ひぐらしのなく頃に part136

■注意！｢ひぐらし｣購入予定者やプレイ中の方は最新作クリアまで、ここを訪れないでください。

このスレは　　ひ　ぐ　ら　し　の　な　く　頃　に　解　―罪滅し編―　までのネタバレあり！！

07th Expansion製作のサウンドノベル『ひぐらしのなく頃に』のスレです。
本作は個人製作の同人ゲームであり、プレイした人間に謎を投げかけ、
推理の余地のあるゲームとなっています。
このスレは作品に関する推理・雑談・考察などを行うスレです。
ゲーム以外の同人関係の話は同人板の姉妹スレでお願いします。
次スレは950が立ててください。無理な場合は番号指名して引継ぎだけはお願いします。

●製作元
07th Expansion（セブンスエキスパンション)　ttp://07th-expansion.net/　（ttp://rena07.sakura.ne.jp/）
取り扱い店：ttp://07th-expansion.net/tenpo.htm
現在、体験版（鬼隠し編）がネット配布されており、
鬼隠し編〜暇潰し編の入った「出題編」と、「目明し編」が上記取り扱い店で販売中です。
｢解答編｣2作が入った「ひぐらしのなく頃に解　目明し〜罪滅し編」が夏コミにて発表され、店舗でも販売されています。

●「ひぐらし」どれを買っていいか混乱してる人ヘのアドバイス
出題編…茶色髪の少女が夕日バックに佇んでいるジャケ絵。鬼隠し、綿流し、祟殺し、暇潰し編の4作入ってる。まずこれからプレイ。
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の罪滅し編に丸々入ってるのでお疲れさま会が見たい人以外はスルー。
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入ってるので現時点では出題編と罪滅し編で全編プレイ可能。

前スレ
ひぐらしのなく頃に解　part134
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1129995458/

●関連リンク・姉妹スレ
雛見沢村 村興し実行委員会
ttp://www.oyashirosama.com/
ひぐらしのなく頃にwiki
http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php
ひぐらしのなく頃に　2ch過去ログ置き場
http://accept.hopto.org/higurashi/　　part76以降：http://accept.hopto.org/higurashi_/
ひぐらしのなく頃に　お絵描き掲示板
http://w7.oekakies.com/p/satoko/p.cgi?sort=0　　保管庫：http://www.geocities.jp/higurasibbs/
同人板スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115213336/
ミステリー板スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1121825774/
少年漫画板スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1120796130/
漫画サロン板スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1120665611/
ギャルゲー板スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1112007110/

●『ひぐらしのなく頃に』　コンシューマ移植化！！！
ＣＯＭＩＮＧ　ＳＯＯＮ…

●『ひぐらしのなく頃に』TVアニメーション化決定　2006年放送予定

●漫画化同時連載
ガンガンパワード　『ひぐらしのなく頃に　鬼隠し編／鈴羅木かりん』　連載中
ガンガンWING　　　『ひぐらしのなく頃に　綿流し編／方條ゆとり』　　　連載中
Gファンタジー　　　『ひぐらしのなく頃に　祟殺し編／鈴木次郎』　　　　連載中
コンプエース　　　 『ひぐらしのなく頃に外伝　鬼曝し編／鬼頭えん』　連載中

●関連商品
雛見沢村連続怪死事件　私的捜査ファイル(仮)　発売中
ttp://www.ichijinsha.co.jp/books/0412/higurashisp.htm
ビジュアルファンブック　発売中
ttp://www.ichijinsha.co.jp/books/0506/higurashi.htm
ドラマCD ひぐらしのなく頃に　鬼隠し編…発売中　綿流し編…11月25日発売
ttp://higurashi-cd.com/

η(´ω｀η)「KOOL」ってなんですか？
・我らが主人公、前原圭一のこと。現在では常軌を逸した行動自体の事も指す。
　｢クールになれ｣と言いつつ、クールとはかけ離れた行動を執り続ける圭一を
　「K」「K1」「COOL」「クール」等と呼んでいたが、part11の639が「KOOL｣と呼んだのがはじまり。
　新たに詩音、そしてレナまでもKOOLである事が発覚し、KOOL化は留まる事を知らない…

η(´ω｀η)出題編を4シナリオ全て終わらせたのにTIPSが全部埋まらないよ？
・TIPSは16ページまで有るが、10ページ目の5個目｢母の日記3｣までで完了。後の空白は仕様です。

η(´ω｀η)目明し編で茜さんの立ち絵が出ないよ？
・目明し編クリア後にOMAKEのTIPSを見れば幸せになれるかもしれない。

η(´ω｀η)目明し編にお疲れさま会は無いの？
・罪滅し編に収録された目明し編には無くなったのが仕様。この件のいきさつは　ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi?mode=find&word=2005/05/13
　公式にあるお疲れさま会追加パッチは目明し編単品の為のモノなので、くれぐれも目明し〜罪滅し編の方には当てないように。

η(´ω｀η)裏スタッフルームって何処？
・スタッフルーム「終了時」に出るロゴを、目明し編なら｢な｣、罪滅し編は｢頃｣を連打。
　なお、罪滅し編に収録されてる目明し編の裏スタッフルームは削除されたっぽい。

η(´ω｀η)罪滅し編はハッピーエンドだったな！感動した！！
・罪滅し編スタッフルームを読んだ後にOMAKEのTIPSをご覧下さい…

η(´ω｀η)罪滅し編のシナリオジャンプモードで｢圭一の来訪｣を選択したらエラー出て入れんぞ？
・パッチを当ててね。と言うか現在のセーブデータ使えなくなるからプレイ前に当てるべきだよ、だよ？

η(´ω｀η)ひぐらしで使われてる音楽、他の所で聴いたことあるぞ？パクリか？
・出題編はフリー素材を使用している。解はひぐらしのために作曲されたもの＋一部フリー素材の曲。

η(´ω｀η)ゲームの背景画像の元ネタはどこ？
・雛見沢は岐阜県白川郷、興宮は千葉県千葉市緑区土気(とけ)町、エンジェルモートなどは東京都江戸川区西葛西から。
　ちなみに作者は白川郷が富山県にあると思っていたらしい。
　ttp://airpocket.jp/camio/index.rb?date=20041221
　ttp://www.ipc-tokai.or.jp/~sei/higurasi.html

η(´ω｀η)｢祟殺し編｣｢目明し編｣｢罪滅し編｣のエンドロールにローマ字でなにか書いてあるけど文字が潰れていて読めない！
・雛見沢大災害被災者一覧(祟殺し編ネタバレ)　ttp://www31.tok2.com/home2/kabe/tatarigorosi.html
・雛見沢村連続殺人事件関係者一覧(目明し編ネタバレ)　ttp://airpocket.jp/camio/meakasi.html
・雛見沢営林署人質篭城事件(罪滅し編ネタバレ)　ttp://airpocket.jp/camio/tsumi.html

η(´ω｀η)各編冒頭のフレデリカの詩や、目明し編のTIPSに無い詩音のノートをまとめて見たいぞ！
　ttp://www.geocities.jp/bt_vermeille/higurashi/　(祟殺し・目明し・罪滅し編ネタバレ)

η(´ω｀η)「ひぐロワ」ってなにさ？
　ttp://t-kingdom.hp.infoseek.co.jp/index.html

η(´ω｀η)目明し編で初対面の圭一が喋った「固有結界」が全文読めるトコないか？
　http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php　のネタ参照。

η(´ω｀η)この作品って、いつになったら完結するの？
・解答編は｢目明し編｣｢罪滅し編｣｢皆殺し編｣｢祭囃し編(仮)｣の4本設定の予定。
　コミケ1回に1本のペースなので、最速でも来年の夏コミまで完結しない。

η(´ω｀η)各編の関係ってどうなってるの？
・“まず環境ありき”で、その環境にコマの初期配置の違いで各編は全然違う展開になる。
　登場人物達の中身も裏設定も全部共通。

η(´ω｀η)ループありなら、何でもありになっちゃうジャン？
・竜騎士氏の主張　ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi?mode=find&word=2005/08/21
・これはあくまで、このスレ内で出された竜騎士氏の日記の解釈の１つです（part108、109参照）
　1.プレイヤーは出題編3つから得られる情報で推理を行う。（←ミステリとしての前提）
　2.故にゲーム内における探偵役、この世界に決着を付ける役割の人物もその3編を体験し
　　プレイヤーと等量の情報を得ている必要がある（そうでなければ、3編全てを一本に通す解を得るのは非常に困難）
　3.それらの情報を、ゲーム内キャラクターに与える為に織り込まれた事象が梨花ループである。
　4.つまり、記憶の持ち越しは「ゲーム内において、探偵が回答を算出するのに必要」なのであり
　　ループ他の超常現象が黒幕（？）やトリック・動機に絡んでいるとは“限らない”。

η(´ω｀η)綿流し当日には死んでたはずの鷹野って…ただの検死ミスかよ！　
　ttp://rena07.kir.jp/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=red&namber=28998&no=0　を参照。

-=・=-　　-=・=- さっきから後ろに誰かがいる気配がするんだけど？
・それはオヤシロさまです。守り神ですが、祟られる事も多いのでご安心ください。

;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　ほぅら見えたぞ、あれが竜騎士の家だ
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　初めて見るけどよく知ってる、くっけっけっけ！！！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！ひゃああああああああッ！！！
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　一撃で叩き割ってあげるよおおおおおおおおッツ！！

＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 , -─- ､　　 ＜圭一くん、 ここをsageないとダメかな…かな？
　 　　　　　　　　　　　　　 ,' , -=＝='、___
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!' （从从 ｜| ..ii
　 　 　　　　　　　　　　　　 ! ﾘ!ﾟ ヮﾟﾉﾘ | _ii
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉi⊂)丱ｉつ||
　　　　　　　　　　　　　　 　　くﾒ___〉
　　 　　　　　　　　　　　　　　　 し

●ここは基本的にsage進行なのかな？かな？
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ。だよ。
●他のスレを荒らしに行くような人は、祟りに逢ってしまうに違いないのッ!!祟りを信じようと信じまいと確かにッ!
●次スレは>>950が立てるんだよ。重複を防ぐためにしっかりと『宣言』しなきゃだめだよ？
●次スレが立ってもスレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと…お持ち帰り〜☆
●黙ってんじゃないわよ、聞いてんの前原圭一ッ！

残された謎

全編共通
・各編における富竹と鷹野の死亡(？)事件
・圭一、詩音の後をついてくるオヤシロさま？の足音
・3年目までの連続(？)殺人事件
・悟史の失踪、熊のぬいぐるみの行方

鬼隠し編
・レナの斧持ち歩き（＝圭一に「凶器を持ち歩くのは危ない」と伝えようとした？）
・白いワゴン車の存在。(＝圭一を捕まえようとした勢力？)
・TIPSでの魅音とレナの会話
・監督が連れて来た4〜5人の男達
・時計の裏のメモとマジック（圭一視点での注射器）がなくなってる件

綿流し(目明し)編
・祭具殿での“音”

祟殺し編
・雛見沢大災害
・大災害で圭一が生き残れた件
・綿流し祭り当日の鷹野の行動
・入江の死亡
・大石の失踪
・沙都子の家に“居た”鉄平
・終盤での沙都子の言動

……etc

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-一　 ￣￣｀　 - ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|=＝＝=ミx,､､_　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ､＿＿＞ｧ¬一ｧ―r¬ミi､ 　 　 　 　 ＼　オヤシロさまはスレの守り神さま。
　　　　　　　　　 　 　 ￣7'／'／ //／/　 ,ﾊﾍ.,ﾆヽ、　　　　 }　…前スレを埋めようとせずに新スレに書き込む人を
　　　　 　 　　　 　　 　 //　/ /:,'/,'　 '　　i┴`≠| i }`T''トrイ　絶対に許さない。　私はちゃんと書き込んだ！
　　　　　　　　　　　　 //i　,　;　!:!:|　!:i　 ｜　　　| |,ﾊ. l. l. }::|　でも>>1はきっと埋めなかった。　だから！
　　　　　　　　　 　 　 | i {. {　l　| ﾄi;､l_ﾄ､　|　_,. ｨく!ﾉｉ. }:| :! l :|　オヤシロさまの祟りにあってしまったに違いないのッ！！
　　　　　　　　　　　　 N.＼ヽ.ヽ.ヽi!.{::::ji!ヽ!.'{_:::::} ji. |,ﾘﾉ ' ,　|
　　　　　　　　　　　　　　　 >ﾄ､_トﾄr`´ ,______　￣´ｲ/',.ｲ/ :/
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／:ｲ ﾊﾄゞゝ　 Y¨￣｝ ≦,ｲｨ1 ｲ /|　　オヤシロさまの祟りは信じようと信じまいと、
　　　　 _.　--- 、　 　 /〃 ,'// /:/_＞　`二　 イ //ﾉ ,ﾊ{ﾉ!　　確かにッ、
　　, ‐',.-　 　 　 ＼.　,'./.| /!|:|ﾚ'|:{r一 '' ￣iｽﾆム.ム!_ﾙ'
　 l 　 | 　 /⌒　　 |　V　| | ||/_ヽ-〉　　 _,ｲ/　, --　　＼
　 l__,/|　 :|　　　　 |　 ／.Ｎ /　 ｝ |__,／//＞/　 　 　 　 !
　 　　 ー１　 ,ﾉ　,:'1 ,Ｋﾆ.ヽ|　　 ＼__, ｲ ｛　〈　　　 　 　 '
　　　　　　丁　 /´ ヽ.　　 ヽ}　　　　 '⌒ヽﾆ=ヘ.　　ｲ　/
　　　　　　 `iｰ.′ 　 l 　 ／!　　　　　　　　　 /ｌ ヾﾆﾞイ
　 　 　 　 　 !　　　　 }／_,ノ　　　　　 　 　 〃　｀￣´/
　　　　　　　 ヽ ＿_／ﾌ'´　　　　　　　　　〈{　　　　 /
　　　　　　　　　_／ /　　 /　　　　 ､＿___ ,.!　　 ,／ ＼
　　　　　 　 ／ '　 /　　　|　　　　ヽ . _　　　ー '´

http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0381772

上に登録すると無料でアプリができます

イキナリ非道いのが紛れ込んでるな・・・

次からテンプレに新絵板を
http://bbs4.oebit.jp/nake/bbsnote.cgi

背中に乗ってしまったｗ

レナの手際の良さはループの記憶が無意識のうちにあるから
誰でも思い出す可能性がある

>>1
乙！！

俺も新スレとともに実社会に飛び立つぜ！！
どんな荒波が待ち受けていようともな！

そんな>>14にまさかあんな惨劇がおこるとは・・・
この時誰も想像してなかったのです・・・・

もうすぐ>>14にも足音がひとつ余分に聞こえるよ。このスレから逃げ出した祟りだな…

>>15-16
おまえらﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗ

いまんとこレナの過去について盛り上がってるみたいだけど、大筋に関係あるかは疑問だぞ。

俺はそれよりも意地でも死ぬトミーのほうが気になる。

祟殺しではトミーの出番が（特に死んでからは）少ないのが残念だな。
K1のマジック後は無いだろうし、もし自転車が発見されてたらたかのんが確実に噛んでるし。

おつ

このスレこそが雛見沢・・・

前スレのトミー注射跡、あれは喉にあるんじゃね？
さて、喉に無防備な状態で注射を刺す方法は？
キスするときくらいじゃないか？

富竹「君がこんな所まで来るとは、正直思っていなかったよ」
富竹「なるほど…だが本当に良いのかな？それで」
富竹「止めたまえ、やっとここまで来たんだ。そんな事をしたら世界はまた元の混迷の闇へと逆戻りだ」
圭一「……」
富竹「私の言っていることは本当だよ？」
圭一「そうなのかもしれません。でも僕達はそうならない道を選ぶ事が出来るんだ。それが許される世界なら！」
富竹「だが誰も選ばない。人は忘れ、そして繰り返す。もう二度とこんな事はしないと、こんな雛見沢にはしないと、一体誰が言えるんだね」
圭一「…！」
富竹「誰にも言えはしないさ。無論君にも、彼女にも。やはり何もわかりはしないのだからな」
圭一「でも、僕たちはそれを知っている！わかっていけることも、変っていける事も。」
圭一「だから明日が欲しいんだ！どんなに苦しくても、変らない世界は嫌なんだ！」
富竹「傲慢だね、さすがは最高の口先の魔術師だ」
圭一「傲慢なのはあなただ！僕はただの、一人の人間だ！どこもみんなと変らない、梨花ちゃんも！」
圭一「でも、だからあなたに注射を打たなきゃらならないんだ！それを知っているから！」
富竹「だが、君が言う雛見沢とと私の示す雛見沢…みなが望むのはどちらだろうね」
富竹「今ここで私に注射を打って再び混迷する雛見沢を君はどうする」
圭一「覚悟はある…僕は戦う…！」

富竹「やっときましたね。おめでとう！このゲームを勝ち抜いたのは君達が初めてです」
圭一「ゲーム？」
富竹「私が作った壮大なストーリーのゲームです！」
圭一「どういうことだ？」
富竹「私は平和な村に飽き飽きしていました。そこでオヤシロサマを作り出したのです」
圭一｢何考えてんだ！」
富竹「オヤシロサマは村を乱し面白くしてくれました
　　　だがそれも束の間のこと、彼にも退屈してきました」
圭一「そこで、ゲーム‥・か？」
富竹「そう！その通り。私は呪いを打ち負かすヒーローが欲しかったのです！」
圭一「何もかも、あんたが書いた筋書きだったわけだ」
富竹「なかなか理解が早い、多くの者達がヒーローになれずに消えていきました.
　　　死すべき運命を背負ったちっぽけな存在が、必死に生き抜いていく姿は
　　　私さえも感動させる物がありました。私はこの感動を
　　　与えてくれた君たちにお礼がしたい！どんな望みでもかなえてあげましょう」
圭一「お前の為にここまで来たんじゃねえ！よくも俺たちをみんなをおもちゃにしてくれたな！」
富竹「それがどうかしましたか？全ては私が作った物なのです」
圭一「俺たちは者じゃない！」
富竹「トミーにケンカを売るとは‥‥どこまでも楽しい人たちだ！
　　　どうしてもやるつもりですね、これも生き物のサガか‥‥
　　　よろしい、死ぬ前にトミーの力、とくと目に焼き付けておけ！！」

漢字使われると違和感がｗ

>>21ズギュウウウウウン！！

すいませーんボクウソついてまーした
おはぎとか、反吐が出るほど嫌いデース

田舎特有の、プライベートが筒抜けなところも大嫌いデース。
ボクが住んでた都会では人権侵害として訴えられマース。

…死に真似だと疑うんなら、…俺が納得が行くまで、…叩き続ければいいだけなんだからな。
粗い息をもう一度飲み込む。
…それからバットを大きく振り上げ……、振り下ろす。
ガヅン。
…叔父の体は弓なりに跳ねたが、頭をかばおうとはしない。
もう一度…頭を狙って……振り下ろす！！
やはり叔父の反応は同じだった。
しばらく叔父の頭を餅つきにすると、……次第に手応えが代わり始め、赤黒い汚らしい飛沫を飛び散らすようになっていた。
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました

こんな夢見た

待ちに待った祭囃し（皆殺しだったかな？）をプレイ後
梨花が突然登場
「この度はひぐらしをなく頃にをプレイしていただき〜云々」
中略（3時間くらいあった）
「ホントにwikiや本スレにはお世話になったのですよ。
まさかタバスコやマジックがまかり通るなんて、
マスターアップ直前まで冷や冷やモノだったのですよ。
ひぐらしはみんなで作ったゲームなのです。にぱー☆」

ドオォォォン・・・・・


　　　ひ　ぐ　ら　し　の　な　く　頃　に

　　　　　　　　　　　完

>>29
そして竜騎士のページに行って見ると
なにもかもがNotFoundなわけか…w

>>26
デ、ディビット・・・
・・・うそでしょ

まじで>>29なら>>5だな

バットとか鉈とかスタンガンとかで竜騎士が危ないな。

>>14君は転校…しないよね？

俺の巡回サイトでひぐらし絵が新しく出てたけど
そういえばひぐらしの2次ってあまり見かけないけど
そんなもん？

巡回範囲が狭いんじゃねーの？

>>29
でもぶっちゃけそれありうると思う

ファウストに掲載される竜ちゃんの小説が楽しみだぜ

今月のガンガン羽はクオリティ高いな

>>35
つ「CG定点観測」

もう今月のガンガンWの話では魅音は地下でクソをしてもケツを拭けない状態になってるんだよなあ・・・

ひぐらしのなく頃にの『ひぐらしの』で５文字だから GO
次の『な』のロゴが赤だからNAでRED
GO NA RED並び替えてGOD RENA つまりオヤシロ様は(ry

誤爆orz

ﾒﾒﾀｧ

ﾓﾙｽｧ

なにこの空気。

ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧｰ

>>29
書き始めが文学的に見えた

沙都子がｶﾎﾞﾁｬでﾊｧﾊｧする。

>27
確かに田舎の生活はちょっとな。ひぐらし固有の設定としてなら理解できるけど。
作中での圭一は事実上、魅音とレナに監視されてるようなものだからなあ。

５８年当時の田舎のトイレは
水洗じゃない可能性も高いしな

あそこの真の辛さは、冬の寒さだと思う。
劇中では語られないのが残念至極。

雛見沢を盆前に巡礼にしたんだけど、
夜は涼しいを通り越して寒かった。

その分、ご飯は最高に旨かった。
オススメはどぶろく（神社で飲める奴も市販のも）と豆腐。
梨花ちゃんや富田くんを偲びつついただくと、おいしさもひとしお。

豪雪地帯じゃ雪かき大変だろうな
俺も大変だった

そういえば明日はFateの新作の発売日だな

雛見沢で雪掻きを手伝おうOFF

廃案

鬼隠し編の「早く元気になあれ☆」のシーンだけど｡
明らかにマジックペンなのに圭一は注射器だとしか言わない。
だから魅音は圭一が演技をしていると思ったんじゃないかなあ｡
「圭ちゃんの真に迫った演技、見事としか言うほかないよ」
「何日もかけて皆を騙すなんて、圭ちゃんもなかなかやるようになったじゃないの」
「ここは部長として、圭ちゃんに負けるわけには行かないねえ」
「ここはひとつ、どっちが先に演じ切れなくなるか、勝負だよ圭ちゃん！（はあと）」
そんな風に考えたんじゃないだろうか｡
魅音はホントに魅音だな。せつな過ぎるぞちくしょうめ(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>56
端的に言うと空気読めてないだけじゃげふげふげふ

>>56
魅音最高だよ魅音

魅音「早く元気になあれ☆圭一の……」

魅音「あした天気になぁれ☆」
圭一「チャー！シュー！メェーン！！！」
魅音「ブベラッッ！！」

博多から新幹線のって聖地巡りしようと思うんだが、名古屋ー岐阜経由でいいのか？

>>61
いいけどレンタカー借りるか高速バスでも乗らんとめっちゃ遠いぞ>白川郷

名古屋より日本海側の方が近いんじゃない？
あとたぶん、自分の車で行った方が…

>>61
スーパー林道はコワイ

レナのケツに顔をうずめたい

>>56
どう見ても注射器です。

本当にありがとうございました。

新幹線ってことは車じゃないんだ？
俺も東北から新幹線でだったので、お役に立てれば。

名古屋からは高速バスで移動。
確か終点が古手神社モデル前で、片道３５００円。
俺はちょうど地球博とかぶったので、避けて富山から行ったんだけど。

問題は寧ろ、着いてからのダムや学校、吊り橋。
車がないと多分無理。
トミーよろしく折りたたみ自転車で行こうとしたけど、
激坂や超狭いトンネルで、命が幾つあっても足りない。
俺の場合、泊まった某旅館の若旦那のご厚意で、
車で全部案内していただいたんだけど、まさに僥倖。
人の情けが身に染みました。

予算があるなら、名古屋でレンタカーを借りるのがベストかもね。

>>54
はまって冬に間に合わないとかないだろうな・・・

ちなみに名古屋でレンタカー借りても片道3時間かかるぞ。
新幹線なら岐阜羽島で降りてレンタカーかりて羽島I.Cから高速乗ったほうがいいかも

むぅ・・・現地での移動が大変か
マイカーで延々のってくのも疲れるなぁ・・・・考えてみるわ、ｔｈｘ

昨日音関係で質問したものです
おかげさまで鳴るようになりましたどうもありがとうございました
でプレイしてみたのですが・・・掛け合い漫才みたいな部活の話は面白かったのですが
レナの「黙れ！！」ってとこで止まってます
もしかして・・・めちゃくちゃ怖い話なんではないでしょうか；；
果てしなく青いこの空の下でというゲームも途中からホラーになり怖かったです(TT)
タイトルからは想像ができなかった・・・
せっかくなので最後までプレイしてみます

>>71
大丈夫。
怖いのはそこだけなので安心しる！！

>>71
最初のゴスッ！・・・ゴスッ！って音でなんとなく不穏な空気を感じなかったか？ｗ

レナの「黙れ！！」ってどこよ？
「嘘だッ！！」じゃなくて？

（ﾟεﾟ）詩音は怖い子〜

レナの「黙れって言ってんでしょおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！」には流石に････。

