ってきたって話

・・・ヤスがくれたのかな

＞６９７
や、そしたらシャノンは殺人を行わないんじゃね？

ＥＰ３→エバ、エバより先に誰か解いた人いる？
（爆発止めてない、キャッシュカードの番号が壁に書いてある）
ＥＰ４→エバ別バージョン（ＥＰ３とは別の世界だから）

ep4だけ漫画買ってきたがめっちゃ良かった・・・
マモンかわゆす(*´ω｀*)
アニメもかわいかったけど七杭出番少なかったからなぁ

そういやウィルの後任って男なんだろうか？
男があの口調で喋ってるのかと思うと怒りがこみ上げて来るんだが。

ウィルの公認はウォウントゥだろうな

>>702
女性てあったはず

そういえばEP4漫画、単行本だと前回までのあらすじが収録されてないのな
今後収録されないのかなぁ

ウィルみたいに異端審問官は、男も結構いるのかね？


で、今更な質問なんだが・・・六軒島でのベアトとかガァプとかロノウェとか
結局ヤスの創作だったわけじゃないか
てことは、魔女や悪魔もいない？んだよな

けどベルンやアウアウとかEP7ではウィルとかいるし、ドラちゃんもいるみたいだ・・・
幻想組はいないわけじゃないって事だろうか？
一応天界とか魔界とかは別に存在してるって考えたほうがいい？
うみねこ読んでいながら今更な疑問がわいたｗｗ

>>705
ガンガンオンラインで見れるよ

唐突に思いついたんだけど
「我こそは来訪者ッ、六軒島の１８人目の人間ッ！！！」「そなたを迎えても、１７人だ。」
の部分、いろんな考察でてきてたけど
そもそも、X人「目」とX「人」
って単位ちがくね？

>>699
確かにあれはどっから持ってきたんだろうなｗ

ep２でハロウィンしたいって真理亜が言ってるけど
何の衣装にしたいって戦人が聞いたら「魔女！ベアトリーチェ」って即答したけど
なんでベアトの名称を知ってんの？

>>707
あいや紙媒体でってことで
それに連載終了した後にもずっと残ってるか微妙だし

たとえば、5人居た島で、5人が死んだところに、1人来たら
6人目の人間で、島には1人しかいない。
余裕で赤回避できる

>>712
コナンくんいたか・・・

>>708>>712
おま天
EP6直後から言われてた

>>712
・・・ざわ・・・・ざわ・・・

>>710
何か問題あるっけ？

>>706
いないことを証明するためのゲームがうみねこ
でも読者として愛を持ちたいならそれでもいいかと

あと大法院の職員に男性はいる
コーネリアのときの小冊子に出てきてる

真里亞がだんだん頭が悪い子ってより天性的に頭がおかしい子に見えてきた

今更だろ
精霊の子（）

>>706
�@小説「うみねこのなく頃に」
ボトルメールや八城先生の作品が元
ノックスやヴァンダインが通用
幻想や天界と何でもあり
ベアトやGMによる虚実で真相を覆い隠している

�A六軒島の真相
ただの真相
ノックスやヴァンダインも通用しないので天界は関係ない（天界があるか無いかという次元じゃく介入出来ない）
魔女や悪魔は全部ヤスの妄想

と俺は考えているんだが…
とりあえずコーネリアがSSVDに落ちた理由は何となくわかった
ウィルさんはあのタイプ苦手そうだ

>>716
真理亜がベアトリーチェという単語を認知している事がちょっと不思議で。
よく考えたらベアトの絵画を去年の会議の時に見て覚えていたというだけかもしれん。すまんこ

>>712
こういう人がいるからうみねこはやめられない、おま天

先輩メイドが七杭だったのはどう捉えればいいの？
家具のモデルが先輩メイドだったのか、単なる七杭ファンへのサービスなのか
前者だった場合先輩メイドと縁寿が友達だったってことになるの？

