【扉の伝説】風つばﾃﾞﾊﾞｯｸﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ 3【補完計画】

サークル Door 制作『扉の伝説〜風のつばさ〜』の補完計画スレッドです。
2008年10月20日現在、第四期稼働中。

「補完」とは「足りないところをおぎなって完全にすること」 （株式会社岩波書店 広辞苑第五版）
『扉の伝説〜風のつばさ〜』と作者・伝次郎Jr.さんに最大限の敬意を払い、　　　　←重要！
その上で、活かし切れていない設定やシステムを活かすことを目的とするものであれば、
追加であれ削除であれ「補完」とみなします。
自由に意見を出し合ってください。ただし、採用されなくても恨まないこと。


・【扉の伝説】風のつばさ☆デバッグプロジェクト【補完計画】@ ウィキ
　http://www39.atwiki.jp/tobidenhokan/

・画像アップロダ
　扉の伝説〜風のつばさ〜補完、および２次創作を楽しむ版 (3)
　http://www.gazoru.com/b-14877702116d2e.html

・その他のファイルのアップ
　1MB以内のファイル：http://www39.atwiki.jp/tobidenhokan/pages/120.html
　1MB以上のファイル：http://www.mediafire.com/index.php　（ログイン ： [email protected] ／ tobiden）

・デバッグツール
　http://www.sue445.net/downloads/rpgdebug.html

・前スレ
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1205607556/

・親スレ　扉の伝説〜風のつばさ〜攻略質問スレ５
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1212497003/

>>1乙。

結局何も考えずにひたすらグールを狩り続けるのが一番時間効率がいいのは今も昔も変わらないな。

ブーメラン＋レイピアが夏カシス

武器の威力のバランスは専用武器を含めて全部一回見直したほうが
いいような気がするなあ・・・・

レイン大活躍の予感


そしてさようならコノハ(こいつに限っては片手装備の全体攻撃武器追加してもいい気がする)
エメラルド、フィーシャも微妙になるなー

そもそも通常の戦闘バランスからしてHPと攻撃は伸びても防御が伸びないので、
後半は敵に攻撃させないのが重要って変なバランスなので無理じゃない？

装備品のウェイトを低く設定しているのかと思いきやサクラフブキとかのチート級武器が出てくるし、スタンスがよく分からんな。

>>8
サクラフブキは性能の分、入手難度高いし、運的に
普通にプレイしてればだけど

レイピアは二回攻撃復活してもいいよねえ、今はブーメランが両手持ちだから。
以前はブーメランとのコンボが強力だったから二回攻撃を封印したわけだし。

二回攻撃なんてRPGの武器では最強クラスの追加効果なんだし、最序盤から手に入るレイピアでそれが得られるのは不味いんじゃないか？
ブーメランとのコンボはせいぜいオマケだろ

　あぼーん

　あぼーん

　あぼーん

路地裏でならず者たちに待ち伏せされ暴行され続けたルシアたちの瞳に
光は無く、裸体の隅々から異臭を放ちながらも、男たちに奉仕し続けられ
ていた。彼女たちの稚戯に等しい冒険は人格の崩壊と奴隷の称号をその身
にうけることで終わりを告げたのだ。

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>>17
ワロタｗｗｗｗｗ
ゆとりもついに堕ちたかあｗｗｗ

ちょ！
幼少カートとウォルソン、よすぎる・・・！！
子ども時代なんて、難しかっただろうに・・・！

装備品のバランスがおかしいのは戦闘関係のバランス全体がおかしいから、
根本から全部弄らないと直せないだろうね

ツクール2000は2003やXPに比べると戦闘バランス取りやすい作りだけど、それでも面倒だろうなぁ

怖いよ伝次郎Jr怖いよ
ｶﾞｸﾌﾞﾙ　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

なんかアンチか荒らしか知らんが暴れてるなぁ

装備のバランスとか、直す直さない以前の問題として、
すでに一つのゲームとして出ていて、不特定多数がプレイしている以上、
バランスが良くなる、ってことはないと思う
何かを強化しても弱体化させても、絶対誰かしらは文句とか意見出して来るだろうから

レベルや経験値を上げるメモリークレストがあるのだから、CAを上げるメモリークエストがあってもいいような

たしかにあってもいいな。
クリフハンガーの修行場を規定回数以降は有料にしてみてもいいんじゃない？

>>24
それだと楽すぎるだろう、ドーピングと大して変わらん
クリフハンガーの修行上はFE10終了後に一応使えるし

>>25
修行場を一回使うごとにどんどん値段が上がっていくってすればいいんじゃね

CAは大量に使うことになる割には一気に溜められる場所が少ないんだよな
ゴッグやゲッコウみたいな終盤で仲間になるキャラこそ一気にCAを溜めたいのに、
その頃にはほとんどのイベントが終わっててCA稼ぎができないと

基本的に初期に仲間になる優良技を持つキャラ以外は戦闘に出さない事前提だろ。
ノーマッドゴーストとウッキーモンキーの数は限られているわけで、
その枠内でFEをクリアしていくレベルを確保していくことを考えると余計なキャラを出している余裕はない。
使えないキャラを戦闘に出したいとかフレナやゲッコウみたいに加入が遅すぎるキャラを一軍で使いたいとか、
そういうFC版FF1を盗賊4人でクリアするような不正規プレイにバランスを合わせる必要はない。
マゾプレイをやりたいならあくまで自己責任でやるのが当然。

CAは図書館で本読んで稼ぐのが一番楽、不確定要素無いし。
新Verは触ってないから、もしかしたら修正入ってるかもしれんが。

フレナは加入を意図的に早くできるから、まだ使えると力説してみる

ＣＡは後半、踊りでレアモンスター狩りでやりくりしてた俺
パッチあててＥＸトライしようとして条件の複雑さに爆笑
どうでもいいけど、ゲームオーバーになると磔ルシアの画像が出るね

>>29
昔やってたけど新verだと入手ＣＡ少なすぎて効率悪い

>>28
流石に皮肉として言ってるんだとは思うが、「初期に仲間になる優良技を持つキャラ以外は戦闘に出さない事前提」はありえない
作者の意図としては色んなキャラを使って欲しいんだろうが、CAのせいでそれができないだけ
そうでなかったらあんなに仲間になるキャラ出さないよ
「初期に仲間になる優良技を持つキャラ以外は戦闘に出さない事」の方がよっぽど不正規プレイ
でもCAのせいで結果としてそれがスタンダードになってしまった

>>28の言う不正規のマゾプレイがスタンダードになるくらいのバランスが丁度いいと思うんだが…
全員のレベルをある程度まで上げて、なおかつ技も沢山覚えさせたことで何らかの特典が得られるってのもあり
いつか話題に出てた全キャラクター参加のイベントとか
FEEXみたいな感じで入れてほしい

つーか去年デバックプロジェクトが始まる前からそういうCAの問題や、
戦闘バランスについてはさんざん言われてるけど、
どっちも既存のバランスで十分なので修正案＆文句をいう奴は全部厨ってレッテル貼りで終わってんだよな。

いや不正規は言いすぎだろｗ
後半のキャラが使われていないのはもったいないとは思うが。フレナ強いよフレナ。
ゲッコウ？ゴッグ？使ったことねぇよ。

最初からある程度ＣＡを持たせておくのが手っ取り早いと思うが、それだけだと使われるようにする事を考えると加入時期の遅さはキャラへの愛着の点で厳しいよな。
全員のレベルが条件のイベントってのもレベル上げを苦痛に感じさせない何かがあればいいんだが。現状だと厳しいな。

レベル上げに関しては、単純に雑魚敵の経験値を上げるのが簡単かつ効果的かと
CAは雑魚敵を倒せば確実に1入る…だとどうだろうか
壊れになるか丁度よくなるか微妙だが
エリートスター使っても増えないなら大丈夫か？

それにしても発狂して初代wikiを閉鎖した管理人は今頃どうしているだろうな。女だったときくが。

>>33
修正案は出せば考慮はされてるだろ、有志参加者でも案の提出は全然OKだし
クリフハンガー崩壊後の修行もその一つだろ？

修正案も出さずにCA少ない経験値少ないつまんないとか文句だけしか言ってないのはそりゃスルーとかされてるけど

クリフハンガー崩壊後の修行場所としてロック鳥でしか行けない山奥とかどうだろ？
変な仙人がいて、稽古代はゴルムでなくアイテム、食べ物で要求。
持ち合わせがないと受けられない、とか。

ゲームとしてまだまだ未完成だ。
伝次郎よ甘えるな。甘やかす奴らもゆとり世代か。
所詮はクソゲーだったか、残念だ。

フレナは確かに強い、ゲッコウとゴッグも強いのに・・・・・
加入が遅いのはそれだけで不利だよな

ノーマッドゴーストをゲーム後半のダンジョンにも配置するとかどうだろう？
ノーマッドって、どちらかというと前半のダンジョンに沢山いる気がする

新しく投稿されたほうのエルもいい感じだね
鶏が見ているのもいいかも

>>38
それ何てルインハンターライチ？

後半加入のキャラにはデフォでＣＡとやらが適量与えられていれば一流の
ソフトに近づけるようなきがしないでもない。











無理だな。ＦＦ並みに糞なバグが大杉だから。

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伝次郎Jr.さんの手を離れてあれこれ言ってるのであって、彼の功績の上でとやかく言う奴は死んで出直せと…

>>45
>死んで出直せ
怖っ！　これだからこんなゲームが好きな奴の気持ちが知れないよ。
もう少し平和的な解決はできないのかなｗｗｗｗｗ

>>42
へー、ライチにはそんなのがあったんだ、そりゃ便利そうだ。

>>45
構うなって
誰かを気遣うのは悪い事じゃないけど、相手を罵っちゃったら台無しだぜ
何にしても攻撃にエネルギーを向けるのは得策じゃないと思う
もっと他に出来ることがあるんじゃね？

>>47
ワインで経験値習得ってやつだな
あるいは登場キャラの技習得

ただ、ライチの場合はキャラが少ないからこそ、って部分があるような
修行で得られる経験値は全員に、って言うなら別だが・・・
代償を×仲間の数、とかにして

後、ライチでの経験値習得もミニゲームクリアでもらえるやつだから、大量取得しようと思えば
やっぱり時間はかかるな

何にしてもこのゲームが好きな奴にはロクな奴がいないな。
作者は簡単に人を殺し過ぎなんだよ。
あまりにも酷い描写が多過ぎて、着いて行けない人がいるってことに作者は
気付かないのかな？
まともな人ならこんな物語に関わり合いたくないと思うんじゃない？

>>48
言う通り、相手を罵るのは最低だよな？
「死んで出直せ」だなんて、以ての外。
狂っているとしか思えないだろう。
このゲームのファンもこういうまともな人ばかりだったら、良いゲームにな
りえたのかも知れないがな。

あぼーん

>>50
わざわざこのスレに来てそうやって関わってる自分はまともじゃないと認めるわけだ
好き嫌い関係なく、率先して関わってるんだもんな、お前

絵師さんお疲れ様です。
欲を言えば、あとちょっとウォルソンに体格が欲しいかな。

たいまつ、スリング、投げナイフ、爆弾なんかの存在意義がよくわからないな
謎解きやダンジョン探索に使えそうで使えないし
マジックシューターもそれとは違うが、存在意義が薄い

ぶっちゃけ存在意義無いだろう。いっそ消してしまったほうがいいと思う。ドロップする敵がいるのが面倒だが。
マジックシューターも依頼に絡んでいるが物語には影響ないイベントだし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

最初はパーティオプションみたく探索で使えるアイテムにするつもりだったけど、それを忘れてたってところかな
今更それを使うイベントとか入れるのも面倒だし、削除して敵ドロップは別のアイテムに差し替えるべきかな

>>54
爆弾は序章で一応必要
マジックシューターもあってもいいと思うが
物語に関係ないっていったら依頼関係の大半がそうだし

なまじ一度でも探索で使う場面があるから、それ以降に出番が無いのが目立っちゃうな。

爆弾は通常の探索で使う場面はあるぞ。
一箇所だけな。

たしか爆弾はボナンザ村のイベントで使うよな？
目玉を倒すのに。

爆弾、たしかジャックの手加減しなきゃならない戦闘で役立ったな……
それ以外ではろくに使わんかったけど

あぼーん

荒らしているのは元管理人か。

そうではない。
純粋な心を持った子供たちに悪影響を及ぼすグロゲーを撒き散らしている
悪の芽「伝次郎Jr」が気に入らないレジスタンスの人々さ。

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いまさら出てきて荒らしかよ元管理人。

いつもどおり転載
お疲れ様です

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こほ（代理アップ経由）です。

立ち絵募集キャラに、以下の四人が加わりました。
絵師の皆さま、よろしければよろしくお願いいたします。

　ミティ
　リューラ
　ペガサスナイトのルシア
　紡

なお、募集ついでに裏話。
実は、もしミティの立ち絵があったらゴブリンの代わりに彼女がＰＣになるはずだったんだそうです。
----------------------------------------------------------------------------------------

デバッグプロジェクトの皆さんお疲れ様です
楽しいゲームプレイをさせていただいていることに感謝します

先ほどプレイ途中（現在FE9）のゲームファイルに最新パッチ（ver.3.5）を当ててみたのですが
各キャラクターの習得技能に大幅な修正が加えられたためか、習得した覚えのない技能を所持しているキャラクターが多数いて正直とまどっています
（エリオスのハーフフルヒール、ライトスラッシュやソニーjr.の各筆技、ノインをはじめとした複数キャラクターの『ブリッツ』など）
初期バージョンからプレイさせていただいていますが、ver.1→2、ver.2→3以外でここまでの大きな変化ははじめてだったのでプレイに支障がないのか不安になり、質問した次第です
取得CP運用との兼ね合いもあるので、パッチを当てる前に警告が欲しかったかな、というのが本音でもあります


以下、少ないですが気になった点について
本当はwikiの方に書き込むべき内容なのかもしれませんが、wikiの編集方法と書き込むべきページがよくわからなかったので・・・すみません
・ヴァイスの「死の18番」のヘルプメッセージが最新パッチでも表示されないままになっている
・レルのツングースが見た目に反して空中の敵に届かない
・一部キャラクターのカスタマイズ画面がver.3.5以前の書式のままになっている
・太陽の紋章（ﾃﾞ）というアイテムを入手している（ver.3.2時点）
・エルの夜の使徒と戦うイベント発生前にクゥの旅最終巻を届けるイベントが終了でき、エルとの会話などが不自然になっている（ver.3.2）

・カスタマイズ画面に入るまでのキー入力回数が多すぎる（個人的な感想です）
ウインドウ開いてから決定→カスタマイズ画面へ／他キー→キャンセルのような方式はツクールの仕様では不可能なのですか？
・ルシアのCPがだぶつく（個人的な感想です）
１/10量に減少するなどのデメリットがあってもいいのでルシアのCPを他キャラクターに受け渡ししたいです
・ルシアのヴァルキリーチェンジが強すぎる（個人的感想です）
使うと大抵のボスはルシア1人でも撃破できてしまう上、リコールなどの成長促進アイテムで簡単にデメリットから回復できる
ただし積み回避のための救済措置としてならば適当なバランスだと思います

戦闘バランスはやや大味ながら全体的には良いバランスだと思います
・パーティメンバーを固定して進めると楽だがあらゆる特性をカバーできるパーティを組むのが難しく、どこかのボスで苦労する
・全てのキャラクターをバランスよく育てようとするとメンバー固定よりは苦労するがボスに合わせてパーティを組むことができる
・ルシアが攻撃・回復ともに優秀なのでどんなパーティを組んでも戦力バランスが崩れにくい
雑魚戦闘の意義が薄いのは間違いないですが、サブイベントを含め一通りのイベントを回ると特にレベル上げの必要もなく全イベントを攻略できるようなので問題はないでしょう
大抵のプレイヤーはプレイするうちに「雑魚戦は回避してかまわない障害物である」ことを理解するだろうし、それでプレイに支障は生じないと思います
ツクール製RPGとしてはボス戦だけでも他に例を見ないほどの戦闘回数を重ねるゲームなのでこれ以上雑魚戦のメリットをつけるのも難しいでしょうし


乱文･長文になりましたが以上です
スレ汚し失礼しました

>・ルシアのヴァルキリーチェンジが強すぎる（個人的感想です）
レベルが下がるのだから当然だわな

>>73
だな
リコールで回避できるって言ったって、そのリコール自体普通にプレイしてれば早々入手できるものでもないし

レベル下がるとかふざけんなって思って一回も使わなかったな。

CAを経験値に変換できるとかなしかね
ルシアのCAが余るのはしょうがないとして、その活用法として
ヴァルキリーチェンジでレベルが下がるなら、CAを経験値に変換してそれをカバーするとか
もちろんそんな大量に経験値はいったら意味ないから、乱用できない程度で

現時点で、CAを使った乱用に等しいステアップができるじゃん。

ヴァルキリーは救済用の技だろう、こんなのが遠慮なしに使えたら困る
しかし、ルシアも使えるキャラと認識されたということか。
俺のイメージでは、以下のような印象があるんだけど、俺だけ？

初期版ルシア＝サマルトリアなトレジャーアイ兼フルボッコ要員
現版ルシア　＝ＤＱ３勇者的性能の主人公

ウィザードリィのマハマンは強いだろ？つまりはそういう事だ

あぼーん

今なんとなくプレイしてて思ったけど、
なんかターランジがやたら恐れられてるけど、ヴァーミリオンまでターランジを
別格扱いなのが気になった。弱いけどその狂気が怖いってキャラにするのは
それまでに会った敵のほぼ全員が真性の悪党すぎて微妙な感じがした。

あと子供のギロチンの所、奥様方に紛れて右にどうみても子供がいて
シリアスなシーンなのに笑えた。

>>81
ターランジが別格扱いな理由は作者の考えが根底にあるから
確かWikiで見れるチャットログにその話題があったはず

倫理観疑うクソゲー。
平気でやれてる奴は犯罪者予備軍だぜ。ＪＫ


　間違っても他人に勧めない。ベクターにも意見を上げておいた。
文章の表現が素直すぎてＣＥＲＯだと間違いなく発売禁止物品だ。
作りこみは認めるが素人に毛が生えた程度で有志に甘えるなよ。
　さらば犯罪者共。教養積んで空で会おう。
　　

と、教養ある人が言っております

闘技場の敵って前より強く、っていうかHP上がってる？
CA＋経験値溜めに使ってたんだけどなんとなく倒しづらくなった気がする。

ブーメランバグだが新規に両手持ちブーメランを作って、
更新時に旧ブーメランと差し替える形にすりゃ消失バグは防げる気がする。

まぁ差し替え準備にかかる手間と注意書きする手間を比べたら、明らかに後者なんだろうが。

ちっとも面白くない。
>>83の言う通り、こんな狂った物語を心から楽しめる奴は
頭おかしい。
作者はきっとキチ○イに違いないなｗ

ついでにあいつを評価する信者たちもキ○ガイだぁｗｗｗｗｗ

作者の脳内は狂ってるな。
よくもまあこんな下らないストーリーを長々と
書けたものだ。
そのゴキブリ並の努力や情熱「だけ」は
認めてやるけどなｗ

君達がまともな人間なのはわかったよ。
俺もまともな人間になろうと思う。



というわけで君らを見習って適当なスレ荒らしてくるわ。

ひとのいけんきかないようちえんじたちのあそぶすれ

攻略スレの方に出てるCAバグ、修正対象かな
発生条件わからないから難しいだろうけど

レス見る限りでは、カートの能力アップカスタマイズだけ見直せば直りそうだがどうなんだろう。

>>92
さっそく修正ファイル上がったな

やはり元管理人が荒しているようだな。疑うとわざわざ否定して掛かってくる辺りがどうにも怪しい。
自分が目を離している隙に盛り上がっているから切れた、という訳だろうなｗ

今プレイしててもう一か所バグ見つけたので報告。

exでないのに友の杖を使ってプリムをパーティメンバーに加えることができるっぽい。
条件としてハルを仲間にしていて、友の杖（ギルドでの入れかえは試してない）を
使った時にハルをメンバーに加えると右下にプリムが出現するみたい。

>>95をみて原因分かるかなぁと思って中身見てみたが素人にはわからんかった

ついでにいろいろ見てたら、人物事典でちょっと気になった
マーカスギルドのところで、
九頭竜は基本解説が載ってて、フィナーレ！がONになると「後に〜」の文章に変わるようになってるけど
ボルテーズはそれが逆になってる
後、バッソーズとゲールジャック、ヴァーミリオンがそうなってない

ノルティスはポジション的に違う扱いでもおかしくないが、他の面々は共通させた方がいいと思う
あと、クリア後でもキャラ解説は見れるようにしていた方がいいんじゃないだろうか？

>>94
別に元管理人は荒らしちゃいないと思うぜ。
というより、誰も荒らしちゃいない。
これは、狂った犯罪者予備軍伝次郎Jrに抵抗している人々の熱き戦いの物語。
そうさ、伝次郎Jrがｹﾞｰﾑを作るのを止めるまで、果てなき戦いの日々は続く
のさ。

シースは相変わらず酷いままだな
何か強化案はないものか

Ver.3.6のパッチ貼ったら・・・

出現してたホリデーイベントの「スナイパーと私」「仁義なき戦い」が消えてしまった。

欝ゲーなんてやってるからだよ。
テラワロスｗ

俺も同じく消えた。

それと今exやってるけど普通に友の杖を使えて、ルシアとゴブリンは固定だけど
それ以外は自由にパーティに入れられる。

欝ゲーやってるからだよ。
犯罪者容認＆育成ゲーム
ワラタｗ

>>101
友の杖の削除忘れだな
タイミング的に手紙もらってウカネッツに行ったあたりで友の杖没収すべきかな

>>102
>犯罪者容認＆育成ゲーム
本当に危険だよな。
普通じゃ考えられない。
正常な人間であれば、あのような悲惨なｹﾞｰﾑには耐え切れない。
にも拘らず、基地外の伝次郎はどんどん信者を増やしている。
全く嘆かわしいことだ・・・・・。

http://www.tohofuhai.com/tofunew.html

フリーゲームコンテストの豆腐コン始まったよ。投票お願い。

毎日毎日、一人で頑張るなぁ
顔も分からない他人を貶めて何が楽しいのか理解できないが

シーシェパードの連中と同じ臭いがします

「ﾊｰﾄﾌﾙ」とか銘打っておきながら、ﾌﾟﾚｲしてすごく鬱な気持ちになった。
こんなものを普通の人たちが平気でやるようになったらどうする。
少なくとも、私は息子にこんなｹﾞｰﾑをしてほしくはない。
日誌に「殺意が湧きました」などと当り前のように書く狂った人に、狂わ
されてほしくはない。
いざとなればいつでも腐ったｽﾚｯﾄﾞの一つや二つを消すことくらいはできる。
ただ、荒らしは極力避けるべきだとは思っているがな。

お前の脳内息子が野垂れ死にしようが別にどうでもいいんだよ元管理人。

>>108
とりあえず、あんたが狂わされているのはわかった。

さすがにハートフルはないだろうと思ったが検索するとホントにあったorz
でも見たところゲームの紹介してるサイトばかりの様子。
ジャロに訴えていいんじゃね？

>>108
とりあえず、そんなに残酷なゲームを貶したいのならば
囚人へのぺル・エム・フルやコープスパーティーでも貶しに行ってこい。
こっちの方がはるかに残酷だし人が死ぬぜ？（特に囚人の方）

>>110
だから、このゲームはハートフル（ボッコ）の間違いだろう？

そこで純ホラーゲーを持ち出すのは、完全に筋違いな気がするぞ。

荒らしを相手する人たちも荒らしの仲間になるわけだが・・・

>>111
なるほど、（プレイヤーの）ハートフル（ボッコ）
つまりそういう意味ですね、わかります

>>114
正確には、（ハート）フルボッコRPG

その系統ならハードフルボッコが好きだな、語呂的に

それ程でもないと思うがな。確か作者に暴力傾向はあるが、それがスパイスになっている部分は大きい。
とにかく暴力シーンを追加するのが好きでたまらないのだろうが、別にそれが悪い事とは思わんぞ。
ハッキリいうと今ではまだ生温いなｗ
最終章の仲間に裏切られる部分でも今一絶望が足りん。交友度が高いキャラに裏切られるイベントを設けたほうがより面白くなりそうだ。
ターランジをもう少し活躍させてもよかったと思う。敵のやられ方ももっと華々しくしても良かっただろうな。
前も出ていたが敵→味方になるキャラが少ない、というのがあったな。某ロボットアニメシリーズでそういう敵がいて感動した事があるものだけに余計見てみたい場面では有るな。
恐らく作者はそういう心理を描くのが下手なのだろうと思われるｗ

敵→味方になるが、敵の攻撃を受けて死ぬ、というような展開だったな。思い当たる奴は直ぐに思い当たる筈だｗ
ありがち出会っても描き方次第、という事になるだろうな。

暴力を好むというより、描写が不得手なために（１パターンがどうしても多い）
分かりやすい形として残酷な描写を持ってきたという印象の方が強いけど。

あとは比較対象としてかな。分かりやすい悪役がいれば主人公側も際立つわけだし。
まぁ、ハートフルはどうかと思うけど。その辺は紹介文句を変えた方がいいかな。

最序盤だけ見ればハートフルＲＰＧと思えないこともないけど…
多くの人がトラウマとなってるエヴァ戦でそうじゃないことがわかるだろうね
もしかしたらＦＥ１の流血アニメからかも

物語の始動が遅いからなぁ。
あと俺の好みの問題もあるかもしれないが救いがなさ過ぎるのが辛い。

ていうか誰がハートフルって付けたんだｗ　ゲームの紹介やってるサイトでしか見ないんだが

ちょっと吃驚したな。
案外このｽﾚｯﾄﾞの住人は捨てたものでもなかったか。
真面目に意見を言えば、それについて皆で討議してくれるものなのか。
中々こういう人々はいないものだ。

決してつまらないｹﾞｰﾑではないとは思っているが、やはりあの残酷さにやら
れる人が後を絶たないことは事実。
それが残念で仕方なかっただけなんだ。

もう、荒らしをするのは止めだ。
これからは丁寧に意見を書き込むことで、それを他の人々に理解してもらえ
るよう、努めたい。
皆さん、無駄な時間を取らせてしまったな。

だが、私はこれで諦めた訳でもないし、この物語を認めた訳でもない。
あくまでも荒らしというやり方を変えただけだ。
次は違った方法で・・・・・。

>>122
だからお前の書き込み内容自体がスレ違いだというに

>>122
時間にして13分24秒の間に何があったか知らないけどその豹変ぶりにワロタ

コモンイベントの中に置かれてる想いのかけら新案、どうするんだろ
いらないなら削除してしまってもいいような

実装するにしても約30人分考えるのも面倒そうだ

そうだな。残酷、グロより救いのなさにやられてしまうよな。
後半はそんな感じで手が止まることしばし。

いい加減スレ違いの話題はよそでやってくれ
ここはあくまで補完スレだぞ

どうしてもそういう論議したいならレビュースレなり雑談スレたてるなりしてくれ
『敬意を払って』いるとは思えない書き込み増えてるし

タテマエぐらい見抜けないと、円滑な社会生活は送れないぞ。
言葉や表現こそ乱暴だが、別に的外れな感想ってわけでもあるまい。
生かそうと思えば有益な方向に持っていけると思うよ。