>>76
そことか「嘘だッ！」は大して怖くなかった。キレただけだから。
むしろ、ひぐらしモードで笑顔のまま話してる方が怖い。

鬼でレナｺﾜｽ
綿でレナｶｯｺﾖｽ
祟でレナｺﾜｽ
目でレナｶｯｺﾖｽ
罪でレナ…

鬼で富竹ｶﾜｲｿｽ…
綿で富竹ｶﾜｲｿｽ…
祟で富竹ｶﾜｲｿｽ…
目で富竹ｶﾜｲｿｽ…
罪で富竹ｶﾜｲｿｽ…

>>79
何を言ってるんだ。
時報を鳴らさない富竹は富竹じゃないぃ！！！

鬼で魅音空気読め
綿で魅音空気読め
祟で魅音空気読め
目で魅音空気読め
罪で魅音空気嫁

>>79
大団円になる予定の祭囃しまでｶﾜｲｿｽになるような悪寒・・・

これで富竹は雛見沢を混乱させるために自殺してたらﾜﾛｽ

>>83
ちょ、何その命の軽さｗ

今は推理だけど皆殺し編が発売されたらいかにすればハッピーEDになるかの考察が主流になるのかな
あとは語られていない部分の推理
矛盾点・納得いかない点のつっつき

>>83
自分の写真家としての才能に限界を感じて自殺、せっかくなので5年目は自分でってかｗｗｗ

なんかありそうでｺﾜｽｗｗ

喉かきむしって死ぬ瞬間激写→ピューリッツァー賞

最後の作品の最後の最後に２つの選択肢が出て
ひとつは大団円
もうひとつは史上最恐の惨劇になる

そういう夢を見て起きたところ

>>87
両手ふさがっててカメラもてねぇーｗｗ

昭和58年でもタイマーくらいあるだろｗｗｗ

具ぎゃがyがｙがうあうあぐあぐあぐあぐあぎゃ

笑って。笑って。ハイ！チ〜ズ☆

>>90
その発想はなかったわｗｗ

リナ鉄を殺わした翌日の居眠りレナが無性に可愛い・・・。

うわあああぁぁぁ！！
罪滅しまでとっくの昔にクリアしてるのに
このスレでネタバレされるとは思わなかった。。。

いや、ひぐらしで竜ちゃんが
チュンソフトのサウンドノベルシリーズに影響受けたみたいな事言ってんじゃん？
今日からプレイし始めたんだよ。
今は第二の殺人でバイトの女の子が殺されて、大学六年生と主人公が言い争った所。
そして2日分のレスを読んでたら
前スレの>>801がさ・・・
そのレスで書かれている職業と苗字がね、俺がついさっきまでプレイしていた
「かまいたちの夜」に出てくるキャラクターと一致するんですよ(´；ω；`)
ヤツが犯人なのか・・・orz

>>95
俺よりマシだな。
俺は昔中古で買ったスーファミ版のかまいたち買ってきたら
主人公の名前が「はんにんはみきもと」ってなってたんだぞorz

かまいたちは買う前に雑誌に載ってたあらすじよんだだけで犯人が分かった

でも犯人当て以外の部分も面白いから安心しろ

>>96
最悪だな。ｶﾜｲｿｽｗ

俺なんか(メ欄)を発見したのが買ってから２年目だぞ。
犯人ネタバレされた程度じゃ多分ノープロブレムだ。

>>96
CCレモン吹いたｗｗｗ

「今でも思い出すんです。ジメジメした梅雨を吹き飛ばすようなあの・・・」

あのサウンドノベルがついに実写で映画化！！

実体のない『鬼』が君を襲う。
でも、恐れないで。
君には仲間がいる。
この狂った並列世界を救えるのは君だけだ。


『覚悟』が言った
「信じる事ができますか？」

『勇気』が言った
「信じ続ける事ができますか？」

最後に『悪意』が言った
「辛かったらやめてもいいんだよ」

　　　　　　　　　　　　Frederica Bernkastel

ｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅ・・・・・・・

劇場版　ひぐらしのなく頃に 後夜祭編
〜well come to end of the world〜

「一撃で叩き割ってあげるよおおおおおおおおッツ！！」

というか>>96がモロな件について
これから携帯ゲーム機バージョンがリメイクなのに…
まあ別にいいか

鏡のナオたん

ひぐらしやる前は犯罪者はみんな死刑で良いよとか思ってたけど
少年法の必要性とか残虐ゲームの規制とかちょっと考え方が変わった

そんな罪滅し中の秋の夜

富竹はみんな死刑まで読んだ

日暗し編どうよ？

>>104
まあ、取り返しがつかないことをして「ああぁぁ」みたいな
ことってあるよな。

どんな人間にしろ、過去の自分を振り返ってみると、
「このタイミングで大石や三四ポジションの人間がいたら、人一人は殺してたかも…」って場合はあると思う。
KOOL化になる引き金って結構誰でも持ってるものだとおもう。
ただ偶然それを引くきっかけやタイミングが合わなかっただけで。
罪編やってすげぇそれを感じた。

>>95
正直、すまんかった
いやほんとごめんなさい。。。
今度からは自重しますorz

やっぱ、犯罪者死刑汁！はその犯人のこと何も知らないから言える台詞なんだろうな。
殺人は極悪だけど、そうするまでに至った原因にも注目したげるべきなのか。

許そう、しかし忘れまい　とか
罪を憎んで人を憎まず　とか。
まるで歌詞のフレーズのように重みが無かった言葉もそれなりに考えられてんだなぁ。
とか思ったりしたNEETの朝

>108
そ　れ　は　な　い

>>110
結局それで嘘つく者や変なこと言い出す者が後を経たないため、今のシステムで落ち着いてるんだろう。
豚箱から出た直後、待ってる人がいなかった場合直行ホームレスだけどな。
この世の中相手殺すぐらいなら、精神的に追い詰めて自殺させるの方が画期的なんだよね。

そこまで頭まわせよと問いたいが、KOOLになると周り見えない物なのかね。やっぱり。

追い詰めて自殺させるのは1500秒では無理だからねぇ。
実際、罪を憎んで人を憎まずとか当事者には難しいだろう。

オタをキモいと中傷
http://blog.goo.ne.jp/days19/e/7eeb358da2a24970f4fcf0f8c19b7fd8

証拠画像
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=3880.jpg

あれ・・・
日記の内容削除されている。
なんて書いてあったんだらう？

>>116
コメントのところを見たまえ

鬼隠し再プレイした。
圭一風邪(仮病)→病院にいく→イリー？に注射うたれる
圭一"注射"うたれてるよ！

ファウストに竜騎士の小説が載るらしいが、この間のぱにぽにの絵といい、
ひぐらし以外の仕事に精を出しすぎ。ひぐらしがコケたときの保険のつもりか？

これで冬の皆殺し編を落としたりなんかしたら、一気にファンはドン引きだろうな。

>>119
>>5

>>119
次の皆殺し編こそ、ひぐらしの評価を決定付ける分水嶺になるだろうにな。
他人事ながら、心配だ。

保険も何も同人は所詮同人だろ
給料もらってやってるわけじゃないんだから
竜騎士にしたら例え落としてもどうこう言われる筋合いはない

>>119
絵師としては保険にすらなりえないだろｗ

>>122
ユーザーの評価こそ、同人かどうかなんて関係なく下されるモンだと思うが。

まぁでもひぐらし以外の仕事をやってるからって
文句言われる筋合いはないよな

>>122
そうだよなあ、仕事じゃなくてあくまで趣味の範囲なんだし。
一昔前の人気があった日記やテキスト系のサイトがちょっと
更新滞ると、管理者宛てに「ＨＰの更新が最近滞ってますよ！」
って怒り気味に催促しているファンが居て、なんだかなぁって
思ったけど。それと似てるね。

>>124
>ユーザーの評価こそ、同人かどうかなんて関係なく下されるモンだと思うが。

その評価の基準を、一律にすること自体ちょっと可哀相ってことなんじゃないかな。
プロでやってる人と所詮アマの人間じゃ、そもそも立場からして違うんだし。

今の竜ちゃんに同人という言葉は言い訳にしかならんけどな

もう同人とは言えないレベルまできちゃってるしなぁ

確かに。いっそ型月みたいに会社立ち上げちゃえばスッキリするんだけどな。

それは確かに一理ありますわね
他の方がおっしゃるのならよろしいですけど、
竜騎士さん本人からそういう言い訳を聞くのは耐えられませんわ

>>130
ｻﾄｺｩｰ!

祟殺しから暇潰しの間に2回落として
1年半のまがあったんだったな、確か

今更ながらになんでだろ、と思ってみたり、スランプ？

少し逸れるが
例え下層同人でも
金が絡んだら同人なんて言い訳はきかないと
個人的には思う

というか、竜騎士自身が日記とかあとがきとかで
「同人だから」とか言い訳したらウンコ確定でしょ。

都合のいいときだけ「同人だから」じゃあ説得力無いっスよ
いっそプロ宣言でもやればいいんだけどね。

まあプロでもダメな奴いっぱいいるけどねw

つーかアレだな
「同人だから」というのは消費者だから言っていい事で
製作側が言う事ではないな

億単位儲けて、結構大手の雑誌で漫画やってアニメ化までしといて
「趣味だから」は消防以下でしょうね。

そうね、今まで同人だからを言い訳にしてる人から
同人を大切にしているような気配を感じたことはないかなー
語るような価値はないとは言えるかも

ま、それ以前のところで落としたからって怒るような人もちと入れ込み過ぎだって思うけど

落としたってわけでもないのに叩いたり擁護したりしても仕方があるまい

いやまだ竜ちゃんは「同人だから」って言い訳をした訳じゃないんだし

そのことについて談義するのは不毛じゃないか？

取らぬ狸の皮算ナントカですね

竜騎士「０７を、信じて」

てっぺいは、信じない

寄生虫･･･リナのニオイがキライ･･･3KOOLの異常な身体能力･･･
つまり･･･KOOL化は寄生虫バオーによるアームド・フェノメノンだったんだよ！！

頭をのっとるのに失敗して圭一の右手に寄生してるんだな。

アメリカだと製本の関係上「レフティ」って名前になってるらしいな

五頭とかどうなってるんだろう

読売がひぐらしを取り上げるらしい
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1128140294/80

80 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 09:20:10 ID:???0
先どり28日夕刊　　ＰＯＰカルチャー

怖いけどハマる秘密

　アマチュア作者による推理ノベルゲーム「ひぐらしのなく頃に」が、１０万枚のヒットとなった。
因習の村で起きる連続殺人に、プレーヤーは名探偵として挑む。「怖いけどハマる」人気の秘密とは。

http://www.yomiuri.co.jp/yukan/index.htm

>>118
いつ？
流石にタイムラグがありすぎないか？

>>147
「推理ノベルゲーム」って紹介するのは作者がOK出したのか

シロウと凛の娘＝カレン
hollowは桜ルートトゥルーED後の話
メドゥーサはライダーに謝りに来た
三人娘の一人は桜の影に喰われていたこれが伏線になる
イリヤのＨシーン有。タイガーは無し
セイバーのお使いとかライダーと記憶力勝負とか
花札の隠しキャラは三人娘、慎二＆一成、ランサー＆バゼット、ギル＆言峰

竜ちゃんの許可とって無いっしょ

>>147
>プレーヤーは名探偵として挑む。
ちょｗ名探偵ｗｗ

つか十万本も売れてたんだ、知らなかった。

名探偵www
誰がwどうw名 探 偵ww

あたかも主人公（圭一）が名探偵みたいな言い方だなｗ
てか10万も売れてるのか・・・。

マジで読売新聞夕刊に、

ひぐらし特集が画像入りでｷﾃﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

すいませーんボクウソついてまーした

皆殺し編で消化されそうな（されてほしい）複線
・雛見沢連続殺人事件
・富竹の正体
・ノドカキムシール病

嘘でしょデイビット！？

ドラマＣＤ　ひぐらしのなく頃に　アペンドディスク０１…。
凄いな藤鷹さん。
ttp://www.higurashi-cd.com/

>>159
(　Д)　　　ﾟ　ﾟ
二次創作がここまでくるとは思わなかった

ひぐらしのコンシューマ版ってさ。
グロシーンと絵はどうするの？

グロシーンは問題ないだろ。あの程度。

>>153
誰がってそりゃ、詩音に決まってるじゃないっすか。
あなたを、犯人です。みたいな。

ttp://www111.sakura.ne.jp/~e-y/diary/051025-2.jpg

クオリティ高いな

いちいち２ｃｈに個人サイトの絵を晒すな、カス

読売ｷﾃﾙｰ!!!
他にももうちょい書いてあるがとりあえず。写真うｐをきっと誰かするだろうし。


この恐怖今夜もウフフ

　目は、モニターを流れる文字に釘付けだ。マウスをクリックする手がじっとり汗ばむ。コワイ。でも先が読みたい。
雛見沢村という迷宮に、いつまでもひたっていたい……。
　「ひぐらしのなく頃に」は、感度の高いゲームファン､ミステリーファンの間で大反響を巻き起こしている同人ノベルゲームだ。
これまで発表された6話を収める2枚のディスクは、秋葉原などの委託ショップで計10万枚以上の大ヒット。
　小説を読むように画面で物語を読み進めるのがノベルゲームだが、「ひぐらし」には選択肢もなく、
何かを「攻略」するようなゲーム性はゼロ。では何にハマるかというと、シナリオの巧みさなのだ。
山間の小村で起きたある不可解な連続殺人が、視点を変えて繰り返し語られ、それらを重ね合わせることで、
少しずつ事件の全容が浮かび上がってくる。が、真相はいまだ闇の中。ネット上では、プレーヤー同士が推理合戦を熱く繰り広げている。
　あまりに謎が複雑なので、結末を心配したくなるが、作者の竜騎士07さんは「あと2話、全8話で完結します」と余裕の笑み。
弟と二人で第一話「鬼隠し編」を発表したのは2002年夏のコミックマーケットだが、「50枚しか売れなかった」という。
半年ごとに続きを出すたび、じわじわと評判になり、今年に入ってドラマCD化、商業コミック誌での漫画化、
さらに来年はテレビアニメ化まで決定した。同人ゲームとしては、「月姫」に続く大ブレーク作品になりつつある。
　「『ひぐらし』の恐怖の根源は『誤解』です。人のつながりって、ボタンをたった一つかけ違うだけで、本当に怖い世界になってしまうんですよ」
　それなのに、今夜も雛見沢村から出られない。出たくない……。
　文・石田汗太

ttp://www.jali.or.jp/juku/home/02/ishida.gif
ウフフの石田汗太さん

>>167
後の火種をばら撒いている気がするッス

読売読者層と同人購買層には凄まじいずれがあるような気がする

ニュー速にあるじゃん

前から親に「これ（ひぐらし）、変なおたくなゲームじゃないって」って
説得してきたかいがあったもんだぜ。

>>172
おたく記者によるおたく特集記事だが。

たまに聴こえるあの足音。レナだったりしてな。
別の世界で死んだレナね。んでK1が死ぬのを看取りに来るの。
めっちゃオカルティック！

>>170
夕刊は何度もヲタ特集してるから記事目当てで購読始めたやついそうだな

>>173
うるさい馬鹿！！

そこでレナのAA貼ればいいのに。脛齧りの子供のようだ。

弟…？

test

>>173
その記者は、ヲタのふりして「自分だけは違う」「オレ様は、新聞記者」と、ヲタ一般どころか
作り手まで見下す態度がちらほら見られるからなぁ（同ページの短歌のDQNに比べれば、
問題なきも同然ですが）。

つか、記者個人よりページ全体の編集方針の問題だな。

>>159
そのＣＤって公式のものなの？
魅圭を公式にされてるみたいでやだな
圭レナって盛り上がらんもんかね
悪くないと思うんだけど

>>182
媒体がドラマCDってだけで
今まで出てるアンソロジーとか、ノベルとかと同じ扱いだろう

２５００円出して買う価値があるかは微妙だな
TIPS書き下ろしならともかく、web上で聞けるわけだし

ていうか魅圭？
そういうのを押し出してる所ではないと思うが…

http://49uper.com:8080/html/img-s/92196.jpg

うわあ・・・・

ひぃぃぃ…！
しかも美少女ゲームって

絵はモザイクかけた方が良かったんじゃないか

>>183
>TIPS書き下ろしならともかく、web上で聞けるわけだし

今web上で聞ける鬼隠し編の「レナってどういう名前だよ？」「うちって学年混在？」「元気ないね。」
だけじゃなくて綿流し編の「カレー勝負」等々のTIPSも収録されるんじゃないの？
個人的には「ごちそうさま」「初めましてじゃないです」「雀荘鈴」は外して欲しくないが。

>>185
再うｐ

>>159ってドラマCDなんだよね。
声優のキャスティングはどうなってるんだろうか。

こんなの見つけたｗ
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi14472.jpg.html

>>192
それは・・・・・・・面白い・・・・・・のか・・・・・・？

読売の記事で存在抹殺された魅音ｶﾜｲｿｽｗ

魅音空気だけじゃなく、新聞読んでないせいとか…

>>185
再うｐはまだかな？

あとアペンドディスクの付いてだけど
なんで水橋かおりなのか

読売夕刊、取っておけば良かった

>>196
個人的なひぐらしファンらしい

http://higurashi-cd.com/blog/index.html

ドラマＣＤについてはここに詳しく書いてあるから嫁。
綿流し編のカレー勝負が本編から丸々カットになってしまったため（収録時間の関係で）、
このままでは前回の宣伝番組で知恵先生が「カレー食べれる」言ってたのがウソになるので
ＴＩＰＳという形に変更して収録される。

>>197
つ ヒント[図書館]

ん？ひぐらしって家族で作ってるのか？

弟って誰よ？

兄が小説書いて弟がＮ使って実装する兄弟コンビネーションか。
こりゃおじさん一本取られたわ、あははははは。

おい・・・ちょっと待てよ・・・。じゃあ、竜騎士はリアルにーにーなのか！！

竜騎士とヤタザクラは兄弟じゃないよ。

http://saitama.jik.jp/file/img/etc/movie20051025.jpg
これちょっと怖い。

>>122
同人だから、を言い訳にするんじゃなくて
同人だから失敗しても仕事失うわけじゃないんで
作者としてはもっと気楽にやってもいいと思うがな
突き詰めれば副業っていうか小遣い稼ぎだろうし

いま製作日誌最初から読んでるんだが
ときどき竜ちゃんの弟がアドバイスしてるみたいだよ

ぐぎゃ

大災害って沙都子の誕生日に起こってる…んじゃないよね？
誕生日は確か綿流しの数日後だったけど
6月末って場合もあったよね？

大きなｸﾏﾀﾝ。及びｻｰﾄｼ失踪記念日。

サトコの声水橋かおりがやればよかったのに

サイレン2のサイト音楽聞きながら2ch見ているんだが背後に気配を感じる

　　　　_________________
　　 ／　　　　　　　:::::::＼
　／　──────:::::::＼
/　　　____________________ ＼＼
　　 ／''''''　　　　''''''::::＼　＼　　　　
　 . |（Ф）,　　　､（Ф）､.:|　　|　
　　|　┃ ,,ﾉ(､_, )ヽ,┃.::::|　　| 　　　　
. 　 |　┃　-=ﾆ=-　┃.:::| 　　　
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／/
　　　　｀ー‐--‐‐―´／ 　
　　　　　＼　　　　 ／

罪滅しｵﾜﾀ

所々魅音視点で語られるところ見る限り魅音はただの空気読めない子っぽいな
でも

＞頭に包帯を巻かれて担架の上に寝かされていた魅音もまた、
＞上体を起こして圭一とレナの一騎打ちに目を奪われていた……。
＞幸せだった日々は、いくつかのすれ違いでバラバラに砕けて、
＞取り返しが付かなくなくなっちゃったんじゃなかったっけ………？
＞なのに、………あれ、……なんだろ……。
＞………なんで、…こんな感情が芽生えてくるんだろう……。

これ見るとなんか嫉妬してる？

大災害と沙都子の誕生日と言えば。
あまり関連はしないんですが、一つ小話のネタがあります。

牧歌的攻略節でＤＥＮ氏が、祟編のテキストでは初日がなぜか「３日目（月）」
となっている理由について考察していますが、
同じように、TIPS「緊急」のもともとの書類作成日が24日になっていることからも
考察できることはあるわけです。
（24日だったという痕跡は、今も残っている「昨日２３日」という修正ミスからも伺えますね。）
この、保護司派遣日を23日だとすると、現在の祟編のタイムテーブルから逆算して、
沙都子の欠席初日が、祭の翌日に設定されていたという祟編の初期構想がうかがえます。
おそらく、「条文」や「緊急」などの書類形式のTIPSは大筋のシナリオが変わらないかぎりそのまま
通用するでしょうから、シナリオ執筆のかなり初期段階で書き上げられたんじゃないでしょうか。

で、もともとの保護司派遣日＝23日だとすると、沙都子の誕生日である24日に
圭一は殺人計画を練ることになっていた。まあ、その後、どうせなら祭の夜に殺害させた方が
シナリオとしていろいろ組み合わせやすいし、アリバイ云々の局面も見せやすい、
といった理由から現在の日付に変更されたのでしょうね。

初期スケジュールで言うと、「殺害計画を練るのではなく、沙都子の誕生日だって祝うこともできた圭一が、その選択をできなかった」
というふうにも見せれる意図があったんじゃないでしょうか。
そして、その翌日は25日であり、鬼編では最終日、罪編では篭城日にあたる。
罪編と同じ26日に災害が起こることになります。
「祭の翌日の月曜のあと、次の月曜日は迎えられることがなく、土日にシナリオが終局にいたってしまう」
といったイメージがあったんじゃないかな、と今となっては思います。

違うと思うが…

>>216のアンカーは>>214向けなり。

>>215
長文読みづらいから3行でまとめて！

>>215
それに関係あるかどうか不明だが、竜騎士がコンプエースのインタビューで、
祟殺し編と暇潰し編で、大災害が発生する日が違う事を語っていた。

たまにレス見るけどひぐらしのサントラって出てるんだな。
同人委託店行けば売ってる？

>214は大災害を起こさねばならない魅音の心情と考えてる。

このおろかな私めに読売新聞のどこにひぐらし載ってたのか教えてくださいorz

>222
昨日の夕刊

>>220
漏れが知ってるのはdai氏の目明し編オリジナルサウンドトラックと
二次創作の「もうなかないで」と「ナツノコエ」かねぇ

下二つは知らないけどdai氏のは委託されてるよ

レナに浣腸させてみたい

というかTIPSどこきけるんですか？

>>224さんきゅ
ちょっと探しに行てくる。

やっぱり魅音が黒幕なんですよ
Ｋとラブラブになれない→こんな世界要らないから惨劇＋大災害を起こし
ループを発生させる、と
そう、ひぐらしとは魅音のきゅんきゅん☆ストーリーだったんだよ！

最終話である祭囃しはＫと魅音のラブラブエンドになるに違いない

最近このスレに、なにか違和感を感じる。

そういう違和感から始まるんだよな
最終的にはバットもって大暴れすることになる

あばよ、狂ったひぐらしスレ。

そしてスレで毒ガス発生

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"


　　　　　　　　　_,,..,,,,_　∩
　　　　　　　　./ ,' 3　 ` ∩　
　　　　　　　　l　　 ⊃ （　ﾉ　=3　ﾌﾟｩ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐''''"


　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　ミ　　ﾊﾟﾀ
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

どうでもいいがアニメはもしかしてセイバーマリオネットみたいな作画になるのか

今罪滅ぼし終わったんだけど、これってお疲れ様会ないの？

>>235
>>3

魅音は糞だな
Ｋ１が自分のものにならないだけで雛見沢に大災害を起こしてみんな殺したのか
どこまで空気読めないんだよ

>>237
（お前様の推理を）聞こうか

大災害起こしたのは雛見沢の老人。
梨花を殺したのは鷹野。
二者は別に繋がっているわけではない。

ここで魅音黒幕説を妄想

大災害前夜、詩音と入れ替わる→詩音がガス死→魅音、発狂したふりをしていたが、狂気に蝕まれ自殺

スタッフロールを見てみると、刺青のことを知ってそうな人物（葛西・おりょう・大石・熊ちゃん）が全滅しとる。
茜さんは生きているのかね

なんかなー。魅音空気読めない部分は詩音な気がしてしょうがない。
まだ真相は闇の中だけど、これで詩音でしたーなんて言ったら、

ユーザーにも空気嫁と言われ、本編でもいい活躍しないまま終わる魅音あまりにもｶﾜｲｿｽ。

空気嫁ないのは一応魅音って描写だろ
すぐ死音のせいにするなよｗ

そんな無茶なオチにつき合わされたユーザーがｶﾜｲｿｽ。

ここで衝撃の事実
魅音がやっていたように見えたのは、実ははすべて真詩音がやったことだった

黒幕沙都子に絶対服従のイリーが実行犯でど〜だ？

>>244
衝撃の事実も何もそのまんまやんけ

解ではないが鬼隠しでは大災害はおこってないよな？綿流しでも起こってない。
でも祟り殺しでは起きている。鬼、綿では魅音は死んだ。祟り殺しは？大災害で死んだ
俺の推理では大災害は魅音を中心、又は関係あることで鬼、綿ではその魅音が死んでしまったことにより
大災害が実行できなくなった。だけど祟りでは実行したがしんでしまっている。
それは予定では死なずにすむはずだったんだと思う。そしてその大災害の理由はレナの言うとおり寄生虫に関係あるのかもしれない。
・・・・・なわけないか

とりあえず、祟り殺し編での災害後の金品が奪われた件は
行方不明になってるｻﾄｰｺが盗み出し、兄を探しにいったでFA?

