ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しよう３

騙されたみたいで嫌なんだよなあ。
某RPGとか。

前スレ
ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しよう２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135438807/

前々スレ
ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記すること
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1122564017/

前スレの面白い非明記厨

・プライドの瀬戸際　面白い造語を作った
＞たった一行書けばいいなんてレスをよく見かけるけど、その通りだ
＞だがそのたった一行がこっちのプライドの瀬戸際だよ

・ヒートアップ　最初のスレから一日中スレに張り付く自称非ツクラー
＞ちょっとヒートアップしたからそろそろ寝て頭冷やしとくよ。
＞とはいえまたもやヒートアップしすぎたみたいだ、落ちとく

・レビューサイト　作者サイト以外に書いてあっても明記
＞レディーパールはちゃんと明記してるぞ？
＞ベクターでもその他レビューサイトもな。

乙

ようこそ！

このスレッドは明記派と非明記派に分かれて煽りあい、叩きあう遊び場です
明記派は「明記しろ」を含む（無くても構いません）釣りレスを書き込みます
それに対し、非明記派は適当に噛み付きレスをいれます
誰でもどちらか片方を演じればOKです、勝ち負けはありません

＊一例＊
明記派役（釣り役）
”つうかさ、もう、明記するしかないんじゃないの？
　明記しないと、変なトコで叩かれて、悪評が広がるだけだし”

対する非明記派役（釣られ役）
”あほか
　お前らの叩きの影響力なんて屁でもねえよｗ
　せいぜいゲンダイ相手に負け犬みてえな悪態ついてろｗ”

こんな感じで、楽しくプレイします


＊注意＊
熱くなるほど楽しいのはわかりますが、健康の為ほどほどに
又、ここは真面目な議論を交わす場所ではありません
そういう方は他の掲示板やスレッドに移動願います

☆お役立ちスレッド☆
詭弁の特徴のガイドライン：４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/

プライドの瀬戸際とヒートアップは、同一人物のような気もする。

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はじめてこのスレに来た人たちへ



このスレでは欲求不満解消のために、習慣的に発展性のない議論を
延々と繰り返す行為が行われていますが、これはあえて住人たちが
議論馬鹿を演じているだけで、決して彼らの本心ではありません。
いい歳こいたオトナがこんなスレで本気で議論するなんて思わないで
くださいね。



　　　　　　ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しよう２スレ住人一同


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もう3スレ目だったっけね。　修正。






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はじめてこのスレに来た人たちへ



このスレでは四級不満解消のために、習慣的に発展性のない議論を
延々と繰り返す行為が行われていますが、これはあえて住人たちが
議論馬鹿を演じているだけで、決して彼らの本心ではありません。
いい歳こいたオトナがこんなスレで本気で議論するなんて思わないで
くださいね。



　　　　　　ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しよう3スレ住人一同


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>>2
自分で調べる手間も惜しんでるってこと？最後の文は。

>>8
レビューサイト乙

もう３スレ目か

このスレって、立った直後はなぜかいつも過疎化するよな。

で、何故か前スレが終わりという時になって妙な盛り上がり。

目標１０スレ！

　 ┏┳┳┓ 　　　 　 　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　ツクール　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　お断り　　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　　　┃
┃ 未表記　┣┫　 'A`;　┣┫マジ勘弁 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　 　 　 　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

マスコットが忘れられてるぞ

　 ┏┳┳┓ 　　　 　 　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　　明記派　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　お断り　　┏┫┃┃┃┃　　　　 ＿＿＿＿＿
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　　　┃　　　／
┃ プライド .┣┫　 'A`;　┣┫　瀬戸際 ┃　　＜もうやめてー
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

非明記派公式マスコットも忘れられてるぞ

・有料なら明記しないとまずい。
・無料なら明記しなくても良い。

っていうのは、どうも非明記派との論争で、
たまたま出ちゃったやり取りなんじゃないの？

明記派　 ：つまり○○○なんだから明記しろ。
非明記派：へー、じゃあフリーなら明記しなくて良いって事だよね。
明記派　 ：そ、そうだな。有料のは明記しろ！

みたいな。

はっきり言って、フリーだろうが何だろうが明記してくれないと困るのだが。

逆だ逆。
有料だろうが無料だろうが、製作者がパッケージなり紹介欄なりにツクール製で
あることを明記しなければならない決まりは どこにもないんだ。
それを、フリーならいいが金を取るからには明記してくれよ…などと、いつの間にか
そんな常識があるように話をすり替えられて、困ってるのはオレたち非明記派なんだ。

明記して無いでツクール掴まされたら
次回の機会に返品すれば良い。

>>18
ちなみに商品の返品を受け付けるというのは、店側の義務じゃないことは知ってるか？
訪問販売とかにはクーリングオフが利くが、店舗販売ではその限りではない。あれは
サービスなんだ。
ましてや「ツクールだと知らなかったから買ったんだ。金を返してくれ」とサークルを
訪ねてくるヤツを想像してみろ。どう見てもただの異常者じゃないか。

>>19
マジ？返品できないの？
勉強になるわぁ。
じゃあ買うときにこれツクール製？とか聞く方が良いな。

明記派
・ツクールはプレイしたくないから、ツクール作品はツクールだと書け
・ツクール嫌いに配慮しろ、俺たちの影響力はメチャメチャすごいんだよ
・ツクールはプレイしたくない、でも明記はしてね
・ツクールで作成されたゲームは僕達ツクール嫌いから信用されるべきだ
・ツクールを利用する者達は僕達ツクール嫌いを無視できないはずだ
・ツクールのゲームをやりたいから明記してほしい （少数意見）
・非明記厨必死だな
・とにかく、明記！明記！明記！明記！明記！明記！明記しろおー！！！

明記しない派 ＆どーでもいい派
・製作に疲れたな、息抜きにこいつらでも構うか

　 ┏┳┳┓ 　　　 　 　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　明記しろ?　　 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓　　 ﾌﾟｯ　　　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　　　┃
┃ ﾊｲﾊｲ 　 ┣┫ ´,_ゝ｀ ┣┫ ﾜﾛｽﾜﾛｽ ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　 　 　 　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

要するにツクール製なのが恥ずかしいんだろ？
恥ずかしくないなら堂々と書いとけや。

君は恥ずかしくないからと名札をつけて歩くと？

名札？　なにいってんだこいつ

恥ずかしくない＝明記するという図式は成り立たないってことだよ。言わなきゃわからんの？

「明記してもいい」と「明記しなければならない」とは全くの別物ってことだ。
明記派のいうデメリットをツクラーがデメリットと考えなければことさらに明記しようとは思いつかないだろうね。

・ゲームに添付するドキュメントには必ず本ソフトウェアで創作した旨を表記し、
　著作権等の表記を適切に掲載してください。

「RPGツクール2000で作成したゲームの配布に関しての規約」より抜粋。


「明記」は、規約に記された義務。
「分かりやすいところに明記」は、作者次第。

何もなければわざわざ明記する必要もないけどな。
でも明記して欲しいという要望があるのに頑なに拒否するのは
明記したくない明確な理由があるということだろ。

恥ずかしくないなら堂々と明記すればいい。
こんなスレも要らなくなる。

今日も昼間からガンガン行こうぜ。



















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はじめてこのスレに来た人たちへ



このスレでは欲求不満解消のために、習慣的に発展性のない議論を
延々と繰り返す行為が行われていますが、これはあえて住人たちが
議論馬鹿を演じているだけで、決して彼らの本心ではありません。
いい歳こいたオトナがこんなスレで本気で議論するなんて思わないで
くださいね。



　　　　　　ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しようスレ住人一同


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両軍ともご苦労。

>>27
いや、その理屈はおかしい。



てか、その要望にこたえなければならない必然性がないしな。

ID:ogA+g8Bxってｵﾓｽﾚｰ（　＾ω＾）

>>20
返品ってできるのかな？
返品受け付けるとこもあるだろうけど。

CD-ROMなんかでも、開封したら返品できなかったりするだろ
データだけしかない、言い換えればいくらでもコピーできるゲームが返品できるはずがない

>>29
必然性は確かにないけどな。
明記してなくて文句言われるぐらいなら
必然性はなくとも明記しておいてスルーしておけよと思わずにはいられない。
どうしても明記したくない理由があるなら仕方ないかな。

>>32
たぶん返品利くとおもうよ。
ツクールだとは思わなくて買ったと言えば。

1.そんな文句をいう奴はごく少数だから
2.心底どうでもいい要望を受け入れると雪崩式にあれもこれもとどうでもいい要望をする奴が
増えるから

こんなところ？

ところで>>1のゲームって何？

RPGツクールってランタイム必要なんだよな。
格ゲーツクールみたいに必要なけりゃ書かんでもいいけど
RPGツクールで作ったんならランタイムインスコ必須ってことを
書く必要はあるんでない？
ランタイムパッケージが再配布可能なら、配布メディアに付けとけば
書かなくても自分はOKだけどさ。
もちろんマニュアルにはインスコ汁って書く必要はあるけど。




ツクール製が嫌いだからって奴のことは考えなくてよしwwwwwwww
そんなｳﾞｧｶほっとけwwwwwww

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はじめてこのスレに来た人たちへ



このスレでは欲求不満解消のために、習慣的に発展性のない議論を
延々と繰り返す行為が行われていますが、これはあえて住人たちが
議論馬鹿を演じているだけで、決して彼らの本心ではありません。
いい歳こいたオトナがこんなスレで本気で議論するなんて思わないで
くださいね。



　　　　　　ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しようスレ住人一同


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>>38
おまえアホか？
それ前スレからもう１０回以上貼ってるだろ

最近はベクターとかでアクションのカテゴリにも
ツクール製があったりしてかなり性質悪い。
ツクールだけ別のカテゴリ作れとまでは言わないけど
せめて自分で選べるように明記しておいて欲しいよホント。

>>38
もう、いい加減、うっとしいな…
ここまでくると、荒らしと変わらんぞ

面白いとか、ほくそえむやつがいるが
>>27 の意見は筋が通ってることに気付け、馬鹿どもが！

ごめん、それどんな筋？
というか馬鹿よばわりしだしたらもうダメだな。

>>40
性質悪いって、もうお前の中じゃツクール＝粗悪品なのか。
ベクターも世の中もそこまで気にしないよ。

>>43
断っとくが、俺は ID:ogA+g8Bx じゃない
「それどんな筋？」とか聞いてる時点で、
あんたの思考は停止してるよ

何をいっても、馬の耳に念仏だわな

じゃあもう少し思考を進めて言うけどさ。

>>27は
・ツクール製であることが恥ずかしくない
↓
・だったら俺たちが要望してるんだから明記するべきだ！
って言ってるわけでしょ？この↓のところが思考が飛びすぎなんだよ。
反論も>>25>>29>>35でしてるしね。

「してもしなくてもどちらでもいいなら明記しろ！」というのは単に明記派からの一方的な視点だと思うけど。
あと馬の耳に念仏は君にも言えるよ。

>>46
なんで、勝手に主張を捻じ曲げる？

> ・だったら俺たちが要望してるんだから明記するべきだ！

とか誰もいっとらん
なんで、ハッキリ明記しないの？ってこと

> でも明記して欲しいという要望があるのに頑なに拒否するのは
> 明記したくない明確な理由があるということだろ。

ということだろ

> 思考が飛びすぎなんだよ。

突飛してんじゃなくて、あんたが勝手に主張を捻じ曲げてるんだよ、あっふぉ！

ID:ogA+g8Bxは「書いとけ」って言ってるけど？
それに明記しない奴＝ツクール製であることを恥ずかしいと思ってる奴と決めつけてもいるし。
>>22>>27参照のこと。

で、明記しない、というより明記しろという要望を受け入れない理由は>>35で推論してるけど、
そこらへんはどうなの？

自分の意志でなく、人に言われてやるのがイヤだという気持ちがわからないのか？

それが納得できる理由なら別だが、名前も顔も知らない赤の他人に
「どっちでもいいならオレたちの言う通りにしろ」と言われて、ハイハイと従うヤツが
いると思う方がおかしい。

>>44
アクションカテゴリだぞ。
ツクールでマリオクローン作れるなら認めてもいいけど。
RPGにしたってツクール製が総じてダメとは言わないけれども
数が飽和してるのでフィルタしたいわけよ。
糞ゲ率高いしやるだけ無馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>50
すごい基本の話に戻るが、ツクール製は駄ゲーが多いと言ってる連中は
どのくらいの数のツクールゲーをコンプリートしてるんだ？
ただの食わず嫌いってことは無いんだろうな？

面白いフリーソフトのまとめページはちゃんとツクール製ソフトならツクールって書いてあって良いよね。

>>48
> 1.そんな文句をいう奴はごく少数だから
と思ってるなら、気にすることなく、このスレでガタガタいうことなく、無視すればいい

> 2.心底どうでもいい要望を受け入れると雪崩式にあれもこれもとどうでもいい要望をする奴が

と思ってるなら、気にすることなく、このスレでガタガタいうことなく、無視すればいい
心底どうでもいいとは思ってないやつを尊重するかしないかは作り手の判断だし

>>49
> 自分の意志でなく、人に言われてやるのがイヤだという気持ちがわからないのか？
> 「どっちでもいいならオレたちの言う通りにしろ」

馬鹿だろオマエ？作る側には無視する自由があるだろ
そもそも、あほどもが強制といっても何の意味も無いの
その辺を変に勘違いしてる馬鹿が多すぎる

>>51
駄ゲーが多いってのは、非明記派も時々言ってることだぞ。

>>53
あのー。>>35は>>27が明記しない理由は何？と聞いてるからこうじゃね？と返答したわけで、
そう思ってるなら明記しろというのは無視すればいいってのは最初から言ってますがな。
理由を聞いてるから答えてみたのにそのレスはおかしい。

>>55
あんたの考える理由というものに対する俺の意見だ
何にもおかしくない

>>48
> で、明記しない、というより明記しろという要望を受け入れない理由は>>35で推論してるけど、
> そこらへんはどうなの？

とあんたは俺に意見を求めたんだよな？
おかしく感じる、あんたがおかしい

おかしい。
「明記しろと言うのを無視する理由」を答えたのに「だったら無視すりゃいいじゃん」と
返答するのは間が抜けてるとは思わないか？
おまけに>>33では「明記したくない理由があるなら仕方ないかな」とまで言ってるのに。

何で無視するんだよ！と聞かれたからこういう理由があげられるな、と答えたらだったら無視しろよ！
とは一体どんな会話だ。

>>57
> 何で無視するんだよ！と聞かれたからこういう理由があげられるな、と答えたらだったら無視しろよ！
> とは一体どんな会話だ。

要するにあんたがマヌケなんだよ
そう思ってるならハナから無視すればいい、それだけのこっちゃな

おっと、ID:HHBCxEngが聞いてたのは>>27が筋が通ってない理由か。
>>27は、>>33で明記したくない理由があるなら仕方ないと言っていて、俺は>>35で理由をあげている。


おお！確かに筋が通ってる！ちゃんとした理由があるから仕方ないな！

>>58
いや、だから、無視してたらその無視してた理由を聞かれたから無視してる理由を答えたんだろが。
逆切れすんなや。

してないって、あっふぉ！

「あっふぉ！」
んっん〜、名言だなこれは。

オレの発言だけが無視されてる件(´д｀;)

>>63
お前は俺を無視するのか。

え、えーと、どちらさんですたかな？ (･∀･｀；)y━~~

>>63-64
なんか和んだ。実に和んだ。ちなみに>>54ね。
ツクールに駄ゲーが多いのは事実だと思うけどね。

>>63
悲しいかな、大抵の人にとって
多分、どうでもいいからだろ？

俺は無視する理由なんて聞いてないが。
ここで文句垂れてるのは無視してるうちに入らん。

>>68
ついでに、

> ここで文句垂れてるのは無視してるうちに入らん。

ここで文句を垂れているうちは無視してるうちに入らん。

と馬鹿どもにいってやれ！

えー、じゃあ>>27とか>>33はどういう意味なのよ。明記したくない理由があれば仕方ないんじゃなかったのか。

>>70
明記したくない理由がないなら、
なぜ、このスレに粘着するやつがいる？

明記したくない理由があるから、
このスレに粘着してるやつがいる、
としか俺は思えんな

>>71
あの、人の話、聞いてます？
明記したくない理由は>>35に書いてますけど？

>>72

>>35　は「あんた」の意見だろ？
>>71 は俺の意見を述べただけ

自分の意見だけが絶対とでも思ってんのか？あっふぉ！

>>71
オレも>>49で、はっきりと書いてるぞ。すごく解りやすくな。

うわん、この人全然話がかみ合わないよママン。

明記したくない理由があるんだろ、と聞いてるからありますよと答えたのに何でこんな
答えが返ってきますかいったいぜんたい。

>>75
簡単なことだよ、そんなこと分からんの？

あんたと俺とが考える

　　明記したくない理由

違うからさ、ばっかじゃねえの？

>>72
1.ごく少数と思ってるのはあんただけ。
2.匿名掲示板なのであんた個人を特定し、あんた（とその作品）に新たな要望をすることは出来ない。

とりあえずクソゲー山盛りだから明記しておけってこった。
不親切だなぁ。

……要するに自分の考える明記したくない理由は何が何でも認めたくないってことですかそうですか……
ちなみにあなたの考えてる明記したくない理由とはいかなるものでしょうか？

訂正：自分の考える明記したくない理由以外は〜

>>76
オレのはどうよ、オレのは？

>>78-79
あの、人の話、聞いてます？
>>22

あ、>>49のことだぞ。

>>81
オレの>>49はどう思う？

>>82
利用規約には従えない、と。

>>77様へ
1.それに関しては少数であるかどうか、少数であると思ってるのが私だけであるかどうかは
確かめる術は無く、あくまでもツクラーの方々の判断にゆだねられることであると存じます。
ツクラーの方々が少数であると考えるのであれば、それについてなんら文句をつけられるものではないと私は
考えまする。
2.「このスレを存続させるだけで明記運動になる」とおっしゃられた方がございます。
となると、悪しき前例をもつことで以後雨後のたけのこの如くスレが乱立したり、あちらこちらで不評をつける
かたが現れることが考えられます。
むろん、これについても事実であるかどうかを調べる術はございません。これもまた、ツクラーの方々の判断に
ゆだねられるべき事柄かと存知まする。

そして、あるツールで作られたものに面白くないものが山盛りだとしても、そのツールを上記の理由を無視してまでも
明記しなければならない理由にはならないと私めは考えております。それは例えば、Ｇペンで描かれた漫画に面白くない
ものが山盛りだとしても、Ｇペンで書きましたといちいち宣告する必要がないのと同様であると考えます。

敬具

利用規約は、それで納得してるからユーザー登録したんだ。だから当然従う。
赤の他人の納得できない要求に従うのはイヤだってことだ。

>>84
利用規約は同意しないと利用できないけど、明記はしようがしまいが何も起こらないじゃない

>>80
>>53 に俺の意見は書いた
問題としては、あんた個人がいやっと思うだけだ
あんたがいやって思うんだったら、あんたは明記しなきゃいい、それだけのこっちゃな

>>86-87
ん？　前スレで利用規約に明記しろと書いてあるというレスがなかったか？
俺はツクール持ってないんで間違ってたらすまんが。

>>89
ハッキリと明記しないことが問題なんじゃねえの？
要するに明記のヤリクチに問題を感じる人がいるってこと

ちょっと待てよー。
もともと>>42が>>27は筋が通ってるって言って、それについて反論したのに
たいして>>47でお前が反論したことに端を発してるだろ？

で、>>27は「恥ずかしくないなら明記すればいい。」といっていて、それにたいして俺が
>>35で「いや、恥ずかしいとかじゃなくて明記しない理由にはこういうのもあるよ」と答えたわけで。
この時点で少なくとも一人「恥ずかしいから明記しない」わけじゃない人がいるわけでしょ。
そうなると、「恥ずかしくない＝なら明記すればいい」という図式は成り立たないわけだよ。一人でも
例外がいる以上、他にも別の理由を持ってる人がいるわけで。
そうなると「恥ずかしくないなら明記しろ」とはいえなくなるわけジャン。誰の意見が正しいとかじゃなくて。

>>89
明記しなければならないのは「作品」。テキストを添付してあればいいってことで
両者結論が出てたと思うけど。

>>88
それだけのことか。
このスレの明記派は、そういうオレたちにも書いてくれ書いてくれと
食い下がっているように思ったんだが、そうじゃないのかな。
明記することを勧めるが、非明記にしたいヤツは非明記でもいいじゃないかと、
そういうマターリしたスレなのかな。それなら別にこれ以上言うことはないが。

>>89

前スレからだが、こんなとこじゃねえの

610 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/01/08(日) 00:15:29 ID:wyR8yyew
>>609
> リードミーテキストや付属の説明書に書いておけば良いみたいよ。

これだと、
メディアを手に入れたり、DL したり、(リードミー)
パッケージを手に入れてから （付属の説明書）
でないと分からない、ということなんだね

ガッカリしたからフテ寝する

>>92

どこで、結論が出たんだ？ポインタ希望
俺はそんな結論出てないと思うぞ

>>94
そういうこと。
で、ダウンロード(もしくは購入)したあとにツクール製だと気付いて
ｸｯ……ﾔﾗ( ﾟ∀ﾟ )ﾚﾀ!!!　となるわけだ。

しかし規約には反してないから残念ながら認めざるを得ない。
だから善意のあるツクーラーに対しては明記してもらうよう
運動しようというのがこのスレの趣旨じゃないのか？　違うか？

そういう思いから明記して欲しいと願っている人たちが居る事を知りながら
頑なに拒否するなんてよっぽどの理由があるのだな、と。

>>93
明記しないと、チンピラみたいのに絡まれる危険がある、
という覚悟も必要だわな

>>95
いや、君が引用したとこ。ああ、明記云々の話じゃなくて、利用規約的な問題で、て意味で。

>>96
> そういう思いから明記して欲しいと願っている人たちが居る事を知りながら
> 頑なに拒否するなんてよっぽどの理由があるのだな、と。

と、俺もそんな風に感じてるわけだけどね
それが分からんのだよ、ここの馬鹿どもは

さらに言うと、わかりやすく明記しておけば
「ツクールじゃねぇか、フザケンナ！！！１１１」
とか逆恨みしてくる輩も減るのだから
作者側にとっても悪いことではないのではないか、と思うのだが。

>>96
まず「明記すること」が善意であるという確かな証明
そしてその「明記しない理由」については一つの参考意見として>>35を上げてるのに
いつまでも「恥ずかしくないなら明記してもいいだろ」と言い続けるのか、その理由。
それが欲しいね。

>>97
おい、それはテロリストの論理だ。どこらへんが違うのか知りたいぐらいだ。

>>89
もう色々出てるが、そういうことだ。海老の利用規約で明記しろと言っているのは
このスレでの明記と全く意味が違う。
自社の製品が その作品のベースになっていることを主張したいんだから、プレイ
した後でも何でもかまわないわけだ。
どうしても不審なヤツは、デジタルファミ通のページに行って、自分で利用規約を
見てみるのがいいだろう。

