【扉の伝説】風つばﾃﾞﾊﾞｯｸﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ 4【補完計画】

サークル Door 制作『扉の伝説〜風のつばさ〜』の補完計画スレッドです。
2009年8月6日現在、第六期稼働中。

「補完」とは「足りないところをおぎなって完全にすること」 （株式会社岩波書店 広辞苑第五版）
『扉の伝説〜風のつばさ〜』と作者・伝次郎Jr.さんに最大限の敬意を払い、　　　　←重要！
その上で、活かし切れていない設定やシステムを活かすことを目的とするものであれば、
追加であれ削除であれ「補完」とみなします。
自由に意見を出し合ってください。ただし、採用されなくても恨まないこと。


・【扉の伝説】風のつばさ☆デバッグプロジェクト【補完計画】@ ウィキ
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・前スレ　【扉の伝説】風つばﾃﾞﾊﾞｯｸﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ 3【補完計画】
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・親スレ　扉の伝説〜風のつばさ〜攻略質問スレ５
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1212497003/

乙

>>1乙

前スレ落ちたね
さて、スタッフはどうするのやら
次スレ立ってることにすら気付いてなさそうだけど、見てなさそうだし

チャットか・・・
時間的に出れないけど、でれなかったらやっぱりチャットに参加しない人の意見に応える気はありません、
になっちゃうのかな

せめて何話すかだけでも知らせてもらえれば、意見だけでも書置きが出来るのだが

>>6
スタッフの中では事前に内容もある程度決めてるみたいだけど、
こっちには伝わってこないからなぁ

なんだ
まだ批判がでてる先日のスタッフの対応についても話すのかと思ったのに
一方的に言うだけ言ってもう終わりってことなのかな

Verアップ作業なんて、それこそ外部から意見を募る必要性が無い気がする。
出来上がったものをまとめて公開します　以上の事があるのだろうか。

あれだろ
スタッフだけで話を進めてる、一般参加者をないがしろにしてるって批判されたから
形だけでも一般参加者にも参加してもらってますよ〜ってみせてるんじゃない？

まぁ、方向性が間違ってる気もするが
チャット内容見た限り一般参加者の入る余地はそもそもなさそうだし

1984じゃなく動物農場だな。一部の豚たちが権力を握り、独裁に移行する、というわけかｗ

チャットのログ見たけど、あの流れに一般参加者混ぜて何がしたかったんだろう
実際いたのはいつものメンバーだったみたいだが、あれに一般参加者はいっても
肩身狭くて、居辛いだけじゃないのかねぇ・・・

で、結局スタッフは前スレでかなり出ていた反発意見は完全無視なのか
言いたいこと言ったから、後は一般参加者が何言おうが関係ない
スタッフのやりたいようにやるってことなのかな・・・

一応ストレングスについての意見があったのに、一蹴した上にチャット内では触れずwikiに丸投げだもんな。
チャットで直接言えば聞いてやる、でも話し合うつもりは無いって、本当に何がしたいんだろう。
完全にスタッフの印象を悪くしてるだけで、その程度にも思慮が及ばない人が他人の演出にケチつけるってのも、ますます反感買うだけだと思うが……

一般参加者の方もよろしければ来てくださいって言ってたくせに
実際入ってきて意見出したら、「今別のことやってるからまた今度ね」はひどすぎるわな
だったら一般参加者を最初から呼び込むなよって感じだし
せめて次の機会じゃなくて、じゃあこのバグについてまとまったらもうちょっと詳しい意見聴かせて下さい、
とでも言えばよかったのに
あれは印象悪すぎる

つっても一連の騒ぎで天の原さんが潰れちゃったんだろ？で、復帰しなかったらそこでこの計画は終了。
正直もうスタッフには繕い笑顔を浮かべる余裕さえ無いんだろうな。

>>15
だったらもう一般参加者は入ってくるなっていえばいい。自由参加の姿勢をやめて
中途半端に一般参加も受け入れてますよ、って姿勢でいながら、実際に意見を出したり
深入りしようとすると入ってくるな、邪魔するなみたいな態度になるから性質悪いというか、印象悪くなるんだよ

スタッフが自分たちの間だけで好きにやりたいなら、もうはっきりそう言えばいい
自分はスタッフの人たちよく頑張ってくれてるなとは思うけど、だからってその言い分を全部
スタッフが言うなら分かりました、受け入れますね、では片づけられないし
今だって異論がある時は声上げるつもりだから、聞く気がないならはっきりそう言えばいいと思う

>>16
いやあだからもう冷静に出来なくなってんじゃ無いのって話。
ぶっちゃけもう計画は頓挫しかけてるじゃん。
まさかこんな酷い終わりになるとはね。

前スレでスタッフが、あたかも自分たちだけが苦労してるんだ、苦労してないやつが一々文句いうな、
と言わんばかりの態度だった時点でもうダメだった気もするけどね

今まで、一般参加者や名無しの有志がたくさんいたからここまでこれたとは全く思ってないみたいだし

まあ俺はスタッフに同意するがね。
間違い無く、彼らは他と比較にならない苦労をしょって来た筈で、
実際彼らの他は誰もやろうとなかったんだからな！

早々に去っていった人達も言葉を変えれば、自分の仕事を終えて去っていったわけだからね。
ダラダラと続けながら、そのくせモチベ下がったからと関係ない部分に手を出すのは何か違うよな。

>>19
それを盾にするのはどうかと
ツクールいじれないけど手伝いたい人だっている
だからこそ今・・・や、もう昔か。発足当初のスタンスになったんだろ？

スタッフが苦労していることは認めるけど、やりたくてもやれない人だっている
スタッフは単に、やりたくて、できるからやってるだけのはずだろ？
自分がやりたいことをやってるはずなのに、それで苦労してるんだから文句言うなと言われても
スタッフも一般参加者も、このゲームをよりよくしたいっていう気持ちは同じだったはず

後、苦労してたら一般参加者の反対意見を無視して好き勝手していいことにもならないだろう
変えなくていいところを変えてまで維持しなきゃいけないモチベーションってどうかな、って思う

いやほんと、もう一寸老獪さを持つべきだったよこのスタッフは。
上手く皆を騙しつつプロジェクトをスタッフの思う方向に誘導してけば良かったのに。
馬鹿正直にやってこの様だ。

馬鹿正直とも違う気がするけどね

どうやろうと、スタッフが独断専行しようとしていたら、実行してたら、反発は免れなかっただろうね

>>20-21
俺は御大監修済みなら細かい筋道とかどうでも良い、
元ゲームからどこまで変わるかだけを楽しみにしてたんでな。
途中で頓挫なんて最悪も最悪、悪夢だわ。

>>24
だったら口出ししなきゃいいのに
補完計画はスタッフだけのものではなく、一般参加者も立派なメンバーというのが本来のスタンス
その本来のスタンスを無視して、一方的に言うだけ言って、ないがしろにすればそりゃ反発も出るよ
そもそも不特定多数の人間が参加できる企画で、反発が出ないと思う方がおかしい

だからスタッフは一般参加者を排除しなきゃやっていけないって言うならそう言うべき
変にいい顔しようとするからもめるんだよ
もちろん切り捨てようとすればそれはそれで反発は出るだろうけど、現状いい顔しておけば
誤魔化せると思ってるような対応は火に油を注ぐだけ

>>24
それはそれで、Ver3まで来たのに何も変わって無いと言われてるようで不愉快だぞ。

>>23>>25
その通り、んな何の役にも立たない雑音なんか黙殺すりゃ良かったんだよ。
振るい落としてしまえば良かったんだ。

でも結局は当初のしがらみを無視する事が出来ず、対応は後手後手、しかも中途半端。
老獪さが欲しかったよ、ホント。

>>26
WHY？俺はこれ以上変わる可能性が限りなく低そうに見える事を嘆いてるんだが・・・。
今までの変化を否定したつもりなんか無いよ。

>>27
お前はトゥルーフィナーレEDやら、ホリデーイベントネタのほとんどが
名無しの一般参加者の意見が元になってるってわかってて雑音だって言ってるのか？

>>29
そんな時期はもう終わったろ？

>>30
つまり、今までずっと一般参加者の意見を取り入れてきて、ようやくここまで来た計画なのに、
そこで突然一方的にスタッフが一般参加者をないがしろにするような真似をするから反発が出てる
何の予告も、一般参加者との話し合い、意見の提示もしないままにやったからさんざん批判されてるって
分かってるのか？

>>28
そういう「変えたい・変わって欲しい」って思ってる人の助力があってこそ、ここまで来たんだろうに。
そしてそう思う人達が減ったからこそ、人手不足になってこれ以上変わる可能性も無くなってきているわけだ。
なのに「まだ足りない、だが俺は何もしない」ってどこのお殿様だよって感じるわ、まだやりたい事があるなら提案したらどうだい。

>>31
突然一部が騒ぎ始めただけじゃん、俺にはそうとしか見えないね。
正直この一連の騒動の発端は（その後のスタッフの対応は酷かったと思うが）意味不明だ。

>>32
こんな騒ぎさえなけりゃまだ続いただろうよ。

こういっては悪いが、こほさんは独裁者になりやすいタイプだと思う。能力はあり、対応もきちんとするが、
時として独断専行に走る事もあり、他人の意見を撥ね付ける事を良くやっているように俺は思うな。

>>33
まぁ、もともとの発端はスタッフが、作者が変えたくないと言っている演出に対して
でも変えるべきだと言いだしたところからだけどな。それが本来変えなくてもよい演出なのに、スタッフ好みの
演出に変えようとしていたから文句が出た

それだけならともかく、それに対して一般参加者が反対意見を出したのに無視して自分の意見の
書き込みだけをスタッフが続けたから声が上がったんだろ
後は芋蔓式。スタッフにいいたいこと、鬱憤がたまってた人たちが爆発したんだろ

ID:R+ysgGZu

>>34
まだ続いてるじゃねえかｗ
何もしないどころか、今度は勝手に終了扱いかよ。

>>36
それが意味不明でな・・・それが原因で作者と喧嘩が！とかなら兎も角
今回だって普通にチャットしてるじゃん。つまりそれで良いんだろうに。

>>38
天の原さんが復帰する可能性は、正直あんまり無いと思ってるから。

>>40
やましゅーさんはまだ残ってるぞ。
記憶のある限りだとひたすらストイックにデバッグやってて一番（実務で）貢献してる人だと思うんだが、それじゃあ不満なのか？
デバッグどうでもいいから新要素追加しろって言うなら、天ノ原さん脱落を嘆くのは分かるけど。

まぁ何故今から騒ぐ、という問題はあるわな。たまたま画ぞるに投稿されただけの絵を断りも無くトップに飾った時点で、
敏感な奴らだったらこれは拙い、と言い出している筈だろう。俺はそんなに関わりも無いから、言わなかったがｗ

>>41
新要素の目はかなり少なくなったでしょ？正にそこですよ。

>>39
作者が納得してるんならいいんだろうけどね
もめ事が起きた時点では、スタッフが嫌がる作者を無理やり納得させたようにも解釈できるから
あまりいい印象がなかった
で、あのシーンが好きな人が反対意見を出した。変える必要はないんじゃないかと
（まぁ、スタッフの「作者の憂さ晴らし」だとか、そう言う部分に引っ掛かる人もいたが
自分も、あのシーンを変えたら単に作者の憂さ晴らしがスタッフの憂さ晴らしになるだけだろうと思うし）

でも、スタッフはその意見を完全に無視した
こほさんはずっと長文で自分の意見の書き込みをしてたから、最低でも反応する時間がなかった、という言い訳はできない
それが数日続いて、前スレで抗議の声が上がった
故意に無視してる、都合の悪い意見は無視するのが今のスタッフのやり方なのかと

で、ようやくスタッフが反応したと思ったら一方的な一般参加者制限宣言
事前に言ってたわけでもないのに、反応しないのが当然と言わんばかりの対応
それに対しても反発意見が出ているのにスタッフは無視

だからここまでもめてる
演出の件は火種でしかなくて、それに油を注いだのはスタッフの対応
だからいまだにもめ事が続いてる

ついでに今回の場合、スタッフから返事が欲しい場合はチャットで言って下さい、と事前に
言っていたにもかかわらず、実際一般参加者がそれをしたら次にしてください、と言って後は相手にせず
だからまたスタッフの対応はどうよ、になってるんだろ

あと、天ノ原さんが離脱中の理由、なぜ今回のもめ事が原因だと決めつけてるんだ？
チャットログを見る限り、そのことについては触れられてないんだが

それと、補完計画は現在、そもそも最適化と調整がメイン軸なわけで、大きな新要素の追加はもうほぼないだろ
せいぜいチャットで出たダッシュ機能とか、それくらいじゃないの

>>43
だからその考えが、今までのデバッグ作業を無下に扱ってて不愉快だって話。
絵が増えイベントが増えシステムが増え、その一方でバグや誤字脱字は着々と減ってたんだぞ。

>>44
うん、そう、もうここまで揉めるんならいっそ切り捨てるべきだったな、とね。
スタッフが倒れるよりは少なくとも俺にとってはそっちが良かった。

天の原さんがこのタイミングでこれが原因じゃ無いって可能性か・・・
それは考えなかったと言うか、何と間の悪いと言うべきか。

>>46
切り捨てたら切り捨てたで、成り立たない気がするけどな
バグ・不具合・不自然報告のほとんどは一般参加者の報告（公式への報告も多いが）に頼ってるわけで

意見は聞かないけどバグ報告だけはしてください、なんていうのも都合が良すぎるし

>>45
うーんそれは勿論感謝してるが、でもこれで天の原さんが欠けた場合、
欠けなかった場合と同等の結果を出す事は絶対に有り得ない訳で。

>>47
どっちにしても頓挫か？そうかもな・・・。
まあ何にしろ、これで計画が潰れたら俺は一連の騒動で喚いてた連中を恨むわ。

まぁ何と言うか……
少なくとも俺は、ちゃんとリタイア出来る内に辞めるきっかけが出来て良かったと思うよ。
最初の暴言レスがあったが、あんな事を書いちゃう状態じゃ先は長くなかっただろう。
それこそ槍玉に挙がったのが天ノ原さんの追加部分だったら、キレて何したか分からないわけだし。

>>49
恨むなら恨めばいいんじゃね？そんなの個人の勝手だろうし
だからどうした、って感じだが

自分からすれば、スタッフが独断専行で好き勝手に演出なんかを変え始めたら
その方がよっぽど恨むだろうけど、それは人それぞれだろうし

>>51
おいおい、正にその通りの価値観の相違なんだから嫌味は余計だよ

>>52
そもそもここでいうことでもないだろってこと。恨むのは自由だけど、本来
一般参加者も自由に意見を言えるはずのここで、意見を出した人を恨むっていうのはお門違い

それとも、そうだね、批判した人が悪いもんねって同意してほしかったのか？

>>49
恨むよりもまず、天ノ原さんに復帰希望のメッセージでも書いてあげたら？
その方がよっぽど建設的だぞ。
つーか自分が何もやらずに結果にだけぎゃーぎゃー喚いてるなら、発端となった人達と同類だわな。

>>53
お門違い、か。まあクレーマーも自由意見にゃ違いないか・・・。

>>54
この期に及んで外野が何か言ってどうなるもんでも無いだろ。
後、俺も何もしなかった訳じゃ無いさ。

>>55
クレーマーとは違うだろう
確かにかなりヒートアップしていたが、あれはスタッフの対応が悪すぎた
前にも書いたが、火に油注ぎ過ぎ
あれでみんな納得して大人しくしてくれると思ってたんなら、あまりに短絡的で身勝手すぎるし

あと、事前に告知もしないで一般参加者の意見を無視していたんだから、文句が出るのは当たり前
あれが前もって、この先wikiに意見が書き込まれてもスタッフは反応できません、って言っておけばともかく
そうもしておかなかったのはスタッフの怠慢だよ
それをクレーマーで片づけるのはどうかと


あと、結局言い訳して何もしないのはどうかと
変わらないかもしれないけど、行動すれば変わるかもしれない
今回の一件だって、スタッフの対応をどうにかしたくて意見が出て、実際スタッフもそれに応えたわけだし
結果的に逆効果だっただけで

行動した結果がコレだったなら、素直に受け入れようぜ。
自分の努力で結果が思い通りにならなかったと愚痴るのは、自分勝手すぎるだろうよ。

>>56
あの騒ぎは理解出来ないが、スタッフの対応がもう一寸マシだったらな。

>>57
行動した結果を愚痴ってるんじゃないさ、
俺が全く感知していない「原因」の方を呪ってるんだよ。

>>58
何か変じゃないか。
天ノ原さんが辞めたという「結果」に不満があるのに、何故そこで「原因」が出て来るんだよ。
一連の流れ全てに関われなかったならともかくとして、その結果を招いた過程に自分も絡んでいたと言うのに。
原因を突き詰めていくなら、むしろ恨むべきは発端となったこほさんじゃね？
こほさんの独断が無ければそもそも騒動すら起こっていないわけで、都合の良い相手を悪者に仕立てたいだけだろう。

>>59
ああだからさ、例のチャットに問題が有ると俺は思ってないから。
何勝手に騒ぎ作り出してんだよって方に矛先が行く訳。

>>60
チャットそのものが問題というより、そのチャットの中で出てきたこほさんの意見に対して
明確な反対意見が出たのに、こほさんがそれを無視していたのが問題の発端だってことだろ
実際、ログが出て、意見が書き込まれてから数日あって、その間こほさんは自分の意見の書き込みもしてたから
wikiにレスする時間がないとはいえないわけで
あれじゃあ、一般参加者の意見を無視して自分たちの好きにやろうとしてると受け取られてもおかしくない

>>60
チャットへの疑念が挙がる→こほさん無視→スタッフへの不満が広がる

騒ぎを作り出したのはスタッフ自身だぞ。
疑念の時点で意志を明確にしていたなら、それで終わった話じゃないか。

>>61-62
俺は作者の監修下ならスタッフのやりたいようにやればいいじゃんって意見なので、
ぶっちゃけこの騒ぎでスタッフの障害になった者は全て邪魔者なのよ、凄い乱暴な言い方だが。

>>63
だから、その作者が最初の時点で変えたくないって言ったのに、こほさんたちは食い下がった
作者にとって四面楚歌なあのログを見て、反対意見が出た
あのログを見たら、スタッフが作者の意向さえも無視して自分の好きな方向に変えようとしているかもしれない
という解釈になってもおかしくないからね。自分もそう読み取ることができたし

つまり、最初の時点で作者の意向を無視したスタッフの行動にも問題があるって意見が出てるわけ
それを邪魔者扱いしてたら、本当に作者を無視したスタッフの独断専行を許しかねないよ
こっちも乱暴な言い方すれば、スタッフが作者さえも飛び越え始めたら、それを止めるのは一般参加者なんだから

>>64
言ったでしょ、「あのチャットは問題ない」って。少なくとも俺にはね。

>>63
そう思ってるなら、さっさと下がった方がいいんじゃないか。
理屈も何も無い感情論でスタッフ擁護とも取れる発言を繰り返すのは逆効果にしかならんし、スタッフの障害になる邪魔者になりかねんぞ。

最低でも、スタッフはシナリオの変更に関して絶対的な権限があるわけじゃない
反対意見があるなら、むしろ中立として見定めなきゃだめだろう
それが、反対意見を無視して許されると考えているなら、それは完全な暴挙だし、批判されて当然

前のはともかく、今回のチャット内容を叩く人がいるとは思わなかった。
バグ原因の追究中に別の話題に移るなんてのは不可能。
バグについて話していると言われているのに別の話題を振ろうとする方が間違い。
完全無視されずログに残してもらえただけでも十分かと。

だがバクのついて話しているなどと話題を勝手に方向付けているのはあちらな訳で。
そこまでしきる権限があるのか、という話では無いのか？ｗ

ログに残すのは当然だろ、なんかスタッフが寛大な処置したみたいな書き方だが
一般の人も来て下さいと言ったのはスタッフで、それで一般参加者の存在抹消してたら最低だぞ

それから、批判意見が出てるのはスタッフの言ってることとやってることが矛盾してるからだろう
前スレでスタッフは、wikiに書き込んでもスタッフは反応しませんよ、スタッフに応えてほしいならチャットで
言って下さい、って自分で言ったんだよ
なのに、一般参加者が実際にそれをやったら「今忙しいから今度ね」の一言で終わり
ただでさえ、あのスタッフの発言は一方的すぎて批判されてたのにスタッフはそれも無視していた上でのあの対応だから
批判が出たんだろう

スタッフの人は提案者が落ちたから詳しく聞けなかったって言うけど、次のチャットで、って言われたら今回は自分の話
まともに聞いてもらえないんだと思って提案者が落ちたって不思議じゃない。一応聞く意志があったなら、「この話がまとまったら
詳しく聴かせてもらっていいですか？少し待ってもらうことになりますが」とでもいえばよかった
それもしないで、落ちたから聞けませんでした、は無責任だよ

バグの話で忙しいって言うなら、最初から一般参加者を来て下さい、と言って招くべきじゃなかった
自分たちで招いておいて、実際きた人に対してあの態度だから文句が出てるんだろう

>そこまでしきる権限があるのか
あるだろjk
チャットに途中参加していきなり話題変える方が有り得ない

結局の所、どこでも良いからスタッフに自分の意見をぶちまけたいってだけで批判してるように見える
ならばいっそ、このスレを生産性の無い批判で使うのをやめて、
改善案を話し合って結論のみをスタッフに伝えるようにしたら良いんじゃないか？

そこまでの権限はスタッフには無いな。まずスタッフと言うのはあくまで一般参加者の意見はどこまでも聞く、ということで
取り敢え統括の権限を与えられた連中だろう。その条件を無視した以上、それは取り上げられて仕方がないのではないだろうか。
実際今回の件だけでは無い、スタッフは今までに参加者の意見を数多く無視してきた。
そこまで許したらそれこそ動物農場だろう。それを違反した時点でその権限を取り上げなければ独裁が完成される。

>>71
唐突に話題を出した事じゃなくて、フォローが何も無かった事が責められてるんじゃないの？

チャットでの意見しか聞きません→チャットで申し立てる→忙しいから無理

事前に「実務上の話に終始する可能性が高い」って告知してる事からも、何でわざわざ一般参加者に間口を空けたのって思わざるを得ない状況だったわけだ。
外部協力は邪魔だからもう要らんって言ってるし、今更協力者に期待していたわけでもあるまいに。

大体権力者と言うのは不満を訴えてくる者にそちらが悪い、そちらが間違ってくる、といってくるものだからな。
実情は分からんが（編集を加えられているので）とにかく連中の話を真に受けてはいけないと思われる。

>>71
前スレで、スタッフは一般参加者の意見は基本的に応答しません、と明言しちゃったからねぇ
意見を出してくれてもいいけど、スタッフは直接答えません
チャットなどでのログは公表しますから、採用されたかどうかはその結果で判断して下さい

つまり、改善しようがしまいが、取り入れようがどうしようがスタッフの裁量次第
下手すれば、スタッフが取り入れたいものだけが取り入れられてそうでない者は排除されるということがあり得るから
そのスタッフの対応自体に不満があった。実際複数の不満の声も上がってた。でもスタッフはそれらの不満は黙殺してた

でもスタッフはチャットでなら受け答えしますよ、話し合いしますよ、と言ってたんだよ
なのに、実際にそのチャットで一般参加者が話を持ち出したら「また今度ね」で終わった。チャットで話を聞くといったのは
スタッフなのに、そこですら聞かないのかよ、ってことで文句が出たんだろ

別にあのときすぐに話題を変えろとは言わない
でも、この問題がまとまったら詳しい話を聞きますから、ちょっと待ってもらえますか？という一言もなく、次回に丸投げはひどい対応
だったら最初っから一般参加者呼ばなきゃよかったのに
一般参加者がバグ取り話にすぐ参加できるわけないことくらいスタッフだって分かるはずなのに

まずスタッフには，意見に対して処理の優先順位をつける権限が有る．
もしそれが無くて，全ての意見を即座に取り入れなければならないとしたら，
寝食忘れて没頭しない限りパッチ出すのは不可能だ．

さらに，意見を取捨選択する権限も有ると思った方が良い．
あらゆる意見を採用する訳にはいかないし，技術的・作業量的な実現可能性の問題もある．
もっとも，これについてはある程度このスレが担うべきだろうが，
現在のスレの状況を見る限り期待できない．

それを理解した上で，スタッフの対応が気に食わんと言うなら，
「で，どうすんだ？」という話になる．
このスレを去っても良いし，スタッフに余裕ができるのを待っても良い．
スタッフへの要望を具体的にまとめて発表しても良いし，現状を受容しても良い．
一つ確かなのは，こんな批判をだらだら続けても何の意味も無い事．
このスレの目的，存在意義は，あくまでゲームの補完だから．

「権力者と言うのは〜」のくだりは同感なんだがな．
スタッフがそれであるかは別として．

>>76
補完が目的のはずなのにモチベーションを維持するためと言って変更しなくていい場所まで
変更しようとして忙しいんだからといわれてもなっていう気もするけどね

それから、全ての意見を受け入れる必要はないだろうが、最低でもスタッフの意見に対する
一般参加者からの反対意見には真っ向から答える義務はあるだろう
だが、実際スタッフはそれすらも怠っているのが現状（問題の発端となった演出の件に
ついても、反対意見に対して提案者のこほさんは何も言ってないし）

で、今回問題になったのは、スタッフが自分で「スタッフの意見が欲しい人はチャットで
言って下さい」と、言ってたってこと。スタッフ擁護の人はその点をなんか無視してる気がするが
で、今回のチャットでも一般の人も来て下さい、と招いたのもスタッフ
なのに、一般参加者が入っていって、スタッフの人に応えてほしくて意見を出そうとしたら
「今忙しいから次にしてください」と丸投げされたのがあのログ
自分たちが、言いたいことがあるならチャットで言えって言ったのにそのチャットですらまともに対応しないなら
一般参加者はどこで意見をいえばスタッフと話し合えるんだ？って言う不満が今出てるんだろ

これもスタッフがまいた種だろう
チャットでも受け入れる気がないなら、「チャットでなら話し合いに応じます」なんて言うべきじゃなかったんだから
wikiに書いてあったけど、本当に「よろしければ」って言うのはスタッフに相手にしてもらえなくてもよろしければ、って意味だったのかと
勘ぐりだくなるよ、あの対応

で，どうすんだ？

，．

>>76
別に、何から何まで完璧超人になれなんて誰も望んで無いだろう。
言ってる事とやってる事が食い違ってるから、それだけでも何とかならないの？って程度だろ。

事前に、スタッフと話し合いたかったからチャットで言ってください、チャットでなら答えます、って言っていたのがちょっと大きいな
あれがなければそこまで批判されることもなかっただろうに

ま、ここでどんなに批判があろうと、スタッフはほとんどこのスレ見てないみたいだから前見たくwikiに報告でもされない限り
対応しないんだろうけど

wiki見てるかすら怪しい。

え？

>>82

wikiはさすがに見てるだろ、更新してるし
こっちは見てないだろうが

書いてるだけで見てないって言ってたじゃないの。
見てもらいたかったらチャットで言わないとｗ

>>85
そのチャットが当てに出来ないと分かったからまた批判が・・・ってループだな

とりあえず伝言板とかは見てるみたいだし
まぁ、チャットの件は解答として微妙だが

トップページの交流のとこにこのスレのリンクを追加しようと思ったけど、
ログインできる人じゃないと更新できないのな。
一応「連絡・伝言」のとこにリンクはあったが、一発で見つけられる人はあまりいないんじゃね？

っていうか、前スレまではちゃんとあそこにリンクはってたのにな
なんというか、スタッフがこのスレを見ていなくて批判意見に気付かなくても仕方ないよね、
みたいないいわけにしたいのかと勘繰りたくなる。スタッフが見ていませんので、っていう前置きも含めて
そんな風に疑いたくはないが

ってか、チャットの件でwikiに書き込んだ人いるね
スタッフの反応次第では自分もあっちに書き込もうかな

連レス失礼
今さらだけど、前スレのスタッフの発言、こっちのスレに持ってきたほういいかな？
ここでの批判意見とか、あれ見てないと分からない気がするけど

今ここにいる人なら前スレも見てるかね？

絵師さん、お疲れ様です。

>>89
いや、ワタクシ、最近このプロジェクト知ったから前スレほとんど見れんかった

批判というより不満だな
あるいは批判のための批判か
批判するなら改善策を示すべきだろ
国会討論でさえそれだけは基本しっかりしてる

とりあえず前スレの一連の騒動関係のスタッフのコメント転載
（>>782-804の内容は7月11日のチャットログ及びそれに対する意見に対してのスタッフの言動（対応）と、
今の補完計画の体制についての一般参加者の一部の人からでた、批判的なコメント）

805 名前：天ノ原 ◆TcLf5FNGDw [] 投稿日：2009/07/27(月) 07:37:43 ID:lG2uXD0b
>>782-804
ふーん。

出る杭を叩こうとするばかりで、建設的な意見を何一つ言わないカキコは、取り上げる価値が無いという事を
申し上げておきます。


931 名前：やましゅー ◆xoNMVAOWnw [sage] 投稿日：2009/08/02(日) 19:16:52 ID:cKUAQiS9
wikiに連絡くださった方、ありがとうございました。
作者とスタッフからの回答です。