なんとなくレナが怪しいな
罪で底が見えたように感じるけど、あんな特殊な状態は参考にならない
冷静なときのレナは毎年の祟りに触れてないし
それについてはなんかしら自分の中で結論が出てるのかも

大災害関係で一番怪しいのは入江。祟殺し編、暇潰し編、罪滅し編すべてにおいて、
大災害発生直前に自殺してる。

>>249
ビジュアルファンブックで既出だが、

・レナにとってのオヤシロさまの祟りは自分におきた神秘体験と悟史の失踪だけ。
・１〜４年目まではレナは連続怪死事件の犯人は人間だと考えている。
・レナはオヤシロさまの存在を信じるが、イコール梨花がオヤシロさまとは考えていない。

×１〜４年目まで
○１〜３年目まで

ついさっき罪滅し編を終わったものです。
圭一とレナと、仲間達との友情がいつも以上に描かれてとても面白かったと思っています。
終始一貫して、作品を通して『作者が伝えたいこと』を述べているのも好印象でした。
物語としては面白かったと思っています。

ただ……ミステリとしては非常にガッカリです。

鬼隠し編では「注射器」と名言されてあったのに、「マジック」だったこと。
「硬くて先が尖ってて糸を通すような穴がついているもの」がタバスコだったこと。
妄想で現実と虚構の区別がつかなかったとは言え、あの叙述はあんまりだと思いました。

例えば、注射器なら……
「魅音が細長い筒を取り出す。その先端がギラリと光るのを見て、子供の頃に注射が嫌いだったことを思い出す」
こんな文章でギリギリだと思います。
叙述に注意を払っていないところを見ると、竜騎士さんはあまり本格ものを読み込んでないよな感がヒシヒシと感じられました。
綾辻行人とか読んで研究して欲しかったです。

鬼隠し編で妄想だけでは説明がつかない部分も気になります。
「襲ってきた二人」の説明もされてないし……白いワゴンが「もの凄いスピードで」ぶつかってきたことが妄想ってのもあんまりですし。
痛みとかすべてひっくるめて、あれが全部妄想なら本当にキレますが。

罪滅し編のTIPS悪魔の何とかを読んで二重にガッカリ。
入江診療所の地下に研究施設がある云々……。
登場人物がさんざオカルトは世迷言だといってきたのに、ここに来て読むのもかったるい宇宙人説を披露。
細菌説に留めておけば良かったのに（事実、あの説明は荒唐無稽と言えど、かなり真実味を帯びていて説得力もあった）
結局あそこまでした理由がよくわかりません。

「君にしか立ち向かえない」等と明言している以上、SFに逃げず本格一本で通して欲しかったですね。

魅音犯人説は何か違和感があるなぁ。
多分、違う気がする。TIPSの「鬼の目にも何とか」で
大臣誘拐に関わってないていうのは嘘て言う人いるけど、
あれは、ただ単に独り言だろ。
魅音黒幕説は不自然。

白いワゴン車が妄想て、クラクション鳴らしながら轢こうとしてるしている
所で違和感あるだろ。鬼隠し編の冒頭の詩にもあるように、ループは
最初から予定済み。そもそも、ループは製作日記にあるように
それぞれを章を一つの物語として読むのではなく、全部つなげて考えたとき
初めて真実が見えてくることの再確認。

まぁミステリーじゃないしな

あんな空気読めなくて嘘吐きで下賤で卑しい雌豚のどこがいいんだ？理解できねえぜ。

>>253
大臣の孫誘拐は園崎。これは本当。
誘拐していた人間は村を良く知る人間。入江を知ってもいたからなー。
[本家]と言う言葉。
TIPSもヒントさ。
幾ら魅音でも圭一に誘拐しましたなんて言う筈がねぇ。

>>252
がっかりする前に少し考えよう。

＜おはぎ＞
・圭一が食べたオハギはレナが作った「Ｅ」のおはぎであること。
・魅音が仮にタバスコを入れていたとしても、圭一は魅音の作った「Ｅ」以外のおはぎを食べていないこと。
・圭一がオハギを口にしたときに、『辛い』や『痛い』と感じる前に『なにかがはいっている…』と
感じたこと。（＝タバスコは辛いという感覚を与える液体。金属のような…と感じる固体ではない）

＜白いワゴン＞
・本当にひき殺すつもりならクラクションは鳴らさないでそのまま轢き逃げする。




圭「やったのはどっちだ！」
魅「…わたし」

＞・圭一が食べたオハギはレナが作った「Ｅ」のおはぎであること。
＞・魅音が仮にタバスコを入れていたとしても、圭一は魅音の作った「Ｅ」以外のおはぎを食べていないこと。

これってどこのソース？
ちなみに圭一はおはぎ二個食ってなかったか？

>>253
違和感だの不自然だのとおのれの主観のみを垂れ流しても誰も賛同してくれないぞ

＞２５７
それが園崎とは限らない
俺は公由が怪しいと思ってる
園崎を隠れ蓑にいろいろやっているのではないかと

>>258
あれってそういう事だったの？
圭一が最初に鬼婆が作ったおはぎ食って美味いって言って、その後レナが作ったの食って針発見。

作ってるところの書き方見たら、レナが作ったのにタバスコ混ぜたんだと思ったんだけど･･･。

それよりも、Eのおはぎがレナの作ったものである証明はされていないからEのおはぎが鬼婆が作った物である可能性もある。
鬼婆が本当に針を入れていた可能性も少なからずあるんじゃない？

「なぜタバスコを裁縫針と間違えたのか？」に対する解答はこれからされる

ってことだからやっぱりタバスコなんじゃないの

竜ちゃんは多分、皆編で「本当におはぎに入っていたもの」について書くだろう。
最終的な解は>258の言うように、タバスコ入りおはぎは手をつけられないまま壁に投げ付けられたということになるんだろう。
でも、後付けだと思うよ。
それを皆編で伏せておく理由がないもの。

ここで入っていたのは「オットセイのキーホルダー」説

確かに「殺す」つもりならクラクションは必要ないが、
「脅し」が目的ならそれを印象付けるために鳴らすのは自然の流れ。

ここで、鬼隠し編の文章を引用すると……

>歩行者を避けるために逆の路肩に寄る車はいくらでも見かけるが、この車は逆だったのだ。
>それはまるで、反対側の路肩に誰かがいて、それを避けるためにこちら側にはみ出てきたような……そんな感じだった。

仮に圭一が道の真ん中にいて車をふさいでいて、後ろを振り返ったら車がいた。
その状況とこれまでの被害妄想が重なり、上記のような記述になったとしても……
『反対側の路肩に誰かがいて、それを避けるためにこちら側にはみ出てきた』ってのはおかしすぎる。
圭一の妄想以外にも別の何かが働いていると思うべき。

>おはぎ
あれ？　Eを食べてそうなった？
……ふーむ、早とちりしてました。すみません。
はじめはヘアピンかと思ってましたが、まだまだその節も捨てきれないか。

本格ミステリとしてガッカリしたとは言え、物語として「ひぐらし」は十二分に傑作だと思っていますよ

っていうか、今思ったんだけど
おはぎ＝タバスコだってのはあれだろ、Ｋえぇぇぇいが色々思い出した際にでる
園崎家での情景の中からの話なんでしょ？
でも、アレってＫが実際に見たシーンじゃないでしょ。おはぎ＝タバスコなのもＫの妄想なんじゃないのかな
オジサン的には鬼隠しのあれが、壮大な勘違いだけで終わるのは何か変だとおもうなぁ

ああすみません、上の名前451じゃなくて252でした。

一応、罪滅し編は解なんだぜ？
タバスコやマジックのまた裏なんて言い出したら、それこそ訳がわからなくなる。

今乙一のHPで短編読んでたんだがそこでひぐらしの効果音が使われていた。
怖いシーンなのに何故か笑ってしまった。

>266
その車は造園業者のワゴンだろ？
さんざん道に迷って、雛見沢付近に土地勘がないから、細いたんぼ道に人がいて
道が荒れててよたっただけじゃね

>>269
裏がないのなら、ひぐらしは「推理ものとしてはどうしようもない駄作」だとおうことが確定する。
それだけの話。

>>266
テンプレくらい読もうぜ。事件を単体レベルで見た場合、ＳＦがトリックとして使用されているとは
確定していない＝ミステリとしての体裁は崩れていない。

η(´ω｀η)ループありなら、何でもありになっちゃうジャン？
・竜騎士氏の主張　ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi?mode=find&word=2005/08/21
・これはあくまで、このスレ内で出された竜騎士氏の日記の解釈の１つです（part108、109参照）
　1.プレイヤーは出題編3つから得られる情報で推理を行う。（←ミステリとしての前提）
　2.故にゲーム内における探偵役、この世界に決着を付ける役割の人物もその3編を体験し
　　プレイヤーと等量の情報を得ている必要がある（そうでなければ、3編全てを一本に通す解を得るのは非常に困難）
　3.それらの情報を、ゲーム内キャラクターに与える為に織り込まれた事象が梨花ループである。
　4.つまり、記憶の持ち越しは「ゲーム内において、探偵が回答を算出するのに必要」なのであり
　　ループ他の超常現象が黒幕（？）やトリック・動機に絡んでいるとは“限らない”。

η(´ω｀η)綿流し当日には死んでたはずの鷹野って…ただの検死ミスかよ！　
　ttp://rena07.kir.jp/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=red&namber=28998&no=0　を参照。

>272
虚無への供物をサイコ・サスペンスで味付けしたような作品だろ
なにそうカリカリしてるんだか┐(´д｀)┌

ん？

これで駄作ならほとんどのノベルはチンカスじゃねぇかｗｗｗ
梨花が自分の罪に気付いたかと話てるのを見ると、圭一が一方的に悪かったってことだろ。

>>215
まずは製作日記141を読むんだ

>>276
「推理ものとしては」と書いてるだろうが。

罪滅し編以降、>>274や>>276みたいな、そもそも推理をしていなかった連中の鼻息が荒くて困る。

これ以上ﾚｽつけると荒れるから可哀想だと思ってｽﾙｰしてやってくれ。
はい次の話題。

俺の股間もエアガンで滅多打ちにされそうです

太くて硬いビッグマグナム

亀田｢マグナムトルネード！｣

>>277
>まずは製作日記141を読むんだ
……あぁーー！　祟編のTIPSって本文の後に執筆しているんですか。
裏付けをとらずに推測に陥るのも困ったものだということですね。うへぇ。

しかし、「23日・24日」の誤記が初期タイムテーブルの痕跡だからだ、という説が崩れてしまうと、
今度は、現在のタイムテーブルの「6/17・18」（金・土）の間違いに
「23日・24日」（木・金）が入ってしまうのが、あまりに奇妙なことになってしまいます。
タイムテーブルの変更は無かったとして考えるなら、カレンダーを1週間ずれて記入してしまった、
というのがまだしも自然なのですが。
この曜日のズレが納得できなかったので、「原タイムテーブル構想」を捏造していたんですよ。

曜日のズレがおかしいという視点で進めるならば、「6/17・18」（金・土）は実際には「6/16・17」（木・金）であって、
二重の修正ミスがあり、あの書類は実際は17日のものであり、圭一の日付誤認の証拠としてピックアップできるかなぁ。

もともと、祟編「８日目」の「沙都子が欠席してから、もう３日目になる」という記述が、
圭一の日付認識が一日繰り上がっている…とみなすことができるわけで、
鉄平殺害（間違えて別人殺害でも可）が祭の前日におこなわれている仮説に対して、
このTIPS「緊急」が最も手ごわい障害となっていたわけです。
あの書類では、圭一認識と同じ日に保護司が派遣されていることになりますから。

おそらく、祟編の核心は、圭一の行動の成否というよりも、
入江・詩音・沙都子・園崎組あたりの動きをシミュレートすることに成功するのが重要になるわけで、
圭一側の行動がずれていて、記憶に無い一日があったとしても、
上のNPCの行動にとっては、せいぜい「どこに空白の一日がありうるか」が振り分けられるにすぎないわけで、
あまり重要ではないのでしょうが。

ＤＥＮさんのご指摘、感謝します。

ようやくfate/hollow ataraxia買ってきて今プレイ始めたんだが…

なにこのひぐらしｗ

上の方で「魅音以外が作ったおはぎ」がどうこうって書かれてるけど
おはぎって、魅音は作ってなくなかった？
ばあちゃんが作ってた→レナも作った
しか書かれてなかったような気がするけど
魅音が作ってないなら
レナの作ったおはぎに魅音がタバスコを仕込んでもおかしくないと思うけど

>>283 初期タイムテーブルの痕跡
だからさ、「初期」も何も、タイムテーブルなんて作っちゃいないんだって。
魅ぃの215、232、それに「ひぐらしのなかせ方２」を読むんだ。

>>286
……となると、「23日・24日」という誤記も、
ただのあでずっぽうの間違い！？
カレンダーぐらい見て日付を書いていると思ったから、不審に思っていたのに、
その不審に思うことさえも深読みであって、全くテキトーなミスなのか……。
ああ、どんどん推理する気が萎える。

じゃあ、鷹野の車からシャベルを降ろさないで自転車だけ降ろしているのも、
これも手がかりorミスリードですらなく、ただのミスなのかな。スコップやカバンと同じく。

>レナの作ったおはぎに魅音がタバスコを仕込んでもおかしくないと思うけど
魅音がそんなことしてたらレナｶﾜｲｿｽ

補足
いや、「初期タイムテーブル」というのは、祟編の執筆初期の、
という程度でして、出題編を横断する初期タイムテーブルがあるとは
いくらなんでも思ってはいません。215、232はすでに読んでいたのですが、
これは要するに、綿編時に綿編タイムテーブルが作成されていないことと、
TIPS「緊急」の日付間違いに見て取れる、祟編タイムテーブルが作成されてないこと、ですね。

>>215で捏造した「初期タイムテーブル構想」というのは、
「祟編執筆時にはタイムテーブルがあった。しかし、変更されたので、TIPS「緊急」のようなエラーが出た」
という読み替えだったわけです。そのへんの作者は内幕を言わなかったのかな、と。
ただ、掲示板で指摘されたこのTIPSの日付ミスの時点で（祟編日付ミス指摘の一つ目）、
作者が「何だか、今回の「祟殺し編」は日付のエラーが出まくりです…。」と言っている
ということは……製作中にも何度も日付ミスがスタッフから指摘されたということなのか…。

やっぱり、祟編タイムテーブルすら何も作成されなかったと考えるべきなのかもしれませんね。
……こういう作品を作る上で普通、タイムテーブルぐらい作るだろうと思っていた私がバカだった。
ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=al2&namber=214&no=0&KLOG=1

Youをピアノで弾けるようになりたいと思って、安物のキーボード買ってきたんだが、
楽器経験ゼロだとやっぱきびしいね。
前奏と主旋律を片手でなら弾けるようになったんけど、両手だと手が動かない。

せっかくＤＥＮさんにご指摘もらったことですし、
こちらからも何か一つ（役に立たないんですが）指摘しますね。
かつて、全編推理スレでＤＥＮさんは、私的Fの過疎地振興会書類で、
村人の人口数を約2000人だと記していることを、疑問に思い、
「かなり初期に書かれた文章だったのではないか。作品紹介文章でも2000となっているし」
というふうにおっしゃっていましたが、この作品紹介の文章は2003.11ぐらいの祟編発表後、
おそらくHPの移動とともにアップされたものであって、以前は別の文章だったんですよ。

前HPの時点では、作品紹介文章はこうなっていました。
これは、internet archiveで前HPのURLを探せば見つかります。

*引用開始*****************************************************************
草むらが、秘密基地だったころを思い出してください。

主人公、前原圭一は都会からこの寒村、雛見沢に引っ越してきたばかり。
学校は小中合併の１クラス。町まで自転車でも１時間。
でも都会での受験生活に疲れた圭一には新鮮な、心地よい環境だった。
過疎に喘ぐ村人は新しい仲間を快く歓迎する。
クラスメートたちも自分が馴染めるよう、いろいろ尽くしてくれる。

携帯が、アニメの中にしかなかったころを思い出してください。

竜宮レナは同級生。
親切に、甲斐甲斐しく面倒を見てくれる。
恋愛に疎い圭一には照れ臭いくらいだ。

園崎魅音は上級生。
圭一が女性に疎いのを知ってからかってくる。
物知りで退屈させない性格のクラス委員長だ。

北条沙都子は下級生。
元気さと生意気さでいっぱいのガキンチョだ。
ドジなくせに意地っ張りな様子はどこか憎めない。

古手梨花も下級生。
無口でぽやーっとした感じの女の子。
沙都子の相方で聞き役。そして保護者だ。

彼女らの無垢な好意を、都会的思考の圭一は受け入れきれず自らを恥じる。
でも少しずつ、生活とセミと、ひぐらしの声にも馴染んで行った…。

迷信が、まだ恐かったころを思い出してください。
「両親やご先祖さまを捨てて逃げ出した者にはバチが当たる」
そんなたわいない、どこにでもあるおとぎ話あった。

ほんの遊びで、圭一は魅音と共におとぎ話を紐解いて行く。
だがやがて。
どこにでもあるはずのおとぎ話は、血生臭い怪談に変わって行く。
彼女は言った。もうすぐ終わる。全部終わる。
「そう、……ひぐらしのなく頃に。」
*引用終了*****************************************************************

とはいえ、あのスレで言われていたように、現在の作品紹介文章
ttp://07th-expansion.net/Soft/Prolog.htm
がはたして執筆初期に書かれていたものだったかどうかは、わかりません。
「ひぐらし初期」か「祟編以後」かどちらかなのでしょうが、
災害の死亡者数を見るかぎりでは、やはりひぐらし初期のものの可能性はあるでしょうね。
（使われなかった作品紹介のボツ文章だったのか？）

たこやき買ってきたら　たこが入ってなかった
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130586522/l50
おまいらが好きそうなスレがヌー速に立ってましたよ
あの神セリフを書き込むかどうか思案中

>>290
私も以前、音楽したくなり20万のシンセサイザーをローンで買ったんですが
アンプとやらがないと音が出ないことを知り、
そのままシンセは記憶の片隅に埋もれていきました・・・

楽器経験ないどころか機材のこともしらないことが災いしましたね^^；

>>291
ありがとう、情報提供は純粋にうれしい。
でも、これ以上は公式でやるべきと思う。
個人のブログや公式の特定記事を前提にした記事はほどほどに。
長文もほどほどに。

そうですね。
引用は公式でやるのはやばいかな、と思い、ここでやりましたが、
個人のブログや公式の特定記事を前提に、というのはそのとおりですね。
よってここで終了します。

ひぐらしと系統が似てる、海がめのスープの続編を見たら
「時報が好きな男」って話があってワロタ。

じゃあ次は魅音ときゅんきゅん☆できるわけですね

>>289
>作るだろうと思っていた私がバカだった。

やーい、バーカバーカ！

　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　レナ
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　魅音
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　詩音
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　圭一
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　沙都子
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　悟史
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　梨香
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　入江
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　大石
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　竜騎士
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

俺今目明しのかなり後半にいて、初心者スレじゃネタバレ出来ないから
ここでチラシの裏の戯言かかせて。

詩音なんて救われないんだろうな。Kと違ってKOOL化時の効果音が寂しい。
沙都子すげえな。暇の時の梨花ちゃんの言葉を思い出すと、梨花ちゃん
（とﾌﾚﾃﾞﾘｶ？）は何十回仲間を救えなかったのか。速攻退場するあたり、
半分諦めているんだろうか。

フィクションなのにこんなに感情移入できる作品は初めて。
魅音は鬼隠し編からずっとたいした見せ場もなければ役にも立たないで
どうしようもなくかわいそかわいそうですね。

fateホロウやった後にひぐらし起動して魅音の顔見たら、
おまえの顔ギャグだろと吹き出してしまった

http://www.imgup.org/file/iup109332.jpg
http://www.imgup.org/file/iup109334.jpg

御大の絵もあれで結構な言われようだが、ホロウの後に
ひぐらし起動するとはなかなかの強者だな。

>>302
やっと見れた！うｐさんくす
２つ目のヤツも読売ぽいけど、これはどこに掲載されてたん？

>>302
これが話題の読売の記事？
本当にありがとうございました

>>302
どうみてもオヤシロさまです。
本当にありがとうございました。

>>302
あーこれか。うｐ乙。

どこのコラだよｗと突っ込み入れそうになるがこれが現実とはKOOLだぜ

大災害が起こった理由で

・梨花死亡
・入江死亡

って説があるけど、罪滅し編ではこの二人が死んだかどうかなんて分からないじゃん。
でもTIPSでは大災害は起きてることを考えると大災害が起こる理由は何か別にあると思われ。

あと、鬼隠しでは「サトシが失踪直前にバットを持ち歩いてた」ことになってるけど、
目明し編ではそのことに一切触れられてないんだが、これは作者が忘れてたのか？

罪で死んでるからそう言ってるのだけど

>>308
何を言っているんだ？

もうNARUTOやからくりサーカス並に矛盾だらけで見ていられないな。

ホントだ！今悪魔の脚本読み返したら二人とも死んでたわ！ﾊｽﾞｶｼｲ〜

でも、目明し編ではサトシが失踪直前にバット持ち歩いてたって描写はないよね？

てか失踪直前が３日ほど抜けてるから
詩音視点で

まあ詩音視点だから直前の悟史の様子まではわからないのと
悟史は野球やってたからバット持ち歩いてもそう不自然じゃないっていうこともあるだろう

悟史に関しては、その他に野球始めた時期やら動機やら
両親死亡時の不在やら後付っぽい要素が特に多いんだよな。

まあ単純に細かく設定してなかったんだろうなと邪推。

>>302
「あと２話、全８話で完結します」と竜騎士０７氏は余裕の笑み
＞余裕の笑み
＞余裕の


嘘だッ！！！

>>316
むしろ、

>「あと２話、全８話で完結します」

に「嘘だｯ!!」と言いたい。物語的な完結だけで終わりそう…
いや完結ってそういうことなんだがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｭ

新聞記事のレナの「ニンゲンの犯人なんていない」見ると圭一の妄想だって良くわかるな

>>317
ひぐらしのなく頃に解解

>>302thx
むむむ？
竜騎士さんと八咫桜さんって兄弟なん？

謎を残したまま終わりそうなヨカーン
梨花ループの件とか

とりあえず

・富竹＆鷹野＆入江関連
・大災害が人為的なものなら、その具体的な仕組み
・捜査ファイルの全行黒塗りルーズリーフのメッセージ
・学校の銃痕
・自衛隊が居た時期に、雛見沢の家屋の大半が荒らされていた謎

くらいは明らかにしてほしいかな

その中で竜ちゃんにとって謎でもなんでもないことがどれだけ含まれていることやら

>>322
の中で黒塗り以外はちゃんと真実が明かされるか
それを推測できるようにはなると思う
でも完結後に公式BBSとかで
大災害(推理材料を与えられていない謎)は推理できないから反則だ
梨花ループについてどうしてなんの回答も無いのか
とか、送り手の意図を完全に無視した意見で荒れるんだろうか…

大災害は歴史の辻褄合わせだと今でも思っている｡

大災害自体、梨花ループ並みのオカルトオチになりそう

缶詰は嫌いです

綿流し編と目明し編ってリンクしているようでリンクしてないよね？
綿流し編：圭一が不良にからまれる。
目明し編：詩音が不良にからまれる。
だし。
目明し編はループの中で、綿流し編とそっくり同じ世界がたまたま出来上がって、
それを詩音視点で見ていたってことでいいの？

暇潰し編の後日談も祟殺し編の世界とは別のループである可能性があるし……。
（暇潰し編の会話で、腹痛で非番だったはずの大石が死体を掘り起こしにきた圭一に張り付いていたことがわかるため）。
と言うか、祟殺し編の大石と他の編の大石が別人としか思えませんが？

と・み・た・け

＞と言うか、祟殺し編の大石と他の編の大石が別人としか思えませんが？

他の編と違って圭一が疑われる立場だからそう見えるだけだろう。

>>328
＞暇潰し編の後日談も祟殺し編の世界とは別のループである可能性があるし……。

可能性どころか別ループで確定だよ。祟殺し編だと熊ちゃんと一緒に大石は失踪するが
暇潰し編の時系列だと腹の調子が悪くなったとかで熊ちゃんしか失踪してない。
ついでに言うなら、コンプエースでやってる鬼曝し編も別ループ。大災害発生直後に
大石と赤坂が速攻で動いている。

あなたの推理も、別のループでは真実だったのかも知れません……

なんて竜騎士が完結後に言ったりしたら>>5

>>331
マンガは１２月にコミックでるまで見ないつもりなのだが鬼暴かしのネタバレ勘弁。
ネタバレは罪滅ぼしまでじゃないのか？

じゃあ、７、８話も別ループの可能性が大ですね。

すべての編が別ループなら、罪滅ぼしのように他の編のループが「ああだった」と思い出すしか
他の編の事実を確認することができない。

罪滅し編のように「圭一が思い出す」か、梨花が語るかしかないですね。

＞他の編と違って圭一が疑われる立場だからそう
疑われる前から「おかしい」。
圭一の肩を鷲掴みにして握りつぶそうとしたところや、
入江が「あいつは“おかしい”んですよ」と彼の印象を語るところも、全くの別人じゃないかと言う節がある。

仮に大石が別人（双子とか）なら、暇潰し編と祟り殺し編がリンクしている可能性もあるのでは？

ライブアライブみたいに、別ループの記憶を取り戻したキャラクターたちが様々な惨劇の現場に跳んで
犯人を倒していく最終章。

公式の魅ぃ掲示板をちらっと拝見してきたが、レベルが違うな・・・。
このスレ知能指数低すぎｗ

今まで見てなかったのかよ

そんな事いったら罪滅しの大石も別人じゃないかレベルで頭悪い人だけどな。

ちょっとしたはずみで全然別の側面が明らかになるのは、
ひぐらしのお約束みたいなもんじゃないかね。
詩音とレナも裏あるといってもあそこまでとは思えなかったしな。

>>335
ライブはループじゃないだろ

>>334
＞他の編のループが「ああだった」と思い出すしか

ここにミスリードを組み込んでくる可能性が高い。前にも出たが圭一が食べたおはぎの件
なんかは、実際におはぎを作ってる現場を圭一はその場で見ていないのに、いかにも見た
かのように思い出しているし（これは記憶を思い出すというよりねつ造に近い）、

