ツクール作品は本当に"ゲーム"なのか？

ゲームとはなんぞや？

>>1
頭大丈夫？

ゲームとは何かわからないのに
ゲームなのかと何故問えるんだ

今世紀最大のアホ

ゲームとは何か
ちゃんとした説明が出来る奴いるのか？

つ[国語辞典]

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 22:39:19 ID:QVKPOvAK
ゲームとはなんぞや？


何なの？このゴミは(爆)

>>5
定められたルールに則った上で楽しむ競技・遊びだと思うが、違うんだろうか。

いやいや、おまえら冷静に考えてみ


この馬鹿な１は馬鹿石だろｗｗｗ

>定められたルールに則った上で楽しむ競技・遊びだと思うが、違うんだろうか。
ゴミカスだらけのツクールゲーがこの定義に当てはまってんのか？
厨の自己満足ばかりで競ったり・遊んだりする要素なんてないだろ

ツクール作品と他のゲームをゲーム性という視点から比較して
異なる点を箇条書きで列挙してはどうだろう。

しかし何でこの頃ツクールの話題が多くなったんだろう？
賛否どっちにしても。そんな気がする今日この頃。

>>11
そもそもツクール自体が作り出す雰囲気が頂けない。
安っぽいゲームをさらに安っぽくしてる感じがする。
全部自作にすればその問題からかろうじて抜け出せるが、そこまでできる人間なんて極少数なため、結局はほとんどがツクール臭プンプンな作品ばかりになる。
また、量産のクソゲが多いため面白い作品まで悪い潜入感を抱いてしまうってのもあるんじゃマイカ。

>>12
もともと多い気もするが。
誰かが作品つくる→プレイする→感化されて作品つくる→プｒ（ｒｙ
てな感じで芋づる式に増えていったんじゃないだろうか。
ツクール２０００て取っつきやすそうだしな。

.　　　 |∴∵∴∵.-=・=-∵∴∴∵∴∴.-=・=-∴∵l 　

ツクール叩き系スレの一例

「ツクールやってる時点で・・・
「ツクールでゲーム作ってるやつは・・・
(ヴぁか、アフォ、厨房、DQN.、恥ずかしくないの、氏んでほしい.....etc低脳な悪口)」

「ツクールで作られてる時点で・・・
（ゴミ、かす、全部糞ゲー、ゲームじゃないだろ.....etc罵詈雑言)」

「ツクールでシェアなんて・・・
(世の中なめてる、逝ってよし.....etc猛烈な中傷文)」

バリエーションは無限にあると思いますが、この手のスレは
ツクール使用者を釣る目的で立てられるもので、何ら有用な議論がかわされることはありません
虫が鳴いてる程度に捉え、相手にするだけ無意味なので
このレス以降は スルー推奨いたします

　　　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､ 　　　ゝゝ　　ﾋﾟｸﾋﾟｸ
　　　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

最近は市販ゲームまでゴミクズだらけなので相対的にツクールゲーが面白くなってきたぜ

市販が駄目になってる分同人が盛り上がってるな、
ツクールは相変わらずひどくなる一方だが

同人が盛り上がってるという根拠がわからん。
単独でひぐらしが売れてるということは知ってるが、他に何かあるか？

>>17
月姫やひぐらしみたいにアニメ化されたり
同人出身の型月が作ったFateが市販のエロゲ売上トップになったり。
またノベルで成功する奴が出てきそうだ

エロ一直線の俺には関係のないことでやんす

騒いでるのは一部の層だけどな

>>18
〜たり〜たりと言ってるが、ひぐらし以外は結局型月のこと言ってるだけじゃん。
そんで、あそこが同人としてブレイクしたのはもう何年前のことだよ(´・ω・`)

確かに同人層そのものが前より浮上した感じはある。

レベルの高い格ゲーも毎年のように出てるな
もちろん非ツクールで

同人に関する調査で総研食っていけるようになったからデカイ。

２０年くらい前の同人黄金期を知るおじさんにとっては、今の同人は
サビシイ限りなんだが、ここ数年を見ると確かに少しずつ活況を呈して
来ているように見える。
考えてみれば、かの黄金期は世間のバブル成長期とほぼ同じだった。
そして、ここ数年の活況というのも少〜しずつ持ち直しつつある世間の
景気と結局はオナ事故となのかもな。

× オナ事故と
○ 同じこと
驚いた、こんな変換ミスは初めてだ。わざとじゃないぞ。(w

普段オナって言葉を使いすぎてるから学習されたんだなｗ
オナ禁スレとかにいるんじゃねぇ？

>>27
くどい

>>25
今の同人はここ数年少し良い状態になって来てるだけで
それほど活況なわけじゃないのか

ツクールってのはＲＰＧを作るゲームじゃないのか？
1は何を言っているんだ。

ツクール作品はゲームの終了した時の結果だよ。

ゲームを作る事をゲーム化したのがツクールか？
どおりでオナニー作品が溢れまくってる分けだ

結局ツクールってテンプレートだろ。つまり自分で目新しいシステムを
新規で搭載してない全てのユーザーはRPGというよりAVGの評価を
問われるわけです。だって見るべきところがそれしかないんだから。
そりゃあ文才無いと叩かれるのは当然ですよ。

イストワールくらいなら合格じゃね

オナニー批評が多いね

>>32
テンプレートでもひぐらしや月姫みたいな成功者がいれば
認められると思うんだけどな

テンプレートだとしても、ＲＰＧというもの自体の形が定まっていないから甚だ貧弱だな。
アドベンチャーって極論すればデジタルノヴェル。
つまり紙と鉛筆を用意すれば書ける本の延長上でテンプレート自体の完成度は非常に高い。
紙の小説にゲームブックのような選択肢をちょっと付け加えたようなもので十分。

だがツクールはＲＰＧのキモを全て抑えたテンプレートたりえない。

だがツクールはＲＰＧのキモいところはを全て抑えたと言える。




　　　　　　　　　　　ツクラーのオレが言うことじゃないが (´д｀;)

ＲＰＧのキモを全て抑えたテンプレートを出したら
それ以降ＲＰＧツクールが作れなくなるから、海老が出し惜しみしてるのかもな

>>30がいいこと言ったな、そういうゲームだこれは

複雑になったダンジョンキッドか

>>36
それじゃゲームじゃなくてストーリーだな

アドベンチャーは選択肢がいくつかあるだけの読み物でしょ。

ではＲＰＧってなに？となるとこれが難しい

ツクールだと無駄な作業がもれなくついてくるアドベンチャー

>>43
悪くない例えだなｗ
ツクールで何が出来るかが重要なんであって、大したことできないなら
大人しくAVGで売り込めっつーのはよく思う。

自分がゲームで面白いかどうかの判断要素は、シナリオだな。
無駄な作業がついているＲＰＧ系なんかは、よっぽど評価されているもの意外はやってないな。
そんな中で、この自分をうならせた、アルファナッツ作品（双六の一個を除く）はツクールながらも良作。
特に、「今の風を感じて」なんかは、>>43の例えには完全にはまってない。
やっぱり、面白くないゲームの法則は>>43なのかと思った。

あれは厨臭い荒だらけのクソだったな

>>45
> 自分がゲームで面白いかどうかの判断要素は、シナリオだな。

音と絵の付いた素人小説が好きなのか？
オルゴール付きの絵本みたいなのも好きか？

俺にとって、ゲームが面白いってことと、あまり関係ないんだよね。
演出されたストーリーを楽しむなら、中途半端な素人のより映画のほうがいいと思うし。
音や色はついてなくても、そんなのより漫画のほうが面白いと思わないか？
俺にとって、シナリオはゲームを演出するための材料にすぎないんだよね。

> 特に、「今の風を感じて」なんかは、>>43の例えには完全にはまってない。
> やっぱり、面白くないゲームの法則は>>43なのかと思った。

面白半分で書き込んだ例えを使っているみたいだけど、面白い、面白くないって意味ではあてはまらない、ということを言っておきたくてさ。
ゲームの評価に対する考え方そのものが違う感じがするんだよね。

商業ベースではないがゆえに「お！」と思う文章は存在する。
ツクールで見かけるか？というと微妙だけど。

そもそも「ゲームが面白い」RPGなんて商業ベース含めてすら記憶にあんまりない。

たとえばさ、シナリオが良いというのはAVG的な面白さですね。
キャラを育てたり凝ったコマンド戦闘は(育成）シミュレーションに通じるものがある。

で、RPG独自の面白さって何？
TRPGやネットのRPGにはコミュニケーションから派生するランダムイベントwがあるけど。

別にRPGをADVに含めようとその逆にしようと何ら不都合はない
単に「ゲーム」では数が多いからグループ分けをしてるだけ
「ジャンル」とはその程度の概念だ

RPGとADVは全然別物だろ

>>50-51

どうでもいいとは思うんだけど、

【アドベンチャーゲーム】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
【コンピュータRPG】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BFRPG

おまけ

【テーブルトークRPG】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG
【ロールプレイングゲーム】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

らしいね。

-- 引用開始 --
歴史的背景
アドベンチャーゲームの始祖は、その名も『アドベンチャー』であり、1975年ごろから米国の研究機関ネットワーク上で広まった。
1974年に登場した初のテーブルトークRPG 『Dungeons & Dragons』の影響を受けて、迷路を探検する内容であった。
よってこのゲームをコンピューターRPGの始祖とする意見もある（テーブルトークRPGの手法をコンピュータ上で再現した最初のゲーム、と表現した方がより適切であろう）。
-- 引用終了 --

> RPGとADVは全然別物だろ

全然別物でもなさそうな感じがしないか？

だからＡＤＶとＳＬＧを合わせたのがＲＰＧとしたら独自の「ゲームとしての面白さ」は何処にありや？
というのがクエスチョンなんですが。

>全然別物でもなさそうな感じがしないか？
始祖は同じ所なんだろうが
20年経った今は別物といってもいいくらい違いができてる

欧米で言うＲＰＧと日本で言うＲＰＧも、180度違うからな。
始祖は同じでも今じゃ概念がまるきり違う。

>>54や>>55のような奴に限って、RPG の要件は？と聞かれても答えられないんだろうな
「である」ための前提があるはずだが、知っているつもりでも、それに答えられない
なぜなら、彼等は感覚的な雰囲気を知っているつもりにすぎないからだ
だから、彼等は「違う」としか答えない、「要件」は答えない、それだけのことだ

自分の意見をもたんクズどもである
だから、期待するな、ということだけ言っておこう

くどくど語らないでおまえの意見を言えよ

> 期待するな

という意見を言ったぞ

ロールプレイングゲームの定義について
だよ

そもそも、俺は、明確な要件もしくは定義なんてないと思ってるし

説明する人によってマチマチってことから
そんなん考えたところで仕方がないと思ってる

おまえは自分の意見を持たんクズか？

ちゃんと、意見言ったじゃん

> そんなん考えたところで仕方がないと思ってる

おまえこそ、意見くらい言えよ

ボケはいらん

考えることが不毛だって意見で、別にボケとらんよ

考える事が不毛という事は
何も考えてない、何も意見がないって事だろ

全ての思索活動を指している訳ではないな
正確には、

>>56
> ロールプレイングゲームの定義について
考えることが不毛だって意見だな

理由は、>>60 に記載している通りだ
もぉ、飽きたから、これ以上、書かん
後は、好きなように解釈してくれ

訂正>>56は>>59です。

今度はちゃんとした意見を持ってから来い
クズ

で、誰もRPGとADVの要件を一つでも書いた奴は一人もいない訳だが

しょうがない、エサでも落としとくか

・選択により行動を選択していく方法が与えられていること

という要件を満たしていれば ADV といえる、定義ではなく要件な
これ以上、要件を増やすと、「ポートピア連続殺人事件」が ADV でなくなってしまうと考えたから

定義なんざどうでもいいが、ＲＰＧを面白いと感じる条件は何でしょう？

そもそも、「RPG が」って限定してるんだよ、オマエさん自身が

RPG がどういうものか分からんと話にならんだろ？
まず、どういったものを RPG といってるのか、
オマエさん自身が答えんと話にならんよな

そもそも、俺は「RPG が」って限定すること自体に意味をみだせんのだよ

なぜ「ＲＰＧが」と限定して聞くと
ＲＰＧにしかない面白さがさっぱりわからないからだよ。
シナリオを楽しみたいなら出版物や映画、ゲームならサウンドノヴェル系ＡＤＶがあり
戦闘やユニットの成長を楽しみたいならシミュレーションをやったほうが特化できる。
つまりＡＤＶやＳＬＧなどＲＰＧに近いジャンルの独自の面白さはわかると思っている。

