■RPGツクールXP+VX ver0.06 【解像度最適化】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん@お腹いっぱい。
RPGツクールXPと(たぶん後継の)VXに関する、胃に優しいスレです。
用法・用量を正しく守った上でお使いください。

前スレ
■ RPGツクールXP + VX ver0.05 【待望新作】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1191573613

ツクールWEB(公式)
ttp://www.enterbrain.co.jp/tkool/

RPGツクールXP・RGSS板
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/14836/
2名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 21:43:28 ID:X4i5KCDX
前スレより
解像度厨Q&A

Q VXで解像度が下がるとかおかしい!
A XPの生き残る道をご用意いたしました。企業戦略としてお受けとめください。

Q 大きい方がいいだろ!それに高解像度の方が絵が美麗なのに!
A XPでは画面がスカスカであるという批判が数多くありました。
  また素人の絵ならばより縮小した方が誤魔化せて綺麗です。

Q プロに頼んだ絵なんだよ!
A どちらにせよ絵を見る時間よりゲーム画面を見る時間のほうが遥かに長いです。
  本末転倒にならないように。またはノベルツールをご使用ください。

Q でも据え置きならまだしも退化ってありえなくね?
A XPを教訓に【よりユーザーに対し最適化された】進化です。

Q だからツクールは舐められるんだよ!
A 技術的に素晴らしいゲームを作るよりも、ユーザーみんなでワイワイ
  楽しむことの方が正しいと【海老も推奨】しています。ツクールとはそういうツールです。

Q じゃあツクールイラネ。
A 卒業おめでとうございます。
3名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 21:45:27 ID:X4i5KCDX
>>1にこれ忘れた

ツクールBLOG
http://www.famitsu.com/blog/tkool/
4名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 21:55:22 ID:pZaa8fWf
良い>>2をありがとう。
5名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 23:31:23 ID:xGa20edy
VXの仕様が不安なのはまだ分かるとして
早々に叩きまくりってのは気にくわないな。
どうせ体験版出るまで分からないんだから、もちっと落ち着けよ。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 23:49:34 ID:9uYBdpEj
んじゃ俺も前スレから

解像度厨だの言って冷やかしてる馬鹿は
これとて2000より遥かに高解像度だということを忘れてる
2000でさえグラフィックの優れたゲームがもてはやされた
VXは2000並みの作りやすさにこの高解像度である
グラフィっカーどもがうようよ群がってくるのは明らかだろう
結局絵の描けないやつは益々注目を浴びれる場所から置いていかれることに
変わりない

>A 技術的に素晴らしいゲームを作るよりも、ユーザーみんなでワイワイ
>  楽しむことの方が正しいと【海老も推奨】しています。ツクールとはそういうツールです。
馬鹿丸出しw
勝手に推奨されてることにしてんじゃねーよ
コンパクに入賞するような作品、べクでレビューされるような作品なんか
逆立ちしたって作れない負け犬の遠吠え乙ww
7名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 23:57:20 ID:fPTZ6HOS
>>6
その解像度厨は
XPより解像度下がった事を批判してるんだが
論点ずれてない?
8名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:00:12 ID:TbvD9Xp8
>>7
絵厨はスルー推奨な
9名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:03:34 ID:I1nioGQh
>>7
今までは結局解像度を活かしきれない(絵が描けない)奴がプゲラだったんだから
今回解像度が低くなったことを擁護してる奴らは負け犬乙、と言いたいのだろう
10名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:05:03 ID:xWP1ks+X
なんてすばらしいテンプレなんだ。感動した
11名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:07:29 ID:MekdvHpT
XPがバタフライナイフだとすると、VXはヴィクトリノックスのようなツールナイフなのです。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:27:48 ID:wKip7dE3
まぁ劣化部分があれば気になるのは当然っちゃあ当然
13名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:39:41 ID:r5c9e5QU
劣化だと思うこと自体が厨
14名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:41:10 ID:wKip7dE3
厨でいいよもう
15名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:41:35 ID:7gDM9yw7
>>7
いや、このテンプレ読むと、RTPだらけの作品しか
作れんくせして注目だけは浴びたいなんて、ゆとり教育丸出しの馬鹿が
勘違いして喜んでるようにしか見えない


そもそも
>Q だからツクールは舐められるんだよ!
こんなことそれなりの絵やBGMが自作出来るやつは思わないよw
何もできない奴こそ劣等感から、舐められてると勝手に感じるんじゃね
16名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:42:49 ID:xWP1ks+X
なんか 素材だけは作れるが
注目を浴びれない人が必死ってことはわかった
17名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:43:11 ID:6sFgEZeR
立ち絵≠ドットだと言っておこう
18名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:44:42 ID:MekdvHpT
解像度厨に宛てられた文章という前提だということを忘れずに
19名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:45:16 ID:xWP1ks+X
音楽も絵もつくれるが
その道では本格的な人には負けるから
アマチュアゲーム界wにきて頂いて
音楽と絵を作れない人をお叱りになられる
ありがたいことで
20名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:46:01 ID:6sFgEZeR
これはひどい流れ
21名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:47:11 ID:GN11viUW
ただの八つ当たりじゃないかw
22名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:49:03 ID:2HiR/vz0
>>19
味のある音楽や絵なんだよね。
悪くはないんだが、専門でやっている人に比べると……やはりね。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:53:06 ID:6sFgEZeR
東方シリーズがひぐらしのように同人を抜け出せない理由を考えれば
音楽とか絵なんてのは飾りにもならないってことに気づけるはずだけどな。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:57:42 ID:6sFgEZeR
絵だの音楽なんてのはゲームには不必要なつまらん要素。
動画文化がつまらないのは絵や音楽というくだらんものしか使えないから。
ゲームの力は絵や音楽みたいな糞文化の比じゃない、未来を感じ取る力だ。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:59:00 ID:xWP1ks+X
マインスイーパーって絵と音がないけど一番人気あるよね
26名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 01:01:05 ID:OFnBXhRx
>>23
東方に関しては作者が同人でやりたいから商業化を断ってるらしいが。
ひぐらしは同人にしては各メディアに進出して儲けまくりだよな
27名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 01:02:24 ID:xWP1ks+X
そういえばワープの社長って
シナリオも音も作れてすごかったねw
28名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 01:02:26 ID:4dmxzqSW
>>24
よしじゃあエロDVD全部捨てて俺と一緒に妄想オナニーしようぜ
29名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 01:04:02 ID:7gDM9yw7
おいおい、素材屋を揶揄するようなことは書かないほうがいいぞ
こういうテンプレ崇めるようなやつほど連中の世話にならなきゃ何も
出来ないんだろうからさ
頭に来られて閉鎖されたら困るだろw

>ID:6sFgEZeR
がんばれwww
30名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 01:05:31 ID:6sFgEZeR
>>26
同人でやりたいからじゃなくて、同じようなシューティングに埋もれるから。
弾幕少女シューティングなんて既存のゲームに出尽くした
個性の欠片もない女キャラ使っただけだから半端な厨房ヲタしか喜ばんのよ。

>>28
エロDVDもってませんが何か?
31名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 01:05:31 ID:xWP1ks+X
ID:7gDM9yw7みたいな素材やなんて誰も要らないから
32名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 01:29:13 ID:oUrwsnCn
2000より高解像度でも2000より画面が小さくなったのは致命的
33名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 01:30:24 ID:6sFgEZeR
俺達は♪ 絵を見るために〜♪ ゲームしてるわけじゃない♪
俺達は♪ 音楽を聴くのに〜♪ ゲームしてるわけじゃない♪

絵が見たいならCG集、音楽がききたいならサントラ。
それに特化したメディアが存在してるんだよ。

ゲームは動画じゃねぇ♪ ゲームは♪ ゲームなんだ♪
34名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 01:40:45 ID:9cNkY5E5
>>32
どういう点で致命的になるん?
視界が広すぎない方が無駄にマップを広く作る必要も無くなるし良いと思うけどな
35名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 02:00:21 ID:UKyI68Cm
何で1000が死ねなんだよ
死ねはやめろ
36名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 02:06:55 ID:6sFgEZeR
いや、だって人間いつかは死なないと次がつかえるだろ
37名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 02:17:52 ID:eBYDOWH3
>>33
要約すると2000で十分。VX不必要というわけだな。納得。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 03:23:51 ID:O9pyNqwD
解像度厨は、なぜ自分が厨と言われ煽られてるということに気付こうとしないのか。
いい大人だろうに、馬鹿とか負け犬とかゆとりとか、典型的な煽りしかしないし。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 05:17:48 ID:4gk/s86m
A どちらにせよ絵を見る時間よりゲーム画面を見る時間のほうが遥かに長いです。
  本末転倒にならないように。またはノベルツールをご使用ください。

これが全てじゃないかと。
解像度厨はまず、640x480でゴネるのも仕方ないなと皆を納得させるような
「ゲーム画面」作ってから暴れてください。
40名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 05:27:29 ID:4gk/s86m
あと前スレより

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 09:09:39 ID:CWNyekpW
  (略)
ようは海老に「お前らに640x480は意味無し」って言われてるだけじゃん。
意味ある、使いこなせてると判断されたなら据え置きか拡張してるだろうし。
それは誰のせいでもなくてユーザーのせいだろうよ。

解像度厨はまず、絵だらけゲーを作ってる自分達のたゆまぬ努力のおかげで
VXの解像度が下がったと思いましょう。
絵だけでその他は技術的にもウンコだと判断されたから解像度下がったんでしょ、と。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 06:03:38 ID:eqD1WlQa
それなりの絵やBGMが自作出来るやつが
XPでハイパークオリティ(笑)な絵ゲーや素材を出してくれたおかげで
新しいツクールでは解像度が下がりましたw
42名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 06:08:08 ID:eqD1WlQa
うん?ということは解像度が下がったり2000系統に近くなったりしたのは
XPのハイパークリエイター達や解像度厨たちのおかげだったということかww

ありがたやありがたや( -人-)
43名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 06:18:14 ID:eBYDOWH3
>>38
そら解像度厨Q&Aとか言いながら、ただのXPの批判を並べてるだけだからなー。
VXの新解像度のメリットを何一つ語れず640x480の欠点を並べ上げて悦に入り
厨のレッテルを張り耳をふさいで逃避行。これがいい大人のやることらしい。

新解像度のメリットを語れメリットを。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 06:54:18 ID:KdYKyls+
客観的に見ると、絵も描けない画面も作れない人が
解像度低下に不満もつ人を荒らしてるだけな感じするんだけど…

あと解像度低下に不満ある人も、VXの選択肢はないってことで
ここで延々愚痴らなくてもいいんじゃない?
今出てる情報だとVXにできることは全部XPでもできるんだから
45名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 06:55:35 ID:PG+p6U/Y
よくわからんが
解像度って320×240か
640×480の両極端でいいんじゃねえか?
46名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 07:21:27 ID:m52bu2ts
両極端というか標準の規格だからねえ…それをはみ出してるのが不安。
「まあ解像度が変だけどしょうがないか…」くらいなら分かるが、
「しょせん絵なんて飾り」みたいな擁護はおかしい
47名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 08:10:32 ID:hEd0Ppwh
解像度が変なのは事実だろう
もう今更どうしようもなさそうだし、ゲーム作る時に致命的な不具合でも出なきゃ問題ないけどな
48名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 08:50:07 ID:P3s/Up8F
海老が迷走してるのは「VX」ってネーミングの時点で明らかでしょ
冗談と思った人も多いんじゃない?

ああいうのが平気で企画通るんだから不安になるのも分かるよ
2003の件もあるしね
49名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 08:51:56 ID:uWzlrtqR
最近ツクールが重い!

├ 1.VXに買い換える
│                              
│    [まちがい]                         
│      確実な方法ではありますが、変態解像度が難点です。
│      それよりも別の手段を探してみませんか?
│      ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるかも?
│              ↑
│          ココがポイント!

└ 2.吉里吉里RPGを使う

      [せいかい]
50名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 08:58:40 ID:eqD1WlQa
吉里吉里RPG?
吉里吉里ってADVツールだろ。
51名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 09:01:15 ID:m52bu2ts
初めて聞いた。ググったけど出てこないなあ
52名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 09:04:22 ID:fXlSQb74
最近ツクールが重い!

├ 1.VXに買い換える
│                              
│    [まちがい]                         
│      確実な方法ではありますが、変態解像度が難点です。
│      それよりも別の手段を探してみませんか?
│      ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるかも?
│              ↑
│          ココがポイント!

└ 2.吉里吉里で自作戦闘ツクツクする

      [せいかい]
53名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 09:32:09 ID:JamVQ6vx
ショボPCユーザーのために紙芝居ツールをこね回して
バグを孕む可能性を高めたRPG作るアフォはいない…

なるべく多くの人に遊んでもらいたいから軽いゲームにするのは分かるが、
現実は 表現したいこと>ショボPCユーザー の優先順位
切捨て御免
54名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 09:35:32 ID:JamVQ6vx
あとVXはXPよりも高いスペックを要求するツールです…
ぜんぜん確実な方法じゃありません…残念…
55名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 09:45:28 ID:9cNkY5E5
というか、2000が広く受け入れられた所の理由を踏襲しようとしてVXを作ったという気がする。
大作とか気張ったものばっかりじゃなくて、気軽に作りたいユーザーにとっては
今回、結構理想的な変更が多いような。
まあ体感してみないことにはまだわかんないけど
56名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 09:47:17 ID:Y2R3UmbC
表現したいこと=絵だけの糞ゲーw
57名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 09:59:35 ID:G6OKUhmm
散々既出だと思うが544×416はゲームの表示領域であって、解像度はVGAなんじゃないの?
XPのときは、変に間延び間があってそのまま使うのは好きじゃなかった。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 10:03:05 ID:Kf05N1og
吉里吉里とXPで単純な性能で比べたら吉里吉里のほうが上だぞ
GUIツールはないから全部手書きせにゃならんけど
59名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 10:03:11 ID:9cNkY5E5
>>57
解像度って言うと変な感じがするよな
60名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 10:05:14 ID:rPL660Mv
妄想→ゲームの面白さは素材の質じゃない、内容だ!

現実→高クオリティの音楽、グラフィックの備わったゲームにハズレはない

冷たい現実→ショボイ素材の自作ゲーは見向きもされない



悲しい性→冷たい現実に目をそむけたいがために、高グラフィックスゲームを叩く
61名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 10:20:36 ID:RN+sPz0z
>>60
二行目はねーよw
素材ぶっこ抜く意味ではハズレないだろうけど
62名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 10:23:23 ID:eqD1WlQa
ただ面白いだけのゲームって
食事で言うとサプリメントとかフランス料理フルコース味粉末セットみたいな。
暇と時間つぶしにはなるけど満足感なんてカケラもない。

そういう基準で言えば世界最強ゲームはマインスイーパwww
63名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 10:23:45 ID:VBaDp5Nt
素材ぶっこいてもメガテン劣化コピーは激しくつまらなかったぞ。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 10:27:18 ID:yLY/1TRw
サガベって妙にゲームに変な幻想を抱いてるよな
実際には映像は映画・アニメに追いつけない
一般人にはオタクの巣窟と思われてる中途半端な代物なのにwww
65名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 10:28:55 ID:G6OKUhmm
>60

デフォでもおもしろいゲーム結構あると思うがな。見た目の新鮮味に欠けるのは確かだけど。

66名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 10:30:45 ID:IYkiVd8a
少なくともメモリ512 CPUは2GHzオーバーはないと快適に遊べない点で
軽いという意味合いは微塵もない XV
2000系と一緒くたにすると痛い目にあうぞ

FPSを60まで引き上げた結果だろうな
そうまでして滑らかな動きというヤツにこだわったんだろう
アニメやスクロールはおそらく美麗な仕上がりになっているはず

XPをFPS60で組み、それに準じたアニメをさせるとデフォと全然違うしな
ただ640*480とFPS60の組み合わせがより高いスペックを要求するから
容易にそれができないだけ

滑らかな動きと引き換えに画面端を削って、それでも少しスペックが上がった
XPという感じかね VXは
67名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 10:33:54 ID:9cNkY5E5
>>66
あーなるほど アニメーションか
68名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 10:44:01 ID:YTlhlxLE
>見た目の新鮮味に欠けるのは確かだけど
駄目じゃん、それじゃw
DLすらしてもらえないよ
69名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 10:54:03 ID:3QaqfnmD
ゲームとして面白ければ、遊んでもらえると思うけど。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 10:58:34 ID:iSgH1zyP
>>2
このテンプレ酷すぎだろw
71名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 11:09:21 ID:OFnBXhRx
>>68
スクショじゃなくて売り文句でどうにかするしかないね。
あまり使われていないシステムとか
72名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 11:16:08 ID:YTlhlxLE
>A どちらにせよ絵を見る時間よりゲーム画面を見る時間のほうが遥かに長いです。
>  本末転倒にならないように。またはノベルツールをご使用ください。

ゲーム画面そのものが絵の集合体なわけだが
「またか・・・」「見飽きた・・」と言われないようなスクショが撮れる画面
じゃなきゃDLすらしてもらえず、中身も糞も無い
73名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 11:23:14 ID:Qb0U9zPP
>>71
売り文句だけで惹きつける方が実は技がいるのだよ
注意書きすら読まずに質問してくる連中を相手にしてる事を忘れてはいけない
最初の一行は読むけど、二行目以降はスルーされると思っててちょうどいい位

今の所、ベクターのスクショ挿入システム利用してる作者は殆どいないから
まだチャンスはあるかもね

74名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 11:27:21 ID:gqhrJT7G
>>72
エロシーンの絵一枚あれば、DL数は10倍違う(経験者談)
75名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 11:29:37 ID:OFnBXhRx
>>74
普通のゲーム作ってて、スクショだけさもエロゲのように見せるのは……後で叩かれそうで怖いw
76名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 11:38:14 ID:y/IyF/HV
>>75
普通のゲームに見えてエロゲーよりはマシだと思うぜ
http://artesneit.halfmoon.jp/fortuna/yakouga4/
77名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 11:46:54 ID:gqhrJT7G
>>64
>実際には映像は映画・アニメに追いつけない
え?バイオショックとか普通に映画アップルシード並だが。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 12:07:11 ID:xWP1ks+X
FF10みたいなゲームがつくれないので
VXがくそです。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 12:11:22 ID:GTKb3S5h
>>50
>吉里吉里ってADVツールだろ。
ADVツールはほんの1機能にすぎません
偉い人にはそれがわからんのですよ
80名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 12:32:22 ID:37X/xmde
たかだか一万円程度のツクールでFF10が作れないからくそとか言い出す>>78がくそです。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 12:49:03 ID:zfi27GPT
1000 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/10/28(日) 23:25:39 ID:TbvD9Xp8
死ね

何で1000が死ねなんだよ
死ねはやめろ
82名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 12:51:47 ID:zfi27GPT
>>49
これか

196 名前: 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日: 2006/10/09(月) 23:32:28 ID:BVczl5Yo
http://gamdev.org/up/img/7788.lzh

何か出来るかもしれない
83名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 13:41:20 ID:xWP1ks+X
とにかく
「XPで上のほう」だったのに
VXが出たら初心者が簡単に作れちゃって
XPでがんばってたオレの努力が〜
って人が必死になるのはわかった
84名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 13:42:43 ID:iSgH1zyP
>>83
???
意味が分からない?
85名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 14:07:31 ID:F9FzqjlW
初心者が似たようなゲームを量産して
スクショ見ただけで敬遠されるような風潮になると面白い
あ、今もそんな感じか

ゲーム性だけ見て〜って時代はとっくに終わってるな
メッセージとバランスいじっただけのデフォゲーに作家性など微塵も感じない
2000がコミュ用のネタゲー作成ツールになってるのがすべてを物語っている
86名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 14:11:05 ID:F9FzqjlW
手軽で簡単に作れるツールであればあるほど、似たようなゲームが量産される
結果、遊んでもらえず初心者自らの首を絞めることになる

反面、デフォを完全無視したような作家性の強いゲームが対照的に光輝いて見えるようになる
VXがそういう効果をもたらしてくれると面白い
87名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 14:21:57 ID:P8pgqtzF
なんかいつも
「絵が描けない奴」とかいってバカにしてる奴いるけどさ
絵なんかゲームのおもしろさとなんも関係ねーじゃん
実際200XシリーズがXPより人気ある。
DSのほうがPS3なんかより100億倍人気ある。
絵、解像度にごちゃごちゃ言ってる奴はほんとタダのアホ!
別に誰もお前らの絵なんか見たくないんだよ。
おもしろいゲームがしたいだけ。
絵をみせたいなら自分のサイトにでものせてろ
実際今のコンパクのXP作品見てみろ
気持ち悪い萌え絵とシステム自慢の作品しかねーんだよ
そんなお前らのオナニーゲームのSSみた時点で落とす気は失せるんだよ
つーかもうXPのRTP自体いれてねーんだよ
XP自体スベってんだからなw
じじばばーんのほうが圧倒的に話題になった、おもしろかった
まだわからないのかな
まぁわからないだろうなw
せいぜい一生システムと絵でオナってろ
88名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 14:36:13 ID:TuXT/aku
魔王物語物語のが人気あるけどな、じじばばーんより…
無理してXPと2000比較すんのやめとけってw
ツールより作家だから、問題なの

あと2000製は鬼のようにクソゲーも満載なので やる気しません
XP製は数自体が非常に少ないので地球環境には優しいというイメージがあります
89名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 14:37:35 ID:Fjeqz+Qw
馬鹿にされて悔しくてしょうがないのかw
かわいいやつだ
ここまで幼児並にストレートに悔しがってる姿見ると
逆に清々しいよw

はいはい、ぼくちゃん、絵がかけなくて、くやしいねえ
よしよし、きのすむまで、ぐちって平気だよ
90名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 14:42:43 ID:9cNkY5E5
>>85
>2000がコミュ用のネタゲー作成ツールになってるのがすべてを物語っている
こういう使い方が出来るかどうかって方がツクールとしては大事だと思う
91名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 14:45:34 ID:yLY/1TRw
絵がろくでもないゲームに面白いゲームがほとんどないこの現実
洞窟物語だってアレ絵のレベル高いしな 例外はひよこ侍ぐらいか



面白いゲーム作る奴は絵の上手い奴もたかってくるんだよwww
92名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 14:47:22 ID:P8pgqtzF
>>89
あーあ、本当のこと言われて厨が泣きだしちゃったよ(笑
バカにされてるのはお前ってことにまだ気づかないのか
このスレ最初から読み直したら?
圧倒的に絵厨のお前がバカにされてるから(藁
93名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 14:47:35 ID:dWESGgkf
ツクール自体、ゲーム制作ツールじゃなくてコミュニティ制作ツールかと。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 14:57:20 ID:dWESGgkf
綺麗な絵・イラストじゃなくて、綺麗なグラフィックなら俺は文句は無い。
ツクラーには本当にグラフィッカーってやつがいないよね。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 14:57:56 ID:Xsstz7IS
絵ってより画面のデザインセンスだな、絵はその中のひとつ
もともと描ける奴は当然センスもいいわけで、2000だろうがXPだろうが関係ない
スーファミだってセンスないゲームは淘汰され秀逸なグラフィックのゲームが
もてはやされてた

視覚効果の大きさに目をつぶることのがナンセンス
どんなに優秀な商品を開発しても宣伝がダメだと他社に負けるのは世の常ってのと同じ
96名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 14:59:20 ID:SzrJVop1
この流れが何を言いたいのかわからない
自分にあったツールを使えばいいんでねーの

絵を入れたかったら絵を入れればいいし
スクリプト弄りたかったらXP使えばいいし
俺みたいに変種が使いたかったら今更2003買ってもいいし
200X系新作に期待してんならVXの体験版使ってみればいいし

自分がゲーム作るためのツールなんだから
自分が使いたいツール使えばいいじゃん
他人は関係なくね?
97名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 15:02:54 ID:IM93cC3M
>>96
すべては「VXはプレイ画面の大きさが変だからクソ」に対する反論から始まったのだ
98名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 15:11:38 ID:vUGOG2T7
Q VXで解像度が下がるとかおかしい!
A XPの生き残る道をご用意いたしました。企業戦略としてお受けとめください。
R はあ? XP購入済み客にもVX買わせるほうが儲かるだろうが
  海老の商売の邪魔してんなよ、2K命の低解像度厨


