ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しよう２

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 00:40:07 ID:epRovkJ0

騙されたみたいで嫌なんだよなあ。
某RPGとか。

前スレ
ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記すること
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1122564017/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 00:41:38 ID:epRovkJ0

明記派
・ツクールはプレイしたくないから、有料ツクール作品はツクールだと書いてくれ
　無料作品は自由にしてくれ
・ツクール嫌いに無理に買わせると、アンチになったりツクール自体が余計に
　嫌われる。その方が作者側にも有益。
・アンチに買わせたくないなら、明記した方がいい。
・有料のツクールはプレイしたくない。

明記しない派
・ツクール嫌いにも買わせたいから、ツクールだなんて書かない
・書いたら売り上げが下がる。
・一行書くのもめんどくさい。
・明記する必要を感じない。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 00:42:30 ID:epRovkJ0

マスコット
　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　ツクール　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　お断り　　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃ 未表記　┣┫　 'A`;　┣┫マジ勘弁 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 01:07:09 ID:24mOLrcJ

明記の輪を広げよう

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 02:59:33 ID:Hs+incOe

ツクールで有料ってなんだかよくわからない。気のせいか。
ツクールのフリーゲームに慣れすぎたか。

でも、有料なら音楽くらい自作なんだよな？
ツクールでもがんばったら面白いの作れるのは知ってる。
でも音楽がフリー素材だとかも嫌だけど、あのデフォルトで付いてるのだったら投げ捨てる。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 03:09:23 ID:V99ZwPNu

さすがにRTPは使わないでしょ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 17:42:13 ID:NmtKFTFF

新スレ立った途端に寂れたなあ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 22:17:54 ID:OpC59KoD

新スレ立つ前にもなにも、既に廃れていた気がするんだけどね
立っているからには、とにかく、新スレ記念明記運動

明記、明記、明記、明記、明記、明記、明記、明記、明記！！

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 23:02:53 ID:NmtKFTFF

ツクラーの人たちが一所懸命に書き込んでたじゃない。
その人達はどこに行ったんだろう……。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 01:11:05 ID:0FNNmNZ2

だったらさ、ツクラーの人たちの心をくすぐる意見を書けばいい

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 01:32:06 ID:vv1kkikN

ツクールって発展性のある良いツールだよね。
ツクールで学んだ知識は他のゲーム作りにも生かせるし、
オリジナリティあふれるゲームが簡単に作れて、もはや
プログラマーも、プログラミング言語もいらないって感じー？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 01:40:37 ID:0FNNmNZ2

そんなんじゃ、明記するっていう動機にはならないよな
ツクールを使うっていう動機にはなるんだろうけど

わざとやってるにしても質が低すぎるな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 01:44:31 ID:dKgPBLD+

>>12
>>2

金に目がくらんだツクラーにとっちゃ、目先の売り上げが全てなんだろうけどね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 01:47:50 ID:0FNNmNZ2

確かに、前スレみてると、そんな感じがするね

ゲームを作ることが趣味じゃなくて、
売ることが趣味みたいだし

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 02:20:13 ID:rpRm4xcX

ツクールなんてゲーム作りの役に立たんだろ
ツクラー募集してる会社なんかないし

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 03:58:20 ID:LHXL/XMV

ツクールがゲーム作りの役に立つかどうかなんて興味ないし
ツクラーを募集してる会社があるかないかなんて興味ないし
ツクラーが明記するかしないかにしか興味ないし
とにかく、

明記、明記、明記、明記、明記、明記、明記、明記、明記！！

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 14:28:15 ID:AlTkVJTo

やっとわかった。
>>1が言いたいのは。
ツクールを使えば簡単にゲームができるから、腕が無い人でもゲームが作れ、
ツクール作品は駄作ばっかり。といいたいわけだな。

で質問なんだが、同人ゲームすべてを明記しろといいたいのか？それとも販売作品だけ？

記憶違いじゃなければ、ツクールのゲームってRTPが必要じゃなかった？
そしたら、ゲームの説明のところにRTP必須って書いてあるはずだが。
ツクールのゲームでも面白いのも結構あるけど、たとえばアルファナッツttp://angelsrest.cool.ne.jp/とか

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 15:56:13 ID:fITkSS1M

「名無しさん＠アカモト」から「名無しさん＠お腹いっぱい。」に改名したのか？
相手してもらうのも大変だな

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 16:35:59 ID:vvn1wEkK

>ツクールのゲームでも面白いのも結構あるけど、たとえばアルファナッツttp://angelsrest.cool.ne.jp/とか
シナリオライターとキャラクターデザイナーの精子をぶっかけられた
気分になるひどいクソゲーだったな

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 17:26:18 ID:RHWtHCF8

>>18
？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 18:11:58 ID:J7iJHEuF

明記したくない奴のなかにも、仲間を心配するチョットいい奴がいるんだな
でもさ、検索ぐらいはしような

『ＲＰＧツクール３のモンスター名募集スレッド』
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1087123966/851
851 名無しさん＠アカモト 2005/12/26(月) 09:39:24 ID:AlTkVJTo

『ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記すること』
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1122564017/959
959 名無しさん＠アカモト 2005/12/26(月) 09:32:15 ID:AlTkVJTo

『ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しよう２』
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135438807/17
17 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/26(月) 14:28:15 ID:AlTkVJTo

『【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part12』
18 名無しさん＠アカモト 2005/12/26(月) 09:16:48 ID:AlTkVJTo
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135438807/18
21 名無しさん＠アカモト 2005/12/26(月) 09:33:29 ID:AlTkVJTo
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135438807/21
22 名無しさん＠アカモト 2005/12/26(月) 09:35:54 ID:AlTkVJTo
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135438807/22
26 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/26(月) 13:38:45 ID:AlTkVJTo
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135438807/26
27 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/26(月) 14:48:24 ID:AlTkVJTo
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135438807/27
32 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/26(月) 16:17:15 ID:AlTkVJTo
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135438807/32

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 20:31:33 ID:dKgPBLD+

>>17
今の絵がうまい人が加わる前のをプレイしたことがあるが、
他のツクール作品と比べてもつまらなかったな。
2chでもつまらんつまらん言われていた。
最近のはシナリオを作り直してるのかな。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 20:41:33 ID:RHWtHCF8

>>21
とりあえずお前が暇人だということだけはわかった。
なぜアカモトだったのかは知らんが

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 02:33:31 ID:5x0DhEtH

>>17
> ツクールを使えば簡単にゲームができるから、腕が無い人でもゲームが作れ、
> ツクール作品は駄作ばっかり。といいたいわけだな。

そういう問題じゃないと思うよ

個人的にはツクールで出来たゲームの構成って、
1) ストーリー
2) ストーリーの分岐
3) 作業
のような感じなんだよね

どんなに工夫されていても、
3) は、ひたすらウロウロしたり、ひたすら経験値やお金を稼いだり、
って感じが拭えないよね

ゲームとしては、3) がゲームとしてフレームワーク化されてるので、
数多く発表されているから、どうしてもマンネリ感が出ると思うんだよ

結局、ゲームとしてのオリジナリティや面白さを訴えるためには、
1)、2) に頼らざるをえないって思えて仕方がないんだよな

俺にとっては、1)、2) だけではゲームとしての面白さは感じないし、
それだけだったら、ソーサリーのゲームブックみたいなので事足りるんだよね
純粋に普通の小説読んだほうが、変な作業がないし、面白く読めるってのもあるし

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 12:19:54 ID:ArtWJ/h6

お前がそう思うのは別にかまわんが明記しろという理由はいったい何なんだ？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 15:23:10 ID:kmM3C0Ew

騙されたみたいで嫌なんだよなあ。
某RPGとか。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 15:24:23 ID:ArtWJ/h6

騙された気がするお前が悪いですね。以上。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 15:35:45 ID:kmM3C0Ew

おまえはＡＲＥＳＵか

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 15:43:22 ID:ArtWJ/h6

つか実際の話、ツクール作品が嫌いだからちゃんと書いとけよなんて我侭がホントに許されるなんて思ってるの？
あゝ素晴らしきかなゆとり教育

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 17:01:46 ID:KWnIdJdL

ツクール作品が嫌いだからちゃんと書け

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 17:34:52 ID:CNOvsphV

具体的にどのソフトに騙されたか書いて見なきゃ話にならないんじゃないか。
明記してないのなんてほんと数えるぐらいじゃねーの。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 18:31:25 ID:813XFApH

ツクールを隠して金を騙し取ろうとする
詐欺師がゴロゴロいるわけねーだろ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 18:33:35 ID:CNOvsphV

いねーもん語ってもしょうがねーよｗｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 18:43:23 ID:813XFApH

何言ってんだおまえ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 19:01:57 ID:YaRbSe1E

>>25

俺は >>1 じゃないし、>>17 が

> ツクールを使えば簡単にゲームができるから、腕が無い人でもゲームが作れ、
> ツクール作品は駄作ばっかり。といいたいわけだな。

みたいな無茶なことを言ってるから書いただけ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 19:08:21 ID:YaRbSe1E

>>31-33
だったら、なんで非明記を理由に粘着する人がいるんだ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 19:18:38 ID:CNOvsphV

>>36
不思議だよな。ただ単にツクール叩きの材料にしてるだけなんだろうけど。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 19:23:01 ID:YaRbSe1E

ということにしたいんだな
前スレの内容を見る限り、そんなんじゃなさそうだし

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 20:04:57 ID:v79P9gGy

非明記はわずかながらだけど、いるじゃないか。
つーか、同人ツクール自体少数なんだから、非明記の同人ツクールなんて
ごく少数なんだよな。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 20:12:23 ID:CNOvsphV

明記してないので有名どころは、はちくまの所くらいじゃねーか。
ただあれはスクショ見ればフォントですぐツクール製と分かるわな。

明記してなくてスクショ見てもツクール製と分からないゲーム名をまず挙げてみないと
このスレ意味ねーよ？ないもん語ってもしょうがないから。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 20:33:39 ID:YaRbSe1E

意味がないと思うんだったら、見なきゃいいし、書き込まなきゃいい
明記しろ（命令）じゃなくて、明記しよう（促進）なんだしさ
明記して欲しい人と思う人が、その促進のために自由に使えばいいだけの話じゃないか
これから作品を発表する人も参考にしたければすればいいんだしさ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 20:34:07 ID:ArtWJ/h6

>>38
前スレの内容を見る限り頭悪いツクール嫌いが暴れてただけなきがするが

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 21:00:44 ID:YaRbSe1E

>>42
悪いけど、明記を拒んでた人のレスより、全然マトモだと思うんだけどね
議論のための議論をしてたみたいで、議論そのものが進んでない感じだったし
俺も、こういうしょうもない議論に主観、客観的っていう語句を使っちゃいけないって思うよ
有名な詭弁術の一つなんだよね
というと本人乙とか言われるかもしんないから、これ以上言わないことにするよ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 21:37:44 ID:CNOvsphV

>>43
お前さん、ありもしない架空のものをもっともらしくあるように語る輩に騙されてる
だけだよ？
違うと言うなら明記してなくてツクール製だとサイトの情報だけで分からないものを
ひとつでも挙げてみなよ。俺もそんなのあるのか興味あるし。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 21:50:20 ID:ArtWJ/h6

>>43
まさしく本人乙としか言いようがない。
つーか、よりによって一番キチガイじみた人を引き合いにださんでもいいだろうに。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 21:57:43 ID:v79P9gGy

>>40
フォントでツクール製だとわかるって、普通の人間じゃわからんだろ。
前スレで「日記を見ればツクールだと書いてある」なんて言う話も
出ていたが、結局書いてなかった。

前スレの明記を拒んでいた人のレスは、ほとんどが「誰がお前のために
明記なんてするかよｗ」で終わっていて、内容が無い物が多かった。
>>2の売り上げが下がるから明記しない、というのが一番説得力あったよ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 22:00:18 ID:D6bCUG5l

>>44-45
で、君達はまたスレを潰したいのかね？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 22:04:31 ID:ArtWJ/h6

まともな議論があるなら別にスレを続けたっていーさ。
基地外じみた持論をもってえらく高慢かつ高圧的に明記を求めるようなスレならさっさと
落ちてしまえというのが本音だ。正直外から見ててもエラクうっとおしい。

そろそろ自分「たち」が相当なわがまま言ってると気づけよ。わかった上でそうしてくれと
いう要望を求めるスレならかまいはしないが。お前らには謙虚さが足りない。ツクラーへのではなく
人間としての謙虚さが、だ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 22:12:52 ID:D6bCUG5l

そりゃまた、結構なことだ。
君のような奴がいなければ、スレはとっくに落ちていたよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 22:14:24 ID:6/gqqTwg

「ツクール製のゲームを買いたくないので一行明記してください」
ってのが高慢かつ高圧的な態度ねぇ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 22:14:38 ID:ArtWJ/h6

まぁそれはたぶんに事実だ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 22:33:36 ID:9lkXL57Q

>>50
「ゲームをやらせてやってる」んだからしょうがない。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 22:34:32 ID:Qm/9GVAi

詐欺師相手に礼儀がいるかボケ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 22:37:00 ID:CNOvsphV

>>46
フォントの色だな。白から青のグラデかかったやつ。ツクール嫌いならすぐ分かる
かなと思う。

ＸＰ製でひょっとしたらツクールと分からん奴がこれから出てくるかもしれない、という
くらいで現状買って初めてツクール製と分かって落胆したゲームなんてないだろ？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 22:38:31 ID:9lkXL57Q

>>53
これこれ、下品ないいかたはやめなさい。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 22:38:37 ID:ArtWJ/h6

>>50
+前スレの書き込みを見る限りどうみても謙虚とはいいがたいな
根本的に自分で気をつけろ。としかいいようがない。

>>52
ゲームを作ってない側から見ても正直わがままにしか見えん。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 22:43:26 ID:Qm/9GVAi

だから「文句があるならやるな」と逆ギレするんだな
やりたくないから明記しろ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 22:44:52 ID:v79P9gGy

明記しない方が、ツクール作者側にもメリットがあるじゃないか。
ツクールアンチにプレイしてもらわない方が、2chなどで叩かれずにすむし、
悪評も流されにくい。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 22:52:26 ID:v79P9gGy

明記した方が、の間違いだった。
すまん。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 22:55:50 ID:9lkXL57Q

もう少しで、こんなレスつけるところだったよ。

>>57
やってみて騙されたってことで、悪評が更に加速するんだろうな。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 23:09:29 ID:9lkXL57Q

>>60の>>57は>>58の間違いです。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 23:13:28 ID:ArtWJ/h6

くだらない事を他人に強要するな、と言ってるんだが
明記するしないは他人の自由じゃないのか

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 23:24:51 ID:v79P9gGy

強要なんて、誰かしたかな？
誰も無理矢理明記させようとしたり、掲示板に殴り込んだりして
ないと思うんだが。

むしろ、明記スレをやめさせようと強要してるのは、非明記派の
方だと思う。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 23:26:17 ID:IvtCXkz+

>>62
>>57 みたいなやつはいるけど本筋として強要なんかしてるように見えないんだけどな。
オツムは大丈夫か？っていうより、こういうのは被害妄想っていうのうのか。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 23:31:22 ID:3lar7yUo

実際明記してないソフトってあるのか？
殆今まで出たはちくま以外である？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 23:36:03 ID:IvtCXkz+

っていうか、わざわざ晒したいのか？
晒された相手のこと考えろよ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 23:40:51 ID:CNOvsphV

>>66
晒すもなにも作者さんはツクール製と明記してないけどこのソフトはツクール製
ですよ、とこのスレに書き込まれるだけだよ。
一体何の問題があるの？？？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 23:44:10 ID:IvtCXkz+

このスレにその作品を書くことに何の意味がある？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 23:48:57 ID:3lar7yUo

>>68
実際に無いものを相手に主張してても意味無いでしょ。
殆どが明記している以上、それは個々の問題じゃないの？
そしてその個々が問題視されるのなら、その専門スレなり本人のサイトなりに言えばいいんじゃ
ないのか？
こうも相手のいない一人相撲のようなことをやっててもどうにもならんと思うが

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 23:54:34 ID:IvtCXkz+

意味無いと思ってることに、何でそんなに干渉したがるんだ？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 23:58:24 ID:ArtWJ/h6

>>64
前スレにはツクール作品＝糞だとか明記しない＝挨拶しないやつ、扉を開けたまま
糞をするやつだのといってるやつがいたが。

もうぶっちゃけようぜ、ほとんど前スレ>>838の自演だろ？
>>43がきわみだな。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 00:04:44 ID:8bnE2+Vu

それで気が休まるんだったら、そう思えばいいんじゃないか。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 00:06:08 ID:3lar7yUo

>>70
実際に明記をしていない作品がある程度無ければ意味が無いって意味だよ。
ちゃんと文章を読んでくれよ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 00:10:37 ID:8bnE2+Vu

要するに、どうしても晒したくてしょうがないってことなんだな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 00:20:41 ID:MAiVch/k

存在しないんだよ、明記してなくて買って初めてツクール製だとわかるソフトなんて。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 00:37:16 ID:3suaicUO

実在しないものを仮定して話し合っても仕方ないな

おしまい

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 00:49:28 ID:2Z0gyhSg

はいはい、終わったと思うなら消えてね
明記しよう運動は地道に続けますから

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　ツクール　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　お断り　　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃ 未表記　┣┫　 'A`;　┣┫マジ勘弁 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 01:05:05 ID:MAiVch/k

要するにありもしないもんあるように捏造してまでツクール叩きたいってだけですか。
スクショでばればれのはちくま以外にはそんなもんねーのにな。
こんな糞スレこれで終わらしとけよな。完璧に騙しきるゲームが出たらまたスレ作れば
いいし。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 01:08:12 ID:A6LflUPz

このスレは騙すような行為を未然に防止する意味もあるんですよ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 01:11:16 ID:A6LflUPz

このスレは健全なのでツクールを叩いている形跡すら確認できません

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 01:11:23 ID:ND59s0gW

そもそも明記しないから騙すとか論理が飛躍しすぎ
だまされた気になってるお前が悪い

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 01:21:28 ID:MAiVch/k

>>79
ツクール嫌いなのにスクショ見ても判断出来ず、騙されたっていういろいろ
かわいそうな人が一人でもいた？
そういう人がいればどんどんこのスレに怒りを書き込んで同様の被害拡大を
防ぐべきだと思うけど。
こっちもその痛々しさを楽しめるしな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 01:33:03 ID:A6LflUPz

良い提案ですね
このスレは騙されたと思った人のやり場のない怒りを優しい包容力で受け止めます

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 01:57:00 ID:ND59s0gW

まぁ実際>>17あたりまで廃れてたんだからほっときゃ人いなくなるんじゃね？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 03:45:28 ID:zEm87n3p

ツクラーはカスだから叩いときゃいいんじゃね？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 08:14:09 ID:8t5HuXXK

このスレをやめさせたい、潰したい人が必死ですな。

87 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

88 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

89 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

90 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

91 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

93 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

94 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

95 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

96 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 08:44:44 ID:qoPPZfz0

口からチンポコ出ちゃったなんでだろ

98 ：ユリ・ゲラー：2005/12/28(水) 11:43:00 ID:Uo/8HdaA

まちがって、チンコ曲げちゃったよ
元に戻んないよ、ウワァァァァーン！

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 12:45:53 ID:Tk7Zp2AK

ついにおかしくなったかww

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 12:46:22 ID:/gJC6ZEW

ツクール嫌いはツクールだと思うゲームを避けれる眼力を鍛えればいいんじゃないか?
ツクールかそうじゃないかはSS見れば見分けられるものがほとんどだし
「ツクール製じゃありません」と明記してツクール製だったら詐欺って言ってもいいが
なにも聞かず自分の意思で勝手に買って、騙された詐欺だっていうのはおかしい

別に購入を強制されたわけでもあるまいしなんでもかんでも騙されたってのはオツムが弱い厨房だと思う

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 12:50:24 ID:Tk7Zp2AK

>ツクール嫌いはツクールだと思うゲームを避けれる眼力を鍛えればいいんじゃないか?
そんな鍛錬するよりツクールが消えればいいだろ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 12:55:09 ID:iIkJgKwv

>>87-101
ホント最低な奴等だな
そんなに、このスレが気にくわんのか？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 13:27:31 ID:hj9VRL/w

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｧ ,_　
|￣（`Д´（` 　）￣| ＜よし、ｵｼﾞｻﾝが君の布団でオネショしてあげよう
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　＼　　　　　　　　＼
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　＼|＋＋＋＋＋＋＋＋|

　ｱｯ_, ,_ 　,_　
|￣（`Д´（` 　）￣| ＜　ぅ・・・ぅ～ん・・・
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　＼　　:;::;:;;;ジュワァァ～
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　＼|＋＋＋＋＋＋＋＋|

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 13:30:35 ID:Tk7Zp2AK

これでしばらく落ち着くだろうな

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 13:59:17 ID:evCF0sAu

俺の親戚の隣ん家に、小六で親父に妊娠させられ中絶した娘がいたんだ
その情報を聞いた俺は従兄弟の野郎と二人してお使いの振りして見に行ったんだ

丁度、その子は近所のチビどもと庭で遊んでて、
気持ち胸が小六にしてはでかいかなと思ったくらいで、おかっぱ頭でいもジャージ着て
見かけは全く普通の小学生、当時高校生だった俺はあの子が父親に組み伏せられてる
様を想像してはオカズにさせてもらったものだ

あれから十年、ふと懐かしさのあまり書きこんでしまった

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 18:27:45 ID:11TfQ7X5

なんだか落書き帳になってるし

ここに住み着いてるようなツクラーのせいで
真っ当なツクラーまで色眼鏡で見られる
ってことを分かってなさそうな所が恐ろしい

やってる奴の歳は一体幾つなんだ？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 18:36:38 ID:ND59s0gW

なんだか厨房の自由帳みたいなスレだったし

ここに住み着いてるようなツクールアンチのせいで
真っ当なツクールアンチまで色眼鏡で見られる
ってことを分かってなさそうな所が恐ろしい

やってる奴の歳は一体幾つなんだ？

まぁぶっちゃけこのスレで明記を求めてるツクールアンチはいて二人か三人、前スレ>>1が
頻繁に繋ぎなおして書いてるだけだってのはわかってるんだよ。

だっていくらなんでもアンチ側の話し方が幼すぎるし。もっとまともな奴連れて来い

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 18:39:04 ID:ND59s0gW

まぁマジレスするとそんなにツクールが嫌いならメールでも掲示板でも一言聞いてから
買ったらどう？それでなおかつ騙されたらまたスレ建てなさい

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 18:44:54 ID:11TfQ7X5

>>107-108
レスが早いな
誰か書き込むまで待ってたのか？
本当に可哀想な奴だと心から思うよ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 18:47:52 ID:Z4+rGa1A

１０００円くらいで騙されただの言ってるような子達だからね
クリスマスは何を買ってもらったのかな
そういえばお正月でお年玉たくさんもらえれば良いね
少子化で一応子供は貴重品だからいじめちゃダメだよ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 21:34:13 ID:8t5HuXXK

ツクラーが煽ったり、AA連投したりしても、俺たちは地道に
有料ツクール作品の明記運動を続けるけどな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 22:04:42 ID:qGHgdmLE

例えばツクール製のゲームが大好きでツクールだと明記してくれれば
グーグルで検索し易いから明記してくれ…って人間はここではスレ違い？
あくまでツクール嫌いの人間が明記を求めるってのがここの主旨なの？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 22:20:10 ID:Uq4cdaQL

空気読めんやつだね、ツクール擁護は氏んでね

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 22:26:13 ID:qGHgdmLE

＞ツクール擁護は氏んでね

一応、表向きは『ツクラーが明記派を煽ってる』って事にしたいんだったら
そういう事書いたらマズいんでないの？そちらこそ空気読もうね。
真っ当なツクールアンチまで色眼鏡で見られるとか言われても否定出来なくなる。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 22:33:59 ID:ay0arMyw

<明記必要派>
調べれば判る仕様も調べずに衝動買いして「騙された！」と一人で盛り上がるタイプ
そして周りは皆自分の様なイノシシ人間だと思っている
憤激が最高潮まで達しているが故、人の意見は聞かない・基地外に脳内変換でスルー
あるいは被害者面な人を見ると無条件で応援しちゃうタイプ
持論は言うまでもなく過去ログコピペ。先述のタイプよりも無駄に熱が冷め難い
気付いたら味方全員が冷めて一人ぼっち、なんて事もしばしば
どちらも単なるツクール嫌いだったりするので、明記必要性の話からツクール叩きになっている事が多い
基本的に説得力が無いのでツクール製明記運動も拡大しない

<明記不必要派>
必要派のような人間を見てm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯと思うタイプ
荒らして楽しむタイプと普通の意見を持ったタイプに分かれる
天邪鬼気質の人間も多いので頻繁に強引な理論が見受けられる
しかし必要派の反論も結構強引なのでバランスは取れている
前者は飽きて、後者は必要派の発狂ぶりに呆れて消える

<どっちでもいい派>
どーでもいいわな、実際

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 22:35:31 ID:9Gg6FpDv

>>107
>>114
真っ当なアンチって何？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 22:35:36 ID:qGHgdmLE

ていうか、アンチの人達と目的は真反対だけど立場的には俺も『明記派』なんで
対立すべき相手は『非明記派』の人達のはずなんだがな。
誰でも彼でも敵意剥き出しで相手してたら孤立するだけだよ？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 22:42:16 ID:qGHgdmLE

>>116
俺のは>>107のコピペなんで言わんとすることの真意はわからんけど、
要は『ツクール製のゲームが嫌いなんで、こんなトコで明記しろとか
我侭言わず、素直にそれと思しきゲームは避けて通る』タイプの人達の
事なんじゃないかなあ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 22:48:44 ID:9Gg6FpDv

antiを訳すと"反"だったから
アンチツクールは反ツクールとう意味だな
反～なら反発する物を非難する方が真っ当だろ？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 22:56:13 ID:qGHgdmLE

>>119
成る程。
だとすれば、アンチの人間が明記を推進する事は矛盾してるね。
本来、反発するべき対象が明記する事によって返って自分の目に飛び込んで
気安い様に仕向けるなんてナンセンスでしょ?

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 23:04:14 ID:9Gg6FpDv

明記しなきゃ自分の目に飛び込んでくるぐらいでは済まんぞ
明記すれば目に飛び込んだ段階で回避できる

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 23:08:53 ID:qGHgdmLE

＞明記しなきゃ自分の目に飛び込んでくるぐらいでは済まんぞ

具体的にどうなんの？単にアンチの人が気付かなかったで終わりだと思うけど。
それに>>119の理屈で言えば目に飛び込んだら、アンチの人は回避するんじゃなくて
批難するんじゃないの？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 23:12:53 ID:qGHgdmLE

ああ、ゴメン。良く読んだら批難じゃなくて非難…避けて通るって事ね。
…ん？それだと、>>118と>>119で言ってる『真っ当なアンチ』って
結局、同じ意味合いなんじゃないか？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 23:14:54 ID:9Gg6FpDv

>具体的にどうなんの？
こんな感じか

1.目に飛び込む
↓
2.ＰＣにインストール
↓
3.ツクールと気付いて脱力
↓
4.削除

明記すれば第一段階でストップできる

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 23:20:03 ID:qGHgdmLE

>>124
ツクールが嫌いでツクール製のゲームは絶対にやりたくないと思っているほどの
人間が『明記してないけど、ひょっとしたらツクール製かも知れない』怪しげな
同人ゲーをわざわざインストールしようとなんてするかね？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 23:56:47 ID:ND59s0gW

なぜ「自分で気をつける」という選択肢がわかないんだかね
気をつけたうえで踏んでしまったとしてもそれはあきらめるしかないはずだし。

じゃあ俺はこれから「クソゲーはちゃんと明記しよう」って主張しようかなぁ。

127 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

128 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

129 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

130 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 00:09:34 ID:0fGAa9T4

とりあえず、分からなければ問い合わせる。それで済む。
そのぐらいの手間すらかけられないなら、最初から手を出さない。

132 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 00:36:49 ID:u1CZC+l3

>123
119の非難は批難の間違いだスマン

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 00:50:44 ID:NhDr6xy1

>>131
問い合わせに答える手間＜＜＜＜＜一行明記する手間

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 04:18:38 ID:ZtZk4G9l

とりあえず、一行明記すれば済む
ツールに自信が持てない奴は公開しない。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 05:49:58 ID:g8bpFUZ/

とにかく、

明記、明記、明記、明記、明記、明記、明記、明記、明記！！

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 10:44:44 ID:nKQ0uyGA

作者サイトに行ってもスクリーンショットの一枚もあるわけでなく、
Vectorの一行コメントとおなじものがあるだけで
リンクをクリックしてみたら結局Vectorに飛んだりして。
（もしくはVectorのアーカイブに直リンク）
その上でＤＬして解凍してみたらツクール臭い。
起動してみたらもう間違いなくRPGツクールじゃーん。

…と言うときの脱力感は堪え難いものが有る。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 12:23:25 ID:n4GS9eQn

>>2によると無料作品は書かなくてもアンチのお前らも文句ないんだろ？
俺の場合は、RTP未使用だからツクール製なんてわざわざ書かないよ
ただでエンターブレインの宣伝してやる義理も無いしな
俺はシェア化なんかに興味無いからお前らに叩かれる筋合いは無いってわけだ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 12:27:47 ID:gocQtyA8

>>138
124と137も読め
叩かれる筋合いはある

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 12:35:33 ID:n4GS9eQn

書き終わってから思ったが、お前らアンチどころかエビの社員じゃないだろうな？
なんだかんだ言っても、ツクールあちこち書かせれば宣伝になるからな

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 13:28:02 ID:NhDr6xy1

削除人さん、乙！

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 13:52:29 ID:c1zSD5Dl

明記の輪を広げて行こう！

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　ツクール　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　お断り　　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃ 未表記　┣┫　 'A`;　┣┫マジ勘弁 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 15:07:14 ID:FzqNgdgr

おまえはエンターブレインから金でももらってんのか？
それともほんとに社員か？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 16:19:58 ID:bURLcl6q

>騙されたみたいで嫌なんだよなあ。
>某RPGとか。

なにが騙されたみたいなのかわかりやすく説明してくれ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 16:50:10 ID:G7fbFP1s

>>139
読んでも叩いていい筋合いがあるようには見えないんだが。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 16:54:03 ID:bj0joG6R

しかし、ようやるなエンターブレインも
恐らく社員の先走りだと思うが、こんなまねまでして広告費浮かせたいのかね

>>144
アンチにエサやり乙

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 17:40:50 ID:NhDr6xy1

無料作品は問題ないと思うな。
金を払ってさえなければ、誰も文句言えないでしょ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 18:55:36 ID:lxRRZzEG

現実問題として、ここに書き込んでるアンチだか海老関係者だかが
困ろうが発狂しようが自殺しようが知ったこっちゃないわけだが
暇な時は少しかまってあげてるってわけだよ

てなわけで、これから出かけなきゃならんから寝る前くらいに少しだけ
遊んであげるかね、人が居ればだけど

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 19:28:02 ID:WTpdmDDi

ワクテカしながらの30分間はこれからの人生に匹敵するほどの価値があったと思うよ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 21:57:22 ID:RDL0yWfd

ツクール非明記派の皆さん、ツクール好きだから明記してくれっていう
明記派の俺の意見に対しても何か反論して下さい。

151 ：名無し+α：2005/12/29(木) 22:34:51 ID:8ea7RtiN

ツクールって、そんなに悪いものだろうか?