圭一、おはぎＡ〜Ｅの中から、一つだけデキの違う「Ｅ」を選択。（これがレナの作ったのだと考える）
↓
おいしいといいながら、お茶まで飲み出す始末。この時点ではＫＯＯＬじゃなく冷静
↓
おはぎの中に「なにかはいっている？」と異物感。（痛いとか辛いとか感じない。まだＫＯＯＬになってない）
↓
舌で異物の形状を確認（液体のタバスコが入っているのなら、これはありえない。辛さも感じてない）
↓
異物の形状（針を通すような穴）を認知。それが裁縫針だと気づく。（ここでＫＯＯＬ発動）
↓
圭一、残りすべてのおはぎを壁にぶつける。結局「Ｅ」のおはぎしか口にしてない。
↓
圭「やったのはどっちだ！？」　＝　針を入れたのはどっちだ！
魅「……わたし」　　　　　　　　　＝　タバスコのことだよね…
圭「死ぬかと思ったぞ！！！」　
魅「そ、そんな大げさな……」　＝　タバスコで死ぬって…

魅音の作ったタバスコ入りのおはぎは圭一は口にしてないので、レナが作ったかどうかは
確定じゃないが「Ｅ」のおはぎになんらかの異物が混入していたのは確実。

裁縫針＝タバスコだったのか！　ふざけんな竜騎士！　圭一の妄想かよ！
……みたいに安直に考えてしまう連中を多数生み出す結果になってる。（気づいてる奴少数）

>>340
ﾀｶﾉﾝ検死の件もそうだけど、そこは見せ方が下手なんだと思う。

多分二段オチ（罪でタバスコと思わせて、皆殺しで真相）にしたいんだろうけど、
もう少しうまい見せ方があるんではないか。

これで皆殺しで真相判明しても、ミステリ的なやられた感より反発感のほうを
感じる人の方が圧倒的に多いと思う。
まあ今更どうしようもないが。

タバスコの件にあれ以上はないと思う……。
仮にあるとすれば、仕掛けたのは鬼婆かレナか、あるいは魅音（嘘をついている）のどちらかだろうけど、
罪滅ぼし編で「思い出した」時のレナに悪意がないとすれば、彼女に針を入れる動機はない。魅音にも動機なし。
犯人が鬼婆なら何らかの陰謀があったのかもしれないが、後に回収できない上、針らしきものは発見されていない。（レナのみ回収可能）

……小技を引っ張るまであまりにも時間がかかりすぎる印象。
確かにここで二段オチにしても成功するとは思えません。

出題編から目明しが出るまでの間が一番盛り上がってた気がするなあ。

>>342
それはギャグで言っているのか？

>>343
祟殺しか暇潰しかどっちのお疲れ様会か忘れたがレナも同じ事予言してたよ。
つまり想定の範囲内です。

>>342
だからﾐｵﾝの陰謀で陰毛だって

2ヶ月ぶりにスレ見ますが、冬コミには出ないって聞いたけど本当ですか？

>>347
「嘘だッ！！」

ひぐらしのなく頃に サプリメント
とかが出たり

部活で時報を回避しつづけると対人関係が進んでピンクのしおりが

謎の弟とやらが竜を影から操っているのか。

ゴルベーザとかカインとか

>>342
目明し編のトリックを見る限りは、鬼編のはタバスコで終わりだろうな。
大体、おはぎの件とかの裏があったとして、じゃあ罪編は何の解よ？他なんて鉄平死体移動位しか無いぞ？
ひぐらしに難解さと高尚さを求めている方には悪いが、この解で妥当だと思うよ。

いやいや弟とは竜ちゃんの中の別人格に違いない。



まあ鬼隠しのときは勤め人だったから家族使うのはありそうだが。

>>352
なぜタバスコと勘違いしたかは後で語られるらしいが

まあ、ミスリードではないな
後からの言い訳、作家なら誰もがやりたいと思うが
羞恥心や作家倫理から押さえ込む手法

>>349
宝は雛見沢にあり
祟り殺し編のあいだ
彼を襲う道の途中
姉は妹にされ
みぎ腕が見つからないから
あの巫女がうらやましい
あなに似た人より早く
人形のありかを探し出せ

魅音＝爆乳大元帥

俺ひぐらしやったことないんだけどこのスレの議論見てるだけでおもしろいんだけどひぐらしやって俺も書き込んだほうがもっとおもしろい？

やらずに悩むよりは、やって後悔しよう。

まあ出題編の暇潰しまでは一気に読めるんじゃないかな。
目明しと罪滅しで好き嫌いがはっきりしてくる。

とりあえず鬼隠しの体験版ダウンロードからだな。

製作日記更新ｷﾀｰ

公開解剖ショウ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんか焼肉が食いたくなってきたな

ＺＵＮみたいに痛い奴になりそうで怖いな　＞　竜のＺＵＮ風コメントのくだり

モツ焼きとかホルモン系くいてーな。

ハッピーエンドの前だけあって、一気に落とすつもりらしいな。
目明し以上の猟奇的表現が来そうな予感。

いや、解剖ってそういう意味じゃないよね？

今度は東方をインスパイアですか…ﾓﾆｮﾓﾆｮ

テレビから「沙都子ー！」って聞こえて、早くもアニメの宣伝？！と思ったら



春の雪のCMだった。くっ

>>366
ん〜。俺は愛でた〜辺りの表現で、
祟殺しの梨花の切開シーンが描写されるんじゃね？と思ったんだが。

レナ、おはぎに圭一にもらったキーホルダーを仕込む（その為、一回りでかくなる
↓
圭一、キーホルダー入りおはぎ食べる
↓
キーホルダーを針と思い込む（妄想強め。穴がうんたら〜
↓
そのまま投げる
↓
後日、レナがしょんぼりしながら回収
↓
魅音、人殺し扱いされる
↓
空気嫁

それは辛口なのか？というかよせー多分失敗してるから〜

暇潰し編前の煽り文句とかで充分うまく書けてたじゃないのさ

魅音の作った：タバスコ入り
レナの作った：キーホルダー入り

これなら誰がどれを作ったか簡単に解かる（感想きかせて〜の件

しかしな、食べ物に新品でもない（新品でもアレだが）
キーホルダー入れるって尋常な神経じゃないよな…。

まあ雛見沢ｸｵﾘﾃｨに今更こんなこといってもアレだが。

物のたとえでも公開解剖ショウなんて言ってるし
やっぱり腸流しは何度かは行われていたのかねぇ

鬼隠しやってるけど、圭一は監督に一度注射されてるんだな
薬も三日分もらった。

>>373
普通はしないよなｗ
でも、オレはそうゆう結論になりますた

>>368
俺もそれ聞いて振り返った。

>>369
違うだろ。
体の仕組み＝物語のタネ　を説明するために腑分けする、っていう例え話だろ。
十分に外側から内側を想像して楽しんだことだし、そろそろ切り開いて見せてみようかってことだろ。
で、開いたら開いたで、その中身をつっつきながら遊ぼうぜって・・・　書きながら気持ち悪くなってきた・・・

>>368
ぐ！まったく同じ反応してしまたｗ

>>378
あるあるｗ

>>368
ｵﾚはお前か

キーホルダーってレナにお持ち帰りされてたのか？
てっきり見せただけだと思ってた

>>377
つまり、ひぐらしのなく頃に　解（剖・体）であると。
実際には微妙に差異があるとはいえ同じ事件の角度変えてるだけだしな。

つかあの製作日記見ると誰が、とかどうやって、とかは見せても動機面とか
理由は一切説明しなさそうだな。
もう突っ込みが来る前の予防線にしか見えなくなってるな俺…

>>381
うん、あげたっていう描写はないんだけどね

流れ的にあげるだろうとｗ

>>374
園崎家の道具は手入れがされていた
祟り編でリナが腸流し風に殺されている
以上から、行われてはいたと思われ。

以下チラシ

観音も孫誘拐の嘘などから考えて、ある程度リナ殺しなどにかかわっているだろう。
（鬼編の大石を殺しておけば・・・発言からも、誘拐はあったと見るのが妥当）
さらに言えば、実行犯を登場人物に当てはめるなら
園崎家と関わりがあり、医学的手法で解剖できる人物、イリーしかいない
そしておそらくは、リカもイリーの手によるものと考えられる。実行に至る動機はまったく検討がつかないけど・・・。

もう皆殺しで全部解明して
祭囃子は全編お疲れさま会にすべきじゃね？

全編部活＆お疲れ会だったらそれもある意味ビックサプライズ

皆殺しで全部解明したら祭囃子の売り上げが落ちる可能性があるから、それは無いと思う。

更に予想すると祭囃子でも完全解明はせずに、コンシューマ版で完全版商法すると思う。

園崎側が、というか御三家側がどんな風に分裂してたかが次で分かるかな？

ともかく矛盾に満ちてるからなあ
別荘地売り出しで儲けて村の発展願うなら
連続殺人なんかおこすな、不気味な地下祭具殿とかコンクリで埋めてしまえよ
って話だし

ああ、ミステリとしては微妙だったり、
解決の示し方としては満点ではないかもしれないなぁ…、と思いつつ。
その一方で、「どういう演出をする気だ！？」と素直にワクワクしている自分がかわいい。
くそぅ。

罪編の二視点（＋梨花視点）の交錯ぶりは、皆編以降の布石だと思っていたので、
どこまで多視点展開をするかが非常に楽しみだ。

>>388
>ともかく矛盾に満ちてるからなあ

某氏の言うように、竜ちゃんがタイムテーブルすら作成せずにシナリオを
執筆していたのならば、当然矛盾なんぞ山ほど出てくるわけで……
新設定がどんどん追加されているのもハッキリしているし……
そりゃ矛盾だらけになる罠。

頼むから「設定資料本」とか「コンシューマ版シナリオ」とかで補完するのは
やめてくれよ竜ちゃん。さすがにそれは萎える('A`)

多重視点というか一人称視点多数ってさ、物語作るうえで
安易になるようで好きじゃないんだよな。
俺がミステリばっか読んでて偏ってるせいもあるんだが。

>>391
>物語作るうえで安易になるようで好きじゃないんだよな。
ああ、そっか。そうなる可能性もありですよね。
それはそれでキツいな…。

ただ、蓬莱学園みたいなものが好きだった私にとって、
この作者、いつ多視点を大々的にやるんだよッ！？
それやりたくてしょうがないんでしょ、本当は？　とずっと思っててさ〜。
安易にならない見せ方を強く望みます。

ひぐらし全編最高！隆起士神！なんだけど
これは信者の域か

俺はむしろ解のが面白かった

>342
ポイントは、なぜ「裁縫針」なのか。
舌に違和感→<koolフィルター>→きっとこれは体に害を成す何かに違いない
という妄想に、普通の中高生から「裁縫針」は出てこないだろう。
本人も意識してない深層心理下での判断なのだから、裁縫針なんかよりもっと身近な物であるべき。
あり得るとすれば･･･
・圭一が極度の先端恐怖症　→過去に裁縫針で何かあった？
・圭一が実は裁縫趣味
・首をバリバリ掻き毟って･･･　バリバリ･･･　針針･･･

となると、おはぎ作りに関わってて裁縫針を日常的に使うであろう人物は鬼婆･･･
もしくは鬼婆の裁縫針をちょろまかした魅音。

あーまた「沙都子ー！」に反応してしまったじゃないか！

はいはい、沙都子は僕のものだ沙都子は僕のものだ

>>394
俺は
鬼＞罪＞目＞暇＞綿＞祟　かな？
最初の鬼のインパクトがかなりでかかったから嵌ってしまった
でも全体的にかなり面白かった

鬼＝綿＝祟＝眼＝罪＞暇
かな
ようは暇以外全部面白かった

>>395
ヒント：20年以上前の中高生

鬼隠しの祭の翌日、クマのぬいぐるみの事でレナがお礼を言ったら
圭一が裁縫針とか刺したりに使うなと言ってる

あんま関係ないけど、なんか変な発言だな

>>383
レナにキーホルダーを見せた後、キーホルダーは圭一のポケットに入っていた
（それを梨花が取り出した）
だからレナにあげてはいないと思うよ
そもそも人からのもらい物をその人が食べる食べ物に混入しないだろ
レナはそういうことする子じゃないし

はっきり言って、罪篇やるまではひぐらし全般はＫが選択していて、そのつど物語が変わっていくと・・・
しかし罪篇でそれが崩れた・・・ループ？パラドックス？それともjojoみたいな高速世界なのか・・・
皆殺し篇で明かされるんかなぁ・・・それでも俺は黒幕がイリーだと思って

くそまた「沙都子ー！」に反応してしまったじゃないか！

綿＞＞眼＞祟＞鬼＞＞暇＞罪
こんな感じ。

魅音とお人形のイベントで萌え萌えしてた俺が騙されますたorz

各編で異なるファクター
・開幕までの人物配置
・雨

各編共通
・時報

ああ、詩音＝魅音だったら即行ホテル行きだったのに…

>>403
開幕＝時報

今、鬼隠しをまたやってるんだけど
やっぱおはぎは魅音は作ってないだろ
おばあちゃんの作ったものの中にレナのがある。
レナのを当てるのが宿題。
それなのに魅音が作ったのも入ってました、じゃ宿題としておかしい
宿題（部活）の前提に偽りがあるんじゃ解けないだろうし
そういうアンフェアはないと思う
レナが作ったおはぎ＝魅音がタバスコ仕込んだおはぎ
だろ。

要は人によって面白いと感じるツボが違うってことだ。
その辺の食い違いをどう解決してくれるかだよな。

だってまだ何を解決するのかすら分かってないんでしょ？

>>405
罪で別で作ってた描写なかった？
やってくるわ

罪＞鬼＞綿＞目＞祟＝暇
格付け流行ってんの？

近くに新しく出来た喫茶店での高校生ぐらいのカップル（？）の会話。
男「何にする？今日は奢るぞ？あ、俺はこのケーキセットにするけど」
女「・・これでいい（指差す）」
男「え？いいのか？飲物だけ？遠慮するなよ？」
女「してない」

随分無愛想な女の子だな・・と思った。つーか男、健気だ。
しばらくして注文した物が運ばれてくる。
男「ウマいぞこれ。ちょっと食う？」

女「いい」
男「そっか。−あのさ。もしかして不機嫌？ってか、今退屈してる？」
女「ううん・・楽しい。あたしちょっとだけ無愛想だから」

女の子は一応本当に楽しんでいるつもりらしい。
男「無理すんなよ。俺がいきなり誘っちゃったんだしさ。わりぃな。」
女「・・」

女の子、いきなり男にキス。さすがに凝視できなかったけど、多分口に。
男「（（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ）」
女「分かってくれた？」

男「（声が出ないらしく、激しく何度も頷く）」
女「今日はもうしないから（わずかに照）」

男「いや、マジ、どうしよ、超嬉しいんだけど。うわー。ヤバい。うわー。」
女「早く食べちゃいなよ（そっぽを向く）」

最初は面白かったんだけど、なんかキモくなったので首元を横から思い切りチョップしたら

「ﾓﾙｽｧ」みたいなこと言いながらすごい勢いで飛んで行った。

>>407
手を洗えとお婆に言われているが、作ってる描写はないな

ツンデレ流行ってんの？

一緒かもだし別かもだ・・・
わかんね

レナ「〜一つだけ作らしてもらおうかな〜」
魅音「〜うちひとつはクリティカルヒットでタバスコ〜」

あんときは逆Koolだったからなぁ。。話半分で聞いた方が良いかも。
最悪、「わたしを…信じて…」が偽もありえる。

まぁそうだったら>>5

おはぎは一個だけ丁寧に作ってあった、つまり一個だけ作ったレナがやった
って圭一の推理は当たってると思う。

その丁寧に作ってあったのが針入りだったわけだけど・・・

どれだがわかった？って翌日きいてくるけど、材料が一緒だから味なんて同じになる
それでもわかるか？と聞いてくるんだから『差』がある、それがタバスコだけかもう一個あるのか・・・

>>400にもあるようにレナはいい子だから
魅音が空気読める子ならレナが作ったのには仕込まないだろうｗ

ここで行動予測のプロフェッショナル、サトコの登場ですよ。

実はレナも鬼婆そっくりにおはぎを作って、おはぎはDまでの四択だったんだ。
だけどサトコがワザと丁寧な形におはぎを作ってEの札をつけ、その中に針を混入。


ごめん意味わかんない

>>415
皆殺し編で沙都子が針を挿入するところを目撃して、

「嘘だッ！俺が見た記憶には沙都子なんていなかった！」

とか言い始める記憶持ち越し圭一。
俺はそういうのも好きだが、世間は許さないだろう。

おはぎのA〜Dは鬼婆が針を入れてEはタバスコ入りは考えられない？

最初一個食べてるでしょ圭一

>>415
「み〜☆」
とか言いながら毒入りおはぎをＦの札つきで入れる梨花。


圭一「・・・嘘だっ！！おはぎは5つだったはずだ！！！」

鬼隠しやればわかるけど、圭一は針らしき物に「触ってる」
つまり、タバスコではないって事

じゃーもう。おはぎに見えるけど、実はタバスコで出来たおはぎだったってことでいいじゃん。

おはぎに見えたけど殻付きウニだったってことで万事解決

現存する伏線はすべて竜騎士のミスリード

>>200
俺は煽りまくったけどな。
勝てなくてもいい、とりあえず盛り上がって印象に残ってくれればって感じで。

俺の事は忘れてくれ・・・orz

>>421
1％ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オレ説
おはぎは３パターンあって
1：ばっちゃんが作った
2：タバスコ
3：レナが作った
これを前提で
Ａ〜Ｄはばっちゃんが作ってＥはレナが作った上にタバスコ入り（2+3型）
か
Ａ〜Ｃはばっちゃんが作ってＥはレナが作ってタバスコ入りはＤ（2と3は別型）
この場合、Ｄは圭一は食べなかった

レナの作ったおはぎに爪楊枝を刺して意図的に最初に食べて欲しかったと言う乙女心を
魅音が、それじゃあ直ぐ解っちゃうでしょとばかりに中に押し込んだ。

>>419
何故か富竹がのどをぼりぼり掻きながらGの札付きおはぎを入れる。


圭一「・・・！！？」

圭一がおはぎ落とした際に爪楊枝がおはぎに入り込んだ。

いやいや鯖が入ってたんだよ
その骨が刺さった

見間違いじゃない見間違いじゃない。勘違いでもない。
雛見沢では隠し味に針入れんのがトレンドなんだよ。

>>431
圭一「おい、おはぎに針はいってたぞ！！」
魅音「え？圭ちゃん家はおはぎに針入れないの？！」
圭一「え？・・・・ぇぇぇぇぇ」

だったら>>5

ここで針とタバスコは同時に入れることが可能だという事実に
気付いてみる

おはぎの異物感に関しては
「人間、あまりにも疑心暗鬼になると本来存在しないものにまで
あたかも存在するかのように触覚的にも感じてしまうものなんだ」
みたいなK1妄想説でＦＡだと思うけどな

針はおはぎから出てきたんじゃなくて、
圭一の口内から出てきたんじゃないのかな？

雛見沢のお萩は骨があるんだよ

どっかのページでアルミホイル説があったな。
アルミホイルに包んであったおはぎをアルミホイルごとかじったとか？
いや、普通アルミホイルに包んで人様に出さんしそんな描写もなかたんだけどね…

食べやすいように、おはぎに楊枝をさしておいただけじゃないの？
圭一がぐちゃって落としちゃったから、楊枝が内部に埋没しちゃって
表面からは見えなかったとか。

皆殺し編ではトリックとか犯人とかの事実は明かされるけど
何故何どうして、という動機とか現象が起こる理由とかは明かされないのかな。制作日記によると。

急に鉄の味がして舌の奥がピリピリと痛くなった〜
ってあるからタバスコは入っていたのかな？かな？

圭一「魅音が作ったおはぎはＥだろ？」
魅音「さすが圭一！おいしかった？」
圭一「ああ、おいしかったぜ、血が出るほどな」
魅音「ごめん、好きな人に誰が作ったおはぎか当てられたら
　　　その２人は一生結ばれるって言うおまじないがあってどうしても…」
圭一「…魅音……」
魅音「圭一ぃ……」

なんか竜ちゃん、都合の悪いとこは妄想とオカルトですませちまおうって腹じゃまいか

>>427が一番いいな…。個人的願望だけどさ。

って、ごめんなさい、上の意見とかぶるね＞楊枝
あとは「初めは髪の毛かと思った」って圭一が言ってるんで、
糸唐辛子って手もあるけど、あれ、辛くないんだよね・・・。

『ちょっと銀のかがやきがあり、一方には裁縫針のような糸を通すような穴があいていて〜』

ここから針と勘違いしたみたい

床に一回落としといて形が綺麗も汚いもないよなー。おはぎ。
５つにわけられてるって、どんな感じに分かられてたんだろか。

お父さん
お母さん
K
オヤシロ様
ポチ

スレの流れと関係ないけどフォントは有澤楷書が一番いいな。
雰囲気っも出るし読みやすい

あの時代はたいてい針を入れてたもんだろ

皆殺しは祟り殺しの大災害以外の解だと思う。おはぎはタバスコをＫＯＯＬ認識でＦＡ。
これ以上鬼の解はやらんと思うし。
祭囃子は全員一丸で大災害阻止。

銀の輝きと一方には穴、反対側は尖っている。

バーベキュー用の串だな。
間違いない。

四択の中にタバスコ入れて、第三者がEを作っただったら>>5

銀のマニュキア塗った爪です。

>>451
あー、もしかしたら串団子みたいにまとめて刺してあったのかもな。

しかし裁縫針の穴って、それと知らずに舌触りだけで認識できるのかね。

>>454
穴の確認は視覚だったはず

触覚と視覚で確認されていて、それでもＫＯＯＬ心理による〜
だったら>>5

>>455
幻覚はリアルらしいからね
それにおはぎのタバスコはＦＡだと思う
「どうしてタバスコを針を間違えたのか」
の説明はこれからあるらしいけど

この前スーパーに行ったら針型のタバスコ売ってたよ。

ていうか竜騎士の用意した解がタバスコ＝おはぎなら、この期に及んで
いい訳めいた説明しなくていいと思うんだけど。
まあ反響がすごかったんだろうなｗ

圭一が集中すると音が聞こえなくなるとかのKOOL症状の統一した説明とかするのかもな。

>>457
嘘だッ！！！

連続殺人はなんだろう。
個別に解決してるんだよな。
・最初の殺人→怨恨（自供付き）
・主婦殺人→サトシ
で決着してて、
今や疑問符付きなのは梨花の両親くらいだし。

あ、あとトミーもか。

そうなると、もう連続殺人でもなんでもないんだが。

>>460
神主は普通に病死。奥さんはノイローゼ。

>>461
＞そうなると、もう連続殺人でもなんでもないんだが。
すべては大石の刷り込みなのです！

奥さんは育児ノイローゼ気味だな

三四さんも忘れてもらっちゃ困るぜ。

>>457は嘘かもしれんが俺の頭に1％キタコレ。

俺達が鬼隠し編以来悩まされた圭一のKOOL化こそが伏線。
ﾔｼの主観はアテにならないと罪滅しで学んだはずだった…。

しかし…そう圭一は本当のことしか言っていないとしたらっ…！

そう…魅音の方がKOOL化なんだ…、タバスコを入れるつもりで針を入れてしまったんだよーっっっ…!!

魅音…恐ろしい子…!!