Q 大きい方がいいだろ!それに高解像度の方が絵が美麗なのに!
A XPでは画面がスカスカであるという批判が数多くありました。
  また素人の絵ならばより縮小した方が誤魔化せて綺麗です。
R 【誤魔化せて・・】この一句におまえら低解像度厨の感覚が凝縮されてるな
  何にせよ、VXは2Kより遥かに高解像度だが?
  絵に関しては、切り捨てられてるのはおまえらの方だと気付け


Q プロに頼んだ絵なんだよ!
A どちらにせよ絵を見る時間よりゲーム画面を見る時間のほうが遥かに長いです。
  本末転倒にならないように。またはノベルツールをご使用ください。
R はあ? ゲーム画面そのものが絵の集合体なのだが
  見飽きられたようなSS画面のゲームなんか今時DLもしてもらえないよ
  SSも無いような作品も然り


Q でも据え置きならまだしも退化ってありえなくね?
A XPを教訓に【よりユーザーに対し最適化された】進化です。
R はあ? ゲーム速度を上げるためのやむない措置だろ、退化であることには変わりない
  いっぺん進化という言葉を勉強し直して来い低解像度厨


Q だからツクールは舐められるんだよ!
A 技術的に素晴らしいゲームを作るよりも、ユーザーみんなでワイワイ
  楽しむことの方が正しいと【海老も推奨】しています。ツクールとはそういうツールです。
R はあ? 解像度の話と何か関係あるの?
  そもそもツクールが舐められる最大要因は、おまえら低解像度厨がサンプルだらけの
  手抜きゲーを所構わずばらまくからなのだが
  

Q じゃあツクールイラネ。
A 卒業おめでとうございます。
R 何言ってんだ、ツクールいらなくねえよ。 自演すんな低解像度厨
  必死になってグラフィっカーに諦めさせようとしても無駄だ
  おまえらがいくら泣こうが、喚こうが、次のVXではグラフィック至上が
  より強固となることは避けられないんだよ
  注目浴びたかったら、くだらんテンプレ考えてないで少しは絵心を磨け
99名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 15:12:27 ID:SzrJVop1
画面の大きさが変だろうが解像度低かろうが
絵が入ってようがなかろうが曲がmidiだろうがmp3だろうが
良ゲー作る人は良ゲーを作り
クソゲー作る人はクソゲーを作る
そんだけの話じゃ

結局ツールの種類は論ずるに足らない瑣末な問題で
作家の実力勝負なんじゃないのかね
ツールの所為にしてるうちは良ゲーなんて作れなくね?
100名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 15:15:50 ID:IM93cC3M
>>99
穴が開きまくりの論理にはどうしてもツッコミを入れときたくなる人種ってのがいるんだよ
おかげで釣り釣られでどんどんスレが伸びるんだけどな
101名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 15:21:36 ID:vUGOG2T7
突っ込まれたいからわざと穴空き論理を展開するのが釣り師だ
悪く言えば構って君
うっかり引っかかる者もいれば、わかってて構う者もいる
これも一つのゲームみたいなもんかもしれんね
どうせなら楽しんだ者が勝ちだよ
102名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 15:24:35 ID:dWESGgkf
VX解像度歓迎派はまず、自分達がゴミ量産ラインの一員になることを自覚すべきだし
VX解像度否定派はまず、XPでも評判になるほどのグラフィックこさえてからほざけって感じ。

外から見てるとモヲタと二次元ヲタがどっちがマシかの喧嘩してるようにしか見えない。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 15:26:23 ID:VBaDp5Nt
解像度の話だけでオラもうお腹パンパンだあ
104名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 15:27:37 ID:6JFzU2LI
そもそも喧嘩するほど違う解像度じゃないよな
比が変というのは分かるけど

あとスクリプトでも変更できるだろうし
105名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 15:29:53 ID:WG0gvDbG
解像度解像度ばっかでうるさいからテンプレに入れただけじゃないの?
まあ逆効果だけどな、あれじゃ

目玉情報が出ればまた流れ変わる…と思うよ
106名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 15:30:39 ID:VBaDp5Nt
別に歓迎はしてるわけでも無く確かにVGAなら尚良いが、
ファビョりながら否定する事のほどじゃないという人が大半じゃないかな。
目の前でファビョってる人がいると殴りたくなるものだよ。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 15:35:48 ID:SzrJVop1
明日更新日だし期待しよう
個人的にコマンドの部分が早くしりたい
108名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 15:38:01 ID:xWP1ks+X
公式発表前から解像度厨さんは騒いでいたから
騒ぐのが好きなんだろう
109名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 15:39:51 ID:OFnBXhRx
>>76
どう見てもエロゲw
110名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 15:40:43 ID:VBaDp5Nt
さほど代わり映えもしない画面領域変更でこれだけ騒げるのは幸せだよ。
俺にとってはレイヤ任意で選べない事の方がよほどショックなんだが。
111名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 15:51:30 ID:vUGOG2T7
解像度厨には2種類いて、何れもスレを盛り上げてくれる
いかす奴等さ
ID:xWP1ks+Xももちろんその一人だ
昨晩から張り付いて、いき捲くりだぜ、みんなで感謝しよう

スクリプト情報が解像度厨の生き残るカギだな
もしそれで解像度変更可能であるなら、それが知れた瞬間死滅する
不可能なら延々、何スレにも渡って生き残るかも
112名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 16:10:32 ID:dWESGgkf
あー、いいこと考えた。VX出たら「オリグラ倶楽部」でも作るか。
全編オリジナルグラフィックで作ってるもしくは作ろうと思ってるもしくは完成させてる
もしくはオリジナルグラフィックの素材を扱ってる人達が集う場所。

そういう作家だけ集めれば、少なくとも似たようなSSで飽きることもないし刺激も多そうだ。
グラフィックに特化してるからフォーラムも盛り上がりそうだし。
RTP嫌いなプレーヤーにとっても需要多そうだし。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 16:17:24 ID:P8pgqtzF
200X>>>>>>>>>>>>>>>>>>XP

DS>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PS3

日本映画>>>>>>>>>>>>>>>>中身がない無駄なハイクオリティ海外映画


もう世の中の流れがこうなんだよ
XPはまさにアホ進化だったな
誰もついてこなかった
いまだにみんな200Xでゲーム作ってる
PS3もどの会社ももついてこなかったし、ユーザもついてこなかった
どの会社もDSで作り、ユーザもDSを買う
EBはVXで解像度低くしたり、作りやすくしたのは正解だな
114名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 16:28:54 ID:/YlPqakh
もう飽きたよ おまい…
違うネタすらも出せんのかね…
115名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 16:33:23 ID:R4C83E7a
>>113
2番目まではナットクできたけど、3番目にはちょっと異議ありっ。
スパイダーマンは面白かったゾイ!アメコミ映画万歳!とアメコミナードが吼えてみる。

でもツクール関しては、やっぱり解像度低くても2000みたいにスルルルーと動くほうがいいな、
それにVXの解像度でもさ、スクショの顔グラレベルの絵はいけるんだから全然OKだと思うんだが…。
少なくとも俺みたいにツクらないで、ただひたすらツクールゲーやってる身としてはそう感じる。
116名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 16:45:07 ID:6GTxy9fy
ゲームは内容が命、と主張する奴が日本映画を褒めてるってのが壮大なギャグだなw
117名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 16:53:49 ID:xWP1ks+X
どんなに映像を綺麗にしてもFFには劣るからwww
118名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 16:55:40 ID:dWESGgkf
ていうか娯楽コンテンツ市場では海外産コンテンツのシェア7割強だっつーのに。
こういうのがゲーム脳と言うんだべな。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 16:55:53 ID:P8pgqtzF
お前ら勘違いすんな
日本映画>海外映画とはいってない
日本映画>中身がない無駄なハイクオリティ海外映画 だ

いくら映像がすごくても中身がなけりゃつまらんってこと
120名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 16:58:04 ID:P8pgqtzF
解像度どうこう言ってる奴は結局オナニー野郎
「俺様の絵が汚くなる」というアホ
君の絵が多少きれいになろうが汚くなろうがプレイヤーはどうでもいいんだよ
121名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 17:01:49 ID:dWESGgkf
そういえば明日情報更新日なんだな。


データベースの作り方*キャラクター編に1000ガバス。

122名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 17:02:21 ID:R4C83E7a
まあ、なんつーか、ツクールゲーってシェアしてるような奴じゃない限り基本フリーじゃん。
作っている本人も趣味の範囲で作っているしさ。(だよね?流石にツクールゲーじゃ生活できないし

だから、やっている側もそれくらい分かっているから解像度レベルじゃあケチ付けないと思うぞ。
少なくとも、ツクールゲー作者の掲示板とかに
「あんたのトコのゲーム解像度低いよー!!」っていきなり書き込んでくるような奴はいないだろ??
123名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 17:03:45 ID:xWP1ks+X
わかった、解像度だけ上げて機能はもうどうでもいいよ 2000にも劣っていいから

イラストがつまったキャラクター設定集も同梱してね!
124名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 17:14:59 ID:l1kPl3jM
つうか2000人気は手軽に製品が手に入るからだろ?
金無くても手に入るからなw
公開しても問題無いしw

たかが一万程度をツールに注ぎ込みたくないケチな奴や
画像をフリー素材にしか頼ってないザコはどんな物作ってもたいしたのは作れんよ
実際、評価貰ってるのはほとんど自作じゃん

ドット絵なんて簡単に作れるだろ?
こっちはデザエモンで頑張ってたつーの
大体32×32程度でむずいとかもう見てられない
攻略本とかでドット絵見て勉強しろやアホ


あとVXで解像度下がってるのは事実だろ?
そんで必要なスペックも上がってる
擁護してる奴は社員かバカのどっちかだろ?

まぁ、XPで凄く面白いのが出てないのは同意
ほとんど機能が面白さに生かされてないし、デフォのフォーマットに合わせてるせいで代わり映えしないのが多い

でも正直、ワクテカ出来るのもあるしXPの解像度をフルに生かしたゲームもある
ほとんどが、製作中ってのが問題だけどな

此処で低解像を無理やり擁護してる奴らは、どうせ作品なんて作りきれないからほっとくべし
125名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 17:20:32 ID:O9pyNqwD
もう、RPGツクールVXっていう名前のエロゲにすれば良いと思うよ…
126名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 17:31:34 ID:t3Ez7Sgw
A「動きがぎこちないってアンケあったから、今度はFPS60まで上げてくれ」
B「必要スペック跳ね上がりますよ?」
A「タダゲーに群がる奴らに高スペック要求しまくるわけにもいかんか…
あ、じゃあ画面サイズちょっと小さくしよう!少しくらいなら困る奴いねーだろw」
B「どのくらいですか?」
A「メンドクセーから2キャラ分でいいや。あ、画面中央に持ってくるように3キャラでいこう!」
B「フルスクリーン対応が…」
A「ツクゲーごときにフルスクで遊ぶ奴なんかいねーよwだいじょうぶだってw」
B「それでもXPより必要スペック上がりますが…」
A「次世代ツクールで売るんだからもういいよw考えるのメンドくさくなったwww
あーあと二刀流とか乗り物とか厨設定も入れといてwXPでなくしたらアホがウルサかったからww」


海老の迷走はじまる…
127名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 17:31:42 ID:R4C83E7a
まー、なんだ、もうこうなりゃ海老に期待してVXに「解像度自由変更システム」
を付けてもらうしかない。そうすれば高解像度派も低解像度派も幸せ。

よしみんな、海老に期待するんだ。今はそれしかできない。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 17:44:54 ID:OFnBXhRx
>>122
ツクールじゃない別のツールでの話だが

「オリキャラの顔グラが下手だから勝手に差し替えました」って感想送ってきた奴が居ました。
何故こんなどうでもいいことを報告する……
129名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 17:45:01 ID:0z+2xm3R
B「VXですか…名前…」
A「どうせVistaに移行してねーだろツクラーはww2008とかは200X系と混同されちゃ面倒だしな」
B「混同…?」
A「アホが多いからメモリ256で遊べるとか勘違いされそうじゃんwwww
あーあとパケ絵は電撃の絵師ねwオタの基本だから電撃はw」
B「キャラフェイスもですね?」
A「金もったいないからパケ絵だけでwww見た目オタっぽきゃいいんだよw売れるよww」
B「あの、戦闘背景は今回どこの会社に依頼を?」
A「戦闘背景なしでwwwwFPS60にしたからテキトーにアニメでゴマかしゃいいっしょww」
130名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 17:57:46 ID:R4C83E7a
>>128
マジかよ…、そういう輩って本当にいるのか、いくらなんでも人の気持ちを考えてないにも程があるな…。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 18:02:38 ID:MjhGpmfB
B「このタイルセット規格、影設定が自作の障害になりそうですが…」
A「タイルセット自作してる奴少ねーからいいよwww素材屋が頑張るだろwww」
B「32ピクセルを超えるチップの隣接プライオリティは…」
A「RTPのキャラチップを32に収めてんだからいらねーだろ」
B「しかし自作の障害に…」
A「それも素材屋が何とかすんだろwwww何のためにRGSS残したんだよww
フォントとモングラに金かけすぎてどーしよwwもうwww」
132名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 18:02:42 ID:dWESGgkf


二次元デフォルメに非ずんばツクラーに非ず *海老奨励

133名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 18:04:16 ID:xWP1ks+X
FF13ぐらいのもの作ってから
解像度云々いってほしい
134名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 18:12:19 ID:4vTWPeex
VXは結局、「XPより解像度が下がった」と見るのではなく
「XPより描写可能範囲が少し狭まった」と見るべきなんだよね。

だから高解像派が解像度が下がったと叩くのはお門違いだし、
1マス32x32で素材作成的にはXPと同じ労力がかかるんで
素材作りにくい!高解像いらねーって言ってる人は結局VXを持て余すことになる。
低解像派の擁護になる訳ではなく、むしろ叩き対象に含まれることになるのよVXは。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 18:15:37 ID:d2Ar3Gga
解像度が落ちて困るのはアスペクト比や絵じゃねーんだなコレが…
もっと困る「アレ」がある

それも知らないで絵ゲー絵ゲー言ってるアフォは自前でゲーム作ったことのないゴミ生産者
絵ゲー作れないから困るという解像度厨の意見がまったく出ていないことにも気づけないアフォ
136名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 18:19:33 ID:xWP1ks+X
買わなければいいじゃん
137名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 18:23:40 ID:I4TQVHng
しかし、過去のPCツクールでここまで前評判が微妙なのなかったんじゃない?
いいニュースが全然入ってこない…
138名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 18:26:19 ID:BqFhYwkf
そもそも〜♪
ツクールXPから〜♪
ハンパない認証習慣が出来たのはんぁあ〜♪
ツクール2000とぉ〜んぉんぉんお〜♪
ツクール2003のぉ〜んおんぉおんぉ♪
海賊版が海外で出回ったからなわけでんぇんぇ〜♪
139名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 18:32:27 ID:LOP9mTPi
>137
いや、まるで2000のときのようだw
まぁ、 弘法筆を選ばずって言葉もあるし、できるヤツはそれぞれのツールの長所を活かしていいもの作るんじゃないの?
140名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 18:46:22 ID:GN11viUW
2003の前評判はXPの時より凄かったような気がするの。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 18:47:13 ID:MekdvHpT
XPのときもRGSSいる派といらない派で果てしないバトルが繰り広げられていたよ。
142名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 19:10:44 ID:GN11viUW
XPの体験版やった時の一番の衝撃は、あのカクつきだったなぁ
143名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 19:18:46 ID:RBR98jNP
なんだ、今の解像度バトルもそう大したもんでもないってことか
面白いな
144名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 19:34:17 ID:Hxj/ZqJf
評判=このスレの情報のみをみているなら考えなおした方がいい
145名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 19:37:58 ID:P8pgqtzF
解像度厨はほんとにアホ
ここで言っても何も変わらないのに永遠と文句たれるチンコ
146名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 19:40:41 ID:r5c9e5QU
エビが解像度制限してきたのは、エロ同人をうれしく思ってないからかもしれないね。
ツクールのイメージを落とすとか、エビなら思っていそう。
147名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 19:49:17 ID:OFnBXhRx
>>146
その前にヘルプも読まない厨房の流入を防げよw
アレが一番イメージ落としてるだろwww
148名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 19:58:51 ID:dHf+THsi
XPで絵ゲーが主流とか思ってるやつはまちがい。
立ち絵だらけの作品を見れば感性のまともなやつならすぐ気づくはず。

女性キャラの絵が表示され、会話ウィンドウに文章がでている。
絵の透過領域から見える遠景は…? そう、この遠景が問題なのだ。

そこには別世界が広がっていた。
「なにこれ?」、エロ絵目的でDLした厨房は疑問に思った。

そこに描かれた遠景とは?
1、プロ顔負けの絵画風遠景
2、3D遠景がバリバリ動いていた
3、素材屋の遠景が乱用されていた
4、手抜き極まりない黒遠景
5、つまらなそうなレトロRPG風のマップが表示されていた

賢いツクーラなら即答できるだろう。
絵ゲーなんてのはノベルツールで作ればいいわけで、
半端なRPG要素など無駄な作業のまんこくそっでしかない。

エロ・絵で釣った代償は、それだけのゆとりプレイヤーを呼ぶことになる。
俺ならば「ゆとりプレイヤーにさせるゲームは無い! もっと高尚なものだ!」として
ゆとりプレイヤーを追い出すだろう。 ゲームをプレイできるやつなんて一握りしかいないのを知ってるから。

だが、広めたいだけの低脳は目先のDL数しか見えていない。
数が多く質の低いDLよりも、数が少なくても質の高いDLをめざせ。
149名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:02:18 ID:dquDrfiM
絵ゲーというならドット絵にもこだわって欲しいもんだが、
XP製ゲームってそういうのは極端に少ないんだよな。
いや、存在しない、とまで言い切ってもいいぐらいか?
150名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:06:01 ID:dHf+THsi
>>149
あぁ、「存在しない」と言い切っていい。



だが、俺は気づいた。
ツクール2000は発売から1年経たずに一線を画したゲームが産出されたのに、
ツクールXPは発売から3年経ってもその気配が見えないということ。

ツクール2000は夢のツールだ、それを願った大勢の人がいた。
ツクールXPは違う、ウリナラエディタ(ウディタ)と同類の海老オナニーだ。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:06:20 ID:OFnBXhRx
>>149

CGとドット絵じゃあ作業時間が半端じゃなく違うからな……
そりゃあ楽なCGに逃げたがるよ
152名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:11:34 ID:NPzrtInI
サンプルゲームの詳細早く知りたいよ〜
2000付属の奴みたいに面白かったらいいけどなぁ

>>150
賛同
2000は名作が多かったけどXPは・・・
VXが2000の後継的なものだと嬉しいな^^
153名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:13:56 ID:xWP1ks+X
綺麗な絵を入れただけで面白いゲームができる仕様だったら買う
154名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:15:01 ID:dHf+THsi
むしろFF20みたいに脳に直接ケーブルを繋ぐツクールがいい
155名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:16:18 ID:xWP1ks+X
667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/10/29(月) 19:48:21 ID:bK9AvIRy
もう散々やったからな。

ゲームスタート→ザコで経験値稼ぎ→中ボス撃破→次のエリア→……→ラスボス→エンディング

ってタイプのは。
時間かかるだけの経験値稼ぎとかもうやってらんねーよな。
どうせエンディングまで行ったって何にも得になるものないし。

MMORPGとかならまだ他人と関われる分、経験値稼ぎも無駄ではなく感じるが。

156名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:19:33 ID:6JFzU2LI
いつまで踊ってんだ
157名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:22:02 ID:O9pyNqwD
無論、死ぬまで
158名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:22:55 ID:dHf+THsi
他にネタがないからじょうがない
159名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:29:41 ID:MekdvHpT
本スレが炎上しかかったというのに今日はブログ更新無しか。
明日は何載せる気だろう。
160名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:31:58 ID:dHf+THsi
キャラセットの公開時点で、2003と同じくらい滑ってる@VX
161名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:40:27 ID:wKip7dE3
つーかPSPで出してくれ
マジで
162名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:41:43 ID:dHf+THsi
GK乙
163名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:47:03 ID:dHf+THsi
VXの不買運動でも起こして海老の下手糞戦略に喝るか

VXがフロントビューなのは2003の在庫を処分するためだが、
2003を切り捨て、VXをサイドビューにしたほうが儲かるのは明白だろう。

それに20003は不評FLASHが出回ってるからネットに詳しい奴は絶対に買わない。
海老は不評FLASHや2003で作られた不評ゲーム見たことないのかもしれん。

何より203は体験版弄るだけでダメツールだってのが伝わってくる。
そんなゴミをどうにかするためにVXをフロントビューにしたわけで、
海老の企業戦略の素人っぷりには異常こえて屁っぷうだ。
164名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:48:11 ID:wKip7dE3
>162
妊娠乙

ってかその用語一般的じゃないからアッチでやろうな?
165名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:49:02 ID:dHf+THsi
ゲートキーパーが一般的じゃないってw
166名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:50:54 ID:wKip7dE3
わかったからアッチでやろうな?
167名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:51:02 ID:JZJYYuIL
>>163
vipに誤爆乙
168名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:51:32 ID:dHf+THsi
>>167
法衣国すんはカス
169名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:58:31 ID:pIjkHGzx
のぶひろ上げて荒らすな
ウザイ
170名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:00:07 ID:dHf+THsi
>>169
pmは黙ってろ馬鹿
171名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:00:53 ID:CvM4BB80
サイドビューぐらい2000で十分だ
172名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:06:02 ID:dHf+THsi
>>171
そんなわけで20000003はいらない子になってるわけだが、海老は自覚してない。
173名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:11:24 ID:Luzy5h3C
そうだな、2000を店頭に並べるほうがよっぽど売りあげいいぞ
174一日ツクスレ保守乙であります!:2007/10/29(月) 21:13:12 ID:C1lWhy88
ぷろちゃねらー1号
10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:05:03 ID:xWP1ks+X
324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:34:52 ID:xWP1ks+X
16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:42:49 ID:xWP1ks+X
19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:45:16 ID:xWP1ks+X
25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:59:00 ID:xWP1ks+X
27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 01:02:24 ID:xWP1ks+X
31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 01:05:31 ID:xWP1ks+X
78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 12:07:11 ID:xWP1ks+X
83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 13:41:20 ID:xWP1ks+X
383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 13:43:25 ID:xWP1ks+X
108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 15:38:01 ID:xWP1ks+X
387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 15:40:09 ID:xWP1ks+X
117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 16:53:49 ID:xWP1ks+X
123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 17:03:45 ID:xWP1ks+X
133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 18:04:16 ID:xWP1ks+X
136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 18:19:33 ID:xWP1ks+X
390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 18:24:48 ID:xWP1ks+X
153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:13:56 ID:xWP1ks+X
155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:16:18 ID:xWP1ks+X


ぷろちゃねらー2号
342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 01:53:51 ID:P8pgqtzF
344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 01:58:46 ID:P8pgqtzF
355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 02:19:38 ID:P8pgqtzF
356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 02:23:52 ID:P8pgqtzF
361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 02:33:08 ID:P8pgqtzF
371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 03:23:48 ID:P8pgqtzF
87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 14:21:57 ID:P8pgqtzF
384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 14:44:36 ID:P8pgqtzF
92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 14:47:22 ID:P8pgqtzF
113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 16:17:24 ID:P8pgqtzF
119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 16:55:53 ID:P8pgqtzF
120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 16:58:04 ID:P8pgqtzF
145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 19:37:58 ID:P8pgqtzF

揃いも揃って低解像度厨w
見ての通りツクラーですらない

まあ、ツクールに限らず、こんなやつらに世の中の物事について
何やら述べる資格なんかありゃせんな
あーきも
175名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:15:20 ID:wKip7dE3
粘着も相当
176名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:15:49 ID:NzjwoZJX
自分の好みのゲームが崇高なモンだって ま〜〜だ主張してるアフォいんのか