ツクールによる製作品名を　是非とも　お聞きしたいところだな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 22:41:09 ID:RDL0yWfd

ちなみに俺はより多くのツクール作品で遊びたいから、無料作品だろうと
全て明記するべきだと主張する、アンチさんより性質の悪い自己中で我侭な
極悪人です。どうぞ反論して下さい。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 22:47:58 ID:RDL0yWfd

>>151
ここはツクールで作られた作品をそうだと明記するべきか否かを
議論するスレなんでスレ違いじゃないかな。

ツクールで作られた良作を語ろう
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1105843770/l50

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 23:19:22 ID:kvrHSliA

だいたい作ったツールを明記しろって言う主張自体が気が狂ってるんだよ。
そんなもんでしか判断できないやつは、勝手に騙されたとか、見逃したとか
言ってりゃ良いんじゃない？

コミックメーカーだって、ライブメーカー、Nスク、吉里吉里だって、書きたい奴は
書くけど、必要なきゃ書かないし。

まぁここは隔離病棟みたいなもんだからしょうがないんだろうけど。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 23:28:21 ID:FB1taVau

その隔離病棟を見に来るなんて酔狂な奴だ
本当に隔離しなきゃいけないのは自分自身であることに一生気付かんのだろうな

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 23:41:33 ID:Kg87SHLW

明記を叫んでるのはエンターブレインの関係者だ
アンチを装ってるのは酔ってるからさ
ID:RDL0yWfdみたく素面なのもいるがな
偶に真正のアンチが仲間だと勘違いして混じってるようだ、
それが明記派とかいってる連中の実態さ
まあ、俺も酔ってるわけだが、そのくらいで丁度いいだろ？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 23:45:46 ID:Kg87SHLW

>>155
珍しい動物には誰だって興味を示すだろ？
特に俺等はゲームづくりが趣味だから、ネタ集めは大切なんだよ
俺の作ったゲームの中にお前らみたいな珍獣どもが出てくるかもしれないってわけさ
うれしいだろが

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 23:52:42 ID:FB1taVau

そう思ってくれるってことは、それだけでも、このスレの存在に意味があるってことだな
というわけで、もう、つまらん邪魔はするなよ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 00:01:21 ID:Kg87SHLW

そう邪険にするな、オナニーするばかりが能じゃないだろ
物を作ってる人間に取っちゃ無意味なものなんかねえさ何だって題材になる
だが無くちゃ困るなんてもんはそうあるもんじゃ無いな
少なくとも、このスレは今直ぐ無くなったって俺に取っては何も問題はねえ
それを望んでるわけでも無いけどさ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 00:03:58 ID:RP3KQZHa

>>158
あまり相手にするなよ。
論理が通じないんだからな。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 00:21:25 ID:utr9Ji8P

見下しあったり、冷静に分析したつもりの主観たっぷりの書き込みはやめて
そろそろマスコットの名前決めようぜ

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　ツクール　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　お断り　　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃ 未表記　┣┫　 'A`;　┣┫マジ勘弁 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 00:24:25 ID:dL5HgGpq

せめて完全オリジナルのＡＡ用意しろよ

少し真面目な話すると、こんなスレを何千個おっ立てて、
そこで前スレ含めて今までここでやらかしてる内容くりひろげようが
毎日寝る間もセックスする間も惜しんで明記めいき一億個書き込もうが
ただの一人も明記するやつなんか現れねえぜ
つまり、お前ら本気で明記させる気があるのかってことだ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 00:29:14 ID:3oe2M1wr

だったら >>162 が用意しろよ
生活削ってまで明記運動したいわけじゃないし

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 00:31:48 ID:dL5HgGpq

俺は非明記派なんだが

他所に出してもはずかしくない物を用意されたほうがよろしんじゃございませんか
という意味で書いただけだ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 00:38:20 ID:LoJPi2v9

ツクールが嫌いなんだから書けと言われても、１ユーザーの好みにまで
いちいち対応してられないってのが正直なところだな。

この後、音楽がMIDIだったら明記しろとか、画像形式がJPGだったら明記しろとか
ストーリーに恋愛要素があったら明記しろとか、色んなヤツが出てきたら
それにもいちいち対応しろっていうことなんだろ？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 00:44:43 ID:dL5HgGpq

明記、明記と騒いでいるが、お前らの言う明記とはどんなのを望んでるんだ？
一応聞いといてやろう

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 00:44:49 ID:3oe2M1wr

>>164
そいつはご忠告ありがとう
実はオマエ自身、既にこのスレを楽しんでるだろ？
楽しんでるんだったら、二度とこのスレを潰すようなマネはしないと心の中で誓いなさい

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 00:48:15 ID:3oe2M1wr

>>166
「本作品はエンターブレイン社のツクールを用いて作成されています」
と記載するだけ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 00:51:32 ID:RP3KQZHa

>>166
有料のRPGツクール製ゲームは、「RPGツクール2003製」などと
一行書いて欲しいだけだよ。

騒いでるのは非明記派であって、彼らが来なかったらこのスレは
静かな物だ。
騒ぐことで人の注目を集めて、「ツクールは嫌われてる」と思われ
ないようにな。
ショップ関係者に見られたら、発注量減らされるかもよｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 00:53:51 ID:dL5HgGpq

俺は0時前ID:Kg87SHLWつまり

物を作ってる人間に取っちゃ無意味なものなんかねえさ何だって題材になる
だが無くちゃ困るなんてもんはそうあるもんじゃ無いな
少なくとも、このスレは今直ぐ無くなったって俺に取っては何も問題はねえ

>>168
記載場所は問わないのか？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 01:01:01 ID:3oe2M1wr

パッケージなら

パッケージ表面のヘリに目立つように
それが叶わないなら、必要な稼動環境が記載されている位置に

ダウンロード販売なら、ダウンロード前にハッキリと分かるように

というのが俺の願望だな

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 01:04:17 ID:HcC79vy1

>>169
俺も作品配布前はお前みたく、２チャンの影響力を過剰に感じてたものだよ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 01:11:21 ID:HcC79vy1

>>171
それじゃ、それを実現させられるよう努力してみなよ
さて寝る時間だ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 01:16:07 ID:LoJPi2v9

ダメだ、まだ寝るな。オレは話したい！ヽ(｀Д´；)ﾉ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 01:21:00 ID:3oe2M1wr

>>174
良い子は寝る時間だ
>>173
ゲームを買わん俺は、実際、どうでも良かったりするんだけね
さて俺も寝るか

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 01:51:52 ID:0p0PczhF

明記した方が作者にも得だと思うんだけどなぁ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 03:15:44 ID:CwQQ6hyw

>>176
デメリットしかねぇぇぇぇぇぇぇよwwwwwwwwwwwwww

シェアにしてる時点で金儲け前提なんだから
不利になることわざわざ書く方が頭おかしい

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 08:05:35 ID:gZM8F5Gr

そんなに誰かにかまって欲しいのか？
そんなんじゃ、誰もかまってくれんぞ
とにかく、

明記、明記、明記、明記、明記、明記、明記、明記、明記！！

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 09:09:27 ID:mUer047s

ツクール製でもそうじゃなくても不味いもの作ったら次は買ってもらえないのは
いっしょだし、ツクール製というだけで買わない奴がいるなら、作ってる方は
明記するメリットが無い事が良く判った。

だから、明記なんかしないほうが良いって事だ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 09:15:27 ID:l33zHSPu

「明記」を羅列するくせのあるやつがいるようだが
「嘘も百編言えば真実になる」だったっけかな
創価の教義にそんなのがあるとか、無いとか

現実は>>162の通り、百が億、兆だろうがこのまま進歩が無いなら、
おまえらが訴えたい連中はここを見せられても苦笑するだけだな

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 10:39:22 ID:oZ9uB6Dx

>>177
結局売り上げが下がるからだよな。
つまりツクールアンチはかなり多い。
このスレに共感する人間もかなり多いわけか。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 11:02:53 ID:w6QmQe25

そう思うなら、それを証明して見せればいい
署名を集めてエンターブレインに掛け合ってみろ
大本に「ツクールの表記をしない場合は製作作品の配布は認めない」と
言わせれば大成功と言えるだろう
がんばれ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 11:32:28 ID:oZ9uB6Dx

証明も何も、ツクールと書けば売り上げが下がるなら自明のことだろう。

ツクール明記で売り上げ減→ツクールと書いてもらえれば買わない人間がそれだけいる
→ツクールを避ける人間は多い→明記してもらえれば助かる人間は多い
→このスレに共感する人間は多い

大体ツクール嫌いに買わせても、自分の将来のためにならないだろうに。
はちくまみたいに次回作からはツクールをやめるってのなら、まだしも。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 11:36:02 ID:639kAmyJ

>>169は事実だと思うよ
なにしろそれまでこのスレには一人かよくて二人しかいなかったんだからな

そろそろほっとけ、そのうち調子こいて3スレ目とか立てられても余計にウザいだけだ
そろそろ前スレとこのスレを立てた○チガイの相手も秋田禎信

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 11:37:05 ID:639kAmyJ

>>183
ツクールを避ける人間は多い→明記されずとも自分でえり分ける
→このスレに来る人間は少ない

普通はこうだと思うんだ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 11:41:27 ID:oZ9uB6Dx

>>185
いや、ツクールを明記すると売り上げが下がるらしいよ？
その仮定なら明記しても売り上げは変わらない。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 11:47:20 ID:639kAmyJ

>>186
そもそも明記すると売上が下がるってのも仮定だと思うが

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 12:14:28 ID:ADxNxvxp

>>184
一応「運動」なんて言ってるからさ
人目につかないようにやってもしょうが無いと思うから
少しは建設的な意見を出してあげてるわけだよ

まあ、実際のところはツクール叩きを織り交ぜて不毛な話を
延々ループさせたいだけなのかもしれんけどね
俺は、他のツクスレが今一俺的に飽きてつまらないもんだから
何となく粘着してる

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 13:34:47 ID:oZ9uB6Dx

>>187
売り上げが下がらないなら、明記した方が断然得だな。
一行書くだけでアンチが買って粘着されるのを避けられる。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 14:05:52 ID:d1mQ3ihS

アンチの連中は、そんなに作者連中に恐がられてると本気で思ってんのかね
影響力のある存在だと思いたい気持ちはまあわからんでもないがね

俺のサイトにもだいぶ前だがやたら挑発的な”ファン”がいたからな
他の人達も俺もスルーしてる間にいなくなったけどさ
前後で人の流れに全然変化無し

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 14:11:03 ID:mzKVxGAU

ここでスルーできない奴は自分の掲示板でもスルーできないだろうけどな

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 14:29:06 ID:d1mQ3ihS

ん？ここは、書きたい時に誰でも書きこんでいいんだろ？
なんでスルーしなけりゃならないんだ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 14:33:46 ID:3TJvDAMp

>>192
明記、非明記について書けよ
オマエににファンがいるかいないかなんて興味ないんだよ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 14:40:01 ID:d1mQ3ihS

>>190は、>>189に対してレスをつけてみただけだがね
明記、非明記については>>138

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 14:45:39 ID:FJUhk6zS

俺は無料なら非明記でも問題ないと思ってるよ。
でもアンチが影響ないなら、このスレもスルーすればいいのに。
>>190と逆の立場だな。

で、お前は何で此処にいるんだ？
ここはツクールを叩くスレじゃないぞ？
↓にでも行けばいいんじゃない。
ツクール作品は本当に"ゲーム"なのか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1133357959/

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 14:52:16 ID:LxLJGy0k

俺は単に２ちゃんねるを楽しんでるだけなんだがな
なんでいるって話が弾んで楽しいじゃないか
そのスレはせっかく紹介してくれて申し訳ないんだが肌に合わんわ
というわけで残念だけどしばし野暮用で落ちる

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 17:00:35 ID:H3n7nGYj

>>195
>>俺は無料なら非明記でも問題ないと思ってるよ。

そういうことを言い出すと、必然的にフリーと有料の作品の違いは云々という
横道にそれていくんだ。これ以上話をややこしくするなよー。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 17:31:43 ID:mUer047s

>>フリーと有料の作品の違いは云々
そんなの金取るか取らないかだろ、ややこしいとか馬鹿か？

ただの物に対して云々言う権利は無いってことだ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 17:41:56 ID:rEnaUxEp

そもそも「ツクール嫌いの人間が多い」という前提自体が怪しい…

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 18:10:16 ID:3TJvDAMp

じゃあ、ツクール嫌いの人間がいるって前提でいいか？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 19:18:44 ID:FJUhk6zS

いや、多いだろう。
元々ラウンジのツクスレでリレーとかに参加していたが、
アンチだけでもフリソスレにわんさかいたし、ツクスレにも時々来ていた。
アンチじゃなく、もうツクールはプレイしたくないと言う人間はもっといる。
ツクールで作っている人間が一番感じているんじゃないかな。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 20:22:33 ID:639kAmyJ

……まぁ、仮に多いとして、さらにその中から
「これから買うものが自分の嫌いなものかどうか」
を確かめることすらせず猪突猛進的に購入して勝手にだまされたと思って憤慨し
他人に自分の要望を押し通させようとする
人間がどのぐらいいるのか、という前提も調べなければならんな……

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 21:12:54 ID:CJeDOyTs

>>202
>>184
早く他のスレ行けば？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 21:36:37 ID:Tae0fG9n

「多いだろう」を連呼する自称アンチのソースが２チャンだけとは
この運動は２チャン内限定なのかい？
仮にそうだとして、一つのスレに書き込んでる人間の数は最大でも1000人以下で
>>201があげたスレ全部合わせても3000人に過ぎないわけで、
しかも全員アンチってわけでもないのに、わんさかいるように見えるってのは
どういうわけかな？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 22:02:47 ID:R1Dtkq88

> この運動は２チャン内限定なのかい？

このスレから、ジワジワと広がっていくんだよ、ジワジワと
人の噂と一緒なんだよ !!

2ch に書き込まないツクール嫌いもいるしな

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 22:10:12 ID:mzKVxGAU

ツクール嫌いのROMが3000万人くらいいるんだよ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 22:13:28 ID:R1Dtkq88

幾らなんでも、それは　い　い　す　ぎ　だ　ろ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 22:18:22 ID:R1Dtkq88

でも、まぁ、少なく見積もっても、ツクール嫌いのROMが100万人くらいはいる気がするな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 22:25:40 ID:mUer047s

100万っていう数字がどの程度のものか判ってないなぁ。
エロゲなんて1万本売れれば余裕で採算が取れる、10万売れれば大ヒット。
ツクールのゲームなんて製作者とプレイヤー含めて100万人居ないよｗ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 22:32:01 ID:Oc3Ame/G

何もわかってないな、アンチの諸君は
ツクラーとそのファンは全世界中で３７億人もいるんだよ
たったの３０００万では話にならんじゃないか
そんなことでは明記運動の成就など一世紀たっても無理だよ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 22:33:15 ID:R1Dtkq88

まぁな、それについては頭を悩ましてんだよ

ツクールの作品を購入する可能性がある人数=N
ツクール嫌いの割合=a
ツクール嫌いのうち 2ch に書き込む割合=b
2ch のツクール嫌いの生息数=x

x=Nab

Na=bx

になるから、

ツクール嫌いのうち 2ch に書き込む割合=b
2ch のツクール嫌いの生息数=x

がある程度分かればツクール嫌いの数が推定できるんだけどな
誰か、b と x に妥当な数字を入れてくれ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 22:34:53 ID:R1Dtkq88

あ、失礼

Na=x/b です

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 22:38:30 ID:R1Dtkq88

で、聞きたいんだが、ツクール嫌いの割合がどの程度の達したら、
明記する気になるもんなんだ？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 22:59:41 ID:q5HRFDVE

>>213
お前みたいな中卒ヒキコモリが理解できないぐらいだよw

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 23:01:54 ID:tmaL/pVR

仮に俺が有料作家だとして、例えアンチが一億いようが必然性が無い限り
進んで明記する気にはならないな

もし、それだけ数が揃えられるなら>>182が実現できるから、こんなスレで
ちまちま個人ツクラーに訴える必要も無いだろうがね

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 23:04:26 ID:R1Dtkq88

そうか、俺には理解できんくらいの割合か
オマエが文盲なことはよく分かった

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 23:06:22 ID:tmaL/pVR

一億はさすがに真面目な話では飛躍しすぎだな
１０万人署名集められれば、実際にやってみないとわからんが
>>182実現できるんじゃないか

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 23:14:06 ID:R1Dtkq88

ネタで書いてるんだろうけど、
>>182 みたいな面倒なこと誰もやりゃせんよ、多分
たかが明記にそれほど血肉を削る気は、少なくとも俺にはない

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 23:21:24 ID:tmaL/pVR

そうか
しかし個人ツクラーとて手強いぞ、俺もそうだがこんなソフトでマジで
ゲーム一本完成させて配布しちまうような厚顔な奴等だからな
一著前にクリエーター気取りはそうそうなことじゃ口説き落とせんぞ
目の覚めるような一言を期待してるよ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 23:31:04 ID:R1Dtkq88

> 目の覚めるような一言を期待してるよ

俺もこのスレでは、それが重要だと思ってる

でも、その一言ってのは、考えると安っぽくなる
ひらめき、といって脊髄反射で書くとロクなことがない
難しいよな、と俺は思ってる
少なくとも、俺には無理だから、誰かに任せる

じゃ、good night

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 01:34:06 ID:pQLjJa/q

ツクールの最大の問題はそのダサイ名前だよな

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 02:47:43 ID:a9qZosuh

ツクールの最大の問題はツクールを使ってはいけない奴がツクールを使うことだよな

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 02:53:13 ID:a9qZosuh

ツクールの最大の問題はツクールの作品で金儲けを企む奴がいることだよな

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 07:03:18 ID:gnRHH+Iy

ツクールの最大の問題はツクール製であることを明記しないことだよな

とにかく、
明記するぞ！明記するぞ！明記するぞ！明記するぞ！明記するぞ！

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 07:20:23 ID:LsXOqiaT

ツクールと明記しよう運動を本気でスタートさせて、そうだな１００人でいいや
実名の署名を集めてきたら、それ以降きちんと明記することを誓うよ (･∀･｀)y━~~

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 09:22:06 ID:aFFJfOmK

そいつは傑作だな
>>221～>>224みたいな子供じみたことしか言えんような輩に、
そんな真似が出来るのか見ものだね

本音をいうなら別に明記くらいしてやったっていいよ
たった一行書けばいいなんてレスをよく見かけるけど、その通りだ
だがそのたった一行がこっちのプライドの瀬戸際だよ
こっちからすれば、上で書いてるようなお子ちゃまに屈したみたいな形には
したく無いからな
真面目に考えてるやつがいるとしたら俺らに訴える前に、先ず上記の連中を一掃
して、話はそれからだな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 12:22:01 ID:WE6X3a+D

ちっちゃなプライドだなー
本当はツクール嫌いにも売りつけたいから明記しないだけだろｗ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 12:35:01 ID:s8urwKro

>>227の意見がアンチの諸君の総意と受け取っていいのかな

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 14:33:18 ID:NljKvloq

嫌いなら買うなよ・・・
調べもせずにホイホイ買うほどゲームに飢えてるのか？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 14:57:35 ID:kGnLaFMP

ていうか『明記しないとツクール嫌いがそのゲームを買う』と考える
その理論の根拠を知りたい。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 15:07:33 ID:XrDDxZ+S

>>230
それが本当なら明記せずにガンガン買わせりゃ良いんじゃないかね？
その分儲かるし、明記してもしなくてもそれ以降そいつは買わないわけだし、
一回分でも余分に儲ければ其れだけ得じゃないか。

フリーならどっちでも良いが、書くの面倒なら書く義務も得もないしなぁ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 15:10:57 ID:QkncYFky

なんかたまに「ツクール嫌いにも買わせようぜ！」とかいう↑みたいの出るけど、
ほんとにツクラーなんだろな。ついつい疑っちゃうぜ

なんか付け足したみたいにかかれた文もほかの文からピックアップしてきたみたいな文章だし

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 15:16:03 ID:kGnLaFMP

>>232
うん、少なくとも>>231は俺の言ってる事全く理解してなくて『』の中身だけ
読んで脊髄反射でレスつけてるってのは良くわかる。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 15:21:21 ID:kGnLaFMP

＞フリーならどっちでも良いが、書くの面倒なら書く義務も得もないしなぁ。

ツクール大好きな人間が、サイトのどこかにツクールと明記してあるお陰で
グーグルで検索かけた時、すぐにサイトがヒットして探し易いというメリット
があるが、そういうファンに配慮する事すら面倒なんかな？
まあ、確かに義務はないけど。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 15:27:29 ID:XrDDxZ+S

>>234
ハッキリ言って愚問だな、アクセス解析すれば簡単にわかるが、
書いておいてもツクールのキーワードでグーグル辿ってくるやつは皆無だよ、
ポータルサイトやベクターに登録しておくば済む事さね。
ゲームを作ったツールで括って考えるような輩を弾く意味も含めて、
ツクールだろうがなんだろうか作るときに使ったソフトなど書く必要無いな。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 15:37:29 ID:kGnLaFMP

>>235
それが正しけりゃ、ツクールと明記しなかっただけで売上が上がるなんて話も
ナンセンスだろ。そもそも同人の世界で『儲かった』と言えるほど収益のある
サークルなど一部の大手だけだ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 15:43:30 ID:XrDDxZ+S

>>236
まぁその通りだから、書いても書かなくても作った方の自由。　

あと収益は量に関係なくお金が入る入らないで言えば例え100円でも余分に入った方が
いい訳で、ツクール嫌いというだけで買わない奴が1人でもいれば、書かないほうが
僅かながらメリットがあるわな。
だから、わざわざ書かなくて良い物を書かないだろ？

あとさ、中堅でも10万くらい儲かる所ざらに有るんだよｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 15:54:23 ID:kGnLaFMP

>>237
いや、俺は>>230で言った『明記しないとツクール嫌いがそのゲームを買う』は
根拠の無い妄想話だと思っているから、明記しないってだけで売上が
あがるとは到底、思えないんだが。

＞あとさ、中堅でも10万くらい儲かる所ざらに有るんだよｗ
ソフトの売上が10万あったとして、そのサークルが製作に掛けた
コストや労力、拘束時間を差っぴいて純利益として黒字になってるか
どうかってことよ。仮に経費に20万掛かったとしてら、元も取れてないっしょ？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:01:18 ID:kGnLaFMP

ていうか、俺が知りたい事から話が完全に脱線してるから、もう一度書くけど

誰かツクールと明記しないとそれだけで『ソフトの売上があがる』
『ツクール嫌いがそのゲームを買う』という理論を明確に証明してくれ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:05:12 ID:XrDDxZ+S

>>238
馬鹿だなぁ、見込み無いのに20万もかけないに決まってるだろ？
言ってしまえば制作費なんか労力のみって感じだよ。

ちゃんと売るために作ってるところは一部の大手以外だって
中堅以上はちゃんと黒地が出てるって言ってるんだよ。
10万くらい儲かるっていうのは、売上が10万じゃなく、言葉通り
「10万儲かる」って意味だよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:08:08 ID:h/mlcRei

>>239
ツクールと明記すると売り上げが下がる、というのは非明記派が言い出したことだ。
明記するとツクール嫌いがその分買わないで避けるって事だな。

それ以外の非明記派の明記しない理由ってのが、「お前らがむかつく」「めんどくさい」
ぐらいしかないから、一番論理的な理由だと思う。

実際ツクールで作るぐらいの人間になると、ツクール製ゲームなんてやり飽きてる
からなぁ。
デフォ戦闘なんて見るのも嫌だ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:12:00 ID:XrDDxZ+S

>>239
簡単だから説明してやる。

①ツクールというだけで買わないアンチがそれなりにいる。
②間違って買わないように、明記しろって言ってるやつもこのスレ見てるとたくさんいる。
③つまり明記しないと間違って買うやつがいて、その分だけ収益が増える。
④一度買ったら次から買わなくなるだろうとか思うが、ここま明記を要求する所から考えると違うらしい。
⑤明記しなければまた間違ってアンチが買う。

こう言うアンチの癖に確認もせず飛びつく馬鹿が結構いること自体信じがたかったが、
このスレの書き込みを見て確信した、確実にいる！

だから明記しない方が儲かる。

もし変わらなくても明記知るのは面倒くさいし、必要もメリットも無いし、
結論として1人でも馬鹿がいる限り、書かないほうが特になる。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:16:04 ID:h/mlcRei

>>242
ていうか、ショップで見て買うとか、イベントで見て買うという層も
いるんじゃないか？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:16:16 ID:kGnLaFMP

>>240
その10万儲けてる中堅サークルってのは『ツクール使って』『非明記で』
やってる所の話なのか？少なくともこのスレで議論する上では、その点が重要。

あと、同人ソフトの利益云々って話題はもはや完全にスレ違いだから
続けるなら別途スレでも立ててやった方がいいかと思う。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:21:55 ID:eWKlYHkE

でかい口叩いてる奴らはサークル名晒してけよ。
匿名だから調子に乗ってるけど、本当はｶﾞｸﾌﾞﾙだろ？
ここの連中を叩いておかないと大事な売上が少なくなっちまうもんなｗ

それとな
ゲーム作るのにかけた時間バイトしてたら数倍（下手したら数十倍）の利益でてるぞ。
10万儲けても個人製作じゃない限り、自分の懐に入ってくるのは2～3万てとこだろ？
金が欲しけりゃ働けよってこった。これマジレスだからｗ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:26:11 ID:kGnLaFMP

じゃあ、『ツクールと明記しないとツクール嫌いが間違って買う』ってのが
正しいとして、ツクール嫌いは何を判断基準として商品を選んでいるんだ？

同人ショップ言って、右の棚から左の棚までツクールと明記してないソフトは
片っ端から購入するってわけでもあるまいし、そのゲームに対して
『欲しい』『買いたい』と思った何らかの理由があるわけだろ？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:30:38 ID:XrDDxZ+S

実のところココの連中なんか影響力0だけどな。
サークル名晒すメリットも無いしな、ココに書き込んでるアンチが
自分の本名と現住所でも晒すなら考えても良いけど、それでもメリットないし。

明記させたいなら、エンターブレインに署名でも持ってけば？

つまらないバイトで稼ぎたい人はそれでいいんじゃないか？
仕事以外に趣味で作ったものがついでに副収入になるなんて痛快だろ？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:32:31 ID:kGnLaFMP

>>245
＞ゲーム作るのにかけた時間バイトしてたら数倍（下手したら数十倍）の利益でてるぞ。
俺もそう思ったんだけど、>>240に言わせると、中堅以上なら製作参加者一人頭
10万程の純利益が見込めるんだそうだ。それが本当なら真面目に働くなんて
馬鹿馬鹿しくもなるだろうさ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:36:46 ID:eWKlYHkE

>>247
ま～た逃げかよ。
いいから晒してみろって。笑わないからｗ
つーか、お前ホントはゲームなんて作ってないんだろ？
ツクール使いの評価下げようとしてるだけの釣り師じゃないのか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:40:03 ID:kGnLaFMP

>>247
ぶっちゃけ、消費者としては買ったゲームが面白いかどうかが問題なんで
そのゲーム作った奴が幾ら儲けたかなんて、どうでもいい話なんですが。

『副収入になって痛快』なんて言われても、はあそうですかって感じ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:43:54 ID:nxB9bmY5

盛り上がっとるね
明記派と称する連中は、どうも本気で明記させようとは思ってないようだね
考えて見れば、もし明記が実現なんてしてしまったらこのスレも役割を終え
今のような楽しい時間が持てなくなるからな
ようやくわかって来たよ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:50:47 ID:kGnLaFMP

>>251
俺はツクール好き派で明記派の人間ですが、
明記はして貰った方がありがたいけど、それを義務として強要させるのは
それはそれで間違ってるとも思います。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 16:51:40 ID:XrDDxZ+S

>>251
そうだな、なんで明記して欲しくて、なぜ明記しなくてはいけないのか？
って言うのがいまいち判らない。

強制力がなきゃ明記はしないやつっはしないし、RPGツクールに関しては
大部分がフリーソフトで「RTPが必要です」って明記があるし、開いてみて
嫌なら捨てちまえば良い。

有料で嫌なら有料販売では表記の義務をするようにエンターブレインに
ここで署名を集めて持っていけば良い。
署名だけで5000人以上集められれば、エンターブレインもそれなりの動きは
見せると思うよ。
署名活動が面倒くさいって言うなら、義務が無い以上は作ってる方も「表記が
面倒くさい」の一言で退けられて当然だしね。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 17:03:36 ID:kGnLaFMP

>>253
俺が明記して欲しいと思う理由は>>234て提示して>>235でお前さんに
否定されているが、やはり同人即売会とか同人ショップで購入する場合は
判断材料として必要になる場合があるので、明記はしてもらいたいとは思う。
ホームページ持ってないサークルとかもあるし。

んでも、それを義務化させんのは間違っているとも思う。だから署名あつめて
ＥＢに強要させるなんて行為は断固反対する。

ツクール嫌いって人が明記して欲しいって思う明確な理由は俺にもよくわからん。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 17:05:55 ID:nxB9bmY5

それならそれで、ツクールと明記することの必要性、重要性について
もう少しつっこんだ意見交換をする場でもいいと思うがね
現状、
ツクール明記派＝アンチor変わり者のユーザー(失礼)
非明記派＝リアルツクラー
でスレ内容がツクラーVSアンチなんて形に終始してるもんだから、
荒れっぱなしの低レベルスレに成り下がってる観がある

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 17:09:11 ID:XrDDxZ+S

>>254
おまえ馬鹿？　そこまで言うなら、売り子なり店員に聞けよ。
ショップ売リでツクゲー出してて、サイト持ってないサークルってどこだよ、無いだろ？
イベントなら売り子に聞けよ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 17:14:47 ID:kGnLaFMP