【1. 作者がないがしろにされてるんじゃないか】
ご心配／ご批判ありがとうございます。
まず根本的なことを確認しておきます。

　最終決定権は、常に作者にあります。
　スタッフの意見は、意見にすぎません。

したがって、スタッフは意見する以上はとことん意見しますが、
最終的に作者が乗り気にならなければ終わりです。
話題になっているFEexの場合も、具体的に案を交わした結果、
作者が「そっちがいいな、そうしよう」と言わなければ、それまでです。
なお、あのチャットで変更自体が決定したかのように考えている方が多いようですが、
作者は、「意見は聞く」と言っているのであって「変える」とは言っていません。
http://www39.atwiki.jp/tobidenhokan/?plugin=ref&serial=473

ただし、ご心配の通り、作者がスタッフの勢いに飲まれて
しぶしぶｏｋを出してしまう危険はなくはありません。
常にスタッフ同士でブレーキをかけ合い、作者に真意を確認し、
と気をつけてはいるつもりですが、自己制御はしょせん自己満足に終わりがちです。
あらためて反省の機会を与えていただいたものと、感謝いたします。

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 19:22:25 ID:cKUAQiS9
【4. 今後】
すみませんが、今後も、いちいち連絡したり反応したりしませんので、ご了承ください。
我々、外部協力を見込めないことは疾うの昔に諦めており、
自分たちだけで不具合をチェックし、データを作成し、作者に確認と指示をあおぎ、
チャットで話し合い、という体勢に、すでに落ち着きつつあります。
そのリズムの中、全体を把握せずピンポイントで差し込まれる意見に対応するのは、かなり手間です。
無視はしません。可能な限り考慮します。が、その場その場で反応していられません。

本当に意見が考慮されているかは、その後の活動内容から判断してください。
進捗状況、修正データ、設定に対する見解、チャット内容、全部wikiで公開しています。
直接意見交換したければ、チャットに来てください。
時間帯が合わず参加できないなら、来られる時間を提案してください。可能であれば対応します。
すみませんが、よろしくお願いいたします。

【5. 最後に：あれは某スタッフか？】
某スタッフです。仮にもスタッフとして、書き込むべき内容ではありませんでした。
以前、スレッドに沸いた荒らしについて作者が愚痴ったとき、スタッフ達は、
罵倒の中にも聞くべき意見があれば聞くべきだ、
しょせん結果でしか判断されないのだから、今は黙って作業をしよう
と叱りとばしたのですが、いざ自分達がいじられたら冷静さを失ってしまいました。
大いに反省したいと思います。申し訳ありませんでした。


2009年8月2日　伝次郎Jr.＆スタッフ一同

945 名前：天ノ原 ◆TcLf5FNGDw [sage] 投稿日：2009/08/03(月) 01:11:27 ID:4QmeHZ6r
遅くなりましたが。
先日は不遜な書き込みにより、多くの方々に不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
元々、自分はWikiでの書き込み等、こほさんの考察を高く評価しており、それがあたかも自己満足や作品私物化のように
解釈されているのが我慢ならなかったのです。
「こほさんは目立つ位置にいるだけで落ち度は無い、叩くならカタコンベ始め実質的に改変を推し進めてる自分を
叩け！」という思いであのような書き込みをしましたが、著しくデリカシーに欠けるものだったと反省しております。
今回の件は、自分とこほさんが、伝次郎さん、そして風つばに対する姿勢を考え直す良い機会になったと思います。

ありがとうございます。そして、ごめんなさい。

連投で悪いが

>>92
改善策というか、単に言ってることをやってることを一致させてくれってだけだろ？
スタッフと意見交換したいならチャットで言ってくださいって言いながら、そのチャットで意見交換しようとしたら
次にしますって一方的に言われたのが前回のログ
チャットでも聞く気ないなら最初からチャットでなら、なんていうなよってことが今の批判につながってるんだろ？

あと、スタッフの対応が一方的なのも今だ引きずってる原因かな？
コピペした内容に関しても批判が上がってるのにスタッフは無視（見てないのかもしれないが）してるからなおのこと
ちょっとしたことでも「あぁまたこのスタッフたちは」になってると思う

「チャットで聞く」と言ったからといって、
「チャットでならいつでも聞く」という意味にはならんだろ。
意見を言うにしても、その場の話題が落ち着いてからにするのが常識。

それと、言い方はともかく、
「建設的な意見を何一つ言わないカキコは、取り上げる価値が無い」というのは事実。
スタッフだってこのスレだって、目的は補完計画の成功なわけだ。
不満をぶちまけて鬱憤を晴らしたいんじゃないだろ。

つまり、スタッフに話を聞いて欲しければ、
・ゲームに関する建設的な意見を
・適切な場所で
・適切なタイミングで
言えば良いわけだ。

という事で一つ提案なんだが、wikiの「連絡・伝言」の所に、
「チャットに来られる時間を提案」してみないか？
もちろん、ゲームと無関係な批判や不満は無視して良い、という条件付きで。

>>96
建設的かどうかはだれが判断するんだ？
スタッフが建設的じゃないと判断したら全部切り捨てられるのか？

もともとあのコメントが出されることになった騒動は、こほさんがチャットで、特に変える必要があるわけではないけど
自分好みの演出を提案し、それに対してあのシーンを変える必要はないと思う人が反対意見を出した
でもこほさんはそれに対して何の対応もせず、自分の書き込みだけをしていた
だからどうして反応しないのか、スタッフは自分たちの意見だけしかもう見てないのか、っていう疑念が出てきた
まだ決定事項じゃないんだから、ってスタッフは言うけど、決定事項になってからじゃ遅いんじゃないか？そういうのって

もともとはスタッフの対応の怠慢が原因なわけで、それをただの不満で片づけるのはどうかと思うぞ
変えた方がいいっていう意見に対して、あのシーンは変えるべきじゃない、っていう意見が建設的じゃないって言うなら
変更したい場所をいった者勝ちになってしまうんだし

後、チャットの件に関しては、その場の話題が落ち着いてからも何も、途中参加の人は今雑談しているのか意見交換しているのか、
ログのようにバグ検討しているのか、それらは分からない。あのチャットは途中参加の場合それまでのログは一切見れない
だから、入ってきた人が「こういう話をしたいんです」っていうのは当然。それに対して詳しい話を聞こうともせずただ機械的に
「次にしましょう」と決めたのはスタッフの対応が悪いよ
すでにwikiにも出てるし、ここでも書かれてるけど、スタッフは「この話がまとまったら詳しい話を聞かせてもらっていいですか？」というような
対応をすべきだった
ずっとあの話だけしてるわけじゃないし、第一一般参加者に来て下さい、と言ったのはスタッフ自身なんだから

じゃあどうしたら良い？
このまま批判でここを埋め尽くすのか？

スタッフの何が悪かったか、についての主張は聞き飽きたから、
そろそろ今後の話に移っても良いんじゃないか？
批判しながら、見てないはずのスタッフの反応を待つというなら別だが。

ついでに言っとくと、俺はスタッフを擁護するつもりは無い。
チャットの要請に対して何の反応もしないなら論外だし、
チャットに応じても反対意見を全て非建設的として黙殺するようなら、
もはや相手をする価値もないと判断する。

>>98
何がしたいんだ？
スタッフ諸々の騒動に興味が無いのに、何でその話題に首突っ込むんだよｗ

そもそもスタッフへの不満をここに書き連ねても
肝心のスタッフがここを見てないから何の意味もないがな・・・

>>99
対案を出さずに批判するだけなら誰でも出来る。
ただそういう連中は、総じて主張が空虚だ。
仮に相手を破ったとしても、結局どうするのかという結論は出てこない。
だから、非建設的で面白くない。

それが一つの理由。
もう一つはスタッフもスレ住人も、補完計画の推進という目的が一致している以上、
無益な批判をするエネルギーがあるなら別の方向に注ぐべきという考え方から。

で、何がしたいかというと>>96。ID違うけど同一人物。

>>101
お前の言う対案って結局「話し合いをしましょうよ」ってことだろ？
別にこれまでの批判にいわゆる対案がないとは思わないが

スタッフの言動に矛盾が生じている→だったら矛盾が生じないようにしてくれ
チャットでも話が聞けないのならそういうべき。聞く気があるならもっとネットマナーを守った態度があるだろうから、そうすべき

ってことなんだから
あと、必ずしも批判に対案がついてくるとは限らない
例えば今回の場合、スタッフの言動に対しての批判であり、何か案が出されたわけじゃない。ベースとなる案があるわけじゃないのに
対案も何もないだろう（対案というのは、すでに出された案に対して出される別の案のことなわけだから）

どうしたらいいかっていうのはもう十分出てるだろう
スタッフが一般参加者の意見ももうちょっと聞きいれる、対応するようにするか、それができないなら、今の一般参加者も自由に参加できますよ
と言わんばかりの姿勢自体をやめるか。一般参加者の意見に応えられないというなら、それは本来wikiにも書くべきだし

あと、ここで言っても、っていうが、ここで言わなきゃそれこそ誰の目にも触れないわけで
最低でも伝言板にログ残した人がいるから、それで見るかもしれない、後のことはそれからのスタッフの対応次第だろう

申し訳ない、確かに、「対案」に限るのは違うな。
「案」あるいは「改善案」と読み替えてください。

ネットマナーについて、wikiの記述ではチャットでの言葉遣いだけを取り上げているが、
スレでの批判はそれだけじゃなく、当然ながら人によって変わってる。
思いつくのは以下の３点。

・「チャットでなら聞く」という言葉は、
　「チャットでならいつでも聞く」という意味になるかどうか。

・チャットに参加して、「バグの話をしている」と聞いているにも関わらず、
　それに一切触れないで別の話をしようとするのは、
　ネットマナーから言って正しいのかどうか。

・急な話題転換を持ち出した相手に対して、
　それを適切な言葉遣いで断って、それまでの話を継続するのは、
　ネットマナーから言って正しいのかどうか。

これらの点を明示せずに、「ネットマナーを守れ」と言っても、
何が問題視されてるのかハッキリしないから、万人の納得する返答は不可能だし、
返答がしたとしても誤解される可能性がある。
スタッフがそんなリスクを冒すとは思えんな。

>スタッフが一般参加者の意見ももうちょっと聞きいれる、対応するようにする
そのための「案」が欲しい。
具体的には、意見を聞く場所はスレか、wikiか、チャットか。
ゲームと無関係だったり、内容が薄すぎる意見、同じ内容の繰り返し等にも
対応する必要があるかどうか、など。
「スタッフに考えてもらう」だと、実際問題、進まんと思う。

>今の一般参加者も自由に参加できますよと言わんばかりの姿勢自体をやめる
確かにスタッフからすればそれも選択肢の一つだが、
こちらから提案すべき事じゃないと思うな。

案も何もスタッフが心を入れ替えて真面目にやれば万事解決することだろ。

対案だとか建設的な意見だとかクソとか言ってるけど、作者が嫌がった演出の変更を押し通す様な事は今後しないとか、
ちゃんとwikiやスレをチェックしてしっかり対応するとか、
チャットに来た一般参加者が空気読めずに意見出しても、「それなりの対応」をするとか、
色々出てんじゃん

つか、前スレでの文句も「演出やシナリオの大筋の変更はデバッグの域を超えてんだろ！」って事であって、これに対案も何もないって

スタッフが「オレらが苦労して作り直してやってんのに何も出来ない連中が文句ばっか垂れやがって」っつって
目閉じて耳塞いで、スレの意見を具に読まなかっただけじゃんか
天ノ原の問題発言で挙げられた前スレ>>782〜>>804にも○○してはどうかって提案やスタッフには感謝してるって言葉もあったぞ

大体、チャット初参加の一般参加者にいくら何の話題やってるって言っても、空気嫁って方が難しいだろ
そんなんで発言控えてたら、それこそチャット見に行っただけで何も出来ずに終了なんてこともありえるし
チャットも朝まで生討論じゃないし、時間も限られてるし、色んな議題持ち出されたら収拾つかなくなるのも判るけどよ
それでも一般参加者も意見があるならチャットまでって言ったんだから、しっかり対応しろよ

つか、チャットやる前にちゃんと議題をwikiに挙げとけと、「今回の議題は△△と○○についてを予定しています。次回議題として挙げて欲しい事やご意見等があればコメントどうぞ」とかさー
だから一般からも参加しにくいンだっつの

少なくとも、現状ではスレを見ろとは言えんな。ゲーム内容に関する意見は皆無だ。
しかも、自分の主張を100%通そうとする奴が多いように思える。
そういう連中を納得させるには、全面的に非を認めて謝罪するしかないんだが、それは無理だ。
スタッフにだって主張する事はあるだろうし、そもそも人によって批判の内容が違う。
で、その主張にも噛み付いて、同じことの繰り返し。いつまでたっても終わらない。
結局、スタッフにとっては時間と気力を奪われるだけ。対応するメリットが無い。

それから、「しっかり対応しろ」と言うが、意味が不明瞭。
全てのレスに反応する必要があるのか、あるいは一部は無視しても良いのか、
一部を無視する場合、どんな基準で対応の要不要を判断するのか、等。
チャットでの対応についても、結局どこまでが問題なのかはハッキリしないまま。
この辺が曖昧だと、「これからはしっかり対応します」とは言えんだろ。

>>106ってちゃんとレス見てるのかな？という疑問が生じるんだが
自分の意見100％って・・・スタッフと口論になってスタッフが譲歩案を出しても食い下がってるならともかく、
スタッフが一方的に言いたいことだけ言って放置の現状で何言ってるんだ？スタッフの以前の回答は譲歩でもなんでもないし
むしろ自分にはスタッフが自分たちのやりたいようにやるために一般参加者に対し、自分たちの主張を押し通そうとしてる
様にしか見えないが

っていうか、批判の内容なんて簡単に要約できるじゃん

・スタッフは一般参加者の書き込みに反応しません。別に書きこんでもいいけど、それが採用されるかどうかはスタッフの作業結果で判断してください
→それじゃあスタッフが好き勝手できるってことじゃないの？最低でも、スタッフの書き込んだ意見への反対意見にくらい反応すべきじゃないの？
　　wikiにそういう対応になりました、とも書かないでいた以上、一般参加者が無視されてると感じるのは当然じゃないの？
　　もともとスタッフと一般参加者が力を合わせてやってきたのに、今になって一般参加者の意見をないがしろにしようとするのはどうなの？

・こほさんが提案した演出変更について
→え、結局反対意見に対して応えてないじゃん。結果で判断して、っていうことは、本来変えなくていい場面でもスタッフが変えたいと思ったら勝手に
　　変えられて、こうなりました、って結果報告されるだけ？それに文句を言っても、「スタッフで話し合った結果、やっぱりこうなりました」で終わる可能性があるの？
　　それじゃあ、もう一般参加者いらないってことじゃないの？

・チャットの件について
→バグ修正作業の話し合いに一般参加者招いてもその話について来れるわけないことくらい最初から分かることじゃないの？
　　わかっていて一般参加者にも来て下さい、って呼んだのなら、もっと対応の仕方があったんじゃないの？次に、と即決しないで、この話がまとまるまで
　　待っていて下さい、の一言でよかったんじゃないの？それができなかったのはなぜ？
　　そもそも一般参加者の意見に普段は答えないけど、チャットでなら答えますよと言ったのはスタッフなのに、あの対応はどうなの？チャットでも答えられないことが
　　あるなら、チャットでなら、なんて言うべきじゃなかったんじゃないの？一般参加者はスタッフとどこで話し合えばいいの？


ってところだろ
これらに関しては対案とか関係なく、スタッフが回答するしかないだろう。スタッフの言動に対しての疑念なんだから

個人的にはデバッグ作業が忙しいからシナリオ上の一般参加者の意見にまで対応できません、っていうのがそもそも理屈として繋がらないが
一般参加者の意見に対応できないほどデバッグ作業が忙しいのに、そんなに焦らなくてもいいであろうシナリオの問題や、そもそも
変える必要性すらない演出の変更の提案と検討はできるんだなって感じだ

ID:d4Ks6TGh = ID:sLzEetII = ID:OExtIufA = ID:TotO3vEQ

改善案が上がったが、さてどうするのかね。
二つ返事で採用するようなら、話し合い（笑）状態だが。

それ気楽アップに上がったパッチのことだよね
あの仕様だと同じ補助魔法（か技）は二度目以降基本的に通用しなくなる
少なくとも、中盤以降のダメージインフレ防止にはなるのは確実

反応が薄いとパッチの良し悪しの判断が出来ないっす
まだ一日しかたってないのに、反応が欲しいと言うのは気が早いのかな？

>>111
今の状況考えるとちょっと早いかな？
計画始まった当初ならともかく、今はいる人も限られてるしねぇ
一騒動あった（現在進行形かもしれんが）すぐ後だしね

とりあえず自分が反応してみれば？
そうするとそれに呼応して意見が出てくるかもしれないし

個人的には重ねがけ容認というか、あんまり躊躇わないから何とも言えないんだが
使えればそれでよし、使えなくても別にいいし、な人だからあんまり参考にならなさそうだ

パッチについて個人的な意見を

攻撃強化系は良くなったと思う。
防御強化系はそもそも最大値が低いので制限の意味が無さそう。
精神強化系は仕様上ダメージ上昇が攻撃強化の半分（以下）なので、効果量２倍ぐらい欲しい。
敏捷強化系は先手を取れないと無意味、かつ上げ続けてもメリットが少ないので、制限不要な気がする。
あと、双子の長所としてシンクロマインドは重ね掛けしたい。

命中率については、方針としてはたぶん最適。
ただ、序盤ルシアの最大の魅力であるレイピアと、
速いけど中途半端感のあるフィーシャの秘密兵器、風の爪はもう少し強くて良いと思う。
適当だけど、レイピアが７０、風の爪が９０ぐらい。

壊については、現状維持で良いんじゃないかと。せめて消費増＋基本命中率６０〜７０を希望。
最強技として、最大破壊力＆低消費の壊、安定性＆追加効果の天の二択は、リーフェンだけの特徴なので維持して欲しい。
ゴックと差別化しても、加入時期が違いすぎて意味がないような気が。

ちょっと試したところ、二刀流の場合の基本命中率は、高い方の武器に合わせられるっぽい。
これが正しければ、２回攻撃武器の命中率調整は二刀流キャラには無意味になる。
そんな訳でバタフライダガーは装備可否の調整が必要な気がする。ノイズとか。

早速色々と反応ありがとうございます。
では

リーフェンの壊は元通り防御無視4倍で命中率を７０
シンクロマインドは重ねがけを有効に
精神強化系の技は効果量を現在の約2倍ぐらいに増大　
防御強化は基本無意味なので消滅
敏捷性は効果量を現在の2倍ぐらい増大の方向で調整
二回攻撃可能な片手装備は武器の攻撃力をマイナス補正の方向に調整
あるいはブーメランのように両手装備化で対応
フィーシャのような攻撃力が低めのようなキャラは高命中率を維持

こんなのでいかがでしょう？

序盤はともかく終盤は装備自体のステータス補正がウェイト低すぎて話にならないから、もう装備のステ補正を弄った所で何の意味も無いと思う。
むしろ終盤ばかり見据えて弱体化調整入れてたら、装備品のウェイトが大きい序盤がとんでもない事になる気がする。

防御強化は別になくす必要はないんじゃ。微量とはいえ、無意味じゃないと思うが
現状（今のゲームの仕様）維持でいい気がする

あと、個人的になんだが、なんか全体的にやり込みプレイヤー視点が結構前に出てきてる気がする
初見プレイヤーとか、戦闘があまり得意じゃない人とかをあまり考慮していないというか
それが悪いとは言わないけど、あんまり弱体化を優先させると入口が狭くなる気がするんだ

こういう調整を見ていると『誰』にとってちょうどいいバランスを目指してるんだろう？
って思うことがある

確かに、バランス調整と言っても、どのレベルを目指すかで大きく違ってくるよな

そこからはっきりさせないと、正直きりがない気がする

防御強化をなくす　→　防御強化の属性をなくす　だよな
他３種に属性つけるなら、無意味でも分かりやすさ重視でつけた方が良さそう

２回攻撃片手武器は、専用武器でそれ前提の調整をされているキャラなら良い
問題は一般武器のレイピア系とバタフライダガー
レイピア系は恩恵を受けるのがテュリラとシャンツアイ、ダガーは二刀キャラ全員
対策として、レイピアは両者装備不可、バタフライダガーは「２本一組の短剣」とか理由つけて両手持ちにしたらどうだろうか

あと、初見プレイヤーとか考えると、この調整とセットで本章開始〜ＦＥ１ぐらいまでの敵を弱体化すべきだと思う
レイピア６０％にするなら尚更

非公式パッチの内容を更新しました。

敵を弱体化→もっと強い方がいい、と意見が出る→敵を強化→強くしすぎだという意見が出る
→強化魔法・特技の強化→強すぎ、インフレだという声が出る→特技の弱体化
→敵が強いという意見が（ry

正直、ループになると思う。どっかで強制的にシャットダウンすれば別だろうが

すでに出てるけど、誰を、あるいはどの程度のレベルを調整の基準にするのかをはっきりさせてから調整したほうがいいと思う
はっきりいって攻略法を知らないトビデン初見プレイヤーにとってのちょうどいいレベルと、すでに攻略手順まで熟知した
この計画のスタッフやの古参のようなレベルの人たちにとってのちょうどいいレベルとでは大きく差がありすぎると思うし

そーですねえ・・・個人的には難易度をあまり上昇させる気はありません。
ゲームの難易度は可能な限り現状を維持したいです。
大体初見の人が少し苦労するぐらいが難易度的にはちょうどいいかな、と考えてます。

あのパッチの目的ですが、ゲーム中盤補助魔法連打による味方の大幅強化で
ダメージ９９９連打とか、二回攻撃によるダメージ９９９突破を止めたいということです。
別に９９９ダメージを出すこと自体はさほど悪いことだとは思いませんが、
レベルに不相応なダメージを出すのは良くないんじゃないか、ということです。

殴りで600とか出るのに、三倍技とか四倍技が用意されてるってのがそもそも間違ってるから仕方ない。
本来なら最強技をカンストダメージ辺りになるように調整して、それから他の要素を調整するのが理想。

今更やるのは非現実的だけど。

敏捷系はまだ反映してないか。

とりあえず天と壊について計算してみた。勘違いがあったら申し訳ない。

天ダメージ　＝　攻撃力÷２＋３３０
壊ダメージ　＝　攻撃力÷２×４
※いずれも打撃関係度10、防御無視

Lv50の場合：攻撃力342
天＝501　壊＝684　壊（命中70%での期待値）＝478.8

Lv40の場合：攻撃力233
天＝446.5　壊＝466　壊（期待値）＝326.2

Lv30の場合：攻撃力158
天＝409　壊＝316　壊（期待値）＝221.2

天＝壊になる攻撃力：220（Lv39相当、Lv30程度でも到達可）
天＝壊（期待値）になる攻撃力：367（装備や補助魔法で容易に到達可）

天の習得時期を考えると、この状態でMP消費が56と92では、いくら追加効果があるとはいえバランス悪い気がする。
単純に消費を増やす手もあるが、3倍にして数値分散度を6か7ぐらいに上げれば、イメージを変えずにバランスも取れるかも。

あと、リーフェンの初期技能に壊があるのは仕様？

パッチの目的については、主に中盤〜終盤の調整だってのは分かったが、結果的に序盤の難易度が上昇してる。
ただ、本当の初心者はストレングスも２回攻撃も使わないんだよな・・・
そういう意味では影響なし、か？

初期技能に壊があるという報告ありがとうございます。
戦闘テストのために、壊を無理やり覚えさせておいたのですが、消し忘れてました。
次にパッチを配布するようなことがあれば、修正しときます。

>>124
そうでもないんじゃないか？＞影響なし
自分は初心者の頃攻略法とか考えるのがいやでむしろごり押しで勝とうとして
強化魔法を連発するタイプだったし
初心者といっても考え方ややり方は人それぞれさ

ただ、今このパッチを検討している場合に、どこまで初心者視点を保てるのかなという疑問がちょっとある

むしろ、強化魔法を連発するようになったら初心者卒業じゃないか？
現状のバランスならそれで詰まる所は少ないからクリアは出来るだろうし、上級者にとっても最適解になり得る。
個人的には、日数制限の解除以降は初心者対策する必要はない気がする。
問題はそこにたどり着くまで、特にギード山越えの難易度だと思う。パッチ採用してもしなくても。

昔、まだver.3.1とかの頃の初プレイで、レイピア＋ブーメランという反則技を知らなかった頃、
ギード山で苦戦しまくって、何度も断念しかけた覚えが
「これ、敵レベルのバランスおかしくねぇ！？」とか、何度も「これは詰んぢまったかなぁ」とか、
ブツブツ言いながらやってた

>>127
それは人それぞれだろう
初心者と一口に言っても本当にRPGの経験が少ない初心者と、戦闘が苦手だけど
ストーリーを楽しみたいとか、トビデン初挑戦とかのトビデン初心者とがいるだろうし
考慮すべきは本当の意味の初心者じゃなくて、トビデン初心者の方だろう

装備品にしてもそうだが、攻略見てなきゃどこで何が手に入るかもわからんし
鑑定品のランク高いものがどこで手に入るとかも攻略見ずに分かる人は限られるしなぁ

>>129
本当の意味での初心者ってのはかなり少ないだろうね、トビデンにおいては。
ＰＣのフリーゲームでＲＰＧ初心者ってのは、かなり考えずらい。
何らかのＲＰＧで腕前はかなり鍛えられてるはず。

戦闘のバランスだの些細な問題だろ

数ある情報の中から必要なものと不必要なものの落差が大きい割にはその判別が難しい
ストーカー対策がまさかストーリーを進める上で必須になると想像できなかった
世界中をくまなく回ってどうしようもないから攻略サイトを見て愕然とした

>>131

やりこみ系のゲームで、勝手に無関係だと判断したのなら、それは自己責任では
やれること全部やった上で手詰まりになったのわらともかく

>>131
情報トリガーの改善が必要というのは前から言われてる。が、たぶん保留中。
言われてみれば、戦闘云々よりそっちが優先のような気がしてきた。

>>132
色んな所で言われてる気がするけど、このゲームはやりこみ系じゃなくて
単に知らないとどうにもならないゲームだよ。
ゲーム側から与えられる誘導が少なすぎて、プレイヤーが能動的に動けないってのが数々のフラグ折れに繋がってる気がする。

>>134
やれること残ってるのに自分の判断で関係ないって決めつけてたんだろ？
さすがにそれは自己責任だろ

どこで詰まったか知らんけど、ストーカー依頼自体、誘導が足りん気がする。
手順としては、
・依頼主に話を聞き、遠回しなコリアンドルへの誘導（ミスリードすれば忘れる→詰まる→偶然コリアンドル２Ｆに行くまで停滞）
・コリアンドルに行くが、入口には居ない
・１Ｆのだだっ広いマップをくまなく探索、しかし見つからない（ここで諦めると忘れる→同上）
・２Ｆをくまなく探索、変な男を発見
・情報無しで話しかけると、何となくストーカーっぽい発言（ダムンドと思って話しかけなければたぶん二度と来ない→停滞）
・情報セットして話しかけると逃げる（その時情報セットしなくても話さえすれば後で気付く可能性も）
・サーチシークレットで壁を調べる（隠し通路もあるのでここはたぶん問題なし）
・クリフハンガーに戻って報告
ストーリー進行に必須という点を考えると、「コリアンドルの１Ｆか２Ｆに居るらしい」ぐらいの情報を、
常に確認できるようにして欲しいと思う。

とりあえず、進行状況によって情報の内容が変わるシステムになればＯＫ？

>>135
それについて俺は一言も言及して無いのに、俺に突っかかられても困る。

アンカーミスったんじゃない？

たしかにこのゲームはイベントの誘導が弱いのが多い
ＦＥ４のトレインとかも、気づく人間が何人いるのやら
昔sin氏が、せめてメインストーリーだけでも進行しやすくするように
天使ヒント作ってたが、あれ不採用なのかな？
そんなに悪くないと思うのだが

そういや、画家の存在を忘れて華麗にスルー、攻略サイト見て愕然⇒やり直し
は目眩がしたなあ

いや、アンカーミスったんじゃなくて華麗にすれ違ったんだろうよ。よく見りゃわかる。

Ver.3になってからようやくクリアしたんだけど、
フェルナンデスの攻撃とパターンがだいぶ強化されてる？
なんかおもいのかけらゲーになってたんだが。メンバーの選考する意味が……
闇を切り払う特殊イベントは良かったんだけどなぁ。
他にもターランジのアレとかも表現が変えられてたんだね。さすがにまずいと思われたのかね。

ちょっと不満点を箇条書きすると
・後半のインフレがやっぱりダレる
・ボスよりノールの大群の方がはるかに強かったりする
・ボスの強い＝即死確定と大量の状態異常頻発による束縛
　何かができる状態で追いつめられることが無い代わりに、突然の理不尽を振りまいてる感じ
　インフレの弊害か
・強い感情表現がほとんど統一されてしまっている・老若男女問わず全体的に幼い（Exの某シーンとか怒りがむしろ伝わってこなかった）
・アイテムの説明文に統一感がもう少しほしい。パッと見で効果が把握しづらいのがある
多分既出だと思うけれど。
「感情表現が幼い」に関しては意図的にそうしてるのかなという節があるから微妙

>>138
アイディアにそんなのがあったんだ？　ドリームホールあたりに実装できないのかね。
というかほぼ空気化してるミミネあたりにその役割をさせればいいんじゃないかね。
選択を迫られる場面でShiftキーで誰かに相談できるとかさ。

ルシアの日記……みたいなカンジで、現在進行中のイベントをいつでも確認できるカタチになってると嬉しいけどダメ？

>>141
演出全般に関しては人の好き嫌いでしかないからなぁ
自分はEXのあのシーンは好きだし、問題があるわけでもないからあのままでいいと思う

>>141-142みたいなアイデアってすごくいいと思うけど、スタッフさんはずいぶん
忙しいらしいからそこまで大きな改変ができるかどうか、だなぁ
一か所二か所いじれば済むってレベルじゃないし・・・

