【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】＝第13話＝

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 16:42:13 ID:O/Ip2yEO

このスレは　ひぐらしのなく頃に「罪滅し編」「皆殺し編」について良くなかったと思われる点を挙げるスレです。

「今までのは良かったけど罪滅し以降は何故か面白くなかった……」
「ファンだからこそ納得いかない」
「批判意見があるけど本スレに書き込むと『散々既出の批判を今更するな』とか言われそう……」
「皆殺し編における作者の思想が気に食わない」
というファン・元ファンの方、大歓迎です。
次回作にはどういう展開を望むか、どうすれば良くなるかなどもどんどん語ってください。

以下注意事項。
単にひぐらしシリーズそのものを叩くの禁止
なんの理由もなくただ「罪滅し編ﾂﾏﾝﾈ」「皆殺し編ｸｿ」と言うの禁止。
同じく理由抜きで作者を虐めるの禁止。
批判＝アンチ　と考える狂儲は住み分けが出来ていない証拠です、本スレへどうぞ。
「本スレ」の流れをヲチしたり叩いたりする行為は板違いです。最悪板へどうぞ。

肯定派叩き・否定派叩きはｽﾚﾃｨｶﾞｲ、作者叩きも度が過ぎない程度に
自衛隊・福祉関係者・ウヨサヨに関しての話題は荒れるだけなので　厳　禁　です。
もし上記の話題が出てもスルーして下さい。
荒らしに対してもスルーして下さい。出来ればsage推奨。

こ　こ　は　ア　ン　チ　ス　レ　で　は　あ　り　ま　せ　ん　！

●【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 16:43:24 ID:O/Ip2yEO

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1142151124/l50

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 01:39:32 ID:Rv07q0aG

とりあえず>1乙しておこう
祭囃しまではまだ長いな

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 15:11:17 ID:kLeuvG+W

>>1乙なのです

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 15:57:32 ID:ihUwHV3U

>>1
乙。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 18:02:43 ID:2uU4WK1V

>>1乙。

前スレのオリスクだけど、とみなくは本編より感動した。富竹好きとしては。
他はちょろっと見たけど、好きなキャラは贔屓、嫌いなキャラは露骨に差別するようなのが多かった・・・

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 18:02:50 ID:Zvm4Qvj6

>>1
乙

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 00:50:53 ID:6zg1CMwW

オリスクで好きな話を作れるのも含めてひぐらしの魅力だな。
魅音が仕切りすぎだし惨劇や真相にも興味ないので、漏れならレナとハッピーエンドになる話を作りたい。

キャラの好き嫌いもロワイヤルでケリをつけれるので、不満も晴らせて便利だ。
悪かった点があってもお買い得な買い物であるのに変わりない。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 02:51:09 ID:kJurUHUu

>>8
販促ゴクローサン。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 12:38:29 ID:x3XW2Tkv

ひぐらしは、絵が下手なのも文章が未熟なのも一目瞭然だったけど、
「初期配置が変わると物語が変わるが、真相はどれも同じ」って触れ込みに
個人的には興味をそそられれたんだよなぁ。でも、暇つぶしでループ臭が激しく
臭ってきたから、激しく嫌な予感してたら全部的中しやがりました('A`)

っと保守代わりの感想。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 15:14:18 ID:dP7hTlHo

裏づけしっかりしてないくせに「ループじゃない」だの「推理」だの
耳ざわりのいい言葉使いたがるからな竜ちゃん。

まあ劇中のみならず、作者のインタビューの一字一句検討されるような
状況を想定していなかったんだろうけど。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 22:26:04 ID:vmt527BB

鬼隠ししかやってない俺にループと言われる所以を産業で

これってまだ真実は出てないんだよな？鬼隠し含めて

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 22:27:25 ID:vmt527BB

すまん、vipと勘違いした。

綿流しの日に雛見沢行ってカメラで色々撮ってくる。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 22:57:43 ID:OURjRfhF

>>13
写真楽しみだお

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 23:18:49 ID:TzsfffxT

>>13
喉を掻きむしるなよ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 00:43:53 ID:n8Bd1rhP

>>13
使い捨てカメラを使え。もちろん、フラッシュなしの
あれなら村人もカメラと気付かない

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 00:47:36 ID:tqA8XCQE

雛見沢クラスの田舎だと携帯カメラならわかんないから大丈夫
ていうか携帯も知らん。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 08:40:14 ID:Y5lpvi5s

昭和58年に携帯を使う一般市民なんかいない。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 08:53:19 ID:qabwSAxB

トミタケは一般市民じゃないから大丈夫

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 12:53:35 ID:yy7rouDT

トミタケには荷が重い
スネークならやってくれるかも。
巧みな偽装で誰にも見られずに偵察できたら、園崎のチンピラや死守同盟に
ボコられずに済む

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 15:38:22 ID:g9B2ss18

しかし一回は囚われの身になるのがお約束だしなスネーク

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 15:39:01 ID:uNKRNa3g

豆知識：VIPPERはageてレスします、騙る時は注意しましょう。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 16:01:13 ID:KPl1iR1g

スネークでも捕まるなら、ゴルゴしかいないな。
でも、誰を＊させるんだ？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 21:38:16 ID:5wmIqvQ+

ほ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 03:40:38 ID:GmhgU17l

しかし書き込み無ぇな。

アンチスレとは一線を画そうとしたがゆえの過疎か。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 09:21:44 ID:iplvmAF7

まだ公式見てるヤツいる？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 09:48:50 ID:JMeiGYZ3

ﾉ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 10:44:55 ID:iplvmAF7

>>27
最近はどうよ。
面白い記事ある？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 11:00:25 ID:JMeiGYZ3

ん～、イリ氏がブログ開設した。俺は面白いと思うよ。
掲示板の方はあんまり……。
今日、１５７５０円氏が書き込んでいたけど。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 11:05:24 ID:dRASc3aD

あのブログ常に皮肉げな文体だよな。
楽しんでやってるという感じはしない。
特に推理しているわけでもないし。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 11:13:00 ID:JMeiGYZ3

>>30
楽しくなきゃ、やらないでしょｗ　だから、楽しんではいるはずだよ。
推理というよりは……分析、解析という感じに俺は思える。
それを楽しんでいるんじゃないかな？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 11:17:07 ID:dRASc3aD

そうかあれは皮肉と分析を楽しんでやってるのか。
よくそんなエネルギーあるな。
肝心な分析がちょっとこじつけ臭いのは気になる。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 11:20:14 ID:iplvmAF7

イリ氏のブログ見てみた。
あのバランス感覚は氏の特長だな。
狂信者＆狂アンチからは偏ってるように見えるのかも知れんが。

１５７５０円氏は、晩節を汚している気がする。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 11:25:16 ID:JMeiGYZ3

>>32
俺もあの人のエネルギーは凄いと思う。
古参で今もなお、遊びが出来ているのはあの人だけ。
遊び方が上手いんだろうね。もしくは貪欲。

>>33
＞１５７５０円氏は、晩節を汚している気がする。
同意ｗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 11:55:29 ID:iplvmAF7

皆編後の新人さんの中では冬紫晴博士って人がちょっと面白い記事を書くなと思ってたんだが、
あんまり顔出してないみたいね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 12:08:37 ID:JMeiGYZ3

>>35
あの人の記事も面白いね。
専門的な内容が多くて、馬鹿な俺にはちと難しいがｗ
今は体調崩しているんだとさ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 18:42:17 ID:eT4BRZrA

今は、このスレが一番面白いと思うぞ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 19:18:04 ID:ytP1vybn

今は、このスレが一番見苦しいと思うぞ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 23:35:22 ID:sC6WNN7L

原作に不満が多くても逃げ道はある。
雛見沢物語とオリスクだ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 23:40:39 ID:dRASc3aD

それを自己満足と呼ぶ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 00:41:47 ID:K0ivbLVh

同人活動＝自己満足だからな。唯我独尊にならなければそれが悪いわけでもない。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 11:09:54 ID:suWhiWRU

ひぐらしの悪かった点は
作者の構想の浅いところ(？)かな。
物語の大筋としては悪くないと思うし
キャラへの感情移入もできた。

ただ、簡単に言えば細かいところの荒が目立つ。
とくに文章はお粗末。
それに序盤のテンポが悪く、人によってはモチベーションが保てない。

次にキャラや時代背景による矛盾や無理があること。
あの時代での有無。
キャラそれぞれの年に見合う能力や言動。
そのあたりもう少し熟考してもよかったと思う。

探せばまだまだ出てきそうだが一応こんなものか…。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 11:43:08 ID:iaAnOWOV

＞作者の構想の浅いところ(？)かな。

同意。
そして分割販売とジャンル詐称の結果、
ファンの多くが作者の「構想の外」で遊び始めたのが悲劇の始まり。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 16:33:48 ID:suWhiWRU

>>43

プレイヤーにも
わかっている気でわかってない人

が、増えてる気がしますね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 18:36:04 ID:niRcKrMu

>>42
文章のどこがお粗末だったか具体的に。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 19:42:35 ID:suWhiWRU

>>45
自分の文才もけして誉められたものでもないし
正確にと言えるほど特に印象に残ったものがないから
具体例はあげません。申し訳ない。

まぁ、お粗末とは言い過ぎたのかもしれないけど
これはちょっと…ってところは結構あったと思う。

解にしても
○○編ってかっこつけずに○○編解でもよかったと思うし…。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 19:43:19 ID:qmqo3+RE

>>45
「全部」

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 19:56:01 ID:7Mq4VIG5

ジャンル詐称はジャンル詐称でも
見ての通りのただのギャルゲーですよって方向
これで最後まで通すべきだったと思うんだよなあ

……まあジャンル詐称って揶揄の仕方、嫌いだけどな
正解率1%のキャッチコピーがどれ程のもんやねんって思うし

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:00:56 ID:VWHY+LSD

＞解にしても
＞○○編ってかっこつけずに○○編解でもよかったと思うし…。

なんだそりゃ
そんな文句初めて見たわ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:06:18 ID:voQmudXB

>>45
珍しい角度

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:14:03 ID:iaAnOWOV

>>45
誤字脱字が多い。（例：枚挙に暇がない）
慣用表現の誤用が多い。（例：男はすべからく変態だ）
同じ表現を多用する傾向がある。（例：電気が走り抜ける）
斬新すぎる表現が散見される。（例：珍しい角度からの攻撃）

考証不足の例としては、子機電話の存在や金属バットが沈んだことが挙げられる。
また、土砂降りの翌日なのに雨が降った形跡がない等、自分で書いたことを忘れているようなケースも多い。
総じて推敲不足と言えるだろう。
「お粗末」と評されて然るべきだと思うが。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:28:51 ID:VWHY+LSD

人はそれを粗探しと呼ぶ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:29:00 ID:suWhiWRU

>>49
文句ってほどのことでもないですよ。
その方がわかりやすいかなぁって思っただけ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:32:58 ID:suWhiWRU

>>52
ここであげるのは悪かった点でしょ？
粗いのが目立って違和感あるなら悪かった点ではないのかな？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:33:06 ID:GpIZb30P

まあ編集者とかついてれば別だけど一人で文章も構成も設定も考えてるんだし・・・
それをそのまま採用できるのが同人の気楽さだし、ヒットしてその辺が指摘されても有名税だと思って甘んじて受け入れますよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:43:31 ID:suWhiWRU

>>55
同意です。

どんな作者も構成や文章表現は後から、こうすればよかったかな。とか思うものですしね。

つくり手が100%完全に満足いくものは、つくり手の頭の中にしかありませんから。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:48:32 ID:iaAnOWOV

信者に甘い顔するとつけ上がるよ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:03:55 ID:voQmudXB

けっきょくは「同人だから」「一人でやってるんだし」って言うなら
最初からこんなスレに来んなよ

と思う吉宗であった

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:11:57 ID:GpIZb30P

うんだから
違和感や不満があるならここで言うのは悪いことじゃないと思う。
それを批判する方がむしろ場の主旨に沿ってない。
ただの中傷の場合は別だけど。

どっちにしろもう、竜騎士07としてのひぐらしは完成しつつあって、
どこであっても今が意見できる残り少ない期間だから言いたいことがあるなら存分に。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:26:25 ID:suWhiWRU

>>59
禿同wおまえは俺か？www

つくり手側の立場を知ってるものから言うと
一人でやってるから仕方ない。とかは甘えでしかない。
誤字脱字はもちろん、表現方法などは受け手に違和感があるなら
つくり手からしても自分の意図するものの失敗なわけだし。

それを第三者が保護するのはおかしいよね。

作者が見てるかわからないけど、ファンがそういう意見を言い合う場所は無駄ではないと思うよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:37:25 ID:iaAnOWOV

あんなオチしか用意していないくせに推理ものとして売った詐欺師に擁護の余地なぞない罠。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:41:44 ID:f7HjvVFC

未だに粘着して熱心に叩いてる奴は気持ち悪い

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:48:05 ID:iaAnOWOV

ひぐらしの売り方がペテンに属するものだったことは事実。
作者に「同情」するか否かがそれに左右されるのも当たり前。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:49:31 ID:suWhiWRU

>>61
それは同意
『売り』にしてるとこがちがってるって点は、大きい。

あとは保護ってわけじゃないけど、自分の中で割りきれるかじゃないかな？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:57:06 ID:7Mq4VIG5

とは言え、あからさまな間違い部分ははともかく（ってそれが結構あるな……困ったことに……）
文章の上手い下手は言っても詮無い部分ではあると思う

子機電話とかなってくると、推敲不足以前のところの
そもそも昭和58年を気にかけなさ過ぎる側面とかでてくるけど

……実際もうちょっと思いを馳せてて欲しかったなあ
単に携帯を出さなくて済むってだけじゃなくて

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:07:39 ID:iaAnOWOV

そろそろ
「だったらお前はもっといい文章書けるのかよ！」
と言い出す厨房が現れそうな悪寒。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:10:35 ID:f7HjvVFC

　　　　　　　　何もしない人ほど評論家になる

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:12:25 ID:iaAnOWOV

ほらねｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:14:28 ID:f7HjvVFC

手前でリクエストしといて何をしたり顔になってんだかｗ
同情して合いの手入れてくれてありがとうくらい言えよ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:16:17 ID:iaAnOWOV

>>69
リクエストなんざしてねえよ。
信者の可哀そうな脳みそでは、それぐらししか反論の余地がないだろうという予想を言っただけだ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:19:10 ID:f7HjvVFC

>>66のように予防線張ることこそが
>>67みたいなことを言われて反論の余地がないからだろうがｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:20:07 ID:suWhiWRU

え？ここって評論する場じゃないの？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:23:20 ID:EhtC/i91

>>70
はいはい、信者ですよ。可哀想な脳みそしてますよっと。
信者がここにいると、批難されるんですかね？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:25:13 ID:iaAnOWOV

>>71
ここでも本スレでも散々に論破された理屈にもなってない理屈を持ち出して何言ってるんだかｗ
金を出して買った以上、受け手には等しく批評の権利がある。
お前の言っていることは、
「料理の作れない人間に限って、味に文句をつける」
とか言ってるのと同じだ。
一般に成り立つ議論ではない。
かつ、例えそうだとしても、何ら批評者に対する批判になっていない。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:27:26 ID:7Mq4VIG5

うーん、ID:iaAnOWOVもID:f7HjvVFCも
どっちもいらないかなあ……

>>51は役に立ちそうだからそれだけ受け取っとく

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:27:29 ID:suWhiWRU

>>73
ん～信者がみんな悪い人とは思ってないよ。

ただ、ここが悪いかった。って指摘しても
意見を認めてくれない盲信的な人は嫌かなぁ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:31:22 ID:f7HjvVFC

>>74
お客様は皆様神様です！
なんてのは店側の理屈だろうがｗ
客が他のマナーの悪い客を非難することは罪ではない
客のひとりとして当然の権利だ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:32:24 ID:voQmudXB

で、このスレではお前のほうがマナーの悪い客なんだけども

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:34:02 ID:f7HjvVFC

>>78
ID:iaAnOWOVが俺に文句ある客はいないのかコラ！
とか猛ってるから名乗り出てあげただけですが何か？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:39:35 ID:iaAnOWOV

>>77
馬鹿は素で詭弁を使う上に、論破されても気づかないから嫌いだ。
批評が当然の権利だとしたら、それを行使している人間を「マナーの悪い」客と断ずる根拠は何だ？
まさか、「お前が不快に思ったから」じゃないよな？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:42:26 ID:f7HjvVFC

>>80
「詭弁」「論破」
馬鹿ほど安易に使いたがるなこの単語ｗ
>>66でお前が望んだとおりのことを言ってあげただけだが？
自分で持ち出した自覚がないならよっぽどだなお前ｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:44:22 ID:suWhiWRU

>>75
なんだかすでに論点がずれてきてる気がするよな。

>>51のは間違ってないと思う。実際、違和感がある人が少なくはないわけだし。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:49:13 ID:iaAnOWOV

>>81
反論なしと見做す。

皆さん、お騒がせしました。
寝る。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:50:15 ID:suWhiWRU

二人とも落ち着いてくださいな。
ここは悪かった点を論議する場所であって
ひぐらし自体が良い作品か悪い作品か討論する場所じゃありませんよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:52:27 ID:EhtC/i91

>>51
推敲不足、お粗末というのは分かるが……
それが本当に問題なのかは疑問に思ってる。
綻びはむしろ、ヒントな気がするんだ。
痘痕も笑窪、かもしれないけどね。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 22:59:09 ID:suWhiWRU

>>85
なるほどね。それも1つの「味」ってことか。
それはわからなくもないかも。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 23:13:56 ID:niRcKrMu

文章の悪い点については色々分かった。
その指摘に対してあら探しっていう反論が来るのも分かる気がする。

要するに、もっと有意義なポイントを指摘して話し合おうぜっていう
意味なのかなと思った。あら探しとか叩きとかじゃなくて、そこを
指摘するともっと作品の質が向上するようなポイントを。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 23:25:22 ID:EhtC/i91

>>86
内容があんまりにお粗末で、俺は批判よりも疑問になる。
「仕掛け」なのか、本当にお粗末なだけなのか……。

宣伝については、作者がもう述べているからどうでもいい。批判者には悪いが。
後は、この「味」が本物かどうかだけが気になるトコロ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 23:27:24 ID:suWhiWRU

>>87
ん～それはわかるけど、>>1にあるように
概出okなところだからね

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 23:32:07 ID:voQmudXB

というかもう>>1のまとめにたいがいの意見は出尽くしてるので、
自分で読んで、何か感じて、言いたいことがあればどうぞって感じなんだけども。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 23:40:57 ID:suWhiWRU

>>88
たしかにまだ完結はしてないからね♪
良いものができるに越したことはない。

自分はこれが全部を否定するほど悪い作品だったとは思わないし、
完璧だ！って思うほどの作品だったとも思わない。

でも、物語としては良いと思う…かな。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 23:54:35 ID:EhtC/i91

>>91
うん、ほとんど同意。完璧には程遠いと思っているけど、いい作品だと思う。
粗が多いという事は、それだけ伸びる余地もあるのだろうし。
作者がここのまとめサイト、見てるといいなぁ……。
何だか別の意味で、祭囃子編が楽しみになってきたｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 00:56:07 ID:XctyxDe3

このスレはアンチスレでは無いのに何でたまにファンに対して攻撃的な人が来るかな…。
それを除くと本当に面白くて良いスレだと思うんだけどなぁ…。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 00:59:03 ID:MH06r9SM

スレ違い

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 01:14:00 ID:Cm8NJG/G

>>93
ついこないだ、本編で書かれていることを全く
理解できないまま怒ってる人がいたな。別スレに。
元こっちのスレの住人だったそうでマジ勘弁。
そういう人が無意味な叩きに走ってるのかなと。

悪い点を指摘するにも能力が求められるね。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 03:51:42 ID:GS07vPUe

俺の感じ方的には、総じて悪かった点というと、
竜騎士の心構えの甘さってことに尽きるかなぁ。
上で出てた読みが甘いというより、単純にあまりに迂闊すぎるというか。

インタビューやらの言動が一々カンにさわってしまうアンチ状態だぜ。

まあこんな風に言われる本人にしてみれば、最初から姿勢は変わってなくて
周りの見る目が変わっただけという気持なんだろうが。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 10:32:47 ID:fb4WiVQ8

>>97
商業展開に対して、認識が甘過ぎた。
それらに対処するのに、必要な人脈が竜ちゃんに無かったのは大変残念。
未完の作品に対して、話していい事と悪い事の区別がつかない。
本編Tips並みの重要情報を、すげー目に付かない所に爆弾発言投下。

専門知識が要求される場面が多かったと思うんだけど、私も詳しく無いから、
どこまでリアルなのか分からない。だからってその辺りの描写が正確なら物語が
良くなるのかと言われると疑問。それよりも昭和っぽさが出てた方が良かった。

出題編で実在の組織を全面に出しておきながら、解編で超組織が黒幕
というブッ飛び展開に、いくら評判がよくても、
所　詮　同　人　だ　よ　な　という魔法の呪文を何度も使いたくなった。

でもマンガ、アニメの出来見てると、やっぱプロに作らせるとそれなりに
良くなるわというのが本音。鬼曝し編はいい。きとえん氏は応援してる。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 11:01:57 ID:MH06r9SM

専門用語を不必要に使いたがるのは権威主義者の証拠。
背伸びしすぎなんだよ。
「他山の石」や「デマゴーグ」の意味も知らんヤツが。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 11:04:33 ID:dmh2rN8N

アキバがガクソに支配されてるとかほざいてるくらいだからな

どこの脳内アキバやねんｗｗｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 12:44:59 ID:duqK38oN

>>97
＞出題編で実在の組織を全面に出しておきながら、解編で超組織が黒幕
＞というブッ飛び展開に、いくら評判がよくても、
＞所　詮　同　人　だ　よ　な　という魔法の呪文を何度も使いたくなった。

＞でもマンガ、アニメの出来見てると、やっぱプロに作らせるとそれなりに
＞良くなるわというのが本音。鬼曝し編はいい。きとえん氏は応援してる。

プロの作品もっと読めば？
君が思ってるほど大したもんばっかりじゃないから
君曰く　所　詮　同　人　以下のプロ作品なんてそれこそ山のようだから

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 13:06:20 ID:3qVFZ65E

その何か言われたら「もっと下がおるわい」って発想はどうにかならないのか

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 13:07:55 ID:1HcuUa3V

>>100
確かにその通り

だが、その凄くない作家は速攻で淘汰されて消え去っていく
有象無象はどんどん流入してきて淘汰され続ける
それがプロの怖いところ
だからプロは必死になる

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 13:08:52 ID:duqK38oN

>>101
単に「プロ」ってのを神格化しすぎてるのが気になっただけ
そもそもきとえんも同人作家だし突っ込みたくもなる

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 13:25:33 ID:udaQRztU

なんならひぐらしより↓の商業ノベルゲーを羅列して欲しいのだが
いくらでもあるんだよな？
作品の不味いトコも書いてくれると嬉しい

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 13:28:26 ID:xpmoXBuG

>>97
>未完の作品に対して、話していい事と悪い事の区別がつかない。
>本編Tips並みの重要情報を、すげー目に付かない所に爆弾発言投下。

この二つに関してもっと詳しく聞きたい。
例えばどういった事なのだ？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 13:31:07 ID:duqK38oN

>>104
具体的な名前挙げると荒れるだろう。だがこれだけは言える
9割方は考証がどうとか誤字脱字がどうとかの重箱の隅を突付く次元ではなく
そもそも独創性も何もないテンプレや何も面白くない全く心を動かされることのない代物

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 13:38:57 ID:3qVFZ65E

そんなお前の心が動いたかどうかなんて俺基準知らんがな
少なくとも俺基準を人に分からせるような努力ぐらいはしろよ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 13:44:23 ID:udaQRztU

九割もプレイしてるのかすげーな
ホラーや推理を取り除いたひぐらしは葉鍵系のテンプレそのままなんだが

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 13:58:22 ID:duqK38oN

>>107
そもそも何も面白くないつまらなさをどう説明しろと？
突っ込みどころ盛り沢山でそこを突いて楽しむっていう
ある意味での楽しみ方をできる駄作ならともかく、
それすらできない毒にも薬にもならない凡作の数々のつまらなさを
「つまらない」「面白い要素がない」以上の形で説明できるってんなら
お手本を見せてもらいたいんだが
>>108
そういう分類の仕方したらそれこそ全ての作品をテンプレにできることだろうね

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 14:05:29 ID:3qVFZ65E

だからそれって別によく考えもしないで
お前の感覚で上とか下とか振り分けてるだけだってことだろ？
挙句その基準も説明しないで
それが一般的に通じるように言われても困るって言ってるんだ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 14:08:42 ID:1HcuUa3V

秋葉とかでワゴンセールしてるエロゲーの買ってみろ
あれだって一応プロの作品だぞ
エロゲーは「商業ノベルゲーじゃねえ」とか言うんならワゴンセールのギャルゲーでもいいが

とか書くとそれはソレ、とかで置いてかれそうだけど

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 14:10:01 ID:udaQRztU

自己の経験と語彙の少なさを誇らしくひけらかすスレはここですか？
そういう抽象論は九割プレイしてからほざきたまへ
ひぐらし以外の心動かされる残り一割はなんだ？型月か？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 14:12:06 ID:duqK38oN

>>110
つまりひぐらし以下の凡作なんてない、あるいはまったく知らないって言いたいのか？
そうじゃなけりゃ凡作というものがどのようなものか、
そして市場にそのレベルの作品がどれだけ蔓延しているか通じてるってことだろ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 14:12:55 ID:1HcuUa3V

日本人って「プロ」ってものを神格化したがる傾向があるね

あと、同人舐めんなや

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 14:16:22 ID:3qVFZ65E

>>113
何言ってるんだ？
その「凡作」だの「そのレベルの作品」だのってのが
感覚的で、曖昧で、人によってバラバラだから、
自分の基準を説明するなり、具体例を挙げて説明するなりしないで、
俺の感覚がワールドスタンダードみたいに言われても通じないよって言ってるんだ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 14:22:14 ID:CVo0uVmM

ひぐらしは安いし、オリスクなど救済策もあるのでそんなに叩かれる必要はないと思う。
個人的にはキャラの年齢層をもう少し上げてほしかった。
でないとエロ化してもロリコンしか萌えれない(´･ω･｀)

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 14:22:30 ID:udaQRztU

今起きてるのは同人の神格化じゃないのか？
同人を持ち上げる為に商業を下げてる様にしかみえないんだが
中学生までに卒業してなきゃならない貧しき精神性だな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 14:22:42 ID:duqK38oN

>>115
主観の入った文章を一切排せというならこんなスレは勿論、議論というもの自体が成り立たないだろうね
「巷に溢れるひぐらし以下の凡作」って言われて何もわからない？本当に何も思い浮かばない？
思い浮かんでるならこれ以上の説明は不要だろ？ちゃんと通じてるんだから
もしあくまで通じないって言うんなら「ひぐらしよりも下の作品が山ほどある」って部分を成り立たせたくなくて
わざと見て見ぬふりしてない？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 14:28:32 ID:udaQRztU

荒れるから書かないとか予防線張る前に羅列しろや
ひぐらしより↓はありふれてる論を証明すべきなのはお前だろ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 14:33:33 ID:VA9wkBFt

どんな主義主張の持ち主がここに来ても構わないとは思うけど……

読む価値がまるでないようなつまらない喧嘩を延々やるのだけは
他所へ行ってやって貰いたいって思うナ(´・ω・｀)

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 14:38:40 ID:duqK38oN

あ、ちなみに「9割」の引用元はスタージョンの法則ね

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 14:55:57 ID:1HcuUa3V

実に擦り替えが上手いね

竜騎士よりレベルの高いプロが大勢いる、これは事実

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 15:12:44 ID:1HcuUa3V

俺何が言いたいのか自分でわからなくなってきた
さっき生まれて初めて日本酒を飲んだせいかな
酔うって薄気味悪い感覚なんだなあ

ていうか、お前らどっちも今のひぐらしに納得してないんだろ
何で喧嘩すんのさ

プロって言葉の意味が全く違う場所指してるのに意見纏まるわけねーじゃんよ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 15:26:57 ID:Cm8NJG/G

プロもピンキリ。素人並みの人も少なくない。
ただし本物のプロはマジで化け物。これはマジで。

竜騎士氏はまだまだそのレベルには遠いと思うよ。
しかしひぐらしにはいい点もいっぱいある。
いい点と悪い点は分けて考えるのがお勧め。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 15:50:01 ID:GS07vPUe

そういうこったね。
個々人の認識の違いまで論じてもしょうがない。
それぞれに主張はあるんだからさ。

まあ大分過疎ってるこのスレ覗くってことは
ひぐらしに対してなんらかの言いたいことがある点は同じなんだろう。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 15:52:09 ID:N4TVEH9x

>>125
素直にアンチスレに行った方がいい人たくさんいるけどな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 15:54:16 ID:Cm8NJG/G

>>126
意識の違いだろうな。
本来ここはひぐらしが好きだけど悪い点について一言いいたい人のスレ。
ただひぐらしを叩きたい人は本来アンチスレに行くべきなんだけど、混同されてる感じ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 19:05:54 ID:fb4WiVQ8

>>100-114
同人作品も、プロに劣らないものがあるからなめるな、との事ですが、
そういう同人作家さんもいるにはいるんでしょうね。
ただ、同人とプロの決定的な違いは、趣味だからという理由付けで
いつでも逃げられるという事。私が言った所詮同人とはその意味。

私はただの読み手で素人だから、常に、商業市場で人気が出なければ
切り捨てられる道を取っているプロ作家の人はそれなりに尊敬しますよ。
メディアがなんであれ、他者を楽しませるための物語を出さねばならない訳だし。

>>111
もっとクソな脚本の商業エロゲーなんていくらでもあるんだよ
と言いたいみたいですけど、私エロゲーやらないから知らないしどうでもいい。
ひぐらしは恐いゲームが好きだから、食い付いただけです。
それに、クソな脚本でもそれなりに売れてしまうエロゲー業界は、ユーザーが
ゲームに求めるものがそもそも違うんで、比べたら竜ちゃんも可哀想ですよ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 19:15:43 ID:dqE9wqO1

>>128

「一流のプロ」には竜騎士は敵わない

つまり、お前さんが言いたいのはそういうことだよな？
それについては大方のひぐらしファンは否定なんぞしないよ
「東京」とか出てくる超展開はファンでも唖然としまくったし

「評判が良」かったのは目明しまで
そこからはファンでも否定する人間が多い

>>97の意見は何も間違ってないと思う
だが、「だからどうした」って感じ
そんなのこのスレの初期からずーっと言い合い続けてたこと
今更そんなこと語られても、その、なんだ、困る

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 20:13:16 ID:V7L2WzwM

困るなんて書き込む奴のがどうかしてるな

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 20:17:01 ID:/4A7AAwO

なるべくレスを返そうというのは几帳面なだけで悪いことじゃないのでは。
反応する内容でないなら聞き流せばいいんじゃない？>>129

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 20:17:56 ID:fb4WiVQ8

>>129
最後の祭り囃子編が出るまで、gdgdになるのは、このスレの性質上
仕方ないと思う。意見は確かに出尽くしていて、雑談保守モードだし。

同人板のアンチスレもよく利用してたけど、今あっちはウィルス爆撃
の書き込みばっかで、実質機能してない。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 20:20:02 ID:CAJvO1iV

