アンチツクールはツクールスレに来るな！

ツクールのスレにまで乗り込んできてツクール批判かよ
アンチツクールきめえｗｗｗｗｗｗｗ

今日の釣りネタはこちらでございます

子供が建てたようなスレですね

逆にアンチツクの人は結構年齢いってそうな気がする
30代後半〜ヘタしたら40代と予想

ツクール作品って普通に面白いもんあるのに

面白いかつまらないかなんて関係ない
ツクール製の時点でアウトなんだよ

いいゲームの基準って大抵は面白いかつまらないかだよね
ゲームに何を求めてるの

ツクールじゃないものを求めてる

>>6
アンチツクの言うことって毎回こんなんだよな
ツクールだからそれだけで駄目プログラムで作れ
たまには違う斬新なこと言えんの？

>>8
何でツクールじゃないものを求めてるん？

ツ、ツクールに興味はないんだ……ふひひ

なぜアンチツクールなるものがこの世に存在するのか考えるんだ・・・
べつに専用スレがあるにも関わらず、その活動はツクールの話題が出るフリゲスレ全域に及んでいる。
アンチの中の人は、日々その身一つでツクール界の悪意を一手に引き受けながら、
ツクラーが切磋琢磨を怠り堕落する事のないよう、或いはスレ住人の結束を固めるべく孤独な戦いを続けているに違いない！

アンチツクールに共通するものを見つけた
それは性格が悪いということだ

フリゲなんて「ぼくのかんがえたＲＰＧ」が作れればそれでいいのに革新とか勘違いしているんだよ。

プログラムで作ったゲームがツクールに負けたから悔しいんだろｗ
中にはツクールスレ荒らして叩かれて逆恨みしてツクールアンチになった奴も紛れてるが

一つ言える事。それはツクールをしてる奴らはガキっぽいのばっかり。

>>16
そりゃツクールは子供向けに発売されてるものなんだから
ツクラーがガキなのは当たり前のことじゃないか？
ガキ呼ばわりするってことはそれなりに年食ってるんだと思うけど
当たり前のことを得意げに言って嬉しい？

ツクールをしてるのに多い奴。

屁理屈をごねる。
脳内補完をしてばかりいる。

俺はまだ18歳だ。
そんな俺にガキっぽいと言われるっつー事は相当ガキっぽいという事。

何か勝ち誇ってるけど、何に勝ち誇ってるん？ｗｗバカじゃね？ｗｗｗ

ツクラーはネットに接続するな！

>>18
お前の最後の行もかなりガキっぽいが

>>18
わざわざツクールスレに来て荒らすツクールアンチは餓鬼以下だけどな
つかその内容ツクールアンチにも当てはまるんだが

18歳にもなってツクラーをスルーする事もできないなんて･･･( ﾟдﾟ)

また一つ発見。
・揚げ足を取ろうとする

なんか批判精神を勘違いして持ってそうだね。しかもアンチをスルー出来ない所もガキだわ。

別に自分がガキじゃないとは言わないさ。>>18でも言ったろ？“18の俺に言われるなんて”的な事。自分がまだガキと認めてるっつー事ね。

アンタら、自分に向けられた話を相手に返しすぎ。論点をすり変えるなよｗ

つまりツクラーであるかどうかに関わらず、お前を含めてガキっぽい奴はガキっぽいって事だろ？
お前に「ガキだ」と思われた俺が、お前を「ガキっぽい」と思ったように。
「ガキっぽい」でツクラーを批判するのはお門違いなんじゃね？

アンチって痛い所つつかれると
すぐ挙げ足とりって言って逃げるよな

書いたじゃん、ツクラーを批判する他の要因が。しっかり読めよ。
上辺だけしか見ないのは低脳の表れ。

痛い所をつくと言うか、お前らは揚げ足しかとろうとしてないから「揚げ足を取る」としか言いようがないじゃん。

そもそも揚げ足を取る以前の問題。
しかも、明言はしてないけど「自分もガキっぽい」的な事を書いてるかんね。
痛い所をついたつもりかも知れんけど、自分で気づいてた所だから 痛くも痒くもないんですけどｗ

あと、疑問に疑問で返す時点でお前らも逃げてるよ。

あげあしとられる時点で言ってる事に説得力無いし
防衛線はるために色々羅列する時点でガキかそれ以下

*重要
アンチツクールの特徴
(1)自尊心が異常に強い。自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(2)ツクール使用者に対する異常な憎しみ。人格攻撃もいとわない。
(3)基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい。
(4)責任感の欠如。自分で責任をとろうとせず、他人へなすり付けようとする。
(5)平気で矛盾した行動をとる。表面上は取り繕っていても、いざとなると躊躇なく嘘をつく。
(6)コテで書き込むことがカッコいいと勘違いしている。（コテでない人間を見下すことしかしない）
(7)他人が間違いを犯すと嬉々として攻撃するくせに、自分の間違いは決して認めない。
(8)面子に対し非常にこだわる。表面上だけは取り繕おうとするが、行動がそれを裏切ってる