>>101
少しばかりは恥ずかしく感じてるやつはいるんじゃねえの？
俺は恥ずかしいとかじゃなくて、もっと明確な理由が問題だと思ってるし

219 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/12/30(金) 23:21:24 ID:tmaL/pVR
そうか
しかし個人ツクラーとて手強いぞ、俺もそうだがこんなソフトでマジで
ゲーム一本完成させて配布しちまうような厚顔な奴等だからな
一著前にクリエーター気取りはそうそうなことじゃ口説き落とせんぞ
目の覚めるような一言を期待してるよ

で、俺はもう寝るよ、おやすみ

>>101
言ってる意味がよくわからんが、あんたの書いた反論の

1の方、少数意見なら従う必要がない　ってのは理解できないな。
これがものすごい変更コストを伴う要望とかならまだしも
サイトに明記するだけでしょう？

2の方、>悪しき前例を持つことで
あんたが自分のサイトで｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!!!!と明記する分には
このスレを見たから明記した なんてことは利用者からはわからないわけで。
今、自分のサイトの掲示板で明記しろってやつが暴れてて
書いた = 厨に屈する という図式が成り立っているならわからんでもない。

>>103
もう寝るみたいなんで返答はあまり期待してないけど。
ツクール製であるかどうか恥ずかしいと思う人がいるかどうかじゃなくてー。
というか俺はそんなこと言ってないー。

ID:ogA+g8Bxは「恥ずかしくない奴は明記しろ」といってるわけだろ？
この言い分だと、恥ずかしく思ってない奴は全員明記しろ、と言ってることになるじゃないか。
恥ずかしく思ってなくかつ明記したくない奴にまで明記しろと言ってるわけじゃないか、これじゃ。
そこの問題点を指摘してるの俺は。

オレも寝よ。何か２〜３人だけで言い合ってて、オレほとんど無視されてるし…。(´；ω；`)

>>96
頑なに拒否するのって、何故なんだろうなぁ。

>>105
まず、一行明記するだけのことでも、2で言ってるようにあとからあとから来たりしたら
大変な手間になるわけだ。そもそも手間がかからないことならどんな要望でも受け入れてもいいってもんじゃないだろ
世の中は。

で、2については個人のサイトの話じゃなくて。「このスレが存続するだけで明記運動になる」と考えた奴が
「よし、次はこれを要請しよう！」と次々に考える「可能性」があるわけだ。
その可能性がどのぐらいと感じるかは個々人の問題であって明記派が口出しすることでもないってことだ。

>>108
例えば、とある漫画家が自分の漫画を書くのにあるトーンを使って書いたとするよ。
で、その漫画を読んだ全くの赤の他人が「俺はこのトーンを見たくも無いんだ！このトーンを使ったなら
明記しとけ！」と要望してきたとするだろ？


ふつうかたくなに拒むよ。いちいちそんな要望聞いてらんないって。

なんだこの伸び方は。

>>51
> どのくらいの数のツクールゲーをコンプリートしてるんだ？

クソゲーをコンプまでやる訳ないだろう。
やっただけでゴミ箱行ったのは 100 本を超えている。

つまらないﾌﾘｰｿﾌﾄ レビュー＆攻略質問スレPart6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1138014872/
そういうのはこっちで楽しんでいるが。

コンプした作者の作品は、
「ツクール製」と「はっきり」明記してあった物ばかり。

有耶無耶にしている作者のは大抵クソゲーだな。

>どんな要望でも受け入れてもいいってもんじゃないだろ
俺が言ってるのはそれよ。

どんな要望でも受け入れてもいいってもんじゃないだろ

これは些細なことなら受け入れるが、重大なものは受け入れられない
というやつが言う台詞だろう。
こんな些細なことをなぜそこまで頑なに拒むのか理解できないと言っているのだ。

2については確かにわからんでもないが随分飛躍した考えだと思うぞ。

>>110
それはちょっと例えが悪いだろう。
その例えだとコンパイラにコードウォーリア使ってるゲームは
明記しとけ！とかそんなことになるな。そんなのはあり得ん。

>>112
>>110
言ってるだろ？「あれもこれもと要望を受け入れるわけにはいかない」と。
ンなこと言ってたらキリがない。企業だって毒にも薬にもならないことはやらないよ。

>>113
いや、だからありえない要望だろうといってるんだよ。
皆寝始めたみたいだから俺も寝るぽ。

>>114
あれもこれも要望を

じゃあ明記したくない理由は過去に〜があって　と説明しろや。
そしたら多分（少なくともあんたに対しては）誰も文句を言わないだろう。
あれもこれもって何か受け入れたのか？

わかってねーなー
RPGツクール製だと明記することと漫画家がトーンをどうのってのは次元が違う。
漫画家がどうのって次元に合わせるとしたら>>113のコンパイラの話だ　ってこと。
だって自分で作ってるならともかくゲームコンストラクションツールで作ってるんだぞ？
しかも糞大漁と来たもんだ。

例えるなら何だろう。
このCDの音楽は曲は自動作曲ソフトを使用しました　って書いとけよ　ってのはどうだろう。
そんなもんに誰も金払いたくない。ただでダウンロードできるとしても聴く価値もない。
ひょっとしたら稀にいい曲が出来上がるかもしれないが。
ツクールの現状は作者のがんばり次第でもう少しマシだが、似たような感じでしょう？

寝るわ…(´-ω-`)
おそくまでありがとね。

いいや、同じだね。
納得できないならそうだな、「DOGA-Lシリーズで作った動画は明記しとけ」でどうだ。
むろん規約的に書かなければならないけど、DLに添付してあればいいという点でツクールと同じだな。

そして自動作曲ソフト（ってそれ何にも手ェつけてないじゃん）で作った音楽CDを
明記しなければならない理由も無いよな。

金を出すのは消費者だ。（詐欺で無い限り）金を出す限り消費者は責任を持たなければならないんだよ。

うん、おやすみー。

>>119
金を出す側が責任を取らなきゃいけないのかｗ
一行ツクール製です、と書かないために凄い理屈だｗ

>>121
今更何を言ってるんだ？それが社会の常識だが。ウソさえついてなければ。
例えばの話、

・トラねこクエスト
　僕の作ったゲームです。￥10000

これだけでもどこからも文句を言われる筋合いはないんだよ？買い手がつかないだけで。

寝るといってから30分も起きてるじゃないか俺。
今度こそホントに　寝　る　ぽ

本当に高いなら、文句を言われる筋合いはあるじゃない。
高い！もっと安くしろ！と言われるかもしれない。
高すぎだよ、バカだなーと言うかも知れない。

作者はユーザーの言うことを一切聞かないで高値のままで売ってもいいけど、
この場合は安くした方がいいだろうね。

>>117
> このCDの音楽は曲は自動作曲ソフトを使用しました　って書いとけよ　ってのはどうだろう。

それは良い例えだね。

別に自動作曲ソフト製でも、そのクオリティーが高いなら文句は言わないよ。
ただ、その「自動作曲ソフト製の曲がいかにクソか」を皆が知ってしまっている。

そんな状況にあって、それでも明記しないなんておかしすぎるよ。

このスレ流れ早いなあ。
それだけ明記に興味を持っている人が多いって事か。

俺が書き込んだ途端過疎化した

ヒートアップしていた人が一斉に寝ちゃっただけで、
別に >>126 氏のせいじゃないから気にしない。

乗り遅れた。残りカスにレスしとくか。
>>101
たった一行明記することが、そういったテロを未然に防止できると考えれば、
作者にとってもメリットだと考えられないか？

>>93
> 明記することを勧めるが、非明記にしたいヤツは非明記でもいいじゃないかと、

少しは、分かってきてる人もいるようだな。スレに参加することによって、明記するほ
うが断然メリットがあると考えるのも、そんなに時間はかからないだろう。

現状では、明記しないことによるデメリットしか浮かび上がらない。たった一行明記
することによって、お互いにメリットは発生するが、明記しないことによって発生する
メリットは現状では見当たらない。

明記しないことによって発生する、デメリットがあるにも関わらず、なぜ頑なに明記を
拒むのか？そういったところが問題になるのは明白であろう。

>>130
明記することによって発生するデメリットが、３つも 再三主張されている件について。

>>131
明記しない派

１．ツクール作品が嫌いなユーザーにも購入させたいので、ツクール作品であることを明記しない
２．ツクール作品であることを明記すると売上が下がる
３．ツクール作品であることを一行書くことが手間だ
４．ツクール作品であることを一行書くことが自分のプライドの瀬戸際になっている
５．ツクール作品であることを明記する必要性が感じられない

このうちの、どれかか？あざといのお

>>132
>>このうちの、どれかか？あざといのお
　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　 ￣￣
　取り乱すな、落ち着けｗ

















------------------------------------------------------------------


はじめてこのスレに来た人たちへ



このスレでは欲求不満解消のために、習慣的に発展性のない議論を
延々と繰り返す行為が行われていますが、これはあえて住人たちが
議論馬鹿を演じているだけで、決して彼らの本心ではありません。
いい歳こいたオトナがこんなスレで本気で議論するなんて思わないで
くださいね。



　　　　　　ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しようスレ住人一同


------------------------------------------------------------------



















両軍ともご苦労。

>>133
荒らすなや！キサマが一番取り乱してるんだろ！
金亡者のクソゴミ同人ツクラーが！

議論馬鹿を演じてることに、どうしてもしたいカスがいるんだな。
カスはどこまで行ってもカスだなｗ

>>39 にも書いてあるけど
>>6 >>7 >>28 >>38 >>133
これって完全にアラシだよな

だったら少しは人の話を聞くようにしたら？
君たちはどうしてもツクール製が恥ずかしい、ツクール嫌いにも売らせたがってるということに
したいみたいだね。
明記するデメリットについてはもう何度も何度もあがってるのにいつまでたっても↑みたいなことを
繰り返し主張してるし。

あと、明記するメリットっていうけど、それは明記派からみた一方的なメリットじゃん。
ツクラーがそのメリットを「はあ、どこらへんがメリット？」と思えばメリットではなくなるな。


それにしても>>129に至ってはホントにテロリストの論理にまで成り下がってるね。

>>137
悔しかったら、下らんアラシなんぞせず、
＞明記するデメリットについてはもう何度も何度もあがってる
をきっちりまとめて↓に書いてみろや、このクソゴミクズが！それすらできんのだろ！カスだからな！

要約するとこう
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
------------------------------------------------------------------
はじめてこのスレに来た人たちへ

このスレでは欲求不満解消のために、習慣的に発展性のない議論を
延々と繰り返す行為が行われていますが、これはあえて住人たちが
議論馬鹿を演じているだけで、決して彼らの本心ではありません。
いい歳こいたオトナがこんなスレで本気で議論するなんて思わないで
くださいね。

　　　　　　ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記しようスレ住人一同
------------------------------------------------------------------

やっぱり、本物のカスだな。

アラシなんてしてないけどねぇ。クソだのゴミだのクズだのカスだの言い出したらもう駄目だネェ。

・赤の他人、それも「買う気が無い」とまで明言してる人の言うことをほいほい聞く必要は無い
・こういった文句をいう奴が大勢いるとはとうてい思えないから
・「悪評が流れる」というメリットはまず「ツクール製と明記しないことが悪いこと」という認識を
持った人間が相当数いるという前提が必要だから
・どうでもいい要望をあれもこれもと受け入れていると際限がなくなるから
・そもそも大抵の場合自分でツクール製かどうか調べられる

こんなところかな？説得力が無いとか、お前の意見だとかはナシね。
「ツクラーが明記しない理由」なんだから、別に君たちが納得しなければならないんじゃなくて、
そういう理由もあるという事実の話なんだから。

>>97
つまり、明記派の中には明記しない場合は掲示板を荒らす
メールボムやウイルスを撒く等、暴力に訴えて脅迫するギャングやチンピラ
テロリストと同類項の者がいるということか

それでは、いよいよ提案を受け入れるわけにはいかないな
悪しき前例を作らんようにせんとな

我々は暴力には屈しない！

>>142
> こんなところかな？説得力が無いとか、お前の意見だとかはナシね。

で、お前の意見だ。

> 「ツクラーが明記しない理由」なんだから、別に君たちが納得しなければならないんじゃなくて、
> そういう理由もあるという事実の話なんだから。

とキサマ思う事実があるんだったら、このスレにいる粘着する理由は何もない。
オツムが足りんのだよ、キサマは。

>>143
オツムがあれば、安全をの確保ぐらい自らするだろ。
世の中には基地外がたくさんいること考えるんだな。

>>145
基地外が　言うセリフじゃ　ございませんがな

>>144
他にも理由はあるんだから「恥ずかしくないなら明記しろ」だの「金の亡者め」なんて
言い草はもう通用しないってことだよ。

しかし都合が悪くなると罵倒か。まぁ最初のスレからそうだしな。

>>146

> とキサマ思う事実があるんだったら、このスレにいる粘着する理由は何もない。

が分からんのだろ？基地外のキサマには。

>>147

>他にも理由はあるんだから「恥ずかしくないなら明記しろ」だの「金の亡者め」なんて
言い草はもう通用しないってことだよ。

同じことばかり繰り返しててうるさいってことだよ。発展性をもとう！

キサマは「なぜ」このスレ粘着するんだ？
まず、その理由を考えろ、この基地外が！

釣り師殿
>>4の公式ルールに則り、２ちゃんねるエンジョイご苦労様でございます
ここはよく釣れますからな

・相手を見下す文体
・文の中に必ず罵詈雑言を混入、（特に”カス”が多い）
・「キサマ」「・・・こっちゃな」など独特な言い回し

前スレから度々出没している釣り師だと思われます

本物のカスはどっかいけ！

>>149
君はたぶん、根も葉もない悪口を言われまくっても何処吹く風でいられる強い人なんだろうね。
僕は残念ながら、そういう自分勝手極まりない悪口を聞くと黙っていられない弱い人なんだ。

>>152
と思って粘着してるわけだ。ツマランことにご苦労なこった。

この人は一体何がしたいんだろうねェ。
明記して欲しいと言うより、単に罵詈雑言を並べ立てたいだけか。こんなこと続けてたら
明記派からも見捨てられるだろうに。
もう相手しないほうがいいかな。

何だ何だ
明記派を非明記派が煽るスレだったのに変なのが沸いてるぞ

>>154
別にキサマに相手してもらおうと思わんよ。俺は明記派ではなく、アンチ非明記派だからな。
ゴミみたいな屁理屈を延々と並べるカスを罵倒してるわけだ。勘違いしてもらっちゃ困る。

別にキサマに相手してもらおうと思わんよ。俺は明記派ではなく、非明記派でもない議論ごっこのサポーターだからな。
ゴミみたいな屁理屈を延々と並べて楽しむ皆を観戦し応援してるんだ。勘違いしてもらっちゃ困る。

>>156
なるほど、それが貴方が「このスレに粘着する理由」なわけですね。



まだお昼だけどオヤスミナサイ。

サポーターじゃなくキサマは紛れもなくアラシだな。
>>6 >>7 >>28 >>38 >>133 >>140

アンチ非明記派・・・・・・・・・・ﾌﾟｯ

　　　　　　　r-──-. 　 ＿_
　　　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ 　　【奇跡のパンダ】
　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| | 　このコピペを見たら心が綺麗になります。
　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ 　　まるで水洗便所のように。
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　　　　　　　　　
　　　　　　　/::::::::::i:i:::::::i、
　　　　　　 l:::/::::::::i:i:::､:::ヽ
　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;::;:!
　　 　　　　 /::::::::::::::::l
　　 　　　 /:::::::;へ:::::::l
　　 　　　/:::::/´ 　ヽ:::l
　　 　　 .〔:::::l　　 　 l:::l
　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;>

自分のソフトに明記したくないならしょうがないよな。
買う側でいろいろな対応をとるしかない。

でもツクール作品を集めてる人にとっては書いてもらった方が有り難いだろうな。

ところで ID:bkF3odyk 、
明記するデメリットをさっさと挙げてくれよ。
>>142 は実に個人的な思い込みから生ずる受け入れたくない理由ではあるが
デメリットとは言えそうにないな。

・しょうもない要望をいちいち真面目に答えると調子に乗ってあれもこれもと要求してくるから
特にこのスレの明記派なんてやりそうだよね。

誰も要求しませんよ。随分と自意識過剰な方ですね。

例えば歩き煙草を禁止する自治体はありますけど
煙草自体を禁止しようとする自治体は聞いたことありませんね。

いやぁ、ご自分を知らないって怖いですね。

このスレ見てる限りぜんっぜん信用が持てませんよ。
まぁもっと根本的に言えばメリットがなければデメリットが無くてもやる必要性も無いんですけどね。
明記派の言うメリットも「実に個人的な思い込みから生ずるメリット」ですし。

>>162
クソゲーコレクターっていますからね。

>>164
明記する → ダウンロードしない → 終わり

ツクール製のクソゲーに要望なんて出す筈がありません。

おや。
ツクール製には駄ゲーが多いと言うだけの理由で明記しろだの求めてくるような輩ですよ？
きっと次には「このジャンルのゲームには駄ゲーが多いから明記しろ！」だの「吉理吉理には駄ゲーが（ｒｙ」
「ゲームパッドに対応してないゲームには（ｒｙ」「主人公が女（男）のゲー（ｒｙ」だのと
次々に要求してきたりスレを立てたり十二分に予想されます。しかもテロまで起こすぞと脅すような方々ですし。
有料作品どころかフリーのものにまでそんな要求をしてくる人たちです。今更「他の要望なんてしない」なんて
言ったところで全然信用できませんしねぇ。

まぁがんばって要望が寄せられるようなデータを作ってくださいね（＾＾）

>>168
> ツクール製には駄ゲーが多いと言うだけの理由

明記して欲しいという、動機の「一つ」にすぎないんじゃないの？

> テロまで起こす

なんて誰もいってないんじゃないの？
起きる可能性があるから予防すれば、としかいってないんじゃねえの？

なんか、この人って被害妄想の塊みたいな人だね…

>>170
>>97>>129>>145
テロを起こす立場の人間がこれを言ったら脅迫以外の何ものでもないですね
ちなみに、ヤクザに脅された時の「予防・安全策」は「ヤクザの言うことを聞く」ではないことはわかりますよね。
そう、「警察に連絡・相談する」です。こういう人が現れた場合はサーバーに通報しましょう。

というか、

>騙されたみたいで嫌なんだよなあ

は被害妄想ではないのかと小一時間（ｒｙ

>>171
つうか、その書いてる人間が自分が起そうなんて考えないって、普通。
脅してるんじゃなくて、遭遇する確率が増えるんじゃないの？って受け取れない？
こんな、しょうもないことにリスクを背負い込むなんて考えないよ。

よっぽど、人間不信に陥ってるんだね、可哀相に…

>>172
自分が期待したものと違って騙された、と感じるんじゃないの？
お金払ってるんだしさ…

>>173
ご自分を愛されるのは結構ですが客観性を持つということも必要かと思いますよ？

そもそも、クソゲーをつかもうが良ゲーをつかもうがご自分の判断であるということに責任をもてない方が増えてきたのでしょうか。
ゆとり教育とは実に恐ろしい弊害を残していったものです。

　敬具

まぁ、君が自分を愛しすぎる余りに、周りの人がみんな敵に見えるんだろうね、可哀相に…

>>158 で寝るとかいって、>>164 で登場してるし
気になって気になって眠れなかったんだろうな
とりあえず、そっとしといてやれ

そうだ
買ってくれたら明記してあげよう＾＾

>>178
何を？

>>178
買うから晒してくれ。

>>178
なんで同人連中なんかと同居するハメになったんだろう。

買うとか買わないなんてどうでも良いから。
というか、こっちから見たら素人から買うなんて概念は無いので。

ツクール製のゲームは、フリーであっても明記しろ。

やっぱ金の亡者だ

同人野郎なんかと同居も何も、ここ同人ゲーム板なんだけど

>>181はただのワガママ野郎ということでFA？

>>174
ツクール製の作品は駄ゲーが多い
と
ツクール製の作品は駄ゲー
とは＝でつながらない。繋がらない以上「明記しろ」なんて命令形で言ったり「明記しないなんてやましいことがあるんだろ」と
罵倒したり「通常の思考なら明記したほうが言いに決まってる」などと一般論の如く言う権利は無いと思うよ。
明記してね♪なら言って良し。

「面白くなかった」じゃなくて「ツクール製だった」というのを騙されたと感じるとは実にワロスｗｗｗ
ツクール嫌いに謝ったほうがいいよ、もうキミら。

>>183
・ネットwatch
元々のネットwatch 連中と、
ネットwatch なんてものを知らないネットゲーム連中が同居している。

・同人ゲーム板
PC ゲーム板から強制移動させられた連中と、
同人系の連中が同居させられるハメになっている。
表沙汰にはなりにくいが、住人同士のスタンスは全く別。

同人とかどうでもいいんだけど。キモいし。

ID;KwK4tDg7
このかた、>>155 にも涌いてる、一日中スレを監視してる変な人なんだね。
買ってからでは遅いという前提すら考えないで、このスレに >>178 みたい
な書き込みをするのは日本語が分からないからなのかな？
>>182 だからなのかな？

>>185 にも日本語の不自由なかたがいるね。>>174 と全然関係ないレスをしてるし。

よく考えてみた。

ツクール＝糞
とかいう構図を成り立たせているヤツは、ツクール作品というだけでバカにするが
各作品に関してはまともにプレイしないため、内容についてはあまりけなす事はしない。
むしろ、ツクール作品だと明記しておけばよほど有名にならなければそういう奴はダウンロードしない。
ツクールだと聞いても嫌悪感をいだかない人間を選別できるのではないか？と

でも「それはツクールだから糞」とか言いまわって風評被害をもたらす厨がいる現状では
明記するしないに関わらずどうしようもないのだが･･･

>>189
> むしろ、ツクール作品だと明記しておけばよほど有名にならなければそういう奴はダウンロードしない。

このことは喜ばしいことだと思うんだけどね。
君が嫌悪する連中は遊ばないんだろうからさ。
そして明記しなかったら余計に風評被害が悪化する気がする。

まぁ俺の場合は糞とか糞じゃないとか以前に、
自分の製作するゲームの参考にと思ってダウンロードしたり
買ったりしてるんだが、ツクールだと全く参考にならないので。
ベクターのRPGカテゴリからツクール以外のを探すのは
結構骨。

>>191
> ツクールだと全く参考にならない

似たようなゲームばっかだしね。
ストーリなんてどうでもいいからゲームを面白くしろ、なんて連中にとっては、
ツクール製のゲームは地獄だろうし。

このスレに粘着する面白い明記厨

・金の亡者　何が何でも他人を守銭奴にしたがる
　恐らくは自分自身が金の亡者なのだろう
＞金に目がくらんだツクラーにとっちゃ、目先の売り上げが全てなんだろうけどね。
＞やっぱ金の亡者だ
＞↑だからなのかな？

・天下無敵の我侭野郎　恐らくは最初のスレを立てた人物
　ただで手に入れたものにまでケチをつける地球の中心点
＞ツクール製のゲームは、フリーであっても明記しろ。
＞なんで同人連中なんかと同居するハメになったんだろう。
＞はっきり言って、フリーだろうが何だろうが明記してくれないと困るのだが。

