アンチひぐらし総合スレ

なんでお前らが竜騎士さんより面白いゲームを作って
金を稼げないのかを真剣に語るスレです。

アマチュアがやってることなんだから、
「俺は消費者であって製作者ではない」は通用しないよｗ

もしお前らがひぐらしより面白いゲームを作って金を稼げないとするなら、
お前らがひぐらしを批判しても虚しいだけさｗ

お前らは金が欲しくないのか？

ひぐらし以上のブレイクをみるなら億超えの金がお前の懐に
転がり込んでくるんだぞ。
お前ら程度が欲しいものはなんだって買えるようになる。

なのにどうしてアンチ活動にいそしんでるばかりで
金を稼ごうとしない？ｗ
手法は竜騎士さんが先陣を切って既に示してくれたはずだがｗ
もしかして、批判するばかりで面白い作品を作れない？　かわいそかわいそｗ

むしろ竜騎士にガッツをもらった！！

アンチも今日ばかりはネットやってる暇ないのか

今頃大量購入したなんとか本ってのを読んでる最中かなあ、、

そう。普通の人は>>4のようになるはず。

竜騎士やきのこみたいな連中が道を切り開いてくれてる。
彼らのようなパイオニアがこの業界に光を投げかけてくれているのだ。

一つのジャパニーズドリームだからね。
後に続けばよいだけなのだ。楽なのだよ。
だがアンチは自分の夢を追いかけずに他人の足引っ張りばかりしてるぞ。

ひぐらしはその場その場での面白さばかり追求して
肝心の意味や中身がすっからかんになってしまったのが痛い
連作形式ってのもそれを自覚したやりかただったんだろうな

こんだけ物語が飽和してくると、もう見せ方でしか工夫できないのかもしれない
ある意味、仕方のないことだとも言える
意味と面白さを両立させる作家のなんと異才なことか。

なんにせよ、強力な話題を提供したという功績は認めたい

またひぐらし厨の妄想スレか。
さっさと豚箱にひっこめや

作品のテーマがどうとかって話ではないからねここは。

>>8みたいなアンチがどうしてひぐらしを超える作品を作って
世に打って出ないのかってのがテーマだからね

お金欲しくないの？ｗ

まあいいや。

例えばドラゴンボール、幽遊白書になんらかの一貫したテーマがある？
どうしてひぐらしにのみテーマ性を求める。不思議だなあ
エンターテイメント作品のテーマは「面白さ」じゃないの？
どのような形であれひぐらしは「面白さ」を提供したからこれだけブレイクしたのであり、
祭囃子もなんだかんだで売れるだろうよ。
で、竜騎士さんウッハウハって寸法だ。

販売方式に文句があるなら詐欺罪で訴えてみろよｗ
アンチの主張は竜騎士流のビジネスモデルに対する嫉妬としか思えんし、
嫉妬する暇があるなら　新ビジネスモデル　＋　ひぐらしを超える面白い作品　を世に提供して
その見返りとして億の金を手に入れてみろｗ

我ながら素晴らしい理屈だな。
道理にかなってる。
これはアンチも大変だろうｗ

もしアンチがこのスレに書き込むなら>>1-10までの俺の主張を
覆すくらいの論を持って臨めよ。　それ以外はすべて無効とするw

夏の暑さというのは偉大だな。
もともと程度の低いひぐらし厨だが、暑さのせいでキチまで入ったか。
こりゃ、そのうち傷害だけでなく殺人事件まで起こるんじゃね？ｗ
ID:2ZUSCGaHみたいなやつが、ファビョって、「ウリのひぐらしをバカにするなニダ！」
とか騒いで人殺しそうだよなｗｗｗ

ひぐらしの面白さは前借りの部分がかなり大きいからね
荒唐無稽なほど読み手の興味を煽り、評判も呼んだ
それに加えて推理を煽るような売り文句。
ひぐらしは構造的に、それらの期待に応える義務があった

やりたい放題やっておいて、
この場面は妄想なのでアテになりません
なんて言われたら、そりゃ読み手は怒るよ
文章の意味全てを作者自らが否定してしまった

一つ付け加えておこう。

ひぐらしを「つまらない」とするなら自分がつまらないと思う作品に
いつまでも執着してないで他に楽しみを見出せよアンチｗ

後一つ付け加えておこう。
俺がなぜアンチを叩くかだが、俺は「ひぐらしのなく頃に」を2chで知って
ウイニーで落として無料でプレイしたからであり、
その事実が後ろめたい。竜騎士さんに本当に悪いことをしたと反省している。
だからせめて2chでアンチひぐらしを叩くことにより、
罪を滅しておるのだ。

まぁ後のせサクサクってことで

>>14
不正コピーされたゲームを遊ぶのは犯罪だぞ
落としたアニメや映画を見るのとは別物だから

>>13
俺はまったく怒らないよ。
なにを怒る必要がある。
楽しませてもらったんだからな。

そしてひぐらしファンのみならずアンチも祭囃子やるんだから。

>>14
いつまでも執着してないで→誰が一番執着してるかは明白。糞スレまで立ててる誰かさんが一番だよｗ
他に楽しみを見出せよ→お前これしかやることないの？ｗ
ウイニーで落として→立派な著作権侵害ですね。犯罪者はさっさと消えれば？
アンチを叩く→自分がその連中と同じ程度に落ちていることを自覚できてない
罪を滅しておるのだ→じゃあ警察にでも行ってください＾＾
竜騎士さんのためニダ！→恩の押し付け

さすが、糞作品の信者は違うなｗ
脳の構造が人と全く違ってらっしゃるｗｗｗ

アンチって存在価値ないよなｗ
はっきり言ってアンチ行為なんて時間の無駄だし、
端から見ればもっとも信者よりも遙かに醜い存在だよ。

アンチするにも何らかの理由があるんだろうが、
ホント、ここのアンチどもを見る限り、
それが何なのか判然としないのよ。

>>16だからどうした？

スレ趣旨とまったく関係ないではないか。

>>17
物語に対する態度の違いだな
俺は物語をこそ第一に考える
それに対していかに書き手が真摯であるかを問う。
面白ければなんでもいいのなら、ノベルゲームはやらない

>>20
逃げたなwww
悔しかったら反論してみろよwwwwww

言っておくが俺がアンチを叩く理由がアンチがひぐらしを叩く理由とまったく違うんだぞってことを
伝えるためにウイニー話は出てきただけで関係ないぞ。

>>12
誰が一番執着してるとかの問題ではない。
それに俺はひぐらしが好きだから執着してるのであってアンチのように
ひぐらしが嫌いなのに意味もなくしつこく付きまとって嫌がらせしてるわけではないｗ

他に楽しみを見出せってのはひぐらしが嫌いなのにひぐらしに執着している
阿呆なアンチに対してであり、俺も含めてひぐらしファンは他に楽しみを見つけろと言われる筋合いは毛頭ないw

警察に行けとか無駄なこと言ってないで得意の通報でもしてろよ馬鹿ｗこのﾁﾝｺﾛ野郎ｗ

>糞作品の信者は違う

信者扱いするのは相手を新興宗教の信者のような馬鹿ってことにしたいだけの
レッテル貼りに過ぎんなｗ　なにが信者だ馬鹿ｗ

だったら俺が好きな作品全てと俺の脳の構造は通じるものがあるのか？
お前頭悪すぎですうｗ

>>23
で、いつ警察に出頭するんですか？ｗ

>>21
物語ってのの定義がなあ、、

ひぐらしはひぐらし、罪と罰は罪と罰だろ。

面白ければ何でも良いならノベルゲームはやらないってのも極端な態度だとは思うが、
それは気味の自由だね。
そんなこと言ってると人生の楽しみの幾つかを失う羽目に陥るかも知れんよ。
エンターテイメント作品にも鑑賞の仕方ってものがある。
全面的に受け入れどれだけ大人として楽しめるかってのも能力の一つだからなｗ

>>24
魅音風に答えて欲しいのか？
俺は信者じゃないからそこまではできんｗ

アンチ偵察部隊全滅の巻ｗ

アンチってひぐらしのキャラで言えば山犬みたいなもんだろ
最終的には全滅するしかないんだよお前らｗ

>>28
で、逃げるわけだなｗ
やはり作品と同じく、ひぐらし厨は程度が低いｗｗｗ

ひぐらしを荒唐無稽な物語だからってことで駄目出しするのは簡単だ。

だがそんなこと言ってるとエンターテイメント作品の多くは
裏設定（て言うのかな製作者側のみ知る設定）を明らかにすれば荒唐無稽なものが多いのじゃないかね。
現実にはあり得そうにないって意味では。

それとも話の辻褄が合ってなくて物語が崩壊してるって意味かな？

>>29
なにそのヘタッピな釣りはｗ

お前らアンチの程度のほうがよっぽど酷いことを
他ならぬお前自身がこの場で実践してくれているではないかねｗ

逃げるってのは警察から逃げるって意味かい？お前は馬鹿なのかね？
著作権侵害ってのは権利者から訴えられない限り成立しないんだよｗ　バーカｗ

単に自分の予想や期待と違った設定、展開であったから荒唐無稽だと
喚いているだけにしか見えないなあ。

アンチ活動なんて無益なことして時間と労力を無駄にしてるくらいなら、
君自身が　ひぐらし　を超える作品を完成させ、
世に打って出て億を越える金を手にして見なさいｗ
そうでない限りはいくら消費者を気取っても虚しい限りだｗ

>>31
で、著作権侵害して、
作者の利益を不当に侵害したことについてのコメントはまだですか？
あと、早く警察に出頭してください。

お前らアンチは竜騎士さんの偉大さ（たくさんの人を楽しませた）を
受け入れ、そして自身の能力の低さを嘆き反省しなければならない。

>>34
で、著作権侵害したことについてのコメントは？

>>33
しつこい。そのしつこさはいづれお前を滅ぼすだろうｗ

竜騎士さんが俺を訴えない限りは問題ないんだよｗ
そして俺自身の罪悪感の問題としてはこうして2chでアンチひぐらしを叩きまくる
ことにより既に後一歩のところまで迫っているｗ

>>34
コメントしてるだろうに　目暗かお前ｗ

そんな部分にしがみつくしか抵抗しようがないお前の惨めな姿を
この場でさらし続けさせる事により俺の魂は浄化されていくだろうｗ

そして、ｐ２ｐ厨房の連中に告ぐ。

お前らも俺のようにアンチを駆逐する仕事に携わり
竜騎士さんらひぐらしスタッフにせめてもの恩返しをしろ。
楽しませていただいた恩返しをなｗ

祭囃子はちゃんとお金を出して買い求めなさい。

>>37
自分にレスするとは、その通りだな。
あと、差別的な発言はやめてください。
身体に障害を持った方々に対する侮辱です。謝罪してください。
それと、早く出頭してください。

言っておくが、
俺はアンチひぐらしを総合して200時間くらいは叩いてると思う。
しかもその場その場で徹底的にボコボコにしてきた。

盗人猛々しいとはまさに俺のことだがｗ、
だがしかし、それなりに貢献はしてきたはずだよ。
結局アンチってのはID:mfTL06I7のように押さえ込まれて反論できなくなれば
叩く対象をひぐらしから俺にシフトチェンジするのだからねｗ

>>39
止めてくださいとか押し付けがましい発言は止めてくださいよｗ

差別的な発言ってのは　目暗　のことかね？　じゃあ　目明し　てことで良いかね？
お前みたいな馬鹿アンチを啓蒙するって意味でｗ

出頭に関してだがお前はどこまで馬鹿なの？
しつこく連呼してれば己の主張が説得力を持って第三者や相手に受け入れられると
本気で信じておるのかね　馬鹿かねお前？ｗ

>>41
そうですか。
で、障害を持った方々に対する謝罪はまだですか。
それに加えて、早く出頭してください。

オラオラ

馬鹿 ぐうの音もでなくなったか？
臭い玉発射して自爆してろよこの鈍足鈍重ゲロゲロ蛙野郎ｗ

必死こいて文章を考えて、
よくリロードせずに書き込みか。
同じ事を何回繰り返してるんだか。
これがひぐらし脳ってやつだな。

それと早く謝罪と出頭をしてください。

ID:mfTL06I7が押し込まれて言葉数がどんどん減ってきて態度も硬化してきてるのが笑えるｗ

お前はそれでもアンチひぐらしの急先鋒が務まってると自負してるのか？　ベロベロベーｗ

>>45
大事なことを忘れてますよ。
それは謝罪と出頭です。

ああ、今気づいた　ごめんね

ID:mfTL06I7、お前が身体障害者だってことを考慮してなかったよ、、、


それと出頭なんてのはしても無意味だって説明したんだが、、、
やはりお前の頭では理解できなかったようだねｗ

著作権侵害ってのは著作権を保有してる者から訴えられない限り成立しないんだよ。

理解できないの？　そこまで馬鹿？ｗ

日曜の16時過ぎ
「ひぐらしの泣く頃にの祭囃子編ありますか？」
と必死なｷﾓｵﾀが何人も何人も来るかと思うと嫌になる
そんなに欲しいなら予約しろやアホ

>>47
それは知らなかった。
で、謝罪と出頭は？

なんて馬鹿なんだろうこいつ　かわいそかわいそｗ

俺の良心に訴えかけるような無力感丸出しの主張を連呼するしか
抵抗し得なくなってるなんて、、ｗ
これがアンチでなかったら俺が一方的に苛めてるみたいで
罪悪感に苛まれるとこだったよ　　助かった！　お前がアンチで本当に良かったよ！ｗ

>>48
お客様に向かって裏でそうやって悪口言ってるのか。
最低の店員だな。

>>51
そうですね。接客がなってないですね。
それと謝罪と出頭はまだですか？

>>51
そうだよ
予約できるんだからそんなに欲しいなら事前に予約してほしい
しないで買えなかったからってﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句言わないでほしい
みんなひぐらしが悪いんや

オラオラ

拝啓　竜騎士様へ

僕はアンチひぐらしで2chその他でひぐらしを叩きまくり、
製作者サイドの人格攻撃、家族の悪口まで書いてるしがない惨めなアンチなんですが、
2chでｐ２ｐ厨房のひぐらし信者にボコボコに叩きのめされて無性に腹が立ったから
あなたにチンコロしちゃいます。僕を叩いた彼が何者なのか分かりませんが
当人が言うにWINNYでひぐらしをダウンロードしプレイしたらしいです。
僕の鬱憤をはらすために竜騎士さん、あなたが自腹を切って通報AND訴訟を起こしてくださいませ、
なにとぞ、なにとぞ〜、、、

草々

オラオラｗ
即興でテンプレ作ってやったから竜騎士さんに泣きついてろよこのヘタレアンチｗ

謝罪と出頭してください

>>54
長文お疲れさま。
あと謝罪と出頭してください。

謝罪と出頭してください

VIPから謝罪と出頭してください

謝罪と出頭してください

出頭にこだわるしかないのは分かったが

謝罪は既に入れてるぞ？　>>47見てみろ。

もう一度行うか？

お前が身体障害者かもしくは身内に身体障害者をもつものであると知らずに
目暗扱いして悪かったです。ごめんんさい。

な。

で、他に話題もないようだから別にいいけど、
出頭するってその理由は？
出頭したところで罪に問われることはないんだから。馬鹿だなあほんとｗ

ああ、それとVIPの厨房だったのねお前ｗ
自分一人じゃ手も足も出なくなったから援軍頼みに行ったのか。
分かりやすいなあ　
この俺と一対一でやり合う羽目に陥ってよほど無力感に打ちのめされたんだろうねｗ
かわいそかわいそｗ

しかし　相手のレスをちゃんと読んでないから

目暗

扱いされてるのに　差別的表現は止してください！　とか泣きついてきやがるんだから
このアンチは笑止千万だなｗ
目暗扱いされてるのは己なのに全世界の身体障害者に俺が文句言ってるような
体にもっていこうってんだからさすが常日頃からアンチ活動繰り返してるだけだって
その姑息さ、論点のすり替え技術、詭弁っぷり、雑魚ながらアンチ側に属するだけある。
アンチの先輩を観察して必死で勉強してるんだろうなあｗ

こりゃ完璧にプレスされちゃってるよ こいつｗ→ID:mfTL06I7

お前はアメリカ産のアニメで車に轢かれてペッシャンコになってる
動物キャラクターかっつーのｗ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1155309535/l50

このスレの>>1は人とは変わった性癖を持っている１２歳のおにゃのこです。
「謝罪と出頭してください」と言ってあげると、まんまん濡らしてとても喜ぶのです。
心の優しいvipの皆さん、是非このスレに「謝罪と出頭してください」と書き込んであげてください。

>>64
そのスレVIPの波に飲まれて全然盛り上がることなく沈没したんだろうねえ、、

かわいそーによーｗ

アンチもお前も間違ってるよ。
よく考えろ。

やっぱ謝罪と出頭だな

つまんね

コミケで何かあったのか

アンチの人達は
ひぐらしそのもの、或いはひぐらしのヒット、
普通にひぐらしを楽しんでいる人達に対して文句があるのではなく、
場所を選ばず盲目的なひぐらし狂信者に対してムカつくと言っているんでないの？

謝罪と出頭してください

謝罪と出頭してください

警察も分け分からんのが来たら
困るだろ

謝罪と出頭してください

謝罪と出頭してください

>>70

アンチをなだめるためと見せつつ、
（アンチを偏見から良心的に捉える、これ実はこいつだけでなく他のアンチにも失礼な行為ｗ）
普通のひぐらしファンの心を一時自分側に引き寄せたいがためにわざわざ「普通にひぐらしを云々」を持ち出し、
最後の行では、本当は自分の意見（こいつ自身が間違いなくアンチｗ）なのに、
自分はアンチでないふりを装いつつ　アンチの人達は〜〜なんじゃないかな？　みたいな、、、

で、結局何が言いたいかというと、

アンチってのはそのはた迷惑な狂信者なるものを攻撃しているだけであって
まったく悪い存在ではない。むしろ人間として当然の反応なのだ！

てことで、自分の恥ずかしい行為を肯定しているだけｗ
ちゃんと前半読んでから抵抗してろよ。まあ、昨日の奴よりはちょっと手の込んだアンチっぷりだけどなｗ
もし昨日の奴なら一生懸命考えてきたんだろうなあ、、涙ぐましいぜえｗ

アンチってのはな、嫉妬で怒り狂ってる馬鹿のことよｗ
また、ひぐらし狂信者なんてものが存在したとして、
年末年始あたりのアンチの暴れっぷりと比べてどこが狂信者なんだよｗ

狂ってる＋信者　新興宗教の信者みたいにしたて上げて攻撃してるだけじゃねーか。
自分のアンチ行為は正しい。狂信者を排除したいだけ。みたいな卑怯で有り触れたアンチ手法だね。
馬鹿だねこいつ。またたぶん、しつこいぞおｗ

信者はひぐらしの絵を馬鹿にする奴を刺すから

アンチはひぐらしに感じた可能性を氏自身が潰したことに怒りを感じているだけなんだよ。
ま、身勝手極まりないが比較的ピュアな感情であるとは言えるかも知れぬ。

謝罪と出頭してください

ひぐらしはプレイ時とアンチ時で2度楽しめるゲーム

謝罪と出頭はしなくていいよ。　かわりに仲直りしてね。　アンチなんかなくていいし仲良く祭囃子やろうよ。

謝罪と出頭してください

謝罪と出頭してください

通報しますた

夏らしい奴が来てたんだな

謝罪と出頭してください

謝罪と出頭してください

>>78

違う違うｗ

アンチは自分の読みどおりに話が展開しなかったとか、
推理したのにまったくトンチンカンだったとか、
そんなのも少しはマジってるだろうけど、そいつらは馬鹿だから本物のアンチにコントロールされてるだけだよ。
本物のアンチってのはぜんぜん種類が違う。
奴等は異常にひぐらしと竜騎士を憎んでいる希少種だよｗ

ひぐらしってかとらのアンチになっちまったよこの俺は。

謝罪と出頭してください

嫉妬と言うより挑発的な言動が読み手のカンに障ったんじゃないか
毒舌で人気とるのはかなりセンスが要るから
皆デイブ・スペクターを叩いているような気持ちなのかもしれない

ひぐらしは文章がひどく稚拙。
内容もおもしろいとは思えない。
なんでこんなに人気が出てるのかが分からん。

二次創作とかが盛り上がったからじゃないの？
不特定多数が共有して漫画やらなにやら書けるようになることに意味があって、
ゲーム自体は二の次。
逆に言えば、そういうのを取り込めれば売れるってことだろう。
同人誌のネタに乗り遅れないためだけに買う奴とか居そうだし。

謝罪と出頭してください

もっとおもしろいのエロゲーにでも幾らでもある
所詮同人だからこの程度で盛り上がってるんだろうな

謝罪と出頭してください

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

フィクションを逃げ道に使ってるなあって凄く感じた。
細かい突っ込みは全部「まあまあ所詮架空の話ですから」で逃げられそう。
まあ面白かったけど、なんだかなあ・・・すっきりしないわ

>>95
無い無い｡

>>98
出題編を終えた時点でどんなタイプの物語なのか
ある程度目星をつけられないようなら物語を読むセンスが無いといわざるを得ない。
最初から架空の話なんだよね。それは逃げでもなんでもない。
視野が狭いにもほどがある。

てか、ひぐらしの新しいの既にやり終わった人いるみたいですな。
俺は今中国に在住なんでできないんだよね。
だからここでネタバレだけはするなよ。

これからまたアンチが騒ぎ出すのかなあ、、、
しつけーからなあ奴等。

ちなみに中国の公安に出頭して謝罪入れてきたからｗ

同人だからとか、推理物なのかＳＦ物なのかとか、関係なしにつまらなかった。
出題編がある程度支持されて、それを下地に真相を交えつつ解決方向へ話を持って行くのは決して難しくないのに、
どうやったらここまでつまらなく作られるんだよ。マジ才能無いね。
よくもまあ雑誌等であれだけ大口叩けたもんだな。何様のつもりだったんだろう。

俺もひぐらしをエンターテイメントとして楽しませてもらいました。
竜騎士０７さんアリガトー
てことで2ZUSCGaH はひぐらしファンの品位を落とすので我々ファン、竜騎士07
に損失です。
さっさと警察に出頭してください

>>100
謝罪と出頭してください

所詮この程度の作家だったわけだｗｗｗｗ
企画だけ渡してほかの人に作ってもらったらよかったのに7

ひぐらしは竜騎士07じゃなくて宣伝係が優秀だっただけだろ

いやー今回は結構おもしろかった、竜騎士は部分部分に光るものがあるからそこを磨いて欲しい
他との落差が激しすぎるww

部活パートが無くなったからなんとか読めてるけど、過去一番の駄作だよ

　　　　　　　　＼　　　　　基地外の代名詞といえば？　　　/ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾗ　　　　ｷﾓｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
ひぐらし厨が　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ひぐらしスレ！/　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
糞スレ立てたよ‥ ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___ 　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　 　〉　〉 く く　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　『同人ゲーム板の恥　ひぐらし厨 』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 　ひま＞　　　人気同人ゲーム「ひぐらし」シリーズのファンとは
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ らぐ　 ＞　 名ばかりの基地外集団、今日も無駄な考察や
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ し　た ＞　　　　　中身のない無駄話でスレを食い潰す
――――――――――――――― .＜厨　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧バカな妄想と 　 ＜ か　　 ＞　　　∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；｀∀´）マンセーばっか　 ∨∨ ＼　 　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜これからのノベル業界を引っ張っていくのは竜騎士さんと俺達…
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　 　　＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｳﾝﾁ　 /　　∧＿∧ 　 ＼∧＿∧ 　∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ｵｲｼｲﾖ /γ(⌒)・∀・ ）　　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 ひ　　＼　￣￣　＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ ぐ　　　＼ 　　　　　.|
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣||　 らし厨め ! ＼　　　_）

誰が何を言おうと



大金を稼いだ竜騎士は勝ち組

企画・演出だけやって他は他人に任せとけばよかったのに

>>109
そういうレスよく見るけど竜騎士が大金稼いだら何か得するの？
おまえらひぐらし儲は教祖の竜騎士様が金稼げば嬉しいんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般人からするとそんなのどうでもいいわけですが(´∀`)
ま、教祖様にいっぱいお金貢いでね＞＜