>>129
>「評判が良」かったのは目明しまで
>そこからはファンでも否定する人間が多い

それも所詮個人の印象でしょ？
しかも批判の声が大きく見える2chでの。
なんだかんだで勝手に決め付けて語る人が多いなこのスレは。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 20:23:19 ID:/4A7AAwO

多少誇張はあるとはいえそう間違った認識でもないんじゃ？
公式にいても批判意見は出しにくいからこっちで言う人もいるのでは。自分はそれが目的で2chのひぐらしスレを見始めた。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 20:27:20 ID:Cm8NJG/G

>>133
横からフォローしてみよう。「罪滅ぼし編以降、否定的な人間が増えてきた」
こんな程度かな。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 23:44:48 ID:MH06r9SM

＞ID:Cm8NJG/G

お前の言う「ただひぐらしを叩きたい人」ってのが具体的に誰のことなのか、
レス番で挙げてみろ。

郷原は徳の賊なり

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 23:54:02 ID:pRcSMDdC

>>136
俺はID:Cm8NJG/Gじゃないが、このスレだとID:iaAnOWOV辺りが該当すると思う。
信者叩きはスレ違いでしょ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 23:57:59 ID:MH06r9SM

>>137
それのどこが「ひぐらしを」叩きたい奴なんだ？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:03:23 ID:MH06r9SM

>>1のテンプレを見ればわかるが、このスレで禁じられているのは「理由のない」作品叩きだ。
なのにいつの間にか、「作品を肯定した上で」悪かった点を挙げないとただのアンチ扱いされるようになっている。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:08:30 ID:duqK38oN

>>138
何言ってんの？
信者叩きの方が悪質でスレ違いなんだが

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:11:20 ID:nu7ZvKM/

>>139
逆に聞くが、どのレス番で作品の肯定意見を挙げない人がアンチ扱いされている？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:15:25 ID:u+gezbDz

>>141
それを俺が聞いてるんだよ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:16:29 ID:2Rc9Nl2B

どいつこいつも都合の悪い質問はスルーだなｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:18:18 ID:nu7ZvKM/

>>142
スマン、ちょっと意味が判らん

145 ：MH06r9SM：2006/05/09(火) 00:18:58 ID:u+gezbDz

>>144
>>136

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:21:20 ID:XxWXd4KK

>>61あたりはただの叩きだな。アンチスレ向き。
その後の書き込みでまともな指摘もしてるのに、
方向性がただのアンチになってしまっていて非常にもったいない人だ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:24:02 ID:u+gezbDz

>>146
こういうレスが、根底に作品に対する肯定がないと「ただのアンチ」扱いされる例だな。
竜騎士がペテンを働いたのは事実だろうに。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:25:19 ID:e0APb5aD

>>147
いや、だからその手の話題は出尽くしてるわけで
せめて切り口が斬新でないとしょうもない結果にしかならんのよ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:25:37 ID:zjF1RBKy

>>147
詐欺師だの擁護だの言い出す馬鹿はただのアンチだわな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:26:49 ID:XxWXd4KK

>>147
肯定がどうこうじゃないんだよ。冷静になってくれ。
建設的な批判をするのが目的なのであって、感情のままに
罵詈雑言を浴びせるスレじゃないんだ。ここは。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:31:52 ID:u+gezbDz

作品を肯定していようが否定していようが、悪かった点は悪かった点だ。
しかし、>>146の伝で言えば、竜騎士の売り方をペテンと見なしている人間は、
たとえまともな指摘をしても「もったいない（＝価値がないor落ちる）」ことになるという。
それが批評をする前提として作品に対して肯定的な意見を持っていることを要求しているのでなくて、何なんだよ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:36:25 ID:xLiyFLYI

>>151
＞何なんだよ
物腰。言い方。じゃないの？

>>150が正しい。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:44:37 ID:Jr6T0Ia9

けっきょく問題点なんか出尽くしてるから
こうやって学級会ばっかやってるわけだ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 01:01:20 ID:e0APb5aD

「さあ、学級会だ。何か議題はあるかな？」
「はーい」
「じゃあ、田中」
「はーい、若林君が香田さんのことをイノシシって呼んで虐めてました」
「だめだぞー、若林」
「じゃあ、董卓ならいいですか？」
「それならいいぞ」

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 03:29:35 ID:c3QYPTQc

最初の頃は竜騎士に善処を促すスレ的な趣もあったんだけどな。

なかせ方4とかの色々な言動見てると、あのお気楽さじゃ期待薄っていうか。
なぜ批難されてるかを正確に把握していないように見える。
まあ段々徒労に感じてきた。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 06:07:29 ID:PnC8XP2z

>>155
キモイ考えだな。
善処を促すって何様だよ。
ここで儲をよく「ひぐらしを好きな自分が好きな人」として馬鹿にするけど
ここの連中も「自分好みのひぐらしじゃないと許せない人」なんじゃないの？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 06:17:39 ID:bm+iWPub

とりあえずみなさん意思疎通能力の欠如を直してきてください、と

出尽くしたってぐらいに過去ログで語り合って情報も蓄積してるんだから
ツーカーとは言わないまでももっとスムーズに会話が進められるはずでしょうが

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 11:27:31 ID:wtx6H+Rg

>>157
せめてアンチスレが機能してればいいんだけどね。
あっちは同人板に立てちゃってるから、ウィルスまみれで
誰も利用してないし、書き込んでも誰も見ないと思う。
次スレは同人ゲーム板に来て欲しい。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 11:39:49 ID:u+gezbDz

同ゲ板にもアンチスレはあったよ。
２スレ目でこのスレに統合しとる。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 16:04:16 ID:rVYM55h8

何で勝手に統合しているんだよ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 16:22:32 ID:XxWXd4KK

アンチスレの連中が流れ込んできてたのか？
事実なら最悪だ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 16:34:08 ID:u+gezbDz

過去ログくらい読め。

（第２話）
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/01/02(月) 14:53:12 ID:pQdnxRQ/
アンチスレの次スレ誘導がここだったわけですが、>>1に、ここはアンチスレでは
ありませんとあって、迷いますね。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/01/02(月) 14:56:47 ID:sAUyX1Jn
>>551
前のアンチスレもココも根拠のない批判なんて殆ど出てないから、
問題ないんじゃね？・・・まぁ、ひぐらしに関しては、もはや根拠の無い批判を
する方が難しいなんてレアな状況なのが現在なわけだが。

この時からここは「ファン・元ファン・アンチが悪かった点を挙げるスレ」なんだよ。
ちなみに>>1のテンプレの「元ファン」というのは、言い換えれば現在アンチってことだ。
作品を肯定しないと批評しちゃいけないような今の空気の方が特殊なの。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 16:36:41 ID:XxWXd4KK

>>162
スレの意義を曲解しといて何を開き直ってるんだ社会不適合者。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 16:44:52 ID:rVYM55h8

>>162
元ファン＝アンチではないだろ。
もしそうだとしても、ここはアンチスレではないのに何でアンチが来ているんだ。
つか、その>>551-552にスレ住人が賛同したなら、何で>>1のテンプレに何も記述が無いんだ。

たまに来るスレ違いの信者叩きがウザイし、
ちゃんとこの板にアンチスレが欲しいね。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 17:13:22 ID:c3QYPTQc

ひぐらしに否定的かつネタではなく多少建設的に話したいと思ったら
ここに来る感じだけど、本スレと同居してるからか否定的の程度の差問わず
皆着てる感じだね。

アンチスレにリンク張るか、また乱立かとか言われそうだが
同人ゲ板内に立て直すか。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 18:25:20 ID:L+R7VgUs

元々ここで出し切ったという問題点も好意的な見方をするか重箱の隅をつついた
穿ったものかってだけだからな。
個人個人の作品に対するスタンスの違いでしかない。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 19:02:11 ID:XO/HsvHX

とりあえず、悪かった点言うたら、
ジャンル詐称と推理不能なトンデモ解答が筆頭かね。
解答編発売と同時にネットでの熱は急激に冷めていったしな。

ちなみに、最近のイベント状況なんかはどうなん？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 19:17:46 ID:Jr6T0Ia9

住人同士の喧嘩しかやることが無くなったスレってのは
たいがい終わっていいスレだよな

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 19:33:34 ID:6J/yu6Dw

うーん、ジャンル詐称を声高に叫ぶタイプの人ってちょっと共感できないんだよなあ

前も書いたが正解率1%のキャッチコピーがどれほどのもんやねん、と
まるで使うのに資格がいるみたいな話じゃないか、と

てかそれ以前のところで、そんなにクる売り文句とも思えないというのがあってどーにも

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 19:38:35 ID:c3QYPTQc

俺なんかは1％の売り文句で、エロでもない同人ゲー手に取ったクチだけどね。

まあ詐称っていうと反発を受けそうだけど、竜騎士側がジャンルに対する認識が
あまりに甘すぎたのは確かだね。
製作日記かどっかにあったけど「じゃあ受けがいいんで推理ゲーということでｗ」みたいな感じで
決めたらしいしね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 21:09:54 ID:wtx6H+Rg

>>170
その書き込みが後々、繰り返しネットに引用されて、ジャンル詐称て
言われる様になったんだもんね。
まああれだ。竜ちゃんはエロゲ、ギャルゲ、萌ゲには詳しくても、
推理小説ファンの気持ちは読めて無かったって事で。
実際、空気読めないのはみおんじゃなくて、常に作者本人だった罠。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 22:36:40 ID:L+R7VgUs

>>171
言われる様になったんだもんねってほとんどいいがかりみたいなもんだろ。
推理小説ファンというより単に心の狭かった人が怒ってるだけにしか見えないな。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 22:43:14 ID:XxWXd4KK

推理小説ファンを自称してる人がどうしてひぐらしを批判するのか、
色々なサイトを見て回ったけどよく分からなかった。>>172の意見に近い。
特にノックス、ヴァン・ダインを引き合いに出しちゃってる人は
本当に推理小説ファンなのか疑わしい。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 22:55:35 ID:L+R7VgUs

>>173
特に超常現象と国家規模の秘密結社を使えば大概のミステリーの説明はつく
とか言ってる人は本当にミステリーを読んでるのかどうか怪しいとさえ思って
しまう。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 23:08:55 ID:c3QYPTQc

俺は少なくともこれをミステリやら推理って呼称しちゃうことに
関してはちょっと認められないなぁ。

拙いミステリ読みかもしれんが、伏線の収束の放置・杜撰な処理は
とても認められるものではない。

お前なんかに認められる必要は無いって言われればそれまでだけど。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 23:13:06 ID:kUiZg1Ux

漏れはレナ目当てで買ったので、ホラーでよかったのにと思う

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 23:19:46 ID:QAsIknx3

>>175
それは真っ当な意見だよ。でも大事なのはこの作品そのものの内容でジャンルや同人にこだわる必要はないからね。
これはこれで自分は呑み込んだ。人物描写の方が気になったもので。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 00:04:59 ID:qbVdB+M/

>>175
俺もそういう意見まで否定するつもりはないよ。
推理面に関してはフェアじゃない所あると思うしそういう意見が出るのは理解できる。
けどジャンル詐称とか酷いときは詐欺とか言われてるのを見ると
なんじゃそりゃ、って思う。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 02:03:54 ID:9MLe7+6a

全6ステージで構成されるシューティングゲームです
って銘打ってたのに中身はノベルゲームでした……

てんならわかるんだけどね＜ジャンル詐称
単語がイメージ的にそれぐらい大仰な感じだからアレッっとなってしまう

言うにしても「ちょっと話が違いやしませんか？」
程度の感想で充分事足りることじゃないかなあと

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 05:14:33 ID:WtPDmssY

信者の発言遍歴

問題編「怖いし面白い！是非やってみるべき」（オカルト、ミステリーなど各板にマルチポストで宣伝）
↓
目明し編「ひぐらしは凄い推理ものだな。刺された時間の記述が綿流しと違う？　ああ、あれは記述ミスだろう」
↓
罪滅し編「ループ要素が出てきたけど、ループ要素は推理とは一切関係ない。だから推理可能」
↓
皆殺し編「ひぐらしは推理ものじゃないけど、物語として面白い。勝手に推理して文句言ってるのは推理厨」
↓
竜騎士公式で発言「ひぐらしはルールXYZを推理する新しい推理もの。ヒントはちゃんと出ていた。気付かない方が馬鹿」

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 05:27:20 ID:hCOddyR/

>>180
同じ人間がそう言ったんなら分かるけどさ～。
こういう書き方したら、作者を批判できんよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 17:17:43 ID:Fb6uyTZR

ま、言い捨て上等はある種匿名住人の共通理念みたいなもんだし……
推理一色だった時期と逆に推理厨なんて言葉が蔓延した時期
住人の入れ替わりはもちろんあったろうが、両方とも何食わぬ顔で支持しちゃってる人も結構いるだろう

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 17:32:04 ID:XEETdYau

信者が多い割に正体が招待になってるなどの誤字を修正するパッチが
作られてないな

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 20:07:46 ID:J8FiqgqN

上のミステリーの話もそうだけど
つまらないと言ったやつ＝心の狭いやつ
と持っていこうとする向きはあるな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 20:22:25 ID:U6iWGyfL

感動、泣けたって人が多いのには驚かされたな。

というかなんでアンチスレがないんだろ？回りくどいこんなスレがあるのにｗ
批判を許さないって空気があるのはちょっと怖いな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 20:34:37 ID:4ITn5IhL

>>186
過去ログ嫁

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 20:45:40 ID:5Gaudw/q

>>185
批判を許さないんじゃなくて、ただの八つ当たり批判が多かっただけのこと。
まっとうな批判ならちゃんと話し合ってきた。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 21:02:25 ID:tF+x/34F

>>187
この手のコアな信者が付いてる作品には｢批判を許さないって空気｣ってのは
よくある話なんだけどな。初期の頃から本スレなんかを観てれば解るが、
｢まっとうな批判も許さないって空気｣ってのは、ひぐらしにも確かに在ったよ。

しかし、公式辺りでですら、ぼろ糞に評価されてる現在の様子を見ると、
ひぐらしを取り巻く空気も随分変わったとは思うYO。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 21:07:21 ID:5Gaudw/q

極端なスタンスの人間は特に目立つからね……。
最近のこのスレは落ち着きつつあっていい感じかもしれない。
ひぐらしの悪い面しか見えない人にまともな批評はできないし、
逆もしかり。この辺を両方しっかり見ながら批評しないとな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 22:26:45 ID:w5Sc4gdj

>>185
あるけど機能してねえんだよ。
だからってこっちでアンチやろうなんてこたねーけどな。便乗されるのはスレの性質上ご愁傷様だ。

ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144907485/

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 00:21:24 ID:txoqR0Tw

猫ちゃっと

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 18:36:48 ID:Bo9sApho

解になってから演出よくなったと思うけど
後半は逆に演出過多な気がするな。

特にSEが多く、耳障り。

場面転換で背景連続も多い。時間や距離の演出っぽいけど多いと気持ちが途切れる。萎える。

皆殺しでＫが撃たれるとこの時が止まるのも萎えた。唐突すぎ(？)

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 19:55:31 ID:PLi3YojY

背景連続はかなり好きだけどなあ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 20:17:29 ID:Bo9sApho

>>193
嫌いじゃないし、わかりやすい演出なんだけど
ちょっと多いかな？と。１編に１回くらいあればいいかなぁなんて

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 21:04:42 ID:6DA+9UfB

背景のパターン元々少ないしな。

まあ表現技法の幅が狭いのは確かだ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 00:14:54 ID:TsEJSbIk

金を出して買ったから批評できるとか言ってる人いるけど、
それ明らかに違うよね。
金を出してようが出してまいがプレイしてようがしてまいが批判なり批評くらいできるわな。
法に触れない程度である限りは。

批評したけりゃ自由にすればいいと思うよ。誰も止められないからね。
その批評の一つ一つもひぐらし現象の一環であり彼等なりの参加の仕方であるわけだし。
そうやってひぐらしに吸着するのも有りじゃない?
世の中不器用な人間もたくさんいるんだしさ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 02:31:30 ID:7h6cxApW

なにをいきなり語りだしておるのか

そんなことに労力割いてる暇あったら
ひとつでもいいから悪かった点を書いていきたまい

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 03:21:49 ID:nK/gOyFD

読まずに批評する人はただの痛い人だ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 03:50:31 ID:GrQVPrQC

悪かった点を上げていきます。
何故に推理物なのに何の脈略もなしに巨大な第三者が出てくるかって話。
そんなもんあったらなんでもありになって推理になんかならんわ。
せめて１～４話までに前フリがないと…

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 05:55:47 ID:kgyQbk60

>>199
ぶっちゃけ症候群とそれに伴う設定とイベント自体が巨大な蛇足設定なんだよなぁ
話を大きくしたいってのは感情としては理解できるんだが･･･

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 10:06:25 ID:XNi/CaWJ

>>199
前フリは本編にもわずかだがあった。
一番大きいのは本編以外の関連書物で示されたわけだが、それは確かに
ずるいと思った。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 11:09:00 ID:nK/gOyFD

>>199
理詰めで大きな組織以外考えられないって推理してた人は
大勢いるんだけど、まあ納得はしにくいよね。リアリティの点で。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 13:13:24 ID:SyIwXy9f

その他にあった推理の方が納得しにくいわな。リアリティの点で
ガス発生装置とか言ってたけど具体的にその仕組みをリアリティ持って説明できてたﾔｼいんのかと

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 13:19:26 ID:imOShH8N

あと、目明しラスの謎がスクーターで一発解決とかも滅茶苦茶だよな。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 13:26:47 ID:Hbl7zo3B

>>199
「入江の言った山狗」＝「鬼隠しラストのワゴンに乗って来た複数の大人」
は結びつけるのは可能だし
「総理の孫誘拐事件」「自衛隊」等スケールは出題編時点で充分大きくなっている

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 15:10:28 ID:nK/gOyFD

>>204
いや、そこは自然だろ？警察発表の推定時刻なんてアバウトなもんだよ。
消去法で考えれば警察発表の「ほぼ同時」が一番嘘臭いっていうのは突き止められる。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 15:55:01 ID:E6PB1xaU

>>199
ひぐらしは推理物じゃないからOKなんです。
当初推理を謳っていたのは宣伝のために過ぎません。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 16:08:31 ID:E6PB1xaU

>>206
消去法で考えれば「滅菌作戦」と「雛見沢症候群」が一番嘘臭いっていうのも突き止められる。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 18:56:32 ID:3Yl5Grk7

またどこかで見たループだが目明し時点で症候群やら東京やら
言われてもまず納得はしないだろうな。
今もって納得していない層がいるって事はそういうことなんだろう。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 20:29:50 ID:WzFl2Rix

>>209
いや、その例えは何の意味もないだろ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 21:29:37 ID:HutN0HTP

スクエニが絡んできたら糞になってくる

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 21:32:43 ID:GhOrhKP6

皆殺しの時点でもうやばいから大丈夫

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 22:56:42 ID:+TMZpgi/

なんか最終話で鬼の血に覚醒したから銃弾効かない強さをゲットしましたとか言い出しかねないのが怖い

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 03:41:44 ID:WkcBR+Fs

>>208
それは確かにｗ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 04:26:59 ID:aV8Ca+Vo

>>213
銃弾効かない雛見沢人の伏線もトレカのＴＩＰＳにあるしな。
ザ・ワールドだって自在に使いこなせそうだ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 17:57:03 ID:R+XabcSs

今でもしっかり考察を続けてる人たちには頭が下がるおもい
俺にとってのひぐらしの悪かった点は誤字脱字関係に終始するかなあ

例えば竜騎士という人が、劇中の綻びを神経質なほど気にする人で
ミスを突っ込まれたらなにもそこまでってくらい平謝りで謝ったりの完璧主義を貫くタイプ
そんな人なのに、修正パッチ配布後も赤坂2回目登場時にみんな初対面のような態度なのが何故か直っていない

それだったなら、そりゃあワクワクしながら真剣に考えたって思うわけだ
精力的に考察してる人もきっと多くなってたんじゃないかなあって

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 18:33:23 ID:93dgOH9e

＞今でもしっかり考察を続けてる人たちには頭が下がるおもい

竜騎士にしてみりゃ、有難い存在だろうなあ。
作者が何も考えてないところに、必死に整合性をつけてくれてるんだから。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 18:35:19 ID:6/sykhSb

ぶっちゃけオチがファンタジーでいいなら、ミステリー作家は誰も困らんよな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 19:35:35 ID:2nnt87G3

竜騎士の行動で何が一番まずかったって、数年間も読者に推理を強要した所だよなあ。
売れっ子ミステリー作家だってそんな真似しないぞ。しかも解答編がバカミス以下という。
推理推理言わないでギャルゲーもどきとして売り出していれば、ケチがつく事もなかったろう。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 19:38:11 ID:R+XabcSs

>>217
何より俺が考察読んでて面白いというのがあってな

ぶっちゃけ本編の方のでき云々はほとんど興味がなかったりする
騙してた云々とか、祭囃編で覆す云々とかもどーでも

いや、むしろまだまだ騙し方が足りてなかったよ派とでもいうべきか
それこそが悪かった点、うむ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 19:58:56 ID:R3mTSyMH

http://www.playerturbo.com/jpweb/

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 20:15:57 ID:xTVwHkIi

連続推理「風」ギャルゲー殺人ノベルにすれば良かったんですね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 21:17:49 ID:pwbL/y+n

>>218
というかミステリーをやたら神聖視してる人が多いんだな。
ファンタジーに逃げてるのなんてたくさんあるぞ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 21:20:53 ID:RobHCWOk

>>223
ミステリーで安易にファンタジーに逃げた作品は糞ばかりだけどな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 21:27:32 ID:aV8Ca+Vo

一番食いつきが良かったのがそのミステリ好きだったのが不幸の始まりさ。
竜ちゃんが天然でやった仕掛けが非常にミステリ的だったからね。

さらに本人はミステリ書いてるつもりない・ミステリ読みとしての背景が薄いのが
また巡り合わせが悪く、アンチや否定的な見方する人を多く出してしまうことになったんだろう。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 21:29:47 ID:ldH2yY3B

たくさんあるから糞になってもいいというわけではないしな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 21:52:26 ID:pciJ/HVb

俺はミステリーっていまいちわかんないから、推理がどうとか言うつもりはないけど、
不思議展開がおこりまくったのには唖然としたな。
羽入とか梨花のループとか時止めた会話とか……

秘密組織みたいなのは、現実でも１００％ないとは言い切れないから、まあよかったんだけど。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 22:12:32 ID:93dgOH9e

羽入はファンタジーでなく、オカルト。
東京はファンタジーではなく、メルヘン。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 22:55:36 ID:dFzn7Yh9

何の訓練もしてない子供に倒される特殊部隊の存在はあるいみ羽入を超えた超常現象

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 00:34:20 ID:oF8FivHr

アレは不意打ち＆本気出してないだけだって。
すぐに起き上がってきてるし。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 00:36:12 ID:dQBEtMVt

2000人虐殺しちゃう総理大臣が最強

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 02:53:49 ID:H90j15gX

>>216
あれ？赤坂って梨花以外とは初対面じゃなかったっけ。
記憶があいまいだ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 05:30:44 ID:kC4JbknD

あの2000人切って捨てるのはアメリカの大統領っぽい判断だよな。
今の、といってもS58年か、の政治家の判断っぽくないよな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 12:19:05 ID:efdK3EWr

>>230
特殊部隊が「不意打ちくらって」「本気出してない」時点で致命的

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 13:18:25 ID:J5bZd1Ej

竜ちゃんは、「ギャルゲー、エロゲー界ではよくある設定」だから、
ループとか突然出して来ても無問題って思ってそう。
つか、竜ちゃんの引き出しはそんなんばっかでつまってるでしょ。
だから、普段そういうのやらない人がポカーンてなったんだよな。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 13:19:10 ID:ManhtmU+

特殊部隊を神聖視しすぎ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 13:28:53 ID:d08GRoA4

>>235
「ループと呼ぶかどうかは置くとして、いわゆるSFではない、という事です。そこは誤解しないで下さい。」

ってインタビューで述べているんだよな……。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 13:38:17 ID:kE+J2cGj

相変わらずひぐらし神聖化の中学生がいるな

人殺すのが仕事の軍人に中学生が敵う訳ないだろｗｗｗ
種ガンダムじゃないんだからｗｗｗｗｗｗ
支持層のメンタリティ同じだけどな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 14:12:08 ID:ManhtmU+

論点すらつかめない幼稚な奴はお呼びじゃないよ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 14:41:36 ID:IP/ySGuH

神社に拷問用具以外の他に伝説の武器でもあればいいのに･･･

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 14:50:11 ID:u92fXfrn

>>236
そりゃ一人なら不意打ちで倒されることもあるかもしれんが
６人だったよな？
お互いに死角をカバーしあえる人数で高校生に負けることなんてありえるのか？
死角がカバーできるなら不意打ち自体が本来ありえないわけで･･･

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 15:03:59 ID:4k9/Kw6E

えっと、本スレでも前に話題にしたことだが

こういう議論をするときは山狗をなんだと思っているのかを
ひとりひとり自己申告していって欲しい

＝自衛隊員なのか、＝素人テロ集団なのか
そういう地盤の基礎知識からしてまったくもって固まっていない話題なんだよコレ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 15:50:38 ID:WLM6/5gJ

※山狗は元自衛隊員もしくは自衛隊員だと思っています。

訓練を受けた大人が六人もいるんだから、例えどんなへタレだとしても
平均年齢中学生程度、しかも殆ど女の部活メンバーに圧倒されるわけがない。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 17:05:43 ID:H90j15gX

要は書き方の問題だろうな。
土地勘がある圭一たちが闇から不意打ちしたってとこまでは納得できる。
だがその後も長々と圧倒しちゃったから説得力がなくなっちまった。
最終的に負けるのは決まってたにしろ、そりゃねーだろと。
鷹野に花を持たせるための演出だったんだろうけどな。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 17:31:25 ID:ManhtmU+

>>241
不意打ちは最初の3人
あとの6人は不意打ちというより先制攻撃
レナが反撃を予想していなかった山狗の顔面殴った、
そのレナを押さえ込もうとした1名の脇腹を圭一が蹴った、
詩音がスタンガンを見せて足止めした1名を、背後から沙都子が縄で首を締め上げ、
その一瞬の隙にスタンガンで仕留めた、梨花は逃げ回って敵を引き付けていた
ここでの描写に惑わされてる人間は多いが
有効打らしい有効打は詩音がスタンガンを使って倒した山狗のみ（それもすぐに立ち上がる）
ちなみにこの6名の山狗は銃器の類は持っていない

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 19:15:39 ID:cHNzNw5I

ぶっちゃけて言えば、あっさりやられて終わりでは、味気ないし、希望を
少しだけもたせて、一気に突き落とすというのが皆殺し編　　初めてラスト付近
を見た時は、呆然としたが、慣れてしまうと、色々と至らない点が見えてくる
出題編でもそうだが、本当に肝心な時に活躍できたキャラは、実は殆どいなかっ
たりする

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 19:18:27 ID:sXc2p5WK

>>232
おもちゃ屋で部活メンバーと大石と赤坂が会った時が初対面。その時挨拶もして面識あり
綿流しの晩詩音と最初から合流してたにも関わらず初めて会ったかのような振る舞い、
赤坂ともおもちゃ屋で会ってるのにみんな忘れてるという意味不明さｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 19:28:07 ID:cHNzNw5I

プロローグで、フレデリカ？（精神体？）が、梨花に平行世界の記憶混濁が
起きつつあるという描写があったので、赤坂に関する不自然さもこれで
説明がつくのかと思っていたが、単なる作者のミスという笑えない可能性
の方がありえる

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 20:56:15 ID:df+CVlZw

竜騎士作品にもブラフの伝統があるのかもしれないな･･･
指摘された時に意味ありげにニヤリ･･･

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 20:57:39 ID:nVZxZTfX

何その本編ばりの無意味なブラフｗ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 22:25:59 ID:VkSROUpC

で結局、羽入はいったい何者なんだろうな？
まさか、本当に神様とか言うんじゃないだろうな……
まあ、次ではっきりするだろうけど。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 22:40:17 ID:d4BOty6j

>>251
本当に神様の可能性もあるけど
妄想の存在ってのもアリだと思うんだ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 22:53:50 ID:nVZxZTfX

羽入は神として祭り上げられた鬼だと思ってた

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 23:02:54 ID:VkSROUpC

しかし、妄想だったら圭一が羽入の足跡を感じられたのはおかしいし……
神様だったとしたら、羽入の様なひぐらしの世界の神がどういう存在なのかを知りたいな。
例えば他の星から来た情報生命体のような奴らだったりとか、人の願望・信仰によって生まれた思念体だったりするのかな？

あと、ひぐらしの世界には羽入以外にも似たような奴らがいる可能性があるのかどうかも知りたいな。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 23:56:02 ID:ELd2L8QQ

>>254
自分は月姫のアルクェイドやウルトラマンガイアみたいな存在だと思ってる。
雛魅沢という土地が自分の危機に対して用意した、防衛プログラムのような感じで。

推理とは違うがこういうのを予想するのも、ひぐらしの楽しみの１つではなかろうか？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 00:35:09 ID:nZNYnwf8

>>254
竜ちゃんの妄想の中の天使でいいよもう

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 07:41:31 ID:TGQ4hdlX

>>253
鬼を祭るってのは聞いたことがないな。
そんな実例あったっけ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 12:41:44 ID:R7DxBjto

>>257
鬼を祭ってるって意味じゃなくて、鬼が神様に仕立て上げられたって意味じゃないの？
何にしてもひぐらしってまだ謎が残りまくってるよなｗ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 15:31:37 ID:GcqGsbHL

>>258
果てしなくどうでもいい謎ばかりだけどなｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 21:40:10 ID:uChZoWcI

鬼以外に福の神もいたらノープロブレム

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 00:06:14 ID:SvP5Xd/5

羽入は有史以前に宇宙からやってきた地球外生命体　当時は羽入以外にも
仲間がいた　羽入たちは人知の及ぶ事の出来ない力を持ち、当時の人間たちと
交流し、共存していたが、人間が文明を持ち始めると、羽入達を忌み嫌うように
なり、羽入たちを滅ぼそうとした（羽入の角の傷はその時のもの）生き残った
羽入は実体を消し、人間達の営みを見守る事にした……なんてオチだったら
まんま罪滅し編の火星人説とカブる

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 14:22:17 ID:NwowFp2C

>>261
すごい設定だね！
「ひぐらしのなく頃に大賞」に応募してみたらどうかな！

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 06:00:47 ID:hc1RDm5X

やべぇろくでな詩ワロスｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 13:49:06 ID:HwbDguYY