>>466
Ω　Ω　　Ω　＜　・・・

魅音もそろそろヘタレ払拭してKOOLな所みせてくれないとな。
KOOLは雛見沢の風土病だ。

>>462
奥さんのノイローゼはやっぱり大石さんからの「過剰な接触」が原因ですか？

>>462-465
でも梨花が「奴ら」って単語を使ってたりする。
んで、自分が死ぬことは奴らの予定には無いって。

なんじゃこら。

KOOL圭一を別人視点で見てみたい
期待できそうなのは皆殺しでの沙都子視点かな？かな？

連続殺人の疑問点
・ダム事件はS号関連なのか　＞　ブラフはよく使うらしい
・主婦殺人は本当にサトシのものなのか　＞「犯人」が存在する
・梨花母が書いた遺書の内容　＞考察不可能
・同父が死んだ理由
・トミーは連続殺人の被害者なのか
・たかのんが鬼隠しのみで行方不明な謎

犯人はタバスコなんだけどな。

犯人は3〜4人のメキシコ人の男

圭一の妄想＋唐辛子の刺すような刺激＋
偶然硬く炊き上がったご飯粒＋園崎家御用達の透き通るような銀シャリ

これだけ条件がそろえば十分銀色にも見えるし
病院でのフラッシュバックで針穴も見えるだろう

>>473
おまいはトミーが複数人にボコられながらタバスコ食わされて
のどがひりひりするから掻きむしってそれが原因で死んで、
ついでにたかのんはタバスコ食い過ぎて体内から発火して、
ダム事件はタバスコ食わされてむしゃくしゃしたのが発端で、
梨花母はからいモノが好きになったり嫌いになったりする娘に絶望して、
レナのお母さんは実はからいモノが嫌いだから離婚したとでも言うつもりか。

そうだ、タバスコだけで複線全部消化しようぜ。

>>476
辻褄ぴったりじゃねえかｗｗｗｗ

鷹野が鬼隠しでだけ行方不明なのは、実は鬼隠しがループの一週目で
鷹野は実は人外組で人外組はループ時に生き残っていたら記憶だけじゃなくて体ごと
次の週に持ち込めて焼死体の死亡時刻がおかしいのはそのせいで――。
ごめん、無理があった。

LOVERS見てたら鉈チャンバラおもいだした＾＾；

>>476
ごめん。さすがにいくらタバスコでもそこまでの犯行は無理だよ。認める。
タバスコに出来ることといったら、雛見沢大災害発生させるくらいかな。

まぁ実際はガツンでどっちか武器取り落とすと思うんだ。

>>481
底なし沼にタバスコたくさん放り投げたらガスが発生しました

>>482
手が異常に発達してるから落とさないのかな＾−＾

こりゃー、次の人気投票でタバスコ上位にくるな。

よし、誰か擬人化タバスコﾀｿを公式絵版に投入してこい

なにこの自作自演王国。

>>476
ちょｗ腹が引き連れて痛いｗｗｗ

☆部活
魅音（私のKちゃんに媚売ってんじゃねぇよレナ畜生・・
Kちゃんならきっとレナの作ったおはぎを見分けられるはず・・
針入れて仲を引き裂く。ぐぎゃぐきゃ☆）

一行目無視して

質問
web上に配信されているＴＩＰＳって何？詳細を

お魎（儂のおはぎより旨そうなの作ってんじゃねえよレナ畜生・・
針でも入れて嫌がらせしてやるZEEEEEEEEEE）

お魎ツンデレ説浮上

おはぎの中に入っていたのはどう見ても精子です

お魎ふたなり説浮上

銀歯でもとれたんじゃねーの

ちょwwwそれはwwww

魅音のバカさ加減のせいで目明しはいまいち感動できなかった

KOOL記憶を取り戻す。
どうみても精子です。
本当にありがとうございました。

ひぐらしのなく頃に

サトさん、沙都子の父親説ってのはどうだ。
いや、単なる思い付き・・・

罪滅ぼし途中、３４のスクラップまで読んだけど…恐怖と歓喜でぞっとした。

つうのも、レナやｋが目つきが変わったり思考が鬼（DQN?）になる状態を初めて見て、俺はこんな風に考えてた。
「なんだコイツラ、ファビョってんのか？雛見沢の食物はキムチみたいなもんかよｗｗ」

竜騎士は冗談みたいなものをホラーに昇華するんだな。むう…、まさに喜劇。

圭一のひぐらしモード立ち絵見てみたいな
祟殺し編ではレナが「ひっ・・」って言ったくらいだから間違いなく目変わったろうし

連載モノの良さも悪さも難しさも出てるんだよな
もし次回作あるのなら完結させた一作を見てみたい
ゲームでも小説でも何でもいいから

ねぇよなぁ次回作・・・

目をつぶったｋの立ち絵はなんかすげえ怖い。最初ONI発動したかと思った

>>504
すまん、俺はあれでちょっと吹いた

そもそもＫが鬼隠しで疑心暗鬼状態になった原因って『雛見沢の事件について知り過ぎたと思ったから』だよな？

だけどほかのシナリオだと『雛見沢の事件について知り過ぎた』からって疑心暗鬼にはなってない。
おそらく『レナは怖い』ということがキーになってるんだと思うんだけど…

完全におかしくなった罪滅し編以外でもレナは爆弾持ちだから
祟殺し編でも怖くなっていたし。鬼隠し編でも怖かったんだろう、
Ｋ１への害意はないにしても殺されると誤解されるには十分てことでは

レナの逆切れは常軌を逸してるからな
圭一の精神が不安定になりだした頃に
いつも追い討ちをかけるのがレナの逆切れだし

>>500
いや、沙都子らの父親不明だし、旧姓も不明だから分からんよ
鉄平が北条ってことは、その兄貴である沙都子らの養父が北条ってことになる
実母が沙都子らを連れて嫁いだってことだな
ダム計画前に「母方の田舎に・・・」って実母のことだから、
実母は雛見沢村出身じゃない可能性がある
兄弟がどこで生まれたかはわからんが、もしかしたら雛見沢村生まれじゃないかも・・
そ〜すっとレナの言う呪いに当てはまらなくなる気がするのだが・・・

・・また「沙都子ー！」に反応してしまったじゃないか！

>>509
お、反応が。
なんで思いついたかって言うと、サトコ、サトシ、んでサトさんというだけなんだよね。
みんな”サト”つながり。
実の父ってどうなってるんだっけ？　って不明、か・・・
２年目に死んだ養父は沙都子たちと仲悪かったようだから、
サトを大事にするとしたら実父になりそうなんだが、身近にいすぎるよねぇ・・・
つうか実父って何者なんだ・・・

すべての名前を数字に変えれば、きみは雛見沢村から戻れなくなるよ・・ふふふ


むぅ・・春の雪がうざい・・・

テレビ無い俺には無問題

サトル

473 ：名無しさんと大人の出会い ：2005/10/26(水) 06:12:28 ID:C5KG6Wu9O
>>469,>>471
ｺｺゎ嬢の給料のｽﾚ。ｧﾅﾀが消ぇて下さぃ。時給1000円しか稼げなぃ人に興味ぁりませんから。

474 ：名無しさんと大人の出会い ：2005/10/26(水) 06:31:02 ID:k8sFnoH/O
禿同
安月給どっか逝け

時給1000円しか稼げなぃ人に興味ぁりませんから？安月給どっか逝け？
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1091611696/
人に媚売ることしか出来ない売女さんが何か言ってますよ
お前等挨拶に行ってあげてください＾＾

サトさんは名字が佐藤・・・・じゃなかったっけ？

主要人物だと
Ｋ一
零七
三音・四音
三十五・三十四
二六
三四

梨花が・・・

>>515
本名ではないんじゃなかったっけ？
いや、思い付きなんで、厳しい突っ込みは許して☆

沙都子は里の子。彼女の生死が里の生死。
悟史は悟の死。里を死に至らしめる。


…ごめん何でもないや。

すまんそもそも聖杯戦争始めた目的がプライミッツ・マーダー制御する事だとしても
今現状でアルトルージュが制御できてる訳だから聖杯戦争する意味がないと思うんですが

すまんスレ違い

梨花＝０８４６でしょ

オヤシロが実在しちまったら昔の村民と鬼も実在する事になっちまう。
せめて、単なる人ならまだしも微妙に超常なやつだからな

その梨花がそも超常なんだし今更オヤシロ様の1体や2体増えたって…
とはいえ使われた超常能力って「知り得ないことを知ってる」だけなんだけどナ

そう、オカルト肯定がどうのとか当時色々騒がれた割に実はこれだけ

綿流し発表時に着た感想で先が読めましただの底が知れましただの送った奴のほとんどが
魅音と詩音の入れ替わり見抜けてなかったんだよなー
なんか今の状況に似てねェ？

>>506-508
「仲間を信じられなくなった」からじゃない？
レナの態度は演出過多なんだと思う
罪滅しで思い出した鬼隠しのことも、レナについてほとんど触れてなかったけど
演出がいきすぎてフォローが効かなくなっただけかも
鉈持って追いかけっことかはまだ説明つきそうなのにしなかったけど
レナは不憫だよな。おかげでいつまで経っても「怖い子」としか思われない

梨花ちゃまの卵巣を摘出したい

残念、それは亀田のおいなりさんだ

漏れは今まで三四が行方不明になった悟史＆さと子の母親じゃないかと思ってたんだが……
根拠１：髪の毛の色が悟史・さと子と同じ。（これは大した根拠じゃないが）
根拠2：死体の死亡推定時刻のズレ（診療所の三四さんとは別人）。
根拠３：悟史が行方不明になってから現れた。（悟史の行方不明の原因を調査するため、雛見沢に潜入した？）

ごめん、大した根拠じゃないし的外れな説かもしれないけど、この説ってここの住人にとってはどうなの？

>>528
俺は2については別人だと思ってる。

例えば、三四さんの保険証で誰かが歯医者に行けばその誰かが顔などの判別がつかないくらい焼かれて死んだら、歯の治療痕から三四さんだって思われる。
俺は入江＋鷹野が犯人だと思ってる。

>>528

関係はあるかもしれないね。そういえば本家のほうの掲示板では、
三四さんの正体は変装した悟史だって説が一時期盛り上がってた。

もし三四さんが悟史たちの母親だとすると、雛見沢の住人の誰かに顔われてる
ような気もしなくもないけど・・・。悟史の年齢が１５だとすると、逆算して
三四さんの年齢は３１歳。トミーも三四さんも何気に年齢不詳だからありえるかも。

さすがに母親ってのはなぁ・・・
雛見沢の雰囲気を考えると整形してたとしても行動パターンとかで怪しまれそうだ。
あと悟史の親にしては歳が・・・　歳は微妙といえば微妙か？

でも三四は確かに謎だなぁ
スクラップは自分に何かあった時のために、何かを残そうとしていたのは間違いない。
例の作品？以外のものがチンケすぎるってのは納得いかないしね。
いきなり文章とか構成とかが大石さえ信じるほどのものになるなんて不自然すぎる。
事件前に誰かに渡しているのも偶然ではなかろう。
当然その文章もカモフラージュされているから、どれがメッセージなのか探さないといけないんだよね。

なんだけどちょっとおかしい点があるんだよね。
誰かにメッセージを託すとしたら、普通は自身の保険のためだと思うんだ。
何かあった後に解読されてもねぇ
「（ｒｙ）それだけが私の望みです」ってキャラじゃないし。

もしかしてさ、梨花以外にも平行世界の記憶もってるヤツいるんじゃないかな。

>>532
大石が信じたのはレナを通して聞いたからだと思う。
寄生虫のスクラップ帳見ても、性質の悪いSF小説くらいにしか思わなかったと思うよ。

けど、三四は色々な人に鬼関係の話をしてるよな。
実は鷹野さんもループしてるとか･･･。
梨花はループを止める者、鷹野はループを起こす者として。
ループの理由は、歴史の真実とオヤシロ様の崇りについて調べるため。

あと、スクラップ帳の地底人説等って圭一とか詩音に見せてないよね？
鬼云々の話はしてたと思うし、そこら辺のスクラップ帳は見せた気がするんだけど･･･。

レナが蛆沸き病を発症したことがあるって聞いて、真実を確かめるために今回はこいつに何かやらせてみるかって感じで渡したのかも。

というか三四のスクラップって過去平行世界で起きた事象を書き連ねてるんじゃね？ 梨花ちゃまと一緒でループしてると過程してだが
そして三四もループから抜けだそうとしてるから少しでもヒントになるように書き残してるとか 梨花が多少は同じような状況になるとかいってたし
大石があの話を信じたのはたまたま一番近い時間軸で起きた事件だったから無意識に信じたとか
妄想なんだけどこのスレ的にはどう？

平行世界では寄生虫や宇宙人や地底人やオッシーが大活躍していたわけですか

もし梨花以外に平行世界の記憶をもってるヤツがいるのなら
絶対梨花がコンタクトとってると思うんだよな。知らんぷりの
ハズがない。例えば三四さんが記憶もってるなら、祭りの夜とか
前日の祭り設営準備で現れた三四さんに何らかのコンタクトを
とると思う。でも梨花にも三四さんにもそれらしい描写なかった。

これは敵対してても同じ。平行世界の記憶もってて毎回ワザと惨劇
起こす人物が居るのなら、梨花がほっとくハズなし。

みーみーうるせえからちんぽ突っ込んで黙らせといたぜ

ネタバレ

ループしてるのは堂本剛と仲間由紀恵と佐野史郎。

懐かしすぎるって……

沙都子ループしてるんじゃね？

つーか
あのループは平行世界なのか？

ループしてたら、にーにーを何とかしてると思うが・・・。

>>539あれは…酷いオチだったよな

ｻﾄｺｩは悟史と禁断の関係をもっていたんだよ！！！！

呼びましたか？

そもそも変わり映えしない生活してる君達がループしてるんじゃないか？

34ループしてたらそう何回も危険な祭具殿入らないだろ

梨花ちゃんは富竹が必ず死ぬことを知ってるだろうけど
それを阻止したらどうなったんだろ
五年目が起こらない世界って平和？
災害は起こるんだろうか？

それか富竹が生き残るとクール化して必ず同じ結末になるとかかな。
襲われる時点でうじわき状態だったなら考えられる。
しかし裏梨花レナの会話から富竹の死因は
確かに誰かが注射した薬が原因なんだろうね。
イリーのありえない、は富竹にパラノイアや人格障害の兆候が全くなくて
いきなりだったからかも。
これ以上は根拠ある推理材料がない。
殺された理由と犯人は想像するしかないし。
三四が加担してそうだけど理由がわからない。

つか、個別展開それぞれ勘違いオチで災害と連続殺人は全て偶然
関連がないって解だったら>>5
目、綿で災害が起きないのは何故だ…沙都子死んだからか

「沙都子ー！」CM


条件反射でサマーソルトな俺ガイル

>>549
逆に、時報を阻止しようとしている描写がない＆富竹の注射は死ぬ薬発言から
梨花が殺してるのかもな。

つーか、ひきこもりなおいらだけどついに禁断の行為をしてしまった。
祟り殺編をやっていて、詩音とKのエンジェルモートでの会話のシーンでペニスが勃起して、そのままオナニーしてしまった。
あの竜ちゃんの絵でだよ？俺は今日ほど自分が壊れてたと認識させられた日はなかった。

>>549
>梨花ちゃんは富竹が必ず死ぬことを知ってるだろうけど
>それを阻止したらどうなったんだろ

漫画版の鬼隠し編だと、富竹と別れる時の発言から察するに
「これから富竹がどうなるのか」分かってるっぽいんだよな。
それなのに全く止めようとしていない。

別ループで色々やった結果、結局喉掻き毟りを止められないので
富竹関連は原因が分かるまで放置って感じなのか。

>>551
梨花ちゃんが富竹を薬で殺す理由が思いつかない…
知ってたのは阻止しようとして調べたからじゃないかな？
しかし目明しの詩音襲撃→自殺後の首掻きむしりから
薬が梨花ちゃんの手に入るところにあったとも思える。
富竹は詩音のようにクール化で殺人していて、梨花に殺されたのかも。
過去の連続殺人に富竹が関わっていたかもしれない。
暇潰しでは確か富竹のことは予言してなかった。
つまりループしているうちに犯人を突き止め復讐したのでは？
しかし梨花が死ぬのは変わらない…
別にまだ犯人がいるのかも。

>>553
梨花は少し先の未来が見えるのか…
今までの経験から予測してるのでは？
これが起こったから大体こうなるだろう、みたいな

>暇潰しでは確か富竹のことは予言してなかった。
それが問題なんだよなぁ
でも富竹は祟りで死んだと言って、自分の父親は祟りで死んだわけではないと言っている
この祟りが何であって、何に対して祟られるのか？
ひぐらしの核心と思うが、まだ納得できる説が出てない

>>でも富竹は祟りで死んだと言って、自分の父親は祟りで死んだわけではないと言っている
梨花にとっては予想できなかったから祟り
予想できたものならばそれはもう祟りですらない
とか？

ぺたぺたが付いた人間が祟りとか・・・

>>554
動機は富竹が犯人の一味、もしくはKOOL殺人鬼だったというのが妥当な線だろうな。

>>556
父親は殺されたかまともに病死
富竹は祟り(=精神障害、妄想狂い)で死んだ
殺されたって言い方をその場の流れで書いて違いが出ただけかもしれない。
梨花ちゃんはオヤシロ様が祟ったりしないと考えてるわけだし。

富竹は疑心暗鬼にはなってたね。
鬼隠しで圭一に会ったとき、よそ者ということで疎外感を感じてるような描写があった。
三四と四六時中いて洗脳もされてるだろう。

白川郷の事は俺に聞け。白川の隣町の出身者だ。

罪滅ぼしで「今度の死に方は焼死〜」って言ってたのが３４って可能性はないのか？
それなら鬼隠しでは焼死でなかったから発見されず、ループにも参加している…とか。
富竹殺人は梨花と共謀してるんだったり。
わけわかんねーですたい。

富竹を注射器でプスったのが梨花だとする。
そうすると「なぜ梨花は富竹をヌっ殺したのか？」という疑問が生まれる。

殺さないでいいのなら、ほっぽっとけばいい。でも殺したのなら
当然「殺さなければならない事情」があったから。逆に言えば
「殺さなかったら、梨花にとって何らかのデメリットが発生するから」
とも考えられる。

もし富竹が生きてたのなら、大災害がもっと早くに起こるか
もしくはさらにむごい惨劇が繰り広げられる可能性があるので
やむをえずヌっ殺した？　
いや、もっとシンプルに。富竹が生きていたら梨花は消されるから
かもしれない。富竹が梨花に手を下すか、もしくは間接的に梨花に
被害が及ぶから、祭りの夜に始末したと。

関係あるのかどうか分からないけど、富竹って何年か前から
半年ごとに雛見沢を訪れてるのなら、悟史にも逢ってる可能性
あるんだよな。

みんなで楽しく暮らしたいだけの梨花が富竹殺しの犯人って事はないでしょ。
もう何回ループしても時報を止められないから、諦めてたんじゃないかな。

罪滅しではループ知覚したKOOLの影響で頑張ってみたらガソリン爆発は回避できた。
きっと次の梨花ちゃまもやってくれるはずだ！

おまえら馬鹿か？竜ちゃんがそんなに練った解答、用意してるかよ。

つ「行き当たりばったり」

はんにんはとみたけ

>>539
あのドラマ再放送しねぇかねぇ･･･
見たいのに

そういえばFateのFDにひぐらしネタがあるらしいな

時報ってことはソレ自体に意味が有るってことで。
なら時報って何を告げる報せなんだろーね。
ﾄﾐｰが死ぬことが時報だとされてるけどそれが本当に正しい認識なのか。
時報前と時報後で何が変わるんだろうか。
ﾄﾐｰの死と同様に必ず起こる事象が鷹野の死もとい生存。毎回死ぬ人と毎回生きる人。

http://zola.jp/CpiYkID.htm

トミーが死ぬことによって、間接的に誰かが生き延びてるのかもな。

梨花の言葉でも｢ここは〜いっぱい。〜｣とか｢富竹はね｣とかは流したほうがよくないか。
暇の予言後に昭和57年までの死は｢この村を支配する奴ら｣と決めて考えてるし。
｢これまでの道を、たとえどう選ぼうと〜富竹ジロウは再び、死ぬ。｣ってのも、
梨花が富竹を殺害してたらこんな表現しないだろ。

書いて思ったが、これらの箇所の地の文は梨花視点で間違いないっけ？

公式絵板で夏美が剥かれてた。
･････ビビった。

製作日記更新されてるね。
画像見て、早くプレイしたくなった。

魂を失くした少女を救うため、ワンダは封印の地を訪れる
１６体の巨像を倒すと少女の魂が肉体に戻ると、
ワンダは神に教えられるが、実は神ではなく悪魔の声だった
悪魔が１６の巨像に封印されていたので、ワンダはその封印を解いてしまった
そして、悪魔はワンダの肉体を使って復活しようとするが、すんでのところで再び封印される
ワンダも封印され消えてしまうが、何故か角の生えた赤ん坊に転生する
少女の魂は戻ったが、その地は封印され少女は出ることができなくなってしまい、いずれ魔女になり二人に分かれる
そして、ICOに続く

>>571
前半の日常から富竹が死んで後半シリアスになるから時報だ、ってお疲れさま会で言ってるよ

リサさんについてだけど

みみみみ＝リサさん＝北条リサ⇒ｽｰｼﾞｰと悟史の実の母親　という説はどうだろうか？

二年目の祟りで濁流に飲まれて消えたはずのリサさんだったが
一命をとりとめるが素性がばれたら消されると思ったので整形手術＋声帯の手術(ヘリウムガスとタバスコの混合ガス)を受け
自分と夫が何故殺されたのかを見極めるためと子供達を見守るために以前から親しかったイリーにだけ素性を打ち明け看護婦として雇ってもらい
雛見沢に潜入するも再び魔の手が迫り綿流しの夜についに〆られる。
イリーが悟史を球団に誘ったのもｽｰｼﾞｰを可愛がるのもリサさんから頼まれたため。

酔った勢いで書いた。きっと明日頃には（あまりの内容の酷さに）反省している。

ＫＯＯＬ化する前ってみんな体がほてってる描写あるよな
圭一は風邪　裟都子は熱湯　詩音は二日酔いだっけか？

まぁそんなわけでＫＯＯＬはウィルスとかそういうたぐいじゃないかと思うんだ
そこんとこどおよ？

>>580
レナはそんな描写あったっけ？

まぁ注射で直るならウィルスってのはあたりまえか

ｽｰｼﾞｰって誰だよ！ｗ

ジョジョ第二部のヒロイン

>>528 ナカーマ　ハケーン！！

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。考えてみろ。
まず圭一が突然バットを持ち始めたこと。バットを見て何か思いつかないか？
そう、フロイト的に考えれば、あの形状は『男性器』を示していると考えるべきだ。
思えば伏線があった。鬼隠し編の最初で、圭一が「股間が立派になった」「毎朝元気全開」などと魅音に言っている。
また、レナの持つ「斧」。これは何を示しているのか？
斧で木を切る情景を思い浮かべてほしい。木にはどんな傷ができる？　そう「裂け目」だ。
つまり斧は女性器を示している。
他にはどんな武器があった？　梨花ちゃんの「注射器」。これは明らかに男性器を象徴している。
つまり梨花ちゃん･･･いや、男に「ちゃん」をつけるのはやめよう。梨花は「ふたなり」だとしか考えられない。
罪滅し編で梨花が使った「モップ」。根元に毛が生えたその形状は、きわめて男性器に近い。
そして詩音の「スタンガン」。今までの伏線に沿って考えれば、電撃は性的興奮、しびれるような「オーガズム」だ。
悟史にべたぼれして暴走したことを考えれば、詩音が一番感じやすいのは間違いない。
おはぎに入っていた「針」。おはぎには「あんこ」が詰まっている。これは女性器の砕けた発音「○○○」に非常に近い。
あんこに針が入っている。針はもちろん「男性器」であり、針の入ったおはぎは「性行為」の象徴だ。
そしてレナと魅音を「殴り殺した」圭一。バットを使ったことから推測して、これは無理やりの行為「強姦」を示唆している！

つまりこれらの惨劇は、性に目覚めた少年少女が、感情をコントロールできずに起こったことだったんだよ！！
俺たちは、もう何もかも遅すぎたんだ･･･。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　

ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／ 　　＜It's a KOOL !!!!
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

フロイトのおっさんは何でもかんでも性欲に結びつけるから。

>>588
フロイトのおっちゃんを馬鹿にすんない！

>>579
イリーは「鷹野さん」と「リサさん」と使い分けてる。
同一人物ならこんな分け方しないんじゃね？

ただ北条母＝リサの可能性は高いかもしれないな。
リサ＝祟りか事件に巻き込まれた人物なのは、間違いないと思う。
5年目までの祟りなんかで犠牲になった女性は、北条母と梨花母だけ。
だから単純に考えると、リサはどっちかの可能性が高いだろう。

>>586
ﾜﾛｽｗ

裏梨花って100年以上生きてるといっても
毎回生まれたときからループスタートなら
10回くらいしか繰り返してないんじゃないかな？
58年を繰り返してるなら100回になるけど
誘拐事件で赤坂が来た時に裏梨花は既にいるし、ループして記憶を持ち越してる。
10回程度で諦めるとはなんか不甲斐ないなぁと思った。

ageちまった・・すまんorz

つ
ttp://guncanonm.hp.infoseek.co.jp/051029.jpg

>>586
なんだ、そういうことだったのかｗｗ全ての謎がとけちまったよｗｗｗ

>>594
同人ショップで計10万枚以上の大ヒット
ってほんとなのか？

梨花ちゃんループが発覚してからややこしくなった。
どの程度関わってきてるか判断しにくい。
もう！竜ちゃんめ…
とりあえず今気になってるのは解があまり出てない祟殺し。
冬コミ新作まではここに視点をおくべきかも。

>>577
ふざけんなテメェ!!
次の休みまでやらずに楽しみにしてたのに
なに関係ないとこでネタバレしとんねん!!

オマエそれがマジのネタバレだったらどう責任とるんだよ、あぁ？

ぶちまけられてぇのかあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ!!