>>26
ほかの要因の話をするということはつまり、
「ガキっぽい」でツクラーを批判するのは間違いだったと認めているって事か？

>>27
お前の言う「疑問」とは
＞何か勝ち誇ってるけど、何に勝ち誇ってるん？ｗｗバカじゃね？ｗｗｗ
これの事か？
俺は勝ち誇ってなどいないから、俺への疑問ではないと思ったんだが
俺への疑問なんだとしたら、勝ち誇ってなどいないから「何に？」と聞かれても
答えようがないな

>>30
アホですか？他の要因“も”あるっつー事だ。

疑問という言い方が悪かったわ。
つまり言いたかったのはこういう事。
「お前はガキだね」と言われて「お前はガキだね」としか返していない。自分がどうかって言う事を何も言わずに相手にばかり返してるという事。

>>28
書きました。揚げ足を取る以前の問題だと。
揚げ足を取り切れてません。取ってから言ってね。

防衛線を張ってたと言うか、お前らが見落としてただけ。自分の落ち度を認めろよ。

面倒だからもう落ちるわ。

どうせお前らは俺を認めるつもりは無いだろうし、俺も止めるつもりはないから これ以上何を言っても言われても無駄だし。

バイバイ。

ツクールアンチをしてるのに多い奴。

屁理屈をごねる。
脳内補完をしてばかりいる。

ツクールやってる方から見れば別にツクール嫌うのなんか勝手にやってろって感じなんだが
一々アンチスレから出てきて他のスレ荒らすからウザイんだよ
その行動があるから何言ってもただの荒らしだしガキとか以前の問題
相手の言ってる事を理解する知能もないから人ですらないんだろうけど

>>33
これも追加で
・都合が悪くなると捨て台詞吐いて逃げる

脳内補完を〜に噛み付いてきそうだけどこれ全部今までのツクールアンチの行動パターンなんだよな

>>31
つまり、「ガキっぽい」という批判は間違いだったという事か？
俺はそもそも、お前の持つネガティブなツクラー像を全否定したいのではなく
「ガキっぽいのはお前のようなアンチにも言えることで、
ツクラーを否定する材料にはならないんじゃないのか？」って事だ
俺の言葉が足りなかったな
そもそも俺は魔王物語物語とやらを試しにプレイしてみた時に重過ぎて止めて
それ以来ツクールのゲームはやっていない
俺が聞きたいのは最初から、三行目の「」内の事だけだ

あら、更新しない間に逃げられてたか

>>30
っ「勝ち誇っていない事を勝ち誇っている図」

アンカーミス、ID:kjNAsE25宛てだ(ﾉﾛ｀；

だ

第三者的な立場から言わせて貰うとどっちも大人気ない。
スルーしろよ。

日付が変わってIDが変わると擁護が始まるんですね分かります

はぁ。
ここで何か言わないと俺を慈円とか言うだろ？それで言ったら言ったでいちゃもんつけるし。

スルーを覚えろよマジで子供か。

アメリカ西海岸時刻で2月20日、
インディーズ・ゲーム最大の祭典であるIndependent Games Festivalの第10回 授賞式が
ゲーム開発者向けカンファレンスGame Developers Conference内にて行われた。

http://frgrgnd.blog99.fc2.com/blog-entry-42.html#more

>>43
このスレで相手するのは構わんだろ
問題はアンチスレの外でツクール叩く馬鹿

ツクラー＝荒らし
荒らし＝ツクラー

ツクラーがツクールのスレの外に出る限り叩き続ける

ツクールはマップとイベントを作成すればゲームが一通り出来上がる。
ここで満足して公開してしまう者が多すぎるのが問題だ。

まずマップチップ画像・背景画像・敵画像・キャラ画像・戦闘アニメ・システム画像といったグラフィック関連。
RTPよりも既存の大作が使った素材サイトの物を使っているものがむしろ多い。
これは気を付けないと素材のイメージに引きずられた世界になりやすい。
ストーリーの中で「マグマ・砂漠・雪原・沼地・森林」が不自然に登場するのはこのため。
きちんとシナリオに合わせるまで練りこまれていればよいが、そうでないものが多い。
つまり「話に必要だから絵を用意した」ではなく「絵があるから話を用意した」というもの。
グラフィック以外に統一感が無く、おまけにグラフィックが借り物なので、似通った世界になる。

次にSE・BGMといったサウンド関連。
作者のセンスが表れる部分と考えている。
（時々あるBGMに自分の気に入ったmp3を詰め込んでいるだけの作品は論外）
多くの作者はグラフィック以上に場面設定との融和を大切にしているようだ。
この配慮をグラフィックにも向けている作品は総じて評価が高めである。

このようにツクール上で設定できる部分以外が重要なことに果たしてどれだけ気付いているのだろうか？
シナリオ作って満足するならノベル用のツールを使ってもらいたい。
トップビュー移動する必要性も戦闘する必要性もフォローできていない作品にはウンザリ。

こういうスレを立てるツクラーもうざいし
色んなところでギャーギャー騒ぐアンチもうざい

ツクールスレに来て暴れるアンチが居るからこんなスレが立つ
ツクールスレに限らずスレの趣旨無視してツクール叩くアンチウザ過ぎるんだよ

だからスルーすりゃいいんだろ。常考。

嫌ツクール厨を嘲笑しながら生暖かく見守るスレ

> 1 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 11:30:31
> ツクールだろうがノベルだろうが面白ければなんでもいいんですが、狂って反論を唱えるお方がいます。
> その名も嫌ツクール厨Ａ。
>
> 嫌ツクール厨Ａの病状が加速しています。
> Ａが病棟に連行される前に、Ａを応援してあげましょう。