・罵倒戦士　定期的に出没する自称アンチ非明記派
　罵詈雑言がないとまともに喋れないがそのレパートリーは非常に少ない
　金の亡者と同一人物か？「キサマ」「・・・こっちゃな」など独特な言い回しをするのが特徴
＞金亡者のクソゴミ同人ツクラーが！
＞このクソゴミクズが！それすらできんのだろ！カスだからな！
＞してないって、あっふぉ！

・かたはらいたし　ツクール＝恥ずかしいものだと信じて疑わない人
　彼もまた他人が自分と同じことを考える一人である。
＞要するにツクール製なのが恥ずかしいんだろ？
＞恥ずかしくないなら堂々と書いとけや。

・リンスのいらないメリット　「明記することにメリットが存在する」と主張する人物
　恐らく彼の頭にはリンスは使用されていない
＞ツクール嫌いに無理に買わせると、アンチになったりツクール自体が余計に
＞嫌われる。その方が作者側にも有益。
＞現状では、明記しないことによるデメリットしか浮かび上がらない。たった一行明記
＞することによって、お互いにメリットは発生するが、明記しないことによって発生する
＞メリットは現状では見当たらない。
＞通常の思考の持ち主なら、スレを読めばハッキリ明記したほうが賢明だ、 と気付くものだと思う

・テロリスト　このスレの過激派
　ヤ○ザの如き脅迫まがいのレスをつけまくる
＞「ツクールじゃねぇか、フザケンナ！！！１１１」 とか逆恨みしてくる輩も減るのだから
＞作者側にとっても悪いことではないのではないか、と思うのだが
＞オツムがあれば、安全をの確保ぐらい自らするだろ。←本文ママ
＞世の中には基地外がたくさんいること考えるんだな
＞そして明記しなかったら余計に風評被害が悪化する気がする。

このスレは　とても　そうぜつな　スレですね。

>>193
ていうか明記しようってスレタイなんだから
粘着してるのはお前らだろｗｗｗ
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

あ、ゴメンね。君の事忘れてたよ

・..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
　現れるたびに↑のAAを使用する人物　特に濃い特徴などは存在しない
＞βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
＞糞ゲ率高いしやるだけ無馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>195
お前らといっても、実際には二、三人しかいないんだって
彼らも必死なんだから、察してやれ

..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

しかし、このスレを荒らす基地外どもはしょうがねえな
荒らして、このスレがなかったことにしたいんだろうな
何がそういった衝動をかきたてるのか知らんが

>>193って頭おかしいな。
ちょっと深呼吸してみたらどうだ。

つーか同人ゲームでRPGときたら８割はツクールじゃね？

つーかそれと明記するしないは関係なくね？

ていうか、「明記しろ」とか「明記しないとおかしい」って言い草がマズいんじゃない？
して欲しい、ていう要望スレで命令形だったり、明記するのが普通だとかそういう高圧的な言い草が
問題なんじゃないかな。

あくまでも「してもらいたい」という要望なら非明記派の人も文句をつける筋合いはないわけだしさ。
もっと相手を尊敬しあって謙虚になってみたら？お互いにさ。

>>203
いやそんなの無理だろう。

どう見ても、本当は明記とか非明記とかは問題じゃなく、
相手を罵倒したり論破したりしするのが目的だから。

だって本気で明記したくない奴は無視でＯＫだし、
明記して欲しい奴は、ＥＢに掛け合って表記を義務化してもらうか、
ベクターやゲームのポータルサイトに表記義務を作ってもらうように頼む以外
現実的な方法が無い事くらい馬鹿じゃなきゃ理解できるもの。

非明記派はプライドの瀬戸際なんだから
歩み寄りの余地なんてねーんだろｗ

>>203
俺は罵詈雑言ははくが

> 「明記しろ」とか「明記しないとおかしい」

といったことはない
こんなん、いくらいったところで、明記するしないを決めるのは最終的に作り手なの
こういこと言う奴はどこにでもいる
それをスルーできんのは馬鹿なだけ

で、そういう連中もいるんだという事実も認めて、
他の人の明記するしないことによる、メリット・デメリットの意見を参考にした上で、
明記するしないを決めればいい話

いちいち、しょうないことに突っかかり過ぎなんだよ、ここの非明記派ツクラーは

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　_ .. - '' "　　　　　　　_ .. - '' ｀i
　　　　 　 ｆｆ￣￣￣￣￣￣￣￣'ｆ ｆ. 　 　 !
　　　　 　 ||　,,.-ｦ＝ヾｰ-､,,　　　 ! !. 　 　 |
　　　　 　 ||メ　（ﾟ（）　）　　 "ゝ　 | |.　　　 |
　　　　 　 || 　"-ゝ=イ,,...-'''" ' 　 ! !. 　 　 |
　　　　 　 || "'' 　 　 　 　 ´ 　 　 | |.　　　 |
　　　　 　 ||O, 　 .ｎ､.　　　O,.　　.| |.　　　 |　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　　　 　 || 　 O | ||　 O,　　　　 | |.　　　 |　　　　　　/ヽ　/　 ∨
　　　　 　 ||　　　 ! !! 　 　 　 　　.| |.　　　 |　　　 l＼/　　`′
　　　　 　 ||＿＿_| || ＿＿＿＿__| |.　　　 |　　＿|　
　　　 　　 |r=＝‐ V/'r;＝===＜ .| |.　　　 |　 ＼　　
　　　　 　 |l 　 　 ﾘーh　　　 　 l‐| |...　　　|　　　>　ここは…
　　　 　 　||ﾞiｰ- ｲ' 　 ヽ‐---‐'.　| |...　　　|　∠__　
　　　　 　 || !.　 ｜　　ヽ　　　 　 | |　　.　..|　　 / 　 まさに、この板
　　　　 　 || lヽ　 `＿__,.、 　.／　| | < , 〈 ..〉　/＿　 始まって以来の釣堀だ！！
.　　　　　 〈! ヽl　 }z‐r--| 　/　,　| >_ .. - '' 　　　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ 　 　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

反響の大きいスレだな

なんか流れがまるで

「明記したくない奴はツクールだと恥ずかしいからだろ ﾌﾟｹﾞﾗ」とか言ってる奴と
「明記しろとか暴言罵倒とかうるせえんだよこの厨房が。」というアンチの喧嘩を

明記　する/しない　に題材を摩り替えた叩きあいだな。

アンチ非明記派なんてのもいるしな

アンチツクーラーが暴れるから明記したくない

ツクール製だとか非ツクール製だとかいう枠に縛られない　そんなゲームをツクりたい

俺はアンチ非明記派だがアンチツクラーではないことは断っておく
このスレの非明記派ツクラーの存在が原因で、良識あるツクラーまで色眼鏡でみられる
このスレの非明記派ツクラーの存在は、まさに悪性腫瘍という名の病巣そのものだ

あれ？君、来てたんだ

そういやツクールXPは作品あまり出ないのか。
シルノートぐらいか？

明記し忘れだとか、日が浅くルールに疎いとかならしょうがないけど
意図的に明記しないというのならちょっとモラルが足りない
最低限の動作環境は書かないとな、ランタイム必須ならなおさらだ

RPGツクール製は動作が大抵同じだから、どんなゲームかの判断の指標にもなるけど
逆に底の浅さも見えてしまうから非明記派が多数いるのかもしれんね

【明記しない】

# もしかしたら、ツクール製と知らずにプレイしてくれて、
# この作品の良さに気が付いてくれるかも？

そういう考えがあるのかもしれないが、これは飛んでもない間違いだ。
まず、クソゲーは５分でゴミ箱に行ってそれ以上プレイされる事はない。

そして、単なるクソゲーとして流されればそれで済んだのに、
「ツクールだって明記してねーぞ、このバカ作者。氏ねや」
という叩きを引き起こしてしまいかねない。

つまり、【明記した方が良い】

>>215
スクリプト使わないと以前のツクールよりできる事が少ないのと素材の量が少ないことが原因でしょ。
つまり奴らはスクリプトも使えないし、ありものの素材だけ使う範囲でしか作れないという事。

>>217
まずそんな考えがあるという前提からして崩壊してる気がするけど

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ツクール＝糞というのならはちくまは糞ということになりますね

　　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ 　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　 　　/ 　　　お茶がはいりましたよ 　　　　
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　��

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　⊂＼　　　　_,,,,,,,,__　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼＼_／　　　　.,’'.,’:.',,　　　　　　.,’:.',,　.,’:　ｌ　　.,’:.',,|[]].,’:...,
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　_]　　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　�凵ｼﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/　日.,’:.',,.., .　..,,,;:[]]

ツクール＝糞だなんていってるやつは少数だってば
明記しろとうるさいやつも少数
その少数に反抗して、マナーを破ってまでして明記を拒むなんてどうかしてる
・この作品はRPGツクールで作られています
・動作環境はRPGツクールの仕様に準じます
・RPGツクールランタイムパッケージが必要です、持って無い人は公式でDLしてください
こういった記述をしないってのはプレイヤーのため云々というより、
自分の作品を最低限のマナーすらまもっていない作品にしてることになる

> ツクール＝糞だなんていってるやつは少数だってば

同人の作者同士の世界ではそうなのかもしれませんね。
フリーゲームの世界ではツクール＝クソゲーは定説です。

作者同士は表に出さないだけで、もっと厳しいでしょ。
作者１「ツクールで同人ゲー作ってます。よろしく！」
作者２「こちらこそよろしくお願いします。クスッ」

「おい、ツクラーパン買ってこい」

「ツクラー、おまえの親父リストラされたんだってな」

>>225
厳しいと言うよりお互いに
「こいつには勝ってる」と
思ってそうだな

それはツクールでなくても普通に思うことだろ

俺も「レジストリをいじるソフトはちゃんと明記しよう」とか「LZH以外のソフトはちゃんと明記しよう」とか
主張してみようかな。丁度いいからこのスレ使おう。

>>230
これが非明記派か。
頭が悪いと言うよりも、なんつーか……。

なんだよー、そんなつんけんするなよ＾＾
お互い同じ正当なる要望を求めるもの同士頑張ろうぜ＾＾

>>230 は、
HKEY_CURRENT_USER\Software
こういうのしか理解してなさそうな予感。

上のだけでも、明記してくれれば有り難いがな。

レジストリをいじるソフトとかLZH以外で上げられてるソフトって騙されたみたいで嫌なんだよなあ
某ソフトとか。
自分が期待したものと違って騙された、と感じるんだよね。
お金払ってるんだしさ…
Vectorのレビューから見れるのなんて明記のうちに入らないしね。
だってレジストリをいじるようなソフトってダウンロードするのも嫌だし。
それどころか最近はVectorとかでもレジストリいじるソフトがあったりしてかなり性質悪い。
明記する→ダウンロードしないって感じに手間が省ける。
明記してないとダウンロード(もしくは購入)したあとにレジストリいじると気付いて
ｸｯ……ﾔﾗ( ﾟ∀ﾟ )ﾚﾀ!!!　となるわけ。
そういうのが嫌いな人にまで無理に買わせると、アンチになったりZIP等の圧縮形式自体が余計に嫌われるから、明記した方が作者側にも有益だしな。
まぁ、金に目がくらんだ連中にとっちゃ、目先の売り上げが全てなんだろうけどね。
いや、はっきり言って、フリーだろうが何だろうが明記してくれないと困るのだが。
そりゃ、何もなければわざわざ明記する必要もないけどな。
でも明記して欲しいという要望があるのに頑なに拒否するのは
明記したくない明確な理由があるということだろ。
これがものすごい変更コストを伴う要望とかならまだしもサイトに明記するだけでしょう？
要するにそういうソフトを作れなかったりLZHで圧縮できないから恥ずかしいんだろうな。
恥ずかしくないなら堂々と明記すればいいし。
「レジストリいじるのか、フザケンナ！！！１１１」 とか逆恨みしてくる輩も減るのだから
作者側にとっても悪いことではないのではないか、と思うのだが。
そして明記しなかったら余計に風評被害が悪化する気がする。
なによりレジストリいじるようなのは糞ソフト率高いしやるだけ無馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

あ、もちろん製作者側には無視する自由もあるよ。
明記したくない理由があるなら明記したほうがいいと通常の思考ならすぐに気付くものだが。
現状では、明記しないことによるデメリットしか浮かび上がらない。たった一行明記
することによって、お互いにメリットは発生するが、明記しないことによって発生する
メリットは現状では見当たらない。
明記しないことによって発生する、デメリットがあるにも関わらず、なぜ頑なに明記を
拒むのか？そういったところが問題になるのは明白であろう。
非明記派の存在が原因で、良識あるものまで色眼鏡でみられる。
非明記派の存在は、まさに悪性腫瘍という名の病巣そのものだな。
ま、底の浅さも見えてしまうから非明記派が多数いるのかもしれんね

それとも
# もしかしたら、レジストリいじるソフトとは知らずに使ってくれて、
# この作品の良さに気が付いてくれるかも？
そういう考えがあるのかもしれないが、これは飛んでもない間違いだ。
まず、クソソフトは５分でゴミ箱に行ってそれ以上使用される事はない。
そして、単なるクソソフトとして流されればそれで済んだのに、
「レジストリいじるとは明記してねーぞ、このバカ作者。氏ねや」
という叩きを引き起こしてしまいかねない。

つまり、【明記した方が良い】


明記派マスコット
　 ┏┳┳┓ 　　　 　 　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　LZH 以外　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　お断り　　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　　　┃
┃ 未表記　┣┫　 'A`;　┣┫マジ勘弁 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　 　 　 　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

>>234
なんか、すごい力が入ってるのは分かったし、
君が明記派の同士である事は分かった。

しかし、ツクールはレジストリをいじらんから…。
(厳密に言えばいじってるが、それを言ったらキリがない)

いや、よく見たらやっぱりこれは、
非明記厨の嫌がらせか。

なんか分からんけど、明記してくれ。

レジストリいじることを明記してない作品があるんだから、
ツクール製の作品にツクール製だと明記しなくたっていいはずだ！

-なんて意見が通るわけ無いだろ･･･なにかんがえてんだか
アホな明記派やアンチツクールのやつらがむかつくからといって、くだらねーレスしてんなよ
それでいて動作環境を明記するというマナーは一切無視か
情けない･･･

どうでもいい意見だけどLHZはむしろ嫌われてるぞ、ZIPが標準だ
個人的にはインストールが必要なソフトが嫌

>>237
なんだよーヒドイこと言うなよ＾＾
同じ正当なる要望を求める同志じゃないか＾＾
寄寓にも主張してる内容も似通ってるし、仲良くしようじゃないか＾＾

ツクラーのキモさは真性だな

>>237 >>240 このレスをみるかぎり明記派も自分のキモさは自覚してるようだな それでもこんなスレをたてるにはツクールがキライてとかやりたくないてとかみみっちい理由以外にも何か理由があるにちがいない

うへへ

「ツクール作品は似たような作品ができるから」嫌ってんならNScriptや吉理吉理だってシステム回りは似たようなもんなのにねぇ

まぁ要するに「ツクール＝駄目」っていうレッテルを貼りたいだけなんだろうな。
でもなければ有料作品はおろかフリーにまでこんなケチをつける理由が説明つかんし
いくらなんでもDLするのも嫌とは実に人生なめきったガキみたいな我侭だな
それぐらいはネット閲覧者として当然必要とされる手間だろうに


ツクールはことRPG製作分野においてプログラムを組む必要が無いものとしては非常に優れたツールであり、
それゆえに「ツクールが嫌いだから明記しろ」という実に個人的な偏見からくる自分勝手な要望に
付き合う責任も義理も無いのである


これぐらい言っとけば少しは懲りるかな
まあ明記厨は自分が思ってることを他人も同様に思ってるなどと考えないことだｗｗｗ

それにしても動作環境動作環境言ってる奴は動作環境書いてあれば言いって自ら言ってるようなもんだなｗｗｗ

　 ┏┳┳┓ 　　　 　 　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　明記しろ?　　 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓　　 ﾌﾟｯ　　　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　　　┃
┃ ﾊｲﾊｲ 　 ┣┫ ´,_ゝ｀ ┣┫ ﾜﾛｽﾜﾛｽ ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　 　 　 　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

本当に頭おかしいな、ここの非明記派ツクラーは
何をいっても明記する気にならないんだったら、スレから出て行けばいいのに
こいつら自分に明記してくれ、といわれてると思ってるのか？

ところでちょっと‥。スレ違いなんだが、本当に何でレジストリをいじるような
ソフトってあるの？ 前から思ってたんだが、あれの意味がよくわからない。
それによって、何か良いことってあるの？？？

明らかにスレ違いだからム板いけば？
少なくともツクール製を明記するしないの話と次元が全然違うから

板違いなのは間違いないとしても次元としては同レベルだろ
むしろ違いを教えて欲しいところだ

>>248
>>117 >>125 を読め
提供される品質そのものにに多大な影響が出るんだよ、ツクールは
ちったぁ考えろ、あほ！

そりゃおまえさんの偏見ですがな

ツクール製なのにそうじゃ無い様に見せかけるぐらいだから。
いろんなモノを区別して欲しくないんだろうな。
ツクラーはゴマカシだけの人生よ。

ずいぶん久しぶりな質問だけど、その「そうじゃ無い様に見せかけてる」作品ってのは
どのことだろうな。わざわざこんなスレを立てるってことは最低でも5つ以上見つけてこれるんだろうな
フリーもあわせるなら10や20はあげてもらいたいところだ。


まぁ真実は>>243だろうけどね

>>250
どうでもいいことだけど、少なくとも、>>117 >>125 は俺が書いたもんじゃないんだよな
それを偏見とみるあんたの偏見にしか見えんわ
偏見とか思うんだったら、おまえは一生そう思っとけよ

>>252
つうか、基地外はそろそろスレからでてけ

>>253
わかってないようだけどさ
アンタ（もしくは>>117　つか別にいちいち自分じゃないよなんて宣言しなくていいよ。なんかやましいとこでもあんの？）が
ツクールが嫌いだってのは人の自由だけど、普遍的にツクールの質が悪い、と決めつけるのは偏見だってことだよ。

>>254
このスレ一人もいなくなるｗｗｗ
まさか、今まで自分「は」基地外じみてないとでも思ってたのかｗｗｗ

まぁ、明記派厨は幼いころから「しかられる」ということを経験してこなかったか、逆に四六時中ひっきりなしに
しかられてきたような子供なんだろうな。
そうして考えると可哀想な人なんだなあ

>>255
> アンタ（もしくは>>117　つか別にいちいち自分じゃないよなんて宣言しなくていいよ。なんかやましいとこでもあんの？）が

あほか？おまえは「おまえさんの偏見」といっただろ？
そう考えてるのは俺だけじゃない、といっただけ
日本語読めるのか、あんた？

とにかく、基地外はどっかいけ
どうせ、>>163-177 みたいな基地外だろ
あんた、一人いなくろうと、どうってことない

そりゃーそうだ
もうとっくにまともなツクラーからもまともなツクール嫌い・アンチからもまともな第三者からも
見捨てられてるしなｗｗｗ
自分でこのスレから説得力をゴリゴリと削り取ってるとはいつになったら気づくんだろうね

>>257
鏡をみることだな

ID:1xfGH5mqって>>163-177のID:bkF3odykに確かに似てるな…
＞このスレ一人もいなくなるｗｗｗ
自意識過剰なところとか。被害妄想もたっぷりなんだろうな。

ツクール嫌いはツクラー嫌い。

このスレの趣旨がすでに基地外じみてる希ｶﾞｽ

>>243
>NScriptや吉理吉理
単純に目立たないから文句も言われない、ただそれだけのこと

>それぐらいはネット閲覧者として当然必要とされる手間だろうに
動作環境の明記は当然必要とされる手間だろうに

>それゆえに「ツクールが嫌いだから明記しろ」という実に個人的な偏見からくる自分勝手な要望に
>付き合う責任も義理も無いのである
そうだな、ツクール嫌いだからなんて意見に付き合う責任は無い
だけどそのアンチツクールに対抗したいがために自らもマナー違反をするってのはどうかと思うよ

動作環境書いてあればいいんじゃね。RTP必要なのに書いてないのはそりゃマナー違反だし
それを求める奴にまで文句言う気はさらさらない。

このスレのツクールアンチは動作環境が書いてあって、RTPが必要でなく、体験版までおいてあっても
なお明記しろというのが主流だと思うんだが。フリーも駄目とか体験版があっても駄目とか言う奴いるしな

まぁ、実際の話動作環境のとこに「ツクール○○が動作する環境」とかいとけば七面倒な
動作環境の記述が一行で済むから楽だし、俺も作って公開するとしたらそうする気がするがｗ（さすがに
それだけだと不親切だが）

問題なのはレッテル貼りがしたいだけの奴が屁理屈こねて明記しろだの駄々こねてることだな。

ツクール作品は本当に"ゲーム"なのか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1133357959/

ツクールという優秀なゲームで作ったセーブデータが欲しくないだけなの。
だが、セーブデータの続きを何度も何度も遊んで何が楽しい。金払ってまで買いたくネ。

>>263
このスレの一部はツクール製を「買う」のが嫌な人だから
少なくともその人たちにとっては体験版があるならOKなのでは。

体験版を置いておけばツクール製と明記しなくてもいいだろ、
なんて考えもおかしいと思うが
というかそこまでして明記を拒むやつなんて存在するのか？
いるのなら教えてくれ、見てみたいから

明記派も非明記派も存在しないものを議論してはいないか？

だいぶ盛り上がっているようだから、オレの意見も書いておこうかな。

5000円あったんで、ショップに街穿きのパンツを買いに行ったんだよ。
最終的に、ヤンキーっぽいダボパンと 普通のストレートスラックスの
２つのうち どっちかにしようと思った。本当にどっちでもいいと思ってたんだ。

そしたらいきなり、知らないオッサンが「普通にスラックスにしなさい」と言うんだ。
「ダボパンを穿いているヤツは、万引きしたり、カツアゲしたり、ろくなヤツがいない」

オレは「別にそんなヤツばかりじゃないですよ」と言ったが、オッサンは「いや
間違いない。経験的に私は知っている」「と譲らない。
「第一、ダボパンが街にあふれたら景観が台無しじゃないか。キミはどっちでも
いいと思っていたんだろう。だったら普通のスラックスにしなさい」

オッサンが去った後オレは、敢えてダボパンを選ぶことにしたよ。この気持ちは
わかるだろう？ここで普通のスラックス選べないじゃないか。

すると、さっきのオッサンが戻ってきて「どっちでもいいと言うのはウソだったんだな？
キミは最初からダボパンを選ぶつもりだったのに、わざとどっちでもいいと言った
んだな？ どっちでもいいなら私が勧めている物をわざわざ無視したのは何故だ？」
と絡んでくる。
「私が言っていることが正しい証拠に、同じ意見の仲間を大勢連れてくる。だから
キミはすぐに考えを改めろ」と言う。「いや、そうじゃなくて‥」とか、オレが反論する。