>>111
それはなんか違うだろ

竜騎士が勝ち組かどうかと言うことと
ひぐらしが良作かどうかと言うことはイコールじゃないからな。

億は稼いだ？

金は手に入ったかもしれんが、社会的信用は失ったと

>>115
なんで？

はいはい竜の勝ち竜の勝ち。推定2億は稼ぎました。
漫画、アニメ、コンシューマの売り上げがこれからがっぽがっぽ入ってきます。
好きなだけ叩いてください。ええ気にしますとも。落ち込みますとも。どう？僕って純でしょ？
あんなもんフリに決まってんじゃん。馬鹿信者が同情してくれますからっ！

よくわからないけど>>117は可哀想

>>118
なんで？

>>119
なんで？

最後の最後でやってくれたな。以下本文要約

ようこそひぐらし祭囃しの世界へ。
これからあなたはとんでもない苦行をさせられることになります。
５０個もある短編を順番どおりに読まなくてはなりません。
順番を間違えたらゴールに辿り付けません。
予め言っておきますが、この作業はとてつもない苦痛を与えることでしょう。
あなたはいつでもこの作業を止めることができます。
あなたはいつでもこの作品をアンインストールしひぐらしのなく頃にという作品を忘れることができます。
もっともその場合梨花は死んじゃいますけどね（笑）
さぁマゾな人だけ作業をお楽しみください。


投げっぱなしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>121
糞ゲー(笑)

謎の死に方、薬物反応はなし→薬物反応のでない新種の薬を使いました
謎の足音→幽霊（みたいなもの）がいただけです
不可解な行動→架空の病気の症状でした
周りの人間の怪しい行動＝全部妄想でした
正解率1％＝鬼隠し編の感想メール100通のなかで1通のメールだけが作者が用意してた答えに符号する点があったので正解にした
（実証的裏づけは不可能なので作者の気に入った妄想語りを正解扱いにしたといっても過言ではない）

推理ノベル：推理ノベルって言葉がウケがいいから使った→推理どころか妄想すら不可能（裏をかくことの意味を取り違えてる）
推理：読者に情報をすべて提示するのが推理だとは思いません→超能力・ＳＦが絡んでる上に
「何を推理すべきか」がこっそり用意されていたのだがそれはネタバレまで提示されることはない
また、作者側がこれを推理すべきだったというものが提示してから考えても
それを構成しているトンデモ理論が結局作者のご都合主義でいくらでも改変可能なのでどうしようもない

信者は「推理といってもこれは本格じゃないから」とかいうが本格とかそういう問題じゃない

ひぐらしって最悪だな

ひぐらしはインタラクティブノベルって奴？
ていうか、インタラクティブノベルってなんだよｗ

謝罪と出頭してください

メソ

読者に媚売って「読みたくなければアンインストールしていいですよ」とか投げ出してる

最低

　物語の途中までいがみ合っていた陣営が、第３の敵に対し、争いをやめて手を結び合って撃退するエピソードは確かに熱いものがあるのですが…。@
br
　この、生贄を投じることで手を結ぶ禊ぎには、友好的関係を作りだすため、常に第３の敵（生贄）を求め続けなくてはならないという不毛（鬼）をも生み出すと考えています。\

　いえ、数々の物語を生み出された方々もそれに気付いています。@
　ですから、絶対に私たちと相容れることのできない存在を、第３の敵に描くのです。\

　互いが仲直りするために、共同の敵を外に求める。@
br
　……何だか、今日の世界情勢にも通じそうな気がするキーワードだと思うのは、私だけでしょうか。\

　現実世界は人間だけの世界です。@
　そこにはエイリアンも悪魔もモンスターもいません。@
br
　そこに敵を求めるというのはつまり、人同士が永遠に争いあうこと。@
　そして仲直りをするにも、また新しい敵が必要になるという、永遠の争いの連鎖です。@
br
　それこそが人の世の鬼だと、この度の『ひぐらし』の中では断じさせていただきました。\

　そこまで世界観を説明した上で「祭囃し編」を見ると、@……鷹野という存在を叩きのめすのが果たして理想的な解なのか、少々の疑問が生じるのではないでしょうか。\

　…そう。@これでは「祟殺し編」の愚を再び冒したのと大差ないのです。@
br
（その論法から行くと、沙都子救出を巡る問題は、@「皆殺し編」すらも実は最高の解ではない、という結論に行き着くのが、ご理解できますでしょうか……？）\

　彼らは、どうやったら鷹野と仲良くなれるのでしょう。\

　まさか、「東京」を新しい敵に据え、鷹野と共同戦線を張って仲直り…とは言いませんよね？\

　この話を延々と続けていくと、最後には宗教的な次元にまで達してしまうような気がしますので、これ以上の議論は控えましょう。\

　『ひぐらしのなく頃に』の世界観に沿った、最高の結末とは果たしてどのようなものなのか。@
　……それはひょっとすると、「祭囃し編」よりも、もっともっと素晴らしい物語なのかも…。\

　この問題はきっと、『ひぐらしのなく頃に』の卒業問題になるかと思います。@
br
　この最後の出題を『ひぐらしのなく頃に』という物語に、４年半もの長きにわたりお付き合いくださりました皆さんへの、最後の置き土産ということにさせていただければ幸いです。\

　何が語りたいやらもわかりにくい、このような難解な作品に今日までお付き合いくださり、本当にありがとうございました。\

　結局、この物語は何だったのか。@
br
　それを全て統括したなら、やはり最後には「エンターテイメント」だったとご評価いただけるのがもっとも適当ではないかと思います。@
br
　煙に巻くような謎掛けに答えられたかどうかが重要なんじゃない。@
　結局のところ、楽しんだ方が一番の勝者なのですから。\

　竜騎士07としての挑戦意欲はまだまだ衰えません。@
br
『ひぐらしのなく頃に』は、これで物語の幕を閉じますが、また異なる世界にて皆さんと再会できることを願ってやみません。@
br
　今度はどんな作品を描こうかな…。\

　それを無限の可能性の中から、ひぐらしの声を聞きながらのんびり思いを馳せるのも、今は非常に乙なことではないかと考えます。@
　今日まで、この作品に献身的な協力をしてくださった全ての方々に深く感謝いたします。@
br
　本当にありがとうございました。@
　皆さんとまた再会できることを、心より祈っております。@

謎の死に方、薬物反応はなし→薬物反応のでない新種の薬を使いました
謎の足音→幽霊（みたいなもの）がいただけです
不可解な行動→架空の病気の症状でした
周りの人間の怪しい行動＝全部妄想でした
正解率1％＝鬼隠し編の感想メール100通のなかで1通のメールだけが作者が用意してた答えに符号する点があったので正解にした
（実証的裏づけは不可能なので作者の気に入った妄想語りを正解扱いにしたといっても過言ではない）

推理ノベル：推理ノベルって言葉がウケがいいから使った→推理どころか妄想すら不可能（裏をかくことの意味を取り違えてる）
推理：読者に情報をすべて提示するのが推理だとは思いません→超能力・ＳＦが絡んでる上に
「何を推理すべきか」がこっそり用意されていたのだがそれはネタバレまで提示されることはない
また、作者側がこれを推理すべきだったというものが提示してから考えても
それを構成しているトンデモ理論が結局作者のご都合主義でいくらでも改変可能なのでどうしようもない

信者は「推理といってもこれは本格じゃないから」とかいうが本格とかそういう問題じゃない

謝罪と出頭してください

いやっほーぅ！oM/CMRFD最高ー！

目明しまでは買った　凄く面白かった
ｆａｔｅですら、桜辺で投げ出したけどｗ

なんか　前情報で、ループ世界やオヤシロ様のこと聞いて純粋に楽しめなくなった
つーか　ひぐらしの場合　ループ世界とか一番やってはいけなかったと思う
クロチャン　とかの二次作じゃん

今時よく飼いならされた馬鹿しかやらんだろ、こんなの

謝罪と出頭してください

皆殺しがアレすぎだと思ったので
全く期待してないところから祭囃しをプレイしたから
当初の想像以上には良かったかもと思ってしまった俺がいる

ところで鷹野が「バケモノ」と画面いっぱいのデカ文字でののしる部分を
アレだけアピールしたのは何か物語上の重要なメッセージへの伏線なのか、
と思いきや何の意味もなかったよね。
人生劇場やってアクションやってラブストーリーやって
あれだけ色々やって「バケモノ」の回収が無いのはどうかと思うよね。

構えた赤坂のお腹の反り具合をみて
笑いを堪えられる事が出来るだろうか、僕には出来ない。

>>136
アレが「境地」だよ

このスレどういう結論にせよちょっとひどいっすよｗ

>>138
ひぐらしの結末のほうがひどいっすよｗ

祭囃し編で大量にアンチ増えると予想。
ツッコミどころありすぎｗ

謝罪と出頭してください

>>129
しばらくぶりにひぐらし関係のスレをのぞいて見たけど
信者の擁護がさらに変化していてしていて吹いたｗ
ひぐらしが推理物であることを認めつつ
アンチの意見を退ける良い擁護ですね（棒読み）

頭悪いからうまく表現できないけど
簡単に言うと、ジャンプでやってるネウロって漫画と一緒だろ？
推理物と見せて実は推理物とは違う

なんつーか、ネタをネタとして楽しめるかどうかなんだろうな
まぁゲームなんて楽しめればいいのだろうが、なんだかなぁ・・・って感じ

あまり盛り上がってないということは、アンチも表立って批判できない
よく出来た内容なのかな。

皆殺しまでは好きだが祭囃しは無理だわ
推理、真相なんかは別にいいんだが
何だあの解決方法
終わりよければ全て良しとは言うが
終わりが最悪すぎてそれまで好きな分気分悪い

給 料 い く ら だ

>146
時給250円
ぴちぴちねーちゃん付きだ。

>>144
みんな皆殺しで離れたんだと思う

お前ら「ひぐらしは糞ゲー！」

竜ちゃん「そりゃよかったな。給料いくらだ。」

恥ずかしい存在だよな、アンチって。
同人での成功者がそんなに妬ましいってことは、
うだつのあがらない同業ってことかね。
いやはやなんとも。
他人が数年がかりで結実させた、完全ではないナリにも努力の結晶であり
社会にも大きく評価された物を
2chの片隅で数行の揚げ足取りと、
これまた益体のない感想文（何者でもないテメーの感想文に価値あると思ってるあたりがイタすぎるｗ）
そんな物で一矢報いた気分になって。哀れとしか言いようがないｗ

アンチ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
給料いくらだ？

>>147
横島乙

　　　　　　　　＼　　　　　基地外の代名詞といえば？　　　/ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾗ　　　　ｷﾓｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
ひぐらし厨が　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ひぐらしスレ！/　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
糞スレ立てたよ‥ ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___ 　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　 　〉　〉 く く　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　『同人ゲーム板の恥　ひぐらし厨 』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 　ひま＞　　　人気同人ゲーム「ひぐらし」シリーズのファンとは
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ らぐ　 ＞　 名ばかりの基地外集団、今日も無駄な考察や
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ し　た ＞　　　　　中身のない無駄話でスレを食い潰す
――――――――――――――― .＜厨　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧バカな妄想と 　 ＜ か　　 ＞　　　∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；｀∀´）マンセーばっか　 ∨∨ ＼　 　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜これからのノベル業界を引っ張っていくのは竜騎士さんと俺達…
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　 　　＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｳﾝﾁ　 /　　∧＿∧ 　 ＼∧＿∧ 　∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ｵｲｼｲﾖ /γ(⌒)・∀・ ）　　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 ひ　　＼　￣￣　＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ ぐ　　　＼ 　　　　　.|
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣||　 らし厨め ! ＼　　　_）

さんざん仲間との信頼で未来を勝ち取るって煽っておいて、
その解決方法が結局一人の男の超人化だった。ひどい

アンチにひぐらしの痛い点つっこまれた時の儲の反応が「お前ら給料いくら？」「同人作者が妬ましい？」
プレイヤーの給料と作品の面白さはなんも関係ないっつのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、もう作品のおかしい部分については何も反論できないんだね＾＾；；
ひぐらし糞ゲー(笑)

謝罪と出頭してください

>>155
反論しとらんが、確かにひぐらしに欠点があることは事実でそこを別に否定してるつもりもないし
本スレの感想もそれが殆どだと思うが、なんでもかんでも否定するてめえら盲目アンチとは違うんだよ

>>157
ここの>>1を見ろ

給料いくらだは年収数億の竜ちゃんからおまえらへのメッセージ。
ありがたくうけとっておけ。

>>158
別に>1は何も感想をいっとらんし、どうやって金を稼ぐかっていってるだけだから信者じゃないだろ
それにnyで落としたやつが信者な訳ねーよ、信者はおふせをして竜に稼いでもらわなきゃいけないからなww
まあ、一部に変な儲がいるがそんな奴はひぐらしに限らず何処にでもいるだろ

>>160
あれを一部の変な儲ですますのか？

>>161
>159こんな奴が本スレに溢れかえってるか？

>>162
溢れかえってた時期を知らないか？
凄くよく見るけどな未だにこの煽り方。

>>162
同人ゲーム板を"ひぐらし"で抽出してみるといいよ＾＾
「ひぐらし黙示録」だとか「ジョジョの奇妙なひぐらし」だとか無駄なスレ立てる迷惑な儲がいっぱいいるので困ってるんです＞＜；

ＯＫわかった
つくしんぼうの鳴くころにを作ればいいんだな
ざっとあらすじも書いてやるよ

つくつくほーし　つくつくほーし
「暑い」

四年半も付き合ってアンチもクソもないわな

なんだこの終わってるスレ

竜ちゃんとオフしてえよ
一緒に酒飲んで、ひぐらしの事語りあいてえよー

>>162
>>1は儲だったぜ？本スレに来た。

651 名前： 650 [sage] 投稿日： 2006/08/15(火) 03:25:24 ID:/j70dJrT
ぐぐってみたら

-支那駐屯歩兵第 1 連隊第 3 大隊第 8 中隊第 1 小隊
-志村菊次郎二等兵　東京本所生まれ　ビルマで戦死

までわかった。
そうか、この人実は雛見沢出身だったんだ…
別に名誉毀損になるとは思わんが…なんかね

>>煙に巻くような謎掛けに答えられたかどうかが重要なんじゃない
煙　に　巻　い　た　本　人　が　言　う　台　詞　じ　ゃ　ね　え

レストランで出された料理が不味かった場合
「味は問題じゃない、見た目を楽しんだ者が勝ちだ」って調理した奴が自分でいうか？
恥を知れ

謝罪と出頭してください

>>171
開き直ればいいと思ってるよな。
まだ同人気分なのかな。こんだけマルチ展開してるのに。

面白いからいいじゃん

>>123
本編で結論に基づく断片すら拾わせやしないのに
妄想オチはひどすぎたなｗ確かに正解できるはずもないｗｗ

昭和の物語なのに、例えとして平成ではと出るとなんだかなーと感じるよー

謝罪と出頭してください

つい先ほど祭囃し編終了。
ご都合主義・ありえない展開の嵐はそこそこ楽しめたからかまわない。
が、一つだけ。

・・・梨花の両親気の毒過ぎ・・・。

何度か梨花を拷問死させた詩音ほどにも
死なないことを娘に願われなかったなんて。
特に父親。良い人だったのに。
せめて一文でも、両親の死を悲しむor犯人を恨む描写を入れて欲しかった。

>>174
自分は友人は祭囃投げたぞ
皆殺しまでは良かったって言ってる信者なのにｗ

謝罪と出頭してください

祭〜を未プレイなんで聞きたいんだが、
結局、井戸の死体ヤラなにやらの伏線は全部回収できた？

>>179
それ変だろｗ

>>182
いや本当にｗ
祭は許容できなかったらしい

俺も皆まで好きで祭だけ投げ出したくなったぞ

かけら20くらいまでいったけど八割はつまらん話ばっか…。
まだ半分もあるのかよ。げんなりしますわ。
この人はやはり殺したり殺されたりなシーン以外はダメダメですな。
皆の前半も糞つまらんかったし。
真相さえ明かせば読み物として糞でも構わんだろ、って開き直ってるのかしらん？

皆殺しを許容できるなら祭囃子は許せるだろ。
罪滅ぼしは許容できたけど皆殺しは無理ってのは多いと思うが。

>>186
あそこまでアホみたいなバトルは皆にも罪にもない

>>185
皆は前半こそ面白かったんだがなあ
ついでに言うと祭はカケラまでは面白かった
どうも好みが正反対のようだ

>>186
皆後半は負けたから許せた
祭後半はもうめちゃくちゃ

どうせお祭り気分で滅茶苦茶やるなら、同人らしくトラップと間抜けな特殊部隊なんか使わないで
鉄平・校長大暴れとか知恵先生覚醒というようなファンキーネタでやって欲しかった。
妙にリアル志向だったのが裏目に出たな。

「ひぐらしの物語は登場人物全員によるお芝居でした〜」なら、某富野作品みたくちょっと解のむちゃな
設定や超人化も「お芝居だから」ですんだんじゃないか。
てかお疲れ様会のノリで出題編時はマジで全部お芝居だと思ってた

>>190
最後に画面暗転

部活メンバーが台本を眺めている
魅「解決編ならこのくらい派手じゃないとね〜。どう？おじさんの自信作なんだけど」
他全員「空気嫁よ」

こんな感じか？

>>191
サトコ「トラップで一網打尽ですわ〜」
K「小学生のトラップで特殊部隊を倒せるのかよ？」
サトコ「何言ってますの？これはお芝居ですわよ」
こんな感じ
てか某富野作品てのがこんなノリのギャグアニメだった

こんなのが家庭用に移植されて漫画化されるのかと思うと、やりきれない気分になってくる。

こんなのよりも圧倒的に駄目なものが家庭用にも漫画にも溢れかえってるので無問題

でも事実なんだよね^^

家庭用に移植されてもプレイする人は同じだろ

これって魅音と沙都子が考えたお芝居ってオチだろ？

魅音の痛い中学生の漫画＝祭囃し後半

やっぱり作者がアレっぽいな
主観で「偏った右翼」とか断定してしまってる時点で
それが問題だとわからないんだろうか…
何故か上から見下ろしたキモチになって断定してしまっている時点で
それは「議論の放棄」だとわからないのだろうか…
「俺の思想が絶対だ！文句言う奴は右翼に決まってる！」
これじゃ子供だよ…客観的に語れないのなら政治問題なんて出すなと言いたい

CS版ってまともなライターに書き直しはさせるの？
このままってのは流石にないよね？

書き直すでしょ
さすがに商業ベースだとキツイでしょ

ソニーはエロ物は厳しかったが政治思想面についてはどうなんだろ。

「30分やったらひぐらしのあの立ち絵に慣れる」って意見が多いけど
ぶっちゃけそれ、慣れるんじゃなくて眼が腐っただけだからｗ

盧溝橋事件が雛見沢出身者の仕業とかｗｗｗｗｗ
右翼が黙ってねーよ

これがダメとかいってるやつら

はやくセガサターンを買ってきて、名脚本家が作った
ワンチャイ・コネクションをプレイするんだ　おすすめだから

アンチスレ、全然盛り上がらないじゃんｗｗｗ
やっぱアンチもひぐらしに感動したんだな。

罪滅ぼしと皆殺しという篩があったからね
積極的にアンチスレに書き込むような人は、既に見限っているんじゃないの？

>>202
あの程度なら何の問題もないだろ。
つっても遠心分離機に人間を入れたとか、そういう嘘はどうなるんだろうな。

謝罪と出頭してください

まぁ結論から言わせてもらえば
みんな熱くなるな
こんなとこで議論してもお互い納得しないで
頭くるだけだろ
2ｃｈなんかやめてお勉強でもしよう、な？

アンチ不甲斐ないな　ガッカリだよお前らには。
根性無さ杉。
年末年始の勢いはどうしたんだよ。ゴミだな。

>>210
お前に言われなくても勉強しまくりだわ。
2chなんて一日平均1時間もしなくなったわ。
おもしくねー

>>1はボッ糞に似てるなあ

似てるっていうか、だって、俺がそのボッ糞なんだもの。

>>206
本スレにアンチがいてもおかしくない空気だから

>>212
マジで？
勉強の仕方教えてくんない？
素で

アンチは俺にぶっ飛ばされる前に竜騎士さんにぶっ飛ばされちゃたんだね。

かわいそかわいそですぅｗ

>>216
なんの勉強してんの？
俺なんかに聞くくらいだからよっぽど切羽詰まってるんだろうｗ

「根気」と「近道は無い」で決定だね。

>>218
普通に高校の宿題

根気ね・・・
俺とは最も遠い言葉だ
2、3年勉強とは無縁だったからな

>>1=ID:2ZUSCGaHのまとめ

・厨房
・リア厨
・ネット弁慶
・障害者差別主義者
・割れ厨
・自称受験生のくせに深夜にスレに粘着
・sageもできない池沼
・謝罪と出頭してください

１さんおねむ？

年末年始に悪かった所をまとめるスレってのなかったっけ
あれは煽りあいになる事も無くそこそこ機能してた記憶があったが無くなったの？

ん？著作権侵害は申告罪だろ。
訴えられない限り警察に出頭する義務はないぞ。

>>223
あくまで原則はな。
悪質な場合には警察が取り締まることもある。
どちらにしろ、割れ厨乙ｗｗｗ

>悪質な場合には警察が取り締まることもある。
できません。

その他の描写は詳しくしてあるのに

「どうやってあの井戸の底から這い上がってきたのか分からないが、…」

竜ちゃん脚本家止めるの？

竜ちゃんは演出だけやってればいいよ

>>224
申告罪をぐぐるんだ

>>219 夏休みの宿題？
奇遇、俺は初日に終わらせた。
まぁ夏休み明けのテスト無視で答え見まくってたがｗ

ｱﾝﾁｽﾚもなにもひぐらしｽﾚは全て批判で埋まってるよ？
原作がアレなんだから擁護しようがないんだよな

つまりｱﾝﾁｽﾚはひぐらしを手放しで誉めるｽﾚでなけれb(

ここは0か1しかないデジタルなスレですね

　　　　　　　　　　　　,　-　　　　　　　丶
　　　　　　　　　 .,　'　　　　　　　　　　　 ヽ、 金返せええええええええええええええ！！！！！！
　　　　　　　　　/　　　　、　　　 ヽ、　　ヾ、＼ 　　
　　　　　　　　 i l　　 、 lヽ　i、lヽ,|-、　　、i 竜騎士イイイイイイイイイイイイイィ！！！！！！
　　　　　　　　 l i 　　lヽ|==､lヽﾅ 'o`i,　,　iヽ 　　　　　　
　　　　　　　　 ! li　　 i<_ o ，　､ 　´.i ﾊ /　　　　　　　　 __r ､
　　　　　　　　 ヽヽ　ヾゝ　　 r=＝、 l/　　　　　　　　　 r <ヽ. `l
　　　　　　　　　 ヽ l`-＼　 ､|、　 》 /　　　　　　　　　 ｒヽ ヽ`　｣
　　　　　　　　　　ヽ|ヽ￣‘- `‘＝ 'ノi|　　　　　　　　　 i　!　　／
　　　　　　　　　　　　 ヽ＼ヽ ￣ ´　i _,､-､ _＿　　　　 ヽ 　 ﾍ
　　　,r - ､　　　　　　　　 , ､> ＿　　　　`>　ヽ ヽ‐､　　ﾍ　　ﾍ
　r ¨ /´i ¨l ┐　　　　, ・ヽ ヽ　　 `　　／／　 ヽ .i　＼　 i　　 ﾍ
　ヽ　l　l　 '　i　　　r・ヽ　　ヽ丶ー― '／　　　 　ヽｌ　　ヽ i　　　ﾍ
　 └---ｔ-　ヽ　 i´ ＼ ヽ 　￣￣< <　　　　　　　＼　　 ＼　　　ﾍ
　　　　　 ﾍ　 ﾍ　 l　　ヽ ヽ　　　　ヽヽ　　　　　　　　i､　　 ﾍ　　　ﾍ
　　　　　　ｌ　　ﾍ　〉　　 〉　ｌ　　　 　ヽヽ、＿＿＿　 〈 ＼　　i　　　 l
　　　　　　 i　　 V　　　/i　ｌ　　　　　ヽ- ,――---ニコ　＼ ヽ　　 l
　　　　　　 l　　　ﾍ　　 ∧_|　　　　／／　　　　　　　 ヽ　　　＼＿,!
　　　　　　 l　　　 ﾍ　 /　　}　　／／　　　　　　　　　　i
　　　　　　 .l　　　　ｌ. /　　　ｌ／／　　　　　　　　　　　　l､
　　　　　　　l　　　　./　　　└ ' 入　　　　　　　　　　　　 l

