アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ　Part1

ここは、アマチュア(同人)ゲーム板(仮)の
自治をしたり、板名やローカルルールを決める議論をしたりするスレです。
基本は上げ推奨でお願いします。

○過去に自治スレを標榜していたスレッドがありましたが、
板の秩序を乱す荒らしと癒着して特定ゲーム関係のスレ住民に被害をもたらしただけでなく、
一方的な論拠でその特定ゲームを排除するためだけのローカルルールを制定しようとしていたため、
それを自治スレと認められず、ここにこうして新しく立て直すこととなりました。

このスレは荒らしと一部のアンチのスレで、自治スレではありません。
↓本物の自治スレに移動してください。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157295064/

>>1
乙

>>1
乙

ここまでやったからには後には引けないぞ。
まずはきちんとしたローカルルールを決めることと、板の秩序を回復することだ。

ひぐらしは一時的潮流にすぎない
この板をひぐらしファンが仕切ること、この板を実質的にひぐらし板にすること、
あるいは意味のない新たなひぐらし板を立てることを固く反対する

このスレは荒らしと一部のアンチのスレで、自治スレではありません。
↓本物の自治スレに移動してください。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157295064/

多数の利用者を無視して勝手なローカルルールをつくるのは問題だからな。
それでは、自治スレを僭称していた連中と同じことになりかねない。
いくつかのスレで告知した方がいいんじゃないか？

まず荒らしへの対処だが、数が多すぎて纏めきれない。
一応、纏めて削除依頼に提出してくるつもりなんで、
見付けたらURLの形で教えてもらえると助かる。

因果堂コピペ荒らし
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158465398/51,58

ひぐらしスレ関係の荒らしは、スレ単位で存在多数。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158457410/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157622805/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158328384/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158443505/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158458367/

「本スレ乱立してる奴が本物の荒らし」とくだんの荒らしは言ってるが、
そもそもこれらは本スレではない。よって当然、スレ立てた奴らは荒らしだ。

このスレは荒らしと一部のアンチのスレで、自治スレではありません。
↓本物の自治スレに移動してください。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157295064/

>>6
そうだね、その手順はもちろん大切だ。
本来なら全部のスレに告知するのが筋なんだが、それはさすがに難しい。
だからツクール・ひぐらしを中心に、主立ったスレに告知しないとね。

告知文のテンプレを考えてみた。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
お話中のところ申し訳ございません。自治スレより告知です。
現在、この板には自治の基準となるいわゆるローカルルール（以下LR）が存在していません。
そこで自治スレではこのたび、LRを制定しようと考えました。
同じ板住人として、皆様の意見を聞かせて頂きたく存じます。
板の決まり事を決める大切な話し合いです。どうぞ振るってご参加下さい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こんな感じでどうだろう。
本来スレの流れを邪魔する物だから、このくらい低姿勢で切り出した方がいいと思うんだ。
あとはあんまり一度に多数に書き込むとマルチポスト荒らしになるから、
流れを読みつつ、時間をかけて告知していく感じでどうだろう。

とりあえず上のテンプレを元に、ひぐらしスレに告知出してきた。
ツクール系とかその他のサークルスレとかにはどうしよう。
どの程度のペースで告知していったもんかねぇ。

>>10
そうだね。あとは、このスレの経緯もあったほうがいいかな。
こんな感じかね。

-----------------------------------------------------------
これまで「自治スレ part4」を名乗るスレでもLRの検討はなされていましたが、
実際には特定の作品の関連スレを排除するための強引なLR制定を
強行しようとしているだけでした。
大して板の負担になっていないにもかかわらず、需要を無視して、
作品関連スレを１つに限定しようというもので、
到底住人の意思に応えるものではありません。

そこで、きちんとした自治スレで話し合いの場を設けようと、
自治スレを設けることとなりました。
下記のスレが自治スレですので、お間違えなきよう移動をお願いします。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158560241/

----------------------------------------------------------------

>>11
実際上、他のサークルの関連スレは多くないので、利害は低めだと思う。
必要な限度で告知すればいいんじゃないか。

利害が低いってのは、そのスレの不利益なルールになるおそれが低いってことね。

3 名前：前スレ>>890のLR案[] 投稿日：2006/09/04(月) 00:01:48 ID:Jq8RhGMA
この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。

ツクール等制作ツールに関するスレも含みますが、
プログラミング等、技術的な話題が中心の場合にはゲ製作技術板でお願いします。

・作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
・同名タイトル・同一シリーズ物は一つのスレッドにまとめる事
・キャラクターネタのスレッドは別板で

新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索。
検索方法は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』。
スレッドを立てるべきか迷った場合は、自治スレッドで相談や依頼を。
重複スレッド・単発質問スレッドは禁止です。

以下のカテゴリは別板でお願いします。

・メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む) → PCゲーム板
・成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム → エロ同人板
・ゲームキャラクターに関するネタ → ゲームキャラ板
・ゲーム制作に関する話題、ネタ → ゲ製作技術
・同人ゲーム制作に関する話題、ネタ → 同人ノウハウ

告知書き込みからこのスレへお越しの皆様へ

このスレは>>1のような経緯で立てられており、そのため当分の間は
旧（自称）自治スレ住人による荒らし・妨害が入る可能性があります。
ご迷惑をおかけしますが、どうぞご容赦下さい。

なお現在は、LR制定のための呼びかけを板全体に進めている段階です。
告知の完了と実際の話し合いにはしばし時間がかかると思いますが、どうぞご理解をお願い致します。

>>12
ありがとう。
その辺のくだりを盛り込むかどうかはちょっと迷ったんだが、やっぱり必要だよねぇ。
誘導されて来ました、何故か荒らされてますじゃ話にならないもの。

>>15
その案も大筋においては悪くはないんだよな。
ただ、

＞・同名タイトル・同一シリーズ物は一つのスレッドにまとめる事
＞・キャラクターネタのスレッドは別板で

＞以下のカテゴリは別板でお願いします。

＞・メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む) → PCゲーム板
＞・成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム → エロ同人板
＞・ゲームキャラクターに関するネタ → ゲームキャラ板
＞・ゲーム制作に関する話題、ネタ → ゲ製作技術
＞・同人ゲーム制作に関する話題、ネタ → 同人ノウハウ

こういう、現行スレに大きな影響を与える内容を含んだLRの制定を
板への告知なしで進めたことだけは絶対に許せないけどな。
しかも連中、さっさと運営に告知して既成事実化しようとまでしていたらしいから恐れ入る。

お話中のところ申し訳ございません。自治スレより告知です。
現在、この板には自治の基準となるいわゆるローカルルール（以下LR）が存在していません。
そこで自治スレではこのたび、LRを制定しようと考えました。
同じ板住人として、皆様の意見を聞かせて頂きたく存じます。
板の決まり事を決める大切な話し合いです。どうぞ振るってご参加下さい。

これまで「自治スレ part4」を名乗るスレでもLRの検討はなされていましたが、
実際には特定の作品の関連スレを排除するための強引なLR制定を
強行しようとしているだけでした。
大して板の負担になっていないにもかかわらず、需要を無視して、
作品関連スレを１つに限定しようというもので、
到底住人の意思に応えるものではありません。

そこで、きちんとした自治スレで話し合いの場を設けようと、
自治スレを設けることとなりました。
下記のスレが自治スレですので、お間違えなきよう移動をお願いします。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158560241/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>10と>>12を纏めてみた。
いい感じじゃないかと思う。

>>13
ツクール系のスレには告知は絶対必要だと思う。
なぜならひぐらしの前に同じ状況に立たされていたのがツクールだから。
そして、過去の自称自治スレの一方的LRでひぐらしと同じように排除されようとしていた、
同じ被害者同士でもある。

早速ひぐらし本スレから来ました。

最近、ひぐらし本スレに 長文コピペをしつこく張り付け
512KBまで埋め 使えなくする、という手口の荒らしが発生していました。
どうやら、同人ゲーム板のひぐらしスレの多さに怒った者が起したようです。
彼女の物言いもやっていることもおかしくはありますが、
確かにひぐらしスレが多すぎですし、怒る方がいるのも無理はないと思います。

これから製作するわけでもなく、存在もしないゲームのスレ　（ex)うみねこ）
キャラクター一人のためのスレは
同人ゲーム立ててはいけない、ということにした方がいいのではないでしょうか。

>>19
文章下手でごめんなさい。

怒る方がいるのも無理はない
　　↓
怒る方がいるのは無理もない
　　で脳内補完よろしくお願いします。

>>19
仰る通りですね、板の荒らしのためのスレ乱立はもちろん論外です。
ひぐらし関係のネタスレが多すぎるのも事実だと思います。
個人的には多少ならアクセント的に面白いとは思うのですが、現状は多すぎるでしょうね。

一応荒らしに関しても>>7のように、できる限りの対処をしていこうと思っています。
くだんの彼女の怒りそのものは理解できるのですが、あのやり方は絶対に認められません。
あれを認めるのであれば、板の秩序なんて存在しないも同然でしょう。

そもそも、板の負担になってるかどうか、
他のスレが流されやすくなってしまうかどうか、
といった実害の有無が問題だ。

実害が無いなら
架空のゲーム、キャラスレ、重複スレ以外は許容でいいんじゃないか。

このスレは荒らしと一部のアンチのスレで、自治スレではありません。
↓本物の自治スレに移動してください。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157295064/

すげえ・・・
スレ乱立しといてスレ乱立はもちろん論外って・・・

ひぐらしに続き、ツクールの本スレにも告知してきた。
これで板の７割くらいには手が届いたんじゃないか？

ひぐらしスレは乱立しすぎ
保持数が400くらいのこの板に対してひぐらしスレは100以上もある
実に四分の一！！

実害がないわけがないだろうが

告知書き込みからこのスレへお越しの皆様へ

このスレは>>1のような経緯で立てられており、そのため当分の間は
旧（自称）自治スレ住人による荒らし・妨害が入る可能性があります。

>>2 >>8 >>23などはその妨害の最たる物です。

ご迷惑をおかけしますが、どうぞご容赦下さい。

なお現在は、LR制定のための呼びかけを板全体に進めている段階です。
告知の完了と実際の話し合いにはしばし時間がかかると思いますが、どうぞご理解をお願い致します。

ここは、ひぐらし信者が望むなら、すべての願いを叶える荒らしスレです。
↓真面目に議論したい人は本物の自治スレに移動してください。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157295064/

ID:IMxYVl67　ID:QhkRpGp0

君ら少し頭冷やしたほうがいいよ

どっちも自分が正しいと思ってるんだろうけどさ
実はどっちも正しくない
そう君らは荒らしの暴徒だうんそうだ

俺は荒らしに反撃してるだけだ
スルーできねえぞ今回の件は。どっかのガキかやつらは

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
お話中のところ申し訳ございません。自治スレより告知です。
現在、この板には自治の基準となるいわゆるローカルルール（以下LR）が存在していません。
そこで自治スレではこのたび、LRを制定しようと考えました。
同じ板住人として、皆様の意見を聞かせて頂きたく存じます。
板の決まり事を決める大切な話し合いです。どうぞ振るってご参加下さい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157295064/