>>255
＞スレ内容がツクラーVSアンチなんて形に終始してるもんだから、
＞荒れっぱなしの低レベルスレに成り下がってる観がある

あと、同人ソフトの売上云々って話に脱線したりとかね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 17:18:04 ID:eWKlYHkE

>>256
お前、明記するのは面倒とか言ってるくせに
客が売り子に質問するのは面倒だろうなとは思いつかないわけ？
もっと頭働かせろよ。脳細胞泣いてるぞ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 17:22:55 ID:oNcOu4rW

明記どうこうより有料のツクゲーの存在について議論した方が余程有益な気が

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 17:23:25 ID:kGnLaFMP

>>256
『そこまで言う』って何をさして言ってんだよ？
明記してもらいたいとは言ってるが、少なくとも、そんなに強要するような
言い方はしてないだろ。>>254で義務化に対しては反対だとも言ってる。

>>231の書き込みの時からそうだが、なんでいちいちそんな突っかかって
くるような物言いの仕方をするかね？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 17:33:59 ID:XrDDxZ+S

そんなに明記して欲しいなら明記してないサークルに直接言えば良いのに、
こんなとこで騒いでいてもシェア販売とかしてるツクゲーをやつらは見てないよ。

本当に馬鹿じゃないかね？

馬鹿じゃなきゃじゃれあいたいだけだろ？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 17:39:25 ID:kGnLaFMP

>>261
明記して欲しいってのを訴えたいんじゃない。俺はここが>>255の言う
＞ツクールと明記することの必要性、重要性について
＞もう少しつっこんだ意見交換をする場
だと思っているので、自分なりの意見を述べているだけだ。

煽り口調で話を誤魔化さずに>>260の質問に答えろよ。

263 ：255：2005/12/31(土) 17:41:44 ID:XdhJ0Xv3

ツクラーである俺自身の事を述べると、配布自体はフリーだが
サイトのトップに開設当初から”ツクール”の文字はある

DLページにも”要RTP”と表記はしてるから、トップの方は無くても問題無い
わけで現在製作中のやつが完成配布の暁には無くなる可能性はある

では何故今は外さないのかというと、インターフェイスが丸っきりツクールで
使用素材もオリジナルは数える程しか無いので、それに対する負い目として
単に”自作フリーゲーム”ではなく”ツクール作品”と紹介している
次回作品はRTP完全未使用なので晴れて前述の表現で行こうと思ってるわけです

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 17:45:46 ID:eWKlYHkE

>>261
大晦日に孤独なお前が荒んだ気持ちになるのはわかる。でも落ち着こうぜ。
マスコットとの約束さ！

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　ツクール　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　お断り　　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃ 未表記　┣┫　 'A`;　┣┫マジ勘弁 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

265 ：連投すまん：2005/12/31(土) 17:49:16 ID:MG3HYwRE

他のツクラーからは怒られそうだが、”ツクール”という文字は
現状ちょっと恥ずかしいものがあるんだよね
初心者向けというイメージを強く感じるからなんだけど、それでは
全くどこにもツクールと表記しないのかと言われると、リードミーには表記する
つもりでいる
実はツクール製だったのかと思わせたい思惑があるからですけどね

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 17:59:16 ID:XrDDxZ+S

>>262
>>明記して欲しいってのを訴えたいんじゃない。

>>254
>>俺が明記して欲しいと思う理由は

ID:kGnLaFMよ、いったいどっちなんだ？ｗ

267 ：変わり者のユーザー：2005/12/31(土) 18:08:54 ID:kGnLaFMP

俺がツクールゲーを好むのはインターフェースが解り易いという点が大きい。
マイナーサークルのゲームだと上下左右の移動やメニュー開くのが
変なトコのキーだったり、ステータス画面・装備の交換・セーブがそれぞれ
別のキーだったりする作品とかあって、それ憶えるのにもちょっと手間だったり
する時があるが、ツクールゲーなら基本的に↑↓→←とリターン、ＥＳＣキー
の仕様が統一なので、すんなりゲームにのめり込めるという利点がある。

だから、ツクール製と自作プログラムのゲームが二つ並んで売られていたら
どちらかと言うとツクールを優先して購入するな。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 18:12:15 ID:XrDDxZ+S

>>267
RPGツクール2000の仕様だな。
今時2000使って、ショップ販売していて、サイトも無いサークルなんて無いだろ？
わかんないとか言ってるやつは確認もせず買う馬鹿かと。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 18:15:23 ID:kGnLaFMP

>>266
一応突っ込んどくと>>262と>>254でそれぞれ俺が言ってる『明記して欲しい』は
前後の文脈から言って全然別の意味だから、良く読もうな。

あと、お前さんは議論に参加したいんじゃなくて、ただの煽り屋だって事が
わかったから、もう返答とかはどうでもいいや。スマンかったな。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 18:21:32 ID:kGnLaFMP

>>268
はいはい、物知りだね。お利巧さんだね。偉い偉い。

271 ：連投すまん：2005/12/31(土) 18:22:28 ID:G5u3lcax

>>267
変わり者などと言ってしまって失礼しました
君みたいなユーザーが増えてくれれば、俺のような小心者でも胸張って
ツクールの表記を続けられるのだけどね
いずれにせよツクールのブランドイメージを向上させられるかどうかは
俺らの肩にかかってると思ってるよ

>>268
まあまあ、落ち着けって
それじゃ、やってることがアンチの振りして荒らしてる連中と変わらないって

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 18:23:35 ID:G5u3lcax

>>270
君も落ち着け

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 18:24:37 ID:XrDDxZ+S

そもそも、明記もせず、パッケージ裏にスクリーンショット無く
2000で作ったゲームをショップで売ってるサークルなんか無いだろ？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 18:31:19 ID:kGnLaFMP

>>271
逆に言うと、ツクールで製作してる事にちょっと後ろめたい気持ちを
抱えている作者さんが少なからずいるのであれば、イベント等で安易に
売り子さんに「これってツクール製ですか？」なんて尋ねるのも
気兼ねするって場合もあるよね。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 18:33:06 ID:kGnLaFMP

>>272
ｽﾏｿ
次からスルーします。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 18:45:48 ID:G5u3lcax

>>274
>>265はあくまで個人的意見だから、同じような心境の人が多いか少ないかは
わからないよ
俺は同人の即売会だとかに足を運んだことは無いけど、パッケージに記載が
無ければ尋ねるくらいは構わないと思う、俺も買う立場ならそうする可能性は
あるしね、それで相手がムッとするようなら黙って立ち去るでいいんじゃないかな
素人販売とはいえ、あくまでこっちがお客だからね

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 19:05:32 ID:kGnLaFMP

>>276
いや、非明記派の人の一つの考え方としては参考になる意見だったよ。サンクス。
俺は明記派の人も非明記派の人もそれぞれもっと色んな理由を抱えていると
思うんだけどね。一概に『○○だから明記するべき』『××だからこそ明記
は不要』という万人が納得する絶対的な理由なんて存在しないと思う。
だからこそ、お互いが意見を出し合う事が必要なんじゃないかな。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 19:40:49 ID:nFCrxc9A

ここはアンチ？の人が元々立てたスレだろうけど、それなら

　ツクラーはこれみよがしに”ツクール”表記はやめれ！

とかのスレタイも有り得たと思うのだよね
しかし現実は全く正反対のスレが立ってる
これはツクラー自身でツクールのブランドイメージが低いと感じてる人が
少なからず存在しているのが原因のひとつじゃないかと思う
本来ならツクールサイトなら”ツクール”べた貼りされてても不思議では無い
はずなんだが、全然そんな気配は無い
だからと言ってツクール自体やめる気なんてさらさら無いわけだが

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:04:16 ID:XrDDxZ+S

Nスクや吉里吉里なんかもワザワザベタ張りなんかしちゃいないわけだがねｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:39:09 ID:iUaAJQzz

今日は沢山書いてあるけど、読むのが億劫だから来年にしよ
明記派・非明記派・どうでもいい派の方も良いお年を

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:45:54 ID:kGnLaFMP

>>278
それは確かに思うところがあるね。
ツクール嫌いならむしろ彼方此方にツクールツクール明記されていたら
鬱陶しくてむしろ不快に感じるんじゃないだろうか。
ツクール嫌いなのにツクールと書かれた文字が見たいと主張するのは
ある意味矛盾しているかもしれない。

>>280
多分、満足できるような面白い議論は展開されてないんで
そんなに気張って読まなくても大丈夫だよ。んじゃ、また来年。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:49:45 ID:QkncYFky

なぁなぁもしかしてこのスレに粘着してる人、ひょっとして某マリグナに～スレでも迷惑かけてないか？
いや、なんか「金儲けがしたいんだろ」とか「金金金」とか「詭弁のガイドラインに～」とかいう
語り口が異様に前スレおよびこのスレのアンチ一名と酷似してる気がしてならないんだが

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:01:19 ID:XrDDxZ+S

マリグナってなんだ？初めて聞くタイトルだが。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:01:32 ID:K9+AmypF

ここは匿名だから、「こまった君」や「よわったちゃん」の流入を食い止める
手立ては無い
そのつど各々がスルーするよう心掛けるしかないね

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:06:15 ID:XrDDxZ+S

他人の作ったものに義務付けられてもいない表記をさせるためだけに
こんなスレたてるのも困ったチャンだけどな。

ここで議論したって、表記しようって流れなんか絶対出来ないのにな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:18:55 ID:mOnqJm4C

>>279
Nスクや吉里吉里は名前しか知らないけど単なる開発環境なんだから
ビジュアルベーシックとかと同様、明記してなくとも不思議じゃないね

ツクール2000は開発環境と呼ぶにはあまりにも自由度が無さ過ぎて
大々的に言うには憚られる
しかしツクールXPなら、開発環境だ！と声を大にしていえるかな
そのうえで開発環境に過ぎないのだからブランドも糞も無い、だから表記するに
しても端書程度でいいかもしれないという考えもありだな

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:28:48 ID:XrDDxZ+S

＞Nスクや吉里吉里は名前しか知らないけど単なる開発環境なんだから
＞ビジュアルベーシックとかと同様

おいおい、BVと同じにしたらプログラマが怒るぞｗｗ

スクリプト記述を基準にしてるなら、LiveMakerやコミックメーカーなんかだって
いちいち使った事を書かない奴も多いし、文句は言われないだろ？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:31:07 ID:GuIV7PsZ

ちょっとまずったな、それじゃツク2000は明記するのかしないのかという件を
取り残しちまった
ツク2000の場合はそれこそスクショがあるならそれで判別できるし
親切心があるなら明記してあげるでいいと思います
ちと苦しいかな・・・
ごめん！ツク2000オンリーの人！悪気はなかったんです！！

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:39:36 ID:bbEUUJ1w

>>287
インストーラでも作らん限り VB にはランタイムが必要だし、
コミックメーカーはコミックメーカー単体が必要だけど、
それを明記しない奴はいるのか？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:42:56 ID:yIHpMEDF

>>287
そんな了見の狭いプログラマなんか怒らしとけばいい

開発環境なんてもんは空気みたいな存在なんだよね
その存在をプレイするだけのユーザーに感じさせないのが理想なら
ツクール2000はやはりお遊びツールの域から出てないと言わざるを得ないかな
XPのほうは・・・・君が挙げたツール類は解像度なんかは可変できるのかな

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:50:09 ID:yIHpMEDF

>>289
いや、「要RTP」まで書かないなんて話はしてないよ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:58:29 ID:bbEUUJ1w

>>289
RTP って、なんか通信でもするのか？
するんだったら、アプリケーションに RTP が実装されているか否か明記するべきだな

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:02:37 ID:XrDDxZ+S

ツクールのRTPがなんだか判らん奴は、製作者でもプレイヤーでも無いのは明らかだから、
口を出す事じゃないな、お前には関係の無い話ってことだ。

294 ：292：2005/12/31(土) 22:02:38 ID:bbEUUJ1w

>>289 は >>291

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:07:44 ID:bbEUUJ1w

>>293
だったら、最初から「ツクールの RTP」って書けばいいじゃん

これが、「ツクールで作成されています」っていうのと
どういう違いがあるのかよく分からん

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:07:54 ID:yIHpMEDF

>>292
ランタイムのことさ、普通明記してあるって俺も明記してるし
ただ絵だとかの素材が完全自前や素材屋製だと必要無いけど

>>293
まあまあ、いいじゃないの大晦日だし

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:10:16 ID:XrDDxZ+S

>>295
それが判らない時点で関係無い話なんだよなｗｗ
おまえ、ツクールのゲームやった事すら無いな、本当にチャチャ入れたいだけなら帰れｗ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:23:31 ID:QkncYFky

さすがにここでＲＴＰが何か知らないんじゃ……
せめてエンターブレインのサイトでとおりいっぺん見るぐらいしてからこようぜｗ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:26:00 ID:bbEUUJ1w

>>297
そうか、分かった

でも、ざっと読んだ感じ、ツクールで作成されたゲームは
かなり信用を失ってる感じがする

信用を失わせたのは何が起因しているのか胸を当てれば、
きっと分かると思う

自分自身が信用を失わせたんじゃなくても、
ツールを利用する者達への信用だと思う

信用はそう簡単に取り戻せるものじゃない
素直に一行明記すればいいんじゃないか？と俺は思う

以上

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:28:56 ID:XrDDxZ+S

別にこんなスレで何が起こっても全体的な信用なんか微塵も動かん。
なにが「以上」だよ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:46:50 ID:tFOwtbqn

もう、ID:XrDDxZ+Sにかまうのはよせって。
こいつはただ荒らしたいだけの消防なんだからさ。
こいつの発言見りゃわかるっしょ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:48:42 ID:bbEUUJ1w

このスレで何が起こるじゃなくて、
「既に」信用を失ってるってことを言いたかったんだけどね

ごめんね、君の邪魔をして

303 ：302：2005/12/31(土) 22:50:34 ID:bbEUUJ1w

>>302 は >>300 宛

304 ：302：2005/12/31(土) 22:52:08 ID:bbEUUJ1w

>>301
ごめん

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 23:01:01 ID:XrDDxZ+S

無記名でウダウダやっていて信用も無いもんだ、
そんなに明記してほしけりゃ、明記してないサークルに直にメールで苦情出せば？

本当は明記なんて望んでないんだろ？　
望んでたとしても、ここでウダウダ言う以上の事はやりたくないんだろｗ
まぁその程度の抗議じゃ人は動かないし、何も変わらんよ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 23:57:57 ID:oNcOu4rW

というかいつまでやってんだお前等
>>1の文見りゃ分かるだろ
ちょっと手の込んだアンチツクールの煽りだよ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 00:19:17 ID:bmmx/8Vm

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 17:22:55 ID:oNcOu4rW
明記どうこうより有料のツクゲーの存在について議論した方が余程有益な気が

自分の意見がまるっきしスルーされたからって今ごろ出てきてつまらんこと
言ってるな
「煽られて釣られたら負けだ、かっこわるい」なんて感覚のほうがよほど
ださくてかっこ悪いわ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 00:24:47 ID:QgmFLQTv

∴ID:oNcOu4rW はスレを潰したくてしょうがないゴミムシ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 00:51:39 ID:kyLbKcaK

；＞＜怖い怖い

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 04:32:12 ID:QJ6yFxZz

やぁ！みんな！明けましておめでとう！
外は滅茶苦茶寒い…けど初詣、今からなのがチトつらいぞ…

さぁ！みんな！ツクールの「信用」を回復するために明記するぞ！

明記するぞ！明記するぞ！明記するぞ！明記するぞ！明記するぞ！

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 09:24:27 ID:z/ZZgTeZ

アンチの振りして必死に宣伝してんじゃねえよ、糞エンターブレイン関係者

ツクールなんて文字は見たくねえから明記なんざしなくていいよ

明記すんな！明記すんな！明記すんな！明記すんな！明記すんな！
明記すんな！明記すんな！明記すんな！明記すんな！明記すんな！
明記すんな！明記すんな！明記すんな！明記すんな！明記すんな！
明記すんな！明記すんな！明記すんな！明記すんな！明記すんな！

つうか、ツクールこの世から丸ごと消えてくれねえかな
つうか、ツクールこの世から丸ごと消えてくれねえかな
つうか、ツクールこの世から丸ごと消えてくれねえかな
つうか、ツクールこの世から丸ごと消えてくれねえかな

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 09:33:13 ID:z/ZZgTeZ

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　ツクール　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　うぜえ　　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃　表記　　┣┫　 'A`;　┣┫マジ勘弁 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

313 ：【ぴょん吉】【975円】：2006/01/01(日) 17:39:06 ID:7As29EyH

大吉だったら明記する

314 ：【大凶】【602円】：2006/01/01(日) 17:40:20 ID:7As29EyH

大吉だったら明記する

315 ：【だん吉】【19円】：2006/01/01(日) 17:41:26 ID:7As29EyH

大吉だったら明記する
三度目の正直、とりゃ！

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 17:42:19 ID:7As29EyH

ついてないな、今年も…

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 17:53:30 ID:NYhbR52v

だん吉って、エライ安いんだな

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 19:36:54 ID:hJVCw6cj

バクチン大作戦

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 00:45:14 ID:qouv7Z7B

>>306
俺も有料ツクール自体に疑問を感じる

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 03:35:34 ID:M1hb6VyJ

またそこに話を戻すか。ここは無間地獄かよ‥ (´д｀;)

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 05:03:20 ID:KO5KyBcn

チンコの皮がムケンのは地獄だよな
無間地獄関連スレ ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135432562/

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 07:15:15 ID:3V05FAxg

さぁ！みんな！ツクールの「信用」を回復するために「無間」に明記するぞ！

明記するぞ！明記するぞ！明記するぞ！明記するぞ！明記するぞ！

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 07:22:05 ID:3V05FAxg

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 07:34:29 ID:3V05FAxg

明記派
・ツクールはプレイしたくないから、有料ツクール作品はツクールだと書いてくれ
　無料作品は自由にしてくれ
・ツクール嫌いに無理に買わせると、アンチになったりツクール自体が余計に
　嫌われる。その方が作者側にも有益。
・アンチに買わせたくないなら、明記した方がいい。
・有料のツクールはプレイしたくない。
・ツクールで作成されたゲームは既に信用を失っている
・ツクールを利用する者は既に信用を失っている

明記しない派
・ツクール嫌いにも買わせたいから、ツクールだなんて書かない
・書いたら売り上げが下がる。
・一行書くのもめんどくさい。
・明記する必要を感じない。

325 ：更新：2006/01/02(月) 08:06:21 ID:tqsQ7lM3

明記派
・ツクールはプレイしたくないから、有料ツクール作品はツクールだと書いてくれ
　無料作品は自由にしてくれ
・ツクール嫌いに無理に買わせると、アンチになったりツクール自体が余計に
　嫌われる。その方が作者側にも有益。
・アンチに買わせたくないなら、明記した方がいい。
・有料のツクールはプレイしたくない。
・ツクールで作成されたゲームは既に信用を失っている
・ツクールを利用する者達は既に信用を失っている
・ツクールのゲームをやりたいから明記してほしい

明記しない派
・ツクール嫌いにも買わせたいから、ツクールだなんて書かない
・書いたら売り上げが下がる。
・一行書くのもめんどくさい。
・一行書くのがプライドの瀬戸際
・明記する必要を感じない。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 09:01:47 ID:fVbsGqni

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　　明記派　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　お断り　　┏┫┃┃┃┃　　　　＿＿＿＿＿
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃　　　／
┃ プライド .┣┫　 'A`;　┣┫　瀬戸際 ┃　　＜もうやめてー
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 09:16:08 ID:tqsQ7lM3

！！！明記派のマスコットを勝手に使うんじゃない！！！

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 09:47:19 ID:+tnGg06O

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　明記しろ？　 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓頭平気か？┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃　アンチ　┣┫　 'A`;　┣┫氏んでね┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 09:48:16 ID:+tnGg06O

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　表記しろ？　 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓頭大丈夫？┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃　アンチ　┣┫　 'A`;　┣┫消えてね┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 09:55:36 ID:tqsQ7lM3

！！！明記派のマスコットを勝手に使うんじゃない！！！

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 10:01:49 ID:kE2GN+VG

明記派
・ツクールはプレイしたくないから、ツクール作品はツクールだと書け
・ツクール嫌い（アンチ）に配慮しろ、俺たちの影響力はメチャメチャ
　すごいんだよー
・ツクールはプレイしたくない、でも明記はしてね
・ツクールで作成されたゲームは僕達から信用されるべきだ
・ツクールを利用する者達は僕達を無視できないはずだ
・ツクールのゲームをやりたいから明記してほしい（少数意見）
・とにかく、明記！明記！明記！明記！明記！明記！明記！

明記しない派＆どーでもいい派
・製作に疲れたな、息抜きにこいつらでも構うか

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 10:04:48 ID:tqsQ7lM3

！！！改竄するんじゃない！！！

明記派
・ツクールはプレイしたくないから、有料ツクール作品はツクールだと書いてくれ
　無料作品は自由にしてくれ
・ツクール嫌いに無理に買わせると、アンチになったりツクール自体が余計に
　嫌われる。その方が作者側にも有益。
・アンチに買わせたくないなら、明記した方がいい。
・有料のツクールはプレイしたくない。
・ツクールで作成されたゲームは既に信用を失っている
・ツクールを利用する者達は既に信用を失っている
・ツクールのゲームをやりたいから明記してほしい

明記しない派
・ツクール嫌いにも買わせたいから、ツクールだなんて書かない
・書いたら売り上げが下がる。
・一行書くのもめんどくさい。
・一行書くのがプライドの瀬戸際
・明記する必要を感じない。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 10:13:02 ID:kE2GN+VG

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　明記しろ？　 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓頭平気か？┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃　アンチ　┣┫　 'A`;　┣┫氏んでね┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

明記派
・ツクールはプレイしたくないから、ツクール作品はツクールだと書け
・ツクール嫌い（アンチ）に配慮しろ、俺たちの影響力はメチャメチャ
　すごいんだよー
・ツクールはプレイしたくない、でも明記はしてね
・ツクールで作成されたゲームは僕達から信用されるべきだ
・ツクールを利用する者達は僕達を無視できないはずだ
・ツクールのゲームをやりたいから明記してほしい（少数意見）
・とにかく、明記！明記！明記！明記！明記！明記！明記！

明記しない派＆どーでもいい派
・製作に疲れたな、息抜きにこいつらでも構うか

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 10:26:04 ID:tqsQ7lM3

> 製作に疲れたな、息抜きにこいつらでも構うか

…にしても、ホント性格悪いなオマエ…

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 10:28:22 ID:kE2GN+VG

おまえらが馬鹿馬鹿しいマスコットだのテンプレだの掲示するからだよ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 10:49:53 ID:tqsQ7lM3

>>ID:kE2GN+VG,ID:+tnGg06O
馬鹿馬鹿しいんだったら、スルーしてくれよ（本日最後のお願い）

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 13:55:46 ID:Z7p3Oh5A

おいおい、>>9で寂しがってたのは誰だよ
ぶっちゃけスルーされると人いなくなるぜ。いいかげんそのほうがいいと思うが

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 15:13:31 ID:qouv7Z7B

>>334
性格悪いんじゃなくて、自分にも嘘付いてるだけ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 03:48:07 ID:MVnyA24a

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　ツクール　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　お断り　　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃ 未表記　┣┫　 'A`;　┣┫マジ勘弁 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 04:41:36 ID:eY3qYmNt

非明記派公式マスコット
　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　　明記派　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　お断り　　┏┫┃┃┃┃　　　　＿＿＿＿＿
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃　　　／
┃ プライド .┣┫　 'A`;　┣┫　瀬戸際 ┃　　＜もうやめてー
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

341 ：超改訂版テンプレ：2006/01/03(火) 08:55:30 ID:lgyizdEE

明記するぞ！明記するぞ！明記するぞ！明記するぞ！明記するぞ！

明記派

１．ツクール作品を避けたいので、有料の作品は明記をご検討下さい
　　無料の作品については任意で結構です
２．ツクール作品が嫌いなユーザーが購入すると、
　　アンチになったり、ツクール作品が余計に嫌悪される結果となるので、
　　明記する方が制作者にも有益あることを念頭においてご検討下さい
３．アンチのユーザーに購入されることを危惧される場合、明記することを強く推奨します
４．ツクール作品が既に信用を失っている感が見受けられますので、
　　これ以上の信用低下を防止するためにも、明記することを強く推奨します
５．ツクールを利用する制作者は既に信用を失っている感が見受けられますので、
　　これ以上の信用低下を防止するためにも、明記することを強く推奨します
６．ツクール作品のゲームをしたいので明記して頂くことを強く希望します

明記しない派

１．ツクール作品が嫌いなユーザーにも購入させたいので、ツクール作品であることを明記しない
２．ツクール作品であることを明記すると売上が下がる
３．ツクール作品であることを一行書くことが手間だ
４．ツクール作品であることを一行書くことが自分のプライドの瀬戸際になっている
５．ツクール作品であることを明記する必要性が感じられない

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 09:13:16 ID:9BaHKuDi

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　明記しろ？　 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓頭平気か？┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃　アンチ　┣┫　 'A` 　┣┫　必死杉 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　表記しろ？　 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓頭大丈夫？┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃　アンチ　┣┫　 'A` 　┣┫ 　ｱﾌｫ杉 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

明記派
・ツクールはプレイしたくないから、ツクール作品はツクールだと書け
・ツクール嫌い（アンチ）に配慮しろ、俺たちの影響力はメチャメチャ
　すごいんだよ
・ツクールはプレイしたくない、でも明記はしてね
・ツクールで作成されたゲームは僕達から信用されるべきだ
・ツクールを利用する者達は僕達を無視できないはずだ
・ツクールのゲームをやりたいから明記してほしい（少数意見）
・とにかく、明記！明記！明記！明記！明記！明記！明記！

明記しない派＆どーでもいい派
・製作に疲れたな、息抜きにこいつらでも構うか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 10:24:33 ID:tE0C/jOV

明記派新正式マスコット
　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　ツクール　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 断固抗議　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃ 未表記　┣┫　｀∀´ ┣┫謝罪賠償 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 10:47:11 ID:+MyvAkXA

明記派新正式マスコットBタイプ
　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　ツクール　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ゴルァ　　　┏┫┃┃┃┃ 　　　　＿＿＿＿＿
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃ 　　　／
┃ 未表記　┣┫　,ﾟДﾟ　┣┫　ゴルァ　┃　　＜明記しろゴルァー
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 10:48:15 ID:+MyvAkXA

明記派新正式マスコットCタイプ
　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　ツクール　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　だめぽ　 ┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃ 未表記　┣┫　゜∀。┣┫　キモい　┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 10:58:01 ID:VB+NNtnU

>>343-345
時間があり余ってしょうがないのか？
そんなんじゃ、誰も喜んでくれんぞ
暇だったら、お父さんかお母さんの肩でも叩いてやれ
きっと喜んでくれると思うぞ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 11:05:43 ID:+MyvAkXA

親のいないやつだっているわけだから煽るにしてももう少し考えれ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 11:10:52 ID:VB+NNtnU

そうか
すまんかったな

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 11:38:38 ID:w7GlaP1i

>>347
書き込んでるほうも浅い考えで書き込んでるのに自分には気を使えですか？
いない奴はそんな暇があったら親の墓参りでもしてやれよ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 11:39:18 ID:wCRPV2QZ BE:195624083-

＞348　の素直さに萌えた

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 11:53:22 ID:3hSCArgB

>>348はツンデレ男声美少女

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 11:55:43 ID:ZGxzn/i2

>>349
いやいや、俺にはきちんと親いるよ
ただ、単に煽る台詞にしては行き過ぎじゃないかなと感じただけだね
俺自身は煽られようが叩かれようが気にしない
>>343-345みたいな書き込みはそれが狙いでもあるから

ID:VB+NNtnUは常識的な感覚の持ち主でホッとしたよ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 12:00:18 ID:3hSCArgB

（,ﾟДﾟ）ちっ。ほかほかした流れだな。かえる！

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 12:03:23 ID:gJPM9tXW

明記スレはもっと殺伐としてるべき

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 12:07:31 ID:w7GlaP1i

>>352
両親が揃ってるやつが、親の居ない人間の気持ちがわかったような口聞いて
代弁者気取りで常識人ぶるなよ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 12:12:22 ID:ZGxzn/i2

>>355
おまえ、もしかして・・・　　　　　

すまなかったな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 12:20:25 ID:3hSCArgB

（,ﾟДﾟ）親は関係ねぇだろ。親は。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 13:29:02 ID:KlwpXlQ9

ツクールで世間を騒がすものすげぇおもしろい名作がでても
ここの連中は絶対にやるなよっーwwwww
絶対にやるなよwwwwわかったなwwww

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 14:17:58 ID:qTGjQKV4

ツクールって安っぽいからやる気しない
でもこみっく対戦だけはツクールに見えんほどの出来だから惜しい

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 14:58:37 ID:bKyrNX2I

ツクールでもフリーの物なら、積極的にやる

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 17:34:40 ID:KlwpXlQ9

そもそもはじめから金払う気ない根性が気にくわねぇな
ツクールで作ったものだって完成させるまで苦労して作ってるんだから
それなりの報酬があったってバチはあららねぇと思うがね
そもそもゲームがフリーでできること自体、作者のサービスであり
フリーが当然だと勘違いするなよこの厨房どもwww

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 17:51:46 ID:wFALRqoS

>>361
苦労するとか、ゲームが出来るまでの過程が作品の評価じゃないんだよ
出来上がった作品に金払う価値があるかどうかが問題だろ
金払う価値のあるツクール作品に俺は出会ったことがない経験は
有料のツクール作品を避ける充分な理由になる

フリーが当然とはいわない、金払う価値がないだけ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 17:55:43 ID:VPeMaqZV

>>361
明記派とか言ってるぼくちゃん達に、そんな事言うのは酷だよ
ママからお小遣いもらってる身分だからね、あんまりいじめるな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:00:31 ID:w7GlaP1i

>>363
そこぼくちゃんも、お痛が過ぎるぞ。
ROUTEのウィルたんはｴﾛｶﾜｲｲ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135786116/50-54,,55-59,60-64,65-69,71

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:01:46 ID:VPeMaqZV

お！めざとくみつけたな、いやあまいったまいった

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:05:45 ID:wFALRqoS

ママから小遣いもらわんヤツの所業とは思えんな
やっていることが幼すぎる

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:12:00 ID:w7GlaP1i

そだな、おどければ自分のやった寒い行為が緩和されると思ってる臭いあたりも痛々しい。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:12:21 ID:VPeMaqZV

人間の二面性に関する問題だ、大したことじゃない気にするな
さてお子様ランチ食いに行くとするか、旗集めんてるもんでな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:13:46 ID:VPeMaqZV

ちなみに俺は子持ちだ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:21:22 ID:wFALRqoS