あなたの好きなRPGがあなたにとって最高のRPGです
ただしそれが皆の同意を得られるとは限りませんし強制されても迷惑です 

BY 2ちゃんねる
177名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:15:56 ID:dHf+THsi
半端な絵しか取柄のない理事が発狂したw
178名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:17:15 ID:NzjwoZJX

これテンプレに入れといて
俺ゲー主張はもうウザくてかなわん…
179名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:18:40 ID:wKip7dE3
ばかばっか
180名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:19:05 ID:P8pgqtzF
>>174
なんだお前(藁
かってに人をどうこう決め付けるなよ
俺にコテンパにされたからってそう熱くなるなよ(藁
181名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:19:25 ID:pIjkHGzx
サガベースは糞
コレだけはガチ
182名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:20:00 ID:OFnBXhRx
どうでもいいが最近の厨房どもはsageる事も知らんのか
183名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:21:51 ID:dHf+THsi
>>180
半端な絵しか描けないやつは論破にでてもすぐ負ける、
ID:P8pgqtzFは勝者なんだから負け犬ID:C1lWhy88はスルーしろw
184名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:22:59 ID:P8pgqtzF
俺はスルーしないで言いたいこと言うのが好きなんだよw
185名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:23:02 ID:dHf+THsi
>>182
あげてんのよ
186名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:24:19 ID:dHf+THsi
>>184
そうだ、それでいい。 それがおまえの正義だからな!
187名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:25:50 ID:O9pyNqwD
>>174
こいつ、もう解像度厨とかいうレベルじゃないな。
冗談とかじゃなく、マジで層化と同じタイプだわ。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:27:46 ID:pIjkHGzx
>>187
上げて荒らしてる連中も同類な
189名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:31:39 ID:dHf+THsi
とにかく下げればいいとか素人考えw
190名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:31:47 ID:C1lWhy88
ぷろちゃねらーども必死だなw
そんなに俺のレスが癇に触ったか
おまえらでも一応駄目人間だって自覚はあるようだな
だったら明日からきちんと学校行くなり、ハローワーク行って来い、約束だぞ
191名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:36:16 ID:dHf+THsi
この発狂っぷりがたまらん
192名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:37:35 ID:pIjkHGzx
>>190
少なくともID:dHf+THsiはハロワ行っても仕事見つからないと思うぜ?wwwwwwwwww
193名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:37:45 ID:9zO+3B83
やっとツクール本スレに痛いのを隔離できたと思ったのに…
気づいたらこのスレが本拠地になっちまってる
もうここもダメだな…
194名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:39:49 ID:dHf+THsi
>>193
なら消えろ
195名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:46:13 ID:OFnBXhRx
>>194
お前が消えろよw
ageてプロ気取りですかwww
196名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:47:06 ID:dHf+THsi
シェア出せばプロツクラーになれるという幻想と同じだろ
197名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:58:46 ID:WIEk1+QN
12時間以上も2ちゃんにいて大丈夫か?
ちょっと離れたほうがいいとオモ
家族心配してるぞ常考…
198名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 22:11:34 ID:pIjkHGzx
>>197
家族から見ても既に不要家族扱いだろw
199名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 22:13:31 ID:OFnBXhRx
>>198
不要家族だと思われてるんならさっさと家出ろwww
200名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 22:14:36 ID:pIjkHGzx
>>199
言う相手まちがえてんぞw
201名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 22:15:01 ID:dHf+THsi
いや、正しいだろw
202名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 22:22:12 ID:OFnBXhRx
おお、間違えたw
>>201のほうかwww
203名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 22:24:19 ID:dHf+THsi
で、おまえらがその不要家族(?)なのか
204名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 23:06:20 ID:9k3C0SGQ
>>149
絵以外で凝ってると言えば、ぐらちやマジェスティアなんかがある。
ああいう極端にセル塗り系のグラフィックは高解像度に対しては有効なデザインだと思う。とり素材とかも。
まあ両者ともVXに移行する気マンマンらしいから、極端に少ないのが無くなる可能性はあるw
逆に描きこみ系だとタイトル忘れたけどフル3Dのやつがあったじゃん。
まああれは、ツクール番外か。

いう意味でXPは全滅の可能性あるね。
205名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 23:38:19 ID:lp6iZ0aC
XPくらいの高解像度になると、普通はイラストや3Dからグラフィック起こすわな。
市販ゲーなんか全部そうだし。一見2Dも中身は3Dとか当たり前だし、ドットに拘る意味も利点も無い。
でそういうスキル、たとえば建築・背景イラストとか3Dのようなスキルを
磨いたり研鑽する土壌がツクールには無かったわけだから、絵ゲーが増えるのはしゃーない。

あったとしてもゲム1本仕上げる以上の労力と時間いるしね。
ゲームのためにグラフィックスキル磨くというにはあまりにも割に合わん。
206名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 23:40:38 ID:xWP1ks+X
XPだったら普通はスクリプトから起こすんじゃない?
207名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 23:42:01 ID:wKip7dE3
そもそもほんとに今でも0から1ドットずつ打っていってるやついるのか
208名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 23:54:39 ID:GrBZeAyP
2000のキャラチップ素材ならドット打って自作してるけどな俺
…ただ単に絵がかけないからそうしてるだけだが
209名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 00:05:11 ID:IVkcgSfo
もう全員ウディタ使えば良いよ
210名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 00:08:07 ID:WSk38V72
韓国ツールなんて誰が使うか
211名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 00:15:57 ID:qAXK8us6
2Dキャラ絵を描く奴は部屋の隅の埃並にいるけど
背景・風景屋や3D屋なんてほぼいない罠。

そういう動脈硬化起こしてるから、もう負のスパイラル状態。
VXだって2000よりはXPの方に解像度は近いわけだし、規格はほぼXPだし
XPと全く同じことが起こると思うけどね。
素材屋不足・絵ゲー氾濫・チップ系グラフィックはほぼ全部RTP改、みたいな。
212名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 00:34:05 ID:cAQJYa4K
だからこそマップやキャラはXP互換で
少しでもXP時代の素材を引き継げるのが良かったんだが
仕様変更と来たもんだ
213名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 00:34:38 ID:0JYO+iXn
2000で3D作ってるやついたけど話題にもならないし
どうせ解像度厨はそういうのは無視するんだろう
214名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 00:38:03 ID:PZW4OJK/
VXが2000のように盛り上がればそんな心配いらない
要は、発売されてからでないとわからないって事だ
215名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 00:39:21 ID:WSk38V72
発売されてからじゃ遅いだろw
216名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 00:40:52 ID:L43wFyAL
発売されたらXPの時と同じく重いとかでネガキャンの荒らしのような気がする
217名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 00:53:11 ID:tLAU8asl
>>216
もう恒例行事だと割り切ってる(w
218名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 00:55:38 ID:0JYO+iXn
VXの次のツクールが出れば
VXの評判がぐーんとあがるさ
219名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 00:57:49 ID:CHDm6K3b
まるで新作が出る度に、糞化していくような言い方じゃないか!!!
220名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 00:58:02 ID:SEF0e79+
XPが発売されて2003の評判が上がったかな?


スマン、2003はブラックヒストリーだったな。
221名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 01:26:21 ID:YUIWyFtN
まさかVXが出たらXPの評価が上がるなどと期待してわけではないだろうな
222名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 04:09:09 ID:Rnj7srt5
はやくVX買ってXPと2000売りたい
223名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 05:39:29 ID:GH041goY
>>216
で、VXの次が出た時になって、とたんにVXをマンセーすると。(VXが2003クラスの黒歴史なった場合を除く
224名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 07:03:03 ID:4/G6jCuc
今週の更新も微妙だなあ
早くコマンド関係とか出してくれよ
225名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 07:29:15 ID:F1CfpcQ0
2003買った直後にXP発売が発表された俺が来ましたよ

2003は音楽素材の抜き取りと、ダンジョン自動生成機能によるマッピング専用になりました
226名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 07:31:14 ID:WSk38V72
2003持ってなくても音楽素材使えるしそれほど良い素材ではない
ダンジョン自動生成機能を使わないとマッピングできないなんて低脳にもほどがある
227名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 07:32:32 ID:1xruwuSo
イリスのアトリエとかアルトネリコってRPGつくーるXPで創っているって
聞いたんですけど本当ですか?
228名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 07:46:52 ID:cAQJYa4K
本当です><
229名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 10:22:51 ID:HszNd1G1
>224
何を焦ってるんだw
230名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 10:58:47 ID:rPYuG0TZ
焦ってるのではなく、焦らされてるんだよ。主体と客体が逆だ。
231名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 11:14:09 ID:2hCjGeBR
アイコン見てみたら、ほとんど
ttp://www.enterbrain.co.jp/tkool/graphic_cource/01.html
からの流用じゃないか
本格的に製作期間が足りてない予感
232名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 11:30:42 ID:DHiMZ4sh
ハンドブックの素材集に格闘ツクールの効果音再利用する会社だぜ?
233名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 12:07:39 ID:r1gXEHVM
MOTTAINAIの精神
234名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 12:41:34 ID:0JYO+iXn
でも一覧が出て選びやすくなったのはうれしい
今までファイル名覚えとかないといけなかった
235名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 13:59:45 ID:3hpzBz7c
グラニューが一瞬2000の女勇者に見えた
236名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 14:12:03 ID:rrHQ/p4r
>>232
恋シミュツクールにはサウンドノベルツクールの素材が再利用されているらしい
でもオラ恋シミュの趣味はないから関係ないゾ
237名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 15:19:05 ID:neebHznH
絵なんか誰でも描ける

が、色塗りは面倒。


逆に言えばフルカラーで塗れさえすれば、下絵がどんな下手でも上手く見えるのだ。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 15:45:33 ID:+kj5V460
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E7%94%98%E5%91%B3%E6%96%99
アクターの009以降は全部甘味料つながりなのかw
239名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 16:41:43 ID:ZZGQtipP
毎回更新内容にイライラさせられる。
2000やXPより優れているところを紹介せんか。
240名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:19:56 ID:PZW4OJK/
自己中な物言いだな
オートタイル強化とかは優れてるところって解釈で良いだろ
241名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:27:31 ID:A6pwcQEb
そのまま血管ぶち切れて死んでしまえ
242名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:30:09 ID:qAXK8us6
>>241
ID
243名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:33:47 ID:r1gXEHVM
まさに海老乙
244名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:47:21 ID:ZZGQtipP
ウディタとかいうのに遠慮して本家がやる気ないとか?
日に日に買う気が失せるぜ。
245名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:50:40 ID:ZEIi6/MS
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=11002497
mixiなんだけど、友達にこの人「メイジ悲の劇嘆」の作者って聞いたんだけど、
誰か分かる人いない?

ちなみに、作者: unbreaktell氏のHP
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=unbreaktell

これも弟と二人で製作してるって言ってたけど、氏には弟居ないとか。(その人のリア友談)
2ch釣る為だけに作ったフリゲって言ってたけど、実際の面識は俺には無いからわかん><
246名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:44:59 ID:5I3pK2iE
得意げにmixiアド晒してるお前がキモい
247名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:47:48 ID:Mhg8hhli
ワールドマップが作りやすくなったのは嬉しいな
俺ドラクエみたいな町や洞窟を探し回ったり、船に乗って未知の大陸に上陸したりする
RPG好きだから。
プレイ専用の俺としたらXP製のゲームってそういうのないからまったくやる気なかったけど
VXでそんなゲーム作られてたらやってみたいな。
248名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:37:55 ID:tLAU8asl
>>247
君のような人が一人でも確認できて良かった。
安心してツクれるよ。
249名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:06:08 ID:SIAlo6uH
そういやXPってワールドマップないゲーム多いよなぁ
世界がループできないんだっけ?
250名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:23:14 ID:agzuscBU
地形も選択できないから
たしか背景が森も海も同じになるんだっけか
251名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:33:59 ID:cAQJYa4K
あとマップチップ5枚セット?みたいなのも
作りやすそうでいいな
252名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:34:40 ID:SIAlo6uH
ワールドマップ作りたかったらVXか
まぁ体験待ち
253名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:47:21 ID:F1CfpcQ0
ワールドマップ作りたかったら結構改造せなかんしな
地域別の戦闘背景を出すスクリプトはどっかにあったけど、
やっぱ設定が面倒だし
254名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:33:42 ID:Lo2/TbfQ
いまさらかもしれんがキャラチップは2000の使い回しが可能なのね
ただ向きを改造しないといけないのがめんどくさいな
255名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:36:16 ID:ydwYidjG
そんなものフォトショのアクションで一発だ。
256名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:36:39 ID:6dMljmVC
使い回せるというか
そのままだと対比的におかしいけどな
全部2000RTPで統一するんなら問題ないだろうけど
257名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:40:23 ID:2wzJOG4r
どんな素材であれ普通は混ぜて使ったりしないのでは?
258名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:41:53 ID:P8BsOyoK
2000のを使い回したらキャラ同士の間スカスカやん
259名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:43:24 ID:Lo2/TbfQ
>>255
フォトショ使えば簡単なのか
便利なんだなあ

>>256
当然統一しないとおかしくなるよ

>>257
だよな


現時点で他に気になるのは戦闘背景が、
そのマップの画像になるということ、
あとレベルの上限、ドラホコ、メンバーチェンジは簡単にできるのか、
2000では非常にややこしく手間取らされたこういった諸問題がどうなるか、だね
260名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:49:22 ID:6dMljmVC
そういえば、公開されたSS見てると
レベル上限設定の項目ないけど
どうなるんだろうか
261名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:52:47 ID:Lo2/TbfQ
おそらくは99まであるとは思うんだが…
どうなるんだろう?
262名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 01:05:07 ID:zn7Kq7hd
Bitmap Knifeみたいなソフトはもう出ないんだろうか
263名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 01:36:05 ID:P8BsOyoK
ドラホコあたりはVXでも今まで通りコモンを複雑に組んだりRGSS変更したりが必須なんじゃね?
海老がVXで掲げる「やさしさ」には限界があるから。
つーかやさしさを向ける方向が間違っている。
まぁ海老らしいと言えばらしいが。
264名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 01:54:48 ID:Lo2/TbfQ
ドラホコとか馬車システムを簡単に利用できるようにしてくれりゃなあ…

転職はvxのページ見る限りじゃ、簡単に行えそうな感じだが
265名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 08:26:29 ID:S4XNjMrI
ドラクエ"だけ"と同じシステムというのは特許やらで問題があるんじゃないのか?
266名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 08:51:08 ID:WuYDPH4z
そんなもの特許にはならない
エビがやる気出すなら標準で実装しくれるかもしらんが
まあRGSS職人待ちだろう
267名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 10:48:28 ID:RGiKWTqc
ゲ/ー/ム/セ/ン/タ/ー/の
マ/ッ/プチ/ッ/プ/は
ま/だ/で/す/か/?
268名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 12:04:44 ID:iRJRfbIY
269名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:37:46 ID:HKzPVvv4
「前評判が2chで悪いツクールは良作の法則」
が発動すればVXは名機・・・!

ただし、「俺が、あっコレいいな、思ったものは大体ハズレの法則」
が発動したらもうダメ。(ポケモンとかロックマンエグゼでも見事ハズレ引いたからな・・・
270名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 15:38:02 ID:1BJhyVHL
急に鎮火したね。

海老ちゃんさっさとネタ投下してくれないとこのまま火種が消えちゃうよ?
コマンドだけでも公開しちゃいなよ。
271名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 16:03:42 ID:6dMljmVC
マッタリしとこうぜ
別に情報一気に出ようが小出しにされようが
発売日早まるわけでもないし
272名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 16:09:29 ID:1BJhyVHL
仕様が分かれば素材が作れるし、方針やプランも練れるでしょ。

例えばここで要望が上がってるドラホコをXPのRGSSで組んでVXに転用しようと考えていたとして、
VXでより完成度の高い形で実装されてましたーって事になったら手間が無駄になる。
273名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 16:39:58 ID:1GCOU4Iy
>仕様が分かれば素材が作れるし、方針やプランも練れるでしょ。
別に発売してすぐに作る必要はないし
274名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 16:40:54 ID:8fAyhG/G
せっかく2000でドラホコ作ったのに
VXが発売されてスクリプトで簡単にできたから無駄になった
275名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 16:52:28 ID:6dMljmVC
>>272
本気で仕様公開望むならここに書いたって無駄ですから


以前もさっさと公開しろって騒いでたのが居たなそういえば
276名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 16:56:24 ID:/sUNClCc
そのファイルは無駄になっても経験は無駄にはならない
277名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 18:03:05 ID:Gk8zdlOz
そういえばXPのハンドブックとうとう出なかったな・・・
「ユーザー同士のコミュニティ」がどうとか知らんが
本音言うとめんどくさいだけだろ?
278名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 18:09:00 ID:ce+dt+Qx
>>272
だーかーらー
XP持ってるならXPでやれ
新しい物が出たらすぐそっちに乗り換えたがる奴は
永遠に何も完成しねー
279名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 18:25:06 ID:o8qQZUK7
新しいという理由だけで1万も出して乗り換えたがる奴なんているのか。
280名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 18:27:49 ID:Tx141HWI
>272が素材屋だったら別にしごくまっとうな意見だとおもうが
RGSS屋だったら早いもん勝ちな部分も少しあるから、アセる気持ちも分かる
281名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 18:34:36 ID:o8qQZUK7
デフォのスクリプトを改造して…ってのではなく
1からRGSSでゲームを作れる人は、さほど焦る事はないんだろうな。
282名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 18:42:20 ID:j/M7q04P
>>281
焦るも何も、ツクール使わなくてもいいんじゃね?
283名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 18:44:23 ID:8fAyhG/G
ツクールを叩くやつはGK
284名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 18:44:45 ID:hZK3QW1E
>>270
一日ID固定の粘着ヒッキーが指摘されるの恐れてなり顰めたから
静かになったw

しかし、早く仕様公開してほしいて書くだけで
叩く奴がぞろぞろ出てくる
解像度に続いて馬鹿煽らーどもの叩きネタになりつつあるかw
285名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 19:01:33 ID:gN1PaK7E
本日の粘着ヒッキー1匹目が登場した模様
286名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 19:17:32 ID:WuYDPH4z
>>274
未来人乙
287名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 19:22:27 ID:o8qQZUK7
>>282
それは俺も思ったけど
ツールレベルから自作する手間を掛けたくないって人もいるでしょ。
「RGSS」のみに特化したスクリプターもいるだろうし。
288名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 20:21:36 ID:MGaq1CKN
>>「VX」では、戦闘時に通常は“スキル”と表示されるコマンド名があります。
この部分を自由に作成できるようになった点が新要素です。

新…要素…?
289名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 20:28:48 ID:jcwCt10i
すごいなぁVX
ドラホコやメンバーチェンジシステム、メニューの編集が簡単にできるとは
290名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 20:31:25 ID:zn7Kq7hd
そろそろClick&Createの時代か
291名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 21:02:43 ID:/C8HcO87
>>288
この要素って2000でもあるし
XPでは消えたけどRGSSいじれば可能だし・・・
これが新要素なのかな・・・?(笑)

海老にとっては新要素らしい!(苦笑)
292名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 21:19:36 ID:KHA4PnYd
たぶんVXではXPでできたことのいくつかを削って
それを次のツクールに復活させて新機能と言い張るんだぜ
以降その繰り返し
293名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 21:25:55 ID:OaEWfu64
(´・ω・`)ぶち殺すぞ
294名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 22:00:46 ID:BsCui+np
ホコグラだけはいいと思うんだ…
295名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 22:21:46 ID:rK7K34OR
最近ツクールが重い!

├ 1.VXに買い換える
│                              
│    [まちがい]                         
│      確実な方法ではありますが、変態解像度が難点です。
│      それよりも別の手段を探してみませんか?
│      ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるかも?
│              ↑
│          ココがポイント!

└ 2.吉里吉里RPGを使う

      [せいかい]
296名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 00:47:24 ID:cOlWY1lU
2000では主人公キャラ設定の項目の中に名称決める欄あったけど
今回は職業欄でスキル名称が決められる仕様に変わったって事か
なんか痒いところに手が届くようで違うところが痒くなってきたみたいな感じだな

スキル名に限らず覚えるスキルの設定も装備もキャラ別じゃなく職業別っぽいから
職業の概念をゲーム中取り入れずには作れないって事か
297名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 00:53:45 ID:NvCxgosr
>>296
「転職」をなしでゲームを作ろうとしても、
何らかの形でキャラは職業につけておかないといけないみたいだね

「転職」システムが容易になるのなら別に文句はないけど、
2000方式に慣れてると違和感あるかもしれないね
298名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 01:00:00 ID:TwBql07M
職業の名称は重複させても作成可能なんだよな多分
299名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 01:12:46 ID:7pWJJuRO
スクショに「偽装表示」やら「下方修正」やらあるのが
かなり確信犯なんだが…
300名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 01:13:17 ID:NvCxgosr
>>299
くわしく
301名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 01:16:40 ID:RYB27+2H
まぁXPのイージーモードって感じ?
ワールドマップだけか評価できるのは
302名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 02:37:08 ID:3Fj9i+c2
>>300
ttp://www.famitsu.com/blog/tkool/images/00033.jpg
なにを詳しく知りたいんだ
303名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 03:00:47 ID:3AH7zcth
>>302
スクショを何やら「偽装」や「下方修正」してるのか、と思ってた。スマソ
304名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 03:21:18 ID:EgIhUES4
キャラの向きパターンを無意味に入れ替える意味ってなんだろうね。
305名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 03:50:16 ID:ucn06mwT
スクエニがVXでFF4とかリメイクしてほしい
306名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 03:56:32 ID:vX5YiyIp
リメイクのリメイクはもういいよ
307名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 04:44:54 ID:vIErAQSu
いちいち文句言う奴は買わなけりゃいいんじゃね
308名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 05:02:23 ID:qe//byeJ
おまえあたまいいな
309名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 06:03:35 ID:Z1Kcf2Qd
2000からさして進歩の無い情報をグダグダグダグダ手抜きにもほどがある。
パッとしたの出さんかいぼげ
310名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 09:25:25 ID:4H38+ZEg
VXのよさはエライ人にはワカらんのですよ。
311名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 09:46:17 ID:hHGgkl8k
>スキル名変更


新要素て・・・
312名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 09:47:19 ID:hHGgkl8k
つーか経験値曲線が激しく気になる
2003の悪夢だけは勘弁してほしいから・・・
313名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 11:41:23 ID:k3KBMbHl
2003には色々とトラウマを植えつけられたなあ
サイドビュー戦闘、アンデッドナイ、バトラーグラフィック、経験値曲線、ツクールα…
314名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 11:53:18 ID:EgIhUES4
MIDIのバグなんかもあったな
というよりはバグだらけで酷い代物だった
315名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 11:57:58 ID:HWWtsqAg
XPと2000のいいとこ取りな新しいツクールが出るって聞いたから
公式見に行ったが何だこれ、XPを劣化させて2000っぽくしただけじゃねーか
316名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 12:22:09 ID:USlEu9TB
XPは本当に全滅しそうだね。
仕様解除パッチとか出して全部自由にいじれるようにするみたいなうpデートでもない限り
マジでXPの意味なくなりそうだ。
317名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 13:02:05 ID:XcTIRb+c
フッ…海老にそんな期待はしちゃいけねぇぜ…
318名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 13:18:50 ID:QPerZmbW
本当に2000の解像度アップってだけだな
319名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 14:58:42 ID:3Fj9i+c2
XPが意味無くなるのは大歓迎だろ
VXそれだけ使えるツールになるって事だから
むしろ2000みたいにいつまでも古いツクールを使ってる現状がおかしい
まぁ、本当にXPが不要になるかも疑わしいけどな
320名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 15:20:15 ID:JW0fDQVX
>RGSSと呼ばれるスクリプトを使わないとできなかった機能の多くが、簡単な設定だけで使えるようになりました。
>また、よく使うイベントをコマンドひとつで作成できたり

ともかくこの部分を発表しない限りVXの存在価値が見出せないのが現状。
321名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 15:25:32 ID:fjWyu0gq
どうせ
「ドアイベントが作れる」
「場所移動が作れる」
「感情表現がお手軽に」

だろ
322名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 15:34:01 ID:JW0fDQVX
とりあえず三つですか。