情報トリガーの改善なら、３マップの修正で済む気がする。データベース無関係だから並列作業もできるし。
最適化ーとか言ってコモンイベント使い出したら時間かかるだろうが。

>143
そう、あくまで好き嫌いの問題でもあるし、
深刻になりすぎないように意図的にギャグっぽくしてるようにも取れたから、
それを不満というには微妙かなと思った。

そういや、二周目プレイして気になったんだけど、
カストってレスタリア領じゃないんだよね（わけありの逃亡先みたいな感じ）。
外交関係とか古墳のことって詳しく語られたっけ？
古墳爆破とか、よく考えると個人の問題では済まされないような気がするのだが。
（外国であるレスタリアの王女もそれに絡んでいるわけで……）

>>145
あの古墳が仮にどこの管轄でもないのなら、誰も何も言わないんじゃ？
貴重な遺跡であったとしても、管理する存在がいないのなら、爆発したとしても誰も何も言えんだろうし
まあ、そもそもレスタリアの王女が関わっていた、ってことだって当人たちが言わない限りだれにも証明できないわけだし

結構古いが、聖剣伝説Legend of MANA にはサボテン日記あったなあ
更に古いが、MOTHER 2 -ギーグの逆襲-にはヒント屋がいたな
そういうのか

>>141
今はMrクエスチョンパッチが天使ヒントの最新版。
以前の天使ヒントをMrクエスチョン風にしたやつがこれ。
興味があるなら、ゲームのバックアップをとって覘いてみるといいよ。
なかなかよくできている。

いまさら知って始めたんだが、フリゲとは思えん作りだなぁ
wiki見たら、イベント数とか膨大なようだけど
やっぱ初回は何も考えずやりたいように進めるのが吉なのかな

>>149
せめて攻略wikiのFAQとハマリポイントは見るのが吉。
でもこのスレ的には何も見ずに進めてもらってどこで詰まるか教えてもらいたい気もする。

奴隷市場開放で難民を村に移住させるのって最初だけ？
２番目と３番目クリアした後村に行っても何もおこらないんだけど

>>151
それ多分バグ
普通はいちいち難民を下ろさないと先に進めないはずだが

やっぱバグか。ありがとう。
一応言っておくとバージョンはふりーむから落とした3.82のやつです

むしろ、いちいち村まで行くのが面倒だから最初の一回だけに修正したっていう仕様だと思ったが

修正するならするで、イベント後は自動的に開拓村まで移動とかのフォローが欲しいな。
何の前触れも無く二回目以降がカットされたんじゃ、それこそバグ扱いされても仕方ない気がする。

ver2時代と違って真ん中左の幼女と左下の男が出現しなくなってるからバグだと思ったんだ
仕様なら楽になっていてありがたい

命中率の話がでてるけど、
60とか70とかまで下げちゃうと、
昔あったフリゲの「Return to Farland」の二の舞になりそうな気がするぞ。
（このゲーム、魔法ですら命中率があるので、外れる時は外れまくる。
　というか、Ver.1の頃は攻撃がやたら外れるゲームだとか言われてた）

難易度の関係で、ギード山とか、序盤からセラブルみたいな難易度の戦闘になりがちだし、
こっちの攻撃が外れる→相手の攻撃ＨＩＴ→死亡（特にレル）が起きやすくなると思う。
あまり命中率を下げるのも考え物だと思う。
一番の対策は、ギード山の敵の弱体化だろうけど。
（※俺は別に命中率調整されても大丈夫だろうけど、一見さんや初心者さんにとって
　命中率低下の上でのギード山の難易度はきついと思うぞ）

話が変わるが、ソニーがクリフハンガーに店を開く条件を、
「最初に話しかけるまでは毎日営業。次以降はランダム」にするのもありかもと思った。
下手すればＦＥ６までソニーを仲間に出来ない人もいるんじゃないだろうか。存在感的な意味で。

そうかなあ？ 命中率を下げたといっても、それは大半が二回攻撃武器だぞ。
ギード山登るのに影響する二回攻撃武器は、その時点ではレイピア一本のみ。
しかも、それを使えるのは現状ルシアとソニーだけだ。
まさかギードでソニー使うのはいないだろうし、ルシアもルシアで魔法剣が最近強い。
魔法剣は弱点突けば3倍ダメージだ。
たしかにVer2以前ならばレイピアはオススメするが、今は微妙だ。

それと、ギード山の難易度は今のままでいいんじゃない？
あまり話題にならないけど、その後に控えるＦＥ１の存在があるじゃん。
ギード山の難易度は昔より下がったけど、それとは逆にＦＥ１は難しくなった節がある。
あっさりギード超えてＦＥ１に突入すると危険じゃない？
今のムゲンとかドゥーガーは結構強いよ？
ボガードも馬鹿にならん。

個人的にはＦＥ１も難易度下げた方が良いと思う。
行動範囲が広がると単純に楽しいから続けようという意欲に繋がるし。

>>157のソニーについては同意。ついでに言うと、出現確率をもう少し上げて欲しい。

というか、レベル上げの場が欲しい
ギード山とかFE1とかは敵の攻撃がいやらしいのと、中らないので、レベル上げするにも困難だった
ギード山中継地点の村周辺とか

>>160
確かにそういう着眼点もアリだと思うんだが、
古い感覚だと、勝てない→自分の努力が足りない→レベル上げor作戦→勝てた　になるのが、
最近は、勝てない→作者の設定が悪い→こんなゲームやってられん　になるらしい。
そういう人も切り捨てない方針らしいから、レベル上げの場だけでは解決にならんと思う。

レベル上げの場だけで解決しろとはいわないからとにかく作ってくれ。
今じゃバージョンアップごとに飛躍的に不味くマゾくなるグールしか選択肢がない。

レベル上げの場って……
なんのためにギルドに修行場とか常時以来のミッションがあると思ってんの？
三日コース三回やってそれでもクリアできないとかなら問題だろうけどさ。

>>163
まぁ、このゲーム一応序盤は日数制限あるからな
攻略知ってれば修業したりミッションで稼いだりでレベル上げてから挑んでも
日数制限期間内に間に合うってわかるんだろうけど、そうじゃないと日数経過
させるレベル上げは選びづらい・・・のかもしれない

ただ、現時点ですでにレベル上げの場はあるわけだから、これ以上増やすのもな
ある程度レベル上げできる今、これ以上楽にレベル上げたいだけなら、それはプレイヤーの我がままだろうし


と、全く関係ないがスタッフはちゃんとwikiとか見てるのかな
批判というか、抗議というか、不満というか、そんな意見が結構出てたが
スタッフ無反応なのがちょっと気になる
伝言板とかを設置したって、スタッフがずっと何の反応もしないなら意味がないような気が

目ぼしい物は拾ってやるから、意見がある人は勝手に意見出してねって場だし

プロローグが終わる前、王女様の魔法がある内にレベル上げして余裕の山越え

>>165
それにしたって、スタッフに対しての直接の意見が書き込まれてるのに
それに全く対応しないのはどうかと思うけどな
このスレ見てればまぁ、スタッフが一般参加者の意見に反応する気がない
ことは分かるけど、このスレ見てない人にはスタッフが無視してるようにすら
見えかねない気がするんだよな

実際、あの騒動の発端もスタッフが今まで反応していたのにいきなり忙しくて
反応できないんだから仕方がないでしょう、と予告なしに事後報告してきたから
状況悪化したわけだし

たぶんあえて黙ってるんだろ、
下手に返答すると、また以前みたいにすごい勢いで荒れるかもしれないから
落ち着いたら返答すると思う・・・・・・・・たぶんな

ハグリーローグの弱体化案が出たが、あれ別に今のまんまでもいいよな？
たしかに妙に強くなったが、勝てないわけじゃない
それに、ルシアが城に突入する前に「もう後戻りできない」的なことも言ってる
もしここで詰んだというのなら、これは自己責任のような気がするのだが？

勝てる勝てないで語りだしたら、レベル50で最強装備揃った状態が前提になるからダメだろ。

>>169
だったら、勝てないから弱く、っていうのも同じことでは
どれだけ低レベル攻略してる人想定すんだって話になる

自分は>>168に同意
前もって後戻り出来ないイコールレベルあげ出来ないっていう警告はでてるし、それで十分だと思う

勝てる勝てないより、周りの敵と比べてどうかってのが重要な気がする。
具体的には、メビウス、マグマントル、ガチエン。
ゲーム的には後の方が強く、メビウス＜マグマントル＜ハグリーローグ＜ガチエンが自然。
設定からすると、マグマントル＝ハグリーローグ＜＜メビウス≦ガチエンが妥当。
しかし現状は、戦闘時間はともかく全滅率ではハグリーローグが圧倒してるような気がする。
もちろん他のＦＥとかイベントの敵を考えたらキリがないけど、せめてＦＥ３内ではバランス取って欲しい。

>>170
どこから、勝てないから弱くしたって話が湧いてきたんだ。
調整した本人が、強くしすぎたので再調整しましたってだけじゃん。
あくまで「勝てない」って報告はきっかけで、それが再調整の直接的な原因になったわけでは無いだろう。

>>170
いや、その場に於ける推奨レベルがあるじゃん
大体ゲームの流れ的にも周囲の敵レベル的にもLv20でいけるところで、Lv35でも倒せるか微妙みたいな敵はおかしいだろう？
努力すれば勝てるだろっていいだしたらそういうのもまかりとおっちゃうって話で

でも倒せないっていう人たちが最低限の努力をしているかどうかも判断が
難しいところだけどな
自分はちゃんとやってるよ！って言ってる割にろくにレベル上げをしてなくて、戦略も考えず
それで倒せないっていうプレイヤーも中に入るし


それとは関係ないが、パッチを上げるのはいいんだが、バグあるってわかってるなら
それ直してから上げた方がいいんじゃ・・・
別に誰も強制してないんだし、期限だってスタッフが自分たちで目安として定めてる
ことなわけで、どうせやるなら一応自分たちの中では不備がない状態くらいにはしてほしい・・・
無理に急いでバグ放置のパッチでやるよりは

早速バグが出ているのか

期限を決めるのはプレイヤーのためでなく製作者のため。
締切効果で作業は進むし、作業が進めばやる気も出る。
だから最も避けるべきは、期限を守らないのが当たり前になる事。
その意味で、今回のパッチ配布は適切だと思う。

まあ、バグを無くしてから配布すべきという考え方も分かるけどね。

最近こほ氏が暴走気味だなあ。
メインストーリーの修正は結果として二次創作になるから、可能な限りやめたほうがいいのに。
数多くの疑問点も攻略本の裏で用語集になってるような、ひたすらどうでもいいことばかり。
労力を使う先が間違えてるとしか思えん。

FE10でルキフェルガーデンを抜けた後サルガタナス城に行けないんだけど、バグ？

>>177
デバックに忙しくていちいち一般参加者の意見に反応はできないという割に、あの辺に使う労力はあるんだな〜と思ってしまった
矛盾解消の域を飛び出て、自分好みの展開作りに進み始めてる気がするのは自分だけかな、とふと思う

もう、これ、こほのリメイク★プロジェクトでいいじゃん
デバッグじゃねーよ

作者も自分の創作した作品に誇り持ってンなら、矛盾解消を誰かに委託してんじゃねーよ、と
シナリオ弄る必要があるなら、作者がやれ

また誰かが火をつけちゃったなぁ
さすがに沈黙でうやむやは無理だったか

>>180の言い方はさすがにちょっと乱暴が過ぎるが
確かに「こほさんの解釈する扉の伝説」になり始めてるのは感じるなぁ
自分はあの考察に釈然としないものを感じることもあるが・・・突っ込んでも
無視されるみたいだし・・・

しかし伝言のところ、発言者の確認って何のためにできるようにしたんだろ
スタッフの場合はなんか統一されて結局スタッフの誰が書いたのかはわからないんだが・・・
あれって一般参加者が自演しないように発言者分かるようにしたのかな

ランスＦＥ後のイベントの１・２・３に関しては、問題になるようなものじゃない。
これに関しては不満点が全く無いとは言えないが、たいしたもんじゃない。

ここで問題なのはランスＦＥ後のイベントの大見出し４と５。
あれのほとんどは作者の説明不足であって、矛盾ではない。

ルシア運命２を赤い道標に変更したほうがよさげという意見はほとんどの人が賛成だろうが。
修正する必要性の薄いものを修正しようとするから、こんな風にスレが荒れる。
ミリがマールに比べて魅力が無いとかは、完全にこほ氏の私見。

そりゃ、俺らにはゲーム創ったり直したり、絵描いたり曲作ったり、実務的な協力は出来ないだろうけどさ
シナリオや設定の矛盾とか不自然に意見出すくらいは手伝えるだろ
自分は物語の隙間なんか自分の妄想で好き勝手に好みの演出・シナリオ作ってるくせに、一般の意見に関しては
根拠を検索しないととかクソとかいいやがる
で、至極もっともな意見はスルー
必要のない演出変更やただの説明不足まで新たに書き加えて、これのどこがデバッグだよ、と
ルシアの姓変えるとかいう一件だって、主人公の名前に愛着はないのかと

>>183の意見とか全くその通りだけど、この意見Wikiでぶつけても、どうせヤツはスルーだろうよ
ていうか、あのページのシナリオ展開につらつら書かれている「ご感想」は一体なんなの？

誤字や誤表現を直したり、バグを取り除いてくれたりってのは本当に感謝するところだけど
ここずっと酷過ぎるだろう
最初にやった頃の風のつばさから大分変わってきてるって

>>184
あれはルシアの姓じゃなくてオットーの旧姓の方の変更な、確か
それもどうかとは思うけど

まあ、スタッフはいちいち一般参加者の単発的な口出しまで相手できない
ってハッキリ言ってるからなぁ
書いてくれればスタッフの中で検討するとは言ってるけど、結局はスタッフの
意見で決まるってことだからな・・・

ってか、最近あの人名無しで投稿してるのはなんでだろう

もしかしてこほ擁護意見の幾つかは奴による自演なのか？

>>186
さすがにそれはないだろう
どっちにしろ2chは匿名だからwikiでまで名前を隠す意味はないし
スタッフの一人、としての対応はしてるみたいだから

ＦＥ４での責任、という言葉についての謎のやり取りの修正とかは
それなりによかったとおもうんですけどね・・・
あれは元々作者が何言いたいのかさっぱりわからない
というより、こじつけもいいところだったから

やはり問題なのは、変える必要性の無いところを修正すること
もし仮にあの説明不足に問題があるとするのなら、その責任の大半は全て伝次郎氏にあり
ここでこほ氏のできる役割は修正ではなく、伝次郎氏を叱咤激励することじゃないかな
締め切りを守らない作者を叱る担当さんのごとく

脚本を修正するのは原作者だけにやらせたほうがいい
元々の作品を他人が修正する作品が無いとは言わないが（ごんぎつねとかシンデレラとかね）
そういうのは基本原作者の仕事じゃないのかなあ

とりあえず、回答しろと言うからには、回答すべき点をまとめて提出すべきだと思う。
スレに出てる意見に一つ一つ回答していく作業量がどれだけのものか、想像も付かんが、
それをスタッフの自業自得だと騒いだところで、何の進展も期待出来ないのは明らか。
スタッフ、一般参加者双方にとって、全く利益が無い。

例えば、スタッフに対する質問として、
・シナリオ修正について、一般参加者の意見は必要なのか。
・一般参加者が意見を述べる場合、どのような手続きを踏むべきなのか。

ついでに、作者に対して、
・現在こほさんが担当されているような、大幅なシナリオ変更は必要なのか。

こんな感じに、最大５個程度にまとめられれば、回答も期待できると思うんだが。

>>189
確か前にもまとめろって意見があってまとめたいたはずなんだがそれでも回答なかったんだよ
>>107で軽くまとめてたはず

今回のスタッフの対応でまた別の批判が噴出し始めてるから、まとめなおす必要は
在るかもしれんが、まとめても答えてくれるかどうかは・・・微妙な気がする

いや、>>107はまとまってるとは言わんだろ。質問の形を取った主張や文句が多すぎる。

辛うじて質問と言える物を拾い上げると、

・一般参加者いらないってことじゃないの？
・一般参加者はスタッフとどこで話し合えばいいの？

この二点だと思い、>>189みたいにまとめたんだが、とりあえずこの二点に回答してもらえば良いってことか？

>>191
と、今出てきてるのは作者からの要望だと言うけれど、設定考察にあまりに
やらなくていい部分や、考察者自身の主観が色濃く出始めていないか？って言う
ところかな？
ちょっと細かく言えば、必要以上の考察をする余裕はあるのにその中の矛盾や
おかしな点を指摘する一般者の声に反応する余裕はないの？ってこともあるかもね

あと、結局回答になってない、「スタッフと話し合いたいのならチャットに来て下さい」
と言いながらチャットで一般参加者を軽くあしらったのはスタッフの対応として問題ないと
思っているのか、っていうことかな？

>>191
その二つには既に回答されてるじゃないか。
・邪魔なので口ははさむな
・チャットに来れば聞いてやる

正直、ふざけんなって思うわ。
今までの不特定多数の協力者すら蔑ろにする発言だぞ。

>>192
じゃ、作者への質問に、
・こほさんの主観が入り過ぎているという意見があるが、どう考えるか。
と追加かな。
作者が公認しているならば文句は言えないし、作者が不満に感じているならばこほさんに態度の修正を求める事になる。

「一般者の声に反応する余裕はないの？」とか、
「チャットで一般参加者を軽くあしらったのは・・・」とかは、
・一般参加者が意見を述べる場合、どのような手続きを踏むべきなのか。
に対する回答を踏まえて、要望として出すべきだと思う。

考察自体がどうこうというよりも、その考察に対して一般参加者が意見を言っても対応しません、
というような、一般参加者ないがしろの現状は作者の意志、望むところなのか、
スタッフは一般参加者の意見は基本もう聞く気がないようだが、それでいいのかってところが問題だと思う

考察も設定補足も後付け補完も別にいいとは思うけど、付いたコメントを反映する気がないなら何で公の場で考察を垂れ流すのかが聞きたいな。
例の件以降は名乗るのを自粛してるみたいだけど、スタッフ名義＋今までと変わらない行動でまったく匿名の意味を成して無いし。
アレじゃあ「俺の解釈」を広めたいという誤解を生むだけだと思うんだが

>>196
なんだっけ
前にあそこに書いているのはチャットなどで参照しやすくするためだとかなんとかいう
反論があったような気がする
とりあえず一般参加者の反応を望んでのものじゃないらしい
個人的にスタッフだけのためのものならメールとかでいいじゃん、と思うんだが

というか、デバッグ作業手伝わない人が考察意見に口出すな、って言ってるんだよな
スタッフの回答って要約すると
それもどうかと思うんだよなぁ。考察作業だって補完計画の一部だって言うなら
それに対して意見を出すのも立派な手伝いだと思うんだが・・・実際今までは
ずっとそうだったし、一般参加者の意見が数多く反映されて今があるんだし

>>197
今の所唯一の「公式見解」と考えられる、「作者とスタッフからの回答090801」より引用

>wikiに書き込むのは、他の人も思うところを書き込めるようにするため、
>そして話し合いの時に参照しやすくするためです。

前者の理由を忘れて非難するのは格好悪い。

>全体を把握せずピンポイントで差し込まれる意見に対応するのは、かなり手間です。
>無視はしません。可能な限り考慮します。が、その場その場で反応していられません。

「その場で」反応できないと書かれているだけで、該当箇所の訂正時に反応しないとは書いてないし、
ましてや「意見出すな」なんてのは完全な曲解。
むしろ、「検討のための資料として出してくれ」とも受け取れる。

とはいえ、
>自分たちだけで不具合をチェックし・・・
とも書かれてる以上、結局あの文章では言いたい事が今一つはっきりしない。
スタッフには一般参加者の意見に対する態度を、余計な装飾を抜きに述べてもらいたい。

>>198
そんな「雑談のネタを提供してる」という理由なら、なおさら作業と何の関連も無いんじゃないか？
ましてやスタッフとして書く必要性は微塵も無いぞ。

>>199
どこに「雑談のネタを提供してる」と。

>wikiに書き込むのは、他の人も思うところを書き込めるようにするため、

今現在の見解が「反映させる気は無い、正直邪魔」ってわけだから、単なる雑談ネタの提供じゃないの。

>>198
その場で反応しないにしたって、真っ向からの反対意見にくらいは反応すべきだろう
というか、一番最初の問題の発端となったチャットの件について、意見を出した
こほ氏本人は結局噴出した反対意見そのものに対しては何の回答もしていない

その場で反応しなかったら後はスタッフがスタッフの裁量だけで決められてしまう
わけで、話し合いにすらならないじゃん。悪い言い方すれば、考慮はしましたが
採用しませんでした、と嘘をつくことだってできてしまう
チャットでなら話し合う、と言いつつチャットでもああいう対応がなされたからなおさら
不満が出ているのが現状なわけで

>>201
どこに「反映させる気は無い、正直邪魔」と。

>>202
主観どうしが対立した時には、客観的な根拠によって争うしかない。
「検討します」とか「客観的根拠を示せ」という応答だけで十分と言うならば、その場で対応する事も出来るだろうが、
反論する場合にはそのための根拠を探す必要があり、しかも何故か一般参加者の主張の根拠までスタッフが探している状態だから、
対応するにはある程度のまとまった時間が必要になる。
まさかそれさえも理解できないってわけじゃないよな。

で、問題はその「まとまった時間」を、現在取り組んでいる作業を中止してまで取る必要があるかという事だ。
これについては、「一般参加者の意見の重要性」と大きく関係する。
つまりこの点についてのスタッフの態度が公式見解から断定できない以上、この問題についての議論も空転するだろう。

せめて反対意見を出す際に十分な客観的根拠を示すようになれば、今よりは改善されるんだろうが、
不特定多数かつ感情だけで動く奴が多い一般参加者にそれを求めるのは、現状では不可能だからな・・・

と、１行目についてのみ反応してみた。

>>203
客観的根拠って言ったって、そもそも騒動の発端となった演出変更については
・あのシーンを変える必要性はないのでは。スタッフは作者の憂さ晴らしだと言っているが
それはスタッフの主観であり、そう思っていない人もいる。むしろ、スタッフの勧める演出に
したら、それは作者の憂さ晴らしからスタッフの憂さ晴らしになるだけなのでは？
と具体的に反対理由まで出されたけど、それらについては基本スルー。決定事項じゃないから
これから検討する、というような回答しかないわけで

まとまった時間が必要であることと、反応しないは別物だろう
まとまった時間が必要。回答を用意するまで時間がかかるというなら最初からそう言えばいい
でもスタッフの対応はあくまで一般参加者の意見にいちいち応答しない。経過は見せるから結果で判断しろ
としか言ってない
前者は時間をかけても話し合いに応じる意思はあると言える。後者はその意思すらなく一方的なものでしかない
それは大きな違いだと思うが。

そもそも考察自体が最近は特にこほさん（匿名だが、おそらくは）の主観が色濃く
出始めているのにそれに対して根拠を出せと言われても難しいと思うが
あえて言うなら矛盾点の整理からすでに作業は逸脱しているし、こほさん好みの演出展開を
考えるスペースになってないかという疑念がわいているから、それが批判・反対に繋がっているが
主観ではないと本人は思っているのだろうか、と言ったところか

>>203
>全体を把握せずピンポイントで差し込まれる意見に対応するのは、かなり手間です。
>無視はしません。可能な限り考慮します。が、その場その場で反応していられません。

オウム返しが鬱陶しいので、これ以上は何も言わんよ。

wiki見てたら、
＞FE8分岐の騎士エンドについて伝次郎Jr.氏からシナリオ作成の依頼をもらって、絶賛放置中。
とあるが、こういう作者が「やってくれ」って望む事が最優先されるべきなんじゃね？
同項の続きを読む限り、凄い後回しにされてるっぽいけど。
というかこんな話は今初めて知った気がする。

>>206
騎士エンドに関しては確かSSでも案出してた人いたよな
採用するしないは別として、考察よりもよほど優先してできるんじゃないかと
自分も思う
というか、騎士エンドは補完計画開始当初からずっとひっそりながらあげられてた
テーマの一つだし、先にどうにかすべきな、言われてみれば

>>203
演出変更で言うならば、スタッフの出した客観的根拠は、

　残酷表現全般について
　・キャラの別無く同じノリ（肉体を痛めつける→狂喜）で繰り返される
　・ゲームから浮いてる（ライトなシーンとの落差が大きい）

　FEexについて
　・相手側と同じレベル（肉体を痛めつけるだけ）

それに対する反対意見として、
　・スタッフより作者の意見を尊重すべき

要約するとこうなると思うんだが、どうだろうか。

何というか、これだと議論にならないんだよな。
「作者とスタッフからの回答090801」の、【1. 作者がないがしろにされてるんじゃないか】で終了。
話し合うならば、ゲーム内から根拠を引かなければ意味がない。

例えば、
・ヴァイスは過去にも「サンダー百連発」「締め上げて吐かせる」といった、
　肉体を痛めつける拷問を行っているため、行動に矛盾は無い。
・そもそも肉体を痛めつけるのは、「気絶するまで殴る」ルシアの得意技。
・敵と味方の差異として、「殺すか殺さないか」という点が挙げられるが、
　味方については該当シーンも含めて一貫しており、敵と同じとは言えない。
この辺りか。同様の意見を見落としてただけならすまん。

>まとまった時間が必要であることと、反応しないは別物
wiki等で公開している内容への反映も、「反応」の一つ。もちろん話し合いとは別物で、大きな違いがある。
結局、話し合いが必要なほど一般参加者の意見は重要なのか、という問題になると思う。

>考察
こほさんより作者だな。スタッフである一個人の主観による考察と、それに基づいたシナリオ修正は適切なのか。
作者が適切だと言うならば問題なし。不適切だと言うならば修正を求める。
こほさんに聞いたところで、本人は問題ないと思ってやってるんだろうし。


>>205
それについての見解は>>198に書いたので、こちらも何も言う事はない。

>>208がどう考えているかはともかく、問題なのは変更する必要はない、
という反対意見そのものに対する回答が結局ないことだろう
決定事項じゃないですから、としか言ってない

>>208
「スタッフより作者の意見を尊重すべき」ってのは変更自体への指摘ではなく、
変更に難色を示したにも関わらず変更を推し勧めた事に関してでしょ。
まったく別件の意見を持ち出して、さも参加者側が的外れな意見を出してるって煽るのは、完全に違うだろう。

そして今問題なのは、客観性を欠いた主観で作業がされかねない状態であること。
スタッフが直接的な反応をしていないってのは、ソレの一要素に過ぎないわけだ。

>>209
決定事項じゃない　＝　対応が決まらない
要するに保留状態。回答や対応が無いと断定するのは時期尚早。
>>203でも書いたけど対応には時間がかかって当然だし、後回しになったならさらに遅れる。

>>210
>>204で、演出変更に対する反対意見の根拠として、
「作者の憂さ晴らしからスタッフの憂さ晴らしになるだけ」
という部分が挙げられてたんで、あのような書き方になったんだが、
確かに変更自体じゃなくスタッフの態度に対する批判と捉えるべきか。

だとすれば演出について、スタッフの挙げた「変える理由」に対抗する「変えない理由」は、
全く挙がっていなかったという事になるのだろうか。

で、問題点については、
「客観性を欠いた主観で作業がされかねない状態」が適切か否かの問題に。

・キャラの別無く同じノリ（肉体を痛めつける→狂喜）で繰り返される
　→裏を返せば「一貫性」を持たせていると言える
　　また、キャラ別無く同じノリである事に対する悪点が述べられておらず、何ら変更理由になっていない

・ゲームから浮いてる（ライトなシーンとの落差が大きい）
　→出血ムービーや拷問描写がある中、たこ殴りだけを持ち出して「浮いている」は無理がある
　　ましてやそれらを差し置いて、コレのみを変更するのは完全に優先順位が狂っている

・相手側と同じレベル（肉体を痛めつけるだけ）
　→ヴァイスは口より手が出るキャラとして描かれており、物理的な制裁に帰結するのはごく自然な流れと言える
　　「キャラの別無く同じノリ」と同じく、なぜこの事が悪いのかについてまったく述べられていない


適当に反対理由を綴ってみたが、大した客観性だわ。

>>212
・キャラの別無く同じノリ（肉体を痛めつける→狂喜）で繰り返される
飽きるだろどう考えても・・・何の為のキャラクター性なのよ

・ゲームから浮いてる（ライトなシーンとの落差が大きい）
これたこ殴りじゃなくて残虐シーン全般の話だろ

あのシーンについてスタッフは、怖くないから、とか、作者の憂さ晴らしだから、とかいってるんだよな

でも既に出てるけど、改案は単にスタッフの憂さ晴らしにしか見えない。矛盾があるわけでもなく、
改案はスタッフの主観、趣味の範疇だと言われても仕方がない

ノリがどうとか、キャラクター性がとか、それも客観的とは思えない
そんなのプレイヤーの印象しだいじゃないか

>>213
その飽きる飽きないは主観の話だろう。
たこ殴りするのは有象無象の下っ端悪党とルシアそして件のヴァイス、精神的に幼いメンツで統一されてて違和感も無いと思うよ。
これがランスやエスタシアみたいな、人生の先輩として描かれてるキャラならキャラクター性の崩壊だろうけど。

あと残虐シーン全般については、その指摘を受けて変わるべき所は止め処なく変わったわけだ。
意見の対立という話の流れで提示する以上は、対立している個所への言及として汲むしか無いじゃないか。