そのまま１時間。店員「どっちでもいいから、早く決めて下さいよー…」

ちらしの裏。おまい個人の情動なんかに誰も興味ないの。

>>269
それはちょっと違うと思うなぁ。
現状は完全にどちら(明記/非明記)でもいいというわけではないんだよ。
利用規約には明記することが義務付けられているし、
マナーの観点からも動作環境として明記することが望ましいということは
上でたくさん出ていると思うけど。

>>267
それはわかってる。
問題はそれすら駄目という>>268みたいなのがしつこいということだ。
で、

>>268
どこがおかしいんだ？買う前に確かめられるからいいじゃん。
ダウンロードぐらいはして確かめろ。

>>271
マナーの観点から動作環境うんぬんは>>263に書いてあるじゃん。
利用規約もファイルのなかに添付することが義務付けられてると言うことでとっくにFAだし。

ついでにいうと明記することが望ましいと言うのが普遍的に正しいと言える意見は一つもでてないよな。

>>272
買う前にダウンロードしなきゃいかんのか。凄い論理だな。
>>273
おまいの論理ではな。

>ダウンロードぐらいはして確かめろ。
そこまで言うほど明記したくないのか？
そこんとこがようわからん
反抗したいお年頃？

>明記することが望ましいと言うのが普遍的に正しいと言える意見
動作環境のほかにも操作性やシステムの基盤なんかが分かるだろ
ツクール製ということを明記しないことで得られるものなんて何一つ無い

>>274
ネット上で欲しいものを確かめられるには当然必要とされる行為だよね。
ただで手に入るものに何ケチつけてんだ。それもそのソフトそのものへのでなくて
ダウンロードしたくない（調べたくない）って言い草はネットどころか人間としておかしい。

あと、明記することが望ましいとある程度一般的にいえるような事柄は何処に出てたのか教えてもらえるかな？
動作環境は逆にいえば動作環境が書いてあればいいってことだよな。
要望ってのは（一定数以上無い限り）必ずしもききいれなければならないもんでもききいれなければ
おかしいもんでもないよな。
ダウンロードする手間がかかるってのは↑に書いたな。
風評が悪化するってのはもうただの言いがかりだよな。

有料を対象にしてるのもおかしいが、フリーのものにまでんなケチをつけるのは天地がひっくり返らん限り
奇妙な話だ。少なくともこれに関しては俺だけの意見とは言えんな。社会一般における基本常識だ。

さらにひとつツクール製(この場合は2000だけか?)が嫌な理由を挙げると、
画面解像度が320x240だからってのがある。
15インチモニタだったらまだいいけど
それより上のモニタ使ってる人にはキツい。

>>275
こんなスレを立てたりいちいち騒ぎ立てなければ誰も明記するしないなんて気にしないよ。
わざわざそんなこと騒ぎ立てるせいでそれこそ「アンチ明記派」なんてものを作り出してるんだよ。
実際このスレが立つまで露骨に隠してるソフトなんて0に等しかったよな。
今にしてもそんなサイトがあるのかは知らんしね。

明記派の意見は分かりやすい
何度も既出でくどいが動作環境という観点と、
あとはマナーやらツクール嫌いだからとかそんなん

非明記派が分からん
とりあえず嫌だ、というのしか見えてこない
>>276
「明記派がダメな理由」は分かった
では「明記したくない理由」を教えてくれ

>>278
結局は明記派が嫌いだから揉めてるってだけのスレかよ
そんなもんか・・・

それも何度も聞いてるんじゃないの、彼（ID:1xfGH5mq）には。
>>163-177を読んでみ。

つーかオマエラこそ自分の意見は正しくてオマエの意見は間違ってると決めてかかってんじゃねーか。
その意見はわかりやすい代わりに身勝手だよな。しかも非明記派もわかりやすい意見を何度も上げてるのに
しつこく分からないだの抜かすし。

明記派は態度が傲岸不遜すぎるんだよ。明記しろだの明記しなければおかしいだの。
普通な、「利益優先」の企業以外でそんなこといったら反感もたれるのは当たり前だろう。
ましてフリーのものにまでそんなこといってたら怒りを買うのは至極当然極まりない。

普通に「ツクールが嫌いなので明記してください」だけ言ってろ。それ以外の理屈は一切いらん。
どうせ言ったところで屁理屈にしかなってないんだから。
それとも明記派は、今まで挙げた理屈でまったくの他人を納得させられるとでも思ってるのか？

またヒートアップしてる奴がいるのか。
本当に非明記派は厨だなー。

>>282
おまいはちゃんと外に出て人に会ったりしてるか？社会に参加してるか？
この一言が物語ってる。
＞分からないだの
とは誰もいっとらんよ。ただ、納得できんのだよ。

しかし、おまいは明記派は他人に納得させられるのか？という。
おまいが納得できんことが第三者も納得出来んことだとハナから決め付ける。
おまいは自分しかみえていないんだよ。

ここは２ちゃんねるだということを忘れてはいけない。
包み隠さず本音で言ってくれてるんだ。

ツクールで作り上げたゲームを友達にやってもらっても
「ツクールだから同じでつまんないんだよね」とは
言ってくれない。

明記を強制するなんてできないことはみんな分かってる
だけど文句を封じることも無理だぞ
それにそこまで言うと明記してる多数のツクラーの立場も無いな

それも、さんざん、いわれてきたんだって。
分からんのだよ、彼には。

可哀想な奴だなー。

>>284
>>279が言ってるじゃないか。よく読め。
で、だ。オマエは誤解してるか、自分のレスをよく理解してないことなんだろうがな。
オマエは「ツクールと明記しない＝よくないこと」というのを既に世間が納得してると言う前提で話してるだろう。
違うとはいえないよな、「通常の思考では」とか「明記すべきだ」とか言ってるんじゃ。
そういう態度がマズいんだって言ってるんだよ。文句を言うのに無理矢理屁理屈こねて最初から自分の言い分が
絶対的に正しいような言い方はやめろって言ってるんだよ。
それにしても自分たちは納得できないで済ませて他人には納得しろ！納得しないのはやましいところがあるんだろとは
実に自分勝手な言い草だｗ

しかし今気付いたが、こいつらクレクレ君の亜種なんだな。
態度がでかい分余計に性質悪ぃ。

>>286
それを分かってると思わせる要素が何一つ無いな。もういちどスレを良く読み返して反省しる、
口だけクン。

>>289
> オマエは「ツクールと明記しない＝よくないこと」というのを既に世間が納得してると言う前提で話してるだろう。

してないよ。

> 「通常の思考では」とか「明記すべきだ」とか言ってるんじゃ。

いってないよ、少なくとも俺は。「明記しろ」とか「明記すべき」とか。
なんで明記しないの？明記したほうがメリットがあるんじゃないの、としか。
単なるあんたの被害妄想なんじゃないの。

>>96とか（まるで明記しない奴は善意がないような言い草）>>125とか>>130とか>>213とか>>216とか
>>224とか「風評被害が悪化する」とか、いくらでもあげようがあるな。「個人の意見」と言うにはいささか客観性が
あまりに欠けてる言い草だ。
オマエが言って無くても他の明記派が言ってるということだ。

で、だ。何で明記しないの？明記したほうがメリットがあるんじゃないの、とオマエは言うわけだな。
じゃ、そのメリットとやらとかどっちでもいいなら明記すべきという意見が「納得できない」からだ。
これで済むはずだよな。
それで済むはずなのに難癖つけといて、いざ自分が難癖つけられると猛烈にファビョりだすのは何故かということなんだけどね。

>>291が明記しないのは何故か！？

「お前らが納得いく理由を言わないからだ！
お前らが言わないから悪いんだ！」

このスレの意見が気に入らないから明記しないわけか・・・
このスレにいる少数の意見でそこまでするのか　アホだな
大多数の明記しているツクラーに謝れ

というかだいたいID:1xfGH5mqは明記以前に作品を公開すらしてない(>>264参照)
まあ公開するときも明記しなくていいと思うよ
自己満足なんだしこのスレの意見なんて聞かなきゃ良いし反論もしなくていいよ

>>291
正直、あなたはどうでもいいよ。
何にでも意固地な人はいるものだから。

これまでの経緯を読んで、納得して
自ら明記してくれる人が少しでも増えれば。

皆、喧嘩腰ッスなぁ。

>>292-293
自分で>>291を証明してくれててワロスｗｗｗ
要するに他人の意見は納得できないけど自分の意見は納得しなければおかしいってんだなｗｗｗ

Vectorはじめ多くのソフト紹介サイトでは動作環境を明記している
多くのツクラーはツクール製と明記している
多くのフリーソフト作者はソフトについてDLせずともユーザーが説明文を読めるよう配慮している

少数派を許さないと言いたいわけじゃない
明記する理由として　多くの作者がユーザーに配慮して明記しているから　というのでは納得できんかね

納得できないのなら、

ではこのスレの人ではなく
既に作品を発表しなおかつ明記している作者さんに聞いてみればいい
なぜそれをせずこのスレの意見だけで判断しようとするんだ？
まあそれでもいいけどね、知ったことじゃない

>>297
・ツクラーがツクール製だと明記している理由がツクール嫌いに配慮してるからとなんで分かるんですか？
・動作環境書いてあればいいんですね？
・「どういうゲームか」については書いてあると思いますよ。
　そもそもそれを書くのはDLしてもらうために書いてるのがたいていだと思いますが。
　そしてどういうソフトかほとんど書いてないような作者も多いですが、彼らはモラルが足りないんでしょうか？
・なんでこんな喧嘩腰の連中に配慮しなければならないんでしょうか？

「要望」の域を出てなければ何も文句も言わんよ。大体、こんな高圧的な態度でホントに明記してもらいたいと
思ってるのか疑問だ。
なんて書くとまた「ゲームをさせてやってるんだもんなｗ」とか言い出しそうだから言っとくが、
「ゲームをしてもらってる＝ゲームをしてやってる」じゃないことを念頭においとくことだね。

つ鏡

俺はツクール嫌いに配慮しろなんて言ってない
というか
ツクール嫌いに配慮したくがないためにツクール製だと明記したくないということなのか…
つまらないことに反発しているんだな

明記しろだとか明記したくないだとか

そんな小さな事でいちい悩んでちゃあ、
大海原のようなデッカイ男にはなれないぜぇ〜

ツクール製ゲームはタダでもダウンロードしたくないなんて
つまらないことにこだわってるんだな

ダウンロードしないに越したことはないからな。

こういうおかしい奴は、ほどほどに相手にするようにしないとな。
時間の価値が違うんだから。

>>294
>>これまでの経緯を読んで、納得して
>>自ら明記してくれる人が少しでも増えれば。

それだけはないだろう、絶対に。少なくともおれは、今まで本当にどっちでもよかったんだ。
このスレを興味本位でながめているうちに、完全な非明記派になっちまった。
そういうヤツ多そうだぞ。つまり一言で言えば おまえらに「ムカついてしまった」んだ。

本気で明記派を増やしたいと思うんなら、何でツクラーを不愉快にさせるような書き方ばかりするんだ。
それでツクールを使って制作している連中が納得するとか本気で思っているわけか？

自分の正義を他人に押しつけようとする態度で、相手を納得させられることはない。
勧善懲悪の御旗の元に、相手を斬って捨てることはできるがな。

明記派と言うのは、どっちなんだよ。前者か？ 後者か？
後者なら全面戦争しかないだろう。「間違っているのは明記派だ」と、オレたちも声を大にして
立たざるを得ない。…もうほとんど、その状況を回避できないようだがな。残念だ。

>つまり一言で言えば おまえらに「ムカついてしまった」んだ。
つまり納得はしたけど明記したくないと思うようになった
ということですか？

「明記して欲しい」という要望をしている人物が高圧的な態度に出るというその行動原理がさっぱりわからん
他人に何かをして欲しい（「基本的にしなければらない」物を除いて）とき、普通はどうしたらその
要望を聞いてもらえるのか、色々工夫するはずなのにな。
ホントに明記してほしいと思ってるのか、そんなに高圧的な態度で他人を納得できると思ってるのか、
それが聞きたい。

>>307
揚げ足をとるな。
「どっちでもいい状態のまま」なんだよ。このスレで明記派の理論に納得なんか出来ていない。

ただ、おまえたちの態度が非常にムカつくものであることだけが理解できたってことだ。

ツクラーの一人として言わせてもらう。

アンチツクールのやつらがムカつくという理由で、
ツクール製であることを伏せるなんてことはやめるべき。
そんなつまらないことで他のツクラーの質まで落とすようなことするなよ。

>>306
ホント、おこちゃまだな、こいつ。
非明記派ってこんなんばっかなのか？
もっと、大局的な視点で物事を見ないと。
このスレの意見は参考程度にして、
結果として、明記するほうが有利か否かを、
自分で判断すればよかろうに。

>>308
みんなあなたに合わせてるんじゃないのｗ

>>310
まず「ツクール製であるということを伏せる」ということがツクラーの質を落とすと考える
その時点でオマエがツクラーであると信じられん。
まぁ真実がどちらにしろ、どうしてそれがツクラーの質を落とすことになるのか聞きたいが。

>>311
そんなのあたりまえだろうが。
こっちがいいたいのは（おっと、「俺は>>306じゃないが」）、「何かをしてもらいたいといってる人間が
なんでそんなに偉そうなんだ」ということなんだよ。
そんな物言いでどうしてツクラーが明記をしようと考えるようになるなんて思えるんだ？

>>312
明記派みたいになりたくないし明確な形で名誉毀損になる言葉を残したくなかったから言いたくなかったが


頭悪ぃ……どこの世界に暴言を吐かれて「なるほど、そうしよう」なんて考える「みんな」が
いるんだよ。

アンチツクールのために無意味で低脳な抵抗見せることが質を落とす行為なんだよ。
こんなスレに捕らわれず「どっちでもいい」というスタンスを貫き通して欲しいもんだね。

だいたいツクラーがツクールを伏せる行為は
どう考えても質を落としていると思うが。
ツクラーを名乗るならツクールを使っていることも公表しろよ。

>>314
おおっと、
高圧的な態度と暴言ってのは違うと思うよ。
これまでも何回か摩り替えてるけど
そういうのが余計な摩擦を産むんだよ…。

>>316
何故だ？
たまたまツクールと書かなかったから
頭ごなしに明記しろとどなられたから
明記しないというのが何故ツクラーの質を落とすことになるんだ？
でも>>315の一行目はわからんわけではない。

>>317
明記派はどっちもやってるから無問題なんだよ。

>>311
そうやって相手を挑発するような書き方をしていたこと１つ１つが、明記運動とやらの質を
どんどん下げて、おまえらの言葉を信用できない絶対的な不信感にしたんじゃないか。

それでもまだつきあって話をするなら、大局的な視点というのは、相手の立場も考慮する
ことだ。自分と同じ考えの者しか見ていない明記派こそ、その言葉の意味を噛みしめろ。

>>318
わからないようなのでハッキリ言うが
「おまえが言うな」

だんだん壮大な釣りに引っかかってる気がしてきた
俺の今までの人生観からすると、何かを求める人間がこれほどまでに高圧的な態度にでて
なお「相手がこちらの言うことを聞いてくれる」と信じる人間がホントにいるとは信じ難いものがある。

>>308の元発言に対して。

>>318-319
このスレの内容だけで自分のスタンスを崩すなよ。
場の勢いに流されやすいやつらだな。

他の場で非明記がむかつく行動していたらどうするんだ？
非明記派がむかつくから明記するようになるのか？

>>320
お　ま　え　に　　　　言　わ　れ　る　　　　筋　合　い　は　　　　　無　い
高圧的な態度に出てきて暴言を吐いてたのは紛れも無い事実だろうが。
それともいちいちアンカーつけなければならんのか？

この板のツクスレで一番元気もりもりなスレだね。

1xfGH5mqみたいなのはごく一部なんで
ツクールを嫌うのはいいけど、
他のツクラーが1xfGH5mqと同等の脳味噌もって同等の行為しかとれないわけではないんで
そこんとこは誤解しないで貰いたい。

>>318
>たまたまツクールと書かなかったから頭ごなしに明記しろとどなられたから

>>264で言ってるように何も公開してないんでしょう？
それともただの例え話ですか？

本当にそのようなことがあったら気の毒だと思うし、
その人が明記しないというスタンスになっても仕方のないことだと思う。
しかし、メールや掲示板などで直接明記しろと怒鳴りつける行為は
普通に厨だし、ここで明記しようと言っている人とは大分違うよ。

あなたが主張しているのはゲーマー少年が犯罪を起こしたから、
ゲームは子供に悪影響がある　って言うのと同レベルじゃないのか。

>>323
おれの場合は、なるかもな。
くり返すが、おれは本当にどっちでもいいと思ってるんだ。
別に信念のもとにこのスレに書き込んでいるわけじゃない。

翻って、明記派はこれが信念なのか？ 信念を通す為に、相手を言葉で
屈服させようとゴリ押ししてるのか？ その態度がどうにもガマンがならないと
言っている。

ただのたとえ話だよ。

>>ここで明記しよう
一体　どれだけの人間がこういったんだ？ましてや本心から出たのはどの程度あった？
ほとんどの人間が命令口調だったり、しなきゃおかしいと言わんばかりの口調だったろう。
たまに「2ｃｈだから〜」と言う奴がいるが、2ｃｈでも我侭な物言いは大抵嫌われるんだよ。
あとその例と今の状態とどうつながる。その例でいうなら俺はその犯罪を起こしたゲーマー少年（このスレで暴れてる
明記派）と話をしている状態だと思うんだが。（ゲームをしている子供＝ツクールアンチ）
ツクールが嫌いとかツクールアンチとかにとやかく言う気は全く無い。
自分は「ツクールが嫌いだからやりたくない」と言いながら「やりたくないから俺の言うことを聞け」と
罵る連中に腹を立ててるんだよ。

あとこっちがこれだけ言ってるのは3スレもの間まったく人の話に耳を傾けてないからだよ。
意見を受け入れてないってことじゃないぞ。耳に入れてすらいないってことだ。

>>329
>俺はその犯罪を起こしたゲーマー少年（このスレで暴れてる
>明記派）と話をしている状態だと思うんだが。

これはヒドいな、少なくとも俺は明記してなかったからって
直接クレームしたりなんかしてないよ。
ゴミ箱に入れて溜息付ながら違うのを探すだけだ。

>>328-329
ようするに態度が気に入らないだけで明記云々はどうでもいいわけだな。
態度が気に入らないならこのスレ見ないほうが良いよ。
見なきゃ気がすまないというのなら･･･末期だな　2ch中毒だ。

もうこれ以上反論レスしなくていいよ。
そっとスレを閉じなよ。
態度が気に入らない、という主張は皆に理解してもらえているから心配するな。
さあ、作りかけの作品製作に戻りなさい。
完成して公表するときは明記しなくていいからね。
そのとき文句言われたら、そのときだけはここに戻ってきていいよ。

>>330
オマエがだしてきた例えだろうが。
言ってみれば、誰でも入場可能な議論上で口汚く罵ってる状態なんだよ。
普通の討論場かと思えば一方的な罵倒だ。腹も立てる。
他人のところにまで出かけて文句をつけてないだけずいぶんマシってだけでな

悪口言われるだけ言われれば腹立てたところでおかしくあるまい

いや、、、確かに俺が出した例だけどさ……。

>他人のところにまで出かけて文句をつけてないだけずいぶんマシってだけでな

犯罪を犯したゲーム少年 = 他人のところにまで出かけて文句つけるやつ

だからこのスレの住人(少なくとも俺)とは違うと言いたいのだけど……。

スマン、途中で書いちまった。

>その例でいうなら俺はその犯罪を起こしたゲーマー少年（このスレで暴れてる
>明記派）と話をしている状態だと思うんだが。

あなたはこのスレの住人を
>他人のところにまで出かけて文句つけるやつ
と思っているわけだ。

それは違うよ、と言っているだけだよ。
「オマエが出してきた」とか言って”口汚く罵られて”も困る。

>>334-335
確かに言い過ぎだ。スマン。
ただし、このスレの住人＝ゲームをやってる子供でもない。
何故なら「ゲームをやってること」と「犯罪を起こす」ということが何の関連性も無いからだ。
ここでいうなら
・犯罪ゲーマー＝掲示板にクレーム
・犯罪行為に近いことを口にする人間＝このスレの明記派
・ゲームをやってる子供＝ツクール嫌い、ツクールアンチ
こんなとこか？少しあまり巧い例えが出てこなかったが。
念のため言っとくと>>334が出したレスの例にあわせただけで、明記要望が＝で犯罪レベルにつながる
とまでは思ってないので。

OK、確かにいちいち付き合ってる奴も馬鹿なのは事実だ。
もう二度とこのスレに干渉しないことを誓うよ。だが、最後にどうしても気になってることがあるので
それだけ教えて欲しい。

・「絶対にしなければならない、一般的にするべき」ものではない何かを求める人間が、
　こんな高圧的な態度に出て果たしてその要望が受け入れられると本気で思ってるのか
・思ってるなら何故そう思えるのか

これだけよろしく。

>>336
それを聞いてどうするの？
ていうか、作品もないのにこのスレに延々と書き込んで、何をしたいの？
明記派にどうして欲しいの？

>>337
・それを聞いてどうするの？
今後の人生の参考にする。
・何をしたいの？
少しは人の話を耳に入れて欲しかったです。
・明記派にどうして欲しいのか
もう少し謙虚になって欲しい。

>>338
人生の参考になるような質問をしたり、話を聞いて欲しいなら
そちらこそ謙虚になる必要があるんじゃないの？
論争に加わらないスレ住人にとっては、迷惑なんだよね。

>>338
＞今後の人生の参考にする。
おまえの人生なんてどうでもいい。
＞少しは人の話を耳に入れて欲しかったです。
おまえがな。
＞もう少し謙虚になって欲しい。
おまえがな。

つうわけで、とっととでてけ！

ゴチャゴチャ言ってないではっきりと明記しろ
ユーザーも明記してるツクラーも海老も皆迷惑してるだろ

ツクール作品にツクールと書かないのなんて本来ありえないでしょ。
中の説明書にまで書かないつもりなの？
説明書には書いて外から確認できなかったら明かに詐欺狙い。
客は一つでも判断材料になる情報を欲してるんだから書いて欲しいな。

>>341-342
そういう態度がよくないと繰り返し説明してきたんだけどね。

質問にこたえる気は内容なのでサヨナラ、と。

あーあ、本当に何がしたいんだか…。
いくら何でも時間のムダだ、おれも撤退する。
途中でうっかりageにして悪かったな。じゃあ。

明記、非明記だけで比べれば明記の方がいいとは思う。
ツクールがよく知られてるツールな事や動作環境確認って意味でも。

ただ実際、明記してない所はそこまで深く考えてないだけだと思う。
体験版があるからいいとかは指摘されなきゃ普通に出そうな考え。

ここで問題になるとしたら、ツクールと書くと売れないとかの
悪意があってわざと非明記にしてる所。
具体的にそういうサイトが挙げられてない状態で議論してても
平行線のままなんじゃないかと。