> 2 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 13:27:23
> 嫌ツクール厨にとって、ウディタってどういう扱いなの？
> 同じように全否定なんかな？

> 3 名前：スレッドストッパー★[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 14:15:07
> このスレッドは停止されました。


またツクラーが「２ちゃんを含めたあらゆるネット上にあるサイトの荒らし」であるという事が立証されてしまったようだな。
これだからツクラーはお子様の集まりだというのだよ。

>>48
> グラフィック以外に統一感が無く、おまけにグラフィックが借り物なので、似通った世界になる。

ツクールを用いている時点で似通ったゲームしか作れない。
（実際、スクリプトを駆使して丸ごと新規のゲームを作った様な物は見ない。見たとしても重いだけのクソゲー）

稀にそれを超えた作品があり、それが高い評価を受ける事があるが、
ツクール製のゲームの９割５分はその様なゲームではない。ふりーむ！などに登録されているのは１０割がそうだと言って良い。

ツクラーは叩かれる度に例外的な作品を持ち出して反論してくるが、
残念な事に一般的なツクール製のゲームはどれもこれも同じゲームばかり。

多少メニューの表示が違っていようと、多少システムが違っていようとも「所詮はツクール製」。
パーティーと言えば４人パーティー。戦闘方式はターン制。そして４方向にしか移動できないというのが基本形。
別段、８方向に動けたからといって今時当たり前だが、それすらも９割５分のゲームはこなす事ができていない。

この様なつまらないゲームを面白がるのは、頭に障害があるかよほどゲームを知らない層だけだと言えるだろう。

また、シナリオだのなんだのと言い出す馬鹿がいるが、
そんなにシナリオを求めるならサウンドノベルの方がマシというもの。

ツクール製のゲームでの戦闘は一般的に言って「障害」としかみなされていない。
それはそうだ。ゲーム時間の大半を占める戦闘シーンが非常につまらないのだから。

一度の戦闘で 30 分近く掛かる RPG もある。
それは世界的にも高い評価を受けているのだが、それは戦闘シーンが面白いからに他ならない。
今時、ツクールによって提供されるような子供騙しの単純ターン制戦闘なぞ誰も求めてはいない。

もっと言えば、ダンジョンなどが「障害」になっている事も挙げられる。
はっきり言えば邪魔でしかない。そういうゲームデザインしか出来ないのがツクラーだ。

何せ国産のコンシュマー RPG がことごとくそういった作りになっているのだから、
それを模倣した結果としてその劣化版が出来上がるのは当然の事だろう。
ダンジョンなどは、そこに滞在している事自体を楽しめる様に作らねばならない。

ツクラーの多くはゲームをプレイした経験に乏しい。
その多くは大手メーカーの著名なゲームのみのプレイ経験しか無い。

作る側に知性があれば、それでもまだ新しい要素を持ったゲームが産まれてくる可能性はある。
しかし、物を作るのに安易にツクールを選んでしまうような連中にその頭があるとは到底思えない。当然、その様な頭は無い。

取りあえず、最低でも 5000 本のゲームをプレイし、2000 本をクリアしてから物を言ってもらいたい。
100 本のゲームしかプレイしていない者にはその程度のゲームしか作れない。
その時にはツクールでは無理、もしくは能率的では無い事に気が付くだろう。

最後に出てくる反論はこれだ。

「俺がツクールというゲームで遊んでいるんだから文句付けるな」

ならばネット上にその様なクソゲーを投下しない事だ。自分だけで楽しんでいてもらいたい。
投下されたゲームをクソと言われれば一端に反論するクソがいるから困る。

終いにはスレッド荒らしに走る。それがツクラーという存在だ。

ついでに出てくるのは「作れない奴がアンチになる」などという滑稽な話だが。
私の書いた文章を引用する。

> 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 23:24:09 ID:ipOEv2Et
> ツクールゲームの大半は元々８割が他者によって作られた物の改変だからな。
>
> 変えているのはせいぜい見た目と音楽とシナリオ程度。
> 故にどれもこれも同じゲームばかりになる。
>
> 結果的にとうの昔に飽きられたゲームしか作り出す事しかできない。
> これはゴミの乱造に他ならない。

> 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 23:28:25 ID:ipOEv2Et
> for ($i = pos($origin_value) - 3, $j = $origin_value =~ /^[-+]/; $i > $j; $i -= 3)
>
> 当然、ツクラーにはこの程度の単純な構文も理解すらできないだろう。

さて、この「213」の for の意味を説明できるツクラーはいるのかね？
いたらいたでそれはなるほどと思うだけだが。

ググっても出てこないので悪しからず。私がプログラム内で書いた一文を貼っただけだからな。

さらにもう一つ書いておくとしようか。ツクラー = 荒らしなのだよ。

HSPでモンスター育成ＳＬＧを作りましょう！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1089467139/