>>128
制作者を犯罪者呼ばわりしていた時点で有益も何も
作者に敬意を払う以前の問題だろ

それはあくまで「敬意を払う」に限った見解だろ？
補完スレの趣旨「自由に意見を出し合ってください」には何ら問題が無い、作品の感想だしね。
結局そちらの言い分も「俺が気に入らないから出て行け」に過ぎないよ。

>>130
補完するにしても、じゃあどうしたらいいか？にはならないし、ただ否定してるだけじゃないか
ゲームの内容を否定し、ゲーム作るな、とか言ってる人間が補完スレで何するんだ？

それはお前がどうにも出来ないってだけだろう。
真の侮辱は無関心であるとよく言われるように、否定さえあれば改善点は見出せるもんだ。
プレイヤーの予期せぬ残酷描写が叩かれたのなら、予防線を張るぐらいの対策は猿でも思いつきそうなもんだが……

あーあ

今exも経て最終章でラスボス戦なんだけど強くてワロスｗ　倒せないよ

今度は自演擁護ですか元管理人。

まぁ元管理人も引継ぎをちゃんとやっていれば今では評価されていただろうがな。他人様の集めた情報まで虚無へと消し去った（言葉の綾だが）辺りは如何弁解しても許されるものではないｗｗｗｗｗ

そういえば、シグマって立ち絵もCGもないんだよな
やっぱりライそっくりだけどライではない、って言うのがハードル上げてるのかな

個人的にシグマの最期にもCGあればなぁって思うけど、贅沢すぎるか

やっぱりそれがハードルだろうな。
最期にＣＧはいいね。シグマも最期に一花咲かせてやりたいし。
しかし今のままだとＣＧ入れる隙が無い気がする。

あぼーん

>>138
CGか
エデンとの戦いのあと、横たわるシグマと泣いているルシア、苦しげに見つめるランスと悲しげなユーノ、なんてどうだろう

まあ、絵が描けない人間の戯言だが

ライの立ち絵担当がすめらぎさんってのが致命的だな
そっくりだけど微妙に違うように描こうと思うと、どうしても同じ人が描かないと無理があるからな
すめらぎさんも忙しいだろうからこれ以上新しいＣＧ描くのは無理だろうし

>>141
ライ描いたのはもこわほ氏じゃね？

もこわほ氏だね
でも、どっちにしろ絵師さんの都合であることに変わりはないしな

ライベースに、服装変えて目元が隠れる仮面でいいのかな、シグマ
ライと違って髪が少し長いとか隻腕とか、そういう外見的特徴あればもうちょっと違ったかもな

リューラ、美人だな
天馬騎士ルシアの方は顔のアップがないのがちょっと残念

寝る前に転載
お疲れ様です

----------------------------------------------------------------------------------------
こほ（代理アップ経由）です。

立ち絵一覧ページに、リューラ、天馬騎士のルシア、朝日紡 の設定画をアップしました。
絵師の皆さま、参考になさってください。
http://www39.atwiki.jp/tobidenhokan/pages/19.html
なお、言うまでもありませんが、著作権は Door および すめらぎ琥珀氏にありますので、
転載はご遠慮ください。

例によって、ポーズは変えていただいてかまいません。
リューラとルシアは最終的に二人並んで表示されることとなるので、
どちらかを左向きに描いていただけるとバランスがいいかもしれません。


ついでですが。
憶測で誰かを犯人扱いするのはやめてください。お願いいたします。
----------------------------------------------------------------------------------------

リューラさん美人すぎるだろ。
なんてエロ可愛いんだ。

シグマは戦闘キャラがあるんだからそれ参考にすればいいじゃないか。

イベ消えるバグ発生してて、３・６へのアップってする意味あるのか？ｗ

>>148

出ているのが消えるだけなら、まだ出してない人やもう見た人には関係ないんじゃない？

あぼーん

- ､_　　　　　　　　　 ,,-‐ ''￣!
　 .�h　　　'''ｰ､...,,,　--‐''´　　　　| 　　　故でんじろう「何で俺は２に
　　 ｌ　　　　　 ｀ 　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　　　　出てこなかったんだ・・・。」
　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　同Ｊｒ「それはお前が退魔弾が使えないからさ・・・。」
　　　　〉　　　　　　　　　　　　　　　　 i 　　　　　
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 l,､ 　　　　
　　　 l　　　　　　　　　　　　 -‐=''｀　　 !/￣.>ｰ､ 　　　故ノイマン「殴るだけの僧侶じゃ駄目なのか・・・。」
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼/　　〉ｰ､
　　　 l,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/i　 ./　 ﾉ｀ー‐--- ､
　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　/人ノ`ｰ''　　　　　　./
　　　　 l　　　　　　　　　　　　　 ´￣ヽノ　　　　　　　　　　／
　　　　　〉　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　 .／､
　／￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　ｲ　 ﾄ､
　　　　　　　　　 ､　　　　_＿,,,／　　　　　　　　　　　　l　　｀ ヽ
　　　　　　　　　　` 　＜´　　 　　　　ヽｰ-‐　　　　　 .ｌ　　　　 〉
　　　　　　　　　　　　　｀ｌ　 ,,,�＝@l　　　　 `'''''.::::::::::.. l|　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　'l.:::::: 　 /　　　　　..::::::::::::::::/′　　 /ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　 ＼.　 ヽ、　　　　　　　　／　　　　.〉　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　｀ヽ　　　__ 　／　　　　　/　　　　 l
　　　　　　　　　　　_,,....／￣￣ ヽ､　ー '''´,.ィ´　　　　　 ./　　　　　 i
　　　　　　-､,,　　 / .／　 ＞''''￣ヽ`''ｰ＜´　　　　　　 ／　　　　　　 |
　　　　　　　　｀ヽ i./　,,.／　,,／ ￣）　　 ｀　　　　　 ／　　　　　　　　l
　　　　　　　　　 .Y　　ヽ､ /´　 ／ ﾌ　　　　　　　 .イ　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　|　　　　丶.／ .／　　　　　　 .／/　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　　 ／ヽ､_　　　　,,／　/　　　　　　　　　 /

　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　ル
∨∨∨∨∨＼カ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　↓　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　_,-''　　）　　 。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　 　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　, - ´_ゝ｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　 　/　 /　 ｉ〜ｉ　/,　。
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　 　//　, ///　〜　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　 　/ ////＠　＠//　'/
　　 　 /　^)'　　　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　　　　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 　　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　　　 ./　　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　　　 ／　　ﾟ 。
　　|.|　　＿|.|＿,,,|　　 |　　　　　 　　__-'',,-~　　　/　　　　/ 　　　　←ルシア
　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　 ､　ヽ
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
　　|.|　　　　|.|　　.|　 '､　　　　　　_　　　　 ＿.|　　　/　 ノ
　　.|.|　 ,,=＝ ＝=.| 　 l　　　　　 .|.|　 ,_,,-'',,,-|　　/　|　 /
　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
　　　　　　　　　,-　|　 |　　　　 .....　　　　 ｜ .|　　　 ｜｜
　　　　　　　　　`ヽ　　 ）;;;::::::::'''''　　　　　 | ｜　　　　 | .|
　　　　　　　　　　　ﾞ - '''''''　　　　　　 ,- ､|　|　,,,,,;;;;;;;;と__）''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''

怒りのミルカちゃん、守人の復讐！

あぼーん

立ち絵はシグマもだが、タメゴローとゴメスも早く完成させるべきだと思う
やっぱりモンスター系ってのは描きたがる人がいないんだろうか

あの2人に関してはそもそも現状以上にピッタリな絵が思い浮かばないw

>>154
その2人はモンスター系だからって言うより、デフォのキャラグラがあまりにはまりすぎてて
ある意味ハードル高いからじゃないか？

タメゴ口ーはあのグラですでにイベントCGにも描かれちゃってるしな

ファティマニクス姉妹はまだじゃなかったか？ｗ

レイン運命のシータ戦、ビットが各１回ずつしか攻撃できないっぽいんだが
これでいいのか？

リューラとルシア、いい感じだな
やっぱり美人だな、二人とも

お、ほんとだ。
絵師さん御苦労様です。

一つバグ潰しても前までになかった新しいバグ発生するようじゃ、なんのためにデバックしてんだがわからんなこれｗ

>>55-57
でも立ち絵が完成しないことには人物辞典にも載せられないわけで
いっそのことモングラをそのまま人物辞典に載せるか？

安価ミス
>>155-157な

別に立ち絵なくても人物事典に載せていいと思うけどなぁ
ってか人物事典が搭載された初期は、立ち絵なしで掲載されてるキャラも結構いたと思ったが

バグ報告したいんだがこういうのはどこに書き込むべき？
すまないが自分のパソコンの環境のせいかどうかは判断できていない
スタート時から公式の10月31日パッチを当てている


・序章で情報『村長の手紙』にカーソルを乗せたら雨が降った

・序章で情報だったかサーチだったかのヘルプメッセージで「一日経過すると自動的にはずれる」みたいな事書いてたけど今の仕様でははずれないよね？

・序章の初センストリガーのときセリフが黒くならないけどこれは変更しない方針？

・サイドイベントのヨーデル1で冒険者Aがすり足で移動している

・自由市で研究者風の男にセントシルバー鉱石を売るとその場で男が爺さんのグラフィックに変身する

・コリアンドル１Fでカスタマイズなどの画面切り替えをするたびに戦闘が発生する
→敵の編成は食器*2虫みたいなの*1　同じマップ上で同じ編成の敵から逃げた覚えがある
→逃げるとまた発生するが戦って勝利すると発生しなくなる模様

・イベントをこなしていないのにイハトーブのマタサブローが「やあ、また来たね〜」と言う
→スイッチ関連のバグだと思うので以下行動履歴
→序章はメリーを仲間にする以外の一通りのイベントを終える
→単発依頼の猫探し、ドリフィド、倉庫番を終了。スライムジュエル、ギードカササギ、水路、料理取材、ランバージャック開始。ミッション2（スライム）を攻略。常時依頼の墓巡回とバイトの孤児院を数回。ハンガーランクC
→シャンポリオで特別室以外の本を一通り読む。読書レベル2。
→コリアンドルは2Fでハンマーをもらうところまで攻略。1Fのボスっぽい骸骨を撃破。
→ソニー、ノイズ、フィーシャ加入済み
→ギード山で黒の剣団とマンティコア撃破
→この状態でウカネッツ入りして初日にイハトーブへ

ところで戦闘から逃げると消える敵と消えない敵がいるけどこれは仕様？報告しなくてもいい？
とりあえずコリアンドル1Fのゼラチンキューブが消えないのを確認

とりあえず６つ目だけど、それはいつもそうなる？　座標関係なし？

>>167
レッドヘッドの部屋の前で発生
多少移動しても同じ
友の杖でも情報画面でも戻ってきた瞬間戦闘
部屋に入る前に倒してしまったので部屋を移動するとどうなるかは未確認

　　　　　　　　　　　　_,-''　　）　　 。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　 　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　, - ´_ゝ｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　 　/　 /　 ｉ〜ｉ　/,　。
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　 　//　, ///　〜　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　 　/ ////＠　＠//　'/
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　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　　　　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 　　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　　　 ./　　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　　　 ／　　ﾟ 。
　　|.|　　＿|.|＿,,,|　　 |　　　　　 　　__-'',,-~　　　/　　　　/ 　　　　←赤ん坊
　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　 ､　ヽ 　　　　　　ｻｯｶｰ！
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
　　|.|　　　　|.|　　.|　 '､　　　　　　_　　　　 ＿.|　　　/　 ノ
　　.|.|　 ,,=＝ ＝=.| 　 l　　　　　 .|.|　 ,_,,-'',,,-|　　/　|　 /
　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
　　　　　　　　　,-　|　 |　　　　 .....　　　　 ｜ .|　　　 ｜｜
　　　　　　　　　`ヽ　　 ）;;;::::::::'''''　　　　　 | ｜　　　　 | .|
　　　　　　　　　　　ﾞ - '''''''　　　　　　 ,- ､|　|　,,,,,;;;;;;;;と__）''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''

こんなことを考える犯罪者伝次郎Jrは絶対キ○ガイ

確かにあのシーンでは流石に引いたな。
最初はハートフルな物語だと思って楽しくプレイしていたんだが、エルの旅
でバッソーズが現れ、ジェントが殺されたシーンを見て、作者は恐ろしい心
の持ち主だと思ったものだ。
特にヴァーミリオンだが、あれは絶対に作者の本心が現れているように思う。
作者はルシアたちがそういった悪役を倒すことで世界が救われると思ってい
るのかも知れないが、それは大きな間違い。
結局何人の人々が不幸になってしまい、報われることがなかったと思える？
ヴァーミリオンやターランジは作者の裏の気持ちの表れであり、そういった
気持ちの裏でそんな自分を止めてほしくてルシアたちを生み出したんだ。
自分の悪い部分を正そうとしているのは分かるのだが、そのような汚点を他
の人たちにまで見せ付けるものではない。
実際色々なところでこのゲームのレビューとして、「残酷である」といった
キーワードを見かけるのだ。
自作するのは構わないが、そんな気の狂った物語を他の人たちに勧めないで
ほしい。
PVで宣伝だの何だの言っているが、これではただの恥晒しだ。
ベクターで本当に一番を取れるようなゲームを見習ってみろ、ここまで残虐
なものは滅多にないはずだ。
気の狂った信者とともに気の狂った作者が作ったゲームなど、怖くて寄り付
かない者を生み出すことくらい、もうすぐ40歳にもなる作者には分かるだろ
う？

>>166
最低でも本サイトの攻略掲示板は場所が違うな
バグは基本wikiが一番確実だろう

イハトーブのバグは条件分岐の際に
本来ONでなければならないところがOFFになってるんだな

>>168
敵の初期位置に立ってるからかと思ったがそれとは違うんかな。
レッドヘッドの部屋の前ってのがホントに扉の目の前だったらちょっと俺には分からんが。
再現性とか大きく動いたらどうなるかとかわかるといいんだが。

なんか今回はバグが多いよね。
最終章フィオ戦で戦闘終了後途中でイベント途切れたり
ホリデーイベントで無くなるのがあったり
友の杖関連でプリムが変なところで仲間に入れれたり。

>>173
それだけ最適化がいろいろ面倒くさい段階に入ったんだろう
お疲れ様です！

伝次郎Jrは氏ね！

そういえばラスボス戦でのステラ達の登場の順番とかって
完全ランダム？　それともなにか法則に従ってたりするの？

>>176

軽く見た感じだと順番だと思う
そのキャラから想いのかけらもらってればだけど

あっちのスレだとネタばれに近いからこっちでごめんけど、
とりあえず出てくるのはリュコウ、シグマ、チームステラでいいんだよね？
なんかちょっと前にラスボス行った時はリュコウ将軍が出なかったのに
さっきは出てきたから他にもいるのか気になった。

>>178
今はそれだけだね
ステラたちはEXクリアしてればだけど（クリアしてない場合はステラ単体）

出現するには闇が2段階くらい広がらないとダメだから、それで出なかったのでは

そうなのか。
ありがとう。とりあえずおやすみ。

うむ。ごくろう。

あぼーん

伝次郎サッカー始めようぜｗｗｗｗｗ

どうでもいいっちゃどうでもいいんだが
「辺境の花嫁」の結婚式のキスシーンはもう少し何とかならなかったのか？
悲しいシーンなのに吹いてしまったｗ

うわあああ（ｒｙといい、シリアスなシーンなのにどうしてもギャグっぽく見えてしまうってのは結構あるね
そこらへんを作者の個性として残すべきか、おかしいから修正すべきかは要議論だろうけど

俺たちの仕事は本来デバッグ・・・だよな？

>>186
基本はね
後今は最適化期間だから、不自然というわけでもないところの修正議論は四期に回した方がいいと思う

容量を無駄にしている。
５流のゲームだ。デバッカー気取りも遊びのつもりだろうよ。

まりんの歩行グラって作者に連絡がつかなくなってるとかなの？
いい加減下の緑のライン消してあげたいんだが

改変は置くとして、使うか使わないかは作者の自由だから、素材差し替えぐらい断行してもいいような物だがな。作者はそういう所が優柔不断らしい。

>>190
今使っている素材を、その素材の作者に許可なく弄るのは普通にだめだろ
それが修正であっても

絵版にツムギの絵があがってるな

>>191
完全に差し替えて新しい絵にするならばOKだろう。礼儀の問題はあるだろうが、法律的に問題は無い。
実際バーミリオンやらの旧戦闘画像は未使用だな。

>>193
完全に差し替えるつもりだという話が出ていないわけだが

>>194
前、差し替えても良いですかと聞いている奴がいなかったか？

>>195
なんとかってコテつけてるやつ以外記憶にない

ステラのことを日記・手紙読んだ途端ツラツラっとお姉ちゃんと呼ぶのは
いささか不自然かと思うんだけどそういうのは修正されないのかな

あとどれだけ憎いかとかいうことを表現したいからだとは思うんだけど
殴る描写のあのオレンジ色のパンチって一回かせめて二回でいいんじゃないか
一度に何回も繰り返されてるとまだ終わんないのかな・・・って気になる
あとタコ殴りっていう表現もどうかと

作りこんであるゲームだからこそこういうちょこちょこが今のところ残念

shosen ha kichigai game
denjiroh Jr ha kurutteru
tobira no densetsu ha atama okashii monogatari

今さらだが
ホリデーイベントの仁義なき戦いは本来パンドラ加入が条件としてはいっているべきところのスイッチが
空白になっているところを設定しているせいで出現しなくなるんだな
スイッチをパンドラ加入にすれば問題なくなると思う

スナイパーと私もそうだな
ウォルソン交流が入っているべきところが空白のスイッチになってる

プリムがEX前でもパーティに入れられるようになるのは、ハルをパーティに入れた場合に
選択可能になるように設定されてるから、これを消せば問題ない気がする

改めてみてみると、小さなミスが多いな
重大なバグじゃないから、ましと言えばましかもしれんが

おお。
じゃあその二つすぐ直りそうだね。乙です。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/view.pl?dr=1331862294&file=Img_25316.jpg

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://speedo.ula.cc/test/r.so/sports2.2ch.net/comiket/1226406751/l10?guid=ON

支援乙

画像版に変なのわいたな・・・

ここの荒らしが出張してるだけだろ

ここの荒らしが出張してるだけだろ wwwwwwwwwwwwww!

太郎は自分が叩かれるのが怖いから、人を叩くこともしないんだろうな。
自分にも他人にも甘いってやつ。
まー悪いとは言わないが、格好悪いとは思う。

そして太郎にメールしてもう３週間以上経つのに返信が来ない・・・。
ブログにもコメントしたけど、どうやら太郎が許可したコメントでないと表示されない仕様らしい。

俺は太郎と共同制作したことがあって、知り合いにも太郎と共同制作した人が何人かいるけど、太郎は連絡がかなり遅い。
なのにブログの更新はしてるっていう。
みんな口を揃えてもう関わりたくないって言ってる。

太郎は人間的にダメなんじゃないかと思う。
自分のことばかり考えて、プレイヤーやスタッフの事を全く考えていない。
周りのこと考えたら、ゲーム製作を途中で放棄したり、ブログで喧嘩売ったりとかしないよな？

太郎はここ見てるだろうけど、お前性格直したほうがいいよ。
それができないなら、共同制作なんてするな。
太郎のシナリオは好きだから、ゲーム作るのやめろとは言わないけど
自分が楽するためだけにスタッフ募集するな。
マップ制作者募集とかたまにやってるけど、マップとか自分で作れるだろ。

>>213
誤爆かと思ったらコピペですかｗ

伝次郎は自分が叩かれるのが怖いから、人を叩くこともしないんだろうな。
自分にも他人にも甘いってやつ。
まー悪いとは言わないが、格好悪いとは思う。

そして伝次郎にメールしてもう３週間以上経つのに返信が来ない・・・。
ブログにもコメントしたけど、どうやら伝次郎が許可したコメントでないと表示されない仕様らしい。

俺は伝次郎と共同制作したことがあって、知り合いにも伝次郎と共同制作した人が何人かいるけど、伝次郎は連絡がかなり遅い。
なのにブログの更新はしてるっていう。
みんな口を揃えてもう関わりたくないって言ってる。

伝次郎は人間的にダメなんじゃないかと思う。
自分のことばかり考えて、プレイヤーやスタッフの事を全く考えていない。
周りのこと考えたら、ゲーム製作を途中で放棄したり、ブログで喧嘩売ったりとかしないよな？

伝次郎はここ見てるだろうけど、お前性格直したほうがいいよ。
それができないなら、共同制作なんてするな。
太郎のシナリオは好きだから、ゲーム作るのやめろとは言わないけど
自分が楽するためだけにスタッフ募集するな。
マップ制作者募集とかたまにやってるけど、マップとか自分で作れるだろ。

♪ d(⌒o⌒)b♪

画像板の画像、削除できないのかな
どうみてもスレ違いだし、さっさと消してほしいんだが・・・

とうとうこちらも荒らしに乗っ取られるか。

いいかげん荒らしの自演がウザすぎるので、某所より対策法をコピペ
荒らしは以下のように対処してください。

●とりあえず定番の荒らし講座
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複レスは徹底放置しましょう。とにかくウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　||
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝﾃﾞｽ､ｷﾎﾝ！
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

あぼーん

奇妙な話だな。つい数十年前には沢山の人間が炭になった事実があるというのに、何故その事実には憤らないんだろう。

あぼーん

若（馬鹿）者が見てきたように戦語り、ってね。

Wikiからコピペです。
----------------------------------------------------------------------------------------
こほ（代理アップ経由）です。

@wikiから連絡。以下の時間帯、メンテナンスのためにwikiへの接続が困難になるそうです。
2008年11月15日(土) 22:00〜11月16日(日) 07:00

制服アンナ、立ち絵の方がまだだったので、wikiに設定画を再掲しました。
一から描いていただいても、すめらぎ氏の立ち絵を加工していただいてもけっこうです。
絵師の皆さま、よろしければお願いいたします。

>>197
個人的には、ルシアがステラにリューラとレオンの剣技を伝授され、
「あなたも二人の娘なら使えるはずだ」と言われてはっとする話や、
ステラの死後、「あたしにお姉ちゃんがいたらステラさんみたいだったかな」と
呟くシーンがあるので、不自然だとは思いません。
しかし、気になるようでしたら、遠慮なく「不自然」ページに書き込んでください。

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>>224
乙です

色々あるけど頑張ってほしいな
でも、3期の調整、予定の範囲内で終わるのかな・・・

そろそろアク禁もんだろ、この荒らし

削除依頼が受理されてるし、このペースで続けりゃ勝手に締め出されるでしょ。

ただ、たち悪いのはここだけじゃなくて本サイトや画像板にまで侵食して暴れてんのな
画像板とかたち悪すぎだろ、あれ

この荒らし未だにコピペの置き換えミスってるのな

>>228
ただのコピーマシーンに性質が悪いとか、試行錯誤して荒らしてる人に失礼だぞｗ
思考停止してる子なんだから、気にかけるだけ時間と労力の無駄。

>>230
いや、つまりこのスレ（2ch）で対処するだけじゃ終わらないからたちが悪いってこと
画像板とかアク禁にできないのかな

ってか、失礼も何もないだろ、荒らしに

公式側は期待薄だろうねぇ
みんなの掲示板とかバグ報告掲示板なんかは長いこと放置されてるし

>>231
例えそれが悪人や犯罪者だろうと、美しい手口には惚れるもんだ。
こういう思想が無けりゃ、ヒールなんて概念は生まれないしな。
自分の思惑通りに他人を煽動できるなんて、凄い才能だと思うよ。

>>233
言いたい事は解るが提示板を普通に使う身からすると
どんな意味からでも荒らしを賛美する気になんかなれないし、する人間の気も知れないね

>>219
お前がそんなコピペを貼ることで、荒らしの栄養分が増加するということが
分からないのか？
真っ先にお前がそうやって反応してしまうんだもんな。
これだから、荒らしはやめられねえよｗｗｗｗｗ

>>234
全くもってその通り。
235みたいな荒らしなんぞ理解する気になれん。

何でスクリプトも使わんの？
手動コピペでAA荒らしって原始人？

煽りだか何だか知らんが、構うなよ・・・
荒らしの自演に見えてきた

ドリームホールのメモリアルギャラリー
もうちょっとマップに凝ってもいい気がする
レスタリア美術館みたいにして展示している形にするとか
今のままでもいいんだけど、なんか殺風景というか

殺風景さが精神世界（？）を良い意味で演出してるから、俺は今のままが好きだなぁ。

>>239
それも思うんだが、プレミアルームが妙に凝ってるというか、しっかりとした部屋だから
なんかバランスがね
精神世界なら精神世界で統一、の方がいい気がするし、そうじゃないなら…ってのがちょっとある

たっぷり膣出し

さあ、皆でスレッド荒らしをしましょうｗｗｗｗｗ

なんか数字全般がアラビア数字に置き換わってるみたいだけどものすごい不自然を感じるのは俺だけ？
「一時的」とかとかは普通横書きでも漢数字使うと思うんだが・・・

ここで疑問を投げるだけだと直るものも直らん
具体的な場所を纏めてさっさとWikiに書いたほうがレスポンスは早いよ

ここで疑問を投げるだけだと直るものも直らん
具体的な場所を纏めてさっさとWikiに書いたほうがレスポンスは早いよ
煽りだか何だか知らんが、構うなよ・・・
荒らしの自演に見えてきた

ドリームホールのメモリアルギャラリー
もうちょっとマップに凝ってもいい気がする
レスタリア美術館みたいにして展示している形にするとか
今のままでもいいんだけど、なんか殺風景というか

制服アンナかわいいじゃないか！

>>244
まーそれもそうだね。そうする

嵐は市ね

サイドイベント「暗躍者」で、セリフが立ち絵の顔に被るのどうにかしたほうがいい気がする
あと、セリフ枠を一定させた方がいいんじゃなかろうか、せめて一連の会話の間くらいは

プレイしてて思うんだが、パーティ内にいるキャラによるセリフ分岐をやめて、
加入していれば会話に参加する、でいいんじゃないだろうか？
あの数のメンバーの中からそのイベントに関係するキャラを正確に当てるのは攻略見てでもいないと難しいし
（FE10のマーテルとか、常用してない限りわからないと思う）
FE8のレルや、ランスやヴァイスみたいに、パーティ内にいなくても会話に参加することはあるわけだから
他もそうしていい気がする