個人の感覚で言えば日本のオフラインのＲＰＧというものはＡＤＶとＳＬＧの複合であって独立したジャンルではないと思ってる。
しかして世にはＲＰＧツクールというものがあり、日本のＲＰＧと銘打たれて売られているものには一定の法則がある。

シナリオにとってレベル上げ(キャラ育成)や難易度の高い戦闘やそれ以前に敵とのエンカウントそのものがテンポを乱し、時にはストーリーそっちのけになるかもしれない。
逆にシミュレーションよりの思考としてはキャラ育成や戦闘そのものにドラマ性を見出し、シナリオは余計なものになる可能性があるだろう。

にもかかわらずＲＰＧというのは作られ続け、ツクラーもいるわけで。
ではそこには自分にはわからないＲＰＧあらではの面白さというものがあるのではないか？
そう思うから聞いているわけです。

と、書いているうちにいくらか思いつくことができたが……。

>>73
> 個人の感覚で言えば日本のオフラインのＲＰＧというものはＡＤＶとＳＬＧの複合であって独立したジャンルではないと思ってる。

で、これを前提に語れとでもいうのか？
まぁ、これでよしとしても、SLG の本質って何？って話にしかならんと思うぞ

どんなに贔屓目で読んだとして、SLG は、

・戦闘やユニットの成長する要素を含んでいること

を要件としたとしても、SLG であるための要件ではないよな

単語を並べるだけでなく、どういったものか？説明をせんと
他の文章はオマエさんの読書感想文でどうでもいいことだし

別に語らなくてもスルーすればいいと思うよ。

知りたいと思うことを聞いているのであって決め付けたいのではない。
自分のＲＰＧや他のジャンルに関しての考え方が違うと思うならそれでいいし
FfWhB52Kがジャンルわけに意味はないと思うならそれでいいと思う。

自分はツクールとゲームというこのスレのキーから
制作サイドとして、ユーザーとしてＲＰＧの面白さって何だと思う？
ときいてるだけ。

そうかい

で、得体のしれない、「RPG」に基づいて、「RPG の面白さ」を知りたいわけか？
滑稽な話だな、と付け加えておくよ

ＲＰＧは得体が知れなくともツクールとツクラーは存在するからね。

じゃあ、「ツクールで作られた RPG と称されるもの」の面白さを知りたいのか？
>>43 の一行でほぼ全てを語ってると思うんだけどな

43の場合で興味があるのは、無駄と思える作業の中ででなにが楽しい無駄でなにがそうではないか、だね。
例えばフィールドをキャラが操作にしたがってリアルタイムで動くというのはサウンドノヴェルなどではない
無駄な作業といえるかもしれない。ではその無駄をどう楽しむのか/楽しませるのか/楽しんでいるのかという。

で、>>43 の俺自身、今更、ツクールの面白さを語ったところでしょうがないだろ、といいたいんだよ

無駄と感じるやつには、無駄と感じるし
それが面白いと感じるやつは、それが面白い
ただ、それだけのことだと思うんだよ

結局、ツクールという、ある程度、決められたゲームのフレームワークの中で、
ゲームそのものではなく、ゲームをどのように演出するかという話にしかならんと思うのだよ

そういうのに興味があるんだったら、きっと、オマエさんはこういうの読んだことあるだろ？

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html

インタラクティブ性について互いに反する意見を書いてるところが中々面白いよな
まぁ、このスレでは、どうでもいいことなんだけどな

RPGの面白さってのはズバリAVGで描かれない部分だね。
つまり物語以外全て。利点にも欠点にもなる部分。
"面白くなくなる可能性"がある分、答えが無いってのもまた正解。
ただ「不毛」とか考えることに異議を唱える姿勢は好かないな。

製作者サイド（ツクラー）からしてみれば、
今の記号化・簡略化されたＲＰＧって、市販もツクールゲーも含めて歓迎だね。
美形にアニマライズされた主人公たちが感動的なシナリオを紡ぐ作業ゲーとでも言えばいいか。
業界自体がそういう要素に寄っていけばいくほど、ありがたいと思う人間もいるのさ。

> ただ「不毛」とか考えることに異議を唱える姿勢は好かないな。

それはそれで結構なことなんだけどね

> RPGの面白さってのはズバリAVGで描かれない部分だね。
> つまり物語以外全て。利点にも欠点にもなる部分。

で、RPG の要件を説明できる人間が一人でもいるのか？

「××であることを満たせば RPG」といえる、みたいな要件だけでいいんだけどね

>>70 見ると勘違いしているようだけど、
「RPG は××である」みたいな定義じゃなく、要件だってこと分かってもらえてるか？

俺は、その要件が人それぞれすぎて、それを考えることが不毛になる、
ということを言いたかった（>>60 参照）だけなんだけどね
そしてな、別にオマイさんの考える要件を提起するだけでも構わないんだよ
そういうのがあれば、その要件を満たす仮想 RPG を前提に、
その面白さを話し合うことも可能なわけだ
そうであれば、少なくとも不毛ではないよな

結局だ、物語があるってだけで、それ以外を他者が共有できると本気で思ってるのか？
「物語以外全て」の部分を話し合う人間同士で共有できんと話にならんと思わないのか？
このままだと、悪魔の証明みたいにしかならないと思うんだけどね

訂正>>70は>>71です

>>84
何をどうしようと"AVG（または小説）で省略される部分"を描けばそれ
全てがRPGと言える。RPGってのは物凄い大雑把な区分であって
表現技法なんて数多、ここらへん理想のRPGスレや理想のMMOスレ
をぜひ参照してもらいたい。

>>86
オマイさんには何をいっても分かってもらえんようだし、これで最後にさせてもらうよ

> 何をどうしようと"AVG（または小説）で省略される部分"を描けばそれ全てがRPGと言える。

私には読解できません

> RPGってのは物凄い大雑把な区分であって表現技法なんて数多

表現技法なんて RPG 自体とは関係ないだろ？ゲームの演出の話にすぎんし

> ここらへん理想のRPGスレや理想のMMOスレをぜひ参照してもらいたい。

だったら、ここで語らんでも、そのスレ行って語ればいいと思うんだけどな

そもそもどのジャンルにしても確立してからすでに十年以上たってるわけで、微妙にその方向性
もいろいろな方向へと細分化されていくのは仕方がないことだろう。

私的な意見で言うと、ジャンル名どおり「役割を演じる」ゲームというのが基礎じゃないかね。
もっとも最初期〜ＳＦＣ中盤ごろまでに出て、それなりに面白いといわれたＲＰＧって、やっぱり
「しゃべらない主人公」が多かったと思う。（ＦＦ出現から大分ドラマティックＲＰＧが増えてきたが）
この主人公に自己を投影させて世界を探索していくというのがＲＰＧの醍醐味じゃないかね。
キャラ育成や戦闘もその補佐であるので、別にその方面に特化したジャンルとはまた違う面白さを
持ってるわけで。
ＡＤＶとの大きな違いは「自分自身の挙動が目に見えてはっきりと見える」点と「世界の広大さ」という点か。
また、ＡＤＶには「謎を解明する」というゴールが最初から存在するという点もあるな。むろんＲＰＧのほとんど
にもゴールは存在するけど、ＡＤＶよりも遥かに自由度が高い。

むろん、現状それぞれのジャンルと混ざってる作品もあるが、成長の過程で合成されていくのはむしろ
自然なこと。それゆえにこそ「アクションＲＰＧ」とか「シミュレーションＲＰＧ」などといった
ジャンル名が作られてきたわけだしね。

やたらカテゴライズしたがったり定義を求める奴は、
数年後にその時の自分を思い出して物凄く恥ずかしくなる
議論しようにも己の意見を曲げるつもりなど毛頭無く、
相手の言葉のあやを拾っては都合の良い解釈で捉えて話は自然と逸れてゆく
党首は戦っているつもりだが実際は物陰から堀に石を投げ入れ合うばかり。互いの牙城は崩れない
これもまた冷静になって思い出すと無償に死にたくなる

が、それもまた一興だな。人生とはかくも面白い
そしてスレタイを見て吹き出した俺のたらこスパは誰が弁償してくれるのか

ゲームだのアニメだので真剣に議論する男はキモいってガンダムの禿が言ってたよ！

そもそも議論しようってスレじゃない

>>89
俺が今度フルーツスパゲッティ奢ってやるｗｗｗ

>>87
読解できない、それでいいのだ。自分にとってRPGとは抽象画と全く同じ
物であって、作品個別のよさは理解できても大きな枠としては全く
理解できない難解なものである。よって説明できない。
まさにゲームとは総合芸術の極致だ！

ついにゲームは芸術とまで言い出すキショイのまで現れたか

TRPGのシステムをコンピュータ上に持ってきた物がC(Computer)RPGの始まりな訳で
もうTRPGとは別物に進化してるしRPの要素なんて無いけど名前だけ受け継がれてる

今はRPGといえば大抵CRPGを指すが、昔の名残で名前だけ"RP"Gになってるだけで
今一般的にRPGと呼ばれている物の"RP"という文字に意味なんて無いよ
このRPGと呼ばれている物の"RP"の意味について今更グダグダ理屈を捏ね回すのは不毛

>>93
ついに、じゃなくて、ずっといたんだよ、彼は。
ずっと、俺が粘着してたんだ。
俺までめげるから、そういうこと言うなよ。

>>94

それが不毛であることは、>>84 で俺がいってることだけは分かってほしい

カセットついてないのにMDCDラジカセとか
ファミコンの情報載ってないのにファミ通とか

ＲＰＧの面白さって？っていうのは自分であって芸術とか言い出した彼じゃないぞ。
ツクールで料理するのにどうやって素材の旨みを引き出すか参考にしたかったのだが。

>>97
俺のいいたいことは、それなんだよ
分かってくれる人が一人いて、やっと成仏できる

正直、今のゲームよりＴＲＰＧの方が面白い

それをいっちゃあ……。

おしまいよ

なんなのお前ら？
絵の具をぶちまけたり、鉄クズ組み合わせただけでもアートだぞ？
まして製作者が芸術的意匠を凝らして作ったソフトウェア作品は一種の芸術に決まってんだろ？
馬鹿にはわからんのか。

馬鹿だけにしかわからない世界ってやつか

>>104
気づいたらお前以外の人間全員が馬鹿ってことにならないように気をつけてくれｗ

ツクールもゲイージツですよお前ら

>>105
>>92
> 読解できない、それでいいのだ。

そもそもこのスレはRPGツクールに限定しているのか？
ツクールといっても格闘とかADVとかもあったと思ったが。

ツクールでアート云々抜かせるのは夜明けの口笛吹きだけ

でも夜明けの面白さはノベル的なものだしなー
イストワールなんかは元ネタ探すのが楽しかった

>>103
ツクラーにしか分からん世界だな

ツクールでもそれ以外でも糞ゲーも良ゲーもあるって事でいいんジャマイカ
確かにツクール作品は糞ゲーが多いけど評価の高かったゲームだって数多くある。
ムンホイとかは辛口の２ちゃんでも評価高かったじゃないか。
ツクール作品とまとめるのはおかしいんじゃないか？