一貫性のワンパターンが駄目というのなら
水戸黄門を初めとする、勧善懲悪系の時代劇とかは完璧にアウトだな
毎度毎度似たような悪さをする悪党やそれを懲らしめる善人サイド
あのワンパターンぶりはこっちよりひどい

>>212
方向性は良いと思うんだが、ちょっと適当すぎたかな。

・キャラの別無く同じノリ（肉体を痛めつける→狂喜）で繰り返される

変更理由について引用すると、
>特に必然性もなく、悪い奴だから残酷なことさせとこう的な安易さで拷問がくり返されて、
>もはや怖くも何ともない、「ただ不快」というレベルになってしまっている。
>たとえですが、
>人に唾を吐くという行為は、状況にあえば、高度の蔑みを表すインパクトのある表現になりますが、
>道ばたでぺっぺぺっぺ唾を吐いたら汚くて不快なだけ。
>後半の残酷表現は、後者になっていると思います。
つまり、「強調すべき悪役が霞む」という主観を生むのではないか、と。
これが変更理由になるかは作者の判断。

・ゲームから浮いてる（ライトなシーンとの落差が大きい）

主に下ろし金とかの拷問についての言及だと思われる。
たこ殴りが含まれるならば間違いなく出血や拷問も含まれるだろうから、
>>212のような比較で優先順位を語るのは不適切。

・相手側と同じレベル（肉体を痛めつけるだけ）

「口より手が出るキャラ」というゲーム内での根拠ないし具体例が必要。
逆にそれさえあれば、十分に現状維持を主張する理由になると思う。

>>216
その例えはおかしいだろ、
残酷表現のワンパターンさを水戸黄門で表現するなら
毎回悪代官と越後屋のクローンが出て来るって感じじゃないの？
でも実際には水戸黄門だってもっと色々なパターンを持ってる訳で。
この場合重要なのは例外が全く無い所なんだよね、
ビーストやられた後の凶羅衆が「一人残らず」へたれるのも一緒。
もう少し変化つけても罰当たらないだろうに。

長い事プレイしてきてやっとこトゥルーフィナーレ見たのに二周目プレイが可能にならねえ
ひょっとしてハッピーエンドの方見なきゃならんの？
もう疲れた

>>217
根本的に勘違いしてないか？
追加は無しが基本である以上、作業に結び付けたいなら変更する必要性を主張する必要こそあれど、変更しない必要性を主張する必要は無いぞ。
「変更する事によるメリットが感じられない」だけでも、作業を止めるには十分な理由になりうるよ。
ただでさえ人手不足でイラついてる事が露呈してんのに、そんな「俺が変えたい箇所」の作業やってりゃ反発されて然りだろ。

主観と客観の問題も大事だけど、一番肝心なのは"スタッフが"反論していないことじゃないのかな
>>217の主張の内容がどうこうとかじゃなく、本来説明し納得を促すべきスタッフがそれを
怠っているから批判が出てきてるんだろ

>>220
いや、変更理由はもう十分出てるだろ。
只貴方個人が変更する事にメリットを感じてないだけじゃないのか。
因みに自分は是非変えて欲しい。今のままだと悪役が馬鹿みたいだもん。

>>222
「現状維持を主張する理由」とか持ち出されたから、現状維持の主張を求めるのは変だよって話ね。

>>217だけど、
>>220
メリットが無いなら変更する必要が無いのは当然。

ただ、「変更するメリットがある」という主張を破るには、
「変更するメリットがない」という事を示す必要がある。
形の上だけでも根拠を挙げて変更を主張しているならば、
その根拠の不適切さを示すか、それ以上に強力な根拠で反論する必要がある。
もし主観だけで変更を主張しているならば、
なおさら客観的根拠を基にした反論が有効になる。

それと、反発の是非について議論したつもりは無いので、その部分はスルーで。

>>221
スタッフが公式見解として反論して全員を納得させられるほど、反対派の意見は一致・成熟していないと思う。
今の流れみたいな議論をするのは、それこそ時間がかかるだけで平行線だろうし。
あと、相手のあらゆる言動が、不信や敵意を持つ人にとっては非難の種になるという問題もある。

なんかずっと見てて気になってるんだが、
スタッフの擁護をしてる人ってスタッフの客観的な部分と批判側の主観的な部分しかとりあげないのは
わざとやってるのか？

ハッキリ言って件の演出についてのスタッフの言動もかなり主観的だし、反対意見には客観的なものもある
でも、それには触れず、スタッフの客観的な部分だけ、批判者の主観的な部分だけを取り出しているのはなぜ？

>>225
別にスタッフを擁護したつもりはないんだが、内容から言って俺の書き込みに対してらしい。

スタッフの主観的意見を取り上げないのはわざと。
既に十分取り上げられているし、反対の客観的意見が出れば終了。
だから客観的と取れなくもない根拠に反論できれば、主観的意見はそもそも検討に値しないものと考える。

批判者の客観的意見については、ほとんど記憶で書いてるから、忘れてる部分もあるかもしれない。
抜けがあれば、指摘してもらえると有難い。

まぁこほにとったらこの作品が人生の一部になっている事は確実だからな。その姿勢を茶化しはするが、ここの連中のように追い落としをするのはかわいそうなんじゃねぇかｗ

スタッフの演出変更の理由って、客観的か？

自分たちはあのシーンは怖くない、不快なだけだから変えるべき
自分たちはヴァイスにああいうことはしてほしくないから変えるべき
作者の憂さ晴らしにしか見えないから変えるべき
敵と同レベルだから変えるべき

軽くあげただけでも全部人それぞれの印象で変わる主観で言ってるじゃん
作者の憂さ晴らしとか、この人なに言ってるの、って感じなんだが
もともと作者のゲームなんだから、作者の感情が反映されて当然だし
自分好みの演出薦めてるの見ると、単に自分が好きな演出で憂さ晴らししたいんじゃないのかと言いたくなる

>>228
客観的と思われる部分は>>208で提示した。

>>228で挙げられたスタッフの意見のうち、上３つは単なる感情論だから論ずる価値は無いが、
「敵と同レベルだから変えるべき」というのはそれなりに客観性があると考えている。

FEexのイベントで、ランスが「一番怒らせちゃいけないやつを怒らせた」と言っている所から、
ヴァイスは相手側よりも恐ろしい存在として描かれるべき。チャットでは共通認識として省略されていたと思われる。
それに対してスタッフの主張は、「肉体を痛めつける」という点で結局相手と同じなので、
作者の意図通りの演出になっていないのではないか、という事。

これを「主観」の一言で片付けるのは強引で、実のある議論になるとは思えない。
俺なら、相手側には無い「回復させて再開」「永遠に苦しませ続ける」という部分を提示し、同レベルでは無いと反論する。

>>229
スタッフ（というかこほさん）の主張は肉体・精神的な傷めつけを主軸に対比してるから、
肉体的な傷めつけの範疇でどれだけ差異を主張しても、絶対に納得しないと思うよ。

肉体的な制裁＜精神的な制裁　って思ってるフシがにじみ出てるし。

肉体的な制裁＜精神的な制裁はトビデンに関して言えば、
あながち間違いではない気もする。
ターランジの存在がまさにそうだしさ。

>>229
だから精神的にいたぶればいいってものでもないだろう
というか、肉体的な痛みと精神的な痛みのどちらがより辛いものと解釈するかは
それこそ人それぞれの主観の問題
精神的に甚振るなら相手と同レベルじゃない、っていうのはスタッフの解釈であって
そうは思わない人間もいる。その時点で主観だよ

スタッフが>>230みたいな考えだとしたら、自分はむしろ終わりが見えない永遠の
肉体的な痛みによる拷問は精神的にも大打撃を与えるし、精神的に苦痛を与えるべき
だというのなら、現状でも十分それはできていると思うし

そもそもあのシーンを怖くすべきだということ自体、スタッフの勝手な要望だしな
ヴァイスは怖い人間だということを示すということと、プレイヤーに対して恐怖心を
与えることは必ずしもイコールじゃないわけだし

>>231
ターランジって拷問に喜怒哀楽の何の感情もなく作業的に行えるってだけで、そんな精神的な攻めをするやつだっけ？
どちらかというとゲルニカの方がそれっぽい気がする。

良くも悪くも、他者がストーリーの演出を変えるというのは良くない行為。
ようするに脚本を差し替えるわけだからね。
作品を発表する前に差し替えるならともかく、発表後はまずい。

こほ氏はそこのところがどうしてわかんないのかなあ？
いままで通り矛盾の修正はどうぞ頑張ってください。
しかし、ストーリーの演出変更はアウト。
それだけなんだけどねえ。
一度決めた演出はそうそういじっちゃいけない。
いじった瞬間リメイク作品とか二次創作になっちゃうからね。
元々なかったFeEXあたりは原作者が追加したものだから許容範囲だが。

そういや、この間最新版のＦＥ３やったけど、ガチエンと初遭遇する際に
リエルが「カートお姉さま！」と言ってたはずが、「カート！」になってる。
以前のニュアンスなら年上の頼りになるお姉さま的上官というイメージだけど、
今では普通の同僚というイメージになっている。

多分スタッフが修正したんだろうけど、ダメでしょ、いじっちゃ。
たとえこれが百合っぽくて嫌だったとしても。

>>234
リエルのカートの呼び方については一応こほ氏がwikiで書いてる
最年少の騎士のはずのカートより年下がいると変だから、ってことらしい

ただ、まぁ、何も言わずにいたらまちがいなくこほ氏の考察？どおりに
ゲームが変えられていくんだなとは思うが

ああ、ほんとだ・・・これは勘違いした俺が悪いな。
たしかに最終候補生のカートより年下がいるのは変だわ。

wiki伝言ログのあれって、作者（伝次郎Jr先生）に対しても質問あるよな
伝次郎Jr先生に対してだったら、直接メールで出した方が良いんじゃないか？

まあ、なんだかんだで扉の伝説好きだからなぁ
あんま、今回の事で大地の唄製作のモチベーション下げてもらっても困る訳だが
それにしても、最近のスタッフ（ていうか、こほ）の対応は酷いからな

そういや、超☆今更だけどさ
こんだけキャラが多いんだったら、FF6みたいに複数パーティでの連携行動ってのも面白かったかもな
ラスボス戦みたいな入れ替えも面白いかなと

>>238
ああ、昔ルシア外したり別パーティ作らせたりしたい、なんて話が出たこともあったなあ……
いろんな提案や要望も出たりしてそれなりに話もにぎわったし
一通りバグつぶし終わったらそんな提案をどうするか煮詰めていくんだろうなあ、と思っていたのに
いまだにバグ修正も終わらず、それなのに色々な新要素が追加されては新たなバグが出て、という現状……

あの頃あげられた提案は、はたして新要素等に活用されたりはしたのだろうか
デバッグが一区切りついた頃に再プレイするんだ、と思っていたけど
どうにもその区切りが見つからないよ

つうか根本的な疑問なんだが、このプロジェクトは何時終了するんだ・・・？

全員が飽きたら

>>239
新要素の追加は、スタッフが自分たちのモチベーションを保つためにやってるみたいだからなぁ

>>240
いったん打ち切って次回作の方に専念してほしい気もする
大地の唄の方が更新される気配が全然ないし

あのwikiの膨大な修正点を見てたら、終わらん罠……と
単純にバグ取り除く作業だけでもかなり時間かかりそう

しかし、デバッグ作業で忙しいっていうのは納得できるし、頑張ってくれているのは
ありがたいんだが、変えなくてもいいところまで変えようとしたりして自分たちで
仕事増やしてる部分もあるのに、忙しいから一般参加者の声にまで反応できない、
ってのは何か釈然としない

>>237
伝言ログ書いた者の責任として、作者様に対しての質問をあえてwikiに書いた理由を簡単に言うと、
第一に、スタッフに対する質問と深く関係しているから。
第二に、あの質問に対する答えは「公式発表」でなければ意味が無いから。

>>246
言いたいことはすごくわかる
ただ、懸念することがあるとすれば、多分スタッフを介しての発表になるだろうから、
そこで手が加えられる可能性はないか（そこまでしないとは思うが）ということと、
スタッフの目に触れることが前提なだけに、忌憚ない答えを聞けるかは微妙なところ
かもしれない

作者は以前チャットなんかでも「出されたものは採用しないと悪い気がして」というような
発言をしていることからも、向けられる善意を無碍にはできないみたいだし

ああ、「善意」に押し潰されるタイプだろうねありゃ

>>247
「公式発表」として出す以上、本音であっても建前であっても、それが「作者の意見」として周知される。
伝次郎Jrさんもそれを承知で回答されるだろうから、俺らとしては本心かどうかは問題にせず、ただ発表を受け止めるべき。
それが、作者に対して最大限の敬意を払う態度だと思う。

むしろ怖いのは、回答に納得しない人達が、「これは本心じゃなくスタッフに言わされてるだけだ」みたいに言い出す事かな。
まだ回答して頂けるかどうかも分からない状態で考えるべき事じゃないが。

なるほど
メール報告にしろ、wiki伝言にしろ、どちらにしても回答に手が加えられる可能性はあると
ならwikiの方が公式発表としての色は強くなるわけだ
伝言ログで一応、発言者（がスタッフかどうかの）確認できるし

伝次郎Jr先生公式サイトや掲示板にはここら辺のゴタゴタ持ち込むのは論外だしなぁ

スタッフが書いた文章を作者の名で出す気満々だろ。

さすがにそれはないと信じたい

とりあえず今はみんなスタッフの回答待ちかな

しばらく来てないうちに凄いレスの伸びだな。

ちなみに俺は>>234氏の意見におおむね同意。
原作者に敬意を払うっていっておきながら、
物語に対して主観で口出しをして、原作者が折れるまで反撃するというのは、
正直どうかと思う。

最近のスタッフの暴走が酷い方向に向かっていると思わざるをえない。
特にヴァイス関連。
伝次郎Jr氏だって色々考えてあの展開にしたんだし、それでいいじゃない。
（赤ん坊サッカーは表現的に修正されても仕方ないかな、とは思う。
　だがあそこは表現をぼかしただけでストーリーの流れ自体は変更されていない）

変なところに力いれてどうするんだろ…。

wikiに作者＆スタッフからの回答を確認。
要約すると、

・一般参加者の意見は必要なのか
あった方が良い。

・一般参加者が意見を述べる場合の手続き
wikiに書き込む。
話し合いのためのチャットはだいぶ先になる。

・大幅なシナリオ修正
矛盾調整のための質疑応答は作者が望んでいる。
スタッフが行っているのは質疑応答の下準備。
最終的な修正内容はチャットで話し合って作者が決定する。

・スタッフの主観
メインストーリーに関わる修正内容は作者の判断。
それ以外のセリフや演出の修正はスタッフの判断で行うこともあるが、
作者が許可およびチェックをしている。

これって一言、あれは私のメモですって言えば済んだ話じゃね？
意味ありげに沈黙して忙しさを盾に後回しにして
ここまで大騒ぎになってりゃ世話無いわな

結局天の原さん抜けちゃったか・・・実質的に終了だね

>>255
本当、あれは貴方のメモですかって聞けば済んだ話を、
勝手な解釈を振りかざして的外れの批判を並べて、
ここまで大騒ぎしてりゃ世話無いわな。

何が言いたいかって言うと、騒動の一つの原因はスタッフの主張が上手く伝わらなかった事で、
スタッフには曖昧な表現で公式発表した上に沈黙したという責任があり、
スレ住人には自己流解釈を絶対的に正しいと盲信した上に的外れな批判をしたという責任があるという事。

とりあえず、今後は無駄に騒がず、意見があればwikiに書き込めば良いと。

>>257
それはおかしくね？
書いた本人はメモ書きって把握してるが、第三者は推測するしかないわけだ
正しい答えに辿り着いた人にしか真実を伝えないって、どこの推理ゲームだよｗ

>>258
だからスタッフにも責任があると。

>>259
俺の言いたい事は、「にも」じゃなくて「に」ですよって話ね
星の数ほどある可能性からピンポイントで正解を見つけろってのはあまりにも身勝手だが、
既に正解を知っている人が沈黙すんのはただの怠惰
ましてやその正解を公開する事で騒動が収まるなら、なおさら

>>260
そうだとしても、曖昧な部分を自己流に解釈して騒ぐのが正当化される理由にはならない。
「正解を見つけろ」じゃなくて、「曖昧な部分は確認しろ」って話。
もちろんそうしようとした人もいただろうけど、結果的に騒ぎにかき消されたわけで、
余計な騒ぎを起こした人達に責任が無いとは言えない。

そもそも、「にも」じゃなくて「に」と言うためには、
「スタッフに責任がある」でなく、「スレ住人に責任がない」と説明する必要があるというのはＯＫ？

まあ、それを追及するのはナンセンスだから、今後そうならなければ良いというだけの事。

>>261
かき消されたというか、スタッフがもうちょっと迅速に対応していればかき消される
こともなかったと思うけどな
曖昧な部分を確認しようとした人もいたけど、スタッフがずっと沈黙し続けていたから
ここでの批判にさらに火がついて声が大きくなり、結果としてかき消されたようにみえる
わけだし

あと、そもそもあれは自分のメモです、というけれど、wikiという一種の
公の場所に（しかも意見交換をするための場所であることがこれまでの前提であった場所に）
一人何も言わずにつらつらと書き続けて、反対や指摘する意見もスルーし続けていながら
あれはただのメモです、で納得しろというのも勝手だと思う
自分のためだけのメモなら、意見交換前提のwikiでやるなよ、という突っ込みも以前からあった

>>261
曖昧だから確認しよう　→　沈黙
→　じゃあ推測したけど合ってる？　→　沈黙
→　何も言わないって事は合ってるんだね

この時系列をちゃんと把握してるのか？
「スレ住人に責任がない」ってのは、そもそも説明する必要が無いわけだ。
「なぜこうなりましたか？」を辿っていくと、「スタッフが沈黙していたからです」に帰結して、それ以上は進まないだろ？
なぜスタッフが沈黙していたのかについて客観的に正当性を語れるなら、それはそれで感心するけど。
騒動の発端がスタッフ・解決策があるのに黙っていたのもスタッフ、さもスレ住人が原因みたいな書き方はダメでしょ。

>>263
聞かれてもいないのに知識を披露しだす人と、似たようなもんだと思う。
自分の話は「聞かせてやる」で、他人の話はまったく聞く気が無いって人。
形式的に今回の質問にも応えてるけど、たぶん確信犯っぽいからまた同じ事を繰り返しそう。

261だけど、責任云々はもういいや。
wikiに書き込む文章を考えてる方が生産的だし。

捨て台詞に生産性を感じてるなら、ある意味尊敬するわ

＞シナリオ修正案ではなくて質疑のための下準備
なんでそれを早く言わないのか
つまり、シナリオや設定の矛盾の洗い出しか
それこそ、大人数でやるべきことじゃん
私は最近このプロジェクトを知ったんだが、
「シナリオ修正案ではなくて質疑のための下準備です」
ってスタッフは最初に言ってたのか？
ハッキリそう言っていれば、明記していれば、もっと多くの人が協力出来たんじゃないか？
それこそ、スタッフはバグの排除・文章構成に、スレでは矛盾点の洗い出しとまとめにとか

ま、今更言ってもしょうがないんだけどね

まあ、後の祭りだわな。
天の原さんが抜けちゃもう碌に進行しないだろ。寧ろ何時終了宣言出てもおかしくない。

>>267
言ってないどころか、最初の回答では書き込みに対して指摘意見や反対意見が
あっても、スタッフはデバッグ作業で忙しいからいちいち反応できない、
自分の意見が採用されたかどうかは作業結果を見て判断して下さい、ってことで
質疑する気があるとはどう好意的に考えても受け取れない内容だった

質疑のための下準備だと分かったんだから、今から協力すりゃいいじゃん。
いつまで昔の事をグダグダ言い合ってんだ、と。

つまるところ、作者によるリメイクの為の整理だな！
OKじゃあ俺らも疑問点出していこうぜ

wikiもここも一気に過疎ったな
スタッフの返答に全員納得したのか、それとも公式でこれなら、もう何言っても
無駄だと判断したのか・・・後者だったらさすがにここがもうちょっと荒れてるか

皆wikiに考察を書き込むために再プレイ中
と思いたい

言葉遣いとかは置いといて、こほ氏が作者と同等、あるいは作者以上にシナリオを理解しているのは事実
それに対抗するなら、せめてそれと同程度まで理解を深めなければ太刀打ちできないわけで

対抗とか太刀打ちって……喧嘩でもするつもりか

>>273
別に皆けんかしたいわけじゃないだろう
ただ、言及されるまでこほさんが何も言わずにひたすら自分の考察を書き続けて
いて、反対意見とか指摘意見をスルーしてたもんだから、スタッフの内輪の考えなんて
わからない一般参加者がこれはどういうことなのか、っていう説明を求めてただけなんだし

まぁ、最初のスタッフからのコメントが一般参加者排除しようとしているとも受け取れる
ような内容だったせいで、けんか腰になってた人もいたみたいだが
基本は別に対抗意識抱いてるわけじゃなくて、一般参加者の意見も聞きいれてよ、っていう
だけのことだろう。実際こほさんの考察が完璧なわけじゃなく、ところどころ
穴があって突っ込まれてたりするし

この状況で求められるのは賛成意見ではなく反対意見、もしくは別視点による意見だと思う
当然ながら目的は喧嘩ではなく、より適切かつ客観的な考察および質問を構築するため
野党の本来の役割、と言えば分かりやすいか

無論、この考え方自体は、一個人の信念であり万人が受け入れねばならないものではないが

考察を書く為に再プレイって、それこそ作業的になって主旨から外れてね？
一度通しでプレイしたのに記憶が無い部分は、まぁ何というか察してくれってレベルのストーリーなわけだし……

ストーリーの矛盾よりバグ修正とかの方が優先じゃないのか普通…。

まぁ、正直1から100まで全部ゲーム中で語られてもなって気はする
ただでさえ長いゲームなんだから、プレイヤーが想像で補完しても
特に問題のない部分はスルーしていいと思うだけどな

>>278
新要素の追加とか、あの辺はどうもスタッフのモチベーション維持のためでもある
らしいから

バグ修正そっちのけで新たなバグの作り込みばっかりやってるからな、あのスタッフは。

だったら勝手にパッチ作って気楽アップにでも上げれば良いと思う
ＤＢ関係する部分はともかく、マップデータ修正だけで解決しそうなバグも多いから

他事ばかりやってるのに、「バグ修正おわらねえ」って嘆くのはお門違いだって話じゃないの？
だったらお前がやれってのは、また別の話かと。

>>282
そう。それを話してどうなるの？　って言いたい
だったらお前がやれってのは、あくまで一つの提案として

>>283
その文章、そのまま自分に跳ね返ってくる事を承知した上で書いてるのか？
不毛な話題に首突っ込んで正義感振りかざすのもいいけど、結果的に同じ穴のムジナにしかなってないぞ。

>>283
最低でも、一般プレイヤーは新要素や考察よりも
バグ取り、最適化の終了を望んでいるということはスタッフに伝わるだろう
本当にここを見てないとは思えないし

>>285
いや〜、見てないんじゃないかなあ

>>284
まあ、その点に関しては同意せざるを得ないし
深入りするほど時間の無駄だとも分かっているんだけども
このままだとプロジェクトの存続もスレの存在意義も怪しくなる気がするわけで

次の更新はバグ取りとかのマイナーアップみたいだし、
不毛なやり取りは更新が来てからでいいんじゃない？
新要素だのなんだのは今は置いといても問題ないと思うし。

wiki見たか！？
天ノ原氏復活って事で良いんだよな？

と、ここで聞いても意味ないか

2週目に周回プレイしようと1週目頑張ったのに
ミスってトゥルーエンドできなかった・・・
セーブデータも上書きしてしまったしｵﾜﾀ
誰かクリア特典ができるセーブデータもらえないだろうか？

と思ったけど>>1のロダにあったのね
自己解決ｽﾏｿ

うは、全部追ってたつもりがオリオルの羽イベント見逃してたか。
最後まできてこれはモチベ下がる

どうでもいいが、作者は自分のサイトのバグ報告掲示板、復活させる気ないのかな
攻略掲示板にバグ報告いっぱいされてて攻略の質問が埋もれてたり、混じってたり

そしてやっぱり追加要素の部分のバグ報告も少なくないね・・・

久しぶりに来てみたら歪みまくってたステータスと装備品がやっぱり問題になってたか。
これver1.0系の頃から指摘されてたことだよなぁ。
独自の戦闘バランスにすればするほど、詳細な調整が必要になり手間が増える。

しかしもう一年以上も変更・作成しながら自分の入れたいことやってるスタッフ
　vs　そのスタッフが勝手にやったことが嫌いでスレなどで批判してる人の争いは続いてるのか。
双方気がすむまでがんばってください。

漏れは定期的にパッチを落としにくるだけだから、そういうのはどうでもいい話。
そもそもは当初の計画ではバグ潰しを先にやって、
その後から追加要素のはずだったのにバグのみ潰したverを出さなかったスタッフが火種だしなー。

バグ潰しのような地味な作業より自分のやりたいようにやってどんどんバグを増やすほうが楽だもんな。

戦闘バランスで思い出したが、件のストーリー考察の人はコレについて一切触れてないんだな。
どうせ再プレイするならバランスの良し悪しも洗い出しておけば、調整がスムーズに進んだと思うと勿体無いな。
デバッグ用データで、弱いものイジメしながら進んでたのかもしれないけど。

>>295
不思議と多くのデバック系の計画が修正のみした最低限のパッチを出さないって失敗するんだよな。
ちょっと調べればこれをせずに後から文句が出るって前例には困らないのに。

原典尊守の人にはあのダンジョンのエレベーターみたいに便利なものでも余計な邪魔になるのに。

前にも出てるけど、新要素はスタッフのモチベーション維持も含まれてるらしいからな
まぁ、単純作業だけを続けるのは辛いって気持ちも分かるが、バグが数多く報告されて
いる中でバグ取りより新要素優先してさらにバグを増やしてたら本末転倒だよなぁ

件の考察で矛盾と指摘してる点についても、スタッフや有志のアイデア・新要素が
入ったために生じた矛盾もかなりあるしなぁ
もちろんOK出してる作者にもその辺の責任はあるが

ほ

新作やりたいな〜

炉名卯独センタリング

FE3のハグリーローグ戦にサーチ･アイテムのまま特攻して、
あえなく玉砕しましたよ。
ところで、ルシアが武器を奪われると発動する最終奥義
聖拳「タコ殴り説教」実装はまだですか？

これ状態異常がむちゃくちゃ強くね？
対策してもガンガンくらうんだが

特にボス戦だと100％状態異常になるし
こういうイライラで難易度上げてどうすんの

それはこのゲームの特性ということでいいんじゃない？
このゲームのボス戦闘とかは中盤以降状態異常の対策が肝だからね。
防御力が成長しないゲームだから、それ以外の厄介な何かで難易度を調整する必要がある。

>>303
何のために100％防止装備があるのか

100%防止装備って、そんなにホイホイ手に入ったっけ？

幾つか質問が
ヴェルス（グリガン）って眼鏡してたっけ？
グリガンって仮面してたっけ？後バッソーズみたいな常時ｱﾋｬってる人だっけか？

>>306
手に入れる努力すればいいじゃん
4人分くらいなら集められる範疇だと思うが

>>308
それは入手手段を知り尽くしてる人の観点でしょ。
どこに何があるのか分からない人に対して「集めろ」は、横柄すぎる。

そうだなぁ、自分は「これは攻略wikiを見ながらイベントを進めていくゲームだ」
…って思ってやってるからなぁ。
普通にやってたら情報が手に入っても
どこでどう活用したらいいのかもわからないことも多いし

普通ＲＰＧってものは情報を聞いただけで次のイベントへのフラグが立つものだからね
このゲームの場合は聞いた情報をセットして話しかけるという手順を踏まなければストーリーを進められない
最初プレイした時は、斬新で独創的だけどプレイする側からすれば全く意味が無く面倒なだけの糞システムだと思ったよ
ある程度進めてみると、二つ以上のイベントを同時進行することの多いこのゲームでは重要なフラグ管理の意味を持っていたことに気付いたけど
問題なのは、誰がその情報に反応してくれるのかがわかりにくい、というかむしろ攻略見ないとわからないレベルなんだよな
ギード山のゴブリンイベントなんて、攻略見ずに発見できた人が何人いるだろうか
緑の宝珠と何の関係も無さそうな兵士にその情報をセットして話そうとする人はまずいないんじゃないか
このゲームを一切攻略サイトを見ずにプレイするんだったら、それこそ全ての話しかけられる人、調べられるものに全ての情報を一回ずつセットして話しかける必要があるくらいだ

>>309
知り尽くすもなにも、クレストの入手方法なんて、ほとんど限られてるだろ
手に入れるための探索の手間が面倒っていうなら、それはただのプレイヤーの怠慢だろう
なんでもかんでも楽にすれば良ゲーってわけじゃないんだし

その、入手手段が限られてるからすぐ分かるだろって発想が既に、
知り尽くした人の目線だと自覚した方がいいよ。

普通にやってて手に入るレアアイテムなんてレアじゃない

>>313
誰もすぐ分かるとは言ってない
楽に手に入れること前提でいわれてもな

ちゃんと探索して、時間をかければいいだけのこと

発端が100%防止装備だと分かってるのか？
自由市や鑑定屋の前で延々とロードを繰り返すのは、探索じゃないだろう。
固定入手じゃ明らかに数足りないし、ゼルダは素のクレストで同じ作業だし。
上手い手段があるなら教えて欲しいわ。
隠しクレストショップは金額アホだし。