>>710
ベアトリーチェの名は、右代宮家と使用人はみな認識している。
EP1の時点で、説明されていたと思うが。

>>718
右代宮一族にはヤスというとんでもない電波がいてだな…

>>708>>712
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

おま天って単語、今初めて読んで気になってぐぐったけど
お前天才の略なのかｗ

コーネリアって素で誰だか思い出せなかったぜ…
ガードレールさんの相棒か

ルルーシュの姉ちゃんだろ

ヤスもまともに育てば天使ちゃんになるのにな
真里亞にも父親がいたら・・・

EP6発売当時から川端船長がいるからヱヲカは18人目で17人って言い続けてたのに

>>723
アレを回想シーンだとは誰も言ってないぜ。

>>723
一応名前は出てた。後付けかは知らんよ？

>>728
俺はお前を絶対に許さない

>>730
神父さえいなかったらあそこまでおかしくはならなかったと思う

>>731
ヱヲカって誰だよｗｗｗ

>>723
先輩メイドをモデルに作り上げた妄想キャラじゃないのか
ロノウェとかワルギリアみたいに
後にエンジェも妄想で同じキャラを作り出したって事じゃないの？

>>731
ヱヲカｗｗｗ

初代ベアトのお墓はどこにあるんだ

ペドア
桜座
沙音
譲二
霧絵
夏紀
真理亜
ヱヲカ←New!

クレルたんもクレアだのエクレアだの言われてｶﾜｲｿなのです

漢字間違いはわかるけど
ヱヲカはねーよ

リとヲが隣にあったから打ち間違えたんだよ

携帯か・・・

携帯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふぅ・・・笑わせてもらったぜ

ヱヴァンゲリオン←New！

エクレアうまい

>>740
バルトがないとは…

ヱクレアも良いけどシュークリームも美味しいのです、あぅあぅ

>>740
魔羅亞が無いとか喧嘩売ってんの？

縁寿ってもしかして初めての二次元ブス？

>>740
源治……南条……

>>751
なにが初めてなんだ

>>751
縁寿は可愛い（青字）

>>751
縁寿が美少女であることを保証する（金字）

本当は縁寿の立ち絵はみんなが言うほどbsikとは思わない
目つきが悪いだけじゃね
右代宮はおばちゃんたちが異常にきれいすぎるだけだ
なっぴーぺろぺろ

可愛い縁寿は縁寿じゃない縁寿ぅだ

縁寿は初めての二次元ブス、ではない（赤字）

>>754
ただし小説の挿絵に限る！

胎児を１人と数えるなら、マタニティ紗音で何とかならんかと考えたが
ちょっと無理があった

縁寿は目つきも悪いが何より態度が悪い

ぼくらのを思い出すが
あの、好きな先生に騙され集団レイプされて妊っ娠
の件はアニメで出来たのだろうか

だからお前らep4漫画版を読めと

傍にいる天草がむらむらしないのが不思議なほどスタイルいいぞ

縁寿はちょっと目つきが悪くてガタイがよくて頭がでかくて髪型が変で服装がおかしいだけで
普通にかわいいよ

>>761
留弗夫も戦人も霧江もお世辞にも態度いいとは言えないから遺伝だろ

でも縁寿はいい子

>>763
天草は熟女専なんだろ

>>763
スカートから見える尻の肉がエロいよな

>>760
すごく面白そうなトリックだけど紗音死亡で換算して行った時死体数が2人以上増える事もなさそうだしな
それになっぴー絵羽は閉経してそう
ジェシカはおそらくやったことすらなさそうだし

あるとしたら楼座か。避妊しなさそうだもんな
あのイライラは妊婦だからこそ

いやらしい目で縁寿を見ないで頂戴！

漫画縁寿はいい具合に美化されてるな
おくすりによくある縁寿っぽい何かではない

一つ疑問なんだが、子供が授からないからって赤ん坊殺しは正当化されるのか？
夏妃に同情の余地はあるけど罪はあんじゃねえの？

おくすりって何だ？

それで理御たんは処女なの？童貞なの？

両方

夏妃は妄想癖のある殺人者

童貞で非処女だお

て理御と初めて会った時のあの縁寿の態度見ろよ
相手の情報だけもらって自分の情報は与えないっていう根性の悪さがにじみ出てるだろ
偉そうだし、さすがの理御もムッとしただろ絶対
でもあの肩の感じはいいよな