いい歳したおっさんか
でもな、歳相応の行動をとるようにしないといかんよな
子供はオマエのようにならんようチャンと育てろよ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:27:08 ID:VPeMaqZV

おまえいい奴だな、俺が子持ちなわけねえじゃんよ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:50:00 ID:qTGjQKV4

つまんねー

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:55:44 ID:wFALRqoS

>>372
どうも俺がいかんようだった、正直スマンかった
ということで、今日は撤退する

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 20:12:01 ID:w7GlaP1i

>>373
あんたは悪くないよ、楽しいことやってると勘違いした馬鹿とか,
いちいちageる馬鹿とかに躓いた被害者だ。

まぁココ自体は不毛なスレだから真面目に取り合うことも無いけどな。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 20:28:37 ID:3hSCArgB

（,ﾟДﾟ）毛　俺の好きな匂いだ…

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 20:37:22 ID:bKyrNX2I

>>363-365
すげーﾜﾗﾀw

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 21:19:28 ID:qTGjQKV4

上げ下げ言ってる厨房はいつまでたってもへらねえな

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 23:29:42 ID:SpDv/uVI

>>362
で、オマエはツクール以外のアマ作品で金を払う価値があるものに出会った
ことはあるのか？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 00:16:08 ID:1M3jFrp9

>>362
ツクール作品とそれ以外の作品の違いを教えてくれ。
>>362が有料に値すると思ったアマゲームは、具体的にどんなところが良かったんだ？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 00:32:25 ID:hMO4kniE

ツクールはゴミだアホ
反論する奴もゴミ
他人のふんどしで相撲とるんじゃねえ

381 ：379：2006/01/04(水) 00:39:14 ID:1M3jFrp9

>>362
絵が良かった、ストーリーが良かった、ゲーム性が良かったというようなことなら、
ツクール製のゲームでも可能なことだからな。ツクール製というだけで有料の
価値が無いという判断は間違っていることになるだろ？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 00:40:26 ID:hMO4kniE

まわしだった

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 00:44:27 ID:1M3jFrp9

>>382
"ふんどし"でいいんだよ。w

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 00:55:15 ID:0H5oBhtC

大ヒットした物で言えば、月姫、ひぐらし、東方、渡辺系かな。
ノベル物を作るにはメッセージスキップ、バックログ機能、解像度などが
足りない。
東方や渡辺系は無理だな。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 00:57:55 ID:0H5oBhtC

ツクールでも面白い物はあるよな。
シルフェイドは有料の価値は十二分にある。
だけど、有料の物で面白い物は俺は知らない。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 01:53:30 ID:R2hjEVyh

ツクールというだけで全否定派は、自分が大好きな名作同人ゲーを
作っているサークルが突然ツクール作品を出したらどうするんだろうな。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 09:36:18 ID:z1QykVUB

>>386
ツクールは嫌いだけどその作者の作品は別というに決まってる

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 12:30:06 ID:dLqOja+P

何もそんな大ヒットものをあげんでもいいだろうに
しかしこうしてみると、逆に売れた作品ってノベル系が多い気もするな。
スクリプトを書くだけならともかく、プログラムを一から組むとなると（かつ面白いものに
仕上げようとすると）相当高度な技術が必要になってくるから敷居が高いんだよな。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 15:22:52 ID:VS2ylsOZ

> スクリプトを書くだけならともかく、プログラムを一から組むとなると（かつ面白いものに
> 仕上げようとすると）相当高度な技術が必要になってくるから敷居が高いんだよな。

それができて初めて金を払う価値がある作品を作ることができるのだろうな。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 15:44:33 ID:ccAdIzcl

本人が欲しいかどうかだろ
高度なクソゲが欲しいわけじゃない

jpeg1枚のCD-ROMでも欲しければ買うぞ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 16:01:09 ID:VS2ylsOZ

もはや、ゲームじゃないし。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 16:35:17 ID:f17+gtbJ

ツクールアンチはゲームはただでやるものと勘違いしてるお子様
こんな輩を生み出したフリーゲームの存在が悪だな

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 16:39:27 ID:0H5oBhtC

有料のものが、フリーのものより劣っているのがいけないんじゃない。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 16:42:53 ID:VS2ylsOZ

フリーゲームの存在が善だが
面白くもなんともないゲームでお金を取ろうと考えることが悪。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 16:46:18 ID:ccAdIzcl

善って

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 16:49:13 ID:VS2ylsOZ

フリーゲームの存在は善いことだが
面白くもなんともないゲームでお金を取ろうと考えることは悪いこと。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 16:56:46 ID:ccAdIzcl

なぜ言いなおすんだｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 16:59:14 ID:E1kCnbUI

自分が面白くないだけで、それが面白いと思う人もいるかもしれない、
逆にどんな自分が面白いと思ったゲームもつまらないと思う奴がいる、

面白くもなんともないゲームと決め付け悪のレッテルを貼るのが悪だと思うよ。
そんな曖昧な基準じゃ何買ってもいちゃもんつけられるからね。

はずれ引きたくなきゃゲームなんて買うなよ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 17:01:31 ID:ccAdIzcl

まぁタダが善ってのは笑える。

どっちかってとタダってのは悪なんだけどな。
善悪で語ること自体アホくさいが

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 17:06:29 ID:E1kCnbUI

Linux叩いてるときにMicrosoftみたいな言い草だ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 17:11:31 ID:VS2ylsOZ

悪とかいいだしたの ID:f17+gtbJ だし。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 17:20:39 ID:VS2ylsOZ

>>398
> 自分が面白くないだけで、それが面白いと思う人もいるかもしれない、
> 逆にどんな自分が面白いと思ったゲームもつまらないと思う奴がいる、

そう思うんだったら、明記しても全然問題ないよね。

> 面白くもなんともないゲームと決め付け悪のレッテルを貼るのが悪だと思うよ。
> そんな曖昧な基準じゃ何買ってもいちゃもんつけられるからね。

悪のレッテルを貼るつもりもないし、いちゃもんつける気もない。
ただ、明記してね（はぁと、とお願いしてるだけなんだよね。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 17:25:26 ID:E1kCnbUI

自分で勝手に面白いかつまらないか決めて面白くもなんともないゲームと決め付け悪
って言ってる時点でレッテルはりじゃんｗｗ

何が貼るつもりは無いだよ、つもりがなくて貼ってるんだから馬鹿は始末に終えない。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 17:59:25 ID:VS2ylsOZ

悪だのなんだのは別にどうでもいいことだし。
>>392 が下らないこと書き込んでるから >>394 のレスをつけただけなんだけどね。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 18:14:26 ID:8b4Rjp87

そんなに言うならＲＰＧツクールツクール作ればいいじゃん

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 18:35:07 ID:dLqOja+P

あー、またいつもの人が復活したかｗ
どっか別のスレにいってく（ｒｙ　出かけてるのかと思ったら戻ってきたみたいだなｗｗｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 20:04:45 ID:f17+gtbJ

>>394
フリーゲームが善ってwww

それと面白い面白くないはプレイした後に解ることで
作った本人は面白いと思っていて作ってやった奴が面白くないと思ったら悪なのか?
なんでタダゲーやる奴ってこんな自己厨ばかりなんだ
金を払ってサービスを受けるのはごく自然なことで、無料ゲームの方が
おかしいということに気づかんのかw

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 20:27:43 ID:dwBC8HzU

>>407
>>404

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 22:23:52 ID:dLqOja+P

>>408
>>404は確実に方便だから意味なし
大体>>392がいってる意味と>>394のいってる意味では内容からして違うしな

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 22:26:20 ID:dLqOja+P

というかツクール嫌いの人はちゃんと自分で判断してください。
判断した上でツクールを踏んだらあきらめてください。
普通、みんなこのゲームは面白いだろうと買って、結局面白くなかったから金返せなんていいません。
「これはクソゲーです」なんて明記しろなんていう人も言いません。ましてや何で作ったかまで明記させよう
なんて考える人はごくごく稀です。自分のわがままさを認識してください、ちゃんと。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 23:30:05 ID:aip1NWWI

金返せとはいいません、明記してください

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 23:31:33 ID:ut3wabS2

明記しろとはいいません、明記してください

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 23:33:51 ID:ut3wabS2

わがままはいいません、明記してください

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 00:04:59 ID:HvyXW/6L

ツクールは特殊なんだし、よほど手を加えないと似通ったゲーム内容になるんだから、
他の環境と比べてもしょうがないでしょ。
よほど手を加えると、操作性がおかしくなって使いにくくなったりもするし、避けたいと
思うのはおかしくないんじゃないかな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 00:11:59 ID:M5TBT+gi

しかし、それを作者に求めるのはワガママであることには気づくべきだ。
何でもかんでも自分の権利ばかりを主張するから、本来作り手と受け手の
双方が楽しむ為の同人シーンまでギスギスした嫌な空気になるんだよ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 00:17:35 ID:wcr1fMFV

権利は主張してません、陳情してるんです
明記して頂けると、お互いがとっても幸せになる、そう主張しているんです

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 00:21:48 ID:WHEeIsyC

ヒント：ハタから見てると十二分にあつかましい
ヒント：ツクラーにはメリットもデメリットもない
あ、別に明記側の主張～のテンプレ持ってこなくていいよ。それ見たうえで言ってるから。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 00:32:25 ID:wcr1fMFV

あつかましくならないよう、運動と陳情に終始するよう充分に努めてはおります
現状（>>201）を鑑みれば充分に制作者がメリットを享受できることを確信しております

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 00:35:58 ID:WHEeIsyC

ヒント：自分を省みろ
ヒント：ツクール嫌いはそれなりにいるにしても明記しなかっただけでぶちきれるような
アホアンチはそんなにいない

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 00:46:17 ID:wcr1fMFV

あなたは私のことなど何もご存知ない
私には自分を省みる理由は何もありません

現状（>>201）に目を向けることは大事だと思います

> 201 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/12/30(金) 19:18:44 ID:FJUhk6zS
> いや、多いだろう。
> 元々ラウンジのツクスレでリレーとかに参加していたが、
> アンチだけでもフリソスレにわんさかいたし、ツクスレにも時々来ていた。
> アンチじゃなく、もうツクールはプレイしたくないと言う人間はもっといる。
> ツクールで作っている人間が一番感じているんじゃないかな。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 00:57:24 ID:HvyXW/6L

>>419
このスレでもぶち切れて無いじゃないか。
明記派は明記してくれたら便利だから、明記してくれって言ってるだけ。

むしろぶち切れてるのは非明記派。
アホアンチとか、あつかましいとか、感情的な表現が文章に多々ちらばめられている事が多い。
人によるんだろうけどね。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 01:20:00 ID:WHEeIsyC

このスレを立ててる時点でぶちきれてると思うんだが、違うのか。
そしてアンチを便利にするためだけに何故そんな手間を取らせようとするのか。

前スレの時点でまさか次スレを立ててくるとは思わんかったんだよ。
こんなスレを立てるほど重要なことなのか？明記するってのは。自分で気をつけるだけの
ことじゃないのか。俺はそーする。誰だってそーする。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 01:57:53 ID:XcdVqxwI

>>422
>　このスレを立ててる時点でぶちきれてると思うんだが、違うのか。
>　そしてアンチを便利にするためだけに何故そんな手間を取らせようとするのか。
>>201
>　アンチじゃなく、もうツクールはプレイしたくないと言う人間はもっといる。
>　ツクールで作っている人間が一番感じているんじゃないかな。

>　こんなスレを立てるほど重要なことなのか？明記するってのは。自分で気をつけるだけの
>　ことじゃないのか。俺はそーする。誰だってそーする。

オマエにとって重要じゃないってことだろ、重要なヤツもいるんだよ
このスレはオマエの望みをかなえるためのスレじゃないんだよ
「明記してもらう」という望みをかなえるために努力するスレなんだよ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 03:01:18 ID:WgDy8rZ9

つうかさ

明記してなくてもひとこと聞くだけで良いじゃん
起動すればすぐわかるんだし

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 03:28:48 ID:rjGxOIKo

RPGツクールの場合RTPが必要だろ、その事すら全く描いてないゲームが合ったら
それを上げて欲しい。
実は明記してないゲームなんて存在しないんじゃないの？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 04:42:52 ID:VTZaGiF7

暇だから、スレの考察でも書いてやろう
ありがたく思え
俺の最初で最後のスレへの貢献だ
後はじっくり観察させてもらうよ

このスレを見てて思うんだが、ひたすら粘着してるのって、
結局、非明記派なんだよねえ
ひたすら粘着回避に必死な明記派という構図がいかにも馬鹿馬鹿しい
しかも、粘着の仕方が基地外じみていて、かまってちゃんライク、ゆえにタチが悪い
まともなのが少数すぎるのが見てて痛々しい

ほっときゃ人がいなくなるのにとてつもない馬鹿だよな

明記派はやろうとしてることは意味がないほど馬鹿だけど、主張の筋は通してる
罵詈雑言も非明記派と比べて少ない
全体として建設的に頑張ろうとしているようだ
しかも、あほみたいに素で人のいいやつがいるのが笑える
いってることはそんなに悪くないが、人がいいゆえに躓きが多いのが痛すぎる

でも、非明記派がいなくなるとスレの存続が危うくなる
粘着君を構うのは正に死活問題なのだ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 06:53:58 ID:Vnq6Gv0q

考察と言いながら、馬鹿だのアホだの笑えるだのと挑発的な単語を
詰め込むオマエの書き込みの方が問題だぞ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 07:44:00 ID:HvyXW/6L

>>424
明記する手間＜＜＜＜＜＜聞かれて答える手間

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 09:24:45 ID:Vnq6Gv0q

>>428
それを、なるほどと思う作者はいないだろう。問題は手間じゃないんだから。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 10:54:49 ID:WgDy8rZ9

2chで聞く手間＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜このスレの無駄な運動

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 13:49:56 ID:9FQ2eUYL

プログラムも出来ないくせにゲームを作りたいなんて言ってる甘ったれた
無能な厨房のクソゲーを一刻も早く回避したいから明記しろ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 14:09:55 ID:WHEeIsyC

自分で聞け
この一言に集約される。むしろこれ以上の答えは出ない。手間がどうこうはまったく関係ない。

>>426
いつもの人乙

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 14:29:01 ID:WgDy8rZ9

むしろゲーム作成ツール使ってない自力プログラムゲーは明記してくれ。
ついでに自分の腕前と実績とテスト環境と期間も。
糞バグだらけでまともに起動しなかったりでやってらんね
ツール製なら動作可否で悩む必要ねぇしな。

プログラムできるくせにツールで作れるような平凡ゲーな上に
下手すれゃマシンぶっ壊されかねないものもあるからな

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 17:52:14 ID:ODl/3KhA

>>429
でもさ、それが問題じゃないとすれば何が問題なんだ？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 17:55:45 ID:ODl/3KhA

>>432
> 手間がどうこうはまったく関係ない。

オマエに限ってはしょうもないプライドは関係があるんだろうな

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 18:00:46 ID:ODl/3KhA

>>433
他のスレを立てて、それを実現すべく運動してください

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 18:09:49 ID:WHEeIsyC

>>435
しょうもないプライド+うざいよオマエっつーまっとうな感想

>>436
まともな神経持ってる人ならそんなことしないんだよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 18:23:04 ID:ODl/3KhA

>>437
> しょうもないプライド+うざいよオマエっつーまっとうな感想

が関係して非明記を主張するわけか
明記派をワガママだのナンだのという割りに自己中心的な根拠だな
関係するのは「オマエだけ」の欲求を満たすためだけのものだ

>>436
> まともな神経持ってる人ならそんなことしないんだよ。

まともな神経持ってる人はまともな神経持ってない人の相手はしないよ

439 ：433：2006/01/05(木) 19:10:03 ID:WgDy8rZ9

もちろんそんな無駄な運動しないよｗ
考えなくても無駄だとわかるからな
まぁ無駄な運動ガンガレ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 19:21:49 ID:ODl/3KhA

無駄な運動だと思うんだったら、最初っからチョッカイ出さなきゃいいのに
自分にとって何かしらの不利益があるからチョッカイ出してたんだろ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 19:25:46 ID:ocKY+oA+

正直、じゃあ次はグロテスクだの恋愛要素だのどんどん明記しろって要素が増えてくと
思うんだよな。
ここの主張にしても、明記派は独りよがりなだけだし。
そういう独りよがりな人間は他の要素も明記させようとするんだろうなあ・・・

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 19:29:40 ID:0apQxKbk

>>441
そんなの明記しなくても普通自分から紹介してるだろ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 19:30:09 ID:WgDy8rZ9

>>440
不利益じゃなくて利益だってｗ
反応が面白すぎだからな
そもそも俺は作り手じゃなくて買い手だし
そういう発想に至るってことは作り手か？

プログラマの売れない人は大変だな
良いゲームしてるぞ

>>441
即売会：直接聞く　（会話能力ないやつはｼﾗﾈ）
ショップ売り or DL販売：2chで調べる　（検索能力ないやつはｼﾗﾈ）

で済む話なのにねぇホント

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 19:32:01 ID:WgDy8rZ9

×良いゲームしてるぞ
○良いゲーム期待してるぞ

いやマジで。油売ってないで製作頑張れ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 19:32:33 ID:WHEeIsyC

おータイミングよく「ツクール作品はゲームなのか？」スレにもちょっかいだしてるな>>442
自分から紹介するのはそれが見所だからだよ。逆にグロテスク要素や恋愛要素があってもそれが
見所じゃなければわざわざ明記しないよな。（市販ゲーに記述があるのは基準があるからだけど）

だからもうさ、そんなにツクール作品が嫌いなら作者に直接聞けよ。お前も一度聞けば二回も聞きにいかないだろうし。
なんでその手間がいやなの？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 19:34:09 ID:0apQxKbk

>即売会：直接聞く　（会話能力ないやつはｼﾗﾈ）
ツクールですか？と聞くのは気まずくなりそうだな

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 19:38:28 ID:mCLNiyQq

>>441
そうして欲しいと望む共感者がいれば、そのような芽は出てくる
共感者が多ければ、その流れに供給者は逆らいづらくなる
共感者が少なければ淘汰される、それだけのことだな

義務じゃなく任意なんだよ
任意であるからこそ要望に応えてもらおうと、それを願って運動するわけだ
運動の声を聞くのも聞かないのも供給者が決めるんだよ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 19:40:31 ID:0apQxKbk

>>445
聞いて返事がすぐ来るのか？
おまえアホか？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 19:41:14 ID:WHEeIsyC

>>447
そうやって一見任意に同意を得ようとしてるように見せかけたがってる割には
異様に攻撃的なんだよな、オマエって。
大して共感者が現れなかったにもかかわらずわざわざ次スレ立てたのはどこのどいつだよ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 19:43:25 ID:WHEeIsyC

>>448
聞いて返事がくるまで待てないのか！？
本物のアホだ……

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 19:44:15 ID:WgDy8rZ9

>>446
確かにね
「○○ツクール2000ですか？」とかどうだろう？
割りと自然かもね

>>448
本人にメールでってのは面倒だよね。
2chで聞くのはどう？
発売日にすぐ欲しいけど明記されてなくて困ってるなら困るけど

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 19:47:19 ID:0apQxKbk

>449
返事が来るまで待つより
ＤＬした方が早いだろ
ただのキチガイツクラーか

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 19:49:08 ID:0apQxKbk

452は450へのレスだスマン

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 19:53:01 ID:mCLNiyQq

>>449
ID:WHEeIsyC よ、自分の発言に絞って読んでみることだな
攻撃的というより挑発的なのが自分自身であることに気付くはずだ
そして、次スレ立てたのはどこのどいつだか知らん、少なくとも俺じゃない

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 20:07:59 ID:WHEeIsyC

少し熱くなりすぎたかも知れん　しばらくＲＯＭるか。
しかし最後に

>>452
我侭を通したいんだったら一週間ぐらいは待てよ。な？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 20:19:29 ID:0apQxKbk

>>455
ＤＬすれば10分で分かるのに何の為に一週間待つんだ？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 20:22:18 ID:cqvXprhm

最近、攻撃的な発言を繰り返す狂人がうろついています。
狂人の相手をするのはやめてください。喜ばすだけです。
マスコット（名前募集中）からのお願いでした。

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　ツクール　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　お断り　　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃ 未表記　┣┫　 'A`;　┣┫マジ勘弁 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

つづいて
2006年度スローガン
『非明記ツクラーは人間のクズ』

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 20:24:47 ID:mCLNiyQq

そのスローガンが人間のクズです

>>443
なんで、俺のプライベートなことに興味を持つ？
このスレは俺のプライベートとは関係ない
知りたいようだし、俺は暇つぶしにゲームをするが、ゲームは作れん
ということだけ教えておいてやるよ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 21:20:29 ID:kPgIPnv2

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　明記しろ？　 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓頭平気か？┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃　アンチ　┣┫　 'A` 　┣┫　必死杉 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 23:41:48 ID:fcrtMYIA

>>434
>>341を消去法でいくと
２．ツクール作品であることを明記すると売上が下がる
が有力かも。
これから非明記で売ろうとする、もしくは売っている同人作家には都合が悪いよね。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 00:11:32 ID:0aHxxFHn

ある人がいった
お前が俺の行動を読んだと思ったのは、実はお前自身の行動をなぞったにすぎん
お前が俺の眼のなかに見たのは　おまえ自身なのだと

やたらと他人を守銭奴にしたがる約一名も、本当は自分自身が守銭奴なのだろうね

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 00:24:29 ID:qWLRHE51

守銭奴でも結構だけど、明記することによって、
どういった問題があるのか分かればいい話なんだけどね。

今のところ、明記することによって起こる不都合は何？
って聞かれた場合、どう答える？

要するに、明記したくない動機を探してるだけなんだけどね。
今のところ、これ以外、特に見当たらないし。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 00:30:12 ID:0aHxxFHn

問題がないから明記しなければならないのかい？
逆だろう？大きな問題がないからこそ明記しないんだよ。
むしろ明記しないことによって生じる問題を書いてもらわないと話にならないね。

アンチがやりたくないから、というのは問題にならないからね。
あ、そのアンチが悪いうわさを言いふらすってのは問題外ですらあるから。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 00:31:15 ID:0aHxxFHn

おっと失礼、明記しないというより明記するつもりになれない、かな。
現状明記してないような作品ってみかけないし。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 01:20:29 ID:qWLRHE51

>>463
> 問題がないから明記しなければならないのかい？

問題がないようだったら、明記して欲しいと俺が思うだけだし。
明記しなければならないなんて言ってないよね。明記して下さいって程度だよね。

> 逆だろう？大きな問題がないからこそ明記しないんだよ。

大きな問題がないと思えるんだったら、明記しなきゃいいじゃん。
ツマンナイことにこだわりすぎて、余計に損するだけだと俺は思うんだけどね。
>>341には明記しないことによって生じる互いのデメリットと問題が含まれてると俺は思うよ。

> むしろ明記しないことによって生じる問題を書いてもらわないと話にならないね。

理由は人それぞれで一概にはいえないよね。色んな人がいるんだしさ。
スレ眺めて問題ないと思えば明記しなければ済む話。

あらかじめ、ツクールの作品だということを事前に知ることができることは、
俺にとって充分なメリットがあるだけって話程度にしかなんないよ。

ゲームを提供される側のメリットを考えるか考えないか
ゲームを提供される側の要望に応えるか応えないか
を決めるのは誰？

>>447 は読んでる？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 04:51:43 ID:PGQFuNma

なんか、たまにツクール作品はバグがないみたいな発言を見るが、
はちくまのゲームを見ると、FSDなみのバグ量だぞ。

大体ツクール自体にバグがあるしな。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 05:52:13 ID:ONwBZuhn

>大体ツクール自体にバグがあるしな。
海老が修正するまでなおらんしな

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 07:41:54 ID:QlURGW85

それにしてもはちくまのバグの量は異常

自分らでも管理しきれずに持て余すなら
ツクール違法改造して変数増やしなんかするなと

とエリシオンでレベル上げしながら言ってみる

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 09:31:48 ID:0aHxxFHn

>>465
>>461に答えてるってことは>>460=>>462ってことでいいのかな？
一見任意に同意を求めてるように見せかけてるけど、>>460のような言い草のあとじゃ
「説得力ない」よね。

いつもそうなんだがな、こういうこというやつらは。
表面上「強制なんかしてないよ？任意に求めてるだけだよ～」とか言ってる連中ってちょっと
前のレスを読むとさも「明記しないやつは金に目がくらんだ守銭奴」といわんばかりの
発言をしてるのが大抵なんだよね。それじゃあぜんぜん「説得力ない」ぜ。
「普通そんなことまで求めない」「そんな要望にまで答える必要性はない」という至極まっとうな
反論でも「そんなの説得力ない。それならまだ金儲けがしたいというほうが納得いく。」で
強引に守銭奴にしたがるし。オマエラ金が絡まなければ納得できんのか。じゃあオマエラのほうこそ
守銭奴じゃないのかよ、とも言いたくなる。
そういう態度って側から見ててもの凄く胸クソが悪くなるんだよね

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 10:03:10 ID:VEkGTZ+T

>>468
>>ツクール違法改造して変数増やしなんかするなと

マジ？ Σ(ﾟДﾟ；)
ってか、ツクールってデフォルトで１０００個の変数が使えるのに
それでも足りないゲームって‥？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 12:57:40 ID:DiNknstK

>>469
>428 それを、なるほどと思う作者はいないだろう。問題は手間じゃないんだから。
>429 でもさ、それが問題じゃないとすれば何が問題なんだ？
>460 >>341を消去法でいくと
２．ツクール作品であることを明記すると売上が下がる
が有力かも。
これから非明記で売ろうとする、もしくは売っている同人作家には都合が悪いよね。
>462 要するに、明記したくない動機を探してるだけなんだけどね。
>465 問題がないようだったら、明記して欲しいと俺が思うだけだし。

で、

> 469
「そんなの説得力ない。それならまだ金儲けがしたいというほうが納得いく。」で
強引に守銭奴にしたがるし。

なのか…
明記したくない動機とかいうのをあげりゃいいのに
バッカじゃやねえの

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 13:34:02 ID:8Q6nsc37

>>470
多分未だに1000個しか使えないと思ってる貴方のような人が1000個以上あるのを見て
違法改造とか馬鹿な事言ってるだけだと思うよ。

473 ：本日のピックアップ！：2006/01/06(金) 13:37:39 ID:ytSNijfm

☆☆☆バッカじゃやねえの☆☆☆

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 15:45:12 ID:0aHxxFHn

>>471
せんせい！質問です！
>>460君はどういう基準で>>341を消去していったんですか？というより何で
消去法を使ってるんですか？
せんせい！質問です！
なんで>>341に書かれてる「明記する必要性を感じない」とか>>469に書かれてる
「普通そんなことまで求めない」「そんな要望にまで答える必要性はない」とかを
無視するんですか？
せんせい！質問です！
なんで自分に都合のいいぶった切り方をするんですか？
せんせい！質問です！
「そんなの説得力ない。それならまだ金儲けがしたいというほうが納得いく。」とか
ほざいた連中は今まで数多くいたのになんで>>471みたいなレスをするんでしょうか？

何言ったってオマエラ「ツクラーは守銭奴なんだろ」ですませてるじゃん。それじゃ
いったいお前は何を言えば満足するんだ？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 16:16:40 ID:Oc+66Z47

>>474
> 「普通そんなことまで求めない」「そんな要望にまで答える必要性はない」とかを
> 無視するんですか？

通常の思考をすれば、
明記しないことに対する理由であって、明記しない動機ではないよな

> いったいお前は何を言えば満足するんだ？

要するに明記したくない動機なんじゃねえの
俺はどうでもいいけど

> 何言ったってオマエラ「ツクラーは守銭奴なんだろ」ですませてるじゃん。

「ツクラーは守銭奴なんだろ」なんて誰もいってなさそうなんだけどな
被害妄想の塊のオマエ（ID:0aHxxFHn）が言い出しただけじゃないのか？

>341
> ２．ツクール作品であることを明記すると売上が下がる

から、「ツクラーは守銭奴なんだろ」と受け止めるオマエの神経が理解できん
つうわけで、俺はもうオマエの相手はせんよ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 16:22:22 ID:FYF9lhtF

負け組みの法則って言うのがあって負け組みほど不満多いから文句や抗議が多いんだよ。
明記しろっていうのもの負け組みの愚痴が大部分だよ。
・ツクールで金儲けしてる奴が妬ましい。
・調べもしないで買ったゲームがつまらなかった、それがたまたまツクール製だった。
・自作プログラムで作ってるけどツクール製ゲーム以下の評価。
・創作活動すらまったくできない無能、小学生でもゲーム作れるツクールさえ使えないので悔しい。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 16:46:48 ID:laMKaVB9

>>476
そんな風に信じられるオマエって幸せだよな

明記をお願いすることが負け組みか？

「ゲームをやらせてやってる」
「ゲームをやってもらう」

っていう考え方の違いで物の見え方が違うんだよね

明記するしないを決めるのは制作者だけど
ゲームの選択権があるのは最終的にオマエのいう負け組みなんだよ
そういう書き込みがツクールをどんどん選択対象から外される結果になることに気をつけることだな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 16:50:00 ID:0aHxxFHn

>>477
お願い？ウソツケ
それこそお前ら「ゲームをやってやってる」って考えてるんじゃないか？
さもなきゃその態度のでかさは説明できん。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 17:40:10 ID:VsrPnWWf

明記してないところなんて殆どないのに、どこに明記させようとしてるんだか。
>>460みたいに、これから明記しない可能性を持ち出したり、いるわけのない同人作家
まで持ち出したり。
ただ単にツクールを攻撃したいだけだと思うよ。
ツクール以外にも明記してもらいたい要素なんて大量にあるし、何故現状で殆どの同人作家が
明記しているのにも関わらず明記して欲しいなどと言うのはツクールを使ってる同人作家を攻撃
したいだけとしか考えられない。
他のソフトの明記の主張、コミックメーカーとか吉里吉里でもいいわけじゃん？
なんでツクールだけを殆どの同人作家が明記してるのにも関わらず明記しろって主張してるのは
単にツクールだけ明記の強制を主張してるのは何故か？
しかも具体例は今の所はちくまのみと言う状況で、さも同人作家がツクール製品を隠して売ったり
配布してるようなことを前提に主張している事自体が作者に対する侮辱だよね。
何も作れない人間は僻むことしかやることがないんだろうな・・・