>>345
サイトを挙げて、おまえがその作者を叩きたいだけなんだろ？
このクズが！

わざわざイベントとかに出かけて帰ってきた開けてみたらツクールとかだったら泣けてくる。

>>346
叩きたいなんて思ってない。
そういう作者がいないのなら非明記派が悪意があるとは
言えないと思っただけ。

それにしてもいきなりクズか・・・。

>>347
元々はそういった連中に明記を促すスレだった気がする

何故泣けてくるんだろう？

「ツクールだったから」？
中身が面白くなかったから？

前者なら直接それを売ってた人に文句を言うべき問題。
後者なら、んなこた知らん。

今日一日で何レスついてんだよwwwwこの釣りスレｽｺﾞｽwwwwwww

明記リレーでもやるか

こういうやけに粘着してくる非明記派はいつも二人だな。
毎回同じ奴なんだろうけど、ご苦労なことだ。

ヒント：ボクのパソコンとボクの携帯

>>353
今日はずっと ROM ってたけど、ほんとにそう思った。
何でいつも必ず２人組なんだろうって。

明記派のほうも何人もいるように見えない、双方合わせても実人数１０人以下だろう
ROM専がその数倍といったところか、一日中張り付いてる暇人もそうはいないと思うが
寝る前にざっと流し読みしてそう思いますた

どうでもいい推理してんじゃねえよ暇人

この板始まって以来の基地外スレだなここは。

>>357
いいじゃん別にそんなこと
非明記厨のコピペアラシのほうが、よっぽど暇人だと思う（うっとしいし）
>>358 みたいなのもいるし

しかし非明記派がいなければ、このスレは何を書くスレなんだ？

実際非明記派いないとスレのびないしな

しかし、「ツクール製は糞ゲーが多い」どころか「ツクール製は糞」とまで言っちゃってる奴は
面白いフリゲスレなんかで出てくるソフトの4割近くがツクール製なことにはどう思ってるんだろう。
まあよそのスレに迷惑かけないだけの理性は残ってるだけいいか

まぁ面白いって感覚自体人それぞれだからな。

>>360
明記派はハッキリと明記してるツクラーだったんだよ
非明記派のオカシイのがいなくならなかぎり、
このスレをツクール叩きに利用するオカシイのに餌を与える

明記非明記はツクラー同士の代理戦争だったのだ！

まあ明記非明記なんて気にしてない奴がほとんどだしな、ツクール嫌いにしても。

>>361
４割なわけねえだろ糞がw

>面白いフリゲスレなんかで出てくるソフトの4割近くがツクール製なことにはどう思ってるんだろう。
ちょっと前までフロ＆フリの話題がスレの４割近くを占めてたな。
今は沈静化してるが。

>>364
「色んな意味」で明記したほうがいいと思うんだけどね、俺は
「色んな意味」を想像することさ
「色んな意味」を想像できない人は一生できないだろうなあ

それは、あなたの考えです。

もっと自由な発想ができる人間になれるように、少しでも努力してください。
あなたのような頭の堅い人間は、創造力が必要な職場では一番役に立ちません。
自分のレベルの低さを自覚するまで、その臭い頭に蓋をして、
臭いが外に漏れないようにしてください。
ホームページも今すぐ閉鎖して、今まで関わりを持った人たちに詫び状を送付して、
10年は謹慎してその間抜けな顔を他人に晒さないようにしてください。


テキスト音楽「サクラ」スレッド−4曲目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1109597277/

>>368
「あなたの考え」なら、なんで、そんなにムキになるの？
誰かが「明記したほうがいい」というと、君に何か不都合があるということを想像しちゃうんだけどね、俺は

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　コピペが見抜けない奴なんて
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　いないだろｗｗｗｗ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました

>>370
誰にも「明記したほうがいい」とはいってほしくないんだね
君にとって、とても不都合なんだろう、と想像したよ

「コピペが見抜けない奴なんていないだろ」みたいなことで、
人との対話が成立すると考えるのはおかしいし、腐ってる

非明記派ツクラーは、やっぱりおかしい

>>371
そうなのか、ちなみに俺はDLページにもしっかり明記する主義だが。

>>372
そうかい、君の性格が腐ってることだけは確認できたよ

> ちなみに俺はDLページにもしっかり明記する主義だが。

というのも怪しいし
人とまともに対話が出来ないおかしいのは、もう相手にしない

頭のおかしい明記派どうしで仲良くやろうぜ

なんなら俺のページ見るか？

参考になるかもな

とにかく明記派はこのスレから漏れさえしなければいいよ
たまに余所に漏れてるみたいだから栓はしっかり締めておいて貰わないと。

>>374-376
非明記厨自演乙

よっぽど、人間不信に陥ってるんだね、可哀相に…

ID:5PKwkpoJ
ID:lsUKRBZL
ID:NTutuyuZ ←

>>375
どんな風に記載しているのか参考までに

紹介ページはこんな感じ
ttp://www.geocities.jp/yo717171/grin.html

作品名の横に使用ツールなど、
DLするプレイヤーの参考になりそうな情報は出来る限り載っけてる。

>>363
オレもちゃんと明記してるツクラーだが、明記派なんかじゃないよ。勝手に仲間に
引き込まないでくれ。
明記派とかいう連中は、こういうスレを立ててヒステリックに騒ぐのが楽しいだけ
なんだろ？本当は。

>>381
意味ねー
おまえの主張に何の根拠もない。
証拠を見せろw

>>346と思いっきり矛盾してるのにワロタｗ

コピペ
431 ：枯れた名無しの水平思考：2006/02/06(月) 17:54:06 ID:FZLKDQu80
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

さぁ盛り上がってまいりましたｗ

盛り上がってないで明記しろバカ

>>386
・「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
なんだから、
・そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
だよ。

ということで明記しろ

>>387
出所不明のうさんくさい判定基準を真に受けるなよ
匿名で偉ぶって人を見下す奴なんてまともじゃないだろ

>>383
明記派は非明記派と違って人数が多いから、意見も多彩なんだよ。

>>388
>匿名で偉ぶって人を見下す
>>386
>バカ

昨日のID:1xfGH5mqが明記派のフリをして、
荒らそうとしてます。ホント、いけない子！

> 偉ぶって人を見下す

と昨日延々と連呼してましたからねえ。
最後とかいってたのに、ホント、ウソつきな子！

ごめん、こっちだけコピペすりゃ良かったな
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
どうせ粘着してるのは明記派がムカツクからとか言ってるID:1xfGH5mqぐらいだろうから一々相手しないほうが
いいよって言いたかったんだ。
昨日言ってた最後なんてのはウソに決まってるだろな。定期的にあらわれる奴とそっくりだし。

ああごめん、アンカー見間違ってた
確かにID:JJWAA8j/＝ID:1xfGH5mqぽいな。

つーか明記要求のベクトルが全部このスレの中に向いてる時点でどう見ても釣りスレです
本当に明記しましょう

>>393
厳密には、
> 本当に明記しましょう
本当にハッキリと明記しましょう

毎日毎日ご苦労なことだな。
非明記派の君も無駄なことしてないでツクったら？
俺もツクりながら2chしてるよ。

☆明(^O^)☆記(^o^)☆し(^0^)☆て(^ｰ^☆♪

☆シ( ´ー｀)☆ラ( ´ー｀)☆ネ( ´ー｀)☆ー( ´ー｀)☆ヨ( ´ー｀)☆♪

妥協案としてツクールという言葉をゲームのタイトルの中に入れるってのもあり。

ツマラナイ
クソゲーを
一々話題にあげて
ループするRPG

400get

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ ID:JJWAA8j/＝ID:1xfGH5mqまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

明記派ってこんなとこで騒いでないで直接海老に明記の義務付けを要望しにいったら?

>>402
パッケージに明記ってか？
海老にとって何の利点も無いのに、それこそ絶対あり得ないことだろう。

単に利点云々の話なら宣伝効果が得られるというのはあるで。
そこまで利用者に求めると利便性にかけるってことで採用しない可能性は大きいけど。

>>401
登場済みさ
相手して欲しくてたまらないらしいな

>>397 非明記派役
>>399 明記派役

>>398 もう一人の人

>>402
明記運動「ごっこ」相手にマジになるなよ

なんだかんだ言っても結局相手しちゃう >>405 に萌え

>>402
>>26

はっきりと明記した方が作者の好感度は上がると思うよ。

その場での売上は落ちるかもしれないけど、
ツクール製だとバカにしていた奴を良作作って見返してやれば良い。

だから良作なんか作れないから書きたくないんだよ大抵の奴は

そもそも明記したところで別に売上が落ちるわけでも高感度が上がるわけでもないしなァ

>>409
売り上げ落ちたらシェアの意味ないじゃん。

ツクール製作品ってのはフリーソフトが前提っぽいイメージを持ってるから
なんかツクールでシェアというといまだに違和感を覚える･･･

ｽﾏｿ、sage忘れた。

>>412
値段高くすりゃ良いじゃん。

明記してないような作品なんて何作も無い。
ただアンチツクールがテンパッてるだけ。

>>413
確かに。でも、この手の固定概念が根付くと結局はシェアウェア全体の
イメージダウンに繋がるからな。フリーが当たり前とかいうジャンルがあるのはまずいよ。
その意味でツクール作品もどんどん良作の販売をして欲しい。
ソフトは有料で販売するのが本来で、その中にフリー配布のものもあるんだ…という風に
なってほしい。

>>417
フリーが当たり前のジャンルがあって何がまずいんだ？
有料ツクールがどんどん販売された方が
シェアウェア全体のイメージダウンに繋がるだろ

そもそも日本という国自体、シェアウェアの地位が低い

あと有料ツクールがどんどん増えようが、シェアウェア全体には影響しない
ツクールがそこまで大きな影響力を持ってると本気で思ってるならお笑いだ

>>419には同意するが>>418には同意しない
他の過半数はそこまで気にしてないことをそろそろ気付くころだと思う

タダとか、有料とか問題にしてないのに
このスレは明記するかしないかが問題なんだよな
ツクール製のゲームが有料であることを正当化しようと必死なやつがいる
有料で売りたきゃ、勝手に売ればいいし

で、売る売らない、明記するしないの問題と混ぜようとしてるなら、
なんか、やましいことでもあんのか？

誰もそんなことしてないよ
ツクール製のゲームが有料なのが正当なのは当然のはなしだし


よっぽど人間不信に陥ってるんだね　かわいそうに……

話そらすなはっきりと明記しろ
製作元が義務付けてるだろ

みんなその規約に従ってるよ
従ってないとしたら割りもの使ってる人ぐらいだね

>>423
> 製作元が義務付けてるだろ

だから、>>94　読んでみ
「ハッキリ」明記するは必要ないんだって

それをいいことに詐欺まがいのことを考えてるやつが、
いるってことじゃねえの、どうせ

ツクール作品が嫌だから明記して欲しい、っていう署名を100人ぐらい集めてエンターブレインに
申し出ればいいじゃん
そんだけ集められればEBも考えてくれるだろ。


まぁ10人いるかどうかってとこだからこんなスレ立ててるんだろうけどさ。

いいかげんどっかいけよ！
ID:JJWAA8j/＝ID:1xfGH5mq＝ID:JRa9QRNH＝ID:/TstJB4Z

>>426
激しく同意
こんなとこでグダグタいってないで
『ツクール作品は糞ばかりなので、良識ある購入者が間違って購入しないようにツクール作品であることの明記を義務付けてください』
と直接エビに訴えるべき(笑)

>>428
お前こそスレにずっと張り付いてないで、
「俺は糞なので、良識ある人間が間違って話しかけないように
　隔離を義務づけてください」
と直接政府に訴えるべきｗ

それはこのスレにいる奴全員がやらなければならんなｗ

そうか、明記派はホントは素晴らしいツールであるツクールを使いたいんだけど、買うお金も無いから
現役ツクラーがねたましくてしょうがなくてこんなスレを立てたわけか
愛情の裏返しなんだね

>>431
大抵の人は暇人じゃないし、
ゲームなんて作りたいとは思わないんじゃねえの
大抵の人は暇人じゃないし、
ツクールのゲームをやりたいと思わないだけなんじゃねえの

適当に創作意欲を刺激された方へ。
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/rpg2000/
ここから体験版DL。
で、作り終えたらファイル内（デフォの場合にはc\program files\Ascii\RPG2000T）
にあるフォルダ（デフォの場合にはProject1）を圧縮してうｐ
その他不明な点は、質問して住民に聞くべし。

ホント、このスレにいる糞ツクラーは常識がねえな

> ２）体験版ならびに体験版に収録されている各種素材の二次配布、販売を禁止します。
> ※『RPGツクール2000』体験版をご利用いただくにあたって
> --------------------------------------------------------------------------------
> 『RPGツクール2000体験版』をご利用されているお客様から、「体験版で作ったゲーム作品を配布
> していいのですか？」というお問い合わせを多くいただいております。『RPGツクール2000体験版』
> は、お客様に製品版をご購入いただく際の参考としていただくためのものですので、体験版を使用
> して作成されたゲームについては配布が認められておりません。作成された作品を配布される場
> 合には、別途『RPGツクール2000』の製品版をご購入いただき、ユーザー登録を行なっていただく
> 必要がございます。ご注意ください。

こんなんだから、明記派の主張にも盲目であり続けるんだろうよ

>>425
詐欺師に詐欺を辞めろというのは良いことだろ
ツクラーは低モラルばっかだしな

まあなんだ、ツクールは自社で素材用意しちまったからクソゲー乱発されて地位が下がるわけだ。

>>434
ラウンジのテンプレにマジレスｷﾀｺﾚｗｗｗ

>>436
RTPのみ使用→アウト
自作素材使用→セーフ

これでいいじゃん

ツクール→　アウト

>>439
ワロタｗ

ツクール＋RTP→３アウト

要するにツクールはダメって決めつけたいだけか
しょーもないなぁ

僻んでないで明記しとけ

>>437
つうかさ、ラウンジのテンプレだとかコピペだとか知らんよ
俺はそこまで見渡す暇人じゃないし

そんなんをテンプレに使うってことは、
ツクラーは常識がないってことを、
自ら告白するようなもんだ、ということ気付けよ

間抜けすぎる

>>435
だから「詐欺」と「詐欺まがい」は違うんだって
「詐欺まがい」は任意だから本人次第

場かだなぁ
このスレに一人でも常識持った人がいると思ってるのかよ

間抜けすぎる

>>445
良識を問われるって事か？
このスレの非明記ツクラーは、クリエイターとしての誇りなんて
微塵もないからなぁ。

>掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
>作られたと判断したものは削除対象になります。
>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

明記して欲しいならもう少しまともに話せ

>>448
別にあんたに明記して欲しいとか思っとらんよ

>419 → >421 → >422 → >423 → >425 → >435 → >445 → >447
>431 → >432
>433 → >434 → >437 → >444 → >446

最近の会話の流れでどっちがオカシナこと言い出してるのか、
考えてみることだな

>>449
ログをさかのぼってみたところ
どっちもどっちであるという結論に達しました。

まあ、見てる分には面白い。オカシナ論理展開はこのスレの華。

>>449
例の二人のどっちかだろ。
あんまり深く相手にするな。

こんなとこで見下ろして気持ちよくなってる奴もキモイな

>>289：絶対的に正しいような言い方はやめろって言ってるんだよ。
>>308：そんなに高圧的な態度で他人を納得できると思ってるのか、それが聞きたい。
>>309：ただ、おまえたちの態度が非常にムカつくものであることだけが理解できたってことだ。
>>313：そんな物言いでどうしてツクラーが明記をしようと考えるようになるなんて思えるんだ？
>>321：高圧的な態度にでてなお「相手がこちらの言うことを聞いてくれる」と信じる人間がホントにいるとは信じ難いものがある。
>>324：高圧的な態度に出てきて暴言を吐いてたのは紛れも無い事実だろうが。
>>328：その態度がどうにもガマンがならないと言っている。

>>329：しなきゃおかしいと言わんばかりの口調だったろう。
>>336：こんな高圧的な態度に出て果たしてその要望が受け入れられると本気で思ってるのか
>>338：もう少し謙虚になって欲しい。
>>343：そういう態度がよくないと繰り返し説明してきたんだけどね。
>>448：明記して欲しいならもう少しまともに話せ
--------------------------------------------------
明記派に対して、結局は態度がどうこうしか言えないのね。
別に口調を変えたからって、まだ屁理屈付けて拒否するだけのくせに。

あと、はっきり言って自分がこのスレみたら、
絶対に明記する様になると思う。

ツクール製だとはっきり明記しなかった事によって、
揚げ足取られたりしたくない。そんな事で叩かれたくない。

毎度毎度ID変えて乙です。そろそろパターンが同じになってきてるよ。

またそれをじっくり観察してるオマエも、よっぽどヒマなんだなw

ほどほどにな。

おはよう。
このスレのツンデレアイドルは元気？

子「みんな明記しろって言ってるよ！」
母「みんなって誰と誰とだぁれ？」

ツクールで作品作ってる暇ねえなコイツｗ

>>459 続き
･･･とそのとき、玄関から物音が。
男×３「ちょっと失礼しますよ･･･
母「ちょっと、なに勝手に入ってきて･･･
　　　あなたぁぁ！！あなたぁぁぁぁぁ！！
男１「うるせぇ！！おい！お前らコイツを押さえつけろ！！
男２「はいっ！
母「いやぁぁぁぁぁモゴモガ･･･！！
男１「よし、連れていけ！
男３「へへへ･･･コイツは結構楽しめそうだ･･････

子「･･････ボク以外の人間は全て非明記派だ････
　　　ツクラーはおとなしく明記していればいいんだよ･･･ｸｸｸ

というエロストーリーを妄想してみました

>>454
屁理屈つけて明記しなきゃダメと決めつけたがってる奴の言うことじゃないなｗｗｗ

まず最初に「明記するしないは完全に作者の気まぐれが優先する」という前提があって、
そのうえで気まぐれをちょっとでも明記する側に引き寄せようとするのが普通なのに、デカイ
態度で迫ってるから問題なのにな。

痛い奴がいたら叩く。それが2chってもん。

電波やらメンヘラやらキチガイなんて痛い連中相手に、
「○○○して下さい」なんてへりくだる必要性はない。

非明記＝痛い奴

地獄の底まで追いかけてでも潰してやればいい。

どんなに売れないモノでもたいていの場合作る人間より買う人間の方が多いわけで。
買うほうとしては望んでないモノは買いたく無いわけで。

>>463
明記しろって、他人の作品に口出すヤツの方が痛いんだろうが。
それともそれが本音か？ 明記云々はどうでもよくて、ただ単に叩きたい為の口実だってのが？

>>465
アホか
明記するのは最低限のルールだろ

おまえのルールを他人に押しつけるな …って、またこのくり返しかよ。

非明記派は「お前ら明記運動なんてするな！このスレはAAで埋めてやる！」
なんてこともしてるがな。

>非明記派は「お前ら明記運動なんてするな！このスレはAAで埋めてやる！」
>なんてこともしてるがな。
アンカー付けて直接指摘してやれよ。
そんなんじゃいつまでたっても討論"ごっこ"だぜ。

>>468
偉そうにして色々屁理屈つけて無理矢理に「明記しなければダメに決まってるだろ」とか
言わなければ別に明記運動そのものにまで文句をつけたりしないよ。
普通に「ツクールが嫌いだから明記して欲しいです」、これだけ言ってればいちいち何も言いませんよ。

>>469
前スレの前半はAAで埋められたんだよ。
削除依頼が通ったんで、びびってやめたようだが。

>>470
俺はツクラーじゃないけど、ログを読んだ限りでは明記派にも
ツクラーがいっぱいいるじゃないか。
一部の明記派は「ツクールが嫌いだから明記して欲しいです」
明記派は人数が多いから、意見も多様なんだよな。

アンチだけのせいにしたいのは分かるが（他のツクラーを味方に付けやすい）
そうじゃないことはいい加減分かろうな。

>>471
1・「ツクールがやりたいから」という人以外のツクラーでそれを証明できたものはいない。
　　ぶっちゃけた話を言って、「ツクラーであるように見せかけて明記派を有利にしよう」と考えた
　　アンチの自演としか思えない。というかオマエみたいに態度が露骨すぎ。

2・明記派も非明記派もそんなに人はいないと思われる。
　実際毎回言ってることはどっちも似たようなもの。

>>472
ツクラーの書き込みで、アンチの自演と決めた根拠は何なの？

>>467
繰り返してるのはお前だボケ
ここでのルールだけじゃなくて海老の義務付けだろうが

>>474
エンターブレインが義務付けてる理由は「自社の製品であることを+アピールするため」であるからして、
その義務も「添付ファイルに記載してあればよい」ということになってるよな。
これについては明記派非明記派それ以外も全員一度認めたことだ。

自演と決めつけた根拠？毎回パターンがほとんど全く同じだからだよ。逆に非明記派が自演してるという
根拠は何かと聞かれてどう答える気だ？
まあどうせ誰が自演したしないなんてのは水掛け論にしかならないんだよ。
それより、聴こうじゃないか。何故「ツクールが嫌いだから明記してくれ（これが最初の前提だったよな、間違いなく）」だけ
言わずに色々屁理屈つけて「明記しなければダメ」ということにしたいのは何故か？
まぁこう聞かれれば多分「それが正しいと信じてるから」とかそんなような答えが返ってくるだろう。
明記しない理由も同じだよ。

明記しなかったからといって何処からも文句を言われる筋合いはまったくないと信じてるから、「明記しなければ
ダメに決まってるだろ」なんて意見は聞き入れないし、自信を持って非明記を主張する。
はい終了。反論は一切受け付けないし、言っても聞く気はまったくないのでよろしく。

>>474
言ってる事は正しくても言葉遣いが悪人風じゃあ
理由も無く反発したくもなるな

態度が気に食わないとか前にも言ってたなコイツｗ

>>475
非明記派って、盛り上がったときには二人しか出てこないよ。

>>475
そういえばRPGツクールXPのマニュアル読んでみたら
>・ゲームに添付するドキュメントには必ず本ソフトウェアで創作した旨
>　 を表記し、著作権等の表記を適切に掲載してください。
って書いてあったな。

ってことは、ＸＰに限って言えば（200Xとかは持ってないからワカンネ）
DLページやその他のページまで明記するようには義務付けられてないんだよな。

･･･ >>476 の発言「言ってる事は正しくても･･･」の部分は撤回する。

>>475
あんたの意見はよく分かった
つうわけで、このスレにはもう書き込むなよ

初代スレに挨拶しよう、というのと同じだという人もいた（消えちゃったけど…）
挨拶は義務じゃない
文句いわれる筋合いはない
この言い分と同じなんだよ、あんたの言い分は