>>30
もうこちらへは来ないでくださいね。

告知書き込みからこのスレへお越しの皆様へ

このスレは>>1のような経緯で立てられており、そのため当分の間は
旧（自称）自治スレ住人による荒らし・妨害が入る可能性があります。

>>2 >>8 >>23 >>31などはその妨害の最たる物です。

ご迷惑をおかけしますが、どうぞご容赦下さい。

なお現在は、LR制定のための呼びかけを板全体に進めている段階です。
告知の完了と実際の話し合いにはしばし時間がかかると思いますが、どうぞご理解をお願い致します。

>>32
自治本スレの住人として、荒らしスレの存在が容認できません。
自治本スレの住人は、荒らしスレを監視、牽制するために、現地で発言することが正当です。
しかし、自治スレに逆らって荒らしスレを立てた脱走組は、自分の意志で逃げたのだから、
もう自治スレには行かないでほしい。向こうはもう君たちには意味のない場所だ。

以上。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157295064/698

このスレは荒らしと一部のアンチのスレで、自治スレではありません。
「自治」の名の下に、住人に告知をしないまま、
身勝手なルールを強行しようとするアンチと荒らしのスレです。
下記のスレへ移動をお願いします。

アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157295064/

確かにここはただのアンチひぐらしとひぐらし厨のわけのわからん喧嘩スレですな
そもそも同人ゲーム板という板がよくわけのわからん板か

>>35の書き込みは確かに私ですね。
一人で悩んでた時は、旧自称自治スレの横暴に対しそういう戦い方しかできなかった自分を恥じます。
まさか正当な自治スレを立てることに、賛同者が現れるとは思わなかったというのもあります。

ですが、私の書き込みがこのスレの正当性を傷つけたことも事実です。
そのことに対して、このスレに集まって下さった皆さんに深く謝罪致します。
申し訳ございませんでした。

>>38
あんたのを戦いというな。
ただの荒らしだ。自覚を持って謝罪して

> 698 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/09/18(月) 14:38:15 ID:IMxYVl67
> >>686
> ありがとうｗｗｗｗｗ
>
> >>688
> 残念ｗｗｗｗｗｗ　荒らしが来てからじゃない。
> 俺ずっと前からここの住人だよｗｗｗｗｗ
> あと無視っていうのは、相手を見て「無視無視」って言うことじゃないんだけどｗｗｗｗ
>
> >>690
> 支援攻撃ありがとうｗ
> 一緒に腐ったこの自治スレを潰そうぜｗｗｗｗｗ
>
> >>691
> 荒らしに構う奴も荒らしだからお前も荒らしだよｗｗｗｗｗ
>
> >>692
> ああ、だから池沼しか住んでないこのスレでは議論が一行に纏まらないんですね。
> 699 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/09/18(月) 14:44:31 ID:IMxYVl67
> というか、ここは自治スレとして機能してないしな。俺が本物の自治スレを立ててやる。
> 一方的な論拠で特定のゲームを排除するためだけのローカルルールを制定しようとしている
> この自治スレなんて、板住人として認められるか。

163 ：必殺名無しさん ：06/09/18 16:30 HOST:ZF094157.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158560241/

削除理由・詳細・その他：
GL6 連続投稿・重複
自治スレの重複スレッドです。
自治スレがすでにpart4に行っているのに対し、削除対象は今日突然立てられたpart1の乱立スレです。

そもそもここ数日荒らしが来ているというのに、自らスレを乱立させて荒れる局面を作ろうとするとはどういう心境なんだ。
荒らしてほしいんだろ？もっと荒れてほしいんだろ？
コピペ荒らしが狂ったひぐらし信者の自作自演とすら思えるようになった

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/　　　　盛り上がってきたZEEEEEEEEE!!
　　　　　　（´∀｀　/　/　　　　俺も自治手伝ってやるYOOOOOOOO!!
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

このスレは荒らしと一部のアンチのスレで、自治スレではありません。
「自治」の名の下に、一部の住人の勝手な案を通すために、
身勝手なルールを強行しようとするアンチと荒らしのスレです。
下記のスレへ移動をお願いします。

アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157295064/

ほら、ID:IMxYVl67のような狂ったひぐらし厨のせいで>>43のような便乗荒らしがやってきたぞ
コピペ荒らしがまた戻ってきたときはすごいだろうな

こんな書き込みしてるID:IMxYVl67ちゃんはどこ行ったのー？
もっと盛り上げてくれないと困るよー。
っていうか、どこの板も自治スレとかまったく意味ねぇよなー。

> >>690
> 支援攻撃ありがとうｗ
> 一緒に腐ったこの自治スレを潰そうぜｗｗｗｗｗ

>>45
おまえが一番荒らしにみえるんだが気のせいか・・

>>47
荒らしに反撃しているだけです。

> 一緒に腐ったこの自治スレを潰そうぜｗｗｗｗｗ

と言っている御仁にはかないません。

>>47
過度に騒いでいる奴は全員荒らしでFA
例えどちらが荒らしだろうが、やたら反応している時点で十分荒らし

まあ突然許可もなく重複スレたてた>>1が一番悪い
以下の議論は↓で


アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157295064/

>>42
ひぐらしスレは全て滅びろ　あたしが全部潰してやる　Fate最高　
といった趣旨のことをしきりに主張していたから
Ｆａｔｅ信者、もしくはそれを装った何かの方が可能性はあるかもしれない

＞自らスレを乱立させて
荒らしが立てたスレも数多くある。
立て直すのが面倒なのでそこを使ったことも何度かある。

こんな血迷った意見もあったが、未遂のようだ
↓
ひぐらしのなく頃に　part357

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/16(土) 15:04:13 ID:TSJP4jc4
次スレと次々スレくらいまで立てとけば？
常に荒らしのいないスレを使うか、
最悪でも分散できるから進行しやすくなるぞ

>>51
実際part355以降は住人が競ってたくさん新スレを立ててた挙句、
削除依頼まで出されたのだが

まあ突然許可もなく重複スレたてた>>1が一番悪い
以下の議論は↓で


アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157295064/

>>51
あの荒らしを見てりゃファビョるのもわかるさ

当スレは議論も許可も無く>>1によって勝手に突然建てられたものです

誘導されてきた皆様、申し訳ありません。
以下が本スレです。自治スレが分割すると議論に支障が出るので、
どうぞこちらでお願いします。


アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157295064/

>52
>実際part355以降は住人が競ってたくさん

あれは単発ＩＤを使った荒らしが自分で新スレを立てまくってただけ。
それも朝6時に。
正直、ひぐらしの住民がそこまでやるとは思わない。

>>806
うん確かに多すぎるね
しかもどれも雑談系スレに立てるような内容な気がする

同人ゲームに関しての雑談板ってのはないのかしら

ﾌﾟｷﾞｬｰ

かなしい

>>57
確かに多すぎるね

そもそもゲーム板を細かく分割したのは、それぞれ隔離する為で、ＬＲの強化なんて言うのは本末転倒だよ？

晒し上げ

ひどい

本スレ乱立してる奴が本物の荒らし。荒らし大っ嫌い！
http://rena07.sakura.ne.jp/
のアドレスが変わってる模様なのでさらに改変

●本作は個人製作の同人ゲームであり、プレイした人間に謎を投げかける、
推理の余地のあるゲームです。
このスレは作品に関する推理・雑談・考察などを行うスレです。
ttp://www.oyashirosama.com/ ゲーム以外の同人話は同人板のスレで。
重複防止の為、次スレは>>950が立て。駄目なら宣言して>>960が立て。

●製作元
07th Expansion（セブンスエキスパンション)　ttp://07th-expansion.net/　（ttp://naderika.com/）
取り扱い店：ttp://07th-expansion.net/tenpo.htm
現在、体験版（鬼隠し編）がネット配布されており、
鬼隠し編〜暇潰し編の入った「出題編」と、「目明し〜皆殺し編」が上記取り扱い店で販売中です。
｢解答編｣4作が入った「ひぐらしのなく頃に解　目明し〜祭囃し編」が夏コミにて発表され、店舗でも販売中です。

●「ひぐらし」どれを買っていいか混乱してる人ヘのアドバイス
出題編…茶色髪の少女が夕日バックに佇んでいるジャケ絵。鬼隠し、綿流し、祟殺し、暇潰し編の4作入ってる。まずこれからプレイ。
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、
目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。(目明し編用お疲れさま会追加パッチは配布中止となりました)
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃し編が収録済み出題編と祭囃し編で全編プレイ可能
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、
目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。(目明し編用お疲れさま会追加パッチは配布中止となりました)
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃し編が収録済み出題編と祭囃し編で全編プレイ可能
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、
目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。(目明し編用お疲れさま会追加パッチは配布中止となりました)
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃し編が収録済み出題編と祭囃し編で全編プレイ可能
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、
目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。(目明し編用お疲れさま会追加パッチは配布中止となりました)
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃し編が収録済み出題編と祭囃し編で全編プレイ可能
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、
目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。(目明し編用お疲れさま会追加パッチは配布中止となりました)
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃し編が収録済み出題編と祭囃し編で全編プレイ可能目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、
目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。(目明し編用お疲れさま会追加パッチは配布中止となりました)

あぼーん

>>64

あぼーん

晒し上げ

月収42万20代のおばちゃんもう来ないのー？

あぼーん

きたきたー☆
色々なスレに貼って大変だねー。
せっかく月収42万あっても休みにこんな事してるようじゃ
人生終わってるよねー☆ミ

まぁ20代の時点でもう終わってるかなぁ。
荒らし退治頑張ってね〜。絶対なくならないけどね☆

書き忘れ、ﾃﾍ
私には判らないんだけど、荒らしに「本物」とかってあるのかなー？

あぼーん

何も言えなくなると
「キモイネカマは黙っとけ」とか書くんだよねぇ…
ここは例外、だってｗ何様のつもり何だろ?_?