セリフの分岐条件はなくてもいいと俺も思うが・・・・
まっ、これはスタッフの人の裁量次第だろうな。

友の杖がどういう設定なのか分からないが、PTにいないキャラは基本的に別行動扱いなのよね。
PTメンバー準拠でイベントを進めるのか特定のキャラ準拠で進めるのかをハッキリさせないと、作業もやりにくい気がする。

その基準が微妙なんだよね
上にあるけど、ストーリーによってはパーティにいなくても普通に出てくることがある
特に最終章はパーティメンバー全員で突撃してるって設定だろうし

なにより、以前話題になったキャラの出番についても
パーティにいなくても出すようにすればだいぶ印象が違うと思うんだよな
母親のところのマーテルとか、一気に印象変わると思うし
出番増やせるし

>16-17>44>69>151-152>169>213-215>220-222>248-261>266-269
もう少し多様性を持たせてみてはどうかね？
そのほうが美しい。
>270
マスゴミの内弁慶ぶりは目に余るものがあるね。
この元ネタのジャニタレの大麻の一件しかりだが。

アンナ書いた絵師さん、御苦労さまでした！
でも、何も前のアンナ消すことはなかったと思うんだけど・・・・
笑顔のアンナも場面によっては使えると思うんだけどなあ

アンナかわいいなぁ
立ち絵は、アンナだけ2枚も3枚もあってもあれだし、いいんじゃないかな？
あの表情なら、大体の場面で使えるだろうし（まぁ、表情で使える使えない決めてたら、多分他の立ち絵も使えなくなりそうだが）

可愛い可愛い言われてますが、基本的に首から下しか描いてませんヨ。
前の消したんは、表情は違っても同じ服装なんだから２枚もいらんだろ、と。

つうことで、前のも保存してても、使うのはどちらか１枚だけにしていただけると嬉しいです。

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バグ多いし、完成したところで製作者の無学振りと無道徳を
世間に曝すだけだから。４０歳で倫理観が赤ん坊並なのね。
親の顔がみてえょ。


717 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん


718 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

絵師さんミティの絵、御苦労さんです。

>>261
全角じゃ下がらんぞ

立ち絵もメインどころは大分揃ったね
絵師さん本当お疲れ様です

後やっぱりメインでほしいところはシグマか？
ライの立ち絵に仮面つけただけじゃ・・・やっぱダメだろうなw

ソニー、シース、ノイン、エイミィ、まりん…とお荷物だったキャラの強化も一通り済んだってところか
後はカスタマイズ不可キャラの強化か
キャラ的にも別に重要じゃないし、全く使ってない人も多いだろうからいっそ今のままでも別に問題はないと思うが…
まあ、それだと流石にかわいそうだし、ホリデーイベントで何かと目立ってて愛着沸いた人もいるだろうしね
でもレベルアップで技を覚えたり改造やアイテムでしか技を覚えられなかったり、
普通のキャラとは根本的なシステムが違うからバランス調整がめんどくさそう

まじめな話、動物キャラはほとんど使ったことねえな。

いちおう動物キャラは仲間にした数によってノインが使える技が増えるように設定されたみたいだから
仲間にする意味がないわけではない、が・・・

ノインの動物はキャラとしての個性や魅力も薄いし、それ自体をノインの技に変えていいと思う
この意見多いのになかなか採用されないね
逆にパンドラ、メリー、パペットなんかはキャラも立ってるし、なんとか使えるようにしてあげたいところ

動物をノインの技化は採用されてるらしいが、なかなか実装されないな

パペットは性能的にプリシラの下位互換だからねえ
昔のパペットに比べれば随分強くなったんだけど、メインパーティーを
押しのけるほどの性能があるかと言われると・・・・・

船入手したあたりでフラグ立ての面倒さに耐え切れず止めた。
ストーリーが気になるがもう耐えられない。さらばだ

改造してでもクリアして感動しなさい

>>267
採用はされてるよ
ただバランス調整が難しいみたい
実際作ってる人一人しかいなくて、後は誰も手伝わないからねぇ

>>264
シースは正直、いくらか強化された現状でも実用に耐えられるほどでは・・・。
最強技もあんなのに200Pとかキツイ。つか命中率がキツイ。でしでし言わせたいのに。
まりんもブランドショッピングをなんとか覚えさせた後は
二軍で買い物するときに使われるだけ、って感じだけど。
ライチでは世話になったんだが、能力がアレじゃあなぁ。
でもウィークエンドがあるからまだましかなぁ。

まりんはまだマシだろう、アリス同様あまり戦力にはならなくても
ラッキータイムでレアアイテム収集とか活躍できる場もある。
まりんにはリコールとか妖精の涙の収集とかで世話になったよ。

それと、新しい非公式パッチがアップされたみたいね。

とりあえず見てみた
パペットがなんかいろんな意味でとんでもないことになったようなw
回復魔法が効かない点では使いづらいかもしれないが、個人的にはなんか使いたくなるw

ゲーム後半は金も結構余るだろうし、いいかもしれないな
もうちょっと安くてもいいかもしれないけど


美術館の方、アイテムもらえるのはいいね
ただ、最後はせっかくならそこでしか手に入らないオリジナルアイテムの方がいい気がする
サクラフブキは確か、別手段で入手できたよな？
後はどれだけポイントためても一切人が増えないのをどうにかできれば・・・
ポイントに応じて人増やせないかな？

序章で行った泉の地下にある絵って回収できるようにする予定なし？

あの絵は名画扱いにすればいいんじゃない？
手に入れる際にボス戦とかのイベント挟んだりして
序章でクリアしたダンジョンになんとなく来てみたらイベント発生した！っていう驚きにも繋がるし

いうだけならすぐなんだが、実際ツクール使って作業してる人一人二人くらいしかいないからなぁ

なんとなく考えてみた
強くするだけじゃなく、まりんみたいな個性タイプでもいいのかなってことで

パンドラ
・パーティ内にいると倒した敵をお金に変えてくれる
・パーティ内にいると倒した敵を鉱石に変えてくれる
・パーティ内にいる（あるいは特技を使う）と宝箱とミミックを判別してくれる

パフ
・プレイヤーキャラから外し、ルシアが呼び出す形にして補助役にする（オート行動）
・ある程度成長すると、戦闘中に特定の鉱石を使うことでそれに応じた技を使えるようになる

バルト
・パーティ内にいると、常に敵警戒状態になる（獣の本能的な意味で）


とかどうだろう
ツクールは体験版しかもってなくてロクにいじったことないから実装可能かどうかは別として
強さ以外の方向でキャラ付けしてもいいのかなと

最近いろいろ停滞してるねぇ
さすがに私生活が大変かなw

年末近くになってきましたからね・・・・
仕方がないといえば仕方がないかと。

それと、何とかパッチ作ってみましたよー、祠の絵とパンドラ案を試作です。

>>280
おぉ、乙です
パンドラ、いいですね。戦闘でお金が手に入らないから、なおさら
以前のパペットと併せて採用になれば、面白いかなという気がします
パペットのお金をパンドラで稼いだりとか

パフは親竜との再会イベント作ったらどうかな
親竜がマーカスギルドに洗脳されて泣く泣く殺さなければならない…みたいないつものパターンで

メリーはレンツェ村に連れてくとイベント発生とか

>>280
祠イベントいいね。ミニイベントだけど、戻ったかいがあるって感じだ

パンドラもやっぱりアキンドのダンジョン、っていうある意味お金重視のところにいただけに
お金関連でのキャラ付けはいいね
ただ、雑魚をひたすら倒して稼げるっぽいのが少し残念かな？気づけば、だけど
ツクールの仕様上どうしようもないだろうが

なんか急にメンバーチェンジ画面にプリムが現れたんだが前からだっけ？

>>284
EXクリア前に出現するならそれはバグ
上で検証してる人いたが、どうも、ハルをパーティに入れると出現するっぽい

ツクール体験版しかないってやっぱり不便だな
美術館に客増やしたり、最終章で飛行船の中でキャラと話せるようにしたりして見たかったんだが
1マップイベント数10までという制限にあっさり挫折・・・

それとは別に、やっぱりシグマにCGほしいなぁって改めて思う
立ち絵もそうだが、FE7でルシアを助けに現れるところとか、最期の戦いとか、絵になりそうな場面は
あるんだけどな
こういう構成だと面白そうだなというのは思いつくのに、画力が全くついてこない自分が情けなくて仕方がない

パフの専用武器はＬＶ２から３に上げることで全体攻撃になるけど、先制攻撃と回避無視が無くなるんだな
人によっては弱体化したと感じるかも

パンドラやハルは他の魔術師キャラとの差別化をどうするかが問題だな
どちらも動物キャラ故の耐久力の高さは評価できるが…
何気にパンドラは攻撃、ハルは敏捷が高い
固有技に関しては、ハルはそれなりにいいものが揃ってるけど、パンドラは微妙すぎる
高い攻撃力を活かせる技が無いのも痛い

正直ブレスがあるからLV3は完璧に弱体化だと思う。
MPが低い頃しかありがたみ無い気が。

>>287
パンドラは気楽アップのようなお金入手による差別化がありだと思うよ
まりんと同じく、特殊技能による必要性向上も悪くはない

ツクール体験板使って、試しに最終章での飛行船内キャラ会話作成に挑戦してた
途中で固まって作りかけのデータ全部飛びやがった・・・

ふと子供向けパッチというものを思いついた
小さい子供とかグロ苦手な人でも安心してプレイできるように、
残虐的な表現を含む文章を多少緩いものに修正したり、
グロ・ホラー系のモングラを別のものに差し替えたり、
死体のキャラチップの血を消したり、
ホラー系の音楽を別の曲に差し替えたり等…

トビデンはすごくいいゲームなのに、残酷描写が原因で敬遠されてるってのは残念でならないんだよね
それでこんな案を思いついたわけだけど、どうだろう？

>>291
案としてはありかもしれんが、最適化だけでも人手が足りてないだろうにほとんど1から作り直すに近いそれを
やれるだけの人員がいるかね？

グロいグロいって言うけど、グラフィック的にはそれほどでもないな
せいぜい赤い血が描かれてる程度
苦手な人はそれでも駄目なんだろうけど

ただ、敵グラだけは別
敵グラはやたらリアルでグロい
どんなに救いのないスプラッタ・鬱イベントよりも、精神的ブラクラみたいな敵グラの方がよっぽどトラウマになる

ロストビーストみると涙出る程怖い

魔法習得調整いいね
双子はバランス悪いなってちょっと思ってたから、役割分担はいいかも
せっかく二人はいるんだし

今でもあんまよくないけど、
初期版はリーティル涙目だったからね、魔法。

某所のプレイ動画見てて思ったんだが、依頼失敗した場合、変化ほしいかも
ドッペルゲンガーの依頼とか攻略なしだとスライム倒しちゃうよね、やっぱり
そうするとドッペルゲンガー放置なわけだから、あの村滅びそうだし・・・
そう言う感じで、「え？」と思わせる変化が欲しいかも

ドッペルゲンガーのはRPGによくあるタイプのイベント戦闘だから気づく人は当たり前のように気づくと思ってた・・・
他の依頼と比べて明らかに敵が弱いし異様に淡白だし
個人的にはトゥルーエンドのとき「もしあの時倒しちゃってたら今頃・・・」みたいなプレイヤーの想像力を刺激する、今のままが好み
・・・と思うのは俺がスーファミ世代だからだろうか

トビデンはメインシナリオが雄弁な割にサブイベントが結構淡白になってるけど違和感感じるのは少数派なんだろうか？
俺自体そういうスタンスは嫌いじゃないからアレだけど

転載です
人手不足で本当、お疲れ様です・・・！

----------------------------------------------------------------------------------------
こほ（代理アップ経由）です。
20日にチャットに参加してくださった皆さま、ありがとうございました。
報告がたいへん遅くなりましたが、今後の予定です。

まず、今期の締めくくりとして、今までの最適化および画像データをまとめたものと、
一部の重大バグの修正もしくは応急処置データを、近日中にまとめます。
例によってデバッグ期間を設けますので、皆さま、不具合がないかの確認を是非お願いいたします。
1月上旬の配布を目標としています。

来年からは、予定を大幅に変更して、修正作業の傍ら「提案・要望欄」を復活させます。
「今年中に修正・最適化完了」は残念ながら無謀だったので（圧倒的に人手が足りません、無念）。
具体的な方針は後日またご連絡いたします。今後ともよろしくお願いいたします。

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スタッフの方々御苦労様です。
デバッグぐらいなら手伝えるかな？

天ノ原さん、お疲れ様です
調整すごいなぁ、本当・・・

転載です
年末までお疲れ様でした

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こほ（代理アップ経由）です。

Ver.3.65用の更新データがまとまりました。
これから十日ほどかけてデバッグし、一月上旬には正式に公開したいと思います。
下記にアップした仮パッチを、皆さまにもチェックしていただけると助かります。
http://download262.mediafire.com/mmtvric0nyjg/yyjmknytrwj/Ver3.65%E4%BB%AE.zip

報告はデバッグwikiのトップページにお願いします。
不具合の報告はもちろん、問題なかった報告も助かります。
一部だけチェックした方は、「○○のあたりを見た限りでは問題なかった」等。

今回は、なかなか大胆な調整がされているので、チェック作業も楽しいのではないでしょうか。
詳しくは、パッチに同封されたテキストファイルをご覧ください。
（書いてありませんが、マーテルの防御力バグの応急処置もされています）

よろしくお願いいたします。
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プレイ動画見てて思ったけど、魔法習得、カスタマイズ方式にできないのかな
いちいちキャラ入れ替えて総当たりにするの、すごく面倒な感じだ
攻略見てやると誰が何習得できるか分かるからいいけど、攻略なしでやると
かなりきついわな

習得の際に該当魔法の解説も入れられるし、その方が良いかもしれないな。

ただそれをやると色々面倒だろうし、
クリフハンガーのギルド辺りに魔法書の習得表を作ったらどうだろうか
攻略wikiの魔法書のページにあるような
ネタバレ防止のために対応する魔法書を手に入れると表示されるようにするとかして

>>305
それはそれで条件分岐が面倒臭くないか？
魔法書の数もかなり多いし
コノハの技の中に虎の巻が必要なのがある見たいに、魔法書があれば習得できる、にできれば分かりやすい気が
作ってみたいが、体験版しかないからイベント数制限が痛い

それに、こんなこと言ったら元も子もないが、ギルドで元マーカスギルドの暗殺者とか
また違う世界の人間のレインの情報まで分かったらなんか逆にえ、って感じが

攻略スレで報告上がってるが、雨関係は何かとバグ多いな

パッチの人物事典の情報追加いいな
メインメンバーのプロフィールとか、クリア後には見れなくてちょっと残念だったから

そういえば、マーテルバグって結局原因何なんだろう
自分は一度もそのバグに遭遇したことないんだよなぁ…

関係ないとは思うが、設定いじってパーティメンバー全員防御力999
にして戦闘すると、終わった後に初期値に戻っちゃうんだよね
多分戦闘終了後に処理するマイナス分の計算のためなんだろうけど
バグにあった人が大量にカスタマイズしてたり、とかは・・・ないか

天ノ原さん、パッチごくろうさまです
結構すごい感じが

>>309
新Verで仕様変えたらしいし、ソレを担当した人なら原因分かるんじゃね？

>>311
いや、確かまだ原因不明じゃなかったか？
再現もできてないみたいだから、発生過程も不明だったような
今はまだ、応急処置で精いっぱいな感じが

>>311-312
直接の原因は、マーテル参加時の防御力補正をするコモンイベント「戦闘開始前チェック」
「戦闘後チェック」の内、前者が抜けた戦闘があるため、その戦闘後防御力を元の値に下げる
処理だけが発生し、パーティの防御力が最低値に下がってしまいます。
ザコ戦闘シンボルの最適化とあわせ、イベント戦闘のチェックを行う必要もあるので、解決には
時間がかかると思われます。ご了承下さい。

>>313
わざわざお答えありがとうございます
原因はわかったんですね・・・余計な心配をしてしまい、すみません

パッチの人物事典の文章とかが変わってるのはいいんだが、
どうせなら大団円の時のライの文章変えられないかな

告白までしたんだから、ルシアと再会したんだ、っていう根拠が欲しい
あと、アンナがエルウィンの王女（女王？）やるのにルシアが旅を続けてるっぽい
描写なのがちょっと気になった
EXクリア後ならハンガー引退宣言もしたし、アンナと一緒にいそうなものだが
アンナが学生やってるから自分も旅を再会？

そういえば、今中身見ててちょっと思ったんだが、
戦というイベントの最初に在るスイッチ0010がONっで分岐するイベントってなんかの名残？
戦闘せずに敵を倒せる見たいなイベントっぽいんだが、スイッチ名がないし、発動したの見たことないんだが

バスターストライクのことか。
あれは没イベントだったと思うけど。

そうなのか
なんかスイッチとイベントが残ってるから何かあるのかな〜って思ったんだ
没イベントなら消したほうが・・・って思ったが、雑魚の数的に無理だな・・

>>318
バスターストライクの痕跡は
マップのエンカウント処理最適化の作業時に消去しているので、
最適化が全てのマップに行き渡るころにはきれいさっぱりなくなっている予定です

そういえば最適化でやってることって結局なんなの？

敵が復活しないようエンカウント調整
各所にあるゴミ消し
アイテムやスキルの並び順番変更

の３つ？

転載転載
みなさんお疲れ様

----------------------------------------------------------------------------------------
こほ（代理アップ経由）です。

皆さん、ver.3.65パッチのデバッグ協力、ありがとうございます。
修正データまで作ってくださったsinさん、スタッフが改めて感謝していました。

コンスタントに報告が上がっているので、デバッグ期間を来週末まで延長します。
ひきつづきよろしくお願いいたします。

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そう言えばCG募集したメイドルシアや学生服ルシアってゲーム中で使ってるっけ？
見た覚えがないような気が

一寸質問。
記憶によるとファティマニクス3人娘の戦闘グラって
http://kjm.kir.jp/pc/?p=68184.jpg
↑左がフローレンで右がカムイだった様に思うんだが、
残る一人、カミラのはどれだっけ？

562 カーミラ・R

ありがとう。マント羽織ってるボディコン姉ちゃんか、完全に忘れてたよ。

攻略スレと実況動画見てて思ったが、
イハトーブの町の名前がわからない状態のバグ、今回直ってたっけ

そう言えばホリデーイベントって一度でたら消えないんだっけ？

サイドイベントと同じ感覚で見てるとあれ？バグ？ってなりそうだから
ホリデーイベントについても解説要員つけたほうがいいんじゃなかろうか

予定通りなら今日で作業はひと段落ですね。
スタッフの方々お疲れ様です。

バグ報告がひと段落なだけで、作業はまだ終わらないんじゃないかな
報告されたことのバグ取りはこれからだろうし

とはいえ、お疲れ様です

wikiのほうみると、次期のためのページ作成進んでいるみたいだね
今期のバグ取り大丈夫・・・なのかな

へいへーい、お疲れ様です
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こほ（代理アップ経由）です。

みなさま、デバッグ協力、ありがとうございました。
修正ヴァージョン公開まで、もう少々お待ちください。

新ページ「設定矛盾の洗い出し」　http://www39.atwiki.jp/tobidenhokan/pages/150.html です。
伝次郎Jr.氏が、シナリオ設定の不具合解消を考えています。
明らかに矛盾している設定、理解に支障をきたすほどの説明不足があれば、
なるべく具体的に指摘してください。


>>320
最適化でやっているのは、こういうことです。
http://www39.atwiki.jp/tobidenhokan/pages/27.html

今後ともよろしくお願いいたします。
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正月に全規制解除されたらしいから、もう直接書けるんじゃね？

改めて矛盾点や放置された伏線の多さに驚いた
やっぱりこれだけ製作期間が長くなると、色々と忘れちゃうんだろうな

それもあるし、SS募集なんかで入ってきたネタもあるからね
それを生かそうとしてさらに混乱してる部分もある気がする

設定とか以前のそれぞれの一人称と二人称と三人称のバラバラ具合は
結構すごいし

最新版のクルセイドって、無茶苦茶強化されてんだな。
何かもう、「自軍のステ二倍を前提」か「毎ターン死者を出して強化リセット」ぐらいでボスキャラの強さを調整しないとただの公開レイプになりそうだ。

いや、終盤のボスは普通に強いし、これくらいでもいいんじゃないかね
圧勝が嫌なら個々で封印すればいいんだし

とりあえず一般プレイヤーでも普通に育てていればどうにか勝てるレベルであることの
方が大切な気がする
初期の仕様はまさに鬼だったしw

どんな感じだったん？

初期のクルセイドは復活しても回復量が少ないから
下手すると復活したそばから味方が死んでいくんすよ・・・・・・

byクルセイドを大幅強化した犯人

それならいっそ、初期のエンジェルフェザーみたいなポジションにした方が良かった気がする。
あの効果量だったのは、ステ上昇がメインで蘇生・回復はおまけって位置づけだったと思うんだ。

うーん今のままだとその通りなので反論できない。
ですが、ちょっと自己弁護しますと。
私が調整した時は１戦闘につき１回かぎりの切り札的な技で、
クルセイドの消費ＭＰは415だったんすよ。
ＭＰ半減つけないと戦力計算外になる技にしてたんですけど、
3.6配布されたときに消費ＭＰが160に減ってまして・・・・・・
これは予想外だったなあ。

あぁそれなら納得だ、事情も知らずにすまなかった。
2.0以降も戦闘バランスが色々変わってるみたいだし、
後だしジャンケンは好きじゃないがまた弄りたいな……

今ってバグ修正以外の部分は、触っちゃダメなんだっけか？

だめってことはないはず
最適化期間の間もいろいろ調整してたり新小ネタ追加されてたりしてたし
採用されるかどうかとか、すぐに採用してほしいというわけでないのなら、出していいと思うよ

出していいなら新しい非公式パッチ出せるんですがね・・・

弄るのは自由だし、攻略スレの方でやりゃ問題無いんじゃね。

いや、非公式パッチを攻略スレでやっちゃダメだろ

半公式スレのここよりかは、マシだと思うが

>>346
・・・新参の人？
非公式パッチって言ったらたいてい補完計画wikiのアップロードを使って出される、
いわば試案をみんなで検討しよう的なものであって、wikiとここで感想行ったりするのが
今までの流れなわけだが・・・

書き忘れたので連レスすまん

つまり、非公式パッチは公式（サークルDoor）で配布される前の準備段階のようなものであって、
補完計画の一部には違わないよ

そういう補完案みたいなものじゃなくて、好き勝手に弄ったものならここは相応しくないでしょって話。
昔ならいざ知らず、今はある程度の方針を固めた上で進んでるんだからさ。

>>349
それってこっちが勝手に決めることかな？
出してもらったパッチを見て、スタッフの人や伝次郎さんが採用するかどうかを決めれば済む話じゃないの？
見もしないうちからふさわしくないって決めつけるのはまずどうかと思う


ちなみに今wikiみてきたらこほさんは「制作は自由」って言ってるよ

チャットでは自由、むしろ嬉しいと作者は言っていた気がするがｗ

180度違う方向を向いたベクトルを足した所で、マイナスにしかならんぞ。
そういう物の話をしてるつもりだったんだが、もうスタッフが容認してるならいいや。

そりゃそういう改変が望まれてないのはわかってるだろ。

>>352
今までずっと補完計画見てきたけど、非公式パッチ＝180度違う方向のもの
なんてことはなかったわけだが
どっから出てきたんだ？その発想
みんなゲームのものを前提に置いてやってると思ってたんだが・・・

上で出てたパッチ出せるって話も、どこにも今までと全く方向性が違うなんて書いてないわけだが・・・

今まで無かった＝これからも無い　って発想の方が、俺には理解しかねるがな。
180度違うものでも作っていいよってお墨付きが出たんだし、それでいいじゃないの。

>>355
いや、だから、180度違うものを作るって誰が言い出したんだ？
レスの流れみてもお前以外の誰もそんなこと言ってないわけだが

どこから、そういうものを作るって前提が出てきたんだ。
180度違うものは相応しくないから場所変えた方がいいよ、以上の事は言ってないつもりだ。
シュレーディンガーの猫よろしく、現状ではどちらでも無いわけだし忠告する事を咎められる云われは無いと思うが。

>>357
なら「180度違うものは」って文頭にでも付けるべきだったね
いきなり他の人と違うそんな特殊な前提で話されても混乱するだけだわな

他のツクールゲームの非公式パッチなんてのは、
ゲームを楽に進めるためのチートツールだとか、
グラフィックを版権キャラに差し替えて遊んだりとか、
そういったことに使われてるものだからね
ここの事情を知らない人が見れば勘違いするのかも

やってみねぇとわからねぇじゃねぇかｗ

気楽アップに何故かアップロードできない。
ログインしてくれっていうメッセージがでるぞ？
ＳＫＲ氏はできるのに何故・・・・・・

>>361
アップできるようになったみたいだよ、と報告

>>362
報告ありがとう、アップロードしましたよー。

攻略wiki見たが、一部のカスタマイズ技が最初から覚えてる技に変更されたんだな

それは嬉しい

新提案締め切られてたからここに書くが、リードランゲージってパッシブスキルでもいいと思わない？
大した消費MPでもないから、パッシブ化した所で何ら影響が出るとは思えんし

そりゃあ人によるでしょうが、俺は別に良いと思うぞ。
他の人はどう思うんだろうね・・・

>>363
ドリームホールのアドバイス、すごくいいね
言い回しとか考えるの大変だったんじゃ・・・

ヴァイスとパペットはカスタマイズ可能に
パンドラは金稼ぎに使えるように
ハルは加入時期が早まった
今まで見向きもされなかったキャラへのフォローもだいぶ充実してきたね

パペットの改造料金は流石にツクールの限界超えるのは無茶だろうし、
今後プレイしながら調節していく必要があるだろうね
雑魚敵が金を落とさない設定だから、経験値やＣＡと違ってひたすら戦えば稼げるわけじゃないし
まあ、そのためのパンドラではあるんだろうけど

パフはレベルさえ上げれば十分強いんだろうけど、そのポジションには既にティーアがいるんだよね
同じポジションのキャラは二人もいらないということで、結果的にこちらが使われなくなる
しかも総合的な強さもあちらの方が上だし
あと、専用武器のレベル３がレベル２より弱いってのを修正しないと

狼と羊は……どうしようか
何かいい案あるだろうか？

そもそも獣系キャラの扱いをどうしたいのかって云う、製作サイドの考えがまったく分からんのだよな。
初期版で技も効果もロクに設定されてなかったわけだし、無理して使える子にする必要があるのか疑問。