挨拶にともなうリスク （　ﾟдﾟ） ツクールだと表記するリスク

挨拶にともなうリスク （ﾟдﾟ　） ツクールだと表記するリスク

挨拶にともなうリスク （ﾟдﾟ） ツクールだと表記するリスク

さて、何にも聞こえてこないけど独り言を言おうか。
挨拶はマナーとして一般に浸透しているけどツクール明記は別にまなーでもなんでもないよね。
独り言終了。

(ﾟдﾟ)y-~ ＜ でも俺は明記する方を選ぶぜ。
└ 　　　　　　　ソレが本当の自由ってやつだろ？

>>481
いや、そういうことじゃなくてさ、

要するに、挨拶しないと、不愉快だというやつもる
その辺も考えてみたらどうだ、ということだな
現実にいるんだし
いる以上、そんなん知ったこっちゃないというかいわないか、どっちかだな

ということ

金払って、サービスを受ける前提で挨拶しない店員がいても、
義務じゃない、そんなんいうのと変わらんように感じるし
店員は客に気持ちよくサービスすることに努めるよな、普通

>>484
(ﾟдﾟ)y-~ ＜ なるほど、相手のことを思いやる気持ちが明記する事につながるんだな。
└　　　　　　　しかしフリーゲーム作者＝店員 にたとえるのは少々無茶な気もするぞ。

このスレの 1 は金払ったんだろうよ

店員どころかツクラーなんてただのウンコ製造機だろ。
ツクールゲーを明記せずに販売or公開するなんて
ウンコを匂いがもれないように包装してチョコレートとして売り出すようなもん。
非難されて当然。

同人＝有料ゲームなのかな。

金払う払わないを別ににしても、
作者の心意気の問題でもあるな

>>487
そんな出元不明な怪しいウンコを食う奴いねーよwwwww

>>490
彼にとっては、出元不明な怪しいウンコを喰わされた気分なんだろ、多分
そういう人もいるということも、考えてみたら

ツクラーをウンコ製造機と言う短絡思考は同意しかねるが
ウンコを食わされる屈辱は痛いほどよくわかる。

(ﾟдﾟ)y-~ ＜ だから俺は明記すると誓うぜ。
└ 　

ありがとよ

どちらの言い分にも説得力や強制力はない。
結論としては
「明記しろ､という言葉に法などの強制力は皆無だけど、
　明記しない人はそれ相応の目で見られる」ってところかな？
まぁ、ツクールだと知らずに買っちゃったらいやですけどね､私は。。。

> 明記しない人はそれ相応の目で見られる

変なトコでツクールが叩かれる原因にもなるわな
変なトコでツクラーが叩かれる原因にもなるわな

全くハタ迷惑な話でもある

ツクール製だと
　 　 │
　 　 ├─ 明記しろ派 (賛同者多数)
　 　 │　　　　│
　 　 │　　　　├─ アンチツクール派 (ツクール製は避けたい)
　 　 │　　　　│　　　　　　　｜
　 　 │　　　　│　　　　　　　├ フリーでも明記しろ (過激派)
　 　 │　　　　│　　　　　　　｜
　 　 │　　　　│　　　　　　　└ フリーなら明記しなくてもいい (穏便派)
　 　 │　　　　│
　 　 │　　　　├─ ツクールが好きだから (ツクール製だからこそやりたい派)
　 　 │　　　　│
　 　 │　　　　└─ むしろ自分がツクラー (明記しない事でイメージダウンするのは勘弁してよ派)
　 　 │
　 　 └─ 明記しない派 (少数派)
　 　 　　　　　　│
　 　 　　　　　　├─ ツクールだと明記すると売上が下がる (金儲け同人派)
　 　 　　　　　　│
　 　 　　　　　　├─ マナーなんてクソ食らえ (お子様的発想派)
　 　 　　　　　　│
　 　 　　　　　　└─ 明記派の態度が悪い (これしか反論できない派)

　 　 │
　 　 └─ 明記しない派 (少数派？)
　 　 　　　　　　│
　 　 　　　　　　├─ ツクールだと明記すると売上が下がる (金儲け同人派)
　 　 　　　　　　│
　 　 　　　　　　├─ マナーなんてクソ食らえ (お子様的発想派)
　 　 　　　　　　│
　 　 　　　　　　├─ 明記派の態度が悪い (これしか反論できない派)
　 　 　　　　　　│
　 　 　　　　　　├─ 実は明記派なのに勝手に非明記派扱いされた (某氏の脳内設定)
　 　 　　　　　　│
　 　 　　　　　　├─ 嫌ツクール厨を極度に警戒する香具師 (このスレをしばらく見ることで明記派寄りに？)
　 　 　　　　　　│
　 　 　　　　　　└─ だって俺ツクラーじゃないし(ｶｴﾚ!!)

> マナーなんてクソ食らえ (お子様的発想派)
> 明記派の態度が悪い (これしか反論できない派)
> 実は明記派なのに勝手に非明記派扱いされた (某氏の脳内設定)
> だって俺ツクラーじゃないし(ｶｴﾚ!!)

同一人物の気がするわけなんだが…

> 明記しろ派 (賛同者多数)

俺は「明記したほうがいいんじゃないの派」
もしくは「なんで明記しないの派」だな

明記がマナーなんて、誰が決めたんだよw

途中で切れた。
ルールでもなくマナーでもないのに明記しろっていうから問題になってるんだぞ。

やあ、ID:1xfGH5mq あらため ID:3SasoENo 君、
いい加減にコテををつけてみてはどうかね

ちなみに、俺はマナーとは思ってない
マナーだと思う人もいる、それだけこと
そして、俺は明記しろとも思ってない
明記しろという人がいる、それだけこと

問題だと思ってるのは君の脳内だけだよ
被害妄想が君自身を脅迫するんだろうな

まあ明記運動ごっこなんだからもっと遊ぼうぜ

非明記派の町には毒物を見せしめとして流し込むんだ

君も ID:1xfGH5mq と変わらんぐらい基地外じみてるよ

でも今明記してないソフトなんかないのに。
なんかバカがよく見もせず買っただけじゃないの？

そういえば明記してないツクールゲーの例って、誰か知ってる？

>>505
俺は 1 じゃないし、実際のところは知らんよ
「ハッキリ」と明記してないソフトがない」なら、それはそれで結構なことだ
しかし、スレには明記しないとわざわざ主張する人もいるわけだ

じゃあ明記してない希少な作品を探してみようか。
少ないほうから探した方が速いからな。

ちなみに、俺はしらん
晒して叩くわけか？
君の根性は腐ってるな
私怨臭がプンプンする

まったく非明記派ツクラーはろくなことせんな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115532865/95

削除要請されている下の二つのスレは本当にロクでもないスレであることは間違いない

>君の根性は腐ってるな
君からは例の痛い人と同じ匂いがするよ。

>>499
誰も指摘してないから、俺が言ってやる。


IDがおっぱい

>>496と>>497の構造図は結構当たってるみだいだな

何の根拠も見解も示さず、唐突に意見を言う
これぞ詭弁＆釣りレスの見本

>>497に
「スレを消そうと削除依頼するも、スルーされてムキー」
を追加してくれ。

追加した


　 　 │
　 　 └─ 明記しない派 (少数派？)
　 　 　　　　　　│
　 　 　　　　　　├─ ツクールだと明記すると売上が下がる (金儲け同人派)
　 　 　　　　　　│
　 　 　　　　　　├─ マナーなんてクソ食らえ (お子様的発想派)
　 　 　　　　　　│
　 　 　　　　　　├─ 明記派の態度が悪い (これしか反論できない派)
　 　 　　　　　　│
　 　 　　　　　　├─ 実は明記派なのに勝手に非明記派扱いされた (某氏の脳内設定)
　 　 　　　　　　│
　 　 　　　　　　├─ 嫌ツクール厨を極度に警戒する香具師 (このスレをしばらく見ることで明記派寄りに？)
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─ だって俺ツクラーじゃないし(ｶｴﾚ!!)
　 　 　　　　　　│
　 　 　　　　　　└─ スレを消そうと削除依頼するも、スルーされてムキー

>>510 の p4036-ipad27sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp は、
ここを Yahoo かなんかの掲示板だと勘違いしてるのでは。

ID:uAN6aqKM
>>306
> それだけはないだろう、絶対に。少なくともおれは、今まで本当にどっちでもよかったんだ。
> このスレを興味本位でながめているうちに、完全な非明記派になっちまった。
> そういうヤツ多そうだぞ。つまり一言で言えば おまえらに「ムカついてしまった」んだ。

こんな事を言っておいて >>510。

結局、自分の思う様にならない事が気に入らないってだけ。
明らかに、こんな非明記連中の方がガキっぽい。

連中と言っても二人だろ。
多く見積もって。

明記運動のサイトでも立てればいいんじゃね

>結局、自分の思う様にならない事が気に入らないってだけ。
それはおまえ等も同じだろう
自分らの思う様に明記とやらをしてくれないからこんなスレ立てて
駄々こねんてんだろ

削除要請のほうは完全にスルーされたと決まったわけじゃないのだから
発言内容には気をつけたほうがいいぞ
このスレを続けたいのならな

>>521
そうだ、俺はこのスレでいろんな意見を持っているお前らと明記問題についてとことん語り合いたい。
だから俺はこのスレを削除されるのが気に入らない。
どんどん思ってることぶちまけようぜ。

PS:俺は情報開示派。モノの全容が少しでも見えればプレイヤーも安心できるだろうから。

情報なら開示してるさ、サイトのトップにツクール製ともツクールサイトとも
明記はしてないがな、ソフトのダウンロードページには
ツクールで製作してるので要RTPとは入れてある
この点で苦情は来たことないので、プレイヤーに対して殊更不親切でも
不安感を持たせてるとも感じていない
トップに上げない理由は
他のフリーウェア配信サイトが製作ツール・言語名を明記していない、
ツクールだけ特別視されるいわれもない
本質に特に影響は無いし、無料でツクール自体を宣伝してやる義理も無いからだな

実はこの内容は前スレでも書き込んだことがあるんだが、ほとんどスルーされた
今回はどうかな

>>520の意見には賛成だな、外でサイトを立ち上げてみたらどうだ
より運動らしくなるぞ

苦情なんて滅多に来ない。
黙って次から買わないのが日本人。
でも、2chだとその隠れた思いが集まって、こんなスレで噴出するんだよな。

>ソフトのダウンロードページには
>ツクールで製作してるので要RTPとは入れてある
この時点でちゃんと明記してるんじゃ････

>>521
何を偉そうに言ってるんだか、この静岡は。

前のスレでも、完全に非明記なサイトなんて確か二つしか上がらなかった
類例が無さ過ぎて議論にならないとスレの存続に危機感を感じた明記派が
サイトのトップにはっきりとされてなければ明記とは言えないだの
それまで決着済みだったフリーなら無問題、体験版があるなら良しも
×だと言い出して、今日に繋がってる

>>526
>>521は俺だよ、削除要請出したやつとは別人
信じる信じないは勝手だけどね

>>527
もっと挙がってたはず
少なくとも俺は2箇所挙げたし
他にゾロゾロ挙げられてた

それよりも一番の問題ははちくまじゃないの？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 14:44:51 ID:sAE4b//h
有償ツクール製ソフト明記、非明記の現況こんな感じ
・LKTが明記見当たらず
　（ただし、トップページSSにツクールアイコンがはっきりと確認できる）
・αナッツが天使の微笑コンテンツに明記見当たらず
・体験版の無い有料作品＝０ヒット

明記派と称する者達の主張するところによると
・アイコンがツクールだから明記
・体験版のダウンロード先に、RTPが必要と書いてあるから明記
・日記に書いてあったから明記
・レビュー先に書いてあったから明記
これらは明記に当たらないのだとか

ttp://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se372413.html
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se347609.html
よってこの二つは明記してるうちに入らないのだそうだ

買う時にツクールとわからないと明記の意味がないもんな。

レビュー先に書いてあったら明記って、面白いな。

>>530
はちくまの記述がないのは、はちくま関係者だから？
本当非明記派って笑えるｗ

αナッツはフリーウェアには明記して、シェアウェアに明記してないのは
なんでなんだ。

>>527
> スレの存続に危機感を感じた明記派

あんたみたいのが居なくなるのが、スレにとって一番の存続危機かもしれんね

このスレになってからは、ほとんど書き込んで無いな
前スレでは五分の一くらい俺だったけど

俺以外の非明記派の人は少し冷静に考えてみてくれ、
目くじら立てて削除要請出すほどのことなのかどうか
現実問題としてここの中で話されてることが原因で実生活を壊されるわけでも
趣味が立ち行かなくなるわけでも無いだろう
現実社会の理不尽から考えたらなんでもないではないか

どうしても腹が立って仕方が無いのなら見ないに越したことはない
ただ、ここの明記派の連中は結構釣りが上手いやつが揃ってるといえるだろうね
そういう観点で割り切って見れば時に真面目に論じたり、時に基地外装ったり
それなりに楽しめると思うよ

いや、もう飽きたし。さすがにもういいだろ。
明記派も非明記派も、みんなエラかった‥ということで終わりにしないか？(･∀･｀)y━~~

＞このスレになってからは、ほとんど書き込んで無いな
クスッ

＞前スレでは五分の一くらい俺だったけど
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>536
粘着な非明記派がこのスレ見ない、で終わるんだけどな。
非明記派は明記派が何しても影響ない、と主張してるんだしなぁ。

入れ替わり立ち代わり新しい人が来てるだろうから
耐性の無い人が引っかかり続けるだろうね
明記派として釣りをやってる人らが飽きない限りは無理だろう
まあ１０スレはともかく、５、６スレくらいは行くような気がするね

自分の思い通りに何もならないオコチャマは
釣りということにしたくてしょうがないようだね。
スレを削除できないもんだから
釣りということにしないと自尊心が揺らぐものなあ。

プライドの瀬戸際だ

>>541
出たー、プライドの瀬戸際！ｗ

っつか、実際ココで言ったって明記派に強制力が皆無なのは確かですよね。
もしかしたら考えを変えて明記する人が出るかもしれないといえなくもない、程度で。
そもそも実際に非明記派の人でツクラーの人ってどれだけいるのだろうか。
、と、このスレの存在意義が揺らぐことを言ってみるテスト。

初めは非明記なんていなかったな
ツクールとはちくまを叩いてた

>>543
と思ってるんだったら、なぜ、そんなに必死なの？

　 ┏┳┳┓ 　　　 　 　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　　明記派　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　お断り　　┏┫┃┃┃┃　　　　 ＿＿＿＿＿
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　　　┃　　　／
┃ プライド .┣┫　 'A`;　┣┫　瀬戸際 ┃　　＜もうやめてー
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

ちなみに信じる信じないは勝手ですが私はどちら派でもないですし、
このスレでは>>494と>>543とこれしか発言してないので、なぜ必死だと判断したのか気になりますね

>>547
必死だな。

変なキャラ作って書き込んで、人数が増えたと思わせたいのかな。

>>547
非明記派のプライド瀬戸際な人が必死なんだって。そっと、しといてやれよ。

>>494 だけ見れば、実に中立的な意見に見えるのだけども、
>>543 を見ると、やっぱり「お前らの言う事なんて聞くかボケが！」って事だもの。

あー、なるほど、543をみるとそういう風に受け取れるのか。
私としてはぶっちゃけスレッドでの議論に何の意味もない、という事と
ツクラーでもないのに強制しようとする態度にのみ反応して反論している人たちがいるのではないか、という事が言いたかったわけなんですが。
出来れば誤解がないように信じて欲しいですが、私はどっち派でもないです。
どこで何喋ってても必死だって言われるorz
あー・・・・こういう風に無駄な言葉が多いのが必死だと思われる原因なんだろうなぁ

>>552
スレを活性化させたいなら、その書き込みでいい。
スレを衰弱化させたいなら、余計な書き込みをしない。

それだけのことだ。

そういうわけで、無派閥のつもりでも、結果的に今の君は明記派なんだ。
スレの活性化に貢献しているのだから。
本物の無派閥はスレに何も書き込まない。

明記しないと暴力団が来るらしいぞ
君も明記しよう

暴力団が来るていどじゃ明記しませんね

下品な脅しは、さわやか明記派の品位を落としますよ

お前はどこの選挙派閥かと

一口に明記派と言っても
さわやか明記派から明記原理主義過激派までいろいろいるんだよ

>>本物の無派閥はスレに何も書き込まない。
あはは、それもそですね。

明記派とアンチ非明記派の間違いじゃないか
後者は喚き散らすだけの万年野党みたいなもんだが

明記派＝自民・公明
非明記派＝民主
アンチ非明記派＝共産
その他野次馬(俺)

アンチ非明記派の声が最も大きく聞こえるが、明記派、非明記派があるからこそ
存在しうる

新しい派閥が誕生したようだ。

しいて私の派閥をいうなら明記（助長）派自称中立組とでもいったところですか

>>561
”アンチ非明記派”誕生の歴史的瞬間！

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 13:23:14 ID:il7xPZcb
>>154
別にキサマに相手してもらおうと思わんよ。俺は明記派ではなく、アンチ非明記派だからな。
ゴミみたいな屁理屈を延々と並べるカスを罵倒してるわけだ。勘違いしてもらっちゃ困る。

厨が大人ぶりたくて政党政治の真似してるwww

と厨オブ厨の非明記厨がおっしゃっております。

存在しないものを語ってるとかじゃない。
このスレッドのタイトルが間違っているだけ。

《ツクール製のゲームは「はっきり・分かり易く」明記しよう》

が正解。

これ以上、ツクール製の駄作による被害者を増やさないでくれ。

俺は自分の駄作には「駄作」「糞」とはっきり明記するぜ

同人ゲームなんて得体の知れないモノに手を出すから

>>566
明記
（名）スル
はっきりと書くこと。
「欠席の理由を―する」

【分かり難い】

ゲーム一覧
　　｜
　　├ AAA
　　｜　├ (紹介文)
　　｜　｜　　　・
　　｜　｜　　　・
　　｜　｜　　　・
　　｜　├ プレイする為にはツクールのランタイムが必要です、云々
　　｜　└ ダウンロード
　　｜
　　├ BBB (AAA に準ず)
　　└ CCC (AAA に準ず)
--------------------------------------------------
【分かり易い。推奨】

ゲーム一覧
　　｜
　　├ AAA：【この作品はツクール 2000 製です】
　　｜　├ (紹介文)
　　｜　｜　　　・
　　｜　｜　　　・
　　｜　｜　　　・
　　｜　└ ダウンロード
　　｜
　　├ BBB：【この作品はツクール 2003 製です】
　　└ CCC：【この作品はツクールXP 製です】
--------------------------------------------------
何故上の例の様に、最後の最後までツクール製である事を隠蔽しようとするのか。

そしてそれを「明記してある」と言う。

>>569 にある通り、
明記というのは書いてあるか、書いていないかの問題ではない。

あと、Vector の作者によるコメントにも、
きちんと「ツクール製です」と書いてくれ。

http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se372413.html
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se347609.html

従って、>>530 にあるこれらは明記してあるとは言いがたい。
(URL は >>530 とは若干異なる。上のは「詳細」ページに対するリンク)

>>573
全く明記じゃないなー。

両方とも金取る前提なのが、アイタタタ、だな

そこまで細かく明記させたい理由が
ツクールが嫌いだから、ダウンロードどころかDLページを開く為に
クリックするのもいやだから、
だから、他と一見して区別出来るよう一目でわかるようにせよという
わけだろ？
スレッドの大半の意見がそんな感じだよね

戦前、ナチスがユダヤ人にダビデの星の標示を強制してた
ダビデの星自体はイスラエルの国旗に描かれてるくらいだから彼らにとって悪いものじゃない
手間だって、壁にペンキで一描きするだけさ
しかし、それが人の尊厳を踏み躙る重大な差別行為であったことくらいわかるよな
例え強制でなくとも自分らを区別するために標示を迫られる筋合いはないわけだよ

俺らにしてみれば、そこまで嫌われるいわれも無いし
単に糞ゲーが多いという理由だけで君らの生活を脅かしたりした覚えもないわけだ
そのうえで君らが俺らに要求、提案してる行為の意味を考えてもらいたいものだね
プライドの瀬戸際きたーーーー！とか囃されそうだけどさ

後、ツクールのゲームがしたいからという理由を上げてる人に関して
残念ながら上記のような意見の人がいる以上、それはのめないんだ
どうもすいません
あくまで私個人の意見でした

まあツクールと明記する事が不利益を被る事に直結してないから見当違いな例えだな。
まあ当時の憲兵気分でツクラーをなぶって楽しんではいるが。

>>576
君はもっと、自分の時間を大切にした方がいいよ。
俺の時間に比べたら、ゴミみたいな価値しかないとしても。

>>576
君に要求をのんでくれなんて誰も頼んでないよ。
君のスレから感じる脅迫観念はどこから来るんだ？
君のオツムの足りなさがからかわれてるだけなんだ。

>>576
おまえ何も分かってねえな

>>577
意識の問題だね、もちろん半ば冗談だとは思ってるよ
しかし>569〜573のような、具体的なレスを見て、どんな気持ちでこんなことを
言ってるのかと思い、つい書き込んでしまったんだ
>578〜580のようなレスにスレが終始してるなら、そちらのほうが安心だな
また、具体的なレスを見かけたら書き込むかもしれん
それでは、おやすみ

現実逃避すんなよ

>>576に、一斉に捨てゼリフみたいなことを書き捨ててる連中。
見事な論旨を展開されたため、一部の明記派がうろたえているようにしか見えないんんだが w

どこが見事なの？

> 残念ながら上記のような意見の人がいる以上、それはのめないんだ
> どうもすいません

単に意地になってるいつもの厨じゃないか。

これぐらいの基地外じゃなきゃツクールで金を取ろうなんて思わないんだろうな・・・

>>583
明記派はうろたえてないと思いますよ
アンチ非明記派がお得意の右翼の外宣車ごっこをしてるだけですよ

ここはずいぶん下品ないんたーねっとですね…(´･ω･`；)

>>しかし、それが人の尊厳を踏み躙る重大な差別行為であったことくらいわかるよな

ツクール製だと明記することで踏みにじられる尊厳ってなんだよ。
あくまで例としてだしただけだ、と言うなら、
そもそもそれを例にもってくること自体が間違いだ、といっておこう。

>>例え強制でなくとも自分らを区別するために標示を迫られる筋合いはないわけだよ

強制されるいわれはありませんけど、
ツクールが嫌いな人からそういう目で見られるのは解っていってますよね？

>>583
爆笑したｗ

>>588
ナチス呼ばわりされたことに腹を立てているのかな
だとしたら確かに極端な例えで君らの尊厳を傷つけてしまったことについて
その点については謝ります
もうしわけございませんでした

そのうえで、別の例え話です
先ず外へ出て、自転車に乗ってる人がいいかな
その人を呼び止めて偉そうな口調で
「おまえの乗ってる自転車の車種が俺は大嫌いだ、傍で見るのも嫌だ
　だから、おまえの好きな方法でいいから３００メートル先からでもわかるように
　車種標示しろ」
と言ってみればいい
まあ、実践しなくとも、普通の感覚なら結果は予想できると思いますがね

ツクールが嫌いな人からどんな目で見られようが、それくらいは一向にかまわない
私もこの世に嫌いな物はごまんとあるからね
しかし、それに対していちいち”嫌いだから”という理由だけで
ああしろ、こうしろ提案したり要求したりしませんよ、普通はそうじゃありませんか？