クソゲー 80 %
許せるレベル 15 %
良ゲー 5 %

ツクール製の現実。

>>113
それはツクール製でなくてもそうだと思うんだが

個々の好みだが他はまだレベルが高いと思う

ツクール外のＲＰＧで面白いのがあるかといわれると
なかなか思いつかない

同人ゲームを比較してもなあ

イストワールの製作元が新作の体験版を冬コミで配布
してたらしいけど誰かやった人いないか？

誰も知らないか
頑張ってても知名度が低いとどうにもならんな

どうでもいいからじゃないの

かなり良さそうにみえたんだけどな

フリーゲーマー層と同人ゲーマー層って
あんまりかぶらないんでは

　 　　　　 |ハ,_,ハ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ミ　　ダレモイナイ・・・
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　モサモサ スルナラ イマノウチ
　　　　　　|　　　 　ミ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪


　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'゛''"'''゛ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ミ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ミ 　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ミ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ゛':
　　　　　ミ　　.,/)　　　、/)
　　　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　ハ,_,ハ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"゛''´~"U 　　 ι''"゛''u

だが>>123

ついでにヒッフッハ

>>116
知名度が低いだけで幾つかある
というかあった

クレイモアのことだな

ＷＷＡの実状に比べれば、ツクールなんて可愛いもんだ

本当に良い作品をVECTORなんかに載せるわけないだろ

>>126
あれもリバサガといい勝負だな
色んな意味で

ツクスレの愚痴スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138351187/
【リレー荒らし】早急【基地外】2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1137908924/

サラ仕上げ

ツクール製がそんなにいやなら遊ばなきゃいいだけの話じゃん

「くだらない番組と思うなら見なけりゃ良い」と言うヤシが居るが
放送していること自体に怒りを覚えるんですよ

器の小さい男ｗ　そんな事で怒ってると禿げるよ。

ツクラー特有の気色悪さが出てて萎えるな

器の小さい男ｗ　そんな事で萎えてるかいってると友達減るよ。

またツクラーが暴れてるのか。
明記スレみたいにボコボコに論破されるんだから、やめておけばいいのに。

ヨワッチイからこそこんな所で憂さ晴らししようとするんだろうな。
頭も悪いし女々しい

明記スレにツクラーが来なくなったもんで、今度はこっちで挑発してるな？ (｀ω´ )

向こうのスレでツクール作品を作品と呼ぶのやめようとか言ってたやつがいたな
ここでその主張してみればいいんじゃねえの
明記させるのは無理でも、今度こそ世の中僅かでも変えられるかも
がんばれ嫌ツクール厨諸君ｗｗｗ

ヒートアップしてき…た？

ツクラーはすぐムキになるな
そんなにツクールに賭けてるのか

入社したいって、ツクール作品持ってくるのがいるけど…全部落としてます。
一応、「ツクール作品可」と書いてはありますが。

Webデザイン希望とか言いつつ、blogを持ってこられるようなもんですよ。
blogのCSSいじった程度で、「私はWebデザインができます！」とかっていう話。

未だにそんな奴いるのか。
それ以前にツクール作品可にする必要性を感じないけど。

専門学校との関係とか色々あるんです。

まあ試金石には良いと思う
ツクールですらゲーム作れない奴が
オリジナルのゲームを作るのは無理だし
ふるいとしては良いんじゃね？

それはやる気すらない奴だろ
何もできない奴のためのツールなんだから

ツクールで作品持ってきたら、鼻で笑われるだろうな。

呆れられるだろうな
こいつはウチに来てツクールで何がやりたいんだと

確かに趣味で作るならともかくとして

しかしそれなら、>>143とこが「ツクール可」とするのはどういう意味があるんだ？
悪いが、人事のセンスの方を疑う。

センスっていうより、誠意の問題だな。その会社は「採用してやる」っていう
姿勢で募集してるんだろう。
応募者は、電車賃なり半日の時間なりをかけて訪ねて来るんだ。
ツクール作品可というからそれを持っていったら、ツクールという理由で
不採用。帰ってくれか？何様のつもりだと思うよ。
他人にムダな労力と時間を使わせて迷惑をかけてるのは、どっちなんだろうな？

おまえの言いたいことはよくわかる
しかし求人活動では、ごくごく当たり前に行われてる行為
一流大からしか採用する気が無いのに三流大にまで求人出したり
既に身内で採用者決まってるのに職安に求人出したり
慣習なのか法律絡みなのか、よくわからんが日常茶飯事だよ

応募用の作品を作るのに時間と労力を浪費させていることが問題だと
>>152は主張してるんだからそのたとえは適切ではないのではないか。

とはいえ、常識で判断すればツクール可は建前でしかないことくらい
分かりそうなものだが。

>>154
文の内容からして面接に行くのが無駄足だから書いてるようにしか見えんぞ
まあ、あんたの主張通りだとしてプログラムだろうがツクールだろうが
作品さえ出せば採用されるとは限らないという点は受験勉強と同じことやね
しかし作った物は残るし再利用できるだろ

俺は>>143はネタか海老だと思ってるけどさ
まさか自分ちで出してるツール不可とは書けないものな
専門学校絡みは大嘘だな

専門学校も結構怪しいからな
儲かってるから、金払って募集要項に記載させてるかもな

何かツクールを勘違いしてる人がいるね
ツクールって「誰でも手軽に作れる」と言うのが前提じゃない
悪く言えば作者の自己満足っていうか
まぁ、ゲームじゃないのかもしれないね・・・
ただ、作者自身がゲームとして完成させたのならそれはゲームだよ

ごめんね　意味が分からないね

ツクール作品で、よく出来ていて面白くて、実際に大勢のファンがいて、くり返しプレイ
されているようなものは どう考えてもゲームとしか言えないだろう。
そんなのは一握りだと言うヤツもいるだろうが、そういう例がある以上ツクール作品は
ゲームであることは間違いない。
ただ、ツクールを使ってもゲームとは言えないようなシロモノしか作れないヤツもいる。
そして、ツクール作者はほとんどがそんなヤツばかりだという批判なら、話す余地もあると思う。

>ツクール作品で、よく出来ていて面白くて、実際に大勢のファンがいて、くり返しプレイ
>されているようなものは どう考えてもゲームとしか言えないだろう。
どう考えればゲームと言えるんだ？
信者の数や出来は関係ない、繰り返しプレイするのは
好きな場面のある映画やアニメを何度も見る事と変わりないし
おまえの理論じゃひぐらしもゲームと認められる事になるだろ

FFの新作はどうみてもゲームじゃありません
3D動画の端々を視聴者が触れるようなしただけの代物です

あー
>>30
で答え出てるじゃん
ツクる自体がゲーム
まぁ、ここのスレが求めてる答えではないだろうけど

>>159がご乱心だ。誰か止めてやってくれ。

>>161
確かに30はずばり正解を言い当ててるな。

もうここのスレ終わり？

ぶっちゃ蹴るとスポーツなんかの競技の試合をゲームって言うように
競技性のあるものが本来のゲームだからRPGはすでにゲームであるか怪しいし

>>1
ツクールとは、みんなの夢を具現化するツール

そう思って使い始めても結局
みんな見切りを付けて離れていくようだが
実際に夢が叶った人はいるのか

おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まずこのスレのスレタイだ
『ツクール作品は本当に"ゲーム"なのか？』
だが30の結論は
『ツクールはRPGを作るゲーム』
だがこのスレで語られるべき事は
『ツクール作品はゲームなのか』
つまり！『30』は『スレ違い』だったのだ！！

　　ﾌｰﾝ
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /　　　 　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |　　ﾌｰﾝ
　　　 |'' !ﾞ　 ―　 〈―! 　 　 ii ― 　 ― !'.__ ' ' ``　　　　　　|
.　　　,`| 　　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (}―　 ―　　 |',`i
_,,..-<:::::＼ 　 ―　 ／　 　 　 ! 　 `　　 　/ | 　/　　　　　|i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　ﾌｰﾝ 　＼　￣ ／〃.ヽ `'' ＿　 ,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼＿-‐' ／／`

『なんだ』

>>30とそれに同意してるのは馬鹿だと思うけど、
取りあえず、そのゲームの結果として生まれたゴミを「作品」とか言わないで欲しいね。

こりゃダメだ

何かあれだよ。例えるなら自分が流行に乗ってて（←自作）
後れてる友達（←ツクール）に
「まだ、そんなの使ってんの？」
って言ってる感じ。
どこにでもいるよね、こんなやつ

ツクール作品はゲームでっせー

　　　 　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　 ⌒ヽ
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　＾∀＾）　　 　　∧＿∧
　 ｺﾞﾐｦｻｸﾋﾝﾄｶｲﾜﾅｲﾃﾞﾎｼｲﾈ　／￣￣￣￣＼　　　　　　／ 　　　＼　　 　（ ^o^　 ）
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 （＿＿＿＿人　　）　　　 ＿| |　　　　 | |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　　　　　　　　　 .＼　　　　（-◎-◎一　 ヽミ| 　 ||＼ ￣￣￣￣　　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　　　　　　　　＼　　（　(_　_) 　　　　　９）　||　　∧＿∧　　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 ＼＼　　　　　　　　　　＼ （　ε　 　（∴　　|. 　 ||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ| 　 ∧＿∧
　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿_／　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （ﾟーﾟ*　）
　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼ ./　　　 ヽ.　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
　　　　　　　＼＼　　　　　　　＿　 ／>>170|　|　 　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ （　　　|　|
　　　　　　　　 ＼＼　　　　 （PSP( ＼|_＿./ ./ 　　　　　.| 　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　　＼＼ 　　　 　￣~＼___＿_ノ|　　　　　　ヽ、.＿＿＿. （ 　　　） 　　　　 ~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼|　　　　　 　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　（´∇｀　）
　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　.|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ

>「まだ、そんなの使ってんの？」
>って言ってる感じ。
>どこにでもいるよね、こんなやつ
確かにいるな
けどおまえのレスはひがみにしか見えん

　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜　ﾌﾟｳｩ〜ﾝ
　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　　ﾎﾟﾜ〜ﾝ
　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　川川‖　U　 �JU　ヽ〜
　　　　　川川　　　<∴）３（∴>〜
　　　　　川川　 ヽ 　 　 〜　/〜
　　　　　川川‖　　 　 〜　/‖
　　　　川川川川＼＿＿／､,,..- ､
　　　　 rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i
　　　　 !　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　　>>170　　　 .「 , '
.　　　　　　 |　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
　　　　　　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
　　　　　, '　　　 ヽζζζ　, '　　　ヽ
　　　　 .{ _.ト、　　 Yl| |iY　　#　,イ　.}
　　　　　'､ >.ト.　　 ' Ｕ. '　　　イノ　.ﾉ
　　　　　　' .,,_ ___ ノ'人`ヽ. ___.... - '
　　　　　　　　　　　(;;;;;;)
　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;）　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｯ
　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;）

>>170という駄作はどうやって生まれてきたんだろう

海老にも笑われている悲しいツクラー

170にゴミと言われたのがよっぽど苦痛なんだな
海老を当てにしてたんじゃ先が知れてる

　　　 　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`） あいつ>>170だろ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　 ⌒ヽ
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　＾∀＾）　　 　　∧＿∧
.ｺﾞﾐﾄｲﾜﾚﾀﾉｶﾞﾖｯﾎﾟﾄﾞｸﾂｳﾅﾝﾀﾞﾅ／￣￣￣￣＼　　　　　　／ 　　　＼　　 　（ ^o^　 ）
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 （＿＿＿＿人　　）　　　 ＿| |　　　　 | |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　　　　　　　　　 .＼　　　　（-◎-◎一　 ヽミ| 　 ||＼ ￣￣￣￣　　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　　　　　　　　＼　　（　(_　_) 　　　　　９）　||　　∧＿∧　　　　(⌒＼|_＿./ ./
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　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿_／　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （ﾟーﾟ*　）
　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼ ./　　　 ヽ.　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
　　　　　　　＼＼　　　　　　　＿　 ／>>177|　|　 　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ （　　　|　|
　　　　　　　　 ＼＼　　　　 （PSP( ＼|_＿./ ./ 　　　　　.| 　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　　＼＼ 　　　 　￣~＼___＿_ノ|　　　　　　ヽ、.＿＿＿. （ 　　　） 　　　　 ~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼|　　　　　 　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　（´∇｀　）
　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　.|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ

・・・大変だなおまえ

元気良いね皆。この時間に書いてる俺もあれだけど。

オマエもあれかよ。オレもそれなんだ‥

君もかい。お互い大変だね・・・

見てるとため息が出るから消えてくれんか？

ためいきでちゃいかんのか？

ネクラが移りそう

１．ツクール製ゲームは製作者の自己満足の塊
２．その塊が他の人がどう評価されるかを見たい

２を優先するようになったら負けかと思ってる

いや、ぶっちゃけツクールはゲームじゃないでしょ；
ゲームを作るツールなんだから。

>>『ゲーム』を作るツールなんだから

じゃぁ作られたものはゲームってことで

>>『ゲーム』を作るツールなんだから

じゃぁ作られたものはゴミってことで

>>189=>>170

ほとんどのゲームが自己満足の塊だと思うぜ

ゲームはたった1人でも他人がやって面白ければ他者も満足した事になるが
ココでのカキコは結論がでたところで何の役にも立たない自己満足

逃げるな

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　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ>>1/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
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　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（ 。；・０"*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜じゃぁ作られたものはゴミってことで
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼."・：。；・'０.） 　　＼
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海老がゲームは二極化するって言ってたよ。

>>26
ツクールはオナ事故

オナニーのためのツールだからな
気持ちよくなくなったらすぐ投げ出す

ゲームなのか？ったらゲームに決まってんじゃん。
バカじゃないの？

「面白くないもの、出来の悪いものはゲームじゃない！」とでもいうんだろうか

そうか。今ようやく気づいたが、>>187はツクールを
「ゲームを作るゲーム」なんかでなく「ちゃんとしたゲーム制作ツール」だ。
と言ってたんだな？つまり、ツクール擁護側だろ？

>>いや、ぶっちゃけツクールはゲームじゃないでしょ；

↑これが紛らわしいんだよ。話の流れから「ツクール製のゲームは
ゲームとは言えない」という意味にしかとれん。もう少し文章の書き方を勉強しような。

いや、二行目もあるし普通に理解できるぞ

>>199
ゲームと素直に呼べないから紛らわしい文章になったんだろ
普通のゲームソフトとは根本的な違いがある
第一質が低すぎる、使ってる奴が厨房だから当然だが

「ＲＰＧとは“戦闘と成長”を通じてキャラクターへの感情移入を保証するＡＶＧの一種である」
でどないだ？

>>202
多種多様で世代によってバラバラみたいでなんともいえん
ＲＰＧの定義についてはこっちで検討してくれ


「RPG」ってどういう意味
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1144487799/l50

(´･ω･`)

>>1は煽られるためにすれ立てたのか？

おれは心弱いからまねできないな

ツクール作品＝サンプルスクリプト
作者＝スクリプター

できるものはゲームだが、
作者は気力維持以外大したことはしていない

スクリプター馬鹿にすんな
ただ動けばいいってんじゃなくて効率よく動くようにしなきゃなんねぇんだ
そのためには気力だけじゃなく知恵や工夫だって必要になってくるんだよ

>>206
プログラマーだけでゲームが作れるのか？

>そのためには気力だけじゃなく知恵や工夫だって必要になってくるんだよ
どんな？

その気力維持が出来る奴がどれだけ少ないか

気力維持できない奴が適当に作ったからクソゲーになるんだろ。

飽きっぽいんだな

端からフリー素材使えば委員と違うの？　わざわざコンシューマから持ってくるのに
手間が掛かりすぎてだいたい素材規格が合うのかね？

こう言うのはテキニックでも何でもないだろう？　素材抜き取りは違法だし関係無いって
言うなら市販のＲＰＧから抜き取ればいいんじゃないか？やってる事は同じだぞ。

こんなスレ保守すんな馬鹿

ひどい日本語だな
言語障害か

テキニックっていいな。パヤーンとかオヌヌヌみたいで。

敵ニック

敵がジャック・ニコラウス

ツクール厨とはよく言うけど、ツクールアンチは輪をかけて厨だな、それも例外なく

下げとけバカ

な、なによ！
バカって言うほうがバカなんだから！

ツクール無しでもゲームを作れる奴＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ツクールでしかゲームを作れない奴＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ツクールですらゲームを作れないのにツクール叩きに時間を浪費している奴

ツクールですら作れないやつなんているのかよ

>>223とか

>>224とか

ツクール無しでもゲームを作れる奴＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ツクールでゲームを作れるけど、
わざわざ時間を無駄にしない奴＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ツクールでしかゲームを作れない奴

作らない奴よりは作る奴の方がマシだろ。

>>226
ツクールスレでは作らない奴なんてゴミ以下の存在ですよ

ツクール無しでもゲームを作れる奴＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ツクールでしかゲームを作れない奴＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ツクールですらゲームを作れないのにツクール叩きに時間を浪費している奴＞＞＞>>226

大容量のゴミ作ってばらまかれても邪魔なだけ

>226
>227
「作らない」と言うのは、「作れない」人間の言い訳に過ぎんからなｗ
何にも作ってない人間が「俺はやればできるんだ、ただ無駄だからやってないだけなんだよー！」
と言ったところで、本当に彼（彼女）がゲームを作れる証拠なんてどこにもないｗ

　 　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
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　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
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>>231
というか、そういう連中は自分が作ったらゴミになることを自覚してるから
作らないわけだろ。自分をよく判ってるんだからそうまで責めるべきじゃない。

ツクールはゴミ

反論できなくなると勝手な決めつけやＡＡでごねてばかりで
厨房丸出しだから死んだ方がいいとか言われるんだな

>>234はゴミ以下

恋愛シミュレーションツクール2で作ったゲームってXP SP2だと動かないんだろうか？

SP1で遊べるんなら大丈夫じゃないの？

恋愛シミュレーションツクールはかなり危険だ
環境によって起動した直後フリーズする

マジ？

詳細を教えてくれ、俺も買おうと思ってたんだ

フリーのＲＰＧの名作と呼ばれるもののほとんどがツクールばっか
なのはなんでなんでしょうね。

>フリーのＲＰＧの名作と呼ばれるもののほとんどがツクールばっか
ツクール好きのワガママ

>>238
少なくともうちでは無理だった

どこに名作が？
ゴミが多すぎて分別不能

>>239
確かに恋シミュは機種ごとに動作にバラつきがあるみたいだ。重いというのも定説だし。
ちゃんとしたメーカーが出していて、何で今どき‥っていう感じなんだよな。
RPGツクールと比べてみれば、そんなに複雑なものじゃないはずなんだが。(´・ω・｀)

>>244
お前の顔面みたいだな

やってみりゃわかるが、ツクールだけでゲームは作れない。

ヒント：海賊

ルフィーの奴かよ！？ Σ(｀・ω・´；)

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　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　　ﾎﾟﾜ〜ﾝ
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　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;）　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｯ
　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;）

重症だな

うん重症だね。「ゴミ」以外の語彙はないのかよ、と。

的確に表してるんだからゴミでいいだろ
くだらん事に拘るなよゴミ

>>253
逆ギレかよ・・・ゴミ未満だな。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
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　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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ツクールでドラクエを再現したら
それをゲームと呼ぶかどうか

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（　ﾟдﾟ　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
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　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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>>253の人生とどっちがゴミかな？

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
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　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
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　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
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　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
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　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
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スタージョンの法則
ＳＦの90%はクズである──ただし、あらゆるものの90% はクズである。

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vipからきますた

まあ死ねやクズ共

どうやらSeekers of the Sunを知らない様だな。
Youtubeで検索してみろｗ

YouTubeで見てみた

んー、正直>>265は何が言いたいのかわからない
一応ツクール擁護派だけどさこれだけは言える

これはゲームじゃないね
だってYouTubeの動画なんだもん

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>>266
うまいことを言ったつもりか

で、ググってもDLできそうなページが見当たらんのだが

今ツクゲーDLして圧縮ファイル解凍したらウィルス反応出てﾜﾗﾀ
これは仕様なのかｗ
面白いから作った奴のホムペには報告しないでおこうｗ

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うわーすごい荒れてる（棒読み

じゃあ僕らも荒らそうか。

愛知県知立市の山本学園情報文化専門学校ってとこ授業にRPGツクール使ってるよw
RPGツクールの作品1つ作って提出しないと単位とれないのwwwwwww

ちなみにゲームデザインの授業でしたwwwwwwwwwwwww

で？

凄いな、そりゃ。
ちゃんとエビに金払ってるのか。

>>275
製品として使用数だけちゃんと買えば何に使おうと自由だろう。
というより、それだけ数がまとまるならアカデミーパックとか何とか言って
相当値引きしてもらえるんじゃないか？

ツクールなんてゴミ使わせて就職させる気あんのかよ

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環境破壊だな。

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

やけになってもゲームと認めてもらえるほど世間は甘くない
ゴミはゴミでしかないんだ、あきらめろ

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

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　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜やけになってもゲームと認めてもらえるほど世間は甘くない
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼　ゴミはゴミでしかないんだ、あきらめろ
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◆>>284の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　
・年賀状が来たのは3枚以下（おばあちゃんと親戚のおばちゃんと自分（宛先人不明の年賀状））
・3流理系大学生（工学部情報工学科）、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ　高校時代はｱﾆﾒ研究同好会所属 ｱｲﾄﾞﾙのｴﾛ画orｱｲｺﾗ製作
・今行きたい所：秋葉原、大阪日本橋、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える　ｱｲﾄﾞﾙ盗撮も趣味
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない、というか最近母親に手料理を作ってもらってない（一人暮らしだから）
・風呂には3日に1回しか入らない、つーかｱﾊﾟｰﾄに風呂が無い（風呂は銭湯で入浴）
・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ,ｴﾛｹﾞｰ,ｴﾛｹﾞﾈﾀ,半角二次元,ｱｲﾄﾞﾙ,ﾊﾛﾌﾟﾛ,AV）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・いつかはﾊﾛﾌﾟﾛなどのｱｲﾄﾞﾙとSEXすることを妄想してばかりいる

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　　　　　（　　人＿＿＿＿）
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　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜やけになってもゲームと認めてもらえるほど世間は甘くない
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼　ゴミはゴミでしかないんだ、あきらめろ
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◆>>283の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　
・年賀状が来たのは3枚以下（おばあちゃんと親戚のおばちゃんと自分（宛先人不明の年賀状））
・3流理系大学生（工学部情報工学科）、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ　高校時代はｱﾆﾒ研究同好会所属 ｱｲﾄﾞﾙのｴﾛ画orｱｲｺﾗ製作
・今行きたい所：秋葉原、大阪日本橋、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える　ｱｲﾄﾞﾙ盗撮も趣味
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない、というか最近母親に手料理を作ってもらってない（一人暮らしだから）
・風呂には3日に1回しか入らない、つーかｱﾊﾟｰﾄに風呂が無い（風呂は銭湯で入浴）
・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ,ｴﾛｹﾞｰ,ｴﾛｹﾞﾈﾀ,半角二次元,ｱｲﾄﾞﾙ,ﾊﾛﾌﾟﾛ,AV）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・いつかはﾊﾛﾌﾟﾛなどのｱｲﾄﾞﾙとSEXすることを妄想してばかりいる

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　。　川川川＼ﾟ∴ﾟ／ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。‖川‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ　／やけになってもゲームと認めてもらえるほど世間は甘くない
　　川川‖∵∴｡�J∵ﾟヽ〜　　　　 ＜ 　ゴミはゴミでしかないんだ、あきらめろ
。　川川∴ﾟ<∵∴）３（∴>〜　　　　　＼
　。川川∵∴ﾟ∵o〜∴%〜　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。 　 ／⌒＼
　川川川川∴∵∴‰U　　<。∵∴;:>　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　）;;:Y;::（ﾟ。
　 %。ﾟ：。。‰∴｡∵|∴ o　 <::c<∴｣。o｡。
　｜o∵o。。∴｡ﾟ∴|