>>316
それは単にお前がダンジョン潜るの嫌いなだけでは。そこまでプレイヤーの我が儘に付き合う必要もないだろう
誰もセーブ＆ロードやれなんて言ってないし、推奨もしていない。ましてそれが探索だなんて誰も言ってない
自分がダンジョン潜るの嫌なだけじゃん

ボス戦を楽にしたいなら普通相応の努力は必要。セーブ＆ロードしてるのは>>316の勝手じゃないか
そんなプレイ、誰も推奨してないのに

結局、俺は苦じゃ無いからお前もやれ理論じゃないか。
そこまでのプレイを要求するなら、50%防止装備でも勧めるりゃ、角も立たなかっただろうに。

>>318
角たったか？
自分にはひとりが、単に自分が面倒だからやりたくないって噛みついただけに見えるが

それと、そういういいかたするなら、お前の意見は逆に、自分は面倒なんだからみんなやりたくないに決まってるだろって理論にみえるよ
どっちもどっち

うん、その最後の行が言いたかっただけだ。
偉そうに語るようなレベルじゃないわな。

そういや、次のバージョンはいつ頃予定なんだろう

要はバランス
とにかくやりこんでコンプ目指したいユーザもいれば、サクッと話を進めたいライトなユーザもいる
ゲームは苦労して達成するべきとするユーザもいれば、ちょっと頑張れば超えられるレベルで滞りなく進めたいユーザもいる
一言に苦労といっても、その度合いもどこで苦労するのがいいかもユーザによってそれぞれ変わってくる
どういう層に重きをおいて、より広くより多くのユーザにプレイしてもらう為にはどうすればいいか、そのバランスを考えるのは作者（スタッフ）

ここでの意見は「自分はこう思う」な訳で、それぞれ前提条件としてゲームに対する考えや取り組み方が違うんだから、批判合戦しても意見が合う訳がない
いわゆるひとつの、不毛な争い

済んだ話題に長々と分文章を綴るのは、まさに不毛ですね

レベル上げにいい場所はないものか。
いらない子たちを切り捨てればゴーストとサルで事足りるんだが。

>>324
このゲームって長いので普通に遊んでればLv50にならないか？

>>324

＞ レベル上げにいい場所はないものか。
＞ いらない子たちを切り捨てればゴーストとサルで事足りるんだが。

≪　攻略チャート　≫
聖ヘレンズ城〜地下迷宮
主旨
城に入ろうとすると、帝国上級兵がジャマをするが、トレビアンが助けてくれる。王の間にラーハルトはいない。
部屋の右下にレバーがあるので下げる。すると、牢屋に隠し階段が現れる。地下は広い迷宮となっている。
途中の扉の奥に破邪の鍵があるので、必ず入手。箱が沢山ある所では、まず、右上辺りにあるレバーを下げます。
次に、一番左上にあるレバーを下げます。最後に、炎がウロウロしている場所にあるレバーを下げます。
これで、一番右下の方にある扉が開きます。（炎は、接触するとデス・アイズと戦闘と）
各魔将軍はラーハルト以外、１対１で戦う。倒せなくても２０ターン程で戦闘は終了するが、フリマニ点が５０下がる。
このイベント後、フリマニ点１０００点以上で追加イベントがある。もう戻って来れなくなる。

アイテム入手　（アイテム入手＋フリマニ達成点の場合も、こちらに記載）
聖ヘレンズ城 牢屋　宝箱 ヘブンズブレイド
聖ヘレンズ城 ラーハルトの部屋の横　宝箱 日曜石
聖ヘレンズ城 王座の隣　宝箱 気力の原石
聖ヘレンズ城 カインの部屋　絵の下の壁を調べると隠し階段が現れる
階段を降りた部屋の宝箱 光剣メビュラス
聖ヘレンズ城 中庭　右側の花が集まっている所　左下の青い花を調べる オドントグロッサム
地下迷宮 扉の奥　右の通路　行止り　宝箱 ガイアの良薬
地下迷宮 扉の奥　橋を渡った上側　教会のような場所　右上　宝箱 破邪の鍵
地下迷宮 扉の奥　橋を渡った左側　行止り　宝箱 妖精の秘薬
地下迷宮 ベルベルゾーンの居た場所より右上　宝箱 ガイアの良薬
地下迷宮 ベルベルゾーンの居た場所より左下　右側　宝箱 体力の原石
地下迷宮 ベルベルゾーンの居た場所より左下　右側　宝箱 英雄の盾
地下迷宮 一番下　左の少し広いフロア　左にある宝箱 気力の原石
地下迷宮 一番下より上に伸びる通路　左に曲がった行止り　宝箱 希望の欠片
地下迷宮 一番右下より上に伸びる通路　左に曲がった行止り　宝箱 原石（青色）
地下迷宮 狭い教会のような場所より左側の空間　下側　宝箱 力の原石

http://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1236427353/

サブイベントのレザード村のおじいさんをやってたんだけど
途中で進行しなくなってしまった・・・
今115日目なのに店員に話しかけても何も起こらん
武器屋におる戦士風の男に話しかけたら爆弾買占められちまった的なこと言っとるだけ
もうこのイベントはクリアできないのか？

やっと解決した・・・
サイドストーリー見なくちゃいけなかったのね
スレ汚し失礼しました

絵師の方、お疲れ様です

アンリの神の手でワールドカップ興ざめ・・・４５％

ほ

久々にデバッグWiki覗いたけど結構進んでるんだね。
年内にVer.3は完成する感じかな？

結論から言うと、無理だろう。
末端のゴミみたいな部分まで最適化やるようだし、時間がどんだけあっても足りない。
一年以上も作業やってりゃ最初の頃に手を付けた部分の荒も気になってくるだろうし、
それらの再修正もやらないと完成とは言わないだろうから。

修正作業・・・なかなか終わらないな。
責任感の強いスタッフだからなぁ。

他人のＲＰＧにこれだけ力入れられるとかどんだけ・・・。
俺には絶対できない。マジ尊敬する。

最適化終わらないまま新しいこと追加しつづけてるし、最適化はもう終わることはないと思う

個人的には二週目なんてあきらかにバグの種になるようなのいれるより、バグとり、最適化優先してほしかった

風つばの修正なんてもういいから早く大地の唄作れよと思うのは俺だけだろうな

お前さんだけだろうな。
大地の唄を作る作者と、これの修正やってる有志は別って分かってないのは。

余計な追加要素を作り始めたんで最適化は終わったんだと思ってたが……

確か結構前に、スタッフによる追加要素とかはモチベーション維持のために
必要だ、的な発言あったからね
まぁ、単調な作業を続けてれば飽きるし・・・っていうのは分かるけど

>>339
だけど、補完計画の最終的な責任者は当然伝次郎氏
当然補完計画の報告やパッチ配布は最終的には彼の人の所に行くわけで、
修正作業が大地の唄の作成に全く影響していないとは思えない、個人的に
ずっと前の話だけど、追加要素に合わせて絵師の人に新しいイラスト描いて
もらったりもしてるし、全く関係ないとはいえないだろう

あの大量に書き込まれてるストーリの矛盾点とか考察ってヤツは、
スタッフが指摘
↓
作者が修正
なんだろ？
だったら、滅茶苦茶負担じゃないか？

>>341
分かりこそすれど、完全に履き違えてるよね。
何の義務も無いのに自ら義務化して、不必要な作業を正当化しようとしてる。

>>344
不必要って・・・それはそれであんたは何様なんだって感じなんだが
自分の作ったゲームのバグ取り、最適化作業をするのは作者としては当然の
ことだろう。フリゲとはいえ、バグやミスを放置する方が問題

ってか、正当化ってなんだよwそれこそ個人の意志で制作しているんだから
どっちを優先させるかは作者の自由だろう
大地の唄進めろ、っていうのはプレイヤー側の勝手だし

不必要どころか害悪だな。

>>345
勘違いして突っかかられても困る、341の前三行へのアンカーだ。
「分かるけど」って書いてあるんだから、
「分かりこそすれど」で繋がるのは言わなくても分かると思うんだが

ver4.0か！さあ、後完了してない作業はどれだけだ！？

>>349
コップの水は半分ないのか、半分あるのかという考え方があってだなー

色々あるけど、別にスタッフが好きな手順て物事を進めようとも
誰が迷惑をこうむるってわけでもなし、
お前らゲームに熱くなりすぎｗ

「早く完成した風のつばさをプレイしたいんだよ！」という気持ちはわかるが、
多分自分の人生にもうちょっと集中して、忘れたころに返ってきたら完成してると思う・・・。
俺もいいたいこと言ってすまんなｗ

正直、誤字脱字を修正して最適化もしました！！で再プレイしたいと思う人は、どう考えても少数だと思うんだ
プレイヤーの望んでる事とスタッフのやってる事がもはや完全に食い違ってるから、スタッフの自己満足って批判が出るんだろうよ

少数かどうかはしらんが自己満足でいいんじゃないの？
フリゲなんて自己満足の塊だし、
それに付き合える人が付き合うものだと思ってた。

自己満足で留まってる内はいいけど、例の一件みたいに
「私達は時間を割いてデバッグ作業しているので、要素追加は当然の権利です」とか素っ頓狂な事を言い出すから困る。
やりたきゃ勝手にやれとは思うが、その行為を正当化しようとするのは頭おかしいだろと。
ここまで来ると好きだからやってるってより、他人の褌借りて自分のゲームを作ろうとしてるだけなんだよね。

原作者が変えたくないって言ってる演出を無理矢理変えようとした件はひどかったな
原作者が許可する範囲で自由にやるのは勝手だがそれを超えるのはまずい

その件はもう一段落したんだし、ほじくり返すのはやめないか？
思うところがあるのはわかるが、また水掛け論になって荒れるだけだと思うし

もはや新規の追加要素は無いと思って良い状況だし、
過去の事例を肴に雑談するスレにしかならないんじゃね？

だからといって、わざわざ荒れる可能性が高い話題を選ぶ必要もないかと

根本的に勘違いしてるぞ。
わざわざ選んだんじゃなくて、話したいから話してるんだろう。
逆に言うと、もはやその程度の話題しか語る価値が無い状態になってるんだな。

価値って言うか、単純にネタ切れだわな

話す話題がないのに、無理にこのスレ続ける必要あるのか？

新しい情報が入ってきたときに確認しやすいから
あって損はしない

荒れる話題しか価値がないって言うなら、続ける必要もない気がする
話題なんていくらでも作れるだろうに

ってか、いきなりまたパッチ配信か
絶対こうなるだろうなとは思ったけど、最適化のはずが新しいバグをどんどん
増やしてるのがなぁ・・・

いい加減おとなしく最適化だけやってろよ。
何の恨みがあってバグ増産しやがるんだ。

2週目機能入れた時点でバグの宝庫になるのは目に見えてたはずだけどな・・・
最初からそれを前提にフラグ管理とかやってればまだしも、そうじゃないし
ましてこのゲームくらいの規模だとなおさら

だから正直自分は2週目機能、反対だったんだけどなぁ
やるにしても、最適化終わってから、にはできなかったんだろうか

「モチベーション維持の為に必要なんです」って言われるよ

hahahhahahahahahhahahahhhahhahhahahahhaahhaahahahhahahahhaahaahhahhahahahahahahahhahhahhhhahaaahhahahahha

8TBBlw69

ココのスレみて風翼がＶｅｒうｐしたと聞いたので新たにＤＬして新規プレー開始
８ヵ月ぶりだがやっぱおもすれーしかしwikiでデバクパッチを当てないとフリーズすると知って愕然
プロローグ１の段階で知ったので事なきをえた

最近見つけてチマチマてやってるんだけど、レルとかテュリラがすぐに死んじゃうんで防御かHP上げたいんだけどどうすれば良いのかな？

くそげーするなよ

>>370
このゲームは基本的に装備品、特に防具の補正がゴミだから、耐久の低いキャラは死ぬしかない。

ぷれいやーがどへた

>>370
マーテル仲間にしてパーティに入れれば？
物理面だけだけど

HP100くらいまで上げれば、装備品の耐性と戦略でなんとでもなるよ。
特殊な敵でなければ似たような戦い方で通用するから、そこは慣れるしかない。

ぶっちゃけ、装備品のバランスがおかしいんだよな。
耐性はともかく素の防御力が低すぎる。
追加要素よりこっちの調整の方が必要だと思う。
ドラクエみたいに「後衛が狙われにくい」なんてもんはないんだし。
（どこぞの虎クエ４よりは、はるかにマシだが）
或いは、ＨＰアップアイテムはもっと入手しやすくていいと思うかな。

ところで、戦闘後に必ずＣＡ＋１にするという案はいつ実装されるのかね？

全て扉を開けるために必要なＣＡの合計
ルシア：1680　ミルカ：1100　ランス：480　ノイズ：960　ソニーＪｒ：1530
ウォルソン：1035　ディストル：830　レイン：700　エメラルド：2451　レル：1175
フィーシャ：805　テュリラ：1260　モーラ：990　コリオ：435　カート：955
コノハ：750　アトラ：470　ノイン：340　エイミィ：845　リーティル＆ミーティル：1030
フレナ：850　シース：310　シャンツアイ：640　リーフェン：480　イラルヤ：910
アリス：1590　マーテル：390　ウィドウ：260　プリシラ：1890　シャリファ：810
ティーア：1399　ヴァイス：750　エリオス：720　チャム＆ユーミル：365
まりん：920　ゲッコウ：500　ゴック：400

ソニーＪｒやテュリラ、レルが多いのは序盤に仲間になるキャラだから特に問題無し
ソニーはちょっと多い気もするが
唯一2000超えのエメラルドは流石に多すぎ
ボス戦でエメラルドを使うことが少ないせいでＣＡも溜まりにくいし
もう一人異様に多いのがプリシラ
仲間になる時期もそれほど早くないし、攻略wikiにもノーマッドゴーストを沢山残しておこうと書かれる始末
オレガノ改造の素材集めも面倒な上、その改造のレベルを上げるにも大量のＣＡが必要
あとアリスも多い上にエメラルド同様ボス戦で使うことが少ない
人によってはアイテム盗みのためにむしろボス戦で多用するってこともあるだろうけど
必要ＣＡが多すぎると育てる気が失せるし、逆に少なすぎるキャラは全部の技を覚えた後で入るＣＡが勿体無くて使うのを躊躇してしまう
必要ＣＡに関してはもっと調整が必要だろうね

ルシアがパーティから外せないこと考えると、ルシアの必要CAが一番多く
なるようにして、それを基準に他キャラ調整したほうがいいと思うな

多分無理だろうが言ってみる。

ＣＡを共通にすればいいんじゃないかな？
マリオＲＰＧのフラワーポイントっぽく。
そうすれば一軍で戦いつつも、本当に使いたいキャラのためにＣＡを温存できるし、
ルシアに無駄にＣＡがたまることもない。

プリシラは育てると相当強いから、ティーア同様そういうキャラでいいんじゃね。

オサーン乙

所詮は糞

プリシラはある程度の魔法が使える上に
高い防御力と高命中防御無視のマシンブラスターの汎用性が高い。
どんな敵にでもそつなく対応できる点は強いと思う。

CA溜めるために、毎日のように三日月島のワーム倒しに行く自分は変わってるのか
なんか賢者のとこでルシアのCA分け合えたり、わりと序盤からエリートスター手に入れられたり、
依頼とかこなしたらガンガン獲得できるから、もうCAのことは確定でよくない？
どうしても満遍なく育てたかったら2週目で！ってなってる気がするし

2週目機能がついたと聞いて久しぶりにクリア後のセーブを使って再プレイ中だが
2週目特典の装備強すぎだなｗ

攻略Wikiからでんでん太鼓や説教臭さや極悪人の改心へのツッコミが消えているけどそれは修正さたって事なの？

でんでん太鼓は減らされたけど、その他については特に加筆修正は入ってないはず。

うわあああああああぁぁぁぁぁぁぁ　　デンデンッ

ﾅﾂｶｼｽｗ

ttp://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/72275

神シナリオ

不用意にパッチを当てても何も、パッチって当てて実際に動作確認しなきゃ
意味ないんじゃ・・・
というか、普通にパッチを当ててバグ頻出するものだったら、権限スタッフに
限定してもまだデバッグの時に大量のバグ報告されるだけじゃないのかな・・・

スタッフ内で精密なデバッグをした上でパッチ公開しますって意気込みじゃないの？
次に出たパッチが今までのように公開デバッグ状態だったら指差して笑うけど、今はまだ評価できない状態だろう。

>>390
正直バグあることわかっているうえで後から修正パッチあげるからとパッチを
公開したこととかあるスタッフにそこまで期待はできない・・・かな、自分は
そもそもそれが出来るなら最初からやっててください、って感じだし

個人的には単に自分たちのパッチを当ててバグ報告が増えていくからいちいち対処するのが
面倒でああいう体制にしただけのような気がする

現状では憶測の域を出ないから、これ以上語る事自体が無粋。
次のパッチを見れば、面倒だから閉鎖空間にしたのか志が出来てそうしたのかハッキリするさ。

しかしまぁ、最適化の名の下に大幅修正を入れて進行不能バグが出ましたじゃ、本末転倒もいいとこだわな。

独裁に文句を言わなくなったか。

文句だけ言っていても無駄だって気が付いたんだろ。
何事も具体的に行動を起こさなければ何も変わらないって。

>>394
単に見限っただけじゃね？
向こうもこのスレにリンクはることすらやめて完全にここを切り捨てたみたいだし
一般参加者の皆さんはパッチのバグ報告だけしてください、っていうのが今のスタッフのやり方みたいだし

そんなバグ報告が大量に必要なパッチをしょっちゅうあげるなよって正直思うが

ゲームの代わりなんていくらでもあるわけで。
パッチ出るたびにバグが増えていくゲームをやりたいとは思えなくなったんだよ。

スタッフ達はなんでこんなに上から目線なんだか。
俺には分からんよ。

しかし酷いもんだな。まぁ独裁というのは全責任を自分に引き付けることだから、最後までやってもらわなければならないだろう。

いつの間にやら今までの絵師探しとかもしてたんだな
告知するならするで、せめてトップページにも記載しとけばいいのに
つかこんな終焉ムード漂ってからやることじゃあないだろうになあ

とびでんの新作マダー？待ちくたびれて狂い死にそうだお　ﾁｰﾝﾁｰﾝ　ＡＡ（ｒ

日記見ると体験版レベルまでは出来たのに
また一から作り直そうとしてるらしいから
完成は速くて来年じゃね

公式掲示板にパッチアップしてるけど、もうちょっとバグの出ないパッチは作れないのかな・・・
上にも出てるけど、パッチ出すたびにバグ増やしてどうするんだ・・・

なんかしょっちゅうパッチを掲示板にあげてるけど、掲示板見てない人はどうすればいいんだろ
最近不親切になってきてる気がする
とりあえずその場しのぎができればいいや的な

ってか、非公式の補完計画だから掲示板であまり名前を出さないで下さいっていってたのは
自分たちなのに、もう遠慮も何もないんだな

昔→「とびデンを保管するぞー」
今→「あぁ！？おれ等が保管してんだぞ！もんくあっか！」

なんつーか、思い上がりが酷くなってきたような気がする。どこぞのにわたそみたいだ。
初心にかえって、製作者に対する敬意とか態度とか情熱とか思い出してほしい。

>>403
掲示板見てないけど、攻略wikiのトップに表示されるから、
正直「またか…」って思いながらDLしてる。
そうすると、何がどう修正されたのかは解凍してからじゃないとわからないから、
すげー不親切だな、って思ってる　＜　現在初プレイ中

「遅い」とか「態度が悪い」とか、なんだかんだ言ってこのスレに貼り付いてる連中はツンデレ

>>406

扉の伝説は好きだし、一応開始初期からいるから気にはなる
でも、今のバグ増産プラス不親切すぎるパッチ配布の繰り返しには腹が立つ
ってか、デバッグもしてないパッチを公式掲示板に貼らないでほしい

バグを取り除くためのパッチでさらにバグ増やしてるからなぁ
今更だけど、2週目機能とかつける前にバグ取りとか終わらせてれば
ここまでバグの大量発生プラス量産状態にはならなかったんだろうな
バグの中には2週目機能の影響を多大に受けてるのもあるみたいだし
あるいは、2週目機能は最適化がひと段落するまで、希望者の人だけ
つけられるような特別パッチにしておくとかさ

ルインハンターライチのころから好きだった人は全員見限っただろうな

ハルって、魔法使えなくなって使い道が随分と減った感じ？
レベルを４２くらいまであげたけどどうも使い道が・・・

魔法使えなくなったって…どうしてこういうワケのわからん調整するんだ？

ついに嫌がらせまではじめやがったかスタッフ。
もう作品への愛なんて欠片もないように見える…。

>>411
調整の基準がゲームをやりこんだスタッフ基準だからね
初見プレイヤーの視点ではもう見れないだろうし、見る気もないんだろう

魔法が使えなくなったって、完全に使えなくなったんじゃなくて
使える魔法が減ったってことね。

しかし回復系がまるで使えなくなったのは痛いな。。。

wikiの伝言ログ見てて思ったんだが
匿名の投稿に対してスタッフ側が把握できるからってID？で呼ぶのは
どうなんだろう
スタッフはIDを把握してますから匿名だろうと無駄ですよって言いたいのかね
自由に書き込む権利はもう与えませんって感じなのかな、と思いたくなる

味方キャラより敵キャラをいじるべき
いろんな意味で

話のスケールでかいから細かいとこまでなかなか詰めれないよな

今Ｆ−ｅｘも含めて２年ぶりにクリアしたが、かなり面白かったぞ。

Ｆ−ｅｘはちょっと泣いたぞ。
褒めるとアンチが沸きそうで心配だが、スタッフも含めて手直しＧＪと言いたい。
イベントを色々こなさないでフォーチュン１０をクリアしてしまうと
色々とフラグを折ってしまうのは辛かったが。このせいでギルゴレスは３回やりなおした・・・

>>417
だれもストーリーとか、内容批判はしてないだろう

ただ、今のスタッフの対応状況や、本来バグを修正するためにだすはずの
パッチで逆にバグを量産し、かつ、今回のように意図の読めない味方キャラの
弱体化など、眉をしかめざるを得ない部分が目立ってきているって話だろう

バグが増えてた理由は、

＞20100210
＞・下記1月4日の修正の一部が、それ以降のパッチから落ちていたので再追加。

こういうことなんじゃないかね。まぁよく知らんけど
あと18日の更新分も来てたよーと報告しとく

ついでに更新内容も報告

20100218
・下記アイテム・技の説明文を修正。
　・■ライフ上昇値10→5
　・■マナ上昇値5→3
　・マリンの『消えちゃえ』使用回数1日1回→5回
・ステータスカスタムで、カーソルを動かさない限り消費精神1で無限にステータスを
　上げられてしまうバグを修正。
・パペットカスタムに、上記と同様のバグが在ったのを修正。
・船の工房のメアリー、飛行船最下層のキャラに、船の耐久値・大砲Lvの正常化
　処理を追加。話しかける事で、船のパラメータが正常になります。

>・■ライフ上昇値10→5
>・■マナ上昇値5→3
無意味な弱体化が多いな
これ以上難易度上げてどうすんだ？

寧ろ難易度を緩和しろとあれほど

え、後半簡単すぎてダルいとか言ってたのはお前らじゃね？ｗｗｗ

>>421
元々だったのかいつの間にか変わってたのか知らないけど、
ライフに関しては自分がやったときにはここに書いてあるとおりの効果量だった。
今までは説明文が間違ってたと思う。（マナはわからない）

>>421
その読解力で非難するのは危険だと思う

すでに調整が完全にスタッフの独断になってるからなぁ
多分他の誰よりもやりこんでいるだろうスタッフ陣のレベルに合わせた調整は
勘弁してほしいが・・・
すでに有志の意見聞くつもりもないみたいだし、それは無理な要望なのかね

あくまでもスレの意見は参考
一つ一つ正確に聞き入れてたらキリがない
序盤の難しさを後半でも、とか言うやつが後を絶たなかったからその方針にしたまでのこと
あの意見もこの意見もとやってたら八方美人で動きが取れなくなる。
今の状態で十分。
スタッフも変なアンチのせいで精神的にギリギリな状態なんだろうから、もうちょっといたわってやれよ。

>>427
そもそもスタッフの態度がアンチを生み出した気がするがな
自分もあのスタッフの態度や対応はどうかと思ったし

それから、スレの意見は参考どころか、すでにスタッフはこのスレ切り捨ててるよ
スタッフが頑張ってることは認めるけど今まで協力してもらってきた有志まで切り捨てる権利まであるかは疑問

>>427
PS2のゲームでもバグセントコア騒動という騒ぎがあってだな。
なんかそれと同じような流れなのよね。
まぁこれは馬鹿な上層部が悪いのであって、ゲーム開発陣はもっとまともな対応とりたかったらしいが。

age

以前に全データーを消去して逃げた管理人がいたわけだ。だがら余計そういうことにならないようにとスタッフが意固地になっているのかも知れんな。

あの馬鹿女の管理人は出たスレの意見で自分が気に入らないものをわざと載せないで、
自分が気に行った意見だけ改定案に載せてたからだろ。
で、これを指摘されたら実に女にありがちな逆切れして、翌日早朝にwikiを全消しして逃げ出した。

さすがにこれに比べたらまだましだｗ

そういえばあの時は俺が嫌な予感がして事前にwikiのコピーを取っておいたんだよ。
それ使ってデータを復帰させた。それぐらいしか貢献してない俺だが、言わせてもらう。

大体２年くらい、他人の作った作品を休まず手直ししてるんだぜ。
俺には絶対にできない。どう考えても半年単位でスタッフが入れ替わり立ち代りしてもおかしくないだろ。
色々言われてるけど、このスタッフの粘り強さはマジ尊敬するわ。
ちょっとくらい疲れてて態度が悪いときがあったからって、ここまで責め続ける奴らってなんなの？それほどなにか立派なやつらなわけ？
俺みたいに初期のころから張り付いてバージョンアップ楽しみにしてるやつもいるんだから、
過度の粘着達にはぜひ自粛してもらいたい。

確かに疲れているんだろうな、とは思う。
でもだからって、やや度を越した悪い態度をとっていい理由はないぜ。

確かに此処の住民にも、言い過ぎちまったってのはあるだろう。
んだが、スタッフ側が碌に謝罪もなしに完スルーしてるってのは見過ごせない。
今の駄目首相・鳩山と似たような状況になってる。

後は、伝次郎さんの作品なのに、自分の思い通りに作り変えようとする傲慢さが
否定しようのない大問題なのよ。
意見を言うのはいいが、それを無理矢理通そうとしたせいで、一気に立場が拙くなった。
（ここいらは調べてくれ）
公式に突撃したどこぞのフィンラケ厨よかマシだが。

そして指摘されれば逆ギレだの、このスレへのリンクを貼らないだの陰険な真似をする。
これじゃ怒らない人の方が少ないだろ。
お前は粘着というが、じゃあ、とびデンがデバッグという名の改悪されて泣き寝入りしてろっていうのか？

>>433
それって言い方変えれば他人の作品を2年もかけてじっくり私物化してるってことでは…

>>433-434
ゴメ、あの管理人に意見抜かしてるの指摘したの漏れ。
ただ抜けてると間違いを指摘しただけなのに突如切れたので驚いた記憶が残ってる。

>>435
私物化とかそういうのが気に入らないなら、
作者にメールでもして改定前の作者オリジナル版を貰えばいいでしょ。
作者の手間暇を考えるなら落とせないスレでも行ってオリジナル版持ってる人に貰えばいい。
それに ”いくつものバグが残ってるのはオリジナルでも改定版でもどっちも一緒” なのだしさ。

作者がいじっても批判は出るのだから、外部がいじればもっとｇｄｇｄになるのは当たり前。
だからこそ免罪符のバグだけ排除した版を最初に作った方がいいと何度も書き込んだ人がいたのに…

攻略wikiさえ消えなければどうでもいいよ。
ただTOPのPVは専用ページに移して欲しい。

作者、もう新作制作すら手一杯で、補完に関わっていることすら出来ないようだなｗ

パッチ更新来てた

＞20100306
＞・人魚の海底神殿イベントで、アクワイア銀の鯨亭を出る際のイベント後、
＞　暗転して進まなくなるバグを修正

今FE2終わったところなんだけど
カスタマイズだと今まで得たCAが表示されてるけど
友の杖を使ってリーフェンを見るとCAが0のままだけど、これってバグ？
あとエイミィのLvとCAが全角表示になってる。

原版から文字の全角・半角の区別はいい加減だぞ？

>>440
多分直接デバッグwiki行った方がいいと思うよ
スタッフはこのスレ見ないっていってたからここに書いても対応してもらえる
可能性は残念ながら低い

スタッフが来ないから勝手に更新情報

20100315
・ウイッシュストーン戦で、ストーンを倒さないうちに倒した後のイベントが発生する事があるのを修正。
・メビウスパピヨンを全滅させた直後、一斉にビーム攻撃が発生する事があるのを修正。
・クレオ母の名前を「マリサ」に変更。
・200日経過しても、レザードが壊滅しなかったバグを修正。
・カーマイン店のスノーキャンディが1日に何度も買えるのを修正。
・カーマイン店の『謎の地図』を、アイテム名通り『極楽鳥の森への地図』に変更。アイテムの説明も、森の場所を簡単に示すものにした。
・ユーノのライフセージ、ミルカ部屋のマンドレイク、箱庭の収穫物の収穫判定がおかしかったのを修正。
・殺人カップルイベント時、ルシアの歩行グラフィックが消えるのを修正。
・ゼルダのクレスト作成で、リバイヴの作成素材数が説明と違ったのを修正。
・クルアの墓所、ヴィクセンの墓所でリードランゲージが発動しなかったのを修正。
・ディストルの敏捷カスタムで、フィーシャのCAが表示されていたのを修正。
・以下のグラフィックごみ取り。
　・十字架.png（ゴルゴダス）
　・餌エルフ.png（捕らえられたエルフ）
　・大魔王.png（究極大魔王（らしい））