>>772
全ては金蔵が悪いと思うんだが…

楼座「今まで黙ってたけどおなかに戦人くんのあかちゃんがいるのっ…！」
戦人「えっ！」
留弗夫「えっ」

ヤスの人格についてなんだけどさ

厳密にいえばカノンは別にヤスの別人格ではないんだよな？
ただの脳内友達ってだけで、いっちゃえば真理亜にとってのさくたろうみたいなもんなんだよな？

>>778
あのシーンは何より顔のでかさに驚いた
縮尺が違うことは理解しているがスリムな理御と並べるのは酷

主人公の親だから大丈夫だろう、と信じていた留弗夫と霧江が信用できない今
縁寿はうみねこの良心

>>779
いきなり赤子を預ける金蔵が悪いのは確かだがだからといってそぉいしていいってことにはならないだろ

>>780
六年前の無垢な戦人をムリヤリ楼座が跨らせたのか
そりゃあ戦人も紗音との約束忘れるわ

なっぴは赤子落とし以外は、性格とかまとも。ぺろぺろしたい

まだ誰も犯人のホワイダニットわかってないの？
これでわからなきゃ語っても無駄とまで言われてるんだから
そろそろ誰か鋭い奴が正解出しててもいいだろ？

俺思ったんだけどさ、楼座さんってホントに処女受胎なんじゃね？

最初からずっと軸がぶれないなっぴーぺろぺろ

>>788
多分金蔵の子供

羽入的な感じで精霊王がでてくるやもしれん

真里亞は危険思想の持ち主

>>788
誰得だよ

むしろ金蔵が童貞のほうがしっくりくるわ
あの兄妹やベアトがあいつの血を引いてるとは思えん

>>794
詐欺師ヤリチン留弗夫とDVビッチ楼座はどう見ても血を引いてるだろ

蔵臼の顔金蔵にクリソツだろ

なっぴーは悪い事をしたし、正直それに関しては夏妃糞だなで終わるけど
EP8がでて完全に答えが出るまで糞夏妃なのかなっぴー悪くないよなのかは
猫箱にぶち込まれてるので、そのかぎりはぺろぺろし続けたい

>>797
お前ただなっぴー好きなだけだろ

>>778
性格最悪なのはいまさらだろ

なっぴーと縁寿とついでに蔵臼はキャラがブレないな
信用できるのはこの3人だけ

せやな

縁寿は美少女とは言えない顔立ちで体つきがむちむちだからエロいんだろうが

縁寿は態度悪い部分はあるけど、育った環境がアレだもん・・・・
仕方ないさ・・・やさぐれても

理御は何だかんだ蔵臼やなっぴーやジェシカと仲良く育てられ、金蔵から
可愛がられた筈

愛情の差だよ！けど顔のbsik差と肩幅の差は別の話だけどな・・・

助けてかすみん

>>798
もちろんだ！好きだからぺろぺろするんだ
だけど今回の事件に関しては真黒だと思うぞ
>>799
縁寿の環境を考えるとひねくれちゃうのも仕方ないとは思うけどね