どれくらいなら”多い”と表現出来るのだろうか。
323名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 15:36:09 ID:lgoGcbCk
>>321>>320の後者の例だからそこに「多く」はかかってないだろ
最悪宝箱とドアだけというのも覚悟しておくべき
324名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 15:42:27 ID:hoNlPk3t
痛いな
待ちきれないから情報クレクレでしかない
325名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 15:48:35 ID:c0U5tEPi
VXて

何かの毒ガスか?
326名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 15:50:49 ID:fjWyu0gq
毒ガス言ってるやつはいいかげん気づけ
誰も面白がってない
327名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 15:51:33 ID:c0U5tEPi
頼むからRubyとかいう、誰も使ってないようなもんじゃなく
TCL/TK, Python, C, ASM, JAVA といった、世の中の誰もが使えるメジャーなもののどれかにしてくれと。

Rubyよりアセンブラのほうがやれることも多いしユーザー数も多いし
328名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 15:54:59 ID:lgoGcbCk
思ったことを言っただけだろ

まあオウム事件辺りで物心ついてなかった年齢の場合
「そんなマニアックなもの知らないし、わざと言ってるだろ」と思うのかもしれないが
知ってる人にとっては見た瞬間まず言ってしまう
329名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 15:56:26 ID:c0U5tEPi
そもそもまたアクティベーションとか面倒な事やらせるようだから買わんよ
330名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 15:58:56 ID:fjWyu0gq
オートタイルなんて
1枚チップ描けば自動的にアニメーションしてくれたらいい
戦闘背景なんて動かさないでいいから
331名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 16:10:13 ID:hoNlPk3t
文句しか言えない
332名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 16:12:05 ID:84du0G+S
2000でできてXPで削られた機能の多くを復活させました。
だろう。
薬の知識とかでてきたところでもう嫌な予感しかしてない。
結局他力本願の顔グラ素材集か。
この変態解像度で雰囲気の違ったゲーム作ってくれってことか。
333名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 16:33:16 ID:ZdDKtX6y
まずEB側が素材
キャラチップ、マップチップ、背景、500枚用意しろ
334名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 16:39:40 ID:VVfLd1rt
素材の話で思い出したが、XPの売りの一つと言ってた選べるRTPはどうなったんだよ
VX出して誤魔化すつもりじゃないだろうな
335名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 17:06:28 ID:WABZ8r5o
素材って、何が一番欲しいの?
336名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 17:07:31 ID:ZdDKtX6y
マップチップ
337名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 17:12:54 ID:uNtlsrN3
2000形式に対応してりゃいいじゃん
素材は2000対応のが多いのが現状だし
338名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 17:20:09 ID:WABZ8r5o
まあ、2000からVXに乗り換える人も多そうだし素材も増えるんじゃない?
339名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 17:40:24 ID:Jyd2xJEk
>>335
ゲームセンターのマップチップ
340名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 17:52:06 ID:pdxWz1N0
増えねぇって。
基本の1マス32x32は2000の縦横2倍で
お前らが素材作るのめんどくせーよとバッシングしたXPのと同サイズだ。
2000の素材を持ち込んだところで実際はすっかすかで役に立ちゃしない。
お前らブログに騙されすぎ。
341名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 18:24:07 ID:d7PSjUrZ
>>340
2倍にするだけだぜ?
342名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 18:34:47 ID:WABZ8r5o
まあ別にネットでも話題になるようなゴツイゲーム作るわけでもないだろうし
普通にRTPでいいと思うけどね。
XPよりも中身は作りやすそうだし、買いだな。
343名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 18:38:38 ID:3xOFxrBE
VXでRGSS使えるかどうかは公表されてないよね?
RGSS使えなかったら2000の解像度上げただけの手抜きバージョンになるしそこが一番気になる
344名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 19:08:39 ID:Z1Kcf2Qd
心配しなくても間違いなく使える。スクショ見りゃ分かるだろ
345名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 19:10:58 ID:pdxWz1N0
>>341
XP発売前後時に、16x16に拘る奴らにそれと同じ事を言ってやったよ。
そしたら「スクロールと解像度が合ってないから気持ち悪い」なんて屁理屈こねられた。
さらに2000の素材を2倍にしてXPで使ってたって作品を見たことのない現実。

>>343
RGSSから逃げ出した人間にとっちゃ
RGSS編集能力の有無に関わらず2000の手抜きバージョンだろ。
VXは結局XPを受け入れられた奴らにこそ意味のあるツクール。
346名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 19:13:30 ID:rFPJ+UCX
2000の素材を二倍にして使ってたXPゲームは
一つだけ見たことあるな。RPGではなかったが。

さほど違和感はなかったw
素材がないない言ってる奴は、なんで同じ事しないんだろw
347名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 19:15:50 ID:WABZ8r5o
ていうか自分で作れるよう努力すりゃいいのにね。
348名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 19:20:31 ID:QiwUY4Ef
>>346
それやったことある。
しかも背景はXP仕様。それほど違和感なかった。

両方自作で作風が統一されているせいもあるだろうけど。
XPRTP背景+2000RTPキャラだとさすがに違和感あるね。

素材がどうのこうの言う方は試しもしないんでしょうよ…。
349名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 21:13:54 ID:rxHWpkAX
体験版はまだか
XPの時はテックウィンで入手したけど、12月発売となるといつになるかな
350名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 21:43:07 ID:XcTIRb+c
発売日以降と見てる。
351343:2007/11/02(金) 00:29:30 ID:C6le9KVZ
ttp://segadirect.jp/Catalog/ProductDetail.aspx?SKU=0101006-00468&PT=PC
RGSS実装公表されてましたね
使いやすく進化とありますけどこの辺の情報が早く来て欲しい・・・
352名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 00:33:12 ID:5gi/OhOF
>【メーカー特典】
>・クリエイターノート(仮)

な、なんとこれはまた期待していいのか分からないような変な物を
353名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 00:47:13 ID:Cm0pj/Uk
これはツクラーのクリエイターなのか
本物のプロなのか

きになるところ
354名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 00:49:35 ID:TgjzoTjz
RGSSなんてそんな面倒なのいるかい!!
355名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 00:54:58 ID:2dvYPG9A
RGSSなんか使わなくてもいいぐらい
お手軽にやりたいことできるように進化しろよタコ
356名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 01:49:41 ID:12n15Uxe
>355
お前が欲しいのはドラえもん級のツクールだろ?w
357名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 02:15:34 ID:MgnKvGg4
大体の規模を入力するだけで、アウトフィールド等各種マップを自動作成してくれる機能くらいは
そろそろ搭載してもバチは当たらないと思うんだ
358名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 02:24:45 ID:MSOSOgt6
作るの面倒ならやめりゃいいのに・・・・
359名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 03:03:08 ID:2dvYPG9A
4人プレイまでできるようにしろよ
イベントの開始条件に「(No.〜)のイベントからふれたら」もつくれ
つーかとにかくマップチップ500枚ぐらい用意しろ
キャラチップも300枚
ドット絵師10人ぐらいやとえ
この2つがねーとはじまらねーし
RTPがすくねーから同じようなのばっかできんだろ
素材屋にまかせるんじゃねえ
クロノみたいに合体技とかできるようにしろよ
マリオRPGみたいに攻撃する瞬間に押したらもう1回攻撃みたいなの簡単に入れられるようにしろよ
聖剣みたいなアクションRPG簡単に作れるようにしろよ
360名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 04:45:23 ID:1HptDSes
>>359はスクウェアが大好きですね
361名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 05:13:29 ID:myIRtApm
システム部分を簡単に作れるようになると、ますます似たようなゲームばかりに
なるからなぁ。
362名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 07:20:41 ID:aQQeJGtM
ただ、確かに素材の少なさは毎回言われてるな
363名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 07:53:31 ID:2VZO8TE2
有料でもいいから作ればいいのにな
364名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 08:18:45 ID:bigFsXJm
元2000素材屋としては、XPレベルの素材を数も種類も汎用性も考えて
大量に作ったとしても、得られるものはツクラーの間で有名になるだけってんじゃ
全く割に合わないし作る気も起きない。
だったら自作ゲーの素材だけ作ってゲームで目立った方が何十倍も効率いいしね。

それこそ有料でいいから出してくださいと海老にお願いするとか
気に入った絵柄なり作風なり持ってる人にお願いした方がいいかと。
365名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 08:42:28 ID:lCm4dE7J
手軽に作るには十分すぎる素材の量だろ
あとは画風の好みだと思うが
画風の違う素材が入っていても合わせて使えないし
与えられた物で手軽に満足するか自分でなんとかしろってこと
366名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 11:14:07 ID:kB3WCwyI
まあ、餓鬼にいくら与えても満ち足りることはないわなw
367名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 13:28:19 ID:v0FyO0WQ
痒いところに手が届かないけどがんばれば届くって方が創作意欲沸くことがある
制限がある方が燃えるというかなんというか
368名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 13:54:07 ID:NFkQZVav
「痒いところに手が届かない」と「制限がある」のとは話が違うんじゃないかな。
ポテンシャル低いのだけは勘弁。
369名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 19:52:34 ID:rN3LMbiA
RGSSできない俺はピクチャ枚数さえ増えればおk
370名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 21:33:21 ID:Cm0pj/Uk
解像度高くして、RGSS使えない、ピクチャは1枚だけ、にしたらいいんだ
371名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 23:22:10 ID:mkfRRVEo
・敵単体
・敵全体
・敵単体 連続
・敵単体 ランダム
・敵ニ体 ランダム
・敵三体 ランダム
・味方単体
・味方全体
・味方単体(戦闘不能)
・味方全体(戦闘不能)
・使用者

いくつか面白そうなのがあるな?
372名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 23:51:02 ID:BdFFXfZo
>・敵単体 ランダム
意味がわからないw
373名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 23:54:35 ID:mkfRRVEo
単体に1〜4回攻撃するとかそういうのかね
そうなると、何で敵全体ランダムがないのか分からんな
374名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 23:58:35 ID:v0FyO0WQ
そのランダムってのは敵キャラ指定できずに
ランダムで誰かに攻撃って意味じゃなくて?

いや、わからんけどパッと見そうイメージした
375名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 00:04:37 ID:AkttmeTo
速度補正値とかダメージ吸収とかも何気にありがたそう
376名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 00:09:25 ID:apNPqCR7
速度補正ってのは、ホイミだと最初に唱えてくれるとか、か
377名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 00:10:56 ID:AkttmeTo
成功率補正かなあとなんとなく思った
速度パラメータに器用さの意味を持たせるためじゃないかなと
378名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 00:13:46 ID:AkttmeTo
ああ、でも素早さ補正じゃないから違うか
379名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 00:21:58 ID:C5Yq5Uue
乗り物もイベントやスクリプト駆使すれば再現できるけどな。
ワールドマップって要は乗り物の有無だろ?
380名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 00:22:24 ID:82soYAsB
>>373
ドラクエの「爆裂拳」みたいなものじゃないの?
これけど何気にかなり便利な機能だと思うけどな
381名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 00:23:00 ID:SadbHq+W
VXのフィールド素材はXPの新RTPとみてよろしいかと
382名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 00:29:55 ID:GZJVAiwE
爆裂拳って必ず4回攻撃するよな
対象がランダムなのか回数がランダムなのか、
それが問題だ

速度補正は超嬉しいな
383名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 00:33:50 ID:apNPqCR7
「でんこうせっか」
384名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 00:34:04 ID:82soYAsB
>>382
対象がランダムなんじゃないのかな?
385名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 00:38:15 ID:pH9onFqB
装備武器の通常攻撃をスキルに割り当てることは今回も無理かな
386名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 00:38:15 ID:TIUIFDDb
そこまで細分化するならいっそ
敵味方単体 ランダム
もあっても良かったよな、使うか使わないかは別にして

GBの選ばれし者にあった魔法には
敵味方ランダムの対象の攻撃魔法があったな
387名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 00:39:18 ID:apNPqCR7
モバイルではあったよ敵味方ランダム
388名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 00:43:07 ID:82soYAsB
>>385
そのあたりはコモンいじるとかしないといけないのかも知れんな

>>386
たしかに
使う使わないは別にして、攻撃バリエーションの幅が大きく広がる
389名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 01:33:07 ID:5m6+ehce
ドラえもんのでんこうせっか!
390名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 01:42:39 ID:yL2lGVVV
敵味方全域と、ターゲットに自分を除くくらい入れとけばいいのに
味方全体で自分だけ除くとかもできないじゃん
ターゲットバトラーに回数分入れただけの処理ってのがミエミエすぎて萎える

あと相変わらずHP0判定をターゲット項目にしてんのな
それステートの項目にしたほうが戦闘不能以外にも使えて便利なのに
全然進歩してねー
391名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 01:55:37 ID:yL2lGVVV
対象…敵 味方 敵味方

範囲…単体 全体 使用者

拡張…ランダム 自分以外

攻撃回数


たった9項目だけで何でもできるようになんのに
どうして余計な項目ばっか増やすのか分からん
392名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 02:01:56 ID:Jx0AP93o
>>391
次のツクールへの布石では
393名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 02:05:48 ID:TIUIFDDb
「出来たら良いな」ならまだしも
出来ないことに文句つけるのは論外だろ
決められた範囲内でツクるのがツクールだし

まぁ、391の発言には同意なんだけどね
394名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 02:39:08 ID:kbTmIZk8
XPはそろそろTilemapクラスとかWindowクラスあたりの仕様を公開して欲しい。
あんなんじゃ何の役にも立たんわ。
395名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 02:55:19 ID:cMThG/ao
基本的にRPGツクールじゃなくてFFドラクエツクールだから
発想が凝り固まってるんだよな。

スキルを付けたり外したりするアイテムのような概念にすれば
色々なことができて幅が広がるのに。
頭の中はスキルが行動手段しかないって感じだな。進歩も何もない。

せめて相手の行動に対するリアクション設定とか
対象のターゲットを変更させる設定とか、何でもいいから視野広げないと
いつまでたっても二刀流ドラクエのツクゲーが量産される現状は変わらない
396名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 04:04:29 ID:tCoYrsS2
まぁ複雑な設定は置いておいて
敵の思考ルーチンだとかダメージ計算が地味に気になる
397名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 04:41:01 ID:4iCcaFoC
>>395
それが嫌ならVC++でもやってろ
398名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 04:43:17 ID:4iCcaFoC
「簡単」と「何でもできる」はシーソーなんだ、
どちらかを重視すればどちらかが沈む、
両方の両立は不可能だろ
常識的に考えて…
399名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 05:58:02 ID:GZJVAiwE
突き詰めればそうだが、話はツクールだぞ
>>391の仕様、ツクれる幅は格段に広がるが別に難しくなるわけじゃない
複雑になりすぎないよう、上辺だけ掘っていくことは出来ると思うが
400名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 08:09:26 ID:hcXbq6lb
>>396
敵より味方の思考が気になるわ
2000じゃ馬鹿すぎて使ってくれないスキルとかあったし
401名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 09:12:14 ID:Q3etxOR7
・敵単体 ランダム
・敵ニ体 ランダム
・敵三体 ランダム

なんで3対までなんだよ
乱れうちが再現できねーじゃねーか
402名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 09:21:40 ID:+GQewdYy
妙なところで制限かけてるな
403名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 12:33:22 ID:teu5ONiO
敵(味方)単体/全体を切り替えられるようにして欲しかったな。
404名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 12:40:26 ID:aw/fB552
フレームレートが倍になったと言うことは、プレイヤー側の必要スペックが
かなり上がってそうだな。
405名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 15:44:22 ID:31TWaDqg
>>398
簡単で何でもできるほうがいいだろ…常識的に考えて…

ステートにスキルを付ける項目追加

指定した属性の付いている攻撃を受けるとそのスキルを使用する


スキルにアイテム枠の項目を付ける

付加機能の付いた取り外し可能なスキルができる
例)消費SP半減、敵出現率低下、能力値上昇


そんなに難しいかね?
406名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 15:49:35 ID:teu5ONiO
ところでデータベースのGAYを弄れるかも知れんとか
誰か言ってなかったか?
407名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 16:15:47 ID:TIUIFDDb
>>405
両立が不可能 って発言に対して
両立できるほうが良い ってズレた返答だな

それにあんたの意見は端的すぎるし
情報が一部出てるのみでまだ実際にプレイできない以上
出来るか出来ないかまだわからないだろ
408名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 18:02:56 ID:5PG/nQt4
VXには出来ないが他のシリーズでは出来る事 〜スキル編〜

素早さ、器用さ依存の技(XP)。(そもそもVXには器用さがない)
4大パラメータ(攻撃力など)を直接上下させる技(2000)
消費MPを百分率で設定(2003)
失敗時メッセージの設定(2000)
属性耐性の変化(2000)

せめて消費MPは「全消費」なんてのがあれば喜ぶ人も多いだろうに。
またスクリプトで何とかせいということか。

>>401
スクリプトを見れば 〜2とか〜3 とかいう項目があるだろうから、その数字をを4とかに変えればOK。
まあ>>391が最強だけど。

それと、ドラクエっぽい戦闘に戻したんだから、今度こそデフォルトでマホカンタができるようになっていることを願う。
409名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 18:30:13 ID:+DHXfkyt
>>407
「簡単」に「何でもできる」が不可能じゃないから
例まで示してやったわけだが?

あの程度が難しいと思うんなら まあお前さんには不可能なんだろうな
せいぜいドラクエでも作っとけ
410名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 18:32:10 ID:+DHXfkyt
と思ったけど、現状でもメガンテメガザル諸刃の剣すらできないなw
マホカンタすらできなかったらもうどうしようもないな
411名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 18:40:19 ID:+DHXfkyt
それと、できるかできないかを問題にしてるんじゃない
やろうと思えばイベント、スクリプトで何だってできる

データベースだけで簡単に設定できる項目が何か、を問題にしてるんだよ
412名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 18:46:10 ID:qRmpFyxD
仲良く汁
413名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 18:50:33 ID:QVowdJdx
>素早さ、器用さ依存の技(XP)。(そもそもVXには器用さがない)
>4大パラメータ(攻撃力など)を直接上下させる技(2000)
>消費MPを百分率で設定(2003)
>失敗時メッセージの設定(2000)
>属性耐性の変化(2000)

出来ないとまだ決まったわけじゃなかろうに
414名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 19:06:22 ID:TIUIFDDb
>例まで示してやったわけだが?
その例が端的だと言ってる
それとも簡単に何でもというのはスキルの項目に限定した話なのか?

>せいぜいドラクエでも作っとけ
どこからそんな話になるんだよ

>データベースだけで簡単に設定できる項目が何か、を問題にしてるんだよ
一部の情報のみで体験版も出てない現状ではその辺まだわからないだろ


別に言い争うつもりないから気を悪くしたらすまない
415名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 19:19:21 ID:Z43CTipO
         ,、     ,、
        r'ー》'´`⌒ヾ‐》,
         i  iミ ノ リハリ/
        ! i゙瓦゚ ヮ゚ノ!' i|
        !l! ! と.フリ{つ!i! l
        ノリ | v/_j_、 i!l !    チャリーン
        ゞノ  ~じ'フ~ル'ノ   _.__ lヽ,,lヽ
             _| ::|_       | |Θ|(    )
        | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_|と   i
        |___|__|_|  |_|  しーJ



          ,、     ,、
        r'ー》'´`⌒ヾ‐》,     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         i  iミ ノ リハリ/!   .|
        ! i゙瓦゚ ヮ゚ノ!' i|  < みっくみくにしてあげる〜♪
        !l! ! と.フリ{つ!i! l    |
        ノリ | v/_j_、 i!l !   \_____
        ゞノ  ~じ'フ~ル'ノ   _.__       lヽ,,lヽ
             _| ::|_       | |Θ|=つ≡つ;;)   )
        | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|≡つ=つ  と   i
        |___|__|_|  |_| ミクミクミクミクしーJ
416名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 20:47:42 ID:ZRQ+uvJb
>>413
すでにデータベースのスキル画面は出てる。
あれ以外でスキルのターゲット範囲やら決める項目でもあると?
結局イベントやらスクリプトやら駆使しないとダメってのは嫌でも分かる。

>>414
「例」ね。例えばスキルの項目が…って話。
相変わらず95から進歩してないのは分かってるだろう?
他も突付きはじめたらキリないじゃん。
417名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 20:53:55 ID:ZRQ+uvJb
ただ、これはもう憶測妄想でしかないけど、
スキル画面のメモって項目で神ツールになるかどうか分かれるかも

あれ、スクリプトで設定したものが項目として追加される仕様なら
まさに初心者も上級者も満足いくツールになりそうだが…
418名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 21:04:24 ID:STP4JBmo
おそらく、メモ内にいろいろ書き込んで、それをスクリプト側で判別ってのは
素材屋がやりそうだ。
419名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 21:58:49 ID:dJgXIntv
>>416
>4大パラメータ(攻撃力など)を直接上下させる技(2000)
>失敗時メッセージの設定(2000)
>属性耐性の変化(2000)

この3つができないというのはかなり致命的だと思うが…
ただデータベース画面を見る限りじゃ、確かにそういう作業項目が見つからんわな
420名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 22:02:36 ID:dJgXIntv
なるほど、4大パラメータの変化は、
2000じゃ直接それを上下できたが、
vxじゃ状態変化としてのみの扱いになりそうなのか
421名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 01:07:30 ID:LsXEidl3
>>420
それだと効果を累積させることができないので
やはりパラメータをいじるスキルは2000のが自由度高い
422名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 01:10:52 ID:LsXEidl3
今回のスキル画面でなんとなく分かったのは
2000とXPのいいとこ取りが失敗し、中途半端な仕様になっているってトコだな…
雲行き怪しくなってきた…
423名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 01:22:15 ID:7PfvBIdS
まあ全容が明らかじゃないから何とも言えんが、
現状の情報のみを見る限りだと少し不安だねえ
424名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 01:39:09 ID:iNDrHOCW
おまえら海老の工作員に騙されてんじゃねえよ
VXもどうせ2003と同じ道を辿るだけだ。
425名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 01:51:09 ID:PmvfFm3p
工作員が雇えるくらい金があるなら素材作ってんだろ。
せいぜい5〜6人で開発してるんだ、ツクールは。
426名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 02:01:56 ID:Xug0Hi6y
まじでドット絵師10人ぐらいやとって
チップ系つくりまくってほしい
RTPだけでいろんな世界つくれたらいいのに
システムとかいらんからまじでたのむ
427名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 02:52:27 ID:ek4bM28G
2000なら素材自作の手間も半減だぞ。

つかいい加減、ツクールは誰でも簡単にゲームが作れるツールじゃなくて
誰でも簡単にツクールゲームが作れるツールだということに気づけばいいのに。
428名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 04:11:00 ID:pZgufozd
2000並の作りやすさで暗号化できるだけでも買いだぜ。
429名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 07:53:14 ID:B1jEpwuj
TOとかFFTみたいな形式のツクール発売を待って十数年
もう疲れたよパトラッシュ・・・
430名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 08:11:08 ID:+GpfOmHw
http://www.hitpoints.net/shop/rt2.html


でもこれ4年前なんだな…
431名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 08:24:40 ID:zNjvM+Cb
>>421
> それだと効果を累積させることができないので

お前バカだろ
432名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 08:25:31 ID:+K7JMMyD
>>429
その10年でプログラム覚えて作れてそうだな・・・。
433名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 15:13:01 ID:Lvq6+7B5
まあ、せいぜいVXの人柱がんばってくれや
434名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 16:18:51 ID:Z57/RTb0
>>417
メモ欄はホントにただのメモ欄でスクリプトでは拾えない予感…。

>>431みたいなのはなぜこんな書き込みを…?
文章を省略し過ぎてて何が言いたいのか解かりにくい。もしかして、
「XP・VX仕様でも能力減少ステートを複数用意すれば蓄積可能なのに〜」って意味?
それだと面倒なんだよね…。それに、やはりドラクエ的に直接数値で増減させたいよ。

あとキャラの設定で「装備固定」ってのがあるけど、またオールオアナッシング形式になってるのね。
XPでは装備箇所ごとに装備固定設定できたのに…。
クラスの設定も2003のより劣る。なぜ成長率・経験値曲線の設定ができない。
435名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 16:29:30 ID:AM/ksMoz
>>431はたまーに出る「2000はその気になれば何でもできるんだ!」とか言い出すヤツ
じゃあマウス使えるんか、とか二人同時プレイできるんか、とかツッコんだら
ファビョりだすアフォ
436名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 16:29:45 ID:olOCRnPj
ゲームセンターのマップチップをやさしさで下さい
437名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 16:37:56 ID:swIdzmbb
たった6文字のレスに、それだけ返せる想像力に驚いた
438名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 17:25:28 ID:kYaRid3m
「できなかったらどうしよう」って話の流れならまだしも
現時点で出来る出来ない決め付けてるやつ自重しとけ
画像が公開されただけじゃ100%確実な情報とは言えないだろ

設定方法が従来と違うって可能性もあるし
もしかしたらスクリプトで設定とかイベントコマンド弄くれる可能性だって
・・・これは希望的観測が過ぎるかもしれないが
439名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 17:53:55 ID:ek4bM28G
買わないの確定してる俺にとっちゃ、にぎやかでいいけどね。
440名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 17:58:04 ID:4QwwHFBt
ゆとりが多すぎるな

「できない」ってのが「データベースで簡単に設定できない」ことだって
いちいち説明せんと分からんのか?