久々に来たが、変に荒れてないだけ、良くも悪くも落ちついたのかな。
本スレは、色んな意味で雰囲気が変わったなぁ（アニメ化の影響？）。

>>242
山狗は皆殺し編で語られているように

>「山狗」はその自衛隊の特殊部隊の中の１つから選抜された部隊だ。
>それも拉致や傍受、情報操作などを専門とする機密保持専門。事実上の暗殺部隊だった。

でFAでは。もしかして、これも「信用できない」って話になってる？

>>244
隠れている特殊部隊の人間に気付き、そいつに悟られないまま長時間
監視することが出来るスーパー子供達だから、部活メンバーは……

別に「物語を盛り上げるためにリアリティを無視する」手法は構わないと
思うんだけど、あまりにも飛ばし過ぎちゃったのが問題なんだろうね。
鷹野の介入がなければ普通に勝てたんじゃない？と思わせる勢いだし。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 14:34:43 ID:MPe7728K

ま、ひとつ考える価値はあるかと＞山狗

げらげらと笑った、なんておよそ職務に忠実な立場にそぐわない態度を取ったり

鷹野の計画に近すぎるところにいたり
梨花の腹を割く話を隠れず堂々と傍やってるあたり、計画の全容を知ってると思われ
何も知らない滅菌部隊とは一線を画する位置にいる
鷹野は滅菌部隊の方には指揮を取りつつ本当の目的を隠している

件のバトルシーンとは全然関係ないとこいくけどね

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 17:27:15 ID:jL4PdfvE

山犬はあの大笑いシーンで鷹野の私兵にすぎねーなと思った。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 19:05:36 ID:qGnArVmT

そして祭囃し編で、番犬に圧倒されるというわけか　高い能力を持つ割には
鉄平やリナみたいな三下の悪役でおわりそうな予感　　追い詰められた山狗が
保身の為に、鷹野を裏切るか暗殺しようとする展開も見てみたい

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 20:24:27 ID:9hHqRn7+

>>265-266
ゲラゲラ笑ったように見えたのは雛見沢症候群の影響で実際には大笑いなんてしてない

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 14:00:58 ID:Pd5Vm0TY

>>268
えっと、そういう解釈も許し得てしまう構造のことを指して
悪かった点として提出した、という理解で宜すいでしょうか？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 14:14:25 ID:eka3y7ax

>>269
ネタにマジレスすんな。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 16:18:19 ID:ZsLK0Ybo

不細工まじめ：がり勉　イケメンまじめ：知的?
不細工マッチョ：ホモ！？　イケメンマッチョ：スポーツマン
不細工暗い：根暗キモイ　イケメン暗い：クール
不細工面白い：笑われ者　イケメン面白い：人気者
不細工高学歴高収入：金の亡者　イケメン高学歴高収入：エリート
不細工リーダー：調子に乗るな　イケメンリーダー：頼りがいがある
不細工おしゃれ：勘違いもいいとこ　イケメンおしゃれ：イケテル
不細工やさしい：ピエロ　イケメンやさしい：いい人
不細工低身長・高身長：キモイ・怖い　イケメン低身長・高身長：カワイイ・カコイイ
不細工フリーター：さっさと就職しろボケ　イケメンフリーター：夢に向かってがんばってね
不細工マニア：おたくキモイ、敬遠される　イケメンマニア：流行の発信源、関心持たれる

不細工が告白：きもっ、ストーカー！！
イケメンが告白：嫁にしてクダサイ
不細工新入社員：歓迎会無し
イケメン新入社員：歓迎会あり、なぜか他部署からも女子社員が参加
不細工が美容院：営業妨害
イケメンが美容院：ようこそいらっしゃいました
不細工一人旅：自殺だけはするなよ
イケメン一人旅：ロマンスたっぷり
不細工、ブスと付き合う：底辺同士でお似合い（藁
イケメン、ブスと付き合う：女性を顔で判断しない、とても純粋な心の持ち主
不細工、美人と付き合う：ついに援交か・・・落ちたな
イケメン、美人と付き合う：あ～ん、理想のカップル
不細工独り暮らし：孤独死確定ね
イケメン独り暮らし：御飯作りにいってあげる！

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 18:29:44 ID:4BOTerm4

ギャルゲーのノリ。
め、メイドさん萌え～☆ …とかキモイっつの

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 19:43:14 ID:/iyQRTRs

ギャルゲじゃないのか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 19:45:31 ID:9TNTcIX0

前半はギャルゲ(作者発言)

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 20:18:51 ID:J3zZ0bDu

そして前半こそがひぐらしの本質。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 22:26:10 ID:axzSBV/e

そう！！！
さんざん｢前半イラネ｣と糞扱いされていた｢前半｣こそがメインだったんだよぉ！！
(AA略)

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 10:20:20 ID:H8v7GXqK

>>276
それガチだからな･･･
前半のノリが後半を侵食して
最終作は多分全編前半ノリで終わると思われ･･･

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 12:09:53 ID:H8v7GXqK

竜ちゃんは多分自分の書いたキャラが好きになりすぎたんだろうな･･･
サザンアイズの作者みたいに･･･

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 13:11:01 ID:kt5/9Ld0

全話通してレナが怖すぎ
鬼嫁?

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 19:18:37 ID:RrLMbP5/

後半があったからこそ前半の厨臭さすらも無視出来たんだがなー

結局、祭囃子は売れるのだろうか？
皆殺しがアレだったと感じた人も惰性的に最後まで見るのだろうか。
自分は見ないけども

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 19:24:49 ID:sQ77RpJ2

見ない人間が未だにこんなスレに粘着してるのか

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 20:59:34 ID:POf/QAtr

>>281
まぁそう言うなよ
落胆した人が多いってのも全部やってるなら分かることだろ
なんせ竜騎士ときたら、ミステリで売ってたのに「こんなゲームにマジになっちゃってどうすんの？」みたいな結論を突きつけちゃってるんだから。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 23:08:24 ID:yeNgOlwV

俺も祭編は買う気なし。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 23:19:35 ID:s1zvhUIB

もし祭編がクソなら、ファンが望む話を募集してそれをオリスクにして
配布したらいい。無料なので勝ち目は充分ある

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 12:57:51 ID:XOp2Uw4z

……いや

何に「勝つ」のさ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 13:18:49 ID:Td1BPg0i

>>284
オリスクを書く奴に滅茶苦茶プレッシャーかかるだろ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 13:29:47 ID:wQpo9G8o

「とみたけのなく頃に」は面白かったなぁ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 13:36:48 ID:diSpGKfb

どうしようもなく同意

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 17:38:06 ID:sRBaw00E

とみたけのなく頃には序盤のマージャンでトミーが鳴いて終るかと一瞬思った

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 18:43:27 ID:pIv+QuEM

>>285
竜騎士に決まってる。ヤシは金儲けでやってるけど、
漏れたちは純粋におもしろい話を求めている。
仮に祭編があいまいな形で終了してひぐらし最大の謎になっても、
オリスクでハッピーエンドとすれば悲嘆に暮れることもない。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 18:55:25 ID:nhEHtUGZ

口だけなら何とやら

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 21:44:40 ID:PtAvfDNL

ひぐらしの感想
なぜかデスノート思いだした
ジョバンニが一晩で・・（罪滅、皆殺）がもう発動したけど
まだ期待してもいい・・・よ・・ね？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 22:55:33 ID:87gLTgPj

>>292
残念ながら次は作者も認める史上最低の出来だｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 08:50:36 ID:5OpZmJaU

俺は羽入の登場は許せたけど、東京やら女王やらあたりからが駄目だった。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 13:24:05 ID:ggtS6c7W

ひぐロワでとりあえず鷹野を追い回して倒せば、少しは気がはれる。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 19:23:31 ID:7yKxXuJz

>>254
羽入は神様。性別は女。
免許は2種非限定。

あるとき、ごっこ遊びで電話をいじっていた梨花ちゃま（ループ前・推定4歳）と
偶然回線が合って呼び出された羽入。

羽入「あぅ、なにか一つ願いをかなえてあげる規則なのです」
梨花「それならずっとボクのそばにいて遊び相手になってほしいのです！にぱ～☆」

そして今に至る。

……こんな妄想ができてしまう上に、100％の否定もできないのがひぐらしの悪かった点の一つかなぁ。
作者の今まで触れてきた（それもお気に入りの）作品やジャンルの影響が
必要以上に透けて見えるのがどうも…。いや、竜ちゃんがコレ好きかどうかなんざ知らんけどさ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 19:57:51 ID:3z/lVCTS

そんな妄想をするのはおまいだけじゃないのかｗ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/26(金) 20:37:06 ID:9aTl04G7

羽入は太古の昔に宇宙からやって来た異星人　かつては実体を持ち、当時の
人間たちと交流し、神と呼ばれるにふさわしい力を持っていた　しかし時代が
進むにつれ、羽入たちの存在を忌み嫌うようになり、あまつさえ滅ぼそうとした
羽入は自らの実体を消し、人間から逃れたが、その代わりに力を失った
（時を巻き戻す力だけは残ったが、それでも十分なものではない）
角のキズは当時の人間によってつけられた

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 20:40:05 ID:2QptEeAy

なんか大事な部分大半をプレイヤーの想像まかせなのは一番いただけないところかな。
そこを祭囃しで何とかするのだろうか？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 21:28:53 ID:YaSQw0VQ

本人が自称「解決させないホラー嫌いです」と言ってるのがな。
解決させないミステリー部分はいいのかと。

まあ自分がどんなもの書いてて読者にどう見られてるかを把握してない感が
非常に強いね。ある意味同人らしいっちゃらしいが。

だから罪滅し皆殺しでの互いに不幸ともいえたアンチファンの訣別考えれば、
祭囃しは今更収束とか変な色気出さずに、嫌味とかでなく
本当に書きたいものだけ書いてくれれば、と思う。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 22:16:07 ID:M/kVdeBV

竜騎士「残念！！そこは推理する箇所じゃなかったんです(笑)
　　　　推理するところはルールXYZ。ここがポイントなんですよ！」

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 22:26:15 ID:YaSQw0VQ

>>301
あそこの空気読めなさはいっそ惚れ惚れするくらいだったなｗ

流石はみおんｗの産みの親。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/27(土) 22:36:35 ID:tE30XKNG

謎はまあ、謎のまま曖昧にしておくのが嫌いだと言うとおり
全部明かしてくれるとは思う

が、推理する必要がないところにおいたミスリード的謎については
投げっぱなしになる予感

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 09:16:20 ID:fD6o/I8x

皆殺しで醒めた
他は良い意味で騙されたのに

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 09:32:19 ID:3MpZL+Wx

>>303
そういうのは「全部明かす」と言わん。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 17:04:40 ID:Fw5KdsIy

いまだにいろいろと批判してるけど、
作者とプレイヤーの前提に齟齬があった人間がここにいて、
作者とプレイヤーの前提が近かった人間が楽しめてるだけの話だべ。

ライトノベルとかエロゲーとかってひぐらしみたいなチャンプル的・超展開的な作品多いじゃない。
そう作品に接している人の守備範囲は広いから、ひぐらしの展開を普通に受容できるんでしょ。
同人ゲームに手を出すのは、秋葉系文化が浸透しているひとの割合が多いと思うし。
それが良いとか悪いとかじゃなくて。

いまさらかもしれんが、ひぐらしの購買対象が一般大衆ではないってことを忘れてない？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 17:16:00 ID:TakpFTJc

>>306
お前いいこといった。

コンシューマ化されるから云々という反論もありがちだけど、
それはアレンジを担当した会社にいえばいいな。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 18:37:22 ID:3MpZL+Wx

>>306
同意……なのかな。
売るときに「推理」の名を冠さなければ文句はつけんよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 20:26:29 ID:fWk5nWZ2

作者が進んで「齟齬」を生んだとしか思えんのが問題だよな。
まぁ、素のまんま宣伝してたんじゃ、絶対に今の規模には拡大してなかったろうから、
販売戦略としては正しかったのだろうが、そうなれば今現在「齟齬」によって
叩かれてる状況も自業自得というか致し方なしという事だな。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 20:41:07 ID:9/V3Iu2d

いやいやむしろ一般大衆の方が素直に楽しめると思うんだがね。

物語馴れやミステリ馴れしてるっていうのも変だけど
あまりカテゴライズとか整合性とか気にしない人ほど
楽しめてるような気がするんだが。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 21:50:26 ID:GW3sSF3L

>>306
そうか･･･ラノベとかエロゲとかやってる人は守備範囲広いんだ。
言ってる意味がよく分からないのは、どっちも手出さないからかな？
でも、秋葉系から決して出られない内容が、確定な作品だったなら、
それ以外の人間が手に取る可能性をハナから排除して、ホラー風味
ギャルゲーで売っていけば良かったんだけ。
ところが売れるから「推理」で売りますって言っちゃったんだろ？

竜ちゃんは型月みたいになりたかっただけ。
読者なんてぶっちゃけどうでもいいんだと思う。
きのことかと知りあいになれてウハウハで、それでいいんだと思う。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 22:02:44 ID:TakpFTJc

>>311
最後の三行が意味不明だ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 22:53:19 ID:3MpZL+Wx

>>306も相当意味不明だと思うが。
何だチャンプル的って。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 23:08:57 ID:TakpFTJc

色々混ざってる炒め物って意味で読んだ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:04:29 ID:mhvpJ8XP

>>310
それは多分に有るだろうな。
ミステリーの常道やらお約束やら、同じくノベルゲームとしてやループ物としての
ソレを知らなければ、比較も出来ないのだから何の引っかかりもなく楽しみやすいのも
当然だろう。そういうのがガンダム種や種死に状況が被ると言われている所以でも
あるんだろうな。まぁ、しかし、「一般大衆」はこんなヲタ臭い同人ゲームなんて
ハナからやらんとは思うがw

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 23:29:19 ID:6IevP0/W

>>303
たとえば

「雛見沢症候群の症状の被害妄想や幻覚の延長で
なぜ喉をかきむしることになるのか
他の部位ではいけないのか、どういう原理なのか」とか

「なぜ梨花が経験してきた百年間のループでは
記憶の持ち越しがまったく確認されてなかったようなのに　
皆殺しだといきなりみんな夢とかでうっすら覚えているようになっているのか」

そういうところは明かされないんだろうな

超科学的解決ポンポン出す作者だからいまさら細かい設定については
「そういう風になってるもの」になるのかな

まぁ重箱の隅つつくようなもんだけど世界設定について調べろってなってるし
なんか気になっちゃう

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 23:46:08 ID:J/q+agS6

ループと記憶に関しては圭一が成長してるからだな。
ただ俺も症候群は気になってる。なんで喉限定なのか……リアリティがなあ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 00:08:13 ID:rLMuT4CR

喉掻き毟るのはそういう思い込みからだろ
富竹が喉を掻き毟るのは喉に注射されたから
レナや圭一がそうしたのはその富竹の死に方による影響

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 01:43:43 ID:Zf+ddLeL

世界設定=俺の脳内なんじゃね？
キモイよ。無理だよ。どこにあるんだ。ゲーム性って奴が。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 01:55:37 ID:6E3eNam3

プレイヤーが作品について色々考えることがゲーム。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 02:33:19 ID:1qV1hOtx

じゃ、考察本まで出ているサザエさんもゲームか。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 02:55:18 ID:6E3eNam3

凄いこじつけだなｗｗｗ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 03:02:24 ID:1qV1hOtx

>>322
お前さんの理屈はそれ位に珍妙だって話だよ。
こういうスレもあるから、読んでみると面白いかも知れない。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136598226/l50

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 03:09:52 ID:6E3eNam3

オフィシャル側がそう定義してるんだから仕方ねーだろｗｗ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 04:19:40 ID:JIXxBorx

俺の場合は目明し編から、つまりひぐらし解からまったく面白くない作品になった訳なんだが
ありゃ一体なんだ？本当に同じ作者なのか？と疑われずにはいられなかった
上手く説明は出来ないのだが、ひぐらしという俺が知ってる作品を全否定するようなそんな話
鬼隠し～祟殺しで終わっとけば良かったのにと思うのは俺だけ？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 15:55:21 ID:fR5nAlhz

>>319
確率による事実の書き換え（ようするに初期設定の変化）
の範囲が完全に作者の任意でプレイヤーには判別不可能だからな

赤坂の娘と嫁の生存や、圭一がこなかった雛見沢とか
ループした時点よりも前の事象にさかのぼって変動するなら
鷹野が（鷹野だけに限らないが）子供のころに死んでる世界だってあって
そこでひょっこり梨花が生き残ってる世界だってあるはずだと思うんだが
なぜかそこまでは変化しない

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 20:23:14 ID:fSfmWVeC

>>326
同意

もう作者の都合ばっかり

今まで何百回失敗してきて罪・皆なんて都合よすぎだろって感じだし
赤坂と嫁の生存確率が変動したり、五年目のオヤシロサマ事件が変わったりするのに
過去のオヤシロサマ事件には変動なしってのも納得いかん

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 20:33:54 ID:6E3eNam3

平行世界云々は絶対叩かれるだろうなと読みながら思ってた。
確かに色々と無理があるな。

赤坂母子生存あたりは、梨花が生きてる時代だからループ範囲内なんだろ。
梨花が生まれる前のことは動かない。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 20:40:13 ID:kMA4PIEN

＞今まで何百回失敗してきて罪・皆なんて都合よすぎだろって感じだし

だから奇跡、6の目連発なんだろ
それでハッピーエンドになったならともかく結局失敗したんだからいいじゃねーか

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 20:55:14 ID:6WZwp0fl

雪絵生存は、単純に赤坂人気あるから嫁さん死なせちゃ
可哀想だなとか竜ちゃんが変な気起こしたんじゃないのかな。

そういや皆殺しの世界では、結果的にもう1人赤坂の子供がいるはずなんだが
なんか企んでるのかね。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 20:58:13 ID:fSfmWVeC

>>329
だから作者のご都合なんだろ？
良いところじゃない

奇跡って安直に使いすぎだろって言ってる。
しかも、その奇跡があって失敗したんなら、次はもっともっと奇跡が必要になるんだろ？

何百回やって奇跡が後半連発してる時点で都合がよすぎ。努力うんぬん言っても結局は運だろ！みたいに聞こえる。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 21:07:48 ID:kMA4PIEN

>>331
＞しかも、その奇跡があって失敗したんなら、次はもっともっと奇跡が必要になるんだろ？

その発想が安直

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 21:12:10 ID:1qV1hOtx

ID:kMA4PIEN

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 21:22:16 ID:6E3eNam3

奇跡連発は圭一の成長だって書いてあったが……。
叩くのはいいが、突っ込みどころはそこじゃないだろ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 21:31:11 ID:uH9qBV6+

しかし、実際のところアニメも漫画も低調気味っぽいしけど、
現状｢ひぐらしブーム｣どのくらいまで盛り下がってるんだろうな？
単純にブームが終わって小康状態程度なのか、はたまた、
関わった業界関係者が青田買いを後悔するぐらいヤバイところまで来てるのか。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 21:32:29 ID:fSfmWVeC

皮肉がわからないやつ久しぶりに見た

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 21:42:36 ID:kMA4PIEN

こりゃまた安直な逃げに出たもんだ
自分の発言の妥当性を自分で否定してりゃ世話ないな

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 21:44:29 ID:Ds+5lCpf

煽り合いは止めましょう。ついでにsageましょう。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 21:49:19 ID:6E3eNam3

>>336-337
ここはアンチスレじゃない。
根拠のある批判はOKだけど、ない批判はNG。
純粋な叩きはこっちでどうぞ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147926192/

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 21:54:45 ID:fSfmWVeC

>>328
それもおかしい
オヤシロサマ事件は梨花が産まれた後だろ。

まぁ、矛盾なんていくらでもあるけどな。
作者の都合で話ができてるのはあたりまえだけど、読み手がその都合を納得できないなら意味ないだろ。

ループに関しては極端な話しをすれば、まったく今まで出てこなかった人物が解決するような奇跡もだせる。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 21:58:47 ID:fSfmWVeC

>>338
すまん、下げ忘れた。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 22:06:33 ID:Ds+5lCpf

>>340
＞作者の都合で話ができてるのはあたりまえだけど、読み手がその都合を納得できないなら意味ないだろ。
まだ次が残ってる。皆殺し編が不親切な作品になるかもしれないと作者も述べているしな。
だからこれについては、次で納得できなかったときに思う存分言ってやればいい。

ところで、>>328の何が変なの？　反論も意味不明なのだが？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 22:20:39 ID:6E3eNam3

>>340

> オヤシロサマ事件は梨花が産まれた後だろ。

これは毎年必ず死者が出るのが作者のご都合主義といいたいのかな？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 23:43:27 ID:1qV1hOtx

>>327
＞赤坂と嫁の生存確率が変動したり、五年目のオヤシロサマ事件が変わったりするのに
＞過去のオヤシロサマ事件には変動なしってのも納得いかん

何回ループしても必ず起こる事件というのはルールＹ、つまり
「誰かの強い意志によって起こされている」
てことなんだろうけどね。
ただこの伝でいくと、連続怪死事件は全て誰かの計画的犯行になんなきゃいかんのだよなあ。
竜騎士が５３～５７年の連続怪死事件について偶発的要素を入れないで説明できるかってえと、大分怪しいものがある。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 23:47:18 ID:fSfmWVeC

簡単に言えばそゆこと

オヤシロ関連の事件は必ず決まった人が死んでるでしょ？
ルール外の事件・事故だからランダムって言われたら元も子もないけどね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 23:50:40 ID:fSfmWVeC

>>344
そう。偶発的に事件が起きてるっぽいのに何故ランダム要素がないのか？ってこと

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 23:53:36 ID:Ds+5lCpf

>>344-345
なかせ方４を読んでくるといいよ。

つ「何でもありといわれると、何でもありなのかもしれません」

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:00:51 ID:zvtB9V8K

>>347
いま携帯だから帰ったら見てみる。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:07:36 ID:7VTmaBzs

畢竟、竜騎士が自分で提示したルールＸＹＺを守れるかって話だな。
そしてそのなかせ方４の「なんでもあり」発言が「守るつもりはない」という意味なら、
批判されて然るべきだということだろう。
（ちなみに読む気なし）

350 ：347：2006/05/31(水) 00:10:51 ID:8EdUnrjZ

>>349
あ～、読む気がないなら忘れてくれ。その前提で抜き出したから。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:23:05 ID:zvtB9V8K

>>350
その「なかせかた」ってのはひぐらしのHP行けばわかる？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:26:25 ID:8EdUnrjZ

>>351
それはめんどい。
ttp://www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_1.html

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:36:44 ID:zvtB9V8K

>>352
さんきゅ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 06:27:02 ID:THIT5tbC

ひぐらしの悪かった点？　そんなの「解」以降の面白さが理解できない低脳をたくさん
生み出したことだろ。これを読んでるお前らのことだよ、愚図どもが。

出題編が好きと言ってる奴は、鷹野と同じで本性がグロ、残酷、恐怖といった
人間の持つ暗い部分が大好きなサイコ野郎そのものであり、それらに回答といった
形で真相を投げ出すことなく竜騎士は明らかにしたにも関わらず、

「ひぐらしはつまらなくなった」
「問題編で終わってれば神」

とか勘違い発言の連発、「俺がこうすれば…」みたいな厨発言も増え、挙句の果ては
自衛隊やらウイルスやらの煙幕に巻かれ、考えることを放棄したクズを大量に生み出した。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 06:51:51 ID:zSwtJu4Q

本スレ行ってID検索してみたら
ID:THIT5tbCがもの凄え頭悪い発言しててﾜﾛﾀ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 07:49:28 ID:7VTmaBzs

>>354
ゆかりん最高　まで読んだ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 07:59:01 ID:eY2orMmb

アンチスレじゃなくてここに変な妄想書いてるくらいだから想像はつく
本当に気持ち悪いな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 08:34:58 ID:4dDVTH0v

>>357
アンチというかここはもうハナっから>>335みたいにひぐらし否定に凝り固まって
周りを見てない人が多いんじゃないかなぁと思う。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 12:09:16 ID:QOuH1nkm

単なる事実も、信者フィルターが掛かれば
「否定に凝り固まって周りを見てない」になってしまうのが実にそら恐ろしいなぁ。

特にアルケミなんざは蒼ざめてるだろ。祭囃子で汚名返上してくれなきゃ
コンシューマ移植しても、購買を見込んでいた層にすらソッポ向かれる可能性が
最近の2作で極めて高くなってしまったんだから。竜の絵を差し替えてみたり、
そら必死にもなるわｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 12:46:28 ID:P/2s+JkA

>>359
また妄想か。
青ざめるも何も真相を全部説明された上で移植決定してるんだよ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 12:54:58 ID:2T0b7qZC

>>359
二行目までと三行目からが同一人物とは思えない。実に恐ろしい。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 13:00:59 ID:QOuH1nkm

>>360
妄想も何も現実だよ。

大まかにでも移植メーカーの担当者が話の顛末を聞いてない訳がないだろ。
問題はソコじゃなく、解からの低迷によってそれまでの主要な購買層に
ソッポを向かれた事によって、コンシューマ版の購買を見込んでいた層の
少なからずが離れた事がアルケミにとっての痛い見込み違いだったんじゃないかと
言ってるんだよ。妄想も現実も区別がつかんオツムじゃ難しくて理解できんか？w

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 13:07:18 ID:P/2s+JkA

>>362
同じ事をいってるんだけどな。
解の評判がどうかは関係ない。
PC版をやってない層に十分アピールできると判断したから
移植をやるわけだろ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 13:24:48 ID:un9reb0A

＞あと、最近はコンシューマのアルケミストさんとの打ち合わせの機会を増やしていただいております。
＞ゲーム本体は順調に進んでいるようですが、大人の事情的部分で苦戦が続いているらしいです。先方の社長さんとお話をさせていただくと、つくづく同人世界の気楽さを思い知らされます…。

竜騎士日記より抜粋。
大人の事情が何なのかは言うまでもないだろう。
皆殺し編発表を受けてからの、アルケミの狼狽が伝わってきます。
ここまでメディアミックスしちゃった以上、今がひぐらし人気のピーク。
原作、漫画、アニメ、どれかに触れた人はそれで満足してしまう。
新規購買層の大半が既にストーリーを知ってしまっている上に
今のひぐらしに、リニューアルverを買おうと言う奇特な信者が大量にいるとは思えない。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 13:25:15 ID:2vtJG8AQ

絵が微妙すぎるしコンシューマ版は終わってる
信者にとっても原作＞＞＞＞CS版だろ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 13:25:49 ID:QOuH1nkm

>>363
おいおい、解の評判が関係ない筈ないっつうの。
この手の移植物は原作ファンが購買層の大半だぞ？
公式含めたパッシングを見て、少しでも青くならなかった関係者なんて
いないだろうよ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 13:44:21 ID:Lx1xV7MO

>>364
お前は馬鹿か？
大人の事情っつったら表現等の問題に決まってんだろ
採算の問題だったら開発長引かせるほど不利になることもわからんのか

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 14:01:15 ID:4ttVywoC

どうせ大した開発費でもないんだから採算あえばなんでもいいんだよ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 14:10:34 ID:Lx1xV7MO

つーか実際>>335は妄想だな
根拠がまるでない

＞しかし、実際のところアニメも漫画も低調気味っぽいしけど、

根拠であるかのように見せつつ、何も具体を述べず「低調気味」と勝手に結論付けて片付ける詭弁
漫画は3冊で40万部売ってるんだが、一体どこの誰が青ざめるんだ？
100万部は売ってなきゃ元も取れないほど金掛けてたわけ？あの連載

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 14:35:17 ID:fX6HmY9e

なにはともあれ竜騎士は
重箱の隅突付きをしてしまった人達に精一杯優しくするべきだと思います

と、正しい遊び方をした人への適切なフォロー呼びかけ運動
そういや暇潰し編はそんな人達へのご褒美的シナリオなんだっけね、確か？

まあ、そんな感じでここはひとつ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 17:50:45 ID:tAC05A3/

>>369
解以降不満が目立つ様になったのは事実だろうけど実際ひぐらしの人気が落ちてるかどうかは
正直疑問な所もある。皆印象論で語りすぎてる気はするなぁ。
まぁ人気の定義も人それぞれだろうけどね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 17:59:38 ID:GGi6NLJX

売上なんて宣伝で容易に左右できるからなこの手のジャンルは特に

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 20:04:52 ID:P/2s+JkA

>>372
ある程度は可能だと思う。だが容易じゃないぞ。
簡単だったらどの作品も大ヒット・大もうけしてるはず。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 20:52:00 ID:97RYERNK

ぶっちゃけ移植に評判はあんまり関係しないと思う。
あーゆーのってぶっちゃけエロゲのコンシューマ版と一緒で「グッズ」なんだよね。
だからハナからひぐらしをキャラ萌えモノとして見ている層が対象。
重要なのはコンシューマオリジナル要素であって、推理的要素の出来で変動する部分は小さいと思うぞ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 06:33:39 ID:7kjSsf9g

>>374
アンチの大半は推理でブチ切れしたひとだからそう思いこみたいんだろうな。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 07:25:39 ID:AfXbb5+Y

物語のとしての解は面白かったが、ひぐらしの解答としての解はつまらなかった。
単にそれだけだろ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 07:34:27 ID:IbFoMY8H

>>374
だからこそコンシューマ大コケする可能性が濃厚だと思う。
正直、移植版まで買う熱心なファンの数がどれくらい居るのか。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 07:38:14 ID:AfXbb5+Y

>>377
アルケミがいくら赤字を出そうと、んなこたどうでも良くないか？
ま、それはともかく祭囃子編の出来次第ではおれは買うよ。

祭囃子編のメインが東京と部活メンバーのバトルとかならイラネ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 07:42:06 ID:IbFoMY8H

>>378
そんな事言い出せば、どんな話題もどうでもイイ話になってしまうんじゃないかい？

ま、オレはそれほど熱心なファンじゃないから最終作の出来に関わらず買わんけどネ。
PC版だけでゴチソウサマです。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 08:32:54 ID:f2zndHsk

>>376
まさにそんな感じだな
なまじ謎を売りにして問題編を売ってただけに
「解」になってからの物語偏重とトリックに超科学、超能力を取り入れちゃったネタバレに
嫌悪感を覚えたユーザーも少なくなかったと思う

でもひぐらしを主にキャラ萌え、ストーリー燃えで楽しむユーザーは普通に
解に満足しちゃえるから前者との温度差ができて
現在、「信者」「アンチ」という感じに二分化しちゃったという構図ではないだろうか

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 09:05:57 ID:hebKr1ss

エロゲのベタ移植に毛の生えたような作品を売って成り立ってる会社だぞ…？
アニメ化や少年誌での漫画化などという高い宣伝効果のあるメディアミックスをしてる作品で
大コケも何もあったもんじゃないと思うが

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 09:51:28 ID:QX84RHqu

アルケミは誠実じゃないことこの上ないからな。
下手するとアニメ版よりひどい出来になるか、
本当にただのギャルゲーになるだけじゃないかな。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 12:44:05 ID:3WJ5oahh