嫌われてるみたいだから帰るね、また遊んでねおばちゃん。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここ次スレだよ!( ﾟдﾟ )

あぼーん

こっちでやるのか？
別にかまわんが異論があれば新規で立ててもいいけど。

>>77了解

あぼーん

と言うわけで暫定次スレか

ここでいいでしょ
せっかくあるんだから更に重複させようというのは頭が悪い

なんか一人自治スレを荒らしてるやつがいるな

嫌がるのは一人しかいないしね

なんで荒らしの立てた、タイトルもまったく間違っているスレを使うのか理解に苦しみます。
どうしてもというなら譲りますが、異論はあります。「part5」のスレを立てるべきです。

>>86
反対

で、ＬＲを決めるの？

○過去スレ
アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157295064/

Part1になってるけど、実質Part５ってことで活用。

>>86
982 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/09/18(月) 19:10:15 ID:6iLgADSY
>>978
わざわざスレ立てないで再利用しようぜ、鯖の負担軽減になる。

アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ　Part1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158560241/


983 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/09/18(月) 19:11:30 ID:/g3C6hnS
>982
再利用賛成。

という事です。これは煽りでもなんでもなく

ここは議論の場だからコピペはダメだよ〜

>>84
何！！？自治スレを荒らすなど失礼極まりない！！！
悪禁依頼してきてやる！！！！！！

あぼーん

>>86
空気読めよ

>>93
そんなにここが嫌なら君が新しい自治スレ立てなよ
今度は君が乱立荒らしになるけどね

で、実際にLRを決めるにはあとどうすればいいんだ？
素案はほぼ固まってるわけだけどその先どうすればいいのか分からない。
投票か？

>>92
勘違いするな。
ここは今まで荒らし立てた偽・自治スレなんです。
すでに削除依頼も出されているスレなんです。

>>94
私は理屈人間なので。誰か「どうしても」というなら、使ってもいいと思うようにします。
しかし削除依頼まで出されている、番号も違う荒らしスレを使うのは、今のところ私は納得できません。

せっかくみんなとお話出来るのに

俺の疑問は
駄スレとネタスレはどう見極めたらいいかって事なんだよ。

正直、ひぐらし系の『○○○したら○○○』とか嫌いじゃないけど
多すぎるし、おれ自身は書き込んでないんだよ。

>>97
君以外は納得してるのに、君だけの為に意見を聞き入れなきゃならんのか？

>>96
現状の素案まとめてみてくれないか？

>>99
少なくともキャラネタスレはそれ自体が板違いだよな。
あと、ぬるぽ系が多すぎは同意だ。
あんなの一個で十分だと思うが。

>96
素案まとめプリーズ。

やれやれ・・・だから組織では多数決が嫌なのですよ。

>>100
OK。納得できませんが、まぁ現状ではここを埋め立てない方が却って話が進むのでしたら、
この荒らしスレ（削除依頼済み）の使用を認めます。

話をまとめないで強引にここを使うという案を通したことには失望した。

>>99
それ全部一緒くたでもいいんじゃね？
依頼はしたけりゃしてください、だけど削除の判断は削除人任せ、て感じで。
実際にこういうスタイル、規定以外のネタスレは全部削除対象、てしたとこで、
全部消されるとは限らないしな。

そもそも消すかどうかすら危ういんだけども。

○本スレ
○デイブレイク（というか別ゲー）
○ひぐらしネタスレ

○ひぐらしネタスレはこれで統一
ひぐらしのなく頃に　ネタスレη(´ω｀η)はぅ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1144508010/

他、ひぐらし関連は全て削除依頼

gameama：同人ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115532865/

ＬＲ【スレッド乱立防止】
◆ 新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索。
　　または自治スレッドで相談や依頼を。
　　重複スレッドはできるだけやめましょう。

とりあえず、これで。

>>102
いや、ＬＲで規制されてない限りそうとも言えない。
「キャラネタ板があるから」という話も出てたような気がするが
かといって理由にはならんだろ。

この板はPC上で起動する同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。<br>
<br>
・作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事<br>
・同名タイトルは一つのスレッドにまとめる事、シリーズ作品の統一スレッドも可<br>
・重複スレッド・単発質問スレッドは禁止<br>
・雑談は<a href="http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121536054/ ">雑談所</a>で<br>
<br>
新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索。<br>
検索方法は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』。<br>
スレッドを立てるべきか迷った場合は、自治スレッドで相談や依頼を。<br>
単発ネタのスレッドは板違いなので禁止です。<br>
<br>
以下のカテゴリは別板でお願いします。<br>
<br>
・メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む) → <a href="http://game10.2ch.net/game/ ">PCゲーム板</a><br>
・ゲームキャラクターに関するネタ → <a href="http://game10.2ch.net/gamechara/ ">ゲームキャラ板</a><br>
・同人ゲームの音楽・作曲者についての話題→<a href="http://game9.2ch.net/gamemusic/ ">ゲーム音楽板</a><br>
・ゲーム制作の技術的な話題（製作ツールの技術的な話題も含む） → <a href="http://pc8.2ch.net/gamedev/ ">ゲ製作技術板</a><br>
・同人活動に関する話題、ネタ → <a href="http://comic6.2ch.net/2chbook/ ">同人ノウハウ板</a><br>
・成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム → <a href="http://sakura03.bbspink.com/erodoujin/ ">エロ同人板</a>※21歳未満立ち入り禁止<br>
・その他、該当板の無いゲーム関係のスレッド→ <a href="http://game10.2ch.net/gsaloon/ ">ゲームサロン板</a>

>>102
キャラスレ系に関してはは既にゲーキャラ板に移転の前例があるし
間違いなく板違いを理由に削除なり移転なりが可能なわけなんだよな


ただ、なんでだか知らないが
それで依頼を出す奴がひとりも現れない不思議……

てかここの住人の果たして何割が
基本中の基本である運営系の板やスレをチェックしてるのやらって感じ

アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157295064/

818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/18(月) 17:21:40 ID:Tu/Q+FsA
07th板ってので割と落ち着くんじゃない？
ひぐらしはまだ冬にファンディスクでるし、竜騎士は来年夏に新作出す気だし

まあ、ヒット作出るたびに板作るいたちごっこの危険性あるけど

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/18(月) 17:28:40 ID:+GJaBUhQ
>> 818
新しく板立てられることはもうないよ

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/18(月) 17:32:34 ID:GxSKHn5B
とりあえずざっと削除スレ見たが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115532865/126
↑だからこまめに消していけば、徐々に移動していくかと。
あと、重複で削除依頼だしてるのに、誘導入れないとかアホなことくりかえしているな

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/18(月) 17:56:43 ID:5CbX8QQ4
んーじゃあLRをある程度軽くするとか
例えば「同一作品についてのスレ乱立があまりにひどい場合は削除します」みたいな

873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/18(月) 18:02:47 ID:oMjkjX3e
>> 867
ローカルルール以前に当たり前
http://info.2ch.net/guide/adv.html
６． 連続投稿・重複

899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/18(月) 18:25:58 ID:/8JEKvfZ
たいていLRの議論するときは名無しを「自治スレでLR変更議論中」とかに変えて
板の住民全体で議論するもんだと思ってた。

>106
個人的にはそれでＯＫなんだが、そこまでの形にやんわり持っていくのは結構大変だね。
流石に、ぬるぽ系のスレを全部削除依頼するのは新たな荒らしを呼びかねん。

>>108のＬＲに賛成。

>>109
さぁねぇ。
自治言うても、ずっと中の人が同じな訳じゃないから
削除依頼の出し方知らない人とかも多いんだろよ。
かく言うオレも、乱立スレいちいちまとめて誘導して申請して･･････
なんてする気力も時間もとても無いから、責める気にはならんが。

>>111
荒れるかなぁ？
vipでやれ、で済むんじゃない？

まとめようと思ったら次々とまとめ案が
役に立たねーなぁ俺

>>111
それは黙認すればいいんじゃないかねぇ。
どうせLR決めたところで万事行き届いた削除がされるわけじゃない＝クソ＆ネタスレはどうやっても残るんだから
削除依頼を出したら荒れるようなスレ、もといネタスレとしての需要があるスレてのは
なるだけ触らない方向でいけばいいんじゃないかと。

>>111
ぬるぽ系のスレってどの辺ですか？

>>108
> 単発ネタのスレッドは板違いなので禁止です。<br>

これもうちょっと具体的にならんかな？

>116
この辺かな？
1時間以内に〜　って感じのスレ　嫌いじゃないが多すぎ

おじいちゃんの研究内容を１時間踏まれなかったら神
小此木して一時間給料いくらだされなかったら滅菌
前原さぁんして一時間んっふっふされなかったら大石

>>116
あぅあぅして1時間バケモノされなかったらｵﾔｼﾛ様
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156469299/

沙都子のことを頼んで一時間失禁されなかったら神
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156385034/

前原さぁんして一時間んっふっふされなかったら大石
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156555283/

おじいちゃんの研究内容を１時間踏まれなかったら神
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156596951/

機関車して一時間確保されなかったら富竹
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157615928/

小此木して一時間給料いくらだされなかったら滅菌
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156156402/

竜ちゃんで1時間くねくねしなかったら友達の輪
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156916949/

ｱﾝｼﾞｮｳｽｯﾀﾗﾝして一時間ﾎﾝﾏｽﾗｯｼｬされなかったらﾀｯﾀﾗﾝ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1139520031/

くけけけして一時間”目”されなければL5
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158152598/

このへんじゃね？ひぐらしスレテンプレから引っ張ってきただけだけど。

まあRL改討するに当たって
こんなふうにしてったらいいんじゃないかってこと書いて見る


まずここ自治スレでローカルルール案を固める
↓
その固まったローカルルール案を元に
ローカルルール変更議論スレを立てて人を呼び込み更に議論する
↓
名無しを「名無しさん＠LR変更議論中」とかに変えて
更に呼び掛け
↓
まとまったら運営に提出してめでたくローカルルール変更！


どうだろう
甘い考えかなぁ

>108
こういうしっかりした感じのものなのね。ＬＲって。

既存のネタスレはとりあえず放置しておいて、新規のスレには誘導＆削除依頼って方向でいいんじゃない？

>>119
甚だしいですよね。
ずっと腹立たしく見ていました。

>>121
既存のネタスレはﾚｽがどれ位の頻度であるか、てのでも図れそうだよな。
もうage厨がageてるだけなんて言うスレは削除依頼出しても誰も文句言わないだろうし。
まぁ微妙な部分はあるけど。

>>118-119
多すぎるから>>115の意見に同意。
削除人の判断ということで。
>>120
賛成。
＞名無しを「名無しさん＠LR変更議論中」とかに変えて
この辺は個人の自由にお任せで。

>>123
依頼する分には大して問題無い。
依頼されたスレを削除するかどうかの判断をするのは削除人であって板住民じゃないし。

>>124に全面賛成

>>125
それもそうか。
でもあんまり人がいそうなスレにそれやって「何で削除依頼するんだ！」て押しかけられても困るから
頭の隅にでも置いといてくれ

>>125
片っ端から依頼してもあまりの量に放置されるだけだろう
ちゃんと対応して欲しかったらどうしようもないスレから選りすぐって依頼していくべきだ

>>125
賛成です。

>>128
レス削除ならともかく、スレ削除の依頼はすぐできるような簡単な作業なので、
それほど大変なことでもないと思います。

>>129
うんスレ削除は依頼した後の処理が問題だね
重複で依頼したら誘導しないと削除してもらえないし

○本スレ
○デイブレイク
○ひぐらしのなく頃に　ネタスレη(´ω｀η)はぅ〜

本スレとデイブレイク以外の、
ひぐらしスレは全部ネタスレに誘導していいですか？

お前そんな荒らしに対して何でいちいちレスし続けてんの

>>130
実際の削除作業は運営の仕事ですから、誘導さえきっちりしていれば、
自治の皆様はそこまで考えなくともいいでしょう。
とりあえずスレの一本化を明記し、重複スレ・乱立スレ・糞スレを見かけたら速攻削除依頼を出す。
ここでできるのは上記のことですね。
私はあからさまで傲慢な板荒らし行為を見ると埋め立てますが、まぁ上記のことをしっかりしていればその作業も省けるでしょ。