てか、著作権侵害って警察が取り締まるものなの？


刑法じゃないんだから、申告罪とかの前の問題では
民事法なら、基本的に自分で訴えなきゃ罪にできないんだから

北方領土が日本の領土って主張がなんで偏った主張なんだよ
いつまでも支配されてたから漁師殺されちゃったぞ

法律に刑事罰があるものは、警察が捜査できる。
著作権法にも親告罪として刑事罰がある。
でも、親告罪だと、被害者の告訴がないと起訴できない。
起訴できないから裁判できないってこと。

やばい、感想スレの信者さえ、新作を叩きまくってるよ、こんな現象めったにないｗｗ

祭編はなんか圭一とレナの存在感なかったよね
普段の脇役ばっかが活躍してて
しかも梨花ちゃん視点とかあった？極小じゃね？皆殺しの記憶もないし、運命乗り越えようッて強い意志も感じられない
梨花ちゃん視点の皆殺しが一番面白かったなぁ

これが最後のループとか言われてもぜんぜん危機感ねえよな

今は批判が強いけど、ほとぼりが冷めればまたマンセー一色になるんだろうな。

皆殺し編の後がそうだった。

皆殺しの後アンチが消えたから信者しか残らなかっただけだろ
今回は信者がアンチ化したからな

>>239
マザー3と同じパターンだ

　　　　　　　　　__ r‐､＿
　　　　　　　　_,ゝ⌒ ´　_）
　　　　　　　 Ｙ　,.-‐ ､)　　　　　　　　　　　　_(ヽｎ
　　　　　 　 ‘‐弋.　　ヽ　　　　　　 ,.―-‐'Z_ｰﾍ　｀Ｙj ,、
　　　　　　　　　 ヽ　　 ｀､　 ,.ィ"¨７ {　　　　＼ 〉_,,._ .）′
　　　　　　 　 　 　 、　　 ﾏ//　 ,ムA,.へﾑ　｝ヽ} 　 ﾚ
　　　　　　　　　　　ﾍ　　　V　{ i{　'⌒ ＿⌒１,小　｜
　　　　　　　　　 ／ .ﾍ　　　∨辷,_　i'´--ﾍ 　}⊥_　!
　 　 　 　 　 　 /　　 ∧　　　ﾞ､　 ﾍ├‐-､/　′ｒ‐｜　　　　　　　人生ｵﾜﾀ
　　　　　　 　 /イ ／　 ヽ　　　Ｖ_　} ヽ_ノ　/､　}　,!
　　　　　　　 ´　ﾚ′　　　､　　　V,ニ､ ,.- 7　∨ /
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ',　 　 }ヽ. -マ¨７　　,′
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｉ　　　 ,ゝ＜`‐' __∨
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 i　 ／　 |　 ｀´ (ヽ' )
　　　　　　　　　　　　　　　　 V 　 　 l　　　　ヽ/!
　　　　　　　　　　　　　　　　�h 　 　 !　　　　｜l
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l.　　　 l 　 　 　 ｌ｜

>>241
マザー3はおもしろいだろうが！

今回の作品は一番つまらなかったけど、中坊とかには一番受けると思う

>>244
同感。
ぼくらの七日間戦争に今風のトラウマ描写と残虐描写を足した作品って感じ。

>>243
ゴミ同然じゃん、マザー３。

しっかしよくこれで推理率１％とかあおったな〜
解がわかってりゃ絶対ヒットしなかったな

普段普通のむづかしい小説読んでる漏れなら
ひぐらし超えは楽勝

>>248
普通とか難しいとかいう形容使ったら説得力無くなっちまうよ

>>248
＞普段普通のむづかしい小説読んでる

これバカが使うセリフだぞ。

テーマの１つに親殺しをいれたのは失敗だったと思う
沙都子・悟史の掘り下げはもっと丁寧にやって欲しかった
いくら症候群の発症が影響しててもあれはあんまりだ
散々引っ張っといて結局それかよって感じ

あほう
普段ギャルゲラノベしか読んだことないやつと一緒にすんな。
ひぐらしなんて消防でも読める漢字ばっかじゃねーか

竜より巧い文章、絵なんて犬でもかけるけどな。
厨房向けにレベル落とすのは大変だな

書いてから言えよ、口だけ厨房

>>252
ですよね＾＾

>>252
ヒント：「こひのぎ」
消防が読めるのか？

のこぎり

>>252
お前は
難しい漢字＝難しい小説なのか

>>257
あほう
例えばの話だろ
熟語とかことわざとか比喩とかもあるだろ

具体的に難しい小説がなにか挙げてみろ

あほう
京極とか俺は読めるぞ

ルガルー読んだけどクソつまらなくんて投げ出したな

>>260
京極はラノベからの背伸び程度だろ・・・。

>>262
なにぃ！
では喪前はそれよりむずいの何を挙げる

なんかお前おもしろいなｗｗ

今とても微笑ましい釣りを見ている

>>263
大江健三郎を読んで理解できたら
難しいものよんだって言ってもいいと思う

>>263
お前の言う難しいが解読が難しいなら樋口一葉とか文体？が古い方が
難しいだろ。それより古い年代ならもっと難しいんじゃねえの？

>>266
わかった。買ってくる。
大江読んでわかったら褒めてくれ。

きっと竜の6倍くらいかしこくなれる。

>>268
お勧めは「雨の木を聴く女たち」
マジわけわかめ

隊長、だんだん話がずれてきているであります

ずれてねーよ
竜の6倍かしこい漏れなら
竜超え楽勝って話だろ

「謎を広げるだけ広げておいて、解答はしない作品が多い」みたいなことを
隆起氏は何かで言ってたよな？出題編最大の謎「メモのに貼り付けた注射器」の回答は無し？

>>272
あれは山犬が持ってったって事だろ？

あれも圭一の妄想で、メモなんて書いてないってオチだろ

都合いいよね。妄想で全部すんじゃうんだから

>>272
言ってたなあ……

ひぐらしは解答しないよりもクソだと思う
妄想だの幽霊だの信じれば叶うのがデフォだの
なんでもアリじゃねえか。馬鹿にしてんのか

とりあえず解答してるんだから、解答しない作品よりマシだろ

っていう竜の言い訳だろ

>290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 18:32:47 ID:leWhTZCz

>『鬼隠し編』って今読んでも面白いんだ
>そしてすごいモヤっと感が残るんだ
>最後のメモとか竜の奴、こんなスレを立ち上げておきながら
>現在に至るまで投げっぱなしのままなんだ
>ttp://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=al2&namber=43&page=0&rev=0&no=0&KLOG=1
>さて祭、期待したものかどうか……

祭囃子でも投げっぱなしでした。本当にありがとうございました。

自分が現実の世界に帰るには反面教師になった作品だと思う
ファンタジーやSFネタ自体は割と好きだけどね
まあ祭りにのっかった自分が未熟だったという事で

こいつ推敲とかしてんのかな・・・

信者は羽入実体化を受け入れられたんかな
すでに非現実起こしまくっているから今更なのかもしれないが

今回は結局どうだったん？
汚名返上できる感じ？

汚名？何それって感じ
名誉返上ならしてるよ

最初からこういうノリだったら良かったかもしれない
これほど売れなかっただろうけど

入江が事故って逃げてる時に詩音と葛西が偶然車で通りかかったとか

この辺も酷い

え、前回のＭＭＲで愛想尽かしたんだが、今回どうだったんだ………？
親切な人、あらすじプリーズ。

別に同人だしストーリーなんてどうでもいいじゃん

むしろ、これぞ同人！だからこそ許されるって感じなストーリーで逆に俺は
微笑ましくなったよ

意味のない画面いっぱいの大文字はなんとかならんかね

>>286
それはもちろん皮肉だよね？

なんつーか、時期が悪いね
アニメ化して、本当ならばひぐらしなんて知らないでいた層まで取り込んで
そいつらまで一緒にアンチやってるし

というかひぐらしの内容よりも作者と信者のアタフタしてる様の方が
よっぽどエンターテイメントだし面白いと思った。

大場つぐみに書かせれば祭囃し篇は名作になったかもしれん

>>291
鷹野が緊急事態に対処できずに都合よく主人公を助ける自爆連発してあたりで
リュークが月を見限った気持ちがよく理解できた。

ジェバンニに一晩でやらせる作家も
かなりのご都合主義的展開にしちゃうと思うけどな

「平成にひぐらしはなく」
体験版配布開始した模様

ttp://www.geocities.jp/heisei_higurasi/info.html

お前らこれやってみろ！！！
いかに竜ちゃんがまともか！！！

part300いってるひぐらしに対してこちらはまだ１か…

アンチ乙ｗｗｗｗｗｗあぅｗｗｗｗあぅｗｗｗ

ひぐらしはやったことないから内容が面白いかどうかわからないが
ひぐらし信者は激しくウザい
何度断ってもしつこく勧めてくるは
ひぐらしわからない人が大半のネトゲのギルドなのに2、3人で延々とギルドチャットでひぐらし談義たれながすは
注意してもやめないわで

>>295
お前ここは総合とは名ばかりの・・・新参乙。

　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/） 　　　
　　　　,.-へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　 /´ 　　　　､､＿_|__|__|__|__|　.|　　|　 .|＼＼
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>>296
どうせ全部妄想だろｗ　って言ってやれ

>>271
じゃあ、公務員試験受けて合格したら認めてやるww

奴は禿とはいえ、元公務員だ、手ごわいなｗ

アンチって極少数派だな。
このスレ見てれば分かる。

つか、ここのアンチは
なんだかんだで文句垂れながれも最後まで竜ﾀﾝに投資した奴だろ？

超展開に愛想付かした勝ち組は等の昔に見捨てて同人板ﾅﾝｻﾞｺﾈｪﾖ

>>302
目かっぽじって来い

>>303
投資？　話のネタ程度しか期待してないから、当然にーにー

皆殺しと祭囃子の説教臭さが駄目だ
あと、好きな人には申し訳ないけど
裏エンドの電車脱線がどうしても受け付けない
ひどい

漏れもどっちかというとアンチだが
ひぐらしよりも今プッシュできる作品が何かと問われると
候補すら見当たらないな…

葉鍵型＋の次回作に期待

>>303
winnyとshareにて無料配布中だよ

今プレイ終わった。
むなしいよう・・・たすけてくれ

一見無理やりに全員ハッピーエンドに持って行ったかのように見えるけど

1年目：入江が犯人生体実験
2年目：サトコが親殺し犯
3年目：鷹野が梨花両親殺し
4年目：悟史がサトコ叔母殺し

この事実についてはどう整理されてるのだろうか

まぁ最後はこんなもんだろ

ん？裏endって何だ？どうすれば見れるの？

>>300-301
公務員説はガセってことが確定してなかったっけ？
もともと確定したソースはなかった。

ひぐらし面白かったけどさ、なんかむかついてきた。

ひぐらしが流行った理由は「これどんなトリックなの？想像もつかん」という部分にロマンがあったからだと思うんだ。
正規の推理物だと思えばこそすごみを感じたはず。

前編三個でひっぱるだけ引っ張ってトリック公開変ではプレイヤーの信頼を裏切ってトンデモシナリオに。
ある意味竜騎士は一度しか使えない手を最大限活かして逃げ切った感がある。

もし次回作も同じような手法で出したとしてもほとんど盛り上がらずに終わるだろう、だってどうせまともな収集のつけ方を
しないんだろうから。

「惨劇に挑め」
　　　↓
「惨劇なんてない。あったのは悲劇と喜劇」

なんだこりゃ？？？
そうか、まじめに推理に取り組んだユーザーにとっては悲劇で、
ご都合主義な結末で、すべてをごまかしたこの体たらくが喜劇ってことかw

解くべきはひぐらしという名のゲームのルール

これは中忍試験だったんだよ！！

惨劇は不可避か？・・・でも屈するな。「君」にしか立ち向かえない

ちがうだろ？「僕（作者）」にしか立ち向かえないだろーが！

プレイしてる時は終った後どう突っ込んでやろうかと考えてたんだが、
いざプレイを終えてみると……

「……何コレ？」

これしか頭に浮かんでこない……
なんつーかね、批判する気力も突っ込む気力もなくなってしまう。

アンチが大人しいもんな。罪後と皆後と比べると超平和。
儲のマンセーも大人しいことから考えるともう。

祭囃しおもしろいと思ったんだが・・・。

疑似ミステリーは疑似ミステリーと言った段階で
疑似ミステリーが成り立たなくなる
しかしカレーが食いたかったのにオムライスを食わされたと
キレる人の気持ちも分かる

>>321
そのオムライスが以外とおいしかったならいいんじゃないか？

>>322
そうだな
俺もオムライスは好きだが、
オムライスは苦手、若しくはどうしてもカレーが食いたかった人は居ると思うよ
竜騎士もそこら辺は分かってそうだけど…それゆえの戦犯なんじゃないかな？

オムライスの具が斬新すぎる。空気投げに超人赤坂って。

>>323
確かにそうだな、俺もはじめは純粋なミステリーを期待してたから
後々え？って思った。
でもこの作品に限らずこういったものは作者の自己満も少なからず
入るわけだから展開についてはもぅ仕方が無いんじゃないのかな？
戦犯と呼ぶにはどうなのか・・・。

>>319
もうアンチはアンチ発言する気力もなくなってる様な気がするよ。
言いたいことはもう皆殺し編でだいたい言った様な感じだし。

でも、ひぐらしとしてはまずい状況じゃないか？
アンチも儲も大人しいと言う事はつまりそれだけ……

まぁ
ダースの登場キャラを攻略してgood、badを全部みる
みたいなゲームばっかだったから新鮮でよかったよ。
熱くなれたことは確かだし。
文句はいくらでもあるけど競合するゲームもないし。
他所さんにもうちょっと頑張って欲しい。

羽入がすべての元凶だな
こいつが出てきて全部おかしくなった
あるいはとどめが刺されたというか
こいつさえいなければまだこじつけることはできるんだが・・・
実体化した時点で妄想とか幻覚とかももう無理だし

主要なアンチというか、あくまで推理物としてひぐらしに接してきた人は、
罪滅しか皆殺しでいなくなったんだろう。

祭りが終わりいろんな意味で現実に帰る時が来たのかもしれんな
漫画・アニメ・コンシューマーなどの展開がまだ残ってはいるが、
それが終わると本当に廃れるだろうな　その頃には別のものが
流行っていると思うが

残念、スクエニ出版部が竜ちゃんの新企画を全面的に支援

解の後半はぼくらシリーズ化してるな……
祭囃しやってると7日間戦争を思い出す

>>332
たしかにね
当時の宮沢りえはかわいかったよ

枝葉が多いADV形式にすれば多分もっと面白いとは思う
っと・・アンチスレだったか
人外を出すにしてもああまで人型として登場させなきゃもう少し納得がいくのだが

>>334
アンチスレといってもイカれた>>1が勝手に立てただけの前スレもないスレです。
枝葉が多いADV形式と言ってもなあ、そのギミックをどう生かすかにも
センスがいるんだよなきっと。コンシューマーどうなるのかなあ。

やっと終わったのでカキコ。
散々既出だが「何だこりゃ？」って感想だ。
黒幕のはずだった鷹野も結局は組織の派閥争いに翻弄された被害者って扱いだし。
そうまでして悪人にしたくないのかなって思った。

ハッピーエンドで終わってるみたいだけど、北条兄妹がやった犯行も全部病気のせいにして
お咎めなし？

チュンソフトのようなノベルゲーにしたら面白そう。ゴシップや噂や伝承が一人歩きして、祟りの怖さの厚みを出してるんだから、
いくらでも作りようがありそうな。
ってそれだと単なる焼き増しだけど、ピッタリハマリそうな気はするな

祭で消化不良を起こした人におすすめ小説

・黒祠の島/小野不由美
世間から隔離された島、古い因習、謎の信仰、無惨な死体、失踪した女。正統派です。

・八つ墓村/横溝正史
有名すぎる名作。しかし映画やドラマでは見れない、義理の姉妹と主人公の関係は萌え系。

・黒い仏/殊能将之
ある寺に奉られた謎の仏像を廻り探偵が見たのは…
ﾐｽﾃﾘで始まって、後半から斜め上な展開に!

・煙か土か食い物/舞城王太郎
主人公の口語体でノンストップな勢い。無茶だなぁと思わせ最後はホロリとくる。

・ジョーカー/清涼院流水
文show･大説･壁投げ本など言われ、B級映画の様な癖になる作風。
広げるだけ広げた大風呂敷を畳まず引き裂きます。

>>336
俺のいいたいことをよく言ってくれた
皆殺しまだﾏｼだったが祭はひどすぎ･･･

メソ

じゃあひぐらし全部捨てちゃえ
もしくは
売っちゃえ

>煙か土か食い物/舞城王太郎
これはすすめちゃいけねえよ
もうぐちゃぐちゃすぎて主体が、推理小説なのかバイオレンス、親への復習なのか、家族愛なのかさっぱり分からん

>>342
まるでひぐらしだな

竜騎士は虐待に過大な思い入れがあるみたいだけどなんなんだろ

>>339
確かにひどいのは祭だが、ショック度は皆殺し編はるかに上だったな。
もうなんかいろんな意味で様々なものが崩壊した話だったから。

罪編までならなんとか辻褄も合わせられたのにな……

>>345
確かに世界を外から見る存在が居たらもう推理もへったくれもないしな。
だから、せめて祭編ではその世界を楽しみながらエンディングを迎えたかったのに･･･

カケラなんか砕いちまえぇぇぇっ！！

さらに記憶の引継までしちまったらゲームにならんよね

カケラ紡ぎで明らかになった事実って文字通りアイデアの断片だよな。
本編に絡めて語るべきなのに祭囃しがこんな形式なのは竜騎士の力不足だと思う。

ひぐらしの中で出てくる「奇跡」って言葉を
「ご都合主義」って脳内で置き換えると、だいぶマシになるよ！

ミステリ云々を別にしても祭囃し編は最悪じゃね？
最初から惨劇なんてないとか、皆が揃っている幸せな世界をとか言っちゃうと
誰も死なない事が分かっちゃうじゃん。
地下の銃撃戦で一瞬「お？」と緊張感を感じはしたが、
あの不利な状況でも圧倒的火力を持つ山狗が
ご都合主義で撤退しちゃって主人公側は全員生還。
あれから完全にどっちらけだったよ。
あとエンタメ作品とか言いながら微妙に説教臭いしな、

>350
そうそう。結局綿流しの夜1年目〜4年目の殺人＆失踪事件は華麗にスルー。
部活メンバーが死人に会わなければ全てＯＫ。人殺しの北条兄妹も、寄生虫の
おかげで無罪放免ｗ

出題編は、まだ見えない恐怖があったから読める文章だったが、祭囃子では
一切謎が無いので文章と構成の下手っぷり＆知識不足が目立ったｗ

竜騎士って商業に行くんだって？でも最後は「エンターテイメント」って
言って誤魔化すんでしょ？絶対無理ｗ　数年後、「ひぐらし２」とか同人で
売ってるだろうよｗｗｗ

>>351
竜騎士は商業には行かないって何べんもいってると思うけど

>>351
夢のお告げでも聞いたか？

登場人物の視点で書かれてる途中に無粋な説明が入るのが興醒め。

>>354
しかもなぜか主観的な語り口調なんだよな･･････

コンシューマーも出しアニメも出して商業には行かないって
よっぽど同人を逃げ道に置いておきたいのか。まあそれもわかるけどな。

あまりの酷さに、コンシューマでは中身まで差し替えらしいじゃん。
さすがに、アルケミも竜に任せるほどアホではなかった訳かｗ

>>355
視点が前置きなしに突然変わるんだよな
三人称かと思ったら、キャラの語りになったり
まったく推敲してないんだろう

祭り囃子がいま終わった。

自分には8話は全く体に合わなかった。
割り切ってエンターテイメントとして楽しもうにも
文章・構成・演出すべてがチープで楽しめない。

政府が黒幕というあたりで暗雲立ちこめ
48時間作戦という単語で雷鳴轟き
機関車トミーで僅かな晴れ間に安堵し
赤坂の立ち回りで雨粒を感じはじめ
裏山トラップの完勝で暴風雨に身を切られ
魅音の空気投げにいたる頃には雷に打たれ死にたいとすら思った

シリアスな謎解きではないのは重々承知だが
これをエンターテイメントというのは無理がある。

ひぐらしが同人だからこそ許されている部分は
どんところですか？

俺はこの作品をシリアスな謎解きとする方法を知っているぜ

作ろうじゃないか・・・！
終わらせてあげようじゃないか、この悲劇と喜劇をッッ！！


オリスク待ってます

>>355
解説入れざるを得ないんなら、読者へ〜みたいな入れ方しないで
今までみたいにTIPSで補足すりゃいいのに。

帳尻合わせにいっぱいっぱいでそこまで頭が回らなかったんだろうか。

そういやTIPS全く無かったな
結構やっつけ仕事だったじゃないだろうか

・4年目の悟史は毎ループ、必ず発症する理由。
（5年目の発症はランダムなのに）
・1年目と2年目は偶然綿流しの日に起きる理由。

毎ループ変化がある事がランダムの部分として
その中でも変化の無い部分がある事を説明する理論が
サイコロ理論と強固な意思による運命固定理論だとおもったんだが、
1,2,4年目には結局適用されないんだよなあ。

ここいらが明かされなかったのは
結局、謎はXYZの法則を見つけることだけで
あとは気にすんなってことなんだろうか。。

>>360
もっとも初めに目に付くのはやっぱり｢絵｣、作画じゃないか？ｗ

>>364
謎解きにカタルシスが無いってのはそこなんだろうね。

これこれこうなんですよ！
→ふーん。で？
みたいな。その手の興味で客を引きつけることになった割には
ああそうか！感があまりにも希薄。

まあ読者が期待するはるか手前までしか
作者は考えていなかっただけなんだが
盛り上がりすぎたな。

>>352
竜の公式日記

ゲームとしては、アマチュアレベル。
設定としては、プロレベル。
展開の仕方は、プロレベル。

つまり漫画は良作ということだ

出題編だけ見たらああ、プロの人かな？って感じ
でも実際ウンコだったわけで

もしかしてひぐらしって四年半かけた竜ちゃんの壮大なつりじゃね？

型月商業移行改変コピペ信じちゃってドラが商業行くと勘違いしてる人いるんだろうなぁ

祭囃し編の文章はミスが多かったな。
話は楽しめたけど推敲はやってほしい。

>>366
俺は祭囃しなんかモロにそんな感じだったな。
皆編でもう「何でもアリ」だと分かったから、今回明らかになった過去の事実も
「ふーん」とか「あ、そう」で済んでしまう。
出題編の頃のｗｋｔｋは何だったのか。

>「ひぐらし」に登場する知恵先生ですが、ご存知のとおり、TYPE-MOONさんの名作「月姫」に登場するとあるキャラそのまんまです。
>このキャラの引用は、「月姫」に対する私なりの尊敬の念を込めたオマージュであり、無論、ファン活動の一環として行なったもので、その過程において、TYPE-MOONさんから登場させてよいかと許可を取ったことはありません。

>TYPE-MOONさんは、ファン活動であるならば、愛情のある引用であるならば、と前提にした上で、「ひぐらし」に登場し続けることを許してくださいました。
>と、同時に、しっかりと釘もいただいています。
>もし、「ひぐらし」の内容によって、「月姫」に登場するオリジナルキャラの印象が貶められるようなものだったなら、TYPE-MOONはいつでもその許可を取り消すことができるとも。

>本来は勝手にキャラを引用した時点で、言い逃れのできぬ著作権違反です。
>ですが、愛情あるファン活動である限り、それを不問にする。

いや、月姫が痕の引用・著作権違反、Fateが仮面ライダー龍騎の引用・著作権違反にならないのであれば、
知恵先生とやらもシエルの引用・著作権違反にはならんよ。
まあ、シエルなんてキャラはヲタにしか知名度ないからどうでもいいしね。

>>374
痕や龍騎の話はともかくキャラの外見パクッて名前ももじるのと同程度って
事はねーよ。なんで突然ここでそれを出すか知らんが。
月厨とひぐらし厨を喧嘩させたいなら別にもっと良いスレがあるぞ。