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 18:18:35 ID:xDpTvkZB

>>479
最後の一行が無ければいい文章なのに・・・
なんか惜しい

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 18:24:20 ID:J4ke6NHq

>>479
> いるわけのない同人作家

どこで持ち出した？

> 他のソフトの明記の主張、コミックメーカーとか吉里吉里でもいいわけじゃん？

やりたければ別の場所でやって下さい

> 明記しろって主張してるのは単にツクールだけ明記の強制を主張してるのは何故か？

明記しろとも明記の強制もしてません
任意を前提に明記して下さいとしかいってない
ツクールだけなぜ？はスレを読めば分かる話(ex.>>24や>>414)

> さも同人作家がツクール製品を隠して売ったり配布ししてるようなことを前提

このスレのどこにそんな前提が書かれてる？

> 何も作れない人間は僻むことしかやることがないんだろうな・・・

不思議なことにアンタは >>476 といってることが同じなんだよな

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 18:46:51 ID:8sK2wPKj

>他のソフトの明記の主張、コミックメーカーとか吉里吉里でもいいわけじゃん？
他のソフトはツクールよりおもしろいからなくてもいい

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 19:08:45 ID:MsIOa1Rs

俺は>>476でも>>479でも無いが
>>476に当てはまるようなやつがこのスレで必死に煽ってると思ってるよ

>>481
はっきり書かれてなくともその裏に>>479のような意思を感じるということだね
想像力があるていど豊かなのは勘弁しておくれ、そうでなければシナリオなんて
考えつかんので

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 20:00:45 ID:PGQFuNma

コミックメーカーはほとんど使われてないよな。
吉里吉里をツクールと比べること自体、おこがましい。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 21:51:58 ID:VsrPnWWf

>>481
＞明記しろとも明記の強制もしてません
＞任意を前提に明記して下さいとしかいってない

明記の強制でなければ「運動」と称する意味が無いよな？
だって現状では殆どの同人作家がツクールを明記してるんだから、「任意を前提に明記」されてるのが
現状で、その現状を変えるために「運動」してるんだろ？
明記を強制させようとしてる側からすれば、明記をしない事はゲームをＤＬする人を騙すことと同
じだと言ってるわけじゃないですか。

＞このスレのどこにそんな前提が書かれてる？

仮にその前提が無いとしたら、何故不特定多数によびかけてるの？
殆どの同人作家がちゃんと明記しているのにもかかわらず、不特定多数がツクールである
ことを明記していないかのように言って、明記を「作者の任意」で強制しようとするのは何故？
明記していない同人作家のほうが少数なのだから、その少数の問題であるのに何故不特定
多数がやっているかのように呼びかけるんだろう？
はちくま以外で具体例を複数あげろよ。そうじゃなきゃはちくまはツクールを明記すべきってスレ
でやらなきゃ、ちゃんとやってるほかの同人作家に対する中傷だろ？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 22:13:40 ID:aFVJ+PYk

>>482
ゲームとしての面白さから言ったら、ツクール製の方が吉里吉里製よりずっと面白い。

何と言っても、吉里吉里製のゲームは単なるノベルばっかりというのが現状なんだから。
あんなのゲームじゃないよ。PCで読む紙芝居、絵物語じゃないか (´・ω・`)

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 22:18:37 ID:8u4fjAvM

ツクールＲＰＧは無駄な作業があるアドベンチャー

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 22:25:46 ID:8u4fjAvM

>>485
まだ製作中だがこれ
ttp://banpaku.sakura.ne.jp/lp2/news.htm

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 22:32:43 ID:aFVJ+PYk

>>488
スクショ見れば誰の目にもツクール製なのは明らかじゃないか。(´д｀;)

特に、ツクールを避けたいから明記してくれと言っている人間なら
なおさら一発でわかるだろう。
こういう画面がイヤだからこそ、ツクールものを敬遠しているんだから。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 22:34:11 ID:TNe9Dyjk

やっと２例目か
それならまず該当サイトにお前らの熱い意見をぶつけてみたらどうかね
だいぶ前から、はちくまの名は挙がってるが、そっちも本サイトにも
この板のはちくまスレにさえ何も書き込まれて無いようだが

そんな迷惑な事はできないなんて言わんでくれよ
まじめな運動なんだろうから

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 22:37:19 ID:VsrPnWWf

>>488
レディーパールはちゃんと明記してるぞ？
ベクターでもその他レビューサイトもな。

ttp://www.vector.co.jp/games/select/file/gt000561/index.html

しかもシェア配布予定/公開時期未定のものだし・・・
ＤＬする段階での明記ではなく、サイトの段階で明記していなければ明記として扱われないの？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 22:50:59 ID:PGQFuNma

ここもそうかな
ttp://angelsrest.cool.ne.jp/
ttp://lktfactory.hp.infoseek.co.jp/main.htm

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 22:51:20 ID:0aHxxFHn

まさか「製作中と聞いて期待してたらツクール製だった。だまされた！」なんて言わないよなｗｗｗ

494 ：489：2006/01/06(金) 22:54:19 ID:aFVJ+PYk

>>492
「スクリーンショットで～」の、オレの>>489は無視かよヽ(｀Д´；)ﾉ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 23:04:39 ID:TNe9Dyjk

>>492
だから、そこがはちくまだろ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 23:05:49 ID:PGQFuNma

>>494
ツクールを避けたいけどよく分からない、って人もいるでしょ。

ttp://www.geocities.jp/totihari/main.html
ここは前は書いてなかったけど、書いてるね。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 23:06:37 ID:0aHxxFHn

>>492
上：
・無料体験版がついてる（まさかそれすら確かめないなんていわないよな？実際以前には
無料体験版がついてれば問わないという書き込みもあったし）
・サイトに貼ってあるベクターのレビュー、作者のコメント中にツクール製であることがすぐに
判明する。
結果：確かに明記はしていない。だが金を一切払わずに3分でツクール製ということが判明する。（作者自己申告）

下：
・明記していない。
・ＳＳからツクール製であることがわかりづらい。
・体験版あるじゃん
・マニュアルを少し読めばＲＴＰを使っていることがわかる。

下がぎりぎり「明記してないツクール作品」に適応されるのか？
まぁそれ以前に下はＲＴＰが必要なのにＴＯＰに書いてないことは問題だな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 23:09:48 ID:0aHxxFHn

ID:PGQFuNmaはフンヌマ言ってるし、エンターブレイン関係者だな間違いない！

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 23:12:56 ID:VsrPnWWf

>>492
上のやつの「今の風感じて」と「白い絆」は明記してるし、「天使の微笑」に関して言えば
無料ダウンロード可能だし夢現のレビューでＲＰＧ２０００を明記している。
このレベルでも明記として認められないの？
下のは、スクショの右上に普通にマークついてるじゃん。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 23:32:09 ID:vfVI69a/

>このレベルでも明記として認められないの？
変なオリジナルシステム積んであるから
余計につまらん

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 23:33:39 ID:vfVI69a/

>>490
マスコット貼ってきたら昨日消されてたぞ馬鹿野郎

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 23:37:18 ID:PGQFuNma

>>497
え、どこ？
ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/030528/n0305283.html
ttp://www.vector.co.jp/games/review/1138/1138.html

体験版は助かるな。
しかし、ショップで買った場合はわからないんじゃないかな。
下の方は割と丸わかりだね。

どーらくに貼られていた物だけど、ツクールじゃないらしい。
ttp://www18.ocn.ne.jp/~moetoku/pic/cap2.png
ttp://www18.ocn.ne.jp/~moetoku/pic/cap4.png

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 23:43:18 ID:8Q6nsc37

どうせ必死になって探しても明記してない有料ツクール作品を作ってるサークルなんて
5つも見つからないんだから、こんな所で騒ぐより、陳情とかお願いとか言うならば
1つ1つ周ってＢＢＳやメールでお願いした方が現実的だよ。

それに結局全く明記していないで売ってるサークルは実は無いでしょう？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 23:46:20 ID:vfVI69a/

結局503みたいなタコが出てループしてるんだな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 23:49:06 ID:TNe9Dyjk

>>ID:vfVI69a/
タコはてめえだ
マスコット貼って来て、消されただと？
あらし扱いされてるじゃねえか、それで運動のつもりか
低脳過ぎて話にならんわ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 23:50:51 ID:PGQFuNma

>>503
今まで出た所も、明記してないのは明記してないでしょ。
体験版が代替になるけどね。

今更だけど、晒していいものなのかな。
ttp://homepage3.nifty.com/g_fami/awtop.html
ttp://www12.wind.ne.jp/Fool/ccpage/main.htm

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 23:51:17 ID:VsrPnWWf

>>502
ショップならパッケージ見れば解るような気がするけどね
実際の持ってないからなんともいえないけど

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 23:53:42 ID:vfVI69a/

>>507
適当な事言うなあほ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:06:43 ID:IXYmDrRZ

>>506
両方無料体験版あるじゃん。
ＤＬすることすらめんどくさいと思うような奴は有料で同人ゲームなんてやるとは思えないし。
無料の部分で知ることが出来ても不満なの？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:09:58 ID:6M9go0YJ

>>502
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se374341.html
ここには明記してあるな
オフィシャルの方はぱっと見た感じツクールの文字は見当たらない…か？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:18:34 ID:0Bk9WzG/

>>506
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se372413.html
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se347609.html
明記あるじゃないか

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:37:21 ID:IXYmDrRZ

不思議なのはなんで明記していないものがほぼ無い状況で、こういうスレで明記しようって
言い続けたり、言い出したりする人がいるんだろう？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:38:57 ID:0Bk9WzG/

今のところ、
LKT(旧はちくま)が明記全く見当たらず
αナッツが天使の微笑コンテンツに明記見当たらず
体験版の無い有料作品＝０ヒット
だな
さあ明記派の諸君、標本不足著しいぞ、”違反”作品捜しがんばれ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:44:45 ID:0Bk9WzG/

LKT(旧はちくま)はトップのスクショに独特のアイコンは確認出来るから
”全く”見当たらずには当たらないか

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:48:21 ID:VmDapCuZ

>>511
これは明記にはならないだろう。
サイトの方では全くないんだろう？

>>514
アイコンは明記じゃないだろう。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:51:17 ID:VmDapCuZ

明記って言うのは、「この作品はツクール2003作品です」などと作品のサイトに
書いてあることだろ？

・アイコンがツクールだから明記
・体験版のダウンロード先に、RTPが必要と書いてあるから明記
・日記に書いてあったから明記
・レビュー先に書いてあったから明記

この辺は明記じゃない。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 00:52:20 ID:0Bk9WzG/

DL前にきちんと確認できるじゃないか
このアイコンがわからずにツクール嫌いも無いと思うが
まさかとは思うが、１８禁表示よろしくサイトトップのど真ん中に
”ここはツクールサイトです、入りますか？はい/いいえ”みたいなのが無いと
駄目とかいわんだろうな

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:00:46 ID:0Bk9WzG/

>>516
語るに落ちたな、とうとう、我侭の本性をさらけ出したか
要するにツクールだと確認出来ればいいだけじゃなくて
自分らの思うような形にさせたくて駄々こねてるだけというわけだ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:01:34 ID:IXYmDrRZ

>>516
最低限ちゃんと自分で調べないとＰＣゲームは出来ないよ。
自分のＰＣのスペックも理解できないバカじゃあるまいしな。
自分でちゃんと最低限目を通す部分は通さなきゃな。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:02:50 ID:yVP3nAbV

>>516
他はまだしも体験版があるなら明記の範疇にはいるだろ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:06:58 ID:VmDapCuZ

>>518
おいおい、俺は何十本もツクールプレイしてるからアイコンも
RTPも意味は分かるが、分からない人間もいるだろう。

>>511なんてVectorを見ただけでは分からないで、ダウンロード
ボタンを押したら下に書いてあるだけじゃないか。
しかもツクール製とも書いてない。

つーか、ツクール製と書いた方が手間も掛からないでいいと思うんだが、
書いた場合と書いてない場合、双方どちらが得になるんだ？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:13:22 ID:Qe1IEunw

女が作るゲームはなぜこうもクソゲーになるのか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1119390209/

このスレはここと近い匂いを感じるね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:15:10 ID:0Bk9WzG/

>>521
だから何で、RTPの意味もわからないツクール嫌いが存在しえるんだよ
仮に存在するとして問題になるほどの数なのか
>>511のアドレス先よく見ろ、”ツクール”2000or2003RTPて書いてあるぞ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:18:05 ID:VmDapCuZ

>>523
Vectorを見ただけでは分からないで、ダウンロード
ボタンを押したら下に書いてあるだけじゃないか。
しかもツクール製とも書いてない。

つーか、ツクール製と書いた方が手間も掛からないでいいと思うんだが、
書いた場合と書いてない場合、双方どちらが得になるんだ？

ていうか、動作環境・スペックに書かない意味って何？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:25:06 ID:yVP3nAbV

>>524
手間もかからないでいいと思うってのはツクール嫌いの勝手な言い分だよね
そんな言い分を呑まなければならない理由って何かな？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:26:25 ID:4mpT3q+6

>>524
おまえ、>>511書いてあるのに、わざと書いてないと言い張ってるな

>つーか、ツクール製と書いた方が手間も掛からないでいいと思うんだが、
>書いた場合と書いてない場合、双方どちらが得になるんだ？

何の手間だ、ID:vfVI69a/みたいなやつがマスコットとやらを貼ってきたら削除、
しつこいようならアク禁するだけだが

>ていうか、動作環境・スペックに書かない意味って何？
おまえには関係ないさ、ダウンロードボタンの下にはっきり書いたって
見えませんと言い張るだろうからな

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:27:21 ID:yVP3nAbV

というか>>521のコメントにワロタ
数十本もツクール製ゲームをプレイしたのかー。そりゃーイヤになるだろなーｗ

ところで体験版は一発でツクール製ってわかるよね。そのへんはどうなのかな？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:33:04 ID:VmDapCuZ

>>525
いや、525に呑んでくれとは要求してないよ。
>>2でも読んでくれ。
追加バージョンもどこかにあったと思う。

>>526
Vectorを見ただけでは分からないで、ダウンロード
ボタンを押したら下に書いてあるだけじゃないか。
しかもツクール製とも書いてない。

ツクールRTPが必要と書いてあるだけだ。

>つーか、ツクール製と書いた方が手間も掛からないでいいと思うんだが、
>書いた場合と書いてない場合、双方どちらが得になるんだ？
>
>ていうか、動作環境・スペックに書かない意味って何？
この辺には「お前らの要求に応える必要はない」という理由以外ないのか。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:38:43 ID:4mpT3q+6

ID:VmDapCuZに言わせるとツクールRTPが必要なツクールじゃないソフトが
あるらしい、さて寝るとするか

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:39:08 ID:yVP3nAbV

>>528
おかしな言い分だなぁ？呑んでくれなんて要求してないんだったら何故そんなことを
書いたんだい？
手間がかかろうがかかるまいが明記するしないは「作者の気分」であって、いちいち
理由を求める必要はないんじゃないかなぁ？

そしてさらに破綻しまくった文章にギガワロスｗ
ツクールＲＴＰが必要な非ツクール製ゲームって何だｗ　というかそれはＥＢに通報しろｗｗｗ
仮にＲＴＰが何かしらないツクールアンチがいても、「ツクール」の文字ぐらいは読めるよなぁ？

そして、「お前らの要求にこたえる必要はない」以外に理由ないかだって？

あのね。

理由があるかないかっつーか、

そんな要望を跳ね除けるにはそれだけで必要十分なんだよ。
ほかに理由があったとしてもいちいちいう必要もないわな。
別に書かなかったからといってユーザーに不義理なわけでもないし。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:43:06 ID:VmDapCuZ

RTPについては俺が悪かった。
だけど、サイトに書いてなくてVectorのダウンロード先に書いてあればOK
ってのはおかしくないか？
それで明記って言えるのか。

>そんな要望を跳ね除けるにはそれだけで必要十分なんだよ。
じゃあ、このスレを続けるのにも十分だな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:45:38 ID:VmDapCuZ

>>530
あと、yVP3nAbV個人に要求してない。
これだけ張り付いてくるんだから、当然有料ツクラーなんだろうけど、
yVP3nAbVに要求したって無駄だろう。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:52:48 ID:6M9go0YJ

ところでEBの見解はどうなんだ
OHPにツクール作品はそれを明記するのを推奨、とか書いてあるのか？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:56:56 ID:yVP3nAbV

>>531
ふーん。で、体験版の有無はどうなったのさ。
今のところ体験版すらない作品はでてないみたいだけど。
>>532
まだわからないのかな。
張り付いてくるから有料ツクラー？有料配布どころかツクールすら持ってないんだけど？
はっきりいって側から見ててあまりにも腹立たしいんだよ、お前みたいなのは。
なんでそこまで傍若無人でいられるんだ？それも、ここ100レスや200レスの話じゃない。
前スレ後半からずっとだよ。そりゃもううんざりしてくるよ。オマエラ、まったく人の話
聞かないんだから。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 02:05:44 ID:yVP3nAbV

ちょっとヒートアップしたからそろそろ寝て頭冷やしとくよ。
とりあえず今のうちにもう少しまともな意見を考えといたほうがいいよ、ID:VmDapCuZ
は。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 02:08:26 ID:VmDapCuZ

>>534
もう話に出てるけど、体験版があれば分かる。
「体験版をダウンロードすれば分かるじゃないか」
　↓
「明記してもらえた方がもっとわかる」
　↓
「お前らの言うことなんて聞く必要ない」

一応このスレの対象は大体有料ツクールなんだから、ちょっとは
客の話も聞けばいいのにな。
聞く必要ないなら、なんでこのスレにいるんだ。
あと、発端らしいはちくまは体験版出してない。

後半部分は面白いなw

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 02:16:28 ID:yVP3nAbV

ごめん、寝るつもりだったけどこんなに即効でレスくるとは思ってもみなかったよ。
手短に済ませてホントに寝るね。

>>563
Ａ1：体験版があればわかる。以上。（そもそもなんのための体験版だ）
Ａ2：客？
Ａ3：このスレではちくまで検索してごらん。あ、検索はね、Ctrl+Fを押せば出てくるよ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 02:23:42 ID:VmDapCuZ

やっぱりレス返してくると思ったｗ

Ａ1：そもそもなんのための動作環境、スペックだ。
Ａ2：少しでもアンチが間違って買わないようにしないとね。
　間違って買ったら客になってしまう。
Ａ3：はちくまで検索したけど、体験版出していることについては出てないみたいね。

「オマエラ、まったく人の話聞かないんだから。」と言いつつ、「お前らの言うことは聞かない」
っていうのもおかしいな。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 02:49:29 ID:qt0/xmGy

「このゲームのジャンルはRPGです」と書かれていたとしても、そのゲームの操作性やグラフィックや必要スペックはあまり予想できない
「このゲームはRPGツクール製です」と書かれていれば大体予想できる（自作グラフィックや自作システムでも正直ほとんど変わらん）
DLしないとどんなゲームか分からないってのは不便
分からないほうが楽しみがあっていいとかいうアホなこと言うやつもいそうだが

ツクール製ですという記述を忘れていた・記述するのが面倒くさかった・そういう記述をするものとは知らなかった
というのなら分かるし、べつに強制するほどのことでもないからいいけど
意図的にツクール製と表記しない、というのは嫌がらせっぽく思える

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 03:07:39 ID:qt0/xmGy

というか今ならツクール製と表記したほうがプレイヤーも増えるんじゃないか
面白いフリゲレビュー紹介スレでもツクール製のほうがレスが多く付く
　　ツクールゲームをT、普通のゲームをNとすると
　　厨臭いT(これは荒らしのせいだ)＞＞＞＞＞大作T＞一風変わったT＞大作N＞＞平凡T＞平凡N

ベクターでもピックアップに取り上げられやすい(3本に1本はツクールゲーが紹介されてる)
良作よりもむしろ実験的な作品(ツクール的実験作であって、ゲーム全般的実験作ではない)が人気だというところからみても
ツクラー人口はツクール嫌い人口を圧倒しているんだろう

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 03:15:39 ID:6M9go0YJ

>>540に同意しつつ
>>2のなんでツクール明記しないかって理由についてなんだが
そもそもツクールアンチの存在が想定外だからわざわざ明記して回避させようなんて思考には思い至らないだけなんｼﾞｬﾏｲｶ
使用ツールは明記するべきだ、とか礼儀的な理由で文句を言うなら分かるんだが、作者にとって想定外の理由で文句を
つけるのは難癖に過ぎないんじゃないか？
それともツクールアンチが居ることを知るくらいに市場調査しろってところから文句つけるのか？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 03:31:46 ID:UXzgvot7

吉里2やNスクと比べて癖のあるツールだから、一言書いてもらいたいってのはある。
RPG自体同人じゃ盛り上がってないけどね。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 03:32:12 ID:qt0/xmGy

このスレはアンチツクールのためにツクール製であることを記述しろというスレだったのかよ
それだったらアンチ派の擁護なんぞできないな

ゲームの骨格を固定させるくらいのツールを使ったのなら、そしてプレイに必要なランタイムがあるのなら
使用ツールを記述しろという主張は当然だろうけど
アンチのためにってのは無理がある

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 05:08:03 ID:1sKaE5Ua

>>540
そのレスの数の定義はちょっと微妙。
避難所に専用スレまで立って、延々と続くのにはNの方が多い。

あっちは、代わり映えのしないツクール製には飽きてるのが多いんだよ。

　最初からツクール製と明記した上でレビューしろ →
　飽きて、やりたくもないツクール製をダウンロードせずに済む

という訳で、レビューの際にはできるだけ明記してくれという事になっている。
(このスレで言われる「明記」とは違うけど、購入者が願う「明記」と気持ちは似てると思う)

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 06:17:21 ID:8RSGQNMS

ユーザーの立場からすると、得られる情報は多い方がいいんじゃないの。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 06:58:34 ID:mhNpOqQ0

>>539
>>ツクール製ですという記述を忘れていた・記述するのが面倒くさかった・
>>そういう記述をするものとは知らなかったというのなら分かるし、べつに
>>強制するほどのことでもないからいいけど

ここからもう言ってることがおかしいよ。「そういう記述をするものとは知らなかった」
って、別にそういう記述をするものじゃないんだから。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 07:34:28 ID:sir1kF1A

俺は >>539 ではないが

> って、別にそういう記述をするものじゃないんだから。

は、俺もそう思う
義務じゃなく任意だから

繰り返すようだけど、そうだからこそ明記をお願いしている

明記してもらえるとユーザーとしてメリットがあるから、
それを要望としてお願いし（陳情）、
その要望が叶うように行動しているのです（運動）

また、今暫く流れを傍観…

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 08:29:58 ID:3TW5Zoav

ユーザーから騙し取る事しか頭にないから
必死に邪魔してるんだな

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 08:37:56 ID:n18hj0Hp

明記しない = 産地擬装食品と同じだと思うよ。

元の産地を書かない方が売上が伸びる、
それってなんか姑息な感じがするよね。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 09:42:15 ID:HKtxwR+U

☆明記派と称する連中の見解
　明記って言うのは、「この作品はツクール2003作品です」などと作品のサイトに
　書いてあることだろ？

　・アイコンがツクールだから明記
　・体験版のダウンロード先に、RTPが必要と書いてあるから明記
　・日記に書いてあったから明記
　・レビュー先に書いてあったから明記

　この辺は明記じゃない。

したがって、下記のような例はツクール製であることが確認できず（彼等談）
明記してるうちに入らないそうです
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se372413.html
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se347609.html
>>516、>>531を参照

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 09:53:56 ID:F1fi2AQd

私自身の見解としては
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se372413.html
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se347609.html
は充分明記に当たると考えています
ダウンロード前にはっきりとツクール製であることが確認できるからです
さらに体験版の存在により、金を払わなくともツクール製であることは
確認できるはずです

現在のところ、明記も体験版も無い有償ツクールソフト配布サイトは
確認されておりません、仮にあったとしてもごくごく稀な例でしかないと
言えると思います
つまり、既に明記は行われているのです

そのうえで、これからの論点は、我々は既に明記しているが
何が文句あるのかということに移行したいと提案いたします

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 10:22:57 ID:n18hj0Hp

>>551
> ダウンロード前にはっきりとツクール製であることが確認できるからです
どうやって？

作者のサイトなんて大半のプレイヤーは見ない。
ゲームをプレイしてみて、そこそこの出来ならやっと見に行く程度。

Vector のコメントにもしっかり「ツクール製」と明記してくれ。
誰だよ、体験版があれば構わないなんて言い出した馬鹿は。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 10:35:26 ID:SozVg+yX

ID:n18hj0Hpに言わせるとツクールRTPが必要な非ツクールソフトがあるらしい
おまえ、昨晩のID:VmDapCuZか？

>誰だよ、体験版があれば構わないなんて言い出した馬鹿は。
おまえらの中にでさえ意見の統一が見られんのか
ほんと烏合の衆だな

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 10:46:25 ID:mhNpOqQ0

>>550
だからさぁ、何で「明記」でないとダメなんだよ。
ツクール製だとわかるだけじゃダメな理由は何なんだよ？ (･∀･｀)y━~~

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 10:49:09 ID:SozVg+yX

>>553
すまん、見落としてた。おまえはID:VmDapCuZとは別人のようだな
ID:VmDapCuZは>>516で「サイトに明記しろ」と言ってる
おまえはサイトなんて大半のプレイヤーは見ないと言ってるな
ということはおまえはサイトのほうは明記はいらないということか？

556 ：550：2006/01/07(土) 10:51:29 ID:SozVg+yX

>>554
おいおい、なんで俺に聞くんだ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 11:46:10 ID:CvyRjvag

>>555
自分がここに来たのは昨日からで、
取りあえず、>>1 ～ 500 位まで流し読みしてみたのね。

とにかく、>>2 の時点で「無料作品は自由にしてくれ」とある訳で。
前スレは読んでいないので、そう決まった経緯は分からない。

しかし、Vector のコメントにも、「一言書いておいてくれればな」と思う。
無料の善意？による公開だからって、やっぱりツクールを敬遠するのは多いのよ。
ツクールだからってプレイしない訳ではないけれど、実際自分もそうだから。

そこから考えると、作者側の「書きたくない」気持ちは当然なのだろうけど、
どうしても >>549 みたいに思っちゃうんだよ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 11:46:29 ID:yVP3nAbV

>>538
やっぱりアンカーつけてやんなきゃわからんのか……
>>495
>>497
体験版ってのは、そのゲームがどういうものか、動作確認などさまざまな形の「そのゲーム」の
ありかたを一発で知るためのものだと思うんだが。むしろ動作確認の面で言えば必要最低限のものが
書かれていればそれ以上は書かなくていいんだけど？

>>548
「ツクラーは守銭奴なんだろ」という意見の裏づけとしてアンカーをつけさせていただきます。
>>549
その例でいうと明記しないのはどういう土壌で作ったかのほうだろ。産地偽装は公式サイト
偽装のほうが近い。つーか直接的に健康にかかわる食品関係と混同されてもな。

>>552
自分の嫌いなものをやりたくないんだったら公式サイトをのぞくぐらいの手間はかけようぜ
あと、前スレから「ＳＳで判断できる、無料体験版がある、フリーソフトはどうでもいいよ」という
意見はあるけど？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 11:52:15 ID:yVP3nAbV

>>557
意外とホントに文面どおりのことなのかもしれないけど、今までに「俺は初めてきたが
非明記派バカスｗｗｗ明記派マンセーｗｗｗ」というオマエ騙りだろみたいなやつがやたら
出てきたからはじめてきたなんてつけないほうがいいよ。

とりあえず、ツクールに負い目を感じてるから書きたくないんだろとかそういうことじゃないからね。
というか少なくとも俺はプレイ専門だしね。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 12:07:06 ID:DrAExRSL

そもそもここにツクールで作品作って非明記って香具師は居るのか？
居ないならここの議論の意味が分からん
明記派は明記派で集まって非明記の作者に訴えるなりすればいいじゃん
ここで話し合ったのが原因で非明記の作者が明記派になることなんてまず無いぜ？
非建設的な議論のための議論ばっかして行動もしない香具師だからむかつくんだよ

非明記でもいいよ派を論破するなんてしなくていいから同志だけ募って作者のとこに突貫しとけ
万が一ここで論破したところで世界は変わらんし非明記派が明記派と一緒に訴えかけるなんてありえないしな

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 12:22:15 ID:mhNpOqQ0

オレはフリーウェアだけどたまたま明記してたんだが、こういうスレを見ると
わざとハズしたくなっちゃうな。ひねくれてるんだろーか？そうでもないと思う。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 12:24:25 ID:WJcwCoHe

このスレを読んで実態を感じ取り、明記したくなるやつもいる。
明記してくれという熱いツクールファンの雄叫びと意思を感じとれるだろう。
それを感じ取れなければクリエーターではない。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 12:32:56 ID:qpnSYKaG

何べんも言うが、ツクラーの一人として堂々と明記している
明記していないとされる有償ツクールサークルは未確認だ
最終的に判断を下す側としては、これほど重要な部分は無いのだがな
>>550、>>551
念の為、アンカーつけとく

そのうえで、何が気に入らんのかと聞いている

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 12:39:26 ID:nVVkT6EH

>>551
>そのうえで、これからの論点は、我々は既に明記しているが
>何が文句あるのかということに移行したいと提案いたします

このスレはあなたのものではありません
専用スレを立てて勝手にやってね

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 12:39:41 ID:yVP3nAbV

>>562
実態を感じ取ったら明記したくなると思うんだが。
あとツクールファンで明記してくれというのは今のところ一人しか見当たらなかったけど

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 12:47:56 ID:WYNPuvHz

>>562
明記してくれという熱いアンチツクールどもの雄叫びと意思しか感じとれないわけだが･･･

明記して売り上げ上がるなら明記するし、下がるなら明記しない
シェアにした時点で金儲け前提なんだから不利になることをわざわざ書くわけない

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 12:49:49 ID:DrAExRSL

>>562
そうは言うが実際に例として挙げられてるサークルは2つか3つ、それだけのために無駄な話が大杉
その2つか3つのサークルがここを見てる可能性がどれだけあると思う？
直接HPに突撃するかEBに直訴してガイドライン作ってもらえよ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 12:56:29 ID:qpnSYKaG

>>564
何だ、その逃げ口上は
俺はこのスレに相応しい提案をしていると思ってる
スレ違いだというなら、その理由を示してくれ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 12:59:47 ID:mhNpOqQ0

>>567
突撃厨をあおるのはよせ。
主張も思想も関係なく、ただ単に突撃だけを愛するアホウがカナーリいるんだ。(´д｀;)

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 13:03:09 ID:/dNhIcrQ

何をするスレか考えろヴォケ
スレを全部読んで理由が分からん馬鹿は何言っても無駄
これが最後の君へのメッセージ

571 ：570：2006/01/07(土) 13:03:52 ID:/dNhIcrQ

>>568

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 13:04:42 ID:8RSGQNMS

どうでもいいけど、ユーザーの立場からすると明記された方がいいんじゃないの。
そりゃなくても困らないだろうけど、あった方がいいように思う。
なんかえらい盛り上がってるな。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 13:16:28 ID:qpnSYKaG