>>127
ＯＫそれはわかってる。

>>128
その「どうしようもないスレ」とか「選りすぐって」とかが結局の所依頼する人の裁量になる。
「住民の総意で提出」ってのは難しいというか現実には無理じゃね？
変則的だけど「削除依頼代行スレ」とか立てるって手もあるけど、あんまし意味ないわな。

ちゃんと対応してくれるかどうかってのは依頼の書式、誘導、適正なＧＬ，ＬＲの引用、削除人の判断によるんじゃね？
そこまでして削除されなかったら諦めればいい訳だし。というか諦めるしかないし。

揚げ足取るようで悪かったが
要は「片っ端から依頼するかどうか」「どのスレを依頼するか」「量は適正か」ってのは個人の裁量によるから
「自治スレの総意」「住民の総意」って形にまとめようとする事自体が不可能だと思うんだ。

「削除依頼する前に依頼の書式、誘導、適正なＧＬ，ＬＲの引用を確認して下さい」って
いうのを住民がそれぞれ理解してもらうようにお願いしていくという形にしか出来ないんじゃないかな。
ＬＲにくっつけてもいいが・・・それはどうなんだろな？

>131
もう少し寝かした方がいいような気もするな。
新たな火種は困る。

>>131
あたしがひぐらしスレの荒らしだというなら、ひぐらし関連スレの多くの利用者たちは板全体の荒らしです。
板と一部のスレ住人の福祉が対立しているときには、板のために一部の住人を懲らしめることが、
局所的に見ると悪に見えるが全体的には善です。

>>136のアンカーはミスしました。
>>132へのレスでした。

>>131
待て、まだ何も決まってないから早まるな。
向こうからしたら「突然何言ってんだ」って話だ。
むしろ向こうの住人も呼んでくるくらいじゃないと「自治ＶＳ住人」という不毛な関係が出来上がるぞ。

>>138
ひぐらしスレ住人は埋め立てのせいで散っちゃったから面倒だな
難民板のスレで呼びかけるのが妥当だろうか

>>116
同人ゲーム板( http://game10.2ch.net/gameama/ )を
時間 でスレタイを探すと大量に出てくる
ttp://www.wikihouse.com/higurasi/index.php?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

って難民スレも埋まってるのかよ・・・

ネタスレが無くなれば矛先が他スレに向かってさらなる混乱を招くしし、
他板に移動すれば移動した先の板で反感を買う、結局、必要悪なんだよ。
あと頻繁に削除依頼を出せば潔癖な住人の烙印を押され放置が進むだろう。
大体、削除依頼出してる奴はまとめもちゃんとやってるのか？やってねーだろう？

むしろ、こういう議論を自治スレでやっていると触れ回る方がいいか？
増えすぎたひぐらしスレをどうするか？

>>143
先に名無し変えるか？

今どのような話してるんですか？

>>140はスルーで。投稿し忘れたから放置するつもりだった

>>139
難民板の避難所はもう落ちてた気がする

>>144
まずLR改討議論スレ立てるべきだと思う

>144
>先に名無し変えるか？

出来るんだったら、お願いしたいところ。

>>145
５行ほど前を読むといいよ

>>147
>>148
同時でいいんじゃね？
名無し変更依頼は俺がやってもいい。
変更はされると思うが具体的にはわからん。
＠まほら▲ ★氏がいつ来るかによる。

あ、具体的っていうのは「いつ反映されるか」ね。

>150
頼みます。

後、LR改討議論スレ立てる時は
ＬＲ（ローカルルール）ってした方がいいとおも。
俺も最初はどういう意味か分からなかった。

>>142
＞あと頻繁に削除依頼を出せば潔癖な住人の烙印を押され放置が進むだろう。
だから懲罰措置として埋め立ててるんです。住人も重大な教訓として忘れないでしょう。
削除依頼は、自分がやっているやつはきちんとしていると思います。経験豊富なので。

>>139>>146
難民板のスレはとうの昔に終わっています。
確かpart354-355あたりと同時に埋め立てました。スムーズにすぐ埋めたと記憶しています。

とりあえあずＬＲ（ローカルルール）は
>>106と>>108が叩き台かな？

>>153に追加。状況がわからない方のために。
「懲罰措置として埋め立ててる」というのは、スレ削除依頼を出させているような一部の住人に対してのものです。
この板では、圧倒的に（一部の）傲慢なひぐらし信者のことですが。

>>152
ＯＫ。確認なんだが名無しは

「名無しさん＠自治スレにてローカルルール変更議論中」

でいいだろうか？別案があれば挙げて欲しい。

>>156
個人的にはLR変更議論スレ立てて議論したほうが便利だと思うからちょっと違うかな

>>156
いいと思います。じっくり話し合いましょう。




　　　　私もちょっと休息します。では。

>>156
賛成です。

>>157
余計だと思います。自治（議論）スレが一個でもあれば十分です。

>>134
いやいや、それだったら

○本スレ
○デイブレイク（というか別ゲー）
○ひぐらしネタスレ

○ひぐらしネタスレはこれで統一
ひぐらしのなく頃に　ネタスレη(´ω｀η)はぅ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1144508010/

他、ひぐらし関連は全て削除依頼


これがおかしいだろう

>>159
うーん
LR議論スレの1にローカルルール案を提示して
賛成反対募りつつ改正してくってのが便利だと思ったんだけどね

>>161
つーか荒らしにレスしない方がいいんじゃないの
このスレで荒らしを普通に相手してたら、荒らしと結託しているように取られるぞ

どうすっか？このまま
「名無しさん＠自治スレにてローカルルール変更議論中」（仮）

で行くか

LR変更議論スレ立て→名無し変更
「ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて」（仮　文字数これぐらいが限界）

で行くか。
２度手間にならん分後者のがいいかな？

これだけの勢いがあるなら、全員がage続ければ十分告知になる気がする…

>>162
すまん
それなりに意見言ってるから返信しちゃったごめん許して

>>162
>>159において私は普通に意見を述べているだけなのですが？
・・・まあいい。こんなことで議論してもアホらしいだけです。

>>160
あ、うん。俺個人はそのＬＲは極端すぎだと思ってるんで。
まぁまだ細かく話し合う段階に来てないと思ってたんでスルーしてた。

おれはどっちでも

ちょっと仮眠と食事前に、、、

>167
確かに、そのＬＲは極端すぎましたね。　私もかなり反省しています。

個人的には『ネタスレはあってもいいけれども現状ではそれが多すぎる』
と思っています。ネタスレが適度な数になれば一番いいのですが......

>>169
「適度な数」とか「現状では多すぎる」とか、そういった曖昧な文言では結局何も変えられませんよ・・・

名指しするんなら「ひぐらし板」をまず立てろと(ry
一作品を名指しにしたローカルルールが通った例を俺は知らん。

素案は>>108だろ？

俺は現状で全然満足だぜ！！
ていうか別にひぐらしのネタスレがたくさんあっても
誰も困らないじゃないか
そこんとこどうなんだ

しかもそろそろ人気なくなって自然消滅するんじゃねえの？

ネタスレのない、無機質なさみしい同人ゲー板なんて

俺はいやだね

>>173
PS2出て家庭用板行くからね。今も避難所ぽく使われてるが。
ぶっちゃけ今の乱立はほとんどが祭囃し編のネタばかり。（こないだ出たばかりだから）

だから数ヵ月後には収まるでしょう。

ただ建前としてローカルルールを作るのは賛成だね

今のローカルルールは適当すぎるきがするから
もう少し詳しくするのは賛成

1作品につき
本スレ1つ
攻略スレ1つ
ネタスレは2スレぐらい許容？
キャラスレはゲームキャラ板に引き取って貰う

こんなもんか？

>>171
「ひぐらし板」はほぼ無理かと。
１年位前だったかひろゆきが「１作品の名前を冠した板禁止令」を出した。
ＣＣさくら、ＥＶＡなんかはそれ以前からあったから残ってるだけ。

> 一作品を名指しにしたローカルルールが通った例を俺は知らん。
俺も知らん。

だからひぐらしピンポイントじゃなく
要は「明確な板違いの定義を決める」って事じゃね？

現在のＬＲは「この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。」
これだけだから同人ゲー関連はなんでもＯＫになってる。

>>174
ネタスレを封じるってか
ひぐらし関係の乱立を抑えるってのが目的かね
RLに記載があると注意しやすくなるし削除しやすくなる

たとえばさ
ひぐらしを超えるような凄い同人ゲーが新たに出たとして

そのときネタスレが３つぐらいしか作れない環境ってのは
しらけると思うよ

>>180
vipでやれ

もしそんな凄いゲームが新たに出ても、アニメ板じゃあるまいし
どうせ他の同人ゲースレッドなんて閑散としてるんだろ


そんなときに、中心地である同人ゲー板において、３つぐらいしかネタスレが無いなんて
俺は嫌だね

というのが、俺の少数意見

>>182
まあ、VIPでやればいいだけのことだよ。
乱立よりずっと望ましいです。

「立てれなかったら」と言うか立つ時は立つんだよどうやっても。決まりがあるとかそんなの関係なく。
そんなのを守らない奴は必ず沸くわけで。
そういう話の場合、沈静化して来た時に後処理どうしようか、てのが重要で、
LRがあったらまぁ削除してもらえるかもしれないよね、て言う。今よりは。
祭の真っ最中でも、あまりにひどいようなら削除依頼を出し続ければいいわけだし>>110
３つだろうが４つだろうがそういうLRがあるに越した事は無いと思うよ。
平時には普通に牽制になるし

>>183
ひぐらしスレが一つになれば、満足なのか？

お、ネタスレ肯定派の意見が出てきたな。
ひぐらし以外のゲームスレの住民の意見も聞きたいところだが、、、

本スレ以外のネタスレはsage進行とかどう？

本スレしか見ない自分にとって、ネタスレは逆にいらんなぁ。
まあ、あってもいいけど、ひぐらし多すぎだろう。
これだけブレイクする同人ゲーム（それも一次創作で）は稀だろうから
今は特殊な状況なんだろうが。

ネタスレの個数制限は必要だと思うよ。
ここは同人ゲームのための板なんだ。
同人でひぐらししか知らない人とかいるのかもしれんが、ひぐらし以外にも
良ゲームはあるし、固定のファンを抱えるサークルだってある。