そんなゆとりに合わせる必要など毛頭ない
441名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 18:01:35 ID:Z57/RTb0
>>438
自分はもっと鋭く決め付け…いや推測する人が出てきてくれると嬉しいけどね〜。

出来ないっていうのは現時点で出ている情報から見て出来ないって言ってるだけ。
今後情報が出れば評価も変わるよ。何がご不満?
画像が〜って、見れば仕様はだいたい分かるでしょうよ。
画像には表れていないウルトラCも期待したいけど、今までを考えると、ねぇ?

早くEBは全てのコマンド一覧とそのコマンドを開いた際の画面を公開してください。
っていうかソフト付属のヘルプファイルを上げるのが手っ取り早い。
442名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 18:06:07 ID:PmvfFm3p
例の公開しない事に美徳を感じるアホがまた現れちゃうぞ。
443名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 18:14:18 ID:4QwwHFBt
現実をよく見ろ、もうデータベースのSSはいくつも出てる
アクター、クラス、そして今回のスキル
発覚するごとに微妙になっていってるのもな

固定装備→部分ごとに指定できなくなっている退化が発覚
クラス→成長がアクター依存のダメ仕様
スキル→項目は2000以下だった
444名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 18:17:55 ID:MR+sv9Of
成長がアクター依存だとキャラにまったく幅ができないから困るんだよな
つーかクラスの存在意義がなくなる
445名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 18:28:45 ID:fLgc6GIn
戦士から魔法使いにクラスチェンジしても成長は戦士ってw
職業じゃなくて「アクター設定その2」程度じゃん…

いい加減、項目を付け替えられるようにしろよマジで…

アクター付け替え→パーティ編成ができる
職業付け替え→クラスチェンジがメニューでできる
スキル付け替え→戦闘以外のスキルも付け替えできる
446名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 18:46:27 ID:kYaRid3m
>>441
推測の域を出ないうちから文句つけてるレスに不満を感じただけ
まだデータベース全ての画像公開されたわけでも無いし
確定してるとはまだ言いがたいと俺は思ってるから

スレの流れ的に俺の方がお呼びじゃないみたいだしもう消えるよ
447名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 18:55:10 ID:Z57/RTb0
文句言ってごめん。消える前にもう少しだけ付き合ってね…。

VXには出来ないが他のシリーズでは出来る事 〜アクター・クラス編〜

会心の一撃発生確率を詳細設定(200x)
素手で攻撃した際の攻撃アニメの設定(200x)
キャラ歩行グラフィックの半透明化(200x)
クラスに成長率・経験値曲線を設定(2003)
基本戦闘コマンドの付け替え(2003)
キャラごとの最終レベルの設定(200x、XP)
戦闘中のグラフィック設定(XP)
固定装備を各箇所ごとに設定(XP)

VXでのみできる事
クスリの知識

まあ多勢に無勢なんだけど、 >これまでのシリーズを通してユーザーに好評だった機能を可能な限り搭載
というからには頑張って欲しい。
明後日ごろにはアイテム・武器防具で一喜一憂か…。というか、アイテム画面のアイコン一覧ジャマ。
448名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 19:11:41 ID:swIdzmbb
無駄な設定を省いた「やさしさ」があるツクールなんだよ
449名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 19:21:16 ID:vCDHgdFQ
そんなこれまでのシリーズを知り尽くしてる人にこれも買ってっていうツクールじゃないと思うんだけど

XPで脱落しちゃった人とかに、甘口にしてみたんでもう一回チャレンジしてみませんかっていう感じでは
450名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 19:22:52 ID:H0rXF7ly
セリフを自動で書いてくれる機能がないなら糞
ドアを作れるコマンドがなければ糞
シナリオを一発で
451名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 19:36:07 ID:ek4bM28G
>甘口にしてみたんでもう一回チャレンジしてみませんか
まさにその通りかもね。
452名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 19:50:41 ID:grsxmQxO
>>447
ナイスまとめ。すごく分かりやすい。
しかしアクターとクラスだけでこれほど出てくるとは…
やっぱりPS版のごとく、やさしさをウリにしようとしてスベってしまうのかね
もうそろそろいい情報出てもいい頃だろうに…
453名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 19:57:31 ID:ek4bM28G
ゲ製のスレにこんなのがあったな

家ゲツクールの歴史
ツクール3・・・良作、今も人気あり
ツクール4・・・サイドビュー戦闘が売りだったがゴミ
ツクール5・・・スクリプト編集で自由度・難易度高し。賛否両論
ツクール(PS2)・・・「やさしさ」が売りだったがシリーズ中最低の産廃

PC向けツクールの歴史
2000・・・良作、今も人気あり
2003・・・サイドビュー戦闘が売りだったがゴミ
XP・・・スクリプト編集で自由度・難易度高し。賛否両論
VX・・・「やさしさ」が売りらしいけど・・・
454名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 19:58:34 ID:BpfBjC8n
XPで脱落した人ってのは
200Xで消えた設定を何とかしようとしたけどダメだったって人多いのでは

俺はてっきり「200Xで消えた機能を復活させたXP」な位置づけだと思ってたが>VX
XPで離れた2000ユーザーを取り戻そうって感じで

データベースだけでこれじゃ先行き怪しいなぁ
455名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 20:08:32 ID:MSay7g18
2003以来のお葬式ムードでワクテカです
456名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 20:13:23 ID:T5hjxaDJ
単純に2000に色々な機能(ドラホコ・レベル上限アップ・馬車システムなど)を付属させるだけでいいのにな
457名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 20:17:06 ID:MFyxqp6c
まぁ体験待ちだな
458名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 20:26:08 ID:Xug0Hi6y
2000がSFCなら
今はやりのDSでのリメイクみたいに
きれいなやわらかいグラフィックにして
あともうちょい便利にしてほしい
んで素材大量付き
これで買うのに
459名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 21:26:20 ID:ek4bM28G
VXよりもユーザー製のXP用拡張エディタの方が期待が持てるという
http://img217.imageshack.us/img217/8271/actorssr8.png
460名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 21:29:02 ID:gxE7vpGk
>>456
俺も2000に、戦闘コモンとデフォ攻撃で全滅してもイベントが起こせれば文句無いなぁ
461名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 21:30:18 ID:MR+sv9Of
でもXPのスクリプトで難易度高いって言ってたらゲームなんか作れねぇだろ
正直2000でややこしいイベント組むよりこっちのが手軽に改造できていい
基本コピペで事足りるしな
462名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 22:13:43 ID:io1YNhkJ
>>459
なにこれ?
詳しく教えてくれ
463名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 22:35:17 ID:+dz5MYK2
>>462
ユーザー製のXP用拡張エディタ。
464名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 22:36:21 ID:MFyxqp6c
げんざいかいはつちゅう?
465名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 22:38:16 ID:srpZXChy
DQかFFの戦闘タイプが選べたらいいのに
466名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 22:41:53 ID:MFyxqp6c
2003のサイドビューは惜しい
467名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 23:06:06 ID:io1YNhkJ
>>463
教えてくれてありがとう。
早く完成すると良いなぁ。

今、XPで大作物のRPGを開発してるから、
早めに取り入れれたら良いな……とか思ったりしてw

でも、ツクールのフォーマットを殆ど使って無いから無理かも……
というか原型を留めている部分も一個も無いからな多分無理か……
468名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 23:13:13 ID:/hUZMxfY
これがフリーで公開されたら本体なくてもXP作品が作れてしまうんでは?
あんまり話題にすると海老に潰されそうだな
まあ海外なら安全圏か
469名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 23:19:24 ID:ek4bM28G
>>467
海外じゃ既に無制限にXP内部を弄れるメソッド&クラスライブラリが出来てるから
スクリプト出来るなら探して導入してみりゃいいかもよ。
解像度1024x768とかレイヤー10枚使ったマップとか余裕で出来るからな。
470名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 23:22:19 ID:rZiqOYyX
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nekomesifish
もう少しウィンドウが大きかったら
471名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 01:34:50 ID:RNGkjICa
>>468
ティアリングサーガっつー前例持ってる海老が
何言ったところで笑い話にしかならんだろ。
472名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 05:55:02 ID:qPkRFGHc
ツールそのものとは関係ないが、
パッケージ表紙絵の絵師さんは良い絵を描きすぎだと思う
今は、たぶん23歳くらいか。。
473名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 07:58:42 ID:Lq7JUIKw
歳の話はヤメテ、死にたくなるからw
474名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 11:22:40 ID:3ebEzd6O
しかしパケ絵は目が死んでないか
目にハイライト入れるだけでも大分生気が宿ると思うんだが
475名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 12:46:35 ID:Xf+PZgGz
女エルフ二刀流の後ろの男2人はホモレモンに見える。
476名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 13:30:20 ID:5DTXpXBi
抜き身の二刀流を携えながら街中を笑顔で闊歩するとは酷いテロリストですね(笑)
477名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 17:55:57 ID:RNGkjICa
ガクラン・モビルスーツ鎧・革ジャケ・Yシャツにデニムデザインのファッションと
人工パーマに整髪料&ブリーチは、ふぁんたじ〜デザインの必須項目です。
決して脂ぎって肌にくっついちゃうソバージュヘアの無精ひげ男とか、存在してはなりません。
478名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 17:59:07 ID:RNGkjICa
あ、あとローブじゃなくてコートも必須だな。
479名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 19:00:51 ID:qTi1P00U
そういえばツクールって性別の設定ないのな。全然いらないけど。
テンプテーション!

>>435
「〜が出来ない」という書き込みを見ると、鬼の首を取ったようにアタックする人がいるよな。
たいてい実際に試しもしないで聞きかじりの知識を振りかざす。
まあ、XPはほぼ何でもできるようだけど、「やれば出来る」のと「実際にやる」のは違うのに…。

こういう輩の呼称を考えてみたけど、適当なのが思いつかない。
480名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 19:19:32 ID:50AtH1Uz
職業のとこを性別にして
男か女で装備できるか分かれさせる
481名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 20:01:20 ID:rThQy2C3
>>476-478
架空業界に成り立ってる架空品なんだからカッコ良けりゃ何でもいいよ。
科学が未だ生態系を作れてないように
コンピューターが未だマトリックスの世界を作れてないように
現実や事実を創作で反映するのが一番難しいんだから。
右脳(センス)も左脳(知識)も必要だしね。
482名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 20:06:51 ID:18W9/V8N
そういう風に思考停止するから「厨がツクールでやりがちなことスレ」が25まで行くんだな。
483名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 20:11:39 ID:50AtH1Uz
「VX」では、あるルールに乗っかってファイル名を付けることで、どんなファイルなのかを自動的に認識してくれるようになっている。
今回のキャラクターの場合、通常は「キャラクターセット」制なのだけれど、ファイル名の頭に「$」をつけることで、1キャラを1ファイルと扱ってくれるようになるんだ!

1キャラが1ファイルの扱いに!



ほら、今度はどうやって叩くんだ? 編集部が煽ってやってるぜ
484名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 20:58:45 ID:2+iq8HyL
>>483
お前がむかつく
485名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 21:01:10 ID:rThQy2C3
>>482
厨が厨なことすんのは当たり前だろ。
大人の場合は久米田系ネタとかほのぼのロリプニとかに走っちゃうし。
真正面から正統派行けるならツクールなんぞやらん。
486名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 21:55:21 ID:ycvSTanG
>>483
もうグドグドになってるよな…VXマジでやばいんじゃない?
普通にあそこまで加工しようとするヤツなら、キャラを1ファイルで用意するより
セットでビットマップ短形取得にしたほうが読み込み早くなるってことに気づくから

あんなことやるだけ損だって分かるのに…

しかもファイル頭で判別しようとか、ファイル名で独自の規則性付けて
並び順管理してるヤツからしたらジャマ以外のなにものでもないし

なんでこんな退化させんだろ…いいかげんムカついてきた
487名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 21:56:59 ID:B2Y5TPuT
制限が嫌いならVC++とかアセンブラとかでも使ってろ
488名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 22:08:45 ID:ycvSTanG
いや、知らないヤツに効率悪い処理させる方法をブログで紹介して何になるの?って話

推測するに、XPの素材も有効に活用できますよってのをアピールしたかったんだと思うけど
初心者が見たら面倒そうなのが先に鼻について逆効果になってないかい?

ま、俺が海老の心配する義理ないか
489名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 23:04:28 ID:JMMBAqKX
何にでもうまいことケチつけられるって逆に凄い才能だな
490名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 23:12:33 ID:2NHNkosu
総会屋の集まるスレはここですか?
491名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 23:14:38 ID:QESdM4KW
ここまで糞の臭いがするのに前向きでいられる方が凄い才能だよ
492名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 23:15:36 ID:jnp+aSx4
みんなノリいいな
493名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 23:20:10 ID:JAtqxN0i
そこは日頃の行いの賜物。
494名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 23:32:35 ID:50AtH1Uz
XPの素材が使えるっていうのにまた叩きか
すごいや
495名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 23:57:26 ID:pN4IH7VT
結局VXってXPを使いこなせる人は買わなくて良いのかね
あくまでXPが複雑すぎてやる気なくした人用っていうだけで
496名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 00:03:35 ID:pJi95rKw
うん最初からそういってんじゃん
XPもっててVXいらないなら買わなきゃいいだけ
497名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 00:24:29 ID:5G2ZqmB6
>>495
人柱で目先のアクセス稼ぎたいわけじゃなきゃ
情報出揃うまでケンが賢い選択かと。
498名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 00:26:38 ID:LBpe+wza
XPでセリフと共に画面にキャラグラをひょうじさせるのは可能でしょうか
499名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 00:31:44 ID:HvSFaxYZ
まあでもこのままじゃVXもスクリプト頼りになっちまわぁな
VX持ってるヤツはスクリプト探しまくってると
「そんなに機能欲しかったらXPにすれば?」とか言われる日も近いかもね
500名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 00:33:22 ID:HvSFaxYZ
>>498
普通にピクチャでも表示させとけ
セリフウインドウを透明にして独自スキンとかやると見栄えいいぞ
501名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 03:34:23 ID:J/8AOJJA
XPよりもちょっとスクリプトを組みやすくしたのがVXってことでいいんだろ?
その分制限はかかりそうだが。
502名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 04:04:24 ID:9xHXtu5n
vistaでツクール2000使えることは使えるが、
1.51のパッチを当てることはできないのか…

vxもいいが、2000を早くvista対応にしてほしい
midiの再生とか問題多すぎ
503名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 04:23:22 ID:Gcf2ywTK
はいはい20002000 2000使えよ
504名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 04:43:00 ID:gUDZschM
2000を使うのに異論はないが
Vistaは買った方が悪いだろう
あれはそういうもんだ
505名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 06:15:27 ID:LBpe+wza
>>500
ピクチャ表示だと透明部分の所が白く表示されてしまうのですが、ここは消すことは出来ないのでしょうか、本当にしつこくて申し訳ありません;
506名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 06:21:35 ID:MNVmSI3n
それは背景が透明な画像が作れてないよ
507名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 06:25:41 ID:bo9AEWc6
>>505
ツクール2000・2003・XP・VXは画像の透過などの専門知識がないと使えないぞ
508名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 11:09:26 ID:lHT4Rj/s
>>505
そりゃ画像の形式というか作り方のほうの問題では
509名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 11:17:11 ID:5G2ZqmB6
今日って情報更新日なんじゃないの?
510名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 11:55:41 ID:bo9AEWc6
そこで、新ワザ登場!!
511名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:09:02 ID:LyQGkw4I
ゲームセンターのマップチップを見つける技を教えろ糞ども
512名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:33:48 ID:fQU1WTt8
ゲームセンターの元ネタって何よ?
VXの発表からスレ見だしたから分からん
513名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:34:44 ID:hmsEgaWP
>>511
炎のコマ 月面宙返り エレクトリックサンダー 真空ハリケーン撃ち
超新星 グレートタイフーン レインボーバズーカ etc.
514名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 14:29:34 ID:vUdftjx1
ムーンサルトり〜!
515名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 15:33:59 ID:KjTDTp0V
>>511
ソード!ワイドソード!ロングソード!

プログラム・アドバンス、ドリームソード!!
516名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 16:30:53 ID:Ncco0KVL
おいおい・・・VXのイベントエディタが少し公開されたけど
場所移動の指定から変数指定が消えてたりするんだが。
ちょっと斜め方向にシンプルにしすぎて200X→XP→VX
ってイベントエディタは退化してないか!?
517名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 16:41:31 ID:qrOG2lYM
変数使った場所移動は普通のイベントで作るんだろ
518名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 16:47:36 ID:C2sh+Xc1
問題は簡単作成の画像しか無いところだ
519名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 18:10:18 ID:z+OYsd8Z
変数指定移動は結構使ったので、無いのは痛手。ヤバいな。
変数指定が出来る移動コマンドが別途にあるとは考えにくいが…。

しかしグラフィックの設定まであるという事は
これまでのイベントコマンドではなく、マップに右クリックで設定するものなのかも。

それか、スクリプトの使い勝手が大幅に上がっていて
既存の移動スクリプトを改変し易くなっているのかも。
変数指定で移動したいなんてマニアックな人はスクリプト使ってねって事。

こうなると"変数"自体がスクリプト側に取り込まれている気がする。
XPでも既に「変数番号の変数」の処理はスクリプトを使わないと出来なくなっていた。
スクリプトを多用するようになると2000的な変数はあまり使わなくなるしね。
520名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 18:21:29 ID:KfDkrk7a
宿屋イベント作成の女将のグラフィックが目が死んでて怖い
521名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 18:31:12 ID:gUDZschM
>>505
っつーかインポートする時に透過色を設定できんかったっけ?
522名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 18:31:41 ID:usb5r8YU
いや、これはさすがに簡易イベント作成の紹介だろう
家庭用ツクールにもあったタイプっぽい

変数指定の場所移動とかはさすがにイベントコマンドにあると思うぞ
523名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 18:33:55 ID:usb5r8YU
しかし海老はどうしてこんな不安を煽るような情報公開の仕方すんだろな
普通ならVXにしかできない目玉をバーンを出してから じらせるだろ?
524名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 18:51:50 ID:z+OYsd8Z
>>522 そう願いたいけど、XPの「変数番号の変数」の削除の例があるし…。
>>523
残念だったな…今までで出尽くしたのがVXの目玉なのだ…。(界王さま風に)
(FPS60化、顔グラ表示、マップループ、二刀流、薬の知識、乗り物など)

おっ、ブログ更新来たね。
アイテム、武器の設定はXPで出来る事はすべて出来るみたい。
200xにはちょっと劣る部分があるけどね。
525名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 18:55:21 ID:8FtdcZXq
速度適正値はそれなりに使えそうだな
526名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 19:29:44 ID:2BBDNQT8
スキルにも速度補正値がある事に今更気づいた
527名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 19:42:59 ID:lA3FRYfz
武器の名前はFF11か
528名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 19:53:04 ID:pJi95rKw
速度補正なんて解像度に悪影響あたえるからいらない
529名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 19:54:50 ID:D9rPC5Ok
武器の通常攻撃が魔法ってやっぱデフォで出来んのか。
530名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 20:15:35 ID:lA3FRYfz
武器の設定でアニメーションを魔法にして
属性を魔法属性にするじゃダメなの?
これくらいだったら画像見る限りでも出来そうだけど
531名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 20:27:48 ID:D9rPC5Ok
通常武器で範囲(全体)攻撃をしたかったんだけど。
アンケートの要望は取りいられなかったみたいね。
532名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 20:45:17 ID:3ugH2NdP
速度補正値か、まあ使う奴ほとんどいないだろうな

その「使わない」ってトコを利用して
そこを攻撃回数で認識させることにしよう、スクリプトいじって
こっちのが使う奴多いだろ、常識的に考えて

ほんとムダな項目作らないで肝心な項目にしてくれよマジで
533名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 20:48:13 ID:3ugH2NdP
だいたい初心者ってのは、行動ごとに速度調整とかマニアックなことしないっつの
たくさん攻撃して俺TUEEEEEスキルとか武器作りたがるだろ

そういう初心者心を掴むことせんで「初心者用」とは片腹痛い
534名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 21:10:01 ID:lA3FRYfz
その初心者用ってのは
単にXPと比較しての話だと思うが

公式見る限りだとXPと比較してどうかって事しか書いてない気がする
535名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 21:18:34 ID:kx3AdEly
VXが初めてか、2000VALUE買った人向けじゃないすかね?
536名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 21:33:48 ID:z+OYsd8Z
>>531
通常攻撃で全体攻撃できるようになってからドラクエはダメになったって、ドラクエ板の人が言ってた。
まあ、全体攻撃できる機関銃とかやりたいよな。
>>532の使い方が出来るからムダ項目はもっと増やして欲しい。
有用な項目ならなお良し。MP消費武器作りたかった。

あとはアイテム使用時のメッセージ設定がしたかったな…。
それと、アイテムでもスキルと同じように 範囲:敵三体 ランダム とかできるんかな。
537名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 22:27:35 ID:4O3sP0uZ
2000では全体攻撃あったのに、なんで削るかね・・・
538名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 22:37:33 ID:kxSDc3rj
VXには出来ないが他のシリーズでは出来る事〜アイテム編〜マダー?
539名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 23:06:45 ID:aKRqJa+y
ウン、もうメンドくなっちゃったw
540名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 23:10:10 ID:z+OYsd8Z
VXには出来ないが他のシリーズでは出来る事 〜アイテム編〜

スキルを取得するアイテム【200x】
スキル効果を発揮するアイテム【200x】
複数の能力を同時に成長させるアイテム(一つの能力を上げる事は可能)【200x】
1〜5の間での使用回数の設定【200x】
キャラによる使用制限【200x】
非戦闘時での使用時の効果音設定【XP】

VXでのみできる事
メモ
速度補正
スキルのような効果を直接設定
範囲:敵三体 ランダム のようなこれまでに無い効果範囲(予想)

VXには出来ないが他のシリーズでは出来る事 〜武器編〜

全体攻撃【200x】
回避率無視【200x】
改心の一撃発生率の詳細設定【200x】
状態変化率の詳細設定【200x】
攻撃時にMP消費【200x】
使用時にスキル発動【2003】
装備してしまうと外れなくなる【2003】

VXでのみできる事
メモ
アイコンの視覚的表示

防具の情報が入ってから一気にやりたかったんだけどね。
今回はVXも健闘してると思ったらそんなこと無かった。XPがダメ過ぎただけ。
200xって結構高性能だったんだ…スキル習得アイテム欲しい…。
541名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 23:19:35 ID:2BBDNQT8
これが2000が神ツールと呼ばれる所以か
542名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 23:24:27 ID:kxSDc3rj
メモ欄を利用して削られた機能を再現するスクリプトとか誰かが作りそうな気もするけど
543名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 23:33:51 ID:z+OYsd8Z
VXはメモ欄がカギっぽい。スクリプトで読めないただのメモ欄でない事を願う。