>>379
俺もコンシューマ版は買わないかな。そこまで買うほどひぐらしに対する熱意ってもうないし。
祭囃子編はこれで一応完結ってことだから買うけど(内容は期待してない)。
その後、ＦＤなんて出されても買わんだろうな…。
つか、いつまでひぐらしで引っ張るんだろ竜ちゃん。完全新作書く気はないんかな

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 12:46:12 ID:4PA9xjFt

まだ完結すらしていないのに>>383はいつまで引っ張るのかと言う・・・

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 12:53:18 ID:3WJ5oahh

>>384
ごめん、書き方悪かった。いやひぐらし完結した後、次回作やる気あるんかなっと思ってさ。
一発屋で終わるっていうならそれでもいいけど。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 12:56:19 ID:VoRtlodL

前に違う作品を書くって言ってた気がする。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 13:10:08 ID:Hk5kjhtu

本当に廃れる時は、アンチすらいなくなり誰も騒がなくなる
繰り返し続いた惨劇も祭囃し編で終わるだろうが、同時に祭りも
終わるわけだ　いずれにせよ作者にとっては、祭囃し編が終わってからが
本当に正念場　もちろん祭囃し編の出来が酷すぎれば、廃れるのが早まる
のは言うまでもないが

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 16:03:43 ID:P7tDWm8c

>>387
でも上の方のレスにあった、「なかせ方の4」のインタビューで、もう一回
ファンサービス的シナリオの出そうかなって言ってた。
ただ、竜ちゃん気が変わりやすいし、今ごろ自分の言った事、忘れて
そうだなと思った。他にやりたい事出来たら、すっ飛ばされるだろ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 16:17:12 ID:jhXQ/nKg

>>388
他のインタビューでも言っていたから、忘れてはいないと思う。
自分の言った事を忘れるとか、最悪だよ……こういう作品の出し方をしといて、本当にそうなら。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 17:20:51 ID:Hk5kjhtu

ファンディスクは、あくまでオマケ・ノリとして割り切る事も出来るが、
本編はそういう言い逃れは効かない　出来が悪ければ、ユーザーの
厳しさ・正直さを身をもって知る羽目になるんだからな
初めて体験版をやった時は、新しい流れが来たと思っていたが・・・

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 18:46:15 ID:43+nIn2g

ダカーポⅡの作中で杏が人形劇の脚本作ってる時に言ってた。
物語を作り始めるのは誰にだって出来る事だけど、
その物語を纏める事が出来なきゃ意味が無い。って

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 19:02:49 ID:QX84RHqu

ダメーポ2の中の人に言われるとなかなか複雑だなｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 19:16:29 ID:L8uWlc4W

意味が無くはないだろ。形にする前にも金には出来る。形になった時に作品としての真価が問われるわけだが
そこまで突き詰めたら楽しみより苦痛が増えるしね。
まあ金払って楽しみにしてもらった分だけ期待に応える努力はしなきゃね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 19:30:18 ID:CmfwXRgi

どらえもんがホラーになったって最後はどらえもんらしいオチになるってこったなぁ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 19:56:39 ID:f2zndHsk

まぁ見限るやつは罪滅ぼし、皆殺しで振り落とされたから
祭囃し編ではやりたいことやってきっちり完結すればいいと思う

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 20:00:02 ID:L8uWlc4W

ひぐらし読んだのが遅かったから謎解きは考える時間もなくあまり気にならなかったけど、
その分キャラクター描写に偏りとか過剰さとか違和感を感じまくるんだよな
好きは好きなんだけど力関係が一方的で割り切れない時がある
その最たるものが常にやられっぱなしの魅音なんだけどさぁ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 21:27:00 ID:0LiKtv3s

糞蟲、早く首吊って氏ねよ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 22:11:24 ID:+C2UyK/j

>>380
俺は推理なんてしなかったけど
皆殺しだけは純粋にストーリーがやばいと思ったから覚めた人なんだけどな
皆殺し後半は子供だましすぎる

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 23:04:11 ID:1YY2ntAQ

魅音なんて
「男勝りで謎のオッサンキャラだけど実は頭首で繊細な乙女心の持ち主で家事からヘリの操縦まで何でもできる」
っていうスーパー設定つけてあるから萌えコンボ食らった信者には大人気じゃないか。
人気投票じゃトップクラスだし、KOOLとのカプでも大人気。

まあその設定の後には「けど空気読めてないみおんw」っていう致命的な言葉が付け加えられるんだが。

詩音の場合
「女の子らしいと思いきやしたたかで腹黒で冷徹なわりに感情のコントロール上手くないし悟史厨きゅんきゅん☆」
という痛い設定がずらりと並ぶが、ぐぎゃのインパクト大だったり、沙都子を不幸にする奴はぶっ殺す発言で
皆殺しじゃわりと好評だったな…不思議な双子だ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 01:51:48 ID:z1iSkTPm

好きな人にとってはいいのかもしれんが
１５００秒で殺すとか、そういうセリフが寒くてついていけない･･･

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 03:20:59 ID:TirgZBfy

>>399
でもあの村で「空気嫁」って言われても、俺なら無理。
一週間とたたずに、村八分にされそう。
むしろ、空気読めない=マトモな証拠だと信じてるよ。
でも、魅音が活躍はさせてもらえない事も確信してるｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 05:24:05 ID:+WSvqvMA

>>400
その手の寒さは詩音というより中の人の問題だな。
ひぐらしの中の人は、今後は微妙なオタセンスからの脱却も課題と
すべきかも知れぬ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 18:45:11 ID:3KHvke0W

とりあえずスクリプトからkick（スペル適当）はできるだけ外したほうがいいとおもうんだ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 21:46:35 ID:RAtZkFQI

鬼編ではまったから皆編までいっきにプレイしたけど、
皆編に入ったとたんキャラが
「友達を信じる事が大切なんだよね」
「あぁ仲間を信じる事は大事だぜ」
「悩み事があったら友達には相談しなきゃね☆」
「あぁそれが一番の解決さ」
幼い子供の為の教育番組なみの稚拙さにワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 22:08:23 ID:shlr7TJp

確かに連呼しすぎだな。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 22:10:17 ID:m4AngkR7

確かに仲間云々を強調しているｵｰｶﾞｽﾄﾀﾞｰﾚｽじみた薄っぺらな理論が展開されたりだが
そうした展開を好む人がいるのなら総ては価値観の相違という事でＦＡ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:44:33 ID:pz57663R

>>404
それはつまりひぐらしの内容が真理ということだな
子供向けの番組ほど物事の本質をストレートに捉えているものだからな

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:48:49 ID:2SGnvHk+

皆殺しは暇潰し漫画からひぐらしにのめりこんだ赤坂ファンの俺を
期待させるだけさせといてどん底に叩き落としたから嫌いです＞＜

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:14:00 ID:Ml3FISyA

>>407
真理かどうかはともかく確かに本質は捉えているかも知れぬ。

仲間というものは、つまりは共有幻想であり単なる思い込みであるが故に、
そこに至る根拠を必要としないため一旦瓦解が始まると脆いという
側面を持つが、それでも時としてその共有幻想が大きな力となることがある、
とまぁ竜ちゃんはこう言いたかったのだろう。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:18:15 ID:5v3wbc2I

でも仲間に相談したのに、悟史は救われなかったじゃないかという、
レナの最初の問いかけはどっかへ行ってしまってるんだよな。あれ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:22:30 ID:Ml3FISyA

>>410
いや、圭一が答えてるよ。

俺様入りの部活仲間はお前らだけの去年の未熟仲間と一緒にするな、と。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 06:12:40 ID:dmucf91s

何この流れ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 10:11:01 ID:0GlHezAh

去年の今ごろに転校していれば、悟史を救えたと言っているが、
実の所レナ達に対する返答にはなっていない　結局悟史という
存在が、どうでもいい扱いになっている　本来は圭一ばりに
重要なキャラクターのはずなんだが、作者の都合で出番を削られ、
物語的にも出番的にも不遇な扱いを受けている
あれでも部活メンバーの一員なんだけどねぇ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 10:52:53 ID:Ml3FISyA

>>413
なぜ悟史が圭一と同格に重要なのかよくわからん。
少なくとも皆編では圭一がいなければ仲間という共有幻想は形を成さない。
圭一以外の部活メンバーは圭一に触発されたその他大勢の一人と言っても
過言ではないだろう。

悟史に至っては去年はダメでしたと言う為だけのネタでしかない。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 10:55:02 ID:pQ336S4d

まあかつて我々がワクテカした数多の伏線と同じで
解決無しの使い捨て要素ってことだろう

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 11:20:38 ID:0GlHezAh

悟史関連は祭囃し編で語られる事になると思うが、どうやってケリを
つけるのか　散々引っ張っといて、やっぱり死んでましたという展開
なのか、何らかの理由があって生きている（植物状態とかじゃなくて）
のか　いずれにせよ説得力を持たすのは難しいかも
ただの家出だったというオチなら、怒り通り越して呆れるが

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 11:44:11 ID:pQ336S4d

竜ちゃんの祭囃しは批難轟々発言有るしいいんじゃねｗ

デスノートのコラ板であった、「馬鹿だなぁ月くんノートで人が殺せるわけないじゃんかぁｗ」
エンドに爆笑した俺としてはその方がむしろ評価高い。
夢オチは無いとか言ってたが竜ちゃん定義の夢オチだしな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 12:14:48 ID:FJoBphsC

批判する人は大体皆殺しで離脱して祭囃し買うにしてもお愛想で買うくらいでないの。
盛り上がるのはキャラクターに思い入れがあるタイプの人たちと見た。
つか夏に出して冬で売ればタイムラグすくないんだから皆殺しで離脱するタイプの購買意欲が
失せる前に売りつけられたのに。もったいないなぁ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 13:52:15 ID:WhZxXdPx

まあ、確かに誤字脱字、慣用表現使い方のミスは満載だな。、
もっとも編集者がチェックしてるハズなのに誤字脱字などがある
小説が本屋にいっぱいあるのはいかがなものかと。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 14:28:04 ID:G6p7MaN0

編集者ってそこまでやってくれるものなのか？
誤字脱字なんかのチェックは作者自身が推敲しながらするものだと思ってた。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 14:36:57 ID:pQ336S4d

誤字脱字出せば出すほど物書きのエキスパートとしての作家の格下がるから
ものすごい慎重になるはずなんだろうけどね。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 14:46:56 ID:lzZExOmT

普通誤字脱字チェックは編集が見つけるものだな
そもそも自分では気付かないから誤字脱字が生まれる

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 17:40:04 ID:s7Ol0Wkw

ヒント：多すぎて面倒臭くなった

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 17:51:54 ID:jQcb5TDe

校正は編集担当の基本技能の一つ
ひぐらしも、あれだけテストプレイヤーがいるのにって感じはある

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 19:00:43 ID:1qTtbJVI

>>420
編集者が下読みをして色々意見する。誤字脱字もあれば指摘する。

>>422
それはない。編集者もチェックするが、作者自身の責任。
新人賞じゃ１ページで誤字脱字が三箇所あれば原稿がゴミ箱行きになるぐらいだ。
許されるのは作品がずば抜けて面白い場合のみ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 19:34:23 ID:mrDyPVJ1

>>421
竜ちゃんって、誤字脱字とか全然気にしてなさそうなのがな…。
毎回勢いで書くから読み返してチェックなんてしないんだろうな

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 20:41:36 ID:kNi88ygD

夏までに濃厚な作品は作れそうにないだろうな。
アニメ、漫画、PS2の関連で大忙しだから。
多分圭一とその他の連中がいちいち吼えて
『うおおおおおおおおおおおおおおぉぉぉ』
(ドドォォン、ドカドカ、カキーンって効果音)
の連発だけで物語が終るんだろうなぁ。
NHKに出てひぐらしを語っていた時も、
期日(夏コミ)がくれば構成が上手く作られてなくても発売してるとか言ってたし。
期待が薄い。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 20:52:41 ID:BDR/5aJI

>>426
違う。竜ちゃんは自分の文章でも、長文を読むのが苦痛なんだよ。
だから読み返しなんかしない。出来ない。他者を信用しない上、
自分でも校正が出来ないんだよ。
作家として、いきなりつまづいてる件。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 21:09:00 ID:G2uEesny

> 子供向けの番組ほど物事の本質をストレートに捉えているものだからな
子供だましと子供向けは違います
言うほど子供向きとは思わん（ってか馬鹿にする意味で子供って使ってるんだろ）

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 21:50:31 ID:TtbumyCh

だからそういうのはアンチスレでやれよ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 22:31:35 ID:SjAde8Ba

>>425
校閲でも修正するのでは？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 22:35:30 ID:SjAde8Ba

あ、大莫迦言ってしまった。回線ｋ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 22:42:09 ID:3ctl8wXG

>>430
批判⇒アンチとしか解釈できない人はここに来なくていいよ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:35:14 ID:0q8BScWy

罪滅ぼし編のチャンバラ
チャンバラ自体の是非の前に、さっきまで殺されそうになってた生徒達がいきなり応援を始める池沼になってたことに引いた。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:57:09 ID:yT77y3PE

>>433
「馬鹿にする」のはアンチだろ
妄想決め付け批判もアンチだな
批判レスに寛大すぎる奴はアンチスレに行くべきだよな

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:58:27 ID:kNi88ygD

チャンバラはFateの影響。
その後、Fateホロウでは桜のレイープの件がなかったかのように扱われたから、
サトコゥのレイープ疑惑もさり気なく無くした。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 00:06:14 ID:Z7VeJCwZ

狂信者→ひぐらしは文学！悪い所など一切無いし嫌ならプレイすんな！
信者→まぁそれなりに面白かったかな。
アンチ→詐欺ハゲは死ねよ！儲けてUZEEEEEEEE
批評派→作品に勢いがあって良いけど、もっと設定を変えて欲しかった。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 00:23:43 ID:SJOGeq1r

>>434
それはまー経験がないから確かなことは言えんけど、
立て籠もり犯と人質って奇妙な友情が生まれたりすることもあるらしいから、
レナの場合は元クラスメートってこともあって、そういう展開ってのも
なくはないのかなと思った。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 00:40:56 ID:f+3fCxk0

ストックホルム症候群だな。
ただ、アレは閉鎖空間の中でそれなりの時間触れ合う＋直接的な危害は加えないが合わさって発現すものだと思うが。
あと、見知らぬ人間を最初に『危険人物』と認識してから良い部分や同情できる部分が見えるからか。

あの状況だとあてはまらなそう。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 00:55:03 ID:Z7VeJCwZ

警察官もあのチャンバラに見惚れてなかったか

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 00:56:57 ID:Emmt77Ij

>>437
いい加減、ひぐらしの売り方がペテンに属するものだったことくらい認めようよ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 00:57:53 ID:H8iY7s3b

>>440
被害者の子供もな。
あれはﾜﾛﾀ。どうにかしてくれ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 01:02:34 ID:SJOGeq1r

>>439
へー、そういう名前なんだ。勉強になったよ。

>>441
竜ちゃんが当初から稼ぎに走っていたとは思えん。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 01:12:02 ID:Emmt77Ij

>>443
じゃ、いつから「稼ぎに走った」の？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 01:18:55 ID:Kq3kymRP

肯定にしろ否定にしろ
そこは話題として一番面白くもなんともない部分だと思うがどうか？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 01:31:37 ID:Emmt77Ij

>>445
愉快な話題ではないが、ハッキリさせておくべきことでもある。
特に>>437のような書き方をされた時は。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 01:45:58 ID:SJOGeq1r

>>446
ここで話したってハッキリなんかしないだろｗ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 02:20:40 ID:Kq3kymRP

てか>>437にいったいなにが？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 03:53:37 ID:GOzC/1jI

>>446
お前の妄想決め付けに付き合ってなんてられんから
ひとりで勝手に断定してろ脳内で

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 08:29:26 ID:fcsEhoTj

> 「馬鹿にする」のはアンチだろ
悪意を持って馬鹿にするのならな

>>438
あれはそういう言い訳できないよなあ
ガソリンぶっかけたり魅音を殴打してるのがやばすぎ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 08:39:08 ID:WmU7DRAl

公務員辞めてひぐらし専業になってからは儲け優先だろ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 09:28:52 ID:QIAm4mP/

>>433
妄想や憶測、自分の脳内だけの決定事項で御高説たれて悦に入ってるのがキモイってんだよ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 09:47:27 ID:Emmt77Ij

信者はガラが悪いなあ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 10:47:36 ID:WmU7DRAl

竜騎士07は我々に娯楽を提供してくださっている立派な人たちなのに
これを悪者にするなんてアンチは許されないことをしている

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 12:20:04 ID:SJOGeq1r

>>454
釣り師Ｌｖ2

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 14:16:23 ID:sWFAIfla

竜
こ

つまり竜騎士はオッサンじゃなくてオバサンだったんだよ！！

ってのはさておき、チャンバラで応援始める生徒達は確かに池沼だなｗｗ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 17:25:07 ID:Kq3kymRP

>>456
あれは竜騎士流の現実とゲームの区別がついてない人達への
問題提起だったんだよッ！

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 19:30:47 ID:0CAibNpC

>>457
なんだってー！
レナが電波化して真面目に推理してた人をチャカしてたのと同じように
作者から一流の皮肉がメッセージとしてこめられてたのか！！

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 20:30:48 ID:x3g4gaqv

だんだんと釣り師と狂儲とアンチのスレになってきたな。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 20:58:40 ID:WmU7DRAl

自衛隊は我々の生活を守ってくださっている立派な人たちなのに
これを悪者にするなんて竜騎士07は許されないことをしている

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 01:11:34 ID:DiukMQxl

>>460
そこまでは思わんけど、うわー自衛隊大嫌いなんだなこの人･･･とは思った。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 01:49:57 ID:DBmKUOnh

自衛隊であれやっちゃうのが本当に迂闊というかなんというか。
わざわざ役所フォローで蛇足してるから余計に落差がね。

鷹野もそうだけどここまで分かりやすい「敵」にするなら
架空の組織でもエセ自衛隊組織だの捏造すりゃいいのに。
罪、皆編あたりから読者増えたせいか頑張って半端な現実との
刷り合わせしてるのが痛々しく感じる時がある。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 05:12:54 ID:cI5SQbiB

うん。正直、自衛隊よりフリーメーソンとかのがまだマシだったな。
あるいは狂信的な謎カルト（資金力だけはある）とか。
実際、災害が起こったら、誰が助けてくれると思うんだろう。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 12:07:37 ID:LgOVCUXU

自衛隊に関しては作中でフォローされてるだろ
やりたくてやってるわけじゃないってのが

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 13:08:28 ID:fNZKdPO9

謎組織じゃあ2000余人を秘密裏に抹殺するなんて出来ないからな

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 17:29:23 ID:j6nflRIQ

予防処置的に自衛隊を動かすこと自体、今も昔も無理だ罠。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 17:32:25 ID:uctW/QzE

そんなもん無理かどうかなんて同じような状況下にないとわからん

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 18:17:11 ID:eidC/Xig

日本であれを実行できるのは自衛隊ぐらいだからなあ。
超組織よりはまだマシだと思うが。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 21:44:47 ID:9T1SVCRK

そうだよ！宇宙人だよ！

完結編がいろんな意味で待ち遠しいです。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 22:34:40 ID:cKPyxOv3

話の内容によってはクリックしながら失笑してしまうだろうな･･･

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 23:34:39 ID:OJzUUL4T

>>467
阪神大震災でさえ自衛隊を動かすのに一悶着あったのに、
秘密の虐殺任務なんて通るわけが無い。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 23:45:57 ID:1YlkN9n5

>>471
そりゃ単なる日本政府の危機管理の甘さの結果だろ
全く別問題

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 00:00:34 ID:6VzqXV8K

>>1読めお前ら

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 00:13:07 ID:nrR6LRe9

別に自衛隊の話じゃない
発症してもいない段階で、国が虐殺指示を出すなんて荒唐無稽だって話

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 00:17:38 ID:hdWcoY8A

＞荒唐無稽
その一言に尽きるな。
それを厳かにやることで理不尽な恐怖を演出しようとしたんだろうが、失笑しか出なかった。
同情を誘うことで人を傷付ける行為が美談になるところも。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 00:25:47 ID:g6ph46Z7

>>474
発症したらもう取り返しがつかないんだが

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 00:36:39 ID:H//Ssmvr

いかに情報操作で「発症したらもう取り返しがつかない」と思わせたとしても、
やはり発症前に皆殺し、を選べるとは思えんな。この国の指導者が。

発症してからやむなく殺す、では何が不都合なんだっけ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 00:37:55 ID:g6ph46Z7

2000人が暴徒と化したら最早隠蔽できないだろ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 00:45:07 ID:H//Ssmvr

そういや７３１絡みで隠蔽の必要があることになってたんだったな。
それでも発症しない可能性にかけるだろうよ。
症候群の実在は信じるにしても、女王あぽんの同時発症は机上の理論なんだし。
うまい隠蔽方法を考える方がはるかに現実的。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 03:01:16 ID:c+L5qrcx

竜ちゃんの意図としては信憑性や荒唐無稽さを減らしたいと
それなりに調べたりして組み込んだんだろうけど。

むしろ、より現実から浮いてしまってるな。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 06:29:23 ID:X0TAJSqG

>>480
調べ方がちょっと足りないような･･･。私よりは自衛隊の事も詳しいだろうけど。
少なくとも、こういう題材を出した場合とかの周囲の反応とか、なぜ他作品がその題材を
避けて通るのかとか、スタートが同人だっただけに、さすがに何も考えてないっぽい。

「Xファイル」はトンデモ話ばっかりに見えるけど、スカリーの科学者としての対応は、
大変リアルに描写されてるそうだ。ただのモルダーの突っ込み役じゃないｗ
科学者が未知の何かを調べる時の手順を、本物の科学者が、監督か誰かの
知りあいにいて、アドバイザーとして脚本の段階でずっとチェック入れてたんだそうな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 06:30:50 ID:btU25LhY

スタッフルームを見ると、部外秘の自衛隊資料とかも持ってたみたいだね。
かなり詳しそう。
ただまあ現実味がないって批判は仕方ないとは思う。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 14:38:17 ID:6lMyySpl

そういう設定的でない部分でリアリティ出す手法が
足りないんだろうね。
字数費やせばいいってもんでもないし。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 16:23:20 ID:X049nzTb

たかが政治闘争のためのネタで2000人殺すってのもどうかだな
「政敵を子飼いの山狗使って暗殺したほうがよっぽど簡単じゃん」と思った

それでなくてももっと楽な方法あるだろうと

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 16:25:18 ID:og6JX9hD

>>484
お前は何を言ってるんだ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 18:03:56 ID:8bymX5+O

どんなジャンルでも、ご都合主義は総じて嫌われるからなぁ。
別に竜が悪いとも詐欺とも思いはせんが、それまでの推理重視の読者の大半から
蛇蠍の如く嫌われた現状も、一連の解を読めば十分理解できてしまうのがな･･････。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 18:42:13 ID:btU25LhY

推理重視というか、ろくに推理しないで文句垂れてるにわか推理マニアだろ。
公式で毒吐いてる元推理派とか、発言見るとおかしいもん。
ミステリとか全然読んでないのがバレバレ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 20:10:15 ID:blEr9wYh

ここならともかく、公式でまで毒吐いてるのは流石にもう見かけない気がするがなあ……
そんな面白そうなスレを知ってるなら教えたまい>>487

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 23:10:10 ID:C7bmcZAY

俺も聞きたいな>>487
具体的にどこがどうおかしいのか説明つきでな。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 23:31:32 ID:c+L5qrcx

>>487
別に煽るつもりはないんだけどさ。
そういう論法によくある「ろくに推理しないで」とか「にわか推理マニア」
とかだと、ひぐらしを批難してはいけないんだろうかと思うんだよな。
かといってガチガチのミステリマニアなら正当に批難できるかっていうのも
違うと思うし。

単純にひぐらしの出来に失望するのに、マニアだろうがオタクだろうがエセだろうが
関係ないと思うんだよ。

確かに声高に批難する人が急増して、その中にいわゆる裏づけのない批難も
目に付くようになったけど、それらを噴出させたのが罪滅しや皆殺しの出来であるとこと
自体は否定できないんじゃないかな。

勿論個々人の感じ方は違うから俺はこう思う、自分はこう思うで意見別れて当然だけど。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 14:03:56 ID:8JERDAIp

>>490
確かに声高に批難する人が急増して、その中にいわゆる裏づけのない批難も
目に付くようになったけど、それらを噴出させたのは罪滅しや皆殺しの出来を理解できない
低脳な人が増えたって事自体は否定できないんじゃないかな。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 15:11:07 ID:rgHH+kDL

釣りレスか、脊髄反射レスしかいないあたりが「ひぐらし」らしいなwww

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 15:21:02 ID:R2yCFeFe

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 15:59:57 ID:eilRlE+c

真相が、「人為的である」と信じていたけどこんな「人為」では…。
例えるなら、「何気なく過ごしていた日常」から始まるストーリーが
火曜サスペンスだと思ったらエヴァンゲリオンだった驚きかな…

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 21:06:56 ID:y0CCtpw/

>>494
私は八つ墓村かと思ってたら、SFありなんでもありの実は二次パロディでした
って感じかな。タイトル間違えて続編かと思って、映画DVDをレンタル借りたら、
全然違うZ級映画借りちゃって、TSUTAYA許すまじと思うくらい。（実話）

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 21:30:35 ID:IxMA5z9Y

>>495
ジェイソンシリーズだと信じて｢ジェイソンＺ」を借りたあの時の気分だな。
成る程、言い得て妙だｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 23:39:04 ID:ErBX6ivp

御託はいいからとっとと具体例を挙げろ>>487
挙げられないなら、自分のしていることがただの中傷だと気づけ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 00:49:06 ID:XI3sJmzm

>>497
あんたもう帰っていいよ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 07:26:59 ID:rHwxZxN/

今さら中傷のひとつぐらいあったところで誰が悲しむわけでもないしなあ
そりゃ詳しい話が聞けるに越したことはないが

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 09:00:19 ID:39cZ8URy

ま、ひぐらしの解は多くの読者が脳内却下していたような内容だったってだけだな。

これをコロンブスのタマゴと見れるかどうかかな。

ちなみにおれは無理ｗ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 19:47:33 ID:oJVwVqLk

俺は未知の病気、薬、組織に国家レベルでの住民虐殺とその隠蔽工作なんて
可能性はかなり早い段階で切り捨てたな。「それだけはないだろ」って。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 19:56:49 ID:AjtkysQH

警察とか公安とか閉鎖的な村の雰囲気とかは、ちゃんとそれっぽく
描かれていただけにね。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 01:16:58 ID:RZNyLd/C

しかし恐ろしい作戦計画だよね。まぁ滅菌作戦てなこんなものだろうし。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 01:26:05 ID:JTz9q5ru

祟り編エンドロールﾜﾛｽｗ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 01:36:56 ID:XLrpPTI6

＞絶対に尻尾がつかめない巨大な規模の組織に対して、無力な村人達が何らかの奇跡の下でそれこそひっくり返せたなら・・・。凄いですよね。
＞今どうやってひっくり返すかを考えているんですが（苦笑）。

なかせかた4より。本当にその場のノリだけで書いてるんだな……

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 02:26:06 ID:AqbgqS64

言葉を額面通りに受け取らないことを覚えた方がいいよ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 02:38:48 ID:x7ezTzNy

>>506
じゃ～>>505はどういう事か、説明して欲しいな。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 02:39:26 ID:JTz9q5ru

額面どおりでなくても不安になるけどね。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 07:39:36 ID:YfbaSxjn

これまでを考えるとまたトンデモな方法で解決するんじゃね？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 09:51:42 ID:XxjR0/LK

羽生の力で過去に飛ぶらしいよ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 12:08:05 ID:fafOCm26

俺は本スレで見た、羽入の力で未来から年寄りレナ大石赤坂が
颯爽と見参説をとるぜ！

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 12:15:59 ID:uvmSM8V2

楽しそうだな。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 12:32:36 ID:6Q+v0qnJ

ディスクを叩き割りたくなるぐらい楽しそうな展開だ・・・('A`)

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 12:52:52 ID:uvmSM8V2

祭編は買わずにここや公式を眺めて楽しむつもりだから、
どうせなら思い切りはっちゃけた展開にして欲しいもんだ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 18:00:31 ID:H3YrTSrr

>>506
つか儲もアンチも作者の言葉に振り回されすぎだな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 18:13:38 ID:e1w/7Lgc

>>335

関わった業界関係者が青田買いを後悔するぐらいヤバイところまで来てるのか。

ここまで来ているだろ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 18:32:23 ID:0D03jHBE

>>516
大丈夫！コンシューマはどうだか不明だけど、漫画とアニメは
皆殺しまでで止まるから！（フォローです）

あれ？皆殺しもやるんだよね？最近公式見に行っても、情報素通りで。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 19:07:43 ID:4pp/CDGX

>>517
いやアニメは罪滅ぼしまでだよ。漫画は皆殺しまでやるか分からん。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 19:18:08 ID:AqbgqS64

>>516
どこまで？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 18:39:35 ID:7tK6tXEy

皆殺しの特殊部隊オチなら、
悪魔の脚本でお茶を濁して終わった方が１００万倍マシだな

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 18:45:02 ID:DRgsQ6C+

竜騎士は今後の人生、家族皆で仲良く遊んで暮らせる勝ち組
騙されて必死に買って推理して宣伝してた奴は負け組み
竜騎士の肥やしになったわけだ

ブヒヒヒヒ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 23:22:29 ID:LTUB7MKs

> 組織に国家レベルでの住民虐殺とその隠蔽工作
本スレじゃこんなんだったら怒るぜワハハって流してたよなｗ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 23:24:59 ID:7Ou3chkA

『ひぐらしのなく頃に』は、難解な謎を提示し、複雑な解答を期待させる物語ですが、
「皆殺し編」まで紐解いていただければわかるように、真実はあまりにも単純です。
個人個人のほんのささやかな誤解が、積もり積もって凝り固まり、得体の知れない「謎」に成長してしまう…。

どんな謎も誤解も惨劇も、原点は本当にささやかなすれ違い（コミュニケーションのミス）である、と考えています。
ゆえに、どんな謎も誤解も惨劇も、コミュニケーションによって解くことができると考えているのです。

犯人は如何にして密室に忍び込み、如何なる凶器を持って殺害したのか。
それを解かせるのが、狭義の意味での推理小説かと思います。

ですが『ひぐらし』が解いてもらいたいのは、それら数々の惨劇や事件や謎や誤解が、
実はどれほど単純な思い違いによって築かれていたのか、という点です。
「罪滅し編」では、レナが偶然や誤解を次々に積み重ね、暴走を極めていくのを、
圭一の目線から見ることで滑稽に描いています。
つまり、………「罪滅し編」こそが、『ひぐらしのなく頃に』の全ての解答と言えるわけですね。

「皆殺し編」など、蛇足な物語に過ぎません。ですので、世間では「皆殺し編」こそ、
物語の解答であると仰られている方が多いようですが、それは間違いだということなんですね。
その意味で言えば、「祭囃し編」など、蛇足の蛇足という、とんでもないシナリオなわけですが（苦笑）