>>374

> 痕の引用・著作権違反

どのシーン？

ひぐらしが完結したのをすっかり忘れてたので飛んできました
……ええっ、罪滅ぼしと皆殺しであんだけ振り落としかけたのにまだアンチを産みだせるの！？

>>377
逆。振り落とされた人がやっぱり気になってプレイしちゃっただけ。

そしてまた( ´Д`)

>>374
もう同人に限れば型月よりも結果出してるわけだし
こんな必死こいて尻尾振ることないのにな

>>380
また何かやるんじゃね？

皆殺し編をハッピーエンドにして、そこで
おわらしとけばよかった。

皆殺し編も祭囃し編も、部活メンバーが山狗と実戦やる前までは良かった。

なんかさ、今回甘口カレー（しかも水っぽい）風に感じたのは俺だけ？
↓ぐらいの味付けは欲しかった。

園崎家の地下で梨花が腹部を撃たれて重傷。
ショックで圭一、レナ、詩音がL5発症して重火器持って山狗殲滅。
ファビョった三四が大災害発生させて世界終了。
梨花、目がさめると園崎家地下へ突入の直前までループしている。（これが最後のループ）
拷問具の中から板金を見つけて服の下に隠す。
その板金が銃弾を弾く。
ストーリー続行。
ってな感じでさ。

・もうループに後が無い後が無いとか言っておいて、実はギリギリ１日分だけループ
・同じ状況下では同じ事がかなりの確率で起こる（銃弾が腹部に当たる）
・ループ以前の事象は確定されており変更される事は無い（赤坂参入の奇跡も確定事項）

赤坂が異常な強さなのまではまだいいとして、魅音まで強いのはあからさまにやりすぎだとｵﾓﾀ。
最初からずっ〜と登場していた主要キャラが最後の最後残りわずかってところで「実は凄い強いんです」とかなってもなぁ。

>>384
それもかなりキモイ展開だな
そもそも死ぬ直前の記憶は無いってルールはどこいった

そもそも羽入は見えないってルールはどこいった

竜騎士はPS2も監修だけで書かないんだな……
なんかひぐらしに対する愛が中途半端だよ

金儲けにしか見えなくなった今日この頃

>>388
ヒント：他の仕事が忙しすぎる

>>388
竜騎士は監修せんでいいよ。
罪以降は文章が下手糞なうえに展開もぐちゃぐちゃ
エンターテイメントだの鉄鋼弾とかほんといらない

ひぐらしの土台は面白いから、しかるべきシナリオ書ける人に
売っちゃった方がいいと思う

>>388
多くの人に金を出してもらおうというコンシューマ版じゃ、
ヲタにしか通用しない愛なんかより、それなりのクオリティの方が重要。
アルケミストが断った可能性が高いと思う

>>392
流石にそれはないかと……

てか、無難な文章になっちまったら
そこらのゲームに埋もれないか？
よくも悪くも竜騎士あってのひぐらしだと思う

たぶんコンシューマ版の購入層の８割方は原作ファンだろうから
違いを楽しむという楽しみ方があるから大丈夫だろう。
この点はFateなんかも同じだね。

いっそのこと全部カケラの鬼ゲーにしちゃうってのはどうだｗ
苦労の末のハッピーエンドなら御都合主義も許せる･･･か？

>>395
でもfateはおもしろい

fateは面白いんじゃなくて商売上手だったというだけだと思う。

ｱﾝﾁの為のｵﾅﾆｰｽﾚですか？

>>1的にはキチガイ儲のオナニースレになる予定だったみたいね

>>1は上手くアンチを煽ってると思うけどな

>>401
煽り目的ならもっと上手くやるだろ。だいたい煽るならＰ２Ｐも話題にしない方が良いし。
ただのガチキチガイだよ。立て逃げの挙げ句本スレで愚痴を吐いてたし。

もうアンチも糞も無いだろ。
祭囃し編を面白いなんて言う奴は信者の中にでさえいないじゃん。

祭囃し云々じゃなくてひぐらし全体で見てはどうだろう？

ひぐらしのなく頃に　好感触

ひぐらしのなく頃に解　喜劇

最初から推理物とか言わずにおけばよかったものを。
問題編やって色々考えて期待してた人ほど、解決編で裏切られるわけだ。

もっと現実で解決すべき問題が山積みだろうになｗ

>>404
出題編だけというならまだしも、
ひぐらし全体を総合評価したら誰が見ても糞でしょ。
出題編の魅力的な部分すら台無しにしてフォローのしようがない。

以下、

出題編をもとにして出来のいい解決編を二次創作で作ってくれ

でループ。

基にするにしても
出題編じたいも色々削らなきゃな、ノドカキムシールとか

きのこには悪い印象しかないが竜ちゃんはなんか憎めない
家庭用はフルボイスだったら買うかな、そこは商売人魂の見せ所だねえ

竜騎士に罪があるとすれば、それは正に竜頭蛇尾の
面白くない物を作ったということだな。

実力の無い事は罪ではない。
ある様に見せかける事も罪にはならない。
ただ悲しいだけだ。

最近、竜ちゃんは何も悪くないと思えてきたよ。
広告に乗せられて、ただのつまらんヲタゲをサスペンスだとか推理だとか
思いこんだ方が間違っていたんだよ。
部活パートだとかメイドがどうのだとかを読んだ時点で、気がつけばよかったんだ。

そうだよ、竜ちゃんは悪くない。悪いのは私。

祭囃しを読んだら幸せになれると信じていた私。
ただのヲタゲを神ゲだと勝手に思い込んでた私。
普通に買えるのにわざわざめろんで予約した私。

ごめんね、みんな。私は幸せになりたかっただけなんだよ。
ひぐらしに出会ってよかったと思いたかったんだよ。

もしあの時、体験版をポチっていなかったら･･････ごめんなさい･･････

つーかこのゲームは同人
型月はエロゲっすよ
キャラ引用したからと言って勝負するものではないような（皆勝負事好きだなｗ
クロスチャンネルと同じループなんだが、どっちがパクリなんだ？（両方パクリってこともあるか
売れてないからといって、キャラ引用するやつはネタも盗用しそうだけどな

>>416
ループ物なんて昔からあるだろ
何でもかんでもパクリで考えてると世の中を否定することになるぞ

>>415
バケモノ

ひぐらしスレの数は異常

ひぐらしを超えた良ゲー、
『THE MAN CALLED CRIMSON - Episode �T - 量子コンピューターの少女』
（プレスＣＤ価格　2000円）

公式（体験版はこちらから）
ttp://www.inga-do.com/

＜良い点＞
・戦闘シーンの緊張感
・絵柄は夢剣のころと比べると絵師さんの方も上達されていて、ＣＧでも感動しました。
・設定も凝っていて、聞いたことのない飛行機や銃、ナイフなどが出てきて拘っているなぁというのが伝わってきました。
・量子コンピューターについての麗美のセリフ。世界設定。博士の組織講座。
　これらで説明がちゃんなされており、素人にも判りやすい記述は感嘆ものだった。構成土台の強さが伝わってくる。
・いや、アスアノ可愛いじゃん！
・いや、アスアノ可愛いじゃん！・・・失礼
・現代伝奇が多いこの業界（とくにひぐらしのような偽物）で、少数派な世界観は読んでいて新鮮。

＜悪い点＞
・ない。演出、BGM、シナリオ全てにおいてひぐらしを凌駕する。

作者は以前に「夢剣」という優秀作品を送り出した天才。
生きることとは何か、人生とは何か？
俺らが普段考えもしないような深い哲学的問題にすら答えを出してくれる。
ひぐらしアンチを語るならこの作品を出せば議論は終了するだろう。
現在入手困難だが、見つけたら即購入するべし。

>>420
お前がその作品のアンチであることはよくわかった。
何があったか知らんが
そのやり方は少々品位を疑う。

みなさんへ
>>420はその作品の悪質なアンチです。
作品は叩かず、スルーしてあげてください。

>>420
夢剣は買いそうになったんだがなー

最近どこのスレでも流れが止まるとそのコピペが貼られるな。

先日のひぐらし関連板への宣伝コピペについて

【CRIMSON】因果堂TYPE-IG【part2】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156952416/l50

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/08/31(木) 00:48 ID:a/fqoV9D
現在同人ゲーム板に因果堂を貶めようとする目的でコピペを貼り付け回っている人間がいます。
当該レスを見つけた方は削除依頼して下さい

参考資料
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1154920027/536

536 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：2006/08/30(水) 21:03:03 ID:lVf0CRVP
【仕事すっぽかし】　葉月.ユ.カ.コ　【被害サークル続出】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152511806/

ここで体験版が酷評され始めた時期と

【夢剣】因果堂TYPE-IG
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116590190/

スレが荒れ始めた時間が綺麗に一致する。確定だな。

アンチ工作例

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156846606/3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156846606/12

因果氏の見解（因果堂公式の日記より）
公式 http://www.inga-do.com/

2006-8/31
さて。本来、こうした形でのお答えはしないのですが、ラジヲのお便りフォームからこんなものを頂きましたのでご紹介します。

>THE MAN CALLED CRIMSON -Episode I-量子コンピューターの少女
>を掲示板のまったく関係ないスレッドで宣伝している人が居るのですがそちらで何とかなりませんか？

要点は三つです。

その一。
なんとかなるわけありません。私は2chの管理人でもなければ削除等の権限も持っていません。

>某同人ゲームより面白いとかなど最悪商品に対する妨害です
>もっともそういうことを言う商品に対象の商品以上に面白かったものなど存在しませんが・・・（中略）
>大変不快、迷惑です。早急に対処してください。
>なおあんまり長く宣伝兼嫌がらせ行為が続くようなら通報等も考えています。

その二。

おっしゃられていることの意味がさっぱり分かりません。
私に対処する方法はありませんし、その義務もありません。あえて言うならば、いわゆる削除依頼、アクセス規制依頼というものになるのでしょうが、それは当該板なりスレッドなりの住人が行うものでしょう。（中略）
私自身、そして因果堂Type-I.G.というサークルとしても大変な迷惑を被っています

その三。
これは内容というより一般常識の範疇ですが、他人に何らかの要求や頼み事をするなら最低でもお名前、連絡先くらいは明記してください。世の中の殆どは匿名が通用しないものです。

ミステリ云々を別にしても祭囃し編は最悪じゃね？
最初から惨劇なんてないとか、皆が揃っている幸せな世界をとか言っちゃうと
誰も死なない事が分かっちゃうじゃん。
地下の銃撃戦で一瞬「お？」と緊張感を感じはしたが、
あの不利な状況でも圧倒的火力を持つ山狗が
ご都合主義で撤退しちゃって主人公側は全員生還。
あれから完全にどっちらけだったよ。
あとエンタメ作品とか言いながら微妙に説教臭いしな、

巛巛巛巛《　》》〜〜〜巛 .巛巛巛巛巛巛巛巛
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巛巛巛《--》〜〜〜　, --《-　 巛巛巛巛巛巛巛
　巛《　　　　＼　　／　　　　　　 《巛 へ巛巛巛巛　　　誰かいま……
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　　《|　／ ○　 >　%<　○　 ＼　 .巛|'~`i　 .|巛巛巛　　　カレーの悪口……
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　　.《巛巛巛|　　　　　　　　　/　　　　　|巛巛巛巛

山バトルの時の軍師役は魅音じゃなくて圭一だったらよかったのにね。
そうすりゃ実はめちゃくちゃ頭がいいっていう複線も生きてきただろうに。
あと主役格として最後に錦も飾れたし。

やってて思ったんだが、いちいち中途半端な政治思想を絡めてくるのがウザイ。
そーゆーのを「関係ない所でアピール」してくる事自体が、そもそも「左寄りの活動」である事を理解してるんだろうか？

普通の人は仮に「右翼とかって変な奴等だよな」とか思ってても
いちいち周りにアピールしたりしない、自分の生活に関係ないのを知ってるし、
よっぽどの理由がない限りそこまで「関心」が回らないから。

一言でいうと「作品内容に関係ない左翼思想をばらまくな、カルトみたいでキモイから」って事。

そうだね、ゲームごときですぐ右翼だの左翼だの政治だの思想だの
言い出す奴ってすっごくキモイよねー。

作品内容に関係はあったじゃん・・・・・
>>429は本当にやったのか？
読んでてなんでこんな話を織り込むのか疑問だったが終盤の派閥対立辺りで
あー、これの伏線かー、とおもったもんだ
ﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝとしてもっともらしく見せる為の辻褄合わせだとは思うけど、それくらいで右だ左だてのは過敏すぎだろ・・・・・
この程度で思想を植えつけられるなら左の中の人も苦労はしないだろうなｗ

現在同人ゲーム板に因果堂を貶めようとする目的でコピペを貼り付け回っている人間がいます。
当該レスを見つけた方は削除依頼して下さい

本スレ　【CRIMSON】因果堂TYPE-IG【part2】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156952416/l50

公式
http://www.inga-do.com/　は一切無関係、悪質なアンチの宣伝です。

以下、アンチ工作例

ひぐらしを越える良ゲー、
『THE MAN CALLED CRIMSON - Episode �T - 量子コンピューターの少女』
（プレスＣＤ価格　2000円）

公式（体験版はこちらから）
ttp://www.inga-do.com/

＜良い点＞
・キャラクターの魅力が引き出されている。
・決して意味の無いキャラが居ない（悪徳弁護士なんかは排除）。
・絵が作品に合っている。男は渋く、女は可愛い。
・リバース機能の搭載で、ノルガトル達の側の事も知れて、良いバランスを醸し出していた。
・比喩表現の多彩さに思わず手を止めた。非常に多才な人だなぁ・・・と感心。
・文章、絵、音楽の量。そして質。
・文章が独特で読んでいて楽しい。
・現代伝奇が多いこの業界（とくにひぐらしのような偽物）で、少数派な世界観は読んでいて新鮮。

＜悪い点＞
・ない。演出、BGM、シナリオ全てにおいて他の作品を凌駕する。

俺はひぐらしよりもこちらのほうが面白いと感じた。
現在入手困難、見つけたら即購入するべし。

((　))　←みおん

(())　←レナ

(|)　←さとこ

　　　　　　　　　 .,ii,,.'liii,　　　　 ..,,,,,、
　　　　lllll: 　　.llllllﾞllll,ﾞ!!!!　　　 .,,llll!゜　　　　　　　　 liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil　　　　　　　　　　　 llllll
　　　 .,lllll　　　.lllll　　　　　　 ,,illllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii、　　　　:llll|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 llllll
　　　 ,lllll′　　.lllli,　　　　 .,,,illl!lﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′　　　 .lllll: 　　　　　　　　　　　　　　　 ,,lllll°
　　　,illll″　　　!llli,　　　.,iilll!!ﾞ゜　　　　,lllll°　　　 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll: 　　　　　　　　.,illll!°　　　　　　　←梨花
　　.,,llll!゜　　　　.'!llli,、　　'ﾞ°　　　　.,,illll!′　　　　　　　 lllll|　　　　　　　　　　　　　　,,iilll!ﾞ゜
　.,,illl!ﾞ′　　　　 .'ﾞlllli,,　　　　　　 ,,,,iillll!ﾞ｀　 　 　 　 　 　 :lllll　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,iillll!ﾞﾞ｀
.iiill!!ﾞ｀　 　 　 　 　 ﾞ!!llll、　 .,,,iiiiiiilll!!!ﾞﾞ｀　　　　 　 　 　 　 ﾞ!llliiiiiiiiiiiiiiiiiiiil　　　iiiiiiiillll!!!ﾞﾞ゜
: ﾞ°　　　 　 　 　 　 ″　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ”””””””゜　　 .ﾞﾞﾞﾞ″ 　　　　　　

ひぐらしアンチは「こうすればもっと面白くなる！俺に作らせろ！」みたいな奴多いな

つか、祭囃しは「少しはまともになる」だがな

ほかはいじればどうにかなる余地があるかもしれないが、
皆と祭は根本的におもしろくしようもない話だな

百歩譲っても祭り後半の赤と魅のバトル演出は最悪。
あれが無けりゃギリッギリでまだ許容範囲内だったんだが。

いつも思うんだけど
サトコトラップはお前ら許容範囲なのか？
空気投げとかより全然現実離れしてる気がするんだが

>>438
リアリティなら許容範囲外。
雲雀１３のみギャグとして許容。

祭り編のバトル要素がある部分は全部ギャグだと思ってる。
特殊部隊の隊長が務まるとか、プロをも唸らせるトラップの使い手の
小中学生が存在する時点でリアリティ以前の問題。
「ありえない」とツッコミ入れるのも馬鹿馬鹿しい。

普通にファンタジーだろ。新伝奇だ。

>>438
その前に酷いのがたくさんあるから霞んで見えるが、最悪だな
もともとガチの戦いで勝てないからどうすればいい？って話だったのに、
思いっきり真っ向勝負で粉砕してるし
結局、キャラ萌えゲーにすぎなかったってことか

おい、ちょっとまとめろ
↓

つか電撃GSでなんかのたまった内容をｋｗｓｋ

>>442
同意。皆編で「敵は人殺しも躊躇わない秘密組織、素人同然の部活メンバーはどう立ち向かうのか？」
と思ったら普段の部活のノリで楽勝でしたってのがもう駄目。

>>445
例えばの話だけど、サトコトラップも時間稼ぎの効果はあったが、それでも徐々に追い詰められていき、
魅音も負傷してあわやってところで番犬が現れた、って風にすればまだマシだったかも
助けが来るまでもなく完全勝利してるもんな

既出だったらスマソ


探偵学園３、４巻にパクリとはいわないけど、似すぎな部分があった。
ダム、ウイルス、神隠し、最後の「嘘だ」ていうセリフ。おじいちゃんの研究。
あと、旧日本軍とのかかわり。優しい時と、恐ろしい時。

もしかして元ネタかな？それとも気のせい？

>>447
うｐ

調子にのってるサトゥコを狙撃銃でいつ「ターン」ってやるのか期待してたのに
つーかなんで銃持ってきてないの？
監督の車に対して村内でもう撃っちゃってるだろ？

手元に中からムリ
本屋で立ち読みしてら気づいた

訂正
中から×　無いから○

うｐがないんなら、そんなこと話題に出されても困る

>>447
たぶん気のせい。よくあるネタ。
妖魔ハンターなんとかが似てるとかいうのもあったし。

雲雀１３て「地図上ありえない、状況を確認しろ！」
ってやつ？

ひぐらし儲の喜びの声、ざくざく。

＞『THE MAN CALLED CRIMSON - Episode �T - 量子コンピューターの少女』
＞（プレスＣＤ価格　2000円　通称：マンコ）
＞
＞公式（体験版はこちらから）
＞ttp://www.inga-do.com/

本スレ：【CRIMSON】因果堂TYPE-IG【part2】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156952416/l50

以下、ひぐらし儲がマンコに反応した有様。

　109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/03(日) 18:51 ID:dW+qUllu
　ひぐらしスレからです。
　マンコ面白いですね。
　絵が綺麗ですね。
　シナリオも凄いですね。
　2000円でこれは安いと思います。

　115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/03(日) 18:57 ID:CJ5TEShA
　>>113
　マンコ最高！私もそう思います。
　だからこそあなたにやってほしい！

　122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/03(日) 20:53 ID:WCbiAH2l
　宣伝を見てどんなもんかとやってみたら結構面白かったよ
　少なくとも知名度０のままより良かったんじゃね？

　123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/03(日) 21:14 ID:bwiQU1SS
　夢剣の噂を聞いて、試しにデモ見て面白くなさそうなんでそのままだったけど
　コピペ流れで体験版やったらそこそこ面白かった
　で、夢剣は面白い？

　124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/03(日) 21:18 ID:hcTYKOic
　面白いと僕は思うよ。
　なんていうか、いい意味で毒されていくｗ
　特にざくざく（ｒｙ

ひぐらしを超えた事実がここにあります。体験版は無料、今すぐプレイ！

現在同人ゲーム板に因果堂を貶めようとする目的でコピペを貼り付け回っている人間がいます。
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【仕事すっぽかし】　葉月.ユ.カ.コ　【被害サークル続出】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152511806/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152511806/398
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152511806/406

こちらのスレに荒らし本人『弁明 ◆.D/zcJW.4g』が書き込みをしています。苦情は上記まで。
「宣伝うざい」と書き込んでも、因果堂本スレの住人は基本的に無関係です。ってかいちいち書き込むな。

以下工作例

＞ひぐらし儲の喜びの声、ざくざく。
＞
＞＞『THE MAN CALLED CRIMSON - Episode �T - 量子コンピューターの少女』
＞＞（プレスＣＤ価格　2000円　通称：マンコ）
＞＞
＞＞公式（体験版はこちらから）
＞＞ttp://www.inga-do.com/
＞
＞本スレ：【CRIMSON】因果堂TYPE-IG【part2】
＞http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156952416/l50
（以下略）

ひぐらし関係のスレ立ちすぎ

>>457
正直ハルヒ並に迷惑だよね……
ひぐらしはいいのわかってるから
隠れた良作同人ゲーの情報が欲しいってのに……

>>458

これ以上展開するわけでもないのに
未だにハルヒネタを引っ張ってる奴はマジでうざい

>>459
いや、まじで情報求めて板見てて
あればっかりだと萎えるよ……

因果堂公式日記、御代の御言葉
これを全てのひぐらし厨に贈る…

http://www.inga-do.com/blog_cgi/diary.cgi

＞世界は悪意に満ちている、と感じることがたまにあります。
＞しかし、少し考えてみればそんなことはなく、単に悪意が目立つから。それだけのことでしょう。
＞
＞悪意が目立つのは悪意が稀であるからです。
＞ということは、なんだかんだで世界の概ねは善意で出来ているということになります。
＞まあ国によって違うかもしれませんけれど。
＞
＞珍しい、稀なものなのだから、笑って眺めているのが一番なのでしょう。

つまり、ひぐらしは悪意そのものであり、汚い絵とクソシナリオでありながら、
同人として稀な成功をしたから目立つのです。
しかし、世界の概ねは、

『THE MAN CALLED CRIMSON - Episode �T - 量子コンピューターの少女』
（プレスＣＤ価格　2000円　通称：マンコ））

のように善意で出来ている作品に溢れています。
ひぐらしのような商業狂いは、
珍しい、稀なものなのだから、笑って眺めているのが一番なのでしょう。
信者の穢れた心、マンコで癒してください。

公式（体験版はこちらから）
http://www.inga-do.com/

本スレ：【CRIMSON】因果堂TYPE-IG【part2】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156952416/l50

>>462
プレイしてやるからてめーがファイル流せよ
nyかshareでよろ
流したらさっさと　ハッシュ貼れ　役立たずの無能が

ただの宣伝ならvipでやれ

,　-―-、__ 　　　　　　　　　　あぅあぅ ハルヒの何が面白いのか
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、 　　さっぱりわからんのですｗｗｗｗ　　
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_ 　　とりあえずお前ら下郎は　
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ 　　シュークリーム食って落ち着けなのです
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;| 　わっふるわっふる！
　 　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/　　
　　（⌒）ゝ､ ＿ , イﾉ!（⌒）　
　　 ｌ　ｌ,イl＜。＞´ﾌヽｌ　ｌ
　　 ヽ_ノｲ くへゝ ｲ_/._ノl
　　 Ｊ 八!　 ：| 　 :l　/　八

`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　ｼｬｰｰ
　　　　　　　丶・',　 　　　　　　,',　,・',・',；　　・　　　　：∴／　　／　　　／　.,・' ・　　
丶　　　　丶　・',、.,　　丶　　~丶　~丶　~丶　　　　　 　~丶　~丶　~丶´ゝ,／　　　　　　
丶,｀、・',、.,　　（ ＾丶 　~|　　　|　　　・',｀、・',、.,　　　　',　,・',｀、・',、.,・' ・・',、.,　　
　　　　　　丶・',　 ,・',　,・',,,,＿,・',；　　・　　：：∴／　　／　　　／　.,・' ・／　　　　
　　　　＼　　 ・',　 ,・',　,・'／∴,,･ﾞ,,∴＼　　　|　　　　｀、 ,・',　,・　：、.,',；　　・　　　,・　
　　　,・',　・　：　「∴; ∴゜ ,;∴」 、 ,・',　,・　：、.,／　　　／ ,・　 　　　　／　　　
丶｀、・',、.,　　　 i,.● ,,ﾞ ;；;;ﾞ,, .,i ,・',　,・　：、.,　___,,＿　　　　　／　 ',　,・　　　　
丶　　　＼：;,o,,;∵／　　　　　　／^;；･ﾞ,,●＼ .,￣,｀ 　　　　　　　　 　
＼' ・、 ,・',　,・　：、.,￣,｀、・',、.,・' ・| ∵・∴。“'',,;」　　 　　 　　　　 　　　
丶　　　　　　・',｀、・'　　　　　丶　　　 　 　ヽ,；∴；;;ﾞ,, ∴.,i：　／　　　　 　　　　　
　　　　　　　　ヾ ゞ, , ∴ 人 ・; ,,o ,'・ヾ oノｨ ： 　　　　　　　　|￣|　ﾛﾛ　　　　　　　　　┌┐┌┐◎ 　 　.┌┐　┌┐　
　　　　　　　　　∵,, ,∵ ;, ,o　人 ∴ ;;ヾ∴：ソ 　　　　　　 　 |　 ＼　　　　　　　　 　　/　/　|　 |　　　 　 └┘　/　/
　　　　　　　　　＼ヾ　,'・・ '・,::/;:：・/。∴：／　 　　　　　　 　|　 |ヽ＼　　ﾛﾛ┌┐ 　 /　/　　＼＼　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:∵;,,o　人∴;;,,.∴・/.r：／　|　 |　￣　　　／／　　/　/　　　　＼＼ 　　|￣￣　/