あんな特殊な立ち位置なのにブサイクでかわいそうだよな
あれほどお兄ちゃんが似合わないキャラ初めてみた

>>789
いや全ての事態についてさ
諸悪の根元は金蔵じゃん
ひぐらしでいう羽入…ではないか

>>806
だけど「お兄ちゃんのばかっ」には萌えた

おくすりの縁寿は、目つきの改変は良いがムチムチ感が無くなっているのが多いのが辛い
ま、天草も体型的に改変されまくってるけどな！

もうかすみんって出番ないのかな？
霧江さんがアレじゃあかすみんが良心キャラになる可能性も出てくるよね
逆恨みじゃなくてガチで被害者っぽいし

縁寿を見てると目が悪くなった渡会たずなを思い出す

登場人物のＴＩＰＳ変わらないのはつまらないぜ

天草ってそんな変な体型してるか？

そもそも竜ちゃんの立ち絵全体的に歪んで（ｒｙ
けど、縁寿は特別ふとましいな

理御のは白ブーツ？

>>810
絶対にEP８では出るだろ
お抹茶の事、マモンの正体とか色々

二次創作の天草は異常なまでに体格良く描かれるよな
原作だと頭身低くて短足なのに

縁寿よりもルドルフのハト胸がいつも気になる

ボディビルダーかよ…

>>816
おおおお発売直後すぐ買うしかねェ
お金節約のためにep6すぐ買わずにep7まで待ってたからな・・・

ウィルさんは、いい感じだよな等身
天草はちょっと歪んでるな肩幅
戦人は・・・・髪型がな・・・

縁寿は多分水泳を習ってたはず
成長期に水泳やると肩幅が広くなる

>>820
肩幅ってか足の長さだろう

かすみんは本当の意味で縁寿を「保護」しようとしてたのに・・・
縁寿の被害妄想、天草小此木による情報操作によってまんまと操られてしまって
縁寿視点で幻想描写かかりまくりだな、さすがベアトリーチェの名を継いだだけのことはある

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4067.png
スタイル弄ったけどなんか物足りないよ縁寿ぅ…

>>824
顔の幅どうにかしないとダメだろｗ

漫画版買ってきたが、やっぱり七姉妹はエロイな
Ep2のベアトは流石のデレ0%、Ep3のベアトはテーブル叩きすぎ、Ep4のベアトは乙女過ぎる

>>809
縁寿のむちむちはマニアに需要があるが天草の体型は誰得だもんな…
ロボマニアとかにはウケるかな…

>>826
七杭と縁寿に目を奪われがちだけど
元気にいってみよおおおおおおのベアト良かったね

ガーさんも全身図みたらあれっ？って思う

縁寿が全レスしてるよ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1282571631/

夏海ベアトが一番好きだが、
鈴木ベアトのドエス具合に惚れ
宗一郎ベアトの愛らしさに惚れた

>>825
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4068.jpg
顔のサイズも小さくしてるんだけどなあ

理御が普通に右代宮の一員として育ったカケラだと
やっぱ紗音と嘉音は存在しない世界なのか？

>>832
じゃあもうちょっと首長くしてみようぜ！

縁寿は輪郭の問題だと思う
ほっぺとあごの位置関係おかしいだろ

大きさよりも輪郭が駄目なのかね

アニメ体形で原作顔の縁寿ならきっと！！

最重要パーツである目がダメ

>>837
顔がふとましい・・・・

>>833
いないんじゃないのか？
紗音、嘉音ともに理御なんて知らんって言ってたし、理御も2人の名前知らんかった
理御の方は使用人の名前なんていちいち覚えてないとか言ってたけど

ウィルと天草を並べてみれば天草の頭身の酷さは一目瞭然

ヤスの性別ってどっちだっけ？

主人公枠・ｲｹﾒﾝ枠・有能枠
全部ウィルさんの独断場じゃねーかｗｗｗｗｗ
顔なら戦人と天草は勝負できる・・・はず

そういや今回の縁寿はひき肉になるだけだったな・・・

>>838
あれが良いんじゃあないか

全二次元中で俺が一番好きなキャラなんだぞ
もうお嬢の造形の事はほっといてくれよｗ

お嬢っつーかお堂って感じだよな、体型が

ぶっちゃけ天草はイケメンに見えない

>>846
俺もトップではないが3本指に入るな

正直、縁寿いらんんだろ
いなくても話変わらん

>>848
竜絵の中で天草だけ浮いてるよなｗ

縁寿ェ・・・・
そろそろ報われてもいいと思う
体系・顔云々でbsik、ふとましいとネタにされ、
本編では大体挽肉にされたりセルフ挽肉ななるわ、両親が殺人鬼だし・・・
唯一の希望は戦なんとかさんだけど・・・大丈夫か？