「罪滅し編」は、私もとても気に入っているシナリオです。
そのシナリオを楽しんでいただき、本当にありがとうございます。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 23:53:58 ID:Z2VCSsdJ

誤解と勘違いで２０００人が毒ガスで殺されるってか。
凄まじい詭弁だな。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 23:56:58 ID:YVzQMv0I

>>524
皮肉ったつもりだろうけど別にそれが悪いとは思わんな

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 00:00:16 ID:WCHp9p8B

>>522
具体的にヨロ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 00:01:32 ID:7Ou3chkA

誤解と勘違いを証明するのが難しいんだよな。
なのに何としてでも自分の納得の行く答えを見当違いの人間に求めて傷付けたり
誤解と勘違いを利用して滅菌行ったり、ろくでもないな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 01:17:10 ID:zFZ3ZdWJ

＞「罪滅し編」では、レナが偶然や誤解を次々に積み重ね
＞暴走を極めていくのを、圭一の目線から見ることで滑稽に描いています

ここが一番悪質だったな。
マジになって推理しちゃってる人を遠まわしに馬鹿にしてるっていうかさ･･････

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 01:18:54 ID:YqKA/n0U

>>523
とりあえず祭囃子編が出てからもう一度話そう、ぜ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 01:19:43 ID:7+O03cUS

>>528
おまいの被害妄想の酷さはL5に繋がるものがあるな

ああ、そうすると確かに遠まわしにおまいだけは馬鹿にされてるのかもな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 01:20:37 ID:ItvVhlU8

>>525
大災害、祭具殿の音、鷹野の死体の死亡推定時刻のズレ等の「謎」の解が
「ほんのささやかな誤解が原因」
で片付けられるものか。
馬鹿馬鹿しい。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 01:21:40 ID:uAJqigbg

えー俺バカにされてると思ったけどなー。まあそういうもんだってすぐ納得したけど

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 01:23:59 ID:7+O03cUS

>>532
なら実際そのレナの妄想が支持されるかのような結末（悪魔の脚本）を見て
「やっぱり俺は正しかったんだ！」と思ったんだろ？じゃあいいじゃん

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 01:26:47 ID:7+O03cUS

>>531
そのアンカー>>524宛てだろ？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 01:28:53 ID:uAJqigbg

>>533
いや、寄生虫説が一番真相に近いんだってんで笑ったが。そんだけ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 01:35:14 ID:ItvVhlU8

こんな批評も昔あった。
ttp://mazoero.hp.infoseek.co.jp/higurashi3.html

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 01:38:28 ID:uAJqigbg

>>536
こんな否定的じゃないがね。
むしろ解から付いていけなくなったのはキャラ描写。
暴走する視点に強制的に立たされるって拷問だなｗと思ったｗ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 02:44:54 ID:TZ/FDhVZ

プレイヤーと竜ちゃんとの「誤解」がひぐらしの「謎」を生み出していた。

そうとも取れる発言だな…。
「なにか誤解があったようですが、そこは推理するところではありませんでした」　（・∀・）ｱｼｶﾗｽﾞ
ま、その場合も竜ちゃんの「伝える力」に不足があったのは否めないと思うがw

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 03:13:21 ID:w667ufUZ

普通はどう考えても推理不可能な謎はあきらめると思うんだが。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 04:38:16 ID:X+DrtueK

>>526
過去ログ読んでみろ
嘘つくな！っていうなら信じなくても良いけどねｗ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 04:42:55 ID:ys3zCMoZ

レナの電波化は推理してる連中の姿そのものだったってのは被害妄想じゃないだろ
実際掲示板のノリとかあんなもんだったし

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 05:26:11 ID:ntB8kjNW

うがって考えすぎな気もするけどね。
そこまで仕込めるような作者ではないと思うってのが一番の理由だが

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 06:09:32 ID:eQbpRJgj

>>542
同意。
ついでに、ひぐらしの一番の問題は、竜には物書きとしての芯が無いから
作品のスタンスがブレまくりな上に、重度の月厨で、笛の影響がモロに
作品にまで侵食している事だと思う。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 08:19:36 ID:8YK1gift

俺は竜騎士云々以前に名無しがここまで偉そうにしたり顔で語ってるとむかつくんだよなぁ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 09:00:12 ID:eQbpRJgj

と、名無しの>>544が偉そうにしたり顔で語っております。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 09:09:48 ID:8YK1gift

>>545
お前が言うなよ自己弁護格好悪ｗ
そういうのは他人に任せるもんだろｗ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 09:13:01 ID:eQbpRJgj

>>546
そのままお返しするよ。
必死な自己弁護格好悪www
そういうのは他人に任せるんだろ？ｗ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 09:15:32 ID:8YK1gift

>>547
必死なとかわざわざ付け足してw増やして必死だなｗｗｗｗｗｗ←ほらほら突っ込みどころｗｗｗｗｗ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 09:20:55 ID:eQbpRJgj

>>548
ほ～ら、またガマンできずに自己弁護してるよｗ
お前さんどれだけ低能なんだ？

そ　う　い　う　の　は　他　人　に任　せ　る　ん　だ　ろ？

ホントに必死だなw

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 09:22:24 ID:FKLRDZi/

お前ら落ち着け。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 09:22:57 ID:8YK1gift

>>549
うわぁ、ここまであからさまにしてやってもｽﾙｰできないとはｗ
お前がレスすればするほどお前の必死ゲージと自己弁護数がみるみる増えていくよｗ
わざわざ自己弁護数が対等になるようにしてやってんのにまだレスするんだろうなお前はｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 09:25:06 ID:eQbpRJgj

>>551
おまえは自分の事を解説する天才だな。
俺にはとてもそれだけ冷静に自分の事を分析なんてできねぇよ。
いや、たいしたもんだ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 09:27:51 ID:8YK1gift

>>552
もう一方的に俺が悪かったってことで終わらせてやるよｗ
まあ俺は元々失うもの何も無いけどお前の発言者としての質は
底辺の底辺まで失墜したことにそろそろ気付いておとなしくID変えた方がいいよｗ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 09:32:30 ID:eQbpRJgj

>>553
はぁ？何言ってんだかこのアホは･･･。
元々名無し云々なんてケチ付けてきたわりには、
自分のやってる事そのものが、名無しで罵倒という本末転倒な馬鹿さ加減を
最初からさらけ出しているお前以上に失墜する権威など存在せんよw
まぁ、頭の可哀そうな子の勝利宣言ほど哀れなものもない事に気が付けないんじゃあなぁ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 09:33:38 ID:FKLRDZi/

>>１

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 15:21:55 ID:d8T3RZ55

ちょっとだけ話戻すと、鬼隠しや祟殺しや
こじつければ目明しもかな、あたりの
どうしてこんなことになってしまったんだろう、的な
話の持っていき方は割と好きなんだけどね。

本スレとかで盛んだった惨劇回避案とかも面白かったし。
ただそれだけに罪滅し以降が安易な展開に思えてしまうな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 15:32:46 ID:082dw+X9

残念！そこは推理する箇所じゃなかったんです(笑)
推理するのはルールXYZ。ここがポイントなんですよ！

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 16:02:55 ID:DT4VTwB/

>>540
結局そうやって逃げるんですね。
ここは昔っから自分達に都合の悪い意見の時は具体例を出せとか執拗に説明を
求める癖にいざ自分が言うときは過去ログ嫁だけで済ます。
そんな事だから全然説得力がない。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 16:08:31 ID:RhDrOMHi

スレ伸びてるなーって思ってみたら、なんだ、この惨状は
批判が不快なファンは信者スレでまったりやってりゃいいのに

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 20:06:01 ID:X+DrtueK

>>558
逃げと思っている君は本当に幸せだよ
当時の本スレの議論は凄かったんだぜ
竜騎士なら俺らの想像を良い意味で裏切ってくれる！って物凄くポジティブだった
信者臭も今の比じゃない

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 20:08:57 ID:s5noGHQC

>>558
いやいや新事実にはソースを求めて本スレに昔からいた奴らにとって自明なことは
過去ログ嫁で返すのはここに限ったことじゃないよ。
あと過去ログってだれでも探せばわかるけど誰かあるって主張してるだけのソースって出所探しにくいだろ？

秘密組織とかによる毒ガス説とか鷹野富竹公安派遣説とかはネタ推理としてちょくちょく出てたよ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 22:43:46 ID:z4Z5G7En

最後に発言できれば勝利者の気がする病と
ソース無駄に欲しがり自分は有益な発言しない病か……

上がL5下がL3ぐらいな感じ、なんとなく

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 22:54:27 ID:IoSMUXbH

>>562
そういうアンタは人を病にしたい病
間違いなくＬ５です

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 23:02:58 ID:wUT2zgae

揚げ足の取り合いはもういいよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 23:18:02 ID:d/NcmtGJ

ここが荒れてるのって大半がそれだな。

ちょこっと推理っぽいこと言ってるやつには
根拠のない妄想

ソースを聞くやつには
過去ログ嫁

これ、ひぐらし知らなくてもできるんじゃね？w

と、儲に餌をあたえてみる

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 23:35:11 ID:w667ufUZ

>>565
どっちかっつーとアンチに餌を与えている気もする

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 01:18:02 ID:+eR96p/p

>>565
「詭弁のガイドライン」って知ってるかな
大体があれの複合と応用でいける

＞「過去ログ嫁」
相手の論は既に論じられて結論が出ていてこの場では既知の概念である
そう言い切ることで相手に一切の反論の機会もその論の価値も無にする論法

これを逆にすると
今まで論じられ二つの結論に辿り着き平行線になるというモノを再度持ち出し
今でている論もそれに巻き込み同一であるように見せ掛け話の場をグチャグチャにする
例えば、ひぐらし解が受け入れられたかどうか、とか
なんて風にも

＞「根拠のない妄想」
詭弁ガイドライン５
資料を示さず持論が支持されていると思わせる

応用するとこんな感じ
「なるほど。で、それは根拠のない妄想じゃないか？」
「それついては、次にお見せする資料を拝見して頂きたい」
「なるほど。で、その資料の正当性はどこの誰が保障してくれるのかね？」
「これは先年行われた○○学会において」
「なるほど。で、その学会の正当性は（以下略

エンドレス

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 01:22:13 ID:tHdueNbH

×　拝見して頂きたい
○　ご覧になって頂きたい

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 01:40:08 ID:fxd0NI4W

とりあえず、ソースが出ないことを喜ぶのはどうかと思うとだけ

共に悪かった点を探す同士の態度としてはいささか不適切であるよ
論の足掛かりが見つからない状態ってのは悲しい出来事であるはずだろうと

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 01:40:22 ID:jENoI+zM

>>567
日本語もマトモに使えない人間が詭弁とか言い出すのって笑えるｗｗｗｗｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 01:45:55 ID:GHHjY5+6

>>567
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 01:53:30 ID:6THLsRlM

面白いレスが読めると聞いて神社仏閣板からきますた

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 01:53:55 ID:VkJKov7K

>>567
その発想はなかったわ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 01:53:58 ID:y+OkEOoy

最高の馬鹿がいると聞いてVIPから来ました
記念真紀子

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 01:54:44 ID:GevDSH/X

何この馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/06/12(月) 01:55:27 ID:kQq258gH

　　　　≡　(ﾟ(ﾟ(ﾟ(ﾟ∀ﾟ ) ﾌﾟﾘ･ｷｭｱ×４
　　≡　～( ( ( ( ～)　　　　　　　　　　
　　　≡ 　ノノノノノ　

　(ﾟ∀ﾟ )　≡　ﾌﾟﾘﾃィでｷｭｱｷｭｱ
　(～ )～　≡
　く　く　≡

　　|　　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)　ふたりは
　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣( ﾍﾍ　

　　.／￣/〃＿＿〃　　　／￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　　＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　＿/　/＿／
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　
　　／''''''　　　'''''':::::::＼..　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼..　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|.　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|.　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|.　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|.　　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|.　　. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|.　　
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／,　　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／,　　
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. 　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. 　
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i.''~:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i.　
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 01:55:44 ID:EftVhcK/

>>567
死んだら？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 01:56:23 ID:UwyrgbOG

>>567
お前いくつになった？
そろそろ死ねよ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 01:57:18 ID:XqfUYZqj

>>567
え、これマジでいってるの！？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 01:58:28 ID:1AQ0WN+Q

お前らがいじめたから567訓が泣いちゃったじゃないかぁ！！
責任とれよぉ～～～！

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 02:00:59 ID:KiW3C5Kr

>>567
精神病院に行ったほうがいい
いやまじで、事件起こさないか心配

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 02:01:38 ID:EvqZVQ6F

567くん、もうみんなにきみをいじめないようにたのんであげたからね
もっとこくごをべんきょうしようね
まいかい０てんじゃはずかしいからね

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 02:03:47 ID:SDvefKI6

567があんまりに頭が悪いんでVIPにスレ立てようとしたらもう立ってた
こんなに馬鹿だとスレが立つのも早いんだね
ビックリしたお＾ω＾

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 02:24:10 ID:OnQQ5CM8

なんだこの流れｗ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 02:40:28 ID:6x76cS9Z

頭の悪い567を指差して笑うスレになりました

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 02:44:23 ID:sAlrt7Kb

単発IDばっか

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 03:20:55 ID:OnQQ5CM8

そりゃ時間が時間だしねえ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 03:50:20 ID:Z41pHhHq

>>583
おいｗｗｗｗｗ立ってたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 07:17:34 ID:3HGNEyUp

>>567
中学生くらいかな？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 07:44:11 ID:Qflcl6wY

>>569くん、皆が「過去レス嫁」と言ってるのは、>>1にあるまとめ行けば、
にく買わなくても1スレ目から読めるし、基本的に多い意見のまとめまであるし、
何しろ量が膨大だから、テメェ自身で見に行って来いやって事。

ソースをとか、それでも同志かとか言う前に、目の前にある「まとめ」に目を通して、
スレの流れをつかんでおくのは、2chでは常識なのね。テンプレ読むのもね。
それでも意味不明なら100年ROMれ、な。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 09:50:29 ID:clbB3Anw

過去ログ読めって言われてもなぁ
その過去ログを手前に都合のいいように脳内補完してる輩もいるしなぁ
アンチスレからの一方的な統合によって
このスレが合意の上アンチスレになったかのように言うような奴だっているしなぁ
その過去ログにあるレスの妥当性すら問わせず
過去ログにあるから俺の論調が１００％正しいみたいな香ばしい馬鹿もいるしなぁ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 09:55:01 ID:oc5+SkzU

>>591
居るだろうなｗ　……だから何？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 10:02:02 ID:clbB3Anw

>>591
つまり「過去ログ読め」は何の主張の補強にもなってないってことな
具体を示せずにそう言うだけなら単なる議論放棄、勝利宣言して逃げる厨房と同じ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 10:10:22 ID:oc5+SkzU

>>593
つまり>>590の意見を聞く気はないって事でしょ？
過去ログの話は知っている者や知ろうとする者に対しての内容だろうし、
少なくとも喰い付くだけのあんたには向けられていなかったと俺は思うよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 10:13:46 ID:tHdueNbH

＞アンチスレからの一方的な統合によって
＞このスレが合意の上アンチスレになったかのように言うような奴だっているしなぁ

そりゃ俺のことだな。
しかし
「アンチスレから統合の申し出があり、
　住人の一人が許容するレスを返し、
　誰一人として反対する者はいなかった」
のは事実なのよ。
それを「２スレ目でアンチスレと統合した」と言って何が悪いんだか。

ちなみに俺は「このスレがアンチスレになった」とは一言も言ってないぞ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 17:31:37 ID:39r9663O

もはや無法痴帯だな。
本編の関係ないところで論争がおきておる。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 18:35:47 ID:nM4er82E

「ゲームがなかったので友達の輪に入れない」
作品の原点でもある自らのトラウマを、さらりと告白した名言。
ドラゴンハゲが除け者にされ、孤独な幼少時代を過ごした原因は
彼に言わせれば、ゲームがなかったという一点に集約されるらしい。
以前、ゲームを禁止したらしい父親に責任転嫁しているようにも聞こえる。

「何を推理しろ、ということすら私の作品の中では提示していないんですよね」
「コミニュケーションの話題を提供するゲーム」
推理ノベルとして大々的に宣伝し、引っ込みがつかなくなったドラゴンハゲの詭弁。
推理掲示板を立ち上げ、本格推理を仄めかし、次作品発表まで間を開けて飢餓感を煽る。
その結果はと言えば、週刊少年漫画誌の次週の展開予想以下。これでは批判を受けない方がおかしい。

「他人は信用できない」
仲間を信じれば奇跡が起こる。
そんな胡散臭いフレーズの元に、非現実的な大立ち回りが繰り広げられるひぐらし解。
その作者がどちらかと言えば人間不信気味であるとは、皮肉な話だ。
出題編の疑心暗鬼が概ね好評で、解答編の友情ゴッコが大不評であったこと。
ゲーム製作に携わるメンバーが、身内ばかりであること。
それらの事実から、作者の経験した疑心暗鬼のみが正真正銘の本物であり
損得勘定なしの信頼関係は未だ経験していないか、もしくは偽者だった事が推理できる。

「インターネットでみなさんが、どんな感想言ってるか……」
三十過ぎの立派な成人男性が、ママに同人ゲームの感想を見てもらっている。
これに違和感を覚えない者は、重度のマザコン以外いまい。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 19:02:04 ID:jg1jacIl

>>595
それは、もの凄い勢いのスルーという匿名掲示板上最大威力の攻撃を
喰らったんだと思うよ、うん

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 20:38:43 ID:TKu1eAlf

>>597の「インターネットで～」ってのは使ってるスタッフが母親だってのに違和感あるだけで
仕事自体はまともだなぁ
ファンレターみたいな感想なら励みにもなるだろうが、無駄の多い批判や垂れ流しの悪意に
付き合ってやる義理なんぞないし、仕事の効率落ちるだけだしな
自分でネットの感想調べてる暇がありゃ仕事しろって感じだ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 21:01:04 ID:OnQQ5CM8

>>597
本気で書いてるなら情報で洗脳されやすい奴だなあ。
大丈夫か？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 21:05:14 ID:DQn1lXI9

このスレ、常にアンチか狂信者が釣られまくってるな。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 21:14:58 ID:nM4er82E

後付けの設定や超展開的な特殊能力をいくらでも後からつけれるようになっているからね。
読者にはやさしくないが、作者にはやさしい。
作品において模索できていない不十分なこともインタヴューで「やったことにできる」。これまた作者にやさしい仕様。
ルールを後から語って「それ以外は推理すべきではない」といった途端に、それ以外は責任回避できるというロジックになっている。

まあ、何と言うか、きわめて作者にやさしい世界なんだ。
作者にとっての縛りって正体不明の「初期構想は変えない」と「連作形式で読者の期待にこたえる」という点ぐらいか。
前者は読者に確認できない以上、どのような変更があっても気付けないし、後者は連作形式ゆえに読者をいくらでも保留させられる＆考察読者を無限に引っ張れる。
作品をとりまく仕掛けの点では周到だよな。新人がこの楽な形式を濫用するといった風潮にならないことを期待しよう。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 21:23:38 ID:TKu1eAlf

せっかくコピペ探してきてくれたんだから優しく反応してあげればいいじゃないか

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 21:41:48 ID:OnQQ5CM8

なんだコピペかｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 22:00:39 ID:O+mqWV1s

・ファン歓迎
・アンチスレではありません

という建前が悪いほうにしか働いてないな

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 22:58:58 ID:APs6xA4g

>>605
次の話題が無いからｇｄｇｄになってるだけっしょ。
アンチスレは同人ゲーム板じゃなくて、なぜか同人板に立ってるしな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 02:38:09 ID:WNVPtLJ+

「日韓問題を真面目に話し合おう　在日の方歓迎」
というスレッドを立てたら、いつの間にかスレが在日ばかりになって、
「日本人は出ていくﾆﾀﾞ」とか言われているような気分。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 02:46:20 ID:DFqvpZj/

あっそ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 17:57:29 ID:nnhh1Ngo

>>607
お前だけだ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 18:30:38 ID:cINiwlEy

>>607
そんな気分だな。
まぁ、どんな作品でも批判意見を信者が許容する訳が無いんだから、
「ファン歓迎」なんて、土台無理な話だとも思うが。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 20:54:14 ID:nnhh1Ngo

信者＝批判を許さない
アンチ＝擁護を許さない

結論＝どっちもどっち

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 06:54:08 ID:rm5FU0BU

>>611
「信者」と「アンチ」という両極端を挙げれば、どっちもどっちなのは当たり前だろう。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 11:55:11 ID:j0v0N4Yf

まあ、例え筋が通っていても上から目線の物言いじゃあ、ファンはいい顔しないだろうなあ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:51:30 ID:Uq3LHU4b

上から目線で見下したくなるほど糞な物語、駄目な作者なんだからショウガナイ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 14:52:15 ID:mhxlyQkr

>>614
うん、駄目なのはお前

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 15:51:50 ID:eg8g9XnG

同人だし･･･ってのも派手なメディアミックスでもう使えないのがｶﾜｲｿｽ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 17:43:46 ID:hsjiRgUv

ここはいつから信者スレとアンチスレの合戦上に成り果てたのか

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 17:50:01 ID:tRkccGwb

>>617
場所もわきまえずにひたすらでかい声出す連中だからな、仕方が無い
最も重要な意見を言う普通の人はうんざりして去っていくばかりさ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 19:12:51 ID:eaiJdget

両者がぶつかり合った場合、執念で勝るアンチだけが残る。
これがお決まりのパターン。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 20:19:43 ID:4JuJZlC1

いやいや、執念で勝るのは間違いなく信者だろう。
アンチの大半は一過性で毒吐いたら居なくなるもの。
どのスレでも結局残ってるのは信者さんだけだし。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 20:44:32 ID:eaiJdget

そうかな？このスレを見てても
作品叩き→信者叩き
でいつまでも粘着するアンチが多い。
完結するまではアンチ優勢なんじゃないかな。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 23:17:19 ID:OzijAukm

一過性でいなくなるアンチが未だにこんなスレに来るはずもない

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 23:21:12 ID:DyytshbD

>>616
いや都合のいい時だけ
＞三十過ぎの立派な成人男性が、ママに同人ゲームの感想を見てもらっている。
とかで同人扱いするのはアンチだろ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 00:06:24 ID:H8/wjQ6D

メディアの限られた情報を利用して叩き始めるのはアンチだろうね。
マスゴミと一緒。
感情的にならず冷静に批評してる人はずいぶん減った。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 00:10:02 ID:FjFdQEKS

>>559
＞無駄の多い批判や垂れ流しの悪意に付き合ってやる義理なんぞないし、
どんな批判なら読まれると思う？
これからメールしようと思ってるが批判と見られて読まずに捨てられそうで不安だ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 00:10:38 ID:FjFdQEKS

アンカーミス
>>559×
>>599○

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 00:29:23 ID:H8/wjQ6D

599じゃないけど、創作に対してちゃんと造詣のある人が
論理的に改善案などを出せば読んでくれるとは思う。
今からじゃどうにもならない場合もあると思うけどめげるな。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 03:24:57 ID:vA9qiKeW

×創作に対してちゃんと造詣のある人
○創作分野で竜ちゃんの知ってる有名人

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 03:57:51 ID:H8/wjQ6D

つまんねぇよ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 06:39:00 ID:vmRPHkWS

>>621
ところがどっこい、
「批判意見→信者の批判叩き」
の勢いの方がこのスレでも強くなってるんだな。
ここに常駐してたアンチ？の大半は2月の半ばぐらいには消えたもの。
少なくともこの板に限れば、ココだろうが本スレだろうが、
明らかに粘着信者さんの方が優性だよ。むしろ、アンチに追い風が吹くとしたら
完結してからの話だと思うが。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 07:23:11 ID:9zVJ3x1S

的外れな批判をすれば叩かれるのは当然だろ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 09:19:26 ID:nfqHjltq

>>630
ここが廃れた理由も知らない新参かよ…

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 10:30:18 ID:cXA54FVO

信者のが優勢に決まってる
アンチスレとここの勢いが本スレに比べてしょっぱいからな

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 10:31:40 ID:nfqHjltq

信者のが優勢信者のが優勢連呼してんのはどこの粘着アンチさん？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 10:35:13 ID:KAgy2Lgr

>>634
１分でレスかよｗ
お前みたいのを粘着と言うんだと思うが。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 12:13:46 ID:vmze7Vvu

「新作出たらまたスレ立てればいいし、一時的に終了でいいだろ」
という意見を無視して存続した結果がこのザマ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 13:52:03 ID:/sldVixs

┌──────────────────────―─―─―┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -､　　　　　　　　｜
│.　　　　　　　 , --､　　　　　, -､　　　_　　　　　（　　j　　　　　　　　.｜
│　　　　　　　（　　j　　　　／　　 ⌒´　＼　　　 /　/´　　　　　　　　.｜
│　　　　　　　＼　＼.　 ∠　　　ﾊ M　,　　',　　/　/　　　　　　　　　 .｜
│　　　　　　　　　＼　＼　/　ヽﾄ､ｌ　!/ |　　ﾊ　/　/　　　　　　　　　　.｜
│　　　　　　　　　　　＼　ヽ!　l八⌒＿⌒ﾙ　ﾄﾘ/　/　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　＼∧{l ﾘ　V_ﾉ　ｲ j∧′/　　　　　　　　　　　 .｜
│　　　　　　　　　　　　　 // .ヽ { ＞‐＜ j/ ＼ヽ　　　　　　　　　　　　 .｜
│　　　　　　　　　　　　　　＼　メ/^<>^',ヽ　／　　　　　　　　　　　　　.｜
│　　　　　　　　　　　　　　　｀{ 　〉 f::l .〈o Y　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　 } /　l::::ｌ　V .}　　　　　　　　　　　　　　 .　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│ 　　　　　　　　　　　　　　Now Mionning. ..　　　　　　　　　　　　　.｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
│　　　　　　　　ただいま魅音が空気を読んでいます。　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　しばらくお待ちください。　　　　　　　　　　 .｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
└──────────────────────────―┘

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 20:10:07 ID:DRuOkt/M

魅音空気嫁伝説
・圭ちゃんL5発症時に悪戯でおはぎにタバスコを入れる(圭ちゃん症状悪化)
・詩音が悟史の心配で胸を痛めている横で惚気る(詩音グギャる)
・仲間が殺人をカミングアウトした翌々日に殺人推理ゲーム
・水鉄砲合戦で一人だけ連射型の高級水鉄砲を買ってきて乱射
・綿流し祭の宣伝合戦で、金魚すくいなのに食い物扱いのアジを素でやってみんなに引かれる
・弁当勝負で圭一の持ってきた沙都子作弁当をこき下ろし
・綿流し編じゃ延々と不用意な発言で詩音を苛つかせる
・「ゆっくりブリブリしておいで～」→それで女の子扱いして欲しいとはどういうことだ
・人形を貰って年少組までも既にﾆﾔﾆﾔ(・∀・)なのにまだツンデレ
・症状悪化で切羽詰まってる相手に園崎流ブラフをかます(グギャる)
・学校のカレー料理対決で一人だけ自宅から高価な食材を持参。
　　　　　　　　　　　,　=从从从、‐-　､
　　　　　　　／~~ ,从从从从从从从从
　　　　　~ ,从从/　从从从从从从从从
　　　从从从从从　/ ヽ //.|从从从从从
　　./　／从从从从从从从|　|　lヽ　.l　ヽ　.l
　　l　/　/　/　 l　从从从从从从从从从从　　
　　从从从从从从从从从从　 |　从从从从从　
　　从从从从从|―|'　､､＿_|__|__|__|__|　从从从
　　 |　|　 |　|　|／　／　　　,‐|（●）~ﾜi-､|从从从　　　
　　从从从从　／;ワi　　　ヽこ);;ノ　 |　|　 .|　 |从|　　　　　　
　　从从从|､/（●）,l　　　￣υ　　 .|　|　 |　 .|　|　|　 |　　
　　　从从从从 l　.‐'U　､　　　　ﾞﾞﾞﾞ　　|　|　.| / /从从从从
　　　　ヽ从从 . |､　ﾞﾞ　|.|.＿__　　　　 .| /／/ .从从从从从
　　　　　　从从　ヽ　　 U―υ'　　/ / /.／　　ヽ .lヽ从　 l
　　　　　　　　ヽヽl .｀ヽ　　　　　　／　/／　　　 |　从从从ヽ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 20:38:25 ID:H8/wjQ6D

そして荒れ始める。
いつものパターンだなあｗ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 05:57:39 ID:pTRNJ4ls

別に荒れる要素なんか何ひとつないのになあ……

ひぐらしを手放しに誉める行動は何を今更って話だし
ひぐらしの悪口があったところで今となっては悲しむものなどいるまいし

なんか、いったいいつの時代の争いだよってことが今行われているような

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 07:24:56 ID:crXrxzzj

>>640
このスレは、何が何でも荒れててもらわなきゃ
精神衛生上よろしくない方々が居るってだけの話デスヨ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 07:26:54 ID:v9++4NOB

皆殺し発売直後くらいだったかな、ひぐらし始めて一気にやって魅音好きになったから
2chでも公式でも常時空気読めない＋ヘタレの役立たず扱いには泣いたよ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 11:12:04 ID:0g8Gtn1i

魅音たたきって、中坊のいじめの構図そのままだよな。
一旦こいつは叩いてもいいみたいな空気が出来上がってしまうと、
考えなしに叩く奴が続出する。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 13:56:49 ID:2CXe6JUZ

>>643
つかそのままひぐらし叩きの構図じゃないか

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 16:49:25 ID:IoesW1Rv

>>643
ちょっと待てよ
魅音叩きはただのネタだろｗ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 17:56:01 ID:XadHCfy+

ネタでやってる奴と、マジでそう思ってる奴が混在してる。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 18:44:55 ID:r3PC7Hy3

ネタにしてはきついのが多い
ｷｼｮｲ叩きも多いし

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 21:05:05 ID:1/sKZHaZ

>中坊のいじめの構図
成人してもそういう考えで行動しているアホは普通にいる。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/16(金) 21:50:28 ID:XadHCfy+

むしろ多数派。周りに流されたり噂を信じたり色々。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 02:59:19 ID:ijAewa7u

>>645
原作からして、魅音は無下にされてるような気がする。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 09:55:56 ID:pjk9kUJw

魅音は1年目の事件時に大石に命乞いして平然と身体を売るような女。

大石『バラバラ殺人に園崎が関わってることはわかってます。アナタ知ってるでしょう？』

魅音『おじざん、ゆび　ずぐないゥヴァヴァヴァ。やらぜてあげる。見逃じで』

さらに5年目

大石『前原さん、園崎魅音さんには気をつけて下さいね。』

魅音は大石がK１に数年前からの関係をバラされたと解釈
(んっふっふ、前原さん、園崎さんには気をつけて下さいね。なんせ肉便器ですから。
アナルはガバガバだし性病うつしちゃいましたし、あぁそういえば子供も３回はおろｒｙ)

～略～
魅音『ちぐじょ～大石のヤローKじゃんにあの事いいやがって…
　　　あのときに、ぶっ殺じどけばよがっだ…ちぐじょぉ…ちぐじょぉ』

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 09:56:56 ID:pjk9kUJw

圭一・梨花「ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ」
次の日

・３・「け、けけけけ圭ちゃんの使用済みティッシュ！はぁはぁっはむっ！はふはふ！はふっ」

私はティッシュをむさぼりました。おいしい。股間が熱くなっていくのがいくのが分かります。
全てたいらげると、横から圭ちゃんが囁いてきました。「どうだ？大石のは。」
トイレで全部吐きました。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 10:26:04 ID:vz9KRdEo

　違います!!　違いますよぉ!!　"みおんｗ"とは愛!　愛が根底にあるのです!!