もういっちょ

20100318
・自由市でウーイックの狼購入後、ファンファーレが鳴りっぱなしになるのを修正。
・ガトランティス戦後、メンバーが本来の固定メンバーに切り替わらないのを修正。

バグ更新〜

20100320
・おきらく亭で、暗殺者の襲撃が何度も続き、2日宿泊で襲撃されるとゲームが進行しなくなるバグを修正。

なんか、バグを直すためのパッチでバグ増えたよな〜・・・
絶対2週目機能追加の影響多い気が

本当かどうかは知らんけど
いわゆる2周目機能ってもうイベントの組み方のノウハウが確立してるから
そうそうそれが原因でバグ量産ってのにはならないって聞いたような。
まあ後付けの機能だからって面はあるかもしれんけど。

完全なリスタートならともかく、引き継ぎ要素のある周回は
スイッチや変数管理をよっぽど正確にしておかないとウジのごとくバグが湧くよ。
ましてや作者じゃなくて他人が実装したから、それらの把握を一からやってそれから実装するわけで、バグが出ない方がおかしい。
イベントの構造自体はいろんな要素の初期化をするだけだから、管理さえちゃんとしてりゃ初心者でも組めるレベル。

どれだけ要望があろうとバグが湧く事が分かり切ってる事を優先したのは、完全な傲慢か視野狭窄だと思うよ。

でも割と多くのバグが、初期化ミスとかそういう系統とは違わないか。

またいらんこと裏でやってるんじゃないかと邪推してしまう。

不確かだが、3/20修正で>>445直ってねーな
一泊でも一日休みでもビンが登場しなくて進めない
旧verにセーブデータ入れ替えたら乗り切れたけど

>>449
大半のバグは最適化の影響でしょ。
元々噛み合わせが悪いとは言え上手く回ってた歯車をまた一から削り出してハメてるんだから、
回るかどうか試してる内は不具合が出て当然。
それも複数人で飛び々々に歯数を変えたり大きさを変えたりするもんだから、整合性を取る作業が余分に増えてる。

>全マップの最適化が終わりました。
>データ配布の準備が整い次第、バグチェック期間に入ります。
>デバッグプロジェクトは今期（1月1日〜4月30日）で終了、
>おそらく最後の大規模なバグチェックとなりますので、
>皆さま、ご協力よろしくお願いいたします。

>デバッグ用最強データ配布のお知らせ
>修正が全マップに渡っており、
>できれば最初からの全チェックをお願いしたいので、
>希望者にデバッグ用の最強データを配布します
>興味のある方は、下記にメールをお願いします。

いよいよ大詰めみたいね

色々と中途半端な形で終わりそうな気がしてならないんだが

「デバッグ」が終わるだけで、お楽しみの追加要素差し込みタイムはむしろこれからが本番だろｗ
デバッグの名を冠しなくなれば、これまで以上に好き放題やるんだろうな。

>>454
正直最適化で終わりにしてほしいんだけどな・・・
変に追加されるとまたバグが・・・

ってか、本当に全マップの最適化終わったのか？
公式含め、かなりのバグ報告されてるわけだが・・・

残虐なシーンがあるというのは本当ですか？今のところゴブリンとのギャグしかないが

>>456
人それぞれの基準があるから何とも言えないが、人死に、拷問、流血、暴力、グロ系の
表現が多少なりともあるのは間違いない

ありがとう早速やろうとしたら序盤のミルカを助ける所で全くうごかなくなりました

さて、本当に今月末で終わるのだろうか…。
正直「デバッグ」の次は「バグ修正の嵐」の悪寒しかしないんだが…。

公式はどんな具合かと見に行ってみたら、ひでぇな。
バグだと決め付けるなと言っておきながら、感受性不足だと決め付けてるじゃん……
挙句勝手に中身を弄れとか、曲がりなりにも作者の目が届く場で言うような事じゃないだろうに。

Ver.4.0＋修正パッチで何とかクリアした。ｗiki見た限りではコンプのはず。
中身弄らんと進行不可のバグは殺人バカップルの所だけで芸人殺しも何故か見れなくて弄った。
正直プロローグの長さで投げそうになったがランス登場に励まされたし。親父最高。
しかし一番印象に残ったのがクーカスをボッコするヴァイスとディストルの「遊ぼうぜ」とは…

でもこれを周回プレイする気力のある奴っているのか…？面白かったけど…

所持金も引き継ぎたかった……
サクラフブキ売り払って、お金に換えようか迷ってる

道化のゲイシーとハグリーローグが気に入った
ガチエンよりあのコギャルの方がよっぽど強い

>>461
周回プレイ要素入れるときに確かそう言う意見もあったんだよなぁ
結局スタッフが（多分自分たちがほしかったから）入れちゃったけど

せめて☆友の杖を周回特典に入れてくれれば…
あまり一緒に旅できなかったキャラとも交流できて
まりんのショッピングで終盤かなり楽できるのに

飛行船に乗っているときに、交代の制限を解除してほしいなと思ったり。

そういうのって出来ないのかな
最終章の無制限友の杖の処理を飛行船に配置するって言うのは

>>465
確かに飛行船で友の杖使用は違和感あるよなぁ
完全に同じ場所にいるだろと

背中が痒いので掻くために道具を渡されました。
でも孫の手ではなくハエタタキです。

みたいに微妙に方向性が違うんだよなぁ〜。
2000なのでいざとなったら体験版落として自分で修正しちゃえばいいけど。

久々に来たがまだ修正作業とかやってたのか
すげえな
前とは変わってる部分も多いだろうしもう一回やってみようかな

＞しかし一番印象に残ったのがクーカスをボッコするヴァイスとディストルの「遊ぼうぜ」とは…

こんなん追加されたのか？
俺が見たのはヴァイスがクーカスをボッコして、
最後に不老不死＋激痛のクスリのんで、激痛の中で死ねなくなったクーカスを放置したやつだったんだが。

自分が追加した要素ってのは、全部把握してるもんだ。

久しぶりに作者の日記読んだが
続編はもう2〜3年待たされそうだな

>>470
菓子の国祭の本当に一言だけのイベントなんだが妙に気になってな
>>471
誰だと思ったんだｗｗ

あれはディストルにとってはかなり重要な台詞
あれとF-exの「楽しいからこそ終わらせた方が良い」

って台詞がないと、単なる酒飲みキャラだしな

>>474
お前さんとは美味い酒が飲めそうだ

20100315のパッチってもうないの？
0306と0424のパッチだけじゃも殺人カップルで歩行グラが消えるバグが直らない

×だけじゃも　○だけじゃ

ツクール2000体験版DLして自分で直した方が早いんじゃない？
俺も同じ所で主人公消えたから体験版でイベント開いて修正した

すまん
ver4.01ダウンロードしてデータ移し変えたら直った
4.00だったのが原因か

個人的にはウィドゥのサイドイベントよかった
ノルディスとの会話のやつ
クーカスのところに出てきたのもよかったけど

まだ幼さ残る少年少女が頑張るのもいいけど
大人の男が動く姿に魅力を感じる・・・

>474
なんか聞いたことあるセリフだなぁ・・・・
多分、ディストル原案の人のセリフかも

そう言えばver4.00でFE3最初のイベントのところで受剣の儀が受験の儀になってるところがあったな

思うんだが、「乾きのオーブ」って便利すぎない？

敵に１００のダメージを与えつつ、ＨＰ・ＭＰ１００回復
かつ使用無制限で、ほぼ全ての敵に有効って……

これがあるおかげで、ＭＰに困るのは序盤だけ
リザイアはまだしも、ドレイン・アスピルの存在価値ほぼ０

やる事なかったら、とりあえず「渇きのオーブ」て吸っとけ
って感じで、危機感が薄れてしまう。
さらに、アイテム欄の下の方にある為、スクロールの作業が冗長に…
まぁ、無かったら無かったで、ＭＰ消費量の多いキャラが使えなくなるんだけどね
物理キャラはまだしも、シャリファとか２〜３発召還撃ったらなにもできねぇｗ

１ターンで使用できるのは１人までとか
回復量を減らすとか、なんか制限設けた方が良いと思うなぁ

＞アイテム欄の下の方にある為、スクロールの作業が冗長に

デメリットがあるんだから何の問題もない。

>>483
その辺はさすがにプレイヤー個人対応でいいと思うが
使いたくない人は使わなきゃいいし、使いたい人は使えばいい、のレベルだと
思うけど
そこまでゲームバランス崩してるとも思えないし

アイテム…
通常、クレスト、装備ぐらいに分けられればなぁ
アイテム数膨大だからスクロールきっつい
でも捨てたり売ったり出来ない、そんなジレンマ

基本システムはツクールのデフォ使ってるからね
それをやろうとしたらオリジナルでまた組まなきゃいけないだろうから
正直それやるくらいなら現状のままでいい

mediafireが重いせいかBGMの方が落とせない

処女作ならともかく、二作目でアイテムIDの管理出来てないってのは無計画の表れだわな。
ストレス削減って意味ではID整理が最優先事項だと思うが、流石にもう今更やるはずも無いか。

カーマインって乗員にしちゃうと美術品売ってくれないんだっけ？

売ってくれないね。だから名前入りの絵コンプしようと思ったら乗せる前に得ないと無理

名画は手に入れたんだけど美術品収集の手段が一つ減ったなぁってそれだけなんだけどね
ありがとー

ランダムで絵画を陳列してるとかあればいいのにと思う

攻略Wikiのトップって編集できないんだね
表示してる最新版が古いままなのが気になったんだけども

>>494
4.01のこと記載しちゃっていいんだろうか。

フォーチュンイベント終了のときに終わりとおわりとＦＩＮが混在してるのは何かの表現？

ルシアが死んだまま戦闘終了してイベント→ルシア一人になるとイベント後にゲームオーバーになっちゃうな

>>496
ENDもあった

ＦＥ終わった時のあれは統一感なくて気になる

単にその場のノリで書いてるから、統一されて無いだけだと思うよ。
昔なんて、ノルティスとノルちゃんが混在してるというカオスっぷりだったし。

赤の三英雄っていうけどライやステラに比べるとブレイズって活躍してないよね
プエイヤーがマーカスギルトや夜のものとか裏の世界を舞台に活動してるから表世界の評判がわかりにくいせいかな

>>501
初登場時の「敵か？味方か！？」というワクワクを思いっきり裏切る脇役ぶりには唖然とした

本筋にはあんまり関係してこないサブイベントで絡んでくればいいのになぁ
散り方が呆気ないというか

マーカスや夜の者とは一切関ってない点は、他の二人と差別化になってて良いと思う

なんだ、久々に来てみればとうとう企画終了か
いつの間にか新作も発表されてたし、仕方ないっちゃ仕方ないのかねえ

愛の力、奇跡、伝説に加えて愛の神秘とかあっても良い気がした

>>505
ついに終わりに近づいてると思うと結構感慨深いものがあるな

次回作の体験版もそろそろ配布されるらしいし
再び起こるであろうバック祭りにも参加できたらいいな

最適化という名のバグ量産化計画もやっと終わりか。

>>506
確かに覚える技は少ないわな。関連するイベントもそんなに多くないし
まあネタキャラみたいなもんだから贅沢はいえないけど

ティーアからルシアだけに効く技とかあっても良い気がするんだよね
完全復活でもパラメータアップでもＭＰ振り分けでも

>>510
そういうのも面白いかもしれんね
固有技３つとか少なすぎるし
Lvめちゃくちゃあげないとろくな戦力にならないし
ならいっそルシアのバックアップを、っていう

致命的なバグは生まないから台詞は弄っても良い、ねぇ……
それは暗に、今まで誤字脱字報告をしてきた方々を蔑ろにしてんじゃないかねぇ。
デバッグ作業においてはバグの致命度を考慮すべきだろうけど、
エンバグしてるって意味では進行不能だろうと誤字脱字だろうと同じレベルですよっと。

プリシラのランサーって飛行敵に届かないんだな

攻略wikiにブランドショッピングでバルムンク買えるってあるけど買えないよね？

大小様々だけど未だにバグだらけって感じだな

オーク盗賊団イベントの夜の使徒戦にモーラを入れてると
ちょっとした会話イベントが起こるんだね
他にこういうのってあるのかな？

自分は気付かなかったな
どういう会話が起こるんだ

>>517
３ターン目くらいに
オークだとか何とかのレッテルでしか物事を判断しないことに対する憤りみたいなことを言い出す
かつての奴隷だとかでしか見れなかった自分や周囲と重ね合わせてたみたい

そんなイベントがあったのか、知らなかったなぁ
もしかしてヴァーミリオン戦にエリオス連れて行くとなんかあったりしたのかな

ウォービースト作ったのって結局モルワイデなのかレドウィックなのかクーカスなのかよくわからん

クーカスの末路に比べるとヴァーミリオンの死にかたって呆気ないよな
もっとエグい展開があってもいいような気がする

ヴァーミリオン死んでないよ。
それどころか、マーカスギルドの再起を計ってる

個人的にはダインの心理描写はもっと深くしても良いと思う

ヴァーミリは大地の唄あたりにでも出てきそうだな・・・。

あれだけやった悪役を理由も無く生かしとくのは後味悪いだけだし、大地の唄で何かあるんだろうね
風のつばさと大地の唄との繋がりもまだよくわからないけど

むしろ大地の唄とライチの繋がりが気になる

大地の唄、ベクターに体験版来てるね
何か見覚えのあるキャラがいきなりいるわけだが

そして誤字とBGMミス多い・・・

今はＢＧＭミスのせいで強制終了するからＤＬはしばらく待ってって言われてるぞ。

大地の唄ついに体験版きたのか
製作発表から約二年・・・本当にずいぶん待ったな・・・

本編はさらに数年待たされるだろうな

>緊急用修正パッチを設けました。
どこにあるのかわからんがパッチ来たのでプレイできるようになったみたいだ

つ　RPG掲示板

http://tobiden.hp.infoseek.co.jp/UP1.htm

>>531
�d
早速やってみる

しょっぱなから誤字ってんなｗ
てかシオンとリオンを間違えるかｗ

ヴィルとヴァイの台詞も間違ってたな

技と業を混同してたり
単位を取得するのがなぜか習得したり
相変わらずだ

誤字や壁にめり込んでるモンスターとかは我慢できたが
罠解除が数字式になってたがころころ変えすぎで面倒くさかった
種類ごとに数字を固定しておいてくれよ

あと黒字がすっごい見難いな

早くも大地の唄デバッグプロジェクト始動っスか？

>537
ワラタ

フラグは成立させてるのに賢者のペンダントイベントが起こらないぞ・・・
ヴァイスの部屋行っても反応なし

結局立ち絵やイベント絵は中途半端に揃わないまま終了なのか…

ドビデンのファンで、大地の唄の体験版やってみました。
けっこうおもしろくて、ツクールとかいじれないけど
なにか手伝えることはないかと思って検索してこのスレに来ました。
・・・なんかデバッグスタッフへの不満がすごいんですね。
大地の唄デバッグプロジェクトとかはもう誰も始めたくない、って感じなんですか？

>>541
ごく一部の人が騒いでるだけだよ

デバッグプロジェクト終了を公言されてるのに、何故このタイミングなのか。
ツクール弄れないらしいが、何故もうツクールでの作業しか無いと思っているのか。
手伝うつもりで検索かけたのなら、何故wikiの方に目が行かないのか。

見え見えだよ。

wikiって攻略wiki?
扉の伝説　大地の唄　で検索かけたけど、風つばの攻略wikiしか出てこないけど。
それからツクールいじれないけどたぶんバグ報告とかなら
手伝えるんじゃないかと思ったので検索したんで
ツクール作業しかないとかは思ってないよ。

で大地の唄のプロジェクトはあり得ないんですかね？

人手的にはもうあり得ないだろうけど
惨状的には十分あり得るなｗ

少なくともスレの>>1さえ読解する力が無い人には
戦力として誰も期待しないだろうね

キャラごとの性能調整はもうやらないのかな
ノインのビーストとかまだ特に改善されないまま放置されてるけど
ID整理も（作業量を考えると仕方ないとはいえ）放置されたままだし

久々にフォーチュンEXまでやったが随分クオリティ上がってるなー
特にイベント絵が追加されまくってて不意打ちを何回も食らったｗ
やっぱツクールゲームでこれ以上の作品はないと思ったわ

久々にこのシリーズをやりたくなったので公開されたばっかの大地の唄をプレイしたら
相変わらずの出来だなｗ　高級素材で焼きそば作るみたいなのを地で行く感じ

元々細かい部分作り込むのが苦手な人なんだろうか

補完計画での今までのやりとり見てもそんな感じだなぁ、
せめて誤字しまくる癖位は何とか直して欲しい物なんだが

誤字はなー、やっぱ作ってる人間は脳内保管しちゃってなかなか気づけないからなあ
テキストとかで事前に書いて誤字もチェックしたの写してても、
枠内に収まるように削ったり書きなおしたりでまたすぐに脱字したりとか
公開前に、誰かに文字だけでもチェックしてもらったほうがいいだろうにねえ

要所要所ならともかく、全編に渡って間違っている字に関しては記憶の時点で間違ってるんでしょ。
「穣ちゃん」とか。

あんまり本読まないみたいな事チャットで言ってたしね

周回プレイってカスタマイズ情報もリセットされる？
ステータスの上昇分とか習得技能とか

大地の唄にライチと４５６が出てくるということで急いでプレイした
誤字癖はこの頃から健在だなｗ

風のつばさのキャラも出てこないかなー

風つばは、完全に閉じた世界になっちゃってるから無理じゃね。
現実世界組はもしかしたら出るかもしれないけど。

うん、そもそも大地の唄の舞台である王国の名前が
ルインハンターで出てきてるからライチが出てくるのであって
決してゲストキャラとかじゃないということをレスしてから思い出した

風のつばさのメインキャラクターの出演は無理そうだね

大地の唄は補完ありきのゲームにならないことを祈る
作者には期待してる

大地の唄は早くも突っ込みどころが多いわけだが・・・ｗ
チャージシステムの発想は好きだし必殺技でカットインが入るのもカッコいいんだが
対象が複数だとカットインも複数入るっておかしいだろｗ

あと宝箱をローグキーで開けるときにも「この扉を開けるには・・・」って表示されるし

ver5来たね
もうそろそろデバッグプロジェクトも終了なのかな

どうせデバッグの枷が外れた、改造プロジェクトが始まるんだろ……
まぁ公式を名乗らないなら、咎める理も無いんだけど。

そして大地の唄デバッグプロジェクトへ・・・

これが冗談じゃなくなりそうな体験版の出来だから怖い

やっとコリアンドルでの攻撃力低下バグの再現方法（というか発生個所）が特定できた……
Wikiの方に書いたので誰か確認してくれないかな、再現性の確認をしたいので

かなり攻撃力強化してきたのにデフォルトより低くなってショックだよ……
というか差し替え申請をしたってあるけど、もう受け付けてないのかな？

ついにプロジェクトも終了か
結局色々と中途半端な形になっちゃうんだろうね

なんていうか、スタッフが「俺だったらこうする」を提案しすぎたんだよね。
デバッグとは本来ならバグ修正とかがメインなのに、
後半はスタッフがやりたい事の方を重視してた印象。
最初の目的をわすれてどうするのよ・・・。

でもスタッフの努力は認めるに値すると思う。
長年お疲れ様でした。

DLできるようになったらとりあえず大反省会かな

>>566
いや、認めちゃダメだろ。
後半なんて「モチベ維持の為にやりたい事を優先します」と公言しちゃう体たらくじゃん……
もうデバッグ作業を、やりたい事をやる為の糧としか見てないわけで。

作者はちょっとお人好し過ぎる気がする、俺ならそんな事をされたらもう止めてくれって突っぱねるわ。

もう終わりかけてることなのに今更ウダウダ言うのやめようや
ver1.02からやってる自分としては十分満足だった
不具合を報告するだけでデバッグとかやってないから偉そうに言えないというのもあるけど

そうかー？
とにかくバグは（まだあるけど）かなり直ったし、
デバッグプロジェクトが始動してからのほうが作品のできも良くなったし
努力は認めて感謝したいと思う。

「モチベ維持の為にやりたい事を優先します」は
言わなきゃいいのに・・・とは思ったけど
作者の思う方向性と一致してんならいいんじゃね？

何か「スタッフ」の括りに、こほさんや天の原さんしかいないかのような語り口だな。
たまたま見つけたバグを報告した人から立ち絵や戦闘バランス調整・誤字脱字修正をした人まで、全員が「スタッフ」の括りに入って然るべきでしょ。
こんな当然の事すら分かってないとは、誰かしらの自画自賛なんじゃないかとあらぬ疑いが湧いてくるわ……

もし実務やってない奴は部外者だとか言われようもんなら、それこそ暴動モノだぞ。

誤字の修正だのデバッグだのなんて誰でも出来ることだろ。
その程度の貢献でスタッフを僭称しようなんて思い上がりにも程がある。

>>572
とまあこういう奴のことだな

ついに終わったか。

デバッグメンバー乙！色々言う人達はいるが、十分すぎるほどに改善されたと思う。
扉の伝説もこうして日本の個人製作ＲＰＧの歴史の一つとして立派に残るんだろうな

細かいとこはもういいよ。普通にプレイしていて気がつかない程度になったし。

>>572
この企画の根本が理解できてないんじゃね？
「デバッグ」プロジェクトだよ。

逆に要素追加やらシナリオ改変やら、デバッグの域を越えた行為は咎められかねないわけで。

>>575
それは作者の思うところと一致しているなら問題ないと思われ。
基本作者の承諾無いことはやってないんじゃないの？

>>574
いや、普通にプレイしてて支障の出るバグは残ってるよ
だから大掛かりなプロジェクトが終了した後も対応する意思があるかははっきりしてほしい

というか>>572みたいな奴って本当はプレイしてないでしょ？
普通にプレイしてバグ誤字見つけるのがどれだけ大変だと思ってるんだ

>>577
攻略見ても１００時間かかるゲームだからな

>>576
表面上は問題無いけど、作者の真意は図りかねるからなんとも。
最終的に、「シナリオ改変やらせてくれないとデバッグ止めます」と脅してたようなもんじゃん。
作者自らがバグの多さに後ろめたさを感じていて、無下に突っぱねられないのを逆手にとって、ね。

>>579
作者の意図は図りかねるから、勝手に「これは作者の本意では無い！」と邪推して叩くと
いや、ご立派！

Wikiの全体の方針と検討項目をあらためて見てみたけど、結局放置されたままのが多いよね
IDとかミミネとかノインのビーストとかパーティオプションとかダッシュ機能とか

>>580
良く分からんが、
可能性を提示しただけで叩き扱いとか、どんだけ余裕無いんだよｗ

一応スタッフが良かれと思って言及してきたであろうことを脅迫扱いしてるんだから
叩き扱いされても仕方ないと思うがな
なにをそんなに必死になってるのかわからんが

例の作者が難色を示しているのに退かなかった件が露呈した事、
少なくともアレ以降は大人しくしてたと信じたいけど、それまではあのスタンスでやってたって事だろ？
良かれと思ってやった事だとしても、アレは傍から見てもありがた迷惑なのは明らかだろｗ

天の原さんに至ってはこのスレで直々に、作業しない人を見下すような発言まで残していってくれたわけだし、とても手放しで賞賛できんわ。

>>584
激しく同意。
例の作者が難色を示しているのに退かなかった主犯は誰だっけ？
作業しない人を見下すような発言まで残していってくれた天の原だと思ったが。

総じて、あんまりにも上から目線すぎるのがねぇ。
「俺達がやってやってんだから〜」みたいな意思が見え隠れしていた気がする。
バグ報告をなんだと思っているのやら。

ああ、そういえば天の原がいたな・・・
確かにあいつはアカン

もう終わった事なのに何故今更掘り返すんだ？

終わりを迎えたから、あった事を振り返ってるんだろｗ

大地の唄は年単位でデバッグが必要な作品にならない事を切に願うな

大地の唄も誤字、文法ミス多いぜー
てか作者も不注意が過ぎるな相変わらず・・・
肩→阿多とか気づけよと思うんだがｗ

分不相応な規模の作品を目指しすぎてんだよね。
趣味だからやりたいようにやれば良いとは思うけど。

作者が入れて欲しいって言ってた絵は結局入らずじまいか？
やっぱりすめらぎさんが序盤で失踪したのが痛いな
大地のメイン絵師さんはそうならないことを祈るが

失踪はしてないだろ。
EX追加時には新しい絵も描いてくれたし。
まだ作者と交流あるみたいだし。
忙しいからもう描けませんってちゃんと断ったんじゃないの？

失踪したのは下手なほうのやつだろ。
すめらぎ氏が無料でメインキャラ分を描いてくれたというだけでも感謝すべき。

このゲームに参加していた当初は無償協力だったんだから、無料でやってくれたから感謝すべきってのはおかしくないか。
むしろやりかけで放置してた仕事を全うしただけで、至極当然の事に思えるぞ。

もうプロとなってから依頼した追加注文に関して無償で協力してくれたのは、感謝すべきだろうけど。

VectorにVer.5来たよー

さらに追記
修正パッチも近日中に上がるとのこと

もいっこ追記
パッチも週末の報告分が来てるよー
様子見してた人も始めちゃって大丈夫だと思うよ
さぁ、物語を始めよう！

最初のバージョンからやってた俺は、
下書きみたいな絵ばっかりだったのが補完されただけで十分満足だよ。

ただ、次回の作品はもうちょっと小さいのを作るべきだな。
じゃないと修正をやってもやっても終わらないことになってしまうわな。

奴隷市場が開放された時点で全部終了くらいの規模でいいと思う。
で、サブイベントとか隠し要素をたくさん作って中身を詰めていけばいいんじゃないかな。

バッソーズだけは、何故あのラフスケッチの方が味が出ていたのかが永遠の謎。

思うに作者は、サブイベントを作っていってからそれらを組み合わせてメインストーリーを組み立てるタイプなんじゃないかね。
パズルかよと思うぐらいの複雑怪奇なフラグ関係も、用意されたピースを出来るだけ使おうとした結果と考えりゃ納得できるし。
モノ作りの鉄則は「まずメイン」何だが、サブから作ってたら出来上がるもんも出来上がらないわな。

作者ブログより
＞とはいえ、まだ設定の不備もありますし
＞欲しかった素材とかもまだあります。
＞
＞欲を言えばきりがないですが、
＞より皆さんに楽しんでいただける作品を提供する為に
＞補完作業の方は続けて生きたいと思いますので

まだバージョンアップは続くっぽい？
そしてブログでも誤字癖は相変わらずだった

>>600
セラブルなんかはメインを最初に決めて、そっからサブを固めていった感じだもんな。
それであのクオリティだし。

「さっさと修正しろよ」とか言ってるならともかく、
ただのバグ報告に対して「作者は忙しいので自分で対応しましょう」とか、信者ここに極まれりだな……
献金させてくれ的なレスまで付いてるし、面倒な事にならなきゃいいが。

そういえば今は攻略質問スレが無いから実質的にここが本スレ扱いなんだね

ふと思ったけど、作中にフィーシャ以外のフィール族は出てこないけど
これに関してなんか説明あったっけ？

テグ村にいるような気がしたが

ｵｳﾌ、一人だけいたのか……

ver3.?くらいの頃にFE5に差し掛かったくらいのとこで放置してたんだが、これが最終ver？らしいからせっかくなので最初からやり直すことにした
奴隷市場とかストーカー事件とかの鬱グロイベントをもう一度見せさせられるのには気が滅入るが…
もっともこの先は更にアレなのもあるだろうしねえ

体験版の頃に本章入った辺りで飽きて止めたり、2.?の頃に奴隷市場のグロにビビって止めたりしてこれで四度目のプレイになるわけだが、今度こそちゃんとクリアしたいと思う

ｱｯﾊｰ　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
「アノコハボクノテンシ・・・」

結局CA関連の問題は解決されずか？
プリシラとか必要CA多すぎてどうしようもない

>>610
もういいだろ・・・そこまでいうんなら気楽アップってとこがあったはずだから、
個人で非公式パッチアップしてやれよ

何を取るか選ぶ楽しみがあるって意味では、アレがカスタマイズシステム本来の姿なんだろうけどな。
右から左へ順に全部取るのがデフォって、何か間違ってる気がする。

プリシラは育て上げると結構強いし、ＣＡはなんとかなるでしょ。
敵が誰であろうと安定したダメージ出せる中々高性能な奴だし。
まあ、レインの脅威的な万能性にはかなわんが。

プリシラはCAの量が必要なだけで、それはどうにでもなるからいいじゃない

ディストルやウィドウってどう活用すればいいんだろうか
ディストルはまだヴァイスのバッドムーンを活用すればある程度イケるけど、
ウィドウの運用方法がイマイチ浮かばないんだが

あとノインのビースト。確かに素のステータスが高いのは分かるんだが、
まず育てるのが大変すぎるし、手間の割にスキルがそこまで強くなかったり、
このゲームの要とも言える耐性が（装備できない割に）そこまで強くなかったりで運用し辛い