>>848
それでも無理矢理イケメンにされて関係の無い戦人と絡ませられるのが怖いですね。ヒャッハ！

戦人=霧江の息子説ってまだ生きてる？

生きてるとしたら、霧江の子供は男をつなぎ止めておくためだけの存在発言が
とてつもなく間抜けだなーと思って
だって一人目で失敗しちゃってるし……戦人がきんぞー☆と霧江の子供ならまた別だけど

ていうかEP8は絶対縁寿大活躍だろ
別に贔屓目じゃないよ
ぺろぺろぺろ

>>854
生きてるというかEP7の留弗夫の発言でその説が最有力になったぞ

そもそもep4時点では普通に人気キャラだったはずで
今も人気高いとは思うんだけどbsikネタの急激な浸透により曇が見えてきた

陰謀の匂いがするな・・・

ウィル・バなんとか・天なんとか

この3人で化学反応が起きる

つーかEP2でのどす黒いジョージ発言から
ジョージが裏で暗躍してたのは確実だろ。
たぶん次回でジョージの株急落するだろうな。
それも今までにないくらいに

アニメと漫画の縁寿は無茶苦茶かわいいじゃない
そして顔が可愛くなってこそ、あのムチムチなふとももが映える

>>858
三人とも同一人物だったらワロス

>>853
そういえば数字の魔女さん達は
天草と戦なんとかを良く組ませるが、
イケメンのウィルさんはEP7後絡ませないな

>>854
普通にその可能性が高いと思うんだけどなあ。
同じ日に出産、流産というのはあまりにも不自然
戦人と縁寿の髪色一緒だし（これにはあまり意味が無いかもしれないが）

>>854
生きてる、というかお茶会での留弗夫の発言はそれを暗示しているようにも受け取れるな
とりあえず母親が明日夢ではなく、金蔵の血が入っていれば良いんじゃないかな

>>861
ありえなくないのがイヤだわｗｗｗ

ＥＰ８は遅れてきたドラちゃんがとんでもない真実を持ってくるよ！！！
それでハッピーエンドをつかむ怒涛の展開

どす黒いジョージ発言ってなんだっけ？

>>860
声優も素晴らしかったよな
美琴の声優と聞いて合うのかなと心配になったが、これ以上にないキャスティングだった

>>862
理科御が男の可能性もあるからね

リカオン…かっこいい

>>857
おいおい、bsikネタ最盛期はEp3後だったじゃないか、何を今さら

三人とも同一人物はありえなくもないｗｗｗｗ
天草は生き残った未来戦人で、ウィルさんは幻想での別世界の戦人説

留弗夫「戦人はお前の子なんだ・・・！」
霧江「ふーん」

>>857
愛だよ愛

ガアプ戦のジョージの発言も本当なんだろうな
かなり一方的なだけで愛はあった

>>868がどうやって変換してるかスレ中に公開されてしまったな・・・

>>859
もう十分に大暴落だろｗ
回を増すごとに頼りない男から情けない男になってるし

理科御ｗｗｗｗｗｗｗｗ
承り太郎と違って一発変換で出せるだろ理御ｗ

>>875
ワロタｗｗｗなるほど

>>858
イケメンアイドルグループ結成だな

ってネタがマジキュー4コマに

>>877
承り太郎やめろｗｗｗ

>>862
お前は数字の魔女を理解してないな

>>867
そういえば超電磁砲では霧江さんとベアトも出てたな
この前ヱリカは新井さんが良いという意見を見たが、それも良いと思ってしまった

何か誰かが登場人物紹介に出てくるのは六軒島に居る人間だけ、という竜ちゃんのインタビュー引っ張ってきてたな
どこに書いてあったっけ

>>881
理解したくもないがイケメンなら出会ってなくても
組ませる奴らじゃねー？
だったらウィルさんも絡まされるのかと予想してたｗｗ
まあ理御が性別不詳だからか