ツクラーによって潰された可哀想なスレッドの一つ。
大半は既に dat 落ちしている為に挙げる事ができないが、これは一例でしかない。

ツクラーは関係ないスレッドにまで来ては荒らしまくってスレッドを潰す。
こんな事を繰り返してきた以上、今更「アンチツクールはツクールスレに来るな！」などと言うだけ無駄というもの。
それだけあちこちからの恨みをかっているのだからな。

家族にも必要とされていない便所乙

よくそこまで電波が流せるもんだ。

クソゲ垂れ流すツクラーも
構文だのプログラムだのばかりでまともな作品も生み出せない便所も
どっちも一緒だな。

まあ便所にはセンスのカケラも無いのは既に証明済みだから
それなりにまとめて作品作れるツクラーの方が1000倍マシかな？

ツクラーにつぶされたスレとか言ってるけど
潰した主犯58本人だし荒しが他人に罪擦り付けるだけ

>>52はどこの板ですか？ここではないようですが。

かつて世界に一つもゲームが無い時代があった。
それが今やそこそこの人と資金が投じられた物だけでも10000を超えるかも。
あなたは頭のいい人のようですが、ツクラーへの改善案をゲームプレイ本数で出すのは止めた方がいい。
>>54のように具体的に書いてあげるのが、できる者の配慮です。
「改善せよ」という言葉には「改善しないなら去れ」という意味がはじめから含まれます。

あと彼らはツクールが不自由なものであることをむしろ利用しています。
移動方法・メニュー・ステータス・戦闘方法等をデフォルトのまま採用できる点を利用しています。
自分に関心や力量が無い部分はそのままでも形になり、公開できる。
そのため彼らは一見似通ったツクール作品のデフォルトとの差分のみを評価対象にしている。
あなたの考えるようなプレイはしていないので、感じ方も違うのです。
そういったズレを許容した上で話をしてもらえますか？
でないと最近の若い子がファミコンやってて「グラフィックがダサいクソゲー」とか言い出すことと、あなたのやっていることが同じ扱いになります。
ツクールを使わせないことでより思慮深い作品だけが残るようにしたいのかもしれませんがね。
「ツクールは糞」の前段階が不鮮明なので改善のしようがないのでしょう。

まずい料理に対して、材料の組成成分を延々語って勝ち誇るような馬鹿だからな。
何の説得力も無いどころか、馬鹿を晒してるだけということにすら気付かない
だから馬鹿なんだろうけど。

便所どころか糞尿だなｗ

58曰くツクラーといわれる人物が一人現れただけでプレーヤーメインのスレでもアンチツクールによってつぶされる
そういうスレでツクラーとプレーヤーのどっちが格上と思ってんだ

便所が死ねば全て解決
他のスレに乗り込んで来て荒らしてるの便所だし

ツクラーが死ねば良いと思うよ＾＾

ここが隔離スレで釣られてることくらい気づけよｗ

今までのバターんからして便所の次の行動は個人叩きだな

プレーヤーの憩いの場でもそこにいるツクラーが悪いから自分でやった分の責任すら取る必要はないというのか

>>70
便所は元々最悪板から流れてきたキチガイ荒らしだからな
自分の責任なんて言葉は便所の母国の辞書にはありません
ツクール叩きに飽きたら別のツール叩くだけだろうな

そんな事しても便所のプログラムが糞だと言う事実は変わらないのに

ツクールスレでツクールはクソと書いたところで
ツクラーがツクールをやめる訳でもツクールがこの世から
消えるわけでもなかろうに何が目的なんだろうか。
俺には場を乱して荒らすのが目的だとしか思えんがね。

>>72
実際そんなところだと思う
サガベや早急叩いてるとファビョりだすし元いた場所は最悪板だし
間違いなく真性のクズ

ツクラーの活動が妨害されるのは当然の事だな。
何せツクラーの他人叩きの手法があまりにも稚拙でお子様じみているからな。

相手が早急だろうとサガベだろうとのぶひろだろうと、そして A-9 だったか？ A-10 だったか？（私が知るのはそう多くないが）、
君達ツクラーは常にとにかく叩き材料を探して歩く「自覚の無い」真性の荒らしなのだよ。
フリーソフトスレで早急とやらの叩きはスレ違いと言えば、「早急ｷﾀｰｗｗｗ」だのとはしゃぎだすのはどこの連中だっただろうか？

で、私がいつツクールのスレにツクールはクソなどと書いたというのかね？
私が書いた事があるのは（ツクールのスレではない）スレだけだが。
私も相手の本拠地にまで乗り込んでやり合う程暇ではない。また、そこまでしては流石に迷惑なだけだろう。

ちなみに関係ないが、私はツクール以外を叩くつもりは毛頭無い。
それがどんなゴミゲーしか産み出さないクソツールであったとしてもだ。
私が叩きたい存在はツクール自体ではなくツクラーという存在なのだからな。

ツクールという発音だけでも笑いがこみ上げてくるな。
何と間抜けなネーミングセンスなのだろうか、尤もこれはエンターブレインだかアスキーだかが付けた名称なのだろうがね。
そしてそれを使って同じ判子ゲームを量産する連中をツクラーと呼ぶ訳だ。これについては素晴らしい卑称だと私は思っているよ。