>>369
狼（バルト）は今回の非公式パッチで使い道が作ってあるぜ？

ついでにティルファングが超個性的な武器になってたり
ドリームホールで天使が増えてたりするけど。

>>371
ある意味狼らしい、いい使い道かもなw
育てれば希少品も手に入るから、育てる人も出てくるかもだし

非公式パッチ見てみたが、色々と面白いことになってるな

メリーの扱いはどうしよう
羊ならではの特性ってのが思いつかないんだが…

序章の助っ人イベントもあるし、正式加入時期も早いから一応使ってみるって人が多そうな印象が
でも性能が微妙すぎてすぐ外されてしまうと
最初に仲間になる動物キャラで、ある意味このゲームの動物キャラを象徴してるというか
彼が使えないお陰で、動物キャラ＝使えないというイメージが植えつけられてしまう
味方全体の氷耐性を上げる技はそこそこ使えそうだが…
序章ではいるといないとでは難易度が大きく変わるけど、本当に活躍できるのは序章だけ
これほど扱いに困るキャラってのもそうはいないような

メリー・・・羊・・・
・・・週に1回毛を刈ることができて、それが高値で売れる・・・？
いや、それはさすがに哀れ過ぎるかw

いっそ序章だけの助っ人キャラにした方が、輝くんじゃなかろうか。

>>375
既プレイヤーのことも考えると、仲間から外すって言うのもちょっとアレな気が
ここに関わっている人以外からすれば、突然メリーがパーティから消えたら、なんでわざわざ？って
思わせるだけだろう
使える使えないで仲間にする必要性を測るプレイヤーとは限らないんだし

>>368
そりゃあ、結構頭ひねりましたよ。

羊の特性・・・だめだ、毛皮を刈り取るぐらいしか思いつかない。

>>376
その理屈が出るなら、今更「使える子」にする必要性も無くなるわけだが。
PTキャラとして加入していること自体に意味があると思うなら、尚のこと。

>>378
自分は別に無理に使える子にしなくてもいいんじゃないかな、とも思う側かな
あと、やっぱり既プレイヤーに無用の混乱を招く必要はないと思う

何事かをなすには独断も必要だな。

攻略wikiの仲間3が全く加筆されないということは、そのキャラが全く使われていない何よりの証拠なんだよね

自分としては使えないキャラはなんとしてでも使えるようにしたい
全キャラレベル完スト、技魔法全部習得とかやりたがるタイプだから、
それだけのやり込みに見合う強さになってほしい
頑張って育てたところで使い道が無いってのは…

提案欄では動物の問題点としてこんなこと書いてありましたね。

・カスタマイズができない
・ＣＡがないためイベント等で手に入るＣＡが勿体無い
・イベントにほとんど絡まない
・特別強いわけでもない
・キャラクターとしての個性、魅力に欠ける

いいとこないなあ・・・
以前それで動物の存在感を上げるために動物技パッチ作りました。
採用されたらしいんですが、適用はどうなることやら。

パッチといえば、最近作った非公式パッチで
バルトが狩りの最中でも、仲間として使えるバグがあります。
次にパッチ作るとき修正しますのでご容赦を、すいません。

>>382
全角でｓａｇｅても意味無いぞ、半角でsageないと

ホントだ、全角になってる・・・どうもです。

下げてかきこんでいるのは犯罪者とその予備軍

また来たのか元管理人。

wikiのほうで一気に項目できたな
そろそろ大詰めかな？

とりあえずwikiに書くところないからここに書いてみる

最終章でデルザート大陸に行く前夜、仲間同士のイベントとかほしい気がする
ルシアとのやり取りの後、一時的にライを操作できて、飛行船の中を自由に歩いて
仲間の会話を聞いたり、ライとの会話があったりとか、いいと思うんだよな。面倒だろうけど

ライとなら、ミルカとかヴァイス・ランス、レインとか…会話作れそうな気がするんだ

FEEXはやってないんだが、プリムってどういう扱いなんだ？
FEEXをクリアすると仲間になるらしいけど
攻略wikiにもなかなか追加されないから、デマなのか？
もし本当に仲間になるとしたら、実際使ってみると強いの？

>>388
FEEXのサポートキャラみたいなものだし、弱くはないと思うが特別強くはないかな
でも、デマではなくて、本当にFEEX以降加入はするよ

ただ、特有の特技がほぼサポート系というか回復だから、同じポジションのキャラと比べると・・・
特筆するところはあんまりないかも

ライ、ゴメスと似たような扱いってところか
その二人と併せて強化する必要は…あるんだろうか？
三人とも加入時期があまりにも遅すぎて、強制参加イベント以外使う機会がないだろうし
色々と忙しい最終章では悠長に鍛えてる暇もないだろうし

分割PTを実装すれば、ルシアPT・ライPT・ゴメスPT辺りで活躍の機会も出そうなもんだけどね。
現状だと、ライは助っ人キャラ・ゴメスファミリーはイベントキャラ以上の活躍が出来ないし、プレイヤーも期待してない気がする。

分割PTなんていろいろ面倒くさいだろうからなぁ
最終章までの加入キャラもプレイヤーによって多少の差が出かねないし、レベル・ステータスの差も然り
育ててない人が地獄を見ることになりかねないような仕様には今さらしないだろう

ゴメスファミリーはそのイベントキャラとして十分すぎるほど活躍してるし、最後に力になるその事実がプレイヤーにとっては
感慨深いからいいんじゃないかな
ライはティアマト使えれば違うんじゃないかな、って思うんだけどね。シグマが借りてた力って多分ティアマトのことだろうし、
だったら契約解除とかじゃなく、「返してもらう」でよかった気がするんだが

>>390
そもそもプリムはたいして強化できない
ライやゴメスもだが、プリムは加入時でレベル48だったはず

ゴメスファミリーは強制加入の時にとりあえず役に立てば十分な気がする。
個人的にはイベントで十分満足してるｗ

新しい非公式パッチ、ウカネッツの地図パッチをアップしました・・・
バルトのバグはまだ修正しとらんです、すいません。

とりあえず一言、疲れた・・・・・・・

>>394
お疲れ様です

>>393
イベントで満足させるのも一つの手かもね
レインやミルカみたいにストーリー必須じゃなくてもメインイベントがあるだけでも違うし

メリーの扱いについてだが
仲間にするとどの村に行ってもメリーだけは必ずうろついているｗとかどうだろう
アイテムをくれるでもないイベントを起こすわけでもないとしても姿を見せて一言しゃべってくれれば仲間にしたって実感も沸くもの
言ってみれば賑やかし要員？なんといってもあいつかわいいし

言いだしっぺだし俺でよければセリフ案書いてみようか？ツクール持ってないのでtxtファイルになるけど
伝次郎jrさんかメリーのホリデーイベント書いた人のほうがいい出来のを書いてくれるだろうけど

作者にやらせるとまた誤字が増えるからなｗ

作者の誤字率は異常。
MS-IMEでも使っているのかと思えるほど。

wikiのほう、こほさん頑張ってるな〜

設定矛盾の項、「矛盾」じゃなくて「俺が分からんから解説しろ」って意見が多すぎる気がする。
テルレスやザード関連なんかは、一から十まで語ったら無粋じゃなかろうか……

でも今は説明不足が否めないと思う
1から10までは必要ないにしても、現状、4割も説明してないきがするし
特にザードはEXの追加によって行動に矛盾が出ちゃったし
せめて6割7割の説明はいると思う

>>400
でもあれだけでてくるってことは、それだけ不完全燃焼の人がいるってことじゃないか？（複数投稿もあるだろうが）
謎のままにしておいたほうが話を深める場合もあれば、単に不完全燃焼を引き起こすだけの放置に近い謎もある
全てを明らかにする必要はないけれど、今の内容は謎を謎のままにしすぎてる気がする

ぶっちゃけ今のままだと只の超展開だからな、故に後半は余り好きじゃない

犯罪者のあつまるスレは此処で良いか？

通常プレイ・実況に続いて、低レベル攻略も来たか。
ソニーって実は、かなり使えるキャラなのか？

MP消費をどうにかしてやれば、それなりに使えるポジションではあるんじゃない？
スタッフ＋有志の力で使える子になったキャラも多いし

連絡
Ver3.7がVectorにて配布されたようです。

以上

されたはいいが、早速バグが・・・
進行不能はきついな
まぁ、原因は分かってるみたいだし、すぐにパッチ出せるだろうが

>>396でぼそっとつぶやいた内容についてのファイル（メリーの活用案.txt）をwikiにアップしました
ただの妄想のような内容ですが一考いただければ、というか怒らないで読んでいただければ幸いです

要するに町の中にメリーを登場させて会話できるようにしてみてはどうかという提案で
このなかでネコミミ帽子を活用したり
説明不十分な設定解説や詰まりがちな謎解きのヒントをフォローできたらいいなぁと


あとwikiのコメント欄汚し本当に申し訳ない

これは面白いな
ネコミミ帽子の活用法も含めていい案だと思う

本筋とは無関係だが、適当な位置に改行を入れて欲しい。
どんだけ凄い解像度のディスプレイなんだ

見切れてるってこと？

報告はここでいいのかな？

ヴァイスの固有武器「ゼラの魔道書」で通常攻撃を行ってもどの敵にもダメージを与えられない

おっと失礼、Ver3.7で確認

もうちょっといろんな状況で調べてみる　

バッドムーンで闇耐性を落としても、攻撃力を最大限に高めてもダメージは０
これは不具合かな？

ところで、バッドムーンに重力の状態異常ってあったっけ？

>>413
ここでもOKだと思うけど、wikiのバグ報告の欄の方が確実じゃないかな
重複報告も避けられるし、ここだと（速さ的にほとんどないだろうが）レスが他の書き込みに
埋もれかねないし

>>413
見てみたが、武器属性が倍率ALL0%の専用武器属性しかないのが原因だな。

>>409ですが、とりあえず引き続きほかの町での会話案も書いてみます
現状だと提案として中途半端なので
単純に二次創作としても楽しいですし

そもそも（万が一実装するとしても）誰かにツクールのデータとして入力をお願いしなければいけませんが・・・
パッチは初心者でも体験盤があればつくれるものなのですかね？


>>411の件ですが、すみません、ウェブブラウザで見ることを失念していました
一応、ファイルを保存後にテキストエディタで開けば読めるようですが・・・
次回はそのあたりにも気をつけてアップします

どなたかはわかりませんがwikiのコメント欄汚しの件、修正ありがとうございました

いや、メモ帳で開いて1280*1040の全画面にしても見切れてる。


会話追加程度ならマニュアル読めば不自由無く出来ると思うから、興味があるなら触ってみるといい。

>>419
メモ帳の書式、右端で折り返す、にしたら問題なくね？

そんな根本的な事を言われても困るぜ……
会話案出すような人だから、意図せぬ位置での改行は望んでないんじゃないかと思ったんだ。

でも実際に実装するとなったら、打ち込む人の裁量で改行されるような気が

>>421
1ウインドウに何文字入るかわからなかったので
打ち込む人に丸投げ・・・じゃなくてその人の裁量に任せしたいと思って改行箇所を指定しなかっただけです
テンポを考えると、出来れば1つのセリフを1ウインドウに納めたいと思っているのですが、あの文量だと無理かな？
メリーはテンプレートの関係で入れられる字数が少なそうだし

とりあえず体験版落としてみます
もし操作がわからなくても字数くらいは把握できるでしょうから

犯罪者のあつまるスレは此処で良いか？

犯罪者のあつまる

これってエンディング変わんないの？
ライがｶﾜｲｿｽ・・・

ご都合主義だけどハッピーエンドとご都合主義なしのエンドの二種類あるじゃないか

>>426
あれから何もないことはないだろうけど、話をとりあげられてないから寂しい感じだなｗ
鍵の話も特別な意味があったのか無かったのかも分からないままだし

ED後の人物辞典ですら、そのへんにはふれてないからなｗ
プレミアルームのおまけ部屋に再会の話をいれられればいいんだけど・・・

一応ライも話の重要人物なのに、EDではほとんど出番なしっていう扱いだしなw

>>429を書いた後にニコニコのプレイ動画見て、初めてハンガー症候群の説明受けてるのが
ライだと気付いた
ライなりにルシアを救うために奔走してたんだな
だからなおさらEDの扱いが不憫だw

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/18547

ttf→cabへ変更後解凍しろ。

ライって結構印象薄い気が。物語の最初らへんでは、ライの話全然でなくて重要人物だと思えないし。
話が無いって言うかルシアにとって特別な人だという話？
出てきたと思ったら意識無いし。ライを探すイベントあったけど、その後あまり話題に出ないし。
シグマは別人な感覚だしなぁ。

>>432
実際シグマは別人だろう

ライは最終章でも出番さほど多くないからなぁ、仲間合流するとパーティに入れなくなる人もいるだろうし
もうちょっとなんかあってもよかったかもな
今のままだと、シグマの方がよほどヒーローポジションだw

ひさびさにイベント絵、新しいのがアップされてるね

いつものようにコピペ
ご苦労様です


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こほです。
すみません、未だに書き込めないのであいかわらず代理アップ経由です。

【私信失礼】
sinさん、いつも修正データや興味深い試案をあげてくださり、ありがとうございます。
wikiのアカウントをご進呈したく思いますので、
よろしければ、tobidenhokan＠googlegroups.com （＠を半角に変えてください） にご連絡ください。

【第五期 2009年1月1日〜4月30日】
Ver.3.7の配布を以て本格的に開始。人手不足のため、最適化を先に済ますことは断念。
バグ修正と最適化を最優先としつつ、突っ込んだ改良にも入っていきます。

目標は、A. 自力で攻略できるゲームにする。B. 長くても最後まで遊べるゲームにする。
方針は、今ある要素の整理、削除。基本的に 追加はなし。
優先お題は、1. 設定矛盾の洗い出し、2. ストレス要因の洗い出し、3. 情報トリガー改良。
くわしくは下記ページをごらんください。
「全体方針 http://www39.atwiki.jp/tobidenhokan/pages/145.html」
「意見募集 http://www39.atwiki.jp/tobidenhokan/pages/158.html」

【補足】
・設定矛盾について
設定上矛盾する点、物語理解を妨げる点をご指摘ください。
ゲーム内で描かなくても、作り手の方では一貫した設定を用意している必要があります。
それができていれば、直接説明しなくても、プレーヤーの方で脳内補完ができる。
それができていないから、現在、考えれば考えるほど辻褄が合わなくなるという事態に陥っているのです。
設定を再調整するために、疑問に感じることをどんどん書き出してください。
なお、基本的に、余計な後付説明を加えるよりも
無駄な疑問を生じさせるセリフや設定を削除し、設定全体を整理することで対応する方針です。
http://www39.atwiki.jp/tobidenhokan/pages/159.html

・ストレス要因について
システムやイベントごとにページをもうけてありますが、
適したページが見あたらない場合は、「ストレス要因」ページへどうぞ。
http://www39.atwiki.jp/tobidenhokan/pages/159.html

・情報トリガーについて
今期の直接的な目標。天ノ原氏がプロトタイプ作成中。
http://www39.atwiki.jp/tobidenhokan/pages/112.html

・“追加はなし”について
一応、スタッフの方の方針ですので、
皆さんはあまり気にせずに希望を出したりパッチを作ったりしてください。

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ライってチャーム覚えられるんだな
なんか違和感が…

システム上の進行不能ならともかく、
敵が強すぎて倒せないってだけでハマリ扱いして不幸自慢するのはどうなんだろうか。
そりゃ確かに、初期のボルテーズは詰みかねなかったがなぁ……

>>437
公式掲示板の話か
フリーシナリオだから、低レベルで挑んじゃったんだろうねぇ
でも、話はずれてるな。敵が倒せないって言っても、倒して進める人もいるわけだから
ハマりとは違うわな

ライの話が出てたから
FEEXフラグのハンガー症候群の話、ライヤンに聞いてるのがライなんだよな？
あそこからもうちょっとライを目立たせられないかな
ライヤンがそのことをほのめかすとか、あるいは実はライもサクリローズをかき集めてた、とか

あと、今までにも出てたが、ティアマトを使わせてあげればいいんじゃなかろうか
シグマは力を借りてるだけ、っていってたし、その力がティアマトのことなら、「返して」もらったライが
それを使えても不思議じゃないわけだし

強さと経験値が釣り合ってる雑魚敵がコリアンドルのグールの群れくらいしかいないのが面倒だ。

そうかなあ、俺はＦＥ６の砂漠の塔の蛇で稼いだぞ。
デュエリストハートとアバランチがあればかなり稼げる。
１戦闘で２０００近く経験値が手に入るぞ。

ストーリーが長すぎてまともな経験値出してたらカンストするからなｗ
パーティ固定でプレイするか複数メンバー使ってプレイするかで必要経験値が大幅に変わるし
まあそれにしたってもう少し雑魚戦の見返りが欲しいところだが

経験値はともかくとして、ＣＡに関しては雑魚１グループ倒したら必ず１手に入るようにした方がいいと思う
そうすれば無理してでも雑魚と戦う意義が出てくるだろうし、必要ＣＡに対してＣＡが稼ぎにくいっていう問題も解決できる

まだ無駄なことやってんのか？

久しぶりに見たら
１年半前にやった時よりかなりイベントとキャラの絵が綺麗になってるね

立ち絵はきれいじゃないというよりラフだったんだけどね。
ラフの方が好みだったキャラがいる俺。

ラフは基本同じ絵師だったけど、今はラフを元に違う人が複数でやってるからね
絵の好みは人それぞれだし、それは仕方ないかな

こういうのは批判が出てくるかも知れんが、あえて言っておこう。
こなれていない絵が多いんじゃないのか？　ばらつきは仕方ないとしても、見栄えの問題でそのあたりは何とかしたほうが良かろうと思われる。

前のが好みと言ったけど、別に今のが嫌いというわけではないです。
と今更言い訳＾＾；

パペット絵は、案2の方が好きだな

どれにしても金の出せない素人レベルだから。

絵といえば画ぞるはいつ復旧するんだろう・・・
工事中とか言って全然見れる気配がしないぜ。

話は変わるが、実況プレイ動画のクーカスのフルボッコタイムがナイスすぎる。

？
フリーゲームだし、当たり前のことだろ？
有志なんてみんな素人だ

しかし、動画とかで改めて見返してみるといろいろ気づくところとかあるな
FEEXのヴァルキリーチェンジに対する突っ込みとか、言われてみれば、だった

>>452
え？
wikiの画ぞるってリンクから飛べば普通に見れるぞ
もうここしばらくずっと見れなくなったことはないはずだが

え・・・そうなの？
俺のＰＣだけが特別見れないのか？
変だなあ・・・・・・

>>455
いつから見れないんだ？
自分は一応2月12日に投稿された絵までは見れてるんだが

ここ最近ずっとで、もう覚えてないっす。
その投稿絵見たいなあ・・・しかたないか。
いつか何とかなりますよ、お返事ありがとうございます。

有志なんてみんな素人だ。

違う！弩素人だ。

ふと思ったこと

夜のものと光の戦士は666年周期で復活・戦いを繰り返してるんだよな？
でも、夜のものは故意に前の戦いから約20年で復活した
で、ルシア達に倒されて、また666年後に復活する
でも、光の戦士は復活してないから、前の戦いから666年後に復活するわけで、
そこに20年の差がでちゃうんじゃ・・・？

ラスボス戦後に何度か言ってたように、もう光の力無しでもなんとかなると分かったからいいんじゃね？
暗に光の力によって威厳を保っていたセルレウネの没落とも取れて、良い終わり方だと思うよ。

>>460
でもなぁ
鍵となったのがルシアという特別な存在であり、光の戦士の力の代わりとなった
想いのかけらを集められたのはルシアを軸としてこの世界にきた「猫」の導きのおかげ
集めたのはセルレウネ王家の血を引くアンナ

次からどうにかなると言いきれないような気がものすごいするんだ
まぁ、ハッピーエンドに突っ込んじゃいけないんだろうけどさ

>>461
勇者の憂鬱でもやってくるといい。
今回クローズアップされたのが「ルシア」ってだけで、ポストルシアが存在してないとは誰も決定付けられない。

知らないゲームのこと出されてもどうしようもないんだが

最低でも今回のルシアのポジションは果ての世界の器であり、死の直前、三匹の猫にぬくもりを与えていた
さらに未来の母もまた果ての世界に生き、自分の思いを残し、それをライが引き継いだっていう積み重ねから来てる

でも、世界樹が2本になったことでもう果てなき世界からの生まれ変わりはこないことになる
確かにルシアのような存在がありえないとはいえないかもしれないが、逆に言えば確実にいてくれるという保証もないんだが

だから、「やってくるといい」と勧めてるんじゃないかｗ
光の力に値するものがいないと断言できない以上、杞憂でしかない。

>>464
いや、だから・・・
杞憂と断言できることでもないだろうと
あると断言するにも根拠が薄いし、楽観的に考えるよりは最悪の事態を考えての方がいいだろ

で、正直興味の持てないゲームをやる気はない
自分の言葉で説明くらいしてくれ

>世界樹が2本になったことでもう果てなき世界からの生まれ変わりはこないことになる
あの世界の住人は一度世界樹を枯らすという暴挙に出た実績があるので
666年後に世界樹が2本存在するという保証はないぞ

>>465
今回クローズアップされたのが「ルシア」ってだけで、ポストルシアが存在してないとは誰も決定付けられない。
いやこの一行が言いたい事の全てなんだが、分かりにくかったならすまん。

>>467
だから・・・いないと決めつけられないということは、いるということも決めつけられないということ
現れるであろうという前提で考えるのはなんか違うんじゃないかと

誰も現れる前提なんて据えて無いのに、お前は何が望みなんだ

次同じことが起きた時のこと考えると不安ですっきりしないってことだろ？
対抗策を見つけたといっても今までのように予め用意されたものじゃないし。

なんでそんな細かいところまで考えなきゃいけないのかと

ゲームなんだから、ご都合主義的な部分に突っ込んだらキリがないわな
倒せることが分かったから希望を持とうぜ！で締めたのに、そんな保証無いじゃんと言われてもなぁ
雑魚モンスターを倒した時に「本当に倒したの？起き上がったりしないの？」って言うのと同レベルに思える

666年後の未来まで保障できるようにしろなんて無茶言うなって感じだなｗ
世界が平和になってENDを迎えてもその後も平和な世界が永遠に続くかなんて
誰にもわからんし気にしてたらきりがない

なんか話が少しずれてない？

最初って光の戦士の復活時期と夜のものの復活時期にずれが生じているけど
それスルーでいいのか？ってことじゃないんだろうか

>>474
だから光の戦士がいなくても倒せる方法を証明したじゃないか

とはいえ、まぁ、その辺は作者がスルーならそれでいいんだろうが

とりあえず画ぞるにあるルシアとエメラルド、結構可愛いが身長差ってあれでいいんだろうか

>>475
その方法自体がこの先真似できるものなのだろうか？って疑問はあるけどね

>>476
ルシアが158cm、エメが160cmだった。
あの絵の二人の顔・身体のサイズからして
ルシアが少し手前にいるっぽいから、あれでいいんじゃないかな。

ところで細かいことだけどトゥルー・エンドのスタッフロールって
もう書き直せないのかな？
もこわほ氏の名前と、あと伝次郎氏の最後の言葉
「今を語り合う未来を友人たちに」って所が何か違和感があるんだけど。

主要キャラの立ち絵作者ですら名前載ってない人もいるし、まだ手直しする予定があると思うよ。

>>479
そうか、そういえばそうだね。
レスありがとう。

ちょ・・・！！
画ぞるの新イラストよすぎるだろ・・・！！

おおお！新イラストいいですね！
ライかっこいいし、ルシアの髪も美しい…

いつものようにコピペ
ご苦労様です


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こほです。
すみません、未だに書き込めないのであいかわらず代理アップ経由です。

【私信失礼】
sinさん、いつも修正データや興味深い試案をあげてくださり、ありがとうございます。
wikiのアカウントをご進呈したく思いますので、
よろしければ、tobidenhokan＠googlegroups.com （＠を半角に変えてください） にご連絡ください。

【第五期 2009年1月1日〜4月30日】
Ver.3.7の配布を以て本格的に開始。人手不足のため、最適化を先に済ますことは断念。
バグ修正と最適化を最優先としつつ、突っ込んだ改良にも入っていきます。

目標は、A. 自力で攻略できるゲームにする。B. 長くても最後まで遊べるゲームにする。
方針は、今ある要素の整理、削除。基本的に 追加はなし。
優先お題は、1. 設定矛盾の洗い出し、2. ストレス要因の洗い出し、3. 情報トリガー改良。
くわしくは下記ページをごらんください。
「全体方針 http://www39.atwiki.jp/tobidenhokan/pages/145.html」
「意見募集 http://www39.atwiki.jp/tobidenhokan/pages/158.html」

【補足】
・設定矛盾について
設定上矛盾する点、物語理解を妨げる点をご指摘ください。
ゲーム内で描かなくても、作り手の方では一貫した設定を用意している必要があります。
それができていれば、直接説明しなくても、プレーヤーの方で脳内補完ができる。
それができていないから、現在、考えれば考えるほど辻褄が合わなくなるという事態に陥っているのです。
設定を再調整するために、疑問に感じることをどんどん書き出してください。
なお、基本的に、余計な後付説明を加えるよりも
無駄な疑問を生じさせるセリフや設定を削除し、設定全体を整理することで対応する方針です。
http://www39.atwiki.jp/tobidenhokan/pages/159.html

・ストレス要因について
システムやイベントごとにページをもうけてありますが、
適したページが見あたらない場合は、「ストレス要因」ページへどうぞ。
http://www39.atwiki.jp/tobidenhokan/pages/159.html

・情報トリガーについて
今期の直接的な目標。天ノ原氏がプロトタイプ作成中。
http://www39.atwiki.jp/tobidenhokan/pages/112.html

・“追加はなし”について
一応、スタッフの方の方針ですので、
皆さんはあまり気にせずに希望を出したりパッチを作ったりしてください。

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482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 16:10:20 ID:H3MPFWTe
おおお！新イラストいいですね！
ライかっこいいし、ルシアの髪も美しい…


↑美的感覚笑っちまいます。所詮はそのレベル。
フリージアのシェア版と比べるのも失礼だ。

いくらなんでもレベルが低すぎる。
小学生が作ったようなゲームやってもしょうがない。
スクリプトを勉強するなり、ストーリーを練りこむなり、どうにかしなさいよ。

・デフォ戦禁止
・あっと驚くびっくり展開ストーリー
・あっと驚く緻密な相関図
・ダレない、飽きない、のめり込める戦闘システム

これぐらいじゃないと。
異論は認めない。

カミラ胸でかいなw
戦闘用のグラフィックベースかな？

また新しい絵がｗ
いい感じだね

何の気なしに作者のコラムを読んでたんだが、エンカウントの煩わしさを語ってるくせに
敵シンボルを避ける余地の無いマップを平気で作ってるのはどうなんだ……

エンカウントに関しては何度も話題が出てるけど、マップ地形自体を変えてしまうってのもアリかもね

でも、回避のためにスタングレネードやコノハの目くらましがあるんだし、そこまでしなくていいとおもう

個人的には、順番が逆だと思うなぁ。
回避手段があるからマップが狭くなったんじゃなくて、
マップが狭くて避けられないから回避手段を作った気がしてならない。
あまりにもコストが安すぎて、使用前提みたいな感じになってるし。