自分はひぐらし好きだが、最近祭囃し終わったのに感想書く場所が荒らされてて
本当に悲しい。

この鯖ってどれくらいでＤＡＴ行くんだろう
ＤＡＴスピード早ければ、真の糞スレも、すぐに消えていくだろうに

>>185
板の大掃除の一環です。けれども最重要の一環ではあるが。

>>187
そのためにもネタスレを一緒に消滅させましょ。

>>183
おまえ、また荒らしてるのかよ
さっさと自動スクリプトを、停止しろ。

うぜえ荒らしが自治やって、なんかルール作った、って思われるぞ

>>188
一ヶ月以上レスのない総レス50以下のスレすら落ちない。

>>190
掃除をすれば停止します。

>>189
ネタスレがうざいのは、同意。でも。おまえのやり方は汚い。
正々堂々と、ここで自治に参加すればいいじゃねえか。

さっさとｽｸﾘﾌﾟﾄ、止めろ

>>189
とりあえずな、自治議論と本スレ荒らしなんて何も関係ねーんだよ。
懲罰だ？んな事ほざくなら削除依頼を全く処理しない運営にでも懲罰かけてこいや。
クズが正義面すんのもそろそろ大概にしろ。

いい加減ﾏｼﾞﾚｽするのは嫌だったが純粋な被害者にまでこういう賢しげなﾚｽされるとねぇ。
もうこのスレスクリプトでぶっ潰してやろうか、て気にさえなるわ。
流石にまだせんけど。

そもそも、「ひぐらし関連が多い」ってのは前々から言われてきた「意見」なのか？
スレ乱立にかこつけて来てるんじゃないか？
俺は同人ゲーム板に来てから2ヶ月も経ってないからワカラン。誰か解説を……

あと、板違いですまないがアク禁依頼は
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1157515016/
でいいのか？

つーか、いい加減 ID:wo1iTKzdをNGにしろと
いちいち荒らしに構っていたら、進む議論も進まんだろうが

何でこんなにレスしている奴がいるんだ？

>>196
だからアク禁依頼なんてものは(ry
坦々と報告するだけだよ、今規制はやってないけどな。

話してるトコ悪いが>>163に賛否くれんかな？
名無しを変更するデメリットって特に無いだろ。

前者でＯＫなら依頼してくる。
後者なら立てて依頼して寝る。
スレタイとテンプレ案はこんなもんか？後は誰かが>>108とか貼るだろ。

【スレタイ】
同人ゲーム板　ローカルルール設定変更議論スレ

【テンプレ】
ここは、アマチュア(同人)ゲーム板(仮)のローカルルール（ＬＲ）設定変更議論スレです。

誹謗、中傷は禁止です。
荒らしはスルー、もしくはあぼ〜ん推奨。

関連スレ
アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ　Part1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158560241/
アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157295064/
アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116951464/l50
アマチュア(同人)ゲーム(仮仮)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116222685/
■アマチュア(同人)ゲーム(仮)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115313660/

>>196
それは昔からあるよ。
今でもよっぽどだけど、皆殺しの時はもっと酷かったしな。
慢性的にくすぶってる不満ではある

>>163
いいんじゃん

>199
後者でいいよ。

>>163
名無しさんって別にいらんのでは・・・
俺も後者がいいなあ

>>198>>200�d

>>199
後者に一票

>>199
どっちでもいいけど、後者で。

>>199
後者に

議論の流れを乱さないために見当違いの煽りをする>>194-195や>>197のような子供は放置。

>>199
前者に一票。

>>201-206
ＯＫ後者で行ってくる。

>208
たのみまふ。

>>199
現時点のLR案も入れてくれると更にいいかも

マジレスすると、お前ら自己中な意見しか言えないような奴らがルール決めるとか、ヘソが茶を沸かす

>>208
頼んだ！

板全体を巻き込む議論になっていく……
うまくまとまってくれるだろうか

>211
君の意見を聞きたい。正直、偏った議論にはしたくないんだ。

同人ゲーム板　ローカルルール設定変更議論スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158584524/

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/672

じゃ、おやすみ。

>>214
乙！

傲慢な連中だなぁ

自治厨の暴走は今日も続くのか。
はやくお仲間をなんとかしろよ。
もうひぐらしスレだらけじゃねーか。

>>217
悪い。500kbオーバーで整理待ちのヤツばっかなんだ。

wo1iTKzdってネタスレ無くせって言ってるわりに本スレしか荒らしてないよね。

>>217
一週間もしたら１０個ばっか落ちる。

ネタスレ荒らせば一気に問題解決な気もするな

ネタスレにいってもひぐらし厨には気づかれない。市中回しと同じ道理です。

>>221
正直そう思うな

今、数えたところ容量オーバーのひぐらし本スレが１５個

wo1なんとかはただ荒らし行為がしたいだけなんだよ

また勝手な暴走申請か
今日いきなりとはあせりすぎだ

>>222
でもネタスレ乱立する厨に対する懲罰ができれば良いんだろ？
だとしたら本スレの普通のひぐらし厨には気づかれる必要はないんじゃない？

>>226
こういう用途の名無し変更は大抵突発的なものだと思うけどなぁ

>>227
そもそも背景は、ひぐらしファンの自治に問題があるということだから
それぞれの、たくさん散在する糞スレを叩くより、一本だけの、ほとんどのひぐらしファンの住人が訪れる本スレでやった方が、
乱立厨もみんなびびる

>>229
でも君の貼ってた荒らしコピペの中ではスレ乱立にまるで触れられてなかったよね？
これじゃあ乱立厨にせよ他の人にせよ何故荒らされたのかの理由がわからないんじゃないかな？

オレとしてはひぐらし本スレ１つあれば他は消してもかまわない
むしろ消して欲しい
純粋にひぐらしの話したいのによくわからない争いに巻き込まれてる連中がいることを忘れないで欲しい

>>230のかっこよさに惚れた

>>229
単発スレ立てる輩は本スレには行かない可能性も高いのでは？

大概、そこそこ人気の出たシロモノは「関連スレ多くね？」って話題は出るけどよぉぉ

本スレ埋まる→次は何処？→本スレ立ってねぇじゃん。立てよ、立てよ→本スレ（場合によって複数）立つ
　　　　　　　　　　　　→本スレ爆撃中だから関連スレ立てちまえ→乱立
　　　　　　　　　　　　→荒らされてムカつく。腹いせに関連スレでも→乱立

やり方選べよな……

>>230
いいえ。ずっと言っていますよ。本当に見ています？
数十分間前にちょっと模様替えをしただけです。

荒らした結果、無駄な本スレが乱立されてる現状を見れば
止めそうなもんだけどな、ホントに考えてるなら。

荒らしには何言っても無駄
規制議論板に報告してできるだけ触れないようにしてるしかない

今は触れないことで被害を広げないようにしていることを察してほしい。
自治スレの総意なんてないけど、おそらく本スレ住人も自治スレ住人も
この件についての考えは一致しているはず。

>>235
そもそも荒らしに見えたから初期に透明あぼーんやってて見えないようになってるんだが・・・
そういう奴少なくないと思うんだけど？

>>234
関連スレなん立てるかヴぉけ！
乱立スレの1のＩＤは全部単発、しかも２〜20を獲ってるのはすべて荒らし。

>>239
それでも自治スレを見ればわかるし、噂は広がるものだから
今回の埋め立ての最中にここの会議も成功させたし、そろそろ改善は見られるだろう
非常に貢献があるのだと思う

>>241
改善されなかったらどうするの？
自分でこういうスレ立てようとは思わなかった？
もっと他の方法をみんなで考えて改善しようとは思わなかったの？

NG機能使ってるので空気と話す危ない人が一杯いるように見えるなw

>>242
なんでスルーできないの？
もし最近来たんなら現状を見た方がはやいよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158443505/

>>243
連鎖あぼーん使ってないのか？
NGIDにレス付けてる奴も全部消える。

>>240
だから濡れ衣着せるのいい加減にしなさいとずっと言っている。

2-20取ってるのすべて私だというのも嘘。全部単発IDというのも嘘。
安易な嘘をつくなよ。第一1桁のレスくらいに私を「豚」と呼んで、
スレタイを「ひ　ぐ　ら　し」にしても私が来ることを悔やんでいるレスもある。

乱立スレを嫌う私がわざわざあんなことをするの？馬鹿じゃない？
あのとき誰よりも腹立ったのは私だ。驚いたのも私だ。
アホな住人か、あるいは便乗荒らしがやってるだろう。あんな糞乱立スレを埋め立てる苦労はあんたにわかるの？
私こそいう。

乱立スレなんか立てるかヴォケ！！！

>>244
荒らしはスルーしなきゃいけないのはわかってるよ
でもここは議論するスレらしいからこうやってるだけだよ

>>246
おまえ自分でスレ建ててただろうが
証人も証拠もたっぷりだぞ

>>246
誰が本スレを乱立させたか知らんが、その原因となったのは間違いなく君だ

荒らし＝東大卒の人じゃないぞw

>>234書いた責任もあるから弁明させてくれ。
「乱立してるからどうこう」って言われたら「ああ？　上等じゃん？」と触発される
ヤツも少なからずいるだろうさ。
可能性的にありそうなやつを列挙してみたんだ。つまり全ては俺の偏見だ。

だからこいつはこうして構ってもらえるのがうれしくてうれしくて溜まらないメンヘラなんだって
こいつが荒らし始めた発端が「ひぐらし本スレで相手されなくなってむかついたから」なんだから
ここで相手してやってどうする

>>247
何度かそういう議論に持ち込もうとしたけど、
コレとはまず議論が成り立たないんだよ。
議論になったら100%論破される(された)からね。

どうせ構っても生産的な方向には向かわないんだから
スルーしててもおｋっていう感じ。

もう構わないほうがいい
こいつは実はひぐらしスレがどうとか関係なくて
只構って欲しいあまりに荒らしをしてるんだと思う
自治スレにまでやってきて普通に会話してるのが何よりの証拠

>>248
あたしはスレを一個しか立っていないよ？それも普通に354の次スレ(355)だし何の問題がある？
（ミスで355を255と書いちゃったけど、早期のレス番で訂正）
そもそも乱立スレの時期と外れてるし、言ってることがめちゃくちゃだよあんた。
証人、証拠といわれても、それならこれまでに本スレを立てたすべての人は証人、証拠付きの罪人になるねぇ、大変よねぇ。
自治スレ（前スレpart4）でも、あたしはあたしがこの板ではスレを一個しか立てていないことを自ら表明している。
あれはアンリツスレとは何の関係があるの？頭おかしいの？ホントに不思議よね、あんな理不尽なことをいうなんて。

>>235
「ペニスのうま煮で推理」
↑
この文章覚えてる？そう。君が数日前から好んで使ってたフレーズだよね？
ちょっとこの文章についてじっくり考えてみよう。恥ずかしくなってきちゃった？でも我慢して！

さてこの文章のどこに「スレの乱立を止めて欲しい」というニュアンスが含まれているか考えてみよう。
まず「ペニス」。これは男性器の事だよね？で、「の」。これは格助詞。
「うま煮で推理」なんかもう考えるのも馬鹿らしくなって来ちゃったね。