有償ツクール製ソフト明記、非明記の現況こんな感じ
・LKT(旧はちくま)が明記見当たらず
　（ただし、トップページSSにツクールアイコンがはっきりと確認できる）
・αナッツが天使の微笑コンテンツに明記見当たらず
・体験版の無い有料作品＝０ヒット

明記派と称する者達の主張するところによると
・アイコンがツクールだから明記
・体験版のダウンロード先に、RTPが必要と書いてあるから明記
・日記に書いてあったから明記
・レビュー先に書いてあったから明記
これらは明記に当たらないのだとか

ttp://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se372413.html
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se347609.html
よってこの二つは明記してるうちに入らないのだそうだ

さて、あなたはどう思う？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 13:16:59 ID:LL3VYU3p

あまり熱く議論しても変につけ込まれるだけだし、荒らしのような非明記派は
適当に受け流して、それでいて逃げないようにｴｻもやりつつスレを維持していこう。
スレを維持するだけで、明記活動になる。

未来のツクールサークルのためにも明記、明記、明記

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 13:19:29 ID:3FavqAjB

>>572
といってもさ、

> 明記して売り上げ上がるなら明記するし、下がるなら明記しない
> シェアにした時点で金儲け前提なんだから不利になることをわざわざ書くわけない

のような御仁もいるんだよね。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 13:19:50 ID:LL3VYU3p

LKT(旧はちくま)

ｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 13:24:18 ID:yVP3nAbV

あまり熱く議論しても変につけ込まれるだけだし、荒らしのような明記派は
適当に受け流して、それでいて逃げないようにｴｻもやりつつスレを落としていこう。
スレを維持するだけで、アンチウザイ活動になる。

未来のツクールアンチのためにもそろそろやめとけ、やめとけ、やめとけ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 13:25:37 ID:qpnSYKaG

４．投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　
☆掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
　判断したものは削除対象になります。

　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
　サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

☆雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
☆板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
　削除または移動対象になることがあります。

いちかばちか要請してみる価値が出てきつつあるかな
もう少しきちんとした解答を待つことにするか

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 13:25:51 ID:mTdqXksk

>>573
>>576
間違ったコピペ貼ってると思ったら、そういうことか。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 13:26:55 ID:yVP3nAbV

つーかさ、最大の問題は明記派がこんなスレをたてるだけの必要性が訴えれてないことだよね
アンチがプレイしたくないからってのはあまりにも自分勝手な言い分だし

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 13:31:05 ID:3FavqAjB

>>577
やめろといってる、君が一番頑張ってるのはどうして？
ID:yVP3nAbV

520 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/01/07(土) 01:02:50 ID:yVP3nAbV
525 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/01/07(土) 01:25:06 ID:yVP3nAbV
527 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/01/07(土) 01:27:21 ID:yVP3nAbV
530 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/01/07(土) 01:39:08 ID:yVP3nAbV
534 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/01/07(土) 01:56:56 ID:yVP3nAbV
535 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/01/07(土) 02:05:44 ID:yVP3nAbV
537 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/01/07(土) 02:16:28 ID:yVP3nAbV
558 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/01/07(土) 11:46:29 ID:yVP3nAbV
559 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/01/07(土) 11:52:15 ID:yVP3nAbV
565 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/01/07(土) 12:39:41 ID:yVP3nAbV
577 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/01/07(土) 13:24:18 ID:yVP3nAbV
580 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/01/07(土) 13:26:55 ID:yVP3nAbV

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 13:34:00 ID:yVP3nAbV

>>581
皮肉もわからんのかｗ
ほら、俺は誰かさんと違ってＩＤ変更したりしないしｗ
これだけアホすぎるアンチが頑張りまくってたらそりゃこっちも頑張るしかないっしょｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 13:40:12 ID:gJoe+rr3

>>580
2ch初心者みたいだけど、同人ゲーム板の他のスレをもう一度見直してみたら？
スレの必要性はあなたが決める事じゃないですよ。
このスレをAAで埋めようとした人たちが必死ですね。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 13:41:44 ID:yVP3nAbV

>>583
おや、別に決めてないよ？
「こうしたほうがいいですよと提案してるだけ」ですよｗｗｗ

とはいえまたもやヒートアップしすぎたみたいだ、落ちとく

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 13:42:10 ID:qpnSYKaG

どうも申し訳ありません
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1128882088/l50
情報ソースがこれだったもので、LKT(旧はちくま)等と勘違いしていました
関係者各位、見ておられましたら深く陳謝いたします
またスレを見ておられる方にもお詫び申し上げます

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 13:55:39 ID:3FavqAjB

>>583
> このスレをAAで埋めようとした人たちが必死ですね。

彼の場合、変わった人だと思うけど、そこまで悪気があるやつじゃないと思う。
会話に参加して楽しもうとしてるから、潰そうとは思わないと思うよ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 14:06:57 ID:gJoe+rr3

>>586
粘着っぷりがアレだったもので、申し訳ない。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 14:36:02 ID:s2S+iB5L

>>569
だよね

>>501 みたいな危険な実例もあるし

明記してくれれば、こういう不幸なことは起きないし、
作者にとってもメリットがあると思うんだけどな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 14:44:51 ID:sAE4b//h

有償ツクール製ソフト明記、非明記の現況こんな感じ
・LKTが明記見当たらず
　（ただし、トップページSSにツクールアイコンがはっきりと確認できる）
・αナッツが天使の微笑コンテンツに明記見当たらず
・体験版の無い有料作品＝０ヒット

明記派と称する者達の主張するところによると
・アイコンがツクールだから明記
・体験版のダウンロード先に、RTPが必要と書いてあるから明記
・日記に書いてあったから明記
・レビュー先に書いてあったから明記
これらは明記に当たらないのだとか

ttp://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se372413.html
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se347609.html
よってこの二つは明記してるうちに入らないのだそうだ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 16:00:40 ID:yVP3nAbV

>>588
それって脅迫って言わない？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 16:54:33 ID:Y7HBHI0X

>>567
> 直接HPに突撃するかEBに直訴してガイドライン作ってもらえよ
>>569
> 主張も思想も関係なく、ただ単に突撃だけを愛するアホウがカナーリいるんだ。(´д｀;)
>>588
> >>501 みたいな危険な実例もあるし

非明記派が運動を勧めてきたの分かってる？

ここで、理解する必要があるのは
マスコット貼ることでしか意志表現できない人もいる
ってこと

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 18:45:50 ID:yVP3nAbV

>>591
自分に都合のいい引用の仕方やめたら？
>>569は>>567にそういう煽るようなまねはよせっていってるんじゃん。
あとマスコット張ることでしか意思表現できない人ってどういう人？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 19:04:14 ID:JpIZH2WI

> 自分に都合のいい引用の仕方やめたら？

どう都合いいんだ、説明してミソ？
実はオマエ、ログを遡って文章読めないだろ

> あとマスコット張ることでしか意思表現できない人ってどういう人？

ズバリ >>501 みたいな人だな

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 19:28:48 ID:hLfSfIqF

>>593
厨を相手にするのもほどほどにしないと、yVP3nAbVの
得意技ヒートアップを使われるよw

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 19:38:36 ID:JpIZH2WI

ごめん

596 ：567：2006/01/07(土) 20:32:40 ID:8YrbIxp5

('A`)　そうだよな、どうせ「自分が回避したいから」なんて理由でぐちゃぐちゃ言ってる香具師がまともに
話なんてつけられるわけないし突撃厨も多いよな
このスレの流れでそんなことも分からなかった俺が馬鹿だった

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 23:12:11 ID:ItPrV5Mo

ぐちゃぐちゃ言ってないでさっさと明記しろ
それが嫌ならゴミ作り辞めれ
時間の無駄だろ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 23:14:01 ID:cusjGKRm

>>597
やめて、お・ね・が・い
>>596
あきらめて明記するってのはどう？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 23:35:43 ID:yVP3nAbV

>>593
>>569がすぐに>>597をいさめてるのに都合よく>>569を切り取り、おまけに>>588は
明記派の人間の発言なのにもかかわらずまるで明記派が一丸となって勧めてきたような
言い方をしているのが「都合のよい引用」の仕方だよ。

そして>>598みたいな提案になってない提案をしているあたりが実にトロンベ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 23:42:00 ID:SO8vReLC

ようこそ！

このスレッドは明記派と非明記派に分かれて煽りあい、叩きあう遊び場です
明記派は「明記しろ」を含む釣りレスを書き込みます
それに対し、非明記派は適当に噛み付きレスをいれます
誰でもどちらか片方を演じればOKです、勝ち負けはありません

＊一例＊
明記派役（釣り役）
あまり熱く議論しても変につけ込まれるだけだし、荒らしのような非明記派は
適当に受け流して、それでいて逃げないようにｴｻもやりつつスレを維持していこう。
スレを維持するだけで、明記活動になる。
未来のツクールサークルのためにも明記、明記、明記

対する非明記派役（釣られ役）
あまり熱く議論しても変につけ込まれるだけだし、荒らしのような明記派は
適当に受け流して、それでいて逃げないようにｴｻもやりつつスレを落としていこう。
スレを維持するだけで、アンチウザイ活動になる。
未来のツクールアンチのためにもそろそろやめとけ、やめとけ、やめとけ

こんな感じで、楽しくプレイします

＊注意＊
熱くなるほど楽しいのはわかりますが、健康の為ほどほどに
又、ここは真面目な議論を交わす場所ではありません
そういう方は他の掲示板やスレッドに移動願います

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 23:44:29 ID:yVP3nAbV

ディベートってやつだなｗ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 23:45:52 ID:cusjGKRm

そういうスレだったのか？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 23:46:35 ID:Qe1IEunw

もう、どうでも良いんじゃない？

EBが強制してないから決めるのは作ってる方の自由だし。
明記運動したい奴が運動するのも、EBが禁止してないし。

本当に非明記不満なら明記してないサークル1つ1つに直談判するか
EBに明記のガイドラインを作ってもらうよう言うのがが現実的だし、
明記運動を止めさせたい奴は、この書き込みを止める正当な理由があれば
2ｃｈの運営に直訴すれば済む事じゃない？

運動とか言ってもここからはみ出て迷惑かけた奴がいたら、
迷惑をかけられたサイトの人間が法的手段に訴えれば良いだけだし
そうなればココが温床って事になるからさ。

口喧嘩を楽しみたい奴以外はもうどうでも良いんじゃないかい？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 23:46:54 ID:ItPrV5Mo

>>600
そんな努力いらんから一行明記しろ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 23:56:50 ID:cusjGKRm

>>601
オマエはディベートする前に、

日本語を書く練習
読む練習と
精神的な落ち着き

が必要だな
>>599 は解読できんぞ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 23:58:04 ID:yVP3nAbV

ふと気になって規約を読んでみたが、「ゲームには」ツクール製であることを明記しなければならないみたいだな。
ゲームにも書いてない場合は明記を求める権利はあるだろうな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 00:00:07 ID:cusjGKRm

あ、いいこといった
>>605 は取り消す

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 00:06:38 ID:wyR8yyew

>>606
> 「ゲームには」ツクール製であることを明記しなければならない

だったら、「明記を求める権利」じゃなくて、
明記しなきゃいけないんじゃないか？

そもそも、規約で決められてるんだったら、
明記しなきゃ規約違反ってことだよな？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 00:08:13 ID:CGFJwO+W

>>606-608
リードミーテキストや付属の説明書に書いておけば良いみたいよ。

・ゲームにはテキストファイルなどのドキュメントを添付し、
　必ずツクーリシリーズで創作した旨と、
　作権等の表記を適切に掲載してください。

ってマニュアルになってる。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 00:15:29 ID:wyR8yyew

>>609
> リードミーテキストや付属の説明書に書いておけば良いみたいよ。

これだと、
メディアを手に入れたり、DL したり、(リードミー)
パッケージを手に入れてから（付属の説明書）
でないと分からない、ということなんだね

ガッカリしたからフテ寝する

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 10:14:02 ID:E/UKoa38

ツクール製に飽き飽きしている、フリーゲーマーとしての感覚
(以下、Vector のコメント欄について)

・明記してある
　基本的にダウンロードはしないが、
　フリーゲーム系のスレッドで盛り上がっていたらダウンロードしてみる。

・明記していない
　ダウンロード後、作者に対して「クソが！」という感情がわき上がりやすい。
　しかも、明記されていない場合に限って大抵クソゲー。

結局、ツクール製を避けたいだけなのだけど、確かに良作は存在する。
そういうのは最初から明記されているよ。

>>589 みたいな作者の場合、やっぱり明記されていない。

痛いﾌﾘｰｿﾌﾄ作者ﾚﾋﾞｭｱｰｦﾁｽﾚ Part20
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1132130647/
(FooL = このスレで有名な作者)

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 10:22:05 ID:E/UKoa38

利用規約がどうこうより、ツクールで良ゲーを作る作者は、
ちゃんと「誰が見てもはっきり分かる場所」にそれを明記していると思う。

そんな、

・readme 見れば書いてるよ…
・サイトを見に来れば分かるのに…
・体験版やれば分かるじゃん…

なんてやり方はしてないよ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 10:51:37 ID:+PyXAn8L

>>612
>サイトを見に来れば分かるのに

サイトを見れば分かるのはいい方でしょ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 11:02:13 ID:sCYWLzty

>>603
>運動とか言ってもここからはみ出て迷惑かけた奴がいたら、
>迷惑をかけられたサイトの人間が法的手段に訴えれば良いだけだし
>そうなればココが温床って事になるからさ。

ほんとにそうなればかなりおもしろいんだがな
特攻かける英雄はいないもんかな

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 11:35:56 ID:v7GxtB4B

>>612
非明記派は、サークルのサイトとは別のサイトを見れば
わかるって言ってる。
Vectorやレビューサイト。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 11:44:14 ID:TzsS9UxC

このスレは冬休みが終わると共に勢いが落ちる。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 12:05:42 ID:v7GxtB4B

ID:yVP3nAbVが来ないと盛り上がらないな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 12:40:52 ID:CmauU0Br

そいつ、昨日一日中張り付いてたんだな、
ほんと暇つうか他に楽しみは無いのかつうか、今日はいくらなんでもそうそう
出てこんだろうよ、普通の若者ならな
何日も２チャんづくめなんてあまりにも哀しすぎる

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 14:34:24 ID:VS2BDO16

>>615
見ればわかるんならいいんじゃないの？
あくまでもツクール製ゲームを回避したいだけなんだろ、オマエラ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 14:47:04 ID:vILvtA+G

>>612
サイトに書いてあってもだめならどこに書けばいいの？
いやマジで。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 14:54:36 ID:E/UKoa38

>>620
>>612 は >>611 の続きだから。
（>>611-612 という事）

つまり、Vector のコメントについての話。

やってみて良ゲーじゃなければ、作者のサイトは見に行かないので、
別にサイトに書いてあろうと書いてなかろうと気にならない。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 21:49:23 ID:6VR2DDdi

>>619
いや、自分が回避できればいいというんじゃなくて、他のゲームとはっきり
差別化させたいんだと思うな。"絶対に明記でなければいけない"という連中は。

最近タバコのパッケージが変わったんだが、全てのタバコの表面・裏面33％
以上に、タバコの害を書かなければいけなくなった。はっきり言って、金をとって
売る商品としては非常に醜い外見になってしまった。
今どき、タバコの害も知らずにタバコをすっている人間はいないと思うんだが、
パッケージにはっきりと明記すること、そのものに意味があるんだろう。
つまり、"烙印"というヤツだ。

ツクールという言葉は、何故だか明記派にとっても非明記派にとっても烙印の
イメージがあるんだろう。
明記派は絶対につけたがるし、非明記派は絶対につけたくないという、それが
真相ジャマイカ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 21:54:45 ID:HWkpk5Ex

「烙印」にまで成り下がっちまってるのか、悲しいな
別寅カマボコの宣伝はかっこいいんだけどな

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 22:16:49 ID:v7GxtB4B

アンチはともかく、非アンチが烙印にまで感じるってのもおかしな話だなぁ。
ツクールで作りたいからツクールで作ってるんでしょ？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 22:24:18 ID:6VR2DDdi

「ツクール」という言葉の響きそのものがおもちゃっぽくてカッコ悪いというのも
絶対にあると思うな。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 22:26:21 ID:CGFJwO+W

>>624
おかしいんじゃなく、基本的に、ここにはふつうの肯定的ツクラーは居ないんだよ。

ツクールアンチとツクールアンチに対するアンチがいるだけ、
ふつうのツクラーはこんな毒にも薬にもならないは無しにはほとんど参加していない。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 22:26:32 ID:E/UKoa38

>>624
ツクールでしか作れないからツクールなのでは。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 22:27:50 ID:HWkpk5Ex

>>624
ツクールでしか作れないからツクールで作ってるというと
アンチの人、喜んじゃうんだろうな
ツクールを選ばざるをえないっていうのはしょうがないわけで

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 22:29:03 ID:E/UKoa38

面白いフリーソフトレビュー＆攻略質問スレPart133
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135528087/

> 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 12:35:22 ID:M8YvWrS9
> RPGツクール製かよ
> 操作性もグラフィックもシステムの基盤も他作品と同じだろ
> シナリオもどこかで見たようなかんじなんだろうし
>
> 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 12:45:45 ID:/cXwl3uD
> まあツクールに食傷してるのはみんな一緒だ
> やりたくないと思ってもいちいち書く必要はないわな
>
> 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 13:15:32 ID:sTVMEVFh
> まったく話にならんな。ツクール秋田
>
> 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 13:40:48 ID:uke3+1/Z
> さっきから何なのこのイカレ作者
> レビューしろレビューしろって、自演レビューくらいてめーでやってください
> こちとらツクールゲーなんて落とすのも面倒なんすよ？

そして、これが現実だと思う。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 22:48:33 ID:6VR2DDdi

>>628
しかし、作りたいものがRPGだったらツクールを使うしかないというのは
仕方ないことなんじゃないか？
吉里吉里を手足のように使いこなせるヤツでも、あれでRPGを作ろうとは
思わないだろう。
ツクールアンチは、そういうツールの特性とかも考えずにただツクールを
差別化したがるところが、どうにも気に入らない。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 22:57:36 ID:HWkpk5Ex

>>630
『ツールの特性』が嫌で避けられてるのとしたら、
気に入らなくても、その辺は認めないといけないと「俺は」思う

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 23:01:54 ID:5q7Uxrmu

>>629
ツクールにもアタリショックが起きてるんじゃなかろうか。
駄作がやたら多いため、全部拒否されるっていうの。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 23:06:58 ID:75ooUUwe

>>629
ただの厨房じゃん、相手にすんな

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 00:47:04 ID:gEiaJsNn

書き込みはユーザーの率直な感想だろ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 00:53:42 ID:SDuOaFwt

>>631
それは相当無茶な要求だと思うんだが。
いや、ツクール嫌いがいるってのはともかく、そいつらのいうことを聞かなければならないってのは
むちゃくちゃだと思うぞ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 02:59:49 ID:Q5IzFnca

>>625
それはなんとなくあるなぁ
エビの宣伝の仕方が悪いのか子供ぽいイメージがあるよな

ツクールいってもただのツールなんだし、なぜここまで嫌悪されてるのか分からない
たしかに粗悪ゲームも多いが作りこもうと思ったらかなり作りこめるし
ヘタなツール使うより安定していいと思うがな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 03:16:15 ID:W7SoKtSH

>>636
敷居が低い分、ツクールはかなり粗悪ゲームの率が高いのでは？
ノベルと違ってプレイに手間が掛かる分、糞ゲーだったときのショックが強いのもある。
あと、バグは多い。はちくまとか。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 03:40:01 ID:l6sbzNeQ

なぜ嫌悪されてるのか分からなくても、嫌悪している人間が
飛び抜けて多いツールだって事は、わかってるよな？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 06:41:31 ID:jKsYWnsa

見た事あるようなグラフィックが多くて嫌になる
グラフィックの質がバラけていて嫌になる

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 06:58:43 ID:D0nr2qkM

もうひとつ、飛び抜けてプレイヤーに評判が悪いのに作者が
よく使っているツールに、コミックメーカーがあるな。
そのうち、コミックメーカーも明記対象に祭り上げられるお燗。

641 ：(´・ω・｀)：2006/01/09(月) 08:28:05 ID:jjOCr0hH

同人ＲＰＧソフトなんて全部ツクールだと思ってる私は間違ってる？
同人ＲＰＧソフトでツクール使ってないＲＰＧなんて見かけたことないよ・・・

全部ツクールだと思ってるから明記なんてどうでもいいｗ
ツクールつかってても面白いソフトはあるし、使ってない商業用ゲーム
でもつまらんゲームはいっぱいあるしね

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 08:35:06 ID:hPMcmin1

キモイから消えろ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 09:52:50 ID:4khymVL7

ツクールアンチか・・・、

フッ・・・なんと無力で憐れな者達よ
せいぜい、２ちゃんで毒づくのが関の山か

さて今日も平和な一日のはじまりだ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 10:01:31 ID:EpHawhOY

ツクール信者か・・・、

フッ・・・なんと無力で憐れな者達よ
せいぜい、２ちゃんで毒づくのが関の山か

さて今日も平和な一日のはじまりだ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 10:11:43 ID:4khymVL7

フッ、ツクールアンチがさっそく一匹釣れてるぞ

しかも私の書いた文章を改変コピペと、ゼロからは何も作り出すことが
出来ないと自ら証明してしまうとは
まあ、この、いじらしいほどの下等っぷりがこちらを楽しませてくれるのだがね

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 10:25:48 ID:EpHawhOY

>>645
楽しめたようでよかったよ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 17:13:14 ID:5o9qnf4q

>>645
コピペされたぐらいで調子に乗るな池沼

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 22:57:58 ID:VHuVgCfo

読み返したけど>>603が真理だな
端から見りゃ釣りか煽りにしか見えん
ちょっと考えれば他にもっと有効な手段が見つかるのに

しかし１スレ半も使っちまってこんな幕引きとはね

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 23:35:40 ID:s0RQPxOL

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　ツクール　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　お断り　　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃ 未表記　┣┫　 'A`;　┣┫マジ勘弁 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 23:36:43 ID:s0RQPxOL

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　ツクール　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　お断り　　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃ 未表記　┣┫　 'A`;　┣┫マジ勘弁 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

貼り間違えスマネ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 00:00:14 ID:ECFjO1+f

なぜその程度の結論に2すｒ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 00:11:21 ID:4EHj6xsK

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　明記しろ?　　 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓　　ﾌﾟｯ　　　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃ ﾊｲﾊｲ　 ┣┫ ´,_ゝ｀ ┣┫ ﾜﾛｽﾜﾛｽ ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 04:12:40 ID:fx7eykdd

ぼくのつくったゲームです！
みなさんおもしろいのでやってみてください！！

(ツクール明記無し)

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 04:35:29 ID:gqv2yTX/

ツクール厨が必死に邪魔してスレが伸びまくったからな

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 10:03:18 ID:8cdRDZgf

おかげで>>1は立てたスレが盛況過ぎて人生の運を全て使い果たしました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 10:52:55 ID:O9/8tuq0

よく素性の分からん同人ゲームにポンと金出すのも頭弱いと思うけど

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 18:41:03 ID:IXsC9rDa

まさかツクールみたいなおもちゃで金取る奴がいるとは思わんだろ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 19:58:26 ID:EhHnv/ew

いや、いたからといって特段おかしなこともない。
ちょっとでも思考が及ばないお前が悪い。

つかあなた何回言ってますかその台詞？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 20:49:22 ID:+kdeylxm

ぼったくりのツクラーと一般人の思考を一緒にすんなよ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 22:05:05 ID:vm9njgEA

>>657
おもちゃ作るのにおもちゃ使っちゃいかんのか?

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 22:22:23 ID:dPWQ1iYu

有料ツクールで面白い作品なんて、全くない。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 23:02:00 ID:EhHnv/ew

それなら買わなければいいんじゃない？
ウッカリ買ってしまったからと文句言われてもねぇ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 00:02:12 ID:9SBzDaYh

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 03:18:48 ID:ZwHjyfwo

・ツクールで金儲けしてる奴が妬ましい。
　→ 労力から考えると、妬ましいどころか馬鹿馬鹿しい

・調べもしないで買ったゲームがつまらなかった、それがたまたまツクール製だった。
　→ そもそも、素人の作るゲームなんて金払ってまでやらない

・自作プログラムで作ってるけどツクール製ゲーム以下の評価。
　→ 作っていない

・創作活動すらまったくできない無能、小学生でもゲーム作れるツクールさえ使えないので悔しい。
　→ 少なくともツクールでやろうとは思わない

でも、明記はしてくれ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 08:14:55 ID:P2ymZ3Um

>>663
うわ、これが非明記の人の考えてることか。
ここまで視野狭窄になる人の、普段の生活を見てみたい。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 08:28:14 ID:QbTY5zYH

>>664
買わないのに、明記してくれってのは何なんだよ？
そういうのをチャチャ入れと言う。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 09:59:01 ID:y6brhYFu

>>664-665
お前らは心が狭く見える。幅一ミクロンくらい？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 14:07:36 ID:S1wxeXy/

まぁこのスレを立てた馬鹿が延々粘着してるだけだからなぁ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 18:25:06 ID:kHkJpZnK

ほー

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 18:39:33 ID:e3AvzuQ2

実はそうでもなかったりする。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 18:48:41 ID:2MA0j241

世の中に10人くらいしか居ない過度なツクールアンチと、
世の中に10人くらいしか居ない過度なツクールアンチのアンチが
全てココに終結してるだけだと思う。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 18:50:40 ID:VEvBok5Y

>>668
知ったかぶってんじゃねえよバカ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 19:08:41 ID:1sVi9HRb

動物園みたいなスレだな

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 20:31:38 ID:2A8+bFvA

>>663
あー、なるほどわかった。
この人は特殊なツクールアンチで、ツクールという物が劣っていると
思いながらも使っているから、引け目を感じているわけか。

ツクールを堂々と使っている人を、見習った方がいいんじゃないか？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 20:48:12 ID:G9viW1BF

そろそろ、系統図の出番か。

【参考】
｜しないよ｜するよ｜派閥樹形図第3分岐
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1095432644/

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 00:24:03 ID:27N6Tmve

どうしてもツクール＝低レベルとしたい人がいるみたいだねぇ
あんまり根拠のない無茶な不買運動（といって差し支えないだろう）は立派な営業妨害に
なるからほどほどにしといたほうがいいよ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 04:59:20 ID:ia/mrQ0p

１００％ならないだろう

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 21:18:54 ID:CUYLkPLp

ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記すること

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　ツクール　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　お断り　　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃ 未表記　┣┫　 'A`;　┣┫マジ勘弁 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 22:56:02 ID:27N6Tmve

表記しなくてもマジ勘弁ってほど困らないよなぁ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 00:24:33 ID:ysZr5W3E

慣れると困る

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 00:32:24 ID:VKceS9vv

何に慣れるんだか。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 10:44:44 ID:PI2bx6Oi

このスレもようやく終焉かね

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 11:03:49 ID:cB+KY14s

>>682
明記しない派の、明記しない理由が不明確。

　明記するとダウンロード数／売り上げが落ちるから、
　ツクール製だなんて恥ずかしくて書けません。

と正直に言ってくれるなら、まだ納得できる。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 11:21:59 ID:PI2bx6Oi

そんなこと思ってないからそんなこと言わないだけじゃない？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 14:51:36 ID:VKceS9vv

なんで必要性がないから、で納得できないんだろうねぇ。とても不思議だ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 19:54:23 ID:Vchk6Cr2

おまえらが自己中のツクラーだからなんじゃねーの

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 20:30:30 ID:bzzAM4D0

>>683
まさしく、これが理由だよなぁ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 20:32:55 ID:VKceS9vv

ageるならもう少し面白みとか変わり映えとかあるコメントつけよーぜー
そろそろ10週ぐらいしてるからそろそろ新しいシステムを打ち立ててもいいんじゃね？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 20:59:23 ID:Vchk6Cr2

俺は並みのツクラーとは違う！
と思ってるから明記したくないのかも

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 21:09:08 ID:i8YoWOwP

だから明記させたいならもっと頭使って考えて行動しろよ
ここで延々と愚痴ってても相手してくれるのは暇人ツクラーと煽り屋だけだって

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 21:14:10 ID:Vchk6Cr2

お前が考えてるより影響は大きいから
心配いらんよ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 21:21:10 ID:VKceS9vv

もう主観大好き君みたいな神は現れないのかね……

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 01:04:43 ID:8hls2Bmk

>>688
上げないでください、お願いします、だろ？ｗ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 01:14:58 ID:ayFrQ/oX

こうやってアンチが糞スレ立てて荒らすから
ますますツクール作品の評価が下がって、ツクールを隠蔽したくなるんだろ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 05:31:52 ID:gbl3AmXE

ツクールだけじゃなくサイト事隠蔽しろ
ツクールサイトなんて幼稚でキモイ
目が腐る

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 05:39:53 ID:0C8+qf91

　　　　　　:"´￣｀ﾞ:　　　　
　　　　　 ,i.ﾆﾆﾆﾆ.i､
　　　　　　;:i〇_〇i;､　　「・・・天にまします我らの父よ。
　　　　　,,.ﾊ.ﾍ.ﾊ;/ｿ,)._　　罪無き彼らをどうかお導き下さい。
　　　　/,.: .ﾍ::;◎;:~ ｀;ヽ　彼らの尊き犠牲がそれ以上の犠牲を防ぐことをどうか報いてください。
　　　 i'ﾍ,:/;＼ヽ､:ﾊ,: ;/.:j　そして願わくば罪深き我らをお赦し下さい。
　　　.l:　,!l; .　:＼ヽ､;'.il,:..i　我らが今日ここに在ることをお赦し下さい・・・・。
　　　 i;o;ji..':, .: '"＼ヽi;o;l;
　　　 i~:.;|､ｨ:,､ｿ:,.ﾊ,ﾞj.l;: 'iﾞ;　─────以上で黙祷を終了する。
　　　 .l.;;;il≡≡Ilｺ≡il; ,:i:l　─────全小隊、滅菌を開始せよ。」　
　　　 .lﾆ:l_",;__.__｀_ﾞ__:l:ﾆj
　　　（;jjj:;,.　;:ii ';　 .l iii.;）
　　　　　.i : 　.,li　;'　.i:
　　　　　 l:'　　ll　　':/
　　　　　:iy　,.ll,　,~:i　