コスト安いか？確かに昔はそうだったし、金のたまる後半はそうだろうが、
序盤はスタングレネードに金さくのはきついぞ、結構
普通のプレイヤーには決して安い代価だとは思えないが

まぁ、そこは個人の解釈だから仕方ないだろうが
自分は別にマップいじってまでする必要はないだろうと思う
雑魚戦を完璧に避けられるようなマップだったら、そもそも雑魚戦いらんだろうって考えだし、自分は

初期の話だよ、他人の手が加えられず作者の本意がほぼ反映されてるVer。
価格設定に関しては、初期版の設定が作者の考える適正価格って事だからね。

あと、逆に言うとシンボルを避けられないようなマップなら、シンボルエンカウントの意味が無くなるぞ。

いや、だから補完計画ですでに十分な修正が入ったわけで、さらに修正する必要があるのか？って話だ
シンボルの意味がなくなるかどうかは人それぞれの解釈だから何とも
自分は先に書いたように特に気にならないし

一言も修正の話なんて挙げてないのに、そこまで飛躍されても困る。
エンカウントの煩わしさを語ってるのに、自身がその配慮を出来てないのは滑稽だなってだけ。

補完スレで場違いな愚痴言っておいてなに偉そうにしてるんだか

攻略スレが攻略主体な以上、ここが実質的な総合スレじゃないの？
補完以外の話題も構いませんよと公言されてるわけだし。

>>497
"作者・伝次郎Jr.さんに最大限の敬意を払い"
滑稽と称する人に敬意があるとは思えんが

あと、ここに書きこめば基本補完計画の対象として検討するのは当然だと思うんだが

間違いや明確な失態は、指摘する事こそが最大の敬意だと思うぞ。
そんな上辺だけの付き合いがここでの『敬意』ならば、補完の足枷になるだけだから外した方がよくね？

>>499
言っていることは分かるが、滑稽と称することは指摘の上では無意味だし、
そもそも指摘自体が間違いや明確な失態かといえばそれも疑問なんだが
要は、一言余計だってこと

で、修正とは関係ない話だと言いつつ、補完の足かせとか言われても

修正の話じゃないと言ってるのに指摘とか言ってるし
滑稽だというのは１０人が見れば９人がただの非難だと思う
そんな言い方しておいてそれが敬意とかなんだそれは

＞間違いや明確な失態は、指摘する事こそが最大の敬意だと思うぞ。
というか間違いを指摘するためにこのスレが立ったと思うんだが

言葉の選び方に関する批判だけだったのか、すまんかった。
否定的な意見を出した事自体への批判かと思ったから、補完の足枷になるんじゃないかと思ってしまったんだ。

回線が占拠されてるぉ






























livemaker

>>502
なに、言いたい事は解るさ。気にすんな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 19:55:05 ID:XvuPgqoP
>>502
なに、言いたい事は解るさ。気にすんな。


厨と池沼が戯れ合いで擁護かよ。甘い奴らばっか。

待望のシグマ来た！ええ感じやぁ・・・。

シグマいいね
ライかといわれればそう見えるし、そうじゃないよと言われても納得できそうだし

例を示して説明するか。
http://www39.atwiki.jp/tobidenhokan/pages/22.html

ぱっと見てコリオ、カート、まりん、ゲールジャック〜レドウィックはもう少し描き込んでほしい、と思うｗ

普通にフリーゲームとしては十分すぎるクオリティだと思うがな
描き込んで欲しいって何をどう、だよ

感性は人それぞれなんだなと感じるわ。
俺がもうちょっと頑張って欲しいなと思ってる絵が一枚も挙げられてない上に、それらは十分上手いと思うし。

一部の立ち絵や一枚絵がずば抜けてるせいで
他のが浮いて見えるんだよ
コリオ、カート、まりんや九頭竜がその例

>>511
だからって1人の絵師に全員分書いてもらうわけにいかないし、
自分はそれぞれの味があっていいと思うがな
複数有志を募ってやる時点で絵やSSの構成なんかにばらつきが出るのは当然のことだろう

線がゴチャゴチャしてる絵が好きな人が多いのだろうか？

> コリオ、カート、まりん、ゲールジャック〜レドウィック

描き込みが足りない、っていうよりも他の立ち絵に比べて濃さが足りない、んじゃないかと思う
目とか影の部分の色が薄いから、なんだかぼんやりした絵に見えてしまうような気が

マーテルきめぇ
レインは何度見ても可愛い

>>514
それは人それぞれの感性だからなぁ
自分はあれはあれで書き手の個性だからいいと思うし
コリオとかはかなり好きな部類だし

メアリーを忘れていた。まぁ俺はくっきりした線で描いたものが好きなんだろうがなｗ

コテハン、sageない、草多用な奴の言うことなんて無視すればいいんじゃない？

ほとんどの絵は好みの問題だろう
少なくとも俺は今のままでも十分だ
さーてと非公式パッチでも落として内容見てみるか

>>518
受け入れられていると勘違いさせて、踊る様を眺めるのもまた一興

英知と幸運は常時使える入手ポイント（図書館、小劇場、常時依頼、バイト依頼）が無いんだな
幸運は一応レア精神みたいな扱いだからそれでも別にいいとして、英知が手に入りにくいってのは問題ありそう
技習得やらイベントやらで大量に必要だし
似たような立場の博愛はバイト依頼で手に入るし
バイト依頼かウカネッツ小劇場辺りで常時英知が入手できるようにした方がいいかも
闘士は図書館でいくらでも手に入るから、バイト依頼の「大工の手伝い」を英知が手に入る別のものに変えるとか

もし変えるのならば、大工の手伝いよりも
店の手伝いの方がイメージ的に頭使いそうだから、そっちを英知にしたら？
信頼の入手先も図書館にあるし

正直、よっぽど偏屈なプレイしない限りは掃いて捨てるほど溜まるし、どうでもいい気がする。
これ以上入手手段増やしたら、それこそ死にシステム化しないか？

英知落とす敵は一応いるんだけどね。自力で探せと言われると困るが。
と書いたけど>>523に同意。

前に(v.3.2wo)プレイしてたときは図書館の本で英知稼ぎやってたんだが
今のバージョンでは図書館では英知が手に入らないの？

それどころかCAその他諸々の入り方も渋くなってるから、二回目以降の読書にほとんど意味が無くなってる。

花嫁の冠の素材利用って禁止になったんだから
グリモルディ戦ＢＧＭとか花嫁の冠から流用したと思しき
素材って差し替えた方がいいのかな

とりあえずwiki読んでこようぜ
問い合わせして、ツクールの規定が改定される前に完成品として公開されている扉の伝説は、バージョンアップしても
継続して使っていいって回答があったってちゃんと言われてる

チャットログ読んで

最終章のボス連戦に関しては、確かダグが想いのかけらを使わせるため、ということを匂わせていたような
あの辺をカットするなり再構成するなりするとしたら、想いのかけらを使えば楽、だけど使わなくても攻略できる、
というようなプレイヤーに選ばせる場面も必要になるのでは
現状では大量に想いのかけらが手に入ることもあり、ED分岐条件がほぼ意味をなしていないと思うので
ボス戦カットしたらなおさら使う場面が・・・（フェルナンデス戦で最高49個も使わないでしょうし・・・）

個人的に問題だと思ってるのは、ほとんどのプレイヤーが固定メンバーしか育てないことだな
あれだけキャラがいるのに勿体無いなーといつも思う
多少使うとしても運命の扉とか交友イベントのためで、フラグ立ったら即捨てされる
まあ、実質初期メンバー＋リーフェン、モーラ、ティーアで固定だった初期バージョンよりは選択肢も相当増えたんだけど
FEEXみたいな隠しイベントとして、全キャラをきちんと育てることで起こせるイベントが欲しい

>>530
でも、育てるプレイヤーは育てるだろうし、そこまでしなくてもいいんじゃないかなぁ
育てたい人は育てて、育てたくない人は自分の好きキャラだけ使えばいい、で済む現状でもいいんじゃね

製作サイドからもロクな扱いされてないキャラがいるのに、出来るだけ全キャラ使えってのも理不尽な話だわな。
加入イベントのみで、それ以降一言も喋らないキャラが何と多い事か……

必要ＣＡはキャラによって随分とばらつきが大きいな
コリオみたいに少ないＣＡで全部の技を覚えられるキャラもいれば
ソニー、フレナ、アリス、ゴッグ、プリシラみたいな100以上消費しないといけない技ばかりのキャラもいる
特にアリスやプリシラなんかはカスタマイズで覚える技の数自体も多いし
そういうキャラは必要ＣＡの合計をもう少し減らした方がいいかも

二週目パッチか、すごいな
どうせやるなら二週目特典とかほしいところだな
ドレース闘技場の強化バージョンみたいなところに行けるとか、二週目じゃないと見れないイベントとか

最初からサクラフブキ持ってたら、十分すぎる特典じゃないか

今の特典は以下の通り。

ＣＡを全員に３０００　全精神×９９個
サクラフブキ　虹のアミュレット　バルキリー　ユニコーン
ドーピング分の能力値を引き継ぎ

ルシアをパーティーからはずせる
（↑は未実装だが、システムは一応完成している。
　スイッチ2347番をいれれば、ルシアなしのパーティーが組める）

>530
固定メンバーを使うのは当然だろ。
コリアンドルでグールと数十時間も延々戦う気力があるやつなんてホンの一握りだ。

>>536
そういう特典もいいんだけどさ
この長いゲームをやった人って、アイテム特典があるからもう一回〜ってなるかなぁって思って
もちろんやり残しとかがあればもう一回・・・ってなりやすいかもしれないけど

でも、二週目じゃないと見れないイベントがあるってなったほうが、モチベーション的には上がりやすいんじゃないだろうか
後、ルシアをパーティから外すならいろいろとセリフいじらんと
いろいろ突っ込みどころのある矛盾がまた出てきそうだし、特にFEEXとか（全く戦闘に出ていないルシアがハンガー症候群に
かかったり、戦闘関連のイベントでルシアが戦ってないのにルシアとの会話が普通に起こったり）
一応現時点ではパーティに入れてないキャラはストーリー進行に重要じゃない限り基本的にしゃべらない、イベントに参加しない形で統一されてるわけだし
二週目なんだからその程度の矛盾はスルーでいいじゃん、って意見もあるだろうが、せっかく矛盾とか不自然な部分の洗い出しを進めて整理してるのに
また不自然な部分増やすのはなぁって気がする

長文失礼
とりあえず思ったことつらつら書いてしまった

>>538
つまり追加ダンジョンや、隠しボスみたいな二週目限定イベントや品が欲しいと。
とりあえず2週目以降パッチの基本は出来上がってるので、
2週目限定イベントを作りこむのはさほど難しくないです。
問題はそういうのを作る手間をだれが払うかですが。

ちなみにあれが未実装なのは、もともと判断に困るものを作ったから。
ルシアメインのストーリーでルシア抜きにすると色々と不都合ですからね。
あくまで二週目の特典という、本来あり得ないことをしているということで。
イベントでバグ起こりまくりですから。
とりあえず、昔ルシアを外したいという意見が多かったのを思い出したので、
作るだけ作ってみようと思ったわけです。

>>538
何か勘違いしてないか？
二周目はあくまでおまけであって、要素の一部じゃあない。
もう一度やりたいと思うような人・やり直したいと思うような人用の要素であって、現状では扇動してまでやらせる要素じゃないよ。
それこそFEEXよろしく、フラグ立てにまた同じ事を繰り返さざるを得ないとか、それこそ人離れが促進されそうだが。

>>540
それは人それぞれの考え方だろう
二週目限定イベントなどを作って要素の一部としているゲームも存在する（長編系のRPGで）
個人的に二週目でよくある要素として自分が思いつくのは

・一週目では倒せなかったボスが倒せる（ターン制限・イベントによる中断、全滅前提の戦闘）
・一週目では見られなかったイベントがみられる（二週目で初めて真相が分かる、一週目で救えなかったものが救える、など）
・二週目になってはじめていける場所が出てくる（二週目でしか手に入らないアイテムなどで行ける場所があるなど）
・もともとマルチエンディング方式で、序盤の選択からエンディングに影響が出るため、周回プレイを可能にする

みたいなのがあって、「ただプレイヤーが楽に本編を追うためだけ」の周回プレイ可能ゲームはあんまり見たことないな、自分は
そういうのに当たらないだけかもしれないけど
ただ、扉の伝説の場合、最初の「一週目では絶対倒せないボス」はほとんど全くと言っていいほどいないし、物語の真相もだいたい
分かるから、二週目でさらにやり込もう、と思えるかどうかなんだよなぁと思う
やり込もうと思えば一週目で全部いけるわけだし

＞一週目で救えなかったものが救える
二週目では誰も死なないし、グロいイベントも無し
あらゆる人がご都合主義で助かっちゃう
みんな幸せハッピーエンド！

…みたいなのは見てみたいかも

そこまで行くと、もう二次創作として一から作った方が早くね？

>>541
確かに人それぞれだろうが、扉の伝説は一周で基本的に完結するゲームじゃん。
そこへ二周目限定の要素を追加した所で、単なる一周目へのイベント追加と何ら差異は感じられないと思うぞ。
むしろ、見るための手間が余計に増えてる。
ただでさえ蛇足が多く本編すらシェイプアップしてる現状なのに、更に足増やしてどうすんだ。

>>544
それを言い出したらそもそも2週目要素がいらないってことにならないか？
2週目をやるなら、2週目でしかできないことを入れないとやりがいがないと思うが

>>545だが、書き方紛らわしかったので修正
>>544の意見なら、そもそも2週目をできるようにする必要はないってことになる気がする

まさにそう思ってる。
せいぜい、ノーマルエンド後のリトライがやりやすくなる程度でいいんじゃないかね。

>>547
あぁ、そうなのか
だったら話がかみ合わないわけだ

自分はアップされたパッチを利用するとしたらを前提にこうしたほうがいいんじゃないかって言ってたつもりだから
そのパッチの存在自体いらないと思うなら、意見がまとまるわけないわな

フレンドシップイベントやホリデーイベントはもっと増えてほしいな
こういうの大好きだ

メリーの追加会話書いてたやつはどうなったんだろ

いけぬまが集まるスレはここでおｋ？

>>549
ネタがあれば、だけどな
前のSS募集の時は結構偏りも出たし、複数有志で、制作に直接かかわったわけじゃない人の
投稿だから設定矛盾が起きかけないっていう部分もあるんだけどね
その辺を調整する余裕ができれば、また募集もあるんじゃないかね

いかにフレンドシップイベントが増えようと、根本的な解決にはならない気がする。
結局はイベントを見るために、PTに加えて適当に寝て日数を稼ぐだけだし。
フレンドシップイベント増やすぐらいなら、メインストーリーで台詞の一個でも追加した方がよっぽど有意義だと思うよ。

>>553
解決って何の話だ？
単に冒険の合間にあるキャラ同士の交流を描こうってだけだろう？

元々フレンドシップイベントは、各キャラの空気さを解消するために導入されたもんだ。
なのに結局は、イベント見るぞ→見た→放置となってて、メインストーリーで空気なのは何も解決されてない。
単純にサブイベント増やしたいってだけなら、どんどん追加すれば良いと思うぜ。
でもせっかく公式なんだから、そんな二次創作でもやれるような事じゃなく、一次部分を強化しようぜって事。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|　　ＨＩＰ　ＨＯＰ！！　ZIP　ＰＬＥＡＳＥ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　三| ,ィ三ｼ　　 ヾ三ヽ　|三 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　三′　 .._　　　　 _,,. 　 i三 | 　ＪＰＥＧ　Ｏ！！　K！！ ＺＩＰ　Ｏ！！Ｋ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト､ﾆ|　,ｨでiﾌ　　;'ヾでiヽ、|三.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ', iヽ!　"´　　/　 !､　 ｀`　 |ｼ,ｲ　　　　　,r‐-　､
　　　　　　　　__　　　　　　　　　i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ　　　 ,､<_ｰ ､ 　 ',_
　　　　　 　／ ,-＼_　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ　　　　|　 　`´　ィ　 ヽ､
　　　　　　 ﾄ　 ／　 ｝ 　　　　　　　|　　r ､、　_　_ ,ィ ｭ ,ｲ l　　　　 ヽ､＿ ノ:.:　　　　`'　､
　　　　　　/ ＼_ _ ノ､´　　　　 　 　 l　　　ヾｰ‐-‐‐/　　i /、　　 .／ .|:.:.:.:.:.:.:　　　　　　 |
　　　　　_/　　:.:.:.:.:.:/ ｀ヽ 　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼　 /　　|　:.:.:　　 /　　　 l　l
　　 ,r' ´/　　　:.:.:ｰ'　　　',.　　　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _ﾝ/　　　|　　　　 {　　　　| 　ヽ
　 ./　 /　　　　　 　 　 　 }　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,. ヽ 　 　／　　　ヽ　　｀}　〉ｊ
　 |　 〈　　　　ヽ,　　　 　 {　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"lヽ／　　　　／:.￣´　/ノ
　 |　　ヽヽ　　　ｊ＿＿_:.:./ﾆヽ　　ヽ　 ＼　　 　,, -‐'''"　 　　　　 l/　,　 　､イ:.:.::.／　 /
　 ヽ　　| ゝ　 　ヽ　　　　￣￣｀ " ‐､ヽ　｀ー"　　　　　　　　　　人 |　ンヽ二ﾆ´-─ ''
　　 ',　 ヽ_|7 　　.}　　　　　　 　 ‐-､ ヽ
　　　ヽ　　ゝ-‐ 'ﾞ二二二ﾆ ー-　､,ﾉ_丿

>>555
一次部分の強化ってどうやって？
できれば具体例を提示してほしい
それがなかなか難しいから、キャラ立ても兼ねて作られたんだろうし

「メインストーリーで台詞の一個でも追加」ってのはどうだい。
主にランスさんに設定されてるような、PTメンバーにいるとルシアの台詞を代わりに喋ってくれるとか小さな掛け合いがあるとか。
難しいっつーか、単なる作業量の兼ね合いだと思うよ。
独立したイベントと違って適当に数箇所入れた程度じゃ、現在も途中からPT非参加キャラが勝手に喋りだしたりするように、「ああ面倒になったんだな」と思われるだけだし。


後、キャラ立てと空気さの解消は全然別問題だと思うよ。
シースを例にすると、大食いバカという目立ったキャラが付いてるのに、メインストーリーでは役割は愚か台詞すらほとんどないし。
何か補完する方向性が違うような気がするんだよなぁ……
幹を疎かにして、枝葉ばかり増えてる感じがする。

>>558
途中から非参加キャラが〜ってストーリーの中の重要性の違いだろ
基本的にそのストーリーの主軸になるキャラは、最初からパーティに入っていなくても喋る

それ以外でいなくても問題なくストーリーは進むけどいる場合にはさらにおまけ的に会話が増えるってだけで
それは面倒とかじゃなくて普通に区別だろ

とりあえず覚えてる所だと、狼ヶ原初突入時にランスがいると戦わず避けろと警告してくれる。
これすらもストーリーとして重要な要素だと言われるなら、俺はもう何も言えません。

wikiのリンク文字がピンクになってるんだが、一体何が起こったんだ？

>>560
だから、それはパーティにいると、だろ
パーティに入れていれば会話に参加してくる、っていうのは他のところでもあるよ
プライド戦（だったかな？オーク村事件の時）のモーラとかレル、FE10の母親のシーンでマーテルとか
パーティに入れてなくてもルシアがしゃべるなりして問題なく進むけど、入れていれば〜って程度

ストーリーに重要な場合はパーティに入れてなくても会話に参加してくる
FE8のレルとかライ関係の時のヴァイス・ランスとかな
それは区別してるってことじゃないの？

そうだな、それなら「区別」でいいのかもな。
話を戻すが、キャラ立てばかりが先行して結局メインストーリーに絡まないのは、どう解決すべきだと思うんだ？
一次部分の強化として具体例を挙げさせておいて、それについて何の言及も無しってのは自分勝手が過ぎるだろう。

>>563
レス一通りみて、最初から疑問なんだが、そもそもなんでメインにこだわる必要があるの？
自分はそのキャラを語るのであればサブもメインも関係ないと思うが
フリーシナリオ上、全員をメインに関わらせるのは難しいし

そもそも、制作者公認の内容に大して一次二次とか言い出すのが分からない
制作者公認イベントを二次と言うなら、例えメインに絡んだとしても、制作者本人が考えたことでないなら、それは二次になっちゃうよ
メインに絡めば一次、サブなら二次、っていうのはなんか勝手な区別だ

よくわからんが。他のキャラもメインに絡めようぜって言ってるんだよな？
作者が誰とかじゃなくて。

俺はメインに絡まないといけないとは思わないですが。あったらあったでいいけど。

>>564
上の方でも書いたようにフレンドシップイベント追加の根本は、キャラの魅力を引き上げてPT加入を促進させようなんだ。
つまる所、キャラを語るのではなくメインに絡ませる事の方が本来の目的だと思うんだ。
それなのにキャラ立てばかりを強化して肝心のメイン部分で一言も無いと、「使ってみよう」と思わせる要素としては薄いんじゃないかなと。

一次二次ってのは、メインストーリーや根本設定に関わらない部分なら、基本的に第三者が自由に弄っても差し支えないでしょ？
それだけの意味合いで、別に他意は無いぞ。
フレンドシップイベントに当たり障りの無い内容が多いのは、その辺も起因してると思うし。

>>566
そもそもフリーシナリオ形式入ってるゲームで、全キャラメインに絡ませようとしても難しいと思うんだけどな
どのタイミングで誰が仲間に入っているかなんて全パターン網羅するのは無理がある
だからその時点で確実に加入しているキャラが優先的にしゃべるのは当然のことだし、加入しているかどうかわからないキャラを
絡ませられないのも当然だろ

>>567
補完計画自体がそういう方針ではなく全キャラ使わせようって方針なんだから、俺に愚痴られても困る。

>>568
使わせる＝メインに絡ませる、じゃないだろ

「使ってみよう」と思わせる要素としては薄いんじゃないかなと

同じ事を二度言わせるな。

全キャラ使うやつも強キャラしか使わないやつもいるだろ
何が不満なんだよ

>>570
それに対して別にそこまでしなくてもいいんじゃね？って意見が出てる気が・・・
自分はフレンドシップ・ホリデーイベントで十分いいと思うし

強引にストーリーに割り込ませたってややこしくなるだけだし、逆に白けることになりかねないし
会話追加とかはありだと思うけど、メインに据えるって考え方ではないな、自分は

無理にキャラを介入させて話の雰囲気を台無しにされても嫌だからなぁ

>>571
強いて挙げるなら、サブイベントばかりが増えてメインストーリーの強化がほとんどされてない事。
メイン部分はこれで完成形だって作者が思っているのなら、単なるわがままになっちゃうけどもね。

現状でフリーシナリオとしてはメインの軸の割合が多いゲームだし・・・ってそれは個人の価値観か
やりたいならまず自分で具体案書いてきたらいいと思う
今プロジェクトに関わってる人間の手が空いてないようだから

そもそもルシアと共通の目的を持った仲間ってあまりいないからメインの話に登場させるのは難しい
・・・と俺は思う

>>574
作者が思ってるなら、もなにも、そう思ってるから公開されたんだと思うが・・・
いろいろ要望とかがあったからEXとかED分岐とかが追加されただけであって、メインストーリー自体は
すでに1つの形として固まってるだろ

>>576
追加された要素に対して、「要望があったから」なんて盾を出されちゃ何も言えんわな。
足りないから補ったのか完全なファンサービスなのか、そんなの第三者がどうやって判断するんだ。

>>577
そう思ってるんだったらまず先に作者に確認すべきだろう
ここで突然メインストーリー強化すべきだという主張をする前に、「こういう追加したらいいと思うんだが、作者はどうだろうか？」ってところから
始めるべきではないのか？

なんでそんなにメインっていう部分にこだわるのか分からん
フレンドシップもホリデーイベントも立派なゲームの一部なのに

とりあえず、具体的にどのシーンにどういう追加を入れたいのかとかだしてほしい

>>578
何でそこまで飛ぶんだよｗ
フレンドシップイベントばかり追加してもPT加入の促進性は薄いと思うよってのが根幹なのに、メイン強化「すべき」になるんだ。

俺は固有技覚えるってだけで全員使うからよくわからんが
メインに関わらせたら関わらせたで全イベント通過しないと気がすまない連中から文句が出そう

>>580
メインで無理やり強引にしゃべらせるよりも仲間としてルシアと交流したり
仲間同士での交流をしたりっていうのは普通にいいと思うけどな〜

別にパーティ参加メンバーはプレイヤーが好き嫌いで決めることであって（多少の敵との相性はあれど）、
入れられないからと言って問題ではないだろうし
それに「全キャラを使わせるため」じゃなくて、「プレイヤーが好きなキャラを使えるようにする」ためにいろいろ
調整加えてるんだと思っていたが違うのか？
初期のverだと一軍メンバーが完全に固定されてたから、二軍だったメンバーと一軍メンバーの差を埋めて
プレイヤーの好き嫌いでもパーティ組みやすくしているだけで、全員使うかどうかはプレイヤー次第なのは
変わらない気が・・・

それは戦力的な調整部分であって、イベントとは何の関係も無いだろう。

>>583
>>568が「全キャラ使わせよう」という方針だって言うから、それは違うんじゃないのかって言ってるだけだが
フレンドシップもホリデーも「キャラを使わせるため」に追加されたわけじゃないだろう
キャラを掘り下げることとプレイヤーが使うことは別問題だし

そうか。
580にアンカー飛ばしてるもんでよく分からなかった。

俺はよく知らんのだが、>>566によるとフレンドシップは、
「キャラの魅力を引き上げてPT加入を促進させよう」らしいが、
>>584は違うという。これは一体どっちなんだ？　誰かログとかで確認できるかな？
これが食い違ってるとどうにもならんぞ。

ただどのみち、最近の狼とか羊etcとかの、おまけ部分でごまかしてるだけで
戦力的には大したことないままのキャラってのは、
補完の方向性とも違うっつかズレてる気がする。
と、今回の話題と似てるところがあるからついでに言っとく。
盗賊キャラ(まりん等も含む)の性能論にも似たことが言えるけどね。

鳶伝の最終ボスがＤＱ４のそれと同じシステムで望めるなら税委員参加は
アリかも知れないが今のままだとできていない。
ＶＥＲ４以降で劇的改良が出来なければ、唯の少々出来の良い同人ゲームの
枠内で終るだろう。ツクールの限界かもしれない。プラットホームを利用
させてもらっている立場なら其れに対しても文句はいえないはずだ。