ベアトリーチェ：戦人
エンジェ・ベアトリーチェ：天草
リオン=ヤス=ベアトリーチェ：ウィル
ベアトリーチェとカップリングが成立している男＝主人公格
これに「エヴァ・ベアトリーチェ：秀吉」を代入する
よって、秀吉＝主人公格

>>862
そういやベアトは完全にまんまだったなｗ
電磁砲スレで言われまくってるのを見てアニメうみねこは結構多くの人に見てもらったんだな、と思ったのを覚えてる

>>867
ベアトvsジョージ＆シャノンのところで
ベアトが「後ろの男のどす黒い野望が〜」みたいなの

>>884
ウィル×無能なら残念な事に何度か見たぞ

ハンバーグに大量のケチャップかけて食べたい

>>888
そうか・・・まあ奴等ならやるとは思ってた

>>856
ごめんどの台詞かｋｗｓｋ

なんで紗音は人気でないの？
変態とか理御とか人気なのに

逆に考えるんだ。
戦人=天草=ウィルなら、ベアバトだけで最大8P出来るぞ。

>>892
声優のミスキャスティングにより新規ファン層の開拓が望めなかったから

>>894
釘宮で何が悪い、しけたばかうけで何が悪い

>>894
竜ちゃんは「くぎゅうううううううううう」ってやりたかったんだよ、察してやれよ

天草の過去話も書かなきゃならんのか・・・カケラ紡ぎ、来るのかッ

真面目な話し縁寿はＥＰ８の肖像画飾ってもおかしくないと思う
それかヤスかの２択

>>891
「戦人を二度と私の子供じゃないみたいな事言うな、お前は母なんだから…頼む」って感じの台詞

紗音はおっぱいしか魅力がない
なんだかわからんけど・・・・なぜ人気がないのかはわからんな

>>892
・髪型がおばさん臭いから
・性格が地味でつまらないから
・ヤスが妄想癖の電波だから

さあどれだ？

>>892
悟った感じのキャラがかわいくないんじゃない？

>>900
次スレ

天草日記とか見たいよな

「今日はお嬢がやけに機嫌が良かった。風が強いとかなんとかいいながらチラチラとパンツを見せてくる。
向こうは俺を誘ってるつもりらしいが、良い迷惑だ。気持ち悪くて口からクソを吐きそうだ。」

とかそういうの見たい

>>831
これは可愛かった
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3506.jpg

>>898
肖像画で超絶美化された可愛らしい縁寿とか出したら……訴えられるだろ……

>>857
EP4のときはそうでもなかったのにEP6や7の態度に何かイラッとさせられた

>>898
ＥＰ８は戦人とベアトの肖像画だろ、bsikさんのどこに入る余地があるのかと
居たラマ時空清めト

紗音と嘉音だったら紗音派で従兄弟では譲治が一番好きなんだが少数派みたいだな

たち絵だけ見たら一番シャノンが可愛いんだけどな

黒幕がシャノンだったら面白そうともよく言われてた

紗音はキャラとしていい要素をいっぱい持ってたと思うけど
EP6までは譲治との間ですべてが完結してたしな
紗音の好意とかかわいさは全部譲治のもの、譲治宛てだし、
譲治がいれば満ち足りてるって感じでつけ入る萌えが無かった

照れ顔が譲治と同じくキモイ
メンヘル

だろ

>>898
ラストは金蔵でいいだろ
リアルな金蔵で

〆のEPの肖像画がbsikとか何て悪夢？
でもありそうだ

最後は集合絵だお

>>909
譲治と紗音はカップルであることがそれぞれの人気を下げてる気がする

>>905
何この天使

おまえらハッキリ言えよ！
おまえらが紗音を好まない最大の理由は譲治の女だからだろッ！！
全部譲治のせいッ！

EP4と一緒で集合絵だとしたら、縁寿は高確率でいそうだな

そういえば各漫画版の縁寿ってどんな感じになってるんだ？

肖像画といえばアルケのあの謎の肖像画の詳細は明日か

散の出番を考えるに、EP8のパッケージは戦人&ベアト&ウィル&理御VSベルン&ヱリカだろ。
EP5〜8全体のパッケージになるんだし。

>>921
ＣＳ化か全く関係ないのかいよいよ決着がつくな

>>920
ep4は完璧
ep3って登場シーンまで行ってるのん？

次回はベルンのゲーム盤なのかバトラの優しい物語なのかよく分からない

>>918
譲治関係無しに好きになる要素全く無いわ
巨乳だらけのうみねこにおいておっぱいも大して付加価値にならんしな。まあそれすらもゲロカスの疑いかかってるけどｗ