あぼーん

アホだなw

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

これがツクラーの実態です。

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※大変見苦しい映像のため一部加工しております。

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（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼."・：。；・'０.） 　　＼
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自閉症患者が脊髄反射で立てたスレはここですか？

これだからツクール叩きはやめられない

まだあったのかこのスレ

>>1
友達いない歴=年齢乙

>>299
お前誘導されたんだろうけど
この呪いから逃れられない方法はただ一つ､だってさ。
もう逃れられないらしいよ。

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ツクール作品は本当に"ゲーム"なのか？
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【Lineage2】 エミュ鯖全般を語るスレ �Y
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1152428184/

ネサロのみんなでリネ2エミュ26
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1152158014/

リネージュ２エミュ鯖情報２
http://g-pc.bbs.thebbs.jp/1147844241/

line2emyu @Wiki（和鯖）
http://www13.atwiki.jp/line2emyu/

VIPのみんなでエミュ鯖Lineage�Uやろうぜ @wiki
http://www4.atwiki.jp/viplineage2/pages/1.html

>>1どこ〜？

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このスレはVIPが占領しますた

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ツクール作品は本当に"ゲーム"なのか？
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　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも>>1が虐められてるのはほうっておけないお
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>>1
ここまでツクールにこだわってくれるなんて
嬉しさ通り越してキモイ

>>274
馬鹿だな。それだけツクールはレベル高いってことなんだよ
分かったかい？読解力の無いゆとり教育の犠牲者さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>242>>244>>253
まあ、この三匹はネット初心者にはありがちな
一部を覗いただけで全体を把握した気になっている可哀相なオッサンなんでしょうね。
精神年齢が低いあまり、ちょっと仕入れた知識をひけらかしたくなるのは分かるけど。
もうちょっと外で運動するなりして有意義な時間を過ごしたほうが良いですよ（笑）

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　　　［￣］'E　　　ﾘ　　　｀ー'′　　 ',　　［￣］'E　　ゲームとはなんぞや？
　　　⊂⌒ヽﾞ　 ./　　　　　　　　　　⌒i /⌒つ
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　　　　　　　　　　　（＿＿＿ノし

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　　　　　／　　/　　　　ﾊﾟｶ
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　　　/ .　／￣￣　ヽ　　　
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　/ 〈 〈　 {0}　/¨`ヽ}0},〉 　　／
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ツクールでゲーム作った気になってる奴は痛々しい

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>>322
素材しか使えねーのなｗｗｗｗｗｗｗｗ
スクリプトとかかけねーんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ低脳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ツクール作品は本当に"ゲーム"なのか？
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

え？
プレイして面白いモノ、楽しいモノがゲームなんじゃね？
ツクールは
「用意されたもの、ツクールの機能の範疇で作った素材を応用して
　ツクールの機能を使いながらある意味の『限定的なゲーム』を作ることが出来る
　創造系作成ゲーム」
だと俺は思う
ゲームという範疇には入っているけどゲームの幅をツクールの機能から広げられない
そんなゲーム。創ってる感を楽しむゲーム。

なんでアクションゲームもアドベンチャーゲームもRPGツクールで作るの？

　　 　＿_　　ｷﾘｯ
　　／ _、,_ヽ　
　 (　 　ω　)　　　＜ツクールでゲーム作った気になってる奴は痛々しい
　<＿_,,,,　　ヽ,,,,
　　　

　　。 　＿__　　。
　　 ,,,,゜ﾟ ｡ oヽﾟ゜,,,,
　　l　 )　 ワ　)ﾉ ┘　だっておｗｗｗｗｗｗｗきもすぎだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 　|　---,,,,　 ヽ,,,,
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　ニートおつだおp･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ツクールでゲーム作った気になってる奴は痛々しい
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗきもすぎだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

576 名前：棚中[] 投稿日：2006/06/26(月) 16:33:10 ID:Cp1KPoLf
みんなひさしびりー
棚中だよん
ゲーム造り挫折したけどやっぱまた挑戦するわ
また色々きくんで教えてね
(^3^)/

580 名前：棚中[] 投稿日：2006/06/26(月) 19:03:21 ID:Cp1KPoLf
ねえみんな俺覚えてる？

587 名前：棚中[] 投稿日：2006/06/28(水) 16:28:26 ID:j6JvKDBc
で？なんでおまえらスルーなの？
悪いけど俺はスルーされたら答えてくれるまでキクからね

質問ですXPでHP消費の必殺とMP消費の魔法を分けたいんだがどうすればいい？
どこでそのスクリプト手に入れればいい？

592 名前：棚中[] 投稿日：2006/06/28(水) 20:33:44 ID:j6JvKDBc
そのスクリプトさえくれれば絶対もうこないから教えて

595 名前：棚中[] 投稿日：2006/06/28(水) 20:58:58 ID:j6JvKDBc
>>592
俺のいきつけのサイトのやつもみんなやるっていってたし、ホムペ創って後悔するじ、ここにいるやつらにもやらしてやる。
正直とってもいいストーリーが思い浮かんだんだよ

607 名前：棚中[] 投稿日：2006/06/29(木) 18:01:04 ID:WHHKq9N7
>>599はい　約束します　　お願いします

608 名前：棚中[] 投稿日：2006/06/29(木) 18:40:37 ID:qmUeuItB
自己解決しました
617 名前：棚中 ◆pqpS78nrA6 [] 投稿日：2006/06/30(金) 11:07:25 ID:812rvS0R
ありがとよ
完成したらみなさんにやらせてあげるんで

625 名前：棚中弟 ◆pqpS78nrA6 [] 投稿日：2006/06/30(金) 18:22:42 ID:812rvS0R
こんにちは棚中の弟です、いやあ兄貴が迷惑かけてすいません。でも兄貴もう二度と来ないそうなんで安心してください。
代わりに俺が来ますんで

857 名前：タナ栗粉 ◆947QX3I7js [] 投稿日：2006/07/21(金) 12:29:04 ID:gD1g9LPN
ところでぶっちゃけると俺にはスクリプトいじる技術もグラフィック書く技術もからっきしだ！
でも最低限の技術で完成させて、スクリプトやグラフィックの技術持った人のめがねにかなえば
たのめば俺のためにわざわざ素材提供してくれたりリメイクしてくるかな？どう？

868 名前：タナ栗粉 ◆947QX3I7js [] 投稿日：2006/07/21(金) 21:02:25 ID:gD1g9LPN
>>858あんた俺の専属になってくれない？あのキャラグラとかマジ気に入った

881 名前：タナ栗粉 ◆947QX3I7js [] 投稿日：2006/07/22(土) 15:11:09 ID:GDEUhGuP
きみの凡ゲームなんかより僕の天才てきなゲームに協力したほうがよっぽど有意義なのに

886 名前：タナ栗粉 ◆947QX3I7js [] 投稿日：2006/07/22(土) 16:43:44 ID:GDEUhGuP
じゃあスタッフロールはどうやって作ればいいか教えてください

890 名前：タナ栗粉 ◆947QX3I7js [] 投稿日：2006/07/22(土) 19:36:05 ID:GDEUhGuP
スタッフロールの作り方教えてくれれば言うこと聞く

895 名前：タナ栗粉 ◆947QX3I7js [] 投稿日：2006/07/22(土) 20:18:24 ID:GDEUhGuP
ツクールXPです、はい

「誰か」が楽しむ事が「ゲーム」
それでいいじゃん。

なるほど
誰も楽しめない量産ツクールはゲームじゃない訳だな

>>1
友達いない歴=年齢乙

>>333
結論が出たのか
ツクール作品はゲームじゃないな

>>1
日本語分かる？

おまえ外人か

　　　　　　　　人
　　　　　　　ノ;;;;;;)〜〜
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜
　　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜
　　 　/::::::::>>335:::::::ヽ 〜〜〜〜
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 〜〜〜〜
　。　川川川＼ﾟ∴ﾟ／ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。‖川‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ　／結論が出たのか
　　川川‖∵∴｡�J∵ﾟヽ〜　　　　 ＜ 　ツクール作品はゲームじゃないな
。　川川∴ﾟ<∵∴）３（∴>〜　　　　　＼
　。川川∵∴ﾟ∵o〜∴%〜　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。 　 ／⌒＼
　川川川川∴∵∴‰U　　<。∵∴;:>　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡ |;;９�a;;|　　 ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ <｀∀´。>ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　）;;:Y;::（ﾟ。
　 %。ﾟ：。。‰∴｡∵|∴ o　 <::c<∴｣。o｡。
　｜o∵o。。∴｡ﾟ∴|

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ツクールでゲーム作った気になってる奴は痛々しい
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>1
在日乙

あぼーん

あぼーん

既存のRPGの枠に捕らわれないRPGツクール産ですか？

テンプレに則って作り出される
ひとつの世界
和歌や俳句のこころだよ

RPGツクール（笑）と和歌や俳句を一緒にするなよｗ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 ■□■□■□■□■□　 　　　　　 　　 /、　　　　　　 　　 ヽ　・・・きみ、もしかしてシソーノーロー？
　 □■□■□■□■□■　　　　　　　　 　|・ |―-、　　　　　　 |
　 ■□■□■□■□■□　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 □■□■□■□■□■　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／■□■□■□■□■□　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

ノベルのほうがゲームとしては疑問だ

ノベルとかは論外。

ノベルの方が遥かに上等

ひぐらしは完全にゲームじゃないけど
売れまくったしな

ツクール作品はなぜまったくといって売れないの？

はちくまやアルファナッツのゲームは売れてるらしいよ。
裂斬のゲームも売れてるしな。

裂斬か懐かしい
格闘やシューティングはあまり見かけないから
まだ楽しめるな

はちくまは同人RPG業界じゃ最大手

はちくまって元々ここのコテだろ

訂正
ここじゃなくてラウンジか

はちくまは別格でしょ
つくり込みが凄過ぎてちょっとプレイしただけじゃツクールのゲームだなんてまったくわからないできだし
次はもうツクールじゃなく自作プログラムでゲーム作るみたいだし

ツクールをやりたいんじゃなくて
たまたまツクールでいけそうだったから使ったんだな

ツクール製である事の恥ずかしさを知ったのでしょう

　　　彡川川川三三三ﾐ〜　ﾌﾟｳｩ〜ﾝ
　　　川｜川＼　　／｜〜　　ﾎﾟﾜ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　�J　＼〜　　　＜ ツクール製である事の恥ずかしさを知ったのでしょう
　　川川 　　 <∴）３（∴>〜　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　 ヽ 　 　 〜　/〜 カタカタカタカタカタカタ…
　　川川‖　　 　 〜　/‖　＿＿＿＿＿_
　川川川川＼＿＿／‖　 |　　|　 　 ＼　＼
　　　／.　　　　　　 ＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>352
シルバーセカンドは？

>>345
なんで？

「ゲーム」とは本来「狩り」を意味する言葉で(ry

恥ずかしくて人に言えないツクールを一生懸命やってる
奴がいると思うと哀れになってくるな

荒らししか出来ない低脳だから手遅れなんだろうけど

と、匿名掲示板で毒を吐くことしかできないド低脳が申しています。

>>364
それは違うんじゃないかな。
何が恥ずかしいのかすら気が付いていない。

裸で街を歩いていても、知的水準が低すぎて、
それを全く恥ずかしくないと思っているような人種。

>>366=>>364=>>1

>>366
確かにそんな感じだな
やっぱりツクラーは死んだほうがいいな

>>368=>>366=>>364=>>1

煽る事しかできないのか

(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
ツクール作品は本当に"ゲーム"なのか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1133357959/l50

364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/26(土) 20:44:20 ID:Zsk+E3Ii
恥ずかしくて人に言えないツクールを一生懸命やってる
奴がいると思うと哀れになってくるな