祟殺しといえば、以下で解決なのかな？

・てっぺい☆の死体がない！
　　→罪滅しでの園崎家による死体片付け

・みょんにｻﾄｺｩｰを連れてってと電話したときみょんが聡史と同じだね発言
　　→目明しでの双子トリック

あげすまそ

>>599
死体がないのはK1が全然違うところ掘ってるという説もあるが。
空気読めない魅音がそんなに手回しいいとは思えないので
電話を受けた詩音がK1のアリバイ証明を魅音に釘刺したんぐらいじゃない？

>>596
目明し編が出る前の時点で既に2万以上売れていて、目明し編が4万以上売れた。
だから、罪滅し編も含めたら10万越えは確実な話。ソースは出せんけどさ。

>>597
>梨花ちゃんループが発覚してからややこしくなった。

雑誌（エルフィックスだっけ？）のインタビューを読みなさい。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1090766080/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1095885931/l50

僕は鉈派

祟殺し編は、冒頭のリナ殺しは罪と状況が異なるから
手口から見て、詩音が沙都子への復讐のため
てっぺい☆を戻らせるよう仕向けた？かも
クールでなくてもできるのだろうか？
もしくは遅かれ早かれ恨まれて殺されてたってことかもね。
死体移動は行動パターンから見て園崎で片付けたと考えてる。
殺したてっぺい☆がいたのは追い詰められた沙都子の妄想。
今までのパターンからすると。
大災害は…生き残ってる誰かのテロか壮大な自爆テロか
どっちか。自然災害なら微妙…

ひぐらしはその発売方式もあるんだろうけど、
この謎はこれで確定、かどうかハッキリさせづらいんだよな。

>>599や、喧々諤々のおはぎのタバスコ≠針？とか。
ある程度の考察の上辿り付けるようにしようとしてるんだろうな。

製作日記でも書いてるけど、別に解決させるんだからクドクド間違いないように
念押しすりゃいいと思うんだけど、それはミステリ的な文法の押し付けになるか。

あちこちにケレン味のこしてる仕組みにしたのは自分なんだから、
全部とはいわず伏線回収という意味での責任とってもらいたいが
罪滅しの不手際見ると難しいかもな。

崇り編で弁当の時間に沙都子が壊れたシーンで一見すると叔父？に性的虐待を受けた
可能性がある様にも見えるが、それ以外の可能性を考えるなら

・明らかに食べ物でない物を無理やり詰め込まされたか、
・水あるいはお湯の張った浴槽に頭から押さえつけられて水責めに遭った
こういう可能性もあり得ると思う　（TIPSの「恨み帳」や「魅音の叔父さんって？」
の後半の「風呂に沈める」ネタを沙都子が勘違いしている事から）

　でも、こういう細かい所まで次の編で示されるかどうかはわからんな　

>>606
それだとレナが激昂した理由としてはちょっと弱い気もする。

性的虐待以外にありえねえだろうが。何言ってるんだ？

製作日記の皆殺しのコメントなんか寒いと感じるのって俺だけ？
自慢のタレて。

ポップコーンといいタレといい緊張感なくなってくるなｗ

テーマから逆算で推測してみる。

ひぐらしのテーマが「人殺しイクナイ」だとすると
テーマに沿ったストーリーや演出になるはず。
そう考えると……

大災害が起きている時って、部活メンバーがてっぺい（＋リナ）を殺して、死体を園崎が始末。
殺した人間だけを残してガス災害で村全滅

となっている。
これは、人殺しの代償として、村と仲間すべてを失い、自分だけが
後悔の中で生き続けなければならない、という、テーマに沿った展開とも取れる。

となれば大災害の引き金は、
部活メンバーが人を殺し、その死体を園崎が処理すること
なのではないだろうか。
園崎祭具殿地下に、ガスが飽和水溶した地底湖などがあり、
そこへの死体投下をきっかけとしてガス噴出。
ガス発生源は鬼ガ淵ではないのでＫは無事、とか

>>608
>性的虐待以外にありえねえだろうが。何言ってるんだ？

鉄平に嫌いなカボチャを無理やり食べさせられたんだよ。ウェエエ。

＞607
もちろん、ガチで叔父に腹立ち紛れに犯されたという線も捨てきれないので
確かに自分の説は弱い所だが…でも、水責めに遭って（それも複数回行われたかもしれない）
苦しく、死ぬ思いをしたという理由でも怒るには十分だと思うが

　この辺りに関しては余り深く突っ込まない方が無難かも　どうともとれそうだし

>>609
罪滅しのピエロと一緒で、何かの伏線だと思われ。

>>609
竜ちゃんはよく悪ノリするからな。
そのうち冷めると思うよ。

>>604
>死体がないのはK1が全然違うところ掘ってるという説もあるが。

鉄平って雀ゴロで、確か初登場シーン（？）も仲間と麻雀やってた気がする。
沙都子がお酒を買いに行かされて、イリーと圭一に運ぶの手伝ってもらう場面。

あれって、鉄平みたいなコワモテな輩が家に出入りしてるよって伏線だと思う。
圭一は鉄平を電話で呼び出したけど、案外麻雀で負けた仲間の１人が、鉄平に
罰ゲームの変わりに行かされたんじゃないのかな。で、ＫＯＯＬ化した圭一が
ヌっ殺しちゃったと。

圭一は鉄平の顔を過去に１回しか顔見てないはずだし、襲う前だったか後だったか
忘れたけど、「たぶんコイツだ」みたいな感じで記憶をたぐりよせてるシーンがあ
ったと思う。おそらく間違えて同じようなコワモテの仲間をやっちまった気がする。

つか、祟編の描写からして、トミーを*してるのは三四だろ？

そもそもトミー＆三四の関係については、偽装カップルであることを
匂わす記述がそこかしこに見うけられることからも、恋愛以外
なんらかの利害関係に基いて行動を共にしていることが濃厚。
例えば公安トミーと（趣味と実益を兼ねた）内通者三四、とか。

で、34号ファイルを作っている内に、我慢できなくなって自分の手で
祟りを実行→自分は遺体偽装して失踪。みたいな。

そもそも鉄平が紗都子を本当に虐待してたかわからん
57年に主にいじめてたのは叔母の方だしな

>>613
>ガチで叔父に腹立ち紛れに犯された

腹が立ったときにちんちん立つのか？わからん…

ならばサトコゥーが苛められてもいないのに虐待されているふりをしていたとする。
それはなんでだ？
圭一に手を下させるため？
ちょっと回りくどすぎるな。

犯されたっていうか
高めの手でフェラだろう
低めの手で無理やりカボチャ食わされる

難易度はお好み＝解を鵜呑みにする人は難易度ゼロ、まだまだ考察したい人は高い
ってことかなー

>>618沙都子の狂言だとしたらＫが鉄平を消したあとに沙都子が『昨日も鉄平にいじめられた』と言った理由もわかるしな。

その説は保留かな？…かな？

いや、でもレナや魅音と一緒に祭りにいたという『Ｋ』は謎だよな。
もしかして祭りに行った魅音は実は詩音で、魅音は『詩音は祭りでみんなと一緒にいたはず』と
考えてたけど実は詩音は祭りには行っていない。そしてレナと梨花は２人でトミーを絞めたあと口裏あわせている可能性もあるな。
だとするとレナと梨花と詩音がグルになるのだが…

『もう１人のＫ』を説明できる方法はこれぐらいしか浮かばない…

>>619
>腹が立ったときにちんちん立つのか？わからん…

もの凄い鬼畜な推理をするなら。

腹が立ったんで、殴ろうとしたけど顔にアザつくるとバレる。
服の下にもアザがあるようだったけど、大の大人が本気で沙都子の
ような子供（しかも女の子）の腹をパンチしたら内蔵破裂しかねない。

でも折檻したい。いつもと違う方法でさらにいつもより肉体的にも
精神的にも痛めつけてこらしめたい。というわけで、戯れ半分に
指を無理やり挿入して処女膜を破る。

教室で「痛いのはもう嫌だ」と言ってたのはおそらくこれ。

腹の虫がおさまらないから、痛がって地面にうずくまってる沙都子に向かって
放尿。アクションが無いと面白くないので「反省してるなら飲め」と強要。

教室で「気持ち悪いのはもう嫌だ」と言ったのはおそらくこれ。嘔吐の原因でもある。

どうかな？

>>623
>『もう１人のＫ』を説明できる方法はこれぐらいしか浮かばない…

魅音は殺したの察して、無理やりアリバイをみんなが居る場で成立させたとか。

「祟殺し」の委託販売はやっぱ来年に持ち越すのか・・・

>>624
まさに外道www

Ｋが殺したのが鉄平でないとして、では本物の鉄平はどうしたってのもあるよな。
少なくとも死体が見付からない場所で死んでいなくてはいけないわけだ。

あと、かわりに死んだ雀キチは鉄平の交友範囲からして
おそらく雛見沢村在住でないと思われるが、行方不明に
なることで別の騒ぎが起こる可能性もあるな。

>>624
ｳﾎﾞｧｰ('A`)

>>626
別ループの記憶でも思い出したのか？

>>624
ちょｗｗｗそれお前の欲望ｗｗｗ

>>622
祟編の時点で、最悪
「圭一が思い出したのは、鬼編の記憶とは限らない」
という「解」も有り得るワケで。
ぶっちゃけ難易度もクソも（ry

>>623
サトコの決意「どんなに虐められてもにーにーが帰って来るまでガンバル」
ってのは、裏返すと「誰かが虐めてくれないとガンバルことが出来ない」
ということになるワケで。

「もう一人のＫ」ってのは、既に言われてるけどアリバイ工作やね。
目編で詩音が「それぐらい気ぃ利かせろバカ魅音！」とか
罪編でレナが同じことされて「宇宙人がっっっ！！」とかなったのと同位。

ｽﾏｿ
×　祟編
○　罪編

>>626
皆殺しの間違いでは？

沙都子の狂言ってのは考えにくい。
キャラ設定が一貫してるなら沙都子がそれをするとは思えない。
今までの解で魅音のキャラはずっとまともだし沙都子も同じだと思う。
虐待により追い詰められてわけがわからなくなって
少しのことでも怯えたり、記憶障害、認識障害を起こしてたに違いない。

>>627 >>629 >>631

ちなみに。沙都子は破瓜の血をしたたらせつつ、痛みと屈辱と嘔吐感を我慢しながら
床にこぼれた鉄平の小便を雑巾で拭き取り掃除させられましたとさ。酷いことするなあ鉄平。

>>635
沙都子性的虐待は描写されるだけで気分悪くなるから
やめてほしいな。本編でもやってほしくない。
てっぺい☆の好みはリナみたいなボンキュ系だからちょっとないと思うわ。

＞624
放尿はやり過ぎだが、着眼は悪くないと思う
いくら鉄平がガサツだとしても保護司が来たばっかなのに
証拠が残りそうな虐待をするかどうか　しかし彼の性格から何らかの
仕打ちをせんと、気がすまんだろうという事は想像できる

　俺は上で示した水責め説を考えているのだが　皆さんはどうだろう？

俺の中ではかぼちゃ無理やり食わされた　でいいです

性的虐待を連想させるけど、ｻﾄｺｩｰの嫌いなもの頭抑えて強引に
食べさせたあたりに落ち着くんじゃないかな。
嘔吐にも繋がるし。

レナは…まああれぐらいキレるだろうと。

きっと針が入ってるおはぎ無理やり食わされたんだよ。

まあ、水責めが妥当な落し所だろうな
レナがキレた理由も、サトコォーの話を聞いて・・・、と言うより、態度や言葉の端々を読み取って、性的虐待だと早合点したからだとすれば問題ない

あの状況で、サトコォーが論理的に自分がされたことを、詳細に説明できるとも思えないしなぁ

でも、鉄平からしたら、沙都子が満足に食事とるかどうかなんて
キニシナイと思う。故に、嫌いなものがあってもわざわざ食べさ
せるかどうか・・・。

毎回沙都子の分のご飯は、床にブチまけて「捨てずに食えよ」と脅迫してたとかなら分かるが・・・。

>>641
ああそうか。性的に早熟設定なレナも、俺らと同等に深読みしてしまった可能性もあるか。

製作日記のシナリオ選択画面、もう一度見直してみた。
「難易度はお好みのままに」
……この一文にどうにも萎える。
責任をとる気があるのか、やや疑問に思ってしまう。

解答はするが、「何故何どうして、といった要素はあまり描かれません」。
それなのに難易度設定に言及されるということは、
読み方によってはどうてでも見れてしまう書き方をするということなのか。
「お好みのままに」という言い回しに、
「どうせSSも推理も、仮説の上での妄想という意味ではいっしょなんだからさー
各自で勝手に楽しんでね？」というような含意を感じてしまう。
どうとでも読めてしまうかたちで解を提出するのは、
罪編以降いまだにタバスコ問題が残ってしまったように、
むしろ疑惑と不信を募らせることにもなりかねないと思うのだが…。

証言者も警察も何から何まで信用しがたいこの作品で、
「たまたま当事者目線で語られた」からといって、
それが即信用に値するかというと、通用しないんじゃないか（圭一の知るはずのない記憶の疑惑のように）。
この信用しがたいという側面を強調した作品世界で解を提出する
ということそのものの困難さにどこまで対処できているのか、不安だ。

訂正
>解答的要素がいくつも登場しますが、それらの何故何どうして、といった要素はあまり描かれません
>（その辺りは最終話の祭囃し編で描くと思います）。

だったか。となると、祭編なしには意味が掴めない行動が見せられるわけで、
またしてもジリジリと待たなければならないのか。むぅぅ

>>644
まあ>>622の言ってる通りだと思うよ。

ある意味責任とりきれねぇYO!って言ってるも同然だね。
親切だどうだとか言ってるのもなんかな。
だったら解なんか出すなと言いたくもなるが。
まあミステリ的な失望感は罪滅しで充分味わいきったさ。

言い訳なんぞいいからこれが解だチクショウめ!
で発表すればいいだけなんだがなぁ。

タレと解剖と言うあたり、祟編で登場させた

・「園崎の焼肉チェーン」
…エンジェルモートのパフェと対比させられている＋野球少年の好物という面で、
唐突には決して感じられないけれど、ここで「焼肉屋」というのは、意味深げではあった。
一瞬、園崎＝村内被差別部落＝肉食＆モツ料理　などの関連でもあるのかと。
・「屋外バーベキュー」
…これがまた境内でやってて、綿流しを想起させるんだわｗ
リナの「医学的手法」で死んだという描写のあとで、「上等な肉」ってｗ
・「リナ死体」
…取り去られた臓物。
・「鷹野死体」
…こんがり焼けた死体。

あたりがどっかで絡んでくるんでしょうね。
あるいは、「地獄の観劇者たち」のようにプレイヤーに「お前たちは死体喰らいだ！」
とか言い放つのだろうか。

いま勝手に絶望してる人たちは綿流し発表時に
詩音と魅音の入れ替わり見ぬけずに魅音が殺して回ったと思って
鬼の首取ったように底が浅いだの先が読めただの言ってた人たちと同じ感じがする

鉄平を倒したら、中から悟史が出てきました。

次の作品でやっと出題編が出揃うってコトだね。
今まで隠されてきた舞台の全容、キャスト、発生した/する現象及びその結末は公開する。
動機やトリック、理由などは説明しない。

解答編として捉えるなら難易度０、この話での解答に疑う余地は無し。
出題編として見るなら…

ｻﾄｺｩｰ

祟のtipsトラップ講座って、スジはｋを思うままに動かすことができるってことだよな
皆殺しは目明しのスジ版か。極悪スジ大暴れか

＞636〜643
いずれの説にせよ、圭一が殺人モードになるきっかけにしかならなかったわけだ
単純な犠牲の数や狡猾さ、手際の良さに関してはレナや詩音の方が上だが、
崇り編の圭一に限れば、自分が誰かに襲われたわけ（或いはそう錯覚した）でもないのに、
あそこまでしようとしてるし、爆発性はハンパないな

いま勝手に絶望してる人たちは目明し発表時に
詩音と魅音の入れ替わり見ぬいた上で鯛の刺身事件と別居の時期が一致しないと知って
鬼の首取ったように底が浅いだの先が読めただの言ってた人たちと同じ感じがする

本人はいたって正常なのに、周りに精神異常者と殺人鬼しかいない魅音ｶﾜｲｿｽ

園崎家時期頭首で極道の娘だからその辺は慣れてるだろ

慣れてる割にはいつも空気読めてないよね…

「次の作品まで、わからない」という作品の出し方には、正直疑問があるのだが。
罪編一本で、「解決の出し方の不手際or微妙さor「部分的な」オカルトというやりにくさ」が
出現しているんだから、それはそれとして不信感をもたれるのは避けられないと思う。

「いま勝手に」評価を下している、というのは確かにそうだが、
「3年以上」かけてやっと完結するまで「すべて保留せよ」っていうのは、
これって製作側にとってすごく便利なことですよね。責任をいくらでも先延ばしにしながら、
かつ、煽り効果のメリットはかき集められる。
で、問題は責任であり、その作品世界において確立できる解決方法の提示の仕方にあるはずなのに、
親切云々という。どうも、作品としてミステリに近づけた以上つきまとってくる責任問題というのを、
何か甘くとらえすぎているようにも思う。
（本格だけが推理じゃないんだから、別に本格でなくてもいいわけだが、
　「推理せよ」と煽った結果が、「解決編」としてさえいい加減ならば、無責任だと言われかねない）。

私はかならずしも、ひぐらしに推理としての完成度を求めているわけじゃないんだけれど、
作品に対してズルズルと推理的要素を釣りとして延命することに頼ったり、
証言や認識の当てにならなさを強調した作品世界に対して、容易な解決方法で済ましたりするならば、
自分が作った作品と作品世界というものに対してどこか不誠実だと思う。
推理の釣り的要素だけを拝借し、オチは物語にして、期間をたっぷりとってその間完結させず、
ループやTRPGから都合のいい面だけを恣意的に持ち出して正当化させたり…ということになるような気がして、
（現にそうなりかかっているのだが）、どうも気がかりだ。

……何なんだろうなぁ、この感じは。「やりたくもない釣り」ならば、やらないで、
正直に作品作ってほしい、という感じかな。うーん。いや違うか。
なんか、作者がやりたいことやってるのか、時々違和感を感じるよ。
仕掛けの出力を最大限にする布石のそろえ方はすぐわかるんだけど、
どこまでそれが作者にとって不可欠なものだったのか、最近よく悩む。

新スレたてました（＞＜）

気づいたらひぐらしの存在を忘れてた奴の数→
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1130777403/

長いよお前のレス

同人にそこまで求められてもなあ。限度あるっしょ。

祟殺し以降に大災害が出てきたわけだけど情報少な過ぎじゃない？
祟殺しの情報と暇の情報で推理できなきゃおかしい。
圭一が生き残ってるのが自然災害でない証拠だと思う。
でもあの日に人為的に起こす理由って何？
結局災害は自然災害で、疑問点は
実際に体験してない人間の誤解や邪推ってことで片付くのかね。

>>652
>祟のtipsトラップ講座って、スジはｋを思うままに動かすことができるってことだよな

違うな。祟のtipsトラップ講座は魅音が綿流し編に続いて祟殺し編でもウンコ垂れ流しになった
ということを示しているのみだ。

想像だけど、落ちてから圭一は誰かに助けられたと思う。
落ちたのが早朝で、深夜に災害は起こってる。
いくら何でもその間助けもなく、気を失ってたら死んでる。
出血もしてるだろうし。
自然に助かるなんて奇跡でしょう。そんなアホらしい解は推理にもならない。
安全な所で応急処置だけして元の位置に戻されたとか。
戻せるのは生き残ってる人だけ。圭一を知る人の中にいるだろう。
戻す理由は生き残ってるのは不自然だけど納得できなくもないから？
祟殺し時だけの事情でそうするしかなかったのだろうか？
つかいつ戻したのか…ガスマスクも無しで

陰でクール化した真犯人がまだいるかも。
恋人を殺された34の復讐か、偶然災害の原因になった何か…
国家陰謀説は壮大過ぎ。

圭一が誰かに助けられたとするなら
なぜその人物は圭一を助けたのか？
なぜ圭一が橋から落とされたことを知っていたのか？
なぜまた橋の下にもどしたのか？
このあたりの疑問はどうみる？

>>663
ち、違うもんッ・・・！！

オヤシロさま狂信者による、一般村民を巻き込んだ集団自殺だったら面白いなあ。
事実が公表されないのは、社会不安を引き起こす恐れがあるという政府の判断によるもの。

まあ、政府の陰謀にしろ、ガス発生装置にしろ、
このトンデモな災害の真相を説得力ある形で示せたら、それだけで竜騎士は神だと認めるな。

>>665
誰かわからない限りそれらも想像しかないな…
最終的に行方不明になってる沙都子じゃないかと。
助けたのは単純に生き残ってほしかったから。
橋から落ちたのは知ってるし
戻したのは証言に不都合がないからかな。
未だ謎が残る悟史の失踪につなげて考えたら
悟史が災害を起こしたのかもしれないね。
沙都子が不幸な雛見沢は消すという。
あくまで想像。罪編だと沙都子一応幸せだしね。

その前に、鉄平が帰ってこなかったらハッピーエンドに成りえただろうか？
鉄平が帰ったら、このような状態成りえることを知っていた人物に誘導されたのでは？

>鉄平が帰ったら、このような状態成りえることを知っていた人物に誘導されたのでは？

だとすると、毎回鉄平は帰ってこないとおかしなことになると思う。
天気の話と同じく、帰ってきたのはあくまで偶然の範囲だと思う。

てっぺー☆が帰ってない分岐なら他でいろいろ起こるだけじゃ？
罪編でも災害は起こってるんだし…
つーか罪滅し編でも全く謎のままだし。
ラストの20年後のtips一つから何を読み取れと？世情くらいだろ。
解とかいって謎が増えてる気がする。
新事実がキチガイな人の考えや視点で見てるから不透明なんだよ…

>>669
>>604で書いたけど誘導した人物がいたなら詩音じゃないかな。
悟史が戻ってくる可能性に賭けた、とか。

圭一が異臭を感じるようになるのは沢から上がってからだし
本当に圭一が倒れてた場所にガスが発生してたかどうかは不明。

そもそも、ガスの発生は自然的なものという前提でシュミレーション
した結果、圭一が倒れてた場所に充満してたハズだよ、とのこと。

だけど「自然的に発生」したと裏付ける根拠というか証拠というのは
今のところ「政府の発表」でしか確認されてないんだよね。

悪魔のシナリオでは、発生源の沼をコンクリで固めたりとか
雛見沢の村人の家屋を自衛隊があさったりしたとか、色々と不自然
な点がある。沼をベースに自然的に発生したのではなく、局地的に
ガスが発生したのなら、風向きや地形によっては圭一が倒れていた
場所に流れてこない可能性もある。

最初に書いた「沢をのぼってから異臭を感じた」みたいにね。

なるほど・・・リナを殺して誘導して、焼肉Ｐに様子見か・・・
鉄平が帰ってきたのは焼肉Ｐの帰りだったもんな。
んじゃ、すでにKOOL詩音だったってわけか。
するとイリーも？梨花も？沙都子さらって拷問？そしてＫ助けて大災害？
なんとなく今までで一番ありそうな・・・・大災害は分からんがね

>>村人の家屋を自衛隊があさったりしたとか
これは自衛隊があさったものではなく、金品を盗み出した犯人は行方不明のｻﾄｺｩｰだと思ってる。
スイッチがｻﾄｺｩｰかは知らないが、Kを突き落とした後、一度雛見沢村に戻った物だと思う。

そこで誰もいなくなった町を見て、ゆういつの兄を殺しにいくか探すか知らないけど、東京に行ったんじゃないかな。

>>664
大災害が起こることを知っていた人間が圭一を一度安全な場所に連れて行った後で
またもとの場所に戻すなんてわけの分からない状況より
本当に火山ガスだったのか疑う方が先だろう

>>675
>そこで誰もいなくなった町を見て、

昼には自衛隊の救出がくるから、行動を済ませるとしたらガス発生した直後の深夜中。

死体がそこら中にあって、生存者が居ない深夜の村中を、ひとり行動するってシチュ
エーションもかなり気味悪いけど、そこで誰かに襲われたらもっと怖いな。それこそホラー。

既出だが、毒ガスの正体は旧日本軍の毒ガス弾。
おりょうの夫が軍隊から持ち帰ったものを何者かが使った。
政府は責任を追及されたくないので真相を発表しない。

こんな妄想が楽しめるのもあと一か月か……

>>678
>毒ガスの正体は旧日本軍の毒ガス弾。 おりょうの
>夫が軍隊から持ち帰ったものを何者かが使った。

そんな物騒なものをワザワザ保管しとくハズないし、なにか理由があって
保管するのなら、それこそ園崎家の当主お魎が、他の人間がどうこうでき
ないよう、ガッツリ念入りに保管してると思う。

そんなお魎（というか園崎家）のトップシークレット品をちょろまかすのは
不可能に近い。出来るとしたら、同じ園崎家の人間（しかも幹部クラス）位
だと思う。園先家に敵対する秘密の勢力が居たとしても、わざわざ危ない橋
をわたってちょろまかすかどうか・・・。自分達で他から調達した方が早い。

で、園崎家の人間が我が身ともいえる雛見沢の住人をガスで一網打尽に
する動機が、残念ながらあまり考えられない。むしろ雛見沢を守る立場だ。

>>679-680
確かに……

井戸を通じて毒ガスを撒く仕掛けだという説も見たな。
20年前の、雛見沢のような田舎だったらほとんどの家庭で井戸水が使われていてもおかしくないと。
これだと、村民は死ぬが、周囲に人家の無いところにいた圭一は無事となる。

惨劇を解こうと思ったら、その手口やトリックよりむしろ動機が一番のネックだからな
綿・目にしてもまさかあんな理由で殺人鬼となったなんて誰が予想できたんだっての
いくら魅音が空気読めないといってもあんな風に残虐に殺しをするってのは、どうしても納得が出来なかったから

魅音は詩音のために爪剥がしたのにｶﾜｲｿｽ。

井戸恐すぎる
グギャに梯子を「降りろ」とか脅されたら
それだけで精神が崩壊しそう

お魎ちんは初めダム開発に乗り気だったし(捜査ファイル)
計画中止後は積極的に雛見沢を開いていきたいと考えてたぽいし
何だかんだで雛見沢を開発することによって
最も利益を得るのは園崎だし
ある種保守派にとっては村の最大の敵とも言える
村内の園崎を皆殺しにし、住民を犠牲にしてでも
村の神性を守るための大災害…なーんて

製作日記見てたんだけど2003〜2004年は本業が忙しくて大変だったのに
2005年になってから本業の話し一切してないよね、辞めちゃった？

ひぐらしである程度食えるようになったんじゃね。

1000円で10万本以上売れたんなら1億か
何割くらい入ってるんだろうな

同人なら5割ぐらい入るんじゃね？
5000万…本業いらねーなｗｗｗｗ

祟りまでは手焼で100円で100〜300枚を細々と売ってたのにすごいヒットだよな

>683
え？魅音って詩音と入れ替わったとき、目立つ差異があると困るから
同じように自分の爪剥いだんじゃないの？
私はそう解釈したけど。

日記見ると皆殺し編の序盤で梨花ループの謎が解かれるっぽいなぁ

皆殺し予約開始っていつから？

ageちまった・・
ごめんorz

ひぐらしで一番ぞっとする所は祟り殺し終盤の梨花だな。

ぐぎゃり方の傾向
圭一　 →　篭って危険なものとの接触を避ける。
レナ　　 →　殺すのはためらわないが、殺したいと思ってやるわけじゃない。
沙都子 →　何を謀ったのかもわからんのでコメントできん。
ぐぎゃ　→　殺すの大好き☆

>>695
俺はお前のIDにぞっとした。

上げちまった・・・。
ｽﾏｿ。

>>681

かといって、自衛隊が毒ガス散布したというのも、実は考えにくかったりする。
過疎とはいえ、雛見沢の住人１０００人以上を一気に殺し、さらに興宮周辺の
住民も大量に強制避難させ、事件以後も各地で雛見沢症候群なんてものが発生
するような事態を引き起こた。