>>908
EP8の肖像画は流れ的には縁寿

>>922
そのメンバーなら左に縁寿入ってもおかしくない

>>921
明日はお通夜の予感

>>924
まだまだだな
ただブログかどっかで夏海が描いた縁寿は見た気がする

>>921
また別の謎キャラの肖像画が発表されて余計分からなくなるに一票

CS化なら3DSがいい

>>921
アルケ?誰それ。

うみねこのなく頃に part903
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1282647228/1-100

完了

>>924
エヴァが楼座さんと邂逅したところだからまだまだ

ウィルがイケメンイケメンと持て囃されて何だか気に食わない
あいつ元イトミミズなんだぜ？
理御に俺が数えただけでも3回は尻抓られてるんだぜ？
囮になるようなことを言ってた割りにはあっさり理御の所までベルン連れて来ちまったんだぜ？
本当にイケメンか？
うみねこにイケメンがいなさすぎてお前ら基準がおかしくなっていないか？

うわぁ

>>931
3Dで留弗夫の胸筋が見れると思うと胸が熱くなるな

>>935
お前のレスから見てもイケメンにしか見えない

>>935
戦なんとかさん嫉妬乙

>>932
うみねこ読本で示唆されているベアトと遂になる魔女だ
アルケってのはそのまま錬金術師からきてるらしい

>>935
バなんとかさん元気出して！

>>933
乙！

>>933
おつおつ

>>933
乙

>>933
　　　　/ヽ, -‐―‐ん９ヌ）
　　　/ ／　　　　　　､a乂）　　　　　＋
　　 l　/　 / /　/　ヽ丶 ヽく}
　　 l　l　 / _j＼_ _／_ﾑ_>　|(　　＋
　　 l　| |'´! --- 　-- l　|　|｀ヽ　乙〜
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>>933
乙なりやー

>>935
楼座さんのほうがイケメンだよな

ヱリカに美少女補正がかかってるのもイトミミズがイケメンなのも
肖像画効果が高いと思うんだ
多分縁寿がbsikなのはEP4の肖像画が縁寿じゃなかったから・・・

>>935
探偵物に出て来るイケメンなんて基本的にダメ男だぜ？
所々三枚目な行動をするのにキャラが崩れないのがウィルのイケメンたる由縁かと。

>>884
ep5発売直後はライト×戦人が一部で流行ったけど
ep7で理御との盛大な絡み見ちゃったからな
ウィルを他と組ませる気になれないんだよ

>>933
黄金の魔女は>>933の功績を称え、縁寿のニーソ（右足）を送られました

ウィルは肖像画とか関係なく
竜ちゃんの立ち絵でもイケメンだよな!貴重なイケメンだ・・・・
戦なんとかさんと天草は等身がちょっと・・・・

>>933
おつりて☆

肖像画効果あるな

>>951
黄金の魔女様！縁寿のニーソもいいけど
理御のブーツください！ｸﾝｶｸﾝｶしたいんです！

>>918
俺は紗音好きだけどそれだけじゃないと思う割と

>>948見て思ったけど、漫画版EP5とEP6の連載決定の絵
ヱリカの眉毛太くねーじゃん！　わかってねーなオイ

肖像画のヱリカまじ天使

>>949
三枚目でもイケメンか……勝てねぇなぁ…
竜騎士は「イケメン！とにかくイケメン！」と念じながらキャラを作ったんだろうよ

>>958
戦人「俺は本当の悪魔を見た」

漫画版EP6予告のヱリカって、ハムスターっぽくて可愛いよね