この表を作る度に200xを見直す自分がいる。特に2003。
これで戦闘システムが2000と同じだったらなぁ…。
544名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 23:34:09 ID:lA3FRYfz
メモ欄にそんな使い道があるとも思えないが
実際スクリプトでどの辺までいじれるのかがはっきりしないからな
いままでのシリーズで出来た設定の中で
VXのSS見る限り設定項目が見当たらないものに関しては
スクリプトで追加可能だったらすごく嬉しいんだけど
545名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 23:36:37 ID:A6R0lJuJ
なぜ2000でできることがVXでできなくするのだろう
546名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 23:42:12 ID:2BBDNQT8
エリア設定とか案外出来なさそう
547名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 23:51:03 ID:Qt6DiknA
>>540
今回も乙。
分かりやすい。

まだ確かな情報でてないから分からないだろ!って言う奴もいなくなっちまったな。
VXのウリを全てカバーしたXPスクリプト組まれて乙りそうな匂いプンプンする。
548名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 23:52:43 ID:58KCi/tm
XPを使いこなせる人はあまりVXに移行しないだろうからスクリプト素材もそんなに期待できないぞ
549名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 23:59:53 ID:cvaSWJg6
メジャーで人気のあるスクリプト素材を参考にして
データベースで設定できるようにすりゃいいだけなのにアホしかいないのか

メニューのカスタマイズ、パーティ編成、ドラホコ、8方向移動、バトルリトライ、図鑑、スキル拡張…


ユーザーがどんな機能を望んでいるか、そういうサイト回れば分かるだろ簡単に
いまんトコそういう機能がデフォで付いたのダッシュしかないじゃん…
550名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:12:19 ID:kpoaDRd5
ちょっと待て、まだ本体完成してないのかよ。しかもこれから長い上り坂?
いい加減サンプルゲームの製作依頼とかしてないといけない時期だろ。
551名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:16:21 ID:lMBQ3PG3
完成してないなら上記の要望を送ったら機能追加もありうる?
ないか
552名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:26:44 ID:Zt0Wyk+X
>>504
好きでvista使ってるわけじゃない
自作できない俺がpc買い替えの際、
vistaが標準になってたから止むを得なかっただけ

まあvistaでもほぼ正常に動くんだが、
midiの再生問題とアップデートの問題はクリアしてほしい

そうすれば全然問題なく使える
553名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:37:18 ID:Eh0aA+R+
BTOならXPって選択肢も有ったろうに。ナムナム
554名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:37:18 ID:NQEpmPrK
今となっては7年も前のソフトであるツク2000を
今更vista対応にバージョンアップするとは思えない
555名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:42:02 ID:m+Yzcn5n
>>540の人のデータは次スレでテンプレ入れとこうぜ
556名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:45:24 ID:Zt0Wyk+X
>>553
まあなあ…
昔のパソコンがガタが来たから今回買いなおしたんだが、
もう一度引っ張り出して、だめもとで使ってみるか、だな

>>554
やらないならやらないで、
「2000はvistaには対応しません」とはっきり書いてほしいんだよな
「現在対応中です」みたいなコメント載せてるからつい期待してしまう

まあおそらくは、
「2000とほぼ同様の機能を持つvxだすからvistaユーザーはそっちに移行しろ」
というのが本音なんだろうが

けどvistaでも2000はmidiとアップデートの問題除くと、
ほぼ正常に使えるだけに、
2000に比べると機能が劣るであろうvxに移行するのは抵抗がある
557名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:53:49 ID:Eh0aA+R+
ていうか、今2000でゲーム作ってもVistaユーザの客(中高大学生)を
意図せず自動的に排除してしまう事になるからVXに移行は『アリ』でしょ。
558名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:55:01 ID:Eh0aA+R+
×Vistaユーザの客(中高大学生)
○Vistaユーザの客(新しくPC買ってもらうような中高大学生)
559名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:57:20 ID:myF9Wvvo
>>552
そうやって自作から逃げてると何時まで経っても
無だ金払って地雷OS踏みまくるぜ?
560名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:57:23 ID:Zt0Wyk+X
>>557
それはわかる
自分のように一般の人の多くはこれからほとんどが、
vista搭載のpcを買うことになるから

けど現在のpcユーザーの圧倒的多数はxpだと思うよ…

それとvxの機能の問題
それによって移行は「アリ」かなナシかわかれてくる
561名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:59:29 ID:Zt0Wyk+X
>>559
まあ自分向きのpc作ろうと思ったら、自作が最高なのは十分承知なんだが…

けど技術なしの自分が、
一切のサポートなし、完全自己責任の世界に没頭する勇気はないわ
562名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 02:43:00 ID:76+9YoCW
>>552
俺もvistaで2000使ってるが、普通にアップデート出来たぞ?
vistaだからダメってことはないんじゃないか?

プログラムファイル以外の所にインストしてたら、
midi以外大きな問題はないはずなんだが
563名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 15:25:56 ID:KDzOxpAQ
今日のブログは敵キャラについてかな。
どうせ代わり映えのしない田舎臭いグループ設定なんだろうなあ。
564名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 15:32:31 ID:oxTNIp/d
田舎臭いデフォ戦使ってんじゃねーよw
565名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 15:45:18 ID:X0Z4uzTb
デフォ戦はシンプルであるべきだろ
凝った戦闘作りたいなら自分で作れよ
566名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 15:52:11 ID:8/iMDPFz
シンプルで田舎臭いゲームセン(ry
567名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 16:26:58 ID:lMBQ3PG3
戦闘なんてオマケです
偉い人にはそれがわからんのです
568名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 18:52:02 ID:2fQOSKdZ
デフォ戦が無駄に凝ってると改造にしにくいだろ
スクリプトでいじれる可能性もあるんだし、目くじら立てる事じゃない
569名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 19:20:32 ID:W6BJQb6m
制限が嫌いならVC++かアセンブリでもやってろ
570名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 19:26:22 ID:yZpbrwqx


とりあえず、

「音楽だけ異常にアップテンポなのに戦闘中やることといえば決定ボタン連打」

はクソだ。
571名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 19:34:17 ID:X0Z4uzTb
それはデフォ戦関係なくね
572名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 19:41:09 ID:oxTNIp/d
厨がよくやるスレにいけ
573名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 19:45:29 ID:iD/CPz3m
むしろ戦闘曲と言えばロック
という方が厨かと。
574名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 19:46:17 ID:oxTNIp/d
VXはロックな曲が少ないので糞です

ならこのスレに正しい
575名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 19:52:02 ID:N05afHVj
糞なのか?
576名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 19:52:17 ID:nSR8QtoM
>>570
お前は俺にとって5本の指に入る超名作、SaGa2秘宝伝説をバカにした

まーあれは連打じゃなくて押しっぱなしだけど
577名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 19:54:54 ID:HNKDv16x
盛り上がらない単調な戦闘を音楽で無理矢理ってのは
一応理にかなってはいるんだけどな
578名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 19:56:48 ID:x/MbyqBL
Sagaシリーズの場合
戦闘でよく使う武器やアイテムを上の方に置いておくとか、回数が少なくなったら補充したりっていう
戦闘前の準備=戦術があるから
押しっぱなしでもゲームとして成り立つんだよね

単純な「たたかう」連打ゲーではないな
579名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 19:58:12 ID:Eh0aA+R+
うわー、ドロップアイテムが二種類か。レアアイテム厨な予感がするぜ
580名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 20:20:01 ID:FKXcbDZg
よく分からんが
画面結構綺麗じゃね?
581名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 21:25:18 ID:2nT/ocH2
防具より先にエネミーが来たか…。 まあ、防具はメガネのお兄さんが
「オッス! ツクールがあれば、蜘蛛の味も平気で確かめられるっす。」
とか言いながら紹介してくれる事に期待しよう。

>>576-577
ボタン押しっぱなしでもsagaは名作。そういえばウィズも押しっぱなしだ。ドラクエもAIに任せっきり…。
RPGの魅力はそんなところで決まるものではないよね。
戦闘はハチャメチャだけど多くの人の心を掴んで離さないMなんとかってRPGもあるし…。
582名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 21:44:06 ID:2fQOSKdZ
レアドロップが複数設定できるのは大歓迎
嫌なら使わなきゃいいんだし
XPでは絵ねミーを複数作ってたんだぜ・・・
583名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 21:47:24 ID:x/MbyqBL
>>582
はぁ?
スクリプトで分岐させればいいだけじゃん
584名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 21:57:31 ID:NQEpmPrK
>>583
お前はようするに何でもいいから文句つけたいだけなんだろ
585名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 22:00:55 ID:2nT/ocH2
別にどんな方法でもいいよね。なぜそんな人をバカにするだけの書き込みをするんだろう…?

(`Д´) VXには出来ないが他のシリーズでは出来る事 〜敵キャラ・敵グループ編〜

敵グループ設定画面での背景変更【200x、XP】
キャラの半透明化【200x】
出現可能地形の設定【200x】
痛恨の一撃発生率の詳細な設定【200x】
敵の通常攻撃時のアニメーション設定【XP】
腕力、器用さ、魔法防御力の設定(そもそもXP以外にはこれらのパラメータ自体が無い)【XP】

( ゚∀゚ ) VXでのみできる事

メモ
ドロップアイテムを2つ設定可能
命中率の詳細な設定(XPでいう器用さに相当か)

出現可能地形の設定ができないと、船に乗っていても木の怪物が出てきたり
陸上でもしびれくらげや大王イカなんかが出てきちゃうのでは…。さすがに対策されてるかな。
あと、アイテムドロップ率が百分率から分数になったね。こっちの方が好き。
586名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 22:06:15 ID:2fQOSKdZ
関係ないけどツクールアドバンスでは4つ設定できたっけか
そこまでは良かったんだけど、敵が逃走すると4つともドロップするのがアレだったな
587名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 23:17:45 ID:3kViwtyP
まあワールドマップを復活させてそこでポカするほどアホじゃあるまいて
普通に考えてマップで設定するんだろうな
588名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 23:21:09 ID:YgoQcOXU
腕力と器用さはいらない人も多いかも知れんが
俺は斬/パンチと突/キックで分けて使ってるぜ
>魔法防御力の設定
これはあったほうがいいと思うんだがね…
589名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 01:24:37 ID:rgIpMWHE
グラフィック素材に統一感が欠ける感があるから
マップ上と戦闘時で違和感がありそうな気がするな。
590名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 01:31:33 ID:QM+Lwb6q
かといって魔物もコミカルだったら叩いただろ
591名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 01:39:31 ID:ZTo/JxI8
エネミーグラフィックはシリーズ中一番のデキだな
これだけはガチ
592名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 01:42:17 ID:39v+ijHL
自作するから同でもいい
593名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 02:12:08 ID:jlKwBq/2
放っておいてもコミカル素材とスクリプト素材は延々出続けるからな。
いう意味で今回のモングラの絵柄ははいい選択じゃないかと。
594名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 03:59:16 ID:Y14HpWsr
WIZのモングラ描いてた人だろ、VXモングラ
やる側からすりゃヘタくそな素人自作よりRTP使ってほしいね、今回のVXばかりはw
595名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 04:39:31 ID:VocJsfwg
WIZの人描いたの?
素材だけ欲しいな
596名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 07:02:02 ID:SJcO0JlR
どうせ皆
なんだかんだ言って買うんでしょ。
597名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 07:12:56 ID:/uWDFCMw
買わないな
VXの2頭身がどうしても受け付けない
598名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 08:01:07 ID:jlKwBq/2
俺はあんま乗り換える意味を感じない。XPで十分。
599名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 08:47:03 ID:FqqqJR7X
底見えるの早かったな…
やっぱ家庭版と同じ道辿るのか…

ユーザーが求めてるのと違う方向に行ってる情報ばっかだもんな
もう企画屋の独断偏見で突っ走って開発してるようにしか思えん
それとも妙なアンケに惑わされたんかね
600名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 09:58:12 ID:NlRoc3NX
2000にRGSSつけて解像度を低画質と高画質で選べるだけで良かったのにな
601名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 10:14:47 ID:Ede0ln7e
そういやXPはRUBYで作ってたがVXも同じなんだろうか
602名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 10:50:00 ID:2FeszGQA
フィールドのモンスター配置はSFCの1や2みたいにしてほしい
あれすごくよかったのに
603名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 11:35:07 ID:Y9meTVIZ
んなこといわれても10年以上も前だしわかんねーよw
604名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 11:37:53 ID:ffJCIoTl
ゆとりは黙ってろ
605名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 12:30:20 ID:Rwhjcl3Y
>>594
ヒント:美人は三日で飽きる

それと「やる側からすりゃ」なんて白々しいから言わないように
606名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 12:41:44 ID:/GnsptMZ
どう考えても美人は三日で慣れてブスは三日で飽きます
607名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 12:45:16 ID:bw9aeCFY
たとえ綺麗でもしょっちゅう色んなところで見かける汎用素材と
たとえオリジナルでも見るに耐えない自作素材。
どっちもどっちだわな。

オリジナルで綺麗なのが一番いいよ。
608名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 13:14:50 ID:OmJ1OXpc
モンスターは絶対自作するからどうでもいい
モンスターがRTPだとおもくそめんどくさくなるからな
オリジナルなら多少どんな敵がでてくるかわくわくするからね
609名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 13:43:46 ID:QM+Lwb6q
どんな仕様でもツクールがでれば買うから
人柱は安心しろw
610名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 14:27:23 ID:W3brBJpw
まともに絵が描けない奴はツクる資格なし
611名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 14:40:49 ID:dQs4tWiG
>599
ここにいるような濃い連中ばっか相手にしてるわけじゃないだろうしな。
612名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 14:53:27 ID:ffJCIoTl
>底見えるの早かったな…

コマンドがまだ公開されていないしよく結論付けられるな。
デフォ戦に期待してたって事か?

まあ現時点ではXPのマイナーチェンジ版としか見れんよなあ。
613名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 16:35:35 ID:AjMYM+4M
>底見えるの早かったな…
お前の底の方が浅いよ
614名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 16:54:42 ID:RhtaJCNz
糞が
615名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 16:55:27 ID:lRbabP2+
サガベさん今日も乙です^^
616名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 17:40:01 ID:fVpxlKp2
VXの機能が糞とかほざいてるバカは、「車輪の国 向日葵の少女」というゲームをやるといいよ。
いかに死刑が愚かな刑罰か、よく分かるから。
617名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 17:55:46 ID:Y9meTVIZ
1行目と2行目のつながりがわかんねw
618名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 18:09:41 ID:RhtaJCNz
>>616
作者乙です
619名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 18:19:00 ID:/uWDFCMw
ヒント:ガンダム00とか見た方がいいよ
620名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 18:40:28 ID:AjMYM+4M
見た方がいいwwww
621名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 18:56:53 ID:bw9aeCFY
架空の創作見て更に架空の創作するってどんだけ同人脳wwwww
622名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 19:31:43 ID:39v+ijHL
ガイドラインの話じゃねーの?
623名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 20:29:33 ID:o/O1kxI1
2000とウディタで十分
624名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 20:52:27 ID:Y9meTVIZ
ウディタで作られたゲームってサンプル以外になんかある?
625名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 20:53:56 ID:/uWDFCMw
>>622
そうそう。要はネタだよって言いたかっただけなんだけど。
それすらも理解できない低脳がまだいたんだな・・・
626名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 20:54:39 ID:lRbabP2+
ウディタの話題は禁止されているはずじゃ(ry
627名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 21:23:26 ID:1EjRfTc7
僕はゴッドツクラー!!
628名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 21:25:01 ID:zCc0r0nY
じゃあ俺はシャイニングツクラー
629名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 21:26:54 ID:lRbabP2+
流派東方腐敗ツクラーでいいや
630名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 21:34:19 ID:db9x7BvM
>>608
水さすようだけど、雑魚モンにいちいちわくわくする奴いるか考えよう。
キミの理屈は「ドラクエとか毎回スライムとかレギュラーモンスターばっかで
全然新鮮味ねー」と言ってるようなもの。
631名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 21:35:29 ID:e4Acq6p0
ドチモヨクワカラナイネ
632名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 21:50:08 ID:tviGxhW2
ブランドとして確立しているシリーズ物に期待する流用の安心感と
出来合いのサンプルグラフィクが全ユーザに利用される流用のゲンナリ感の話だろう。
633名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 22:07:06 ID:NlRoc3NX
>>630
ドラクエはキャラクター(個性)が確立されている
RTPは個性を出すと万人向けじゃなくなる
634名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 22:14:57 ID:CWtAAPmU
戦闘をFFとかロマサガっぽくすることはできないのか
635名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 22:21:36 ID:yOrVTtbU
>634
できるかできないかはアナタしだいです。
636名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 22:21:48 ID:7SVP/0gN
ツクールでロマサガ語るゲームは99%クソゲーになる法則
637名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 22:31:12 ID:MOwxre2p
まあモングラ自作のツクゲーにロクなもんないのは同意
(ショボすぎ数少なすぎ色違い多すぎ統一感なさすぎ)
VXのモングラレベルが最高に高まって、自作モングラは余計見苦しくなるだろう

否定したかったらぜひ目を見張るモングラのゲーム作って遊ばせてくれ
自分が証明者になるのが手っ取り早いよね
638名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 22:39:17 ID:tviGxhW2
職業の変更コマンドが有ったわけだが
成長曲線をアクター側で田舎臭く管理している以上
アレな仕様なのでございます。
639名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 22:53:35 ID:jf214gQ9
戦士の成長をする魔法使いに変更するコマンドw
これもうバグじゃね?w
640名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 23:01:53 ID:e4Acq6p0
>637
イラッとすんなよ
641名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 23:07:22 ID:Bg6PXut8
犬  「渡るの!?これ、渡るの!?ねぇ!信号!信号渡る!?」
飼い主「……」
犬  「あれ!?ご主人様寝ちゃったの!?」
飼い主「……」
犬  「そうかぁ!僕犬だから!犬だからなぜ急にご主人様寝ちゃったのかわかんないから!」
飼い主「……」
犬  「でも寝てるんだ!そうなんだぁ!じゃぁ後で渡ろうね!」
飼い主「……」
犬  「じゃぁ起きたら渡ろうね!信号渡ろう!」
飼い主「……」
犬  「あぁ!起きたら信号渡れるね!ね、ご主人様!」
飼い主「……」
犬  「あぁー僕は今ご主人様が起きるのを待っているよ!起きたら一緒に信号渡ろうねぇー!」

http://up.2chan.net/d/src/1194296652705.jpg
642名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 23:09:45 ID:NlRoc3NX
アクターのレベルを記憶して
別アクターに適応できれば解決
ないだろうけど
643名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 23:21:29 ID:tviGxhW2
>>642
工数は若干有るが現行XPでも十分容易に出来てるだろ。
だがそれではアクター×職業分のアクターを用意しなければならないので酷く面倒。
644名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 23:50:50 ID:KbRtjWja
>>637
同感。>>608>>610がどんなゲーム作りながらこんな事言ってるのか知りたい。
まあ、自分もRTPよりはしょぼいモングラの方が好きだけどね…。
せめてボスだけは自作で…とかするとそこだけしょぼくてイヤんなるね。

で、今回の発表機能はなかなかじゃないか。
文章設定のウインドウがジャマでコマンド一覧が見えないのはワザとか。
645名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 00:00:46 ID:tviGxhW2
相変らずの4行メッセージだな。本当に優しさを売りにしているのか。
コマンドのタブも3つだし、コマンド総数が劇的に増えているように思えない。

中級者用のアドバンスドモードが搭載されているような気がしてきた。
646名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 00:02:55 ID:HXrh1fbb
隠してる部分は現在未完成なので見せられません
647名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 00:17:31 ID:RcCOFu6f
ブログでSS公開されるたびにやりたくなってきてる俺は間違いなく異端
648名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 00:24:23 ID:91wZkmz/
仕様が2000かXPどっちに似てるかってだけで何が進歩したのかさっぱり分からない。
マップエディタの使用アビリティの向上なんて今までと同じだって大して問題じゃないっつーの。
発売まで二か月弱有るし、その間に何かビックリ発表あんのかね。
649名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 00:31:04 ID:dpWI0tAe
なんと2003で好評だったバグの数々を完全再現!
650名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 00:35:22 ID:tmtAfgls
今回のメッセージ処理から分析

一括コマンドはおそらく4行以上のメッセージを入力できる機構だと予想
(表示は4行までだけど、一度に4行以上入力できるだけ、という感じ)

テロップ作成が可能かどうかはまだ分からない


邪推
今回だけいきなりXPでのSS作成
VX上でよからぬ不具合が発見されているのかも

>>648
もう悟空の界王拳はとっくに20倍超えてます
651名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 00:44:36 ID:91wZkmz/
>テロップ作成
この辺GUIベースで操作できると楽だよねー。

ギリギリまで待つけど、この分だと予約取り消すな、確実に。
652名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 01:48:15 ID:d+/2IcvX
新しいからと言って買わなきゃならんわけでもなく
ましてやXPの劣化だからな。
653名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 07:10:50 ID:IA/2TWqG
>>637
>ショボすぎ数少なすぎ色違い多すぎ統一感なさすぎ
ショボい作者だから少なくて色違いが多いんだろ
あと同じ作者が描けばさすがに統一感はあるだろ

>>648
邪推出来る俺かっこいいと思ってそう
654名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 07:11:43 ID:IA/2TWqG
レス番ミスった648→650
655名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 07:47:17 ID:GGGW37Rb
問題はツクゲー作者が皆ショボイところ
作ってるうちに腕上がって最初と全然違うとかザラ
それでもまだショボイレベルだからたまらない
656名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 07:58:21 ID:CnTsTbED
wikiでも使って理想のツクールの仕様をまとめておけば誰かが作るんじゃね?
問題はいままでにそうして作られたツールが全て企画倒れかツクールに劣る内容だった事だが
657名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 09:16:30 ID:XfOyoDA6
>655
どんだけ素人に期待してんだよw

>656
他メーカーも作らないって事も考えると、作るのは意外とめんどくせーんじゃね?
658名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 09:35:15 ID:QQdWPTbu
>>655
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135786116/l50

あなたのレスを、こちらに保存いたしました
659名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 09:46:12 ID:XEEh+Xn2
川島の端末がXPなだけだろ
660名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 11:46:51 ID:4xC9RxHl
VXの良さそうだなと思ったトコ
・RTP戦闘アニメ(の綺麗さと1つのアニメに2枚の画像を使用可になったこと)
・顔グラのバストアップ化
・デフォ戦闘の詠唱時間設定
・ファイル名によるファイル識別

なんかげんなりしたトコ
・値段
・歩行キャラとマップチップ
・イベントコマンドの少なさ?
・体験版はよ出さんかい
・要求スペックの高さ
661名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 15:18:46 ID:FGoTDJEb
なんかげんなりしたトコ
・嫌VX厨が多発するツクール界(笑)
662名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 15:35:35 ID:XcNz9Vv5
アマゾンのトップセラー15位にランキングしているところからも、
総数からすれば購入派の方が圧倒的に多い。

発売後受け入れられるかどうかは別として期待されている事は確かだが、
日々のブログから新しい試みやwktkする機能が全く発表されないところから
悲観する叫びが多く聞こえ、それらが多数の嫌VX厨のように見えるのだろう。

非購入派は声のでかい5〜6人が毎日サイクルで書き込んでいるだけ。
2chばっかりやってて1つも作らないんだからXPの減価償却ちっとも終わってないんだよ、彼らは。
663名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 15:52:00 ID:hDa3V5D2
たしかにVX俺も予約したけど不安要素が多すぎるよな
まあSFCの1から全部買ってるので、どんな糞臭がしても今回も買う
664名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 16:29:36 ID:uwodEE1L
懲りない奴だぜ
665名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 16:41:56 ID:d+/2IcvX
まあどうせ、素材はRTP改だらけにオリジナルは顔グラばっかり
出るゲームはコミカルふぁんたじーだらけと、XPと全く同じことが起こるんだろうし
俺は正直どっちでもいい。
666名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 16:45:44 ID:YVZBp7EB
VXが出たらXPは産廃確定だから今のうちにせいぜい足掻いとけ
667名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 16:47:24 ID:YVZBp7EB
またID海老かよ
668名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 17:35:41 ID:74/MH9yZ
文字また4行。選択肢も4つか。そのまますぎる。顔グラ消すボタンないから退化か。
669名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 19:01:41 ID:NqRlZkTD
>>665

RTP改素材とか糞杉だよなw
まじいらねぇ。
670名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 19:09:36 ID:k3VPoM/Q
海老がスクエニに吸収されてFFDQツクールに変わってくれたらいいのにw