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 11:07:44 ID:0pt0LllD

ツクールなんて使ってる逆族は抹殺すべきである！！！！

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 11:18:51 ID:xsvbwTuj

☆明記しない理由

ツクール作品だからって色眼鏡で見られるのがイヤ、でも他のツールじゃまともに作れない

これだな

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 11:58:27 ID:jl668+l2

とあるツクール製のゲームが、フリーゲームスレで紹介された。

見に行ってみたら、紹介ページの最後の最後で、
「ツクールランタイムが必要です」ときたもんだ。これが明記？
-------------------------------------------
【悪い例】
・作品タイトル (クリックして下のページ表示)
　　　├ストーリー
　　　├キャラクター
　　　├システム
　　　├その他
　　　└※※ プレイするにはツクールランタイムが必要です ※※

【良い例】
・作品タイトル「※※ この作品はツクール製です ※※」 (クリックして下のページ表示)
　　　├ストーリー
　　　├キャラクター
　　　├システム
　　　└その他
-------------------------------------------
こうしてくれと言っている。最初に書いてくれ。
そうすれば、「ツクール製だと認識する為、無駄な時間を使ってしまう」被害者が激減する。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 12:01:07 ID:70whF7ay

>>697
こっちでアンチやってないでラウンジに帰れ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 12:22:11 ID:8hls2Bmk

>>697
もう一、二年だめじゃん。
コテ叩きが酷すぎるんだよ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 12:33:28 ID:ayFrQ/oX

>>「ツクール製だと認識する為、無駄な時間を使ってしまう」被害者が激減する。

ツクール＝糞ゲーという認識が間違ってることにはよ気づけ
そもそもツクール以外の良作のシェアRPG作品ってなにかあったか?
俺は知らないからアンチは教えてくれ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 13:20:02 ID:8hls2Bmk

まずは>>702から良作シェアツクールRPG作品を教えてくれ。
話はそれからだ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 13:21:59 ID:4xr1LPRN

そろそろ疑問に思ってきたんだけど、>>699はネタでやってるのか、マジでやってるのか。
まぁマジでやってるとしたら噴飯ものだし違うだろうけどな

705 ：再掲：2006/01/14(土) 13:46:20 ID:pzyqQWuj

ようこそ！

このスレッドは明記派と非明記派に分かれて煽りあい、叩きあう遊び場です
明記派は「明記しろ」を含む（無くても構いません）釣りレスを書き込みます
それに対し、非明記派は適当に噛み付きレスをいれます
誰でもどちらか片方を演じればOKです、勝ち負けはありません

＊一例＊
明記派役（釣り役）
”あまり熱く議論しても変につけ込まれるだけだし、荒らしのような非明記派は
　適当に受け流して、それでいて逃げないようにｴｻもやりつつスレを維持していこう。
　スレを維持するだけで、明記活動になる。
　未来のツクールサークルのためにも明記、明記、明記 ”

対する非明記派役（釣られ役）
”あまり熱く議論しても変につけ込まれるだけだし、荒らしのような明記派は
　適当に受け流して、それでいて逃げないようにｴｻもやりつつスレを落としていこう。
　スレを維持するだけで、アンチウザイ活動になる。
　未来のツクールアンチのためにもそろそろやめとけ、やめとけ、やめとけ”

こんな感じで、楽しくプレイします

＊注意＊
熱くなるほど楽しいのはわかりますが、健康の為ほどほどに
又、ここは真面目な議論を交わす場所ではありません
そういう方は他の掲示板やスレッドに移動願います

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 14:59:09 ID:0pt0LllD

なんてひどいんだ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 16:20:41 ID:ayFrQ/oX

まずは>>703からツクール製品外良作シェアツクールRPG作品を教えてくれ。
話はそれからだ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 19:42:34 ID:0pt0LllD

ここの人が嫌いそうなツクゲーといえば？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 20:37:08 ID:4xr1LPRN

ひよこ侍なんか嫌いそうだなぁ。
まぁぶっちゃけ市販ゲークラスじゃないと満足できないんだろ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 20:41:34 ID:cobfILNX

フローレンス

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 20:46:38 ID:+nCc1Se3

>>707
世間知らずのツクール厨
人に聞く前に自分から言え

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 20:49:10 ID:8hls2Bmk

>>709
フリーだったら大歓迎

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 21:13:51 ID:asLcKteM

>>709
最近やった中で好きなもの。

・タイムアタックRPG
・勇者クエスト

どうせツクール製なら、ひよこ侍みたいに割り切っている方が歓迎。

嫌いなのは、延々とウザいオープニングが続いたり、
スキップできないストーリーが間に入ったりするもの。
テンポ悪すぎ。こういうのは３分でごみ箱。

外見だけは「ツクールに見えない」様に工作してるんだけど、
中身(システム面)にはまるっきし工夫が見られないような作品。

そういうクソゲーをさっさと回避したいので、フリーでも明記して欲しい。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 21:30:15 ID:4xr1LPRN

>>713
ヒント：それはツクール非常に関係ない
むしろその作者ともどもツクールに謝れ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 21:43:30 ID:0pt0LllD

イストワールはセーフ
セラフィックブルーはアウト
って人多そう

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 21:49:52 ID:4xr1LPRN

まあ、金払う対象の事前リサーチってのはどんな人間でも普通することなんだけどね。
調べるのがめんどくさい？金払うってのはそういうことなんだ、てのを理解してないのがどうも。
ツクールが嫌いでやりたくない、ていうなら「自分で」いろいろ調べなければあかんよ。
調べた上でわからなかったら、それでもなお買いたいのか別にいいのか「自分で」決める事だ。
利益重視の企業ならともかく、さして期待してないところなら枝葉の情報がおざなりになっても不思議はない。
ああ、詐欺とか直接健康にかかわるたぐいのものとかは除くからな、念のため。

月並みな台詞だが、そんな考えじゃ将来困るよ？
他人はいちいち君のために動いてはくれないからさ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 21:53:28 ID:4xr1LPRN

あ、たて読みでもいれときゃよかった。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 21:57:03 ID:0pt0LllD

シェアは明記
フリーは自由

なら双方納得じゃね

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 21:59:03 ID:+nCc1Se3

みんな揃って明記しろ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 23:01:05 ID:8hls2Bmk

ID:4xr1LPRN＝ヒートアップの人っぽい

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 00:34:36 ID:6Fz9PE2q

>>718
安置は納得してもツクラー+第三者は納得いかんと思うが

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 02:33:24 ID:lecwgIzD

>720
多分そいつだ、また熱く演説ぶってるし

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 02:45:17 ID:MeEMq8I9

第三者にとっちゃ、無いよりあった方がいいだろ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 05:41:25 ID:+byynJkx

>>721
納得するかそんなもの。
フリーでも明記しろ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 10:38:50 ID:Mah0Jl2q

自分みたいなわがままさんが世の中のデフォルトと思い込んでるツクールアンチテラワロス

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 13:33:02 ID:nFd4ORl9

同人みたいな狭く深い世界でこういう主張はちょっとねぇ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 14:08:15 ID:g+TYzNQc

>>726
「狭く深い世界」ではなく「狭く浅はかな世界」だろ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 14:57:28 ID:wfzflmxp

そんなに嫌がるほどの主張か？何を恐れてるんだ
売り上げやDL数を上げたきゃ
せこい事考えてないで中身を作り込めばいいだろ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 15:22:35 ID:Mah0Jl2q

逆を言えばそんなにこだわるほどの主張でもないよね

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 16:42:58 ID:MeEMq8I9

>>728
余程ツクールに対するコンプレックスがあるんじゃなかろうか

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 18:50:01 ID:BDdYaY8u

>>730
昔ツクールにいじめられたとか

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 06:19:20 ID:paHHgsi8

ツクール製のゲームに昔俺の妹が…

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 08:05:02 ID:axHI/fxv

素材サイトの宣伝って何処でしたらいいですか?

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 08:14:39 ID:bh8R3ID3

>>733
宣伝？

著作者をどこに記述するか、ではなく？
そんなものアーカイブの中にテキストを置いて書いておけば ok

そんな事を気にする前に、ツクール製である事をはっきり明記、これが大事。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 08:18:02 ID:okL9zBuq

んだんだ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 08:28:48 ID:bh8R3ID3

<html>
<head><title>制作ゲーム</title></head>

・作品タイトルＡ　<a href="http:www.xxx">→ 詳細・ダウンロード</a> 
(※ この作品は RPG ツクール製です) 
 
・作品タイトルＢ　<a href="http:www.xxx">→ 詳細・ダウンロード</a> 
(※ この作品は RPG ツクール製です) 

</html>
--------------------------------------
↑
こういうの推奨。
(<html> ～ </html> をコピーして、sample.html として保存)

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 09:39:15 ID:jwKTB0jN

>>733は余所のツクールスレにも貼られてたマルチコピペだからスルー推奨

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 11:08:23 ID:o+SKai/G

マジレス。

とりあえず、RTPが必要だということは書くべき。これは製作者として当たり前の義務だ。
それさえ書いてあれば別に他は問題ない。ツクールで作ってることを隠したいなら隠せばいい。
ただ、そういうソフトに限ってデフォルト戦闘だったりするけど。
自作戦闘だったり素材に拘ってる人は逆に明記してる気がするな。
「ツクールでもこれだけ出来るんだよ」ってのを自慢したい人がほとんどだろうから。

結局はソフトの出来の問題でしょ。ツクール＝出来が悪い、って考えてる人は
明記してて欲しいんだろうけど、ソフトの良し悪しを見分けるのも買う側、手に入れる側の
責任じゃないかな。中には出来のいいツクールソフトもあるわけだから
明記されてる・されてないはソフト評価の基準にはなりえないと思うよ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 12:37:47 ID:M8jfWxhh

どっちかというと有料のツクゲーは微妙なの多いな
明記云々と関係無く

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 16:24:46 ID:Fe5TYP6e

>>738
揚げ足とりぽいレスで悪いが、デフォルト戦闘で金取るのってダメなことなのか?

　

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 17:53:42 ID:o+SKai/G

>>740
駄目とは言ってないよ。ただ、製作者側が「作品を売る・金を取る」ということに対して
どれだけ良心を持ってるかということ。
シェアウェアにするならやっぱりそれだけの価値が必要なわけで。
デフォ戦闘でも、例えばバランスが一級品で演出とかシナリオが金を取れるだけの
ものだと製作者側が判断するなら、別にシェアでも構わんよ。
それをプレイするかしないかは俺ら次第。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 20:01:55 ID:axHI/fxv

>>737
ツクールの森なくなってるんですね。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 20:27:23 ID:M8jfWxhh

リレー関係のスレで暴れてる馬鹿か
ここはどっちかといやアンチスレなんだが

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 20:33:04 ID:o+SKai/G

>>743
リレー関係のスレって何？意味が分からない。
どんなスレなのかは知らんよ。一意見を言ったまで。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 20:33:30 ID:nTG8aBtj

まぁこのスレで暴れてる分には可愛いもんだがな、アンチも。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 21:16:10 ID:SLDTNS8m

有料のツクゲーより、無料の物の方が面白いのいっぱいある。
つーか、有料のツクゲーはつまらんものしかない。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 21:44:51 ID:Fe5TYP6e

>>746
だったら無料のゲームだけやってればいいんじゃないですか?
有料ゲームはつまらないとわかっているなら、はじめから購入しなきゃいいし
購入する気がないのなら明記のするしないの議論も無意味ですよ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 21:57:28 ID:hpqcLoUd

とりあえず明記派には自分が購入してかつツクールという事実を購入まで絶対悟られないようにしてたクソゲーを紹介してほしいもんだ
どれが抜けても主張に穴が空くだろ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 22:09:17 ID:NBpbcdnC

>>746
金を取れるレベルははちくまぐらいだな

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 23:52:28 ID:nTG8aBtj

>>747
ようこそ、新参くん。
ここのルールは>>705が書いてくれたのでよく読んでおくように。

ぶっちゃけ、話ができるレベルのアンチは前スレの時点で離れて行っちゃったからマジに
なっちゃダメだよ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 00:40:40 ID:vCOLjIAP

まだのお人は、ちと見てけろ
http://www.webginza.com/kou/game/

あとこっつも
http://www.webginza.com/kou/flash/

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 11:02:51 ID:asrHixm+

最近、このスレって全然面白くねえなあ。
何かこうワクワク感がない。全く残念だ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 12:12:20 ID:BhoG0qM5

ワクワクの一頁

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 12:16:12 ID:pCWGL4te

明記しない派の主張が弱いんだから仕方がない。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 18:26:06 ID:+fV/lTMv

それももう飽きたから

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 21:10:34 ID:ICURUZmM

このスレはヒートアップが一日中書き込まないとダメだなｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 21:21:40 ID:WDxLCdNy

♪ヒ～～タップハイスク～～ル

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 21:23:16 ID:BhoG0qM5

ツクールは優秀なMIDIプレイヤー

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 21:30:24 ID:WDxLCdNy

ツクールは優秀なインタラクティブテキスト表示機能が付属
ツクールは優秀なインタラクティブキャラクター表示機能が付属

こんな機能満載の優秀なツールで
優秀なゲームができないなんて変だよな

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 23:36:32 ID:BhoG0qM5

優秀なゲームはいっぱいあるじゃない
何故かフリーばっかだが

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 23:51:48 ID:ICURUZmM

>>760
確かにそうだ。
フリーじゃなくて優秀なツクゲーはないのか。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 23:55:51 ID:K23KrhMy

ツクール製・無料 → ゴミも多いが、面白い物もある
ツクール製・有料 → おしなべてつまらない

(非ツクール製 → ツクール製・無料に準ずる)

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 23:58:19 ID:+fV/lTMv

マジな話、非ツクール製ってゲーム性以前に動作が重すぎてやってらんねー作品が多い気がする

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 01:14:26 ID:HOSokRcS

金払いたくないお子様ばかりのすくつ(なぜか変換できない)ですね

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 01:27:10 ID:xb8MJeq7

>>763-764
有料ゲーム作家のツクラー必死だな

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 04:29:57 ID:tqnY5vyc

同人界の恥だな

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 07:51:25 ID:AjtPro1r

ゲームクリエイターとしても、ツクラーとしても最低の
部類だからしょうがない。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 12:18:44 ID:i0EwVInj

しかし、アレだな…
このスレで必死だったのは

「有料ゲーム作家のツクラー」

だったということなのね

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 13:01:36 ID:iQvqqBaq

それももう飽きたってば

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 14:49:22 ID:k6NcmaAd

>>769
有料ゲーム作家のツクラー必死だな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 15:07:12 ID:UtkfGUsH

みんな>>705をちゃんと守ってるね
えらいえらい

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 16:35:15 ID:CgUDEEyq

>>771
有料ゲーム作家のツクラー必死だな

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 16:43:41 ID:BiHi2+wY

さて、ここで運動のカンフル剤をひさびさに投与するか

明記派

１．ツクール作品を避けたいので、有料の作品は明記をご検討下さい
　　無料の作品については任意で結構です
２．ツクール作品が嫌いなユーザーが購入すると、
　　アンチになったり、ツクール作品が余計に嫌悪される結果となるので、
　　明記する方が制作者にも有益あることを念頭においてご検討下さい
３．アンチのユーザーに購入されることを危惧される場合、明記することを強く推奨します
４．ツクール作品が既に信用を失っている感が見受けられますので、
　　これ以上の信用低下を防止するためにも、明記することを強く推奨します
５．ツクールを利用する制作者は既に信用を失っている感が見受けられますので、
　　これ以上の信用低下を防止するためにも、明記することを強く推奨します
６．ツクール作品のゲームをしたいので明記して頂くことを強く希望します

明記しない派

１．ツクール作品が嫌いなユーザーにも購入させたいので、ツクール作品であることを明記しない
２．ツクール作品であることを明記すると売上が下がる
３．ツクール作品であることを一行書くことが手間だ
４．ツクール作品であることを一行書くことが自分のプライドの瀬戸際になっている
５．ツクール作品であることを明記する必要性が感じられない

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 16:44:34 ID:BiHi2+wY

明記の輪を広げよう

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　ツクール　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　お断り　　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃ 未表記　┣┫　 'A`;　┣┫マジ勘弁 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 16:46:23 ID:BiHi2+wY

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 16:57:21 ID:hioXfKbG

もうツクール嫌いからも見放されてるってことに気付かないのかねぇ
まぁ、数年してこのスレを見返して自分のハズカシさっぷりに気づくんだろうなぁ。青春だネェ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 17:18:28 ID:iIq/XFto

ツクール製だと明記すると、
子供っぽい批判に負けた事になるのか。

なんだそりゃ？

そいつは傑作というより、>>226が傑作です。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 17:38:34 ID:c/fyJqLu

>>776
で？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 18:23:18 ID:hioXfKbG

まぁとりあえずいちいち上げるなってことだ。
上げてももう誰もこないからさ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 18:33:59 ID:HXE0+XvC

>>779
おまいが来てる。
そして俺も来た

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 18:55:56 ID:hioXfKbG

ふむ、ところで
ID:c/fyJqLu
ID:iIq/XFto
ID:BiHi2+wY
ID:CgUDEEyq
は何処に行ったかなぁ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 18:58:37 ID:fJMXHkrQ

>>780
スレがなくなって欲しいとか思うわりに
一所懸命に協力してくれのさ
「有料ゲーム作家のツクラー」は
オツムが足んないのよ、オ・ツ・ムが

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 19:04:27 ID:fJMXHkrQ

>>781
多分、オマエが一日中張り付いてるみたいに
みんな暇じゃいんだよ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 19:13:35 ID:AjtPro1r

一日中いたらおかしいよなぁ。
ヒートアップじゃあるまいしｗ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 19:23:50 ID:fJMXHkrQ

>>784
なにげにあげてるし
ヒートアップじゃないと思うよ
やつはこんなネチネチしてないから

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 21:50:37 ID:iIq/XFto

>>777 は自分だけど、一応いる。
(多分 ID も同じになる筈)

でも、そろそろ寝ようかという感じ。

自分は明記派だけど、ヒートアップ氏は面白いね。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 21:56:17 ID:QhZYnF4V

有料ツクゲーに面白いのがない、と思うのは
無料のツクゲーに同じ程度の面白さのゲームがあるから、金払わせてるくせに
無料ゲーム程度の面白さしかないのかよ、っていう感覚があるからかもしれんな。
まあ有料でもある程度面白い作品はある。それで金とっていいかどうか、までとなると微妙だけど。
はちくまくらいじゃないか？金取ってもいいといえる出来なのは。
それも最近のはちくまな。ＡＩＲＲＰＧは金を取るには弱い。ロマカノも微妙。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 22:11:56 ID:UtkfGUsH

言い出したらきりがないぜ
某なく頃になんか全部フリーでいいのに

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 22:36:50 ID:UwHu+zYm

はちくまがスレの発端じゃないのか？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 23:34:05 ID:UtkfGUsH

てっきりゲンダイかと

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 16:23:24 ID:NmCk2jWY

>>787
同意

悪いのはシェアではなくフリーで作ってるやつらだ
そしてそれに群がるフリー厨も同罪

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 20:06:45 ID:sy5GKjTP

>>791
>>787 をどう解釈して同意してるのか知らないけど、
その理屈でいくとこういう事になるよ？

# フリーで面白いゲームを作る奴らのせいで、
# 自分の作った有料ゲームがクソゲー扱いされる。
# だからフリーで作る作者は氏ね。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 22:09:25 ID:9pJPB58O

シェアとフリーを入れ間違えたんじゃね
だとしてもあまりにガキ臭い

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 23:48:01 ID:0upwTA5f

>>792
このスレで暴れていた非明記厨はそんな風に思っていそう

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 03:12:00 ID:SvTCO2zS

俺ツクゲー作者の一人だけど、公開してる奴には「RPGツクールで作った」とか
紹介文の一番分かりやすいところに書いてるけどな。

隠したくなることなんてあるのか？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 07:09:05 ID:INcfrHUZ

>>794
ここにる非明記派の連中は本気でそう思ってるみたいだね
>>392-409 の会話の流れで >>392 と >>407 に彼らの本音が書かれてる
>>772 の言ってることは、あながち嘘ではなさそう

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 07:49:21 ID:G+uK3fwM

------------------------------------------------------------------

はじめてこのスレに来た人たちへ

このスレでは四級不満解消のために、習慣的に発展性のない議論を
延々と繰り返す行為が行われていますが、これはあえて住人たちが
議論馬鹿を演じているだけで、決して彼らの本心ではありません。
いい歳こいたオトナがこんなスレで本気で議論するなんて思わないで
くださいね。

　　　　　　ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しよう２スレ住人一同

------------------------------------------------------------------

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 08:09:23 ID:Gg2iLwc9

↑
過去の発言を取り消したくて、必死だなｗ

ここにいる非明記派は自分の発言にすら責任を持てないカス
ってことを自ら実証する格好の例だな

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 08:17:22 ID:Gg2iLwc9

ぺたり…っと

796 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/01/20(金) 07:09:05 ID:INcfrHUZ
>>794
ここにる非明記派の連中は本気でそう思ってるみたいだね
>>392-409 の会話の流れで >>392 と >>407 に彼らの本音が書かれてる
>>772 の言ってることは、あながち嘘ではなさそう

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 12:39:34 ID:8nQWvGvw

俺が言ったわけじゃないが別にその発言を取り消す必要はないさ
「日ごろフリーゲームばかりやってるリア厨どもが自分の意志でかね払ったくせにあとから
ぎゃーぎゃー文句を騒ぎ立ててこんなスレを立てた」って意味なんだから。
フリーゲーム自体がどうこうということじゃなくてね

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 18:36:00 ID:iMNke+Jk

で、

>>792
> # フリーで面白いゲームを作る奴らのせいで、
> # 自分の作った有料ゲームがクソゲー扱いされる。
> # だからフリーで作る作者は氏ね。

という訳か。ひでえな、有料ゲームのツクラーは…

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 21:29:31 ID:8nQWvGvw

あれ？このスレって要するに「モノをただで手に入れられるモノだと勘違いしたお子様がちょっと気に食わない部分があったからと
あとからギャーギャー言い出して」たてたもんだと思ったんだけど。
そうでも考えないと>>1みたいなことを言い出すのに説明つかないし。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 21:58:24 ID:jC9sW8zy

どう考えても、ツクール製の糞ゲーに金払いたくないから
明記してほしいって立てたスレでしょ。

有料ツクラーってのは自分の都合のいいように曲解しないと気がすまないのかね。
まあ、これが有料ツクラーの有料ツクラーたる所以なんだろうな。
こら手に負えません

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 22:04:56 ID:eguzZmbp

このスレ見た限りだと、結構様々な住人がいるっぽいよ。

・ツクールが嫌いだから明記して欲しい　　　　　　　　　　多数派っぽい
・ツクールは好きだけど、有料ツクールは嫌い　　　　　　意外と多くいるみたい
・ツクールが好きだから明記して欲しい　　　　　　　　　　二人ぐらいっぽい
・はちくまが嫌い
・はちくまは好き
・ヒートアップ
・レビューサイトに書いてても明記だよちゃん

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 22:21:15 ID:Hy9lHfon

> ・ツクールが好きだから明記して欲しい　　　　　　　　　　二人ぐらいっぽい

こういう素晴らしいお客様がいるんだからさ、明記してやれよ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 22:22:35 ID:8nQWvGvw

>>803
でもそれじゃあ説得力ないし
それならまだ金払うことの意味がわかってないお子様ってほうが納得いくよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 22:37:35 ID:9OGzhXaq

sage

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 00:06:40 ID:936jhPWh

ID:8nQWvGvw ←基地外

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 08:34:25 ID:tqpoad39

まぁ予想通りの反応だなｗｗｗ
これでようやく自分が基地外だと認めたわけだｗｗｗ

「ここにいる明記派は自分の発言にすら責任を持てないカス
ってことを自ら実証する格好の例」だな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 08:34:49 ID:WyHGgFO9

>>110
ツクラーのクセに１０００円も盗ろうとしてんのか？
ぜってえ末代まで呪ってやる。
そのうち式神も放てるようになってるよ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 08:37:24 ID:1wUUHDgF

式神の城

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 08:56:26 ID:gza+jGhm

しかしオマエら、こんな限定された話題だけでよく続けられるな…

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 10:00:14 ID:tqpoad39

つつけばつつくほどボロが出て面白いからな……

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 10:02:56 ID:Lgp4mucC

詭弁の特徴のガイドライン：４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 20:03:54 ID:lsnVwoLe

>>813
つまらんけど？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 21:25:39 ID:rGKyxWoy

いや、面白いよ。
ファビョリだすと、プライドの瀬戸際とか言い出すしね。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 21:39:04 ID:lxtboCvQ

俺はツクラーだけど、こっそりROMってるけど案外面白いよ。
ゲームする奴がツクゲーをどう思ってるのかよく分かるし。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 21:45:09 ID:UyBoBxkV

>>226のことかｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 21:50:28 ID:lxtboCvQ

同じツクラーとして恥ずかしい限りだな…
色々なやつがいるものさ
俺は傍観者だし、この辺にしとくよ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 23:41:01 ID:rjJFYlkV

オレもツクラーだが、けっこう興味深く見てるよ。確かにちとムカつく発言もあるが
いちいち反応してもしょうがない。
それより、ツクール作品に対しての世間の色んな見方をROMれるのがオレたちに
とって有益なスレだと思う。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 23:42:35 ID:AbzP3px8

＞世間の色んな見方
こんな辺境で何を仰る

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 01:37:54 ID:AnEaUL0r

ツクール作者でも、こういうスレや色々なのを見て、
ユーザーがどう考えてるかを客観視できるのはいい事だと思う。

そういう人なら、いずれ良作とか作ってくれそうだしね。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 01:41:59 ID:jbbmhPOs

その良作が出来るまで大量の厨作品が生み出されるんだろうな

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 01:42:58 ID:AnEaUL0r

あと、良作の作者はそれなりに目立つ様な所に、
「ツクール製です」と書いてある事が多い気がする。

ドラスレ英雄伝説（１）なんか、
「これは他のパクりですが、他には負けません」
みたいに宣伝してたしね。

ツクール製だって、きちんと評価されるものはされてるよ。

明記してない（目立たないようにしてる）のに限って、
おかしなクソゲーが多い気がするのだけども。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 09:03:18 ID:pPEJ97Yo

>>821
有料ゲームツクラーのお前って、ホントたち悪いな
>>817 >>820が不憫に思えてくるよ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 09:35:32 ID:LpQdP6lm

>>824
それは言えてるね。
シルフェイド作者もきっちり明記してる。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 09:42:32 ID:KiYNYahk

>>824
シルフェイドの作者の次回作はツクＸＰで有料のゲーム出すよ。

しかし、どっちもなんでこんなに必死なんだろう。
・表記したくない奴はこんなとこで何言ってる奴がいても影響ないからしなけりゃいい。
・して欲しい奴はココで騒ぐ労力があれば、調べるなり聞くなりすればすぐに判るし。
>>817 >>820
実際の話、こんなところ除いてもユーザーの意識調査にも、つくり手の意識調査にも
ならんと思う。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 09:54:26 ID:iud6iVPh

ちょっと話題ずれるけど「ツクール2000製」か「2003製」かはちゃんと書いて欲しい。
2000は良いけど2003は嫌なんだよなぁ…。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 09:55:20 ID:THy8DHSE

2003自体がバグの様なものだからなぁ……

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 09:59:56 ID:0ld6veK3

だから2003はXPの開発資金だとあれほど

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 10:40:24 ID:LpQdP6lm

>>827
でも、きっちり明記してるよ。
RPGツクールXPってね。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 10:46:38 ID:KiYNYahk

俺は明記しようがしまいがどうでもいいし、有料ツクゲー出そうが文句言わんが、
これでシルフェイドの「シルエットノート」もココの住人の嫌いなハチクマやゲンダイと同じく
有料販売ツクラーの仲間入りだな。

どうなることやら。

833 ：ヒートアップ：2006/01/22(日) 10:52:54 ID:I7P7PebH

>>827
最初は普通にして欲しい奴は～ってのを言ってたんだけどさぁ、まるっきり聞く耳もたないもんだから
もうからかって遊ぶぐらいしかなくなっちゃったんだよ。
明記して明記してなんていってるけど、そもそも俺はツクールを購入したことすらないんだけどなぁｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 10:54:15 ID:I7P7PebH

とりあえず割りとまともな流れになってきてるみたいだからここらで退場するよ、
より有益な議論をよろしく。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 11:00:38 ID:LpQdP6lm

>>832
日本語読めないから、スレタイもレスも読めないんだなぁ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 11:08:30 ID:q2Xuad4A

本当にツクラーじゃないとすると、ヒートアップは自分と関係ないことに
一日中粘着するような人間なのかよｗ
あ、購入したことがないだけで、ツクラーじゃないとは言ってないのかw

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 17:10:00 ID:fro6AFcP

>>834
ヒートアップしてから退場しろ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 20:15:06 ID:DJnAk900

まったくだ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:21:16 ID:SimakRi8

>シルフェイドの「シルエットノート」
そんな寒いのどうでもいいだろ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:26:48 ID:PLxVhIY3

まあ839が作るものよりは世間的に高い評価を得ているのは違いないがな

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:36:07 ID:s4H9IYt0

あこのスレはスレタイからしてキショくて吐き気がする
信者は巣に帰って好きな評価下してろ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:51:40 ID:XuMk8G6J

>>837
奴が退場するはず無い。
前スレからずっといるんだぞ。
コテが付いてしまったから、退場したことにして名無しで粘着粘着。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 00:54:48 ID:4LYnUfqe

このスレは個々のツクール作者をターゲットにするようなケチなものではない
ツクール作者みなへのメッセージなのだ
♪てへっ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 02:16:47 ID:WPmzsQQC

♪うふっ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 02:24:52 ID:fB7eT7Iz

クールダウンしてきたような

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 05:19:55 ID:DPirhFr3

>>840
あんなの出さない方がいいだろ
リアルじゃ恥ずかしくて誰も口にせんだろうしwww

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 22:17:28 ID:LFJ0hpME

シルフェイドに嫉妬してる奴は何なんだ。
有料作品であれに比肩するものなんてないだろ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 22:58:32 ID:TatHptQC

又おかしな奴が来てるな
確かにあれだけ厨臭いのはゲンダイとアナルファックくらいだ
ここはやっと静かになったんだから巣に帰ってくれ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 23:08:17 ID:evzejHIU

♪ぷぷっ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 23:13:42 ID:/UC0fcrT

非明記厨の妬みほど、みっともない物はない。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 23:16:49 ID:pSKj/zOS

だからといって、>>849 みたいに意図的にヒートアップさせるのもなあ…

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 23:21:14 ID:TatHptQC

>>850
子供のオモチャに一生懸命取り組んでる大人に
妬める奴がいるかバカ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 23:43:31 ID:IqXkwjBq