シェアに出来ないのも、作り手全体に公務員的体質があるのが大きいな。

>>586
極端に言えば戦力的に使えなきゃ価値がないって言いたいのかな？
確かに基本は戦闘で使えることが大切だろうけど、それだけが仲間にする価値じゃないだろう
多少弱くてもダンジョン攻略には欠かせないキャラ、強いけれど戦闘以外の面では劣るキャラ
あるいは、戦闘ではあまり役に立たなくても、それ以外の面で役に立つキャラ
一口に仲間といっても、戦闘に使うだけが価値じゃないと思うよ
戦闘メンバーとしても使えるからそこが重要視されるのかもしれないが、自分は戦闘以外の面で役立つのも
大切なことだと思う

戦闘でもイベントでも活躍の機会が無く、補完でもノインのおまけ扱いの動物キャラは、そろそろ削除を検討すべきじゃないかねぇ。
結構長い期間が経つけど、有志は愚か作者すら「動物」自身を活躍させるような案を出してない状態だし。

動物はノインの技に変更でほぼ決定したような状態だけど…
ただ他にやらなきゃいけないことが色々あって、なかなか完成に行かないだけで

>>589
最低でも動物たちは仲間にした数でノインの技が増える仕様になってるよ
他に技としての追加も基本的な案は結構前に出されてるし、>>590の言うように優先事項が他に
あるから実装に至ってないだけだろう

>>589
と、戦闘に入れる理由がないって言いたいのか
別に削除の必要はないだろう。入れたい人は入れればいいし、弱いから入れたくないって言うなら入れなきゃいいだけの話なんだから

>>588
うん、でもさ、どっちかっていうと
「全キャラそれなりに戦闘で使えるようにする」が方針だった感じだよね。
ていうかダンジョンの奥にはボスがいるわけだし、仮に探索で役に立っても
戦闘で使えなきゃうまみ半減じゃないかな。
例えばラスボス戦なら、最後の最後で使えないキャラの出来上がりだよ。
それに、戦闘は苦手だけどどうこうってキャラって、簡単にいえば
二軍で常用メンバーに入れないキャラってことにそのまま繋がるよね。
普段役に立つけど少し弱いんならいいけど、現状だと
「普段の役立ち度」と「戦闘での弱さ」の釣り合いがあまりにも取れてないと思うわけよ。
今回でいえば、バルトやメリーがそんなに重宝されるようになったと思う？

>>592
容量削減のための死に要素削除作業が始まってるし、削る理由としては十分だと思うよ。
逆に技すら満足に設定されてなくて、残す理由が無いわけだから。

>>593
そっか、分かった
自分と>>593だと『仲間』に対する考え方が違うから話合わないんだ
>>593は戦闘で満足に使えることが一番最優先だと思ってるけど、自分は戦闘で弱くても
他に特徴があればそれでいいと思うタイプだから

>>594
動物キャラは死に要素ではないだろ
優先事項が他に在るだけで、調整されないと決まったわけじゃないし、削除は話が飛びすぎだと思う

例えばまりんは「戦闘は苦手だけど、それ以外の場所で重宝する」キャラの代表
でも以前のバージョンではその特徴が極端すぎて、戦闘に出しちゃいけないキャラ同然の扱いだった
今はその特徴を残しつつ、ある程度戦闘もこなせるようになってる

逆にエメラルドはブーメランレイピア封印とよそ見の弱体化で、
「戦闘でも戦闘以外でも使える万能キャラ」から上のまりんと似たようなポジションになった
（まりんよりはずっと戦闘向きだが）

こういう調整はいいと思うけどね
戦闘以外で役に立つキャラは、雑魚敵に負けない程度に戦闘をこなせてれば十分に活躍できてると言えるんじゃないか？
ボス戦なんてのはリーフェンみたいな完全戦闘向きのキャラに任せればいいんだよ

>>595
そうかなぁ。
初期版を知ってると話が早いんだが、彼らってステ調整は愚かロクに技すら設定されて無かったのよ。
それを知ってるもんで、わざわざ戦闘キャラとして残す必要があるのかなぁと疑問に感じる。
調整される・されないレベルじゃなくて、したいと思ってる人がいないと思う。
ただでさえ他キャラの魅力が強化された今、何の補完もされてない（ノイン必須の）動物キャラに関しては相対的に魅力が薄れてるだろうし。

>>597
初期から知ってるよ
自分は補完計画立ち上げ当初からずっと見てるし

ステ調整や技が・・・というのは動物キャラに限らないことだっただろ
化け物系一軍キャラとほとんど使えない二軍キャラというのは人間キャラでもあった
ただ、先に人間キャラの方での力量調整が行われただけで、動物キャラが放置と決まったわけじゃない
削除するか強化するかを決めるのはそのキャラを入れることを決めた制作者本人であって
その方針に従って補完計画参加者が動くべきじゃないのかな

技の性能じゃなくて、絶対数ね。
ガオを除けば、ほぼ全キャラがツクールデフォ技を申し訳程度に一個入れてあるだけだった。
つまる所、作者から動物キャラを戦闘要員として生かそうという気持ちが感じられなかったという事。
少なくとも俺は、あの状態を見て手をつける気にはなれなかった。
もし作者が「どうしても生かしたい」と言えば話は別だけど、
どちらとも言われていない→だからまだ望みはあるってのは、少々現実逃避ではなかろうか。

>>595
ちゃんと読んでよっていうか決め付けないでね。
２軍キャラをどうしよう、っていうのは以前に意見募集してどうこうって
やったくらいには方針としてあったんだよ。
それに戦闘だけとも言ってないでしょ。
そりゃまりんくらいリターンがあればいいけど、バルトとかメリーとか
特徴とか役に立つってほどかい？
なんか「こいつ使えないよね」って話を出したら
「こいつはイベントでの登場回数が多いからいいんだ」って言われた感じ。

>>599
それはこちら側の勝手な意見だろう
自分が言ってるのは削除するしないを決めるのは制作者本人であるべきだっていってるんだよ
>>599が調整する気になれなかったからと言ってそれは削除すべきという理由にはならない

その理屈ならどちらとも言われていない→扱いが悪いんだから削除したほうがいいというのは極論だともいえる
まずは前提として、削除するんじゃなくて生かす方向で考えるべきじゃないのか？

>>600
まだ調整途中なのに役に立つほどなのかって言われても困るんだが
人間キャラが使えるようになったり、バランスが取れるようになったのだって
1ヶ月2か月でできたことじゃなくて、かなりの時間をかけてじっくり吟味して
試行錯誤して現状になってるわけで
上でも書いたが、この先に調整がなく、現状維持で決定しているのなら
削除も考えられるかもしれないけど、wikiでもまだ意見募集されていて、調整対象から
外れたわけじゃない以上、削除よりも生かす方向で考えるべきじゃないのか？

>>601
頼むから読んでくれ。
「削除を検討すべき」であって、「削除すべき」なんて一言も言ってない。
削除に反対ならば、生かせると思う案を遠慮なく出してくれ。

>>603
生かせる生かせない以前に、自分は現状維持で問題ないと思ってるしなぁ
現状維持で問題ないという主張にだったら削除を検討したほうがいいだろって言われたら
どうしようもないが
今のままでもいいし、よりよくできる案を考えるべきなら検討するけど、削除はしなくていいと思うし

現状で問題無いってのは、今の動物キャラ達をPTメンバーに入れてプレイしてるって事になるのか？
それだったら謹んでその意見を受けるけど、所謂「どうでもいい」という意見なら反対するには足らないと思うぞ。

>>605
時々入れるよ
というか、使えようが使えまいが、とりあえず仲間に入ったのは時間かけてでも最終的にレベルマックスまで上げるのが
自分のプレイスタイルなもんで

自分もそのプレイスタイルなんだが、流石にノインの動物は使ってない
メリーやバルトは人間キャラと同様に育ててるが

その言い回しだと、別に居ても居なくてもどちらでも構わないとしか聞こえないぜ。
ミルカだろうとガオだろうとその他Aだろうと、戦闘要員としては同じ扱いって事じゃん。
削除に反対するぐらいだから、もっと有効活用してるのかと思ったが。

>>607
まぁ、それは人それぞれだからね
やってて完璧自己満足だと思うし

>>608
使えないから削除してもいいんじゃないかっていうのは理解しがたいんだよ
基本的に補完計画はあるものを前提にそれを生かすのが基本方針だと思ってたから

バルトはメリーくらい技の数が多くてもいいと思う
あと、いつかの案で出た狩り能力を採用するとか

>>611
狩りの案は結構良かったと思うんだけどな
パンドラが金稼ぎキャラになったみたいに、あれも採用でもいいと思うんだけどね
まだ調整途中だから仕方ないかもしれんが

>>610
だから、頼むから読んでくれと。
もう一年以上が経つが、生かす案が一個でも出たか？
優先順位だのこれから出るだろうだの、そういう他人任せの無責任ではなくて、案の一個でも出してくれと。

削除って戦闘メンバーから削除って意味？
動物キャラの存在自体を抹消するってことじゃなくて

語弊があるので補足
生かす案が出ないってのは、既に完成されているか誰からも望まれてない要素かのどちらかだと思うんだよ。
動物に関しては前者とはとても言いがたいから、恐らく後者だと思う。
誰にも望まれてない要素をわざわざ残すのは、間違いなく容量の無駄だと思うよ。

>>614
そう。
今出てる案みたいに、ノインの技として存在する程度で十分なんじゃないかね。

>>613
だから・・・じゃあ削除は飛びすぎだって言ってるんだよ
仲間キャラを削除するかどうかなんてここで論議する以前の問題で、それを入れた制作者本人の意図を
反映すべきだって言ってるんだ
制作者に問いかけて、生かしたいのかどうしたいのかを確認すべきだろ
ここで削除すべきかどうかという論議するより前に

>>617
それは、全ての補完案に対して言えるか？
現に俺が勝手に汲み取った意図に従って調整したデータは、特に反発も無く採用されてるわけだが……
今更お伺いを立てるのは嫌だぞ。
誰も彼もが「作者に聞いてから」じゃあ、何の進展も無かろう。
IFを語りだしたら、台詞一個追加するだけでも「ここはこれ以上一言も喋らせたくないかもしれない、作者に聞かないと」になるぞ。

>>618
すでにある仲間キャラを削除するのと、セリフを追加するのは全く別問題だろ
最低でもゲーム制作時、制作者は戦う動物キャラを入れたいから入れたんだろうし

調整するにしても、戦闘キャラの削除は補完の一部としては規模が大きすぎるって言ってるんだよ
それをするなとは言わないが、戦闘キャラとして入れられている現状を考えれば確認はとるべき

そもそもその案を採用するかどうかを最終的に決めるのは制作者本人なんだから
お伺い立てるのがいやも何も、最後に確認してもらうことになるだろ
何を今さら

分かったよ。
別段思い入れがあるとかではなくて、単に無断削除に対して否定的なだけなのね。
向こうに書いておくよ。

戯れ合い便ｗ












あくびが、でるぜ。





言いたいことは終わりかな？

せいぜい気張るこった。

先ず作者のドジっ子振りをなんと河川事には駄目なんではないかｗ

ストレングス、シールド、へースト、マインドの消費ＭＰ、今の仕様だと多すぎないか？
ステータス二倍ならあれくらいで丁度よかったんだが…
消費の少ない勇気のメロディとかがものすごく強力な技に感じる

ドライブパスだ！













ageる口実。ｗ

>>624
一瞬でステ2倍ってスキル自体強すぎるからな
序盤から終盤までこれひとつで勝負が決まるボス戦がかなりある
マインド＋勇気のメロディとかかなり強烈だし
そう思うと今の消費でも充分使う価値はあるが他のゲームに比べると確かに相当高く感じるなｗ
ああ、でも今の消費は高すぎて序盤に使いにくいってのは少し問題か？
後半は他のステータス増強スキルが整ってくるから出番が少なくなりがち

ステ強化系ってバランスとるの難しいよな。
ティーアにブレス覚えさせたら凄かったしｗ

>>627
エリオスのも性能はかなりあれだなw
回復＋強化はなかなか反則だ

MP回復手段が豊富な上に消費MPも大して多くないから、とりあえずで使っても息切れする心配が無いってのがなぁ。

でも消費MPを増やしすぎると
終盤の回復ポイントなしで中ボス連発とかがしんどくなるぞ

非戦闘時用の活力薬があるじゃないか。
何よりそもそも、中ボス連中って殴ってるだけで事足りるし。

非戦闘時用の活力薬があるじゃないか。
何よりそもそも、中ボス連中って殴ってるだけで事

臨場感を凌駕してリアルに於いて反映実現される、有質量の全ての結果。

臨場感を凌駕してリアルに於いて反映実現される、有質量の全ての結果。

>>536
>今の特典は以下の通り。
>ルシアをパーティーからはずせる

ルシア「久しぶりにのぞいてみれば…私をパーティからはず『せる』だと…？
…はっはっは！まるで皆が私を外したいみたいじゃないか！ｗ
主人公を外そうなんて思わないよね！な、皆！？」

ごめん、はずしてみたいです。

後半快楽殺人鬼にしか見えないし、ヴァルキリーチェンジなんて某種癌だむと
同じにしか見えない、お使いイベントが多いけれどＡＶＧライクに済ませられたほうが
よほど楽しめる。作者のコンセプトとユーザーがこれほどかみ合っていない
ゲームは同人ならでは。有志とやらもよく作者の我が侭に良くつきあってるよ
。

ルシアはDQ3以降の勇者ではなく、DQ2のサマルトリアなので外したい。
あ、もちろん戦乙女に変身すれば別ですよ？
ついでにレベルも下がらなければ

ルシアを外せれば、双子とかにしてみれば大歓迎だな。

それはさておき

ニコニコの実況プレイと扉の伝説やってみたの動画の２つとも
最終戦メンバーでレインがスタメンを張ってる・・・
それだけレインが扱いやすいということか、初期やVer２とは偉い違いだ。
一撃即死の代名詞みたいなキャラだったのにねえ。

ルシア抜けるようになったら双子の面白みがなくなるだろ
残り1枠を誰にするかを考えるのも楽しみの1つなんだから
あとニコニコ動画の話題出すな死ね

>>640
まあまあ
プレイ動画は補完計画の中でも活用されてるし、作者本人も容認してることだから、ここで話題にでるのは当然
ってか、PVの公開にもニコニコ使ってるのに何を今更

でも、それはあるかな
双子のハンデとかの意味がなくなっちゃうのは個人的には反対だな

2週目特典案のルシアをパーティからはずせるようにするってのの話題だよな？
双子のハンデとか
2週目特典なら別にかまわないだろ
1週目で調整済みのバランスは楽しんでいるんだし
むしろ1週目とは違う感覚でプレイできていいのでは？

個人的にはルシアTUEEEEEEEEEEEEEEって思ってるけど
ルシアに渡ってしまう余分なCPを他のキャラに使わせたいから賛成

>>642
それは人それぞれだしなぁ
自分は二週目だからって、なんでもありにするのは正直反対なんだよな
ルシア外したいとおもったこともないし

CAや経験値だけなら、分配できるようにしたパッチなかったっけ

そういえば、ギード山のムラサキダケが知識無しでも取れるのは仕様なのかな
それだとムラサキダケの知識が何の意味も無いことにならないか？

あ、今確認したらムラサキダケの本はシャンポリオとアクスタンの両方にあるんだな
シャンポリオで読んだこと忘れてて、後にアクスタンでムラサキダケの本を読んで「何で知識無いのにムラサキダケ取れたんだ？」と思ったのか
アクスタンのムラサキダケの本はシャンポリオで同じものを読んでいてもまだ読んでない扱いになるんだな
それで勘違いしたんだろう
というか同じ本がシャンポリオとアクスタン両方にあるってのはバグじゃないか？

よっぽど特殊な本で無い限り、方々の図書館に蔵書されてるのは別に不自然でも無い気がする。
既読判定についてはバグだろうけど。

忍法トラの巻がカーマインとブラックマーケットの二つしか手に入らないってのはどうにかできないだろうか
鑑定で出るとか聞いたことあるけど、デマっぽいし

>>646
大規模な図書館で、比較的メジャーであろう植物系の本が全く重複していないっていうのもあり得ないことだしな、現実的にはw
ゲーム的には意味ないんだろうけど、重複自体はバグとはいえない気がする

>魔法使いの隠れ里マップを見て気付いたが、ネコミミ帽子をくれる旅人は、データ上の名前がバルトに
>なっている。一応、仲間になるバルトとは同一のキャラと見ていいのだろうか。それにしては、里の呪いの影響で
>人間化していたとしても、何故かその状態で言葉を話せるし、呪いをといた後は、言葉の通じない狼になってその後の変化は
>一切無しで辻褄が合わない。結局何者？ -- (天ノ原) 2009-02-10 03:46:02

そういえば狼のバルトは登場自体があまりにも唐突だし、魔法使いの隠れ里イベントとの関連性も見出せない。
ビーストモード武器とかいう没アイテムとか、戦闘イベントにバルトの変身処理があったりと、
バルトは元々人間の姿で仲間になって、技で狼に変身できるというキャラだったんだろうか。
それで中途半端にその設定を残してしまったせいで消化不良になった感じ。
とりあえず人間のバルト（ネコミミ帽子をくれる人）と狼のバルト、魔法使いの隠れ里イベントの関連性についてきちんと設定補完してほしい。
そういうきちんとした設定があるかないかだけで、バルトというキャラの魅力も変わってくるし。

逆にイベントこなすと人になるとか変身可能になるとか？
でも仮に変身できても耐性とかの都合で獣になる意味あんまりなさげ。
でもそういうのがあれば相当使いやすくもなりそうなもんだが・・・。

バルトは今のままでも十分優秀だと思うけどね
会心率も高いし、先制持ちだし、何より遠吠えが神性能すぎる
遠吠えの強さはウエポンブレスがゴミに見えるレベルだよ
動物って時点で使おうとすらしない人には強さがわからないんだろうけど

生ませた子供を

　赤ん坊サッカー！！

　萌える〜！

ひさしぶりに元管理人がやってきたみたいだな

合コン事件まだやってないのに夜の使徒の秘密が出たんだけど、バグ？
それとも条件が変更された？

酒場でレイプイベント出来ないかなぁ。

孕んだらルシア姉妹の見ているまえで


赤ん坊サッカー！（ベクター倫理規定容認、作者推奨）←確認済み事項

♪今日も決めるぜゴロゴロシュート〜♪

赤ん坊サッカーにやたらと拘るのは、きっとエヴァ戦でトラウマになってプレイするの止めた人なんだろうな
自分も初めてプレイした時はそこで止めたし
（でもしばらくしてからストーリーが気になって再開したが）

>>657
単なる荒らしにマジレスしない方が
十中八九前にも暴れてた人だろうし

ホラーゲームを軽く越える描写がちょくちょく入ってるのは、あんま好ましくないわな。
エグイ描写が原因で止めたって人は聞けど、それ目当てにプレイしたって人はまったく聞かないから、
特に拘りでも無ければ表現を変えるのも手かもしれない。

ホラーゲームを越えるってのは大げさだと思うけどなぁ
確かにきつい表現の部分もあるが、じゃあ他に類を見ないほどかっていうとそうでもないし
フリーゲームでも市販ゲームでもホラーゲームでもないのにもっときつい描写だったり
するのを見たことあるし

セラフィックブルーのねござんにくらべればこのゲームのはかなりまし

>>660
それは、恐怖描写を「面白さ」の主軸に置いているホラーゲームだからこそだろう。
あるラインを越えると、「面白さ」より「不快さ」が際立ってくるというさじ加減が分かってるんだと思う。
ホラゲでないものに行きすぎた描写が多いってのも、そういう理由かと。

というか明らかに作者はサディストの傾向があるからな。EXでも現われているだろう。
描写自体は大したこと無いが作者のオナニーにつき合わされている感じが「不快」、というのであれば確かにそうではあろうな。

>>662
えっと・・・「ホラーゲームでもないのに」って書いてたはずだが・・・
ホラーゲームだからこそと言われても困る

いっそもう少し行き過ぎればそれはそれで面白いのだろうが、中途半端に止めている辺りもまた批判されるのだろう。
どうにも偽善的な印象を与えてしまう、というかな。前も指摘されていたがどうせならターランジの登場を前倒して、読者即ちプレイヤーに心底悪人だ、という所を叩き込ませるのが重要だろう。

>>664
読んでる？
「ホラーゲームでもないのに、もっとキツイ描写がある」に対して、
「ホラーゲームで無いからこそ、さじ加減が分からずキツイ描写が増えてる」と言ってるんだ。

見境無しにエグイ描写を出すなら素人でもできる、それを行き過ぎず適当な所で抑えられるのがプロ。
つまりは、エグイ描写で楽しませる事に特化したホラーゲームたる所以って事だ。

ああすまん、大前提が抜けていた。
とびでんをホラーゲーム扱いしてるなら俺の主張は見当外れだから、サッパリと忘れてくれｗ

>>666
扉の伝説は別に見境なしじゃないと思うんだけどな
あと、その「さじ加減」とやらも所詮個人の主観だしなぁ
表現がきついからこそ、その後の描写が生きることもあるし、プレイヤーに対し、与える者も変わってくることがある

まぁ、フリーゲームにプロレベルのものもとめているなら別だけど、さすがにそれはないよな？
同人ゲームだっていう前提の下の話し合いだし

いかに個人の主観といえど、方々のレビューや感想でことごとく「描写がキツイ」と評されているのはどうしようもないでしょ。
少なくとも俺は、エグイ描写があるからこそ○○系の感想を見かけた記憶が無いので、よかったら教えてくれ。

赤ん坊サッカーが生きたのって母親発狂を納得させる事ぐらいだと思うんだが、どうよ。
ただそれも、後続がハラヘッタだのキニイラネエだのしょうもない理由で発狂してるから、イマイチ必要性を感じられなかったのが素直な感想。

いまいちそういう部分の描写が下手なんだよな。納得させるものが少ない。不快感だけを覚えさせ、それが作者の人格攻撃に繋がってしまう、という部分はあるだろうｗ

>>669
グロ目当てじゃなくても普通に受け入れているプレイヤーがいるのは無視なのか？
いちいち言葉にして「こういう描写が目当てなんだよ」とか、「こういう描写が目当てじゃなかったけど自分は平気だよ」
とか書かなきゃいけないのか？

この描写をゲームの一部としてちゃんと受け入れているプレイヤーは普通にいるだろうし、そういう人たちが
言葉にしていないからと言って言葉にされている意見だけを取り上げるのはどうかと思う

キチガイほど声を大にして叫ぶというのを痛感させられた

雑談は攻略質問スレのほうでやるものだと思ってた・・・

ぶっちゃけ蛇足だと思うけどな＞残虐描写
つーかまあ、>>670言う通り下手だわ、その辺

ところで、ゼルダとかアギトとか明らかに別のキャラクターを意識してしまう名前がどうしても気になるんだが。
アリスとかレインもそんな感じだけど、それは単にありがちな名前というレベル。
でもゼルダ、アギトと言われると流石に…。
作者はどういう意図でこの名前を付けたのかが知りたい。

残虐描写そのものは悪いとは思わんが無駄に数が多すぎて中身もワンパターンすぎるのがなぁ・・・
己の信念や目的を持って戦う敵達の中にあえて卑劣な残虐野郎を混ぜるってゲームはよくあるけど
扉の伝説は敵が全員揃って残虐野郎だから残虐描写があっても「またか」と感じるだけでインパクトが薄くなってる

>>675
適当に思いついた名前付けてるだけじゃね
そこまで凝る必要もないしそれでいいと思うが

>>675
自分も結構創作活動っぽいのやってるが、人の名前考えるのって面倒なんだよ、結構
当然登場人物が多ければ多いほどね

そうすると自分でも無意識だったり、あるいは意識的に、どこかで聞いたことのある名前を
使ってしまったりもする
パクリとかじゃなく、単にその響きが頭に残ってたから、って感じで

数が多くなればなるほど、名前が他と被ることも増えるさ

アギトは何とも思わなかったけど、ゼルダはどうしても緑なあの人が思い浮かぶなｗ
ところでゼルダって名前いたっけ？

ゼルダ・ルビンスタイン

>>678
クレスト作ってくれるあの魔女のことじゃなかったっけ

>>678
待て、それはリンクだ。


>>671
自分に都合の良い意見は、サイレントマジョリティってやつか。
真面目に話して損したわ。

>>681
サイレントマジョリティってか、そんなものじゃないか？
現状維持でいいと思う人はそれこそどこかから話が出てこない限り現状維持でいいよ、
なんて言わないだろ、普通

>>682
だろうね。
でもその理屈だと、戦闘バランスは初期のままで良いし、各キャラの能力調整も必要ない。
しかしそれらは、声を挙げた人がきっかけで調整に至ったわけだ。
不満が出ているってのは、改善すれば最低でも一人以上に喜ばれるって事。
最終的にどうするかはともかく、このプロジェクトってそういう不満を潰すもんでしょ。
変えて欲しくないほど気に入った要素なら、そういう声が出るだろうしね。

>>681
私の中では姫の影は薄いのでござる

>>683
まぁ、そのかわり不満を出すならできる限り具体的な改善案も出さないとな
言うだけなら簡単だが、丸投げはよくない
シナリオ面で改善望むなら、一度どの程度のレベルまで表現を下げれば
いいのか具体案出してほしい

今回指摘されてるのは表現のレベルに関してだから、人それぞれの主観によって大きく左右される
>>683の望む程度に合わせた結果、今度はぬるすぎるってこともあり得るし、それでもきついってことも
あり得るしね

「母親発狂を納得させる事ぐらい」扱いしたものの、発狂し豹変するという過程を描くには最適だったと思うんだよね。
ただ既に書いたようにその後の同列の事象である使徒の覚醒描写が、日常的に起こるような事に成り下がってマイルド化してると思うんだ。
詰まる所、表現がキツイってよりもここだけ浮いてるという印象が強く、尻すぼみになっちゃってる。
他の所も、赤ん坊サッカー並に人を選ぶぐらいの描写にしてしまった方が、良いんじゃないかね。

表現をマイルド化するって前提だとしたら、サッカー等という具体的な言及は避けて、「暴行」程度に書き換えるぐらいでどうだろう。

産まれたばかりの赤ん坊が暴行されて殺された、でも十分堪えると思うしな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　

私的トラウマランキング

１位：ストーカー事件　夜の使途フー
二番目に戦った夜の使途。
エヴァ戦ではアンクレット装備してから熱い音楽に変わったが、こいつはずっと怖い音楽のまま。
イベント自体の後味の悪さも含めて、悪い意味で心に残ったエピソードベスト１。

２位：FE2　ギルド兵の死体キャラチップ
目が逝っちゃってて怖い。
これまでにも死体のキャラチップはいくつか出てたが、せいぜいRTPに血を描き足した程度。
でもこれは流石にちょっと…。

３位：奴隷市場解放　夜の使途エヴァ
トラウマ者多数でお馴染み。
赤ん坊サッカーにはそれほど反応しなかったが、怖い音楽とエヴァの強烈な見た目にやられた。

序盤のイベントばかりだが、中盤辺りから慣れてきてあまり反応しなくなってた。

>>690
キャラチップは確かにけっこう凝ってるけど、別にトビデンに限ったものじゃないんだよな
というより、素材配布する人のスキルが昔より向上しているためか、死体チップも妙に
細かいところに凝ったものがいまは普通に出ているからなぁ
びくっとなる人もいるだろうけど、いまどき特筆してひどい！ってほどでもないかな