×ハルヒ作品そのもの
○糞スレ乱立&他板他スレに殴り込む信者

でよろしく

ハルヒ作品そのものも糞信者も糞

>>466
禿同。アニメ板とラノベ板の本スレで普通に住人やってる俺からみても評判落とすアンチにしか見えない。

ハルヒもひぐらしもそうだけど、糞スレ立ててネットで盛り上がりたいだけの奴は早く次の流行に流されて行っちまえと言いたい。

＞ここの信者が、宣伝はアンチがやってるから俺ら関係ありません、とか
＞釈明してもはっきり言って意味がないってこと。
＞
＞アンチも信者もこの作品に関する厨なことに変わりはないから、
＞これからも批難はますます増えていくと思うけどね。

ひぐらし厨へ

スレを乱立＝ひぐらしの宣伝　をしておいて、余所様の批難とはいい度胸だ。
それなりの報復を受ける覚悟は出来ているんだろうな？
てめえらに今必要なのは、ひぐらしスレの半分を

『T H E　　M　A　N 　　C A L L E D　　C R I M S O N - Episode �T - 量子コンピューターの少女』
（プレスＣＤ価格　2000円　通称：マンコ））

関連のスレッドに変えることだ、過分な評価を受けてきた以上、それくらいの度量は欲しいね。
まあ、スレにまで苦情をいいにきた輩には
なんとかFace to Faceで代償を支払って頂きたいところですねえ。

本スレ：【CRIMSON】因 果 堂 T Y P E - I G【part2】（体験版は>>1の公式から、宣伝うざい禁止）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156952416/l50

追記：何をいっても全部アンチの弁明 ◆.D/zcJW.4gの仕業ってことになりますからｗ仕事やりやすいっすｗｗ

スレたちすぎ

学級崩壊起こした小学校みたいな板だなここ

>>469
そのコピペ貼ってる奴がまとめて規制食らう事を祈っております

ひぐらしスレ関係者へ。

元はといえば、スレを乱立させるひぐらしに非はあるはずです。マンコの宣伝コピペは問題ではありません。
因果スレで、既にひぐらし厨は論破されているので、これ以上の議論は無意味だと思うのですがどうでしょう？
因果スレへの感情的な書き込みは控え、ひぐらしスレの削減を実施することで誠意を示していただきたいものです。

【CRIMSON】因 果 堂 T Y P E - I G【part2】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156952416/l50

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/07(木) 02:18 ID:gHadfHK2

俺的まとめ

・因果へのメール（コピペを止めてくれ）に対する解答（お前らが自分でやれば？）が
　『大人の対応』じゃないと騒ぎ出す奴が現れる（例・ID:LLxnjH8+）

・あっさり論破される（例・ID:4AzeIJ35、ID:FgdlCdU/、ID:lVLsCZ42のレスによって）

・勝利宣言をして、ひぐらし厨が知能障害を起こす
　（>>291。というか詭弁のガイドラインそのまんま）

・なぜか別の話を始める（例・>>293以降。
　ユカタン（因果の外注をブッチした人）の件と今回の件はもともと関係がない）

・すっかり別の話（因果のシナリオ担当・因果が外注ブッチした人を晒したこと）になってしまう（例・>>313の辺り）

所見。
1.アンチ・ひぐらし厨の人達も稚拙すぎるがそれにつられるのも良くない。
2.因果は「このような人に依頼してはいけない」という観点から晒しを行っており、どちらかと言えば告発の意味を大いに含むもの。
これは大人の対応うんぬんではなく、仕事のやるかやらないか、すっぽかすかすっぽかさないという契約上の裏切りに対する報復で正当な行為。

提言。
1.アンチ・ひぐらし厨は何を言っても因縁をつけてくる。
2.従って因果のように相手にしないのが得策。
3.これからもひぐらし厨は必死で荒らし回るだろうが、相手にする必要はなし。
4.またそれに対して本スレの住人や因果の責任は無いので気にする必要もなし。

5.（・∀・）（＝因果）のことだからこの事態を見てニヤニヤ笑っているだろう

公式の9/9の日記・・・
まだ推理で売ろうとしてんのかよ・・・

アンチでも信者でもないけど
別にこのゲーム誤字脱字なくね？

つかあんたら嫌いなのによく最後までできたね
ゲームなんか楽しくなきゃ普通できないでしょ

やらないで批判すれば
最後までやってから言え、と反論する人がいるんだよ。
個人的にはひぐらしは好きなノベルではあったが熱狂するところまでいかなかったね。

わかりやすい返答サンクス

俺はあんな長い文章書けないしプログラムも作れないから
批判とかやっちゃいけないと思ってる

>>415
バケモノ

>>477
別に批判するのに作者と同程度の能力が必要だとは思わないけどね。
そんな事言ってたら俺はゲームだけじゃなく漫画やアニメの批判もできなくなる。
まぁ、最後までやってから批判しろってのは同意。

他のスレで文句ばっかり言ってるんならともかく
アンチ専用スレに来て文句を言うなといわれても
困る気がするんだが･･･
荒れそうなスレの割にはみんな結構まともな事いってるしな

795 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/09/18(月) 01:52:22 ID:uEbUU+Se
カップラメーンは不味いよねって言ったら
おまえにカップラーメン作れるのかよ！って言われてる気分

よー！板の害虫ひぐらしスレの皆さん、あたしのことを忘れていないかい？スレの一本化などの改善が見られないようなら、またいつか４０９６ｂのお土産をたーーーくさんもって来るから暖かく出迎えてね★

>>482
チンポ

批判するためにプレイするってくだらないな
批判する事が生き甲斐なんだろうか

>>484
順序が逆だ。
批判する人間は、プレイしてツマらなかったから批判するんだよ。
オマエはプレイして面白いと感じたなら、それはそれでいいじゃないか。
何故、わざわざアンチスレなんかに出張するのかの方が理解できんな。

こんな当たり前の順序も理解できないなんて哀れすぎる馬鹿だ。

煽るために出張するってくだらないな
煽る事が生き甲斐なんだろうか

俺はみんな結構納得の行く説明していくから
このスレ好きなんだぜ？

なぁ少しまえにアンチを見たんだけど
そのときに「誤字脱字ばかりのクソゲー」みたいな事言ってた奴がいるんだけど
どこに誤字脱字があるのかな？かな？

全体的に

>>488
頭悪い人には見えない誤字脱字です

誤字だらけだからクソゲーとまでは言わんが
祭囃子に収録されてる過去の編まで未だに誤字だらけなのはいただけんな。
修正してから収録するのが商品に対する礼儀というか商売人の正しい姿勢だと思ってたが。
個人的にはゲームが止まるような致命的なバグさえなければ許容するが。

>>491
同人なんで

どの辺でいいから教えてよ
ホントはないんじゃないの？

>>491
俺はどーじんはよーわからんけど
ネット環境の整ってる今は修正ファイルとか出してくれるなら
俺はぜんぜん構わんのだが。
エロゲでよくある発売延期を繰り返すよりも
すぐに修正してくれるなら、とりあえず発売してくれた方がありがたいな
値段も値段だしな・・・その辺の文句は無いぜ

>>493
しつこい厨だな。公式HPの梨花板にでも行ってこい。

>>495
なんだ
けっきょくないんじゃんｗ

>>496
>>495

今見てきた
あるらしいけど別に気にするほどでもない
面白けりゃそれでいいじゃないか

>>498
論点ずらし乙

アンチスレにまでわざわざ出張してくるようなのはほっとくのが吉だよｗ

ひぐらしはプレイしていないが某ガンガンで知った

キャラの設定が気持ち悪い…なんつーか、狙いすぎ
しかも内容はツッコミ所沢山だし
スク水・ブルマ・メイド服のオンパレードだし昭和に出来たファミレスの制服がアレって…
趣味に走る前に時代設定を合わせろよ…

正直何故こんな作品に人気があるのか分からない
みんなスク水・ブルマ・メイド服が好きなのか？

１週間ぶりの発言、乙です

>>501
うほっいい初心者
是非続きを読んで欲しいｗ

>>501
同感。そのアレな趣味が先立って読者と作者の間に妙な壁が存在している。
レナはカマトトぶってるキャラらしいけど、「はう〜お持ち帰り〜」は正直どうかと思う。読んでてドン引きだ。
アレじゃ360度痛い子にしか見えないぞ。元が頭いいんならカマトトぶり方も考えろよ。

>>501
まずはプレイしてみることだ

ギャルゲーとホラーの融合が新しいってことで人気出たんじゃないの
アイディアとしては悪くないと思うよ　アニメ見たが、ハルヒなんかよりずいぶん面白い

ひぐらしは全て後付け設定

途中まで必死に謎とこうとしてた僕が馬鹿でした。

ミステリーだと思ってたのに…

>>508
誰もが通る道。
ミステリーってジャンルは窓口が広いから、ひぐらしはミステリーでも
いいと思うが、推理物としては認めたくないな。

まともに推理してないくせによく言うよ( ´,,_ゝ｀)

推理する価値も無いからだろ。
真面目に推理してた人たちはあまりのアンフェアぶりと
作者の逃げ口上に呆れて去って行ったよ。
と釣られてみる。

まあ、読者への挑戦モノとしては酷い出来だったな。
ただの読み物にしておけば良かったのに。
東京、羽入、伝染病以外のネタは、ほぼ推測通りだったが、如何せん、一番トンデモ部分がノーヒント同然だからな…
少なくとも、羽入と富竹殺害は解の前に伏線を張っておく必要はあった。

>>511
http://www.max.hi-ho.ne.jp/keiya/kousatsu/higurashi.html

>>513
レアな例を一つだけ挙げられてもなぁ。
こういうのは割合の問題だろ。

＞・祟りか、人間か？
＞人間。祟りはありえない。ミステリが成立しない。

なんか悲しくなった

パラドックスは必ずと言っていいくらい推理可能派に引用されるよな。
皆編なんか結構ボロクソに書かれてるのに。

最近ホラーとミステリーを足した本と
ホラーと見せかけて正統派ミステリーだった本を読んだ。

やっぱりひぐらしのアンフェア感は無いわ。
そんだけ。

>>506
アニメだけにしておくのが幸せかもな。

オレは結構好きな作品だったけど
あうあう→徹甲弾→空気投げコンボで即死したよ。

>>516
単純なひぐらしマンセーサイトじゃなくて、
ダメなところはダメと断言してるから引用されるのか？

502 名前： ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて [ｓａｇｅ] 投稿日： 2006/09/28(木) 01:40:03 ID:zgqwK0gi
１週間ぶりの発言、乙です

あぅあぅが直接トリックに関わってるわけじゃないからアンフェアじゃないだろ
推理を邪魔するためのノイズにひっかかって「これはないわ」ってのはださいよ

>>519
そんな引用の仕方してるヤツは見たことない。
擁護が都合のいい部分だけ引用してる。

そうか？

「出題編だけでは解で明らかになったことなんて推理できない」
って意見に対して、儲や擁護派がバカの一つ覚えみたくパラドックスから
都合のいい部分だけを引用して「推理できる」って反論する流れが多かった気がする。

羽入は推理云々を抜きにしてもプレイヤーを馬鹿にしきってるから叩かれたんだろ
祭囃し編なんて、作者の頭がおかしくなったんじゃないかと思った

俺の友人は、登場人物が宇宙人に攫われて脳に何か埋め込まれたんだよ。
といってたんだ。
最初は皆で馬鹿にしてたけどなかなか推理力のあるやつだったな。

†ROChaos636†
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1160644804/509　以降

ひぐらしを馬鹿にされると意味不明な煽り連発するひぐらしオタｗｗｗ

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/murder/?1160741222

オヤシロサマの祟りが現実に･･･!?

>>523
ダメといってる部分を引用してるレスがどっかにあるなら教えてくれ。

ひぐらし癌うぜぇから
早く死んでくださいお願いします

http://www.37vote.net/comic/1159194337/
アンチの力を見せようぜ

>>531
お前は馬鹿か

>>513
擁護派って全部こうなのか？
批判派が言ってる内容を全然理解してないじゃない。
嫌なことは読まないのか…。

>>533
一人を見て全員そうだと決め付けてどうすんだ馬鹿
それじゃお前も同類だろうが

>>533
そのサイトは擁護派でもアンチでもないぞ。
立場でいえば中立に近い。読めば分かるだろ。

けっ、派閥なんて嫌いだ、ろくでもねー

推理物謳う作品なら、隙一つない完璧なロジックであって欲しいし
推理マニア名乗るなら、作者の力量も込みで見破らなきゃ嘘だ

ひぐらし周りの騒動のなにがいけないかって
半端者同士の諍いにしかなってないところなんだよな

まあそうだね。
この論戦に参加してる人は半端ものって感じが多い。

鬼隠しの富竹死んだ時点で、推理モノとして成り立つわけがないと思うよな？普通は

それはないｗｗｗ

今日プレイし終えました。愚痴って良いですか。

推理させることを組み込んだゲームであるなら、
未知の風土病とか特定人物にだけ見える存在とか、トンデモ設定はやめろっての。
真面目に考えるだけアホを見たというか、時間をドブに捨てた気分だよ。


演出その他は良いのに。
「難題に挑めるか」みたいなアオリ無しのSF創作として手に取ってれば
この騙された感は無かっただろうに。


現実世界の材料だけで「読者への挑戦」を仕立て上げられないなら
推理物名乗るな。ファンタジーとでも銘打っとけ。バカヤローー！

これはメタミステリ・アンチミステリだと逃げ口上張るなら、
パッケージに本格推理物なんてラベル貼って売るような真似は詐欺だ。

フツーに一人称者の精神異常と叙述トリック、双子入れ替わりトリック、自分以外皆グルパターンで
ストイックにまとめて欲しかったよ。

腹立ちがおさまらん。キー。

森村誠一が捏造した731部隊出してきた時点で、ある程度萎えたけどね…。
自衛隊まで大冒涜。
陰謀論大好きな左翼系には大うけかもね。

推理出来なかった負け惜しみ乙

喉をかきむしって死んじゃうのは〜、未知の薬のせいなの！
都合よく事実誤認する連中がいるのは〜、未知の風土病のせいなの！
国が兵器開発してて〜バイオハザード起こしちゃって〜住民を皆殺しして〜
極右特殊工作員団体が存在するのは〜、サヨクファンタジーでは当然の論理展開なの！
世界がループするのは〜、オタ世界では常識なの！


「惨劇に挑めるか」ではなく、「筆者の想像力の限界を推理できるか」だったら確かに推理物として成り立ったろうよ。

そう考えると
初期段階で追放された矢野という人はかなり優秀な広報だったんだな。
キャッチコピーや売り込みにここまで多くの人が幻惑されたわけだから。
まがいものを強引に売り込むような能力がなければ今の広報界じゃやっていけないのかも知れんがね。

ひぐらし自体は好きだが
どうしても天狗だけは認められない
その他は良いと思うけど
特殊部隊なんてあった時点で、全てが片付けられちゃうじゃないか
園崎家の中で裏切り者がいてそいつらがオヤシロ様の祟りを起こしてるとかにしてほしかった

>>542
何で森村誠一が出てくるんだよ……。
どういう知識だ。

正式名称「関東軍防疫給水部」。実在した秘匿部隊だぞ。
731部隊と呼ばれたのは1941年8月〜1945年5月の間だけだがな。

>>547
部隊が存在しないとは言ってねーよ。
その内実を悪魔の飽食準拠で語ってるからサヨって言ってるだけ。

悪魔の飽食はノンフィクションと銘打ったフィクションだったて判明してるんだよ。
中共に反日プロパガンダを垂れ流すネタを提供した、とーっても有難い御本だ。
推理と銘打って推理物じゃなかったひぐらしと相通ずるもんがあるね。

今更だが鬼曝し編読んだ。結局鬼隠しと同じ主人公の被害妄想＋仕業ってオチかよ。
何の伏線もなしにラストで「意外な結末が」ってのはもう飽きた。

>>547-548
おまいらの議論を見てると祭囃しの前半を読まされてるようで鬱になる。
後半のはっちゃけぶりはもっと鬱だったけど。

>>549
伏線に気付いてないのかｗ

自衛隊冒涜ってwwwww

普段現実世界に関わってない連中が、「巨悪」を用意しようにもその程度しか妄想できないだけ。

>>517
綾辻作品か？

そりゃ、綾辻作品だろうが、我孫子作品だろうが、岡嶋二人だろうが、
エラリー・クイーンみたいな「読者への挑戦」は挟んでないだろ。

ひぐらしは「読者への挑戦」を意気揚々と掲げておきながらのあの体たらく。

綾辻には、読者への挑戦のある作品がいくつかあるぞ
館物には無いが、漏れが知ってる限り短編で４つ、長編で１つ存在してる

まぁいい加減スレ違いなんでこの辺で

綾辻の読者への挑戦はフェアプレイだが、ひぐらしは言うまでもない。

この間「フライトプラン」って映画を見たんだが大して大掛かりな道具仕掛けでもないわりに楽しめた。
ひぐらしもこの程度のショボイ悪役と狭い舞台、背後関係で充分良かったと思うな。
具体的には園崎家の陰謀を装った小悪党の仕業程度で。
国家とかなんとかを持ち出されても厨っぽ設定だな、と思うだけで現実感がないよ。

村のどこかに黒幕がいる……



そう信じていた時期が、俺にもありました

>>558
同意。俺も最初は村の中だけで話が片付くと思ってた。
祟り編の大災害で国家陰謀説が出たときも
「国がバックにいるなら公式発表も隠蔽工作も簡単にできて何でもアリになるだろ」
って相手にしなかった。ぶっちゃければリアリティ無さ杉。

国がバックにいたわけじゃないがな
それじゃ国自体が黒幕ってことになる

>>561
自衛隊に特殊部隊があったところで、その予算は四次元から涌いて出るわけじゃないし、明朗会計
皆公務員なわけだし、千人からの住民をもらさず殺せるとしたらとんでもない人数が割かれるわけで、人件費も半端ないし、
実験機材その他設備にも金かかってるわけで、それも公金だし、
「国がバックにいたんじゃありません。自衛隊の一部が暴走しちゃいました〜☆」なんて、ありえんのだよ。
ましてや「極右団体が一晩でやってくれました」なんてのもありえん。

国を利用したってことだろ

まあ自衛隊は推理云々じゃないだろ。話としてのネタ。

>>563
構造的にありえないから。

>>564
推理にめっちゃ関わってる部分じゃん…。
できないことできたのは特殊部隊だったから。
政府の公表が真実と違うのは国お抱えの組織だから。
安直というか何というか。

まぁ俺は祟殺し編のときから自衛隊が絡んでるってのは気付いてたがな

誰かも上で書いてたが
問題なのは国家や自衛隊が絡んだことじゃなくて
その手の非合法活動も可とするような超組織を出したことで
推理の意味が全く無意味になったことだろう。

大災害は公式発表ではガス災害ってことになってるんだよな？
一般隊員もグルという可能性を除けば彼らが見たのは自宅で眠るように死んでる村人たちなわけだ。
午前３時までは生きてた描写があるのに、そこから二千人以上をガスで殺して、自宅に搬送し、
就寝中に死んだように偽装してガスを撒き自分たちの痕跡を消して撤収。
一般部隊が到着したのが何時かは知らんが
一体どれだけの規模の人数が滅菌作戦に参加してるんだよ。

>>568
待て。
お前皆殺し編読んでないだろ。

皆.様.大.変.申.し.訳.な.い.の.で.す.が.佐.賀.県.と.無.関.係.な.ス.レ.ッ.ド.に.佐.賀.県.と.書.き.込.ま.な.い.で.
.頂.け.な.い.で.し.ょ.う.か.？.2.ち.ゃ.ん.ね.る.風.に.申.し.ま.し.て.「.ス.レ.違.い.」.か.と.存.じ.ま.す.。.
何.か.の.ウ.イ.ル.ス.か.故.意.な.の.か.「.佐.賀.」.を.含.む.ワ.ー.ド.、.た.と.え.ば.「.佐.賀.県.」.、.「.佐.賀.県.民.」.、.
.「.佐.賀.県.庁.」.、. .「.佐.賀.県.警.」.が.関.係.な.く.書.き.込.ま.れ.て.い.る.模.様.で.す.。
佐.賀.県.に.対.す.る.嫌.が.ら.せ.だ.と.し.た.ら.、.厳.に.慎.ん.で.い.た.だ.き.た.い.。
手.前.勝.手.で.申.し.訳.あ.り.ま.せ.ん.。.よ.ろ.し.く.お.願.い.い.た.し.ま.す。

亀レスだが
>>555>>557
読者への挑戦で問題になるのがフェア、アンフェアだが
公式の魅ぃ掲示板でのギガバイ子氏(女史？）とのやりとりを見る限り、
竜騎士自身はひぐらしは推理物としてアンフェアではないと思ってるみたいだしな。

いわゆる「本格推理として」ひぐらしを見ると明らかにアンフェア。
それとは関係なく見ればある程度は解ける（この部分に絞ればフェア）。

全部解けるように作れって思ってる人にとっては当然アンフェアになる。
まあ後は個人のミステリ論だね。

主人公の主観が狂ってる（某綾辻作品）、双子の入れ替わり（某森作品）、全員嘘（某アガサクリスティ）、
トリック自体は既出なんだよ。
確かにその部分は解けるっつーか分かり易すぎだよ。

それ以外のアンフェア部分がまっとうな謎だと思ったから、
多くのユーザーがその解決に期待したわけでしょ。

アンフェア部分を抜かせばフェアだ、なんてガキの言い訳かよと。

待て待て。

今はフェアかアンフェアかを語ってるんだから
期待とかトリックはまた別の問題だ。

超組織とか超薬物の稚拙さについてこっちも承知してる。

>>572
すまんが「本格推理」って言葉を
君はどういう定義で使ってるんだ？

>>574
超人外を外してるのは意図的か？

もういいから巣に戻ったら。

>>575
論理的な説明が付くトリックが用いられてて
解くために必要な情報が過不足なく読者に与えられてる作品。

>>576
俺の巣は以前からここなんだが。
ひぐらしの問題点をいちいち全部書いてられるかよｗ

アンチスレに粘着乙

擁護に見えるからか？

推理モノとして絶対にやってはいけないこと
これをアリにするとどんな事件だろうが同じ推理で片付いてしまう
・未知の病気→雛見沢症候群
・秘密部隊が工作→山狗
・現実ではありえない存在→羽生

ただ演出とか含めて娯楽的なフィクションだとすると素晴らしい出来
推理モノという固定概念を忘れれば楽しめる
ノンフィクションで推理しようとしてた俺は綿流しで姉妹が入れ替わって逃げたことぐらいしか気付かんかった

>ただ演出とか含めて娯楽的なフィクションだとすると素晴らしい出来

それはいくら何でも賛同しかねる。特にバトル関連の描写。

インタビュー読んだ？
本人もぶっ飛んでるのは承知みたいだよ。

かの江戸川乱歩もひぐらしばりのブッ飛んだトリックと戦闘を書いたことがある

・空飛ぶ四十面相
　犯行現場で度々四十面相があたかも空を飛ぶようにして逃走　その謎を追う明智
　トリック→外国で買ってきた一人用の飛行プロペラ機で空を飛んでた　明智も買ってきて空中戦→ﾀｲｰﾎ
　