これ、政府がやった犯行なら、かなり非人道的で非社会的な行為。
はたして、実行にしろ救助にしろ、数千人単位で関わった思われる
自衛隊員の口をみんな封じれるものかどうか。

>>691
>え？魅音って詩音と入れ替わったとき、目立つ差異があると困るから
>同じように自分の爪剥いだんじゃないの？

詩音がつかまって爪剥がされた日以降、お魎に社会的存在の許可を認めて
もらえたし、つかまる前に既に自分で悟史や大石にバラしてる。大石なら
警察、悟史なら学校とつながりがあるから、それぞれ魅音と詩音の２人が
存在するというのはほっといても広まると思われ。

おおやけに行動していいと認められた以上、わざわざ詩音が入れ替わる必要はない。
よって魅音が入れ替わるために爪を剥がす必要もなし。

>>699
自衛隊なんて論外だろ
ましてやガス兵器使用だなんて
世界中からハブにされかねない事をするわけがない

>>700
や、魅音が個人的な都合で入れ替わりたいときのため、ということじゃろ？
詩音の社会的存在のためとかじゃなくて。
それか詩音に対し「魅音はこんなにも詩音のこと思ってる」と思わせるため。


さんざん空気嫁、とかｶﾜｲｿｽ、とか言われてるけど、俺はやっぱ
魅音は相当黒い奴だと思う。裏の事は何も知らない、みたいなこと言いつつ
詩音の爪剥がし以前から、あの拷問室の「仕切り」を行っていたようだし、
罪編での死体隠しの手際とか、鬼編で大石に対して
「やっぱ殺しとくんだったなあ」とかフツーに口走ったり。
人の生き死にに対し、ダイレクトに関わってきているのは間違い無い。

魅音に対する目編での詩音の認識は、ぶっちゃけかなり的外れっぽい。
詩音が帰ってきて、一番喜んだのは魅音。一番疎ましく思ったのも魅音。
その愛憎の深さを見誤ったことが、目編における詩音にとって最大の誤り、とか。

もしかして行方不明の沙都子は詩音に助けられたのかも。
沙都子を頼む、の電話を圭一がしたから。
目明しでできなかった悟史くんとの約束を思い出して守れたのでは。

>や、魅音が個人的な都合で入れ替わりたいときのため、ということじゃろ？
>詩音の社会的存在のためとかじゃなくて。
>それか詩音に対し「魅音はこんなにも詩音のこと思ってる」と思わせるため。

まーなー。もしくは詩音と入れ替わってバイトしてた件について
バイトとして雇ってくれた園崎家のおじさんがお魎にゲロしてバレ
てるだろうし、魅音も当然お魎を騙していた責任は取らされるハズ。

詩音だけは可哀相だから自分も剥いだ、というのは美談かもしれんが。
もしかしたら、別の件で同じように自分がやった責任取らされたのかもね。

動機は粛清･勘違い･発狂･嫉妬･性的異常

昭和　　犯人
年　死亡　　失踪
53　事故　　園崎
54　魅音　　園崎
55　沙都　　入江
56　病死　　梨花
57　悟史　　入江
58　鷹野　　入江

大災害　 :魅音
梨花殺害:入江
回避方法:お疲れさま会でのギャグ解答
+リサと入江の殺害
+レナと詩音に対して悟史についての話を持ち出さないこと

>>704
＞もしかしたら、別の件で同じように自分がやった責任取らされたのかもね。

そう。詩音同様「けじめ」という形でやらされた可能性は高いと思う。
それが「詩音のため」なのかそれとも別件なのか
・・・ひょっとしたら「悟史のため」なのかは解からんけど、恐ろしいのは
仮にそういった何らかの「必要」があって爪剥がしたとして、
詩音に対してはそれをおくびにも出さずに「だって詩音ｶﾜｲｿｽ」で通したこと。

逆に、そういった「必要」はホントに無く、ただ純粋に「詩音ｶﾜｲｿｽ」だけで
爪剥がしたとしたら、それはそれで恐ろしい。立場入れ替えて、
詩音が「魅音ｶﾜｲｿｽ」という理由から自主的に爪剥がすなんて出来ないだろう。
実際「悟史のため」であってすら、一度は泣き入れてギブアップしてるし。

詩音自身は、自分はあらゆる点で魅音よりハイスペックと思ってるみたい
だけど、実際のところは・・・。

>>706
>詩音自身は、自分はあらゆる点で魅音よりハイスペックと思ってるみたい
>だけど、実際のところは・・・。

作者の竜騎士氏自身も、魅音は詩音に遠慮してるだけであって、スペックは互角。
やろうと思えばできる子だけど、詩音には引け目があるから彼女を立ててしまうとあった。

目明し詩音の嫉妬その他からなる負の感情は理解できるんだけど
打算が入り込む余地は無かったのかなあとは思ってしまうナ

妹助けてやったら悟史の好感度もさらにアップしてウッハウッハ……
難しい発想ではないはずなんだが

助けるって具体的には何をするの

そこはそれ。悟史と出会ってからの自身の変化を、魅音に対して「バカになっ
ちゃったみたいです」と語ってるくらいだし。恋は盲目とでもいうべきか。
他の人間相手なら働く計算も、悟史相手には一途になってしまって、脳のコン
ピューターが鈍ってしまったと思われ。

意中の相手の好感度を上げるなら、それこそ魅音だって、圭一が人形を自分に
渡してくれるように日頃から女の子らしい面も見せよう、という発想もできなく
もなかったろうに。でもそれはそれ。似たもの姉妹で、意中の相手には計算が
鈍ってしまったんだと思われ。

魅音は黒幕ではないだろうが（そもそもいるかどうかもわからんが）
魅音が黒幕の二次創作ゲームは面白いだろうな
刺青とか爪剥ぎとか大災害とか色々ネタあるしな

人形渡してくれなかったのも、計算どおり（ニヤリ）・・・とかだったら怖いな＞魅音

>>707
ＶＦＢの記述だよね。やろうと思えばできる子が、実際に「やろう」と思った、としたら・・・
元々のスペックが互角なら、後は学習・経験次第なんだから、
当主代行としての場数から、胆力や組織運営・指揮・交渉、といった能力
については大きく詩音を上回ってるっぽい。

話はちと逸れるけど、竜ちゃんの特徴的な叙述トリックとして
「真実（正解）を露骨に提示しておいて、その可能性を否定して、ミスリードを誘う」
というのがあると思うんだけど。
例えば「針だぞ針！タバスコとはワケが違うぞ！」という記述で
読み手にタバスコの可能性を（勝手に）否定させる、みたいな。←結構汚いw

で、目編での詩音の独白に
「魅音は信じられる。別々に過ごした１年ちょっとの間に、
　私すら騙すほどの嘘吐きになっていなければだが。その可能性はまず、無い」
みたいな記述があるんだけど。実はこれもタバスコと同様のミスリード狙い
なんじゃないかなー、とか思ったり。

ＶＦＢのイラストで隠してる「ハートのＡ」が、実は悟史のことだったりしたらｺﾜｽw

魅音が黒幕だったら人気はどうなるんだろ
爆下げか？

ぐぎゃ魅音、人気急上昇。

ぐぎゃ魅音好きになりそうな俺は罪レナの家畜

祟り編とか罪編は、観音がぐぎゃってたのかもな
祟りでは、詩音と入れ替わっていて、最後自殺とか面白いかも
「そのクマのぬいぐるみは、私が欲しかったんだよォォォォ！」でサトシ殺したとか。ハァハァ

普通なのがイイとか言ってたライトファン離れて人気急下降
黒っぷりに惚れた根強い固定ファンゲット

ここであえて、沙都子と梨花は同一人物説。

つまりあの髪はカツラでふくそうを入れ替えると…
ダメだ胸が入らない

>>719
つまりどっちか片方が傀儡だと？

詩音を注射器でプスろうとしたのは、沙都子。
圭一を橋から突き落としたのは、梨花。

>>720
あのスジは梨花のスジでもあります。

>>721
「一人二役も楽じゃありませんですわ、み〜☆」と言ってました。

フレデリカ＝サトコ、というのは考えたことがあるけどなー。
全てに絶望してる梨花が、それでも毎回沙都子の面倒を見てる
というのには、何らかの理由があるとは思うんだけど。
現時点では全く推理不能w　＃イリーの手に渡さないため？

今気づいたが、２年目の北条父母転落の時、悟史はドコでナニをしてたんじゃろ？
一緒に居たとか、全く話題に出てきてなくね？

皆殺しは祟りの解なら沙都子視点かな。
K1てっぺい☆撲殺後はKOOL化して自演で風呂虐待を演出。
あるいは最初からKOOL化してたのかも。
虐待されないとにーにーが助けてくれないから。K1がてっぺい撲殺するように仕向けた。
ん？まさか悟史も操って叔母を殺させた可能性もあるのか？
ひぐらしのなく頃にKOOL化して身近な男を操って仇敵を殺す沙都子…
ぐぎゃを超える鬼畜かも。

KOOL化ってそれ自体は計略とか策略計るにはマイナスに作用すると思うなあ

レナ、詩音の例を見るに大した問題じゃないかもしんないが

>>724
>皆殺しは祟りの解なら沙都子視点かな。

インタビューで、目明しみたいな過去の舞台裏をなぞる話は今後出さない
みたいな事言ってた気がするので、おそらく祟り殺し編の解はでないと思われ。

謎がとけるとしたら、別の物語で副産物的（？）に解けるんじゃないかな。
鬼隠し編でレナが、圭一の両親不在やカップラーメンの種類まで知てたのも
罪滅し編で圭一の母親とスーパーでよく逢って会話してるってシーンで納得
できたし。

祟殺し編では鉄平の立ち絵すらなかったのに、罪滅し編でリナに比べたら、わざわざ
殺されるだけのチョイ役の鉄平に立ち絵が作られてた。祟殺し編の解の物語ではなくても
おそらくこれから以降の別の物語で鉄平が出てくるから作ったんだと思う。
それら別の物語で、上手く祟殺し編の不可解な部分も解決されるんじゃないかと睨んでる。

梨花は男なので
性欲処理に沙都子が必要なんだよ

>>724
虎通のインタビューによると皆殺しでは梨花とぐぎゃにスポットがあたるとか。

また詩音かよｗ

しかしひぐらしみたいな濃い目のゲームでノーマルな魅音が一番人気ってどういうことだろ

動機は沙都子ﾊｧﾊｧでいいような気はするなもう
梨花にプリンセスメーカーをやらしたら多分嵌るに違いない、うん

>>73
ゲーム中の描写に例えるなら。
カレーばっか食ってると、おにぎりが恋しくなるのと同じ理屈かな。

カレーのかかってない部分を食えよ…

カレーを乗せるとごはんに味が染みる

どうでもいいけど、あったかいご飯に冷えたルーをかけるよりも
冷えたご飯にあったかいルーをかけて食べるほうが数倍美味いよな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051101-00000408-yom-soci

ＫＯＯＬ！！！

製作日誌を始めから順に読みたいんだけど、次の十件を連打してさかのぼってると途中で送信期限切れで読めなくなる。
新しい日誌から読むしかないのかねえ

ヒント:キーワード検索゛2"

要求：早急な解決案

勘が鈍くて　ごめんなさい　ごめんなさい　ごめんなさ（ｒｙ

>>728
綿流し・目明しの暴走と他の編での背景ぶりの鬱憤を晴らせるのか？！
ってか出番極端やねこの人…

>>730
そのノーマルさと引き換えにこのゲームの「誤解」の象徴になってるから±0です。

>>734
IDがvip

みおんが黒幕はなんだかなぁ

御三家の名前って、それぞれ意味があるんだよな。

園崎の「園」は複雑な人体の内容を模して「崎」は「裂き」が転じて、とか。
古手も占手にツノである点を一画加えてどうこうとか。

それで、ふと。じゃあ他にもそんな感じで変換できる怪しい人物は居ないもんかと考えたら。

入江。お社様の「社」って文字を細かく解体すると「入江」にできなくはないんだけど。
どうかな？

>>743
オヤシロサマ＝医者って説は確かにある

御三家は、あくまでもオヤシロサマを崇める集団であり、オヤシロサマ自身の系譜ではない
だとしたら、オヤシロサマに繋がる系譜として、御三家以外に、入江家と言うのが有ってもおかしくは無いな

そして、オヤシロサマは人間でしたじゃ、神話として成り立たないので、入江家の存在は秘匿され、表の伝承には残らなかった・・・理屈は通るなｗ、

ただ、そうなると古手家の役割は、たんなる巫女ではなく、入江家と御三家を密かに繋ぐラインとしての機能してる可能性がある
で、オヤシロサマの生まれ変わりに関する伝説も、辻褄あわせにできたカモフラージュってことになるな

・・・梨花ちゃんとイリーが組んでる証左になりそうなｷｶﾞｽ

>>744
入江は余所者ですよ。

入江ってふつうにジオブリの入江省三が元ネタだと思ってたよ

>>745
本当によそ者かな？
先祖を辿ったら、以外にヒナミザワに繋がるんじゃないかｗ

異様に豪華な病院施設も、その編のしがらみで説明つけれるかも・・・

たとえば、イリーが、神話に関する事実を持ち出して、御三家をゆすってるとかｗ

>>747
>イリーが、神話に関する事実を持ち出して、御三家をゆすってるとかｗ

俺は逆に御三家と入江は連絡とりあってる気がする。
目明し編でグギャ子が御三家以外の勢力を推理する場面で
お魎と頻繁にコンタクトを取れる人間、もしくは祭りの時期に頻繁に屋敷を
訪れても怪しまれない人間は？と考えて、公由のおじいちゃんをあげたけど
結局違うと結論づけて、そっから以降めぼしい候補は居なかったと思う。

だけど入江は、確かお魎の容態を検査しに定期的に屋敷に訪れてる。
魅音が学校行ってるとき、お魎が屋敷で診察を受けながら、入江と
秘密の相談をしててもおかしくない。まだお魎は何か隠してる気がす。

>>747
豪華な病院なわけじゃないと思う
白川郷にたまたまあったのを背景にしただけじゃない？

豪華な病院にしたいのなら東京で写真とればいいし

>>749
早く寝た方がいいぞ・・・

皆殺し編の紹介文カニバリズム想像しちまう…

>>750
俺はまだkoolじゃない
作品の中でも
豪華だとかいっているがどうみても雛見沢くらいの村に
あってもおかしくないくらいの普通の病院に見えると言いたいだけだ。

罪はじめたばかりの俺がネタバレ情報のみで考察（妄想）してみた。
ダムから考えよう。俺がまだ厨房だからかもしれないけれど、
ダムで町全部沈めてやるーって考えられるか？日本政府はそこまでするのか？
政府はダムで何かを消し去りたかった・・・はどうだろう。
だから大災害は政府の仕業。火山ガスではなかったから、Kは死ななかった。

梨花（とﾌﾚﾃﾞﾘｶ？）は敵の正体を知らない。だけど敵が時報とｲﾘｰなのはわかってる。
三四はループであるが、前半の記憶しか残らず。梨花のことはまだ知らず、
最初は独自で雛見沢調査。・・・記憶を取り戻し、梨花と共闘（時報殺害）。
証拠隠滅？のため、時報の自転車破棄。その後三四は敵から逃げ、
さらに暗躍するため、死体を捏造。ｲﾘｰ殺害。
梨花は殺されることもあれば自殺の時もある・・なんともいえない。
レナもKもぐぎゃ子も足音で狂ってる。・・・足音は政府では？
結果、Kもぐぎゃ子も魅音を殺してる。魅音は何かを握っているのでは？

だめだ、ぐっちゃぐっちゃでわけわかめ

>>7543
実際に背景の元ネタとなった集落で村が3つ4つダムの底に沈んでいるわけですが。

なにかに一つの囚われてしまうと、それに固執するあまり理路整然とした思考が出来なくなる。
説明のための説明に満足してしまう形にもなるだろう。
君の場合は「政府」だ。
せいふ。
隠したい物なんてなくても、町一つダムの底に沈めるなんてごく普通に行われてたし。

俺は黒い魅音も見てみたいから、魅音黒い説も少し期待してはいる。
しかし、レナや詩音に泣きついていた乙女振りが演技とかに思えてくるのも少し嫌。

「はぅ〜〜、かぁいいよ〜〜」←演技
「にぱー☆みぃー」←演技

>>753
>政府はダムで何かを消し去りたかった・・・はどうだろう。

ダム計画は、最初お魎も賛成だったのだが・・・。

>>756
(ﾉ∀`)

空気が読めないと評判の魅音だけど、本当は空気が読めないんじゃなくて
心の痛みを感じない、理解できないだけなんじゃないかな。
黒い家の「この女には心がない！」みたいな。

「きゅんきゅん☆(ﾟ∀ﾟ)」←マジ

k1大災害生存には、そもそも発生場所が沼じゃないって説があるんだが

おいおいマジかよお前ら・・・・

いや、お魎実は黒幕のお仲間説も考えた。
で、イリーと密会。でも流石に無理があるか・・・

昔はダムで村沈んでたのか・・・
考察するにはあと数年足りなかった。出直してきます。

蛍の墓の主人公と悟史をトレードすれば
全てうまく行くのにな

富竹が公安の人間だとすると、
野鳥の撮影、という名目で雛見沢に訪れて、大災害の原因である
ガス発生源を探っていたとは考えられないだろうか。

34とつるんでいたのも、34が大災害を仄めかすようなノートを書いていたから。
例え妄想だとしても「雛見沢が滅びる」という点については同じだった。
「沼から災厄が訪れる」という点を示唆した物もいくつか見受けられた。
信憑性は薄いが、それでも歴史を語ってくれる34は富竹にとってはありがたかったのでは？
34は34で富竹が公安の人間だと気づいてたんだろう。

公安の人間が来る→雛見沢には何かある→自分の説が裏付けられる→好奇心そそられる。

みたいな。


でも殺される理由は何なんだろうな。
加害者がわかんねーから理由についての確信が持てない。
やっぱ直接的な原因は祭具殿に忍び込んだからだろうか。
それなら加害者は村の老人達になる。

34が殺したんだとすれば、
梨花殺しや祭具殿侵入について色々と咎める富竹が疎ましくなったからか。

梨花が殺したんなら、
彼を殺さなければ、もっと酷い惨劇が待っているから？
恐らく梨花はループの中で富竹を殺さなければどうなるか、というのも試したんだろ。
避けられないのは57年までの事件なのだから、富竹の死は避けられる。
それでも富竹の死を回避しようとしないのは梨花が殺しているから、という可能性もある。


うぅー、やっぱわからん。

なんですぐに殺してしまうん？

＞黒い家
夏美の家

沙都子、それブロッコリーやない
カリフラワーや！

>>757
> ダム計画は、最初お魎も賛成だったのだが・・・。

高速道路計画があるのを知って反対に転じたのか
何らかの工作の結果高速道路が通る事になったのか。

ｻﾄｺｩｰはテッカマンに改造された

ひぐらしの墓

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-一　 ￣￣｀　 - ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|=＝＝=ミx,､､_　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ､＿＿＞ｧ¬一ｧ―r¬ミi､ 　 　 　 　 ＼　
　　　　　　　　　 　 　 ￣7'／'／ //／/　 ,ﾊﾍ.,ﾆヽ、　　　　 }　
　　　　 　 　　　 　　 　 //　/ /:,'/,'　 '　　i┴`≠| i }`T''トrイ　
　　　　　　　　　　　　 //i　,　;　!:!:|　!:i　 ｜　　　| |,ﾊ. l. l. }::|　　　嘘やぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！
　　　　　　　　　 　 　 | i {. {　l　| ﾄi;､l_ﾄ､　|　_,. ｨく!ﾉｉ. }:| :! l :|　
　　　　　　　　　　　　 N.＼ヽ.ヽ.ヽi!.{::::ji!ヽ!.'{_:::::} ji. |,ﾘﾉ ' ,　|
　　　　　　　　　　　　　　　 >ﾄ､_トﾄr`´ ,______　￣´ｲ/',.ｲ/ :/
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／:ｲ ﾊﾄゞゝ　 Y¨￣｝ ≦,ｲｨ1 ｲ /|　　
　　　　 _.　--- 、　 　 /〃 ,'// /:/_＞　`二　 イ //ﾉ ,ﾊ{ﾉ!　　
　　, ‐',.-　 　 　 ＼.　,'./.| /!|:|ﾚ'|:{r一 '' ￣iｽﾆム.ム!_ﾙ'
　 l 　 | 　 /⌒　　 |　V　| | ||/_ヽ-〉　　 _,ｲ/　, --　　＼
　 l__,/|　 :|　　　　 |　 ／.Ｎ /　 ｝ |__,／//＞/　 　 　 　 !
　 　　 ー１　 ,ﾉ　,:'1 ,Ｋﾆ.ヽ|　　 ＼__, ｲ ｛　〈　　　 　 　 '
　　　　　　丁　 /´ ヽ.　　 ヽ}　　　　 '⌒ヽﾆ=ヘ.　　ｲ　/
　　　　　　 `iｰ.′ 　 l 　 ／!　　　　　　　　　 /ｌ ヾﾆﾞイ
　 　 　 　 　 !　　　　 }／_,ノ　　　　　 　 　 〃　｀￣´/
　　　　　　　 ヽ ＿_／ﾌ'´　　　　　　　　　〈{　　　　 /
　　　　　　　　　_／ /　　 /　　　　 ､＿___ ,.!　　 ,／ ＼
　　　　　 　 ／ '　 /　　　|　　　　ヽ . _　　　ー '´

１〜４年目の殺人に手が出せないのと同様に
５年目の富竹の死にも手が出せないのデース。
彼の死はどのルートでも必ず起こる時報。
その後の惨劇とやらとこの時報はまったくの無関係。脇役が勝手に暴走してるに過ぎない。
なので本筋に影響を及ぼさない限り放置。だからこっちは梨花ちゃま次第で矯正可能。

たとえ富竹に多少干渉できたとしても死ぬ。赤坂のときみたいに粘着しても死ぬ。
どういう選択をし、どう行動してもやっぱり彼はあの日に死ぬんだと思うヨ。
そしてその後梨花ちゃまが死ぬ。これも必ず起こる現象。

もうひとつ。鷹野さんは毎回あの方法取ってるなら毎回生きてることに…

HP更新。
外伝って何だ外伝って…

限定
きたねー

限定キタコレ

まあ3冊買うから別にいいけど

なんつうか、もう、ひぐらしに目つけてくれたｽｸｴﾆに感謝。

髪媒体は高いからなー。ゲーム本体よか高くなる。
事件ファイルやビジュアル本の出来は…どう感じた？
竜の比率とか、読み物としての面白さとか。

一番いらねーのは「外部の人間の執筆文」とか「ファンの投稿」

グッズとかならどうでもいいが、こういう本編と深い関わりの
ありそうなものをエサにされるときっついぜ竜ちゃん('A`)
限定版は出すだろうと思っていたが……

これで外伝が「あのお疲れ様会」みたいなものだったら>>5

初心者スレはネタバレ感想ダメで悲しい。チラシの裏だけど、今罪滅ぼしで
幽霊探し行くところ。なんか梨花ちゃんの言動一つ一つが深く感じて
なんか悲しいな。何回もループしてるときっと同じ展開も何度も経験してんだろうし。
で、ワイン飲んでるのがﾌﾚﾃﾞﾘｶ（黒梨花？）で止めてるのが梨花？
梨花の方が長生きってﾈﾀﾊﾞﾚでかいてあったから、どうしても惨劇を
食い止められない梨花ちゃんのヘルプで来たのかﾌﾚﾃﾞﾘｶ？

私的捜査ファイルはひぐらしの雰囲気出てて好き、何回も読み直した
ビジュアル本は半額くらいの値段でいいな
アンソロ本各種は長い空き期間に我慢できず買ったけど今では後悔している

外伝って何だよこら
まぁ3冊とも揃えるから良いけど・・・あんまりゲーム情報をゲーム外で出して欲しくないんだけどな。
内容が気になるな。

アマゾンで買ってもおまけつくなら別にいい。

ループと言えば、罪編終盤、「来い鉈女」のシーンで梨花がＫに
「この展開も以前有った」みたいなこと言ってたけど、
Ｋの覚醒なしにあんな展開になったループなんてあったのかしら？

鬼-罪・綿-目間の同一性に対する疑念とか、ループ関連は追及すれば
するほどにグダグダになってくような・・・

>>781
「応募者」全員サービスだから、アマゾンだろうがどこだろうが関係無いっぽい。

じゃあ気にならない

ごめん、一つだけ教えて。
罪編が始まるとき、まるでFF�]のごとくの展開で、
今その展開に戻ってきたのはわかってるんだけど、
・・まず、沙都子がゴミ箱開けちゃったんだよな？
その後どうなったんだ？レナが帰ってきて、
・・・その後どんなやりとりがあったのか、この後出るの？

別に

>>785
無いよ、あなたのご想像におまかせします

そうか。でももういいや。ひぐらし大好きだ。このゲーム知ってよかった。
・・で、黒か白か知らんが、梨花ちゃんもこの回で転機を迎えたんだよな？
目明しでは、どう見たってあきらめて試合放棄したからね。
早くクリアしてこのスレでちゃんと考察するわ。