何でも良いけど、静岡はもうこのスレに不要だから。

>>588
>>ツクール製だと明記することで踏みにじられる尊厳ってなんだよ。

オレは>>576じゃないが、あんた文章をまったく読まずに反論してるんだな。
もう一度>>576を読み返してみろ。熟読しろとは言わん、普通にもう一度読んでみろ。

単純に例えとして違うと思ったから言ったまでですね。

その例えも間違いですね。自転車を乗ってる人にたいして何か（金に限らず）を払ったわけではありませんよね。
えーっと、どういったらわかりやすいんだろう。

ツクール製に明記しろって言ってるのは、
金を払ったゲームが自分の嫌いなもので作られたものだった。
そして、それは金を払う前に事前に知りえたことではない。
自転車の例の場合は、
その車種に乗ってること自体は、確かに事前に知りえたことではないが、
車種表示を求める側は代償を払わずに勝手に要求してるわけであって、確かに求める方がバカですね。

ひらったくいえば、明記派の人はだまされた、というように感じている（んだとおもう）わけです。

>>しかし、それに対していちいち”嫌いだから”という理由だけで
>>ああしろ、こうしろ提案したり要求したりしませんよ、普通はそうじゃありませんか？
そもそも明記派が要求してることを取り違えてるんです。
嫌いだからうせろ、といってるわけではないでしょう。（中にはそうじゃない人もいるみたいですが）
嫌いだから買いたくない。だから買う前に解るようにして欲しい。ってことでしょう。
上手く説明できない。

>>592
普通に読んで書いたつもりでしたが。。。
読み返しても解りません。
まったく読んでないと判断した理由を教えてください。

>>594
わからなかったか。
それじゃ、「ダビデの星の標示をすることで踏みにじられる尊厳ってなんだよ」って、
ユダヤ人に言ってみな。(´･ω･`)

>>595
だから、そもそも例として間違ってるんですって。
私の文も読んでないでしょう、あなた。
ユダヤ人にダビデの星を表示させることと、ツクール製だと明記させることは、
そもそも対応してないんです。

あぁ、でも、自分の言ったこともう一度考えると、私の
>>ツクール製だと明記することで踏みにじられる尊厳ってなんだよ。
という発言はそもそもおかしいですね。
対応してないならダビデの星をツクール製に置き換えること自体が間違ってる。

例として間違っている、と思ったのは
要求する理由の違い、ですね。
これはあくまで例として持ち出すものであって、差別がどうのとか言われたら放置します。
ユダヤ人は嫌いだ→ユダヤ人の奴隷は買いたくない→ユダヤ人だと解るようにしろ
なら例としてあってるんです。どうしたらユダヤ人だとわかるのかは知りませんけど。
プロセスが一つ抜けてるんですよ。

>>576
> 戦前、ナチスがユダヤ人にダビデの星の標示を強制してた
> ダビデの星自体はイスラエルの国旗に描かれてるくらいだから彼らにとって悪いものじゃない
> 手間だって、壁にペンキで一描きするだけさ

が、そもそもおかしいんだよな
既に、自分で嫌われてると勝手に認めてるわけなんだよな

嫌わっているやつがいる、それだけの話だろ
どういう思考をすれば差別なんて発想が出てくるんだ
被害妄想もここまでくると病気だな

> 俺らにしてみれば、そこまで嫌われるいわれも無いし
> 単に糞ゲーが多いという理由だけで君らの生活を脅かしたりした覚えもないわけだ
> そのうえで君らが俺らに要求、提案してる行為の意味を考えてもらいたいものだね

というのも関係ないんだよな
これも嫌悪するやつがいる、それだけの話なんだよな
逆に、嫌悪してはいけない理由もないの

そういうのがいることも含めて、自分で判断するだけだろ
ばっかじゃねえの

> 例え強制でなくとも自分らを区別するために標示を迫られる筋合いはないわけだよ

とか、あんたに迫ってるわけじゃないの
被害妄想もここまでくると病気だな

ツクール製というものを嫌っている人がいる時点で、
嫌われていると認めていること自体はおかしくありませんよ。

カレーが嫌いな人がいたら、
カレーは嫌われてるのか？

誰からか、が抜けているんです。
590さんが認めているのはあくまで｢ツクールがツクール嫌いから嫌われている」ということであって、
ちゃんとした認識であり、被害妄想ではないわけです。

ID:arSVFIb3殿へ
あなたの意見は、有料で配布するなら製作ツール名をツクールに限っては
明記してほしいというものですね
その理由が、ツクールが嫌いだからということで

あなたがツクールを嫌う理由は私にはわかりません
かつてソフトが原因でPCが壊れたから？それとも単に生理的に嫌なだけ？

前者ならツクールの販売元に苦情を出すべき問題です
私自身では作品を配布して数年になりますがPCが壊れた報告は聞いたことがありませんが
後者なら紛れも無い差別感情です

私は要求、提案を受ける側として、その心理に基づいてレスをしています

>>600
はっきりいってな、カレー嫌いがカレーが嫌いだといってるのと変わらんの
そんなんにムキになってるんだよ、彼は
カレーの悪口をいわてるのと同じだろ
こういのは被害妄想以外何物でもない

カレー嫌いが、 カレーは不味いといったら
カレー嫌いから嫌われてる、当たり前だろ！そんなん

人間なんだから、嫌悪するものにはするだけの話しだし
嫌悪してはいけない理由なんてないの
すげえ、バカバカしい

>>600
ツクール嫌いはカレー嫌いと同じなのかね。だったら、あんまり誉められたことじゃないな。

そういう相手にはまず、喰わず嫌いは直した方がいいよ。と周りの者がアドバイスするわけだが、
何だか偉そうな詭弁を弄するだけで話を聞く態度を見せてくれなければ、やがてそのうち誰も何も
言ってくれなくなるだろう。そういう状況の真っ只中なわけ？

またヒートアップが来てるのか

>>604
> 喰わず嫌いは

あほか？食べてるうちに嫌いになったんだろ？
よく考えて書けよ、ほんとバカとしかいいようがない…

>>602さんへ
勘違いしないで欲しいのは私が明記派ではない、ということです。
私は論理的に間違ってるレスに突っ込みいれてるだけの、言ってしまえば野次馬です。
ただ、ツクールだと知らずに買うのはいやですね。
で、そこで質問に答えるわけになるのですが、
クオリティが低いことが「多い」ということです。
これは、あくまで経験論で、ツクール＝クオリティが低いといってるわけではありません。
だから、ツクール製だと表記してあって｢お、ツクールでココまで作るか｣と思えば、買うこともあります。
言ってみれば、判断材料が一つでも欲しいわけですね。
そういう点で言えば
>>あなたの意見は、有料で配布するなら製作ツール名をツクールに限っては
の、ツクールに限っては、というのは間違いです。

>>603
カレー屋がカレーの悪口を言われれば、怒る人もいますよね。
それは被害妄想ですか？

明記しろ、と求める方は、相手が使っているツールを批判している、という点は忘れない方がいいと思いますよ。

>>604
同じの人と同じではない人がいると思いますよ。

607訂正
買うこともあります。→あるでしょう。
まだそこまで思わせてくれるゲームにはあったことないです。

さっきから私ばっかり喋ってて馬鹿みたいな気がしてきたので、少し黙りますね。

あ、これだけ
>>588で暴言まがい(まがいどころじゃないかも)な口調になってしまって申し訳ないです。
その前にいらっと来ることがあってああなってしまい、私の都合で気分を悪くさせた方がいたらごめんなさい。

どんなに丁寧に諭しても、相手に理解する気がなければ無駄

>>607
> カレー屋がカレーの悪口を言われれば、怒る人もいますよね。
> それは被害妄想ですか？

全然、対象が違うだろ？
カレー屋の店でその主人にいったり、
ツクールで作った作品を売ろうとするやつの前でいうのは、
そいつは、頭がおかしい

仮に、カレーについてのスレが立ったとするよな？
そのスレでカレー嫌いがいかに嫌いかを発言するわけだ
そんなん、どうでもいいよな、嫌いな奴がいるだけだし
そのスレを見て怒るカレー屋は被害妄想だな
別にそいつの店のカレーの悪口をいってるのではなく
素朴にカレーの悪口をいってるわけだ

そんなんとかわらんよ

あー、いかん、少し黙るって言ったのに。
ふむふむ、つまり、あなたがいいたいのは、
非明記派の人は、別に無視して明記しなければいいだけの話で、
怒って反論しても意味ない、って事ですか？

>>613
何派だろうが、云々の条件も反論もヘッタクレもない

スレに書かれたカレーの悪口をイチイチ嫌われてると気にする脳味噌を疑ってるだけ（カレーが差別されてるのか？）
スレに書かれたツクールの悪口をイチイチ嫌われてると気にする脳味噌を疑ってるだけ（ツクールが差別されてるのか？）

それは違うぞと自分が思うなら、反論したきゃ反論すればいい話
結局、それが自分の意見なわけ
気にもならいなんだったら、ほっとけばいい
それだけのこっちゃな

非明記派、っていうのは誰のことをさしていってるかを明らかにするために使ってるんですよ。
あぁ、つまり、
>>ツクールが嫌いな人からどんな目で見られようが、それくらいは一向にかまわない
という発言に対する突込みなんですね。
被害妄想とか関係ないんですね。
そもそもいちいち嫌われてるときにしてるわけではないと思いますよ。
明記しろって言う要求にそんなことする必要はない、って言ってるだけで。

>>615
おまえもひつこいな
じゃあ、差別ってなんだ？
どう考えても被害妄想だろ
差別を前提に語ってるんだよ、彼は
前提がそもそも間違ってるの

いやいや、あなたの意見に、被害妄想がどう乗って言うことが関係ないんですよね、っていってるだけです。
ちなみに差別は例としてだしただけだと思いますよ？
ひつこいなって言われても、おかしいなって思った所に突っ込みいれてるだけですよ。

あ、乗って→のって

じゃあ、どういう意味での例えか、説明してみ

>>617
> 戦前、ナチスがユダヤ人にダビデの星の標示を強制してた
> ダビデの星自体はイスラエルの国旗に描かれてるくらいだから彼らにとって悪いものじゃない
> 手間だって、壁にペンキで一描きするだけさ
> しかし、それが人の尊厳を踏み躙る重大な差別行為であったことくらいわかるよな
> 例え強制でなくとも自分らを区別するために標示を迫られる筋合いはないわけだよ
>
> 俺らにしてみれば、そこまで嫌われるいわれも無いし
> 単に糞ゲーが多いという理由だけで君らの生活を脅かしたりした覚えもないわけだ
> そのうえで君らが俺らに要求、提案してる行為の意味を考えてもらいたいものだね
> プライドの瀬戸際きたーーーー！とか囃されそうだけどさ

これ、分かってるよな？

>>607
あなたの意見には一理あります
ですが、あくまで一理なのです、その点をご理解頂きたいと思います

再三書くようですが、論理的云々では無く、あくまで感情の話なのです
私がこのスレの現状をどう感じているかということでレスをいれてます

このスレッドの明記を求めている多くのレスの中によく見られる
嫌いだから、嫌悪しているからとレベル的には同じでしょう
されども、この感情的な問題というか障壁は大変厚いと考えて頂きたい
これを取り払うには一理ある程度では微動だにしないほどです

勿論、これは私の私見に過ぎないわけですが、このレスを見て
賛同される方は決して少なくないものと思っております

そちら側の多くが感情任せに「嫌いだから明記しろ！」を繰り返し続ける間は
例えその明記方法が理に適ったものであろうが、理論的で冷静な意見も
穿った見方をせざるを得ないということになります

それでは、私は本日はこの辺で失礼いたします

ふむ・・・・ん？あぁ
>>そこまできらわれる
つまり、差別と同じくらい嫌われてる＝差別されてる。か
たしかにそうですね、差別を前提に語ってた。
なる。
で、
>被害妄想とか関係ないんですね。
ってのは間違いなんですね。

>>602さん
私も明記派の人が荒っぽい言い方だとは思いますよ。
さて、私もそろそろ時間だし寝ます。

ｺｲﾂのせいで非明記派の印象は最悪になったな。
ユダヤまで持ち出した時点でイタイが。

>>623
俺はアンチ非明記派だ
勘違いするんじゃない

>>607
＞明記しろ、と求める方は、相手が使っているツールを批判している、という点は忘れない方がいいと思いますよ。
「批判」と言うものは、議論において正当な意見に成るね。根拠の無い「非難」は只の悪口に成るけど。
ツールが「批判」されることは、ツールに問題が有ると言う事に成るのじゃないかな？
問題が有るなら、やっぱり明記して欲しいよね。

↑の奴はアホなのか？

晴れやかに明記で心も朗らか

>>1ｰ628
全く成長していない…

なんで非明記の人って、そこまで非明記に拘るんだろうね。
「お前らが明記しろって言うからだ」っていう人がいたけど、このスレが
立つまでも非明記なんだし、なんだか変だよね。

>>630
いうに事欠いて、ああなっちまんだよ
察してやれ

>>「お前らが明記しろって言うからだ」っていう人がいたけど、このスレが
>>立つまでも非明記なんだし、なんだか変だよね。

いや、そう言ってる人は別に非明記でゲームを頒布してはいないはずだ。
ていうか、別に非明記を主張してる人間は、それまで非明記でゲームを
頒布していたわけじゃないはず。それはここまでの展開を見てもわかるように
実際に非明記のサークルはほとんど無いということから推測できる。

これはあくまで想像だが、明記派＝プレイ専門、ゲームを作る気はない。
非明記派＝ツクールでゲームを作ろうとしている、まだ完成作はない。
…という感じなんじゃないだろうか？
つまり、架空のツクール製の完成作品について、共に当事者と言えない同士で
ぶつかりあってるんじゃないだろうか？？？

>>632
>>573

非明記のサークルって、前スレでたくさん出されてたような気がする。

ツクールにえらく劣等感を持ったのが約一名いる。

彼の主張

　・自分は明記してあっても非明記じゃなくても良かった
　・明記派の態度が悪い
　・<<ツクールをけなすな！>> (← ※これ重要。でなければ、>>510 の削除依頼の意図が不明確)

>>593
> 単に糞ゲーが多いという理由だけで君らの生活を脅かしたりした覚えもないわけだ
> そのうえで君らが俺らに要求、提案してる行為の意味を考えてもらいたいものだね

これが言いたいだけなのに、訳の分からない例えまで出す始末。

つまり、彼にとっては明記だの非明記だのは関係が無い。
ツクールをバカにされていると解釈して勝手に憤慨しているだけ。スレ違いも甚だしい。

ツクラーって死んだほうがいいよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1138997295/
何かツクラーって性格悪いの多い印象があります
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1138905506/

ちなみに、>>510 でこのスレと同時に削除依頼を出されていたスレはこれ。
どう考えても、ツクールコンプレックスによるものとしか思えない。

ID:iUnhhHok殿
>>576,>>590,>>601,>>621は私ですが、削除依頼出されてる方は別人ですよ

アンチ非明記派とやらの人が、ただ汚い言葉で叩きレスしてるだけのスレなら
わざわざレスしませんでした
>>576は、その前のレスが比較的具体的な内容で身勝手な話をしてるなと感じたので
私自身の感情を素直に、例えを交えて書いてみたものです

あと劣等感という話をされているようですが、明記することと何か関係が
あるのでしょうか

と質問しておきながら遅いので寝てしまいますが、おやすみなさい

くどすぎ

> >>576,>>590,>>601,>>621は私

くどすぎる自演が更に痛さを加速させている

>>639
実は >>576の意見が、耳に痛いってことじゃないのか？ 明記派さんよー (･∀･｀)y━~~

>>640
被害妄想の基地外が何をおっしゃいますやら。

自分称が ”俺” になったり ”私” になったり、
口調が丁寧口調から粗暴な口調になったり（しかも同レス内）、
無理してる様にしか見えなくて滑稽。

ポップアップさせてみて気が付いたのだけど…

> >>576,>>590,>>601,>>621は私

ほう？

>> 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 22:02:48 ID:arSVFIb3
> 590さんが認めているのはあくまで｢ツクールがツクール嫌いから嫌われている」

590 さんが
590 さんが
590 さんが

自演を自白してどうする。

>>643
＞ほう？
>>637参照。
＞自演を自白してどうする。
非明記厨が単純に馬鹿なだけだろ。

スレの主旨に合った内容でレス。

>>590
> しかし、それに対していちいち”嫌いだから”という理由だけで
> ああしろ、こうしろ提案したり要求したりしませんよ、普通はそうじゃありませんか？

誰も、非明記的なサイトに「明記しろ！しないとどうなるか分かってるのか！」
なんて事は言いに行っていない。突撃もしちゃいない。そちらが勝手に来ているだけ。

例え話が好きそうなので、以下それに則って。
------------------------------------------------
【ある昼下がりの公園。明記派ＡさんとＢさんが談話中】

明記派Ａ：明記しないのってさ〜、なんか嫌だよね
明記派Ｂ：うんうん、ほんと困るよね〜
　　　　　　　・
　　　　　　　・ (談話中、何故か他人(>>590)が突然会話に入り込んでくる)
　　　　　　　・
非明記派：そこの貴方達！何勝手な事を言ってるんですか！
非明記派：この公園でのそういう話題は禁止です！(削除依頼)　← はぁ？
非明記派：そういうのはですね、ナチスが云々云々………
　　　　　　　・
　　　　　　　・
明記派Ａ：(´-`).о〇（人が話してる所に勝手に入ってきて、思う事言いまくってるこの人何？)
明記派Ｂ：(´-`).о〇（やっぱり、明記しない人って最悪なのの集まりなんだね)

>>637は、>>601じゃなくて、>>602のアンカー張りまちがいじゃないの
IDみればわかると思うのだが
それとも、わかってて叩いてんのかね
もしそうだとしたら、叩いてる連中ちょっと必死すぎだな

どちらにしても、超必死

>>645
はあ？全然例えになってないよ
君、ここが２チャンネルだってことわかってるよね
自分らマンせー以外の意見は聞きたくないなら、
２チャンにスレ立てないで閉鎖的なチャットででもやったらいいよ

馬鹿だからすぐ自爆しちゃうね非明記厨。

>>648
少なくとも、態度が悪いなんてバカな理由で相手を納得させようとは思わないね。

2ch なんて、それぞれの態度が悪くて当然だと思ってるし、
その代わりに生の声が得られるというメリットがある訳だよね。

> 後、ツクールのゲームがしたいからという理由を上げてる人に関して
> 残念ながら上記のような意見の人がいる以上、それはのめないんだ

そこへ自分からしゃしゃり出てきておいて、
相手の態度が気に入らないから私は非明記です、なんて理由は聞き入れたくないな。

>>650
>>その代わりに生の声が得られるというメリットがある訳だよね。

それは煽りとか騙りとかで相殺されてしまうことで、行儀の悪さを繕う為の言い訳には
ならないんじゃないかなぁ…。 (；´д｀)y━~~

別に納得するしないはレス見たやつの自由なんじゃないの
おまえらが”明記するしないは自由”だと言うのと同じで、
納得したくなければそれでいいと思うぞ

ただ、>>576に関してこれだけレスが付くということは余程、気になる
やつが多いようだがな

冷静になろうぜ
ここの明記派の人たちは絶対に余所に手出ししないから

>>651
> 行儀の悪さ

行儀の悪さと意見そのものと、関係ないだろ、アホか

>>652
> ただ、>>576に関してこれだけレスが付くということは余程、気になるやつが多いようだがな

被害妄想基地外が思い上がるな
ネタがないから、基地外をいじって遊ばれてることに気付け、基地外が！
>>576　が基地外じみた内容だと思わんやつがおかしい

>>576は相当異常な書き込みだよなぁ。

たった３行の間に、基地外基地外と４回も連呼してるヤツの方が異常でコワイわ。

やかましい、基地外が！

俺の家族は非明記ツクゲーに殺された！！
だから非明記派は絶対に許さねえ！！！

>>658
ここまで来ると、もはや清々しささえ感じるな。

ツクール作品で商売していいのか？
明記するのが当然だと思うが

　　　　　　明記しろだとよ　　Λ＿Λさせてみろや
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ） 　　　　　　 Λ＿Λ　
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　 ／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　）　　さぞ悔しいんだろ
　　 （　´Д｀） 　　　　　　　 |　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ,＼　 ションベンでも食らってろ
　　／　　　 ＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. |　l　　 　l　|
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|；;|.　　　| ,|
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;／_ﾝ∩ｿ/＼;；:;.:.｡:　 ヽ 'ﾟ;｡_　/ /
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ/＼　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ﾟ｡:.:.:ﾟ; ﾟ ;:ﾟ..;ﾟ; 　／　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ；｡:.:.::ﾟ｡；:;.:ヽ 　<　　　　　/　/
　〈 　く　　　　　/　/　　　 ﾟ ;:ﾟ.｡゜:；ﾟ;ﾟ.｡.:`；:;.:.｡ ＼ ＼　 　 /　/
.　 ＼　L　　　./　/　　　　　.;.:.;.゜::: ；｡: ；:ﾟ.゜:: :　 .〉　）　 （　.く,
　 　　〉　）　 （　.く,　　　　　ﾟ.;ﾟヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ（_,ノ　　　＼.`）
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　　;:ヽ（ >>660）ノ:ﾟ.;.:;

ろっ、>>660ぅーーーーーーーッッッッ！！！！！！

HSPは大抵書いてるな。

　　　　　　それがどうした　　Λ＿Λ関係ねんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ） 　　　　　　 Λ＿Λ　
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　 ／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　）　　ほれ、ちんこで明記だ
　　 （　´Д｀） 　　　　　　　 |　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ,＼　 ションベンでも食らってろ
　　／　　　 ＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. |　l　　 　l　|
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|；;|.　　　| ,|
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;／_ﾝ∩ｿ/＼;；:;.:.｡:　 ヽ 'ﾟ;｡_　/ /
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ/＼　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ﾟ｡:.:.:ﾟ; ﾟ ;:ﾟ..;ﾟ; 　／　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ；｡:.:.::ﾟ｡；:;.:ヽ 　<　　　　　/　/
　〈 　く　　　　　/　/　　　 ﾟ ;:ﾟ.｡゜:；ﾟ;ﾟ.｡.:`；:;.:.｡ ＼ ＼　 　 /　/
.　 ＼　L　　　./　/　　　　　.;.:.;.゜::: ；｡: ；:ﾟ.゜:: :　 .〉　）　 （　.く,
　 　　〉　）　 （　.く,　　　　　ﾟ.;ﾟヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ（_,ノ　　　＼.`）
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　　;:ヽ（ >>663）ノ:ﾟ.;.:;

>>660
商売して良いか悪いかの前に
成りたたんだろ

成りたたないから、成り立たせるために、明記しないんだろ？

技術が無いのに金だけ求めんなよとｗ

ツクールだから糞ゲーって決め付けてる馬鹿がいるな

>>667
技術は関係ないだろ！
要は、新しい物への創造力だよ、そ・う・ぞ・う・り・ょ・く
もちろん、新しい物を創造するためには、それなりの技術も必要だ
同じようなもんをポコポコ作って何が楽しい？それが創造か？
俺はオナヌー小説を読んでるんじゃないのだよ
俺はゲームをやっているのだよ
それが分からんのだよ、大抵のツクラーには