　ヘタレ呼ばわりネタ扱いはあっても叩きはない!!

　愛のない（・３・）などありえないのですっ!!

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 11:12:10 ID:wVX+3tRx

とりあえずだ、人を楽しませようとする気持ちが欠片もないことは分かる
そんな問題

てかね、せめて場所ぐらいはわきまえれ、もう

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 14:52:12 ID:rTwAUtXu

可哀想なぐらい才能もないな……。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 21:22:47 ID:4szwuFEe

同人板のアンチスレが落ちてるな……。
正確には、次スレが立たないまま1000いってしまった。
最後の方、ずいぶんと不自然な伸び方をしていたが。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 21:47:52 ID:7iMnOTvk

>>656
スレ内のレスをランダムに抽出して書き込むウィルスらしい。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 23:10:58 ID:rTwAUtXu

１分ぐらいで400ぐらい埋まったんじゃない？
まあ存在価値のないスレだしどうでもいいけど。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 23:21:45 ID:7iMnOTvk

>>658
純粋なアンチの居場所としては存在価値あるでしょ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 23:32:59 ID:4szwuFEe

>>658
痛いな

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 00:45:56 ID:Iit1hWV1

まあこのスレもたいがい痛いしな。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 01:21:46 ID:xIrKtxT4

定期的にスレの悪口投下していくんだなあ
そんなにもここが嫌だったのか……

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 01:28:38 ID:IEG7qhpN

>>662
悪口ってｗホントのことだろうにｗ
今のこのスレを見てまともだと思う君がおかしな人なんだよ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 01:35:45 ID:XK0wFxkS

>>663
言いたい事は分かるが>>1をよく噛み締めてくれ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 03:21:51 ID:kzAYSEr7

今さっき皆殺し編を終えて、すっかりブチ切れてる俺の受け皿はどこよ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 03:31:20 ID:Iit1hWV1

ひぐらしアンチスレへどうぞ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 03:33:41 ID:1uBwMcHs

>>666
そのアンチスレが落ちたと>>656に書いてあるんだけど。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 06:24:09 ID:968G1BeR

アンチスレは同人ゲー板でなく同人板にあって、話し合いも無いうちに
ウィルスにやられたので、元住人も勝手に立てていいんだろうかとか、
次スレ立ててもアナウンスどうしようとか、なんだか面倒くさいとか
そんな気持ちなんじゃね。俺も住人だけど、動いていいもんかどうか。
そこまで必死になって立てるスレでも無いし。

本スレでアンチが暴れたりして、需要が出てきたらまた立てると思うけど。
今の同人板のウィルスは本当にひどいから、そっちに立てる気にはなれない。
（150とか200とかであっという間に埋め立てられるだけ）
それに勝手に板移動していいのかが、分かんないしね。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 06:24:50 ID:sHZ3UILA

テンプレさ

ファン歓迎　→　ファンも歓迎
アンチスレではありません　→　アンチだけのためのスレではありません

に変えない？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 13:03:15 ID:s2Deq8qn

感情的な罵倒や作者批判はいりません
荒れるだけ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 17:32:36 ID:sHZ3UILA

このスレの本来の主旨からすれば、>>669のように表記するのが正しいと思うんだがなあ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 18:50:11 ID:Nwh1IxvK

本来の趣旨としてアンチスレではないわけだが

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 20:12:05 ID:Iit1hWV1

>>671
みたいな勘違いが増えてるからこういう流れになってる。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 20:32:30 ID:jFzusqWs

>ファン歓迎　→　ファンも歓迎
>アンチスレではありません　→　アンチだけのためのスレではありません

だからここはアンチスレじゃないの。
アンチスレ立てときゃ、最近の変な連中もそっちに流れてく

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 22:37:46 ID:xGm4cUND

50時間放置されたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

・・・・は、まぁいいとしてだ。　お前ら話が噛み合って無さ杉。
アンチスレ＝罵詈雑言叩きスレと思ってる凶儲と、
徹底的に厳格な批評をしたいと思ってる連中が、お互い平行線のまま
議論してるように見えるがな。

まぁ、なんだ。　せっかくのスレなんだからせめて >>1 の趣旨を
少しは慮って有効活用しろや。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 22:38:49 ID:J6n4uMH6

>>675
頼むからスレを読んでから書いてくれ。
おまいが一番ずれてるぞ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 22:53:23 ID:xGm4cUND

>>676
あ、そう。
オレは、ひぐらし自体にあんまり興味無いんで
噛み付かれても、大した反応してやれないんだが・・スマンな。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 22:57:02 ID:YdkEnZaW

>>675は別にズレてないよ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 23:01:02 ID:qqgHTC4r

面白かったが･･･たしか鬼隠し編の注射器だけは納得がいかない
死体から毒が検出されなくても針の傷跡が残ってそう
(あそこは無針注射か飲み薬でも使うべき)

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 23:11:42 ID:21xXK9PG

さて
0時までにID:xGm4cUNDの書き込みあるかなあるかな～

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 23:12:50 ID:J6n4uMH6

ないだろ。
スレを良く読まずに脊髄レスしただけの一見さんだから。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 23:37:32 ID:xGm4cUND

あ　オレかｗ

│∀ﾟ)　＜ｵﾚﾉﾆﾝｷﾆｼｯﾄｼﾛ!!

？？てかスレ大事にすればってだけで、なんで煽られんだろ？？
じゃあ、お邪魔みたいなんで消えますね。ﾉｼ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 00:05:36 ID:6fc/HpKn

中立装って中立的装い切れてない文章書くから悪い
気付かないわけもないだろうに天然なんだか何なんだか

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 00:26:25 ID:Vb3BAl7t

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 00:42:31 ID:Ge4tE79E

中立な人なんてもうこのスレにゃいねーだろ
自分だけが正論述べてるつもりの人多すぎｗ

686 ：　：2006/06/21(水) 00:49:27 ID:TUdXYNKf

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

687 ：　：2006/06/21(水) 03:11:32 ID:dZkPKdHc

::::::::::::　　　　　　　　::::::::::::
:::::::　　　　　　　　　　:::::::::
::::　　　　　　　　　　　　:::::
　　＿＿＿
　/　||￣￣|| ∧＿∧
　| 　||＿＿||（　　　；）　また狂儲かよ・・・
　￣￣＼三⊂　　　　）

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 03:23:04 ID:IXekNG+j

もうさ、スパっとアンチスレ立てちまえば

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 05:35:34 ID:jpl9IDPc

近頃は短絡的に攻撃レスする人が多くて困る

相手の否定をやるにしたって、真綿で優しく優しく気付かれない程度に
首を締めていくのがこのスレ流のやり方だったはずだぜ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 10:44:59 ID:FRjMyQ4Y

手前勝手にスレを認識するな自己中

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 11:07:34 ID:7XY+YGxf

スレタイがアンチっぽいのが一因だな。
「改善提案」みたいなのにしとけば？
大して変わんないか。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 11:11:18 ID:Jgg6rzP8

「悪かった点スレ」は１０スレ目で終わってる。
今ここにあるのは、
「常駐信者が批判者をこきおろすスレ」だ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 11:41:09 ID:7XY+YGxf

日によっては
「アンチが信者批判を繰り返すスレ」にもなってるな。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 11:51:46 ID:naWuX6IP

>>692
的外れなこと言い出すなよ
普通の批判ならこきおろされないだろうに

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 11:58:33 ID:dZkPKdHc

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 12:03:02 ID:GQBKtOaQ

このスレのAAが常に同じようなパターンで投下されててワロス
全部同一人物っぽいな

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 21:47:14 ID:dZkPKdHc

アリなのか。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 21:48:52 ID:dZkPKdHc

ｺﾞﾊﾞｸageｽﾏﾝ…orz

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 22:18:51 ID:X5IG54Ny

罪滅ぼし編を出す前に作者が祟りっぽい死に方したらよかったのに

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 23:10:14 ID:gcOOdsDi

誤字脱字が目立った点

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 01:09:22 ID:s6nySMvk

>>700
>>51

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 01:31:39 ID:XCUTQXpx

既出意見のひとつぐらいいいじゃないの、と

実際悪かった点って結局その一点だけに尽きるような気がするのよね
誤字脱字が目に付いてしまったばっかりに
ひょっとして神作品か？との想いを抱けないままに冷めた目で見続ける結果となってしまった
少なくとも俺は

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 02:16:00 ID:ksL4NE1D

クライマックスでの誤字はキツかったな。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 03:19:58 ID:s6nySMvk

まとめサイトくらい読めよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 06:45:13 ID:fE+Rkfy3

２年の頃．俺らC組は学年で最速のリレーチームを持っていた．
だが，なぜか担任だった体育教師は，一人を外して圭一をメンバーに入れたんだ．
俺らは相談して足の速くない圭一をあえてアンカーにする作戦をとったんだ．

体育祭当日，学級対抗リレーで俺らはブッちぎりの速さをみせた．
他のチームにトラック半周差をつけて，圭一にバトンを渡したんだ．

「おらぁ，走れ！前原ぁ！」学級割で体育教師が担任にされるような仲間達だった．
俺もクラスの仲間のほとんどがも口も素行も悪かったような気がする．
気の強くない圭一がアンカーにされてプレッシャーをかけられるのも自然の成り行きだった．

だが圭一は一生懸命走って，少し詰められながらもゴールを迎えたんだ．

誰もが楽勝ムードに「もるぁ！」と叫んで立ち上がったが，ゴールに圭一の姿がなかった．
次々とゴールする，他のクラスのアンカー．

圭　一　は　ゴ　ー　ル　手　前　２　メ　ー　ト　ル　で　足　が　も　つ　れ　て　転　倒　し　て　た．

俺らは爆笑した．
「さすがは前原だぜ」「身体を張って笑いを取るわ」俺らは大爆笑だった．
圭一のファインプレイは今でも俺らの中の伝説になってる．

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 19:28:29 ID:bqwml/kG

>>704
けどあのまとめサイト、意味ないしなぁ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 00:06:36 ID:ZdsPKoYV

そんなことないですじ？
考えまとめるのに今でも重宝させてもらってるですよ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 09:21:47 ID:achKqiSa

アンチが自己満足するには必要
儲には何の反論にもなってない

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 11:10:04 ID:wLjw+gMO

反対意見受け入れたら儲じゃねーだろｗｗｗ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 16:38:41 ID:b6UpUZGF

より良いひぐらしを求めての発言がアンチとひと括りにされてしまうのは
なんとも悲しい話やね

信者以上に信者するとどうも、逆に立場が微妙になってしまうものらしい

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 17:01:27 ID:gkfpluvP

>>710
そりゃアンチにも言える事だろ。
どっちも両極の悪い所しか見てないからなぁ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 03:33:55 ID:qNPB5dQF

アンチのぬこ殺し編のアラ探しﾏﾀﾞ～？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 15:24:11 ID:x6zN65ij

アンチが猫殺し買ってたらそれこそ笑い者だろう

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 18:54:16 ID:XBBo/Ecx

保守。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 03:23:16 ID:zcP8faT5

ここ１ヶ月で一気に全編PLAY。

取り合えずあれだ、作者は文章をスリムアップする技術をもうちょっと身に着けて欲しい。

ストーリーはまあ言いたい事はいろいろあるけど、大体上のほうのレスで言い尽くされているんで割愛。
どちらかというと否定的だけど、最終編でハッピーエンドになればもういいや。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 03:36:53 ID:+czirEqq

そうなんだよなぁ。
皆殺しで沙都子が連れ去られてから児童相談所に行くまで、延々と同じ発言を繰り返すのには辟易した。
「どけやヴォケ殺す！」「やめろ！今はいい手を(ｒｙ」「俺を信じ（ｒｙ」「私達は今は思いつかないけど(ｒｙ」
を何十回繰り返したか、梨花が放心するのも分かる。文章か世界かの違いだなｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 07:11:30 ID:bSVOtEUR

皆殺しの圭一や部活メンバーは行動がのろすぎる
沙都子がどんな状況かもわからないのに
「今日はもう遅いから明日行動しよう」
ってなこと平気で言うし
祟殺しであれだけ必死になってた圭一とは思えない悠長さ
他に打てる手立てがないか模索もしてないのが凄い

沙都子に助けを求めさせるのも酷い
あそこで助けを求めさせたら沙都子がどうなるかも考えてない
たまたま警察と大石が気を利かせていたから上手く行っただけ
圭一はそれ知らずにアレやったわけで大失態だろう
本来なら沙都子が殺されていたかもしれないような状況だった

あの流れは恐ろしく萎えた

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 10:34:58 ID:zcvwKvO4

相談所に行く前に、園崎の力を使えないかと一応考えているわけで、
だったら最初から村の長老衆やお魎に直談判しようとは思い付かなかった
のかと　それで駄目だったから圭一たちだけでも役所に陳情し、最初は
冷ややかに見ていた老人たちも、圭一たちの真剣さに目を向け、自分らも
圭一たちに協力できないかという意見が出始めるという展開でも
よかった気がする

お魎だけは頑なに認めようとせず、そこで初めて皆殺し編中盤のような
展開にし、しぶしぶ折れる（内心は圭一たちの真剣さに感心している）

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 10:59:34 ID:mdh3Bi4o

ていうか園崎の力を借りても結局沙都子自身が助けを求めないとどうしようもならないっていう
虐待から救う条件は変わってないんだよね

この話題もけっこう頻発するけどさ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 11:44:48 ID:zcvwKvO4

あくまで沙都子が自ら助けを求める「強さ」を信じるか、
祟殺し編で圭一が入江に言った「例え沙都子にうらまれても、本当に
危ないと感じたら自分で相談所に通報する」かの違いになってくるな

祟殺し編でも結局上手くいかず、殺人という最終手段に訴える羽目に
なったが、どちらの考えに優劣をつける問題ではないと思う
自分の場合、心情的には祟殺し編の方にリアリティを感じるけどね

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 12:56:44 ID:N0I5WyBK

些細な思い違い、すれ違いが重なり膨らんで
惨事になるっていうコンセプトは良いんだが、

富竹の不思議な死体→未知の薬物が原因でした

祭具殿のドタンドタンの不思議→お化けでした

とか反則もいいとこ。
もしこれがOKなら、だいたいの不思議は
未知の薬とお化けで解決できるだろう。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 13:13:03 ID:bSVOtEUR

正解率1％、がなけりゃﾉﾄﾞｶｷﾑｼｰﾙもありだったかもしれない

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 14:21:54 ID:C6MysO8i

>>718
その展開だと盛り上がりに欠けると思う。
老人とバトルするのが面白いわけで。あのシーンは良かったよ。

「夜遅いから明日にしよう」は俺も萎えたけどなｗ
もうちょい違う言い回しにしてほしかったよ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 15:25:08 ID:zfQij/N9

「だが我々には今から8時間睡眠を取る義務がある」
こんな感じか

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 15:54:33 ID:C6MysO8i

いやいやいやｗｗｗ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 16:08:16 ID:EiRBF8AC

最近沙都子救出のパートだけやったんだけど、実際にあの手の活動をすると考えると、
主人公チームはかなりタイトに活動してるよ。一人で動くのと比べて、集団になるにつれて
情報共有とか食事睡眠なんかの生理欲求のタイミング合わせるのにかかる時間が増大するから。
手は出せないまでも緊急時に備えて監視を付けろとか、のんきに一日の授業をまるまるやってるなとか
ツッコミ様はあるけど、中学生のやることにしては、かなり上手くやってたと思う。
とくにみおんの下準備の良さは舌を巻くほど。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 17:20:35 ID:zcvwKvO4

罪滅し編でもレナを救うために大石たちの一斉捜査を中止させるなど、
事前に根回しして物事を有利に進めようとする手腕に長けている　魅音は
調整型のリーダーとしては的確だと思う　圭一は作者の寵愛を受けた
絶対的なカリスマ及び破壊者として進化しているが、本来はリーダー
タイプではないと思う

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 17:28:08 ID:BrHSfOg+

圭一が高校生だったらまだマシだったと思うんだが
ひぐらしはYU-NOやクロスチャンネルを第三者視点で見ているという点が
斬新で評価されるべき点だと思う、まあミステリーには成り得ないけどな

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 17:36:57 ID:OFZSnNzw

＞　まあミステリーには成り得ないけどな
これを初期に日記にでも書いとけば、ここまで叩かれなかったオチ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 18:43:14 ID:zp7Rnmtc

竜騎士から真相を聞いたとき、
ゲーム版＆アニメ版＆漫画版に関わってる人達はどういう心境だったんだろう。

竜騎士『足音やﾄﾞﾀﾝﾊﾞﾀﾝは羽入というオヤシロ様な人外が音を立ててたのです(笑)
　　　　　富竹さんは未知の薬で死にました(笑)
　　　　　大災害は東京という組織が総理大臣を使い毒ガスを撒いたのです(笑)』

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 20:00:25 ID:EWVPn8b6

昨日皆編まで読み終わった。

結局ミステリにもホラーにも最悪ギャルゲにもなりきれなかったわけで、
主にそのどれかのジャンルとしての展開を期待してた人には
肩透かしもいい所だと思う。
製作者本人が推理モノとか言っちゃってたわけだしな。

きっと最後に驚かせてくれると思って推理も何もせず
ただ話を追っていた俺は結構楽しかった。

さすがに超組織なんてオチはないだろうと思っていたからもうびっくりだぜ！

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 21:04:16 ID:C6MysO8i

>>728
ミステリじゃないっていう意見は多いけど、
ミステリはもっと間口が広いジャンルなんだよ。
定石に沿ってないし推理不可能な謎はあったけど、
これはこれでありだと思うがなあ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 21:46:24 ID:YPWkH/Zd

>>732
俺もそう思う。
本格、とか言ってたらしゃーないけど>>721とかはアホと言いようがない。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 21:58:44 ID:C6MysO8i

まあ確かに本格じゃないよね。これで本格を名乗ってたら真っ先に俺がキレてるｗ
なんかミステリを全然読んでない人がミステリ論を語ってたりとか、もうね。
ひぐらしサイトを巡回して批判を読んでると微妙な気持ちになるよ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 22:13:48 ID:UGmJuu4g

>>734
やっぱりそうだよなぁ・・・。
そもそもジャンル分けする事自体が一種のネタバレみたいなものだし。
頭空っぽにしてもう一回最初から読みたいわ。
　
ちなみ俺は皆殺しが出たときに、推理物と思って読み始めたけど、
今はジャンル考えないでそれなりに楽しんでる。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 23:09:19 ID:EdIrw7uZ

なんだかんだいいつつ罪滅し編で感動してしまった俺
レナが元に戻った時には泣けた俺
そんな俺は残念な奴なのだろうかorz

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 23:28:07 ID:vOwhHUx7

新感覚ミステリーサスペンスホラーファンタジーでいいじゃん

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 23:31:37 ID:C6MysO8i

>>735
ん？なんか誤解されてるかも。
ひぐらしは本格っていうジャンルじゃないけど、
推理ものであるのは確かだよ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 23:34:25 ID:9CxWRlK9

じゃ「本格」の定義って何だよ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 23:51:12 ID:UGmJuu4g

>>738
>>739という話になるし、「全然呼んでない人が（ｒｙ」になるのでジャンル考えないようにしてる。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 00:04:20 ID:S0elCpCT

友達に勧めたときにジャンルとかどんなものと聞かれて困った俺ガイルｗ

まぁ、サスペンス小説をPCで読んでる感じと答えたのだが。
よかったのだろうか…

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 00:04:36 ID:RTxtj9B7

■定義
　本格ミステリの定義というのは難しく、「100人本格好きな人間がいれば、100通りの本格の定義がある」と言われており、明確な定義付けはできない。

　形としては、「謎が提示され、その謎を探偵役が理論的に解決する」と思っていいかと思う。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 00:29:41 ID:Sib3xacf

一番不可解な謎が文字通り不可解な解かれ方をするので、その点では本格とは言えない。
他の謎はかなり論理的に解けるので、そこだけを見れば本格といえなくもない。

総合するとひぐらしは変化球ってこった。賛否両論あって当然だよな。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 01:03:53 ID:OdPax6JH

定義もはっきりしていないのに、よく「本格じゃないけどミステリー」とか言えたもんだな。

ひぐらしの場合、問題は「本格かどうか」ではない。
推理できないものなのに“読者への挑戦”をしたのが問題なんだ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 01:12:52 ID:Sib3xacf

>>744
頼むからミステリを一通り読んでくれ。話はそれからだ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 01:16:34 ID:RTxtj9B7

>>744
何で本格ミステリの定義がはっきりしないと
ひぐらしが広義の方のミステリと言えないんだ？

ミステリはホラーからファンタジーまであてはまる
謎が存在して、それを解決することを目的として進む形であればそれはミステリだ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 01:18:34 ID:OdPax6JH

>>745
じゃ、自称ミステリ通のお前に、ひぐらしのごとく
「読者に挑戦して何年も推理させた挙句、
設定の明らかにされていない超現実的な要素を使って謎を解説し、
かつミステリーとして認められている作品」
を挙げてみてくれ。

あればだがな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 01:19:38 ID:OdPax6JH

×挙げてみてくれ
○挙げてもらおう

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 01:37:15 ID:E0iN+csI

>>747
その問いかけが詭弁にしかなってないって気付いてるか？
そんなものあろうとなかろうと、ミステリの定義と何の関係もない
ひぐらしがミステリかどうかとも何の関係もない
「視聴者に挑戦して何年も考察させた挙句、
設定の明らかにされていない超現実的な要素を使って謎を解説し、
かつSFとして認められている作品」を挙げろ
挙げられたならエヴァンゲリオンをSFと認めてやるって言ってるようなもんだ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1006352277/l50
ここでも見てろと

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 01:46:43 ID:OdPax6JH

>>749
だから、例を挙げられないんだろ？

本格か否かも、ミステリーか否かも問題じゃない。
推理できないものを、何年も読者に推理させたのが問題なの。
その不満が「こんなのミステリーじゃない」という形で噴出してるんだよ。

だから「推理できないミステリーもある」なんて論法は詭弁でしかない。
少なくとも、脇道に逸れた議論だ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 01:57:19 ID:E0iN+csI

>>750
なら例を挙げるぞ？

清涼院流水作品を読んで出直して来い

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 02:18:22 ID:K3oSEED5

>>750は、どっきり企画で林やぺーに本気で殴りかかるタイプ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 02:25:57 ID:qJBX68iw

>>751
どっちかつーと、流水はアンチ・ミステリではないか？
ヤツ自身も自分がミステリ作家だなんて思ってないだろう。
イロモノ、とまでは言わんでおくが、自分の言葉で「言語のお遊戯」をする
典型的なラノベ作家だしな。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 02:42:00 ID:OdPax6JH

お前らにとってミステリってのは、清涼院や西尾なのか？
清涼院の場合、読者の誰も推理しようなんて思ってないから許されるんであって、
竜騎士のように読者に推理させようと様々な手管を尽くした人間の免罪符として持ち出してはいかんだろう。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 02:56:29 ID:4/LdTiQJ

そもそも、ひぐらしで推理はできるわけだが
所謂本格ミステリ的な推理ではないだけであって
そこを履き違えてるからID:OdPax6JHは噛み合わないんだよ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 03:04:13 ID:Cw3/jXoT

「悪かった点スレ」は１０スレ目で終わってる。
今ここにあるのは、
「常駐信者が批判者をこきおろすスレ」だ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 03:35:40 ID:0ipLW3zu

>>756
まともな批判ならちゃんと議論になるだろうし狂儲以外は認めるだろうけど
的外れな決めつけや脳内妄想なイチャもんだから反論されてるだけだろ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 04:12:57 ID:OdPax6JH

>>755
＞そもそも、ひぐらしで推理はできるわけだが
笑わせるな。
幽霊だの秘密結社だのといった作者の脳内設定を当てるのが、推理なものか。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 04:56:05 ID:K3oSEED5

>>758の意訳
『今まで読んだことある推理小説と違うトリックだから推理できない』

っていうか、ドラゴンボールのミスターサタン見てるみたいだなｗ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 05:29:10 ID:uMR08XlD

推理については過去に散々議論されて、まとめサイトにも
＞【推理関連についてのまとめ】
があるじゃん。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 06:05:56 ID:CRkj3rJK

議論に熱くなるのは結構だけど……

とりあえず、ひぐらしの全体の運命を左右するかのごとき
大きな命題みたいな取り扱い方には異議を唱えたい＞推理物云々

作者の悪行というならそのうちの一つという程度の話で
数あるであろう悪かった点の小さな一点、扱い的にはそんなもんだろう
肯定するか否定するかどっちに転ぶにしても

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 10:57:58 ID:Sib3xacf

OdPax6JHにとって、ひぐらしの謎＝足音や喉掻きむしり「だけ」だったのか。
他にも大量に謎があったし、それは全部のシナリオを重ねて読めば
ほとんどが解答編の前に解けるものだったじゃないか。

解けない解けない言ってる人は、どうして解けるように作られてる謎に
目を向けないんだろうな。かなりもったいないと思うんだが。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 14:54:22 ID:z8j7YIwk

「『角川ホラー文庫』だと思って読んでたら、実は『スニーカー文庫』でした」
ってところがなんだかね…。

やっぱり出題編の頃の売り方と、作品内でのヒントの提示の仕方が拙かったんだろうねぇ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 15:06:50 ID:Xm/MJNlA

本格とか、ミステリーとか、そういうことじゃなくて、
答えを聞いて、「ほうっ、なるほど」と思えるかどうかじゃないか？

例えば、目明し編で「お姉」とか言ってた方が仲間の魅音だった
→双子が２重に入れ替わっていた
というところでは、「ほうっ、なるほど」と素直に思えた。

入れ替わりが絡んでいるのは分かっても、
ところどころ上手く説明できない部分があったが、
幼少期の入れ替わりを絡めることでスッキリする。

んで、この度の不満続出は
「ご都合主義的で納得できない」ってことだろう。
富竹の死に方しかり、東京しかり、羽入しかり。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 15:11:34 ID:Xm/MJNlA

「富竹の死に方は、未知の薬が原因でした」
で、「なるほど、すげー納得！」って人居ないでしょ？

言い換えれば、期待はずれだったってことだね。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 15:19:01 ID:Xp6f/P5n

これも超既出なんだけど、清涼院他の意図して作り出したアンチミステリと
結果的に偶然にも似通った出来になってるんだよね。
だから俺的にはだけど、清涼院を引き合いに出すのは違うと思う。

一番ミステリ読んでないのは竜ちゃんというオチ。
ある意味犯人は作者！だなｗ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 15:42:32 ID:/nKf2ZAd

解全部ｵﾜﾀ
逆裁３の最終話並みに虚しくなった

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 15:57:42 ID:KMnWed4G

自分は逆だわ。

2重に入れ替わってたって展開になった時点で「素晴らしい解答には期待出来ないな」
とかなり萎えた。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 16:03:15 ID:7VG9Y1xA

>>765
結局はそういう事だよな。過剰すぎる期待もあっただろうし。
まぁ富竹に関してはそういう意味で納得はしないけど「未知のクスリかも？」って
予防線はあったから「ま、しゃーないか」って感じだったけどね。
要はそこらへんを個人個人どう受け止めるかだわな。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 16:51:29 ID:iQrae3rb

曝し編みたいな、金に釣られた作品はやめてほしいね

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 19:35:38 ID:K3oSEED5

>>765
まぁ確かに残念ではあったね。
所見の時は「わ、ホントにノドカキムシールかよ！秘密結社じゃよ！」と、逆に驚かされたけど。
　
でも、清涼院、浦賀、山田悠介をネット評価抜きで自発購入する経験してると、叩く程の事はない。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 20:46:15 ID:wjdcsAE9

罪滅ぼし編プレイした
最初から最期までレナ視点でいった方がよかったんじゃないかな？
視点がコロコロ変わるので感情移入しにくかった
最後の屋根の上でバトルは何がしたかったのか分からない

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 21:01:48 ID:pYUE0UhD

講談社文庫のQEDはひぐらし以上に推理に行き着けない。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 21:03:06 ID:pYUE0UhD

講談社文庫のQEDで推理に行きつけたことがない。
あれは祟の蘊蓄を楽しむものだと思ってるけど。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 21:04:39 ID:pYUE0UhD

書き直したつもりが両方発信してた。
ごめん。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 21:40:27 ID:pUQkzdsV

富竹と詩音に羽生の音が聞こえたのはスタンド使いだからだ！
と思っていた、まあそれくらいの期待の仕方だったから皆殺しも楽しめた
もしかしたら今回はハッピーエンドか！？と思わせるような展開がいいね
レベルの高いライトノベルだと思う

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 21:40:42 ID:/la34+c1

>>772
＞最後の屋根の上でバトルは何がしたかったのか分からない

ズバリ｢Fate｣の真似。
竜様はその時の嗜好によってパクられる作品をお代えになられますw

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 22:25:08 ID:wjdcsAE9

目明し編までと罪滅ぼし編は楽しめる年齢層が違うと思う
目明しまで楽しめる人は罪滅ぼしに引くだろうし、罪滅ぼしを楽しめる人は鬼隠しで挫折する

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 22:43:47 ID:c/6BWe7n

>>778
目明かしも罪滅ぼしも楽しんだけど。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 22:44:44 ID:Sib3xacf

>>778
年齢層っつーか方向性の違いだな。
シナリオごとに結構違うから、人によってはどん引きする。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 01:10:11 ID:0n2ahF9Y

>>778
なわけねーだろ。
だったら結論として罪滅ぼしを楽しめる人がゼロになってしまう。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 01:14:00 ID:+tBg9+r8

目明しよりは罪滅ぼしが好きな俺が来ましたよ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 07:03:45 ID:1YUECcjz

月厨乙

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 08:25:22 ID:X6mKi3pO

>>777
>竜様はその時の嗜好によってパクられる作品をお代えになられます

んじゃ次はきっとハルヒだなｗ
羽入の正体は情報統合思念体モドキと予想。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 14:25:21 ID:Ar+fuInc

>>744に同意。「読者への挑戦」は反則。作者が天然でもあおっちゃいけなかった。
そして>>746にかかれば、ジャンプの来週の展開予想でさえミステリーの範疇に入る。
>>749エヴァはハンパにしか見てなかったけど、地上波放送でTVだけならタダだから損してない。

羽入の正体は今ごろ必死になって考えてそう。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 14:36:46 ID:1Rk2N7O3