>>580
やっちゃいけないと言うか推理物のオチとしてどうなのよ？って思ったが。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なに>>584？ひぐらしのオチはどう考えても推理物じゃない？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　>>584それは無理矢理推理物だと思い込もうとするからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　2000円の同人萌ゲー
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　　そう考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>582
「本人が承知している」ことと「素晴らしい出来である」ことは
まったく関連しないと思うのだが、どうか。

>>582
あー、そのう、もしかして
「かの江戸川乱歩もひぐらしばりのブッ飛んだトリックと戦闘を書いたことがある」
というだけの話を以って
「だから竜騎士07は江戸川乱歩なみの大作家である」
という結論を結び付けようとしてる？　まさかとは思うが…。

江戸川乱歩は種明かしの時の脱力感がひぐらしと似てたから
消防の頃でファンタジー好きだった俺もねーよｗｗｗと思った
こういうノンフィクションに囚われない例もあったからなんとなく書き込んだだけで
なんでも信者やアンチに結び付けようとするお前は少し冷静になれ

>>587
「何でも信者やアンチに結び付けてるお前は冷静になれ」だ？
お前は何様だ。つーか、ここはアンチスレだ。

ひぐらしは推理物じゃなくて萌えゲーだね、だからトリックが脱力でも仕方ないね、とでも
スレの統一見解でも作りたいわけ？
江戸川乱歩まで持ってきて、厭らしい。

とりあえず俺の少年時代の憧れだった江戸川乱歩をこんなことで汚さないで欲しい

推理物として売ったことが一番の問題なんだが。

江戸川乱歩のあれは少年向けの活劇色が強いからな……。
そういう意味では祭り囃子のノリに近いかもしれない。

まあその辺は推理ものとしてどうかって話題とは分けて話そうや。

祭囃子は子供向けノベルでしたか。

祭囃子は正直ギャグとして捉えればいいのか社会派ミステリーｗとして捉えればいいのか
さっぱりわからん出来具合だったな。
前者なら失笑しかできないし、後者なら現実感が無さ過ぎる。
萌えラノベでいいと思うよ。

祭囃しは活劇として見たってつまらんよ

冷静に考えれば子供が軍隊訓練受けた大人に勝てるわけない

でもそれじゃ物語なんて書けるわけないだろ常識的に考えて
これは創作物だぞ
ノンフィクションだと地味すぎるだろ

推理物なんて考えは富竹が奇怪な死に様晒した時点でさっさと捨てたよ

>>595
お前が序盤で推理物だという考えを捨てた、それが何？

そうある「べき」だと思ってるなら、
お前以外の人間は全員お前じゃないんだよ。ボケ。

なんか勘のいい人はひぐらしを序盤で見捨ててるな。
俺はそこまで読めなかったんで罪滅ぼしまでは付き合ったよ。
見捨て所は祭具殿の物音か。ここに関しては公式の推理常連さんも苦しい答えしか出してなかったんで
どうなるもんやら、と期待してたら・・・・

・・・ま、これに納得いくような解答を用意するレベルの高い人なら最初ッから商業デビューしてるわな。

>>597
その辺の真相に関しちゃ推理してた人のネタの方が面白かった。

とみたけの死因とかも実在する症例から似たようなのを探してきた人もいたが
結局はそれを人為的にどうやって引き起こすの？って突っ込まれておしまいだったしな。

>>597
単に飽きただけなんですが、よく続きを買う気になれましたね・・・

>>600
序盤で飽きたのに、何でお前は未だにこんなスレにいるんだよｗ

>>598
どんなの？

>>597
物音の正体って結局なんだったの？

>>603
未知の病気にかかった人間だけが認識できる未知の生物の地団太。

背後の足音と同一人物

追跡対象が怖がってるのを分かっていながら
それでもストーカー行為を止めない人外の怒りの表現。

祭具殿の物音は詩音が犯人だと推理するための唯一の手掛かりだったんじゃね

推理（笑）

推測と言った方がしっくりくるかもしれんが
三人居て物音を聞いたのが一人だったらそいつが嘘をついてるか発狂してるかのどちらか
羽入の存在を知らない頃だったらそう考えるしかない

竜騎士が謎を解きやすくするために入れた伏線だったのかと

梨花に辛いもん食わされて祭具殿でのた打ち回ってたんじないかと

>>609
人外を出したり、超常現象を出したり、未知の病気を出しておきながら、
物音の矛盾という、普通の推理小説ではトリックが噛んでると思われる部分を
トリック抜きで、きわめて常識的に考えろ、ねえ…。
それで、そんな稚拙なモノが伏線ねえ…。

作者の脳内あてクイズじゃねんだよ。

推理小説なんて、元々作者の脳内当てクイズだろ。
ひぐらしの場合は、そのクイズの正解へ至る為のヒントが、致命的に足りなかっただけ。

>>611
別に普通の推理小説でトリックが噛んでいるとと思われる部分を
常識的に考えても問題ないと思うが…。

多分正解を出されないようにヒントを少なくしたんだろうけどな。
これだけアンチが出てることを考えれば、超常ネタをなくして
ヒントも出して簡単にした方がよかったんじゃねーか？

まあ、推理抜きにしてもこの夏にアンチになった奴は結構居るかもな。

負け惜しみｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
推理しないでいいとこまで推理しようとしてる馬鹿共ｗｗ
新しいものについてこれない頑固親父丸出しｗｗｗｗｗ

問題編に出ているヒントもヒントになってない気がするね。
祭具殿の物音の正体が謎の病気に罹患したものだけが認識できる謎の人外の物音。
これ自体は１００歩譲っていいとしよう。
問題なのはそのことが「問題編の段階で」「理詰めに」推理できたのか？というところ。
仮に「オヤシロ様の仕業」と答えを出したとしても「根拠は？」と問われれば絶対に答えられない。
ましてこの時点でこんな答えを出せば妄想厨のアフォ扱いされて終わりだったはず。
後から見て問題編と辻褄が合っていればいいというものじゃないぞ。

「推理しないでいいとこ」ってのは、推理に耐えられる出来になってないことに対する言い訳に過ぎない。
正直に「そこの部分は推理できるように作ってません」といいやがれ。

×「そこの部分は推理できるように作ってません」
○「何も考えないで書きました」

ここでひぐらしを推理できる代物だと訴えてる連中は、
ラノベ以外の小説をまともに読んだことがないと見た。

皆編が出た辺りから急に「ひぐらしは出題編だけでも推理できる」って書き込みが増えた。
皆編はある意味答え合わせしてるようなもんだから辻褄が合って当たり前なんだが、
ああいった連中は出題編しかなかった頃に皆編で明らかになったような説が
主流じゃなかったこと知ってるのかね。

というかひぐらしを本格的な推理物と考えていつまでも文句垂れてる奴多すぎだろ
カケラとしてシナリオを個別にしてるのもキャラの成長を表現する描写方法の一つだし
プレイしてみれば推理物というより伝奇物寄りだってすぐわかるのに
これは推理物じゃない、ってくだらん凶弾を続けてる奴はよっぽど石頭なんだな

>>622
文句言ってるのは少数の固定層だとでも思ってる？
自分は最近プレイした口なんだがな。

つうか、
>プレイしてみれば推理物というより伝奇物寄りだってすぐわかるのに

推理物として売ってるが、プレイすれば推理物じゃないとすぐ分かるんだから文句言うな、と言うなら

　金　返　せ　。

>>622
つーか、原作者である竜騎士自身がひぐらしは推理物であるって意見を曲げないんだが

>>618
確かにそれなら許せる気がする。

>>621
推理可能派はほとんどが他人の書き込みや解答編を見てから
後出しであれこれ言ってるだけ。全然説得力ないよね。

>>626
可能派も不可能派も似たようなものかと。
不可能派が出題編のみで推理不可能と言っているかというと、そうでもない。
これは、過去ログを見れば分かる。

詭弁のガイドラインでも貼るか？

出題編の材料だけで正解出したら
　「お前、頭に蛆わいてんじゃねぇの？」
　「何でも有りだね、バイオハザード？」
の一言で終わる。

推理不可能の全ては↑に集約されると思う。
今となっては証明しようがないが。

推理不可能だよ派とシナリオつまらないよ派がいるようですね

>>630
推理可能派（←未知の薬物だの未知の生物だの、推理不可能）
これは萌えノベルで推理物じゃないよ派（←推理物って原作者が言ってるだろうが。あの煽りは何だ）
誇張表現は創作物として当然だろ派（←創作物としてもつまらねー）

全部、擁護派への反論なだけなんだがな。



批判をそれぞれ独立した個々に分割認定すると何か良いことでもあるか？
目くらまし？

>>631
推理可能派にはおまいの言うとおり妄信的な一派と
推理不可能なとこと可能なとこがある派に別れる。

>>未知の薬物だの未知の生物だの、推理不可能
一般の推理物でも主人公だけが知っていて読者に公開していなかった情報とか
どう考えても都合良過ぎで成功するかどうか曖昧なトリックとかもあるわけだが
そういったことを考えれば圭一の疑心暗鬼による勘違いとか園崎姉妹の入れ替わりとかを見抜くだけでも推理物としての意義があったんじゃないか
未知の薬品とかを扱うってのも別に禁止されてるわけじゃないし創造を織り交ぜた新ジャンルとしての側面も認められないのか
同人ってのは何でもありだからこういった柔軟な発想の新しい作品が市場を賑わしているんだろ

>>632
何とか一般人が接点を見出せるのは後者だな。
今まで挙がった例だと
　謎の薬物や謎の人外はどう擁護してもアウトだろう。これはヒントなぞ無いに等しい。
オヤシロ様が実在するなんてファンタジー世界だわな。一応リアル世界を書いてるなら
それらしい設定が必要であり、そこから不要に逸脱しちゃいかんだろう。
　圭一を捕まえにきたような超組織はグレーだな。かろうじて許容範囲だと思う。
村人皆殺しなんかはおおがかりな組織じゃなきゃ実行できないことだけは読み取れる。
もっともそういう奴らがいるんだな、位の認識で
目的やどこの所属かなどの設定はいまいち正体不明であることはどうしようもないが。

>>633
>一般の推理物でも主人公だけが知っていて読者に公開していなかった情報とか
>どう考えても都合良過ぎで成功するかどうか曖昧なトリックとかもあるわけだが

「読者への挑戦」を売りにしてる作品にはねえよ。
ガチガチの本格からメタから不条理まで幅のあるミステリをわざと一緒くたにして語るんじゃねえよ。
どうせ読んでもないくせに。

＞圭一の疑心暗鬼による勘違いとか園崎姉妹の入れ替わりとかを見抜くだけでも推理物としての意義があったんじゃないか

簡単すぎる。
ちょっとミステリを読む人間なら、その程度は初読時でわかるんだよ普通。

>>「読者への挑戦」を売りにしてる作品にはねえよ。
推理物なのに読者が蚊帳の外の作品なんてあるのか？
>>どうせ読んでもないくせに。
上一行と合わせると世の中に存在する推理物全て読んでるかのような言い草だな
そういう視野の狭さが新しい物を認めない懐古主義者を増長させるんだよ

＞推理物なのに読者が蚊帳の外の作品なんてあるのか？
意味不明

>>637
いや、お前ミステリの基本を知らないのがバレバレだから。

不条理ミステリやメタミステリを推理するために読む奴はいないし、
お前の言う「新しい物」はその中に含まれてちゃんと存在するんだよアホ。
わざわざ読者への挑戦を掲げておきながら中身が不条理、と言うのが「新しい試み」か？
そんなチンケな「新しい物」の擁護とはご苦労様だわ。

>>簡単すぎる。
>>ちょっとミステリを読む人間なら、その程度は初読時でわかるんだよ普通。

そりゃそうだ
推理物では割とポピュラーなトリックだし
ただひぐらしをプレイする人間は殆ど推理物なんて読んだことないだろ
故にこんな簡単な謎でも楽しめるし突飛な設定にも対応できるんだよ
古い正統派の推理物読み耽ってる人が拒絶反応起こすのも無理ないと思うが
今現在は創造入れた娯楽推理作品が新ジャンルとして流行しつつあるし
既存の作品と一線を隔てて眺める余裕はないのか？

>>640
実際にはそんな陳腐なトリックしか推理要素は入っていないのに、
「正答率１％」の煽り文句で推理不能な箇所をさも解があるように見せかけた売り方が悪質だって話さ。
竜騎士は、公式で推理不能要素を必死に推理している連中を見ながら、
断りの一つも入れなかったんだからな。

ひぐらしのファンを「ああ、ミステリを普段読んでないんだなあ」と眺めながら、
お行儀よくアンチスレで騙された愚痴を言ってるだけなのに。

それすら気に食わない奴は病気だよ。
御同胞のいるスレで萌え話でもしてりゃいいのに。

>>636
圭一の疑心暗鬼による勘違いが、ちょっとミステリを読む人にはすぐわかるなら、
何で罪滅しの鬼隠しの解の部分がミステリ派に叩かれまくったのか、少し不思議だ。

>>643
地の文でウソをついたから。

>>643
ただの勘違いなら許せても、未知の病気が原因だったから切れたんだろ。


でも叩いてた連中もいまいちミステリ読んでなさそうなのが混ざってたなｗ

>>644
地の文って罪滅ぼし編だよな？

鬼隠しは圭一の主観で書かれてるから地の文も圭一視点だぞ。

叙述トリックの基本だよ。
「一人称部分の真実性は不確実」

その代わり、地の文では真実だけ。

>>644
いや、でも真相は鬼隠し初読時でわかってたんだろ？
>>645
罪滅しの時は、未知の病気のことは明かされていない。

タバスコを舌の上で転がすなよってコトだ。

主人公は　未　知　の　精神疾患でした
謎　の　精　神　錯　乱　物　質　で自害しました

園崎姉妹の入れ替わりも、あそこまで入れ替わって、ばれないってのもちょっと無理があるしな。
え？双子だから問題ない？そうですか、そうですね。

姉妹のは入れ替わりじゃ無く今（あの当時？）流行りの分裂病だと思ってた。
双子設定にするなら問題編でもっとわからないくらいに細かく容姿を書くくらいの伏線を入れるべきだな、と思った。
結構多くの作品がこの方法を取り入れている。
それを知らないあたりこれもどうやら後付け設定臭いな。

>>652
終盤では２人同時に登場してるのに、双子設定が後付けってことはないだろ。

姉妹の入れ替わりは、入れ替わったら全く見分けが付かないと言うことを、
事前に日常シーンで示してあるから、俺は特に問題ないと思う。

＞分裂病だと思ってた

……？

コンシューマ版だって売り文句からミステリーの一枚看板を下ろしたようだし、ミステリーじゃないことは暗に認めてるよ。
面白反転サスペンス萌え小説として見ればよい。

>>655
分裂病の実態を知らないだけだと思われ。

>>640
>ただひぐらしをプレイする人間は殆ど推理物なんて読んだことないだろ

何で勝手に決め付けてるの？

この絵で同人ゲーだぞ？
買った数万人が全員推理オタだと？

>>659
推理ゲームスレやミステリ関係のスレで「画はヲタだが中身は深い」って
盛んに宣伝されてたからな。俺もそれで興味を持ったわけだし。
無料でも、普通のヲタゲーでこんなに信者は増えねぇだろ。

つーか乙かれ会で、祟りとかの選択肢も入れてたと思うんだけど
ていうか乙会のキャラの推理見てくと結構面白いよ
こいつの立場だったらこう言うだろうなってのがわかる
みおんｗ以外は

くっだらな。

>>660
最近の風潮からするとオタゲーに普通入らない要素を入れると話題性が生まれ馬鹿売れするんだよ
オタは暇と金を持て余してるからな

そんでオタは普段ハルヒとかその類ばかり読んでるから現実的な話だと盛り上がりに欠けるように感じてしまう
ひぐらしは推理要素(未知の薬品とかではなく入れ替わりとか簡単なとこ)を異端性として売りにして
オタが好む創造要素(萌とか未知の薬品とか未知の生物とか)を混ぜることにより読者層を広げようとしたんじゃないか
要するに竜騎士は商売上手だってことだ
非オタの純粋な推理好きにとっては殺人的な悪質詐欺だけどな

>>663
要するにお前は「ひぐらしをマンセーするやつはオタクです、僕はひぐらしをやったけどアンチだからオタクじゃありません＞＜」と言いたいのか？
同人ゲームやってる時点でお前もオタクだろうが笑わせんなｗ
それともやってないけどアンチしてるクチか？
純粋に推理小説読みたい非オタがひぐらしなんてもんやるかアホｗ

ひぐらしの批判をオタ、非オタの話にすり替えるな

>>664
図星指されたからって切れるのはみっともないよ。

あえて言えば、
ラノベ以外の本を読むオタと、読まないオタ、
政治時事問題を理解するオタと、興味のないオタ、
軍事知識かじってるオタと、興味のないオタ、

こういう違いがもろに出るってだけの話。

どっちが上とか下とかは言及しないのであしからず。

>>665が何を言いたいのかわからん

ひぐらしのアンチスレはオタ議論スレになったようですね

>664
同人ゲームやってる時点でお前もオタクだろうが笑わせんなｗ

オタの弟が薦めてきたのでやっちゃいました＾＾
稚拙なオチだと思ったけど、けなすのも可哀想なので何も言わないでおきました
確かに弟は全くと言って良いほど本を読みません
金田一少年の事件簿は読んでも、島田荘司は知らないタイプです

>>663さんの指摘はいい所を突いていると思いますよ

また変なのが来たな。IDが変わった途端に自演開始か？

自分がしていることは他人もしていると思うんだよね。
そもそもアンチのためのスレで、ひぐらしが絶賛されることなんてありえないんだから
諦めて適当なスレに流れればいいのに。

多分アンチに論戦を挑みたいんだろう。
アンチにとっては議論とかめんどくさいんで、

> そもそもアンチのためのスレで、ひぐらしが絶賛されることなんてありえないんだから
> 諦めて適当なスレに流れればいいのに。

ってことになるな。
意見を変える可能性がある連中に議論ふっかけた方がいい。

議論も何もないなら、このスレの存在意義は……。

議論にならないよ。
ここはひぐらしを叩くためのスレッドだから。

議論ぽくなってる時は叩き方が明らかに変だった場合が多い。

>>要するにお前は「ひぐらしをマンセーするやつはオタクです、僕はひぐらしをやったけどアンチだからオタクじゃありません＞＜」と言いたいのか？

読解力なさすぎだろ
要するに「萌オタは楽しめるけど推理物だと薦められた非オタの推理好きは絶対楽しめない」ということだ
俺は重度のオタだから未知だのなんだの出て来ても娯楽小説として「面白かったし萌えたからいいや」的な思考に辿り着いてしまうが
推理目当ての非オタだったらこれほどキツい締め方はねーよ

だから何でオタ、非オタとかいう思考になるの？
アンチスレで何を言いたいのか知らないが
楽しめたなら無理してアンチスレに書き込まなくていいよ。

>>675
お前こそ何が言いたいか分からん。
よほど、ひぐらしが楽しめた＝萌えオタのレッテルが嫌なのか。

萌えオタと非萌えオタ、だな。

各人がひぐらしを嫌いな理由、つまらないと思う理由を
書き込むだけのスレなのに何で萌オタだ非オタだの
言いだすのか分からないだけなんだが。

ひぐらしがつまらない理由＝萌えオタ向けのなんちゃって似非推理物

こう詳しく書いたらズレた人にも分かるかな？

だけど最近は、漫画の影響で、推理目当てでは無い非オタが入ってきてたり。
彼らがどういう反応をするのかわからんが。

ひぐらしを最後まで読んで肯定できるのは萌えオタだけ、という事実は変わらん。

世に出ているラノベなんかキャラ萌えを取れば
何も残らないから別に不思議なことじゃない。

オタゲーとして考えれば良ゲーだったんじゃね
推理物としては拍子抜けだったけど

それにしても最近アニメの影響で小中学生まで取り込んでるという噂が気になるところだが。

リアル鬼ごっこが本として売れる世の中だからな。
小中学生に取り込まれるのはむしろ分かる。

いい大人がひぐらしファンと言ったら引くけど。

ミステリじゃなく、サスペンスとして知れ渡ったんなら批判も少なかったんじゃ？

そりゃそうだわな。

だがひぐらしは推理物として売られたし、
竜騎士は未だに推理物と言い張っている。

あんなイかれたキャラ共に萌える奴とかいんのかよ

そりゃ犯罪者やＤＱＮに憧れる層は何時の時代でもあるだろ。
上佑に花束送った女とかな。

その辺は好みの問題だし、さすがに非難できない……。

そこまでいくとひぐらし批判じゃなくて萌批判

ってかゲームじゃなくね？

「推理できるからゲームです」だってさｗｗ

ttp://07th-expansion.net/Soft/Prolog.htm

叩きネタもループしっぱなしで新しいネタがないな。

推理物じゃない、という叩きも飽きたな
内容とかでなんかないのか

じゃ、ツッコミを一つ。
日本を戦前の状態に戻すことを目的とした右翼団体が出てくるが、

日本は戦前も　民主主義国家だ。




作者、歴史知らんのかね。

建前だけじゃなかったっけそれ

>>695
民主主義にも色んな形があってな……。

>>687
国体のこと言ってるなら的外れだよ。

それじゃも一つ。

保有を宣言できず、迎撃にも使えず、ただ殺すだけの武器開発（しかもばれたリスクが計り知れない）は、
政治的にも無意味で失策。

小泉が圧力かけてたから無理矢理通ってたんじゃね？
亡き後は即座に解体ｹﾃｰｲだったし

>小泉が圧力かけてたから無理矢理通ってたんじゃね？

この時点で何にも分かってない。本当に何にも分かってない。

じゃあもう少し具体的に書け

>>702
分からないなら無理して反論しなくていいのに。

保有を宣言すれば国際的に袋叩きにされ、
安全保障を米に頼ってる見地からも、日本が加工輸出で食ってる国柄からしてもメリットがない。
国内的にも袋叩きで選挙捨てることになる。
北朝鮮のような独裁国家が捨て身の恫喝目的で使うならまだしも、日本がそうする必然性がない。
専守防衛には使えないから、戦争対象国で使わなきゃならんが、その時点で外交失敗してるわけだし。

国益にならんことを「小泉が」無理やりやらせた、とか筋書き書いてる時点で
サヨクファンタジーだってわけ。

そんなことより、日本の国家主権をアジアに移譲すると言ってる民主党の方が
よっぽど脅威なんだけどね。

リアリティは確かに全然なかったね。
政治の裏に闇があるのは当然なんだが
読者にとっては突拍子なさすぎた。

兵器転用は建前で実際は鷹野が雛見沢症候群を研究できるよう老い先短い小泉が罪の意識から便宜を計らったって話だろ？
それとここで民主批判してどうする

中共のスパイが日本の政治中枢に食い込んで…というネタだったらホットだったろうに。

>>705
一首相がそんな便宜図る権限ないんだよ。
韓国じゃあるまいし。

正体自体隠蔽されてる組織だし
流石にそこまで「ありえません」で片付けたら物語なんぞ生まれないんじゃねーのか
可能性としては０ではないしな

>可能性としては０ではないしな

うわ、痛。
ま、その程度の考えで適当に政治素材を扱ってんだよね、って話。

つーか、そんな正体自体隠蔽されてる組織を、物語はともかく推理小説に出すのが問題なんだよ。

正体自体隠蔽されてる組織
正体自体隠蔽されてる病気
正体自体隠蔽されてる超能力者
やりたい放題になる。

しかし、本当に議論したがりがいるんだな、ここｗ

>しかし、本当に議論したがりがいるんだな、ここｗ
>>1を読め

また推理物か創作物かの議論になるのかよ
永久ループだろ

事件は現場で（ｒｙ

>>711
いまさら>>1を読めか。

議論したがりというより、スレをコントロールしたい奴がいる、と言った方が正しいな。

推理物として考えれば糞
創作物として考えれば良
ってことだろ？
二行目に関しては個人差があるが

創作物としても糞だったから叩かれてるんだろう

アンチスレだから叩いている、ただそれだけだ。

＞推理物じゃない、という叩きも飽きたな

何で信者を楽しませるためにスレの話題を限定せにゃならんのだ

実は頭がいいという設定らしい主人公が、覚醒演出も華々しく人殺しを計画した割には、
すっごくお粗末だったよね。

実際に人を殺そうと計画しているのに、完全犯罪はどうすればできる？なんて
軽はずみに母親に相談した時は「こいつ正気か？」と思った。いや、正気じゃなかったんだけどさ。