VXの売りはマップ作成の簡単さかな?
作ろうと何度もチャレンジしたけどマップ作成でいつも飽きる
これがXPとあんまり変わってなかったらスルー決定
671名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 19:17:51 ID:SwqlRL5H
ブログが更新されとる
672名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 19:35:52 ID:yVa3UbEZ
フキダシ表示は結構いいかも
673名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 20:04:23 ID:d+/2IcvX
ツールがどう変化しようが製作者の力量やセンスなんて一切変わらない。
やることもやれることも出来る作品も今までとは一切変わらず全部一緒だから。
674名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 20:08:20 ID:drmFsBtz
>>670
スクエニ公認のFFDQツクールなら500万本・・・
いや違う、そんなポケモンセラーなんて超えて1000万本も夢じゃない
675名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 20:11:20 ID:IGuVLWAm
>>674
PS3、しかも3D仕様になりそうだ。そういえばPS2でも3Dのツクール出てたな。
676名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 20:13:52 ID:IGuVLWAm
>>633
一番人気のドラクエ3はキャラクター個性はないよ。もろにRTP状態。
677名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 20:23:17 ID:91wZkmz/
>一番人気のドラクエ3はキャラクター個性はないよ。

??????
678名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 20:25:14 ID:74/MH9yZ
メッセージをふきだし表示させろよ!!!!
679名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 20:45:34 ID:oxCA6qZc
フキダシってシステムグラフィックにある画像を表示するようになってるんだろーか
改変できるんなら良さそうだけど
680名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 20:46:31 ID:mA49IrYX
職業個性ならあるな
681名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 21:41:27 ID:74/MH9yZ
フキダシ、アニメの表示でサンプル用意してそれ使えと説明書に書けば済む話。
コマンド化の意味わからない。
複雑な処理をコマンド化する中級者向け機能を早めに頼むよ。
682名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 21:52:04 ID:P+RrThVL
コマンド化は「なになにが最初からねー」と騒ぐやつ向けだろ。
ないよりはいい。改変できるやつはどうせするだろ。

で、文章コマンドの「背景を暗くする」は文章ウインドウがってこと?
683名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 21:57:25 ID:yvn7CWpc
はぁ?
684名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 22:07:11 ID:hDa3V5D2
>>676
話の流れ的にモンスターのことだと思うんだが
685名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 22:33:01 ID:8rycyTkl
やばいな。こんな無駄コマンドがあるのにコマンドタブはたったの3つか。

>>681
まったくだ。何のためにキャラに戦闘アニメを表示されられると思ってるんだ。
EBはもっと機能の応用法を説明書なりHPで示した方がいいんじゃないかな。
>>682
こんな簡単に他の機能で代用できる機能を入れておいて、従来の機能を削られると流石にイヤだな。
こんな戦闘アニメ表示の簡易機能、他に応用できそうもないし。
686名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 22:42:19 ID:Z9eL1p33
メッセージふきだし表示はスクリプト素材の中でも人気あった
XP製ゲームはふきだしが多い

その斜め上をいく海老はもう狙っているとしか思えない
まったく市場調査とかしてないんだろうな

>複雑な処理をコマンド化する中級者向け機能
メニュー画面でもコモンが効くようにするだけで全然違うのにな
メニューでイベントが発生させられれば自作メニュー作ってる奴はだいぶ助かるはず
687名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 22:43:21 ID:8rycyTkl
まさか高台から見つけようなんて思う人は
いませ…

の画面で、くしゃくしゃの感情アイコンはどのタイミングで出てるんだろう。
"いませ…"と表示された辺りで出ればいいタイミングだけど、"まさか"の段階で出てるならおかしいよね。
アイコン表示タイミングがメッセージ内で操作できればいいんだけど。
688名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 22:53:26 ID:Z4zf5/5K
だいたいあのテイルズアニメはメッセージのテンポ悪くするから
なるべく避けてほしいやつだよ
セリフで魅せてくれといいたい
ピョコピョコやられるだけで萎える
689名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 23:01:00 ID:8rycyTkl
あのフキダシは、現アルファナッツのヒデ氏作の
IndeTerminatePLUSから流行りだした気がする。
あのゲームは良くも悪くもエポックメイキングだった。
690名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 23:05:41 ID:piXMmFl/
フツーにスーファミのテイルズ厨が昔からやってんだろ…常考…
ついでにシナリオもキャラも必殺技(笑)も
691名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 23:23:57 ID:d+/2IcvX
まあどんな機能が実装されようが、出来るものはみな一緒だよ。
692名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 00:06:53 ID:SElYtL0m
フキダシたたいておきながら、どうせみなフキダシ多様のゲームにするんだろw
693名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 00:15:14 ID:wfa1d6w7
「するんだ」じゃなくて「なるんだ」。俺たちの意思とは無関係に自動的に。
694名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 00:18:27 ID:SElYtL0m
デフォ戦なんか入ってるやつなんてクソばっかだから
デフォ戦なんていれないでほしい。
695名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 00:29:23 ID:cWtQD22+
フキダシとかどうでもいい

そのどうでもいいコマンド増やすから愚痴ってるだけ
696名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 00:44:31 ID:LqYLkPjQ
×やさしさ
○ゆとり
697名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 00:46:54 ID:RHGLlLmO
デフォ戦をコマンドで作ってあればいいんじゃね

元に戻せないって苦情がくるか
698名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 00:48:57 ID:SElYtL0m
戦闘コマンドなんかいらない。
綺麗な絵だけ表示できればいい
VXはそれすらできない
699名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 00:53:50 ID:cb+WgShu
ツールがどう変化しようとツクール界はツクール界だし
ツクラーは死ぬまでツクラー。

VXのおかげでFF13みたいなツクゲーが出ました!
なんてことは起こらないから安心しる。
700名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 01:03:07 ID:7Ia279UI
>>652
>>665
>>673
>>691

後ろ向きな意見なのに1日に4回も書き込んでいるわけか
ID:d+/2IcvX は気になって仕方ないって感じだなw
701名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 01:11:08 ID:W55cUGHV
XPのキャラドットとマップチップがVXに使われ、
VXのモングラがXPで使われ、
結局VXもXPも見た目はほとんど同じ作品を生み出す事になる未来が見えたw
702名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 01:12:54 ID:cb+WgShu
>>700
いや前向きだから、後ろ向きなツクラーの世界がただ面白いだけ。
本当に後ろ向きならRTP改使った絵ゲーでコミカルふぁんたじ〜作るからwwwwwww
703名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 01:16:49 ID:sPSeZBwE
面白いのはいいんだけど
だからって一日中2ちゃんに張り付くのはどうかと思うぞ
ほどほどにな
704名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 01:20:53 ID:hB5uQKPH
VXあったら2000いらんだろ
と思ったが化石PC使ってる人はまだ結構いるか
705名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 01:34:11 ID:R2T3PuZC
XPあったらVXいらんだろ
706名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 01:36:04 ID:5xtuV/+s
RGSS使いこなしてれば買い換える必要ないしね。
2000、2003ユーザーをどれだけ取り込めるかって感じだね。
707名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 01:40:40 ID:cb+WgShu
夕方から夜にかけては一日中なのかw はじめてしったwwwwゴメwww
708名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 01:45:18 ID:wgFxXYyn
>>703
何しろ彼らはぷろちゃねらーだ
一日スレッドを守り続けるツクスレ界という世界の神々なのだよw
くれぐれも逆らわないように
709名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 01:50:15 ID:hB5uQKPH
>>705
スクリプト使いこなせるならな

そもそもスクリプト使いこなせたらツクール自体いらん
710名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 02:09:21 ID:/jlX/Z5d
体験待ち多そうだな
711名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 02:26:21 ID:n3Pq1ZiS
知りたい情報はイベントコマンドとスクリプトエディタだけ

EBは損な情報ばっか流してるけどMっ気あんのかな
古参は心広い人多いみたいだけど、ブログにVX情報出すサイトかなり少なく
なってる時点で空気嫁る企業になってほしい
712名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 07:41:20 ID:wfa1d6w7
>>709
>そもそもスクリプト使いこなせたらツクール自体いらん

それはどうかな。
プロの現場でもゲーム作りにツールは製作上重視されているわけで、
パラメータ管理やマップエディタなど、面倒くさいコンバータやツール作りをしなくても
ツクールにはそもそもパッケージされている利点があるじゃない。
713名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 11:29:15 ID:2zwnhopu
>711
おまいにとって有用ではないだけだろw
首を長くして待ってろってこった。

>712
同意。
714名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 11:56:24 ID:cb+WgShu
ブログまるで意味なし
715名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 12:04:10 ID:nv2HODhB
そういやXPのRTPって、XP以外使用禁止だったんじゃないか?
716名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 12:18:42 ID:nCufXOgH
XPをちゃんと買って、登録手続きをした人なら別のツクールでも使ってもいい
って決まりだったと思うよ
717名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 15:34:58 ID:QhIva22K
XPで質問
画面を暗くしてスクロールテロップ作りたいんだけど
いまだにうまく作れない。
誰か参考までにどうやってるか教えてください><
718名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 15:41:53 ID:hB5uQKPH
719名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 15:43:14 ID:wfa1d6w7
自分でどう作ってたのか書かないとアドバイスのしようがないだろ。

いちばん簡単なのはピクチャを任意座標に貼り付けて主人公を歩かせてスクロール。
720名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 15:50:06 ID:7Ia279UI
>714
おまいにとって有用ではないだけだろw
ほぼ毎日なにかしら動きがあるってだけで嬉しいもんだ
721名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 15:57:51 ID:wfa1d6w7
既存ネタも尽きてきたし、来週あたりから内容の濃い新情報出ればいいね。
722名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 17:12:55 ID:AF3grn2j
がんばって欲しいものだ
723名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 17:17:37 ID:SilDGkMw
劣化XPに期待すんな

まだ未公開部分が開発中なら期待できるけど
すでに完成してる臭いから諦めろって
724名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 17:28:15 ID:AF3grn2j
(´・ω・`)
725名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 17:40:14 ID:L8wSOBN4
何にせよ一番楽しくて盛り上がるのが発売前の限られた情報で
あーでもないこーでもないと言ってるこんな時間だよな
726名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 18:42:22 ID:omO7RJGZ
完成してなきゃしてないでバグ祭りだけどなw
727名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 18:45:45 ID:gNMXTUut
XPの気に入らない点。
装備無しだと、絶対、攻撃力や防御力が0という既存の仕様。(攻撃すら出来ない)
スクリプトで変えられるけど。

それが、普通のRPGみたいになってくれればいい。
728名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 19:16:56 ID:SElYtL0m
あと1ヶ月くらいしかないというのに
どーんと驚く新事実がないというのが
すこし心配
729名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 20:52:55 ID:SFqBQXbP
adx鳴らせるようにしろ
敵全滅後もイベントを起こせる様にしろ
730名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 23:45:19 ID:SElYtL0m
的全滅後のイベント発生って簡単なんだけどなw
731名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 06:21:33 ID:kw8Ka9jI
学園モノの素材が欲しいです
732名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 09:20:05 ID:sR7fNP00
VXがエセ中国製に負けるとかは絶対あり得ないですよね^^
ftp://[email protected]/200608/game405_RMTV%C6%DF%C9%AB%CC%C7%B9%FB.rar
733名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 12:01:54 ID:se7VNQOs
↑意味不明
734名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 13:48:22 ID:aHeApy4m
ゲームセンターの素材が欲しいです
735名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 14:30:24 ID:1Sm9JXgw
うるさいだまれ
736名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 14:33:18 ID:TrD9hubx
DSのゲームセンターCXの素材がほしいです
737名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 16:18:56 ID:CcC4MFvi
738名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 17:29:29 ID:U1CdANy7
エロゲ用のエッチシーン素材がほしいです
739名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 17:38:00 ID:5azj3kYI
エロ画像ググってそれ使えば?
740名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 17:42:29 ID:OunzeH3s
頼むからスルー
741名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 18:12:41 ID:KHYRT2VI
もはやブログとかどうでもよくなってるなw
742名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 19:30:47 ID:bMmXcsSV
お前ら皆くたばれ
743名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 19:32:35 ID:TrD9hubx
>>742
おちつけ
744名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 19:40:44 ID:/bxBV6cz
全部海老のせいです
745名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 19:53:26 ID:f1i+0OFj
>744
お前が坊やすぎださからさw
746名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 19:55:00 ID:lEqpWM4e
それがいいたかっただけなんだろこのガンオタ
747名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 20:04:39 ID:GCkHYbBK
コンシューマーの方は完全にストップ状態
PC版もしばらく音沙汰が無かったからもうこのシリーズは出無いものかと思ってたが、
俺の知らない間に開発が進んでたんだな

今週のファミ通の記事を見て、初めてこのソフトの存在に気付いたよw
748名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 20:08:51 ID:/bxBV6cz
VXは存在感薄いのか。
749名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 20:10:47 ID:jbHMDWnS
PSPで動かせたら面白いって思うんだ。
PSP専用じゃなくて、PCとPSP両方で同じゲームが動かせるとかさ。
750名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 20:11:50 ID:TrD9hubx
>PCとPSP両方で同じゲームが動かせるとかさ
そんなことドケチのソニーが許すわけないじゃん
751名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 20:11:52 ID:lEqpWM4e
アッチの人が過剰反応しちゃう
752名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 20:18:19 ID:/bxBV6cz
動いたとしても、動くのが面白いだけだな。
753名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 20:33:39 ID:jbHMDWnS
カードゲームや将棋ゲー、落ち物やパズルとかなら需要はあるって思ったが、
そんな便利なツールは絶対に出さないな・・・。
754名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 21:24:04 ID:OJVDXEZR
>>748
XPをベースにした2003的なものだからな。
755名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 21:28:37 ID:U1CdANy7
2000の作品はPSPで動かせなかったっけ?
756名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 21:30:53 ID:U1CdANy7
と思ったけどまだまだだったか。
エロい技術持ってる人が手貸せばできそうだけど、現状じゃきついかもな。
http://www7.atwiki.jp/rpg2kpsp/pages/6.html
757名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 00:25:39 ID:BOiWTBpt
PCで製作→DSやPSPのメモリ媒体へコピー→プレイ
とかできると面白いんだがなぁ
対戦要素をツールとして作ればかなりいけるんじゃなかろうか

作る方は面倒でかなわんがな。
758名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 00:38:15 ID:2jHMJbCw
DSはともかく、PSPはデフォでメディアに対応してるからね。
こういうのもあれば活性化するんじゃないかって思ってる。
759名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 01:05:15 ID:HJueqqxj
ツクモバが全く流行らなかった例があるしねえ
760名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 01:05:55 ID:ip1KVtSJ
あれって携帯で作れないよね?
761名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 01:06:25 ID:HJueqqxj
携帯では作れなかったと思う。
762名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 02:30:00 ID:0LWlBcwS
>>759
あれは一般公開認めてなかったからそもそも作る気にならなかった。
作ったところで有料配信に使うとか考えたら・・・
結局失敗してツクモバ無料化してるし、海老の社員はアホか?

携帯用ツクールは決して需要が無かったわけではないと思うが、海老ry
763名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 02:39:13 ID:wqDGQeng
単にケータイ市場は儲かるという安易な発想だろうよ
764名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 05:02:48 ID:QCeO21dL
ライバル会社もいないことだし、企業としてのマーケティング調査をちゃんとしてないんだろうな。
今までのツクール製品の流れを見ても、金づる程度の感覚でしょ。
クリエイターとしては自分のゲームを製作したいわけで、
ユーザーにゲームを作らせるゲームの製作なんて意欲が湧かないのも分かるけど。
一企業としてのプライドみたいなのはあってもいいよな。
765名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 05:50:16 ID:chgEb4df
EBはソフトウェアなんか全部やめてもさほど痛くない会社だから仕方ない
データベースソリューションと出版の収益が多くて、ソフトウェアも
ツクールなんかよりコンシューマゲームの収益の方がずっと高い。
今となってはツクールなんて惰性で片手間にやってると考えた方が良い
766名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 05:57:28 ID:2jHMJbCw
これはもうEBのいや、ゲーム業界の陰謀なのだよ。

将来有望なツクラーに適当な玩具を売りつける。(金儲け)

ツクラーは斬新なアイデアでゲームを作る。しかし機能が足りないのでクォリティが低い。

EBがアイディアをパクって製品化。金儲け完了

お前らは飼いならされてんの。いい加減気付け。
767名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 06:07:47 ID:s2S56+eh

    ツクール(笑)

                        クリエイター(笑)

           斬新なアイデア(笑)
768名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 06:29:17 ID:chgEb4df
でもここ何年かEBはRPGといったらファイアーエンブレムの後継である
シミュレーションRPGのティアリングサーガシリーズくらいしか出してないんだよな。
それとシリーズとして続いてるのはダビスタとTLSの後継であるキミキスくらいかな。

ツクールからパクれるようなものなんかありゃしない、
今コンシューマのRPGは制作費も広報にもお金がかかりすぎるからな、
それでいて昔ほどハイリターンじゃなくなったから作るところが減ったな。
769名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 07:32:05 ID:TnrEBVlz
>765
元々出版社だしな。データベースソリューションってなんかやってたっけ?


>766
自分の能力のなさをツールのせいにすんなよw

770名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 08:29:19 ID:HC+wG1fy
売り上げデータのことか?
771名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 08:59:56 ID:ghNDlJHS
自称業界通きたーーーーーーーーーーーーー!

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1182063227/104-127
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1182063227/152
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1182063227/607-608

ねえねえ、次期ツクール出ないんじゃなかったの?ww
772名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 09:14:23 ID:HC+wG1fy
(ノ∀`)アチャー
これは恥ずかしいなwww
773名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 12:22:38 ID:HJueqqxj
業界通さんはここでも暴れてますか
774名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 13:35:49 ID:7r8P9UIf
ツクールやツクラーからパクれるものと言ったら
海老の主力商品である二次元系出版物の絵師やシナリオライターとか?w
あと他に何があるんだろうねえ。

まじめに考えると、ツクール出すメリットって何なんだろう。
775名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 14:41:30 ID:JfLvX6Eo
>>765
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135786116/l50

あなたのレスを、こちらに保存いたしました o<´・ω・`>o ビローン

>>771の三本から抜粋してセットで保管しておきました
776名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 15:43:53 ID:OxQK3U1s
>まじめに考えると、ツクール出すメリットって何なんだろう
考えてどうするの?
777名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 15:46:01 ID:A3PdX2se
金が儲かる
それで十分
778名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 15:48:07 ID:7r8P9UIf
>>776
そんなこと言い出したらこのスレ自体いらないからw
779名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 15:51:25 ID:OxQK3U1s
わざわざスレのためにお前が考えてるの?偉いね
780名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 16:41:30 ID:7r8P9UIf
何か気に障ったようだねwごめww
781名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 17:07:27 ID:TmOb9RpO
VXスレも新たに出来たことだし、RGSSはXPとは構造が全く違ってそうだし
次からはまたXP単独スレでいいんじゃないかねえ。
782名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 17:55:28 ID:gOj7/Htf
今日はブログ更新無し?
783名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 18:01:29 ID:DIzCQA5i
いつも19:00移行に投稿されてるからまだ早い
784名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 19:38:51 ID:vFIVIeLf
あとはもうRGSS関連の情報出るまではどうでもいいって感じだな。
785名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 20:30:32 ID:vFIVIeLf
786名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 20:31:20 ID:zdxJtowK
またサンプルゲにはネコ娘がいるのだろう
もはやお約束か
787名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 20:33:41 ID:FR9lATgL
カウンター属性が固定ってなんか不便な気がする
初心者向けってコンセプトなのはわかるけど
いろいろ制限をかけてるだけって感じがしてくる

「それすらも面倒だろうと」
だれだ、面倒なんて言い出したの
788名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 20:34:48 ID:zdxJtowK
カウンタ属性なんて2kでも使ったことないからどうでもいい
789名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 20:37:34 ID:+A12LERa
っていうかカウンター属性とか・・・他にネタないのかよ・・・
790名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 20:39:10 ID:8EAiGTQr
また尾島の独断か
791名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 20:48:42 ID:SiA+AmAL
>>785
その拡張エディタってどこでつくってんの?
792名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 20:52:13 ID:hVfUKHpq
本当にどうでも良いな…
VX楽しみにして予約したが、続報が来るにつけ不安材料に目が行って鬱になってきた
793名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 20:57:24 ID:KnjyIo/t
カウンター属性を他のタイルに任意に設定できないというわけじゃないことを祈る
あくまでタイルセットの一部分がカウンター属性固定ってだけなんだとは思うけど…
794名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 20:58:18 ID:FR9lATgL
デフォでいじれる部分は本当の意味で初心者向けに
制限するかわりにとことん簡単にして
その代わりこだわりたい人はRGSSでって形にするんだったらまだいいんだけどな

一番不安なのはその辺が完全固定で一切変更できない場合だけど
今のところスクリプトにかかわる情報が全く無いのがなぁ


今のところまだ購入するつもりではあるけど
不安がないって言ったら嘘になるってのが本音だ
795名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 21:03:20 ID:duu3SRhL
796名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 21:11:01 ID:qvap0U52
>>794
スクリプト関連は前作と同仕様なんじゃない?
新機能(?)と呼べるものだけブログに載せてるのかと。
しかも今回は"初心者向け"を前面に出した展開をしてるから、
そういう情報はこの先も出て来ないかも知れんよ。
797名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 21:11:59 ID:DCj2Z4I+
カウンター機能って、だいたい、カウンター先のキャラが動かないのであれば
カウンターの絵そのものにお店等のイベントを乗っければいいだけだからね…。
フキダシに匹敵するくらいどうでもいい機能。明日に期待。
798名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 21:21:15 ID:vFIVIeLf
>>796
XPユーザーとしちゃRGSSのみが気になるんだがな。
XP以上にいじれるなら買いだけど
組み込みクラスをまたdll化しちゃうんだったらスルーだな。
799名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 21:21:19 ID:SiA+AmAL
>>795
ごめん、国内で検索かけてたよ。
ありがとう。
800名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 21:36:43 ID:BOiWTBpt
カウンター属性が他のタイルに設定できないなら明らかな劣化と言えるな
そうでない事を祈るばかりだ

心の底からどうでもいい情報だったなしかし
801名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 21:44:30 ID:DIzCQA5i
予約取り消したい気分になってきた。
公式ページは初心者向けの解説、ブログは既存ユーザ向けの濃い内容とか分けられんもんかね。
802名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 21:52:25 ID:vFIVIeLf
俺は発売日一週間前まで公式にもブログにもアクセスしないw
広告表示させるのも癪だし、やり口はわかりすぎるほどわかってるから。
803名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 22:00:15 ID:DCj2Z4I+
これから濃くなる事を願う。
ブログは発売日を過ぎたらやっぱりパッタリ更新が止まるんかな…。

発売後もしばらく続けて欲しい…。
「購入された方からこういう反応が多かったので、
 それを実現する修正ファイルをこっそり用意いたしました。」 とか。
「XPの時に実現できなかった第二RTPを製作中です。」 とか。

毎日「オッス! ツクールがあれば〜」 でもかまわない。
804名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 22:08:30 ID:fIpXbRCt
お願い…
カウンター属性固定はやめてほしい…
オートタイルで作りたくないものだってあるんだから…

こんなRPGツクールを俺らは待っていたのか?
805名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 22:33:19 ID:TnrEBVlz
小ネタで一喜一憂してもしょうがない。買うか買わないかは、体験版いじって決めればいいではないか。
806名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 22:41:39 ID:vFIVIeLf
体験版は間違いなく発売後でないかい?
807名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 22:45:11 ID:o0SMuM7M
カウンター属性wwwwww
Danteの頃から机の上に直接イベント置いてただろうが・・・
いまさら何トチ狂ってんだ
RPGツクール ゆとりに改名しろ
808名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 23:05:09 ID:qvap0U52
まさかとは思うけど、今回から体験版は出さないとか…ないですよね

でも、体験版で購入者数を増やすって方法にも
そろそろ限界がありそうな商品だしなぁ(新要素のネタ的に)