荒らししか出来ない低脳だから手遅れなんだろうけど

366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/27(日) 05:39:04 ID:pbPS9g4J
>>364
それは違うんじゃないかな。
何が恥ずかしいのかすら気が付いていない。

裸で街を歩いていても、知的水準が低すぎて、
それを全く恥ずかしくないと思っているような人種。

368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/09/03(日) 11:42:43 ID:4+NvKwGg
>>366
確かにそんな感じだな
やっぱりツクラーは死んだほうがいいな



宣伝厨がうざいのでどうにかしてください＞＜

>>370
と、一人でねちねち悪態つくことしかできない女の腐ったようなのが申しております。

このスレまだ俺が同人板にいたころからあったな

宣伝しつこいのでこのスレで何とかしてください（　＾ω＾）

>>368=>>366=>>364=>>1

氏ねしねしねしねしねしねしね！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://www.frgm.org/cgi-bin/rpg/647.php?u=http://www.geocities.jp/kimoo_no_koi/utuo.html
欝夫の恋

前は過疎ってて落ちそうだったけどvipperが来たみたいで
一気にスレが伸びた

>>1
友達いない歴=年齢乙

このスレもうすぐ一年か
この一年で有名どころが閉鎖したりして
ツクールの勢いがかなり衰えた気がするな

そしてＨＳＰの勢いが増していくのだ

いや勢いが増したのはノベルツールの方だろうな
ひぐらしの次を狙う奴がどんどん出てきそうだ

　　　　　　　　　 　　　　　　　/ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　　　 　　/ /　＿＿　　　　 ＿＿　　　　 　　　ｎ　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　/
　　 　　　　　　　　 　　　　 / /　|　　 |　　　 　/　　/　　　　　　/ /　　　　/　　　　　　　|　　　/
　　　 　　　　　　　　　 　　/ / 　|　　 |　　　 /　　/　　　　　　/ /　　　.　/　　　　　　　 .|　　 /
　　　　　　　　　　　　　 　/ /　　| 　　|.　　 /　　/ 　　　／⌒ヽ/　 　　 /　　 /￣￣|　　l　　/
　 　　　　　　　.　　　　　 / /　.　|　　 |　　/　　/　 　　（ ＾ω＾ )　　 　 /　　 /.　　／　／　 /
　　.　　　　　　　　　　.　/ ./ 　　|　　 |　 /　　/　 　 　ﾉ/ /　 ﾉ　　　/　　　￣￣　／　　. /
　　　　　　　　　　　　　/ /　　.　| 　　|. /　　/　　　／/ /　ノ 　 　 /　　 /￣￣￣　.　　 /
　　　　　　　　　　 　　/ /　　　　|　　 |/　　/　 ⊂（　し'.／　　　　/　　 /　　 　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ /　　　　 |　　　　 /　 　　 |　ﾉ'　　　　　. /　　 /　　 　　　　　 /
　　　　　　　　　 　　/ /　　　　　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　/ /　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 　　　　　　 ./
　　　　　　　　　　 / /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/
　 　／⌒ヽ　 　 ( ￣)
　　（　＾ω＾）　／ ／
／⌒　 ＿ ／ ／./
　＼　　　　／/_/＼
　　　￣￣￣(＿二_）

このスレはVIPが占領しますた

スレタイのあまりの中二病っぷりに吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バロスｗｗｗ

遊べたら、ゲームなわけだがｗｗｗ

スレ違いでスマン。

俺の名前欄を見てくれ。
見ての通り告知だ。しかし現時点ではまだ「あるかも」だ。
以後、色々なところで見かけるかもしれんが温かい目で見てやって欲しい。

「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムを批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから良いところより、批判することにのみにすぐに意識が向く。

　なぜ人を誉めることやよい所を認めることに、ある人はこれほど抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、台本の流れが問題さ、
と退屈と苛立ちにアグラをかいて人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

　　　　 　 　 　　＿＿＿
　　　　 　 　　／　　　 　＼
　　　　　　 ／　_ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 　 ／oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼
　　　 　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　　　＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／‐､
　　　　 rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i
　　　　 !　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　　>>387　　　「 , '
.　　　　　　 |　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
　　　　　　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
　　　　　, '　　　 ヽζζζ　, '　　ヽ
　　　　 .{ _.ト、　　 Yl| |iY　 #　,イ　.}
　　　　　'､ >.ト.　　 ' Ｕ. '　　イノ　.ﾉ
　　　　　　' .,,_ ___ ノ'人`ヽ.___.... - '
　　　　　　　　　　　(;;;;;;)
　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;）　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｯ
　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;）

ツクール(笑

腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐
　　　　　　　　〜∞　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜彡三三三川川川ミ
　　 　　　／⌒⌒￣￣￣＼　〜∞　　　　　　　　　　　.| ／　　＼ 川｜川
　　　　／　　　　　　　　　　 ＼　〜〜　　　　　　　 〜｜◎---◎　‖｜‖
　　　　|　　　　　＿___ノ ﾉﾉ.＿_|　〜〜　　　　　　　 〜/ U�J 　U　 ‖川川
　　　　|　　　 ／Ｕ　 .＿）　 .＿）　〜〜　　　　　　〜<∴）ε（∴>　　 川川
　　　　|　　　| 　 　　 　　 　　（　〜〜　　　　　　　 〜ヽ　〜　　　 / 　川川
　　　　ヽ_ノ（６ 　 ∵　（　。。） ）　　　　　　　　　　　 ‖ヽ　〜 　 　　‖川川
　　　　　＼　　Ｕ　　　　　) ３ ﾉ.- ､　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿／川川川川
　　　　 r―_ヽ ,,_　 Ｕ　 ＿,,ノ　 々i　　　　　　　　 .rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i
　　　　 !　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ　　　　　　　　　!　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　　　 両澤　　　「 , '　　　　　　　　　'- .ｨ　　　 福田　　　 「 , '
.　　　　　 　 |　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i　　　　　　　　　　　　　|　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
　　　　　　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、　　　　　　　　　　 .ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
　　　　　, '　　　 ヽζζζ　, '　　ヽ　　　　　　　　, '　　　 ヽζζζ　, '　　ヽ
　　　　 .{ _.ト、　　 Y｜iY　 #　,イ　.}　　　　　　　.{ _.ト、　　 Yl| |iY　 #　,イ　.}
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腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐
　　　　　　　　〜∞　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜彡三三三川川川ミ
　　 　　　／⌒⌒￣￣￣＼　〜∞　　　　　　　　　　　.| ／　　＼ 川｜川
　　　　／　　　　　　　　　　 ＼　〜〜　　　　　　　 〜｜◎---◎　‖｜‖
　　　　|　　　　　＿___ノ ﾉﾉ.＿_|　〜〜　　　　　　　 〜/ U�J 　U　 ‖川川
　　　　|　　　 ／Ｕ　 .＿）　 .＿）　〜〜　　　　　　〜<∴）ε（∴>　　 川川
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　　　　 r―_ヽ ,,_　 Ｕ　 ＿,,ノ　 々i　　　　　　　　 .rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i
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腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐腐
　　　　　　　　〜∞　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜彡三三三川川川ミ
　　 　　　／⌒⌒￣￣￣＼　〜∞　　　　　　　　　　　.| ／　　＼ 川｜川
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　　　　|　　　　　＿___ノ ﾉﾉ.＿_|　〜〜　　　　　　　 〜/ U�J 　U　 ‖川川
　　　　|　　　 ／Ｕ　 .＿）　 .＿）　〜〜　　　　　　〜<∴）ε（∴>　　 川川
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　　　　ヽ_ノ（６ 　 ∵　（　。。） ）　　　　　　　　　　　 ‖ヽ　〜 　 　　‖川川
　　　　　＼　　Ｕ　　　　　) ３ ﾉ.- ､　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿／川川川川
　　　　 r―_ヽ ,,_　 Ｕ　 ＿,,ノ　 々i　　　　　　　　 .rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i
　　　　 !　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ　　　　　　　　　!　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　　　 両澤　　　「 , '　　　　　　　　　'- .ｨ　　　 福田　　　 「 , '
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　　　　　　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、　　　　　　　　　　 .ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
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アホかw

荒れまくってるお。

ttp://www.imgup.org/iup324388.jpg

daibakusyousitimatta

_

ツクールでも凄いのは凄いと思うがね。
広く浅くな分、酷いのは多くなるが、その分良作も多く、個性的な作品が多い。
システムに限界が見えやすいため、あれこれ手を広げすぎないでうまくまとまたり
他の部分（ストーリーや世界観やキャラクター）で補ったりしてる。

非ツクールのはシステムは凄いのもたまにはあるけど、世界観とかストーリはたいした事ない
のが多い。ただ凄いのは本当に凄いが。

ツクールの駄作は目新しさが何もないから、他ので作ったゲームよりもさらに劣って見える。
非ツクールはシステムに凝りすぎて、ストーリーや世界観やキャラクターとかがツクールより
個性がない。

キリスト教がどこで誕生したのかを考えることは大切なことです。キリスト教がユダヤ民族から
生まれた宗教であることは、皆さんご存知だと思います。たしかにイエスはユダヤ教の諸制度には
反対しましたが、キリスト教は、ユダヤ民族の持っている本能に反発したわけではなく、むしろ
その性質を徹底させているのです。
（中略）
現在のキリスト教徒は、自分たちがユダヤ的なるものの最終形態な姿であるのに気づかず、
「自分たちは反ユダヤ的だ」だどと思っているのですから始末におえません。

F・W・ニーチェ「キリスト教は邪教です」アンチクリスト現代語訳

ツクール製からストーリーを取ったら全部同じゲーム。

「非ツクールからシステムをとったら全部同じ」と似てるな。

ツクールはゲーム製作キットを売ってるだけだからな。

市販ゲームも、手製のゲーム製作キットを作ってからゲーム作るから、
やってることは大して変わらん。

つーか、2000や2003はともかく、XP辺りまで行くとツクールの枠を外れてる。
あれはゲーム製作に強くなったRubyスクリプトだし。

>>401
確かにプログラム主体のゲームでも、結局、分業するとなると、ツールつくるからねえ


とはいえ、やってることは変わらんてことはないが。

ツクールと、社内ツールは完成度は違うのはわかるよね？
社内ツールは、やっつけでもとりあえず動ければ（データ出力できれば）いいし、
小物ツールいっぱいあったり、ツクールみたいに統合されたものじゃなくてもいいし。

広義では同じだと言いたいんだろ
それぐらい察せよ

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1138997295/
なんじゃこのスレ？

まあでもゲームとしてのコマンドバトル自体まだまだ未発展だと思うんだよね
例えば防御コマンドに意味のあるツクール作品は全体の二割もないわけで

>405
たぶんそんなものができたとして
それが面白いかという別の問題が発生すると思うんだ

スライムと１０ターン以上読みあいの熱いバトルをやりたい奴はいない
といってボスを強くするとレベル上げウザいで終わる

レベル要素なしでＲＰＧの戦闘画面があるならそれはいいかもしれない

とりあえず、俗にツクーラーと呼ばれている連中の中には中途半端な輩が多いとだけ言わせて貰っとく。
小説書いてる奴と比べてもストーリーは甘いし、イラスト描いている奴と比べても絵は汚いし、
ゲームとしてみてもプログラムが出来る人間のものと比べてもなおざりで市販のパクリばっか。

もう、それぞれに特化した連中が集まって一本の名作を作って欲しい

>>407
リィ氏はツクラーの神だな
シナリオ意味なし、素材無料品、ツクール使用

でも面白い。

>>407
そう言うあなたは、何が出来るのですか？

>>410
例えば、格闘技もプロドライビングも出来ない観客でも、競技が開催されれば選手に評価を下す様に、
同じ事が出来ないなら評価しちゃいけないって考え方はスジチだと思うよ。
ましてや、出来る人間は出来ない人間より権力がある、だなんて考え方は最も幼稚。
俺もゲームのプログラミングなんて出来ないけど、手痛いバグのあるソフトは遠慮なく批評してる。
面白いものは面白い、つまらないものはつまらないって誰もが言って良いことなんじゃないかな。