罪編でレナが盲信した火星人説に羽入が関係していると思う
羽入の正体は本物の地球外生命体なんじゃないかと

恐らく２千年以上は昔に、雛見沢に当たる場所に降り立った
その際に知らずに病原菌を持ちこんでしまい、当時の人間が苦しんだ
それが雛見沢症候群ではないかと　

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 14:59:37 ID:xmQc3EKO

>>785
推理できないところって足音、ノドカキムシールの他に何があったっけ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 15:00:28 ID:jKxR5CAB

＞そして>>746にかかれば、ジャンプの来週の展開予想でさえミステリーの範疇に入る。

全体の作品構成の話だろ……。天然か？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 15:51:58 ID:maU3H3OO

>>787
>>785ではないが・・・
“悟史の失踪”という問題は、未だに推理不能だと思う。

もちろん、オレの言う「推理」というのは、帰納的にせよ演繹的にせよ
論理的に説明できることを前提とした、狭い意味での「推理」だけど。

論拠の無い、色々な「想像」はできるけれど、悟史の失踪の時期／原因／その後の消息、については
鬼隠し編以来まったくといって良いほど、手がかりが無い。
間違い無く、竜騎士が意図的に情報を隠蔽している状態のまま現在に至っている。

完全な、“作者の後出しジャンケン”を一体どう帰結させるつもりなのか？
それがオレの、祭囃し編の唯一の楽しみだ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 16:03:25 ID:xmQc3EKO

>>789
そこが推理不可能っていうのはどうかと思うがなあ。
公式でもファンサイトでもかなり推理されているし、すじを通せている人もいる。
正解はこの後出てくるんだろうけど、推理「困難」ならともかく「不能」ってのは思考停止だろ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 16:19:54 ID:maU3H3OO

>>790
想像力だけを駆使して、論証不能な状態のまま満足してしまうのも、一種の思考停止だぞ。
あくまで、オレが求めるのは「論拠」となり得るモノ。

あともう少しでも、ひぐらしの中で第3者的な視点の描写があれば、
多少なりとも助かるんだけど。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 16:42:59 ID:jKxR5CAB

>>791
目撃証言
行方不明の通帳
売れたぬいぐるみ
沙都子と同好の趣味を持つ鷹野
これらの情報が論拠とならないというなら、論拠とは何だ？
大体、ひぐらしにおける推理が想像に大きく頼ったものであることは
出題編の最初の最初から解っていたことであって、悟史の件に限らずどの謎にしても同じこと
それを出題編の頃からそうしていたならまだしも、今更推理不能だとか騒ぐのは、
単に自身がひぐらし自体に否定的なスタンスになったから
今まで付けなかった文句まで取ってつけたように言い出したんだろ、としか

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 17:03:57 ID:1YUECcjz

悟史が死んでようが生きてようが物語りを作れるようにしてるのはいただけない。
祟り編のスタッフロールでイリーが黒幕候補だったんだろうけど、
うまくシナリオを作れないで風呂敷を畳めなくなったから格下げしたり、
そういった後出しジャンケンはやめて欲しい。
羽入だって公式の絵版の一部の狂信に媚びた立ち絵だし。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 17:39:30 ID:maU3H3OO

>>792
なんだか色々と列挙しているが・・・

＞目撃証言
駅での目撃証言のことかな？　悟史本人かどうか、あやふやなままだな。

＞行方不明の通帳
鉄平は結局、悟史の部屋を捜索してない。　北条の家に残っている可能性もある。
沙都子も、真偽はともかく「知らない」と言及している。
悟史が通帳に関して知っていたか、そして持ち去ったかどうかなど、想像の域を出ない。

＞売れたぬいぐるみ
購入者に関しては、一切の情報無し。　全ての人物を疑うしかない。

＞沙都子と同好の趣味を持つ鷹野
単純に１つの情報でしかない。　だからナニ？と言われて終わってしまう可能性もある。

逆に質問しよう。
一体これで、どんな論理または仮説の論拠になるのか？
更に言うと、駅での目撃証言以外は、全て「解」編になってからようやく出てきた情報だ。
読み手に対して、あまりにも優しくないやりクチだな。

＞大体、ひぐらしにおける推理が想像に大きく頼ったものであることは
＞出題編の最初の最初から解っていたことであって、悟史の件に限らずどの謎にしても同じこと
凄いな。　そんな最初から分かっていたのか？
超能力者ですか？

なんだか単に釣られたような気もするが、まぁいいか・・・

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 17:41:03 ID:+tBg9+r8

同人ゲーはこれが初めてで、ミステリーとかも全く読まないんだよな。
だから>>793みたいに超後付け設定とかそっちの方が気になる。
魅音とか入江とか、それで活躍の場を無くした面も確実にあるし正直魅音にはあまりの何も無さにガッカリした。
入江はまだ最後に赤坂羽入富竹と並んで重要なポジションに居そうで失地回復の余地はあるけど・・・。
負い目が爆発や克服でなくて弱気に向かうのがヘタレ呼ばわりの所以だな。
まあスポット当てられてないんだから克服なんて出来るはずないが。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 18:04:15 ID:jKxR5CAB

>>794
お前の言う、ひぐらしにおける論拠を立てて論理的に説明できた推理って何だ？
まずそれを答えてもらおうか
それからそこで挙げた論拠とされるものが>>792で挙げたものに比べて、明らかに論拠として有効である差異もな
既に解答が判明したものと判明してないものを比べて、前者の推理材料は論拠として有効で
後者のものは有効ではないと言ってるが、単に答えが出た後だから前者のものは有効だったと言っているだけで
後出しじゃんけんはお前の方じゃないのか？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 18:04:58 ID:wYDRXLEl

「推理」「ミステリ」の定義はもちろん、「推理可能」やら「推理不能」やらも
定義を厳密にしないと話がずれたままになるような気がするけど。

思わせぶりなだけの人物の動きや、解釈いくらでもしようがある事象を
雰囲気だけで投入して、しかも本来物語内で全部収束させるべきそれらを
どう使うかが竜騎士次第なんだよね。
一部はもうスルー確定な気配だし。

祭囃し待ちとは言え、まあ狭義の「ミステリ」の作りでは断じてないな。
推理させることを謳いながら、ミスリードのためのミスリードに終始してる部分
が多すぎるのは、詐欺やらジャンル詐称とは言わないが竜騎士の一番の心得違いだろうね。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 18:22:58 ID:maU3H3OO

>>796
だーかーらー、私、>>789 で言いましたよねぇ～？
　推　理　不　能　だって!!

おまいさんが、全然他人のレス読んでないことは、これで分かったから。
釣りがしたいなら、ID変えて他の誰かをアテにしてね。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 18:24:32 ID:KLOIVGQ0

流れぶった切るけど、
このスレ見てたら麻耶作品読みたくなってきた。
翼ある闇からぶっ通しで読んでくる。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 18:39:19 ID:jKxR5CAB

>>789
＞“悟史の失踪”という問題は、未だに推理不能だと思う。

で、“悟史の失踪”以外の問題で、
ひぐらしにおける論拠を立てて論理的に説明できた推理ってなんですかー？
と聞いてるんだけど日本語すら正しく使えない奴に聞いても無駄だからもういいよ

801 ：悟史：2006/06/29(木) 18:43:20 ID:4LSct3ae

ケンカはやめてー
わたしの為にあらそわないでー

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 19:07:13 ID:maU3H3OO

オレの質問、放置されちゃった(´･ω･｀)

>>801
そこにいたのか、悟史よｗ
さっさと、雛見沢に帰って来なさい。
そして今度は、沙都子と詩音の板挟みになってしまいなさいｗ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 19:54:50 ID:jJxLePIS

なんども言っていることだけど
意思の疎通という会話する上でも最も基本的な事項ぐらいはしっかりこなして下さいね
いや、ホント

そして第三者が拝見して為になるような議論ログの構築に何卒ご協力のほどを

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 20:30:43 ID:Hni7CWKC

なんか最近のここみてるとさ、
本格推理物を読まないとひぐらしやっちゃいけないの？
って感じになるね(;´･ω･｀)

まぁ、推理もの知らずに批判するなってことなんだろいけど…そんな人いっぱいいるよね。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 20:34:47 ID:SPnoJ2pU

>>804

>>750
＞その不満が「こんなのミステリーじゃない」という形で噴出してるんだよ。

ミステリ知らずに「こんなのミステリじゃない」とか言い出すのがちゃんちゃらおかしいってことだろ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 20:37:52 ID:766sSjkS

そんなこと無いと思うよ。
漫画金田一程度の推理物にしか読んだことないひとが、「推理物じゃない」って言うから、
もう少しいろんな推理物に触れてきた人が「推理小説ってもっと幅の広い物なんだよ」って
話をしてるだけで。
厳密に分ければ「ミステリ」「推理物」「推理小説」「本格推理」だけでも全部異なる物を指してるし。

807 ：806：2006/06/29(木) 20:38:49 ID:766sSjkS

>>804に対してね。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 20:40:01 ID:wYDRXLEl

ここで俺が颯爽と問題点究明。

・悟史関連は、類推は可能かも知れないが現段階では論証不能。
ひぐらしはこういうのばかり。

・悟史関連に限らず、ひぐらしの全てを推理不能というが類推は可能。
現段階で種明かしされた事項も、答えが出てから急に推理不能と騒ぐなと。

の意見のぶつかりあいかね。
「推理」の定義の違いと、罪皆編のおざなりに見える解決を
「つまらない・出来が悪い」で批難するか
「推理モノとして・ミステリとして」批難するかの違いではなかろうか。

>>804
すぐそういう物言いになっちゃうんだよな。

悪かった点スレ的には「ひぐらしを批難するに本格推理物を読まないといけないのか」
ということなんだろうけど、罪皆編を否定するとするとミステリ物として
非常に否定しすいからなんだろうね。
上記の論争とかもそうだろうと思う。

単純につまらない・出来が悪いと主張したって何の問題もないと思うよ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 21:04:06 ID:yXjGwATY

>>806
確かに一口にミステリつってもほんと幅広いからねえ。
現実じゃありえない奇妙な館が出まくるのとか。
スレにあがってるQEDとかは、東照宮やら六歌仙やらになぞらえた蘊蓄が盛りだくさんで、
それが犯人の動機とかになってたり。
すぐ上にある麻耶の作品とかも、あまり推理物読んだことがない人からすればかなりの異色だろうし。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 21:58:54 ID:E+KwyItA

答えは展開の仕方でどうにでもなるという推理「風味」ノベルだったんだよ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:08:18 ID:xmQc3EKO

ID:maU3H3OOは要するに「間違いないと保証された情報」がないと
推理できないと主張してるわけだな。
世の中の推理小説は確かに確定ヒントを出すパターンが多い。
だがミステリはそれだけじゃないんだよ。この辺はもう推理小説の
読書量とかになってくる。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:13:56 ID:YMingbIA

140 名前：名無しのオプ投稿日：2006/06/01(木) 02:06:47 ID:eT5yIFwS
「ひぐらしは推理ものとして売られたが、内容は推理ものとして成立していない」
と主張したいアンチ。
できれば「ひぐらしは推理ものとして成立している」と主張したいが、
それが無理なら「ひぐらしは元々推理ものとして売られていない」としたい信者。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:16:10 ID:AnxpA7No

ひぐらしは推理だと公式で語るドラゴンナイト

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:22:01 ID:os2VfHZT

ひぐらしは推理可能
但しひぐらしの定義する推理とは、文中の確定情報からロジックで解ける推理ではない
そしてそんなことは出題編の内容を見れば一目瞭然
終了

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:22:49 ID:cwJcCq5L

というのが作者の考えでした

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:24:41 ID:AnxpA7No

祭具殿ばたばたをロジックでといた初期ひぐらし信者はどんな気持ちで今のひぐらしを
見ているんだろう。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:36:03 ID:TMMkPUEO

罪滅ぼしのイベントCG見て噴いたｗ
目明しまで「ここでCGがあったら」って何回も思ったけど、なくて良かった

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:36:57 ID:cwJcCq5L

真相より読者の考えた答えの方が良かった俺がいｒ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:41:24 ID:E+KwyItA

＞そしてそんなことは出題編の内容を見れば一目瞭然

えー

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:41:38 ID:Xmk+qapd

推理モノというよりはサイコホラーだと思ったらMMRだった。
何をいってるかわからねーと思うが（ｒｙ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:51:21 ID:os2VfHZT

>>816
それだって単なる「想像」
アンチがそんなものは推理じゃないと批判する「想像に依る推理」
そしてアンチが言うような推理が元々ひぐらしでは不可能なことくらい
推理をしていた人間なら誰でも気付いていた
推理をしていてそれに気付かなかった連中がいるとは思いがたいが
もしいたとしたなら単なる間抜け

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:58:37 ID:H3bksOt/

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136597454/49

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 23:01:02 ID:IFeFliJA

解答を見ての「あの伏線はこうだったのか！」という爽快感は全く無いな。
いい意味で「騙された！」という爽快感が罪滅し編以降では俺には感じられなかった。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 23:07:11 ID:AnxpA7No

今の信者に推理をした奴なんていねえよ。初期ファンが数多あげた真相から
安っぽい物だけ集めた解だろ。「ああ、結局秘密結社か、薬品か、オヤシロ様か」
アンチの言う推理の水準に達する作品じゃなかった。それだけだろ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 23:21:06 ID:1YUECcjz

公式で出てた推理(考察)を元に皆殺し編を作ればよかったという意見は多々でるけれど、
結局は竜騎士がその設定で物語を作れるなかったって事だ。
ウケが悪いのに気がついたのが罪発売直後。
そんな時に大幅な設定変更を冬の皆編までにする余裕はなかった。
なんせ皆編製作日記を見ればわかるように、
大まかな罪～皆の展開を考えていた今でさえ期間ギリギリであった事から、
新たに罪～皆の流れを計画してシナリオを作るのは至難。
それこそ商業展開してなくて、
皆編の発売日を今年の夏コミにでも延ばすことができてたら今とは違った結果になったんじゃなかろうか。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 23:32:37 ID:Xmk+qapd

>>825
それはそれで本末転倒な気がする。
問題を出しておきながら答えは読者の反応見て決めます、なんて。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 23:33:49 ID:jJxLePIS

『問題文　→　解答』
『伏線　→　回収』

の似て非なる流れ同士のせめぎ合いといった感じだろうか？
ひぐらしはまあ……下側のカラーだったってことなのかな

俺としては、それよりも伏線回収率の低さに言及したいかなあ
あるいは伏線を問題文で答える傾向に一言物申したいというか

綿流し編の序盤の入れ替わりの詳細とか
冗長になってもいいから描いて欲しかったんだ
「初めて見るけどよく知ってる」
なんかは、なかなかうまい情報の与え方だとは思うけどそれでも、ね

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 23:57:37 ID:xmQc3EKO

入れ替わりは説明がなくてもかなりのところまで分かるからスルーしたんじゃない？
どっちなのか微妙なシーンは一部にあったけどね。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:05:18 ID:9dYnxc7I

>>826

>>問題を出しておきながら答えは読者の反応見て決めます、なんて。

南朝鮮のドラマはインターネットの視聴者の反応で，途中でシナリオを
ねじ曲げるのが常套．

【結論】ひぐらしは南鮮ドラマと同等．

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:10:06 ID:4y73Cvsd

読者が複線だと思ってたところは
作者にとってはたいした意味のないところだったから、回収しなかったんだろう。

序盤においては真相解明のキーである、
双子は日常的に入れ替わっている（可能性がある・入れ替わることが可能だ）
事を提示したかっただけで、そのことを伝えられれば他はどうでもいいって感じ。

情報の発信者側が受信者側に期待する（受信者の）考察の中身と
実際受信者が情報を受けてする考察には齟齬があって、
その溝が深ければ深いほど、自分のした考察が相手にぞんざいに扱われれば扱われるほど
考察した側はしょんぼりするわけで、そう言う溝をどれだけ最小限に留められるかってのが
作者の腕の見せ所なんだけれども。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:24:07 ID:KhRHPUwu

で、あの序盤の双子の入れ替わりを全部明るみに出してしまうことが、
みんながみんな望んでいるそんなに大事なことなのか？
俺はまったくそうは思わんがな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:34:51 ID:0pIQYj1m

>>830
溝っていってもなあ。
このスレを見返すと溝を感じてる人もピンキリだぞ。
なるほどと思う批判をしてる人がいれば、ちゃんと答えが出てる
のに「真相が明かされてない詐欺だ」と書いてる人もいるし。

こりゃ万人向けにするのは難しいだろ。
思いっきり難易度を下げればいいんだろうけど、それだとあっという間に解かれるし。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 02:17:18 ID:rgtSgXjH

>>814のはちょっと足りないなあ
ていうかそれだけではちと難易度が高いと思う

やっぱり、それに加えて製作日記や公式掲示板の情報が必要かと
ある種の温度差の生まれる原因もそこなんだと思うんだ

ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=al2&namber=383&page=0&rev=0&no=0&KLOG=3
例えばこんなスレ
情報を仮定で補なってしまった推理を見事、神と言ってる決定的瞬間
ロジック派が頭を抱えたくなる場面
こういうものをきっちり目にしてるかどうかの差異があるんだ、きっと

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 02:34:50 ID:pwQsxVZM

>>821
詐欺罪なら売った時点で既遂。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 04:56:09 ID:KZHlQetK

要は正解率0％と謳えば良かったんだね。
誰もまともなミステリとは思わなくなる。

この1％の人も、圭一の妄想じゃね？なんて素直な意見をメールで送っちゃった
ばかりに堂々正解率1％の文字がジャケットに躍ることになった。

まあ「1％にしかならない」時点で、よくできたミステリかどうかは察するべきだったんだろうけど。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 06:44:32 ID:bm0PQnk5

まぁ、なんだ。
つまりは、屋上バトルが最悪だという事でFA?

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 07:01:20 ID:P7lI6vf2

>>836
人によってはな。
とりあえず俺は最後のTIPSでスッキリした。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 07:12:55 ID:3iMmA+sA

推理して答え出せないってのは、喉掻き毟りと大災害と足音だけじゃないの？
作中でラストによく使われる「どうしてこんなことに・・・」ってことからどこで物語がおかしな方向に変わっていったか、
どこに選択肢があったかを考える推理ものみたいにも考えてたんだけど、そういうのは駄目なんだろか。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 07:33:39 ID:AiOFdwnl

そういうのを認められない頭の固い自称ミステリ通さんたちがこぞって叩いてるわけですね
実際はミステリどころかコナンと金田一とかまいたちくらいしか触れたことなさそうな連中が

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 07:42:22 ID:P7lI6vf2

はは
ミステリーとか全然読まないけど不満あります。
そういう部分だけでこういったスレの話題が占められてるわけじゃありませんよ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 08:11:50 ID:9/X9SbiN

これだけ認められない人が出てる時点で一考あるべきだしな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 08:20:57 ID:fkXc5opO

一考とか意味不明、作者に陳情でもする気か？
やるなら勝手にやればいいけど・・・・スレで言いたい放題行ってるうちに何か勘違いしちゃった人かなｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 09:46:05 ID:4zIoaIFh

コンシューマー版『ひぐらしのなく頃に』キャラクターイラスト＆背景イラストを公開

http://www.famitsu.com/game/coming/2006/06/29/104,1151571806,55798,0,0.html

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 10:03:32 ID:pwQsxVZM

「読者に挑戦する清涼院」をミステリ作家として認めるような連中に
ミステリ通を名乗って欲しくないものだ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 10:15:39 ID:svdYPWh3

>>834
じゃあ勝手に「ひぐらし被害者の会」でも設立して集団告訴でもしてろよ
「竜騎士07の悪質な詐称行為によって精神的苦痛を味わったニダ！」とか言ってろよ
ほら
どうぞご自由に

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 10:31:45 ID:EN6oYtUT

思考停止していかなりファビョるのはやめんさい

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 10:42:03 ID:xwckvYpX

詐欺詐欺言うんなら訴えろよと思うねぇ
これが詐欺だというんなら全国で10万人以上が被害にあってるわけだから？
同志を集めるのも立件するのも比較的容易だし？
訴えてみたら如何ですか？
本当に詐欺罪にあたるならね？？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 11:31:56 ID:roRgOL6h

>>841
これだけ認められない人が出てる・・・っても正確にどんだけいるのかわからんしな
こういう所は批判の声が目立つからそういう印象があるだけかも知れないし

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 11:33:19 ID:YRs514Sm

一考とか頭のおかしい人がいるな。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 11:33:34 ID:pwQsxVZM

「じゃあ訴えてみろよ」
なんて、それこそ詐欺師の常套句じゃないか。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 12:45:19 ID:Hk5t1Jio

一考ってこちら側が一考すべき問題だってことなんじゃないの。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 13:05:47 ID:yMMRhvrA

公式日記で相変わらず竜ちゃんがアレな件について

食欲が変わるて何だよｗｗｗ
普通は味覚だろ、食べ物の好みとかな

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 13:28:25 ID:hTRyJ3Ld

うわぁ・・・理解力低すぎるだろ。MMRのクセに

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 13:34:27 ID:QQkeiHVk

推理不能でも面白かったら良かったんだけど、
「未知の薬物でした」「新キャラが足音の犯人でした」
・・・じゃつまらないからね。

綿の最初のころの入れ替わりは、
魅音・魅音・詩音じゃないか。
最近漫画版で復習してみた感じでは、そう思った。
いじらしい雰囲気とかを漫画家が書き入れていたので。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 13:52:27 ID:rXUssZUG

推理できないからダメというわけじゃなくて
問題は売り出し方に推理ノベルというものを引っさげて伏線で引っ張って
でも真相は推理不可能（推測しても裏づけ不可能）になってるから
これおかしくない？ということになってるわけだよな

竜騎士本人は

【製作日記より】
>本当は、ギャルゲーだと思ってプレイしてたら突然世界が逆転して……という風にしたいのですが、
>前回、前々回の売り口上では、「推理ノベル」という風に勧めた方が見てくれる方のウケがいいようでしたので、その路線でウルことにしました。

とか書いてるしあんまり深く考えないで「推理」という言葉を使ってたんじゃないだろうか

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 14:02:38 ID:6d4W5xLB

はいループループ
推理と本格推理は違う
結局、推理＝本格推理と思い込んでるコナンかぶれが大量に釣れたってことだな

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 14:16:07 ID:EN6oYtUT

推理も何も関係なく色んな謎が肩透かしな答えだったのが・・・今明かされたものの範囲では
どんなだったら満足したかなんて聞かれたとしてもわかるわけないが少なくともこれが満足出来なかったのは間違いない

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 14:39:28 ID:rXUssZUG

>>856
推理と本格の違いは？
新本格って聞くけど新本格の定義づけは？
仮にひぐらしとは別に
本格推理小説を書いてオチがつけられなくなって荒唐無稽なトリックを作り出しちゃうのは新本格？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 14:58:38 ID:/JYykVuA

ひぐらしをミステリじゃないって言うのって
泣きゲーをエロゲーじゃないって言うのに似てるよな
エロゲーと一言に言っても泣きゲー欝ゲー陵辱ゲー調教ゲーetc
さらにノベルだったりRPGだったり戦略SLGだったり育成SLGだったり色々あるわけで
ミステリも同様に幅の広いもんなんだよと

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 15:10:53 ID:TwQAsiWS

むしろアレを推理と言い張る方が泣きゲーをエロゲーじゃないというのに近いような

本格推理ってのは古典推理によく見られた推理のために作品が存在してるもの
論理的な推理を中核とした構成になっている

新本格ってのは、まあ、そのなんだ
9割以上の確率でゴミ
我も我もと書かれた新作が出るたびに悪化していく書籍界の腫瘍
道路に小説を投擲したくてしょうがない
ドブに捨てるより酷いお金の仕様用途に悩んでいる
などの方にオススメ
俺は投げた

なるだけまともなのを読みたいならできる限り古いモノを探すこと

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 16:12:13 ID:QQkeiHVk

「密室殺人のトリックを暴け！」と煽っておいて、

答えが、『黒魔術で指一本触れずに殺した』だったらどう思う？

それで成り立っていると思うかねぇ？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 16:26:55 ID:Fe6RngVw

>>861
作中で黒魔術の発動条件やら効果やらがガチガチに明示されててその裏をかく形で
「ああ、そんなこと言ってた！そうかやられた！」って使われ方をしたら褒めるよ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 16:30:29 ID:/JYykVuA

大体ひぐらしで「密室殺人のトリックを暴け！」なんて煽られ方してないしな

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 16:42:11 ID:Fe6RngVw

>>863
たいていは読者に挑戦させる手法をとるなら謎として提示されてるのに推理しなくて良い箇所は
作らないと思うな。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 17:12:12 ID:NvVEU+sW

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 11:55:05 ID:xLYRAIKE

本格推理ものを期待してたって人達は多分、各シーンの叙述を１つのピースに見立てて、
因果関係、時系列関係、人間関係などを１つ１つ整理して全体像を組み上げる、
パズルを解く作業を期待していたのだろう。

しかし、そういうパズルが可能なのは、あくまでも１つの（ごく短期間の）不変な歴史が
あってのこと。背景、被害者、犯人や動機という不変な事柄が前提として有り、
さまざまな登場人物たちによって、さまざまな角度から断片的に事実が語られていく。
ゲームではここでザッピングシステムが使われたりもするだろう。

ところが、ひぐらしの場合はそうじゃない。
毎回毎回、主犯（実行犯）は違うし、被害者も違う。
毎回毎回、微妙に違う歴史が発生して、その時間軸での顛末が語られていく。
だから、不変な１つの歴史を前提にしている本格推理モノの常識を当てはめることが
そもそも可笑しい。従来の様な「平面的なパズル」として成立していないことは、
出題編の４編が出揃ったときに（というか第２編目からでも）、既に明らか。

いまさら「こんなの推理ものじゃない！」と文句を言う方がどうかしている。

作者自身もそういうのに嫌気が差したのか、今回冒頭、なぞの異次元人の存在の口を借りて、
-- それぞれの歴史に共通して起こる要素。
-- それぞれの歴史ごとに違っている要素。
に分けて考えるのだ、とネタばらしをしてしまっている。

従来の本格推理ものが平面的なピースを組み合わせる平面的パズルなら、
ひぐらしは、１つ上の次元から複数の歴史を俯瞰し、立体的な積木と見立てて、
これを組み合わせる「積木遊び」なんだ、と。
ここまで作者に言わせておいてもなお「こんなの推理ものじゃない！」と言っている輩は
本当に読解力が無いなぁとしか言えない。
ピクトロジックでもやってろ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 17:13:46 ID:GCVavDYd

>>863
ああ。もっとタチが悪い煽り方だと思うよ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 17:16:39 ID:Fe6RngVw

>>865
綿流しと目明しが対になってないなら説得力があったな。あと出題編とおして共通の
ピースは推理対象にならないとその論ではおかしい。
そんな竜ちゃんの為に積み木遊びとか使ってあげなくてもいいよ。
あとあれ嫌気が差したんじゃなくていいわけだろ？日記見てたらあれが嫌気さしたゆえの
発言とは思うまい。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 18:05:33 ID:VDc1fjD6

昔読んだホームズかなんかの小説で密室殺人だと思ったら実は自殺でしたなんて奴があったな
書き出してみるとつまんなそうだが、それを追う過程は楽しめたな

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 18:28:29 ID:0hW6T5am

結末が無茶苦茶でもそこに至る過程を楽しめるかってのは大事だよなぁ

「実は幻覚でした」、「実はブラフでした」　→　強引なミスリードの正当化

「未知の薬品が原因です」、「超組織が原因です」、「超存在が原因です」　→　後付超設定で伏線回収

「唐突に別世界の記憶回復、よ～し、惨劇回避しちゃうぞ～!!」　→　突発奇跡で問題解決へ

確かに推理がどうとか、ミステリがどうとかの話じゃないな。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 18:39:36 ID:VDc1fjD6

>>「唐突に別世界の記憶回復、よ～し、惨劇回避しちゃうぞ～!!」　→　突発奇跡で問題解決へ

ここで回避できてないのが面白かった、ギャグとして

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 21:35:03 ID:TwQAsiWS

ひぐらしは謎解きの部分が致命的に面白くない
読者が納得できないし、その回答にして得られたものが皆無だった

他の部分は面白いじゃないか、というのは見当違い

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 21:46:40 ID:GTL7Szqy

例えばの話。「主人公に付きまとう謎の男」がいたとする。
普通の推理小説だったら、謎の男の正体が明かされるシーンになって、以下のように、過去に張ってあった伏線が提示される。
謎の男は圭一の癖を知っていたから、親しい間柄→謎の男は左利き→圭一と親しい人間の中で左利きなのは○○だけ。

ああ、言われてみれば、謎の男の正体は「○○」だとしか考えられないな。そうやって読者が納得できる。

竜騎士の俺ルール推理小説は違う。
「主人公に付きまとう謎の男」についての情報は意図的に隠蔽され、とことん曖昧なものしか提示されない。
だから解答が「友達の誰かでした」でも「幽霊でした」でも、無理矢理辻褄を合わせられる。
要は、設定も真相も、作者の都合に合わせていくらでも改変可能。実際黒幕が入江から鷹野に変更された痕跡がある。
どこの世界に途中で犯人などの重要事項を変更しても成り立つ推理小説がある？
ひぐらしは推理ゲームじゃない。竜騎士がどんなトンデモ解答を出してくるのか勘で予想するゲームだ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 21:57:59 ID:fkXc5opO

>>872
だから元からそーいうゲームだったって事だろ。
そんなことみんな判ってるし、何度も言われてるのに今更丁寧にご苦労様だよ。
結局はその新しいゲームの概念を受け入れられるか、今まで思ってた物と違うからって
否定したい言い訳に『本格推理』じゃないって旗を揚げてるだけだろ。
普通に本格推理と思ってプレイ始めたけど、まーこれはこれで面白かったって思ってる
人間も確実に１人はここにいるよ。
　
『本格推理と信じて買ったら騙された！』って言ってるなら、
『同人に手を出すにはお尻が青すぎたですの。かわいそかわいそです。』
くらいは言ってあげるよ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 22:13:39 ID:GTL7Szqy

新しいゲームの概念とか、そんな問題じゃないんだよ。
最大の問題は、上で書いたようなボロボロの内容なのに、上っ面だけ本格推理の真似事をして読者への挑戦状をやっちゃったこと。
「ウケがいいから」なんてしょうもない理由で、論理的な解答が期待できない問題を、論理的に解答できるかのように偽装して、興味を惹いた。
大勢の数学者が精魂込めて検証したフェルマーの最終定理が、実は嘘でした！で終わるみたいな後味の悪さだと思うんだが。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 22:14:17 ID:TwQAsiWS

>>873
というか、お前さんはスレを勘違いしてる
本スレで愚痴ってるわけじゃないんだから

スレ趣旨がひぐらしの良かった探しをして、悪かった点に目を瞑ろうというモノじゃない
強いて言うなら、「そういうゲームでしなかった」ということを嘆くスレだ
嘆くな、というのがお門違い