それよりも他人のツクール製の作品をやらせて、
購入意欲を湧かせる方が効果があると踏んでいる可能性も。
809名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 23:07:31 ID:2jHMJbCw
完璧な2Dツール作ると次が売れなくなるからな。
2000+RGSS+XPの解像度なんて絶対やらないだろうな。
810名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 23:20:14 ID:4BwSCsXE
>べクでレビューされるような作品

ネタ同然で公開したブツが取り上げられた俺が通りますよ
811名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 23:44:24 ID:TnrEBVlz
>806

別に急いで買うようなもんでもないし、発売後でもなんら問題ないけどね〜、俺は。
アマゾンで注文すれま2、3日で届くし。
812名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 23:48:12 ID:o8wTnl7T
これ100本も売れないな
813名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 23:52:01 ID:LrHMheWz
すくなくともお前の作品よりはやる人多いだろうよ
814名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 00:40:00 ID:qKgfWVEl
黒歴史化の匂いがぷんぷん
815名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 00:46:14 ID:6tocSIUK
2000→2003の時よりひどい事はない…絶対に
戦闘の計算式とか、スクリプト周りの情報も早く欲しい
816名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 00:55:06 ID:qKgfWVEl
でもこれ、XPでスクリプトいじれる人には何のメリットも無いってことかな?
817名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 00:58:28 ID:6tocSIUK
気軽に、そこそこ見た目の綺麗な、簡単なゲームが作りたいなーという人には
今の所VXが一番ではないかと思われる
818名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 01:13:30 ID:8F1wvUn1
げーむせんたーのまっぷちっぷつくってください
819名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 07:46:43 ID:/TfoVtDk
スクリプトがほぼ完璧にいじれる→XPで十分
スクリプトはいじれないけどイベントコマンドで自作戦闘までいける→VX
ダッシュスクリプトが作れる上、そのスクリプトに著作権表記までしている→死ね

ってとこじゃないかな
820名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 08:07:53 ID:pprugnWx
XPに不満はない→XP
XPの自由度に不満を感じる→言語
XPの使いやすさに不満を感じる→VX
821名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 08:09:26 ID:UmME5STL
>>785
パラメータ追加
イベントコマンド追加
メニューコマンド追加


なんかもうこの3つがデータベースでできるってだけで
すでにVXがチャチく見えてしかたがないんだが
822名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 08:59:08 ID:Mx9CdtSr
>>821
当たり前のことだが見た目だけで中身の進展状況は0.01%だぞ
823名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 09:31:07 ID:azCwowR9
構想だけは立派ってのは外人も日本人も変わりませんね(笑)
824名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 09:38:01 ID:rfkxmNBx
欲しい機能は世界共通ってことだろ

肝心なときにいつもあなたはいないと泣く女の心境が分かった気がする

違う、ほしいのはそんなものじゃないのよ、みたいな
825名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 09:52:10 ID:azCwowR9
しかし、「その他の機能」で締めてしまったら来週からは何を紹介するつもりなのだろう。
826名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 09:53:04 ID:1sOCjmhW
マニアックな方向に進化しても、先細るだけだしなぁ。
827名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 10:36:37 ID:YiIMzG26
発売前の情報で一喜一憂してるお前らの方が面白いよ
>>801が重症
828名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 11:09:23 ID:KRnZM+Z8
>827
そのくらい愛してるんだよ、ツクールを。
829名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 11:45:13 ID:azCwowR9
一喜一憂と言うが俺には憂いているだけで喜んでいるようには一つも見えないな。
薬でもやっているのか>>827にはありえない物が見えるらしい。
830名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 12:57:53 ID:YiIMzG26
これだけ騒いでるのに何を今さら
831名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 15:13:33 ID:qKgfWVEl
結局、RGSSで実装するしかなかった、ユーザーの要望の多かった機能を搭載ってのは
二刀流・顔グラ・ワールドマップと乗り物だけってことか?
832名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 15:36:13 ID:9knoglWF
たのむ海老 今からでもデフォルトで設定できる項目を2000並に増やしてくれ
833名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 16:04:29 ID:Hwn7Clko
公式で追加されたのがその他の機能って・・・
もうこれ以上の新機能の情報追加は無さそう
ブログに期待するか
834名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 16:29:31 ID:TXpukNm5
ユーザーの要望ということにしとけば叩かれても言い訳ができるぞ!
835名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 18:31:40 ID:qKgfWVEl
サイドブーとか8方向移動とかパラメーター拡張とか
本当に人気のあるシステムは結局スクリプト頼みってことか。
構造的にXPとは互換性なさそうだし、スクリプト屋はまたやり直しって感じかね。

結果的にスクリプト難しいって言ってた奴の救済にはなってないんじゃ。
せいぜいが多少落ち着いた解像度による素材の作りやすさとか?
836名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 19:38:41 ID:eDTq1b17
2003で作られた作品の量を見てサイドビューは人気がないと判断したんじゃないの?
どうしてもサイドビューが必要不可欠ならば2003を仕方なくでも使ってただろうし
八方向はいらないだろう。作れるゲームの時代を考えると。アクションツクールとも明言していないし
837名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 20:03:31 ID:cA40a8op
戦闘アニメに加算使うのはXPでもやってただろう……常識的に考えずに
838名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 20:33:29 ID:EvhwWEQd
デフォルトアニメで多用してるってのがポイントなんだろう。
派手に大きくなってるな。
839名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 20:44:34 ID:YqVvMuvl
むしろ前から思ってたことだがXPのアニメと比較してドット粗が目立つな、VXアニメ

ツクールに3Dエフェクトを望むのは酷かな、やっぱw
まあセル式アニメから進化することはないだろうねw
840名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 20:53:00 ID:/TfoVtDk
サイドビューは戦闘用キャラの素材が作りにくいんだよな(個人的には、だが)
別にそれはそれで構わんのだけど、RTPのキャラがあまりにもダサすぎた
何あの▽の口は、ち○ぽ捻じ込まれたいのか?ってくらいマヌケだった
ポーズもセンスを疑うものばかりで最低だった
その上バグだらけで挙句放置されたのが2003

誰が作るんだよこんなツールでゲームなんか
841名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:00:39 ID:ChuSF/1P
市販ゲーがあるからツクール作品なんてだれもしない
オンラインゲーは今はみな無料だからツクール作品なんて誰もしない
ゲーム作りたいひとはC言語で作るツクールなんていらない
842名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:02:59 ID:9knoglWF
内輪ネタゲー、不謹慎ゲー界隈に最も需要があるツールだから
気楽に作れるのが一番だよ
843名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:58:54 ID:J0q8NMj/
ツクールは第三者にやらせる楽しみもあるけど
基本的に自分で楽しむもんじゃない?

構想をねったりあーしたらいいなとかこーしたらいいなと
844名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:05:46 ID:kILsT5s+
>>841
ツクラー同士がコミュで遊び合うから需要はそれだけで十分
むしろ同人ゲーとツクゲーを混同してるからそういう発想になる

名も通ってない奴がゼロからサイト立ち上げて独自プログラムのゲーム出すより
ツクールのコミュを利用したほうがプレイ人口多いのが現状
845名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:07:10 ID:kILsT5s+
宗教みたいなモンだって言えば分かるかいね?
846名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:08:56 ID:7CrIhLXc
ゲームセンター下さい
847名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:10:34 ID:9knoglWF
しかしXPをスルーした自分にはネット認証とやらがどういうものかわからないので
評判を聞いていると心配だな
848名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:12:37 ID:kILsT5s+
あとMMORPGとRPGはまったく別ジャンルだね
そもそもオンラインゲーはコミュ主体でシナリオはない
課金させるためにマゾいレベリングと廃人との格差付けて
RPGとして遊べたもんじゃない
849名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:12:50 ID:ChuSF/1P
ネット認証もクリアできないやつがゲーム作るな
850名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:15:09 ID:qKgfWVEl
ツクゲーに限らず、今じゃアマゲーのほとんどがネタかカジュアルだらけだしね。
大作系とか作ろうと思っても、市販との差異がありすぎてムリポみたいな。
851名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:16:53 ID:FEw8iSjf
大作系はほとんど挫折だし
完成にこぎつけられる人って大抵どこか変わってるよな
852名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:24:06 ID:n5tLVv5A
どこも変わってない人間なんていない
完成にこぎつけなければ個として目立たないので把握されないだけ
853名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:25:30 ID:n5tLVv5A
あ、環視の中で挫折してる人を見てるのか

誤読だごめん
854名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:29:01 ID:b2L0g0sZ
>>798
種々の都合でコアな部分が非Rubyになるのは諦めるとして、
コア機能の分割できる部分ごとにdll化されて、ユーザーの用意した
dllでコア部分をオーバーライドできるようになったりして、
任意の言語で機能拡張できるようになったら遊べると思う。
855名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:37:39 ID:qKgfWVEl
格ゲやら弾シューとかの世界だと
ガリガリに3Dいじれる人がいたりして進化してるけど
RPGはいつまでも2Dなのが不思議だ。
そのへんシェアも含めてアマゲのRPGの世界は進化してないよなあ。
856名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:39:23 ID:qKgfWVEl
ああもちろん3Dへ移行するのが進化というわけじゃないけどね。
ただいつまでいつまでもSFCタイプだらけなのが不思議だ。
857名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:47:07 ID:CklB1N6X
×SFCタイプだらけなのが不思議
○SFCタイプにすらなれないのが不思議
858名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:53:04 ID:FEw8iSjf
3Dのツールあったけど全然流行らなかったし。
859名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:54:54 ID:FbTqc379
それはもしかしてPS2・・・ッ
860名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 23:02:10 ID:EvhwWEQd
SOMの事なら許さないよ。
861名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 23:02:29 ID:FEw8iSjf
RPGエディター3Dってやつ。
862名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 23:03:55 ID:EvhwWEQd
>>839
多分サイズが96×96のままの仕様で拡大して使ってるからだろう。
等倍サイズのアニメーションと比較するのは無知を晒しているようなもの。
863名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 23:08:29 ID:EvhwWEQd
ttp://www.hitpoints.net/shop/r33.html#spec

これか。画像全然公開されていないし、やれること分からないし、体験版も無い。
流行りようが無いわなw
864名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 23:18:38 ID:DZkDeCse
文章ウィンドウのサイズ変更
文章ウィンドウの複数表示
文章のアニメーション表示
文章の色変更(グラデーションパレットから選ぶ)
フォント変更
変数の番号のピクチャ表示
ピクチャの視覚的配置
BGMのループ停止

がイベントコマンドで操作できるようにしてほしい
865名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 23:21:44 ID:qKgfWVEl
>>858
3Dじゃなくてもいいんだけどね。

まあRPGに限ってはツクールもプログラムも大差ないし。
人材的にも死に市場と化してるところはあるねえ。
866名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 23:23:10 ID:n3oOYgr/
ゲームセンターああ
867名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:07:11 ID:DJNRzCW4
ダンジョン生成機能…なんだあのヘボさは…

マップの自動作成くらいはそろそろあってもいいんじゃないの〜と言った覚えはあるが
ダンジョン限定でしかもあんな品の無いローグ系、ってのはいくらなんでも無しだわ
868名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:09:38 ID:VqK7EvJV
ないよりはいいんだろ。
使わないなら使わなければいいだけ。
869名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:10:04 ID:Tz6oHJDk
2003のよりはマシになってる…気がちょっとだけする
870名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:20:18 ID:sRBzK+Tg
ユーザーレベルに合わせてVXが作られているというのがよくわかるな。
糞過ぎて。
871名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:44:50 ID:WPdzK4EU
(´・ω・`)ぶち殺すぞ
872名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:51:38 ID:XBj/BgIH
つうかXPあれば他にいらんだろ?
RGSSほど自由度のあるものはないと思う。
いっそうのこと、RPG開発環境みたいにしてくれた方がいいような希ガス。
初心者はつらいだろうけどね。
873名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:54:11 ID:uPwZQUnM
WOLF RPGエディター
http://www.silversecond.net/main/

これって使えるのか?
2000よりもいい?
874名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 01:08:02 ID:sRBzK+Tg
>>871
お前になら殺されていもいい。

公式のつくりとかブログとか
正にユーザーレベルに合わせられてるねw
875名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 01:11:55 ID:5VlDfVnE
とりあえず次回作のシナリオでも練ろうぜ
876名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 01:37:42 ID:KrdlliA4
>>874
まったくだ。これを機にユーザーが全滅してくれればいいのに
877名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 03:45:22 ID:zT5jHJZC
あのー・・・VXってRGSS搭載してないの?
878名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 07:35:49 ID:Ohus9c+e
>>873のような狼煙が一生懸命に宣伝してるけど見苦しすぎ
「2000よりもいい?」とか確信めいたこといってるけど
3分あれば2000体験版にも遠く及ばないなんてわかる
客観的にWOLF RPGエディターが見れないのか不思議だ
879名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 07:40:05 ID:bxVMwCU4
彼らが市販に遠く及ばないツクール作品を市販以上に楽しむように
アマチュアが作ったと言うだけで勝手に補正して楽しんでしまうのです
880名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 09:12:25 ID:hlf3LZOk
ウルフエディターはどう考えても失敗作
システム自作できるやつが何人いると思ってるんだか
881名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 09:20:13 ID:WO5FC0nB
商用でなけりゃ少ない需要に特化したツールってだけでも価値はあると思う
ウルフエディターがどんなツールか全く知らんが
882名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 09:52:06 ID:sRBzK+Tg
ていうかRGSSいじったほうが手っ取りばえーしw
883名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 09:55:00 ID:Grzwg6Xv
ありゃ自分のためのツールだろ
需要に応えてるっていうかテストさせてるようなもん
884名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 09:56:49 ID:wk6g+0lw
>>873
ここでそれを聞いてどうする。

>>880
狼煙と同じ勘違いをしてるなw大量の素人が群がるんでなく
少数しかいない(間違っても海老のような企業が相手にしない)
凝り性の人間が喜ぶ代物であることにアレの価値があるし、
声高でなくてもそういう連中が内心礼賛してる。いずれ解る。
いいから無関係なツール腐してる暇にツクール語れやオマイラ

だが>>883は当たってるかもしれんw
885名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 10:44:54 ID:3qXhJWWJ
サガベがゲームとしての完成度が低く
面白くもないサガベースを投下してるようなもんだな>ウディタ公開
886名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 11:14:30 ID:uXiwlEDZ
なんか荒んでるな
どうしちゃったんだおまえら
887名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 14:43:24 ID:iMSH4fXV
ツールとしては、ツクール2000に3足した上で3で割ったようなもので、
+3のところの要素が÷3でスポイルされていても納得できる人が
(もし居れば)使う、というところだ。
あとはファンのコミュニティで二時創作に使われるかもね、とかか。

>>886
前から居た、873の作者のゲームを唐突に叩いてた奴の話のネタが、
ゲームからツールに移ったんだよ。
ただ、実際未完成にも程があるから(叩きの自演じゃなく)まともに
否定的なレスもつきやすいんだろうな。
888名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 14:57:59 ID:ogESgaHL
あのようなツールも作れないお前らが何批判してんの
889名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 15:36:52 ID:PDTIk36J
俺はティアーアイズスモーキングウルフを特殊召喚!!
890名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 17:43:56 ID:p6N4pVNq
>>888
どこぞのベースもそうだけど使い物にならないもの作れても
何の自慢にもならないんだぜ?
891名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 17:50:54 ID:kYMv4m5C
ウルフエディターは最近の連続バージョンアップがひどくてサガベ状態
892名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 17:52:40 ID:VdedYJw5
ティアーアイズwww
893名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 17:55:40 ID:VdedYJw5
涙目
runny eye // tear-filled eyes // watery eye
涙目で
through tear-filled eyes
涙目になる
grow teary-eyed // have watery eyes
涙目の 【形】
teary-eyed


でも直訳過ぎました。残念ですがそうは言いません。
894名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 18:08:31 ID:JGC+pqPa
カウンター属性とかネタとしか思えん。
895名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 18:52:51 ID:kYMv4m5C
896名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 19:42:39 ID:5Y5VDQes
blog、ダンジョン生成は良いから地形の詳細設定ができるかどうかを…
897名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 19:48:20 ID:u6m9BDER
いや、あれでお仕舞いなんだろう。
898名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 20:13:54 ID:LVKLq5nY
なんかもう正にゆとりツクールw
899名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 20:30:12 ID:gWZ9TNTV
>ダンジョンを作ろうと思ったけれど形が思い浮かばない。
>そんな人のために用意されたのが”ダンジョン生成”機能。

RPGを作りたい人の中に、こんな機能を利用するヤツっているの?

そのうちキャラクターやモンスターやその配置、街やワールドマップ、
シナリオなんかも自動生成できるようになりそうだな。
900名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 20:35:07 ID:/aVYwFqL
ダンジョン生成、2003のより退化してるな。
ほんとなにがしたいんだろう。
大多数の中級者人口を無視して。
まだツクールって初心者いるのか。
素材がそろったところで完成とでも思ってるのか。
手抜だ。
901名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 21:05:34 ID:85LUUNA7
>899
ボス部屋以外は面倒だからあれば使うな
902名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 21:13:00 ID:Cot0erga
自動生成は最初に作り始める雛形として使えるかもしれない…。
いっそ3Dダンジョンにすれば楽ですよ。
903名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 21:44:01 ID:1ctRDsKI
>900
大多数ってw
904名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 21:48:33 ID:LVKLq5nY
まあその中級者が大多数いるおかげで
ツクゲーは糞、ツクールは糞、と言われ
次の新ツクールやさしさ満載のVXになったわけですが。
905名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 21:53:34 ID:DJNRzCW4
俺も雛形的な利用ができるようなものを期待してたんだがな…
あんなダメ丸出しのダンジョンを雛形にしたんじゃ自分で一から作るのと変わらない。

>>899
出来たワールドマップを眺めてシナリオのインスピレーションを得る(堀井式)とか、
マップ自動作成はありだと思うんだよ。
今回のは論外だけどさ。
906名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 22:01:30 ID:LVKLq5nY
ていうかマップやらダンジョンやらも含めてのゲーム製作じゃないんかい。
面倒ならやめりゃいいし、面倒ならもはや趣味ですらねーだろ。
907名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 22:30:11 ID:+uYihzHx
>900
大多数もいないだろw
これから始めようとしている客をターゲットにしているというのは見ていて分かりそうなもの
既存ユーザーだった大多数はすでにツクールを触ってもいないと思われ
その諦めた大多数も含めて呼び戻そうとしているんじゃねーの
908名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 22:34:28 ID:wgIwu+0T
大多数はネタゲで内輪盛り上がりに徹してると思うけど。
いう意味でVXは更なるネタゲの作りやすさ路線を踏襲してるんだと思われ。
909名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 22:47:05 ID:DJNRzCW4
>>906
またお前か。
全ての項目を自分で一から作れ、なんて考え方は最終的にはツクール自体の否定に行き着くので拒否する。

自作グラやら自作戦闘やら自作システムやら、作業量は増える一方なんだから
軽く流したい部分はサラリと作れるようにして作業量を減らすサポートを付けていくのが
ツクールとして正しい進化方向だろうし本当のやさしさだと思うけどね、俺は。
910名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 22:57:53 ID:wgIwu+0T
懲りたい部分やその上で派生する面倒な手続きを省いて
全体的な作業量を減らすってのがソフトの進化だと思うけどね。

ていうか製作談義系のスレ欲しいね。
ゲ製は技術的な質問回答スレになってるし、1個くらいあってもいいかも。
趣味と言っても作品を作るのが趣味なのと皆でワイワイやるのが趣味なのとじゃ
全く意味合いが異なるしねえ。
911名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:18:09 ID:JGC+pqPa
まあ好意的にランダムジェネレートは、自分の好みのスタイルに偏らないための
一種のバランスツールと見ることもできるけどな。
912名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:01:02 ID:QkXM7itp
意味分からん。
初歩的なローグダンジョンの枠だけで、バランスもクソもないだろ。
913名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:04:33 ID:022eGMBd
そもそもあんなファミコンのDQFFみたいな地形のダンジョンを自動生成されてもな
お前らなら段差付けてみたり無駄に洞窟の中を川が通ってて橋が崩れたりするイベント作るだろ?
914名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:10:37 ID:nfjc6BdY
目糞鼻糞wwwwwwwwwwwwwwwwww
915名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:27:55 ID:a3SiUdC1
ダンジョンで厨がやるイベント

・橋が崩れて通行不能になり落ちた仲間が死亡or行方不明に→記憶喪失で敵側で登場  >>913

・落盤で通行不能になる→ダイナマイトで爆破
 ↓
仲間死亡

・石版がある古代遺跡→主人公のペンダントが反応
 ↓
何故か古代文字が読めるヒロイン

916名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:39:05 ID:FZU9OxO9
>>913
どうせSFCレベルのものしか作れないんだから
ファミコンレベルで充分じゃないか。
チョロっと手を加えりゃいいだけだし。
917名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:45:51 ID:Ajz6w28t
ありがちなネタでも色々入れ替えたりして捻れば…


・ヒロインが崩れて通行不能になり落ちた石版が死亡or行方不明に→通行不能で敵側で爆破  >>913

・落盤で記憶喪失になる→ダイナマイトで登場
 ↓
仲間死亡

・仲間がある古代遺跡→主人公のダンジョンが反応
 ↓
何故か古代文字が読める橋
918名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:49:34 ID:mTn1vKmC
斬新ww

もはや厨を通り越して精神病レベル
919名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:50:26 ID:rza/FKwf
ようするに、
>>912
いらん部屋と通路は埋めて
部屋を広げたり部屋間の壁を取り除いたりして
>>913
川をぶち抜きで通して
壁と通路を段差と階段に書き換えろ

ということだな。オートタイルが増えた分、
川を通したりの書き換えが楽になってればなおよし。
920名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:55:06 ID:5zjILjWj
>>913
DQはファミコンの頃から
部屋と部屋をほっそい通路で結ぶだけのダンジョンなんてやってませんよ
921名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 01:07:38 ID:P+1XmOfK
まあ何だかんだ言いつつ、もうVX用にシナリオ作りはじめてるんだけどね
922名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 01:16:55 ID:pZDKR7RS
ツクールも市販ゲーも根本は変わらんよ
市販ゲーは金かけてて見映えがいいだけで、どっちもどっちだと思うぞ
923名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 01:23:22 ID:R+nuxB+U
エルヴァンディアゴー!
924名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 01:26:34 ID:FZU9OxO9
物理エンジンとか搭載されてれば見た目もゲーム性になるんだけどね。
925名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 04:37:44 ID:p+bWv2PR
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
RPGツクールVX [ゲ製作技術]
RPGツクールアドバンス(22) [携帯ゲーソフト]
■ LiveMaker スレッド3 ■ [ゲ製作技術]
【本スレ】HUNTER×HUNTER part 843【コテ禁】 [週刊少年漫画]
The Witcher [PCゲーム]

みんなハンター好きなんだなw
俺も好きだよ、うん。
926名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 05:11:17 ID:QtbJL3Ow
これの基準もよくわかんねーよな。
昔カーチャンスレに、1回見にいっただけのコスプレAVスレが載ったときは
心底FOX★氏ねとオモタ。
927名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 10:33:03 ID:KdVlt6HJ
モンスターやアイテムの強さとかの数値入力
エクセルみたいな感じでいれられたら便利なのにね。

テキストからコンバートとかできてもうれしいかも。
928名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 10:37:34 ID:uTBSbLfp
エクセルなんて糞ツール誰がつかうんだw
929名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 12:10:53 ID:4o0Ib+51
ハイアット
930名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 15:16:08 ID:O+eHcWNm
>>928
(苦笑
931名無しさん@お腹いっぱい。
928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/11/15(木) 10:37:34 ID:uTBSbLfp
エクセルなんて糞ツール誰がつかうんだw
928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/11/15(木) 10:37:34 ID:uTBSbLfp
エクセルなんて糞ツール誰がつかうんだw
928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/11/15(木) 10:37:34 ID:uTBSbLfp
エクセルなんて糞ツール誰がつかうんだw
928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/11/15(木) 10:37:34 ID:uTBSbLfp
エクセルなんて糞ツール誰がつかうんだw
928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/11/15(木) 10:37:34 ID:uTBSbLfp
エクセルなんて糞ツール誰がつかうんだw