ツクールでシステム重視などと謳ってるものを見ると片腹痛い。

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（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼."・：。；・'０.）
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　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1187871809/l50
みんなおれたちのツクスレに来てくれ。
存在感は薄いみたいだがみんなちゃんとプレイしてくれるしコメントもしてくれるいい人達ばかりだ。
ここでｔｋｔｋをすると素人でも幸せな気分になれるぞ・・・
面白いゲームもいっぱいあるから是非ともやってみてくれ。

ニートやひきこもりがツクールをやると
>>414みたいなスレになってしまうということは把握した。

ツクール＝オナホ
だと思ってるよ俺は。

オナホにしてはイクまでが大変なんだけどｗ

システム重視吹いたｗｗｗｗ

そう大幅に変えられる訳でもないものを弄って

「シッステッム重〜視ィ〜〜♪」。

…( ﾟдﾟ)。


結論：

>>ツクール作品は本当に"ゲーム"なのか？

いいえ、ケフィアです。
終了。

>>419
そうすると今度はRGSSをいじれば何でもできるとか言い出すからな。
弾幕シューティングでも作れるそうだ（発言のソース有り）。

が、そんな大層にいじったようなものは見た事もない。

『理論上可能な事≠自分が可能な事』

■RPGツクールXP　ver0.08
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1200649580/496-497,500-503

http://www.geocities.jp/vip_kouhaku_07_08/
このページの「もしも東方文花帖っぽいもの」ってのは
弾幕シューティングみたいなゲームだぞ

で、それをツクールで作る意義は

作れないという思い込みの打破

打破とかｗ

だったら最初からツクールなんて介さずプログラミングの勉強を
前向きに検討すればいいだけの話じゃん。
そもそもツクールのコンセプトはプログラミングの知識が無くても作れる事に
あるというのに。
言語が使える点を掲げて
「ツクールは何でも出来るよ！」
だなんて主張もおこがましい。

>>425
君は何を言っているんだ
>>422の弾幕ゲーはツクール2000作品だぞ

×RGSS使えば出来る
○RGSS使わなくても出来る

>>425が実演してくれた様に多くの人は思い込みに囚われてる訳だな
プログラミング言語や専用ツールなんてなくても色々作れるのにね

>>426
残念だが俺は>>422に対して言ったんじゃなくXP（VX）のRGSS厨全体に対して
言ったんだよ。
2000で作られたシューティングならついこの間もニコニコにうｐされてたから
見てみたしこれまでにも他のジャンルを装った色んな作品を見てきたけど、
2000で作れるオリジナルのシステムといえば精々デザエモンが劣った程度の
シンプルなものなんだなと思っていた。

確かにそれなりに色々と作れるっちゃ出来るが、前向きに考えるならああいうものを
作りたいんなら言語を使いこなせる様になった方がかえって得だろうなと思うだけ。
別にツクールに拘りたいなら構いはしないがその上でシステム（もとい、真面目に小説や
漫画をかいている連中に対してはシナリオもそうだが）に拘ったんだ〜！と主張するのは
野暮ったいと思う。
ツクールはあくまで簡易型ツールなんだし、ゲーム設計を一から地道に構築してる人間や、
物語製作を既存のインターフェイスなどに頼らず行っている輩も世の中には沢山いるんだから、
その中で同じ創作者としてあまりおこがましい態度をとるのは如何なものかと思うだけ。

〜と主張とか、おこがましい態度とか
それは誰のことを言ってるんですか？

>>429
該当する人。
後は自由に判断してくれ。
正直ツクールのコミュニティには見ていて心底疲れたんだよ。

こいつが最近暴れまわってる嫌コミュニティ厨か
そんなに疲れてるんならさっさと消えろ。誰も止めねーよ

そう誰もが本格的なゲームプログラミングを目指しているわけじゃない。
プログラムができなくてもちょっとしたゲーム作りごっこをしたい人だっている。
料理の下手な人が母ＯＲ妻不在の時にインスタント食品に頼っちゃいけない
かと聞かれたら別にそんなことないわけだし、
普通のＲＰＧにしろそれを応用したシューティングにしろ、
ゲーム製作初心者が下手なりにそれを作って楽しんでるだけなんだから
それはそれで別にいいんじゃないかなあ

そこから言語のほうに興味を持ってもらえばいいわけだし

ツクールの経験は無駄にはならないだろう。
学歴が高くて他に取り柄があるのなら、
ゲーム会社に就職する時にアピールするポイントになる
・・・かもしれない。

嫌ツク厨には参るは…
ウホッなお兄さんにPTされろ

>>433
プログラマー、ハード開発職、
たとえばプランナーやデザイナー等の場合、
学歴と明るさと想像力と根気(デザイナーの場合+画力)があれば問題ないな。

むろんプログラマー、製作全般だとツクールはかえってハンデだろうけどｗ

X　プログラマー、ハード開発職、
O　プログラマー、ハード開発職以外、

いやツクールとか言ったら即落ちだろ

禿同
つか、俺も面接の時ツクールの話題を振ったら女面接官に相当馬鹿にされたな
確か子供呼ばわりされたっけ

これはすごい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1578700

>>439
ムービーが糞だが、ツクール画面になったとたんに、糞以下のヘドロなゲームに見えた。

作品公開停止になっているが何か問題あったのだろうか？

コンテスト参加や有償でなければかってにしこってろってかんじだけど。

その件に関してはこちらへどうぞ
【中国産カービィ】EruruAdventure　Part4
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1207149900/

　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
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　.|　　 　　　 　::|　　　　　　　　　　　　　　　　 　彡川川川三三三ﾐ〜
　.|　　 　　　 　::|　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　 川｜川;;;;>>440;;;;）〜
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　.|　　　 　　　 ::|　　　　|.BIOHAZARD.| 　　　.川川‖;:*；; ( oo) ;;;ヽ〜
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　.|　　 　　　 　::|　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　川川:｡；:;;;;;；;::;：,,;:：;;;,）〜
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　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　　　　　　　　　　　　 川川川川､'；'';;:::..;::ノ
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こういうの(>>442)を見ると、ツクラーって低脳なんだなと安心する。

ゲームでの表現はプログラマーの特権って訳でもあるまいし。
ツクールや他の簡易ツールは表現する事のハードルの一つを低くしてるだけ。

極端な話だけど、単純に考えた例を挙げれば
プログラミングだけが出来なくて、シナリオ・音楽・絵・ついでに運、全てが優秀な人間が
ツクールを使って表現すればプログラムだけが優秀な人間よりいい作品が作れるのは必然。

それでもできる物が糞だと思うなら、単にそれはゲームに何を求めてるか、つまり好みの問題。
好みを押し付けないのは常識。好みで批判する人は愚昧なだけ。もしくはルサンチマン。またはツクール嫌い。

シナリオと絵と音楽さえよければ良ゲーってのがツクールクオリティ
そこしか弄れないんだから当然だが、遊ばせる気とか全くないよな

ツクールそのものがゲーム。
ツクールで作ったものはただのセーブデータ。

>>443
>>445
>>446
禿同。

製作環境を整えた時点でゲーム完成ということですねわかります

【ゲーム】「RPGツクール」最新作はXBOX360に対応　XNA Game Studio用のプロジェクトに変換可
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1214595952/

ツクール作品をツクールから取り出して
プレイした側が「これはゲームだ」と言えるなら
それはもうゲームじゃないかな。
自分が言わない＝他人も言わない　じゃなく
プレイした他人がそう言えば、その人にとってはゲームだし

作る側が「これで作られた物はゲームじゃない」って議論するのは不毛じゃないか？
ゲームを作るにおいてはプログラマーだけじゃ不十分だし
ツクラーの能力だけでも不十分、これは立場問わず現実だと思う

でも”物を作りたい”という意欲を持つ人間を
自分に出来る事が出来ない部分で笑う人間は
正直言って、原点を見失ってると思う
面接官がそういったのを見失ってるなら微妙な心境だけどね

全体の定義が出来る問題じゃないと思うぞこれは。

ちなみに、ツクールでも戦闘バランスを考えてる人はちゃんと居るよ
むしろ戦闘バランスに神経回しすぎてエターナる人も居るし
遊ばせる気が無いってのは偏見でしか無いと思う

ツクール作品は個人作者とebの共同作品だと思えばおｋ

あと面白いゲームに出会えてないツクール叩きの大半は、既出の情報から面白いか否かを判断できない阿呆だろう。
それなのに自分に合わないゲームをプレイして勝手にツクール全体を批判して喚いてるだけ。

タイトル画面が青空な時点で嫌になる。

タイトル画面が青空になってるゲームをDLした時点でお前の負け

いっそ手抜くなら真っ黒の方がいいけどなあ。
なんで青空なんだ…。

っていうか、タイトル画面なんかゲーム始まって少したってからロゴとかで投入したっていいのにとか思う。

ツクールの仕様でタイトル画面はぶけないのじゃないか
　　あ、テストプレイだと飛ばせるね、

ひぐらし原作よりはゲームだろ

あれは元々サウンドノベルだろ

米国時間22日、マイクロソフトは「Xbox LIVE Community Games」を北米で今年後半から
開始すると発表した。その他の地域については2009年から逐次開始する予定。

Xbox LIVE Community Gamesは、XNA Game Studioで開発されたXbox360用ソフトを
Xbox Liveを通じ一般利用者へ販売することを可能とするサービス。

Xbox LIVE Community Gamesでの販売は、XNA開発者コミュニティ「XNA Creators Club」の
有料会員（年額9,800円）であれば誰でも行うことが可能となる。

販売価格については200〜800マイクロソフトポイントの間で自由に設定することができ、
手数料として売上の30%が引かれることとなる。

XNA Game Studioは、マイクロソフトが無償で公開しているVisual Studioをベースとした
ゲーム特化型の統合開発環境。.NET Framework及びDirectXをベースとしたライブラリ
「XNA Framework」を使用し、基本的には設定ひとつでXbox360及びWindowsへの両対応が
可能となる。

XNAについては、RPGツクールが次期バージョンでの対応を表明しており、日本での
普及にも期待がかかる。また、教育機関による学習教材としての採用も増加しており、
月刊ベーシックマガジンの休刊以降問題視されていた日本人ゲーム開発者の急激な
減少に歯止めをかける期待も持たれている。

http://news4xbox.blogspot.com/2008/07/xbox360.html

もう日本のﾌﾘｰｹﾞｰﾑは糞ダサいつまらん萌えゲと、見飽きたFFドラクエ的な
ワンパターンゲーでどうしようも無い。


なので↓掘りまくれ。

http://www.gametunnel.com/ 　game tunnel
http://www.tigsource.com/ 　 TIGSource
http://jayisgames.com/ Jay is Games

その二つ除いちゃったら家庭用ゲームでも大した数残らんぞ

ツクールでしかゲーム作れないのは池沼
ツクールでシェアとか厚顔無恥もいいとこ

ツクールですらゲーム作れないのは池沼
何も生み出せないない屑がツクール叩きとか厚顔無恥もいいとこ

>>463
いやお前は作れるのかよ

>>464
なら、お前の両親は間違いなく知障だろうな。

日本語分からないなら無理してレスするな

米国時間23日、マイクロソフトは統合3Dソフト「trueSpace 7.6」の無償提供を開始した。

最新バージョンの7.6では、マイクロソフトが提供する地図検索サービス「Virtual Earth」へ、
3Dモデルを直接書き出す機能が追加されている。Googleが「Google Earth」向けに3D CAD
ソフト会社である@Last Software社を買収し、3Dモデリングソフト「Google SketchUp」を無償
公開したことに対抗する目的と思われる。

trueSpaceは、モデリング、アニメーション、レンダリングと、放送およびポストプロダクション分野まで
カバーする統合3Dソフトウェア。trueSpaceは、モデリング特化型のSketchUpとは違い、3ds Maxや
LightWave 3Dなどと競合する製品を無償化したものであり、機能が豊富な分、操作性はやや難しい
ものとなっている。開発はマイクロソフトが2008年2月に買収した米Caligari社が行う。