そりゃ完璧にやっちゃったら話が終わっちゃうしｗ

というかあそこはｋ１が錯乱してたのか沙都子が幻覚見てたのかどっちだっけ

あそこではないが、祟殺しで錯乱してたのは沙都子。

錯乱なんて、普通にある現象じゃないだろ。

未知の病気、雛見沢症候群レベルなんたらの発症だろｗ

>>723
何が言いたいのか良く分からん。
錯乱は現実世界でもよくあることだと思うが？

つーか、いい加減ひぐらしｳｻﾞｲ。
どんだけｽﾚ立てたら気が済むのよ。

>>724

wikiより転載

ひなみざわしょうこうぐん【雛見沢症候群】 (祟)
1.雛見沢大災害を発端に各地で雛見沢出身者などが起こした奇行の総称。
2.雛見沢の風土病。
参照：皆殺し編

L3 / L4 / L5 (皆)
雛見沢症候群の発症レベル。
参照：皆殺し編


こんな設定を下敷きにして、、作中で錯乱が連発されているのを無視して
「錯乱は現実世界でもよくあること」なんて、まあよく言えるよｗ

雛見沢症候群はデスノートと同様に作中の創作的かつ根本的な下敷きなわけだが
それを「ありえない」と批判するのはただの馬鹿だろ
なんのためのフィクションだよ

推理物の、解決編で突然出てきた未知の病気と、
最初から設定を読者に説明した上で物語を構築していたデスノートを一緒にすんな。

って、何回言ったら信者は理解するのかね。いい加減馬鹿だろ。

だから推理物としての創作的設定じゃなくて
>>723は創作的設定そのものを否定している
そこがおかしいと言ってるんだが？

現実世界における錯乱と、創作世界におけるオリジナリティあふれる錯乱を混同している>>724が阿呆だということでＦＡ。

>>729
ああごめんね723は言葉が足りなかったねー。
そりゃ現実に「錯乱」という現象はあるね。
「普通に」という意味は「そう都合よく頻繁に」という意味で言ったんだけどね。
読解力の無い人を相手にすると疲れるね。

「そう都合よく頻繁に」
これがない物語なんてあるのかよｗ
フィクションなのに設定が都合よく扱われない読み物があったら是非紹介して欲しいな
創造力の無い人を相手にすると疲れるね。

ひぐらしは推理物だという点をすっ飛ばして、
どんな描写もフィクションだからいいんだ、それを非難するのは馬鹿だ、
という論調にシフトしたか？

とりあえず、どんなトンデモ設定でもオッケーな、
そういうカテゴリの本しか>>732は読んでないことは分かった。

設定が都合よく扱われず、一定の文法に沿って書かれる
最たるものが推理物であり、ＳＦなんだけどな。

まあ、>>732はもっと本読め。ラノベでなく。

疑心暗鬼くらいならいざ知らず、
「注射器をマジックと見間違える」
「タバスコを舌の上で転がしてつまみ、針と見間違えて投げ捨てる」
なんて、現実世界の錯乱ではありえない。
だからこそ、「未知の精神病」なんて御都合主義とも呼べない言い訳をでっちあげたんだろうに。

出題編でありえない現象を謎として提示しておいて、
解決編になってから「実はこの世界ではそれはありえることになっているのです」という設定を出すことにより解決したことにするなんて、謎を投げっぱなしにするよりタチが悪い。
まあ、それで納得した気になってる低能はさらに救いがたいがな。

>>734
え？普通にあるだろ？

納得した人を叩くのはどうかと…
それじゃあ、作品の批判じゃなくならね？

納得するならすればいいが、わざわざアンチスレに出張ってきて、
その自分の納得を他人に強要してるから叩かれるんだよ。

作品の粗を認めた上で、それでも好きだと思うなら大人の対応だが、
作品の粗を認めない上に、それを創造性だと祭り上げちゃってる基地外だから。

基地外しかいねえな

>>734
そのレベルだと薬物中毒の錯乱で本当にある。



だが真相の症候群が問題だった。

いつの間にかまたえらい盛り上がってるな。
PS2のが延期しておかしくなっちゃった信者様が乗り込んできたんですか。

本スレは400間近だというのにお前らときたら･･･

すごい今更だけど最初のアンチID:mfTL06I7見てるとすごいな
感動したけどこれだけでお腹いっぱいになったから帰ります

日記とか読みにいったら相変わらず天然だね竜騎士。
まああれでも付いていく人はいるんだろうが。

コンシューマー版だけが元ファンとしては気になるが
アルケに神レベルな物語の収束を望むのは虫が良すぎるよなぁ…。

絵も文も他人任せって･･･
ＦＤのプレス数も売り切れないと困るから少なくするとか
謙虚通り越してるだろ

あれだけ商業展開しておいてプレス数のあれは無いよなぁｗ
元々コミケでは壁もらっておいてよく売り切らしてるのに。

所詮同人サークルだから出費には気を遣うんだろう。
俺みたいなピコとは違って、プレス代が文字通り桁違いだからな……。

同人のくせに売り切れでごめんなさい的な思考が無いんだよなぁ。

毎回売り切れについては謝ってなかったっけ？

ある意味好きなようにやるってことだから、
なにより「同人」ってことじゃない？

プロだったら品切れとかお客様のニーズは考えなきゃいかんだろうけど。

売り切れについてはコミケ運営からも文句いわれてるんじゃなかったっけ？
場所を借りて売ってるわけだから、貸してる側への配慮はあるべきだろ。
自分で場所を借りてやってるだけなら、考えなくてもいいかもしれんが。

>>750
そんな書き込みも前にあったねえ。

でも2-3行目はコミケの哲学から見てどうなのよ。

各板で話題になってるから見てみた
全然面白くなかった。稚拙過ぎる。

ああいう物に大騒ぎする人達は、読書の経験が少ない人達だけだろう

まあ売れてりゃいいんじゃないの。って感じだ。

また読書の経験か

実際そうだしねえ。

読書の経験（笑）

著名な作家の作品読んで「自分は頭いいです」みたいなアピールしてる奴ってクラスに一人はいたよなぁｗ

それにしても「既存のﾙｰﾙの枠外にある物は全て糞」っていう考え方は
ガリレオやメンデルの時代から一向に廃れる気配がないな
同人の長所潰してるようなもんじゃねーか

アンチの中でも馬鹿はきちんと否定するのはいいことだな

信者が信者語で会話してるが気にしない

>>1から既に信者だからな
一応建前としては語るスレとして立てられたみたいだし

ひぐらしはラノベとしてなら結構楽しめたからその意味で尊重する気持ちはわかる。
中高生が熱狂するのも理解できる。
そういう人たちに対しては楽しんで良かったな、と素直に言える。
ただいい年した大の大人がミステリーとして信奉するのは痛いな、と思うけどな。

つまり「ミステリーとして扱って既存の作品より上だと主張する信者」と「ミステリーとして完全に破綻しているから糞と主張しているアンチ」
両方同じくらい痛いってこと
元々100円で数十枚しか売らない趣味作品だったんだし
倫理とか抜きに自由に製作できる同人の特徴を活かし非現実に若干推理(ほとんど想像だが)要素や萌要素を混ぜることにより娯楽性と読み易さを与え、
創造物と推理物という隔離されてる両者の境を破り新しい方向性を示した作品

それを「中学生が好きそうだなｗ普段ミステリ読んでねーんだなｗｗｗ」とか既存のジャンルの作品と同じ枠内として捉えるのはどうなんだって話
てかこういうこと言う奴って大抵「ラノベは全て幼稚」とか固定概念持ってるんだよな

確かに楽しめた人を必要以上に馬鹿にする奴は痛いな。
個人の感覚を否定するのは、さすがにやり過ぎ。

まぁ、「ひぐらしは本格ミステリー」なんて言う人には、俺もちょっと待てと言いたくなるが。

オタの世界に興味ないのに「本格ミステリー」と聞き推理物好きとしてプレイした人が憤るのは無理もないと思うけどな

てか「ひぐらしは本格ミステリー」なんて言う人見たことない

>>756
それには同意。
同人ならルール破っても面白ければいい。
むしろ商業の型にはまっちゃった作品より同人らしいと思う。

いや、面白くないから。

商業展開しているような現状においても「同人だから」という逃げ口上で済ますつもりなのかね。
少なくとも「解」の後半からは商業に見合ったレベルが求められるんじゃないかと思うけどな。
これに関しちゃ見解の相違だろうから強くは言えないけどさ。

「解」の後半だって１００円で売られてた趣味時代から既に決まってた展開だろ
竜騎士も罪滅しで批判受けた頃から「罪滅しが否定されるなら皆殺しではさらに酷くなり祭囃しなどゴミ扱いされる」とまで語ってたし
大体「同人だから」は逃げ口上じゃないんだけど
むしろ面倒くさい倫理だのなんだのの規制がなく石頭の編集を通さなくていいぶん
商業より自由で新しい作品が生まれる可能性が高い
それを素人の妄想とか偏見の目でしか捉えられないってのは古い考えってこと

商業に見合ったレベルというのが何を基準にしてるか知らんが
確かに内容がつまらんというのは個人の好み
だけどログ見ると批判の大半が「こんなもの推理物じゃない」「こんなこと現実では考え難い」
もうね、そういう奴はﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝだけ読んでろと

>>768
書いてることはしごくまっとうだが、アンチスレだぞここ。

>>767
移植を決めて制作をしている会社の責任だろうね。
そいつらが売れると判断したから移植されるわけで。

>書いてることはしごくまっとうだが、アンチスレだぞここ。

>>1が信者で語るスレとして立ててるし
最初から議論してるようだが

なるほど。

>>768
>だけどログ見ると批判の大半が「こんなもの推理物じゃない」「こんなこと現実では考え難い」

お前は都合がいいものしか見えないみたいね。

推理物だと言って売ったものが推理物じゃなかった。

これについては口を濁して、新しい可能性を摘むだの自由な作品を阻害するだの
本当に手前勝手の思い込み馬鹿は始末が悪い。

何をどう言い訳したって、「どうせ同人だから推理物って言ってもこの程度だよね」と、
他の本当に良質な同人作品にも偏見持たせる出来だってのに。

本当に良質な同人作品なら
ひぐらしが糞だろうと関係なしに口コミで売れる

簡単に偏見持つ奴なんか普通は同人作品なんか見向きもしねーから
大して意味ねーよ

>簡単に偏見持つ奴なんか普通は同人作品なんか見向きもしねーから

推理作品との触れ込みで売られたものが推理物じゃなくて失望するのが
偏見か？ｗ

誰かも上のほうで書いてたが
自分はひぐらしは推理物じゃなく「悪い意味での」ラノベだろうと思うんだけどな。
　でも>>768の言うとおりに自由で新しい発想の産物だと評価する人が居ても不思議はないし否定はしない。
確かに同人にはそういう側面があってしかるべきだし、新ジャンルへの挑戦の意味があったんだろう。
　推理ものだと銘打っての宣伝方法は今更仕方ない。
世によくある誇大広告だと思って自分を慰めるしかないね。まぁ、その件で信じた人から叩かれるのも当然の成り行きだろう。
ただこの期に及んで推理物だと強弁する神経はさっぱり理解できないけどな。
過去ログからだとこのあたりと同意見なので重ねて書くことはしないが。>>617>>621

純粋な推理ものとしてひぐらし見てた奴はさぞかし失望しただろうし、
推理作品として売り込むのはアホだし、その超常現象自体も陳腐なものだったが
最初から超常現象の可能性も匂わせてたんだから作者許してやれよ

でも俺も含めてそもそも推理ものとして惹かれた奴より
鬼隠しのほどよい怖さでひぐらし面白いと思って期待した奴の方が多数なんじゃねーの？

>>773
推理物って見てる時点で偏見
大半のアンチは「竜騎士が推理物と言ったから推理物　だけどひぐらしは推理不可能だから糞」と言ってる
推理物じゃないんと思うんなら違うジャンルとして捉えればいいのにいつまでも
「作者が推理物だって言ったのに騙された　未知の病気とか推理物じゃない」と繰り返す
それが古い考えだって話

というか実際祟りまでで「特殊環境に由来する病気があり、それを利用して大災害を偽装する診療所の鷹野」説は出来上がってた
推理要素が皆無なわけではないし多数の世界を重ねて状況の違いから真相を探るという手法自体は新しい物だったと思うけどな

まあ「本格ミステリー」とか言って他人に薦める信者が一番基地外だというのには同意だが。

>推理物じゃないんと思うんなら違うジャンルとして捉えればいいのにいつまでも

頭相当いかれてるね。
日本語も通じない世界の住人らしい。

同類だけの狭い世界に閉じこもって出てくるな。電波がウザイから。

前に誰かが言ってたことだが

屑はすぐ人格否定に走るよな。まともに反論できないからって相手を見下して勝ったつもりなんだろうな。

日本語が通じない？
そちらが内容に関することを何も書き込んでないからそりゃあ通じないよ

＞推理物って見てる時点で偏見

「純金と銘うって売られたものが、純金で無いと判明したら、純金以外のものとして捉えればいいのに。
　いつまでも販売者が純金だって言ったのに、と繰り返すのは偏見」

こうですか！？　わかりません！

純金は純金ってしっかり区分けされてるけど
ノベル、特に自由な同人市場における作品ではジャンルが曖昧なこともあるってことさね
それが同人の長所なのにいつまでも商業ミステリと同列に並べようとする信者もアンチもアレだって話

開き直んな、詐欺師が。

「同人作品」は「商業作品」と違って、内容の詐称をしてもいいんだー。
それが「自由」だと思ってるんだ〜。
それで内容の詐称にがっかりするのはアレ呼ばわりか。

異常だね。

推理と創作を混ぜた作品だから若干推理要素もあるし読み易いようラノベ要素やギャルゲー要素も入ってる
それの誇大ｷｬｯﾁｺﾋﾟｰとして「推理物」と言ったのがそんなに気に食わないのか？

誇大キャッチコピーを批判されてるのに、それを「同人の自由」だとか、「偏見」とか言い出す阿呆がいるんでね。
自分でも誇大キャッチコピー＝詐欺だと認めてるんだろ？

とっとと消えろ。

未知の薬物
未知の精神病
未知の生物
未知の超常現象
未知の特殊部隊

こんなもん使っておいて、まーだ推理と創作を混ぜた作品だなんて言ってるよ。

未知＝創作だろ
３つのｼﾅﾘｵを通してみれば人為的大災害やそれに関する事項が僅かだが推理できるのも事実
かといって全体を推理するのは不可能
だからこそファン同士での議論も白熱する新ジャンルだと言ってるんだが？

>誇大キャッチコピーを批判されてるのに、それを「同人の自由」だとか、「偏見」とか言い出す阿呆がいるんでね。

誇大ｷｬｯﾁｺﾋﾟｰが批判されるのは当然
だがそれにいつまでも文句垂れてるのがそんなに面白いの？
というか推理物じゃないのが気に食わないだけだったら最早ひぐらしアンチじゃないし
ただの竜騎士アンチだろ

いや、もう、何処から突っ込めばいいか分からんほど破綻してるな。

何？竜騎士本人じゃないなら、ひぐらしという作品に自己投影しちゃってる本物のｷﾁｶﾞｲ？

屑はすぐ人格否定に走るよな。まともに反論できないからって相手を見下して勝ったつもりなんだろうな。

久々に延びているな

いや、馬鹿な発言した人間が馬鹿にされるのは当たり前だから。

その通りだな
んで内容は全く語られないわけだ

相手の批判の正当性を認めながら、罵詈雑言を交えつつ「寛容の強要」を迫る人間が、基地外でなくて何なんだ、って話なんだが。
理解できてるか？お前のことだぞ。＞ID:WjgVvukk

「誇大ｷｬｯﾁｺﾋﾟｰに騙されました　だからこの作品は糞です」と連呼して
内容について全く言及してない時点でもうなんかアレだな
ただ流行ってるひぐらしを叩きたいだけで議論する気がないんじゃないかと

>>791
自己紹介乙。

基地外を相手にして勝ったつもりになるほど暇じゃないよ。
ただ気色悪いだけ。

おい、どうしたんだアンチ。
感情的に擁護を罵倒するだけじゃないか。

すげえ。これが信者脳か。

>誇大キャッチコピーを批判されてるのに、それを「同人の自由」だとか、「偏見」とか言い出す阿呆がいるんでね。

推理物というｷｬｯﾁｺﾋﾟｰが自由だとか言ってるんじゃない
創作の中に推理要素を含ませ多数のシナリオを重ねて真相を探る手法
こういった商業では不可能な既存のﾙｰﾙを打ち破る作品を作れるのが「同人の自由」

その中身を評価せずに
「推理物って聞いたのに未知の病気とか入ってるひぐらしは糞作品だ」と
既存の「推理物」の定義に縛られて新しいジャンルを門前払いする考え方はどうなんだって話
もちろんひぐらしが本格ミステリーとかいいたいわけじゃないがな

もちろん中身がつまらんっていう意見はある
アンチにはその中身に言及することすらしない奴が多すぎるってこと

もう語る言葉からして根本的に異次元の人間と話をするだけ無駄だし。

>創作の中に推理要素を含ませ多数のシナリオを重ねて真相を探る手法
>こういった商業では不可能な既存のﾙｰﾙを打ち破る作品を作れるのが「同人の自由」

ひぐらしはそう見せかけた紛い物だったわけだが。

ひぐらしが紛い物だったことを非難してるのに、
「同人の自由」を語って非難を封じ、
内容がつまらんといっても、それは「創作」だからいいんだと開き直り、
理解不能な主観を事実として断定して

一番気色悪いのは、これで議論が成り立ってると思ってるところだな。

基地外に何言っても無駄かも知れんが……。
キャッチコピーというものは作品を知らない人間に作品内容を紹介するものなのだから、
当然「何も知らない人間に通じる表現」になっていなければならない。
よってキャッチコピーの表現は、万人に通用する表現を使う必要がある。
そして「読者に挑戦」する類型の推理ゲームは出題編の時点で推理に必要な要素を全て開示しなければならない、という商習慣は歴然としてあるわけだ。

作品内容を何も知らない人間に対して、既存の定義によらない「俺語」で内容を紹介し、買わせて置いて、後から「私の使う〈推理〉という言葉は皆さんの使っている推理という言葉とは違うのです」などと開き直ることは、
「黄金だ」という触れ込みで真鍮を売っておいて、後になってから「私の使う〈黄金〉というのは真鍮のことなのです」と言い張るのと同じだ。
もちろん、「買った時点で真鍮だと気づくはずだ」などというのは言い訳にならない。触れ込みと内容の不一致が問題なのだから、売った時点で既に言い訳は効かない。

どうしても内容が面白かったかどうか、という話にしたいようだが、論点ずらしに過ぎない。
内容が面白かったからといって、キャッチコピーと内容の不一致が解決されるわけではない。元々何の御関連もないトピックなのだから。
第一、それでは論点が「主観の違い」になってしまい、水掛け論になる。（それが狙いなんだろうが）

大体、多重構造、入れ子構造、多視点の推理物は既にある。
ミステリに広げりゃループする世界も既出。

謎解きの核心部分に超常現象を持ってきて、しかも「問題編」部分に一切未出という
トンデモは、メタミステリとしていくつか見たぐらいのもんだけど。

で、ひぐらしは「推理物」の看板をまだ下げてないんだろ。
その詐称非難を、新ジャンル否定に結びつけるのは頭悪過ぎないか。

>内容がつまらんといっても、それは「創作」だからいいんだと開き直り、
ほう。内容がつまらんとは初耳だな　
今まで繰り返し「推理物じゃない」と喚いてたはずだが
ついでにさっき俺が言ったのは「もちろん中身がつまらんっていう意見はある」だけど？
日本語が通じないのはそちらのようですね
>ひぐらしはそう見せかけた紛い物だったわけだが。
だからなんでそういう結論に至ったのか過程を聞かせてもらわないと基地外の俺には理解できません

>作品内容を何も知らない人間に対して、既存の定義によらない「俺語」で内容を紹介し、買わせて置いて、後から「私の使う〈推理〉という言葉は皆さんの使っている推理という言葉とは違うのです」などと開き直ることは、
>「黄金だ」という触れ込みで真鍮を売っておいて、後になってから「私の使う〈黄金〉というのは真鍮のことなのです」と言い張るのと同じだ。
>もちろん、「買った時点で真鍮だと気づくはずだ」などというのは言い訳にならない。触れ込みと内容の不一致が問題なのだから、売った時点で既に言い訳は効かない。

さっきも言ったが黄金ははっきりした定義がある
対して推理物というのは定義が完全にされてるわけじゃない
創造に推理要素を若干混ぜたジャンルだから推理物との境界が曖昧なんだよ
アマチュアを言い訳にするつもりはないがの同人の「正答率１％」という煽り１つにそこまで目くじら立てるってことは
これから登場する新しい方向性の作品を縛る鎖になりかねん

>>804
推理物を「出題編だけで全て根拠や証拠が出揃う」か「出題編で伏線や不可解な現象、若干の推理要素を入れる」
どちらに定義するかで相違が生まれるんじゃね
竜騎士がミステリに詳しいかどうかは知らんが

「読者に挑戦」する類型の推理ゲームは出題編の時点で推理に必要な要素を全て開示しなければならない、という商習慣は歴然としてある。

>対して推理物というのは定義が完全にされてるわけじゃない
そう思ってるのはお前だけ。

>これから登場する新しい方向性の作品を縛る鎖になりかねん
そう思ってるのもお前だけ。

>推理物を「出題編だけで全て根拠や証拠が出揃う」か「出題編で伏線や不可解な現象、若干の推理要素を入れる」
>どちらに定義するかで相違が生まれるんじゃね
勝手にそんなことを考えてるのもお前だけ。

内容に関しては、双子入れ替わりがミステリじゃ常套手段だとか、
国家陰謀説が陳腐だとか、コドモにやられる特殊部隊云々のご都合主義がアホとか、
その辺つついてる過去レスでも拾い読みしろよ。

>>対して推理物というのは定義が完全にされてるわけじゃない
>そう思ってるのはお前だけ。

じゃあその推理物の定義がどこに明記されてるか教えてくれよ
「推理物はこうではなくてはならない」と言い出したのはアンチなんだぜ？

ひぐらし批判してるだけなのに、何で常駐している基地外に
噛んで含めるようにいちいち理解させにゃならんのかね。

それも含めてアンチスレってことだろ。

>>810
>誇大ｷｬｯﾁｺﾋﾟｰが批判されるのは当然
>だがそれにいつまでも文句垂れてるのがそんなに面白いの？
>というか推理物じゃないのが気に食わないだけだったら最早ひぐらしアンチじゃないし
>ただの竜騎士アンチだろ

自分の発言をもう一度読み返せ健忘症。

出題編の素材を、論理的思考をツールに読み解くことができないものを
「推理物」として売り出したら、読者が怒る。
そんなごく当たり前の現実を理解してから大仰な妄想でもしてろ。

ひぐらしのなく頃に礼って呼称もどうかと思うが、
くどいくらいこれは本編じゃない続きじゃない連呼してるのな。

批判が嫌なら作品出さなきゃいいのに。

深読みしすぎじゃね？

Why Matsuzaka is Korean, not Japanese.
なぜ松坂は日本人ではなく韓国人なのか。
From: moralist Nov-18 9:21 am
To: ALL
1. WBC（ワールド・ベースボール・クラシック）において、イチロー・スズキは韓国野球を軽んじた発言をしたが、松坂は韓国の事は何も言わなかった。
2. 彼が大いに尊敬する選手の一人がキム・ビョン・ヒョン。何故ならキムはボストン・レッドソックスで大きな名声を得たから。
3. 日本人の若い女性のほとんどが韓国人の男に夢中になり結婚したがっている。そして松坂の妻は日本人だ。
4. 松坂の祖父母が太平洋戦争が始まる前に強制労働者として日本に連れて行かれたと俺は聞いている。彼らの本当の名前はパクで、人種差別から逃れる為に松坂という名前を自ら名乗った。
5. アジアの優秀な人材の全てが韓国人の子孫である事は良く知られている。
故に卓越した才能を持っている松坂もまた韓国人だ。


From: 67sback Nov-18 9:35 am
To: moralist
どうでもいいよ。お前らは自分達の先祖代々の問題を何とかしなきゃだめだろ。

From: trublusoxfan05 Nov-18 9:45 am
To: moralist
Japanese.baseball.com には、松坂は日本の東京で生まれたって載ってるぜ。
www.japaneseballplayers.com/en/player.php?id=matsuzaka