フーのやつは表現の問題じゃないからなぁ
音楽変わらないのも彼女の死をうすうす感づいているルシアの絶望と考えれば逆に演出としてはいい気もする
あれはあの後味の悪さがルシアの成長につながるんだろうと解釈してるからありだと思うな、個人的に

残虐シーンが加わった経緯は作者のWebページにある
おすすめ作品とか見れば判るんでない？

>>692
ああ、ひぐらしをやった影響って事か？
・・・まあ何つーか、もしそんな即席の理由しか無いのだとしたら
慣れない事には手を出すべきじゃ無かったんじゃないですかねってのが率直な感想だな。
彼の同人作品なんだから彼の好きなように出来るのが道理なんだが、
現状の残虐シーンがこのゲームにプラスのベクトルで寄与してるとはお世辞にも思えねぇ。

仮にひぐらしに感化されてあそこまでエグイ描写に発展したのなら、相当なもんだわなｗ
ひぐらしって、せいぜい血が出る程度じゃないか。

攻略wikiの仲間3のページがだいぶ充実してきたな
動物キャラ使ってる人が増えてきてるんだろうか
ノインのしもべはともかくとして、ゴメスの評価が悲しいな
最終章限定キャラなんだからもう少し強くてもいいんじゃないかと思う
ライが即戦力として優秀で、ラスボス戦でも活躍できるだけに余計に可哀想

ライは終盤のお助けキャラと考えれば納得の性能。
ゴメスはＨＰが高くても火力が足りないから戦力には・・・・
まあ実践面で活躍できなくても、ストーリーであれだけ活躍してるんだから
十分恵まれた奴だと思うぞ。

元々一万ゴルム程度の賞金首だし、あんなもんでしょ。
むしろ強すぎるぐらいだ。

武器が斧という時点でいらない子扱いされているのが丸わかりで泣ける。

気楽アップのパッチ落としてみたが、全体的に交易の取引価格が上昇しているな。
これなら色んなところで稼げそうだ。

しかしラーキス村のあの掘り出し物店は時々凄いの出るな・・・
もう少し値段を全体的につり上げたほうがいいかも、今でも十分高いが。

そーいや第五期終了の時期はいつごろを目安にしてるんだろ？
ちょうど去年の３期は、ゴールデンウィークを目安にしていたよなあ
実際はもうちょっと時間かかったけど

物語上の展開についての質問。
wikiに書き込もうかと思ったけど、既出かもしれないんでこっちで聞こうと思った。
（※以下ネタバレ含む）



最終章、エンヴィーを倒したのに、宿主であるターナが消えない理由が分からないんだが。
（なんとか助かってよかった、と思うけど）
エルはエビル死亡により連鎖的に死に、存在すら忘れられたのに、
この違いはどういうこと？
フェルナンデスが復活すると、例外的に「夜の使途が死んでも宿主は死なない」って事にでもなるのか？

主要キャラだろうと問答無用で死ぬゲームだから、ターナが残ったのは何かしら理由がある　　と信じたい。

ルシアの仲間になる＝死亡フラグ回避なんだけどね
最後のルシア以外100％この法則に当てはまってるんじゃないか？
ランスのおっさんとか中盤で死にそうなキャラだなーとか思ってたけど、普通に最後まで生き残ってたし

そんな、主人公補正やご都合主義的な理由を持ち出されても萎える。

>>701
ターナは夜の使途から夜の息子とかいうわけわからんのに進化してたから
たぶんそこらへんが関係してるんじゃないの

>>704
だって扉の伝説はラストで条件さえそろえば究極の御都合主義を発動できる作品だし
それに元々あの世界は人の心によって作られた世界だから理屈に合わない事がおきても不思議じゃない

じゃあなんでエルちゃん死んでしまったん？

逆に考えるんだ。
エルちゃんをどうしても殺したいから、同調者は使徒が死ぬと消滅するという設定を追加したとか。


使徒関連は核の一部なのにこんな大きな矛盾が放置されてんのは、作者も良く考えて無かったんじゃね。

>>705
進化っていうか新しいの貰ったって感じじゃなかった？

ラストは、ご都合主義といっても理由付けはされてたけどな

俺も何も考えてなかったに一票
「ご都合主義」と言われるＫＡＮＯＮ好きな時点で
そんな気がする

俺も特に深く考えてなかったに一票
でも、個人的にはご都合主義大歓迎

何というか、後付と引き伸ばし大好きなジャンプ漫画っぽいね
矛盾しようが何だろうが気にするな、面白ければいいっていう
綿密に計算された伏線と展開が好きで、設定矛盾とかを絶対受け付けないようなタイプの人は嫌がるんだろうけど
このゲームのプレイヤーもそういうタイプの人が多いイメージ

そういう言い方するとまた、不満の無い人は声を挙げないだけだよって反論が湧いてくるぞ。

デバッグWikiよりコピペ

------------------------------------------------------------------------------------
こほです。
すみません、やっぱり書き込めないので代理アップ経由です。

【第五期終了間近】
>>435 で予定していたとおり、今月末で第五期を締めます。
状況を見て調整していきますが、だいたい以下の予定。

　4月25日？　パッチの雛形をデバッグwikiにアップ
　4月最終週　デバッグ期間
　5月上旬　　公式パッチ配布

目標だった新情報トリガーの実装は来期にまわし、
代わりにウカネッツ地図と二周目機能の搭載が売りとなる、はず。
皆さま、チェックをよろしくお願いいたします。

------------------------------------------------------------------------------------

こんだけ長期間規制されてるって、そのプロバイダの人は一体何やらかしたんだ。

ん、リーズの立ち絵があがってる？
絵師さんお疲れー

前から気になってるんだが、絵が上がる度にここで労いのレス付けてる人は、
何で向こうで直接レス付けてあげないんだ？
その方が作者さんに届く可能性が高いだろうに。

>>716
あそこにレスついてたら、上がった絵が下にさがっていっちゃうんじゃねえの
実際、前にあそこで上がった絵に関してちょっとレスのやり取りがあって絵が
下がっていったり注文ついたり・・・

変な批評意見見たくない人もいるからじゃないの

申し訳ない、リーズの絵あげて即効で引っ込めた当人だが
色数制限とか全然意味解ってなかった。
取り合えずググって256色変換してみたら、こりゃ駄目だわ。
つー事は、前のファティマニクスの3人の絵も駄目だな・・・
何とか色を合わせて修正してみますです。
教訓は、注意書きは良く読みましょうって事ですね・・・トホホ。

>>718氏の絵個人的に好きだから頑張ってほしい

素人目には減色しても何ら変化が無いように見えるけど、やっぱ描ける人からすると違いが分かるもんなの？

えーとですね、何度も無知を晒す様で恥ずかしいのですが、質問を。
もう一寸ググって>>720なども見て疑問に思ったのですが
256色変換即ちRGBカラーからインデックスカラーへの変更は
やり方によっては余り見た目変わらなかったりしますか？
自分が先程行った変更法だと全体がモザイクだらけで
こりゃ使い物にならないという感じだったので取り下げたのですが
別のオプション選んだらぱっと見全然変わらない物が出来上がりまして
でも確かにインデックスカラーという事になっているものの、
見た目が本当に変わってないのでこれは果たして256色になってるのか半信半疑なのです。

>>719
ありがとうございます。拙い絵ですが励みになります。

書いた本人ならば、わかると思うよ
減色すると多少変なところが出るから

そうそう>>718さん
減色ってのはそんなに難しい話じゃないんですよ
必要なのは減色ソフトだけです

試しにpadieっていうフリーソフトを検索してみてください
このソフトは２４ビットを２５６色に減色してくれます
ＰＮＧやＪＰＥＧは読み込んでくれないのが欠点ですが、
ＰＣに取り込んだファイルを、ペイントで２４ビットに保存しなおせばＯＫです

>>723
やってみました。
見た目>>721の代物と変わり無い様なのでやはり問題無いのかな。
では・・・取り合えずそれらをもう一回あげてみます。
これで出来ていたならば真にお騒がせしたと言う事でご容赦下さい。

頭の中でまっぱにして見直してくれ
腕が細すぎる

予定通りなら昨日暫定パッチが配布されるはずだが、間に合わんかったか。

まぁ、スタッフ側も私生活あるしなぁ
そうそう予定通りにはいかんだろう

腕の細さはアレでもいいかと。
ただ見た目胸板が広く感じるせいで
腕が細く見えるダケなんじゃないかなぁ？

今やってるんだけど無駄死に多いなぁ
あとFE4のフラグ立て無理あるだろｗ

スレの上のほう見てたらエルちゃん…

まぁ、現実的に考えたら意味のある死の方が少ないんだろうけどな

風のつばさとは関係無い話だけど、大地の唄でも相変わらず不必要なグロシーンとかあるんだろうか…

公開されてすらいないゲームのこと聞かれても、知るか
制作者に直接聞いてくれ、そういうのは・・・

Ver3.74パッチ当てた。
ラッキースターのイベントのボス、デエマと戦った

1ターン目
おおっーと！
ルシアたちは突然転倒してしまった！
　　　
　　　↓

デエマ
「ずっと俺のターン！」

（以下４・５ターン近く、こちらは何もできずにデエマの不運攻撃が連打）

　↓

転倒からようやく回復、しかし・・・
　
　↓

おおっとー！
突然突風が吹いてきたー！
（またしても味方全員が行動不能。
　で、当然のごとくデエマの不運攻撃が連打）

　↓

＼(^o^)／（全滅）

・・・・・・こいつ、本当に倒せるのか？
これならトビデン最強のボスの座をいただけそう・・・

文字通りに運を操る魔物だから、引きが悪いと絶対に勝てない場合もある。

>>733
倒せるときは結構あっさり倒せる
もちろんレベル＋メンバー＋技次第だけど

いや、これは倒せるときはあっさり倒せるというレベルでは・・・
この強さは絶対に変、ちょっと強すぎる。
前のバージョンの強さと比べても、同一のものとは思えん。

序盤から起こせるイベントとはいえ、そいつは結構後の方で倒せるくらいに調整されてるから
ウィニーベルは序盤で欲しいものだけど

全体回復、全体状態回復を早い段階で覚えるコリオを入れると楽だよ
平穏の森を覚えてるならソニーJrでもおｋ

なるほど・・・頑張ってきますわ。

age

一応ターナが死なない理由はあったと・・・・
てかあの設定だと、ターナは体内に爆弾抱えてるようなもんだな

wikiに書き込みあったけど、ライの母親についてはイハトーブ使うのありかもな
下手に大幅に設定変更すると、途中までプレイしているプレイヤーの記憶の混乱を招くだけだし
例えばライのサイドイベントで母親の存在の記憶が消えた、って言うのを見た後にパッチでアップデートして
それが全く違う設定になってたらは？ってなるだろうし

ってか、なんでイハトーブの街に行くと記憶から消えるんだろ
同調した面々も本当はイハトーブに・・・って考えたら救いになりそうな気もするけど

単に、元ネタの設定に従っただけじゃない？

攻略質問スレで美術館の名画に関するバグ報告されてる

もう５月中旬終わりそう・・・
予定通りにはいかないもんだなあ

ほとんどの参加者の熱も冷めてきてるだろうしな〜
仕方がないさ

お、パッチが配布されたみたいね

あ、あのＣＧは！！
ついに念願の温泉ル・・・あべしっ！！（風の剣で終了）

描いてくれたのは大地の唄キャラデザの人か
画ぞるにはうｐされてないから、実際にプレイしてのお楽しみと

バグ報告はここでいいのかな？
プレイしているとナントカのゲルニカ？ゴブリンに凹られるやつ
あいつの幻術（最強の魔人？）を打ち払って人の姿にしたら固定ダメージ999をしてきたので報告
幻術をとかずにそのまま戦って撃破出来たけど

残念ながら仕様です。
そしてあなたは、試合に勝って勝負に負けてます。

文字をよーく見てみることだな
ＧＡＭＥＯＶＥＲじゃなくて、ＧＡＭＥＯＶＥ『Ｐ』だぞ、あれ
つっこみいれんかい

あれって攻略情報なしでどのくらいの人が気づけるんだろうなｗ俺は無理だった
かといってヒントいれたら興ざめかもしれんが

後々に解答を見て「騙された！！」って気付くのも、また一興。

>>752
でも、今は本来のゲームオーバー画面にはイラストついてるからわかりやすいんじゃないかな
攻略見ない初見プレイヤーが、一回もゲームオーバーにならずにFE7まで行くのは難しいだろうし

絵師さん本当にお疲れ様です。
あのアーギッシュ凄くかっこいいですよ！！

んーなんか胴周りのバランスがおかしいような・・・

英雄狩りがw
FE9でしか出なくて、人物事典にも載らないのに・・・
やっぱり愛されるって大切だなw

まぁ、シグマも人物事典のらないけど、出番は多いしなぁ

人物事典に載る、載らないは立ち絵のある無しで決まるんじゃない？
九頭竜の人達とか、立ち絵決定で人物事典に載ったし
シグマとかゴメスとかは立ち絵が無いから載ってないんだろう

人物辞典以外で立ち絵を使用する箇所を作ったりはしないのか？ｗ

>>758
？
立ち絵できる前からのってたはずだけど、九頭竜
他のサブキャラでも立ち絵できる前からのってた人多数だし

俺、最近マジでこのデバッグスレが怖くなってきたわ。
スタッフの人たち、もうすぐ２年になるんだぜ？
よくそんなにモチベーションが続くな。俺なら絶対できねぇわ。
どれだけプロ思考なんだよ。頭が下がりに下がって地面掘って井戸水が出てくるわ。

>>758
シグマは結構前に立ち絵でてるぞ

フィオの絵がアップされたが、たしかこいつ募集されてないよね？
アーギッシュといい人気は重要なのか・・・・・・
ともあれ、絵師さんお疲れー

あとノインの動物について投票欄ができてる
スタッフ側も動物の扱いに悩んでいるということか？

優先度◎のキャラをほっといてまで一覧に載ってないキャラ描くのはどうかと思うけどね
まあ、何はともあれ絵師さん乙

>>764
その理屈だと、バグ修正が残ってるのに要素追加してるスタッフも槍玉に挙がるな。
「義務」じゃないのに、何を見当ハズレの事言ってるんだ。

こんなこといったらあれだが、セルーラとかロコとかトッテンとか、
ルシアの船のクルーになるから立ち絵募集の中に含まれてるであろうキャラより、
現在候補絵のないキャラってそもそもゲーム中の出番薄すぎて絵にするのが難しそうなのが多いし
フィオの方がよほどストーリーに絡むしなぁ

何はともあれ、絵師さんが描きたいキャラを書いてくれればそれが一番

文章の順番おかしかったorz
現在候補絵の〜が、フィオの方が〜の後にくるのに…やっちまった

モチベーションage

フェルナンデスまた強くなったのか？
攻略wiki行ったら光属性の弱点が消えたらしいが

そもそも弱点なんてないって自分で言ってるし、ないのが普通というか、本来あるべき姿だろうな
想いのかけらでのみ大ダメージ、とかなら分かるけど

それもそうか
ラスボスらしく強くなったってことだな

投票間もないが、ノインの動物は技化が圧倒的か

ちょ、新規絵可愛いし切ない・・・！！

FEEXってそう言えばイラストなかったもんな
泣きながら訴えるアンナも、ディーンとマリヤも・・・すげえとしかいえない

現代編の二人組も可愛いけど、上の二つの衝撃が大きかった

新規絵なんて画ぞるには上げられてないけど、どこにあるんだ？

>>774
スタッフ用
ちゃんと探そうぜ

回避率UPの装備二つ併用したら効果二つ分発揮します？

イベント絵エラー出て見れないな
3.8のパッチ当てて新ファイル入れただけじゃ駄目なのか？

コリアンドル大迷宮５階の
450固定ダメ爆発シンボルに触れた状態でセーブしてしまったんだけど
・他のセーブデータは無い
・全員即死
・ゲームスタートと同時に爆発、キー入力不可
この場合での解決法は無いでしょうか？
せっかく美術館開館したのに・・・

手っ取り早い解決方法としては
RPGツクール2000の体験版インストールして内部データに直接干渉とかかな・・

>>779
情報ｻﾝｸｽ
シンボルを隅へ追いやってきたよ

レイン仲間にしようとして平均23レベでミッション７に挑んだ時は詰みかけたけど
今回は、完全に詰んでたよ・・・

セーブは複数枠を使って回していくのが基本だぞ

補完計画wiki見ていて思うんだが、
設定のつじつま合わせは大切だと思うけど、簡単に削除すべきとかいうのはどうかと思う
なんというか、すでにEDまで見ている人たちはいいけど、現在進行形でプレイしていて、
EDまで見ない、ストーリー途中でパッチを当てるかもしれない人たちのことを考慮してないというか
シナリオの後半でちょっと補足すれば別に削除しなくてもいいだろうに、って思いたくなる意見がいくつかある

後、チャットログを見ていて、ヴァイスの件で
作者が残したいって言ってるんだったらそれがまず優先されるべきじゃないのかな
扉の伝説はあくまで伝次郎Jrさんのゲームなんだし
あのシーンは怖くないとか、同レベルとか、そういうのって所詮個人の解釈で
wikiに書き込まれてたけど、実況動画だとあのシーンは、よくやったとかそういう意見の人もいるんだし

ちなみに個人的にあのシーンはプレイヤーに対して怖く感じさせる必要はないと思う
ヴァイスはあくまでプレイヤー側（ルシア側）の立場にあるわけだから、今までプレイヤー（ルシア）が
味わわされた痛みに対しての反撃なわけで、『敵』にとって恐ろしい存在だと思えればいいから、
プレイヤーに恐怖を覚えさせるのは違うと思う

と、こういう解釈の人もいるってこともスタッフの人たちには知ってほしい
チャットはいつもは開催時間的に参加が難しいので、こんなところで長文失礼

正直最近はスタッフの人達がトビデンを自分の作品に仕立て上げようとしてる感があるな

最近は参加する人が限られてきていることもあって、
設定変更・調整なんかは特にほとんどスタッフの人たちの手の中というか、裁量次第になってる気がする
積極的に参加している人たちの意見が強く反映されるのは仕方がないことなのかもしれないけど
ヴァイスの件とかも自分が単に気に入らないというか、納得できない（矛盾のあるなしではなく）シーンだから変えたい、とも受け取れてしまって
もちろんそう言うつもりじゃないんだろうけどさ

設定の矛盾に関してスタッフさんが頑張ってつらつらあげてるんだけど、
あれ全部ゲームの中で説明する（させる）気なのかな？
正直1から100まで全部完璧にゲームの中で描こうとしてるなら、それは反対したいところだけど

完全に矛盾してる部分は修正してほしいが
説明不足とかいってるのは別に全部修正する必要はないと思うな
流通同盟・東方大陸・ターナ王国とかはそれ専用のイベント作られてもただの蛇足にしかならないし

>>786
同意
まぁ、補完と蛇足は紙一重なのかもしれないが、もう矛盾の解消に絞っていいんじゃないかと思う
矛盾を解消する上で多少の補足は必要になるだろうけど、今出されてるような長文の設定考察はゲーム中に
取り入れたら蛇足にしかならない気がする

と書いてみたが、最近スタッフの人こっち見てるのかね
wikiのほうもほとんどこほさんくらいしか書きこんでないし、チャットとパッチ以外で
スタッフ以外の参加者への連絡とかあんまりないし

正直プロジェクト自体がもはや惰性で、モチベ維持の為にアレコレ介入してる気がしてならない。
さっさと必要最低限の事だけ終わらせて切り上げた方がいいんじゃないかな。

いや、ここはもう一極集中でやってもらったほうが良くは無いか。作者は優柔不断だからな。

>>784
まあ、制作者が変えたくないっていってるのに、変えるべきだと強行に主張するのはな

1プレイヤーとしては、ヴァイスのところは今のままでいいし
スタッフの人の主観だけで変えるとかはしないでほしいな

なんか最近スタッフさんの設定検討が自分の考察と推察入りまくりの長文ばっかりで
読む気にすらならないんだが・・・
なんというか、単にスタッフさんの考察まとめ場所になってる気がする

風のつばさの修正は適当なところで終わらせて
大地の唄の製作の方に専念してもらいたいな

>>792
まぁ、制作者本人よりスタッフさんが突っ走ってるからなぁ
とはいえ、またなんかwikiに大量に書き込まれてたけど、あのスタッフさんが満足するまで補完計画終わりそうにないんだが

というか、あれかきこんでる人、意見交換する気あるのかと最近本当に思う
一応多少読んでみたけど、ほとんど自己完結してるし、自分の中でこうしようああしようってすでに決めてる感じがするんだが
ちょっと乱暴な言い方だけど、扉の伝説を自分の思い描くゲームにしようとしてる気がする

元々あのシリーズ（？）は、こほさんがプレイしつつ雑感をまとめていくって感じで始まったはず。
公の場に置くものではない気がするけど、今更突っ込むのは残念ながら遅すぎる。

>>794
遅すぎるってのが分からんのだが
今からだって変えることはできるだろ。まぁ、当人がここ見てなきゃ意味ないけど

>>795
半年もwikiに目を通してない人と、ほぼ毎週顔を出してる人。
プロジェクト的に優先されるべき人がどちらかは、察せるだろう。

>>796
悪いが、ウィキ自体はほぼ毎日見てるぞ
ただ、この間のチャットログ見てから、なんかすごく引っかかるようになっただけ
頻度だけで意見の優先順位決めるなら、一般参加者いらないじゃん

>>796
匿名掲示板と匿名投稿可能なwikiで、よく誰がどれくらいの頻度で顔出しているか
判断できるな。俺には無理だ
書き込みしなきゃ意味がない。書き込み頻度の多い人が優先されるって言うなら、もう扉の伝説はこほさん意見しか
反映されないようになるんじゃないのか？それはどうかと

>>797
それならなお更、何で今更？って言われても仕方ない気がする。
今まで同じスタンスでやってきたのに、急に「もう我慢ならん」って言われても困ると思うぞ。

>>799
逆じゃないか？
そういうのって積もり積もって出てくるものだと思うが

チャットログを見てから、っていうのもなんか分かる
自分も、作者が変えたくないってちゃんと言ってるのにでも変えた方がいいって
考え押し付けようとしてるのはどうかと思ったし

後はきっかけだと思うよ
他の人が話題を出したから、今まで言いだしづらかったけどこの機会に、ってことはやっぱりあると思うし
悪い言い方すれば便乗だけど。他の人のしてることを否定する意見は出しづらいだろう

頑張ってくれてるスタッフには感謝感謝なんだが、正直、バグとCGだけ直してくれればいいと
シナリオは矛盾が多くて、もそれ含めて作者の実力だし、他人がそれいじったら作者の世界じゃなくなってしまう

>>801
まぁ、今更といってしまえばそれまでだけどな
とはいえ、今はやりすぎな気がするけどな
こほさんが一から全部、自分のゲームに作り替えてる印象

ここでいろいろ書いても本人見なきゃ意味ないだろうけどな
wikiの更新ペースの割に反応0で続けてるところを見ると、もうここを見ていないのか
みていても自分のやり方変える気はないのか、どっちかなんだろうな

あれだけ我の強い人なら何らかの反応を示すだろうし、もう見てないんだろうね。
何やったのか知らんが、永続規制食らってたらしいし。

>>782-804
ふーん。

出る杭を叩こうとするばかりで、建設的な意見を何一つ言わないカキコは、取り上げる価値が無いという事を
申し上げておきます。

まさか、その言葉は本気で言っているのか。
少なくとも「作者が消したくないなら従うべき」ってのは、至極真っ当な意見でありこのプロジェクトの本来でもあるとしか思えないんだが、それすらも掃き捨てますか？

あれらが全て作者の意向に沿ったものならばその旨を知らせるのが円滑に進む一番の道だろうし、仮にそうでないのならば自己正当化に近い暴挙だぞ。
「作者・伝次郎Jr.さんに最大限の敬意を払い」ってのは、「俺が改善に必要だと思うから聞き入れろ」って事だったのでしょうか。

おいおい…天ノ原さんってこんなこと言うような人だっけ？
sageてないし、もしかしたら偽者なんじゃないの？
もし本物だったとしたら失望ものだが

>>807
偽物だとしても、トリバレしたことになるから問題だな

ま、この書き込みにスタッフの人が反応するかどうかでわかるさ
偽物だったらさすがに黙ってないだろう

まあ言い分も解るけどね。
スタッフを何度も追加募集したにも関わらず誰も名乗り出ず、
モチベーションを必死に維持しつつ
定期的に作者も交えて話し合いの場も設け、細々2年以上続けた挙句が
「誰もそこまでやれとは言ってない」「スタッフが暴走してね？」
「作者を蔑ろにしてる」じゃな。

それでも不愉快感全開な書き込みは誰にもプラスにならんからどうかと思うが。

>>809
それも何か違わないか？
義務でも何でも無く善意で始まった事なのに、努力が認められなかったら怒るとかお門違いもいいとこでしょ。

>>810
んな机上の理屈でスパッと割り切れるような物でも無いだろ。
特にこのプロジェクトは時間がかかり過ぎてる、その間スタッフは労力を注いで来た訳だ。
そうやって進めてきた物事を外野が一言で斬って捨てるのは簡単だよ。
余りにも簡単過ぎて、聖人でもロボットでも無いスタッフとしては
一言言い返したくもなるのだろうけどね。
・・・この流れはヤバいと思ってたんだ、全く。

二年間ずっとデバッグ作業だけやってたならその言い分も分かるが、
良い意味でも悪い意味でもやりたい事やってたじゃないの。

今回はそのやりたい事にケチが付いた、だからこそ怒っている。
さて、デバッグ作業に関しては誰も文句を挙げていない。
スタッフにとってこのプロジェクトの本筋が今現在どこにあるのか、邪推せざるを得ない。

>>812
地味なデバック作業のモチベーションを維持する為に改変にもかかったのが端緒の筈
つまり「良い事」と「悪い事」は表裏一体で不可分なんだよ、元々。

そりゃそうだわな。
ただ今回に限っては、止めたきゃ止めていい慈善事業なんだ。
果たして望まれていない事をやってまでモチベ維持して続ける事か？

首突っ込んだから最後までやりたいってなら、尚更さっさと必要最低限の仕上げだけやっておさらばすべきだろう。

>>813
だとしたらなおのこと、反対意見がでることも覚悟してなきゃだめだろ

特に演出や難易度なんてその人の好き嫌い、解釈で変わるものだし
今まで誰も反対意見を上げなかったほうが奇跡的だよ

>>814
だから、簡単に言うなぁ・・・2年以上経ってんだぞ？
昨日今日始まった始まった計画ならいざ知らず、
そこで止めたきゃ止めれば良いで済む訳無いだろ。
良くも悪くも俺らとはもう思い入れが違う筈だ。