それに価値観が違うから、今の展開が好きだって人もいるだろう
だが、いまの展開が嫌いな人にはそんなの何の救いにもならない

そして最後に
これすらひぐらしを楽しむという行為だってことに気づけ
馬鹿ゲーマー、クソゲーマーの楽しみ方に近いが

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 22:17:56 ID:fkXc5opO

>>875
ごめんご。確かにその通りだな。
　
だけど、ある程度年とってる人間が、購入の責任を作者や内容に押しつけてるのは、
本スレ愚痴スレに関係なくちょっと恥ずかしいと思うんだよ。

877 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2006/06/30(金) 22:19:04 ID:V+2xxTUK

>>874

＞新しいゲームの概念

　ヒグラシが謳っている概念は昔から小説、映画などでも当たり前に楽しまれてきた楽しみ方。
　違いはそれをわざわざ言葉にして宣伝文句にしたかしてないかだけ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 22:59:30 ID:TwQAsiWS

>>876
ほら、我慢して飲み込むのって辛いっしょ
そういうものを吐き出してスッキリするスレじゃないかな
ここがアンチスレじゃないと主張してるのはそこら辺にあると思う

購入責任ってのはあるけど愚痴る権利とは別物では？
愚痴る権利を読者は有しているし、製作サイドはそれを無視する権利もある
反論する権利も製作者サイドは持ってるけどそれ行使すると余計こじれるからやらない
無視する権利を行使されたら読者はその作品を読まないことにする権利を……

って感じの権利ね
要求したら無条件に相手側が従わざるを得ない、という意味の権利ではなく

あーすればもっと面白くなったんじゃないか
あの展開は幾らなんでもないだろう
そんな言葉を吐いていても、ひぐらしが好きだ（好きだった）という気持ちは0じゃないはず

そう
俺たちは、きっと、ひぐらしのことが

好きだった

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 23:23:46 ID:rgtSgXjH

まあ、詐欺だなんだのの罵倒成分は
竜騎士に直接面と向かってぶつける時のために取っておきたまい、と

結果的に看板に偽りができてしまっているところが
ひぐらしの悪かった点のひとつと言える

この場に提出するものとしてはこれぐらいの柔らかい表現でよかんべな

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 00:15:28 ID:j31NA+wY

まあせっかくの悪かった点スレなんだから、理解できないのは
読解力がとか本格ミステリ読んでないからとかミステリ読んでるからとかに
直結するのは止めておきたいね。

あんまりな罵倒もあったりするけど、まあアンチスレ出来たみたいだし
そういう人はそちらで思う存分叫んでもらうとか。

一応誘導
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150893220/

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 00:36:05 ID:1fXYlF9D

>>607

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 01:25:09 ID:Fj10WTXX

千円の同人ゲームと割り切ったら文句ないんだけど、出題編が面白かったぶん落差にガッカリした
何でひぐらしにバトルを入れるかな
雰囲気台無し

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 02:46:10 ID:D/+lWVP4

>>880
＞アンチスレ

残念ながら、例のウィルスの攻撃目標にされてしまった模様

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 02:50:23 ID:j31NA+wY

>>883
うお本当だ。

俺が張ったからかなぁ…　orz

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 02:52:28 ID:Y0uGt4DD

とりあえず削除依頼しました。焼け石に水だったら申し訳ない。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 03:02:24 ID:j31NA+wY

>>885
いやお手数おかけした。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 07:15:08 ID:BwdczeYc

>>883
アンチスレの次スレ立ちました。ただちょっとスレタイいじりました。
「ひぐらしのなく頃に安置スレ９」になってます。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 14:05:02 ID:D/+lWVP4

>>887
報告乙。

しかし最近のあそこ（板じゃなくてアンチスレ）はどうなってんだ？
信者はおろかアンチすら加速度的に頭悪くなってんだが。爆撃を信者の仕業だと言い切ったり。
それともアンチ・アンチを作るための釣りか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 14:47:45 ID:1fXYlF9D

アンチスレを爆撃するヤツは、普通は信者じゃないのか？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 15:10:32 ID:JLi0MjNt

ピンポイント爆撃ならそうだろうな
状況を知らないから詳しくは分からんけど

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 16:22:46 ID:BwdczeYc

ヒント：「アンチ」が爆撃ワード。最近は/や.で区切っても無視するようになってる。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 16:53:16 ID:JLi0MjNt

要するに他のスレも爆撃されてたって事だろ？
わざわざ回りくどい言い方する意味が分からん

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 17:51:51 ID:BYvuhQyw

なんでアンチスレだけ別板にあるの？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 22:59:09 ID:BwdczeYc

>>893
それは常々疑問に思ってるんだけど･･･。なんか伝統になっちゃって。
こっちの板に戻していいんだろうか。最初の頃のスレを知らないからなんとも。
でもまあスレ住人に聞けたら聞いてみて、おｋ出たら、こっちに次スレ
立てさせてもらうかも。あんまり話し合い状態のスレじゃないけど。ｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 03:34:46 ID:Or8/9qUk

流れを読まずにレス。

なにが問題って、ミステリーに限らず物語ってのは、伏線を張っておいて
後で真相を明かすことで伏線を生かすもんだと思うんだ。
これが、ひぐらしの場合は逆で伏線を回収するために真相を作った
「様に見える」って事だと思うのよ。

意図的かどうかはともかくとして、受け手にそう感じさせちゃ
エンターテイメントとしては駄目でしょ。

超常現象でも人外でも特殊部隊でもいいけど、
「そうだったのか！」って膝を打つような真相なり展開を期待してたんだけどねぇ…。

現に今でも擁護してる人たちは、キャラ萌えか展開燃えが大部分のような気がするし。
ここまで言っちゃうと安置意見か？？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 08:02:31 ID:AbtR6Wb+

よく後付けって意見があるがそれは違うと思う
出来はともかく鬼隠しから細かい複線がいっぱい隠れてるし
後付けっていうのはきのこ・・・まあいいや
つかどういう真相だったら納得したのかねえみんな

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 09:32:04 ID:dI0o0kFt

ありていに言やあ真相だけどーこーしても恐らく駄目で
問題文からカスタマイズしなきゃいけないわけで

出題編の時点で今後の出来上がり具合の予想ができなかった奴の
批評家としての能力を疑う意見もその辺が所以なわけで

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 09:34:36 ID:IsDJQN9J

>>896
ラノベ業界でこの先生きのこるには

ひぐらしで言われる後付けは祟殺しの大災害のこと
もともとはガス兵器で雛見沢一帯を殲滅するはずだった
が、人為的に起こすにはガスの量が莫大なものになる、と指摘されて変えざるを得なくなった
それを補填するために「私的捜査ファイル」という書籍を作り売り出した

だが、そこまでやってもどうしても不自然な点が多く残っている
わざわざ封鎖までしているのに圭一の歩いた道はなんで樹が枯れていたり蟲の死骸があったのかとか

そんな後付けやるのに、どうして羽入という読者を怒らせるようなもの残したんだ
ってのも読者の主な激怒要因の一つ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 09:49:02 ID:M92kNg4X

俺的には金田一少年の事件簿みたいに超常現象or呪いor魔法としか思えない殺され方だが、
実は○○なトリックがあったとかそんな感じの展開に期待してた。
コナンの場合は超推理でピキーンと閃いて超殺人動機で解決するから嫌だけどもｗ

掲示板を作って何年も引っ張った謎が羽入という人外が騒いでたとか、
未知のウイルスで未知の奇病で未知の薬物で超常現象ループの連続コンボには萎えたよ。
しかもどれこもこれもが、多くの人が楽しみにしてた謎。
謎を全て反則で解決したのはどうかと思う。
皆編で批判する人がいっきに増えたのはその辺が原因だろ。

じゃあそういった謎を超展開無しで考えろボケって言って来る人が出てくるが、
竜騎士は大半を超展開で解決させるような謎を問題編で構成させた。
だから問題編から多少設定を修正しなきゃ無理が生じてくる(富竹殺しの方法とか)
公式で出てた異常聴覚説の件とか結構好きなんだけどなぁ…

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 10:04:24 ID:E9pRul7L

>>899
ピキーンで犯人悟って追いかけているうちに捕まえる２１休さんの方がすごいぜ
コナンより
「あのお方の心には闇がございます」

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 11:13:02 ID:LPvZTKwP

>>898

ま　た　お　ま　え　か

いい加減脳内決めつけ論を疑いようのない真実のように語るのやめたら？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 11:25:53 ID:K4lY2cLM

>>901
ほっとけよ、そんなｷﾓｦﾀ
竜ちゃんに嫉妬してありもしないホラ話吹きまくってるクズだ
本人も周りも否定してる話題なのにな

こんな場所で下らない真似しないでひぐらし大賞にでもそのホラ話送ってみろよ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 11:53:55 ID:g84l3dDH

大災害内容変化説っていまごろ・・・
皆編発表直後に俺がどっかのスレで書いた嘘だぞ
まさかあんなもん信じてる馬鹿なんていないだろうと思ってたが
いるんだなあ、頭の悪いのが

犯人がイリーだったって説も大嘘な
問題編のどれかのEDで書いてあったミスリードとあわせて作ってみた
これは結構引っ掛かるやつもいるだろう

そもそも竜騎士がこんなところにいる連中の前で内情ネタバレするわけない
今も■eがメインの売り物として売ってるのによ
その程度考えられない脳みそで推理とか百年早い

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 12:14:14 ID:tURTi8Fb

後付けかどうかが問題じゃない
そう見えるほどのこれはちょっとな展開が多いのが問題なのだ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 13:00:05 ID:ZtCPlAId

大災害内容変化説ってDEN氏だと思ってたが・・・
ttp://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=red&namber=40346&no=0
（この主張の妥当性の議論は過去に何度もループしてるので無しな）

>>903
本当？該当ログ教えてくれ。面倒ならいいが。
それともあなたはDEN？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 13:45:56 ID:1C6Izdla

鬼隠しや綿流しの記憶を取り戻して成長したはずの圭一に魅力を感じない
あの頃の方が感情移入して楽しめた
罪滅ぼし皆殺しの圭一は祟殺し並に暴走しているように見える

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 13:55:25 ID:GGwpZr1x

>>898
>>899
同意。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 14:15:31 ID:8Dq95twK

俺も皆殺しは萎えた
仲間のための行動なら絶対成功する、という根拠のない自信に満ち溢れてる
絶対助ける、じゃなくて、絶対助かる
ああ、罪編のチャンバラもだ

なんか突然スーパーマンですよ
解決しようと動けば世界が従う

問題編の圭一が感情移入されたのは、等身大の男の子であったから
自分勝手で他力本願な醜い部分もある
本当は弱くて、仲間も信じ切れなかったときもある
でも、あの時の圭一は必死に頑張っていたから

そんな子をスーパーマンにするのに「ループ」だけじゃ足りないだろう
あと、羽入を出したことについては死罪
キャラが嫌とか出なく、ひぐらしをぶち壊しにしたからな

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 14:21:41 ID:flA8hVyv

＞キャラが嫌とか出なく、ひぐらしをぶち壊しにしたからな
「ひぐらし」の前に「俺の」を付けたらどうですか？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 14:24:39 ID:0CQnrX1k

>>909
羽入はいろんな人からブッ叩かれてるじゃないか

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 15:42:04 ID:AbtR6Wb+

俺は羽入好きだけどなあ
みんなマジになりすぎたのかな？と思う
俺はこの手の推理物ははなから信用してないからむしろ楽しめたんだが
暇潰しで「なるほどループ物なんだな」とか思ってたし

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 16:00:57 ID:cqy91OaY

羽入に関しては、イライラさせられる部分もあるが、気の遠くなる
ような時間を誰にも知られずに孤独に過ごすというのは
辛いものがあったと思う　あとこれは推測だが、羽入は過去に
人間から迫害された経験があると思う

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 16:03:07 ID:Tt44c7Do

ひぐらしを始めたのは捜査ファイルの煽り文がきっかけだけど、
最初に公式でゲーム紹介を見たときは、レナを助手にして次々と起こる
殺人事件を解いていくゲームだと思ってたなぁｗ
夕闇通りみたいに、事件を無視して雛見沢を楽しむみたいな遊び方もできる・・・みたいな。
　
今になるとどっちも見当違いだったけど、まぁこれはこれで。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 17:04:40 ID:IhpdtV8o

ぱっとここ見てひぐらしを擁護してるのが
業者にしか見えない
あまりにもひどすぎる真相、これを解として別売りなんてサギだろサギｗ
いい根性してるよ全く
ヒナミザワを殺した自衛隊の名前が７３３部隊とか明らかに７３１部隊もじってるし
ヘドが出るような外道だな

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 17:07:36 ID:IhpdtV8o

だいたい羽入とかなんで神様なのに巫女のカッコしてんの？
作者絶対テキトーにやったろｗ
ホントどうしようもないバカだな

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 18:32:56 ID:W8HQ+yr7

>>909
いちいちそんな前置きするか
俺のだらけになるわ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 19:38:28 ID:dI0o0kFt

>>898
その辺りの考察の続き（？）にあたる部分なら
公式のオヤシロキアンで書かれとる

君まだ読んでいなさそうだから目を通してきなさい

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 19:58:10 ID:vT9EqtXE

＞オヤシロキアン

ﾌﾟ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 20:04:51 ID:O1/vv4m3

この程度の低い煽りをみるとこんなのしか手元に残らなかった竜は
落ちぶれていくんだなと思うよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 20:09:10 ID:vT9EqtXE

そんな恥ずかしい造語を、公式以外で使うなってことよ。
気に障ったのならゴメンな。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 20:12:44 ID:dI0o0kFt

スレタイが本当にそうなんだからしょうがないと言うか
俺にどーしろと？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 20:16:47 ID:vT9EqtXE

>>921
別に。
黙って笑われてろよ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 20:16:47 ID:XOTHnRmb

実はコンシューマ版が一番まともだったという結末では

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 20:21:27 ID:O1/vv4m3

本当に程度が低いな

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 20:23:26 ID:xUEhd8kV

>>922
何でそんなに喧嘩腰なの？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 20:32:14 ID:Hmkd2Cy7

人格批判だけして煽るだけのやつはひぐらし擁護派だろうか批判派だろうがスルー推奨だ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 21:41:17 ID:u3OJ70LM

>>919
もうすでに竜様のの没落は始まっておりますｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 22:20:55 ID:cRR753Q9

>>896
亀レスでスマンが。俺は地方の村の中だけで片がつく話だと思ってたから
国にコネがある秘密結社や国レベルでの滅菌作戦とかで萎えた。あと平行世界の設定も。
逆にそれ以外（症候群や羽入）とかはあまり気にならなかった。

>>905
その考察って片がついたの？DEN氏の考察に頷ける部分が多かったから、
結論がどうなったのか興味があるんだが。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 22:34:54 ID:GGwpZr1x

>>928
「設定変更があったか否か」
ではなく、
「皆編の設定を前提にして最も蓋然性の高い可能性は何か」
に論点が移っていたように思う。

あんま真面目に読んでないけどね。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 22:47:59 ID:cRR753Q9

>>929
サンクス。皆編基準で考えてくれってことね。
まぁ大災害の真相なんて竜騎士にしてみれば推理すべきポイントではなかったんだろうな。
起きた時点でその世界は失敗してるわけだし、「ルール」とは関係ないし。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 23:19:49 ID:1C6Izdla

皆殺しの最後は山犬に手も足も出ず一方的に殺されて終わったらよかったのに
途中まで善戦したのに冷めてしまった
部活メンバーが殺された後もダラダラ続きすぎ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 23:39:21 ID:VeJfrvs+

竜ちゃんはさあ、日記で情報小出し、雑誌インタで小出しとかしなければ良かった。
したらしたで、その辺りの事を公式サイトにまとめておくぐらいした方が良かった。
それはそれで見苦しかったかもだけど、あちこちから、ファンが発掘してこなければ
ならないくらい情報管理がなってないよりはマシだったと思う。

「読者への挑戦状」的なものも、はっきり本編Tipsなどで明言すべきだった。
でなければ、ただのビジュアル付きノベルで、ゲームではないと皆分かったろうし。
気づかないお前が馬鹿とか、後出しで言い出す儲、マジウザイ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 23:41:59 ID:Tt44c7Do

>>932とか、後出しで言い出すアンチ、マジウザイｗ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 00:01:54 ID:pNCmpCab

作者の後出しと読者の後出しを一緒にするのは違うだろう

935 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2006/07/03(月) 00:11:13 ID:bH6ddBAe

>>932
　テキストアドベンチャーにゲーム性を求める時点で終わってる。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 00:12:11 ID:Nzs+wYOR

>>934
読者は後出ししか出来ないんだからなｗ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 00:55:17 ID:qcvnmHdP

>>932
気づかないお前が馬鹿

938 ：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw ：2006/07/03(月) 01:06:19 ID:bH6ddBAe

>>937
　そういえば最近、ひぐらし系のスレで、ばとる☆ふぁんたじあってタイトルのムービーが貼っていたのを見て、
気に入って買ったらこのタイトル自体、デモムービーだけの代物というのには見事に引っかかった！
　まぁ1000円未満だから、良しとするか…

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 15:58:47 ID:Xg1uErqQ

信者のやっていることは本当に虚しいことだ。

罪滅ぼし後半から、皆殺しにかけて
不満を感じた人間が多数いたのは事実で動かせない。

そういう人たちが、何をどう不満に思ったか洗い出し
建設的な議論をしようっていうのがこのスレの趣旨だろ。

不満を持った人間への攻撃に終始したレスの多いこと、多いこと・・・
ここで口先だけで取り繕ったところで、
もうどうしようもないところまで来ているのに・・・

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 16:06:19 ID:pcYN7K+l

>>939
＞そういう人たちが、何をどう不満に思ったか洗い出し
＞建設的な議論をしようっていうのがこのスレの趣旨だろ。

そう思うなら建設的な議論をしたらどうだ？
脳内決めつけで
大災害は後付けなのは明白な事実！
とか
羽入は神様なのに巫女服着てるなんて作者は馬鹿だ！
とか
スタッフロールにイリーが黒幕って書いてあったからこれは設定変更だ！
真相は変えてないって言ってるのに変えてるだろうが！
（同じ作者の言葉でも前者は信じて後者は信じないなんともアンチらしい優先順位だことで・・・）
とか
ミステリって言ったら普通は本格ミステリなんだよ！詐欺だ！
とか

↑これらの意見に反論するのは建設的な議論を妨害する信者の攻撃だ！
とかね

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 17:23:56 ID:QfB+HT5L

>>940
がアンチの意見をくりぬいてるが普通に説得力があるな
（同じ作者の言葉でも前者は信じて後者は信じないなんともアンチらしい優先順位だことで・・・）
とかわざわざ補助しないといけないくらいに
だいたいミステリで１％であおってあの結末で文句いわない奴なんて
業者以外にいるのか？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 18:03:31 ID:Xg1uErqQ

まだ最後の最後にどんでん返しがあるんじゃないか
と思っている俺は、夢想家じゃろかー。

入江は沙都子のことを何十年前から狙っていた。

真の古手梨花だかオヤシロだかは、沙都子。
羽入は梨花の妄想。あるいは沙都子のスタンド。

入江の自殺は、仮死状態。

入江が黒幕で、鷹野は筋ちがいなことをしてただけ。

友人が言うには、「それはそれで大顰蹙」だそうだが。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 18:45:22 ID:TbPB0w5U

話としては、解になって急に自己投影した圭一をヒーローに仕立てて、
笛の真似しだした辺りからホットに狂いだしたんだよな。
矢野の解雇やら、批判意見の続出やら、ネットでの風向きが悪くなり
始めたのもこの頃からだが、反比例して漫画化やアニメ化の等のメジヤー化
の話が進み始めたのもこの頃からなんだよな。ガンダム種なんか見てた時も思ったけど、
一つの作品でも色んな角度が在るから、世の中って面白いよなぁ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 19:09:32 ID:P4Aj3Fc9

この長文ループスレは次スレ必要かな？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 20:08:01 ID:3YzV29k6

もうアンチスレと本スレで二極化してもいいかもね。
きちんと語るような大した作品じゃないだろ正直。

んで祭囃しで完結してひぐらし反省会スレ立てればおｋ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 20:20:42 ID:BCSJCD9X

ていうかもう良いよね。皆殺し直後ほどもうネタもない。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 20:31:26 ID:yd8tRnqE

って奴等が去ればいいだけじゃないのか
そんなに自分の預かり知らぬところで話し進むの嫌か？

それならそうと言ってくれりゃまだ普通に受け取れるのに

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 20:46:56 ID:bw8dN4Ss

ファン歓迎とかスレタイに入っていたのが問題だったと思う。
次スレは【批判】ひぐらしを建設的に批評するスレ【OK】とでもしてはどうか。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 21:14:48 ID:1hHkg5W9

結局ワナビー共のみっともない嫉妬だよな
これで建設的に批評出来てるつもりなんだから片腹痛い

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 22:35:13 ID:5QXI56R/

【侃侃】ひぐらし批評スレ【諤諤】とか。
アンチだろうが信者だろうが、罵倒・レッテル貼りお断りで。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 22:53:11 ID:kOORzbLV

批評は建設的とは言い難いが、現状を気に入らない人がいる以上は
仕方ないのか

数多いるひぐらしファンにより良いひぐらしという幻想を見せ
心を救ってきた活動もここまで……
ちょっと感慨深いものがあるぜ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 22:57:40 ID:bw8dN4Ss

>>950
ということで次スレよろしく。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 23:56:47 ID:5QXI56R/

テンプレはこんな感じ？

【侃侃】ひぐらし批評スレ【諤諤】
このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」の批評を書くスレです。
とりわけ、罪滅し編以降の展開に不満を感じている、元ファンの方を歓迎します。

レッテル貼り・罵倒禁止。
根拠の無い叩き禁止。
しかしながら、ここはひぐらしの不満点を挙げるスレです。
ひぐらしに不満を持っていない人は、本スレの方へどうぞ。

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 23:58:59 ID:5e4nJii5

不満必須の癖に批評なんて立派な字面名乗るなよ
それは「批評」じゃなくて「批判」

つーかアンチスレならあるんだからそっち行けば？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 00:04:04 ID:QfB+HT5L

業者が次スレつぶしに必死だな
自分たちは伸びもしないひぐらしのクソスレ乱立させてるくせに

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 00:06:34 ID:5e4nJii5

>>955みたいな馬鹿のためにアンチスレがあるんだからおとなしくそっち篭もっててくれ

957 ：950：2006/07/04(火) 00:08:38 ID:vxmjEnu2

じゃ、「ひぐらし批判スレ」にしよう。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 00:27:02 ID:vxmjEnu2

立ててみた。
【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1151940332/l50

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:11:50 ID:bPOXv+sn

次スレ980くらいで十分だったんじゃないか？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:23:15 ID:JZ4WdAaj

新スレは新スレで立てればいいんじゃないの
妙なスレ立ってるけど無視して

大体あのスレ、ひぐらしに対して不満持ってる奴のみ対象とか言ってるけど
ひぐらしの絵に不満持ってて他の内容に不満持ってない奴はどうするんだか
そもそも今までのこのスレだってそうだろうに
批判に対して反論すると直ぐ信者だ業者だのとうるさかったが
不満ある奴みんながみんな全否定アンチじゃないっつーの
俺の批判に同調しない奴は信者の攻撃だとか頭悪すぎ
反論も許容できないアンチはアンチスレに引きこもってろ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 01:26:57 ID:zL1WNsGp

＞不満ある奴みんながみんな全否定アンチじゃないっつーの
そうそう。
最近のアンチスレの空気は異常でアンチの俺でも話しづらい。
やっぱり批判スレにも肯定スレにもある程度反対意見があってそれを受け容れる空気が無いと住みづらいと思った
その点でここはまだ全然やりやすいと思うんだけどな。祭囃子まで新スレも立てず放置ってのもありだと思うけど

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 06:47:39 ID:FPNLkRxS

まあ作者の心得違い・実力不足に大体集約されちゃうんだけどな。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 08:06:36 ID:6AbW5ZD8

業者が必死すぎて引くわ
とっとと新スレ立てよ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 11:10:57 ID:hUuBlDgl

おとといから業者業者言って浮いてるアホが明らかに同一人物で笑えるな

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 21:40:31 ID:6AbW5ZD8

また業者か
業者はフリーソフトのスレだけでいいだろ
荒らすのは

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 21:56:20 ID:zFyeUjx2

>>965
スルーしろよ。それとも「業者」という言葉で煽ってんのか？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 11:22:40 ID:bD7lNhHo

昔からここにいたわけじゃないんで恐縮だけれども、誤字脱字やバットが沈むとか推理物じゃないとか色々あるが結局はひぐらしは面白かったよな？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 11:33:34 ID:BTRx/d7S

俺は面白かったと思ってる。
推理はちょっと何だけど、ああいう作品だと思えば全然楽しめた

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 13:55:07 ID:wxw0XPI1

皆殺しは最悪だった

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 14:00:23 ID:wXgsJ52t

目明しまでは普通に楽しめただけにがっかりしてる

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 14:18:23 ID:WKa9ap0P

途中まで死ぬほど面白かったけど
最後の方はたいくつなほどつまらなくなる
ドラゴンボールみたいなもの？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 14:22:59 ID:YEyxpw1d

俺は全体的に好きだけどな。

と言うか、出題編よりも寧ろ罪滅ぼしや皆殺しの方が楽しめたと思う。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 14:43:29 ID:wxw0XPI1

>>972
出題編で十分だわ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 14:50:15 ID:YEyxpw1d

>>973

無論出題編も面白いが、正直狂気だけを見せられてもそこまでテンションは上がらんよ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 14:50:36 ID:fzJBVkj4

俺は>>972に同意だが、解に入ってから考える事が減ってしまった。
そのため、「待ち」の時間もどんどんつまらなくなった。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 17:34:12 ID:PaPQAl6q

そらそうだろ
解なんだから

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 18:34:53 ID:rSDCtqxi

推理がどうこうを抜きにして罪滅ぼし後半からはつまらなかった。
単なる個人の好き嫌いでだからどうしたってわけじゃないが、
同じ感想を持った奴はそれなりの数が居るはず。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 18:40:09 ID:BTRx/d7S

まぁ、あの最後の月型擬きはいただけなかったな…

でも俺はすき

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 18:49:36 ID:6hdsdXEO

月型ってのを知らないのでその辺の批判は良く判らないけど、とりあえず
チャンバラは面白くなかった。ただ、それは描写が良くないって意味で、
プロットや盛り上がりに関しては気に入ってる。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 19:03:31 ID:BTRx/d7S

チャンバラをもう少し何かしたら、叩かれることも少なかったのにな

でも俺はすき

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 19:11:05 ID:Ipum00eP

チャンバラという展開自体は悪くないと思ったが、部活のノリに
なってしまったのが個人的には気に入らなかった　まあ最初の
水鉄砲戦でラストの伏線は張られていたし、希望を少し持たせて
どん底まで落とす手法は、作者の常套手段だけどね

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 20:00:51 ID:YxtC+H+H

警察官もチャンバラに見惚れていたのは最悪

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 20:12:01 ID:FNQcOM2D

チャンバラは長いよ。
あそこだけひぐらしやってて
あーたるい。さっさと文章おわんねーかな。
っておもった

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 20:14:21 ID:nZNJJtfa

圭一とレナに一定以上入れ込まないとまずたるいよな

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 20:40:45 ID:bD7lNhHo

罪滅ぼしは鬼隠し、目明かしは綿流し、皆殺しは祟り殺しの真実がわかったって意味でよかったんじゃないかな。
似たような舞台だから後半は考えることが少なくなるのは当たり前だけど読み進めるたびに前半の不可解な事に納得できる事が増える。
祟り殺しで圭一が鷹野に車で弾かれるシーンとか終わったあとは何だったんだありゃ？って思ったけど、皆殺しでやっと納得できる。
大して意味のあるシーンじゃないけどオレはそんな小さな気付きでも面白かった。圭一がガスで死ななかった理由も明らかになる。
筆者が言うように答え合わせみたいなものなんだよ。
チャンバラも俺は悪くなかったと思ってる。初めてのハッピーエンド。レナが正気に戻ったと確信した時に、梨花じゃないけど、今までの流れを断ち切った、圭一が何かに打ち勝った的な気持ちになったよ。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 22:14:52 ID:Qi1/q/Ud

チャンバラで初めてスキップ使った
圭一までハイテンションになっていたのが理解不能

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 23:23:18 ID:YQEl2Z2k

あれは長すぎるよね
スキップはしてないけど半分読み飛ばしながらクリックしてた

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 00:19:23 ID:Rn2p73+Z

目明かしが一番萎える

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 00:31:25 ID:jOAXCVRN

目明しは萎えるとは言わないがちょいと期待はずれだったかな。
大抵が出題編で推理可能な情報ばっかりで、目新しい情報は詩音の動機くらい。
出題編で推理不能だった謎については華麗にスルーパスだったのが痛かった。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 00:31:45 ID:141sT44f

>>988
悲しいが同意。
好きな人は羨ましい。自分にはそれほどの感受性がなかったのだと、落ち込んだりして・・・。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 01:02:17 ID:u7aooYGQ

罪滅ぼし、レナが圭一に夜中電話して「寄生虫説」を説明する辺り凄く面白かった
オヤシロ様も鬼もちゃんと説明できてて
あの方向で行って欲しかったな
自衛隊より狂信カルトが敵の方が分かりやすくて面白かった

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 01:12:03 ID:jOAXCVRN

>>991
寄生虫説そのままではなくても、ある程度当たってるんじゃないかとは思ったけれどなー。
黒梨花が出てきた辺りでは物凄い勢いで盛り上がった。
そのまま三者四者の思惑が絡み合い真相を暴き出すシナリオになっていれば、
設定自体は皆の超設定でも物語としては楽しめたんじゃないかとは思った。

全体に解は引き伸ばしすぎてテンションが保てなくなってるんじゃないかな。
目明し～皆殺しは2本くらいにまとめた方が良かった。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 01:31:30 ID:YWY9buTD

解答は一発で決めて欲しい欲求が
不満の根源に繋がってるケースは少なくないような

それに今度の祭囃しで恐らく、出題編の文章量＜解答編の文章量
になるんだろうし
バランス的にもいけないことになってるような気がする

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 03:11:06 ID:GqcW5pWL

目明しは女性の支持者が多いような気がする。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 06:51:56 ID:C2Mvh/qb

解答編と言いつつも新たな謎が加わってるからなあ。でもそれで読物として成立させなきゃいけないんだから仕方ないような。
圭一が前編での事を後編で後悔するのは面白かった。頭叩き割った事を思いだして泣きながら魅音を抱くシーンが好き。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 08:13:35 ID:K7823L9u

>>977
解に入ってからアンチが急に増えたからな
それまでの本スレはかなりのマンセー度だったんだが

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 09:10:24 ID:Nb2KFJVr

出題、解答に分け、これだけの謎を綺麗に纏められる竜騎士は神作家。
そう思っていた時期が、俺にもありました。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 12:57:22 ID:fxQaZjDP

ｱﾝﾁは祭囃を文句言いながら、でもしっかりとﾌﾟﾚｲするんだろなw

俺は喜んでやるけどな

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 13:12:14 ID:VYmL4g5Z

>>９９９とは縁起がいい

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/06(木) 13:31:04 ID:S0jrnJ0c

1000ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。