ウィドウはツチグモとアサシンダガーで会心率最強の二連撃ができるというのが売りだったと思うが

むしろツチグモにアサシンクローが反則コンボ
フィーシャも似たようなのできるけどさ

>>614
ウィドウはクリティカル装備で攻撃連打。
まぁそれでも大したダメージ出ないんだけど・・・・・・

しかしＲＰＧツクールの仕様上９９９ダメージオーバーができる素質を持つ
大変恵まれたキャラでもある。

でもウィドウでそのダメージを目指すくらいなら、
CAの余るルシア（ファルコンソード改）や、強化もお手軽なパペットで狙う方が現実的という……
ウィドウに倍率ダメージ技を入れてほしいと切実に思う

それすっと、持ち味が完全に消えるよね
どうせボス戦ではbuffかけて、999とはいかなくても
300〜500×2くらいのダメージ出せるし良いじゃん

パペットは金さえつぎ込めばステータス的には最強になれるからな。
しかも専用装備はどれもインチキ性能。
もっとも、補助魔法が幅を利かせるこのゲームでにおいては
パペットの弱点はかなり気になるんだよなあ・・・十分強いけど。

落ちた？

そういえば、大地の唄で有志募集したキャラ、どうなったんだろ
公式にでてるのが全てかね

体験版はライチたちに期待してたから肩透かしだった

風のつばさは主人公の恋愛要素はありますか
そういう展開が好きなので気になります

名前欄は消し忘れです

>>624
あるよ。割と王道な組み合わせのが。
まぁルシアの恋愛感情に肩入れし過ぎると、
ある人物が鬱陶しくて仕方なくなるかもだから注意

回答ありがとうございます
恋愛絡みから見ても結末はハッピーエンドでしょうか

＞恋愛絡みから見ても
別に恋愛メインのゲームじゃないんでそこら辺は何とも

変な質問をしてすみません

test

スレ違いを承知の上で書く。「風のつばさ」のルシア物語はクリア済。

「扉の伝説・大地の唄」は、生死の表現がライト過ぎて良くない。
VXになったが、情報トリガーシステムも採用してることから、
限定イベント・限定アイテムが発生するのは確実視されている。厳しいゲームになりそうだ。

「生死の表現〜」について書くと、舞台となるは「ウォーレスアカデミー」のハンガー科。
しかし、このハンガー（冒険者）科、奨学金の援助などの説明はされてるが、
それでも卒業試験の必須課題で約３分の１の生徒が死んでしまうのは表現がライト。

卒業できるのは入学した半数とあるが、その半数の中で３分の１も必須課題で死亡してる
とあれば、説明がつかない。４割が中退・１割が戦闘で死亡というならまだわかるけど。
表現がライトに傾いてるのは、イマイチか。

公式掲示板で7/9に修正パッチを出すと宣言があってから、まだパッチの配布は着てないよね？

このゲームとてもおもしろかったです。
wikiが更新されてないようにおもえるんですが、
もう攻略サイトは古いものばかりなのですか？

今更更新する要素なんてないでしょ

量が量だけに「何が変わったか」を把握してる人じゃないと、
とてもじゃないが加筆修正できるレベルじゃない。
そしてそんな人達は、もういないというわな。

２周目で取りこぼしたアイテムやらデータやらを集めてるんだけど、
ボスのレアTEって本当に存在するんだろうか。
と挑戦する前から戦々恐々中。
まりんとバンディッドダガーがあったとしてもボス戦繰り返しは確実だし……

はじめたとこなんですけど、これってイベントとか多くてどれ取り逃がすと駄目なのか分かりづらい・・・
最初の一回目ってとりあえず美術館オープンをぎりぎりまでのばしていろんなことすればいいのかな？

そんな感じでいいと思う。
取りこぼしがイヤなら攻略Wikiのハマリポイントだけでも見ておけば大体安心。
ttp://tobiden.gamedb.info/wiki/?%A3%C6%A3%C1%A3%D1
じょうほうを全部埋めたかったら、↑プラス序盤にカスト村へ帰っておくのがよさげ。

>>638
ありがとー　　とりあえず普通にオープンでノーマルエンドを見てみた。

詰まりそうな場合もあるから結構日数ごとに
セーブバックアップ取っておくのがいいみたいだね

15箇所のセーブをフルに駆使しても足りないからな。

序盤のルシアのパンチラをドリームホールで見れる仕様にしてくれるとか、
いろいろ気を利かせてくれるゲームだよ…。

仲間すごく多いけど、レベル上げたほうがいい仲間って誰なんだろう？
ずっと最初の３人だけしか使ってないんだが、上げてないとまずいことある？

アイテム集めが好きならアリスは外せない。のでエメラルドと入れ替えた。
レルはHPの低さが不安。ヴァイスとかレインとか高Lvティーアだとその辺は安心。
ミルカはちゃんと魔法覚えさせれば頼もしくなる。ずっとスタメンでした。

というのが1周やり切った感想。他のキャラはほとんど使わなかったので不明。
レベルとか装備とか魔法が充実してれば初期メンバーでも大丈夫だと思う。多分。

強制参戦があるキャラは上げた方がいいだろう
フィーシャとレインのことだが

俺は仲間固定すると戦闘スタイルが固まってつまらんからかなり入れ替えるな
徹底的に使えない奴はあまりいないし適材適所で大活躍できる

フィーシャのほうは強制参加のとき35までレベルが上がるからそんなに心配要らない。
レインは確かに上げとかないとまずいね。

６４１なんですが、美術館は出来るだけ遅めにあけて絵画のポイントを貯めたほうがいいんすか？
日数が気になってくるのであんまりメリットないならイベント増えそうだしどうしようかと思うんですが、
ぎりまで貯めて貰うアイテムはいいものなんでしょうか？

美術館ポイントは今までの合計だから、一度に沢山集める必要はないよ。
条件が整ってるならさっさと開館しちゃってOK。

メモリークレストを使ってるときに気づいたんだけど、バルトだけ獣で魔法覚えられるんだね。
なんだか意外。っていうかミス？

>>646
日数制限内のポイントじゃなくてその後も加算されての引き換えってことかな？
だと開館させてイベントフラグたたしておｋってことだね、ありがとん。

>>644
初耳だったぜ…。

ゼルダのクレスト改造って正直微妙だよね。
素材集めが大変な割にできあがるのは微妙な性能だし、
楽に素材を集められるころにはいいクレストが揃ってきてる。
コリアンドルでワンランク上のクレストも手に入るし。
ここでしか作成できないものがあれば良かったのに。

アロマを作る乗員が、コリアンドルにも薬師がいるっぽいことを言ってたけど、そんなキャラいたっけ？

状態耐性系はいいだろ。
100%と50%じゃ全然違う。
まぁ、必要なの作ったら□．ヒール交換所と化したが。
すぐ用がなくなる場所ではあるなｗ

魅了とか睡眠とかの１００％をいくつか作った。でも他は全然だなあ。

コリアンドルでいいアイテム探すのには最初はシークレットキー狙いがいいんすかね？
潜って戻るのが億劫で全然いってないんだけど、どこらで粘ればいいの？

コリアンドルでアイテム集めをしたいならレッドリボンは必須。
だからシークレットキーで正解。
シークレットキーを持ってB5でレッドリボンを探し出したら、心置きなく潜れるようになる。
オススメはもちろんB9です。

改めてプレイし直しての感想。Ver.2.0以来だったもんでかなり遊びやすくなってて驚いた
ただそれだけに一部の短所が目立ったかな

素材の偏り具合とノインのビーストはこのゲームのバランスの悪いところだよね

あと吸収系の技は弱体化じゃなくて強化（ただし消費MPを大きく増やす）した方が良かったんじゃないかと思う
入手のそんなに難しくない乾きのオーブがあると、ほとんどが死に技になるからねぇ

俺も初プレイ中だが
キャラグラとかから想像できんような鬱イベントが多いな
ストーカーの話とかSキラーの話とか
ターナのアレとか見てるこっちが精神崩壊レベルだし

鬱イベントはセラフィックブルーを思い出してしまう

ハートフルRPGと紹介されているところもあるけど
ハートフルボッコRPGの間違いじゃないかと

乾きのオーブ便利すぎる、あれも一日の回数制限あったほうがいいと思った。

中盤〜終盤のお金集めってこれどうすれば効率いいんだろう？まりん使って食料と引き換えアイテム売り捌きと、
パンドラで雑魚乱獲のお金引き換えとどっちがいいんだろうか

FE1まではぎりぎりハートフルと言えそうだが、奴隷市場辺りからヤバイな。蝕みすぎにもほどがある。
誰かの大切な人が大体死ぬからな。めでたしめでたしで終わっているイベントほとんど無い気がするぞ。

>>657
どっちかと言ったらまりんが一番楽じゃないかな。パンドラは運の要素が強すぎるし。
俺は序盤からボイド山とコリアンドルB9Fにちょくちょく通ってたり交易してたらお金に困ることは無かった。
ていうかそんなに金使うことなくね？　なんに使うんだ？
俺のプレイスタイルの問題かもしれないけど。いつも初期メンバーとアリス、ティーア、パフしか使わんからなぁｗ

トレジャーで集めた能力上昇アイテム売れば金に困ることはないな
■アーマーとか防御がほぼ死にステのこの作品では意味ないし

ステアップ系のメモリークレストって正直いらないよな。
コリアンドルの雑魚とかコノハの依頼で割と楽に手に入るけど
効果が実感できるほど集めるのってかなり大変だし。
換金した方がよさそうやね。

満遍なくキャラ一通り育てて使ってると、ＨＰ少なくて辛いのがいるから隠しショップでＨＰ強化とか買うと
金策が必要なのですよ。さすがに低すぎる王子とかは強化しようとは思えないんだが・・・

俺もキャラほとんど使う派だけどＨＰ強化に金使ったりしないけどな
そのままで十分戦える

てかバージョンアップされてからＨＰアップが２０→５になったりして焼け石に水状態だし

ボルミオ湿地帯にショベルファングって本当に出てくるの？
湿地帯の敵全員倒してもどこにも見当たらんのだが・・

こいつ倒さないと雨乞いの石（プレミアムアイテム）が手に入らない

100回倒したの？
数え間違いと違うか
てかマップにいるシンボル全員倒したら出てくるわけじゃないし

>>664
100回ってマジですか
Wikiには「ある程度敵を倒すと〜」としか書いてなかったから
とりあえずいるやつ全部倒せばいいんかなと思ってた
湿地帯に100匹も敵シンボルいないし
何度も出入りして倒しまくらなければいけないってことか

>>661
そこまで金欲したことないから、思いつきの金策だけど
やっぱり宝箱とか交易じゃメモリークレスト買う金にはならないから要らんメモリークレスト売りさばくほうが早いかな。
となるとコリアンドルのB7、B9の雑魚から盗みとトレジャーアイしまくりがいいかな。
あと、コノハのアイテム捜索。

でもよく考えたら>>657のマリン使った交換の方が安全で早い予感。鑑定も売買もコリアンドル内でできるしレッドリボンがあったら移動も楽。
まりんのMP尽きるまで延々金増やせるんじゃね？

ステータス上げるなら闘技場のほうが良さそうだけどなあ
１人だけじゃなく４人一度に強化できるし

一度に強化できるの？

ver5.3のFE9始めてリルス入って起こる晩餐会イベント中に「実装されていません」とエラーメッセージ吐いて進まなくなった…
これどうにかならないかなぁ

>>669
晩餐会のどのタイミングだかわからんのではっきりとはわからんが
『実装されていません』は多分MP3の再生環境の問題だから
DirectXとWindows Media Playerを最新のものにすると直る、かもしれない

>>670
お早い回答どうもです。
両方とも最新版にしてみましたが相変わらずエラー…

エラー吐く場面はFE9晩餐会の翌日、エスタシア、アンナとお祭りに行こうってとこのフェードアウト時ですね

とりあえずMusicフォルダ内のMP3ファイルを一旦移動させて回避しました。
PC上の問題なのでここで聞くのは失礼でしたね…スレ汚し＆連投すみませんでした。

>>668
CAが4人分手に入るという意味で
5戦目まででもCA30（エリートスターで60）だから
4人合計でクレスト1枚分を軽く超える

ステータスアップ系は、もうちょっと効果を実感できるくらいにしてほしかったが…。
ドラクエの守りの種でさえ4あがるというのに。

公式掲示板でも同じ症状らしき書き込みがあるな。
レティアの村に初めて入るイベントで、家に移動したところでフリーズらしいが
家で最初に実行される処理が音楽の再生だった。
ちなみに俺は問題なかった。
音消えとかセーブ破壊とか、ちゃんと解決してない問題が残っているのがもどかしいのぅ、ツクール2000は。

>>673
そういう計算は考えたこと無かったわｗ
カスタマイズは使えないって認識で選択肢からはずしてた。
全勝すれば■．アビリティ含めてエリートスターでCA+150くらいかな。
勝てるんだったらこっちの方が早いかね。
HPだったら2回優勝で全員が9上げられるな。精神は消費するが。

後半の敵は強いから、無理に全勝を狙うより繰り返し挑戦したほうが逆に早そう
腰を据えて強化したいなら、とっととトゥルークリアして2周目（CA3倍特典）を目指すという手も
問題はそこへ行くまでに飽きないかどうかだが

このゲームを周回する気力はなかなか起きない・・・

ver1.2くらいからかれこれ7週くらいやってる自分がいる
なにもやることがなくなって暇になったときに思い出してやり始める
やる度にどこかシステムが変わってたりＣＧが追加されたりしてるから意外といける

デバッグWikiで大分前にIDの整理やるって言ってた人はどうしたのかな

fe10入る前だったらそこからトゥルー条件全部達成できる？
なんかの期間限定イベント起こし忘れたらBAD確定とかあるの？

最終章のドア条件を見る限り大丈夫なんじゃない？
FEexは難しいかもだけど。

BADはラスボス戦で条件を満たせなかった場合だけだね

どうもエメラルドとアリスをはずせなくて他メンバー育てられん。
そのまま進めてたら敵の強さについていけなくなって育てる気が起きん・・・

>>683
七色のダイヤ手に入れた後ならレスタリアやウカネッツ周辺で雑魚刈りやれば
レベル30くらいまでなら割とすぐにいけるし、
余りがちなルシアの経験＆CAを自称賢者のところで分ければいい

自称賢者は仲間集めないとだよな。あと11人仲間にせんと。
でもまだイベント進めたくないし、Aランクだからダイヤとって武器の素材集めがてら雑魚狩りでもするかな。
ついでに僅かな望みをかけてモンキー狩り。
30くらいまでいけば大分違うからのぅ。パフとかティーア以外は。

エメラルドとアリスとか宝箱回収以外ではまず使わなくなった
よく主戦力に出来るな

さすがに最終戦とかグートみたいなのは外すけど、そこらのボスは案外何とかなるよ。
ルシアにファルコンソード持たせたら主ダメージ源になってくれるし
ギルゴレスでバタフライナイフを拾って、ミルカさんとか装備で攻撃力上げたらそれなりの火力になる。
短剣は状態異常付加のものが多いから相手の行動を封じる役でもおおいに役立つ。
スキルも足払いに幻惑があるし。威嚇短剣投げが効く敵も案外多くてよし。
エメラルド威嚇→ルシア衝撃治療　で相手に何もさせないとかよくやってた。

アリスも風の技を開放してから万能選手だから使い勝手は悪くない
むしろアイテム目的で使い続けてると他のキャラより育ってたりするからね

全員ひと通り使ってみれば分かるけど、上位陣が強すぎるだけだと思う

上位って誰ダレ？

ノイズとかウィドゥとか強いんじゃね？　使ったことないけどｗ　今回使ってみる。
このゲームあまり盾は重要じゃないから二刀流キャラも安心だな。

あとティーアとかｗ

今データ覗いてたんだけど、結構説明されてないキャラ性能差があるな。
人間は格闘弱点かと思ってたけど普通だったし。
最強と思っていたティーアも意外なウィークポイントがあったし。

加入こそ遅いけど、某バグベアとか結構強いんだぜ…。

トカゲとベアの使われない率は高いキガスル。レベル高めだけど終盤だし・・・

低コストで防御無視4倍もってないっけ？＞ベア
耐久力もあるほうだと思ったけど。
結局は加入時期が全てか。

ていうか見た目じゃね？＞蜥蜴と熊

俺は基本的にルシア/フレナ/プリシラ/レインで固定だし
たまにランスとかリーフェンも使うけど

俺はエメラルド/アリス/ティーア/フレナ/パフの中から使ってるな。
アイテム欲張りすぎてエメラルドとアリスがほぼ固定だがｗ

大分調整入ったみたいだから他のキャラも使ってみようかと考え中。
まずはノイズとプリシラあたりから。

ランスさんのアドバイスは面白いけど嘘もあるから怖いのう。
耐性を弱点というようなのはなかったと思うからいいけど。

あまり使ってると聞かないキャラでも十分強いんだよな
人間キャラで使えなかったのはソニー、シース、ディストルくらいだった
あとエィミィ、ランス、プリシラ辺りは過小評価

リーティルミーティル、ティーア、エリオスはチート

シースは意外に使えるけどなぁ
武器の命中が低いだけで敏捷自体はかなり高いし、自己強化スキルも優秀

相方のシャンツアイも能力ダメージに状態異常がそろってるから使い勝手はいい

ソニーは……テーベスの筆がもう少し手に入れやすければ、
必要CAが少なければ、最大MPが高いor消費MPが低ければ……

あの没っぽいスキルが使えれば……

プリシラは弱体、強化と一通りそろってて使い勝手がよいから結構使っている。

今気づいたんだが、プリシラってAクラッシュ覚えられるんだな。
固有技のバリアブレイカーが下位互換なのにｗ

デ　エ　マ　うぜぇｗｗｗ
ヒールフィールドないと余裕で死ねるｗ
ヒールフィールドあっても余裕で死ねるｗ

ゲーム中屈指の強敵じゃね？
いつもレベル40超えたあたりで毎ターン回復+ガチ殴りで倒してるけど、他にやりようあるんかねぇ？

>>701
HPが120〜150位のメンバーで乾きのオーブ連打でやってた
HPを抑えめにするのは猛毒のHP減少を抑えるため
ただ、この戦法は転倒二連打が来たら高確率で終了するけど

こいつはせめてローテーションで動いて欲しいと思う
ハグリーローグみたいに実は盲目が効くみたいなのもないし

渇きのオーブテラ便利ｗ

なるほど、毒は割合ダメージだから最大HP低いほうがダメージ低いのか。
でも最大HP低いと植木鉢やらが痛い罠か。
どっちにしても運試しとかさすがデ　エ　マさん。毎ターン全体回復手段は結局必須か。
ウィニーベルは早めに欲しいよなぁ。運試し運試し。

イベント数が膨大すぎる上色んなイベントが同時進行されるから、しばらくやってないとどのイベントをどこまで進めたのか忘れてしまう

あるあるｗ
ちょっと出かけただけでも何をやろうとしていたか忘れてしまったりもｗ
その町で済ませられた用事を忘れて出て行ったりもｗ

特定のボスとの戦闘で特定のキャラを入れると起こるイベントって何があったっけ？

会話が増える程度ならあった。もっと大きな変化は知らない。
大分久しぶりにプレイ中だからあまり覚えてないけど、オーク村事件のボスでモーラとレルに会話あり。
ラスボス勢も因縁同士でなんか会話あるんじゃないかな？

ドレース帝国のリュコウ戦でその戦闘限定でレルの強化、
ルシアのヴァルキリーチェンジで特殊イベントがあったはず

セーブデータがぶっ飛んだ……orz

メモリストリームの破壊力！！

鍵開け三人娘でコノハって一番使えないね

>>701
封印剣きかなかったっけ？
高レベルならミルカポーションで毒消しと同時に100近く回復できるし
レベルとメンバーしだいではそこまでのボスではないでしょ

コノハだけ技の習得に制限があるのが未だに理由が分からん
３つ全部覚えられても大した性能にならんのに

メンバーをちゃんと組めばレベル３０でも十分すぎるだろデエマって
同じメンバーばかり使ってるからじゃないの

ver1.xxからプレイしてて妖精の木の実初めて拾ったｗ
説明はあったけど今まで気づかんかったわ。買えるし。

>>711
ミルカポーションとか存在自体忘れてたわｗ

デエマは封印も盲目も効かないというか意味が無い。
HP以外のステータスは1しかないし、あいつの攻撃は全てイベントによるものだから状態異常含めて防ぎようがない。
どんなメンバーでも　猛毒→転び*4→植木鉢　のコンボがきたらどうしようもないし。
運次第でどうにでも転ぶボスだと思っている。
だから全体回復と高火力メンバーで殺られる前に殺るしかないかなぁと思ってた。

猛毒じゃなくて毒ならまだ楽だけど・・・
猛毒も全体回復技があれば・・・と思ったらソニーがいたことに今気づいた。

体力高いけど毒とか効かないから楽に倒せないし・・・と思ったら吹き飛びと束縛が効いて地味に%ダメージ。

>>702の低レベル戦術もだが、未だに知らなかったことがあるなぁ・・・
高レベルゴリ押しなのは最初にフルボッコされたトラウマもあるんだが

ちなみにみんなデエマ戦で他にどんな戦いかたしてる？

美術品地道に集めるのめんどいからブラックマーケットで99稼ぎたいんだけど
あれって信頼−10以外のデメリットってある？
あと単発依頼の猫探しってハズレ持って行った場合や渡しにいかなかった場合ってどうなんの？

盗品美術品の購入デメリットは信頼−10だけ。
でも精神足りなかったら買えないから地道に集めるほうが余程早いと思う。
100ポイントって案外少ないしねぇ。コリアンドルｵｽｽﾒ。

猫探しはハズレだと違うと言われてやり直し。ハズレ猫も元の場所に戻る。
依頼自体は開始したら日数過ぎても消えない様子。

>>716
ありがとう
信頼もう99だし信頼を集めるの簡単だから買おうかな
美術品は9階でもハズレひくことあるし傑作でもポイントは10だからアイテム狙っちゃうなぁ

9階まで行く必要ない。美術品目的なら深い階層に行くほど面倒な感。
1階のアイテム総なめするだけで20ポイント分くらい集まったと思う。
1階は美術品単体で置いてあるのが多いからかな？

プレイしなおしていて、台詞の中に別のキャラの台詞だと勘違いしていたものがあったのを発見。
今まで勘違いしてたとか・・・orz

デエマ戦のためだけにソニー育てる価値はあるよね
それ以外でも全体蘇生回復は便利だけど

>>719
セリフに顔でるのルシア・メリー・ゴメス・タメゴローだけだからなw
ミルカとか喋る時に顔でないからプロローグ限定の仲間かと思ってた
ところで戦闘のゴブリンがタメゴローからリアル？なゴブリンになったんだけどこれってバグじゃないよね？

そういやそうだな＜アイコン表示
せっかく顔グラあるんだから全員分あってもよさそうなのに

名前は書いてたのに間違えるとかないわーorz

>>721
＞プロローグ限定の
俺もそんな風に思ってた時期があったなぁ。懐かしいｗ

そういえば気にしたことなかったな
なんでそいつ等だけアイコン表示あるんだろうな？ｗ

>>721
ギード山に出てくるホブゴブリンのことか？
あれはゴブリンと付いてるとはいえタメゴロー率いるゴブリン軍団とは無関係だからな

いや命のほこらの途中からタリスの森ででたゴブリンと違うグラフィックになっていたと思う
タメゴローも戦闘では顔と違うリアルなのになっていたし自爆したゴブリン戦隊も確かリアルだった気がする
……もしかして自分のだけそうなっているのか？

もしかして2003のゴブリンとか？
とりあえず画像うｐ

ちょっとプロローグをプレイして確認したけど、2000RTPのゴブリンだった
なんかデータ上書きしたときに素材が混ざったとかじゃない？

素人なんで画像はあげられないけど多分それだと思う
同時期に2003RTPダウンロードしていたし
やっぱあれが原因だったか……

魔よけの銀貨がカーマインから買えなくなってる？
あれパフ育てるのに便利だったんだが…

>>729
自分もリセットロードで調べたときに出てこなかったから買えないものだと思ったんだけど、
ある時普通に並んでた。
日数経過とか条件があるのかも。

経験値としては大したことないけど好感度のこと考えると買えないのは面倒だね
ってか、パフってレベル50になっても全部の技覚えても姿変わらないのがちょっと残念

ラフティーナがゲーム中一個しか手に入らないせいでネコミミバンドと虹のアロマは二者択一に
作りやすさや効果を考えても普通ネコミミバンドの方選ぶよね
虹のアロマ作ったところで祝福の粉がもう一個増える程度のことでしかないし
というかアロマ系は全体的に必要素材多いくせに使い捨てでイマイチ使い辛い
しかしネコミミバンドを作ると水晶花とフレイの花に使い道が無くなってしまうんだよな…

ネコミミは鑑定で入手可

>>732
アロマはもうちょいなんとかしてほしい所だよね
金で買えるか材料を買えるならまだマシなんだけど

アロマは素材の数を４分の３くらいにしてもいいと思う
というか素材によってはホントに集めにくいんだよね
ただでさえ入手手段が限られてるのに、それを結構な数を要求されるもんだから
せっかく作ってもケチってしまって結局日の目を見ないという

まだフォーチュン7クリアしてフォーチュン6やる前なんだけど
飛行船の雑用係の人ってこれからなんか役に立つの？

ロコだけは何の意味もないね
乗船中はメンバーチェンジが自由にできるようになるとかあってもよさそうなのに

飛行船乗れてる状態だったら、ちょっと面倒だけどコリアンドルの入り口のギルドの人のところで日数経過無しにパーティー交代できるけどねｗ

それ時間経過するじゃん…とか思ってためしてみたら入り口だけだと時間経過しないんだな

時間経過しない場所を使うのは意外に重要
馬車乗り場と一部の祠も時間経過がないから、ウカネッツ平原でケルピー狩り（パフ用）とか

とはいえ、メンバーチェンジのためにわざわざコリアンドルに移動するのも面倒なんだよね

>>737
ロコの場合その加入イベント自体が大きなフラグだからな
扱い的にはおまけなんだろうなと思う

まぁ、時間経過なんて美術館開館させてしまえばあんま気にする理由ないけどな

日数制限あった反動でついつい気にしちゃうんだよねw

そういえば図書館の「よい子の大百科」って無くなった？

なくなったっぽいな。
特に必要でもなかったけど。
知力って無理に上げる必要も無いしね。

モンハンを中断して再開したらこれから何をするところだったか全く思い出せないという・・・

仲間のステータスと技に格差ありすぎだな
主力はフォーチュンイベント5あたりまでで大体そろえられる

二年振りくらいに再開してみたらルシオ、ノイン、テュリラ、プリシラが主力だった
当時の俺は何を持ってこのメンバーを育てていたのだろう　

テュリラとノイン使ったことないなぁ。
2年前ってノイン弱かったんじゃなかったっけ？　使ってないから覚えてないけど。

>>746
ていうか初期メンバーが普通に最後まで使えるからなぁｗ
でも昔に比べたらだいたい皆使えるキャラになってるがね。
まぁ、飛びぬけた特徴持ちはあれだが。

大地の唄のパッチのリンク消えてるけど、当てなくてもプレイに支障は無い？

レプリドールが初期メンバー五人＆フィーシャ＆リーフェンだったんだけどこれって固定？
それともランダム？
そして、ランスのレプリドールがコリオしか攻撃してこなかったんだが何か確執でもあるのかw

固定。確実に仲間になっているメンバーの一部だな。
ランスさんひどすｗ　まぁ敵の攻撃対象はデフォ戦じゃ選べないから偶然だが。

ノインがどうだったか憶えてないけど今は強いの？

>>752
仲間ビーストの数に応じて使えるスキルが多数状態異常で楽しそう。
異常付加の2回攻撃専用武器とか消費少な目の全体2倍ダメージ技とかあって雑魚では強そう。
でも3倍4倍の技が無いから火力では劣る予感。雑魚散らすのには強いがボス戦では他に譲る感じかな。
いや、使ったこと無いんですがねｗ

思い出した　女性パーティーの中で一人ショタの構成でいったんだったわ
よし最新のパッチいれて始めからやり直してくるわ

>>751
ありがとさん
ウカネッツだから有名なリーフェンにしたのかな？

>>752
あんま使ってないからなんともいえないけどフツーだと思う
雑魚戦専門なら回復不要のシースとかの方がいいし

>>732
虹のアロマ、今はラフティーナいらなくなったはず
wikiは色々なとこ情報が古いから注意

初期のリーフェンはマジで無双状態の優遇っぷりだったから、特別な思い入れでもあるんじゃね

ボーナスチケット
外にでないで話しかけると一枚しか持ってなくても何回でもゲームできるんだけどこれってバグ？

ボーナスにもほどがあるｗ
どう考えてもバグだろう。

wikiでは何故かFE3と4、場合によっちゃ5と6までFE2より先にやるべきイベントみたいに扱われてるが、
FE2の難易度が異常だった初期はともかく今は普通にFE2を先にやった方が楽だよね
特にFE3なんてwikiにはFE1終わってから即やるように書かれてるけど、そんなことしたら詰んで当然
FE3ボスの強化は3より2を先にやらせるための調整なんじゃないかってくらい