長いだけで中身の無い駄文乙

面白いフリーソフト レビュー＆攻略質問スレPart158
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1223215969/
面白いフリーソフト レビュー＆攻略質問スレPart148
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1164264097/
フリーゲーム紹介依頼スレ Part19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1221892756/
フリーの面白いRPG レビュー＆攻略質問スレ Part 6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1214533579/

ツクラーはこの辺りをも「ツクールのスレ」と思っている様だな。

> 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/17(金) 12:30:51 ID:U4S4As0H
> 作ったり他人とやりとりするのが楽しけりゃそれでいいんだよ。
> 面白けりゃそれでいいんだよ。
> 意味のあることなんか偉い人や凄い人に任せておけばいいんだ！

自分さえ楽しければ他のスレを荒らそうが何しようが構わない、それがツクラーという存在。

自分が気に入らないからスレ荒らす便所が何言っても説得力無し。

ツクール以外のフリゲ語るスレでも立ててそこから出てくるな
ツクラーが居るだけで噛みつく奴の方が普通にウザイ

>>76のそれらのスレを含むのってツクール作品プレイしたり作品の信者っぽいのがいただけでツクラー認定されるってことか？
だったら勘違いしてるのは自分の方じゃないの？
普通の意味でのツクラーって製作者側のことだろ

ツクールスレはゲーム系の板に来るな！

本人はツクールじゃないなら叩かないとか言ってるけど、うざがられているのはそういう問題ではなく叩き自体に中身がないのが問題

面白いRPGスレで普通に反論されて
ツクール作品にも例外はあるとか叩く理由さえ曲げて撤退してるの見ると尚更

スレのルールでツクール系禁止ってなってでもいない限り
ツクール製のゲームの話題出てもこのキチガイに文句を言う権利なんかないよな
キチガイの言い分だとプレイヤーとしても来るなって意味にも取れるし
何処かのスレのレスのコピペも前後の流れ放置して都合のいい部分だけ持ってきてるみたいだし
こいつを見てると民主とグルになって与党叩くマスゴミと同じ腐臭がする

共存しようと考えないのかね。

ネット上にツクール製があったって別に迷惑かからんだろ。
解凍したらツクールだったって事でがっかりしたとしても
排除するのはおかしい。

作者もツクール製は多くの人に嫌がられている事を自覚した方がいい。
出来るだけ早い段階で読み手にツクールだと知らせた方が混乱は少ない。

>>84
ツクラー叩く事だけに執着して思考停止してる馬鹿だから共存とかは言うだけ無駄
荒らしを叩く事にケチ付けれるのだってツクラーが誰かを叩いてる部分だけを持ってきて
荒らしが何故叩かれるかを完全に無視して思考停止
こんなふうだからサガベがノブヒロ叩いてる所に湧いて来てツクラー叩き始めて
スレをぶち壊すなんてこともするし
早い段階で知らせるのだと明記スレなんかもあるけど
明記スレですらスレの趣旨理解できずにツクール叩きだけやって
他の住人からウザがられてた

ツクラー＝物乞い
良質素材製作者に群がって迷惑をかけるそれがツクラーという人種
とあるスレからの引用↓

ロコ：有名顔グラ素材製作者であり、独特な個性の持ち主。
　　　群がるｸﾚｸﾚ厨房に疲れ果てた後、失踪。しかしいまだに顔グラを使用しるツクラーは多く
　　　人気は根強い。現在も消息不明だが、ツクールではない素材サイトを運営中という噂がある。
　　　もし見つけてもそっとしておくのがお約束。

ID:RgCvDXQ1は息を吐くように嘘ついて捏造かますから
何言っても信用できない

>>86
RPGツクールという汚物製造器、そしてそれを用いるゴキブリに関わった時点で人生がお終いだろうな。
一般人ではとてもツクラーの吐き出す瘴気には耐えられない。

捏造を得意とするのはツクラーという人種である事も明白。歴史が証明しているな。

ツクラーで性格のいい奴なんて見たことありませんぜ

ツクールアンチも性格悪い奴しか見たことありませんよ

争点はアンチの言う通りだとしてもアンチのツクール以外の他のスレでの行動が目にあまるからなのだが
話が合わないというか、いくらツクラーの悪いところを持ってきても何の証明にもならないのがわかってないな

このスレはツクールスレでツクールを叩くな！というスレじゃないのか？
ツクール以外のスレでツクールに批判的なことを書いても問題なかろう。

> 変えているのはせいぜい見た目と音楽とシナリオ程度。
> 故にどれもこれも同じゲームばかりになる。

ツクール作品なんて見た目もおんなじのばかりだよ。
素材を自作できない作者の選択できる素材配布サイトなんて限られてるからな。
マップ素材はREFMAPやセオドアでモンスターの絵は野ぷりんだ。
ツクール作品にはずっと昔からこれらの素材ばかり使用されてるんだぜ。
そして皆と同じ素材は使いたくないで厨は>>86が書いてるように
物乞いと化して他人に素材の製作を要求して迷惑をかける。
ツクラーて存在するだけで周りの害になる邪魔な生き物だよ。