>>816
思い入れがあれば作者の意見や演出を無視していいってことにはならない
この流れの発端って本来最優先されるべき作者の意見を、スタッフが完全否定して自分好みの演出を勧めたことだろ？

既に書いた通り、モチベ維持出来ないのに無理して続けるような事じゃない。
仮に意地で続けるんだとしても、それを盾に好き勝手やっていいわけなかろうよ。
ましてや反対意見すら押し切って強行しないと続けられないような精神状態なら、多少言葉を荒げてでもプロジェクト停止させた方が作品の為じゃなかろうか。

>>817
いや？最終決断はそれでも作者に一任してあるだろ。
誰かこれは絶対に認められない、通さないとでも言ってたっけ？

>>818
勝手に雪達磨式に事を大きくするのも考え物だと思うけどな。

何しろ一回このスレで喧嘩をした前管理人が丸投げした歴史があるからな。そういう事をもう一度引き起こしたいのかｗ

F/YpnDU2も少し拙いと思うがな。感情論で説明しても納得されない事はあるｗ

>>821
そりゃ理は向こうにも有るからね。只、逆に理屈過ぎるなとも思う訳よ。
取り合えず、黒歴史再来だけは簡便だ。

>>819
作者自らが「変えたくない」と言ったにも関わらずその変更を推し勧めるのは、最終決断の無視でしょ。

>>819
作者が変えたくないってはっきりといってるのに、
自分の主観で、あれは怖くないんだとかキャラが同レベルになったとか、あの時点でどうかと思うよ
あの演出を好きな人もいるし、作者が変えたくないって言ったならそこでもう引くべきだったと思う

って、書き込み内容被った
すまん

>>823-824
その段階で駄目なのか・・・あれ、結局作者も折れてるからなぁ。
こほさんと作者はテキスト変更作業でメールしてるみたいだし、
チャットログとか見ると作業ではお互い遠慮しないやり取りを心がけてると思う訳よ。
で、本当に駄目なら作者も撥ね付けるんじゃねーの？
そこが通ったって事は普通の議論の範疇だと個人的には捉えたんだが。

遠慮しないって言えば聞こえは良いが、あれって結局声の大きい方が勝ったような形じゃん。
立場的にも無償奉仕してくれている相手という負い目があるわけで、必ずしも本意ではない気がする。
何より第一声が「変えたくない」である以上、それが本意と解釈するのが自然じゃない？
いくら作者が本音をぶつけても「意見が対立しました、じゃあ私の意見を通す為に話しましょう」では、何の為に作者の意見を聞いたのって思うぞ。

伝次郎 ： いや、単なる意地、というか・・・製作者としての自尊心ですかね・・・
伝次郎 ： たとえ言われたことが正論であっても、それでいちいち自分の考えを曲げてしまったら、例えそれが良い作品になったとしても、私の作品ではなくなってしまう気がして・・・

これか。この「・・・」が拙いんだよな。はっきり断言すればいいものを周囲に押し流されているようだぞｗ

>>827
いやあ、勝った、つうか、最終的に折れたってのが大事だと思うけどな。
自分が絶対的に拘ってる部分なら撥ね付ける筈だし、そうするべきなんだよ。
それが「じゃあまあ・・・」と成るならその程度だったのだろ。
>>828
正直作者はもう少しハッキリ物を言うべきだと思う、議論の場で腹芸期待されても困るわ。

>>827
結構前にチャットに参加したことあるんだけど、実際負い目を感じてると思う
以前、協力してもらったら（CGなんかは特に）採用しないと申し訳ないような気がして、というようなこと言ってたことあるから


個人的な印象だけど、こほさんが自分の意見しかwikiに書き込んでいない現状も今の流れに繋がってるのかと思う
件のヴァイスのシーンについてもログが出てすぐかな？誰だかが変える必要はないんじゃないか、って意見をwikiに書いているのに
こほさんは一切反応してない
こほさんが提示したレオンたちの故郷についても、エルフの居住についてこう解釈できるのでは？という意見が書かれたのに、
それに対しても一切反応してない
あの人の書き込み頻度と、更新されたページがちゃんと表示されるのを考えると、あの人が気づいていないと思えないから、
自分への反対意見を無視している、自分の意見を押し通そうとしてると受け取られても仕方がないかな、とも思う

>>829
（一応）善意を向けられている側が、善意を向けてくれている人間を真っ向否定するのって
必ずしも簡単なことじゃないだろ
手伝って「もらっている」と考えている人間が、手伝って「くれている」人に対して負い目を感じ、下手に出てしまうことを
その心情も考えずに「その程度だ」と決めつけるのはどうかと思う

>>829
段々とずれてないか？
作者の意向に反した意見を勧めた事が、そもそもの問題じゃなかったのか。

その結果として生まれてきたものは、また別の問題だ。
あえてそれに言及するなら、こうして公にした後により多くの目に触れて反対意見が挙がってるんだから、それも聞くべきじゃないかな。

>>831
でもそれで作品が滅茶苦茶になったら元も子も無いじゃん。
それこそ始まった当初ならいざ知らず、もう付き合いも長いんだから
譲れない線は明示すべきなんだよ。

>>832
ああ、個人的にそこは問題視してないからな。
議論するのに色んな意見が出るのは当たり前だし。

まぁ批判派の意見は滅茶苦茶になっても受け入れろ、それが作者の望む世界だと言うのなら、というところでは無いだろうか。

>>833
だから、それができる人とできない人がいるんだよ
>>833は簡単にできるのかもしれないけど、相手の自分の意見を否定するものだと分かっていても
好意から出てきているかもしれないと考えるとそう簡単に否定できない人だっている
それはどっちが良くてどっちが悪いってことはないし、できないからって、それだけで
その程度だとか決めつけるのはお門違いだろ

>>833
ここはこう変えてはどうでしょう？　→　いえ、変えたくないです

最終決定権が作者にある以上、この時点で既に提案→議論→結論で収束してる気がするぞ。
ここから更に、→じゃあ変える事の必要性をお話します　ってのは、単に結論が受け入れられなくて足掻いてるだけ。
提案でも議論でも何でも無い、ただのわがまま。

>>835
悪いよ。
何の為にチャットして作者の意見伺ってる訳？作者の考えを知る為だろ？
全ての基準がそこに有るからこそ突っ込んだ議論が出来る、ボーダーラインを知る事も出来る。
作者が本音をハッキリ述べてくれないと本当に意味が無い。

>>836
そんなわがままなら撥ね付けろ、というのが私の意見であります。

>>837
だから、はっきりと変えたくないと言ったのに食い下がるのはどうかとって話だろ
ちゃんと作者は自分の考えを提示しているのに、それを自分の意見を押し付けたのがあの日の
チャットのスタッフ
食い下がるスタッフに責任はないって言いたいのか？

>>839
議論だからな、食い下がる事もあるだろうさ。
それで作者が折れたならそこまで、いや、どう言われても変えないってのならそれもそこまで。
今回は作者が折れたというだけの事。

>>840
折れたんじゃなくて、折れさせた様にしか見えないけど
作者が納得するまで自分の意見いうのやめないように見えたし

それに、仮に作者が折れたんだとしても、スタッフが作者の意見を聞き入れず
自分の意見を押し続けたのも事実

そんな忍耐勝負の理屈を持ち出されたら、議論もクソも無いだろ。
火の上に長く立っていた方の意見を採用しますってのと同レベルだぞ。

>>841-842
だから、作者が一言「ここは絶対に譲る気はありません」で終わる話だって。
反対意見もありましたが作者の鶴の一声で納まりました、めでたしめでたし。

>>843
作者の「変えたくない」って一言で充分だろ、それだったら
それに食い下がったのはスタッフ

作者は全ての意見に左右されたくない、とも言ってた。それは譲りたくないと言ってるも同じだろ
でもそれでも、と食い下がったのはスタッフだよ

うん、ならば例えを変えよう。
仮に両者一歩も譲らず今も平行線状態だったとしたら、どちらの肩を持つ？
双方とも己の意思を曲げず決して折れていないわけだ、その理屈だと両者の肩を持たざるを得ないよね。

今回はたまたま作者が早々に折れただけで、その理屈では何の解決にも繋がらないんだよ。

>>844
「絶対」とも「譲らない」とも言ってないけどね。
曖昧なニュアンスを述べてそこに付け込まれて、結果折れた訳だ。
意思表示は明確にって事だね。

>>846
単なる日本語の揚げ足を取った屁理屈じゃん、それ
「変えたくない」「私の作品ではなくなってしまう」十分すぎる意思表示だろ

>>845
一言作者が「完全に拒絶」すれば終わりでしょ。
今回はそれが出来てない、喰い下がられて翻意する程度の意思表示。

>>847
作者は議論を終了させなかった。食い下がるのを止めれば良かった。
「申し訳ないが、この話はここで終了」ってね。
それでもスタッフは食い下がるさってのは、正直スタッフ馬鹿にしてると思うわ。

>>848
それで終わらなかった場合の話をしてるんだが……
自分に都合の良い展開のみを持ち出して、理屈を正当化されても困る。

>>848
何をもってすれば「完全に拒絶」したとなるのか
自分からすれば、前述したようにはっきりと変えたくないといい、私の作品でなくなってしまうといった、それだけで十分な拒絶
だからこそ、そこに食い下がったスタッフの言動がちょっと問題あると感じる

逆に>>848みたいに日本語の表現だけで拒絶していないと決めつける人もいる
あるいは、絶対に譲りたくありませんと言われても、でもそれでもと食い下がる人もいるかもしれない
そんな、個々の主観で揺らぐようなものをその程度だとか言われても

>>850
それで終わらなかったらなんて事いわれてもなぁ・・・現実は作者が折れて終了した訳だし。
>>849でも言ったけど、もう一言ハッキリ拒絶したらそこで終わってたと思うのよね。
そこで終わりませんでしたと成ったらそりゃ何たる厚顔無恥となるだろうけどさ、
それは一寸そっちに都合良過ぎるだろw

>>852
作者に対しては、折れたら意思表示が曖昧。
提案者に対しては、折れなかったら厚顔無恥。

ダブルスタンダードすぎるよ。
根幹に「作者優先」という概念があってこそその発想が出るはずなんだが、何故一回目の意思表示は不十分扱いなんだ？

>>852
だから、自分からすれば最初に変えたくないと言った時点で拒絶してる
それでも食い下がってる様にしか見えないんだよ、自分には

あれをはっきりと拒絶していないというのは>>852の解釈なわけで
何を持って「はっきりと拒絶」したことになるのかは人それぞれの主観でしかない
つまり、論拠としてはあまりに不安定

俺はミルカに
　「おにいちゃん」
　　って呼んでもらいたくて仕方がないんだっ！

>>853
最初は議論の叩き台みたいな物だと思ってる。
現在の状況の否定から入ってる訳だからそりゃ作者としては変えたくない部分も出てくるだろ。
そこを更に突っ込んで議論して、で、結果作者が譲歩したというのが今回だと思う訳ですよ。
そして議論の結果作者の考えが変わらなかったなら逆の結果だったろうし。

最初からスタッフの連中は作者に割合ずけずけと物を言っていたようだが。今批判している奴らは何故そのときに批判しなかったのだｗ

・作者が反対だと言っているのに自分の意見をひたすら語るスタッフはちょっと行きすぎ
・最初に反対しても最終的には作者が折れたんだからスタッフは悪くない

根柢の考え方がずれてるから、水かけ論にしかならないなぁ
ただ、ログを見る限り悪い言い方すれば四面楚歌。あのシーンを好きだって言うプレイヤーも
いるのに、それを肯定してくれる人がいないのは問題だな
あれじゃあプレイヤー皆が、あのシーンは演出を変えた方が改善だと思うと考えられているかのようだ

折れた折れたって言ってるから紛らわしかったが、「譲歩した」って認識なら結果的に向かう所は同じようだな。
どうなのよそれ。
大本である作者に譲歩させるって、このプロジェクト何なの。

>>859
別に良いと思うよ？作者が認めてるんだから。
作者を監禁して脅迫した訳でも無し、堂々と議論した上での事、やましい事は何も無し。

>>858
人員バランスは悪かったね、確かに。皆さんチャットには参加しようって事かな。

>>860
チャットログ公開は何の為にやってるんだ、決定事項の正当性を主張する為か？
違うだろう、その場に居合わせなかった人の意見を募る為だろう。
そして件のログが公開された後、その決定に対する批判意見がwikiに挙がった。
しかし、スタッフ側からの応答は一切無し。
既に都合の良い結果が得られたからと、他の意見を故意に無視してるんじゃないのか？
これがやましい事でなくて、何になるんだ。

確かに何の応答も無いのはおかしい話ではあるな。

>>861
さあ？次回の話題にでも成るんじゃないの？
その辺は良く解らんな。
でも秘密会議をしてる訳じゃ無し、今回のチャットは確か一週間前位から公示されてたし、
そこである程度方向性が定まっても仕方無いとは思うけどね。

方向性が定まるのは良いよ、集まって何も決まってませんよりはよっぽど良い。
問題にしてるのは終わった後の対応だ。
変更の予定が無いのなら「既に確定事項です」の一言で終わる。
あれだけ頻繁に長文を綴ってる人が、たったこれだけの言葉が書けないはずが無いからね。
それすら無いという現状が、余計に不信感を煽っているんだろう。

>>860
参加しようと言っても、チャットで何を話すかなんて一般参加者には分からないからなぁ
スタッフ同士ではある程度話していたりする部分はあるようだが、一般参加者は置いてけぼりにされることがあるからなぁ
自分は参加したことあるけど、途中、スタッフ同士の話になるとただ聞いてることしかできなかったりするし

あと、作者の意志が最優先にあるわけだから、それを譲歩させるのはやっぱりちょっと問題あると思う
スタッフにも悪気はないんだろうけどさ

ついでに、こほさんは今の演出を否定というか、変えるべきだってしてるけど、そういうのって人それぞれの好みだってこと分かってるのかな
こほさんが変えた方がいいって言う今の演出が自分は好きだし、下手に変えられると改悪としか思えなくなりそう
こほさんの好みの演出が、万人に受けるとは限らないし、今の演出を変えてほしくないってプレイヤーもいること分かってほしい
というか、こほさんは好きなんだろうけど、あの人が例えでで出したような小説みたいな演出されたら正直嫌だ

>>864
ああ、その辺にもう少し配慮を頂けると余計な混乱も無くて良いね、同意するよ。

>>865
自分は今回の計画は作者公認の魔改造計画みたいな認識なんで、その辺は見解の相違だなw
只言いたい事は良く解るよ、
演出箇所について全く覚えてなかったからここでこんなに言われてて正直驚いた。
チャットログだけみたらきっと問題演出だったんだなとしか思えない。

週末、か。

ここに目を通したのか通してないのか分からんが、
自分に関する部分、意見無視してひたすら考察書いてた事ぐらいはさっさと反応すべきだし、すぐに書ける事じゃないのか。
すぐに書けないって事は意見が挙がっていた事すら把握していなかったのか、無視していた理由を考える為に返事を先送りにしたように見えるぞ。

ミルカさん「おっ…おにい…ちゃん…。
　　　　　　こ、これで…い、いいですかぁ…」

>>868
まぁ、それなりに都合があるんだろうから
仮に先延ばしだとしても、まぁ、ちゃんとした理由を挙げてくれるならいいだろう

ただ、問題は>>805が本物かどうか
そこだけはすぐにでも反応すべきだけどなぁ
明らかに相手を見下しているような書き込みだし、仮にもスタッフが意見を踏みにじるような言動はまずい
まぁ、本人じゃないと分からないし、トリバレしてるとしたら本人証明もできないけど

この騒動でまた攻略Wikiが消滅したりしないだろうな。

仮に805が本人だとしたら、自分の書いたレスは建設的な意見だとでも思ってるんだろうか。
それとも、俺は尽力して役に立ってるから何言っても良いんだよ！！的な発想なのか。

どちらにせよ真偽はさっさと明確にして欲しいな。
偽者なら、ただの空騒ぎで済む話なんだし。

普通に当人だと思うぞ、
あの人wikiでの意見とか見るに元々辛口だし、糾弾されて切れて口が滑ったんだろ。
まあこの件は正直スタッフに同情するよ。

辛口と暴言はまったく違うでしょ。
理性のある人は前者に、足りない人は後者になる。
普段から辛口な人なら尚の事、理路整然と論破すべき所だったはずだ。

ただ煽るだけならそこいらの小学生でも出来るんだからさ。

即答せずに週末とはな。余計不信感を煽ってしまう気がするが。

>>873
スタッフ主観で、建設的じゃないと判断したら聞く耳もたないですよ
なんて言われたら腹が立つ人もいるだろう

もともと、反論意見をスルーしてたスタッフにも責任の一端はあるし

言っちゃ悪いけど、そもそもデバッグプロジェクト自体が間違いだったんじゃ
ないかと思うんだよな。
真面目にプロジェクトに参加して改善を試みている人は確かにいるんだろうが、
結局は一度作者が作ったゲームを、全く別のゲームに変える作業になる。

このゲームのオリジナリティは失われ、スタッフたちの思いのままの変更が
なされてしまう。
それ故、こうやって問題が起こってしまうって訳だ。

まあ、作者も押しが弱いってのも問題だし、プロジェクトによってゲームの
クオリティが上がったってのも事実だから、一概にどうとは言えないんだ
けど。

ここまで来て今までの存在意義すら疑問視するのは流石に悲し過ぎるわ・・・
それは全力で否定させてもらう。

>>877
いまさらオリジナリティを云々するのもどうかと思うがな。それを言うなら扉なんぞはコピーの集まりだろ。
別に扉だけを叩く訳ではなく全てそうだろう、それは仕方が無い訳だ。
まぁ扉のよさは作者の頭の中をひっくり返したように乱雑な作りだったがそこがまた魅力でもあった訳だ。
それを刈り込んでいこうとする作業が補完計画だったわけだな。だから乱雑なのが好き、という奴と刈り込まれた物が好き、という奴に分かれることは致し方ないだろう。
そして結果として、乱雑な奴が好き、といっている奴は殆どいなくなり、入魂していたのが刈り込まれた物が好き、という奴らだった。だから自然にそっちの発言力が強くなるのは仕方が無いのでは無いだろうか。
下らん例えとしたら、これが人なれば如何だろうか。毎日顔を出してくる奴とたまにしか顔を出さない奴だったらどちらが好かれるだろうか。
まぁ毎日顔を出していようとも嫌われる奴は嫌われる、殆ど顔を出さずとも好かれる奴は好かれる、というのが人間の面白さだろうがなｗ

もしデバックプロジェクトがなかったら
絵も下書き状態のままでバグも大量に残っいて
ハマリポイントも大量にある状態のままだった

デバックプロジェクトのおかげで大幅に改善されたんだから存在価値は絶対にあったと思う
ただ作者のシナリオ&演出にまで手を出そうとしてる人が現れておかしくなってきたけど

>>880
矛盾を取り払おうとしてくれているのとかはいいし、補完計画も否定しない
フレンドシップ・ホリデーイベントもいいシナリオたくさんあるし

ただ、変える必要があるとは思えないのにスタッフが自分好みに変えようと
しているように見えてしまったのがあのチャットのやり取りなんだよな
あのシーンは矛盾しているわけでもなく、それまでのヴァイスのキャラを考えれば
不自然でもない
でも、スタッフは自分たちがあの演出じゃ納得できないから変えたいと言い出した
そして、それに対しての反論意見に一切反応を返さないでいる

ってのが、この騒動の発端かな
で、それをきっかけに今までちょっとした不満とか思うことがあった人たちが
勢いに乗って爆発したと

何か、変える事自体が悪い事のように言ってるけど
設定を練り込む時点で多少なりともシナリオへ影響する事は元々避けられなかったけどね。
今回はその匙加減が問題な訳で。

>>882
シナリオとかじゃなく、演出っていう単なる個人の好みの問題だから騒ぎに
なったんじゃないかね
あのシーンの演出を変えたって、シナリオそのものまで変えるつもりはないみたいだから
単に、提案したスタッフが、自分好みの演出に変えたいって言いだしたような
ものだろ？少し乱暴な言い方だけど
でも、演出なんて人の好き好き。なのに、あのシーンが好きというか、あの演出が
好きな人を完全に無視しているから文句が出たって感じかね

>>883
いや、別にそこに異論は無いんだけどさ。
どうも一連の流れの中で作者の考える事は何一つ変えちゃ駄目！みたいな人が居るから、
元々変える事もこの計画の範疇だったと言いたい訳で。

だが良く見てみると話は違うだろう。敬称略でいくか。例えば明後日は現行のものが「やりすぎ」といっている。それで変えるべき、とはいっていないが。
それに対してこほはもう少し巧妙にすべきだ、といっている。1984を出したのもなるほど分かるだろう。俺は未来世紀だがｗ
ここの連中はそれが嫌だ、と言っているわけだな。単純な方がいいと。個人的には巧妙にした方がいい、という意見には賛同したいところだが、だがそうしたくない、と言う意見があるならばそれを考えるべきだ。

>>884
もちろんそれも範疇だろうけど、作者が変えたくないといったならそれでいいだろ
って話じゃないか？
変えるにしろ変えないにしろ、最前提は作者がそれを許可するかどうかだろ
作者の意見より優先されるべきものはないわけで
あのシーンはさっきも書いたように矛盾しているわけでも、不整合があるわけでもない
つまり、もともと変える必要もなく、作者も変えたくないという意思表示をしてる
にもかかわらず、変えるべきだと迫るのはやりすぎ、って話じゃないか？

ところで1984はどうよ。最近新訳が出たようだが。前の訳は手元にあるがどうも読む気がせん。
かといって原文で読めるほど英語力がは無いからな。第一オーウェルの文章は小難しい。

>>886
いや、だからそこに異論は無いって言ってるじゃん。
どうもそもそも作者の物に手を付けるな見たいな意見が散見されるから
何の為のプロジェクトなんだよって言いたい訳。

>>888
一連の流れでただの一言も、今回の演出変更以外の変更点への言及があったか？
単に反感を買ってしまった変更が槍玉に挙がってるだけだと思うけど。

>>889
例えば>>880とかは？

>>888
作者のものに手をつけるな、って誰か言ってるか？
普通に作者が変えたくないって言ってるものまで変える必要はないだろ
って意見ぐらいしかないと思うが

まぁいちばんの良策として、プロジェクトとこのスレを分離させるのも手かも知れんなｗ

>>890
散見されるって言った手前から、そんな真新しいレス持ち出されても困る。

>>893
え、サンプルには違い無いでしょ

>>890
デバックプロジェクトはもともと「足りないことを補って完全にすること」
を目的としているのは>>1の通り

つまり、バグ取りやCG補完なんかも立派な補完計画の一部
存在価値自体は認めているのになぜプロジェクトの否定の例に出すんだ？
それともシナリオや演出を絶対いじらないと補完計画とはいえないって言いたいのか？

>>894
確かにそうだな、すまん。
じゃあついでに散見に足る量を頼む。
一個だけ挙げてさも大量にあるみたいに言うのは無しだろ。

>>895
そもそもこういうレスをしたのは
>>880の「作者のシナリオや演出にまで手を出そうとしてる」ってのが
そもそもシナリオを変える事も範疇だろ、
何全部ひっくるめて悪いみたいな事言ってんのよって話でね。

>>896
じゃあ>>859は？譲歩ったって話し合いでの結果だろ、
それすら許されない事みたいな意見は理解しかねる。

>>897
作者の変えたくないという意志に反した変更強要はやっぱり悪いだろ
シナリオを変えるも変えないも、前提は作者がそれを望むかどうか
今回の件は、作者は変えたくないといった（変更を望んでない）のに、
スタッフがでも変えた方がいい、とさもそれが改善であるかのようにいい、食い下がった
だからもめてるんだろ？そのことをいってるんだと思ったが

>>898
過去レスにもちょろっと書いてあるけど、あの話し合いはちょっと作為的というか、話し合いとしては不公平すぎる
あのシーンを好きだというプレイヤーや補完計画参加者もいるのに、そういう人の意見を全く考慮せず、
あのシーンの演出を変えたいメンバーしか集まってなくて、作者はほぼ四面楚歌
しかも、あのシーンの演出は変えた方が改善になると言わんばかり
自分には譲歩っていう表現はちょっと優しすぎる印象だよ、あれ

で、変える理由も所詮個人の主観からくる印象でしかないし
あれがシナリオが矛盾しているから変えたい、でも矛盾したままでも変えたくないんだ、なら変更を進めるのもまだ分かるけど
変える必要もないところを無理に食い下がって妥協させたように見えるからこうまでもめてるんじゃないか

>>898
その「話し合い」の内容が問題になってるんだと思うよ。
これが始めから、そういうのもアリですねって方向で折衷案を探してたならともかく、変えたくありませんから始まった結果がアレだったわけで。

>>899
んー、今回の件のみならず全般的に言ってるように取れたんでね。

>>900>>901
いやあの、その内容は兎も角として、
作者に譲歩させるなんて許せないみたいのが単に理解できないと言いたいのです。

>>903
なんで？
これはあくまで作者のゲームであり、シナリオの変更も、演出の変更も、全部作者がやっていいと
言ったからこそできることであり、最優先・最前提は作者の意志であるべきだろ

ついでに、内容は関係ないというのはおかしいよ
今回は変更する必要は本来全くなく（矛盾などが存在しない）、作者の意志もはっきりしていた
なのに作者に譲歩させるように変更を迫った
それが一つの問題としてあがった原因なんだから
前述したように、これが矛盾の解消で、作者が矛盾をそのままにしておきたいんだ、というなら
食い下がるのも分からなくはないけど

あとは、一般参加者からスタッフが反対意見が出ているのに対し、その意見を無視し続けていたのも
問題が大きくなった原因の一つだろうけど

何か根本的に履き違えてないか。
変えたくないから始まった議論を食い下がってでも変更にまで持っていった、それはダメだろと言うのがこの流れの大前提なのに、
その前提の元で語られた意見を全てのケースへの意見と捕らえるのは無理がある気がする。

>>904-905
正直言うと、別に良いやんてのが自分の意見なのでな・・・。
只、反対する人の事を考えなかった、周知しなかったのが今回の問題だなって。

>>880の言ってるのは
矛盾とか関係ない、スタッフが自分の好みで勝手にシナリオ・演出変えることだろ。
例えば作者が会話演出上の間としてウェイト2秒入れてたところを1秒にするみたいな。
>>882が言うのは矛盾してたシナリオを矛盾してないようにする際に
シナリオに手加えなきゃならないことだろ？
矛盾する設定を話している敵のセリフ変えるみたいな。これは作者のミスでありデバッグに等しい。
この両者の変更は質も目的も全く違うものであり、それを一緒にするのは流石に駄目だろう。
今回問題になっているのは前者である。
そして、後者へのまともな批判意見は出てないと言っていい。