気がついたら書き直してってくれ。
バージョンが更新されるたびに最初からプレイするのは疲れたよ……

そんな推奨順序とか書いてたっけ？

※最初のフラグ発生可能時を基準に分類
に気づいてないだけだと思われる
FE3はFE1クリア後すぐ行けるようになるから上にきちゃうのはしょうがない

むしろフラグ順に反したナンバリングの方が、修正されるべき項目だろう

毎回FE2が最初だったから気づかんかったわ。

FE2って入る前もイベント沢山だからすんなり進められたのは凄いわ。
テュリラin孤児院に気づかなくて大分足踏みしたし。

俺はFE4が最初だったんだけど、ちょうどサクソン加入も同時進行してて、
草の里＝サムライの村かと思ってたら物の見事に騙されたぜ。

初プレイ時でFE2に最初に挑んだのが大きかっただろうな。
次周も同じ流れになる。アリスのかすめとる目当てもあるが。

あの時はver1だったが、いつ終わると知れないギード山を乗り越えた後のバカ広い町に興奮してしばらくそことフォルテ村辺りを往復してたな。
ウカネッツはイベントも豊富でどこか行けば何か起こったから飽きなかったし。
地図も無かった当時、駅馬車ギルド見つけられずにうろちょろしてたおかげで街中に現れる子供二人も見つけられた。

初プレイのときが懐かしいなぁｗ

すまん、ちょっと質問があるんだが
久方ぶりにやろうと思ったらバージョンアップしてたんで
パッチをダウンロードしようと思ったらアップデートのところが
「iswebライト」は2010年10月31日をもってサービス提供を終了いたしました。に･･･

5.03のパッチってどこで手に入れればいいんだろうか

本体が既に最新版適用されてるからパッチは無かったはず。

名前直し忘れてた(＾ｑ＾)

FE2って狂気の沙汰みたいな話だよな
セラフィックブルーに匹敵するわ

だがそれがいい

>>769
サンクス
ちょっくら確認してくる

FE2の頃にはこのゲームは簡単に人死にを出すって認識してたから
ティナちゃんとかが死ななくてホントに嬉しかった

Ver2時代の鬼畜難易度もあったから余計に

>>771
FE2とかまだマシな方だぞ…

FE10のギロチンとかFEexの爆弾とかエグイよね

>>774
そうか？FE9まで来たがここまでではFE2が一番えぐかった気がする
肉を食してるし女の死体改造の野郎とかいたし

FE7 ?あたりのダストームは期待したんだけど
あっさり終わって拍子抜けしたよ
薬中とかをもっと掘り下げてほしかった

>>775
FE10とexはまだなんで
最高に鬱っぽいやつを期待してる
ターナとかの複線もかなりキテるし楽しみだ

このゲームじゃ人食いぐらいじゃとあまりえぐく感じない不思議。
描写も無かったし主要キャラほぼ助かってるから一番マシに感じるお。

FE7はゴメスファミリー始動のためのイベントだなどう考えても。
町は終わってたし、薬も産地じゃたいしたイベント起こせんし

やっぱマーカスギルドさんが頑張ってくれないとな！

今はもう、赤ん坊サッカー無いんだっけか

あるよ

精霊の指輪売りまくってパペットの全ステMAXにしたんだけど
技いまいちであんま使わない内にクリアしてしまった
やっぱり最強キャラはティーアだな

精霊の指輪売るほど手に入るのか？　と思ったら激レアじゃなくてレアだった

しかしティーアは攻撃技が二つしかなくてなんか地味な印象。
もうちょっと燃費いい物理技があればなぁと思ったり。魔法はステータスの影響薄いし。
もしくは二刀流。さらにチートに拍車がかかるだけかｗ

定期的にコリアンドル潜ったりしてれば金に困ることはないと思ってたが、パペット改造やブランドショッピングに手を出すとどんどん減ってくな

その辺の高級品狙いだと金稼ぐのは時間かかるな。
コリアンドルとボイド山と、あとはコリアンドルの敵からメモリークレスト盗むとかか？
そういえば>>657のまりん利用した方法があったな。やったことないけど3Fと5Fの往復で延々稼げるんじゃね？
パンドラは宝くじ程度のものだが。

>>781
どーせ半減アイテム装備させるんだし二つあれば充分じゃない？
愛の力でもけっこうな確立で盲目や吹き飛ばすし

ところで２週目得点のリューラって夜の瘴気防げるらしいけど
装備していたらステラ登場の場面どうなるんだ？
イベントだから防げずにやられるのか？

＞ティーア
そうは思うんだが・・・なんか不満・・・なぜだ・・・

＞瘴気
攻撃でかかるんじゃないから強制だろうな。
戦闘終了もターン経過が条件みたいだし。

好きなだけど微妙な仲間
１位フレナ
ルシアと技が被る上に遅いMPが少ない回復がヒール止まりと微妙
仲間になるのが序盤なら活躍の機会もあっただろうが……

２位カート
技の説明とステータスだけみると一見優秀
しかし、ゲーム後半ともなると火力不足で売りの状態異常もめったにおこらず
ボス戦はおろか雑魚戦でも微妙

３位ディストル
魔風牙はけっこう強いが全体的に微妙
あとＭＰダメージは渇きのオーブでの回復に邪魔

４位ウォルソン
イベントでは大活躍のイケメンスナイパー
でも技の性能はいまいち
弓兵ならエイミィの方が使えるかもしれない

５位ミルカ
昔のバージョンでは心のメロディーはチートだったらしいが現在は微妙
クイックタイム・ウェポン・マインドプレスを覚えられず勇者のメロディーも全能力ＵＰの中では最弱
回復系としてはＨＰが高めだが専用装備が貧弱なためあまり意味がない

ミルカはせっかく精神高いのにそれを活かす技がないんだよね

個人的にはレルも相対的に微妙になってると思う。昔はもっと強かったのに
同じ幼女魔法使いなのに双子との差がちょっと大きいと思う

美術館で名画＆ソニー＆命のほこらの絵全部集めたはずなんだけど空きスペースが埋まらない
ソニーがルシアの絵を描くみたいなこと呟いていたからそれで埋まるのかと思ったけど
あれって空いたままなの？
まあ､別に埋める必要もない特にないんだけど

そもそも精神力自体威力に影響されにくいからなぁ。
でもミルカさんは魔法書で回復覚えられるから結構いいと思っている。
でも攻撃手段がとぼしいのがねぇ。武器持たせたら笛ふけないし。かといって魔法は威力低いし。

ヒールフィールド使えるだけで、十分過ぎるほどの強キャラじゃん
言ってしまえば火力何て、誰でも担当できるわけで

シースやシャンツアイの過去って結局わからず仕舞いだったね
設定は面白そうなのに
バルトとかハバヤガ村のイベントとどういう関係があるのかすら不明だし
ネコミミ帽子をくれた旅人がバルトという没設定があったらしいが
メリーは過去がわかるイベントがあっただけマシ

>シース
トラップブレイカーとかついているのにトラップや宝箱に何もしないってのは気になるな

まりんも人魚らしいってことがわかるんだけど特に何もない

>>790
ヒールフィールドはフィーシャやまりんも使える
しかもこの二人は全体補助系も全部覚えるし固有技もそこそこ使える
比べてミルカは雑魚戦でやることがなくボス戦では補助か回復しかできない
MPが食われるラスボス戦においては緑の宝珠が役に立つけど……
□.ヒールフィールドとか大量に余っているからそれも微妙なんだよね

安定性を考えればミルカさんは強い
精神が無駄に高いから魔法系攻撃に対する耐性が強い
HPが多いから死ににくい
とにかくしぶといからメンバーに入れたくなる

>>791
メリーさんマジかっこいい。
バルトは設定の名残なのか旅人のイベント名がバルトになってるが。

ミルカさんオリジンシールド使えるのもいいね。初期メンバーだからレベルも上がっちゃうし。

>>792
以前中身覗いて見たことなんだが、どうもシースはトラップにかかっても戦闘不能にならない性能らしい。
だからトラップでゲームオーバーにならないんだと思う。殺生石はムリだったかもしれんが。
まぁ、そもそもトラップにかからないように動くのが普通だろうからありがたみ感じないだろうがｗ

まりんは敏捷性の低さがなあ。
ただウィーク系が便利だから、相手次第ではかなり使える。
2周目ではちまちまと敏捷を上げてる。
ミルカの攻撃はウインドが使えれば十分。
てかウインドが便利すぎると思う。

フレナって風神剣一個で食っていけるぐらいのチート性能だった気がするんだが

このゲームは風属性がホントに強いよね
大抵の敵が対応してないから汎用性も高いし威力も大きいのが多い

風のつばさだからね

風属性って魔法二つに技四つ位しかなかったような？

>>797
それフローレンにトドメ刺した特別技じゃない？

>>800
そっちの技は消費でかすぎてダメだろ。

風牙の剣は防御無視必中で攻撃精神依存度もMAX、消費も少なめと結構いい技だと思う。
雷神剣も雷に弱い敵にはいい。各種魔法剣も持ってるから弱点も突きやすいし。
個人的に脳筋ルシアというイメージ。

>>798
スキルじゃないけどソニックダガーも高性能だよな。なにげに回避無視だし。
簡単には手に入らない上にイベントで1個消費しないといけないが。

ウインドと比べてアクアシュートェ…
水属性が特別有効な敵って何がいたっけ？
炎っぽい奴は氷でもいけるし

イベントでも特別言われていたのがデビルアイとレヒオッホ。
他にもいるようなんだが(吸血鬼な方とか)、他の属性が効かないとなるとやっぱり少ないな。
風属性も似たようなもんだがな。

アンナが魔法学校に入学してから一回も面会してないのにサイドイベント「図書室にて」「謎の殺人鬼」が出たんだがバグか？

wikiによると三回以上って書いてあるけど二回くらいででたような気がする

ルインハンターライチやっているんだがまりんが竜殺し装備できて笑った

>>805
今調べたが、入院してる時から面会カウントされてた。

>>806
ぶっちゃけパラソル技殆ど役にたたないし、
それ装備でもいいかもね。

……某ミュウのイベントで泣きそうになった。

ウカネッツ側にも飛行船を停められる場所があることに今気付いた
これって自分が気付かなかっただけで最初のバージョンからそうなってたの？

バルカスの酒樽って探している兄ちゃんがいるけど放置していても大丈夫なもんなの？
１周目ゲーム内時間で五日くらい酒魔人狩って三軍メンバーの技も全部覚えされたんだけど
２周目はルシアと一軍の強化に使いたいんだよ

ディストアのイベントがいくつか起きないだけだと思う。
イベントも大したのじゃないし。
でも最新版だと魔神のCA一般雑魚と同じだよ。

確実に闘志とCA入手できるし1ターンで倒せるってのがいいんだよ
真ワームミートや舞のモンスターは一回で得られるCAはいいけど
その分手間かかるし

>>809
最初のバージョンからあった

こういうツクールのゲームって
ツクール2000買えば自分で仲間の成長率とか技の特性とかいじれたりするの？
それとも暗号化か何かされてて作者以外いじれないのか？

微妙すぎる技の攻撃力とか消費MPとかを変えてみたいんだけど
セーブデータ改変ツールじゃ技の性能とかはいじれないし

なんとかして三つ目の忍法虎の巻を手に入れる方法はないだろうか…

覚えたところで微妙だろうけどね
コノハって技覚える条件面倒なわりに技の性能は……
依頼もとりにいかなきゃならんのがちょっと面倒だし

>>814
それできたとして面白いか？

>>816
いや、面白いかどうかは別として
できるのかできないのかが気になっただけ

できるかできないかで言えばできる。
さらに言うと製品版買わなくても体験版でほぼできる。
変数とかイベントを増やす操作に制限があるだけだったはず。

>>818
なるほど、体験版という手があったな　情報サンクス
ちょっと体験版落としてみて色々見てみるわ

やっとクリアしたぜ
このゲームクリアしてとりあえず思ったのは
敵が凶悪な割には味方が少年漫画並みに敵を殺さないのがアンバランスな気がした
村人殺しまくった奴も主人公が殴って終わりとかよくあったし
ウォルソン、ウィドゥ、ヴァイス辺りがもっとバシバシ始末しても良かったと思う

バッソーズとか何回逃がしてるんだと思ったし
サブイベントも含めるとあいつのせいで相当死人が出ただろ

バッソーズは殺し担当のウォルソンがやろうとした時に偽モーラが邪魔しちゃったからなぁ
でも、殺さないまでも捕まえるか再起不能にするチャンスは何度かあったからそこはダメだよな

バッソーズが殺した人数とか数えてみると面白いかも
初登場時のジェントに始まり、直接殺した描写は全キャラで一番多いんじゃないかな

出番多いからな、バッソーズ。

>>820
あんまりバシバシ始末されてもそれはそれで・・・という気も
というかボコられたやつってどうなったんだろうね

バッソーズは自分より弱いやつしか相手にしないからなｗ
戦ったときは弱くて笑ったわ
弟の方が強いってどうよ・・・

コリアンドル潜りまくってやっとサクラフブキ手に入れたんだけど
追撃160が意味わからん
あんま育ててないティーアに持たせて雑魚盗賊に当てても追撃で死なないし
追撃じゃ敵を倒せないのか？ヒットしてるかもよくわからんし・・・
最強のカタナよわすぎて笑えない・・・

殺しに関してはあいつがやるからこっちもやる、というわけにはいかんだろうけど
誰かがその暗部を請け負ってもよかったかもね

そういう意味ではEXのウィドウとかヴァイスはよくやってくれたと思ったが

追撃は状態異常扱いだからな
毒とかの状態異常によるダメージでは敵を倒せないのがツクールの仕様

追撃は元々ダブルソードとかで使われてた能力
初期バージョンのサクラフブキの二回攻撃能力が強すぎてバランスブレイカーだったから削除
そうしたら弱くなりすぎて、少しでも強くするための苦肉の策だったり

>>827
そういうことなのか
回避無視と攻撃力は高いけど、ちょっとこれは肩の力抜けるわ・・・

999*2がほぼ確定みたいな装備だったのに、何でまた追撃160という微妙な設定にしたんだｗ
500ぐらいでいいじゃん

それはそれで保障ダメージが高すぎるかも
下手に耐性つけても存在意義が微妙になるし。

手に入れる為の難易度と確率を考えれば、
FF6のライトブリンガーみたいに強くてもいいと思うけどな＞サクラフブキ

各種パラ上昇アイテムの効果量低下といい、総じてデフレ補正が働いている気がする。

上昇アイテムもカスタマイズもＨＰとＭＰ以外はやってて悲しくなるなw
特に防具はろくなのないんだから防御力はレベルアップで初期値の10か20は増えて欲しいな

AIRRPGみたいに、防御力は10固定でも、
防具の防御力が高ければいいんだけどね

メリーオプションになんも装備してないから哀れに思って試しに使途戦いれてみたら
太陽のアンクレット装備できた
これメリーだからいいけど固定装備組いれてたらやばくないか？

もしかしてそのまま太陽のアンクレット外せなくなったのか？

それは考えたことも無かったわｗ
動物キャラは使徒戦で使おうと思ったことが無かったからｗ

で、軽く調べてみたらオプション固定組みはアンクレットを付けていたら外す処理があった。多分全員。
ただ、パフとメリーは処理が無いみたいだから付きっぱなしになるんだろうな。
まぁ、もともとこの二匹はオプション空だしアンクレットも瘴気耐性のみの装備だから見栄えの問題だが。

このゲームのストーリーって語りつくされたのか？
FE9のエル(子供)の最期がめっちゃ泣けたんだが

何の話だ？

>>838
エル(夜の使途)がルシアをかばって死んで
最後にエルの笑顔が一枚絵で入る場面

>>839
いや、すまん。
そうじゃなくて、「語りつくされたのか？」の意味が分からないのよ。

ストーリーを語るのであればエルがああなったのにターナがあれなのは納得のできない話だ
あいつ何も償ってないし

どうでもいいことだけどちょっと話をきくだけでも(−博愛)とかってルシアの心が狭いみたいな感じがする

>>840
それは失礼　スレをざっと読んでみたけど
このゲームって物語が濃い割には
それについて語ってる人が少ないな、って気がしたんだ
一度も話題に上がってないキャラ結構多いし

>>841
俺もターナが助かったのは理解できん
死んで欲しかったわけじゃないけど使途と同調した奴は
使途が死んだら死亡って設定はどうなったのよって思った
ターナだけ特別だったとしてもそういう説明も特に無かったし

>>842
話は濃いんだけど語るほどのネタが無いというか。考察するような話題が無いというかそんな感じ？な気がする。上手く言えんが。
結局滅びかけの小さな世界だしなぁ。
あと、デバッグプロジェクトやってるときに語ってはいる


たしかにターナの使徒との関係はよく分からんのよな。
確か戦ったやつはもともと付いていたやつじゃないみたいだし。
その辺で辻褄合わせられるだろうが、まぁ未だに設定が曖昧とか矛盾とか残ってるからねぇ。

ターナは血筋がどうたらとか、
夜の使徒でなく夜の息子だから他とはちょい違うとかじゃなかったっけ？

ゲーム中では特に言及されてないから、プロジェクト中の発言のうろ覚えだけど

ターナは多分夜のものを生んだ時点で同調者ではなくなったんだと思う
で、その功績を認められて特別に夜の息子をもらったんだろうね

しかし死ねとまでは思わないんだけどエリオス兄貴の件はさておいても
自らの意思であれだけのことやっておきながらなんの裁きも償いもしないで暮らしているのはどうなんだ

同じように同調したエルは悲惨な逃亡生活→悪夢の嵐→死亡なのにな
エルこそ何の罪も無い・・と思ったがルシアに睡眠薬飲ませて殺しかけたっけか

ターナは普通のゲームなら気にならないんだけど
このゲームは登場人物の死亡率・不幸率が凄まじく高いからどうも目立ってしまう
ノイズがなぜか死ななかったのも若干不自然かも
その割にブレイズがあっさり死んだのも(ry

ノイズは単純に食われる前に使徒を仕留めたからと考えることができる。
サイドイベントフラグの使徒は宿主を食ったり取り込んだりして殺しただけだし。

ただの想像だけど。

というか同調したのはエルとテラだけだからノイズが死なずにすんだのは別におかしくないと思うよ

>同調したはエルとテラ
アースはプレイヤーにまで忘れられたかw

生きがいに否定されるわ
生きがいを失くすわ
挙句にプレイヤーからすら忘れられるとかさんざんだな

一番かわいそうなキャラに思えてきたｗ

フォーチュンイベントは2が一番良かったな
悪夢みたいな話だったけど一応ハッピーっぽい終わりかたにおさまったし
あれでティナ食われる＋母親死亡みたいな流れだったらたぶん俺はその時点でゲームやめてた

次点は1と9かな
1はこれから始まる物語の幕開けっぽい感が出てて良かった
　あとビーストの戦闘音楽の格好良さが印象に残ってる(他でもよく流れるけど)
9は久しぶりにマーカス以外の話だったこととテラとエル関連が泣ける

失うか、失われていくのをある程度で食い止めるか、って話が多いからな。
だからFE1と2は後味がよく感じる。

そういえば人食い島にいたおっさんと縛られたメイドさんはどうなったんだ？
前者は一緒に脱出したけどその後が全くわからず想いのかけらもくれなかった

メイドさんとかすっかり忘れてたｗ
彼女もまた使徒の犠牲者だったのかｗ

似たようなキャラ他にもいそうな気がする。いや、いないか？

プレイヤーすら忘れてるMOBなんて、作者もきっと忘れてるさ……

シースが強すぎてヤバい
雑魚戦ではとつげきでしで一掃できるし、ボス戦ではくらうでしで簡単に999ダメ出せる
敏捷高い敵が相手だとお荷物になるけど

FE10を終わらせた段階で恵みの鉢植えを入手し損なったのですが、何とかなりませんか？
さすがにやり直す気にはなれないし、セーブデータ等あれば・・・

>>831
遅レスだが

全体の調整してたスタッフが皆やりこみ組だから、初見プレイヤーにはこれくらいの
ほうがありがたい、っていうものでも自分たちからしたら強すぎるから弱くしちゃえ！
があったと思う
一度やりこんじゃうと初めての視点にはなかなか戻れないだろうしなぁ

「ボナンザ村の異変」がまだ「赤い道標前編」やってないのに出現した
フラグ条件がまた変わったのか？
最近やったことで関係ありそうなのといえば第二章開始かルシア運命クリア辺りだろうか

最後の難民いれてからの日数じゃない？

>>857
恵みの鉢植えはアンタイオスにトレジャーアイ使って勝てば入手。
使わずに倒してしまったのならもう入手できない。

＞ボナンザ村の異変
そういえば俺も日数経たずに始まった気がする。

静寂のノルティス2回戦で「攻撃が当たらない〜」みたいなイベントが起きますよね
数ターン後に原因判明→解決となると思うのですが、その前に倒してしまいました
気になるんですがやり直すとだいぶ戻ってしまうので、どういう流れか誰か教えてください

会話内容を知りたいのか、イベントの進み方を知りたいのか。

とりあえず言っておくと、ターン経過じゃ解決しない。

マーテルって旦那20年前に死んだらしいけど再婚したんだっけ？

自己解決
結局はＲＰＧツクール体験版をダウソしてアンタイオスのフラグを復活させますた
まあいろいろ調べるのに1時間ぐらいかかたけど・・・

このスレの住民はロクな技術も無い役立たずだって事は理解した

まさかセーブデ−タいじってどうにかする方法も要求してたのか？
やり直す手間考えたらやっても仕様がないと俺は思うけれど、無言要求はないだろｗ

FE5でステラが出てくるけど、奴隷市場開放より先にFE5をやると会話が変わるんだろうか

なんかぱっと見、変わらないような感じが・・・

気になって見てみたが本当に奴隷市場開放飛ばしてFE5始められるみたいだな。
いつも最初に開放しに行ってたから気づかんかった。

コルンでステラに話しかけたときの会話が完全に奴隷市場で会ったの前提の会話だし見落としだろうな。

>>865
まともなプレイヤーには、中身弄ってセーブデータ提供するようなモラル欠如した奴はいないからなｗ
当然の対応だ

パーティーにいれていると会話やコメントが発生するリストとかってないの？
ちなみに俺が知っているのだと
FE1のメアリーの部屋でフィーシャ
プライド戦でモーラとレル
ラース戦・シータ戦・フェルナンデス戦でのアドバイスでランス
デュフォンでエメラルド
ミルカの運命の尾行イベントでシース

そのあたりも攻略Wikiに書いてくれると助かるかな
リストにまとめなくとも、該当イベントのところに補足的な感じでお願いしたい
てか結構あるみたいね

そのイベントと何の関係もなさそうなキャラに台詞があったりするんだよな
イベントの主役キャラだったらなんとなくボス戦で入れてみようと思うことはよくあるけど、
関係ないキャラだと完全な偶然頼りだからな…

あげるのかなりしんどいと思うぞ。
普通にプレイするだけだったら違うパーティーで2度通らないと確認できないし。データ覗くか予想できればわかるけど。
たまたま気づけたの集めないとな。

俺の知ってるところだと
フレナVS兄&姉
戦闘イベントがかなり会話多い感じ。パーティーにいなくてもルシアが代役したりするけど。

あと開かない鍵の扉でよくエメラルドが一言二言しゃべる。

>>872
関連あるキャラだと誰でも入れてるだろうから、
あえて無関係なキャラに台詞持たせて間接的にPT選びの幅を増やしてるんじゃね？

いっちゃなんだが、仲間キャラクターを増やしすぎた弊害かもね。
おかげで加入後は空気な奴が多い事…。
ホリデーイベントはあるけど、それだけじゃちょっと弱いなぁ。

レインとか最初の一枚絵見た瞬間
超好みの雰囲気で気に入ったんだけど
殆ど空気で悲しかったな

仲間に入ってからラスボスまでレギュラーだったけど
自分のイベント以外でしゃべった記憶が無いぞ

まぁレイン無口だしねぇ。ってもしかしてEXでも出番無かった？
個人的にレインは顔グラがやたら存在感高い気がするｗ

>>875
最初は交流イベントとかホリデーイベントすら無かったというｗ
仲間の出番無さすぎたから作られたものだからのぅ。
FEとか運命イベントあるやつはいいけど交流イベントじゃ物足りんしな。
ホリデーは仲間同士の掛け合いだから好き。

交流とホリデーは色々と中途半端感があるな
一部のキャラの交流イベントはいかにも続きがありそうだったのに何もなかったり
ホリデーは数が少なくてスペーススカスカだし

交流イベントは終わった後何の会話も無いのも寂しい・・・

あのだだっ広い何も無い部屋の時点で、熱の入って無さが感じられて……

というかほとんどの空気面子に共通してるのが
「ルシアに協力したい」という、何ら発展性の無い動機で付いてきてるだけってのがね
思いの欠片要員で十分じゃんと思うキャラ多すぎる

おっとシャンツアイとシャリファの悪口はそこまでだ

シースとシャンツアイは全滅した前パーティーのことを特に悲しまず
コリアンドル出たらもう入れないことを困っていた連中だからな

交流イベントはそりゃ常に違う会話は無理にしても
通常時は選択肢3つくらい用意しておいて、それを選んで会話するみたいな
形にできなかったのかな
それでも同じ会話のループにはなるけど、だいぶ印象は違う気がする

例えばフレナには家族のこととか夢のこととか聞く選択肢用意して
家族のことの会話の中で兄と姉の子と匂わせれば伏線にもなるし
シースやシャンツアイには前のPTのこととか今までの旅のこととか聞く選択肢で
多少の掘り下げできるし
そこまでネタ思いつかなかったのかもしれんが

ホリデーイベント・交流イベントの追加分はほとんど有志組のアイデアだしな

リーフェンも相当無口だけどFE2のイベントで存在感を示してたな
アサルトメイド三連戦とかでの戦闘バランスがシビアだったのもあって
戦闘＋イベントの両面でかなり頼りになる印象に残ってる

こういうキャラ立ちのさせかたは非常にいいと思う

２週目だけど変なバグ発見
フォーチュン3
マールの墓に戻ろうとすると戦闘終了後のボーナス表示(感受性-＋700 CAなど)がでてくる

>>885
それ報告したほうがいいかも
前に別の場所で似た様なバグに遭遇したときに、
メンバーにマーテルがいたのもあって防御力減少バグがおきたから

報告したところでデバッグプロジェクトが完全終了してるから今後のバージョンアップは望めないんじゃないかな

プロジェクトはバージョン5で終了したけど、その後の報告に対応して5.03になってたりするから
時間はかかるかもしれないけどいつかは対応してくれるんじゃない？

ノイズのレフトハンドソードってつくる意味なくないか？
マインゴーシュと攻撃力同じで防御はマインゴーシュ以下なんだけど

このゲームの装備品は、二回攻撃とかの特殊能力付いてるもの以外は誤差だと思ったほうが良い

上位の武器でも攻撃力はせいぜい60くらいだったかな？
ダメージにして通常耐性で30アップ程度。
上位の武器手に入れるレベルになるとホント誤差だな。

基本2回攻撃武器でいい感じだしね。あとは敵に合わせて属性とか異常付加とか・・・
ぶっちゃけノイズは専用武器弱いしバタフライナイフ＋適当な属性武器で安定高火力だし。

まぁ攻撃力が誤差だから武器を選びやすいんだけどね。

ミッション13のギリミスト(霧状態)を試しに倒してみたら
直前の戦闘に不具合がありました。的なメッセージがでてきた
ストーリー上倒せないってことになっている敵にもＨＰ設定されているんだな

それはツクールの使用ですしおすし

普通は製作側で、何があっても倒せないように処理しておくもんだけどね
処理の甘さから倒されて不具合扱いとか、ひどいなｗ

2000には不死身処理が無いからなぁ。

ていうかあれって倒せるのか？　パッと見やり方が思いつかない。

よく考えたら耐性MAXにしても素手相手だったら意味無いんだったな。
ドーピングしなくても魔法ブーストありなら250以上の攻撃力でダメージ通る。
ていうかギリミストのHP9999か。負けイベントなのに少ないな。

あの不具合メッセージって何を見るために付けたんだろう。

>>895
ちょっと裏技的な手法を使えば、改造無しで不死身化は可能だよ
採用はされなかったが、シース不死身化を作って案として出してた人もいたし

不死身ってのは敵キャラのことね。XPとかはあると聞いたことが。
即死とかの状態異常を無効化できるなら毎ターン回復させりゃ不死身にできるけど。

シースの不死身かはよく知らんかったが。コモンイベントにそれらしき文字が見えただけで。

倒せないボスは単純にHPを高くしておいて、一定以下になったらイベント処理で〜
で済む話だと思うけど

オート回復処理って2000になかったっけ？
まあいずれにせよ開発終了してるんなら議論しても仕方がない

デュフォンとかギガントゴーレムとかDJベリンジャーとかって全回復じゃなかったけ？

いつの間にか一部のメンバーの攻撃力が30下がっていた
……アダム戦で太陽のアンクレット装備しないと下がるんだってな
こんなことなら魔法使いメンバーでいくか面倒がらずに装備とけばよかったよorz

原因はわからないがギード山で評判が5上がりパーティーの攻撃力が10下がるバグ発生

殆どの仲間が会話もなく空気になっちゃうのは
仲間キャラを増やしすぎた弊害だよなぁ。
何事も、過ぎたるは及ばざるが如し、か。

イベントシーンとかで本筋に影響しない程度に会話が発生すればいいんだけどね

「キャラをとりあえず作って、それが勝手に動いて物語が出来る」
という作り方で素人がストーリー作るとこうなりそうだなｗ
受け手の覚えやすさという意味でも登場人物は絞るべきだし、
絞らないなら群像劇っぽく個々人を掘り下げていかないと
最終的な印象として要らない子になっちゃっても仕方ない。
と、文句つけたところでどうしようもないんだけどなｗ

キャラ毎のエピソードはそこそこの量あるから脳内補完には困らないのが救い
キャラゲーなのに脳内補完とは如何に？って気もするけど
不思議とキャラの自己主張加減がDQ3的な遊び方するのに良い塩梅なんだこれが
（※ルシアを除く）