ID:RgCvDXQ1＝ID:4uA/L7MM＝ID:06+phXzz

じゃあ自分で素材を作ってるツクラーならOKなの？

ツクールの時点でだめ

>>92
創作能力のない無能が何をほざいてるんだ

世の中にはツクールからプログラムに移行した人もいるわけで
（中には両方使ってる人もいるかも）
そういう人についてはどうなのよ？

自作プログラムで何か作ってても場所をわきまえず陰湿にツクラー叩く時点で
ツクラー以下のクズ

【タイトル】 メトセライズデストラクタ
【URL】http://www.abars.biz/methuselayze/
【コメント(感想)】
全部、全員無料の個人製作のMMOです。個人製作だからいろいろレトロです。
前にも紹介されてたけど重すぎてすぐやめちゃったけど、さっき見てみたら
軽くなったっていうから、やったらけっこうスムーズになってた。

斜め横視点のアクションRPGで他の人とPT組んだり会話したりできる。
もちろん一人でもどんどん進められる。敵は最初に着いた魔術院という場所から
←↓にいってワールドマップに出ると場所を選べるのでそこから。
それと死ぬと最初の町に戻されます。
ダンジョンごとにイベントやボスがいてそれを倒すと新たなダンジョンが
出現する。（ボスを倒したあとに必ず宝箱もらえる）
PT組むのは最初の魔術院という場所の中の白い玉みたいのからできる。
移動や攻撃はマウスでできます。ジャンプはマウスホイール回す。
MPやHPを使うのはもし持ってればキーボードの１とか２で使えるよ。

サクサクスキルが上がって面白い。ボコられてるだけでも防御が上がっていくしね。
回復は魔術院の奴に金払うか、アイテムか、その場で座ればおｋ
ダウンロード必要なしで登録だけだから来てみ。
人増えすぎると重くなります。とくに一つの画面にいっぱいいると。
掲示板にじゃんじゃん要望をお書きください。（実装するか知らんけど）

いやあ、アンチで来る時点でたいした精神年齢じゃないよな
嫌いな奴に「やーいやーい」って煽ってるだけなんだよな結局
でもってアンチアンチツクールはいちいち煽りに乗らずに流せばすむじゃない

いやあ、ツクラーの精神年齢の低さには負けますｗ

>>94
ツクラーの中からREFMAP並みの素材を作れる奴が出てきたら
ツクールを認めてやってもいいよ。（笑）
ただしツクラー全体ではなくそいつ個人に対してだけだが。

>>97
いわゆるレアケースを持ち出してきて全体を擁護するお馬鹿さんですね。
大多数のツクラーはプログラム能力のないゴミどもなのだから救いようがない。

>>98
叩きが好きなのはツクラーではないのかね？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1218364611/l50
どう面白いかではなくどうつまらないかで語る。
こんな陰湿なスレを立ててるくらいだからなツクラーは。（笑）

どっちが悪いかなんて俺には判断できんが
両陣営にこういう頭の悪いアンチ居るからなぁ…

どちらが低い高いの話じゃないんだよね
結局量サイド何も言わなきゃいいんだ
気に入らないなら黙るんだｗ

>>101
そのスレは当初面白いフリソスレでクソゲーばっかり紹介する奴がいたからこっちでやれと立てられたはず
ツクールがクソゲー扱いならそこで紹介しないあんたのがおかしい

あと例外例外と言うが
フリーソフトスレでは例外ものも該当ものもゲーム名を挙げないから主張自体合ってても間違っててもスレ違い

ツクール作品はすべてがクソだが
それらすべてをいちいち全部紹介しろというのかね？
ずいぶん気が遠くなる話だな。

>>105
あのツクールアンチの場合少し放し飼いにすると叩く内容がが
ツクールのゲーム叩きじゃなくてツクラー叩きに移行するから
普通にスレ違いだし

というかあいつは「アンチツクール」ですらなくて「荒らしたいだけの馬鹿」だ

どっかのフリーソフトスレで数少ない例外とか言い訳してた時でさえ誰かが書いたのを後出しで
自分からはタイトル出せなかったから全部どころか一つも名前出すことができないのは明白
各フリソスレのテンプレも読んでるか怪しい

おまけにツクール以外のゲームも実際にプレイしたのかが怪しいようなカタログ的感覚でしか語れない

ツクラーとか嫌ツクとかどうでもいいが、
> 取りあえず、最低でも 5000 本のゲームをプレイし、2000 本をクリアしてから物を言ってもらいたい。
に笑った。
たとえば今18歳の人間が7歳からゲームを始めたとして、
年平均11年で5000本だと年平均が大体454本半。
一日1本以上のペースでゲームをプレイしていることになる。
どんな廃人だｗｗｗｗ社会のクズは死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかプレイ5kでクリア2k本とか、2日で一本クリアできるようなクソゲーばっか数やってたって、
クソゲー慣れしてクソゲーしか作れなくなるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
> 年平均11年
って何だ。最初の「年平均」いらねーよorz

　　　　　　　　　　　　　　 ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ

　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼
　　　　　　　＼ ＼ (ﾟДﾟ ) /　/
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧　　　 （　　　）)
　　　　　（　　　； ）ω　 ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣|　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>101
「ｗ」なんてものを用いていてはツクラーと同類の低能と見なされるぞ。