ツクールゲーやってた方がまだマシっていうクソゲーもあるしなぁ

でもツクールゲーの是非そのものを議論するならスレ違いだよ

>>668
差別主義者の弁など気にするな
このスレでじゃれ合う以外、彼らに出来ることは何も無い

糞ゲーじゃない有料ツクールなんて、シルノートぐらいしか知らん。

すると叩き役が現れてシルノートを叩く
さらにその後誰かが擁護、
以下ループで約１０レスほど消費

こんな流れが過去にあった記憶が

>>671
差別とかいう言葉が好きだな、オマエ
リアルな社会で差別されてるのか？
オマエはこのスレを荒らすくらいのことしか、何も出来んくせに

と思ってたら、僕が叩かれた

さて晩ごはん食べいこ

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 叩く奴は非明記派だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 叩かない奴はよく訓練された非明記派だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 明記しようスレは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>676
現実がみえん奴には「地獄」なんだろうな

ツクールと吉里吉里/KAGだったら、吉里吉里の方が簡単にゲームを作れるんだぞ。
もちろんジャンルが違うからなんだが。
ツクラーには技術がないとか楽してるとか言うヤツは、あまりにもゲーム作りを知らなすぎ。

いや、プレイする側が作る苦労を知る必要は別にないんだが、知ったかぶりでツクールは
トロいみたいなことを言ってるのは、自分の無知を公言していてみっともないよ。

ツクールなんて簡単だろ
素人でも３日で一本作れる

>>379
そういう箸にも棒にもかからない作品のことを言えば、いくらだって言えるさ。
吉里吉里/KAGを使って１日でノベルゲーを作ることだってできる。
そういうものじゃなく、世間的に認められるきちんとした作品を作るという前提で
比べてるんだろうが。

すまん、>>679へのRESだ。

ツクールで世間的に認められると思ってるのか？
無理に決まってるだろ、発売されて10年以上経つが
商業化されたのはパレット１本しかない、
それも海老がツクール販促のために出したようなもんだ
全く話題に上がらなかったしな

>自分の無知を公言していてみっともないよ。
ツクールで認められてると思ってるおまえが
ツクール厨を公言していてみっともない。


　 ┏┳┳┓ 　　　 　 　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　ツクール　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　お断り　　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　　　┃
┃ 未表記　┣┫　 'A`;　┣┫マジ勘弁 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　 　 　 　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛
とりあえず明記しろ

>>678
つうかさ、技術があるとかないとかにイチイチ反応するやつが一番馬鹿にみえるんだがな
技術があるとかないとかいう馬鹿はほっときゃいいのに
技術があるとかないとかが気になってしょうがないんだろうな
ホント自尊心の塊みたいなやつだな、まったく

俺は鼻くそをほじる技術がある。
だから敬え。

>>685
君の皮肉は的確だ

鼻糞をほじることによって、他者を楽しませることができる
ツクール作品によって、他者を楽しませることができる

というのと、あんまり変わらんのだよね

他者を楽しませることができない、ツクール作品と
他者を楽しませることができる、鼻糞ほじり

なら鼻糞ほじりのほうが有意義なんだよな
結局、技術なんざ、それほど重要じゃない

>>685様

ハハーッm(__)m

あの、ちなみにおほじりになる時は、小指派ですか？

オツムの足りないツクラーが涌いてるし

>>666
それに加えてコンプレックスみたいなのもあるのかもしれん。
自分に技術がないのを一番分かっているのは他ならぬ彼ら自身だからね。
あほみたいにプライドが高い分、
つかの間の虚栄心に浸りたい気持ちもあるんじゃないの。

プライドの瀬戸際なほど、追い込まれてるんだろうな…

技術がないって言われるのがよっぽど嫌いらしい。
今後のこのスレの方向性への一つの指針を得られましたな。

私はゲームを作る技術を持ってますし、明記しないのはプライドの瀬戸際なんです。

ツクールなら俺でもゲームを作れるよ
過去に作った事がある

１本でツクールの仕様そのものに
無意味さを感じて辞めたけど

>>693
それはオマエがツクールを使いこなせなかったってだけの話。ここの話題とは関係ない。

ツクールの技術を偉そうに語ってるくせに
ツクール製を隠してるのは言ってる事と
やってる事が矛盾してるな

その前に、ツクールの技術を偉そうに語ってるけどツクール製であることを隠してる例を挙げてくれ

>>695
誰が技術について偉そうに話していて、誰がツクール製であることを隠してるんだよ？
どこで誰がそんな話を書いてるんだ？
いくら日曜でもそろそろ目を覚ませ。寝ぼけたまま書き込んでるから、意味不明の
うわごとが口を突くんだ。(･∀･｀)y━~~

昨日からのレスを見ろよ
落ち着いて書き込まんとまた自滅するぞww

また、厨オブ厨の非明記厨が現われたのか…
しょうがねえな、まったく

>>695
はあ？全然矛盾してませんが、
何かの技術を持ってたら、それをいちいち明示しなきゃならんの？
それと明記してないこと＝隠してる、なんだ君の中では
スゴイ感覚だね

>>697
> うわごと

オマエはタワゴトいってるんだから、いい加減に目を覚ましなさい

>>701
ちょっとウマイな‥ ( ﾟДﾟ ；)y━~~

>>700
明記してないこと＝製造元の義務付けを無視＝隠してる

熱がこもってるけどおまえヒートアップか？

695 のいう
> ツクールの技術を偉そうに語ってる
と
> ツクール製を隠してる
は何の関係もないことは確かだ

でも、非明記の君達は、昨日、技術があるだのないだのに、
異常にこだわってたのは君達であることは事実なんだよな

エンターブレイン発行
＜ツクールシリーズで作成したゲームの配布に関しての規約＞
の中からツクール表記に関する部分抜粋

・ゲームにはテキストファイルなどのドキュメントを添付し、
　必ずツクールシリーズで創作した旨と、著作権等の表記を適切に掲載してください。

原文はこちら↓
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/tyosakuken.html#mokuji04


この部分を曲解して、極端な明記をせまるのが明記派の常套手段のひとつです
>>703のようなレスには、これをはっきりと示してあげましょう

>>703
×明記してないこと＝製造元の義務付けを無視
○明記してないこと≠製造元の義務付けを無視

海老の規定した明記を果たしていないツクラーはおらんってば！
これはさんざん既出だべぃ！またまた、そこに話を戻すのかよ？ (｀Д´；)

>>705
そんなん提示したところで
なんで、そこまでしてハッキリ明記しないの？
という疑問しか出てこんよ
ヤブをつっつくのが好きだな、オマエって

人としての節度の無さが非明記厨の厨たる所以だろうね。
やはり「恥ずかしい」という気持ちがそうさせているんじゃないかと。
基本的に恥ずかしがる部分が間違っているんだけどね。

>>708
まあ、そんなとこだろうね
自分の作品の誇りを持ってるなら、
堂々と明記すると思うよな、普通

その割に、プライドの瀬戸際だし、意味不明すぎる

明記派の飼い犬アンチ非明記派が必死で叩いております
言葉が通じない相手にレスをしても労力の無駄なので僕は落ちますね
それでは気の済むまでどぞー〜〜〜

>>710
俺が飼い犬ならオマエは負け犬だ

どうでもいいが、誰かが言った「プライドの瀬戸際」。
気の利いたフレーズだけに、くり返しオレたち非明記派にとって不利な使われ方
してるんだよな。言ったヤツ、この際 撤回してくれないかなー‥。

>>712
明記すれば自然に消える

例えはもの凄く悪いかもしれんが、非明記厨の行為は
ハゲのハゲ隠しに近い。
中身で勝負と言っておきながら、必要以上に外見にこだわる香具師。

>> ツクールの技術を偉そうに語ってる
>と
>> ツクール製を隠してる
>は何の関係もないことは確かだ


ツクールの技術を語ってる奴が
ツクールを隠して公開していたらおかしいだろ
勝手に無関係な事にすんな
おまえ明記してるツクラーか？

本当に非明記厨は頭がおかしいなー。
まあ、ここまでこのスレで粘着するんだから、それもそうか。

>>712
おまえ非明記派じゃないな

もしそうでないと言うなら、そんなていどは気にせんことさ
「プライドの瀬戸際」に限らず、「アンチ非明記派」なんて自分で
名乗って喜んでる連中だ、頭の程度が知れるだろ

どっちも根拠ないこと言い過ぎで面白い。

>>715
>>ツクールの技術を語ってる奴が
>>ツクールを隠して公開していたらおかしいだろ
それでも関係ないと思うが、それより前に「ツクールの技術を語っていて
かつツクールで作っていることを隠しているヤツ」って誰のことだよ。

どうも話の流れから>>678のことを言っているように思うが、>>678が
隠しているってのはどこから読みとったわけ？
さらにその前に、>>678が非明記派だということさえわからないと思うんだが。
想像だけで、他人を〜〜派と勝手に決めつけないでくれ。

詭弁の特徴１５条

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

このスレのレスの大半がどれかに当てはまる、派閥に関係無く詭弁のぶつけ合い
進歩の欠片全くなし

もともと明記派が愚痴ってただけのスレに非明記派がからんできただけだしなぁ。
議論しようとすること自体が。。。ねぇ？

こんなスレ無視すりゃいいのに
本気で明記させたいなら2chという選択肢はまず無いし
釣られて網に飛び込んでくる非明記派乙

>>722
自分の意思に反する行動を取ってる人間を許せないんだろう。

半端なレスが多いな

２ちゃん初心者だった僕も、このスレのお陰で煽りや叩きに対する耐性が
付いてきたんだ
自分のサイトに荒らしが現れても冷静に対処出来そうな気がしてるよ

ありがとう！明記派、非明記派、アンチ非明記派、その他の皆さん

869 ：：2006/02/20(月) 12:36:21 ID:OJJRsgXL0
どんなゲームかチェックせずに買うのが一番悪いなぁ。
仮にも云千円のゲーム、事前情報ぐらい仕入れなさいな。情報に困る世の中でも無し。

どーしても動かすコマの少ないHEXゲームの話したかったら、FFタクティクススレ行けば
人いるんじゃ？チートの話したら、又同じ事だろうけど。


それにしても「ツクールで商業化された作品は一つしかない」とか言ってる奴はアホすぎるなｗｗｗ
んなのあたりまえじゃないかｗｗｗ吉理吉理でプロになれるエロゲ業界でもあるまいしｗｗｗ
プロがプログラム使えなきゃ話にならないのは当たり前。
プログラムが使えなくても全くかまわないのが同人。

ツクールで商業化という言葉の意味を取り違えられると、もはや意味不明だな

ここ何のスレだったっけ

ちなみに吉理吉理だかKAGだか忘れたが既存のスクリプトで同人でない普通の企業ががエロゲだしてたぞ。
売れてるかどうかはしらんが。

ツクールって嫌だよね

>>729
Nスクでツクってる企業もあるよ。ツールを使ってのゲーム制作は、別に恥ずかしい
ことじゃないからな。でも、ユーザーの中にはそういうことを言うヤツもいるらしい。

>>729
そもそも、エロゲってゲームか？
妙な欲求を持つ者のための、絵つきのオナヌー小説じゃねえのか
あんなん、ゲームっていうのか

そして、ツクールはゲームであっても、
同じようなゲームであり、作者のオナヌーシナリオが入れ替わっただけ
同じようなゲームをやったら飽きるのは当たり前

攻略という明らかな要素があるのでゲームではないとはいいきれん。

2004年と2005年のエロゲ売り上げトップの作品は両方とも吉里吉里製だったとおもう。

ただ仕上がりが似たり寄ったりのツクール作品と違って、コンテンツは
それぞれの作品で似ることはマズないから(少なくともプレーヤーはそう
感じているから)たたかれるってことはあまり無いと思う。

ただやっぱりそういうくだらないところをたたく人もいて
結局の所既存のツールを作らずに作るのが「エラい」んだったらまた
コンパイラやOSから自作すればぁ？といういつもの議論になってるのを
2chで見かけた

>>730
名前からして厨臭いな、ツクール

>>733
おまえ、ゲームというかアプリケーションすら作ったことないだろ？

> コンパイラやOSから自作すればぁ？

こんなもん、自作すればぁ、とかいうアホはおらんよ
自作するならコンパイラを使って作るんだよ
誰が OS （Windows や　Linux）　とか、コンパイラ (C/C++ コンパイラ) とか作るんだよ

ツールもコンパイラ使って作ってるの
知ったかも、ここまでくると、見てて恥ずかしいぞ

OSとかはよくしらないんだが、コンパイラ以外ではOSもコンパイラも作れないのか？

コンパイラを使わずにどうやって作るんだ？

昔のコンパイラはアセンブラ（これもコンパイラだわな）で組んでたけど、
今は、大抵、C コンパイラでコンパイラと OS をコンパイルしてるわな

これ以上はスレ違いだし、一度、UNIX の歴史でも勉強するか、ム板で聞いてみたら？

>>737
機械語べた打ちで考えてるとか？
昔みたいに機械語でアセンブラ作るみたいに作ろうと思えば作れるが、現実的じゃないよな。
736は基本が分かってなさそうだし、只のエロゲオタクだろ。

なぜにエロゲ・・・・？

>>735
オレもプログラムのことは知らないからどういう風にアプリケーション作ってるのか
全く知らないが、>>733は別にヘンじゃないだろ。そういうことを言ってる連中がいるって
話なんだから。

>>737
なる、了解。あほな初心者の質問に答えてくれてありがと

ごめん735が何をいってるのかわからんのだが

べつにコンパイラ作るのは珍しいことじゃないだろ
大学の授業でつくるところもあるんだしさ

ゲームを作るためににコンパイラなんて作らんよ
ちゃんとしたのを作るのがどれだけ大変か知らんからだよ、あんたが
大学の授業の演習課題で作るようなものとモノが違うの

>>743
>>ゲームを作るためににコンパイラなんて作らんよ

だから、みんなそう初めから言ってるんだってば。
「そんなヤツいるかよ」といういつもの普通のツッコミを>>733は期待してるんだ。

んー・・・っと？つまり、
ゲームを作るためにわざわざ自分でコンパイラなんて作らない。
↓
ゲームを作るためにわざわざ自分で新しく作ったもので作る必要はない。
↓
だったら既存のツクールとかスクリプトとかつかってもいいじゃん。
と、そういうことか。

使っちゃいけないなんて、誰もいってないて
自作するんだったコンパイラを使うってだけの話

じゃぁその突っ込み自体が意味ないのか。

>>747
不毛だから、これについては、これで最後にするよ

>>735
> > コンパイラやOSから自作すればぁ？
> こんなもん、自作すればぁ、とかいうアホはおらんよ
> 自作するならコンパイラを使って作るんだよ

を読め！

んー、じゃぁおれもこれをさいごに。
>>744
>>だから、みんなそう初めから言ってるんだってば。
>>「そんなヤツいるかよ」といういつもの普通のツッコミを>>733は期待してるんだ。
をよめ

＞ただやっぱりそういうくだらないところをたたく人もいて
＞結局の所既存のツールを作らずに作るのが「エラい」んだったらまた
＞コンパイラやOSから自作すればぁ？といういつもの議論になってるのを

ツール使ってる奴を叩く奴に対して、ツール使ってる奴が「コンパイラやOSから自作すればぁ？」
と言ってる様にしか見えないんだが。

　　文章はツールを叩いてる奴を問題にしてる訳だ

＞だったら既存のツクールとかスクリプトとかつかってもいいじゃん。

とも言ってるしな。

ツール使ってる奴を叩く奴に対して言ってる訳だから、別に748は変なこと言ってる気がしない。
ツール使ってる奴が変なことを言ってるんだよな。ややこしいなぁ、おぃ。
結局、ツールを使ってる奴に劣等感があるんだろうな。

>>750
(?д?；)　何かよくわからん。もうちっと話を整理してくれんか？

＞ただやっぱりそういうくだらないところをたたく人もいて
＞結局の所既存のツールを作らずに作るのが「エラい」んだったらまた
＞コンパイラやOSから自作すればぁ？といういつもの議論になってるのを

まず、ツール使ってる奴を叩く奴に対して、ツール使ってる奴が「コンパイラやOSから自作すればぁ？」
と言ってるのはいい？

これを認めると、自ずと全てを把握出来ると思うのだけどね。
返事がないようだったら、これ以上は止めとくし。

返事がないようだったら、10 分後に今日はもう落ちるよ。

あー>>749だ。
俺が>>748にいいたいのは、自作するのは現実的じゃないって言うのが問題なんだから
OSやらコンパイラを作る手段はどうでもいいって言いたいんだよ。
だから、俺が言ってるのは
>自作するならコンパイラを使って作るんだよ
これはどうでもいいことだろ、って言う話。
ちなみになんで俺が>>736で質問したのは単純に知らないことだったからだ。

自分がした直前のレスを考えてみ？これだよ

＞じゃぁその突っ込み自体が意味ないのか。

で、その突っ込みというのは

＞> コンパイラやOSから自作すればぁ？
＞
＞こんなもん、自作すればぁ、とかいうアホはおらんよ
＞自作するならコンパイラを使って作るんだよ

だよな？

突っ込みに意味があるから、748みたいなレスをしてるんじゃないの？
いい加減見苦しい気がするんだけど…

つまり、ツクールで作ったゲームは非明記で販売しても構わないって事だな。

＞自作するならコンパイラを使って作るんだよ
だから、そのつっこみ、ってのはこの一行だけのことなんだって。
ちなみに>>748は俺じゃなくて相手のレスだぞ。

>>757
その通り！

フリーでも金返せって言いたい
ツクールクソゲー

はちくまのツクールは金を払う価値がある

>>760は朝鮮人か中国人なのかな？なのかな？

はちくまがこのスレの元凶だろ
新作の東方サッカーはどっちなんだ？

>>762
アメリカンなめんな

取りあえず、ツクールを叩く為のスレはこっち(？)

ツクール作品は本当に"ゲーム"なのか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1133357959/

>>763
もうツクールでは作らないって言ってたから、ノベルツールあたりで
作ってるんじゃない？

>>757-759
関係ないだろが、カス
「コンパイラやOSから自作すればぁ？」とツール使う痴能がほざいてるだけだろが
ツール使う痴能がツール叩きに反論にすらなってない反論してる糞なだけだろが

>>767
日本語話せよ、カス

日本語読めるようになれよ、カス

つまり、
> 結局、ツールを使ってる奴に劣等感があるんだろうな。
ということか。しょうもな。

ツクールは糞とかいってるやつはたぶんプログラミングの技術を評価してもらいたいんだろうが
遊ぶ側としてはそんなもの関係ないし、たとえ技術があっても面白くなければ駄目。
ツクールにもプログラミングにもメリットデメリットがあるんだし、
とりあえず表記はしたほうがいいかな

なんだ？
ツクラーは基地外キャラになってどうする気だ？
ツクールに飛びついた時点で元からそんなにまともな人間と思われてねえぞ。

>>771
>>684-692
技術云々に一番こだわってるのは、ここにいる基地外ツクラーだがな

結論としては、ちゃんと明記しようねってことだ

>>766
キャプ翼を本当に忠実に再現してるなら
興味あるけど、怪しげなサークルだからなぁ

ツクスレの愚痴スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138351187/
【リレー荒らし】早急【基地外】2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1137908924/

ツクール＝糞、の根拠がわからん。
それと、どっちにも言えることだけど、
相手が言ってる意味を理解してないくせに突っ込みいれるとぼろが出るからやめた方がいい。
おまえもなーとか言われてもスルー。俺のは質問だ。

どっちにも言える事は、
両者スレ違いの話題だという事。

>>777
糞じゃない作品が圧倒的に少ない。
糞じゃない作品が誤差レベルのため、ツクール＝糞。

>>779
日本人はクズばかりだから滅んでしまえばいいっていう韓国人の発想と何も変わりませんねｗ
頭良いですねｗ

>>780
滅んでしまえばいいとまでは言ってないだろう。
ただ明記しろと言っているだけ。

また異常なツクール厨が来てるな。

かたくなに明記を拒む、その理由を聞きたい。

基地外発言すればよけいに立場が悪くなるだけなのに。
明記して楽になれ。

隠そうという動機に不純なものを感じる。

　 ┏┳┳┓ 　　　 　 　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　ツクール　　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　お断り　　┏┫┃┃┃┃
┃　　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　　　┃
┃ 未表記　┣┫　 'A`;　┣┫マジ勘弁 ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　 　 　 　 ┏┻┓┃
　　　　　　┏━┛　 ┣┻┓
　　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

ツクールで作ったデータを「作品」なんて呼ぶから勘違いが発生する。
もっと相応しい呼び方ないかな。

プログラムで作ったデータを「作品」なんて呼ぶから勘違いが発生する。

PCで描いたデータの集積でしかない絵を「作品」なんて呼ぶから間違いが発生する。

同列に扱おうなんて、おこがましい奴だｗ

ヤケクソだな

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

必死だね、最近廃れ気味だからね
もっとツクールの悪口いっぱい書いて盛り上がってる振りしたほうがいいかも
掛け替えの無いスレがDAT落ちしないよう、がんばれアンチ君達

お前のほうが充分に必死だと思うぞ
気にもしてないのだったら、スレにそういうことも書かんもんだよ
いつも必死なのは、どうでもいいことにこだわる >>777 みたいなツクラーなんだよな
それまでは閑静としてたのに…

どんなにどんなに明記を否定しようとしても、結局、

> 隠そうという動機に不純なものを感じる。

ということにしかならんし、いいかげん諦めればいいのに
バカだから永久に分からんのだろうな…

何か勘違いしてるみたいだね
時間の合間にちょっとからかってるだけだよ
だって、すぐに返信レスがつくからさ、このスレ
現に三十分足らずで返信来てるし

ほんと君達かわいいよ

>>787
「柵品」と呼ぶ事にしよう
プログラムと比べたらツクールの不自由さは柵に囲まれてるようなもんだ

次スレは「ツクール製のゲームを作品と呼ぶのをやめよう １」か？

「削品」

ダウンロードしてしまった者にツクール製だと気が付かれ、
即座にゴミ箱へ投げ捨てられて削除される事が多い為。

>>797
わぁ〜お上手ですね〜
ところでそこまで他人のモノを馬鹿にできる貴方ですから
さぞ素晴らしい作品をおつくりになられるんでしょうねｗ

このスレにいる大半の人は、何も作ったことがない人だと思うよ

ここスレにいるツクラーは作品を未完成ながらも作ってそうだね。
支離滅裂だろうけど。

ココのスレの人たちって、どっち側もそうだけど、
自分の言葉が客観的な証拠に基づいた事実か、主観的な予想や経験則か解らずに言ってる人多いですよね。
>>799の「思うよ」とか>>800の「〜〜そうだね」って言葉を勝手に脳内変換して事実だと思う側にも問題があると思うけど。

そういえばここのスレで議論するのってぶっちゃけスレ違いですよね。