>>251>>253
俺もだんだんそんな感じしてきた。（気付くの遅いがｗ）
本スレでは相手されないが、自治スレでは相手されるから嬉しくて仕方ないんだよねｗ

けど荒らしは荒らし。全くの他人から見たら「荒らしてるやつが自治スレの住人なの？」と思われる。
だから構っちゃダメなんだよ

>>251
それいつ頃の話？

>>252
論破された覚えがない。相手が一方的に話を聞かないだけだ

>>255
ただの拾ったAA。AA自体には意味がない。行為全体に意味がある。

>>257
とりあえず>>242に答えて欲しいそれによってこれからどうするか決めたいから

>>254に誤字。
アンリツ→乱立。

>>250
ちなみにまったく関係のない余談だけど、私が東大卒だというのは事実です。
ここの論理とはいかなる関連性もないけどね。

>>258
現時点の考えしか述べられないけど、現時点の考えでは、近いうちに現段階の懲罰措置が十分だと思っている。

>>260
なんで東大出たのにアホなの？

お前ら・・・
荒らしに構う奴も荒らしって知ってる？

>>260
わかった

>>261
とりあえず煽んないで

眠くなったからそろそろ寝る
早くこの問題が解決することを願ってます。

>>261
あまりに失礼だぞ。

>>261
噴いたｗ
不意打ちは勘弁してくれｗ

乱立が不満なら乱立スレ埋めればいいのに
本スレ落としてる論理破綻のバカなんてどうでも良いよ。
バカだから仕方がない。

それより自治スレってこの事態に何かできないん？

ま〜糞スレ乱立してて自治スレで議論するまでは、よかったんだけど
やり方は、不味かったな。
思惑通りにルール決まりそうだけど反発する人たちのいい餌にもなってしまうよね。

>>266
なんもできないからこうなっちゃってるんでない？

荒らしは単なるアンチひぐらし。
過去のスレでは「竜騎士を殺す」とＡＡコピペで荒らしてた。
乱立がむかつく、というのは都合の良い口実にしてるだけ。

過去の荒らし実例（ID:tcEi8RItで検索）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158316784/
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 21:48:30 ID:tcEi8RIt
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　ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ//　//゛゛゛'ヾ.,liｉ ﾄヽｙ'从ﾞ、
　!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ　　　　 l l 从ヾil lk i
　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ
　　　　 ﾞﾐ il!从（（ ::: )ﾊl <(　::: ） Yｲ　l / i! il ﾘ
　　　 ,,,彡爪ﾊ ﾐ -'" _____　 `"-ｲノ /ﾘ////ﾘ
　 ／／//从从ﾐ　　[　￣ｶ　　彡ノﾉ/ｲ///
./／///////ﾊ从ヽ､`ー-'_,,彡彳/ﾘ///ﾘ
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　 lﾘ lｿﾘ　　 _∠派､　 /　/／/ｨ"/从
　ﾊﾉ ﾘ　　 ,/　 ヽﾄﾐ､__lミｲ // /ｿ<￣ﾄ,　　
　　　　　 /_____　l,ゝ<゛<ｲﾉﾊﾉ ﾘ　 ゛i l l. 　 　「竜騎士を殺すッ！！！」」　
　　　　　/,.==､>" ゝ /" /-- ､　　 ﾉ/ l　　　
　　　　 k"ｧ-y".:　　/ｌ /ｧ==ミヽ / /　 l　　
　　　　 lｲ　〔ﾐ::"　,,ﾉ |(/⌒ヾ､ﾐV" ト-"
　　　　　|　 ヾﾐ彡"／/　　　 ! / 　!
　　　　　i　　 Ｙ゛"-.y"　　　/i/ i_/
　　　　　!　　 ﾄ-t-y"　 　/彡"ﾉ/
　　 　 　l　　 .|　l./　　　/ ヽヾ､
　　　 　 |　 　l　l/　　　ｲ ﾞ', ', 　',,､
　　　　　!　　 ! ﾚ'　　 /　i　',　',　',',
　　　　　l　　l"/　　 /､　 !　',　',　.',',
　　　　　l　　iノ　　 ｲ ﾞi 　 !　',　',　 ',',
　　　　 / .／ 　　　 !　ｌ 　 i 　',　',　 ',',
　　　　i　 i　　　　　 |､ l　　!　 ',.　', 　',',　　
　　　　ヽ. ｷ　　　　　'丿! 　i　　',.　', 　',',　　
　　　　|　lﾞﾍ､__＞-t"　 '! 　i　 　',.　', 　',',

>>266
自治とは運営を牽制するために存在するのであり、
決して自治スレ住民が板を自治するということはない。

>>260
無力な人には、テロしか手が残らない。
アホだと罵りたいなら、勝手にそうしなさいな。

>>255
ちなみに追加一つ。
丸一日騒いでも誰も気づいてくれないもんだから、本スレの乱立スレにぶっ切れたのをきっかけに、
乱立スレを糾弾する旨をコピペに付け加えたの。
荒らしが嫌いだというのは事実。局所的ではあるがそんなあたしが埋め立てをしている。
もうずっと我慢してきた。私の心境もわかって。

運営側への要望の一本化とかその程度か。
つーかこの板って荒らし放置だなｗ

板全体に関わることだからな……
さっき>>214が立ててくれた
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158584524/

＆申請してくれた「名無しを上記のスレで議論の参加を促す文章」に変わって
　からが本当の議論スタートだからな……

とりあえず殺人予告は通報した方がいいなｗ

>>271
(^_^)v

>>271
これがお前の「本スレの乱立スレにぶっ切れた」コピペだろ。
乱立に憤る気持ちがよく出ているねｗｗｗ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158316784/
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 21:15:11 ID:tcEi8RIt
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　　　　 .,i´　 .丿　　　.,,,ﾞ''‐ﾐ,,,_ ."　　_,,,-‐ .!　　ヮ-,,,,,,,−　　　 │ 　竜騎士07を殺す！！！！！！！！！！！！！！
　　　 : ,i´　 丿　　　　.ﾞl"ヽ,、｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀ ._,-｀lﾞ　　ﾞl.､、　　 ._､、　 .ﾞl
　　　 ,lﾞ　　,/　　　　　　ヽ、｀ﾞ"'―'ﾆ二―‐|.ｒ'"ﾞﾞヽ,二ﾆ,,＿ |　　 ﾞl
　　　,lﾞ　 .,/　　　　　　 ..,..,/┬''''"ﾞ｀　 .,,-‐｀| 　　│　　 　｀｝　　 ﾞl
　　 ,lﾞ　 丿　　　　　,,,,,--∧ ﾞl、　　　　　 .,/ |ﾞﾞ|.'-,ヽ　　　│ ｀'i､ ﾞl
　　/　／　　　 ,lｰ､,へ､_　＼ ﾞl-、　　　 .,/ l ﾞl ﾞl |｀ｭヽ　ｰ‘　　.l.│ﾞl
　 .ﾞlｨ,＿、 .＿_,lﾞ　 ｀ﾞ',!-ﾐヘ,,ヽ!、　　　.,/.| ﾞl ﾞl ﾞl | .|`j,ヽ　 r‐ｰ―''″
　　　　 ￣￣ │　　 .│ ｀ﾞ''-i､彡．　.,/｛ lﾞ lﾞ." lﾞ."_|,,|,ﾞ‐' ,,,ﾞl
　　　　　 .._,,,〃　　　　ヽ、　　 ｀'''-(,,ﾞl,ﾆﾆﾆﾆﾆ┴ｰ'ｧﾆﾆ┴

本スレ落とす暇で乱立スレ埋めればとっくに目的は達成されてるだろうな。
まぁ脳足りんの意見なんぞすぐにボロが出る。

とりあえずLRなんかよりこの荒らしへの対処が急務だろ
それを何を仲良く当の荒らしと議論ごっこなんかやってんだこのスレは
ちゃんとした形でのこの荒らしの規制要請は終わってるのか？

きっと東大行きたかったんだよ。
みんなにすごいねって言ってもらいたかったんだよ。
でもダメだった。
だから２ちゃんを荒らす。
すると、みんな大慌て。
おれってすげー、すげーよおれ。
な？　すごいだろおれ？　すごいだろ？

ってことだろ？

また馬鹿が乱立スレ立てやがった。
ＩＤ見たら自治スレに張り付いてた奴で、ひぐらし本スレには書き込んでいた形跡はない・・・ただの荒らし。

ひ.ぐ.ら.し.の.なく頃に
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158588601/

>>276
違う。時間的にそういうAAを貼るのは本スレの乱立よりも前！
何いってんの？頭大丈夫？？？
本スレ乱立以降はほぼ同じコピペしかしていないんだけど？

本当にいい加減な言いがかりはやめなさい！！！
殺人予告も何もキャラのセリフだつーの！！！あんなのよくあるじゃないの！！
どうしていじめるの？

荒らしは仲間を呼んだ！

便乗荒らしが現れた！


昨日も本スレに便乗荒らし来てたらしいしな。
どっかで荒らし依頼でもしてんのかもね。

ギクッ

>>280ごめんごめん
さっきまで建てれなくてさっき建ててみたら建っちゃった

>>278
>>196と>>198とか。

>>272
乱立についてはローカルルールで多少削除されやすくしようとしてる
連投については…うん
マルチコピペについては「気付いた人が報告してください」ってやつ
てか他の板もそうでしょ

>>278
荒らしへの対処は粛々と運営側に報告する以上のことはできないんだけど。
（もちろんとっくにやられてる）

＞荒らし大っ嫌い！

ところでなんで連投できるんだ？
sambaは？トカゲのしっぽ切りは？

>>278
今は芋掘りしてないから規制議論板に報告しても駄目なんだよね
悲しいことに

はて？
>>276のキャラって
作中であんな殺人予告セリフ吐いたっけな？
あの作品に、竜騎士が出ていたこともないしな。

>>280
ワロスｗ
シャレのつもり？

>>282
好きに調べれば？
やっていないわよ

＞殺人予告も何もキャラのセリフだつーの！！！あんなのよくあるじゃないの！！
キャラのセリフってことで済むのなら、
リアルで逮捕者なんかでない罠ｗ

てか皆は荒らしをNG登録してないの？
何か普通に会話してるんだが。

一体なんなんだよ今日の流れは。
昼間はひぐらし厨の屑が糞スレ立てたみたいだし。
完全に、コピペ馬鹿のせいでひぐらし厨が大量に自治スレに流れてきてしまったな。
マジで頭痛いわ…

ちなみにまた本スレの乱立が始まったわけだが
ひぐらし厨のみなさんはいつまでも板を汚していたいのね。よくわかったわ
なら望みを叶えてやろうじゃないの。あたしは立てないなら、あんたたちは勝手にいっぱい立てて自分でアンチみたいな憎まれ役割を果たしなさいな

>>290>>292
ちょっと逮捕者一覧を見て勉強してきなさい。
キャラが同じセリフを作中で言った必要がないよ？
あるなら、本スレやその他ネタスレ、二次創作は全部成り立たない

>>293
ID見てみ。ID:RYuKkokgとID:Ll2Xhxe1しか相手にしてない。

>>294
黒ＩＤがデカい口叩いてるんじゃねーっ！
糞スレ立ててるのはお前と同じ黒ＩＤなんだよ、
お前が回線繋ぎ直して糞スレ立ててるんじゃねーのか？

>>294
便乗荒らしのID:Ll2Xhxe1が
ひぐらしスレで誘導してんだよ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158586037/12