From: deweyrooter Nov-18 10:15 am
To: moralist
教えてくれてありがとう。
君の書き込みを論理の破綻した例としてウチの学生に提示してもいいかい？

From: rtmerfer Nov-18 10:20 am
To: moralist
お前の論理によると俺はたぶんメキシコ人だな。ありがとよ

From: pinky2006 Nov-18 12:43 pm
To: ALL
韓国人の病んだ精神構造には、日本人や台湾人、中国人もほとほと困惑させられている。
(1)韓国人達は前に一度イチローのことを韓国人だと主張していた。
　　ところがWBCでイチローが｢対戦相手が、向こう３０年は日本に敵わないという印象を残すぐらいの勝ち方をしたい。｣と言った途端、
　　彼らの論調は変わった。（イチローはこんな感じで言ったのだが、わざとか何かの事情で韓国には誤った翻訳で彼の発言が伝わった。）
＜後略＞
(2)韓国人たちはアジアの全ての優れた人物は韓国人の筈だと主張する。
　　それが彼らの病んだ幻想、病的なまでの特異性なんだ。
　　台湾では、韓国人たちがニューヨーク・ヤンキースの王健民が韓国人だと主張し始めたと知って、
　　台湾の人々が本当に仰天しているところだ。これは台湾と日本で大きなＴＶニュースとなった。もちろん、王健民は韓国人ではない。
(3)中国でも同種のトラブルが今まさに起こっている。
　　韓国人は今、孔子が実は韓国人だったと主張しているんだ。
　　そして、彼らが行う孔子に捧げる式典をユネスコに文化的世界遺産として申し込もうとしてるんだよ！
　　それだけじゃない。彼らは中国語の書記体系を発明したのも古代の韓国人だと言い張ってるんだ。
　　そしてこのビックリの主張も真剣にユネスコに申し込もうとしているんだよ。これには、中国人達も本気で怒ってるよ。
(4)他の信じがたい韓国人の主張。・・・君はたぶん笑っちゃうよ・・・だけど彼らはマジなんだ、信じられない事に・・・
●デビッド・ベッカムは韓国人。イギリス人は韓国人の末裔。
●カール･ルイスは韓国人
●韓国は古代メソポタミア、インダス、エジプト、中国文明のルーツ。
韓国人達がイエス・キリストは韓国人だと言い始めるのは時間の問題だ。
これは冗談ではない。マジなんだ。
私見だが、この手の病的な精神構造は彼らの劣等感の裏返しではないかな。

From: room925 Nov-18 1:37 pm
To: pinky2006
全く同感だよ。韓国人てのは荒唐無稽な主張の権化だからな。

From: penguin8 Nov-18 2:26 pm
To: moralist unread
人に松坂を韓国人だと信じ込ませようとするお前の動機は一体何なの？
韓国人なのか？それとも在日か？・・・韓国人じゃないD-MAT（松坂のアメリカでの愛称）の様な
優れたアジア人選手への寛容さを持ってないのか？

From: slimshady2003 Nov-18 11:02 pm
To: milkyway777
松坂は間違いなく韓国系の日本人。俺はそう信じてる。

From: milkyway777 Nov-18 11:13 pm
To: slimshady2003
お前がそう信じるのは勝手だよ、間違ってるけどね。もっと重要な事は、
もし松坂がこんな噂があるのを知ったら彼は正式に否定する発表をするだろうね。
イチローがそうしたように。

From: slimshady2003 Nov-18 11:24 pm
To: milkyway777
俺が間違っている証拠でもあるのか？
松坂は韓国人が日本人になる時に選ぶ一般名だ。松坂が韓国人で何が悪いんだ？
お前はレイシスト（差別主義者）だろ？

From: milkyway777 Nov-18 11:32 pm
To: slimshady2003
？？？？？誰が松坂が韓国系日本人で１番ありふれた名前だと言ったんだ？
それこそちゃんとした証拠があるのかよ。それにこのスレッドに最初に書き込んだ奴こそ
レイシストだろ？あいつは優秀なアスリートは全て韓国人だと言ってるんだぞ。
それは明らかに間違いだろ。ＯＫ？
松坂は機会があるごとに、日本人として日本代表である事を誇りに思っているとハッキリ言ってるんだぞ。
なのに、何で俺が彼を日本人だと言う事ができないんだよ？

スレ違いと思ったが意外にマッチしてるな。
誤解と主張の食い違いかよｗｗｗ

というより基地外と常人の会話例。

どっちも気違いの間違いだろ。

ぐぐったら出てきたけど、これはレッドソックスＢＢＳで韓国人（？）が松坂が韓国人だと言い張り
アメリカ人がツッコミ入れてるやり取りらしい。

どう考えても韓国人（？）の方が基地外。

そりゃあ無関係な人から見れば両方基地外だろうよｗ

韓国人には突っ込む気力も失せるが

スレ違いだからどうでもいいっちゃどうでもいいが、
何でたしなめてる奴まで基地外に見えるんだか。

一行目はひぐらしなんだが
流石にアメリカ人を基地外とは思わんだろ

おかしなバトルやら始めるまではそれ程悪くはなかった。エロゲでも初期（中期？）エルフの「野々村病院」とか
サスペンスものはあったし。「かまいたちや」「逆転裁判だって」どちらかと言えばサスペンス系だ。
「ひぐらし」もサスペンスだったと言えばいいのに。竜が推理と言い張るのはなんなんだろね？

ＸＹＺなオレ理論出してきたときは、駄目だコイツ〜（ＡＡ略）だったな・・・

しかし暇だな

ここで本格推理小説なんかと比較してひぐらしを叩いているやつらに聞きたいんだが、
比較の対象にしている「推理可能な」「面白い」小説ってどの辺なんだ？
現在でも手に入りやすいお勧めのタイトルを教えてくれ。

>>828
結局なんも読んでないんじゃねえか。

まずhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AC
ここを熟読してから

島田
綾辻
有栖川
我孫子
山口
法月
森

この辺読め。

あんだけ豪快に破綻したひぐらしにくらべたら
コナン、金田一、ネウロすらも本格推理だろｗｗｗ

ちょっと誤解されるかもしれんから言うが、
ひぐらしを本格推理と比較して叩いてるんじゃないからな。

比較対象以前の問題で、「推理物」になってない、と叩いてるわけ。

>>830
金田一は本格推理だ。
色んな本格からネタをパクってるからな。

金田一のネタ元スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1162216885/l50

本格推理は小説っつーよりパズルだからな。ピースが足りなかったり全く別のものが紛れてりゃそりゃ怒られるわ。
読んで面白いより解いて面白いものだから。読み物としての面白さは二の次って言っていいくらい、パズルの完成度のが重要。
散々既出だけどひぐらしは出題編に提示されてないものが回答編で出てきちゃう時点で推理モノ失格。
推理モノっていうならその仁義を通さなきゃ。

で、サスペンスとして評価してみても良かったんだけど、アホみたいなバトルやファンタジーまでやっちゃったから・・・
せっかく構築した雰囲気を自分で滅茶苦茶にしちゃったのに作者が気づいているのかいないのか・・
最悪、神様？とか謎の組織・薬・病気なんかをちゃんと提示していたなら、とんでもミステリとして理解されたかもしれん。

それでいて問題編の切り込み方が、推理モノやサスペンスモノの手法に
近かったからなぁ。

ミステリ的…さらに竜ちゃんがよく言うエンタメ的には、
物語内での出来事を収束させるっていうのは
答えさえ劇中で出せばいいってもんじゃないはずなんだけどね。

そもそも答え書ききれてないとこ一杯あるしな。

舞台や時代設定、村の歴史とかの背景はいいんだよなあ。
DNA捜査や、記録、証拠物件の科学的分析が難しいから
推理としては、いろいろ細工がし易いんだけど。
そういうの放棄して、オカルトや超科学で強引にやっちゃったなあ。

逆に、現代を舞台にした推理物って難しいだろうなあ。
作者の犯罪捜査知識が追いつかないからな。
CSIとかの鑑識物見てるとそう思うよ。。

資料だけで何十万かかるか分かんなくて、調べるの辞めちゃったよ。

「多層世界を重ね合わせて真相を推理する」というアイデアは、実にいい。
問題は、書いた端から何を書いたか忘れてしまうような鳥頭に、そんな芸当は無理だったってことだな。

作品そのものはそんなでもないけど作者の言い訳にムカついた口だ。

>それを全て統括したなら、やはり最後には「エンターテイメント」だったとご評価いただけるのがもっとも適当ではないかと思います。
>煙に巻くような謎掛けに答えられたかどうかが重要なんじゃない。
>結局のところ、楽しんだ方が一番の勝者なのですから。

自分で『「エンターテイメント」だったとごご評価いただけるのがもっとも適当』なんていわないでほしい。
どう評価するかなんて人それぞれだろうに。
推理物としては評価されたくないのは分かるけど。

作品外で喋りすぎというのは同意。
まあ黙ったら黙ったで批判の荒らしだろうから難しいな。

相次ぐ謎、謎、謎、密室殺人、犯人は誰だ！
…収集つかなくなったから夢オチ。
でも今まで楽しんだんだからいいだろ？

連載持ってる漫画家がこんな言い訳するぐらい糞だな。

誤爆しました

>>841
誰オマエ。

作者が「エンターテイメント」を勘違いしてるとしか思えんな。エンタメは確かに面白ければ何でもありだ。
とはいえ、こーいうものですと一度提示したものを覆す事は許されない。
ギャグやらコメディー色が強けりゃ多少の無茶もアリだったが、全体としてシリアス・リアル調の雰囲気を作ってたワケで。

「超展開」って言葉を知らなかったのかねえ・・

大雑把に考えれば信者とアンチの温度差はオタかそうでないかの違い
エロゲや萌ゲに縁のなかった人にはご愁傷様としか言いようが無い
萌絵の作品には手を出さない方がいいよ
レナの口調や部活に引いた人は尚更だ

また決め付けか

>>845
信者は黙っとけ。
とりあえず叩ければ何でも良いんだよ。

因縁上等だからな。

オタが軒並みひぐらしの詐欺ぶりを許容してるかといったら違うだろ。
萌えオタでもミステリの文法を知ってる奴もいるんだよ。

オタが無知と言ってるんじゃないんだがな
部活のノリやメイド云々も許容範囲だと随分見方が変わってくるもんなんだよ
非オタの場合、つまり推理のみを楽しもうとプレイしてた場合は悲惨なことになる

公式のフレデリカの詩ｗｗｗｗｗ
お前らに喧嘩売ってるだろｗｗｗｗｗ

>>850
竜の思いあがりがよく出た、恐ろしく品のない詩だなあ。

>>849
オレは推理抜きにして読んでたクチだが、祭囃しのバトルは許容範囲外だ。
あれで全てをぶち壊されアンチになった今年の夏。

「もうダメだなぁ竜騎士」を実感させるね。
最近の日記とか詩とか。

そういや問題編以降、詩がものすごい勢いで下手になってるのはなんなのか。
姉ちゃん日記とか読んだほうがいいのではないか。

むしろ商業誌に載せる小説の方に興味がある。

竜の小説を載せる気になった商業誌の編集の頭の程度には、興味がわかないでもない。

「天よりパンが降ってきた。ある者はなぜ肉でないかと大いに嘆いた。
　天より肉が降ってきた。ある者パンが良かったと大いに嘆いた。
　天より神様が降りてきた。全員が喜ぶものがわかるまで、当分は水を降らせます。」


　この詩には、実は続きがある。


天よりパンが降ってきた。食べてみたらパンではなかった。
天より肉が降ってきた。食べてみたら肉ではなかった。
天より神様が降りてきた。「パンか肉かが問題なんじゃない。満腹したかどうかだ」と。
そこで人々は言った。

「得体の知れないものを食べさせられるぐらいなら、あなたの降らせたものは食べません。」

でも礼は虎で既に売り切れ寸前ですけど＾＾；

巧いね。
しかし神様ねえ…痛すぎてもう笑うしか。

>>857
えっ？・・・もう売ってるの？そりゃ知らなかったよ。

分かって言ってるんだろうが、予約の話だろう。
しかし、>>856の詩は皮肉というか傲慢というか結局何が言いたいんだろうな。

続きの部分はもっと上手く捏造して欲しかった。

予約の時点で売り切れ寸前てどういうこと？
予約分の入荷予定がほぼ埋まったってことか？
そんなに礼は前評判がいいのか・・・

↑書いていておかしいので訂正
×予約分の入荷予定がほぼ埋まった
○入荷予定分が予約でほぼ埋まった

連投ゴメス

リアル鬼ごっこも売れちゃう世の中だし。
売れりゃいいんでしょ。
それって商業と異なる同人の可能性と信者が持ち上げてた世界の対極だけどね。

公式が着々と見難くなってるなぁ。
必死ということなのか。

竜騎士は謙虚なのか傲慢なのかわからん
売り切れないと困るから礼のプレス数は極力少なくすると言ってみたり
>>856のような反感を買う詩を書いてみたり

空気が読めない性質なんだろ。萌え系なら何やってもいいと思ってた未熟さもあるけど。

謙虚だけど天然なんだろ

小心だけど傲慢なんだろ。

＞売り切れないと困るから礼のプレス数は極力少なくすると言ってみたり

これは謙虚さを示す例ではないと思う。
純粋に商戦略。

冬コミで転売厨を釣っといてその後大量委託するわけか
竜騎士始まったな

純粋に不安なだけだろ。

もちろん商業的な意味でな。

毎回売り切らしてるのにまた繰り返すのか

商業的（笑）

(爆笑)

あれ、変か？

変な連中はほっとけ。

あれだろ
買う連中も固定されてるし売る場所だって数箇所しかないのに商戦略も糞もないって話じゃねえの

ネタだろ。
日記で何を書いても買うやつは買うし、買わないやつは買わない。

その固定されてるはずの「買う連中」が減りそうだから、プレス数減らすって言ってるんだろう？

むしろアニメや漫画効果で増えてる
未だに同人通販サイトで週間ランク一位を守り続けてるし

ミステリ界隈じゃ、一般に売れる本って大概評価低いけどね。

そりゃ人気になればアンチの絶対数増えるし
アンチの方が声デカイし

いや、古本屋に並んでる赤川次郎とかさ…

とりあえず、ミステリ読まない人は下手に口出さないでよ
マンガやゲームと事情が違うんだから。

推理小説好きは読むというより解くことに重きを置くからな。他の本読みと毛色が違う。
普通は読みやすさなんかを優先するから、赤川次郎の何がダメなのか理解に苦しむところだ。
西村京太郎の本読んだとき、ああやっぱ違うと思った。あんな小学生みたいな文章耐えられねえ。

まあひぐらしの小学生みたいな展開に比べりゃ屁みたいなもんだが・・

同人ゲームのひぐらしに対し、マンガやゲームと事情が違うとはこれいかに
同人に本格ミステリ期待してること自体哀れ
こういう連中ってこれから先何度も同じこと繰り返すんだろうねえ（＾＾）

いい加減同人をいいわけにするのはどうかと。ホントに趣味だけにとどめるんなら、商業展開もお断りですよね。
それに他の同人作品はジャンルを決めたらその括りでしっかり作られてるし。同人はアマチュアってだけの話。
推理抜きにしてもギャグでもない限りあの展開はダメだろ。

商業化してねえし

＞商業化してねえし

販促のために推理モノの偽看板を掲げんなということだ。

売るために嘘をつくのが同人か？

>売るために嘘をつくのが同人か？

１００円で売ってた作品に何言ってんだ･･･
常識的に考えてただの煽りだろ･･･

同人だから許せってのは明らかに変だろう
だったらドラマＣＤとか漫画版とかアニメが叩かれても
原作が同人なんだから許せで済むのか？

まあそこが竜騎士の言ってることとやってることの乖離だね。
というか「同人」の竜騎士内定義がかなり偏ってるんだと思うよ。

パラレルだの推理だのエンタメだのの言い訳聞く限り。

真に受ける俺らが負けなのかもしれない。

資本主義社会は売れたもん勝ちだからな･･･

ミステリが好きで好きで高じてミステリ物同人を作った、とか
ＳＦが好きで好きで、ＳＦ同人を書いた、とか

そういうジャンルに対するリスペクトが欠片もねんだよね。

竜騎士は筋金入りのエロゲオタだし
ミステリというよりは萌要素の方が強かった印象がある
｢連続殺人ノベル｣をどう解釈するかが問題だな

次回作はミステリじゃなくて不条理ホラー？

島とか言ってたけどあれか
今度こそ隔離された無人島とかで本格ミステリ書くのかな

大好きな痕や月姫にあやかった伝奇ファンタジーじゃね？

>>899
今度は書く書く詐欺かｗ？

竜騎士の好物
痕+月姫+ホワルバ+東鳩+メイドブルマスク水ネコ耳=

おそらく登場キャラは殆ど幼女(ギャルゲー補正)
超能力者と鬼が乱闘しつつ浮気などの泥沼な展開が予想されます

竜ちゃん自分で「その程度の作品なんです」っていってたし。
今はインタビューとか見ると逆に開き直ってるみたいだけど。

まあ散々既出なんだけどさ。
仮にも楽しみに待ってくれるファンがいるのに
そういうセリフは作り手が吐いちゃいかんと思うんだよなぁ。

ｍｉｘｉでの身内向け発言とはいえなぁ。それが竜ちゃんクオリティなんだけど。

謙虚と卑屈は違うんだぜ

身内ったって、コミュニティに参加してる人は全員観られる場所に出てたぞ。
よっぽど精神的にこたえてたんだろうな。

そりゃまあこないだまで普通の同人サークルだったのに
急に注目された上に叩かれたんだから無理もない。

ここ本人か身内がいるんじゃないの
これとかﾜﾛﾀ


840 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 投稿日：2006/11/23(木) 01:00:47 ID:ZRVu69os
相次ぐ謎、謎、謎、密室殺人、犯人は誰だ！
…収集つかなくなったから夢オチ。
でも今まで楽しんだんだからいいだろ？

連載持ってる漫画家がこんな言い訳するぐらい糞だな。


841 名前：840 投稿日：2006/11/23(木) 01:12:27 ID:XUhFcJHZ
誤爆しました


842 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 投稿日：2006/11/23(木) 01:19:42 ID:ZRVu69os
>>841
誰オマエ。

遊ぶところとそうでないとこを間違えちゃったのが敗因だよな。いや、萌えオタ的にはおｋなのかもしれんけど。
非難されてこたえたも何も、自業自得だしな。普通ならあんな展開に出来ないでしょ。夢オチくらいの酷さだもの。

萌オタとしてもﾒｲﾄﾞｲﾝﾍﾌﾞﾝはどうかと思った
雰囲気ぶち壊しだろ･･･

>>907
それ俺ｗ

そもそも萌オタでない俺h(ry

竜騎士の悪ノリのつまらなさは異常。
機関車トミー以外のギャグは全部滑ってる。
目明かし直後のお疲れさま会にソウルブラザーとか持ってきちゃうのも空気読めてないし。
みおんｗってレベルじゃねーぞ！

本気でひぐらしを推理ﾉﾍﾞﾙと思って買ったならかなりのおバカさんだな
授業料が安く済んでよかったじゃないか
今後は同人に期待しないことだね

個人的にはサスペンスとして捉えていたんだが。部活パートやギャグがキツかったが我慢した。
その結果がアレじゃさ・・ループも人外もスルーしたけど、お花畑だけは許せなかった。

正答率１％て書いてありゃ、普通は
「読者に挑戦するタイプの推理もの」
だと思うわな。
責任回避するために批判者を中傷する誰かさん乙。

>>普通は「読者に挑戦するタイプの推理もの」だと思うわな。

信者が圧倒的に多いのに一般論を装った発言はどうかと思いますですよ。

>>916
一般論も理解できないぐらい信者って感覚麻痺してんの？

アンチの意見まとめてみたがこれでFA？

信者は全員ﾗﾉﾍﾞ好きの低学歴ｷﾓｵﾀで読書経験が少ない上に感覚麻痺してる屑共
それに比べて俺達ｱﾝﾁはﾐｽﾃﾘ通で頭がいいからこんなｷｬｯﾁｺﾋﾟｰで嘘をつく竜騎士には騙されない

キモオタとかミステリ通とかは関係ない。ただ、信者と竜の感覚が一般のそれからは大分ズレてるのは確か。
付け加えるなら、一般的なジャンル区分やその形についての造詣が信者と竜には足らない。

>>信者と竜の感覚が一般のそれからは大分ズレてるのは確か。

アンチより信者の方が多いことの説明が付かないだろ･･･
大体ｷｬｯﾁｺﾋﾟｰだのｼﾞｬﾝﾙだの騒いでるのはアンチだけだぞ･･･

引きこもりか？随分狭い世界だな。

ID:zJq1ocAVの意見をまとめると、こうなるな。

「ひぐらしは『正答率１％』の触れ込みで売られたが、
　ひぐらしのファンは多いので、
　これは読者に挑戦するタイプの推理ものとして売ったことにならない」

馬鹿は素で詭弁を使うから嫌いだ。

皆殺し篇発表直後の本スレも知らないにわか儲は帰れよ
祭り囃し以降も概ね不評だろ

ちょっと前の誤爆の

日本人女は韓国人と結婚したがる
松坂の妻は日本人
だから松坂は韓国人だ

と似たり寄ったりの論理だなｗ

>>919
俺らアンチはズレてねえの？

ところで次スレはいるの？

>>922
アンチのが少数なのに「自分の感覚は正しい」って一方的に決め付けてるのがどうかって話なんだが？

救いようの無いバカって本当にいるんだな。

たかが２ちゃんのアンチスレで大袈裟な

>>928
「自分と考えが違うから竜騎士も信者も全員無学な馬鹿」とレッテルを貼って見下すような奴よりはマシじゃね？

アンチスレなのに、擁護に来てるヤツの方がどうかと思うが

>>1

ずっと前から粘着してる例のキチガイ君か。
進歩ねーな。

「ひぐらしは一般論で評価するとおかしいよな」って言ってるだけで見下してますかそうですか。
ぶっちゃけ寛容だった信者からもヒンシュクかってる件はどうしましょうかね？

その、一般論ってのがいかんのじゃね？
俺ら、別に一般人の代表って訳じゃねえし。

しかしそうでも言わんと>>930みたいな意味フ発言来るし。
それに信者からもブーイングがあった事からして、相対的な基準（一般論？）は存在するようだ。

まぁ、祭囃しはそうだな。
ひぐらし全体で見ると、どうか知らんけど。

馬鹿は素で詭弁を使う上に、論破されても気づかないから嫌いだ。

次スレ必要か？
もう延々ループで語ることもないから打ち切っていいと思うんだが。

じゃあ来んな。
馬鹿かお前は。

何でいきなり馬鹿呼ばわりなんだよｗｗｗ

どうでもいいならスレ覗くなよ

ひぐらしは出題辺でやめときゃよかったのに･･･

ほっといても札発売後に次スレで一モメあるさ

信者のほうがアンチより多いという物言いがな。

アンチ通り越すとただの無関心だし。

いや、無関心を通り越したのがアンチじゃね？

無関心になろうとしたけどムカついてアンチに走るみたいな

もともとミス板にスレさえなかったら
触れることすらなく終わったんだろうな。

ちょｗアニメ第二期決定ってｗ

誰が企画出したのか…

ゲームを売るための宣伝にしても・・あれ以上やったらやばいんでないの？
それともオリジナルか？普通に見てても終わって、ちょっとシナリオ変えて繰り返しで意味わかんないし。

作画もシナリオも総入れ替えにならない限り駄作決定。

いぬようびについてかたろうか　楽画喜堂 ひぐらし
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1166011775/l50

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スレタイ見てアンチ・エイジングみたいなものかと思った。
ホームレスを掃除したいのかと

つまりこのｽﾚを要約すると
本格ﾐｽﾃﾘ通のみなさんは同人のやっつけｺﾋﾟｰに簡単に騙されて怒り沸騰なわけです

お前頭いいな

ログくらい嫁。ペテンがダメだって言ってんだよ。

いつから、アンチくんはそんな部分まで譲歩するようになったんだぜ
徹底的に重箱の隅ほじれる理論派がいなくなった影響かね

しばらく止まったかと思えば、突然盛り上がる
いちいち忙しいなこのスレ