> ツクールを認めてやってもいいよ。（笑）
> ただしツクラー全体ではなくそいつ個人に対してだけだが。

上辺を飾る素材が何であろうと、ツクール製は元がゴミなのだから同じ事。
また、個人を認める事とツクールを認める事は全く別の話。ツクールはこの世の害悪であり汚物。

ツクールがあるかぎり蛆の様な人間が生み出され続ける事となる。
尤も、ツクールによって生み出された蛆は、自分が成虫になった後も嫌われ続けるとは思いもせず、
ハエという自分の存在を客観的に評価できる日は一生来ないだろう。

ツクラー自身が、あらゆる物作りの底辺にいる事に気が付かない様にな。

ID:7TZCR2UZは叩き方が悪いからフルボッコなことに気が付かない底辺以下のミジンコ
偉そうな事いう前に、ツクール以外で自分で作ったゲームでも晒してみろや
それが出来なきゃ口だけのゴミ

>114
荒らしたいだけの馬鹿に言うだけ無駄かと。

ツクールは神















それ以外はただのオナニー

ノベルもシューティングも
吉里吉里やSBなんか使ってないで
機械語で作れってか？

アンチツクール派こそ最近のゲームを知らないってことだろうな
最近のゲームはルールが複雑で操作を覚えるまでとっつきにくくなっている
そのため（特に国産ゲームは）ゲーム中のチュートリアルが充実していて
簡単な操作から順に身につけられるようになってる

同人ゲームメイカーも同じ
特にRPGつくっている人たちはRPGツクールで基本的なゲームづくりの流れを身につけファンを集め
やがてより自由度の高い開発ソフトか自作プログラムに流れていく
ファンの一部が素材などを担当してくれるようになるとチームでの開発も可能になる
例えば『コープスパーティ』のチームグリグリ、『今の風を感じて』のアルファナッツ、『シルフェイド幻想譚』のSilverSecondなど
逆にある程度の経験と評価を積んでいながらいつまでもツクールに固執する人を俺は知らない
仮にRPGツクールのようなソフトがなかったなら、彼らは今活動できていただろうか
活動できていたとしてこれほどの成長ができていただろうか
残念ながらそれは難しいだろう
あなたがC言語を初めて学んだとき何をつくっていただろうか（何をつくれただろうか）

ふりーむなどで紹介されているツクール製のゲームにつまらない作品が多いのは仕方がない
この凡百の製作者の中からほんの一握りの人気製作者が生まれる構造なのだから
むしろこれらのサイトを閲覧する側に価値を見分ける目が要求されているといっていい
あるいはレビュー中心の他のサイトを利用してもいいだろう

だからといって全てのツクール製のゲームが評価に値しないというわけでもない
なにしろ実際に評価を受けているゲームが少なからず存在するのだから
評価できるゲームだからこそファンがいるのだから

ちなみにツクール製のゲームを楽しんでいるのはツクールを扱ったことのある（ある意味では身内ともいえる）製作者だけではない
むしろ単純に個人の製作物、一個のゲームとして楽しんでいるプレイヤーの方がずっと多いはずだ
そうでなければツクール本体とは別にRTPを無料配布する意味がない

というか必死に暴れている奴はアンチツクールですらない荒らしたいだけの馬鹿だからなぁ。

アンチツクールの人間はまずプログラミングが出来るのですか？
それ以前に，無料でゲームを作る側の立場に回って考えたことがあるのでしょうか。
ツクールを使う人間を，一概に凡才というあなたはどうなのですか？
ろくに評価も出来ない人がその汚い目で見るからこそ，
そのような固定概念が生じるのです。

アンチツクーラーはプログラムをする努力が入っていれば評価に値する可能性アリだが
ツクールには楽ばかりで努力が感じられないからアウトってか

そもそも努力するような人間なら荒らしなどせずにプログラムを組んだりしてるだろ。

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 02:38:50 ID:kjNAsE25
ツクールをしてるのに多い奴。

屁理屈をごねる。
脳内補完をしてばかりいる。

俺はまだ18歳だ。
そんな俺にガキっぽいと言われるっつー事は相当ガキっぽいという事。

何か勝ち誇ってるけど、何に勝ち誇ってるん？ｗｗバカじゃね？ｗｗｗ

アンチツクーラーはいるが
アンチ吉里吉里っていないのな

ツクラーはいつまでも補助輪付き自転車で威張っているようなもの。

補助輪でもなんでもいい

iQ1AHDwn は補助輪つきの自転車でも転ぶ屑

>>118
君の文章がもの凄く下手くそな事は良く分かった。
さすがはツクラーと言った所だろう。

長々と書いてみても、文脈の前後がまるで繋がっていない。
頭の中で考えた述べたい事を文面に表す事ができず、訳の分からない文章になってしまっている。

>>120
普通にプロとして生活しているが何か問題でも？
それでもう 20 年近く仕事をしてきている訳で。>>57 にも書いてある。

Visual C++、Visual Basic、Delphi、Perl、PHP、JavaScript (Ajax etc)、HTML、この辺りが私が扱う言語だな。
好きなのは、標準の関数など用いずにあらゆる Windows API を叩いて遊ぶ事だが。