この無償化は「Virtual Earth」の普及を主目的としているようだが、標準でDirectX9及びXNA
Frameworkにおける3Dデータの標準形式である「Xファイル」での出力に対応しており、trueSpaceで
作成したモデルデータ及びアニメーションデータはXNA Game Studioなどから直接利用することが
可能である。また、ポストプロダクション向けということもあり、非常に高品質なプリレンダリング動画の
出力なども可能である。

XNA Game Studioで作成されたXbox360用の同人ソフト販売サービスも発表されていたが、同人分野
では1本数十万円という価格帯が一般的な統合3Dソフトの導入が難点であった。このtrueSpaceの
無償提供で、XNA関連分野の一層の活性化が期待される。

http://news4xbox.blogspot.com/2008/07/3dtruespace-76.html

>>464
>>465
低能ツクール厨が食いついてきてワロタ
きみたちはずっとツクールやっててね＾＾

>>469
お前が作ったゲームやってみたいんだけど

暇だったんでツク厨からかってみたけど面白かった。
ツクール(笑)なんかを使ってクソゲー作るのに真剣になってる連中は笑える。
その無駄な時間を言語を学習するために使えば才能次第で遥かにマシな作品が出来るってのにもったいない…
低能なツク厨共には、それがわからんのかねぇ…悲しいな。ツク厨からの反論は認める。聞くつもりは無いけどｗ

◆　ツクールは終わった　◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1050429897/183
> 183 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 03:13:34 ID:XeXQRrk2
> >>181
> 逆に、ツクールなんてものが無ければ良かった訳よ。
> 有能な連中でも、ツクールで妥協してやめてる（かそこで止まってる）のが多い。

>>471
全くだ。

ゴミスレ乙

お前らもツクラーへの中傷で必死だなぁｗ

453 434 2008/07/31(木) 17:38:57 ID:An64YKfw
>>435>>436>>437>>438>>439>>445

ただいま！けっこう頑張ったのに釣果６とは…まあ、こんなもんかな。
俺、普段はアンチツクールスレにいるんだけど最近暇というか飽きてきててね。
で、わざわざツク厨共が集うこのスレに足を運んで釣りでもしようかなと思ったのよ。

どうだった、俺が描いた架空の俺のストーリーは？　俺の想像力もなかなかだろう？
所詮アマチュアゲーなのにイチイチ細かい部分なんて気にしてらんねーよ>>439。俺は金取る訳じゃないし。
パクリだろうがなんだろうが俺は自分たちが楽しめればそれでいいんだ(そうじゃない香具師も当然いるけど)
>>437が面白いこと言ってるけどツクール使って「オリジナリティに溢れている」ってｗ
多少の違いはあれど殆ど同じですよツクール作品はｗ　一生懸命シコシコして作ったんでしょうけどねｗ

おまえらもツクールなんて使わずに俺らみたいにイチから言語で組んでみろよ。無理だろうけど。
とりあえずネタにマジレスしてくれた暇人ヒキニート共に俺からプレゼントがあるから受け取ってくれ

454 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/07/31(木) 17:40:52 ID:lPn1Chn4
夏だなぁ

An64YKfw 必死すぎワロタww
暇潰しを装ってるところがまた哀愁を誘うwwww

エンターブレイン、ツクール最新作「アクションゲームツクール」を発表、XBOX360/XNAにも対応
http://news4xbox.blogspot.com/2008/09/xbox360xna.html

たぶんゲーム

「WOLF RPGエディター」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に
　不満だったところがいろいろ解消されていて、やたらと自由度が高いです。ただし
　その分初心者には難しいかも。すでにツクール2000で自作システムを組むのに
　慣れた人にはお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
　また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！ファイル暗号化も完備してるよ！
・要望、バグ報告などなど書き込みお願いします。
・それとマップやキャラなどのドット素材もじゃんじゃん募集中ですので
　一度サイトにお越しくださいませ。

2ちゃん本スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226294070/l100

まだこのスレとツクールがあったのか

絵とシナリオで勝負出来るならツクールもありかもしれんが
選択肢がツクールしかない奴は程度が知れてる

突き詰めれば、関数とかＡＰＩとかミドルウエアはツクールみたいなもんだろ

ドライバから書けなけりゃゲームプログラマじゃねぇ！っていうんなら知りませんが

書く必要も無いと思うけど

極論になってない

じゃあ、マシン語使えなきゃコンピューターのプログラムが出来るとはイワネェ！
みたいなもんじゃん

高級言語しか使えないプログラマはプログラマを名乗るなみたいなのが
黎明期にはありそうじゃん

つってもこれからは３Ｄもツクールで作るようになるでしょ

だから肝は素材を作れる画力と企画だよね、特に素材を作れる人が
ゲーム製作が自力で出来る人って認識になってくだろう

プログラム？そんなの誰だって出来るでしょって、プログラム＝ツクールの操作が出来るって事にあと１０年でなるでしょ

あと２０年もしたらゲーム製作なんて既製品の組み合わせでしょ、今でもそうだけど
ダイレクトＸ使ったりアンリアルエンジン買ってきたり

一歩進んでそれをある程度の型にはめたのがツクールでしょ
ＶＢだってＣ＋＋からみたらツクール見たいなもんだし

プログラムからしこしこ組むよりだったら演出とか素材に時間と手間と金をかけるって方向に行くでしょ
制作費も頭打ちなんだし、限られた予算で出来るだけレベルの高いものを作ろうとすればそうなるでしょ

キャラクターの動きは全部ツールのＡＩ既製品
シェーダーも既製品、物理演算も既製品

昔はプログラムでポリ操作してたけど、今３Ｄツールで設定して取り込むとかでしょ
もうツクールになってる

突き詰めないでやるなら、３Ｄでもツールで全部設定したのを、ゲームの型にキャラ放り込むだけ
見たいな感じで作れるんじゃないかね

もうゲームを作る＝プログラムするじゃなくて、ツールの使い方を知っているだと思うよ

今はマシンパワーが不足してるからプログラムしてカツカツに性能引き出さないと
まともな絵作りが出来ないからプログラムしてるけど
あと２世代もゲーム機が進んだら３Ｄでさえツクールで十分だ
次世代でもドリキャスレベルのもんなら普通に動かせるだろうし

２Ｄの格闘ゲームなんて今やまともな既製品レベルを普通にみんな作ってる

３ＤＣＧでも素材とか売ってるし
個人でゲームが作れる時代がまたくるんじゃないかね

ツクールで既成の素材を組み合わせて、「演出」するっていう感じで
今のＣＧムービー作るようなもんだね

後半からわからなくなってきた

もう二頭身のキャラグラを使ってゲームを作るな。
これ使うから何もかも幼稚になるんだ。

６頭身か８頭身のキャラに変えろ。
頭が極端にでかくて体が小さい顔デカチビデブキャラなんか飽きたんだよ。
何回同じ様なキャラグラ使えば気が済むんだ。
二頭身のキャラグラ使って、見飽きた萌え絵使って、
くだらん西欧ファンタジーで、低レベルな会話ばっかのゲームを作りやがって。
そんなつまらんゲームは飽きましたよっと。
何故同じのしか作らんのだ。
お前らは馬鹿ですか？

十数年後のほこグラMakerみたいなツールは
３ＤＣＧ(もちろんデータも立体)になったらいいよな。
体格、肌の色、持ってる武器はもちろん
顔の傷やシミやホクロの位置から大きさ、鎧の細かい装飾が設定できて
戦闘中のモーションも今の3D格ゲツクール並みに設定できるとか。

幼稚でいいじゃない。
幼稚なのは最高だぜ。
わかりやすくて作りやすくて萌えやすい

てかデフォルメ最高。
超ラクだし簡単。

むしろ３Ｄだの高等身だのって誰が喜ぶんだろう？
高貴なる女騎士のゲームとかいっぱいやって、それで満足すればいいじゃない。

だな

高頭身や３Ｄだとリアルさが求められるから
よほど絵に自信と個性がある奴じゃないと大変だぞ。

う

そのまえに高頭身＆リアル３Ｄに需要が無い

東方MOTHER・・・東方星母録もツクールだが
ツクール臭がほとんどしないんだが

>>489
８頭身に吹いたｗ
神々の戦いとかやるにはいいかもなｗ

昔の海外の８頭身（６頭身ぐらいか？）ドットの
謎解き系アドベンチャーゲームとか好きだったなぁ
ああいうの誰か作ってくれないかな

お前ら的にはGameMakerとかShootingGameBuilderとかはどうなの
こういうのを使ってもちゃんと明記しないと叩かれる？

>>489
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　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　＜呼んだー！？
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　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ
　　　　　　　 |　　　　　／
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　　　　 ／　ノ
　　　_/　／
　 ノ　／
⊂ -'

もともとツクールのデフォが８頭身キャラだったら、
８頭身ばかりになるだろうな
しかも８頭身になったはいいがろくにアニメーションがなくて
全然動かないっていうｗ

なんで同じのしか作らないっていうよりも、オリジナルを
作るのがいかに難しいかってことだろ
それにゲームなんて大人数で作るところを一人で作っているわけだし

SRPGツクールはデフォ素材が６頭身くらいなんだがあの違和感はちょっとな。
SRPGツクール作品が少ないのはシステムよりそれが大きいんじゃないだろうか？

SRPGツクールは素材作りにくいんだよ
色の制限が2000よりキツイ

ツクラー叩く言語房って自分は「〜タイトルの作者だ！参ったか！ツクラー共は俺の靴なめろ！！」とかいって名乗らなのな
まあ、俺はツクラーですらないゲーマーだけどな
「上目目線でも物言うんだったらタイトルさらせよ」って俺がツクラーだったそう思う

ツクラーも自分の作った傑作（笑）なんか晒さないよ
２ちゃんねるで晒すなんてお互いリスクしかない品

>>505
なるほど、言われて初めて気づいた。
ゲーム内の全ての画像が同一パレットの256色ということは、
仮に素材となるユニット画像を使うとしたら、システムもグラフィックもマップも
全てその素材に合わせなければならないんだな。そりゃ基本的にはムリな話だ。

>>480
同意。
そして「俺の絵とシナリオのスゴさを世に思い知らせてやるぜ！」と勘違いした中二病患者が
ツクールに手を出し、信者となる。
そしてその信者がツクールのみならずフリゲ界全体を厨のオーラで包み込む、そういう訳だな。

>>497
俺はあればやるけど

ルナドンみたいなフリーＲＰＧがやりたいもんだねー

「JRPGを改善する10の方法」−海外からの提言

海外ゲームサイトが見る日本RPGの問題点とはどういったものなのでしょうか。
IGNは「JRPGを改善する10の方法」と題した記事を発表しました。
「JRPG」とは「和製RPG」のことで、海外では喜ばしくない意味でも使用されます。これを改善するという10の方法を見ていきましょう。
（本文を転載すると長いので10個の見出しだけ抜き出します。詳しくはソースの文章を読んでください）

10.街を活き活きとしたものにする　

9.無意味なプレイ時間稼ぎを止める　

8.古典的な顔グラフィック＆メッセージウインドーの方式を止める

7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる

6.ありがちなキャラクターを止める

5.ローカライズの際、声に配慮する

4.オンライン要素を導入する

3.自由にセーブさせる

2.ありがちな物語を止める

1.戦闘を楽しく新しいものにする

いかがでしたでしょうか。キャラクターや物語のありがち感、ゲームが一本道になっているなど耳の痛い指摘も多かったのではないでしょうか。
「RPG」ではなく「JRPG」と分類されていることは独特なスタイルを持っていることの表れではありますが、10もの改善点が挙げられるというのは喜ばしいばかりともいえないようです。
http://www.inside-games.jp/article/2010/01/16/39893.html