また荒らし始めたなあいつ。
とりあえず殺人予告だけ通報して落ちるかな。
IDが竜っぽいから
荒らしに殺されそうだしｗ

>>288
この板のsambaは30秒
トカゲの尻尾切りをギリギリ食らわないように連投する間隔は大体38秒
それらをクリアしてるってことかな

とりあえず殺人予告に関しては規制板だけじゃなく公的なハイテク犯罪通報窓口にも通報した方が良いかも
↓
http://www.internethotline.jp/

>>296
ID:Ll2Xhxe1は糞スレ乱立している荒らしの一人だ。

今常駐してる荒らしは別に板全体に問題提起してるわけではない。単に、相手にされないから
自治スレを混乱させようとしてるだけ。

この荒らしは竜騎士への殺人予告もしてるし、ひぐらしのネタスレではなく本スレに荒らしを続け
ている。完全にダメダメな人です。議論するふりも構って厨だからです。

餌を与えないでください。

自治スレって本来、住民が連帯して運営と折衝する存在だよな。
ＬＲってその手段に過ぎないはず。それが主従逆転して
「ＬＲ決めるのが最優先なので荒らし放置。被害者が勝手に通報しろ」っておかしいよね。
だから現状になったと思うんだけど。

関係ないがここの>>1は一個だけいいことやった。
ひぐらしスレ住民とツクールスレ住民を誘導して、形はどうあれ自治議論に参加させたこと。
こっそり自分たちに都合の良いＬＲ制定しようとしてた古参には、不愉快な状況になったかもしれないけどね。

ああ、ちなみに俺のＬＲに対する意見。
俺の住んでるネタスレだけ残してくれれば、後は全部削除でいいや。
多分こういう意見の持ち主って板住人には少なくないと思うけど？

>>301
前スレではひぐらしふぁんの一人として議論に参加してたのにね

高学歴を詐称するという荒らしの典型パターンを工夫もなく踏襲するあたり、
詐称とは裏腹の知性の低さが伺えますね。
コピペからいって割れ厨でもあるのでしょう。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158316784/
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 22:37:20 ID:tcEi8RIt
ちなみにあたしは東京大学同窓会の会員な。東大卒だから！
竜騎士殺す！！！！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ここはWinnyの中継転送で知らずにキャッシュに溜まっていたエロゲに関する退避スレです。
|　違法ファイルに関する情報交換等してdownしないように無視リストに入れて
|　違法ファイルの拡散を抑止するためのスレです。
|　みなさんも違法ファイルが知らずにキャッシュに溜まらないように
|　チェックし、もし溜まっていたら削除するようにこのスレで晒していきましょう。
|　質問する場合はまず極力調べた上で、マナーを守って質問してください。
|　テンプレに載っている、あまりに基本的、スレ違いな糞質問は徹底放置。
|　無意味かつ無駄なAAをむやみに貼らないでください。
|　★基本的にsage進行でお願いします。発言する時は E-mail 欄に「sage」｛半角で｝と入力してください。
＼＿_＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　 ___　　　__　　ﾌﾟｼｭｰ　　　
　 .＿|　|＿__|　|＿　　( ⌒ ヽ
　 i.＿＿＿＿＿__.i ∠　　 ., )
　＿l＿＿(,,ﾟДﾟ).l_＿　ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないでｻｯｻと無視登録しろｺﾞﾙｧ
　￣i￣（ﾉ　　　.i）￣
　　　ﾞ､:::::::::::::.ノ
　　　　　U"U
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　いいか、みんな。
|　ここはWinny・shareの中継転送で知らずにｷｬｯｼｭに溜まっていたｴﾛｹﾞﾊｯｼｭに関する倉庫で、
|　違法ﾌｧｲﾙに関する情報交換等して拡散を抑止するためのｽﾚなんだ。
|　各種データベースも存分に活用してくれたまえ。
|　また、未確認のﾊｯｼｭの違法・捏造判定等の議論は本ｽﾚでやってくれ。
|　無駄なAA・雑談厳禁。業者・煽りは無視の方向で淡々とﾊｯｼｭを貼るんだ。
|　★基本的にsage進行でお願いしたい。発言する時は E-mail 欄に「sage」｛半角で｝と入力してくれ。
＼＿_＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ｿ　
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　((　 (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　Д)っ
　　　⊂｀ヽ( -д-)　_)д-) )　　ﾉﾉ
　　ヽ　⊂＼　　⊂ ）　　＿つ
ｽｩ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ ──
　　　　　　∪￣(／￣＼)

>>297
家に引きこもりがちなお前と一緒にすんな。

>>299
と言うか規制議論の雑談スレで●持ちでFA出てたような。

>>303
「常駐してるネタスレ」がどこかわかんねーよ……
おまい一人なんてことはないよな？

>>303
荒らし放置ってか報告したあとは放置が原則でしょ
そうしないと削除されないしアク禁にもできないと思うけど
それ抜きにしても荒らしは気付いた人が報告すると言うのは普通だと思うけどな

とにかく新しい糞乱立スレはもう無視の方向で。
これ以上立ててもあたしが埋め立てつづけていられないし。
ひぐらし厨は、自分たちで板を荒らし恨みを自ら進んで買っている人たちです。
今回の件を経てより一層深く理解しました。

あ、ＬＲ議論スレは別にできてるのか。
じゃあ最後の３行はそっちに書いておこう。

なんだ、突発関連スレ立てを批判してた割には自分たちもやるんだな。

>>308
相手すんな。
いつもの馬鹿だから

>>312
すごい

なんか滅茶苦茶だな
取りあえず本気でまずいのは通報しといた

殺人予告疑惑について：
（１）何らかのキャラクターのセリフという設定でやっている。このレベルのものはよく見かけるし、
私自身も冗談として昔から1000回以上もやっている。
（２）キャラクターのセリフじゃないのは、すべて助詞抜けの、文法が成り立たない（意味が不明確である）文です。

>>305
詐称はしていない。どこか東大とか同窓会とかの話が出ててあれに便乗してAAに載せただけ。

>>309
気付いた人らが報告を四日間ずっと続けてた結果が現状だってのが、現在の状況のスパイスの一つなんだけどな。
正直神は死んだ気分になるのもしょうがないと言えばしょうがない。そこで暴走するのも同罪だが。

>>309
荒らしを放置どころか一緒にチャットして遊んでんじゃねえかこのスレ
ひぐらしスレでスルーしててもここで餌やってたんじゃどうしようもないわな
自治スレがここまでスルー能力がないとは頭痛い・・・

>>317
ですよね

ここは自治スレなんだからLRの話もここでやればいい。
勝手に「ローカルルール設定変更議論スレ」を名乗ってるだけだから、
無視するか潰そう。

要は板から乱立スレと荒らしを追放できれば良いんだろ。
全く何でそんなに揉めるんだよｗ

>319
いや、ＬＲに関しては向こうでやって
ここは荒らしを無視して荒らし対策を話し合うべきじゃない？

本当に通報してしまった・・・。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader305906.jpg

画像が見えない

>>308
ＬＲ議論スレには書いたけど、ID:l+SxmAE7の俺個人という意味じゃなくて
ネタスレ住人それぞれにとっての「俺の常駐してるスレ」ってことね。
ちなみに俺個人のスレは確実に５〜６人は住人がいて、現在レス番は550強。

>>312
自称古参のお前らがそういう態度取り続けるから、自治スレ重複させる馬鹿が出てきたりしたんだぞ。
せっかこうなったんだし、もうちょっと広い視野持とうぜ？
それでも聞く耳持たないなら別にいいよ。俺のＩＤはl+SxmAE7ね。NGワード指定するといいよ。

>>309
えっと、報告が行った後に前スレ（Part4）とここで構い続けてるんだが。
ここの連中は、荒らしがアク禁されないように構ってあげてるのか？

>>322
そんな通報、普通は取り合ってくれないよ

>>325
まぁ、駄目もとで。

>>317
その通り。数人スルーできない奴がいるなと思ったら、同じ便乗荒らしだった。（新スレわざと乱立）

日付変わったので
NGID:ElwotuT6（←前日のID:wo1iTKzd）
証拠は本スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158443505/135

>>324
そうなんじゃないの？
荒らしには荒らしで対抗するのがこの板みたいだから

今規制議論板の犯罪予告、報告、通報スレッド★17見に行ったら本人が言い訳しに来ててﾜﾛﾀｗ

>>329
今度のことです。
２ちゃんを含めてネット上の犯行予告・報告経験は4桁ほどある。
こういう手合いは慣れっこ。
ちなみに面白そうだから>>300のHPで大量通報したわぁｗ

>>330にタイピング・ミステイク。
今度のこと→毎度のこと

>>327
だからあたしじゃないって。何回言ったらわかるの？日本語ちゃんと理解できるのここの方々は？
乱立スレは、あたしが立てたものではない。前も、今も。

緩々の現LRの条件下でも、
削除人の解釈としてはキャラネタはゲーキャラ板にすべきと言ってる。
ネタスレについても、処理するかもと明言してるしな。
LR改正前でも、乱立してるネタスレは処理できると思う。
LRの改正案は向こうのスレで話し合ってるし、こっちでは糞スレをまとめて、
削除依頼出すようにしようや。

> 118 名前： 削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日： 2006/04/03(月) 22:34:06 ID:???0
> ここまで
> >>113-114
> 誘導を入れてください。一応キャラはゲーキャラ板に。

> 126 名前： 削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日： 2006/06/03(土) 10:07:12 ID:???0
> ここまで。
>
> ひぐらしについては、作品について語るスレ系はある程度は大目に見ますが、
> ネタスレ系は乱立が多いようだと処理するかもです。

>>330
>面白そうだから>>300のHPで大量通報したわぁｗ

その迷惑行為自体がもう犯罪じゃないかｗ

おーいお前ら、age進行しようぜ。
自治議論はこっそりやるもんじゃない、堂々と衆人環視の中やるもんだ。
ややもすると、sageてること自体がこそこそしてるようにも見えちゃうぞ。

>>312
>>324書いた時点でＩＤ変わってたわごめんね。
改めてID:IiFdGPCwね。俺が本当に「いつもの馬鹿」とやらだと思うならNG指定どうぞ。

ちょっとまとめたいんだけど

ひぐらし本スレが乱立したのは埋め荒らし(及び誘発された乱立荒らし)のせい。
　荒らしには黙々と削除依頼を続けるしかない。→自治は現状維持

ひぐらしネタスレが乱立したのはLRに削除理由がないから。
　ネタスレ抑制にはLR制定が必要。→LR制定の流れ

この認識でおｋ？

>>333
違う。通報スレにあるものを一つ一つ通報しているだけだよｗ
複数のレスに書いてあるものは複数で。
迷惑でもなんでもないわ

>>331
>だからあたしじゃないって。何回言ったらわかるの？日本語ちゃんと理解できるのここの方々は？
>乱立スレは、あたしが立てたものではない。前も、今も。

いや、別に本当にお前がやったかどうかなんてどうでも良いんだよ。
悪いことは全部お前に押しつけときゃ良いんだから。

>>335
本スレの乱立は私本人がやったものではない！
まったくやっていない！！！言いがかりはいい加減にしなさいって何度言えばわかる！？
基地外が殺してやる！！！！！！！貴様いい加減にしなさいよマジ殺すぞ！？あああん？？？