ついでに言えば、MySQL、Oracle なども扱うが、そんなものはあまり関係無さそうだな。

20年プロやっててツクールに噛み付くとか
いい年してダサすぎだろ

アンチツクールのプロって意味だろ？
恐ろしいプロに目をつけられたこのスレは早くも終了ですね

アンチツクラーの低脳さが見事に証明されたな

>>125
IDが凄い低能っぽい

アンチツクーラーって最低限良作を作り出したんだよね？

仕事でプログラム扱えてなんか作ったとしてもゲームを作ったことにはならんだろう･･･
つーか>>113の時間に書き込みとか仕事してんのかよほんとに

>>125
IDがIQ1

>>125
そうです補助輪です
非の打ち所がナッシング

結局ツクールで楽にゲーム作る奴ら妬ましい！ってことかね

プログラム打ちにもツクールにも利点弱点あるんだから使い分けみたいな感じにすりゃいいのにな

ツクラーは精神年齢低いというが、
精神年齢じゃなくてもともとの実年齢が低いと思うのだが・・・

そもそもツクールなんて小、中学校時代に
地元ネタかギャグネタのもの作って、友人にやらせて
笑ってもらうためのツールじゃん。

ただ、ツクラーの荒らしがうざいのは同意。
マジで一人殺したいほどのレベルのやつがいる。

ツクールのマズいポイントは創作ジャンルなのにクレクレが沸く所。
全ての問題はこれに起因している気がする。素材屋が散々潰されてきたしな……

RPGを作っているというか作る過程そのものがRPGな連中は手におえん。

どんなにゴミ製造ツールと言われても
我々ツクラーはツクールにしがみつくしかない。

神ツールの間違いだろ

> 155 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 11:40:24 ID:???
> 今のRPGはほんとに何が面白いのかわからん。
> 2chで絶賛されているRPGの殆どはストーリーや音楽がいいだけでシステム面で
> 感動させてくれるわけではない
> ゲームを「やりたい」人で今のRPGに満足している人は1パーセントにも満たないのではないだろうか？

ツクール製はどれもこれも同じシステムの同じゲームばかり。

漏れのゲームはすごいシステムを搭載しているが
DL数が2000行ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見つけたら遊んでくれ（；ω；）

貼れ。そんで宣伝しろ。
と言っても家ゲしかやってないところのほうがいいぞ。

>>143
名前から察するに家ゲについての話だろ？
素材ゲーばっかりだしな

逆にツクールゲーをやる時は「デフォではない部分」だけを評価対象とするとちょうどいい
ＦＳＭ等認知度が高いところなら「ほぼデフォ」と捕らえる
例えば2000のサンプルにある海賊の話なんかはあえてデフォの範囲で作ってある
これに負ける作品が多いのに気付くはず

だからといって中途半端な自作グラフィックを使用しているなら厳しい評価になるので

シナリオ･プログラム・音楽・グラフィック･独創的なアイディア・バランス感覚
ひとりで全てこなせる人間はいない
それならば優れた部分を評価し次作以降に期待するのが建設的な立場だろう
人気が出たらチームを組むことで弱点を克服できる可能性もあるわけだし
まあ実際は絵や音楽だけ評価しても次作にはなかなかつながりにくいわけだが
チーム作業にはチーム作業の難しさもあるし

チーム(笑)

>>147
どういうこと？
とりあえずゲームの体験版を作って人気が出たら人集めて本編を作るってかんじ？

>>149
次回作に期待ってことじゃね？

素材リクのマナーの悪い奴の話ってたまに聞くけど
潰されたサイトってどこなんだ？

発売当時から2000いじってて、よく素材屋回ってたけど
俺の知ってるサイトはほぼ全部生存しているが…

俺がモグリなのかorz

「WOLF RPGエディター」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・製作者はなんと「モノリスフィア」やツクール2000でシルフェイド幻想譚などを製作した
　SmokingWOLF氏だよ。
・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に
　不満だったところがいろいろ解消されていて、やたらと自由度が高いです。ただし
　その分初心者には難しいかも。すでにツクール2000で自作システムを組むのに
　慣れた人にはお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
　また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！ファイル暗号化も完備してるよ！
・要望、バグ報告などなど書き込みお願いします。 今でもどんどんバージョンアップしてます。
・それとマップやキャラなどのドット素材も募集中ですので一度サイトにお越しくださいませ。

2ちゃん本スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1229261856/l100

俺はツクール製が嫌いというよりも、やりすぎて飽きた部類なんだけど、
アンチツクールを見てるとただの釣りにしか見えないな。

チーム管理できる奴はチームで作る理由が無い罠

>>153
だって釣りだから

>>154
いやぁあるだろ

それは有能すぎるからという事か

チームでツクールやって、
うまく事が進んでちゃんと作品ができた事例ってあるか？
どうもチーム内のドロドロした争いのせいで
作品自体がよくオジャンになってるような気がするんだが。

たまーに「内輪しか知らねえだろそれ」みたいな情報を
2chで見掛けることもあるし、なんだか相当揉めそうだな。
いちいち誰かを拘束したり、誰かに拘束されない。
ツクールってそうやって楽しめばいいよーな気がするんだがなぁ。

俺はあるよ