>>785
中にはてっぺい☆とリナさんが仲良く入ってます。

>>789
はぅー、お持ち帰りー

以下は魅音は相当腹黒い、鬼のような感情しか持ってないとした考察です。

一年目
作業員をそそのかし、（大金を報酬にやるとか）監督を殺害。
その後、主犯の作業員を殺し、井戸に捨てる？
二年目
沙都子が悪戯半分で誤って殺してしまった。
もしくは、園崎によって殺された。（理由は以降）
三年目
祟りに見せかける事を思いついた園崎は、やり方に反対だった神主を、入江に手を回し病院で殺害。
妻は梨花について有ること無いこと吹き込んで、（本当にオヤシロの生まれ変わりだとか）
自殺に追い込む。または園崎によって自殺を偽装された。井戸に捨てた可能性が高い？
四年目
サトシに歪んだ愛情を持っていた魅音が、（または手下）叔母を殺害。
そして、サトシからクマのぬいぐるみを貰いたかった魅音が
送ってやるなどと声を掛け、車に乗せて「なんで私にくれないの？そんなサトシならもういらない」
などと逆上して殺害。羽島にいたサトシは、罪編から考察しても園崎が広めたとみるのが妥当。
サトシは園崎に匿われたのかとも考えたが、綿編で魅音はギリギリの所でもサトシは生きているのでは？等の発言を
しなかった事から、死んでいる可能性が高い。
5年目
富竹が犯人の一味だと解釈した梨花が（恐らく祭具殿進入によって解った）、注射で殺害。
なお、鬼編で圭一の後ろに居た透明な人は梨花である可能性が高い。（ドラマCDより）
（あまり考えたくないんだけど、ループしている梨花は霊体にもなれるのでは？梨花のスタンドフレデリカとかｗ）
事情を察知した三四は、あらかじめ用意していた身代わりを殺害、焼却して雲隠れした？
（代わりに死んだのはリサ？）
鬼編
kool状態だった圭一を、最後スタンドフレデリカが注射器で殺害。
祟編
魅音は鉄平に虐待を受けていた沙都子を、放置している節がある。
詩音とスペックは殆ど同じ、ならば沙都子に対して詩音と同じ感情を抱いていた可能性は高い。
恐らく、サトシ関係で本当は憎んでいるのだろう。
園崎に捕まった梨花は、地下で拷問を受け殺される。
入江は罪の意識から自殺。圭一を突き落とした沙都子を目撃した魅音は、殺して沼？に沈めた？
もうこんな村いらないと考えた魅音は、組を使って大量虐殺。詩音と入れ替わる。もしくは、祭りの辺りから入れ替わっていた。
その後、罪の意識に目覚めた魅音は自殺。

某ファ○探の最後の様に、魅音が迫って来るとか、妄想しただけでハァハァ

>>791「お母さんが〜」まで読んだ

>>791
「魅音が迫って来る」だけ読んだ

>>791
サトシからクマさんパンツを貰いたかった〜まで読んだ

>>791
沙都子はツンデレ
レナはカマトト
魅音と梨花は耳年魔

まで読んだ。

お前ら･･････


そこまで読んでくれれば十分だゼ！

ぐぎゃ

鬼隠しの冒頭の、ぼきぐしゃぼごぐちゅシーン、まだ本編では使われて無いよな？
わしを……、いやいや、私を信じて、の場面では、我を失っているのだから、落ち着いてぐちゃぐちゃやってる冒頭とは合わないし。
あのシーンを使えそうな場面って、もう無いような希ガス(´･ω･`)　

結局、ループしてきた物語の一つって感じにうやむやなまま放置されるのかね？

>>798
はやく元気になあれの後どうなった？

今思ったけど最新の日記の「難易度はお好みのままに」ってのは
皆殺しで明かされるひぐらしの謎を受け入れられるかどうかにかかってるよな
自分の推理が真実に近くても遠くてもそれを受け入れられれば難易度は皆無だし
過去スレでもたまに出没したようなあまりにも偏屈な推理をし
他の意見に耳を貸さないような人はいつまでも納得できないままなんだろうな

怖いのはそういう奴らが皆殺し発売直後に
「こんなのが真実なんてふざけてる、俺の推理の方が正しい」
と、暴れまわる事

>>791
＞妄想した
まで読んだ。
犯人云々は微妙だが、魅音が実は黒い性格してるというの考えには俺も同意。
毎日このスレ読んでるせいか、ここの意見に左右されやすい。

頭の固い俺にとって、>>713あたりのミスリード誘発の記述はかなり目からウロコだった。

まぁ〜魅音にも何かしらウラはあるだろうねぇ・・・

>>798
>あのシーンを使えそうな場面って、もう無いような希ガス(´･ω･`)　

あれ、圭一でなく。もう１人の金属バットの使い手、悟史の何らかの場面の描写って説がある。

しょんは、キュンキュン☆

なら、みょんは？









ギュンギュン☆？

「俺は多分、君のことが・・・・・・・好きだった」
とか言いつつ叔母を殴り殺す悟史ﾃﾗｷﾓｽww

「俺は多分、君のことが・・・・・・・好きだった」
とか言いつつてっぺい☆を殴り殺す圭一ﾃﾗﾓｴｽww

なんか今となっては
誰かが黒幕でみんなでそいつを追い詰めて解決するっていうのも
黒幕なんていなくてみんなの疑心暗鬼が事件を引き起こした
過去の事件も全て独立したものを勝手に繋げて解釈してただけ
信じる心が大切だ、みたいな終わり方でも納得いけるか心配になってきた
これ以外のオチである事を祈る…

なぜこんな雛見沢になったか

沙都子がゴミ箱開けちゃった

ごみ箱？

>>807
案外伝承の鬼って疑心暗「鬼」じゃないのか…？
と、思った時もあった。

>>803
俺はあれは圭一だと思った。
ごめんなさいと言い続ける誰かに「もうその辺で許してやれ」って言っていて「取り返しのつかない事なら尚更許してやれ。いくら謝られてもそれはもう取り返しがつかないのだから」と言っている←非KOOL状態
「ごめんなさい」と言い続けるレナを許さなかった事←KOOL状態。
この精神的に安定している時の考えと疑心暗鬼になっている時の考え方の比較をしているんじゃないかと思った。

それ以外なら物語全編に渡るコンセプト的なものかとも思った。
相手に謝られても許さず＊す。
最終的にみんな最後に後悔している→対象無き「ごめんなさい」？対象は雛見沢全体？もしくはオヤシロ様？
取り返しがつくつかない→ループへの原因？→取り返しがつかなければやり直す
まぁ、こう考えると不確定要素が多くて信憑性が無いので、圭一だと思ってます。


あと、俺は魅音が黒幕か黒幕じゃないかは置いておいて、魅音は黒いと思う。
「詩音が好きになるなら、私だって好きになる」→悟史誘拐→圭一の母の話「山奥の小屋にお爺さんが一人で住んでいます」から「山奥の小屋に幽閉」→沙都子に見つかる？沙都子のトラップで人知れず死亡？
　　　　　　　　　　　　←「山奥の小屋でお爺さんを＊す。誰も知らないから事件は起こらない」殺した方も殺した事実を知らないとしたら悲し過ぎ。
魅音は詩音の手前、引け目を感じるので詩音が居ない場所or意識してない内では引け目を感じない？
学校で悟史からぬいぐるみの予約の話を聞いた？→双子に助けてもらった成り行き云々のお礼のため
魅音がぬいぐるみを悟史が来る前に買った？→沙都子に引け目を感じさせ、すぐに家に帰ろうとする気持ちを挫くため→さらう口実？
「圭ちゃんが好き」と詩音に言う事で「お前は悟史がいない。私には2人ともいる。本当の魅音がお前でも優秀なのは私だ。必要とされているのは私だ。」と思おうとした？

妄想が妄想を呼びます。

レナに児童襲撃事件のこと問い詰められた時に鬼隠しOP風の事言ってたな、圭一

北条叔母を殺したのは？　　　　
　→　沙都子。逮捕された男に殺されかけた瀕死の叔母にとどめを刺した
悟史は戻ってこない発言の意味は？
　→　叔母殺害の実行犯として警察にマークされた悟史が
　　　失踪し続ける限り、容疑は沙都子にいかない＝悟史は戻れない
沙都子の『今が素晴らしい人』発言
　→　今の沙都子自身へと向けた言葉でもある。魅音がそれに同意したのは、
　　　　連続怪死事件１年目の現場監督殺害の犯人が魅音だから。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
悟史が買ったぬいぐるみは？
　→　鬼隠し編の屋台の景品
悟史が未だに見つからないのは？
　→　暇潰し編の大臣孫誘拐事件の犯人が未だ捕まらないのと同じく
　　　園崎（鬼婆）が手引きした。悟史と詩音が関わりあると鬼婆は
　　　知っていたので、逃走を手助けする代わりに二度と雛見沢（園崎）に近づくなと。
　　　これは詩音への嫌がらせではなく、詩音が悟史の側にいると園崎一族すべてから
　　　詩音が攻撃される可能性を配慮しての措置。
鬼婆は詩音の事嫌いなんじゃ？
　→　園崎に双子が生まれたとき、どちらかを間引かなければいけない選択に迫られた時、
　　　鬼婆自らが自分の爪をけじめとして剥ぎ、魅音、詩音共に生かした。
　　　（大臣孫誘拐のときもそうだが、鬼婆は子供に甘い。というか、本質的には甘い人間。
　　　その証拠に自分の娘であり、次期当主だった茜が当主の座を蹴り、ヤクザに嫁入り
　　　するのを許している。茜自身が爪を剥いでけじめをつけているにしても甘い）
　　　詩音を酷い扱いにしたような感じだが、園崎から隔離しようとする嫌がらせではなく
　　　逆に園崎と関係なく自由奔放に生きて欲しいとの願いから。

これで実は魅音たちは三つ子でした、とかなってたら間引き問題どうなったんだろう。

>>815
園崎重鎮らの前で爪を二枚（３人のうち２人を殺さなければならないので）剥いでけじめ。

鬼隠し編で祭りが終わって圭一たちが散会するシーン
最初に、梨花＆沙都子が揃って離脱。
次に魅音が単独離脱。
最後にレナが離脱。
富竹と別れた直後に殺害されていることから、魅音はどうよ？
って思っていた時期が私にもありました。
真偽は知らん。

>>814
悟史が買ったぬいぐるみが鬼隠し編の屋台の景品だって言う人よくいるけど、昭和58年当時約10万円もするぬいぐるみが屋台の射的に並ぶはずがないと思う。
明らかに儲け出ないしね。

>>818
ぬいぐるみを「買った」ならそうだ
だが、ぬいぐるみを「入手」したなら？

テキヤ＝園崎組＝山狗？







そう、悟史を＊＊したのは射的のオヤジだったのだよ！！（AAｒｙ

ｽﾞｷﾞｭｰﾝ
サトシ「僕はただスジを救いたくて…！」
　　　　　有罪
オヤジ「ギルティ…」
サトシ「うっ」

ｼｭﾚﾃﾞｨﾝｶﾞｰの猫調べてたら多世界解釈とか重なり合う可能性とか…意味ﾜｶﾗﾅｽｗ
電子→K1達
ｾﾝｻ→黒梨花
致死性ｶﾞｽ→雛見沢を襲ったｶﾞｽ
猫→雛見沢
観測者→竜ちゃん

で、今までの話は箱の中を観測してない竜ちゃんの予測で…箱を開けたらﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞでした、なんつったら>>5

祟殺し再プレイして思った事
竜ちゃんは何でK1に鉄平殺しの後のバットの有無確認を重機の横じゃなく
ロッカーにしたんだろう。これがあるが故にK1妄想説が拭えない・・・

逆に圭一が殺したのなら、部活メンバーの対応も罪滅しプレイ後に考えると
ちょっといただけないし・・・まぁ空気の読めない魅音が仕切ってたなら
無理もなくないかな？沙都子の言動はもうすでに潜在的に精神に障害有りと決め付けたら
（鬼隠しtips二重人格？より）納得できるかな。レナも祟殺しでは若干KOOLっぽいので
空気読めないと自己解釈。
あとtipsのなんたら庁統計って何が言いたいんだろう？
やっぱり本当は実父にも虐待されてましたって事？
それとも実父以外の保護者に虐待されるなんて珍しいケースに会うなんて
沙都子はなんてかわいそうなんだってだけかな？

ひぐらしやっと今罪滅ぼし終わった。
で、なんとなく推理できたのは富竹・三四さん・監督についての一連の流れ。

まず初めに。
ダム抗争が激化し、ダム誘致派の北上家は村八分にされ、
その騒動の中、悟史、サトコは両親からひどいイジメを受ける。
そして梨花も父親から何かしら暴行を受ける。
性的暴行か、あるいはオヤシロ様の化身としての修行のためか。
梨花、二重人格発症。
監督は実情を知るが助ける手立てがなくひたすら耐える。

1年目：現場監督がいざこざにより死亡。
２年目：サトコが殺す意思はなかったが両親を殺害してしまう。
相談を受けた監督が寝ていたように証言しろと入れ知恵。　
このとき「綿流しの日に起きた殺人は村から警察の捜査に圧力がかかる」
という法則に監督が目をつけ、梨花、悟史、サトコを救い出す計画を立てる。
計画は「1年目2年目に一人が亡くなり一人が行方不明になった」
という法則に則り梨花両親、北上叔父、叔母を計２年で始末するというもの。
３年目：監督が、梨花の両親を殺害。
　　　　　母親方は梨花のために失踪扱いになることを了承し入江診療所に身を置く。
　　　　名は「古手 梨サ」
４年目：悟史が発狂。叔母の殺害する。
入江は誤算に戸惑いながらも診療所のスタッフで悟史をなんとか抑えるが、
ここでもっと重大な誤算に気づく。叔父が逃亡したため鬼隠しが起こせない。
このままでは村から一連のタタリと見なされず
警察の捜査に圧力がかからなくなる可能性がある。
悟史のためにもそれは避けなければならない。
また、「タタリ」が途切れた場合、来年もし叔父が帰ってきた時、殺害が困難に。
そのため「鬼隠され役」として悟史の逃亡を促す。

で、問題の５年目。ここで超イレギュラーが発生。
それが三四さんと富竹。

三四さんは数年前から富竹に村の秘密についての妄想小説を語りだす。
内容は宇宙人だのなんだの滑稽な話ばかり。
連続殺人については不可解だとは思うが三四の話を信じる気にはなれない。
だが５年目、三四は寄生虫説というある程度信憑性のある説を唱える。
富竹はそれを聞いてもまだ信じる気にはなれない。
一方、三四はこれこそ真実だと自分の説を信じ込み、ある計画を立てる。
それは梨花を殺し、地獄があふれかえるというオヤシロのタタリを具現化するというもの。
そこでまず三四は例年の「タタリと鬼隠し」を計画する。
「タタられ役」には「リサ」。梨花の母親。そして「鬼隠され役」は「自分」。
綿流しの祭り全日にリサを殺害。
そして綿流しに参加しその後身を隠す。
後日リサの死体と自分の行方不明が露呈される･･･はずだった。

富竹は三四の話は半信半疑の状態だった。
村ぐるみでそんな異変が起きているはずない。
だが5年目。圭一とレナが不審な行動を起こしている。
斧をもって徘徊し、圭一に尋ねると死体を捜しているのではないかと平然と答える。
（もしかしたら布に包んだケンタを運んでいるのも見たかもしれない。）
綿流しの日、疑心暗鬼にかられながらも三四の趣味に付き合い祭具殿へ。
陰謀などと、三四の話なんて当たったためしがない。
だがしかし三四の予言通り、その中には拷問道具があった。
そんな馬鹿なと戸惑っているところに三四が追い討ちをかける。
「今年のタタリは祭具殿を犯した私たちかもね」
富竹発狂。そこまで追い詰められていたとは知らず驚いた三四は
とりあえず入江診療所に助けを求める。
「ジロウさんが精神病にかかった。悟史君と同じことになった。」と。
診療所は去年の悟史ことを思い出し、富竹は暴れるかもしれない、
富竹の体格からして少人数では取り押さえられないだろう。
そう思い多人数のスタッフで富竹を迎えにいく。
が富竹がなったのは悟史と同じ発狂ではなく、
罪滅ぼしのレナと同じ疑心暗鬼＋スクラップ帳による蛆湧き病。
（鬼隠しで圭一が掛かったのは疑心暗鬼＋注射による喉掻病）
圭一と同じく富竹には多人数のスタッフは自分を殺しにきた様にしか見えなかった。
緊張は頂点へ。俺は殺されないぞと取り押さえるスタッフに必死で抵抗し逃亡、
角材を振り回して暴れ自分の首を引っかくが、
レナと違い止める人がいなかったためそのまま死亡。
そして入江は現場検証で混乱する。こんなことは計画にないと。

そして三四は富竹の死を目の当たりにして恐怖する。
本当に自分たちがターゲットになってしまった、
このままでは私も殺されてしまうと。
そこで計画を変更する。自分も死んだことにしようと。
急いでリサの死体を車に乗せ他県の山中で焼き、
戻ってきて歯形のカルテを偽装する。
地元で焼いてしまえばすぐに見つかり、自分をよく知る入江がいる。
そうなるとばれてしまうかも知れない。カルテを改ざんする時間も無いだろう。
しかし「自分の死を提示」しなければ、
いくら逃げてもただの行方不明になり追われることになるだろう。
ならば「管轄の違う他県で」「確実に見つけてもらう」
これが絶対条件だった。

あと各編で話が分かれるし長くなるので省き。

>>823
監督が、梨花の両親を殺害×
監督が、梨花の父親を殺害○
あと監督＝入江
ｽﾏｿ(´･ω･`)

>>827
その説だと取りあえず、村中で失踪扱いになっている梨花の母親が診療所の職員に見つかるような場所にいるとは思えない。
沙都子の父親は義父で、過去に沙都子が虐待されていると自身で通報騒ぎを起こしている。
さらに父親とだけ上手くいっていないとの事。
それ故の悪戯と、通報だった。
実母と義父に虐められていた事実はないと思われる。

>>818
今週のこち亀読もうぜ。
「訳あり」なんだよ…。

なかなか面白い推理だな。特に富竹が死ぬところ近辺は。

>>829
つまりあのぬいぐるみには悟史の怨念が(ry

そーいや、北条家は義父と鉄平夫妻で実母は連れ子で嫁いで来たので
厳密には北条家ではないって説あったけどどーなんよ？
男性遍歴がかなりだったらしいが、実父はいったい誰なんだろうか・・・
沙都子・悟史も異父兄弟ってことも有りはしないだろうか？

マジレスすると、沙都子は梨花の子供。

>>827
悪いがそれは推理ではなく二次創作

ん？なんか分かりかけたような・・・
実父は・・・・トミー？

>>835だとしたら>>5

>>828
診療所かどうかははっきり言って自信ないです。
ただ入江が確実に知りうる所に居たのは確かかと。
あとサトコが両親に苛められてないところは失念してました。
おかげさまで梨花が「不幸な」事故と言ってることについてスッキリしました。

>>834
すみません、語りのがまとめやすかったんです。
推理口調でやると異常に長くなったので･･･。

トミーが実母の愛人でありつづけたのなら、公安説より符合性があるのでは？
実母は雛見沢村出身ではないらしいし、ダム誘致派なのは分かりやすい


しかし、これだとトミー犯人説が出そうな罠ｗ

お前らがいくら妄想を膨らまそうが
この事件のKOOLの症状は、精神病でFAだから

３４は全てを知っていて、真実はスクラップ帖のどこかに隠されてるんだ！
そう、木は森に隠す！
オッシーや宇宙人に並んでガス噴出なんて書いてあっても違和感ないだろ？！
それをレナに託したのは・・・ループしてるから！
自分は雛見沢からいなくなる、だから真実を一番察しのよさそうな奴に渡したんだ！
期待はずれだったけどな！

>>827
何気に当たってる希ガス。三四の動機は微妙だけど、他の部分それっぽい演出あったし。

罪滅ぼし途中までだけど、仮説を・・
梨花はループであり、うじ沸き病の存在、大災害を知っていながらも、その黒幕を
つき止められずにいる。３４はループではないものの、鬼ヶ淵研究に
関しては深く、確信をついた研究をしており、それに梨花は目をつける。協力させようと。
３４は自分の命が狙われていることは察知している。いつもは妄想狂を演じ、
本当の真実はスクラップ帳に。誰か頭よさそうなのに託すのは処分を防ぐため。
梨花はなんらかの理由で、３４との直接的な接触は避ける（時報が原因？）。
・・綿流しにあの部屋に入れることにより、３４に災害スイッチを知らせる。
そして、梨花と３４は接触。その後３４はうじ薬で時報を殺す。梨花にも注射器を託す。
しかし梨花は時報の死の真相を知らない。つまり、３４は雛見沢を救うのとは
別の目的で時報を殺した（保身）。自分も死んだことにして警察を煙に巻く。
大災害は梨花が止めるので殺しとく。イリーは黒幕、イリーも殺しとく。
寄生虫大発生させ、雛見沢全滅。相性よかったKは助かる。

ループは時報と梨花。３４は雛見沢に恨みがある。黒幕は物語的に大した価値は無い。
時報は敵の一人。力は黒幕軍団＞梨花。これでどうだ。




それにしてもK、いくら仲間でも他の仲間に仲間の秘密をチクる
ってのがどんだけ裏切り行為かわかんねえのかｗ厨臭いなあ。
34は

一番最後の「34は」は無し

時報がループしてたら何回も同じとこで死ぬはずないだろ

・・・ダヨネー・・・・「時報だから」じゃダメか・・？ダメだな。

もう一つの説
すべては偶然と妄想による惨事。
だけど梨花ちゃまは黒幕いる！と信じて疑わないので毎回からまわり。

>>842
魅音にレナのことを話したのは裏切りとかじゃないだろ
あの時のレナはどうみてもおかしい訳だし

>842
>それにしてもK、いくら仲間でも他の仲間に仲間の秘密をチクる
>ってのがどんだけ裏切り行為かわかんねえのかｗ厨臭いなあ。

いや、逆だろ。俺は魅音には仲間だから打ち明けたと思った。
そもそも仲間以外じゃ相談できないだろこんなこと。

今週のさよなら絶望先生ひぐらしが出てた件について

そうかな・・確かに仲間の不審を他の仲間に話すのは当然でも、
レナからしたら相当の裏切りになるのでは。・・・でも仕方がないか。

>>848
詳しく

萌えブームに憤るオタの万世橋君が
「もう"萌え"はおしまい！　これからは"惚れ"と言う！」と宣言して
「惚れ〜〜」「惚レ惚レですな」言いながら向かってる棚の隅っこに
『ひぐらし"に泣"く〜』が置いてある。

>484は少年マガジンか

今パソコンに触れない状態なんだが、雛見沢捜査ファイルみたいな名前の本、題名分かる椰子いたら教えてほしいんだが
赤坂とクラウドが書いたって設定のやつ

>>852
ひぐらしのなく頃に特別編
雛見沢村連続怪死事件 私的捜査ファイル(仮)

木綿>852は本屋に電話で検索してもらったら解決した。
これから買いに行ってくる。

5分も待たずに本屋にTELするくらいなら初めから書き込むなよと突っ込みたくなった

ところで、スプリングのマスコットコレクション買う人どれぐらいいる？
梨花ちゃまのキーチェーン欲しさに手を出してしまいそうなんだよ。

>>838
それだとイリーの所ににーにーが身を隠した夢思が
そしてにーにーが黒幕www

コミック版「ひぐらしのなく頃に」"鬼隠し編""綿流し編""祟殺し編"第１巻
12月22日　３冊同時発売!! Ｂ６版／価格：600円(税込み)／発売元：スクウェア・エニックス

３冊購入者限定応募者全員サービス実施!!
竜騎士07書き下ろしストーリーブック「ひぐらしのなく頃に外伝」
イラスト：鈴羅木かりん、方條ゆとり、鈴木次郎

>>842
>それにしてもK、いくら仲間でも他の仲間に仲間の秘密をチクる
>ってのがどんだけ裏切り行為かわかんねえのかｗ厨臭いなあ。
同意。
レナに秘密にしてといわれて了承したのに
あっさりばらすのはどうかと思った。
結果的に良かったから悪い行動に見えない人もいるだろうけど
普通に考えたら駄目な行為だと思う
ここはもう少し葛藤なりしてもらいたかったな

仲間なんだから隠し事なんて無しだろ？ってことで魅音にチクった。

園崎の実家は中国の核兵器なみに、綺麗な893？

>>859
考えたことあっか？　裏切られるより裏切る方がどんなに辛いか

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

沙都子は三四に感化されてるんだろうか？
地底人説を吹き込まれたから、にくい相手を地震で起きた
地割れに落としたいっていう発想なんだろうか？

子供の発想として、地割れに落とすってのが
真っ先に浮かぶのは不自然だと思う。

わかった！沙都子＆悟史と入江は異母兄弟！

もう信じられるのは夏美だけだ
がんばれ悲劇のヒロイン

>>867
×悲劇
○惨劇
ちなみに､全編全ﾋﾛｲﾝ共通な｡

似たようなもんじゃね

今思うんだが、鬼隠しからループ前提で作られてるよな？
で、最初のシーンで死ぬ（殴られてる）のは、普通に考えるとレナだよな。
ｋが好きだった女の子っていうと、鬼だけ見ればレナ以外には浮かばない。

ってことはだ、つまり最後の犯人はレナなんだよ！！

お前らも鬼辺の最初見てみ！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗ

犯人だの犯人じゃないだの

>>870の解釈が本命だとは思うが
どうしても他の大穴解釈を探してしまう自分ガイル

>>869
悲惨とか言うしなぁ。まぁ、似たような言葉なんだろう。
でも、言葉の微妙な機微を知り、更に意味を知りたいものだね。
どういう差があるんだろう。

今度は冬コミで出るんだなぁ。
みんな、行くの？

>>872
俺は行くぜ！ついでに興宮あたりの聖地巡礼もするぜ！！

ひぐらしの発売数ってどれくらいかねえ

友人が発売数１００万いったとか言ってビビッた・・・

>>874
一桁違うわｗ
ミリオンなんて型月でも出せてないよ

暇潰し編の正式名称ってなんだったの？

ああ関東に住みたい・・北海道なもんで冬コミとかいけません。
通販で買うしかない。

ひつまぶし編

また当日委託とかするんじゃないの