>>338
>基地外が殺してやる！！！！！！！貴様いい加減にしなさいよマジ殺すぞ！？あああん？？？

ほい。また通報ね。

＞＞３３８
射精したｗ

>>335
そんな感じだと思われ。

>>337
それはわかってる。
だからむしろ運営にIPを調べてもらってほしいくらいだ。
まあ、教えてやることは絶対しないが、とりあえず私のIPはいかなる乱立スレとも関係がないのは真実だから

ElwotuT6
このレス見えてる奴、
すぐにこのIDをNGにしろ。早く
構うことで荒らしに餌やってんだ
間接的に荒らしを助長してるんだ
いい加減徹底放置しろ

>>335
そう言うこと。
どっちも決定打はない。

>>322
ちなみにそういうのは
色数が少ない→gif
のっぺりしてる→png
で保存した方が軽くなるよ。

>>341
いい加減にしろ。だから立てていないんだって。FUCK！！！

本スレの乱立は私本人がやったものではない！
まったくやっていない！！！言いがかりはいい加減にしなさいって何度言えばわかる！？
基地外が殺してやる！！！！！！！貴様いい加減にしなさいよマジ殺すぞ！？あああん？？？

同人ゲーム板　ローカルルール設定変更議論スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158584524/

なんか突発的に（一応このスレで話し合いは持たれたみたいだけど、十分突発的だった）
立てられたLR変更議論スレ。
立った物は仕方ないんで利用しましょー？
元々このスレ自体が荒らしの立てた重複スレの再利用だし、一度再利用するも二度再利用するも一緒だよ。

乱立スレの件について住人には何の責任もないってことにするんだな
すごい歴史の捏造だ。その瞬間を目にして光栄だぞｗｗｗｗ

>>348
おまえが荒らしたから乱立スレがポコポコ出てるだろーが
自重しろ

荒らしの乱立スレの統廃合とアク禁
単純そうで先に進まんね。

てかひぐらしネタで「○○して１時間したら・・・」のネタスレとか一つで充分じゃね？ｗ

＞ElwotuT6
ttp://www.vipper.org/vip340483.mp3
ttp://www.vipper.org/vip340484.mp3
ttp://www.vipper.net/vip95014.mp3

まだスルーできない奴がいるが前日のID:RYuKkokgとID:Ll2Xhxe1か？
＞ID:cjxh9Zb+ ID:J1Kgk9yb

>>349
さっきからずっと相手にしてるから
このまま相手にするならお前もNG推奨になるからね

>>347
>>163>>199-214
荒らしではなくこのスレの連中がスレ立てを決めた。
私は反対してたけど誰も聞いてくれなかった。そして今度は私の意見に一致したことをいうわけだが、
なぜかあのスレも「荒らし」のせいにしている。
まあ貴様らは要するにただいじめが好きだけなんだよね。だかああたしは平和的に話し合っていたとしても、
じいきなりそんな立場に追い込まれるわけだ。
餌餌って言ってるんだけどあたしは本気で切れている。貴様らの所在がわかっていれば殺している。

よくわかったよ。あんたたちの畜生並の下賎な性格が。

>>352
俺も加えてくれ

>>荒らし
＊歩譲って立ててないとしようさ。

現在進行形で荒らしてるのはお前だ。
乱立の火種になってると思えてしゃーねぇーんだよ。　お　ま　え　が
良く出来た話だな。「×××を止めようとしてたのに無意識の内に助長してました」なんて。

いい加減「荒らしはスルー」の基本方針に戻すわ。見苦しい尻尾見せられて「話してわかるよ」の
紳士タイムは強制終了だ。

>>350
それ各スレで何度か提案してみたが、
そうすると**(=ガッ)されやすいせいか、ことごとくスルーされた。
そのまま、機関車スレと失禁スレもpart2に…

>>332

> ネタスレ系は乱立が多いようだと処理するかもです。

「乱立が」「多いようだと」処理する「かも」。
削除人が憂慮してるのは乱立であって、ネタスレそのものを否定してる訳じゃないと思うのは俺だけか？
もちろん肯定もしないだろうが、板住人の意向がネタスレ存続なら容認してくれるだろ。

>>350
それぞれのスレの住人の意向も聞かないと「十分」とか言えないと思うけどな。
俺個人に限って言えば、その系統は一切いらないがｗ

本当に乱立スレ立ててないんだから譲るも何も
第一本スレも自治スレもすべて乱立に反対する立場を貫いてきたんだから

んじゃあ俺もそろそろ。

>>358に罪をなすりつけて、大いに楽しむコーナーだったんだよ

名前が変わってから議論だなこれは

さてコテハンもそろそろウザイだろうし、俺も違うことしたいのでｗ
今日のところはそろそろ消える。
最後に何度も、こことLR議論スレで繰り返した俺の意見を。

「ちゃんと板住人に広く意見を聞いて議論したのなら、その結果がどうであれ素直に従う」

こっそり話し合うな、堂々と議論しろ。
少人数でゲリラ的に決めるな、ちゃんとネタスレ住人の意見にも耳を傾けろ。
あと荒らしに構う奴も荒らしだ。仮にも自治スレを名乗るのなら、そこんとこしゃんとしようぜ？

基地外ばっかの板だってことはよくわかった
ひぐらし厨をつぶすよりは板を潰す方が有意義だということを認識した
まあ、この板はそもそもひぐらし厨に仕切られてるんだからそうなるのはわかりきってたことだけどね
それにしても自治スレ古株の私の、最近の埋め立て努力のおかげで自治スレの話し合いが上手く進んだことを喜んだが、
板が敵になった今ではむしろ苦笑いするしかない。
あたしも人がいいねぇ。
まあ、いつか貴様ら全員を殺してやるから期待しててね。きっとよ？
それでは、ごきげんよう。

とりあえず日付変わってからもう3人NGしちまった。ｗ

>>338
一回だけマジレス。

あなた(＝埋め立て荒らし)が乱立荒らしだなんてどこにも書いていません。
スレ埋め立てがスレ乱立を誘発することは論理的に推論できるはずですので
一晩考えてきてください。

それ以前にこの板、信者とアンチの叩き合いとか
レベルの低さ露呈しちゃってるからね・・・
そういう不届き者は一部だろうが（と信じたい）、本当迷惑極まりない

>361
お疲れ様。

sageで議論しようとしたのは間違いだった。
謝っておく。別にコソコソするつもりは無かった。

やっとひぐらし厨が消えたか。
こそこそとか言って、自分が気付かなかっただけだろうが。
明日からは平日だし、これで年齢層の低そうなのは篩に掛けられそうだな。

で、やはりこの板には単発ネタスレは不要としか思えん。
板違いで住み着いてるくせに、住人がどうとか聞く必要は無いし。
仮に聞くとしても、誘導先（主にゲサロ・ゲーキャラ）を紹介して、削除依頼を出したことを告知するだけ。

いつもの癖でどうもsageちまうなｗ
ageてみる。

>>361
忘れて〜♪く〜れ〜るな〜♪俺の〜愛する〜女は〜♪

>>367
名無しの部分が変わって、「議論している」ことを示した後でた結論なら有効かもな。

「議論に加わって、しかるべき意見を言わなかったヤツが悪い」でいけるもの

ひぐらし住人へ誘導

　　ひぐらしのなく頃にpart368　　
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158443505/
今は↑これが一番進行してる。他のはもう削除されるのを待つしかない。

>>357
そりゃその通りなんだが、
10個も20個も同じ、みんなやってるし
と思ってるらしく、どんどん類似スレ増やしてる。
だからできるだけ早くなんとかしたいんだよ。
せめて該当のスレに移動して欲しいんだが…

>>372
スレ→板 で

ついに板全体を敵視してきたか…正直悲しい

このスレで極端なことを言うひぐらしアンチもどうやら1人か
いつも同じような時間帯に現れるな
まあ、こういう奴も議論に参加する資格はあるけどな
荒らしではない限り

あ、ちなみに>>372-373は時間スレについてね。
元ネタわからず参加してるっぽいレス見るに、ガイドライン板で問題なく思ったので。

>>374
所詮その程度だったってことで。
本当に賢い奴なら長期的に搦め手から動く。
例え冗談でも「犯行予告」なんて書き込まない。絶対に自分が不利になるような証拠を残さないのが
本当に変えたいと思うヤツ。

アレは、感情を出しすぎた。ただそれだけのこと。

正直俺なんかは

○．ひぐらし本スレだけでいい
○．ネタスレは興味ね
○．でもネタスレはあってもいい
○．乱立はまずいかな？

って感じかな。

あ、あれ？ガ板って
**して１時間**されなければ**
スレってなかったっけ。スルーでおｋです…

しばらく行ってなかったら理解できなくなってたよ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
輝いたレス大賞watchスレwatchスレ３(ﾟдﾟ)ｶﾞﾝﾓﾄﾞｷ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1119705096/

とりあえず、整理対象になりそうなスレをまとめてみたが、
やっぱ多すぎるな…

・ゲーキャラ板行き？
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up137978.txt
・ぬるぽ系（全削除？）
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up137979.txt
・重複・その他ネタスレ
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up137980.txt

誘導をしやすくするためにも、
「同人ゲーム板ネタ総合スレ」みたいなのは立てる必要があるかもな。
で、既存のネタスレは全てそっちに誘導して、削除依頼。
キャラスレは、ゲーキャラ板かネタ総合スレどちらかを選ばせて、
その上で移転or削除すればいいよ。

しかし…なんで一枚岩の組織みたいなものが見えてしまう人が現れるんだろう

ひぐらし勢も自治スレ住人勢もアマチュア(同人)ゲーム板勢も
んなもん全部幻想の産物じゃねーかよ、と



例えば、俺はイストワールスレの住人でもあったりするんだが
その中で自治スレに興味を持ってるのなんて多分俺くらいのもんだろうって感じに
平和に進行してるわけで……

まあ困ったことなど何一つ発生してないわけだから当然の帰結だわな
せいぜいがとこ因果堂コピペぐらい？
（これって本当に板中に貼り付けまわってるのなあ…）

あぼーん

また荒らしに来たぞ。
ID変わらず。

もう荒らしと同じくらいのテンションでハジけた方がよくね？
・・・というのは冗談で、今までにこういうことってあった？

板があたしを敵にしたから。あたしは板のためにあれだけやった。

http://jbbs.livedoor.jp/game/28984/

？

efwerwe@r



ewrwerwer




gdfgfdfg




tertertert



gfhdfhgh




yeryrtytyry




hghgfhgfh

重複なのです。
アマチュア(同人)ゲーム板(仮)　自治スレ Part5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1158615438/

l]:lty]l


fgjg




uyyutyu



ryrtyrrt




ghfhfgh



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hfghfghgh