遠回しな嫌味だなあ、おぃ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 01:25:11 ID:HAxPIqos

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:52:03 ID:d0P3rLqL

キモイ事やってないで明記しろカス

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 05:20:58 ID:e7O8ihHk

明記しろではなくて、
「目立つ様に明記しろ」が正しい。

> ※ 実際の商品とは異なる場合があります
みたいに小さく、分かり難く書かれても困る。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 05:50:18 ID:Arfw12oA

あやしい商品と一緒か
不利な情報は小さく隅っこに

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 11:43:43 ID:C9EAV4WM

つーかツクラーなのにツクールだと悟らせまいとするとはツクール否定してるのかよ。
否定派の存在自体がツッコミどころだから永遠に終わんねえよこれ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 12:31:27 ID:dhmPP1ik

ツクラーなのにツクールとばれるのが嫌か…矛盾しすぎだな。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 18:26:28 ID:z3VH6tv+

というか明記は一応海老からの義務なんだが…
ちゃんと読んだか？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 18:29:46 ID:jLY4VVwf

>b）お客様は、ツクールシリーズを利用して作成したゲームを他者に配布（販売を含む）することができます。但し、次の事項を遵守してください。
>
>・必ずツクールシリーズのユーザー登録を行なった正規ユーザーでなければ、創作されたゲームを配布できません。
>・他人の権利（名誉権、著作権等）を侵害しているものは一切配布することはできません。
>・ツクールシリーズの改変・ディスコンパイル等は一切行ないません。
>・ゲームにはテキストファイルなどのドキュメントを添付し、必ずツクールシリーズで創作した旨と、著作権等の表記を適切に掲載してください。
>・ゲーム内容、デザインおよびその配布においては、お客様ご自身が責任を負い、弊社には一切迷惑をかけません。

・ゲームにはテキストファイルなどのドキュメントを添付し、必ずツクールシリーズで創作した旨と、著作権等の表記を適切に掲載してください。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 18:30:54 ID:M4w3gQaz

じゃなくてさ、ここでは明記のヤリクチが問題なわけだが

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 18:35:01 ID:M4w3gQaz

以前にも、そんな話題が出た覚えがあったんで、
読み返してみると
>>606-610
の>>610なんだよな

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 20:21:46 ID:9KYrv7h6

制作会社が明記しろって決めてるんだから
分かるように明記しろ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 21:30:41 ID:z3VH6tv+

でも買わなきゃいい話だよな正直
そんなにゲームに飢えてんの

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 21:45:54 ID:qiphMSSW

ツクール以外のゲームを買えないのが、嫌なんじゃないの？
ツクールのゲームを買いたくないだけで

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 22:22:48 ID:MXDwUgvC

☆明記派と称する連中の見解
　明記って言うのは、「この作品はツクール2003作品です」などと作品のサイトに
　書いてあることだろ？

　・アイコンがツクールだから明記
　・体験版のダウンロード先に、RTPが必要と書いてあるから明記
　・日記に書いてあったから明記
　・レビュー先に書いてあったから明記

　この辺は明記じゃない。

明記派は馬鹿ばかり

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 22:34:46 ID:ADFVg/zl

２５歳。
去年までツクールなんてどうでもよかったけど、明記しようスレで
15分で50人釣った。一度やってみなよ。
初回のみだけど、明記を強要すれば3レスもらえる。
買ってもいないのに作者批判もできるし、
思い切って買ってしまえば１００パーセント後悔する。
騙されたと思ったらここでヒートアップすればいいだけ。暇つぶしになる。
明記派とか非明記派とかどうでもいいよ派とか色々あるのでマジでお勧め。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 22:48:16 ID:2t3Es0ZV

>>867-868
つうか、なんでこんなに必死なんだ？非明記派の奴らは。
意味のないスレだと思ってないから必死なんだろうな。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 04:36:34 ID:u49Pfwjl

プライドの瀬戸際だそうな

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 04:41:32 ID:bkpOumMS

> プライドの瀬戸際の検索結果 1 件中日本語のページ 1 - 1 件目

ここまで検索にヒットしない言葉を作り出すのは、
そうできるもんじゃないと思った。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 05:20:12 ID:EXRwlu5J

イベントでの売り場にツクールコーナーを作ってツクール系はみんなそこにまとめとけば一目瞭然になる。
ツクール系の仲間同士仲良くなれるし、情報交換も出来る。
あとツクール系が好きな人はそこへ行けば良いので手間も省ける。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 05:36:45 ID:O/AyMsdA

>>872
おお、よい意見だ。久しぶりに貼っとくか。

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　　明記派　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　お断り　　┏┫┃┃┃┃　　　　＿＿＿＿＿
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃　　　／
┃ プライド .┣┫　 'A`;　┣┫　瀬戸際 ┃　　＜もうやめてー
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 06:14:47 ID:THhgzQ8c

>>871
同人板に残る迷言になりそうだな

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 10:45:10 ID:fDNW3jKq

ネタでもいいから、そういうのを俺も残したいものだ　まる

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 22:36:32 ID:RDGyyNI8

おい！今俺は暇なんだ！誰か燃料補給しろよ！

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 22:56:20 ID:A6U+bFCg

暇だったら、明記させない運動を展開しろ。
明記している作者のサイトに突撃して、明記するな！と脅す。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 23:05:28 ID:G37uEV2G

おまえがやれ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 15:15:56 ID:dpw+F124

僕の名はアレックス、非明記ツクゲーは狙われている

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 16:27:06 ID:zs9Q8m4H

買っちゃうとヤバイから非明記のツクゲーだけリスト化しようぜ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 18:34:15 ID:TCgXK5EH

こんなとこに晒してどうなる、もっと考えろハゲ！

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 18:39:03 ID:Vdth74y8

荒れる原因だ罠。これもまた非明記派の陰謀だ罠…
晒された相手の迷惑を省みない非明記派らしい行動だ罠。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 20:34:56 ID:y8lod8eh

やりゃいいんじゃね？
無用な議論やってるよりましだろ

非明記のシェア予定ツクゲー
↓
Lady Pearl#2 GUARDIAN CIRCLES
http://banpaku.sakura.ne.jp/lp2/news.htm

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 23:13:15 ID:xO1UMmhN

晒すことが目的じゃないだろ
明記してもらうことが目的だろ
アホかオマエ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 23:53:04 ID:zs9Q8m4H

こんな事ぐらいで大騒ぎするな。
ツクールと知らないで買わされる事に比べりゃどうって事ない事だ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 23:57:28 ID:sIjD39W8

もう晒されてるわけだから慌てたってしょうがないだろ
むしろ、この作者が、これ以降明記するのか見守ろうじゃないか

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 00:12:36 ID:3DMpdwlT

>>883
まだ、予定で出て無くても叩かれるのか？
確かブログか日記には書いてあったし、正式に出たら書くだろうよ。
まだ出てなくて日記だけの明記がダメなら、シルフェイド作ったシルエットノートの新作も
日記にしか書いてないな。

開発中の情報で叩くとは一体なに様だろう？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 00:18:00 ID:15DQqa9x

だったら、あげんなハゲ！
目立たないように書き込めんのか、キサマは

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 00:20:53 ID:wnu59DfB

「同人ゲーム板」になってしまったが、元々は「PC ゲーム板」だった。

なので、買わされるとかそんなもんどうでも良い。
例えフリーゲームでも明記しろ。

明記されていないとダウンロードする為の時間が無駄なんだよ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 00:23:05 ID:15DQqa9x

そりゃ無茶いいすぎだ
冷静になれ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 01:09:00 ID:3DMpdwlT

はっきり言ってこんな馬鹿みたいな不毛な言い争い自体、両方ともネタでやってんでしょう？

ネタならガンガンageて皆に見てもらって笑ってもらった方が良いだろ？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 01:34:23 ID:nDxWs548

フリーでも明記しろ
明記せずツクール製を隠そうとしてる奴に限って
厨房丸出しのオナニー作品なんだし

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 01:49:11 ID:b1gTtZLI

ツクールで作ってある事も作品の内容の一部なのにそこもアピールしなきゃダメだなあ。
ツクール製なのを否定的に考えちゃダメ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 02:23:00 ID:wnu59DfB

>>893
そうだな、英雄伝説１みたいに、

「これはツクール製だ、だが他を超えている事は間違いない」
「文句があるならかかってこい！」

みたいな方が格好良いな。

という訳で堂々と明記しろ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 02:26:05 ID:3DMpdwlT

おまえらも、主張するなら堂々とageろよ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 08:22:11 ID:ZMf+syJh

>>887
また非明記厨がシルフェイドに嫉妬か。
ちゃんと公式のシルエットノートページに、きっちり書いてあるから
目を開けて見てこい。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 13:34:17 ID:5+iObarz

開発段階で、ツクール製だと書いてないゲームが晒されたから、
シルフェイドだって、開発段階ではツクールと書いてなかったって言いたいんだろ。
よく流れを読め

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 15:29:39 ID:xBBEk4Ue

>>897
896 ではないが、
どこをどう読めば、そうなるんだ？
「シルフェイドだって、開発段階ではツクールと書いてなかった」かどうかなんて、
知ったこっちゃねえし、どうでもいいし
でな、こちとらエスパーじゃねえんだからさ、そう言いたいんなら、そのまんま書けや、あほ！

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 15:46:10 ID:aesOMW70

文盲が必死ですね

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 15:59:15 ID:5+iObarz

>>898
そのまんま書けと言われても、887書いたの俺じゃねー

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:10:24 ID:jr211lio

>>896
誰もそんなことは言ってないぞ。
>>887は、開発中に非明記だというだけで晒しをやってる >>883に対して
「シルエットノートも開発段階で非明記だったことがある」と言ってるんだろ。
関係の無いオマエが、嬉々としてしゃしゃり出てくる場面じゃない。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:02:45 ID:mJ4JE4SS

自分の作品に自身がないから
ツクール製だということを表明したがらないんだよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:09:07 ID:4imqA18d

書き込み時刻を見ると面白いね。
>>898の書き込みと同時に非明記厨が即座にワラワラ現われてる。
非明記厨の人たちは、そんな時間に何やってるんだろ？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:53:05 ID:F7AiGHle

プライドの瀬戸際だからな、必死なんだろう

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 20:56:09 ID:5+iObarz

俺のことを言ってるなら、俺はツクール明記しろ派だ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 21:17:31 ID:4imqA18d

明記運動もいいけど社会生活に差し支えない程度だよね、多分…
ちゃんとした社会生活は送ってることを信じてる。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:21:18 ID:ZMf+syJh

非明記厨なんて二人ぐらいしかいないんだから、自演して必死なんだよ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 02:15:40 ID:hV1UtPNs

ツクールで金を稼ごうと考えてる奴の
頭の方が心配になった

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 04:11:55 ID:TrJfaR4s

>>908
お前の頭の方が心配だｗ

シェアだって良いじゃないか、成り立っているところは少なくともココにいる奴等より賢いぜ。

シェアツクール界のBIG3
アルファナッツ
http://alphanuts.jp/
ゲンダイの庵
http://gendai-web.hp.infoseek.co.jp/
はちみつくまさん
http://www.hachikuma.net/

これからシェア参入期待の2サークル
シルエットノート
http://www.silversecond.net/main/contents/game/silhouette_note/
万泊後宴
http://banpaku.sakura.ne.jp/

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 06:21:20 ID:TArQQNbM

あそ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 12:22:20 ID:IRWH4LC8

ゲンダイの庵もはちくまも、プログラマー雇ってツクール脱却しようとしてるな。
やっぱ有料だとツクールはだめだ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:07:49 ID:O14wZxxh

非明記厨もツクール否定してるし
買う方もダマされて掴まされたくないし
有名なサークルも脱ししたがってる

みんなツクールから逃げたいのは同じだな

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:35:06 ID:gxYkdgwU

逃げると考えるのは、自分がツクールから逃げた経験がある奴。
ただしそれはプログラムが必要になったからではなく、
ツクールですらまともに作品を完成させられなかった故。

そういう奴らにとっては、ツクールは終着点だが
それを乗り越えられる者にとっては、単なる通過点だ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:30:15 ID:9Aiq4eaR

お前らの生活も知りたいねｗ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 16:05:10 ID:ganE1jlG

>>913
もはやコイツの中で悪いモノの代表になってるじゃんツクール

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 17:12:56 ID:qI8UcVZT

>>915
しょうがねえじゃん、そう考える人もいるというのは事実なんだしさ。
素直にハッキリと明記すれば、そいういったことも隠蔽されるから、
作者にとっても有益だと思うよ。

要するに、暗黒面が表層に現われて欲しくないなら、防止ぐらいしろ
ということにしかならんよ。つまり、明記するという防止方法なわけだ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 17:19:00 ID:qI8UcVZT

>>914
今日は何曜日だ？本当に大丈夫かアンタ？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:03:09 ID:0SsIKXQJ

ツクールが駄目なのは分かりきってる
とにかく一目で分かるように明記しろ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:10:33 ID:qI8UcVZT

> ツクールが駄目なのは分かりきってる

こういう、アグレッシブな暗黒面を持つ人もいるし、
ここは、もう、明記するしか道はなさそうなんだが。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:09:45 ID:4+eOA59D

>>917
なるほど、>>914が何言ってるのかわからなかったが、
そういうことかw

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:09:32 ID:r7d/1jcP

釣り堀

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:23:37 ID:TrJfaR4s

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 20:31:56 ID:4xaE5H+S

↑
ということにしたいのだな、非明記厨どもは

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 23:05:52 ID:mk6weGtA

つうかさ、もう、明記するしかないんじゃないの？
明記しないと、変なトコで叩かれて、悪評が広がるだけだし。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 00:57:28 ID:4cHGN6it

あほか
お前らの叩きの影響力なんて屁でもねえよｗ
せいぜいゲンダイ相手に負け犬みてえな悪態ついてろｗｗｗ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 01:51:13 ID:vesPilzn

人の噂の怖さを知らんようだな、キサマは
噂っていうは比例的ではなく幾何学的に広がるものなんだよ
そして、キサマ自身が粘着している理由を考えてみるがいい

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 03:31:37 ID:ksh/151/

なんか良く分からないが、
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%e9%9d%92%e3%81%84%e9%ab%aa%20%e3%83%9f%e3%83%bc%e3%82%a2%20%e5%81%bd%e8%80%85
>>925 が機動戦士ガンダムSEED DESTINY 好きならしい事は分かった。

何にしても、こんな態度の作者はロクな奴じゃない。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 06:58:05 ID:Ux46LUaz

>>926
いやウワサって、ただ非明記はよくないというだけじゃ世間も納得してくれない。
話の広げようがないじゃないか。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 08:07:22 ID:iGujbRlT

世間が納得してないんじゃくて、オマエが納得してないんだろ
ツクールで遊んでる奴には普通に広がるだろうよ

930 ：修正：2006/01/29(日) 08:18:42 ID:iGujbRlT

> 世間が納得してないんじゃくて、オマエが納得してないんだろ

世間が納得してくれないんじゃくて、オマエが納得してないだけなんだろ

のほうがイイ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 09:26:51 ID:jtYCIF0Y

ようこそ！

このスレッドは明記派と非明記派に分かれて煽りあい、叩きあう遊び場です
明記派は「明記しろ」を含む（無くても構いません）釣りレスを書き込みます
それに対し、非明記派は適当に噛み付きレスをいれます
誰でもどちらか片方を演じればOKです、勝ち負けはありません

＊一例＊
明記派役（釣り役）
”つうかさ、もう、明記するしかないんじゃないの？
　明記しないと、変なトコで叩かれて、悪評が広がるだけだし”

対する非明記派役（釣られ役）
”あほか
　お前らの叩きの影響力なんて屁でもねえよｗ
　せいぜいゲンダイ相手に負け犬みてえな悪態ついてろｗ”

こんな感じで、楽しくプレイします

＊注意＊
熱くなるほど楽しいのはわかりますが、健康の為ほどほどに
又、ここは真面目な議論を交わす場所ではありません
そういう方は他の掲示板やスレッドに移動願います

☆お役立ちスレッド☆
詭弁の特徴のガイドライン：４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 10:05:18 ID:W2NriI2w

イベントの時に明記してないツクール作品を売ってるのを見つけたら
買う側の人間が印をつけてけば良いんじゃないの。
あんまり似てないけど水晶の夜的なかんじで。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 10:32:32 ID:RoJL5Gsp

そんな、つまらんことせんでいいように、はっきり明記すりゃいいだろ、あほ！

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 10:34:15 ID:RoJL5Gsp

>>931
都合が悪くなると、すぐコピペを貼るんだな、非明記厨ってやつは…

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 10:44:40 ID:Ux46LUaz

>>931
ルールは解ったが、誰か攻略法も紹介してくれないか？
このままじゃループするばかりでゲームが進行しない。(･∀･｀；)y━~~

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 10:45:35 ID:HF8Wva51

そういうおまえが一番>>931に忠実だな
たくさん釣れるようがんばれよ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 10:45:56 ID:WskzBzyN

>>932
せめて新作だけでもここでツクール作品をリストアップして、
スレをageていったほうがいいかもなぁ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 10:53:28 ID:x6bv1tuf

>>936は>>934に対してのレス
アンカーめんどくさがるとだめだな

>>935
勝ち負けは無いって書いてあるからな、それでもたくさん釣った奴が
勝ちでいいんじゃないの
それならば、なるたけ釣れるようなレスを考えて書くことだね

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 11:15:35 ID:CJgft7hn

とりあえずヒートアップしとけば大量のレスが期待できる。
このスレ見てるやつは多分に子供じみたところがあるからなｗ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 11:39:24 ID:i3GKNUPS

明記派
・ツクールはプレイしたくないから、ツクール作品はツクールだと書け
・ツクール嫌いに配慮しろ、俺たちの影響力はメチャメチャすごいんだよ
・ツクールはプレイしたくない、でも明記はしてね
・ツクールで作成されたゲームは僕達ツクール嫌いから信用されるべきだ
・ツクールを利用する者達は僕達ツクール嫌いを無視できないはずだ
・ツクールのゲームをやりたいから明記してほしい（少数意見）
・とにかく、明記！明記！明記！明記！明記！明記！明記！

明記しない派＆どーでもいい派
・製作に疲れたな、息抜きにこいつらでも構うか

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　明記しろ?　　 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓　　ﾌﾟｯ　　　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　　┃
┃ ﾊｲﾊｲ　 ┣┫ ´,_ゝ｀ ┣┫ ﾜﾛｽﾜﾛｽ ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 13:19:30 ID:nfrlWDm1

age

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 16:41:28 ID:Ngq4bPtC

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 17:17:29 ID:LAwkz3S4

まぁ絵は描けるけどプログラムが出来ないって人には良いツールだと思うよ。

でもこういう人は「プログラムが出来ないから使っている」と自分で使用目的を
きちんと認識してる人が多そうだからいいだろう。

問題は絵も描けないプログラムも出来ないだめ人間が作ったオナニーゴミデータが
氾濫してるってこった。そういう奴に限ってツクール製を隠したがる。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 17:22:55 ID:tVLp0cl0

つ[ttp://61.197.151.26/20060129682321/ura/uraimg200501/0501200137AD5.jpg]

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 17:57:48 ID:WskzBzyN

>>943
そういう奴に限って、有料で売りたがる。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 18:01:09 ID:FDu5kHGy

>>935-942
非明記厨、必死だな
朝っぱらから連続投稿してごくろうなこった

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 18:46:19 ID:qiU8B1Eo

さあ、次スレを頼むぞ！ >>950

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 18:54:27 ID:3q2ATGc/

非明記厨とか言ってるやつ、みんな同じやつか？
文体見てそう思った
複数いたとしても、頭の程度が同じだからそう見えるんだろうけどな
それにしても、よほどこのスレが居心地がいいんだね

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 19:21:10 ID:Yp9L6Eq8

どうみても粘着してるのは非明記厨なわけだが

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 19:31:58 ID:WskzBzyN

９５０！

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 19:33:57 ID:WskzBzyN

次スレ

ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しよう３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1138530790/

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 19:37:14 ID:Yp9L6Eq8

つうか、立てちゃったんだ…

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 19:45:16 ID:n8oZPe1k

非明記厨のお陰でスレが伸びるね。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 19:48:29 ID:Yp9L6Eq8

そういう問題だったんだ…

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 20:21:06 ID:um0K+YP7

>>953
よきかな、よきかな

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 21:13:26 ID:yVH4MLDm

端から見ている人には、ツクール明記運動は盛り上がってるように
見えるだろう。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 21:27:01 ID:qiU8B1Eo

いや、どんどん新スレが立っていく様子からは、明記派、非明記派が
がっぷり四つのいい勝負をしていると思うんじゃないか？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 21:32:14 ID:pgCqO+qQ

非明記厨を暇つぶしにからかってるようにしか見えないのは、俺だけ？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 21:34:38 ID:QVnCPFlo

両方とも暇つぶしじゃないか？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 21:36:28 ID:pgCqO+qQ

そうかもね。非明記厨はアホすぎるから、もうちょっと頑張って欲しい。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 21:45:19 ID:t3DH8/lR

俺が書き込むかどうかでスレの進行速度が倍違うのさ
ただそれだけだよ

はっきり言えることはスレを続けたいのは明記厨のほうだな
次スレ立ててるし
非明記厨のほうはスレがあれば暇つぶしに寄るくらいで
スレ立てまではせんだろ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 21:54:32 ID:pgCqO+qQ

そうまでいって、自分のお利口さを強調したいのか。少し、哀れにになってきた。
平日の真昼間から粘着してる構ってちゃんのオマイが、
スレを存続して欲しいと一番に願ってるように思えるんだけど。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 21:54:52 ID:qUJkHMki

暇つぶしじゃなくてほんとは必死なくせになww
厨はスルーできないからスレがすぐ伸びる

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 22:02:45 ID:t3DH8/lR

十分足らずでレス二つか
スレッドというのはこんなふうに発展させていくのさ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 22:09:21 ID:pgCqO+qQ

おめでたい人だよ、おまいは。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 22:59:34 ID:yVH4MLDm

釣れたよーと、魚に食われてるAAみたいな奴だな。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 23:58:58 ID:NejLE+sG

>>960
オイオイオイ、明記厨はアホすぎないとでも言うのかね？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 00:51:52 ID:08ehkHJn

ヒートアップみたいなアホとは、明記側も非明記側も一緒にして
欲しくないだろうね

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 12:46:50 ID:oveOBhR0

ｋｓｋ

------------------------------------------------------------------

はじめてこのスレに来た人たちへ

このスレでは欲求不満解消のために、習慣的に発展性のない議論を
延々と繰り返す行為が行われていますが、これはあえて住人たちが
議論馬鹿を演じているだけで、決して彼らの本心ではありません。
いい歳こいたオトナがこんなスレで本気で議論するなんて思わないで
くださいね。

　　　　　　ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しようスレ住人一同

------------------------------------------------------------------

ume

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 15:21:46 ID:L3mtW9n/

女が作るゲームはなぜこうもクソゲーになるのか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1119390209/645
> 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/30(月) 14:11:15 ID:oveOBhR0
> 似たような臭いがするからここにも貼っておくか

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 01:43:54 ID:dfFR/lfT

埋め

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 16:24:24 ID:d2nVyc8z

明記派の池沼は次スレ立てるなよ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 18:20:27 ID:/6nb9cV+

文句があるなら明記してから言え。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 18:33:51 ID:2wf7qdb3

>>972
非明記派の池沼はスレに書き込むなよ
というのが、明記派、非明記派の率直な感想だ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 18:46:01 ID:wfJVZO9W

昔、塩田丸男があの人は在日でしょ？と安田成美を指摘したら
在日朝鮮人への差別だとか言われたのとまったく同じ構造だな。
存在自体に負の要素を持ったものだと似た構造になるのも仕方がない。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 19:02:11 ID:Ad/PcHyf

そも、ツクール＝悪いものといつのまにか勝手に認定してるのがおかしいな
確かお願いじゃなかったのか、明記は。負の要素とか何でなってるんだ？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 19:05:17 ID:ALnZhfG8

>>976
有料ツクゲー買って、あまりに気に入らなかった明記派厨が
勝手にツクール＝悪いものというイメージを吹聴して回ってるだけだろ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 19:06:48 ID:/6nb9cV+

フリゲスレでもツクールは悪い物として認識されとりますがな。
有料とか無料の問題ではないよ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 19:18:50 ID:ALnZhfG8

ツクールゲーには厨ゲーが多いというだけの話であって
ツクールそのものを悪にしようとするのは明らかに私怨だな

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 20:02:30 ID:rIWsfzpt

>>978
そういった認識の人がいる、というだけの話じゃねえの、それって？
そういう認識に至るのになんらかの理由があるという話であって

>>979
> ツクールそのものを悪にしよう

は、あんたの被害妄想じゃねえの？
ツクラーがツクールを卑下してるってのもあったりすんだよな…

で、あんたは

> ツクールゲーには厨ゲーが多い

という事実は自分で認めてるんだよね
そしたら、ゲームする側にとっちゃ普通は明記して欲しいと思わないか？

> 明らかに私怨だな

どうみても、これも、あんたの被害妄想なんだよな

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 20:22:08 ID:ALnZhfG8

>>980
明記する、しないの話は>>978ではしてないんだが。
そもそも俺は明記派だが、それがどうかしたのか？
「明記派厨」って言ったから非明記派だと勝手に判断したのかな。

厨ゲーが多いのは、手軽に作れるから出来が悪いのも多い、ただそれだけの話。
明確な理由があるソレと、ツクールそのものの善悪とは関わりがない。
包丁で刺せば人を殺せるから包丁は悪だと真顔で言い切るようなもの。

とりあえず被害妄想がどうとかって喚いてるところは笑わせてもらった。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 20:45:04 ID:2wf7qdb3

>>981
> 明確な理由があるソレと、ツクールそのものの善悪とは関わりがない。
> 包丁で刺せば人を殺せるから包丁は悪だと真顔で言い切るようなもの。

と俺は思ってるよ
そんなん、当たり前だし
でないと >>978 へのレスみたいなこと書かないし

> ツクールそのものを悪にしよう
> 明らかに私怨だな

とか、どうみても被害妄想にしか見えない、ただそれだけの話
単に、あんたが変な悪意を感じてるだけなんじゃないの？ってこと

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 21:25:26 ID:TUAvhx4B

>>981
ツクールって出来が悪い者が多いのか。
それなら明記してもらった方がいいよな。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 21:28:04 ID:Ad/PcHyf

とりあえずそろそろ明記して欲しい人たちの言い分をまとめてくれよ
有料・無料でも意見分かれてたりするし。

まず
・ツクール製ゲームをやりたくないから明記して欲しいのか
・ツクール製ゲームかどうかを調べる手間をかけたくないから明記して欲しいのか

・有料がダメなのか、無料がダメなのか
・サイト内にツクールと判断できる要素があればいいのか、ダメなのか
・サイトからレビューサイトにとべて、そのなかでツクール製かどうかわかればいいのか
・ツクール自体が粗悪品だから嫌なのか、ツクール作品に厨作品が多いから嫌なのか

個人的に分類すると
・ツクール製ゲームをやりたくないから明記して欲しい
だとすると
・無料はＯＫ、サイト内からツクール製ということが調べられればＯＫ、レビューサイトから見れればＯＫ

・ツクール製ゲームかどうかを調べる手間をかけたくないから明記して欲しいのか
だと
・無料ダメ、サイト内に明記してなければダメ、レビューサイトダメ

ってとこ？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 21:39:11 ID:TUAvhx4B

そんなの人それぞれじゃないか。
俺の場合は無料OK、作品のページから探せればOK(昔の日記に書いてあるなどはNG)、
ツクールのレビューサイトは一つも知らん。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 22:49:41 ID:2wf7qdb3

>>985
で、あんたも、その人それぞれの意見を書いてるわけだ
>>984 は、スレを読んで、意見をまとめようとしてるんじゃないの？

理由はどうあれ、確かなことは、ハッキリ明記されることを望む者達がいる、
それだけのことなんじゃないの？

俺は、明記してほしい理由より、明記したくない理由のほうが、
興味があるんだよな…

ハッキリ明記することが、明記したくないやつにとって
どういうことなのか？

通常の思考の持ち主なら、スレを読めばハッキリ明記したほうが賢明だ、
と気付くものだと思う

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:27:38 ID:Ad/PcHyf

ごめん、意見をまとめようとしたのは事実なんだけどさぁ。
だからなんで明記したほうが賢明とかになってるの？>>976でも言ったけど
明記してほしいってのは促進、希望であって強制とか半強制じゃなかったはずでしょ？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:35:03 ID:2wf7qdb3

>>987
ハッキリ言やあ、俺は強制するつもりもないし、お願いする気もない
お願いしたいやつは、お願いすればいいし

明記しないことによって起こるデメリットを考えれば、
明記したほうが作者にとって有益なんじゃないの？
ということなんだけどさ

明記しないことによって起こるデメリットは、
さんざんスレに出てると思うんだけどねえ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:37:30 ID:Ad/PcHyf

いや、だから、スレに（明記派の考える）デメリットがただ上げられてるだけじゃ
「通常の思考の持ち主なら～」とはならなくてね。そこまで言い切れるのは一体なんでよ、ということなんだけどさ。

ごめん、こいつの言ってることがよく分からんよもう。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:46:17 ID:2wf7qdb3

>>989
分からんなら別に構わんよ

> いや、だから、スレに（明記派の考える）デメリットがただ上げられてるだけじゃ

とあんたが考えるなら、それまでの話だし
俺は明記しうるに足る、十分なデメリットと考えてるだけで

で、あんたがそれを納得するかせんか、それだけのこっちゃな

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:53:08 ID:Ad/PcHyf

うん、俺もそう思うよ。
で、

>通常の思考の持ち主なら、スレを読めばハッキリ明記したほうが賢明だ、
>と気付くものだ

とそこまで言い切るのは何故だとそう思うんだ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:54:42 ID:TUAvhx4B

何変なことに拘ってるんだ。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 23:57:58 ID:2wf7qdb3

>>991

>>990
> 俺は明記しうるに足る、十分なデメリットと考えてるだけで

なんだけどね

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:02:40 ID:Ad/PcHyf

さいですか。
個人的には物凄く矛盾した物言いだとは思うけどいいです。

なんか疲れたのでまとめ役他の人よろ。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:13:46 ID:PYunygmm

梅

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:15:00 ID:gGQ8TmXO

この釣堀も埋め立てか

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:17:25 ID:gGQ8TmXO

ID:2wf7qdb3は典型的な釣り師だな

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:18:37 ID:gGQ8TmXO

次のスレもこういう２ちゃんをエンジョイしてるやつらで賑わうのだろうか

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:19:29 ID:gGQ8TmXO

９９９

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:20:25 ID:gGQ8TmXO

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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